【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ15【DQN】INラノベ板
ファンタジー、現代劇、ライトSF、ハーレム物に他にも様々。
ラノベにさまざまなジャンルがあれど、必ずいますはダメ主人公。
ヘタレ、DQN等のダメ要素を見せてくれる主人公をみんなで語りましょう。
もっぱらの定義は
ヘタレ＝腰抜け、臆病者、行動するべき時に動かない奴
DQN＝自己中心的、わがまま、常識を知らない奴
本スレにあるピラミッド的なものを作るかは皆様にお任せします。
次スレ立ては>>970くらいに、重複しないように宣言してから。
※前スレ
【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ14【DQN】 INラノベ板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1330129563/
ラノベにさまざまなジャンルがあれど、必ずいますはダメ主人公。
ヘタレ、DQN等のダメ要素を見せてくれる主人公をみんなで語りましょう。
もっぱらの定義は
ヘタレ＝腰抜け、臆病者、行動するべき時に動かない奴
DQN＝自己中心的、わがまま、常識を知らない奴
本スレにあるピラミッド的なものを作るかは皆様にお任せします。
次スレ立ては>>970くらいに、重複しないように宣言してから。
※前スレ
【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ14【DQN】 INラノベ板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1330129563/
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2 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/17(土) 01:13:38.53 ID:enVSNxZ9
◆ダメ主人公スレでよく名前の挙がる人物達
【上条当麻：とある魔術の禁書目録】 【一方通行（アクセラレータ）：とある魔術の禁書目録】
【浜面仕上：とある魔術の禁書目録】 【織斑一夏（ワンサマ）：IS 〈インフィニット・ストラトス〉】
【遠山キンジ：緋弾のアリア】 【綾瀬裕人：乃木坂春香の秘密】
【八神和麻：風の聖痕】 【都築巧：迷い猫オーバーラン！】
【瀬能ナツル：けんぷファー】 【司波達也（シバ）：魔法科高校の劣等生】
【春日理刀：きゅーきゅーキュート！】 【アレス・ファノヴァール：火の国、風の国物語】
【上条当麻：とある魔術の禁書目録】 【一方通行（アクセラレータ）：とある魔術の禁書目録】
【浜面仕上：とある魔術の禁書目録】 【織斑一夏（ワンサマ）：IS 〈インフィニット・ストラトス〉】
【遠山キンジ：緋弾のアリア】 【綾瀬裕人：乃木坂春香の秘密】
【八神和麻：風の聖痕】 【都築巧：迷い猫オーバーラン！】
【瀬能ナツル：けんぷファー】 【司波達也（シバ）：魔法科高校の劣等生】
【春日理刀：きゅーきゅーキュート！】 【アレス・ファノヴァール：火の国、風の国物語】
3 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/17(土) 01:20:18.79 ID:rNgsD21P
・漫画の話題は漫画系の板で
・アニメの話題はアニメ系の板で
・ゲームの話題はゲーム系の板で
こちらではノベライズされた作品のノベルの内容についてのみ、
ということでよろしくお願いします
・アニメの話題はアニメ系の板で
・ゲームの話題はゲーム系の板で
こちらではノベライズされた作品のノベルの内容についてのみ、
ということでよろしくお願いします
4 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/17(土) 01:35:01.37 ID:kj5JaPpn
前スレ最後のゴミみたいな流れはなんだったの
5 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/17(土) 02:13:35.97 ID:UMbdf7vg
6 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/17(土) 02:16:53.30 ID:44EGBo3O
Gガンみたくノベライズの内容が本編とかけ離れてるならまだしも
大筋一緒だもんな
大筋一緒だもんな
7 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/17(土) 08:19:34.23 ID:ob02hfzh
話題がないんかな？ただ大物なんてそうそう出てもらっちゃ困るわ
8 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/17(土) 08:31:59.78 ID:rwT3an8X
9 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/17(土) 12:07:12.73 ID:l64eOwfJ
吐き捨てにくるだけなら勝手だけどな。同意してもらえるかは別として
10 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/17(土) 18:55:07.35 ID:rxCAqAGS
上条さんはダメじゃないだろ
正しく熱血ヒーローじゃん
正しく熱血ヒーローじゃん
11 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/17(土) 19:04:28.31 ID:z8cL+Ab8
事あるごとに不幸だー
と言ってる上条のどの辺が熱血なんだ？
と言ってる上条のどの辺が熱血なんだ？
12 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/17(土) 19:09:14.17 ID:Yw1hE4xr
>>10
上条は”正義”というより”俺が正義”って感じでまったく共感できない
自分が気に入らない相手のこと否定してぶん殴って相手は改心か成敗しかない
常に正しいのは主人公なのでバトルものとしてもテンプレ化して盛り上がらない
そんな主人公の話面白いか？ってなるから駄目主なんだよ
別に駄目人間＝駄目主じゃないよ
上条は”正義”というより”俺が正義”って感じでまったく共感できない
自分が気に入らない相手のこと否定してぶん殴って相手は改心か成敗しかない
常に正しいのは主人公なのでバトルものとしてもテンプレ化して盛り上がらない
そんな主人公の話面白いか？ってなるから駄目主なんだよ
別に駄目人間＝駄目主じゃないよ
13 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/17(土) 19:22:33.18 ID:0a4aDGVa
本スレですらディスられまくってる中妹の主人公がどんなもんや、と
思って（絵は好みだったし）中古で買ったら予想以上でワロタ。
アホでヘタレでキンちゃんばりにスカした言葉を吐く
貧乏性の英才教育を受けたはずの御曹司って
レベルたけーなおい。
不快になるよりも「どうしてこんなのにしたのか？」って
気持ちになった。
思って（絵は好みだったし）中古で買ったら予想以上でワロタ。
アホでヘタレでキンちゃんばりにスカした言葉を吐く
貧乏性の英才教育を受けたはずの御曹司って
レベルたけーなおい。
不快になるよりも「どうしてこんなのにしたのか？」って
気持ちになった。
14 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/17(土) 19:28:20.55 ID:ob02hfzh
15 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/17(土) 19:36:59.93 ID:UgdqGkt5
高度に発展したキレ易いDQNと熱血は区別がつかない。
16 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/17(土) 19:37:55.28 ID:AziE6FEs
熱血主人公だから駄主じゃないってわけじゃないですし…
17 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/17(土) 19:38:47.82 ID:mCwK6946
熱血風味だけど、熱血と言うにはうっとうしいのが上条さん。
信者的には素晴らしい熱血主人公なんだろうけど、信者以外からすれば熱血と言うにはあまりにも激しい違和感を抱かせる。
補正付きで異様に頑丈だったり、敵が馬鹿に成り下がったり、上条さんパンチと説教で解決しちゃうご都合主義展開。
これらが熱血と言われても白けさせる要因。
信者的には素晴らしい熱血主人公なんだろうけど、信者以外からすれば熱血と言うにはあまりにも激しい違和感を抱かせる。
補正付きで異様に頑丈だったり、敵が馬鹿に成り下がったり、上条さんパンチと説教で解決しちゃうご都合主義展開。
これらが熱血と言われても白けさせる要因。
18 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/17(土) 19:39:34.70 ID:4TUd7Mua
熱血主人公って大抵敵のこと認めてたりするよね
否定するのは手段だけで、目的や主義には賛同ってパターンもあるし
ただ上条（）はひたすら自分目線で敵を否定しくさって
しかも解決策すら出さないという外道っぷり
どっかのにゃーにゃー五月蠅い男が魔術師のことを
「大きな力を持ったただの子供」とか言ってたけど
正直敵から見た上条がまさしくそれだよね？
倒される奴らからしたらどれだけ理不尽なことか…
否定するのは手段だけで、目的や主義には賛同ってパターンもあるし
ただ上条（）はひたすら自分目線で敵を否定しくさって
しかも解決策すら出さないという外道っぷり
どっかのにゃーにゃー五月蠅い男が魔術師のことを
「大きな力を持ったただの子供」とか言ってたけど
正直敵から見た上条がまさしくそれだよね？
倒される奴らからしたらどれだけ理不尽なことか…
19 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/17(土) 19:41:00.64 ID:q2KK+lil
しかも熱血になる意味がわからんのだよなあいつ
普通記憶喪失になったら自分が何者なのかもわからなくなって大人しくなるだろ
普通記憶喪失になったら自分が何者なのかもわからなくなって大人しくなるだろ
20 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/17(土) 19:45:16.93 ID:UgdqGkt5
パーンとアシュラムさんは好敵手って感じで良かったなあ。
21 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/17(土) 20:52:11.57 ID:cJNQwnMh
上条の場合信念ないしな。人間馬鹿になって人を助けろとか
俺の生徒に手を出すなのとかのそういう感じとも違う。
特に敵が敵じゃないもん。上条より強い心を持つ敵は出ない＝壁が出ないってのは
あほにも程がある。
壁にぶつかり砕けてから立ち上がったり、壁を乗り越えてこその熱血
親＝作者に過干渉された子供＝主人公なんて録に育たなくて当然
俺の生徒に手を出すなのとかのそういう感じとも違う。
特に敵が敵じゃないもん。上条より強い心を持つ敵は出ない＝壁が出ないってのは
あほにも程がある。
壁にぶつかり砕けてから立ち上がったり、壁を乗り越えてこその熱血
親＝作者に過干渉された子供＝主人公なんて録に育たなくて当然
22 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/17(土) 22:22:41.63 ID:7ZZE04eD
１巻の時は、上条さんインデックスを助けようと、
他の能力者に手伝ってもらうとか考えてたな（ステイルがぶちぎれて否定されたが）。
で、咄嗟のひらめき（小萌先生の助言）で、
インデックスのカラクリを破ったりと主人公してたのにな。
説教した時、神裂にボコボコされたりしても、諦めなかったし。
他の能力者に手伝ってもらうとか考えてたな（ステイルがぶちぎれて否定されたが）。
で、咄嗟のひらめき（小萌先生の助言）で、
インデックスのカラクリを破ったりと主人公してたのにな。
説教した時、神裂にボコボコされたりしても、諦めなかったし。
23 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/17(土) 22:41:33.76 ID:pTYuVxUk
一巻は突っ込みどころは多かったがそこら辺はよかったな
24 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/17(土) 22:45:46.09 ID:bGzDUBcS
>>22
相手のことを無能呼ばわりして否定してる説教まがいの恫喝とか
何故か普通に書店行けば手に入る知識をあらゆる手を尽くしたはずの人間が気がつかず
上条は都合よく気がつく変な持ち上げられ方とか
この時点でも十分駄目主なんだけどな
相手のことを無能呼ばわりして否定してる説教まがいの恫喝とか
何故か普通に書店行けば手に入る知識をあらゆる手を尽くしたはずの人間が気がつかず
上条は都合よく気がつく変な持ち上げられ方とか
この時点でも十分駄目主なんだけどな
25 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/17(土) 22:49:19.38 ID:AziE6FEs
容量一杯で削除しないと頭がパーンしちゃうとか
まぁ科学知識が土人レベルのやつもいる魔術師が信じるのは良いとしても
仮にも科学の街に住んでる主人公が知らないってどういうことだってばよ…
まぁ科学知識が土人レベルのやつもいる魔術師が信じるのは良いとしても
仮にも科学の街に住んでる主人公が知らないってどういうことだってばよ…
26 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/17(土) 22:53:46.03 ID:RKqo9cgI
>>24
全自動洗濯機を使えない原始人に、脳ミソいじくる専門家と同じ知識を要求するなよ
全自動洗濯機を使えない原始人に、脳ミソいじくる専門家と同じ知識を要求するなよ
27 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/17(土) 22:54:28.33 ID:7ZZE04eD
>>24
比較はしたくないが、今の上条さん（聖人）よりはまともと思ったがね。
少なくとも対策を見つけ出そうとしてた点においては。
駄目主は否定しないけど。
>>25
上条ちゃんは馬鹿だからねー。
補習を受けているから、頭はいいほうじゃないいでしょ。
まぁ、理由付けとしては無理やりだけどね。
比較はしたくないが、今の上条さん（聖人）よりはまともと思ったがね。
少なくとも対策を見つけ出そうとしてた点においては。
駄目主は否定しないけど。
>>25
上条ちゃんは馬鹿だからねー。
補習を受けているから、頭はいいほうじゃないいでしょ。
まぁ、理由付けとしては無理やりだけどね。
28 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/17(土) 23:02:18.15 ID:q2KK+lil
現代人としての教育受けてるなら脳の記憶容量が一杯になるだの馬鹿げてる話だとわかるもんだと思うが
29 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/17(土) 23:09:54.66 ID:RKqo9cgI
現代人としての教育を受けてるなら魔導書103000冊丸暗記を信じないだろ
30 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/17(土) 23:10:51.18 ID:UgdqGkt5
１０万冊丸暗記してたら、すでに目録じゃないよなあ。。。
31 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/17(土) 23:11:12.35 ID:pTYuVxUk
ホームズが「人間の頭なんて屋根裏部屋みたいなもんさ、すぐ一杯になってしまう」
みたいなこと言っていたからなあんとなく納得していたな
今思うとスッゲーバカだったとは思うが
みたいなこと言っていたからなあんとなく納得していたな
今思うとスッゲーバカだったとは思うが
32 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/17(土) 23:25:42.69 ID:XhcvQJlq
初期は説教相手のステイル・神裂が本質的には敵ではなかったり
一方通行ではなくクローン御坂の方に説教したり
上条さんの押しつけがましさがうまく機能する相手を選んでる感がある
やたらとあきらめがちな風斬なんかも適当な相手
一方通行ではなくクローン御坂の方に説教したり
上条さんの押しつけがましさがうまく機能する相手を選んでる感がある
やたらとあきらめがちな風斬なんかも適当な相手
33 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 00:24:07.18 ID:qa+BwRFV
普通ならありえないだろうがインデックスの場合は暗記してるのが魔導書だし、まぁそんなこともあるんだろうとなんとなく納得してたな
34 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 00:58:07.68 ID:YC5DlGLF
手から電気出したり
魔法使っちゃったりする人間がうろついてる世界だ
10万冊丸暗記できる人間がいても仕方なかろう
魔法使っちゃったりする人間がうろついてる世界だ
10万冊丸暗記できる人間がいても仕方なかろう
35 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 01:00:54.61 ID:qF2DKWVm
魔道書読むと毒素がどうたらあるんだから毒抜きに使う魔法に記憶喪失のデメリットがあるとかならまだ説得力があったのに
36 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 01:31:25.31 ID:d0X5Etn9
10万3千冊を暗記したことも無茶だが、全部読んだのも無茶だな
１冊読むのに１時間くらいとしても不眠不休で12年近く読み続けないといけないんだが…
１冊読むのに１時間くらいとしても不眠不休で12年近く読み続けないといけないんだが…
37 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 01:45:37.76 ID:qxX3+tP5
さすがに魔術的にインスコしましたって感じだろう。
まともに読んでたら、うっかりページ飛ばして読んじゃったりとか悲惨なオチがいくらも待ってるし。
まともに読んでたら、うっかりページ飛ばして読んじゃったりとか悲惨なオチがいくらも待ってるし。
38 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 01:49:06.67 ID:qF2DKWVm
毎回別々のやり方で1万人弱の人を殺した人もいますし
集団戦の想定で５０００人くらい一気に殺したのかねぇ
集団戦の想定で５０００人くらい一気に殺したのかねぇ
39 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 02:00:41.26 ID:fLYxsM7e
上条：熱血というかただ自分のワガママを押し付けてるだけ。更にそれを周りがマンセー
一方：ドアの修理代を払うのを恐れて人を殺しまくって「実は殺したくなかったんだ！」。周りはマンセー
浜面：ただのチンピラだけどPMCと戦ったり裏組織の人間と戦える。周りはマンセー
嘘みたいだろ、全員一つの作品の主人公なんだぜ？
一方：ドアの修理代を払うのを恐れて人を殺しまくって「実は殺したくなかったんだ！」。周りはマンセー
浜面：ただのチンピラだけどPMCと戦ったり裏組織の人間と戦える。周りはマンセー
嘘みたいだろ、全員一つの作品の主人公なんだぜ？
40 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 02:05:15.40 ID:pqh2QY3s
「実は殺したくなかったんだ」は、本人の口から出たんじゃなくて
一方が大量虐殺した被害者の側から出てるのがいっそうアレさを助長してるよな
一方が大量虐殺した被害者の側から出てるのがいっそうアレさを助長してるよな
41 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 02:24:39.26 ID:lmwtR2CT
加害者を庇って「本当はやりたくなかったんだよね？」って言うのは
鰤の雛森を思い出すな
あれは洗脳されてるからむしろ同情できるけど
鰤の雛森を思い出すな
あれは洗脳されてるからむしろ同情できるけど
42 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 02:28:46.96 ID:7CLhUhl0
43 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 08:18:07.18 ID:DTjW3NpE
禁書の話題になった途端この加速度…お前らホントは禁書大好きだろ
44 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 08:35:25.76 ID:jLMN2mWY
>>43みたいな事言うの良くいるな
45 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 09:27:05.30 ID:EvGBncUr
いや、禁書の記憶力云々って作者が無知なだけだろ
人間の記憶ってそんな単純なもんじゃない。毎日睡眠取って整理して忘却してるだろ。サヴァン障くさい能力のインryの頭がもたなくてもおかしかねーよ
人間の記憶ってそんな単純なもんじゃない。毎日睡眠取って整理して忘却してるだろ。サヴァン障くさい能力のインryの頭がもたなくてもおかしかねーよ
46 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 12:01:26.44 ID:Xfpm7n9J
俺は禁書の主人公はダメだと思うけど作品自体は好きだけどな
47 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 12:29:29.76 ID:Oqb7+xnw
自分語りは別スレでどうぞ
48 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 12:41:41.22 ID:m82qGY97
上条は説教やめて俺が気に入らないからぶっ潰すっていうエゴの塊にしたほうが良主になれたと思う
禁書の全てに言えることだけど、説得力がゼロなんで説くという行動はやめたほうがいい
空っぽの勧善懲悪作品向きだよかまちーは
禁書の全てに言えることだけど、説得力がゼロなんで説くという行動はやめたほうがいい
空っぽの勧善懲悪作品向きだよかまちーは
49 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 12:44:04.11 ID:uAH4pn/7
50 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 13:18:27.07 ID:3+iAMhyo
51 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 14:23:23.04 ID:eVmsg+PW
>>36
石版とかも魔導書ってカテゴリーにされてたはずだし、そこら辺は見れば一瞬で終わりそうではあるな
石版とかも魔導書ってカテゴリーにされてたはずだし、そこら辺は見れば一瞬で終わりそうではあるな
52 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 15:23:30.55 ID:hvhl9+a9
右手で異能消す→先にメダロット4でパーティクルがやった
困ってる人を放っておけない→敵は絶対困ってる
不幸自慢→もっと不幸な奴がいる
完全にダメ主だな、フォロー出来ない
困ってる人を放っておけない→敵は絶対困ってる
不幸自慢→もっと不幸な奴がいる
完全にダメ主だな、フォロー出来ない
53 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 18:30:50.65 ID:sxlkobYi
世界全体が上条に甘すぎだからな
四巻とか最初から上条マンセーの嵐で登場後は上条オンステージだったし
つうかバトル物なのに負けイベント以外は上条が絶対に勝つだの上条の仲間になれば死なないが公言されてるのが
四巻とか最初から上条マンセーの嵐で登場後は上条オンステージだったし
つうかバトル物なのに負けイベント以外は上条が絶対に勝つだの上条の仲間になれば死なないが公言されてるのが
54 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 18:53:11.30 ID:UWVP33m5
>>53
かといって、価値までの過程を楽しもうにもまるで楽しくないキャラ付けがされてるんだよな。
漫画や劇画に描き起こされたとしても多分全然プラス感情起こせそうにない。
いくら明らかに強い主人公って言われても、面白い主人公は
その圧倒的な強さをもってしてもまだ人間的に惚れる伸び方をしたり道を示したり
圧倒的に強くてもひとつの負けやピンチで第三者である読者を不意にドキドキさせたりするし。
ただ強いだけ、しかも悲観的で考えなしで暑苦しくて卑屈とか何この最悪の食い合わせ
こんなんが若いのにウケてるとか将来的に辛いわ畜生
かといって、価値までの過程を楽しもうにもまるで楽しくないキャラ付けがされてるんだよな。
漫画や劇画に描き起こされたとしても多分全然プラス感情起こせそうにない。
いくら明らかに強い主人公って言われても、面白い主人公は
その圧倒的な強さをもってしてもまだ人間的に惚れる伸び方をしたり道を示したり
圧倒的に強くてもひとつの負けやピンチで第三者である読者を不意にドキドキさせたりするし。
ただ強いだけ、しかも悲観的で考えなしで暑苦しくて卑屈とか何この最悪の食い合わせ
こんなんが若いのにウケてるとか将来的に辛いわ畜生
55 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 19:16:32.14 ID:97ymJJM3
負けないって明言するならすがすがしいくらい無傷で相手を圧倒すればいいのに毎回ボロボロになんだよな
吹っ飛ばされたってどうせ勝つってわかってちゃ緊迫感もクソもねぇよ
吹っ飛ばされたってどうせ勝つってわかってちゃ緊迫感もクソもねぇよ
56 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 19:38:29.13 ID:+spgpZVZ
演出とかが下手くそなんだよな。
だから叩かれる。
今のAGEなんて見てたらよく分かる。
あまりにも演出が酷すぎて接待バトルと言われてるからなあれも。
だから叩かれる。
今のAGEなんて見てたらよく分かる。
あまりにも演出が酷すぎて接待バトルと言われてるからなあれも。
57 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 19:44:34.76 ID:gfOw17ms
俺ＴＵＥＥＥで真っ先に思い浮かべるのはヘルシングのアーカード
ラノベだと一応魔弾かＳＡＯ思い浮かべるけどどうもしっくりこない
スレイヤーズもよく名前挙がるけど魔族相手だと強さ霞むし完全俺ＴＵＥＥＥにはならん
ラノベだと一応魔弾かＳＡＯ思い浮かべるけどどうもしっくりこない
スレイヤーズもよく名前挙がるけど魔族相手だと強さ霞むし完全俺ＴＵＥＥＥにはならん
58 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 19:47:51.94 ID:UWVP33m5
ラノベでは思い浮かばんが、自分の場合は北斗の拳のケンシロウ
雑魚相手にはまさに気持ち良いぐらいの俺TUEEEEだが、
それだからこそ負けやピンチにどきっとさせるものがあった
雑魚相手にはまさに気持ち良いぐらいの俺TUEEEEだが、
それだからこそ負けやピンチにどきっとさせるものがあった
59 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 19:52:31.45 ID:FOUaFTjM
シバさんとかカスマさん
60 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 20:41:13.64 ID:QwmK1Z/5
かまちーって愛称が気持ち悪い
61 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 21:24:05.60 ID:m82qGY97
62 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 21:25:57.17 ID:V7ph2p/Y
そも、上条の場合「相手を否定」しかしないんだよな。
しかも「上条が正しい」を覆す事はないから敵が知能弱体化の上メンタルぶれる
なんというか「こういう生き様をしたい」じゃなくて「人にチヤホヤされたい」
っていう願望の表れみたいな感じがする。
しかも「上条が正しい」を覆す事はないから敵が知能弱体化の上メンタルぶれる
なんというか「こういう生き様をしたい」じゃなくて「人にチヤホヤされたい」
っていう願望の表れみたいな感じがする。
63 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 21:51:52.30 ID:FOUaFTjM
新約に入ってからは人間味がなくなってきた感じがする
主人公補正にキャラが乗っ取られたというか悲劇を回避するための機械と化したというか
主人公補正にキャラが乗っ取られたというか悲劇を回避するための機械と化したというか
64 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 21:57:34.02 ID:iaL4ZIvQ
大事な人間に危害を加える＝理由は何であれ上条にとって間違いなく悪なんだから
「お前は俺を怒らせた」上等だよな
あのイチャモンを説得力のあるものとして扱うからおかしい
「お前は俺を怒らせた」上等だよな
あのイチャモンを説得力のあるものとして扱うからおかしい
65 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 22:02:03.56 ID:sxlkobYi
上条の裏設定
・負けイベント以外の絶対勝利
・上条の味方は死なない
・上条は常に正しく敵対する時点でその相手は間違っている
これでも凄いが作中でも誰もが上条は全てを救う絶対に正しい存在認識は度を越しすぎ
新約になってからのマンセーは二次創作のオリ主さえ超えてる
・負けイベント以外の絶対勝利
・上条の味方は死なない
・上条は常に正しく敵対する時点でその相手は間違っている
これでも凄いが作中でも誰もが上条は全てを救う絶対に正しい存在認識は度を越しすぎ
新約になってからのマンセーは二次創作のオリ主さえ超えてる
66 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 22:08:14.71 ID:MAnj/LUz
上条の無効能力って「他の作品に勝てるように」設定したみたいな話を聞いたことがある（ソース不明）が、本当ならまさに最低系オリ主だな
67 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 22:11:29.73 ID:97ymJJM3
その割りに各所で暴れては毎回論破されてるみたいだが
68 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 22:11:42.17 ID:lmwtR2CT
他の作品に勝てる云々はどっちかって言うとシバじゃね？
流石に最強主人公議論の中ではまだまだ下だが
初期であれだけつよけりゃ大体のキャラには勝てそうだよな
流石に最強主人公議論の中ではまだまだ下だが
初期であれだけつよけりゃ大体のキャラには勝てそうだよな
69 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 22:12:51.81 ID:5kIPePw2
無効能力そのものは能力バトル主人公のテンプレみたいなもんだしあんまり気にならんな
それ以外の部分の方が問題
それ以外の部分の方が問題
70 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 22:14:38.66 ID:sxlkobYi
>>66
電撃文庫最強の主人公を目指して作ったとかインタビューで言ってたらしいが本当かは知らない
電撃文庫最強の主人公を目指して作ったとかインタビューで言ってたらしいが本当かは知らない
71 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 22:22:24.62 ID:UWVP33m5
なんか読者までひっくるめたい気分だけれどひっくるめちゃダメだよな…
書き手と受け取り手が相互に汚染し合いながら知らない外側を浸食しているような不気味さを感じる
>>66
>>70
そういうの、ソースとかすっごい気になるなぁ
もし本当だとしたらどれだけ思いあがっているんだって話だ
書き手と受け取り手が相互に汚染し合いながら知らない外側を浸食しているような不気味さを感じる
>>66
>>70
そういうの、ソースとかすっごい気になるなぁ
もし本当だとしたらどれだけ思いあがっているんだって話だ
72 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 22:28:56.20 ID:pqh2QY3s
「魔法無効化能力があるのでなのはと戦ったら確実に勝ちます」とか痛いこと言ってた作者がいたような覚えはあるが
かまちも同類だったのか
かまちも同類だったのか
73 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 22:37:25.23 ID:2dNWPCc3
74 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 22:44:30.86 ID:UWVP33m5
>>73の言うとおりそれっぽい単語で検索したら見つかった
これを自覚した上で支持している人がいたとしたらまともに接する自信が無くなるわ
>21： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/01/18(水) 18:43:20.80 ID:06bsRi7h0 [sage]
>
>>>20
>電撃文庫の他作品などでも多く見られた学園アクションものを参考にして、「そういった主人公達と戦った時に、
>全ての力を打ち消せば逆転できる」として「電撃文庫最強の主人公」などと意図していた事もあったという。
>『キャラ☆メル Febri Vol.4』 「鎌池和馬 15000字インタビュー」より
>
>こんな事言ってるんだから、その印象は間違ってないと思うよ。
これを自覚した上で支持している人がいたとしたらまともに接する自信が無くなるわ
>21： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/01/18(水) 18:43:20.80 ID:06bsRi7h0 [sage]
>
>>>20
>電撃文庫の他作品などでも多く見られた学園アクションものを参考にして、「そういった主人公達と戦った時に、
>全ての力を打ち消せば逆転できる」として「電撃文庫最強の主人公」などと意図していた事もあったという。
>『キャラ☆メル Febri Vol.4』 「鎌池和馬 15000字インタビュー」より
>
>こんな事言ってるんだから、その印象は間違ってないと思うよ。
75 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 22:48:40.50 ID:97ymJJM3
あまりに強すぎると英雄になりすぎるから無効能力にしたとも書いてるけど
英雄通りこしてどこぞの新興宗教の信仰対象みたくなってるじゃないか
英雄通りこしてどこぞの新興宗教の信仰対象みたくなってるじゃないか
76 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 22:51:30.70 ID:lmwtR2CT
最強つっても「鎌池が書いた場合のみ」っていう局地的な条件が付くだろ
なんつうか田舎の不良が「俺サイキョー」って言ってるような滑稽感があるわ
なんつうか田舎の不良が「俺サイキョー」って言ってるような滑稽感があるわ
77 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 22:52:01.42 ID:m82qGY97
>>74
別の作品好きな人はそんなの言われたら嫌な気分になるだけなのになあ
禁書信者の『上条さんなら救えた』発言は、相変わらず禁書信者は馬鹿だなあと生温かい目で見ればいいが、
作者自身のこういう発言は笑えない
別の作品好きな人はそんなの言われたら嫌な気分になるだけなのになあ
禁書信者の『上条さんなら救えた』発言は、相変わらず禁書信者は馬鹿だなあと生温かい目で見ればいいが、
作者自身のこういう発言は笑えない
78 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 22:53:27.72 ID:sxlkobYi
そりゃ上条は主人公補正抜いたらガチで雑魚だからな
上条がガチで勝てる主人公なんてイジメられっ子とか病弱とかぐらいだし
上条がガチで勝てる主人公なんてイジメられっ子とか病弱とかぐらいだし
79 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/18(日) 22:59:15.32 ID:qxX3+tP5
普通にフィジカルで負けてまうがな上条さん。
80 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 00:02:32.97 ID:btub4ws/
テメェはインデックスを助けたくないのかよ?
テメェら、ずっと待ってたんだろ?
インデックスの記憶を奪わなくても済む、インデックスの敵に回らなくても済む、そんな誰もが笑って誰もが望む最っ高に最っ高な幸福な結末ってヤツを!
ずっと待ち焦がれてたんだろ、こんな展開を!
英雄がやってくるまでの場つなぎじゃねえ!
主人公が登場するでの時間稼ぎじゃねえ!
他の何者でもなく他の何物でもなく!
テメェのその手で、たった一人の女の子を助けて見せるって誓ったんじゃねえのかよ!?
ずっとずっと主人公になりたかったんだろ!
絵本みてえに映画みてえに、命を賭けてたった一人の女の子を守る、そんな魔術師になりたかったんだろ!
だったらそれは全然終わってねえ! 始まってすらいねえ!
ちっとぐらい長いプロローグで絶望してんじゃねえよ!!
手を伸ばせば届くんだ! いい加減始めようぜ! 魔術師!!!
このセリフはカッコ良かった
テメェら、ずっと待ってたんだろ?
インデックスの記憶を奪わなくても済む、インデックスの敵に回らなくても済む、そんな誰もが笑って誰もが望む最っ高に最っ高な幸福な結末ってヤツを!
ずっと待ち焦がれてたんだろ、こんな展開を!
英雄がやってくるまでの場つなぎじゃねえ!
主人公が登場するでの時間稼ぎじゃねえ!
他の何者でもなく他の何物でもなく!
テメェのその手で、たった一人の女の子を助けて見せるって誓ったんじゃねえのかよ!?
ずっとずっと主人公になりたかったんだろ!
絵本みてえに映画みてえに、命を賭けてたった一人の女の子を守る、そんな魔術師になりたかったんだろ!
だったらそれは全然終わってねえ! 始まってすらいねえ!
ちっとぐらい長いプロローグで絶望してんじゃねえよ!!
手を伸ばせば届くんだ! いい加減始めようぜ! 魔術師!!!
