藤本ひとみ＆王領寺静　統一スレッド37

藤本ひとみファンも王領寺静ファンもﾏﾀｰﾘどうぞ。

★下記公式サイトは遺憾ながら終了したようです。
藤本ひとみ公式HP：ttp://www.fides.dti.ne.jp/￣hitomimc/

★下げ進行推奨。メール欄にsageと入れてください。

▲オフやネタ等：ライトノベル板避難所
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=426&KEY=1028127841
▲各シリーズやキャラ萌え：このスレッドの避難所
http://jbbs.shitaraba.com/movie/3002/
http://jbbs.shitaraba.com/movie/3002/i/ (iモード)

過去ログと用語辞典は>>2-5あたりで。

【まとめサイト】http://2style.jp/hitomy/

前スレ
藤本ひとみ＆王領寺静　統一スレッド36
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1307346639/

1.　ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/987592870/
2.　ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/997647397/
3.　ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1005313821/
4.　ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1011505216/
5.　ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1018020031/
6.　ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1019402700/
7.　ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1020615148/
8.　ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1021833404/
9.　ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1023624313/
10. ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1025972980/
11. ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1028065454/
12. ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1031371718/
13. ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1035047049/
14. ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1041997738/
15. ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1047916093/
16. ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1055072343/
17. ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1058974759/
18. ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1080846605/
19. ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1093441810/
20. ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1106717611/

21. ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1120411218/
22. ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1136529701/
23. ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1149095007/
24. ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1156846975/
25. ttp://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1164583157/
26. ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1175934390/
27. ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1187706654/
28. ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1198479032/
29. ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1214211066/
30. ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1225368599/
31. ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1243178431/
32. ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1263448727/
33.http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283960645/
34 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283960645/
35 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1297265766/
36 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1307346639/

■このスレッドの用語辞典
・ヒトミィ　　　藤本ひとみファンのこと　「クッキィ」に影響か？　
・ひとみちゃん　藤本ひとみのこと　または「ひとみセンセ」とも
・ワカメ（わかめ）　鈴影さんのこと　イラストの髪の色から　好色漢と思われ　儀式だいすき
・メカブ（子わかめ）　鈴影さんの子ども時代を指す
・俺ガキ　　　　和矢のこと　イメージソング「俺ってガキかな」より
・エロガキ　　　新花織の美馬のこと　旧花織を指す際は「美馬さん」と
・薫ちゃん　　　響谷薫
・貴緒ちゃん　　冷泉寺貴緒
・兄上　　　　　響谷巽
・赤いモルダウの謎　「シャルルに捧げる夜想曲・」で総帥がカレルに
　　　　　　　　　　「赤いモルダウか！」と叫んで終わっているところから　
・ひとみ節　　ひとみ先生の文体　「〜よっ」「ん、おっけ」等
・メサイヤでおｋ→メサイヤの夜だからしょうがない。
・アガペー→アガペーでおｋ。何でも許される
・カンタレラ→つるっと忘れる
・チェイカー→おやすみからおはようまで見守るストーカー

現在、シャルルの呼び名に関して乙女とか乙男とかヤンデレ（これは兄上対象？）とか色々案が出ている模様。

■このスレッドのFAQ
Ｑ．王領寺・ひとみちゃんは、もうラノベを書かないんですか？
Ａ．
【公式ＨＰ】
　　「ヤング・アダルトジャンル」の新刊につきましては、
　　決定次第ＵＰしますので、 お問い合わせはご遠慮下さい。
　　お問い合わせをいただいた場合、お返事は致しませんので、 ご了承下さい。
【婦人公論98年8月22日号（No.1018）】
　　私のなかでは、ジュニア小説と今の仕事はまったくつながっていません。
　　ジュニア小説は、作家デビューのために必要だったから書いていたのではなくて、
　　ティーンという世代に向かって、何かを発信してみたいという気持ちがあったからです。
　　自分が子供の頃、どうしても同世代の子供に混じることができなくて、
　　とても生きにくいというか、過ごしにくかった。
　　一人っ子でいつも大人に囲まれていたせいか、子供とつきあえない。
　　それがコンプレックスでもあったんです。
　　だからジュニア小説を書き、ティーンから指示を受ける事で、
　　子供の頃のコンプレックスというかトラウマから抜け出したかったんですね。
　　それで書いていくうちに、その思いが満たされたので、やめました。
　　それから一年間くらい時間をおいて、歴史小説を書き始めたという流れです。
　　海外を舞台にした歴史を書きたいというのは、高校時代から思っていたことです。

Ｑ．大人美馬が出てる小説って？
Ａ．『オデパン』 文芸春秋刊

Ｑ．『ＸＸ（ひとみライトノベル）』って、完結したんですか？
Ａ．ひとみちゃん（王領寺含む）のラノベで完結したものはありません。

セレブランキング作成中　修正あったらよろしくお願いします。

天上　アルディ家　ミカエリス家
ロイヤル　ジョドメル王家（クリシュナんち）　高宮家（皇族系列らしいんで）
超セレブ　弾上家　響谷家　アルフェージ家　美馬家 香月家 冷泉寺家(本家も貴緒ちゃんちも)
セレブ　黒須家 　由藤(腹黒社長)　鈴屋はじめ、星になってもの学生＆サスペンスの学生
中流　高天家（推定）　光坂家
庶民　ルーカス家　池田家（実家）　佐藤家 春野家　ユーゴ
貧民　マリナ

>>1乙です

1乙。鑑定医の中身が怖い。

>>1乙です。

今も昔も美馬が好きだけど、久々に花織シリーズのアップル読んで、美馬が色々とぶっ飛んでるのにちょっと笑ったｗ
シャルル＝マザコンじゃダメ？
熱烈ファンに反撃されそうだけどｗ

>>1さん乙です

久しぶりに、ばら物語読んだら、亜絵香を見直した。
前はひどい奴だと思っていたけど、
亜絵香がバラを切ったせいで本田母が死んだ、みたいな雰囲気で書かれていて、
ひどい扱いされているなぁ、と思った。
あと、主人公にバラの手入れをさせてあげるのは、亜絵香の優しさ、甘さだなぁ
と
昔読んだ印象とは全然違うわ。

・自分の父親が惚れた男の父親を陥れて会社を乗っ取った
・自分の父親の乗っ取りがきっかけで、惚れた男を一家心中に追い込んだ
・↑の結果、母親が瀕死となったため、惚れた男は生家を手放す羽目になった
・その惚れた男の大切な生家を、自分の父親が買い取って家まで乗っ取り完了
・惚れた男の両親が人生かけて開発した大切な薔薇も自宅と一緒に巻き上げた

これだけ自分の父親が攻略対象にやらかしたらどう考えても無理ゲーなのに
まったく気にせず攻略対象にあの態度を貫ける亜絵香はすげーっていうか
メンヘラストーカーの精神を体現してて普通にこえーよｗ

>>11
そういえば、そうですね

乗っ取った家で「いつか来ると思って待ってた」という人間だった
父が家を買い取ったのは、亜絵香の希望でそうしたのかも
と今になって思えてきたｗ

シャルルに乙男ってあっていそうだけど
熱烈ファン的にはきっと却下なんだろうね…

乙女のような繊細さがあるし
個人的には、マリナへの片思いに、乙と声を掛けたくなるんだけど

ヤンデレのほうは、やっぱり兄上のほうがぴったりだと思うw

ヤンデレはワカメをはじめモテモテヒロインに夢中な男たち全員にあてはまるけどね
ヒロイン以外はどうでもいいって場面多いし、大人になってから読むと美少年ズが厨房に見えるｗ
女一人のために人生変えたり学校放棄して海外行ったり、彼らの将来って…

ヤンデレって好きすぎて病んで自傷あるいは他傷に走る人の総称だから
上記の定義に該当するのは
シャルル→恋が実らないから永久冬眠（疑似自殺）しちゃえ！
兄上→恋を実らせるとまずいから人を殺して妹の心臓治して自分は死刑にしてもらっちゃおう！
ワカメ→恋するあまり総帥の理想が貫けないから総帥のまま殺して！
の、3人ではないかなという気がする

たびたびすまん、知ってる人いたら教えて
鑑定医シリーズってハードカバー以外出てる？

文庫本出てるよ
尼のマーケットプレイスで購入できます

シャルルって結局大統領にはならなかったのか
アルディ家当主って感じもせず、普通の天才医師になっちゃうのね
年を取るほどスケール小さい鬱男になってしまうのはなぜだひとみちゃん

作品が重なるほど、言っている事とかやってる事はスケールが大きいはずなのに、
読むとスケールが感じられないような気になってしまうことが多い気がする･･･
オデパンでそれを痛感した

このコピペは進化する！　漫画アニメゲーム映画で健太って名前のキャラの活躍

ひぐらしの泣くころに(ケンタ君人形)　ケンタッキーの人形　利用されるだけ利用されて捨てられた 呪の人形
サムライソルジャー(ケンタ)　子供を木刀で襲うチンピラ　正義の不良、黒澤さんに頭踏みつけられて死亡
ゲゲゲの鬼太郎(健太)　田吾作の子供　妖怪を見てブブブブブーと叫び失禁　すこし太った幼稚園児ｗ
タフ(尾崎ケンタ)　別名下種の健太　何人もの人間を破産させ自殺に追い込んできた　スナイパーに狙われてビビる
廃屋の住人(野呂健太)霊に憑かれてレイプ未遂事件をおこしたデブ　最後は霊に喰い殺される
ドラゴンクライシス(斉藤健太)　龍司を良くいじめる悪ガキ　龍司に殴られ吹っ飛んで逝った
嘘喰い(尾島ケン太)　ひき逃げ犯　実は冤罪だが自ら罪を逃れるためにLファイルを使用したクズ
ウィングマン(広野健太)　変態　性欲の化身　自分を正義だと信じてるクズ
名探偵コナン(大野健太)　ＯＶＡに登場　元太そっくりのデブ　あだ名は豚 笑い声はブヒヒ
メタルファイトベイブレード(湯宮ケンタ)　モブ　不良にリンチされてる所を主人公に救われる
ベイブレード(初代)(ケン太×２)　なんと2名の健太が存在している　メタルファイトと合わせれば3人ｗなんでこんなに同盟キャラがいるんだｗ
龍が如く(ケンタ)　ヤクザにリンチされるが漏らしながら逃亡　主人公に助けを求める
さよならアルマ(田中健太)　おかっぱの幼稚園児　ママーが口癖　犬に噛まれて泣き叫んで大迷惑
ときメモ(平健太)　モブ　ブサメン　平民　何の才能もない凡夫　不良の前になるとビビるｗ　
名前をなくした女神(健太)　キチガイ親に育てられてキチガイになった子供　周りからいじめを受けて引き籠る　ブサイクなデブショタ　あだ名はデブタ
野ブタをプロデュース(相田健太)　いじめられてたガキ　逆恨みをして逆にイジメを開始する典型的小悪党　最後は少年院行きｗ
真剣で私に恋しなさい(鈴木健太×２)同姓同名が二人いる　一人は格闘家だがボコられ死亡　もう一人は痴漢で逮捕　
いぬまるだしっ(けんた)　スポーツ万能のお金持ちだがちんこを晒す変態癖あり あだ名ペニスマン
デビルサマナー(木暮健太)パパは強いんだーブオオーというセリフを吐く池沼のガキ　変態に2度攫われるｗ

ASO坊健太くん(ＡＳＯ坊健太くん)　ユルキャラだがあまりの気持ち悪さで批判を受ける　かなり不気味なヒゲのバケモノ
王様ゲーム(赤松健太)　広島弁でしゃべる筋肉馬鹿　敵の女に嵌められあっけなく死亡
戦国魔神ゴーショーグン(真田健太)　一言で言うなら田吾作ショタ　主人公らしいが何もできぬクズガキ
健太やります(井口健太)　高校生なのにエヘヘという笑い方をするキモイ奴 　非常に気が弱く、小学生にも脅されてしまう
学級王ヤマザキ(ケンタ)　学校でおしっこを漏らしたがヤマザキに庇われる 頭が異常に大きい
ノノノノ(佐藤健太)　男子を好きになってしまって葛藤する少年ホモ　家でいつもオナニーしてる
ちいさいひと(相川健太)　主人公　虐待された過去を持つおっさん　少し怖い男が来るとすぐ逃亡ｗ
あられちゃん(暗悪健太)　スパッツマン　変態スーパ−ヒーロー　勇気を出してウンチに触る
恐怖4次元の町(ケン坊　健太)　あだ名はケン坊　年齢5歳　失禁しながらバケモノに食われて死亡
頭文字Ｄ(賢太)　序盤のかませ犬　モブ　ホスト 序盤で主人公に惨敗
タイガーマスク(健太)　クソガキ　直人に暴言を吐くクソガキ　すぐキレて喧嘩する
ぬらりょんの孫(ケンタ)　主人公を迫害する一般人　妖怪に食われ死亡
ＧＡＮＴＺ(健太)　宇宙人に囚われたガキ　こいつの持ってきた化け物で関根が死亡　もはや殺人鬼
灼眼のシャナ(ケンタ)　モブ不良　途に食われて死亡したがその後主人公に生き返らせてもらった
犬の消えた日(田村健太)　知的障害児　剣道の道場を破壊して、ブチギレた剣道の有段者に殴り殺される
斬(太田健太)　いじめられて剣道部をやめた肥満な男の子　豚と言われてイジメられていた
自殺島(ケンタ)　肥満な男　さんざん悪事をしたあげくカイにたぶらかされ自殺
僕たちの戦争(健太)　15歳なのに禿げてる超不健康なガキ　頭が非常に悪く人のいうことを全く効かない
まいっちんぐマチコ先生(池上健太)　教師にセクハラする変態キチガイ　おばさんのパンツの臭いを嗅いで興奮
遊戯王(健太)　盲目の娘に平然と暴言を吐く糞ガキ　障害者差別を平気で行う　城之内をはげしく見下してる　63話に登場
バンブーブレードＢ(笹森健太)るろうに剣心の明神弥彦のモロパクリキャラ　目上の人にも敬語を絶対に使わない

ウルトラマン・エース(鈴木健太)ママと一緒にお風呂入る〜が口癖の肥満な小学生　怪獣に襲われ泣き叫ぶ
プリキュア(星野健太)ブサイクでつまらないガキ　主人公に何度も迷惑をかける　嫌いなキャラナンバー２に選ばれた　
メガレンジャー(伊達健太)　ニート志望の高校生　戦いを遊びと勘違いする 最終回で浪人ｗ
ライトウィング(今泉健太)　敵チームの一人　ゴリラみたいなや奴　最終回で秒殺ｗ
あんこブルース(けんた)　非常に肥満なデブ　ママ〜と泣き叫ぶデブ　途中でおしっこをとうんちをダブルで漏らす
龍が如く黒豹(健太)　金属バットでホームレス狩を行うヤンキー　ホームレスをゴキブリといい見下す
かりん(雨水健太)　どうやら主人公らしいがブサイクで何の特徴もないモブ同然の人間 ウニみたいな髪型ｗ
ペルソナ(横内健太)　別名トロ　チンコが怪物になる下品な敵キャラ　数多くのペルソナファンを不快にさせた
デジモンテイマーズ(北川健太)　主人公の親友を化け物呼ばわりする鬼畜　眼鏡をかけた不細工な顔　モデルはのび太
おーい竜馬(弘瀬健太)　どうやら歴史上の人物らしい　クーデターをおこそうとしたがバレて切腹！
いいひと(佐川健太)　金持ちの守銭奴　あとあと落ちぶれてホームレス化ｗ
トゥルーラブストーリー２(健太)このゲームをダメにした張本人　いちいち不快すぎる変態シスコン
ラッキーストライク(江夏健太)　野球中に暴力をふるう屑　かなり凶暴
ケンタとジュンとカヨちゃんの国(ケンタ)　ユウヤ君の車を破壊して逃走　最後はキレたユウヤ君に射殺されたｗ
遺作(小暮健太)　鍵探しの天才　用務員の遺作さんをジジイと言って罵るカス
総理大臣ノエル(長谷川健太)　超貧弱な少年ｗ小学生に喧嘩で負ける史上最強のザコ　
ゆめごこち(健太)　作者から小動物扱いされてしまう哀れな子供　６歳にもなってまともに喋れない
てんで性悪キューピット(金倉健太)　変態レイプ犯のキチガイ　主人公に殴り殺されるｗ
健太くん初めてのおでかけ(健太)　かなり不気味なイラストで描かれた幼稚園児　正直言って気持ち悪い
想刻のペンデュラム(真咲健太)暴力をすぐ使う屑　戦闘民族の子孫　やたらキレやすい
光と水のダフネ(高橋健太)振られて旅に出たバカ　コイツのせいでおじいさんが殺される。　そしてもう一度振られてまた旅に出たｗ　

オイラは番頭〜平作＆健太の夢物語〜(島根健太)　裏企業をする変態親父　別名、力の健太　
無敵超人ザンボット3(健太)　宇宙人に捕虜にされた可哀想なモブ　拷問され最後は自殺した
チョコレートプリンセス(吉田健太)　童貞の癖に女をナンパしまくる異常性欲者　
妹水着(伊藤健太)　妹と３ｐする変態　こいつも異常性欲者
セイラー服黙示録(健太)　7歳のブサイクショタ　ギャーギャー喚いてゾンビに喰い殺されるｗ
JOKER ジョーカー許されざる捜査官(根律健太)いきなり死体で出てくる役ｗ　実は犯人を脅していて犯人に仕方なく始末れた自業自得のバカ
クローズ(東健太)極悪ヤクザにリンチされ監禁され麻薬付けにされ死亡
あばさんBOON(伊藤健太)ヤンキーにリンチされて母親に救われるデブｗ　ママー怖かったよーというセリフを吐くがこれでも20歳ですｗ
健太、斧を持て(織田健太)かなりキモイイラスト　不気味　駄作
カイチュー(杉村健太)常にチームの足を引っ張る足手まとい　アフロ　こいつのせいで敗北した戦いも多い　　
傷だらけの天使 (木暮健太)3歳のクソガキ　お風呂でウンチを漏らしたりする知恵遅れ　ママーが口癖でママー以外喋れない
母さんへ(健太)ボウズ頭のガキ　女の子の大事にしてるぬいぐるみを川に捨て、サイフを盗んだ最低のクズ以下のクズ　最後はバレて少年院行き
金八先生(高橋健太)母親に切れて暴力を振るったアホ　頭は良いが性格は破綻している　母親をクソババア早く死ねボケェ、と言って罵った　　
キラ☆キラ(殿谷健太)喋り方がおかしいメガネ野郎　生意気でキモイ バンドではヤンキーの兄ちゃんのパシリ
アニマル横町(ケンタ)クマさん　生意気な性格　人ですらないｗ
ヒメアノ〜ル(高橋健太)売れない漫画家　森田を興味本位で付狙うが逆に殺されてしまう
私の恋愛できない理由(高橋健太)史上最強のクズ　剣道とサッカーを見下す　キメゼリフは剣道やサッカーみたいなガキのオママゴトで熱くなれる人は羨ましいッスね
ナナシノゲエム目 (ケンザキケンタ)変なゲームしてたら狂った友人に殺されてしまったかわいそうな人　
劣等２５％(健太)友人に騙されて高校を中退　グレて不良になったかわいそうな人
１４才の母(一ノ瀬健太)姉が妊娠したせいでイジメを受ける　トイレに顔を入れられて狂ったように奇声をあげて泣き叫んだｗ

ヒーロー戦記〜プロジェクトオリュンポス〜(健太)　森に迷って死亡した変な幽霊のガキ　これといって出てきた意味はないｗ
3年B組金八先生(山田健太)軍隊オタク　ゲームと現実の区別もできない危険人物　18歳なのに身長が１４７センチｗ　
キミの声がきこえる (酒井健太)なんと名前を書けばだれでも受かる大学を受験して堕ちたある意味の天才ｗ
魔法のアイドル パステルユーミ(鈴木健太)モブガキ　雪だるまを破壊されて発狂した 小学生なのにエロイ妄想ばかりしてる変態
ギャンブルッ！(健太)殺人鬼３人組の末席　老人と幼児に手をかけるクズ以下のクズ　最後はボスも見限られ射殺ｗ
土竜の歌(黒河剣太)豹の刺青を入れたヤクザ　発狂して全財産を失ったｗ　その後、彼に恨みを持つヤクザに殺害されたｗ
ポケモン(ケンタ×２)ルビーサファイアでは虫取り少年　ＢＷでは短パン小僧　ＢＷのケンタは負けると、ママに言いつけてやる〜というセリフを吐くｗ
鳳凰戦姫舞夢(川田健太)サッカー部では補欠のザコ　ヒロインを寝取られるｗ
マンカイデンシ＊サクラ (ケンタ)　孤児院にいるガキでイジメの常習犯　こいつを守るために主要キャラが死亡　だが反省は全くしてない様子
ウィニングパス(小林健太)調子にのってバイクのってたら事故って障害者になったかわいそうな人　自暴自棄になって発狂
デザエモン３Ｄ(ケンタ) 幼稚園児なのにハゲているデブガキ　ブホォという謎の奇声を発する　ヒーローのコスプレに唆されてチンコ全国を晒したｗ　　
女王の教室 (山下健太)ラブホを覗いたりする悪ガキ　最終話で変なチンピラに殴られて泣き叫びながら失禁した汚いガキ 泣き声が非常に大きくて迷惑
パワプロ１０(広尾健太)サギ集団に騙されて怪しい薬品を買いまくる可哀そうなオヤジ

うたかたのそら(東健太)史上最強のクズ　6年前翔を殴ってリンチしたあげく溺死させたにも関わらず何食わぬ顔をして生活している
女にも平然と殴りかかるなど本物のクズである　その容姿はチンピラそのもの　性格は後先を考えず自分が良ければ人を死ぬまで殴ってもいいと思っている
ストーリーの途中で女を暴行してレイプしようとする。　最後は裁きを受け死亡・・・本当にどこまでも不快で最悪なキャラだった・・・

健太＝モブガキ
健太＝池沼
健太＝ママが大好き
健太＝被害者
健太＝脇役

残念ながらケンタはいないんだ…

緑の桜は知っている読んだ。
後半は歓びの娘ぽい展開だった。

あとがきでサイン会（ハードカバー）で「（ｋｚを）娘と一緒に読んでいます。大ファンです。」
という親子がいて、その親子が持ってきたＫｚの本にサインをしてあげたと書いてあった。

私もコバルトの本、持っていこうかなー。

新Kz、アーヤが若武への初恋を綺麗サッパリ忘れたと聞いたけど
新作でもやっぱりそこら辺はなかったことにされたまま？

ケンタコピペ荒らし、前見たときは2レスぐらいでまとまってたのにほんとに進化しててワロタｗ

ファンといえば、確か美馬のファン？で毛筆のファンレターを送ってきた70代のご婦人がいたって
後書きに書いてたことあったなぁ。
今のあれを見てないといいんだけど…

美馬って作者の愛がすごすぎて
どこがいい男なのかさっぱり理解できなかったなあ
ひとみ先生に気に入られすぎたキャラは第三者から見ると厨房寒い

おっと、シャルルの悪口はそこまでだ

シャルマリ信者さんおはようございます
客観的な話をしてるだけでキャラ叩きのようなことはしてないようですが？

スターシステム使うのは作者の自由だけど、少女漫画やラノベで成功した例はあまりないと思う

シャルルファンじゃないんです
「おっと〜」の知名度をよく考えないで適当なレスしてすみませんです
そこまでだwwwにしたら通じたのだろうか

>>27
うん。初恋？なにそれ？状態。
若武の活躍も少なかった。

今回は黒木君を尊敬してる感じ。

>>32
それは知ってる、だけど強引に話題変えたい人に見えたからw
読者が小中高時代に読んだ思い出のキャラを放置し、20〜30年後になって、
当時とは違うダメ恋愛にひたった感じで再登場させるのは、話題にはなっても喜ばれないんじゃないかと
シャルルしかり美馬しかり…ヒトミィ節で続き書かれるのも微妙だが

>>32
んっとあなたはわるくない、かな、多分いちお。

>>35
おぉ、ありがとう。でもスベった自分がやっぱり悪いんだ…
慰め方がひとみ節はいってて感動しました。すげー

編集部の意向とはいえ何十年も前の作品の続きを書くのち辛いだろうね

売れてない小説家のしがない性とでもいうのだろう
せめてオリジナリティだしたいわさな
若い未来ある小説家に被害者までだして・・・
ひどいひとみちゃんｗｗｗ

シャルルや美馬はひとみちゃんが書きたがったんだろうけど
Kzって誰に需要あったの…？

私Kz地味に好きだったよｗ
なんていうか、天才とか秀才が推理無双するのではなく
ヒロイン含めた全キャラがそれぞれの才能を持ち寄って事件を解決する、ってのが
ひとみちゃんの作品ではすごく新鮮だったのでとても楽しかったんだ…

自分もKz好きだったなー。
年齢的には自分よりはるかに低い子供が主人公だったがｗ
なんだろう、マリナや銀バラみたく、ハラハラしないで構えずに読めたタイプだからかも。

私もKz好きだった。
他の作品と比べて、地に足が着いた感じ
ひとみちゃんの娘さんが小６だとして、それに合わせて書いたのかな？と
妄想してた
いのまたむつみさんの幻想的な絵も合わせて良かったわ

自分はいまいち…
最初に図書室にあって読んだのがKZ、花織、新花織の三冊だった
ありがちなラノベすぎて、藤本ひとみにははまらなかった。
一年後にマリナを読むまでは…

KZは主役が小学生って時点で手が出なかったなあ
その頃もう自分が高校生くらいだったしね
今も読んでみようという気持ちはわかないけど
作中で赤いモルダウが何かわかるなら飛び付くｗ

自分はもはや赤いモルダウ設定すら見たくない…

シャルルの双子ネタってジルでしたというオチの後にミシェルでしょ
もうご都合主義も底をついたなって感じだったし

KZはあーや≒作者設定に一寸もにょったｗ
今迄と違うタイプの話で楽しみだったけど
マリナとか濃い口のを読んだ後だと物足りない感はあるなあ

>>44
シャルルを大ピンチにしたいけど
そこら辺の有象無象にシャルルが一本取られるなんてありえないし書きたくない！
そうだ！シャルルをもうひとり増やそう！
みたいなシャルル萌えがちょっと斜め上った感じで出来たのかなという感じ＜ミシェル

オデパン2作目まで読んだ。

1作目は、才色兼備の超絶お金持ちのオデパンの面々が、
庶民の女に追い詰められる展開とか、いきなり現れた若いツバメとマオの恋愛に
それなりにワクワクしたんだけど。

2作目は、短編集だからかもしれないが、
どの作品も描写不足でブツっと尻切れトンボで終わってる印象。
尾崎につきまとうホモは怖いパラノイア設定なのに、あっさりやられるし
（基地外の馬鹿力で医務室から抜けだして、逆襲するくらいのガッツが欲しい）、
食通のはずのオデパンメンバーがメープルシロップが楓の樹液であることを
知らないっていうのにもずっこけた。

その他の凡人オデパンメンバーやごく普通の庶民（スイーツじゃなく）
をしっかり描けば、もっとマオや尾崎や美馬のすごさが伝わるのにと思う。
マオはすごい！！超金持ち！！超美人！！とひたすら書き立てるだけで空回りしてる。

シャルルの4作目は予約しても読むべきなのかと悩む日々。
1作目は発売日に飛びつくようにして読んで後悔し、
2作目は書店で斜め読みしてつまらないと後悔し、
3作目は発売されたことすら知らず、古本屋でつい最近100円で
買って読んだ。
ちょっと夢中になって読破してしまった。
けど、なあ。
やっぱりシャルルにはマリナがいいわ。

グロもエロも、昔ほどの拒否反応はないけど、主人公に
引き込まれるような魅力がないのが、勿体無い。
今なら、大人バージョンなマリナも書けるはずなひとみ先生が
それでも書かないのはなぜ？
色んなめんどくさい設定は全スルーでいいから、
マリナと絡めてちょっとはシャルルに活力をもたせた話を書いてほしい。
やっぱり4作目は感想聞いてから買うか…

和矢と別れた、あるいは和矢がぶっ殺された後の
シングルマリナとシャルルの大人の恋愛物が読みたいんだったら
ネットのシャルマリ二次読むしかないと思うよ

>>47
オデパンの1作目って、お金持ちのお金持ちであるが故の、世間知らずっぽさが
出てて良かったのに、2〜3作目になったら空手で人を気絶とか、ネイルチップが1枚
ン万円とか、変に頑張りすぎて逆に貧乏くさいといったら大げさだけど、
スケール感がなくなってるんだよね

おまけにそれなりに優秀じゃなきゃいけないはずのオデパンメンバーで、美馬だけが
馬車馬のようにこき使われて、他に人はいないんかい状態だし、目安箱とか
親に反旗を翻すはずが現実を見て｢どーしよー｣とか･･･
1作だけだったら、オデパンは評価が高かったと思うなー

ネットのシャルマリ、楽しんでます
中には、自分の中での正規のストーリーにさせて貰ってるものも。

恋愛物じゃなくていいから、読みたいと思うのはシャルルなのに
シャルルのシリーズと銘打ってるのに、比重が違うから、違和感が拭えない

>>50
オデパンメンバーが尾崎と美馬以外ボンクラなのは
一冊目で蓉子に軒並み骨抜きにされてた時点で明らかだったよ
基本的に学歴が高いだけで決して父母を超えられない
永遠のお坊ちゃまお嬢ちゃまの集団

>>49,51
おいおい・・・
それはシャルマリ信者の我侭すぎるだろ・・・
自分の好きなカプ話しか興味ないとか
興味ないキャラは殺されてもいいとか
そういう話をしたいんだったにシャルマリ信者サイトでやれ
他の人が読んでて不愉快になるから

このスレ、稀に首傾げたくなるようなこと言うひとがいるよね…。
まぁ、思うところはひとそれぞれだけど、多くのひとの目につくところだから、書く前にもう一度考えて欲しいな…と、少し。

話変わって悪いんだが

本格的に暑くなる前に納戸の整理してたら
マリナのコミック出てきたー！顔まるっwでも馬面よりマシか

んで素朴な疑問なんだけど
コバルトって集英社なのにコミカライズが講談社なのは
谷口さんがフレンドでしか描けなかったからだろうか
雑誌では最終回のアオリに次回作もあるって書いてた記憶があるけど
結局あれ1冊で終わっちゃったよな

>>52
蓉子がオデパンの男を骨抜きにするというストーリーは、
「オデパンは勝ち組ぶってるけど、所詮ボンボンのバカ」っていうことではなく、
「男はどんなに勝ち組で頭が良くても、女の色気には勝てないのよ！
男ってつくづくバカな生き物だわ」
っていうひとみちゃんのある種の男性蔑視の現れなんだと理解してた。
色仕掛けに負けないのは、ごく一握りの、ひとみちゃんが考えた王子様だけという。
マオの夫の描写といい、現実の男性への不信が透けて見えるような
気がする。

オデパンのメンバーって、全員集合すると100名くらいにはなるんだっけ。
主要メンバーはそれなりに優秀そうだけど、これだけ人数がいれば、
その他は凡俗が占めていても不思議じゃない。
気がすすまないけど、家のためにマオに付き従ってる人や、
オデパンのメンバーの男へ嫁いで苦労してる庶民出の妻とか、
華やかなストーリーの影にいっぱいいるんだろうな。
マオや尾崎や美馬に、屈折したあこがれと劣等感を持ってる人だって
いても不思議じゃないのに、そういうのは出てこない。

それと、マオの夫以外、オデパンの中で配偶者って空気だよね。
尾崎の妻も嫉妬深いくせに、オデパンには出張ってこない。
結婚生活は空虚なもの、ということがひとみちゃんは言いたいわけかな。

>>55
マリナシリーズが一番好きだから愛からはじまるサスペンスから順番に漫画化してほしかったけど
サスペンスときらめく星は美少年不在(兄上は美青年&犯人)+近親相姦やら死亡で悲劇テイスト、
ミステリーはラブコメというよりホラー色が強くなり絵にしたらトラウマ読者出そう、
だからシャルル&和矢の迷宮ラブコメしか選択としてなかったのかもしれない。
ローマは大辞典でカラー化されてたからそれ以外の初期シリーズも谷口絵で見たかった…。
(前スレで出てた谷口さんのハーレクインコミックは買いました)

ご、ごめん。自己レス。
薫と兄上はプラトニックだった。まあそこがもどかしくて萌えるんだけど。
昔兄上の犯罪&カプ叩きでスレ荒らす人がいたのに、書き方無神経でｽﾏｿ。
大人になってから読むと、兄上犯人&ミシェル登場は、後先考えなかったひとみ先生の失敗だと思う。
いろいろ矛盾ありまくりなんだよね。

銀バラや新旧花織が徹底的なご都合主義で主人公はちゃっかりラブラブハッピー、
当時の読者ですら「え、そんな後付設定ありかｗｗｗ」「そのキャラ人格別人化してる」
ってのもしょっちゅうあっったから、それらに比べればマリナはまだましだったほう・・・
今読むとストーリー後半のドンデン返しに、かなり無茶があるんだよね
フーガ以降もミステリー強いし、パリシリーズはこじつ結論もなく終わったから意味不明
ひとみ先生は推理小説家には向かないということか・・・

モザンビークもあっさり片付けられてたねｗ
ひとみちゃんが現地に取材に行って、戦場のシャルルや和矢を書くのかと思ってたら
ま、10代少年ができることなんて限られるだろうけどさ

ひとみセンセの特徴として、ある話で主人公ヒロインと結ばれた美少年キャラには
作者の興味がうすれてしまう、というのがあるような気がする

旧花織も、マリナで唯一ヒロイン以外とくっついたミーシャも、星苑シリーズなども
書いてる間は主人公に感情移入して、ハッピーエンドから先は主人公から気持ちが離れて
「他の女に夢中な美少年がいたわね」くらいになってしまうような

