谷川流 317

ここは「涼宮ハルヒ」「学校を出よう！」「ボクのセカイをまもるヒト」シリーズ等の谷川流先生のスレです。
先生の作品についてレーベル・文庫を問わず、マターリと語り合いましょう。
【前スレ】
谷川流 316
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1320472506/
【過去ログへのリンクはこちら】
http://www.fxbl.net/?id=haruhi

□注意事項
・sage進行です。メール欄に半角で sage と書いてください。ageた人を煽るのはやめましょう。
　大半のsageていないレスは荒らし目的の釣りか煽りです、慎重に見極めて反応しましょう。
・荒らしに反応する人も荒らしです。sageレスだからと言っても油断禁物です。
・早売りのネタバレは厳禁。解禁はライトノベル板の慣習で公式発売日の翌日午前0時からになっています。
　（発売日が4/1の場合、2日午前0時以降）
　日曜日や祝祭日等で入荷が早まるような場合でも厳守でお願いします。遅売りの人は耐えてください。
・アニメの話は以下の板の方でお願いします。またアニキャラ板（個別・総合）等にも関連スレがあります。
　アニメ２　http://yuzuru.2ch.net/anime2/（放送終了後の作品専用）
　アニメサロン　http://kamome.2ch.net/asaloon/
・二次創作に関する話題も関連スレでお願いします。

□次スレについて
・スレ立ては >>950 が宣言した上で行ってください。
　>>950 が立てられない、または行方不明の場合は >>970 が宣言した上で立ててください。
　>>980 を超えてもまだ立たない場合は、宣言した上で早急に立ててください。
・誘導が来るまでは書き込みは自粛。待ちきれなくても勝手にスレを立てる行為は絶対にやめましょう。
・フライングスレは現行スレとの重複として削除を依頼します。

【Ｑ＆Ａ ハルヒ編 I】
Ｑ） 単行本はどういう順番で読めばいいの？
Ａ） 基本的に発刊順に読んでいけば問題無いわ！
　　でも一通り読み終わった後に時系列 >>4-5 に沿って読み返すと新たな発見があるかも知れないわね。
　　現場百回って諺にもなってるくらいだしね。見落としが無いか再チェックが肝心なのよ。
　　それと何となくだけど作中で明記されてる日付は覚えておくべきだと思うわ、何だかそんな気がするのよ。

Ｑ） キョンの本名はなんて云うの？また他の人は？
Ａ） 作中では明かされていない。未だ不明である。禁則事項だと思われる。
　　彼の本名に関してはいくつか候補があり、作中で明らかにするかどうかも含めて熟考中と聞いている。
　　最新情報によると「キョンというあだ名は名前の読みからは想像できないものであり、
　　またどことなく高貴で、壮大なイメージを思わせる名前」と称した人物もいる。

Ｑ） キョンの『変な女』って誰？ もしかしてミヨキチ？
Ａ） 僕としては「既刊全てお読みください」としか言い様が無いのですが、せっかくですのでお答えしましょう。
　　『分裂』で遂にベールを脱いだ自称「彼の親友」（禁則事項）ですね。
　　一度お目にかかったのですが、十人中八人が一見して目を惹かれる実に魅力的な女性でした。
　　彼から中学時代のエピソードの一端を聞きましたが、それほどの関係だったとは思いもよりませんでしたね。
　　本人は恋愛感情など無かったと言ってはいますが、実際の所どうなんでしょうか。あなたも気になりませんか？

Ｑ） 『終わらない８月』が終わったのはどうして？
Ａ） 知らん、俺が知りたいくらいだ！そういうのは考察好きの古泉にでも任せておけ、俺の性に合わん。
　　とりあえずこのスレでは「みんなで宿題をやる事」がトリガーになったという説が有力のようだが、
　　他にも「キョンルームに行く」、「夏休みの最後の一日を埋める」等といった説も存在してるらしいぞ。
　　なんでハルヒはこうも朝比奈さんを困らせるような事ばっかりするのか…

【Ｑ＆Ａ ハルヒ編 II】
Ｑ） キョンが時々感じる既視感って？
Ａ） ザ・スニーカー掲載の「ハルヒ劇場」（現時点では単行本未収録、時系列 >>4 参照）の事だと思われる。
　　ファンタジーRPG風世界とスペースオペラ風世界が舞台になっており、次回は西部劇になる予定だった（現在『ザ・スニーカー』は休刊）

Ｑ） 実はハルヒの能力ってキョンの物なんじゃないの？もしかしてハルヒじゃなくてキョンが神だったり？
Ａ） そう思ってしまう人が多いんですが、今のところは不明です。
　　涼宮さんを神とするのは古泉くんの仲間の人ですけど、あまり…そのぅ…真に受けない方が…

Ｑ） 異世界人って出てこないの？
Ａ） 「実はキョンが…」説とか「読者の事だったんだよ！」説とかめがっさあるみたいだねっ！
　　ひょっとすると『驚愕』でなにかわかるんじゃないかなー？　まだわかんないけどっ

Ｑ） 一部モノローグと会話の区別がつかないよ
Ａ） 会話相手が反応している場合は実際に喋ってるんだと思うぞ。こんなんでいいか？
　　って誰と話してんだ、俺。

Ｑ） 挿絵と本文が違うんですけど？
Ａ） ……あ。ごめんなさい、禁則事項です。言いたくても言えないんです。

【ハルヒ時系列チャート I】

四〜五月　　涼宮ハルヒの憂鬱(1〜6話)
　　　　　　　　　　　↓
五月　　 涼宮ハルヒの溜息（プロローグ、憂鬱のエピローグ）
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　├──────────────────────┐
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
六月　　涼宮ハルヒの退屈(7話)　　　 　 　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　│
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
七月　　笹の葉ラプソディ(収録-涼宮ハルヒの退屈、8話).　　　　　　　　　　│
　　　　　ミステリックサイン（収録-涼宮ハルヒの退屈、9話) 　 　 　　　　　　│
　　　　　孤島症候群(収録-涼宮ハルヒの退屈、10〜11話). 　　　　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│どこかに
八月　　エンドレスエイト(収録-涼宮ハルヒの暴走、12〜19話) 　　　　　　　│ ハルヒ劇場
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│(収録-ザ・スニーカー2008年12月号)
十一月　涼宮ハルヒの溜息（20〜24話)...　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ハルヒ劇場act.2
　　 　 　 朝比奈ミクルの冒険 Episode00(収録-涼宮ハルヒの動揺、25話) │ (収録-ザ･スニーカー2009年02月号)
　　 　 　 ライブアライブ(収録-涼宮ハルヒの動揺、26話)...　　　　　　　　　　│
　　 　 　 射手座の日(収録-涼宮ハルヒの暴走、27話)....　　　　　　　　　　　│
　　 　 　 サムデイ イン ザ レイン（収録-ザ･スニーカー2006年08月号 　 　│
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 アニメ脚本、28話）..　　　　　　　　　　　　│
　　　　　 サウンドアラウンド(ドラマCDオリジナル/谷川流原案)　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　>>5 ハルヒ時系列チャート II へ

【ハルヒ時系列チャート II】

　　　　　>>4 ハルヒ時系列チャート I より
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
十二月 涼宮ハルヒの消失（劇場版）..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　ヒトメボレLOVER(収録-涼宮ハルヒの動揺)　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　├──────────────────────┘
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　雪山症候群(収録-涼宮ハルヒの暴走)
　　　　　猫はどこに行った？(収録-涼宮ハルヒの動揺)
　　　　　　　　　　　↓
一月　　 涼宮ハルヒの陰謀（プロローグ、消失のクライマックス）
　　　　　 朝比奈みくるの憂鬱（収録-涼宮ハルヒの動揺)
　　　　　　　　　　　↓
二月　　 涼宮ハルヒの陰謀
　　　　　　　　　　　↓
三月　　 編集長★一直線！(収録-涼宮ハルヒの憤慨)
　　　　　 ワンダリング・シャドウ(収録-涼宮ハルヒの憤慨)
　　　　　　　　　　　↓
四月　　 涼宮ハルヒの分裂
　　　　　　　　　　　↓
　　　　 涼宮ハルヒの驚愕
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　以下続刊＊

【既刊情報 I　角川文庫編】
角川スニーカー文庫公式サイト　ザ・スニーカーWEB　 ttp://www.sneakerbunko.jp/
角川スニーカー文庫作品　 ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?select=series&series=16
涼宮ハルヒ！ライトノベルの先頭で暴走中!!　 ttp://www.haruhikyougaku.jp/
涼宮ハルヒの憂鬱　平成十五年六月十日　ISBN 978-4-04-429201-0
涼宮ハルヒの溜息　平成十五年十月一日　ISBN 978-4-04-429202-7
涼宮ハルヒの退屈　平成十六年一月一日　ISBN 978-4-04-429203-4
涼宮ハルヒの消失　平成十六年八月一日　ISBN 978-4-04-429204-1
涼宮ハルヒの暴走　平成十六年十月一日　ISBN 978-4-04-429205-8
涼宮ハルヒの動揺　平成十七年四月一日　ISBN 978-4-04-429206-5
涼宮ハルヒの陰謀　平成十七年九月一日　ISBN 978-4-04-429207-2
涼宮ハルヒの憤慨　平成十八年五月一日　ISBN 978-4-04-429208-9
涼宮ハルヒの分裂　平成十九年四月一日　ISBN 978-4-04-429209-6
涼宮ハルヒの驚愕　平成二十三年五月二十五日　ISBN 978-4-04-429209-6　（前・後セット初回限定版）
　　　　　　　　　　　　 平成二十三年六月十五日　　 ISBN 978-4-04-429211-9　（前編）
　　　　　　　　　　　　 平成二十三年六月十五日　　ISBN　978-4-04-429212-6　（後編）

ＯＦＦＩＣＩＡＬ　ＦＡＮＢＯＯＫ　涼宮ハルヒの観測　スニーカー文庫編集部編、イラストいとうのいぢ　ISBN 978-4-04-474850-0　（原作ファンブック）
オフィシャルファンブック 涼宮ハルヒの公式　コンプティーク編　2006年8月25日　ISBN 978-4-04-853991-3　（アニメファンブック）

角川スニーカー文庫総合スレッド42
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1320152633/

【既刊情報 II　電撃文庫編】
電撃文庫＆電撃文庫MAGAZINE　 ttp://dengekibunko.dengeki.com/
電撃文庫アーカイブス　 ttp://dengekibunko.dengeki.com/archive_bunko/index.php
電撃エッセイ『猫物語』　 ttp://dengekibunko.dengeki.com/essey_int/docs/es_32.php
学校を出よう！―Escape from The School.　　　2003年06月25日　ISBN 978-4-8402-2355-3
学校を出よう！〈2〉I‐My‐Me 　　　　　　　　　　　 2003年08月25日　ISBN 978-4-8402-2433-8
学校を出よう！〈3〉The Laughing Bootleg　　　　 2003年10月25日　ISBN 978-4-8402-2486-4
学校を出よう！〈4〉Final Destination..　 　　　　　 2004年03月25日　ISBN 978-4-8402-2632-5
学校を出よう！〈5〉NOT DEAD OR NOT ALIVE　2004年09月25日　ISBN 978-4-8402-2781-0
学校を出よう！〈6〉VAMPIRE SYNDROME 　　　 2004年10月25日　ISBN 978-4-8402-2828-2
電撃!!イージス５..　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 2004年11月25日　ISBN 978-4-8402-2852-7
絶望系 閉じられた世界　　　　　　　　　　　　　 　 2005年04月25日　ISBN 978-4-8402-3021-6
電撃!!イージス５ ACT.II...　　　　　　　　　　　　　 　2005年10月25日　ISBN 978-4-8402-3173-2
ボクのセカイをまもるヒト　　　　　　　　　　　　　　 2005年11月25日　ISBN 978-4-8402-3206-7
ボクのセカイをまもるヒト ２..　　　　　　　　　　　　 2006年06月10日　ISBN 978-4-8402-3444-3
撲殺天使ドクロちゃんです（一部執筆）..　　　　　 2006年06月10日　ISBN 978-4-8402-3443-6
ボクのセカイをまもるヒトex..　　　　　　　　　　　　 2006年11月10日　ISBN 978-4-8402-3615-7
ＭＷ号の悲劇（一部執筆）.　　　　　　　　　　　　　2008年09月10日　ISBN 978-4-04-867217-7

【原作担当（コミックス）】
蜻蛉迷宮　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 2009年08月10日　ISBN 978-4-04-868067-7
蜻蛉迷宮 2.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2009年12月18日　ISBN 978-4-04-868301-2

電撃文庫・電撃文庫MAGAZINE総合スレッド190
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1321608309/

【Ｑ＆Ａ 学校を出よう＆その他編】
Ｑ） 春奈は最後になんと言ったの？
Ａ） うーん。兄さんと春奈だけの秘密じゃないかなー。双子のわたしも知らない。

Ｑ） 茉衣子の「茉」の字が出せません。
Ａ） 『学校を出よう！』に出てくるツンデレは「茉衣子（まいこ）」。決して芽衣子（めいこ）ではありません。
　　「茉」は「まつ」と入力すると変換できるかもしれません。単語登録してしまうのも手です。
　　『最近のMS-IMEなら人名地名辞書を有効にするだけで一発変換、ですわ。
　　SocialIMEやGoogle日本語入力のようなさぶかるちゃーに強いIMEもよいでしょう。
　　お約束の感を呈しておりますがわたくしは「光明寺」です。呼び捨てにする許可をした覚えはありません、いい加減にしてください！』

Ｑ） 三巻のあれ…誰の夢？
Ａ） 茉衣子くんか観音崎滋という意見が多いな。ほかには、寮長どの……はたまたあの雌狐かもしれんな！！
Ｑ） ん。はて、あの雌狐とは誰だったかな？　おお、噂をすれば寮長どの！
Ａ） 妖撃部部長のことだろ。あの光明寺が認める美人、どこかの節介焼きな書記も手を焼く変人でもある。名前は……本人に聞いてくれ。

Ｑ） あの、その、高崎先輩と縞瀬先輩って、お、大人なひゃ！？んえいいなっあんえふあ！？
Ａ） んふふ〜ん？　（あんときのこと映像にして直接あんたの脳に送り込んであげよっか）（ああっごめんなさいっゆるしてくだｓ）

Ｑ） 『学校を出よう！』の続きﾏﾀﾞｰ？
Ａ） ボクセカ1の後書きでは「まだやっていないことが幾つかあるのでその内書かせていただく予定」らしいですな。
　　生憎、いつ頃になるのかは明言されてないんですな、フフ…フフフフ……

Ｑ） ボクセカの地の文って何なの？
Ａ） なんだ、お前そんなことも知らんのか？　まあよい、お前が気にすることは無いのだ。（by津門綾羽紬）

・谷川流（たにがわ ながる）プロフィール
　1970年生まれ。兵庫県出身。関西学院大学法学部卒業。　その後、婦人服チェーン店で店長もどきみたいなことをする。
　そのような会社員を経て、小説家デビューを果たし今日にいたる。
　趣味は麻雀、バイク、猫と戯れること、阪神を応援すること。　むろん読書も好きで、特に竹本泉作品の大ファンでもある。

確かに「古さ」、よく言えば「品の良さ」みたいなのを感じるラノベだけど、これはリアルタイムで
読んでいた人でも感じた（その当時でもそれほど尖ってる感じではなかった）ってことなの？
＞リアルタイムで読んでた人

>>1
スレ立て直せ

>>1
スレ立て直せ

冨樫義博「谷川流君。そろそろ仕事しなさい。」

>>1乙スレ立て直せ

悪口みたいに見えるかもしれないけど、これは事実を述べているだけ。
消失って、ただ単に精神病患者が社会に適応できないから精神病院に自分から戻りましたという話

>>1
スレ立て直せ

>>3
アホな鶴屋さん直そうぜ

>>1スレ立て直せ

>>14
いやだから、元の世界での様々なイザコザに疲れた長門が世界改編したけど
やっぱり元の世界に戻らざるを得なくなる話

ちゃんと作品を読んでね

>>14
言わんとしてることは分からんでもないが、たとえが不適切

改変後の世界がもっと魅力的だったらあるいは

元の世界が楽しかったから戻っただけで適応云々関係なくね？

そうだね

冬の話じゃなくて夏の話だったら
元の世界に帰るのは水着回の後でと考えるだろ

レイニーデイは本編とは無関係のパラレル扱いＺ？

分裂驚愕って映画化とか計画ないの？

陰謀すらアニメ放送予定ないのに今の段階では夢見過ぎです

オリコン2011年 年間“本”ランキング
ライトノベル（文庫）TOP50
http://www.oricon.co.jp/entertainment/ranking/2011/bookrank1201/index09_1.html

*1位　435,124部　涼宮ハルヒの驚愕　初回限定版
*2位　253,748部　バカとテストと召喚獣　９
*3位　251,287部　新約　とある魔術の禁書目録　２
*4位　238,712部　僕は友達が少ない　５
*5位　234,510部　新約　とある魔術の禁書目録

文庫　作家別TOP50
http://www.oricon.co.jp/entertainment/ranking/2011/bookrank1201/index08.html

2位　有川浩 2,927,464
4位　鎌池和馬 1,761,854
8位　平坂読 1,445,847
9位　弓弦イズル 1,183,108
11位　桜庭一樹 1,065,497
12位　伏見つかさ 960,192
13位　井上堅二 957,980
15位　赤松中学 867,557
19位　川原礫 738,925
22位　谷川流 659,342
23位　成田良悟 654,360
25位　あさのハジメ 646,396

ながるん関係
驚愕一冊と既刊だけでこれか

ハルヒってラノベで一番売れてるんじゃね

オリコンの数字で一番高いのはハルヒだな
発行部数はスレイヤーズのほうが上だが

発行部数だけだと禁書やシャナにも負けてたと思う。
巻数少ないから。

でも11巻だけであんな売れてるって凄いよね

>>29
オワコンの数字で高かったら
何か良い事あるの？
オワコンの数字高くても、悪い事しかないような気がする

こっからスルスル出してくれると思ってたら今年は一冊で終わったなｗ
いっそ最終巻書いちゃえばよかったのに

>>32
売れてれば次の作品や関連商品を出しやすくなるだろうな
別に売れなくて次が出ない訳じゃないからあんまり意味ないと思うけど

前後編だから2冊と考えてもいいけどね
長すぎるとの意見多いけどさ

年に一冊でも出ればいいかなー
オリコン1位でオワコンなら、禁書やバカテスの立場がおかしくなるぞ

2009年の10万部超(11シリーズ18冊)　　　　　2010年の10万部超(9シリーズ39冊)　　　　　2011年の10万部超(12シリーズ34冊)

彩雲国物語(2冊)　　　　　　　　　　　　　　　　　デュラララ！！(8冊)　　　　　　　　　　　　　　　涼宮ハルヒシリーズ(1冊)
サマーウォーズ(1冊)　　　　　　　　　　　　　　バカとテストと召喚獣(11冊)　　　　　　　　　　　バカとテストと召喚獣(2冊)
とらドラ！(1冊)　　　　　　　　　　　　　　　　　　とある魔術の禁書目録(4冊)　　　　　　　　　　　とある魔術の禁書目録(2冊)
とある魔術の禁書目録(3冊)　　　　　　　　　　サマーウォーズ(1冊)　　　　　　　　　　　　　　　僕は友達が少ない(7冊)
ゼロの使い魔(2冊)　　　　　　　　　　　　　　　彩雲国物語(2冊)　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺の妹がこんなに可愛いわけがない(2冊)
鋼殻のレギオス(1冊)　　　　　　　　　　　　　　俺の妹がこんなに可愛いわけがない(5冊)　　ＩＳ＜インフィニット・ストラトス＞(7冊)
キノの旅(1冊)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フルメタル・パニック！(2冊)　　　　　　　　　　デュラララ！！(2冊)
灼眼のシャナ(2冊)　　　　　　　　　　　　　　　　生徒会シリーズ(3冊)　　　　　　　　　　　　　　彩雲国物語(2冊)
生徒会シリーズ(3冊)　　　　　　　　　　　　　　僕は友達が少ない(3冊)　　　　　　　　　　　　　ＧＯＳＩＣＫ(1冊)
狼と香辛料(1冊)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　緋弾のアリア(3冊)
バカとテストと召喚獣(1冊)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソードアート・オンライン(3冊)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　生徒会シリーズ(2冊)