このセリフはカッコ良かった
81 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 00:09:03.34 ID:5EhMB4pq
正直二・三行で済んだだろ、その台詞
小説の台詞ならもっと短く簡潔にしてくんねぇかなぁ
ぐだぐだ長いから「喚き散らしてるみたい」って言われるんだよ
小説の台詞ならもっと短く簡潔にしてくんねぇかなぁ
ぐだぐだ長いから「喚き散らしてるみたい」って言われるんだよ
82 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 00:12:08.08 ID:hXb3/Tl2
そのセリフコミックスの短縮改変で何ら問題なかったよね
83 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 00:15:39.20 ID:3Eb4V7gn
お前が救うって決めたんだろ、あと少しだから頑張れ
これだけで十分
これだけで十分
84 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 00:24:28.73 ID:JXWvFHFv
ちなみに漫画版
「待ってたんだろ、ずっと……インデックスが、俺たちが、笑って迎えられる結末を。
今 手を伸ばせば届くんだ！ いい加減始めようぜ、魔術師！」
「待ってたんだろ、ずっと……インデックスが、俺たちが、笑って迎えられる結末を。
今 手を伸ばせば届くんだ！ いい加減始めようぜ、魔術師！」
85 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 00:26:15.32 ID:yqtql5gm
>>80
この台詞、戦闘中に言ってるんだっけ？
この台詞、戦闘中に言ってるんだっけ？
86 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 00:26:36.63 ID:M119fkVR
まあごちゃごちゃと感情に任せて捲くし立てるのが熱血な子供っぽいといえばそうだろ
俺も短く簡潔に言う方が好きだがそこはそれキャラにあった台詞というか好き嫌いの問題だと思うぞ
それにしてもちょっと長すぎるのは確かだが
俺も短く簡潔に言う方が好きだがそこはそれキャラにあった台詞というか好き嫌いの問題だと思うぞ
それにしてもちょっと長すぎるのは確かだが
87 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 00:27:22.60 ID:cz6jOvlJ
それではいつもの画像です
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima092067.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima092068.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima092067.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima092068.jpg
88 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 00:54:17.88 ID:XFXCDrmc
89 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 01:22:23.59 ID:1Jk/PgJB
一歩間違えれば、早送りでｷｭﾙｷｭﾙ言ってるギャグ演出コースな上条さんです。
90 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 01:48:04.51 ID:/4hvT8JE
>>80
だめだ…文章だけで格好よさを出すということの限界すら垣間見えてくる格好悪さがにじみ出ている…
だめだ…文章だけで格好よさを出すということの限界すら垣間見えてくる格好悪さがにじみ出ている…
91 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 02:43:13.83 ID:7ULhioWD
上が添削したコミック版なのか
92 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 04:42:59.49 ID:C5407wts
93 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 05:56:41.14 ID:f52uosOX
昔はそうは思わんかったが長すぎだろ
ていうか無駄が多過ぎだろ。
ていうか無駄が多過ぎだろ。
94 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 07:10:01.44 ID:80//n0TC
>>74
負けイベントではあったが1巻で能力なしの神裂にフルボッコしたシーン書いたの忘れてるな
負けイベントではあったが1巻で能力なしの神裂にフルボッコしたシーン書いたの忘れてるな
95 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 07:13:22.05 ID:80//n0TC
フルボッコされただ
素で身体能力が逸脱している聖人連中には勝てないのは上書き消去された設定なのか
素で身体能力が逸脱している聖人連中には勝てないのは上書き消去された設定なのか
96 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 09:28:06.63 ID:IghrxW9K
>>66
ラノベに限定しても体質であるヒステリアモードは打ち消せないんだけどな
ラノベに限定しても体質であるヒステリアモードは打ち消せないんだけどな
97 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 09:40:05.36 ID:xJzGONjJ
>>78
結局の所上条が結果を出せてるのは単に主人公補正が強いからであって
信者が言うように上条が他の主人公とは一線を画してるからじゃないんだよな
何か上条を絶賛してる人って真面目に勉強してテストで90点とった人よりも
先生にこっそり答えを教えてもらって100点とった人を褒めてるような感じがする
結局の所上条が結果を出せてるのは単に主人公補正が強いからであって
信者が言うように上条が他の主人公とは一線を画してるからじゃないんだよな
何か上条を絶賛してる人って真面目に勉強してテストで90点とった人よりも
先生にこっそり答えを教えてもらって100点とった人を褒めてるような感じがする
98 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 10:04:50.56 ID:pTwoqqSL
ぐだぐだ長い台詞を吐かなくてもカッコいいと思わせることはできるんだな
99 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 10:06:53.92 ID:Pqcf8DMq
つーか無効化能力で勝ち誇るやつって匙加減間違えると魔力無効化か、では物理攻撃食らえ！とかで
大岩投擲とか食らって煎餅になって死ぬ悪役とかになりかねんけどなぁ
大岩投擲とか食らって煎餅になって死ぬ悪役とかになりかねんけどなぁ
100 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 10:22:48.49 ID:80//n0TC
>>99
ライトノベルで無効化能力って過去にさかのぼって無効化するとか
攻撃方法に魔法とかが関与してたら全部無効とかが多いから
これに作者フィルターと主人公補正がついて「魔法使いの攻撃全般を無効化」に作品内変化していたりする
ライトノベルで無効化能力って過去にさかのぼって無効化するとか
攻撃方法に魔法とかが関与してたら全部無効とかが多いから
これに作者フィルターと主人公補正がついて「魔法使いの攻撃全般を無効化」に作品内変化していたりする
101 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 10:36:43.49 ID:y/nrQie5
>>99
上条さんの場合、上条さんの右腕が怖いから、
遠距離からの間接的な物理攻撃をかましてれば勝てそうなんだけどね。
なぜか殆どの敵が、上条さんの手が届く目と鼻の先で戦う。
圧倒的なピンチから、思考とかをフル活用して勝つってのは、
ありきたりだけど好きだ。
主人公って負けても、大抵最終的には勝つのはお約束だと思う（例外あり）。
ただ、目に見えてこれ接待されてない？って思われたら駄目になると思う。
また、何にも変化が無いのもねぇ（少なからず、何かしら影響はされるだろうし）。
確固たる信念があれば別だけど。
上条さんの場合、上条さんの右腕が怖いから、
遠距離からの間接的な物理攻撃をかましてれば勝てそうなんだけどね。
なぜか殆どの敵が、上条さんの手が届く目と鼻の先で戦う。
圧倒的なピンチから、思考とかをフル活用して勝つってのは、
ありきたりだけど好きだ。
主人公って負けても、大抵最終的には勝つのはお約束だと思う（例外あり）。
ただ、目に見えてこれ接待されてない？って思われたら駄目になると思う。
また、何にも変化が無いのもねぇ（少なからず、何かしら影響はされるだろうし）。
確固たる信念があれば別だけど。
102 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 10:46:43.39 ID:VVPI9kNm
上条さんの場合、右手で直接触れなきゃならんという穴だらけの能力なんですけどね設定上は。
これで無効化できる攻撃って真面目に考えたら相当限られるだろ。
これで無効化できる攻撃って真面目に考えたら相当限られるだろ。
103 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 10:49:59.38 ID:9NNCycAA
多彩な戦法を取ってくる敵を相手に知恵の限りを尽くして右手で触れるところまで持っていく、だったらここまで文句言われてなかったんだろうな
104 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 10:54:40.03 ID:hXb3/Tl2
どんな攻撃でも防げて衝撃も吸収できるすごい盾を相手が持ってたとして
それが直径２０cmくらいしかなかったら大して問題にならないと思う
まぁ全身覆えるサイズの無敵の盾でもそれが一方向にしか効果を発揮しないなら
いくらでも攻撃を当てられると思うけど
それが直径２０cmくらいしかなかったら大して問題にならないと思う
まぁ全身覆えるサイズの無敵の盾でもそれが一方向にしか効果を発揮しないなら
いくらでも攻撃を当てられると思うけど
105 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 10:57:35.28 ID:5ktltlw/
作者の知能的にそれは難しいのだ
106 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 12:16:37.61 ID:6tyCnzWx
作者の頭がアレだからって面白いもんは書けるんだがなあ
禁書は違うけど
禁書は違うけど
107 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 12:25:17.82 ID:OWmoKtAA
武器が右手しかないって限定条件で勝つんなら面白いんだけどな
なお現実は
なお現実は
108 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 16:20:18.26 ID:IghrxW9K
・ただの高校生が粉じん爆発に巻き込まれても喧嘩を続ける
・普通に使っても百度は確実に超えるだろう拳銃を紅茶で壊す
・長い説教しても途中で攻撃食らうなんてことがない
・普通に使っても百度は確実に超えるだろう拳銃を紅茶で壊す
・長い説教しても途中で攻撃食らうなんてことがない
109 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 16:26:38.73 ID:UhR4/ta4
RPGみたいな感じだよな
説教してる間攻撃されないとかね
上条のターン→上条の説教→効果は抜群だ→敵のターン→説教で動揺して動けない
→上条のターン→右手で殴る→敵を倒した
クソゲーだなｗ
説教してる間攻撃されないとかね
上条のターン→上条の説教→効果は抜群だ→敵のターン→説教で動揺して動けない
→上条のターン→右手で殴る→敵を倒した
クソゲーだなｗ
110 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 16:32:23.40 ID:0UbW5E+/
相手が土御門の言う震えてるガキの魔術師ならまだわかるけど
アウレオルスとか年齢的にもちゃんとした大人までメンタル弱いのはなんかな
アウレオルスとか年齢的にもちゃんとした大人までメンタル弱いのはなんかな
111 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 16:57:19.27 ID:ZMqzvzbY
禁書アンチしかいねえのか
112 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 18:42:22.60 ID:qhvLghxP
母体が大きいからね
113 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 19:34:45.25 ID:jx/l5BKq
>>101
上条は銃を使えば余裕と知ってる上条を殺したいほど憎んでる奴の対上条対策が何故か格闘訓練
どんな不自然な展開だろうと上条は負けイベント以外では勝つように展開している
善吉の愚行権を喰らわせたい
上条は銃を使えば余裕と知ってる上条を殺したいほど憎んでる奴の対上条対策が何故か格闘訓練
どんな不自然な展開だろうと上条は負けイベント以外では勝つように展開している
善吉の愚行権を喰らわせたい
114 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 21:12:24.18 ID:BYrFXrXs
まあ銃で主人公瞬殺とかそんな展開やられたら、駄目主人公どころ騒ぎじゃないわけだが
115 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 21:17:52.05 ID:nOv39Hv9
瞬殺されろって言うんじゃなく
何で誰も使わねえんだって話でな
使った所で熱膨張しちゃうんだろうけどなｗ
何で誰も使わねえんだって話でな
使った所で熱膨張しちゃうんだろうけどなｗ
116 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 21:25:40.69 ID:O5GfiKbZ
>>114
瞬殺されそうなところをどう切り抜けるかが作者と主人公の腕の見せ所なんじゃ？w
周りの人間がどう動くかも含めてね。
せっかく上条勢力なんて都合のいいものがあるんだからもっと有効活用すればいいのに何がなんでもすべて主人公に解決させようとするから(ry
瞬殺されそうなところをどう切り抜けるかが作者と主人公の腕の見せ所なんじゃ？w
周りの人間がどう動くかも含めてね。
せっかく上条勢力なんて都合のいいものがあるんだからもっと有効活用すればいいのに何がなんでもすべて主人公に解決させようとするから(ry
117 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 21:47:50.70 ID:0UbW5E+/
今なら戦いで成長したとかいって銃口の向きから弾道予測して避けたりしそうだな
118 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 22:18:04.92 ID:h8m8IVFq
119 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 22:24:39.11 ID:jx/l5BKq
そういうのじゃ無くて上条が関われば基本的に人は死なないって上条に甘すぎる世界観を壊したいって事
善吉が関わる事態でご都合主義は排除されるのが能力みたいだから殆どが死ぬって凄惨な展開になるけど
善吉が関わる事態でご都合主義は排除されるのが能力みたいだから殆どが死ぬって凄惨な展開になるけど
120 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 22:29:52.57 ID:tM5979Gv
>>118
愚行権は善吉本人にしか作用しないと理解してたんだけど違うの？
愚行権は善吉本人にしか作用しないと理解してたんだけど違うの？
121 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 22:34:01.68 ID:jx/l5BKq
それだと普通にめだかの主人公補正がそのままで勝ち目ゼロだから
122 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 22:51:48.37 ID:h8m8IVFq
123 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 22:58:36.21 ID:k6m3p+cY
めだかボックスも、キャラの肉付けとか敵の強さ描写が口先だけのハッタリばっかり、って点では大概だわ
敵も味方も超能力者たちの口プロレスの応酬にうんざりしてたところに、善吉まで口プロレスに参加してげんなりしたよ
キャラ付けに説得力がないから一時期の阿久根とかガチで「いなくてもどうでもいい」存在だったじゃねぇか
江迎や安心院の無駄な長台詞は>>87を笑えないレベルだろ実際
安心院がドヤ顔で長台詞垂れ流してるコマ見るたびにあえて読み飛ばしてるけどストーリーが分からなくなったりしたことないわ
だからもっと球磨川の出番増やせよコノヤロウ
敵も味方も超能力者たちの口プロレスの応酬にうんざりしてたところに、善吉まで口プロレスに参加してげんなりしたよ
キャラ付けに説得力がないから一時期の阿久根とかガチで「いなくてもどうでもいい」存在だったじゃねぇか
江迎や安心院の無駄な長台詞は>>87を笑えないレベルだろ実際
安心院がドヤ顔で長台詞垂れ流してるコマ見るたびにあえて読み飛ばしてるけどストーリーが分からなくなったりしたことないわ
だからもっと球磨川の出番増やせよコノヤロウ
124 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 23:07:15.67 ID:cz6jOvlJ
125 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 23:08:13.96 ID:JXWvFHFv
わかったから週刊少年漫画板でやれ
126 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 23:18:14.97 ID:VVPI9kNm
なんかアニメと漫画の話したがる奴が居座ってるよな。
ノベライズどうこうとか欺瞞だろ。スレタイも読めない奴は氏ねばいいのに。
ノベライズどうこうとか欺瞞だろ。スレタイも読めない奴は氏ねばいいのに。
127 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 23:20:11.26 ID:NSB7gDtS
禁書と比べたところでめだかの評価が上がるわけでもなし。
128 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 23:21:41.30 ID:wdlv1XYm
禁書アンチの西尾厨とか黒人差別する韓国人ばりに理不尽さを感じるんだが
129 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 00:24:09.49 ID:Rx+lZGWp
そんなことよりラノベの話をしましょうよ、皆さん！
130 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 00:50:00.29 ID:VrI9Vf6c
西尾はシャフトに感謝するべき
原作より面白くなったラノベ発のアニメなんて超レア物
原作より面白くなったラノベ発のアニメなんて超レア物
131 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 00:57:09.03 ID:fDWU+CsW
一夏「超レア！その通りだ」
当麻「俺も見たことない」
当麻「俺も見たことない」
132 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 00:59:02.57 ID:/l4neTkG
ISはともかく禁書はただでさえイミフな原作がさらに説明端折られたせいで意味不明になってるから、アニメの方が上ってのはない気がする
133 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 01:06:42.71 ID:fDWU+CsW
レールガンのつもりだったが、あれはコミック発になるか
134 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 01:34:23.08 ID:L+H7/7Sr
ISのアニメはクソつまらなかったけど原作は更に下なのか
135 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 01:38:37.85 ID:7ieZj2Q/
ISアニメを牛丼みたいなファーストフードだとすると
原作ISは変な調味料がドバドバ入ってたり必要な材料が入ってなかったりする牛丼っぽい何か
原作ISは変な調味料がドバドバ入ってたり必要な材料が入ってなかったりする牛丼っぽい何か
136 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 01:44:08.86 ID:vLMeW1IW
上条さんには本当にいろいろ難有りだけど、とりあえず幻想殺しの詳細だけでも固めてくれ
例えば上条さんの頭上に岩をワープさせて自由落下させた場合幻想殺しで防ぐことできんの？
何ができて何ができないのか解りにくい能力でバトルされてもつまんないんだよね
例えば上条さんの頭上に岩をワープさせて自由落下させた場合幻想殺しで防ぐことできんの？
何ができて何ができないのか解りにくい能力でバトルされてもつまんないんだよね
137 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 01:47:59.75 ID:Q0doYrGz
138 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 02:09:49.79 ID:MkJwqnL4
139 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 02:11:48.18 ID:gjG4v93I
JCじゃ改変した所でゼロ魔Ⅱ期や真月憚月姫だよｗ
140 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 02:12:05.60 ID:L+H7/7Sr
ふーん、なるほどね
141 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 02:15:28.01 ID:gjG4v93I
>>138そもそもキリシタンの教会でイスラム教徒が何言っても聞かないだろｗ
お互い荒れるだけだから見ないふりが一番いい
お互い荒れるだけだから見ないふりが一番いい
142 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 03:23:55.80 ID:gjG4v93I
アナザーの文庫と漫画見たが鳴ちゃん死者見つけねえわ自分だけしっかり生き残るわマジ気持ち悪い
ダメ主人公共々世界から愛され過ぎだろ
ダメ主人公共々世界から愛され過ぎだろ
143 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 04:08:04.28 ID:DD8l34DX
>>103
ＨＪ文庫の「スクランブル・ウィザード」の椎葉 十郎なんかは、敵全てが自分より格上の魔術師ばっかりだったんだけど
事前の準備と弛まぬ努力の結果、対等に渡り合えるくらいになってたんだけどね（本人最低ランクの魔術師なんだけど）
得意な能力は、禁書と同じ無効化能力の魔法なんだけどｗ
ＨＪ文庫の「スクランブル・ウィザード」の椎葉 十郎なんかは、敵全てが自分より格上の魔術師ばっかりだったんだけど
事前の準備と弛まぬ努力の結果、対等に渡り合えるくらいになってたんだけどね（本人最低ランクの魔術師なんだけど）
得意な能力は、禁書と同じ無効化能力の魔法なんだけどｗ
144 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 04:10:22.88 ID:EtDLn9MT
>>142アナザーの人は鳴以外の生死に淡白過ぎるんだよな
鳴も力があるのに何もしないニートマンだし
鳴も力があるのに何もしないニートマンだし
145 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 04:20:55.11 ID:3TEKNtBk
スクロリも円環もご都合だろ
途中で苦戦してるだけで決着はご都合感が凄まじい
円環も相手のスペック考えたら瞬殺なのに何故か本気では殺しにかからない
その点、スレイヤーズの「魔族は魔族だから本気を出せない」って設定は上手かったな
途中で苦戦してるだけで決着はご都合感が凄まじい
円環も相手のスペック考えたら瞬殺なのに何故か本気では殺しにかからない
その点、スレイヤーズの「魔族は魔族だから本気を出せない」って設定は上手かったな
146 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 05:12:03.25 ID:Iu8KqMWF
そりゃ未来から過去に干渉してるんだから主人公の都合のいい結果になるだろ
147 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 07:43:50.95 ID:rXjnjgSy
>>142
やれやれ
やれやれ
148 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 08:18:44.17 ID:vLMeW1IW
149 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 08:43:00.59 ID:EtDLn9MT
>>146円環はメイゼルの補正が酷い気がするわ。きずなはバンバン殺人させられてるのにメイゼルだけ身綺麗過ぎる
仁はなんか宙ぶらりんと言うか、きずな助ける気途中から失せてたみたいだし正直に言えば良いのに…
仁はなんか宙ぶらりんと言うか、きずな助ける気途中から失せてたみたいだし正直に言えば良いのに…
150 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 10:18:49.64 ID:VKnDf1z/
151 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 10:20:48.69 ID:cVNWAGgY
お前らが好きな主人公って誰？
152 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 10:31:37.78 ID:LeTJS3HN
あいえすっ のいちか
153 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 10:35:06.20 ID:rXjnjgSy
ロリに迷わず特攻したレイオットさん
154 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 11:10:52.75 ID:4kUQtuxp
フルメタアナザーの主人公からちょいちょい上条臭がするけど
こっちは強くなるために必死に頑張ってるからまだ好感持てるわ
周りの人間もマンセーじゃなく、嫉妬したりと反応が普通だし
こっちは強くなるために必死に頑張ってるからまだ好感持てるわ
周りの人間もマンセーじゃなく、嫉妬したりと反応が普通だし
155 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 11:12:00.40 ID:ZhknMKYd
156 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 11:13:00.76 ID:pMsZzkNW
>>151
ハイウイング・ストロールのリオ。
作品のオチはともかく年上のヒロインに一途で、最初は素人だから当たり前のようにダメダメだったけど、それなりに努力と経験を積んでヒロインに釣り合うように頑張っててよかった。
某所で話題に出したら中古ヒロインなんてありえないとフルボッコにされた作品だけどねw
俺は主人公が前の男と比べられてると悩むのもよかったと思うんだけど。
ハイウイング・ストロールのリオ。
作品のオチはともかく年上のヒロインに一途で、最初は素人だから当たり前のようにダメダメだったけど、それなりに努力と経験を積んでヒロインに釣り合うように頑張っててよかった。
某所で話題に出したら中古ヒロインなんてありえないとフルボッコにされた作品だけどねw
俺は主人公が前の男と比べられてると悩むのもよかったと思うんだけど。
157 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 11:18:41.96 ID:EtDLn9MT
処女厨とかでなくてもそういう中古云々展開苦手な人も居るけどね
ジャンプの漫画ですら気にする人は居るし…
ジャンプの漫画ですら気にする人は居るし…
158 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 11:40:41.00 ID:pMsZzkNW
>>157
まぁ確かに好き嫌いが激しく分かれるうえに苦手な人のほうが多いだろうなw
そんな中古女に惚れた奴はダメ主人公って言ってる人もいたし。
俺は頑張ってヒロインに振り向いて貰おうとしてる主人公イイ！って感じだったけど
その人にはヒロインに媚びてるクズ野郎と映ったらしいw
ヒロインが特に理由もなくわらわら寄ってきて主人公がチヤホヤされる作品は好きじゃないから
ヒロインが一人の作品か他の女性キャラが眼中にない主人公の作品しか楽しめないんだよなぁ～
禁書とかISは全部図書館使って(ry
まぁ確かに好き嫌いが激しく分かれるうえに苦手な人のほうが多いだろうなw
そんな中古女に惚れた奴はダメ主人公って言ってる人もいたし。
俺は頑張ってヒロインに振り向いて貰おうとしてる主人公イイ！って感じだったけど
その人にはヒロインに媚びてるクズ野郎と映ったらしいw
ヒロインが特に理由もなくわらわら寄ってきて主人公がチヤホヤされる作品は好きじゃないから
ヒロインが一人の作品か他の女性キャラが眼中にない主人公の作品しか楽しめないんだよなぁ～
禁書とかISは全部図書館使って(ry
159 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 11:54:47.51 ID:0+iRhYqO
160 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 11:55:04.88 ID:/1ek+qRC
>>134
通常、紙媒体から映像化した際の問題としては、
「そのキャラの心情が分かりにくい」と言うものがある。
ISのアニメ成功の理由は、その逆。
原作だと、大半が一夏のうだうだ心境をずっと読まされる。
あと、一夏の駄目さを上げるなら、
命を狙われて殺されそうになった（お前を許さない、って言われている）のに、
騒動が終わったらヒロインと暢気に飯食ってるところかな。
しかも殺されそうになったことを、食事のネタに話してる。
ヒロインも大概で、「そんなことより」なんて真面目に受け取ってないし。
通常、紙媒体から映像化した際の問題としては、
「そのキャラの心情が分かりにくい」と言うものがある。
ISのアニメ成功の理由は、その逆。
原作だと、大半が一夏のうだうだ心境をずっと読まされる。
あと、一夏の駄目さを上げるなら、
命を狙われて殺されそうになった（お前を許さない、って言われている）のに、
騒動が終わったらヒロインと暢気に飯食ってるところかな。
しかも殺されそうになったことを、食事のネタに話してる。
ヒロインも大概で、「そんなことより」なんて真面目に受け取ってないし。
161 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 12:07:06.64 ID:3mVVv9ZB
逆にカラスの死骸見ただけでメンタル崩壊して学校いけなくなる主人公もいましてね。
162 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 12:10:54.17 ID:EtDLn9MT
ダメ主人公の作品程メディア展開に恵まれる
禁書アリアのコミカライズのクオリティはゼロ魔とかの見た後に見ると頭おかしくなるしＩＳもアニメだけは凄いｗ
>>158そんな貴方にお勧めなのはハーフボイルド…いやなんでも無いです
ラノベですらないがガンダムエックスのガロードとかＧガンダムのドモンか
けんぷファーさんは途中から一途設定が丸々無駄と言うか、鈍感やヒロインフラグが進展しない言い訳みたいで微妙に…
禁書アリアのコミカライズのクオリティはゼロ魔とかの見た後に見ると頭おかしくなるしＩＳもアニメだけは凄いｗ
>>158そんな貴方にお勧めなのはハーフボイルド…いやなんでも無いです
ラノベですらないがガンダムエックスのガロードとかＧガンダムのドモンか
けんぷファーさんは途中から一途設定が丸々無駄と言うか、鈍感やヒロインフラグが進展しない言い訳みたいで微妙に…
163 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 12:26:51.26 ID:/1ek+qRC
164 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 12:35:10.95 ID:EtDLn9MT
そんな三大キャラリストあるのか…ガロードドモンが居るとしたら残り誰になるんだ？
165 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 12:38:07.59 ID:WY8pndow
166 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 12:39:38.46 ID:ZhknMKYd
>>164
ゲイナーあたりじゃないの？
ゲイナーあたりじゃないの？
167 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 12:44:24.04 ID:rk4xAo6/
シロー・アマダじゃないか？
「アイナーッ、好きだぁーッ！！」
「俺は生きる！生きてアイナと添い遂げる！」
「アイナーッ、好きだぁーッ！！」
「俺は生きる！生きてアイナと添い遂げる！」
168 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 12:45:44.38 ID:7ieZj2Q/
三大ってGガンとゲイナーの告白生中継シャウトとエウレカの月面相合傘じゃないっけ？
169 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 12:52:19.26 ID:zEJfZAxB
170 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 13:12:51.31 ID:Rx+lZGWp
そんなことよりラノベの話をしましょうよ、皆さん！
171 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 13:23:00.00 ID:0sF+DzD9
なんかこう新鮮で活きのいいダメ主はいないのか
鉄板連中はもう飽きたよ
鉄板連中はもう飽きたよ
172 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 13:44:55.21 ID:Plod7ph/
新鮮で活きのいいダメ主なんて見たくねぇよｗ
173 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 13:51:04.32 ID:MkJwqnL4
174 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 14:40:30.36 ID:4lEJb9em
境界線のホライゾンの主人公も最近説教癖がついてきてるんじゃないかとおもってる
175 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 14:45:45.42 ID:GB/39EO0
じゃ、最近読んだのからあげてくか。
１ 双子と幼馴染の４人殺し
主人公と幼馴染の双子は両親同士が不倫して再婚した某あまくてすっぱい少女漫画的な設定。
その事（本当の親でない事は隠していた）を知った主人公は
「よくも隠してやがったな！ 土下座しろよ！……いや、死ね！」
んで本当に自殺にみせかけて殺すというイカレた思考回路。
まぁ、この作品は彼氏に振られたただの女子高生がなんの関係もない
警官二人ぶち殺して拳銃奪ってから元カレ殺しに行ったりするので、
作品そのものがちょっとアレな感じだけども……
２ 棺姫のチャイカ
戦争のために、忍者的な技術ばかり学んでいた主人公
→ 戦争が終わる
→ これじゃ自分生きた証残せないわー、戦以外の事はやる気出ないわー
→ １年間外出もろくにしないで、妹（稼ぎが悪い事を知っている）に養ってもらうニート生活。
それでもずっと修練は欠かさなかった妹と互角の強さを持つ。
ダメなエロゲの主人公とシバさんを1/5ぐらいに薄めた俺tueee感を合わせ持った
糞主人公。
１ 双子と幼馴染の４人殺し
主人公と幼馴染の双子は両親同士が不倫して再婚した某あまくてすっぱい少女漫画的な設定。
その事（本当の親でない事は隠していた）を知った主人公は
「よくも隠してやがったな！ 土下座しろよ！……いや、死ね！」
んで本当に自殺にみせかけて殺すというイカレた思考回路。
まぁ、この作品は彼氏に振られたただの女子高生がなんの関係もない
警官二人ぶち殺して拳銃奪ってから元カレ殺しに行ったりするので、
作品そのものがちょっとアレな感じだけども……
２ 棺姫のチャイカ
戦争のために、忍者的な技術ばかり学んでいた主人公
→ 戦争が終わる
→ これじゃ自分生きた証残せないわー、戦以外の事はやる気出ないわー
→ １年間外出もろくにしないで、妹（稼ぎが悪い事を知っている）に養ってもらうニート生活。
それでもずっと修練は欠かさなかった妹と互角の強さを持つ。
ダメなエロゲの主人公とシバさんを1/5ぐらいに薄めた俺tueee感を合わせ持った
糞主人公。
176 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 14:50:07.63 ID:zCI/KM/l
>>164
ゲイナー
ゲイナー
177 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 15:18:19.81 ID:MtxFXMe3
>>173
秋晴はある意味しょうがねえだろw
まだ高校一年生を終えたばかりで、自分の勉強とか進路のことで頭がいっぱい。
恋愛なんぞに構ってられる余裕がないのは確かなんだし。
さらに上育科の女とつきあうつもりなら、普通の学力と学科の専門分野の両方でトップクラスの成績を取らなきゃ強制退学の宣告。
この状態でドリルと腹黒に迫られたからってOK出せるわけがねえw
こいつの場合は、使用人養成学校に通っているのに、身なりやら言動をまるで改めずチンピラのままでいることがダメ要素だろ。
つか、まがりなりにも人に仕えることを目指す学校に通ってる癖に教師にすら敬語、丁寧語を使わずタメ口ってどういう神経してんだか。
秋晴はある意味しょうがねえだろw
まだ高校一年生を終えたばかりで、自分の勉強とか進路のことで頭がいっぱい。
恋愛なんぞに構ってられる余裕がないのは確かなんだし。
さらに上育科の女とつきあうつもりなら、普通の学力と学科の専門分野の両方でトップクラスの成績を取らなきゃ強制退学の宣告。
この状態でドリルと腹黒に迫られたからってOK出せるわけがねえw
こいつの場合は、使用人養成学校に通っているのに、身なりやら言動をまるで改めずチンピラのままでいることがダメ要素だろ。
つか、まがりなりにも人に仕えることを目指す学校に通ってる癖に教師にすら敬語、丁寧語を使わずタメ口ってどういう神経してんだか。
178 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 16:46:08.59 ID:/1ek+qRC
179 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 16:49:29.41 ID:tKfBsP2P
180 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 17:54:01.11 ID:GB/39EO0
>178
後悔はしてなかったかな？すごいうろ覚えだが
むしろ正義を下してやった！くらいの勢いだった。
駄目主より屑人間ってのは確かにそうかも。
後悔はしてなかったかな？すごいうろ覚えだが
むしろ正義を下してやった！くらいの勢いだった。
駄目主より屑人間ってのは確かにそうかも。
181 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 18:24:17.68 ID:MtxFXMe3
182 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 18:30:52.92 ID:AjOFBwfo
アニメで悪いがメダロットで説得力も無いくせに説得しようとするな！って言うセリフを主人公が言ってたの思い出した
ラノベの主人公の大半に当てはまるな
ラノベの主人公の大半に当てはまるな
183 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 19:25:12.28 ID:A0mzeBil
そういう意味じゃ、漢同士の肉体言語による会話・説得はいいなぁ
あの「本気でタイマン張ればダチだぜ！」みたいな
あの「本気でタイマン張ればダチだぜ！」みたいな
184 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 20:09:56.57 ID:R2nyR76X
でもよ、それだって下手な奴がやれば
一方的に殴って敵を洗脳になっちゃうんだぜ…
まあその場合どう見たって「殴った方の拳も痛い」とかそういうのがないから
解りやすいが。俗に言う勘違いハリボテ熱血
一方的に殴って敵を洗脳になっちゃうんだぜ…
まあその場合どう見たって「殴った方の拳も痛い」とかそういうのがないから
解りやすいが。俗に言う勘違いハリボテ熱血
185 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 21:44:45.66 ID:/l4neTkG
スレ違いだから誰とは言わないが相手の説得を全く聞かずに「それでも××は泣いているんだ！」とか言って説得してきた相手をダルマにした主人公様とかいたな
まあ、説得して相手がひるんだところで「今だ！」とか言って攻撃するやつでもあるけど
まあ、説得して相手がひるんだところで「今だ！」とか言って攻撃するやつでもあるけど
186 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 21:56:39.70 ID:EEV8KndU
というか誰彼構わず戦闘中にぺちゃくちゃおしゃべりするなと言いたいな
大概戦闘に入った時点で手遅れなんだからどっかの魔砲少女のごとく話聞かせるためにぶっ飛ばすくらいでいいだろ
大概戦闘に入った時点で手遅れなんだからどっかの魔砲少女のごとく話聞かせるためにぶっ飛ばすくらいでいいだろ
187 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 22:08:16.51 ID:S040hpBe
「戦いの最中におしゃべりとは余裕だな！」とかいえるキャラが出てくれば上条さんは勝てないなｗ
188 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 22:09:54.08 ID:Plod7ph/
相手の目的や意志を挫くのも戦術の一つだからそれはそれでありだと思う
殴り合えるような距離や、殴り合ってる最中にやられると興ざめだが
殴り合えるような距離や、殴り合ってる最中にやられると興ざめだが
189 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 22:16:21.78 ID:/1ek+qRC
>>186
相手が気を失って暴走していたり、
操られている場合は説得は有効だと思うけどね（相手が大切な存在の場合）。
それで相手を救うならかっこいいんだけどね（ただし、匙加減が必要）
まぁ、どこぞのゲームで「言葉は不要か」って台詞が的を射てるわな。
相手が殺しにかかる以上、自分もその覚悟で倒す・止めるつもりなら、
ぺちゃくちゃする余裕なんてないし。
相手が気を失って暴走していたり、
操られている場合は説得は有効だと思うけどね（相手が大切な存在の場合）。
それで相手を救うならかっこいいんだけどね（ただし、匙加減が必要）
まぁ、どこぞのゲームで「言葉は不要か」って台詞が的を射てるわな。
相手が殺しにかかる以上、自分もその覚悟で倒す・止めるつもりなら、
ぺちゃくちゃする余裕なんてないし。
190 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 22:40:18.68 ID:Ea+eeCRh
マシンガントークで自分を鼓舞するついでに相手を苛つかせる奴もいるけどな
191 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 23:11:31.08 ID:yk1owzgf
最初から対話や説得では無く、単なる嫌がらせとしてのおしゃべりならアリな気はする。
フルメタのガウルンとか。
じつに煩かったｗ
フルメタのガウルンとか。
じつに煩かったｗ
192 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 23:14:21.70 ID:lrJyKJTa
はがないの舎弟三羽烏こと俺修羅の主人公
はまちの主人公
変態王子の主人公
上からヘタレ、屑、没個性
はまちの主人公
変態王子の主人公
上からヘタレ、屑、没個性
193 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 23:27:42.97 ID:vV2P9es9
>>191
るろ剣の縁とかそんな感じだったな
るろ剣の縁とかそんな感じだったな
194 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 23:29:59.19 ID:sBiNobEK
地球を救いながら女の話で喧嘩するアムロとシャアは一種の極みか・・・
195 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 23:33:26.78 ID:zEJfZAxB
196 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 23:52:30.51 ID:90g95NNt
>>192
短パン穿いてるだけでスパッツの良さを大勢の生徒がいる前で力説する主人公が没個性とかｗｗｗｗ
短パン穿いてるだけでスパッツの良さを大勢の生徒がいる前で力説する主人公が没個性とかｗｗｗｗ
197 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 23:56:52.04 ID:giC+j68Z
なんつうか最近ちょっと性癖語っただけで変態扱いされるキャラが増えてきたよな
確かにリアルにやったらちょっと痛いやつだけど
何でもありのラノベ世界ならその程度じゃ変態でもなんでもないだろ、と思う
確かにリアルにやったらちょっと痛いやつだけど
何でもありのラノベ世界ならその程度じゃ変態でもなんでもないだろ、と思う
198 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/20(火) 23:59:21.09 ID:90g95NNt
確かにソレもそうだな、じゃあ寝ている女の子のおなかにたぬきを描いたで
199 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 00:03:11.53 ID:8Q/riuZX
なぜたぬき
200 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 08:12:35.18 ID:vEvDV5ln
フルメタアナザーの達哉は天才設定が好み別れそうだな
無印の主人公が才能の無さを長年の経験で身に付けたスキルで埋める主人公だっただけに
達哉も嫉妬されたりしながら必死に頑張ってるんだけどね
無印の主人公が才能の無さを長年の経験で身に付けたスキルで埋める主人公だっただけに
達哉も嫉妬されたりしながら必死に頑張ってるんだけどね
201 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 09:41:14.52 ID:pg5UV/c+
達哉はゴミだからどうでもいい
202 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 10:39:26.65 ID:8Q/riuZX
司波さんと同じ名前だね☆
203 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 10:40:31.58 ID:g2HtSeBE
忍者の弟子で超一流の魔法使いで天才科学者でイケメンな主人公の作品が読みたいな
204 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 11:23:36.08 ID:y3PnQTaN
>>203
おいおいそんな最低系のが商業作品であるわけないじゃないか
おいおいそんな最低系のが商業作品であるわけないじゃないか
205 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 11:24:21.57 ID:8CvJgU26
達哉も宗助よりはマシ
206 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 11:39:37.53 ID:hNlTU/wd
敵 「馬鹿な・・・ラムダドライバが効かないだと？何故だ！？」
達哉「知らないのか？ラムダドライバを超えたオメガドライバで中和したのさ。
まあ俺が開発したんだから知らなくても仕方ないな。
もし世間に知られたら軍事バランスが崩れるから、これオフレコにしといてくれよ？」
みたいなフルメタはいやだなあ
達哉「知らないのか？ラムダドライバを超えたオメガドライバで中和したのさ。
まあ俺が開発したんだから知らなくても仕方ないな。
もし世間に知られたら軍事バランスが崩れるから、これオフレコにしといてくれよ？」
みたいなフルメタはいやだなあ
207 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 11:47:36.18 ID:aebhuUvJ
>>204
ゲームで悪いがタイムクライシス3の主人公は特殊組織で工学博士で秀才クールでギャグもこなせて動物好きでイケメン主人公なのに全国のゲーセンにあるぞ
ゲームで悪いがタイムクライシス3の主人公は特殊組織で工学博士で秀才クールでギャグもこなせて動物好きでイケメン主人公なのに全国のゲーセンにあるぞ
208 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 11:56:53.42 ID:b4Ycze5Q
>206
これがほぼそのままだからスゲェよw
これがほぼそのままだからスゲェよw
209 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 12:31:12.08 ID:jr64Eb+5
>205
宗介ってダメ主なの？
>207
典型的な設定だけのダメ主じゃねーかwww
宗介ってダメ主なの？
>207
典型的な設定だけのダメ主じゃねーかwww
210 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 13:48:29.30 ID:/XPmQX2D
>>185ﾔﾒﾛｰﾓｰ
スペエディかなんかだとｲﾏﾀﾞｯはカットされてたな
>>186の挙げてる魔法少女って街の被害一切考えてないから>>185の言う王子様()と変わりないって言われてなかったっけ
街の被害考えないで戦う人って嫌よね。バイク奪い取るために通行人に飛び蹴りとかもっとヤバイ人居るけどさｗ
>>207-209ぶっちゃけマリオみたいなもんだろうそれｗ
プレイヤー次第でスペック変わっちゃうんだし
スペエディかなんかだとｲﾏﾀﾞｯはカットされてたな
>>186の挙げてる魔法少女って街の被害一切考えてないから>>185の言う王子様()と変わりないって言われてなかったっけ
街の被害考えないで戦う人って嫌よね。バイク奪い取るために通行人に飛び蹴りとかもっとヤバイ人居るけどさｗ
>>207-209ぶっちゃけマリオみたいなもんだろうそれｗ
プレイヤー次第でスペック変わっちゃうんだし
211 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 14:58:06.37 ID:6OeTybXz
設定だけで判断しちゃダメだろ
それとも本当に設定だけで中身が伴わないキャラなのか？
それとも本当に設定だけで中身が伴わないキャラなのか？
212 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 15:35:39.47 ID:ilosCTr1
マリオさんはゲーム的には仕方無い
クッパがキレて自分の城をほんとにクリア不能な面にしたら理不尽クソゲーにしかならんし
乃〇坂のアレやサ〇キバラ君や〇ェイバーみたいにガチで生きてる必要無いキャラならとにかく
クッパがキレて自分の城をほんとにクリア不能な面にしたら理不尽クソゲーにしかならんし
乃〇坂のアレやサ〇キバラ君や〇ェイバーみたいにガチで生きてる必要無いキャラならとにかく
213 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 15:55:50.70 ID:l6RDihXK
乃木坂の主人公もたまに話題に上がるな
呼んだこと無いからよく知らんけど
呼んだこと無いからよく知らんけど
214 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 16:15:25.89 ID:/XPmQX2D
>>212のキャラを解説すると、
裕人：コネだけの癖にやたらと口達者。もっとメジャーどころならハルヒのキョン
