ライトノベルのパクリ疑惑について【17】

●夜市（角川ホラー文庫）著：恒川 光太郎

何でも売っている不思議な市場「夜市」。
妖怪たちが様々な品物を売る不思議な市場「夜市」。
ここでは望むものが何でも手に入る。
小学生の時に夜市に迷い込んだ裕司は、自分の弟と引き換えに「野球の才能」を買った。
野球部のヒーローとして成長した裕司だったが、弟を売ったことに罪悪感を抱き続けてきた。
そして今夜、弟を買い戻すため、裕司は再び夜市を訪れた。

●夜宵 (講談社BOX) 著：柴村 仁

大晦日までの僅かな期間にだけ立つ「細蟹（ささがに）の市」。
そこで手に入らないものはないという。
ある者は薬を。ある者は行方不明の少女を。
ある者はこの世ならぬ色を求めて、細蟹の市へと迷い込む。
異形の者たちが跋扈する市で、市守りのサザが助けたのは記憶を喪った身元不明の少年・カンナだった。

※世界観はまんま「夜市」だった。

※『夜市』では《人攫い》が市場で攫った人を売っていた。『夜宵』でも攫った人を《人買い》が売っている、とあった。

どちらかと言うと、わざと『夜市』に似せたのでは、という印象……。
相乗効果で売ろうと思ったんじゃないかな…夜市はメジャーだから。
でなきゃタイトルまで似せないと思うし…。

異形の者が開くあらゆるものが売買される市というモチーフは別に夜市オリジナルなわけじゃない
またそうした市で究極の商品として人間が登場するのも理の当然

もっと具体的な類似はないの？

千と千尋の神隠しのパクリだな

あからさまな盗作はあれだけど、話や設定が似てるってのはしょーがないんじゃないの

おかまみたいに文章フルコピペか
黒時間みたいにストーリー展開とキャラフルコピペじゃないなら
｢もうちょっと頑張れよ作者www｣で終了だな

自分も【夜市】と【夜宵】は似てるな…と思った。
千と千尋と夜市はモチーフが同じでも違う作品だと思えるんだけど。
そこはオリジナリティの有る無しの問題？

展開で言うなら、主人公が剣を携えた謎の男に助けてもらい、
一緒に市を回るってのも一緒だから、すんごい既視感だよね。
作者、確かにもっと頑張れ、だww

夜市にしたところでゴブリンマーケットとか鬼市とかの昔話がモチーフだしね

なんでも売買される不思議な市場はよくあるネタ
「剣を携えた謎の男に助けられて市を回る」のはちょっと灰色
もっと判断材料ないとなんとも言えないな

>>199
剣(というか刀)を携えた謎の男に助けられて(その後イロイロあって知り合いになってから)市(というか祭り)を回る

なら、聖剣のブラックスミスでもあったな
バカ一展開・・・ってわけでも無いか

>>192
なぜか速攻でファファード＆グレイ・マウザーの「珍異の市」が思い浮かんだ
まぁあれはお宝に見せかけてガラクタ売りつけようとしてる連中の話だったけど

>>199
諸星大二郎の諸怪志異思い出した

友人と掘り出し物が出るという市にでかけ、鬼市に迷い込む
店で買った品物のせいで酷い目に合いそうになるが
剣を持った謎の男（主人公）に助けられて事なきを得る

よくあるパターンなんじゃないかなあ
大筋以外の部分でオリジナリティが出てれば可って感じ

>>202
雰囲気の出し方が【夜市】に似てるから、少なからず
影響は受けている印象だけど、パクリというより
【似てる】というだけだね。納得。

話しかわるけど、こういう場合はパクリって言うのかな？
始まり方が全く一緒なんだよね、言葉変えただけで。

《先》
女王家の華燭（ルルル文庫）
著：葵木あんね

読者参加型新人賞・ルルルカップ掲載時本文↓
ttp://lu3.gagaga-lululu.jp/lululucup/2009/12/02.html

《後》
ロマンチックはいらない（さらさ文庫）
著：たかもり諌也
ttp://sarasa-novel.jp/books/006.html

※たかもり先生は、別名義・瀬戸美月でルルルカップの時に
　２位で女王家が１位。ブログで女王家読んだと自ら発言もしていた。
　偶然似たわけでなかったら、パクリになるのかな？

パクリがオマージュでインスパイアのリスペクトがどうとか

>>203
これはアウトのような

>>203
微妙だねえ…ほかにあるならそこも黒、ほかが白なら、まあ…グレーって感じかなあ…

>>203
読んでてやったならアウトでは……

むしろエロマンガの導入部に良くありそうな感じに思えた俺は魂が腐っている

思っても誰も書かなかった事を……

ビブリア古書堂はひまわりさんのぱくり

「俺の彼女と幼なじみが修羅場過ぎる」がパクリ疑惑、ちなみに俺は俺修羅のファンね。
パワポケ13の「由良里＆麻美」のイベントがそっくりすぎる。
彼女攻略動が見まくったときに気が付いた、これだけ異様に似てる。
チワと彼女だけではなく、他のキャラはパワポケ13の立場や性格を変えている可能性大。
パワポケ13が2010/11/25で俺修羅は2011/2/15と結構間に合う。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14563298
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14563354

>>211
全然期待してないけど箇条書きでいいからどこがどうパクリなのかまとめてくれ

>>212
ほぼ、これを見て作ったとしか思えないぐらい。
〇パクリではないが、いかんだろコレ。

あのさ、お前さっき「どこがどうパクリなのかまとめてくれ」と言われたよな…？
どこがパクリか説明できないものはパクリじゃない。が、このスレのルールなんで、頼むわ。

ど　こ　が　ど　う　パ　ク　リ　な　の　か　ま　と　め　て　く　れ　。

>>214
だよな…

所詮は「もしドラはマネーボールのパクリだよ」ってぐらいの話だろうね…
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/manage/1321436349/1-100

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB

バカなの？

全然似てないじゃん
「俺がパクリと思うからパクリなんだ」では賛同は得られないよ

>>217
なるほどな。

>>218
なるほどなって1人だけ納得すんなw
「AはBのパクり」のパクり部分の具体的な説明を求められて
返答が「CがDをパクったような感じ」じゃなんの説明にもなってない
何がしたいんだ、お前は

ついでにいっとくと2010/11/25と2011/2/15ってあんま間に合ってないと思う

引き籠もってから時間の感覚がおかしくなってんだよ
しょーがねーなー

つうか

＞パワポケ13が2010/11/25で俺修羅は2011/2/15と結構間に合う。

って言い回し自体が日本語不自由過ぎだろw

そのシーンにたどり着くまでゲームを何時間プレイせんといかんのだ
しかも年末年始をはさんでるし
全く間に合わないだろ、これだから社会童貞は…

>>他のキャラはパワポケ13の立場や性格を変えている可能性大。

立場も性格も違うキャラなら何が似てると思ったんだろう？

立場か性格のどちらか、ってことじゃないか
あるいは容姿

どっちにしろそいつの脳内の推測をしても、検証に足る情報は得られそうもないと思うが

原稿着手から２ヶ月半で出版って相当無理なスケジュール、しかも挿絵ありのラノベ
まあ作者が水嶋ヒロなら何か不思議な力がはたらいて出せるだろうが

ピロ先生でも時間の壁は越えられまい

大抵のレーベルが2ヶ月くらい前から発売予定を発表するからね

話題ちょい戻るけど、｢剣を持った男に助けられた後に一緒に市を回る｣なら“これは王国の鍵”でもあったぞ

もしかして知名度の無い馬鹿一展開なのか？

ヌンチャク持った男に助けられるのは新しすぎる気がするから、
助ける男の武器を普通に考えると剣になりがちなんじゃね。
そのあとの行動は、話によりけりだろうけど。

その辺りの「似ている」なら、疑問視するべきは舞台設定そのものじゃないか
「市場」で「助けてくれた男」が居て、市場と無関係に動くわけにもその男とわかれるわけにもいかんだろう普通

まあ舞台設定の「似ているまたはパクリ」なんて、正直どうでもいいレベルだろう
そこから全く別の話にいくらでも広げられるだろうし

義母にドキドキなシチュなんかはみんな源氏物語のパクリになっちゃうもんな

時代劇や時代小説とかで凄い有りそうではある＞剣を持った男に助けられたあと一緒に市を回る
その男が角さんだったり助さんだったりすると水戸黄門で何度もありそう。

その市が特殊だったりするとまた別。

こういうのは全体のストーリー構成が同じだったらアウト、構成が別ならセーフな例だな。

デートアライブは神のみのぱくり

http://ga.sbcr.jp/novel/futago/images/01.jpg

>>235
で？

雨の日のアイリスは灰色のアイリスのぱくり!

円環少女はこどものじかんのぱくり

ほしゅ

今年最後のほしゅ

巨竜城塞のアイノは冬の巨人のぱくりで
冬の巨人は移動都市のぱくり

戦都の陰陽師は陰陽の京と七姫物語と刀語のぱくり!

パクリは論外だけど、絵はともかく文章であーだこーだ言うと選択肢が狭まる一方じゃね？ｗ

えーっと過去ログでも見てきてください、とでも言って欲しいのかな
特にwikiあるおかまと黒時間でも

>>243は>>241と>>242に言ってんじゃないの？
過去スレ見たって「パクリは論外」を連呼する結果にしかならんだろ

書き物は所詮文字という記号の組み合わせの羅列だからなぁ
書き写すなんてのはアレだけど偶然似てしまうってのはいくらでもあるだろうな

目の前のリンゴを10人に描写させたら10通りのものができあがるのが作家
・・・なんだが、ラノベ作家だと似ちゃうかもなあ

でも素人10人で…素人の方が勉強だのウケ狙いの作風だの無い分、自由かもな
質は問わないとして

こんぐらいのネタしかないというのは平和だ

パクるだけの価値もない作品ばかり溢れてるからじゃね？

そういえば前に話題になったテッカイオーとDT-Oが出てしばらく経つけど
全く話題にならないのはただの偶然のネタ被りだったってことか？

>>250
過去作すべてに対する全方位DISかまさんでもよかろーに

>>251
テッカイオーの方は主人公が童貞でいる理由がヒロインの治療のため
そもそも童貞じゃなくちゃ動かせないロボが出てこない
んでロボットは添え物で、中華武侠＋宇宙海賊の復讐話だった

DT-Oは読んでないが、ガチのロボットものらしいんで
話で被る部分がないように思う
今、魔王勇者ものがでまくってるのと同じようにネタ被りじゃないかな

あの夏はあそびにいくよのぱくり

>>254
あなるは、「おねがいテシーチャー」スタッフ一同のセルフパクリｗ

>255
続編じゃなかったの？

俺がヒロインを助けすぎて世界がリトル黙示録とはぐれ勇者の鬼畜美学は
ステレオタイプ・パワープレイのパクリ

はぐれ勇者もそういう話なのか

一周目をクリアした勇者による新たな活躍って発想では似通ってるかもな

昔からロボット物が好きだったので、俺はロボット小説を二つ買って来た。

まず「神童機操DT-0」を読んだ。全編に亘る熱血ロボットバトルを大いに楽しませてもらった。

次に「覇道鋼鉄テッカイオー」を読んだ。タイトルからしてロボットの名前である。

生身の超人が殴り合ってた。

で

>>253が言ってたとおり、ってことだろ

時間的にはともかく、レスとしては直近なんだからそれくらい分かれと

ライトノベルのパクリなんてなかったんや！

パクリってどうよ？
ttp://aurasoul.mb2.jp/_grn/463.html

炎上マーケティングか

一応テッカイオーの主役ロボ鉄塊凰は「童貞を極めた武侠じゃないと内力が足りずに動かせない」という設定あり
初代童貞武侠以外は誰も童貞を極めなかった＝誰も動かせない欠陥品として初代童貞武侠と一緒に墓所に埋葬されていた

×　極めた
○　拗らせた

>>266
むしろそこが一番大きな違いだと思った
DT-Oは童貞である事が条件だが
テッカイオーは結果的に童貞にしか動かせないだけで、童貞は条件じゃない

実際、作中でも主人公（童貞）1人じゃ力が足りなくて
ヒロインに複座で力を足してもらって動かしてるんだよな
つまり、非童貞であっても童貞並に力があれば動かせる事になる

コンセプトが同じでもアプローチが全然違うんで
ネタ被りだよなーと思った

小鳥遊やめろ！まじうぜー

SD文庫　一緒に革命しませんか？　僕らのバラ色の出撃
http://dash.shueisha.co.jp/_kakumei/index.html

テンプレ萌えラノベが蔓延するなか、テンプレ萌えラノベのような姿で登場した
資本主義社会への痛烈な批判を浴びせる作品、其れがこの作品である。
さて、タイトルの「一緒に革命しませんか？」以外、表紙や口絵、其れに中身を
少し見るぐらいではMF文庫によくあるような作品にしか見えないだろう。
しかし、読み進めていくと作者が本当に訴えたかったことに出会うことができる。
もしも、途中で挫折してしまった方がいらっしゃたら、是非とも読んでいただきたい。

作品は上記のとおりで、これ以上説明することはない。
お付き合いいただきありがとうございました。

アドバイスを参考にやってみた。

>>270
志村ー、スレ違いスレ違い

ごめん、間違いた

高峰龍二の作品
アドナ妖戦記（絶版）の氷の妖魔ラングラーノの出生設定が
ナルトの我愛羅の出生設定と同じ設定
シャーマンキングのシルバー「知識はデータ、知恵はそれを応用する」これは雷の娘シェクテイー外伝
風の狂戦士レマの言った台詞
ガサラキの演出方法も
ソルジャークイーン外伝の演出方法
確か高峰龍二先生は亡くなったと聞いてる
死んだ方の作品をパクる何て酷いな

ラノベ界のパクリ騒動も一段落したなぁ…

今の大きな話題ってISの打ち切り騒動くらいか。

あきらかにネタをパクったろ的なものはいろいろあるけどな
でも、ネタパクリていどじゃパクリにはならん
おかまぐらい頭悪いのはそうそうないよ

そうそうないはずなのに、テンプレみるとそれなりにいるから困るｗ

>>276
年間総発行数を考えると少ないがなw

それはそうと、96時間は続編を出さない事を条件に手打ち、でFAなのかね？
続報聞かないが

レーベルの既巻情報には載ったままだな

わざわざ火消しするほど売れてないからな
たしかamazonでは一時的に上がったけど、それだけだし
手打ちってか「なかったこと」にしたいんじゃないか

司法省まだ動いてないの？
メーカーは泣き寝入りするつもりなのかな

本の売上的に、泣き寝入りってほど損害出ないだろ
大手の出版社と揉める方がマイナスが大きい

版元ってメリケンじゃないっけ？

このスレってローカルルール違反じゃないの？


●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。

　★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。

自治スレへどうぞ

>>29
売れたから問題ないだろｗ
それにありきたりな表現のパクリが許されなかったら、小説やエッセイは書けなくなる
何でもかんでもパクリだと叩くのは問題だが、おかまという実例があるからねえｗ

>>273
生きてる作者からパクルよりはマシ
なぜなら死んでる作者はもう営利活動はできないはずだからな
もしかしたらパクられたという噂が宣伝になって本が売れるかもしれないしなｗ

作者が死んでも出版社は営利活動できるだろ
そーいや去年のBL小説は故人の小説パクってたな

>>285
おかまも売れたから問題ないな

パクリ否定派のなりすましだって言いたいところだけど、
おかま騒動のときはマジでこんな擁護もいたなあ

騒ぎを終わらせたくない雑魚ＶＩＰＥＲどもがウザかったな
こっち来ないでＶＩＰでずっとやってろっての

コバルトスレより


794 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 23:04:11.98 ID:n+7zZWDB
一足遅れてマザーグース読んだ
面白かったが……

次男がまんま京極堂の榎木津じゃないか
204ページ(登場シーン)の台詞3つとも言葉のチョイスがまんまだしそのあとの下僕発言とかノリとかそのまますぎるだろう
直前に百器徒然袋読んでたんで面食らった
なんだこれ
809 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 09:50:52.84 ID:Ep+Xdosp
>>801
障子をすぱーんと開けて「待たせたな、ぼくだ！」とか「満を持しての〜」「大の男が〜」言ってるシーンなら百器徒然袋の雨か風かねぇ。ただ短編？集とはいえ厚いから検証目的に今から読むのは相当ダルいと思われる。本編シリーズの可能性もあるし。
ラジオドラマでも聞くほうがまだ早いんじゃないかと(書籍と細部は違うがキャラ被りは多分よく分かるよ)

まあパク的な意味で黒じゃないにしても、榎木津の台詞を切り貼りしたようなってのは言い得て妙だな。単発で似た台詞1つとか2つだけなら偶然の被りかとも思うがこうもまとまってるとね。

英国マザーグース物語 婚約は事件の幕開け!
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4086016117

↑これのことでいいのか？

牛乳とりんごとブランデーの組み合わせはどうだろう？

ごめんなさい誤爆です

>>290の件で散々コバスレで騒いでた人は
なら検証しようという話になると静かになっちゃったね

＞あんまり本を読んだことがない人ほど、
＞自分の中の少ないサンプルに無理矢理当てはめて
＞パクリパクリ言って目立ちたがるものなんだよね……。

結局これが図星だったのか

静かになったところでじっくり検証すればいいのに

パクパク騒いでる人以外は無関心か類似キャラはいるという話だからね
パクリと思ってないものをわざわざ検証する人もいないだろう
騒いだ当人が出てこないならコバスレの834待ちって所か

パクリとはちょっと違うかもしれないけど
売れた作品のコンセプトに乗っかるというのは多いね

ハルヒが売れたらヒロインに振り回される主人公で一人称文体とか
はがないが人気が出ると部活ものでゆるい日常系とか

最近だと「まおゆう」が売れたからか
やたらに魔王と勇者が仲良くしているシチュものが多い気がするね

>>297
売れた物に乗るのはラノベに限ったことじゃないけどね
普通に多すぎてパクリだけどパクリじゃないみたいな風潮になってるなｗ

>>298
売れ専の模倣が多く見られる様になると『王道、テンプレ』になるからパクリじゃなくなるんだろう

出来の悪い模倣はパクリに見られやすいけどね

ちょっと似たものが、短期間に3作も出れば、
「〜系」などでカテゴリ分けされちゃうよね。

模倣を繰り返してどんどん劣化していくんだな

>>297
いや、ゆるい部活ものもハルヒだろ
特に普通は存在しないような団体名でっちあげたようなやつ

逆に破天荒ヒロインものはダーティペアやスレイヤーズの頃から定番なので、
むしろハルヒからは気怠げな男の一人称+緩い部活ものって括りにした方が良い気もするな。

>>298
乱暴に言えば商売の基本だからな
競争原理的にも生まれないほうが歪かもしれない

>>294
え？誰も騒いでないような？

>>290のことでしょ

>>306
数日前の書き込みにしれっと見当違いな書き込みするとか本人認定されかねない愚行

検証はしないけど、風化させたくないとかかな
こういう騒ぎたいだけの人間はパクリ作家並みに悪質だと思う

>>309
パクリ作家は最後にはちゃんと絶版なり謝罪なりで責任取るけど、名無しでたきつけて騒いでるカスは責任なんて何がなんでも取らないし、そのまま風化するまでダンマリ逃亡で話題終わらせた気になるからパクリ作家より悪質

カナク君やエスパーお蘭君は、ちゃんと責任取ったオカマ作者よりも悪質
刑法ウンヌンよりひとりの人間的な意味で

パクリ作家はちゃんと責任取るって、なんでお前にそれがわかるの？

未だにカナク君だのエスパーお蘭君なんて言ってる粘着に触るなよ
ひっついて取れなくなるぞ

>>7
今更だが
俺のサイト閲覧ありがとうございます！ありがとうございます！
上のは俺関係ないよ。俺が上のアドレスのスレの内容見て面白いなって思ったから書いてみたってだけなんだ
だからVIPのスレが元ネタって書いてるんだよ
だから少なくとも俺はパクられたなんて言う気は無いしむしろあの時のスレ主アイデアパクってごめんなさいだよ

電撃大賞受賞した「エスケヱプ･スピヰド」が装甲悪鬼村正のパクリだった
作者自刃しろ！というのが村正スレの総意になってるほど

めんどくさそうな子が来たな

56 ：イラストに騙された名無しさん（sage）：2012/02/14(火) 14:33:40.03 ID:nqrVViLc
エスケヱプが装甲悪鬼村正のパクリときいて
作者自刃しろというのが村正スレの総意です

村正スレはどこがどうパクりなのかまとめてるの？
自刃しろとか言ってるだけじゃ誰も興味持ってくれないぞ

分母が無意味に大きい奴の言うことに根拠なんてあるわけない

インフィニット・ストラトスってパクリだよね

>>318俺が中学時代に妄想してた話とそっくりだわ
パクリ確定

ここ最近ただ○○は××のパクリとしか言わない奴等ばっかだな
パクリだと主張するならどこがどうパクリなのか
ちゃんとプレゼンテーションしろよ

○○は××のパクリと言わない奴らがここに来るほうがおかしいんだけどなｗ

>>314
才無く心無くラノベ板に迷惑をかけた愚物。
相応しい惨めさで死ね。

>>322
具体的な話が出来ないなら巣に帰ってくれる？

>>323
阿呆な身内を巣に連れ帰ろうとする奴に石を投げるのが此処の作法か？
諒解した。アマゾンでポチったから3日待て。

>>324
頼もしすぎるぞお前ｗ

>>321
別に○○は××のパクリと言うなとは言ってないだろ
テンプレにもあるけどパクリだと言うなら具体的な根拠を提示しろってだけだ

考えてみれば、まだ本屋やってる時間だった。行ってくる。電撃文庫だな。

帰りに轢かれたりすんなよ

>>326
いやいや、根拠を要求するだけの人間がここに張り付いてるのがおかしいってことだよｗ

>>329
誤爆？書き込むスレ間違ってるよ

主人公の使う劔冑の独立形態が蜘蛛
特殊技能は磁力制御、電磁抜刀と書いてレールガンと読む居合いの技が必殺技、主兵装は野太刀

宿敵は銀星号、白銀の機体で独立形態は女王蟻
特殊技能は重力制御、文字通りの目にも止まらぬ超スピードで他を圧倒する最強の機体
圧倒的な攻撃力とスピードの反面、防御力が紙なのが唯一の欠点
但し銀星号の中の人は作中最強の天才なので常時重力障壁を張ることが可能

