虚淵玄 25

虚淵作品について語るスレ。

虚淵玄が直接関わっていないネタで盛り上がるのは程々に。

前スレ
虚淵玄 24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1318051709/

次スレ立ては>>970〜辺りで。

◆関連リンク
Nitro+ 公式
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最前線（「金の瞳と鉄の剣」連載）
http://sai-zen-sen.jp/fictions/kintetsu/

◆作品リスト
◇小説
鬼哭街 -紫電掌（角川スニーカー文庫）
鬼哭街 -鬼眼麗人（同上）
白貌の伝道師（Nitroplus）
Fate/Zero 全4巻（TYPE-MOON BOOKS　以下同）
文庫版 Fate/Zero 全6巻（星海社文庫）
ブラック・ラグーン シェイターネ・バーディ (原作・イラスト／広江礼威 小学館ガガガ文庫)
ブラック・ラグーン2　罪深き魔術師の哀歌 （同上）
アイゼンフリューゲル 全二巻（小学館ガガガ文庫）
金の瞳と鉄の剣 （星海社FICTIONS ）

◇小説原作
ファントム -アイン　著：リアクション 　(角川スニーカー文庫　以下同)
ファントム -ツヴァイ　著：リアクション
吸血殲鬼ヴェドゴニア -WHITE NIGHT　著：種子島貴
吸血殲鬼ヴェドゴニア -MOON TEARS　著： 種子島貴
続々・殺戮のジャンゴ害伝 地獄のビッチハイカー 著：佐藤大とストーリーライダーズ

◇漫画原作
吸血殲鬼ヴェドゴニア　画：坂田徹也　全二巻　 (月間コミックドラゴン(現・ドラゴンエイジ))
エンシェントミスティ　画：中村哲也　全一巻　(月間電撃コミックガオ！)

◇アニメシナリオ担当作品
Phantom -PHANTOM THE ANIMATION-（ケイエスエス製作、シナリオ原案）
ブラスレイター（ゴンゾ・ニトロプラス共同製作、シリーズ構成）
魔法少女まどか☆マギカ（アニプレックス・シャフト制作、シリーズ構成、脚本:全話）

◇シナリオ担当作品(注：18禁作品)
Phantom -PHANTOM OF INFERNO-
吸血殲鬼ヴェドゴニア
鬼哭街
浄火の紋章（同人作品）
沙耶の唄
続・殺戮のジャンゴ -地獄の賞金首-

よくある質問
Q.虚淵玄の事を知ったけど、どの本を読めばいいの？
A.手に入れやすいものは
　・ガガガ文庫
　　アイゼンフリューゲル（全二巻）
　　ブラックラグーン（現行二巻）（原作知らなくても楽しめる）
　・角川スニーカー文庫
　　Phantom（全二巻）
　　吸血殲鬼ヴェドゴニア（全二巻）
　　鬼哭街（全二巻）
　　いずれもエロゲーのノベライズ
　・星海社FICTIONS
　　金の瞳と鉄の剣（現行一巻）
　（見つからない場合はノベルスか女性向けライトノベルのコーナー）
　・いきなりシリーズものを買うのはちょっと……
　　白貌の伝道師（全一巻、Amazonかニトロダイレクトのみ）
　・Fate/Zero
　　同人版（全四巻）
　　星海社文庫版（全六巻）
　（星海社文庫版は文章は校正されているが挿絵は付いていない）
　　
　　ここを読んでもまだ迷うなら、
　　趣味嗜好を書き込めばみんながいい感じにおしえてくれるよ！

>>1乙

とらドラやベン・トーはアニメから好きになり、
原作を買い読みましたが、なんだか読みにくくて
最後まで読むのが辛かったです。
文体というか表現がまどろっこしいというか、くどく感じました。
ただ、アニメから入ったことからそう感じてしまったのかもしれません。

上記二作品を読んでみてラノベと言われるジャンルに
少し抵抗感があるのですが、虚淵氏の本はどうでしょうか？


Fate/Zero11話の聖杯問答や、12話のアーチャーと綺礼の
やり取りを観て原作を読んでみたいとおもいましたが、
少し躊躇しています。

「ラノベというジャンル」という言い方はニュースやドラマやバラエティもひっくるめて「フジテレビというジャンル」
と言ってるみたいであまり好きじゃないんだが。とりあえず試し読みしてみれば？
ttp://sai-zen-sen.jp/sa/fate-zero/works/

>>6
ラノベって分類は本屋のどの棚においてあるかであって、内容や文体は全く無関係な分類なんだがねえ
あんまり本そのものを読まない人？

文庫なんてほとんどの本屋で立ち読みできるじゃないか

あんまりチクチクやってると虚淵スレの住民は性格が悪いなんて噂が立つぞ

●今後の刊行予定

▼2011年
　12/04　めだかボックス 13巻（JC）
　12/06　探偵都市伝説（メフィスト2011VOL.3）
　12/15　零崎双識の人間試験(講談社文庫)
　12/16　JOJO'S BIZARRE ADVENTURE OVER HEAVEN *7
　12/21　化物語 Blu-ray Disc Box
　12/21　化物語 音楽全集 Songs & Soundtracks
　12/22　零崎双識の人間試験 1（アフタヌーンコミック）
　12/22　恋物語 第恋話 -ひたぎエンド- *5


　▼未定
　??/??　小説版めだかボックス（仮）
　??/??　xxxHOLiC アナザーホリック ランドルト環 エアロゾル（文庫化）*6
　??/??　緋色の英雄 *3
　??/??　「ぼくの世界　第さん問」（メフィスト？に掲載予定）*2*6
　??/??　蹴語 GENOCIDE（パンドラ Vol.5に掲載予定） *4
　??/??　ぼくの世界（書籍化分）*2
　??/??　新本格魔法少女りすか0
　??/??　真庭語（残り8人分のエピソード）*1
　??/??　難民探偵2 *1

　Q．おすすめ教えて！
　A．初心者は戯言シリーズか化物語

　Q．○○シリーズは途中から読んでも大丈夫？
　A．基本的には刊行順

>>10
ラノベ板で他スレの作品を名指しで挙げて文体にケチつけ
虚淵スレからしてみれば、他スレの住人の反感を買うような行為をされても困るわｗ

ラノベに限らず、書籍を読んで文体が合うかどうかなんて
本人の感性がメインなのに、他人は保証できねえよ

虚淵の文章は、鬼哭街のドラマＣＤのナレーションのせいで
立木ボイスで脳内再現されるようになったなぁ。

まぁ、アレだ、取りあえず文庫版読んで見るしかないって事だ。

雁夜おじさんとさやかが似てるって言う人いるけど
切嗣とセイバーも少しほむらとさやかを彷彿とさせますね

でもほむらとさやかはこの2人ほど険悪でもないか
ほむらはまどかが投げたさやかのソウルジェムを必死に追いかけてたし

まあ切嗣とセイバーも切嗣が無視しないできちんと話してたらもうちょっと良好な関係を築けたと思うけどな

>>13
相手がどうあれ適度な節度は欲しいし、チクチク端っこ突付かないでハッキリ言ったれと

まあ読んでみるわ

そもそもどのレスがチクチクなのか分からんのだがｗ

神経質な子も居たものだ

>>16
切嗣＝ほむらはあんまり賛同できないけどまあよく見るが
セイバー＝さやかは初めて聞いたなぁ
正逆な気がするけど

無私の献身って所で繋がってるように見えるじゃないのん？

個人的にはセイバーの場合は無私、さやかの場合は自分が
無私ではない事に気付けなかったって感じじゃないかと思うんだけど

セイバーの場合「士郎程じゃないが人として壊れてる」って事なんで、必ずしも褒められた事じゃない、
まどかって作品自体「自分の為の戦いじゃないとそのうち壊れてしまう」ってテーマがあるんで
さやかのアレも決して責められるような事でもない

と一応フォローしておく。

セイバーの方に魔女化みたいなギミックがあったらとうの昔に魔女になってるだろうしなあ

オルタ「何だと」

ほむらとさやかが切嗣とセイバーに似てるっていうのは単純に
全体的に黒っぽくて銃とか武器使ったり時間系の能力持ってるのと
全体的に青くて剣を使って戦うところじゃないか？

まどマギのキャラをサーヴァントのクラスにあてはめると
まどか＝アーチャー
さやか＝セイバー
杏子＝ランサー
は鉄板だろうけどほむらとマミさんはなんだろう…
あとさやかはバーサーカーの素質もあるかな

今日、誕生日なのか。

虚淵の文章がめっちゃ好きな俺は少数派？
ブラクラ知り合いに見せたら回りくどくて読みにくいって言われた
別にそんな気はしなかったけどな
・・・浅井ラボのアレな文章を日頃から読んでて麻痺してるだけかも知れんが

誰かを落として持ち上げるのが流行ってるのかい

虚淵スレで虚淵の文章めっちゃ好きな俺は少数派？とか釣り針がでっかいのう

でも、所謂ラノベが苦手な一般読書家は俺の周りにも多いけどな

>>25
その手の話題ではマミさんはギル枠に宛てるのが定番……

俺もラノベ苦手だな
虚淵のしか見ない

>>25
ムズムズするレスだ

金庸スレがなぜかラノベ板にあるという疑問を浮上させてもいいものだろうか

虚淵の文章は好きだが、時々視点が飛びまくるのに戸惑うことがある

Zeroでの切嗣vs言峰とか、切嗣→言峰→切嗣で視点が飛びまくりだし
せめて段落だけでも変えてくれれば、すっきりするのに

さやかはどう考えても雁夜おじさん枠だろ。
さやかはおじさんほどどす黒くはなかったけど
自分の中のエゴに気付かずに破滅しちゃったし。

自身のエゴや盲愛に気づかず、あるいは目をそむけ、その結果として破滅した雁夜やさやか
自身のエゴや盲愛を認め、受け入れ、その先の答えを出したギーラッハ

何が違ったのかなあ？

まどかの話は飽きた

年齢が違う
状況も違う
何より話が違う

虚淵って基本的にキャラの性格に近いパーツは使っても同じ筋書きの話はほぼやらんイメージがあるから
同じような性格で同じような末路のキャラって殆どいないんじゃないか？
大体、そんな同じもんを何度見ても面白いもんでもないし。

おじさんだってそんなドス黒いとは思わんかったなぁ
つーか「こいつなら好きな人を幸せにしてくれる」と思って身を引いたのに結果がアレじゃ
そりゃ怒りもするだろう。まぁコンプレックスとか色々あったのも確かなんだろうが

難読語平然と使いまくるから人によっては読みづらくはあるかもな
なんというか、虚淵は読者が自分と同等の知識量持ってるものとして書いてる節があるけど
プロのライター並みに語彙や知識ある奴なんてそういないってのを理解したほうがいいんじゃないか
と思う事はたまにある

鬼哭街はことさら武侠小説っぽくなるように難読語多めにしてるけど、他の作品で読めない漢字そんなにあったか？

ツイッターで00とかの監督やってた水島精二に来年よろしくって言われてた
来年また何かオリジナルのアニメとかあるのかね
忙しいな

>>40
葵は幸せだったんじゃないかな、雁夜が変なことせんければ

>>43
来年の事を話すと悪鬼が笑うぞ

>>41
そうか？小説なんかでは割と普通に見かける表現ばっかりだと思うが。

>>44
幸せではあったけど、悲しみもあった

雁夜は葵の悲しみ（桜を失った）にしか目が行かず、
葵の幸せ（夫との生活）の方に目がいかなかったのが、
恨みが優先する間桐スピリッツの悲しさだな

つまり完全に不幸なのは桜だけでしたというオチか

>>6
おれは言いたいことわからんでもないぞ
個別作品への感想はともかくw
ただ、虚淵に興味あるなら読んでみれ
おれは楽しめると思うけどな

星空めておとか田中ロミオとか奈須きのことかエロゲライターさんって変な名前の人が多いような
この人の名前は普通だな

虚淵玄が普通だと・・・！？

虚　淵玄

まぁ、響きだけなら日本人名っぽく聞こえるのは確かだが…

このスレ遡ったら
虚淵玄[Fate/Zero・他]2years ago　2007/07/07
までしか辿れなかったんだが
それ以前はどこで話してたんだ？

http://book4.2ch.net/magazin/kako/1043/10438/1043852288.html

>>55
読み直してみると初期はかなりNitroとその周辺のエロゲ談義だったな
３分の２を杉田あたりからzeroの話になっていて
そこまでに３年かかっているが、そこからさらに６年たった今でもzeroの話が旬であるとは
テレビでヒット飛ばすとはもっと思わなかったけど

>>52
しばらくその区切りだと思って、「きょ・えんげん」とよんでた

>>37
何って作者からの扱いだろ

>>55
おおおアドレスまでありがとう
初代スレは4年も稼動してたのか

お騒がせして申し訳ない。
早速、文庫で買いました。
読みました。

ぜーんぜん読みやすい。
おもしろい。

ゼロ、1期はずいぶん中途半端なところで終わるんだな
てっきりキャスター＆ランサー退場までやるかと思ったが

4月まで長いなあ…
まあ1月から始まるアニメも面白そうなの多そうだからいいか

海魔討伐始まってしまえば区切る箇所が難しい
2期はバトルから始まる方が面白い・・・んじゃないかな一般的に

自分は画策や台詞劇でも楽しめるけど、バトル要望はしょっちゅう見るからな

四月は環境が変わる時期で見られる状況にあるかわからんのが難点

キャスターランサー退場までやったら２クール目はかなり引き伸ばしになるな

しかし海魔戦終わったあとは暫くは謀殺と会話劇だからな
派手なアクションを望む層には今のうちに覚悟しておいてもらわねばなるまい

海魔戦はその分気合入れて欲しいな

バトル回レベルで戦闘シーンの尺を潤沢に取って欲しい

二次創作で飯が食えるって羨ましい

同じ事言ってる奴いたな。たしか虚淵玄とかいう奴

>>8=>>60
自分もラノベ作家に多く見られる、癖が強く思わせぶりな文章が苦手で
シリーズものでもよく途中で脱落するから、最初は躊躇してたんだが
Zero試し読みの文庫１巻はするする読めて、速攻購入決めた口。

>>6だねごめん

セイバーの勇気が冬木を救うと信じて…！
　ゝ、　　　　　　　　　　　　　 （_＿_ﾉ　　　　　　　　　　　 　　 　/∠ノ|　＿l__　 　 ､ i亠┐
＼::::::ｰ- ... ＿　　　　　　　iY'/_　ｿ ｀ヒｌ　　　　　　　　　 　　 ／:::::二）　 ノ|　 |,　　| 　 ノ
　 丶､:::::::::::::::::`..ｰ-..＿　　ﾍﾄ-`l lﾆ'/ｰ'　　　＿＿ _,-一-一'__､_::::-/　 ＿l__　／　 ＿l__
　　　　｀ヽ､ ;;;:::::::::::::::::::::￣,人ﾄ-ｬ／ー一'￣:::::::::::::::::::: _／´ 　 　￣） 　 ノ|　　＼ 　 ノ|
　　　　　　　　￣ ┐::::::::::::ヾ[l兀l]:::::::::::::::::::::::::::::;;; 一 ´　　　　　　　 ＼　　　 　ソ ﾞ ＿l__
　　　　　　　　　　 |:::＼:::ー-::::::人:::::::::::::/￣￣　　 　　　　　　　　　 　）　┃　｀て 　ノ|
　　　　　 　　　　　l:::::::::::｀:::::ーﾉ　ヽ:::::::/　　　　　　_ｨ＿　　　　　　　ノ　　・　＿l__　＿l__
　　ご　あ　ご　 　 |:::::::ヽ:::::::::） さ （::::/　　　　　 r´, ､､〈ー- ､＿/7　＼　　 　ノ|　 　ノ|
　　 ざ　り　愛　　 |::::::::::::::::::::|　あ　|/　　　lｌ＼/l　l　ヽ ﾍ‐＿__,ヲ)＿ 　)
　　　い　が 読　　l::::::::::::::::::::l　来　l　　　　＼　＼ｗｗY´l_｀二7 /T ´　￣＼／⌒ヽ／￣
　　　 ま　と　　　/::::::::::::::::::::::|　い　|　　　　　｀∨　　　　|l＿_,/ / |
　　　　し　う　　/:::::::::::::::::::::::｜セ　|　 　　　 　　l` 　 　 `〈ｰ/ /　,!
　　　　 た　　 /:::::::::::::::::::::::::::｜イ　|　 　　　　 　＼ 　 　　∨ /￣
　　　　　！　/:::::::::::::::::::::::::::::::｜バ　l､　　　　　　　__ゝ,　 　///
　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ｜/::ヽ　　　　　/　 ｀L__.///
　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ/::::::::l　　　　〈　 ￣|　/// l
　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　ヽ　　l　l／〈´
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　 　 ＼ |　　　|

虚淵先生の次回作にご期待ください。

勝手に締めんなｗ

>>25
何度か言われているが性格とか素性という面で言うと、

まどか＝該当なし。強いて言えばアイリ
ほむほむ＝独善的救済、孤高＝切嗣
マミさん＝優秀、影の努力、うっかり＝時臣師
さやか＝正義、自己欺瞞、末路＝雁夜、セイバー、一条さん
杏子＝迷いのない独善、我欲、心根は優しい＝童心坊

さやかは雁夜かなー
一条のように正義だけを信じられる一途さ、
セイバーみたいに背負うものがなく、本当に普通の女の子が力を持ってしまった感じ

そして一番下には絶対に納得がいかねえ！

>>74
杏子「いかにも！いかにも！！いかにも！！」
杏子「天に冥府、地に魔道、ふまえし道は修羅の道」

>>73
おーい、なんで村正キャラ混ぜたｗ

>>43
2012年にアニメをお届けできるかもと虚淵がどっかで言ってたよな
まさかの水島精二×虚淵玄？

虚淵脚本でガンダムとか

歩兵ＶＳガンダム
歩兵側が主人公とかひねくれたものになりそうだな

ガンダム自体が来年中に新作はまずありえんわ

Q:虚淵面白かったんだけど、そんな自分にオススメの小説を教えて！

A:虚淵の敬愛する師匠こと「西尾維新」の作品は全てオススメだよ。


・戯言シリーズ……言葉遊び・次々と濃いキャラが現れ、コレで西尾にハマった人も多い。「クビキリサイクル」からどうぞ。
・人間シリーズ……戯言シリーズと同世界観のストーリー。戯言シリーズ好きな人にお勧め。「零崎双識の人間試験」からどうぞ。
・りすかシリーズ……ジョジョのような能力バトル物が好きな人にお勧め。
・世界シリーズ……西尾作品でミステリーといったらコレ。戯言より狂ったり壊れたりしてるよ☆「きみとぼくの壊れた世界」からどうぞ。
・JDCトリビュート……元となった清涼院流水のJDCシリーズ未読でも楽しめる。薄いので読みやすいよ！
・ニンギョウがニンギョウ……とにかく読んでみろ！　好き嫌いはっきり分かれるけど。1500円な。
・物語シリーズ……軽快なキャラの掛け合いが楽しめる、スレでもかなり好評な作品。
・刀語……少年漫画的な展開が好きな人にお勧め。全12巻だが薄いのでサクサク読める。
　　　　　　　興味ある人は冒頭読んで判断してくれ→http://shop.kodansha.jp/bc/kodansha-box/taiga2007.html
・ノベライズ版デスノート＆ホリック……原作読んで、原作好きなら読め。ハードカバーで1500円。
・難民探偵……言葉遊びは他の作品に比べ少ないものの、台詞回しや文章の運び、流れがよい作品。キャラやストーリーもイイ。
・少女不十分……原典回帰にして新境地！　今までの作品を読んできた人にはマジで面白い。オススメ。
・ノベライズ版ジョジョ ＯＶＥＲ ＨＥＡＶＥＮ……ディオという「人間」を精密に緻密に厳密に描写！　新たなる可能性がココに！

　正　　　義　　　執　　　行　　！！




　　　　　 ／￣￣＼　　　どうみても虚淵玄は「西尾維新のパクリ作家」だろ・・・！！
　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼
　　　　|　⌒(（ ●）（●）　　　　　常識的に考えて・・・・・・！！！
　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/ 　　 　　　　　　　　　／￣￣＼
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　　／ ●))　((●＼’,　･ 盗作でチョロい金儲けｳﾒｪﾞﾍﾞｹﾞｯｯ
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　 　　（　　　(_人_)’∴　）,　 ’
　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ　　　て
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿ ノ　　 　（
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"　　ﾉ　　　　　　 ヽ　　　ｒ'"￣
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　, '´　　　　　　　　し/　虚淵玄 | J
　　　　　　　　　　＼　　　　　(　　　　　　　　　　 /　　　　　 |
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　＼　　　　　　　　　し-　 '^`-J

へーやっぱこの人、西尾に影響うけてたんだ。
西尾チルドレンってやつ？

>>79
「ガンダム」を悪魔か神のように描くんか
ある意味ではダブルオー序盤の視点を逆さにした感じだな

西尾？
釣りだろうけど
作風180度違わね？

あと、虚淵は影響受けてんの多すぎて
〜チルドレンとかいえないと思う…強いていえば、キングチルドレンになりそうだ

いやいや、まどマギとか西尾のりすかリスペクトな作品じゃん。

歩兵がザクぶっ倒すのはもうやってる

ガンダムほど圧倒的じゃないけどボトムズ外伝のメロウリンクとか先例はあるしな

アゲが爆死しそうだからなぁ……それでも流石にガンダムは企画が通るかどうか

>>85
西尾系は釣りか西尾信者語ったアンチだから放っておいた方が
発刊年程度すら調べられなさそうなあたり西尾信者の可能性は否定できないが

>>86
魔法少女ヴェドゴニアだな、まあ失血で変身って他に元ネタあるだろうけど。
今の太田との関係見るとファウストで読んでても不思議ではないが。

虚淵が西尾フォロワーなのわ有名な話
信者は認めたくないだろうけど、最近の作品なんかモロだわな。

906 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/14(水) 21:27:58.53 ID:E25vxBMH
4 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/06(日) 00:48:50.95 ID:3hh5p+CR
■新参の人にもよくわかる徳島問題

二年半くらい前にラ板の各作家スレに、その作家の作品が西尾作品の盗作、
もしくは強い影響を受けた西尾チルドレンだと認定するコピペやレスを貼りまくる荒らしが湧く
↓
wikipediaに西尾チルドレンという項目を作り、その際残ったIPから「徳島」という名前がつく
村上春樹まで西尾チルドレンだという狂気の内容だったため、徳島は本当は西尾のアンチだという説が有力に
↓
他のスレより流れが遅く、かつ（西尾との類似点が極めて少ないために）反発が激しかったためなのか、
執拗にロミオスレに粘着するようになる徳島さん
↓
その甲斐あって釣られる奴も増えてくる。
ID変更の技術を習得し、さらに進化する徳島さんの粘着。
（#補足：地道な再接続とP2）
↓
IDを変えて自演してるのがバレる。←いまここ
（#補足：初期NinjaIDの穴によりIP筒抜けになってた）

>>87
あれは歩兵じゃねーよ
武芸者だ

>>93
いや、スティンガーミサイルでザクをしとめた小隊長のことだと思うぞ。
とはいえ、スティンガー自体製品名で、携行型地対空ミサイルなので、
それを扱う将兵は歩兵というより、砲兵に分類される気もするが細かいことだな。

何故、虚淵スレで西尾の名前を出す必要があるのか全く理解できない。
荒しという名のキチガイなのだろうか？
そんな暇人（もとい、キチガイ）には、さっさと消えていただきたい訳だが……。
ていうか、マスターベーション寝ろよと言いたい（そっちのほうが、よほど建設的な行為だろう。スレの適正化的に）。