サカキ：自分と鳴だけはしっかり生き残る上クラスメイトの死に何も感じない。鳴も死者を見つける努力をしない糞ヒロインだからカスマと綾乃並みにお似合いか
ウェイ：作者の愛で完璧に生き残るだけの雑魚。全盛期の虚淵なら有り得ない愚挙。切嗣の痴呆発動やアサシン無駄死に等、通常有り得ない補正が掛かる
特にウェイは虚淵作品のキャラだから余計に周りとの差が光る
皆一生懸命しょっぼいバトロワしてる最中ラッキーマンみたいな
ちなみに名前挙げられてないけど切嗣が主人公なのであしからず。これもカスマクラスのクズだが報いを受けたという点では破格の良主だと思う(デスノートの月みたいな)
裕人：コネだけの癖にやたらと口達者。もっとメジャーどころならハルヒのキョン
サカキ：自分と鳴だけはしっかり生き残る上クラスメイトの死に何も感じない。鳴も死者を見つける努力をしない糞ヒロインだからカスマと綾乃並みにお似合いか
ウェイ：作者の愛で完璧に生き残るだけの雑魚。全盛期の虚淵なら有り得ない愚挙。切嗣の痴呆発動やアサシン無駄死に等、通常有り得ない補正が掛かる
特にウェイは虚淵作品のキャラだから余計に周りとの差が光る
皆一生懸命しょっぼいバトロワしてる最中ラッキーマンみたいな
ちなみに名前挙げられてないけど切嗣が主人公なのであしからず。これもカスマクラスのクズだが報いを受けたという点では破格の良主だと思う(デスノートの月みたいな)
215 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 16:19:33.10 ID:u5ikheEr
こうも頭の悪さを周囲にアピールする書き込みって、一体どういう羞恥プレイなんだろう。
216 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 16:23:12.25 ID:p3PWZwrS
Fate/zeroのことを全部が全部虚淵のせいにするのは可哀想だと思うけどな
なんせ作中２人しか登場しない吸血鬼２７人と番外１人の設定まで細かく考えてるような奴が原作者だ
stay nightの頃からzeroのあらましを考えてても驚きはせんぞ
なんせ作中２人しか登場しない吸血鬼２７人と番外１人の設定まで細かく考えてるような奴が原作者だ
stay nightの頃からzeroのあらましを考えてても驚きはせんぞ
217 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 16:27:29.06 ID:ilosCTr1
虚淵氏よりウェイバーが主人公とかﾄﾞﾔ顔で語る奴がウザい
切嗣は立派に主人公(但しヒール役)してただろ。レイフォンとかワンサマとかとは違うんだよｗ
むしろ子持ちの無精髭のおっさん主人公とかオタ傀儡では斬新で良いじゃん
切嗣は立派に主人公(但しヒール役)してただろ。レイフォンとかワンサマとかとは違うんだよｗ
むしろ子持ちの無精髭のおっさん主人公とかオタ傀儡では斬新で良いじゃん
218 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 16:30:01.36 ID:Az/drZ/z
そんな力説されても……
219 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 16:33:18.64 ID:pg5UV/c+
主人公なのに他のが主人公と言われたり面白かったりする時点で
駄目主のゴミだ
フェイロンと同じ
駄目主のゴミだ
フェイロンと同じ
220 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 16:35:13.04 ID:u5ikheEr
いつものアニメ厨だろ。
かなり前から居座ってるのにいつまで経っても言動のアホさが成長しないのは何なんだろうな。
かなり前から居座ってるのにいつまで経っても言動のアホさが成長しないのは何なんだろうな。
221 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 16:51:45.50 ID:qXcpOLmf
ウェイバーはそもそも「イスカンダルがギルガメッシュに敗北する」のが前提だしなあ(zero以前からの設定らしい)
補正と言うなら、「イスカンダルのマスター」補正だ
アサシンは無駄死にではなく、使い捨てと呼びたい
補正と言うなら、「イスカンダルのマスター」補正だ
アサシンは無駄死にではなく、使い捨てと呼びたい
222 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 16:54:34.91 ID:u5ikheEr
というか状況からすれば切嗣が見つけられないのは全く順当だしなー
むしろどうして見つけられると考えてるのか不思議だ
アサシンについてはどうせアニメしか覚えてないんだろ
むしろどうして見つけられると考えてるのか不思議だ
アサシンについてはどうせアニメしか覚えてないんだろ
223 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 17:09:03.34 ID:FCNQsHP9
>>222
あの状況で発見できたらそれこそ主人公補正だよなw
あの状況で発見できたらそれこそ主人公補正だよなw
224 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 17:20:02.69 ID:T4EcbbXJ
ここで今ウェイバー叩いてるやつはただのアンチにしか見えん
ここは駄目主を語るスレであって嫌いな主人公を語るスレじゃないから
ここは駄目主を語るスレであって嫌いな主人公を語るスレじゃないから
225 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 17:23:15.30 ID:xVHIsH4q
>>203
科学と魔道の双方を極め
月すら惚れる美貌を持ち
アメリカ二ヶ月で崩壊させるは世界最高の魔道師がなにやっても効果無いは
揚句に相手がなにやって来ても後出しじゃんけんで撃破していく医者がいてな…………
科学と魔道の双方を極め
月すら惚れる美貌を持ち
アメリカ二ヶ月で崩壊させるは世界最高の魔道師がなにやっても効果無いは
揚句に相手がなにやって来ても後出しじゃんけんで撃破していく医者がいてな…………
226 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 17:27:35.05 ID:x9USbDbA
つか、そもそもウェイバーは主人公じゃないしな。
キャラとしてみたら、身の程知らずの自尊心高い子供が聖杯戦争に参加した結果、強力なサーヴァントと触れあって戦いの渦中にあるうちに自分の小ささを自覚してようやく第一歩を踏み出した、というキャラだし。
ウェイバーの場合主人公やってるのはイスカンダルが敗北してギルガメッシュと対峙する、あのシーンだけだろう。
あれが唯一のウェイバーの戦いだからな。それ以外はイスカンダルのおまけに過ぎない。
キャラとしてみたら、身の程知らずの自尊心高い子供が聖杯戦争に参加した結果、強力なサーヴァントと触れあって戦いの渦中にあるうちに自分の小ささを自覚してようやく第一歩を踏み出した、というキャラだし。
ウェイバーの場合主人公やってるのはイスカンダルが敗北してギルガメッシュと対峙する、あのシーンだけだろう。
あれが唯一のウェイバーの戦いだからな。それ以外はイスカンダルのおまけに過ぎない。
227 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 17:36:26.29 ID:f6ATM0GL
228 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 17:51:08.75 ID:I+SIJBcf
>>226
そうそう、Zeroは群像劇なんだけどね
ウェイバー嫌いは登場人物が悲惨な目にあってる中ノーダメ＝優遇されていると考えて
それでウェイバーが主人公というまわりの扱いが気に入らないんだろ
本当はstayの慎二のようなキャラにしようと思ったが余りに救いがないから
こういったキャラにしたらしいが、前案ほうが納得するのか？
そうそう、Zeroは群像劇なんだけどね
ウェイバー嫌いは登場人物が悲惨な目にあってる中ノーダメ＝優遇されていると考えて
それでウェイバーが主人公というまわりの扱いが気に入らないんだろ
本当はstayの慎二のようなキャラにしようと思ったが余りに救いがないから
こういったキャラにしたらしいが、前案ほうが納得するのか？
229 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 17:52:23.15 ID:6OeTybXz
というか脇役をこのスレで語ってる時点で…
230 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 18:09:22.08 ID:xVHIsH4q
>>227
チンピラ言うな
チンピラ言うな
231 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 18:40:33.87 ID:a4fvT/Zv
232 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 18:48:26.07 ID:pg5UV/c+
駄目主な時点で好きになれるはずも無いって言うね
233 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 19:05:20.28 ID:lJ9OKF/u
竜児とかダメ主だけど好きだぞ。
234 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 19:09:59.96 ID:y3PnQTaN
正直竜児はダメ人間であるのは確かだけどダメ主とは言い難いと思う
物語に必要なダメさであり、それにより話を膨らませてるわけだから
作中ちゃんと批判する奴いるしね
主人公のために物語があるシバさんや上条さんとは違うのだよ
物語に必要なダメさであり、それにより話を膨らませてるわけだから
作中ちゃんと批判する奴いるしね
主人公のために物語があるシバさんや上条さんとは違うのだよ
235 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 19:23:57.08 ID:UjJ40TiC
終盤で俺はダメ人間かと打ちひしがれて前に歩み出したしな、竜児
236 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 19:29:20.40 ID:yBcnLO7S
竜児の人間的なダメさを矯正したら
大河とは一定の距離を置き、母親としっかり将来のことを話し合い、みのりに積極的にアプローチし、バイトや部活で青春の汗を流すようなヤツになるのかな？
正直まったく面白くなさそうだ
大河とは一定の距離を置き、母親としっかり将来のことを話し合い、みのりに積極的にアプローチし、バイトや部活で青春の汗を流すようなヤツになるのかな？
正直まったく面白くなさそうだ
237 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 19:30:58.62 ID:pg5UV/c+
常識を弁えた相良軍曹とか短編が全滅してまう
238 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 19:38:30.67 ID:+PCtczMj
239 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 20:15:32.41 ID:0bc2J6LA
竜児は友達になりたいかな
似たようなキャラの小鷹は厭だが
似たようなキャラの小鷹は厭だが
240 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 20:28:27.93 ID:pg5UV/c+
何となく分かるわ
241 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 20:37:46.72 ID:FjuhQef0
なんか小鷹とは仲良くなれない気がするな
見た目が怖いからだけじゃなくて
見た目が怖いからだけじゃなくて
242 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 21:49:11.85 ID:5W2g+Cvh
友達になれそうか否かで考えたら大抵のキャラはアウトになりそうだけどな
243 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 21:54:56.70 ID:nJSLihfm
良主扱いされてててもダメ人間は友達になりたくないキャラばっかだな
オーフェンとかだと近寄るのも怖い
オーフェンとかだと近寄るのも怖い
244 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 21:57:42.18 ID:Cmxrmg/C
駄目主人公だけどレイフォンは友達になっても問題無い
245 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 22:44:08.84 ID:AXmZjRfb
レイフォンは戦友とか恋愛相手じゃなく友達としては良い奴だぞ
クラスメイトの為にDQN女に説教したりしてくれる
クラスメイトの為にDQN女に説教したりしてくれる
246 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 22:47:31.08 ID:1E6NZyhq
友達のために怒ってくれるもんな
247 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 22:59:19.52 ID:nJSLihfm
友人枠なら俺TUEEEEE主人公もとりあえずマンセーしておけば守ってくれる気がする
下手に嫉妬すると死亡フラグだけど
下手に嫉妬すると死亡フラグだけど
248 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 23:13:05.68 ID:NTKKbPP5
主人公キャラは何もしなくても全力で守ってくれる方が多いんじゃ
249 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/21(水) 23:17:19.37 ID:Cmxrmg/C
むしろよくわからないうちに洗脳されてマンセー要員になってしまってる感じじゃね
シバさんらが近くにいたら
シバさんらが近くにいたら
250 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/22(木) 00:13:28.44 ID:Cyhthr+z
>>248
オーフェン辺りだと逆に盾にされるな
オーフェン辺りだと逆に盾にされるな
251 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/22(木) 00:18:57.15 ID:KQvU2RFR
252 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/22(木) 00:37:34.60 ID:mqdtJIu1
オーフェンは変態と変人以外は盾になんてしない
常識人には常識を持って接しようとまずする
ただ近くにいたら無関係でも魔術で吹っ飛ばされる可能性があるから
近寄らないのがベストだな
常識人には常識を持って接しようとまずする
ただ近くにいたら無関係でも魔術で吹っ飛ばされる可能性があるから
近寄らないのがベストだな
253 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/22(木) 01:51:03.86 ID:ObQFvlsf
>>203
ネタのつもりで書いたんだろうが、MTG的にはイゼット団という魔術師ギルドあたりにゴロゴロいそう
下手したらキャラ薄すぎて脇役かモブにしかならんかもな
主人公になりたかったら、それに加えて「常に放電してる壺を背負って乳首つまみながら白目剥いてる」位はいかないと
ネタのつもりで書いたんだろうが、MTG的にはイゼット団という魔術師ギルドあたりにゴロゴロいそう
下手したらキャラ薄すぎて脇役かモブにしかならんかもな
主人公になりたかったら、それに加えて「常に放電してる壺を背負って乳首つまみながら白目剥いてる」位はいかないと
254 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/22(木) 02:11:00.48 ID:6Zu+tTk0
キラってなぜかここでもやたら言われてるけど、未だ！はゲームのセリフってマジ？
255 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/22(木) 02:43:28.83 ID:MLQKqZph
スレチだから一度だけ答えるが、今だは連邦VSザフトってゲームのPVでの追加だよ
256 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/22(木) 02:50:02.02 ID:45+RLgvK
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17142420
ダメ主×ダメ主＝？？？
ダメ主×ダメ主＝？？？
257 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/22(木) 10:58:03.04 ID:7rrqahvL
オーフェンは893とかに絡まれてるときに桃缶10個とかあげる約束すれば修羅と化してくれそうだから
つながりだけ確保しておきたい
つながりだけ確保しておきたい
258 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/22(木) 14:55:33.18 ID:OElnzWp5
何と安上がりなw同じ町に住んでる程度ならいいかもなww
上条はいるだけなら悪いこと全部（宿題忘れたとか書類が出来てないとか）吸い込んでくれるからクラスメイトとか同僚とかならいいかもな
上条はいるだけなら悪いこと全部（宿題忘れたとか書類が出来てないとか）吸い込んでくれるからクラスメイトとか同僚とかならいいかもな
259 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/22(木) 17:13:00.33 ID:/GWUZu+5
たまに京介が駄目主人公として上がってるのをみるけど
どこが駄目なの？かっこいいじゃん
どこが駄目なの？かっこいいじゃん
260 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/22(木) 17:17:48.19 ID:zGn/RHfp
じゃあそのかっこいいところを上げてみてくれよ
261 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/22(木) 17:43:05.04 ID:zn5nNqB7
こういうところ
ttp://jigokuno.img.jugem.jp/20090402_1075644.gif
ttp://jigokuno.img.jugem.jp/20090417_1120280.gif
ttp://jigokuno.img.jugem.jp/20090805_1379647.gif
ttp://jigokuno.img.jugem.jp/20090402_1075644.gif
ttp://jigokuno.img.jugem.jp/20090417_1120280.gif
ttp://jigokuno.img.jugem.jp/20090805_1379647.gif
262 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/22(木) 18:03:16.21 ID:eAP0tG9Y
263 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/22(木) 18:29:22.90 ID:8LmPGm5v
バーチャコップクライシスシティやロウきゅーぶの主人公なら女取られる心配ないぞ
前者は特殊警官で後者はロリコンだし
前者は特殊警官で後者はロリコンだし
264 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/22(木) 18:42:25.87 ID:/GWUZu+5
265 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/22(木) 19:35:22.47 ID:uHkN9J6H
266 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/22(木) 22:10:27.70 ID:o3bppmGn
ってか>>258のは不幸じゃなくてただの自業自得じゃねえかｗ
267 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/22(木) 22:33:26.79 ID:6Zu+tTk0
>>263-264あらすじでロリコン？と書いてあるから終盤までぼかしそう
お前等がもしラノベ大戦的なゲーム発売された時上条やキンジがサガットやトキが涙流すレベルの厨キャラだったら精神崩壊しそうだな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1331116935/1-100
あとこのスレ一応貼っておく。一応主人公関係あるスレらしいので
お前等がもしラノベ大戦的なゲーム発売された時上条やキンジがサガットやトキが涙流すレベルの厨キャラだったら精神崩壊しそうだな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1331116935/1-100
あとこのスレ一応貼っておく。一応主人公関係あるスレらしいので
268 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/22(木) 23:26:21.37 ID:lZrXRoTo
269 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/22(木) 23:35:45.73 ID:mmEMIiQF
電撃学園じゃ主人公以外の味方サイドの男は役に立たなかったがな
270 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/22(木) 23:50:53.00 ID:zGn/RHfp
サバトにお前ごときが不幸なんて口にするんじゃねぇ（意訳）って言われてたしな
あいつギャグキャラだけど
あいつギャグキャラだけど
271 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/23(金) 00:02:08.48 ID:6Zu+tTk0
>>268スパロボとかで過剰に特定作品を贔屓orディスりまくってると「同人でやれ」って思う
オールスターだと基本全作品のキャラが平等じゃないと絶対荒れるし。ましてや信者・アンチの母数が圧倒的過ぎる上条なら尚更
オーフェンｖｓスレイヤーズとかはかなり良かったと記憶してる
>>259最近の巻でなんか言われてる気がするなあ俺妹
アメリカ行きの話は普通にイケメンしてたのにキリノの彼氏(偽)関連とか急に荒れるし
ただ昴さんよりは好感持てたよ。炎上ネタはうざいけどそれは主役関係ないし
オールスターだと基本全作品のキャラが平等じゃないと絶対荒れるし。ましてや信者・アンチの母数が圧倒的過ぎる上条なら尚更
オーフェンｖｓスレイヤーズとかはかなり良かったと記憶してる
>>259最近の巻でなんか言われてる気がするなあ俺妹
アメリカ行きの話は普通にイケメンしてたのにキリノの彼氏(偽)関連とか急に荒れるし
ただ昴さんよりは好感持てたよ。炎上ネタはうざいけどそれは主役関係ないし
272 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/23(金) 01:32:35.89 ID:fMNw46NU
オーフェンｖｓスレイヤーズは良かったな
買ったはずなのにいつの間にかなくなって泣いた
文庫化してくれないかね
買ったはずなのにいつの間にかなくなって泣いた
文庫化してくれないかね
273 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/23(金) 05:20:37.83 ID:tDswJT1Z
>>257
お前はオーフェンを何だと思っているんだw
お前はオーフェンを何だと思っているんだw
274 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/23(金) 08:10:56.99 ID:FRym7ge1
>>273
どう見てもチンピラです
どう見てもチンピラです
275 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/23(金) 08:44:01.90 ID:rmK4t2xk
オーフェンVSスレイヤーズって主人公同士が戦うのか敵を2作品陣営で倒すのかどっちのタイプのクロスオーバーなの？
276 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/23(金) 10:10:06.38 ID:VG6a2hOn
キースとナーガが出てくる
後は分かるな
後は分かるな
277 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/23(金) 10:22:47.95 ID:iojSTCF6
ぐうの音も出んな
278 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/23(金) 12:02:29.33 ID:OIRGSWpi
しかも合体する。
279 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/23(金) 12:37:25.21 ID:1F8f3LjJ
>>276
強そうというより、迷惑ってイメージだな
強そうというより、迷惑ってイメージだな
280 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/23(金) 22:48:01.75 ID:3k4IsrJ0
つか昔の作品も正直マンセーも補正もDQN行為も説教も今と変わらない位あったよね？
お前ら、オーフェンとスレイヤーズに甘すぎるだろ
お前ら、オーフェンとスレイヤーズに甘すぎるだろ
281 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/23(金) 22:51:31.24 ID:mLd56QDm
上条とかシバクラスは流石に居ない
282 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/23(金) 23:06:24.95 ID:aOKBKeoy
今と変わらない位あったよねと言うなら挙げてみろ、具体的に
オーフェンの行為が作中で絶対正義扱いされたシーンや
リナが「軍事バランス崩れちゃうからオフレコでね?」
モブ「マジパねえっす」なんてシーン記憶にないが
オーフェンの行為が作中で絶対正義扱いされたシーンや
リナが「軍事バランス崩れちゃうからオフレコでね?」
モブ「マジパねえっす」なんてシーン記憶にないが
283 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/23(金) 23:10:08.86 ID:+H2LHom2
オーフェンはちゃんと読んでないからなんとも言えないけど、リナは作中で頻繁にdisられてたような
ちょっとスレイヤーズ読んでくる
ちょっとスレイヤーズ読んでくる
284 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/23(金) 23:13:53.93 ID:28nSPvWa
285 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/23(金) 23:18:57.77 ID:/ibZ+R1a
>>280
こいつのＩＤでこの板検索したらｗ
こいつのＩＤでこの板検索したらｗ
286 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/23(金) 23:22:32.89 ID:VG6a2hOn
287 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/23(金) 23:24:38.32 ID:i/3nk86d
ひと昔前の主人公だと
リウイとか結構酷かった気がする
作中でも非難されてはいるがそれ以上に主人公補正によるご都合主義が過ぎる
リウイとか結構酷かった気がする
作中でも非難されてはいるがそれ以上に主人公補正によるご都合主義が過ぎる
288 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/23(金) 23:25:15.95 ID:FRym7ge1
>>285
かわいそうだろ、やめてやれよｗ
かわいそうだろ、やめてやれよｗ
289 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/23(金) 23:26:05.63 ID:aOKBKeoy
丸一日近く禁書スレ張り付いてる信者だったか…不憫になってきた
290 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/23(金) 23:32:20.74 ID:jGJPfdUe
どうにも勘違いしてる奴が後を絶たないが
「昔のラノベと比べて、今のラノベはダメになった」と言われるのは、ネタを料理しなくなったからだ
それに対して「昔のラノベだって、同じ材料を使ってたじゃないか！」と言っても反論にならん
後で成長させる前振りでもなんでもなく、ただヘタレにするだけのためにヘタレにする
ピカレスクを書く訳でもないのに外道
治安の悪いファンタジー世界と同じ行動を平和な現代日本でする
テーマも整合性も無視して昔の話題作の派手な部分を集めただけで、中身がないから叩かれてるんだ
「昔のラノベと比べて、今のラノベはダメになった」と言われるのは、ネタを料理しなくなったからだ
それに対して「昔のラノベだって、同じ材料を使ってたじゃないか！」と言っても反論にならん
後で成長させる前振りでもなんでもなく、ただヘタレにするだけのためにヘタレにする
ピカレスクを書く訳でもないのに外道
治安の悪いファンタジー世界と同じ行動を平和な現代日本でする
テーマも整合性も無視して昔の話題作の派手な部分を集めただけで、中身がないから叩かれてるんだ
291 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/23(金) 23:35:05.30 ID:/ibZ+R1a
今って、パロディするのにもパロディってこと自体がギャグになってるのが多いからな
元ネタ知ってる奴に対するサービスとかじゃなくて
元ネタ知ってる奴に対するサービスとかじゃなくて
292 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/24(土) 00:04:22.96 ID:NgB9pi4n
結局は、かっこいい主人公を描こうとしておかしくなってるんだよ。
主人公だって人間なんだから、表もあれば裏もあるし。
その世界や状況にあっていないからおかしい、って言われるんじゃないか？
ダークヒーローにしようとしてただの外道に成り下がったり、
逆境に勝つ主人公にしようとして、相手が馬鹿になったりとか。
主人公だって人間なんだから、表もあれば裏もあるし。
その世界や状況にあっていないからおかしい、って言われるんじゃないか？
ダークヒーローにしようとしてただの外道に成り下がったり、
逆境に勝つ主人公にしようとして、相手が馬鹿になったりとか。
293 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/24(土) 00:07:24.77 ID:WqpHLT4x
ダークヒーローは真面目に書こうとしてるのかあれ
言うに事欠いて聖者(笑)と来たもんだ
言うに事欠いて聖者(笑)と来たもんだ
294 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/24(土) 00:20:37.64 ID:S7LKh9p3
つーか、ヒーローは善悪問わず何らかの壮大な目的があり、行動原理があったりする物だが、
あの機械が無いと生きる事さえ困難な身体障害者は、何か壮大な目的でもあるのか？
ダークヒーローなら、世界規模で行うような何らかの大きな野心があって、
それを達成するために一切情けも容赦も無いから、ダークなヒーローと呼ばれるのであって、
自分の周囲手の届く範囲内の事しか興味が無いような奴、
目的の無い奴は良かろうが悪かろうが刹那主義者であって、ヒーローにはなれん。
DQNのピカレスク小説、犯罪小説的な物なら主役として申し分ないんだろうが。
あの機械が無いと生きる事さえ困難な身体障害者は、何か壮大な目的でもあるのか？
ダークヒーローなら、世界規模で行うような何らかの大きな野心があって、
それを達成するために一切情けも容赦も無いから、ダークなヒーローと呼ばれるのであって、
自分の周囲手の届く範囲内の事しか興味が無いような奴、
目的の無い奴は良かろうが悪かろうが刹那主義者であって、ヒーローにはなれん。
DQNのピカレスク小説、犯罪小説的な物なら主役として申し分ないんだろうが。
295 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/24(土) 00:35:55.48 ID:URouOecr
ただ人殺したらダークヒーローになるとかそんな安直な考えで言ってるとしか思えないんだよな
固い信念を持っているならまだいいのにあいつにあるのは俺の悪党感だけだからな
今でもレベル６に執着して行動してたなら悪党、ダークヒーローって呼べてたかもしれん
固い信念を持っているならまだいいのにあいつにあるのは俺の悪党感だけだからな
今でもレベル６に執着して行動してたなら悪党、ダークヒーローって呼べてたかもしれん
296 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/24(土) 00:37:13.84 ID:vTJPjHYo
クローンを虐殺→被害者「本当は殺したくなかったんだよね」＆地の文で「そうかもしれない」とフォロー
→追手を惨殺して返り血舐めて「アハ♪」→街中で大規模バトルやって建物も壊しておきながら人だけは助けたので「俺はてめえとは違う(ｷﾘｯ」
→ロリがピンチに陥ったのでたまたま見つけた主人公に「助けろやゴルァ！」と襲撃
聖者（）ダークヒーロー（）
→追手を惨殺して返り血舐めて「アハ♪」→街中で大規模バトルやって建物も壊しておきながら人だけは助けたので「俺はてめえとは違う(ｷﾘｯ」
→ロリがピンチに陥ったのでたまたま見つけた主人公に「助けろやゴルァ！」と襲撃
聖者（）ダークヒーロー（）
297 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/24(土) 00:43:29.83 ID:Hjh0IwWy
ヒーローならともかく、ダークヒーローはそうとも言えないんじゃないのか
>>295の言うような、とにかく誰よりも強くなろうとするとか、特定の相手を倒すことにか興味がないとか
自分なりの美学を貫いて生きてる連中も範疇内だと思うが
一方がそういう奴ではないのは確かだけど
>>295の言うような、とにかく誰よりも強くなろうとするとか、特定の相手を倒すことにか興味がないとか
自分なりの美学を貫いて生きてる連中も範疇内だと思うが
一方がそういう奴ではないのは確かだけど
298 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/24(土) 00:44:34.03 ID:O8in5YoB
ダークヒーローのダークヒーローたる所以は世間一般の道徳や法では無く自身の規範に則って行動しているっていうところだな。
これが徹底していて、なおかつその行動原理がそれなりの共感を呼べるときにアンチヒーローとかダークヒーローと呼ばれることになる。
時代劇だと必殺仕事人とかね。
最近だとタイバニのルナ先生とかかな。
これが徹底していて、なおかつその行動原理がそれなりの共感を呼べるときにアンチヒーローとかダークヒーローと呼ばれることになる。
時代劇だと必殺仕事人とかね。
最近だとタイバニのルナ先生とかかな。
299 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/24(土) 00:44:43.71 ID:0A6Vl/pX
ダークヒーローは世間の過半数は敵で理解者はごく少数か皆無だからな
たとえ孤独であろうと自分の信念曲げずに己が正義を貫くのがかっこいい
たとえ孤独であろうと自分の信念曲げずに己が正義を貫くのがかっこいい
300 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/24(土) 00:55:49.63 ID:S7LKh9p3
禁書は主人公がその場その場で別人のように性格が変わるから、
信念らしき物を持ってると思えないんだよね……
「説明では信念らしき物があると解説されてる」が、行動原理が一定じゃ無いから全然そうは見えない。
信念らしき物を持ってると思えないんだよね……
「説明では信念らしき物があると解説されてる」が、行動原理が一定じゃ無いから全然そうは見えない。
301 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/24(土) 01:12:33.75 ID:0A6Vl/pX
302 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/24(土) 01:26:59.57 ID:OoUsqmjT
>>280ここは全体的に年齢層が高いから当時の作品は脳内で補正が入りやすい
1stガンダムファンがアナザー～アゲを馬鹿にする感覚に似てる
1stガンダムファンがアナザー～アゲを馬鹿にする感覚に似てる
303 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/24(土) 01:34:11.81 ID:VUZz4wOP
304 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/24(土) 01:37:29.69 ID:URouOecr
信念持ってるのはいいが何故その信念を持ってるのかってのも重要だよな
守る守る言うのはご立派だがなんで人を守りたいと思ったのかわからなきゃ気持ち悪いだけだし
守る守る言うのはご立派だがなんで人を守りたいと思ったのかわからなきゃ気持ち悪いだけだし
305 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/24(土) 02:11:20.95 ID:GIKBouiX
昔の作品がage基調なのは駄作は忘れられてるだけ
本棚漁れば昔のうんこ主人公も発掘できるだろう
本棚漁れば昔のうんこ主人公も発掘できるだろう
306 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/24(土) 02:17:33.00 ID:vTJPjHYo
まぁ仮にあった所でこのスレとは何の関係も無いわけで
結局某信者が馬鹿を晒しただけという話ですよ
結局某信者が馬鹿を晒しただけという話ですよ
307 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/24(土) 02:34:05.56 ID:9tQ7TLBl
ダメなんだったら関係はあるだろｗ
古い駄作なんかどれほど人が食いつくかって話なだけで
古い駄作なんかどれほど人が食いつくかって話なだけで
308 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/24(土) 02:42:51.65 ID:vTJPjHYo
「こういう作品もあるよ～」ってレスや「オーフェン（スレイヤーズ）の主人公だってこんな所が駄目だろ」ってレスなら分かるけど
「最近の作品だけに限った話じゃないだろ！」ってキレられても
「お、おう…」だろ
「最近の作品だけに限った話じゃないだろ！」ってキレられても
「お、おう…」だろ
309 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/24(土) 02:44:12.80 ID:S7LKh9p3
どうしようも無い奴は忘れられていくから、確かに305の言う事も一理ある。
でも、昔は最近みたいに「どうしようもない主人公の作品がベストセラー化する」って現象はあまりなかったと思う。
でも、昔は最近みたいに「どうしようもない主人公の作品がベストセラー化する」って現象はあまりなかったと思う。
310 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/24(土) 02:50:03.06 ID:OoUsqmjT
某アケゲーで何故良キャラのガロードは全シリーズ虐げられているのか・・・
>>309そしてアニメがコケて忘れ去られる
シャナの悠二ンゴとか俺妹の恭介ンゴとか・・・
そして来期アニメにはさらに同人出身のモンスターが居るけど、あれ息子もやばいからねえ
>>309そしてアニメがコケて忘れ去られる
シャナの悠二ンゴとか俺妹の恭介ンゴとか・・・
そして来期アニメにはさらに同人出身のモンスターが居るけど、あれ息子もやばいからねえ
311 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/24(土) 03:21:48.21 ID:aYxy565+
312 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/24(土) 03:24:35.02 ID:URouOecr
>>310
それ前も言ってたけどここじゃなくてロボゲ板か新シャアで言えよ
それ前も言ってたけどここじゃなくてロボゲ板か新シャアで言えよ
313 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/24(土) 04:00:05.09 ID:nq/PZZaw
板名も読めないアホは氏ね
314 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/24(土) 07:00:34.81 ID:SOWM7aYH
はがないの主人公、主人公としてダメダメだな～って思ったんだが
ここじゃあんまり挙がってない？
ここじゃあんまり挙がってない？
315 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/24(土) 07:19:50.20 ID:iy1yNHo5
護身は許してやれよ
316 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/24(土) 07:48:59.71 ID:TJ8ksRWj
たまに名前出るが、とりあえず次巻読まないと
317 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/24(土) 10:49:47.24 ID:JF1nPVwK
>>309
どうしようもない主人公の作品がベストセラー化するのは
業界が成熟してくるにしたがって読者の目が肥えてきて、ありきたりなものを敬遠するようになり
それに合わせて制作側も極端なキャラ付けや奇抜な設定にはしるようになってくるからじゃね
ラノベだけじゃなく漫画とかゲームとかでもそんな傾向があるな
どうしようもない主人公の作品がベストセラー化するのは
業界が成熟してくるにしたがって読者の目が肥えてきて、ありきたりなものを敬遠するようになり
それに合わせて制作側も極端なキャラ付けや奇抜な設定にはしるようになってくるからじゃね
ラノベだけじゃなく漫画とかゲームとかでもそんな傾向があるな
318 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/24(土) 11:03:20.58 ID:O8in5YoB
極端な方が読むのラクだから。
丁寧な描写や細かい心情なんてのは、読み飛ばしたら理解出来なくなるし考えながら読まないと面白くない。
何がどうなっているかを常に意識しなければならない書き方をされると、読むのに時間だってかかる。
だから、台詞と目につく行動だけ追っかけてれば内容がわかって楽しめるってのが好まれる。
こうなると台詞回しで色分けしなきゃいけないから、極端な台詞回しが多くなる。
行動もインパクトのある動きしか覚えてもらえないので、日常では間違いなくヒクようなことでもしないとそもそも記憶に残らない。
ラノベ一冊にかける時間のコストに対する要求が本来の小説のコストでは無くて、漫画のコストに近くなってきちゃうと週刊少年誌状態になるのは仕方ない。
つまり、エロかどんなことでもバトル脳。もしくは4コマ的な短いスパンでのゆるふわ系。
エロかバトル脳やってれば、そりゃあDQNばっかになるわなあと。
不良漫画とかDQNのｽｸﾂだろってのと同じ事で。
丁寧な描写や細かい心情なんてのは、読み飛ばしたら理解出来なくなるし考えながら読まないと面白くない。
何がどうなっているかを常に意識しなければならない書き方をされると、読むのに時間だってかかる。
だから、台詞と目につく行動だけ追っかけてれば内容がわかって楽しめるってのが好まれる。
こうなると台詞回しで色分けしなきゃいけないから、極端な台詞回しが多くなる。
行動もインパクトのある動きしか覚えてもらえないので、日常では間違いなくヒクようなことでもしないとそもそも記憶に残らない。
ラノベ一冊にかける時間のコストに対する要求が本来の小説のコストでは無くて、漫画のコストに近くなってきちゃうと週刊少年誌状態になるのは仕方ない。
つまり、エロかどんなことでもバトル脳。もしくは4コマ的な短いスパンでのゆるふわ系。
エロかバトル脳やってれば、そりゃあDQNばっかになるわなあと。
不良漫画とかDQNのｽｸﾂだろってのと同じ事で。
319 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/24(土) 13:44:41.41 ID:yyqA89jp
どちらかというと極端っつーか没個性って感じがするけどなぁ
320 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/24(土) 13:48:32.26 ID:gzfqLxhO
人を見ているというより、いずれ飽きられるケダモノを見ているような感覚かもしれん
321 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/24(土) 14:46:51.96 ID:eQgxgkm1
>>320
流行りの移り変わりが早いのを考えるとそのとうりかもね
流行りの移り変わりが早いのを考えるとそのとうりかもね
322 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/24(土) 16:33:07.34 ID:S7LKh9p3
>人を見ているというより、いずれ飽きられるケダモノを見ているような感覚かもしれん
そういうのはあるかもね。
物珍しい「珍獣」をおもしろがってる感覚。
そういうのはあるかもね。
物珍しい「珍獣」をおもしろがってる感覚。
323 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/24(土) 16:52:24.55 ID:hP5swgr/
しかしそろそろ珍しくもなくなってきただろ
324 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/24(土) 20:02:44.14 ID:3kCF9qQA
作者が変な主人公を変な人物だと自覚して書いてるならまだいいよ？
劣等生とか禁書とか、作者が真性臭いのが…まあこれ以上はスレチか
劣等生とか禁書とか、作者が真性臭いのが…まあこれ以上はスレチか
325 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/24(土) 20:54:55.67 ID:etAaqGqd
鎌池はインタビュー見ると真性だな
326 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/24(土) 21:36:22.37 ID:o+p8XHqm
冴木のフェイロンは駄目だったな
苦悩も葛藤もなくずっと持ち上げられてたから違和感あった
代わりにもう一人の主人公っぽいパジャは散々な目に遭ってたが
ジハードの主人公とかも酷い目に遭いすぎて逆に読むのが辛くなってくる
チンギスハーンが義経だったってとこら辺までしか読んでないが
苦悩も葛藤もなくずっと持ち上げられてたから違和感あった
代わりにもう一人の主人公っぽいパジャは散々な目に遭ってたが
ジハードの主人公とかも酷い目に遭いすぎて逆に読むのが辛くなってくる
チンギスハーンが義経だったってとこら辺までしか読んでないが
327 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/24(土) 21:37:56.90 ID:WqpHLT4x
フェイロンパートの味気なさは異常
そして輝くパジャと兄貴パート
最終的に主人公らしく一番成長したのこの二人だよね
そして輝くパジャと兄貴パート
最終的に主人公らしく一番成長したのこの二人だよね
328 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/24(土) 22:36:21.39 ID:VUZz4wOP
>>318
突飛なキャラでも極端なキャラでも筋が通ってればいいよ
上条さんはその最低限の筋を通してこない
発言適当すぎ、行動原理わけわからん、設定ブレブレ
キャラとしての芯がなさすぎて完全に作者の操り人形
突飛なキャラでも極端なキャラでも筋が通ってればいいよ
上条さんはその最低限の筋を通してこない
発言適当すぎ、行動原理わけわからん、設定ブレブレ
キャラとしての芯がなさすぎて完全に作者の操り人形
329 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/24(土) 23:37:20.85 ID:DyRxu3Bh
フェイロンは例えるなら大長編ドラえもんの主人公が出来杉とドラミのコンビで進行してるようなもんだな。
330 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 00:01:49.98 ID:c/snCJzP
>>328
最初から弱者を救うヒーローというだけならベタだけど明快で納得できたんだけどな
上条の場合はどんな状況でも絶対正義に仕立てようとしたから様々な状況でも正しくなければいけない
そのためその場その場で言うこと変わるから信念もヘッタクレもないブレブレになる
最初から弱者を救うヒーローというだけならベタだけど明快で納得できたんだけどな
上条の場合はどんな状況でも絶対正義に仕立てようとしたから様々な状況でも正しくなければいけない
そのためその場その場で言うこと変わるから信念もヘッタクレもないブレブレになる
331 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 00:55:11.22 ID:i1os8PY2
絶対正義ってのが宗教くさいんだよな
そんな意図ないんだろうけどキリスト教を踏み台に上条教を布教してるように見えて薄ら寒い
そんな意図ないんだろうけどキリスト教を踏み台に上条教を布教してるように見えて薄ら寒い
332 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 00:59:46.17 ID:uMsTi/AF
タイトルが新約だし上条は全てを救う存在は世界の共通認識みたいだから意図的じゃね
333 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 01:01:30.00 ID:R+a7T2on
>>331
いや、宗教なんじゃない？
いや、宗教なんじゃない？
334 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 01:11:26.83 ID:iONkr8DR
実は全世界はすでに冷酷な独裁者「上条」に支配されており、
新訳は彼の意向によって作られたプロパガンダ用の映像作品であった。
つまり登場人物は上条以外全て役者であり、シナリオ通り動いているだけのアクターである。
よって都合の良い展開も、上条の神格化も全て説明できる。
……と言うオチだったらちょっと面白い。
新訳は彼の意向によって作られたプロパガンダ用の映像作品であった。
つまり登場人物は上条以外全て役者であり、シナリオ通り動いているだけのアクターである。
よって都合の良い展開も、上条の神格化も全て説明できる。
……と言うオチだったらちょっと面白い。
335 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 01:28:51.92 ID:uhmIzxbr
>>330
上条もワンサマも人助けしたいのならボランティアとかをすればいいのに
基本的に女の子のピンチにしか人助けしないから胡散臭いんだよ
普段も人助けのためにトレーニングしてるならともかくラブコメしてるくらいだし
上条もワンサマも人助けしたいのならボランティアとかをすればいいのに
基本的に女の子のピンチにしか人助けしないから胡散臭いんだよ
普段も人助けのためにトレーニングしてるならともかくラブコメしてるくらいだし
336 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 01:34:02.49 ID:hCEHlCgY
>>334
北の将軍様みたいだな
北の将軍様みたいだな
337 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 01:35:27.55 ID:R+a7T2on
338 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 01:58:07.15 ID:uhmIzxbr
>>337
だったらせめて上条みたいに世界のヒーローみたいないきすぎたマンセーはやめてほしいな
助けた人に感謝されたり好かれたするのはともかく無関係の人間にまでマンセーされるのはいきすぎだろ
ハーレムもヒロインの攻略ルート突入してすぐなのにいきなりルートクリアしたみたいなのばっかりだし
だったらせめて上条みたいに世界のヒーローみたいないきすぎたマンセーはやめてほしいな
助けた人に感謝されたり好かれたするのはともかく無関係の人間にまでマンセーされるのはいきすぎだろ
ハーレムもヒロインの攻略ルート突入してすぐなのにいきなりルートクリアしたみたいなのばっかりだし
339 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 02:38:39.98 ID:6LBFr5+P
速攻で一定の結果を出さないと「地味」「展開が遅い」と言われる時代
２クールアニメとしては昔なら普通ペースだったピンドラとか展開遅すぎイライラするって言われてたし
２クールアニメとしては昔なら普通ペースだったピンドラとか展開遅すぎイライラするって言われてたし
340 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 02:46:57.63 ID:TePdIDe/