>>34
オワコンの数字高い＝作品として終わっている
という事だから
オワコンの数字高くても、悪い事しかないような気がする

数字が低いよりはずっといいと思うんだが
>>35を見ても
なぜ作品として終わっている、ということになるのか

>>37
オワコン数値が高い＝終わっている
という事なんだから
オワコンの数字高くても、悪い事しかないような気がする

オワコンとは終わってほしいコンテンツとの見方もあるらしい
スニーカーにとっては4年間も新刊でなくても看板娘になるんだろうけど
ラノベの発行部数　第２１版　からの転載

182 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/01(木) 09:31:50.34 ID:Rk6u36Zz
文庫作家別2010年との比較
調査期間：2009年11月23日〜2010年11月21日、2010年11月22日〜2011年11月20日

*,771,070部→2,927,464部　有川浩
2,214,531部→1,761,854部　鎌池和馬
*434,532部→1,445,847部　平坂読
*,***,***部→1,183,108部　弓弦イズル
*,***,***部→1,065,497部　桜庭一樹
*,855,823部→*,960,192部　伏見つかさ
1,713,311部→*,957,980部　井上堅二
*,***,***部→*,867,557部　赤松中学
*,573,037部→*,738,925部　川原礫
*,381,206部→*,659,342部　谷川流
1,861,411部→*,654,360部　成田良悟
*,***,***部→*,646,396部　あさのハジメ
*,408,272部→*,631,252部　入間人間
*,***,***部→*,495,403部　木村心一
*,825,140部→*,452,800部　葵せきな
*,628,284部→*,***,***部　松智洋
*,407,239部→*,***,***部　野村美月

※数字の出ていない項は50位圏外

*,381,206部→*,659,342部　谷川流　は
去年のスニーカー文庫のなかではどのあたりなんだろう？
これには、ハルヒだけでなく電撃文庫が入ってるにしても

ID:UpmHQldsこのこ頭の病気にでもかかってるの？

普通に見ても驚愕は売れてないような・・
返品不可ってことは買ったのは本屋だろ
ご愁傷様ｗ

435124部のうち40000部が売れたとしても、35124部が在庫だし多いな
3500部なら売れたヒット作なんだがな

訂正>>35000部なら売れたヒット作なんだがな

ん？435124部は発行部数じゃなくて推定売上だぞ

ああ、そうか
発行部数は51000ほどか
訂正乙

ID:pwUhF+C9
435124-40000は？

答えは395124であって、35124じゃない

在庫が35124部は、こんなものだろうな数字だから
厳密な根拠はないしな
４０００００部売れたとしても
分母が大きいから、在庫はちょっとしたヒット作なみにたくさんあるてこと

在庫なんか誰も把握できないもの外部の素人が無駄な事するのやめとき

一冊の狂いもなく把握は出来ないだろうが予測は出来るしな
無駄と思うなら関わらずスルーすればいいのに

ハルヒは本屋にとって棚に常に並べる本だから
世の中に本屋がどれくらいあるか知らんがまあ余裕だわなｗ

というか売り上げって数字なんだから、議論するなら数字をおろそかにする奴は論外
何度もケタ数間違えるほど数字に疎い奴が売り上げ語るとか笑止千万

まあオリコンの数字はあくまで予想だから、数字そのものにはあんまり意味が無い
作品同士の比較としては使えるけど、それ故に荒れる元になりやすいね

発行部数でギネスとったんじゃないのかい

つかオリコンの数字を使うにしても正しい認識で使わないと

オリコンは全国の書籍のシェアを40％（今年度は不明）をカバーしていて
その売り上げから係数を掛けて
全国の推定売上として出している数字
だから実際より多いことも少ないこともある

在庫云々をいうなら>>43みたいに
「435124部のうち400000部が売れたとしても」って使い方は
悪いけど前提が間違ってる

市場の残り（≠在庫）推定をオリコンを基にして計算するなら
基本は
（買切）513000部−（推定売上）435124部＝（残り）77876だよ

>>41
「オリコン」を揶揄して「オワコン」と言ってるんだろ。
マスコミをカスゴミと言うのと同じ。
小説関係はどうか知らんが、歌関連のランキングの現実で体感してる
ところとの乖離を考えれば、そう揶揄されても仕方ないきがする。

＞歌関係のランキングの現実で体感してるところの乖離

具体的に何の事？

K-POP

具体的に何がおかしいの？

チョンが売れすぎ、数字盛ってると言いたいんじゃないか
あれだけテレビでゴリ押しすれば、ある程度は売れるだろうし
それでも年間ランキングで見れば上位は日本人だらけなんだけどな

日比木会長が学園の無意識の集合なら
茉衣子のことが好きなんじゃないのか

どんだけ茉衣子ファン多いんだよあの学園は

>>57
ハルヒやらきすたのキャラソンの売上が、オリコンでは一桁多く出ているとか？

オリコンのジャニーズや韓流アイドルの数字に疑問があるって話はしばしば聞くな。
ネット上の一種の都市伝説みたいなもので。
AKBと同じで１人で複数買うような層がいるから体感との乖離があるだけだという説も聞く。

でも、何れにしても実際よく売れればオリコンの順位も高くなるのは間違いないのだから、
オリコンの数字が高いと悪い事にしかならないというのはおかしいと思う。

>>64
どう見ても
オリコンの事をオワコンと勘違いしているとしか、思えないが、、、

茉衣子のおっぱいに類が顔をうずめたり
真琴のおっぱいに茉衣子が顔をうずめたりしてる
吸血鬼編は百合に目覚めそう

>>18-19
例えじゃない、事実だ
例えと事実を混同してるのはそっちだ

あんた、妄想の世界に住んでるんですか？

>>67
裏設定の話してんの？

なにかがおかしい

キョンくん電話ー

風呂に入ってたら世界が分裂する電話がかかってきたでござる

佐々木の言動は「物語上、自分に割り振られた役をこなした」という事ですか？

いいえ、物語上、自分に割り振られた役は嫌だから自ら出番をなくした、ということです

桜蘭高校ホスト部、ハルヒ役の川口春奈ちゃん　可愛すぎだろ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322818668/

普通ですね

なんだか分からないけど驚愕の続きが出る話はないみたいだね
また来るよ

>>77
今にして思うと
佐々木を後付けで出したのが、最大の失敗だったなー

お前それ驚愕発売前から言ってるじゃないか

ところで驚愕っていつ発売するの？

もう発売した

ところで7巻っていつ発売するの？

なんの？学校？

学校に決まってるだろ

隣の世界ではもう発売してた

もう一つ隣の世界では絶版・回収になってた

もう一つ隣の世界ではハルヒの代わりにアニメ化してた
ただし七巻は発売直前に茉衣子がゴメンね、してまだ発売してなかった

池袋のらしんばんで、驚愕上下セットが300円で大量に積んであった…。

はがない、ってハルヒの影響強いよね。
隣人部作って、学祭で映画作ったり、と。
ただ、文章力とかキャラの造形はさすが今風というか、ハルヒとはくらべものにならない
ぐらいすぐれてる。
谷川が後進に道を譲って引退したのは正解だった。

頭大丈夫？
文章力の意味解って言ってんのか？

触れるな

他のスレで西尾維新の文章力が泉鏡花を超えてるとか主張してる奴を見たことがあるな。
さすがに本気じゃなくてネタだろうけど。

文章力の定義によるんじゃね？
大江健三郎の「文章力」に比べたらラノベの方がマシだろ

文章力なんて分からん
読みやすさがすべて

>>92
ネタだよな
森博嗣を越えてないのに泉鏡花を越えてるとか、本気だったらどこまで鏡花ディスってるんだって話

>>93
大江健三郎の「文章力(笑)」には同意
というかアレを教科書とか国語の入試に使ってる時点で、日本の国語教育は歪みまくってる

｢読みやすさ｣で｢文章力｣を計るなら、鏡花の｢文章力｣はラノベ作家より低いかもしれない。
鏡花も難解な文章ばかり書いてるわけじゃないけどね。

意味の取りやすいという意味でわかりやすい文は流動食とファストフードに
そうでない文はそうでない食事に例えることができる

いいね

谷川は難解な小説好きなんじゃないかな？
何となく。

国語の教科書は言葉だけでなく文化を吸収する手だてじゃないのか？
日本語習ってるわけじゃない

>>100
文化を吸収っていうなら、日本の江戸時代までの古典はみんな文章がシンプルで読みやすいぞ

あと大江みたいな悪文を元に作文なんか書いたところで、読み手とのコミニュケーションにならん

なぜ江戸時代に飛ぶんだｗ

源氏物語悪文説というのもあるけどな

源氏物語は悪文だからこそ、後世の人が勉強する材料として最適
一番小さい空母を空母艦載機の練習用に使うのと同じ発想

驚愕の失敗さえなければハルヒはもちろん学校の続巻も出ていただろうに
あれだけ谷川が嫌がったのだから角川は驚愕も分裂も無い事にすべき
谷川が可哀そすぎる

まーハルヒに拘らずに好きなモン書いてほしいね
元々筆は早いんだから
っていうか溜めると駄目なタイプだよね、ながるん

ながるんは考え込むタイプだと思うよ
速筆だったのはそれだけストックがあったからでしょ
それなのにまだ煮詰まっていない内から長編の前半だけリリースとか馬鹿すぎる
担当編集には天罰が下るといいよ

続編が出ない理由は、プレッシャーによるスランプだろうに
どうしても失敗にしたいようだ

アホかい
長編がプロットも出来上がっていないのに前編だけ出して後編の発売まで告知するわけないだろ
当時からこの異常事態に関して様々な憶測がここで討論されていたのを知らないのか？
知らないならもう黙っておけ、蒸し返すのもめんどくさい

>>105
それは良い考えですね

つまりID:Ku+AsCJdがアホでNGをすればいいんですね！

朝倉生きろ

842 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/12/03(土) 20:09:41.25 ID:/5IEjuqH0
ハルヒは陰謀までだな
新キャラがゾロゾロ出てきてからおかしくなた

↑
アニメスレでも
こんな意見が圧倒的に多いので
分裂、驚愕を無かった事にすべき
まあ、後付けの佐々木さえ無かった事にすれば問題ないと思われるが

どこが圧倒的なんだよ

>>114
圧倒的に多いですよ

いいから黙れよ

谷川

さっきのレスじゃねーかｗｗ
どう見てもお前だろ

時々バレバレの工作じみた事する奴が沸くけど、自分では上手くやってるつもりなのかな

キチガイの心理はキチガイにしか解らんよ

いいから学校出せよハゲ

イージスを読みたい

学校の続きマダー？

学校�@＝ボクセカ�@　犠牲
学校�A＝絶望系　永劫回帰
学校�B＝イージス�@　三人娘
学校�C＝ボクセカex　夏
学校�D＝ボクセカ�A　不死人
学校�E＝イージス�A　高次元

ヤマグチノボル再入院
死亡フラグか

ミヨキチとハカセくんってなんか怪しいんだよなぁ

キョン妹も加えて三角関係

>>87
その世界では茉衣子や真琴や若菜の薄い本や
佳由季総受け本が出てたりするのか

次は涼宮ハルヒのなんだ

残骸

気持ちをあらわす二字の熟語だから不安とか

>>131
消失ディスってんじゃねーよ

驚愕(前)(後)で実質二冊出した時点で
今年の仕事はもう終ー了ーって感じだったんだろうか
で、来年何かあるのかが気になるところだが

もういっそのこと座談会で案のでた麻雀で

驚愕翻訳に手間取っただけで去年には終了してたんだっけ
短編も出ないってのは、まだイカんのか

この空白の４年間、ハルヒを熟読して思ったんだが。
どうもハルヒって、本当に権力ある存在に対しションベンちびる奴らしいよ
その証拠に学校の方針を実際に左右できる「学校教師」がハルヒ崇拝者に存在しない。
自分が谷川なら、ハルヒの偉大さを決定づけるために「学校教師」をハルヒ崇拝者として明記するけどね。

　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！ 　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

問題児を崇拝する、組織関係なしの学校教師なんていたら失笑モノ

まさかこのスレで時空の歪みが発生するとは

>>138
学校教師も実は組織関係の人間だという
設定がないと言ってるんだよ

単にハルヒが、大人や権利者(生徒会長)は敵だ！と思ってるとか？

学校に何人も機関のエージェントが入り込んでるらしいし、
教師に機関の人間がいてもおかしくはない。
文芸部の顧問が出て来ないこととか、おかしな点はあるし。
ていうか、ハルヒシリーズは作者が意図して大人の干渉の少ない
ピーターパン的世界を作ってると思う。

岡部はいい教師してるっぽいけどな
ハルヒも数学のなんちゃらみたいに嫌ってるわけではなさそう

いいクラスだと思うけどな
担任を岡部って呼び捨てにしてるけど、別に見下してる訳でもなくそれなりの親しみは持っているっぽいし

数学教師が無能かどうかは、実は中学生でも見抜ける
三行で終わる証明問題に四行五行使う教師は無能と判断していい

中学レベルの数学に有能も無能もねえよ

色々落ちてるそうで

こっちは落ちてないよな？
続編まだー

>>145
中学生でも見抜けるとは言ったけど、対象が中学レベルの数学とは限らない

なんかアニメスレ戻ったみたい

朝倉涼子復活！

>>144
>数学教師が無能かどうかは、実は中学生でも見抜ける
　
まあ、「教師」として有能かどうかは中学生でもわかって当然だわな。
「数学者」として有能かどうかは到底判断出来ないだろうが。
そもそも中学レベルの「数学」なんてのは数字パズル図形パズルだからな。
パズル解きの才能と数学の才能はまた別物だし。
まあ、教師やってる時点で数学者として有能である可能性は低いだろうな。
佐藤幹夫みたいな例外はあるけど。

教え方がうまい。じっくりと教える。
とかだと優秀な生徒にとってはまどろっこしいことこの上なく時間の無駄遣いだと思えるかも知れんな。

いろいろ落ちてるなぁ

>>77
今にして思うと
佐々木を後付けで出したのが、最大の失敗だったなー

>>142
驚愕で佐々木が語っていたように、基本的に既存の常識的大人では対処できない
問題を扱っているからでしょ。
それと、「朝比奈みくるの冒険」で撮影現場に現れた教師と口論したとある。

「少ない」とは言ったが「全くない」とは誰も言ってないし。
それに「対処できない」から「関わってこない」とも言えない。
尤も、機関や未来人は裏にいる大人の存在を匂わせてはいると思うけど。

藤原とかああ見えて実は大人みくると年齢変わらんかもしれんぞ

干渉が少ないというかあまり登場しない話だな。
普通の学園ものならキョンやハルヒの親ももっと直接的に出て来ると思う。
佐々木の家庭の問題も重要なようでいて軽く触れるだけだったよね。
子供がやたら権力を持ってるのはラノベのお約束だけどw

世間一般からはただの文芸部だから、別に権力者ってわけでもないがな

古泉や橘は各組織の権力者じゃないの？

古泉は組織のトップの可能性あり
橘は多分使い走り

ただ、力関係的に劇中で一番の権力者は宇宙人組織の連中のはず

橘は陰謀で古泉が敵対組織の幹部だと明言してたが。
宇宙人は人間社会の権力には興味ないと思う。

橘は幹部だろ

>>162
実際、劇中で喜緑さんとかは生徒会のメンバーだからな
それに、長門の処遇とかで主人公側に脅威を与えているのが宇宙人組織

現実の人間社会の権力構造とかは関係ないんだよ
ストーリー中、主人公側より上位の意志決定機関が存在してるってこと

生徒会長は機関が担ぎ上げたんだが？
宇宙人の強大な力は権力とは言わないよ。
誰よりも強い力を持つハルヒを権力者と言わないのと同じ。

統合思念体にも派閥争いがあるようだから長門の属する主流派は権力者と言っていいかもしれない。
長門自身は権力者の手先にすぎないが。

>>165
喜緑さんの参加は機関からも予定外の事態

ハルヒの場合は自分の能力をどこまで自覚しているか不明
（ヤスミのように間接的な手段でしか使えない）

喜緑さんは機関の牛耳る生徒会に自分の存在をねじ込んだ形
同様のことは、警察権力や、政治権力に対しても行えそうだよな

想定外だから何？
権力は書記よりも生徒会長の方が持ってるだろ？
それにハルヒが間接的にしか力を使えないなんて設定はなかったと思う。
そもそも自覚の有無や間接的か直接的かがこの場合に関係あるのか疑問。

>>168
権力を持とうと思えば持てることと現に持ってることは話が別だと思う。
宇宙人もハルヒもその気になれば人類支配なんて簡単なんだろうけどね。

>>169
宇宙人組織は『自覚して』高級マンション借りたり、生徒会のメンバーになったり
雪山症候群みたいな事例を起こせるわけだろ？
朝倉がクラス委員になったりするのも人間社会の構造をある程度は理解しているん
だろう
建前上は生徒会長>>>書記だからって、機関の一存で喜緑さんを追い出せるとは思え
んのだが

なんとなーく潜在意識が具現化して超常現象を起こすハルヒとは別物だっての

長門｢銀河を統括する情報統合思念体｣
地球社会の権力者など比較にならない権力を有しているとも取れる。

いや、俺は適当に口突っ込んだだけなんだけど
権力ってのはこの議論の場合、具体的にな何なの？

自覚の有無って関係あるの？
なら自覚を持って天蓋領域を出し抜いたヤスミは超権力者か？

>>173
ストーリー中、主人公側より上位の意志決定機関が存在してるってこと
…だと思う
主人公の設定が組織の下っ端でも全キャラ主人公の言いなりなら、主人公＝権力者

>>174
ヤスミの存在自体がハルヒの防衛本能(?)の一側面なんだろ
神人と同様に、特定の目的遂行のための（語弊がある言い方だが）端末みたいなモ
ンだろう

>>173
俺自身は最初は社会的権力のつもりだったけど。
強大な力を持つから宇宙人は権力者だって言うから、
それなら何でハルヒは権力者じゃないのかと話が繋がった。

>>175
その端末を有するハルヒはやっぱり権力者ってことにならね？
それに統合思念体はハルヒに関しては余計な刺激を与えないように慎重な姿勢を取ってるよ。
ハルヒやその鍵とされるキョンに対して強制力はそれほどではないと思う。
長門がキョンの判断を任せることが多いことを考えれば
キョンが権力者であるとも言えてしまうんじゃないの？

http://d.hatena.ne.jp/furuyatoshihiro/20111128

＞主人公の岡部が、「エンドレスエイト」においてはハルヒと長門とキョンとに分けられていた役割の全てを担い、欲望の主体と行為の主体と観測者という位置に同時にたつことで、このような世界が可能になっている。

ハルヒ＝欲望の主体
キョン＝行為の主体
長門＝観測者

権力の定義次第ってか？
くだらんことで議論するもんじゃないw

>>168
監視任務を円滑に行う為にも既にやってそうではあるな
少なくとも宇宙人連中にしてみれば躊躇する理由はない

まぁ、力を自覚してる者とそうでない者に大きな隔たりがあるのは確かだわな

>>177
で、キョンの「地球はお前らの遊び場じゃないぞ」発言は鼻で笑われたと

それに消失以降の長門は主流派からみても監視対象だろう
例えばキョンが長門（九曜）に「主流派（天蓋領域）の親玉と直接交渉
したい」とリクエストすれば、それは可能なのか？

キョン側にジョン・スミスなどの対抗手段が有っても、キョンと宇宙人
組織の能力は対等じゃあないだろう

インターフェースは基本的にハルヒの周辺に配置されてんじゃね？
国家権力への介入は思念体にとってあまり意味はないと思う。

決定権を持つのは宇宙人でも未来人でもなくキョンだと佐々木は繰り返してたな。
実際はキョンは何もやれなかったけど。

>>172
銀河の支配者って感じかね。まあ権力者と言えない事もないか
しかし、長門達がそうだからと言って、無自覚で自分の力を録にコントロール出来てない
ハルヒも同じだろって喚くのはちょっと無理があるね