それに、西尾と虚淵では作品のジャンルから影響を受けた作家まで、全く違うのに、パクリだ
何だと実にアホらしいことを抜かしやがるｗｗ
キチガイがスレに張り付くとホントに碌なことがないな……。

西尾＝ミステリ

虚淵＝ハードボイルド

影響を受けたクリエイター

・西尾
上遠野浩平、森博嗣、清涼院流水、京極夏彦、笠井潔

・虚淵
リュック・ベンソン、ラヴ・クラフト

>>95
虚淵
ｺﾚも追加おね

スティーブン・キング
手塚先生
タランティーノ
金庸

この荒らしうざいから誰かアク禁にしてくれ（迫真）

zero読んで思ったのは虚淵はきのこと比べてキャラ描くの下手すぎだな。
ぶれまくってるし。

>>94
重力戦線のことじゃないよな？

>>98

いやいやきのこもしょっちゅうぶれてるって

きのこがうまい？
天地がひっくりかえってもそれだけはありえないな

虚淵の場合は
ぶれないけど、キャラが薄いんだよな
キャラ重視の人には受けないタイプのライターだ

キャラ描写があっさりなのは認めるけど、別にブレてはなくね

>>99
ふむ、ガンダムの話を続けるのはアレだが、
虚淵も目標はガンダムの脚本と冗談言ってたし、うん。
（今では冗談ではないくらいに虚淵の知名度が上がってて、
　それ以上にガンダムのハードルが敷居程度まで下がってるせいで、
　現実味がある話になってしまっているが）

シローがキキの村でトップ部隊相手にスティンガーでザクを各坐させたはず。
後、こちらは確定だが小説版ではアニメに肉付けして、シローが戦争ドラマの大ファンという設定で、
そのドラマを参考にしてスティンガーでMSを攻撃して、退けている。

……言った後で思ったが、
そのニトロエースから何年も経ってねえよ！

ガンダムのブランドをわずか１クールで地に落とす、
恐るべきは日野の手腕と言うべきか。

>>101
まず既存キャラが書けてない
嫌いとか以前に、結局キャラクターブレてるんだよね
聖杯問答とかは、それまでの話をぶったぎって、かませのアサシンを殺させるためのものだし・・・
二次創作っていうのは知ってるけど、あれじゃあなぁ
SNだとなんだかんだで、キャラをお互いに上げあってるのに、ZEROだとどいつかをdisってあげてる感じがする
これでぶっちー信者はすごいすごい騒ぐから嫌い
ことキャラの描写に限れば、きのこのほうが上だと思う・・・
ＺＥＲＯのキャラって印象に残らないというか、機械的なんだよね。それに対して、ＳＮのキャラは、アーチャーとかかなり印象に残ってる。こいつはこういうキャラだ！ってのが確固としてあるんだよ・・・みんなはどうか知らんけど
たとえばギルとかは、初登場は、わがまま王！　言峰の前でだけデレ　周りの人間見下してるくせに、一緒になって馬鹿にしだす
イスカだったら、懐が広く、悪く言えば自分勝手。でもそれをかっこいいと観ることも出来るキャラ
でも聖杯問答のときだけ、「俺の王道じゃない！お前は王じゃないｗｗｗ」になる
その後、わしも馬鹿な夢を追う、大馬鹿者じゃとか言い出して、馬鹿だけど理想的な夢抱いてる王を、徹底的に叩いといて、馬鹿好きーとか言い出す
キャラ書けてるの？

>>105
fate限定なのかよｗｗ

まぁfateでもいいけど
きのこの士朗とかいうキャラあいつなんなの？
正義の味方目指してるんじゃないの？なんで友達はあっさりあきらめて
ロリにころっところぶの？
あと、なんで教会の子供見殺しにしたの？

きのこの、考えるキャラは、さっぱりわからない。まるで一貫性がなくて
シチュエーションで、行動が決まっているように思える。つなぎが存在しない

続き。
聖杯問答に関してもさ、話ぶった切ってるよね
その前の回でライダーは「これは見ないほうがいい」とかやってキャスターに関して話をやるかという空気出してたのに、酒飲みだもん
酒飲みの後は、キャスター戦だけど、酒飲み入れる必要ないじゃん。あんな薄っぺら会話
結局さ、価値観の違いを押し付けてるだけだろ？それをさも、イスカが絶対って空気を出させてるだけで・・・きのこが「セイバーは民を導いた王です」ってあるのに、あの内容。
ぶっちーが、俺の意見はこうだ！これが正しい！ってのをイスカに言わせてるだけじゃんか。
アサシンのかませっぷりも可笑しいし・・・

>>107
つまり何が言いたいんだ？論旨を明確にしてくれ
セイバーの実績が無視されて、太鼓持ちになってるのが気に喰わないって
ことでいいのか？読みにくい

セイバー、ギル、切継に関しては他人のキャラは上手く書けないにしても、自分のオヌニー使用にしてぶれまくってるし
イスカは、自分の身に余る馬鹿な夢を抱くのがいいてきな事を言ってるのに、それ以前に身に余る理想を抱いてる人間を貶してる。再開時は、自分の部下にほしいとか、意見ぶれ過ぎ
ギルは、他人を見下し、自身を天上天下にただ一人という暴君っぷり。たとえ認めたにせよ、あのような態度は取らない。対等には見ないはずなのに、対等に見るブレ（ぶっちーはギルが好きらしい）
またヒロインズは、桜のオジサン殺し未遂。セイバーいじめ等々をしといて、凜にはオリ回を入れる優遇っぷり
キャラをしっかり書く？（好きなキャラを）しっかりかいてるだけじゃね？

そもそも初代ガンダムにホバーバイクと爆弾でガンダムを破壊一歩手前まで追い詰めた連中が居た訳で

ああ、囮にザクも使ってたか

>>109
>セイバー、ギル、切継に関しては他人のキャラは上手く書けないにしても、自分のオヌニー使用にしてぶれまくってる
具体性がまるで無い

>自分の身に余る馬鹿な夢を抱くのがいいてきな事を言ってるのに、それ以前に身に余る理想を抱いてる人間を貶してる
大望を抱くことは否定していない。セイバーの持つ理想が王として適さないと指摘しているだけで矛盾しない。

>部下にほしいとか、意見ぶれ過ぎ
能力と人格は別物

>あのような態度は取らない
勝手に自分の理想を投影しているだけで批判になっていない

>桜のオジサン殺し未遂。セイバーいじめ等々をしといて、凜にはオリ回を入れる優遇っぷり
アニメの不満はアニメスタッフへどうぞ
まあただキャラの優遇不遇を喚いてるだけじゃ相手にもされないだろうが・・・

じゃあまどかに関しても言ってやるよ。
ただの中学生だったくせにラスト２回でいきなり悟り開いて神になったまどか。
ループ繰り返したくせにアホだし、まどかを救うとかいいながら
四話でさやかより助けに来るの遅いし九話で普通に学校行ってるし救う気あんのかレベルのほむら。
そのほむらマンセーの為に１０話でいきなりキャラ崩壊させられるマミとさやか。
出てきた時はぶっ潰すとか殺すとか言ってたくせにいきなり聖女(笑)になる杏子
キャラの成長も何もない、薄っぺらいストーリーに動かされてばかりの人形だったなと。
なのはとかのがよっぽどいい。
何がリアリスト(笑)だよ。何がキャラ愛＝いじめだよ。
結局お気に入りのキャラは依怙贔屓して嫌いなキャラディスってるだけ。
まどかなんてそれこそお気に入りのほむらマンセーしてただけじゃん。
こいつだけ最後まで全くひどい目に合わなかったし。

まどかアンチスレの人間は他のスレに迷惑をかけない(ｷﾘｯ)とか言ってたのは何なのやら

>>112
媒体の違い考えろよなｗｗ
文章で心理描写まできっちり補完できるエロゲと
短い尺で必要なことを伝えてなおかつ、常に客が飽きないようにしないといけない
アニメくらべてどうするんだ？

比べるならエロゲ同士にしろ

>>105
マテリアルでのフォローなしで、五次ランサーの戦績をチェキするデス！
あと、漫画版を頭から追い出して、タイコロや花札の愉快っぷりを忘れて、慎二を見てね！

セイバーについては、四次ランサーに言わせれば
「自分で納得もしてねぇ事をやってやがる。間抜けな生き方しやがって……
　それで、てめぇが一人でどっかに引っ込んでるってんなら、まぁいいさ。
　てめぇの勝手だよ。
　……だがてめぇは殺しやがる。嫌々ながら殺しやがる。
　あの海魔共を……あの海魔を、嫌々ながら殺しやがった！
　ふざっけんじゃねェェェェェェェェ！！
　嫌々ながらで、やった奴自身が納得もしてねえような理由で、
　殺されちまった方の身にもなりやがれ。
　あァ――馬鹿馬鹿しくてしょうがねえだろうがぁ！！」

このスレ民にニトロ信者が居るのはしゃーないが、虚淵作品以外から引用すんのはどうかな？

すまなかったな、許してくれ。

この間沙耶売りに行ったんですがまんだらけだと900円とか言われたんでソフマップ行ったら3000円近くで引き取ってくれました＾＾；
まんだらけ糞ですね＾＾

>>114
なんだ。反論できないのか。

アンチはキャラの多面性とか認めないのな

しかも唐突な長文は何かおかしいと思ったらまとめサイトのコメント欄からのコピペだし

こっちに反論全く無いしな

しかし久しぶりにブラクラ小説読み直してみたんだが
相変わらずシャドーファルコンは酷いな（褒め言葉
厨キャラなのによくあの世界観に馴染むもんだなぁ・・・土俵が受け入れやすいのもあるが

切嗣は士郎の養父でイリヤの父親だけど
凛と桜とはまるで接点無いんだな

5次聖杯戦争の頃にまだ切嗣が生きてたらと思うと面白いな
セイバーと気まずい再会をしたり

>>123
ギャグではあるが、タイコロあっぱーでは、
『完全無視』することが確認されている。

>>122
ロットンの同類だし
２巻では「夢の対決」やってくれて嬉しかったわー

俺はてっきり、本名すらも暴露した大尉のように、
ロットンのシリアスな過去が明かされるのかと思ったのに、
虚淵ですら染めることが出来ないお気楽極楽っぷりとは何たる恐ろしい男か。

>>112
アンチの頭の悪さがにじみ出る文章だなｗ
自分はまともにアニメ見てません、キャラの心理描写が理解できません、したくありませんって真顔で言ってて恥ずかしくない？

アンチもアンチ煽ってる奴も、お前ら年末に何やってんだよ……母ちゃんとでも話して来い
もう亡くなってるなら墓参りにでも行って来いよ。母ちゃん泣いてるぞ

実家に帰ると母は斧と鉈とチェーンソーの扱いを教育しようとしてくるし、
父はいつも「お前もいつか、真に戦うべき時が来る」とか言うからなぁ。

>>103
ドヤ顔中悪いがあれは対戦車ミサイルだ
担いで撃つミサイルはみんなスティンガーじゃないよ

>>130
いやな、生憎と08だけは実家から持ち出していてだね。

『「やったぞ！」
　対戦車ロケット砲を構えたまま、シローは叫んでいた。
　シローのスティンガーが、グフの左腕をふっ飛ばしたのだ』
　　　小説版 第08MS小隊（上）　P256より引用

あの世界においては、バルカンもバズーカもスティンガーも
商品名ではなく、武器の分類ということで諦めてくれ。

しかしここでシローというと、士郎さんがまっさきに浮かぶわ。
そういえばどっちも進んで死地に赴くボーイミーツガール野郎だったな。

たまげたなぁ//

>>115
というかケルト神話最大の英雄であるク・ホリンが、あんなヤムｃｈもとい不遇な扱いな時点で・・・

>>121
またやら糞か。
どっちにしろ、元の文書いた奴は原作読まずアニメを動画サイトで見たのか
まとめブログやアンチスレでの感想だけを見たのか。
仮に原作読んでその感想だとしたら精神汚染：ＥＸスキル持ちだな。

アンチって頭悪いよねｗ

頭悪いと言うかバイアスかかりまくった理屈で凝り固まってるから話が通じない

まともなアンチならこっちには来ないしな

盲目的な人間はアンチでも信者でもお断りだよ
そういう奴らはみんな沙耶の食料にでもなっとけばいいんだよ

沙耶ちゃんにそんなｍ地物束させる訳にはいｋないだろう

Butch_Gen 虚淵玄
@semimaruP スーツ女子萌えはもうちと市民権得てくれてもいいのになぁ……
と妖獣都市の昔から思ってはおるのですが。立体化欲しいっすよねぇ。
http://twitter.com/#!/Butch_Gen/statuses/152784159792828417


スーツ女子フェチだったのか

ああアニメの方の麻紀絵か。なるほどね。
セイバーが黒スーツなのもそれでか。

リクルートスーツのセイバーさんとかいいな・・・
面接とかしたらひどい事になりそうだけどｗ

仕事かなり立て込んでるらしいけどなんとかドラゴン以外はまだ明らかになってないってのは
やっぱり虚淵使う側も意識してサプライズ感出したいのかな

レッドドラゴンって詳細きた？

虚淵玄
あけましておめでとうございます。今年は四月からFate/Zero2ndシーズン、
そして10月からは詳細まだナイショだけどオリジナルアニメやります。どうかよろしくお願いします。

うおおきたか
これは期待やで

どんなのになるんだろうな
まどかみたいな爆発的ヒットの再来は難しそうだが、虚淵シナリオがアニメで見れるってのは素直に嬉しい

装甲悪鬼村正　太陽編
　原作 　：ニトロプラス
　脚本 　：虚淵玄
　殺陣師：奈良原一鉄

かもしれんぞだといいなよしこれでいこう。

奈良原一鉄
を
奈良原一族
と
空目

50名くらいからなる黒ずくめコスの武芸者集団が
シャカシャカシャカと包囲殲滅してくる光景が幻視されたわ
なにこれこわい

虚淵だからシナリオは面白いと思うけどまどかやFate/Zeroみたいに行くかはキャラデザとか他のスタッフ次第なんだろうな

アンチにかなり叩かれそうだ

キャラデザはニトロ関係だといいなぁ
ネームバリューだけでとりあえず見てもらえるレベルに良くも悪くもなってるし

とり合えずバットエンドなのは既定か

ジャンゴみたいに趣味全開でもいいのよ

そんなことしたら仕事来なくなるぜ

>>151
そう、虚淵が組む相手が問題なんだよな
ファントムで黒田からアニメ脚本を学んでいた時に
「虚淵さんの脚本を理解してくれる演出と組んだ方がいい」とアドバイスを受けたそうだ
新房監督は横槍を入れる事なく好きな様に書かせてアニメにした
虚淵はかなり気を使うタイプだからブラスレイターでは板野監督の意見を取り入れ、結果が三年寝太郎
まどかの成功の秘密は新房にあり

水島精二じゃねーの？

いずれにせよガンアクションものがいいな。

>>154
もっと虚淵玄は自分が手掛けるアニメにビッチキャラ出すべき
虚淵玄ビッチ好きなのに

つベアトリス
まどかでビッチ出てたら浮くだろさすがに

元がビッチ魔法少女な魔女くらいなら

二丁拳銃無双なパツキンで巨乳のねえちゃんが主役のアニメとか流行れ

えーと…パンティアンドストッキング？？

ベヨネッタみたいなの深夜にされても困る

虚淵にはアッパー系ビッチじゃなくて
不幸系ビッチを描いてほしい

ＤＴＢのハヴォックちゃんみたいな感じにビッチをプラスしてほしい

アニメオリジナルの殺し屋がいいよね
CV山ちゃんで

ごめん、ラノベ板だったね

>>165
ビッチが不幸でもダメなんだよ。自業自得って感じだから。
無垢なロリっ子が不幸な目に遭うから萌えるんだろうがわかってねえな。

ケータイ小説のビッチどもは、
自分たちが純真無垢な純愛少女だと信じているから悲劇に酔える。

ブラクラ2巻のヒロイン（笑）は一周して読んでて笑えたがｗ

私の子宮がそう言ってる、とかそんな感じの地の文で超笑った

不幸系ビッチか…真っ先に化け物に殺されて、読者からもまったく同情されない人？

西尾が書きそうなキャラになりそうだな。
本人、影響うけてるみたいだし。

っつーか、虚淵的には「成人女性は強い」ってイメージだからなぁ。
ブラックラグーン作者との対談で語ってた。

ビッチな奴がことごとく不幸に見舞われるのか、
不幸な奴がビッチにならざるを得なかったによって大きく変わると思う

イライザとブロンディより不幸な女じゃなきゃ同情できないな

虚淵は西尾先生にごめんなさいしないといけないよね？

まあ何かいても今の虚淵はステマで売上のばしてもらえるからなｗステマギ(笑)

イライザとブロンディ以上の不幸ってかなりの不幸っぷりだなあ。

なんで変な人が粘着してるん？

>>179
あれだけ不幸な人生でも陽気なビッチやってるんだから、
不幸系ビッチなんて簡単には許されませんよ

>>180
構うな

虚淵玄脚本でまどかみたいなキャラデザのアニメでビッチキャラ出して欲しいわ

あの絵柄でビッチを見たいとか変わった奴だな

小池一夫のツイッターで知ったけど、
ニコニコの対談、1月29日なんだね。
楽しみだ。

>>182
最近あんまり来てなかったから分からなかったんだ、スマンな

>>185
そうなんだ、楽しみだなｗ

杏子って最初はわりとビッチキャラに近いポジションじゃなかったか？

あれは一匹狼キャラだろ

登場時点だとレヴィに近いキャラ付けだった気がしなくもない

おっぱいの大きさ＝戦闘能力だからな

え？エレン？はは、何を言っ……あれ、ピザなんて頼んだかな

どっかに書いたけど「原作の」レヴィに近いと思う
「どこかにお花畑があると信じてて、自分がそこに居ない事を逆恨みしてる」ってアレ
虚レヴィはなんか自分がビッチである事にそれなりの誇り持ってそうだし

この人と蒼樹うめさんって相性良かったのかな
蒼樹うめさんってまどマギの3話の脚本見て大爆笑したらしいけど

>>192
3話で爆笑したという話は嘘だ

この人の作品途中から物語らないから嫌い。
抗って負けてそのままばっさり斬ってしまうから未消化具合がひどい。
自己完結のアニメ作りたいなら短編で出せばいいのに、色んな層に手を付けて人が寄ってるだけにしかみえない。

よく分からんが、物語る＝カタルシスのある展開、反骨ってこと？

そうして寄ってきたのが>>194

>>194
単語の独自用法満載で理解させる気も無い自己完結したレスなら、チラ裏にでも書けばいいのに
それにしてもこの短文でよくもまあ、こんだけ矛盾した事書けるものだと感心するが、釣りとしてはいい出来なのだろうか？

そもそも>>194に該当する虚淵作品って何があった？

Fate/zero
美樹さやかを主役として見た場合のまどか☆マギカ

>>199
前者はその後のきのこ作品での解決と救済が確約されてるし
後者はさやかは最期に自分の最も大切な思いを確認出来たし
どっちも当てはまらなくね？

>前者はその後のきのこ作品での解決と救済が確約されてるし

第四次でのセイバーが予想を超えて惨めすぎて
とてもFate本編のあの凜とした登場シーンに繋がらなくなったでござる。

　　　　 l⌒Yl　　ｌY⌒ｌ 　　＼ブリテンを救う！／
　　　　{ ´┴｀} { ´┴｀}　　 　　 　 (＾ν＾)
　　　　（　|￣￣|　　　） 　　　 　　/（　）＼
　　　　　| |￣￣￣￣￣|　　 　　 　|　|

　　　は？
　　　　 l⌒Yl　　ｌY⌒ｌ 　　
　　　　{ ´┴｀} { ´┴｀}　　 　　 　 (＾ν＾) ・・・
　　　　（　|￣￣|　　　） 　　　 　　/（　）＼
　　　　　| |￣￣￣￣￣|　　 　　 　|　|


　　　　 l⌒Yl　　ｌY⌒ｌ 　　＼ブリテンを救う！！／
　　　　{ ´┴｀} { ´┴｀}　　 　　 　 (＾ν＾)
　　　　（　|￣￣|　　　） 　　　 　　/（　）＼
　　　　　| |￣￣￣￣￣|　　 　　 　|　|

　＿＿＿
/　||￣￣||
|.....||＿＿|| （ν＾　）　　＜前回の聖杯戦争では他のサーヴァントに遅れを取る事もなかった
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

あの有様では、
土蔵の中に召喚された時点でレイプでもされたみたいにボロボロの超鬱状態、
ブラック企業に入った新人社員のごとく士郎と凜の一言ひとことに平身低頭、
イリヤに出会った時にはアイリを思い出してていきなり涙、
前回の聖杯戦争について尋ねられたりギルに再会したらほとんどフラッシュバック状態、
「過去をやり直すために戦うなんてやめろ」と橋の上で言われた時は
「そ、そうですね。私ごときが、思い上がりも甚だしかったのです……」
くらいでないと、ZEROを前座に持つ話だという整合性が感じられない。

SNはアニメと漫画しか知らんけど、
Zeroは丘、SNは水辺で召喚されてたような
どれくらいかは知らんが、セイバーの体感時間的にもいくらか経過してるんじゃないの？

わりとうろ覚えだが、セイバーは、カムランの戦いが終わってた時点で世界と仮契約して
丘の上で時間とまった状態で仮英霊になって、あちこちの時代で聖杯の奇跡を探し求めてた。
第五次で士郎と出会って、過去をやり直すという望みを捨てて、世界との仮契約を破棄して
時間が動き出した後に、ベディヴィエール卿が湖の側まで運んだのがセイバールートのエンド。

>>203
そうやって素直に他人にさらけ出すような人間だったら、ランスロットもセイバーの理想についていけなくなることはなかっただろう

>>199
魔法少女まどか☆マギカ　英雄編

杏子「KALASUTRA！！　
　　　 RAURAVA. MAHARAURAVA. TAPANA.PRATAPANA…
　　　 SAMJIVA！！　SAMGHATA！！　KALASUTRA――AVI I I I I CI！！」

まどか「終わった―――の」

　否―――
正義ハ潰エテハナラヌ也
　不朽不倒ノ大樹タル可シ

　魔女態　さやか
最　終　正　義　顕　現

QB「あれはもう、人間じゃない。
　　　魔法少女でもない。あれは、ただの――」

zeroってマスターもサーヴァントも男ばっかで女はセイバーしかいないなｗ
fateってエロゲなのにエロゲの外伝がこんなむさ苦しくていいのかｗ
マスターも1人くらい女がいても良かったと思う
ケイネス抹消してソラウを正マスターにすれば…

最近のバトル系エロゲなら、終盤はヒロインそっちのけで
おっさん大戦になってることも珍しくはない気もするが。
ニトロは割と女性陣が頑張っている気がしなくもない。

でもzeroの女性キャラは大体酷い目にあってるよねｗ
アイリさんと舞弥さんとソラウは死ぬし葵さんは雁夜おじさんに首しめられて頭おかしくなっちゃうし

虚淵の過去ツイート色々見てたらスカイリムやってんのか

酷いネタバレをしっかと見てしまった・・・

原作者スレで、既読前提なところもあるので、まぁ自己責任としか。

四次戦争は数人しか生き残らないわけだから気にするな。ガッハッハ

最萌えヒロインが一人生き残るじゃないか
男の子だけど

まさかエルメロイが生き残るとは思わなかったよな。
しかも幼女だなんて。

鬼哭街やってるけど、この人なんか凄い中国の言葉とか単語知ってるよね
知識として覚えたのかなぁ？

>>208
ケイネス消しちゃったらSN以降のロードエルメロイさんの
お話につながらなくなっちゃうから、駄目だぞｗ
むしろ雁夜を消すべきだった。アニメの本スレで言われてたけど、
本当なら四次戦争に間桐の人間は参加してないって設定があったらしい。
つまり雁夜は本来ならzeroには存在しないはずなんだよな。
ここを消して女性マスターにすれば…。