取り敢えず村正の主人公とその宿敵の設定はこんなもん

>>331
え？　村正の設定はこうだろ？

主人公は自分の将来にビジョンを持てず思い悩む、純朴で心根の優しい少年。
ある時、親友の行方不明事件を捜査する過程でロボット同士の戦いに巻き込まれる。
主人公を庇った真紅のロボットのパイロットは死亡。
主人公はその場の勢いで真紅のロボットと契約し、日本中を揺るがす戦いに臨むことになる。

>>331>>332
何だよこの違いはｗ

>>333
正解は>>331だよw
似てるのは設定の一部で、それにしたって特徴的なのは虫ネタぐらいだよ。
和風世界観とか電撃系能力なんてありふれてるし、村正をイメージする事は無かった。

皆殺しだしなアレ基本

主人公の鬼虫は蜂
特殊技能は電磁制御、野太刀のような伝導体製レールから居合い抜きのごとく狙撃するレールガンが最大の兵装

宿敵の鬼虫は銀の蜻蛉
特殊技能は神経加速、文字通りの目にも止まらぬ超スピードで他を圧倒する最強の機体 
圧倒的な攻撃力とスピードの反面、防御力が紙なのが唯一の欠点 
但し蜻蛉の中の人は作中最強の天才なのでナノマシン制御による絶対防御を持っている

エスケエプの主人公と宿敵の設定を箇条書きマジックっぽく書いてみた
ぶっちゃけストーリーは正反対と思うけどね

竜胆は天才ではなくて努力家だぞ
むしろ天才なのは九曜のほう

>>337
そだっけ、スマン勘違いか

受賞取消になるレベルのパクリの基準って何だろ。文章盗用したのは
前例があるけど。とりあえず村正とエスケヱプ両方知ってるけど、アレは
そこまで被ってない。というか村正パクってたらもう少しキャラ立ってる
エスケヱプは全員テンプレ過ぎ

黒時間レベルじゃね

読み終わった。
長文で益体のない駄文だが書いて良いか？
ダメなら結論だけ書くが。

それと両作品のネタバレ含む

読むのはえーよ

>>341
どうぞ
ネタバレについて気にする必要はないよ

総評としては、村正の気配はそこまで強くない。
パロディといえなくもない点はいくつかあるが、エスケヱプはエスケヱプとして面白いしテーマも明確。
敢えてこじつけるならば、主人公の性格やラスボスへの信頼は覚悟のススメ・境遇はエクゾスカル零、現状は斑鳩、
といった匂いがある。だがその匂いも、作品独自の雰囲気でまとまっているもので、不快なものではない。
ところで竜胆、冒頭のカラーページにもビジュアル出てるのに、読んでると筋肉モリモリオールバックの大和男子しか想像できないんだが。

村正と似ている点としては以下に羅列。
・冒頭、主人公機がライバル機に負ける。但しこれはバカ一なので問題なし。
・蜂の必殺技は、野太刀の如き砲身から放たれる居合いに喩えられるレールガン。
　村正の必殺技は電磁力による引力と斥力を鞘走りに利用した抜刀術。似てはいる。
・元号。クラシックさを感じさせる響き、日本ではない国名の利用。
・街の城壁。八州国の防衛都市は城壁を持っていたという設定。
　村正シナリオライターの前作・刃鳴散らすは城壁に囲まれた世紀末（幕末？）都市・東京が舞台。
　偶然の一致、或いは使い古した世紀末浪漫と思われる。
・本編の最初に戦うメカのＯＳが漢。
その他諸々、虫とかなんとか似ているとこじつけようとすれば箇条書きに出来ないほど幾らでも似ているが、
エスケヱプはエスケヱプで面白いのでどうでもいい。

なお、銀星号と蜻蛉の性能については>>331　>>336が挙げた通り、ともに素での防御性能が紙であることは一致する。
但しキャラクターとしては、端的に言って銀星号＝セイバー・蜻蛉＝ライダーくらいに違うので、一切気にならない。
むしろ銀星号の中の人はどうして竜胆みたいな益荒男じゃなくて残念なぽんこつ厨二娘なんだい？
蜻蛉の能力が固有時制御っぽいのはまぁいいや。

以下重箱の隅
「和をもって尊しとなす」「ここが境界線」
　前者は村正作中で語られる重要かつ台無しなお題目。後者は最終厨二妹娘謹製次回作伏線劔冑、喧しい子。
　いずれにせよ偶然と思われる。

「不要也」
　三世村正の仕手は二世村正に伍すために、己の人格を放棄することで人機一体となろうとする。
　感情を得たメカキャラが、宿敵との戦いのために戦闘機械に戻るのは燃える馬鹿一なので問題なし。

「―― 一度しか、やれぬ荒業ぞ」
　斑鳩、整備の天内老人が告げる言葉 「一度……一度しか撃てんのだぞ！」
　偶然にしてはシチュが合っており、パクりにしては劇的タイミングを狙っておらず、知っている人がにやりと出来る、
　意図的なパロディと思われる。

『▼問／電磁制御精度異常無シ／然レドモ全禁制解除ニ於ケルカノ行動ノ過負荷値測定不能／　〜』
　斑鳩が森羅に告げる言葉。　　”抑制装置ヲ解除……コレニヨリ、機銃ノ使用不能”
　　Release the restrain device.　Using the released power may result the possibility of destruction of the ship.
　（抑制装置を解除します。　しかし、力の解放の使用と同時に機体が崩壊する可能性があります）
　意図的なパロディと思われる。

『▼問／吾ハ最後マデ、貴官ノ為ノ武力デ在レタカ』
　斑鳩が森羅に告げる言葉。　You did your best. Was I helpful for you?
　（あなたは、最善を尽くしました。私は、あなたのお役にたてましたか？）
　意図的なパロディと思われる。

『擬似神経加速』『特攻形態』『――神風』
　三世村正は二世村正の能力を徐々に自分のものとしていく。
　村正の秘策、機体を鞘に、生身の自身を弾丸として打ち出す亜流の電磁抜刀だが、外伝にて名称が『電磁特攻（カミカゼ）』
　エスケヱプでは蜻蛉の技なので主体が逆転している、そもそも村正版電磁特攻の元ネタが『一撃必生・輪廻』であるので問題なし。
　そういえば、九曜も生身で竜胆に飛び掛っていたなぁ。
　あれだ、ショウ・ザマも黒騎士に飛び掛ったし、スパロボのお約束なんだろう。

あー、斑鳩だな

偶然なんだろうけど、レールガン、銀色、野太刀、居合い、和を以て貴しとす、小粋なジョーク、カミカゼ
一つ一つはどうってこと無い単語の羅列でも一度村正を意識してから見ると邪推したくもなるかもね

>>348
というよりも。村正とエスケヱプ、
どちらも覚悟のススメ的気質があるからではないか？

湊斗さんや九曜の小粋なジョークは、
覚悟の「恋は覚悟を鈍らせる」とか「猛省せよ！」を彷彿とさせると思うのだ。

どちらもそんな目新しくないからなぁ

大した奴だ・・・

検証乙っした
元ネタ被りってことか

>>345-346考察乙でした
蜂と三世村正は確かに類似点はあるけど、蜻蛉と二世村正ではだいぶ違うからなあ

>>346
とりあえず作者は村正やったことないって言ってるから意図的なパロディではない

蜻蛉の奥義関連の解説が示現流だから、多分作者の好きなモンが
被ってるんだろ。刃鳴散らすも半裸の薩摩隼人出してたし。エロゲーなのに

ちょっと意図的なパロディかどうかは主観だからなあ
そこをしつこくパクリって主張する奴もいそうだ

>>355
エロゲーってよく勘違いされてるけど
エロさえ入れればなにやってもいいだからな実際

それはそうと、村正のライターの流派は
おそらく一刀流に縁のある流派ではと推測する

あ、そうね。夢想剣とか切落とか。示現流関連はどうなんだろ。テキスト中に
「盛風力」って語彙が出てくるから、薩南示現流の読者である事が推察されるけど…

エスケの作者は、被ってはいないけど、村正レベルに達して無いとも言える
戦闘描写はともかく、設定、キャラ描写の深さは明らかに劣っている

あまだはじまったばかりだからこれからばけるかもしれないよ

こないだまで素人だった人だから、これがピークかさらに上るかわからんしね

そうね。今後に物凄い期待してる。別にギャルゲーみたいなラノベも
嫌いじゃないけど、今そういうの抜きで面白い物書ける人間が不足してるから
それを出来そうな才能を感じさせたこの作者にはかなり期待感がある

都内で駅から5分の空調シャワー完備で経費ゼロな道場ってそんなに多いのか？

>>362
リアル道場の場合は、規模の小さい道場だと1週間ぐらいに一度ぐらいの頻度で市民体育館的な公共施設内にある、剣道や柔道の大会に使う武道用の小部屋を借りて活動してて、公共施設ゆえに空調は効いてたりする

公共施設ゆえ場所によっては駅から近い場合もあるし、俺が通ってた市民体育館にはシャワーも付いてた
師範に数千円の月謝を払う必要があった
自前の道場の場合は知らん

おおかた体育館や公民館を借りるタイプの武道場(クーラーとシャワー付き)の見学をしたあとに
｢主人公は特別な存在だから月謝無しで！道場はやっぱりレンタルじゃなくて自前じゃなきゃ！舞台は東京だから都会っぽく駅近の道場にしよう！｣
とか構想たらモロ被りしたんじゃないの？


ちなみに｢都内とおぼしき道場に通ってた事があって、立場的に月謝を払ってそうにない｣ならISとイグザルトの主人公も当てはまる

>>362
話の前後が判らんのだが、村正のライターが師範代やってる道場はそんな感じらしい。
刃鳴散らすのライター雑記によると、門下生の好意でタダ同然で貸し出されているとかなんとか。

まあ偶然被ったんじゃなくて細かいとこ拝借してきたとしてもおかしくない程度には被ってるかもな
多分元ネタ被りなんだろうけど

小ネタとか細かい設定には類似点があるけど、シナリオ自体は全くの別物だしな。
パクリなんて言うレベルじゃあない。

武術とかそういうネタでリアル｢っぽさ｣を追及すると似るだろうね、多分

パクリと強弁したいわけじゃないがレールガンは似ないだろ

まぁ、国民的カードアニメでも偶然、電磁抜刀とか出てきたし。

抜刀を「レールガン」と呼ぶのは独特だが
電磁気で弾を発射する兵器を「レールガン」と呼ぶのは当たり前のことではなかろうか？

根拠も出さずに元ネタ被りって言うのは、根拠も出さずにパクリ認定するのと変わらないと思う

>>370
銀色の宿敵と戦いつつ、野太刀のような伝導体製レールから
居合抜きの技の様に狙撃するレールガンって書かれると
電磁抜刀をイメージしても無理からぬことかと思うけどな

（エスケヱプと斑鳩と村正と覚悟のネタバレあり）


エスケヱプ
20年前、蜻蛉・竜胆に撃墜されるもトドメを刺されなかった蜂・九曜。
竜胆は九曜の強さに期待していたのだ。
現代、長い眠りから目覚める九曜。彼を目覚めさせたのは叶葉という少女。
叶葉や仲間達との親交。しかし九曜は戦士として、竜胆を倒すことをひたすら求める。
敗北と挫折を重ね、自身の本当の強さを知った九曜は竜胆に挑む。

斑鳩
『鳳来ノ国』が神の力を騙り侵略戦争を始める。その支配を善しとせず、戦闘機『飛鉄塊』で彼らに挑む組織があった。
主人公・森羅もそこに所属していた。組織は次第に追い詰められ壊滅。
森羅はただ一で残骸から飛鉄塊『白鷺』を組み立て人戦いに臨むが、益荒男と呼ぶに相応しい戦士・浅見が駆る
大型兵器『『仏鉄塊・烏帽子鳥』の前に敗れる。浅見「生きていたら、また会おう」
重傷を負った森羅だが、村の老人たちに助けられる。斑鳩の里、そこは鳳来の支配から不要と判断された姥捨て山だった。
傷の癒えた森羅は、老人に「後悔の無い生き方をしたい」と語り再び戦いに臨もうとする。
そんな彼に老人は秘蔵の『斑鳩』、老人達の存在の証明、秘技を有する飛鉄塊を託す。
斑鳩の最終訓練の最中、現れたのはあの烏帽子鳥・浅見だった。斑鳩は秘技『力の解放』を用いて撃退する。
斑鳩と鳳来の死闘が始まる。鳳来の戦士である少女・篝との出会いと共感・共闘。浅見との決着。
戦いの中で、飛鉄塊乗りの宿命として森羅の肉体はボロボロになっていく。
最後の戦い、逃れられない死を悟る森羅は整備の天内老人に告げる「力の解放のリミッターを外してほしい」と。
自機が損壊する程の最大威力で敵を討つと言うのだ。森羅と篝の覚悟にうなだれる天内老人、森羅に謝意を伝える斑鳩。
天内「一度……一度しか撃てんのだぞ！」
斑鳩　（あなたは、最善を尽くしました。私は、あなたのお役にたてましたか？）

戦い続けようとする九曜、九曜を買う竜胆、蜂を整備する安東、街に漂う寂しさなどは村正よりも斑鳩を彷彿とさせた。
ラストバトルのくだりはそのままパロディ。死を覚悟した者と生を誓った者で姿勢はまるで逆だが。

どっちも知らない人間からすると、ネタが被った程度にしか見えんのよなあ…
96時間が偉大すぎたのだろうか…

村正にかんしてはただのネタがかぶりどころか
誰かの言いがかりじゃないの？
村正の元ネタは覚悟というより皇国の守護者だし

>>375
皇国は雰囲気とキャラの考え方、主人公とヒロインの性癖あたりが強いかと。

村正
大和と呼ばれる国、古くより伝わる人の魂を宿す甲冑『劔冑』
主人公『景明』と妹『光』は、代々呪いの劔冑『村正』二代を封印する務めを負う『湊斗』の者であり、
代々『吉野御流合戦礼法』という劔冑の武術を伝承している。
湊斗家は女系であり当代巫女は『統』といい、景明と光の母である。
村正を封印すると言っても、現代における湊斗家はそこそこの旧家程度であり、
その日々は庶民的なものであった。しかし光の病と、街に住み着いた盗賊の出現により状況は一変する。
病の中で光は村正と精神を通わせてしまう。光は二世村正を纏い、盗賊を皆殺しにする。
光は母と問答する。母が告げる「矛を止めるが武の筈だ」と。光は返す「武とは殺すための手段に過ぎない」と。
一方、景明は光が討ち漏らした盗賊の首領と対峙することになり、已む無く三世村正を纏い闘う。
精神を病み殺戮者となった光。景明は光を止めるため、殺し合いの世界に身を投じるのだった。
数年に及ぶ戦い、武術家として圧倒的な才能を持つ光に、景明は遠く及ばず、幾度となく打ち倒されるが光はトドメを刺さない。
戦いの中で景明にも仲間が出来、愛を抱き、光と拮抗するまでに成長する。頃合良しと見た光から衝撃の事実が明かされる。
光の目標は天下布武、この世界を戦いの掟を敷いて自身はその頂点に君臨する神たらんと宣言するのだと。
光は神にならねばならないという。自身には父が無い、奪われている父を神になることで取り戻すのだと。
景明は光の悲哀を知ると同時に、光を殺さなければならないのだと確信する。
光を倒す景明、どこか満ち足りた笑みを浮かべる光。
決着の時点で致命傷を負っていた景明だが、光は最後の力を使って景明を蘇生させ「生きよ」と告げる。
光を倒した葛藤を抱きつつ、景明は大切な仲間達と共に次の戦いへと身を投じていく。　装甲悪鬼村正‐始‐

覚悟
主人公『覚悟』と兄『散』は、代々『強化外骨格』を用いて人々を守護する務めを負う『葉隠』の者であり、
代々『零式防衛術』という武術を伝承している。
葉隠の当代当主は『朧』といい、覚悟と散の父である。
厳しい修行の日々ながら、尊い使命を背負い、幸せな日々を過ごしていた覚悟。
だがその生活は強化外骨格を纏った日を境に激変してしまう。
散は強化外骨格『霞』に精神を同調させてしまう。
散は父と問答する。父が告げる「葉隠はひたすらに人を守るものだ」と。散は返す「おぞましき人類など守るに値しない」と。
人類に仇名す現人鬼となった散。覚悟は散を止めるため、殺し合いの世界に身を投じるのだった。
数年に及ぶ戦い、武術家として圧倒的な才能を持つ散に、覚悟は遠く及ばず、打ち倒されるが散はトドメを刺さない。
戦いの中で覚悟にも仲間が出来、愛を抱き、散と拮抗するまでに成長する。頃合良しと見た散から衝撃の事実が明かされる。
散の目標は人類抹殺。強化外骨格『霞』は罪の無い赤子の命を奪って造られたものであり、そのようなことをする人間は許せない。
いや、それこそが人間の本質、全ての人類はドス汚れているのだと。
覚悟は散の悲哀を知ると同時に、人類のために散を殺すことはできないと確信する。覚悟と散の決着、取り戻す絆。
そこに現れる第三勢力。しかし彼らなど力を合わせた覚悟と散の敵ではなかった。
散に見送られながら、覚悟は愛する人とともに大切な仲間達の元へ帰っていく。

斑鳩は確かにパロディというかオマージュっぽい気はする
冒頭で蜂の弾幕→死ぬがよいと連想したのもあながち間違いでは無かったかも知れない

>>378
九曜の蜂＝火蜂は流石に考えすぎとも思うが、戦いは確かにSTGっぽいか
案外他にも色々とSTGネタが仕込まれているのかもしれんな

>>362は
「村正のライターの素性が一刀流の師範代「らしい」どまりで確定情報がないのは、
この条件に合う道場が都内にいくつもあるせいで絞りきれないせいなのか？」
という意味で書いたつもりでした。
普通ならこれでかなり絞り込まれると思うんだが、そもそも都内の剣術道場の台所事情に精通してる人なんていないか。

>>380
村正作者の素性絞り込んでどうすんだよ
エスケープに道場の描写なんてないから何がなんだかわからんかったわ

>>357でちょっと話題にしてたのでつい便乗のつもりで。

そしてスマヌ>>363、村正にもエスケヱプにもそんな設定はないんだ
だがなんというか、その的の外しっぷり、キライじゃないぜ

ちょっと口直しに

フジのドラマ『家族のうた』に盗作疑惑？
盗作された『パパはニュースキャスター』脚本家がTwitterで叫ぶ
ttp://getnews.jp/archives/168802


箇条書きマジックや否や

口直しも何もスレ違いだがなっていう

例えば他の作品名とその中にある文をもじって解説するのはパクリだよな？パロディ？

引用かな

>>385
たとえ場じゃよくわからんから、その作品とやらの具体例を

>>387
すまない、唐突に思ったもんだから具体例はないんだ

その行為が是か非かはさておきパクリとは言わないだろう

>>385
ISの｢視界が墨のようにブラックアウトする。ブラック墨ス、なんちて｣とか
アリアの｢キンジの妹がこんなに可愛いわけがない！｣とか？

パロディの範囲だろ

え、ISってそんな薄ら寒いオヤジギャグ書いちゃってるの…

ＩＳの主人公の地の文における唐突なオヤジギャグはもはや特徴といってもいいくらいだぞ
アニメだとバッサリカットされてるが数多い良改変の一つだと思う

アリアの例は作者にとっても読者にとっても元ネタを知らなくちゃ全く意味のないものだしパロディ以外の何物でもないな

>>390
これどういう状況なの？
ブラックアウトって気絶することじゃないの？
なんで意識があってダジャレいう余裕があるんだｗｗ

いやブラックアウトは単に視覚を失う（視界が暗転する）だけで、気絶はしないぞ
そんな状況になったらそりゃ気絶してもおかしくはないけど、別物

>>394
そうだったのか
俺の認識がずれてたか
とうことは、ブラックアウトしそうになって、普通に復帰することも
あるってことでいいの？

いや、ブラックアウトは意識までは失わない。
急激なGによって脳への血流が阻害されて視力を一時的に失う状態のこと。

>>395
ブラックアウトの前に、グレイアウトという視界が狭くなって色を失う（モノクロ）状態がある
必ず起こるわけではないけど、大体まずこの状態になるらしい

それでも無視して加速してるとブラックアウトするとか

そもそも慣性制御で飛んでるＩＳでブラックアウトなんか起こりようがないという

>>393
実はブラックアウトじゃなく癲癇の発作

>>393
1巻か2巻でのギャグシーンで、腹パンされた時の地の文

ISと言えば、ビットだのパイルバンカーだの、他作品のガジェットを性質も名前もそのまま出してるけど、これって厳密にはNGじゃないの？絶版回収するほどではないけどさ

ヨソの作品だとウィプスとかイクシード・オービットとか射突ブレードとか名前だけは変えるのが普通みたいだけど

ビットもパイルバンカーもわりと一般名称化してるとは思う。
調べてみるとギリギリかなーっつーとこはあるけど。

ファンネル言っちゃったらアホだとは思うが。

パイルバンカーは一般名称になってるが、ビットは微妙かな
ファンネルは語源が一般名詞だから（形状が漏斗（ファンネル）に似てる）
「漏斗型のレーザー兵器だからファンネルと名付けよう！」って説明付きで
そのまんまの名前で使ってるのは見たことある
まあここまでやれば立派にパロディだけど