シャルルや美馬を書き続けられるのは、徹底的なヒロインキャラと結ばれないからじゃない？
ヒロインと両思いになった美少年キャラは、読者も興味なくすのかもしれないけど

アストライアの続きがさっぱり出ないのも
とりあえずアレクとアストライアがくっついてラブラブ逃避行に出たからなのか…
いやでも、毎度くっつく直前に据え膳お預けのカズマさんの例もあるからなあ

ひとみちゃんのヒロインは旧香織以外みんな、男に守ってもらうか弱い少女、じゃなくて
いないならいないでアタシは何とかするっ!!むしろか弱い男は結果的に守っちゃる!!だよねー
犬HKドラマでプロポーズに「あなたを守ります」っていって振られたっての見て思い出した。
エリニュスで美女丸が自分の身がどうなろうと守るって言ったのに、それいらん重いって言ったマリナさんはじめ

美女丸には守っていらんとか言っておきつつ
後に「和矢はあたしより大きいから庇われ思いやってもらってばかりだった」
などと述懐してるから、
やっぱそこは「惚れた男からじゃないと重い」ってことなんじゃなかろうか

逆ハー設定だから、本命以外のちょっと仲の良い美少年に「自分の身を捨ててでもお前は守る!!」なーんて言われｷｬﾋﾟがあってもおかしくないな、とね。

結果として守られてるのは、そりゃ間違いないんだけど
守っちゃる!!って言われて、嬉しいありがと頼りにしてるわ!!→危険時に、きゃー守ってー、にはならないとこが
ひとみちゃんのヒロインかなぁと。
美女丸以外は「守っちゃる」ってわざわざ言ってないよね、和矢含め。
お前の方が強そーｗ って照れ隠しごまかしつつも、危ない時にはキチンと守る。
男にとって重要なのは、言葉じゃなくて行動だ、ってなんの映画だっけ？

カークのファンだったから出番がふえるといいなあと
思いながら読んでたけど、愛してフーガ以来ほとんど
出番なしで残念でしたね。
フランス、シャルルで鑑定医作品がでてるんんだしフランスにいるカークがでてきても
よかったのになあ・・・。

>>64
守る宣言をしたのは美女丸の他にカミルスさんが
「お前を守る自信がないから連れて歩けない」と言ったら
「守ってほしくてくっついてるんじゃない、あんたを守るためについてるんだ」とあっさり返されてたよｗ

ちなみにマリナさんはピンチのときには割と遠慮なく助けを求めて呼んでる
迷宮で和矢が助けに来れたのはマリナが和矢の名を呼んだからだし
フーガでも助けてカークと呼んでるし

連投ごめんだけど
マリナって命の危機の時は即助けを求めるけど、精神的なことでは絶対助けを求めないよね
他のヒロインは困ったときにどうしようって誰かに泣きつくシーンがあったりするけど
和矢の記憶喪失時、ついぽろっと泣くとこを見られることはあっても、自分から泣きつくとかは一切ないし
昏睡カミルス抱えてたときも、目が覚めるまでガイウスに相談とか一切してなかったし
和矢達がモザンビーク行っちゃったことを、ガイ経由でバレるまで親友の薫にも相談しないし
薫とガイがモザンビーク行ったら真っ先に伯爵達を慰めてあるいた挙げ句に
「一番傷ついてたのはあたしだった」って後になって気がついてる始末

なんか常にひとりで悩んで、ひとりで考えて、ひとりで涙して、ひとりで腹をくくって覚悟を決める、って感じ
そこがひとみヒロインの中で一番突出してるのがマリナだなあと

基本、友達でも彼氏でも、他人とは互いの長所を生かして助け合っていきたいって
考えだよね、マリナって。和矢にも別に守ってもらいたいわけじゃない。
ただ、一番に考えられるかどうかっていうと、カミルスや美女丸やカークはどうしてもナシ
（友達だから、というか和矢がいるから）になるんだろうね。
自分にとって一番にできないから、相手に特別扱いされても対等じゃないって
そんな感じかなあ。

>>67
エリニュスでは美女丸にわりと甘えまくってた、というか上手く使いこなしてたような。
テレビでニュース見て眠れないわ→足湯にフィトンチッド
殺人現場見てトラウマ発動→抱きしめられ安堵
エリニュスの美女丸は目の前に「お前にやるよ」って餌ぶら下げられて、でも自分の意志で食わねえって決めたのに
揺れまくってるのがなんとも読んでてもどかしいｗ

使いこなされてたｗ まさにｗ 若様不憫ｗｗ

ひとみちゃんが身近な友人に「あんたマリナそのものよっ」て言われて納得いかないﾌﾟﾝｽｶ
みたいの、後書きか、事典系かであった覚えがあるけど
こういう、ちょっと男前っつーか一人上手っつーかなところ、ひとみちゃんなんだろうなぁと思うわ。

>>68
他人とは互いの長所を生かして〜
って理想だけど、うまくいかないよね。
マリナは100％「守って欲しい」でも「欲しくない」でもなくて
お互いに自分を守った上で、余力で助け合おう、本当に困った時助け合おう、って
理想だけど難しいなー

って、あれ？
お金のことだけは、100％助けて欲しい感じだぞｗ

お金を助けろとは言ってるし資金提供されるのならば快く受け取るけどｗ
「和矢が眼を覚ましそうだからフランスおいでよ」ってシャルルに言われて
金送れよと言いつつ電話かけ直して「送ってよ」とは言わずに仕事しなきゃって言ったり
カミルスの治療代請求されて金なんて取るなと心の中で思いつつ
事情を訴えるでもなく朝から晩まで働いて治療費＆滞在費稼いでみたり、
薫達までモザンビーク行っちゃったからあたしも行きたいけど金がない、ってなったら
ジルに泣きつくでもなくやっぱり金を作るためには仕事しなきゃって言ってるので
金を強引にせびってまで援助をふんだくるという人ではないような気がする、いちおｗ

>>70
そういやそうかｗ＞お金＝自分で働く

でもその仕事＝マンガのネタは頼りまくりよね
友人・知人リストとかさ、カバちゃんとか
それでも、シャルルをはじめとするお金持ち＆ツテ持ちに「出版社作ってあたしのマンガを発行してっ」という頼り方はしてなくて
読者カードの評判でお腹が痛い、とか、ページ数多いと雑誌の売り上げの責任がどうとか、凄くリアルにｗ悩んでるね
やっぱり、お金は自分で働いてって感じか。

あれか。ひとみちゃん「女には学も職もいらん。愛想があってイイ男を掴まえて永久就職するべき。それが幸せ」
な家庭観で育ったことに対する反抗心からか。
……こんなところに、最近の不満だらけ主婦の片鱗が…ｗ


シャルルに「和矢目ぇ醒ましそうなら金送らんかい！」って言えなかったのは
電話番号知らなかったとか、国際電話代なかったとか(当時は高価だったね…)じゃなかった？
まぁそこでお金出してくれそうな近所の友人・知人に当たったりせず、働くのがマリナさんか。

カバちゃんはあくまで合作アシスタントで
あの時の漫画のネタは自分で考えたものだったはず
「ちょっと古いけど前に考えたプロットがあるから、それをネームにするわ」って言ってた

シャルルの番号知らなかったんだっけ
知っててかける気があったなら、カバちゃんにしたみたいに国際コレクトコールという手が…
（当時もサービスとしてあったかは知らないからなかったらしょうがないかｗ）

みんなマリナ大好きだな
私もユメミや花純より好きだけどｗ
どの主人公もひとみちゃんの願望の現れだと思う

くそ真面目でずっと「女史」というあだ名で呼ばれていたひとみちゃんが憧れる
破天荒キャラ→マリナ
母性愛キャラ→ユメミ
派手自信キャラ→花純
みたいな感じ

赤いモルダウも、続きではモザンビークみたいに一瞬でケリがついたりしてねｗ

先生本人がオーデションしてシャルルのモデルみたいな人の写真だしてたけど
シャルル見たにきれいで頭がいいフランス人となると限られる。
カークが現実にいたらネイティブアメリカンの血をひいてる俳優の
ルーフィリップ・ダイヤモンドさんみてこんなかじかなあと
ただ最近、雨のシンフォニーという中国のドラマにでてた
当時２５歳くらいの中国とインドのハーフの俳優のチェン・クンの
ほうがイメージにちかいかなあと。

元がマンガ絵だから顔のイメージは難しいし、人それぞれに好みがあるからなんとも言えないけど
チェン・クンがハンサムだった…

>>71
まんがのネタを頼りまくりってのは、まあ、自分一人じゃ限界があるからね。
しかも編集や大御所から無理難題ばっかり突きつけられるしｗ
したたかでタフで思いつめない悩まない、ストレスためない上手い生き方してると思うよ、マリナは。
その上他人のためにも行動できるんだから、大したもんだよ。

一人の人が自分にレスつけて会話してるみたい
いや二人か

そうなの？
私が昨日付で書いたレスは70と72だけど他は全部ひとりの人が書いてると？
それとも全部私が書いたと思われてたら切ないんだがそれはないよｗ

このスレ何人くらい居るんだろね？
7人くらいな気が自分はしてるんだけども
そして何人くらい見てるんだろ

>>76
IDというものを知っているかね？

それはともかく
人数は多くないだろうから普段はまたーりしてるけど、ふと見たときに興味のある話題があれば書く→見る→レスある→更に書く、で進むし
レスないor興味のない話題ならムリに参加しないし、ってマジレスする必要ないか

>>78
基本は10人以下だと思うよｗ だってラノベ「卒業」した過去の人のスレだしねｗ

ここ数日のage固定の人はご新規さんなのかなぁ

一人で3IDくらいは偽装できるけど、自分のレスにしかレスしない自作自演はわかりやすいかな

色々な意見の人がいてもいいと思うけど、カップリングや話の内容見てると、常連は3〜4人くらいでは？
私もあまり書き込まずROMが多い

ID偽装とかｗ
ひとみちゃんがコバルトでバリバリ書いてた時期ならともかく
ラノベ出してない、一般向けも然して評判良くない、19歳シャルルも噂が出てから決定までかれこれ１年？でやっと出る
そんな人のスレをID偽装してまで、中途半端に地味に進めて、なんのメリットがあるんだか

あぁ、自分がやってるから、他にもやってる人がいる、と思う人か

>>81
そこまで言ってないのに
過剰に反応しすぎるから荒れるんじゃないの？

自演疑う人がいるなんて正直驚いた…。
68と75は私だけど、レスアンカー付けてたし、同じように草生やしてる人たちと同一視されてたかもしれん…ゴメン。
でも私以外に3人は確実にいると思ったなー
盛り上がるときは盛り上がっていいじゃない。語りたかったら語るし、同じ意見の人がいたら同意するし
そうでなかったら話にノらないし、話題がなかったら過疎るもんだよ、どのスレだって。
苦手な話題で盛り上がってる時もあるけど、そういう時は黙ってるなあ。てか、そういうもんじゃないの。

>>82
80の1行目がこのスレのこと言ってるような書き方だからじゃない？

私もレスしといてなんだけど、ちょっと落ち着こうぜ
カリカリするのは小梅食う時だけにしよう

　　r=====ｭ　(_　__）
　　{!　　　 l}　　|/
　　ヾ__o__〃　__
　　/~~~~~ヽ //
　 ,'.:.:(,･ω･):.:/　お茶どぞ〜
　｛.:.:つ旦Ｏ:ﾉ
　 ヽ､＿＿ノ　 　 旦旦旦旦
　　　U　U　

足りなかった　追加　　旦~旦~

シャルルは、ベニスに死すの美少年がモデルかと最初のイラスト
見たとき思い込んでた。髪型とか洋服とかそれっぽい。

≧87
私の頭の中では実際、シャルルのイメージは彼です。
ビョルン・アンドレセンですよね。
ピッタリ。

>>85-86
ありがとう。なごんだ。

ちょっと一息ついて、自分のしようとしてるレスを、書き込み押す前にもう一度見なおしてみるって大事だよね
「これだから○○は」って言われないような言動を心がけたいものだね
場の空気を読むとか最低限のルールを知っておくとか自分宛でなくても前後のレスを読んでおくとか、なんというかさ…

>>88
新規さん？
>>1読んだらsageて

>>89
この流れで流されたけど、>>54も同じようなこと言ってたね
ふたりに激しく同意

今となってはユメミのブラザーズも30過ぎたオッサンになってるのか…

けっこう過激で脊髄反射するシャルルファンが、よく荒れる原因作ってるなとは思う
自分もシャルルファンだから毎度落ち着け、まわりを見ろ、と思う
言っても無駄っぽいけど

KZ新刊そろそろかなーとHP見に行ったらKZまでフランスだってよー

そういえば、スズ読んだことないんだけど、プランスって子はフランス人なの？

スウェーデン王家の血を引いてるとかなんとか

スウェーデン王家…なるほど。まあ、あの名前でフランス人はさすがにないだろー、と思ったけど。
この子も孤独な天才少年で母親早くに亡くしてて実は双子でその上そっくりな従姉妹がいたりして時々入れ替わったりしてるのかな。
ひとみちゃんは人のキャラに色々詰め込みすぎるんだ。

王室の血が流れてるキャラ、やっとメイン系で使えたってこと？
ミーシャはロシア系なだけで血はひいてないんだっけ？
それともツアーの宝冠を持って日本に来れたくらいだから、遠いけど縁はあるのかしら？

ミーシャはロシア皇帝の血統だね
あとワカメんちが神聖ローマ皇帝の血統らしいから、
これにローマ皇帝の息子のカミルス合わせて三大ロイヤルｗ

>>93
スルーレスが多数なのが証拠

>>100
>>93の前に、落ち着かんかい！ってあって、茶まで飲んでるのに
遅れてきた93の「シャルルファンが…」をスルーしないとなると、むしろまたゴングが鳴りますが100的にはそちらがご希望なのかしらね？

シャルルファンって過激な人が多いの？
ギスギスするのはやめようよ。
シャルルファンの人もいれば、そうでない人もいるんだからさ。





それと、シャルマリって言葉が出てきて、何？って思って調べたけど、二次創作だったんだね。
少し読んでみたけど、正直キモかった。
ここでは話題にしてほしくないな。
自分も今話題にしてしまっているけど…。

シャルル好きなんで、シャルマリ読んでみた。
私はやっぱり、人間関係に恵まれない、ちょっと痛々しい孤独なシャルルが好きなんだと思った。
マリナだろうが、他の美少女だろうが、ハッピーエンドは似合わん男なんだ。魅力が半減する。

孤独なシャルルはシャルルらしい

ひとみちゃんが書かないシャルルはシャルルじゃないだろうに

二次創作は個人の自由だよ。
特にひとみちゃんの作品なんて物語が途中で止まってるんだから、各々「こうだったらいいな」な妄想は
多少なりとも持ってると思うし、それに賛同できる人達が気軽に集まって楽しめるのは、ネットの醍醐味だと思う。

でも、2ちゃんで個人の妄想でしかないものを公式認定してるなんて言ったり、
ツイッターなんかでキャラのシモの話を鍵も付けずにしてたりしたら
非難されても仕方ない。
けど、キモいはちょっと言い過ぎ。思っててもそれを言ったら同じ穴の狢だよ。

ツイッター云々は喩え話ですが。

>>101
おまいも落ち着けw なぜそう喧嘩っぱやいんだ…

私もシャルル好きだけど、ジルとくっついてほしいし、マリナは和矢とくっついてほしいから、
ここのシャルマリファンとは話が合わないなと感じることは多々ある

ハーレム作品ってカプ論争も人気のバロメーターなんだろうけど、
だからといって、和矢死ねとか他カプ叩きする人はみんな不愉快になるし
そのキャラやカプ好きな人が読んだら悲しいだろうと思う過激書き込みは、
自分のブログかTwitterでやるべきだと思うよ。ここは特定のキャラやカプファン限定スレじゃないからね

こんな空気の時には、リンゴの木の枝から
ヤッピーと言いながら、凱に飛び出てきてほしいわ

「フルーツは何にする？」とか、「ミルクも飲みなよ、
イライラした気分にきくぜ」とかなんとかいいながら
みんなにヨーグルトと果物をよそってくれそうだし

キモいものはキモいかな。
和矢死ねとかありえないし。
キモいという表現がダメと言うなら、苦手。
他でやってくれって感じ。
二次創作や妄想は個人の自由だけど、ここで出されてもねぇ。
ところで、ひとみちゃんは二次創作認めてるの？

>>102　>>104　>>108　ID:A3RIDXxm
ギスギスするのはやめようよ。 って、自分でいったじゃな〜い？
もうやめようよ。たのむよ。

ID書き込みしてまで感じ悪くない？
悪意を感じるよ
でも確かにギスギスはよくない
もうやめるよ

>>107
キャラとして一番好きなのはシャルルだけど、
現実目線で考えた時、異性としてお付き合いしてみたいのは、
優しくて気が利く、ガイとかイツキだな〜。
イツキの場合は、ミズキに意地悪されそうなのが難点。

マリナシリーズではカークが好き。
銀バラだと何故か火狩さんがすきでした。
この２人のタイプは・・・にてるのかな？

>>111
ガイはカタカナのガイ？感じの凱？
どっちも潤滑油の役目はしてくれそうだけど

ひとみ先生が書かなくなったのも、ここを見てたら分かった気がする
◯◯タヒねなんて、熱狂的（イタい）ファンなのね、って生暖かく見守ってスルー
すればいいものを、
いつまでもネチっこく、絡みたいのかなんなのか、
人の批評をするようなマネって、そっちのがウザいわ。
別におかしな発言をする人がいて、カオスになろうが
受け入れできなければその部分はスルーでよくね？
いろんな人がいて、いろんな発言があってもいいんじゃないかな。
元々、そういう場でしょうに。

sage分かんないのかな…

そろそろ、まったり進行にもどろう
やだっていうお嬢さんには、和矢の百万回のキスw

>>98
カバちゃんによると、
ひいひいおじいさんがロシアの貴族で、皇帝の親類らしい

えーと、ロシア革命の直前に、ミーシャのひいひいおじいさんが
息子をつれてフランスへ
↓
フランス在住の日本人女性と、息子が結婚
↓
三人で、日本人女性の実家がある北海道トマムへ移住。
牧場経営をする。
↓
息子夫婦に娘が生まれ、その娘の息子がミーシャ

>>112
カークも火狩もどっちも好きだけど、似てはいないかな？
ユメミは火狩に「頑張りすぎるな」の一言で落とされた割には
後に「君はそんなに弱くないはずだ！」なワカメとくっついたのがとても不思議だったｗ
てっきり主婦扱い・強い女扱いしないキャラに恋をする傾向があるのかと思ってたｗ

>>116
むしろ100万回のキスが欲しくて煽りはじめるマリナとかどうですかｗｗ

>>118
そうか、荒れているのはマリナが煽っているからなのか？
和矢のかわりに、私が「夜中に頭っからガリガリ」食べてしまおう…
って、おふざけもこの辺にしとかないと、
このスレまじめな人が多いからおこられそうだな。
自分も、冷たいシャワーで頭冷やしてこないとだめみたいだ。
じゃね、バイバイ。

私はマリナに嵌ったのももともとミステリが好きだったのが理由なので
各キャラは大好きだし、だからこそシリーズを集めたわけだけど、ここの住人さん達のキャラ萌えや
カプの話題にはそこまで興味がなくてちょっとついていけない、のだ…。
同じファン同士ここの皆さんと仲良くしたいとは思っていても、いかんせん話題に入っていけないロム專な
シャルルファンですが、自分含め皆さんいいお年でしょうし、まったり穏やかにやってききましょうよ。

ところで、コバルト卒業後にいっぱい出している歴史系の作品群
数年前にひとみ病が再発したため古本屋やら本屋から集めて本棚に置いてはあるが
なかなか時間が作れず未読なままで、最近やっと読めそうな感じになってきたんだけども
おいしいものは後にとっておくタイプなので、できればいきなり面白いのでなく、評価が微妙なものから
読んでいきたいｗどれから読めばいいだろうか。
もしくは発売順に読んでいきたいんだけど、歴史ありすぎて発売順がよくわからん。
（文庫で集めているから余計に）
誰かわかる方、リストを作っていただけるか、もしくはどこかサイトを紹介してくれないだろうか。

奥付け見れば良いじゃん
文庫だって初出の年と媒体書いてあるし
自分でやりなよそれくらい
ここの人たち貶しておいて でも 私のためにリストにしろって
バカじゃないの？

>>121
あぁ、リストの話はごめんなさい。
灯台元暗しでWikiであっさり解決できましたので忘れてください。
「私のために新たに作って」とお願いしたつもりはなく、言葉が足りなかったんだけど
テンプレに入れてくれたらうれしいな、っていう希望があっての発言です。
とっくに切れている公式サイトが以前はそういったものを補っていたんでしょうけど
今はないでしょ？
今から話すのもなんですが、次スレのテンプレは一部更新した方が良いのでは？
書き込みにめったに参加しない私が言っても発言力は弱いですけど…。

リストは無理なんでは…

お薦め本は読メとか尼のレビューとか参考にしたらどうかな？

もうシャルルファンもシャルルアンチもまとめてどっか行ってください
一番乱してるの明らかじゃないか
言い方一つで変わるだろうに、なんでこんな自分勝手なんだよ

ずっと我慢してたけど、これだから…って言わざるをえない

かつて小学生だった自分も年齢重ねて、
ジェントルマン的な感じの男と知り合ったとき、真っ先にイツキ思い出したのは記憶ってか中毒スゲーと思ったなぁ。
『どうしたの？』と聞かれて『イツキを思い出して』とはもちろん言えないw

特別イツキファンではなかったんだけどね

ゴメン、↑は
>>111
へのレスです

>>122
私のためにテンプレを更新しなさいってか
言葉遣い変えても 言ってる内容一緒じゃん
2ちゃんなんだから 言い出しっぺが自分でやれよカス
ひとみちゃんがここ見て続き書く気無くしただ？
公式サイト凸や講演会凸
あれだけプライド高くキャラ作り込んでるのに
萌だけでキャラ設定破壊した二次創作の公開と送り付け
そりゃやる気なくなるわ
こんなとこ見なくてもね

アルディ家って主な収入源ってなんだったんだろう？
当主はいくつもの会社の社長を兼務してそうだけど、
なんであんなにお金があったのかがイマイチ覚えてないや。

まったり、まったり、ケンカしないでいこうよ。
楽しい話題なら、どのキャラのファンでもべつにいいよ。大歓迎さ。
書き込む前にかるく深呼吸してみよう。ちょっと落ち着くよ？

>>122
うむむ、リストですか。あれば便利かもしれないですけれど
膨大すぎて、たぶんテンプレにはいれらんないですよー。
全部表示でこのスレを読んでいる人は
毎回リストの長さ分、スクロールするのが大変になってしまいそうで。
すみませんが、amazonに行って調べてもらえないでしょうか。

カテゴリーを本にして、藤本ひとみで検索
右上の並べ替えの部分を、キーワードに関連する商品から
出版年月が新しい順番に変更すれば、発行年順のリストになりますよ。

108、110、114、121、124、127と誰と誰が争ってるの？
年齢いくつだよ姉さんたち…
その書き込み、自分の顔と本名をだして同じこと言えるのか、
よく考えてみてくれ…もう30は越えてる人だよね？

IP見えたらわかりやすそうだけど…一時期2ちゃんねるが不安定だった時に利用してた避難所は
管理人の人が何年か前に不在になっちゃったみたいで広告はびこってるしな…

いつも面白がって鼻息荒くして他人叩きしてるのはせいぜい二人くらいに見える
でもその人たち、ずーっと昔からいる古参スレヌシでもあるんだよね…
その人たちの興味ないキャラが話題になると執拗に叩かれたりして、定期的に荒れる
荒れないのはシャルルや何人かの特定キャラの話してるときくらいだけど、
他のキャラやカプのファンもいることまったく考えない発言が多すぎる
ヤフー知恵袋の嵐とSMAPのファン争いみたいな…ファンサイトでやってほしい

>>125
あ、わかる。特別ファンでもないのに、ある条件を満たしてると、そのキャラが思い浮かぶ。
エリート美形キャラの総合デパートみたいなものだったからなあ。
そして一番脳みその柔らかい時期に、立て続けに出版される本から貪るように情報取り込んでたから何年経っても残るんだよね…。

>>131
ちょっと避難所見てみたんだけど、あれはあれでスレの運び方が難しそうだなあ。
キャラスレにしても、「好き！」と「同意！」で話が進めばいいけど、「私はそうは思わない」って主張も入るだろうから。
話題が固定される分、相対的に人数も減るし、話題も変えづらく逃げ場がなくなるから、居づらくなるのかなと。

あと最近の流れ見て思ったのが、レス指定して窘める（？）のは逆効果だと思った。
傍から見ても煽ってるようにしか見えない。

>>128
元々金持ちだから基本は運用するだけでいいんだろうね
土地とか？投資活動とか？
華麗の館を作るぐらいだしパトロンになっていずれは換金でうはうは収入ってのもあるかも

城を観光客に公開して稼いでたらどうしますかｗ
そんなアルディ家ちょっとヤかも

>>134
フランスって商行為禁止時期が長かった（解禁したのはフリーダムなイギリスに対抗するためらしい）
解禁されたとたんにお金儲けに走るアルディ家もヤダわ。
莫大な地代収入と土地利権（結婚許可だの水車とかの使用料徴収）が基礎かな。
世界中の至宝や名品を集めてそうだし。
そういえば、フランス革命時にはアルディ家ってどうしてたんだろう？

エリザベス女王様が地代収入だけで年間数十億と聞いたときに
王侯貴族な地主すげええーと思ったから、きっとアルディもそんな感じなんだろね

>>135
wikipedia先生が、
> 日本において誤解として多いものに「大革命によって貴族が根絶された」というものがある。
> 貴族達の中にも革命側に加わったものや一旦は亡命したものの
> ナポレオン時代以後にフランスに復帰した貴族も多い。
> 革命前の栄華こそ戻ることは無かったものの、19世紀中頃以後は彼らの多くは地主や資本家への転進を図り、
> 今日でもフランス各界においてその子孫達は活躍している。
って言ってるから、アルディさんちはうまいこと乗り切ったんじゃないかな

なんとなーく、カークは貧乏キャラもあってか、どんな仕事も似合いそうだけど
他のキャラはイマイチ日々の生活のためにあくせく働く姿っての想像できない。
あ、ヒロシはカークの次ぐらいに働けそうかなぁ。
銀バラメンバーはサバイバル生活できるだろうけど、それが社会生活とは＝にならないよね。
一会社員としてサラリーを得るワカメとかムリｗｗ

光坂君は手先が器用でセンスが良くて髪の毛弄ったりするのが好き
という描写があったから
ヘアメイクアーティストなんて職業に就いたら転職かも知れない
人当たり良く褒めながら綺麗にしてくれる美青年ヘアメイクとかめっちゃ売れそう

転職してどうする…天職だよorz

>>133
そうやって何でも気に入らない人は気に入らないもんだ
スレ分けるのは一つの手だと思うけど
常連数人しかいないのにいくつもスレ作ってもしょうがないし

ここのレスが他のラノベ、少女漫画系スレと異質なのは、
気に入らないレスは完全スルーして、自分のしたい話題しか話さず
他人のふった話題には絶対に合わせない人が数人いることだ
もうそういう人の仕切るスレだとわりきるべし

>>138
(・∀・)ｲｲ!!　光坂クンのサロンなら通っちゃうよ。
繊細な優しさで、センス皆無の私にも親身になってヘアメイク指南してくれそうだ。

>>141
カリスマヘアメイクとして雑誌連載でメイクのお悩み相談とかもイイねー！
高天はフツーに営業とかでやっていけそうw

貴緒ちゃんは研究者系かなぁ
ＯＬとかムリっぽいし
でもスーツは似合いそうだ、違う意味でｗ

貴緒ちゃんはシャルル同様に鉄板で医療系って感じ
あと和矢が一応精神科医志望って自分で言ってたからこの人も医療系か
何気にヒロシも父親が医師で、医師の家って大抵医療系進むけど
当人に大学受験する意思が全然なさそうなとこがどうにもｗ
（学校の点数悪い癖に英会話はぺらぺらなのでその気になれば入るんだろうが）

自分的には冷泉寺さんは医療というより薬品関係なイメージかも

和矢は精神科医ダメ！優しすぎて自分が病むパターンだわw

>>145
薬品関係似合うけど、似合いすぎてなんか恐い＞貴緒ちゃん
なんかヤバイもん調合しそうだし、また出来そうだし、この人ｗ

ヒロシはねぇ
体力勝負の研修医としては重宝しそうだけど
外科系の縫い縫いしながらﾑｷｰってなりそうだし
内科系の微妙な数値にイライラして、白黒はっきりしようぜ!!とりあえず今日この薬Maxで！反応なければ明日はこっち！とかしちゃいそう
力自慢で人当たりの良さを武器に、看護師なんかどうだろう

ヒロシは、体育会系一流商社マンとして、海外で営業しててくれ。
貴緒は、おはようからおやすみまで白衣でいてくれ。

や、でもノーコン気味を改善できれば世界のTAKAMAになれるかも知れないｗ
香川みたいにビッグクラブに入ってウン十億とか稼いだら
ひとみちゃんキャラでも「親から受け継いだものでなく個人の才覚のみで稼いだ奴」トップに輝けるかも

アルディー家の収入源も謎だけど
美女丸の家の収入源もよくわからない…

やりくり大変そうに言ってはいたけど
おやじさん他界で、おそらく多額の相続税を払ったであろう直後なのに
パラドクスにて、急に頼まれたダイヤの指輪を、ぽんっと気前よくお買い物。
そしてエリニュスでは、七星剣ごと土地屋敷を衝動買い可能ってくらいの財は持っていたわけで…

先祖代々の土地は、ややひなびた所だったけど、いったいなにでそんなに儲かっているんだw

弾上家も多分地主系だろうし
ああいうおうちは相続税はほとんど土地を物納だろうなあ
山梨ならお山をひとつポンみたいな
にしても父、妹、義母と立て続けだから
弁護士さんがフル回転だろうなと気の毒になる

貴緒ちゃんに白衣、違和感ないなー。大学の研究室なんかでいつも試験官振り回してそう。
たまにバシッとスーツとか着てくれるとときめくｗ
美女丸んちは、過去スレ読んだ時に「土地持ちだったけどバブルはじけた時に地価暴落で弾上家没落」ってレスがあって
切なくなったｗ確かに、土地持ちはな…。
当主引き継いだ時に、未成年だし後見人とか居るのかってのも気になった。新堂さんちとか？


>>140
話題をスルーされるのは共感できないからで、だれか話したい人がいたら
食いついてくるから、スルーされたら諦めるしかないと思うよ、これはどこの板でもどこのスレでも同じ。
合わせない人がいるというか、チクチク言う人はいるよね。

すみません自分が無知なだけかもしれないんですが
マリナにでてくるフランスの、ブリュイールという場所は
本当に存在するのでしょうか？
当時、地図をみてもわからず
最近も検索してもでてこないんですが・・・

Bruire　Frenchでぐぐっても出てこないし
Googleマップでもヒットしないし架空の街じゃないかなあ

La Bruyereならあるよ。
Rue La Bruyereって道路の名前。

カズマでも出てきたよね？＞ブリュイール

>>154
おお、街じゃなくて通りの名前であるのか！
確認した、ありがとう

アルニー城のある場所だよね。
エソンヌ県から見てみたら、ブリュイエール＝ル＝シャテルか、ブルイエって街ならあったよ。

ブリュイエール＝ル＝シャテル
http://www.ugo.cn/admin3/ja/3050701027.htm

ブルイエ
http://www.ugo.cn/admin3/ja/3050701023.htm

ブリュイエール＝ル＝シャテルがパリから32kmってあったから、ブルイエのほうかもしれない。
読み方も発音で色々変わるだろうし、特にひとみちゃんはドボルザークのこと確かドヴォルジャークって表記してたし。

ドヴォルジャークって、チェコ風の発音なんかな
ずいぶん前にプラハの旅行記みたいなのを読んだときに
ドヴォルジャークと書いてあったわ

漫画家さんに藤本ひとみさんの挿絵から見てますとか凄いな

>>159
悪いことじゃないと思うけど、どっかで何かあったの？

誰のことだろうﾄﾞｷﾄﾞｷ


アルディ家が城を観光客に公開して、拝観料を稼ぎの充てにしてたらちょっと幻滅だけど
弾上家が城の由緒物を美術館に貸し出して収入を得ているのは問題ない、むしろアリと思った。
実際ミステリーの時にそんなこと言ってたしね。

特にシャルル推しでも若様推しでもないから、萌の贔屓目はないと…思う…たぶん

白妙姫ストラップ

なにその恋をしたらことごとく不幸になりそうなグッズはｗ

いやーｗ 恐いわー
その商売は嫌だわーｗ

さすがマリナファンは博学な方が多いですね。
ブリュイエールなんですね。ありがとうございます。
そういえばkzの新作しらべたたら
原案が藤本ひとみで、文章は別の人になってたけど
まさか、今後出るかもしれないコバルトとかの途中やめの作品も
ほかの人が文章かくのかな
それくらいならもうださないほうがいいのでは。

>>165
メール欄のところにsageって入れようね

いやーw怖っ

そいつは携帯に取り付けたら、
恋人からの電話がつながらなくなったりするのかなw

あ、でも縁切りのご利益を売りにすれば
むしろ大ヒットの可能性がw

大体どんなストラップになるんだろうｗ
確か生首になっても石にがっきと噛みついて離れなかったとかじゃなかったっけ
石に噛みついてる生首ストラップってどう使えばいいのｗｗ

とりあえず、暗闇でも携帯の場所を見失わない
蛍光塗料塗装をほどこしてもらおうかw

料金滞納で伝奇止まってそうなマリナにプレゼントしたら最凶の嫌がらせだｗ

大丈夫、マリナは携帯など持っていない！

Twitterみたいな流れw

和矢がマリナに携帯持たせてあげる
→美女丸がストラップをプレゼントしてくれる
→まあありがとうと開けてみたら岩に食らいついてる生首オブ白妙姫
→大悲鳴あげてストラップぶん投げるマリナと腹を抱えて笑い転げる美女丸と和矢

