【ﾍﾀﾚ】ダメ主人公総合スレ8【DQN】 INラノベ板

1 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/09(金) 11:09:08.88 ID:nnPT5s0C

ファンタジー、現代劇、ライトＳＦ、ハーレム物に他にも様々。
ラノベにさまざまなジャンルがあれど、必ずいますはダメ主人公。
ヘタレ、ＤＱＮ等のダメ要素を見せてくれる主人公をみんなで語りましょう。

もっぱらの定義は
ヘタレ＝腰抜け、臆病者、行動するべき時に動かない奴
DQN＝自己中心的、わがまま、常識を知らない奴

本スレにあるピラミッド的なものを作るかは皆様にお任せします。

次スレ立ては>>970くらいに、重複しないように宣言してから。

【ﾍﾀﾚ】ダメ主人公総合スレ7【DQN】 INラノベ板
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1313848557/

2 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/11(日) 14:56:31.50 ID:cNd+lkv8

3 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 08:32:14.56 ID:2UPhHvzi

３

4 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/18(日) 16:15:34.34 ID:j+DF2807

俺は昨日までの方がよく遭遇してた気がする

5 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/29(木) 22:35:45.59 ID:AWBqiY/q

テンプレ

◆ダメ主人公スレでよく名前の挙がる人物達
【上条当麻：とある魔術の禁書目録】　　　　　　　【一方通行（アクセラレータ）：とある魔術の禁書目録】
【浜面仕上：とある魔術の禁書目録】　　　　　　　【織斑一夏（ワンサマ）：IS 〈インフィニット・ストラトス〉】
【遠山キンジ：緋弾のアリア】　　　　　　　　　　　【有田春雪（ハル）：アクセル・ワールド】
【八神和麻：風の聖痕】　　　　　　　　　　　【都築巧：迷い猫オーバーラン！】
【瀬能ナツル：けんぷファー】　　　　　　　　　　　【司波達也（シバ）：魔法科高校の劣等生】
【春日理刀：きゅーきゅーキュート！】　　　　　【綾瀬裕人：乃木坂春香の秘密】

シバ、理刀、裕人が追加されてる

6 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/29(木) 23:43:43.47 ID:zZdJv1Li

>>1乙

前スレで5年前どうこう言ってる奴へ
古書店の投売りコーナーはそういう半端に古くなって省みられなくなったマイナー本の宝庫
漁ってみるとおもしろいよ

7 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 00:04:59.76 ID:tIgO7YAr

前スレの流れでシバさんに興味出てきた
劣等生買ってみようかしら

8 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 00:07:30.23 ID:9vqxbPjY

興味が出てきただけならweb版のがよくね？

手軽だし、何より無料だ

9 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 00:17:34.13 ID:gqcZMPGT

作者に金を回す必要がないってのは魅力的だな
ダメ主人公スレの住人が楽しめると思えない

10 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 00:19:26.66 ID:tIgO7YAr

>>8
web版みてただの最強キャラマンセーだったら「まあネット小説だしな」で終わってしまうじゃないか
金出して買った商業ラノベでネット小説レベルの事してくれるからネタになるんだ

11 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 00:24:50.00 ID:5KtcTQse

じゃあ、せめてブックオフで・・・

12 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 00:26:19.51 ID:gVsNZlmF

>>1乙

TNT換算20メガトンの火力というと広島に落とされた原爆の大体1000倍
とはいえ爆発は立体的に広がるのでそこに立っている人が受ける威力は1000の立方根の10倍
しかしエネルギーのほとんどは熱と爆風に変わるはずなので、破壊力は同スペックの水爆を遥かに超える
おそらく半径10km以内の構造物はほぼ壊滅
30km以内の木造建築物はほぼ全壊
50km以内の可燃物は点火・人間はIII度の熱傷を負うだろう
一つの港湾を破壊とかそういうレベルじゃない

13 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 00:40:31.27 ID:NP8yOmr2

今までずっと過疎ってたのにお前らどこから湧いてきたんだ
このまま落ちてしまうのかと思ってたからちょっとびっくりだ

14 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 00:45:20.18 ID:QBxZyBMT

重複だったんですよ、ここ

そういや前スレのURLまだねえな
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1315533991/l50
※ここは実質9スレ目なので次スレは10

15 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 00:49:19.49 ID:NP8yOmr2

>>14
前スレ見てきたら確かに>>1がそう言ってるな…なんて間抜けなんだ俺
誘導ありがとう

16 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 00:54:27.15 ID:fGOgwfqZ

丸々１スレ分ずっと一人寂しくこのスレ覗いてたのかｗｗｗ

17 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 01:01:56.15 ID:/WorRyYt

間抜けですね

18 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 01:06:52.86 ID:QBxZyBMT

何という愛すべき馬鹿

19 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 01:51:00.99 ID:udq/JNMC

>>5
スレ終盤で話題をさらった芥川丈人さんもお忘れなく

20 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 07:22:02.18 ID:hJIdWygp

つか、こないだ最終巻が出た影響かしらんが、
それなりにラノベ系に強い本屋なら割と普通に売ってるぞ＞風熊
　
後、ふと当時のＦＦ文庫思い浮かべてたけど
テロリスト思考でナチュラル犯罪者な主人公ってーと、リアルバウトのでかいヤツとかも酷かったよね

21 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 09:40:02.69 ID:keq7zply

リアルバウトはカスマレベルには行ってなかったな
一般人に手をだすかどうかの差か……

22 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 10:58:29.62 ID:3S6yBWUJ

シバさんの該当箇所読んできた。一応軍の命令ではあるんだな。

あれで民間人に被害は無かったとか主人公擁護が必死すぎてﾜﾛｽwww

23 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 11:56:25.90 ID:GaxMP012

南雲はどんどんおかしくなっていったな
後書きもどんどん痛くなって、本もどんどん薄くなっていった
やっぱり二十越えたキャラに厨二やらせんのは痛々しくて仕方ない

シバさんはなあ、せめてチート設定がどんどん追加されるのをどうにかしてくれれば…
やっぱ手持ちの武器を生かして戦うのがカッコいい
シバさんみたいに毎回何かの設定が追加されてると、甘やかされてんなあって印象でかっこ悪い

24 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 12:24:00.85 ID:gqcZMPGT

>>23
わかるなぁ
能力増えすぎってかっこ悪いよね、成長しない能力一つだけってのもダメだけど
手持ちのスキルとその成長系で戦ってくれるのが一番かっこいいと思う

25 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 12:27:19.20 ID:tGNEkms8

最近の傾向としては世界（作者）に愛された『ぼくのかんがえた最高の主人公』がここに来やすいな
シバさんはその中でも群を抜いてるが

26 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 12:49:33.86 ID:7Pm++rlq

テロリスト思考でナチュラル犯罪者な主人公であることと、
ダメ主であることは関係ないんじゃないか？

27 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 12:51:20.24 ID:GaxMP012

>>25
そういう主人公って、ダメなだけじゃないんだよね。
うまく言えないが、なんか押しつけがましく感じる。
好きになれない時は大嫌いになることが多いんだよそういうのって。

R-15の主人公の方がダメ度は間違いなく高いが、あいつは作者からすら別にどうでもいいと思われてるのが伝わってくるからな。
好きになる人は皆無だろうが、逆に大嫌いって程に関心持つ人も少ないだろう。

28 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 13:18:11.29 ID:84hLLWfZ

>>22
都市が無かっただけだからね。
町村レベルだと普通に被害でてるからね。

でも普通にガチで戦争したら軍事施設周りの住民の強制排除くらいするんじゃない？
オリンピック開催のために住民退去させるような国だし。

29 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 14:51:01.00 ID:Qz3rdZT9

>>28
半径５０ｋｍ以内は即死レベルみたいだし、
民間人に被害がないためには１００ｋｍくらいの住人を退去させてないと駄目じゃないか？

参考：福島第一原発の半径３０ｋｍ
ttp://www.mapion.co.jp/f/mapion/topics/fukushima03.gif

30 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 15:08:53.05 ID:84hLLWfZ

>>29
マテバみたいな奴が来るとは思えないでしょ。だって初めて使われたんだし。
マテバの厄介なとこは驚異的な威力、範囲だけじゃなくてその前触れの無さもだし。
引き金引いたら終わりとか……
普通の兵器しか知らないことを念頭にいれたら数十kmも都市から
離れてたらほぼ安全と認識しても甘いとは言い難い。

ラノベつーか小説の主人公としてこんな武器もたせちゃいかんでしょ。
相手もこのレベルならまだしもコイツ一強だし…

31 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 15:33:19.89 ID:WtvHAbjn

>>30
いかんこたぁないと思うが、見せ方だろうな
特命武装検事・黒木豹介なんかシバさんよりは遙か打っ千切りに凄まじいけどそういうもんなんだなって納得するもん。
ドラマや葛藤が期待される場面で実はこういう必殺技があるから無問題でしたーなげんなり感。

32 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 16:17:14.24 ID:YbCJNRuw

といっても劣等生はアレが売りなんだから物語上求められる役割全てを十全に
果たしているという点ではてダメ主といっていいのかどうかとは思うけどね。
つまりどんな状況でも決して苦境に陥ることなくさくっと解決ドヤッ！して
シバさんと一体化している読者を気持ちよくするという役割をね。

33 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 16:19:58.23 ID:84hLLWfZ

PARつかって無双して気持ちよくなってる子とかに人気と…
ニーズにあったキャラなのね…

34 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 16:20:11.49 ID:cWHvOl/k

そんなこといったら上条だって良主人公じゃねえか

35 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 16:21:05.20 ID:XcwPTQHO

それ言ったら上条だってワンサマだって求められてる役割は果たしてますがな

36 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 16:25:01.48 ID:PAAtv1AD

単純に嫌いな主人公を語ればいいんじゃないの？

37 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 16:26:54.59 ID:w8/sN/E5

ここでのダメってのは
「その主人公が原因で話がつまらなくなってる」ってことなんだろ？

ならシバさんも上条さんもワンサマさんもダメ主だよ

元々の話の構造や設計に問題がある、って言われたらそれまでだけど

38 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 17:48:49.58 ID:BwPhvXfd

つまり嫌いな主人公だろ

39 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 17:55:12.96 ID:QBxZyBMT

そう思いたいならそれでいいが
ここでどんなに喚こうが原作がまともになる以外でテンプレから消える事はねえから諦めろ

40 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 18:08:17.68 ID:Is5Ms6FC

シバさんは、家族を奪われる経験を一度するべきだと思うんだ。

41 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 18:19:05.06 ID:84hLLWfZ

妹以外の家族はホントどーでもよくて、
妹＝生きる意味な奴だから妹死んだらもうやばいぞ。
妹に手を出したらたとえそれが未然に防いでいようが
関係者皆殺しするやつだからねぇ…下手すりゃ地球を質量爆散しかねない。

42 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 19:07:29.72 ID:k0/kBU3Y

せめて同レベルの力持った敵役（同じく家族だけは大事）みたいなのが出てこない限り永遠に面白くなりそうにないな…

43 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 19:10:02.24 ID:XcwPTQHO

シバさん一人で無双しててもあんなにテンポ悪いのに同ランクの敵が出てきたら解説が二倍になるぞ

44 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 19:13:05.00 ID:w8/sN/E5

同レベルの敵はいるっぽい
通りすがりを装った信者さんがそんなことを言ってたわ

まぁそいつらと戦うことになっても苦戦することなく覚醒→圧勝で終わるんだろうな

45 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 19:25:39.16 ID:gqcZMPGT

やっぱり主人公以外にも実力者揃ってないとつまらないよな…

46 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 19:27:23.19 ID:84hLLWfZ

>>44
でも今より面白さは３倍にはなる。元が低いからコソの倍率だが。

47 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 19:31:01.69 ID:QBxZyBMT

巻数も3倍になりそうなんだが

48 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 20:02:43.37 ID:A7AmCENj

面白さ３倍！巻数も３倍だが人気も３倍で３×３×３＝２７倍の売り上げだ！！

49 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 22:03:35.69 ID:BwPhvXfd

>>40
ほぼ捨てられてる様なもんじゃないの？

50 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 22:51:34.26 ID:3DFgeNKp

>>35
ワンサマはちょろいさんを筆頭に「ワンサマみたいなゴミをマンセーするヒロインたち」の株を下げてるから、
キャラ萌えものの主人公としては論外と言えるほどに役割を果たせていないと思うんだ

51 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 22:55:04.43 ID:DZzQH47n

>>50
「主人公＝俺」と思うタイプの読者がターゲット層であると仮定すれば
例え魅力を下げようともマンセーされまくるというのはある意味役割を果たせているのではないだろうか

52 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 22:56:27.13 ID:3DFgeNKp

>>51
主人公＝俺と思うタイプの主人公には理不尽な嫉妬を理由に木刀だISだで攻撃されるままのワンサマはやはりダメだろう

53 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 22:57:09.38 ID:3DFgeNKp

なんで主人公、って二回も書いちゃったんだろ……

×主人公＝俺と思うタイプの主人公には理不尽な嫉妬を理由に木刀だISだで攻撃されるままのワンサマはやはりダメだろう
○主人公＝俺と思うタイプの人には理不尽な嫉妬を理由に木刀だISだで攻撃されるままのワンサマはやはりダメだろう

54 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 23:00:21.47 ID:DZzQH47n

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
そういえばそうだ

55 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 23:06:03.31 ID:3DFgeNKp

ていうかワンサマ、戦闘させればエネルギー切れ、授業で模範を見せろと言われてもできない、本番にも特に強くない、
女に対して押しは強くない、活躍も人の手柄を横取りするだけ、決め台詞はヒロインからも「はあ？」と言われるほど浮きまくり、
殆ど友達いないのに、数少ない友達の弾が妹にやたら攻撃されてることにも気づかない、そのわりに男と思ってたシャル相手にはホモまるだしと、
どんな層ならワンサマを気に入るのかわからないほど全方面の魅力を徹底して潰してるとしか思えないんだよな

