新人賞＠ラ板　む599(ごくく)るしむ一次落ち

1 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 23:46:47.60 ID:D5gIEWQK

☆ここは主にライトノベルの新人賞について語りあうスレッドです。
・次スレは>>950が宣言してから立ててください。無理ならば代役を指名、もしくは有志が候補してください。
・タイトルは『新人賞@ラ板XXX（語呂合わせ）』とタイトルの後ろに語呂合わせをした通し番号をつけてください。
　例：『新人賞＠ラ板　す596(ごくむ)ずかしい推敲』『新人賞＠ラ板　さすが597(ゴッグな)んともないぜ！』
・無言のスレ立ては重複スレが立つ危険性があるので、必ず宣言してから立てましょう。

☆関連スレッドスレッド
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.46
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1334073188/

【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1329733995/

ライトノベル作家志望者が集うスレ65
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1334061632/

電撃小説大賞＠文芸サロン33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1336314896/

☆前スレッド
新人賞＠ラ板　598(いつくは)ずなかったワナビスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1335164779/

2 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 23:49:33.98 ID:D5gIEWQK

☆やくそく

かつて削除議論板にてラノベ板の趣旨に相応しくないと削除動議を出されたことがありました。
しかし「限りなく黒に近いグレー」と前置きがあったものの、削除人さんより条件付で存続を許していただきました。

　＞新人賞スレ議論の最終報告byANNEX
　＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/517-519

そこでこのスレを存続させるためにも
グレーが黒と覆らないように私たちも気を付けることが大切です。
そのために以下のルールを守ってください。

・ここが全年齢板である事を念頭に置く。
・必ずE-mail欄に『sage』を記入してください。
・荒らしは徹底的に無視して盛り上げないでください。
・新人賞に関係の無い話題は控えてください。
・他のスレで新人賞の話題を振ることは控えてください。

3 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 23:53:42.95 ID:D5gIEWQK

☆FAQその１

Ｑ．アラシが現れたらどうしたらいいの？
Ａ．無視するのが一番です。専用ブラウザーでNG登録して無視しましょう。

Ｑ．なんで無視するのが一番なの？
Ａ．相手にすればアラシは喜んで攻撃を繰り返して泥沼になるからです。

Ｑ．○○ってありですか？
Ａ．なんでもあり

Ｑ．○○な素材ってやり尽くされてる？
Ａ．大事なのは、素材じゃなくて調理法

Ｑ．○○と××、どっちにすべき？
Ａ．好きにしろ

Ｑ．○○のジャンルはどこに送るべき？
Ａ．どこでもいいよ

Ｑ．○○と被ってた！
Ａ．気にすんな

Ｑ．お勉強になる参考サイトはないの？
Ａ．過去にこんなサイトが紹介されました。
・下読みの鉄人　　　　　　　　　ttp://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
・作家でごはん！　　　　　　　　ttp://sakka.org/
・ライトノベルの書き方　　　　　ttp://members2.jcom.home.ne.jp/0217oqws/
・草一屋　執筆支援室　　　　　　ttp://homepage3.nifty.com/sou1ya/guide/index.html
・小説形態素解析CGI　　　　　　 ttp://www.ennach.sakura.ne.jp/index.html

4 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 23:54:55.79 ID:D5gIEWQK

☆FAQその２

Ｑ．DPってなに？
Ａ．電撃ページの略。42字×34行、電撃小説大賞の仕様

Ｑ．ワープロソフトは何を使ってるの？
Ａ．好きなのを使ってください。括弧内は（縦書き/ルビ）
　有償　Microsoft Word(○/△)、一太郎(○/○)、秀丸(○/×)
　無償　VerticalEditor(○/○)、LibreOffice(○/○)、メモ帳(×/×)、
　　　　TeraPad(×/×)、SakuraEditor(×/×)、gVim(×/×)

Ｑ．ルビを入れると行間がおかしくなっちゃうんだけど、どうしたらいいの？
Ａ．[書式]→[段落]→[間隔]のところの「行間」を「固定値」にする。

Ｑ．「!?」って、どうやったら入力できるの？
Ａ．[書式]→[拡張書式]－[縦中横]
　　または結果的に印刷されればいいのであれば「外字」を使うという方法もあります。

Ｑ．一枚の紙に２ページ分の文章を印刷するとき、それぞれにページ番号を振る方法は？
　　ファイル→ページ設定→袋とじ

Ｑ．一枚の紙に、文字が収まりきらないのですが?
Ａ．ファイル→ページ設定→余白

Ａ．行間の間隔の設定はどうしたいいの？
　　30行の場合→21.3～21.9
　　34行の場合→18.8～19.3
　　40行の場合→16.1～16.4
　　フォントは10.5ポイント。いずれもA4で余白は3センチ

5 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 23:56:11.71 ID:D5gIEWQK

☆主要新人賞応募要項（カッコ内は通称）

・電撃小説大賞　　　　　　　　　　　　　　　　　http://asciimw.jp/award/taisyo/
・電撃チャンピオンロード　　　　　　　　　　　　ttp://dengekibunko.dengeki.com/participation/index.php
・ファンタジア大賞(富士見　　　　　　　　　　　 ttp://www.fantasiataisho.com/
・スニーカー大賞・学園小説大賞　　　　　　　　　ttp://sneakerbunko.jp/award/vol18-boshu.php
・スーパーダッシュ小説新人賞　　　　　　　　　　ttp://dash.shueisha.co.jp/sinjin/index.html
・エンターブレインえんため大賞　　　　　　　　　ttp://www.enterbrain.co.jp/entertainment/
・ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞　　　　　　　　　ttp://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/index.html
・ＨＪ文庫大賞　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://hobbyjapan.co.jp/hjbunko/prize.php
・小学館ライトノベル大賞　　　　　　　　　　　　ttp://www.gagaga-lululu.jp/
・講談社ラノベ文庫　　　　　　　　　　　　　　　ttp://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/90008
・スクウェア・エニックスライトノベル大賞　　　　ttp://www.square-enix.co.jp/magazine/prize_novel/
・GA文庫大賞　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://ga.sbcr.jp/novel/taisyo/index.html
・jNGP(ジャンプノベルグランプリ)　　　　　　　　ttp://j-books.shueisha.co.jp/prize/
・C★NOVELS大賞　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://www.c-novels.com/grand_prix/
・メガミノベル大賞　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.e-animedia.net/app/index.php?CMD=JMP&ID=mainpool/megaminovel
・幻狼ファンタジアノベルス学生新人大賞　　　　　ttp://www.gentosha-comics.net/genrou/grandprix/index.html
・一迅社文庫大賞　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www2.ichijinsha.co.jp/novel/contribute/
・ネクストファンタジア大賞　　　　　　　　　　　ttp://www.fujimishobo.co.jp/novel/next-f.php
・『このライトノベルがすごい！』大賞　　　　　　ttp://konorano.jp/
・京都アニメーション大賞　　　　　　　　　　　 ttp://www.kyotoanimation.co.jp/kyoani_award

6 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 05:41:22.52 ID:B2oMbgyt

さあ、>>1乙の時間だ！！

7 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 09:12:59.06 ID:F9takSta

>>1乙

8 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 13:10:55.23 ID:tdOifOHG

完結問題だけど、エピローグに結末の解る後日談を書けばいいんじゃなかったっけ？
ドラゴンボールを1個ゲット→最後のページに「その後、ドラゴンボールを全て集めて○○を叶えたのだ（完）」

9 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 15:05:10.08 ID:8AARlXcf

>>8
電撃に限れば、完結していると思うかどうかは人それぞれだからどうでもいい

10 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 22:25:14.49 ID:xSfHnuu/

セーラー服の坊主頭に、真顔で話す中井貴一だけで吹くw

11 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 22:41:52.17 ID:wxMottKh

>>8
それ逆にマイナスなんじゃね
よく分かんないけど

12 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 00:31:20.21 ID:slsWAXVk

>>8
そうなの？
俺、主人公が老衰で死ぬところまで書いちまったけど。

13 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 01:15:37.06 ID:NplAgq29

　地の文中心の文体のようです。
　かな：漢字の比率は読みやすい範囲だと思われます。
　１つ１つの文章の長さは平均的です。読みやすいと思います。
　文体やテンポにもよりますが、平均と比べだいぶ副詞が少ないようです。
　指示語の多用は見られません。
　接続詞が多すぎず少なすぎず、うまく挿入されています。
　体言止めはほとんど使われていません。
　ところどころに連用中止法が使われています。
　自立語における名詞の比率は平均の範囲内ですが、どちらかといえばやや高い方かもしれません。名詞比率は文章が説明的・要約的かどうかに関係します。
　物事を形容する言葉より、動きの描写が多いようです。

解析してみたんだけど、これって褒められてんのかダメだしされてんのか反応に困る
みんなマメに解析とかしたりする？それともやっぱ暇つぶし？

14 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 01:16:55.10 ID:I5p6t57L

くだらないこと気にして本質をおろそかにするな

15 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 01:18:22.78 ID:NplAgq29

>>14
こういうのやったことなくてどんなものか試してみたんだぜ

16 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 01:24:11.65 ID:pyau+vAn

やったことなくてもくだらないってわかるだろ。

17 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 01:37:35.46 ID:+OIl/LPH

くだらないこともやりたくなるだろ

18 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 01:38:13.62 ID:NplAgq29

んーなんかすまんかった

19 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 01:49:20.39 ID:+OIl/LPH

駄目だ

20 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 01:56:44.79 ID:SNm6BqxY

>>13
>平均と比べだいぶ副詞が少ないようです。
言葉の表現が０か１だけでその間がない表現になるので、それをどう意識してるかだな。
たとえば「あいつは”かなり”早い」とか「あの子は”ときどき”笑顔を見せる」などといった加減を表現してないってことだが、
それがよいか悪いかは作風による。

＞体言止めはほとんど使われていません。
体現止めの多用は小学生の作文みたいになるので、多い方がやばい
「今日はご飯を食べました。おいしかったです。」「おれは海賊王になる。だから悪魔のみを食べた。」

21 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 01:58:55.91 ID:wWVH2juR

>>20
悪魔を食べるとはグルメだな……

22 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 02:23:36.47 ID:iATCgM56

悪魔しか食べないとは。
それはそれとして悪魔ってなんとなく鍋の具によさそうだ。あんこうっぽいだろ。

23 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 07:57:47.02 ID:blAQpRty

それ以前にその文体言止めじゃねえだろ

24 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 08:44:49.22 ID:EUEj+hLN

体言止めの多用は小学生の作文。　←体言止め

25 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 08:44:55.76 ID:1oMT/joJ

パンを食べて牛乳を飲み下すだけのシーンで気付いたら5000字を超えて4つのドラマを越えてたんだけどここらへんも評価してくれるのかな、そのサイト

26 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 08:55:28.72 ID:MpzJjK3W

小学校の頃の文集を読んでみたが
体言止め使ってる文が見つからない

27 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 09:12:04.23 ID:GNF7jgRg

よく残ってんなそんなの・・・学生の頃のブツなんてほとんど捨てたわ俺
唯一残ってるのは大学の卒論と付随データだけだｗ

それはそうと、体言止めってポエムでもない限りそうそう使う機会ないよな
小説書いてて使ったことは片手で数えるほどしかないんじゃなかろーか
まだ2chの書き込みのほうが使ってる気がするｗ

28 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 09:15:53.07 ID:SNm6BqxY

>20の訂正
体言止めを間違えた
小学生みたいな書き方じゃなくて、新聞のタイトルや掛け声みたいに名詞や代名詞でおわる書き方だな。
子供風　「馬鹿といったやつが馬鹿」「馬鹿はお前」「お前のかあさんでべそ」
萌豚風　「千反田えるは俺の嫁」「黒猫たんマジ天使」「イン何とかさん空気」「紫苑寺さんはまじニート」
新聞風　「ニャル子アプローチを断念」「ロレンス商会が会社更生法を申請」

29 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 09:18:59.04 ID:I5p6t57L

みんな知ってるYO

30 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 09:21:30.13 ID:5iLbzU/L

ようするに会話文と地の文が同じ用な文体になっているということだな

31 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 09:23:13.64 ID:1oMT/joJ

体言止めはどっちかっていうと文章に凝り始めたものの、
まだ視野が狭い中学生って感じがするなぁ。
一文か、せいぜいその段落くらいしか見えてないんだよな。

体言止めは体言止めって名前が付くほど効果的な表現方法だけど、
それを連発することで得られるものってすごく限られてるし、
その効果を見極めつつ作品の中に取り入れるっていうのはちょっと訓練が要りそう。

32 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 09:28:52.86 ID:HBYataOL

ttp://dengekibunko.dengeki.com/recruit/index.php
今年の２月で仕事を辞めて、コツコツと執筆続けてたんだけど、
すごい魅力的な求人見つけてしまった……ダメ元で履歴書送るのありだろうか？
何かコネが得られたりしないだろうかとか、都合のいい発想してるんだけどね。
現実はそこまで甘くは無いですよねー。

33 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 09:30:17.13 ID:SNm6BqxY

>>31
言われてみればそうだ、あとは無表情系キャラのセリフとして定番だし、
内面的に成熟していないキャラクターの表現に向いているセリフってことかもな。
長門有希「対有機生命体コンタクト用ヒューマノイドインターフェイス。それが、わたし」

34 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 09:37:30.46 ID:SNm6BqxY

>>32
必要書類→(2)職務経歴書
つまり「履歴も大事だけど、それより具体的にどんな職務内容だったかの方が重要だからね」ってことだから、
校正に関われるような何らかの業務で成果をあげていれば問題ないんじゃね。
ちなみに「トルツメ」とか「イキ」や「12ポ」といった校正記号をググらずに書けたり読めたりできる？

35 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 09:43:23.54 ID:HSMIQEvn

>>31
体言止めって極端に自信があるときか極端に対話する気が無いときかの
二極に別れる印象があるわ。
言いっぱなしで相手の評価を聞きたくない時と、
問答無用で「これが答えだ文句あっか」って突きつける時と

36 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 10:09:25.57 ID:Sq1DxId5

体言止めも知らん馬鹿が文章書いてるとかコワイな

37 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 10:44:11.04 ID:1oMT/joJ

名詞で終わってるからって体言止めとは限らないし、動詞で終わってるからって体言止めじゃないとも限らないと思うよ。
>>32の台詞は体言止めっていうより体言、もしくは品詞、むしろ単語？
「私は人間の形をしているけどそれは人に判り易くしただけで、主に人間との意思疎通を目的としたプログラムみたいなものです」
これを凝縮させた固有名詞を一つ挙げただけで、文体としては「俺、腹、減った」みたいな単語の羅列だね。

ところでいくつか書いてみたんだけど、送付先についてアドバイスをもらえないか？
なんせ人生初投稿で、しかもラノベを読んだことがほとんどないと来てる。
でも多分、このラノベって在り方は大好きだ。

締め切り的に考えて、ＧＡと富士見と電撃を予定してる。
ここは一口に言ってどんなものが好まれて、どんなものが嫌われるんだろう。

38 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 10:58:12.75 ID:z0TmR5Vv

その中だったら電撃に送っておけば間違いない

39 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 11:00:13.08 ID:RwZLN2Fn

>>37
それ締め切りバラバラじゃね？
電撃は最王手で基本何でもいいぞ
おまけに賞金アップだ

俺も執筆中の奴どこに出すか悩んでるんだけど
学生＋三角関係＋厨二要素だとどこに出すのがいいだろうか
今まではファンタジー書いてそれぞれ富士見と電撃に送った
ハーレムじゃなくて三角関係だとマイナーなジャンルになるのかな？

40 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 11:01:54.71 ID:GNF7jgRg

「体言止め」自体には深い意味はまったくないぞ？　単に「名詞で終わる文」のことを指すだけだ
もちろんここでいう名詞は、単語の場合もあるし、節（名詞節）の場合もある

それをどう効果的に使うか、もしくは仇になるのかはその人次第であってそれ以上でも以下でもないよ

41 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 11:03:07.93 ID:xJbZooQ6

>>32
これ学生でも応募できるのかな

42 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 11:04:17.73 ID:qAWnTxjC

>>41
給与から仕事内容のレベルを逆算するとまず無理だとは思う

43 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 11:07:34.82 ID:xJbZooQ6

>>42
在宅勤務だしバイト感覚かなと思ったけど難しいか

44 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 11:12:14.89 ID:qAWnTxjC

未経験者でもバイト感覚で出来る仕事に、この金額は出さないだろうと思う

45 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 11:15:13.71 ID:HSMIQEvn

>>44
未経験のバイトに挑むと血を吐く、という裏の意味がこもっているという事でしょうか

46 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 11:19:26.01 ID:xJbZooQ6

>>44
経験者でフリーターな人ってどのような層なんだ・・・？
あとバイトで校閲やったことあるけどあんまり専門的な知識必要としないしなあ

47 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 11:19:49.26 ID:3BFlf9A0

25万程度で月一冊ってことは
相当な仕事量なんだろうな

俺もバイトで校正やったことあるけど
末端の仕事をちゃちゃっとやってただけだし

48 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 11:22:05.26 ID:z0TmR5Vv

「フリーター」でも間違いじゃねえけどさ
フリーランス契約なんだから、フリーのライターとかを対象にした募集だろ

49 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 11:22:40.06 ID:qAWnTxjC

>>46
俺は依頼してた側だけど、１週間でできる仕事を初心者に任せて
20～25万ってのはなかなか出せんぜ

50 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 11:24:26.84 ID:GNF7jgRg

>>39
男しかも萌エロを常に所望してるサカった中高生オタ向けだと三角関係はよほど読ませるテクがないと厳しい気がするんで少女向け小説の方がいいと思うがまぁ余計なお世話だなｗ
>>49
だから「暗黙の了解を見破れ」ってことだろ
電撃に限らず、パッと見ラクできて高給な感じを出して釣る求人なんて腐るほどある

51 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 11:28:53.00 ID:qAWnTxjC

＜仕事内容＞
電撃文庫、メディアワークス文庫など小説本の校正・校閲業務。
※一冊の本に5～6度、目を通し、用語確認やノンブルチェック、ルビ指定を行っていただきます。
※電撃文庫、メディアワークス文庫を兼務していただきますが、専門分野によってはどちらかの文庫のみ業務発注させていただく可能性もございます。

＜応募資格＞
年齢不問。校閲業務経験者優遇。

＜待遇＞
フリーランス契約。報酬は内容により決定いたします。
【参考例】校閲業務経験者／書籍一冊あたり約20～25万円

>>50
暗黙の了解どころじゃなかったわw

52 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 11:33:55.78 ID:SNm6BqxY

＞※一冊の本に5～6度、目を通し、用語確認やノンブルチェック、ルビ指定を行っていただきます。
＞※電撃文庫、メディアワークス文庫を兼務していただきますが、専門分野によってはどちらかの文庫のみ業務発注させていただく可能性もございます。

「用語確認」と「専門分野」の言葉の意味を考えれば、すげぇスキルを要求してると思うんだけど…。

53 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 11:34:20.72 ID:SHb/T5aV

今年のMFの第二期予備審査に投稿しようと思う

54 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 11:40:58.10 ID:/wvMrjaJ

1冊の校正だけで20万もかけてるのか
そりゃ7000部じゃ打ち切りだよね

55 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 11:41:30.78 ID:SNm6BqxY

>>51
スマンだぶった
「フリーランス契約」ってことはバイトや契約社員じゃなくて、
取引先コードも発行されるわけだから、研修とか指導なんて無くて当たり前の世界のお仕事だな。

56 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 11:49:57.07 ID:1oMT/joJ

「校閲業務経験者」には「書籍一冊」あたり「約20～25万円」出すけど、
「報酬は内容により決定いたします。」
手元に届いたのはどこから手を付ければいいのかわからないくらいの悪文で、
ほとんど一から丸々書くことになりました、みたいなことにもなりかねない気がする。
あんまりよく知らないけど、書籍一冊20～25万って長編の原稿料並みじゃね？
比較的よく書けてて、本当に用語確認とかルビ振るだけの本ならお小遣い程度しかもらえなさそう。

>>38-39
いくつかの出版社に出すつもりで、まったくジャンルの違う作品をいくつか書いてみたんだ。

いや、書いたっていうか書いてるっていうか。
できれば締め切りを睨みながらスケジュールを調整して、出来立てほやほやを送りたい。
推敲とは名ばかりの余計なてこ入れをし始める前にね。
よくやっちゃうんだこれが。

57 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 11:55:09.39 ID:Rx7N8tk5

推敲が余計なテコ入れになっちゃうのは、客観的に見れてないからなんでないの

58 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 15:28:26.58 ID:g8D0kFrs

俺、もと印刷屋。
校正検定は6級。
書籍組版を主にやってたけど、

＞※一冊の本に5～6度、目を通し

これは業界の常識からするとおかしい。
1人が5回見るのはほとんど意味がない。
5人が1回ずつ見る方がずっと効率的。

ああ……でも経験者としてまた校正の世界戻りたいなあ……。

59 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 15:32:38.22 ID:iATCgM56

>>52
厨二センスに対応できて、なおかつ各種ファンタジーや神話、科学方面やらＳＦにミリタリーとかも対応できつつ、
アニメゲームのパロも大抵分かってしまえるオタ知識満載で、そうかと思えば古典や現代文学も幅広く網羅していて、
そのうえさらにもえもえ美少女のおっぱい擬音もテリトリーなスーパーマンを欲しているってことか。
挙げ句、砕けまくった文章を苦にしないとか……。

60 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 15:34:32.46 ID:zbp8uxNI

ダルマ障害者の主人公が超能力でドラゴンボール並のバトルをする作品を書いてるが売れるだろうか

61 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 15:36:44.73 ID:4nInhHul

人間以上

62 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 15:46:23.02 ID:iATCgM56

超能力で鋼鉄の義肢を操るんなら、サイボーグものの延長として受け入れられるだろ。

63 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 16:20:26.22 ID:LScdXuXZ

>>58
ラノベというか電撃の編集が、実はよく分かってないんじゃないかと予想

ひょっとしたらだが、編集がやってるような内容の確認やラノベ独自の特殊用語も
チェックさせたり、展開上の矛盾まで目を通させようというのだろうか？
そうでもなければ、５、６回というのは説明がつかない気がした

64 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 16:25:32.26 ID:SNm6BqxY

ちょっと考察
校閲ってのは校正とちがって情報の中身についても検証するお仕事なんだけども、
入稿された記事のジャンルに詳しい知識を持っていないと務まらないし、
大手だと作業ミスがそのまま社会問題にもつながりかねない作業なのでかなりリスキーな作業なんだよね。

だから払いがいいのは当然なんだけども、普通は情報の正確さが求められる新聞や雑誌で求められる作業なので、
事実の信ぴょう性が求められない創作系エンターテイメントで専門家による校閲作業ってあんまり聞いたことないんだよね。
だってフィクションだから間違いがあっても誰が逮捕されないし、株価が変動するわけでもないからコストに見合わないからね。

それなのに校閲をやるって事は何かシビアな理由があるからだろうけども、
そこまでしてやらなきゃいけない校閲って、考えられるのはバカテス引用問題への対策ぐらいなんだけども、
もしそうなら、求められるスキルってラノベの読書量と記憶力だけなので、だからこそ専門家を探さずに公募したのかもしれないな。

65 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 16:39:52.66 ID:+hAvwq29

読書量や記憶力より、必要なのは検索力かもよ？
作品内の特徴的なフレーズ、キーワード、ネーミングなんかをググって被りがないかを検証、みたいな？
ありとあらゆるラノベに全て目を通すなんてどだい無理な話だし、
今の時代、ネトノベからパクるヤツとかも居そうだしな

66 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 16:43:11.25 ID:LScdXuXZ

>>64
「校閲校正技能も持った上で、ラノベやサブカル関連の知識も豊富な人材」

と考えると、払いが良いのも公募も納得できる
でなきゃ、これほど大きいところが、今さら新規で募集する必要とかないもんな

67 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 16:47:00.82 ID:NCW5vCdy

あと、ネット上の創作物とかぶってないか検索する根気もな。

68 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 17:25:32.50 ID:SHb/T5aV

んん？久しぶりにスレに来たから、今、気づいたが……
一文字晒しって、最近はやらないのか？

69 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 17:59:40.66 ID:oIyXWUP6

>>68
電撃の事なら、文芸サロンの電撃スレでこの前まで一字晒し流行ってたよ。
もう締め切りから1ヵ月以上経ったから流石に数は減ってきたし、過去最多の晒し数だから釣りも多そうだがｗ
晒す気があるならそっち行ってみるといいよ。

70 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 18:42:05.99 ID:qkTGUYNu

>>68
やったけど電撃スレとまとめるとかなんとかでこっちでは集計せず
向こうは向こうで他板の厄介ごとを持ち込むなてことで、有耶無耶のうちに消失した

まあぼくのこころの中には残ってるから別にいいんだが

71 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 20:12:20.94 ID:sEkFnQnZ

>>62
手塚治虫の作品でそんなのなかったか。
鉄の旋律とか何とか。週チャンにもリメイクされて連載されてた気がする。

72 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 20:18:03.59 ID:VSXTMl2O

どろろの百鬼丸もほぼ全身義肢だったな

73 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 20:19:28.31 ID:zbp8uxNI

>>71
ダイモンズだろ？
神障害者漫画だったよな
俺もカッコいい障害者ラノベ書きたい

74 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 20:50:29.13 ID:FEWHnlmn

身体障害者ってカッコいいよな！
だってあの一方通行さんだって身体障害者だし
「ビッコファントム」って言うタイトルで一作書き上げてみようかな

75 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 20:59:40.67 ID:VSXTMl2O

実は翼やオッドアイに並ぶ中二御用達属性だよね＞身体障害
原作だと健常者なのに盲目になってたり片腕失ってたりする二次創作は結構多い

76 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 20:59:45.39 ID:Rx7N8tk5

藤原祐のツィート見ると、公募してるのってテキストデータをゲラにする時にルビを反映させたり表記の揺れや誤用をチェックする仕事みたいだね
ちなみに藤原の著作には200以上の特殊ルビがあるそうだ
楽な仕事ではないっぽい

77 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 21:03:09.78 ID:wW7lNVlu

仮面ライダーが改造人間でできなくなったご時世に
そんなネタできるかｗ

78 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 21:04:24.48 ID:FEWHnlmn

>>75
中二病というのは人と違うのが重要なんだよね
いやぁやっぱり身体障害者カッコいいな！
むしろ健常者<<<<<身体障害者だろ
これからは身体障害者を「上位互換者」と呼ぼうぜ

79 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 21:07:21.35 ID:n8TyoPXp

義手義足等の発達で上位互換になる時代は近いうちにくるのかもしれないな
まあ何かの欠落はフィクションの基本らしいし強力な力と引換に肉体でも精神でも自分の一部が失われるっていうのは燃えるんだろうな

80 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 21:19:33.00 ID:HSMIQEvn

>>79
しかしそこは注意しないとな。欠落はしても実質的な活動には問題無しとか
即座に代替物が見つかるとかむしろ同情されまくって株が上がるとか、
そういう持って行きかたをされては意味が無い。
欠落のカッコ良さ、目立ち度、選ばれっぷりをクローズアップするばかりでは

81 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 21:26:42.27 ID:qkTGUYNu

肉体的な欠落を精神的な欠落の象徴にするてのは、よくある手だな

82 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 21:29:15.61 ID:wWVH2juR

>>79
実際それで上位互換になるんだったら普通に手足サイボーグ化する人とか出てくるよなぁ
個人的にはパワードスーツの方がロマンを感じるが……

83 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 21:31:05.56 ID:FEWHnlmn

>>82
GANTZスーツカッコいいよな
この前も桜井がダルマになってカッコいい身体障害者として死んでいった

84 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 21:37:19.44 ID:+hAvwq29

>>79
ピストリウスって義足の短距離走者がいて、
パラリンピックの金メダリストなんだけど、
本人の努力もさることながら、義足の性能もすごいらしくて、
健常者の大会に出るのに苦労するみたいだ

85 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 22:18:54.75 ID:FEWHnlmn

487 名前：ミヤマアズマギク(西日本)[] 投稿日：2009/07/02(木) 18:41:04.14 ID:sRNazHtA
「あの頃は良かったよ。
　あたしがステージに出ると客はみんな驚いた顔をするのさ。
それからニヤニヤ笑う大人や指をさす子供もいた。
こっちをカタワ女って馬鹿にしてんのさ。
あたしがそれに構わず踊ってみせると、途端に拍手喝采でおひねりが飛び交うんだ。
それがおかしくって昔は毎日げらげら笑って、仲間たちとも上手くやってたよ。
なによりあたしは自分で食い扶持を稼いで、そんな自分に誇りを持って生きてられたんだ。
　それが今じゃどうだい。法律なんてものが出来て奇形の見世物が禁じられて、
あたしらみたいなまともな仕事が出来ない人間は、毎日やることもなく、
ただ他人のお情けで金を貰って生きていくしかないのさ。
それなのにあいかわらずこっちをニヤニヤ見るやつらは減りゃしない。」
　―――元サーカス団員・カーラ＝ルミントンへのインタビューより