>>216
鬼哭街は一般常識以上の中国関係ネタはあまりないと思うが。
難しい日本語の言い回しは多少多いとは思うが。
あるのは暗器とか琴の曲目とかくらいだろうか。

それ以外に関して、少林拳やらなんちゃらは
カンフー映画や武侠片で鍛えたヲタの基礎知識といえなくもない。

虚淵は全くの十把一絡なラノベライターと比べれば教養があるとは思うが（しかも偏った）
ブラックジャックを描いた手塚治虫のように体系的に学んだ物を創作には使ってないと思う。
以前当人が語ってたように、何もかも二次創作なんだと思う。
それで独自の面白さがあるから凄いんだが。

知識が浅くても、それを元にもっともらしい描写をするのが上手いんだよな
「講釈師、見てきたような嘘をつき」を地で行ってるとでも言うか
Phantomやヴェドの頃の銃器や車・バイク描写とかも然り

>>218
ソースが無いものは信じないほうが良いよ

>>220
虚淵は車関係からっきしでPHANTOMの車関係はでじたろうに散々ダメだし食らいながら書いたらしいなｗ

あの顔だから銃とか撃ちまくってそうに見えるけど、実際はそんな事ないだろうしな

一度間桐からは抜けだした身だしなぁ、おじさん
あの爺さんなら「バーサーカーのマスターが間桐？知らんよ」ぐらいやりそうだし

>>208
漢の話に女は無粋。

>>210
桜は変態に連れて行かれ、凜も、おじさんより遙かにヤバイ変態が持って行くしな。

キリツグもコンテンダー使うなら
おなじ30口径でも30-06より.300ウィンマグあるが？
活力も3400ft-lbsで30-06の2500より上だしWA2000でも使われている弾薬だぞ？
勉強不足だったか
ああやっちまったな虚淵

何がやっちまったなんだろう

知識をひけらかしたかったんだろう

文章技巧自体はさすがウロブチなのですが。
付け焼刃の知識で書いたのでしょう、レシプロ機の定義が間違っています。
Phantomがアニメ化で波に乗っている今、どうして得意な分野で勝負しなかったのか謎です。
でもって、この巻だけでは完結しません。タイトルからは分からないので、ちょっとだまされた気分です。

fateスレでも同じレスを投稿してるっぽい。

日本語に訳すと
コテンダーより火力のある拳銃があるのに
それを使わないなんて虚淵は勉強不足だ。
ということか。

>>225を米軍の突撃銃と狙撃銃で改変しようと思ったが知識不足で断念。
1．銃Aと銃Bは個人、あるいはチーム内で少なくとも一挺ずつは携行している。
2．銃Aと銃Bは用途や想定した状況がまったく違う。
3．銃Aは銃Bより早く採用された。
3．銃Aの使用弾薬は銃Bのそれよりエネルギーが低い。
この条件に合うのって何があるかな？

劇中の描写見る限りコテンダーの威力で十分なんだから別にいいだろ

>>229
おまいさんも訳せてなくね？
「コンテンダーはもっと威力もあり、WA2000とも互換性のある弾丸が撃てるのに、
なぜ互換性もなく威力も低い30-06弾を使っているのか？」
という意味だろ。

>>229
いや、多分>>225が言ってるのは
『コンテンダー用の弾丸には、作中で切嗣が使っている30-06より威力が高いものがある』
ってことだと思う

そこまで銃には詳しくないので、真偽は分からないが

まあ通常ライフル弾より狩猟用マグナム弾とかの方がハッタリ効いてるし、型月魔術師の格も上がりそうではある
でも競技か狩猟にしか使われない大威力の弾丸は人によって好みがハッキリするほど個々の癖も大きいらしいから、スプリングフィールド弾ではいけない理由もない

コンテンダーは作中の30-06弾や>>225が挙げてる300Magは装填できない。
1990年に発売されたコンテンダー/アンコールモデルなら使用可能だけど、
切嗣が暗殺しまくってたのは80年代前半以前だから当然無理。
つまり切嗣は数ある弾丸の中から、威力や片手で撃てるかといった幾つかの条件の中から30-06をチョイスして
それが撃てるようにコンテンダーを改造したわけ。

>>234
上で挙げてる300Magは軍用狙撃銃でよく使われてるけどナー

まあ、.30-06弾って書いちゃったのはブッチーのミス臭いがｗ
ドヤ顔で論うほどのミスでもなし

アニメでは師匠が起源弾製作したみたいだけど、.30-06弾撃つために必要なコンテンダーの改造とかそもそもの必殺手法の考案とか
全部面倒見てもらってたと考えるとちょっと格好悪いなｗ

ステマ作家糞淵ｗｗｗｗｗ
まあ所詮ゴミだったなｗｗｗ
まどかもフェイトもステマのカスｗｗｗ
信者は身の程を弁えろよカス

ステマで何でも売れたら爆死とか存在しない

ステマ連呼してる奴は自分がキチガイだということを自覚して欲しい

これは完全にステマ

ステマで何でも売れるとか言ってなくね
煽りにほぼ同時で釣れるとかワロタ

効いてる効いてるw

無意味な話だな

>>237
起源についてどれだけ当時の切嗣自身がわかってたかわからないし
（島での覚悟の無さの描写を見た感じ、父からは魔術師として殆ど育成されてなかったぽいし）
そうなると自分で考えたというよりは師匠が作り上げたの方がありえそうではあるな

今NGワード二つ設定してるからどっちが原因でレス番飛んでるのかわかんね

>>242
ステマとか陰謀論みたいなもんなので何にでも疑えるから無意味なのだよ

プロテイン100%

すまん誤爆

けどまあソニー系はステマやりすぎて前科ありすぎるからなあ
しょうがねえんじゃねえの

>>225が言ってるのはネトゲの効率厨のような物
△△より○○の方が〜〜なんて意見の一つにはなっても正解ではない

>>225やその他の皆々様方が挙げられている意見は数多いけど、
>>250は…なんて言えばいいのかな、妄想たくましく楽しむ感性を持とうよ。

特に虚淵玄氏及びその作品について言及出来なくてすいません。
ニワカ者でして…。

お前が何を伝えたいのかマジで分からん・・・
こっちは作品を素直に楽しんでるのに、
>>225みたいなつまらない人間にイチャモン付けられててキレそうなんだが

40%瑞麗かわいすぎる

虚淵には色んなジャンル書いて欲しい。
個人的には今度のアニメは時代劇希望。

>>実戦にはおよそ不向きなトンプソン・コンテンダーという銃を、
>>切嗣が敢えて礼装に選んだのは、物理手段としての
>>最大火力を拳銃として携行し使用するためだった。

一応作中にはコンテンダーでさらに30-06スプリングフィールド弾を
選んだのは拳銃としての最大火力であるがゆえと
明記されているので
同じ銃で.300ウィンマグ(同じ30口径)という選択肢があると
この前提条件が崩れてしまうのでつっこんでいるんだが？

別に.300ウィンマグがzeroの時代の1990年代(1994?)になければ矛盾はないけど

知識自慢は別にいいけど
勉強不足とかやっちまったとか言い方がムカつくから
死ねよ

買ってきたアイゼンフリューゲル読破完了
ところで分かんないとこあんだけど、グーグル先生曰く
584 [ノット]＝300 [m/s] ≠340 [m/s]＝音速 とか何とか。
音速超えてなくね？どういうことなん？

とか書いた30秒後に自己解決してしまった。グーグル先生マジ物知り
気圧が下がると音速も下がるんだとか。
ということで合ってるよね？

音速は高度によって違う。
高度一万メートル以上になると、だいたい秒速300メートル以下になる。

さらに大気の組成や気温の高低や湿度によっても上下する。
愛染世界が地球と同じかどうかは知らないが……

>>259
thx
スッキリしました

>>255
データよく調べると確かにウィンマグの方が相応しいのかな
そういうミス補足するためにアニメでは師匠謹製みたいなフォロー入れてきたのかも
虚淵さんはそういう細かいところまでは考えてない気がするけどｗ

最初から批判的な書き方するから疎まれる

.300ウィンマグより.30-06の方が反動が少ないという記述を見かけたわけだが
>235が言うように「片手で撃てる」という点からのチョイスではないのかね

>>259
なんだと…？

ちなみに300ウィンマグについてはワルサー2000WAで切嗣使ってるから当然参考に入ってたはずよ

>>263
いったいいつからー
音速が340メートルだと錯覚していた？

コンテンダーを選んだ理由はハードターゲットのランス・ヘンリクセンが恰好よすぎたから（ゼロマテより
加えて切継はガンマンとしても異端なキャラにしたかったから、実用性を無視したゲテモノチョイスにしたとも書いてる
大事なのは効率より格好よさなんだよ。創作なんだから

>>266
銃じゃなくて弾丸の話なんだぜ

うわこれは恥ずかしい
すいません銃のこととか全然分からんです

300ウィンマグの登場時期がハッキリわかればいいんだが
キリツグの当時の活動時期を考えてチョイスしたと考える
それを含めても30-06は昔から狩猟ハンティングに人気ある弾だし
威力と精度を考えた上での選択と思う

300ウィンマグの登場時期は1963年だろ。
コンテンダーは1967年。

単純エネルギーだけでもウィンマグに勝る.300ウェザビーマグナム弾なんてものもあるみたいだな

>>270
あららそうすると最大火力って前提が崩れちゃうな
っていうかそれだともう反動が半端ないと思うが

30-06は完全趣味だろうけど

だから片手で撃てるうちでの最大火力だろ

それでも片手で撃てるってすごいぜ流石切嗣さん
まぁ、相当鍛えてるとかあるんだろうけど

お前ら難しい話知ってるのな
何言ってるかわかんねーや

虚淵は西尾チルドレン
まどマギは西尾のりすかリスペクト

>>263
高度35,000ft(約10,000m)で音速は地表の0.8714倍の速度となってるな。
http://www.allstar.fiu.edu/aero/mach.htm

NASA謹製の音速換算スクリプトで、火星大気だと音速が低くなるのが面白い。
http://www.grc.nasa.gov/WWW/k-12/airplane/mach.html

>>259
馬鹿デカイドラゴンが空を飛び回ってるような星の大気ってのも想像付かないなw

>>270
そして30-06は1906年製造開始。あれか？大戦で使用されて多くの血を流したから
魔力を込めやすかったとか？

それにしてもこういう話題の時は英語版wikipediaマジ頼りになるな

銃器の話なんて全く分からねえ

ただ「こういうのがあるよ」って話だけなら「そういうのもあるのか」で済むけど、
いきなり「勉強不足」とか煽るようなレスしたらそら反発されるわなｗ
しかも作者個人のスレだし信者も多いだろうに

>>235が言ってるけど、30-06と300ウインマグの２つの弾が撃てるコンテンダーは９６年から製造されてるモデル。
第四次当時（９０年頃）に存在しているモデルだと本来ならどっちも撃てないよ、だからキリーのコンテンダーは魔改造して30-06撃ってるだけ。
わざわざ改造していることから考えれば、キリーが片手でも撃てる最大火力として選んだ弾が起源弾で、それを撃てる「拳銃」を探したら魔改造コンテンダーに行き着いた可能性は否定できない。

虚淵のミスである可能性はあるけど、同時にミスではない可能性もある。

ステマ作家なんだからボケた知識しか持ってない
実力も無いのに持ち上げられた弊害
糞淵信者は調子に乗るなよカス

バカはコピペログから出てくんなよ

>>210
つーか、zeroに限らず虚淵作品の女子は結構酷い目に合わされている印象w
>>254
なんか、江戸の街中で銃撃戦をやりそうwww

>>282
四次って、90年頃なんか。てっきり95年頃だと思ってた

>>284
事実を指摘されたからってファビョるなよ
糞淵信者
まどかもゼロも全部ステマのカス作品だろｗｗｗ
ステマでしか売れない雑魚作家の信者はコンプ丸出しだなｗｗｗ

この荒らしフルメタ厨だよｗ
糞ヒロインスレでかなめは糞とか言ってた
テッサ厨かね

まあこんなあからさまな荒らしはセイバーガン無視の切嗣みたいに無視すりゃいいんだよｗ
かまうなかまうな

あと西尾厨もな

「映画」「ビッチ」という単語でかつカオーテイックな今のこのスレならば
俺の悩みをブチ撒けられると考えてまかり越しました。

さっきまで土産の饅頭の余り食って寝て夢みてたんだけどさー
なんかどっかの高層ビルの上層の駐車場みてえなところにに高級スポーツ
カーが集ってレースやろうとしてるんだわ。で、其処に俺の仕事場があった
んだが、当然車でレースやるからには仕事机を片す義務なんぞないんだが
（俺の仕事場のフロアだ）、俺は人が良いので特に怒ることもなくそいつら
のためにスペースを作ってやったんだよ。でも俺はレースなんぞ興味ないし、
高層ビル（自分が居るとこは３０Ｆ程度）を階段使って降りるのも悪くない
かと階段スペースへ行こうとしたら、なんかレース組の同伴してきたキャバクラ
女くせえ（それなりにきれい）野郎が俺の袖を摘んで笑って引き止めて何事か
言ってるが、俺は惨事女に興味などねーから振り払って階段下りようとしたら
クソ女が「痛いッ！」とか大げさに喚いてマフィアどもを俺にけしかけようと
しやがる。俺は全力で階段を駆け下りて逃げたよ。追ってがかからねえのは
間違いなく連中エレベータで先回りしてるだろうと踏んでたが、バカ野郎ども
丁度１Ｆ階段フロア出たところで俺を探してやがるッ俺はそいつらの背後を
スルーして美事脱出！当たり前だ俺は運がいいからなッ
それにしてもクソ女は許せねえ俺を売りやがって、そいつを囲ってるバカ金持ち
野郎も許せねえ。どいつもこいつも殺してやりてええぜ。

・・・という夢を見たよ。この前はどっかの洞窟で超電磁砲のミコトとポーカーを
楽しくやる夢だったのに久しぶりに見た夢だというのに散々だったわ

コピペじゃない・・・だと・・・

>>210
おい
何で平然とネタバレしてんの？
ふざけんなよカスが死ねよ

原作者のスレでネタバレも糞もあるかアホ

「何故○○じゃないのか」じゃなく「何故△△なのか」を妄想するんだ！
ってSFオタの人が言ってた。

・作中年代は1990年代前半、切嗣が活躍してたのはそれから9年前の20歳の頃まで
・切嗣が礼装を誂えたのは10代前半でナタリアに弟子入りしてから20歳で引退するまでの間だから1970年代半ば〜1980年代前半
・当時のコンテンダーは強度が足りず、30口径だと薬莢長51mm程度のライフル弾までしか使えない。
　作中で使われてる.30-06スプリングフィールド弾(薬莢長63mm)やWA2000の.300ウィンチェスターマグナム(薬莢長67mm)を使用するには
　バレルや発射機構のパーツを一つ一つ削り出しするレベルの大改造が必要。
・銃や弾丸には魔術的加工がされており、一度決定したらよっぽどのことがない限り変更は無し。
・最後の奥の手たる礼装であるため、他の装備との互換性は度外視してOK

ここまでが前提知識。で、ちょっと詳しい奴が見ると、
・どうせコンテンダー改造する必要があるんだから、なぜもっと威力の高い弾丸を選ばなかったのか？
・１４インチバレルじゃ装薬が燃焼し切る前に弾丸が銃口から飛び出すから本来の威力や命中精度は
　発揮できないし、なによりマズルフラッシュがまぶしすぎるのではないか？
という疑問が湧く。だがここで「だから虚淵は駄目だ」と叩くのはにわかオタかアンチ。

・何故14インチバレルのコンテンダーで、何故.30-06を、何故装薬を減らした状態で、使用しているのか
を考察するのがよく訓練されたオタ。

で、俺のにわか知識で考察してみた。これなら一応辻褄合う。

・銃身長はある程度長いほうが銃弾本来の威力や命中精度が発揮できるし、術的処理も加えないといけないから短すぎるのは駄目。
　だが想定される使用状況は十数メートル以内の近距離戦なので長すぎても取り回しにくい。その二つの要素の折衷点が14インチだった。
・装薬を減らしているのは、魔術的効果を高めるための何かを火薬に混ぜていることが考えられる。
　同じニトロの作品、デモンベインでは、銃弾の装薬にイブン・ガズイの粉薬を混ぜて魔術効果を高めている描写があるが、
　切嗣も似たようなものを混ぜている可能性がある。
・この装薬に混ぜ物をした状態で、切嗣が戦闘中に片手で扱える威力の銃弾、ということで選ばれたのが.30-06である。

>>286
>>294
確かにアニメでライダーが自慢げに見せてたソフトはサターンだし年代からすりゃ90年代前半でしょ?
それ以前にゲームショップがΘなのが嬉しかったww
実家の駅前は現役だがよ>Θ

虚淵好きは西尾維新作品を読むといいよ、オススメ。
りすかとか読むとまどマギで虚淵がやりたかったことがわかる。

いい加減西尾の名前だす奴うざいな
傷物語はｳﾞｪﾄﾞｺﾞﾆｱのパクリとでも書いてみるか

たぶん一撃必殺の弾丸だから、ナタリア師匠はまずは自分のサポートとして
ライフルを用いた狙撃をさせること前提に.30-06で起源弾拵えたんじゃないかな。

んで、ある程度近接戦闘も身につけて、単独戦闘もできるようになった後、
今度は切継自身が接敵して相手に最大魔術を使わせてから、起源弾を
打ち込めるハンドガンも必要になったからという、コンテンダーの先代にあたる
切継の魔術礼装は存在したんだよ説をぶち上げてみる。

>>294
>>298
その発想は無かった

>>297
西尾以下のゴミだから当然

「狙撃も考慮してるから拳銃弾じゃないのだ！」という考察だけは納得できる

だがそれ以外はまるで説得力ねぇぞ。30-06は既に60年代後半には旧式化してる弾薬だ
高速小口径弾が戦場のトレンドとして席巻していた時代に
フルサイズ小銃弾（しかも旧式化した弾薬）を使うメリットが皆無

仮にフルサイズ小銃弾を取るにしても、得られるパワーソースの割に
薬莢全長が長いという欠点（これが狙撃用弾薬としても生き残れなかった一因）を持つ30-06なんかより
伊達に半世紀もNATO規格として収まっていない7.62NATOのが遥かに優秀
現実的にも合理的にも、どう考えてこちらのが妥当というもの

30-06に分があるとすれば、それはWW2を戦い抜いたというロマンだけ
こうした理由から「30-06は虚淵の個人的趣向で選ばれた」という結論に説得力があると俺は思うのよ

くくくガンオタとしては虚淵など小物よ…

ちがいねえ

空の境界からの引用になるが、きのこ世界の魔術は知れ渡ると力が弱まるってのがある。
これが触媒に対して(＝つまり弾丸に対して)も適応されるなら30-06はむしろ妥当な判断になるかもしれん。
つまり、歴史がそれなりにあって、かつ現代だとマイナーな弾丸。
加えて弾丸として優秀でないと困る。
後は>>294や>>298の要因を考えると中々いいじゃないか、と。

魔術の触媒も珍しいものや魔術的なものがいいってのは現代機械に魔術合わせて使うような輩がいないから
いいのか悪いのかわからんが、科学技術に対して肯定的でネットも使える切嗣なら最新の弾丸の汎用性なんて知ってるだろうし
まぁ、Fate世界だとそんなん知らんと言われたらどうしようもないが

夢を忘れた古い地球人が多いな
実用性よりロマンだろ

マジカルピストルだからな、ロマン大事。

gakuo_o オガタガクオ
ブラスレ新年会より帰還。板野監督より奥の松をいただきましたm(_ _)m監督は変わらずパワフルでした。
http://twitter.com/#!/gakuo_o/status/155620756099837952

ブラスレの新作やるの？

そもそもロマンで選んだ銃だって虚淵自身が言ってるんだし
マイナーな弾丸選んだのもロマンからだろ

>>304
でもなぜかサーヴァントは知名度高いほうが強いんだよね

知名度高い方が生前の力に近くなるって話じゃね？
正直シェイクスピア(キャスター)の身体的能力がメジャー度で圧倒的に劣るディル以下って事は無いだろうし

「使い手」は少ないほうがいいが、信仰や共同幻想は多いほうがいい。
魔術は有限のリソース(魔術基盤)に自分の魔力でアクセスして力を引き出してるから、
サーバーにアクセスが殺到するとレスポンスが遅くなるように、使い手が多いと魔術の効果も弱体化する。
一方、信仰の多寡はその魔術基盤の大きさに影響を与える。信仰が大きいほど魔術基盤は強大なものになる。

誰も魔術の存在を信じてないと、どんな強力な魔術師でも魔術をほとんど使えなくなるが、
「魔術ってもしかしたら実在してるんじゃない？」と思う人が多いと三流魔術師でもそれなりに魔術が使えるようになる。

こういう事情を踏まえると、ロード・オブ・ザ・リングやハリーポッターの大ヒットの裏には、
科学技術の発達で魔術の存在を信じない人々が増え、魔術基盤が弱体化してきたから、
ファンタジー作品の認知度を上げて魔術の存在を信じる一般人を増やそうとする魔術協会の暗躍があったんじゃないか、
なんて妄想が広がったりする。

サーヴァントの知名度についても同様のことが言える。知名度が高い≒信仰がある　知名度が高いほど生前の力が発揮できたり、
後付け設定が広く信じられてると召喚したときに生前持ってなかった能力や武器を手にしてたりする。
だから型月スレだとたまに冗談交じりに、「聖杯戦争の数年前に自分が召喚する英雄を主人公にした映画作って
大ヒットさせて知名度上げとけばよくね？」みたいな意見が出る。コスパは悪いが結構有効な手だったりする。

>>301
>>実戦にはおよそ不向きなトンプソン・コンテンダーという銃を、
>>切嗣が敢えて礼装に選んだのは、物理手段としての
>>最大火力を拳銃として携行し使用するためだった。

と作中に明記されてますが？
虚淵の個人的な趣向は同じ意見だが
作中でも読者を納得できるように選択した理由についても
書いて欲しかった

だもんだから銃ヲタにいろいろいわれてしまう

Fate/Zero読んでると虚淵はFFTのような中世戦記ファンタジーも書けるのかと思う
これまでの作品がバイオハザードのようなバイオレンスものが多いからなおさら
ただ、08小隊やMGSのようなゲリラ戦も見てみたいかも

ケチつけてる銃オタに聞きたいんだけど、具体的にどれ位威力違うんだ？

むしろ銃ヲタがおかしい！ってツッコめて得意げになれるんだから
そっちの方が都合がいいんじゃないの

>>314
白貌の伝道師マジおすすめ。
あれはまんま松野世界を舞台にしているような感覚すら抱ける。

>>315
銃の威力の違いってわかりにくいんだよなー
基本的には運動エネルギーだから、火薬量と弾頭の重さで決まるけど、
弾頭の形状や材質で貫通力や対象に与えるダメージが変わってくる。

例えば下の動画で5.56×45mm弾と5.45×39mm弾の比較がされてる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ji-cTtUiRFM
5.45×39mm弾の方が合板を撃った時多く貫通してるし、粘土撃った時も派手に弾けてるからこっちのほうが威力高いと思うでしょ？
でも運動エネルギーは5.56×45mm弾の方が2割近く高いんだよね。