キョンは藤原の要求を拒否するという立派な決定を成してるだろ。
キョンの決定が何故そんなに全勢力から重視されるのかはまだ不明だけどな。

>>181
自覚の有無は力の有無とは全く別だから。
ハルヒには実際に統合思念体をも凌ぐ｢強制力｣がある。
それは自覚せざる｢権力｣の所有者であるということを意味する。
｢権力｣を｢強制力｣や｢決定力｣と定義するならそうなる。

>>186
佐々木が橘の提案に即OKしたらキョン抜きで話が進むのでは？

>>188
その場合、今度は何故佐々木の意志が尊重されるのかの謎が発生する。
自由に力を移し変えれるのなら人間の選択など関係ないはず。

>>189
佐々木が穏やかな閉鎖空間を作れる性格の持ち主だから
橘が佐々木を推すのは神人が暴れないから

>>187
ハルヒの力は、その気になれば取り上げて無力化出来る
言うまでもないと思うが、消失で長門が既にやってるしな

>>190
そういう問題じゃないだろ…。
藤原や九曜にとってキョンや佐々木や橘の意志など考慮する理由は本来ないだろ？
喫茶店での言い分が事実なら強制的に力を移し替えればいいだけなんだから。
なら何故キョンの許可を得るかハルヒを殺すかの二択なのかって話。

権力って組織や共同体内で所属する人間を動かす立場の強さのことだろ？
宇宙人や神様が不思議能力で従わせるのは権力って言わない。

>>192
>強制的に力を移し替えればいい

キョンの預かり知らぬ間に力を移し替えられた場合、長門・朝倉・喜緑が反発してまた元に戻そうと
するんじゃねーの？
キョンが納得するなら、長門と古泉は納得するだろう

藤原としては、ギリギリまで敵は少ない方が良いだろう

ハルヒを殺すぞ、長門を寝込ませたままにするぞ、
と脅して従わせることには長門たちは納得するとでも？

未来人が従ってるのは規定事項
宇宙人が従ってるのは親玉の意向

そこが明らかになってないのでどこまで自由度があるのかわからん

統合思念体がガードしていて力を移せない
→ガードの解除の判断は長門に任されている
→長門はキョンの判断に従う
→キョン次第で力を移せるようになる

or

ハルヒ自身がヤスミを通してガードしている
→ヤスミは判断をキョンに委ねている
→キョン次第で力を移せるようになる

ハルヒを殺すことで佐々木に力を移せる、
という理屈から考えると前者の可能性が高いか？
しかし、ハルヒを殺すことでハルヒ自身のガードが消えるから、ということも考えられる。

ということを驚愕発売直後に書いたな。
もちろん、キョン自身がハルヒの力を左右する不思議存在だったって可能性もある。
これは個人的には取りたくない。

>>193
まあそうだろうね

ただ、権力者というのは政治力や経済力、軍事力などの力があるからこそ人を従わせる事が出来る
人類が逆立ちしても敵わない情報操作能力を持ってる思念体は、権力者とも言えるんじゃないかって話だろう

無自覚で能力発動の条件すらよくわからないハルヒの不思議能力を権力と呼ぶのは違う気がするけどね

わかんないけどキョンは鍵で佐々木とハルヒが扉
鍵そのものに効力はないが鍵がないと扉は開かないみたいな
ミクルの冒険で言ってたようなことなんじゃないの

それだと、
権力者とも言える、じゃなくて
権力者にもなれる、のような気がする

佐々木が言った宝くじの例えもそうだったし
ただ長門が世界改変したときにキョンがなんらかの許可はしてないんだよね

だから｢まだ不明｣って書いたのに。
>>194や>>197、その他にも
いろいろ理由は推測出来るけど、結局推測は推測だろ？

宝くじの例えは、遠回しに三角関係を仄めかしているだけのような気も・・・

>>200
そうかもね
まあ、思念体の気が変われば人類を抹殺する事はわけないと思うが、
そういう絶対的優位にあるけど実際に何かやったわけでもないし、権力者と言えるかは微妙かな

何考えてるのか皆目不明な連中だからな。
でも、銀河の統括者＝銀河の支配者と取れないこともない。
そんな頭のいい奴らが、支配などに意味を見出だすかどうかも疑問だけど。

>>201
消失はハルヒ本人が許可したとか・・・
長門の様子が変なのを察して何か力になりたいと思った・・・
なんて、ハルヒを美化しすぎかw

>>198
俺、元々宇宙人が権力者にもハルヒが権力者にも反対なんだが…。
力を持つが故の潜在的可能性だけで権力を語るならハルヒも権力者になってしまう。
だからハルヒが権力者でないなら宇宙人も権力者とは言えないと言ってただけで。

しつこい

粘着質だねぇ

何度も何度も何度も何度も同じことを説明するのは自身の馬鹿の証明にしかならんぞ

確かにしつこかったかも。
ごめんね。

自分の意見だけを言いたいってやつが居るからな
あまり気にしないのがいいよ

>>俺、元々宇宙人が権力者にもハルヒが権力者にも反対なんだが…。
これが、最初にあればレスもちがってたかも

ハルヒを殺せば力を佐々木に移せる
佐々木なら力をもっても制御できる
ここらへんが疑問だな
殺せば力も消滅にはならないのか
佐々木もうまく制御できるかは難しいだろうし

綾辻行人原作の｢Another｣というアニメ。
キャラクター原案がのいぢみたいだが、ヒロインの顔が完全に佐々木だw
分裂アニメ化より先に動く佐々木が見れるかも？

あぁ、佐々木だな

>>151
無能が判定する有能・無能なんてアテにならんぜよ。

でも動いたら花咲くいろはの顔になってる

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2348198.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2348205.jpg

のいぢの絵からだいぶ変えたな
アニメ絵は佐々木に似てない

>>218
京アニのハルヒのキャラデザより
こっちのほうが好みだな

佐々木を後付けで出したのが、最大の失敗だった

マジレスするとシリーズ化したのが最大の失敗だと思うぞ

マジレスすると、シリーズ化してなかったら成功も失敗もなかっただろうと

シリーズ化するつもりが無ければ、
谷川氏に大賞を渡して無いだろう。

憂鬱以降はオマケですし

のいぢ、最近はハルヒみたいなロリ美少女より
佐々木みたいな理知的美人描いた方が調子いい気がするわ。

ロリ美少女かはさておいて、絵柄がSHARPになってきたよな。

ながるが無理させられて、頭の毛根によく似た生物ナガルンが抜けないか心配だ。

ハルヒに関してはロリ要素をヤスミのほうに移した感があるな。

ハルヒやシャナみたいな系統や長門やヘカテーみたいな系統以外だったら、
直球ロリかアダルトな美女なイメージしかなかったからな。

元々ロリ系美少女書くのは得意みたいだから、
佐々木みたいな感じのキャラは新鮮だった気がするな。

古風でややリアルな絵柄だった憂鬱を除けば、
驚愕以前のSOS団三人娘ののいぢ絵は基本ロリだったよな。

>>225
大正解

>>225
憂鬱だけで名作になったかどうかはわからない
アニメも小説も憂鬱の後日談が先に発表されている
後日談無しで「憂鬱」という題名だと、一見ハッピーエンドっぽく見えるが、将来欝展開を暗示するラストだと感じるかも
漫画から入った人で、小説やアニメの内容を全く知らず、第一話から順に読んだ人は別だけど

俺は漫画から入ったけど、エバやケロロ目当てで雑誌を買って途中から読み出しているから、後日談から入っている

憂鬱だけだったらアニメ化もされてなかっただろうから大して人気でなかっただろ。
確かにおまけ程度のどうでも良いのもあるが、そうでない重要なのもある。
個人的に、憂鬱と同程度かそれ以上に重要だと思うのは消失でそれに続いて
笹の葉・エンドレスエイト・陰謀・ワンダリングシャドウと言ったところか

俺は驚愕も外せないな

驚愕はアニメでブラッシュアップして贅肉そぎ落としたら印象変わるかもな
個人的には面白かったけどキョンの独白くどいって意見も理解できるし

佐々木との会話も要らないものが多いし
そこら辺スッキリさせればアニメはテンポ良くなるかも

小説としてなら驚愕好きだけどね

佐々木との会話は必要

京アニなら長い台詞に上手く絵をつけてくれるだろう

京アニなら佐々木との会話で無駄な部分をそぎ落とす
シャフト新房組なら佐々木との会話を背景文字まで使って全部再現する

うまく形にならなかったんだ。まるごと棄てた方がいい

シャフト新房だと九曜とのバトルシーンとか閉鎖空間が犬カレー空間になりそうだな

>>240
閉鎖空間がどんなものかは描写あるからそれはないだろう
適当なオリジナル作品じゃねーんだ

シャフトは原作モノでも１話まるごとイヌカレーとかあるからな

勘弁してくれ

消失ってさ、「すごく切ない雰囲気のSF」であって
「恋愛小説っぽい」ってのは盛り上がった外野の推測とか、副題にもないんだよな。
それらは京アニの仕事で膨らんで盛り上がった。

そういう要素を入れろって言われたんじゃない？　ながるんそこまで得意じゃないのに。
憤慨のも最後だけ不細工。陰謀は凄く良かった。
驚愕も皮肉SFとして充分なのにな……。

消失に恋愛要素を読み取れないのはキョン並みの朴念仁だろ

>>244
学校を出ようの2巻は既読かい？

I-My-Meだっけ、あれは繰り返しのSFでしょ？

流石に主題にもないものを読み取るほど、驕ってもなしにクスリも頭に回ってない。

なんだただの構ってちゃんか

>>246
神田には既にユウキがいたので、海老原ミーの告白は断りました
だからミーはナキウサギみたいに目を腫らして泣いてたんだとさ

>>236
佐々木との会話は不必要だよ

消失には、ってかシリーズ全体として恋愛要素はあるんじゃ…
はっきりと表面化しないのがハルヒらしくていいなと思う
気づきそうで気づかない、気づいてはいけないみたいなね

>>249
告白を断った場面ってあったっけ？
てっきり恋心に気付いたけど叶わない恋だから泣いたのかと理解してたが

まぁ恋愛なんて曖昧で、個人差は64億通り、∈∋必要充分条件無限にあるものだけど。
うん、それぐらい仄かで読み終わって「……ふふ」って笑えるのがながるんらしくていいよな。

憂鬱の「デートじゃないんだからねっ！」をどう捉えるかも自由だし。
陰謀の全部終わってオチがそれかよ、はラノベのいいお手本になる。

消失は最高だったな。

「かもしれない」のまま白を切り続けるのはこの作品では正解

佐々木の恋心に気づかないのはどうなんだろう？

佐々木自身が親友宣言で予防線張ってるからしかたない

陰謀の「ふたりきりで図書館へ」が長門にどう伝わるか考えもしなかった男だし

驚愕はかなり売れ残っているな
なぜ失敗した

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111203-00000018-mantan-ent
角川にとっては記事になるくらい売れたら成功の部類だろう

消失にしろハルヒシリーズ全体にしろ、恋愛要素が薄いと主張するのは無理があるわな

消失の映画原作通りなんだが
キャストの人が三角関係言ってるのは違和感あったな

原作にはなかったけど、寝袋に包まったハルヒの前髪撫でるのは良演出だったかと

これでハルヒ厨って呼ばれるならむしろ本望だよ

>>262
あのシーンは良かったな

唇まで触ってたな
演出の人だったっけ、古泉がいなければキスしていたとかなんとか

>>259
コメ欄がアニメのことばっかでワロタｗ

>>257
佐々木がキョンに告白しても、キョンの方でお断りするのは100%確実だからね

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0496856-1323172833.jpg

一番後ろ中央にハルヒいんね

グロ注意

まあこのメンバーだとやっぱ律がハルヒかなあ

消失映画のDVD見てたら、冒頭に橘京子っぽいモブがいた

>>262
その程度でハルヒ厨と呼ぶ奴はいないだろ

神田もユウキの前髪を撫でればよかったのか
「言っておくけど、あたしはあんたのクラスの女子なら全員知ってるわよ。
調べたから。顔と名前も一致させてるのよ。誰だったの？あれ？」
これが幼馴染みに与えられた最後のセリフってどうなの
続編でサナエが転校してきて二巻の感動を返せというのもあり

ながるんも驚愕先行掲載の時、「そろそろ他の作品のキャラが反乱を起こしそうで｣とか言ってたし
学校７巻発売→アニメ化決定の流れが来年起きてくれればいいんだが

学校好きだけど、電撃はほかにも作品抱えているから難しいんじゃないか

谷川が書けば出すでしょ

>>262
それを個人内で完結してるのはハルヒファン。場所をわきまえぬなら「萌え豚」。（前置きがあるのでセーフ）
そこから妄想を暴走させて恋人だのと根拠にして強弁したり、他のキャラをアンチしたりするのが厨。

……どーせ主人公だからくっつく、ってのも寂しい話だけどな。

>>273
神田はキョンと違いユウキを好きなことを隠してないからなあ

>>277
アニメスレの時報厨とか、重度のキャラ厨は害悪でしかないよな

＞……どーせ主人公だからくっつく、ってのも寂しい話だけどな。
なんで寂しいんだ？

ハルヒとキョンがくっつく理由に乏しいとでも感じているのだろ
まるで某キャラ厨みたいなことを言う

悲しきかな大抵どのジャンルどのキャラにもキャラ厨はいるしなぁ
自分の好きなキャラしか見えてない人とかは寂しいな

このスレで目立つのはやっぱり佐々木アンチの奴かな

それは物語の中で、特に明確に恋人になる級なら
作者が命を燃やし尽くしてる某20巻ぐらいのラノベ並に語って欲しいもんだな。
キョンがツンデレだからの言い訳にならない程妄想でない明確な理由で、自然な趣なものを。

すまんが、何言ってるのかわからんわ・・・

人外同士の恋愛を基準にするなよ

俺はハルキョンなんて認めねえ、と言いたいのだろう

しかし、何が好きかを語るぶんには良いけど、何が嫌いかをネチネチと語られても
気分悪いだけだよねえ

それか谷川にキョンとハルヒが付き合うまでを丁寧にかけ、と言っているのか
文章の意味がよくわからんが

……うん、すまん。誰が見ても文句なしのを書け、って書こうとしたんだがどうしてこうなった？
多分「ながるんが死んじゃう！」的な事を書こうとしたんだろうな。

287になるのは被害妄想が強いと思うが。

ぶっちゃけ、この前長門のキャラスレに居たこの人でしょ

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1318331162/626-636

そりゃあ、長キョン以外認めないのも当然だよなあと思ったけど違うのかね

まあ、あまりに文体に特徴がありすぎて、真性なのか他キャラ厨のなりすましなのか判断つきかねるけど

くっつくにしてもゼロ魔みたいなベタベタなやり方は俺は嫌だなぁ。
ゼロ魔自体を否定したいわけじゃないけど、
直球すぎるのはハルヒにはそぐわないよ。

ベタベタしてるのは書かないんじゃないの。そっちには走らないと思う

まぁねぇ。でもユッキーと真琴みたいのだと、主人公とヒロインとしてはなぁ。

>>290
いんや？
というか別にくっつくかどうかは否定してもないのに、被害妄想が強すぎないか？

こんな分かりにくい文章書く人はそうは居ないと思うけど、まあ匿名掲示板だから
深くは追求しないよ。実際どうかは読み比べて各々の判断に任せる

ベタベタしてないと納得しないってのがおかしいだろう

俺もベタなやり方より、読者に想像させる描写の方が好みだし、実際ながるんも意図的にそういう書き方してると思う

……一応、ゼロ魔もそこまでベタベタが多い訳じゃないぞ？
コメディパートはベタだけど、シリアスだと物語の渦中にいる二人の絆をよく書いてるし。

驚愕の大学生ハルヒがキョンに気づかなかったり、気づいても微笑むだけとかだったら
それっぽいかね？
もっとハルヒの出番を。

結局何が言いたいんだ？
俺は川端康成の作品とか好きだから今の描写でも別に問題ないと思ってるわ

ハルヒには充分出番あるでしょ
何が不満なの

・「涼宮さんも成長してるんですよ」とか、夜這いとか、キョンが初めて出会った日に印とか
　唐突なものより、二人の会話とかでドラマを進展させて、物語の中で説得力つけろ
・する気がないなら唐突なのいらんからSF書け、驚愕中途半端じゃい
・ていうかながるん早よ書け

かなぁ……。

俺の不満は学校が出ないことだよ

俺が唐突だと思うから唐突と
読み取ることを放棄して、自分好みの文を書けと言っているだけじゃないか
だいたいゼロ魔がハルヒより売れてるならまだしも、売れてない作品のやり方で書けとはどんな傲慢

それらが唐突だからダメの一言で片付けられたら、何言っても無駄な気がするけど
溜息の衝突とか、消失での不思議現象含めハルヒについてどう思ってるか再確認とか、そんなのはドラマじゃないの

百歩譲って無理矢理な主張するのは良しとしても、他の作品を引き合いに出すやり方は感心しないね
そんなの聞かされても、じゃあそっちを読んでればいいじゃんと思うだけだよ

まさか全てのラノベが同じような展開や描写になるのを望んでるわけでもあるまいし
作家や作品ごとの特色は最大限尊重してくれる事を願うよ

うん、そういう実例交えながら、魅力について語ってくれ。

溜息の衝突だって我儘ハルヒが自分から謝るような成長が期待できたのにキョンが譲歩して
そのままだし、それを後悔して人知れず成長したってのも分かるけど、それなら冬あたりで
誰かの意見を聞いて譲歩するって描写が欲しかったな。春は流石に遅すぎる。

ハルヒが大切だ、って再確認もキョン心理だからその辺は何と言わないけど
ハルヒ自身による、誰から見ても魅力的な点を読者の想像頼りにしないで
作者が主張する確固たる旗印が欲しい、「ハルヒ自身が仲間の為の困難に立ち向かう」的な。

そりゃながるんの面白いのは学校みたいな群像SF、ハルヒが巻き起こす騒動含めて
物事が主体で進んで翻弄される人物達、ってちょっと蛋白な所が面白いけど
驚愕みたいにこれは二人のお話なんですよー、って微妙なのは冷める。

ライブもそうだし、消失で子供達の為にクリスマス会しようとしたり、ちゃんと読めばハルヒの心境の変化は書かれてますよ

ハルヒ自身の魅力については今更どうこう言う必要もないでしょ
好き嫌いは分かれるキャラだとは思うけど、このシリーズがここまで人間出たのはハルヒのキャラに因る所も大きいと思うし

最後の段落、憂鬱から驚愕までキョンとハルヒと二人を取り囲む人々ってスタンスは変わってないと思うし今更言われてもね

溜息は、キョンと古泉が帰る際に、
ハルヒだけが鶴屋邸に居残ると言い張っただろ？
あの後、みくるに謝るかそれに近いことしたんじゃないかって説もあるよな。
もしそうだったとしても、一人称の限界でキョンにも読者にも確証は得られないけどね。

>>282
重度のキャラ厨は他のキャラのアンチ活動に躍起になるから厄介だ

そうでなく、男と女というか、二人だけというか、陰謀あたりまでは仲間たちも居たのにみたいな。
ハルヒパワーがハルヒの本質によってなかったものを使って押し出してるのが。

読者がハルヒを見た魅力と、キョンから見た魅力と、その二人の間にある「物語で示した魅力」
それらは別物なんよ。……人気はノーコメントで。

消失でそんなんあったっけ？　どっちにしろ慈善とかそういう物じゃないと思うけど。
ライブはようやく普通、ってキョンも成長喜んでたしな。でも普通の人間にない成長はないかい？

>>307
それはちょっと思ったな
おそらく鶴屋さんはやり過ぎた事をみくるに謝ってるだろうし、
鶴屋さんに促されるような形でハルヒも謝ったんじゃないかなあって気がする

確かにはっきりした描写がない以上、憶測でしかないけどね

＞作者が主張する確固たる旗印が欲しい、「ハルヒ自身が仲間の為の困難に立ち向かう」的な。
驚愕がそれに該当するんじゃないか。私的感想を言わせてもらえば作者の都合でハルヒパワーが使われた感じがあったけどな
これは長門が寝込んだ例で十分だろ