という流れを幻視したｗ

これが同じデザインの白妙姫チョコだったとしたら、
悲鳴をあげて放り投げた後、ちゃっかり拾って一箱食べ尽くしたあげく、
おかわりを要求して、美女丸に呆れられるであろう。

安珍・清姫伝説も怖いのに地元はまんじゅうとか作ってるし
何にもないよりいいかも。ストラップは復縁のお守りになるとか
白妙姫クッキイもこの際作ってしまえｗ

銀バラシリーズとマリナシリーズと交差する話ありましたよね。
今後の展開をきたいしたけど・・・

また赤いモルダウぶり返しかw
シャルルかワカメファン以外興味ない展開だった

作者はシャルルの事はハードカバーでも書こうと思っていても、その他のコバルトキャラの事なんて全く思い出して無いんだろうなぁ〜・・・。
木から突然目の前に飛び降りてヤッピィと言う彼や、ジャンプしてヤッホウ＆指パッチン（多数いた気が）の彼らの存在なんて・・・シャルル、愛さえれてるな。

愛されてるっていうかメアリースーですから

一応一般文芸でもカークさんは名前だけ出てるし、
美馬さんは馬車馬のように働いてるよ！

シャルル=メアリー・スーｗｗｗ
美馬もシャルルもいるのに、なぜワカメ総帥のその後は描かれないんだ。
三大人気キャラだったはずだが・・・　まさかこの世にいないんじゃ・・・！？

あんな怪しい秘密組織の総帥やってる人を
一般文芸に出したら浮くとかいうレベルではないのではｗ
シャルルでさえぶっとび権力アルディ家から出して鑑定医にしてのご登場だったのにｗ

一般文芸で出したら浮くｗｗｗ
確かにワカメを書くとしたら一体どんな設定で書けるというのか？
シャルル＆美馬のようにはすんなりいかないｗｗｗ
だめだ、ちょっと思いつかないｗｗｗ
誰か、ワカメ総帥を一般文芸のカテゴリーから出せるように設定を考えてほしいｗｗｗ

せいぜい存在を匂わすくらいのもんじゃないだろうか
たとえば子だくさんのオカンとなった料理上手の鈴影夢美さんを出して
ご近所さんの自治会や学校のPTAで大活躍してて人気者だけど
周囲の人は密かに「鈴影さんの旦那さんって何をなさっているのかしら」と思ってる
みたいなｗ

海外の非営利団体の局長をしております、で。

＞周囲の人は密かに「鈴影さんの旦那さんって何をなさっているのかしら」と思ってる

ミステリーすぎるｗｗｗ
2時間サスペンスが一瞬頭をよぎったｗｗｗ

ダメだ、ユメミのせいで、どうしても一般家庭臭が漂うｗｗｗ

>>176
メール欄にsageって入れてね

ここまで読んでふと疑問に
ユメミとワカメって最後くっついたの？
緋のチェイカーまで読んだはずなんだけど
最後どうなったか記憶になかったわ

ちなみに覚えてるのはマハラジャのスキー選手が出てきた辺りｗ

チェイカーでアガペという超ご都合展開になってユメミとは一応くっついたような？
でもラストで失われた聖宝をシャルルから奪い返すためにパリへ→赤いモルダウって何？？？
そして20年近く経ちました・・・。

>>188
マハラジャは銀のメサイアだｗチェイカーの2冊前
ユメミとワカメさんはくっつきましたよー
ワカメを庇ってユメミが撃たれたら、銀の弾がハートになったので
真実の愛アガペーの証拠だわーと騎士団の人が大騒ぎして
最後は「君たちの愛は認められるだろう」って言われておしまい

>>189,190
教えてくれてありがとう

うわー自分にアガペーとかその辺りの記憶がない
最後しっちゃかめっちゃかな感じで終わってるんだな
パリシリーズでクロスオーバーしてみたけどやっぱ無理だったで
書かなくなったのかもしれないね

しかし銃弾がハートって…orz

>銀の弾がハートになったので
なにそれこわい

私も銀バラは全部読んだはずなんだけど、自分の記憶からはどうしても結末が思い出せないんだよね。
こういうのがあほらしくて、興味も記憶も失せてしまったのかもしれない。
ひとみちゃんは愛だの恋だのは早く決着つけたくて、兄弟だの血縁だのソドミィだのを書きたかったんだろうかね。

でも「赤いモルダウ」ってそもそもあのホモにとっては重要なコトだろうけど
騎士団とかに直接関係有るコトなの？　って感じだし、絵も違うからパリ編は全部無視しても問題無いよね。
レオン（ワカメの事だよｗｗ）とユメミはチィエカー公認の相思相愛両思いでめでたしめでたし
残りの聖宝もサクっと集まるよきっと！！　―終わり　　　で丸く収まるんだよね銀バラ自体は。

チェイカーは貴緒さんが徹頭徹尾可哀想だったよー
貴緒ヒロシ光坂撃たれて地に転がる（この時点では麻酔銃だけどワカメ直属だからいずれ殺される）
→ワカメも撃たれそうになって「総帥位を辞退して」と貴緒さん必死で訴えるもスルー
→ユメミがワカメを庇おうと飛び出したら即座に「総帥位は捨てる」「君の命より大切なものはない！」
→ちょっと遅くてユメミ撃たれたけど銃弾がハートに！真実の愛！素晴らしい！

で、エンディングで意識を取り戻した貴緒が断絶の剣見つめて
「これで斬ったら想いも全部断ち切れるのかな」とか言ってたりする
銀バラにおけるクイーンオブカワイソスは間違いなく彼女だと思うｗ

なんて気の毒な…てか、そんなやりきれんラストだったんだｗ＞冷泉寺さん
ずいぶん前の過去スレで、シャルルがグノームの剣を手に入れようと思ったのは
響谷兄妹の関係を断ち切ろうとしたのかもって考察があって、なるほどーと思った。
時系列があやふやだから、要検証だけど。

れいせんじ

話切っちゃうけど、古本屋でユリナシリーズを見つけたの。私未読なんだけど、読んだ方がいい？

自分なら買う
ひとみちゃん作品は一度手放してしまって後悔してるから
今集めなおしてるけど
なかなか全シリーズ揃わない
でも何故か2冊あるものもあるｗｗ

七聖宝ストラップ

持ってるとワカメに襲撃されます

ストラップなのにｗｗ

でも今の時代だったらファンクラブあたりでグッズ化してそうｗ

この作者の小説すぐ海外行くから萎える
KZまで海外行かせるのかよ…日常モノだと思ってたのに

amazonに新刊情報があったんだけど…

モンスター・シークレット
大手新聞記者である梓は30歳代半ばで、根っからの正義感の持ち主で、その正義感ゆえの失敗談にも事欠かない。不器用だけれども、
行動力もある。梓は離婚歴があり、小学生の息子を今はパリ郊外の寄宿学校に預けている。息子に会いにパリに行ったとたん、
パリでの後見人である大学時代の親友が死体となって発見される。この二つの事件には裏でつながりがあった。
知り合った、天才的な推理力を持った鑑定医シャルル（作者の人気シリーズの主人公）とともに、事件の解決を図る。
パリに台頭する極右組織との攻防と、ナポレオンが秘密に残したとされる巨大ダイアモンドの行方探しもかかわってきて、
事件は予想もしなかった展開を見せる。著者が長年培ってきた西洋史の知識と、
ストーリーテラーとしての円熟した資質が高い境地で結実した大作。ノンストップ・ミステリーとしての完成度を誇る書き下ろし作品です。

俳優の瀬戸康史が黒髪にしてるのみて
自分のなかの和矢のイメージにちかいとかんじた。
ああいう黒目がちなかんじ。

>>203
なんかいろんなものが結集した作品にw
読む気はすでに無いなー。

シャルルは、どんだけ気に入っても一般にまで引きずるべきじゃなかったなあ。
違うキャラとして書けば良かったのに。

>>203
あらすじを見る限り、鑑定医シリーズ（サイコ・サスペンス）
の4冊目という位置づけよりは、伝奇小説っぽいノリだね。
なんかワカメ臭がする。
アニエス同様、ベアトリスを腐して別れましたという描写が入って、
また今作のヒロインとくっつく展開だったらどうしてくれよう。
バツイチだからあり得る。
梓がBBAマリナみたいな性格だったら、面白そうだけど。
これは人柱になるしかないな・・・。

>>206
素直にお言いよ、「楽しみにしてるわ」って

それはともかく、梓＝年くったマリナ、って雰囲気はありそうだなー。
それくらい強烈なキャラじゃないとシャルルが行動を共にするほど興味持たないだろうし。

何か、ダヴィンチ・コードとかアマルフィみたいな臭いもするんンだけど。

また離婚･･･

>>204
私は賀来賢人がパーカー着てたのを見て和矢に近いなと思ったよ

どっかに 痛快ミステリー って書いてあった…

みんな最近の若い子で、脳内再生されていてうらやましいな

子供時代に、マリナシリーズを読んでいた頃、
髪型がしぶがき隊みたいだw
と思ってしまい

それ以降、ずっと実写和矢＝モックン画像になったままだ

>>208
多分足して二で割ったような小説になると予想する
でも面白さは迷宮の方が上みたいな

>>206
これ、確か年齢が１９歳のシャルルだから、アニエスと出会う前だよ。
アニエスは「誰か」を思い起こさせるって描写があったように記憶してるけど
「誰か」はマリナじゃなくて梓になりそうな悪寒。

このスレでも何度か出てるようにひとみちゃんはヒロインだけは奇跡起こしてでも幸せにする
しかしまわりのキャラは踏み台にされて片想いだの悲恋だので不幸一直線のままで終わるから読後の後味が悪いんだよな
梓タンもバツイチなのに息子がパリって時点でヒロイン臭漂ってるから、またシャルルは利用されるだけか…？

ひとみちゃんは
「男は家庭でやすらいでいないで、荒野でのたれ死ぬ」ような展開が好きだ
みたいなことを、昔エッセイかなんかで語っていた気がする

ひとみちゃん自身が、ロランの歌で死んでしまった
オリビエをひきずりまっくた過去もあって、

幸せになったら、そこで満足して終わってしまう
ファンがキャラクターの報われなさに涙すればするほどそれをひきずって、
キャラクターにのめり込んでほしい
とか思っていそう

>>211
痛快〜ってオデパンを思い出すな

そうかイタキモチイイのか

>>216
190-194読んでやっと銀バラの最後を知ったが、「君たちだけが幸せならばそれでいいのか」って
薫が言われてたんだっけ。むしろ、ひとみ先生の女主人公に言ってやりたいよな。
銀バラと新花織は途中で挫折した。あまりにもヒロインマンセーの男たちが情けないんで。

新花織は学生時代によんだときはいまいちでしたが
大人になり読み返して面白いと思いました。

私は大人になって、あんなに夢見ていた作品が実はつっこみどころ満載だとこのスレで知ってから別の意味で面白いと思った。
もう昔の純粋な目線では見れなくなってしまった自分がいます・・・。
生きている間にどうかワカメの生存確認とモルダウの謎が解明されますように・・・。

ワカメは高潔な完全無欠の設定だったはずなんだけど
後付設定増やしていったらとんでもなく酷い人みたいになっちゃったのが気の毒だったなー

四誓願破ったら自分のみならず自分が任命したヒロシ達も殺されるのに
「これ以上ユメミと一緒にいたら襲っちゃう！」って理由でいきなり出頭しちゃって
ヒロシ達全員の命を危機にさらしてみたり、
審問中もユメミの助命嘆願はするけど、ヒロシ達のことは言及しなかったり、
ユメミが死ぬなら総帥位は捨てるけど、ヒロシ達が死ぬくらいなら総帥位は捨てないとか
んでヒロシ達には「聖宝あげるから自力で身を守って」くらいの対策しか与えなかったりとか
（聖宝持ってる限り刺客は来るので、この場合死ぬまで安寧とは遠い人生を送ることになるｗ）
騎士になったら不特定多数の騎士の男達とベロチューで身分確認することになるって百も承知で
幼なじみの女の子を「男より男らしいから」って理由で任命しちゃうとか

後付って怖いよねーというのがワカメさんで体現されちゃってる感じ

>>222
その幼馴染の女の子が「男よりも男らしく」なったのは、
ひとえにワカメを守りたいという健気な乙女心からだったのに(´・ω・｀)

ワカメはねー。
だったらいっそ清々しく変態臭漂うほど妖艶なキャラデザだったらよかったんだけど
なんとも硬い感じになっちゃってるから、ムッツリなイメージがどうしても払拭できなかったｗ
動いてるところが想像しづらいキャラだったよ。同じ人が描いてるヒロシや冷泉寺さんはそんなことなかったんだけど。

もはや、高潔、高邁、完全無欠という言葉から最も遠い男、それがワカメｗｗｗ
冷泉寺さん、本当に不憫だ・・・。

銀バラ自体が巻数としてはそんなに出てないのに設定がｇｄｇｄで後出ししまくりだったよね
叔父が七聖宝をｵｰｸｼｮﾝに出せちゃったぐらいなのに総帥資格やら団の規律やらはハードル上げまくりだったり
ワカメの（義）父が総帥なら（義）母とは夫婦じゃなかったのかとか
そもそも『聖樹』ネタはどこまで本当だったのかとか気に……してた時も無くはなかったですｏｒｚ

ただでさえインパクト大の彼の容姿（イラストによる）が、後付け設定で日本の血が一滴も入っていないということになりますます謎になったｗ
ドイツとフランスのハーフなら、緑色にも見える漆黒の髪はまずますありえないのでは・・・。
イラストでは本当にワカメ色ｗｗｗ
そしてそんな濃い外見でさらに「鈴影聖樹」さんなどという名前は・・・もはや何も言うまい。

大人になってワカメのあれやこれやな部分がわかるにつれ、
どうして貴緒ちゃんはこんなワカメが好きなんだろうと思えてきた…
まあ恋って理不尽なものだけどさ。
それを考えたら銀バラキャラの中では貴緒ちゃんが一番ピュアだと思う。

話変えてすまん。
さっきネットで銀バラの何か新しい情報は、とサーフィンしていたらイラスト描いてる人の漫画本？があって、光坂君がいる！！
と思ったら聖闘士星矢の本だったー！！
なにこれ？完全に光坂君だよ！！
しもがやさん？て書いてあるけどイラスト描いてる人って何か別の名前だった気がするんだけど。
同じ人かな？

同じ人だよ

しもがやみらいさんは元々光坂くんを「彼に似せちゃったﾃﾍ」って、辞典系で言ってる。
今でも☆矢描いてるのか…

銀バラのイラストの人はあまり深く追ってはダメだよ？

そうだよ。初めて読んだ18禁マンガはしもがやさんだった思い出・・・。
しかも、銀バラ読み始める前のことであった。

私は銀バラでしもがやさん＆みらいさんに興味持って
探して見た漫画がBLだったもんで、えらいびっくりした記憶が…ｗ

商業エロ（ﾉﾏｶﾌﾟ）の話題もここでみた。
ヒロイン容姿が…って。

銀バラの絵師は苦手だった。新花織の絵もだんだん苦手になっていった。キャラのせいかな？

何年か前の話だけど、ひとみ先生のファンサイトでほぼ全メインキャラの創作書いてた人がいて
どのファンにも嬉しい話ばかりだったんで「あのキャラの話を！」と色々リクエストもらってたけど、
冷泉寺の話だけは、何を書いても不幸で泣けてくるから書けないって言ってたな…。

ヒロシも光坂も火狩もワカメも、出てくる男が全員ユメミハァハァだし、
冷泉寺がワカメを好きな限り、絶対悲しい話しか書けないから書いてる自分も辛くなるとかで。

まわりの女を不幸にすると言えば、真っ先にユメミと花純のモテ魔ぶりが思い浮かぶ…。
小さい読者には、女主人公さえ姫扱いされてれば嬉しいのかもしれないが、大人視点で見ると…。

小さかった当時でも、薫（男装の麗人）枠とひとみちゃんのﾒｱﾘｰｽｰ（男より男らしいｻﾊﾞｻﾊﾞしてるｱﾃｸｼ）と
ワカメのマンセー要員とを兼ね備えたゆえのｇｄｇｄさを感じてた＞れいせんじ
後出しの超人ワカメを見ると体を鍛えたり勉強をしたりで忙しかっただろうから
幼馴染っていうのもただの「顔見知り」レベルなんじゃ…と思ったし（もっと普通の幼馴染（ヒロシ）がいたからね…）

話題の無限ループに食傷気味。
新刊がでたら、ちょっとはましになるのかね。

じゃあ自分からネタ振るか、当分見に来なければ良いのに…
あ、煽られちゃった☆ミ

>>237
美少年たちはヒロインしか眼中になし！モテモテ！を引き立たせるためなんだろうけどね。
新花織にも最初から美馬を好きなのにあっさり友達の花純にとられた女の子いたし。
自分が恋愛経験何度かすると、ひとみ先生のヒロインには近寄りたくないって思う。
カズマシリーズでもエトワールは処女のまま、マノンは歯も抜かれて海賊たちの売春婦だったよーな。
主人公カップルハッピーエンドの裏で、誰かが必ず不幸になる展開が好みなんだろうか。

銀バラファンってこわー

ひとみちゃんの作品は、一般小説よりラノベのほうが面白いんだけど、
ラノベジャンルの新刊が出る可能性は限りなく低い。
ネタをループするか、今までのネタを元に妄想を膨らませるしか、
ファンには出来ることはない。
一般小説のほうは、ラノベジャンルの貯金を食いつぶして細々と続けてるという印象しかなく、
小説家としてのひとみちゃんは、今後衰えはしても大きな成長を遂げるってことはなさそうだ。
ここは実質、ありし日のひとみちゃんの作品を懐かしむスレなんだよ。悲しいことに。

ラノベも流行あるしね。
やっぱり古い。
逆に一般書にすると、何かラノベが抜けてないし。

＞ここは実質、ありし日のひとみちゃんの作品を懐かしむスレなんだよ。悲しいことに。

深いです、その通りですよ。

私のレスが気に入らなかった？興味ない話を邪魔したいなら
第三者のフリしないで自分で話題ふればいいんじゃないかな
なぜ他の参加者への皮肉を言いたがるのかわからない…

ワカメの話題は盛り上がるよね？
今読み直してるんだけど皆怪我しすぎｗ
流血多すぎｗｗ
よく生きてるなって思ったよ
和矢やシャルルよりも血を流してるｗｗｗ

私は皮肉だけのレスする人がいたらすぐNGにしちゃうよ
だから皮肉屋さんにさわりたいなら安価つけてもらえると助かる

ワカメさんの生命力異常だよね
胸を短剣で刺されて数日放置されても逞しく生きてるとか
手足釘打ちされて200カ所剣で切り裂かれてトゲトゲついた鞭で３ヶ月の間びしばしされて
たくましく生き延びて自分の足で歩いて帰ってくるとか不死身すぎるｗ

皮肉のつもりはなかったんだけど

気分を悪くしたならゴメンよー

生命力旺盛なワカメ…
増えるワカメ…

増えるワカメに大爆笑だよｗｗｗｗｗｗ

味噌汁に入れたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>247
磔にされてる間、トイレはどうしたの？って突っ込まれてたなぁｗ
リアルタイムには持たなかった疑問だったよ。

>>248
や、大丈夫、あなたのことじゃないｗ

ていうかトイレ！！
確かにトイレは…カテーテルとお、おむつ…？

>>252
あっ、違ったんだね
勘違い、すんまそん
そしてわざわざレスありがとう
ワカメファンを怒らせてしまったのかと思っちゃったｗ

ここユメミ信者の常連がいるから、ヒロイン一人だけ幸せ勝ち組コースに
不満言われてむかっときたんじゃないの
キャラ笑いネタにするよりもよほどまともな感想だと思うけどね

いろんな人はいる。
でもここで争ったところでラノベ新刊が出るわけでもなく…。
自分は、ひとみちゃん関連の話はここでしか出来ないからあまり荒れないでほしい。
せっかくみんなで白妙姫ストラップとかで流れを修正してたのに。

自分の勘違いで流れを変えてしまってゴメンよー

20年前にストラップとか味噌汁の具とか実際に販売したら売れたかな

きっと買ったよｗｗｗ

愛してマリナ大辞典も買いました。プロフィールも覚えてたなあ。
誕生日とかどういう風に決めたんだろう。シャルルのみずがめ座はわかる。
なんか頭がよさそうな感じ。カークは４月２０日でおひつじ座になってたけど
本当は４月２０日はおうし座だよね。

昔はなにげに各プロフィールを覚えてたｗ
みそ汁の具にワカメーーー
渋いみそ汁になりそう！！

このまま作品が完結しないうちに、このスレ自体が無くなっていったらちょっと残念だ。
同じようにこの作品を読んでいた世代がこんなにまだ関心を持ってるってわかると、ちょっと嬉しいｗｗｗ

ひとみちゃん今なにしてるかな。

他人のまじめな感想が投下されると、それにむかついた人が皮肉レスつけて
笑いネタで流れを変えるってのがここしばらく続いてないか？
そういうことしてると、このスレ見つけて感想語り合いたいって人も
来なくなっちゃうと思うよ。
ブログやツイッター見てると突然コバルト熱が再燃する主婦は多いみたいなのに
他人の話は聞かないという人がいるのは、前から感じてる。

>>260
何ネタで語り合いたい？
同意見の人もいると思うよ

>>257
誕生日、11月生まれが多すぎる！
ひとみちゃんが11月生まれだからだと思うけど…
なんとなく、明るい性格は年度の前半、影のある性格は後半って感じがしてた。
星占いとか意識して決めてたのかなぁ？

>>257
あの当時（1990年代）の「カークが生まれた頃（推定で1970年前半）の星座」で言えば
４月２０日はおひつじ座。
星占いの星座の境目は「春分点を起点として３０度ずつ均等割り」なので毎年微妙に違う。
境目付近の人は調べないと本当の星座はわからない。

>>259
そうだよね〜
ここを発見したときは感激したよ〜
私がキーボードをカタカタしていられるうちは存続してほしいな〜

月光のピアスを最初に読んだ時はユメミはなんだかんだで
ワカメはあこがれの人でヒロシとくっつくんだろうと思ってたいたなあ

私も。鈴影がユメミを好きな理由はなんとなく分かったけど、ユメミが鈴影を好きになる理由がいまいちわからなかったなあ。

うん、別にワカメ嫌いじゃないけど、
カンタレラで突然「あたしは鈴影さんが好きなんだ」とか言い出したのは
ちょっと唐突な感じがあったな
火狩とかルスカとか、自分を理解・同調してくれる相手に惚れる傾向があると思ってたから
「君は強い人だからそんな弱いはずがない！」とかまったく内面を理解してない相手に
惹かれるもんなのかなあと

「人の話しを聞かない人が多い」って主張を続けてる人が1人いるみたいだけど
普通に会話成り立ってるよ
自分の発言にレスがつかないからそういうこと言うのかな？
だとしたら何故つかないか考えた方がいい
ツイッターの＠みたいに、レスアンカーをつけないと会話じゃないって思ってるんだったらアスペを疑う

昔ひとみちゃんの影響で紅茶にハマったなぁ
少ない小遣い貯めて高ーい紅茶を買ったよｗ
あとグレープフルーツｗ
紅茶飲みながら小説読んでた
今は酒飲みながら読んでるよｗｗｗ

昔はレミとか買ってみたっけ…(ﾄｵｲﾒ)
今じゃ缶チューハイがお友だちよっ。まさに今も。

でも、できればキャラたちには缶チューハイは飲んで欲しくないなー
銀バラなら、本部から来たぁゃしぃお酒とか、貴緒ちゃんお手製の「アルコール」ｗとか、ユメミお手製の梅酒とか薬用酒かなぁ。
マリナメンバーはいろんな意味で相変わらずのままだろうから…若様が芋焼酎とからちょっとぃゃんかもｗぐらい 旨いけどね!!芋焼酎!!
星苑は飲酒と結び付かないが、美馬はじめ花織は洋モノかなぁ。


シャルルやワカメ美馬をはじめ、当時のヒーローには、ハイボールとか電気ぶらんとかは止めていただきたい…

美馬の好きな酒が「いいちこ」「ホッピー」とかいったら泣く(笑)

美馬がスルメ片手にホッピーとか飲んでたら泣く
ファミレスで食事していてたり駅弁買っていたりしたのがショックだったよ
疲れていたとはいえ机で寝ていたのもショックだったな
金曜なのに一人で3時間ピアノ弾くとか孤独？

身近にいる人を好きになるのはよくある話だけど、ワカメはユメミを何かある種神聖視しているような書かれ方は気になったな。
こんな相手と息苦しく無いかなとか。

>>271
そのシーン知らないけど浮きまくりw

オデバンでの美馬だよ

スルメ片手にホッピーは妄想だけど

新橋ガード下に集う美少年ズ…

似合う(許せる)のはサッカーバカ(ｺﾞﾒﾝ)ヒロシとカズマぐらいかなぁ
誘われて満更でもないワカメを妄想すると、おはようからおやすみまでのチェイカーをどうしよう、となるしなぁ

チェイカー的には新橋ガード下はアウトだろうか？？？
理由は崇高ではないから？？？

薫ちゃんなら新橋ガード下だろうがホッピーだろうがスルメだろうが何でも似合うような…
凱も似合いそうｗ
一緒に飲みながら思い出を語り合いたいｗｗ
マリナとだったら大食い食べ放題
食べて食べて食べまくるｗｗｗ
ユメミの手料理も食べてみたいかも

薫ちゃんちゃんと和矢とマリナと飲みに行ったら気軽に飲めて楽しそう。
シャルルと美馬とワカメと飲みに行ったら気疲れしそうだけど高いお酒と食べたことのない料理にありつけそう

×薫ちゃんちゃん
○薫ちゃん
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

美馬のファミレス＆駅弁ほどのダメージはないかも＞新橋ガード下の美少年ズ
まぁ、呑む酒にもよるけれども…

ガード下のワカメを見守るチェイカーは、だって狭いから
ほぼ同席になったりして、本人に気付かれないようにするのムリじゃない？
あそこにいるのが総帥としてＮＧかどうかは…

ビールケースを椅子にして
スルメ片手にホッピーを傾ける
碧なす黒髪の高貴さが漂う青年

ダメだおかしくなってきたww
立ち蕎麦とかとかも止めて欲しいwww

>>278
お財布美少年ズ持ちだったら、どこでも連れてって欲しい〜

マリナと二人だけでは行きたくないな
確実に集られそう
お土産分までもｗ
和矢にだったらご馳走してしまいそうｗ
でもお財布すら出させてくれなさそうだよ
そんな男だよ
いい男だよｗ

マリナの分はその場にいなくてもシャルルとか美女丸とか和矢とかカークとかジルとか薫ちゃんとかが勝手に払ってそう
もしかしたら薫ちゃんのクレジットカードを今でも返さずに持っていたりしてｗｗｗ

イギリスに行った時のゴールドカード！
ちょっと私に貸してくれ〜ｗｗ

もし薫のゴールドカードをマリナが未だに持っていたとしても
なんか飯以外の用途には絶対使っていなさそうなイメージがあるｗ
間違っても服とか靴とかバッグとかには絶対使ってない

つ【家賃】【水道代】【光熱費】【銭湯代】【原稿用紙】【ペン先】

それは同感！
マリナは食への執着はあるけれど服は着れれば何でもいいや！
的な感じだよねｗ
薫ちゃんから貰ったシルクのレールのハンカチを大切にしているところが可愛いなと思ったよ

>>285
どうも彼女は仕事に関しては妙にプライド高いとこあるから
仕事道具は自分の金で払いたがるんじゃないかという印象がある
水は飯代に込みｗでも水って滅多なことじゃ止まらないし
止まったときに直近分だけちょこっと借りて払って再開したらそれでいいや的な
家賃も多分、本当に大家が本腰入れて立ち退き請求訴訟を起こしてきたときに借りる感じで
そこまでされない限りは「払わなくても住めるし」って感じで人の金で払う印象がないんだよなあ

てか使いホーダイの他人名義カードを持っていても、奢ったりはしなさそうなマリナさん
自分の懐が痛まなくても、出来る限り節約＆未払い＆お得にしようとして
同行者に「みっともないにも程があるだろ!!」と怒られるのが見えます。

つか、薫ちゃん名義だとしても、薫ちゃんが食以外のマリナが納得行かない無駄遣いしたら怒りそうなんだよな
今はあたしがこのカード持ってるんだから、あたしの許可を取ってよ！みたいなー
明細見て「え、あたしこれ食べてない！薫っ!?ﾑｷｰ」みたいなー

薫ちゃん名義のカードだから明細は薫ちゃんの家に届くよ
だからマリナはいくら使ったかも認識してなさそう
マリナって前に下着だとか帽子だとか自分に似合わないって理由で貰うの断ってたけど売ればいいじゃんと思ったｗｗｗ

作品のファンの方でフランス人と結婚してフランス在住の
ファンの人もいるんですよ。
そういう自分は大学で外国語はフランス語でした。
ただ難しくて成績は散々・・・・・・

カード明細が薫ちゃん家に届くのはもちろんだけど、他人名義のカードを持ちっぱなし使い放題ってのがリアルにはあり得ないんだから
見る可能性、言葉が足りなくても突っ込まないでよーｗ
薫が「マリナちゃんあんた使いすぎ」って見せるとかさ


いい加減sageを覚えてくれないかなーいつもageの人

メール欄にsage、っていう言葉の意味がわからなかったのかも
>>290
＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　 　 　 　　　　|
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　。　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　つ　　　　|　入れるとスレがあがらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

このAAならわかるかな

なんか懐かしいワードを見つけたので貼ってみた

フランスのネットの先駆け「ミニテル」、30日にサービス終了
ttp://www.afpbb.com/article/economy/2886848/9189035

未だに使われていたんだね

レス遡って読んでたんだが、ユメミのモテっぷりはあんまり違和感なかったな
料理上手でオカン属性で、でも乙女なとこもあったし
マリナと比べて叩かれるのは守られることが多かったからかな？
惚れっぽいっていっても、実際に好きになったのは火狩と鈴影だけ（ルスカは聖宝のせい）だから
精神的に高邁な人が好みなんだろう
鈴影が実際に高邁かは置いといて、ユメミにはそう見えてたってことだろうｗ

貴緒ちゃんはかわいそうだったけど、あえてああいうキャラ設定に自分を持っていっちゃったのが失敗だったんだな
薫と兄上が先にいたからつい錯覚しがちだが、基本的に男から見てああいうタイプの女はまず対象外だからなぁ
自分から恋愛対象外の域に入っていってしまったんだから仕方ない…
「俺のお姫様」な幼馴染ポジを獲得していれば違った未来があったかもしれん

ひとみちゃんワールドの男キャラは、基本的に
「女の子は守るもの！同性には厳しく！男は黙って痩せ我慢！」を
美徳としてるから、女性が自分から男っぽく振舞ったら、
相手から厳しい態度を取られて、痩せ我慢を強いられるｗ
でも、ひとみちゃんワールドでは、一般小説のオデパンですら、
その世界観は健在なんだよね。

今のラノベやマンガだと、中性的な性格の男の子キャラもいっぱいいるから、
「守ってあげたい男の子（でも包容力は人一倍ある）」と
「強い女の子（でもちょっと脆いところもある）」
みたいなカップルもよく見かける。

超展開で、光坂クンと貴緒ちゃんがくっつくっていうのはどうだろう。
性格的には、この二人がお互いの欠点を補えるカップルかと。
ひとみちゃんやファンにはあり得ないかもしれないけどｗ

光坂は将来いい男になりそうだけど
貴緒ちゃんとあうかというと？？？だな
ビジュアル的には男女逆にすると結構お似合いだがｗ

294の貴緒ちゃんについての考察を読んで、思わずうなってしまった。
ホント、その通りかも。
持って行き方次第では幸せになれたのではっ！？と思うと余計ツライ。
どう頑張っても最初から可能性が無かったのと、チャンスの破片くらいはあったのとでは後々の気持ちが変わってくるしなぁ〜・・・。
何だかリアルな恋愛事情のコラムを読んだ気がするわ。

やはり、ユメミタイプがモテるのもタカオちゃんのような素敵な女子が何故かモテづらいのにも一応セオリーはあったんだね・・・。

ワカメ、気付いてやれよ・・・（ってダガーの中でタカオちゃんが発した言葉に対してはどう思ってるのかしら？）

総帥は恋をしちゃいけないから
せめて身近でいられる友達になろうとしたんだよな・・・

健気だなあ・・

「オレは総帥になるから一生誰とも恋をしない童貞だ！」
「そうか、なら私は異性としてではなく一人の友として傍にいよう」
「恋をしたら相手がアガペーだったんで上手くいきました！幸せになります！」
「えっ」

まぁ・・・そういうことですよね・・・


素直がいちばんよっ

実際ワカメの側から見たら
まるで男のようになった皮肉の多い、でも誰より信頼できる幼馴染と
自分の価値観までも変えてくれる、パワフルで温かい家庭の象徴みたいな女性
どちらも大事とはいえ、愛するのはそりゃ後者だろうとは思う
貴緒ちゃんは頭がいいばっかりに、理性で感情や愛情を押し殺しすぎたんだよね…
だけど押し殺しきれない、それが彼女の不幸…

でもワカメとユメミのカップルは好きだ
メサイアのラストシーンはひとみちゃんの書いたラブシーンの中でも１、２を争う程好きなシーン
端から想いを忘れていく中、何度も何度も抱き合ってキスするっていいわー
読み返したら大分最初の方からワカメはユメミのことになると我を忘れてたｗｗｗ
お前少し落ち着けとｗｗｗｗ

>>301
はげどーはげどーあのシーンはすげー萌えたわー
昼寝しちゃったワカメにユメミがちゅーしちゃうシーンも合わせて好きだわー
お前絶対ユメミの気配に気づいてただろｗｗｗってのも含めて好きだわー