銃の運動エネルギーについてはこのページ読んでもらうとちょっとイメージつかめるかも、起源弾の30-06の数値も載ってるし
ttp://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/burret/burret2.htm

>>313
ん？コンテンダーに言及した覚えはないぞw
時代背景も鑑みて30-06はおよそ実用的とは言えない弾薬って言ったのよ

ただ、型月ワールドの世界観に照らし合わせて30-06が潜在的に持つブランドやら何やらが
術式との相対的影響がある、という意見には膝を打った。魔術界隈は考察の余地が広がるなw

で、この流れいつまで続くの？

ガンオタが飽きるまで

面倒臭ぇな

こんな重箱の隅をつつくような指摘どうでもいいわ
九割九部以上の読者はそんなん気にしねえよ
些細なミスも許せないような狭量な奴は専門板にこもって出てくるな

じゃあ虚淵に影響をあたえてる西尾作品について語ろうぜ。
やっぱ戯言は相当影響うけてると思うんだ。
萌えキャラ殺しの西尾。虚淵も好きな作品だと思う。
まどマギとかまさに萌えキャラ殺しだしね。

虚淵は最高のバッドエンドクリエイターとか言われてるけど
永井豪もかなりのバッドエンドを書いている
デビルマンあたりは結構有名であるが熱血スパロボのマジンガーもかなり酷い終わり方をしている
庵野が影響されてEOEをやったわけだよ

マジンガーZの終わりって地獄王ゴードン倒して終わりじゃなかったっけ、と意地悪く問うてみる

>>324
虚淵作品は萌えキャラあまり死なないよ。
そもそも萌えキャラなんて出てこないし。
沙耶、ウェイバー、ソーフィアくらいじゃね？

>>325
虚淵作品はバッドエンドあんまりないよ。
モーラエンド、沙耶の病院エンド・いどまじんエンドくらいじゃね。
悪魔の風はラストバタリオン的な意味で大団円だし、
白貌の伝道師は混沌・悪的には希望の明日へエンドだし。

>>325
ロボット物は、最後は世界を支配する神になるか、
世界を看取る死神になるしかないもの。

>>327
クロウディアエンドは両方バッドじゃね
あとZeroも切継は全てを失った代わりに士郎という新しい希望を見つけて救われてるけど、
SNヒロインズとか他のほぼ全ての登場人物が死ぬか悲惨な末路であることを考えるとバッドに含まれると思う

SNの各ルートのグッドとトゥルーエンド全てでヒロインズは皆生き残っていて悲惨ってほどじゃないはずだが
他の登場人物も神父と倫理教師以外ルートによっては生き残っている

節子、SNは菌糸類や

あとセイバーが生き残るのは凛グッドだけや

>>324
>>92

クロウディアENDはバッドとは思えないんですがダメですかそうですか
BADを主人公が幸せ平穏とはいかないとするならそーなるんだろうけど

とりあえずハーレムエンドでエロが追加されてもよかったと思うんだが蛇足な気もするという微妙な気分

虚淵って西尾チルドレンだったんだ。
西尾の影響力半端ないな。確かきのこやロミオもそうなんだろ？

一説にはシェイクスピアや森鴎外も西尾チルドレンらしいぜ

菊地秀行や京極夏彦も実は西尾チルドレンらしい

どうでもいいが、昔虚淵はPHANTOMの後書きでマグナムの威力ってベギラマぐらい？みたいな事を書いてた

>>329
>>333
クロウENDは初見だとそう思いがちなのかもね。
玲二かクロウのどっちかが悪夢(な現実)から覚めるわけだし…クロウ生存だとスッキリしないかもだけどw

虚淵は元々ミリオタじゃなくてファントム書くために後から銃の勉強したってどっかで聞いたんだけどそうなの？

>>337
お前それミスリードさせる気まんまんだろw
創作物の中でしか銃を知らない日本人には、マグナムはベギラマぐらい強い、程度の認識でおｋって文脈で書いたんだぞｗ

>>339
結果銃火気マニアに成ったて事か？。
魔法少女に拳銃所の騒ぎでは装備を持たせる程の。

虚淵はどっかの映画監督みたいにガンではなくガンアクションが好きなんだよ

>>341
まどかの銃は虚淵関係ないよ
シャフトのスタッフが凝っただけで虚淵さんの脚本に銃の指定の記述はないね
公式本に書いてある

バイクとか銃器とか、実際よく知らないって聞いた。

>>343
シャフトスタッフが原作虚淵だから空気読んだんじゃないのｗ

>>339
>>344も言ってるけど虚淵はバイク音痴なだけじゃ無かった？
確かファントムにDUCATI916を出したのは当時の社員だかのアイデアでしょ?

私的虚淵作品のイメージは
圧倒的な暴力の世界に崩壊する日常
些細なきっかけで回避不能なトラブルに巻き込まれる主人公
人外(もしくはどう見ても人間辞めている)ヒロイン
女キャラよりもむしろ男キャラのが萌える
悪女(ビッチ)キャラが出てくる
重要キャラと思わせといて見せ場もなくあっけなく死ぬ
あまりにも後味の悪いバッドエンドは少ない
ハッピーエンドでも多大な犠牲を支払った後の苦い結末
という感じ

紫色のクオリアは虚淵作品につながるものがあったな
ヒロインが人が○○にしか見えないとか沙耶の唄だし
まどかの原点とも言える無限ループ
そして最終的にはヒロインの救出を諦めるという後味の悪さ

>>348
むしろ○○に見えるのは火の鳥っぽい

こじつけ過ぎじゃないか

沙耶の唄はどちらかと言うと対極的というか

>>348
クオリアの結末とまどかの結末はある意味真逆だからよく比較されるな。
「神」になる事を否定し日常に戻ったクオリアの「欺瞞」と
日常を生きてきた者が「神」となったまどかの「傲慢」ってね。

>>348
火の鳥のエピソードに、主人公が交通事故の後遺症で
全ての他人がロボットにしか見えず、一体のロボットだけが人に見える話がある

ヒロインの救出については、クオリアの作者がそれ以前に書いた
「悪魔のミカタ」のアンチテーゼなのでは？
ミカタは「可能性」を糧に、ヒロインの救出を諦めない道を選んだ主人公の物語

加えて、まどかの方は無限ループではない
ソウルジェムを蝕む絶望がある為、必ず終わりが訪れる構造になっている

>>340
すまん、別に悪意は無いんだ。一部分だけ抜き出して書くことじゃなかったかも

>>344、>>346
バイクってよりは車だな。ヴェドの時の事はよく覚えてないが、Phantomの時は
でじたろうに添削してもらいながら書いてたみたい

バイクに関してもヴェドゴニアの小説版か何かで
よく分からないから教本で絶対やるなって言われてることをやらせてみた
的なことを言ってた気がする

そーいや次のオリジナルアニメは水島と組むらしいな
あいつも鋼1期でゴールデンタイムにグロ鬱をやってのけたな

水島と虚淵って相性は良さそうな組み合わせだな
(何か救いようのない話になりそうだが)

>>356
噂程度だろ。
ソースないし。
それはさておき今度のアニメって何やるんだろうか？

個人的には監督は演出に徹してくれる人がいいな。
元永慶太郎とか。

まさか00か？

虚淵には新境地クトゥルフ×ガンダムやってほしい

つデモンベイン
でもラブクラフトクトゥルフ×ガンダムは面白いかもしれん

クトゥルフ×ガンダムには実は先駆者がいるんやで

>>362
それってガンダムの体当たりで、クトゥルフが木っ端微塵になって退散するような話か？
地味でとてもじゃないが面白くなりそうにねぇなぁ

種死やG見たいに例によって古参ファンから
反発くらいそうだなあ

ガンダムとコズミック・ホラーの融合はGの影忍ぐらいしか知らないなあ

>>363
ガンダム戦記ノベライズか大昔のサイバーコミックスか

>>365
古参ファンは何作っても大概反発するものですし

>>367
俺が知ってるのは前者だな、結構そのまんまなネタねじ込んでて吹いた覚えがある

機動戦士ガンダムデモンベイン機動戦士デモンベインガンダム

同じニトロプラスだからデモンベインも虚淵作品かと勘違いしてたけどあれは鋼屋ジンか…
虚淵作品はファントムとかヴェドゴニアとか沙耶の唄とか殺戮のジャンゴか

機神咆吼ッ! デモンベイン!の作詞が虚淵だと知った時の衝撃

スクエニで仕事？

@Butch_Gen 虚淵玄
えー唐突ですが、明日。ここ ow.ly/8nXr5 にて今年最初にオフィシャルなお仕事のご報告があったりするらしいですよ？　ニコニコ生放送をご覧になれる環境の方は、ぜひ。
https://twitter.com/#!/Butch_Gen/status/156678589163642880

DOD・ニーアの続編か…

>>374
ヤンデレ妹とかいっそ清々しいくらいに誰得なバッドエンドとか、
思えば成程虚淵だ。

最近BLネタが多くてアニメショップや虎の穴いけねえよw
Fate/Zeroはいったいどこにいこうというのだろうか？

龍ちゃんと旦那の仲の良さは見たとおりだし、
言峰のストーカーっぷりとギルの誘い受けも
なんらフォローの余地がないしなぁ。

むしろ、もっと腐が食いついて型月信者がファビョる姿を見たいｗ

元々虚淵は本人の全く意図しない所で
腐向けのアピール半端ないライターだしな
きのこが書いた言峰やギルはもっとへっぽこだったのに
虚淵のだと格好良すぎてもはや別人レベル

イスカンダル×ウェイバーとかあんの？
サイズ合わなさそうなんだけど

>>379
でも、どっちの作品の方が乙女よりかというときのこなんだよなｗ

バーサーカーに美少女フィギュアや魔法少女のステッキ投げつけたらどうなるんだろ？

美少女フィギュアは武器扱いではないので無意味。
魔法少女のステッキはランクそのままにランスロットの宝具になる。

>>379
ホロウのラストは少女マンガ過ぎるw>>きのこ
虚淵はああいうの書けんし書かんだろうなw

しかしお前ら新情報もない作家のスレでよく飽きずにはしゃげるな

「太陽をこの手に――！」なんて少年漫画チックなラストも描いてるし。

>>379
で、ガワだけ女の子にしてみたら今度は百合方面に異常に受けると

>>382
きのこの方のバーサーカーはクラス：魔法少女の適性があるらしい

>>373
これレッドドラゴンとかいうのじゃなくて？別の仕事か？

なんか友達が変なアニメ見せてくれた
フェイトらしいんだが
セイバーが男なんだ
なんじゃこりゃ？

多分OVAの特典映像じゃね。初期段階のFateで主人公が女でアーサー王が男のままだったりする奴

>>390
ほうほう、そんなのあったんだ

スレチだけどセイバーが男だとギルはどうなるんだろうか？
ホモ？

原案だと主人公の女に一目惚れする展開らしいが

同じ板にきのこスレあるんだからそっちで聞きなよ

虚淵作品は一通りやってきたけど
沙耶の唄はBGM担当がいい仕事しすぎ。圧倒的に良すぎる
あれは他のライターが嫉妬したと思う

そういやうえお久光も西尾チルドレンだったな。
クオリアとまどかが似てるのは必然だったてことか・・

リメ鬼哭街も相当いい出来だと思う

虚淵作品のBGMと言えば俺はジャンゴかなぁ。
マカロニっぽいのにチープじゃないという絶妙のバランスだと思う。

ZIZZがいい仕事してない時がない

スクエニのアーケード(ガンダムVSガンダムみたいなゲーム)の世界観の原案が虚淵玄らしいけど
世界観決めるのって丸一日あれば終わりそうな仕事だな

>>400
お前神様か

ざっぱに作ったあと下請けに丸投げで手抜き工事が発覚しそうになったら水に流すような神様はお帰りください

虚淵あんなこえだったんだな

淀長のモノマネに吹いた
ラジオとかコメンタリーとか聞く限りオタクっぽいけどトークが上手い

とんでもない、あたしゃ神様だよ

2丁拳銃というワードから脊髄反射的に虚淵を呼んだとしか思えないｗ＞ガンスリンガーストラトス

天使ノ二挺拳銃の人呼んでやれよ

文庫版フェイトゼロ6巻の奈須きのこのあとがきに2009年に虚淵にまどかの依頼が来てたって書いてあったけど
まどかの脚本は2010年頃にはもう全部完成してたんでしょうか？

お台場ガンダムの下でシナリオ書いてたらしいし、かなり早い段階に出来上がってたんじゃない？

まどかはけっこう早めに脚本完成したってどっかで聞いたな

>>408
放送2年前には終わってたようだから2009年終わりぐらいには完成してたはず

ありがとうございます

ガンスリンガーストラトスの発表会見てきた！
とりあえず、さよなら×３が一番の笑いどころだった。

コケてもスクエニの責任にすればよろし
虚淵は何も悪くない

公式サイトこれか
ttp://www.square-enix.co.jp/new_arcade/

・・・ガンシューだが、移動はどうすんだコレ？

ゲーセンにあるメタルギアみたいなのになるんじゃね

悪いも悪くないも、アケゲーはゲーム性がすべてだろ
話とかあってもスキップする人が大半だろうし

虚淵にとってはスクエニで仕事したという箔がつくし、
ゲーム内容についてはスクエニの問題だし、どう転んでもプラスだろう。
しかし発表会の虚淵のノリが今までと全く変わってなくて安心したｗ

>>415
ガンコンに親指で操作できるレバーがついてる

>>414
何でもスクエニに押し付けようとすんな
責任くらい持たせろよ

「金と時間かけてクリアしてもバッドエンドみたいなのしか無くてやってらんねえ」

みたいな批判が来たら虚淵のせいでいいとおもう

>>417
俺なんて格ゲーやってる時にセリフやデモを
飛ばさずに見てたら、後ろの奴に舌打ちされたもん。
ゲーセンにいる奴ってホント短気だよな。

＞＞４２１
平和的で気のながい人間が、あんなうるさくて戦闘的なところに
いくわけがないだろう

お前たちは暴力的ゲームをやり
くだらないラノベを読み
エロサイトを見て楽しんでいる
やはりだめだ！
駄目な生物だとしかいいようがないっ

ずっと買いそびれてたアイゼン2巻買いに行こうと思ったけど置いてなかったぞ
仕方なくブラクラの2巻買ってきた

>>423
駄目人間じゃなかったら平日真っ昼間に２ｃｈに書き込みなんかしねーよ。

絶版になったスニーカー文庫の復刊しないかな
たった数年で消えるとか早すぎ

月に何十冊も出てるものの中で数年残ってるだけでもたいしたもんじゃね

大多数のラノベの一冊、としてはその通りだろうけど
商品的に「虚淵玄のラノベ」は今こそ売り時じゃないかな
つっても刊行時にノーチェックだった自分が欲しい訳なんだけどｗ

なんかまどかのさやか編見てると虚淵は人間のエゴや黒い負の部分を書くのが得意だなあと思うね
戦前の文学のこころや人間失格に通じるねこりゃ
まるでVガンを書いていた時の鬱全盛期の富野のようだ

角川のは原作が今でも手に入れられるしいらんだろ
あと金の瞳と鉄の剣もあまり売れなかったし

高河ゆんはないわー
いのまたむつみ並みに古いだろ。

虚淵玄と藤田和日郎の2人が一緒にやったら面白そう

>>430
後書きの価値が分からんとは…
後書きのタイタニックのくだりは傑作
本編は不要だがあれは読むべき

>>426
重版未定品切れ(実質絶版)のやつはBOOK WALKERでもいいから出して欲しいわな。

まぁ虚淵自身、「幸せってものにどうしようもなく胡散臭さを感じてしまう」
ってzeroのあとがきにも書いてるしね
人の汚さとか黒い部分を書くほうが充実するんだろうな

http://blog-imgs-43.fc2.com/y/a/r/yaraon/azuYnre4BQw.jpg
http://blog-imgs-43.fc2.com/y/a/r/yaraon/azuY9eu4BQw.jpg

おそらく虚淵のことだから人間が異形に変貌する病の流行る世界とかって書けるんじゃないか
カミヤドリみたいな
あれは当時エースで見てたがエログロだったよ

虚淵にガンダムの脚本を書いて欲しい。

なんかゼノギアスみたいに難解かつ世紀末な世界感になりそうだな
途中でニュータイプ量産のための人体実験場が出てきたり
んでもって主人公の機体は最終的に全能のシステムを持つとか

今のガンダムとだいたい一緒だな……

ボトムズになりそうだな

全能システムはないだろ、虚淵らしくない。
主人公メカはあくまで主人公の目的を実現するための
道具として主人公の意図に従って機能することが本文とされるはず。
デスモドゥスにしろ凄煉にしろ、頼みとする最強の力ではあっても、あくまで道具。
せいぜい力の解放にあたって
「あなたは、最善を尽くしました。私は、あなたのお役にたてましたか？」
と告げるくらいだろう。

沙耶開花モードやハイパーアルティメットまどかは、
どうにもならない状況を打破するために不可逆な変革を行い物語を完結させる、
ぶっちゃけ「その瞬間であった」みたいなもんだし。

ぶっちーが書くと黒いクロスボーンガンダムが出来そうで困る

>>443
むしろザビーネが主人公……つーかそれラゼィル様だな。

ファミリー向けと言われる任天堂にも超鬱作品があってだな
マザー3ならば虚淵ファンにもおすすめできる超鬱ゲーであろう
その話は序盤で主人公の母が改造生物に惨殺され弟や島の動物はサイボーグにされ
島民はTVに洗脳され最終的にはカプセルに入れられる
途中の話では前作の主人公のとったことが否定される
主人公の持つバッジで弟の攻撃を跳ね返し弟が死ぬ
願いを叶えるために世界を滅ぼして幕を閉じる
しかし何故かCEROA

別に鬱展開が好きなわけじゃないんで・・・

>>439
Ｚ以降強化人間ヒロインはいい加減手垢が付いたネタだし
全能のガンダムはダブルオーライザーとかクアンタとかユニコーンとかがもうあるし

まあ∀最強なんだけど

>>445
ネタバレいくない。
後主人公が弟な

>>438
既に偽典が出てはいるが、俺は女神転生のシナリオ担当してほしい
つか、メガテンの新作はこの先出るのか？

>>445
前作の主人公否定だと・・・
あの子達が命を掛けて遣り遂げたのは何だったんだ・・・

虚淵はボトムズやΖガンダムの洗礼浴びた世代だし
ロボットアニメやるにしても人間の醜さや戦争の悲惨さ
みたいなのを全面を押し出した設定になりそうだよな

もうこの感じだとエロゲーに戻ることはないっぽいな

虚淵の作品は男キャラに魅力があって好き
逆に女キャラの扱いがひどいの多いけど

西尾の作品も萌えキャラ殺しという点では虚淵そっくりなんだよなー
戯言シリーズあたりは有名だが魔法少女りすかはまどかと比べものにならないほど鬱
彼はクトゥルフこそ使わないもののルビが鎌池と張り合えるだろう
もしかしてブッチーは西尾と面識あるのでは?

虚淵って文章で萌えキャラ作った事あるっけ？
よく言われるウェイバーも微妙に現在主流の所謂"萌えキャラ"とは違う気がする

ウェイバーはヒネキャラが可愛くなるから萌えるのであって
積み重ねの結果だからな
元から萌えキャラと言うと・・・・誰だろ

ブラクラの忍者とか

結局のところ、虚淵も西尾もラブクラフト信者ということダナ

シャドーファルコンさんは萌えるな

萌えキャラといえばあれだろ
ジャンゴのカウントダウンボイス

ビッチ萌か

虚淵の過去作品全部やった人ならわかると思うが
虚淵はホントに萌えキャラ造るのが上手くないw
萌えキャラというか媚びたキャラを書きたくないんだろうな
あえてあげるなら沙耶ぐらいか？(謎の物体Ｘだけど)
リアリティを追求するあまり本来タブーなはずの
女の情念の生々しさや醜さ汚さまで書いてしまうんだよね
(都合の良い女の子がリアルにいる訳ねえだろという信念がある)

それは本人も巻末で言ってたことだしね
虚淵自体萌えは他人に任せて
自分はとことん怖い女を書きたいってあったw
それに負の部分を書くことは人間性に深み
あるキャラになるから自分はすきだけどな

「かわいくできない」って自信のなさの表れのような気も
キャラそのものはストレートなやつばかりで、
ストーリーのために動かす、って感じの書き方をするから
キャラ単体で立つような「萌えキャラ」が作れる人ではないんだろうな

>>463
広江と一緒になって「おっぱいは追加装甲」とか言ってる位だから、所謂萌えキャラ書けないんだろ、別に男が守らなくてもアイツら生きていけんじゃん？みたいな。

まどマギのどっかでのインタビューで「女って男よりタフだよねー」みたいなこと言ってたな

まどかは一応ウメス絵補正での萌えキャラ記号化はされてるが
作中の女キャラはどいつもこいつも一筋縄じゃいかんのばかりだよね

しかしマトモな人間は「萌え萌えキューン」的な事なんてやらないわけで
そういうリアルさが好きなんだから萌えキャラなんか書かないで欲しい

リアルさ…？（シャドーファルコンやスイーツを思い出しながら）

メイドターミネーターやゴスロリ始末屋がいるロアナプラだから仕方無い

シャドーファルコン、グルカナイフを歯でかみ砕く人よりはリアルだな。
変装もリアルだったし……

リ……アル…？(膣圧でナニを潰す金髪美女や性豪という領域を超えてる青髪ビッチを思い出しながら)

>>466
だから、女の綺麗な部分しか認めない（非処女だったら暴動起こす）奴が多い
アニヲタの間じゃ「人格破綻者」だとか言う強烈なアンチも多数存在すると。

なんという天二wwwwwwww


http://www.cnn.co.jp/usa/30005179.html
１８歳の母、緊急通報ダイヤルに「強盗を撃ってもいい？」と相談
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　あ…ありのまま(ry
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　「手元に銃が２丁あるの。
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　男が入ってきたら撃ってもいい？」


　|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ　川 〉ﾚ'＞/ ﾉ
〈´／／´|　｀'t-t_ｩ=､i |::　:::,.-‐'''ﾉﾍ|　　　ママナレフよ 問題ない
. r´｀ヽ　/　　 ｀"""｀j/　| |くゞ'ﾌ/i/　　　「あなた自身を守るためにできることは何でもしなさい」
. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 |/　　　　　「許可するとは言えないいけれど、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あなたの赤ちゃんを守るためにやるべきことをやりなさい」

>現場から逃走した共犯者を殺人の疑いで逮捕した。

ちょっと待て

拳銃と思ってたら散弾銃なのかよ
格好いいぜママッキンリー

文字通り「母はつよし」って話だな。
ってか散弾銃ってｗｗｗ

なんというリンダハミルトン

確かにまどかは虚淵の作品にしては異色作かもしれないね
これまでバイオレンスやハードボイルドな作風だっただけに
珍しく終わり方が後味悪くないし

ほか二人に比べるとハゲタカさん悪女だけど割りとマトモな人だなって思ったよ

文庫版フェイトゼロ1巻のあとがきでファントムとかヴェドゴニアとか鬼哭街とか沙耶の唄とかジャンゴとか
自分の作品をさしおいて２次創作のフェイトゼロが代表作であることに何の不満も無い…って書いてあるけど
まどかが出た今でもフェイトゼロが代表作って思ってるのかな？