読んでれば成長してるというのは解るが
それよりもハルヒは女性的に魅力だと思えるね
自分の言うことにホイホイ従うような女に魅力を全く感じない

うん

>>306
ハルヒはクリスマス以前から子供好きじゃなかったか？
エンドレスエイトでもプールで子供と遊んでたし。
キョン妹やハカセくんのことある。

>>311
ハルヒはキョンの言う事だけはホイホイ従っているんだけど（笑）

従うようになった、が正しい表現だな
逆にキョンもハルヒの命令を完全無視もできんがな

長門、みくる、古泉も重要な場面でキョンの決定にまかせてる
驚愕での佐々木もそうだしね
ハルヒは自分の考えだけで行動するように見えるけど、キョンだけは影響があるよな

>>300
>キョンが初めて出会った日に印
　
ハルヒが印つけてるのはSOS団結成の日だろ。
ハルヒに会った日に印つけてるのはキョンの方じゃなかったか？

>>300
>キョンが初めて出会った日に印
　
ああ、「キョンが」か「キョンに」と勘違いしてた

>ハルヒが印つけてるのはSOS団結成の日
>ハルヒに会った日に印つけてるのはキョン

イヤだぁ…もうイヤだよぉ……こいつら

>>300
キョンが初めて出会った日に印つけているのは
キョンにとってハルヒが特別な事を示すためのもので
絶対必要な記述

驚愕では、一年前、天啓をひらめかせて俺の後頭部を机に叩きつけとある日だね
ハルヒにも特別なんだろうSOS団の結成を宣言した日は

神田の特別な日は六月十日か

ハルヒと出会った日をカレンダーに印付けるキョンが心底キモいと思った。

キョンの正義感とか、仲間を思う熱い気持ちみたいなのって今一つ説得力がないというか
どこか唐突な感じがある。
空回りしててウザい感じの。

>>320
　
いや、「ハルヒが特別な事」という訳じゃないだろ。
直前に「何とも言い難い、長いような短いような一年だった。」とあるから
キョンが宇宙人・未来人・超能力者と一緒に不思議体験をする1年の切っ掛け
になったのがハルヒがトンデモ挨拶をした始業式の日だから、それでキョンに
とっては大事な記念日なんだろう。
まあ、切っ掛けを与えてくれたのがハルヒだからそういう意味では特別かも知れんが。
始業式からしばらくはハルヒとはまともな会話も出来なかった訳だしな。

ハルキョン萌えの人にとって、アレは嬉しかったのだろうか。

そりゃあ嬉しかったんじゃないの

>>325
不思議体験した1ヶ月以上後にカレンダーに印いれたってこと？

>>325
キョンの中でSOS団に対する比重の方が大きいなら、
ハルヒがSOS団の結成を宣言した日とかに印付けてるんじゃないのかな
あえてハルヒと会った日に印付けたのは、そういう事なんじゃないの

>>328
カレンダーに印入れたのは、当然１月以降だろ。
あ、もしかしたら１２月末かもしらんな。消失でテンションあがって印しちゃったのかもしれない。

そんなもんかねぇ。

ただ、あのあからさまはなんか他の仲間を蔑ろにされた気分。

>>324
驚愕の先行掲載部分は俺も似たような事思ったわ
分裂から驚愕まで通して読むと、急に長門が大事な仲間だって言い出すのが
唐突と言うかなんか白々しくてちょっと浮いてると言うか

唐突とは思わないけどクドいとは思ったな
キョンの語りが多かったからな

キョンの空回り気味なところとか、直情径行なところは作者が意図して描いてるような気がする
今後はそこら辺にも焦点当てるのかもしれない
今後があればだが

君の地雷処理能力に敬意を表するッ！

長門に関しては陰謀の図書館の件とか、ヒトメボレのラストの反応とか
あるから、よけいにそう感じるのかもね
やってる事はあれなのに大事な仲間だの何だの言われても、口先だけじゃんって気になる

驚愕では口先だけじゃなく、行動したんだから少なくともキョンにおいては進歩といえるんじゃないか
結果はほとんど空回りだけど

先行掲載部分以降の長門に対する素っ気なさがな
もう少し気に掛けてもいいだろうに、なんか変な温度差と言うか違和感がある

先行掲載の心配ぶりは長門に対する態度の本来ではないのかもしれないよ
βは藤原にとって望ましい展開になるはずだった世界だからな

キョンは消失以降は長門や他団員のことを気遣う場面が描かれてたから、
別に唐突とか口先だけとか思わなかったけど・・・。

陰謀の図書館の場面って、単に「キョンって鈍いよね」ってだけの些細な場面じゃん。
鈍さと仲間思いかどうかは別問題だし、驚愕まで引っ張って来て
キョン批判の材料にする感覚はちょっとわからん。

>>338
驚愕βで長々描かれたキョンの苦悩や逡巡の一因は、
長門が人質に取られてることでもあるのでは？

感じ方は人それぞれだからねぇ

>>323
ハルヒへの愛が感じられて良かったと感じる読者が圧倒的に多い

>>339
なるほど、そういった捉え方もあるか

統計でも取ったのか？

>>339
むしろ、αの方がハルヒ（泰水）の思い通りに作られた本来とは違う世界でβが本当の世界だろ。
だから、αでは入部希望者が殺到したし古泉も恋愛脳になっててキョンに積極的にアプローチする
ように助言したり、キョンも恋愛脳っぽくなってた。
つまり、αは泰水が自分の願望をふんだんに盛り込んだマジ半分イタズラ半分で作った世界なんだよ。

>>340
> キョン批判の材料にする感覚はちょっとわからん。

上のようなやりとりを「キョン批判」とか特定のキャラクターに対する批判みたいに
しかとらえられない方が異常だと思う。

小説の描写読んでいて、ちょっと唐突だな、とか違和感あるな、という感想とか面白い
けど、すぐキャラ批判だのアンチだのととらえてキチガイみたいに喚きだす奴が出て
くるのは本当に困った傾向。

キョンの恋愛脳っぽい場面って何処？
古泉がキョンにアプローチ薦めてキョンが拒否するのはいつものことだと思う。

でも、口先だけとか言うのは普通にキャラ批判だと思う

βが本当の世界だったとしても、寝込んだ時はあれだけ心配してたのに、
その後の素っ気ない態度に対する違和感は拭えんしなあ

それならば、あの時は長門の近くに居た事により、宇宙人同士の
情報操作攻撃？の余波でキョンもちょっとおかしくなってたと考えた方がまだ自然か

キョンがUnreliable narratorであることは自明なのにそれを考慮しないで批評しても意味が無い。

>>350
単にキョンと長門の接触がなかったので、素っ気なく感じられただけでは？

>>351
だからこそ、ハルヒに出会った日に印をつけるのに違和感あるかも

日付の件を気にしてる人は結構多いのか
まあキョンにしては珍しく好意を全面に出した行動だしなあ

韜晦気味な傾向はあるものの客観的な出来事は素直に伝えてると思う

>>354
多いんじゃなくて繰り返して言ってる人が少数いるだけじゃね？
それにこのスレはキョンに劣らぬ捻くれ者も多いからさ。

>>352
あれだけ心配してたのなら、たいした手間でもないし電話やメールくらいはしてもいいと思うんだ
たとえそんな事しても意味ないとわかってても、したくなるのが人間の心理だろう

電話なんかしても長門がしんどいだけだと思ったんじゃない？

長門はハルヒと朝比奈さんにまかせて、自分はできることをやるとあったよな
佐々木もキョンとおなじ行動をするしでキョンは空回りでなく逆に回りもおなじ流れなんじゃないかな

>356
そうかもしれんな。遡って見てみたら、今回最初に日付云々言いだしたのは例の彼みたいだし
ちょっとカプ話に敏感な一部の人が騒いでるだけか
にしてもあの日付の件、もしかして記憶喪失フラグ？いやそんな陳腐な展開はないだろ
みたいなやり取りがこのスレでもあったように記憶してるが、さすがにその線は完全に消えたかな

>>360
記憶喪失と言えば微笑を思い出すなｗ

別に見えない敵を作ろうが、必要以上に神格化して狂信するのは個人の自由だが
話の腰折りは不様ぞ。

次のは文句の付け所のない面白いのだといーなぁ。

>>361
俺は読んでないから知らんが、ネタでもその名前を出すなよ。また荒れるぞw

誤爆？

>>358,359
うーん……。イマイチ納得出来ない気もするけど、まあいいわ
考えてみれば、分裂のラストで長門が不在なのにしばらく気付かない時点でおかしいし、
あの時のキョンはいろんな意味でちょっとおかしくなってたと思う事にするわ

分裂ラストでみんなが長門の不在に気づかなかったのは、
漫画やラノベでありがちな演出だからツッコミ入れるのは野暮

長門がここまで遅れるのはめったにないことだとはいっているんだな
それでも、不自然ではある

別に気にならなかった

キョンが素っ気ないとは思わなかったけど後半長門の影が薄いとは思った。
佐々木が全部持って行っちゃったし。

キョンはハルヒと古泉がいなければ気づくと思うけど、
長門がいなくても気づかないだろとは思う。
高校生時代、学校サボってもクラスの誰にも気づかれなかった俺の経験談。

まあ、あれは何もおきていないアルファとアクシデントてんこ盛りのベータの違いを際立たせるための演出だと思う。

>>369
それは消失でみくるの影が薄いって言うようなもんじゃね？

ダブルヒロインのうちの一人と脇役は比べることはできないだろ

ダブルヒロイン…？

βは佐々木団や佐々木に振れ、αはハルヒとヤスミに振れ
二つ合わさって常態となると理解していた

融合後はキョンが長門に冷たかくなったというか、そこは±ゼロ座標で
βのキョンが長門を心配する精神状態に追い込まれた（座標としてはマイナス）と捉えていたのよ

名前忘れた。相手のヒューマノイドは「中身入れ替わった？」ってキョンが思うことあんのに
長門には純粋な気持ちが表れるってのはどうかなと思うよながるん・・・

っていうか、長門が二人で図書館行きたいって理解した時かなり引いたんですけどｗ
レイだってそこまで行ってねぇよってｗｗｗ

朝倉か九曜かどっちのことを言おうとしているのかわからんが
そもそもこれまでの関わり具合からして長門とは違うだろう
それ以前に引く、というのがよく理解できないが

キョンって長門の事好きかな

好きという程かはともかく、異性としての関心なら多かれ少なかれ抱いてる思うぞ。
SOS団女子全員にな。

>>375
レイさんは神事の母親の枝だから、レイさんと神事がセ○クスしたら近親相姦
また、母親の枝だからこそ、たとえ神事が他の女と結婚しても、母子の絆が残ってしかるべき

長門は虚無と他人だからこそ、虚無と家族になるためには、結婚以外に方法がない

>>379
ちょっと方向ちがうけど・・・
深いねｗ

まぁ今の若者がアニメに恋？する時代だから
レディ（コブラのね）を好きになってもおかしくないか。。

漫画版と新劇場版の綾波はシンジに恋してるようにしか見えん

少し前に「学校教師」の話題を振ったものだが。
ハルヒの設定を決定的なものにする、この存在をなぜプロである谷川が明記しなかったのか考えているんだが
先の話でふれた結論の他にこうも考えている。

谷川は高校時代ハルヒみたいなことをしていたのだという、それが原因で学校に目をつけられていて
その体験がもとで谷川自身が学校教師がハルヒに接待する姿がイメージできないのではないか？

別に教師だけじゃなくて親ですらほとんど出て来ないじゃん。
キョン母ですら回想での「佐々木さんと同じ大学へ行けないわよ」が唯一の台詞だろ？
SOS団という高校生だけの小さな社会と
宇宙規模の背景とのギャップ感の演出を狙ってるだけじゃね？
同年代の仲間同士で好き勝手遊んでた少年時代へのノスタルジーもあるんだろうが。

高橋女史の作品で言えば
売星奴等、乱馬、犬夜叉と時代が経るに従い、親の出番が少なくなる
親や教師の出番が少なくなるのはラノベに限らず、最近の傾向の可能性あり

乱馬のほうがうる星やつらより親の印象が強い気が>パンダ

生徒会長に協力の条件として内申点と大学受験の便宜を持ちかけたらしいから、
学校上層部にも機関の手は回ってると考えた方が自然。

犬夜叉で親や教師の出番が少ないのは当たり前な気がする

同じ部活もののラノベだと、はがないも
出て来る教師は子供ばかりで大人教師の影は薄い。

作中に登場する教師の話題が出てるけど
担任の岡部の扱いは、キョンからそこそこ好意的な評価をもらってる時点で
うる星の温泉マークよりよっぽど優遇されてる
出番的にはアレだが

おお、IDにJJとk9来たか
犬好きで犬飼ってるから嬉しいねぇ

親については出さないようにしてるとかいう昔のインタビューなかったっけ
佐々木って神様やりたくねって言ってた気がするが
驚愕ではキョンが望むならって言ってんのに気づけよ、キョン。気づいてんのか?

さすがに最後の場面では気付いたんじゃね？

ハルヒも自覚したら力を手放しそうだなぁ。
力が将来消えるってのが、
自ら捨てるのか、それとも自然と消えるのかは不明だが、興味あるな。
力を失うところまでやるかどうかわからないけどさ。

誰かに委譲するのか、てのも

面倒な事になりそうだと思ったら、気付かない振りしてスルーするのも一つの手だ

そりゃ佐々木だよね順当に

俺の天啓は3年前のハルヒに渡すと言ってる

おお

つまり能力が学校2巻のナイフや、絶望系の魂のように

どうなんだろうね
大学時には力がなくなってそうだが
キョンがいるから悪いようにはなってないだろうが

情報爆発以前には戻れないんじゃないのか？

>>401
ハルヒが望めば可能

それはどうだろ
しかし、ハルヒなら世界そのものを情報爆発以前の世界にすることは可能か

大学生になったキョンとハルヒはやっぱ付き合ってるのかね

ハゲのみそしる。

あれは何回かヤってるだろ

大学ハルヒはキョンにやられて激しい性的リビドーも落ち着いたから力も失っていると結論するのが正しい。

ハルヒのほうから押し倒したのでは

学校ニ巻のナイフは昔は散々議論ループが起こってたなｗ
あのナイフ劣化しねーのかよってさ

ちゃんと手入れしてればそう簡単に劣化しないんぢゃね？

原子レベルで損耗が無いならな

それか、役に立たないくらいに古くなってきたら音透子が
新しいのにすり替えるか買い換えるように促すんだろ。

>>351
「メガネ属性はない」というのも本心ではない可能性あるのかな？

例えばナイフを構成する原子が一個だけ欠けたとする
その原子一個分の差異がシナリオに大きな変化をもたらさないという保証はない
原子レベルでもバタフライ効果は無視できるものじゃないから


消失のラストのキョンのセリフもある意味ループしてるけど
あれはセリフの一字一句、発音の仕方まで完全に一致する可能性がちゃんとあるから問題はない

>>404
普通に考えればそうだろうな
何よりキョンがそうありたいと願ってるし

>>414
原子一個がどうの言う以前にさんざん時間の流れをかき回してるんだから
今更、原子が一個かけたとこで何の影響もないだろ

っていうか文化祭の出展じゃなくプロでやってるならさ
ハルヒが力に気づくなんてありえないんじゃないの・・・
まぁ一瞬気づくのはありかもだが。

>>415
中学時代にキョンが勉強やる気が出なかったのは、佐々木と同じ学校に行きたいとは全く思わなかったためだよね

佐々木はキョンと同じ学校へ行きたかったみたいだな
頻りに進路のこと聞いてたしね

でも相手に合わせて下げたりしないところは佐々木らしいな
ハルヒのようにスパルタで引き上げてやるってところまで行けたら勝てたんだろうけど

>>420
ハルヒは東大か京大に行ける実力があるから
ハルキョンの大学が関学だとしたら「引き上げた」とは言わない

>>421
＞東大か京大に行ける実力がある
ここまではさすがに描写されてないだろう
国木田や古泉より成績いいという描写あったっけ
ちなみに頭いいのと成績いいのはまた別だから

関西人は関東の大学には来てほしくない。

>>421
キョンの学力からすれば、引き上げたと言ってもいいんじゃないの

>>422
国木田を「ごとき」呼びしていた
まあ、ハルヒは「頭は悪いけど成績は良い」という風に見えるけど（笑）

>>424
キョンの元々の学力を考えれば（ＳＯＳ団に入ってからは学力低下している）、関学が目標じゃねーの？
それに「若干引き上げた」が事実でも「相手に合わせて下げたりせず、スパルタで引き上げてやる（つまり『自分の所まで引き上げる』という事）」とは違う

ふむ、となると佐々木とキョンが同じ学校へ通うという線はもともとないわけか
ハルヒですら引き上げているのではなく、いくらか合わせあげているということは

その辺が佐々木の魅力でもあるな

キョンは中学の時に母親に心配されて塾に入れられるくらいだから、元の学力はそんなに高くないと思われ
元の学力では関学は無理だろってのを合格させたから、そういう意味で引き上げたって事ね

>>428
「成績を引き上げた」を手柄にするなら
中学の成績では北高だって行けるかどうか微妙だったので「佐々木もキョンの学力を引き上げた」と言えるかもしれない

基本的にはキョンの努力によるものだから、手柄がどうこうはちょっとよくわからないけど
そうとも言えるかもしれんね

受験の度に美少女に手助けして貰えるキョンは果報者だな
ていうか、そんな状況だと却って成績下がりそうなものだけど、やはりキョンは只者ではないなw

佐々木

退屈ではハルヒは中間試験の学年成績ベスト１０に入ってる
キョンは谷口と同じくらいで赤点ぎりぎりらしい

トップは長門なんだろうな

消失って正直言ってあまり好きになれない話ですね。
このスレの最初のほうでも触れたけど、これって精神異常者が現実に適応できず精神病院に戻るまでの話を
それとわからない形で描いているだけなんですよ、そういう誤魔化しそのものが正直言って好きになれませんね

　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！ 　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

>>431
ひょっとしたら
キョンの成績が中学時代に「下がった」のは、彼女と別れたためかも（笑）

下がったって話あったか？

佐々木は学校の勉強よりも大量の雑学知識をキョンに教え込んだ感じ

>>421
話はずれるけど、関学で学校側から学費ロハにしてもらえるレベルなら
要領の悪い東大卒より将来の進路には困らない

高校受験の為に塾通ったりして一時的に成績が向上しただけで、キョンは成績が悪いのがデフォだろう

高校受験の為に塾通ったりして一時的に成績が向上しただけで、キョンは成績が悪いのがデフォだろう

スマン連投になった

本屋に売れ残っている限定版を見て谷川は何を思うのだろうね
禿げあがるほど気に病んでそうで心配だわ

数日おきにくるな、こういうレス

むしろこんなに買ってくれてるのに続きが書けないことが苦しいんじゃないか

あのラストじゃなあ
短編はアイディア浮かんでるみたいだけどねえ
次はハルヒばらばらにして逆戻し再生かますくらいしないとねえ
困ったもんだ

驚愕が失敗だって喚いてる奴らは粘着質だねぇ

お前が思うんなら(ry

いまのは447あて

人のことは知らんがおまそうとしか言えないな

>>445
事実に反するからこそ必死になって主張するのだろう

都合のいい解釈だな

面白かったけど、もう少し面白くできたな、って微かに思うぐらい。
総合点は溜息と同じ。

憂鬱は別格として、消失の次くらいかな
モノローグやセリフがちょっとクドくてテンポ悪いと感じた部分はある
分裂驚愕前後を再構成して2冊程度に纏めればもっとよくなりそう

分裂驚愕は映画1本分でちょうどいいボリュームという感じ。

今回のバルスが14594回目に相当する

>>452
確かに佐々木アンチとか、皆から賛同得られない奴ほど必死になる傾向があるねぇ

天使像だ！

灼けてやがる　早すぎたんだ

高崎様 死んじゃった

寮長殿は妹を守ったのだ

“その者 白き衣をまといて”

“金色のＰＳＹネットワークに降り立つべし”