86 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 01:02:26.12 ID:QdUHUTTk

>>85
アメリカで、フリークスを見世物にするのは差別と法規制しようとしたら、当のフリークスに「ふざけんな俺らの食い扶持うばうきか！」ともうこうぎ食らって、
映画や興行に見世物として出る権利を守りきったとか何とかって話があったな。

87 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 01:28:01.19 ID:1TWeGI6s

メクラ＝心眼。ヒロインの下着の色を当てるのは、百発百中！
シャム＝分身の術
知恵遅れ＝知恵は無いが、勇気は無限！オモチャと核爆弾の区別も付かないぜ！

中二病を煩わせた障害者って、こんな感じ？

88 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 03:18:11.64 ID:QcioKl7E

>>85は創作でカーラ＝ルミントンなんて人物は実在しないんだが、雰囲気は出てるよな。

89 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 07:12:19.69 ID:znaNWAug

日本で言えば乙武とかが自分の障碍をギャグにしてるよな
すごいけどあれが正しいかといえば微妙な感じもするが

90 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 07:50:44.08 ID:6KT/JBFG

>>89
ブスっ子さんが自分のユカイな顔をネタにする度胸の強化版だろ。
随分修羅場くぐって来たんだろうなとは思うよ。俺は嫌いだけど

91 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 07:57:28.91 ID:f5iH4tUp

>>89
自分をネタにした啓蒙活動だろ
自分を笑ってほしいと言ってるわけじゃなくて、
そういう差別をしちゃいけないという意識から逆差別がうまれないようにネタにしてるんじゃね？
だから、そのネタが広まってバカにしていいんだって意識が生まれたらまた問題だけども、
いまの言葉狩りレベルの恐怖症になった言論文化を軟化させるにはうまいやり方だとは思う。

92 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 08:09:31.94 ID:Cg6eVrR4

>>79
士朗正宗がとっくにやってるなｗ
とはいえカッコ良さげに見える絵と、文章での描写じゃまた違ってくるか

93 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 08:11:00.75 ID:hNL9kuLx

エンターテイメントとしては下の下かな

94 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 08:20:07.27 ID:f5iH4tUp

>>92
耳がサイボーグになってる人をしってるけど、
Bluetooth対応でかっこよかったぜ

95 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 11:01:04.99 ID:M2uy+lA4

耳なのに歯なのか……

96 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 11:17:42.09 ID:1WF08Cn/

義手は出力（脳から義手へこう動け）はほぼ完全にできるようになりつつあり
かつ相当困難＆時間がかかるとおもわれてた入力（固い柔らかい、熱い冷たいなど義手→脳）も
目処が立ちつつあるとテレビで以前やってたな

97 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 12:12:58.69 ID:+LaMmIZD

入力も出来るならVRMMOも夢じゃないな

98 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 12:22:59.88 ID:M2uy+lA4

たぶん、MMOよりVRラブドールが先だろうな。
唯一の問題点は、オリエント工業から出るのか、イリュージョンから出るのかだ。

99 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 12:24:19.37 ID:kvwsMA/O

>>98
友人達と真剣に考えたことがあるが、二足歩行をオミットすれば、そうとう高性能な物が作れるぞ

100 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 12:30:14.15 ID:+LaMmIZD

もっと先に出そうなのはデジタルドラッグだな
技術進歩で発展するのが先か、腐敗するのが先か

101 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 12:30:42.85 ID:M2uy+lA4

そしてクララがハイジに全身義体を薦められる時代がすぐそこに！

>>99
しゃべって動いて、でも歩けないとなると、「ザ・介護」というフレーズが頭をよぎる。
それはそれでいいのかもしれないが……

102 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 12:38:52.97 ID:UdDeM94F

>>99
・・・言わにゃいかんのかのぅ
足なんて飾りです！　エロい人にはそれがわからんのですよ（キリィッ！

103 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 12:45:25.25 ID:M2uy+lA4

昔
「最近の若い者は、夏目漱石ばかり読んで漢文を読もうとしない」
ちょっと昔
「最近の若い者は、テレビばかり見て夏目漱石を読もうとしない」
ほんのちょっと昔
「最近の若い者は、ゲームばかりやってテレビを見ようとしない」
つい最近
「最近の若い者は、携帯ばかりいじって、ゲームをやろうとしない」
今
「最近の若い者は、スマフォばかり買って、携帯には見向きもしない」

104 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 12:47:32.84 ID:M2uy+lA4

ぎゃあオチを書く前に送信した
ｵﾜﾀ

105 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 13:34:55.27 ID:QdUHUTTk

>>102
そりゃよう、足はえろいから、えろい人は断固として譲らんだろ。
ぬくだけなら胴体もイラン。筒があればすむ。しかもそれすら右手で十分というね。

106 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 13:47:04.42 ID:Pi/SiyRy

>>104
オチ？　この流れでいくと、

未来
「最近の若い者は、チンコばっかりいじって、スマフォには見向きもしない

か？

107 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 13:49:34.18 ID:7iFOul05

>>104
　　　　∧＿∧
　　　（　・∀・）ﾜｸﾜｸ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　∪（　∪ ∪
　　　と＿_）__）

108 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 13:50:30.78 ID:7/9vK32L

貴様は若者がチンコをいじらなかった時代が存在するというのか

109 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 13:54:05.04 ID:812JJvYN

バカみたいにパンチラする漫画教えてくれ
とらぶるとサザエさんとエロマンガ除く

110 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 13:56:06.26 ID:7/9vK32L

ニードレスとかいちご100％とか？

111 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 13:58:48.13 ID:7iFOul05

>>110
いちごはオチが嫌い……

「あっちにゃ夢があるから(作者)」って理由で振られちゃったあれが不憫

112 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 13:59:32.46 ID:812JJvYN

>>110
ニードレスはあんまりエロくないかな
いちご100%はパンチラ足りない
理想はマジカノ

とらぶるは素晴らしい漫画だが、最近とらぶるのせいで一般のエロがエロくなりすぎてる
なんというか裸ばっかでパンツ成分足りない

113 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 14:02:08.87 ID:812JJvYN

>>111
最近よく言われてるが、読者よりも作中のヒロインを優先する作者だからな
美少女が研究され尽くしたこの時代に萌えを描くなんて無理だろうな

114 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 14:04:40.73 ID:7iFOul05

>>113
気持ちは分からんでもないけれど、エンターテイナーとしては微妙だと思った
ラノベだと今、それに近い問題で俺妹スレが凄く荒れてるな

禁書スレのカプ戦争や旗おによりも見苦しい物が見られる希有なスレで、
しまいにゃ逮捕者まで出たというw

115 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 14:04:46.59 ID:ZJdS8RNg

前にもここじゃなくてマンガ系のスレでやれって言っただろ
パンチラ　多い　漫画　でググるだけでも色々出てくるし
それでも足りないならヤフー知恵袋でも教えてgooでも使って聞いてこい

116 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 14:13:36.02 ID:812JJvYN

>>114
やっぱ一番大切にするべきなのは読者だよな
俺妹は最適解を探すのに迷走している気がする
ぶっちゃけとらぶるみたいなハーレムが最適解だと思うんだが、伏見のハゲも三木ゾンビも頭堅くなりすぎだよ

>>115
もうググったしヤフったしバイドゥったよ
でも古い漫画しか出ない
ぬーべーとか知ってるし今更抜けんわ
やっぱり調べるより専門家に聞いた方がいいんだよ
お前らはパンチラマエストロだ、これ以上の専門家はいない
職場でも分からない事があれば分かる人に聞くのが常識だからな
逆に聞きすぎても自分で考えろと言われてしまうのも事実なんだけどな(´･ω･`)

117 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 14:13:41.96 ID:Pi/SiyRy

>>114
つまり、そんだけ売れてるってことでしょ
荒れるということは、エンターテイナーとして成功してるってことだ

嫌悪感をもってギャーギャー喚く連中のおかげで、どんどん認知されて売上げも伸びる
某神様マンガの作者みたいに精神が弱ければ鬱になるらしいが、
俺妹の作者くらいズブとければ、笑いがとまらんてことだ。素晴らしいねｗ

118 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 14:18:19.62 ID:YOzVMniV

>>112
ニードレスは山田のヒロイン化が酷い（誉め言葉）

119 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 14:19:09.16 ID:7iFOul05

>>116
古いけどATレディは好きだったな

>>117
売れてることとエンターテイナーはまた別だと思うけど、商売として上手くやったのは凄いと思う
作中でも、小説が商品か作品かについて扱った箇所があるけど、作者はずぶといかはよく分からん

AKBチックな売り方をも含めてエンターテイナーという意味なら、そうかもなあ……というか、
おれの理解の範疇を超えてしまっていてどうしようもない

120 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 14:23:28.92 ID:812JJvYN

>>119
サンクス調べてみる

イモリ201という漫画が中々エロ可愛かったが、これでもかってくらいパンチラなしで萎えた
裸はあるのにパンチラは無いんだぜ？
そんなパンチラ抜きネタはみつどもえでとっくにやってるわ
パンチラを見下すな、パンチラは崇高なんだ

121 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 14:24:54.77 ID:7/9vK32L

>>119
>売れてることとエンターテイナーはまた別だと思うけど
まったく同じものとは言わんが、エンターテインメントを図る物差しとして
売り上げ以上のものが存在しないのもまた事実だろう

122 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 14:28:01.10 ID:812JJvYN

>>121
売り上げと言っても短期的なものと長期的なものがある
モラルを抜きにした商法がこの先長持ちされるだろうかパンチラ

123 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 14:29:34.47 ID:7iFOul05

>>121
物差しの一つとしては有効かもなあ……

作品としての完成度や整合性よりも、勢いや話題性を追求している点なんかは特にそう感じる

ワナビとしてはきちんと組まれた起承転結や読みやすい文章、張られた伏線、と
細かく分解されたそれに目がいってしまうけれど、そういうのは書き手の自己満足かもしれんね

しかし、焼畑としては派手だが、終わり方次第では結構リスキーやでー

124 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 14:32:14.23 ID:4CX0Qo0p

いつだって焼畑だったさー

125 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 14:33:39.60 ID:812JJvYN

>>124
だからバカみたいにパンチラする漫画教えろよ！(怒)

126 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 14:35:38.24 ID:7/9vK32L

>>122
モラルは関係ない
何をしようと長期的になればあらゆる売り上げは落ち込む
盛者必衰、長期的な繁栄などありえない

壊滅しきった状況を繁栄と嘯く馬鹿は多いがな

127 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 14:37:58.65 ID:HuWsAaeG

>>123
あとの作品の売り上げに悪い影響の出ない終わらせ方にしたいもんだよね

128 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 14:40:10.86 ID:812JJvYN

>>126
モラルを欠いたと思われる商法がこの先の未来でも絶対同じように出来ると思うか？
AKB商法が通じたのは今の時代だからこそという理由もあっただろ
長期的にみれば何でも落ち込むとは言っても度合いはあるだろう
俺妹が今の商法の場合とまともな商法だった場合、どちらが長持ちしたかって話だ

129 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 14:49:43.29 ID:UdDeM94F

AKBが今の時代だからとか、理解しがたい理屈だな
AKBとモー娘とおニャンコとの間にどれほど明確な質的差異があるよ？　って話
そういう需要は常に一定程度あって、供給と一致した時期がブームに見えてるだけじゃないのか？

130 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 14:52:58.11 ID:Pi/SiyRy

>>128
そもそもお前さんのいう「モラル」って、じゃあ具体的にどういう売り方をすればモラルを欠いてないことになるんだ？
何が言いたいのか、そこからして解らん

131 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 14:53:10.70 ID:7/9vK32L

>>128
無論できんよ
ただモラルを守れば今と同じ商法が未来でも絶対同じように出来ると思うか？
少なくとも俺はモラルに拘りだして長期的な繁栄なんてものを獲得したジャンルを見たことがないんでな

俺妹に関しては判断などできん、俺妹が成立してるのは現在の商法だからであって
「もしまともな商法だったら」なんて仮定に答えを出すことはできん
希望的楽観と個人の主義思想に歪んだ、真実からほど遠い妄想なら吐くことはできるがね

132 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 14:53:44.32 ID:812JJvYN

>>129
じゃあ、それら全て同じ時代だと言ったらどうだ？
モバゲーグリーだってコンプガチャ規制されたぞ？
この先AKB商法も規制されない保障はあるか？

133 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 14:55:05.54 ID:7iFOul05

>>127
ただ、ここ数年ほどの流れとして、ジャンプ漫画のように代表作以外当たらない、という一発屋が増えた
ストーリーや作家よりも、作品やキャラにつくファンが増え、新作に移行した場合にファンがついてこないのも大きい

キャラを前面に打ち出した作品が増えたことが理由なのかはニワトリタマゴだけど、
こういう風潮が、「とにかく当たった作品で長く稼ぐ」　という流れを作ってしまい、
結果としてgdgdハーレム化したりして人気が低迷して、次回作以降は売上げが微妙と言うことも……

作家として、長く書き続けようと思うと、そうとう厳しくなってるのはあるな

134 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 14:58:34.21 ID:812JJvYN

>>130
モラルなんて時代によるだろ
ただ言えるのは、今AKB商法が成功している一方で叩かれているという事実があるだけだ
それは現代のモラルから外れているという証拠
モラルのある商法と言うならそれに当てはまらない商法がいくらでもあるだろ

>>131
モラルを守る商法とモラルを守らない商法が同じ訳ないだろ
その違う商法をやってどっちが正解かって話
俺は分からないと言ってるんだよ

135 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 14:59:57.39 ID:f/fO7TL7

そりゃもう一般行きなさい

136 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 15:00:33.04 ID:7iFOul05

AKBとパチ屋とレアガチャは規制した方が良いと思うわw

137 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 15:00:39.61 ID:812JJvYN

キーッ！もう帰る！(｀A´)
何故パンチラ漫画聞きにきただけなのに真面目に語らねばならぬのだ！

138 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 15:02:10.15 ID:f/fO7TL7

>>137
http://tyoierogame.blog75.fc2.com/blog-entry-3094.html

ここでも読んでこい

139 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 15:03:06.42 ID:7/9vK32L

>>134
どちらも正解で無いし、どちらの間違いでもない
モラルなどというみみっちい要素によって
正解、間違いが決定されることはない

あえて「モラルを守るor守らない」という要素について商法的な優位を決めるとするなら
「モラルを守らない」ほうが成功の可能性は高くなってる気はする、根拠はない

140 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 15:06:36.20 ID:gxRGrtld

俺拾い上げでデビュー決まってるけど本人の感触ではたぶん売れないだろうから次の作品書こうとしてるけど
ネタ決まんなくて四苦八苦してるよ
まあ売れたい売れたいと思うとダメかもわからんね

141 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 15:15:28.18 ID:Ji8OkJP2

>>132
悪いけどパンチラについてお前が語り出すといつもイラっとする
そもそも論調が荒れる方に向いてるから
仲良くやりたいならもうちょっとというかもっと書き方考えれ

142 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 15:44:05.77 ID:KEe2pX6f

売り方とか時代とか関係なく、創作の世界なんて今も昔も一発屋だらけだよ
昔の一発屋は時と共に忘れられてるから、昔は皆が複数当ててたように思えるだけ

143 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 15:47:53.66 ID:BibYehoP

AKB商法やってるやつとかホリエモンって自分以外全員知的障害者と思ってそうだよな
さぞや気持ちよかろう

144 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 15:53:08.32 ID:M2uy+lA4

文サロで流行のデビュー君ネタか……

145 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 15:56:00.83 ID:f/fO7TL7

2発当てたラノベ作家は確かに思い当たらないな

146 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 15:58:17.19 ID:7iFOul05

数冊で作品を終えて、他レーベルへ移籍するような人は居るけどなあ
電撃のメガヒットやハルヒと比べると小さく見えるかも

147 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 15:58:57.34 ID:f5iH4tUp

>>145
普通はラノベをスタートにして一般書籍に移るからね
それが嫌だから電撃だって一般書籍の文庫をつくったんだろうさ

148 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 15:59:48.29 ID:qF8ShRgt

>>142
ジャンプで一発当ててその後に色々書いても当たらず
今は青年誌で昔当たった作品の続編を細々と書くなんてあまりに見慣れたパターンだしなぁ

149 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 16:03:47.22 ID:f/fO7TL7

>>147
普通か？？？
その辺の人は、「ラノベでデビューしたけど、なんか畑が違うから一般にうーつろ」って感じだと思うんだが
ラノベで大ヒットを飛ばしているわけでもないし

150 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 16:06:07.11 ID:7iFOul05

キャラやアニメで稼ごうというラノベ側と、ストーリー畳んで新作書きたい作家との、
意見の相違なんじゃないのかなあ……わかんねーけどさ

151 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 16:08:24.88 ID:Na6oZLSP

作家なんて使い捨てでいいしな

152 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 16:09:47.91 ID:f5iH4tUp

>>149
ラノベって企画書書いてプレゼンして、ストーリーに編集介入当たり前だから、
自信がついてくると編集の束縛がない一般書籍を望んだりするもんなんだとさ。

153 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 16:13:19.19 ID:qF8ShRgt

一般は売れ筋みたいな商業主義を考えなくてもいいみたいなことってあるのか
大先生クラスなら自由だろうけど

154 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 16:16:28.99 ID:f/fO7TL7

>>152
まあそこまで売れまくれる自信があるなら一般にながれるのかねぇ
俺は、作品ってのは編集側との意見のすり合わせで作っていくものだと
思うからちょっとわかんないけど

155 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 16:16:52.15 ID:7iFOul05

>>153
だいたい3巻目くらいでアニメ化の企画が走り始め、それにあわせてストーリーが組み直されることが多い

作家さんによっては編集ガン無視の人もいるらしいけど……そんなフリーダムな人ばかりじゃないだろうしね

156 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 16:20:21.88 ID:KEe2pX6f

>>155
「無視してるんじゃないんです。プロット通りに作れないんです」って五代ゆうとその担当編集が嘆いてたな

157 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 16:28:29.28 ID:ZJdS8RNg

一般だから自由にやれるとか夢見んなとか言ってた人いなかったっけ
勘違いだったら申し訳ないけど隣の芝だったりしないのかね

>>145
どこからが一発に入るんだ？
禁書レベル二本じゃないとダメとか言われたらそりゃきついが数百万部のシリーズ複数持ってるくらいならいるんじゃないの
今なら西尾とか

158 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 16:37:36.91 ID:f5iH4tUp

>>157
だって企画書いらねーじゃん
ラノベだと編集と打ち合わせして企画書を練り上げて、偉い人たち相手にプレゼンテーションして、
それでゴーサインがでたらやっと書けるわけだけど、一般書籍はそれがないじゃん。

159 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 16:40:54.90 ID:qF8ShRgt

謎解きのヒットのせいでブーム後追いのユーモアミステリーが大量生産中だからなぁ
なかなか大変そうではある

160 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 16:48:33.14 ID:f5iH4tUp

まぁ一般書籍でもプレゼンはあるかｗ
ラノベは企画ありきの作品だから、漫画のように編集指導があたりして自由にかけないとか
色々制約があったりするから、やっぱり自由をもとめたら文芸なんじゃないの？

161 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 16:49:32.38 ID:J/p2sM49

>>159
ユーモアミステリー受けてるの今？
どんなタイトル？

162 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 17:55:58.84 ID:HggP4cqR

自由を求めたければ東京流通センター第二展示場にでも行くべき
商業流通にのっける時点で、「編集に介入されたくない」とか言い出すのは
ただのアマチュア

163 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 18:11:30.24 ID:c4RFGTaM

取り留めのない話だ

164 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 18:19:58.88 ID:58HtgEen

剣と魔法のバトルシーンを書いてみたいのですが、
どんなラノベが参考になりますか？
これがオススメとか、これは古いとか

165 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 18:21:39.00 ID:7iFOul05

>>164
昔の富士見の一通り読んどけばいいんでねえかな
あと個人的に「ばいばいアース」

166 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 18:42:00.18 ID:HggP4cqR

>>164
ゼロ魔

いやマジで

167 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 18:44:34.10 ID:xsAQvlqx

>>164
SAO

168 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 18:51:15.12 ID:YOzVMniV

英雄王コナン

169 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 19:39:20.82 ID:QdUHUTTk

剣と魔法は出てくるけど、ペテンと度胸と変化魔法無双の海外ファンタジーもあったなー。

170 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 22:50:12.34 ID:Pi/SiyRy

>>164
精霊の守り人、十二国記
ドラゴンクエスト、人を集めてD&D

171 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 23:14:41.56 ID:daD4Rl9u

>>155
昔このスレで暴れてたやつのこと？
はまちんとか言うの

172 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 23:29:56.47 ID:GQUslVkW

ありがとです。iPhoneの電子書籍でゼロ魔１が無料だったんで、さっそく読み始めました。
ほかのは、明日本屋さんとかで探してみます。
…ゼロ魔って地の文、三人称+主人公ですよねコレ。読みやすいけど

173 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 23:39:07.37 ID:v46Ww8P2

900万部フルメタも地の文は三人称+主人公だし

174 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 23:40:50.16 ID:WHF08dq/

主人公って一人称視点のこと？

175 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 23:46:01.12 ID:Pi/SiyRy

いや普通の差に三人称だと思うんだけど・・・三人称＋主人公てなんだｗ

176 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 23:50:26.23 ID:YWRQyeXx

自由間接話法でググれ。

177 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 23:54:17.86 ID:KEe2pX6f

自由間接話法の話題も久々だな
ここも人が入れ替わってるってことか

178 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 23:54:36.49 ID:7/9vK32L

２ヶ月に一回はこの話題になるな

179 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 23:56:51.66 ID:Pi/SiyRy

>>176
あれ、ゼロ魔やフルメタであったっけ？　記憶にない・・・

180 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 00:02:42.86 ID:7/9vK32L

探せばいくらかあるだろう
ゼロ魔はちょっと記憶が曖昧だけど
フルメタには結構あったと思う

181 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 00:03:57.76 ID:l3t3wpqO

AW一巻読んでいるけど結構文章詰めているのになんか読みやすいんだよな
このリズムはどこから生まれるのか

182 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 00:11:56.68 ID:JXERLFHX

あの、すんません。ゼロ魔1の2章まで読み終わりました。
2章から普通なのか、僕が慣れたのかわかんないけど、この章は違和感なく読めてます、、
ただ、１章が段落ごとに人称が変わる場所が割りとあって、読んでてあれ？ってなりました。
たぶん、僕の読書量不足です

183 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 00:41:48.37 ID:ivvBmaLR

>>181
ワナビ歴８年の成果

184 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 03:19:56.35 ID:ivvBmaLR

ところでスレの伸びが落ちたけどタイトルのせいか？

185 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 03:31:16.93 ID:R8Aaf6o2

最近はこんなもんだろ。
伸びるって、ほとんどが荒れてるってことだから平和で良い。

186 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 05:33:20.89 ID:Edl3NUUc

>>182
なんでラノベ書きたいと思ったのよｗ

187 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 06:29:18.83 ID:GJedTbYL

ラノベに文法とか求めちゃいかん

188 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 09:10:47.59 ID:zN1wak4L

ラノベにリアリティとか求めちゃいかん
ラノベに整合性とか求めちゃいかん
ラノベに価値とか求めちゃいかん

ラノベにラノベを求めちゃいかん

189 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 09:21:52.07 ID:iCJvFmnz

ラノベ作家の創作論をいくつか見てたら、読者のニーズに合わせてこそ商業作品って人と、まず自分が楽しめるものじゃないと読者も楽しめないって人が居たんだけど、おまえらはどっち派？

190 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 09:30:31.54 ID:qm+PMZrI

自分が何の面白みも感じない状態でニーズ情報だけを頼りに書いていくなんてとてもじゃないができないから後者

191 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 09:33:13.88 ID:XZPXP9gz

そもそも論として読者のニーズなんて正確にわかるもんかね
ツンデレがはやってるようだからヒロインはツンデレにしましょうとかだったら
それはニーズじゃなくて単なるはやりすたりであって
黒髪ロングがいいとか巨乳がいいとか貧乳こそ正義とかロリがいいとか時代はショタとかと変わらん
その中のどれを読者のニーズとして捉えるかなんて誰にも出来ないんジャマイカ

192 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 10:02:39.16 ID:uZ2bbdzU

どう考えても前者
自分も自分の作品の読者の内の一人だから楽しませる必要はある
でも多勢いる読者の内のわずか一人、圧倒的少数派
優先するべきは多数派だよ
論理的に考えてそうじゃない
後者を優先するのはラノベ業界なら何でも自分の好きなもの書けると思い込んでる甘ったれの幻想
何においても読者の需要が一番だよ
それを満たした上で執筆する便宜上読者の需要と自分の好みが一致している事が望ましい
専門分野であるほど質の高い作品を書けるからな
どれだけ読者の需要に応えられるコンテンツを提供出来るかがラノベ作家の全て
それと自分の好みが一致していればラノベ作家に向いてて一致していなければ向いてない、それだけの話
趣味だって才能の内だ

読者のニーズなら成功した作品や読者の心理を分析すればある程度分かる
というかそれが分かるかどうかというのも才能
こんな事はプロなら言うまでもなく、ワナビなら誰でもやっている
分析が下手でも手探りでやろうという努力はしている
それを分からないと断定してしまうのは才能無いか思考停止してるか

優先度で言えば前者だけど、前者だけで書くなんて器用な事やってるやつなんて滅多にいない
結局前者も後者もどっちも必要
自分の好きな作品が書きたくて趣味が狭いやつは、自分の趣味の中から読者受けするものを探せば？
逆に趣味が広いやつは読者受けするものの中から自分の趣味に合うものを探せばいい

193 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 11:10:33.86 ID:SufBLYBQ

>>189
それ、同じことじゃないのかって思うんだよね
プロになれたとしても「読者」でなくなるわけじゃないし、
一つの作品でありとあらゆるニーズに応えられるはずもないから、どこかで取捨選択する
自分が楽しめるもの＝自分の読みたいもの＝（自分と似た感性の）読者のニーズに沿ったもの
ってことだと思うんだが

194 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 11:13:47.07 ID:ppkXYBuV

ラノベ好きなら、読者のニーズと自分が楽しめるものは一致してるんじゃね？
それがズレてるなら、ラノベを書くことを考え直すレベル

195 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 11:31:14.50 ID:/TiMRg4A

自分がマイノリティだと自覚してるのなら前者、もしくは作家を諦めるべき
そうでなければ後者のほうがほぼ必ず出来が良くなる、少なくとも俺は

196 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 12:09:37.22 ID:nBLkM6ed

>>191
マジレスすると、それを掴めない人間はラノベ作家になれないと思うよ
それに、オジサンでも努力次第で、最近の中高生のニーズを慮ることはできる

197 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 14:00:25.64 ID:vK0WCRUZ

自分が楽しめる題材を扱った上で、
それを読者のニーズに合わせられる懐の深さと引き出しの多さを持ってるのが理想

198 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 14:05:28.18 ID:u4tuUcyi

別にラノベにこだわる必要は無い
ラノベで成功してる作家は一般に行けば受賞レベルだと思う

199 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 14:10:35.15 ID:BFM2aPc1

まあ題材はなんでもいいんだよ
心理学だろうと経済学だろうと
戦争だろうとクトゥルフ神話だろうと
伝奇だろうと時代劇だろうと好きにすればよろしい

問題はそれらの形式だろう
文章やキャラクター構成などの形式だな

200 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 14:21:48.47 ID:Kc1jIoaP

心理学→もえもえ美少女のユングたんとフロイトたんがそれぞれの心理学をベースに主人公に迫ってくるちょっとエッチなラブコメディー。
経済学→学問はわきに置いといて、超絶資産家のお嬢様の執事となった主人公が巻き込まれるエロスありアクションありのラブコメディー。
戦争→どきっ！　女だらけのエリート部隊隊長になっちゃった主人公のハートフルミリタリーラブコメディー。
クトゥルフ→ニャル子さんの次は、萌ツァトゥグァさまだとおもうんだ。もふもふだぜ。
伝奇→これ美少女分増やせば従来型でいいよな。
時代劇→これって設定とかは割と何も変えなくても、くだけた文と、絵をかえれば通用する気がするんだ。

ほんまなんでもつうようするな。

201 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 14:27:23.55 ID:ex0FkWtn

結果を出せ

202 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 15:00:40.24 ID:XAciGJk/

小説を書く上で一から勉強したいんだけど、是非やっとくべきこと、是非読んでおくべき書籍・サイトがあれば教えてください。

203 ：202：2012/05/15(火) 15:11:49.60 ID:XAciGJk/

プロットが作れなくて困ってます。
個人によって有効なプロットが異なるのは理解できますが、
書きたい部分が点在していてもその間を繋げないといいますか。
みなさんどうやってますか？

204 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 15:12:02.46 ID:jUIytPmZ

>>202
文章の基本ついて書かれた本を1冊と辞書
好きなジャンルに限らず、とにかく本を読んで書きまくって上げまくって叩かれまくる
あとはとにかく色んな物に触れて色んな経験をしとけ

極論を言うと、好奇心とやる気があればそれで十分だ

205 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 15:15:29.23 ID:ivvBmaLR