知らんがな

まどかはまどかカルテットの作品だ、って認識してるんじゃなかったっけ

まどかに関しては岩上プロデューサが一番の手柄があると思う
一話で一人魔法少女が死ぬ話を虚淵に書いてもらうのを考えた(しかもウメス絵で)
まあ一話に一人じゃなく三話ぐらいかけてじっくり苦しみ抜かせてから
殺しましょうとか言ってた虚淵も大概だと思うがw
(当初の企画だとぼくらのに魔法少女要素を足したような感じだな)

fate/zero読んで採用決めたらしいし、岩PはぼくらのみたいなSF要素は考えてなかったと思うよ

まどかたちの年齢を10歳足して続編書かせたら全員ビッチになってんだろ

高校生編があったら、処女はほむらだけになってそうだな。

クロウディアやフランコみたいなビッチもかけるしまどかやアイリみたいな聖女もかけるんだから虚淵は凄いな

まどかやアイリは聖女というか幼いキャラという印象を受けたなぁ
特にアイリは切嗣の理想を一緒に信じる辺り、人間としては相当危うくないか？
どっちも年齢低いしそういうキャラなんだと思うが

切嗣の理想そのものよりも
イリヤが健やかに生きていける世界、という事実にこそ同調していたのがアイリじゃなかろか

>>489
本人が作中で「切嗣の理想を完全に理解できてるわけじゃないけど、同じ理想を胸に抱いた上で戦って死にたいからそう言ってる」って。
切嗣君炸裂しろ。

アイリはロリババアならぬアダルトロリだからな(確か七歳だっけ？)
切嗣も多分最初はよくできたダッチワイフだ程度にしか思ってなかったんだろうけど
人形相手にガチ惚れして自分好みに育てて結婚→子供まで制作という感じだな
(単純に聖女というのとは違う気がする)

アイリは9歳だろ
愛に生きると病むカテゴリに入ってる

最初はアイリがラスボス予定だったんだっけ
虚淵はかわいらしい身近な存在が敵だったってパターン好きだよな

ヒロインがラスボスってわりと使い古されたパターンだしな
まどかもほむら視点から見ればそんなもんだし

フェイトゼロとアイゼンフリューゲル読んだけど
この人の小説って「何て読むんだこれ？」って難しい漢字が多いのがちょっと困ったｗ

そんな貴方に鬼哭街

普段使わない漢字って本当に読めないよね。
でも何となく意味を把握できちゃうあたり表意文字ってすげーと思う。

ゼロの後書きで「主義主張も世に問いただしたい思想も無い」って書いてたけど
アイゼンとかにはメッセージ性を強く感じるんだよなあ
「挑戦に意味なんて必要無い」とか「人は未知の領域へ挑戦し続ける」みたいな感じの。
本当にメッセージ性なんて無いのを深読みしてるだけなのか、それともメッセージを込めるつもりが無くても無意識に込めちゃうようなものなのか

それは作品のテーマであって本人の主義主張とはそこまで関係ないんじゃね

作品のテーマと個人の主義主張や思想を世に問うことは別物だろう

というか、そのへん普遍的なテーマだから今さら世に問うまでもない位に思ってるのかもしれん

単純にエンタメとして楽しめればいーじゃんって考え方だからね虚淵は
そもそもテーマなんて読んだ人が勝手に読み取るものだし
書き手がわざわざ訴えるモンでもないと思ってるのかもしれん

むしろ説教臭いメッセージとか書き手の主張が見え隠れする作品が
嫌いな俺としては虚淵のある種ドライな作風は好きよ。

虚淵の作風はニヒリズムとナルシシズム半々ぐらいの割合で
それにエンターテイメント要素を足したような感じだな
(破滅への道を突き進む俺かっけ〜的なの)

>>498
同意権だ
アイゼンとかまどかとかメッセージ性がある
Zeroの後書き以外でも世の中に訴えたい事など無い自分が物書きなんてしてていいのか悩んだと言ってた
それで一時期スランプに陥ったんだよな
虚淵は真面目だから映画見てプラモ作ってアニメ見て育った自分のバックボーンとか
物書きという職業の意味とか考え込んじゃったんだろうな
朝日新聞のインタビューを見るに脳天気なオタクでは無さそう

能天気じゃないし本人は色々考えてるだろうけど
自分の理想を作品自体に帯びさせるような事はしないって意味じゃないのかね？
エンターテイメントはあくまで現実とは違うエンターテイメントとして楽しめるように、
キャラの思想や解答はフィクションとしての作品における独立したものとして扱う事に専念するという宣言だと思った

というか、作品自体に込められたテーマはあっても、
それはあくまで作品世界の在り様や、主人公達が信念として尊んだものであり、
虚淵自身は、それを絶対の正義とは思っていないし、押し付けるつもりもない、
っていうスタンスじゃないかな。

zeroは虚淵が再起をかけた作品だからな
にわかはまどかの次に仕上げたとか勘違いしまくっているが
もともと虚淵の作品ってメッセージ性なんてほぼ皆無だし
zeroにしと鬼哭街のごとく脊髄反射で書き上げたものだろう
まどかにしても合作だしね

脊髄反射で書くために自分に洗脳を施さなきゃならないって、
五次ハサン先生ばりの自己改造だな。

ジャンゴって結構虚淵がやりたい事やってる感がある
まぁNitroゲーでもあんまり評価されてない辺りが悲しいが

そういえば18禁ゲーって虚淵以外のって
やったことないな

あるいはやったけど
記憶の彼方にいった

東出祐一郎とか合いそう

>>498
あ、無意識ではないだろうな
虚淵はノリや気分で押し通さずちゃんとロジックを組む人だからテーマやメッセージ性は自覚的に入れてるはず

虚淵はロジックを組むというか、既存作品の中で通用しているロジックを元に自分流に味付けしてる感じかと。
「まどかはキャラを男に変えたら香港映画の任侠物」とかはそんな感じだしね。
だからテーマやらメッセージ性を感じたとしたら、それはオリジナルの方にあったものであって、
虚淵本人はあまり気にしていないと思う。

そういう物語の基礎構造よりは、どういう味付けにするかの方に気を使ってるというか。
オリジナルの創作料理を作るよりは、既存のレシピを元にして如何にして美味しい料理を作るか、という方に気を払っているというか。

>>514
いやその意味で言ってるんだが
ロジックその物にはテーマやメッセージ性は無いぞ

<もともと虚淵の作品ってメッセージ性なんてほぼ皆無だし

他人に言いたい、理解して欲しいことなど無い気がするが好みは
明確にあると思うが。
で、それが俺のそれと完璧に一致するんだな。
リュウノスケ理論とか俺も似たようなこと思ってたんだけど、ウロフチが
そう考えてるかどうかは置いといて、俺は「そうと解釈しないと人間を
愛する神などいないことになってしまい、この世界の存在意義は無くなって
しまうのでそんなふざけた結末は許さない。人間の行いを愛する大いなる
神は実在し、人格を持ち、でありながらも世界の法則の外側にある絶対者
として偏在し、人の意思のかがやきを愛していてくださり、人間の意志力が
神のおわすバンド領域への閾値を超えたとき、神のちからの降臨により
いわゆる奇跡的な行為となる。奇跡はまったく世界に存在する理として

省略したけど、ガンダムやらせてみてよ。

天皇陛下とかの話でもそうだけどさー
昔のインテリ共が俺（何回か前かの）の首ねっこ押さえて神を信じろだと
天皇陛下のために死ねだの繰り返しておきながら、情報化社会で宗教理論だの
王道（法理論）だのが一般市民にも手の届く学問になるやいなや、「神など
いないことが科学的に証明された」だの「天皇は無駄メシ食い。君が代なぞ
歌わない。生徒だけで歌え」だの。

殺すぞ低能共が。

・・・なんて感想も出てしかるべきだろう。
そういうヤな不純なカンジとは無縁でスッキリしてるんだよこの作者の話わ。
「正義はあるけど、気に食わない悪人は殺しても良い」みたいな雰囲気？
日本もそうしろよ。木剣とか日本刀かついで水要らずで斬り合うべき。

虚淵は信仰を否定はしないが別に肯定もしないし、強度のある思想に信仰が潰されるのも仕方無いってスタンスだと思うよ

対談今日だと思ってワクワクしてたら29日とかｗ
10日も日にち間違ってた・・・

他の思想を強く否定するのもまた同じだな
エンターテイナーでない時はともかく

斬り合う云々のくだりは誤解を招くな。

こんな鬱屈したことを書くのも職場で同僚の息子が学校でいじめというか
ウザイやつらとトラぶってる話を聞いて「・・・んもうっ！」て気に
なったんだわさ。運動部の（どうせ本業のスポーツでは才能ねえんだろな）
愚連隊が授業妨害して、それに異を唱える息子さんをハブるんだと。
「息子さんには連中をひたすら挑発して事件レベルまでエスカレートさせる
べきと自分の経験をもとにアドバイスしたけど乗り気じゃなかった。
バカなど要所潰せば頭も悪いケンカも実は弱い絵に描いたような被搾取対象
レイバープール車輪の下にようこそ！な真の人生の歓びから百万光年離れた
カスどもなんだから殺してもいいのに。もう！いくじなし！
という悔しさをあじわったわ。そんな世界すぐに変えられるのに。

やっぱ決闘広場を公設すべきだわ。代理はダメね。サシでグッサリやろう。

でもさーこの前献血やったんだよ献血。
針が太くて痛くってねー
あの痛みを考えたら刃物で切られるとかどんなに痛いんだろうかと。
でもくじけちゃダメだよ。昔稽古中にとりあえずコンクリに足を叩きつけて
爪全部剥がれてホネもヒビが入って「よし」と思ったけど。痛みを知るために。
痛みに怯えて痛みを加えられないために武道するとかキョウダのイタリだと思うんだ。
だからそういうことをやった。
他人の痛みに思いを馳せるのも必要だけど、正義のために必要なら
自分も痛いんだから相手もきっと正義のために喜んでくれるはずなんだ。
だからさっさと死ねこの悪党ども。と胸を張って言える。他人などいくら
傷つけてもヘとも思わない。痛みと愛を兼ねた国民性を陶冶すべききだと
思うわ。

>>518
虚淵キャラで信仰心強そうな奴を思い出そうとしたら、
ラゼィル様しか出て来なかったでござる。
他にもそれなりにいるはずなのになぁｗ

>>519
当日忘れたときのためにタイムシフト予約しておくといいぜ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv77366564

>>523
ちょっときっかけが不純だけどエレンとか。
元々はきのこキャラだけど若言峰とか。

言峰は信仰心が無い子供が親に信仰を押し付けられて
自己矛盾を抱えたまま怪物へと変貌していった感じだな
言峰は欠落していると同時に純粋だった故に歪んだ感じ

ステマ作家糞淵ｗｗｗ
ステマされたまどかやゼロ以外はまったく売れないゴミ
調子に乗ってるけど恥ずかしくないのｗｗｗ

Zero終盤の言峰とかホントいいキャラしてるわ
ギルとセットになるとなおさら

最低二次創作のzero基準にfateやfateのキャラ語るんじゃねえよ。
虚淵は他人の作品であるsnの世界観汚してシリーズ自体をダメにしやがった癖に。

SNのギルガメッシュの最期、HFルートの終盤の言峰と士郎もマジで熱くてカッコいい
あとアーチャーの漢の背中
虚淵もきのこもかっこいい男キャラを描くのが上手い

糞作者のステマ作品を崇めるとか信者もゴミだな

アンチのつく作家は一流作家。
アンチすらつかない作家は無名作家。

殺戮のジャンゴの続編を待ち望んでるのは・・・俺だけだろうな、はは

アンチがつかない作家は無名作家ってのは理解できるけど、アンチがついてるからって一流作家とは限らないだろ

>>526
真逆だろうそれは
矛盾を抱えた化物が真人間になろうとして信仰にすがって来たんだから

>>533
ジャンゴは好きだけどスッキリと終わってるからなあ
虚淵作品でも一番のスッキリENDじゃないかね

あのビッチーズはもうあれで綺麗さっぱり終わっちゃうんだろうけど
初代フランコが如何にして自由の象徴のルガーをゴミ箱に捨てたのか？とか
それはそれで一本ドラマになりそうな気もするんだよなぁ

あーでも、ダークヒーロー物にしちゃったら魅力半減っすかねぇ

ラストのオチが締まらなすぎじゃね？
たしか邪魔だったから政府攻撃してたりするうちに大衆が祭り上げてきて
最初は調子に乗ったけどだんだんうっとおしくなったからってだけだろ？
うろ覚えだけど

続きが見たいといえば白貌の伝道師

虚淵さんブラクラにしろfateにしろオリジナルより既存の世界観を活用して書いたほうが面白い気がする。

世界観作るの苦手なタイプではないだろ
二次創作でもきちんと世界観活かしてオリジナルをリスペクトしてるってだけで

確かにまどマギは随所に西尾のりすかリスペクトが見えるしな。
西尾チルドレンなだけある。

虚淵が西尾をリスペクト？
常識的に考えて逆ですよね？

西尾って綾辻とか流水の
後輩だよね
虚淵とは起源が違いすぎるよ

虚淵の起源は俺は知らないが

西尾信者を装った荒らしなのでスルー推奨

虚淵って西尾チルドレンだったのか・・・
きのこやロミオといい西尾に影響うけすぎだろ。

虚淵は、菊地英行とか平井和正とかの、オタク寄り伝奇小説の系譜だろう。

虚淵　ニトロプラス
奈須　タイプムーン
ロミオ　フリー
麻枝　キー

>>546
あと映画だな

金庸「俺もいるぞ！」

>>538
弾丸執事とのクロスでみたいと願う俺

弾丸論破とのクロスみたいと願う俺

電車の話見て、写真検索したらヤーさんが出てきてワラタ

>>540
世界観が優れているから二次創作したくなるだけだよな
fateとか虚淵でなくてもオリジナルの英霊とマスター考えて二次創作したいって人はいそう

>>553
成田「そっすね」
東出「全くだ」

「聖杯戦争はよく出来たシステムで、各地で模倣されてる」
ってのが、作中設定でもあるんだっけｗ

TRPG者としては、クラスとか能力値とかスキルとか胸熱だったなー

バトロワとかオリジナル設定の二次創作流行る作品たまにあるな

昨今の虚淵は確実に西尾に影響うけてるけどね。
信者が認めたくないのは解るが。

芥川龍之介や森鴎外も西尾の影響受けてるらしいしな

10月に新作やるとかいったけどあれはまだ情報全くないの？

>>559
まだ情報出せない状態だろ

まZERO２期終わった頃じゃね出せるの

>>559
4月か7月ぐらいには出てくるんじゃね？

Fate/Zeroが異様に早かっただけだと思う
まどかも確か10月が11月位だったよな(リークじゃなくて正式なのな)

>>353
虚淵ってオリジナルの続編作ったこと無いんだよなぁ
ファントムも2作りたいとかって話もあったけど

虚淵の話は主人公が死ぬこと多いから
続編作りにくい

エロゲ基準だと人気ヒロイン引き継がないといけないんだろうけど
背景世界と設定だけ引き継いで登場人物は一新するタイプの方が
虚淵向きな気はするな

鬼哭街ノベル時とかzeroの時とか、
作品は最初に出した媒体で既に完成している、
それに手を加えたり媒体を替えて出すのは
携わった皆に対する冒涜である、
買ってくれたユーザーに対する裏切りだ、
的なこと言ってたしな。

まぁまどかの続編は確定しているわけだが。
その辺についても散々ジレンマを語っていた過去もあるが。

続編作ったら台無しな作品ばっかりだろ。

白貌は楽勝

白貌世界のロウフルグッドサイドも見てみたいかもなーｗ
ラゼィル様がベクトル反転しただけの修羅道な予感しかしないが。

ブッチーが「正義の味方」を書くなら
衛宮士郎以上の正義キチガイを書いてくれる、筈

既にＱＢがいる

手段を選ばない士郎＝QBか。主人公補正がなくても大人気だな

虚淵が正義の主人公モノ書いたら
多分タクティクスオウガのような話になるだろうな
(姉さんとか凄い虚淵が好みそうなヒロインだし)

>>569
キチガイってか絶対精神崩壊するだろ、そいつｗ

大のために小を積極的に犠牲にするのは士郎とも切嗣とも違う感じだけどな。
大義名分はともかくやってることはスラムの子供に小銭バラまいて鉄砲玉に
仕立てた上で死んだら臓器売ってるようなものだし。

>>569
それ魔法少女さやかさんじゃね？

さやかちゃんは寧ろ愛の戦士だろう。愛の戦士が愛を奪われたら朽ちるのは必然。

そろそろ劣化西尾な作風から脱却してほしい。

さやか自身は正義にこだわりなかったもんなぁ

さやかちゃんのは自己欺瞞であって取ってつけたような正義だからね
一旦本心が表面に表れると一気に崩れてしまう
さやかちゃんは愛の戦士じゃなくてスイーツ()

さやかちゃんは虚淵のブヒキャラです

大抵の魔法少女の正義感なんてさやかみたいな何となく守りたい程度の感情だと思うけどな

さやかは一気に崩れたわけじゃないぞ
あの手の悪堕ち表現にしてはそれなりに粘った方だ
見た感じとしては一線を越えたのは電車での会話を聞いてしまったせい
あれが無かったら、杏子と会話なりなんなりで復活もあったんじゃないか

不器用なさやかちゃんにとって、ああやって痛い目に遭うことは
色々と諦められるひとつのきっかけなんだけど、
時既に遅し、と再起のチャンスも与えてくれないのが残酷なストーリーよね

かつくらのインタビュー読んだよー

zeroまどか金鉄とか色々語ってた

>>584
ナンノコッチャと思って検索したらとんかつ屋が出てきた…
今日発売の情報誌でインタビューが特集されてんだな
http://www.ownsha.com/
本屋で見つけにくそう

金鉄について語るとは意外な
あれ虚淵作品の中で一番虚淵臭がマイルドだよね
三話は上手いと思ったけどそれ以外は個人的に微妙だ

今見つけたのだがネットラジオに虚淵がゲストで出てる
http://sai-zen-sen.jp/special/kishidanradio/

一週間前じゃねえか
本スレなのに情報が出てないとは何という体たらく

ニコ生の小池一夫との対談は既出だな
http://live.nicovideo.jp/watch/lv77366564

見逃すと後から見るのは難しいから注意
予約推奨

みんな虚淵個人にはそんな興味ないからな。

最近余り宣伝活動も見ないしな・・・
活動範囲も広がったし中々全ては捕捉しきれん

ラジオ聴いたが
やはり作中の登場人物には
なりたくないんだな

>>586
あれはまどかでいう３話前だと思ってる

>>586
三話は金庫開けるために頑張る話だっけ
俺は四話のコンビのクズっぷりも好きだ

地味にこのおっさん、声いいなｗ

>>590
現実じゃなれないから、架空の世界ではぶっ飛んだの書きたいっていってるね
現実は酒は飲めないし、煙草は吸わないし、身長ないし、
ショボイ軽自動車を使ってるとかいってたようなｗ

ラジオ聞いたけど、虚淵登場までながかった
虚淵個人はいつもの感じだった
もっと作品の話をするような感じにして欲しかったな

>>593
虚淵煙草吸わないのか。
zeroで切嗣の喫煙シーンが割と煙草の味知ってる人っぽい表現だったのに。

体験した事なくてもリアリティある書き方できるあたりは流石だな

いい意味でハッタリが上手い作家だな

そこいらの萌えラノベよりブヒれる所がたまにあるのも強み

褥で花を散らす処女のような顔だ、とかセイバーさんいじめにはブヒらせて
もらったわ。ギルのあの一言でご飯三杯はいけるね

狙ってブヒれるキャラを書ける人では無いけどね。
ビギニングストーリーでの新房との対談でなのはの話題が出た際に
自分と違って視聴者の好みのピンポイント狙った萌えキャラ作れる都築は凄いみたいな事言ってた。
虚淵のキャラは基本的に女キャラより男キャラの方に萌えるしなあｗ

>>598
アニメでは省かれてて泣いた

ごく普通のヒロインとして描かれてはいたけど、
キャラデザも合わせてアイゼンフリューゲルのヘレン良妻すぎてかわいい

>>600
再放送には入ってたぜ

ヘレンはいい尻をしている印象

その辺は西尾テイストを取り入れていってほしいな。

かつくらのインタビューを読んだ
大まかに分けて前半2ページが虚淵の来歴とZero
後半2ページがまどかと金鉄
以下個人的に注目した所

・まどかは普通のアニメと作り方が違う
変更があれば脚本家の虚淵の所まで戻した
アニメが本業じゃない作家に自由に書かせた物をアニメにしてみる新房監督の実験だった

・まどかは虚淵の中で完全に終わっている
続編は書けそうにないので立ち消えになればいいなと思いながら、のらりくらり会議に参加していた
監督とプロデューサーが持つ続編の展開への確固たる希望が課題としてあり、
虚淵と監督の間で本編の決着に対するずれがあり、それらに応える事で書けた

・金鉄は今までのストーリー主題の作品と違ってキャラクター主題
思ったより難しく全力で取り組まなければいけない

・大学在学中に小説家の目が出ず挫折
いわゆるマルチエンドの美少女ゲームを2本作ったが自分には向いてないと挫折

・美少女ゲームの世界ではそれなりに成功したと自覚しているが
まどかの成功は花火みたいな物でアニメ脚本家としては一発屋
2012年の作品（まどか劇場版？10月予定のオリジナルアニメ？）で真価が決まる

・一つの分野にとらわれず色々なオーダーに応えていきたい
活字の世界が元気になって欲しい

>>604
乙です。非常にありがたい
美少女ゲーム2本も作ってたのか…

>>604
>まどかはオワコン
そりゃーそーだろーなぁ。
でなかったら、Fate/zeroで答えを得たと言ってた意味がなくなっちゃうし。
売れたから、二次展開するって流れの典型も典型だもん。

でも、わざわざそれをぶっちゃけるあたり、なんつーか凄いな虚淵。
てっきり、心中に押し隠したまま、スタッフやファンへの義理立てに
まどかの二次展開の脚本を書き続けると思ったんだが。

最近、天狗になってるかと思ったが、
やっぱり物言いは独善的かつ謙虚で好感が持てるな。

虚淵はなんつーか、常に悩み続けながら書いてるんだなｗ
聖杯戦争参加前の言峰かってくらい

>>美少女ゲーム2本
ファントムとヴェドゴニアのことかと思った

まどかはあの終わりで物語としては綺麗に完結してるもんなあ
どうやってあそこから続きができるのか予想できん

>>609
やるとしたらファンディスク的なものになるだろうけど、虚淵には不向きって感じがするしなぁ

>>605
ファントムとヴェドゴニアの事だろうな
プレイヤーが無個性な主人公をロールプレイして選択肢次第で色んな女性を好きになるストーリーは書けない、
こういう人物ならああいう人物を愛するとしか考えられないそうだ
別の所では「結局、吊り橋効果で恋愛させるしかなかった」と言ってた

>>606
奈須きのこの伝聞だが虚淵曰く「商業的な二次展開は非だが、非商業的な二次展開は是」
まどかは大ヒットしてより大きなプロジェクトになったんだろう
続編を書けと言われたら応えるのがプロだが、二次展開に悩む虚淵は消極的
しかし監督が本編の決着を違う風にとらえていて、監督やプロデューサーの意向を汲んでやるなら有りだと考えたんだろう


虚淵があちこちのインタビューでアニメについて語った事を総合してみると
アニメ脚本家は脇役だと考えているんだよね
曰く「アニメは監督の物、アニメ脚本家は軍師、監督の意思を汲み取り、撮りたいフィルムのためのイメージソースを提供する」