兄さん……春奈が……いなくなっちゃったよ。どっか、いっちゃった

これで世界は平穏を取り戻すというわけです。一人の死せる少女の悼むべき自己犠牲とともにね。やれやれです。と言うか、うんざりですね。

最近京極堂シリーズ読み始めたんだけど、ハルヒと登場人物の特徴がかなり似ててびっくりした。
たとえばキョンは関口だし。ほかのキャラもけっこう似通ってる。
これを友人に話したらぜんぜん似てないと言われたのだが、お前らはどう思うよ

ぜんぜん似てない

ぜんぜん似てない

驚愕は普通に失敗作だと思う
前後半の一遍ものなのに分裂と息があって無いチグハグ感がある
ハルヒを殺そうなんて今さら感もそれに拍車をかけてるな

>>459
まぜるな自然

谷川流って1970年12月生まれなのか
ハルヒ書き始めたのが2003年だからその時は32歳なのか
アニメしたのが2006年でその時は35歳
遅咲きだったんだな

>>463
佐々木を出したのが最大の失敗だったよね

佐々木は成功だよ
失敗は九曜と藤原

学校でヘンなクラブ作って映画製作や合宿する、という似たようなプロットのはがないの
出来の酷さをみると、いくらラノベ作家でも多少の社会経験や読書の蓄積がないとダメだよなあ、
と思う。まあ平坂は今どきのラノベ作家では経験のあるほうらしいけど。

もう出番の終わってしまった佐々木はともかく
藤原と九曜はこれからもう少し果たすべき役があるだろうから失敗とは言えないな

これからも使い道のいくらでもあった蜩くぅんが再登場してないところをみると・・・

藤原は古泉の発言聞く限りだと出番ないような

未来が完全に断絶されて、現代に取り残されてしまった藤原が出てくるかもしれない。

個人的に藤原はいいキャラしてると思うけど人気ないからな
男の娘設定だったらよかったのに

別の未来から来た藤原が出てくる可能性もあるかも。

藤原はもうちょっと使いどころあっただろうに、
弟設定と思考の安直さでただの噛ませ犬レベルに落ちちゃったよね。
佐々木はあの男口調というか、「変な女」設定を外しちゃった感が酷い。
外見だけなら余裕でハルヒ越えをしてるというのに。

>>474
別の未来から来た”男色系バージョン”藤原が、キョンに猛烈なアプローチ
を掛けて、ハルヒや古泉に警戒されるというわけかｗ

>>467
佐々木は失敗だよ

驚愕　＝　命を狙う刺客未来人
次回　＝　護衛任務の未来人と、ぽんこつじゃない朝比奈みくる�Uの襲撃

次々回＝世界崩壊から二人を生かす為、未来からやってきた。
　　　　　　ヤスミによる暴走を抑えきれず最後の審判の日。

成功やら失敗なんて正解はないんだから人それぞれじゃないの？
私的には佐々木はOKだけどヤスミと名前忘れたけど超能力少女がどうなのって思う
ヤスミはみくるフォルダ発見のくだりと超能力女はあんなに理解してないくせに博士君をひき殺そうとした件かな
まぁ解釈はいろいろできんじゃない

お前ら暇だからってコピペに真面目にレスしてんなよw

TPPが導入されたら
日本の小説にも英語版が義務付けられるの？

解釈がいろいろ出来るからと言って、何言っても良い訳ではないけどね

そういえば、2006年ぐらいに原作見ずにアニメから来た人が、みくる＝キョン妹説を唱えていたな。
それに便乗して、みくる＝シャミセン説を唱えたが、相手にされなかった。

私は悪い猫ではない。
人間になりたいにゃあ。

って台詞があったらお前に肩入れしてやってもいいけどよ。

>>483
たぶん谷川は、こうであってほしかった先輩をイメージして長門を
こうであってほしかった妹をイメージしてみくるを描いているんだと思う。

みくると妹は髪の色が似てるだけじゃん。

キョン妹はともかく
長門って理想の先輩像か？
まだ鶴屋さんのほうが理想の先輩ぽいような

>>487
北高文芸部の眼鏡女子な先輩が長門のモデル
その後作家デビューした禿にメッセージを贈ったとか贈らなかったとか

みくる＝キョンの妹
これは俺が設定として入れることを考えていたので、とりあえず否定する材料はないはず。
問題は妹にそっくりと言うことに気がつくかどうかと、どうつなげていくか。
設定は後から出来上がっていくものなので、どう転がるかは分からない。
一応、消失で最後に駆けつけて来たときに妹が工作員としての初仕事をしたことにするかなーとか考えたけど・・・

>>435
ごまかしじゃないよ。超能力なんていう現実には存在しないものと、現実とを矛盾なくつなげたらそうなったっていうだけの話。

>>488
それは聞いたことがあるけど
単純に、素直で天真爛漫なキョン妹が理想の妹像ってのは分かるんだが
先輩が長門のような性格であって欲しかった、てのはあまり理解出来ないなってこと

>>435
あんたなら分かるかもね。
>>488の説明こそが、著作物を自分のものとするために自分の経験で上書きされた物だってことが。

>>491
別に「長門＝ながるんの理想の先輩」ってわけじゃないと思われ
長門は先輩じゃないし、宇宙人でもない
「理想の当て馬」「理想のキープ」「便利なドラえもん」ではあるかもしれないけど（笑）

>>491
鬱な娘とかキョンも結構酷い事言ってるしな

長門は娘だよ

正妻に義理立てするのも大変だな

長門は嫁だろ。
つーか、長門の原型はイージスで既に出てきてて
それに単に読書家メガネっこの属性つけただけだろ

いや、ハルヒの方がイージスより先に発刊だ

イージスの連載開始がハルヒよりも早いのは知ってたけど、いま見てみたら3ヶ月だけか。
イージスが2003年3月でハルヒが6月。これだと原稿が上がってたのがどっちが先かは分からんな。
スニーカー大賞で完成してたとしたらハルヒの方が早いのか。

長門の原型って綾な(ry

綾波は単にキャラの原型だろ。のいぢが綾波好きらしいからな。
谷川の記述だけからは綾波に直結はしない。

そもそもアニメ化する前は綾ｒｙって言う奴いなかったしな

無口なら綾波だと抜かすなんて白人ならアメリカ人ぐらいの乱暴さだわ

アメリカ人「ネズミなら全部Mickey Mouseデス！著作権侵害の賠償金を払いナサーイ！」

このスレって、ハルヒにしても長門にしてもストーリー中の立ち位置に関して嫌な言い方する奴が多いよな

それはキャラが記号化できてしまうから
ハルヒに限らず全谷川作品において、すべての登場人物が記号以上の意味を持ちえない

多分ハルヒが靴大賞を取った頃からの最古参も、この記号化できてしまうキャラの薄さには危惧を抱いてたと思う

記号って言ってみたいだけなんだろうけど、そこまでいうなら他の小説の記号じゃないキャラと
何が違うのか説明しないと説得力ないと思うぞ。

記号化てのはようは分類なのだから、記号化できないキャラなんて存在しないだろう
古今の小説みても
ハムレット型、ドン・キホーテ型、ラスコーリニコフ型なんてあるけど
記号化しようと思えばたやすくできてしまう

記号化なんて今さら過ぎて
記号化せずにライトノベルの初期プロットを作っている作家なんてまずいないだろ
それより驚愕でいきなり劣化したのが気になる
ハルヒはこのまま未完の大器で終わってしまうのか

>>505
粘着質な奴が同じ事繰り返し言ってるだけで、そんなに多くはないだろ

>>509
劣化って何が劣化？

ハゲるんの毛根が劣化

あえて流れを読まずにまじめに質問するけど。
自分が妹だとして、自分の読んでいる少女漫画をひったくって読む兄をどう思う？
自分が従業員だとして、文学をあーだこーだと語ってくる上司をどう思う？

>>513
たぶんペインキラーにあった、妹の「なかよし」をかっぱらって云々だな
自分にも、妹が読んでいた少女漫画をこっそり読んでいたことがあるから、
照れ隠しに「ひったくった」という表現を使った可能性も

従業員に文学をあーだこーだがペインキラーにあったかは覚えてないけど、
その従業員が文学に関心なかったらうざく思うだろう
ながるんが、そんなに空気を読めない人間とは思えないけど

上の文、うまく書けてないところがあるけど
適当に意味を汲み取ってくれれば助かる

キョン妹や若菜だったら兄が少女漫画を読んでても、おもしろかった？と感想を聞きそうだ
長門や茉衣子に文学の話をしたら、それは原書で読んだと言われそうだ

最初の作品発表時に記号化ってレッテルがあったとしても、
作品が続けば無意味なものでしかなくなるだろ、
「個性」へと昇華するんだから。

つまり最初の段階で型破りなものがあったとしても、
それは掴みでしか無く、
次から次へと型破りな事をやり続ける事でやっと、
「型破り」が個性になる、みたいなモンかね。
ちょっと暴論っぽいけど、個性は繰り返しでしか証明出来ないって考え方ね。

つーか、「記号・記号化」って言葉で何でも説明しようとするヤツ（大塚信者なのか？）
がこの板には散見されるけど、ハルヒの場合は「萌えキャラ」という言葉をハルヒ自身
が使ってるようにメタ的に見てて、そういうキャラを意図的に登場させてるからな。
SOS団メンバー自体がそういう「記号的要素」メガネっこの読書少女・巨乳萌えキャラ・
謎の転校生を基準に集められたのは言うまでもないことだし、それで萌えストーリーとは
違うSF風味のストーリーが展開するというのが、少なくとも憂鬱の特徴であると思われる。

作者自身が、消失屋上のキョンの「何だってこんな、鬱な娘に設定しやがったんだ」という叫びに対して
>今思えば、テンプレート的な人物造形に対するアンチテーゼだったのかもしれません。
>キョン自身がアンチテーゼのかたまりじゃないですか。
>いわゆる美少女みたいなテンプレートのキャラクターたちにツッコミを入れていく。
消失公式ガイドブックp90
て言っているしな

驚愕でキョンのSOS団大好き一人語りを何回も挿入していたのを見た時は
もう構成力から衰え始めたんじゃないかと心底疑ったけどな。
鶴屋家を機関のスポンサーとか言い出した頃からなんかおかしい感じがあった。

別に鶴屋家がスポンサーで違和感無いと思うけどな。なんでおかしいと思うんだ？
まあ、個人が「こうやった方が良かった」と提示される案というのはほぼ100％、その本人以外の
他人にとってはつまらない・駄作にしかなりえない案だからどうでも良いけどｗ
　
むしろ、そういう背景があったほうが、シリーズを通じての色々なことが無理なく説明つくから
良いと思うけどな。まあ、驚愕の最後で国木田が言ってたような鶴屋さん自身が凄い人というのは
きちんと風呂敷を広げてたためるのか不安ではあるが。

>>521
> 別に鶴屋家がスポンサーで違和感無いと思うけどな。なんでおかしいと思うんだ？
> まあ、個人が「こうやった方が良かった」と提示される案というのはほぼ100％、その本人以外の
> 他人にとってはつまらない・駄作にしかなりえない案だからどうでも良いけどｗ

なにこの必死な感じ（ｗ

むしろ、鶴屋さんが実はみくるの監視役的な緊張した関係かと思ったが、
結局鶴屋さんは天真爛漫で安心したというかなんというか

まあ、このスレでこうやった方が良かったって言う奴は、ちょっとズレた事言ってる奴が多いからな

個人的には、鶴屋さんはもうちょっと普通の人の方が好ましかったかなぁ…。
初期はみくるにお酒飲ませるのに加担したりしてたのに、
巻が進むごとにどんどん完璧人間化して行っちゃったし。

>>521
何と言うか、浮いてるんだよね。
まあそれが狙いなのかもしれんが、
最近じゃ谷口や、特に国木田とかが物語の中でフォーカスを当てられつつあるでしょ？
それがSOS団っていう特異な集まりと外野である一般人という垣根がガクンと下がった感じがある。
機関なんてもしかして古泉の妄言なんじゃ？レベルの話が常に付き纏ってたのに、
それに具体性を持たせるってのはメタ的な概念から外れた話だよ。

>機関なんてもしかして古泉の妄言なんじゃ？レベルの話が常に付き纏ってたのに、
　
こういう風に思ってたのは殆どいないんぢゃね？
まあ、少なくともお前さん一人はそう思ってたんだろうけど、他にも誰かいたのか？

>>527
いや別に本当にそう思ってるわけじゃなくて、
鶴屋家って存在を利用して機関という正体不明な存在に具体性を持たせるようなのはどうなんだ？って話だ。
ハルヒ並に何でも出来る一般人って設定から格上げされちゃって、
谷口や国木田もそうだが、何も知らない無知な人間ってのがドンドン減ってる。
メタ的要素が薄くなってるように見えて、普通のSF学園モノに成り下がってる感がある。

>>525
「キョンくんキョンくん！　ほらほら、お揃いっさ！　うはは！」
なイメージが。

金持ちの家に生まれ、天性の才覚を持ち、気さくで度量も広いけど
一応一般人ではあるんじゃないの？
そこは古泉も本人も明言してるわけだし。

>>527
もうちょっと補足しておくと、
古泉は古泉の界隈で、朝比奈さんは朝比奈さんの界隈で、長門は長門の界隈で、
実は妄言でした、で完結する「余地」を残さないと、
メタファーとしての彼らの設定、存在がなくなってしまう。
最初から一般人として登場している谷口国木田鶴屋さんぬ意味付けしてしまうことに俺が疑念を抱くのはその為。

影で世界崩壊の危機を救っている！かも？
ってところから、本当に救ってました！って方向性に行っちゃうと
ただのSF学園モノになっちゃってハルヒって作品がハルヒ足る所以から外れると思うんだよね。

谷口国木田鶴屋さんを一まとめにしてるけど、鶴屋さんは元からちょっと怪しい所はあったからなあ

もし谷口が実は機関の一員でした、なんてやられたら心底萎えるけど

鶴屋さん、いいキャラクターだと思いますｗ
不可侵スポンサーにしても、身の周りに不思議仰天が湧きまくってるのに
深く立ち入らない！ って言っちゃう人間自体不思議ちゃんなんですよ
作者が作品中に 鶴屋さんを文字で並べる場合、完璧人間設定が一番楽なんだよ

消失以降はメタラノベじゃなくて
SF学園モノになってる気がする

外敵があらわれてSOS団が結束したからだと思うけど

バトルマンガのクライマックスは同族対決
北斗も、ドラゴンボールも同族対決がクライマックス(それで人気出たので、その後も続いたが)
キャプテン翼は、ドイツの皇帝が主人公と髪型同じだし

柄にもなくバトルマンガ的に佐々木を出したのが失敗だった

>>534
　
禿げしく同感だな。キョンがちょうど一読者を代表してると言える。
憂鬱の終盤まではキョンも半信半疑だったけど、最後の方ではもう
疑う余地が全く無くなっている。
メタラノベとしてのハルヒシリーズはとっくの昔憂鬱前半に終わってたな。
　
それ以降はキョンは全く疑う事無く、消失に至ってついにキョン自身
が当事者になってしまってるもんな。

メタラノベという定義がよくわからないが、とりあえず学校のように階層的になっている世界と考えると
（長門有希の100冊の「ウロボロスの偽書」とかはメタミステリと呼ばれているが、階層構造になっている）
溜息での古泉のセリフはハルヒの世界がメタ世界である可能性を示唆しているように思えるが
憂鬱における、ハルヒとの閉鎖空間を夢だと思ったキョンがメタラノベの登場人物とされるのであれば、
溜息における、この世界そのものが上位世界の神から見れば虚構のようなものであると考える古泉も
同様にメタラノベの登場人物とみなしていい気もする

正直言うと俺もメタラノベの意味がよく分からんｗｗｗ
>>531の主張も全く理解出来んが、>>534の内容は理解出来たのでレスしてみたｗｗｗ

>>531は
謎がどこまでも謎のまま進行し、極端な言い方をすれば
どんな考察も完全な否定まではいけないような宙ぶらりんな世界の中で
登場人物達の感情の起伏が主題になるようなラノベってところかねえ

もっと広げてキョンやハルヒが互いの感情を認めるところまでも野暮だとしているかもしれないが

来年なんかハルヒ新情報あるといいな

>>540
それに繋がるかどうか話わからないが、今年の冬コミで夏コミで行った種まきの結果が分かるはず。
冬コミでは商業誌で活躍している作家陣および、行列ができているサークルすべてに自分が辿り着いた
ハルヒシリーズの核心を差し入れとして配布する、もし「真作者」が本物ならこの文章の意味がわかるはずだ

「みくるフォルダは実はハルヒフォルダである」

このスレって難解な言い回しが多いな・・・

読解力のない俺には苦労が付きまとうぜ

>>542
なかにはちょっとおかしい人もいるからな…
誰とは言わんが

全員まとめてお薬出しときますね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つ「アジ化ナトリウム」

新巻出ないかなあ・・・

もう出てるでしょ、12月なんだから。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鮭。

>>541
ごめんわかんね。まあ引っかかるものはあるけど。

もしそんなことするんなら気をつけてね。
同人サークルの連中は著作物を奪うために警察に被害届を出して警察権力で奪おうとした虚淵と一体だから。
あいつら権利意識がないって言うか、自分のものになると思ってる連中だから。


精神病院とか言うキーワードが出てきてるし思い出したことを書いてみる。
取材目的で精神病院を訪問したらあっさり通してくれたので入っていったんだが、変な人が一人いただけで他は普通の建物だった。
何の変哲もないようなので事務所のほうに戻っていこうとしたら、精神病院の患者として病室に戻されそうになった。
俺が持っていた携帯電話を見せて「こんなの持ってる病人いないでしょ」と言ったら取り上げられた。
その携帯電話に録音していた俺の声を再生してもらって俺の声だと分かってもらえたので出してもらえたが、
俺を脱走しようとしている患者だと先生を呼んできたのは、俺を中に入れてくれた若くてかわいい事務員の女性だった。
精神病院は経営側がマジキチ。

驚愕の発売ﾏﾀﾞｰ？

尼で年間一位でしたが＞驚愕

来年というか今月何か情報出してほしいんですけど

学校7巻まだー？
いい加減に出さないと植毛してから毟るぞハゲ

【Amazon年間ランキング】書籍1位は『涼宮ハルヒの驚愕』―　DVD/BDアニメ上位は「まどか☆マギカ」「ハルヒ消失」「ガンダムUC」など
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1323696884/

未だに限定版が全国で山のように残っている驚愕か
読んだ人たちの口コミがあまりに悪すぎたから信者や情弱以外には売れなかったんだよね
それでもこの部数はさすがハルヒとしか言いようが無いが
失敗作のおかげで次の展開が無くなったのは痛すぎる

刷った数がおおければそれだけ残るだろう
しかし口コミで売り上げが数万部も一気に延びると思ってるのか

そういやワンダとコラボしてフィギュア出るんだってな
アニメスレに画像きてた
花束ハルヒに佐々木もいる

http://k.pic.to/71av5

＞ペプシ×ワンピースで980円は知ってる？多分あれ位の大きさ
＞んでこのワンピースの第一弾が全コンビニで発売され全店「ワンピースだから売れる！」と大量入荷
＞でも需要に比べ納品過多だった為だだ余りになった
＞そしてこのハルヒだからファミマのみといっても結構な店がワンピースでトラウマ抱えてるから納品する店は多くないと思う
＞どうしても欲しければファミマの店長さんに頼んで1セット入れてもらうといいかも、普通に発注できるから
＞1セットそれぞれ2個で10個