どちらも一般用語、とまでも行かなくてもロボットやＳＦ系の作品なら最早普通の言葉だと思ってた
てか大元って何？パイルバンカーはボトムズ？

エスケの、戦時中に開発された兵器が戦後に目覚めるとかライバルの造形とか俺は誰彼を思い出したが
村正とかいう似たようなのが他にもあるようだし、やっぱただの馬鹿一か

>>403
パイルバンカーはボトムズが初出だな
ビットはガンダムが初出だっけ？

>>404
タイトル忘れたけど実写映画に旧日本軍が開発したロボットが〜ていうのがあったな
わりとバカ一展開かな？

>>405
ミカドロイド、鉄人２８号、超人機メタルダー、覚悟のススメ
このあたりが全部「旧軍の秘密兵器が後の世に」だな

>>404　お前がいま
感じている
感情は精神的疾患の一種だ。しずめる方法は
俺が知っている。
俺に任せろ。

>>407
それ別におかしくないと思うんだよね
細菌かなんかの所為で平常心を失ってる相手に落ち着くよう言い聞かせるシーンだし

俺も展開的にはおかしくないというか、むしろ作品的に当然の流れなはするんだが、
なんつーか文章が致命的におかしい。文法は間違ってないはずなのに、
韻がおかしいのかともかくおかしい。

感じている感情っていう表現と、省略しても問題ないところで2回も俺を書いてるところが引っかかる

>>406
東宝の透明人間とかフランケンシュタイン対地底怪獣とか
まあ、このフランケンシュタインは厳密には敗戦間際に殴亜連絡潜水艦でナチが日本に送った奴だけど
透明人間は透明人間特攻隊の生き残り

感じている感情
って意味はともかく
語感としては最高だよな、それに
俺が知っているときて俺に任せろで〆る
なんて美しいフレーズだろうか…

ちょっと聞きたいんだが、ポプラ文庫はラノベのくくりに入るのか？
ポプラ文庫でこれは微妙じゃないかと思うのがあったんだが

あそこは一般じゃね

>>414
そうか、ありがとう
ポプラだとどこのスレがいいんだろうなー

96時間って一般じゃないの？

「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。

LRぐらい読めよ

すまん、このスレに書き込んでいいものか迷ってしまったんだ。
説明が下手なうえ長くなってしまったが一応書き込んでみる。



「真夜中のパン屋さん　午前一時の恋泥棒」に出てくる佳乃という女性の設定が
宮部みゆきの「火車」の喬子の設定にそっくり。

もともと美人で頭のいい女の子だったが親の借金が原因で家族がバラバラに。
家柄のいい男性に見染められて転機が訪れるがまたも親のトラブルが原因で別れることになり、
その件をきっかけに犯罪に手を染めることになる。
これぐらいならよくある設定だと思うが、恋人と別れるきっかけの事件の細部がものすごく似てる。

・佳乃
父親の借金がきっかけで一家は離散してしまうが、必死に勉強して大検をとり医大に合格。
彼女の努力を支えてくれた金持ちの息子の好青年と結婚を視野に入れた付き合いもあり、
幸せになりかけていた彼女の前に音信不通だった父親が現れる。
その父親が彼女のお金をだまし取った挙句詐欺グループの一員として指名手配されたことで、
恋人の親が息子と彼女の付き合いに難色を示し始めてしまう。
恋人はそれでも支え続けてくれていたが、そんな時に警察から父親に似た遺体が発見されたので、
身元を確認してほしいとの連絡が入った。
遺体は別人だったが、恋人と共に確認に向かった彼女はその場で崩れ落ちた。
いっそ死体が父だったら、父が死んでしまっていた方がずっとよかったのにと考えたためだった。
実の父親に死んでくれと願う君が恐ろしい。君はあさましい。恋人はそう語り、彼女から去ってしまった。

・喬子
父親の借金がきっかけで、一家離散。住み込みの仲居として働いていたところを地元の名士の息子に見染められる。
ところが親の反対を押し切り結婚して席を動かした途端、借金取りが夫婦の所に押し寄せてきた。
あの手この手で嫌がらせをしてくる借金取りのせいで夫の家族までノイローゼになりかけてしまう。
弁護士に相談したところ、相続放棄をしなさいとアドバイスをもらうが、そのためには父親の死亡確認をとる必要があった。
日雇い労働者をしていた父親は行き倒れ的な死に方をしている可能性があるため、
夫婦は身元不明の死亡者を載せた官報を調べてみることにする。
しかし図書館で目を血走らせて「どうか死んでいてくれ、お父さん」と念じるように官報のページをめくる妻を見て、
夫は彼女のそういう姿をあさましいと思い、彼らは離婚してしまった。

え…全然似てるように見えないんだけど…

途中まではバカ一だけど、最後の見捨てられるところはどうだろう
そういう展開の元ネタあんのかね

似てると意識している人間が書いたレスの中で、似てるかもしれないのは、
本当に「父の死を願う姿が浅ましいという理由で別れた」っていう、その部分だけじゃん？
その1点のみを箇条書きにされたら似てると答えるけど、そこに至る道筋も、やってる内容も全然違うしなあ…。

個人的には、死体を見てくずおれた女に浅ましいって言っちゃうのは不自然というか、キャラが浅い気がするから、
火車を意識してそう書いた可能性は否定しきれないと思うけど、このスレで扱うほどに同じとも思えないってところ。

あともう1個言うと、ホラー系少女漫画とかだと、
「（相手のために）○○を必死にしたのだが、その姿が浅ましいと捨てられる」
というのは、突飛ではない設定のような気がする。

作家なら火車を知らないわけもないし、確実にネタ元だろう
「肉親の死を願う浅ましい姿」というものを誰が最初に描写したのか知らないけど、テンプレとして使っちゃったんだろうね
物語の根幹じゃなければ許してもいいけど、その作家は見限る

火車を知ってたんだとしても全く問題ないレベル

>>424
一から十までお前の主観じゃないかｗ
勝手に見限っとけよｗ

この位の女の不幸設定なら2時間サスペでごろごろしてそうだけどね
別れた理由だけでパクリになるなら火車も
他人の戸籍を乗っ取った人物を警察が追う砂の器や
同居していた女性になりかわる同居人求むのパクリになるんじゃないの


>>422
別に不自然ではないんじゃない？
死体を見て偲んで泣いてるのでなく
実の父親の死を願っててそれが別人でがっかりして泣いてるんだし

確かに元ネタあるなら2時間ドラマのが有り得そうな気がするなｗ

>>427
恐ろしい、は同意するんだけど、浅ましいっていうと、その一瞬でそういう気持ちは起きないんじゃないかなあって。
ずっと、死んでないか、死んでないかって目を皿にしてページをめくってる姿を見たら、
恐ろしいと感じると同時に浅ましいと思うだろうって気はするけど。

死体を見たあとで、もしかしたらどっかで死んでるかもって熱弁をふるったりするなら、浅ましいかも。

418だけど
個人的には話の流れはいわゆる不幸な女話としてごろごろ転がってるにしても
「お父さん死んでいてくれ」「君は浅ましい」
という二つの重大なキーワードがほぼ一緒だったところ
（特に浅ましいは嫌悪感を現す反応としてはわかるんだけど完全に一致するかなあ、と）
が疑問だったんだが
まあ似てるか似てないかは意見が分かれる程度の類似って感じなのかな
色々意見が聞けて良かった、ありがとう

>>429
それは単に『浅ましい』という言葉に対しての主観によるんじゃないかな
浅ましいて卑しいとか嘆かわしいとか軽蔑する時に使われてるし

あと説明見ると恋人は駄目親父でも付き合ってくれた清廉潔白そうな人だし
特に肉親関係は恵まれている人と恵まれてない人で考え方違うから
肉親に対してそう思う恋人に我慢がならなかった潔癖な人なら普通にあると思う

>>430
いや似てると思うよｗただ『類似点はそれだけ？』というのが感想
設定一つにパクリ言ってたら先にも言った様に火車もパクリになる
火車て喬子を追いつつ当時の金融業者への警鐘とか
破綻した人だけが悪いのかとか社会問題を折り込んだサスペンスだよね
作中にそういった描写がある、火車の様に
喬子にあたる人物が作中回想でしか出てこないとかもう少し類似点ないと

>>431
「浅ましい」って、さもしいみたいな、欲望にがっついて意地汚いみたいなニュアンスで使うじゃん、大概。
その一瞬の思考だけで、そう判断するものかなあと。
説明文で清廉潔白な人のように見えたからこそ、浅ましいと感じられるのかなって疑問なんだよね。
そういう人に、死んでいてほしかったという発想が存在するのか？っていう。
官報を見ている姿をずっと見ていたら、徐々にそんな感情も湧いてくるだろうけど、違ったってがっかりする一瞬だけじゃん。
それで、うはｗｗｗｗｗこいつがっつきすぎｗｗｗｗｗｗｗｗって思うかなあ。
そもそも綺麗な人はそんなこと発想もしないだろうから、ぎょっとして、ぞっとするんじゃない？

まあ、本文も読まずに勝手に言ってるだけなんで、別にいいんだけどもｗ

>>432
いや、この一部分だけの類似じゃ火車の影響を受けているかどうかなんて
決められないってことだなという意味で「意見が分かれる」って書いたんだ
わかりにくくて悪いｗ

他に似てると思った点は
別れた恋人のキャラクターも一緒だということ
（ほんとに育ちが良くていい人だけど彼女を受け止めるにはまともすぎたと語り手から評される）
佳乃も喬子と同じようにずっと登場しなくて最後の最後に罠にかけて呼び出して直接対決ってとこかな
火車は最後登場しても喋んないから、ちょっと喋る佳乃とは違うといわれりゃそれまでだけど

正直自分の説明も下手だからうまく伝えられてないかもしれん
両方読んだことある人の意見聞いてみたかったけど読んでもそうでもないって言われるかもしれないしなｗ

とりあえずここで扱うほどでもなさそうというのがわかったのでこれで最後にするわ
お騒がせしてすんません

>>433
う〜ん、『ニュアンスで使うじゃん、大概』ここが主観なのでなんとも
＞そういう人に、死んでいてほしかったという発想が存在するのか？
死んでいて欲しいと思ったのは女の方だよね？
恋人にそういう発想がないから女がそう思った事が衝撃だったんじゃないかな

昔さくらももこがエッセイで祖父の葬儀を面白おかしく書いた時
読者から『肉親なのに酷い、もう読まない』という手紙が届いたらしいので
拒否反応激しい人がいても不思議ではないと自分は感じるかな


>>434
＞佳乃も喬子と同じようにずっと登場しなくて最後の最後に罠にかけて呼び出して直接対決ってとこかな
ここまで見ると女性の設定としては元ネタかな〜と疑うレベルだね
これどんな話なんだろ、女性を追い詰めていくのが大筋？
ちなみに恋人の造詣としてはそれこそ2時間ドラマのテンプレだと思うｗ

>>433
むしろそれこそ｢浅ましい｣と思うのは普通なんじゃないの？
父親かどうかはともかく両親兄弟姉妹あるいは娘息子が最悪で
事件かなんかが起こってその問題がある肉親が死んでれば良いのにって考えた人に対して
その時付き合ってる人が拒絶反応起こして離れるってのよくある展開じゃないか？
その点に関して疑問に思うのがよくわからんなぁ
具体的な経緯に関するもっと細かい描写で疑問を感じるなら分かるが
大枠部分はテンプレレベルでありがち過ぎる話な希ガス

>>435>>436
浅ましいっていうのは呆れるって感覚も含まれるから。
その一瞬の姿で拒否反応を起こすのはわかるし、だからこそ、恐ろしい、には同意するんだよ。
ただ、これが父親の死体ならよかったのにっていう発想は、清廉潔白な人には極端すぎて、
さもしくて呆れますっていう、少し冷静な気持ちに至らないのではないかと思うわけよ。
火車の方なら、探している姿をずっと見ているから、次第に冷静なドン引きも起きるだろうけど、
一瞬の拒否反応であれば、呆れるとかより、もっと生理的とか根源的なものだと思うんだよね。

本文読めば、それなら浅ましいと思うかもねーと納得できる何かがあるのかもしれんし、
単にあの説明読んだだけだから、実際は知らんよ？

>>435
ああ、書き忘れた。
一応、浅ましいの第一義の類義語として「さもしい」が入るので、俺の主観ではないよ。
それ以外の言葉として浅ましいを使うのって、古典系のでしか見ないけど、
そういうのもないわけじゃないから、大概をつけておいたって程度。

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/thsrs/2481/m0u/
＞「浅ましい」「さもしい」は、ほぼ同義だが、外面的な動作などにはあまり用いず、人間の根本的な性格の卑しさ、
＞およびそこから出た言動についていう。

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/thsrs/7924/m0u/%E3%81%84%E3%82%84%E3%81%97%E3%81%84/
＞「卑しい」が、最も一般的に使われ、貧しい、下品である、意地汚いなどの意もある。「食べ方が卑しい」「卑しい行い」「金に卑しい」

>>437-438
うーん別に一瞬で浅ましいと思うのは変だと思わないし
清廉潔白だから拒絶反応の結果そう思うのは普通と思うが
そこら辺は感覚の差なんだろうか？

>>438
自分が主観と言ったのは浅ましいの捉え方でさもしいが主観と言ってるわけでないよ

［形］［文］あさま・し［シク］《動詞「あさ（浅）む」の形容詞化》

１ 品性が卑しい。さもしい。下劣だ。「―・い了見」「―・い根性」
２ 見苦しく情けない。嘆かわしい。「―・い世の中」３ 身分や姿形が卑しい。みすぼらしい。「―・い姿」
４ 予想と違った結果に驚きあきれる気持ちをいう。
意外だ。あきれる。驚くべきさまだ。
「取りがたき物をかく―・しくもて来る事をねたく思ひ」〈竹取〉
興ざめである。がっかりして、あきれかえる。
「物うちこぼしたる心地いと―・し」〈枕・九七〉
あまりにもひどい。程度がはなはだしい。

＞さもしくて呆れますっていう、少し冷静な気持ちに至らないのではないかと思うわけよ
↑かならずしもこういう状態ではないんじゃないという事

>>439
多分、想定している清廉潔白のレベルの違いだと思う。
そういう思考をしてしまうことが感覚的に理解できないか（俺の想定）、
感覚的にはわかった上で共感できないか（2人の想定）じゃないかね。

厳密に原文の記述に則った訳じゃない、一読者によるダイジェストに基づいて
一単語のニュアンスでああだこうだ言うのは無意味じゃないだろうか。

俺定義の「あさましい」しか認めない人が一人頑張っちゃっただけだろｗ

俺は、本文読んだわけじゃないからわからんと言っておるぞ？ｗ
それでもレスする人がいたから、レスしたまでよ

>「浅ましい」って、さもしいみたいな、欲望にがっついて意地汚いみたいなニュアンスで使うじゃん、大概。
この認識がおかしいよ
要約からでも「浅ましい」を上記の意味で使ってないことは明白

親と思われた人物の遺体の前で崩れ落ちたので
「親が死んでショックなんだろうなぁ」と思ったら「親じゃなかった、死んでればよかったのに」だった
だとわりと>>440の４まんまじゃね？

いつまでやってんだ、と思ったら明け方に終わってたｗ

今更だけど>>418のやつってただの間テクスト性じゃねーの？

「浅ましい｣の使い方がおかしいのにそれが二つの作品で共通するからパクリだ！って主張なのかと思ったら、
全然似てないパクリじゃないって主張だったのに驚いたｗ

パクリとかそっちのけで、浅ましいの意味について議論してたスレ違い連中だよｗ

>>449
全然似てないパクリじゃないって主張だったのに驚いた

これどのレスで思ったんだ？

パクリ疑惑として『浅ましい』の使い方についての
議論だから別にスレ違いでもないだろ

そもそもラノベじゃないっていうね

だからそもそも「浅ましい」が本文の重要な記述かどうか分からなくて
ダイジェストした人の文章に出て来てるだけなんだってばｗ

ID:IJ3MN8lWが必死だなｗ

>>454
残念、それは俺だｗ

>>453
ダイジェストしたID:oxGpVuj1とID:IJ3MN8lWごっちゃになってね？
>>419と>>430見れば本文に記述されてると理解できたが
浅ましいの使い方がおかしいからパクリかもみたいに言い出したのがID:IJ3MN8lW
それから使い方はおかしくないという流れだと思ったんだが
ちなみに俺はどちらでもなく流れ読んでて>>449−>>450に疑問がわいただけだｗ


火車は既読なのでもう一つを書店で読んでみたが、>>419にある様に浅ましいは
火車では第三者に内情を吐露する場面で男が言う
もう一つは女が男にそう言われたと語っている（しかし死体を見た場で言ったかは不明）
似たような境遇で嫌悪感を表すのに同じ言葉を使って
主人公側が『境遇の違いによる考え方の相違』（>>431で指摘されてる恋人の潔癖な部分）
に同情してる部分は似てるなと感じた、まあよく見る展開といわれればそれまでだが

浅ましい流れだな（｀・Д・´）y─┛~~

別に欲望にがっついてるわけじゃないからその浅ましいはおかしいって言われちゃうぞｗ

もう飽きた

石井由助氏によるサイト掲載文
（前略）
> 　以前、国語の教科書に小学生の詩が掲載されようとしたことがある。これは小川の流れる水音を、「ぴるる」と表現したもので、その感性と表現性が高く評価されたのだが、文部省は掲載を許さなかった。
> 「小川の水が流れる音は、さらさらと表現せねぱならない。それ以外の表現は絶対に詐さない。この詩をのせるなら、この教科書は検定で不合格にする」
> というのである。こうしてこの詩は、教科書からはずされてしまった。
（中略）
（創竜伝６巻　Ｐ１８）
【初出は1990年6月刊行の講談社ノベルズ】

　要は彼はこういいたいのであろう。
「文部省は子供の個性を圧殺して、画一化することを企んでいる。自由な感性や表現性を抑圧し、小川の流れに『さらさら』以外認めない文部省は、軍国主義的ファシスト集団である」
　田中芳樹作品の悪役なら「文部省の検定にケチを付けるなんて非国民だ。許されん」という類の批判をするのだろうが、世の中そんなに単純な反論ばっかり返ってくるわけではないことを教えてやろう。
　まず、（あろうことか）自由な感性やら表現性を説いたこの文章自体が、すでに人のパクリなのだ。
　堀尾輝久と言う人が書いた「日本の教育」（東京大学出版会）【この本が刊行されたのは1994年5月】という本に、全く同じ話で、全く同じ論旨の、全く同じ批判がなされていることを、みなさんはご存じだろうか？

>>460
「文部省が、小川の流れる音はさらさらじゃなきゃ駄目だから、この詩を教科書に載せるのは認めないと、言った」

わけだよね？

石井氏が文部省がやったこと、言ったことを創作したわけじゃないんだよね？
だったら、パクリってのと違わなくね？

たとえばこの事実を持って、
石井氏「文部省の幹部って「さらさら」って表現が大好きな変態集団なんですよぅ」と発言し、
田中氏が「文部省の役人って「さらさら」って言葉に反応する変態集団なんだよな」とか書いていたら

一個の事実から、普通思いつかないような「変態集団」という言葉を田中氏が使ったのは石井氏の影響だとか言ってもいいかなぁと思うけど
石井氏はこんなことがあったって事実を書いただけだし

P18ってことはあとがきではなく本編なのか？どういう流れでそんな話が・・・

っつーか
> 【初出は1990年6月刊行
で、
> 「日本の教育」（東京大学出版会）【この本が刊行されたのは1994年5月】
なら、その堀尾って人が流用なんじゃ・・・
（それ以前にどっかの雑誌に乗ってたのを編集したのかもしれないが）


正直言ってその人が本を読んで同じことを思った可能性もあるし、
別口で（新聞のコラムにでも載ってそうだ）知って同じ感想を抱いたのかもしれない
俺もそうだが、ぶっちゃけその話を聞いたら、結構な数の人が同じ感想を抱きそうだし

あとは「ぴるる、と聞いて『ぴぴるぴるぴるぴぴるぴー、』が浮かんできた」くらいか

>>460
関係無いが、

＞「文部省は子供の個性を圧殺して、画一化することを企んでいる。自由な感性や表現性を抑圧し、小川の流れに『さらさら』以外認めない文部省は、軍国主義的ファシスト集団である」
＞田中芳樹作品の悪役なら「文部省の検定にケチを付けるなんて非国民だ。許されん」という類の批判をするのだろうが、世の中そんなに単純な反論ばっかり返ってくるわけではないことを教えてやろう。