しかしまどかでは自由に書く事を要求されたわけだ
結果、虚淵が作った世界観、ストーリーがストレートに反映されちゃった（新房監督もそう言ってる）
これはもう虚淵原作と言っていいと思う
でも虚淵が定義する普通のアニメ脚本家の仕事ではないよね

だから監督やプロデューサーが希望する展開を盛り込む続編は
元々のアニメ脚本家の役割に戻ったと考えればいいんだろう

虚淵がファンサービスできるような作家ならまどかは生まれなかっただろうし、
今までのままを通しつつ上がっていって欲しいね。
今までもアニメの脚本も単独話数としては評価されてたし、
口ぶりから次作も脚本を全部やりそうだし期待はしてるが、
アニメの出来はスタッフ全員の総合力次第でもあるからまあ組む面子次第だわな。

虚淵脚本が大好きで、自分の中では今のところ一作もハズレなしだから期待しまくりだ
コンテの段階で脚本から逸脱したりする現場もあるみたいだし、
売れるためには虚淵脚本だけじゃなく＋αが必要なのもわかる
秋のオリジナルはどこと組むのか楽しみでもあり、売れない可能性もあって不安でもある

新房がさやかに感情移入してしまい
どうにかさやかを生き返らせてくれないかと
虚淵に頼んだが無理だと言われた（笑）話が印象的だよな
キャラありきではなくまずストーリー重視な書き方だから
とことん冷酷な物語が書ける訳だ(キャラの弱さはずっと課題だったが)

西尾に通ずるところがあるよな

虚淵の脚本に幅を与えることができるスタッフが揃うとより魅力的になっていくと思う

>>611
いや、それは奈須の伝聞ではなく、
虚淵自身のあとがき部分だった筈。
で「答えは得た」となる。
アニメ脚本家が脇役ってのも、
いつもの虚淵のスタンスでないかと。
エロゲが文庫化する時やメディアミックスするときも、
スタッフ総力で作ったゲームは完成しており、
ビジュアル・BGMを除いたノベル化は正しくない、と言ってきたし、
自分の役割は、作品のごく一部分と考えるようにしてるんでないかな。

>>615
遅い。
喚くな。

イヌカレーとか、うめてんてーとか、梶浦とか放送前は闇鍋かいなって
思ったもんだが、今考えると栄養抜群の計算されたレシピだと思うよ。
虚淵というクセのある素材をとっても美味しい料理にしてくれたスパイス

虚淵本人がかなりまともな人間だというのもあるよな
そのせいで天然なキャラを書くのが苦手なように思える
頭がおかしい作者やライターが書くと凄い変なキャラができる事があるが
虚淵の場合は頭がおかしいキャラがそうなった原因まで
しっかり書くせいで極めてまともなキャラになってしまう

常識的な人でも突飛で濃いキャラは描けるぞ
ただそれを上手く話と噛み合わせることのできる作家は少ないな
面倒なので誰がそれを出来るとかは挙げないが、虚淵はその辺り慎重というか
できるだけ短く簡潔に纏める事を重視しているのかあまりキャラに多くの属性付けないな

>>617
Zero同人版の後書きを読み返してみたが
虚淵自身が二次展開について書いた物と
きのこが昔の同人誌に虚淵が寄稿した文章について語っている2つがあった
虚淵曰く
「二次展開とは"是"か"否"なのか……　もう今後の私が迷うことなどないでしょう。」
「己の全てを賭けて"是"だと言い張れるものを書き続けること。そういう自分を拠り所にして、"否"と見えたものを否定し抜くこと」

エロゲの場合、虚淵の立場はフリーのライターじゃなくて
自社で作ってしかも役員なわけだからディレクション的な事もするってどっかで言ってた
小説は色んな人の助けがあるにしても、虚淵の作品だよね

なぁ、俺らはどっちも10年来の虚淵信者のようだ。
お互いその気になれば本棚からいくらでもソースを持ち出せる。
どっちが虚淵の言葉を理解しているかみたいな益体のない言い合いはよそうぜ。

西尾の言葉を理解しようぜ

まどかやzeroが特別キャラ濃いわけでもないのに萌え豚と腐がとびついたのは
連載形式で公開されることでキャラに妄想の余地ができたからだと思う

>>620
そういう意味でうめてんてーはうまいことアクセントになったよねえ。
萌えをちょっと入れることで、虚淵のキャラは女の子らしい素朴なかわいさ
や繊細さを持つようになった。本当に丁度いい変化なんだわこれが

>>622
うむ、そうだな
話を変えてSF板のまどかスレより最終候補に残ったSF大賞の選評

魔法少女まどか☆マギカはSF Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1306953515/815-818

宮部さんすっかり虜になってんなｗ

さすがに大御所ばかりで長所や欠点も含めて
漠然と感じてた事を的確に言語化した感想だな

>まどかの成功は花火みたいな物でアニメ脚本家としては一発屋
>2012年の作品（まどか劇場版？10月予定のオリジナルアニメ？）で真価が決まる

これは秋からの新作オリジナルのことでしょ
zeroはfateていう下地があるからヒットして当たり前のものだしな

１０月の新作がヒットすれば本物てことだろう

オリジナルの事だろうね
まどかもfateも、それ自体で成功はほぼ約束されてるし
よっぽどポカやらかさなければファンは満足するでしょう

虚淵にはオリジナルの小説も書いてほしいな

すごいプレッシャーだろうなぁ

ラジオでは気楽そうに語ってたよ
基本お給料しかもらってないサラリーマンだから
売れても売れなくてもあんまりダメージ無い

正直この虚淵の謙虚さはどこから出てるんだろ。
アニメ関係の制作者なんてツイッターとかでやらかすアレな人物が多すぎるのに。相対評価だが。

>>633
自分が目に付いた範囲の話で申し訳ないんだが
サラリーマン経験者（但しドロップアウトを除く）は大抵謙虚だな

まあ特に最近の関係者は、ネットで過剰に『難有り』という
レッテルを貼られやすい（軽い冗談でも前後を無視して偏向的なニュースにされる）から
実際はそうおかしな人が多いとも思えんけどな

後はヤマカンとか一部が目立ちすぎているところもあると思う

はちまんもアリスでサラリーマンだったのにな
どこで差がついたのか

ツイッターの発言は簡単に拡散されるから慎重になるのが当たり前な気もするけどね
言いたいことも言えないこんな世の中じゃポイズンしてもいいと思うけど即増幅されて応報が来る

でもツイッターやり始めの頃の方がおもしろい
パンのやつとかくっそわろた

虚淵の発言も、アンチまたは興味ない一般人が面白おかしく曲解して
sageてることもあるけどね。
他に吠えまくってる人がいるから目立たないんだろう。

なぜ謙虚なのか？それは虚淵が賢いから。
大抵の人がそうであるように『ネットで発言する→必ずリスクを伴う』
って事がわかってるから、何事にもムダに意見をしない
その上で関わったアニメの宣伝や、PR等を忘れない。ようはネットの使い方を心得てる

相対性のことを言うなら、寧ろ、あれこれやかましく言っちゃう業界人がアホなだけ
ヤマカンみたいに批判や曲解を承知の上で、あえて物申すタイプもいるけど…結果は言わずもがな

謙虚というよりは、Twitterの使い方が凄く上手いなんだな人だと思う。
まどか放送当時なんか余計な事を言って
アンチにステマ認定する材料与えたアニプレの広報なんかより
よっぽど番組の宣伝マンとして活躍してたし。
何か語るにしても、ホントにこっちが求めてる事しか言わないから
時に発言で多少荒れる事態になっても最終的に
「なんだ、結局アンチが曲解して騒いだだけじゃん」って落ち着く。

普段は裏垢使ってそうだよな
公私の区別はしっかりしてるイメージ

>>634
虚淵も、俺ら信者の眼からみても十分難有りだと思うがなぁ。
扱いやすいライターなら、
わざわざ厨房がどうとかストリップ劇場がどうとか
二次展開がどうとかアルカイダがどうとか言い出さないし。
鋼屋や奈良原との違いは、ある程度TPOをわきまえるし
自分の発言がどういった影響を及ぼすかを十分計算して
クレバーに振舞っているように見えるところだが。
あと、度が過ぎる程に発言が謙虚というか、
自身を妖怪人間じみた者として振舞うところか。

>わざわざ厨房がどうとかストリップ劇場がどうとか
>二次展開がどうとかアルカイダがどうとか言い出さないし。
そういうのは基本ツイッターとかじゃなくて纏まった文章で出てくるじゃん
文脈理解出来ない人が暴れやすいような発言はツイッターでしない方がいいって話で、批判されるような事を全く言うべきじゃないって事じゃない

新聞でまとまったあの内容を難ありとかないわ。批判受けそうな内容は
みんな難ありかよ。意見を投じる媒体によって色々だろ

>>636
こういう言い方はあまりしたくないのだけれど
あれは典型的な障害者特有のキレ方だと思う
俺も身内に障害者を抱えある程度苦労した経験があるからわかる
(コンプレックスが激しくとにかく躁鬱の波が大きい)

>>636
ノベルがアニメ化して、その期中ではキャラ萌えで
そこそこの評価を得ていたんだろ。　十分じゃね？

弓弦イズルはIS馬鹿売れしたから多少天狗な態度とっててもいいんじゃね？
作品が爆死したにも関わらずでかい態度とってる人間も少ないけどいるからな
神知るの若木とか

良くないと思う人が多いからイズルとかは非難されるんじゃないの？
つかさすがにどうでもいいよそこら辺の人達は

まあ虚淵には関係ないか
すまなかった

あ、別に皮肉とかじゃないからね
単純にイズルとかは虚淵には全く関係ないからってこと
でもきのことかロミオとか同じエロゲライターで親しい人多いようだけどな虚淵は

「爆死」とかどこから来たお客さんだ
作品を語るときならともかく、作者を語るのに売り上げの多寡に何の関係があるんだ
勘弁してくれ

小池一夫のニコニコキャラクタ?ー塾！〜第７講：虚淵 玄〜 (番組ID:lv77366564)
20：30〜21:30
http://live.nicovideo.jp/watch/lv77366564

大河を録画しといて、そっちを見ることにしている。

>>653
答えを得た虚淵が、
なんか開き直ってる感がすがすがしいな。

「ハッピーエンド、ハッピーエンドって、
　別に結末を迎えた主人公がどう感じるかだよね結局」

よし、白貌も沙耶もシェイターネ・バーディもハッピーエンドと結論が出た。

最高の対談だったな
ハッピーエンドが書けないって言う考えを改めて
主人公達がハッピーエンドって感じればそれでハッピーエンドって言うのは吹いた。

うっかり忘れてて最後三十分しか見れなかったわ
前半一時間何喋ってた？

>>657
前半は、まどかマギカを生み出したキャラクターの構造の話とか
虚淵さんがどういう考え方で物語を作ってるかって話だよ

ニコ生おもしろかった

内容濃かったな
虚淵も最初緊張してたし

>>657
おおよそ普段の虚淵発言知ってれば驚く内容は少なかったと思う。

気になることとしては、難しくてよく判らんかったのだが、
ライターになる前からのキャラクターシンキングの才能（？）
について語ってた。
虚淵は小学校の頃から、ナチでホロコースト実行してた人達の
その行いの理由やら何を思ったかとかを考察して、
その人の行いを悪と感じた上でなお納得してしまうような人間で、
ライターになってなかったらおかしくなってたとかなんとか。
子供の頃からそれが過ぎると、善悪が判らなくておかしくなってしまうだろうとか。

俺としては、虚淵作品は悪人やキチガイにも
共感できる背景や思想があるからこそ面白いと思うが。
これは、俺の受け取り方がかなり入ってしまうんだが、
虚淵は『悪役も普遍的でない』とするが、
小池先生は『悪は悪、倒す正義があるという構図』という違いが明確にあったと思う。
後半では小池先生も『悪にだって云々』とは言っていたけれど。

>>658,661
thx
本当見れなかったのが惜しいな

虚淵が相当昨今の視聴者層の「求めるもの」を意識してたというのは感じたな
いわゆる今までの「キャラ立て」はもう視聴者にとって目新しいものがなく、
それだけで先の展開がある程度読めちゃうようになっているから、
そこを崩すようにまどかの脚本を作ったというのは成る程と思った

一応タイムシフトってのがあるんでプレミアム課金すれば見れますよー

元々虚淵は趣味が楽しくてしょうがなくて、やがて自分の中でそれが収まりきれなくなって
そのまま物書きになったって感じの、色々挫折はあれど、純粋に趣味を夢にした人だと思ってた
でもちょっとその趣味というかあらゆる情報へのハマり方がちょっと違ったんだなあって

見れなかった人はタイムシフト録画で1回だけ見れるんじゃないの

最初は緊張していたけど後半はほぐれてきたな
生放送で顔出しで喋るのは初めてで相手が小池一夫とか無理ないが

・まどかマギカのキャラは自分以外の手が加わる事によってキャラ立ちした
・「ひだまりスケッチ」「リリカルなのは」「コゼットの肖像」この三本を見てどういう話を書くか決めた

>>661
才能というか、小池先生が方法論を提唱して、その弟子達がそれを実践していった結果、
弟子や孫弟子の作品に触れて育った世代には無自覚に自然と身に付いている、みたいな話じゃなかったか
で、虚淵自身がそういう無自覚に身に付けた世代のはしりだったのかもとかなんとか

マンガとアニメとかの媒体の違いによるアプローチの差も感じられたな

>>668
小池先生が「まずキャラクターを作る」ってスタンスに対して、
虚淵は「キャラクターは半自動で出来る」「キャラにはシナリオによって動かされる」
的な感じだっけ？　で、半自動の理由がキャラクターシンキングが自然と出来るから、とか。

でも、虚淵が言うその破滅性というか副作用の話と、
最近の受け取り手はミクとかの例のように自分でキャラクターシンキングが出来る
新しい世代だって話を複合すると、
なんか破滅の危険性を孕んだニュータイプといわれているような
穿った聞き取り方になってしまったんだが俺は。実際はその２つで別の話なんだろうが。

まぁ主題がキャラクターに絞ってあったのがよかった。
虚淵はあくまでまどマギの原作という立場でね

>>670
自分視点だと虚淵がキャラクター一辺倒でまどか成功したから、
キャラクターありきで作っていくのが王道、みたいな捉え方をしてしまった
キャラクターの定義、ラインとかにもよるだろうけど

>>671
いや、水掛け論になるかもしれんが
まどかもキャラはシナリオに操られまくってたと思うぞ。
その行動を取るにあたって納得のいくキャラ付けはなされていたが。
マミさんとさやかは、まどか・視聴者両方に対するチュートリアルキャラっぽいし。

虚淵が脚本を書いた段階ではまずストーリーありきのキャラだったけど、
その時点でもうめせんせーのラフ画が幾らかは脚本にも影響しており、
アニメとして形になった段階では他のスタッフの力で大いにキャラクター性が付加され、
その結果として「他者に肉付けされたキャラクター性」に基づいた続編を作れた、ってところじゃないかし

まあ、何にしてもかなり中身の濃い対談だったな
お互いに創作、物語作りということに対して常に真摯に向き合ってるからこそ、なのだろうか
色んな意味で本人達にも見てる俺らにも勉強になった気がする
ここからインスピレーションを得た新作とかを期待せざるを得ない

>>671
それは大きな誤解だ
虚淵も小池一夫もまどかはストーリー主体って言ってたじゃないか
虚淵がキャラクター主体に初挑戦したのが金鉄
あとストーリー主体とキャラクター主体に上下関係は付けられ無いだろう

虚淵のシナリオには構成がしっかりしすぎて、キャラの動きに無駄がなさすぎる、
というか、あんまりキャラが動く幅が無いから、やっぱりシナリオに動かされている感じがするんだよね。
だからキャラ個人で語られることはあんまりない

まどかでキャラが色々と話題になったのはうめてんてーのかわいらしいデザインが
やっぱり色んなニュアンスを与えたんだと思う。かわいいキャラに比べて重い世界観、
かわいいキャラを襲う理不尽、かわいいキャラが抱く負の感情と
キャラがとにかく引き立つようになったと。

>>655
シュタイーネは割とハッピーエンドじゃね？
あのままヘロインに耽溺して朽ちていく筈が
「憧れたあの人のいる戦場」で死ねたんだから

スタート地点で既に詰んでる話はまぁ多いよなと思う

ううむ、それもまた違うのではないか。
ギーラッハとかウピエル、タオローとかホージュン、スタン、ラゼィル様、
心に残る漢達が虚淵キャラにはいる。
その行動こそが、そのキャラの信念・魂の在り様そのものを示しているからだと思う。

問題となるのはだ、以前からファンが語るのは『キャラ萌えが弱い』ことなんだ。
きのこが仕込んでくるような『萌え』がなぜか虚淵からは産まれないんだ。なぜか。
それがまどかでは萌えが発揮された、それもワンフェスで一派閥となるほどにだ。
虚淵自身が言ったように「キャラが男なら香港ノワール」な構成なのにだ。
こは何事ぞ。というところに、クオーテット総力結集の妙があるのではないかと。

おっと677は>>675だ。

>>677
「ヒロインを男と思って書けばいいのか？」を実行した結果だと思う
ほむらとかまんま玲二じゃんとは良く言われるし

確かに、ラゼィル様の着色済みフィギュアとか出てもあまり……欲しいな。

>>679
ほむ「この世が無限の地獄じゃないとしたら、
　　　 それはまどか、貴女が生きているからよ」
杏子「いずれあんたが真に尊いと誇れる生き様を見出したら、そのときには
　　　嫌が応にも自分のための戦いを挑まなければならなくなる。
　　　己の戦場を求めるのは、そうなってからでも遅くない」
マミさん「あれは幾つの頃だったか……ともかく、初潮がきてすぐだったわ。
　　　　　　驚いた？　でもこんな話、今ではもう珍しくないのよ。最近は世界中のQBたちが、
　　　　　　魔法使いに少女を使う費用対効果を知っているわ
　　　　　　どうしたの？今日まであなたが不幸の一等賞だとでも思ってたかしら？」
さやか「他の誰かの幸せを祈った分、他の誰かを呪わずにはいられない。
　　　　　希望と絶望の天秤は差し引き零――即ち、善悪相殺」

あれ？
ああ、あと金鉄のヒロインの思考回路がまんまQBなのはどうにかしてほしいんだ、切に。

>>677
気弱だった少女ほむほむが大切な誰かを守る為に、その華奢な体には似合わない
無骨な武器を背負って、血と硝煙の戦場を駆け抜ける

この儚くも凛とした少女の繊細な雰囲気は虚淵では新鮮
こんなに頑張っているんだからちょっとは報われて欲しい、とキャラ萌えが始まった

虚淵に萌えがないのは作風のせいではなく、皆逞しすぎるからなのだ
だから感動はしても、萌えることはできないのだ

いまだにほむらのどこらへんが玲二っぽいのかピンとこない
ファントムやったのがだいぶ前で玲二がどんなキャラだったか忘れつつあるってのもあるけど

あれ・・・タイムシフトって1回しか見れない？

>>684
通常、タイムシフトは1回のみ
プレミアム会員は事後でも予約できるので
事実上期間中はずっと見れる

>>681
杏子のって元ネタなんだっけ？
後奈良原は虚淵じゃないぞ

>>685
プレミアムでも一回だけじゃ無いか？

>>686
だから「あれ？」ということだ。一条さんにビジュアルだけ似てるし。
杏子はイスカンダル。本編でまどかに同じこと言ってるし。

>>683
最近やったけどほむらと玲二が似てるとは思えないからｷﾆｽﾝﾅ
"惚れた女"を救うためにあがくと言う点と銃火器が武器ってくらいじゃね？

玲二は、途中で正体教えてもらえたっていうこともあって自分を持ってるし、
バランス感覚のある人間だけど、まどかまどかと最初に友達になってくれた
まどかにだけ執着するほむらは依存の強い人だと思う

ほむほむを過去作からの類型で見るならニーサンかふーみんのが近い気はする

杏子の場合ドライ、リズィ辺りも混ざってる気がする
さやかちゃんは…もう散々指摘されてるけど、やっぱ雁夜かねぇ
上條に拒絶でもされた日にはさぞマーボー好みの壊れ方をしたんじゃないかと

つーかこの手の話は「好きなキャラの奪い合い＆
嫌いなキャラの押し付け合い」になるから不毛だ

特にイスカンダル辺り

キャラであてはめようと思うのが間違い
せめてそこから要素ごとの話にしないと、「俺の思うキャラ像」でしか語れなくて
まともな会話にならない。

>>686
プレミアムだと何度でも予約できるから公開期間中なら事実上制限は無い

テスト

>>692
そうなのか。
有料で生やってた闘劇が一回しか見られなかった気がしたから全部そうだと勘違いしてたのかな

レッドドラゴン始まったぜ
http://sai-zen-sen.jp/works/special/reddragon/01/01.html

TRPGの勝手に慣れてないと取っ付き難そうだが
虚淵は相変わらず虚淵だった

ほむら厨はいろんな作品のおいしいキャラをほむらに当てはめてうざがられてる

>>695
なんか実に普通にTRPGリプレイ連載1回目だったな。
虚淵の歪みない混沌・悪っぷりは流石だｗ

>>695
奈須と虚淵のブレなさが面白かったｗ

>>695
専用スレはまだ立ってないのかな？

面白いなこれｗ
虚淵相変わらずすぎるｗ

割と鬼畜風味なFMに対して、
唯一アドバンテージというか引かせるあたり、
虚淵は混沌・悪を演じさせたら流石だな。
いや今のところ、悪ではあるがアライメントはなんとも言いがたいか――
邪教くさい僧で、そのうえ秩序（竜）を討つを好しとするモノに
傅いているあたり完全に混沌か。

というか、ローさんがそのままラゼィル様になると言われても信じるよ僕ぁ。

というか初期設定の違いかな
他のキャラが主に話に巻き込まれてるのに対して
キャラの願望とシナリオの提示先が噛み合い過ぎてて
FM側で障害を用意する必要が無くなってるｗ

この後に一番の異色キャラの登場が控えてるだろうけど、
ローはヒール役になりそうだな

ぶっちーがキャラに溶け込み過ぎてるなｗｗ

僧職系男子
混沌・悪
暗殺者
淫祠邪教

そりゃ、ぶっちーの好きな要素をこれだけ詰め込んだんだもの、RPもノリノリになるよ。

池田○作や文○明みたいなのが
頭に浮かんだ

タオロー＋プレストンの体に信仰対象が持っている剣なラゼイル様が入った、そんな印象

虚淵って作り終わったモノには興味無いんじゃないかな、と思った

>>706
というか、作り終わる＝完全体なので、手をつけようがない。
何を足しても引いても完全を損なうし、
死力を尽くした結果を完全と信じたスタッフ全てへの冒涜である、
って感じじゃね？
それを作り終えた創作者は、それにこだわり続けるのではなく、
次に進まねばならないのかもしれない。

そうなるとまどマギラスト、犬カレーのおかげでまた新たな道を繋げられそう(ちゃんと覚えてないから曖昧)
って発言はやっぱ本人にとって新境地なのかね

とは言え、ヴェドゴニアのリァノーンENDなんかも経緯としては似たようなものとも言えるかもしれん
あれも一度シナリオができあがった後に、音楽や歌などを受けて新たにインスピレーションを得て、
それで急遽追加する事になった（為にフラグの管理をしくじったw）シナリオなわけだし
なので新境地と言っても萌芽としては昔からあったんじゃないかな