＞因に14000セットな

何も展開ないのにコンビニでワンダとコラボとは

今年になってハルヒ読み始めた俺にとって
限定版売れ残りは嬉しい限りなのですよ

>>554
まだ残ってるのか？
近所では、2月前っから見かけないけど

稀によく見る

まほうのきのみ程度には見かける。

ほう
佐々木のフィギュアが出るのか

http://www.asahiinryo.co.jp/entertainment/campaign/haruhi_111213/

WONDA ファミリーマート限定！

ワンダ モーニングショット 《涼宮ハルヒの立体》

「ワンダ モーニングショット（缶190g）」１缶に「涼宮ハルヒ」の 限定フィギュアを１体セットにして販売！

12月20日（火） 〜 なくなり次第終了

ハルヒが二種類だと？
一番人気の橘がないのはどう考えてもおかしい

こんなのより新刊かアニメ3期だろ

おい


おい


今週の日曜日って･･････

消失改変日だな

そういやファミマの消失BD限定版の特典だった
suicaに貼るシールってどんなんだったんだろう？

【４】スナップバック条項（Snap-back）
【５】ISD条項
【６】NVC条項（Non-Violation Complaint）

共学表紙が順番通りみくる、長門だとどうなった？

ジョブズの伝記、アメリカ37万部 日本100万部　簡単に流されて買ってしまう日本人の国民性が恥ずかしい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323839333/

驚愕51万部、ジョブズ50万部、両方買った人は何人くらいだろう

驚愕の方が売れてるｗ

つーか日本の方が人数少ないのになんでアメリカの倍以上売れてんのよ

>　同書は書店などでの発売後一週間で三十七万九千部を売り、米国の売り上げランキングでいきなりトップに。
>日本では講談社から上下巻が発売され、十日目で計百万部を突破するベストセラーになっている。

計ってことは上下巻合わせてじゃないのか？だから一冊あたり50万部
米：7日で38万部（1日あたり5.4万部）
日：10日で50万部（1日あたり5万部）
総売上と発売開始からの経過が単純な比例関係にあるとは思えないが
アメリカ人のほうがより多く買ったと言い張ることもできる（値段は日本のほうが糞高いけど）

>>真作者
>>548でお前は谷川流ではないと白状した、谷川をよく研究するんだったな
まず、谷川は同人事情に疎い
ハルヒのエロ同人の存在を知らなかったという逸話まで存在するんだぞ
次に、お前はみくるの事を「みくる」と呼んだ。
谷川はな、みくるの事を「朝比奈さん」って呼ぶんだよ
どっちもな、谷川ファンならだれでも知ってるうんちくだぜ！
どちらにも該当しないということはお前は偽物に違いない！
谷川の名を騙ってスレ住人を惑わすのはやめろ！

相手すんなよ・・・

>>574
俺は谷川じゃない。真作者だ。俺はみくるのことはみくるという。
そもそも朝比奈っていう名前は当時連載中の漫画に出てきた主人公の名前から取っただけの安直な名前なので俺はその呼び方をしないんだ。
ちなみに当時連載中の漫画と言うのはめ組の大吾な。
あえて有名作品の設定とかを使うことはあっても、他人の作品からパクるのは好きじゃないんだけど、かわいい名前だなあと思って使ったんだ。

> ハルヒのエロ同人の存在を知らなかったという逸話まで存在するんだぞ
同人なんてクズが読むゴミじゃん。
ほとんどの作品でオリジナルを冒涜している。
そんなものに精通しているほうが恥だ。

分かったからもう寝ろよｗ

みくるに漢字をあてるとしたら未来だろうと思う。未来人にふさわしい名前だろう。
谷川が本物の作者なら、未来と書いてみくるとしなかった理由を聞いてみろよ。

ところで、未来と書いてみくると読む作家さんがいるんだよね。
その人は日本最古のブログを書いているらしい。
SFを中心として活動しているらしいので、SF作品である涼宮ハルヒの憂鬱に出てくるみくるをその人から取った可能性について考えてみるのもいいんじゃないかな（笑

ちなみに・・・・・・・・（内緒）

作家と言うか評論家の大森望氏だろ
ペインキラー時代の谷川も毎日大森氏のサイトをチェックしてます、とHPに書いてた
あと、大森氏はこのラノベがすごいでハルヒが一位を取ったときに谷川にインタビューしているが
谷川は読んでいる本の話だけで、自作についてはほとんど語らなかったそうだ
知っているかもしれんが

「長文」て奴と同一人物？

> 谷川は読んでいる本の話だけで、自作についてはほとんど語らなかったそうだ
何のためのインタビューだかわかんないね（笑

>>579
確かに評論家としての名前の方が大きいのかもしれないが、本を選ぶときは作者と翻訳家の名前で選ぶのは基本だ。
それだけ重要な人物の名前を、同じジャンルの作家の谷川が知らないことはありえない。

>>580
奴って誰？

>>579
俺はリアルみくるタンを翻訳家と認識していた
黒丸尚亡き後、ルーディ・ラッカーのサイバーパンクを邦訳してくれる数少ない先生だったから

えーと大森望は作家と言うより評論家、翻訳家だろうと書いただけなんだが
（wiki見ても作家にはカテゴライズされてないし、仕事みても作家の仕事といえるはノベライズくらい）
その後に自分が書いたのは
・谷川は大森望のサイトを知ってた
・大森望は谷川にインタビューしたことがある
名前を知らないわけがないどころか、谷川は大森望の名前をデビュー前から知ってて
しかも面識がある、てことなんだが

あ、>>582にあてたんじゃなくて>>581あて
評論家、というのも>>579に書くべきだったな

ああうんわかったよ。あんた細かいんだね。
俺はわざとぼかしてるんだよ。リアル未来さんの命にかかわることなのでね。

まあぶっちゃけると俺も涼宮ハルヒを公開した1998か1999年にリアル未来さんを名乗る人と話したことがあるんだよ。
それとは別件で、殴られて倒れていた人がアボさんと名乗ったんだが、俺が「あほ？」と２度聞き返したのでその人はあきれてそのまま去っていった。
ここで問題なのは、なぜ俺が襲われたときに大森望さんと思しき人が俺のそばにいたのか。
俺はこれまでに数え切れないほど殴り倒されてきたが、目が覚めたときに介抱された記憶はあまりないんだ。
なぜその数少ないパターンで大森望さんがそこにいたのか。
ちなみに、その場所は確か俺が住んでいた西葛西だったと思う。

大森望さんの数少ない作品に西葛西が出てくるのは偶然だろうか。
『狂乱西葛西日記20世紀remix SF＆ミステリ業界ワルモノ交遊録』本の雑誌社 2009年9月　（Wikipedia）

と思ったら９５年から書いてるんだな。俺が西葛西に住んでたのはたしか９７年からだから俺の方が後だったか。
ああ、これでまた一つ手がかりが消えた。


ああ、今思い出した。
俺は確か住宅地図でアボさんの家を訪問したことがある。
家の前に立っていると男が現れて「ここで何してる」と聞かれてそこを訪問したことを告げるとその家に連れ込まれて
「俺がアボだ。何の目的で来た？」って尋問されたので、俺は住宅地図の会社の名刺を出して挨拶した。
そしてハルヒの作者ですと名乗った。
しかし、そのときは少し会話してそのまま帰ったはずだから襲われたのは別の日のはずだ。
問題はそれが前なのかあとなのか、俺を襲ったのは誰なのか。
少なくともアボさんは知っているんだろうなあ。
日記探せば見つかるかな？

あ、ちなみにね、珍しい苗字の人は住宅地図で検索すれば一発で家が分かるんだよ。固定の家ならね。

これは真性だわ

もう一つ。
俺は今は無職だけど退職する前に日本全国の住宅地図のデータをコピってるから、当時の住居を探すのは一瞬で出来ちゃうんだな。
ちなみに普通に買うと億単位の値段です。

おかしいのは一人だけかと思ったら、まだいたとは

お前は数に入ってないのか？

変なことを書いた覚えはないが

>>574
彼は結構前からこのスレにいるよ。
最近はみかけなかったけど。
誰も谷川自身だなんて思ってないから心配しなくて良いよ。

谷川の意図を完全に見抜いた、真の神はみくるだという
内容の妄想大長文を書いてた奴じゃね？

>>583
> ・谷川は大森望のサイトを知ってた

つまり当時俺がWebで公開していた小説についても知っていておかしくないわけだ。
西尾維新はネットなどしていないなどとすっとぼけていたが、
なすきのこみたいに当時Web小説を公開していた人間は結構いるんだよね。
そういうクラブに所属して、インターネットが使える大学にいてネットを見ていないなんて変わってるよ。

だいたいインターネットは大学が発祥なんだし。
1969年10月29日、UCLAとスタンフォード研究所 (SRI) 間で接続され[4][5]、同年12月5日までにUCサンタバーバラ、ユタ大学が接続され4つのノードとなった。
1983年、ARPANETがプロトコルをそれまで利用していたNetwork_Control_ProgramからTCP/IPに切り替える。

つまり自分がweb上に公開した小説を谷川に盗作されたと言いたいのか？

>>595
お前は真作者という言葉の意味すら知らないらしいな。

すげー、リアル基地外だwww

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

フィナステリド＋ミノキジルが一番効果的だと言われている。


スカルプDは効かない。

>>599
通院暦長いんですか？早く治るといいですね。僕も精神病の人と話すのはあまり好きじゃないので。

みくるは未来
有希は希望が有る
それｔ古泉＋キョンで小泉今日子、キョンキョン
に引っ掛けてるとジョークだったけど
古泉＋橘京子で小泉今日子
だから引っ掛けてるのか？
一樹は元ねたがわからん

斎（いつき）

１ 心身を清めて神に仕えること。また、その人。特に斎院(さいいん)や斎宮(さいぐう)。斎皇女(いつきのみこ)。

言葉があるんだ
一や樹に意味があるのかと考えてたわ
そういえば、機関のことをハルヒを神とする信者だっとキョンはいってたか

はい飲み薬

つ[ミノキシジルタブレット

髪の毛生えるぞ

こんな馬鹿数年前にも見た気がするな

いや去年くらいじゃない
化物語とハルヒを書いた真作者だとか騙ってた気がする

１１年前は鮫島の体験談を書いていた。あれ事実だから。

>>599
ﾜﾛﾀ
確かに頭の薬には違いないw

ハルヒ読んだ感想なんだが、どうも谷川は>>435で示唆されているように
「所詮これはフィクションだよ」って思いながらハルヒを書いているみたいだね

メタフィクションもハルヒにおけるテーマの一つだから

https://twitter.com/#!/ndde674/status/136409197062529025

これはハルヒを研究し抜いてたどり着いた結論なんだが
一見荒唐無稽に見えますが
メタフィクションというテーマから外れていない説なんですよこれ

ハッハワロス

「ハルヒの正体がわかりました」の人と、
真作者の人と、長文の人は全部違う人なのか？

>>613
おれは　どっちでもいいぜ。

真とみくる神の人は同一人物っぽいな

浜谷がみくる神で、他は困ったことに別口の人間のようだな

まあ何というか良く言えば個性の強い人が集まるスレなんだな

茉衣子って黒い魔女だからブラックマジシャンガールか

乳が足りない

巨　真琴
豊　茉衣子
並　春奈　若菜
貧　類

>>620
巨　真琴
豊　茉衣子　(祈)　(日世子)
並　春奈　若菜　(ユウキ)　(サナエ)　(数花)
貧　類　(ミツキ)
無　(多鹿)　(透湖)

みくる神とかいうやつはちょっとおかしいと思うけど、
ハルヒの裏バージョンではみくるはあやしい宗教団体の勧誘してる人だからリアルに組織にかかわっていて操る側にいることは確か。
裏バージョンって言うのは新訳ハルヒのことね。

>>621
早苗＝透子を考えるとそれはおかしくね？

>>623
成長分じゃね？

>>611
ちょっと前の発言に責任転換とかあるじゃん。低学歴の馬鹿と確定。

責任転換は鵜飼輸出みたいな誤字か？

そういや、中国の王朝で、滅亡が「嫁のせい」になっているの多いなー

京北の美女？

落ち込むみくるを励ますためにキョンはまなざしで何とか伝えようとする。
とある事情によって指令元は伏せられているがみくるは劣等生じゃないのは自分は判ってるのだと。
みくるはなんとかそれを察して泣きやんで微笑する。
……みくるはキョンの彼女候補でもないのにこの恋愛ムード。
読んでて甘酸っぱいその錯覚感にやられたって思った。さすがの谷川氏。
実際ここは映像化するととてもスウィートかつユーモラスになると思う。

結局ハルヒ過大評価というか、一時期売れたことがあって知名度に支えられている
だけで、今のラノベの基準からすると大したこともないよね。

アニメ化前にこのラノで一位とってるし、
その時点から比べて今のラノベの水準が明確にあがったとは言えないのに？

はがないは　文章力とSF的面白さのない　ハルヒシリーズ

そう言ったら、元々今話題のはそんなのばっかだ。　

このラノは偏りすぎててあまり信用ならん
売れてるのをとりあえず読んでみたいってならある程度参考にはなるけど

今年のこのラノは採点の仕方を変えたせいでスレがすごく伸びてた
ラノベを読み込んでる人の評価が大きく採点されてるみたい

憂鬱発売時の過去ログでは、ホームページでの評価が高く
それに比べればこのスレでは落ち着いてたね
当時のラノベの初心者には採点が多く、いろいろと読んでるスレ住人は落ち着いてるところは
今年のこのラノと似てるかもね

量が増えまくってる現状だと、平均値を取ったらそりゃ水準は下がるさ
玉石混交過ぎるもの

スレイヤーズやロードス島の頃とは出版数も違うんだろうな
憂鬱がスニーカー大賞を受賞した03年のザ・スニーカーでは期待もあってハルヒは優遇されてたよ
カラーページも多いし

ハルヒ驚愕は地の文でキョンのどうでもいいような持論がだらだら書かれる事が多くてつらかった

>>631
文章力に関しては、ハルヒはダメダメだ
ワザと読み難くしている

そうか？
他のラノベと比べて、普通の小説に近い文体だと思うが

……ふむ、一理あるか。

雰囲気を作るため、やや堅い言葉で囲んでいるのが敷居の高さになる事もある。
読みやすくする事も、面白くするのも同じ文章力。そんなモノは読者が判断する事か。

難しいとは思わないけどな
むしろ、ラノベ初心者にはこのくらいでちょうどいいくらいでは
キョンの長いモノローグも読み難いとは思わない

Vita発売ｳﾞｨﾀ━━━━━（+[ ]*）━━━━━ !!

時載りリンネよりは読みやすかったぞ
どっちも好きだが

文章自体は読みやすいが
だからといって本編とは無関係の長ったらしいウンチクモノローグはうざいと言わざるを得ない

そうか、俺は全然そう感じなかった

文章に対する感性が鈍いやつは感じないんだろうな。

単に読みなれてる本の違いじゃないかな

キョンのうんちくというか比喩というかがハルヒ独特の文体じゃないか
驚愕はちょっと鼻についた、って感想多いようだけど

>>646
同意
個人的には入間とかできつくなる時あるかな

そういや昔、似たような理由で京極の魍魎のハコ(漢字出ねえ)で挫折したわ俺

とりあえずペインキラーの読書曜日から
>長年、読書を趣味にしていると、読了したと同時にしばらく人事不省になってしまうくらい衝撃を受けた
>小説が一つや二つはあるものです。僕が一番最近そうなったのは、と言ってもけっこう前ですが
>京極夏彦『魍魎の匣』で、その前は笹本祐一『ラスト･レター』でした。
>前者はいい意味で、後者はあまりよろしくない意味で、読んでからの二三日間は余裕でホウケておりました。

ペインキラーなんて拠点制圧型マキナしか知らねえよ

読み返してみると、キョンのモノローグは本題とは大きなズレはないよ
谷口、国木田との会話とかが
なかなかおもしろいのは憂鬱から読んでいるからだろうけど
谷口の九曜に時計をプレゼントしたあたりとかさ

姑獲鳥の夏はぎりぎり読みきったんだけどねぇ。

魍魎はもう1/4でお腹いっぱい。

でも剣客商売は何度でも読みなおす、さすが時代ラノベ。

>>636 >>637
それは文章力の問題じゃなくて
「ああいう文体がお前さんたちに合わないだけ」
なんだろ。多くの人間がそうは感じなくて
金出して買ってるんだから。

ハルヒや化物語を例に挙げて
一人称ラノベの文体はオタク系ブログの文章に類似してるとかいう論評を見たことあるな

ハルヒの一人称はクセがあっても面白い。何かと比喩表現が笑えるからな
化物語はさすがに読みづらかった。傾物語で挫折した
ラノベで一人称でも面白いのって実はそんなに少ねえんじゃねえかな
フルメタアナザーの最初の２ページも一人称なんだが本ぶん投げたくなったし

sage消えるんだよなあ…
なんでだろ

他がどうのこうのというより君にはよっぽどハルヒが合っているんだろう

自分が面白いと思う奴だけ読んでりゃええねん

蛆TV並みの暴言だな
出版しておいてそんな言い訳通るわけないｗ

通るだろバカ

通らないよバカｗ

そもそも>>659は言い訳でもなんでもないし

ニワカというかバカが最近ホントに増えたな
作品の面白さでアンチが発狂し黙り込むのが世の常だ
〜だけが〜なんてレスしていいのは小学生までだ

1人称で謎かけめいていて、何が真実なのか全く明言されいない　
ってのが目新しいと感じたな。

憂鬱は文句なしに面白いと思ったが、
その後は消失までしかまともに面白いとは思わなかったなぁ。
やっぱり一人称小説で一人称しているキョンの視点が変化したのがデカイと思う。
一巻とか、上中下巻の中で変化するのは耐えられるんだろうが、
このまま驚愕みたいなSOS団アイラブユーポエムを繰り返されるとげんなりとする。

キョンはSOS団にどっぷりだからな
逆に変化の兆しと思うんだが。どうなるんだか

>>666>>667
キョンは少なからず「SOS団で本当に良いのだろうか？」と思っているからこそのSOS団マンセー
と解釈しながら読んでいたが
全然そんなことは無かった（笑）

消失でSOS団の一員としてSOS団を守っていこうという自覚が芽生えたものの、
切り札が最終手段なもんだから今回ちょっと空回り
もうひとつオーパーツ関連みたいなもんでカードが欲しい

次あたりはジョン・スミス、オーパーツが出てくる頃だろう

>>664
何をどう言っても黙らないのがアンチだろ

ブックオフの１００円コーナーに憤慨早くこないかなぁ

いとうのいぢってハルヒにシャナとラノベ史の歴史に残るヒット作2作も出してるから凄いよね
他のラノベ絵師達と比べると別格な感じ

お、おう・・・

佐々木の親友発言は、キョンと恋人になれなかった佐々木の負け惜しみ？

恋人とは位相をずらすことで負けない、ということではあると思う

そいつに触んな

驚愕は雪山以降のまとめであると同時に二年目のプロローグ的な位置にもなってると思ってるので
俺の中で驚愕を本当の意味で評価するには続刊を読んでからだな

同一作者、複数アニメ化
黒星紅白　　　　キノの旅、アリソンとリリア
山本ヤマト　　　電波的な彼女、紅　

複数作者、アニメ化
駒都えーじ　　　まぶらほ、イリヤの空、UFOの夏
いとうのいぢ　　灼眼のシャナ、涼宮ハルヒ
ヤスダスズヒト　神様家族、デュラララ!!
鈴平ひろ　　　　銀盤カレイドスコープ、アキカン!
狐印　　　　　　　かのこん、這いよれ! ニャル子さん
ブリキ　　　　　　僕は友達が少ない、電波女と青春男
こぶいち　　　　　緋弾のアリア、これはゾンビですか?