56 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 23:18:16.39 ID:DjY6kjFG

主人公の存感を薄めてヒロインを輝かせるお仕事というわけでもないんだよな
わりとウザいし

57 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/30(金) 23:32:31.59 ID:JIcnzdv9

都合良くヒロインが惚れていくノリは嫌いじゃないが、魅力がサッパリないんだよな。
あと公式の紹介が失笑。

58 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 07:25:10.61 ID:JuoQZf5H

ラノベ以外でも言えるが、無個性主人公は需要はあると思うけど
無個性振り切れてマイナスに行くのはいただけないな

59 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 08:02:44.07 ID:pSzhbHWc

>>44
同レベルの人はいるがその中で一番身近で目下最大の敵であるキャラとは
魔法の相性の関係で勝てるってさ
だが強さ的には格下のはずの学校のある先輩だとその相性のせいで負けるらしい
作者がどこかにそう書いてた

でも戦術・戦略兵器レベルの技もってて負けるってどう考えてもありえないよな

60 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 08:36:37.42 ID:fQt4EzUq

そりゃ戦術・戦略兵器は対個人に使うもんじゃないからだろう
しかし相性なんてあったのか……シバさん

61 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 08:49:55.56 ID:inDzGeLs

話を聞く分には言い訳の為の存在っぽいよね、その先輩

62 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 08:53:38.74 ID:nl8nzlqV

>>60
マテリアルバースト使わないから先輩が勝つって意味なのか？
それだと正直、負けるとは言わないような……

63 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 09:07:54.68 ID:aWFpVfx8

本気出してねーから負けちゃったわー
マテリアルバースト使えねーとつれーわー
相性ってマジこえーわーやべーわー

こういうこと？

64 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 09:48:21.16 ID:pSzhbHWc

これは推測なんだがシバさんに一応勝てると作者が言ってるキャラの固有魔法が
魔法の壁を何重にも出してそれで防御＆相手を押しつぶすというもの
物体じゃないので魔法の壁に対してマテリアルバーストは使えなくまた壁のせいで攻撃が通らず
シバさんの魔法消去連続発動より向こうのほうが速く多くの壁を作れるから追いつかない
結果的に消耗戦で競り負けると
でも詠唱時間を0にするフラッシュキャストの存在をガン無視しないと成り立たない仮説なんだよなぁ

65 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 10:06:55.56 ID:fQt4EzUq

>>63
やべー先輩が近くにいたらつかえねー
こんな至近距離でマテバしたら自分も死んじゃうぜー
相性()笑。シバさんは負けた。

66 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 10:59:53.52 ID:Zky99ShK

その手のによくある生かされることのない弱点設定、
負けることのない格上設定でしょ
ただの俺ＴＵＥＥじゃないんですよ、こんな弱点があるんです勝てない相手もいるんです
でも実際に物語中でその弱点を突かれたりその相手とガチでやって負けることはない

67 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 11:04:06.41 ID:inDzGeLs

そうそう、実際はどうか知らないけどそういう言い訳の為っぽい感じ

68 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 12:38:58.12 ID:nRd+INd0

見て無いから先輩が男か女か知らんがフラグ立ちそう
ギャルゴってすげえ格好良いらしいがどんななの？
ただのハーレム野郎ならシオンの血族のミコトや二人で始める世界征服の一夫多妻制でも良い訳だが…
煽りで無く素で聞きたい

69 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 12:56:13.96 ID:L9pVBOHL

その先輩は唯一好きなキャラなんだが（ちなみに男）、
シバさんに縁談薦めたりする程度にはシバさんのこと気に入ってる。

70 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 13:13:33.17 ID:nRd+INd0

マテリアルバーストって要するに超馬鹿でかい爆発？起こす技なのか？スターライトブレイカー的な
魔法はダメで物理にしか効かないならただの戦略兵器？

71 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 13:18:07.29 ID:L9pVBOHL

超でかい爆発…まぁそうだな。
ただこの世界の魔法は世界を一時的に改変するもので、
一定の強度を持った事象を改変することは難しくなる。
マテバの威力は凄まじすぎて魔法での防御も突破する。
ただし先輩の得意なレンジでは使用不可なので勝てないと。

72 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 13:25:17.19 ID:ybndnbH+

ダメ主には確実にあるきがするな死に設定

73 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 14:23:34.06 ID:n4Npknh4

>>68
ここで聞くなよ、該当スレあるだろ…
あえて言うとそこらのハーレム野郎とちがうのは、基本逆境なんだよな。ソイツ。

74 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 14:44:21.64 ID:KCmFO86E

シバさんと上条さんが戦ったらどうなるの

75 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 14:45:55.51 ID:qMUuCbah

禁書内なら上条が勝つ、劣等生の世界ではシバさんが圧勝

76 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 14:51:40.53 ID:QI50Uftv

爆弾魔法が戦略レベルでは強いけど戦場、個人レベルの戦いでは自分が巻き込まれるから弱い
とかならばシバさんはまだ納得できるんだけどな

77 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 15:05:42.59 ID:JuoQZf5H

禁書の設定知らないから質問するんだけど、魔法で間接的に発生したものは無効化できるの？
例えば、魔法で家に放火したら火事で焼け死ぬのか、それすらも無効なのか

78 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 15:09:21.22 ID:QI50Uftv

>>77
作者の都合によって変わります

79 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 15:12:43.38 ID:KJoM6L1h

>>77
そのときによって変わります

80 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 15:33:46.14 ID:8babmn1u

>>77
その炎が魔法由来判定されて無効化

81 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 16:04:29.27 ID:2WPBGuex

>>78 >>79が真実ってのが禁書のスゴイところだよな

後付けで「実は右手は無効化能力じゃなかったんだ！」ってなるんだろうけど

82 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 16:34:08.25 ID:kHYApuaD

>>81
すでになってる。
「実は真の能力の一部しか使ってないか変な風に使ってるだけではないか」
と作中で言われてる。

これから先、上条は神上を越えて神浄に達するみたいなことも言われてる。

83 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 16:42:58.83 ID:L9pVBOHL

シバさんは体術も化け物クラス（笑）だから、
土御門さん以下の上条だと歯がたたない。
よしんばそげぶしてもすぐ復活する。
説教されても感慨も浮かばないから無効。
佐島はよほど鬱屈した感情をため込んでいると見える。

84 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 17:19:35.15 ID:Ky021IWk

作品世界だったらその世界の主人公の勝ちで
対等条件だったら設定が強い方が勝つで終了だろ

85 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 17:52:44.17 ID:NiHSt00Z

いんや。勝負の世界では「強い方が勝つ」とは簡単には言えない

まぁ、それがないからダメ主人公なんですが

86 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 18:32:24.88 ID:r3T34uBj

>>26
ラグナロクのリロイ・シュバルツァーなんかは、テロリスト思考でナチュラル犯罪者だったが、ダメ主人公ではなかったね。

87 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 18:49:31.56 ID:9YYW8if1

リロイはあの世界がやるかやられるか、だからなぁ。本人も傭兵だし。
それでも一般人を無差別殺戮はしないキャラだし女子供に危害を加える輩には怒りを覚える感性も持ってる。

88 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 18:54:35.26 ID:PJ8GkU52

悪人や敵対的な怪物には本気で容赦がないだけで基本的には正義の味方だもんな

89 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 19:30:05.20 ID:KiFsUarI

敵対してるやつや危害を加える奴を容赦なく叩き潰せるって良主とはいえないけど好感は持てる
なんか敵にも事情があって説教して改心させてマンセーな展開よりはずっといい

90 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 19:30:54.75 ID:r3T34uBj

そういや、アスガルド編でも普通の警察官相手だとちゃんと手加減していたな。
こうしてみると、リロイは意外と良識がある主人公なのかもしれん

91 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 19:36:22.59 ID:nl8nzlqV

まあ一巻からして襲撃されてる列車の客を守るためにひとりで化物どもと戦ってる場面で始まるしな

92 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 19:41:30.06 ID:1auuXpYQ

オマイラがどんなに叩いてもシバさんは、オマイラが好きな主人公より強いし格好良いぞ
上条は論外、キンジやレイフォンですら瞬殺で終わる

93 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 19:49:14.75 ID:PJ8GkU52

列車じゃなくて馬車だったような
まあ、似たようなもんか

で、参加しといて言うことじゃないけど今の流れってこのスレに相応しくなくね？
あんまり続けると円環少女みたいにウザがられそうだ

94 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 19:50:52.68 ID:ghzvs2T3

この前にスレで名前出た天才魔乖術士で七剣八刀なナイトとでも戦ってればいいよ

95 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 19:54:35.66 ID:r3T34uBj

>>92
おりがみの鈴蘭なら時間逆行超光速即死攻撃で普通に勝てるが＞シバさん
…まあ、こういう強さ比べにあまり意味はないけどね
そもそも、このスレは強さ比べをするスレではないし

96 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 19:59:13.62 ID:2WPBGuex

俺の好きな主人公の中で一番強い人って言ったら
宇宙の中心でロリコン宣言する神様かなぁ

ってか>>92の良主人公定義って強さなの？

97 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 20:02:51.57 ID:qMUuCbah

むしろ無意味な強さが付け加えられるたびに評価は下がるよ

98 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 20:10:44.25 ID:nl8nzlqV

>>94
ナイトはシバさんレベルで凄い凄い設定がついてるのに、
作中では哀れなほどに強く見えないから１％くらいシバさん見習ったほうがいいと思う

99 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 20:14:12.57 ID:2Mzw94K8

>>86-91
リロイは洋画によくあるダーティヒーロってだけじゃないか
作中でも褒められた存在じゃないけど、スジは通してるみたいな

>>93
まあ、あまりやりすぎるとそうだけど
何をもってダメ主だと思うんだろう、ってことでもあるから気になるというか

100 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 20:33:32.81 ID:AyMLxjOz

主人公ってのは物語にテーマ的な決着をつけるのが仕事なんだよ
だから、作者が風呂敷を広げてる間はすることがないし、そもそもテーマがない作品には主人公は必要ないんだ
そこで（俗に空気主人公と呼ばれる）ただの視点人物に徹すればいいけど、無理して主人公のフリをするからダメ主人公つーか「主人公という存在の偽物」になっちまうんだ

101 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 20:48:30.22 ID:MpA5WFo7

柴さんには「強くなるだけではつまらんぞ」という言葉を捧げたい

102 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 21:04:10.88 ID:fQt4EzUq

テーマがない作品ってどんなんだよって思ったが、改めて考えると上手いことを言う。
俺tueeeは主人公のパーソナリティを掘り下げずに進む作品が多いね。

103 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 21:24:11.04 ID:KfYvhCI8

>>12
こんなん使える個人、普通なら軟禁されるか監視と護衛が山ほどついてるんじゃない？

104 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 21:31:13.87 ID:nl8nzlqV

>>103
あるいは、全く逆かも。国が核を使わないのは使えば終わるからだけど、シバさんの場合、個人だから事情が違う
国より遥かに小さな事情に依存して動きを決めるし、フットワークも比べものにならないくらい軽い
キャストジャミングが社会基盤を揺らがせると言うけれど、いくらでも核に勝る火力を使える個人というのは、
「個人は集団に勝てないという、それこそ全世界における政治、社会の大前提をぶち壊しかねない

政権与党が気に入らないからくらいの理由でどこからか霞ヶ関を消しとばせる、消しとばしかねないわけだから、洒落にならん
始末できれば最高だけど、下手に手を出して街を消されても困るからおもねるという可能性も低くはないと思う

105 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 21:49:05.99 ID:Z5MLzmMw

バカ火力だけど、巻き込まれるから何か発射する道具や投下するための飛行機が必要だとか。
バカ力だから何の助けもなしの個人的なことに使ったら敵も味方も自分も灰になっちゃうから、劣等生扱いとか
微妙に使えない設定ならばまだ面白かったかも名。

106 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 21:50:15.30 ID:KCmFO86E

世界の敵として不気味な泡に狙われるレベル

107 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 22:00:32.17 ID:9pO4Zy8F

シバはバトルメインの俺TUEEE系だから問題ない気も
きゅーきゅーキュートみたいにバトルメインじゃないのに主人公だけ異常にチート能力持ちとかはどうかと思うが

108 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 22:18:06.89 ID:nRd+INd0

理刀はぶっちゃけ人同士でも身体能力が黒媛よかマシなんだろうが巴にすら劣るからなあ
描写次第では黒媛以下かも…一応黒媛は身体能力は一般人としてはある方なんで

異能消せても上条対土御門状態で終わる
魔法消去系で身体能力もある奴なんて円環少女の仁ぐらいしか知らんが

109 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 22:36:17.87 ID:Z5MLzmMw

身体能力も抜群なシバさん。
明らかに「どの作品よりもこの俺の考えたこいつが最強」みたいなのが見えて嫌だな

110 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 22:40:31.17 ID:nl8nzlqV

対人戦闘だとカスマさんもかなり頭おかしいんだよな
意志が強いからカスマさんの風は光よりも速いとか、半径１００ｋｍは索敵可能とか、
小学生の考えた設定かよと言うほど無駄に強い

111 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 22:47:03.77 ID:L9pVBOHL

ネウロとかみたいな超強いけどどんどん弱体化していって仲間が……
的な主人公の需要はないのかね。
（ネウロは主役だけど主人公じゃないかもだけど）

112 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 22:51:32.53 ID:wbxPqe3g

>>100
別に風呂敷を広げてる最中でも、主人公は主人公たり得るんじゃね？
スケールの拡大に合わせて心身共に成長していれば

113 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 22:53:29.35 ID:Z5MLzmMw

>>110
女子高生探偵の成長やネウロの人間への理解も楽しむポイントなんだけどね。
まったく、変わらない上条さんぱねっす

114 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 23:10:28.02 ID:nRd+INd0

ネウロはやたらにアヤ以外の犯人には外道なんだよなあ
犯人もカスマクラスだからだが

115 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 23:13:17.68 ID:nl8nzlqV

ゴクドー君漫遊記と同じだろう
主人公はびっくりするくらいの外道、チンピラだけど、
人を騙して殺そうとしたと思えば、実は相手のほうがそもそも主人公を騙して殺すつもりで接触してたり、
結果だけ見れば世界を救ったみたいなことになってる