恋愛も途中の過程吹っ飛ばすし
やっぱりそういう流行なんだろうな…
途中の過程をやりたいなら
この前の妖狐僕みたいに、後で回想で、みたいな感じがいいのかね
やっぱりそういう流行なんだろうな…
途中の過程をやりたいなら
この前の妖狐僕みたいに、後で回想で、みたいな感じがいいのかね
341 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 02:59:29.34 ID:i1os8PY2
それっぽいシチュとそれっぽい台詞さえあればそれがどんなに不自然でも構わないんだろうな
342 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 03:00:01.05 ID:uhmIzxbr
主人公の修行や恋愛とかの過程を省略したいのなら
最初から強い主人公や彼女のいる主人公とか登場させればいいのに
上条もワンサマも素人状態から連載スタートしてるのに省略しちゃ味気ないでしょ
最初から強い主人公や彼女のいる主人公とか登場させればいいのに
上条もワンサマも素人状態から連載スタートしてるのに省略しちゃ味気ないでしょ
343 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 03:15:51.95 ID:SFHMQw7D
>>339
コンテンツを消費するものとしかとらえられなくなるのはどうかと。
業界全体が刹那主義的すぎてなんかいやな気分にさせられる事実だ
>>342
昔からいろいろな作品に触れている身としては、
そういうのでも面白くできる余地はあるし、自己投影するだけでなく
安定した頼もしさの象徴を見守ることも物語の楽しみだと思うんだがなぁ。
やっぱこのへん、ラノベしか読んでない読者層にはピンとこねぇんだろうか。
コンテンツを消費するものとしかとらえられなくなるのはどうかと。
業界全体が刹那主義的すぎてなんかいやな気分にさせられる事実だ
>>342
昔からいろいろな作品に触れている身としては、
そういうのでも面白くできる余地はあるし、自己投影するだけでなく
安定した頼もしさの象徴を見守ることも物語の楽しみだと思うんだがなぁ。
やっぱこのへん、ラノベしか読んでない読者層にはピンとこねぇんだろうか。
344 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 03:43:28.79 ID:8jFFLHP2
>そういうのでも面白くできる余地はあるし
面白くなってないから言われてるんであってだね…
面白くなってないから言われてるんであってだね…
345 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 03:59:10.01 ID:uhmIzxbr
作品が面白いのなら細かいミスや矛盾は気にならないけど
つまらないから細かいとこまで目に付いて突っ込んでしまうんだよな
>>343
地球破壊できる化け物がいる世界でただの高校生である上条や
それほどIS適性が高くなくISがピーキーすぎるワンサマに頼もしさはないだろ
それに読者が投影する主人公が素人なら主人公が修行するとともに
読者にもそのラノベの世界観や未知の技術とかの説明ができるよな
つまらないから細かいとこまで目に付いて突っ込んでしまうんだよな
>>343
地球破壊できる化け物がいる世界でただの高校生である上条や
それほどIS適性が高くなくISがピーキーすぎるワンサマに頼もしさはないだろ
それに読者が投影する主人公が素人なら主人公が修行するとともに
読者にもそのラノベの世界観や未知の技術とかの説明ができるよな
346 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 04:10:29.71 ID:6LBFr5+P
347 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 09:28:29.29 ID:SFHMQw7D
348 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 09:43:38.29 ID:SFHMQw7D
ああそうだよ、
成人すらしていない昔のからいろいろな作品に触れている身としては、
その中でも強く印象に残ったゴルゴ13とかコブラとか前田慶次郎利益とか、
はじめの頃から超人的な何かを見せる主人公を見て、大きく熱中させられた記憶から
そういうのでも面白くできる余地はあるし、
何も全ての作品が、作中で何かを少しずつ知ってゆく主人公へと自己投影する楽しみを提供するだけでなく、
その知ってゆく点よりも初めから併せ持った安定した頼もしさの面が強そうな主人公の、
今度はどう活躍するのかを見守ることも物語の楽しみとする作品だって存在するんだと思うんだがなぁ。
やっぱこのへん、ラノベしか読んでない読者層にはピンとこねぇんだろうか。
でも上条とかワンサマとかには、未熟者の成長を投影して楽しむやり方でも、超人的な活躍をするさまを見るやり方でも、楽しくない。
…そうだよ、ラノベってものには全くそういう要素ないんだよな、うん。
今の強さをステータスにしようとした要素のあるラノベにそんなものなんてねぇに決まってるじゃないですか畜生！！
このスレ的には>>344は正しい！
>>345に至っては
「作品が面白いのなら細かいミスや矛盾は気にならないけど～」から
「～読者にもそのラノベの世界観や未知の技術とかの説明ができるよな」 に至るまで正しい！！
もう朝から昨夜の言葉足らずっぷりに恥ずかしすぎて死にそう
成人すらしていない昔のからいろいろな作品に触れている身としては、
その中でも強く印象に残ったゴルゴ13とかコブラとか前田慶次郎利益とか、
はじめの頃から超人的な何かを見せる主人公を見て、大きく熱中させられた記憶から
そういうのでも面白くできる余地はあるし、
何も全ての作品が、作中で何かを少しずつ知ってゆく主人公へと自己投影する楽しみを提供するだけでなく、
その知ってゆく点よりも初めから併せ持った安定した頼もしさの面が強そうな主人公の、
今度はどう活躍するのかを見守ることも物語の楽しみとする作品だって存在するんだと思うんだがなぁ。
やっぱこのへん、ラノベしか読んでない読者層にはピンとこねぇんだろうか。
でも上条とかワンサマとかには、未熟者の成長を投影して楽しむやり方でも、超人的な活躍をするさまを見るやり方でも、楽しくない。
…そうだよ、ラノベってものには全くそういう要素ないんだよな、うん。
今の強さをステータスにしようとした要素のあるラノベにそんなものなんてねぇに決まってるじゃないですか畜生！！
このスレ的には>>344は正しい！
>>345に至っては
「作品が面白いのなら細かいミスや矛盾は気にならないけど～」から
「～読者にもそのラノベの世界観や未知の技術とかの説明ができるよな」 に至るまで正しい！！
もう朝から昨夜の言葉足らずっぷりに恥ずかしすぎて死にそう
349 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 10:00:26.59 ID:y0lYQOP2
なげぇ、うぜぇ
350 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 10:00:50.27 ID:eN52PZUR
ボランティアと言っても生半可な奴は迷惑なだけだし
351 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 10:12:20.92 ID:tMap9Laf
>>345
殆ど素人のはずなのにねぇ。
素人が訓練なり特訓するなりして成長するなら面白いと思うけど、
ワンサマは訓練にかこつけたイチャイチャだし、上条さんは訓練してる描写が見えないからね。
なのに、敵と戦うとほぼ負け無しとか・・・。
殆ど素人のはずなのにねぇ。
素人が訓練なり特訓するなりして成長するなら面白いと思うけど、
ワンサマは訓練にかこつけたイチャイチャだし、上条さんは訓練してる描写が見えないからね。
なのに、敵と戦うとほぼ負け無しとか・・・。
352 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 10:20:00.31 ID:bUsIJ0ed
>>326
兄が死ぬ辺りから本当のフルボッコタイム
兄が死ぬ辺りから本当のフルボッコタイム
353 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 10:27:44.73 ID:pVp9JskJ
作中でまだ半年も経ってないから修行する暇ないっぽいけど、
作者は「修行してる間に敵来ないのおかしい」とか考えちゃってるのかな。
修行しないことが「一般人」の証とか思っちゃってるのかな。
作者は「修行してる間に敵来ないのおかしい」とか考えちゃってるのかな。
修行しないことが「一般人」の証とか思っちゃってるのかな。
354 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 10:31:16.56 ID:hCEHlCgY
>>339
ディケンズの大いなる遺産なんか150年も前の小説だけど、
週刊誌での連載だったんで読者を引っ張るために
一回一回は短いのにジェットコースターのような急展開の連続だぞ
緩急の大きいものの方が受けるのは大昔からだろ
ディケンズの大いなる遺産なんか150年も前の小説だけど、
週刊誌での連載だったんで読者を引っ張るために
一回一回は短いのにジェットコースターのような急展開の連続だぞ
緩急の大きいものの方が受けるのは大昔からだろ
355 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 10:40:55.26 ID:SG4HvSal
>>351
ワンサマって敵に勝った事あったっけ？
ワンサマって敵に勝った事あったっけ？
356 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 10:48:06.57 ID:xvdcSsa9
なんで禁書から三人も出てるんだよｗ
主人公なんだし上条一人でいいだろ
主人公なんだし上条一人でいいだろ
357 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 10:50:09.46 ID:8jFFLHP2
三人とも主人公だろ
そして三人とも駄主
そして三人とも駄主
358 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 11:27:10.40 ID:SFHMQw7D
みんなちがって、みんな駄主
359 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 13:21:06.40 ID:RdsBaykA
すじが通ってなくて、「作者がちやほやされたい願望」の塊で
マンセーしかされてないのが駄目主じゃないかな。確か某漫画で「あんたは
漫画で何かを伝えたいからペンをとったんだろ？だったら人の真似じゃなくて
自分のやり方で訴えろ」ってのがあったが、禁書の連中からは他の作品のキャラを
超劣化させたものに作者のマンセーされたい病が結びついてるような気がする
マンセーしかされてないのが駄目主じゃないかな。確か某漫画で「あんたは
漫画で何かを伝えたいからペンをとったんだろ？だったら人の真似じゃなくて
自分のやり方で訴えろ」ってのがあったが、禁書の連中からは他の作品のキャラを
超劣化させたものに作者のマンセーされたい病が結びついてるような気がする
360 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 13:36:55.31 ID:LQWGGMWj
三種類も書いてるのにみんな駄目なのが笑える
361 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 13:56:56.97 ID:LVObIvds
お前らただ禁書が嫌いなだけじゃん
俺みたいに上条は嫌いだけど禁書自体は好きって奴もいるんだから
禁書そのものを叩く奴は自重しろ
俺みたいに上条は嫌いだけど禁書自体は好きって奴もいるんだから
禁書そのものを叩く奴は自重しろ
362 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 14:07:29.51 ID:LQWGGMWj
主人公の駄目さがその作品の構造に直結してるからしょうがない
主人公自身が駄目な場合が一方で
主人公を動かす状況が駄目なのが上条だもん
上条の場合は敵までそれに追随してくるしな
主人公自身が駄目な場合が一方で
主人公を動かす状況が駄目なのが上条だもん
上条の場合は敵までそれに追随してくるしな
363 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 14:12:20.30 ID:eN52PZUR
作者は一度上条と一方と浜面が出ない禁書外伝を一巻書き上げるべき
364 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 14:39:12.91 ID:+SxGJj2H
365 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 15:27:19.45 ID:OBCaKN3g
>>326
フェイロンは作中で「お前は正論を言い過ぎる」って批判されてた
フェイロンは作中で「お前は正論を言い過ぎる」って批判されてた
366 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 16:32:20.14 ID:uMsTi/AF
>>335
大切な人を守りたいだしワンサマは別にそんなの考えてないと思うが
>>356
禁書は上条一人で良い気はする
二人が単なる上条マンセーの為の踏み台でしかないのは新約の一巻と二巻で描写されてる上に四巻なんて出番ゼロだし
大切な人を守りたいだしワンサマは別にそんなの考えてないと思うが
>>356
禁書は上条一人で良い気はする
二人が単なる上条マンセーの為の踏み台でしかないのは新約の一巻と二巻で描写されてる上に四巻なんて出番ゼロだし
367 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 18:05:46.71 ID:+SrFl0a9
フェイロンって言われて真っ先に思い出すのがスト２の春巻だから、あれが完璧超人とか言われてもイメージできんｗ
368 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 18:22:12.46 ID:BP2COyuu
>>364
もはや覚えている人が稀って状況が駄目ｗ
もはや覚えている人が稀って状況が駄目ｗ
369 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 18:29:49.21 ID:2FSoNDEd
ラノベの最強主人公は中二病過ぎて駄目
SAOとか見てられない
SAOとか見てられない
370 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 18:38:37.28 ID:tVAhTT+8
それは単純に対象年齢から外れたってだけだろ
素直に卒業すべし
素直に卒業すべし
371 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 19:10:24.87 ID:SFHMQw7D
自分から触れないようにしても、
イヤな形で突然割り込んできたり再会したりする可能性はある
イヤな形で突然割り込んできたり再会したりする可能性はある
372 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 20:05:50.63 ID:kODs/OnL
中二病を過剰に嫌うのは高二病
一周回って中二病を楽しめるようになれば大二病
一周回って中二病を楽しめるようになれば大二病
373 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 20:09:43.18 ID:TePdIDe/
最強でもおもしろけりゃいいよ
ヘルシングとかも俺好きだし
ダメなのは最強にしすぎて苦戦すらしないとか
最強すぎて総マンセー状態になってるとかそんなの
ヘルシングとかも俺好きだし
ダメなのは最強にしすぎて苦戦すらしないとか
最強すぎて総マンセー状態になってるとかそんなの
374 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 20:13:53.47 ID:uMsawoiR
本気で最強ならいいんだけどなあ。Dとかせんべえ屋とかみたいに。
どう見ても最強でも何でも無いのに、なぜか相手が白旗上げてアンタがイチバン！とかされると萎える。
どう見ても最強でも何でも無いのに、なぜか相手が白旗上げてアンタがイチバン！とかされると萎える。
375 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 20:30:04.31 ID:fmBjM5MZ
じゃ、上条さんがやられそうになる度に「私」っていう一人称の
最強の中の人が出てくる話だったら良かったのかよ
最強の中の人が出てくる話だったら良かったのかよ
376 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 20:32:32.05 ID:2FSoNDEd
ピンチになると中の人が力を貸してくれる展開でよかったんじゃね
今となっては中の人（）だけど
今となっては中の人（）だけど
377 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 20:59:36.92 ID:uhmIzxbr
いっそのこと中の人がジャバさんみたいに序盤から大暴れしてくれればよかったのに
まぁフィアンマもビビるらしい中の人も活躍するまえにかませ化したけど
>>351
妹たちで学園都市の闇をしってもインデックスや幻想殺しが狙われても
学園都市を潰したりこれといった修行もしない世界のヒーロー上条と
ゴーレムに乱入されても亡国に白式盗られかけたり射殺されかかっても
ヒロインたちや学園を守るために修行するわけでないワンサマに修行は必要だよな
まぁフィアンマもビビるらしい中の人も活躍するまえにかませ化したけど
>>351
妹たちで学園都市の闇をしってもインデックスや幻想殺しが狙われても
学園都市を潰したりこれといった修行もしない世界のヒーロー上条と
ゴーレムに乱入されても亡国に白式盗られかけたり射殺されかかっても
ヒロインたちや学園を守るために修行するわけでないワンサマに修行は必要だよな
378 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 21:01:14.98 ID:uMsTi/AF
ワンサマは生徒会長に鍛えられまくってるぞ
379 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 21:28:08.42 ID:yDxasHMK
ワンサマはもういろんな意味で将来が見込めなさそう
380 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 22:41:09.12 ID:bEs9qKGW
一夏はいつも放課後に特訓してる“設定”だったはず
薄っぺらいってのは否定できないけど
薄っぺらいってのは否定できないけど
381 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 22:42:45.98 ID:AEZQ7Wup
一夏は練習してなかったっけ
アニメで
アニメで
382 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 22:44:54.30 ID:o17stn1l
>>377
ジャバロックは本質的に主人公に制御不可能な「敵」だから、覚醒主人公が最強でも緊張感は無くならないんだよな。
だからこそ、涼がジャバウォックを受け入れて真に最強キャラになるシーンが映えるんだし
ジャバロックは本質的に主人公に制御不可能な「敵」だから、覚醒主人公が最強でも緊張感は無くならないんだよな。
だからこそ、涼がジャバウォックを受け入れて真に最強キャラになるシーンが映えるんだし
383 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 23:28:51.57 ID:uhmIzxbr
白式の中の少女も上条の中の人も主人公たちにとってなんだか分からん未知の存在なんだから
ストーリ序盤の涼みたいに中の人への不信感や危機感とかは感じたりしないのかな？
ヴァッシュや剣心や真司みたいに不殺主人公は自分の殺そうとする敵ですら殺すのを躊躇して殺されかけたり
自分の善意と甘さを敵に利用や否定されたりするとこも不殺主人公の魅力だと思うけど上条やワンサマとかにはそういうのないな
ストーリーの展開を無視して少年漫画的主人公やラブコメ系主人公の良い要素と見せ場だけをかき集めて創ったキャラみたいだ
主人公が「こういうキャラだからこの行動をとった」んじゃなくて「作者がこの場面描きたいからこの性格になった」みたいな感じ
ストーリ序盤の涼みたいに中の人への不信感や危機感とかは感じたりしないのかな？
ヴァッシュや剣心や真司みたいに不殺主人公は自分の殺そうとする敵ですら殺すのを躊躇して殺されかけたり
自分の善意と甘さを敵に利用や否定されたりするとこも不殺主人公の魅力だと思うけど上条やワンサマとかにはそういうのないな
ストーリーの展開を無視して少年漫画的主人公やラブコメ系主人公の良い要素と見せ場だけをかき集めて創ったキャラみたいだ
主人公が「こういうキャラだからこの行動をとった」んじゃなくて「作者がこの場面描きたいからこの性格になった」みたいな感じ
384 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/26(月) 00:16:22.06 ID:+viyq3RA
そもそもワンサマは白式に中の人がいるってことを認識してないんだぜ
あれ以降全くそのことに触れないから自分の中の力がほしいってイメージが夢になって出てきたくらいにしか思ってないんじゃないか
あれ以降全くそのことに触れないから自分の中の力がほしいってイメージが夢になって出てきたくらいにしか思ってないんじゃないか
385 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/26(月) 00:22:35.05 ID:79zifAgu
主人公補正はわかってても作者が公言したらいかんわな
シバさんでもオフレコにするだろうに
シバさんでもオフレコにするだろうに
386 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/26(月) 01:07:49.70 ID:JlNpnl9S
司馬さんなら中の人も自分で作りだしてオフレコで自慢するよ
387 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/26(月) 01:51:13.02 ID:am1XAgc7
上条は作者の絶対ヒーローを書いたもの
一方通行は作者の最強ダークヒーローを書いたもの
浜面は気まぐれ感がする
ここでの駄主は上条だけでいいとかいうのは受け入れられないな
一方通行も浜面も主人公って作者が明言して糞みたいな活躍描かれて完璧主役巻もある
それぞれ種類の違う駄主さがあるんだから
一方通行は作者の最強ダークヒーローを書いたもの
浜面は気まぐれ感がする
ここでの駄主は上条だけでいいとかいうのは受け入れられないな
一方通行も浜面も主人公って作者が明言して糞みたいな活躍描かれて完璧主役巻もある
それぞれ種類の違う駄主さがあるんだから
388 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/26(月) 04:57:16.76 ID:O30We2rY
一方・浜面は主人公じゃないからダメ主じゃないだろうって意見はあっても
一方・浜面はダメじゃないだろうって意見は無いのが笑える、ダメなのはもはや確定なんだな…ｗ
一方・浜面はダメじゃないだろうって意見は無いのが笑える、ダメなのはもはや確定なんだな…ｗ
389 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/26(月) 07:51:58.65 ID:azTg588w
390 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/26(月) 14:29:30.17 ID:9Xt/ohUU
二次創作のが面白いってのは珍しいと思うの>>IS
391 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/26(月) 19:17:45.89 ID:OSgymcjP
392 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/26(月) 19:36:17.74 ID:ahRqaNkz
白式の方はセカンドシフトや引き剥がし耐性と遠隔起動できるようになったりと着々と強くなってるのに
肝心のワンサマは裏奥義（）だもんな
名指しでそれも同じ苗字の奴に命狙われたのにヘラヘラと女に構ってる場合かと
さすがに千冬に話を聞こうとしてたような気もするが普通なら会長の頼みでも構わずにマドカのこと調べるだろうに
肝心のワンサマは裏奥義（）だもんな
名指しでそれも同じ苗字の奴に命狙われたのにヘラヘラと女に構ってる場合かと
さすがに千冬に話を聞こうとしてたような気もするが普通なら会長の頼みでも構わずにマドカのこと調べるだろうに
393 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/26(月) 19:44:27.65 ID:uxAqRzYr
>>387
浜面は汚れ役させる為の存在だろ
一人だけ主人公絶対勝利のルールから除外されてて敵に拷問とかもするし
そういうのは一方通行に担当させるべきだけど鎌池が一方通行も大のお気に入りになっちゃったし
>>391
ＩＳの世界的に守る＝強くなるにならないし
浜面は汚れ役させる為の存在だろ
一人だけ主人公絶対勝利のルールから除外されてて敵に拷問とかもするし
そういうのは一方通行に担当させるべきだけど鎌池が一方通行も大のお気に入りになっちゃったし
>>391
ＩＳの世界的に守る＝強くなるにならないし
394 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/26(月) 21:24:24.05 ID:8/F8xROn
芯がしっかりしてる奴は折れないし解りやすい。
ダメ主連中は総じて芯が無いからな。
上条もワンサマも熱血に擬態したつもりの小物か厨ニ患者だし
ダメ主連中は総じて芯が無いからな。
上条もワンサマも熱血に擬態したつもりの小物か厨ニ患者だし
395 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/26(月) 22:20:27.80 ID:3UoAsyaT
>>392
>>383の言うのような作者の描きたい場面やシナリオが優先された結果そういうおかしなことになっているから
ワンサマって作者に都合のいい人形にしか見えないんだよな
ちなみにISで作者がやりたいことは箒の成長物語だそうで
>>383の言うのような作者の描きたい場面やシナリオが優先された結果そういうおかしなことになっているから
ワンサマって作者に都合のいい人形にしか見えないんだよな
ちなみにISで作者がやりたいことは箒の成長物語だそうで
396 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/26(月) 22:44:36.51 ID:pmWSFzhi
どこソースかは知らんが、それをやりたいなら
いらんヒロイン増やして出番を減らしてやるなよ…ｗ
いらんヒロイン増やして出番を減らしてやるなよ…ｗ
397 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/26(月) 23:04:55.86 ID:R2UhUlLm
>>396
そもそもワンサマは「理想的な主人公」って
後書きかインタビューでイズル本人がいってたはず。
で、ＩＳでやりたいことは「箒の成長物語」「ヒロインカタログ」って言ってた。
作者にとってワンサマはすでに「完成された主人公」なんだよ。
言っちゃあ悪いが「作者の理想の体現者」と言い換えられる節もある。
だからこそ、ちょっと何かすればもててしまうし、
ちょっと何かすれば裏奥義（）なんてできちゃうんじゃないかと勘繰ってしまう。
>>377 >>389
何でもできちゃうチートがいるから、
別にワンサマが頑張らなくても話は進められる。
そもそもワンサマは「理想的な主人公」って
後書きかインタビューでイズル本人がいってたはず。
で、ＩＳでやりたいことは「箒の成長物語」「ヒロインカタログ」って言ってた。
作者にとってワンサマはすでに「完成された主人公」なんだよ。
言っちゃあ悪いが「作者の理想の体現者」と言い換えられる節もある。
だからこそ、ちょっと何かすればもててしまうし、
ちょっと何かすれば裏奥義（）なんてできちゃうんじゃないかと勘繰ってしまう。
>>377 >>389
何でもできちゃうチートがいるから、
別にワンサマが頑張らなくても話は進められる。
398 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/26(月) 23:18:47.94 ID:U0s0PPmw
399 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 02:09:34.23 ID:8Yg1gGvQ
モッピーとか駄目ヒロインの筆頭じゃないか
400 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 03:17:47.35 ID:tDkv3EW3
花京院じゃないけど、「フン ダメな主人公にはダメな作者がついているものよ」
とか言いたくなるな……
とか言いたくなるな……
401 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 08:33:20.46 ID:03l8qM7f
それを言っちまったらダメ人間だろうよ
402 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 09:49:52.42 ID:rSOTnZqN
403 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 09:58:42.64 ID:CkSKrUvm
404 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 10:03:24.32 ID:rSOTnZqN
>>403
どっちかと言うと後者、吸血鬼は人間襲うから(彼女が例外)殺しても周りは咎めない
どっちかと言うと後者、吸血鬼は人間襲うから(彼女が例外)殺しても周りは咎めない
405 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 10:03:26.73 ID:CkSKrUvm
406 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 10:38:01.09 ID:CkSKrUvm
407 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 10:48:48.02 ID:gTK5htIZ
よく分からんけど
「吸血鬼の彼女寝取られたからって吸血鬼皆殺しにするような主人公」って
日系人の恋人を寝取られたから、日系人を虐殺するアメコミヒーローってこと？ レイシストにしか見えんが……
「吸血鬼の彼女寝取られたからって吸血鬼皆殺しにするような主人公」って
日系人の恋人を寝取られたから、日系人を虐殺するアメコミヒーローってこと？ レイシストにしか見えんが……
408 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 10:50:13.26 ID:wHW7b/lF
409 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 10:50:54.18 ID:wHW7b/lF
410 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 10:57:23.90 ID:hX3AoUyi
>>407
なんでそこでアメコミが出て来るんだ？
なんでそこでアメコミが出て来るんだ？
411 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 11:17:46.72 ID:djAftUXa
>>410
アメコミだと似たような動機でぶっ殺しまくるヴィランやダークヒーローが結構いるからなｗ
アメコミだと似たような動機でぶっ殺しまくるヴィランやダークヒーローが結構いるからなｗ
412 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 14:41:14.07 ID:+cgPIx7b
ワンサマに一票
413 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 16:25:52.96 ID:TuFyvCBx
414 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 17:25:03.93 ID:JQWvTcBR
というかそんなのもろもろの状況によるんでさっさと具体名出せと
415 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 17:39:55.25 ID:fFlWfAJe
復讐対象が、直接の相手→相手の仲間→相手の関係者……と
拡大されていくのは人間性の本質を突いている部分もあるから、
そこにどんな動機や目的があろうと、真面目にそれを描くのであれば特に気にならないな。
拡大されていくのは人間性の本質を突いている部分もあるから、
そこにどんな動機や目的があろうと、真面目にそれを描くのであれば特に気にならないな。
416 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 19:11:29.78 ID:ESXCYFE2
ていうか、その主人公の名前とか登場作品とかいってくれよ。
言わなきゃどの作品か分からんし読めないだろ。
なんでわざわざその辺ぼかして語るわけ？
言わなきゃどの作品か分からんし読めないだろ。
なんでわざわざその辺ぼかして語るわけ？
417 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 19:26:34.74 ID:zAV/KQe9
作品名やキャラ名を略したり変な言い方してる人もちょくちょく現れるよな。
禁書の上条さんをそげぶ、ISの一夏をワンサマ くらいまでなら理解できるしクグレば出てくるけど
作品名も出さずにカスマとか言われてもどこのカズマだかさっぱりわからんw
禁書の上条さんをそげぶ、ISの一夏をワンサマ くらいまでなら理解できるしクグレば出てくるけど
作品名も出さずにカスマとか言われてもどこのカズマだかさっぱりわからんw
418 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 20:28:11.32 ID:OgdMD3/M
カスマと言ったら風の聖痕
「俺は本当は天才なのに周りの評価基準がおかしい」っつー中高生の妄想の具現
禁書や劣等生の親戚
「俺は本当は天才なのに周りの評価基準がおかしい」っつー中高生の妄想の具現
禁書や劣等生の親戚
419 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 20:29:51.75 ID:ODFqbwYH
実際に元から炎術の才能が無かっただけで他は万能の天才だったので周囲の評価基準が歪んでたんだけどな
420 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 20:47:23.17 ID:Q+ShwNOZ
カズマと言う名前はスクライド以外アレなのばっかやな
421 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 20:57:42.82 ID:Ai7m/cms
この情報社会に火力だけ重視とかアホか、と主人公が正しいように思わせておきながら
一族のトップ連中にカス化後の人格面を絶賛させ一部のエリート読者以外を突き放す高等技術
一族のトップ連中にカス化後の人格面を絶賛させ一部のエリート読者以外を突き放す高等技術
422 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 21:58:42.39 ID:1hzzvYjh
>>420
異次元騎士も仲間にいれてやってくれｗ
異次元騎士も仲間にいれてやってくれｗ
423 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 22:03:27.06 ID:D8T6dR+C
マノンのことかー
424 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 22:04:20.25 ID:ERzurWwp
俺にはこんな丸顔の黒人女は知り合いにいないのだが
425 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 22:07:04.24 ID:JGfpdCdu
>>420
スパロボW主人公のカズマは良いキャラだったぞ。
スパロボW主人公のカズマは良いキャラだったぞ。
426 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 22:12:35.26 ID:Ervphvpq
アレなカズマって風の聖痕以外にいるか？ 思いつかんが
427 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 22:30:23.60 ID:J7hdSzxy
カスマは才能とか関係なく人格が終わってる
428 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 22:47:59.45 ID:v4YQ3YvD
普通に走ってるバイクからライダー蹴り飛ばしたのは衝撃だったな
その際の台詞が「気が向いたら返す」だったっけ？
でも作品中ではカッコいいキャラとされている
その際の台詞が「気が向いたら返す」だったっけ？
でも作品中ではカッコいいキャラとされている
429 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 23:10:23.76 ID:4u8nf/ef
430 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 23:27:33.10 ID:YkiUs1iO
>419
あれ…タツヤさんとダブる…
あれ…タツヤさんとダブる…
431 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 23:35:58.34 ID:ODFqbwYH
シバは実際はその分野の天才だから違うだろ
神凪は１０が能力の最高値だとすると
他が全部１０だけど炎術が０
他は全部０だけど炎術が１
これで後者の評価が上になるから馬鹿な訳で
神凪は１０が能力の最高値だとすると
他が全部１０だけど炎術が０
他は全部０だけど炎術が１
これで後者の評価が上になるから馬鹿な訳で
432 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 23:42:08.43 ID:RmJGyq67
>>420
オンドゥルルラギッタンディスカー
オンドゥルルラギッタンディスカー
433 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 00:03:05.22 ID:gTK5htIZ
>>431
要は神凪家は、火力馬鹿な紅蓮術士とか火花魔導士の一門が名家の皮を被ってた訳か
要は神凪家は、火力馬鹿な紅蓮術士とか火花魔導士の一門が名家の皮を被ってた訳か
434 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 00:31:35.85 ID:Z5Pgygnt
間違ってるのは俺じゃない俺を取り巻く環境が悪い！
435 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 00:36:57.30 ID:OJ/JWwMP
カスマさんの場合周りというか分家は確かにカスだ
でも報復するならそっちに直接やってください
そっちをスルーする寛大さ()見せるくらいなら
無関係の人巻き込まないでください
でも報復するならそっちに直接やってください
そっちをスルーする寛大さ()見せるくらいなら
無関係の人巻き込まないでください
436 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 01:23:21.65 ID:iHVGqDMI
あいつらと同レベルに堕ちたくない(ｷﾘｯ って理由で復讐はしないのに
神凪分家ですらしないであろう一般人への無意味な殺戮は躊躇わないカスマ
神凪分家ですらしないであろう一般人への無意味な殺戮は躊躇わないカスマ
437 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 03:17:57.31 ID:rddnwFB+
一応重悟への義理立てという面もあるんだろうけどな
どうしようもねぇ悪人をきっちり殺すところは好感が持てるんだがどうにも無闇に暴力的すぎだあいつは
どうしようもねぇ悪人をきっちり殺すところは好感が持てるんだがどうにも無闇に暴力的すぎだあいつは
438 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 10:15:50.18 ID:3LaQRLWH
無闇にって言うか普通に犯罪してるし
ナチュラルに屑だからもうね
ナチュラルに屑だからもうね
439 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 10:29:55.67 ID:rnh4arkz
悪人に容赦しないパニッシャーですら捜査官殺したときは罪悪感に苛まれたと言うのに
440 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 11:53:24.11 ID:tu4aSGNw
どう答えても知ったかになるし
匿名だから関係者ってレスも信用ならんし
匿名だから関係者ってレスも信用ならんし
441 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 13:43:00.03 ID:ZPkRfyI7
>>439
> 悪人に容赦しないパニッシャーですら捜査官殺したときは罪悪感に苛まれたと言うのに
そもそもパニッシャーは犯罪組織の抗争で妻と子を殺された復讐心でああなった訳で。
身内の誰が殺されたわけでも無いのに好き勝手やってるのはただのDQNにすぎん。
> 悪人に容赦しないパニッシャーですら捜査官殺したときは罪悪感に苛まれたと言うのに
そもそもパニッシャーは犯罪組織の抗争で妻と子を殺された復讐心でああなった訳で。
身内の誰が殺されたわけでも無いのに好き勝手やってるのはただのDQNにすぎん。
442 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 17:44:38.08 ID:88VRSNBe
どうしようもねえ悪人をきっちり殺すって
こいつ本人が一番どうしようもない下衆だろ…
200人悪魔に捧げた屑の片棒担いでる女も殺せたのに殺さんし
こいつ本人が一番どうしようもない下衆だろ…
200人悪魔に捧げた屑の片棒担いでる女も殺せたのに殺さんし
443 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 20:18:11.06 ID:bH5NonwD
ところで、結局>>402の作品って何だったの？
ワナビのアンケートだったってオチなのか？
ワナビのアンケートだったってオチなのか？
444 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 20:37:55.98 ID:DYoYXMV0
パパ聞きの主人公って全然上がってないんだな
ゴミ以下っぽいのに
ゴミ以下っぽいのに
445 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 20:41:40.86 ID:LvWCsBh4
そう思う要素を挙げないから話題にならないんだろ
446 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 20:58:27.33 ID:Dg4carKe
具体的に言ってくれば「それは酷い」とか反応もできるし、ひょっとしたら読んでみようかと思う人もいるかもしれないけど
クソクソ言うだけじゃ既読者以外は反応のしようがないもんな。
クソクソ言うだけじゃ既読者以外は反応のしようがないもんな。
447 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 21:01:29.06 ID:OJ/JWwMP
シバさんはここの紹介に惹かれて読んだ
448 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 21:11:20.97 ID:EO9mhs7B
>>443
自分で書くつもりだったのかね
自分で書くつもりだったのかね
449 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 21:11:42.38 ID:jyuptkgp
説明があってもマイナーすぎると反応はあんまりない
R-15の主人公がそうだった
アニメ放送中ですらほとんどの場所で内容スルーだったのはすごいけど
R-15の主人公がそうだった
アニメ放送中ですらほとんどの場所で内容スルーだったのはすごいけど
450 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 21:13:21.47 ID:e0b1jnEf
迷い猫の時点でアレだったから、ここに書くような人はわざわざ踏みに行かないんだろう
451 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 21:19:37.72 ID:LvWCsBh4
巧はハーレム展開させる為に人格がグダグダにされたからな
子供の頃は無鉄砲でも行動力とかあって自分の意見もしっかり持ってたのに
子供の頃は無鉄砲でも行動力とかあって自分の意見もしっかり持ってたのに
452 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 21:36:22.55 ID:V2cQockx
453 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 21:46:02.05 ID:BYvTGnUu
原作はアニメほど酷くはないからなぁ。
つっても、ライカのコスプレを見たいが故に三姉妹にコスプレさせて大学の学祭で喫茶店の店員させてたが。
で、写真撮られてそれが第三者の手に渡り脅迫材料に。
つっても、ライカのコスプレを見たいが故に三姉妹にコスプレさせて大学の学祭で喫茶店の店員させてたが。
で、写真撮られてそれが第三者の手に渡り脅迫材料に。
454 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 22:06:11.06 ID:6RTbg+zH
読んだことないけど無自覚に事態を悪くしそうな主人公だなｗ
455 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 22:06:34.53 ID:E/kS8IZR
456 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 22:10:04.43 ID:E/kS8IZR
黒人と黄色人種は、悪だと思う
やっぱり白は正義の色やしな
やっぱり白は正義の色やしな
457 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 22:11:19.27 ID:INbTmxHA
くっさいのが湧いてきたな、NGで
458 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 22:12:11.42 ID:E/kS8IZR
ＮＧとかすぐ逃げる姿勢そのものが悪なんだが？
さすが日本人
黄色は注意信号ってかｗ
さすが日本人
黄色は注意信号ってかｗ
459 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 22:15:02.06 ID:PZo7wMZ3
あの設定で私立大学に通ってる時点で図々しいやつだなとは思った
460 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 22:15:21.78 ID:LvWCsBh4
黙ってアク禁頼めば終わりなんじゃ
461 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 22:16:38.29 ID:E/kS8IZR
アクきんとかこころがせめーなーｗｗ
やっぱり悪なのか？？ｗｗ
やっぱり悪なのか？？ｗｗ
462 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 22:18:17.42 ID:Oq8+mJXr
パパ聞きか
アニメでしか知らないんだが、主人公が姪っ子のために良かれと思ってやったことが、えらく裏目に出てる気がする
「どれほど悪い結果に終わったことでも、それがはじめられたそもそもの動機は、善意によるものであった」（ガイウス・ユリウス・カエサル）
「地獄への道は善意で舗装されている」（カール・マルクス）
こういった言葉を思い出した
マルクス先生に「お前が言うな！」は禁止
アニメでしか知らないんだが、主人公が姪っ子のために良かれと思ってやったことが、えらく裏目に出てる気がする
「どれほど悪い結果に終わったことでも、それがはじめられたそもそもの動機は、善意によるものであった」（ガイウス・ユリウス・カエサル）
「地獄への道は善意で舗装されている」（カール・マルクス）
こういった言葉を思い出した
マルクス先生に「お前が言うな！」は禁止
463 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 22:19:39.94 ID:6CYAzZMm
464 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 22:28:12.32 ID:E/kS8IZR
465 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 22:40:00.20 ID:50zN8n+S
アニメと原作は別だと考えてあげてください
原作だとアニメ後にストーカーに絡まれても、その罵倒を真摯に受け止めるヤツなんです
…うん、嫌な奴ではないがちょっとダメな主人公ではあるかもしれない。魅力は無いし
原作だとアニメ後にストーカーに絡まれても、その罵倒を真摯に受け止めるヤツなんです
…うん、嫌な奴ではないがちょっとダメな主人公ではあるかもしれない。魅力は無いし
466 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 22:42:17.90 ID:YnoQrdxL
パイこきは小さい時から姉二人だったのに家事能力皆無ってのが信じられない
親共働きの俺でさえ小学生から簡単な野菜炒めくらいは作れたぞ
親共働きの俺でさえ小学生から簡単な野菜炒めくらいは作れたぞ
467 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 22:44:29.16 ID:V2cQockx
>>462
あいつは現状維持しかせず将来へのビジョンが無くて腹がたつ
百歩譲って高校生以下くらいならまだいいが、大学生という大人に片足かけてる年代の思考にしてはあまりに幼稚すぎる
誰かに頼るでも、起死回生の一発狙うでもいいから現状打破するために動くべき
あいつは現状維持しかせず将来へのビジョンが無くて腹がたつ
百歩譲って高校生以下くらいならまだいいが、大学生という大人に片足かけてる年代の思考にしてはあまりに幼稚すぎる
誰かに頼るでも、起死回生の一発狙うでもいいから現状打破するために動くべき
468 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 22:58:39.50 ID:WapRZ4Lk
前島という読者のイライラを受け止めるスケープゴートがちゃんと用意されてるじゃないか
469 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 23:00:50.32 ID:E/kS8IZR
470 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 23:01:41.94 ID:LvWCsBh4
>>467
大学一年生なんてそんなもんだと思うが
大学一年生なんてそんなもんだと思うが
471 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 23:10:29.26 ID:49qgrx03
472 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 23:12:24.70 ID:TdAkxOsk
そういうのは作中を通して確立していくもんだしな。
最初から完成してるとダメ主ではないかもしれんが、面白みも無い。
最初から完成してるとダメ主ではないかもしれんが、面白みも無い。
473 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 23:15:11.27 ID:jyuptkgp
>>471
オーフェンは明日食う金さえないぐらいに将来のビジョンが見えてなかったからな……
オーフェンは明日食う金さえないぐらいに将来のビジョンが見えてなかったからな……
474 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 23:22:38.21 ID:V2cQockx
>>470-472
いや成長の兆しが見えてるんならいいよ
しかし現状その見込みはゼロに近い
一巻でまるで成長しなかったときから嫌な予感はしてたけど
迷い猫でもそうだったけど成長します詐欺になる事が多いなこの作者の主人公
いや成長の兆しが見えてるんならいいよ
しかし現状その見込みはゼロに近い
一巻でまるで成長しなかったときから嫌な予感はしてたけど
迷い猫でもそうだったけど成長します詐欺になる事が多いなこの作者の主人公
475 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 23:25:23.04 ID:49qgrx03
今気づいたが明確な将来へのビジョン持ってる主人公いたな
シバさんは確か融合炉かなにかを実用化するのが目標だったはず
さすがシバさん凡庸な主人公とは格が違うぜ!!
シバさんは確か融合炉かなにかを実用化するのが目標だったはず
さすがシバさん凡庸な主人公とは格が違うぜ!!