>>203
困った時のツール頼み
つ　アイデアプロセッサ

206 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 15:18:13.49 ID:uBf9IWf0

>>202
まず書いてみたら。
道具はあとでいいよ。

207 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 15:18:57.64 ID:BFM2aPc1

>>203
インプットが足りないと判断して
書くのと同じジャンルの本を読みまくる

でも、書きたい部分が点在しているてのはなんとなくわかるが
その内のすべてを書けるとは思わないほうがいいと思うよ
果断に切り捨てるのも大切、まあ書き始めてからの話だが

208 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 15:43:31.38 ID:SufBLYBQ

>>203
大まかでもいいから、ストリーが出来上がってることを前提に話すね
まずストーリーに沿って、どうしても書かなければならないシーンをエンディングまで列挙する
次に書きたい部分を時系列にピックアップして、ストーリーラインにはめ込んでいく
書きたい部分とストーリーラインとの間で整合をつける作業が「繋ぎ（隙間埋め）」
例えば、隣り合う部分に共通して登場するキャラのスタンスが変わってれば、
どうして変わったのかを説明するためのエピを作って隙間を埋める
どこかの部分で目立って動いてたけど、それ以降の部分で登場しなくなったキャラがいれば、
なぜ退場したのかを説明するためのエピを作って隙間を埋める
基本的には５Ｗ１Ｈを念頭に置いて何が欠けてるかを考えれば、やるべきことはわかるはず
ここまでがプロットの作業

209 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 16:50:23.65 ID:Kc1jIoaP

とりあえず、読むのも書くのも繰り返しが肝要らしいぞ。
何でもいいから一冊好きな本を30回くらい読もうぜ。それだけでもそこそこに効果はあるらしいしな。

210 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 17:03:50.13 ID:/yzkRqDh

まじでどこ視点にして文章かきゃいいんだよ

211 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 17:12:35.05 ID:ivvBmaLR

>>203
上で>208が言ってることの補足になるけど
こういう風に６W２H表を使ってプロットを整理していくと、
空白部分が見えてきて便利なのでやってみるといいよ。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2982119.png

これのいいところは各事件がどうして起きたがが一目でわかるし、
発生した出来事に空白部分があれば、そのまま空白になってすぐわかるので、
のちのちの伏線活用の整理にも使えていろいろと便利なのよ。

212 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 17:53:33.22 ID:nkNJufr1

プロットと聞いて思い立ったんだが
お前らプロット考えたり纏めたりするときどんな風にしてる？

俺はEvernoteとエクセル（６ｗ１ｈ）、ワードと手書き（ノートとか裏紙）使ってあれこれやってるんだけど
上手く纏まってる感じがしなかったりもして迷走気味なんだぜ

213 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 17:56:14.06 ID:u4tuUcyi

手書きのノートが一番だと聞く

214 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 17:56:25.35 ID:7ImfNwaS

>>212
手書きgdgdメモ→ノートでマインドマップみたいなの→エクセル→Editorのツリー　の順にまとめてる

215 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 18:15:39.78 ID:nkNJufr1

>>213
ノート便利だよなぁ
今まで無印の横罫ノート使ってたんだけどやっぱルーズリーフと裏紙の併用にしようかな
横罫だとパズル組み換えみたいにシナリオ混ぜにくいから迷ってきた

>>214
Editor使ったことないんだけどツリーって
ttp://www.dicre.com/soft/itree.htm←コレ？
使いやすい（システム的な意味で）やつ探してるんでよかったら感想聞きたいんだけど

216 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 18:16:58.76 ID:ivvBmaLR

>>212
いろんな社会の友達と集まって酒をかっくらう
　→哲学からバカ話までいろいろ語り合いながらノートとる
　　→語り合った内容を翌日見て整理する
　　　→その中で興味が湧くネタをピックアップ
　　　　→タイトルとテーマを作る
　　　　　→適当に書き連ねる
　　　　　　→解体して組み立て直す
　　　　　　　→整形して整合性をとる

217 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 18:20:21.21 ID:7ImfNwaS

>>215
そういうのでも良いし、ツリー形式のEditor(StoryEditorやverticalEditor)でもいいと思う
ツリーからシーン分けして、そのまま執筆に移れるのも楽で良い

218 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 18:20:23.32 ID:BFM2aPc1

>>212
ワードに大雑把なストーリー構成書いて見切り発車
正直効率は大分悪いと思う

219 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 18:26:48.41 ID:5ayBtFhn

>>218
俺は一太郎で同じようにしてる
一度適当にしすぎて大失敗したがｗ

220 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 18:32:13.86 ID:8vA6Cwns

>>212
テキストエディタに思いついたこととにかく吐き出してまとめる
本文書き出してからもいいネタ思いついたら随時加筆。前のは消さない
ストーリーも複数案書き出して、展開ごとに取捨選択…と効率悪いやり方だな自分は

大抵見切り発車して選評に「やや冗長」と書かれるのが最近のパターン…
てゆうか起も転も結もさくっと書けるけど承がしんどい
○○もの、っていう物語を象徴する題材を扱いつつ後半の複線張んなきゃいけないから、承を上手く書ける人は尊敬するわ

221 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 18:43:29.75 ID:nkNJufr1

>>217
そんな使い方出来るとなんかいいな
StoryEditorとかﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞしてみてるんだけどなぜか開けない
圧縮の仕方とかなんもわかんないからしょうがなく今はEvernoteに落ち着いてるけど、もっと小説向きのフリーソフトで使いやすいのとかあったらなぁって思ってる

>>218
俺もそんな感じだったｗ
今はとにかくコンセプトとかプロット大事にしようとしてなかなか進まない罠orz

222 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 18:58:05.01 ID:pdZgK/lU

>>221
たしかStory Editorって３２ビットだとSetupなしからじゃないと無理だとかなんだとかって聞いた、ような……

223 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 19:34:02.85 ID:nkNJufr1

>>222
なんかどうにか開けたんだけどプログラムが見つからない的なコメントとか出たり保存した文書開けなかったりで断念した
試しで簡単に入力した時に慣れたら使いやすそうだなーとか思えただけに自分の機械音痴が憎いぜorz

まぁ手書きを中心に頑張るか・・・

224 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 20:16:41.98 ID:XZPXP9gz

>>192
君の言う通りなら世の中はワンピースもどきで溢れかえっているはずだ

かつて鳥嶋がデビュー前の鳥山明の担当だった時
編集部ではアラレちゃんを評価する者がいなかった
でも鳥嶋は面白いと思った
結果はご存知の通り

他人が何を望んでいるかなんて、出版業界に限らず
不特定多数を相手に商売してる企業ならどこだってやってるがね
テレビ番組だって、視聴率を取るために必死こいて俺らなんかよりはるかに金をかけてリサーチしてるだろ？
にもかかわらずテレビを見る人間がどんどん少なくなっているのはどうしてだと思う？
家政婦のミタがリサーチの結果出てきたものだと思うか？
まず第一に書く側が面白いと思わなきゃどうしようもないだろう

225 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 20:21:58.06 ID:7ImfNwaS

>ワンピースもどき

もうある

226 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 20:24:25.62 ID:BFM2aPc1

そういやもどきの方も大分売れてたな

227 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 20:30:54.89 ID:dQD13ECM

ドラゴンボールは漫画アニメ共に辞めたくて辞めたくてしょうがなかったけれど
売れに売れてたから辞められず
引き伸ばしの嵐でも過去最高にまでヒットしたんですがね

まあニーズ(笑)を考慮した萌え豚ご用達のアニメに未来なんかないとは思う

228 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 20:33:41.43 ID:l3t3wpqO

ジャンプの漫画なんて引き伸ばすだけ引き伸ばしてボロ雑巾状態になって終わるのがお約束だからなぁ

229 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 20:46:40.80 ID:YBpK5IlA

>>228
その結果が作家の一発屋扱いを生む

20年前って、20巻越えるような漫画ってそう多くなかったんだがな

230 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 21:01:19.50 ID:BFM2aPc1

>>227
そもそも未来なんてものは身の程を弁えない夢想家の妄想さ
サブカルなんて行くところまで行ったらさっさと滅びて
次滅ぼす何かを探すなり作るなりすればいいんだよ

231 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 21:33:27.01 ID:ivvBmaLR

>>212
ちょっと>211がいい加減だったので作り直してみた
こんな風に鉛筆書きでメモして、マーカーで起承転結で塗り分けたり、
未定の箇所に色塗りながらとか、無意味に手を動かしながら隙間について考える。
時には枠をはみ出しておっきく書いたりとかしながら表をつくってぼんやり考えるとなんか浮かんでくる。
さらに書き文字の上に注釈付けたりとか、本当はもっと汚い紙になってる。
ttp://www.rupan.net/uploader/download/1337084849.png

232 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 21:48:01.60 ID:28d9nslZ

この流れなら
野田大元帥のスペースオペラの書き方・読み方

モチベーションアップにもちょうどいい

233 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 22:14:11.51 ID:JDLQ6zNf

西尾作品を読んで、これくらいなら俺にも書けるって思ったのが1ヶ月前。
ついさっき処女作にして初投稿予定の作品が出来上がった。
物書きってめちゃくちゃ楽しいな。もし賞が獲れなかったとしてもまた書きたい。
もちろんどこに出しても大賞を獲れる自信はあるけども。

ところで、執筆中は始終爆笑したり号泣したりで大忙しだったんだけど、
ちょいエロシーンを作品に取り入れるワナビはやっぱり自家発電もできるのかな？

234 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 22:42:16.46 ID:P6iPLw75

文章にアウトプットしなくても脳内であれこれしてどうにかなる

235 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 22:46:03.44 ID:kegGMsvS

西尾くらいなら出来ると思えるなら羨ましい
かまちーとかもそうだがあの辺は明らかな欠点はあるけど
得意分野じゃ脳みその時点で差がついてる気がしてならない

1ヶ月前に始めて投稿用の作品完成させられるようなやる気ならがんばりゃ伸びるだろう

236 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 22:55:45.85 ID:dQBVsjlz

こういう子がデビューしてくんだろうな

237 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 22:56:25.88 ID:YmBcytMb

誰もが通る道で別段珍しいことでもないと思う

238 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 23:13:48.35 ID:iCJvFmnz

そう言えば投稿作にエロシーン入れたことないな
ヒロインが登場シーンで全裸ってくらいがせいぜいだ

239 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 23:16:40.19 ID:FUUUBTE6

無理に狙ってエロシーン入れて滑るくらいならハナから入れない方がいいよ。ギャグと扱い似たようなもんだ。

240 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 23:20:35.90 ID:nkNJufr1

>>231
今更ながらこういうのに初めて挑戦してるがいい感じ
いい刺激を貰えて嬉しいぜ、サンクス

狙ったエロシーンはやっぱり萎える
予期せぬチラリズムにこそ興奮を覚えるよな

241 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 23:30:18.19 ID:l3t3wpqO

90年代ならスレイヤーズなら俺でも書けると言って大量の屍の山が築いたようなものだな
神坂のテクニックなんて簡単に真似できるわけもないのに

242 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 23:38:01.85 ID:nkNJufr1

一番は禁書ブームの時の学園異能バトルだろうな
【学園都市】って設定を使うのすらもはやタブーな気がしてならない

243 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 23:48:45.62 ID:HZyPnCnx

デビューしてるプロが使うなら分かるが投稿でやるのは避けた方が無難だろうな

244 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 23:51:00.49 ID:gtvHnRDE

レギオスも学園都市

245 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 23:53:39.83 ID:anmT2J+E

蓬莱学園も

246 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 23:58:48.04 ID:Kc1jIoaP

足が生えて動き回るドーム都市だっけか。
それと10万人がいる独立国家的な学園か。

異能研究する治安最悪の学園都市が、割合まともな都市っぽく思えるのは気のせいだな。

247 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 23:59:55.05 ID:nkNJufr1

>>243
未だに新人賞に学園都市異能バトル投稿するやつっているんだろうか
よっぽど自信あったりしなきゃハードルあげてるだけにしか思えないのだが

>>244
レギオス一巻しか読んでない・・・ちゃんと読まなきゃかな
でもあの学園都市はある意味異色なんじゃないの？他を読んでないから知らないけども

逆に最近の新人賞に送られてくるラノベのジャンルってどんな感じなんだろ

248 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 00:00:31.93 ID:IdshoZoC

学校の他には田んぼと山と学生マンションしか無い
学生は夜な夜なもしくは授業をサボってパチンコ又は雀荘へ
娯楽といえばサークルかコンパかインターネット

地元住民と学生狙いの商売人と都市に居着いた元学生がうまくいってない、地元住民でも土地持ちとそうでない者との格差あり
留学生がいっぱい

こんな学園都市を舞台にしたラノベがあってもいいんじゃないでしょうか？

249 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 00:03:04.94 ID:anmT2J+E

あと、TRPGだがバハムート級もあったか

250 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 00:03:57.40 ID:i5NAMCUj

学園物ばかりと言われるなかで学園都市を舞台にしたのは、
改めて考えると時代の流れに沿った上での凄い美味しい設定だな

251 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 00:11:48.01 ID:CCryy8ea

>>248
あれだろ。
大学へ通うための幹線道路沿いはパチンコ、飲食店、ショッピングモール、いかがわしいお店にゲーセン、その他そろってるけど、
その道路沿い以外は田んぼ。
そして近隣から、学生をかつあげするためにヤンチャなかたがたが遠征。
学生のおかげで資金的に余裕があるために、ゴミや電気、水道その他のインフラすべてを隣接する市に頼ってるくせに併合を拒み、
独立といえば聞こえはいいが、利権を守るための泥沼の政争繰り広げてると。

252 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 00:12:32.95 ID:Ub1olCiY

>>247
大半の投稿者は書きたいもの書いて送るだろうからそのへんは素直に異能バトル多いと思うぞ。
ぶっちゃけ他の投稿者のレベルとかまったく気にしてなさそう。

253 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 00:14:43.82 ID:Hf1FFCy8

単に異能バトルってんなら脚色しようがある気がするけど学園異能バトルだとやること限られてくるしワンパターン化しやすいだろうなぁって
余程設定段階で仕掛けてこない限りは

254 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 00:17:34.41 ID:hEF+Edcb

禁書自体は設定上だけのハッタリで作中だと普通の街って感じだけどね
学生率異様に高いのに学生が働いてるわけでもなく普通に街が機能してるしそもそもSFっぽくないし
未読だけど電撃のキャバクララノベみたいに学生自治で街を運営する設定とか
大人を介入させない物語じゃなければ学園都市は死に設定になるだろう
別に普通の街で学園だけ特殊にすればいい

>>248
俺の大学のことを何故知っている
とてもじゃないけど都市とは呼べねえが

255 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 00:19:18.06 ID:yEsmOWF+

この世には学園のない学園都市だってあるんだぞ！

256 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 00:26:48.06 ID:q4W4sdSy

>>251
大体あってる

学園はいくつかの山を買収して、企業の研究施設とか誘致したり、農学部のために農場作ったりしてる
その誘致は某党の議員の足場固めでなく、その地下に眠る遺跡の研究のカモフラージュのためだったとか

主人公はそこに迷い混んでモノリスに触って異能を手にいれちゃうわけだ

>>254
よぉ兄弟…

257 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 00:29:35.99 ID:Yk1zqsp5

>>252
【異能バトル】はいいんだよ、これが無くなったらそれこそラノベ大賞っぽくないし
ただ【学園都市を舞台にした異能バトル】とかがなんだかなーってなる

まぁ書きたいの書くのが一番なんだろうけどさ

>>255
それ学園都市やない、都市や

258 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 00:35:37.89 ID:Ub1olCiY

>>257
ぶっちゃけ他人が何の設定で書いてようが自分の当落に関係ないしなぁ。

259 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 00:40:26.08 ID:Yk1zqsp5

>>258
それもそうだなｗ

260 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 00:53:38.67 ID:E/RnxVql

>>194
全員が一致してる訳じゃないよ
ラノベでラノベに不向きな題材書きたいってやつがよくいるでしょ

>>259
まぁそれもそうだな
時代とか社会とか無理に敵に仕立て上げないと味方を探せないし愉快に暮らせないよな
仕組んだのは他の誰でもない俺だって自首したって誰も聞いてやしないし、
まして罪が軽くなんかならねぇ
なら息絶えるまで駆けてみようじゃないか、恥を撒き散らして

261 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 00:55:57.51 ID:CLcxFGHu

なんかやるなやるな言われると
出す予定も無いのに学園都市が出したくなってきた
泥臭いオンボロ学園都市でも試してみるかな

262 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 01:02:56.80 ID:E/RnxVql

>>261
そうそう
退きどきだと言うなかれ素人！ってんだよな
まだ走れるんだ
息絶えるまで駆けてみよう恥を撒き散らして
胸に纏う玉虫の衣装を見せびらかしていこうぜ

263 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 01:09:24.58 ID:8JrPZ9fX

最近だとハロージーニアスってのが学園都市だっただろ。

264 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 01:09:54.92 ID:6WZRw3s8

荒れる前に言っとこう
またミスチルか

265 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 01:22:55.97 ID:5eMaMqKE

評価シート来たけど割と丁寧に書かれてるもんだな

266 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 01:25:50.42 ID:CUpndBVu

どこの？

267 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 08:47:06.38 ID:GjaFQdrG

富士見ファンタジア？

268 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 09:49:32.43 ID:Bn6999jN

講談だろ

269 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 10:01:50.00 ID:k4JSs3bJ

なんとなく、歴代有名ゾンビ映画の監督を元ネタにしたヒロインが大量に出てくるラノベ
という電波を受信した
腹減ったなぁ……

270 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 10:42:21.17 ID:SxfVsOXR

ジョージ・ロメロ・スペシャル・・・ダメだこりゃ

271 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 10:48:27.00 ID:tfbn23KJ

ラノベじゃないけど、さんかれあがやってるな

272 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 10:52:03.92 ID:CCryy8ea

ゾンビ映画好きワナビなら一度は考えるな。
友人の野球好きは歴代有名選手を元ネタにしたヒロイン大量に考えてたし。
ああ、そして声優オタの友人はそのまんま声優をヒロインにしたものをつくってたよ。

273 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 11:59:30.72 ID:FN/P274B

名前だけ拝借とかは普通にあるだろうし美少女化企画としてやると微妙すぎるが
知ってる人だけ分かるちょっとしたリスペクトとしてやるならいいネタ元かもしれない
声優はアウトだろうが

274 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 12:20:09.95 ID:181VqstJ

……むかし人類ネコ科て漫画があってなあ。
ヒロインが谷山舞奈――谷山マイナーと……

堀江罪子ってのもあるな。

275 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 12:22:34.44 ID:fYnMMmvL

>>274
あの時代のサンデーは強かった
克・亜樹や高橋留美子といったラブコメ勢がガチだったもんなあ

276 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 12:25:00.63 ID:181VqstJ

「や～い、ラブコメ男～っ！」ｗ

277 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 13:48:19.42 ID:KHxjpcfl

第２回講談社ラノベ文庫新人賞の応募総数が、前回の四分の一ほどの
333通となりスレ民阿鼻叫喚

>>274
あの人お亡くなりになったんだよなぁ
惜しい才能を……

278 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 14:13:08.09 ID:QPhmPefy

333とか綺麗に並んだなw
応募数が減ったのはあれだ。
電撃やファミ通が近かったから減ったんだろう。

279 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 14:14:05.63 ID:YBlTOgUv

俺が応募しなければ332だったのか､ﾁｯ

280 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 14:16:04.48 ID:zHFiVhdO

阪神は関係なかったか

281 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 14:17:55.96 ID:9yUAohNL

な阪関無

282 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 14:18:18.02 ID:dY62vhZR

俺も応募しとけばよかった
収束したのに

283 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 14:33:05.47 ID:cLTsDenB

大泉学園は学園都市じゃないんだよ

284 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 14:47:21.84 ID:Vmmsuogp

漫画編集のとこはあかんな

285 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 15:15:54.66 ID:bVFVc+E5

でも講談社の編集ってあんまりいい噂聞かないよね

286 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 15:18:00.38 ID:SxfVsOXR

>>283
大泉洋が支配してるらしいぜ、本人がそう言ってた
一回視察にも来たらしい

287 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 15:21:24.95 ID:GjaFQdrG

>>286
空港から歩いて行ったんだっけ？

288 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 15:28:38.64 ID:O0AXaFdj

>>285
正解社の編集とどっちがｸｽﾞだ？
政界社はは選考会の直後の座談会で

「テンション上がんないよね……」
｢気が重いです……』
｢つまらないのばっかりでしたからね」

と、平気で語り、それをうｐしちゃうんだぞ
まぁ、本当につまらない作品ばかりだったんだろうけどWw

ttp://sai-zen-sen.jp/works/extras/sfa004/01/01.html

289 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 15:30:43.52 ID:O7mRlZR8

それもと講談社の人間では

290 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 15:36:06.44 ID:bVFVc+E5

>>288
この人たち講談社でしょ
それはさておきリンク先で言ってることってスゲー愛情にあふれてると思うけどな
そもそも見込みがなきゃここまではっきりアドバイスしねーよ

291 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 15:37:37.49 ID:L6Z20ZDR

甘やかすよりもずっと誠意があるよ

292 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 15:41:47.46 ID:2nuoyNPW

自演乙

293 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 15:46:35.13 ID:tfbn23KJ

客への媚びの売り方には二通りある
それだけの話だな

294 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 16:08:22.22 ID:XzSFjgER

話題作りのためにワザと悪態ついてるようにしか見えなかった

295 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 16:14:17.68 ID:181VqstJ

よくあるよくある。
話題作りっていうより
「こんなに厳しく審査してる俺、かっこいー」
じゃないのかな。まあ、厳しいほうがいいよ。

296 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 16:14:53.16 ID:Imszsdbx

ラノベ読んでて「ドカーン」「ガキーン」とかいう擬音が出てくると恥ずかしくなるよな
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337150106/

297 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 16:19:07.41 ID:tfbn23KJ

すべては使いようだろ
チープな表現にはチープなりの良さがある

298 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 16:21:20.18 ID:2nuoyNPW

「ごっがぁぁあああああああああ!!」

誰の台詞でしょう(･ω･`)

299 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 16:23:54.26 ID:tfbn23KJ

ぼくの小説の主人公が腕折られて投げ飛ばされた時の台詞

300 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 16:47:38.76 ID:k4JSs3bJ

>>299
でも翌日には完治

301 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 16:52:42.20 ID:tfbn23KJ

終盤だから何ヶ月寝てようが問題ないのさ

302 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 16:55:22.87 ID:CCryy8ea

完治とおもったら、光線技を使えたり悪霊を引きちぎったりできるようになってんだろ。
場合によりヒロインになる。

303 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 17:02:09.51 ID:SxfVsOXR

気性予報です
勝気で姐御肌、少しツンデレ気味な幼馴染ですが、
ラスボスに腕を折られ、グズついている模様です
しかし、この状態は長くは続かず、
明後日には光線技を使えたり悪霊を引きちぎれたりできるようになっているでしょう
場合によってはヒロイン化すると予想されていますが、
ヤンデレ化する恐れもあり、注意が必要です
以上、気性予報でした

304 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 17:08:12.39 ID:2nuoyNPW

つっ、まん……

305 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 17:52:51.77 ID:frd6MDpL

つまんなさすぎるな

306 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 19:30:34.27 ID:1TR0Tzml

>>274
このスレでそのマンガの名前が出るとは、なかなかの高齢ワナビだな。
お、俺は兄がコミックスを持ってたから知ってただけなんだからな！

307 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 19:42:27.77 ID:1f2uZR9Y

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews054971.jpg

308 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 22:16:33.61 ID:zge17kSp

映画『パンドラム』や『イベント・ホライゾン』のような、宇宙空間を漂う幽霊船内での
サイバイバル劇ってライトノベルと親和性高そう。

ttp://www.youtube.com/watch?v=gHq5JCjxDJc
ttp://www.youtube.com/watch?v=OVlnER8SxfQ

309 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 22:55:37.29 ID:tfbn23KJ

個人的にはすごく楽しそうだけどどうだろうなぁ
サバイバル活かすならシビアにしたほうがいいだろうし
ＳＦ活かすとなるとちょっとゴチャつくし、結構ギャンブリーだと思う

ただ芽がないわけでもないだろうから、好きなら試してみてもいいんじゃないか

310 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 07:08:37.64 ID:mYaJ0rzi

一昔前のサバイバル＝ヒーローっぽい男主人公と、オロオロするヒロイン、パンチラ要員＋生贄モブ女

今のサバイバル＝指揮るのも、知恵を出すのもヒロイン集。その中で、一人だけ男。で、何もしてないのにモテる。

311 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 07:15:54.27 ID:iGTlm0Eg

これからのサバイバル＝混乱を契機に漁夫の利を得ようとする主人公。いい目を見たくて手練手管で言いよるヒロイン達

312 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 08:13:09.12 ID:pIaDqESt

>>308
もう宇宙船内で道の敵と戦う系はこりごりだお……
パンドラムもつまんなくはなかったが……

313 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 08:38:53.27 ID:Iixz/uPW

今はあまりにも舞台の選択肢が少ないからなあ。
学園物・部活物じゃなくても売れると思うんだよね。

昔の朝日ソノラマみたいなラノベもあってもいいと……
ハッ

>>306
ちっ、ちっ、違うもんっ。
あ、あたしだって、イトコのほ兄ちゃんが持ってたから読んだだけだもんっ。
人類ネコ科とか、県立地球防衛軍とか、マカロニほうれん荘とか、地球へ…とか、
クラッシャージョーとか、アドナ妖戦記とか、ロードス島戦記とか、宇宙皇子とか、
……せっ、世代なんかじゃないんだからねっｗｗｗ

314 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 08:55:18.58 ID:5HGMlHB0

最近執筆意欲が失せて、お笑い見てたけど、
ツッコミでもフットの後藤とか山ちゃんとか言葉選びにセンスがあるなと思った。
ツッコミでもセンスって必要だと思った。

315 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 09:42:06.55 ID:oW4mUIJp

>>314
いやそれはおかしい
センスの無い突っ込みが通用してたここ10年が異常だったのだ

316 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 10:03:58.35 ID:0fH12Xjg

【アドレス】http://www5.pf-x.net/~wannabees/cgi-bin/upload/src/si2018.txt
【ジャンル】カンフーアクション
【タイトル】障拳
【評価基準】
1.読みやすさ
2.続きが気になるか
3.主人公はカッコいいか
4.長所／短所
【改稿】
可

317 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 10:05:32.86 ID:X/2RBr7p

>>313
半分リアルタイムだった……

318 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 10:19:46.58 ID:u6Eg2Za9

>>316
清朝時代の中国の街と言われても情景がわからんのだぜ

あと第三者は赦してやろうぜ

319 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 10:35:36.11 ID:oW4mUIJp

>>316
せめて背景に使う舞台について最低限は調べましょう
ちなみに清王朝は266年続いています
当然時期によって町並みや風俗流行は変動します
それとカンフースーツってなんですか？

320 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 10:37:26.04 ID:X/2RBr7p

>>316
晒しスレの誤爆か？

321 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 10:44:17.14 ID:HzEjkbM2

>>316はネタだろ
チョン八戒とか、ビッコ、ツンボなんて差別用語、活字にできねぇぜ
小説書くぐらいだ、そんな使えない用語を知らねぇわけがねぇ

『チョン八戒』にはﾜﾛﾀけどなWw

322 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 10:49:49.82 ID:gnXJdR/f

カンフースーツはググれば出てくる
鉄拳チンミが標準装備になってたかな

323 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 10:55:51.74 ID:Kcx+3N4y

何日か前に障害者かっけーって言い出した人？

324 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 10:59:07.71 ID:iGTlm0Eg

>>316
1.読みやすさ
小学校の作文の授業ちゃんとうけたのか？

2.続きが気になるか
酔っ払いが気まぐれで乗り込んで暴れたようにしか感じないので
「あーあ」って言葉しかでてこなくて、もう見てられないって気持ちの方が強い。

3.主人公はカッコいいか
・登場人物を含めて全員がラオウの口調なので著者の想像力の弱さにフイタ
・ラオウがチンピラな行動をしてるので著者の人格レベルにフイタ
4.長所／短所
・中卒レベルの教養しか感じられなくてフイタ
・どうして中国が舞台なのにあえて英語のクンフースーツ？
・清朝に石造りの家屋？何もしらべてないだろ？
・タブーをネタにすればうけると思っているレベルの低さに苦笑い
・どうせバラエティ番組でピー音が流れれば、意味が分からなくても
　パブロフの犬みたいに笑うタイプの著者なんだろうなと思った。

325 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 11:05:23.14 ID:oW4mUIJp

>>322
いや、そーゆー意味じゃなくて
清朝時代と明記してるのにクンフースーツとか言い出す無知と馬鹿さに
江戸時代を舞台にしてるのに主人公が柔道着着て町を歩いてる、と言ってるのようなもんだし

326 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 11:08:16.84 ID:oW4mUIJp

まあ、正直な話、カンフースーツの件以降の文字列は
脳が受け付けることを拒否したんで見てませんが

327 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 11:17:47.61 ID:iGTlm0Eg