しかも、主人公を無駄にマンセーする奴はいないから、英雄譚じゃなく笑い話として読める

116 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 23:42:19.96 ID:9c5gBP/s

ネウロは何気に、新しい血族以外は誰も殺していない。不殺主人公の系譜だよ。
それも人道とか正義ではなく、人間とは異なる魔人として論理に基づいている。

某QBとか某パラサイトと同じで精神性が根本的に人間とは異なるから、そもそも
外道とか善悪とかいう分類に当てはまるものではないだろう。

117 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/01(土) 23:53:36.85 ID:L9pVBOHL

ネウロは五本指すらお仕置きで済ませてる。
唯一殺したのがラスボスのシックスのみという…

QBは正義の味方。

118 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 00:33:11.11 ID:UQ3ibZd9

>>114
風のスティグマ読んだことないけど、カズマってそんなにぶっ飛んでんのかよ

119 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 00:41:52.54 ID:242pd2CN

>>110
作者が後書きで弟の為なら200キロは余裕ですとか言っててこいつ本物だと思った

>>115
共感できる視点が作中にあるかないかで大分変るよな

>>118
思考回路が北斗のモヒカンザコと大差ない、と言われております

120 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 01:33:14.97 ID:VfSRl5G0

>>68
半世紀処女でヤンデレで逆立ちダッシュでオービスフラッシュさせるマジキチパワー持ちのパニックホラーな人外女に手コキされ、延々ディープキスされ、指はグシャグシャに折られ、身も心も凌辱されても、
クラスの皆を守るために、ライダースーツを着て物干し竿を振るい、命懸けで戦う中学生がギャルゴさん

121 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 01:43:41.38 ID:kwUiXI5z

ギャルゴやばいな

122 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 02:16:17.12 ID:j/qBvsc1

まあそこだけ聞くとあれだが
それ以外でも普通にかっこいいからな
スレ違いだからこれ以上は書かない方がいいだろうけど

123 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 02:49:33.20 ID:S3k3JRQl

>>114 >>117アヤは無傷だっけ？知ってる人ｶﾓﾝﾝ

124 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 03:03:14.75 ID:oYSqIN4T

>>123
大人しく掘りの中に行ったからその必要なし。
基本的にネウロが痛めつけるのは逆上したりで攻撃してきた者達だけだし

125 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 03:13:20.55 ID:X2hGN49a

アヤ以外の犯人は証拠や真相を突き付けても、
豹変してバトルに移行しようとしたり、負けを全く認めないのばっかだったからな

126 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 04:36:25.22 ID:2AUfFlos

つかアヤは善人っぽいからなあ
だから初期ネウロにしては犯人に対しての態度としては紳士的だった

つかドーピングコンソメスープとか６とか無傷で逮捕無理だからな

127 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 04:41:42.89 ID:ZqwClwb+

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1315260102/701-800

この在日ラノベ作家を不買しよう。
我々はゲーム作りを心から楽しんでいる。

黙れ！

128 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 07:50:46.69 ID:50AF8uAt

アヤがきっかけで人間に対する興味が湧いたからな

129 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 09:58:32.46 ID:Thc2gHtc

ダメ人間の一極にあたるカルマさんがこのスレで挙がらないんだから
やっぱり魅せかたが大事なんだよ

130 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 10:12:58.13 ID:kYMaAyf9

>>129
ダメ人間とダメ主人公はイコールではない気がする

131 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 10:16:42.51 ID:BDDVfo7C

あの人変態だけどブレないしやることはやるしなぁ

132 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 10:16:43.10 ID:uisHmiy1

単にマイナーなだけじゃないの

133 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 10:37:43.11 ID:2AUfFlos

カルマもカスマも紫苑寺も皆一般人の倫理観的には屑だししかも凄まじいダメ主だろ
リロイや鈴蘭みたいな最低限の義のある人物ですらないし

北斗の拳状態の世紀末世界では正しいって反論なら受け付けるが今度はガロードはなんなの？って話に

134 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 11:00:39.77 ID:gUlnLN92

結局、その作品のファンにすら嫌われてるような奴が本当のダメ主人公じゃね？
ダメ人間的な主人公でも作品のファンに愛されてりゃダメ主人公とは言えないと思うけど

135 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 11:05:52.22 ID:j/qBvsc1

上条さんだって一応は人気主人公なんだぜ？
まあ信者でも熱膨張とかはよくネタにしてるけど

136 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 11:09:29.86 ID:uisHmiy1

ファンに好かれてる一方さんと上条さんは良主ってことね

137 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 12:00:28.72 ID:kYMaAyf9

そもそも主人公が不快なら読まないしな

138 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 12:40:32.00 ID:v5/iyC69

まつんだ
読み始めるまでは主人公が不快かどうかもわからんだろ

139 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 13:07:47.95 ID:c6+vrel3

信者ゼロで読者も次々に脱落していく芥川丈途さんが最強ってことか

140 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 13:18:58.98 ID:O23lyOUl

>>138
それでアリアとか騙された。アニメが始まるころで住んでる所で放送しなくてリアルな銃器描写て宣伝されてたからフルメタみたいなのを想像してたが見事にそんなことなかったぜ

141 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 13:41:40.61 ID:pwdzUXS5

上条や一方は賛否両論の時点で駄目主にも当てはまる
ほんとの良主ならほとんどのファンから好かれるからな

142 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 13:50:02.88 ID:aLL+Hlt/

ISを三巻まで図書館で借りて読んでみた。
上条やシバが好かれるのはウジウジせずにズバッと解決してる辺りが
受けてるのかな？と想像出来るし、一応理解も出来るけど一夏は本当に謎だわ…
もしかして、ドジッ子属性萌え？

143 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 13:51:13.24 ID:sxPwNbRB

信者の声が異常にデカいだけだからな
アニメの声優が他の作品に出てり説教的な場面が入っただけで上条上条って連投して凄くウザがられてたし
あれでアンチになった人がかなり多い

144 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 13:51:51.34 ID:+I3plM/t

>>142
むしろ一夏は好かれている。
というか、上条も賛否両論だよ。
人によってはウジウジしまくっているように見えるし。
シバさんは読んでいないから知らん

145 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 13:53:15.44 ID:ZkS6njYv

一夏は受けてないんだから謎も何もない
ISスレ行ってみろ。一夏なんざどうでもいい、って奴らが大多数だ

146 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 13:59:40.36 ID:+I3plM/t

すまん、誤変換した。
好かれていないことはしっている。
まあ、冷笑の対象としては好かれているかもしれんが

147 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 16:19:57.58 ID:lQq8mDtc

アニメだと地の文がなくなるのでウザさは軽減されるからな。声も悪くないし。

148 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 16:23:03.64 ID:BDDVfo7C

只中の人もキャラが掴めてないのかセリフの一つ一つが薄っぺらい
他の作品見ると演技力は十分なはずなのに

149 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 16:26:19.76 ID:p9vrzkM5

まぁ少なくともアニメが終わった後で話題に残る作品ではないな
外伝が出たり、声優さん自身がその作品を好んだりとか

150 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 16:49:04.68 ID:50AF8uAt

なんかなー内山さん一夏だとすげー気合い抜いてるっぽいんだよなー
バナージとかカイトは気合い入れて演技してるって感じるんだけど

151 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 16:56:13.34 ID:QA92+4BT

わざとじゃなく、そういうキャラと内山さんは解釈したんだろ

152 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 17:19:06.85 ID:8wYF6+Aw

>>143
当のとあるでは一方通行が出ても誰も「レイフォン！」って言わないんだよな
伝勇伝では主役の声優と魔眼繋がりでギアスギアスうるさかったけど、ギアスの方が後発だったり

なんか不公平だ

153 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 17:33:30.41 ID:l0j57p0b

一夏さん薄っぺらいからなー
それをきっちり反映したのは良いのかどうかしらんが

154 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/02(日) 23:46:29.01 ID:gbbh2o3h

>>152
そういうのは知名度の差が出るからしゃーない
もっと極端な例で言うと、ツインアンテナツインアイのロボットが出てきたとして、それが「ガンダム！」と言われることはあっても逆はないでしょ

155 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/03(月) 00:47:41.91 ID:kU1IC1qK

イヤ展スレに書き込んでて思ったが、漫画の遊戯王は
主人公のドロー能力が俺TUEEEE系主人公並みの異能レベルだけど、
敵にギリギリまで追い詰められて始めて爆発するから、
このスレの作品みたいな不満が出ないのかもしれんね
ぶっちゃけ敵の使ってくるカードもよっぽどチート臭いし

156 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/03(月) 02:16:05.04 ID:GcHrRWdx

キリトとシバさんだとそこが違うんだよな。同じ俺TUEEE系主人公でも
少し前に話題に挙がったリロイとかもそんなかんじか
あれは敵方も味方（師匠とか)も強くしすぎて読んでてむしろ主人公YOEEEEって思うから不思議だがｗ

157 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/03(月) 02:19:02.39 ID:9W2J6FTR

シバさんとかは
俺つよいわー　マジつよすぎるわー　ﾁﾗｯ
としか思えない

158 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/03(月) 02:31:04.05 ID:4Myowsx4

>>156
キリトも俺TUEEEE系って聞いてるけど
レス見る限りじゃ劣等生なんかよりはマシっぽいな

一応「ヤベ…負けるかも…」って位には苦戦するのか

159 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/03(月) 02:49:11.18 ID:GcHrRWdx

>158
単純な強さ的にはあくまでプレイヤーの中では最強って扱いだからね。色々と裏技とか超人的な才能を持ってるから俺TUEEEEであることは間違いないけど
分かりやすく言うとPvPならまず滅多な奴には負けないけど、現実のMMOでいうところのいわゆるボスモンスターと仮にタイマンはったら勝ち目絶無って感じ
ストーリー上のボスも色々な意味でチートなので普通に苦戦するよ

劣等生もWeb版全編読んだけどあっちは分かりやすい無双物だね
好みがあるからどっちがいいとかは言わないけど、色々共通点がある割には本質的な点で似てないなってずっと思ってたから一度言っておきたかった

160 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/03(月) 04:06:41.82 ID:Ch8o3xpZ

キリトも所詮同じ穴の狢だわ

161 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/03(月) 04:57:08.70 ID:qWMfLj8C

無双できるような奴はそもそも精神的なものが常人とは違う
何かしら狂ってるんだ
そして狂ってないやつは経験を積んだ熟練のプロフェッショナルになる
培ってきた精神が人間性を保ち続けるからだ

そして狂ってる奴が人に好かれることはない
しかし何かしらの異常な外的要因が理由の後天性ならまだ見込みはある
元々は普通だったんだから努力すればいい
生まれた時からの先天性(家族環境も含む)はもう無理、作品の主人公にするのが無謀
盛り上げるためには盛り上げるように世界観と物語を歪める必要性が絶対にある

162 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/03(月) 07:16:04.22 ID:Py533y3u

>>150
ワンサマの方は女性キャラの演技のほうが重要だから正直イラつかない声質の人であれば誰でもよかった

163 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/03(月) 10:58:55.49 ID:YAvOVqj8

キリトさんは所詮はネトゲで終了しちゃうからな

164 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/03(月) 21:16:05.36 ID:aSSv6XM/

今は、な。

165 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/03(月) 23:39:14.96 ID:VQKmOvqZ

>>156
リロイはYOEEEではないと思うが。
確かに、リロイより作中で格上はゴロゴロいるが、そういう相手に
ボロボロになりながらもかっこよく決めて勝つタイプの主人公だよ。

つか、リロイがガチで負けた敵はカルテイルとランディぐらいだし

166 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/03(月) 23:58:04.02 ID:3OirXeWl

キリトはもっと練り込んでほしい主人公だ。

167 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/04(火) 00:07:20.47 ID:qZI3wt06

>165
リロイはシュタールとかメーヴェあたりとガチでやりあったら全く勝てる気がしないのがなぁ…
あいつも大概な強さのはずなんだが

まぁどのみちもう新刊出ることもないから話してたって意味ないけど(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

168 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/04(火) 00:09:10.77 ID:3TV88GD5

>>166
どんな風に？

169 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/04(火) 02:13:22.49 ID:hQ97cq3r

実はキリトは単騎で勝ってることが少ない
茅場、須郷、死銃、4章のアリス、アドミニストレータ、ガブリエル
全て仲間の力を借りているという
無双するのは雑魚戦だけ

170 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/04(火) 02:14:54.43 ID:hQ97cq3r

というか全部だな
しかし普段の言動からかなぜか圧倒的Tueee感がある

171 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/04(火) 06:47:08.44 ID:RHDNqeWB

だからきもいんだな

172 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/04(火) 08:25:21.83 ID:juOwzEjz

雑魚にTUEEEEEするからこそ無双。「あんな強い奴が苦戦している」って強敵戦が映える。
シバさんみたいに全編無双しててもつまんねぇよ。

173 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/04(火) 09:33:21.22 ID:rqw6MWC3

ああいうストレスフリーなお話は面白さではなく気持ちよさを求めて読むものです

174 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/04(火) 11:01:34.23 ID:gMhegT2+

別に俺TUEEE自体はいいんだよ。
シバさんの問題はそれよりも劣等生詐欺が大きいよなあ。
隠してるけど実は俺すごいんだぜって周りを見下してる感じがキモイ。
シバさんってよりそれに同化してる作者がだが。
キリトやレインも好きではないがシバさんと同様の気持ち悪さはあまり感じない。

175 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/04(火) 17:32:53.94 ID:534vJMAI

>>167
つーてもリロイの場合はダークワンの血の覚醒っつーかロキモード発動で逆転、ってのがあるからなあ。
まあ、アレも比較的最初の方はよくあったけど巻を重ねるごとに頻度が減っていったが。

もう続きが出ることはないだろうけどな……

176 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/04(火) 19:17:09.04 ID:WgI71wX+

シバさんアンチ多いけど、レギオスのレイフォンよりはマシだろ
俺TUEEEな主人公かと思ったら、ただの悲劇のヒロインぶったヘタレじゃねぇか
シバさんもダメ主だがレイフォンみたいな気持ち悪さがない、というか足りない

177 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/04(火) 19:18:58.55 ID:naERXaAg

チースお疲れ様です

178 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/04(火) 19:33:03.26 ID:3TV88GD5

久しぶりっすねｗ

179 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/04(火) 19:34:22.08 ID:PowNABny

レイフォンとか知らないから別にいいけど、
ヘタレを悪くいう奴はゆるさない。

180 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/04(火) 19:42:23.76 ID:oocaA17W

>>179
ヘタレは基本的に悪いことじゃね？
少なくとも万人受けはしないと思う

181 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/04(火) 20:45:27.51 ID:S7Z6sY2b

>>176
手をさしのべるヒーロー不在で助けた奴らから手のひら返しに合うヒロインか...