相手を安易に単純な人間だと想定している部分についてはブーメランだな、この批判を書いてる人。

えーと、誤解があるようなので補足
【】の中は俺が追加した文なので石井氏の文章には無い。

スレタイ読んで

つまり、「田中を叩きたい石井とやらが、文章発表年を確かめないままこういう誤謬を書いてるようだ」ってことを、>>460にて訴えたかったわけかい？

>>466
大筋としてはその通り。
田中芳樹の主張を批判するところまでは正論なのに、
それを「パクりだ」などと変な理屈を付けるから妙な気分になるんだよな。

>>465
ここはパクりかどうかを議論するスレじゃないの？
今>>1を確認したら
>※当スレの主目的は「まず冷静に検証」です。
ってあったし。

アホなパクリ認定を探し出してきて叩くスレじゃないぞｗ

>>467
パクリだと思う側の人間がいないのにどうやって検証するんだよ
ちゃんと>>1読め

>>467
パクリと思った人が出してきた証拠を検証するスレだから、まずはお前がパクっている箇所を列挙しなきゃならんのだが

議論する余地すらないのにどーしろってのよ

まぁ今後「田中芳樹は〜のパクリ！ソースは石井のページ！」とか言うのが来たら、
「いやそれはねーわwww」となる、という下地は出来た、ってことか・・・
そんな状況がおこりうるか、と言ったらまずないだろうけど

まず
堀尾輝久の「日本の教育」（東京大学出版会）【この本が刊行されたのは1994年5月】
が初出だったかを確かめないとな
同じ話をハードカバーで出していたとか総合雑誌で書いていたとかが無いことを
確認しないと

>>472
個人的にはこれを調べる事に意義を感じないかな。

田中は家永裁判関連の話題を取り上げる事も多かったし、
普通に当時の左派系が共通して問題意識を抱いていた事件という結論にしかなりそうにない。
ちょっと調べた限り堀尾輝久自身がマルクス主義系教育学者全体の中心人物のようだ。

実在の事件に対して、左派としては取り立てて独創性のある訳でない批判を行っているものをパクリとは言うまい。

まぁそもそも、東京大学出版会のHPから調べると3360円と趣味でも無い本としては割高なので調べる気にならんｗ
内容紹介を見る限りはかつて出版した本の装丁を変えたものではない様子。

まあ、田中芳樹が元ネタなしでは書けない作家だってのはある程度年の行った読者には共通認識だからな
さもありなん、としか思わん

そもそも「創作されたエピソードの類似」ですらないよね、この話題。

田中が後発だったとしても引用の範囲をでない気がする

だよねー
個人的に古代中国マンセー史観には不快だけど
これはイチャモンのレベルだな

いやいや、引用なら引用元を明記しないと駄目だろう
これが本当なら、こういうのは拝借という
平たく言えばパクリだ
でも出版年がなあ

小説の文中に参考文献書くわけにもいかんだろ
巻末に参考文献一覧つける人だった気がするんで
その中にあるかどうかをまず確認すべきじゃね

>要は彼はこういいたいのであろう。

>という類の批判をするのだろうが

根拠のない妄想をまともに相手にする必要はないだろｗ

実話エピソードに言及したらパクリとかｗ
その伝でいくと今原発についてなにかしら書いたら全てパクリになりそうだな

実話かどうかの確認がとれるようなソースもないんだけどな
ぴるる＋教科書だの、ぴるる＋文部省だので検索しても
>461の検証ページ（というか田中芳樹批判サイト）が一番上にくる

少なくとも一般に広く知られたエピソードじゃない
もしくは別の単語だったんじゃないかと思うんだが
そうなるとまたややこしいんだよな

探してみたらあったよ

教育開発研究所　教職研修資料　“教科書の日”の制定　2010/4/15
http://www.kyouiku-kaihatu.co.jp/uploads/file/material/pdf/pdf/kenshu335.pdf

>もう， 40年前の話である。ある小学生の詩を国語
>教科書に載せたところ，文科省の検定で不合格にな
>ったというのでマスメディアで問題となったことが
>あった。それは，こんな詩だ。
>　さら さるる ぴる ぽる どぶる
>　ぽん ぽちゃん
>　川はいろんなことをしゃべりながら流れていく
>　……
>教科書検定で付された修正意見は，小学校の低学
>年では，川の流れについて「サラサラ」という基本
>的な擬声語を学ばせるべきで，この詩は教科書教材
>としては不適切というものであった。この意見は，
>教科書検定審議会の小学校代表委員が出したもので
>あったが，児童の発達段階に応じた国語学習のあり
>方として，経験に即したもっともな意見というので，
>審議会も了承し，教材の差し替えを求めることにな
>ったわけである。
>この検定に対して，マスメディアの評価は悪かっ
>た。子どものみずみずしい感性に溢れた詩を「川は
>サラサラ流れる」という紋切り型表現に合わないと
>いう理由で不合格にするとは「非常識だ」と批判を
>受けた。文科省は「川の音まで押しつけるのか」と
>いう非難もあった。

>　　紋切り型を学ぶことの意味
>そうしたなかで，美術評論家の高階秀爾氏が，産
>経新聞（昭和 46 年４月 30 日夕刊）に「紋切り型の
>表現」と題して，次のような文章を寄せられた。
>《（前略）たしかに「サラサラ」というのは，一
>種の紋切り型の表現である。それに対して，上に引
>いた小学生の詩は，きわめて新鮮に感じられる。だ
>が，その小学生の詩が，なぜそれほどに「新鮮に」
>感じられるかというと，実は「サラサラ」というも
>うできあがった紋切り型の表現があるからにほかな
>らない。（中略）現在の日本語において「サラサラ」
>は，川の音としてすでに歴史的にも定着した紋切り
>型である。私は，小学校の教科書というものは，ま
>ずそのように歴史のなかで定着した紋切り型を子ど
>もに伝えるのが第１の役割であると考える。「さら
>さるる……」が「新鮮なもの」と感じられる感覚を
>養うためには，まず「サラサラ」を共有することが
>必要なのである。》

1970年代の論争を1991年に蒸し返す田中芳樹
そして1970年代の論争を1991年の小説のパクリだという>460

旭川学力テスト事件 上告審判決
建造物侵入、暴力行為等処罰に関する法律違反被告事件
昭和43年（あ）第1614号
同51年5月21日大法廷判決
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/44-3.html
>[126]したがつて、検定制度の実態は学習指導要領が教育にどのうな影響を及ぼしているかを最もよく物語るものとなつている。
>[127]たとえば、次のような子供の詩がある。
>[128]「さら、さるる、びる、ぼる、どぶる、ぼん、ぼちゃん、
>[129]川はいろんなことをしやべりながら流れていくなんだか音が流れるようだ。
>[130]顔を横向きにすれば、どぶん、どぶぶ、荒い音、前を向けば、小さい音だ、さら、さるる、ぴるぽう。
>大きな石をのりこえたり、ぴる、ぽる、横切つたり、ぴる、ぽる、どぶる、ぽん、ぼちゃん、音は、どこまで流れていくんだろう」
>[131]いかにも子どもらしい、まさにみずみずしい表現の作品であるが、この作品を小学校6年の国語の教科書にのせて
>検定を受けたところ、不可とする意見がつけられた。その理由は、「水の音をぴる、どぶる、ぼん、ぼちやん、というのは、
>これは穏当ではない。水の音というものはサラサラなんだから、これをみんなサラサラになおしてほしい。
>そうすれば合格させる」というものであつた。これは、昭和38年度の検定での実例である。（註8）
>[132]川の音をただサラサラとしか聞かない。あるいはサラサラとした表現しない子を画一的に作り出すことが、国語教育のあるべき姿なのであろうか。

>[162]（註8）「家永・教科書裁判第2部証言編5」綜合図書刊、73頁以下による。

つまり家永教科書裁判との絡みで「文部省が小学生の詩を却下した」のがホットなニュースだった時代があったわけだ
で、この家永教科書裁判で「川」を例に挙げて教科書検定をこき下ろしたのが堀尾輝久その人
これで第二次訴訟第一審で勝訴した(通称杉本判決)
これ以降文部省に不満がある団体は「川の音をただサラサラとしか〜」をお題目にした
田中芳樹は1991年にもなって同じお題目をとなえた
石井由助氏は古くせえお題目だ　とあげつらった
>460は　お題目は田中芳樹のパクリ　と噛みついた

石井由助は田中芳樹の粘着アンチでパクリ認定してるだろｗ

ああ、どこか一つの本の中から文章を持ってきたわけじゃなくて、そういう広く知られた論争があったわけね
そりゃパクリじゃないわ

というか特別知られてなくても「事実またはそれに準ずるモノ」を創作に使うのはパクリなのか？
「創作物から創作物へ」だと思ってたのだが

ただ検証サイトならいいけどネタウヨ的な政治的な粘着を感じる

>>488
>460を簡潔にまとめると
「表現を統一するべきとした文部省を批判しているくせに
　その批判は他人の言葉を借りたもの
　個人の感性を大事にしろというのなら、自分の言葉で書きなさいよ」
元記事の全文だと
「お前文部省批判したいだけやんけ」

批判内容のオリジナリティがないことを「パクった」と表現してるだけで
事件概要の引用はまったく問題にされてない
あと田中芳樹をたたくためのサイトの文章なんで、私情入りまくり

竜堂司（創竜伝の主人公竜堂四兄弟の祖父　共和学院の創始者）が作中では「理想的な教育者」扱いされてるのに
「国語の初等教育なら奇抜な表現を教える前に常識的な表現を教えた方がよくね」って意見は無視して
当時の左翼系教育団体と全く同じ「文部省の干渉ヨクナイ」としか考えないのを
パクリ呼ばわりしてるんじゃなかろうか

つまり「盗作か否か」ではなく「コレってあまりにも典型的なサヨじゃね」というアンチ

やあ>>460を書き込んだ者だが、スレチの話題を振っちまってスマン。
俺自身も飽きてるから、もう別のことでよくね。
結論として書きたかったのは
↓これ
松原正先生が「馬鹿に保革の別は無いのである」（保守とは何か）と述べているように、馬鹿は信者になって田中を絶賛してもアンチになって田中を糾弾しても馬鹿であることに変わりないのである。

詳細な検討（>>460に続けて、石井由助氏の論理こそ某評論家のパクリだ、と言うつもりだった）をしてから結論を出すつもりだったんだが、このスレはそういうとこじゃないらしいし。面倒くさくなったからやめといた。やる気もないから皆さんで勝手にしてください。

>>1読んでもスレ違いも理解出来なかったような奴が

自分の思い通りの流れにならなかったので飽きたと逃亡宣言しました
とりあえず結論ありきでネタ振ったので他人の意見聞く気も最初からありません

つまりこういう事か

ここで自分の理想の結論書く意味も分からなければ（内容はわからんでもないが）、
> やる気もないから皆さんで勝手にしてください。
ここの感じの悪さも異常

>>460のレスからして「相手が読んでどう受け取るか」、
というのが全く想定できてなかったみたいだから、どっか問題がある人なのだろうか・・・

>>493
>>>1読んでもスレ違いも理解出来なかったような奴が
それはちょっと違う。
>>1を読んだのは>>460を書き込んだ後だ。
書き込んだ後で見間違えたのは申し訳ない。
逃げたってもねーー。
まあ、あなたがそういうなら、そうでもかまわまないよ。

>>488
それがパクリだと田中に限らず歴史ものはほとんどアウトになるね。
既存の研究や翻訳に沿って書いてない人はほぼ居ないが、既存の研究を具体的に挙げてる人もほとんど居ない。

創竜伝はそもそも最初の巻は元ネタが平井和正のウルフガイって
拷問シーンとかウルフガイと酷似したシーンがあったはずで
パクリ指摘ならそっちをすべきなんでは？
もっとも作者本人が元ネタ公言してるからインスパイアなのかもしれないけどね

>>495
>>467

へぇ…460書いた後理解出来ていたかの様な物言いで…

>>498
おまえは今でも理解できてないよ、とでも言いたいのか？
そうか、まだ俺はわかってなかったのか。
そう厳しく言われると落ち込んでしまうけど、しかたないな馬鹿だし。

浅ましい流れだなぁ

石井由助氏の論理こそ某評論家のパクリだ
の某評論家って誰？

それこそ
誰を「パクリをした」と論証したかったの？
　田中芳樹？　堀尾輝久？　石井由助氏？ 竜堂司? >460?
誰を「パクリじゃない」と論証したかったの？
　田中芳樹？　堀尾輝久？　石井由助氏？ 竜堂司? >460?

>460で「本の刊行日を挙げて」いるところと>466-467のやり取りを見ると
「田中芳樹と堀尾輝久では田中芳樹が先に発表したから田中芳樹は堀尾輝久の追従者じゃない」
と論証したがってるようにしか見えないけど

>>501
>石井由助氏の論理こそ某評論家のパクリだ
>の某評論家って誰？
呉智英という評論家のエッセイ集に同様の批判があった、と記憶している。
批判対象は朝日新聞の天声人語だったはず。

>「田中芳樹と堀尾輝久では田中芳樹が先に発表したから田中芳樹は堀尾輝久の追従者じゃない」
>と論証したがってるようにしか見えないけど
いやそうではなくて「田中芳樹が先に発表してるんだから、堀尾輝久の著作を読んで創竜伝に盗用したわけではない」ってこと。
そもそも講談社ノベルズの１ページ程度の挿話ごときに専門家？の著作を参照したりはしない。
学術系雑誌に掲載されていたら、先に発表してることになるが、田中芳樹は教育問題には熱心ではないから、それを購読するなど有り得ない。
石井氏が『日本の教育』を持ち出さず、素直に「田中芳樹は朝日新聞の記事からパクって創竜伝を書いた」と批判すれば何の問題も起こらなかった。

そのサイトとこのスレに勝手に問題にした人がいただけのような

>>503
最後の「問題は起こらなかった」というのは勢いで書き飛ばしたためのミス。
正確に言うと「俺はこのスレに>>460を書き込んだりはしなかった。むしろ石井氏の意見に賛同していた。」

田中芳樹ファンの>>460が田中芳樹アンチの石井をここで叩いてもらおうと思った、でいいのかな

そんなとこじゃね
ただの馬鹿だったみたいだし

でも実際は
「マスコミが書いたのと同じことを田中芳樹も堀尾輝久も書いた」ではなく
「堀尾輝久の主張をマスコミが盛んに取り上げ、その一周遅れた一人が小説家田中芳樹だった」なわけで

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%80%E5%B0%BE%E8%BC%9D%E4%B9%85
>勝田守一の「国民の教育権」論、宗像誠也の内外事項区分論を継承し、それらを発展させつつ、
>コンドルセら、近代初期の教育思想に、レーニンらマルクス主義の国家論・社会論を接続して、
>その現代的再構成を試みた。現代公教育を、支配者階級による被支配者階級の
>「教化 indoctorination」システムと定位し、近代における教育拡大を批判的に把捉した。
>その一方、「人権としての教育」を思想的に練磨し、その「私事の組織化＝親義務の共同化」としての公教育、
>すなわち、その機能から「徳育 education」を排し、それを「知育 instruction」に限定される公教育モデルを提唱した。
>その思想は、「国民の教育権」論として知られた。
>堀尾の理論は、家永教科書裁判における原告家永三郎に勝訴をもたらした、
>東京地裁判決(1971年7月17日、通称杉本判決)に、理論的基礎を提供するなど、
>主として1960年代に展開された日本教職員組合主導の、対文部省の思想闘争の
>バックボーンとして、1970年代、戦後教育学的言説そのものが、その影響力を衰退させるまで、
>政治的に大きな影響力を維持した。

田中芳樹が1952年生まれの学習院大学文学部国文学科卒だから
ちょうど杉本判決とそれ以後の宣伝は田中芳樹が国文学科の大学生の頃

　「ちょっと小耳にはさんだ新聞のネタを元に文部省批判をでっち上げた」とかならともかく
　「文部省の思想統制の一例として『川』不認可を取り上げる」支配−被支配の思想からの意見に対して
　「『川』を小学生の教科書に載せないのは国語教育上正しい」という児童教育の立場からの反論があったことを無視し
　日教組の思想的バックボーンである堀尾輝久に追従する「ありきたりの左翼教育者」を
　理想的な教育者竜堂司として創作するのはいかがなものか

というのは真っ当な批判ではなかろうか

ID:cRg+lV6cから強烈な石井臭がするんだが

>>507
スマンが馬鹿でもよくわかるように、平易に要点をまとめてくれ。

何度も言ってるが、石井氏の創竜伝や田中芳樹への批判そのものは正論であり、真っ当な批判だとは思う。
じゃあ別に問題ないダロってんなら、そうだな。多少の粗をこっちが問題にしすぎなんだろうか。

いいかげんスレチ
このスレでいうパクリでないことは明らかだろ

田中芳樹への批判自体はスレ違いな上、パクり疑惑になってない部分をわざわざ持ち込んだID:AwGiUXmpは、
このスレをなんだと思い、今は何を思ってこのスレに張り付いているんだ

自分の中で結論出した上で勝手にしろ、とまで書いたくせに、粘着する意味がわからん

>>510>>511
実は俺もやめたい。
軽い気分で書き込んだので、深慮遠方があってタナウツ批判やってるわけじゃない。
でも反論されると対応しなくちゃ、って書き込んでる。
本当にもう結構です。ごめんなさい、スレの方々。

>509
要点「>460は馬鹿」
論拠その1「言いだしっぺとまねしいを間違える馬鹿」>460 >467
論拠その2「石井氏が言いだしっぺのことを持ち出さなきゃ俺は石井氏をディスらなかったと言い張る馬鹿」>502
論拠その3「粗でもないモノを粗だと言い張る馬鹿」>509
論拠その4「ごめんなさいと謝る事すらできない馬鹿」

これでいいか

タナウツ批判とやらならそこなり自分のサイトなりでやれ。
あんたはゴミ処理場に病気の猫を持ち込んで
「でもボクはこの猫を放っておけないんです」とか場違いに酔いしれてるようなもんだ。

ここがゴミ処理場なのは同意

2ちゃん自体が痰壷だから、ここはその中でも相当有用、ということなのか

ゴミ処理場とか痰壷とか、そういうことを平気で言える人間が書き込めばそうなっちゃうよな

「だから荒らしてもかまわない」みたいなニュアンスで痰壷とか便所の落書きとか言い出す奴はただのカス

とりあえず2人とも、石井に敬称付けるなら田中と堀尾にも付けてやれよ

著名人は敬称をつけないのが普通だと思うが

芸能人、タレントなど著名人への敬称。
たまに芸能人に敬称をつけている人がいます... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1254134187
>著名人や歴史上の人物に敬称を付けないのは、
>「呼び捨て」というより「固有名詞扱い」なのです。
>
>普通の人に「さん」を付けないのと、著名人に「さん」を
>付けないのは、表記の見た目は同じですが、実は
>違うのです。著名人の場合は、「みんなが知ってる名前だよ」
>という敬意をあらわす表現になるのです。
>
>・普通の人の場合
>「山田和夫」＜「山田和夫さん」
>右のほうが敬意がある
>
>・著名人の場合
>「木村拓哉さん」≦「木村拓哉」
>右のほうは固有名詞扱いであり、呼び捨てとは違う

>>519は片方につけるならって前提で話してるのに何言ってるのこの人･･･

ID:cRg+lV6c = ID:tyjoflB/ で、石井本人なんじゃねーのｗ

石井さんは固有名詞扱いの著名人じゃないからって回答なのかもよ

自分にだけ敬称付けるなんてわかりやすい人だな

>>517
>>518
そんな２ちゃんageageされても・・・
とりあえず専ブラ以外で２ちゃんのトップページでも見てきましょう

お前らみたいなアホをsageてるだけで、2chをageてるわけじゃないんだがｗ

そうか、2ちゃんの公式見解をそのまんま持ってくる=アホなのか
わかった、その価値観はよくわからないけど、そのまま好きに生きてくれ

まさかトップに壷の絵があるだけで2chは公式に2ch自身を痰壷と認めてるなんて主張しないよね？
2chが公式に2ch自身を痰壷であるとしてる見解のソースを出してくれるよね？
このスレでパクリとして認定されるレベルの厳密なソースがあるんだよね？

壷に関しては

壷【つぼ】[名]
２ちゃんねるという意味の隠語。
あめぞうから発生した言葉。
２ちゃんねるの参加者増加を快く思わなかった一部のあめぞう住人たちが、
「ひろゆきは実は統一教会在家信者であり、仲良くなると壷を買わされる」というデマを流し、
２ちゃんねる＝壷という隠語があめぞうで定着した。ひろゆきはそれを逆手に取り
トップページに壷の写真に変えた。

こんなのもあるんだけど、これはどう思う？

>>528
だからあめぞうのを受けて、ひろゆきが「そのとおりですよー（笑）」と変えたんじゃないか
自分で貼ったんだから読めよ

って、わざとか知らんがそれに書いてないな

2ch信者の様子を某宗教団体になぞらえて「管理人のひろゆきは壺でも売っているのか？」と言った。
「２ちゃんねるは痰壷」と揶揄した。
やがて、管理人ひろゆきがこのように蔑称としての「壺」の画像をあえてトップページに貼ったため、
現在の２ちゃんねらーには「壷の画像がトップページにあることから「壷」と呼ぶ」と思っている人が多い。しかし、真相はこのとおりである。

両方とも、ここは互いの人格を非難するスレではないし、
互いの言葉の末端に粘着するスレでもないぞ。

ゴミ処理場ってのは単に
「場違いなところにめんどくさい話を持ち込むな」って例えで言ったんだけどな

で、今の話題はラノベのパクリ疑惑と関係があるのか？

困ったことにまったくないね
有用な施設であるはずのゴミ処理場が、悪い表現として粘着される意味がわからんのだが・・・
ひろゆきの皮肉ブラックジョークはともかく

ラウンジでやれ

浅ましい流れなんで無視するが

金髪・ツインテ・吸血鬼・どちらかと言えば暗めな性格・日傘常備
っていう今時の萌え要素をいくつか持ってるラノベキャラはそれなりにいるが｢全部当てはまってるキャラ｣がMFだけで見ても二人ほどいるけど、これの元ネタって何かあったっけ？