>>316
感想の雑感を述べてみるわ

笑いが取れればと思ってネタでUPしたんだろうけど、
序章のモノローグがあまりにひどいと思うぞ。

モノローグってのは主人公の内面を表すためのテクニックなのは当然なんだが
お前のモノローグは徹頭徹尾発散方法を語ってるだけなのな。
つまり「ああしてやりたい」「こうしてやりたい」って気持ちを見せれば
他人は自分の気持ちを分かってくれて当然だという
お前の普段からの甘えた人格が見えてきて気持ち悪かったよ。

お前って学校で自分の気持ちを人に伝えるのが苦手てで、常に孤立してたろ。
しかもその孤立の理由がわからなくて、その孤立させられた恨みだけがたまっていたタイプじゃね？
モノローグからはそれぐらいしか読み取れなかったけども、
コミュ障なのは仕方ないとしても、コミュ障をさとられないような文体にしないと、
内面を見透かされてかっこわるいぞ。

328 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 11:28:11.62 ID:z+50TBQ6

どっちが改変だ？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1337072816/175-176

329 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 11:44:29.10 ID:Y19IZi9B

群青劇勉強するためにデュラララ読んで見たけど思った以上に文章がひどかった
やっぱ文章は大事だなとおもった

330 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 11:58:46.55 ID:MKUSK9IC

そんな姿勢では何も学べんぞ

331 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 12:03:56.34 ID:2KewZlNp

あれで何年もメシを食っているんだしなぁ

332 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 12:06:37.26 ID:Y19IZi9B

>>330
確かに群像劇勉強するなら、もっと一般的に評価のあるもの読めば良かった

333 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 12:15:33.23 ID:5HGMlHB0

>>332
三谷幸喜さんの作品は？
ドラマだと王様のレストラン。
映画だと有頂天ホテルが群像劇だと思う。

334 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 12:18:04.49 ID:FBu3u1Hw

作品のスタイルの話なのに文章が気になるとかなにがなんだか

335 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 12:25:56.40 ID:iGTlm0Eg

>>333
三谷幸喜の群像劇のうまいところは
登場人物たち一人ひとりがちゃんとテーマをもってて、
各フェイズで出されたお題を共有しつつもテーマを絡めて掘り進めるところだよな。
しかも最後はオチが全員についていて、その落ちがまとまると作品としてもキチンとオチがついてるところ
あれは頭がいいんだろね。

336 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 12:26:01.02 ID:pIaDqESt

いくら文章がひどいと感じようが
それが売れているという事実を認識する方が大事なのであります

337 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 12:33:54.63 ID:onjvh4Iw

>>334
群像劇は、ただでさえ登場人物が多くて、しかも視点がとんだりするのに、
文章ひどいと、今、誰がなにやってんだかシッチャカメッチャかになるわん。
ってこったろうから、的外れなこといってるわけでもないとは思うが、あの文章はあの文章でウケがいいからなー。

338 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 12:34:11.79 ID:2p6er3vF

そもそも文章酷いって具体的にどんなんなん？
読み辛いと感じるのは時々あるけど文章がそもそも酷いってのが今一よく分からん

339 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 12:37:11.87 ID:iGTlm0Eg

>>338
よくあるのは誰が何をしてるのか分からなくなる文章
たとえば主語を省いた文章が好きな奴にありがちなのは
途中で別の人の描写しゃセリフに切り替えたのに、それがわかりにくいとか。
あとは書かれている事があちこちに飛びまくって、混乱する文章ってのもあるよな

340 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 12:47:13.51 ID:rvbiaLRr

とある禁書の第一巻。
あれを見込んで発掘した編集部は凄いと思う。

341 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 12:52:01.59 ID:S3GSo4Bp

エレGYはよかった
やっぱジスカルドって天才だわ

342 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 13:41:29.65 ID:pIaDqESt

だから禁書は投稿作品とは別物だと何度

343 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 15:38:11.02 ID:MKUSK9IC

ギャグメインの長編小説書くのが死ぬほど大変なことにようやく気づいた
バカテスはよく一巻分あんなもん書けたな、大したもんだ……

344 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 17:08:28.76 ID:dY03l9Um

ワ・ナービ

ﾝ～ﾄﾚﾋﾞｱﾝﾇ

345 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 17:09:24.05 ID:0fH12Xjg

？！

346 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 17:22:46.30 ID:B1Q+hFnB

ギャグ漫画家も精神病みやすいというし長く続く作品もギャグは持続してないよね
バカテスもギャグ控えめになってる感じだし
ストーリーメインでたまに挟むくらいがちょうどいいのかね

347 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 17:32:12.44 ID:MKUSK9IC

ちょうどいいのはわかるんだが
プロット的にギャグメインでいったほうが絶対映える代物だから頑張ってる
とは言っても参考にできるのが古今問わずかなり少ない
なんか良いのあったら教えてくれ、田中啓文と東野圭吾以外で

348 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 17:46:54.44 ID:iGTlm0Eg

>>347
漫才の入門書を数冊読んで勉強すれば？

349 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 20:40:24.87 ID:xtOzpwsO

勉強になる漫才の入門書ってある？

350 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 20:43:20.98 ID:DFUvEdCe

ちょっと意見聞きたいのだけど、
小山ゆうの漫画の「あずみ」ってあるでしょ
ああいうのラノベで受けると思う？

351 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 20:44:00.64 ID:tRNDBKnZ

入門書が役に立てば苦労はしないわ
お前ら分かってんのか？
俺らは人並みになれればいい訳じゃない
人並みから飛び抜けなければいけないんだよ
そんな誰でも手に入る情報で特別になれるか

352 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 20:55:01.43 ID:xtOzpwsO

漫才やコントやお笑いやジョークの入門書とか買ってさ、読んでて笑ったことねえんだよな

353 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 20:55:04.25 ID:pIaDqESt

>>350
スペリオールでやってるマンガが
ジャンプやマガジンを読む世代に受けるかどうか
考えてみよう

354 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 20:56:56.82 ID:xtOzpwsO

大体成功した編集や作者は、受けると思って書くな、自分が書きたいモノを書けって言ってるよな

355 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 20:57:59.02 ID:b0+pSbgi

>>354
まあ、書きたいものと売れるものが一致している人間しか生き残らないからな。

356 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 21:06:30.16 ID:S7t1b5J7

あずみをまんま持ってきてもそりゃ受けないだろう

357 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 21:07:24.81 ID:wrjKEerY

橋本紡著作本屋で題名に惹かれて買ったんだけど
ラノべ出身なのな。
意外と新潮社とかにも紛れてるんだな・・・

358 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 21:10:27.03 ID:fDpVHwlP

>>354
書きたいモノを書いて書かせて稼ぐ一握りと、編集部主導の魔改造の二極化というイメージ
前者が禁書やホライゾン、化で、後者が俺妹やはがない、お兄ちゃんだけど～とか

359 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 21:13:08.34 ID:otKYGYjg

>>358
おにあいは鈴木大輔だから書きたいもの書いてる方に分類されるだろ
編集がストーリー重視に振った鈴木作品は大概滑ってる印象

360 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 21:14:26.09 ID:fDpVHwlP

>>359
そうなのか……すまん、てっきり雨後の竹の子企画物だと思ってたぜ！

361 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 21:21:33.33 ID:dsN8bLy6

ハーレムやエロ萌え作品だからといって作者が嫌々とは限らんからな

362 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 22:09:12.37 ID:GiLRfiJH

好きな奴が多いから作品も増えてるわけで

363 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 22:09:36.74 ID:GiLRfiJH

あ、好きな奴っていうのは読者での話な

364 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 22:20:06.69 ID:YoRDTcqb

いやぁ……自分が作家になるんだと決意してからは
本の読み方を意識的に分析的にするようにしてるが

時間がいくらあっても足りない
インプットアウトプットやることは山のように……

365 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 22:21:42.94 ID:MKUSK9IC

ハーレムに関しちゃ読者の好みてよりは
作者側の都合に寄る部分が多いけどな

366 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 22:40:02.27 ID:tRNDBKnZ

Q1
主要ヒロインは3人がベスト？
これだとどうしても1人が露骨に人気奪われる
俺の場合、最高品質のヒロインを2人出して人気を二分する事が多い
俺妹も桐乃と黒猫の双璧だよな
やっぱダブルヒロインがベストじゃね？

Q2
口喧嘩強いワナビのお前らに質問
今まで2chでこいつだけは絶対論破出来ないって強者に会った事ある？
もしいたら出現場所を教えてくれ
俺が倒してくる

367 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 22:42:36.64 ID:bpPhkBs7

A1
最近はサブ同士がくっつくのすら露骨に文句言われるのでハーレム作る気がないんなら
メイン二人位にサブ何人かってところ

A2
それはあなたのことです

368 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 22:45:47.13 ID:tRNDBKnZ

>>367
>A1
だよな
主要ヒロイン増えるほど管理に困るわ
あの谷川流でさえみくるちゃんの扱いに困ってるし
最強ヒロイン2人思い付いたんだがサブをどうしようか悩む
ニャル子の歩くスピーカーみたいなのにしようかな

>A2
ありがとう、自信ついた

369 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 22:49:56.06 ID:fDpVHwlP

ガチの恋愛物で三人称ならともかく、一人称やふつうのラブコメでサブカプは難しいな

すげー平たく言って、誰得だし

370 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 22:50:41.82 ID:ibN5x02r

>>347
「これはゾンビですか?1 はい、魔装少女です」
基本的にグダグダで面白くないんだけど、カッ飛んで振り切ったギャグを時々混ぜてくる。
瞬間湯沸かし器みたいなラノベ。

371 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 22:53:56.98 ID:Kcx+3N4y

サブカプは俺得だからもっと広まって欲しい

372 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 23:13:09.29 ID:JpYV0Te0

ざっと調べたけど、新人賞（アマ限定。プロもOKは省く）だけで60近くあるみたいだが、
なんとそのうちの4割が、ミステリ限定だった・・・プロアマOKも入れたらおそらくもっと多い

純文学も入れてジャンル問わないのが4割、ファンタジーやその他のジャンルは1割もない
いくらなんでも偏りすぎだろ。こんなアホな国は日本だけじゃねーか？

373 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 23:17:36.05 ID:IoLsUoGI

>>372
何がアホなのかよく分からんが、多分英米だったらミステリの賞はもっと多いと思うぞ。

374 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 23:18:31.81 ID:bpPhkBs7

一般的なライト層が読むのは恋愛物とスポコン物とサラリーマン物
全部を統括できるのがミステリなだけ
ミリもＳＦも純分も死に絶えてはいないけど点滴打ってベッドにしがみついている状態
ラノベはまだましな方だよ

375 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 23:19:21.21 ID:fDpVHwlP

SFは以前よりは元気になってると思うよ

376 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 23:21:19.31 ID:MKUSK9IC

>>372
ジャンル問わずが4割あれば十分だろう

377 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 23:25:26.78 ID:onjvh4Iw

ミステリーは、探偵が密室殺人を解決するだけじゃないもんなー。
謎解きとサスペンスってことでくくれば、あらゆるものをミステリーにしてしまえるし。
といっても、やはり探偵役が事件解決以外はいろもん扱いだろうけどな。

378 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 23:29:03.24 ID:GiLRfiJH

サブカプって世間じゃ知らんが2chだと嫌われてるよなあ
漫画みたいに神視点だとまた違うのかもしれないが

379 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 23:32:49.17 ID:2KewZlNp

>>350
そもそもラノベで時代劇が当たるのかすら謎だ

380 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 23:35:00.14 ID:MKUSK9IC

殺伐としたねらーはお花畑臭のするサブカプは苦手なんだろう
ドロドロの三角関係かますなり、ぶち殺して片割れを復讐鬼にするなりすれば
多分平気だと思うよ、ねらーにそこまで媚びる価値があるかは知らないが

381 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 23:37:00.18 ID:JpYV0Te0

>>376
> ジャンル問わずが4割あれば十分だろう

でもそのうちの7割以上は純文学のカテゴリに入ってしまうけどね

面白いのが、ホラー・怪奇小説の賞が全体の一割をしめる
つまりミステリとホラー以外のジャンルで、純文学ではない、
いわゆるエンタテインメント系の新人賞は、全体の一割強程度の数しかないことになる

ちなみに、上記にライトノベルは含まれない。なぜかと言うと、ラノベの賞は全てプロアマOKだからだ
理由は知らんけど、あんまりポジティブな思考にはならんな・・・まぁいろいろ面白い

382 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 23:37:42.02 ID:onjvh4Iw

>>379
あくまで和風ファンタジーってことにしとけばええんでねーの。

383 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 23:39:30.39 ID:MKUSK9IC

>>381
プロアマOK含めるとどうなんの？

384 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 23:44:45.03 ID:98ldF/QB

もし武士主人公の時代劇ラノベ書いたらイラストは月代剃った髷姿なのだろうか‥‥
か、かっこわりー

385 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 23:47:01.00 ID:onjvh4Iw

>>384
しかし絵師しだいでは腐人気爆発するな。
あいつら月代剃った髷姿程度ではびくともしないし。

386 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 23:49:09.56 ID:tRNDBKnZ

黒髪ロンギヌス円形脱毛症ヒロインとかどうよ

387 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 00:11:53.81 ID:HZrfo8TY

>>385
忍たま人気を見てると当たったらやばそうだな

388 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 00:19:23.74 ID:o6jNvqMM

サブカプは嫌われるって話が出たけど
腐受け狙った場合に嫌われる要素ってなんだろうか

389 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 00:23:14.63 ID:N/E2dGgb

ダントツでハーレム

390 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 00:25:36.64 ID:I9pacve+

>>388
女。
ただし、メインヒロインにふさわしい属性を持ちながらも、好意を向けているヒーローにガン無視され、
さらに特に理由なく死んだほうが増し級の絶望的ひどい目にあい続け、そして救いのない末路を迎えてるのにまったくヒーローに関心もたれない扱いならＯＫ。

391 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 00:25:51.68 ID:50LK6G80

以前マクロスＦでの俺の翼発言は女性陣からは総スカン食らってたしな

392 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 00:27:13.80 ID:C1Kii1xv

>>390
さふたん……

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1298094958/212

393 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 00:30:05.98 ID:I9pacve+

なんかであったが、主人公とまったくフラグたちようがない女キャラなら出ていても別に問題ないとかいってる腐がいたなー。
主人公が何らかのエージェントとして、その上司の５０代おば様とか。
がっつがつしてる男日照りだけど、ドン引きレベルに肉食系で、登場してる美男子たち全員に女として見られてないとか、拒絶されまくりとか。

394 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 00:34:01.31 ID:SnIAByel

彩雲国みたいなものはちょっと無理
あれだけ男を引き立てて女ヒロインも嫌われないようにするバランスはちょっとすごいと思った

395 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 00:48:39.67 ID:qSAGnQBD

お前らに聞いても女憎しの意見しか出てこねえな
ていうかNo.6と同レーベルで腐人気ある妖怪アパートの方はヒロインまともなんだぞ
No.6のヒロインはイヌカシだと思っている
沙布はただのピーチ姫

396 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 00:49:47.96 ID:SnIAByel

男に負けたあれか…

397 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 00:50:38.32 ID:vRxvavMr

障害者と差別語の次は腐かよｗ
荒しも大変だな

398 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 00:51:32.84 ID:50LK6G80

ラノベで女の力が強くなると（読者的な意味で）個人的にはすごく困るから
まあ憎しになってるのかもな

399 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 01:00:07.57 ID:I9pacve+

女オタク向けなら、別に男向けの路線まんまでも特に問題ないしのぅ。
あえて腐向けに作るならって話ならああなっちまうさ。

400 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 01:47:33.03 ID:T6LV8z/T

ここで出る女絡みの意見は極端過ぎるというか、かなり誇張が入ってるからな

腐に関しては、男同士の関係性がきちんと成り立っているのであれば
女キャラうんぬんは正直気にしなくていい
年季入った腐は女キャラの存在は脳内でスルーできるし、中高生位の腐は
女キャラのアンチにはなっても作品自体のアンチにはまずならないから
ただし萌え萌えハーレムだと嫌われる以前に作品に興味を持たれない

401 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 02:05:57.94 ID:6R8n3oaS

捕らぬ狸の

402 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 02:14:32.42 ID:lTIqEnEj

登場キャラの男女比がネックなんじゃないか？
あの花、Fate Zero、アクエリ、ワーキング、ペルソナみたいに
女性客をうまく取り込んで売れてるアニメを見てるとそう感じる

403 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 02:19:15.35 ID:7Ye/Y+G6

妹が腐なんだが、「萌え系は絵があざとい時点でダメ、見る気無くす」と言われたなあ
化物語や俺妹のDVD借りてきてもそれで一蹴されたし
うたプリやタイバニなんかは喜んで見るんだが、SEEDやOOはダメで∀やUCは問題ないらしい。解せぬ

404 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 03:06:54.86 ID:P7bJZoUu

ラストのとこ読んだだけで良い妹さんじゃないかとか思う俺マジチョロい

405 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 03:26:11.05 ID:yZ48ZQ9F

そんななら化は先に原作渡してしまえばDVDも見たかもしれんな

406 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 05:05:16.89 ID:nsBkhPE/

>>351
馬鹿じゃねーの
入門書で学ぶのは実例じゃなくて思考方法だよバーカｗ

>>366
Q1
何がヒロイン数だよ
デビューもしてないワナビがなにをマーケティングかぶれなこと言ってんだよ
そういうでかい口をたたくのは沢山の資料を見ながら油汗流して導き出すもんなんだよｗ
そのくせ何が「最高品質のヒロイン」だよ。
お前の感性で考えたヒロインが、一般読者にとって最高品質だと受け取られる根拠はどこにあるんだかｗ

Q2
んなに暴れて―奈良裁判司法板と心理学板に行って来いよ
お前の中途半端に伸びた鼻っ柱を口げんかで飯食ってる怖い人や、
人の心を読み取っていじってご飯たべてるおぞましい人たちがけちょんけちょんにしてくれるよｗ
んでもって自殺して来いよｗ

407 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 05:36:49.45 ID:pg/4Y0SH

でも種や00は腐女子人気凄まじかったぜ
まあエロゲ風のクドい絵柄がウケないのは間違いないだろうけどな
fateにしても武内の絵柄はあっさりしてるし

408 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 10:14:49.99 ID:UsdGd1UA

＼(+×+)／０000///aaau00kkkavw.?a33~--i)-s8)ssi8)--i-sii8)))88)-----si8)))8)-si8)-si8)-si(rg?????

409 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 10:30:35.93 ID:vgv5iqeI

>>406
自殺幇助として通報した

410 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 10:51:39.36 ID:N/E2dGgb

>>403
それただのオッサン萌えだろ

411 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 10:59:22.04 ID:yZ48ZQ9F

ならばGガンで師匠に萌えないのはおかしい

412 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 11:05:25.13 ID:FmVsL/le

腐と萌えが両立してるのって何かあるかな

413 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 11:23:04.66 ID:50LK6G80

>>403
単純に萌え系の絵柄が嫌いなんだろう
解せないどころか大変わかりやすいじゃないか
腐の生態にはまだまだ未知数の部分が多い

414 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 11:35:47.66 ID:SnIAByel

妖狐×僕SSみたいな作品でも目指すか

415 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 11:35:49.94 ID:6R8n3oaS

たぶんこんな掃き溜めでうだうだやり合ってないで
好きに書きまくってる奴が受賞するんだろうな

416 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 11:36:30.24 ID:MN0qYrPq

>>406
他人に教えてもらった思考方法法で他人より抜きんでる？
なにその無理ゲー

417 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 11:38:13.14 ID:C1Kii1xv

>>411
萌えないわけがないだろう！

418 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 11:55:26.30 ID:nsBkhPE/

>>416
誰からも学ばず、何からも吸収しないで成長なんてあるわけねーだろボケ
なにが「他人に教えてもらった思考」だよｗ
もともと何も与えるものもない空っぽな奴が、何も生み出せずあがいてるくせに、
人から学ぶことさえに避けてりゃ、吐き出せるのは愚痴しかねぇに決まってるだろｗ
その愚痴でさえ、たった一行で精一杯の名作家様がこんなワナビスレにいつまで居ついてるんだよｗ

419 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 12:09:09.90 ID:6R8n3oaS

おいおーい、こんな時間に書き込んでる底辺同士、仲良くしようぜー

420 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 12:33:53.63 ID:/PKmeuga

>>418
で、こんなワナビスレにいつまで居ついてるんだ？

421 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 12:45:24.08 ID:nsBkhPE/

>>420
おれはまだまだ空っぽなワナビだからな
いろんな人から学んで、いろんな考え方に触れて成長したいと思っている

422 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 12:47:33.62 ID:KFoIwvKw

｢猿の惑星創世記｣を観たが、全編緊張感が張り詰めた無駄のない物語で、
手に汗握って観入った。
こういう作品を作れるよう頑張ろう。

423 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 13:13:14.79 ID:6R8n3oaS

>>422
確か吹き替えだと、主人公が息子同然の猿にゴッドフィンガー放つんだよな

424 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 13:17:19.77 ID:+91Glh3O

MW文庫をラノベって言い張ってるヤツにリアルで絡まれて困った
一般の棚に置かれてて一般人が手に取ってる本をラノベとかバカかと

425 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 13:19:49.07 ID:SnIAByel

ビブリア古書堂とかあれだけ売れたらもうラノベが一般と考えれるのもアホ臭い

426 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 13:21:47.40 ID:JuurNLJ+

あなたがラノベと思ったものがラノベです、ただし(rya

427 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 13:31:58.84 ID:7NcgLbUz

>>412
上でも出てたけどタイバニとか種とかギアスとかはそれに入るんじゃね
エロ同人で腐向けと萌え豚向けのどっちもタンマリ出ている作品がそれに当たると、俺は簡単に考えている

両立というより、共存してる、といったほうが正しいけど
結局のところ、腐と萌えに関しては、ストーリーなんかどうでもいい。キャラが全て

428 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 14:12:50.17 ID:WrhxJFKc

>>418
クソボケ
基本的な事くらい自分で考えられない時点でてめぇに才能はねぇよ

429 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 14:14:50.08 ID:WrhxJFKc

>>421
誰もが平等にプロになれる訳じゃねぇんだよ甘ったれ
自分の力だけで平均にも届けない執筆障害者はお呼びじゃないんだよ
せいぜいハウツー本にお布施して搾取してろ頭脳弱者

430 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 14:16:45.91 ID:nsBkhPE/

>>429
学ぶことから逃げてきた卑怯者が、人の努力する様を笑うのはみっともないな。

431 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 14:20:35.40 ID:WrhxJFKc

>>430
バカか知的障害者
誰だって学んでるんだよ
お前は才能がないから学ぶ効率が悪いっつってんの
努力だって誰でもしてるわ
お前は低脳だから努力の効率も悪いんだわ
足並み揃えて努力すればうまくいくなんて幻想は義務教育の内に卒業しろ
才能の壁に平伏せ!!跪け!!

432 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 14:23:22.75 ID:OgtRXvy7

http://i.imgur.com/GuiGo.jpg

433 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 14:26:27.88 ID:lcftiiqC

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
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　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
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434 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 14:32:51.24 ID:nsBkhPE/

>>431
学んでない人間がいかにだめか証明してやるよ

お前の文章って副詞が殆どないけども、
それはお前の思考が物事の判断を白か黒だけでしか考えない生き方をしてきたからだぞ。
つまりそれを例えるための事例が見つからず、何かを例えるだけの語意がないからなんだが、
それはそのまま何も勉強をしてこなかったことにつながるわけだ。
だからお前の「努力をしている」って言葉が全くの嘘だとわかるわけだが、
いくらネットだからといって、平気でうそをつけるのは人格に問題があるんじゃないかな。

そして何よりひどいのが「学ぶ効率が悪い」というセリフなんだが、
文中には学び方について語られていないのにもかかわらず、
断定するのは思い込みが強いからだろうな。
そしてそういう思い込みというのは、人の言葉をよく聞かない人。
つまり何かを学ぶ能力が劣っている人によくあることなんだが、
それをつなぎ合わせれば、「学ぶ効率が悪い」というのはお前の事だとわかるわけだ。

根拠のない暴言を吐くときは、自分が言われて一番悔しい言葉を吐きつけるというが、
それをそのままお前は自分で証明してしまったわけだ

おつかれさん

435 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 14:34:44.60 ID:JuurNLJ+

副詞って何だっけ……マジで忘れた……

436 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 14:35:05.88 ID:UsdGd1UA

ワナビ家庭教師とかどうよ？
デビューまでつきっきりで指導してくれるの。

あーもう魔法使いになっちまったよ。
ワナビ歴も干支一回転だ。
何とかしてくれよ。

437 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 14:36:27.27 ID:JuurNLJ+

人のことを言えたもんじゃないが、ベテラン浪人の家庭教師みたいで微妙だ

438 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 14:39:05.35 ID:nsBkhPE/

>>436
それってく文化センターとか公民館でやってる小説教室みたいなもんじゃね？
先生のプロフィールをみると、昔はそこそこ売れたけど今は聞かなくなった小説家がやってることが多いけども、
そういう人は結構いると思うんだ。

439 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 14:43:37.12 ID:6R8n3oaS

上の二人の喧嘩がアオイホノオから熱さを抜いたみたいなやりとりでワラタ

440 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 15:03:46.74 ID:UsdGd1UA

ああ、小説教室か。逝ってみるかな。
そうだ！講師のセンスの古いおっさん元小説家とコンビを組むとかどうよ？
おっさんの安定したし過ぎた筆致に今風の萌えを注入するんだ。
マジで行ける？

441 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 15:08:28.03 ID:nsBkhPE/

>>435
>副詞って何だっけ……マジで忘れた……
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51rgNHwwm2L._SL500_.jpg

442 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 15:36:58.44 ID:MN0qYrPq

>>418
中学生が教科書ガイドの回答例を丸写しすることや
攻略本の記述通りにゲームを進める行為を学ぶとは言わないよ

443 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 15:56:36.14 ID:nsBkhPE/

>>442
最初に「思考を学び取る」と言ったはずだけどね
そこでまた無理ゲー発言にもどって堂々巡りにしかならないのだが、
それはお前が最初に発言した論点を覚えてないで、脊髄反射の反論しかできないからなんだよ。
つまり君にはきちんとした軸になる考えがない浮ついた考えしかないから、
そういう反論しかできないという事になるわけだｗ

勉強不足がそういうところにも出てくるわけだｗ
悲しいねｗ

444 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 15:57:08.05 ID:KW0Ygwfc

「学ぶ」の語源は「倣ぶ（まねぶ＝模倣すること）」だとどこかで聞いたような気はする
模倣から脱却できて初めて一人前だ、的な文脈だったが

445 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 16:06:39.74 ID:MN0qYrPq

>>444
だからさ
本来他人に勉強の仕方を聞くのはおかしいんだよ
聞くだけだったら目の前の箱やら板やらがあるんだからさ
他人に意見されると必死に反論するくせに他人を頼るという矛盾に
気づいていない子が一人いるみたいだけどさ

446 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 16:44:50.80 ID:KW0Ygwfc

>>445
矛盾までは言い過ぎかもな
他人を頼ったからといって、頼った他人の意見に完全に同調しなきゃならんわけじゃないから、
受け容れがたい部分があれば、反論してもいいだろう
むろん、煽ったり嘲ったりなんてのは論外だけどね
で、他人に勉強の仕方を聞くのがおかしいとは、俺は思わないんだ
聞いたら教えてくれるのが当然だと考えるのは図々しいとは思ってるが

447 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 16:51:36.62 ID:vPRoxZp/

>>445
「他人に頼る」と「他人に意見を訊く」は違うことだろ
初心者だったら頼ってもいい、というか頼らざるを得ないし

448 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 16:55:54.43 ID:nsBkhPE/

>>445
別の人間と勘違いしていたようじゃ、判断力のほうもだめらしいな。
学習意欲もない、判断力もない、あとはイマジネーションが頼りだけど、
その文章力じゃ大したことなさそうだし、ワナビというには重すぎるんじゃねーか？

ワナビとはWanna beの略らしいが、
願うだけで名乗れるんだから、ずいぶんと名乗なりやすい名称ではあるが、
お前の場合願うほどの努力もしてなさそうだから、
Thnk beとでも名乗っておけよ。
萎びてるみたいでいい音感じゃねーかｗ
しなびーｗｗ

449 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 16:59:34.27 ID:MN0qYrPq

名は体を表しつつかっこいいキャラ名でも考えるか
イシュカーン…なんか騎馬民族の頭領みたいだな
イシュカでいいか
もちろん、性ｈ…もとへ性格は博愛主義者だ

450 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 17:04:37.65 ID:50LK6G80

「博愛」て単語をもっと抽象的に
そうだな自然の風景とかに喩えて、それを名前に導入してみたらどうだ？

451 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 17:08:01.31 ID:50LK6G80

ネタに気づけないとは不覚であった

452 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 17:11:30.46 ID:KW0Ygwfc