182 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/04(火) 20:49:59.65 ID:8EzEO+C3

>>179
ヘタレは駄目だろw

183 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/04(火) 20:51:25.44 ID:u4as/P/h

やっぱり本物は違うな…

184 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/04(火) 20:53:39.58 ID:PowNABny

ちぇっ（・ε・｀）

185 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/04(火) 21:46:48.62 ID:7mCXAPR4

>>180
>>182
たぶん>>179は物語の最初はヘタレてたキャラクターが成長する話とか好きなのでは？

186 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/04(火) 23:13:37.03 ID:DmKSdZVM

ダイの大冒険のホッブみたいに、サブ的なキャラがヘタレで成長は許せるけど。
やっぱり主人公がヘタレってのは、話の中盤の挫折からの成長みたいな局面でないと許せないわ。

187 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/04(火) 23:58:44.46 ID:dUz5TA88

アニメ界にすごいのが誕生したようだな

889 : メロンさんex＠ご利用は紳士的に : 2011/09/02(金) 00:13:03.21 ID:hV8unZhY0

マケン姫っ主人公

・眼鏡
・弱い
・エロに積極的
・トラウマ持ち
・上記のトラウマから、女の子は戦っちゃらめえ
・後先考えず行動する
・女の好意に疎い
・実は才能あって強い

禁書の上條
Fateの士郎
みなみけのフユキ
そらのおとしものの主人公
フリージングの主人公

これらの悪いところが全て寄り集まった主人公

188 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 00:30:04.09 ID:4DwLlTDh

>>187
それぞれの項目がどれだけ酷いかが重要だな
俺は見てないし原作も読んでないからわからんが

189 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 00:32:30.39 ID:MIzkca/G

マケン姫ってメガネのイラッとする主人公だっけ？

190 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 00:55:08.04 ID:eRUMHuqO

>>186
ホッブって誰だよ、ポップだろｗ
まあ主人公が最初からヘタレなのは嫌だな、途中で何かあって多少へたれるくらいならいいけどな
ちゃんとそのあと成長すればね

191 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 01:48:52.95 ID:D4wJIPSk

>186
そりゃマイリーの高司祭だ…

ついでに言えばパーンは良い成長型主人公だったな
最初は直情正義厨だったがいくつもの経験を経て精神的に大人な熟練の戦士へと成長してくれた

192 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 05:17:24.66 ID:0mWp8FM+

>>187
上記主人公の悪い所
眼鏡とエロ以外
士郎さんが全部当てはまってるんだがｗ

193 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 05:34:29.20 ID:hVjiNmKU

エロに積極的は別にいいんじゃないか？

194 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 05:52:22.75 ID:OFmnJF17

エロ単独なら問題ないが
他の要素と組み合わさるととてもダメに見えるな

195 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 08:36:53.03 ID:Id9CsypZ

>>192
士郎の「女の子は～」はよくネタにされるけどFateルートの前半だけだし
士郎は才能あって貴重だけど全体から見たら弱い方だと思うぞ

196 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 09:10:53.02 ID:InmTpMJP

つか、「自分の惚れた相手が戦って傷つくトコは見たくない」なんだよな、アレ
反射的に「戦っちゃ駄目だ」って言って、
なんでだと聞かれて理由が出てこず、「女の子じゃないか」とのたまった
　
故に、別に他の女性が戦うのはきにしないとゆー

197 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 09:19:54.06 ID:wonAAhKS

実際士郎ってどうなの？俺はアニメと漫画しか見てないから強くは言えんが、アニメは
慎二を殺った事公言してるイリヤをお持ち帰りしてて「ん？」ってなったんだが
逆に漫画は慎二とかの事結構気にしてた印象が有る
どっちが本当の士郎さんなわけ？

198 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 09:29:28.90 ID:Id9CsypZ

昔に色々あって、「人を救う正義の味方になる」という信念に操られたロボットって感じ
作者も作中でもそんな感じに扱われてる

だから、慎二のことは普通に友達だと思ってるのも士郎で、
無力になったイリヤを殺すどころか他のマスターから保護するのも士郎

ルート次第ではプレイヤーの選択でその信念を捨ててヒロインだけを救うように動くルートもあるけどね

199 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 09:29:31.09 ID:sh3ypei0

漫画が嘘

200 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 09:33:07.99 ID:InmTpMJP

>197
FATEのアニメ版は一般に原作レイプの黒歴史認識されてるぞ、映画も合わせて

201 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 09:42:57.95 ID:qbJd4E7y

エロゲの方のダメ主スレでもたびたび名前出る程度には印象悪い主人公だな

202 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 10:54:04.37 ID:J5iTc0cg

まあ有名税的な物もあるかもしれないけどね
でも月姫の方の主人公はそんなに言われてないことを考えると
やっぱダメ主人公なんだろう

203 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 10:57:58.57 ID:hPAngRvI

士郎さんは主人公補正が強すぎて、オリンピック出場選手くらいの身体能力で光速で動ける相手に勝てるっていうね
まあ上条さんと同レベルの補正と考えれば間違いない

204 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 11:28:50.43 ID:S+tQmW5p

>>203
いや光速は出てないって。あの描写最大値を取る最強スレでさえも。
あとオリンピック選手よりは一応投影、強化分だけ強い。
だから上条に比べりゃまだマシな補正だとは思うんだけどなあ。
ゲームだから死ぬときはあっさり死ぬしさ

205 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 11:44:14.00 ID:0mWp8FM+

比べりゃマシとかどうでもいいよ
どっちも不快な主人公なんだから

206 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 12:09:25.33 ID:PteaJGV9

>>204
最強スレ前に覗いたときは遠坂ですら反応速度が光速越えてることになってた覚えがあるんだが

207 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 12:14:17.64 ID:FI618JDS

つーかここまで来たらスレチだろ

エロゲの方のダメ主スレでもたびたび～とかじゃなくて本来そっちで語るべきキャラだから
ラノベキャラじゃねぇのです

208 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 12:18:09.96 ID:wonAAhKS

じゃあキリツグは？

209 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 12:23:38.68 ID:AUsXlMfl

キリツグは上で語られてる士郎を育てなきゃいけない存在だからな…
必然的に似たような感じにならざるを得なかった、って感じか

そもそもFate本編のキリツグ情報をつなぎあわせるとああなってしまうんだろう

210 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 14:40:34.68 ID:mRjIG6ZN

脇役に食われて影が薄いとかかなりのダメ主人公だと思うが
終わった時の感想はウェイバーイスカと言峰ギルばっかりだったな

211 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 14:42:00.95 ID:WYVli0Mz

３巻まででもランサーキャスター組のほうが印象強かった

212 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 16:06:33.67 ID:wonAAhKS

そういえば最後まで生き残ったのは結局ウェイバーだけだったな

213 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 16:08:36.64 ID:InmTpMJP

いや、キリツグもコトミネも生き残ってるが……

214 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 18:14:45.19 ID:4fZ4snvn

でも最終的に死んだでしょ？

215 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 18:16:07.21 ID:l1dDi8IO

う、味覇……？
中華料理味がしそうだな

216 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 18:16:46.24 ID:Id9CsypZ

Fate/Zeroは誰が主人公ってわけでもない群像劇タイプじゃないか
一応切嗣が主人公ってことになってるけど

217 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 18:55:08.46 ID:InmTpMJP

>214
そりゃ、不老不死な訳ないんだし
最終的に人間イツカは死ぬ
この場合、それぞれ
　
事件終了後数年経った後、
縁側で養子の子と月見しながらご臨終
と
十年後の事件でルート毎に違う死に方
　
だぞ？
ゼロの事件で「生き残らなかった」とは違うだろ完全に

218 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 19:31:37.41 ID:Tgynl0fo

>>196
セイバーに惚れてない他ルートだと最初から普通に戦わせてるからな

>>202
志貴は原作知らなくて二次創作の美化されてる方のイメージが強いから
実際はかなりの駄目だぞ
>>187に全部当て嵌まるし

>>203
身体能力は序盤でも世界記録は軽く超えてるから

219 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 19:39:52.76 ID:/90FJeh8

ん？このスレラノベ…だよな…？

それはそうとダメ主認定するに値するヘタレの定義が良く分からない
普段はクール気取りでいざって場面でヘタレるタイプとか
日常ハーレム物でﾀﾞﾗﾀﾞﾗと1人に決めずにモラトリアム決め込むヘタレは最悪だけど

220 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 19:41:21.86 ID:PEypJXFr

知らねえっつーの
fate本編はラノベなのか？
ホント型月厨はどこ行っても迷惑だな

221 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 19:43:21.98 ID:Tgynl0fo

Fateは知らんが月姫はアンソロジーだけどラノベは出てるな

222 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 19:54:49.44 ID:+54FRkL6

このスレの対象じゃない主人公ってどんな主人公なの？
「嫌いな主人公を叩くスレ」じゃなくて「ダメ主人公総合スレ」なんだから
ある程度の基準はあるんだよね？
でも過去スレをいくつか読んでみてもよく分からない。

223 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 19:56:17.41 ID:iEmafQBj

基準　お前がダメと思った主人公がダメ主人公

224 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 19:56:37.70 ID:t/H8gllW

>>176
分かるわ。シバさんはナルが入ってて少し気持ち悪いけど、ブレないし、あの強さは魅力だよな
レイフォンは特別嫌いじゃないが、人間味が薄すぎて共感しづらい。あとは肝心な所で活躍しないから魅力がないわ
そう意味では一夏と近い所があるけど、一夏は成長の余地があるだけ一夏の方がマシと言えるな（続巻が出るかは知らんが）

225 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 20:00:50.21 ID:WYVli0Mz

毎日お勤めご苦労様です

226 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 20:01:04.40 ID:AUsXlMfl

同一人物…なのか？

227 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 20:05:07.06 ID:Id9CsypZ

>>222
ぶっちゃけこのスレってアンチスレみたいなもんだろ？
自分が嫌いなやつをとりあえず叩いてるだけだろ

多分相良宗介とかリナ=インバースとか佐山・御言とかは叩かれてない気がする

228 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 20:06:12.86 ID:A1ZiFL+S

このスレは割と冷静に客観的な評価が多いから
ただの総合アンチスレならまらスレがあるし

229 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 20:11:10.84 ID:12UhqT6o

>>227
全員古い。

230 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 20:23:05.04 ID:u5YD3EEp

つか最近のメジャー作品で良主人公と言えるキャラっていないからなぁ。
ダメ主ばかり、とは言わんが特にいい主人公だな、と思えるようなキャラが皆無だ。

231 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 20:29:33.77 ID:7mvLiMZ2

近年稀に見る良主人公を発見したけれど、こんなとこじゃ書けない。

232 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 20:35:13.80 ID:sAbRlicH

最近のラノベは、主人公よりもヒロイン重視だから。
もしかして、ヒロインを魅力的に書くと主人公がダメになりやすい、って法則でもあるのかと思うわ。

233 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 20:38:31.98 ID:6VFrmJeE

それ殿堂入りクラスのダメ主の作品にも魅力的なヒロインがいる、っていうふうにも聞こえるんだけどいるか？

234 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 20:39:27.13 ID:kvzGCcGV

>>232
そうでもないと思うがね
今年の新作2トップは、電撃の劣等生と富士見のフルメタアナザーだけど、両作とも主人公メインで話を引っ張ってるし
何だかんだ言って、主人公重視な作品を読者は求めているんじゃないか？

235 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 20:41:26.25 ID:Id9CsypZ

>>233
乃木坂春香は好きだぞ

途中で切ったけど

236 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 20:43:54.94 ID:kFO9DyjV

>>232
アニメ化されて、これ女主人公か？と思ってると男が主人公なのを良く見かける

237 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 20:44:43.46 ID:AUsXlMfl

>>234
フルメタアナザーはともかく
劣等生主人公を良い主人公みたいに書くとスレが荒れるぞｗ

238 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 20:48:06.49 ID:kvzGCcGV

>>237
失礼w
良きにしろ悪きにしろ、ってことで

239 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 21:04:00.32 ID:jDIC9RSB

レイフォンがよくあがるが強欲の王子になってやるｗとか思って女を襲っときながら泣き出して目を覚ました女に逆に慰められる外伝のディックも同じぐらい酷いぞ。

240 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 21:14:58.79 ID:u5YD3EEp

主人公で物語を引っ張ろうとしてらむしろダメ主になる傾向が強いよね。
主人公で引っ張る＝主人公補正つけまくり、になりがちなんだよなぁ。

241 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 21:21:18.27 ID:sAbRlicH

そんな補正のない主人公が、過酷な状況に知恵や機転や意志の強さで乗り越えるって方が面白いと思うんだがなぁ。
「ダイ・ハード」のマクレーン刑事や「２４」のジャック・バウワーみたいに。

242 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 21:22:01.80 ID:Id9CsypZ

その辺は作者の腕の見せ所だな

243 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 21:25:11.09 ID:br/YalRR

初めからある程度強くて説得力のある主人公にすればいいんじゃね！

244 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 21:25:30.30 ID:Tgynl0fo

上条みたいに作者がぶっちゃけてないだけで主人公の時点で最後は上手く行くのは基本的に確定してるからな

245 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 21:59:03.07 ID:YJ89x3dv

HELLSINGのアーカードは苦戦するどころか敵が可哀想になるくらいのワンサイドゲームだけど人気あるよな

246 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 21:59:37.56 ID:AEenyrlr