476 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 23:26:51.38 ID:50zN8n+S
477 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 23:35:17.45 ID:IZY4x43G
けどタイトルにパパって入ってるくらいだし
娘たちの将来についてちゃんと考えておいてやれよ、と思う
アニメ途中で原作も知らんが、進学のために貯金とかしてるの？
>>475
ここまでだから何？と言える目標も珍しいな…ｗ
娘たちの将来についてちゃんと考えておいてやれよ、と思う
アニメ途中で原作も知らんが、進学のために貯金とかしてるの？
>>475
ここまでだから何？と言える目標も珍しいな…ｗ
478 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 23:41:28.46 ID:V2cQockx
あと将来へのビジョンがないと主人公として駄目と言ってるわけではない
このままだと行き詰まるのがわかってるのに、現状打破しようとしないのが駄目って言いたかった
自分一人ならともかく家族を背負ってるわけだし
普通の学生主人公ならビジョンなくても行き詰まる訳ではないしな
わかりくい表現だったな
すまん
このままだと行き詰まるのがわかってるのに、現状打破しようとしないのが駄目って言いたかった
自分一人ならともかく家族を背負ってるわけだし
普通の学生主人公ならビジョンなくても行き詰まる訳ではないしな
わかりくい表現だったな
すまん
479 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 23:52:14.55 ID:LvWCsBh4
止めようとしてたが生命保険でどうにかなるし将来的には大学に通ってた方が良いって周囲の説得で止めなかった
480 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/28(水) 23:57:51.44 ID:iGLMUwQW
ワンサマは親が蒸発して姉に養われてるいるから学費が安くて就職率の高い藍越学園に
受験して自立目指していたみたいだけどＩS学園に強制入学させられたことでキャラが死んでしまった感があるな
受験して自立目指していたみたいだけどＩS学園に強制入学させられたことでキャラが死んでしまった感があるな
481 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 00:49:11.22 ID:dYBnEBbZ
パパは前島とか3姉妹の父のがダメだから、主人公はあまり気にならない
もちろんストレスは溜まるｗ
もちろんストレスは溜まるｗ
482 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 02:59:44.85 ID:MrZwkGS0
しかしなぜ禁書やISはワンサマに参考書を電話帳と勘違いして捨てさせたり
上条に格闘技の修行や筋トレとかをやらしたりしないんだろうな？
地球破壊できる化け物がいる世界で格闘技習ってもあまり活躍できたりはしないだろうけど
それでも主人公が誰かを守るため必死に強くなろうとする姿は読者から好感をもたれるじゃん
ラブコメシーンを優先したいのは分かるけどだからといって守ると誓ったヒロインほおって
他のヒロインといちゃついたりヒロインを守るためになにか力を尽くすわけでもない
主人公を作中でかっこいい主人公や優しい主人公として扱われても違和感しか感じないぞ
上条に格闘技の修行や筋トレとかをやらしたりしないんだろうな？
地球破壊できる化け物がいる世界で格闘技習ってもあまり活躍できたりはしないだろうけど
それでも主人公が誰かを守るため必死に強くなろうとする姿は読者から好感をもたれるじゃん
ラブコメシーンを優先したいのは分かるけどだからといって守ると誓ったヒロインほおって
他のヒロインといちゃついたりヒロインを守るためになにか力を尽くすわけでもない
主人公を作中でかっこいい主人公や優しい主人公として扱われても違和感しか感じないぞ
483 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 03:03:33.26 ID:R39TpCLB
修行シーンを面白く書ける作者はあまりいないから
禁書やISの作者じゃ無理
禁書やISの作者じゃ無理
484 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 03:08:17.54 ID:smbX76xs
鍛えるのは卑怯という花山薫理論かもしれない
485 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 04:39:43.05 ID:SYWPqnY5
そもそも、左手に神様宿しているちゅうにせっていで
努力とかしゅぎょーとかありえないからｗ
なんですかそれｗｗ
努力とかしゅぎょーとかありえないからｗ
なんですかそれｗｗ
486 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 05:20:59.98 ID:QEuzmnsd
もう一人の主人公の一方通行も散々貧弱のもやしなせいでボコボコにされたのに鍛えないで何回も覚醒()やっちゃうからな
487 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 05:36:21.52 ID:M53MyuaR
一応拳銃の練習とジャミング対策として松葉杖に細工してなかったか。
488 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 06:07:32.16 ID:Ty4KGpUu
やってたけど申し訳程度だったじゃん…
そもそもその程度の小細工が役に立ったことがあったっけ？
そもそもその程度の小細工が役に立ったことがあったっけ？
489 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 06:10:00.15 ID:10QuEk1G
速攻で自分の体に銃弾撃ちこんでそれを跳ね返したほうが精度高いとかなってた
490 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 06:51:51.99 ID:0YMEtQVN
>>470
>>471
いや？片親でもいる大学生なら１年次では、そんなに明確に将来のビジョン見据えて無くても
いいけど、この世で２人きりの姉弟で姉は既に他家に嫁いでる状況下で学費・生活費の大半を
姉の婚家に頼ってる現状の立場を理解して、早く一人立ちせねばって気にならない方がオカシイ気がするんだが？
ちなみに冒頭の時点で上記の境遇で、嫁ぐまでは姉が生活費を全て稼ぎなおかつ家事も姉がこなしてた
家事をしてなかった事が後々、３姉妹を引き取る際に大きな足枷になってた
>>471
いや？片親でもいる大学生なら１年次では、そんなに明確に将来のビジョン見据えて無くても
いいけど、この世で２人きりの姉弟で姉は既に他家に嫁いでる状況下で学費・生活費の大半を
姉の婚家に頼ってる現状の立場を理解して、早く一人立ちせねばって気にならない方がオカシイ気がするんだが？
ちなみに冒頭の時点で上記の境遇で、嫁ぐまでは姉が生活費を全て稼ぎなおかつ家事も姉がこなしてた
家事をしてなかった事が後々、３姉妹を引き取る際に大きな足枷になってた
491 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 07:22:36.98 ID:M53MyuaR
492 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 08:38:32.26 ID:1S4UeQ6H
甲賀の末裔ワラタｗ
忍者の弟子の、あの人を思い出した
忍者の弟子の、あの人を思い出した
493 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 09:16:57.28 ID:1QYPpSN0
「○○が効かない！？」「○○は守る！」
って状況になったらその後新しい技作るなり身体を鍛えるなり
そういうのを努力・修業と言う
「銃使ってみたけど使えねえイラネｗ」「敵に外人多いから英語勉強すんべｗ」
こういうのは馬鹿って言う
って状況になったらその後新しい技作るなり身体を鍛えるなり
そういうのを努力・修業と言う
「銃使ってみたけど使えねえイラネｗ」「敵に外人多いから英語勉強すんべｗ」
こういうのは馬鹿って言う
494 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 09:22:48.61 ID:1S4UeQ6H
説教が最強の武器だから上条さんは正しいよ
言葉が通じなくて説教が効かない！→外国語を頑張って習う
ロジックにおかしいところはないな
言葉が通じなくて説教が効かない！→外国語を頑張って習う
ロジックにおかしいところはないな
495 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 10:34:10.22 ID:S7kjaTrg
上条の場合もの凄い密度で事件発生＆療養＆補習立て込みで修行する暇がそもそもないんだけど…
片手間でやった修行で無双とかみたいか？
それこそどこかの裏奥義（）使いのワンサマだぞ？
上条のクズさはそこじゃあないんだ。
片手間でやった修行で無双とかみたいか？
それこそどこかの裏奥義（）使いのワンサマだぞ？
上条のクズさはそこじゃあないんだ。
496 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 10:37:49.87 ID:DIOjoD0x
ＩＳの一夏の場合、参考書を棄てたせいで、内容を一週間で覚えてこいって
言われてたが、やってたことと言えば、箒と剣道だからな。
まぁ、ＩＳの訓練しようとしたら箒が剣道させたけど。
一応、教師である姉に聞きに行くなり、
できなければ山田先生に特別補習を頼みに行くなりできたのにねぇ。
あの状況でまともに覚えれると思えないが（電話帳の厚さなら余計に）
そうしたことができないのに、裏奥義（）だけはきっちりできるワンサマさん。
言われてたが、やってたことと言えば、箒と剣道だからな。
まぁ、ＩＳの訓練しようとしたら箒が剣道させたけど。
一応、教師である姉に聞きに行くなり、
できなければ山田先生に特別補習を頼みに行くなりできたのにねぇ。
あの状況でまともに覚えれると思えないが（電話帳の厚さなら余計に）
そうしたことができないのに、裏奥義（）だけはきっちりできるワンサマさん。
497 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 10:46:04.65 ID:unP6q685
「俺、英語を勉強しようと思うんだ」は正直大笑いした
498 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 10:57:05.12 ID:Q/4QtEtr
上条ってそもそも言葉が通じなくてピンチになったことあったっけ？
499 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 11:02:40.35 ID:kA885PDZ
>>495
今後の事件予定を知ってる訳でもないんだから鍛えようとする意志さえ見えないのはどーよ
今後の事件予定を知ってる訳でもないんだから鍛えようとする意志さえ見えないのはどーよ
500 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 11:08:33.30 ID:S7kjaTrg
>>499
体力不足で困ったことが皆無だからさ。
一応力負けしたことはあるけど、つっちーの外道格闘技はマネできないし、聖人クラスはどう考えても無理だし、
鍛えようと思うフラグがないんだよ。
ってかどうしてそこまで脳筋修行がみたいんだよお前らは。
それより精神的になんか成長しろよって思うわ。
体力不足で困ったことが皆無だからさ。
一応力負けしたことはあるけど、つっちーの外道格闘技はマネできないし、聖人クラスはどう考えても無理だし、
鍛えようと思うフラグがないんだよ。
ってかどうしてそこまで脳筋修行がみたいんだよお前らは。
それより精神的になんか成長しろよって思うわ。
501 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 11:24:58.09 ID:FaRRRiBZ
502 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 11:35:07.83 ID:HDRC6ujD
>>500
脳筋修行っていうより、誰かを守りたいっていう意思があるならそれなりの姿勢を見せろってことじゃないの？
何回襲撃があっても過ぎたらヘラヘラナヨナヨ
ここで「どーせ意味ねーんだから鍛えたって無駄無駄ｗ」って考えちゃうのが禁書思考の悪いとこ
脳筋修行っていうより、誰かを守りたいっていう意思があるならそれなりの姿勢を見せろってことじゃないの？
何回襲撃があっても過ぎたらヘラヘラナヨナヨ
ここで「どーせ意味ねーんだから鍛えたって無駄無駄ｗ」って考えちゃうのが禁書思考の悪いとこ
503 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 11:40:57.02 ID:jovikBrK
努力の結果1%を10%に上がるならするが2%なら意味ねーからしないという考えか
504 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 11:55:34.23 ID:4P5+N7Bh
つきツキの主人公は過去に修行してて今もしてるって設定だった
上条やワンサマも同じ設定にすればいいのに
上条やワンサマも同じ設定にすればいいのに
505 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 12:02:44.62 ID:S5i5ZQ2L
禁書やこのスレを読んでるとアニメ店長の
CV：保志「努力とか根性とか熱血とか友情とかそういうしがらみ取っ払ってさ、結果だけ見せんのが今の流れなわけ」
「汗臭いのは雑魚なわけっすよ、訓練を乗り越えた強そうな奴をスパッと一瞬でぶっ倒す」
CV：石田「それによって主役は努力しまくった雑魚より格上だと比較証明されるわけですよ、分かりますぅ？」
このやり取りを度々思い出すｗ
でも少なからずそういうのを好む読者がいるからそういう作品が流行るんだろうなぁ
CV：保志「努力とか根性とか熱血とか友情とかそういうしがらみ取っ払ってさ、結果だけ見せんのが今の流れなわけ」
「汗臭いのは雑魚なわけっすよ、訓練を乗り越えた強そうな奴をスパッと一瞬でぶっ倒す」
CV：石田「それによって主役は努力しまくった雑魚より格上だと比較証明されるわけですよ、分かりますぅ？」
このやり取りを度々思い出すｗ
でも少なからずそういうのを好む読者がいるからそういう作品が流行るんだろうなぁ
506 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 12:09:09.14 ID:Z42G7VIX
>504
ワンサマも設定だけはそうだよ
具体的な描写がカットされてるから全然伝わってこないけど
ワンサマも設定だけはそうだよ
具体的な描写がカットされてるから全然伝わってこないけど
507 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 12:17:43.15 ID:8r21DBn3
508 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 12:29:32.44 ID:M53MyuaR
ギルティクラウンのノベル版見ててあったが
鍛え抜かれた肉体に何の意味があるのというのやら。現代の戦いは情報、そして武器の性能で決まる。いくら体を鍛えたところで、素手で対峙すれば、銃を持った子供にも殺されるのは自明の理。しかし、いまだにこうした筋肉信仰とでもいうべき軍人は多い。
by 嘘界=ヴァルツ・誠
鍛え抜かれた肉体に何の意味があるのというのやら。現代の戦いは情報、そして武器の性能で決まる。いくら体を鍛えたところで、素手で対峙すれば、銃を持った子供にも殺されるのは自明の理。しかし、いまだにこうした筋肉信仰とでもいうべき軍人は多い。
by 嘘界=ヴァルツ・誠
509 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 12:33:04.01 ID:4P5+N7Bh
でも鍛えた体で銃弾弾き返すキャラとかは普通に居るけどな
510 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 12:35:27.24 ID:FaRRRiBZ
鍛えた体で銃弾を指で挟んで止めるドモンさんとかな
511 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 12:38:43.11 ID:Z42G7VIX
格闘戦を全く想定してない時点でナンセンスなセリフだわ。敵見方ともに常に銃器があるとは限らない
それに長時間戦闘行動を取るならスタミナも重要になってくるだろう
それに長時間戦闘行動を取るならスタミナも重要になってくるだろう
512 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 12:41:42.14 ID:1S4UeQ6H
武器の優劣で決まるから身体鍛えるの辞めるわ、って軍人さんが言い出したら逆に面白いわ
513 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 12:45:57.10 ID:kA885PDZ
>>508
銃弾が効かない相手でも無効化能力で異能の防御を突破できるのが上条さんの売りだろ？
接近戦に持ち込むしかないんなら鍛えろよって話
あと幻想殺しのパワーアップフラグも敵から匂わされたけどそっちも鍛えようとはしてないな
銃弾が効かない相手でも無効化能力で異能の防御を突破できるのが上条さんの売りだろ？
接近戦に持ち込むしかないんなら鍛えろよって話
あと幻想殺しのパワーアップフラグも敵から匂わされたけどそっちも鍛えようとはしてないな
514 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 12:46:16.84 ID:HDRC6ujD
楽しくはないが目標のためにやる、って方向で単純に精神の養いにもなる
はず
これをイヤイヤやるどころかやらない、あるいは適当にするので努力（）の人になる
主人公じゃないが努力（）のレベル５さんみたいに
はず
これをイヤイヤやるどころかやらない、あるいは適当にするので努力（）の人になる
主人公じゃないが努力（）のレベル５さんみたいに
515 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 12:51:14.55 ID:uOvWxqmV
>>512
高性能な武器を自在に扱うためにこそ、鍛え抜いた体が必要なのにねぇ
高性能な武器を自在に扱うためにこそ、鍛え抜いた体が必要なのにねぇ
516 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 13:02:01.92 ID:FaRRRiBZ
517 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 13:05:08.51 ID:smbX76xs
相手の方が武器も情報も自分より優れていたら反抗もせずに諦めるんだろうか
518 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 13:06:45.65 ID:irMPJpyZ
いくら体を鍛えても情報戦で劣っていれば罠にかけられて終了
519 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 13:09:07.67 ID:YuNHHpBj
>>508
兵隊に体力は不可欠だろ
兵隊に体力は不可欠だろ
520 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 13:09:23.13 ID:nv191yeM
でも鍛えない理由にはならないですよね？
(やっぱり地球の軍人は駄目じゃないか！)
(やっぱり地球の軍人は駄目じゃないか！)
521 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 13:10:53.67 ID:OmRX6Ynf
まあ特訓とまでは言わないけど最低計画や作戦を立てろって思ってしまう
それだけでも膨大な主役補正の何分の一かを無くすことができると思うんだけど
いっつもこっちの能力は知られてて敵の能力不明な状態で、作戦も何も考えずに突っ込んでうまく行くからなあ
ある意味パイこきの主人公に似てるかもしれん
あっちは何も考えずにやってたら誰かが助けてくれました
上条さんは何も考えずにやってたら敵が負けてくれました
それだけでも膨大な主役補正の何分の一かを無くすことができると思うんだけど
いっつもこっちの能力は知られてて敵の能力不明な状態で、作戦も何も考えずに突っ込んでうまく行くからなあ
ある意味パイこきの主人公に似てるかもしれん
あっちは何も考えずにやってたら誰かが助けてくれました
上条さんは何も考えずにやってたら敵が負けてくれました
522 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 13:48:02.70 ID:S7kjaTrg
結局かまちーが未だに”右手以外は普通の高校生”を引きずってるからじゃない？
作戦なんか考え出したらそれもうプロじゃん的な。
作戦なんか考え出したらそれもうプロじゃん的な。
523 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 13:53:02.36 ID:8r21DBn3
>>508
それって脳筋の上官に対する嫌味じゃないの
それって脳筋の上官に対する嫌味じゃないの
524 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 14:01:39.54 ID:M53MyuaR
嫌みと言うよりアメリカンフットボールのスター選手のような上官のプロテクターを着けているかのような鍛え抜かれた肉体をみた感想
525 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 14:03:08.66 ID:DIOjoD0x
よくある弱者が強者を倒す（ジャイアントキリング？）のをやろうとして、
失敗している感じな気がする。
ワンサマの場合、初戦の代表候補生のセシリアにギリギリで敗北。
（１週間の剣道しかしてない奴に負けかけるイギリスェ・・・）
それなのに、なぜか代表に選ばれる（セシリアが辞退）は、惚れられるはで、
茶番になってるし。
上条さんの場合、補正がかかりすぎて茶番になる。
（上条さんの前に立つのは、凄い能力者や魔術師でも、基本精神が弱い馬鹿です）
失敗している感じな気がする。
ワンサマの場合、初戦の代表候補生のセシリアにギリギリで敗北。
（１週間の剣道しかしてない奴に負けかけるイギリスェ・・・）
それなのに、なぜか代表に選ばれる（セシリアが辞退）は、惚れられるはで、
茶番になってるし。
上条さんの場合、補正がかかりすぎて茶番になる。
（上条さんの前に立つのは、凄い能力者や魔術師でも、基本精神が弱い馬鹿です）
526 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 14:05:37.56 ID:vtxqURxQ
>525
どうでもいいけど二つ目のDがｊならDIOjojoって読めたのに惜しいな
どうでもいいけど二つ目のDがｊならDIOjojoって読めたのに惜しいな
527 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 14:14:57.36 ID:DIOjoD0x
>>526
おれはＤをやめるぞー！>>526ー！
「しなないから努力とかしなくてもいいんじゃない？」って、思考なのかな。
ワンサマも上条さんも、主人公だから死なない事は一応？約束されてるから。
どんなに大変な目にあっても、どうにか生きてるから「このままでもいっか！」てことに・・・。
おれはＤをやめるぞー！>>526ー！
「しなないから努力とかしなくてもいいんじゃない？」って、思考なのかな。
ワンサマも上条さんも、主人公だから死なない事は一応？約束されてるから。
どんなに大変な目にあっても、どうにか生きてるから「このままでもいっか！」てことに・・・。
528 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 14:18:18.81 ID:nv191yeM
目的もないから惰性に生きるだけなんでしょ
529 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 14:21:25.48 ID:V2e458w/
┏どうぐ━━━┓
┃ >>1-528 .┃
┃┏━すてる━━━━━━━┓
┃┃ Ｅ ポスターサーベル ┃
┃┃ Ｅ そふまっぷのたて.. ...┃
┗┃ Ｅ ぶあついしぼう.. ┃
┃ Ｅ えろげー ┃
┃ 18きんのどうじんし.┏━━━━━━━━━━━━┓
┃ DVDボックス ┃童貞 をすてますか？. ┃
┃→童貞 ┃→ はい ┃
┗━━━━━━━━━┃ いいえ ┃
┗━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃それを捨てるなんてとんでもない！ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ▼. ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┃ >>1-528 .┃
┃┏━すてる━━━━━━━┓
┃┃ Ｅ ポスターサーベル ┃
┃┃ Ｅ そふまっぷのたて.. ...┃
┗┃ Ｅ ぶあついしぼう.. ┃
┃ Ｅ えろげー ┃
┃ 18きんのどうじんし.┏━━━━━━━━━━━━┓
┃ DVDボックス ┃童貞 をすてますか？. ┃
┃→童貞 ┃→ はい ┃
┗━━━━━━━━━┃ いいえ ┃
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┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃それを捨てるなんてとんでもない！ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ▼. ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
530 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 14:35:49.70 ID:APuD9bb7
フルメタアナザーの主人公は才能があるキャラとして書かれてるけど
活躍できる土台として幼少期からの民家用機体で土建屋を手伝ってきた&数か月感の本格的な訓練があるんだよなぁ
活躍できる土台として幼少期からの民家用機体で土建屋を手伝ってきた&数か月感の本格的な訓練があるんだよなぁ
531 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 17:54:48.11 ID:pYGaEvv4
一乃さんの主人公が突如鈍感のふりでした宣言した時のズコー感は異常
純粋なコミュ障鈍感より質悪いな
純粋なコミュ障鈍感より質悪いな
532 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 18:33:07.40 ID:Ty4KGpUu
ってかそもそも「鈍感でした～」って設定は何の役に立つの？
鈍感設定ってのは昔からあるけど、それは
・女の子がやきもきする姿が見られる
・ハーレム構築が容易
などの利点があったからだろ
実は鈍感じゃなかった、ってのは本当に何を考えてるのか分からない
鈍感設定ってのは昔からあるけど、それは
・女の子がやきもきする姿が見られる
・ハーレム構築が容易
などの利点があったからだろ
実は鈍感じゃなかった、ってのは本当に何を考えてるのか分からない
533 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 18:40:34.82 ID:pYGaEvv4
ぶっちゃけ無いんじゃ・・・
まだトラウマ持ちとかEDの方が分かるわ。前者は最近目立つ奴が一人居たみたいだけど
まだトラウマ持ちとかEDの方が分かるわ。前者は最近目立つ奴が一人居たみたいだけど
534 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 18:41:33.17 ID:XqwYpcIt
ネット上の鈍感主人公鬱陶しいって評判を安易に真に受けて
奇をてらっただけにしか見えん
奇をてらっただけにしか見えん
535 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 19:00:59.45 ID:SYWPqnY5
鍛え抜かれ、武器の扱いにもたけ、素手での戦闘も最強
おまけに財力、人望、容姿、さらに、神の加護まで持つ
あんまり強すぎて面白くないので
主人公降板。主人公が憧れる伝説の戦士に昇格
たまに主人公が負けそうになると出てきて助ける最強の騎士
おまけに財力、人望、容姿、さらに、神の加護まで持つ
あんまり強すぎて面白くないので
主人公降板。主人公が憧れる伝説の戦士に昇格
たまに主人公が負けそうになると出てきて助ける最強の騎士
536 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 19:02:46.57 ID:SYWPqnY5
実際兵士として実戦で通用するのは三十代後半くらいまでである
科学的に言えば、５５歳の男は１１歳の子供と同じ体力、身体能力
しか持っていない
３０代後半までに指揮官になれない奴には未来がない
つまり、お前らはもう、リーマンとしてすら未来がない
３０代で部長にもなれなかったお前ら
さあ、空に向かってさけぶんだ！
科学的に言えば、５５歳の男は１１歳の子供と同じ体力、身体能力
しか持っていない
３０代後半までに指揮官になれない奴には未来がない
つまり、お前らはもう、リーマンとしてすら未来がない
３０代で部長にもなれなかったお前ら
さあ、空に向かってさけぶんだ！
537 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 19:10:15.71 ID:XqwYpcIt
こいつ昨日のE/kS8IZRだな
538 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 19:11:17.90 ID:SYWPqnY5
昨日なんてどーでもいいよばかｗ
何の為にＩＤがリセットされると思ってる
俺がそのＩＤかどうかはいちいち確認せんがな
何の為にＩＤがリセットされると思ってる
俺がそのＩＤかどうかはいちいち確認せんがな
539 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 19:15:58.52 ID:Np0kLFzO
どうでも良いらしいのに反応早いなあｗ
分かりやすい春休みだな
鈍感じゃなくて鋭敏すぎる主人公ってのも鬱陶しそうだなｗ
分かりやすい春休みだな
鈍感じゃなくて鋭敏すぎる主人公ってのも鬱陶しそうだなｗ
540 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 19:40:00.37 ID:Ty4KGpUu
どっかの軍師（）がそうなんだっけ？＞鋭敏すぎる主人公
541 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 19:42:36.01 ID:10QuEk1G
続編では軍師設定がほとんど形骸化してただ情報集めるだけのスケコマシになったアナル軍師のことか
542 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 19:48:29.28 ID:dGQ/X8fn
スレチ
543 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 19:49:28.27 ID:b7CFbcqQ
>>527
Ｄも大概だが医者の方が輪をかけてヒドイよ
Ｄも大概だが医者の方が輪をかけてヒドイよ
544 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 20:04:13.75 ID:m09Lep40
>>525
別に擁護とかじゃなくてふと思ったんだが、
チョロ員さんは自分がそんな初心者（しかも男）に負けかけたという現実を
そのまま受け止めるにはプライドが高すぎて心が脆すぎるから、
相手を特別な凄い男だと思って好感度最大にすることで
精神的自己防衛を図っているのではないだろうか
別に擁護とかじゃなくてふと思ったんだが、
チョロ員さんは自分がそんな初心者（しかも男）に負けかけたという現実を
そのまま受け止めるにはプライドが高すぎて心が脆すぎるから、
相手を特別な凄い男だと思って好感度最大にすることで
精神的自己防衛を図っているのではないだろうか
545 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 20:12:52.05 ID:m09Lep40
ID:SYWPqnY5を見て、ちょっと前に嫌展スレでありがたい説教を垂れていた
ワナビ・クリスチャン・ニート氏を思い出した
ワナビ・クリスチャン・ニート氏を思い出した
546 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 20:25:41.07 ID:DVv8140K
鈍感のフリをしていたってのは
誰か一人を決めた結果今の自分の人間関係が壊れる事を恐れて鈍感のフリをしてたって話なの？
誰か一人を決めた結果今の自分の人間関係が壊れる事を恐れて鈍感のフリをしてたって話なの？
547 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 20:34:50.98 ID:QMZ2+3b3
548 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 20:42:40.47 ID:MrZwkGS0
流れをぶった切って
人を助けようとしようとするのは良いことだけどダメ主人公たちの場合は
上条はインデックスの平穏を守りたいといっときながら元凶のローラはほおっておくし
一方も打ち止めたちを救おうとしながら暗部解散させただけでアレイスターとかはほおっておくし
浜面は滝壺だけのヒーローになる的なことをいっときながらばっちりハーレム作ってるし
ワンサマもシャルを守ってやるといいながら自分はなにもせず元凶のデュノア社はほおっておくし
口では少年物熱血主人公っぽい台詞をいってるが実際に一人の女の子を守るために巨大な敵に刃向かったりせず
誰彼かまわず「守る」っていうし自分の全てをかけても守りきろうとする気迫がないから薄っぺらい
人を助けようとしようとするのは良いことだけどダメ主人公たちの場合は
上条はインデックスの平穏を守りたいといっときながら元凶のローラはほおっておくし
一方も打ち止めたちを救おうとしながら暗部解散させただけでアレイスターとかはほおっておくし
浜面は滝壺だけのヒーローになる的なことをいっときながらばっちりハーレム作ってるし
ワンサマもシャルを守ってやるといいながら自分はなにもせず元凶のデュノア社はほおっておくし
口では少年物熱血主人公っぽい台詞をいってるが実際に一人の女の子を守るために巨大な敵に刃向かったりせず
誰彼かまわず「守る」っていうし自分の全てをかけても守りきろうとする気迫がないから薄っぺらい
549 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 20:47:43.32 ID:zS0vXFFi
>>540
わざわざ最近の作品にしては珍しく女性の気持ちに良く気が付くキャラとか書いててキモス
わざわざ最近の作品にしては珍しく女性の気持ちに良く気が付くキャラとか書いててキモス
550 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 20:50:24.47 ID:zS0vXFFi
551 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 20:59:40.95 ID:/yzQpDhZ
個人的にダメ主にはわけの分からない説得力が足りないんだと思うんだ。冷静に考えたらおかしいんだが何か納得してしまうような
>>508
筋トレのしすぎを非難される。バトーさんを思い出した。あの人は実際に筋肉的に意味がほとんど無いんだが
>>508
筋トレのしすぎを非難される。バトーさんを思い出した。あの人は実際に筋肉的に意味がほとんど無いんだが
552 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 21:14:04.24 ID:7iJLd16s
黒幕から生活費まで貰ってんのにな
熱血以前の問題
熱血以前の問題
553 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 21:15:15.88 ID:wseADgf0
上条は作者が「上条と同じくらい信念持ってたら勝てない」みたいなこと言ってたけど
上条以上に全て投げ出してインデックス救おうとしたヘタ錬を発狂させて道化にした時点でそんなの出す気はないことはわかる
上条以上に全て投げ出してインデックス救おうとしたヘタ錬を発狂させて道化にした時点でそんなの出す気はないことはわかる
554 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 21:15:25.81 ID:LAWQfpmr
攻殻世界は普通にサイバネ技術が普及しとるからね。
自己満足以外の意味が本気でない。
自己満足以外の意味が本気でない。
555 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 21:15:57.41 ID:Ty4KGpUu
556 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 21:17:49.06 ID:iN+YpHp/
最初はがんばって自発的だけど、色々事件に巻き込まれて消極的になっちゃうかわいそうな主人公とかｗ
557 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 21:19:22.88 ID:pYGaEvv4
ハイスクールＤ×Ｄって一時名前出たらすぐ荒れてたけどそんなにヤバい奴には見えなかった
あの時はアニメから入った過剰なイッセー擁護派が居なかったと言えば嘘になるけど
あの時はアニメから入った過剰なイッセー擁護派が居なかったと言えば嘘になるけど
558 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 21:24:02.98 ID:AnMxQJlY
ボーイ･ミーツ･ガール全盛時代だから、主人公達が受身になるのはしょうがないんじゃないか？
559 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 21:27:11.27 ID:8r21DBn3
560 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 21:35:36.63 ID:QMZ2+3b3
561 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 21:47:57.53 ID:pYGaEvv4
最初っから自分でがっつく奴って誰か居る？
作者や読者の人格批判とか抜きで、ダメ主人公の作品ってなんでここで話題上がる頻度高いとやけに売上良いんだ？
禁書とか多分一番言われる作品だけどググったらヤバかったし
でもＩＳは打ち切り説有り得るんだっけか…何が起きたんだあれ
作者や読者の人格批判とか抜きで、ダメ主人公の作品ってなんでここで話題上がる頻度高いとやけに売上良いんだ？
禁書とか多分一番言われる作品だけどググったらヤバかったし
でもＩＳは打ち切り説有り得るんだっけか…何が起きたんだあれ
562 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 21:52:05.59 ID:Ty4KGpUu
打ち切りあり得るつうか、ほぼ確定状態だろ
後は公式から死刑宣告が来ることを待ってる状態
まぁイズルがツイッターで暴れるわ
原稿落としているのにスパロボのシナリオを書かせろとか言い出すわ
そんなこんなの問題が多かったからな…
後は公式から死刑宣告が来ることを待ってる状態
まぁイズルがツイッターで暴れるわ
原稿落としているのにスパロボのシナリオを書かせろとか言い出すわ
そんなこんなの問題が多かったからな…
563 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 21:57:05.36 ID:7iJLd16s
被害者が多いからここに来るんじゃないのか?
被害が多い理由は…ここのデフォるトネームだな
被害が多い理由は…ここのデフォるトネームだな
564 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 21:57:13.97 ID:QMZ2+3b3
565 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 22:01:15.40 ID:iN+YpHp/
まあ読んでもないのにディスるのはなあ
ディスるために読むのも健全ではないが、読んでないよりゃなｗ
ディスるために読むのも健全ではないが、読んでないよりゃなｗ
566 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 22:05:47.22 ID:YiaQoUFb
567 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 22:10:34.71 ID:3RCUzQ4e
と言うか最近だと上条は
「一般人にしてはそれなりに筋肉がある」
って変わってたような・・・・
世界中を旅してるのにいつ筋肉つけたんだと
「一般人にしてはそれなりに筋肉がある」
って変わってたような・・・・
世界中を旅してるのにいつ筋肉つけたんだと
568 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 22:12:02.59 ID:pYGaEvv4
ｽﾏﾝ、確かに読んで無かった
禁書以外でもここの批判する人ってやっぱり作品やキャラのアンチスレとかも見てるの？
流石に作品本スレはファンも多い筈だし居心地悪いだろうけど
禁書以外でもここの批判する人ってやっぱり作品やキャラのアンチスレとかも見てるの？
流石に作品本スレはファンも多い筈だし居心地悪いだろうけど
569 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 22:23:22.07 ID:Ty4KGpUu
570 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 22:28:09.97 ID:smbX76xs
接待バトルの中でいつの間にか戦闘スキルとかも上がってるらしいからな上条さん
571 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 22:59:42.63 ID:fVK7QD1t
ボーイミーツガールモノのやれやれ系主人公はラノベやエロゲ界隈で増えたジャンルじゃね？
普通は女の子に一目惚れして戦場に飛び込んでくような向こう見ずなタイプが主人公になる気が
普通は女の子に一目惚れして戦場に飛び込んでくような向こう見ずなタイプが主人公になる気が
572 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 23:03:24.52 ID:gQwfZ4lT
ボーイミーツガールというと、よくもわるくもおにゃのこと出会うことで自分ががらっと変わっちゃうような男の子が主人公なわけで。
テンプレだと不良辞めて更正してみたりとか、へたれが頑張ってみたりとか。
テンプレだと不良辞めて更正してみたりとか、へたれが頑張ってみたりとか。
573 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 23:10:55.86 ID:vswfUoBI
リプレイだけど、可愛い女の子と仲良くなった途端にヒモになったりなｗ
574 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 23:29:23.70 ID:MrZwkGS0
>>552
主人公が黒幕に牙を抜かれた飼い犬状態って熱血主人公とは真逆じゃないか
連載途中で黒幕の本性を知って黒幕たちに反逆する主人公もいるけど
上条も一方も浜面もステイルとかも黒幕の支配する組織に所属してるんだよなぁ
主人公補正がなくなったらあっさりヒロインたちが黒幕に誘拐されそうなのに
それでも黒幕の支配下にいるとはこいつらある意味すごすぎるだろ
主人公が黒幕に牙を抜かれた飼い犬状態って熱血主人公とは真逆じゃないか
連載途中で黒幕の本性を知って黒幕たちに反逆する主人公もいるけど
上条も一方も浜面もステイルとかも黒幕の支配する組織に所属してるんだよなぁ
主人公補正がなくなったらあっさりヒロインたちが黒幕に誘拐されそうなのに
それでも黒幕の支配下にいるとはこいつらある意味すごすぎるだろ
575 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 23:34:16.14 ID:SzocBd8o
対アレイスター、対エイワスは完結直前までとって置くだろうから
そのあたりの矛盾はいつまでも残るな
新約で一方通行が風斬スルーしたのはさすがに吹いたが
そのあたりの矛盾はいつまでも残るな
新約で一方通行が風斬スルーしたのはさすがに吹いたが
576 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/29(木) 23:59:26.84 ID:MrZwkGS0
>>575
上条→インデックスがイギリス清教に反抗や強奪を防ぐために首輪と自動書記を付けられたと知ってる
一方→学園都市が自分をレベル6に進化させるために打ち止めたちを作りだして自分が虐殺した
浜面→滝壺が学園都市の実験の副作用で身体が崩壊寸前になってるのも素養格付けのことも知ってる
この状態でもイギリス清教や学園都市に反旗を翻さず学園都市に戻ってラブコメ生活してるって
ステイルや神裂もそうだけどこいつら実は自分の命にかけてもヒロインたちを守るきちっともないだろ
ヒロイン抜きでも学園都市やイギリス清教の暗部を知っても無視してるって熱血主人公やヒーローとは真逆だし
ただ熱血主人公の台詞や見た目だけを似せているだけだから作者や信者たちに熱血主人公扱いされてるのに違和感がある
上条→インデックスがイギリス清教に反抗や強奪を防ぐために首輪と自動書記を付けられたと知ってる
一方→学園都市が自分をレベル6に進化させるために打ち止めたちを作りだして自分が虐殺した
浜面→滝壺が学園都市の実験の副作用で身体が崩壊寸前になってるのも素養格付けのことも知ってる
この状態でもイギリス清教や学園都市に反旗を翻さず学園都市に戻ってラブコメ生活してるって
ステイルや神裂もそうだけどこいつら実は自分の命にかけてもヒロインたちを守るきちっともないだろ
ヒロイン抜きでも学園都市やイギリス清教の暗部を知っても無視してるって熱血主人公やヒーローとは真逆だし
ただ熱血主人公の台詞や見た目だけを似せているだけだから作者や信者たちに熱血主人公扱いされてるのに違和感がある
577 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/30(金) 00:07:16.83 ID:kQgL4pDj
反抗したらまず死ぬだけなんだが読んでる方は茶番だよな
状況が黒幕の手のひらの上にいすぎだろと
せめて主人公達に何か考えさせろよと言いたい
状況が黒幕の手のひらの上にいすぎだろと
せめて主人公達に何か考えさせろよと言いたい
578 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/30(金) 02:18:59.89 ID:nmO8ZAkD
> ３０代後半までに指揮官になれない奴には未来がない
マジレスしちまうが、肉体労働の軍人と、頭脳労働と人脈構築が多くを占める経営者を勘違いしてないか？
極端な話、財界や政界は50でも若造と呼ばれる世界だぞ。
マジレスしちまうが、肉体労働の軍人と、頭脳労働と人脈構築が多くを占める経営者を勘違いしてないか？
極端な話、財界や政界は50でも若造と呼ばれる世界だぞ。
579 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/30(金) 02:21:46.76 ID:ge2zilY+
マジレスするが、そいつ複数のスレにまたがって煽ってる春厨だから
マジレスすると喜んじゃって活性化するぞ
マジレスすると喜んじゃって活性化するぞ
580 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/30(金) 09:49:33.03 ID:F3iwOpI9
心葉が遠子のことをどれだけ想っているのかを知っていて、
それで心葉も「好きになる可能性はない」といってるのに、
正攻法で攻めず、既成事実作ろうとして、無理矢理唇を奪いおった
スピンオフの主人公菜乃が大嫌いです。
それで心葉も「好きになる可能性はない」といってるのに、
正攻法で攻めず、既成事実作ろうとして、無理矢理唇を奪いおった
スピンオフの主人公菜乃が大嫌いです。
581 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/30(金) 10:44:40.65 ID:TLVTpXQr
不殺主人公作るなら殺さずに無力化する方法出すべきだと思うんだが
タイムレンジャーの圧縮冷凍みたいに
タイムレンジャーの圧縮冷凍みたいに
582 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/30(金) 11:11:50.00 ID:TNOjZlGR
>>573
アンセルムの悪口はやめるんだ
アンセルムの悪口はやめるんだ
583 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/30(金) 17:14:36.80 ID:/7L21y3Z
>>567
某地上最強の生物よろしく闘争の日々で付いたということで
某地上最強の生物よろしく闘争の日々で付いたということで
584 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/30(金) 18:04:00.85 ID:2Bo3H0ON
TRPGリプレイでここに挙げられるような逸材は
旧SW二部のライぐらいだろう
居ても居なくても変わらん主人公的存在
旧SW二部のライぐらいだろう
居ても居なくても変わらん主人公的存在
585 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/30(金) 21:10:47.10 ID:W5seycrx
>>583
そういやあれも登場当初は普通に互角な相手がいたのにいつの間にか神格化されてったあ
そういやあれも登場当初は普通に互角な相手がいたのにいつの間にか神格化されてったあ
586 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/30(金) 21:18:17.08 ID:VfkMeequ
>>585
ちょっと苦戦することはあっても互角の相手はいなかったような
ちょっと苦戦することはあっても互角の相手はいなかったような
587 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/30(金) 21:19:29.45 ID:W5seycrx
>>586
初期は紅葉との力比べで互角だった
初期は紅葉との力比べで互角だった
588 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/30(金) 21:24:49.95 ID:/d/BEKrG
ヽ _ｒｆｻTﾉﾂ^imヽ‐､,
ヽ 「川巛リﾉﾉ巛iﾉ,ヽ.ヽ 、
ノ i彡ノ川iﾉ'' ﾞ ' ''ﾉiﾘi);!ヽ
っ ﾋ// __ i '´￣ﾞ. 'ﾐ;;=!､|
（. )ﾐ|,´==､__､'´￣ヽ=( |ﾖ
し、 ） ! j' ﾞ､＿ノ !ﾘ ﾞiｦ
~つ ヽヽ-‐'( ,ﾉヽ ' 》='ﾛ ´
（´ ._ノ ﾞi /,ﾆ─-､, /-‐'ﾍ、
し､_ヽ-ｒヽ,ﾜ-‐､ '.／ , -‐＝‐､
/（ (´｀ヽ/^i─/ ／ ヽ、
, ヽ(_ ）,=!( '‐--､' ｀i
／￣ヽ. ｀!ﾞ''ヽ,ﾌゝ .）／ , -─-､.|
,／´/ -!ヽ､__ ' ,..ｨｲﾉヽ＿/ ）
./ /｀,ｰ-ｔ‐ィ=-''´ヽ)_ ヽ彡-‐ |
.i´ ,|ヽ＿,r-'´｀ ｀ヽ￣｀ .（
.| ,ラ‐'（ ! ! |｀ヽ |
.ヽ、 ,ｨｩ‐' / ヽ､ .| .ﾉ
｀''ー-‐'-=イ i ｀ヽ |
＼ .ヽ ｀ﾞ-─ 丿
バキワールド最強の男
ヽ 「川巛リﾉﾉ巛iﾉ,ヽ.ヽ 、
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＼ .ヽ ｀ﾞ-─ 丿
バキワールド最強の男
589 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/30(金) 21:29:29.72 ID:VUrFIL4T
宇宙が広がる速さで成長を続けているって誰かが言ってたじゃないか
言っといて何だがスレ違いだな
言っといて何だがスレ違いだな
590 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/31(土) 02:21:14.31 ID:Pje2toeM
男塾の上位の強さを誇ったのは893屋さんだったな
集団なら桃を追い詰める程度の強さをもってた
集団なら桃を追い詰める程度の強さをもってた
591 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/31(土) 14:51:43.70 ID:zExYYbPI
最終的に893が最強ってことになるゲットバッカーズのコピペ思い出した
592 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/31(土) 19:24:17.88 ID:W5Dd3wjb
そら
極道兵器
極道兵器
593 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/01(日) 00:33:44.66 ID:P5mrXjv2
ヘルシングも893が最強だったな
594 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/01(日) 01:58:20.63 ID:bLvCv/yS
しかしここの奴等は相変わらずずれてんな
最高の主人公を決めるアンケートで一位だった上條さんをディスりすぎ
人気者に嫉妬してるだけだろ
最高の主人公を決めるアンケートで一位だった上條さんをディスりすぎ
人気者に嫉妬してるだけだろ
595 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/01(日) 02:25:37.41 ID:VUiDGLmM
また安直な釣り針すなあ
596 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/01(日) 02:27:45.37 ID:qV4o2uA7
春だからガチの方じゃね？
それか四月馬鹿の方か
それか四月馬鹿の方か
597 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/01(日) 02:55:04.16 ID:+540T6OO
過剰に持ち上げたり接待バトルする周囲が悪いんであって上条さんは悪くない理論
598 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/01(日) 03:06:09.14 ID:XoN2v9Wq
答えは>>594のメ欄に
599 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/01(日) 12:16:08.68 ID:kzZxoLBd
>>597
主義主張が一貫してればその説もありだとは思うけどな
主義主張が一貫してればその説もありだとは思うけどな
600 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/01(日) 12:44:24.80 ID:Nye/ItKu
相手の能力だけ封じれば体術最強の上条さんを舐めすぎ
あれは絶対拳にプレートでも仕込んでいるはず
あれは絶対拳にプレートでも仕込んでいるはず
601 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/01(日) 12:44:35.10 ID:3omb9IjJ
>>597
それ要はそういう話の展開になってしまう禁書自体に問題があるってことだよな
それ要はそういう話の展開になってしまう禁書自体に問題があるってことだよな
602 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/01(日) 12:55:25.32 ID:9nsVXLg1
上条さんは魔術で強化した相手の防御を0に出来るんだしトレーニングは不要
魔術関係なく強い敵は上条勢力がなんとかしてくれるし
魔術関係なく強い敵は上条勢力がなんとかしてくれるし
603 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/01(日) 12:58:03.53 ID:4K3rIBpC
魔術を使って特訓して身体能力強化した場合幻想殺しで無効化できるのか
悪鬼みたいに時間遡行して消去ってマジパネェっす
悪鬼みたいに時間遡行して消去ってマジパネェっす
604 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/01(日) 13:06:26.98 ID:AaTZajSX
上条さんって生物兵器ばらまかれたらどうするのかな？
605 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/01(日) 14:52:10.13 ID:ixstfsxS
多分上条と戦うための努力そのものを時間遡行して消去しちゃうだろうな
そこまでやられたらそりゃテンパる
そこまでやられたらそりゃテンパる
606 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/01(日) 17:48:14.46 ID:3a8ITZ8N
魔力で身体能力ブーストした接近戦ってどの作品の魔術師もやってるのに
禁書に限ってはやらないから困る、作品の幅が狭すぎるんだよ
禁書に限ってはやらないから困る、作品の幅が狭すぎるんだよ
607 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/01(日) 18:40:41.42 ID:AaTZajSX
そもそも上条には魔法で速度上げて距離取った後複数で攻撃すれば勝てるのにな
608 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/01(日) 18:42:15.22 ID:/bjRwVu+
反応出来ないほどの超高速攻撃は錬金術師がやっていたけど
ヘタレ化して結局やられていたな
ヘタレ化して結局やられていたな
609 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/01(日) 18:54:48.49 ID:3a8ITZ8N
そんな使いこなせもしない武器なんて無駄でしかないけどな
超高速攻撃って武器を素人が振り回したって当たるわけねーだろ
銃だって使いこなせるから強いんだ
超高速攻撃って武器を素人が振り回したって当たるわけねーだろ
銃だって使いこなせるから強いんだ
610 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/01(日) 20:41:02.89 ID:yEM8DDyc
本当に上条を殺したいなら魔術師とか超能力者じゃなくて猛獣の調教師でも連れてくればいいのに
611 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/01(日) 22:28:01.01 ID:1bZd8B1d
というか敵に応じて幻想殺しがバージョンアップしちゃうので
超能力やら魔術やらから発生する爆発とか破片とかは消せないって言ってたのに消しちゃうし
超能力やら魔術やらから発生する爆発とか破片とかは消せないって言ってたのに消しちゃうし
612 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/01(日) 22:32:33.98 ID:rHH/s0jv
幻想殺しは上条本体を守るフィールドじゃないと
最初の石をも溶かすステイルの炎の熱で肌が焼きただれるよね
最初の石をも溶かすステイルの炎の熱で肌が焼きただれるよね
613 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/01(日) 22:42:22.42 ID:B0xiskMn
というか最初のレールガンで死んでる
614 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/01(日) 22:47:00.83 ID:VoVvqg7M
>>612
10億V放電打ち消さずに直撃しても生きてたどころかその後元気にモヤシと戦ってたし大丈夫だろう
10億V放電打ち消さずに直撃しても生きてたどころかその後元気にモヤシと戦ってたし大丈夫だろう
615 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/01(日) 22:55:27.23 ID:cDJyGD2i
爆撃されても頭がアフロになるだけで済むような作品にすれば上条やアクセロリータの周りの不可思議現象へのツッコミは最小限に抑えられただろうにw
そうすれば銃の件で失笑されることも無かっただろうしw
長文の説明台詞や無駄な設定作るのが快感だったり行稼ぎだったりしたらどうしようもないけどw
そうすれば銃の件で失笑されることも無かっただろうしw
長文の説明台詞や無駄な設定作るのが快感だったり行稼ぎだったりしたらどうしようもないけどw
616 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/01(日) 23:05:49.34 ID:+ckVaLye
数～数十万ボルト感電事故の事例が載ったパンフレットによると
右手から入電し左手から出電、入電部はザクロ状に裂けその後両腕とも焼けた腕肉が先端から膿となって大量に漏れていき、最終的に両腕を失った。
と書いてあったな。
右手から入電し左手から出電、入電部はザクロ状に裂けその後両腕とも焼けた腕肉が先端から膿となって大量に漏れていき、最終的に両腕を失った。
と書いてあったな。
617 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/01(日) 23:34:36.65 ID:yEM8DDyc
気合だけでどうにもならんことを気合だで押し通すのも嫌いじゃないが限度ってもんがあるんだよな
上条の１０億V受け流しもそうだがSAOのキリトのネトゲなのにHP０になった後に動いて敵を倒すとかも無理がある
上条の１０億V受け流しもそうだがSAOのキリトのネトゲなのにHP０になった後に動いて敵を倒すとかも無理がある
618 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/01(日) 23:46:00.65 ID:n71vDHvr
キリトの方はAWの心意システムの元となったやつみたいな物だからダメ主人公で話す話題じゃないだろ
619 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/01(日) 23:47:38.35 ID:yEM8DDyc
何だちゃんと理由があったのか一巻の終わりにそれ持ってこられたから続き読んでないんだよ
620 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/02(月) 00:00:41.75 ID:OJSzufWW
5mAくらい流れると苦痛を感じるんだったかな
１０億ボルト食らっても５ｍA（それ以下？）しか流れないんだとしたら
上条の体は絶縁体なんて目じゃないレベルの抵抗値持ってることになるな
１０億ボルト食らっても５ｍA（それ以下？）しか流れないんだとしたら
上条の体は絶縁体なんて目じゃないレベルの抵抗値持ってることになるな
621 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/02(月) 00:14:03.77 ID:JavYqxnl
ビリビリのあれが本物の電撃とまったく同じかどうかが問題だな
622 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/02(月) 05:44:41.52 ID:vZeTfUxA
ていうか、10億＝1GVだろ。mAじゃ0.001にしかならんから、電力は1MW=
100万W流れる事になる。μでも1kWは流れる。確かに雷も静電気だがよ、
あんだけの距離離れてる奴にぶち当てるにゃエネルギー自体かなりいるだろ
まず死ぬわ
100万W流れる事になる。μでも1kWは流れる。確かに雷も静電気だがよ、
あんだけの距離離れてる奴にぶち当てるにゃエネルギー自体かなりいるだろ
まず死ぬわ
623 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/02(月) 10:22:54.49 ID:oT3/gNx7
624 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/02(月) 10:26:39.98 ID:Vin+Nqre
キリトはゴミ
625 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/02(月) 10:29:51.86 ID:/sethXvk
>>623
確か最近「上条を倒すには異能に頼っちゃいけない」って（今更）気付いた敵が出てきたらしいな
「なので身体を鍛えました＾＾」っていうちょっと斜め上な方向にぶっ飛んだけどな！
あの世界の敵は異能以外の武器を使ってはいけない制約でもあるのだろうか？ｗ
確か最近「上条を倒すには異能に頼っちゃいけない」って（今更）気付いた敵が出てきたらしいな
「なので身体を鍛えました＾＾」っていうちょっと斜め上な方向にぶっ飛んだけどな！
あの世界の敵は異能以外の武器を使ってはいけない制約でもあるのだろうか？ｗ
626 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/02(月) 11:20:40.58 ID:HwyRCGSt
>>625
銃は熱膨張（）するからな
銃は熱膨張（）するからな
627 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/02(月) 14:31:25.86 ID:kWUZTnM+
>>625
銃は避けられたら終わりだし弾切れするしだし……とか信用されてないんじゃね？
代わりに銃使えるＰＭＣの部隊をつれてくって発想まで行き着いたから
まだ三巻はいいんだよ。
４巻また説教潰しだしなんなんだよもう。
銃は避けられたら終わりだし弾切れするしだし……とか信用されてないんじゃね？
代わりに銃使えるＰＭＣの部隊をつれてくって発想まで行き着いたから
まだ三巻はいいんだよ。
４巻また説教潰しだしなんなんだよもう。
628 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/02(月) 14:39:55.85 ID:/sethXvk
629 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/02(月) 14:46:40.90 ID:2x9CjIcz
二〇巻以上消費して、やっとPMCという思考に至ったか…
次に暗殺って考えに至るまでに、またどれだけ消費するか分からんな
次に暗殺って考えに至るまでに、またどれだけ消費するか分からんな
630 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/02(月) 14:49:54.10 ID:kWUZTnM+
631 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/02(月) 15:02:13.72 ID:tWgPU2FV
上条なんてウイルスで動きとめてから攻撃すればイチコロなのにな
魔法使えば病気ぐらい治るだろ
魔法使えば病気ぐらい治るだろ
632 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/02(月) 15:14:23.51 ID:kWUZTnM+
633 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/02(月) 15:21:45.29 ID:JEeag6+f
いつになったらクレイモア地雷さんの出番になるのか…
634 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/02(月) 15:52:14.61 ID:cjoU/tpa
そういや漫画だから名前は出さないけど、一通さんをもっとひどくしたような主人公がいたな
（一巻）黒猫でーす殺しマース＾＾→（中盤）俺殺しとかしねーし＾＾→（後半）これこれこういう事情で俺は人殺しをしなくなったんだ……
一通さんの行動に「ミサカシスターズをもう誰にも殺させない！→あ、ごめんやっぱやるわ＾＾」を付け加えたようなやつ
（一巻）黒猫でーす殺しマース＾＾→（中盤）俺殺しとかしねーし＾＾→（後半）これこれこういう事情で俺は人殺しをしなくなったんだ……
一通さんの行動に「ミサカシスターズをもう誰にも殺させない！→あ、ごめんやっぱやるわ＾＾」を付け加えたようなやつ
635 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/02(月) 16:05:26.07 ID:kWUZTnM+
636 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/02(月) 16:07:52.21 ID:cjoU/tpa
>>635
原作付き漫画って迷い猫コミカライズだけじゃなかったっけ？
原作付き漫画って迷い猫コミカライズだけじゃなかったっけ？
637 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/02(月) 16:29:36.89 ID:kWUZTnM+
638 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/02(月) 18:48:48.21 ID:6ncIRb1G
和麻みたいにダメ主人公だけどそれが前提のキャラは良いけど
やっぱダメ主人公にしか書けてないのに、カッコいいキャラに無理にしようとすると反動がデカイな
周りの反応や敵の頭の中が残念な事になる
やっぱダメ主人公にしか書けてないのに、カッコいいキャラに無理にしようとすると反動がデカイな
周りの反応や敵の頭の中が残念な事になる
639 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/02(月) 19:45:56.17 ID:VmRTqBPW
エイプリルフールはとっくに終わった
それとも彼は並行世界の風の聖痕でも見ているのだろうか
それとも彼は並行世界の風の聖痕でも見ているのだろうか
640 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/02(月) 19:51:04.97 ID:uYoW9ijq
和麻はダメ主だけどカッコいいキャラに描写しようとしてるけど無理があるって言ってるんじゃないか？
641 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/02(月) 19:54:43.43 ID:IRdgf6bY
642 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/02(月) 19:57:28.49 ID:OJSzufWW
でもカスマがダメ主人公じゃないわけじゃなくね
ダメ人間でもダメ主人公じゃない主人公はいるけど残念ながらカスマはその例にはまったくもって当てはまらない
ダメ人間でもダメ主人公じゃない主人公はいるけど残念ながらカスマはその例にはまったくもって当てはまらない
643 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/02(月) 20:04:03.39 ID:KaH7/F6F
世界最高峰の情報探査能力を持ってるとこれまた世界最高の魔術師に絶賛されてるのに
恩人が半洗脳状態にされてた事に気づかない間抜けだけどな
その癖弟の為なら人間業とは思えない()らしい遠距離からの浄化
作者がやりたい展開の為にあからさまにスペック弄られてる
上条と何が違う?