名前といえば、ちと気になってることがあるなぁ、
異世界ファンタジー物での日英米仏独その他ごったまぜ系の名付けって、
俺は響きとかイメージ優先なんで結構やっちゃうし、読む方でも気にならんのだが、
やっぱりやらん方がいいのかねぇ

453 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 17:14:44.49 ID:nsBkhPE/

>>452
JRRトールキンは音感の特徴を部族ごとに考えて名前をつけたらしいけどな

454 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 17:16:50.87 ID:JuurNLJ+

>>453
それを翻訳先でも徹底してくれってんで、馳男やつらぬき丸が生まれたと聞いたなあ……

455 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 17:17:31.08 ID:+pog13eY

講談社BOXのようなサブカル的な作風のものを良く書くんだけど、ラノベレーベルだとどの辺に受け皿があるかな
あと一般文芸でもいけそうな賞があれば教えてほしい

456 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 17:21:29.73 ID:JuurNLJ+

>>455
メディアワークスのある電撃、昔のミステリ系を諦めきれないのか後追いか、なんか始めた富士見、
受賞作やラインナップが妙に広いガガガ……くらいか？

一般だと新潮社の日本ファンタジーノベルかな

457 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 17:25:43.22 ID:nsBkhPE/

トールキンの人造言語の一部がWikipediaに紹介されてたのでリンク
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%AB%E8%AA%9E

>>454
Striderを馳男と訳すのは悪くはないけども、あれだと本名っぽくきこえちゃうので
アシハヤとかもう少しあだ名を連想させる名前にしてほしかったね。

458 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 17:28:13.83 ID:E+JxMCwF

馳男は結構好きだけどつらぬき丸はちょっと……って思ったわ

459 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 17:30:43.63 ID:+pog13eY

>>456
おお、どうもー
電撃と新潮社目指して頑張ります

460 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 17:37:12.05 ID:yntVaBI7

>>452
ダメってことはないだろうが
時雨沢作品みたいにうまく使いこなせてないと
ちぐはぐに感じる。
単に俺がバックパッカーしてたせいかもだけど・・・

461 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 18:33:45.99 ID:PefBUU2y

はやく受賞デビューして
頭の中のとらたぬ妄想を実現していきたい

462 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 19:19:40.11 ID:WrhxJFKc

>>434
ゴミクソ身体障害者死んどけよ
2chでの書き込みなんか文法どうだっていいだろう
現に意味伝わって知的障害のお前を発狂させる事に成功しているだろう
勉強方法については語ってるだろ
お前ハウツー本で勉強してるって言ってるじゃん
ハウツー本に載ってる程度の知識はわざわざ本買わなくてもググれば出てくるんだよ
執筆していく上でググりまくるのは当然
そんな基本的な事なんて瞬時に解決出来る情報収集能力が必要なんだよ
ハウツー本に手を出すって事はお前にはその程度の情報収集能力もなく、情報収集能力を成長させようという気持ちが無いと言ってるようなもの
お前がちまちまやっている事を他のやつはあっという間にこなしてるんだよ障害者
だからお前は学習も努力も効率悪いハンディキャップチャレンジドカタワビッコツンボメクラチビゴミムシ

463 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 19:34:51.11 ID:iyTwg9lq

インターネットやり始めたくらいだと万能に思えちゃうよね
でも実際はググったくらいで得られる情報じゃ話はなかなか面白くならないという……

464 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 19:38:32.36 ID:nsBkhPE/

>>462
高卒程度の学力はあるかと思って相手をしてたんだけど、
品詞を文法というようじゃ高校受験を経験したかどうかも怪しいなぁ…。
けれども副詞は著者の知性を計るバロメーターでもあるし、
それが無いってことは最初から馬鹿だと判ってたんで驚きはないけどね！

しかもハウツーで勉強してるだって？ｗ
やっぱりバカだなー
どんなジャンルでも基礎をしるのは大切だし、そこからステップアップしてくのは当然じゃないか！ｗ
そのうえ本なんていらない！ググれば十分！ってどんな教育受けてきたんだよ
ネットで情報を集めることと、書物で思考方法を学ぶことの違いも判らないほどのバカだなんて考えられないよ！

いいかい、しっかり読みなよ！
ネットで得られる情報は知識の断片に過ぎず、思想や思考のを学ぶにはしっかりした本を読まなきゃ学べないんだよ。

追伸
このまえ清朝の拳法家を主人公にした小説UPをした馬鹿だろ？
教養レベルが似たようなもんなんでピンときたよｗ

465 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 19:41:01.33 ID:WrhxJFKc

>>463
アホか
それはお前が使いこなしてないからだろキチガイ
ググッて出なければネットで専門家に聞けばいい、それだけの話
そもそも専門分野のレポートを書く訳じゃねぇんだから必要最低限の知識でいいんだよ
ラノベは教科書でもオナニー設定資料でもねぇ
どうせお前のクソラノベは読者が全く望んでない情報だらけのゴミカスだろうが

466 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 19:41:42.90 ID:sG/pZf5X

ていうか単なるデビューくんでしょ
この長文罵倒レスを見るに

467 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 19:42:34.38 ID:MN0qYrPq

そして積み上がるハードカバー
間違っても恐竜を筆頭にする古生物学に手を出してはいけない

468 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 19:44:36.29 ID:nsBkhPE/

>>465
笑っちゃったｗ
枝葉の知識で補えるのは作中の誤情報を修正できる程度だろ。
豊富な知識がもたらしてくれるのは、あたらなアイデアだろｗ
XXXな話を書きたいってイメージが浮かぶのはXXXについて知識があればこそだが、
お前はそのXXXの知識を最初からもってないから、その意識さえ湧いてこないんだよｗ
そして誰かが描いた漫画やラノベを読みながら、俺もこんなの書きたいなーっとか
二次創作レベルの稚拙な作品をオリジナルだ！とか思いこんで書き上げるのが関の山じゃねーのｗ

469 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 19:44:41.46 ID:ApV8d67i

ネットにいる自称専門家が本当のこと教えてくれるとはとてもとても
ていうか本読まないのに本を書こうとしてるの？
どんなメタですか

470 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 19:45:51.74 ID:Ixw9e6bU

無価値な二人だなぁ

471 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 19:47:33.88 ID:JuurNLJ+

>>470
二人とは限らないぜ？

472 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 19:48:17.24 ID:WrhxJFKc

>>464
別に全ての品詞を使う必要はねぇだろグロメンキチガイ
正面から反論出来ないからって揚げ足を取りにまわんなよクソガキ
レッテル貼りしか脳が無いのか
だからお前は基本的な知識を仕入れるのも下手くそだって言ってるじゃん
反論出来ないだろ？
ネットの知識ってなんだ？
元々その専門分野のやつが自分の知識を載せたものだろうが
つまりそいつらが仕入れた知識、元が本であろうとなんだろうと噛み砕かれて使いやすい形でネットにうpされるんだよ
専門外のやつが今更専門のやつと同じ勉強方法で学んでも時間の無駄だわ
使いやすく加工された情報を使えばいいんだろうが
だからお前は効率が悪いんだよ
悔しかったら反論してみろよ在日身体障害者

473 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 19:48:27.47 ID:50LK6G80

一人の可能性も十分にあるな

474 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 19:50:38.93 ID:ApV8d67i

何だってこういった台詞が思いつくんだろうか
自分は三、四行書いたら罵倒なんて飽きちまうのに
この熱意の源は何なんだ？

475 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 19:50:49.19 ID:50LK6G80

>>467
金ないから図書館で借りてるんだけど
資料の類はやっぱ現物が手元に欲しいわな
中古で安く買えないものか……

476 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 19:53:40.89 ID:WrhxJFKc

>>468
勝手にわらってろよ障害者
お前ワナビとしてまだ初心者だろ？
ラノベを書くってどういう事だと思ってるんだ？
中高生は漫画みたいな内容を読みたいのであって知識はその為の予備知識でしかないんだよ
専門的で深い内容を書く必要はなく、触りだけでいいんだよ
教科書や専門書を書くわけじゃないって日本語が見えないの？ちっとは冷静になれよ害虫
何でワナビ初心者だって言ってる癖に分かったつもりになってんの？
安っぽいプライドで虚栄心見せてるんじゃねぇよ知的障害者

477 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 19:55:46.38 ID:WrhxJFKc

>>475
情報収集に掛けた時間に見合うだけの情報をお前は入手出来てるか？
図書館使うやつなんて自己満足だけの暇人だわ
だからお前は遅筆なんだろうが
一作書き上げるのにどれくらい時間が掛かるか言ってみろよ

478 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 19:58:32.49 ID:nsBkhPE/

>>472
別に使わなくてもいいんじゃね？
副詞が自然と出てこないならバカだってだけだし、
それで揚げ足をとるつもりもないし、レッテルはるつもりもないよ。
言いたいことは副詞が使えないやつ馬鹿だってことだけで、客観的に言ってだけだから！ｗ

それとさ「断片化された情報」と「思考化された知識」の違いが本当にわからないの？
でもネタで言ってるわけじゃなさそうだよなぁー。
だって文中にある思考の流れが断片化されていて、
思考というより思いついた単語を吐き出してるだけにしか読めないもんなｗ

本を読まない人間ってのがどんなレベルに育つかのいい見本だし、
さらし者になって頑張ってくれよｗ

479 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 20:06:34.31 ID:nsBkhPE/

>>476
＞教科書や専門書を書くわけじゃないって日本語が見えないの？
つ「豊富な知識がもたらしてくれるのは、新たなアイデアだろ」

この言葉の意味がわからないだろ？ｗ
それが馬鹿の限界ってことだよ

480 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 20:08:47.63 ID:FDt0pi6m

>>478
拳法のって晒しスレのやつ？
もしかして俺のかも・・・
色々とスマンな。もっと勉強します

481 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 20:15:43.67 ID:yZ48ZQ9F

>>480
>>316のことじゃね
もしそうなら思わぬところから矢が飛んできたもんだな
巻き添え乙

482 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 20:22:05.72 ID:nsBkhPE/

>>480
もし>316なら品性も似たようなもんだし、気が合うんじゃね？ｗ

483 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 20:23:57.71 ID:MN0qYrPq

>>475
博物館の特別展示のカタログとかも増えやすい
しかもデカくて場所をとる
とはいえ豊富な図版とその時点での最新情報というアドバンテージは捨てがたい……

484 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 20:27:50.69 ID:MN0qYrPq

>>316はなぁ
ちょっと調べればなぜ清王朝下で拳法の各流派が発達したのかってすぐ判るし
そういう理由で発達した拳法の使い手であることを
これ見よがしに誇示する奴は頭の悪いただの自殺志願者だってことになるからなぁ

485 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 20:33:31.35 ID:nsBkhPE/

>>484
しかも掛け声とか名前が障碍者差別ネタだから白けた
放送禁止用語を連呼すれば面白いと思っているテレビ文化に毒された人なのか、
それとも弱者をバカにすることが面白いと思っている病んだ人なんだろうけど、
下劣さがそっくりでおんなじ人だと思ったよｗ

486 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 20:39:49.42 ID:50LK6G80

>>483
そういう時の自炊だろうけど
あれはあれでめんどくさいからなぁ
機器も必要だし

487 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 20:41:46.81 ID:iyTwg9lq

読者に深さ10cmで読んで欲しいなら、最低でも20cmは深度がある文章を書かなくちゃいけなくて
深度20cm以上の文章を書きたかったら、インプットは深さ40cmくらい必要だと思う

感覚的な例えで申し訳ないが、物語を書いたことのある人間になら理解してもらえるんじゃないかな

488 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 20:46:09.06 ID:50LK6G80

自分の中で「らしい」文章や「らしい」設定練り上げるよりも
必要なもん資料からパクってきたほうが早い

489 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 20:46:16.15 ID:FDt0pi6m

>>482
誰の手によるものか知らないが、晒しスレに投下した筈のものが
転載されたわけなのだが、別に感想も求めてないのにどうしてそこまで言うんだ？
明らかにスレチだし、人の作品にとやかく言うほどの実力があるのなら、お前の今書いてる作品を晒してくれよ
まっお前には出来無いだろうけどな

490 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 20:49:56.65 ID:JuurNLJ+

資料から安易にパクってくるとだな、蘊蓄や設定っぽいところがクイズ番組のトリビアみたいになりやすいんだぜ

491 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 20:52:59.43 ID:ApV8d67i

おなじ資料パクッた同士でこの論はパクリだと始まるんですね
分かります

492 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 20:53:30.60 ID:nsBkhPE/

>>489
弱者を笑いものにするような文章を書いて面白がる下品な奴が、
自分を笑いものにされるのは許されないと優しさを求めるなんてダブルスタンダードだろ
お前も弱者だから笑われたんだからあきらめろ

493 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 21:07:16.26 ID:FDt0pi6m

>>492
俺は晒しスレならまだしも、このスレでとやかく言うのはスレチと指摘しただけなのだが？
反論できないからって話の方向性を変えないでくれるかな
晒しスレでならいくらでも酷評をつけてくれても構わない

で、お前の作品はまだかい

494 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 21:17:23.10 ID:nsBkhPE/

>>493
お前の愚痴と同じ次元で語っているたわいもない雑談さ
雑談がスレチだというのであれば、お前が率先して口をつぐんで範を示してくれよ

495 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 21:29:15.63 ID:FDt0pi6m

>>494
晒しの作品に対する感想をただの雑談と片付けようとするし、
勝手に人のレスと作品を取り違えて、それでも謝罪のひとつすらなく、上から目線。
一方でさっきから作品うｐを求めているのに、ずっとスルーするし、都合の悪いことからは目を背ける・・・
よっぽどプライドが高いんだろうなあ・・・

496 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 21:30:48.08 ID:FmVsL/le

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
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497 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 21:33:04.02 ID:JuurNLJ+

　　|ヽ∧＿
　　ゝ＿＿＼
　　||´・ω・`| ＞　やめなよ
　 /　￣￣　､ヽ　__＿＿＿＿＿
　└二⊃　　|∪=|　|───　　／
　　ヽ⊃ー/ノ　　　￣￣￣￣￣
　　　　￣｀´￣

498 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 21:58:39.70 ID:XEAyb/xe

若いっていいなぁ……。

499 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 22:01:54.08 ID:pPzLopOL

いい年したおっさんかもしれない

500 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 22:59:47.12 ID:7NcgLbUz

こんなとこで貴重な時間をすり減らしてるヤツが何人かいるなぁ

ま、ライバル減るのはいいことだ

501 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 23:50:45.94 ID:vTbtmIV2

俺は元々書くつもりもないから
貴様らのライバルだと思うなよフハハ

502 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 23:51:15.85 ID:1px7jbDD

自由業
最後にものを言うのは
人間性

読み手：いずる

503 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 00:31:06.80 ID:7/e67vKl

>>502
つらすぎるだろ・・・・

504 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 01:47:51.70 ID:z0NhL9mV

5000以上もいるライバルの一人が減った増えたなんてどうでも良いよｗ

505 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 01:54:55.81 ID:SA/yBlc3

繰り上げ合格があるわけでもないしなｗ
足切りラインはあるかもしれんが

506 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 03:27:11.88 ID:nm/xCFfa

足切りラインはあるだろ
一次落ちだ

507 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 05:47:27.08 ID:hfTHFekA

>>502
そりゃ作家だって出版社に作品を納品する出入り業者にすぎないからねｗ
その出入り業者が取引先の不満をTwitterでぶちまけたりすれば取引停止は当然だし、
飛び込み営業で失敗した取引先の悪口をぶちまけたりしてたら、怖くて面会だってしてくれねーよｗ

508 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 12:44:46.22 ID:Eh95QfK9

>>507
そんなことしてたのあいつw

509 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 12:46:28.73 ID:Ukp80sqc

真偽は不明だが、言い掛かりっぽい雰囲気を滲ませてしまう普段の言動もマズかったな

510 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 12:54:35.86 ID:hfTHFekA

>>508
出版社の気に入らない対応をされた女子社員の悪口を
作家ならではの情感たっぷりの演出を交えて悪口を書きまくったあげく、
新作を持ちこんだ出版社からの返事が気に入らないと
それをまたTwitterで演出たっぷりに悪口を言いまくったんよｗ

しかも買い物に行くたびに店員の態度が気に入らないと悪口を書きまくっていて、
文字を通して人格に欠陥があるのが丸わかりな人なんだよね。
しかも被害妄想がつよくて、俺の外見を見て差別したとか、服装をみて馬鹿にしたとか、
言いがかりとしか思えない愚痴もかなりあるので、
たとえヒットメーカーでも関わりたくないと思うのが本音じゃなかろうかね。

511 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 13:08:28.32 ID:pVyf7xY+

今の注目は葵東に次の仕事があるかどうかだな

512 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 13:11:30.46 ID:nm/xCFfa

>>510
そんな奴からISなんてものが生み出されたのかｗ

513 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 13:12:30.06 ID:hfTHFekA

>>511
違法ファイル交換ソフトを非難した作家を出版社が嫌う理由が見つからないがね

514 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 13:13:40.06 ID:qbzzqB+p

あずまずしはいざとなれば公務員に復職できるからなぁ
しかも仕事なくなってもOKと覚悟してやってるしイズルと違ってガチの人だからｗ

515 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 13:19:13.95 ID:Xn2dOORM

仕事をちゃんとやってるならまだ何とかなるだろう

516 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 13:23:18.37 ID:hfTHFekA

ジャンルを問わなければ上場企業につとめる作家さんって結構いるんだよな
電通とか博報堂勤務の作家さんはよくいるし、メーカー勤務の作家さんもたまに見かけるな。
変わり種だと中央官庁に努める人もいるし、学校の先生もちらほらいるよね。

517 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 13:43:57.20 ID:8Vviyjl9

大学教授のミステリ作家もいるし
てか、理系のあの人があれだけの文章書けるんだから、
文系の教授たちはテキストのクオリティをもう少しあげて欲しいぜ

518 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 14:12:30.94 ID:Ukp80sqc

>>512
そんな奴だからこそ、かもしれない

519 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 14:21:26.67 ID:5NZa0yDJ

>>518
恐れ知らずなんだろな。そこらのワナビならベタ過ぎて躊躇してしまうようなものを平然と扱ってたわけだし。

520 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 14:25:33.82 ID:Xn2dOORM

普通の人間が躊躇するとこを平然と無視できる奴は強いな

521 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 17:27:18.27 ID:Y+r93KOa

>>512
ヒットしたのはアニメのおかげ
本スレでも不動の定番見解だよ

522 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 17:30:19.39 ID:Y+r93KOa

そういや、昨日ここで暴れてた馬鹿って……
ちょうど馬鹿が消えた後のTwitterで
お仕事終了の呟きが……

523 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 17:36:37.19 ID:zecJOD+g

来年から公務員しながらワナビやる予定
メーカーも視野にいれたが時間取れなさそうだし
本当は私大職員が良かった

524 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 17:39:44.55 ID:OR9aFsD0

うらやましい
俺はもうフリーター一直線

書く時間はとれるだろうしいいけれど
早死にしそう

525 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 17:55:44.61 ID:zecJOD+g

>>524
もし年齢制限に引っかからなければ公務員受けようず

526 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 18:09:42.60 ID:fHhd6PNF

自分今役所で非常勤しているけど、
正規職員の公務員たちはめっちゃくちゃ忙しそうだが…
定時上がりの人なんてまずいないし

527 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 18:20:49.01 ID:Ukp80sqc

>>526
マジレスすると部署と上司次第

528 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 18:36:51.44 ID:5NZa0yDJ

忙しい部署って花形エリートで出世街道驀進してるとこだろ。
ワナビが行きたがるのは、そういう目はない代わりに暇なとこだもんなー。

529 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 18:37:40.03 ID:pBCJXgQP

昔やったごみ収集なんかは実働4時間だった
生活保護とか年金方面に回されなけりゃ民間よりマシな方なんじゃないかな

530 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 18:43:07.68 ID:5NZa0yDJ

公務員は、文化活動として届出さえすれば兼業ができるってのが好印象な感じだもんな。
民間じゃ、本業に支障が出るくらいならやめろといわれかねんし。

531 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 18:43:22.59 ID:Ukp80sqc

資産税の知人、サボりまくりだわ……w
某市港湾の方はそこそこ忙しいみたい

532 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 19:33:06.76 ID:LpV6FlBR

やっぱワナビとしては窓際は魅力だよな。社史編纂室長とか

533 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 19:44:48.59 ID:hfTHFekA

>>532
何の刺激もない部署でどんな経験をしろとｗ

534 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 19:47:54.65 ID:HCZN3Wkg

社史を編纂してるうちに闇に葬られた事件に気付いて‥‥という展開があるかもしれん

535 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 20:31:58.56 ID:5NZa0yDJ

>>533
社史編纂室とか、リストラ要員として目をつけられてるっていってるようなもんだから、
それはもうまいにちまいにちパワハラの嵐でとても刺激的な日々おくれるんじゃね。

536 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 20:44:05.13 ID:JBZCFpF8

暇な部署もいいけど
仕事でいろんなひとに会って話してると
引き出しが増えると思うんだが・・・
経験は多いほうが絶対にいい。

537 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 20:45:11.51 ID:Ukp80sqc

程よいバランスが一番、適度な余裕と経験

だが、現実にはそんなちょうど良い職場が滅多になかったりw

538 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 20:57:17.32 ID:OBdF3gAj

>>536
賞を取ってる人はごく一部の例外を除いてほぼ高学歴、かつ社会人だと実業家や医者などが多い

つまりそういうことだ

539 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 20:58:41.02 ID:hfTHFekA

>>538
学校でも社会でもどこでもいいから、何らかのステータスを得られた奴には
それだけポテンシャルがあるってことだからな。

540 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 21:02:22.69 ID:kWj1j0Z5

その幻想を踏み躙ってくれるわ

541 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 21:02:56.99 ID:OR9aFsD0

俺の悪口がきっこえてくっるっぞ～

542 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 21:06:50.02 ID:fcfOqQBa

社会人経験も度が過ぎると作品が説教臭く……
そのあたりを感じさせないのも技術なんだろうが、どう足掻いても今の自分は中高生ではないわけだし難しいよな

543 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 21:11:16.70 ID:5NZa0yDJ

全員がそうじゃないけど、イベント主催して成功させてたり、アマ劇団でそれなりに名前が売れてたりってな活動的なのも多いらしいのぅ。
大学でラジオ番組作ってたりってのとか。

544 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 21:12:09.66 ID:eR5dAVoa

中高生は中高生で青々しくなったり無駄に反抗的になったりしかねないしその辺は性格の問題だと思うけどな
エンタメに自分の思想を反映させず割り切れるか

545 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 21:24:57.01 ID:nGaWemuC

久しぶりに良いアイディア浮かんだと思ったら、大長編じゃないと成立しないぜ
Web小説にして、賞向けのものを改めて考えるか・・・

546 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 21:33:57.89 ID:NthIQnr9

年取ったって馬鹿は馬鹿のまま
君みたいのは単に社二病にランクアップしただけやね
ま、来世の人生に期待しなさい

547 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 21:36:58.84 ID:HCZN3Wkg

>>538
一般はそうかもしれないけど、ラノベはあんまりそういう気はしないな

548 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 21:38:16.13 ID:eCjy2Y5J

だ、大丈夫だ。
2ちゃんコテのニートから作家になった彼もいるんだ。
無職ﾃﾞﾓﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ……

549 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 21:38:27.96 ID:Ukp80sqc

>>547
デビューに限るとそうだなあ

「長生きする作家」　という風に見るとまた違うが

550 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 21:39:04.50 ID:nGaWemuC

>>547
たぶん投稿する層が高卒専門がメインだからじゃないか
人生一発逆転を狙っている人が多い気がする

551 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 21:39:26.51 ID:Ukp80sqc

>>548
マジか、それも凄いな

552 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 21:39:59.27 ID:NthIQnr9

あいつは金持ちだからな
打ち込む時間が豊富だったんだろ

553 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 21:57:16.29 ID:OkZVGM70

何だってテレビだと

復讐は悪いことだよ！！
↓
相手があきらめる
↓
ハッピーエンドって図式しかねぇの？

その上これは勧善懲悪ではなく心理の狭間を描いた作品ですとか言っちゃうし

554 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 22:03:57.46 ID:OBdF3gAj

>>549
まさにその通りだな。長生きしてる作家＝書き続けられる作家は、
なんだかんだでやっぱ地頭がいい。で、引き出しをたくさん持っている

これは選出した人間や出版社の恥にもなるんで決して公には言われないけど、
実は、新人賞の生き残りは、全体の二割に満たない。つまり5人に4人は新人賞を取ったけど
続きが書けず（新人賞で燃え尽きたのか）、結果そのまま人生を棒に振っている
実家を継ぐとか仕事をしてるとかあればいいが、そうでない人は悲惨な人生を送っているといわれる

かまちー先生は高校デビューに近い経歴で極めて珍しいタイプだけど、
こんだけ書けるのはやっぱかなり頭いいんじゃなかろうか。赤川次郎タイプだと思う

555 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 22:07:20.16 ID:HCZN3Wkg

この前あった宮部みゆき原作のドラマも復讐に否定的な内容で見ていてストレス溜まった

原作だと違うらしいけど

556 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 22:08:34.12 ID:Ukp80sqc

そんな時は必殺仕事人第一期と、ガン×ソードを見るのだ

557 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 22:11:46.68 ID:OBdF3gAj

>>553
なんでその図式しかないのか？　それには明確な答えがある

ヒントは二つ、「一億総白痴化とはどういうことか？」
「スポンサー（大手企業の役員）、及びテレビで働いてるような人間は、日本のどういう層が作っているか？」

さあ考えよう。すぐに答えは出るはずだ

558 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 22:15:51.39 ID:kWj1j0Z5

物語の復讐はカッコいいけど
現実の復讐は大概血みどろで無差別だからな

559 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 22:19:49.73 ID:fHhd6PNF

>>556
全84話もあるんだぞｗ＞必殺仕事人第一作目

560 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 22:20:57.73 ID:7ZKS2MNT

>>553
別にテレビでもピカレスクものとかはそうでもないだろ
必殺仕事人とかの殺し屋ものなんてモロに復讐肯定してるし
逆にいや、小説だって復讐諦めさせてハッピーエンドパターン多いじゃん
ベタってのはそれだけ喜ぶ受け手が多いからベタとして定着したわけで

561 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 22:25:26.35 ID:Ukp80sqc

>>559
よし、じゃあハングマンで

562 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 22:54:38.81 ID:AoiyhZ7f

GA文庫でデビューってラノベファン的にどうなの

563 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 22:58:42.94 ID:nGaWemuC

本はいくらでも出せるけど、デビューは人生に一度しか出来無い
ラノベで有名になりたいなら、ある程度ブランドのある賞じゃないと勿体無い
つまり電撃富士見が一番

564 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 23:20:56.13 ID:Cz9DnQYQ

デビューは人生に一度しか出来ない……？

565 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 23:22:44.96 ID:oLlLN6EV

いつからそうだと錯覚していた――？

566 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 23:27:12.41 ID:Ukp80sqc

一度デビューして爆死すると、変なレッテルを貼られるのはマジ
三年縛りについては俺はソースは知らんがなー

567 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 23:43:53.00 ID:XLkv5sZc

神野オキナは何度目かのデビューだったと思う

568 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 23:54:27.78 ID:3I+maCFD

今のご時世だとマイナーレーベルからデビューすんのはなかなか覚悟が入りそうだ

569 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 00:20:06.09 ID:d0NbJy+w

ちょっとマイナーなレーベルの看板作家として
生ぬるい執筆業を営むのがぼくの夢です

570 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 01:13:59.04 ID:t+wSOKEf

現状のちょっとマイナーってーと、ＧＡか一迅、かなりさがってＨＪか。

571 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 01:41:43.34 ID:VRIstVoP

>>538
ごく一部の例外？
芥川賞では、苦役列車の人は中卒で日雇いだし、貰っておいてやるの田中さんはニート。
もう「ごく一部の例外」ではないと思うよ。

572 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 01:46:10.84 ID:l0fFyVOk

>>571
苦役列車の西村は金に困ってないから中卒日雇いでソープ狂いだし
田中はただのコミュ障なだけ

573 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 02:11:14.70 ID:VRIstVoP

>>572
意味解らない。学歴の問題を言ってるんじゃないの？

574 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 02:51:15.54 ID:lwPq0gro

>>570
ガガガもGAと似たようなレベルじゃないかな

575 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 02:55:42.98 ID:x4oBfyzV

GA＞ガガガな気はする

576 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 03:04:44.99 ID:qYBJfPDz

久しぶりにカキコ

オタニュースで現役自衛隊員がラノベ出版するらしいけど
もしかしてこのスレの基地外さんのことか？

数年くらいスレ見てなかったんで外出だったらスマソ

577 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 03:27:32.80 ID:niiJQjYa

>>576
俺もそのニュース見て久々にここに来た

578 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 03:42:41.58 ID:+bVnqDT+

え？基地外さんって現役自衛隊員だったの？

579 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 03:58:19.60 ID:Xj8HvFp3

基地外羽ばたいたか
自衛隊の日常やるのか、それとも戦争起きちゃう世界観なのか
衛生兵が女だったけど、自衛隊ならBLブチかましたほうがええんじゃないのかって気もする