もう主人公なんて居ないほうが物語に幅ができて面白くなるんじゃないか？
主人公こそ物語をつまらなくする諸悪の根源なのでは？

247 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 22:03:23.28 ID:sAbRlicH

主人公がいない話って、いわゆる「グランドホテル形式」？
なにか一定の場所とか建物にきたキャラクター達ごとの話をやるって内容の。

うーん、ラノベでソレはチャレンジャーだと思う。

248 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 22:09:17.79 ID:A6v41RCH

ホライゾンの主人公がニヤケ面でキモいとか、最近アニメ関連のスレッドでよく見るけど
あれはダメ主人公なの？エロゲ好きのテンプレ福山潤のキャラって印象だったんだが

249 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 23:35:50.75 ID:ZiQSp3Mf

>>246
428とかみたいな感じのか？一応BOX文庫で出てるが
>>243
しかし、物語としてそれは仕方がないことではないだろうか。ファンタジーの戦争物で両側の陣営でそれぞれの主人公で書くとかでもしないと難しい気が、書いてて思いついたがガンダムのゲームのノベライズはこの方式か？

このスレ的には紅の真九朗はどうなんだ？

250 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/05(水) 23:44:06.47 ID:J5iTc0cg

続きが出ないのって主人公どうこう以前の問題だよね

251 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/06(木) 03:22:58.55 ID:rCM+a61x

>>247
バッカーノがとっくに通過した

252 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/06(木) 07:45:27.32 ID:NbtB7RW8

>>248
多分タレ目なキャラデザが原因
戦えなかったりするけど基本ダメ主人公ではないとは思う

253 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/06(木) 08:06:35.43 ID:/FEBJrcb

まあ顔にイラッとくるのはわかる

254 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/06(木) 08:07:35.10 ID:/QMvLe0c

電マガで顔出ししたときの信者の反応も大体は「何このチャラ男」だったし

255 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/06(木) 08:16:22.93 ID:KELARnH7

外人がホモ？とか言ってたな

256 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/06(木) 08:27:14.58 ID:dHhghqmk

あんなに一途な子なのに……
　
ってか
作中キャラ一同の認識でヒロインなんだよな、アヤツ

257 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/06(木) 09:48:55.79 ID:br1aJTh9

ガンパレからってわけじゃないが主人公（男）＝ヒロインって設定の作品チラホラあるな
でもそっち方面ではあまりダメ主人公っていない気がするけど

258 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/06(木) 10:03:25.40 ID:/wr/uIwA

ヒロインはロック

259 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/06(木) 11:28:06.11 ID:nJIMuiBi

身長2m超の顔にサンマ傷のある大男がヒロインの漫画もあるしな。

260 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/06(木) 11:32:02.66 ID:5ZLfI4c+

伍長…

261 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/06(木) 12:15:39.98 ID:PSA3GWfU

男＝ヒロイン式は
女＝ヒーローの性格がどれも似たり寄ったりになるのが問題だな

262 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/06(木) 19:01:52.76 ID:p8tv7k9n

>>261
例だして具体的に言ってくれないとなんとも…

263 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/06(木) 19:16:54.40 ID:lrorOWpx

ホライゾンはああいう主人公だからある意味まとまっている。

どうして?と言われたら困るが。

264 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/06(木) 19:21:27.44 ID:KELARnH7

どうして？

265 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/06(木) 19:22:32.30 ID:6Spj/BwS

なして？

266 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/06(木) 19:25:53.37 ID:CPXFF3/n

ホライゾンの主人公はゴミだったわ

267 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/06(木) 20:11:05.37 ID:AidhfoTM

>>218
月姫ってそういうの出てたんだな
個人的にも二次から入ったから原作での駄目人間ぶりには驚いた
オタクが憧れる主人公ってコンセプトだから叩かれないだけで士郎の方がまだマシ

268 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/06(木) 20:44:32.68 ID:hTOUyeIW

なんでラノベスレなのにラノベ以外の話蒸し返すの？
馬鹿なの？

269 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/06(木) 20:45:21.79 ID:AidhfoTM

月姫はラノベも出てるし

270 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/06(木) 20:48:43.23 ID:Q9ZqqXmF

男主人公がヒロインって文学少女？

271 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/06(木) 20:51:42.33 ID:uAkuYIEF

男の娘でしょ。

272 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/06(木) 20:59:39.21 ID:PSA3GWfU

こないだから月姫はラノベ扱いしてる月厨いるけど、原作者が書いた訳でもかかわった訳でもないアンソロだろ…
住処が違うんで葱板に帰ってくれ

273 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/06(木) 21:02:42.74 ID:6Spj/BwS

一応、ニュースサイトじゃこういう扱われ方をしてはいる

http://www.j-cast.com/2011/10/06109320.html
＞アニメ「フェイト/ゼロ」は11年10月からTOKYO MXなどで放送が始まった。
＞もともとは虚淵玄さん原作の伝奇小説(ライトノベル)で、

274 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/06(木) 21:18:02.79 ID:Q9ZqqXmF

>>271
女の子よりスベッスベな肌してるしなぁ…

275 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/06(木) 21:22:10.40 ID:Zm4NQ89f

月姫とは関係ないじゃんｗ

276 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/06(木) 21:28:43.30 ID:RIxoEf9e

10歳の保健体育の主人公はここで言われているダメ主人公をそのままひっくり返したようなキャラだった・・・

人の気持ちの機微に敏感
自分が相手にどれくらい好かれているかを正確に認識できる
元恋人の幼なじみと既にSEX済み
耳が良い

277 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/06(木) 21:30:43.20 ID:8/Qmbv0R

>>276
それで物語を面白くするような良主人公だったのか？

278 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/06(木) 21:34:39.61 ID:RIxoEf9e

>>277
最高の主人公だった
相手がそれでどう思うかわかっててあえて狂った言動を繰り返してひたすら突っ込まれまくる

279 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/06(木) 21:36:15.07 ID:nGH7M3b2

>>276
それで良いかといわれれば…
俺は戦闘能力がサトリ能力になったシバさんっぽく感じてダメだったｗ

280 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/06(木) 21:57:28.68 ID:wXPx4Sdv

>>276
でも変態

281 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/06(木) 23:26:00.87 ID:vinRul63

亀レスで申し訳ないが
>>179
自分もヘタレ主人公は好きだぞ
ただヘタレの癖にやたら前に出たがったり、実は強いとか余計な要素が混在して誰得状態になってるのが多い気がする

ああいうのは基本ヒロインの引き立て役に回って視点キャラに徹してくれるのが一番ありがたいんだが

282 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/06(木) 23:37:59.55 ID:nJIMuiBi

そういう点で、キョンはある種理想的な引き立て役主人公だな。

283 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/06(木) 23:41:10.34 ID:GGiUsl5r

ヘタレのくせに自覚なくかき回す奴とかたまらんよね
もう、表に出てくんなって感じで

284 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/07(金) 01:43:11.74 ID:sMqgr4U4

女ばっかり助ける、強い味方キャラが女だらけ

作品の流れとしてそうなってるって言い訳もあるだろうけど
そういう世界観は好きになれない
自然と主人公も嫌いになる

たまには野郎ばっか味方になって女ばっか敵にまわる作品も見てみたい

285 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/07(金) 02:02:55.78 ID:38WTLgs3

>>284
六花の勇者が割とそんな感じだったな
このスレ向きかは微妙だけど

286 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/07(金) 02:48:45.52 ID:1Qpiq/A7

>>285
あまり詳しく言うとネタバレになるから言わないけど、状況悪化させるの女キャラばっかだよなアレ
一人除いてもうほとんど敵キャラ

それはちがうけど最近はストレスフリーな作品が増えてるのかなあ
ハーレムにしろ俺TUEEEにしろできるだけ主人公に負荷がかからないよう甘やかしてる作品が多いきがする
でそういうのは大抵ダメ主

287 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/07(金) 02:51:08.04 ID:k7nim+k/

>>248

トーリは実際はラノベでも稀な正統派主人公。ただしそれが判って魅力が出てくるのが
1巻下の中盤以降。　普通の文庫なら5巻分のページ数読了してから。

288 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/07(金) 03:02:10.13 ID:cmE33haI

やたらマンセーされててキモいけどなトーリ

289 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/07(金) 03:31:11.08 ID:7Xf5ribU

最近は、主人公に試練とか他者との厳しい対決をさせるのを嫌がる作家が増えてきたって、どこかで書いてあったな。

290 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/07(金) 08:25:18.25 ID:ysS2lvHL

アレで、ちゃんと空気とか雰囲気とか敏感に読んで、
イヤミにならないレベルで気遣いできるヤツだからなー
正直、そっち方面無駄にスペック高すぎの様な気がする

291 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/07(金) 10:24:34.76 ID:gDoRboiB

>>289
「主人公に試練とか他者との厳しい対決をさせるのを嫌がる読者が増えてきた」と思い込む編集者が増えていた、の間違いだろ
まどかみたいなのが受けたから今度はストレスフルなのが増えるぞきっと

292 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/07(金) 10:44:50.82 ID:/Sz7AuV4

>>291
エヴァの再来か…

ラノベはあれだけ数が出てるんだから
もう少しバラエティ豊かでも良いと思うんだけどなぁ
ツンデレモドキとか質の悪いハーレムとかばっかり。
あと、鈍感主人公とかもうお腹イッパイで…だから上条さんがヒットしたのか？
このスレでは評判最悪だけど一応人気もあるし。

293 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/07(金) 11:11:23.94 ID:sMqgr4U4

ご都合主義とか言われないようにするためのギリギリのラインを見極める能力が編集者には必要

294 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/07(金) 11:25:24.44 ID:Mh4IQakG

エヴァの再来とか・・・
成長しない主人公とか俺は嫌いなんだよな

295 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/07(金) 11:27:03.73 ID:/XVy2kY3

トーリは普段エロとバカしかやらないで、
時々人を励ますと、「正統派主人公！」とか言われてる印象。
なんというか、不良がちょっといいことをすると実はアイツいいやつ理論の
実践者というか。

というか、同じクラスの連中の持ち上げというか過剰な世話焼きが非常にキモイ

296 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/07(金) 11:27:38.09 ID:NqGzZ7g5

編集が変わった途端テンポ悪くなった漫画もあるしなあ
編集の能力は大事

297 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/07(金) 11:32:47.80 ID:7Xf5ribU

>>294
女の子が心身両面で酷い目に遭うって路線の強化だと思う。

298 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/07(金) 11:42:57.87 ID:07bS9iUh

>>292
上条さんも鈍感主人公枠じゃね？

299 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/07(金) 12:09:52.66 ID:dfW64364

最近だとはがないの小鷹やはまちの八幡みたいに鈍感・難聴と見せかけて……っていうのが増えてきた気がする

300 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/07(金) 15:05:17.75 ID:3r/fAl+x

>>295
>なんというか、不良がちょっといいことをすると実はアイツいいやつ理論の
>実践者というか。

ほんとに読んでるのか? トーリは何度もその決断で武蔵の危機を救ってる。
普段エロとバカしかやらない理由もちゃんとあるし。
あいつが武蔵と言う国の方向を決めてみんなを引っ張ってる。

専門技能は無くとも、まさしく指導者(リーダー)として相応しい働きをしてる。

ていうか、そもそも武蔵の人間で奴を持上げてる人間て極僅かのような。
世話焼きも浅間(トーリに限らず全員に)かネイト(護衛)、喜美(身内)ぐらいだし。

301 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/07(金) 15:21:25.97 ID:/XVy2kY3

理由があってもエロとバカばっかじゃん

302 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/07(金) 15:26:56.80 ID:+3Vj0cGf

俺は全然読んでないけど>300みたいなのが作中にあったら数が少なくてもウザい印象受ける気がする

303 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/07(金) 20:56:17.96 ID:xszUq26N

>>296
「編集が話をつくる」って表現する作家もちらほらいるくらいだしな
流石にそのままの意味ではなく、作家が考えたことに別視点の意見を言える立場が編集って意味のようだが
あとはネタ・資料の補助って意味もあるかな

304 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/07(金) 21:11:00.77 ID:7Xf5ribU

ネット小説に俺ＴＵＥＥＥ！系が多いのは、別視点で意見言える編集がいないのもありそうだな。

305 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/07(金) 21:13:29.17 ID:QARECRew

編集の色が強い主というと俺妹かね? 個性というより商魂かもだが

306 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/07(金) 21:15:12.66 ID:QARECRew

訂正

×主 → ○ダメ主

307 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/07(金) 21:22:22.09 ID:sdBf2poS

本当は厨二バトルを書きたい鬱憤をヒロインに代弁させるシーンがあるとかって噂の作品か

308 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/07(金) 21:31:45.62 ID:puQ7N3UV

京介は編集の色でダメ主になったと言っていいのか？

>>294
シンジの名誉のために言っておくがあれは成長しなかったんではなくて理不尽に毎回成長フラグが折られるだけ
折られなかったらどうなるかは新劇見りゃわかる

309 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/07(金) 21:50:21.45 ID:vagz/bCi

まどマギ、エヴァときてイデオンの話題があがらないのはおかしいだろ……

主人公に降りかかる障害の描写の違いは、
敵も「自分たちの正義」のために(イデオン)→汚い大人の都合・都合に振り回される子供(エヴァ)→悪の宇宙人(まどマギ)
って言えるのかも

こうして見ると、まどマギだって「現実的で社会に出ると不可避の障害がない」点では
俺TUEEEEしてるラノベと変わらないのか？

310 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/07(金) 21:50:29.19 ID:D35Ni64c

ttp://damedao.web.fc2.com/img/1317647826.jpg

これが俺達のダメ主人公の先祖か
昔の人も似たような感想を持っていたんだな

311 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/07(金) 21:53:18.42 ID:gDoRboiB

わたしはエリ。フツーの女の子。この前パパが死んじゃって、生活のためにダンサーになってバイトを始めた！
エリ、フツーに可愛いほうでスタイル良いほうだったから、パネェ人気だった。舞姫とかいわれた。笑