発売当時のアリアスレでは
｢執筆前に某ゲームでもやったんだろwゴスロリ金髪ツインテ吸血鬼でしかもカミナリ使いってアイツしかいないwww｣
ってFA出されてたが

その某ゲームとやらが元ネタなんだろ

普通にキャラ設定をエロゲから丸々パクってるだけだろ
ラノベなんだからそれくらい許してやれよ
そのキャラに関わるエピソードまでパクってたら少しくらい叩かれるべきだけどね

吸血鬼と金髪ツインテはラノベ層に好まれる設定だから、ただのテンプレにしか見えない
吸血鬼→日光がダメ→日傘 だろ
日傘さす女子のイメージ＋吸血鬼がこんなに元気なわけがない だろ

ただし、雷は知らんｗ

>>535
カミーラから、様々な萌え系譜を経由した形。
これ以上言おうとすると個人嗜好の要素が強すぎる。

それとも、マリアベル、レミリア、アルク、エヴァあたり全部を
元ネタにでもすればいいのか。

ゲームで金髪ツインテ吸血鬼で日傘持ってやや暗めな性格の雷使いならブレイブルーのレイチェルだな
作品との初出の時系列は知らんけど

田中芳樹のパクリ疑惑否定、なら分かるがタナウツ批判と言ってる時点で某サイトへの憎しみが溢れてるなｗｗ
パクリ否定ならともかく、サイト批判をここでやるのは完全なスレ違い。
その程度も分からん幼稚な人間だから創竜伝とか平気でマンセーしちゃうのかね。おっとこれもスレ違いか

蒸し返すあたり本人乙って感じ

いや、ここ住民が常駐するようなスレじゃないでしょ……

するようなスレだと思うが？

２０１２年２月２５日発行の梨沙著作の『恋するエクソシスト』において、
２０１０年１１月１９日発行（１巻）〜２０１１年１１月１８日発行（７巻）の
小野不由美著作の『ゴーストハント１〜７巻（悪霊シリーズ新装版）』と
ストーリー、人物設定が酷似する部分が多く存在する為、検証を行いたい

※補足１　
梨沙第１作２００７年８月７日発行（１巻）〜２０１１年３月２６日発行『華鬼』
においても、２００５年１０月５日（１巻）〜２００８年８月２日発行（４巻）
『トワイライトシリーズ』とストーリー、人物設定が酷似する部分が多く存在する
（なお、『華鬼』は２００４年１月３１日にネット掲載開始されたらしいが、
自身ＨＰ上で公開されている『華鬼』の掲載開始時期が２００４年１月３１日となることは
理論上不可能）

※補足２
『華鬼』が書籍化される以前、似たような作品がネット上にあり（夢小説サイト）、
盗作だ盗作だと粘着し内容証明まで送付して取り下げさせた経緯がある

＜人物設定１＞
『恋するエクソシスト』
名前はジャン　金髪碧眼の　神父で　司祭で　エクソシスト
『ゴーストハント』
名前はジョン　金髪碧眼の　神父で　司祭で　エクソシスト

＜人物設定２＞
『恋するエクソシスト』
名前は山際蒼然　剃髪せずに　髪も染める　破天荒僧侶　除霊ができる（※１）
『ゴーストハント』
名前は滝川法生　剃髪せずに　髪も染める　破天荒僧侶　除霊ができる
※１　「俺も普段は札作り専門だし（中略）まぁ今回は害意がないようだから見逃すけど」
「（前略）小物は抜けるが大物ははじく仕様（の札）だから」の発言と後述の息子雅が
真言を唱え、読経し法力を発する事などから、
普段通りでなければどうなのか？　害意があればどうなのか？雅は誰に師事したのか？
結果、除霊ができるとした
特筆すべきは、両者の性格の似通い方　滝川法生が初めに登場した頃の印象に近い

＜人物設定３＞
『恋するエクソシスト』
名前は山際雅　　かねてより恋心を抱く刻子に近づくジャンに敵愾心を持つ　霊媒体質
物語中盤より真言を唱え、読経し法力を発する事により滝川法生的役割を果たす
『ゴーストハント』
名前は原真砂子　かねてより恋心を抱くナルに近づく麻衣に敵愾心を持つ　霊媒体質
父親にヒロイン刻子に守ってもらうように言われるヘタレ雅と違い、当代随一の霊媒師
雅（みやび）に子を付けると　雅子（まさこ）

＜人物設定４＞
『恋するエクソシスト』
名前は古賀玲奈　霊視の力を持ち、巫女のような役割を担う一族に生まれる
『ゴーストハント』
名前は松崎綾子　精霊を見る能力があり、巫女

＜人物設定５＞
『恋するエクソシスト』
名前は笹岡佐々子　刻子のクラスメートであり友人
刻子とジャンの仲をからかいつつも応援　金之助と二人仲良くテンポ良く会話する
『ゴーストハント』
名前は高橋優子　　麻衣のアルバイト仲間であり友人
麻衣とナルの仲をからかいつつも応援　麻衣と千秋と三人仲良くテンポ良く会話する
刻子のクラスメートであり友人の二ノ宮金之助は、笠井千秋に近い立ち位置

＜人物？設定６＞
『恋するエクソシスト』
その名は黒の筺　　　　捨てても捨てても帰ってくる黒の筺
霊が霊を共喰いする
『ゴーストハント』
その名はミニー　　　　燃やしても燃やしても帰ってくる西洋人形
その名はヲリキリさま　霊が霊を共喰いする

―『恋するエクソシスト』あらすじにて―
＞恋するエクソシストに出てくるキャラクターたちは、もともとは別のお話に出てきていました。
＞編集のＹさんがサブキャラだった彼らを気に入って
この文章で似ているなと思っていたのが確信に変わったんだ
で、書籍化される前の小説はＨＰにＵＰされているんだが、該当するものがないことも要因のひとつ

>>554 自己レス
×　―『恋するエクソシスト』あらすじにて―
○　―『恋するエクソシスト』あとがきにて―

検証関係なく聞きたいんだが
>>547って夢小説サイトにどうやって内容証明送付するんだ？
夢小説サイトやってる人がネットで住所氏名を公開してたの？

>>556
ＨＰの日記に以前は、『華鬼』盗作問題としてカテゴリーされていたんだが
現在削除されているようだ

ブログ内で検索した結果↓
http://risa2006.blog53.fc2.com/?q=%E7%9B%97%E4%BD%9C&page=2
http://risa2006.blog53.fc2.com/?q=%E7%9B%97%E4%BD%9C&page=1

ゴーストハント、リライト版も旧版も持ってる小野信者だから
検証のために買って読んでやろうと思ったけど
絵師もトレパクの人だから買いたくないなー

設定はそっくりだね箇条書きマジックかも知れんが

どっちも読んでないからよくわからんが
人物設定1と2はエクソシストや除霊ものならよくあるパターンじゃないか？
神父や僧侶、牧師など宗教関係者なのも普通だと思う
真面目役との対比として破天荒や不良役も普通

一番要の、長め＆一致率高めの文章部分が無いんだよな。

これが無い限り、箇条書きマジックか
アイデア部分のみのパクリ（＝法律的にセーフ範囲）で終わってしまう。

表現がアウトでないと、どれだけ酷いパクリであっても
問題にならずに終わってしまう事が多い。

ゴーストハントの方はもってるけど、キャラの職業が似ているだけじゃどうにも。
ジョンと、ぼうさんの仲良さとか、会話の掛け合いとか、かなり特徴があると思うんだけど、
その中の一部でもそのまんまな部分ってあったりするんでしょうか。

最後の｢捨てても捨てても｣なんてホラーのテンプレだしなあ

ゴーストハントのぼーさん、髪染めてないよね？

ぼーさんは地毛だけどつまりは茶髪ってことが同じと言いたいのでは

ゴーストハントは持ってるけど、設定の箇条書きだけじゃあねえ…。
しかも、ゴーストハントに当てはめるなら、
「舞に惚れてるジョンに対して、舞に惚れていた真砂子が嫉妬している」
って状態じゃん。
霊媒、エクソシスト、坊主、巫女なんてのはテンプレだしなあ…と思ったら、巫女「 の よ う な 」かよ。
箇条書きなのに「のような」なんて書いてる時点で、それほど似てないんじゃないかって予感。

ああ、舞じゃなくて麻衣だったか。音でしか覚えてなかった…。

>>562
アガサ・クリスティですら似たようなの書いてたくらい

文章の類似があれば一発なんだけどなあ

ゴーストハントのほうしか読んだことないけど、あれ自体別に人物設定や関係性に強いオリジナリティがある作品じゃないからなぁ
実際元々は夢小説か下敷きにしたとかかもしれんけどキャラ類似だけなら別にいいわ
話までパクってるならダメだと思うけど

どっちみちキャラ設定や人物相関って同じ題材だと「正解」が近いものになるしな

>>557
レス�dって言いたいがｗ

専スレ持ちだったからそっち見たら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1300195009/303
>華鬼が書籍化される以前、似たような作品がネット上にあり、
>盗作だ盗作だと粘着し内容証明まで送付して取り下げさせた
>梨沙さんは更に上を行く変人ということか

更に上を行く変人って、それ別人じゃないか…
トワイライトのパクも勘違いっぽいし何がしたいのか分からん

>>568
これで主人公の刻子とやらが惚れた相手が黒ずくめのナルシスト美少年で謎の中国人を連れてて、
しかもその少年が実は有名な博士で双子の片割れを探してて〜なんて部分が同じだったら、
それは微妙な気持ちにもなるけどｗ
特殊っていうか、あの話独特の設定って、その辺だけだったような気がするな。

規約に作品の著作権はうちのもの、っていう
携帯サイトに丸上げされたんじゃなかったけ

ゴーストハントは異種霊能者戦隊が悪霊と戦うっていうのが、当時では
珍しかった

そんでもってその霊能者たちは霊能者というものの既成概念を覆すような
見た目、人柄、性格で、そのへんも斬新だった

この２点の設定はＧＨに似てるな

怪しくはあるんだけど、もうちょっとこう状況証拠でない決定的な証拠が欲しい

当時はライトノベルって言葉があったかないかの頃だからなあ、大概のものは斬新だったろうし…
逆に、敢えて「当時は」って言うからには、今はそうでもないんだろうし…

ホワイトハートやらコバルトやらに霊能者異種たくさんっていうのは当時からいた気はするしなぁ。
霊が霊を共食いする箱、なんてのは蠱毒の壷ネタなら思いつきそうな気もするし。

人物について、レス読んだ印象。

ジョン。
エクソシストで外人なら金髪碧眼属性がデフォだろうと思いはするが、まあ似ているとしてもいい。同じだし。
で、そのジャンって人物はチビなのか？
金髪碧眼より低身長とか関西弁の方が、ジョンとしては重要な要素の気がするが。
ヒロインの相手役ってことはナルとポジションを兼ねてるんだろうし、もはや別物と思うけど。

ぼーさん。
破戒坊主なんて今も昔も、さほどめずらしくない設定だから、これも金髪碧眼同様デフォだろうと思うが以下略。
真言使うのも、念仏やら題目やらだと難ありだろうからデフォだと思うが以下略
坊主頭じゃ少女向けではどうかと思うから剃髪しないのはデフォだと思うが以下略

真砂子。
上にもあるとおり、ヒロインの相手役に惚れてた女を、ヒロインに惚れてる男にしてある上、
嫉妬する相手がヒロインだったのをヒロインの相手役にしてあるんでしょ。
雅に子をつけたら真砂子って、それはさすがに、言いがかりにしか見えないな。
しかもヘタレな上中盤以降、ぼーさん役になるって言っておきながら真砂子に当てはめるのは強引すぎ。
あの人、自分じゃ何も出来ない人だったんじゃなかった？

続き。

綾子。
巫女なら女になるだろうし、霊能者たちの1人として出てくるなら霊が見えて当然なんじゃないの？
しかも共通点ってこれしかないみたいじゃん。

優子。
テンポよく会話しない友人って、読んでて苦痛だよ、普通に考えてｗ
そして、学生ものなら友人が出てくるのが普通なんじゃないかと思うんだけど。残念系はともかく。


で、これを似てると言った人は、エクソシスト、僧侶、神職、霊媒師以外に、
メジャーどころの霊能技能を出してこられるんだろうか。
SPRみたいなベース作って科学的に調査してるみたいな設定でも入ってるの？
出てる範囲だと、単なるお約束な記号的設定の羅列にしか見えないなあ。

共食いしてパワーアップなんて、設定としちゃありきたりだわな
それこそＧＨ以前からさんざんある

>>546
作者スレで2005年2月のアーカイブが出てくるって書き込みあったよ
掲載開始時期は不明だけどトワイライトが発売される8ヶ月前にはネットで読めてたらしい＞華鬼

>>577
>優子。
>テンポよく会話しない友人って、読んでて苦痛だよ、普通に考えてｗ

確かにｗ
ぎこちなく会話してたら友人じゃなくて知人だな

ああ、ゴーストハントのパクリって言うならそこが大事だよな。
科学調査する心霊研究家、って要素でてんぷれ霊能ものを外してきてるんだし

あと人物設定２
ぼーさんっていうより破天荒な師匠属性なんじゃないのか？読んでないから判らないけど
ぼーさんの子供役が真砂子…みたいな立ち位置になるみたいだけど、それだと結構人間関係イメージ大きく変わらないか？

寺生まれのTさんですかｗ
破ァ！

>>563>>564
ゴーストハント１巻Ｐ８４
＞頭髪があるだけでなく、茶色っぽく染めたうえに

>>567
＞文章の類似があれば一発なんだけどなあ
568のレスのとおり
＞どっちみちキャラ設定や人物相関って同じ題材だと「正解」が近いものになる
ので、文章の類似も大量にあります

>>579
『華鬼』アーカイブで自分でも検索した？
http://archive.org/index.php
花嫁の宴までだったら、２００５年２月２６，２７日に初回ＵＰ
って言えるんだけどね。平均２０回も更新して元の話は不明

ぼーさんは染めてないよ
1巻の記述なら茶髪見て、麻衣が思い込んだってシーンなだけだろ

>>582
＞文章の類似も大量にあります
あります(ｷﾘｯ
じゃなくて、あるならここに書いてくれ

染髪じゃなく地毛だっていう描写が出てくるの、絶版状態の悪夢だけだし仕方ないんじゃない
悪夢はマンガ化もしてないしな

>>582
「悪夢の棲む家」で、ぼーさんが髪は染めてないと語っている場面があったね。

みんなよく覚えてるねー
林さんにしか興味がなかったから、全然覚えてないやw

>>582
華鬼はDLの初版持ってるﾉｼ
書籍化の時は、キャラ一人追加と文章修正してるだけで基本的な設定は変わってないよ
初版公開は花嫁の宴、恋の華が２００４年５月２２日で最終章は持ってないからDL板作られてないかもしれない

2005年4月12日改訂のＤＬ版なら持ってるよー

花嫁の宴と恋の華ね
最終章は同じく持ってない

さあ、だんだんと言い掛かり臭が強くなってきました！
あとは、たくさんあるらしい類似した文章待ちだなー。

ゴーストハントしか読んでないけど
ただ金髪碧眼のエクソシストのビジュアルはよくあるものだから気にならない
ただその他の登場人物のイメージが被ってるから影響を受けてるかもな、とは思う
箇条書きマジックの可能性もあるので同じく文章待ち

>>582
＞文章の類似も大量にあります
実際、本当に文章のパクリがあったら一気に盛り上がるから、頑張ってくれ

万人が認めるような剽窃があればさっさと出せ
おかまは回収になったし黒時間は干されたしな

>>589
このスレに自分以外にも持ってる人がいるとは思わなかったｗ

華鬼しか興味なかったけど恋するエクソシストも買ってきた
ゴーストハント売ってなかったのが残念

ゴーストハントは入手難しいかもなあ、リライト版なら手に入るかも知れないけど…

>>596
ありがとう
密林見たらリライト版は買えるのでポチってみる
当分読む物に困らないですみそうだｗ分厚いｗ

なんつーか
パクリを検証するスレじゃなくて
パクリ呼ばわりされた作品を購読するスレになってないかこのスレｗ

現物がなきゃ検証出来ないのは分かってはいるがｗ

言い出しっぺがいつまで経っても類似部分というのを出さないからなぁ

ゴーストハントが出てこない
どこにしまっちゃったのかな・・・

要は言いがかりってことでいいんでない。片方しか知らないけど
箇条書きマジックすら成立してないように見えるし

大量にあるという文章の類似を今に至るまで出してこないんだから
まともに取り合う必要なさそう

テンプレキャラや売れ線と自分の萌えを組み合わせて書いたら
ああなっただけで特にパクリというわけでもなさそうだね

むしろ後発だと「○○に似てる」「○○の亜流」といわれて、印象不利な気がするわ

恋するエクソシストＰ３９までと
ゴーストハント１巻Ｐ１１３までとの比較で
知財の係争で争点となりうるのが８箇所

ミニーとの比較はまだ

ﾏﾀﾞ^-?

お、来たか
一応期待してるんだぜ早くしろ

まず先に貼ってくれよ

アクセルワールドとエアギアの設定が似通っているようですが、これってどうなんでしょう？
具体的には下記のリンク先にあります。
http://book.akahoshitakuya.com/cmt/18385246

その発想はなかった。

前レスまでの流れを読んでもらうと分かると思うが、
アイデアレベルの類似だけだと、どうにもならん。

それ以前の問題として、両作品に触れてる人だと
リンク先の意見が言いがかりレベルにしか見えん。

類似例の提示にしても、最初のほうはまあ許容範囲としても
「チユリ＝リンゴ」あたりから苦しくなっており、
「直結＝調律」「ブラックロータス＝クレイジーアップル」に至っては
どう似てるか説明するのに、電波思考が必要になる。

なるほど
ご意見ありがとう。

どんなに似ててもアイディアに著作権はないからな
作者が特許出願してるなら話は別だけど出してもまず通らないだろうし

いやそもそもアイデア自体似てないだろ

アイディアの話が出たから一応ｗ

なんだよ
アクセルワールドの検証やってないのかよ

>>609
誰かこれの解説して
エアギアのキャラ名を変更しただけってことなの？

605はまだなのか

真偽はともかく、エアギアに関しては主人公はこう公言してるから問題ないだろ↓

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2894370.jpg

687 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage New! 2012/04/23(月) 16:42:15.67 ID:YpdwO+Jg0
とりあえず設定を検証してみた

エアギア
・主人公・・・ヤンキーの喧嘩自慢、鳥のように自由に生きたいと思ってる
・ギミック・・・エアトレックという高エネルギー、高効率の回転機関。応用範囲が広い
・舞台・・・近未来（約２０年ほど）の日本、上述した技術が軍事的に注目され始める
・登場組織・・・暴風族と呼ばれるエアトレックを用いて暴走行為をする少年少女、他警察や軍隊など
・ヒロイン・・・主人公と兄妹のようにして育った女の子、めちゃくちゃ強い

アクセルワールド
・主人公・・・豚
・ギミック・・・ニューロリンカ―という仮想現実装置、さらにそれを応用した仮想（加速）世界におけるゲーム
・舞台・・・近未来（約５０年ほど）の日本。仮想現実が発達し紙幣や硬貨も仮想の物に
・登場組織・・・ゲーム内でのギルド様の相互援助組織、複数あり対立している。現実では関わりは薄く少年少女で力も無い
・ヒロイン・・・主人公をゲームに引きこんだ学校の先輩、めちゃくちゃ強い


とりあえずこんなもんでどうよ？

この程度の共通性（）で騒げるのが不思議

715 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage New! 2012/04/23(月) 17:06:34.70 ID:YpdwO+Jg0
そもそもパクリ検証するならもっと似た奴を持ってこいよ
こんなに似てる所が無いんじゃ検証するのも詰まらんだろうが
．ｈａｃｋとソードアートオンラインみたいなのを引き合いに出せよ
そっちの方が検証のし甲斐があるだろ


716 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です New! 2012/04/23(月) 17:08:35.11 ID:Gmb+TTtQ0
>>715
デザインだって
アバターで赤いのがディズニーのドロッセルそっくり
他にもいろいろあるぞ
つか検索してこい


717 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage New! 2012/04/23(月) 17:08:47.55 ID:PrvqF7M9O
>>715
そっちならまだましだな…

平和だな
結局605もなしってことでいいのかね

これでパクリっつーならエア・ギアとプラレス３四郎の方がまだしも似てるわｗ

732 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage New! 2012/04/23(月) 17:19:00.62 ID:afRzo65F0
そういやエアギアも王がなんたらって話だったな
めまぐるしく王が交代するせいでよく分からんことになってたが

似てるかどうか以前にエアギアの話把握できた人がいたのが驚き

共通点としてはせいぜい仮想空間が現実そっくりに作れるってくらいだわなあ

あれのストーリーとか設定をちゃんと読んで追っかけるのは苦行だよなｗ

エアギア
・ストーリー・・・後付けで盛りまくるのでわけがわからないよ　王増えすぎ

ソードアート・オンライン
・ストーリー・・・後付けで盛りまくるのでわけがわからないよ　星王って何だよ

エアギアって仮想空間だったのか。初めて知った…

エアトレックとかいう子供が履いてるホィールシューズのスゴい奴で
競争したり殺し合いしたり女の子が脱衣する話じゃなかったのかエアギア

エアギアって現実世界を暴走して飛び回ってなかったか？

>>627
ツッコミまくられてるが、エアギアの舞台は仮想空間じゃなかったはずだが
っていっても途中から読んでないので仮想世界に変わったかも知れんが

217 名前： [名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日： 2012/04/23(月) 14:17:39.53 ID:tEM+izlU0
>>215関係のまとめ