580 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 04:02:32.17 ID:BLY9JnQ5

スマッシュからというのはフラグ……

581 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 04:20:42.78 ID:Xj8HvFp3

ちょっと売り方があくどいよな、肩書き全面に押し出してどうこうってのは
そしてその言葉にやっぱり惹かれてしまう俺
面白さよりり自衛隊小ネタ目当てで買ってしまいそう

582 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 04:24:44.92 ID:pqqRPROp

よし、ならば現役変質者の肩書きを背負ってデビューするんだ

583 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 04:27:01.40 ID:pqqRPROp

まあ世の中には現役霊能者や現役猟師の漫画家がいるんだから
肩書きを背負うのもいいんじゃないか
（十字架のような気もするが）

584 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 07:50:23.15 ID:IF9J64ui

現役自衛官がラノベを出すのか。
ビリーズブートキャンプみたいに、ラノベを読めば腹筋が割れるって宣伝でも
出せば効果があるかも。

585 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 08:17:40.14 ID:53iBujR8

>>584
「面白すぎて腹筋が割れる！　基礎訓練でも大人気！（実証済み）」とか
確かにまあ、これまでにない煽り文句ではあるかも知れぬ

586 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 09:54:23.82 ID:rcRmOtLm

>>581
さすがにあくどいとまで言わんでもいいじゃないか
ちゃんと経験者が書いてるっていうのは保証にもなるわけだし
まあテニプリもテニス経験者が書いてるわけだが

587 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 10:01:35.17 ID:dz1v6DHa

>>576
それなんて俺

588 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 10:04:47.85 ID:EGpdPFDW

とりあえず自衛官がなんだかんだで糞ヒマで手取りのいい職業なんだということは重々理解した

無能でも体力あればなれる警察同様、若い人間は率先してなるべき職業だな

589 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 10:06:27.04 ID:BLY9JnQ5

>>588
知人が現役本業だが、他の公務員同様に配置次第やで

590 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 10:12:01.90 ID:EIKFDfnW

警官だと事故処理でミンチの片付けとかあるぞ・・・

591 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 10:16:31.94 ID:GfBbuPTY

>>588
お前涙ふけよ

592 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 10:20:08.57 ID:BLY9JnQ5

>>590
一番キツかったのは、風呂場の孤独死らしい

この間の地震もかなりキツかったと思う

593 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 10:41:07.21 ID:53iBujR8

>>590
それは土地柄次第だな。田舎だとそういうことは滅多に無い。
ていうか作家になりたいなら山奥にこもるか大都会に出るか、
さもなくば常に自転車で旅して編集とは電話会議とか
そういう方向性で生きないとすぐ枯死しそうだな

594 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 10:49:54.18 ID:GfBbuPTY

>>593
＞ていうか作家になりたいなら山奥にこもるか大都会に出る
山奥と大都会にあって、
地方都市にはありえないメリットって何だかわらかないｗ

595 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 11:13:23.54 ID:MsTKjc7Z

>>584
自衛官のラノベ……

宅配コンバット学園か！！！

596 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 11:14:53.12 ID:BLY9JnQ5

ゲートの作者は元だっけか

597 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 11:25:23.72 ID:t+wSOKEf

>>594
あれだろ。
大都会は常に新鮮で最先端の刺激があふれている。
石田衣良あたりは、東京しかいらねーと言い切るくらいだしのぅ。
で、ど田舎は、イオンくらいしかいくとこないから、ワナビは「ひますぎて小説書くしかねー」という状況追い込まれると。
これが半端な地方都市だと半端に遊びと刺激があって、ずるずると……ってことでね。

598 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 11:34:30.73 ID:eV9sSKwa

結構前だけど、新潟の女子高生のスカート丈が日本一短い、って話があったな
ド田舎にはド田舎らしさがあるけど、半端な地方都市は首都の流行りを2テンポ遅れで追いかけてる感じ

599 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 12:16:24.30 ID:IF9J64ui

>>598
それでいいんじゃね？
変に最先端技術の学園都市なんて書いて、技術知識が無いのをさらけ出すよりも、
いまだにiモード使ってカラオケで絶叫したり、ドリームキャストで遊んだりする
地方都市って方が楽だろ、おまいら？

600 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 12:20:03.29 ID:kVlJSZja

ドリームキャストは流行遅れじゃなくってマニアなだけだろｗ

601 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 12:23:46.36 ID:m/F4PUUD

そういえばカラオケか何かでドリームキャストを制御に使っているのなかったっけ？

602 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 12:36:28.74 ID:MsTKjc7Z

>>601
アーケード基板でDCを流用したのはあるけど、カラオケは無いと思う
http://sega.jp/dc/hard/o_segakara/
これと勘違いしたのでは？

まあいずれにしても、セガはカラオケから撤退したんだよなぁ……

603 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 12:52:23.93 ID:m/F4PUUD

>>602
ふむ……。そうだったか。サンクス。

604 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 13:05:55.26 ID:GfBbuPTY

>>597
でもイオンしかない田舎でどうやって新鮮な情報を取り入れるんだい？
これは知識としての情報だけではなくて、いろんな出来事に遭遇した体験も得られないのでは
ニートのオナニー妄想で小説を書くしかないんじゃないのか。
まさかは他人の作った小説やらアニメを通して得られた疑似体験だけで小説を書くとしても、
そりゃ元ネタを作ったクリエイターの世界のミニマイズにしかなりえないだろ

605 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 13:06:27.87 ID:d0NbJy+w

なんのためにネットがあるんや

606 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 13:10:20.53 ID:EIKFDfnW

都内でしか情報や体験が得られないとか
どんだけ貧困な想像力なんだよw

607 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 13:12:24.29 ID:GfBbuPTY

>>605
つ [知識としての情報だけではなく]

>>606
体験≠想像力

608 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 13:14:27.93 ID:BLY9JnQ5

昔と違って今は都会も田舎もそう変わらん

609 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 13:20:53.38 ID:EIKFDfnW

>>607
矛盾しとるぞ？w

610 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 13:21:08.32 ID:d0NbJy+w

>>607
ネットは知識を仕入れるだけの場所ではない
現にこうして場末のスレで管を巻くダメ人間とお話ができてるだろ？

611 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 13:28:30.69 ID:GfBbuPTY

>>609
矛盾してると思うようでは国語力も問題があるようなだな

>>610
これってバーチャルな体験にすぎないだろ。
俺はお前がどんな背景や外見の人間かも知らないし、
どんな表情で話しているかもわからず、ただ文字でつづられた言葉としての情報しか得られていないよ。
おかげで情景描写の経験値を得ることができないんじゃないか。

612 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 13:31:17.12 ID:BLY9JnQ5

なんかきな臭くなってきたなあ……

613 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 13:36:15.93 ID:EIKFDfnW

ごめん、触っちゃった・・・w

614 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 13:36:27.59 ID:6L2B92c/

えんために投下したから久々にスレ覗いたけど、あれだな。
ここ来ると、自分がタイムリープしてるのかと思うような話題のループ具合だよなー。
ところで、寸とかまだいるの？

615 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 13:41:09.82 ID:d0NbJy+w

>>611
画面の向こうに居るのは決められた行動しかできないＡＩではなく人間だ
俺はそれで十分だと思うがね
まあどうしても表情が欲しいならＴＶチャットでも試してみたらどうだ

616 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 13:44:30.32 ID:90gHVXoe

ネットの掲示板やらチャットやらで他人と話した気になってる奴は本格的な引き篭もり

617 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 13:45:19.14 ID:GfBbuPTY

>>615
所詮はそれもバーチャルだから限界があるでしょ

618 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 13:52:47.37 ID:d0NbJy+w

>>617
そういうことは限界点に到達してから考える

確かにポテンシャルで言えば、多くの人間が居る都会のほうが
田舎よりも遥かにポテンシャルは高いし、現実の田舎はネットよりもポテンシャルが高いだろうが
そもそも、それらが持つポテンシャルの限界まで体験し尽すことは一人の人間の手には余るから問題ない

619 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 13:56:12.74 ID:53iBujR8

ハッキリ言おう。俺は今全裸だ。
だがこの全裸でお前等を興奮させることは出来ないし、
俺も興奮できない。これがネットの限界だ。
諸君、外を捨てよ。書に出よう

620 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 13:56:35.42 ID:d0NbJy+w

「イオンしかない田舎」て要素を
短所と取るか、長所と取るかは当人の器量次第だ

うんこは臭いし、社会的価値は絶無に近いが
本質的には無価値というわけじゃない
むしろマクロな視点で見れば
うんこと言うものはダイヤモンドなどより遥かに価値のあるものだ

621 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 14:00:25.39 ID:W7qFp/o4

いおん！って放課後にお茶飲んでいる女の子たちの日常系ラノベだな

622 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 14:00:59.74 ID:GfBbuPTY

>>618
限界まで体験尽くせるわけがないじゃん。
むしろ大量に流れ込む情報の中で自分の琴線に触れた出来事が血肉となって取り込まれるわけだが、
流れ込む情報量が少なければチョイスできる情報も少なくなるから、自ずと不利にはなるよね。

けれども、ちょっと論点がずれてしまったが、本当に聞きたかったことは
都会側の利点は刺激があるからに対して、田舎側についての肯定的な意見が暇だからというのでは
バランスが悪くて説得力に欠けるなと思ったわけよ。
祖霊しかないなら田舎は不利にしか働かないし、引きこもりどもだと都会だって同じじゃねーかと思うわけさｗ

623 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 14:02:51.09 ID:BLY9JnQ5

都会と田舎は刺激の種類が違うからな

624 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 14:05:28.41 ID:d0NbJy+w

犬が喧嘩してるか、人が喧嘩してるか程度の違いだな

625 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 14:09:21.93 ID:53iBujR8

そうじゃないだろ。クマに襲われるか、異世界の悪魔に襲われるか、
さもなくばドットアウトしてきたゲーム世界の魔物か遊戯王のドラゴンかだ。
どう考えてもクマが一番やばい

626 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 14:16:30.40 ID:NsD6V+eq

イオンがなくなってトップバリューができたよ
しまむら、オークワ、関西スーパー、ラムーもあるよ

627 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 14:19:02.06 ID:fkO8uv91

ていうかこのご時世に都会でしか得られない経験ってなんだよ
都会を知らずに都会のど真ん中に喫茶店開くならともかく
今売れてるラノベで都会の経験無しで書けないものがどれだけあるのかと

ていうかイオンしかないのってど田舎なのか……？
県庁所在地住まいなのにその状態なんだが……

628 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 14:19:56.42 ID:EIKFDfnW

てか買い物する場所があれば刺激があるのか？

629 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 14:22:06.18 ID:GfBbuPTY

鋼の錬金術師を描いた荒川弘のエッセイを読むと、
酪農仲間の話や地域の歴史についてとか色々と語られて、
それが彼女の作品にどう生かされたのかが読み取れるのだが、
結局情報を得るのに大切なのは都会や田舎といった居住エリアではなくて
コミュニティーにしっかりと溶け込んで活動できるかどうかじゃないのかと思うがね。

630 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 14:22:42.62 ID:BLY9JnQ5

大きめの美術展が少ないのと電波が弱いのはちょっと寂しいかな

だが田舎は田舎で野山から受ける刺激もあるし、能動的にさえなれば
都会の受動的な遊びとはまた違う刺激も得やすい

どっちも知ってるのが最適かなあ……

あちこち行ったが、瀬戸内海の地方都市本土側や、
日本の真ん中当たり太平洋側の地方都市がバランス良いと思う

631 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 14:29:19.58 ID:90gHVXoe

物じゃなくて人だろ、人間観察とか
知り合い作って違う価値観と会話したり意見ぶつけ合ってみたりとかさ
都会はその辺の多様性が圧倒的に有利だろ
勿論流行り物とか都会の空気とかも肥やしになるけどこれは田舎のそれとトレードオフだしな

632 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 14:31:05.01 ID:BLY9JnQ5

絶対的とまでは思わないかな

633 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 14:41:37.06 ID:90gHVXoe

そりゃそうだ
ただのメリットであって全てじゃない

634 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 14:49:21.89 ID:EGpdPFDW

>>627
> ていうかこのご時世に都会でしか得られない経験ってなんだよ

まさに以前の俺ｗ　これは上京してみないと解らないよ
良くも悪くも、東京でしか得られない経験はある。主に苦いものばかりだが・・・
ただ、だからこそ血肉にはなった。想像してたより肩透かしくらったこともあれば、
愕然としたこともある。想像力だけじゃいかんともしがたい。これは別に都会だけじゃなくて、
ようは都会なら都会の、田舎なら田舎でしか得られない経験は絶対にある、ということだ
だから都会でしか生活したことないヤツはそれはそれで不利になる

一つだけ間違いなく言えることは、どこに住もうがどこに行こうが、
結局がそいつの「感受性」が全て、ということだ。同じ経験しても、ぼーっとしてるヤツと
1から10を感じ取るヤツの間では雲泥の差が生じる。それが小説の中身に響くことは絶対と断言していい
たとえラノベであろうとね

635 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 15:23:42.13 ID:Xj8HvFp3

>>629
銀の匙面白いなあ
屠殺もギャグにするってのは、ちょっとすげえと思った
都会育ちには絶対無理だわな

636 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 15:25:36.90 ID:Xj8HvFp3

グダグダ言ってねえて風俗でもいいから女百人抱いてこいって
北方先生が言ってました

637 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 15:28:44.27 ID:m/F4PUUD

ここで絶望お国自慢をする人はSZBHリスナー。

絶望した！　市民センター絡みの紛争と裸祭りぐらいしかニュースにならない地元に絶望した！！

638 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 16:24:41.20 ID:9mWIzcOA

ラブコメ書こうとしてその舞台にあげるキャラの背景創ってたら全然コメディじゃなくなってﾜﾛﾀ
割り切りが必要だな…

639 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 17:51:30.69 ID:fkO8uv91

>>634
都会にもいたけど違いが分からんな
まあロクに人間関係がないからどこにいても変わらないだけかもしれないが……

しかし都会田舎より恋愛書くのに恋愛経験あるのかとか友達多いかとかの方が直接的に内容に響きそうな気がするけど
その辺が全然全くのヒット作家もいるだろうというかリアルが充実してたら作家なんてやってねえって人もいそうだよなあ
所詮どの引き出しにしたって引き出しの一つでしかないか

640 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 18:03:53.47 ID:GfBbuPTY

>>639
都会に住んでるなら、こういうことができるんだぜ
たとえば恋愛ものが書きたいなら深夜営業しているファミレスとかに行ってみ？
お勧めは駅周辺で駐車場がないファミレスな。
そういうところってカップルとか友達グループが深夜の暇つぶしに集まっていて、
耳を澄ますとあちこちからいろんなネタがはいってくるので勉強になるぞ。

641 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 18:13:11.31 ID:EIKFDfnW

えぇえぇ・・・もっと他にないの・・・？

642 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 18:22:04.19 ID:53iBujR8

>>641
東京なら山の手線近辺の有名な繁華街を一日一カ所、片っ端から渡り歩いて
ついでに入った店ぜんぶを堪能するだけですごい経験になるかもな。
秋葉原とアメ横と道玄坂と竹下通りと歌舞伎町と二丁目を全部知って混ぜるだけで
まあちょっとした歯ごたえのもんは出来るんじゃね？

643 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 18:25:18.36 ID:sLhsO/lf

夜の歌舞伎町を歩くだけで色々知ることが出来るよ
裏から闇から危険地域まで

644 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 18:33:04.14 ID:53iBujR8

>>643
身長190センチのふとっちょな黒人のおっさんが、俺の腕を掴んで
手の甲をなでさすりながら意味不明の外国語を語り始めた時はマジ恐怖したわ

645 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 18:43:20.49 ID:GfBbuPTY

>>644
笑顔が優しい感じの人じゃなかった？
あの人アフリカからきたけど日本国籍持ってる人だよ

646 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 18:57:45.96 ID:v8D6y824

26歳フリーター実家住まいのワナビなんだけど、そろそろ就活しようか迷ってる。
今回の電撃大賞に送る予定だけど、何かの間違いで大賞がとれても専業は無理だもんな。

という訳でお前ら何の仕事してる？
ちなみに俺は学生時代からずっと飲食でフリーターしてるが、他は何にもない。就職先ないよー。

647 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 19:20:57.27 ID:GfBbuPTY

人形やさんの下請け
本当はロボが好きだけど女の子ばかり注文が来てうんざり

648 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 19:21:46.05 ID:f7n1L6F7

ヒモ

649 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 19:23:04.07 ID:BLY9JnQ5

家業

650 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 19:23:59.05 ID:Xj8HvFp3

>>647
こっそりチンポつけてやれ

651 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 19:24:42.15 ID:BLY9JnQ5

>>650
フィギュア原型師とかじゃね？

652 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 19:35:58.91 ID:lwPq0gro

>>646
公務員一択
一年みっちり勉強すればゼロからでもどっかしら受かる
基礎教養もついて一石二鳥

653 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 19:48:43.95 ID:l0fFyVOk

>>646
元ラノベ編集現ニート

654 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 19:58:37.28 ID:PV41VT6a

>>653
奇遇だな。俺もだ。

655 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 20:00:29.95 ID:jfq+M4/5

陶芸家。

656 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 20:26:53.25 ID:Dq0MlYjE

公務員やってるけど書く時間なさすぎワロス
このまま俺はどんどん年をとっていって、いつか夢も諦めることになるんだろうなー
つーか受賞できても兼業できる自信がねえｗ

本気で作家目指してるのならフリーターでもいいんじゃね
時間は無限じゃない。お金は頑張れば増えるが時間は頑張っても増えない
就職するのも大いに結構だが「あの頃時間があれば…」と後悔しないようにな。俺のようにｗ
夢に費やす時間が多ければ多いほど、人生は有意義なものになると俺は思う

以上、30代おっさんからの意見でした(´･ω･｀)

657 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 20:32:07.65 ID:sLhsO/lf

>>644
>>645
おお！
いたいた！
長い歌舞伎町の「オニーサン、マッサージドウー？」の掛け声が続くあの歩道の最後に彼が必ずいる！

彼は何者なんだろう

658 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 23:14:55.87 ID:w7oT5r2S

図書館で萩尾望都対談集が新刊コーナーにあったから読み始めたらおもしろかった
手塚さんとのSFの話とか
多忙な二人でも当時のSF満遍なく吸収してんだなぁと感心したり

659 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 00:24:21.48 ID:crqUrhaw

>>658
筒井とか、小松とか星もありました？
手塚はデビュー当初からかなり評価してますよね萩尾
上手い漫画家が出てくるといつも発狂するくせにｗ

660 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 02:18:19.95 ID:1u7hT0zO

発狂というが「調子に乗るなっ、俺もそれくらい描ける！」で、新境地開拓しまくるからなぁ。
きっと今も生きてたら、「その道は俺がとうに歩んできたっ！」って感じに絵柄を現代アレンジして
嬉々としてロリ萌日常系すこしふしぎを描いてるんだろなー。

661 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 03:30:22.63 ID:HmrLc/18

近年におけるファンタジア大賞の受賞傾向ってどうなってるの？

降ってわいた非日常に凡人主人公が巻き込まれる、って作品ばっか？

662 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 10:30:28.22 ID:tvyUGQ8W

神さまのいない日曜日みたいな地味で少しダークなファンタジー作品が欲しいんじゃね

663 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 13:33:26.22 ID:bEw+n3OZ

ちょうどブラックジョークファンタジー書いてるから送ってみるか

664 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 13:37:20.17 ID:keABgwrU

前回はライジンですぞ

665 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 13:59:52.36 ID:z7Vorebp

ヒーローものと戦隊ものの違いって何だろう？

666 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 14:03:42.97 ID:bEw+n3OZ

単純にヒーローが複数居ることが前提か前提じゃないかじゃね

667 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 14:05:27.96 ID:WtHc+RsN

タイマンで勝つのがヒーローで、五人で一人を殺るのが戦隊。

668 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 14:10:54.76 ID:doUGKyp9

特注コスで戦うのがヒーロー
お揃いの制服で戦うのが戦隊

669 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 14:13:20.05 ID:1u7hT0zO

ヒーローモノという大カテゴリーの中に、戦隊ものってなジャンルがあるかんじだもんなー。

670 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 14:14:43.20 ID:z7Vorebp

なるほろ
人数の違いでしかないのね

671 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 14:15:56.50 ID:WtHc+RsN

あと、ヒーローは迫害されることがあるが、戦隊はあまり迫害されないかもしれない。

672 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 14:19:08.20 ID:1u7hT0zO

戦隊は、大体のパターンだと「通常の手段では対抗できない強大な敵（組織）に対抗すべく結成された特殊部隊」で、
割と中の人は普通の人間だったりが多いな。
一方ヒーローものだと、人間の割合が極端に少なくなったり。大抵ミュータント化してたり。

673 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 14:26:18.88 ID:WSf6qAf1

幼女の敵と戦うヒーロー戦隊。
キモヲタロリコンを相手に、最新鋭の巨大ロボで戦って大損害を被る悲劇のヒーローものでも
描いてみるか。

674 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 14:31:20.15 ID:1u7hT0zO

ロリコンが怪人化したのをハントする幼女ハンターものとの差別化大変じゃね。

675 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 14:32:27.72 ID:1u7hT0zO

ああ、差別化は表現変だなー。

676 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 15:57:53.83 ID:iOSF7S4X

玉石混交というけど、どいつもこいつも石ばっかりだなぁ
晒しスレは一次以上の作品がうpされるのにどれも糞
一次通過した作品もゴミばかりという俺の見立ては間違ってないようだ
文章もアイディアも全てにおいて技術が足りないゴミばっかりだ
前に画期的なアイディアは思いついてもネットで晒さないとか言ってるやつがいたけど、
逆に「こういうのどう？」ってお前らが晒してもいいと思ったアイディアは晒しスレの糞アイディアと大してレベル変わらないじゃん
投稿作にはすごいアイディアを使っているとか虚栄心張ってる癖に、実際は投稿作も糞じゃねぇか
うん、お前らって本当に救いようのないクズだと思うよ？

677 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 16:03:40.05 ID:3Qmvppcd

今度はこっちを荒らしに来たか

678 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 16:04:56.56 ID:iOSF7S4X

こっち？
じゃあそっちはどっち？

679 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 16:09:03.16 ID:keABgwrU

あっちこっち

680 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 16:10:07.61 ID:iOSF7S4X

ハッチポッチ

681 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 16:17:17.46 ID:fl0dJ1+i

関係ないけど「虚栄心張る」って違和感あるなと思って辞書引いたら【虚栄心：見栄を張りたがる気持ち】って出た
こういうのも重複表現になるのかな？

682 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 16:22:09.79 ID:gO+9ywR2

虚栄を張るでいいじゃん

683 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 16:22:28.48 ID:iOSF7S4X

数分でてきとうにお前らゴミ共向けに書き上げた文章に整合性も糞もあるか
反論出来ないからってどうでもいい揚げ足を取りするなよみっともない
着眼点が糞、だからお前の作品はつまらない
大方晒しスレで酷評された事があるやつだろう
つまらねぇやつ

684 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 16:24:25.51 ID:doUGKyp9

いちいち触るなよ
わかってるならあぼんしとけ

685 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 16:42:28.75 ID:3Qmvppcd

というかマルチしてるわこいつ

686 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 16:42:56.64 ID:iOSF7S4X

ようこそ身体障害者

687 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 16:46:32.19 ID:fl0dJ1+i

「テキトーに書いた文章だし。683《ぼく》はキメ顔でそう言った」

688 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 17:11:26.99 ID:WSf6qAf1

画期的なアイデアかｗ
デビューしてる作家先生の中でも、そんな斬新なアイデア披露してる人ってそんなに居たっけ？
売れてるけど斬新でも何でも無いのだって沢山あるじゃん。
ＩＳとか。

689 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 19:23:05.86 ID:zuNOPv/H

>>688
あれが売れたのはアニメの出来が大変に良かったからだし
文庫の売り上げ（135万）を巻数計算（7巻）で割ってみると
単純計算で１巻20万部以下になる

690 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 19:27:00.85 ID:x8pJseNM

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒）よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

691 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 19:48:16.55 ID:OcdaTnUS

斬新なアイデアを出す作家は替えが利かないから、多少のヒットでも気に入られ、
誰にでも書けるようなものしか書けない作家は、使い捨てられる。

妄想だがね。

692 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 19:54:53.38 ID:Sea1tzBG

何を言ってるんだ
お前達も本当は解ってるんだろ
画期的なアイディアのストーリーメイクなんてもはや存在し得ないと

693 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 20:02:53.14 ID:OcdaTnUS

そこまでわかってりゃ、比較論だって気づけよ

694 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 20:04:55.56 ID:Sea1tzBG

妄想家はすっこんでろ

695 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 20:23:33.97 ID:903cAyF9

無いと思った時点で思考停止だよ
既存のカテゴリに含まれようと新しい事やってる作品ならたくさんあるのに
自分が思いつかないからって周りみんなそうだとか創作全体がそうだとか言わないでほしいわ見苦しい
無いと思ったのならお前はどういう作品で受賞しようと思っているんだよ
作戦も何もないのか？
そもそも本当の意味で創作に限界感じてたら創作やめるべきだって気付くよね？
そうならないって事は、結局何も考えてないって事じゃん

696 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 20:49:03.94 ID:DsQpoXjA

誰もやらなかった事ってのはラーメンに糞と味噌を突っ込んで斬新だとほざくことも入る

誰もやれなかったことってのは凡人では想像できなかった気狂いの所業も入る

お利巧さんの書いた話が本当に凄いかってのはまた別の話

697 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 20:54:20.67 ID:1u7hT0zO

プレミアムカルピスにチョコをちょいたしするがごとき諸行か。

698 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 20:55:28.59 ID:903cAyF9

>>696
何故マイナス方しか考えられないんだ？
じゃあもっと簡単に言ってやるよ
実際は新しくなかろうが読者に新しいと思ってもらえればそれは新しいものなんだよ
まどかマギカを何かの焼き直しと言うなら勝手に言え
多くの人は新しいと思ってるから

繰り返すが、新しいものを考えられない、他の人と同じ事しか出来ないというなら、
お前はどうやって受賞しようと思うんだ？
何の策も無いけど運が良ければ受賞出来るってか？宝くじでも買ってろ

699 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 20:55:33.69 ID:1vn+KpnX

ラーメンは麺類だからクソ
みたいな話ですね

700 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 20:58:44.59 ID:mNFwWEDM

クソクソうるせぇよクソが
糞して寝てろ

701 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 21:10:47.73 ID:x8pJseNM

偽悪的ってやつ？

702 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 21:44:27.48 ID:KLOmZJ+m

何だってこんなにカッカッと沸騰してるんだ？
新しいものを書くのならどんな批判も当たり前
日頃皆がネットでやっているように全方位の罵倒が飛んでくるのが普通と
ただそれだけのことじゃない

まさか精魂込めた僕の作品(意見)がこんなに笑われるわけがないとそう言いたいのか？

703 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 21:50:30.10 ID:t/jNd2Ye

物語の類型レベルなら太古の昔に出尽くしただろうけど
なんだかんだで組み合わせレベルだとまだまだ穴はありそうだな
もうヒットする新しい設定なんてないよとワナビ達が言い合ってる横でハルヒなり他のヒット作が生まれてるわけだし

あとこういう設定面白そうだし読みたいなと思ってググってもめぼしいものが出て来なかったときはチャンスだと思うわ
それを活かしきれる作家がいないから出てこないだけかもしれないけど

704 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 21:54:45.57 ID:/EMJQcLe

>>703
新しい組み合わせなら、毎日出てくる新商品が常に保証してくれるからな。
とはいえそれも、段々貧しくなる国や市民や段々刺激を求めなくなる若者のせいで
供給が危うくなる可能性もあるけど。ところでとんかつ旨い

705 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 21:57:48.96 ID:903cAyF9

>>703
そういう事だよ
それがわからないワナビばかりだから笑えるんだよ

才能の差って残酷だよな
俺に反論したやつ全員受賞出来ないって思うと気持ちいいわ

706 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 22:02:25.96 ID:HAZOtqkK

新しいものじゃなくて「画期的」なアイデアの話じゃなかった？
画期的なのは考えて手に入るものじゃ無いような気がする

論理的に分析して使われてないものを探す方法は、幾多の先人の通った道だ
常人が得られる斬新なアイデアはほとんど残っていない
あとはレアな体験をしている人や、常人とは違う考え方をする人が得られる分が残っているだけだ

707 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 22:05:32.49 ID:903cAyF9

考えて思いつくわ
思いつかないのを才能のせいだと言うのならそれは正しい
才能無いやつがラノベ作家目指すなよ
時間の無駄だっての

708 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 22:10:27.99 ID:KLOmZJ+m

才能がないんだからデビューできないんだカス
才能がないんだから売れないんだカス
才能がないんだから一位になれないんだカス
才能がないんだからカス

ブーメランブーメランブーメランブーメラン
きっとあなたは戻って来るだろう
ブーメランブーメランブーメランブーメラン
きっとあなたは戻って来るだろう

709 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 22:16:25.82 ID:903cAyF9