でも店長が「エリはパパが死んじゃって大変だろ？俺と結婚してイイことしてくれたら、セレブな生活できるようにしてあげるよ？」だって！
キモチワルイイ。。おやじのいやらしい視線がエリの体を舐め尽くすみたいにはい回る。

エリ、泣いて帰った。
エリだって、かっこいい彼氏に恋して結婚して可愛い赤ちゃん生みたいよっ！

ママに訴えた！店長に言い寄られたって。でもママお金のために結婚をすすめたの。。。

エリ、絶望して、真冬の白銀の世界に飛び出した。

「寒いよぉ。サミシイよぉ。たすけてぇっっ。。」

「おいっ！何で泣いてるんだよっ？」

それが、トヨ太郎だった。。

お金くれて助けてくれたのがきっかけで付き合った。えっちもした。でも妊娠したら仕事を理由に逃げられた。マジ発狂した。スイーツ（笑）

312 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/07(金) 21:57:27.35 ID:HwB5UYuw

>>299
はがないとか読んだことは無いんだが、
暴力ヒロインを迷惑に思ってて、気が無いことを見せるためにスルー。
それをヒロインが難聴・鈍感と勘違いしてる。
はっきり振らないのも、ヒロインが告白してもないのに自分から振れない。
とかだったら、自分は許せる、かな？

313 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/07(金) 21:57:34.44 ID:puQ7N3UV

そこまで難しいこと言わなくても、まどマギはベクトルが逆なだけで禁書なみにご都合主義の塊なだけだと思うが
必ずマイナスの方向に補正されるという意味で

314 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/07(金) 21:59:51.97 ID:lUYRExGd

>>312
友達居ない者同士が集まって友達を作る部活を作って部員同士が仲良くなった
今まで友達居なくて対人関係に臆病な主人公はもうとっくに部活の仲間が友達なのを受け入れられないってだけ

315 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/07(金) 22:03:37.49 ID:6Bypeftj

要するにヘタレなのか

316 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/07(金) 22:06:39.14 ID:4WInduz3

>>315
すまん、はがないは1巻しか読んでないから見当外れな質問になるかもしれんが、一つ聞きたい

友達居ない者同士が集まって友達を作る部活を作るってのは、主人公自身も望んだことなんだよな？
それなら部活のメンバー同士が仲良くなり、友達になるってのは主人公も望んだ状況なんだろ？
なのに何で、部活の仲間が友達なのを受け入れられないんだ？　実は友達を作りたくないのか？

317 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/07(金) 22:18:08.85 ID:r5q7pjFk

>>316
友達だと認めて、夜空みたいに別れたりしたら…とかが怖いんじゃね。

318 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/07(金) 22:19:31.24 ID:lUYRExGd

友達になってからどう接すれば良いか分からないし今の関係性は居心地が良いから変えたくない
部員は主人公以外は全員が女で主人公は男友達が欲しいってのも多少は関係が有るんだろうけど

319 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/07(金) 22:30:54.16 ID:4WInduz3

>>317
夜空との関係が、途中で破局したりするのか？
それなら、小鷹が人間関係に臆病になるのも分からんでもないが

>>318
今の関係性が居心地良いから変えたくないって、それはもう友達と言って良いと思うんだけど
何で小鷹は、そこまで頑なに友達関係を否定するんだろ？

っていうか部員は主人公以外は全員が女って、あの男の娘も実は女なのかよ……
クソ、騙された

320 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/07(金) 22:50:10.17 ID:r5q7pjFk

>>319
小鷹の唯一の親友（一巻時点で名無しさん）の正体は夜空。
なにも言わずに別れたことをすんごく後悔しているらしい。

321 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/07(金) 23:10:58.18 ID:2ue9v1e5

>>319
女友達は恋愛に発展する可能性があるから怖いらしい。
友達だと認めてしまったら進むしかなくなる、とか言ってたし。
過去に恋愛絡みで何かあったのかもな。

モン狩の時には自分から話しかけてたから、男友達は普通に欲しいらしい。

322 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/07(金) 23:46:02.06 ID:GYN9IpHd

某有名漫画家が今描いてる漫画のストーリーが残念なのは
作者が大物すぎて編集が遠慮しているせいなんだろうか……

323 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/07(金) 23:47:26.73 ID:uIWETMCh

デビル17の主人公は
読んでて気持ち悪かった記憶が

324 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/08(土) 00:28:00.46 ID:eREtgraw

流石にチンコが可変で女どころかホモセックスまでやりだすラノベ主人公はあれしか見たことないな

325 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/08(土) 01:04:46.72 ID:cY1KEwtU

ラノベでそんなの書いて大丈夫なのか…？

326 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/08(土) 01:11:44.62 ID:w6jBpAjg

ホモセックスだけなら一応他にも例があるな

327 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/08(土) 01:37:13.72 ID:2W+9QLsU

はがないの話題してる連中の原作読んでるのに読んでないフリしてる感がパネェ

328 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/08(土) 02:35:36.71 ID:1lNH1oIc

残念な話には残念な連中が集まるもんさ

329 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/08(土) 03:22:16.02 ID:k8ueTsLM

デビル17て一巻で外人テロリストが学園を襲撃！やってたな、アレ何か理由あったのか?

あと自分が機密の塊な事と抱いた相手を人外化させること理解した上で一般人に手出すからなあの屑

330 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/08(土) 08:26:11.13 ID:8mFAhKR3

>>325
ハイウイング・ストロールって作品で年下の少年(童貞)と年上のヒロイン(非処女)のセックル描写が少し(ry

331 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/08(土) 08:43:17.43 ID:VySuUGLg

セックス描写がダメってのはゲームだけじゃないの

332 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/08(土) 09:09:04.03 ID:HUQRTnBR

ラノベでセックス描写しちゃいけないじゃなくて、露骨な直接描写は引く読者が多いって話じゃなかったっけ？

333 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/08(土) 09:13:47.62 ID:GmT3YkTj

フルメタでマオとクルツがしっぽりやってたな
直接の描写はなかったが

334 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/08(土) 09:31:25.53 ID:p/eXTSB6

セックスがじゃなくてホモセックスがってってことだろ

335 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/08(土) 10:53:07.40 ID:4xnP4Ma7

アッー!!

336 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/08(土) 11:05:31.01 ID:aRoaxdir

佐藤大輔が変名のゴーヤ使って書いてるくせに、
ゴーヤ「僕は佐藤先生の弟子で、先生から許可もらって書いてるんです！
　　　　佐藤先生は素晴らしい人です」
とか平然と書いて、ゴシックの作者に、
「富士見書房キモっ！」て逃げられた程だからなあ……。

あれは佐藤を呼び入れて自分のところで書いている他の著者をけなさせる菅沼編集長と、
そのコネで書いてるくせに、全然そこらへんわきまえない佐藤大輔が
本当にクズだと思う。

337 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/08(土) 12:42:53.93 ID:OyYARgHj

デビル17は1巻の後書きで「自分の中にあるルールだけに従うコード・ヒーローを書きたい」とか言ってたけど
結局自分の欲望に正直なだけの屑だったよね

338 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/08(土) 13:00:17.54 ID:jlDkxPou

欲望に正直な糞野郎だけど犯罪組織に鉄槌を下したりして、本当はいい人なんだ！素敵ってなってもいいんじゃない？
濡れた子犬を助けるよりはいい人だろう。

339 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/08(土) 13:00:21.06 ID:azZ5J/kJ

>>336
確かゴーヤってドラマガの私が影響を受けた書籍、みたいなコーナーでRSBC（佐藤大輔が書いた本）を挙げてて
「RSBCは他の仮想戦記と違って超素晴らしい作品でした。この本に出会って作家になろうと決意しました」
と言ってたんだが、佐藤＝ゴーヤならかなり痛い人物ということに…

340 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/08(土) 13:04:41.72 ID:yaLAENmI

良い雰囲気になってキス
↓
朝チュン
↓
幼女「昨晩はお楽しみでしたね」

ってのもあるぞ
キスだけだと思ったら幼女二人が寝ている横でやりやがった

341 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/08(土) 13:09:26.69 ID:qWfmuh8Y

>>339
佐藤が痛い人なのは皇国の守護者とかの騒動で一目瞭然

342 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/08(土) 13:17:21.77 ID:aRoaxdir

>>339
まさにその自作自演に桜庭一樹が、
「ＳとＧで自作自演とかそれは作家としてやっていかんことでは。
　編集部の常識を疑う」
みたいなブチキレコメントだしてた。

343 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/08(土) 14:02:45.28 ID:adlaIlvU

さすがにスレ違いになってると思うが。
で、デビル17の主人公はダメ主人公か?

344 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/08(土) 14:47:25.28 ID:azZ5J/kJ

皇国の守護者の主人公も巻を重ねるごとにダメ主人公になっていってたな。
色んなものを手に入れるけど本当に欲しいものは手に入らないという物語だったのに最新刊でひっくり返したし。

345 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/08(土) 15:11:32.21 ID:AvBG6Xw0

あれは作者が難ありだからどうしようもない
強化版イズルみたいなもん

346 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/08(土) 18:01:36.96 ID:eREtgraw

A君の戦争とか、文面から作者のウザさが滲み出てたな

347 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/08(土) 18:32:00.15 ID:LVVBZis8

平壌クーデター作戦はガチで傑作だったんだけどなー＞エロゲデブ

>>340
よい雰囲気になってキスしようとする→初めてだったので前歯と前歯がぶつかる→苦笑いして再チャレンジ
だったっけ？

まさかロリヒロインではなく先輩とくっつくとは思わなかった。

348 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/08(土) 18:50:26.67 ID:9N3l7LXQ

>>336
富士見どころかライトノベル完全読本でもやってたぞ。

349 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/08(土) 19:01:09.83 ID:azZ5J/kJ

>>346
「魔王相手に勇者送るとかバカじゃね。オレなら暗殺者送るね、これだからおファンタジーな連中は（笑）」
とか言ったの主人公だっけ？
異世界行きものであそこまで異世界側をバカにする奴は他にいないだろうな。

350 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/08(土) 19:15:26.58 ID:VCmstkS5

リアルでもそうだけど謙虚さがない奴ってのは本当にウザい

351 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/08(土) 20:22:28.08 ID:HFuFZHij

昔から文学者(?)は人格破綻者ばかりだから仕方ない
ソースは>310

面白い作品をちゃんと完結させてくれたなら作者の人格なんてどうでも良い
エロゲデブはどっちもダメだけど

352 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/08(土) 21:14:30.88 ID:E6mkg2yS

>>349
＞異世界行きものであそこまで異世界側をバカにする奴は他にいないだろうな。

ネット小説だと実によく見るパターンではある
特に二次創作でオリ主が転生とか召喚されてきたりするタイプのやつｗ

353 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/08(土) 21:15:33.60 ID:vY3MgtRW

あー、あるある。異世界召喚する国は拉致だ人権無視だとか言う奴な

354 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/08(土) 21:24:01.47 ID:HFuFZHij

「そういう話」に初めて触れたのはエヴァの二次創作だったなあ
あれは衝撃的だった
「え？ホントにこんな事していいの？作者は天然なの？それても皮肉かギャグでわざとやってるの？」
と判断に迷った思い出…

355 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/08(土) 21:25:51.98 ID:136OoKKP

でも、大概は人権なんて気にしてられないぐらい追い詰められたりするから人間を召喚するんだよな。
ルイズの召喚で人間が出てくるのは普通ではありえないイレギュラーなものだけど。

356 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/08(土) 21:26:59.53 ID:vY3MgtRW

そういうジャンルに対して憎悪を燃やしてる系統の小説って大抵びっくりするほどつまんないんだよな
ラノベだとハーレムはイヤッ！　とかその系統。あれも中々にダメ主だった。性格が悪いとかじゃなく、最後までぱっとしないという意味で

357 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/08(土) 21:30:09.08 ID:zZlLpprK

血Cが「田舎なのにこんな派手な制服はないｗ」とか
「日本でも珍しい名字が集まるのは不自然ｗ」とかぶっちゃけたのと同じだな

やってる側としては面白いと思ってるんだろうけど
こっちとしちゃかなりしらける

358 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/08(土) 21:32:31.72 ID:KAJ7ygJG

>>349
暗殺＝政治的目的のためにある国または地域の要人を殺害すること
としたら、勇者＝暗殺者なんだけどな

>>353
＞異世界召喚する国は拉致だ人権無視だとか言う奴

そう言って散々異世界の人や国をdisる主人公がいざ元の国に帰ると、
異世界での発言が異文化への差別発言として自分がdisられる羽目に

とかだったらいいのに。俺TUEEEE系はイヤ展を履き違えてて困る
もっと星新一とか読むべき

359 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/08(土) 21:49:29.44 ID:3B8UB97s

>>310
亀レス失礼
『舞姫』は主人公と作者は人間の屑だと思ったが、文章の美しさには酔いしれたなあ
ストーリーは最悪だが

360 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/08(土) 21:57:11.41 ID:HFuFZHij

「卑怯未練。許すべからざる罪人」（福岡県・62歳）
「鴎外は己のずるさを非凡な筆力で薫り高い文学作品にし、自らの栄光にすり替えた。
二重の罪を負っている」（千葉県・83歳）

ジジババもみんなそう思うんだな
俺らも老人になったら昔読んだラノベを肴に文学談義をするんだろうか

361 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/08(土) 22:07:06.60 ID:cRNIsEsX

ワンサマさんとか上条さんで改変作ろうと思ったが
>非凡な筆力で薫り高い文学作品
の部分をどうしても有効活用できなかった

362 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/08(土) 23:26:03.63 ID:pC96pGMs

こういうのもなんですけど文学作家に夢みないほうがいいと思います
人格者かそうでないかで言ったら９割以上人格的にはあまりいいとは言えないです

363 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/08(土) 23:31:27.53 ID:CKUUOyJZ

破天荒というか色々とぶっとんだ人が多いイメージしかないな

364 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/08(土) 23:36:12.71 ID:5oeiAMxQ