・大暮の漫画はイラスト集だからパクってもOK
・エアギアがそもそもJSRのパクリ
・エアギアの細々とした事がそもそもジョジョのパクリ
・エア・トレックって競技はマクロス7のパクリ
・エアギアの設定はワークワークのパクリ
・エアギアはつまんないからパクってもOK
・エアギア自体の全てがいろんなところからのパクリ

・エアギアの主人公が「パクリ最高！」って叫んでるからOK
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2894370.jpg

なんかボッコにされてるようだがエアギアには一応仮想空間あったぞ
敵に挑む前に昔のそいつらと戦って予習しようぜ！って事で使ってた

1回だけ使って、ほとんど役に立ってない嘘予告状態にしかならなかった
シミュレーターの事覚えてるのが、希少である事が証明されたな。

多分新刊購読するようなファンでも、4割は
言われるまで完全に忘れてると思うぞｗ

つまりネットで難癖付ける奴は偏執狂のキャットウォークをフラフラしてる奴ばかりと
正常側に着地することは稀で、いつまでもフラフラしてるかパラノイア側にゴロンゴロン

「つまり」がどこから繋がってるレスなのかわからねぇwwww
もしかして難癖つけてるID:pnEonf1f自身がパラノイアだから、っていうオチなのか

山ほどある文章の類似はどうなったんだろうな
何日かかってんだ

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　本文比較まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

もっと好意的な反響があると思ってたのに、さほど同意を得られなかったんで
つまらなくなって放棄したんだろ
本スレとバレスレにまで調子のって乗り込んできやがって
もうここから出てくんなよウゼェ

証拠があるなら貼ってもいいと思うよ
冷やかしならいらないけどね
感情的な人もいるようだが

同意しようにもあれではなぁ…
文章の類似も「知財の係争で争点となりうる」って言い換えた時点で
見つからなかったって告白してるような物だし

パクリ作品より面白くないオリジナルの作者はタイムトラベラー

『恋するエクソシスト』と『ゴーストハント１巻、２巻Ｐ１０７まで』を比較、
知財の係争で争点となり得る箇所が１５箇所

今まできちんと比較すらしてなかったのに
あんな書き込みしてたのかよ
馬鹿じゃねぇのか？ああ、馬鹿か
つうか何故その類似部分というのを出せない？
「いっぱいあったよー」「なに？そうなのか、許せん」とか言ってくれる人がいると
本気で思ってたのか？
しかも２巻の途中とか思いっきり中途半端な部分で報告とか
もの凄いコジツケ臭しかしねぇ

>>645
マジレスする

それってもしかして、知財とやらじゃなくてエクソシストなり霊能力者なりの常識だったりしないか？
元ネタが同じなら普通は被るぞ
二冊を比べるんじゃなくて別の本も読んだ方がいい
すごく無意味なことをしてるような気がしてならない

>>645
それから、嵐じゃなかったら下げてくれ

>>645
あんた主上本スレで「ゴーストハントに出てくる霊的現象はパクリ」とか言い出した奴が出た時に

>298 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2012/04/15(日) 18:04:20.90 ID:G2bcONFF
> ID:aAguln7eが、不意にゴーストハントの設定はパクリと喚いているのは、
> 梨沙さんのスレで＜恋するエクソシスト＞は＜ゴーストハント＞の
> 人物設定と多く被っていると指摘されているからなんだ
> ま、指摘しているのは私なんだが
>
> 恐らく、ID:aAguln7eの弁は、「（恋するエクソシストがゴーストハントのパクリだと指摘されているけど）
> ゴーストハントだって設定パクリでしょ」と、言いたいのだと思う
>
> 今後も一日１レスで設定が被る部分を指摘していく予定なので、
> もしかしたら、このスレが荒らされるかもしれない　すまない　　

とか言って颯爽登場した人だろ？
まさか知財の係争で争点となりうるとか言ってるのも同レベルのもんじゃなかろうな？
文章がパクリと言ってんなら経過報告だけじゃなく両者の比較文出してくれないと
恋する〜持ってないこっちとしては比較しようがないんだが

自分が他スレ荒らすからそのせいでこのスレ荒らされたらゴメンねって書き込んだのか
凄い神経してるな…

>>650
いやそれは違うだろ
「ゴーストハントの作者のスレで恋するエクソシストのパクリを指摘するよ
発狂した恋するエクソシストに荒らされたらごめんね」
って主張だろ

>>651
いや>>650の解釈であってるよ
自分は梨沙スレでこれからもパクリ指摘やるんでaAguln7eは仕返しにこっちで暴れるかもだがすまん
って流れ
指摘されたaAguln7eは梨沙ってダレ？って反応だったけど
その後に本スレ住民からこのスレへの移動うながされて現在に至る

もともと梨沙スレでこの話題投下したもののほとんど反応なかったんで主上本スレに乗り込んできたんだよこの人
自分GHスキーだから何事かと思ってたけど投下主の投げっぱなしぶりが・・

カナク君復活かと邪推しちゃう流れだな

どこまで検証が終わったかの報告でなく比較した文章が見たい

>>652
�d
前後の流れが分からなかったからスレ探そうかと思ってた
スレ住人も大変だな

>>654
自分で捜してくれ
頭痛が痛くなるレベル

【華鬼】梨沙【海上のミスティア】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1300195009/

>>645
あんたの言うところの「争点になりうる」が本当に争点となりうるに足るかわからんから、とりあえず今の段階で晒せ
アホかってレベルだったら、今の作業、全部無駄だぞ

>>656のスレで、

281 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2012/04/13(金) 22:47:50.20 ID:TFuiGc+o
ごめん、ゴーストハント読んだことないんだけど
女子高生がエクソシストにプロポーズされてつきまとわれる話なの？

ってのを見て、今の作業は全部無駄になるんだろうなーと思った

>>652
マジかよ頭おかしすぎるだろ

私怨か愉快犯かと思ってたが、656のｽﾚのやり取り見ると
これが本気で盗作になると思いこんでるやばい人みたいだな

なんだ
こじつけすぎてどこでも相手してもらえなくてここに流れてきたのか

複数箇所見つけたなら見つけた時点でスレに書き込めばいいのに、いつまでやってるんだろうと思っていたんだが、
>>649を見てようやく、いくつ類似があったよ！ってスレに書き込むだけで報告になってると考えているっていう発想の可能性に思い至った。
まさか、さすがにそこまで馬鹿じゃないよな…？

いや、今すぐ死んだ方が良いレベルの馬鹿の臭いしかしない

結局音沙汰なしってことは、そこまで馬鹿だった、ということか

パクリを指摘したのにパク側ファンからではなくラレ側ファンから
こんなdisられた人も無いなw

現状では指摘じゃなくて難癖だからな

今でこそハードな怪奇小説の大家っぽい作者がデビュー間もない時期に
ティーンズ向けにウケの取り易いガワを集めた作品でお茶を濁してたと思われつつ
ちゃっかり自分がやりたいハード路線の仕込みも抜かりがなかったって作品なのに
ガワのとこだけ取り上げてオリジナリティ主張されたらファンは怒るわ

ていうか、オリジナリティのほぼない部分で喚かれてもってのが正直なところ。
上の方にあった、科学的検証を行うSPRって設定部分が肝でしょ、この話。
人物なら、個別の人物設定より、人と人の絡みが重要だったし。ナルとジーンと麻衣とかね。

同じレーベルでのイラストレーターからもってよくやるな…
本文でもやらかしてないのかね

http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20120514083237.html
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20120514092704.html

絵描いてるのと字書いてるのが同じ人ならともかく
そうじゃないなら自身の正気を疑った方がいいレベルの発言だな

>>670
＞絵描いてるのと字書いてるのが同じ人
まさにそれなんだよ
そうじゃなかったらさすがにそんな発言せんわｗ

http://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/release/index#848

ないのかねって、あったら持ってきてよとしか

>日本産業が韓国や中国企業にに乗っ取られ続けてる
>車、携帯、テレビ、ネットゲーム、ドラマ、歌手
>次の標的は日本のお家芸、アニメや漫画やゲームのオタク産業
>
>違法コピーや違法ダウンロードで日本オタク市場の売上を低迷させ
>作家にはあらゆるパクリ疑惑をふっかけて潰す
>
>最近では著作にかからないアイデアや創作支援のフリー素材や
>３Ｄツールを使っただけでもパクリ認定される始末
>日本のオタク企業も作家陣も正念場だ

この手の馬鹿はなぜURLを貼れないのか

【トレパク】Pixiv人気絵師マサオ商業盗用問題　画報社が盗用擁護でさらに炎上
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337154258/

スレ違いどころか板違いな件

マルチだよ

859 ：この名無しがすごい！：2012/05/22(火) 01:41:39.27 ID:9CU9d6NH
たくさん本を読んでる人なら、よくあるモチーフで終わり
パクリだって言ってる人は、この二作以外に同じモチーフの作品を読んだことがないのだろう

860 ：この名無しがすごい！：2012/05/22(火) 04:12:48.11 ID:D8b4fz6a
酷いケースだと、何年も先行していた作品なのに、似た部分がある後発作品のパクリだ、とか
言い出しちゃう人もいるくらいだしねぇ。


盗作出版社の御言葉

そもそも講談社ＢＯＸなんて誰も読んでないからパクリも発覚しないｗ

講談社ラノベ文庫新人賞19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1335660613/855-

何かと思えば夜宵の話か
今更ここに持ってきてどうしろと言うんだ

太田の話かと思ったら違うのか

パクりはどんどんすべし。作品が益々良くなるし
パクられるのは名誉な事だ。
オリジナリティは、奇抜になってしまう。
金払って買ってんだ。面白しろければどんどんやれ。

金払って背景薄っぺらい偽物欲しいって・・・
表面似せただけで、すぐ壊れる作りのチャちい偽ブランドで満足しちゃうのか

しかもラノベだと一冊あたりの単価変わんないのに・・・

>>681
オクターさんちーっすwww

BSパクろうぜ

SNESエミュ(uosnes)作者がB-CASエミュを公開してしまってヤバいと話題【さんまいわし】
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337723937/

面白いシリーズはだれでも続き書くといい。何パターンも楽しみたい。

それがキチンと背景考えた上での二次創作ならともかく、
表面それっぽいだけだと読んでて余計腹立つだけだろ

で、
> 表面似せただけで、すぐ壊れる作りのチャちい偽ブランドで満足しちゃうのか
>
> しかもラノベだと一冊あたりの単価変わんないのに・・・
に戻ってくる、と

要は二次創作じゃんっていう
薄い本でも読んどけよ

>>686
>二次創作ならともかく
>表面それっぽいだけ
全力でこのスレの趣旨に反した書き込みされても困るわー

>>688の意味が分からない俺は、このスレの趣旨に反してるってことでいいのか

勝手に続編を書く＝2次創作、じゃないの？

200年くらい前のライトノベル
滝沢馬琴の椿説弓張月の挿し絵
http://s3.gazo.cc/up/s3_8613.jpg

ttp://www.furuhonnya.net/star/70s/IMGP0581_1.jpg
↑もしやこの70年代のポスター、意外とこの挿絵をパクッてる？

ネタで言おうかと思ったけど
見てる内に本当に似てる気がしてきた。
ブーツをかけた手前右の丸みの地形といい、
左奥に二者（人間・ドロイドと）いるし。
ただ、みずちの位置がなぜか姫になってる。

板違い

>>690
著作権は媒体によるが50〜100年で権利なくなる

いままで使われてない構図の絵。って存在するもんなのかな。

そもそも絵の話は板違いだろ

真の意味でオリジナルなんてまずないだろう

だからと言ってパクっていいってわけでもない

ストライク・ザ・ブラッドとカンピオーネの設定

なぁ、以前にエスケヱプ・スピヰドの擁護をさせてもらった者だが。

２巻の裏表紙、あの蜘蛛正はなんだ？　

いやまぁ元を糾せばタチコマだが。
というか、１巻で覚悟のススメみたいにスッキリ終わってるんだから、２巻を出すような作品じゃないだろう。
ヒーローは今生の敵手を破り、ヒロインは行くべき道をみつけた、これ以上の大団円はあるまい。
作家を盛り立ててやるなら、新作で良いだろうに。

カンピオーネの主人公はクサナギゴドウ
ストライクザブラッドの主人公はアカツキコジョウ

神を倒して神の力を手に入れ魔王になった元人間
吸血鬼を倒して吸血鬼の力を手に入れ真祖になった元人間

能力の違う十の化身を従える
能力の違う十二の眷獣を従える

野球が得意だが魔王になってから一般人に混じってスポーツをするのを控えている。
理由は身体能力が高すぎてフェアじゃないから。
バスケが得意だが神祖になってから一般人に混じってスポーツをするのを控えている。
理由は身体能力が高すぎてフェアじゃないから。

切り札の能力を使うためにはヒロインとキスをしなければならない
新しい能力＝その巻の切り札を得るためには性的興奮を覚えるヒロインから血を吸わなければいけない

これ他に誰も突っ込んでないのかだけが気になるところ。

その箇条書きはラノベではやっぱりよくある事
パクリじゃないけどウンザリって事ならわかる

主人公の個人的な、能力的な初期設定に関するいろいろな流れや理由付けがほとんど一緒、
さらに後発のほうが随所でその設定をもてあまし気味なので、
両方読めば納得すると思うんだが、別に糾弾する意図はないし
他の人もそう感じるということを確かめに来ただけなので
他の人はそう感じないということで受け取っとく。

つまり>>1の具体的な根拠は示せるほどじゃないけど、パクりである、という主張だけはしたいんだな

お前がそう思うんならry

ストブラはパクリじゃないけど干瓢と似てる
なぜならどっちもテンプレだから

類似性は1巻出た頃作者のスレでも言われてたな

>>703
まぁそら言われるわな。

ここに来たのは両方読んだ奴の感想が聞きたかったけど、
本スレで聞くことじゃないなと思ったらこういうスレがあったから。
とりあえず繰り返しになるような火種まかなくてよかったわ。

設定のテンプレは詳しいのに
書き込んでるスレのテンプレはまるで読まない人の主張でした

こういう人はバカ一スレに行けばいいのに

ゼロ､ハチ、ゼロ､ナナはゼロヨンイチロクのパクり！

>>682-683
まぁ>>681の発言は全否定するべき代物でもないと思うけどさ。
ただ大概の場合は良い結果に為らないから問題なんであって……
例えばの話、孔雀王の王仁丸というのはルドガー・ハウアーと長州力の掛け合わせキャラクターなのに
なぜパクリ臭さが感じられないのか？　って事だよ。

あとパクリの話じゃないけど、アルフレッド・ベスター先生などのタイポグラフィー遊びは赦せるんだけど
ラノベのタイポグラフィー遊びがどうにも赦し辛く感じちゃうのは何でだろうか？　って事も忘れずに。

そんなの個人的感覚じゃん
読者の総意でも作りたいのか

>>708
全部主観に基く意見なのに同意得られると思ってるのが怖い

>孔雀王の王仁丸というのはルドガー・ハウアーと長州力の掛け合わせキャラクターなのに
なぜこれがパクリになるのかが超絶に意味不明。実在の人物をモデルにキャラを造形することのどこがパクリになるのか教えて欲しい

わざととんちんかんなこと書いて話題を供給してくれてるんだろ
いらないけど
あるいは都合の悪いレスを流したいか

他人っぽく装って自演擁護してる>>681本人じゃない？
このスレで扱うパクリの定義を理解してないとことか、同レベルの馬鹿なのは確かだね

自演擁護じゃなくて、自演で話題蒸し返して荒らしたい人でしょ
サロンとラノベ板に常駐してるみたいだから

>>711
そのへんは廉価版孔雀王の荻野先生のインタビューでそういう表現があったんで、さ。
まぁﾊﾟｸﾘといったのは俺も悪かったけど。

荻野のパクリはそれ以前の問題だろう
あの空気枕ぶく先生を怒らせたレベルだからな

「造語まで全く同じ」と核心突っ込まれるまで、
同じ資料からアイデア持ってきただけ、と
しらばっくれるつもり満々だったらしいな。

また話題を蒸し返すようで悪いけどさ
ストブラとカンピ主人公とか設定とかの類似はたまに話題になるけど
二巻の登場人物とかストーリーの類似はあんま話題にならないよな

ストブラ二巻読んだときテンプレな要素とはいえまんま過ぎて吹いた記憶があるんだが

カンピの何巻？

>>718
>>706

蒸し返してる自覚があるなら>>1嫁って反応が返ってくる事も織り込み済みなんだろうな
性質の悪い事で

>当スレで扱う盗作（パクリ）とは
>『文章（表現）の剽窃』を主としますが
>『他者の著作物からの盗用、エピソードの大幅な模倣』
>が認められた場合も当スレで扱います。

>※当スレの主目的は「まず冷静に検証」です。
>　 ある程度具体的な根拠を提示した上でラノベの盗作疑惑の情報は持ち込み下さい。
>　 新しい話題の提出は慎重に。

あくまで文章の剽窃がメインであるとは書いてあるが>>718のがダメってことはないんじゃね。
「認められた場合」っていうのをここの住民が認めるっていう風に解釈するとかならまだしも。
まあ具体的な根拠っていうところが足りない気はするけどね。

>>718-719
こんな馬鹿なのが二人もいるって思いたくないから自演だと思う事にするけど
話題にするななんてここの住人は誰も言ってない
最重要な具体例を出さずに主観だけであーだこーだスレを浪費するなと言っているわけだ

なーにが足りない気はするけどね。(ｷﾘｯだよ

>>719
カンピも二巻な


一巻だけだとバカ一だけど二巻も含めるとどうなんだ？って程度で話を振っただけなのに
たちが悪いだの馬鹿だの言われるのは心外だな
ストブラは処分しちゃったから具体例が出せないのはすまんとは思うが

>>723
ｔｈｘ

ここはもともとそういう雑談的な感じで成り立ってたけど、おかま騒動から変な人たちが常駐監視するようになっちゃったからな

テンプレ勝手に変更したって言う人がいて、最終的に議論を経てあの>>1になったんだから、
成り立ちがどうあろうとルールは守らなきゃねえ。

>>726
テンプレ議論の時か…確かあの時は、漫画からのエピソード、ネタ盗用の真っ黒黒物件があって
小説から小説のパクリ（文章剽窃）だけだと対処しきれなくなった事から生まれたテンプレだったと思う。

前にも出た話だけど、ガチの真っ黒が現れた後で
昔みたいに気軽に「あいつやべーよ」と言い合うのは考え物

今から「パクリ」って言ったら「おかまレベル」って言ってるって事なんだぜ

おかまをパクリと言ってる奴はどう考えてもアホ
あれは盗作だろ

このスレのテンプレを読んだ上で、パクリって単語に独自の定義を持ち出して他の人をアホ呼ばわりか
半年ROMれレベルだな

カナク君みたいな困ったのが現れた以上、ルールが変化するのは仕方ない流れだよね
>>723だってカナク君みたいにならないとも限らないわけだし、テンプレ守れって言い分は当然

>>723
＞ある程度具体的な根拠を提示した上でラノベの盗作疑惑の情報は持ち込み下さい。
今んとこ具体的な根拠ゼロなんだが

つか>>720>>722みたいにいきなり罵倒するのも問題だと思うが
>>718は別にパクリだと決めつけてるわけでもないし

>>728にもあるけど「似てる」程度の指摘でも
重く受け止められるスレになってしまってる
軽い雑談のつもりで汚名ぶっかけるような事になるなら
具体的に書いてバカ一と結論出した方がいいように思う

>>733
>>720が罵倒に感じるとか、お前さんに問題があるとしか思えないぞ
カナクレベルの不毛な書き込みに対するスレ住人の反応としては当然の書き込み

無理矢理重く受け止めようとしてる奴が数人いるだけだろ

>>733
「まんま過ぎて吹いた」って書き込みをどう捉えるかだろうね

>>736
何としても作品や作者をdisり放題な無法地帯にしたい奴が何人かいるだけだろ
という返しを期待して発言だよね？

その程度の話なら作者スレなりレーベルスレなりでやればいいのにね

>>734
いやいや「似てる」と「パクリ」を同列に扱うのはありえねーよ

つかストブラとカンピオーネの話題がでるとアレルギーのごとく反応する奴が居るのがな

確かにストブラとカンピの話題出ると過剰に騒いで罵倒するやつ湧くな。
関係者が必死にごまかそうとしてるのかとかちょっと疑ってしまう・・・
流石に関係者じゃなくて信者とかだろうけど。

いや、どんな話題でも即座に罵倒が入るのが今のこのスレだよｗ

テンプレ守らずアホな書き込みしたら、大概どこでもこんなもんだろ

>>741
>>718を指して話題が出たとはこのスレでは言わないよ
そもそもネタを出す人が個人的な感想しか書かないで逃げてるカナク状態なんだから
誤魔化すも何もないじゃないかｗ

これがストブラとカンピだけの過剰な反応だと言い張る奴らは
このスレを>>1から>>60くらいまでダラッと斜め読みでもしてみれば良いんじゃないかね
自分がどんな勘違いしてたか判ると思うぞ

ストブラとカンピで過剰反応が出るのはこのスレに限った話じゃないけどな

「ストブラとカンピの話題がでると過剰反応がでる」とは言ったが
「過剰反応が起こるのはストブラとカンピの話題だけ」とは言ってないがな

そんなスレと関係ないどうでもいいこと、チラ裏にでも書いとけよ

>>747
こんなの過剰反応ではなく、このスレでは普通の反応だって事が伝わると思ったんだがな
ちょっと難しかったか？

言われた通りに>>1からスレ読んで雰囲気掴んでたら>>747みたいな
見当違いな書き込みしなくて済んだのにね

理解力って大事だなぁ

荒れてるとこだけ指してこれが普通とか言い出す奴よりはマシなつもりだが
>>1-60までの流れと比べても今の流れは異常だし
まあ過剰反応してることすら認めたくないのは分かったからもういいけど