ビアンカ・オーバースタディがほんとにアニメ化されたら
のいぢに1つ追加になるのか

ビアンカ　　　　　　＝　横文字
時をかける少女　＝　画像のみで夏っぽい
サマーウォーズ　＝　↑の題名と間違える
オーバー　＝　ヘッドキック

サマーソルトを仕掛けようと待ち状態の少女しか想像できない。

のいぢはなんか魔法少女のゲームもアニメ化してるだろ

客観的にみてのいじってそんなに上手いかなあ？
ハルヒヒットだったからよかったけど、制服のデザインとかもなんか妙だし、別の絵師の
方がよかったんじゃね？　まあ今はなじんじゃったから違和感ないだけで。

学校とハルヒに差が出たのはのいぢの力とスニーカー大賞に選ばれたと言うこの違いだけだよ

のいぢ絵はちょっと昔の絵とか言われてたような
逆にそこが特徴になったんだろう

>>682
描いた絵が上手いかどうかというよりも、
小説の内容からキャラクターを生み出す能力に優れているんじゃないか？

>>685
文章だけであれほど魅力的なキャラを創造するのは難しいからな
特に、ハルヒのリボンつきカチューシャの考案は良かった

3次元じゃ、学校に毎日カチューシャつけてくるがいたら、変人レベル。

谷川ってぶっちゃけ、ハルヒ以外何もない作家じゃないか？
>>678のリストが証拠だと思うが

そのリストに異なる絵師で複数アニメ化された作者がいない以上
証拠にもならんような

どうでもいいけど谷川さんは風呂敷を畳んでください

谷川、インタビューで認めちゃってんだよね
「ハルヒがヒットしたのは絵師のおかげ」って

>>691
谷川「その通りだから、もっと言って」

谷川は神経細そうだからな
評価されない方が間違いなく捗るタイプ

あれカチューシャなの？

>>687
随分昔の話だが、
紺色とかの地味なカチューシャを毎日つけてるヤツはいたよ。

真っ黒なストレートの長髪だったな。

>>695
黄色で左右にリボン付きはないだろ？

>>696
そんなモンはコスプレショップ以外に売って無いだろうよｗ

>>697
だなｗｗｗ

初版ではカチューシャの描写がない（実際はある）とか言いだす奴がいて揉めてたのを思い出した

でもリボン付きってのはのいぢの思い込みじゃなかったっけ
結果的にハルヒのシンボルになったからオーライだけど

「カチューシャ」をなぜか「リボン付きヘアバンド」に脳内変換したという

>>691
平野とか山勘とか、明らかに足を引っ張る奴がいるからな

>>696
つーか、アニキャラとか「濃い顔」で髪の色がやや薄ければ
違和感なく似合うかも知れないが、もろに日本人顔で真っ黒な
髪の女があのカチューシャしても似合わんだろ。
ハルヒコスプレでも似合ってるのは殆どみたことがない。

コスプレ？
目が5倍大きくならないと、似合わないわ。

顔の濃さや髪の色の問題ではなく、
そもそも高校生にもなって頭につけるものではないだろう。
小学生なら許される。

まあツインテールとか現実にはどうかというのが現役で通用している世界だよねラノべは。
禁書の美琴のルーズソックスとか。

ゴスロリ茉衣子はヘッドドレスなのかカチューシャなのか

ツインテールで頭にデカい花の飾り付けて
ピンクのうさぎリュック背負ってる女子高生なら知ってるぞ。

古いけどやっぱ神
ttp://www.darkmirage.com/blog/wp-content/uploads/2008/01/22_arisa03.jpg

>>709
顔が可愛い子なら何でも許される。
ハルヒである必要は全くない。
しかし、このコスプレ、よれよれで薄い生地だな・・・
胸のあたりが・・

ハルヒである必要は全くないとか、それは逃げだよ

かわいいじゃん

顔がハルヒと全く別タイプ。

可愛いけど。

ハルヒは美人だから黄色カチューシャが似合うんだよ

本人が好きでやってんだろうから別にいいだろ

というか二次絵の段階で似合ってないだろ
っていうツッコミは流石に遅すぎたか？

>>709
これ角度がいいだけで真正面から見たりしたら微妙な事にならないか
実写で黄色は合わんよね。二次絵ではいいと思うんだが

まあ紫髪とかよりはマシだろうｗ

>>717
この人色々やってるけどたぶんこの頃のハルヒが一番

>>709
こなたのハルヒコスプレみたいだな

ハルヒのSOS団のサイト消えてね？

SOS団？なんだそりゃ？
助けてほしいのかｗ

佐々木を伏線無しに後付けで出したのが最大の失敗だった

>>723
同意

>723-724
釣れますか？

佐々木の人がんばるねえｗ
何年同じことやってんだよｗ

谷川が驚愕の一つの目的が
「ハルヒが神で大丈夫」と『（恋敵の）佐々木が』太鼓判押す事だったかも
「恋敵だからこそ、ハルヒに辛い点をつけている」と読者が読み解き
「ハルヒが神で大丈夫」がほぼ確かなものと読者が思う
という計算の上で築き上げられた緻密な構造

＞だが眠るわけにはいかなかった。何と言っても三大見られたくない顔のうちの一つを、向かいに座る男子二人に晒すわけにはいかない。

残り二つは泣き顔とアヘ顔か

今日から涼宮ハルヒの立体販売開始ですね

茉衣子くんの立体はまだかね

自分でつくったでしょ

佐々木の親友発言は、キョンと恋人になれなかった佐々木の負け惜しみだよね

ワンダハルヒゲット
見つかって良かった

負け犬佐々木は精神病みそう
告白した彼と付き合うかもしれないが、キョンとずっと比較し続けるんだろうね

>>734
まさしく、その通りですね

飽きねえなこいつも

佐々木は驚愕の副主人公だったな

今恒例の消失祭りで盛り上がってるけど、本来消えるネタは朝比奈三郎義秀が
担当するんだよな。未来人のパラドクス的に。

消失での犯人が長門だったって伏線でもあるのかね。

まじめな話、ハルヒはラストで死ぬんじゃないかって思っている
「誰かが死んでＨＡＰＰＹ　ＥＮＤと言うのは納得いかない」というハルヒの発言
これはハルヒの能力が覆される証しとしてハルヒが死ぬフラグじゃないかと思っている

インタビューで悲しい話は書きたくない、とか言ってなかったっけ

>>740
でも書かない保証はない、自分の本心を先に伝えているとも考えられる
それに、そう考えると現在のキョンがハルヒを語っている事実とも辻褄が合う

>>737
むしろ佐々木の悲哀こそがメインテーマじゃないの？　驚愕って。
最後のらしくない家に押しかける奇行をしてまでの告白、相変わらず鈍いキョンによる拒絶で
佐々木の心情を考えたら涙でちゃったよ。
これから負の感情によって作り出された閉鎖空間が爆発して世界滅ぼすんじゃね？

>>742
「拒絶」ってのと、ちょっと違うだろ
キョンは佐々木を親友として遇した
それに歯がゆい思いをしたかもしれんが、親友というポジションにもそれなりに
満たされる想いもあったはずだ

単純に異性として扱われて満足したかは微妙

ていうか朝倉は生き帰らないのか？

>>742>>743
佐々木にとっての親友が「親しく」「恋愛感情を伴わない」「異性の友人」という定義かもしれない
他の親しい異性が親友でないのは
「恋愛関係に踏み込んで来る」又は「彼女ができれば疎遠になる」のどちらかだから

キョンが親友なのは「ハルヒと付き合っているのに」「佐々木と親しくする」から

実際には、それは佐々木の勘違いであるかもしれない
つまり
「キョンはハルヒと現時点では付き合ってないから」「佐々木と今でも親しくする」って事

>>740
つまり絶望系程度のBADENDならハルヒでも出来ると

悲恋とまでのセンチな話じゃないと解釈。
驚愕は、佐々木が自己のセクシャリティーを受け入れる通過儀礼の物語。
佐々木にとって中学時代のキョンは性意識を介在させず認識し合えた間柄。
想い出の砦なのである。
しかしキョンはハルヒを異性として視ている。
なら佐々木も自分の性徴を受け入れなければならないという話。

…やはり驚愕は、萩尾望都の「11人いる」のオマージュだろうと強く穿ってしまう

自分の性を受け入れる、て話なら、ながるんの好きな吉野朔実の「少年は荒野をめざす」もそうだし
(ちなみに、蜻蛉迷宮にも登場している)
わざわざ11人いる！のオマージュにする必要性があるのかと

いや、自分が寡聞にして知らずなだけよ。他にもそういうのいっぱいありそうだ。

>>740
「みんなが幸せになるラストにしたい」だっけ？
直接そのインタビューを見たわけじゃなく又聞きだけど。

だとすれば「微笑」エンドか…佐々木も幸せにするというとどうするんだろう？

そりゃまあ今までの内容、空気、読者層、経済的環境からしたらバッドエンドはあり得ないわな
ハッピーエンド嫌いの厨二病の皆さんには悪いけど

http://d.hatena.ne.jp/choiota/20060712/1152710914
これかねぇ、インタビューだと

みんなを幸せにして終わるって別作品の別作者が言ってた気がするが…

涼宮ハルヒの公式の賀東との対談でも哀しい終わりは考えていない風だったような

「そうしたいなぁ」みたいなインタビューの受け答えを真に受けちゃうってナイーブすぎじゃないの？
半分読者サービスだろうし。

一つ確かなのは、ほとんどの読者は悲しい終わり方を望んでないという事

>>756
作者がそういってるのにわざわざ反対のことを考える必要もなかろう
ハルヒでは変なことは書かないって観測でも言ってたし

作者死亡エンドで終わりそうなゼロ魔は

なんだよ「変なこと」ってｗ

>>759
やめろ･･･

>>760
変なことって書いてあんだよなんだか知らないけど

観測のp180の「そんな変なものは書きませんよ」でしょ。

ながるんは、電撃にはプロットを出すけど、スニーカーにはプロットを出さないって話題がまずあって、
"「ハルヒ」に関しては、さすがに信頼していただいて大丈夫です。そんな変なものは書きませんよ"という発言。

その発言って当然「これからの展開に関しても」という前置きがあるはずだよな
あるはずなんだけど…

学校がセンチメンタルな面を一手に受け止めてるからな
また学校を再開してくれたら問題なかろうが、果たしていつなのか

また「絶望系」系も書いてデトックスして健やかに執筆活動を続けてほしいです

ハルヒ（黒）、みくる（赤）、長門（白）、朝倉さん（青）、鶴屋さん（黄）、キョンの妹（桃）、喜緑さん（紫）のバニーだったけど
学校だと春奈（白）、若菜（桃）、茉衣子（黒）、真琴（黄）、サナエ（紫）、ユウキ（赤）、類（青）が似合いそう

3期もしやったら、バニー人数増えんのかな。

>>756
読者サービスってことは
読者が悲しい展開は望んでないと谷川は考えてるってことだろ？
ハルヒみたいな少年向け娯楽小説で、
読者が望まないことを敢えてするってことはないだろう。
作者的にも編集的にもさ。

>>769
大正解

確かに読者に媚びるようなことしかやってないな

読者に媚びたいなら、消失長門を泣かすような展開にゃしないだろうな

長門は消失で泣いたから人気出たんだろうけどな

ハルヒシリーズは設定や仕掛けは凝っててもストーリー自体は王道だからね

>>確かに読者に媚びるようなことしかやってないな
そこら辺は抑えてるように見えるよ
恋愛色を強くして萌えハーレム化は、佐々木のあっさりとした退場でないし
最初の九曜対朝倉のバトルに比べて、終盤でTFEI三人そろって少し登場しただけ
未来が朝比奈さん（大）と藤原の二つに分かれてるとか未来を書き換えるハルヒの力
藤原との会話からは読み取れるくらいで、それ以上の説明はなし
橘の古泉が機関の創設者、も一冊外伝ができるけど書かないだろうし

萌えハーレムや世界中を巻き込む厨二展開にもできるけど
前後遍で二冊あるのに派手にやらないところがハルヒらしい

>>775
朝倉の登場はサービスじゃないのか？ 朝倉好きだけどまたかよと思ったよ出てくる意味薄いし
世界なんて毎回巻き込んでるし最後に締めるキョンさんかっこいいだし

朝倉出したけど活躍はほとんどなかった
これを朝倉登場というファンサービスとみるか、
あえて活躍させなかった媚びない行為とみるか、人それぞれだとおもう

驚愕は何と言ってもヤスミだな
元気な後輩キャラを自分にやらせるとはハルヒさん最強すぎる
と思っていたら大学生で先輩なキャラまでやって見せるし
一人でどんだけの属性をカバーしてんだって話だ
胸の大きさだけで三段階だ

憂鬱の長門対朝倉があるから、九曜対朝倉は有りだよ
クライマックスで九曜との最終決戦じゃなく、三人揃い踏みなのが地味でいい

この後に佐々木もヤスミも出番ないらしいんだよな

>>776
長門が動けなかったから代わりに誰か動く必要性があったんじゃないの

>>753
シリーズ8冊で累計280万部
アニメ化された4月以降だけで150万部増

アニメ前130万部がアニメ後280万部に急上昇になるのか
プレッシャーで書けなくなったんだろうな

一日一食でビール飲んで寝る生活だろ。浪費する気配が見えない
車とか好きじゃないのかな

本バイク麻雀タバコ猫

結構金使う趣味だと思う

バイクだけがどうしてもイメージに合わない

驚愕での朝倉の自律進化の可能性云々は重要な台詞だと思うけど

本とビールと猫があれば満ち足りてそうだしなー

SOS団結成時のメンバーには暴君でも別に気にならないが、新入部員をモノみたいに
選抜するのはなんか引いた。

マージャンは金を使うか得るかとんとんかは
本人の腕による。

麻雀はほとんど運だろ
イカサマしてるわけでなければ

ほとんど運は明らかに語弊がある

そりゃ、ゲームの種類によるだろう。完全情報かどうかによる。

とりあえず朝倉は生かしておけよ

驚愕が　売れた　ってのは納得できる。ヒットも問題ない。

大ヒット、って言ってるのを見ると首を傾げる。
そりゃペイはできたろうけど、その効果を三倍以上出せたか？　ってのは微妙だ。

>>793
> その効果を三倍以上出せたか？　ってのは微妙だ。

なにこの意味不明な評価基準？

いつからヒットの３倍が大ヒットて定義になったんだろうな。

ああ、そういう意味なのか
日本語として理解できなかった

自分が読んで面白いか否かよりも、そんなに世間的な売上が気になるなら
自分が出版社でも立ちあげてヒットしそうな作家を自分で育てておくれ。
止めはしないよ。どうぞどうぞ。

仮にもラノベ板にあるスレなのに、日本語が怪しいと言うか意味不明なレスが目立つな

>>780
朝倉は何かしたっけ？

……剣道三倍段とか、小吉→中吉→大吉程度の大ざっぱなくくりで言ったんだけどなぁ。
すまんこってす。

>>799
九曜と接触させないようにして追い出した

>>780
朝倉は何かしたっけ？

今度の冬コミに差し入れとして配布する読み物の内容の一部なんだが
七夕の目的は、ハルヒとキョンを出会わせることだけじゃないんだ。
あれは長戸に対して苦手意識を持っているみくる（小）に対し
長門に３年間命を預けていたという事実を作って
みくる（小）の長門に抱く苦手意識を緩和させることも狙いなんだ。

朝倉はハルヒにプロテクトをかけていた
長門やまみどりさんと一緒に

>>804
その割にはあっさりさらわれてたな

ふと思ったけど、
長門って実はヤンデレキャラに分類されても良いんじゃね？
世界を改変するまでに想いが募って病んでしまったわけだから
定義的には当てはまると思うが。

書き忘れた
「自分の計画を阻むものは排除する」ために朝倉も復活させたわけだし。

ヤンデレもツンデレのように定義が曖昧模糊としているので
傍目には長門ヤンデレと定義するのも可能だが
世界改変が統合思念体の意思に則していただけの可能性もあり
答えはいつもあなたの胸に

【12月23日（金）】
特集：「2011 年間ランキングスペシャル！」

今年一番売れた本は何なのか？文庫・コミック・児童書にライトノベルなどなど、
ジャンル別に　年間ランキングを発表！　徹底分析します！
今年中に読んでおきたい　1冊に出会うチャンスです。

http://www.bs11.jp/entertainment/545/

ハルヒも出るかな？今夜八時からだそうだ

売り上げは文句ないし驚愕の時特集やってたから普通に出ると思うよ

谷川に西尾の10分の1でも気力があればなー（´・ω・`）

>>769
アニメ化が大ヒットでなければ
「作品の最後だけホラー」になる話にしたかもね

>>809でハルヒは文庫本総合11位
ラノベ1位だった
特集ははがないだったからガッカリだ

12月1日発表のオリコン年間の数字そのまま使ってたね

>>813
何言ってんだ
ハルヒ宣伝したらそれに釣られて買った罪の無い情弱が
俺達と同じ苦しみを味わうことになるんだぞ

全然しらないひとは憂鬱から入るだろ
いきなり驚愕買って途中から始まってる！て文句言う奴はいない

でも世の中にはなんにも知らずに驚愕をCDで言うジャケ買いして？？？ってなった奴も居るんだろうねｗ

>>817
アゲんなイケメン

学校を出よう！はジャケ買いだった
後からハルヒの人と知った

「学校を出よう！」の話は収まってるが、「ボクのセカイをまもるヒト」はどうなるんだ？

学校を出よう！は6巻以降の長編のプロローグが電撃に掲載されていた

破壊因子とはなんだったのか

下位世界の人間が、上位世界の存在を認知することにより、
上位世界と下位世界の境界そのものがなくなってしまうという
すなわち宮野秀策そのもの

かどうかはしらない

>>820
俺たちの戦いはこれからだ

>>823
宮野もいずれ能力を失うとしたらタダの変人になりそうだな。
茉衣子は能力を失ってもゴスロリ趣味という点を除けば普通に生活出来るだろうけど。

>>812
アニメのヒットがなくても、ラノベというジャンルの特性上、
第一作で示された原型を逸脱するようなことはしなかっただろうね。
最後だけホラーなどという陳腐なことをするほど谷川は無能な作家ではないと思うし。

>>826
「俺は後で後悔する事になる」と憂鬱でキョンは言ってるよ

こいつアスペかよ

妄想は自由だな

>>826
ラノベのちゃぶ台返しと言えば
スレイヤーズ二部で、破壊神となった友達と戦うのが最終回だとは
想像つかなかった

まあバトル物に悲劇は付き物だしな。
ハルヒで悲劇の匂いが少しでもあるとしたら四年前の情報爆発。
それが世界の再創造だとしたら、
ハルヒは肉親も含めて世界を丸ごと滅ぼした可能性がある。

>>825
能力を失ってそれぞれバラバラの高校に通っている第三EMP学園のみんなが
謎の事件を解決するため再集結するというパトレイバー2みたいな話とか

>>832
藤竜版封神演義とかトップ２とか
そんな感じのが浮かんだ
当事者落ちした人間が戦場に戻ってくる展開は燃える

なんか、映画アルマゲドンでも似たような展開があったな。つーか、そういう展開って
結構続編を作るときの一つのテンプレぢゃね？　他にも結構色々見たような気がするんだけど。
>昔の仲間を集める
　
「俺にはもう昔の力は無いんだ！もう何も出来ないんだよ！」
「今は平安な生活を楽しんでるんだ、頼むから普通の生活を送らせてくれ！」
とか言うのを
「力は失ったけど、お前の頭脳が必要なんだ」
「お前は無意識では非日常に戻りたいと思ってるんじゃないのか？」
とか説得して、最後には奇跡的に誰かの力が復活して問題解決、みたいな

消失も仲間を集める話だよな
仲間としての記憶は共有してないけど
出会わなかった可能性の世界の仲間を集めることで
元の世界に戻れる

ドラクエ�Yは夢の世界と現実の世界があって
ターニアが現実の世界でお兄ちゃんが欲しいと思ったから
夢の世界で主人公が兄になるんだっけ

タリスマンのパクリ

次巻まだー

谷川の訃報を聞く方が早いんじゃないか？
追悼ハルヒスペシャル本がでて、プロットが描かれたメモみたいなのが付録でついて終わり。

グインサーガたまたま数ヶ月前に読み始めて、やっと百巻いったところで栗本薫の訃報をニュースでみた
そんな経験をふたたび味わえというのか

>>839
つっても百まで読んだんだったら半分行く前に加速度的にストーリーが劣化していくのが実感できてんじゃないの？
作品に関してはさほど惜しむことでもないだろう

>>742
メインじゃなかろう
そこでキョンが鈍くなければキョンじゃなくなるしな
全般的に見てドラマの中心が曖昧（長門分は薄いし、ハルヒは無自覚、ヤスミは分身みたいなもん、やや目立った藤原も単発）で
おのずと佐々木をメインに据えたくなる気持ちも分からなくはないが、
実際んところはやっぱキョンのSOS団の現状マンセーとツンデレがメインだろ
驚愕での九曜関連の伏線回収など見てると
佐々木の二年に一度くらいしか怒らないという設定も今後続編があるとすれば伏線として利用することもありそうだが