作品が良ければ作家の人格が色々とダメだろうと
人に迷惑かけてない限りどうでもいいけどね

365 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 00:23:26.02 ID:9q1tX4FC

漱石は比較的まともだった気も

366 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 00:59:34.98 ID:ZoNJGGIp

作者の人格はどうでもいいから作品を完結させろ
完結させなきゃ駄目主人公かどうか中途半端な評価になるし作品を待ってる人間もいるんだし

367 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 01:59:37.60 ID:1xok9Or2

>>359
なんか今の茅田砂胡みたいだな
屑っていうよりダメな子だけど

368 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 08:13:42.04 ID:4zpHaR2D

普通ｱﾗﾗｷﾞとか真っ先に上がるが、
アイツはｷﾓｵﾀ層に好かれてるから叩かれないもな

369 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 08:36:38.29 ID:AMNumiUv

アララギさんは上位ダメ主と比べると特に言うことないしなあ……

370 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 10:36:13.80 ID:jeZABeA4

作品が有名なせいか上条とか阿良々木とか名前よく聞くけど、
どんなキャラだか知らないんだよな。両方ダメなのか？人気作なのに。いいとこねーの？

371 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 10:46:23.51 ID:aSg4/1kO

ダメ主に人気作とか関係ないわｗ
アララギはともかく

上条は喚き散らすだけの説教（）
しかしそれで心が折れてしまう敵
弱点なんていくらでもあるのに接待バトルされる
DQN行為を働いているにも関わらず総マンセー

こんな要素がいくつもくっついてるからな

372 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 10:59:13.00 ID:StQGqn16

>>349
蒼穹のカルマではもっと酷かった気がするんだが

373 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 12:24:31.51 ID:jeZABeA4

>>371
いやそうじゃなく、人気作ってことは魅力があるんだろうし、
主人公に魅力がねーんならどこなのかなと。
はがないや俺妹みたいにヒロインがかわいくて萌えるブヒラノベって感じでもないっぽいし

374 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 12:51:38.79 ID:8+S5klfS

>>373
いや371に魅力がねーとこ書いてんじゃん。
特に禁書や劣等生は主人公に自己投影してマンセーされて気持ちよくなるタイプのラノベ。
ある意味ブヒラノベ以上に気持ち悪い。

まあ上条自身に魅力がないわけではないと思うよ。
話の整合や脈絡、あるいは説得力とか気にしないで見れば、
(間違った)決断力はあるし、(身の程知らずな)勇気はあるし、(筋違いのことばっかり言ってるが)弁も立つ。

375 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 12:53:09.97 ID:AMNumiUv

いや、どこかな、ってのは魅力がどこかを聞いてるんだろ

376 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 13:08:19.01 ID:PrBIkvwV

思いつく限りでは、上条の魅力となるであろうポイントは
・女子供でも容赦なくぶん殴るフェミニスト
・基本的に即断即決で、良くも悪くも悩まない
・一応、熱血主人公？
・善悪ではなく快・不快で行動を決める
・一点特化のピーキーな能力者（異論もあるだろうけど）
とまあ、こんなところかね？

377 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 13:09:06.98 ID:8+S5klfS

ああ、そういうことか
勘違いスマンな

正直、禁書は厨二設定と主人公マンセーが受けたんだろうなって気はする
俺も2,3巻辺りは厨二マインドがくすぐられた
初期は登場人物全員が思想を押し付けてきてうざいから、その部分を直せばよさそうだなと思ってた
まあ後にその傾向は上条さんに集中していき、マンセーもあわせてこのスレに君臨するダメ主となっていくわけだが

378 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 13:19:51.99 ID:6nVEtMAr

俺禁書信者だけど、どこに魅力があるかってことを改めて考えたら全く思い付かないことに気がついた
そもそもあれ深く考えながら読むもんじゃないと思う

379 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 13:21:41.72 ID:AMNumiUv

まあ強いて言うならあの頃のラノベで熱血系の主人公は珍しかった、というのがあるんじゃないかと

380 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 13:26:41.93 ID:3THpMzNu

たしかに、他のラノベは一部除いて萌え系重視だし。
その一部の中でも比較的新しい方だしな。
それに表紙に萌えイラストがない時もあるから買いやすいのかもしれん。

381 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 13:31:28.73 ID:qCy8y9/W

ダメな所

何も背負わなさすぎ
不幸不幸と嘯きすぎ
説教、キメゼリフ、日常会話、全部台詞回しがダサすぎ
バトルで主人公補正かかりすぎ
マンセーひどすぎ
ラッキースケベひどすぎ

382 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 13:49:54.21 ID:e14RyJIz

一方シバさんは

色々と背負ってる
俺スゲーんだぜ！アピール過剰
説教はしない、キメゼリフはない、日常会話は説明ばっかり。
バトルはスペックの関係で妥当な結果に
「アイツはS級だ！」とマンセーされてるように見えて実はSSS級で実際過小評価
ラッキースケベは皆無（調整はラッキーじゃない）

こんなに反対なのに、なんでダメ主度は同等以上なのかしら。

383 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 13:51:41.75 ID:SkDpjcqA

上条さんはやってることがワンパターンなのがダメなんじゃ。
ネタとしては語れるけど辟易してくる。

384 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 13:53:54.79 ID:AMNumiUv

ワンパターンならいいんだけど実質一巻からずっと劣化し続けてるように思う
一巻だけだと言うほど酷くないんだよな。説教長いけどステイルに「うぜえよボケお前の理屈なんざ知るか！」って言われるし

385 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 14:13:56.44 ID:xA/PuC+H

>>369
そうなんだよな
アララギだって作者の投影とか願望入っていてキモイけど、上条やワンサマに比べるとインパクトつうか個性が無い

作家としてのダメっぷりはイズルとかにも匹敵するんだけれどねえ

386 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 14:22:42.54 ID:AMNumiUv

西尾とイズル比べるのはどうだろ
人格も内容も終わってて本も書かないイズルに匹敵する奴はいねーだろ

387 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 14:26:18.77 ID:qCy8y9/W

クソ高い値段設定にされるわ、十二ヶ月連続刊行とか無茶やらされるわ、ジャンプの連載まで抱えるわでむしろめっちゃ頑張ってるんじゃないの

388 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 14:29:26.92 ID:Tjy4d/Ij

>>362
そういうのよく聞くけど、実際はダメなやつほどよく目立つだけな気がするが
作家ってかなり人数いるが作家自身のエピソードなんて聞くの一部の人だけだし

389 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 14:29:44.48 ID:b4awI0UZ

>>386
佐藤大輔。
自分の小説の漫画を、原稿を事前にチェックさせなかったからヘソまげて原作者権限で打ち切りにした。

390 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 14:58:39.95 ID:cbLUM5E7

>>389
正直原作レイプの数々を見るにそれぐらいやっても許される気が。

391 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 15:01:01.43 ID:jJWiOdwm

まー実際、信者からも鬱陶しがられてるワンサマやシバさんと違って禁書勢はそれなりに信者もいるわけだし、個人的な不快感だけで貴族や皇帝クラスに祭り上げるのはどうかと

392 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 15:04:12.83 ID:mnvuip1W

ワンサマはともかく劣等生信者にとってのシバさんなんて禁書信者にとっての上条以上の崇拝対象じゃないのか？
シバさんカッケー以外の読者があんなのをちゃんと読めるとは思えん

393 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 15:07:59.64 ID:xA/PuC+H

>>386
確かにイズルに匹敵するというのは言い過ぎだったが、目立ってないだけで雑誌のコメントとかは結構酷いんだけれどね
もっとも主人公ヨイショに関してはイズル以上だと認識しているが

>>387
信者持ち（１０万固定）と速筆（ただし取材や推敲はしない）しか取り得が無いから、むしろそれで良いじゃん
ジャンプ連載はなんでだろ？

394 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 15:14:15.91 ID:NkJLlXFg

田中芳樹と言う大先達を忘れてる

395 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 15:24:18.48 ID:YRFvZxRW

>>391
ンなこと言ったらエロゲ板の士郎さんや武ちゃんもダメになる

396 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 15:30:16.55 ID:2gLLSOXW

>>392
俺もそう思う
自己投影できずに鬱陶しいと感じたらもはや読めるようなものじゃないだろう

397 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 15:32:48.46 ID:jeZABeA4

>>375-376
解読アンガト。そうそう、ダメ主で魅力ない部分多いなら、
主人公として魅力ある部分や作品自体の売れる求心力、魅力は何かあるの？って訊きたかったんだ。

>>393
ジャンプ連載は、飯の種なんじゃないか？
冲方のハウトゥー本や一般文芸、映画アニメ脚本みたいに、
『違う分野』で自分らしさ発揮できるのが漫画だっただけというか。

あかほりも言ってたが、ラノベ作家一本だけで食いつないでいく将来設計はぶっちゃけ難しいだろう。
兼業が普通だしな。
禁書ぐらいバカ売れすればもう一生分稼いでるだろうから、違う分野に手を出さなくてもいけるのではと思うが。
でも西尾も売れてるんだよね？

398 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 15:40:13.95 ID:0Qn5yZTt

>>390
・佐藤大輔は手元に酒を買う小金がなくなるまではなかなか描かない遅筆で有名
　（書き出すとかなりのペースで書くんだが）
・原稿チェックも、とても月刊誌で出すには間に合わないペースでのんびりやりくさって、　
　編集が途中から「もう軌道に乗ったしいいべ」と勝手な判断でチェックすっとばし。

まあ正直きちんと説明しない編集がクソなのは事実だが、
「あの佐藤に月刊誌で原稿チェックとか絶対ムリ」というのは佐藤信者も認めるところ。
あと、佐藤としては一部のキャラクターの造詣（メイン級）について、
「原作に沿って描いてるんだがこの解釈じゃなくてこう解釈してほしい」みたいな提案はあったらしく、
絵師さんが巻末の謝辞で何度か触れている。

なので、まあ仕方がないといえば仕方がないんだけれど、
肝心のコミカライズのレベルが、「最高だ！　こいつは近年まれにみる僥倖だぞ！！」レベルで、
非常に丁寧に序盤を描いて、さあこれから！　というところで佐藤の横槍で打ち切りになったので、
読者の怒りが「続きも書かないで変名で変な作品買いてる癖に何しやがるエロゲデブ」
と原作者に集中した。
本当に、殆ど何も文句がない出来の良い作品だったんだよ……。

399 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 15:51:21.35 ID:cbLUM5E7

>>398
あー、やっと分かった。皇国の守護者か。そりゃ擁護できんわw

400 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 16:14:59.36 ID:jyug0LUr

あれってエロゲデブが途中で設定変えたからおかしくなったんだろ

漫画は最高だったが
あの先はどんどん主人公マンセーきつくなって気持ち悪くなっていくから
むしろあそこで終われて良かったよ

401 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 16:21:22.21 ID:25+CX0eR

>>398
しいて言うなら、軍事用語に疎いせいか「総員」を「全員」と書いてたのが気にくわなかったな

402 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 18:00:25.01 ID:b4awI0UZ

巻末予告の段階では主人公の顔じゃねえ、とか散々文句言われてたのに第一話が出たとたん一気に評価が挙がったからな＞皇国の守護者
作画の人に小説版の挿絵を全巻書き直して出してくれ、とか言われるくらいだったし。

403 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 18:03:49.43 ID:cbLUM5E7

原作の描写からしてどう読んでも主人公の顔じゃねえだろwww

404 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 18:04:14.07 ID:b4awI0UZ

>>400
漫画版の作者の人が原作後半の主人公マンセーとかを変えようとしてたのが気に食わなかったんじゃね？
最後らへんの新城直衛は作者の自己投影にしか見えないし。

405 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 18:08:56.05 ID:nFhRbskn

人格が糞とか言われる現役作家の中でも佐藤は別格だからな
作品を完結させない、他作品・他作家は平気でｄｉｓる、変名で自作品を持ち上げる、もちろん主人公も持ち上げる、ファンのことなんか一ミリも考えてない作品打ち切り
難アリの代名詞のイズルや七瀬でさえここまで酷い話を聞いたことがない

406 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 18:39:33.42 ID:b4awI0UZ

>>405
自分の作品内で散々他の作品や作者本人を批判したくせに、自分の作品の粗を読者に突っ込まれると打ち切って逃げたからなあ。

407 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 18:45:23.97 ID:Yy02TI2x

ところでダメ主人公スレなのにダメ作者スレになってないか？

408 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 18:48:00.07 ID:D+drh63c

>>407
多少はしょうがないよね多少は。
主人公を動かしてるのが作者なんだからｗ

作者の作品に関係無い行動までここでやるのはスレ違いだけど。

409 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 21:55:16.42 ID:GgoFRFSk

主人公マンセーは作者が悪いよな
厳密に考えればスレ違いかもしれない

410 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/10(月) 15:26:08.81 ID:rD6oNtGz

ワンサマなんて「日常系」だったら普通の主人公だったのに作者が一番魅力的なキャラなんて言ったから大変な事に

411 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/10(月) 17:07:21.27 ID:aPb91dzF

ダイ・ハードのマクレーン刑事がボヤくのは許せるのに
上条さんの「不幸だー！」は許せないのは何故なんだろう

412 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/10(月) 17:07:33.00 ID:FPUL+ZO3

>>410
その一点が無ければここでの評価も一段下になってたと思う
流石に普通とはちょっと言い難いが

413 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/10(月) 17:19:01.51 ID:9nuZqvet

>>411
キャラとしての魅力の差。もうこれに尽きるだろうな

414 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/10(月) 17:28:54.95 ID:fd6OLwgR

上条は半分自業自得だし。
事件にだって、半ば自分から進んで関わっている。
インデックスを見捨てることも、妹を見捨てることもできる。
後が悪いかもしれんが、逃げることを選ぶことだってできるのにそれを選ばずに
突っ込めば不幸ではない。

415 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/10(月) 17:46:56.02 ID:BIGcyQKr

不幸だー！が許せないのは単なる嫉妬だろ

416 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/10(月) 17:47:58.13 ID:oZitKMb0

…え？

417 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/10(月) 17:49:21.15 ID:po1pALcz