>>737をスルーしてるのは都合悪いからじゃないの？

そもそも必死になって「具体的な根拠」を出す事から逃げてる人が何言っても
捨て台詞にしか見えないわけだけどもｗ

カンピとストブラ両方読んでるけどがその二つが似てるって意見があるのは分かる。
俺もそう思ったから。
とはいえ細部はだいぶ異なるわけだしそう思わない人がいるのも分かる。
いずれにしてもアイデアは著作権では保護されないんだから、設定が似てたとしても
それだけならセーフなわけだし、ここで取り上げる必要はないだろう。

って言うか俺も読んでて話の流れとか主人公の名前の響きとか設定とか
ストブラとカンピ類似点多過ぎるだろと思ったよ？
その上でカンピの方が護堂がちゃんと活躍してるし好きだったりもする

でもこのスレで扱えるタイプの話題じゃないのも>>1読んで判るからここで話してないだけ
最低限のルールは守れって話が何で擁護扱いになるんだろうなー

ゴドーとコジョーだもんねぇ、冗談かと思ったよｗ

でもここで扱う以上はテンプレ守らないとねって話しか誰もしてないと思うんだけど
被害妄想激しい人相手にするのは大変だね

つか最初から議論の焦点がパクリかどうかって所に無いしな
とりあえずみんな落ち着けよ

>>752
そもそも俺が言ってるのはストブラとカンピの話題が出ると過剰反応が出るってだけだし
>>737にレスする必要性を感じないが

まあスレチなのと熱くなってたのは認めるからもう黙るが

>>756
今日のこの流れの最初は>>733の

>>>718は別にパクリだと決めつけてるわけでもないし

って書き込みだから、最初はそっちの流れだと思ったんだけどな
実は重度のアスペだったでござるとか斜め上過ぎる

感情的にdisりたいならキチガイの巣窟であるつまらないスレに行けばいい
>>1のテンプレの文章の時点で気が狂ってる

まともな会話をしないならカナクの話題を蒸し返すぞ（｀・Д・´）y─┛~~

以前のスレみたいに気楽な雑談的にパクリを語れるスレがあればいいんだけどね

>>757
一度「過剰反応」という言葉を封印して他人を説得しようと努力してみるべきだな

>>761
責任の無い自由を謳歌したいというなら、そういうスレに行って貰うしかないな
ここは叩かれたくなければ自分の発言には責任を持ちましょうというスタンスのスレだから

>>761
つ【レーベルスレ】

なにこれ怖い

>>757
>>1にあるような冷静な検証どころか冷静な反応すら出来てなかった時点で
「過剰反応」しているのは自分だと理解するべき

とりあえずストブラの話題出すときは注意ってことだな。
多分他の作品だったらここまでは叩かなさそうだし。

また来たよ
自分が過剰反応してるって言われたのがそんなに悔しかったのか

その人、文芸サロンとラノベ板に出没してる荒らしだから、ほっときな

あえて話を戻すけどカンピの護堂とストブラの古城の名前が似すぎって件。
家系が正義の味方の一族だから名前が「正義」とか、そんなわかりやすい
由来があるならともかく、そうじゃなければ名前なんてなんでもよくて、
なんでもいいから似てても構わないと思う。
護堂も古城も後天的に超能力を得ただけで生まれは平凡な家庭だし。

カンピオーネって大ざっぱに
格闘ゲームのキャラ意識して
名前つけてるんじゃないの？

草薙京（KOF）
→草薙 護堂

草薙静（草薙京の母親）
→草薙 静花

ユリ・サカザキ（龍虎の拳、KOF）
→万里谷 祐理

エレナ（スト3）
→清秋院 恵那

リリ（鉄拳）
→リリアナ・クラニチャール

エリザベート・ブラントルシュ（KOF）
→エリカ・ブランデッリ

麻宮アテナ（サイコソルジャー、KOF））
→アテナ

沙耶（サムスピ・甦りし蒼紅の刃）
http://samuraianiv.snkplaymore.co.jp/character/saya/index.php
→沙耶宮 馨

むしろ意図的にパクったなら「どうでもいい」名前なんて
わざと似せないようにすると思うんだがｗ

>>770
名前が似てて駄目なんてストブラ君以外誰もしていない。
なので構う構わないの話じゃない。

>>771
これは冗談なのか本気なのか判断迷うな
俺の知ってる情報以外が元ネタなわけがない。って感じか？ｗ

>>771
このネタ前にカンピスレでも出て失笑を買ってたな
その時よりもキャラは増えてるみたいだけど

真偽なんかどうでもよくて騒ぎたいだけの馬鹿はお呼びじゃないんだがなー
キチガイが集う隔離スレがあっからそっち行ってやってくれよ

カンピはモブの名前がサッカー選手で、イタリアの魔術結社の名前が
サッカーチームの愛称を元に付けられてるのは気が付いたけど
こういうのはパクリじゃないわな。

ゾラの名前が出てきた時はちょっと嬉しかったが。
バッジョの陰に隠れてたが良い選手だったんだよ
ワールドカップで途中出場して10分で退場したとしても

>>775
ここまで来ると、偶然ではないと思うが？
特に草薙静はほぼまんま
（元々がKOFのマイナーキャラだけに）
躍起になって否定する意味はないだろう

他、さくらとあすかもいるけど
一般名すぎるんで除外しておいた
ttp://www.amusement-center.com/project/egg/game_image/EFAM0002_2.jpg
ttp://blog-imgs-26-origin.fc2.com/v/a/r/varra/20090221204527s.jpg

＞麻宮アテナ（サイコソルジャー、KOF））
＞→アテナ
確かにこれは偶然とは思えねぇな。
なにかもっと良く知られた共通する元ネタがあるんじゃね

そういう話はカンピスレでやれよ
ジョジョのスタンドはバンド名だとか
そういう話はパクリ云々とは無関係じゃん

>>779
聖闘士星矢の城戸沙織（アテナ）お嬢さんの事か？
ttp://blog-imgs-24.fc2.com/s/a/i/saint999/saint_cha_kido_02.jpg
それにスケ番刑事の麻宮サキの姓をつけたんだな
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2a/70/111b47036bd7f1f9f2a52e55a00c2e9b.jpg
どっちも紫髪だし

そもそもメインキャラに
草薙とアテナがいるってだけで
KOFあたりじゃないとないだろう？
方や剣名で、かたや女神名なんだから。
それになぜアテナがまつろわぬ神なのかわからない。
城戸沙織ならサンクチュアリから捨てられてたし、
祭られてなくてもまあわからなくないが…

まあ愉快犯の荒らしに余所行けって言っても無意味ですし相手にしないのが一番だろ

セイントセイヤ持ち出されるとはなｗ
向こうのが上手だったｗ

まぁでもネタだって分かったからよかったろ。

このスレ位なんだろ、こんな馬鹿でも相手にしてくれるヤサシイ人がいっぱいいるの

ＮＧワードに入れるか
目に入れるだけ無駄だし

このスレに住まわれている
審査員様は何事にも厳しいからな
新参は充分気を付けるように

>>786
テンプレを守るって最低限の事さえ出来れば誰も叩かないと思うんだ
守れなくてﾌﾙﾎﾞｯｺにされた経験でもあるのかな？ｗ

悪質なパクリだと断言するんなら造語や文章の一致ぐらいは出してよ

ゲーキャラと名前が一部だけ同じぐらいじゃオマージュでFAだろ
っていうかそれがアウトなら緋弾のアリアの『峰・理子・リュパン(ルパン)4世』はもっとアウトなのかYOw

悪質なパクリだと断言…？

テンプレテンプレ喚いて叩きたいだけの奴ってなんでこのスレ監視してんだろ

お前が常駐してんのと同じ理由だろう

そりゃ魔王で生徒会長の「一章冒頭から丸パクリ」的奇跡の盗作を見たいからだろ

おかまの奇跡は、どっちかといえば
丸パクリシーンがカラー口絵でピックアップって事だったと思う。
完全に問題のシーンに編集者の目が入ってたって意味で。

しかも、当時売れに売れてた作品だったオマケ付きだもんな。

更にその後すぐに発覚した、ユヴェールがまた凄かった。

・おかまより前時期
・おかまより酷いパクリ度合い
・パクリ元が同レーベルの人気作品
・おかま騒動のためか次巻完結で逃げ切りを計る（が駄目だった）

とより悪質なものだった。

おかまより酷かったんだっけ？
文章丸パクほどのインパクトがなかった印象だった
まあ、少女小説興味がなかったってのもあるんだがｗ

レーベルスレで話題になって、こっちで細かい検証入る前に
出版社が謝罪してクビ切って終了したんじゃなかったか
素早い行動で驚いたの覚えてる

あれは早かった
状況も悪かったし即断だったんだろうな…
ただ、こっちの検証はけっこう進んでたと思う。唖然率が高いのが丸わかりくらいには。

探して来たら、おもってたより酷かったｗ

ユヴェール P9
渾身の愛情で育ててくれた養母――テレジアが天に召されたのは、一週間ほど前のことだ。
長い間、病をわずらっていた。死の苦しみにとりつかれながらも、養母が最期のときまで気にかけていたのは、ひとり残される息子のことばかりだった。

アネット一巻 P9
母が息を引き取る間際のことを思い出す。死の苦しみに取りつかれながら、母が最後まで気にかけていたのはこの指輪のことだった。


ユヴェール P12
　その夜も、きつい酒と温かな食事を求める客たちで、『緑の羽根』亭は盛況だった。
（略）
　そんななか、取っ手のついた分厚い硝子杯を掲げ、酔客のひとりが「麦酒をくれ！」と声を張りあげた。
すると他の客たちも、「こっちにも頼むぜ。付け合わせは大盛りでな！」と立てつづけに注文した。
片手に黒い銀盆を持った黒い給仕服姿のアルベルトは、急いで料理を運んでいく。注文の品を円卓に並べると、
すぐさまそこを離れて別の席へ向かう。目が回るような忙しさだ。
　養母が病で倒れてから、アルベルトは働かなければならなかった。薬代や生活費を稼がなければならないのだ。
だから昼間は近所の農場、夜はこの店で働いている。朝から晩まで仕事して、けれど手にするのはわずかな給金。
食べていくのがやっとだ。しかし文句など言っていられない。このご時世、仕事があるだけマシというものだ。

アネット一巻 P11
きつい酒と質素な食事、僅かな暖さえあれば今日は生命をつなげるのだ。
　その夜も、『雉の尾羽』亭は盛況だった。
「ビールをくれ、アニー。きついのをな」
「こないだのパイはまだあるかい？　付け合わせの芋は山盛りで頼むぜ！」
　窓際の席を占めた客が声を張って、硬貨を投げて寄越す。それを器用に受け止めると、毎度どうも、と言い置いて、
アネットはすぐさまそこを離れた。注文を大声で怒鳴りながら次のテーブルに向かう。目が回るような忙しさだ。
昼間は工場、夜はこの店で働くのがアネットの毎日だった。酒場が閉まる夜更けまで働いて、けれど手にする給金は僅かなものだ。
パンとじゃがいもでほとんどが消えてしまう。
　しかしこのご時世、どんな仕事でもそんなものだ。

>>729
「盗作」ってのはだなー
他人の某作品の第○章を人物名だけ変えて自作の第×章に組み込む事だよ
黒本でやった作家がいた

>>799
おかまも立派な盗作
バカテスからギャグや文章をそのまま盗ってきたせいで内容が破綻してたからな

そんなん気にしてたらラノベ読めへんわ

いや気にしろよ
つうかラノベ以外の読書もしろよ

てか気にしないならなんでこのスレに来たんだ

んー、芸もないｇｄｇｄ理論振り回してというか振り回されて遊んでる馬鹿の観察？

ブーメランの名手がやってきたと聞いて

ブーメランの名手はいないな
「ブーメラン」つって書けば何でも言い返した気になるやっすい笑い者なら来てるが

いつもの荒らしの人ですね、どこぞやではデビュー君とか呼ばれてるみたいですが

>>807
ですね(｀_´)ゞ

「ブーメラン」はそれだけで直前のレスを指してるのがわかるのに、
何一つ具体例を上げれないやっすい笑い者が一人来てるな

>>804の具体例をつらつら並べられるのかな？
ひとつやふたつではサンプルにならないぞ？

デビュー君という荒らしの人は、かつて荒れたがとっくに流れた話題を、何の脈絡もなくアンカレスして引っ張って来ようとするそうですね

デビュー君とは

文芸サロンに昔から住み着いている荒らしです。
名前の由来は、売れないプロスレや、ワナビスレに。「おれはデビューが決まった人間だけど」と言いながら現れ、
住人を罵倒する荒らしスタイルから来ています。

デビュー君　自演のしくみ　その１

ＩＤを三つ使う。

まず二つIDによる自演論争を元にスレを荒らします。
これにレスをすると、巻き込まれるので、無視が最上の上策です。

三つめは、中立的な第三者をよそおってカキコし、自演論争者を擁護しつつ、
うっかり絡んできた人間を煽ります。
自分が高次通過の拾い上げであることを匂わせたり、担当付きというアピールもします。

デビュー君　自演のしくみ　その２

・仲裁者をカモる
自演対話しているIDたちを仲裁したりたしなめたりする御節介な人は、カモられます。

・ケンカを売る
とにかくレスをつけて罵倒し、他人を自演の論争に巻き込んでスレを荒れさせるのが常套手段です。

ワナビ関連スレとかを見ていると、デビュー君がおかまの作者のような気がしてならない時がある。

ストライク・ザ・ブラッド読んだんだけどこれカンピオーネぱくり過ぎだろｗｗ
過去設定とか全部丸パクリも糞だけど、なにより殺された後のやりとりがまんまパクリ過ぎて吹いたｗ
生き返った時の生き返るなら先に言ってから死んでとか権能がなんたらとかマジでやばい。訴えられてもおかしくない
ここで読むのやめたから先はどうなってるか知らない

文章が明らかに盗用してるなら抜粋して比較すれ

もうね、状況説明とかその他も丸パクリなんで全部乗っけるの面倒だけどセリフだけ抜粋すると

カンピ　3巻
「い、生き返るなら生き返ると、事前に説明してから死んでくださいッ。
　…わ、わたしがどれだけ心配したと思っておられるんですか！」

ストライク・ザ・ブラッド
「生き返るなら生き返るって、最初に言ってから死んでください。
　わたしがどれだけ心配したと思ってるんですか……！」

オマージュとかじゃなくて胸糞悪くなるパクリだわ

過去スレを全部見ろとは言わんがせめてこのスレを見返してから書き込めよ

>>815
もっと沢山あるってんなら、盗作かもなとは思うぞ
それだけじゃまだ弱い。実際どうなの？
具体例が沢山あると言うのなら、可能な限り抜粋しないと

>>815
これマジ？
これが本当ならちょっと怪しい……が、これ一つだけならよくあるセリフが被っただけかもしれない。
あとで確認したいから、できたらページ数も載せてくれると助かる。

その台詞の内容だけに話題を絞れば、いないならいないって言えレベルによくあるからねえ
ただ、並び順が同じとなると、ほかにもあるというなら全部出してもらいたいな

元ネタにしてるかはわからんが、生き返る、ないし「3日したら復活するから」と言って、
貼り付けにされたメシアの話も現実にあったりするからなぁ

少なくとも>>815のやり取りに関してならパクリというよりはテンプレと
言われた方が納得いくな

いままでさんざん相似してる所挙げられてきたのに文章丸パクリじゃないからって突っぱねてきた
その経緯を踏まえるとテンプレだし被っちゃっただけって言うのはなんだか卑怯だな―

>>822
文章丸パクリでもないし、>>815の内容は単に相似してるところを
具体的に挙げてるだけだから別に卑怯でもなんでもないが

死んだと思われてた人間が当人の葬式やってる最中に帰ってきて
悲しみにくれてた家族が生きてるなら生きてるって連絡の一つもしなさいよ
と怒る寸劇と変わらないしな

まあ1箇所だけだと単なる偶然の可能性もあるしパクリと言うなら最低でももう2〜3箇所はないと
いくら設定の類似があろうとこのスレ的にはシロで終了かな

インスパイアでオマージュでリスペクトでパロディなだけでパクリじゃないってことか

一要素が似てるからパクリ。って言い出したら、世の中の
作品は全部パクリになっちゃいますし。

本当に盗作と示したいなら、一個だけ抜き出し。とか
箇条書きで。とかではなくて、ページ数指定で似ているところを
5，6個と、似てないところを列挙して欲しいところ。

>>826
じゃあどっちもジョジョ2部で葬式の最中に主人公帰ってきたシーンの模倣ってことにしとく？

>>824で思い出しただけだが、大体こんなもんだった気がするから、
お前と同じようにそう決めつけちゃってもいいよね

だから、皮肉や茶化しで強がる暇があるんだったら何度も言われてる
ようにそのパクリの具体的な箇所やP数列記すればいいだけだろw

度々降臨するこの手のバカはレスに対するレスばかりで肝心な証拠
を提示できないから馬鹿にされてるんだっていい加減気付け

>>828
なんでそこで「ジョジョの模倣」になるのかさっぱりわからん

どっちも悪いってことにして場を収めるテクニックです
朝鮮半島でよく使われます

うやむやにするんだから日本らしいと言うべき

つか終わった話題をほじくり返して的外れな事言ってるだけじゃん
相手にするなよ

>>830
ジョジョの方が先に、似たようなシチュを描いてたんじゃないの、知らんけど

カンピオーネ IV 英雄と王 P150
「お、お体の方は大丈夫なのですか？　昨日の夜、ペルセウスに倒された直後は完全に呼吸も止まっていたのですが、
いつのまにか体が勝手に治りはじめて……」
　　中略
「い、生き返るなら生き返ると、事前に説明してから死んでくださいッ。……わ、わたしがどれだけ心配したと思っておられるんですか！」

ストライク・ザ・ブラッド 1 聖者の右腕 P234
「先輩が死んだあと、しばらくしたら傷が勝手に治りはじめたんです……飛び散った血も、まるで巻き戻したみたいに戻ってきて……」
　　中略
「生き返るなら生き返るって、最初に言ってから死んでください。わたしがどれだけ心配したと思ってるんですか……！」

過去ログにページ数があったから該当箇所だけ見てみたけど、似てるのはこんなところか。
もちろんシーン自体は似てる。
個人的には参考にしたんだろうとは思う。作品設定も似てるしね。
でも、他は見てないから盗作かどうかは知らん。

他シーンを探してみる価値はありそうだけど、作者がアホじゃない限り
複数同じ作品から全部持ってくるほど下手打ってるかはわからんなぁ。

最初のおかま発見はバカテスファンの根性の賜物だったと思ってるし、
やっぱり持ち込んだ人がどれだけ証拠そろえられるかに掛かってるんだよな

苦しいけどおかま程じゃないしインスパイアでオマージュでリスペクトでパロディって評価が妥当

死んでも生き返るって設定自体が独自性の高いものではないし
共通のネタ元があるってパターンも十分に考えられるしなぁ

そのほかのパクり箇所の抜き出しﾏﾀﾞｰ？

というかカンピオーネという一つの作品の中でも
4巻でリリアナが、11巻でエリカが同じセリフとリアクションしてるし
これを似たキャラが似た状況で似たような言動するのは自然ととらえるか
作者入魂のこだわり表現ととらえるかの違いで、このスレ的には前者の意見が
大勢を占めてるって話だよな

でも同じような設定で同じように状況が進めば同じようなセリフが出るのは自然だってのはこのスレ的にどうなんだろう？
なんかもっと根本的な……

根本的な話をするには証拠が少なすぎるんだよね
証拠ﾏﾀﾞｰ？

>>841
さらっと「話の元ネタ」とか、「そもそもボケとしてありがち」を抜くなよ

吸血鬼が復活だの、神話関係で蘇りだの・・・
誰もいないと思って部屋に入ったら先客がいて、「居るなら居るって言え」とか、
母親が部屋に起こしに来るけど、既に起きてて「起きてるなら起きてるって言いなさい」とか・・・

まず間違いなく、かなり直近な参考作品（笑）の一つでしょ
盗作ではないというのはわかるが、
ありがちだテンプレだという話でもないだろ。

さすがにピンポイントで2冊もってる人って少ないからなぁ
どうしても証拠集めにつぎ込まれる労力が少ないというかｗ

まあ、ここまででそこまで労力つぎ込むネタでもなさそうだ、って感じなんだけどね

>>845
だからこそ、確実に両方持っているはずの「最初の提唱者」が
具体的なデータをどこまで列挙できるかが重要なんだけど
何度言われても一箇所だけに拘ってるから、逆に胡散臭く感じられる。

言い出したやつは両方持ってんだろ？

俺はこんなもん死んで蘇ったシーンで、コメディ混ぜようと思ったら
これがテンプレだろうな、としか思わんが

仮に参考にしてるとしたら、もうちょっと食い付けるネタ複数ないのか？
持って来てるとするなら、死んだ経緯、死に様とかに

>>835のやり取りってそこまでありがちなの？
参考までに２，３例を挙げられる？
無理でしょここまで状況と台詞が合致するのは。
０か１００かって訳じゃないんだからもっとこう柔軟というか