私もメサイアのあの描写はなかなか好きだ。
あと、アルバムの名前忘れたけどひとみちゃんのＣＤに入ってる「銀のメサイア」も悪くない。影山ヒロノブという方が歌っています。

チェイカーの後半で、ロッジの寝室にて？ユメミがワカメとの事思い出してるんだけどワカメには告げずに、ワカメもユメミには何も告げずに何かの聖宝を置いて身を守るように言い置いて本部？に旅立つところの描写も好きだった。
言葉は少ないんだけどいよいよ終盤にむけてドラマチックに状況が回りだす感じがよかった。

このシーンはタカオちゃんのワカメを想う一途な愛情の産物ではあるのだが、まさかこの少しあとに「銀のハート」などというもので一気に白けようとは・・・。

許せ…俺のメサイヤ！

ここでは随分とネタにしちゃったけど、私も好きだわー
忘れてしまうってこと、「今の幸せな気持ちを忘れてしまう」って事はキスしながら覚えていられるのに、とか
唇を離せば忘れてしまう、だから忘れたくないから何度も口づけを…とか
たまんないわー

でもその後はやってて欲しいわー不健康だし、エロワカメとしてもないわー

>>303
ごめん、そこの「チェイカーに襲われたら互いが触れ合ってるところを聖剣で少し傷をつけると
そいつとは永遠に無関係になれるから撃退できるよ！」
と言って聖剣を手渡したシーンでは
「ちょｗｗｗ相手拳銃ｗｗｗ飛び道具ｗｗｗ何その撃たれて剣奪われて終了フラグｗｗｗ」
という感想が浮かんでたｗｗ

≧305
あぁっ！！そんな事言われたらもうそういう風にしか思えないじゃないか！！

何かユメミが「思い出したのよ」とか、言いたいんだけど言わない、ワカメもユメミが思い出してるって知らないけど、何かお互いの切ない感じが良かったんだよっ！

だが、もうダメだ・・・。冷静に考えたら打たれたら一発アウトではないかっ！！
ワカメ、意外と何も考えてない男だな・・・。

>>302
寝てる鈴影にチューシーンもよかったよね
メサイアのラブシーンは実にｲｲ
「うれしかった」ってシンプルな鈴影の台詞が印象的

オンディーヌの時点では裸の身体を重ねてキス（注:儀式）してても耐えられたのに
チェイカーではこのままだと抱いちゃう宣言までしてた鈴影
そりゃ好きな女が自分を好きでキスまでしてきたらそうなっちゃうよなあ、お前もちゃんと18歳だったんだなあと

＞チェイカーではこのままだと抱いちゃう〜
このままだと抱いちゃう＝今は踏み止まってる、だと、メサイヤの夜はチュー止まりか…ﾁｯｗ
ま、ひとみちゃんの「抱く」が抱き締める止まりなのかベッドインなのかは論争ｗあってキリがないけど
確かに、過去儀式だった時は平気だったけど、相手も自分のことが好きだと知ってからの触れ合いはﾔﾊﾞｽ！なかんじが、良く出てたよね＞チェイカーの鈴影
ユメミみたいなキャラの一人称で書くには、カンタレラ以降の「鈴影を好きな事を忘れたユメミ」設定が必要だったのかなー
あんまり深く考えてなさそうな後付け設定満載の銀バラだけど


あれ、グノームの聖剣回収したんだよね？
あの剣ってどんな縁でも切っちゃうんだよね？

ワカメが銀バラとの縁切っちゃダメだったの？
チェイカーとの縁切っちゃダメだったの？

まあアガペーでユメミとの恋愛認められたんだったら
総帥位にこだわるワカメが銀バラとの縁を切るとも思えん

銀バラ氣志團…もとい騎士団との縁を切るのは総帥のレオンとして出来ない
でも、緋のチェイカーとの縁だけでも切っちゃダメだったのかな
緋のチェイカーだけを遠ざけて、サラマンドラの宝冠だっけ？残ってるの
それを取り戻しに行く時間は稼げたんじゃないかな、と思ったの
あの、銀の弾がハートに!?→アガペーでした☆を貴緒ちゃんに見せつけるようなのが切なくってさ…

そしてエンディングで貴緒ちゃんが聖剣使いたそうにしてたのも切なくって
なんか他になかったのか、とね…

チェイカーが何人いるのかわかんないし（多分あの3人だけじゃない）、
上にもあるとおり聖剣は近づいて身体の接触部分を斬らなきゃいけないんだから
銃を持ってるチェイカーに対抗するにはあんまり不利だろう

光坂に太陽のリング装備させて、向かってくるチェイカー片っ端から跪かせて
「オレが全聖宝を集めるまで殺すな・協力しろ」とでも命じる方が
よっぽど安全で確実

>>310
> 銀バラ氣志團

思わず長ランのワカメだの特攻服姿の貴緒さんが浮かんだ
リーゼントのワカメは見たくないがな

>>311
ひとみちゃんが設定をつめてたかってのは置いておいても（苦笑）
聖宝はずっと置いてただけだろうし厳密にどんなことが出来るかいまいちハッキリしてなかったんじゃ？
基本はヒロシたちに「ユメミのこと頼むね」で
鈴影もユメミがチェイカー達と対峙出来るとは思ってないだろうし、聖剣はお守りみたいなものなんじゃないかなって思う

>>311は>>310の「聖剣でチェイカーだけ縁切って聖宝集めすればよかった」に対するレスじゃないの？

本当に完結させてくれるつもりかな
当時の読者はきになるところだけど
あとなにがたりないかな。
聖杯？

ユメミとワカメのご都合主義ラブラブ話になって激しくつまんなくなった
正直、銀バラはどうでもいい…シャルルどうすんだ

>>315
えっ、そんな情報出てるの？

>>317
ファンレターへのお返事かなんかで
「未完シリーズを完結させようと思った。
出版社にその話を持ちかけたが、最終的に断られた。
別の出版社に持っていったら、条件をいくつか出された。
その条件をクリアできる目処が立ったのでお知らせします」
↑スレ住人歓喜

しかし、フタを開けたらシリーズはＫＺで、原作者扱い。
しかも「ＫＺ好評で延長してって言われてる」と終わりそうにない上に
「他のシリーズ再開は暗礁に」てレターが…。
ただし↑の時に「１９歳の鑑定医シャルルを書いている」→「出せない」って流れもあったようだ。
結局、１９歳シャルルは出るんだから、別シリーズも暗礁から救出されるかも。

未完を完結させるよニュースレターには
「1〜2作ほど」って確かあったから
K'zで1作分枠が潰れてることを考えると…

うん、自分もKZと19歳シャルルで終わりだと思ってたなぁ

超さりげなーく、もう地の文に一行とかでいいから
赤いモルダウとやらの謎の答えがちらりとでも書いてあれば
一応「パリシリーズ完・結☆」って言い切ってもいい…のかも知れないｗ

赤いモルダウは赤い洗面器の類義語だと思っている

>>322
新作の最後が「どうして赤いモルダウを知っているんだ！？」
とかで終わるんですね、分かります

発狂するわｗ

「赤いモルダウ…それは、君の…」
ワカメ撃たれる→記憶喪失


とかね…。

集英社の断られたの？不況なのかもしれないけど
８０年代から９０年代にかけてコバルト、集英社
だいぶ稼いだでしょ
藤本作品で。冷たいなあでも
当時の社員さんももういないのかな・・・

ageんなks

もうご都合主義のつじつまあわせしないだろ
作者何歳だと思う？

赤いモルダウ万年ループスレ

これだけ言われても決してsageないのは、自分が言われている自覚がないのだろうか
レス番号325番の7月4日23:00:04.91に
「集英社の断られたの？」ってレスを書いてるID:AVJE8Wi5さん
頼むからメール欄に「sage」って書いてください
「メール欄に『sage』ってどういう意味？」って思うんだったらレス番号292番を死ぬほど眺めてください

シャルルや美馬と違いその後の姿が見えない、ワカメ総帥の生存を願うスレ。

>>329
見えない方が勝手に妄想出来て良い！　ってことですねわかりますぅ

>>322
赤い洗面器www

>>203
教えてくれてありがとう！
早速アマゾンにいってみたら、鑑定医シリーズには見えない表紙に驚いた
この二つの事件、とあるけど一つしか書いてないあらすじにも驚いた
梓の正義感や行動力にマリナを思い出したり、
日本語ペラペラシャルルに梓が驚いたり、
梓のキャラがひとみちゃんだったりするのかなー
シャルルが鑑定医になった経緯とか（19歳シャルルなら
パリシリーズが終わった後だと思っていいんだよね）、
娼館通いのこととか出てくるのかな（梓に出会って通うのやめたりして）

娼婦通い19歳で、どろどろの爛れた生活をしていたシャルルに梓が出会って足抜けするのか
それとも、マリナを忘れさせてくれるかも？と思った梓とは上手くいかなくて、娼婦通いなのか

梓はパリで偶然に出会うのか？あのシャルルに。


実は梓の古い友人がシャルルを紹介してくれて…その人の名は
和矢？まりな？薫…は会えないか。美女丸？

amazonで予約しちまったよ・・・だってシャルルが好きだからああヽ(`Д´)ﾉ
1800円の価値があることを祈る。ほんと頼んます。

>>334
人柱乙
面白そうなら新刊で買うけど、これ以上本を増やしたくないから文庫版落ち待ちだなぁ
(つまらなかったら処分、という選択肢は基本的にない)

オデパンは、文庫版落ちのブコフ落ちを積ん読だｗ

≧332
＞この二つの事件、とあるけど一つしか書いてないあらすじにも驚いた

同じポイントで私も驚いたｗｗｗ

くだらない事書いてみんなごめん。

>>336
全然構わないけど、それ以前にレスアンカーの付け方ちょっとぐぐったほうがいいよ

鑑定医はシャルルじゃなくてもよいくらい別人だ
シャルルと名前つかわなきゃ売れないんだろうけど

ソバージュロングヘアがショックだった
19歳のシャルルはサラサラヘア希望ｗ

銀バラ最近読んだら昔より面白かったな
ワカメの素敵度がUPしたよｗ
メサイアとチェイカーは泣けたし
続きが気になりだしたーｗｗｗ

そうかなあ
結局ユメミしか甘やかさず仲間危険な目にあわせて幼なじみ捨てて
言い訳とご都合主義で総帥なのるからワカメは後半ほど嫌いになる
もうユメミとやることしか考えてない感じの男になっちゃうし

アンチでなく最初は好きだったから余計悲しかったよ

コバの迷走も原因かなのかな
ラブ寄せ、ヒロインとカップルは無理矢理人気男子とか

ひとみちゃんと同時期に人気あった他のコバ作家連中も
どんどん新シリーズ始めては途中放置してたし
あんまり完結に重きを置いてる感じはしないなあ
やってること素人のweb小説と一緒だよな
金取ってるくせに

もし自分が出版社の立場だったらソードマスターヤマト状態でいいから
シリーズ完結させてからコバルト卒業してくださいっていうけどｗ

流血ファンタジー？よりも恋愛度高い方が好きだからメサイヤとチェイカーは面白いと思ったんだ
好きな女の子に一途なワカメも可愛いと思った

新花織は恋愛ドロドロ度がかなり高いから昔から好きだった

もし四誓願がなかったらどうなっていただろうか？ワカメ速攻ユメミとラブラブ？
何角関係になるんだろう？

ひとみちゃん、昔誰かとの対談で、
「今の時代は、恋愛に障害というものを作りにくいのが難点」
みたいなこと言ってたのね
昔ならロミオとジュリエットみたいに家と家の抗争が…なんていくらでも障害が作れたけど
今の時代だとそれこそ、実の兄妹とかでもないと、絶望的な恋愛の障害ってのが作れない
障害があるからこそ恋がより燃え上がってドラマになって…ってなるんだけど、みたいな

だから四誓願はそんなひとみちゃんが考えた「恋愛の絶望的な障害」なので
四誓願でなければ、また別の障害の設定を考えたんじゃないかな
（たとえば貴女になったら恋愛禁止って設定にして、ワカメ以外の誰かに恋しちゃうようにするとか）

昔銀バラ大好きで読んでいたけどあまりに続編が出ないのと自分が大きくなってしまったので売ってしまった。
で、10年以上たってあまりにも懐かしくてヤフオクで一気に買いなおしたのだけど、結局はまた売ってしまった。
当時ほどワクワクできない自分に気づいてしまい、結構なご都合主義にも飽きてしまいで・・・。

でもこのスレ読んでるとまた読みたくなってきてちょっと困っている。

あぁっモルダウって何！？←ループが止まらない・・・。

ひとみちゃんなら新たな障害作りそうだね

そう言えばつっぱりシリーズも恋愛度高かった？どんな話か忘れてしまったのが悲しい…
キャベツを塩コショウで炒めてフライパンのまま食べてた？って記憶が残ってるｗ
懐かしいな〜

手元にないから記憶が曖昧だが、
パジャマで脱走してきた人気アイドルとのラブラブ同居話じゃなかったっけ＜キャベツ

あっ！そうだったかも
そして最後は別れたような？
リングどりいむもプロレスで部屋がピンクしか記憶がないｗ
あー、全シリーズ今からでも揃えたい

なんか学校でモテモテのイケメンを最初は突き放してた主人公が
話てくうちになんだかんだでほだされ惚れてしまったあとでそのイケメンが実は
みんなうそでしたーみたいなネタばらしする話なかった？＜つっぱりシリーズ
リア心にもなんかいやな男だなーと思ったの覚えてる

リングどりいむは、当時はプロレス知らなかったのでさらっと読んでそれっきりだったけど
大人になってから読み返したら、出てくる人全員、当時の現役レスラーがモデルだったんだーと知って
ちょっと「おお」って思ったよｗ
主人公の長瀬晶が長与千種、ピンクの部屋に住んでたエンゼル正美がデビル雅美、
絶対的王者なミック横井がジャガー横田、タンカー松井がダンプ松本
ジャガーさんはもやしっこ眼鏡な旦那と結婚した人という印象しかなかったけど
Wikiに偉大な王者とか書かれてて凄い人だったんだーとちょっと驚いたｗ

本にあったキャラ相関図をさらに手書きで書き増ししてたのは
黒歴史だわ
今思うとようやったわ

>>351
捏造はさすがに思いとどまったｗけど、明らかに足りてない線があったのは覚えてる

リングどりいむキャラにモデルがいたんだね

成城まで行ったイターい記憶があるよｗｗｗ

10分も歩くような広ーい庭のある家がなくてガッカリして帰ってきたｗｗｗ

都内住民としては「いくらなんでもﾅｲﾅｲ」的な豪邸だらけで「土地足りないっすよ」と思ったことが…
そして親戚が千葉県某市に住んでいたので「ひとみちゃん、八千代の扱いﾋﾄﾞｽ」と思ったこともｗ
電話ボックスに置いてあるタウンページの「藤本」ページが破かれてたのもよく見たっけ

>>343
私ちょうどあなたと正反対だ、好みw
自分さえよければのバカップルは少女漫画板でも嫌われ叩かれまくってるから
逆の意見の人はじめてみた。
ワカメ&ユメミと美馬&花純はどうしても好きになれない。特にワカメと花純。
自分がヒロインだと思える人は楽しめるの？

東京であの豪邸は物理的に無理だよね〜
w
前に修学旅行で京都に行ったとき、
タクシーで某生命会社の会長さんちの前を通ったんだけど
敷地の一辺を通るだけで膨大な時間がかかるほど超広大で
ひとみ界のセレブは本来、京都に住んでいるんだなーとか思ってたw

>>355
確かにバカップルだけど
最初の頃のやけに達観したやたら自己犠牲精神に満ち溢れた鈴影さんより
総帥位より好きな人の命を選んだ鈴影さんのが好きだったよ人間らしくて

ここはやたら冷泉寺さんｽｷｰが多いから余計鈴影＆ユメミカップルが気に障るのかな
自分は冷泉寺さんがそんなに好きじゃないから気にならないのかな…

花純の場合は周りに対しての配慮以前に美馬に対しての愛情表現がアレなので好きではない

あの場面ってもう清々しいくらいきっぱりはっきり
ユメミ＞＞＞【超えられない壁】＞＞＞総帥位＞＞＞ヒロシや光坂や冷泉寺の命
だから、ユメミファンだと「他の人の命よりも総帥位よりもユメミが一番！」って嬉しくなれるけど
逆にヒロシや光坂や冷泉寺ファンだと
「おまえヒロシ達の命と天秤のときはシークタイムゼロで総帥位選ぶのかよ！自分で巻き込んだくせに！」という
物凄いツッコミをいれたくなる場面だから、まあ人によって感想が真逆になるのは仕方ないさ

だよねー
「死ぬならば総帥として死にたい、命を落とすことになっても総帥位は捨てない」だったのに
ユメミが出てきた途端に
「総帥位は捨てる」「君の命より重いものはない」だからねぇ……
これなんていうダブルスタンダード？状態だわ

ん？総帥の純潔を汚したユメミは死罪判決だったが
近習であるヒロシたちは裁判待ちだよね？

エリックさんたちが言ってたのは
・銀バラの規則では団員である正騎士が処分を受けると、
　その直属の部下や近習たちは、全員同罪として同じ処分を受ける
・13日以内に部下の手でワカメを殺せば、近習の罪は許されるが、
　13日経ってもワカメが生きていれば、全員をチェイカーが処刑する
って宣告をしてて、最後のときにヒロシ達を即座に射殺せず麻酔銃で倒したけど、
「裏切り者として拘束し本部へ連行するルリジオンと一応同じ扱いにしておいた」
と言っただけで、裁判なんて言葉は一言もなかったよ
麻酔で撃たれた時点では、ワカメ視点ではヒロシ達が即死されるか後日処刑かの違いでしかなかったはず

シャルルがマリナをあきらめたり、
マリナがマルグリット島まで行こうとしたように、
人間って立場とかおかれた状況とかで
どうしても我慢しなくちゃいけない状況はあると思う。
平凡な人生送ってる普通の人間だって、
親が病気だから好きなこと諦めて看病したり、
友達のために好きな人あきらめる女子だって少なくない。

銀バラ後半のワカメは、仲間の命を預かる身でありながら
ユメミさえ助かれば、自分たちさえ幸せならば、と
ヒロシ・光坂・冷泉寺のことは完璧に石ころ扱い。
あれを許せる読者は相当少ないと当時の自分も思った。
今の自分もいろんなもの諦めて生きてきたから
やっぱりあのワカメは好きになれない。
それが銀バラに夢中になりきれなかった原因でもあるる
新花織の花純も似てるかな、他人より自分の恋愛最優先なところ。
自分さえ幸せならば、自分の好きな異性さえ助けられれば、
ってのは崖から落ちかかってる恋人と友達どっち救いますか
って時に恋人だけ助けるのがワカメと花純で、どっちも助けようと
するのがマリナやシャルルじゃないかなと思う。

あるる →　ある。　だｽﾏｿ。
時々ひとみちゃんのキャラは恋愛至上主義、ヒロイン最高!!!になるけど
それが周囲を不幸に陥れるところは、あんま好きじゃなかったな。

そもそもチェイカー以前から
「こんなとんでもない騎士団に普通の高校生を任命するなんて何考えてんだ」
的になってきてたからねｗｗｗ
完全にひとみちゃんの設定ミスだろう

一応自分は死んでいいから他の人間には手出ししないでくれって訴えてたけど
受け入れてもらえず反逆罪になってるんだよね
チェイカーが撃ってたのが麻酔銃だってわかってたから、ヒロシ達が殺されないだろうと予測はしてたにせよ
自分が総帥位捨てずに殺されたらヒロシ達も後で殺されるかもって考えなかったのか？
でもその場合はユメミもどっちにせよ殺されるわけで

・ワカメが総帥位にこだわるあまり、他の人の命のことが頭からﾎﾟｰﾝしてた
・ひとみちゃんが盛り上がるラストシーンを描きたいあまり、設定を頭からｐ（略

のどちらかしかないなｗｗｗｗ

パラドクスの風呂敷畳みはその意味でもいろんなキャラファンにまあ納得いく形だったから、
あそこで終わってたら…銀バラはチェイカーあたりから子供(ワカメ)の身勝手が痛々しく
生産性のないオカルト集団の18歳厨二病総帥に振り回される友人や大人たちが情けなく見えた…
ひとみセンセもあの設定でダァムと讃えられながら主人公ハッピー♪にする方法を
他に思い付かなかったんじゃないかと。カズマや新花織も途中からデタラメさが増してきてたし

初期設定崩壊のご都合主義もいいけどさ、それならみんながハッピーになる結末にしないと
キャラ増やすだけ増やして、読者を納得させて物語を完結させる力量がないから、あのまま続けてても売れ行き落ちたと思う

実際最後の方売れ行きどうだったんだろうね
自分の周りは高校になるとみんなコバルト読まなくなったから
続けて買ってるのがちょっと恥ずかしかった

鑑定医シリーズの発売もうすぐだ
買う予定だけど正直主人公や事件のことよりも
シャルルの登場とか、容姿とか、性格とか、立場とか、地位とか、娼館とかw
他キャラは出てくるのか、の方が何倍も気になってる
ひとみちゃんの新刊読むの久々すぎてページめくるときドキドキしそう

もうすぐ発売かー
鑑定医シリーズ再度読もう
ないとは思うけど和矢出てこないかな
もちろんマリナシリーズの頃のままで…

>>366
家族が出版系の仕事してたので…何十年も前の話だからいいかな

ひとみ先生のコバルト全盛期は、マリナと銀バラがアニメ映画になった少し前らしい
ファンクラブイベントをお茶の水？でやったよね
谷口さんの書き下ろしイラストとか会誌も豪華だったあの頃

時期的にパリシリーズはじまる頃には、もうかなり読者減って、看板作品からはずされてたみたいよ
シャルル中心の話で他のキャラが出てこないと、他のファンは興味なくすし、
それもあってイラストもがらり変えて別シリーズ扱いにしたみたい
いろんなシリーズ広げすぎ、キャラ増やしすぎで続編が出ない不満がたまって
コバルト読者が他の作品に移動していって、出版社側もひとみ先生の要望を聞けなくなったらしい

まあ美女丸やカークやカミルスなんてほぼ出番なかったし、薫までモザンビークに行かせて
どうやって収拾つけんだろと子供ながら呆れていたな…パラドクスで終われなかったのが残念
いくらシャルル書きたくても、マリナは終わらせて鑑定医のほうがよかったんじゃないかと

> いろんなシリーズ広げすぎ、キャラ増やしすぎ

この辺はある意味コバルトの責任な気もするけどなー
○○フェアってのを季節ごとに立ち上げて○○に該当するジャンルの新シリーズを書かせる
当人が従来シリーズの続きを書きたいと言おうがとにかく新シリーズを書かせて新規読者を獲得させる
（既存シリーズの続編本だと新規の読者が手を出しにくいから）
結果として「Aシリーズ終わってないのに何新シリーズとかやってんの」って不満が作家に対して出る
という話を、コバをドロップアウトした作家が後に愚痴ってたし

そういう事情って読者には分からないよな
確かに当時は年間3-4冊くらいは出さないと
「続きまだー？ﾁﾝﾁﾝ」て言われてたような
実際今人気のライトノベル作家も早書きの人多いし

369みたいな事情だったとしたら看板外されて
モチベ下がっちゃったのかしれない

自分はトルソの表紙のシャルルに一目惚れして買ったのが最初だった
シリーズ後半ってか終盤もいいとこだけど、面白くて全然気にならなかった
それからは最初から順々に買って読んだよ

多分パリシリーズから読んでも結局旧シリーズのファンになってただろうなあ…

全盛期が意外に早かった事にちょっと驚いた〜
自分的にはパリシリーズ入るまではファンはかわらずついてきている者と思っていた

銀バラはシリーズ進むごとにユメミと鈴影の為の都合のいい後付設定がたくさん出てきて飽きたけど、マリナシリーズはパリ編まではそこまでひどい脱線はないと思った
シャルルが出すぎて他のキャラの出番が減ったって事が相当影響したんだねぇ

Ｋ'zとか始める前にマリナを終わらせられなかったのはひとみちゃんの意志だけではなかったのね

結果的にどのみち一番理不尽な思いをしているのは、お小遣いで毎回新作をたのしみに買っていた少女時代の読者だよ

シャルル人気にあやかってシャルルメインのシリーズ作れっていうのは
編集部の意向だろうけど（アンテロスからすでにほとんどシャルルシリーズだったがｗ）
それでもどうにかこうにか、マリナの恋愛周りとかのことには決着をつけてパリシリーズに移行したのは
ひとみちゃんなりのプライドとかだったのかなー

マリナシリーズはシリーズといってもきちんと一巻読みきり(前・後もあったけど)で
当時の他のコバ作家のシリーズ物よりは確実に途中参戦しやすかったけどなー
伏線張りすぎで文庫を二三冊前から読まなくちゃムリなのとか
ひどい人のはシリーズ頭からじゃなきゃついていけないとか
シリーズだけど時系列めちゃくちゃでどこから読めばいいのかわからない人に比べたら確実に。
モザンビークから帰ってきてからだと、「シリーズ」感丸出しで進んだけどさー

全盛期は1990年前後か。ひとみLANDは企画やグッズにも金かかってたね。
私の中学では、なぜか和矢・薫・美女丸ファンも多かった。大辞典２やアンテロスからの
シャルル三部作はシャルルファン以外はあまり読んでなかったから感想話せる子がいなくて。
小中高生はお小遣い限られるし、好きなキャラの出番やイラストがないなら買わないって子は
結構いたんだよね。シャルル好きの私でも、パリシリーズからのキャラは誰も好きになれなかった
から、一度だけ読んで古本屋に売っちゃったし。(パラドクスまではまだ揃ってる)

CDも途中から作者趣味一色さいとうちほ絵+影山ヒロノブのみで、絵も歌もしつこさを感じて
苦手になって買わなくなった。ガイ登場時はま〜たマリナおっかけ新レギュラー追加かと
うんざりしてたし、エリニュスの美女丸や君のためにの薫の「読者がうるさいからオマケで
レギュラーキャラ出したわよ」と言わんばかりの誰でもいい扱いにもがっかりさせられた。
銀バラもユメミワカメファン以外からブーイングの展開、新花織は花純アンチ増加してたから、
作者の書きたいものと読者の読みたいものがずれていって人気下降したんだろうな。
あのままコバルトで続けてたら、小中高校生の読者から批判だらけになってたかもしれないね。
読者ウケを狙うか自分の書きたいものを書くかは作家の自由だけど、完結はさせてほしかった。

一応パリシリーズにさえ目をつぶれば
マリナは和矢とくっついてめでたしめでたしだし
ユメミはワカメとくっついてめでたしめでたしだし
花純は美馬と別れてアンハッピーエンド確定と
長期シリーズに関してはそれなりに区切りはついてんだよね
本当に、パリシリーズさえなければ…

ひとみちゃんのお気に入りであろう
シャルルと美馬は恋愛に関しては不幸だったんだな
後で一般書に使うつもりだったからかと邪推してしまう

一応区切りつける力はあったのに、赤いモルダウか！でぶん投げたのはなんでだろうかひとみちゃん自
自分はカレルにもアンドリューにもクリームヒルトにも何の魅力も感じなかったので
ピュアシリーズとやらをひたすら待ってたんだが

シャルル嫌いじゃなかったけど、パリシリーズはつまんなかったなー
ひとみちゃん作品で初めて積ん読の刑にｗ
Kzなんてはじめから積ん読だった

>>379
あと一冊、のつもりが延びたとか言ってたから
本当は赤いモルダウなんて出すことなく終わらせるはずが
もっと続けろー言われてぷちっときて
一応引きとしての謎は作ったけどモチベだだ下がりでぶん投げたとか…

>>379
同じく。
アンドリューやカレルがあまり魅力的じゃなかった。
BLも読むけどBLとしてもいまいちだったよ。

>>379
同じくピュアシリーズ待ってた
待ってたといえばマシュマロ寓話もずっと待ってた
書き上がってるならいつか読めると思ってたのにな
美馬とイツキが一緒に暮らしてた話だっけ？
違ってたらスマソ

●サスペンス…男装の麗人を登場させるが、禁断愛ねらいで兄上犯人にしたため不幸エンド+矛盾事件+以後の薫不幸フラグ
●迷宮…パリを舞台にダ・ヴィンチコードみたいだがこれも犯行がお粗末。シャルル&和矢の人気美少年コンビ誕生、逆ハーレム+ミステリー路線へ。
●きらめく星…薫人気に答えて書いたと思われるが女キャラのみで不幸エンドのため読者にウケず
●ミステリー…逆ハーレムに美女丸追加。無駄なキャラがおらずオカルト話としてまとまってる。
●ローマ…書きたい舞台をマリナで実現。逆ハーレムにカミルス追加。カミルスは滅多に登場させられずに終わる。
●風にかえれ…薫を追いつめる悲惨事件。音楽家らしい舞台はよかった。読者がマリナと和矢を公式カプと認識しはじめる。
●フーガ…シャルルを活躍させるためジルやカークやアルディ家の新設定が作り込まれる。ミステリーとしては破綻少ない。
●エリュニス…マリナシリーズにする必要を感じない。美女丸である必要もない。ミーシャは唯一逆ハーレムに入らなかった。
●君のために…マリナシリーズにする必要を感じない。薫である必要もない。ガイが逆ハーレムに追加。そろそろ読者も飽きる。
●アンテロス、フォリー、トルソ…作者のシャルル熱が暴走し後付けが多くなり、金持ちなんでもありが目立つ。ミシェル登場から銀バラちっくな非常識ドタバタになる。
●キャメロット…アニメ用オールスター娯楽作品。このくらいのノリが中学生には楽しめる。
●パラドクス…広げすぎた風呂敷を畳むため不幸薫+逆ハーレム集合。シャルルの逃亡生活にもきりがつき、和矢とハッピーエンドになるはずだった。
●パリシリーズ…がゆんイラストとホモショタ主人公にシャルルファンすらついていけず。ワカメを出して読者ウケ狙うがシリーズの蛇足となった。

マリナシリーズって美少年キャラがマリナにピンチを助けらる話だったんだな。シャルルと薫はずっと不幸だけど。

不幸というが、シャルルにはジルという無私で尽くしてくれる最大の理解者が愛してくれて
孤独孤独言うわりにはそこまで本格的にぼっちってわけではなく
マリナに想いは届かなかったが彼女に失恋したってんなら美女丸達だって同じだし
全レギュラーの中でそうとびっきりぶっちぎって不幸か？

>>385
いや、シャルルが背負ってるアルディ家とか医者とかの範囲がマリナシリーズでは膨大すぎたって話。
鑑定医だと小さくまとまっちゃってるけど、当主として大統領目指すにはスキャンダルは…みたいな設定もあったよね？
ワカメも同じはずだけど、あっちはご都合主義設定満載で総帥なにしてもオッケー！になっちゃって萎えた。

マリナシリーズは美少年キャラ(薫含む)がピンチになるから、マリナが活躍する。
最初の事件後、特に自分が困ってない和矢や美女丸だけでは事件にならない。
だから不幸な境遇にしやすいシャルルや薫は事件ネタにしやすいキャラだったように見える。
ジルとくっつく道もあったはずだが、シャルマリファンが多いのと、ひとみちゃんがシャルルや美馬は
ヒロインとハッピーエンドにしたくなかったのでは…と私なりの個人的な感想意見ですまん。

美女丸も一応、母と早くに死別し、父と実の妹を次々殺されて自分以外の家族全滅という
17にしてはありえんくらいド不幸な要素がてんこ盛りで
未成年でデカい家継いでんだから当然お家騒動ネタだって作ろうと思えばいくらでも作れるわけで

単に人気の度合いがシャルルのが上だったからメイン張る機会が多く、
結果として事件にするためにあれこれシャルルに可哀想ネタ盛ったから
不幸っぽさが目立ってたってだけだと思うよ

そういえばそうか。
結局、ひとみちゃんがシャルルと美馬のみ書きたい病にかかったため、他キャラ出すのしんどくなったのかな。

というか、ひとみちゃんが掘り下げて書きたいキャラでなければ
どんだけ不幸であっても細かいところには言及されずスルー、みたいな感じかな

人気も関係してた気がする。
読者に意見聞きすぎて、望み通りにしすぎて
自ら振り回されにいって疲れて放置、みたいな。

スズでも意見聞いてるから心配。

そもそものスタート地点から「少女の気持ちを理解するため」に書いてたから
読者の意見を熱心に聞き過ぎちゃうのは仕方ないんだろうね
「この物語を書くために作家してる」ってわけじゃないから

シャルマリは声がでかかっただけで多数ではないとおも

パリシリーズはいきなり視点が３人称になってて違和感あったなあ

ひとみちゃんの文章は一人称だとテンポいいのに、三人称はｶｸｶｸしてたまにつんのめるんだよね。
シナリオ教室に通ったんだから、むしろ三人称の練習をしたんじゃないかと思ったりするんだけど
どうしてあんなにｶｸｶｸなんだろう
組体操限定じゃないよ？＞ｶｸｶｸ

テンポのいい会話の部分が極端に減るからじゃないかな
んで独白が重い
ワカメの心の中予想以上に暗い…

テーヌ・フォレーヌの3人称は好きだったけどね
あの続き読みたかった

シャルルと美馬は…作者の自画自賛プッシュで人気あるあると目立せてただけな気がする…
中学高校時代、自分のまわりは和矢やイツキやヒロシが人気で、他人に上から目線の美馬は不人気だった…

美女丸のお家元騒動は読んでみたかったね、ひとみちゃんは西洋かぶれだから、やらなさそうだけど
シャルルを追って各キャラをモザンビークに行かせた時、マリナシリーズやめるつもりだったと思うよ
和矢以外あっさり帰国し、心臓病で日本から離れたくないはずの薫がイギリス貴族の面倒見るとか、
モザンビーク後のキャラは今までの設定なかったことになってて滅茶苦茶だった。
あそこで一度ぶん投げてるよ…