まどかマギカの続編構想の部分は事実だろうけど
若干リップサービスも入ってそうな感じがする

虚淵はまだ進化するというのか胸熱

>>711
「あのガンダム脚本こそが最後の供物だな」

>>707
それは付け加えたくないと言う意識があるわけで、それも無いように感じるんです。

>>713
小説版Phantomと鬼哭街とFate/Zeroの後書き読むまで黙れ。

虚淵も変わってきてるんだな。やっぱり物書きだよな

次は白淵の究極が見られるのか

庵野秀明が旧劇で「続編は出来ないように作りました、もう疲れたので」と言ってたけど
やりたいことは全部やったのになまじ大ヒットしたから無理に続編作らなきゃならなくなるのは不幸な事かもしれんな
キャラではなく世界から構築していくタイプならなおさら

>>714
？

この人って単なるシナリオライターなのに
なんでこんなに出張ってるの？

これのことね
http://news.nicovideo.jp/watch/nw189629

あと結構強面なのね

お仕事として呼ばれたからには出張らない訳にはいかないでしょ
まどマギで良くも悪くも名前売れちゃったし

>>718
そーいうのはアニプレに聞けよ
ここはその単なるシナリオライターが好きな人の集まりだ

ファンの人でも知らないことってあるんですね
勉強になりました

>>718
虚淵はニトロプラスの広告塔みたいな部分もあるからだろ
宣伝とかかなり頑張ってるし、効果も出てる

>>722
またねー

>>723
ギルクラとか見るにPCゲーム以外の分野にも進出したいみたいだしね、正直本業疎かになっちゃいそうで複雑だが
個人的にはシナリオライターじゃなく、物書きとしての虚淵が好きなんだけどなぁ

虚淵の人柄は好きだけど作品は微妙
もっと明るいのも書いてほしい

小池一夫に自分の番組出てくれって言われたらそりゃ応えたくなるだろ

テーマを拾えば、最近はより希望に比重を置いてるじゃない

ちょっとツィッター与えるだけでろくでもない発言をボロボロ落とす連中と違って
言動にそつがないから生放送とかに安心して呼べるんだろうな。見た目怖いけど。

>>726
つ「ブラクラ２巻」

>>726
つ「エンシェント・ミスティ」
つ「続・殺戮のジャンゴ 地獄の賞金首」（深く考えなければ）

ガンストキャラ設定が面白そうだ
ヒロインが好きなヤツには献身的で、敵には冷酷非道なサポキャラとか
シャドーファルコンみたいのとか、バンカラとか

普通に小説で書いてほしい

新作オリジナルってどんな感じなのかな。何の情報も無いけど
ガンスリとかガングレイブみたいな感じか
ロボットアニメならファフナーみたいな？

ロボットアニメだったら勇者シリーズ路線を復活させて欲しいな。
サンライズに新たな血を。
あそこ、経営下手そうだもん。
セイクリッドセブンとか、長身ヒーローにチビ子ヒロインという画面映えしそうな要素があるのに、
戦闘になると背丈なんて全然気にせずに演出してるんだもんなあ。
稲穂をザザザッと進むとか街路、センターショップとかを自分の身長を気にさせつつ敵を見据えるとかありそうなもんなのに。

虚淵ーッあんたにゃまだまだやるべき仕事が待ってるぜ。

　

>>735
なんか言えよｗｗ

>>736

>>737

ああ馬鹿なお遊びに時間をｗｗ

>>736

>>741

あのTRPGやった人いる？？

レッドドラゴンか？
あれはルールがあのメンバーで回すためだけにワンオフで作られてて
商品としては未公開って代物だから、現状やる方法がないぞｗ

新作アニメの主題歌は是非ガルネリウスというか小野さんがやって欲しい

そもそもレッドドラゴンって明確なルールは無いんじゃないかな。
ダイスふって結果を決めるみたいなプロセスが必要とは思えん。

初めてTRPGのリプレイ本読んだ次の日にレッドドラゴンが公開されてタイミングにビビったなｗ

ルールがあるから、何ができて何ができないかを悩め、ハプニングも起こるから面白い
サイコロ判定の無い、舌戦ゲームもあるが・・・ゲームが長くなるから余りお勧めはしない

TRPGはいかにGMを発狂させるかこちらが発狂するかの真剣バトルだろ？

おいコラ。ここにはTRPG未経験者もいるんだからいい加減なこと言うなよ？


……で、どうなんでしょうか経験者様。
レッドドラゴンの予告見た限り>>748の言うのが正しい気がしなくもないが。

その意見が正しいかどうか、クトゥルフの呼び声をみんなでやろう

小説
「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚いて振り返った。」

ケータイ小説
「ドカーン！私はふりかえった。死んだ。」

ラノベ
「背後から強烈な爆発音がしたので、俺はまためんどうなことに
なったなぁとか、そういや昼飯も食っていないなぁとか色々な思いを
巡らせつつも振り返ることにしたのである。」

鎌池和馬
轟！と爆発が起きた。
振り返った瞬間爆発により飛んできた現代的な杖が腹に突き刺さった。
体がくの字に折れ、肺の中の空気を全て吐き出しノーバウンドで１０メートル吹っ飛び
壁に激突してようやく動きを止める。
「ごっ……がああああああああああああああああああああああああああ!!」

浅井ラボ
轟音！　後方空中で科学練成系咒式により膨大な量のトリメチレントリニトロアミンが化合し炸裂。
秒速約２千メルトルの衝撃波と爆炎の嵐が周囲の全てを灼き尽くす。
空気に水面の様な波紋が広がり前方空中に作用量子定数の変化が励起。
俺達は振り返ると舞い散る粉塵と木の破片を貫く颶風のように走り抜けた。

これの虚淵バージョン誰かつくってくれませんか？

虚淵は爆破する側だから

西尾のりすか読んだけど確かに虚淵そうとう影響うけてんな。

それはどんなとこ？

>>751
ブッチーの場合、Zeroのホテル爆破になるのかね

>>753
上手く言語化出来ないの？それじゃああまり大口を叩けないよ？

>>755
Zeroはきのこの文章を似せてるところが多いから、違う作品の方がいいと思う

影響はともかく虚淵の内容を読んでると何か馳星周がパッと浮かぶ

>>749
三田GMはガチで初心者を追い込んでるみたいだから、当たらずとも遠からずかもｗ
経験者の虚淵ときのこには、魔剣だの呪いだのペナルティ激しい超えてデッドリーっぽいブツを
与えてるし、RP面はともかく最終話エンディングまでの生存って意味じゃこっちの方が厳しそう。

>>751
虚淵自体はネタになるけど、虚淵の文章は徹底して無駄を省いたような
真面目文章なのであんまりネタにはならなそう

>>751
小説のまんまでおｋ
実際に書くとなったらもう少し削ぎ落とすだろうけど

>>760
そこはあれだ、意味もなく剣侠とか二丁拳銃とかビッチとかが出てくる方向性で

参考までに、菊地秀行だとこんなん

「轟音がアルタ前に響いた。続いて爆風が彼の白衣を撫でた。
だが、轟音や爆風ですら、彼の前では礼節を弁えて静寂を保っているかのように見えた。
それが彼――メフィストなのだから。
彼は振り返らなかった。その背中を、月が照らしていた。」

ガイドライン
http://anond.hatelabo.jp/20080506041614
http://anond.hatelabo.jp/20090508095607

>>751
ジャンゴの一節にこんなのがある


そのとき、遠雷のようなかすかな轟きを聞き咎めて、女ははたと足を止めた。

“今のは……？”

さほど悩むほどの間もないうちに、街の一角で騒々しい爆発音が響き渡る。


ちょっとだけシチュエーションは違うけど
本人が書いたんだから、多分こんな感じなんじゃね

>>763
爆発の前に気づいてる！？
気配察知ぱねぇな

>>763
たった3行だけど状況が結構読み取れるな
>>751の内容を虚淵が書いたら普通に1行で終わりそうな気がする

しかし鎌池和馬は通算公称電撃の十分の一の1000万部刷らせた男

虚さんはまどか及びZeroでスタッフに恵まれてこの世を震撼さしめた男
硬派な虚というイメージは少しまどかで削がれてしまったが

次回作にときめき☆！

>>763
爆発より早いｗｗ

なるほど厨二を突き詰めると浅井ラボが完成するのか
勉強になりました

>>764,767
大砲の発砲音を聞き咎めたんだよ

二挺拳銃ってそんなに多かったっけ？
余り記憶に無いが頭の中で横っ飛びしながら二挺拳銃を撃つシーン（背後に鳩）が浮かんだ

>>766
まどかは、充分以上に硬派だと思うが……

うめてんてーのキャラデザイメージじゃね

キャラデザといえば、中央東口のヘレンってやっぱりかわいいな

うめと虚淵の組み合わせ考えた奴ってすげえな
この2人を組み合わせようなんて普通思いつかないよ

＞うめと虚淵の組み合わせ

もしかして ： 血だまりスケッチ

ギャップ狙いにしたって露骨過ぎて、思いついても逆にやろうと思わないよな
面白くなったのはギャップってだけじゃなくて、その組み合わせを活かした世界観を丁寧に作ったからだと思うけど

>>763
>>769

最初のが大砲が発射されたときの音で、その後に着弾したときの混乱を表現していると。
結構細かいんだな。

>>774
実際は血溜まりところかもっと酷い代物だったからなぁｗ

絶望の末の魔女化よりは、マミったマミさんの方がまだマシな死に様だったという。

>>773
アニプレックスの岩上Pって奴の仕業なんだ
あんまし語られないけどプロデューサーって重要よね

まどマギの着想のもとになった西尾のりすかも忘れるなよ。
昨今の虚淵に影響を与えてる作品なのに。

可哀想に

西尾って誰だよ
西尾幹二しか、西尾は知らねぇぞ

>>779
お前さんわかりやすいな

>>782、ああ。ヌルいな、冬月

誤解やすれ違い、ほんのちょっとで事がどんどん悪い方向にいくって、乙女ね、ぶっちーは

まどマギのオーディオコメンタリーで
悠木さんと齋藤さんに虚淵さん実は
女性ですよね？みたいなこと言われてたね

タフで自立した女の強さみたいなものをよく描くのも女性っぽいかもしれない
ジャンゴからまどか母まで

>>779　へーそうなんだ、今度買って読んでみるわ。
　　　　他に西尾でお勧めある？

Wikipedia:削除依頼/西尾チルドレン
議論の結果、削除 に決定しました。
http://jiten.tnc.ne.jp/search.php?keyword=Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E8%A5%BF%E5%B0%BE%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%B3

まどかを酷い話と言われると戸惑うな
Fate/Zeroのさくらの境遇や龍之介の凶行は酷いと思うのだが、
まどかはそこまで酷い話でもないような

優しい女の子がなんだかんだあって概念というわけわからん存在になって死ぬこともできず永遠に生きるなんて酷い話
しかしあのラストは仮面ライダー剣を思い出したな
ヴェドゴニアはクウガっぽいって聞いたことあるし虚淵さんは平成ライダー好きなのかな

でもあそこは生き残り、想いを継いだほむほむにこそ作品の最終的なテーマがあるわけだしね
ゼロも士郎の存在がキリツグの想いや信念を肯定させるものになったわけだし

そこは価値観の違いだろ。卑近な例だが仕事が生き甲斐で朝から夜遅くまでバリバリ働いてる人を見て
いつも仕事に拘束されて可哀そうと思うか、そこまで打ち込める仕事につけて羨ましいと思うかは人によって変わるだろ。

ニコ動でおぎやはぎの矢作がまどマギベタ褒めしてた。
ぶっちーさんドラマの脚本とかも書いてくんねーかな

ニコ動じゃなくてラジオな
ニコ動のは録音の無断転載

>>791
ほむらってあの話で一番蚊帳の外に見えるのは俺だけか
まどかの契約を阻止する舞台装置以上の意味を感じない
マミ、さやか、杏子の生き様死に様は常にまどかを揺さぶって
あの契約の願い事を導いたのに

ニコ動のラジオは消されたよ

>>795
見方の問題だな
契約までは事情を知らなかったから確かに状況を作るための役目が主だったが
契約後は最も頼れる存在として理解しただろう
そこが12話におけるカタルシスの一つだな

＞契約後は最も頼れる存在
頼るというかなんかこいつだけ私のこと覚えているからリボンわたしとくか程度にしか見えなかった
契約の過程で悩むときに相談した相手はマミさんと杏子だし
「私の選択は正しかったかな？」と少し弱音も見せた相手はさやかで
マミさやか杏子の前のまどかは人間の女の子らしかったけれど
ほむらの前だと本物の女神様が上から諭しているようにしかみえなかった

それはご愁傷様
まどかは契約後に10話で語られたほむらの過程を理解した、とだけ理解できればいい
あとさやかに言った事は弱音じゃないだろう。何故ああしたかの説明だな

>>797
契約前はまどかはほむらのことよくわかってないだろ。
概念まどかになって初めてこれまでのほむらのがんばりを知る→「私の最高の友達だったんだね」

概念化前は何気に結構ほむらとの距離があるよね
ほむらがまどかに関わろうとしてるから会いはしてるけど

まどか関連スレ全般に湧く荒らし（通称いつもの人）が来た臭いので放置推奨

ブラクラはもう書いてくれないのかねぇ

ブラクラは原作がストップしてるからなぁ。
虚淵が書くとシリアスな笑いになるが、それがいい

http://www.4gamer.net/games/117/G011760/20120209028/screenshot.html?num=003
例のスクエニのゲームにキャラクターとして参戦するのかと思った

>>803
虚淵当人が？

このスレ遡ったら
虚淵玄[Fate/Zero・他]2years ago　2007/07/07
までしか辿れなかったんだが
それ以前はどこで話してたんだ？

ニトロ本スレじゃね？

おい！
昨日雑談スレにFate/Zeroのネタバレはりやがったな！！！

いいかげんにしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

雑談スレってどこだよ。

>>805
最初は↓のスレ。Fate/Zero以前なのでしばしば脱線しつつのんびり進行してた
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1043852288/
約4年かけて1000に達した後に、↓のスレを↑を知らないFate/Zeroからの人が立てた
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1177570667/
以後はローカルルールに則り作家名でスレ立てをする

>>805
その文章コピペ出来たんならすぐ後のレスで答え貰ってるだろ

しばらくネット繋いでなかったがレッドドラゴン始まったのか。見て来よ

ステマ糞作家虚淵ｗｗｗｗｗ
ステマでしか売れない糞の分際で何調子に乗ってるんｗｗｗ

レッドドラゴンぶれなさすぎﾜﾛﾀ

>>812
よく来たな帰れ

レッドドラゴン、各キャラ絵をようやく見てみたが、
ローさん意外と素直なハンサムなんだな。
イメージしてたのは各パーツはそのままなんだが、
額と目元には壮絶な過去を感じさせる皴が刻まれて、
その目は眇めたように細く鋭く三白眼の赤い瞳がジロリと辺りを睥睨し、
裂けたような口には常に無感情な笑みをたたえている、
そんなキチガイでキモいハンサムを想像してた。

まだわからんぞ？

最低でも、エルフの血をBUKKAKEんことには。

魔改造裸族ってなに？

>817
俗に魔改造と呼ばれる美少女フィギュアを裸に剥く手法を広めたモデラー。故人。

サンクス

ブチゲロウン

コ

コマンダー・ウゥロビッチェ

http://www.tokyoanime.jp/ja/award/winner/
2012功労賞顕彰者・アニメアワード受賞者
脚本賞 虚淵玄 魔法少女まどか☆マギカ

もう俺の知ってる虚淵は帰ってこないだろうな

メディア芸術祭大賞のほうも受賞歴に入るよな
wikiの記事あんま更新されてないけど入れといたら

賞をもらったからって深夜徘徊やガンプラ弄りやスカイリム転生が治まったりはしないんじゃねえかな

“な――何だ？　この作品は！？”
それは、彼女の知る限りにおいて見たことも聞いたこともない、それどころか想像の範囲においてもまったくの出鱈目としか思えない、あまりにも不可解な小説だった。
見るからに隙だらけであり、虚淵作品の鉄則において絶対に有り得ない文体と、導入と、キャラクターの混合物だ。
なのに――その小説には一切の“迷い”がない。
いったいどういう思惑なのか皆目見当もつかないというのに、それが“極められた”作品であることだけは、まざまざと見て取れる。
虚淵玄はこの作品に作家生命を託すことに、疑いも躊躇も一切ない。
明らかに、熟練の“功”を積み重ねた達人の風格がそこにあった。

>>823
虚淵はオッパイと爆発が好きな人だよ
何も変わらないよ

俺のイメージする虚淵像なら
賞を貰っても普段通りの俺かっこいいな感じ

https://twitter.com/#!/Butch_Gen/status/170095365775822849
虚淵玄 @Butch_Gen
『正直ね、俺は一途な少女や片思い拗らせたオッサンを虐め倒すテキストは大得意だが、（後略）』


大体いつも通りだった

虚淵が東京都からの賞にモニョるのは分かる
去年の今頃に表現規制条例改正に反対するアニメ企業の出展取りやめがたくさん起こったもんな
地震でそれどころじゃなくなってフェア自体が中止になったけど

実のところ今回もガラガラで大賞が「とりあえず角が立たない作品」でジブリのコクリコ、
後は参加企業作品のタイバニ(サンライズ)とまどか(アニプレ)で分けたって感じ

順当ではあるけどあんま名誉な事でもないような

虚淵は敵を増やすのが上手いイメージ

こうやって訴える虚淵ってちょっと新鮮

正直、虚淵を見直した
虚淵って普段ツイッターでこういう条例批判は一切しないのよ
なのに賞を取ったこのタイミングで、条例にもの申す……
影響力は間違いなくばかでかい
どっかで条例批判をぶつぶつ呟いてる無名クリエイターとは大違い
カッコよすぎる

>>834
基本、ツイッターとかだとピエロを装ってるしな。
色々難しいことを考えているんだろうけど、それをおくびにも出さないし。
この前、公に『まどかはオワコン』と言ってたのは驚いたし感服した。
俺の中ではオワコンと言った上で、周りの皆のお陰で作品に伸びしろがあって
続編が出来るんだと言うあたり、やっぱり尊敬すべき創作者だなぁと。

ツイッターで日々ブツブツ呟いているのがいるのを見るとなんだかなぁ〜
って思うんだよね

条例批判とかさ、今ある現実見据えたこういったメッセージを訴えるのは
やっぱり、ここだって局面でバシッと決めてくれるとそれはとっても嬉しいなって

難しいことねえ

条例云々はともかくとして、虚淵がこういったアクションを起こすことは
非常に珍しいのだから、今後ともチェックしていきたい

アイデア募集というのは、俺は公の場でそこまで強く出るつもりはないよ、
って事なんじゃないのかね。ただせっかくだからこういう機会を活用しない手はないという感じ
思い切っているようで、ちゃんと計算していると思うな

言い方が上手いよな
東京都の条例への批判を引き出そうとしてる感じだし
それを見る人間も増えそうだ

虚淵って何のためにツイッターやってんの？
宣伝のため？持論広めるため？

「俺がこんな賞もらちゃっていいのか？」と賞そのものが疑問なら素直に辞退すれ
ばいいのに、欲しい故にあんなへんな試みやっているんだろうな。

賞をもらってから２ちゃんやまとめ系で叩かれる流れになるのも嫌だしってことで、
みんなの意見を幅広く集めてみました、俺はお前らサイドの人間です、というポーズ。

如何にも狡猾で腹黒い奴が思いつきそうなことだし、みんなバカだからコロッとだま
される。
エロゲの出自をごまかさないウロブチさんかっけー、みたいな声がまとめ系に溢れる
ことになるんだろう。

そりゃ、ステマなんかに引っかかり放題だよなあ、お前らw

>>842
辞退できる賞じゃなかったし発表されてしまった、という経緯まで書いてるのに。
ttp://togetter.com/li/258788

本気で辞退したいなら、特にコメントも出しませんと黙殺すれば済む話。
俺は嫌だけど外部で決まってどうしようもないって言い方もイヤラシいな。

嫉妬って怖いね

身の丈に合わないこと頑張ってるのにアンチ脳とは本当に恐ろしいな

1972年生まれ。株式会社ニトロプラス勤務。「ファントムオブインフェルノ」
「鬼哭街」「沙耶の唄」など数多くの非実在青少年を題材としたポルノ作品において企画・脚本を担当し、
同社姉妹ブランドのニトロプラスキラルにおいてもボーイズラブ作品の監修を行う。
「ブラスレイター」でも板野一郎監督の薫陶を得たことからアニメ制作に本格的に参加。
「魔法少女まどか☆マギカ」においてはシリーズ構成と全話脚本を担当した。
http://togetter.com/li/258788

非実在青少年ﾜﾛﾀｗｗポルノってストレートすぎるｗ

挑発的すぎわろた

みんなで作ったアニメの授賞式で受賞側に喧嘩を売る虚淵先生パネェっす！
それともシャフト他全員同じぐらい思うところがあるのかね

喧嘩を売ったなんて受け取らせ方は絶対にしないだろう
そういう言葉選びが得意なのは公的な場面での文章を見てればわかる

アイデア募集するというこの過程にこそ一番虚淵が考えている
ところだと思う。形はなんであれ、拡散されて条例に目が向くじゃん
短時間でのレスポンス、広範囲の発信、ツイッターならではの戦略

というか、これを喧嘩を売ったと取るなら、そもそも今回の授賞からして都が業界に喧嘩売ってるだろw
非実在青少年云々でこの手の作品を潰しにかかっておいて、いざ評価されたとなれば擦り寄る姿勢とか色々と舐めすぎ

>>853
似たような掌返しを虚淵は何度も経験してるハズだが、
今回は俺達に与り知らんところで余程耐えかねることがあったのかねぇ。

>>853
この賞自体が選ぶ側にとっては全然重要度ないんでしょ

東京都を潰す虚淵玄
これは間違いなくトップニュースになる

賛否あるだろうけど
虚淵が自身の意見だけじゃなく
様々な意見を集めるのが
虚淵っぽくて安心した
この手の議論はどこかで必要だと
偉い人もいってた

森田崇＠横浜 @TAK_MORITA
エログロ猟奇作品で大バッシングを受けていた乱歩がミステリの地位を上げるため権威への道を歩み
果ては小学校の図書館に置かれるまでになった歴史は何かで読んだ（見た）はずなんだけどなんだったかなあ…　
今俺らは乱歩に学ばなきゃいけない気がするんだけど
https://twitter.com/#!/TAK_MORITA/status/170742857341218816

『オレがエロゲーを　ハリウッドの高さまで引っ張り上げるッッ』

鬼哭街がハリウッド映画化か。

ハリウッドナイズされて、舞台はネオサイタマ。主人公はニンジャに変更。

味方に黒人オリキャラが追加されるんだな

同志スチュグレフのポジだな＞黒人

アニメのノワールがハリウッドですしおすし

この人結婚して子供生まないと自分のしてきた自己満足がカスだってことに気付かないかもね
結婚しないんだろうけど

すげえ…ブーメランを直接自分の頭に突き刺してる…

？

虚淵「が」子供を産むとか…そういうのはちょっと…

そうか…宮沢賢治はカスか…

>>864
仮に虚淵が既婚で子供もいるって解ったら
今度は「子供がいるのにこういうのを書くなんて最悪」とか言い出すんだろ？
薄っぺらいなあ、お前

えっ、虚淵って既婚で子供もいるって聞いたよ？

ファントムに携わった人とだっけ？結婚相手って

批判してる人がようわからん

>>871
それは違う人、というのが当時の公式アナウンスだった希ガス

エロゲーの守護者３　灰になっても
奏上文を書き上げた虚淵が命を狙われる日も近いな！

レッドドラゴンの続き来ねーな

三田のツイートだと、月末っぽい＞レッドドラゴン

レッドドラゴン隔週更新くらいにならないかな

http://ow.ly/i/t2Zo

>>867
いわゆる虚淵チルドレンと言う奴ではないのだろうか

Bで良かったと思うんだけど

巨乳フェチ作家・鏡裕之 @boin_master
虚淵玄君の「私個人の立場を超えた感情として、児童ポルノの取締強化はむしろ賛成してる」というツイートを見て、
ああ、多くの人が陥る陥穽にはまっているなと感じた。
彼は、自分の言葉を呟いているようで、共同体の言葉を借用してしまっている。
https://twitter.com/#!/boin_master/status/170320599900626944