いや、イシュトバーンの国取りとかグイン帰還後の話まではよかった
旅芸人のようなよけいな話や記憶喪失やらは適当に読んだ
その後グインが国に戻ってやっと外伝一巻につながったと思ったら作者が亡くなってしまい、
今までの伏線はどうするつもりだったんだ、とフラストレーションがたまった

他作品の話で申し訳ないけど
あれは作者のキャラ贔屓や好き嫌いとか構成力のなさが途中から極端に目立ち始めるからなー
もう伏線とかどころじゃなくストーリー全体がどうでもいい感じ。
話に行き詰ると一国の宮廷を虐殺や洗脳でほぼ全員リセットするような無茶も何度もやったし

>>841
キョンは鈍い鈍いと言われるが
佐々木の構想がある程度出来た時から、意図的にキョンを鈍くしていったような気もするけど

佐々木ってキョンの昔の友達ってだけで、キャラに何のインパクトもない
珍しく、谷川の失敗キャラだと思う

正確には鈍いというよりは男女関係に関して現状維持したいんだろうな
それこそハルヒが不思議現象を知ろうとしない（キョンに一度全てを聞かされてるし、その後も怪しいことが起こってるのに）で
分裂驚愕に至っては、意識的介入のための別人を生みだしてまで自分が無知でいようとしたように
キョンも長門の心情分析とかはけっこうするわりに、自分とハルヒ・佐々木関連のことは無意識のうちに進展させないようにしてる気がする

大学ハルヒの反応からすれば当時のハルヒがキョンを見ていつも会ってるのが当たり前なリアクションしたにもかかわらず
その時付き合ってるのが自分だという可能性をあまり考えてなかったし

佐々木のことなら、男言葉を使ってることから女としては見ないでくれとの意味ではと感じてるみたいだね
レイニーデイではちょっとちがった感じだけど

>>845
マジで？
一番印象に残ったのはヤスミより佐々木だったが・・・
まぁひとそれぞれよね。。。

ちなみに佐々木の声は何故か国木田の中の人の地声風だった。脳内変換ではｗ

>>848
そいつは相手にしないでよろしい

>>846
長門の心情分析って
当たってないような、、、、

佐々木は痛い子

ハルヒにかぶれてちょっと変な方向に走ってみたんだよ

驚愕でキョンの心境も変わったようだし、今後ハルヒ達に対するモノローグがどう変わるか楽しみだ

>>853
よくわからないけど
佐々木と一時的に一緒にいた時に
佐々木では楽しくない、ハルヒと一緒じゃないと楽しくない
となったのでしょうか

彼もしつこいねえｗ

>>853
惚気が増えるかもな

特に古泉に対してデレ始めたのが驚愕の一番驚いたところ

古泉みくる長門に対しては、今まで以上に仲間ってのを強調してくるかも

「GS真琴が極楽にいかせてあげるわよんっ！行くわよ、高崎くん、おハルちゃん」
「どうせちちしりふとももって言えばいいんだろ」
《ちちしりふともも？》

>>853>>856-858
キョンの団員デレは決定的転機（消失）の頃からあるから特に目新しいことじゃないけどな。
その後も現状と団員肯定の描写は多い

>>853
いや、驚愕では単にバランスをとっただけだろ。つまり作品毎のメインヒロインが
消失→長門
ミクルの憂鬱・陰謀→長門・みくる
だったから、
驚愕→ハルヒ
にしてバランスをとって振り出しに戻しただけ。
ハルヒの扱いも消失後の長門の扱いと同じようにフラクラの嵐だろうなｗ

ハルヒはフラグ積み重ねてるが他はクラッシュする
でずっとやってきた作品だと思うがなあ

いつの間にかフラグが積み重なるって、ハルさんとジャーミー君みたいなものですな

>>862
その通りですね

消失陰謀でも美味しい所はしっかりハルヒが持って行ってるしな

そりゃ主人公だもの

長門って宇宙人でも無いただの端末機なんでしょ？
なんでキョンにあんなに肩入れさせてんのかね作者は・・・
モデル元のエヴァの子は母親のなんかが入っていたのだからなんとなくわかるけど
好意の描写はヤシマ作戦の時だけだよね

長門が綾波ににているのは、むしろのいぢのせいだから、比較して考察する必要性はない

何度も命を救われたりSOS団の為に頑張ってくれてるからじゃないかね

肩入れされてるというか、消失以降どんどん扱いが雑になっていってるような・・・

>>868
ああそうなの？
でも話し方からそっくりだよね？
あれがなかったらもっと純粋に見れたかも・・・

>>869
感情的に護った＞観察対象を守る
ってのがよく理解できない
ひとつだけある>>図書館に・・・
も唐突過ぎてっていうか飛躍しすぎで。。。

まぁ別に嫌いじゃないのよ。

分裂ラストから驚愕の先行掲載にかけてはそれまでになかったくらいにの思い入れだったけどな。
その後はラストまで出番が無かったが、驚愕本編に入ったら冷めてしまったのか、大人の事情で
長門に肩入れするのはそこそこにしてハルヒをプッシュしろというインターセプタが介入したの
か分からんがなｗ

消失以前のキョンの長門評の一覧みたら、ひどいもんだった。
まだ消失以降は心中で大事に思っているだけまし

>>872
それわかるｗ
結果が自然で最初は不自然と思ったよ。
編集者じゃないがｗ

>>873
もしかしたら実はあそこで編集が変な事吹き込んだのかもね
好意を持つならアニメだったら飛躍はわかるけど原作はもうちょっと小まめに
感情移入描写をしてほしかった。。

ハルヒへのモノローグがひどいから目立たないけど
長門や古泉もひどい
朝比奈さんは反対に持ち上げてる
自分はキョンは大げさに表現すると考えてるけどね
消失以前なら、ミステリックサインのラストに長門は一人でいるのはさびしいと思うことがあるんだろうか
があるよ、あそこが最初じゃないかな

驚愕の序盤で寝ている長門はハルヒと朝比奈さんにまかして、俺はできることをする、そのあとに佐々木たちに会いに行く
ここで、気持ちを割り切ったんだろうね、割り切りすぎとは思うけどさ
αでは、長門はいつもどおり本を読んでて、βでの動けない長門とのギャップが大きいんだよね

明日＝未来＝みくる
過去になった＝古＝古泉
今日の今が＝きょう＝キョン
奇跡

ってことだよね

先行掲載されたのは消失が公開されて間もない頃だったからなあ
映画に絡めて長門を中心にした話にしてくれって編集の要望があったのかも

>>877
確かにそう考えた方が自然だなｗ

溜息でこいつは本を読まないと死ぬのかとかあったな
朝比奈さんにも少しは学習してくださいと言ったり溜息のキョンは言い方キツい

>>865
陰謀では鶴屋さんしか記憶にないなー
出番の多かったみくるですら、ほとんど印象にない

しらんよそんなお前の印象

今更『陰謀』読み終わったニワカですが、このスレ的には作中の「立春」に関する記述の問題は
解決済みなのでしょうか？

単なる誤記か、それとも壮大な伏線なのか？

どこかわからない
節分がでてきたのは覚えているけど
立春と春分間違った、とか？

>>883
オイラが読んだのは平成18年10月20日の14版なんだけど、93ページ、8日前から
時間遡行してきたみくるちゃんを一旦自宅に連れて行った後、有希ちゃんのとこへ
連れて行く場面。

「腕時計は午後6時15分を差している。空はすっかり暗く、立春はまだ来月だ。」

と記述されている。

プロローグ49ページ、豆撒きと恵方巻食った日は2月3日で節分、と書いてあるので、
立春はその翌日2月4日の筈で、しかも第1章冒頭、みくるちゃんが掃除用具入れに
遡行して来る日は「節分から数日を経たその日の夕方だ。」とあるので、明らかに
立春後なのです。

単に節分の翌日で2月の『立春』と、3月の『春分』を間違えただけなのかもしれないけど、
『陰謀』の内容からすると、実はこの世界は、立春が節分の翌日ではなく、3月にある世界の話で、
この後の話への伏線なのではないかと疑ってみたり・・・。

BOOKWALKER版も立春のままだったから、たぶん勘違いでいいと思う

驚愕は長門助けるために藤原たちと交渉してたのに
長門に冷たいとかいう意見は頷けないわ。

みくる好き

いつになったら朝倉は生き帰るの？

おねがい

>>871
「また図書館に・・・」のくだりは別に唐突じゃないと思うが。
長門が人間的な感情を持っていたなら、一緒に図書館に行って図書カードを
作ってもらったことを嬉しいと感じても不思議はないだろ？

>>867
コンピューターにも魂は宿るんです。

com.grandma

>>886
読者が、そんな設定を忘れてしまったからでは？

朝倉はおオシッコした事はあるのか？

>>894
インターフェースが排泄をするかどうかは
興味ある研究テーマだ

>>875
ひどいつっても額面通りに受け止めるヤツってそんなにいるもんなの？
どっちかというとハルヒや長門はぞんざいなコメントしてる分かえって心許してるというか信頼感が感じられる
みくる評は慇懃無礼というか、軽視してるようなところがある

>>895
そういえば昔

　　　長門「放尿の許可を」

ってスレがあったのを思い出したｗ

ハルヒはキョンに悪態付かれてもおかしくないキャラだが、長門はそうではないはずだ

みくるがいることを期待して部室に入った時に
ハルヒと長門しか部室に居なくてがっかりしてたのに
モノローグで長門を置き物とかいって悪態をつきつつ
気を使って言い直したとこ好きだったわ

古泉に関しては割りと最近までひどかった気がする
キョンに何言われたところで気にしなさそうだけど

菅野ひろゆきって知らなかったんだけど、訃報を機会に彼が作ったエロゲをWikipediaで
見てみたら学校とかハルヒの設定と結構カブッてるとこが多くて驚いた。
年代的にはYu-noとかいうゲームの方が先のようだけど、こういうゲームも更に他のSFと
かの設定を参考にしてるんだろうね。非常に興味深いところだ。

菅野氏に追想わたってるんだよな
ハルヒ自体は知らないだろうけどゲームはどんな感想もったか聞きたかった
ＹＵＮＯリスペクトゲームだし

谷川はギャルゲとかエロゲとかやったこともないし詳しくもないみたいなことがwikiに書いてあった

もしかして谷川がスランプに陥ったのって、ハルヒをきっかけに類似点のある
エロゲの存在を知って、その高いストーリー性とか緻密な設定とかに自信を
無くしたから、ということはあるだろうか？
　
エログロの世界に走ったのもそれだと辻褄があう…と思ったが、学校の真琴は
既にエロゲ並みのキャラだったかｗ

エロゲ側がハルヒをパクってるじゃないか

谷川のミステリ仲間にはkanon好きのやつがいた

分裂が2007年で憂鬱から4年8冊目だから
ほかの、小説やゲームなどの影響でなく
憂鬱がアニメ化され、突然に高い評価がついて
そのプレッシャーからスランプになったんじゃない

>>904
アンリエット、黒神めだかと
会長キャラは露出狂の気があるな。
真琴もコスプレすればインパクトがあるのに。

どうせ脱いじゃうから

『ぷりん横丁』活動休止か
みおんしおんは真琴のブルマに脳内変換した
http://pic-tan.com/dat/4cde74d1700ca/1308169727/0_m.jpg

次は出るのだろうか

はげるんは、蜻蛉迷宮だけでも再開すべき

蜻蛉迷宮はプロットはできてるらしいけど
最後まではできてないのかな

蜻蛉は絵師の都合はつくのか？

15分朝倉涼子

あおなさんシュタゲx.3〜の第4巻（エンターブレイン）の4コマに参加してたなあ

実は朝倉は人気

メディアミックスはそんなに好きなほうじゃないが、原作が滞ると、ありがたいな
もちろん別物だが、楽しめる

>>907
そもそもアニメ化決定！って報が出るまで電撃含めて三ヶ月に一冊のペースで出してたもんな

>>913
由香子と咲が同時に妊娠、だったら面白くなりそうw

>>916
宮野＆茉衣子と岡部＆クリスはイメージがダブるな
「失敬なことを！　わたくしのこの身はどんな神にも捧げてよいくらい、清らかなままです！」
「ヴァージンで悪いか！」

マジな話、ハルヒは本当に何も知らないわけ？
そうなると、ＳＯＳ団はマジで非常識かつ異常なものになるんだよ。

具体的な話をするスレを別板で立てておいた

ハルヒは本当に団員の秘密を知らないのか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1325164919/

知ってるに決まってるだろ
それを知らないと思い込もうとして成功している状態だ

しらないでしょ
団員のプライベートなところは詮索しない
運動会での長門の瞬間移動みたいなのはその場だけのギャグみたいなんじゃないの
あちこちゆるいとおもう
鶴屋さん、国木田はなにか気づいてるみたいだけど

まあ、溜息はまだその後の展開もキャラも固まってなかった時期だからな。

お勧め同人ある？
ってもう二日目とかじゃ遅いのか？

潜在意識では気付いてるけど、表層意識では気付いてないってだけだと思う
気付かないようにしている

溜息の長門によれば、情報統合思念体がハルヒに認識させないようにしているとか

あれは統合思念体じゃなくてSOS団の三人のことを言ってるんじゃないの？

平野の傷物語交番は
真綾になったのは原作者の意向らしい
原作者は良い仕事をしましたね

谷川もちゃんと仕事をすべき
平野降板させれば、ハルヒは復活する

全部藤岡ハルヒで差し替えかｗ

西尾のきったないアナルでも舐めてろやカス

>>931
良い事ですね

西尾って読んだことないしどうでもいいや
もっとメジャーな作者あげてよ

めだかが始まった時はハルヒの劣化コピーかと思ってたよ
ハルヒとキョンみたいなのがいるし
古泉みたいなのもメンバー入りするし

めだかはそんなににてるか？
もっと近いキャラが何人もいるんじゃないか

めだかは少なくともハルヒよりも数倍いい子だった気がする

パクられるのも人気キャラの宿命だね

ハルヒちゃんで目安箱作ってなかったっけ
有希ちゃんのtwitterでハルヒボックスとかつぶやいてた

その程度でパクリとか言ってたら丘ルトロジックとかまんまだぞ

まあでも、ハルヒがブレイクする前と後で比べると、ラノベやアニメのヒロイン像に変化が出て来てる気はするな

>>934
谷川よりは格上ですよ
他の作家の良い所を、谷川は見習うべき

>>942
いいから西尾のアナルでも舐めてろよ低脳

>>943
西尾ですら、できた事なんだから
谷川もやらないといけない事だろ

そんな事もわからないの？

西尾って誰？
作家さんのようだが・・・

谷川も西尾も出てきた当初は京極夏彦に似てると言われてた

涼宮ハルヒの立体。
佐々木のデザインが悪い。特に胸があるのが憎い…。
佐々木は絶壁だろ？！
造形師は反省すべきだ！

>>945
最近この板で西尾維新の名前を出して他の作家のスレ荒らす奴が出没してるのよ
しばらくは西尾って単語をスルーしておくのが吉かと

てか、いつもの佐々木＆平野アンチじゃん

長門の元ネタの先輩は
文学少女の先輩みたいなのだったの？
長門も文学少女の先輩も、美人にデフォルメされているけど

あの作品のヤンデレの朝倉さんを見ると
「佐々木が家庭問題で苦労しているという設定」が、余計な設定のような気がしてくるが、、、

あけまして
おめでとう
ございます

開けまして、おめでとう

あけまして
お
めでとうございます
ことしもよろしくお願いします

>>951-952
この、豚野郎w

豚しかいねーんだな。ラノベスレだけあって。

アケオメ！
豚だらけワロタｗ

>>954
お前もだ

あけおめ〜

>>956
そういうあんたが大凶ってのが、スレ的に美味しすぎるわw

改めて

あ
けまして
お
めでとうございます
ことしも宜しくお願いします

スレチだけど化物語とはがないの主人公って似てるよね

真面目にはがないの主人公しかわからんのでそんなこと言われても困る

西尾さんの話が出てたのでスレチだけど書きこしたんだけどね

スレチなら書き込むなよ

>>947
肉体的数値はそこそこ変化しているらしい

人気だな

ヒトメボレ読み返してるけどこの時既に入学当初の変な女の象がもっと具体的になってるね
やっぱ最初から佐々木は構想にあったのかな

僕は友達が少ないがアニメになったりして話題になってたみたいで読んでみた
のだが、変な部活を作る、文化祭で映画作ったりとなんかハルヒに似てるよう
だが、絶望的に文章が酷くて、あと下ネタとかがほんと下品だな。
ハルヒってその点ほんと上品だと思う。

朝倉が放尿する所を見たい

なんちゃって青春小説とかたやなんちゃってギャグ小説だからな

佐々木は失敗キャラだよね
後付けが酷すぎた

次スレの季節

>>970
950は踏み逃げしてるみたいだし、次スレよろ

>>965
最初はなかったと思う。
憂鬱の時点での「キョンは変な女が好き」はハルヒとの対比の意味でしかなかったかと。
以前に書いた文章を後から拾って来て、新たな伏線にするのはプロの作家でもよくやるらしいし、
その類だったんじゃないかね。
ただ、消失までには佐々木の構想は出来てたと思うけど。

憂鬱が書かれたあたりでは「変な女」の正体はハルヒという構想だったのではないかな
ハルヒがキョンに以前に会ったことがないかと聞いてるところと組になってる部分だしね

その場合は国木田が知ってる、てのは難しい気が

特定の一人物ではなくて、
昔からキョンが気に入る女は変な女ばかりだった
という意味で取ってたな。当時は。
天然ボケの芸能人のファンだったり、
変わり者のクラスメートを可愛いと言うようなことが多かった的に。

憂鬱の段階での変な女好きっていうのは
あんな迷惑電波女ハルヒを前にしてキョンが関わるのをやめない説明みたいなもんだろうな

内面的には冒頭のキョンの宇宙人とかに会いたかったというモノローグで、
外面からは国木田を通して、中学の頃から変なモノに対するスタンスがちょっと違ってたという補足で。

佐々木の抗争は雪山症候群やハカセ君の頃からじゃないかな
情報統合思念体関連はお手軽に事件つくりやすいから（ヒトメボレ・ワンダリングシャドウ）
雪山だけだと判断しにくいが、雪山とみくるの憂鬱は書かれた時期が近いから
天蓋領域・橘などこっちの３人に対する向こうの３人という構想は雪山あたりから出来てると思う
そこにハルヒに対応するやつとして過去の描写から中学時代の変な女をピックアップしたんだろう

消失で朝倉に「変な女が好き」と再び言わせた辺りで「変な女」を引っ張る構想はあったんじゃね？

消失世界では国木田あたりがばらしたのか朝倉もキョンの変な女好き説知っていたし、
早いうちから構想自体はあったと思う。
中河の件や編集長の件でももったいぶっていただろうなとは思う。

佐々木のキャラが完全に固まったのは陰謀前後の頃かなと思う。
ひょっとしたら当初はハイテンションなマシンガントークする女という案も
あったのかなと想像しているんだけど。
結局その性格付けはヤスミにしたんじゃないかともね。

余談だけどキョンの初恋と思われるいとこの姉ちゃんとやらも
ひょっとしたら変わった女だったりするのかな、なんて思ったりした。

では、いとこの姉ちゃんは僕がもらっていきますね

ろくでもない男と駆け落ちしたんだが、それでもいいなら

ハルヒは2003年に生まれた作品
谷川は今年と来年で纏めそうな気もする

>>965
ねーよ
明らかに、佐々木は分裂直前に唐突に出たもの

>>978
キョンの過去には、ヤスミみたいな変な女も、いたのかもしれないよ

>>982
綺麗に面白く終わってくれるならいいね

次スレ13時45分くらいに立てる
許可を

よし、やっちまえ

その前に埋めてやろうｳｪﾋﾋ

任務遂行次スレ

谷川流 318
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1325479659/

>>989
乙

>>989
おつー

>>989
乙埋め

>>989
これは乙じゃなくて(ry

>>989
乙なんて言ってもらえると思ったら大間違いよ。

>>989
乙

>>989
ぬるぽ

ガッ

うめ

埋めますね

1000

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