パラドクスでなんとか路線戻したように見えたけど、パリシリーズに出なかったキャラの方が
ファンが続きを自由に想像できて羨ましいと思う。私もジル好きだから、鑑定医のシャルルも微妙

自分の周囲は和矢ファン１（私）、カークファン１、他みんなシャルルファンってくらい
シャルル無双だったなあ
なもんでトルソでついにシャルルが和矢とマリナを別れさせた時なんてもう、
みんな盆と正月がいっぺんに来たかのようなレベルで超大喜びの大勝利宣言しまくりだったよ
（パラドクスで天変地異と地球滅亡がいっぺんに来たかのような有様だったが）

自分の周りもシャルルファン多かったなあ
美女丸好きな自分は周りに憐憫の眼差しを向けれらてた

この時期になると象鼻杯を思い出すな
子どもの頃は大人になったらあれでワイン飲むんだ、とか思ってたけど
酒が飲めない体質だったみたいで、大人になってもワインなんて飲めなかった

薫がイギリス貴族の面倒をみたのは、アルフェージ家の事でモザンビーク前では？(君のために)

美女丸のお家騒動って、よーーーーーっっっっぽどの事がない限り、小錦が力業で解決しちゃって
マリナの出番どころか、若様もあんまり出番無さそうｗ

薫が日本を離れたくないのは心臓病じゃなくて兄上の傍にいたいからじゃなかったっけ
でも兄上がユキ辻口に師事してくれって言うから師事したら海外演奏に行けって言われたから
ユキ辻口の言葉＝兄上の言葉みたいなもんだから海外に演奏旅行行ったら
たまさかアルフェージ家のお家騒動に首突っ込むことになっただけっていうか

>>399
ちょｗｗ小錦さんただのメイドなのにどんだけ権力あるのｗｗｗ

今の時代のようにネットやケータイが普及していたら
全然違ったストーリーになってただろうな。
ケータイ持ってたら連絡取れるから、
迷宮の後、行方不明になった和矢を捜しに
マリナのアパートにシャルルは不法侵入しなかったよねw
マリナが帰ってくるまでシャルルは何してたんだろう。

>>400
だって小錦ﾀﾝ、初登場ではマリナを追い払おうとして
エリニュスでは和矢の手紙を勝手に転送して、若様がもし怒ったら、マリナに何とかしろ、なんて手足にしちゃうぐらいの人よ？
でも、ミステリーで気を失ってたか…

>>401
マリナが携帯を持てない限り、事件が起これば美少年ズは振り回される。
大丈夫だ問題ない

そっか。モザンビークに行ったのは結局何人？
シャルル、ジル、和矢、薫？戦場に何しにいったんだこの人たち…会えるわけないだろうに…

でも逃亡シャルル以外、何事もなかったように、パラドクスで日本に集まる美少年ズはマリナシリーズっぽくてよかった
あの雰囲気で続いてくれたらな…ジルもカークもミーシャも出ないんだから、ガイはいらんだろと思ったけど
作者が書きたいのがシャルルであるかぎり、ピュア編はなさそうだなあ…

>>402
そうだね、マリナはケータイ持てないだろうから大丈夫か！
シャルルがGPS持たせそうだけどw

>>403
美女丸やガイもモザンビーク行ったような。

>>403
シャルル→誘拐されたのをこれ幸いと、戦地で骨を埋めるために行く
和矢→シャルルを説得して連れ戻す
美女丸→マリナのために和矢を連れ戻す
薫→多分シャルルを連れ戻す
ガイ→モザンビークから和矢やシャルルの情報をマリナに発信するため

番外編：ジル→シャルルがフランスに帰ることにしたので、シャルルの代わりに医療行為をするため

今おもうと自己犠牲の精神がよく描かれてたような、

リアルで読んでた当時はなんだって誰もかれもモザンピークにいってんだよ…と思ったなあ
今思えばあのあたりから熱がちょっとずつ冷めてった気がする

ジル、幸せになってほしいなぁ。
鑑定医の中でほんのチラッとカークは出たって聞いたのだけど、ジルはでなかったのかしら？

てか、久々にマリナシリーズ思い出したけどいくら似ているとは言えジルとシャルルが入れ替わっても気づかないという設定は結構無理があるよね、今思うと・・・。
ミシェルとシャルルなら仕方ないけど。

>>408
ジルのジの字も無かったよ。
カークにしたって、地の文でほんの1行くらい触れられてただけという悲惨さ。

まるでシャルルシリーズだね
シャルル追いかけモザンビーク→だけど本人さっさと帰国


ジルと冷泉寺の自己犠牲精神はかなり痛々しいし、それをスルーしてるシャルルとワカメって人としてどうなんだと
冷静に第三者視点で読むと思ってしまうな…シャルルワカメマンセー当時は気づかなかったよ

でも冷泉寺は（マリナシリーズは初期しか読んでないのでジルはノーコメ）
レオンに対してアピールしてるわけじゃないんだから
レオンはもし気づいていたとしてもスルー（気づいてないフリ）するしかなくない？
レオンには冷泉寺に応える気はサラサラ無いんだし、冷泉寺の方も気づかれたくは無いんじゃないの？

恋愛的にスルーなのは冷泉寺本人の意向だから自分も別にいいと思う
撃たれて倒れて「死なないで、総帥位を捨てて生きて。
生きていてくれるだけで良いから、お願いだから死なないで」と泣きながら懇願してる人に、
まったく全然視線すら向けずに完全スルー、最後までそこにはいないものとして扱う
なんて態度は人としてどうかと思うんで、あそこでちょっとすまない的な顔をするくらいのことしてれば
特にどうとも思わなかったな

ひでぇ…(´Д｀)
銀バラはユメミ以外が不幸すぎて読むのやめた
冷泉寺は男を見る目なさすぎ尽くして捨てられるタイプ

>>412
そこまでひどかったっけ？
つか鈴影の心理描写なんかなかったんだから、例え心の中で動揺したりすまないって思っててもわかんないだろ
あの場でああ言われたからっていきなり「わかった、総帥位は捨てる」って言う訳もないし

ジルに関してはジル自身見返りを求めてないしね
ジルを一個人として扱っただけで喜んでたし
というよりも、ジルがシャルルとどうこうなりたいと思ってないんじゃないか？

女主人公に感情移入する人は、脇キャラどうでもよい感じ？冷たい見方してんだね
自分達だけ幸せならまわり不幸でもハッピー♪なカプ、自分は苦手だなあ
旧花織は心があったかくなるから好きだった

女主人公に感情移入ってどのレス？
脇キャラがどうでもいいどころか、
みんな脇キャラの事情や感情を掘り下げて考察してんじゃん

ジルも貴緒ちゃんも、報われない恋をしているのは自覚していて、報われたいとも思ってないよね
ただ対象者の幸せを願ってる
そこが健気でいいのになー
みんなハッピーにならなきゃダメ！ってんなら、キャラも物語も破綻するよ

411のレスに違和感を覚えて
なんでだろう？と思ったら
そうか、レオンというのはワカメのことか・・・
誰かレオンという重要人物（私が忘れている）がいるのかと
一瞬あせったじゃないかｗ

ジルはそもそも「恋」というカテゴリに入ってるのかも不明なんだけど
彼女はとっても自分で満足してるからあんま不幸ぽい感じしない
冷泉寺は「想いも聖剣で断ち切れるだろうか」とか最後に言わせてるから、何となく後味が悪い
だから未だに色々言われちゃうんじゃないか

>>415
旧花織いいよねー
にんじん童話の全校生徒の前で秘密と好きな人の告白
自分にはできるだろうかって考えた事もあるよ
久我和樹のお兄さん、久我和明が電話の会話だけで出てくるけど好きだった
星苑で辛い恋愛をしてたけど、ちょっと飄々としてて
みんなから頼りにされてるまとめ役って感じで大好きだ

>>415
でも旧花織だって不幸な人はいたよ
ミズキだのイツキだの、１組カップルができる陰で誰かが泣いてる
鈴影やシャルルの自分を愛してくれてる人へのスルーっぷりはすがすがしい程で、後味が悪いっちゃそうだけど
二人は「自分が愛される」ということにあまり考えが及ばない人だからなー

>>418
冷泉寺さんのその一言は重かったね
ただ、今までずっと鈴影のやり方を尊重して生き方を妨げないようにしようと努めていて
その結果鈴影がああいう生き様を選ぶようになってしまったんだからある意味仕方ない気がする
誰とも愛を結ばない人生、命のやり取りをする人生になるとわかっていてそれを認めてきたんだから
だからあの「死なないで」は、描写はなかったけど鈴影の心に突き刺さったと思うよ
すぐ総帥位を捨てるとまでは思えなかったにせよ

>>420
芹沢兄妹が不幸なことに文句言う人がいないのは、
この2人が何の非もない相手を攻撃して色々やらかしてるからだと思うよ
イツキはただ「愛人の息子として生まれただけ」の高柳を執拗に攻撃して嫌がらせもして
いや一番悪いのあんたの父親と愛人であって子供に罪はないよって最後に気づいて愕然としてたし
ミズキもマミィの中傷ビラ張ったりとかなり悪質な嫌がらせしてたし

旧花織はそういう不幸にならざるを得ない立場にいるキャラは
必ず物語中で何かをやらかしてるから、仕方ないよねって受け入れられやすい構造なんだと思う
今読み返しても、あっぷる神話のヨーコちゃんとかめっちゃこええｗ超こええｗ

貴緒ちゃんは子供の頃からワカメと一緒にいて、恋愛するよりも「レオンがレオンらしくしたいように生きるその近くにいる」事を選んだわけで
ユメミが表れたのは誤算だったろうけど、今さら女をアピールすることも出来ず、そこは辛いとは思うよ。
でも、ユメミが表れなければ銀バラ騎士団加入はなかったよね。
逆に言えば、ユメミのお陰で前よりもワカメの近くにいれるようになったわけで。

確かにチェイカーのあの貴緒ちゃんの叫びは辛く、あれで何も変化がなかったワカメに
「ユメミ以外はどうでもいいってのかお前というやつはぁぁぁっ!!」と怒鳴り付けたい気持ちはあるけど
あそこで貴緒ちゃんの言葉をワカメが受け入れてたら、貴緒ちゃんはその後ずっと気に病むだろうし
受け入れたワカメを、それまでと同じように想い続けることもないだろう。

流れぶった切って悪い。
マリナ（シリーズじゃなくキャラ）が好きだった人って少ないのかな？
自分は他者としての視点でマリナが好きだったな。
微妙に浮いてる少女時代だったんで
あえて諸々無視して踏み込んできてくれる
マリナのマイペースな行動力が居心地良さそうに思えたんだ。
薫の気持ちがちょっとわかるっていうか。
だから美少年ズも好きだったけどカプはどうでも良かった。
敢えて言うなら薫の立ち位置が好きだった。

ちなみにがゆん絵に変わってからは読んでない。
前スレから見てて、もしや私勝ち組？とか思ったりwww

他シリーズは主人公が普通に生きやすそうに見えて
あんまり食指が動かなかったな。
他シリーズ主人公はみんな普通にリア充で感情移入できないし
自分とは友達になってくれないタイプだと感じちゃったんだよね。



大人になったマリナと飲みたいなー。
なんとなく結婚してるイメージがない。
和矢とくっついたり別れたり繰り返してそう。
飲んで仕事の話やらその他諸々聞いたりしたい。
居酒屋なら喜んで奢る。

いや、結構マリナ好き多いよ。
友達になりたいとか、盛り上がったりしてる。

>>423
ここにいまっせーﾉｼ
スレさかのぼると結構いるよマリナ好き
自分的には誰かとくっつくんじゃなくて
最初のノリのまま色んな事件に首突っ込んで
知り合ったイケメンにフラッとしつつも
最後は仕事くださいっで〆る一話完結の話を続けてほしかったな

マリナ好きだよー
シリーズとしても一番好きだよ

マリナはいい意味でお子ちゃまで純粋だけど
空気読むときはそれなりだし基本的に前向きだし
ちょっとおバカなところはあるにせよ、好感は持たれるキャラだったと思うよ
何故そこまで美少年ズに好かれるｗｗｗ的な感じはあったけど
まあなんとなく見ていて放っとけないようなキャラなのかなとｗ

423です。
短時間でレスが複数ついててびっくりした！
ありがとー。
今さらマリナ話できる人いないから嬉しいよー。

私も最初のノリのまま続けて欲しかったかな。
それなら未完でも皆そこそこ受容出来たんじゃないかなと。
でも私はモルダウ読んでないから割と納得できてる方だと思う。

マリナ好きな人他にもいて嬉しい。

私は自分がマリナ好きだから
ちょっと浮いてるとこのある美少年ズや薫がマリナ好きなの
なんとなく納得できる部分もある。
恋愛感情に至ってしまうのはお約束なのかなとは思うけどwww

しまった、古本屋に行ってまた買いそろえたくなってきた…
大学卒業時に思い切って処分したのに。

>>416
うーん、でもあなたの好きなキャラならそうは思わないでしょ？
このスレの数人、特定のキャラには厳しいんだよね
読後感として哀れなキャラがいるともやっとなる

日常生活で不幸な人を見てどう思うかは人それぞれだけどさ

私もマリナ好きだよ^^
前向きなとことか。



明日鑑定医新刊発売日だよね？本屋で買おうかなと思ってる自分がいるｗ鑑定医シリーズは何気に好きだったし

>>420
鈴影がああいう生き様を選ぶようになったことと冷泉寺は関係ないと思うけど…

マリナが男女に好かれるのは、自分が和矢とうまくいってなくても、他人のために力を尽くせる子だからだと思う
各シリーズ後半になるほど、女主人公だけが苦難にあっても想い人に助けられ優越感を感じ、
脇役男女は片思いで不幸なまま孤独に終わるパターンで、脇役ファンには読むのしんどくなった

私はたいてい主役カプにははまらないから、「片思いの脇役が納得してるならいいじゃない」とは思えなくって
彼らは主役カプのために我慢しながらもそばにいる引き立て役でしかなんだろうな

現実にもまわりを気にする人と気にしない人いるけど、ひとみちゃんは主役好きの女の子の気持ちをわかったつもりで、
世の中にはモテモテ主役カプに興味ない女の子もいることはわかってないんじゃないかなー

シャルルに関しては、どこかの女とくっつけたくない気持ちがひとみちゃんにありそうだけど

個人的な見解だが
同人ON/OFF・商業に関わらず読者の意見を取り入れて創作すると
ほぼ100％破綻するからどのシリーズのラストもさもありなんって感じ

新作、図書館待ちの人も結構いるかな？自分もそうだけど
感想は発売日以降ならバレ表記無しでオッケだったっけ
鑑定医シリーズは感想多そうだから聞いてみた

>>430
鑑定医の発売だけど延期になってるみたいだ
amazonだと12日だったのに今は入荷時期未定
28日って呟きを見たからもう少し待って本屋へGO

>>421
そういえば高1のイツキは嫌がらせしてたね
まあ子供だったんだけど、失恋してすっかり大人びて
あの「人を好きになるっていうことは〜」って台詞が生まれた
イツキの台詞の中で一番好きかも

この台詞は薫も知っててイツキと友達ってことが分かったけど
イツキがこれを言ったとき、芹沢家に薫がいて聞いていたのかもって思ったことがある
二人がどんな関係だったのか知りたいな〜
いつか書く予定だったのかなひとみちゃん

ハーフシスターのベベの前でイツキがタバコ吸ってて
高3になるとやらないやつはいない（ウロ覚え）も好きな台詞だった
すごくイツキが大人に見えて
中二病ってやつだw

>>433
わたしも新刊は図書館待ちだよ〜。読んで面白かったら買うつもり。
普段あんまりネタバレ気にしない方だけど、
今回は発売日から読むまでこのスレとはしばらくお別れする予定。

図書館待ちのつもりだったが、部屋を片付けてたら、1000円分の図書券と500円分の図書カードが出てきた。

…買えってことですかねｗｗｗ

>>433
シャルル出せ！！赤いモルダウの続編出せ！も読者の意見を取り入れたら…と同じなのに、
主役以外の扱いについての感想だけ「要望聞いてたらつまんなくなる」と意見言わせなくするのは、なんだかなー

少女向きラノベや漫画スレでは作者が好き勝手やりすぎて、主役カプが読者の批判浴びて
打ちきりの作品なんて腐るほどあるし、いろんな意見があっていいと思うけど？
主役カプ以外不人気だったら、ひとみちゃんのコバルト全盛はなかったし、続編も書かせてもらえなかったと思うよ

あの展開やキャラの扱いが読者の希望だったのか、編集の支持か、それともひとみちゃんの意思だったのかは
ひとみちゃんのみが知るところだから、ここで議論するのは不毛だと思う
一つだけ言えるのは、あの当時、ひとみちゃんは相当疲れてたってことだ…

スズの読者プレゼント
2冊買って絵葉書１枚、しかも抽選て…全プレにすればいいのに

>>437
433はあなたのレスに対しての意見じゃないと思うけど…

新刊買おうか悩むわー楽しみと不安が半々だｗ

ここでの議論を見てて銀バラ読み返してた
黄金のダガーのあとがきが泣けた

「やりたいことがあるから休みください」

やりたいことを箇条書きにまでしていたひとみちゃん…
すまない、当時の自分はまだ幼くて、休みを許容してあげられなかったんだ…

そりゃ疲れるよな、そりゃ物語も破綻するわな、ごめんよ

そして読み返したら意外にユメミがいい子だった
若い頃はむしろ嫌いだったのにｗ
高校生なのに一生懸命毎日家事して育児して学校行って、偉いぞユメミ
しかしまだ若い娘に育児やら全部押し付ける父親、てめーはダメだ
母親も
「あなたはもう大きいから大丈夫だけど双子が心配、ユメミちゃんお願いね」
てなんだそれ！旦那に言え！！

>>442
少し前に相談用掲示板サイトで
「妻が亡くなってからずっと娘に家事をさせてきたら、
ある日ちょっと叱った際に『弟もいるのになんで私ばっかり。もうお母さんのとこに行きたい』と泣かれた」
というのがあって、ユメミパパより酷い奴だったんだけど、なんかユメミのことを思い出したｗ
書き込みも「未成年の娘に家事させてお前は何しとるんじゃー！」って抗議の嵐だったｗ
甘やかされすぎだよねえ、ユメミのパパ

でもパパの言うように、いきなり学校休んでスイス？ドイツ？はないと思うのよw

>>443

これ双子ふたりが成人するまでなら適齢期のがすよなあ。
金持ちなワカメが恋人で良かった…のか？

パパが再婚して後妻が双子の面倒をみてくれる…とか？
そしてユメミはワカメとラブラブ交際？
あれ？最後は二人の交際を認める…で終わったんだよね？

企業戦士ババサマには後妻の気配が１ミクロンもなかったねぇ
ひとみちゃんの男親扱いって適当すぎだけどそれにしても

何か、ここまでの流れ見てたらユメミが都合よくワカメと幸せになるのもそこまで疑問に感じなくなってきた
高校生で主婦なんて、確かに苦労したんだろうな
と、考えるとちょっと怪しいとはいえ、リッチで美形（という設定）なワカメと幸せになってもいい・・・と、思わないとすっきりしない、シリーズのたたみ方として
マリナは自分の好きな事したくて生活苦（？）だったわけだし、そう考えると花純があんまり人気無いのもわかる

いや、ユメミを全肯定するわけではないんだけど

2歳のイヤイヤ全盛期、それも双子の男児の育児とすべての家事を
夫の協力１ミクロンもナシにこなすのは専業主婦だって相当辛いと思うんだよね
それを14歳でいきなり押しつけられて、父親の協力ゼロですべてこなして
なおかつ1年後にそこそこ偏差値高いと考えられる北高への受験をパスして進学したんだから
ユメミの努力と奮闘は本当にすげーと思う
そういうユメミらしさが出てた銀バラ前半は今でもすごく好き
途中で記憶を奪われてユメミらしさが出せなくなったのが、後半のｇｄｇｄの要因だと思う

ここ見てたら銀バラ読み返したくなった…
電子書籍でいいから復刊してくれないかなあ

知ってるかもだけど図書館に置いてあるよー
全ての図書館にあるかは謎だけど
自分も処分して無いのがあるから図書館に出動しようと思ってるｗ

ここでは割と叩かれてたけど、ユメミは最初から最後まで一貫して好きだったな
貴緒ちゃんの気持ちに関してはユメミは確信を持ってた訳じゃないから
そこに配慮できないのは当たり前だし
自分に想いを寄せてくれてた男どもにも
「好きな人がいるからごめん」って結構ちゃんと言ってたし
確かに守られてたけど、命を懸けて奮闘してたシーンだってたくさんあったしね

ワカメ総帥は責められて仕方ない部分は多分にあると思うけどｗｗｗ

全盛期の頃は毎月新刊が出てたから発売日に本屋に行くのが楽しみだった
高校に入学して友達とシャルルが〜って話してたら
違う学校だった子がマリナのシャルル？って話しかけてきて仲良くなった
蜂やヴァイオリンやニトロや青い薔薇とか、パリ、モザンビーク、甲府、成城、白金とか
今でも見聞きすると反応してしまう中毒症状は続いてる
モルダウを始め、風呂敷をたたんでないものがあるけど
藤本ひとみ作品と出会えて良かったし
素敵なキャラたちを生み出してくれて感謝してる

周り見えないバカップルといえば和矢とマリナも相当なもんだ
周りにはマリナに想いを寄せてると明らかな男がいるのにいちゃつくいちゃつく
それなのに和矢が叩かれないのはどうしてなんだ？

しょっちゅう死にかけたり大怪我したり影が薄かったりするから
最後くらい良い思いしてもいいんじゃね？って言われてたような

家がやったらめったら大富豪てわけでもなく（それなりの家ではあるけど）
完全無欠の天才でもなく（人並み以上の知識・語学力はあるけど）
何か特筆できる特技や職業があるわけでもなく（サッカーは上手かったけど）
並み居る美少年ズに比べたらわりと普通ぽくて影が薄くて
そこそこ茶目っ気というか愛嬌があるというか、な和矢は
あんまり嫌われる要素ないのかもしれない

相手がマリナだっつーことが一番の要因かもしれないけどｗ

和矢は器用貧乏なイメージ
両想いなのに今夜は一緒に過ごそうって言ってもはぐらかされる
これって男としては傷ついたんじゃないかな
あと俺ガキでみんな許せちゃうw

美少年ズ同士の友情とか。
マリナだけは譲れない、といいつつ、シャルルには決闘を挑んで、勝ったらやるとかいう。
でもシャルル以外には基本譲らない。俺が一番マリナの事を好きﾀﾞｶﾗｰ
でも両想いｲﾁｬｲﾁｬはなく、ﾂﾝﾃﾞﾚってかマリナをおもちゃにして遊んでる。
マリナも「もぉ〜和矢ったらぁ〜」じゃなく、おもちゃにされると本気で怒る。

だからかな。
ピュアシリーズがもし書かれたとしても、バカップルな二人じゃないと思う。
そんなの和矢とマリナじゃないｗ
やっばり俺ガキじゃなくちゃ和矢じゃないしｗｗ

マリナと和矢はハイティーンらしいデレとツンの間を行き来してる感じが面白かった
死体見る→怖くて和矢に抱きつく→抱きしめてもらって安心→周囲の目が気になる
→慌てて突き飛ばす→抱きつかないでよ！そっちが抱きついたんだろ！とツンツン
の流れとか、なんだこの青リンゴ風味のツンデレバカップルｗとちょっと笑ったｗ

銀バラのユメミとワカメが冷泉寺やヒロシや光坂の想いに気づかないってのはあり得ないだろ…
気づかなくても、あきらかに態度に差をつけられたら嫌な気持ちになるのが人間
私は銀バラの脇キャラは不幸だと思うなー、マリナの脇キャラは楽しそうだけど
マリナは私が好きなのは和矢よっ！と高らかに宣言してる風だから、まわりも納得してる雰囲気

ユメミさんもしょっぱなから光坂君に
「あたしには好きな人がいるし、あなたはあたしの好みじゃないからごめんね」って高らかに宣言しとりましたがな
そんなのはただの憧れで真剣じゃないから僕にもチャンスをくれという
何かよくわかんない理由で却下されてたけど

タカオちゃんは黄金のダガーの中で、呪いのせいとは言えレオンの事想ってるって確実に伝わる事言ってるし、それをユメミもレオンも聞いてびっくりしてる描写があったはず
ただ、純粋に発言内容のストレートさに「驚いたっ！！」みたいな描写しかなく、タカオちゃんがレオンの事実はそんな風に思ってるの？みたいなちょっと掘り下げた描写は一っ切無くてそれが当時でもありえないだろ・・・と、びっくりした
ユメミの一人称でユメミが感じた事や考えた事が語られるわけだけど、タカオちゃんのその部分については完全、華麗にスルーだった・・・

気づいた所で何かが変わったわけではないのだろうけど、タカオちゃんの気持ちに全く気付かないなんてちょっと無理がある
別にユメミとワカメのカップル自体はいいと思うけどね

ただ、夢辞典だったかのタカオちゃんプロフで夢について、「妻になる事（相手の名は言えない）」とか書いてあったのを思い出すとちょっと切ない
あと、短編の「白鷹どりいむ」とかも思い出すと更に切ない・・・

ちなみに私が社会に出て、いや学生時代から苦手だと感じるのは常に共通してユメミちゃんタイプだった
でも決して嫌いではないのがまたつらかった
人間、自分の気持ちには素直で、それでいて他には比較的鈍感、というタイプが一番幸せ、と思う

>>460
銀バラの脇は不幸でマリナは楽しそうってひどくね？
銀バラなんかヒロシにしても光坂にしても好きだ好きだ言いまくってて
でもユメミが鈴影を好きだって周りも納得して、それでもユメミを想ってた

冷泉寺さんが可哀想って意見に偏りすぎてるけど、じゃあユメミはどうすればいいのか
なんか言えば「そんなんじゃないね」とか言われ
本人が必死に否定してるものを、でも冷泉寺さんも鈴影さんを好きかも…って遠慮しろって？
別に本人がいる前でイチャついた訳でなく、命がかかったギリギリの場面ばかりで想いを吐露するくらい許してやれよ…

マリナの周りの美少年がどれほど辛いかは考えないんだね
確かに彼らは男だし、和矢のことを認めてマリナの想いを尊重してるけど
それは楽しそうってことじゃないだろ…

よくわからないが、つまるところ
たとえ恋人に横恋慕してる友達を戦地から救い出すために死別を覚悟して、
二度と会えないと思ってた恋人と再会できて嬉しいからって
横恋慕してる友達がどこかで覗き見しちゃう可能性のあるとこで再会を喜び合って抱き合うなとか
その友達のお家騒動に巻き込まれて、友達を助けるために別れざるを得なくなったけど
その恋人が戻ってきて初めて自分の口で好きだと言ってくれても
横恋慕してる男達がまわりにいて辛い思いをしてるんだから、
彼らに気を遣ってその恋人に触れたりするな、って言ってる？

違うよ、逆
それは仕方のないことで、想い合ってる二人なんだから周りは諦めるしかない訳だ
（横恋慕してる友達って言い方はひどいと思うけども）
そうやって、マリナを想ってる男達もユメミを想ってる男達も、どんなに想っていても折り合いをつけて諦めてる
それを銀バラは不幸、マリナは楽しそうって決めつけるのはおかしいって思う訳で

自分は冷泉寺さんは可哀想とは思わなかった

彼女が好きなのは自分が決して超えられない完璧な鈴影なのかなって思ってた
（「あんたは間違えたりしない！」って台詞とか他にもいろいろ）
友達も作らず、ひたすら総帥になるために打ち込んでた鈴影をずっと見てきて、何も言わずただ見守ってた
女としての自分を鈴影に一切感じさせずにきた
それなのに「男に会いに行く」って言って「ヤいて欲しい」って願ったり、そりゃ無理だろと
全部自分で選んだ道じゃないかと

チェイカーのラストは確かにひどいけど、誰かが前レスに書いてた通り、あの場面では鈴影は冷泉寺さん達だけを見捨てた訳じゃない
あのままいけばユメミだって処刑されたはずだから、冷泉寺さんだけ見捨てたっていう事じゃない
（つまり、ひとみ先生の設定ミスか、鈴影が忘れたかという意見は正しいと思う）

書いてるうちによくわからなくなったが、銀バラメンバーだけ可哀想可哀想言うのが納得いかなかっただけ

いや最初に「周囲も気にせずいちゃつくバカップル」とか「なぜ和矢は叩かれないんだ」とか
書いているのはあなたの方なのだが…
「ユメミとワカメを叩くなら和矢とマリナも叩け」って言ってるのかと思ってたけど
もしかして「和矢とマリナを叩かないなら、ユメミとワカメも叩くな」って言いたかったのか？

なんかすごい論争だけど、そもそもマリナと和矢って、公衆（美少年ズ）の面前で
イチャイチャしてたことって、あったっけ？
キャメロットくらいじゃない？本編じゃ誰もいないところでしか仲良くしてなかったと思うけど。
誰かがいる前では基本、ケンカばっかりしてたように思う。
恋愛多角形に組み込まれない薫の前ですら。

マリナの他メンバーは楽しそうだけど、諦めて折り合いつけてるだけだよね。
一緒にいて楽しいし好きだけど、あーこの子他に好きな奴いるんだよなあ、っていう、
彼らの切ない気持ちをマリナを通して読者が感じとれるようになってるのが上手いなあと思ってた。
マリナの一人称だから読者はマリナ基本は視点だけど、他キャラに入れ込んでると
他キャラ視点で見てる気になって「イチャクチャしやがって…（ｷﾞﾘｯ」って思ってしまってるのかもね。

誰もいないと思ってたら見られてた、てのなら
風にかえれのときの薫、アンテロスのときのシャルル
他人がいると認識して抱き合ってたのがパラドクスのラスト
アンテロスのときとパラドクスのときのを叩く人はいたかな

風にかえれで薫とｲﾁｬｲﾁｬしてたか？と見間違えた

まあ、ある意味薫とは毎回イチャイチャしてるけどｗ

>>469
誰も居ないと思ってたら、なんてのは不可抗力だよｗ
アンテロスの時は人んちで…って気はしないでもないけど。
パラドクスだってクライマックスなんだし、それでどうこうバカップルとまで言われるのはあんまりだｗ

和矢以外でも膝枕されてたらシャルルに怒鳴られたカークとか
抱きしめて人生相談してたら美女丸にガラス割られたミーシャとか
マリナは結構スキンシップ多い人なのかもしれないｗ

>>472
アンテロスの時は
「ちょｗｗｗシャルルと一つ屋根の下でベッドインっておまｗｗｗ」
とはなったｗ

しょーがないよ死ぬ気マンマンだったんだものｗ
人生とか将来の夢とか恋とか全部捨てる覚悟してたのに突然平和な環境に連れ戻されて
恋人と再会できたらいくら出来た人だって一晩くらいははっちゃけちゃうさｗ
まあ、あっさり躱されてしまうわけですがｗ

>>466
ひとみ大辞典２の白鷹どりいむ
読んでみなよ。はっきり書いてあるよ。私はべつに冷泉寺ファンじゃなかったけど(ヒロシが好きだった)、
あれ読んでから銀バラのユメミ信者の意見には賛成しかねるようになった。

>>467
おちつけよ…もういい年して脊髄反射やおまえが言っただのなんだの、なにスレ荒らしてんだ。

>>476
ｽﾏｿ、あれも読んだ上のレスだったか
愛されたいのに、ワカメの邪魔になっちゃいけないと耐えてきた冷泉寺をスルーして
好きだから総帥ルールあってもいいじゃんに路線変更したワカメとユメミのカプは
苦手な人もいて当然だと思うよ
気づかないふり、可哀想とは思わない、と他人に気遣いなく傷つけるキャラには好感もてないよ
銀バラ以外にも新花織とか批判受けてたし

>>477　私は466さんじゃないんだけど言いたいことは少しわかるよ
つまり「ワカメの邪魔になっちゃいけない」だけならまだしも
女を感じさせない道を自分で選んだんだから仕方ないってことでしょ？
（違ったらごめん）
別に男みたいにならなくても、普通にしてれば良かったのになぁとは私も思う
せっかく美女なのに!!