恩人が半洗脳状態にされてた事に気づかない間抜けだけどな
その癖弟の為なら人間業とは思えない()らしい遠距離からの浄化
作者がやりたい展開の為にあからさまにスペック弄られてる
上条と何が違う?
644 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/02(月) 20:25:48.50 ID:tWgPU2FV
上条は人殺ししてません！
645 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/02(月) 20:51:39.13 ID:KaH7/F6F
結果として死なないだけで色々人死にの出そうなことやっとるだろ…
人質がいるのに作戦無視の単身特攻とか
人質がいるのに作戦無視の単身特攻とか
646 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/02(月) 21:30:52.71 ID:tWgPU2FV
それでも直接人殺しするような奴と比べるのは・・・
647 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/02(月) 21:32:15.02 ID:rpi18A0/
は？
648 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/02(月) 21:45:12.87 ID:uYoW9ijq
人殺しするからってダメ主扱いはどうかと
和麻だって無闇やたらに一般人や洗脳されてるだけの人を殺したりラリアットしたりしなきゃ
殺し合いの世界に身を置くものとして当然の覚悟ができてるって褒められるとこだろ
それでもマンセーがキツくて上条ととんとんくらいなんだけどさ
和麻だって無闇やたらに一般人や洗脳されてるだけの人を殺したりラリアットしたりしなきゃ
殺し合いの世界に身を置くものとして当然の覚悟ができてるって褒められるとこだろ
それでもマンセーがキツくて上条ととんとんくらいなんだけどさ
649 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/02(月) 22:19:52.19 ID:Etf361f8
ビルふっとばして軌道上の街並ごと瓦礫にしたのに被害者0だった禁書世界がどうしたって？
650 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/02(月) 23:50:58.02 ID:5rvdLEu1
>殺し合いの世界に身を置くものとして当然の覚悟ができてるって褒められるとこだろ
つーか、それはやるかやられるか、誰がいつ殺されるかわからないと言う現実世界の軍人とかだからこそ成り立つのであって、
ラノベのチート主人公がそう言う立場でも「アホかこいつ」としか思えないんだよねぇ。
だって、どうせラノベの主人公は死なないんだし。
LVMAXのチートキャラがRPGで雑魚狩りしてるような状態で、ピンチらしいピンチにも陥らないくせに、
過剰な攻撃で人殺してたりすると、ただの頭のおかしいDQNとしか。
思ったんだけど、結局大半のラノベって、DQNが好むヤンキー漫画と大差ないな。
ラノベの主人公ってやってる事は結局DQNヤンキーとかわらない。
金、権力、女、欲望の充足のために力使ってるだけ。
違うのは、物理的な暴力が苦手だから、魔法やら電脳やら超能力を使ってる事と、
頭が良い設定なので、へりくつこねて自分の行為を自己正当化するのがうまいってだけ。
つーか、それはやるかやられるか、誰がいつ殺されるかわからないと言う現実世界の軍人とかだからこそ成り立つのであって、
ラノベのチート主人公がそう言う立場でも「アホかこいつ」としか思えないんだよねぇ。
だって、どうせラノベの主人公は死なないんだし。
LVMAXのチートキャラがRPGで雑魚狩りしてるような状態で、ピンチらしいピンチにも陥らないくせに、
過剰な攻撃で人殺してたりすると、ただの頭のおかしいDQNとしか。
思ったんだけど、結局大半のラノベって、DQNが好むヤンキー漫画と大差ないな。
ラノベの主人公ってやってる事は結局DQNヤンキーとかわらない。
金、権力、女、欲望の充足のために力使ってるだけ。
違うのは、物理的な暴力が苦手だから、魔法やら電脳やら超能力を使ってる事と、
頭が良い設定なので、へりくつこねて自分の行為を自己正当化するのがうまいってだけ。
651 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/02(月) 23:53:17.41 ID:gzoKjn2c
べつにラノベに限らず、映画でも何でもほとんど主人公は特権持ちのチートだけどな。
652 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/02(月) 23:53:36.67 ID:3iRoVj67
人殺した奴がダメ主人公なら
ケンシロウは超ダメ主人公になるな
ケンシロウは超ダメ主人公になるな
653 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/02(月) 23:57:24.77 ID:QSD1k+49
ダメ主だろ
一人だと水の管理もできない
一人だと水の管理もできない
654 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/03(火) 00:03:15.43 ID:2OGaP8rO
>>650
どうせ死なないからとかメタ的なこと考えてちゃバトル物なんて読めないだろ
どうせ死なないからとかメタ的なこと考えてちゃバトル物なんて読めないだろ
655 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/03(火) 00:05:44.12 ID:3Va5G9L+
656 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/03(火) 00:10:57.92 ID:t/nOpyw6
世界観によるな
657 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/03(火) 00:19:50.66 ID:+SWeSv1l
>>650
カスマや上条やシバさんばっかみてたらそう言いたいのもわかるが、ラノベはそんなのばかりじゃないぞ
さすがに視野狭すぎ
あと論理が強引すぎ、どんな目的だって結局欲望には違いないだろうにそれが駄目ってどういうことよ？
カスマや上条やシバさんばっかみてたらそう言いたいのもわかるが、ラノベはそんなのばかりじゃないぞ
さすがに視野狭すぎ
あと論理が強引すぎ、どんな目的だって結局欲望には違いないだろうにそれが駄目ってどういうことよ？
658 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/03(火) 00:26:11.29 ID:pq6ot39U
>>650
お前、お話読むのに向いてないよ、割とガチで
お前、お話読むのに向いてないよ、割とガチで
659 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/03(火) 00:35:39.36 ID:3Va5G9L+
660 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/03(火) 02:07:01.38 ID:+6KtHeXF
661 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/03(火) 04:28:45.46 ID:bgx1JK39
カズマはリスクや手間を無駄に増やすぐらいなら身内以外ぶっ殺してOKなんで
洗脳されただけの人を殺す分にはおかしくないぞ
殺すからダメ人間って理屈にはなっても、殺すからダメ主人公ってのはチト弱い
洗脳されただけの人を殺す分にはおかしくないぞ
殺すからダメ人間って理屈にはなっても、殺すからダメ主人公ってのはチト弱い
662 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/03(火) 04:35:36.78 ID:hretK0E7
それだけ見るとダークヒーローの典型で何も問題無く思えるな
実際は甘やかされまくりでダークヒーロー()だけど
お仲間に一方通行
実際は甘やかされまくりでダークヒーロー()だけど
お仲間に一方通行
663 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/03(火) 06:44:58.59 ID:bS1Fzvik
664 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/03(火) 07:46:39.93 ID:pp3Lty67
カスマは本人が屑の挙句にマンセーの嵐だからな
665 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/03(火) 09:59:13.97 ID:2xT7ORs0
空飛べるのにバイクパクったのは意味不明
666 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/03(火) 10:02:58.74 ID:QapfqL2o
そっちの方が楽だからじゃない？
フリーザだって宇宙船に乗ってるのはそういう理由だし
フリーザだって宇宙船に乗ってるのはそういう理由だし
667 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/03(火) 11:09:26.06 ID:4talQPU+
主人公が序盤～中盤で死ぬラノベって普通にあるな
不良マンガでも主人公が死ぬのあるし
カフスは主人公が死んでからスタートだった
不良マンガでも主人公が死ぬのあるし
カフスは主人公が死んでからスタートだった
668 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/03(火) 11:11:23.32 ID:pp3Lty67
ユリアンは駄目主
ヤンが死んだ後の魅力の無さとつまらなさはやばい
ヤンが死んだ後の魅力の無さとつまらなさはやばい
669 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/03(火) 11:21:08.91 ID:Gkr5z8gd
ドラゴンボールなら悟空が復活するレベル
670 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/03(火) 11:24:05.50 ID:pp3Lty67
ユリアンや悟飯じゃ主人公は荷が重かったんだ……
671 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/03(火) 12:52:13.13 ID:G689Vln0
生活能力のある主人公はダメな法則
672 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/03(火) 13:04:02.12 ID:QapfqL2o
つまり主人公はヒモでいろってことか
673 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/03(火) 13:42:55.99 ID:H6qxp3he
不良マンガでも特攻なんちゃらっていう今でも糞主人公・ヒロイン談義で出てくるのはあるけど、基本的には不良扱いされてるだけの熱血主人公が多いな
種族：マンガの不良なだけで単語変えるだけでそこらのバトルマンガとほぼ一緒になるっていう
種族：マンガの不良なだけで単語変えるだけでそこらのバトルマンガとほぼ一緒になるっていう
674 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/03(火) 23:10:51.22 ID:REtUN2hF
店の運営から調理まで全てヒロイン達が上の駄目な主人公都築巧は恋愛面でもありえない優柔不断さを披露
ヘタレ主人公の中でもここまで情けない奴はいないと思った
明確に三人から好きですと告白それて、ちょっと待って保留させてとほざき、結局高校卒業しても答え保留とかふざけんなと
ぶっちゃけここまで待つヒロイン三人も頭おかしいと思えてくる
ヘタレ主人公の中でもここまで情けない奴はいないと思った
明確に三人から好きですと告白それて、ちょっと待って保留させてとほざき、結局高校卒業しても答え保留とかふざけんなと
ぶっちゃけここまで待つヒロイン三人も頭おかしいと思えてくる
675 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/03(火) 23:39:57.60 ID:t3Dbf2+m
676 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/03(火) 23:47:33.90 ID:LpibvXRM
一人暮らししてたけど家事は全くできないぜっていう主人公が子ども３人を養おうとするラノベがあったな・・・
677 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/03(火) 23:54:16.23 ID:BSfjQESH
作者同じじゃねーか
678 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 00:04:07.88 ID:vTMvTrPB
大学時代の友人には自炊出来ない、部屋は掃除しないから足の踏み場のないっていう一人暮らしのやつが二、三人いたな
679 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 01:14:05.25 ID:INyPMpB0
最後に包丁握ったのは中学生の頃だなぁ
よほど上手いことやりくりせんと
独り暮らしの自炊って逆に効率悪いし、
料理ができない現代人なんて珍しくもないと思うが
よほど上手いことやりくりせんと
独り暮らしの自炊って逆に効率悪いし、
料理ができない現代人なんて珍しくもないと思うが
680 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 01:22:41.46 ID:3l4qtec1
俺自炊してたけど買うよりよっぽとバランスとれてて安かったと思うよ
681 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 01:37:10.09 ID:DYLh1cHY
別にリアルで珍しくなかろうが珍しかろうがどうでもいいよ
ヒドインのほうで時々話題に上がるメシマズじゃなきゃ料理できなくてもダメ主じゃねぇし
そういえば主人公がヒロインの料理食って悶絶はよく見るが逆はあんまり見ねぇな
ヒドインのほうで時々話題に上がるメシマズじゃなきゃ料理できなくてもダメ主じゃねぇし
そういえば主人公がヒロインの料理食って悶絶はよく見るが逆はあんまり見ねぇな
682 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 01:45:33.73 ID:tU2cQDQW
そもそも主人公が料理するシチュがまずそんなにないし
料理するような主人公なら大抵上手いって相場が決まってるしな
料理するような主人公なら大抵上手いって相場が決まってるしな
683 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 01:48:23.88 ID:ucjKtGdb
まあ、メシマズ主人公なんて女主人公でも無い限り誰得の極地だしな……
684 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 02:33:18.73 ID:3ZE4N9wt
ここって叩く作品同じのばっかだよな
つまらんし、頻繁に上がるのは殿堂入りってことにして名前出すの止めようや
とりあえず禁書はもういいだろ
つまらんし、頻繁に上がるのは殿堂入りってことにして名前出すの止めようや
とりあえず禁書はもういいだろ
685 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 02:39:04.07 ID:RtvRQRFk
止めようやっつっても誰も止めないよ
過去何度となく言われてきたんでそれ
自分が違う話題振って誘導した方がいい
過去何度となく言われてきたんでそれ
自分が違う話題振って誘導した方がいい
686 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 07:06:23.74 ID:sxm/KJMR
そして止めろというのは禁書ばかり
687 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 07:09:51.23 ID:X5POoTiu
そういやつい最近ここで禁書の話やめろだか何だか喚いてた奴が禁書スレの住人だったって事があったなｗ
688 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 08:48:49.33 ID:NHRpn0aK
>>684
そうやって禁書の話が盛り上がるように仕向けるとは巧妙なアンチだなｗ
そうやって禁書の話が盛り上がるように仕向けるとは巧妙なアンチだなｗ
689 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 10:53:48.31 ID:KhOSa5H+
毎回毎回さも住人かのような顔して同じ手で禁書叩きをやめさせようとするよな、そいつ
690 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 11:16:58.34 ID:0dt17FeB
なぜダークヒーロー→パパと迷猫が話題になってたのに禁書が出てくるん？
691 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 11:58:18.03 ID:ieXxK/h1
マッチポンプ
692 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 12:12:52.78 ID:zGde8S4Z
米と特売のうどんやパスタだけでも自炊できるようになると食費はかなり抑えられるな
693 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 12:21:33.29 ID:6+qDmTqN
「とりあえず禁書はもういいだろ」はもはやテンプレになりそうなレベル
>>675
料理できない奴って大学生や社会人になっても意外といるぞ。主にものぐさなせいだけど
ネットで調理法調べても料理できない奴って言うのはついぞお目にかかったことはないが
>>675
料理できない奴って大学生や社会人になっても意外といるぞ。主にものぐさなせいだけど
ネットで調理法調べても料理できない奴って言うのはついぞお目にかかったことはないが
694 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 12:50:00.16 ID:ieXxK/h1
>>693
特殊な用語が多い上に「適量」とかアバウトな数値が多いんで、できない人は見てもできないかもな
特殊な用語が多い上に「適量」とかアバウトな数値が多いんで、できない人は見てもできないかもな
695 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 12:58:13.95 ID:6+qDmTqN
>>694
最近は結構しっかりと分量を書いてくれるのも多いんだぜ
失敗するとしても、春キャベツの甘みで超甘口になったとかそういうミスが多そうな予感…昨日の俺である
ラノベ主人公は親と同居してるなら料理できなくても全く不思議ではないけど
両親がいない、もしくは共働きみたいな設定だと料理しないってだけで割とものぐさなイメージになっちゃうよね
妹がいて家事を任せっきり、とかだとその時点でかなりダメなイメージになる
最近は結構しっかりと分量を書いてくれるのも多いんだぜ
失敗するとしても、春キャベツの甘みで超甘口になったとかそういうミスが多そうな予感…昨日の俺である
ラノベ主人公は親と同居してるなら料理できなくても全く不思議ではないけど
両親がいない、もしくは共働きみたいな設定だと料理しないってだけで割とものぐさなイメージになっちゃうよね
妹がいて家事を任せっきり、とかだとその時点でかなりダメなイメージになる
696 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 13:02:39.18 ID:3l4qtec1
普通妹に料理作ってあげるよね
兄として妹の世話は当然の義務
兄として妹の世話は当然の義務
697 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 13:08:16.60 ID:rjA2yp+C
麺も自家製！なんて言わない限りうどんやらソバやらを作る手間なんてカップ麺とほとんど変わらんよね
茹でてだしぶっ込むだけ
必要スキルがないのに人様の生活を預かろうとか
必要スキルがないし手に入れる気もないとかそういうのはいかん
茹でてだしぶっ込むだけ
必要スキルがないのに人様の生活を預かろうとか
必要スキルがないし手に入れる気もないとかそういうのはいかん
698 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 13:12:38.75 ID:g6PAiw/t
「料理ができる」の水準をどこに置くかでも違うしな
>>697のいうレベルでよければこの世に料理できない人はいないといえるほどの少数派だろう
>>697のいうレベルでよければこの世に料理できない人はいないといえるほどの少数派だろう
699 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 13:14:18.77 ID:0dt17FeB
700 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 13:24:52.36 ID:odZZNbJn
>>699
言っちゃ悪いがメシマズの典型だなお前
言っちゃ悪いがメシマズの典型だなお前
701 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 13:33:14.14 ID:0dt17FeB
702 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 13:34:57.41 ID:yszSULLG
辛党にしか受けないような味付け一般人に勧めんなよ
703 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 14:26:39.85 ID:tU2cQDQW
いい加減ダメ主の話しろよ、お前ら…ｗ
704 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 14:36:02.01 ID:f1/s+G16
また禁書の話に戻したいのか
どれだけ繰り返せばいいんだ
どれだけ繰り返せばいいんだ
705 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 15:11:12.86 ID:G7v/CcW2
禁書の話も別にいいんだけどエンドレスエイト状態でいい加減飽きたなぁと思う。
どっかのダメ主人公作品がアニメ化して知名度が上がれば他の話題でもりあがれるんだろうけど
どっかのダメ主人公作品がアニメ化して知名度が上がれば他の話題でもりあがれるんだろうけど
706 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 16:12:39.29 ID:xTmUYj7Q
アクセルワールドに乞うご期待
707 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 17:33:19.80 ID:pOwKYf1z
ギルクラのあの酷い主人公見せられた(切ってしまったが)後で
あの見るからにウジウジしそうなアクセルワールドは
キツいし予告からも煮え切らないのがありありと出てて１話だけ見て様子見するよ
あの見るからにウジウジしそうなアクセルワールドは
キツいし予告からも煮え切らないのがありありと出てて１話だけ見て様子見するよ
708 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 18:55:31.25 ID:0T/waiyL
ウジウジしてるのが成長する物語だから最初だけ見てもウジウジしてるとこしかないよ
709 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 19:41:30.07 ID:yAFTL7NF
劇的に成長するわけじゃないから好き嫌いはわかれると思う
710 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 19:44:11.59 ID:QMzqank8
アクセルはデブというだけでゴミと言える
711 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 19:49:33.85 ID:yZzQ12Vp
デブでもハート様やドカベンのファンは多いぞ
712 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 19:51:42.71 ID:nnQ0H8RJ
チビデブってのが駄目なんじゃね？よく分からんけどさ
713 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 19:52:55.22 ID:3l4qtec1
あいつらデブだけど体格が良いってことを生かしてるじゃん
喧嘩強ければ、頭良ければ、性格良ければデブでも舐められないんだよ
喧嘩強ければ、頭良ければ、性格良ければデブでも舐められないんだよ
714 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 19:54:25.39 ID:6+qDmTqN
つか「デブ」って設定だけで実質そんじょそこらの自称平凡な容姿のイケメンどもと変わらないから困る
715 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 19:55:02.62 ID:G7v/CcW2
その体格が必要だったり、そうなっても仕方が無い状況であれば気にならないけど
デブって病気でもない限りはだらしない生活の結果みたいなもんだからなw
デブって病気でもない限りはだらしない生活の結果みたいなもんだからなw
716 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 20:17:25.92 ID:X5POoTiu
設定「平凡」の超モテモテ完璧超人が主人公
→「設定と描写の違いがひどすぎる。設定通りならブサとかでもおかしくないだろ。」
設定「不細工」の超モテモテ完璧超人が主人公
→「違う、そうじゃない」
→「設定と描写の違いがひどすぎる。設定通りならブサとかでもおかしくないだろ。」
設定「不細工」の超モテモテ完璧超人が主人公
→「違う、そうじゃない」
717 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 20:24:10.87 ID:xTmUYj7Q
設定ブサでも平凡でも惚れられるようなことしたならまだ納得できるんだけどな
ハルユキはラケットでボール打ち返すゲームでキチガイ染みた点出してただけで入院するほどの怪我してでも守りたいってぐらいに惚れられてたってのがどうにも
ハルユキはラケットでボール打ち返すゲームでキチガイ染みた点出してただけで入院するほどの怪我してでも守りたいってぐらいに惚れられてたってのがどうにも
718 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 20:25:59.81 ID:twEjQLVT
デブでうじうじしててそのくせ美少年の幼なじみ踏み台にして美少女にモテモテとか書き手側に「おまえらこういうのうらやましいだろw」と言われてるみたいでなんか白ける。
719 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 22:02:06.11 ID:A6Qlme/5
古い漫画だが『さすがの猿飛』は面白かったよ？
720 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 22:27:14.11 ID:cJabUlVL
デブはその時点で無理だな
気持ち悪い
気持ち悪い
721 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 22:50:44.26 ID:2Hasj1+V
まあハルユキもマンセー系へたれではある
722 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 23:04:52.26 ID:tSTT30CZ
723 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/05(木) 00:09:16.86 ID:ucurZMRV
>>719
人当たりもよく明るい肉丸君がなんだって？
人当たりもよく明るい肉丸君がなんだって？
724 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/05(木) 00:40:45.50 ID:nKR2EiUk
アクセルさんはヒロインの惚れた理由が謎なのがな
最高の素質を見つけて惚れ込むのは良いんだが恋愛感情まで速攻ってのは微妙
本当に長い長編は苦手そうなイメージ、ハーレム主義、無駄に心に来るエゲツない描写を入れる（これは趣味の問題だけど）と色々マイナスはあるし
まあ、何だかんだで地力はあるんで禁書と比べれば天と地だが
最高の素質を見つけて惚れ込むのは良いんだが恋愛感情まで速攻ってのは微妙
本当に長い長編は苦手そうなイメージ、ハーレム主義、無駄に心に来るエゲツない描写を入れる（これは趣味の問題だけど）と色々マイナスはあるし
まあ、何だかんだで地力はあるんで禁書と比べれば天と地だが
725 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/05(木) 00:43:40.16 ID:8JQIHwUO
肉丸は幼なじみの女以外からは相手にされてないし、
周囲から妙にマンセーされてるわけでもなく、別に卑怯者って訳じゃ無いからな。
AWは・・・周囲は誰も彼もマンセー状態、場合によっては敵より卑怯な事やってるのに自覚も無いとまさに外道。
周囲から妙にマンセーされてるわけでもなく、別に卑怯者って訳じゃ無いからな。
AWは・・・周囲は誰も彼もマンセー状態、場合によっては敵より卑怯な事やってるのに自覚も無いとまさに外道。
726 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/05(木) 00:51:36.92 ID:sPCXocTG
デブ設定にしたせいで違和感ぱねえな
流行してるハーレム物への皮肉だったんだろうか
流行してるハーレム物への皮肉だったんだろうか
727 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/05(木) 00:55:05.82 ID:27eLD1zI
AWのアニメはシリーズ構成がシリーズ構成だけにここの管轄じゃなくなる（原作レイプのせいで）という可能性が割とある
728 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/05(木) 00:58:27.31 ID:qmEaTecF
そもそもアニメは出来がどうだろうがここの管轄外でしょ
729 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/05(木) 01:10:11.50 ID:TtpZ+CCS
いつもの厨房だろ。
730 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/05(木) 01:42:41.88 ID:W3l/Dp/C
DDD陛下をディスるとはいい度胸じゃねえか
法廷で会おう
法廷で会おう
731 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/05(木) 01:59:57.29 ID:m8IP+u5i
上条は作中では優しい男性扱いされてるけどけっこうことあくどいことしてるんだよな
アウレオルスをステイルと一緒に挑発してしないですむ戦いをしたり
インデックスが救助されたのにハイジャック犯をボコるために機長鉄パイプで殴ったりとか
べつに清純君子になれとまではいわないけどわるいことしたらちゃんと非難されてほしい
なのに何故か上条は他のキャラぬ非難されるどころかマンセーされるから訳分からん
アウレオルスをステイルと一緒に挑発してしないですむ戦いをしたり
インデックスが救助されたのにハイジャック犯をボコるために機長鉄パイプで殴ったりとか
べつに清純君子になれとまではいわないけどわるいことしたらちゃんと非難されてほしい
なのに何故か上条は他のキャラぬ非難されるどころかマンセーされるから訳分からん
732 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/05(木) 02:11:05.44 ID:qmEaTecF
作者曰く上条は絶対に正しいそうなので無理
733 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/05(木) 02:53:10.02 ID:cRNHQKO3
自称するだけならそういうキャラも有りだが
作者のお墨付きの上作中描写で納得させる気皆無とかなんなんだろうな
作者のお墨付きの上作中描写で納得させる気皆無とかなんなんだろうな
734 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/05(木) 03:36:16.80 ID:IIrWQ655
>>731
ところで聖人君子ではないか
ところで聖人君子ではないか
735 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/05(木) 04:41:54.75 ID:gqMsP1Y8
二代「」 ｶﾞﾀｯ
736 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/05(木) 05:01:27.29 ID:M7s8TcZg
だって聖人（）は一方さんの方ですから
737 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/05(木) 05:41:40.58 ID:f20KewVd
禁書アンチはつまらなかったラノベスレに池や
738 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/05(木) 06:54:53.68 ID:6Be6H5se
聖者(笑)はもう完全にネタにしか見えない
739 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/05(木) 16:23:39.15 ID:DcQ6MMZ4
贖罪って言うなら末っ子二人守って満足してんなや…とは思う
おまえ残りの一万体はどーでもいいんかと
おまえ残りの一万体はどーでもいいんかと
740 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/05(木) 17:58:48.56 ID:4H3M0RTS
贖罪なんて周りが言ってるだけです
本人はいまだに人形扱いしてます
本人はいまだに人形扱いしてます
741 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/05(木) 18:01:55.83 ID:nT0ZRr63
1万回殺した顔のミニバージョンが「本当は殺したくなかったんだよね？」なんて擦り寄ってきたら人間扱いなんてできないだろ
普通に怖い
普通に怖い
742 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/05(木) 18:11:13.57 ID:7e/CtINs
世の中には悪いことしかしてないのにダークヒーロー扱いされるキャラがけっこういるんだし
レクター博士とか鋼の錬金術師のキンブリーとか
レクター博士とか鋼の錬金術師のキンブリーとか
743 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/05(木) 18:52:14.68 ID:FD3vf3xD
でっていう
レクター博士やキンブリーがダークヒーロー扱いされてるのは初めて聞いたが
だからと言って一方通行がダークヒーロー（）なことには変わりがない
レクター博士やキンブリーがダークヒーロー扱いされてるのは初めて聞いたが
だからと言って一方通行がダークヒーロー（）なことには変わりがない
744 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/05(木) 19:21:19.70 ID:7e/CtINs
ダークヒーローって言っても殺しまくりの腑破十臓から不殺のバットマンまでいるからな
745 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/05(木) 20:24:12.88 ID:xNM5rEyA
746 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/05(木) 21:28:47.37 ID:Dr7JBQOz
ここはダメ主人公スレだぜ。禁書の話はスレチだろ。
禁書アンチはアホなのか？
禁書アンチはアホなのか？
747 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/05(木) 21:30:55.61 ID:TF8h+BDr
お疲れ様です
748 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/05(木) 21:35:52.33 ID:+xUvqGBC
三人いる主人公がみんなダメ主だってのに何を言っているのかね
749 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/05(木) 22:16:20.02 ID:6Be6H5se
せめて一人くらいまともな主人公がいてもよさそうなもんなのにな
三種類も駄目主と作るとは中々出来る事じゃないわ
三種類も駄目主と作るとは中々出来る事じゃないわ
750 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/05(木) 22:18:01.86 ID:GWyKbYrV
それでちゃんと数字を作ってしまうというのは、本気ですげえと思う。
751 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/05(木) 22:57:56.89 ID:y1KGHlzo
そこは逆で、売れる→作品が長くなる→矛盾・ダブルスタンダードが多くなる
って逆の順番
って逆の順番
752 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/05(木) 23:01:23.33 ID:Tz2j6ReK
上条は禁書が一巻で終わっていればここまで叩かれなかっただろうなw
残りの二人は主人公として存在すらしないしw
残りの二人は主人公として存在すらしないしw
753 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/05(木) 23:09:19.94 ID:ZOVNinTu
まあ主人公だけじゃないけどな
まともなというかキャラとして筋のとおったのがマジでいない
一巻ですでにやばかったが、巻数重ねる毎にさらにひどくなるとは思わなかった
でも確かに売れそうな要素を表面的になぞるのは上手いから余計に腹たつんだよな
なんつーか演技ドヘタの癖に顔だけて売れてる俳優みたいな印象を受ける
まともなというかキャラとして筋のとおったのがマジでいない
一巻ですでにやばかったが、巻数重ねる毎にさらにひどくなるとは思わなかった
でも確かに売れそうな要素を表面的になぞるのは上手いから余計に腹たつんだよな
なんつーか演技ドヘタの癖に顔だけて売れてる俳優みたいな印象を受ける
754 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/05(木) 23:32:48.19 ID:27eLD1zI
長期シリーズはどんなものでも主人公がひどくなるのは避けられない
DBですら悟空のブウ編の行動が批判されてるし、悟飯への主人公交代が失敗した
ワンピはまあ、話が糞な時といい時の差が激しすぎるぐらいで主人公はあんまり批判されないか
禁書は極端に酷い例だけども
DBですら悟空のブウ編の行動が批判されてるし、悟飯への主人公交代が失敗した
ワンピはまあ、話が糞な時といい時の差が激しすぎるぐらいで主人公はあんまり批判されないか
禁書は極端に酷い例だけども
755 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/05(木) 23:35:22.16 ID:KcB2B1Y4
酷くなるというか、話数が増えると酷いと取れるエピソードがどうしても出てきてそこが叩かれるようになっちゃうって場合もあるだろうな
最初から安定して酷いのもいるが
最初から安定して酷いのもいるが
756 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/05(木) 23:40:43.83 ID:b5si+f1M
上条って酷くなっていったと言うより1巻以降ずっと変わらず酷かったじゃん
ずっと好き勝手しては敵からヨイショ、味方からマンセーの繰り返し
特に成長らしい成長もしてない
ずっと好き勝手しては敵からヨイショ、味方からマンセーの繰り返し
特に成長らしい成長もしてない
757 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/05(木) 23:53:33.80 ID:ZE3KCcSf
HOはそんなにアレでもないから禁書は読者的にあれがよいと言う事なのか・・・・
758 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 00:10:30.59 ID:0SdwlsLR
>>751
そういう作品もあるけど禁書に関しては当てはまらない
一巻からしてスプリンクラーでインクを溶かす上條さんとか、インデックス保護より殺人を優先するステイルとか、いきなり上條さんを殺そうとした奴を擁護する聖人とか
この作者筋道たてて物事考えれねーんだろうなって思ったもん
>>757
あれがひどくないとか感覚狂ってないか？
そういう作品もあるけど禁書に関しては当てはまらない
一巻からしてスプリンクラーでインクを溶かす上條さんとか、インデックス保護より殺人を優先するステイルとか、いきなり上條さんを殺そうとした奴を擁護する聖人とか
この作者筋道たてて物事考えれねーんだろうなって思ったもん
>>757
あれがひどくないとか感覚狂ってないか？
759 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 00:31:00.84 ID:xEXelOnG
HOは主人公とかよりも、設定や展開が狂ってると思うの
戦場が一種類の兵器に支配（笑）とか
自爆装置を作動させるためにセンサーを外しました、とか
要するにこのスレの守備範囲じゃなくね？
というのが一巻だけ読んだ俺の感想
戦場が一種類の兵器に支配（笑）とか
自爆装置を作動させるためにセンサーを外しました、とか
要するにこのスレの守備範囲じゃなくね？
というのが一巻だけ読んだ俺の感想
760 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 00:48:26.87 ID:oYRZW0Pa
つきツキ！の主人公が糞すぎてヤバい
女の子が必死にデートしてるのに、途中で知り合いの女の子に出会ったら一緒に連れてくとか
どこまでクズなのってくらいに人間のクズ
女の子が必死にデートしてるのに、途中で知り合いの女の子に出会ったら一緒に連れてくとか
どこまでクズなのってくらいに人間のクズ
761 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 01:00:03.43 ID:rAU7ukCJ
鈍感系主人公＋薄いページ数＋ハーレム系でヒロインごとに巻、シーンを分けられない作者の優柔不断＝典型的ダメ主人公
このスレの有名どころだとワンサマあたりと同じ、わかりやすい鈍感という名の何かだな
このスレの有名どころだとワンサマあたりと同じ、わかりやすい鈍感という名の何かだな
762 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 01:07:33.35 ID:MJN1mnoN
>>760
勝手にデートだと思いこんでたりはしないの？
勝手にデートだと思いこんでたりはしないの？
763 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 01:16:10.19 ID:0SdwlsLR
764 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 01:22:01.47 ID:oYRZW0Pa
>>762
地の文でもセリフでもデートと認識したうえで、時間をかけて身だしなみを整え、30分前に待ち合わせ場所に行ってる。
相手はクラスメイトで学園一の美少女で祖父が勝手に決めたとはいえ婚約者。
途中でデートをつけてきたハーレムヒロインズにカラオケに乱入されて、
婚約者は頑張って邪魔しないでほしいって断るものの主人公はわれ関せず、
居座られて適当にみんなで歌った後に王様ゲームまでやる始末。
ちなみにイケメンでけんか強くて婚約者の他に美少女三人居候で同居させて可愛い妹とも仲良しで
クラスの女子からも人気あるらしいよｗ
>>763
そんなもんか。
ナツルといいワンサマといいキンジといい小鷹といいさすがゴミレーベルだな。
地の文でもセリフでもデートと認識したうえで、時間をかけて身だしなみを整え、30分前に待ち合わせ場所に行ってる。
相手はクラスメイトで学園一の美少女で祖父が勝手に決めたとはいえ婚約者。
途中でデートをつけてきたハーレムヒロインズにカラオケに乱入されて、
婚約者は頑張って邪魔しないでほしいって断るものの主人公はわれ関せず、
居座られて適当にみんなで歌った後に王様ゲームまでやる始末。
ちなみにイケメンでけんか強くて婚約者の他に美少女三人居候で同居させて可愛い妹とも仲良しで
クラスの女子からも人気あるらしいよｗ
>>763
そんなもんか。
ナツルといいワンサマといいキンジといい小鷹といいさすがゴミレーベルだな。
765 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 01:30:30.62 ID:QmkyIkvJ
766 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 01:35:04.95 ID:MJN1mnoN
主人公もデートとして行ってるなら配慮しないとな
767 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 01:41:45.87 ID:6cQ6cdQZ
そろそろラノベの主人公さんたちは一人に絞る勇気を振り絞った方がいいと思う。
768 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 01:49:00.02 ID:xEXelOnG
その勇気を振り絞るのは主人公じゃなくて作家と編集だと思う
769 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 01:49:54.33 ID:KDwZssoi
『…………殺される！』
770 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 01:58:02.61 ID:llqYVdTO
ラブコメ物の主人公が朴念仁なのは王道ではあるけどさすがにやりすぎだよな
ラノベはヒロインの数も多いしヒロインたちも露骨に主人公に好意を向けてくるからなお朴念仁っぷりが強調されるし
>>756
上条やワンサマが作中で人殺したりヒロインを守れなかったりしても読者視点からではなにも驚かなさそう
信念は最後まで貫き通すからかっこいいって思うけどコイツラ信念らしきことをいったりはするだけで
信念を貫き通すために修行したりヒロインを守るために巨大な敵や自分の所属してる組織に反逆するわけでもないから萎える
ラノベはヒロインの数も多いしヒロインたちも露骨に主人公に好意を向けてくるからなお朴念仁っぷりが強調されるし
>>756
上条やワンサマが作中で人殺したりヒロインを守れなかったりしても読者視点からではなにも驚かなさそう
信念は最後まで貫き通すからかっこいいって思うけどコイツラ信念らしきことをいったりはするだけで
信念を貫き通すために修行したりヒロインを守るために巨大な敵や自分の所属してる組織に反逆するわけでもないから萎える
771 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 02:55:40.75 ID:OwnPjNBU
実質的な二股というかｎ股の言い訳が難聴系鈍感しかないのが問題だな
772 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 04:55:50.97 ID:9AIvQqTS
いっそのことわかってて二股を
やると誠系主人公として伝説になるな
やると誠系主人公として伝説になるな
773 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 05:21:18.92 ID:WgFPG3tU
つきツキのwiki見たけど
悪人顔で拳法やってる体なのに化粧して女装すると女子から人気という説明に納得いかん
悪人顔で拳法やってる体なのに化粧して女装すると女子から人気という説明に納得いかん
774 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 06:18:46.03 ID:RIiLerP3
>>772
生徒会シリーズの杉崎みたいに最初からハーレムが目的でそれをヒロイン全員に公言してる主人公もいるぞ
生徒会シリーズの杉崎みたいに最初からハーレムが目的でそれをヒロイン全員に公言してる主人公もいるぞ
775 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 07:44:50.48 ID:Az/t5hFj
>>772,774
毒島獣太さんのこと忘れないで下さい
毒島獣太さんのこと忘れないで下さい
776 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 08:36:30.39 ID:35p2DkaC
>>765
ライバルたちに負けないようによりいっそう私も頑張らないと！って思ってた
ライバルたちに負けないようによりいっそう私も頑張らないと！って思ってた
777 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 08:59:10.41 ID:zE/jVD7m
ひどい行動をとる主人公を非難するどころか
全肯定するヒロインか
どもならんなｗ
全肯定するヒロインか
どもならんなｗ
778 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 09:18:06.06 ID:8EvbkCJG
それでも寝取られないのは寝取った奴が達磨にされるからかな？
実際ヒロインレイプして達磨にされた奴がいるし
実際ヒロインレイプして達磨にされた奴がいるし