>>849
だから蘇りの話と、そこに「さらに」でボケを重ねるとすると、だっての


吸血鬼は死者が蘇る（ちょっと違うが）、神話における黄泉だの冥界だのからの帰還とか、
> 誰もいないと思って部屋に入ったら先客がいて、「居るなら居るって言え」とか、
> 母親が部屋に起こしに来るけど、既に起きてて「起きてるなら起きてるって言いなさい」とか・・・
っていう流れすら見たことがないの？

>>850
なんか点と点だけしか見えてないよね
うろ覚えだけど秘密結社やら秘密機関から愛人兼護衛として送られてきたヒロインが主人公の蘇りの能力に驚いて
>>835のやりとりしてるんだよ

つーか別にカンピオーネに絞らずとも、別のと被ってるの出しても、
灰色を黒に近づけれるんだから、もうカンピから見つからないんなら別の探してみたら？
吸血鬼モノなんだし、被りそうなのはいくらでもあるでしょ

>>850
俺も同意
そのパターンのロジックに乗っかってるからカンピのがそれほど独自性のある、
偶然の一致があり得ないほどのセリフだとは思えないんだよね

だからこそ「類似点の数」で外堀を埋めるという地道な作業で検証するべき

>>851
いや、ここで箇条書されても・・・
それこそ点しか（しかも曖昧にぼやかしつつ）見せない行為なんじゃ？



護衛兼愛人で真っ先に思いついたのが森蘭丸な自分もアレだが（戦国武将は大体そうらしいけど）、
秘密組織が重要なら、山田風太郎あたりが忍（秘密機関）から、
愛人兼護衛を遣わして超忍術で暴れ回るのを何本か読んだぞ

それが元ネタとは言わんが、京極夏彦も怪でそんな設定の話あったし、そこらはテンプレじゃね

そういや文章じゃないけど確かどっちも二巻から登場するヒロインの武器が
弓に変形する剣って共通点があったと思ったが
弓に変形する剣ってよくあるものなのかな？

それはあんま無いんじゃね？
具体的にどういう用法（能力）なのか、どう変形するのかにもよるけど

そこ並べると箇条書きになっちゃいそうだが、本文から抜き出せる？
武器紹介するとことか

>855
リリカルなのはのシグナムのレヴァンティン

もっと昔に変形して弓になる装備とか有った気がするが、思い出せん

血が巻き戻って復活ってのはバッカーノ思い出したが
あれもラノベじゃ珍しいだけで、他媒体ではそこまでオリジナリティないか

>>855
烈火の炎に剣、弓、ハサミほか複数形態に変形する武器ならあったよ

>>859
体外に出た血が体に戻る、ていう演出ならブラックキャットと天使禁猟区にもあったな

>>860
金剛暗器はナギナタ、鎖鎌、鋏、ブーメラン、弓、よくわからんのの六つで剣は無いだろ

>>855
カンピの方は剣と弓を両方使うってだけで、剣が弓に変形してるわけじゃない
確かに剣は変形するから勘違いしてるんだろうけど、あれは弓じゃなくて薙刀（柄が伸びて）

>>856
申し訳ないがストブラは前に立ち読みしたきりで持ってないです

>>862
カンピオーネ七巻231ページより

リリアナの手には銀製の長弓。イル・マエストロが変形した武具である。

(一応注釈、イル・マエストロは剣の名前)
と書いてあるのですが
まあ普段使ってる弓は剣とは別に召喚してるっぽいけどさ

>>863
ああ、確かに加護モードだと変形するなあ
加護モードだとヒロイン皆が剣以外も含めて変形（変身？）するから剣が弓になったのは記憶に残ってなかったわｗ

ただ言うようにいつもは別個の剣と弓で戦ってるし、あんま「弓に変形する剣という『アイディア』の作品」って感じはしないな…
パクリと言うのにもカブリと言うのにも、ちょっと弱いような気が…

あれは変身時に剣を持ってたから
変身後に持ってた弓が元は剣であった物だというだけだろ
もし鉄パイプ持ってたら鉄パイプが弓になるって程度の設定でしかない

それをもって「剣が弓になるのはパクリ」というのは無理がある

>>もし鉄パイプ持ってたら鉄パイプが弓になるって程度の設定でしかない
そんな設定聞いた事無いんですがどこに書いてあったか教えてもらって良いですか
それにこんな共通点もあるって話で誰もパクリとは言ってないですし

有罪かどうかは知らんが、カンピ読んだ後にストブラ読んだら
巻末に参考文献カンピオーネって載ってないのが不思議に思うほどに似てるね

>>866
そんな他作品との共通点として取り沙汰すほど
あの「剣の弓化」は作中において重要な設定じゃないって言いたかっただけ
>>855での言いようだと弓化があの剣固有の特性みたいに聞こえたからな

つか他のヒロインは同じ変身で剣が盾になったりしてて何でもアリだろあの変身

>>866
仮面ライダーのクウガだかアギトだかで
変身前に持ってた棒切れとか鉄パイプとかが
フォームチェンジで専用武器に変形してたな
もう10年以上前のネタになるのか

特撮ネタで言えばシンケンジャーの青の武器が刀から弓に変化したな

ストブラはカンピに似てるとは思うがあれはパクリにならない程度の模倣だと思う

>>857
そういやあ、近接戦闘特化型の魔法使いの中の一クラスである「ベルカの騎士」は、
ウィザーズ・ブレインの近接特化型魔法使いとしてのクラスである「騎士」の
露骨なパクリだよなぁ、と当時思ったっけ。

同時期に後発でゲームとはいえテイルズにもあるらしいし
剣と何か合体させる事自体がその時流行ってたんだろう

両方名前しか知らんが話し聞く限りメガテン

結局、まだ箇条書きマジック以上のものは出てきてないのか…

まあ仮にもベテランだし固有名詞変え忘れたり文章トレスなんてする訳ないしね

嫌疑不十分で不起訴ってところだな

まぁ両方読んだ人間には設定とかネタはパクってるなって印象持たれるだろう程度の作品だけどね
主人公の名前まで似た響きで呼ばれてるとか、編集含めて全員判っててやってる気がしないでもないｗ

おかま以前でさえ、箇条書きすらない「パクリじゃね」ってレスはスルーされてたのに、
>>844
>>867
>>876
とかは、それで興味持たせることができると思ってるのか？


つーか日付が違う単発だから、同一人物なだけかもしれんが

レスついてるからなにかと思えばただのアホか
おめーの興味なんか知ったことじゃねーよ

>>878
いやいや、日本語読めないほど大興奮したのはわかったから、よく読め単発
読んでそう思ったんなら、根拠になった部分出せ、ってだけだ


箇条書きでも96時間並みに被ればいいのに、
そもそも武器に関する話題について、ここまでロクに引用されてないし

他人が興味持つのがどうでもいいという事はつまり
パクリを検証したい、第三者の見解を聞きたい、協力や同意を得たいのではなく
自分の感情をぶちまけたいだけという事だなｗ

>>879
いくら何でも>>877から「根拠になった部分出せ」とは読めるわけがない

つかこれ以上根拠が出ないならストブラはパクリじゃないで終了だろ
以後新しい根拠がでない限りストブラの話題は無しって事で

>>877
こういう過剰反応する馬鹿は常にスレに張り付いてるの？
上までの嫌疑不十分って流れを受けての書き込みでしかないのに

このスレで扱うような文章の剽窃は無いけど
両方読めば苦笑い出るような作品ではあるって言ってるだけ

ベテランでもこのレベルのパクリをするのか。最低だな。

主観を一般化してる論法が気になるが、スルーすりゃいい程度のたわ言だろう
そんなものに>>877のような反応をしてやるのは真面目がすぎるな

このニ作に関しては読めば誰もが判るよ
読んでないヤツがガタガタ言うのは滑稽なレベルで

だけど>>882の言うようにこのスレで扱える盗作内容じゃない
だから気になる奴だけが読めば良いんじゃね？

カンピ云々わめく輩っていつも最後には印象論に終始するよなw

>>886
この話は終了、気になる奴は読んでみろって書き込みの直後にｇｄｇｄ言うのは失笑されたいマゾなの？
それとも話題が終ると困る人なの？

>>815読んだときはおかま級がきたかと思ったのにな
結局はカナクで終わってしまった

カナクは作者が新人でファルコム好きでそこの名作から
ストブラは作者が最大手電撃の中堅で特に関わりの無い弱小レーベルからデビューした新人の作品から

むかつき度が段違い

これで終了とか、ここで扱う話じゃないとか言い訳しつつ
「カンピの真似」という『印象』を既成事実として広めたがってる人がいるよね
気持ち悪いというか小狡いというか

いや印象とかじゃなくて単に事実じゃん。あれみて真似と思わないのは中国人くらいだよ

盗作とまでは言えないってレベルなのに一切無関係って方向に持っていこうとしてんだもん
俺みたいに煽り耐性無い人なら反応しちゃうよ
だから煽らないでくれよ

双方落ち着け、とりあえず似てる似てないはそれぞれが読んで判断すればいい事だろ
どれだけ似てようがこのスレで扱うような盗作ではないならこの話題を続けるのはスレチだ

事実といいつつ証拠がない
難癖つけたいだけのただの印象操作

ドカベンと巨人の星くらい似てる、読めば分かる。この話は終了。

ほら明らかに両方読んでない煽りたいだけの人間がドヤ顔で印象操作し始めたじゃん
卑怯にも中立っぽい人がまとめて終わらせようとした直後にさ

中立の人も多分読んでないけどな

印象じゃなく事実

>>897が一番根拠無く印象操作してて笑った

盗みの定義によるんだよね
明らかにパクリであるのは読めばわかる
ただ文章そのままとかトリックそのままみたいな訴訟ものではないってだけ

このスレがどこまで許容するかの問題

ストブラがカンピの「パクリ」であるのは揺るぎようのない事実
そのようなことも分からない輩は日本人じゃない

まあだからこそ>>1の定義に該当するかどうかが大事なんだよね

ただ、>>881みたいにこのスレで扱えない＝パクりじゃないって流れは
余りに頭悪過ぎると思うんだ

日本じゃない国の奴は頭が悪過ぎるから仕方ない

なんか複数IDで根拠もあげずストブラはカンピに似てると喚いて
ストブラがカンピに似てると言う奴はみんなおかしいって印象操作してるように見える

読めばわかるというが証拠が出せないという不思議
何巻から何巻が何巻と似てるとかすら言えてないから確認する気にもならん

>>899
俺もどっちでもいいって意味で中立だもの
当然読んでない
読んでない人ほど思い入れがないから中立になれるんじゃないの
>893が読んでて中立ならすまん

>>905
確認する気も無いのに書き込む事は我慢出来ないと
話題終わるまでスレ離れる事すら出来ないっておかしくないか？

相変わらずストブラの話題続けたい人がいるんだね
しかもパクりじゃないって訴えてる側の方が続けたがってる感じ
そんなにパクりって言われたくないならあんな小説出さなければ良かったのに

>>906
いや俺は一応両方読んでるし本当は中立じゃないんだけどね
あまりに今の流れが馬鹿らし過ぎていい加減にして欲しくなっただけなんだ

>>907
新たな新事実が出るかもしれない
両方読んだ人が白黒はっきりするのを待ってる

ストブラがパクリじゃなかったらこの世からパクリがなくなるくらいパクリ

いくらここで頑張っても
そういう小説が世に出てしまった事実はけして覆らない

無知から遠山の金さんは水戸黄門のパクリって言ったあげく引っ込みがつかなくなった人みたいな感じなんだろうなぁ

>>911
知ってるかい、証拠も出せずに○○は××のパクりって言い続けてると、本当にどっちの肩も持たない人間には、
ラレ（とされてる作品）の儲イタいなーって印象しかつかないんだってこと。
パクリと言いたいなら証拠を出せ、証拠を出せないなら（このスレでは）黙れと、こんな簡単なことも理解できないの？
それとも、ガンピとやらのネガキャンしてるの？

証拠ならレスにいっぱいあんだろ。スレの流れ読めよアホか

カンピとかいう糞ラノベをパクったスーパー糞ラノベがストブラってだけだろ
糞ラノベの信者じゃ痛いのは実際に読めば日本人なら誰でも普通に分かる事実

はたから見てると武装錬金は鋼の錬金術師のパクリっていってるぐらいのいちゃもんにしか見えないんだよな
カンピは神話でストブラは吸血鬼だろ？

>>835を読めよ
日本人なら分かる

「似てる、読めばわかる」としか書いてないけどねえ。それで証拠になると思ってるのなら、カナクの人と同じだね。
まあ、ガンピのネガキャン要員だろうから、もういいや。

カンピなんてネガキャンするまでもなく糞だろ
日本人なら分かる

海外でアレなことして「自分は日本人です」っていう系の人種と似た脳構造を感じる

つーかさっきから噛み付いてきてる外国人はカンピ信者だったのかよ

どんなにカンピ信者が当り障りのない態度で良い顔しようとしても事実は変わらない
そんなのは日本人なら読めば分かるのだから

やっぱりカナクの人なのか
815見たときは、おっ？と思ったけど
結局、火のないところに煙を立たせようとしてるだけか

というか読んでもないのに良く噛み付く気になるね
ID真っ赤にして議論したいなら読んでから来いよ

>>910
両方読んだ立場から言わせて貰うと、設定の被りが惨い作品
なので>>1で定義されてる「文章の剽窃」って事じゃないのでスレ違い

それでも証拠を挙げようとすると設定の被りなのでどうしても箇条書きになる
あと読んでの印象なので主観が入るのをどうしても防げない
結果このスレで扱うと箇条書きマジックって言われて終了するだけになるわけ

あといつの間にかカンピが加害者っぽく語られてるけど、カンピは被害者側だよｗ

二作とも読んでるけど、絶対的強者の物語であるカンピと
吸血鬼の中で凄く強いというだけのストブラは完全別物だとしか思わん
三人いる真祖だけじゃ勝てなさそうな敵が出てくるから四人目が生まれるストブラと
魔王が三人いても勝てないかもしれない敵に一人でも勝ってしまうかもしれないのがカンピ
根本的に違う物なのに外見だけ似てる部分あら探ししてるのは滑稽だわ

これはもってまわった販促なのだろうか
証拠が示せないなら「パクリなのは明らか」みたいな余計な捨て台詞を付けずに引き下がれって言われてるだけだろう

カンピ信者は日本人じゃないからカンピしか読んでないんだろうな

だからストブラを読めば分かるのに似てないなんて噛み付いてくる

カンピ信者ごときが俺たち日本人に勝てるわけないのに失笑ものだ

>>924-925
２３秒差で言ってること真逆でワロタｗ
まあ両方の一巻買ってみて読み比べてみるわ

>>924
カンピ信者は選民思想が強そうだから
世間に被害者であることがバレると安っぽいプライドが傷つくんだろう
だからカンピ信者どもは失笑されてるとも知らずに噛み付いてくる…

>>※当スレの主目的は「まず冷静に検証」です。
>>ある程度具体的な根拠を提示した上でラノベの盗作疑惑の情報は持ち込み下さい。

カンピがストブラからボコボコにパクられてるゴミ屑ラノベであることは
冷静な日本人なら検証するまでもなく誰でも分かる
具体的な根拠を提示したところでスレをカンピ信者に荒らされるのがオチ

なんだ？日本人なら見たらすぐに「話すだけ無駄」ってわかってもおかしくない人間に、まだ付き合ってたのか？

カンピ信者の反日思想は異常

独り言を言い続けてる人がいるだけで、別に誰もつきあってないよ。
そのIDを透明にしても会話が成立してる。

>>934のように日本人を低く見るのは外国人の特徴の一つ

おや…本当だ。透明あぼんまではできない奴使ってたからつい追ってしまってたようだ

ついに尻尾を出したな外国人
都合の悪い意見を排除することを会話が成立してると日本人は言わない

流れが爆速になる前に言っておく
>>950踏んだ人はスレ立てするように

>>1では次スレは>>975あたりってなってるが
そもそも次スレ必要か？

>>975でいいんじゃないの、加速する要因もないし。

次スレなんて必要ないよ。
どうせなんの話題を持ってきても荒れるんだから、
いったん沈めて必要なときがきたら立て直せばいい。

本当に必要なければ勝手に落ちるさ

現状必要ないのに荒らしで維持されてる気がするが

興味のない人、必要じゃないと思う人は巡回ルートから外せばいい。

「ライトノベルのパクリ疑惑について」っていうスレタイに騙される奴多すぎ

実際は「ライトノベルの文章コピペ疑惑について」なんだからスレタイも変えたほうがいいんじゃね？

パクリで検索してひっかからないからダメ
つか、ここなくなっても行き場をなくしたバカが
レーベルスレが荒らすだけだと思うぞ

>>945
>>1も読めない馬鹿かどうかの判断材料になってるんだから変える必要なし

なんか今このスレにおかま持ってきてもそんなもんパクリじゃないって言われそうな勢いだなｗ

まさしく当時もそんな感じだったよ。どこがパクリなんだよｗみたいな事言われてた。
今から考えると不自然極まりないんだが、思い出すとけっこう怖い。
結局、証拠持ってきた人がそれでも頑張ってたら
だんだんみんな正気に返ってきたみたいな空気だった。

証拠持ってくる人が居るか居ないかは絶対的な違いだと思うが

それだけじゃあなぁ、ってだけで、最初は余りにも説明が要領を得なかったからだろ
終わった後から読み返してイライラした記憶がある

あの口絵部分レベルとかならともかく、最初はもっと微妙なところだった気がするが

そういや箇条書きじゃなく、具体的に書けってなったの、
それのせいだった気がするんだが、これはちょっと自信がないな

>>949
これが今流行の恣意的な改ざん行為という奴か
恐ろしいな

俺はかなりおかま擁護してたな
バカテスギャグ入れた箇所はすべて設定が破綻してると指摘がでて
擁護しきれなくなって検証班に加わった

>>952
もともとこのスレは、それこそイチャモンレベルのようなものから箇条書きのものや酷いものとかいろいろ取り扱ってたんだよ
おかま問題があった時に勢いつきすぎて「イチャモンレベルにまで対応してたらキリない」って感じで具体的に書けってことになったときおくしている

>>953
おいｗ　勝手に流行に載せるなｗ　当時リアルタイムでここにいたんだってｗ
別スレ（おかま本スレだったはずだが）で一生懸命主張してた証拠人が、どこがパクリなんだよｗとか
ハネられて、こっちにやってきたんだよ、あの時は確か。

問題の作品を読んでる奴が『箇条書きマジック』と指摘するのはわかるが
読んでない奴が『箇条書きマジック』と門前払い決め込むのは意味がわからない。
『箇条書きマジック（の可能性がある）』って無駄なレスがなぜか最強の反論になる。

そりゃ月厨とかが箇条書きマジックで無関係なの大量に巻き込んで大暴れした過去があるからだろ

>>957
逆だろ
読んでない人に似てるようにしか見えなくなるから箇条書きはNGなんだよ
読んだ人はそもそも、箇条書きにして抜き出してみせなくても
「ああ似てるね」なり「似てないね」なり結論を出せる
未読者のために似てるところを抜き出すのに箇条書きは不適切だ、という話

>>954
こういうことよく恥ずかしげもなくゲロるよなぁ
たんに騒ぎたかっただけの馬鹿ですって自白するのに
なんらかの性的快感が付随するタイプの手合いのなのか？

>>956
最初は電撃スレだった
1人目がフルボッコにされ、1週間くらいたってから2人目？がまた電撃スレでちょっと増やして書き込んだらまた叩かれ、このスレに誘導された

同じ人だと思ってたわ
2、3箇所くらいパクとラレを抜き出して来たよね、その時点で

>>956
意義あり！
このスレに来る前の事を、さもこのスレで行われたかのように語るのは恣意的な改ざんではないでしょうか！

>>960
騒ぎ立てたいだけのお前と一緒にしないでくれ
お前とは１８０度逆の考えで動いているからな

>>963
>>948からの流れだからな
まさしくとか言って肯定してるしまさに恣意的な改竄行為
法的に訴えられるぞｗ

>>964
>動く
馬鹿がいるぞーーーーーーーーーーーーーー
何様？

検証スレでスレの流れをコントロールすべく　動く　俺ｸｰﾙでｸﾚﾊﾞｰ!
なんで書き込みする馬鹿が出るとは思わなかった
こりゃ新しい疑惑作品が出るまで晒しモンだな

>>954
>>964
なにこのフィクサー気取り
沈黙しちゃったとこ見ると失敗したことに気づく程度の頭はあるようだが

ID変わってないよｗｗｗ

>>969
沈黙しちゃったとこ見ると失敗したことに気づく程度の頭はあるようだ

自演失敗ｗｗｗｗｗｗｗ

デビュー君は自演失敗率高いねえと思ったけど、自演しまくってるから絶対数が多いんだなｗ

970くらいで次スレだと思ってうっかり立てちゃったゴメンゴ

ライトノベルのパクリ疑惑について【18】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1346943602/

>>973
乙

ついでに立てた
検証目的でないパクリの話はこっちでやってくれ

パクリこそライトノベル　復活の２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1347020816/

↑このカスのせいで過疎ったな

次から雑談始めたら誘導されちゃうから警戒してるわけか
なるほど

上の方の書き込み時間とか見りゃ判るが、ネタが無い時なんざいつもこんなもんだ

本来このスレで話題がないのはいい事だからな

何でもいいから騒ぎがおきてほしい人とか
特定作品に疑念を押しつけたい人は不満だろうが

こことクソゲーオブザイヤースレは、二大何も起きないのが平和スレだからな…

クソゲーオブザイヤースレの携帯機は最近事件怒りすぎなんだけどな

もともとここも過疎スレだったからな
おかま事変で一気に注目を浴びて人がなだれ込んでくるまでは