「総帥ルールあってもいいじゃんに路線変更」ちゅーのも穿った見方な気もするよ
ユメミは最後死ぬつもりだったし、ワカメは総帥位を捨てるつもりだったんだしね
結果論としてアガペになったけどさ
私はユメミ信者ではなくて貴緒ちゃんのが好きだけど、貴緒ちゃんが可愛そうだからってユメミ達を
「気遣いなく傷つけるキャラ」とは思わないなぁ

ちなみに上までの流れとは関係ないが、もし何人かが当時考えていた通りユメミとヒロシがくっつく結末だったら一体どういう過程を辿ったのだろう？
そして、もし鈴影と冷泉寺がくっつく結末となるともっと想像しにくい・・・
いや、相手が怪しい掟満載の騎士団総帥ではなくただの幼馴染み設定ならまだ考えられたかもしれないけど、それだとよくある少女マンガみたいになってしまう
光坂くん、ごめん君に至っては誰ともくっつく画が想像すらできない・・・だって、メインの女子ってユメミor冷泉寺という2択だし・・・

何だかんだで結果的にユメミ×ヒロシ、冷泉寺×鈴影、そして光坂・・・こんなの色んな意味で銀バラじゃないかも・・・

あの時代の少女漫画のテンプレだと、
憧れ王子様は所詮憧れで、隣にいた活発やんちゃ幼なじみとくっつくことが多いから
何となくヒロシとくっついて、ツンツンドキドキしたカップルになるのかと思ってたｗ
けど、もしそうなったところでワカメが貴緒ちゃんというふうにはなんなさそうだなあ
あくまで貴緒→ワカメ→ユメミ×ヒロシのまま固定化されてそうな
ていうか愛の障害大好きひとみちゃんがヒロシユメミ書くとしたら、
ワカメは愛の障害の最大ラスボス（参謀が貴緒ちゃん）として描かれてたんじゃなかろうか

>>479
ダメだ、あなたの光坂クンの扱いに笑いが止まらない
「そして光坂」ってツボにはまりすぎ

光坂くん、一番好きだったのに…

演歌のタイトルみたいだな>そして高坂

マリナシリーズは「早くマリナと〇〇をくっつけてっ！!」みたいな要望多かったんだろうけど
銀バラは特定のキャラに入れ込まずに物語を楽しんでたなあ
強いて言えばシャイでタフでド天然なガルシアが好きだったな

ここ見て、自分の記憶してた銀バラと数名の人の言う銀バラが違ってたのでチェイカー読み直した

堕ちていく自分に終止符を打ち、危険な立場に立ったユメミを守りたい、総帥として死にたいと嘆願
↓
ユメミを処刑すると言われ、反逆
↓
チェイカーが13日以内にヒロシ達がレオンを殺せなければ全員処刑（ユメミ含む）と宣告
↓
聖なる王子と取引し、死刑の日まで総帥位の維持、レオン以外のすべての人間の身の安全を嘆願する
ダメだったら聖宝やるから身を守れ
↓
13日になっちゃうから聖宝渡す。なんとしてでもサラマンドラ入手して交渉し、皆の安全を確保するからそれまで耐えて
自分はその後刑を受ける
今から皆に配る
↓
ユメミ一人で死のうとルリジオン呼ぶ
↓
ドタバタ騒ぎ
↓
あれ気付いたら13日過ぎてましたけど
↓
処刑しちゃうぞ！見習いには麻酔弾！！総帥には銀の銃だぜ
↓
総帥位を捨てれば殺さないでやるけど→「断る」→「レオン死なないで」→「だが断る」
↓
ユメミ飛び出す「やめｒ」
↓
アガペって怖くね

こうしてまとめてみると
「自分たちの恋だけが大事！お互いだけが幸せなら他の奴らはどうでもいいぜ」
的な感じはしないねやっぱり
そういうレスがあったから、自分の記憶が美化されてたかと思ったけど

ただレオン総帥の見通しの甘さが際立つなーｗ
結局聖宝は配った後だったのか？
そうだったらレオンがあまりヒロシ達を心配しなかったのはわかる
ただ聖宝つけてたらあんな事態になってないだろうから、装着はしてないものの近くにあったとか？

「レオン死なないで」「だがｋ」のあたりが非難受けてたけど、この流れだと
レオンが貴緒ちゃん達がこの先処刑されるかもと思ってたとするならユメミも処刑されるのもわかってたはず
だから「ユメミさえ助かれば他の奴はどうでもいい」というのは的外れになるんだな
自分は処刑されて死んでも、他の皆は助かるって確信があったと思われる

だがその根拠がまったく説明つかないから荒れるんだろうなｗ
レオンお前結構いいかげんな奴だなｗｗｗｗ

＞聖なる王子と〜
若干違う。
聖なる王子とは取引成立してないどころか、ワカメは会ってない。
長老会でユメミとのことを怒られた
↓
反論は受け入れられず、磔でむち打ちの刑を受けるワカメ
↓
ワカメ不在での会議で聖なる王子登場
↓
やっぱあいつら殺さないとダメだよねby王子と変態騎士団
↓
むち打ちの刑終了後、ワカメは騎士団の決定を聞くも逃走
↓
ヒロシはじめ皆とぎくしゃく
↓
ルリジオンにより真実を知ったユメミが皆を説得、残りの財宝探しに旅立つ
↓
13日になっちゃうから〜 に続く

>>484
思うに、聖剣を渡したときに「みんなに聖宝を配る」って言ってたから
多分あの時点ではまだ聖宝は誰にも配ってないし
いざ配ろうとしたらユメミさんが死のうとしちゃってどたばたしたから、
おそらく誰も聖宝持ってないまま襲われちゃったんじゃないか
（光坂にリングが渡ってればあんな事態にそもそもならないし）

襲われた時点でユメミを除く全員は撃たれて詰んだけど
ユメミだけは聖剣持ったまま無傷無拘束だったので、
逃げ切れるかもとか考えていたのかも知れない
まあ、飛び道具VS剣って時点で実はユメミも詰んでるんだけどねｗ

>>485

すまん書き方悪かった
取引成立してないというか、レオンがそう言ってた、そうするつもりだと発言してたってこと
「聖なる王子と取引し、死刑の日まで総帥位の維持、オレ以外のすべての人間の身の安全を嘆願する
ダメだったら聖宝やるから身を守れ」
こんな事を言ってた

485さんの書いてくれた
＞ユメミが皆を説得
の後にレオンのこの発言が入り、それから旅立ってる

もしかして合間に聖なる王子との接触が文章に書かれてないだけで実際はあって、
「総帥が処刑されるなら見習いやダァムの処刑はその後審議することにする」となってたとか…？
そうでもないと説明がつかないんだよなぁ

書いててはっとしたんだが！

ユメミがグノームの聖剣持ってる
↓
高天たちは麻酔弾だ、大丈夫、死なない
↓
オレが死んだ後、聖剣でユメミや高天たちはチェイカーと無関係になればおｋ
↓
えっ、いきなりユメミ飛び込んできたけどｗｗｗちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ

って事じゃね！？
実際にできるか不安が残るから、レオンの見通しの甘さは変わんないけどもｗ

>>488
それはそれで見通し甘くて酷いｗｗｗ相手飛び道具なのにｗｗｗ
誰だこんな見通し甘いお坊ちゃんを総帥にしちゃったのｗ

銀バラは進めば進むほど後付け設定で破綻していったからね・・・
そもそも最初に七聖宝を盗んだのが身内だってところから無理あったわ
秘密結社としてまず駄目だろそれは・・・

まぁワカメはまだ高校生だから！！
多少の見通しの甘さくらい見逃してあげようよ・・・
ええ、あれでまだ十代なんだからさ

聖宝盗んでうっぱらった叔父さんは、既にピアスの呪いの影響下にあったんだよ!!
で解決ｗ

そんな見通しの甘い坊ちゃんにいっぱい食わされて聖剣盗まれたアルディ家って
なんかちょっと悲しくなるなｗｗ

盗まれた当時の当主はミシェルだったんだっけ？
ずっと日陰で生きてきたから、頭良くても色々経験不足だったってことで・・・w

確かに盗まれたのは当主だったミシェルなんだけど、
何だか偉そうにしてたルパートには何の責任もないんか？と思う。
日陰者のミシェルと違って空軍の軍人だよね？
なんかしれっとシャルルに乗り換えてて、こんな抜け目ないだけの男ヤダｗ

>>492
盗んで売った叔父さんって
内部抗争で反ワカメだったんだっけ？
なんか記憶が朧ですまない…

なんか叔父さんについてはあんまり描写自体なかった気がする
ヒロシが「叔父さんの臭いがしたから叔父さんが犯人だぜ！」って言って、
ユメミと一緒にワカメの病室に駆けつけたら叔父さんがワカメ殺そうとしてて
銃を取り上げようとしたかなんかで揉み合ったら窓から落ちて即死しちゃったから

>>477
亀な横レスごめんなんだけど
総帥になるには「（総帥候補が）女を好きになる」のがダメなだけじゃなく「女に片思いされること」もダメなの？

憧れる程度ならおＫだろうけど、チューしたいハグしたいドキドキするー、までいくような女の子を近寄せないのも総帥の掟じゃね？
憧れる女の子を近寄せる＝肉体の愛、とか言いそうだもん、変態長老。

つまりチェイカー以外のストーカーに狙われたら資格喪失でバキュンなんすか…

つまりキモオタ的に、女子に近寄られないようにしろと
でも他の人の模範にならなければならないと

無理だよw

そもそも男が童貞に憧れる騎士団って時点で無理のある設定だったからなぁ
大体、血統主義じゃないからミカエリス家当主は童貞のままにしておいて
世代交代するときは騎士団の中で優秀な男を血統に関わらず総帥兼当主にしますって
そこからして何かもう全力でおかしいｗ
初代のミカエリス当主の血を引いてる人ってどんだけ残ってるんだ…

なんか前にもこんな流れあったかもだけど
童貞総帥って明言されてたっけ？
愛だの恋だのしてる男を仰げるか？人が我慢できないものを我慢する男を尊敬するんだbyタルムードさん(だったよね)があって
何度か四誓願の話も出てるから、総帥候補から総帥在任中は肉体の愛ＮＧってのは明言されてるけどさ
だって生まれてから童貞なら童貞守るのそんなに偉くないし、葛藤も少ないでしょ
むしろ若いうちにミカエリス家の血統を絶やさないように、やりまくってて
結婚はなくとも子供もいたかもしれない
総帥候補になったら禁欲！の方がきついべ
一度味わって溺れた快楽に、誘惑があっても靡かない総帥すげぇ!!ならわかるんだけどなぁ
ワカメやガルシアは若すぎて溺れてる暇はなかったかもしれない
……パリシリーズのワカメの謎ワードを、出来るだけ男×男じゃなく男×女で考えたいしーｗ

や、そもそも四誓願ではきっぱりはっきり「肉体の純潔」と
純潔っていう言葉はどういう意味かっていうと、

じゅんけつ0 【純潔】
(名・形動)
[文]ナリ
［1］　けがれがなく清らかな・こと（さま）。
［2］　異性と肉体的な交わりをもったことのないこと。

と定義されてるんで、童貞以外のなにものでもないっす

同性・動物・空気嫁・自家発電ならおｋということですね！

ｴｰ(´Д｀)
じゃあやっぱり
「おまいらみんな、その純潔を汚す行為から生まれてるくせに四の五の言ってんじゃねぇよ!!」
だなｗ

んでもって、そこまで純潔純潔言うんなら、自分に異性として想いを持っていて
肉体の欲望がうっすらとでもある女性が近くにいるのも、長老たちにとっては好ましくないんじゃないかな
オンディーヌの時に、警察に事情聞かれただけで会議ものだ、ってあったし
例えば、ユメミや貴緒ちゃん以外の女性がむちむちプリンな身体を見せつけながらワカメを誘惑していたら
長老たちは黙ってないと思う。
我らミカエリスの星になんというはしたない女!!って。そしてワカメが遠ざけなかったら疑われる。
間違っても、羨ましいとは思われない。


あれ？
ミカエリス倒したいなら、総帥と総帥候補をむちむちプリン女で囲んで毎日誘惑すればいいんじゃね？

>>505
むしろその方が汚れてるわｗ

>>506
> 純潔を汚す行為から生まれてるくせに

もしかしたら騎士団の皆さんは
「中世キリスト教教会が推奨する、正しい子供の作り方」（このままぐぐってね）で
お生まれになっているのかも知れないよｗ

アガペーと認められれば出来るんだよね
チェイカーが驚いてたから稀なことなんだろうけど
前にもこういうことがあったのだろうか

前にあったとしても、マリア像が涙を流したくらいのレア度じゃないか
文献の中でのみ存在が語られてます的な

もはや都市伝説のレベルなアガペーかｗ
チェイカー達が実は「ラピュタは本当にあったんだ！」的な興奮をしてたんだったら
ちょっと可愛いと思ってしまったじゃないかｗ

アガペが普通に起こることだったら、
総帥「好きな人ができました」
長老「んじゃ祝福された銀を触ってみてちょ」
恋人「さわったら銀の形変わりました」
長老「おｋおｋ、んじゃアガペーだから結婚でも子作りでもお好きにどぞー」
というテストが至極普通に行われたんじゃないかｗ
もちろんテストに不合格だとばきゅんｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
爆笑したｗｗｗｗｗｗ

おいいいｗｗｗ

ハイリスクＷＷＷＷＷＷＷＷ

もちろんチェイカーによる罠も仕掛けられるんでしょうな
「どうです、万が一銀が変化しなかったら処刑されてしまう…
ですから私が少し細工をして、銀が変化したように見せかけて差し上げましょう」
とか何とか持ちかけて、うっかり総帥が乗っちゃったら
「フハハ引っかかったな私はチェイカーだ！貴様は総帥には相応しくなーい！」ばきゅーん
みたいなｗ

大爆笑だよｗｗｗｗｗｗ
腹筋崩壊ｗｗｗｗｗｗ

そんな総帥がっかりだよ!!ｗｗｗｗｗｗ

しかしこれはある意味、次代以降の総帥にとっては良い女避けシステムかもよ
総帥「もし君が私と交際・結婚を望むなら、試験を受けてもらわないとならない」
女「もちろん、どんな試験でも受けるわっ！」
総帥「そうか、ならその銀の銃で心臓を撃ち抜いてくれ、ばきゅんと。」
女「ﾊｧ?(ﾟДﾟ)」
総帥「心配はいらない。それは祝福された銀の弾だから、君がアガペーなら死ぬことはない」
女「いやいや死にますがな」
総帥「先代の貴女は死ななかった実績がある。君が真に何の見返りも求めず私を愛しているなら死なない。
というわけで、さあ撃ってくれ。ばきゅんと。」

これでほとんどの財産目当て女は全力で逃走するじゃないのｗ

大変だよね
総帥の地位を狙う黄金の太蛾ーに、監視するチェ烏賊ー

なんでもこいこい、ありありな総帥の地位
名誉でドー貞通してや命もかけます
ついでに断食で食欲も抑制してみますか？ってそんな下りはなかったね

しかしワカメ、総帥になってさえ普通の公立高校にいるってことは
過去にもちゃんと義務教育受けてたってことだよ、ね・・・？
どんなお子様だったんだｗ　そして保護者面談とかどうしてたんだｗ

病気の日本人なママがさいごの地に日本を選んだから付き添いで日本に戻ってきたんじゃなかったっけ？
ｇｄｇｄ後付設定満載の銀バラにツッコミ入れるとか無駄だょ…

ママの最期を看取るために日本に来たとは言われてたけど
日本で生まれ育ってるくさい貴緒ちゃんと幼なじみだから
幼少期もある程度は日本にいたとは思う
けどルリジオンとドイツでなかよしこよししてた時代もあるから、そう長くはいなかったはず、多分ｗ

銀バラはワカメが情けないんで、夢美ハーレムとしても失敗してたような
ひとみヲタでもない普通の、たまたまブクオフで手に取った高校生のブログに
銀バラピアス〜チェイカーまでの突っ込み満載だったなあ…まだあの記事残ってるかな
「最初は面白そうだったのにご都合主義の総帥とアガペーで幻滅」とか
「人気シリーズだと聞いたけど、最初の設定オール無視展開に小中学生でも呆れるのでは」
とかさんざん書かれてたｗ

私も後半つまらなくて売っちゃったけど、ある意味矛盾だらけで楽しめたかもしれないｗ

ハーレムといえば、パラドクスだったか、
光坂君がマリナに抱きしめられたときに全力で嫌がりまくってるのが
当時なんだか新鮮だったなｗ
なんかこう、そのシリーズのメイン美少年って、基本主人公の見た目で毛嫌いとかしない
（仲良くなった後でからかったりすることはあるけど）
という不文律みたいなのがあると勝手に思っていたから、
シリーズ越えてハーレムに組み込まれていないキャラが登場すると、
こうも容赦なく「何こいつキモッ」みたいな態度を取られるのかとｗ

逆ハーと言いつつ、マリナは登場する男キャラが全員無条件で惚れる訳じゃないんだよね。
そこが他のヒロインと違って、私は好きだなー
ってか、アキあからさますぎｗ

マリナだと
和矢→殴られて惚れた / 美女丸→直接のきっかけは知らん
シャルル→明確なきっかけは知らんが明朗で未知の領域の多い女性が好きらしい
カーク→きっかけがどこかは知らんが事件を追ってて励まされてるうちに？
ガイ→マリナ曰く雛の刷り込み / カミルス→命の恩人だし生死を共にしてるうちに
プリスクス→なんと一目惚れ

ユメミだと
ワカメ→幸せになれなれ言われてるうちに？明確なフォーリンラブイベントがどこかは知らん
ヒロシ→いつから好きなのかは知らん / 光坂→怪我を解放されて惚れた
火狩→わからんが髪の毛拭いてもらったあたりで？ / ルスカ→聖宝に引きずられました
ディアラン→剣を引っこ抜いてもらって惚れた

ユメミはさすが主婦だけあって、お世話をしたら惚れられたみたいなのが多い気がするｗ

おおう誤字が
怪我を解放×　怪我を介抱○

ヒロシは幼なじみだから少女漫画＆少女小説的お約束で
気がついたら好きだったパターンだろうな
光坂は初っぱなからお子ちゃま扱いなのに何故惚れたか分からん・・・

＞プリスクス→なんと一目惚れ
プリスクスは一目惚れっつーか、和矢と同じで殴られて惚れたんじゃなかった？
俺に逆らうとはなんと新鮮!!みたいな感じで

>>530
527じゃないけど、気になったからローマの該当箇所見てみたら、なんと一目惚れだった。
経緯は
プリスクス、マリナ発見。寄ってくる→娘、名前は？→よっしゃこの娘もろた→（プリスクス人殺し）→ええい人殺しめ、反省せいっ！（マリナビンタ）→
→おとなしくしてろよ、お前を気に入ったんだから（とキス未遂）→マリナ再びビンタ→二度もぶったな！戦車で引きずり回しの刑な→（略）→ブリタニクス登場

>>529
美少年怪我をする→ヒロインが母ちゃんぽく介抱する→惚れる
というパターンは、イツキ→マミィと光坂→ユメミで二度もわざわざやってるから
相当ひとみちゃんお気に入りのシチュエーションなんじゃないかｗ

現実では相当容姿が可愛くないと、
世話焼き女は重いとかオバサンくさいと言われるから
ラノベや空想の中だけのハーレムフラグだｗ

光坂→ユメミは怪我の介抱だけじゃなくて
ユメミの前向きな考え方にどうこうって流れじゃなかったっけ？漫画版だけだっけ？
でも「殴られて惚れた」よりは「介抱されて惚れた」の方が納得出来る…

花より男子もあれほどヒットしたし、ヒロインがヒーローをぶん殴ったことから始まる恋ってのは
意外と少女漫画的なのかも知れないよｗ

親父にもぶたれたこと無いのにっbyプリスクス

和矢は確か幼少期にシャルルに付き合わされて帰りが遅くなると
容赦なくママにぶん殴られてたらしいから
マリナのパンチはママのそれを彷彿とさせる素敵パンチだったのかもｗ

あ、あと思い出した
確か美馬も花純に殴られて「あのビンタがオレと君のプレリュード」とか言ってたから
この人も殴られて惚れた組だｗ

おいおいｗ どんだけマゾ揃いなんだｗ 美少年ズ(含むプリスクス)
あれかなー ひとみちゃん、旦那殴りたかったのかなーｗ
んで、それでも愛してるとか言って欲しかったのかなー

>>531
それ、どの部分でプリスクスがマリナにフォーリンラブなのか、解釈による気がする。
お、何か女ﾊｹｰﾝ→俺がもらうぜ!! と、毛むくじゃ男(だっけ？)から奪った時、既に恋なら一目惚れだけど
奪った時はまだ、
なんか面白いヤツだ、連れて帰ってオモチャにするかー。
だって今日の俺様凱旋だからなにしてもいーんだもん♪
って感じで、毛むくじゃ男殺した後のビンタで「なんて新鮮な女っ」てなったような気がするのよね。
まぁ、一瞬の差なので、一目惚れでもいいんだけどさ。

悪役になりきれないプリちゃんわりと好き。
大火事の後の「生きてたのか…」にはキュンとしたわ。

男子＝マザコンが多いってことだな

すげ、連投ごめん。

光坂くん→ユメミは、単なる手当てだけじゃなくて、
アキのｳｼﾞｳｼﾞを聞いてあげて、励ましてあげたからだったとおもう。
しかもその励ましが、「頑張って(ﾊｰﾄ」「君なら出来る!!(修造)」でなくて
うまくいかないサッカーのことなんて、そんな程度で、人生うまくいかないみたいに泣くんじゃないよ、所詮サッカーじゃん。
辞めたきゃ辞めればいい。サッカー辞めても、高校辞める必要ないし、サッカー辞めたからって君をダメなやつっていうのはおかしい。
でもヒロシが見込んだんなら、出来るんじゃないかな？もう少しだけやってみよう!!
みたいな励ましが、アキにとって新鮮で惚れた。

その他に、手当てで泣かなかったからってアメチャン貰ってたねｗ アキ

>>540
毛むくじゃらじゃないっすｗ
眉毛が金色で毛虫みたいだから金髪毛虫さんとマリナに呼ばれてたっすｗ
プリスクスへのビンタは結構マジ切れしてたから、
あんまビンタでときめいた感じはしなかったなあ
美馬やジョゼみたいなリアクションだったら殴られて新☆鮮って感じもするんだけど

>>543
眉毛ゲジゲジの金髪だったか…おしいｗ ごめんｗ

ひとみちゃんキャラはマザコンっつーか、基本ママいないから
マザコンじゃなくて、男女共にある母性愛に対する欠乏感ってやつかなー。
たまにマリナはオトンになるけどｗｗ

ひとみちゃんのヒロインモテモテご都合主義なとこは
ヒロインより美少女で性格のいい女の子が出てこないことだな
いくらビンタ女や世話焼きママンが新鮮だったとしても、
見た目可愛い子が猫かぶってたら騙されて浮気するのが男
でも美少女は性格キツイのしか出てこないか、男キャラ化しててライバルがいないんだよね

本当の女の子が苦しむのは、自分の容姿がモテないことと彼氏の浮気や二股が圧倒的だろうからなー
ひとみちゃんのヒロインは男が自分にぞっこんだから、どちらの悩みがないっていうドリー夢ｗ

でも昔のまんがとか少女小説ってかわいくて性格のいい女キャラって
もともとあまりいなくない？ひとみちゃんに限らず

あっぷる神話のミス由里絵（字違うかも）とかは美少女でかつヒロインの味方だったような
他に性格の良い美少女脇役っていうとアミリアさんとかジルさんとかだけど
こちらは上手い具合にライバルにならない構図になってたｗ
あと光と風のロマンスで主人公の憧れ王子様が性格悪くない美少女に惚れ込んでて失恋してたね

シャルルとジルはヅラでお互い変装してたけど
声はどうしてたんだろうって当時からずっと思ってた。身長もだけど。
マリナシリーズではフーガが一番好きだ。
ジルの変装やシャルルの冬眠設定に驚き、蜂や血液型ついての知識が増えた。
谷口さんの絵も良かったなー。

蜂と言えばここんとこ心が痛くてなー


先日、某板の某スレの豆知識で、ジャンヌ時代は法律で処女は処刑できなかった、とあって
やっぱりジャネット…と思いつつ、ひとみちゃんその設定無かったよね!?と思っちゃったｗなんで使わんかったｗと。
そして全く別作品の話題だとわかっていたはずなのに、ジャンヌネタの書き込み文章に
まろん、とあるのがマノンの伏せ表記だと思って
混乱したのは重度のひとみ病なのかもしれん。

>>548
フーガ私も好きだ

シャルルがミステリーの時からだいぶキャラ変して感じられたのは気になったけど
小学生だった自分にとって、実行犯のあの人も、トリックも、影で操ってたあの人も、全部意外すぎて衝撃だった
一番衝撃だったのは黒焦げになってしまったあの子
実行犯のあの人も浮かばれまい

私もだ、風にかえれ〜フーガあたりが読んでて一番面白かった
ハーレムというよりミステリー色や人間ドラマ色が強いし、
人生楽しい勝ち組と、屈折した負け組の対比も公平な視点という感じで
いくらコバルトでもご都合主義ラノベだったら、あれほど人気出なかったと思う
マリナ、薫、ジルは三人とも好きだけど、いまいち恋愛に幸せがない三人だ…

鑑定医新刊出てたよー

読みましたか？
買いかどうかを知りたい

548です。
>>549
心が痛いってどうした！？

フーガ好きな人がいて、好きな理由も同じで嬉しい。
新刊はネット注文で発送はまだみたいだけど
値段が50円くらい下がったメールは来たw
どんなシャルルが登場するのかワクワクするけどちょっとコワいw

>>551
まあモデル並みの美人でハーレムのモテモテ姫扱いでも
花純みたいに読者に嫌われる女キャラもいるからなー
不幸でも読者に好かれてるキャラのほうがましかも？

自分の好きなキャラはもう二度と出てこないだろうが
シャルルの変わりっぷりを見ていると出てこなくていいような気もする

>>553
以前の鑑定医シリーズのマニアックな感じではなく
ノリはオデパンっぽくて読みやすそう
ヒロインはシャルルをアルディ呼びしてて恋人じゃなくて親子みたいな感じで
一寸、大きくなったマリナみたいな感じがするのは気のせいかなー
パラ見程度でなんで違うかもだけど
誘惑に負けて買ってしまったｗ

>>554
＞蜂
大津の件でしょ。
アナフィラキシーショック→フーガ殺人事件、って思うと辛いわ。

風にかえれ〜フーガのミステリー＆人間ドラマ色、良いよねー。
初期の物も好きだけど、ひとみちゃんのキャラ萌じゃなく
作品を作り込んでる時期って感じがして好きだわ。

新刊無事に出たんだね！
だが本屋で現物を見るまで油断できんｗ

パソコンに尖閣諸島問題に、って原作がタイムトリップしてるよ
ひとみちゃんの言う愛って？ラブロマンスってどこいった？

しかも赤いモルダウの謎は結局謎のまま

唯一わかったのが今のアルディ公爵家は落ちぶれたってことだけ
ダイヤモンドの鉱山に油田、何故か戦争と地震で全て失ったってさ

＞アルディ落ちぶれ
ええええええええええええええええええーーーーーーー!?
なんでそうなったおい
そんなでかい地震あったかフランス
戦争っていつのどれ？
ひとみちゃん!?

アルディが落ちぶれるなんて、それこそ「たとえ太陽が〜」って
感じでありえない設定すぎるんだけど
一気に読む気がなくなった
昨日は田舎で未入荷で買えなくてよかった

日本贔屓の当主が全機能を日本の東北にでも移したとかｗ

ええええアルディ落ちぶれって！
なんだそれあまりにも予想外過ぎるｗｗｗ

シャルルにしろミシェルにしろ、天才が当主だったのにどうしてそうなったｗ
ということは>>6のセレブランキングも修正せねばならないじゃないかｗ

アルディのことがおｋならこれもいいかな？
一応ネタバレあり







桜木和馬登場ｗｗｗｗ
カズマいつの間に帰ってきたｗｗｗｗｗ

>>564
何やってた？サッカー代表にでもなってた？w
女性との寸前にお預けタイムスリップ体質は終了したのだろうか。

>>564
まｗじｗかｗ
あいつあのまま歴史変えてると思ったのに…
それとも逆タイムスリップかｗ

発売前はカークだとか和矢だとか名前が挙がってたけど
まさか面識ゼロであろうカズマが来るとは思わなかったｗｗ

とりあえずフランスって地震がないに等しいのに・・・

カズマはびっくりしたｗ
普通の社会人だったｗｗｗ

あとシャルルは和矢を「友人」じゃなく「知り合い」と言った…

和矢も出てるんですか？（名前だけだと思うけど）
しかも、知り合いって・・・。
コバルト以降、交流なかったのかな・・・。

なるほど。王領寺ファンにも買わせようって事だな！

コバ後に交流ゼロってことは
和矢はついに利き腕失ったまま確定ということか…

ふむ。
で、マリナちゃんには触れられているんですか?
アルディの没落があるぐらいだし、あのガッツだと
漫画で大成功をおさめていたって違和感ないw

和矢とガチ殴り合いで関係をあえて壊したあの時点から、再歩みよりは無かったのか。
新作の中ではまだシャルルも若いから、↑の思い出がセピア色になったあたりで
和矢からシャルルに訪問なりするような気がする。

シャルルはどんなに仲の良い相手でも、友人ではなく知人表現するようになったのでは……？
いくらマリナを奪い合ったとしても、ママンの希望に添える誕生日会を開けたのは和矢のお陰だし。
マリナのことも知人とかいいそう。
飽くまでも妄想だが。
アルディー家だくはユーロ問題とか関係なく、裕福でいてほしいよ。

>>559 >>568
ダイヤモンド鉱山はフランス国内にゃ無いよ。
アフリカ、しかも植民地支配の流れで持ってた鉱山なんだろう。
戦争で採掘不可、政変で手放さざるを得なくなったとかかな。

油田もフランスの海洋資源じゃなくどこかの国で採掘権を持ってたんだろうが
いずれ枯渇するものなのに家傾くほど頼って運営してたのか…。

ガチ殴り合いの後、当然のようにパシられてワカメ追跡させられて文句ひとつ言わず
完璧に任務をこなした和矢に、フォローも何もなしなのかな…
あれからまだ1年しか経っていない設定なら、気まずくて友達なんて呼べないのかも。
シャルル19歳なら、1年の間に本当に色々なものを失ったんだね。ひとみちゃんなりに彼をどん底まで落として
裸一貫でひとりの男として成長させたかったのだろうか。

手元にはあるがまだ読んでいない。
落ちぶれ、カズマ登場、和矢は知り合い、に驚いた！
あのアルディが！？
ミシェルやジルやルパートはどんな生活をしてるんだ。
ちょっとパラ見したんだけど、マリナシリーズ読んでなかったら
シャルルの過去に何があったか分からないから感情移入しにくそう。
まあ、ミステリーとしての面白さがあればいいんだけど。
アルディ表記よりシャルルがいいなあ。
帯は著者の言葉もシャルル表記なのに。

amazonから新刊が届いたので、さっそく読破中。
シャルル、物憂げさのかけらもなく、超短気ｗ

え！シャルルが短気？？何か意外だ。キャラが変わってしまったのか？

超スピードで流し読みした。ネタバレあり。

・シャルルが日本語がわかる理由を「日仏ハーフの知り合いがいたので」と返答。
・ジルのご実家のご当主がメールでご出演。
・アルディ家は没落したというか、お家騒動のドンパチで分裂してしまい、シャルル父存命時よりも衰退した。
しかし、相変わらず土地や宝物も、多数所持している模様。
・執事「シャルル様はアルディ家の血を引く唯一の継承者です」→え？ミシェルやルパートは殺っちまったのかい？

読まれた方に聞きたい。「買い」ですか？
今、ものっすごい迷ってる…orz

え、シャルルって従兄弟とかわんさかいなかったっけ

ロリ叔父さんアンドリューは？
お家分裂したらみんな継承できなくなったのか？ｗ

>>581

ジルのご実家?
ラ・ロシュジャクラン公爵?
ジルはド・ラ・ロシェルだよ

>>581
ネタバレありがとう！
いや、物語自体も気にはなるんだけど、やっぱりコバルト時代からどう動いたかって
それがキモなんだよねｗ
シャルルが全てを失ってしまったわけじゃないようでちょっとホッ。
あんなぼっちゃんが小公女セーラみたいになってしまって世間に放り出されたら
痛ましいなんてもんじゃない。
唯一の継承者って、直系（長男）の話かなあ。ミシェルは生存してたとしても、ゴタゴタのタネにしかならないから
表沙汰にするわけにはいかないんじゃないかと思う。
「一時期当主とか言ってたけど、あれ、嘘。偽物に乗っ取られかけてました〜！いやー、コワイネー」って。

少〜しだけ読んだ。
こんなところで！？とカズマが登場し、
容姿がカミルスみたいな人が出てきた。
今までの鑑定医シリーズとは違って主人公が日本人だからか
堅苦しくなくて読みやすい。
迷ってるなら本屋でパラ読みして決めたらどうだろう。
近くにいたら貸してあげたいよ。

>>584
あ、まちがえたかもｗ

オデパンよりは買いだとは思った。
コバルト時代の謎解きと駆け引き要素が強く出てて、懐かしい気持ちになった。
鑑定医シリーズのシャルルは皮肉屋で無気力だけど、今作は負けん気が強くて楽しい。
恋愛モードはなく、悪役をシャルルとヒロインが協力して追い詰めて、最後はハッピーエンド。
ヒロインの変な自分語りも多くなく、読後感は悪くない。
けど、個人的には、もう1、2回気になる部分をチェックしたら、さっくり売却する予定。
昔の作品の切り売りの範囲を超えるレベルではないが、まぁまぁの佳作だと思う。
図書館か立ち読みで感触を確かめてから買うべし。

>>588
知り合いなら読み終わったのを買い取らせて欲しい気持ちw

うん、確かに作品としてのベースがしっかりしてるなという印象。
主人公が子持ち設定だから、またシャルルが変な感情を抱いて・・・
みたいな展開になるかと思いきや、友人としていい距離感で終わってよかったなと思う。

シャルル、いい友達が出来てよかったね〜って心から思ってしまった。

個人的にはカズマシリーズも大好きだから、ぜひオリビエの子孫とご対面してほしいな

なんか変な感じ、パリシリーズとはパラレルなのかなあ
重症のはずの響谷兄妹や、シャルル影武者のジルはどうなったんだろう

たしかにアルディ家がコバルト時代の勢力保ってたら
シャルルはフランス大統領めざしてスキャンダルご法度だったはず
それが娼館出入りになるまでにいったい何が…

> スキャンダルご法度

そんなものはミシェルVSシャルルのバトルが
全仏メディアで大々的に取り上げられて大騒ぎされたり
白昼堂々パリで大捕物やったりしてた時点で吹っ飛んでる気がするｗ
当時の空軍所属の軍人さんが退役後に
「アルディさんは自分ちのお家騒動に国家の空軍を持ち出して前当主を殺害しようとして
勝手にパリを封鎖してみたり、身内ですらない日本のお嬢さんを巻き添えにしかけたりしましたよ」
なんて証言した時点でオシマイだったわけだしｗ

読んだ。時系列ヘン…。
「モンスター・シークレット」の舞台は2011年。
カズマは美馬と知り合いでヒロシのいとこだったよね。シャルルともそう年は
かわらないはず。
カズマは年齢出てないけど新聞社で働いてる。で、シャルルは「まだ20歳前」
という表記がされてる。シャルルはタイムスリップでもしたの？