779 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 09:43:09.16 ID:lxswvllb
>>764
何でこう主人公の魅力を削ぐような展開に持ってくんだろうか
何でこう主人公の魅力を削ぐような展開に持ってくんだろうか
780 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 10:44:29.10 ID:rAU7ukCJ
>>772
難聴鈍感っていうハーレム系ラノベではお決まりで書きやすいであろう設定を使ってこの体たらくなんだ
わかっててハーレム作るような主人公ならエロゲ版ダメ主スレに突如爆誕した東郷神社みたいのがこっちにもできかねんぞｗ
難聴鈍感っていうハーレム系ラノベではお決まりで書きやすいであろう設定を使ってこの体たらくなんだ
わかっててハーレム作るような主人公ならエロゲ版ダメ主スレに突如爆誕した東郷神社みたいのがこっちにもできかねんぞｗ
781 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 10:54:18.85 ID:zE/jVD7m
「今は上条勢力に参加できることを幸せに思わなくちゃ」
782 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 11:52:03.05 ID:8EvbkCJG
MFに良主人公なんていたっけ？
783 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 11:58:38.54 ID:yE8RcrlD
ギャルゴさんや勝ち越しさんは良主。
784 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 12:57:59.98 ID:MN/u1Dfg
ブサメンバカで使える魔法も日常でも緊急時でも役に立たなかったけど
ヨシローさんは良主人公だと思うよ
現在刊行中だと一大さんはいい主人公すぎてヒロイン同士が主人公取り合いのバトル勃発寸前
ヨシローさんは良主人公だと思うよ
現在刊行中だと一大さんはいい主人公すぎてヒロイン同士が主人公取り合いのバトル勃発寸前
785 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 13:43:46.75 ID:7Fx9heEK
サイトは？
エロでバカだけど、勝算のない決闘を受けたり、ヒロインを守るために一人で軍隊に立ち向かったり、気骨はある
エロでバカだけど、勝算のない決闘を受けたり、ヒロインを守るために一人で軍隊に立ち向かったり、気骨はある
786 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 13:49:25.28 ID:lxswvllb
サイトは初期から発想がぶっ飛びすぎてるから
良とか駄目とかって次元じゃなかった
良とか駄目とかって次元じゃなかった
787 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 13:51:17.18 ID:8EvbkCJG
今度アニメになるニャル子さんって女が主人公だけどここでいうダメ主に入る？
788 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 13:53:29.17 ID:xEXelOnG
自分で判断しろ
んでダメならここに書き込め
んでダメならここに書き込め
789 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 14:06:34.30 ID:5in1mdUh
ニャル子って主人公男じゃね？
真尋とかそんな名前の主人公の視点だったような
真尋とかそんな名前の主人公の視点だったような
790 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 14:12:39.67 ID:8EvbkCJG
読んだことないけど調べてみたらヒロインが主人公で男がメインヒロインって出てきたし
791 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 14:37:34.15 ID:RIiLerP3
お・り・が・み終盤の高瀬と鈴蘭みたいな感じか
792 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 15:41:28.11 ID:r3fWmuZI
男をヒロインって呼ぶのかよ
793 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 15:41:55.46 ID:i0dq261z
話の視点は男だけど、ニャル子が主人公の男を攻略しようとしてるから、その男がメインヒロインと言っても過言ではない
794 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 15:47:04.51 ID:NhXOTS6n
そういう実質主人公、実質ヒロイン、みたいなのをそのまま間に受けんなよ
795 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 16:25:09.70 ID:7MsNpqiK
セルティの帝人の説得シーンでセルティホントダメな化け物だなと思ったわ。
だから帝人が主人公とか言われるんだよ。
だから帝人が主人公とか言われるんだよ。
796 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 18:43:36.19 ID:lxswvllb
デュラって帝人が主人公じゃなかったのか
797 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 19:18:45.25 ID:yE8RcrlD
アレってスタイル的には複数主人公による群像劇なんじゃないの？
ウザヤさんがウザ過ぎて読むのやめたけど。
ウザヤさんがウザ過ぎて読むのやめたけど。
798 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 19:38:41.55 ID:+PH8nOsj
ある漫画は男がヒロインにしか見えない（立場や描写で）
799 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 19:49:05.14 ID:7MsNpqiK
800 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 20:44:05.38 ID:llqYVdTO
>>798
男の娘がヒロインになれる作品だってあるんだから男性がヒロインをしてる作品があっても可笑しくはないな
ダメ主人公殿堂の禁書三主人公やワンサマって作者からはかっこいい主人公って太鼓判を押してるけど
作者や作中登場キャラがかっこいいと言ってるだけであって読者視点ではかっこよくはないよな
上条は敵の事情を考えずに「お前は間違ってる」ってSEKKYOUするけどその敵を救うために尽力するわけでないし
ワンサマもシャルのことを守るとかいったけど学園の規則頼みで黒幕のデュノア社とかは放っておくし
口ではかっこよさそうな台詞を言うけれど言うだけで終わって相手のために何かするわけではないんだよな
目の前の困ってる人を助けるのは素晴らしいけどこいつらはかっこいい正義のヒーローって器ではないだろ
男の娘がヒロインになれる作品だってあるんだから男性がヒロインをしてる作品があっても可笑しくはないな
ダメ主人公殿堂の禁書三主人公やワンサマって作者からはかっこいい主人公って太鼓判を押してるけど
作者や作中登場キャラがかっこいいと言ってるだけであって読者視点ではかっこよくはないよな
上条は敵の事情を考えずに「お前は間違ってる」ってSEKKYOUするけどその敵を救うために尽力するわけでないし
ワンサマもシャルのことを守るとかいったけど学園の規則頼みで黒幕のデュノア社とかは放っておくし
口ではかっこよさそうな台詞を言うけれど言うだけで終わって相手のために何かするわけではないんだよな
目の前の困ってる人を助けるのは素晴らしいけどこいつらはかっこいい正義のヒーローって器ではないだろ
801 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 21:13:32.67 ID:j/2UC/Dp
>>800
元のスレでもダメ主人公として評価が高いのはそのタイプの主人公だからな
最近読んだのだと何度か挙がってるが、パパ聞きの主人公なんかは
無能な働き者の主人公が自分から地雷に突っ込んでは周りから助けられて
何故かマンセーされるというワンサマ型ダメ主だった
元のスレでもダメ主人公として評価が高いのはそのタイプの主人公だからな
最近読んだのだと何度か挙がってるが、パパ聞きの主人公なんかは
無能な働き者の主人公が自分から地雷に突っ込んでは周りから助けられて
何故かマンセーされるというワンサマ型ダメ主だった
802 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 21:16:25.98 ID:4lQKUDsC
>800
現状シャルには、身体に危害が加えられたとか具体的な危険が及んだことはないから、
その点から一夏を評価することはできない。
今後、デュノア社側がシャルの拉致をはかるとか、実際にシャルの身に危機が迫るようなイベントがあれば、一夏が口先だけのクズだったか判定できるだろう。
そんなイベントを待たなくても、作中の他の描写だけで充分クズだけど。
現状シャルには、身体に危害が加えられたとか具体的な危険が及んだことはないから、
その点から一夏を評価することはできない。
今後、デュノア社側がシャルの拉致をはかるとか、実際にシャルの身に危機が迫るようなイベントがあれば、一夏が口先だけのクズだったか判定できるだろう。
そんなイベントを待たなくても、作中の他の描写だけで充分クズだけど。
803 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 21:17:19.18 ID:rAU7ukCJ
ダメ人間ではあるけど良主人公って書き方もできるはずなんだけどね
どうして安直なマンセーに走ってしまうのか
どうして安直なマンセーに走ってしまうのか
804 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 21:29:33.30 ID:Xn4odvIC
んなキャラは一般受けしないから
805 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 21:44:44.23 ID:OhSrzNND
読者がそういった主人公を求めてるからだろ。
自分＝主人公なんでマンセーされると気持ちいい
自分＝主人公なんでマンセーされると気持ちいい
806 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 21:47:16.10 ID:KIgHClpD
マスラヲのヒデオも運や目付きが合わさってマンセーされたしなあ…
（ヒデオは皆に嘘がバレて、その後自分の力と仲間の力で評価を認められたけど）
やっぱり最初から他人からの評価が普通だったり、平凡だったりする奴は一般受けしないんだろうか
（ヒデオは皆に嘘がバレて、その後自分の力と仲間の力で評価を認められたけど）
やっぱり最初から他人からの評価が普通だったり、平凡だったりする奴は一般受けしないんだろうか
807 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 21:57:31.85 ID:H6ackPLH
>>772
あなたが泣くまで踏むのをやめないの主人公は堂々と二股してるぞ
あなたが泣くまで踏むのをやめないの主人公は堂々と二股してるぞ
808 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 21:58:07.90 ID:TZMa3HDS
809 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 22:23:12.36 ID:Y9yS58Uu
810 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/06(金) 23:58:06.51 ID:llqYVdTO
一方は上層部に強制されたり人質を取られて脅迫されたわけでなく自分から望んで虐殺に参加しといてあの言い訳三昧だもんな
極悪外道な悪党が少しずつ善人に改心していくのかと思ったら相変わらず猟犬部隊とかを惨たらしく虐殺しまくるし
おまけに一方をマンセーしてる中心キャラの打ち止めが被害者遺族の一人でその上何故か初登場時から好感度MAX状態だし
むしろ打ち止めはたとえ世界中の全ての人間が一方を許しても一人だけ決して一方を許さないポジションのキャラじゃないか
>>803
ド変態な阿良々木やハタ迷惑な正義の味方の切継とかは人間としてはダメだがそのキャラで物語を盛り上げてるし主人公としてはけっこうまともかも
逆に人格的にはけっこうまともな人間でも登場すると物語をつまらなくさせるレイフォンは主人公としてはダメだな
極悪外道な悪党が少しずつ善人に改心していくのかと思ったら相変わらず猟犬部隊とかを惨たらしく虐殺しまくるし
おまけに一方をマンセーしてる中心キャラの打ち止めが被害者遺族の一人でその上何故か初登場時から好感度MAX状態だし
むしろ打ち止めはたとえ世界中の全ての人間が一方を許しても一人だけ決して一方を許さないポジションのキャラじゃないか
>>803
ド変態な阿良々木やハタ迷惑な正義の味方の切継とかは人間としてはダメだがそのキャラで物語を盛り上げてるし主人公としてはけっこうまともかも
逆に人格的にはけっこうまともな人間でも登場すると物語をつまらなくさせるレイフォンは主人公としてはダメだな
811 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 00:06:47.27 ID:RDuUkmXH
一方が虐殺やりたくなかったってのもおかしな話だよな
あいつは人に襲い掛かってこられるのが煩わしくてレベル６になりたいって思ってたんだから
やりたくなかったけど襲われたくないからやった俺は悪くない悪いのは襲ってくる奴だって言ってるのか
あいつは人に襲い掛かってこられるのが煩わしくてレベル６になりたいって思ってたんだから
やりたくなかったけど襲われたくないからやった俺は悪くない悪いのは襲ってくる奴だって言ってるのか
812 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 00:26:01.22 ID:bHI97qTe
挙句、美琴に対してあんな発言するしな
どうみても反省の色がない
甘やかされすぎて精神的にまるで成長できないってのは、ある意味かわいそうですらあるｗｗ
どうみても反省の色がない
甘やかされすぎて精神的にまるで成長できないってのは、ある意味かわいそうですらあるｗｗ
813 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 00:32:01.89 ID:svUeNp/m
814 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 00:51:22.22 ID:QFau2bf0
ワンサマに対して本気でカッコイイと思ってる奴
見たことないが、上条と一方に対しては心の底から心酔
してる奴大勢いてワロタ。特にニコ動。
レイフォンってだいぶ前にラノベ見るのやめたから
そんなダメ主に感じないんだが、最近のレイフォン
ってどんな感じ？
見たことないが、上条と一方に対しては心の底から心酔
してる奴大勢いてワロタ。特にニコ動。
レイフォンってだいぶ前にラノベ見るのやめたから
そんなダメ主に感じないんだが、最近のレイフォン
ってどんな感じ？
815 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 00:58:07.06 ID:PxGPEtxm
>>811
一方は初登場時で極悪外道な敵キャラとして登場させてそれに相応しい残虐っぷりを見せ付けながら
かまちーがその極悪外道を主人公化したら面白そうだって思い付きでいきなりダークヒーロー化したらしいからな
初登場のときのままレベル6になるためにどんなことでもする極悪外道キャラを貫き通してくれたら好きになれたかもしれないのに
ダークヒーロー化させてからは女々しい言い訳連発＋打ち止めたちの良い子イイ子慰め＋マンセーで全ての魅力がなくなったわ
ジャギ様やモヒカンや草加雅人や朝倉威みたいな外道が人気あるのは彼らが言い訳も慰めもマンセーも一切せず最後に己の悪事の報いを受けたからだというのに
一方は初登場時で極悪外道な敵キャラとして登場させてそれに相応しい残虐っぷりを見せ付けながら
かまちーがその極悪外道を主人公化したら面白そうだって思い付きでいきなりダークヒーロー化したらしいからな
初登場のときのままレベル6になるためにどんなことでもする極悪外道キャラを貫き通してくれたら好きになれたかもしれないのに
ダークヒーロー化させてからは女々しい言い訳連発＋打ち止めたちの良い子イイ子慰め＋マンセーで全ての魅力がなくなったわ
ジャギ様やモヒカンや草加雅人や朝倉威みたいな外道が人気あるのは彼らが言い訳も慰めもマンセーも一切せず最後に己の悪事の報いを受けたからだというのに
816 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 01:53:33.27 ID:42YWqFuX
大多数のモヒカンは言い訳も慰めもする時間さえ与えられなかったっていうのが正しい気もするがｗ
まあなんというか、気持ちのよい悪役ではあるんだけどね
悪役を味方サイドとして描く場合、半端にイイヤツダナーにしようとすると逆にとんでもないことになるから相当しっかり書かないとダメだよなあ
まあなんというか、気持ちのよい悪役ではあるんだけどね
悪役を味方サイドとして描く場合、半端にイイヤツダナーにしようとすると逆にとんでもないことになるから相当しっかり書かないとダメだよなあ
817 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 02:22:12.09 ID:bFs86lvr
818 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 04:22:41.53 ID:vl8CSZI8
ジャギは外伝で実は可哀そうな奴ってフォローが入ってた気がするが
819 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 04:41:34.59 ID:V0lyxYVp
ジャギはそうなった経緯はかわいそうな奴だけれども
本編時点でもはや手遅れ、死あるのみだったから死んでも気にしないな
今やってる悪行が清算できない過ちなのだから
本編時点でもはや手遅れ、死あるのみだったから死んでも気にしないな
今やってる悪行が清算できない過ちなのだから
820 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 08:22:40.19 ID:/BRAiPrU
一方通行のレベル６シフトは漫画版の超電磁砲で計画の詳細は知らんかったんや的なフォロー入ったぞ
・そもそも御坂妹が劣化コピーとすら知らなかった
・一人目は拳銃の反射で死亡（＝一方通行が能動的に殺したわけではない
こんな感じで「騙されて計画に参加して、殺してしまったから引き返せなくなった」みたいな描写がある
まあ超電磁砲だとそこが一方通行関連の最初の話だからキャラ的な矛盾はないんだけど（小説が先にあるわけだから実際はブレブレってレベルじゃないが）、
そうすると今度は一方通行の事情も考えずに「御坂妹も一生懸命に生きてるんだぞ」と殴り倒す上条さんがヒーローに見えなくなるという
・そもそも御坂妹が劣化コピーとすら知らなかった
・一人目は拳銃の反射で死亡（＝一方通行が能動的に殺したわけではない
こんな感じで「騙されて計画に参加して、殺してしまったから引き返せなくなった」みたいな描写がある
まあ超電磁砲だとそこが一方通行関連の最初の話だからキャラ的な矛盾はないんだけど（小説が先にあるわけだから実際はブレブレってレベルじゃないが）、
そうすると今度は一方通行の事情も考えずに「御坂妹も一生懸命に生きてるんだぞ」と殴り倒す上条さんがヒーローに見えなくなるという
821 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 08:42:00.23 ID:Pk2wydlR
説教の押し付けがましさが格段にアップだなｗ
822 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 09:23:05.94 ID:egSS+OJM
「俺は悪くねぇっ！」と同じ系統か
823 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 09:28:46.17 ID:qocbzmdI
824 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 09:43:02.69 ID:/BRAiPrU
>>823
上条さんは一方通行にも事情があるとすら考えもせずに殴り倒してるだけやがな
上条さんは一方通行にも事情があるとすら考えもせずに殴り倒してるだけやがな
825 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 10:09:48.15 ID:V0lyxYVp
>>822
親善大使は中盤以降ずっと贖罪の旅をして最後に命まで捨てるから許した
親善大使は中盤以降ずっと贖罪の旅をして最後に命まで捨てるから許した
826 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 10:19:14.49 ID:jOpZFEZc
>>820
>・そもそも御坂妹が劣化コピーとすら知らなかった
→関係ない
>・一人目は拳銃の反射で死亡（＝一方通行が能動的に殺したわけではない
→反射で当たったのは腹部。血液操作を原作でやってるんだから助けられなかったはずがない
>そうすると今度は一方通行の事情も考えずに「御坂妹も一生懸命に生きてるんだぞ」と殴り倒す上条さんがヒーローに見えなくなるという
→少なくともこの時の一方通行は「自分の意志で中断出来たはずなのにしなかった奴」だからそんな事にはならない
>・そもそも御坂妹が劣化コピーとすら知らなかった
→関係ない
>・一人目は拳銃の反射で死亡（＝一方通行が能動的に殺したわけではない
→反射で当たったのは腹部。血液操作を原作でやってるんだから助けられなかったはずがない
>そうすると今度は一方通行の事情も考えずに「御坂妹も一生懸命に生きてるんだぞ」と殴り倒す上条さんがヒーローに見えなくなるという
→少なくともこの時の一方通行は「自分の意志で中断出来たはずなのにしなかった奴」だからそんな事にはならない
827 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 10:20:38.11 ID:bFs86lvr
>>824
まあ殴って止める事自体は別にいいんじゃね
あの時点の上条だと虐殺された妹と、ぼろぼろの美琴を見ただけだし
一方は完全な悪人だ
しかし上条の説教自体は相変わらず薄っぺらいし
一方を殴り飛ばしたところで必ず計画が止まるかというと目算が甘い気がするし
妹を助けたところでクローン一万人もの責任なんてどうとるのかといつもの上条さんではあるが
まあ殴って止める事自体は別にいいんじゃね
あの時点の上条だと虐殺された妹と、ぼろぼろの美琴を見ただけだし
一方は完全な悪人だ
しかし上条の説教自体は相変わらず薄っぺらいし
一方を殴り飛ばしたところで必ず計画が止まるかというと目算が甘い気がするし
妹を助けたところでクローン一万人もの責任なんてどうとるのかといつもの上条さんではあるが
828 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 10:23:06.71 ID:nYW7qZu0
事情自体ｸｿだが事情がわかろうとわかるまいと止めるのが普通だろｗ
一方信者の一方中心っぷりは異常
キャラが異常だと信者も異常になるのかね
一方信者の一方中心っぷりは異常
キャラが異常だと信者も異常になるのかね
829 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 10:31:46.38 ID:/BRAiPrU
>>827
俺が言ってるのは物語の構造上、一方通行側に描写いれるから上条さん側の主張が偏っちゃってるって話な
後付な以上はそうならざるを得ないにせよ、「人のこと考えろよ！」って言ってぶん殴ってる上条さんが人のこと考えてないダブスタはどうよ、って思うんだよねえ
>>828
なーんか論旨を勘違いしてるよな
俺は漫画版で「一方通行は悪くないんですぅ」と妙なフォローを入れるから、
一方通行がさらにダークヒーロー（笑）になり、上条さんはヒーロー（笑）になってるよね、って言ってんだけど
俺が言ってるのは物語の構造上、一方通行側に描写いれるから上条さん側の主張が偏っちゃってるって話な
後付な以上はそうならざるを得ないにせよ、「人のこと考えろよ！」って言ってぶん殴ってる上条さんが人のこと考えてないダブスタはどうよ、って思うんだよねえ
>>828
なーんか論旨を勘違いしてるよな
俺は漫画版で「一方通行は悪くないんですぅ」と妙なフォローを入れるから、
一方通行がさらにダークヒーロー（笑）になり、上条さんはヒーロー（笑）になってるよね、って言ってんだけど
830 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 10:35:00.67 ID:jOpZFEZc
一方通行の事情を考えた上でもただのクズです
しかしこれによって上条の説教の内容は変わりません
しかしこれによって上条の説教の内容は変わりません
831 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 10:36:03.01 ID:UvXjaYk6
「一方通行にも事情がある！上条はそこのところ慮るべき！」
「一方さんの事情を知ればみんな理解してくれるはず！」
事情を知った俺「・・・」
「一方さんの事情を知ればみんな理解してくれるはず！」
事情を知った俺「・・・」
832 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 10:46:58.13 ID:6MEuHA/V
まぁ上条が一方の事情とやらを知ったとしても「御坂妹も一生懸命に生きてるんだぞ」に変わりはないだろ
実際絶賛殺害中だったわけだしな
「お前も大変な思いをしてきたんだな。でも、御坂妹も一生懸命に生きてるんだぞ」って説教して殴ればよかったのか？
実際絶賛殺害中だったわけだしな
「お前も大変な思いをしてきたんだな。でも、御坂妹も一生懸命に生きてるんだぞ」って説教して殴ればよかったのか？
833 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 10:55:53.21 ID:r1y6ibmC
834 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 10:56:52.32 ID:V0lyxYVp
>>832
シンプルにyou must dieって言えばいいと思う
シンプルにyou must dieって言えばいいと思う
835 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 11:12:55.31 ID:42YWqFuX
禁書は３巻くらいまで読んでぶん投げたから展開を知らないんだが、一方通行さんはダークヒーローなのにマンセーされてるのか
俺はダークヒーローって、周囲からはフルボッコにされつつも我道突き進んで、その過程か結果かどちらかでごく少数の理解者や協力者、良き強敵（とも）ができるものだと思ってたが
俺はダークヒーローって、周囲からはフルボッコにされつつも我道突き進んで、その過程か結果かどちらかでごく少数の理解者や協力者、良き強敵（とも）ができるものだと思ってたが
836 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 11:19:24.59 ID:hrFv3wJ4
一方通行主人公化ってゴ・ジャラジ・ダが主人公になるようなもんだよね
ジャラジだって言い訳言う時間があったらあれは儀式だから仕方ないとか言い訳しそうだし
ジャラジだって言い訳言う時間があったらあれは儀式だから仕方ないとか言い訳しそうだし
837 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 11:35:51.52 ID:VLdGdreC
>>835
それはそれでお前の勝手な定義だろ
それはそれでお前の勝手な定義だろ
838 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 11:44:54.76 ID:EZifup9h
というかそもそもこのスレ住人のダークヒーロー観ってどれくらい共通してるのかね
個々で思っているダークヒーロー観を語りだしたらソレジャナイが連発しそうだ
個々で思っているダークヒーロー観を語りだしたらソレジャナイが連発しそうだ
839 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 11:46:54.53 ID:lUqVaU7M
とりあえず
「あれは実はやりたくなかった」なんて言い出すのは
ダークヒーローじゃないってところは皆一致してると思う
「あれは実はやりたくなかった」なんて言い出すのは
ダークヒーローじゃないってところは皆一致してると思う
840 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 11:57:55.31 ID:hrFv3wJ4
せめて「俺は間違ってた」だよな
それで許されるかってのは別だけど
それで許されるかってのは別だけど
841 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 12:08:01.00 ID:oPYMVNm2
ダークヒーローは言い訳しない。基本的に他人の理解を必要としない。泣き言なんてもってのほか。
842 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 12:20:44.67 ID:BqKEZXyC
悪いことをしたら誰でもダークヒーローじゃさすがに安すぎだろ
そんなお手軽なヒーロー嫌だよ
そんなお手軽なヒーロー嫌だよ
843 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 12:33:57.94 ID:hdlqXLg+
悪いことをしてでも貫きたい何かを持つのがダークヒーローって印象かな俺は
844 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 12:57:22.53 ID:QFau2bf0
そもそも一方がダークヒーローって誰が言い始めたんだ？
845 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 12:58:05.22 ID:evT6PsPt
デスノのライトとかが典型的なダークヒーローだと思う
やってることは最悪もいいところだけど、その動機とか目的は共感できるし
やってることは最悪もいいところだけど、その動機とか目的は共感できるし
846 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 13:14:02.50 ID:BqKEZXyC
847 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 13:17:00.70 ID:oPYMVNm2
一方をダークヒーローにしたいなら、レベル６を生き甲斐にして世界と戦争させておけばいいのに。
848 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 13:18:20.13 ID:r9D67u4e
さすがに話がずれてるだろ
定期的にダークヒーロー定義論が発生するなここ
ここで上条、一方、浜面等の主人公を擁護するとしたら
主人公がダメなんじゃなくて禁書キャラ全部がダメなんだ
だからまらすれ行きだろって方向しか無理な気がする
定期的にダークヒーロー定義論が発生するなここ
ここで上条、一方、浜面等の主人公を擁護するとしたら
主人公がダメなんじゃなくて禁書キャラ全部がダメなんだ
だからまらすれ行きだろって方向しか無理な気がする
849 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 13:22:25.39 ID:hrFv3wJ4
上条ってワイルドドッグみたいな奴送り込まれたらどうするんだろ
作者が作者だから絶対無いと思うが
作者が作者だから絶対無いと思うが
850 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 13:31:54.64 ID:pfc2FHcZ
上条どころか禁書3主人公に対応できる奴がいないという現実
851 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 15:54:52.04 ID:jOpZFEZc
852 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 15:57:08.15 ID:VLdGdreC
┌─────金─────┐
│ ↓
- - - - - - - - - - 裏 - - - - - - - - - - -
┌────┐ ┌────┐
│ 主人公 │←─好意.── | ヒロイン ｜
└────┘ ─ハーレム→└──┬─┘
↑ │
補正 性上納
│ ↓
┌──┴─┐ ┌────┐
│ 作者 ｜←──金──｜ 読者 ｜
└────┘ └────┘
│ ↓
- - - - - - - - - - 裏 - - - - - - - - - - -
┌────┐ ┌────┐
│ 主人公 │←─好意.── | ヒロイン ｜
└────┘ ─ハーレム→└──┬─┘
↑ │
補正 性上納
│ ↓
┌──┴─┐ ┌────┐
│ 作者 ｜←──金──｜ 読者 ｜
└────┘ └────┘
853 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 16:41:24.52 ID:kQ5MLuUw
>>849
相手が誰であろうと、ワイルドドッグさんは負けて自爆するとこまでがワンセットの生き様なんで……
相手が誰であろうと、ワイルドドッグさんは負けて自爆するとこまでがワンセットの生き様なんで……
854 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 23:19:19.16 ID:PxGPEtxm
禁書だと神への最後の御奉公として上条もろとも自爆しようとした狂信者のビアージオは何故か小物扱いされてるんだけどな
>>820
一方は雑誌での電磁砲だとミサカ1号を倒しても実験室の扉が開かなくて研究者たちから
「扉を力づくで壊したら弁償してね」って言われて仕方なくミサカ1号殺したんだっけ
一方にとってミサカ1号の命は実験室の扉代より安いのかよ、と思ってたら単行本版だとさらに後出し変更されたんだな
>>820
一方は雑誌での電磁砲だとミサカ1号を倒しても実験室の扉が開かなくて研究者たちから
「扉を力づくで壊したら弁償してね」って言われて仕方なくミサカ1号殺したんだっけ
一方にとってミサカ1号の命は実験室の扉代より安いのかよ、と思ってたら単行本版だとさらに後出し変更されたんだな
855 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 23:27:07.41 ID:HZsIE/uO
あいつ殺してしまったから引き返せなくなったとか思う奴じゃないと思うんだが
襲ってきた奴見逃すなんてらしくねぇみたいなこと言ってたし人殺しになんの忌避感も抱いてないだろ
シスターズ殺してる間に根付いた価値観かもしれんが
襲ってきた奴見逃すなんてらしくねぇみたいなこと言ってたし人殺しになんの忌避感も抱いてないだろ
シスターズ殺してる間に根付いた価値観かもしれんが
856 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 23:49:29.07 ID:PxGPEtxm
っていうか一方は自分から望んでレベル6進化計画に参加したんだよな
何故か打ち止めに「本当は殺りたくなかったんだよね」って言われて一方本人もそう思ってたようなきになってるだけじゃないか
何故か打ち止めに「本当は殺りたくなかったんだよね」って言われて一方本人もそう思ってたようなきになってるだけじゃないか
857 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 23:51:41.98 ID:49hXZJ55
10031号をノリノリで惨殺してた事実があるから、何をどう後付けしたって言い訳にもならんわな
858 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 23:54:58.30 ID:EmHYlwFt
演技だよ
せめて演技でもしないと堪えられなかったんだろ
せめて演技でもしないと堪えられなかったんだろ
859 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 23:55:31.43 ID:jOpZFEZc
ならやめろとｗ
860 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/07(土) 23:59:49.44 ID:PxGPEtxm
一方も他のダメ主人公たちも言ってることや主義主張が場面によってころころ変わるからなにいっても盛り上がらない
どんな聖人君子や外道悪党でも最後まで己のキャラを貫いてくれればそのキャラを評価できるけど
ダメ主人公たちはキャラが場面によってぶれまくってどういうキャラなんだか不明だから読者からでは評価することすらできない
どんな聖人君子や外道悪党でも最後まで己のキャラを貫いてくれればそのキャラを評価できるけど
ダメ主人公たちはキャラが場面によってぶれまくってどういうキャラなんだか不明だから読者からでは評価することすらできない
861 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/08(日) 01:09:52.13 ID:zi1VWyjI
殺る気満々だったのに言い訳連発する一方もSEKKYOUしても敵を救うわけでもない上条を
作者のかまちーはかっこいい主人公として描いてるから違和感があるんだよなぁ
いくら作者や作中の登場キャラが主人公かっこいいって持て囃しても読者に伝わらなかったら意味ないだろ
作者のかまちーはかっこいい主人公として描いてるから違和感があるんだよなぁ
いくら作者や作中の登場キャラが主人公かっこいいって持て囃しても読者に伝わらなかったら意味ないだろ
862 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/08(日) 03:51:30.63 ID:zi1VWyjI
上条って人格的にもダメ主人公であるけど物語をつまらなくさせる意味でもかなりのダメ主人公だよな
ハーレムラブコメ学園物主人公として学園都市で様々な美少女とラブコメしなきゃならないから
熱血主人公らしくヒロインのために世界を敵に回したり自分の所属してる組織を反逆させる訳にもいかないし
上条本人はこれといった特殊能力がない右手以外ただの高校生だけど敵が巨大な魔術結社や地球を破壊できる化け物だから
巨大な組織や様々な異能をもってる敵が不自然なまでに馬鹿になる主人公補正ありまくりなバトルになるし
ただの高校生という設定にあってなさすぎる活躍を主人公補正で無理矢理させるから作品にボロがでてるようなきがする
ハーレムラブコメ学園物主人公として学園都市で様々な美少女とラブコメしなきゃならないから
熱血主人公らしくヒロインのために世界を敵に回したり自分の所属してる組織を反逆させる訳にもいかないし
上条本人はこれといった特殊能力がない右手以外ただの高校生だけど敵が巨大な魔術結社や地球を破壊できる化け物だから
巨大な組織や様々な異能をもってる敵が不自然なまでに馬鹿になる主人公補正ありまくりなバトルになるし
ただの高校生という設定にあってなさすぎる活躍を主人公補正で無理矢理させるから作品にボロがでてるようなきがする
863 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/08(日) 08:16:01.91 ID:hE9idura
上条さんに説教される事を幸せに思わなくちゃ
864 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/08(日) 10:37:04.67 ID:i0D+X23Y
一方も後出しご都合主義バトルだし禁書の主人公で話面白くする奴なんているの？
865 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/08(日) 10:53:49.63 ID:jPSCBl4+
禁書を褒めたら「シンジャガー」にならないなら少しくらい言える事もあるが
そうでないなら「別に読まなくても死にゃしないよ」としか言えないだろう？
そうでないなら「別に読まなくても死にゃしないよ」としか言えないだろう？
866 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/08(日) 11:29:01.95 ID:JI8rUdQH
上条や一方に自己投影して気持ちよくなれない人は、禁書のお客さんにはなれないんだよ
867 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/08(日) 11:40:38.59 ID:7iV1wqK/
浜面さんはどうしたらいいでしょうか？
868 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/08(日) 14:11:36.60 ID:xP0efTFZ
869 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/08(日) 14:20:30.30 ID:OrAVD91c
「 ずっと待ち焦がれてたんだろ、こんな展開を！
英雄がやってくるまでの場つなぎじゃねえ！主人公が登場するまでの時間稼ぎじゃねえ！他の何者でもなく！他の何物でもなく！
テメエのその手で、たった一人の女の子を助けてみせるって誓ったんじゃねえのかよ！
ずっとずっと主人公になりたかったんだろ！ 絵本みてえに映画みてえに、
命を賭けてたった一人の女の子を守る、魔術師になりたかったんだろ！
だったらそれは全然終わってねえ！！ 始まってすらいねえ！！
ちっとぐらい長いプロローグで絶望してんじゃねえよ！！
――手を伸ばせば届くんだ。いい加減に始めようぜ、魔術師！ 」
推敲されたはずの一巻でこれだ
下手の考え休むに似たり
英雄がやってくるまでの場つなぎじゃねえ！主人公が登場するまでの時間稼ぎじゃねえ！他の何者でもなく！他の何物でもなく！
テメエのその手で、たった一人の女の子を助けてみせるって誓ったんじゃねえのかよ！
ずっとずっと主人公になりたかったんだろ！ 絵本みてえに映画みてえに、
命を賭けてたった一人の女の子を守る、魔術師になりたかったんだろ！
だったらそれは全然終わってねえ！！ 始まってすらいねえ！！
ちっとぐらい長いプロローグで絶望してんじゃねえよ！！
――手を伸ばせば届くんだ。いい加減に始めようぜ、魔術師！ 」
推敲されたはずの一巻でこれだ
下手の考え休むに似たり
870 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/08(日) 19:47:19.53 ID:ZqXn96ur
冗長だな
ホント
ホント
871 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/08(日) 22:05:03.23 ID:rJONgHDZ
いつの間にか本部さんや雷電並みの解説役になった羽月さんはダメ主人公ですか？
872 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/08(日) 23:32:58.41 ID:xP0efTFZ
マイナーなものはせめて作品名書いて欲しい
873 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/08(日) 23:38:04.92 ID:rJONgHDZ
すまん
「羽月莉音の帝国」の羽月巳継
「羽月莉音の帝国」の羽月巳継
874 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/09(月) 05:36:42.21 ID:38xv0yvX
それダブル主人公で
巳継…矢面に立つ
莉音…暗躍する
できちんと分担できてるやつだろ
巳継…矢面に立つ
莉音…暗躍する
できちんと分担できてるやつだろ
875 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/09(月) 08:27:14.22 ID:AhsXB3tP
東京皇帝☆北条恋歌の主人公 西園寺一斗
７巻まで読んだけどただひたすら状況に流されるだけで自分からは本当になにもしないんだけど・・・
７巻まで読んだけどただひたすら状況に流されるだけで自分からは本当になにもしないんだけど・・・
876 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/09(月) 08:58:58.37 ID:TiixSefE
不動遊星みたいな主人公ってなかなか居ないよね
877 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/09(月) 20:07:39.36 ID:UMDe518A
アニメとラノベじゃ作りも違うから
878 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/09(月) 20:14:12.07 ID:nnPLi4JX
周りを下げて主人公を持ち上げる作品が多くて困る
そんなに主人公様にひれ伏せって作品にしたいなら初めからそういう設定にしとけ
そして自然に上下関係を作って話を進めろ
そんなに主人公様にひれ伏せって作品にしたいなら初めからそういう設定にしとけ
そして自然に上下関係を作って話を進めろ
879 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/09(月) 20:42:11.86 ID:bCMXTzar
メインの読者はカーストの下位に居る人たちなんだから、明らかに上の立場にしたら感情移入してもらえないと思ってるんだろ
880 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/09(月) 21:47:38.06 ID:wHhXDLrp
スタートラインはカースト下位に不当に貶められてるだけで
実は超良血統って醜いアヒルの子パターンじゃ駄目なのかな
整合性はこっちの方がつけやすいが
実は超良血統って醜いアヒルの子パターンじゃ駄目なのかな
整合性はこっちの方がつけやすいが
881 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/09(月) 21:49:48.89 ID:Kb6hG5wS
レベル0の無能力者扱いだけど以下略
882 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/09(月) 22:00:07.86 ID:xO8X1vY3
劣等生だけど評価の仕方がおかしいだけで以下略
883 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/09(月) 22:08:14.17 ID:iLEJxrKa
炎術の才能はなかったけど以下略
884 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/09(月) 22:08:46.68 ID:L8a0DPb7
炎術の才能はないけど風術と仙術と体術の以下略
885 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/09(月) 22:17:03.25 ID:6v9Wx/pr
>>880
以上より駄目主養殖場となる設定であることが証明されました
以上より駄目主養殖場となる設定であることが証明されました
886 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/09(月) 23:04:37.40 ID:nnPLi4JX
不当ってのは正しく実力が評価された上で圧力とかの故意で見合わない立場に押しやられてることじゃないか？
887 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/09(月) 23:14:41.29 ID:qDJ2UnUt
そもそも醜いアヒルの子パターンてのは、本人すら気付かなかった才能が発現することで
ダメ主人公にありがちなのはいわゆる
｢本当はＳＳＳランクだけど、めんどくさいからＢランク｣ってパターンだ
ダメ主人公にありがちなのはいわゆる
｢本当はＳＳＳランクだけど、めんどくさいからＢランク｣ってパターンだ
888 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/09(月) 23:21:05.67 ID:iLEJxrKa
889 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/09(月) 23:38:08.94 ID:xO8X1vY3
>>887
きゅーきゅーの理刀さんがそのパターンですね
きゅーきゅーの理刀さんがそのパターンですね
890 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/09(月) 23:47:23.15 ID:IpjMb8XR
理刀って劣等生のシバとか上条と同じで測り方の問題で低ランク扱いされてるんじゃなかったっけ
どっちかというとぼくと彼女に降る夜の騎人さんの方があってるんじゃないか
目立ちたくないから眼鏡かけてて頭も良くて暗殺者共渡り合える魔乖術師だぜ
その割りに毎回苦戦してるような気がするけど
どっちかというとぼくと彼女に降る夜の騎人さんの方があってるんじゃないか
目立ちたくないから眼鏡かけてて頭も良くて暗殺者共渡り合える魔乖術師だぜ
その割りに毎回苦戦してるような気がするけど
891 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/09(月) 23:51:53.85 ID:xO8X1vY3
>>890
最初は本人もその能力に気づいてなかった
最初は本人もその能力に気づいてなかった
892 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/09(月) 23:56:16.86 ID:kK1f4Eb0
そういえば武偵ランクE扱いだけどヒステリアモードになると以下略な人もいたよな
893 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/09(月) 23:56:50.90 ID:QR6eRoR7
キュートは禁書と違って主人公を体術で上回る奴が出てこないってご都合主義がないことは評価できる。レアだけど実際はほとんど役に立たない
そのせいでこの主人公（ヒロイン目線から見て）どういう魅力があるの？って感じになってるけど
そのせいでこの主人公（ヒロイン目線から見て）どういう魅力があるの？って感じになってるけど
894 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/10(火) 00:04:50.91 ID:E5E1X9G2
禁書だって主人公より体術強い奴は出てきてるだろいい加減にしろ！