「個人の立場を超えた感情として」というのは、「ぼくとみんなは同じで、ぼくとみんなの良識に照らし合わせてもそうだ」っていう意味。
ところが、この「良識」ってやつ「個人の立場を超えた感情」というのが危ない。

「これが良識」「みんな良識としてそう思ってるでしょ？」って雰囲気を利用して強化しようとしてるのが、
表現規制なのです。そして、同じ理屈で児童ポルノ作品への規制も強化されている。


このあとツイートは延々続く

「みんなの意見を聞いてます」みたいなやっすい民主主義ポーズに載せられちゃう奴
多いからな。今回のウロブチのツイートみてて思ったけど、みんなあっさりマンセーしすぎ
そういう懐疑的な視点は重要だと思う

後に続く「基準が曖昧」云々の文脈から「公僕は本来の意味での児童ポルノ=未成年の性器が撮影された諸々だけ取り締まってろボケ」って意味に読んでたんだが……
その取り方からして危険って話か？

>>883
ゾーニングは現行法でとっくに済んでるって前に聞いた

というかそもそもフィクションの世界で児童ポルノも糞も被害者はいない
現実の小学生を性暴行していたら罰則があって当然の話だが
絵や文では被害者がいないのに曖昧な基準で規制するのはおかしいって話でしょ
探偵モノで殺人事件は人が真似をするかもしれないので規制しますみたいな話だしな

とりあえず虚淵作品が規制されたり不自然な表現に変わると嫌だな

ちげーよアニメ漫画業界にロビー活動する全能力がかけてるって問題よ

虚淵の言ってることって、どこかの忍者が言っていたように18禁は18禁という日陰だから許されてる的な話なだけでしょ？

それと今現在話題になってる規制の思惑は別の話

>>881
つ、つまりどういうことってばよ？

自然な形で意見を集めているようで、こうなるべきだ、こうでないと
おかしいという閉鎖的、盲目的な共同体を生み出す恐れがある内容だということ？

でもその虚淵の姿勢自体には懐疑的になる余地ないし、思うところといえば
姿勢を伝える手段が何であるかというくらいだしね

マンセーも何も別に他に何も言うことがないというか

>>888
児童ポルノの取締強化に賛成すんなって言いたいんだと思うよ
規制強化に利用される意見に使われるっていう指摘もあるんじゃないかな

>>885
佐藤御大も皇国の守護者作中で脈絡なく唐突に
キャラに児ポ法を批判させてたよな。
>>887
文庫Phantomの後書きでほぼあのまんまなこと言ってたしね。
今となっては金鉄後書きだったか星海社zeroの後書きだったかで言ってたように
スタンスも変わっているだろうけれど。

俺個人は、最近一般人の『見なくても済む権利』が阻害されている気がしてならん。
進んで首突っ込んでくるクソフェミや利権ゴロはまだしもというか死ねよとしか言えんが、
善良な一市民がうっかり目にして気分を害するようなことはあってはならないと思う。
つまり結局はゾーニングをしっかりやるべきだよねと。

さんくす、分かりやすい。すげー納得した。一瞬で疑問氷解しますた
そういう意見もあるんだね

>>881
鏡先生は巨乳フェチライターとしては巨匠であり尊敬しているけど、
こういう場合の意見としてそこまで説得力あるものとは感じないが。

とはいえ、文章の一部だけを取り出して言葉通りに解釈する・させる
お歴々に利用されるおそれは考慮せねばならんのかもなぁ。

> 児童ポルノの取締強化はむしろ賛成
ってのは、リアル児童ポルノのはなしじゃね？
非実在青少年()とか大概だろ……。

某はずまんが帝王のマンガ家もそうだけど、エロ出身の作家は変な自意識もちがちだよな。
賤業出身のコンプレックスがそうさせるんだろうが、自分を正当化するために表現の自由とか主語のでかい話持ってきすぎ。
穴だらけのゾーニングから漏れてる、ほんとどうしようもないクズエロを子供の手の届かないところに置こうというだけの話だろ。むしろきちんとゾーニングされるわけで、欲しい大人はちゃんとわかって買えば良い。
表現の自由の制限、とか巨悪と戦ってるつもりの安い正義感丸出しの奴にはヘドが
出る。

>>894
？
つまり君の意見はPhantom文庫版当時の虚淵と全く一致するわけだ。
逆に言えば、君は10年前の虚淵とようやっと並んだところにいるわけだ。

また情けないないばかりに根拠のねえ「進歩主義」だなw
いっぺん死ねば？

進歩主義はまるで意味合いが違う。
次は「揚げ足取りしか能が無い」と言ってくれるのかな。芸がないな。
次は「レッテル貼るしかできない」といったところかな。可哀相に。
次は釣り宣言だろうか、それで構わないからいなくなれ目障りだ。

俺の出番だな、よし任せろ

>>897
釣られてやがんのｗｗｗｗｗｗｗ

>>897
これからも末長く居座ることに決めたのでよろしくなw

そしてエロゲはこの世から姿を消したのであった

鏡先生のツイート全部読んでまとめてみた
興味ない人はスルーして。荒れるのは本意ではないので

氏が問題にしているのは「私個人の立場を超えた感情として」の部分なのだと思う
個人の立場を超えて共同体の理屈で考えると、っていう意味なんだけど、
共同体の視点や理屈なんて自明なものではないし、統一されてはいない

しかし、規制派は「児童ポルノは取り締まるのが当然」というように共同体の理屈を恣意的に誘導している
その根拠である児童への性犯罪と児童ポルノの因果関係は決して妥当ではないにも関わらず
つまり、ブッチーが「私個人の立場を超えた感情として、児童ポルノの取締強化はむしろ賛成してる」
と書くことは、そのつもりがなくとも、規制派のつくった共同体の理屈を肯定して、更なる規制を促す
結果になりかねない
作家としてブッチーは凄い才能があって認められてもいるのだから、「私個人の立場を超えて」なんて
共同体の理屈に隠れたりせずに、作家として自分の立場で語るべきだ

ということを氏は言いたいんじゃないのかね
余計わかりずらくなってるかもしれないし、解釈違うかもしれないけど

ツイッターとか上手く使ってる人だしね。分別あるいい大人だし
表面上波風立てずに適当にうまくやった感があるような。
何書いても突っ込まれる状況だし一番被害が少ない最良の選択のような気がする。

>>901
三次元の児童ポルノは
実際に性的虐待を受け、性的搾取されている児童がいる…

>>890
それは同意なんだが、ただ基準をどうするかって問題があるからなあ

例えば現実でもアフリカの少女兵士とかは、子供のころから大人の兵士にレイプされてて、十代での出身も珍しくない
虚淵はFate/Zeroの舞弥でそこらへんの描写をしている
おそらくはそんな悲惨な現実に対する、若干の抗議も込めて

でもそこでそういう描写自体が『善良な一市民がうっかり目にして気分を害するようなこと』だから
『一般人の「見なくても済む権利」』を守るためにそういうのは遠ざけるべきかといわれると、それは違うと思うし

あの舞弥の過去の話を聞いてからだと切嗣の人類救済って願いは
実は正しいんじゃないかとか思えてくる

ゾーニングは勿論なんだけどそれを公権でやられるとどうも芳しくないってのが2次元容認且つ規制賛成派の求める所で
かといって決め手になるほどの代案がなく結果堂々めぐりになってるのが現状なんだよな
名が世に知れ渡り始めたところに出自を踏まえて一石投じる姿勢を見せたのも中々の英断だと思う
まぁそこで「虚淵すげー！」で終わらずに各々考えていけないんだけどさ

>>901
俺は虚淵のあの言は「（物書きとしての）立場を超えた」「私個人の感情」な文脈だと思うんだけどね
一個人の私的な感情としては、児童ポルノの取締強化は賛成。でも物書きとして都条例には反対、という
それをミラーマンは読み違えてる気が。いやまあ、違えてるのはこっちの方かもしれんけど

>>907
児童ポルノの(三次元の)規制強化は賛成、2次元(創作)はちょっと話ちがくね？だと思うが

極端な話、規制ってのは色々な局面でモノに限らず思想すら制限しかねないもんだから。
個人の中は自由だって言うが、それを個人間で共有する事すら否定するような法は思想統制と変わらんし

ゾーニングってさ、一律にエロ表現を規制するんじゃなくて、判断力のある大人は自分の
責任でエロでもグロでも見る自由を持つことができるわけだしさ、やり方によってはいいでしょ。
むしろ表現の自由を続けるために必要なやり方でもあるわけで。

公共の場、電車の中とかで子供がいようがスポーツ新聞のエロ写真堂々と見せて平気なのは
やっぱどっか感覚おかしいと思う。
おおらかというのとはちょっと違うでしょ。なんでもかんでも無秩序すぎるんじゃね？

都条例確かに問題あるのかもしれないが、とにかく規制だから悪って考えもどうなの、と思う。
プロ市民みたいなのが騒ぐネタに使ってる感じもあるし。

【やじうまWatch】 虚淵玄氏、東京アニメアワードの受賞コメントを公開添削で話題に　ほか -INTERNET Watch
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/20120220_513236.html

>>904
それもそうだな、気分が悪くなるけれども知るべきだってことはあるか。
臭いモノには蓋って考え方では、人間は無知と偏見の塊になってしまうものな。
知る方法がエロゲやラノベとかってのはどうかとも思うが、
戦極姫をきっかけに久秀様と鮭様好きになった俺が言えたことではないな。

俺が考える『見なくても済む』ってのは二次元エロ看板とかは徹底して一般の目を避けるべきだって
こととかに尽きる。秋葉原とかコミケといった『極地』を広げるべきではない。
このことについては、一般人の誤解がどうこうではなく、
俺らは言い訳も陶酔もなく、自身が悪鬼である自覚を持つべきだと思う。

>>909
全く同意する。虚淵が「規制強化自体には賛成」ってのもおそらくそこじゃないかと。
それでなお虚淵が物申すのは、規制のルールが不明瞭すぎて恣意的に扱われる
おそれがあるからだろうし。

>>909
それは規制以前に公共の場でそんなん広げてる阿呆も問題だと思うが
>>911のように看板のような最初から不特定多数に見られる事を目的としたものをしっかり区別するならいいが、
個人向けに売っているモノをどこでどう使うかは別だろ。普通にセクハラなりで警官呼べるレベルだし
理性と倫理が持てないから法規制すればいいなんて、それこそ思考停止だぞ

>>912
だからゾーニングって個人に売る時に、年齢で区別しましょ、ということだよ。
そういうのが好きな個人が売ったり買ったりするのは「自由」だよ。この場合年齢の
条件を満たしていれば。

＞理性と倫理が持てないから法規制すればいいなんて、
理性と倫理で全部判断して下さい、なら法律いらねえなw　エロ規制に限らず。

＞それこそ思考停止だぞ
ほんとにお前分かってんの？　無礼なこと書く前にもうちょっとちゃんと読め。

ゾーニング自体が出版社などの萎縮→作品発表の場消滅を招くってのが基本理論なんじゃないの

ぶっちゃけ表現関係は全部個人の倫理と良識でいいと思うけどね
本来の意味での児童ポルノは、児童搾取に繋がるという点で根を断つべきだとは思うけど

アメリカのイベントに出るんだな
http://www.sakuracon.org/programming/guests/index.php?guest=urobuchi

なんだこのイメージイラストはｗ

アメリカでもキュウべえっぽい
イメージなのかな虚淵って

完全に悪役のイメージじゃねえかｗ

どこの地球外生命体だよｗｗ

http://www.nitroplus.co.jp/pc/lineup/into_13/htmlver/img/pn1.jpg

どっちにしろ悪役

虚淵はガンダムを書きたいと言ってるけどガンダムのタブーの一つのセカイ系やループをやりそうな気がする
00もまた別のタブーである異星人との接触をやったがために賛否両論になったから
うまくガンダムの既存のイメージを壊さずにやれるかにかかっているだろうな

ブチガンダムは、ガンダムを使った武術、いわゆるガン＝カタが登場しそうな気がする。

AGEの主題である世代継承とか長年に渡る因縁とか虚淵がやったらいろいろ拗れて面白そうなんだよなぁ
スパっと終わらせちゃう人だから繋がることを前提に作品を練るとどうなるかとか気になるわ

うろダムはコクピットから降りて
やたら拳とかで語るのが
デフォなイメージ

女性が主人公とかでもいい
ひどいビッチになっても
それはそれでいいな

中途半端なパクリ、オマージュが古参のガノタにああだこうだと言わせてる。
老害を増やさない為にもある程度突き抜けたものにして、刺激ある
コンテンツにした方がいい

もともとのガンダムが刺激満載だろ
監督のガンダム小説なんて、もうね。

鬼哭街とアイフルと浄火を足して二乗する感じでひとつ

また獲らぬ狸スレになっとる

【話題】氷川竜介氏に富野監督が詰め寄る「なんで（文化庁メディア芸術祭で）、まどか☆マギカが一番なんだ！」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1329820858/

虚淵玄@Butch_Gen
ンまぁ〜い。ディルムッドのためのHappinessが、お口の中で甘く溶けていくわウフフ…


これが愉悦か・・・

この人信者増やすの上手いよね
霊媒師でもやっていけそう

むしろ信者少ないタイプだと思ったが
その手の事ではきのこの足元にも及ばないと思う

過去ログ漁って去年の１月以前のスレの進行ペースを調べてみればいいよ
信者を増やすのが上手な虚淵玄先生のスレにどれだけたくさんの信者がいたのかわかるから

まどかでにわかは増えたけど信者は少ないよね。
個人スレもここしかないし、スレ数もそんなに伸びてないし。

まどか以前からウロブチに注目してた古参の俺ってちょっとかっこいいよね。

おかげさまで虚淵好きって言うたびににわか扱いされるようになりました

まあ実際、まどかとZEROアニメでしか虚淵しらないってやつが多数派だろ。
虚淵の文章読んだことねーってやつ。だからここもあんま伸びない。

虚淵好きとか言ってる奴にアイゼンフリューゲルの話題振って
何それって言われた時の切なさが凄かった

ブラクラ小説からの新参でごめん

>>939
白貌・エンシェントミスティとまではいかずとも、
文庫くらいはおさえて欲しいよなぁ。

そもそも、ｚｅｒｏアニメで入るとしても、あれは出来としてどうなんだ。
作画面は十分以上だと思うが、シナリオ構成に難があると信者の俺でも思うぞ。
元々が月厨向けでしかも4巻構成の小説を、そのまま分割２クールってのは、
盛り上がりとかト書きの新城描写とか考えて無理があるってばよ。言峰とかウェイバー、誤解されやすくなってるし。
２期、切嗣の過去描写を増やすらしいが、２話くらいやらないと尺が余る勢いでないか。

新城描写……吾ながらなんだそれ。
オルテンシアさんとのセクロス中に首を絞める言峰とか、
拘束された末に狂を発したケイネスがアインツベルンのメイドとアイリを斬殺とかか

まどマギで虚淵に興味もってフェイトゼロ読みました
ほむらの原型ってひょっとして切嗣？

>>943
ほむほむは切嗣ほど色んな意味で振り切れてないかと。
切嗣並になってたら、徹頭徹尾マミさんを利用するし、さやかは躊躇なく即殺するだろう。

どっちかってーと、ほむほむは雁夜とかセイバーじゃね、
それらの影響はさやかの方が強いだろうけど。
あと、過去作品のツヴァイとかタオロー兄様、フミノリ、フリッツとか。
ラストシーンのほむほむの態度はブラスレイターでジョセフがアマンダに託した
言葉への返答のようにも聞こえる。

要はさやか共々虚淵主人公が共通でもってる「誰か/何かへの執着」って部分を色濃く受け継いでるキャラだと思う。
さやかの場合は上条で、ほむらの場合言うまでもなくまどか。
後ろ向きになるとふーみんになって前向きになるとウェイバーになる的な。

そう言う意味じゃ、後ろ向きから前向きへの変化を描かれたほむらと違って、後ろ向きのまま死んださやかはかなり不遇とは言える。

そういえば、ブラクラなんで休載してんの？

切嗣ってたくさんの魔術師を殺してきたんだろうけど
一番最初に殺した魔術師が自分の父親って悲しいな

戦闘スタイルは切継がベースだろうな
タンクローリーとか偶然ではなかなか被らんチョイスだ
まあ虚淵が意図的にやったんじゃなくてスタッフが空気を読んだんだろうが

ロードロ……タンクローリーはジョジョネタじゃないかな。ほむほむの能力つながりで。
流石に切嗣が仕込みだけして本編では使わなかった攻撃手段まで、
スタッフがネタにしてくるとしたらそれはコアすぎる。

時止めといえばDIO、
と思うけど銃器＋時間操作は珍しいか？

最初はワルプル戦に戦闘機出そうとしてたらしいし、
あの戦闘シーンは特に火薬趣味が暴走した結果な気もする

>>944
「時の止まった少女」って意味だと契約して何度も聖杯戦争やり直してるセイバーと被るんだよな、ほむら
杏子がさやかの結界の中でまどかに言った台詞といい、zeroの影響は結構ありそうではある

｢人よ、その愚かさを許そう｣ってのが白くなるとジョセフやまどかに、黒くなると竜之助が語った神様像になるんだろうなぁ

今日はオギプルギスナイト

>>941
俺もzeroアニメは低評価だ
重要な台詞やら色々省略して「ＢＤで補完します！」とかいいながら、ロリ凛のオリジナル話で１話潰すとか
内容自体も本来死ぬべき少女を生還させたりと生ぬるい
あと女アサシンがウェイバーの後ろ取ったのに何もしない所とか
「都合よく」助かって良かったハッピーエンドだなんてさｗ

>>953
ウェイバーの後ろは設定的には問題ないと思う。
あいつらのスキルの隠密、攻撃すると極端にレベルが下がるんで、
多分その時点でイスカンダルに見つかってはじきかえされる。
というか、キャスターの拠点で同じコトやって、イスカンダルに弾かれてる。

もっとも、そのへんがうまく表現されてないとは思うけど。

神父が木倒すとこはアニメじゃ何やってんのか分かりにくかったな

いや、用水路だとイスカはウェイバーのすぐ隣にいたからいいんだけど、
聖杯問答の時はイスカ達が車座組んでて、その５，６メートルは後方にウェイバーいたのよ
その真後ろ１メートルくらいの位置にアサ子出現したから、位置関係的にどう考えてもイスカ間に合わないｗ
演出だとしたら演出が悪いわなｗ

>>950
あれはスタッフさん達が大ハッスルしたと聞いたことがある。
ご丁寧に舞ってる紙に弾道計算まで書いてあるらしいぞ、アレ

>>951
とことんまで黒く染まるとグルガイア神になるんだなw

ツイッター85000人もフォロワーいたのかよ

オギプルギスの危機は去った

虚淵おじさんはしがないサラリーマンなのに85000

85000人も信者が居るのか
もう宗教の教祖にでもなればいいのに

フォローしてる人は信者という理論から考えると、twitter利用者の信仰心ほどあてにならないものはないなぁｗ
フォローしてるリア友の信者にまでなっちゃってるというｗｗ

教祖っつっても別段掲げる教義も何も無いしなぁ
敢えて言うならもっとみんな創作したらいいよ主義か？

もっとビッチ萌え流行らせようぜ主義やろ？

最近、富野にも認知してもらったようだし、
そろそろガンダムエースで富野とビッチ論と舐めたいおマ○コ論を
激しく語り合うべき時だと思うんだ。
ビッチ萌えについては、富野も一家言あることだろう。

こんなのひどいよあんまりだよ主義

小池先生の次は富野とか虚さんの体が持ちません

ここはひとつ、富野には冲方をあてがっておこう。

>>934
ファントムとかブラスレじゃ全然伸びなかったよなｗ

203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/24(金) 13:04:38.80 ID:sm6h++obP
まどか好き芸能人マトメ

おぎやはぎ
山里亮太
自演乙
天津向
サンキュータツオ
ダイノジ大谷
杉作J太郎
松井玲奈
しょこたん
佐藤かよ

どんどん増えそうだ

>>970
どちらもアニメとしては出来が……
デモンベインに至っては、アニメ化さえされていないし。

ファントムは虚淵原作だからまだしも、ブラスレは虚淵の作品とは言えないしなあ

つかデモンベインはいつアニメ化するんだろう

ニトロはホモゲーもアニメ化失敗するしな

デモベはアニメ化よりスパロボ参戦の方が早いかもなｗ

ここはニトロスレじゃないんだから
現実を見てもいいんだぜ？

ところでそろそろ次スレだな

まどかの劇場版のポスター来たね

http://iup.2ch-library.com/i/i0573659-1330142897.jpg

宣伝目的であるポスターがまだ公開日時も不明の現在に来るわけなかろう

>>977
英語とラテン語混ぜるなよ

このスレ遡ったら
虚淵玄[Fate/Zero・他]2years ago　2007/07/07
までしか辿れなかったんだが
それ以前はどこで話してたんだ？

354 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/11(金) 13:51:04 ID:dZA7iMxw0
ゲーム音楽作曲家志望者が、何でか知らないが大ヒットノベルゲームを作り出した。
この時点で麻枝は天才と言っていい。

ただ、天才ゆえ直感でしか物語を作れないし、直感で作る以外、幅を広げる努力もしなかったので、
ついにABで馬脚を現わしてしまった。（厳密にはリトバスあたりでもう現わしてたが）

対して虚淵はファントムから一貫して「物書き」だった。
売れ線であろうがあるまいが、一定の水準で物書きをやってきた。

適当にダーツを投げて高得点だしてしまった人と、地道に練習して、
点数を稼いできた人の差がついにここで出てきたんだな。


355 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/11(金) 14:32:27 ID:harK6qCiP
天才って都合いい解釈だよなｗ
ぶっちゃけ重要なところは他人におんぶに抱っこのただの馬鹿じゃん
ゲームも他のライターやスタッフが上手くまとめてくれたから成立してたんだろ
麻枝の文章読むと浅学無教養無神経がこれでもかという程に滲み出てる
長年脚本書いてるはずなのに文章力は小学生レベル
見せたいシーンや印象的な台詞を並べるだけで物語の整合性どころか
キャラの心情の整合性すら無視
それが准度100％にしたABの真実だよ
前日譚レベルの文章を提出された監督は本当に唖然としたと思うわ

転載とか無意味なことしてないで書いた奴に直接レスしろよ

>>972
ブラスレそんなに悪くないと思うけどな、隊長倒すまでは(過去編は除く)#23#24は見てないけど

>>973
全体としちゃそうだな

天才性とか抜きにしての仕事に対する技量はかなり高いよね

沙耶の唄をアレンジして
地上波で放送

次スレ立てろカス

じゃあ
沙耶の唄、まどマギ、Zeroしか知らないライトなファンのワタクシがスレ立てするわね

次スレ

虚淵玄 26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1330205700/

>>988
乙

>>988
乙

うめ

>>988
おつ

>>988
乙でした

うめてんてー

うめ

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