あ、カズマ「20代の男」って書いてある。
物語の舞台が西暦何年か出さなければよかったのに。

読んだ。
単独の作品としては、まぁまぁ面白かった。
シャルルは鑑定医のシリーズ内ではコバルトのシャルルに１番近かったけれど
シャルルであって、シャルルでないと判断した。
そもそも今作は時代が2010年で設定されて書かれているから、2010年で19歳シャルルは
コバルトからの読者にしたら、他のキャラはどうしたとかお家騒動はどうしたとかいう考察も
全く無意味になってしまったと思っていいと思う。特に薫と兄上なんて…

しかし、やはり今になって若かりしシャルルを書いても、シリーズの前作が古すぎて
作品では歳くってるのに時代が古いとか、シリーズとして読むにはなんかもうむちゃくちゃだ…。
過去作品をなかったものにするつもりかと思いきや、著者略歴に鑑定医も紹介されているし
ひとみちゃんもうちょっと他作品とも折り合いつけて書いてほしかったよ。
シリーズ、特にミステリーとして書くなら、あまり時代が反映されたものをほいほい書くのは
どうかと思う。

強引にコバルト時代とつなげるとすれば
コバルトに出ていた人物以外のキャラから見たシャルルはこう見えるのか、という面白さと
何気にシャルルん家の執事が１番変わってなかったのが面白かったｗ

あ、ごめんなさい。西暦間違えた。
2010年でなく2011年が正しいです。

>>593
そもそも光と風で美馬と同い年もしくは年上のはずのヒロシが
パラドクスで１８歳のシャルルの前に１７歳で現れた時点で時系列もともと変だから
そこらへん気にしたら負けだよ
パラドクスの時点では都知事が鈴木さんだしｗ

数年の違いならいいけどさｗ
マリナピュアシリーズはリアルタイム設定だったのに、そこからシャルル1歳しか
年取ってないって…。シャルルは35歳くらいでもいいよ。

うーん、なるほど。
パラレルと思った方がいいね。
パラドクスはマリナシリーズなんとか風呂敷畳めていい感じだったから
ミシェルやパリシリーズはなかったことにしてもいいが、和矢や薫やマリナをなかったことにされると
シャルル主人公でも買う人どっさり減るだろうな…カズマの需要はどのへんにあったのか。

読んだので感想。
コバルトのシャルルをベースにはしてあるけど、完全に別設定。
パラレルワールド。
色々辻褄があわないし、シャルルの雰囲気も大分違う。
美貌や家柄、天才度、セレブ度、すべてにおいてあのシャルルより控えめ。
桜木和馬も今時の口軽男として一文登場した程度なので、こちらも別人と考えたほうがよさそう。

ただ今までの鑑定医シリーズからしたら、無難に読めた。
コバルト時代を思わせる内容でなつかしく普通に面白かった。
主人公を「あなた」とシャルルは呼び、シャルルはアルディと表記され、
二人が必要以上に接近することもなくほっとした。

シャルルファンなら買ってもいいかも。
他のファンの方は気配も感じないので悲しくなるかも。

美馬って和馬シリーズ？にも出てたんだね
美馬ファンなので出ているなら読みたいのだが
どれくらいの頻度で登場してるの？
別人になってたりする？

そっか〜。
今までみたいに、出てくるヒロインと片っ端から？いい感じになる、って展開にはならなかったんだ。
ま、今回は年上の子持ちヒロインだからかな。

時系列無視って、ひとみちゃん、もうコバルト時代のシャルル自体すら否定してるような感じじゃん。
コバルト時代をなかった事にして、鑑定医を長期シリーズにしようとしてるのかな・・・。

>601
美馬は名前だけの登場だよ。
カズマが昔、美馬にヨット術を教えてもらったという話をしてた。

時系列ったって、そもそも現実と完全にリンクはないんじゃ？
コバルトでは、時代背景の描写がそんなに深くなかったから、ちょっと今回は
詳細を設定しすぎだとは思ったけど。

自分の中では、コバルトから鑑定医シリーズまでのシャルルが
やっと線になって繋がりそう
最後のシャルルの長い台詞部分をうけてね

これだったら、抵抗なく読めるから、シリーズ化して、
シャルルの空白期を埋めてほしいw

>>603
ありがとう。
美馬、名前だけの登場なんだね。
たくさん出ていたら図書館に借りに行こうと思ってたんだ。

美馬ファンの人、今もいるのか…
失礼でごめんよ
私の世代は、新花織で美馬の人気急落してたから

童貞じゃないのはいいんだけど、容姿自慢のクソ女に惚れるなんて
女を見る目がなくてがっかり…という同級生が多数だった

さいとうちほの長髪絵が好みじゃない子も多くて
美馬=ませてかっこつけのエロガキ、中身は六本木の高級ナンパクラブでモデル口説きたがってる男のようなイメージが…
旧花織のころは好きだったんだけどね…
キャラに幻滅したのはあれが初めてかもしれない

美馬は好きになる女がことごとく見た目がいいだけの性格微妙女だから…
もしばら物語の望ちゃんを本気で好きになってたら、もっと美馬を好きになってたかもしれない

私はシャルルが好きだけど、マリナを好きなシャルルが好きなんだ…
鑑定医もパリシリーズもときめかない

一番は和矢だけど美馬ファンだよ
シャルルファンが多い中で美馬が好きだったよ
逆に何故かシャルルの良さがわからんのだよ
変わった趣味なのかもｗ

>>608
そうかー、ありがとう。
同じ理由で、ワカメも銀バラの途中からクラスの女子に総スカンだったんだよな。
夢辞典の２のユメミのセリフ「私は彼が選んだ彼の貴女よ」という自信たっぷりな愛されヒロインとか
思春期の微妙な少女たちには鼻について、「少しは周囲のことも気にしろよバカップル」と不人気になっていったような。


まあハーレム漫画にはありがちな読者の反応と言われればそれまでだが。
自慢女とそういう女に惚れる男には、思春期読者は魅力を感じないのかもしれない。
私はまったく畑違いのミーシャが好きだった。。。

でもユメミの「私は彼が選んだ彼の貴女よ(ｴｯﾍﾝ」は、普段の彼女に
鈴影さん流石、すごーい、冷泉寺さんもすごーい、年下になのに光坂くんもやるじゃない！
舐めてたヒロシもなんだかかっこよく頼れる男になってきて…あたし、なんの力にもなれてない、ホントにいていいの…？
があったから、あんま嫌な感じはしなかったなぁ。
近くにいたら後ろからスリッパでｽﾊﾟｺﾝと叩いて「調子にのらないの」ぐらいの突っ込みは入れたい感じだけどｗ

> 舐めてたヒロシ
ちょｗなんかひどいｗ

酷いと言えば最近銀バラ読み返して、
ユメミ嬢の光坂に対するモノローグが、
「こんないたいけで純粋で可愛い 妹 がいたらいいのになあと思わずにいられない」
だったのがあまりに光坂に気の毒すぎてすごい吹いたｗ
弟にもなれんのか光坂ｗｗ

いたいけで純粋で可愛い弟はいるからかな…ってことで。

もうすぐ鑑定医読み終わる。
これがコバルトだったら「謎が謎を呼ぶ！冒険ミステリー！」ってかんじの帯がつくのかな〜。
異様な性愛が題材のサイコミステリーだったこれまでの鑑定医シリーズとはまるで雰囲気が違うのね。
時代背景やら年代やらの細かい設定無視を無視出来れば読んで損はないと思う。

シャルル、その後のシリーズより若いからか、当主問題にカタがついて余裕ができたのか、
分裂気質アピールなのか、ママン世代と行動しているのが嬉しいのか、
所々で珍行動の描写があってほほえましい…ような気もする…

珍行動(笑)
確かに今まで見てきたシャルルではありえない微笑ましい行動がいくつかあったわ。
妙な創作とか、一瞬何がしたかったのかよくわからなくて、ページいったりきたりしちゃったよ。

>>612
書店でパラパラと読んでピンとこなくて
家に積ん読本がたまってきてるしで
何だかそっと棚に戻しちゃったけど
買って読んでみようかな。
（積ん読本にはひとみちゃんの作品も混ざってる）


そういえば、コバルトブーム末期には作者と読者の見えない対立があったようだね。
ユメミからワカメにキスしたのって
丘ミキの事知ってて入れたのかな？

>>611
え？確実に舐めてたでしょｗ ひどいのはユメミｗ
サッカーバカで単純な脳ミソで、どうして同じ高校入れたかわかんない
サッカー部での活躍も、脳ミソまで筋肉だと思ってた、鈴影さんがいない時とかに、チームメイトの事に気を配るなんてできないと思ってた

＞可愛い 妹
やっぱりユメミひどすｗｗｗｗ

まあ、生まれたときからお隣さんで一緒に育ってるし
ヒロシママが実母死後に家事教えてくれたりと第二のママみたいな感じだから、
ユメミの感覚としては本当の意味での身内感覚なんじゃないかなｗ
やんちゃな愚弟だと思っていたら意外といい男に育っていたのねー的なｗ

自分とこの双子弟、お隣さんのヒロシ
実弟と弟分がいればこれ以上弟はいらないわな
でも女装男児でも男の娘でもないれっきとした男の光坂君を「妹」は可哀想だｗ

>>616
ユメミママンがもし存命でも
ヒロシとユメミの関係性は、姉（もしくはオカン）と弟、で固定なんだろうなぁ。
しかし>>616の２行目を空目して、ヒロシのママンは生きてたよね？って思っちゃったｗ

またかよ
ユメミ信者うざい

ID変えていつも同じようなレス連続書き込み

>>619
この流れのどこらへんで「ユメミ信者」扱いしてるのかはわかんないけど
自分がID変えていつも同じようなレス連続書き込みしてるから他人もしてるはずって思うんですねっ
ん、おっけ

>>618
そういえば銀バラはワカメ以外はみんなお母様ご存命なのか
マリナの方が母親存命率ほとんどゼロだったことを考えるとなんか意外だｗ

母親死亡→ユメミ・ワカメ
母親存命→冷泉寺・ヒロシ・光坂

…まぁ、ユメミパパ以外は出番ないけどなｗ

しかしこの流れ程度でユメミ信者と言われても。
むしろユメミ何気にひどすｗｗｗ ってネタなのに

>>604
>時系列ったって、そもそも現実と完全にリンクはないんじゃ？
完全リンクはないけど明らかに発行当時の時代と同じ時代のリアル感は出してたでしょ。
例えばマリナ・鑑定医両シリーズともに携帯電話の普及率が少ない頃に出た作品だから
マリナなんかは固定電話でしか連絡取っていないし、シャルルもミニテル使ってたしｗ
（ちなみにミニテルを調べたら今年6月30日にサービス終わってた）
それゆえに数々の事件も携帯があったらストーリーがガラッと変わる恐れのある
シーンがごろごろあると思う。
コバルトの作品から１年後の話なんだと思って読み始めた人にとっては
普通に携帯電話をばんばん使ってたりとか、えぇっと違和感感じまくりで
どうもすっきりしないんだよね。

シャルルという「キャラクター」だけで見れば確かにどうやってあの人物が形成されていったか
といった過程はつかめて納得できるけれど、コバルトのその後でなく、コバルトで存在していたはずの物語が
シャルルというキャラクターの中の、ただの設定として埋められてしまった感があって悲しかった。

パラレルと言ってしまえばそれまでではあるけれど、ニュースレターで宣伝までしてきてくれるってことは
当然コバルトからのファンにも読んでもらうこと前提で作品を書いてくれたんだろうとは思う。でもそれならば
せめて時代の設定くらいは当時に合わせて欲しかったな、と。
物語の内容も、特に2011年でなければ成立しないわけでもなく、1996年代でもいけるんじゃね？と思えるだけに
何でそうしちゃったの？と疑問を持たずにいられないわ。

コバルトよりおとなしい表現は、ライトノベルの厨二表現を一般文芸にしたら
まぁ、そうなるよね、ってレベルなのであまり気にならなかった。
でも帯にIQ269とか書いちゃうのがまたおかしかったり。

あくまで個人的に感じたことではあるけれど。とりま長文ごめん。

ミニテルがひとみちゃん考案の適当トンデモ機械だと思っていた…

は、ともかく。

時代設定は仕方ないでしょう。特にケータイ・ネット、こればかりは。
コバルトと鑑定医だって、年齢差の割には、どちらも発行時点の現実に乗っ取っていて、
鑑定医だからってひとみちゃん考案の未来の一般世界が書かれた訳じゃないし。

むしろ時代物ならともかく、わざわざ10年20年前の社会設定で新刊を出す意味がわからない。
せいぜい、ケータイは諸事情があって持てないorポリシーとして持ちたくない
とかのキャラ設定にして逃げるしかない。
最近は、ケータイがなければドラマがうまれないんだよー
昔のドラマチックな出来事の殆どが、ケータイあったらドラマにならないんだよー


金欠時、ワン切りをして折り電を待つマリナさん
ネットを使って会議をする銀バラ騎士団

かのガラスの仮面の作者さんも
可能な限り時代を感じさせる描写はしないように心掛けてるけど
電話だけはどうにもいかんともし難いって嘆いてたくらいだもんなー
通信機器の発展は本当に凄まじい

>>625
秘密結社フリーメイソンがネットで人員募集するくらいだもんなあ…
ひとみちゃんはケータイ・ネット関連に限らず、コバルトからの時系列なんか、もう気にしてないんだろうな
とは思う

>>624
ツイッターで秘密の挨拶の仕方をうっかり書いてしまう騎士団員
己のfacebookでエロ動画を共有してしまう総帥

・・・いやだなそんな世界

>>624
>時代物ならともかく、わざわざ10年20年前の社会設定で新刊を出す意味がわからない。
単独作品やシリーズ１作目ならわかるよ。
でも私としてはシャルルの生涯というか、そういう意味で時代物と思ってしまっている部分もあるので。
既に既刊が存在している以上、設定は守るべきなんじゃ？
少なくとも過去の鑑定医はむしろ時代設定を濁して書いていたと思うんだけど…。

私普段は本格推理小説をメインで読んでるけど、シリーズ物はサザエさん方式でない限り
年齢が動くキャラクターの話はちゃんと時系列合わせて書かれているか、時代を感じさせるものは排除して
書かれているケースが多いから、ケータイがなければドラマが生まれないなんてこともないと思うし
特に今回の作品が携帯がなくても成立できる内容だったから、出さなければうまく時代設定を曖昧に
できたのにと余計に思うわけで。

視野の狭い言い方で申し訳ないけど、綾辻さんの館シリーズとか、有栖川さんの学生アリス
とかはちゃんと時代を合わせて書いてくれているし…。

鑑定医だけなら、今回の作品を軸にして、過去作品も「今から○年後」、という認識で
読んでいってもそう違和感なく読めるとは思うんだ。
それで納得したいけど、コバルトのシリーズに愛着執着を持ちすぎちゃっているので
コバルトの物語を切り捨てないで！って言いたくなってしまうんだわ。

連投失礼。
なんか携帯の話にこだわってるような流れになってしまったけれど、時代がでてしまう
わかりやすい一例として挙げただけであることをご理解くださいね。

コバルト作品だけにこだわり持っているならば、それだけを読めばいい話。
無理に今出されてる新作を読む必要はないんじゃない？
時代考証などある程度の矛盾は仕方がないと割り切って読めないならば、読まない方が精神衛生上も良いんでないかな…と。

>>629
逆じゃね？
時系列・時代背景をこれだけいい加減にするなら、コバルト時代のキャラを
無理して使って書く必要ないでしょ。似た感じのキャラ作ればいいだけだし。

>>630
同意。一般にコバルト時代のキャラを持ってくること自体がおかしいんだよね。
その方が確かに昔のファンは釣れるけども。
コバルト時代のキャラ書くなら続編頼むよひとみちゃん。

書かねば文句言われ
書いても文句言われ
どーせいちゅーねん

コバルト「中退」したのが原因ですよひとみセンセー

シャルルが書きたい＆人気があるとしても、19歳を埋めるのはなかなか難しいよね
kz優先で再開したのは、政治にもケータイはじめとした流行グッズにも
一番影響されないシリーズだからか

新花織なら、美馬の携帯番号とアドレスを奪い合うグルーピー
通話無料お揃いケータイをプレゼントされてｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟな→ママンやアエカにバレないようにドキドキ
喧嘩して凱に相談して部屋に置き忘れ
とか、ある意味自然に活用できそうな設定だけど。
マリナユメミにはケータイがないからこその世界観・関係性があるからなぁ
マリナのケータイを鳴らしまくる松井さんとか、「着信:松井」と表示されるとか
そもそも携帯代払えるマリナとか、ちょっとムリｗ
…あの頃、電話回線の権利て結構したよね…
…回線権利でお金も借りれたよね…マリナさん…

加入権担保で借りられるお金なんて、当時でも１０万としなかったような
マリナちゃんの場合、その仕事の性質上、
光熱費等の優先順位は電話＞水＞電気＞ガス＞家賃ってなもんだろうから
加入権を担保に入れた可能性はほとんどないんじゃないだろうか
（追い出されそうになったら家賃の優先順位は一気に跳ね上がるｗ）

今日の新聞でシャルルシリーズの新刊があるのを知って来てみたら、
すでにこんなに議論されている…
おまえら好きだぜ

＞この二つの事件、とあるけど一つしか書いてないあらすじにも驚いた
７月はじめの>>332の謎は解けました？既読の方。

>>635
アマゾン行ってみた。何だあのわけのわからないあらすじ、だれが書いているんだｗ
文芸春秋であらすじを見てきたら、２つの事件＝親友の死と息子の誘拐、だそうだ。

梓の正義感は作中でよく出てくる「垂直の壁を情熱で這い上がる」タイプ。
マリナと同じかと言われると、違うかな。ひとみちゃんに近いキャラだと思う。
今回ではシャルルは日本語を読むシーンはあるけれど梓がフラ語ペラペラらしく
喋ってはいない。そういえばシャルルの家の執事達も日本語を喋っている気配はなかったな…。
で、パリシリーズが終わった後の話かどうかは既に話題に出ている通り
パラレル設定にされてしまったので、違う。
娼館通いの話も出てこない。が、娼婦は一応出てくるよ。

和矢ファンなのでちょいショックだったけど、直接登場しなくてよかった(ああいうシャルルもわりと好きだし)。
今のひとみちゃん、コバルトキャラはシャルルと美馬以外に思い入れあるようには見えない。
ミシェルやルパートはもちろんだが、カークもジルも響谷兄妹も、登場しないほうが元ファンは自由に夢を見られそう。
マリナの続編書く気ないなら、キャラの名前使わず、このままそっとしといてほしいな。

スターシステムだと思えば特に気にならないけどなあ

キャラの内面設定としては以前のものも踏まえてるけど、世界観は別。
…あれか、山村美紗ものの刈屋刑事とか、ドラマ相棒と9係とかか。

>>638
まあ描かれ方にもよるけどね
すごく好きなキャラががっかりな未来形を見せられたら、
あなたも鬱になると思うが…

確かに、シャルルが金もないのに屋台のおでん屋で飲んだくれてるみたいな未来だったら脳内でなかったことにするわー。

今回の新刊のような欧州の経済事情とか携帯とかネットとかは、まるで気にならないお手軽脳だけど。
これでもいたいけだった頃はシャルルの身の上を思ってベッドで涙したもんだ。
しかし、よく考えたらあの頃の方が変だった。

屋台のおでん屋にシャルルが現れたら、浮くとかいうレベルじゃないなｗ
他の美少年ズだと屋台でおでんも普通に受け入れられそうな気がするんだけど
シャルルだと違和感が仕事しすぎてどうしようもない感じがｗ

シャルル・・・
あの美貌と頭脳があれば、たとえ家が没落したとしても
自分ひとり位なら上の下位の生活はできそう。

ていうか色んな研究とか発明とかしてるってフーガのときに言われてたから
特許とかばりばり取れば上の上な生活も余裕なのでは

>>642
＞屋台のおでん屋
ナイフとフォークは？　テーブルの上の花はなぜない！

鑑定医新作は読んでないけど、シャルルの名前ではなくても。。。って人と、
名前だけでも（？）シャルルがまた読めて嬉しい！って人がいるみたいだが、そのどっちかなのかな？

やはりコバルト時代のシャルルを彷彿とさせる感じはないの？
ちょっと上に新作の中のシャルルが短気だったって書いてあって吹いたｗｗｗ

成長も加味して、多少コバルト時代とは違った一面があったとしてもそれがよりによって短気ってｗ
個人的にツボだったｗ

短気＝美女丸、なイメージがあったもので

>>646
さりげなく美女丸にひどいこと言ってないか？
名前だけでも嬉しい…って読者はオデパンでかなり減ったと思う
ツボだと思うなら自分で読んでから感想書いてくれ

646は草はやしすぎだが
「光りもんが怖くて鯖が食えるかバカヤロウ」を言うキャラが短気じゃないとはいえない

美女丸は魔鏡の話を一生懸命マリナにしてるのに、
マリナは万華鏡と勘違いしてるエピソードが好きだなあ。

美女丸が短気なのは公式設定じゃなかったっけ
辞典にも短気って書かれてた記憶がうっすらと

魔鏡や聖剣が欲しくて、住みもしないのに北国のハンパない豪邸を土地つきで買おうとしちゃうんだぜ？ ワイルドだろぅ？

大辞典に美女丸短気の記述あるね。
性格は公式だよｗ

>>6467
646のコメント書いたの私なんだけど何か気を悪くしたらごめんなさい
私、美女丸はマリナの中で一、二に番好きなキャラなんだ
美女丸の「短気」についての記述なんだけど、確かエリニュスの中でマリナが「美女丸の短気さは、頭の回転が速いせいで他人が同じ結論に辿りつくのが自分より遅い事に苛立ってしまうから」、みたいな表現があったと思うんだ
実際にそういう人って頭きれるし、何か美女丸らしくて真っ直ぐな感じで好きだし、決して上で私の書いた「短気」って、欠点という意味だけで書いたわけではないんだ
マリナの言う、美女丸が短気に映る理由は最もだと思うし、そんなトコも含めて私は若様がすきだ、という意味で書いたの
解りづらいから不愉快に感じさせてごめん

上でも書いてる人いるけど大辞典の中でも確か書いてあったし、ヒカリモノ〜のセリフも気が長くておっとりした性格設定のキャラなら言わないかなって感じた
私の中ではやはり美女丸の個性（と作者は設定したと思う）かなとは感じても、欠点＝酷い事言ってる、とは思わなかったの

シャルルに短気って表現が、コバルトから読んでた時からあまり私にはイメージなかったから、単純に面白いコメントを書いてる人がいるな、と思ってツボだった、って書いただけなんだけど、そこからなんで

＞ツボだと思うなら自分で読んでから感想書いてくれ

に繋がるかがわからないんだ・・・


批判とか中傷になる事って一切書いてないつもりなんだけど何か気に障ったらごめん
私はひとみちゃん作品が青春時代のどストライクだったもので、ここで話題になってるだけでも楽しいって思っていたんだけどね

連投ごめん
何かレスがうまくいかない、
>>6467→>>674だ

>>674→>>647、だ

私647じゃないけど、私も美女丸にサバと短気は枕詞みたいに思ってたし、
レス読んで美女丸にひどいとかは思わなかったよ。


今作のシャルルが短気か？については、
梓が大人の女性で余裕があって
シャルルはシリーズ前作より年齢が若いという点が伝わりやすいように
わざと沸点低めな描写をちりばめたのかな？と感じたかな〜。

誰かのレスに対して
「私はそうは思わなかった」
と毎回否定レスしてるのは同じ人だろうか
なぜ他人の感想全力否定したがるのかわからない
そう感じる人もいるんだね、でいいのでは…
荒れるし

てすと

やっと規制解除
コバルト時代は各キャラ、名言が多かったよねー。全部、暗記してたわw
今回は、「以心伝心」で喜ぶシャルルにほんわかしたわ

>>657
このスレに限らず、わりといるよそういう人。
「毎回」否定してるって決め付けてるけど、少なくても複数人はいるんだから
擁護したくなったり否定したくなったり、面倒だったらスルーして話題転換したり、
それぞれってことでいいんじゃないの…。

って言っておいてなんだけど、被害者意識の強い人のレスが目立つ。
自分の思うように話題が進まないと、必ず出てきて文句つけてる人。

被害者意識が強いっつーか自意識過剰じゃね？って人はいるな
レスアンカー付いてないのにムキになって反論せんでも…って感じの

新作、迷宮の頃のシャルルは結構怒りっぽかったから特に違和感なく読めたかな
変にエロエロしてたらどうしようと思ってたからホッとしたｗ
好みの問題もあるけど自分は歴史物よりは楽しく読めた

安心ポイント
・変にｴﾛｴﾛしていない
・ヒロイン梓に靡かない
・娼館は出てくる(？)が通ってはいない

コバルト時代ファンにはモヤモヤポイント
・和矢の名前が出てくるも「知り合い」
・アルディ家内紛で若干没落
・昔からの執事もなぜか日本語を使わない
・カズマがなぜかサラリーマンで登場
・シャルルってば短気に…
・携帯電話を使いこなす登場人物→19歳シャルルなのに現代にワープしてるよ

その他
・心配したよりは読みやすい

既出の新刊感想はこんなとこ？

>>660
まず自分のレスを上から下まで読んでみてね。

過去レス見返すと、同じ時間に同じ流れ

1.Aの話してる人、数人
2.Aを否定してB話ｗｗｗ
3.B話ｗｗｗ
4.B話ｗｗｗ
5.Cの話してる人、数人

作品の感想やひとみ議論？してるレスの話題を変えたいがために「私はそうは思わない」で
話題変えてキャラネタ嘲笑が続いて、また別の人が作品の感想語るみたいな
無視すべきだろうけど、作品の感想語りたくて見に来てる住人を不快にさせてるの気づいてないのか
気に入らない話を続けたくないのか…鑑定医の感想見に来たら、草生やして空気読まない同意レス連続
ユメミワカメ信者とか自作自演とか言われてる人の存在はよくわかったよ…

本題、感想ありがとう。今日買ってくる！

えっ…
663みたいな人って２ちゃん合ってないんじゃない？
感想語り合いたいったって他に話したい話題があってのっかる人がいるなら
それがスレの流れでしょうに
のっかる人がいないならスルーされるだけだし
そういうノリが嫌ならファンサイトとかブログ行きなよ

ユメミワカメ信者ってほどの人はここにいない気がするけど？
むしろユメミワカメアンチが「あのKYバカップルウザい、脇キャラかわいそう」って内容のレスを繰り返してる
でもそういういろんな否定的な意見やくだらない話含めてあるのが２ちゃんでしょ

執事が日本語を使わないのは、マリナとアデューしたシャルルが
日本語を話さなくなったからじゃないかな。
娼館には通っていないのか。
もうやめた後なのか、これから通うのか。
とりあえず新刊読んでみる。
売り上げいいと鑑定医シリーズまた書くかな。

>>663
それでもAの話をしたい人がいたらAの話をしだす人が出てくるだろうし、Bの話をしたいから
Bの話題に変わってるだけでしょう。
2ちゃんの他のスレは読んだことある？というか、日常会話でも3人以上集まったらそういう流れになるよ。
そんなに不快ならここ見るのやめたら？
あんたが一番流れ読めてないし空気悪くしてるってことに早く気付こうよ。

他人攻撃するの大好きだね
過去ログ読んでみれば？
あまりにも毎晩同じ流れだから
おかしいって思っただけだよ

シャルルファンこわーい

同じ流れに見えるのか… メガネ買い換えたらどうだろう。
折角話題を戻そうとしたのに。

マリナと違ってケンカ見ててﾜｸﾜｸするタイプの人間は少ないのよー

私は>>663と同意見かな。



っていうか、このスレに常駐している一部の住人が人を選んでいると、私には思える。
ひとみちゃんの統一スレ、とありながら、コバルトのキャラネタの話題ばっかりだよね。
過去に「考察もしつくしたしもうネタくらいしか話題がない」って誰かが書いていたけれど、新刊が出たって
読んでない人の方が多いみたいだし、そのくせ読んだ人の感想に絡んできてまた新刊に出ていないキャラをネタで絡めてきたりとか。
ここがラノベ板にあるからコバルトの話しかしちゃいけないのかな。
歴史ものや一般文芸で出している作品の感想・話題も見たいなと思ってるんだけどほとんど出てこないよね。
そういう話題が出てくればレビューサイトに行けとかレスがつくし。それはまたちょっと違うのでは。
どこのスレもそんなものかと他の作家歴長くてやっぱり作品が未完な人の
スレを覗いてきたけれど、ここだけ流れが異質に見えるよ。
二次創作のネタ作りで議論しているみたいな感じ。

ここには匿名ならではの言いたいこと言っている素な感想や意見が見えるから
覗きに来るんだけど、新刊が出たり新しい動きがないと、正直レスを遡ってロムっても
面白くないわ。

だから新刊の話をしたいんだったら、すればいいのに、「流れを変えられたヽ（｀Д´＃）ノ ムキー！！」ってのは自分勝手すぎるよ。
確かにコバルトの話ばかりだけど、シャルルに興味がない人は1800円もする新刊は読む気ないだろうし、それならそれでいいと思う。
興味のある人は新刊の話だってするし、話したい人は食いつくし、興味が無い人は他の話題するし。
話が続かないってことは、興味を持ってる人が少ないってことでしょう？
ラノベ板だからしない、って言うなら、他の板にスレ立てて自分で話題提供すればいいんじゃない？
「人の意見を見たいのに話してくれないから面白くない、よそは違うのに！」って、何を言ってるの。
他人の行動を非難してまで自分のしたい話の流れにならないと文句言うって行動のほうが、よっぽど自分勝手で人を選んでると思う。

二次創作のネタづくりってそもそも何？穿ち過ぎなんじゃない？自分がやってるからそう思うの？

ジャネットやマリエールの話で盛り上がった事もあるスレで
「コバの話しかしちゃダメなこのスレおかしいふじこ!!」って言われてもなぁ
10年ぐらいＲＯＭるか、まず自分がしたい話すればいいのに。

レビューサイトに逝けよってのは、
誰か読んでたら感想ｸﾚｸﾚ!!でも私まだ読んでないから私の感想は書き込まないよー！
っていう人に対してじゃないの？
どんな話ですか？買いですか？って、新刊でレビューサイトとかにまだなかったりする本に対してはいいと思うけど
正直、図書館でもブコフで100円で読めるような既刊本の内容をここで聞かれてもなぁ、と思う。

夏ってイライラするからな…ﾏﾀｰﾘは難しいんだろう

新刊の表紙、スッキリしてて書店ではあんまり目立ってなかった
今はネットで買う人が多いから気にしなくてもいいかも知れんが
書店員さん…できればPOPを付けてくだせえ

新刊の話はしたし感想はもう書いてある程度満足したうえでの書き込みですよ？
書いたって、キャラネタをねじ込ませてくる人がいるから出鼻をくじかれるというか気持ちが萎えるというか。
話が続かないのは書き込む気持ちを萎えさせているのが原因でもあると思うし
新刊話している人って普段常駐していない人の方が多そう。それゆえに
古参の人には遠慮している部分もあると思う。

自分と同じようなことを感じている人がいたので「おっ」と思ったけど、案の定反論されているから
同意意見のついでに言いたいこと書かせてもらった次第。

さっきの書き込みで１度は書いて消してしまったんだけど、詰まるところは自分がここのスレとは
ことごとく合わないんだろうなぁ、と。
多分私と同じようなこと思っている人は他にもいるんじゃないかと。
面倒くさくてスルーしているか、大人としてスルーしているか、回避してスレ自体に来なくなるかの
いずれかだと。私は大人になりきれていないからこうして書いてしまったわけですがね。

>>673
正直POPをつけてまでプッシュしたい本とは認識されていない、と思う…。

よくわかんないけど、キャラネタってキーワードがやたら出てるってことは
携帯とか出て来てコバルトと時系列が違うって不満の最中に
コバルト時代に携帯があったら的なレスがついたり、
コバルト時代に好きだったキャラの未来ががっかりだと嫌だから書かないでって不満のレスに
確かにシャルルが屋台にいたら嫌よね的なレスがつくのが許せないってこと、なのかな？

確かに二次サイトでやって欲しいってのはある。
まあ匿名だからある程度は自由にってのも分かるけど
講演会にもこのノリで失笑ものの言動を持ち込むし。
係員の制止を振り切ってサインを求める人とか正直萎える

ここ最近たまに「つまんない」とか「シャルマリ派きもい」とかだけ書き込んで
その後、自分で話振るでもない人がキレてるだけでしょ。
冷泉寺さん可哀想、ユメミヒドス!!の人もちょっとそうだったけど
他人の考えなんて読めないんだから、嫌なら、どんな話がしたいのか書き込んでいけばいいのに
それをしないで私の読みたい話をしなさいよ！ってそりゃないぜ。

>>4のテンプレにキャラのネタ呼称が載ってるくらい
このスレではキャラのネタ話が許容されてきたから
もしキャラネタはダメとするのなら
テンプレの訂正・削除を住人に提案するところから始めないとじゃないかな？
ネタ呼称禁止とかキャラネタ話厳禁とか、とりあえずテンプレ案を出してくれる？

講演会、そんなことがあったんだ。
昔からイタいファンが多くついてたし、今はそれが成長して悪化してるか黒歴史となったかは、両極化してるように思う。

世の中には色んな人がいるんだから、いちいち自分の思い通りに動けってのは間違ってる。
許容するか、できないなら、その場から離れるか。
このスレの古参（かどうかは私は知らないけど）がすぐ茶々入れてくるから馬鹿馬鹿しいっていうなら、合っていないんだよ。
軽口たたいてキャラをいじる、ってのがここのメインなノリになっちゃってるけど、そういうのは人を選ぶだろうからね。
思い入れの強いキャラが好きな人がいると特にね。