ファビョんなよ
定員があるんだよ
才能あっても定員に収まらなければ受賞出来ない
才能が無い時点ではそのラインにも立てないんだから憐れだよなァ
本当に勝負しているのは天才達だけであってお前ら無能は勝負に参加すら出来てないんだよ
いつまで投稿ごっこしているつもりだ？
才能は無いけどプライドはありますってか(笑)

710 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 22:21:22.53 ID:/EMJQcLe

別にどうでもいいだろどっちでもｗ　ここの住人の相手する時間があったら
自分を敵に戦えよ

711 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 22:23:43.87 ID:HAZOtqkK

なんで才能の話になってるんだ？
「画期的なアイデア」の価値がどの程度のものかって話だと思ってたよ
オレにはオリジナリティ信仰の一種にしか見えないが

712 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 22:24:22.92 ID:XSkEEiX0

なんだよこれ完成度たけぇなおい（自讃）

713 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 22:25:32.02 ID:XSkEEiX0

いちいち大賞なんかに応募する必要ないって絶対（持参）

714 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 22:27:21.01 ID:903cAyF9

>>710
殴りに来たんだよ
俺は論理格闘家だからな

>>711
おみゃーの定義に合わせて話してやったんだ

715 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 22:30:05.92 ID:/EMJQcLe

>>714
殴りにきたってその腕でかよｗ　つかみ所が無いからパス。
せめて道着来てこい。あと油は禁止。無手勝流とはやらない主義なんだウチは

716 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 22:34:45.08 ID:903cAyF9

>>715
雑魚を蹂躙する分には充分だ
俺はプロのストレートではなくケンカパンチでお前らを倒しに来た
この程度の攻撃でKOしちまうお前らを嘲笑うためにナッ

717 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 22:37:09.78 ID:XSkEEiX0

>>715の勝ちだ。
でも殴り合いに絡められてないところはやっぱりワナビってもんだ。

718 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 22:42:41.35 ID:/EMJQcLe

>>717
殴り合いに絡め手からの極めは邪道だろ

719 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 23:03:16.44 ID:fl0dJ1+i

画期的なアイディアで読者を驚かせるより、いつも同じ芸風の繰り返しで「待ってました！」と言わせたい

720 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 23:05:39.94 ID:t/jNd2Ye

でも最初の掴みで読者に強く印象付けるようなものじゃないと定番ネタにならないんじゃないか

721 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 23:08:30.73 ID:1u7hT0zO

昔はタブーでも今はそれほど抵抗ないネタとかを出すことになるんだろ。

722 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 23:09:57.09 ID:bEw+n3OZ

画期的なアイディアで読者を惹きつけ
キッチリとした定番で〆るのが王道だろう

723 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 23:11:55.16 ID:fl0dJ1+i

理想は水戸黄門なんだが、あれも当時は新しかったんだろうか

724 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 23:16:58.82 ID:LQf/JVwR

さっきから暴れてる奴のレス見てるけど、才能が無いと断言できるな。
本当に才能のある奴ってのは、たったの一～二行の文章で唸らせる技量がある。
そんなに才能をひけらかしたいんなら、その才能とやらの一端を見せてみたら？

どうせ、愚にもつかない罵倒しか言えない低脳なんだろうけどさｗ

725 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 23:21:57.55 ID:bEw+n3OZ

暴れてると思うなら反応すんな

726 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 23:24:47.89 ID:HAZOtqkK

>>723
水戸黄門は江戸末期から人気のある講談だからな
新しさより勧善懲悪の物語の王道的な人気だろう
お偉い副将軍様が庶民のために代官を懲らしめてくれる痛快さが◎
プロが書くならいいけど、新人賞ではインパクトのあるアイデアを入れないと難しいだろうね

727 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 23:27:42.77 ID:1u7hT0zO

>>723
どっちかってーと、王道復古で、勧善懲悪を軽視する風潮や、珍奇で新しいだけでもてはやす傾向に物申す形だったらしい。
なので、芯がぶれることなく大いなるマンネリとして黄門様は作られた。
しかし、印籠を見せることでの分かりやすい事件解決、いつも決まった時間にゆみかおるの入浴、風車の弥七とかの、
当時は画期的な新機軸を次々投入していって、視聴者を飽きさせないようにしていったそうな。

一回限りの入浴シーンなのに、次の週に入浴なかったらクレームがきまくってレギュラー化……つまり、わかるな

728 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 23:29:56.79 ID:tvyUGQ8W

ラノベで言えばキノの旅みたいな感じかね

729 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 23:31:06.56 ID:AFyKq5oJ

最近、書くことより読んでばかりだ

ヴァージニアウルフ、面白い

730 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 23:36:56.82 ID:crqUrhaw

勃起的なアイデアだせよ
ラッキースケベで勃起するか？なめんなと
イラスト頼りで逃げてんじゃねーぞと、文章で勃起させてみろと

731 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 23:38:42.39 ID:HAZOtqkK

>>730
いやラッキースケベに価値があるんで……
計画的スケベなんてドン引きですよ

732 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 23:39:21.68 ID:1u7hT0zO

かきたいが「二次夢か美少女に逝ってくださいね」っていわれておわりそうだ。

733 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 23:42:13.69 ID:tvyUGQ8W

いきなり一線超えたらそれで読者は興味を無くしそうだな
最後の最後でいい

734 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 23:42:34.96 ID:t/jNd2Ye

歯磨きプレイみたいに直接的エロじゃないものをエロく書けばセーフじゃないか
俺もエロ漫画はエロ絵スルーで台詞とシチュエーション楽しむ派だからああいうの書きたい

735 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 23:43:58.16 ID:crqUrhaw

>>734
あれは目からウロコだったな
西尾のああいうところは凄い

736 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 23:44:42.57 ID:Vg02cj5P

エロイラストに頼らず文章だけで勃起できるものを書けって話で
成人向けのエロ書けって話ではないと思うが

737 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 23:49:45.69 ID:t/jNd2Ye

西尾といえばきみぼくの実妹の太ももなめるシーンの背徳感もよかったな
今期は涎アニメなんかもやっててマジキチ扱いされてるが小説なんて漫画アニメと違って
実際に何をやっていようが作者や主人公の言葉で世界が描かれてるわけだし
手をつないだり部屋にふたりきりでいるだけでも主人公の興奮が読者にまで伝わる程の表現ができれば勃起モノではないだろうか

738 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 23:49:54.02 ID:1u7hT0zO

となると、戦う変身ヒロインと、卑劣な悪漢のバトルシーンだなっ！
ああ、たまたまその場に居合わせたヒロインの友人が触手に捕まるぜ！　そしてヒロインはコスをじわじわと引き裂かれていくんだ。
あくまでもただのバトルシーンですよ。
ただ、ちょっとばかりサービスしてるだけですよ。

739 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 23:51:25.83 ID:QqS91sbm

>>738
うーん、そういうんじゃねぇんだよなー…

740 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 23:52:55.93 ID:1vn+KpnX

エロゲで良いじゃないかという話に

741 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 23:53:59.01 ID:crqUrhaw

谷崎潤一郎とか全く性行為書いてないのに勃起するからな
少女と少年が遊んでいるだけ、ちょっとエスカレートして暴力的な遊びになる、当然おっぱいだの性器がどうこうとか全く描写がない
それなのにギンギンになる、流石というか変態というか文豪は一味違う

742 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 23:56:03.62 ID:tvyUGQ8W

大石圭が書く変態エロ色は見習うべきところが…ないか

743 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 00:00:34.39 ID:t/jNd2Ye

>>740
少年誌のエロみたいにそういう媒体じゃないからこその良さとかあるんじゃないか？

744 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 00:01:07.16 ID:8TqzYklW

>>741
さらに文章の詩的な美しさも兼ね備えているという・・・

745 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 00:05:17.34 ID:0WBkABT5

歯磨きにしてもプラグ接続にしてもそれっぽい雰囲気を出すだけでも十分なのかもな

746 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 00:11:23.59 ID:OFkNKAXe

直接的な行為だと想像力を刺激されないんで、逆にエロくないんよ

747 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 00:26:16.61 ID:zrt1tNOo

一部例外があるだけで
基本的にエロスまで言ったらラノベ的にはアウトだと思う
直接的でないにしても

748 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 00:27:15.82 ID:0WBkABT5

そもそもガチが求められているのかも少し疑問だしな

749 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 00:30:09.13 ID:0WygkHRn

>>747
ていうか一つのレーベルにつき一人しか許されない類のポジション芸だと思う＞エロス

750 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 00:36:45.49 ID:A1HUE5d1

でもラッキースケベはどこでも見られるしパンツや胸がチラリとだけ書いてイラスト任せにするより
文章もそれなりのクオリティーを目指すのは悪いことじゃないと思うがな

751 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 01:01:28.59 ID:zrt1tNOo

クオリティーの方向性がな……
こうねっとりとした肉感的なエロスじゃなくて
もっとこう、さわやかな青い果実的なエロスなら多分大丈夫だと思うんだけど
果たしてそんなもんあるのかと

752 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 01:05:57.57 ID:ExG6WkHb

>>749
一迅社ではいつでも尖ったエロスを求めています
さあ、君も一迅社にレッツゴー

753 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 01:06:33.90 ID:F7GQSsNE

自分で工夫すればいいじゃない。

754 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 01:44:37.36 ID:kzezNTCO

MFスレに今月の新刊のカラー絵が来てたけどエロエロだった

755 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 03:39:26.26 ID:1lqifWyz

＞ＭＦ
アニメ化されても海外へ輸出は不可能な作品ばっかだよな
日本の萌えはガラパゴス化が加速中だぜ

756 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 12:34:24.24 ID:IbQPeyaP

>>751
さわやかな果実？　そんなのサカッた中高生非リア充萌え豚が望んでると思うかね？
いや中高生ならまだしも上記のままおっきいお兄ちゃんになってしまったキモオタは言わずもがな
多くの読者はラノベにはあはあできるキャラと、できればレッドラインすれすれのエロスを期待している
というよりハナからストーリーなんて期待してない、とにかくキャラが魅力的でエロければいい
だから現実、硬派なラノベは加速度的に売れなくなっている。いまロードスみたいなラノベ出しても絶対売れない
現実を見よう、時代は過酷であることを認識すべし。オナニーSSだけなら問題なかろうがねー

757 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 12:39:24.23 ID:4DPt6jwm

まあ理屈をこねるのは良いけどさ
書きたくない物を無理して書いてもどーせ長続きしないし、光らないし
それなら自分が書きたいものを書きたいように書いた方が良いよ
作家になるのがゴールじゃないんですし

758 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 12:55:00.87 ID:/70IGhTe

書きたいものしか書けないって方が先が無いようにしか思えないけどなぁ

759 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 14:42:06.46 ID:IbQPeyaP

う、うむ

煽りを期待してマジレスが返ってくるとこれはこれで凹むな・・・ｗ

760 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 15:30:51.17 ID:4PWrZUa/

この手の煽り屋でふざけて煽ってること自分で言及する奴珍しいから聞きたいんだけど
わざわざ周りの空気乱して何十回何百回と繰り返されてる煽りをやり続けて周りをげんなりさせるのって楽しいのか？

761 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 15:32:10.26 ID:lVD2Qf53

>>756
それが本当なら大量生産されているエロ萌え作品は軒並みヒットしてるわ
一部のヒット作品に続いて真似しただけの粗悪品が爆死しまくってるだろ
エロ萌えはバカな出版社が「こういうものこそ読者の求めるものだ」と勘違いして量産しただけであって結果を出してないだろうが
書店に売り出してるものじゃなくてう実際の売り上げで判断しろよ
お前は着眼点がおかしいんだよ
それに十分な根拠もないものをまことしやかに語ってデマを流すな無責任野郎
お前がいつも最先端だと思っているものはとっくに時代遅れなんだよ
本当に情弱だな

762 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 16:01:07.99 ID:u8c65tfw

>>760
楽しいからやってんじゃね？

煽っているヤツを一歩引いところから観察していると、自分の作中にイヤなヤツを出すときの良い資料になるよ。
あと、煽りに乗ってしまったヤツとか。

763 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 16:06:44.72 ID:kVOGdJdr

>>757
つ俺妹

764 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 16:16:58.83 ID:+TheTiTy

「ラノベ作家になって人生一発逆転するんだ！」って位に切羽詰まってる人でも無けりゃ好きな物書いた方が良いでしょ

765 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 16:24:49.43 ID:lVD2Qf53

好きなものなら同人でやれよ
それに切羽詰まってたらラノベどころじゃないし、
切羽詰まってなくても時間があるなら生活を向上させろよ

766 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 16:35:37.12 ID:+TheTiTy

生活を向上させる術も気力も無いニートにとって、ラノベ作家は憧れだろう
それとアマチュアの段階で商業的にどうこうなんて考える必要無し
そういうのはプロになってから編集と相談しろ

767 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 16:38:40.42 ID:/UNoDvaH

お前らラノベ作家を目指すからには、人には無い類い稀な武器を持っているんだろうな？
どこにでもいそうな冴えないやつが成功するなんてのはラノベの中だけだからな？

768 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 16:49:31.74 ID:/70IGhTe

ラノベで人生一発逆転とか本当にそれでやってる人っているのかね…

769 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 16:52:26.10 ID:9CmAcXPX

　　10代　　　　　　　　20代　　　　　　　　30代　　　　　　　　　今

学生楽しいお　　　バイト面白い　　ブラックしんどい　　ラノベを書くんだ
ヽ(　'A`)ﾉ　　　　ヽ(　'A`)人(　'A`)ﾉ　全てが手遅れだ　　　　　(　'A`)
　（O　）　　　　　 (へ　 )　　（O　）　　　:::::(　'A`)::::::::　　　＿φ＿__⊂)_
　　　U　　　　　　　>　　　　　　 U　　　:::::::::(∩∩ )::::::::　　／旦／三／／

リアル俺の今

770 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 17:05:36.72 ID:F7GQSsNE

>>768
どっちかってーと、ラノベを書くことが生きてる証になってるののほうが多いんでね。
一発逆転するにゃ、ハルヒレベルのヒットが必要、そうではない売れない作家の末路は……
ってな残酷物語を共通認識に出来るくらい厳しい業界目指してるって自覚はあるだろうからのぅ。

771 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 17:10:29.96 ID:4PWrZUa/

さすがにハルヒレベルじゃなきゃ悲惨ってことはないだろうが本職にするには頼りなさすぎるよなあ
瞬間的な年収はともかく寿命短すぎるし

772 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 17:17:24.21 ID:F7GQSsNE

誰かに認められたい。
だからといって馬鹿をさらして目立つのはいや。
できることならきちんとしたところで目立ちたい。でも人でも金もない。

となると、漫画がイラスト書くか小説書くかミクさん調教するかダンスでも踊ってｕｐるしかねーとなってしまうと。
で、とりあえず一番手軽っぽく見えるラノベに飛びつくんでねーかなーとか思ったりはしてる。

773 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 17:18:54.07 ID:r91I0na1

逆転はともかく一発ぶちかましてやろう
ってくらいの気概はないと
ラノベに限らずなにやっても駄目だろう

774 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 17:23:26.31 ID:/UNoDvaH

もう才能の無いやつとつるむのは飽きた
ここにエリート共和国の建国を宣言する
エリート以外は何人たりも入国させない
お前らもレベルの低いやつと会話するのはうんざりだろう
さぁ帰ってくるんだ、エリート共和国に

775 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 17:32:33.11 ID:/70IGhTe

アマチュアのエリートってどんなギャグだよ…

776 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 17:35:25.29 ID:OSY+AfCQ

逆にお前にギャグかと問いたい
エリートは生まれながらにしてプロか？
違うだろう
誰だって最初はアマチュアだ
だがエリートは生まれながらにしてエリートなのだ
エリートは口を揃えてこう言うだろう
「頭脳が劣った人種と会話するのは骨が折れる」

777 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 17:36:47.15 ID:9CmAcXPX

アマチュアのエリートは意味として成立するぜ……色々寒いがw

778 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 17:38:00.54 ID:mcQe0QpV

昔はステートアマというのが居てだな・・・

779 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 17:38:07.57 ID:OFkNKAXe

アマチュアにもエリートはいるだろ
ただし、エリートは選良のことだから自称はあり得ない
つまり、エリートを自称するものはエリートではない

780 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 17:40:19.56 ID:F7GQSsNE

サイヤ人の王子様は血統がエリートなので自称が許されるのさ。

781 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 17:40:22.70 ID:OSY+AfCQ

>>779
バカか
エリートは生まれながらにして神に選ばれているんだよ
お前は自分の頭脳や顔を他人と見比べても生まれながらにして優劣の差は無いと思えるか？

782 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 17:41:38.67 ID:OSY+AfCQ

エリートという言葉でググッてみろ
その語源を調べてみろ
何故俺がそれに詳しいかって？
それは俺がエリートだからだ！

783 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 17:43:40.06 ID:+TheTiTy

連投恥ずかしいw

784 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 17:44:37.01 ID:OSY+AfCQ

エリートに恥ずかしい部分などあるものか

785 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 17:50:17.60 ID:F7GQSsNE

もちろん庶民は犬猫同類なので、全裸見られても恥ずかしくないんだよな。
よし、エリートは裸族ということにしよう。
王様は馬鹿には見えない服を着ているのではない。街中で、衆人環視の中全裸になる権力を行使しているのだ！

786 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 18:00:24.62 ID:OSY+AfCQ

凡人は人間の機能を持った肉塊扱いよ

787 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 18:13:28.97 ID:OFkNKAXe

以前の釣りや煽りは、ハイワナビが遊びでやってるものが多かった気がするんだが
最近はウィットに富んだものが皆無ですな
彼らはデビューしてこのスレを卒業していったのだろうな……
俺も執筆をがんばらねば

788 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 18:25:51.53 ID:OSY+AfCQ

あいつもデビューしたんだろうな

789 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 19:01:40.84 ID:LSgAjzcd

そんなに長い事書いても芽が出ないんですか。
努力家っすね、先輩。

790 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 19:07:10.92 ID:OFkNKAXe

俺が小説を書き始めたのは最近だよ
努力が嫌いなもんで……

このスレはだいぶ前から読んでたけどね

791 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 19:34:06.35 ID:OSY+AfCQ

>>789
お前はワナビ歴何年？
浅かったところで今後すぐに受賞する見込みがある？
あるなら是非エリート共和国に

792 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 19:36:01.63 ID:kzezNTCO

そういや釣りラノベってあったっけ

793 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 19:37:21.13 ID:OSY+AfCQ

全てのラノベが読者を釣ってるだろうが

794 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 19:54:29.45 ID:9CmAcXPX

>>792
スマッシュ文庫から出てるな。
釣りラノベを書きたくて参考にと買ったけど、書店に置いてなくて苦労した。

795 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 19:59:28.15 ID:DBxYxoP+

ふぅ、デビュー後受賞インタビューや対談、取材なんかで読書歴、好きな作家、影響を受けた作品とか
きかれると思うとどきどきするぜ

796 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 20:03:47.41 ID:cTZ7UJP2

「ち、ちなうんですちなうんですっ！」
↑最近のヒットセリフ
最高にかわいくて俺の宇宙がヤバイ

797 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 20:17:35.97 ID:jeQ9kwlf

「好きな作家？いないです
　影響を受けた作品？あるわけないでしょ
　全部俺のオリジナルですよ」

こんなこと言ったら総叩きなんだろうなぁ

798 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 20:25:28.55 ID:F7GQSsNE

れ、れなうんですれなうんです！
うん、思いついたから書いた。ふぅ。

>>797
おいおい、ワナビだろ、もっとでかく張ろうぜ。
「好きな作家？　そいつはお前の目の前にいるだろ！　影響？　これから全世界がオレの新作にひれ伏すぜ。まぁみてな、銀河最強のオリジナルってやつを見せてやるよ！」
くらいいってドン引きされようぜ。
もちろん過去にさかのぼって「シェークスピアはオレのパクリ」「俺の寝言が聖書になった」と追撃してやろう。

799 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 20:30:13.03 ID:DBxYxoP+

聖書ってのは最強のSFラノベだな

ここ数日R・R・マーティンの作品（タフの方舟、サンドキングスなど）読み込んでるが
聖書をおもしろおかしく変容変奏させてんだよなぁ

800 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 20:32:50.48 ID:F7GQSsNE

聞いた噂じゃ、イエスさんがハデスとプロレスするんだろ。地獄の無制限一本勝負。で、ガチでやってイエスさん勝利とか半端ねー。

801 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 20:38:00.81 ID:zrt1tNOo

どうせ八百長だろ

802 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 20:46:06.19 ID:AvUdveLs

そもそもハデスさん神格者だし
悪役扱いしてるのは車田正美とアメ公くらいだよ

803 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 20:50:35.61 ID:crgi5DCD

でも聖書にはやれやれ主人公なんて出てこないでしょ
父娘相姦は出てくるけど

804 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 20:55:56.56 ID:FRINKzxA

>>803
「やれやれだぜ」な主人公ならいるんじゃね？

805 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 21:10:34.72 ID:crgi5DCD

聖書ってイスラエル人がマンセーされてて気持ち悪い
私達は特別です～被害者です～っていう雰囲気が凄い

806 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 21:31:31.65 ID:ehxenDqd

「グスン、いつか返り咲いて見せるんだから
世界征服だってしてやる。今に見てろよぉ」

俺の妹がラノベを皆に読ませていている件について

…売れるかも

807 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 21:32:46.93 ID:y6SI303c

マジモン知的障害

808 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 21:36:14.77 ID:AvUdveLs

遊牧生活サイコー！
農業なんて邪道、都市なんかウンコー！

全部僻みですありがとうございました
そりゃ周辺部族から嫌われるわ

809 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 22:25:31.60 ID:zrt1tNOo

誇りと言うものは誰かを見下さずして維持はできるものではないのだよ

810 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 22:34:56.84 ID:q95GDEFT

>>809
ならば、過去の自分を見下すが良い。

811 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 22:49:05.08 ID:9CmAcXPX

>>810
惚れた

812 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 23:55:32.89 ID:IbQPeyaP

>>803
世界で一番読まれている書物が近親相姦ﾏﾝｾｰとな！
勝ったも同然だな

813 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 23:59:07.16 ID:F7GQSsNE

自分の女体化クローンとやるのが最初だからなー。

814 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/23(水) 00:57:14.59 ID:1Qr6lflR

いや、読まれているのは新約の方だとおもうぞ。
で、その本の世界がリアルだった古代ローマの人が言っている。

「陽の下に、新しきものなし」

テルマエみたいなあ。

815 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/23(水) 11:48:38.85 ID:Sgh6tBzu

聖書は当時でもラノベじゃないだろ
現代日本で言えば幸福の科学が出してる漫画みたいなもん

816 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/23(水) 12:23:55.95 ID:58w9Z5PO

ムーから出てるとんでもオカルト本の類かもしれない。
しかし、現代アメリカだとその手のトンデモ本にすら熱心な信者がついてしまうな。

817 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/23(水) 21:11:16.97 ID:V2sXNFDp

キリスト教が普及できたのはローマ崩壊以後の混乱を思いっきり掻き乱せたから
欧州各地における土着信仰の多神教の神々が、
キリスト教における悪魔に分類されたと文献から確認できるのもこの頃
ちなみに煉獄なんて概念ができたのも土着のアホ共を
「あんたの先祖は煉獄で天国に行くのを待ってんだよ」と納得させるため

九割真実、一割嘘の割合で書いた
何人くらい騙せるかなぁ

818 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/23(水) 21:26:18.37 ID:LthqcHR1

ワナビなら嘘九割の真実一割で騙さないと

819 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/23(水) 22:01:09.43 ID:ozRTRkpW

それ以前に、
たったこれだけの文章なのにすでに読みにくいw

820 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/23(水) 22:33:16.53 ID:szMIdt1K

アダム＝自分の骨から男の娘を作って、たくさん子作り。

キリスト＝右の頬を叩かれたら、左の頬を差し出すドＭ。別名「ぶってぶって殿」。

十分、ラノベの主人公になれる素質があるな。

821 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/23(水) 22:37:30.24 ID:nSVpp5uW

モーゼは厨二病だしな

822 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/23(水) 23:10:20.56 ID:4nDrJPZr

>>817

＞九割真実、一割嘘の割合で書いた
これがウソ

823 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/23(水) 23:14:50.23 ID:Jajk088x

>>819
こういう風に負け惜しみで文章バカにするやつってほんとどこにでもいる個性の無いクズだよな
そんなのなんとでも言えるし、たかが2chでのレスに文章がどうのこうの言う方が幼稚だわ
じゃあお前は365日24時間僅かな隙もなく美しい文章が書けてるって言うのかよ

824 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/23(水) 23:16:17.48 ID:BFyNMs4X

変な人が来たな

825 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/23(水) 23:21:45.77 ID:oKj3Sfqq

いいじゃないか。しゃべるヤツの人間性まで問題になっていたら
俺もおちおち小説なんて書いていられん。
大事なのは、文章を読んでうならされる自分がいるかどうか、
そして読んだだけで自分の中からも何かムクムクとわき上がってくる、
正体不明の衝動を覚えるかだ

826 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/23(水) 23:38:04.29 ID:PYLXKl44

もう何度目になるか分からんが聖書が厨二設定というより
聖書その他神話の設定が厨二の元ネタだろう

827 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/23(水) 23:45:46.56 ID:qOyCwXxN

バカとかクズとか出来合いの単語使うのはなんというか
こういうスレだと資質の低さを感じる

828 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/23(水) 23:57:55.90 ID:lpnr4WMB

ていうかさ
そもそもお前ら、「厨二」って具体的にどういうことなのか解ってるか？
自分でも分かってないままなんとなくイメージだけで使ってないか？

ここに「厨二病」を、誰にでも解りやすく完結に説明できるやつがいるのか？
とうか、本来の意味から極端に離れてなんでもかんでも当てはめてないか？
「ロリコン」みたく

829 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 00:02:53.16 ID:oKj3Sfqq

>>828
厨二はあれだよ。ママと風呂に入っても小学生と風呂に入っても許される
ぎりぎりの世代

830 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 00:04:46.77 ID:bLP/3PRd

自分なりの答えも持たずただ相手に疑問系だけをぶつける

駆け出しの弁護士か三流の詐欺師だな

831 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 00:09:40.10 ID:LniZA6Sz

>>827
あと草ね
罵倒と併せて即ＮＧ行き

832 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 00:14:37.51 ID:fB/JfK5o

草を使っても売れるに売れた「俺妹」・・・・・・

833 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 00:20:16.18 ID:i2i+HeQ1

>>828
＞本来の意味から極端に離れてなんでもかんでも当てはめてないか？

まぁその点に関しては、「ツンデレ」と比べたら遥かにマシだけどな。
あと「ヤバイ」も凄い。拡大解釈どころではなく、正確に１８０度
逆の意味を取り込んでしまってる。

ラーメンを一口食べて、
「このラーメン、ヤバイ！」
といったら、「毒入り危険食うな！」か、そうでなければ
「凄くマズイ！　食わない方がいい！」だったのに、いつの間にやら
「凄くウマイ！」という場合にも使われるように……
なんでこうなってしまったんだろな。

「役不足」なんかと同じで、時代による変化だから認めろという人も
いるだろうけど、俺はとりあえず使わないな。この「ヤバイ」は。
他に、違和感のない適切な言葉はいくらでもあるし。

834 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 00:23:47.88 ID:gIDF26Qg

朝まで書くつもりだったけど集中力切れそう
みんなのやる気をオラに分けてくれー！

本当なんかいい方法ない？

835 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 00:28:46.48 ID:DDHNuAEj

>>832
ありゃ売れて入るが賛否両論だぜ、少なくとも投稿で真似て良い所じゃない

836 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 00:32:23.20 ID:gIDF26Qg

売れるなら草でも顔文字でも何でも使ってやるって思うのはいけないかな

837 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 00:35:55.58 ID:U59xzfDq

駆け出しでも、弁護士になれるのならワナビよりいいなあ　(´・ω・`)

キリスト教がローマの国教、そして欧州のスタンダードな宗教になった理由をこのスペースで説明できるのなら、
その才能は別のところで使った方がいい。

838 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 00:37:28.73 ID:yvAHzrSz

古典単語とか本来マイナスの意味だけだったのにそのうちプラスの意味が追加されたとか
本当は○○ない、という風にいっていたのにいつの間にか○○だけでその意味になっちゃってまるっきり逆になったとかよくあること

草といえばネットのシーンとか出すときにその場だけの流行じゃないネット用語つかうのはありなのかね
少なくとも礼儀正しい日本語使われてるよりかは自然だと思うが

839 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 00:38:02.67 ID:gIDF26Qg

俺も弁護士になってモンスターと契約して仮面ライダーになりてえなあ
あー眠くて頭が働かん

840 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 00:44:11.23 ID:1/MY5TbJ

>>839
お前願い叶えるまえに死ぬぞ？
または殺人犯にストーカーされるな

841 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 00:51:56.33 ID:cUjuBK8G