ただちょっと補正が類稀な程強いだけだよ！
ただちょっと補正が類稀な程強いだけだよ！
895 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/10(火) 02:07:08.62 ID:3HqtpVln
プロの攻撃は型に嵌っていて読みやすいらしいな
そこに激戦に次ぐ激戦の果てに開眼した先読みまで加わったらそりゃ勝てんわ()
そこに激戦に次ぐ激戦の果てに開眼した先読みまで加わったらそりゃ勝てんわ()
896 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/10(火) 02:13:28.18 ID:cAWbQHX8
何百何千のパターンを初見で暗記とかッベーな
鍛え上げた身体能力についていくのもッベーわ
まじッベーわ
鍛え上げた身体能力についていくのもッベーわ
まじッベーわ
897 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/10(火) 02:33:30.27 ID:Wf8loK94
上条の戦闘での補正も酷いが、一方の戦闘での逆補正も酷い
能力だけはまともにつかってりゃ相当強いはずなのに
上条さんやら木原神拳ｗやらの負けるわけがない相手に惨敗する
だからといって戦闘以外ではいろいろと優遇されまくりだから
レイフォンみたいな同情はできないが
能力だけはまともにつかってりゃ相当強いはずなのに
上条さんやら木原神拳ｗやらの負けるわけがない相手に惨敗する
だからといって戦闘以外ではいろいろと優遇されまくりだから
レイフォンみたいな同情はできないが
898 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/10(火) 02:35:13.70 ID:mSkXDABI
ノリで主人公（）にするからだよな…
ヘタにチート能力持たせた敵だから
後で苦戦させるのに苦労して、結局殴られに行く馬鹿になる
天才だっていう設定どこいった
ヘタにチート能力持たせた敵だから
後で苦戦させるのに苦労して、結局殴られに行く馬鹿になる
天才だっていう設定どこいった
899 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/10(火) 05:58:15.40 ID:xuMoxyx1
一方さんは頭いいだろ
能力なしでも特殊部隊に勝てる
能力なしでも特殊部隊に勝てる
900 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/10(火) 06:37:25.53 ID:Wb8LFnox
>>895
プロの攻撃が読みやすいとか幻想だよ。
プロの攻撃が読める奴は、それを前提にしたプロのフェイントに引っかかるだろうし、プロの攻防ってのはそういうもの。
そもそもその道極めたプロの攻撃を捌けるだけのスキルが素人にあんのかよって話。
生兵法は怪我の元すぎる。
格闘技じゃないけどサッカーのメッシはもうプロでも止められないけど、
プロは型に嵌って読みやすいから歴戦の草サッカープレイヤーなら止められるとかありえないし。
プロの攻撃が読みやすいとか幻想だよ。
プロの攻撃が読める奴は、それを前提にしたプロのフェイントに引っかかるだろうし、プロの攻防ってのはそういうもの。
そもそもその道極めたプロの攻撃を捌けるだけのスキルが素人にあんのかよって話。
生兵法は怪我の元すぎる。
格闘技じゃないけどサッカーのメッシはもうプロでも止められないけど、
プロは型に嵌って読みやすいから歴戦の草サッカープレイヤーなら止められるとかありえないし。
901 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/10(火) 06:39:46.28 ID:V4e98Hsy
>>899
あれは頭脳せんで良かった
あれは頭脳せんで良かった
902 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/10(火) 07:07:23.45 ID:ecT3bIew
特殊部隊ってのは禁書用語で接待に長けた精鋭部隊だからな
903 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/10(火) 08:22:15.53 ID:N3+QIt9W
ちらっと神聖騎士団とかロンギヌスって言葉が頭をよぎった
あそこまで突き抜けてくれたらまだいいんだけどな
あそこまで突き抜けてくれたらまだいいんだけどな
904 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/10(火) 08:25:15.58 ID:gzWFRrvP
>>901
ミリオタじゃない俺でもこいつら特殊「学級」部隊の間違いだろって思ったわ
ミリオタじゃない俺でもこいつら特殊「学級」部隊の間違いだろって思ったわ
905 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/10(火) 09:27:21.06 ID:pq5JofYH
906 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/10(火) 09:36:06.10 ID:wEjnli5w
戦闘にプロのルールがあるのか
上条と戦うときは接待しなきゃいけないとかか？
上条と戦うときは接待しなきゃいけないとかか？
907 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/10(火) 09:49:50.12 ID:7+zo9XXX
>>905
それは殴った奴が退場だろ
殴ってOKなんてルールはサッカーにはない、そしてルール外が許されるなら
戦闘行為全般のプロにその理屈は通じない
>>906
あるよ、まず銃は50-70度程度で変改する粗悪品のみを使うこと
それにともなう超弱装弾の使用のみを許可、なお対象へ命中させてはいけない
説教には耳を傾け聞いた後は無防備になりパンチで吹っ飛びましょう
狙撃や遠距離維持なんて禁止です
それは殴った奴が退場だろ
殴ってOKなんてルールはサッカーにはない、そしてルール外が許されるなら
戦闘行為全般のプロにその理屈は通じない
>>906
あるよ、まず銃は50-70度程度で変改する粗悪品のみを使うこと
それにともなう超弱装弾の使用のみを許可、なお対象へ命中させてはいけない
説教には耳を傾け聞いた後は無防備になりパンチで吹っ飛びましょう
狙撃や遠距離維持なんて禁止です
908 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/10(火) 09:56:39.51 ID:V4e98Hsy
まあ、禁書は上条さんサイドの戦闘は微妙だよな
精神性が優れてるだけで勝ってきてるようなもんだし
精神性が優れてるだけで勝ってきてるようなもんだし
909 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/10(火) 10:10:50.67 ID:NnpgK1bJ
910 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/10(火) 10:13:53.72 ID:zEiMESVd
上条さんサイドの？
まるで他は見られるような言い方だな
それに精神性が優れてるだって？
本来浮かんでくるべき心理や思うべき懸念がすっぽり抜け落ちてるだけだ
勇気があるんじゃなくその時だけ都合よく心に麻酔がかかってる
まるで他は見られるような言い方だな
それに精神性が優れてるだって？
本来浮かんでくるべき心理や思うべき懸念がすっぽり抜け落ちてるだけだ
勇気があるんじゃなくその時だけ都合よく心に麻酔がかかってる
911 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/10(火) 12:02:16.18 ID:Du+8jO3r
>>904
特殊学級部隊ﾜﾛﾀｗ
特殊学級部隊ﾜﾛﾀｗ
912 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/10(火) 12:27:05.75 ID:/DqRkPzn
自分の実力をわざと隠してる朝霧海斗さんや相手に全力出させた上で叩き潰すダンさんは良主人公扱いだぞ
913 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/10(火) 12:45:40.25 ID:0KpCyrYK
才能を隠し続けてる心葉もここじゃ叩かれないしな。
914 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/10(火) 12:59:36.33 ID:QivlngtG
知らんけど隠すなら隠すで真面目に隠してるならいいんじゃないかな
感情希薄なくせにオフレコで得意気にばらすとか論外な真似しなければ
感情希薄なくせにオフレコで得意気にばらすとか論外な真似しなければ
915 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/10(火) 13:21:33.31 ID:NJz5qUDc
916 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/10(火) 16:35:26.55 ID:lAZ1HoxC
>>914
そういう奴だな。レイフォンとかもそうだった。
そういう奴だな。レイフォンとかもそうだった。
917 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/10(火) 17:26:14.18 ID:+v/pOHQf
隠すことによって表向き無能な主人公が、本当に何の能力もない無能な自分と重ねやすく置き換えやすいからだろう
本当はやれば出来るって妄想を果たせるしね
>>914
それで、そもそもマンセーされることが目的なんだから完全に隠し続けるなんて事は論外なんだよ
それによって頭足りない痛々しい、ここで取り扱われる主人公になってしまうんだよな
本当はやれば出来るって妄想を果たせるしね
>>914
それで、そもそもマンセーされることが目的なんだから完全に隠し続けるなんて事は論外なんだよ
それによって頭足りない痛々しい、ここで取り扱われる主人公になってしまうんだよな
918 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/10(火) 17:51:32.37 ID:a7/rPKsB
普段はダメだけどいざという時は頼りになる、普段は身分を隠しているけど実は偉い人
ってのは昔から割とよくあるパターンの主人公なんだけどなぁ……
ってのは昔から割とよくあるパターンの主人公なんだけどなぁ……
919 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/10(火) 17:53:28.60 ID:3HqtpVln
料理法が確立されてても作る人間の腕で評価は変わるだろ
920 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/10(火) 18:14:04.15 ID:d2PMl/A8
>>918
水戸黄門がクライマックス以前に「これはオフレコじゃぞ」と周囲に印籠チラチラ見せたら台無しだろ
水戸黄門がクライマックス以前に「これはオフレコじゃぞ」と周囲に印籠チラチラ見せたら台無しだろ
921 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/10(火) 18:27:15.81 ID:6sv1qb4n
理想的なキャラってどんなのだろうと考えてたら、行き着いたのが境界線上のホライゾンの点蔵だったでござる。主人公でもないし納得いかねえｗ
でも普段は見せる必要がないから見せないだけで、必要に迫られた時にはさらりと凄いことをやってのけて別に誇りもしないって理想的なんだよなあ
でも普段は見せる必要がないから見せないだけで、必要に迫られた時にはさらりと凄いことをやってのけて別に誇りもしないって理想的なんだよなあ
922 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/10(火) 18:31:57.86 ID:nR5NYQnq
オフレコは自慢したいのが丸わかりだからな
923 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/10(火) 20:40:22.06 ID:hS2gZPPd
ていうかプロが型に嵌って読みやすいってあほかと
むしろプロにして見りゃトーシロの行動パターンなんて手に取るように解るだろ
プロも最初はアマチュア。んでその当時の行動パターン的にやりそうな事とか想定すりゃ
良いんだから。とりあえず、ばかちは剣心の最終巻でも100回読みなおせと
むしろプロにして見りゃトーシロの行動パターンなんて手に取るように解るだろ
プロも最初はアマチュア。んでその当時の行動パターン的にやりそうな事とか想定すりゃ
良いんだから。とりあえず、ばかちは剣心の最終巻でも100回読みなおせと
924 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/10(火) 21:14:17.55 ID:H/Q0D3ax
その型がなんで決まってるのか考えてみればわかると思うんだけどな
そもそも武器使ってるならともかく素人の変な動きから放たれたパンチやキック受けて戦闘のプロがダメージ受けるのかという
そもそも武器使ってるならともかく素人の変な動きから放たれたパンチやキック受けて戦闘のプロがダメージ受けるのかという
925 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/10(火) 21:36:00.73 ID:NnpgK1bJ
>>923
それ以外にも
弾丸すら跳ね返せる反応速度の一方通行のベクトル変換能力を
反応される直前に拳を引く事で一方通行を打ちのめすという荒業をやってのけた科学者がいたなｗ
それだけならキン肉マンみたいな感じのただのぶっ飛んだ理論で済ませられるけど
そんな科学者も何故か能力の使えなくなった一方通行を打ちのめす事が出来なかったけどｗ
それ以外にも
弾丸すら跳ね返せる反応速度の一方通行のベクトル変換能力を
反応される直前に拳を引く事で一方通行を打ちのめすという荒業をやってのけた科学者がいたなｗ
それだけならキン肉マンみたいな感じのただのぶっ飛んだ理論で済ませられるけど
そんな科学者も何故か能力の使えなくなった一方通行を打ちのめす事が出来なかったけどｗ
926 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/10(火) 22:08:16.63 ID:LTdpxBNQ
プロ＝型に嵌った馬鹿
927 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/10(火) 22:10:12.77 ID:0D+jBPT4
レイフォンはどちらでも叩かれるという間の悪い奴
928 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/10(火) 22:12:18.97 ID:IXwBco8N
上条みたいにパンチしかないド素人は、ローキック一発で何もできなくなるだろｗ
右ストレートとかで左足踏み込んで体重乗ったときとか、素人の膝関節なんて簡単にローで粉砕される
右ストレートとかで左足踏み込んで体重乗ったときとか、素人の膝関節なんて簡単にローで粉砕される
929 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/10(火) 22:18:25.68 ID:kTmX5fVv
上条を擁護するわけではないが、お前のレスって痛いなｗ
930 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/10(火) 22:35:17.30 ID:6sv1qb4n
物語の流れとしてはいい。よくわからん方法であっても、弱者が強者を打ち倒すのはシナリオでの王道も王道だ
ただし謎の理屈で相手を打ち倒しておいてさも自分が圧倒的であるように渾身のドヤ顔を決める連中、お前らはダメだ
>>927
弱者サイドの彼は、手数と方策の多さで見せ場を作りやすいタイプの主役だとは思う
最近の巻ではようやくではあるけどその手の活躍を連発してるしね
ただし謎の理屈で相手を打ち倒しておいてさも自分が圧倒的であるように渾身のドヤ顔を決める連中、お前らはダメだ
>>927
弱者サイドの彼は、手数と方策の多さで見せ場を作りやすいタイプの主役だとは思う
最近の巻ではようやくではあるけどその手の活躍を連発してるしね
931 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/10(火) 22:44:08.21 ID:Qo51k4G5
>>923
戦闘っていうか、格闘技のプロが素人を相手にしたくない理由は「怪我をさせるから」だからねぇ
プロ同士だったら互いにモーションから技を読み取って怪我しないように立ち回ることができるけど、素人はそれがわからない
自分の攻撃が打ち所が悪かったら死ぬようなものだから、犯罪者にならないための自衛なんだよ
殺していいのなら一瞬で終わるのが正しい
戦闘っていうか、格闘技のプロが素人を相手にしたくない理由は「怪我をさせるから」だからねぇ
プロ同士だったら互いにモーションから技を読み取って怪我しないように立ち回ることができるけど、素人はそれがわからない
自分の攻撃が打ち所が悪かったら死ぬようなものだから、犯罪者にならないための自衛なんだよ
殺していいのなら一瞬で終わるのが正しい
932 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/10(火) 22:56:53.28 ID:txTV+YLt
プロ ＝ ﾀﾞﾀﾞｯﾀﾞ ﾀﾞｰｯｼｭ！ ﾀﾞｰｯｼｭ！（ﾀﾞﾝﾀﾞﾝﾀﾞﾀﾞﾝ）
933 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/11(水) 01:48:21.23 ID:fQjj3OxF
いいかげん禁書関連の話すんのやめようぜ。
禁書アンチスレみたくなってんじゃねーか。
こっから先は禁書関連の話は禁止な
禁書アンチスレみたくなってんじゃねーか。
こっから先は禁書関連の話は禁止な
934 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/11(水) 02:00:16.32 ID:0XAVjzyF
話逸らしたいなら代わりの生け贄くらい用意しようぜ？
935 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/11(水) 02:01:42.07 ID:sQwW+XWt
定期レスだしほっとけ
936 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/11(水) 03:46:39.41 ID:A4JLRrU3
見てください、これがちょっと頭を使った禁書アンチです
937 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/11(水) 06:50:31.14 ID:VFy4U6IO
938 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/11(水) 07:31:15.12 ID:6gPl+baU
939 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/11(水) 08:17:12.28 ID:A4JLRrU3
>>938
ヤンは「後世の歴史家」とガイエに叩かれてるから
世界そのものに愛されてるってのとは違う気がする。
そういえば、考えてみると、ガイエ作品の明らかな駄目主って薬師寺涼子と四兄弟くらいじゃないか？
歴史小説の体を取るタイプの他の作品は、客観的な視点が入る分、駄目主成分が少ないように見える。
ヤンは「後世の歴史家」とガイエに叩かれてるから
世界そのものに愛されてるってのとは違う気がする。
そういえば、考えてみると、ガイエ作品の明らかな駄目主って薬師寺涼子と四兄弟くらいじゃないか？
歴史小説の体を取るタイプの他の作品は、客観的な視点が入る分、駄目主成分が少ないように見える。
940 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/11(水) 11:49:51.04 ID:3lgBHAKU
941 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/11(水) 21:40:30.07 ID:aa49Hml/
そういえば電撃の新刊まだひとつも買ってないけどみんなのシバさんはどうでした？
942 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/11(水) 22:26:06.28 ID:3qY87i2e
>>923
型ってのもっとも妥当な手段だからなぁ
型ってのもっとも妥当な手段だからなぁ
943 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/11(水) 22:30:47.94 ID:JrkDyGio
>>941
シバさんは読んでないけど『ようこそ、フェアリーズ・インへ！』なら読んだ
◎主人公、ラウル・ジャスアさんの2巻での活躍
・倒れた祖母に代わってヒロインが管理する宿屋に1ヶ月以上も無銭宿泊中（実質ヒモ）
・朝起きるなりヒロインを窃視、もう一人の宿泊者である10歳の女の子に階段の上から蹴り落とされる
・宿泊費を請求され、持ち合わせがないと言い切れず、「ゴブリン退治をしてお金を稼ぐ」と壮語
・もちろんそんなことはできず、10歳の女の子にお金を借りようとして断られる
・このとき地の文ですら「性根の腐った」と書かれる屁理屈をこねるが完全に論破される
・そして地見屋に転身
・運悪く因縁のあるチンピラと遭遇、足を踏んづけてしまう
・勝負を挑まれ「剣を取ってくる」と逃げる
「10分で戻らなかったら決闘から逃げ出したろくでなしと言いふらす」と言われ、
「あなたこそ、このラウル・ジャスアに剣を握らせたことを後悔しないように」
・そしてもちろん戻らない。理由は「今更失う信用も声望もないから」
・サブヒロインに拉致られて怪しげな薬をたらふく飲まされ、うさ耳が生える
（それに伴って身体能力がアップするが自分の意志ではどうにもならない）
・体を元に戻すためにヒロインたちに連れられて田舎の村へ
ところが体を元に戻すための泉がミノタウロスに占拠されていた
・ヒロインと10歳の女の子は話し合いのためにミノタウロスの所へ
主人公は「この耳では交渉には不釣り合いだから」という理由で村に残る
・ミノタウロスが村に攻めてくる。サブヒロインが迎撃する中、主人公は村人をまとめて、
もとい、村の顔役にまとめてもらって一緒に退避。途中で鍋を拾って頭に被り、安心する
・そして子供に紛れて輪の中心になって隠れる
・ミノタウロスの首領と一騎打ちをすることになり、10歳の女の子の言った
「勝てばヒロインが太ももを触らせてくれる（※主人公はすべすべしたものフェチ）」という条件を聞いて、
前述の身体能力が突然覚醒。勝利する
・そして本当に太ももを触ろうとして顎を蹴り上げられて昏倒
狙って書かれてるんだろうけど、クズっぷりがいっそ清々しいほどだったのでここに書きたくなったんだ
シバさんは読んでないけど『ようこそ、フェアリーズ・インへ！』なら読んだ
◎主人公、ラウル・ジャスアさんの2巻での活躍
・倒れた祖母に代わってヒロインが管理する宿屋に1ヶ月以上も無銭宿泊中（実質ヒモ）
・朝起きるなりヒロインを窃視、もう一人の宿泊者である10歳の女の子に階段の上から蹴り落とされる
・宿泊費を請求され、持ち合わせがないと言い切れず、「ゴブリン退治をしてお金を稼ぐ」と壮語
・もちろんそんなことはできず、10歳の女の子にお金を借りようとして断られる
・このとき地の文ですら「性根の腐った」と書かれる屁理屈をこねるが完全に論破される
・そして地見屋に転身
・運悪く因縁のあるチンピラと遭遇、足を踏んづけてしまう
・勝負を挑まれ「剣を取ってくる」と逃げる
「10分で戻らなかったら決闘から逃げ出したろくでなしと言いふらす」と言われ、
「あなたこそ、このラウル・ジャスアに剣を握らせたことを後悔しないように」
・そしてもちろん戻らない。理由は「今更失う信用も声望もないから」
・サブヒロインに拉致られて怪しげな薬をたらふく飲まされ、うさ耳が生える
（それに伴って身体能力がアップするが自分の意志ではどうにもならない）
・体を元に戻すためにヒロインたちに連れられて田舎の村へ
ところが体を元に戻すための泉がミノタウロスに占拠されていた
・ヒロインと10歳の女の子は話し合いのためにミノタウロスの所へ
主人公は「この耳では交渉には不釣り合いだから」という理由で村に残る
・ミノタウロスが村に攻めてくる。サブヒロインが迎撃する中、主人公は村人をまとめて、
もとい、村の顔役にまとめてもらって一緒に退避。途中で鍋を拾って頭に被り、安心する
・そして子供に紛れて輪の中心になって隠れる
・ミノタウロスの首領と一騎打ちをすることになり、10歳の女の子の言った
「勝てばヒロインが太ももを触らせてくれる（※主人公はすべすべしたものフェチ）」という条件を聞いて、
前述の身体能力が突然覚醒。勝利する
・そして本当に太ももを触ろうとして顎を蹴り上げられて昏倒
狙って書かれてるんだろうけど、クズっぷりがいっそ清々しいほどだったのでここに書きたくなったんだ
944 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/11(水) 22:53:28.36 ID:Ak8XJc4Q
最初からダメ人間として書かれてる主人公は評価が難しいねえ
シナリオを組むのが上手い人の場合、ダメダメのヘタレでもシナリオでうまく使ったり成長後のギャップで魅せたりするからある程度の巻数を重ねないと評価しにくいよね
シナリオを組むのが上手い人の場合、ダメダメのヘタレでもシナリオでうまく使ったり成長後のギャップで魅せたりするからある程度の巻数を重ねないと評価しにくいよね
945 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/11(水) 22:58:02.04 ID:QKYh9155
946 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/11(水) 23:05:29.45 ID:JrkDyGio
947 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/11(水) 23:08:52.33 ID:Qx3gnANR
ダメ人間で始まって、気がついたら俺SUGEEEで終ったのがタイラーだよな。
愛されるダメ人間ではあったけど。
愛されるダメ人間ではあったけど。
948 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/11(水) 23:13:50.47 ID:A3GUvVcD
絵が代わった後のタイラーは別人格だろ
「政治とか嫌だ家でゴロゴロしてるのが一番だ仕事とか振るな」
↓
「100年は続く体制の黒幕をやってやる」
「政治とか嫌だ家でゴロゴロしてるのが一番だ仕事とか振るな」
↓
「100年は続く体制の黒幕をやってやる」
949 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 02:41:13.38 ID:3pQKXgiw
成長系主人公は物語序盤でも能力的にはダメであっても人格的には好感がもてて応援したくなる善人であってほしいな
一方みたいに初登場したときから残虐なド外道主人公はよほどのことがないと好きにはなれないし
>>868
上条もワンサマも特殊な能力以外ただの高校生ってわりには人間らしさがなさすぎて感情移入も自己投影もできないし
バトルも主人公補正で美味しいとこだけもらってくワンパターン接待バトルだけだからつまらないし
優しいとはいっても困ってる美少女を見かけたら尽力するくらいだから正義のヒーローとしてはなんか胡散臭いし
ラブコメも朴念仁すぎてヒロインの攻略イベントが進行しないからワンパターンなイベントばっかりだし
人気のでる主人公要素の集合体みたいだけど上辺だけ真似てるだけだからこいつらからは主人公としての魅力が感じられない
一方みたいに初登場したときから残虐なド外道主人公はよほどのことがないと好きにはなれないし
>>868
上条もワンサマも特殊な能力以外ただの高校生ってわりには人間らしさがなさすぎて感情移入も自己投影もできないし
バトルも主人公補正で美味しいとこだけもらってくワンパターン接待バトルだけだからつまらないし
優しいとはいっても困ってる美少女を見かけたら尽力するくらいだから正義のヒーローとしてはなんか胡散臭いし
ラブコメも朴念仁すぎてヒロインの攻略イベントが進行しないからワンパターンなイベントばっかりだし
人気のでる主人公要素の集合体みたいだけど上辺だけ真似てるだけだからこいつらからは主人公としての魅力が感じられない
950 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 06:06:46.97 ID:VMWVDPVD
上条さんは自分をヒーローと思ってないから
偽善使いだろ
偽善使いだろ
951 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 07:00:11.95 ID:PMp8XBQ1
偽善使いって？
952 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 07:16:29.52 ID:f9OrdH5h
ヒーローを自称はしてないけど、周りの扱いも本人の意識も
絶対正義な独善野郎のことです
禁書主人公には基本的についてくる些細なオプションの一つです
絶対正義な独善野郎のことです
禁書主人公には基本的についてくる些細なオプションの一つです
953 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 07:44:14.23 ID:VVr2CADn
人間らしさって難しいよな。
高校生らしくって言っても例えばサイトみたいにアホすぎるのは考えがないし、
年がら年中女の子に性的に妄想たくましいっての、今時の時代には安易な性行為のリスク
や女性問題を扱った情報媒体とかに触れてたり、
そもそも価値観なんて生活環境・時代背景なんかで大きく変わるんだし。
でも今になって例えば冴羽?みたいなテンプレがちょっと格好良いと思ってたりする。
高校生らしくって言っても例えばサイトみたいにアホすぎるのは考えがないし、
年がら年中女の子に性的に妄想たくましいっての、今時の時代には安易な性行為のリスク
や女性問題を扱った情報媒体とかに触れてたり、
そもそも価値観なんて生活環境・時代背景なんかで大きく変わるんだし。
でも今になって例えば冴羽?みたいなテンプレがちょっと格好良いと思ってたりする。
954 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 08:37:41.95 ID:ukTDsng0
世の中には男なら拳一つで勝負せんかい！と言っときながら自分は石で目潰しをしたりバイクで轢き殺したりする主人公だって居るんだぜ
955 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 09:00:20.44 ID:9MfTajhF
そいつは知性が感じられない人なので
956 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 09:25:29.19 ID:5/B4MsTA
あの世界の格闘家の拳って間違いなく銃より強いしなｗ
957 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 09:33:26.21 ID:ajdvd9Pj
958 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 11:06:20.24 ID:VVr2CADn
つっこまんぞ。
言葉通りの意味、男が全員いつも自慰や女の裸について考えてる訳じゃないし
若いエネルギーを別のことに使っていたり、考えてる時間なんてふとした拍子に出てきて
一時間ぐらい欲求が付きまとったり、興が乗らない時以外オカズを見つけたら記憶はするけど
すぐに頭の引き出しの中にしまってたり、ラッキースケベに遭遇しても頭から消そうと努力はする。
男の子の基本は意地と誇りでしょ。堕落したら興味が女になるけど。
言葉通りの意味、男が全員いつも自慰や女の裸について考えてる訳じゃないし
若いエネルギーを別のことに使っていたり、考えてる時間なんてふとした拍子に出てきて
一時間ぐらい欲求が付きまとったり、興が乗らない時以外オカズを見つけたら記憶はするけど
すぐに頭の引き出しの中にしまってたり、ラッキースケベに遭遇しても頭から消そうと努力はする。
男の子の基本は意地と誇りでしょ。堕落したら興味が女になるけど。
959 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 11:58:10.47 ID:I9L7wioP
ちょっと何言ってるかわかんないです
960 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 13:14:09.30 ID:W3k0Xi52
961 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 13:46:09.66 ID:fRx9umRd
962 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 13:47:59.28 ID:7UdgLadD
上条と一緒で作者もそんな単語覚えてないだろ
963 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 14:21:46.11 ID:BCbs7oFz
素人が才能と努力でメキメキ強くなってってのは好き
初めから強い奴が同じように強い奴らと熱い戦いをするのも好き
素人が才能だけやギフトで最強になるのは嫌
後対抗できないオンリーワン能力を主人公に持たせるのも微妙に嫌だ
オンリーワンでも対抗できるなら全然いいんだけどね
初めから強い奴が同じように強い奴らと熱い戦いをするのも好き
素人が才能だけやギフトで最強になるのは嫌
後対抗できないオンリーワン能力を主人公に持たせるのも微妙に嫌だ
オンリーワンでも対抗できるなら全然いいんだけどね
964 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 15:23:53.84 ID:ZFkPa/2u
ラノベだけでなく漫画でもそうだけど、才能だけで努力を凌駕しちゃうのは最悪の展開って昔から言われてるね
だからこそ才能のあるなしに関わらず努力と激戦を重ねて勝利を掴む主人公が持て囃されてきたんだし
イヤボーン（主人公版）とか当たれば一撃系の能力を僥倖としか思えない形で当てて勝利とか
そういうのはモロに才能のみで勝っちゃうパターンだからそればっかり繰り返されると萎えるものがある
だからこそ才能のあるなしに関わらず努力と激戦を重ねて勝利を掴む主人公が持て囃されてきたんだし
イヤボーン（主人公版）とか当たれば一撃系の能力を僥倖としか思えない形で当てて勝利とか
そういうのはモロに才能のみで勝っちゃうパターンだからそればっかり繰り返されると萎えるものがある
965 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 15:46:18.41 ID:Q8uAlBB8
けど修行シーンラノベに入れても面白みが無い
絵がないし
絵がないし
966 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 15:54:42.35 ID:gczODqTk
×面白みがない
○面白く書けない
長い問答とかも一緒だと思うけど、上条さんとかその最たる例
○面白く書けない
長い問答とかも一緒だと思うけど、上条さんとかその最たる例
967 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 16:42:48.19 ID:bA4mvef4
禁書みたいに主人公が平凡だと謳ってる作品なら
修行とかじゃなく精神的な成長を描写するべきだと思う
そういうのすら無く稚拙な説教（）と理不尽な補正で相手に連戦連勝しちゃうから駄目なんだよ
修行とかじゃなく精神的な成長を描写するべきだと思う
そういうのすら無く稚拙な説教（）と理不尽な補正で相手に連戦連勝しちゃうから駄目なんだよ
968 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 16:49:49.22 ID:W3k0Xi52
レールガンの主人公のミコトは稚拙な説教しないしバトルも良いよ
969 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 17:11:59.47 ID:fRx9umRd
>>964
それも上手く昇華すれば名作になれるんだけどな・・・＞才能のみ
ラノベじゃないが森博嗣作品に出てくる真賀田四季はよかった。作者の知性以上の天才は書けないと言われている中で
本気で天才性を感じられたし
それも上手く昇華すれば名作になれるんだけどな・・・＞才能のみ
ラノベじゃないが森博嗣作品に出てくる真賀田四季はよかった。作者の知性以上の天才は書けないと言われている中で
本気で天才性を感じられたし
970 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 20:36:37.38 ID://tSugXH
>>968
アニメしか知らんけど
敵や佐天に自分のこと棚に上げた稚拙な説教したり、
敵が超能力封じる新型装置についてペラペラしゃべってくれたり接待バトル満載だったようなｗｗ
そもそもあれって最初からレベル5になれるって分かってたんだろ？
もろギフト主人公じゃねーかｗ
能力レベルがトップ3なのに遊びまわってたまに権限ないのに口出しして、深夜雑魚狩りしたりと
マジでクズだったんだけど
アニメしか知らんけど
敵や佐天に自分のこと棚に上げた稚拙な説教したり、
敵が超能力封じる新型装置についてペラペラしゃべってくれたり接待バトル満載だったようなｗｗ
そもそもあれって最初からレベル5になれるって分かってたんだろ？
もろギフト主人公じゃねーかｗ
能力レベルがトップ3なのに遊びまわってたまに権限ないのに口出しして、深夜雑魚狩りしたりと
マジでクズだったんだけど
971 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 20:43:51.28 ID:7UdgLadD
まぁあくまで本人は知らぬ存ぜぬの才能だったけどな
そのうち「レベル５への到達は君の努力の結果だと思ったか？落胆させないでくれ、こんなものじゃないはずだ君の力は」
とか言い出す黒幕が現れるんじゃないかと思ったけどそんなこともなさそう
そのうち「レベル５への到達は君の努力の結果だと思ったか？落胆させないでくれ、こんなものじゃないはずだ君の力は」
とか言い出す黒幕が現れるんじゃないかと思ったけどそんなこともなさそう
972 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 20:48:03.41 ID:3pQKXgiw
>>968
美琴も一方も作中では過剰な「本当は優しい人」アピールされてるけど
こいつら普段はレベル5の火力で市街地で暴れまくってる人間災害だからな
人間災害のトンガリ頭は宿敵に利用されて街一つ消した罪を償うために
人助けの旅を何十年もしてるのにこいつらは犯した罪を知らんぷりして誤魔化すからな
何故かまちーは善人設定のキャラにチンピラや不良顔負けの悪事をさせるんだろう？
美琴も一方も作中では過剰な「本当は優しい人」アピールされてるけど
こいつら普段はレベル5の火力で市街地で暴れまくってる人間災害だからな
人間災害のトンガリ頭は宿敵に利用されて街一つ消した罪を償うために
人助けの旅を何十年もしてるのにこいつらは犯した罪を知らんぷりして誤魔化すからな
何故かまちーは善人設定のキャラにチンピラや不良顔負けの悪事をさせるんだろう？
973 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 20:51:25.36 ID:kEHLirmM
本人がチンピラだからだろ
974 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 20:52:53.79 ID:n/VCqXTT
なんか最終的に内容が無いのが悪いみたいな結論になりそうな。
まあ、内容が無いから主人公が筋が通らないんだろうが
まあ、内容が無いから主人公が筋が通らないんだろうが
975 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 21:05:55.42 ID:VMWVDPVD
976 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 21:11:23.21 ID:lg7NLkBU
クズキャラっていいよね。
どんなにクズでも、ごくまれに善行したらいいキャラに見えるんだもの。
どんなにクズでも、ごくまれに善行したらいいキャラに見えるんだもの。
977 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 21:13:31.41 ID:eBY36w6M
美琴がクズだったら他作品の主人公全員クズになるわ。
それに美琴はラノベ主人公じゃないからここで語る
のはルール違反
それに美琴はラノベ主人公じゃないからここで語る
のはルール違反
978 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 21:17:08.70 ID:VMWVDPVD
美琴が善人なのは同意だが、何巻も出てる外伝の主人公だろ
上条さん以上の立派な主人公だよ
上条さん以上の立派な主人公だよ
979 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 21:25:37.06 ID:vTOn0uhz
その外伝がラノベじゃなくてマンガだからルール違反だと言ってるんだが
980 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 21:25:39.27 ID:ZFkPa/2u
そろそろスレ立ての時期ですね
981 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 21:27:08.34 ID:Zo4LcXtI
超電磁砲もノベルあるの？
982 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 21:29:23.69 ID:gw9VUd6+
BDのおまけにあったような。
983 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 21:37:26.56 ID:y9rr8Jg8
御坂美琴「めんどいから私が焼いといた」
「私は、自分より強い『人間』が存在するのが許せないの」
「私はレベル5なのよ？何の力もないレベル0相手に気張ると思ってんの？弱者の料理法ぐらい覚えてるわよ」
「うっさい。血管に直接クスリ打って耳の穴から脳直で電極ぶっ刺して、そんな変人じみた事してスプーンの一つも曲げられないんじゃ、ソイツは才能不足って呼ぶしかないじゃない」
「私は、自分より強い『人間』が存在するのが許せないの」
「私はレベル5なのよ？何の力もないレベル0相手に気張ると思ってんの？弱者の料理法ぐらい覚えてるわよ」
「うっさい。血管に直接クスリ打って耳の穴から脳直で電極ぶっ刺して、そんな変人じみた事してスプーンの一つも曲げられないんじゃ、ソイツは才能不足って呼ぶしかないじゃない」
984 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 21:41:04.21 ID:3pQKXgiw
>>978
スレ違いだけど市街地で放電して家電製品ぶっ壊しまくって缶ジュース盗みまくって
発電所や橋とか破壊して学園都市に迷惑かけまくってそのくせ逮捕されない美琴のどこが善人だよ
一方もそうだけど「本当は優しい人」が日常的に犯罪しまくるから胡散臭いんだよな
スレ違いだけど市街地で放電して家電製品ぶっ壊しまくって缶ジュース盗みまくって
発電所や橋とか破壊して学園都市に迷惑かけまくってそのくせ逮捕されない美琴のどこが善人だよ
一方もそうだけど「本当は優しい人」が日常的に犯罪しまくるから胡散臭いんだよな
985 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 21:45:19.69 ID:cFzbHEM5
みこっちゃんは盗みなんてする必要ないんだけどね
給食が一食一万の学校に通うセレブだし
給食が一食一万の学校に通うセレブだし
986 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 21:50:43.20 ID:Wu52WQBu
美琴って実はいい子ちゃん（）にするために超電磁砲で大量に後付けが付加されたよな
まあ例によって例のごとく禁書恒例の後付けによって逆にクズ人間になるという現象が起きたが
てかあの禁書厨の中でも有名な美琴厨が来てるっぽいな
まあ例によって例のごとく禁書恒例の後付けによって逆にクズ人間になるという現象が起きたが
てかあの禁書厨の中でも有名な美琴厨が来てるっぽいな
987 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 22:00:37.20 ID:lg7NLkBU
禁書は厨ホイホイだなぁ。
988 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 22:34:16.83 ID:ZLc3wg+g
989 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 22:38:33.28 ID:PMp8XBQ1
そろそろ次スレじゃね？
990 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 22:41:05.94 ID:03gmkmsH
超電磁砲は原作とアニメでも大分違ったはず（佐天さんの扱い、ポルターガイスト編の存在など）
どっちにしろスレ違いなんだけどね！
どっちにしろスレ違いなんだけどね！
991 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 23:00:12.96 ID:3pQKXgiw
>>985
美琴も一方も犯罪犯さなきゃ生きてない貧困国の国民みたいな人たちと違い金持ちなのに
自分の欲望を満たしたり癇癪起こしたときのストレス解消とかで犯罪犯してるからな
「本当は優しい人」が自分の欲望のために罪悪感を感じることもなく日常的に犯罪犯しまくるわけないだろ
美琴も一方も浜面もアニェーゼ部隊もそうだけどかまちーは気まぐれでキャラを良い人化させるのはやめろよ
美琴も一方も犯罪犯さなきゃ生きてない貧困国の国民みたいな人たちと違い金持ちなのに
自分の欲望を満たしたり癇癪起こしたときのストレス解消とかで犯罪犯してるからな
「本当は優しい人」が自分の欲望のために罪悪感を感じることもなく日常的に犯罪犯しまくるわけないだろ
美琴も一方も浜面もアニェーゼ部隊もそうだけどかまちーは気まぐれでキャラを良い人化させるのはやめろよ
992 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 23:13:53.32 ID:KZSZXLEy
ミコトも特典小説で主人公やってるからここでもいいかな？
正直ミコトも周りのキャラからのマンセーがきつすぎて鼻につく
禁書は誰を主人公にしても周りのキャラ、地の文でのマンセーが酷い
実際のそいつと評価が一致しないんだよな
浜面は全てラッキーでやってるがミコトの主人公の話読んだらハイスペックの才能有りき主人公過ぎて吹いたわw
しかも相手のことも考えず自分は死ぬほど努力したとか自分で言うのがなあ
ちなみにこれはアニメだけでなく本編でも言ってる
禁書はそのキャラに分不相応な偉そうさがイラつく
正直ミコトも周りのキャラからのマンセーがきつすぎて鼻につく
禁書は誰を主人公にしても周りのキャラ、地の文でのマンセーが酷い
実際のそいつと評価が一致しないんだよな
浜面は全てラッキーでやってるがミコトの主人公の話読んだらハイスペックの才能有りき主人公過ぎて吹いたわw
しかも相手のことも考えず自分は死ぬほど努力したとか自分で言うのがなあ
ちなみにこれはアニメだけでなく本編でも言ってる
禁書はそのキャラに分不相応な偉そうさがイラつく
993 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 23:20:56.72 ID:bDUZFusO
>>991
甘い。最初からいい人のつもりで書いてるだろう天草の連中も弱者を救うという理念に反して弱者殺しにくる
倫理観が狂ってるとしか思えない
>>992
誰に何言わしても偉そうで押し付けがましいよな
甘い。最初からいい人のつもりで書いてるだろう天草の連中も弱者を救うという理念に反して弱者殺しにくる
倫理観が狂ってるとしか思えない
>>992
誰に何言わしても偉そうで押し付けがましいよな
994 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 23:21:46.26 ID:ZLc3wg+g
ただ本家的に考えると禁書ってダメ主人公というより全部ダメなダメ小説だから実は管轄外なんじゃないかという気がしなくもない
いや、別にここで禁書の話をするのはスレチだとか言いたいわけじゃなく、な
いや、別にここで禁書の話をするのはスレチだとか言いたいわけじゃなく、な
995 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 23:24:05.39 ID:3pQKXgiw
>>992
禁書は作者のかまちーと作中の他のキャラがいってるキャラ像と実際のキャラ描写と釣り合ってないからな
美琴のフラームダルクも一方のダークヒーローも聖者も作中で実際にそういうことしてる描写はないし
禁書は作者のかまちーと作中の他のキャラがいってるキャラ像と実際のキャラ描写と釣り合ってないからな
美琴のフラームダルクも一方のダークヒーローも聖者も作中で実際にそういうことしてる描写はないし
996 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 23:25:47.53 ID:Zo4LcXtI
約200万の学生の3位だからな
そりゃ努力も才能も自負してるだろうし、年齢を考えると尊大で他人を見下してる方が普通
下手に人格者にしようとするからおかしくなるんだよな
そりゃ努力も才能も自負してるだろうし、年齢を考えると尊大で他人を見下してる方が普通
下手に人格者にしようとするからおかしくなるんだよな
997 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 23:26:51.74 ID:nIRk2d64
さすが上条一方浜面とおなじく、かまちの主人公だとしか言いようがないな
998 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 23:31:32.12 ID:3pQKXgiw
>>996
ただの高校生とかを過剰なまでに聖人君子にもちあげようとするからボロと違和感がでるんだろうな
ただの高校生とかを過剰なまでに聖人君子にもちあげようとするからボロと違和感がでるんだろうな
999 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 23:54:50.29 ID:PW0q49zM
ばかか
1000 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/12(木) 23:55:08.09 ID:PW0q49zM
あほか
1001 ：１００１：
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