しかし、この流れで、昔花とゆめで連載してた、お世辞にも上手いとはいえない少女漫画家のスレッドがあったんだけど
初めは凄い叩きばかりだったのに、ある時期から何故かアンチにめげないファンの書き込みが多くなっていって、スレの雰囲気が180度変わってたのを思い出す。
流れって変わるんだなあ、評価はどうあれ「好き」のパワーって強いんだなあってさ。
人に文句言うばかりじゃ、周りを不快にさせるだけで何も生み出さないんだよ…。

680の後半に激しく同意だよ。
「きもい」とか「つまんない」だけ書く人って何をしたいの？
不快にして、炎上したら嬉しい？
炎上したって面白くなるほどの人数もいないスレで、何が楽しいんだか。

でー。
19歳シャルルの次は何か出そうなのかねー？
離婚ネタじゃなきゃいいなー。歴史ものがいいなー。

歴史物、多少性描写があってもそれがメインじゃない
ブルボンとかハプスブルクとかみたいな感じの本はすごく好きだったから、
ああいうの書いてくれたらいいな

>>677の内容は流れ的に私に向けて書いている、んだよね？
いちお、全くの別人ですけど。

>>675
直近の流れだとそのあたりだね。
Twitterで〜、とかFacebookで〜、とか。
シャルルが屋台にいたら嫌よね、はいいけれど、その後に乗ってきたレスとかが
私には二次サイト的に見えてしまった。
シャルルが出てきた→ルパートは→ワカメは、キャラクタがリンクされているから話題に出したくなる気持ちも
よく分かるんだけどね…、ほどほどにして＆空気読んで欲しいと思った。

>>679の「軽口たたいてキャラをいじる、ってのがここのメインなノリになっちゃってるけど」
そういうのが人を選ぶ、っていうのがわかっていらっしゃるのだったらもうちょっと配慮しても…と思うだけであって
自分の思う通りに動け、とまでは思っていないよ？（つまんないとか一言だけ書く人はどうだかわからないけど）
どうも書き込みの内容を５から10くらいに膨らませて受け取っている人が多いみたいなんだけど、実際自分は合わないと思ったので
新刊が出たり、何か新しい動きがない限りここに来るのは避けるようになってきたところだよ。
スレの雰囲気を180度変えようとまでの革命家でもないけど、したい話はあるからしてるし、興味ない話はスルーの基本は守ってる。
>>663の書き込みを見なかったらロムって終わってた。
夏の暑さでイラッと来ちゃったのと、今が「こういう人もいるのよ！」って言える言い時かな、と直接はっきり書いてみた。

長いと言われてしまったので分割。

>>678
確かに>>1でキャラ萌え、語り用の避難所の誘導があって、いかにも総合的なスレですよ、という説明に
見えるのに、>>4でキャラ話おっけ、みたいな感じのテンプレがあるのが前からちぐはぐだと思ってた。
個人的には別にキャラネタ禁止！とまでは思っていないし
>>１か>>４のどちらかを変えた方が良いのでは？
テンプレを変えたからどうなるものでもないだろうけど、それでもちょっとは何か変化が起こるのかな。

ごめん、言葉を選んで書いていたんだけどだいぶ面倒くさくなってきたので何書いてるかわかんなくなってきた。
いつも長文で雰囲気悪くしてごめんなさいね。楽しく会話したい気持ちはあるんだよ。


リロったら、話題変えてくれている人もいるし…
>>161の続きを続けてください。

書かなくてもわかるけど、レス番まちがえましたすいません。

>>681、682の続きドゾー、です。

>>684
２ちゃんやってればテンプレの重要性はご存じだと思う
ので、>>4のテンプレを廃止して、
>>1で「キャラ萌え・もしも話などのキャラネタ話は避難所で」ときっちり書いておけば
キャラネタ話を振った時点で「>>1嫁！ここは作品考察をする場所！」で終了・排除できる
空気は劇的に変わると思うよ

ただ
> ほどほどにして＆空気読んで欲しい
という点について、乗ってる人がいるのだから、その時点での空気は「ネタ話をする空気」だったのでは？
「屋台まではいいけどそれに乗ったらダメ」みたいな、曖昧な線引きを押しつけられたらみんな困るよ

あと
> どこのスレもそんなものかと他の作家歴長くてやっぱり作品が未完な人の
> スレを覗いてきたけれど、ここだけ流れが異質に見えるよ。
ってあるけど、私が今まで見てきた未完作家のスレって、

作家A：（作品名）ﾏﾀﾞｰ?とか既刊の名台詞を改編したネタレスの応酬をしつつ続きを待っている
作家B：主人公と相手役のアンチスレ化し、キャラを蔑称で呼び、うっかり擁護する奴が出たら総員でフルボッコ
作家C：作家への怨念渦巻くスレと化し、数年前から現在のブログの発言に至るまでを延々叩いている
作家D：小説の続きは書いてくれないが別メディアで活躍してるので、別メディアの話題でとりあえず盛り上がる

と、それぞれまったく別の色を持ったスレとなっていたので（今は知らないけど）
「未完作品の作家のスレのスタンダードな流れ」というのはちょっとよくわからないんだけど

>>683
＞そういうのが人を選ぶ、っていうのがわかっていらっしゃるのだったらもうちょっと配慮しても…と思うだけであって
＞自分の思う通りに動け、とまでは思っていないよ？（つまんないとか一言だけ書く人はどうだかわからないけど）
だから思うだけで止まらず、書き込んでんじゃんアナタ。
しかも
＞>>677の内容は流れ的に私に向けて書いている、んだよね？
＞いちお、全くの別人ですけど。
って、他人の尻馬に乗って。
＞夏の暑さでイラッと来ちゃったのと、今が「こういう人もいるのよ！」って言える言い時かな、と直接はっきり書いてみた。

自分の書き込みＩＤで追ってみなよ。
＞配慮してとは言ってないけど、思ってた。他の人が言ってたから言えるかと思って言った。
…これのどこが、配慮してとは言ってない、になるの？
脳みそゆだってる？？大丈夫？？？？？
シャルルにロボトミーしてもらえ

ゴメンここで終わりにするけど、更に腹立った。
＞夏の暑さでイラッと来ちゃった〜
八つ当たりかよ！！！！こっちがイラつくわ！！！！１！１１１！！１１ｗｗｗｗｗｗ

>>689
つ【シャルルの冷たい目線】
ちょっと頭冷やせ。

でも
>>684-685
この書き方が空気を乱してるってわかんないのかな。わっかんないんだろーなー。
アスペっぽい(誤用)

>>681-682
歴史物で、多少性描写があっても組体操じゃなくて
旦那に不満を持った母親が主役でもなくて、ヒロインの母親でも、ヒーローの母親でもなくて
離婚したいのさせなさいよ!!のやり取りがなければ、結婚しててもしてなくてもシングルでもいい。

でも出来れば歴史ミステリーを…

＞携帯とか出て来てコバルトと時系列が違うって不満の最中に
＞コバルト時代に携帯があったら的なレスがついたり、
＞コバルト時代に好きだったキャラの未来ががっかりだと嫌だから書かないでって不満のレスに
＞確かにシャルルが屋台にいたら嫌よね的なレスがつくのが許せないってこと、なのかな？

との問いに

＞直近の流れだとそのあたりだね。

とのことなので…

まず最初に、考察という名の不満を垂れ流していることにはお気づき？
長文であーだこーだと矛盾や不満を書き連ねている
もちろんこういう考察を書くのも自由だが、そういうマイナスの感想や考察が苦手な人もいる
そういう人は楽しく面白い流れに変えようとネタを投下する、それだけ
わざわざ考察好きの気分を損ねるようなことを書いたりしてない
それだけでも「ネタ派」はあなたよりも大人だと思わない？

あなたもそういうネタが嫌なら黙ってスルー
それができないなら自分で言う通りあまり来ない方がいいんじゃない？

>>678
○番踏んだ人が次スレ立てて〜
は以前テンプレに載っていたけど何故無くなったのかな

>>692
今ランダムに遡って見てみたけど
スレ36〜34、31〜29、24、7、2まで見たところスレ立てナンバー指定は
テンプレに載ってなかった

錦織選手見る度に山下一美＆美馬思い出してしまう……

買ってみた＠モンスターシークレット。


期待を裏切りませんように…

容疑者は１名

>>696
何の容疑者が1名なの？
新刊の話？

昨日の「アタシは不快なの!!アタシの意見を想像して汲み取りなさい!!なんでアタシの期待してる通りの話をしないのよ!!」の人
結局、荒らしてるのは１人だったね
しかもなんか最後っぺで不満垂れ流して
親切な>>692-693が拾って探してくれたのに、無反応

あっ、その容疑者のことか
激しいバトルだったね

いやわかんないけど(笑)
てか、疲れて帰ってきて煽り・嵐で伸びてると萎えるねｗ

モンスター表紙が好みじゃないんだよなぁ
文庫版はよ

昨日からの流れではチト書き込みにくいが…
実家に帰ったら父親がモンスターシークレット買ってきてたｗ　（63歳
私「…それ…」　父「これ歴史物書いてた作家の新刊だって。知ってるか？」
存じております、待っておりましたってか持ってます。とは言えずｗ
ローマものフランスものとは違って読みにくいと不評でしたｗ
まぁオヤジですし。

>>701
乙…それは言えないよねｗ
文庫解説でバーの常連さんに勧められたって桝添さんが書いてたけど
おじさま達にウケが良さそうなのはやっぱりブルボンとかなのかな

今日ようやく読書時間取れたからモンシー（略称）読破したー

確かにめっちゃ現実世界になってるけど、既に聞いてたせいもあって普通に受け入れた
アルディ家の執事さんのプロっぷりに笑ったｗ
アルフェージ家の執事さんは、結構機嫌を損ねたり自慢しまくったり人間くさかったのに
アルディ家の執事さんは焦らず怒らずきっちりしっかり、でもフランス人らしくもありｗ

梓とマリナは上で言われてた通り、似ているとは思わなかった
特に仕事や正義を遂行しようとするあまり、自分や息子の命のことすら念頭から吹っ飛ぶとこ
マリナは薫が「目的を達するために命がある」って言われて内心反発していたくらい
「何をなすにも命あっての物種」という信念がある人だから、
あの場面だったら「えーえー、なんにも書かないわっ！」って嘘八百言って逃げたろうなとｗ

物語は本当に、迷宮を彷彿とさせる流れで楽しかった
大切な親友が宝物の情報を教えてくれようと電話をしてきた矢先に殺されてしまうのも
漫画版の迷宮とかぶってて何となく感慨深かった
いくつもの宮殿を巡り巡っての謎解き、謎を解くキーワードが宝を隠した歴史上の人物の「愛」であること
賛否はあると思うけど、ひとみちゃんは昔からのファンサービスを織り込んだんだなと思った

あと「煮詰まる」を、どうも誤用の方で使ってるっぽい箇所が複数あったのが気になった
ラノベならともかく、一般文芸なら編集者がその辺ツッコミ入れないのかなあ

ところでアルディ家が色々失った理由に「地震」があることに物議を醸してたけど
文脈からすると地震があったのは、アルディの所有地のあったアフリカ・米・東欧・アラブのどこかっぽいから
フランスに地震が起きたわけではないっぽい
相変わらず使用人を多数抱えていられる程度の格式は保っているけど、
銀行からの多額の請求に「島か壺を売らないと」って言ってるあたりに世知辛さをかいま見たｗ
あの請求、梓は黒幕に払わせたるって息巻いてたけど、最終的には誰が払ったんだろう

何気に梓の「彼に必要なのは伴走者なのだ」ってモノローグがちょっと切ない
和矢と三角関係なんかになっていなかったら、彼が親友として伴走し続けてくれたかも知れなかったのになあと

荒らしだ荒らしだと騒いで個人攻撃してた人(たち)も
書いてる内容が罵倒と攻撃だらけで同じじゃないかと
書き込めなかったけど、703の長文感想見たら、
本の感想で盛り上がってた頃思い出した。
気に入らないレスを荒らし認定するのは勝手だけどさ
延々と他人攻撃レス続けるならよそでやってほしい。
注文してるけどまだ取りにいけなくてこっちは新刊の話したいのに
自分のやってることは棚上げして荒らしって誰のことよ?と思った。

>>704
蒸し返すのは良くないんだぜ！

そういえば大辞典のイラストで、
本がいっぱいの書斎にジルとシャルルがいる絵がけっこう好きだったんだけど
今回の本にアルディ家の書斎が出てきて
「探すのが面倒くさいからここの本はほとんど読んでない」という真相が出てきたのが面白かったｗ
ジルがいた頃ならジルが探したのかも知れないけど、整理法が理不尽だからジルも探すの大変だったろうなあ

うん、>>696〜700も容疑者だとか、痛すぎるね…
このスレの常連っぽいから慣れるしかないけど
たまにスレに慣れてない人の率直な書き込みがあるといつも噛みついて荒れる
粘着質というか他人叩き大好きというか、人の性格が出るね
せっかく話題変えて本の話してももぶり返されてネチネチ言ってるし
絡みたいなら他でやればって前に私も書いて叩かれたことあるよｗ
新刊出て久々にスレ来る人もいるのに、もっと大人の対応できないのかな

>>705
あーごめん、私も704さんに同意だわ
昨日は叩き祭りで話せず、話題変えても叩き屋がぶり返してたからちょいキレそうになったｗスマンｗ

燃えカス焚き付けいくない
せっかく流れ変わったのに
これだからババアはｗｗ

>>705>>706
いつもスレ荒れてる時に来てしまうと
騒いでる人たちは同じ人だなと思ってうんざりして。
>>703
モンシー（略称）って笑ってしまった。
私はあのシャルルはコバルトとはつなげないように考えてる。
そうすると「こういうキャラもいいね」と思えるしむしろしっくりする。
わざわざシャルルとかアルディとかスターシステムで名前使うのは
編集部とか売り上げの関係で昔のキャラ名使わざるを得ないとか?
前レスでも出てたけど、シャルルでなくてもよかったのではと思った。

>>709
708で本音が出たね
毎回汚い言葉を使ってる攻撃レスに同意レスがいくつか続くのは
複数台でID変えて自作自演してるのではと疑う人がいるのも無理ない
他人攻撃するためのスレじゃないんだよここは…

構うな構うなｱﾗｼが喜ぶ

シャルルを出すのはひとみちゃん自身のキャラ萌えもあるが
おそらく一番数が多かったであろうシャルルファンへの
ファンサービスという名の釣餌だろう

だって鑑定医シリーズの主役がただのひねくれイケメンだったらどうよ

どうして人が感想を投下した19分後31分後にわざわざ蒸し返すかなぁ
投下前に蒸し返してたら、投下見合わせたのに

>>711
けど実際にフランスのツンツン天才イケメン（結構屈折気味）キャラで新シリーズ書いてたら
「シャルルの焼き直し！」って怒られてたんじゃないかなー

モンシーの流れに戻そうとしてるのに、焚きつけてるのは
>>706>>707>>710のID:B9hodLNcの方だと思うよ。

>>711
＞だって鑑定医シリーズの主役がただのひねくれイケメンだったらどうよ
いやだなぁ、それｗ
モンシーの感想如何によっては、親父さんに鑑定医貸そうかと思ったけど
昨日の感じだと、モンシー読み終わるまでにかなり時間かかりそう。

そういやモンシーでも11時前には断固として起きないシャルルだったけど
彼に朝の一桁時間に行動させたアニエスさんは
別れたとはいえなにげに凄い人だったのかもしれないとふと思ったｗ

昨日の見てて、どっちの意見が正しいってよりも、いちいち他人に嫌味たらしく噛み付いてるほうのレスが本当に不快だった
てめーら本の話しろよ！新刊だろうがキャラネタだろうがなんでもいいから！

>>694
自分もテニスを見ると美馬を思い出すよｗ
>>714
シャルルの起床時間ってコバルト時代は10時だったと思ったんだけど新刊では11時になったの？
どんだけ寝てるんだろｗ羨ましいぞー

>>715
おいおい姉さん、言ってる事とやってる事が矛盾してますぜ
姉さんも本の話せず流れを無視して噛みついてますがな


にしこり選手見てると山下一美や美馬思い出す同意
美馬は自分が世界には行けないって思ってたんだよね
何でも器用貧乏な自分が嫌だったんだろうけど、テニスならテニス、ピアノならピアノに専念してれば
もっと上に行けたのではと

わずか中3かそこらで勝手に自分の限界見定めてるしなあ。
そういうキャラ設定なんだろうけど、恋愛だけではなくて、ピアノにもテニスにもどんなにできなくてもやりたい、ってのが無いんだな。
諦めるし身を引くし。

マリナとかそれ考えたらブレなかったなあ。
どれほど世間で認められなかろうが、リスク多い人生だろうがまっしぐらで一切めげない。

ピアノに関しては才能の限界を感じたからっていうより
先輩のことや従妹のことでもう弾かないって決めちゃったから、じゃなかったっけ
早馬が事件さえなけりゃ的に惜しんでる描写もあったし
才能は充分だったけど、メンタル面に問題が生じちゃったんじゃないかと

マリナほどの図太さがあれば、諦めることも無かったんだろうね。
マリナが近くにいたら、なにか変わっていたかも。
バイオリンを捨てようとした薫に、巽兄さんを巻き込んで、もう一度バイオリンと向き合わせたぐらいだから。
でも女同士だからなのかもね、マリナと薫。
ちょっと忘れがちだけどｗ

今読むとマリナって非凡な性格だったんだなと思う。
しかし何もあそこまで酷い容姿設定しなくてよかったのにｗ
でもイラストでは寧ろぬいぐるみみたいで可愛いじゃんって感じだったけｄｗ

寧ろシャルルみたいな性格ってそんなに珍しくないな今の時代。

>>722
なんか巻数が進むごとにどんどん頭身縮んでぬいぐるみ化してったよねｗ
でも大辞典のラブシーンになるとみよーんと頭身が伸びるあたりに
絵師さんの苦労を感じてしまったｗ

美馬ブレスよりも、マリナ人形(ゴムまり)が欲しかったなぁｗ

愛川でシャルルチックなキャラいるんだっけ？
確かに今の方が、ちょっと変わったクールな天才キャラ、多く受け入れられてそう。

パリ編に移ったあたりでこれは最終的には未完になるなと当時感じたのがバッチリ当たって悲しい。
実は最近思い出して検索かけて調べたんだけど、案の定終わってなかったorz
マリナの話自体は和也とくっついたからいいとして、シャルルと銀バラと絡ませた時点で双方丸く収まる展開なんて無かったと思うし。
絡ませなくて良かったのに…

マリナシリーズ愛から始まるからエリュニスあたりが好きだったな〜。
ミステリと恋愛とイケメンが絶妙だった。
あの当時は赤川次郎とか日向正一郎とかミステリ系コバルト流行ってたなあ。

>695ですが。。

今読み出して中盤くらい。

ナポレオンなんかどうでもいいｗ

読了

まぁまぁ楽しかった。黒幕たちの最期は、なんかあっけなかったかなー。



みんなも、読んでみればイイと思うよ。せっかく新刊が出たんだし。ナポレオンが嫌いじゃなければｗ

>>717
そういうあなたもね。

しかし今思えばヤンキーレッツゴーはあんまりだった。

>>728
ナポレオンが嫌いでも、シャルルみたいに最後の方ではちょっと軟化できるかも知れないｗ
（執事さんみたいに最後までダメかも知れないけどｗ）
黒幕のあの辺は、きっと末裔に泥をかぶせられないとかそんな感じであんな風になったのかも

>>730
今だったら問題どころじゃないよね。

>>730
レッツゴーじゃなくてレッゴー
Let's Goだと「アメリカ人、一緒に行こうぜ☆」と、フレンドリーなシャルルになってしまうｗ

＞Let's Goだと「アメリカ人、一緒に行こうぜ☆」と、フレンドリーなシャルル
うわぁｗ　想像出来んｗｗ
シャルルの場合、人種差別もあるんだろうけど、基本人が嫌いだからねぇ。
Let's Go！なーんて和矢・マリナ以外には言わなそう。

Let goなのかなあ。
わざわざ英語で言ったんだとしたらすごい嫌味だｗ

そういえばアルディ家の執事さん、迷宮の時、マリナにネグリジェ姿見られてなかったっけ。
読んでてもネグリジェがちらついて仕方なかったよｗ

ああ、そういえばネグリジェ見られてジト目のマリナに
身振り手振りでこれは男性ものだって必死で主張してたっけｗｗ
主人がスカートで執事がネグリジェって、なんかすごいアレみたいな主従だｗ

でも当時はアレだったけど、スカート男子てのも最近あったからねぇ
ひとみちゃん、先行きすぎですよｗ

うぉぉぉたーー!!
レッツゴーじゃなかったのか！
小４の私はバカにするレッツゴーもあるんだと納得して読んでたよ
四半世紀程経って知る真実…

なんかかわいいなおいｗ

でも、ひとみちゃんも不親切だーぬ。
低年齢層対象だったからか、他のことはマリナが知らない→仕方ないな教えてやるよ、で説明があったけど
あのシーンはジルさんが通訳しちゃったからねぇ

>>738
おおおおーーー私もだー！！！
レッツゴーだと疑いもしなかったよ！
当時の小学生には難しいよ
ひどいじゃないひとみちゃん…
大人になって２ちゃんで知る真実か…

鑑定医新刊、うちの地元の図書館に入るかなあ？
今のところ他のは入ってる（離婚系も歴史系も）んだけど……

マリナシリーズを再読したくなってきたのだが
年齢的にイケメンズが　我　が　子　ほ　ど　年　下　なので
なんか色々迷ってしまっている。
子ども生んでいないんだけど、
生んでいたらコレくらいの年かなあと思うとね……

>>741
年齢なんていいじゃないかｗ
当時美馬ファンの最高齢は70代の老婦人だったとひとみちゃんも言ってたしｗ
その彼女からしたら美馬なんて息子通り越して孫っすよｗ

>>741
産んでないなら迷うなｗ
産んでてもいーじゃんｗ

70代のご婦人の他にも
「イケメンズはことごとく片親で母死亡。おちおち生きていられません」
的な子持ちさんからのファンレター紹介されてたよねｗ

そういや、あの後書きに載ったことある人いる？
載ったことあるんだけど、かなり省略＆改変されて随分と痛い子って文章になってて
氏名まで載ってしまったので黒歴史なんだが…

>>733
横っ腹痛くなる程ツボったw

>>744
あとがきのアレって、本人の了承無しでの掲載だったんだねｗ

本名っぽく、キャラっぽくない偽名を使っていた幼い頃の私に抜かりはないｗｗ

後書きのやつ許可取ってなかったんだね
現代だとプライバシーだの何だので揉めそうだ
覚えてるのでは、美馬の髪を切る切らない論争が起こってたような…ｗ

バイオリンだかピアノだかにひとみちゃんの許可でキャラの名前つけたりね
影山ヒロノブ＝レイジーと刷り込まれたのはあの後書きやひとみちゃんエッセイからだ
同世代は「アニソン」「ドラゴンボール」だったのに

マリナの後書きでのったことある。
当時随分痛い内容のファンレターばかり送ってたから、
かえって省略、改変され普通の内容になってて、今になってみればよかったわ。

改変されて痛い子になってる人もいれば、
改変されて普通の子になってる人もいたのかｗ
ていうかあのあとがきのレター書いてる人ってホントにいたのかー

>>751
わかるｗ
ド田舎の小学生だった私は、純粋にうらやましかったけどｗｗｗ

初期のマリナではプレゼントなんかもイラストで紹介してるよね〜
しかもバッチリ名前まで載ってたｗｗｗ

多分載ったことある。
というのも、匿名で出したレターだったので。
返信は希望しませんと明記して
確か住所は書いたけど氏名は書かなかったwww痛い子だwww

あとがきで名前を書いてくれって呼びかけられてた子がいたが、あれがあなたか？ｗ

返事送ったのに住所不明で戻ってきたよー、とか
バレンタインのお返し送ったら親御さんからお叱りのお電話がきた、とか
当時は情報に関して緩かった上に、ひとみちゃんマメだったんだね。
最終的にトラックで誕生日プレゼントやらバレンタインプレゼントが届くようになって
旦那も姑もキョトンだったろうな。
編集部も驚く量の誕プレ(話盛ってるにしてもソコソコの量だろう)を、自宅に送り付けられたら…

>>755
先日ﾌﾞｸｵﾌで手に入れたエッセイに書いてあったけど、
ひとみちゃん私設ファンクラブの世話もあれこれ焼いてたみたいだね。

定期的に声を掛けて、トラブルにならないようにしていたとか。

そんなことする時間があるくらいなら完結・・・・と思うけど、
母親目線でほっとけなかったのかな〜

ヒロインに、程度の差はあれオカン属性を感じるのは
ひとみちゃん自身の「委員長」ｗからくるオカン体質なんだろうね。
まぁ昔の作家さんは住所出してたり、ファンが訪ねてきたり、付き合ったり結婚したり不倫したり別れたりもあったけど
ラノベ作家だから、相手する読者の年齢層も自ずと低いものになるわけで。

妻は嫌そうだけど、母はそんなに嫌そうじゃないね

>>756
そのエッセイの題名を教えて下さい。

でもコバルトでヒットしてからは作家稼業で儲けすぎて、ひとみちゃんが家事育児やってたようには思えない…
もうヒット時にはある程度お子さん大きかったのかな？実母に頼んでたとか？
旦那さんより印税で儲けてたろうし、ひとみちゃんには、あまり母親や妻を感じない…
離婚ネタはなぜか多かったね

ひとみちゃんの中での結婚・育児・離婚はまだ消化できてないんじゃないかと思うわ

流れぶった斬りますが、
超久しぶりにスレを覗いたら、鑑定医シャルル４冊目が発売されたんですか！
「もうひとみちゃんには期待しない」とか思ってたけど、
シャルルの新刊が出たと聞くと、物凄く読みたくなりますなー。

新刊情報と感想が参考になりました。スレ住人の皆様に感謝

昔ひとみちゃんちの近所に住んでた。
ちらっとしか見たことないけど、ヒット時のお子さんは
小学校低学年くらいだったんじゃないかと。

ひとみちゃん地元では有名な小説家で通ってたんだね。

エアメールとかヨーロッパツアーもあったね

>758
時にはロマンティク

>>765
ありがと。

例の人がいないと静かだ

江東区に出張中だったのかしら

お盆で実家に帰ってるんじゃない

なぜ江東区？ｗ

>>744
転職先の同僚に
あとがきに何度か載ってたのと同姓同名の人がいたことがあるよｗ
（たぶん、察するに掲載されていた子と同じ年頃）
最初はわからなかったけど、休日にコバルトを手にしてあとがきを読んでたら
同僚と同姓同名の子にお返事がついていた。
しかも、あとがきに掲載されていた子の住所（新潟県新発田市、みたいなところまで書いてあったよね）は
同僚の地元だった。

結局、彼女には「コバルト文庫好きだった？」って聞けないままだったんだけどｗ

>>760
>結婚・育児・離婚
エッセイとかジュブナイル外の現代短編読む限り、
このひと、昔からこのことには相当拘りがあると思うわ。
早くから結婚して、作家業と家庭を両立できていることに相当自信があった模様。
だから離婚したってびっくりした。

あれ、離婚してたの？
ひとみちゃんの本、最近のも含めてほとんど読んでるけど知らなかった。

数年前のスレはこんな感じのゆったりまたーり雰囲気だったよ

ひとみちゃん「離婚まで」って本出した頃、夫婦仲上手くいってないのかなと思ってた
娘や孫もいるそうだし、印税で豪邸に住んで、優雅な老後なんだろうけど
旦那はフランスかぶれで好きな生き方してる作家の妻をどう思ってたのかな
実生活で浮気された作家・漫画家は、異性に夢を持てなくなり、ハーレムものが書けなくなるそうだ
(例外もいるけど)シャルルや美馬は、作者がモテモテ女とはくっつかせない気がする

>>774
女の子の気持ちはもう判ったから少女小説は書かない、じゃなかったっけ？
だったら少年ものはー？
とかフランス史といいながら最近マリーとかその辺りの熟女の濡れ場とか
革命周辺ばっかりなんだけど。
それも最近、台詞回しばっかり増えてきて内容が薄くなってきた。

＞女の子の気持ちはもう判ったから少女小説は書かない
離婚する女性の気持ちが判りたいから、離婚ものばかり書くんですか？
離婚する女性の気持ちが判ったら、離婚ものはもう書かないでいただけるんでしょうか？？

離婚はもうしてるんだから、離婚する女性の気持ちはよく知ってるのでは？
少女小説を書く動機が「少女の気持ちを理解したいから」だっただけで、
現在の離婚小説を書く動機は「自身の中の感情を発表したい」とかそんな感じなんじゃないか

熟女の離婚や不満はよく伝わってきたけど、少女の気持ちはいまいち理解できてなかったような。
イケメンに話しかけるのも遠慮せずガンガン近づく婚活中肉食系女とひとみ先生の主人公は重なるんだよね。
マリナ…性格は素直で周囲を励ます前向きな強さがあるが、容姿と図々しさに難あり
ユメミ…世話好きだが惚れっぽく容姿は普通、遠慮しないおばさん臭さと好きな人しか見ず周りに気遣い不足なとこあり
花純…容姿は自慢できるくらいだがとにかく女王様、周囲の男も女も見下していて自己中心的、気遣いなし
女がみんなこんなに積極的に男を従えられるわけないし。

旧花織の主人公たちが一番普通の女の子に近かった気がする。地味で目立たない子の努力に気づいて
勇気づけてくれたり好きになったりくれるからこそ、現実にいないいい男だと思えたんだけどなあ。
リア厨の頃は、女友達が少なく常に男友達に囲まれてる女子なんて、クラスにいなかった。

そりゃあ現実的にモテない少女の話ばっか書いてどうすんの夢のないｗ
イケメンと臆さず色んなお話ができる私になりたいとか、
容姿はどうしようもないけれど、それに惑わされず私の中身を好きになってくれるイケメンが現れて欲しいとか、
大好きなイケメンが情熱的に私に恋を告白してきてくれたらとか、
男友達とも対等に関係を築けるサバサバ系のアタシになりたいとか、
そういう「少女らしい」夢をファンレターから汲み取って形にしてたんじゃないのｗ

そうだよねｗ
で、色々な登場人物やら事件に
「ねーよｗ」とツッコミつつ読んでるうちに
どっぷり嵌まってるｗ

ユメミを気遣い不足と思ったことはないなぁ
おばちゃんくさくても女子校生なんだからあんなもんじゃないか
花純も女王様気質と思えばまぁ・・・ああいう子はリアルでいるし
マリナはあの残念な容姿でなかったらむしろフルボッコだったと思うんだがｖ

もしキリリ系美女がマリナの性格でばりばり啖呵を切りタフに人生切り開いてたら
それはそれでイケメン美女として萌えられた自信があるから
残念容姿でなくても別にいいかなｗ

色んな逆ハーレム系の主人公で、容姿は人並みだけど大食い、とか、背が低い程度の特徴だと
やっぱり読者に嫌われる子多かったと思う。
その点、外見に関してはずば抜けて褒められる要素がなかったからこそ、性格の良さが際立って（比較論）
読者が安心して読めたんだろうね。

そうだ、花咲ける青少年って漫画の主人公、花鹿だっけ？
読んだことはないけど、美人で金持ちで、世界の富豪の息子やら美少年・美青年を常に侍らせてるんだけど
雑誌のキャラ投票で常にトップだった記憶がある。
あれくらい突き抜けてたら、逆に反感買わないんだろうねｗ

花鹿みたいな女特有の生臭さがない男前キャラは
美女だろうと逆ハーだろうと高い支持を集めると思う

ただし、これがサバサバ男前を気取っておきながら肝心なところで女臭くなるキャラだと
逆に壮絶なアンチを呼び寄せてしまうので、バランスが重要になるけれどｗ

マリナはメガネを外したら、可愛いいのかしら・・・と
当時は勝手に脳内変換。

昨日スマスマ見てて、146cm（ウエイトリフティング）の女の子が
180cmある香取君と並んでるのみて、あまりの小ささに
マリナと美少年ズの身長差を思い描きながら
しみじみと見つめてしまったよorz

>>781
いつものユメミマンセー信者乙
ヒロシ、光坂、冷泉寺の扱い見てみろよ
火狩に惚れた時はワカメすらスルーだったし
現実にもああいう女いるよ
自分恋愛至上主義
独占欲の強さも花純と変わらない

>>786
いちお和矢は「眼鏡はずすと可愛い」とは言ってたよね
からかってた可能性と恋愛フィルターが目に張り付いてる可能性とがあるから
何とも言えないけどｗ

マリナがマンガを描くときのセオリーとして、主人公は平均より少し下のスペックで読者が上位に立ちつつも感情移入しやすいタイプか
全くもって感情移入できないが、憧れとしてとらえるとことんハイスペックタイプ、って言ってたの
ひとみちゃんがシナリオ教室で言われたんだろうね。

しかしユメミ恨まれてるなあｗｗｗｗｗ かわいそｗ

ここ、一応本スレであってアンチスレじゃないし
アンチ意見以外許さない、みたいにしたいんだったら
文芸キャラ板にユメミアンチスレでも立てて、そこでやったらいかがだろうか
そもそも作家の本スレでキャラ・カプアンチすること自体がおかしいんだし

>>790
ユメミアンチの人は自分がユメミアンチだとは思ってない（正しい主張だとしか思ってない）から
そんな提案をしても無駄だと思う
むしろこの書き込み含めて『いつものユメミマンセー信者の自演乙』とか言われるよどうせ

ユメミマンセーとか信者とかどこに目付けてんだろうねｗ
マリナに対しての好意的意見は割と出てるけど
ユメミに関しては「ちょっとアレなとこもあるけど頑張りやだよね」とかしかないのにｗ

どーしてもユメミが気に入らないのは別にいいけど
一応主人公でワカメとは公式カプなんだからあんま噛みつくのはやめとけば？
無駄だと思うけど言ってみた