>>833
「ヤバイ」は「役不足」とか「確信犯」みたいな誤用とは性質が違うから
使用を躊躇うことはないんじゃね？
使うべき場面なら問題なく機能するだろう

842 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 01:20:17.07 ID:JLIuEn8r

文芸サロンのやつらが頭おかしい

相手「一人で毎回違うジャンルのラノベなんて書けるの？」
俺「書けるよ」
相手「ちゃんと情報収集してないでしょ」
俺「やってるよ、プロット150KB書いてる」
相手「どうせwiki見る程度でしょ」
俺「それだけじゃ150KBも書けないよ……」
相手「嘘だ嘘だどうせ手抜きしてるんだ！」
俺「……」

全く話にならないわ
自分と作業効率違うの分かっただけで嫉妬するとかどうかしてるだろ
プロなんてもっと書いてるのに

843 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 01:24:27.73 ID:DDHNuAEj

今度はここを荒らしに来たのか

844 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 01:25:48.40 ID:JLIuEn8r

向こうに帰れよ
ロクに話も出来ない癖に

845 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 01:26:29.36 ID:1OqXaezm

向こうに帰ってこいよ、向こうで無視してやるから。

846 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 01:28:29.68 ID:JLIuEn8r

話にならないからこっちに来たんだろうが
自分より優れているやつは皆荒らしで片付けるんだろ？

847 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 01:33:04.39 ID:UKVGXOHv

ああそうですか、って感じのスルーがデビューくんの脳内だと>>842に変換されてるのか
幸せな脳みそやね

848 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 01:35:27.99 ID:cUjuBK8G

最近また煽り耐性０の釣堀状態に戻りつつあるな
これは夏頃には日に３スレぐらい消費しそうだ

849 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 01:35:52.15 ID:1OqXaezm

優れてるなら受賞して、出版用原稿でも書いていてくれませんかね、
ジェットコースー・天井人・天井座敷・デビューくん。

850 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 01:36:03.11 ID:JLIuEn8r

逆に、外部に持ち込まれたくないなら普通にその場で話し合えばよかったんだ
自分達が一方的に荒らし認定して話を打ち切ったのが悪いんだろ
なのに避難して他所で語る事まで文句を言うなんて筋違いだよな？

>>847
文句があるなら具体的に言えばいいじゃん
お前らはまともに話し合おうともしない
そっちの頭の中ではどういう流れなの？
具体的に言ってよ
荒らしとかデビュー君認定ばかりでまともにコミュニケーションが取れてないよ？

851 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 01:40:03.56 ID:UKVGXOHv

文句というか、相手にされない理由を自分で考えてみたらいいんでないの？
資料集めだの分析だのが得意って、ことあるごとに壊れたスピーカーのようにしゃべくりまくってるじゃん
きみの言う通りの資質があるならそれくらい朝飯前だろう

852 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 01:41:47.28 ID:1OqXaezm

叩き出されてマルチして、「おまえらが悪い」と開き直る上にレス乞食。
荒らしの三倍満だな。

853 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 01:46:41.43 ID:JLIuEn8r

>>851
向こうの流れ読んだ？
読んでないなら読んでからレスしてよ
俺は自慢してないよ？
こういう風にもやれるよって教えただけ
他にも俺と同じくらい出来るやつもいたよ？
しかもデビュー君でもないし、いつも喋ってもないよ？
読まない上に決め付けで話すからコミュニケーションが成り立たないんじゃん

確かにデビュー君という荒らしが暴れているのは事実だろうけどさ
ことあるごとに気に入らない意見を全部レッテル貼りしてたらコミュニケーションが成り立たないじゃん
俺とお前ら、どっちがおかしい？
意見があるなら理由も添えて

854 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 01:49:36.73 ID:UKVGXOHv

まずは自分の書きこんだレスを百回見直そう
そしてそれを他人の視点で読んだときどういう気持ちになるか考えてみよう

それでもスルーされる理由がわからないようなら、作家なんて千年かかっても無理だから諦めよう

855 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 01:51:02.59 ID:1OqXaezm

心当たりがないなら、デビューくんの名もスルーできるだろうにｗ
こっちなら自分の文体が知れてないと思って油断したか？

プロット150KBって、対話形式で作った荒らしのプロットが150KBだろ。
いつもだいたいそれくらいあるよね。

856 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 01:53:42.97 ID:JLIuEn8r

・事実確認をする事
・レッテル貼りをしない事
・冷静になる事

自分はまともだと思うならこれを守った上で話してよ
言葉というコミュニケーションの道具があるのにまともに交わそうともせず、
レッテル貼りで片付ける事が理性的だと言える？
間違っている部分があるなら言葉を使って説明すればいいじゃない

>>854
だから間違っていると思う部分があるなら具体的に言えよ
その言い方なら何とでも言えるじゃん
むしろ間違いを指摘出来ないんじゃないの？
こっちは自分の正当性を具体的に言葉で説明したよ？
そっちは出来ないの？

857 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 02:00:27.21 ID:UKVGXOHv

間違ってるとか間違ってないとか、そういう観点がすでにおかしいわな
こんなの人に教えてもらうことじゃないし、人によっちゃ幼稚園時代で自然と身に着けるものだもん
逆に言えば、自分で理解できないなら話したところで全くの無駄
独りよがりの孤独な小説を書いて、誰にも理解されないまま周りを見下し続ければいいんじゃないかな

858 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 02:04:27.66 ID:1OqXaezm

デビュー君とは

文芸サロンに昔から住み着いている荒らしです。
名前の由来は、売れないプロスレや、ワナビスレに。「おれはデビューが決まった人間だけど」と言いながら現れ、
住人を罵倒する荒らしスタイルから来ています。

最初に無理矢理会話に溶け込んでみたり、軽い嫌がらせ（上から目線でアドバイスや在日ネタ連投）でツバをつけたあと、
数日以内に複数IDを使い、（たぶん）150KBの荒らしプロットを練って荒らします。

デビュー君　自演のしくみ　その１

ＩＤを三つ使う。

まず二つIDによる自演論争を元にスレを荒らします。
これにレスをすると、巻き込まれるので、無視が最上の上策です。

三つめは、中立的な第三者をよそおってカキコし、自演論争者を擁護しつつ、
うっかり絡んできた人間を煽ります。

デビュー君　自演のしくみ　その２

・仲裁者をカモる
自演対話しているIDたちを仲裁したりたしなめたりする御節介な人は、カモられます。

・ケンカを売る
とにかくレスをつけて罵倒し、他人を自演の論争に巻き込んでスレを荒れさせるのが常套手段です。

最近、晒しスレや晒し議論スレをターゲットにし始めているようなので、
怪しい論争を開始する人間たちや、全方位にケンカを売ってる人間がいたら、
すみやかにＮＧするのが身のためです。

859 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 02:05:36.69 ID:JLIuEn8r

別に誰だと思われても別にいいけど、デビュー君の一言で終わらされたら話も出来ないじゃん
それは何でも片付けられる魔法の言葉じゃないよ？
百歩譲って無視するのはいいけど、他所に避難して話そうとする事まで邪魔しないでよ
デビュー君認定して気が済んだならそれでいいじゃん
それで何でこっちで噛み付いてくるんだよ

>>857
間違ってると言ったのはそっちでしょ？
だからこっちは間違ってる部分を指摘してって言ってるの
話し合いだよ
コピペ引用してコメント載せるだけだよ
何故この程度の事が出来ないの？
そこまで不都合な事があるの？
人を荒らし呼ばわりしたんだからそれ相応の理由を示すべきだよね
なのにさっきから煽り言葉ばかり、これではそっちが荒らしじゃないの？

860 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 02:12:32.91 ID:1OqXaezm

なんとかして自分のレスにアンカつけさせようと必死だな
コピペでもいいから、コピペでもいいからアンカして！ってか。

・相手に説明を求める
・自分が正しいと誰かに証明させたがる

デビューくんはいつまでたっても行動パターンが一緒だな。

861 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 02:14:41.54 ID:UKVGXOHv

わざわざ教えるようなことはないってさっきから言ってるじゃん、何で2chで道徳の授業を始めなきゃいけないのさ
救いようのない人と話す無駄な時間もないしね
その辺の板で適当に雑談したり討論したりできる俺と、どの板からも爪弾きにされるきみ、どっちが正しいのか一晩かけて考えてみればいいんじゃないかな
とりあえず、きみをNGに放り込んで今日は寝るよ、お休み

862 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 02:18:16.20 ID:1OqXaezm

今回のこのネタ作るのに何時間かかったのか知りたいな。
150KBの容量はなさそうだが。

863 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 02:18:23.40 ID:JLIuEn8r

向こうのスレが止まってるじゃん
話が出来ない、デビュー君認定した、という人はどうぞさっきまでのように向こうで平和に語ってれば？
俺がこっちに避難して話そうとしてる事にそこまで優先しないといけないの？
これじゃあ、デビュー君認定をネタにお前らが荒らしてるようなものじゃん

>>860
いやいや冷静になれよ
それのどこがおかしいの？
間違っているなら間違っている理由がある
自分の意見が正しいならそれを客観的に説明してと言ってるんじゃん
主導権もそっちに与えてるのに何が不満なんだ？
自分で説明するチャンスがあるのに説明出来なかったら悪いのはそいつ自身じゃん
俺のせいじゃないよ？
至極真っ当な事を言っていると思うんだけど
どうして理由なしにレッテル貼りで片付けるという暴力的な方向に持っていきたがるの？

864 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 02:21:32.69 ID:JLIuEn8r

>>861
全く分からない
それを言ったら説明するまでもなく俺が正しいって俺も言えるんだけど
これじゃあ小学生の喧嘩じゃない？

どっちにしろお前もういいよ
お前らで何かテレパシーみたいに共通認識があるなら他のやつに説明してもらえばいい

誰かこいつの考えをエスパーみたいに読み取って解説してくれ

865 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 02:24:24.35 ID:JLIuEn8r

というか>>861までのレスを書く労力で充分コピペして指摘出来ただろw

866 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 02:25:12.93 ID:/1AT0Um5

どうしてこうなったｗ

867 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 02:30:55.30 ID:1OqXaezm

今日は小手調べってところだな。
近いうちに訳の分からん大論争始める二人組が出現するから、
みんなＮＧに叩き込んでね。

868 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 02:30:58.27 ID:cUjuBK8G

いい時間だし寝るにかぎる

869 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 02:32:07.31 ID:JLIuEn8r

好い加減話し合いをする気がないやつは出ていってくれよ
何でここまで来て俺に構うの？
俺荒らしじゃないから構ってほしくないんだけど
逆に荒らしだったら喜ばせる事になるよ？分かってる？
ここまで来てまともに会話しているのはこっちだけ
向こうに正当性を具体的に証明するレスも残してある
対してそっちはレッテル貼りの一点張り
どう見てもそっちの方が劣勢なんだけどこんな茶葉いつまで続けるつもり？
それともレッテル貼りの応酬をしたいの？
それこそ荒らしだよね？

>>866
向こうで普通に話し合ってればこうはならなかったね
こっちは至って普通にレスしてただけだし
それにこっちに避難して話そうとしても追いかけてくるしな
連中がおかしいやつらだって分かったでしょ……w

870 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 02:33:22.25 ID:hjVTvGH2

>>867
自己紹介乙って言えばいいのか？
ほどほどにしとけよ

871 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 02:34:42.29 ID:JLIuEn8r

>>867
お前らが何と戦ってるのかさっぱりだよw
こっちは対話を求めてるのに向こうの宇宙人に一方的に攻撃されてる気分w
NGにするなら一人でやればいいじゃん
このスレに来てID真っ赤にしてまでお前は何がしたかったんだ

872 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 02:34:54.01 ID:jTQI7QHA

こいつガチで自分が絶対的に正しくて、それを受け入れない周りが悪って思ってるのか
すげえな、リアルアスペって初めて見たわ

873 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 02:37:12.07 ID:JLIuEn8r

>>870
俺はデビュー君じゃないけど、デビュー君が>>858の通りなら、俺を叩いているのは便乗したデビュー君の自演って可能性があるな
用心するならデビュー君言ってるやつらも含めた方がいいよ

874 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 02:39:20.60 ID:JLIuEn8r

>>872
正しい事にも間違ってる事にも理由がある
理由もなしに間違いだと言う方がアスペじゃないの？
こっちには理由もあるし、対話する姿勢もあるよ？
これだけ状況証拠が揃ってるんだ
さておかしいのは誰？

875 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 02:43:51.17 ID:1OqXaezm

・自分以外のほぼ全レスに手当たり次第アンカをつける
・長文レス連投
・自分の文章やカキコにアンカをつけるよう求める
・自分が正しいと言い張る
・やたら説明を求める
・議題がない
・「自分が正しいのはあたりまえだから」といい、他人を叩くことに終始。

ここまで来れば、誰であろうとヤバそうと分かろうもんよ。

876 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 02:45:03.47 ID:JLIuEn8r

もういいから向こうのスレ回してきなよ
俺の事は無視するんでしょ？
それともただの無視ごっこ？
まともに話し合いも出来ない人は作家どころか人としてもダメだと思います
お前らが議論弱い(というか会話出来ない)事とか分かったからもういいや
充分証拠を突き付けてやったからもういいや
俺はもう寝るよ
おやすみ、「本物のデビュー君」

877 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 02:55:51.36 ID:lbi0Ye0l

全然流れ読んでないけどこれ貼っておきますね

「詭弁の特徴１５条」
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

878 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 02:58:49.89 ID:Wy2U53GM

こういうの以前に、人を不快な気分にさせないっていう幼稚園で学ぶことが全くできてないからな、デビューくんは
そもそもネットやっていい精神レベルじゃない

879 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 03:11:04.01 ID:1OqXaezm

527 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/05/17(木) 21:38:07.11 ID:cKIxNtB7
デビュー君　自演のしくみ　その３

・キャラ立て

荒らす際、もっとも気をつけなければならないのが、自演だとバレないことです。
そのためデビュー君は、論争する２つのＩＤのキャラ立てに気をつかっています。

もっともシンプルなのは、短文派と長文派で論争させる方式です。
これならボロが出にくく、同一人物だとバレにくいのです。

短文派は三行以下が多く、長文派は五行以上が多くなります。
ただし短文派のレスを五行以上書くと、長文派と文体が一緒です。
違いは文末に「。」があるかどうかだけになってしまうので、だいたいバレます。

また、＞の使用法（スレ番を引用するか短文を引用するか）もキャラ立ての重要なポイントです。

・韜晦

見抜かれてあだ名をつけられるたび、次の荒らしシナリオではそのあだ名をバカにするという習性があります。
最近だと、デビュー君をバカにしてみせて、デビュー君ではないことを強調します。

ただ、自分で自分をバカにしっぱなしだとプライドがもたないのか、
第三のIDを使って、旧あだ名を擁護することもあります。か、
第三のIDを使って、旧あだ名を擁護することもあります。

880 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 03:18:21.17 ID:LniZA6Sz

寝苦しくて目が覚めたら
真夜中になんか無駄な労力を費やしてるのがいるな
深夜に討論なんてするのは只の馬鹿だ

881 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 03:24:35.71 ID:xgDfMYNg

あらそえーもっとあらそえー

882 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 03:31:06.26 ID:hjVTvGH2

平日のこんな時間に書き込んでる人間と普通に討論できるわけないのになzzz...

883 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 05:00:07.15 ID:LR0ctO0U

>>880
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっと待って！　いま>>880が番組全否定したから！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.. r（" 　`ｰ"　、ﾉ
　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　　　ﾞノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

884 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 05:09:38.25 ID:q2+r+pVA

>>828
厨二病の本来的な意味は、尾崎豊の歌詞に共感しちゃうようなものではなかろうか
汚い大人なんかになりたくないとか
大人は判ってくれないとか
元祖の伊集院光はそんなような意味で使ってたような気がする

885 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 07:01:22.91 ID:hI8Vyty4

それは中二病の方だと思う

886 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 07:08:11.83 ID:gIDF26Qg

おはよう
徹夜した
仕事行ってくる

887 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 08:07:11.35 ID:SlumMYAo

どの厨二病にしても自分が成長したっていう思い込みから過去の自分や世の中を馬鹿にする傾向からできてる気がする
洋楽やブラックコーヒーに嵌るタイプとか世界はくだらないとかいって自殺願望とか語るタイプとか虚言の悪自慢するタイプとか
まあ邪気眼なんかはその括りに入らないけど

888 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 09:11:21.96 ID:eOCYeZjN

斜にかまえるのさ

889 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 10:02:29.57 ID:CUXPHeu5

「くくく…
wikiしか見ない馬鹿が増えれば増えるほど
俺の価値が上がるじゃねぇか」

大体こんなもの

890 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 11:10:16.90 ID:3yiE56r7

ラノベで専門知識振りかざしても読み難くいって言われるだけ
禁書や俺妹見てれば専門知識なぞ不要って事がわかるはずだ

891 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 11:18:15.75 ID:lbi0Ye0l

あれは要不要がどうとかじゃなくて使い方がおかしいから…

892 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 11:23:46.92 ID:SfkJAUiq

>>890
振りかざしてる時点で身になってないだけ
血肉になっていれば有効に使えるんだよ
努力しない言い訳に無駄な労力使うくらいなら
素直に努力しませうね

893 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 11:30:34.05 ID:3yiE56r7

ラノベ書くのに努力とかw
どんだけ本気なんだよw

894 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 11:42:20.28 ID:4ITdnPEv

>>893
不憫だなお前

895 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 11:43:57.25 ID:3yiE56r7

理由も付けずに不憫と言われても返しようがないね

896 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 11:54:44.30 ID:kefYmCul

プロゴルファー目指してるやつに向かって
「玉転がしに努力とかどんだけ本気なんだよ」
って言ってるようなもんだな

897 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 11:57:15.86 ID:DDHNuAEj

最近、アンチ重厚の効率厨や自慢厨が多くてうんざり
好きなように書けよ

898 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 12:01:44.16 ID:3yiE56r7

>>896
ゴルフを玉転がしという程ラノベ見下してねーよw
ただラノベってそんな肩肘張って書くものじゃねーだろって話

899 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 12:06:07.69 ID:R6Du73LZ

プロが「おれ努力してねーですｗ」って言ったら嫌味か天才かのどっちかだが、
ワナビが同じこと言ったらただの馬鹿だな。

900 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 12:08:53.48 ID:qt2ZA91W

別にスタイルなんて個々人の勝手だろうけど、こういうのには負ける気しないわ

901 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 12:10:15.33 ID:V4wUwub3

読むほうが気を抜くのはいいけどな

902 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 12:31:27.75 ID:O2mJgRTd

ワナビに勝ち負けがあるのかよｗ

903 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 12:39:03.93 ID:Z0de3JWT

そら選考次数よ

904 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 12:39:30.33 ID:jpEUQGNl

今日のＮＧ推奨ＩＤ　ID:3yiE56r7　 ID:O2mJgRTd
レスするだけ無駄です

905 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 12:39:57.45 ID:O2mJgRTd

デビューしたら勝ちじゃない？
どこまで行こうがデビューできなきゃアマチュア

906 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 12:55:56.38 ID:OGlKvByK

>>890
ミリタリー知識がごっそり欠落したフルメタが面白いとは思えん

907 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 13:00:07.63 ID:DDHNuAEj

フルメタやキノなんかは、元々しったりした知識の上に書かれたもんだからなあ。

小川一水や冲方丁なんかも然り、一般寄りではあっても、ラノベとしてもしっかり楽しめる物になってる。

908 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 13:03:12.45 ID:/ax+yOsH

しったりしたｗ

909 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 13:03:56.81 ID:O2mJgRTd

『皇国の守護者』は専門知識と設定の塊だったな
『オオカミと香辛料』は経済ラノベって言われるけど、実際どうなの？

910 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 13:06:35.11 ID:DDHNuAEj

>>909
そういう意味じゃ　「まおゆう」　と似た感じだが、資料だけはしっかり調べてるね。
意図的に分かりやすくしたのかどうかは、作者じゃないからわからん。

911 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 13:09:34.75 ID:1+VHel4m

まぁそりゃ専門知識が必かどうかも書くもんによるだろ
羽月莉音の帝国とかは作者の経歴あってこそだし

912 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 13:28:51.69 ID:MccPEnyY

そういや現役自衛官が書いたラノベが出るね
タイトルやあらすじ見る限りだと、いかにもアニメとミリタリーオタクな自衛官が書きましたって感じだったけど

913 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 14:25:22.79 ID:1/MY5TbJ

フルメタはアナザーの作者と賀東招二と編集がガバメントのバラし方で朝まで酒呑みながら激論交わした
なんて話聞いたら俺には真似出来ないと思った

914 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 14:43:24.20 ID:O2mJgRTd

でもフルメタってそれ程軍事的知識は出てこないよね
皇国の守護者なんかは図入りで兵器解説や部隊編成を説明してたけど

915 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 14:47:20.40 ID:ED8i03h3

>>914
軍事知識でも戦闘や兵器寄りだからな、皇国の方は戦術～戦略や政治寄りで分野が違う。

916 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 14:53:15.65 ID:EKKHsRl9

皇国の続刊は…

917 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 14:57:39.22 ID:SlumMYAo

知識を元に書くのと知識を作品に混ぜ込むのもまた別だしな
自分で何書いてるのかをちゃんと理解して脳内ではっきりイメージさせるためには
その世界観を作っているものの知識は必要だろうし

918 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 15:08:34.91 ID:E9XuDX7N

>>916
HOTDに全力投球するんじゃね？

919 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 15:11:04.90 ID:ED8i03h3

三巻王だしなあ……

920 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 15:16:10.28 ID:uMp97Ls3

HOTDは神社に毒島先輩と立て篭もる所が頂点だったな

921 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 17:20:35.12 ID:IjdMoGv/

社会での経験がかなりものをいうって最近自覚してきた
本当に書くネタに困らないんだよな

俺妹で「定年退職後にラノベ作家になったあって遅くないんです」の意味がよく分かる

922 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 17:37:54.95 ID:cUjuBK8G

要るのは今だぜ師匠

923 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 18:47:48.11 ID:EfM4RX6O

その人にとっては悲劇でも、傍目には喜劇ってなもんだもんな。
パワハラアルハラセクハラの被害で精神と体がぼろぼろになって半端ねーって体験だって、
小説にしてしまえば業界残酷物語としていっちょあがり。内容は酷であればある程よいとくら。

924 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 19:39:47.50 ID:2uPEV+BH

でも定年退職後にラノベ作家になった人なんているか？
人生経験なんてのは一般小説家に求められるものであって、ラノベ作家に必要なのは流行り廃りを察知する感性だろ

925 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 19:50:05.92 ID:jpEUQGNl

論外：流行り廃りを察知する感性だろ
正解：流行りを創造する感性だろ

926 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 19:57:05.38 ID:zCkMUsMv

いや流行りを察する能力は重要だろ
特にラノベみたいな娯楽物は

927 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 19:57:22.99 ID:cUjuBK8G

いや両方正解だろう

928 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 20:01:15.83 ID:OrI3B8/V

いや

929 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 20:02:08.29 ID:hjVTvGH2

人生経験はそれだけじゃ役に立たないから
結局、それを創作に活かす感性・才能が必要ってお話
才能があれば人生経験は大きな武器になる

930 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 20:05:53.97 ID:RXLHgafA

流行りを単独で出すのは難易度高いな
少なくとも新人には無理だ

931 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 20:10:25.32 ID:VFBN/7Jm

ラノベ作家じゃないけど
年金生活の人がゆったりと書き上げた作品が賞を取ったので
遺族が本人の墓の前で報告したって話を聞いたことがあるな

932 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 20:19:10.47 ID:cUjuBK8G

まあ60過ぎてもラノベ見てて
挙句新人賞応募しちゃおうなんて考えてる気合の入った爺なら
高い確率で受賞しそうな気はする

933 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 20:24:18.95 ID:YU9FbBrl

お前らタイトルやPNに自信ある？

934 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 20:25:53.31 ID:cUjuBK8G

無い
原稿送る２時間前に考えた奴だし

935 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 20:27:29.62 ID:8vqFfchE

お前らがこのまま歳食ったら、本当に爺ラノベ作家が出てきそうだなw

936 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 20:31:43.41 ID:V4wUwub3

タイトルはこれだっていう付けた
略称もバッチシ
ＰＮはほんと適当

937 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 20:36:56.39 ID:WAtnk7gZ

年配の受賞者が出ないことで世代による感性どうのこうの言われるけど
そもそも才能ある40,50の奴が突然ラノベ書き始めること自体ほとんどないだろう
年配のオタク小説家にラノベ書かせてみれば果たして書けるのか分かるんじゃないか

938 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 20:39:03.07 ID:1/MY5TbJ

>>937
筒井御大か…！

939 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 20:40:29.47 ID:U2XNO8Vg

何事もやってみなけりゃわからんさ
年金受給者がいきなりＪリーガーになっても俺は驚かんよ

940 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 20:41:10.60 ID:ED8i03h3

>>937
才能はないけどアラフォーになってから書き始めた俺、参上

941 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 20:42:42.28 ID:YU9FbBrl

「滅びの綻び／端鞠緒割」
(ほろびのほころび／はじまりおわり)
略称ほろほろのセカイ系ラノベだ
今考えた
こんな感じで練習してみようぜ

942 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 20:47:32.03 ID:K7U7OO8N

一生ラノベとかおもってるやつなんているの？
ラノベデビューして周辺領域拡大していって天寿まっとうするんだろ

943 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 20:47:38.43 ID:JFWkiC7F

才能才能ってイヤボーンのように
目覚めるのを待ち焦がれているうちは無理でしょ

文章生成ジェネレーターでも完成させたんならともかく

944 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 20:48:22.63 ID:cUjuBK8G

>>941
タイトル考えてから内容膨らましていくてのもいいと思うが
（タイトル的に考えるとそれが最良なんだろうが）
アイディアから入ってくタイプだからそういう練習はどうも……

945 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 20:49:41.90 ID:AMTaQmNF

銀河～伝説
↑固すぎ。流行らない
俺の～がこんなに～
↑何匹目のドジョウだよ。

946 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 20:53:04.89 ID:V4wUwub3

>>937
仮にセンスあるならもっと前に何かしらデビューする機会ありそうなもんだよね
年食ってからオタクになるってパターンもあるのかもしれんが

947 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 20:57:54.65 ID:jpEUQGNl

ベテラン漫画家のみなもと太郎先生はあの御歳でまマドマギ（つうかほむほむ）にハマッたし
年齢は関係ないかと

948 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 21:01:53.52 ID:YU9FbBrl

>>944
ジャンルを絞ってタイトルを考えて、将来そのジャンルで作品を書いた時に使うって手もあるぜ
ネーミングの練習はしておけば後々役に立つ

949 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 21:09:32.62 ID:1OqXaezm

>>945
俺のパンツがこんな銀河の伝説になるはずがない

950 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 21:16:06.02 ID:WmG/gcQ7

メルゼヴェーゼ・シャウザンディ三世のランドベリック・テララフォーネな休日（メレルベレルフェレッティー編）

とかどうかな

951 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 21:30:41.82 ID:YU9FbBrl

「フキゲン彼女の形而上学的事情／城戸凋落」
SFミステリーだ
上のも含めてタイトルとPNの採点頼むぜ
練習だから叩かれてもめげないぜ

952 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 21:33:27.00 ID:wMYTmN/0

>>950
新スレよろ

953 ：950：2012/05/24(木) 21:50:03.07 ID:WmG/gcQ7

さっきからやってるんだが立てれない
というかアクセスにエラーが連発する
何が起きてる……？

>>960の人

すまない
代理でお願いします

954 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 22:02:24.38 ID:h7m50U+4

>>951
作品そのものというよりチャプターのタイトルっぽいな。
てか難しい言い回し使いたいのはわかるが
独りよがりな上に、凡庸で抜きん出た魅力が無い。
あとタイトルは刊行時に思いっきり変更されてた過去例あるぞw

955 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 22:10:17.88 ID:YU9FbBrl

「恋愛コンデンサ／牧野夏樹」
見りゃ分かるがラブコメだぜ

>>954
サンクス！
しかし涼宮ハルヒの憂鬱もチャプターのような感じだぜ？

956 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 23:20:23.80 ID:JFWkiC7F

燃え萌えナースフキュキュキューん／愛田殻鎖

ふざけてる？
当たり前だ

957 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 23:28:10.01 ID:9sGMktIe

「エロい工口（こうぐち）君/工口道程」
一応、フランス書院じゃなくてＭＪ。

958 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 23:46:54.43 ID:2jjBowBw

ワナビ歴３０年の大ベテランもいるだろう

959 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 23:49:35.50 ID:ED8i03h3

どこからをワナビって言うんだろう？

「書いてみたいなー」　なんてのはワナビ以前だろうし……
やっぱ投稿作を作り始めるとか、送ったあたりから？

960 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/25(金) 00:02:41.09 ID:WdazzwZC

人生に草臥れだしたらあなたも立派なワナビ

961 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/25(金) 00:26:01.86 ID:xMQIuzBw

>>960
次スレよろしく頼む

962 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/25(金) 07:35:16.06 ID:QkeKreJf

今日は徹夜でＧＡ書いたぜ！
あと一週間か
推敲せにゃな