ネタというかただの口癖として流せないのもどうかとは思うｗ
説教シーンで言ってるのはウザイけど。

418 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/10(月) 17:52:46.86 ID:oZitKMb0

ギャグとしてなら不快だしなあ
本気で言わせてるならさむいだけだし

419 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/10(月) 18:04:16.04 ID:4Nv3BrGh

他のキャラの方が遥かに不幸なのに上条だけが不幸不幸って言ってるからな
それがなきゃ女から毛嫌いされてるのも多少はマシだろうに

420 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/10(月) 18:12:03.83 ID:gIDT0ygX

上条の声を野沢那智にしてみれば大丈夫だよ！

……たぶん

421 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/10(月) 19:09:46.31 ID:FYLl23Pp

それは､まぎれもなく､奴さ～

余計ダメになった

422 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/10(月) 19:18:58.01 ID:nt8qqDTD

中の人をＺガンダムのカミーユの人にすれば良いんじゃね？
カミーユは間違いなく不幸系主人公だし

423 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/10(月) 19:23:11.76 ID:4Nv3BrGh

上条の問題は不幸じゃないのに不幸だって言ってる事だから声だけ変えても無駄
不幸キャラなのに作中でも幸福な方ってのが上条

424 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/10(月) 19:39:04.77 ID:CKxQesOR

上条は不幸じゃなくて自業自得なのに不幸不幸言ってるからな

425 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/10(月) 19:47:58.00 ID:po1pALcz

ただの学園モノなら普通に不幸で通るのに
(停電で冷蔵庫の中身全滅とか、不良に絡まれるとか、特売の卵が割れるとかｗ)
バトルモノの主人公にされて「不幸だー」と言わされてることが上条の不幸ｗ

426 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/10(月) 19:56:09.07 ID:4Nv3BrGh

停電なら上条以外も被害は同じじゃ
不良に絡まれたり卵が割れるのは自業自得だし

427 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/10(月) 19:59:08.70 ID:3y2MWmQR

>>421
周りの奴がマンセーする前に「ヒュー！見ろよあの右腕！」って言うようになるな

428 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/10(月) 20:00:16.85 ID:EoeTyIvF

あれくらいの完璧超人なら一方やフィアンマボコって周りからマンセーされても納得できる

429 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/10(月) 20:53:33.09 ID:PdRxov/2

戦闘の余波で建物が爆発したりビルが倒壊したりして
破片や鉄骨が当たるか当たらないかという場面で紙一重の差で必ず当たるとしたら
バトルものの主人公としてバッドラックと言えるかも

430 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/10(月) 20:56:12.08 ID:nsle2m8I

そもそもコブラは関わった人間ほとんど死なせてるし
高スペックでダンディな格好良さ溢れる主人公だが、決して禁書みたいに上条だけにどこまでも都合が良くて優しい世界で生きてるわけじゃない
そんな厳しい世界を飄々と生き抜いてるからこそ、その良さが際立つ

431 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/10(月) 21:30:15.29 ID:5rCxAwQV

>>422
カミーユと全く同じ主人公がラノベにいたら不幸なのを考慮してもなおここで叩かれてそう
生身相手に対MSバルカンぶち込むキチガイなのは間違いないし

432 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/10(月) 21:36:57.49 ID:TNaBS74g

まず不幸じゃない(むしろ超幸運)
なのに連呼しすぎ
「俺は不幸じゃねえ幸せだ」と説教。その後も不幸連呼
周囲の人間「あいつは不幸だけどマジすげーから」

433 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/10(月) 22:14:55.82 ID:8C+txNAl

これを張る必要があるな
「それのどこが不幸ですぅ！？そんなの不幸に入らないですぅ！！」
「充分不幸だろうが！この右手の幻想殺しのおかげで…　幸運やら神のご加護やら運命の赤い糸やら皆吹き飛んじまうんだぞ！！」
「じゃあじゃあ、いつもお昼ご飯はどうしてるですかぁ！？」
「ああ？昼メシ？そりゃまあ、学校のある時は普通に学食で…」
「サバトなんて、冷たい売れ残りのコンビニ弁当がご馳走ですぅ！　段ボールがお家ですぅ！もちろん、住所不定無職ですぅ！！　学生寮！学食！学生という身分！それでも不幸と言うですか！！」
「…………………ッ！！　段ボールハウス…　在住…！？　すみません、負けました………」

434 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/10(月) 22:18:07.28 ID:ysG7+5AK

何回か見たことあるけど
この会話の相手って誰なんだ？

435 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/10(月) 22:19:08.98 ID:vsyNZHCF

電撃学園てゲームに出てた誰か

436 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/10(月) 22:19:56.80 ID:TNaBS74g

オーフェン無謀編のラシィかと思った

437 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/10(月) 22:20:14.63 ID:oZitKMb0

>>433
上条「うるせえ！不幸だって決め付けてるのはてめぇだろうが。てめえが決め付けてちゃ何も変わらねえぞ！
　　　変えたいんだろ！なら、まずおまえが変わらなくてどうするんだ！」

438 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/10(月) 22:22:44.06 ID:vsyNZHCF

よく見たらサバトって名乗ってるな
撲殺天使に出てくる

439 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/10(月) 22:29:01.03 ID:vJ9sS5Gv

撲殺天使のサバトだな
あれはギャグ小説だから比較対象としてはまたアレな気もするが

440 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/10(月) 22:31:10.22 ID:ysG7+5AK

禁書もギャグ小説な気が…

441 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/10(月) 22:36:48.20 ID:GLEQCxZ0

>>436
ラシィは大陸魔術士同盟の司書官という立派な役職持ちなのになんで勘違いしたしｗ
（そこらの役人よりよっぽど社会的な立場は上らしい）

442 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/10(月) 23:13:10.89 ID:Rc/P2np5

そんな事は忘れるくらい酷いからだ

443 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/10(月) 23:21:30.37 ID:gvBg61j3

個人的には不幸だは気にならないな
説教はうざいけど

444 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/11(火) 02:23:10.04 ID:0Kzv7JS7

不幸だわーマジ俺不幸だわー
レベル０だわーマジ俺無能力者だわー

445 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/11(火) 02:36:00.74 ID:4lqmUEHB

一人ごとで言ってるならまだ気にしないけど
上条は不幸だわー（ﾁﾗ　マジ俺不幸だわー（ﾁﾗ　レベル０だわー（ﾁﾗ
マジ俺無能力者だわー（ﾁﾗって周りに不幸アピールしてるからダメなんだよ

446 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/11(火) 04:01:01.44 ID:nwuyirZw

なんだシバ・ミサワじゃん

447 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/11(火) 06:34:18.30 ID:B/4QZDPC

>>431
中立国出身なのに奇襲によって砲弾で家族を失い、無力さを痛感した事で自らを鍛え
軍のエリート集団に入団し、最新鋭の機体を預けられるもやがて前作の亡霊が台頭する
様になってからは脇役以下の存在になり下がり、終いには末路すら曖昧だった

ガンダムSEED DESTINYのシン・アスカさんは不幸過ぎるｗ
本編ではアレだった反動か、他の漫画やゲームでは主人公然としてるのがまた涙を誘う
家族どころか恋人候補まで失い、当人は脇に脇にと追いやられるなんてもうね

448 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/11(火) 08:07:36.63 ID:CxF64JmM

>>447
それでもおっぱいゲットしただけまだマシじゃん

449 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/11(火) 10:09:13.23 ID:0KretLKo

そもそも最初から軍人（エリート）のなのにいくら恨みがあろうとも国のお偉いさんにあの口の聞き方はない

450 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/11(火) 10:24:30.24 ID:YXpEJUPn

>>449
だが待って欲しい
暴言を吐かれた国家元首の言動も相当にアレだったことを考慮すれば
あの世界ではああいったやり取りがスタンダードなのではないだろうか？

冗談はさておき、シンも相当にダメな主人公ではあるが、どうも同情が先立って叩く気にはなれない

451 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/11(火) 10:26:32.71 ID:vWLc/4if

シンに輪を掛けてアレな連中だしなあ＞国家元首その他

452 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/11(火) 10:36:28.88 ID:P7wH/EvC

本編見てないけど、インパで自由倒して運命貰った辺りから増長し始めて
親友の筈のレイが自己中な(任務よりもキラ撃破を優先した)せいで負けたんだっけ？
最後だって、シンは自分と相手の実力を謙虚に受け入れ＆レイは任務に忠実に
運命＆伝説VSストフリ＆隠者の2on2に持ち込めば勝てる見込みもあったんだろうが……

453 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/11(火) 11:17:12.25 ID:TxBNfPuu

仮にそうなっても、あの世界じゃﾔﾒﾛｰﾓｰ様の前では無力化する

454 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/11(火) 12:24:20.06 ID:Br3XWgLB

負債脚本の前に冷静さなど無意味
おまけに運命の火器が隠者に通用しないという超不利な状況化でどうやって勝てばいいのか

455 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/11(火) 12:26:46.56 ID:0KretLKo

スパロボＬの種死シナリオが理想的だったわ

456 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/11(火) 12:39:41.10 ID:YBs+Np2a

万能対応型の運命で接近特化型の隠者に突進するのがシンクオリティ
しかし種死はアニメが酷すぎた分ラノベ版やゲーム版でいい扱いされる稀有な作品だな

457 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/11(火) 13:14:17.21 ID:qFe9sppS

>>456
初めがドン底ならもうその場に留まるか上がるしかないからな

458 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/11(火) 13:17:11.10 ID:PiL24tBS

主張が一貫してるだけで原作よりまともになるというハードルの低さ

459 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/11(火) 14:28:59.37 ID:1GVG11Ep

「設定」は悪くなかったんだよ「設定」は

460 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/11(火) 15:26:50.68 ID:7QztOE76

ぶっちゃけラクスなんていう訳のわからないキャラを出したのが一番の失敗。
あれ、ホントに訳のわからんキャラだぞ。

461 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/11(火) 15:49:46.25 ID:P7wH/EvC

>>460
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~sannbiki/gundam75.htm
こんなんどうよ？

塚、俺が言うのもなんだがそろそろスレチ

462 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/11(火) 18:13:10.17 ID:Br3XWgLB

まともな種死が楽しめるのはスパロボＫだけですよ、皆さん！

463 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/11(火) 18:16:23.69 ID:oHziFY/w

いやー、Ｋガリさんはとても有能な人格者でしたね

464 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/11(火) 18:44:51.39 ID:wYWkmP/V

こんなに俺とダメ住人で意識の差があるとは思わなかった…

465 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/11(火) 19:21:47.00 ID:IjHkzi3N

ガンソ信者でファフナーファンでもある俺からしたらKは絶許

466 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/11(火) 20:32:52.93 ID:5MmGXTMe

本気で開くスレを間違えたかと思ったw
スパロボは、言ってしまえば二次創作SSみたいなもんだから
ラノベとファン層が被ってるってことかねぇ

467 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/11(火) 22:49:54.88 ID:pgJDrBti

ガンダムの話題が出てるからスレチだけど
ヘタレが嫌いな人はナデシコの主人公とかどう思う。物語の最初へたれてたけど

468 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/11(火) 22:54:41.17 ID:S0945cTl

ヘタレといっても書き方だからな、一概にヘタレだからダメとは俺は思わないけど
ヘタレでイラッときたのはラノベだと「彼女も僕もコスを愛しすぎてこまる」の主人公のウジウジ具合にはキレそうになったが
マイナーすぎるし、なにより作品自体の出来が悪すぎなんだけど

469 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/11(火) 22:56:48.61 ID:hoDkIQpA

>>447
ニンジン嫌いに比べりゃまだまし

グリーン・ノアの狂犬に殴られたエリート様とは比べられん

470 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/11(火) 22:59:40.42 ID:b72AIFUu

>>467
あれはヘタレというより戦闘神経症だろ

471 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/11(火) 23:13:02.43 ID:VPAvVwph

アキトは守ろうとして立ち向かったけど駄目だった、その結果トラウマ持ちとなった
そしてその後別の場所で戦いに巻き込まれて、逃げずに戦いに挑んでいく流れだから
むしろ王道主人公的な展開だよ、だからこそ劇場版のダークヒーローキャラも映える

472 ：４６７：2011/10/11(火) 23:20:07.20 ID:pgJDrBti

>>471
そうか、劇場版のキャラの変化とかでいろいろ意見がありそうに思えたが

473 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/11(火) 23:27:36.30 ID:lfkdK5TE

劇場版はルリの変化の方が断然にショックだったわ。

474 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/11(火) 23:46:15.58 ID:7QztOE76

まぁアキトは人気がある主人公だよな。
でなきゃあれだけ大量のSSが書かれるはずもない。

つーても黄アキトことTV版アキトはあんまり人気ないけど。

475 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/11(火) 23:52:19.43 ID:+Ot33qmj

まあ人気があるからって良主人公とはならないけどな
残念ながらナデシコは知らないからわからないけど

476 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 00:06:35.12 ID:JDYylrWK

劇ナデに関しては監督の怨念っぽい何かがこもってるからなぁ
あと、桑島のお家芸

477 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 00:08:16.06 ID:YVbqggcE

人気なら上条にだってあるしなｗ

最近いくつかオンリーヒロインの作品を読んでみたんだけど
極端に嫌いな主人公がいなかった。
アニメを見て駄目主だと思ってた護くんも割とよかったし
ハイウイング・ストロールの主人公も悪くなかった。

ヒロインを大量に出して、作者がそれを扱いきれず、そのしわ寄せが主人公にきて
駄目主になるってパターンが多いのかもしれないと思った。
難聴の原因は主にそれだろうし。

478 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 00:09:11.65 ID:w8fKCHkx

続編であそこまで豹変しちゃった主人公も珍しい

479 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 00:13:19.41 ID:Od8hVnoo

ヒロインに振り回されるパターンよりも自身で動き回る主人公の方が嫌われやすいとは思うよ
ヒロインの異常性が際だったり、問題行動の大元の原因がヒロインであったりという事が無く
行動の責任の大半を主人公自体があるパターンが多くなるしね

480 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 00:24:08.41 ID:6R0HvJjd

そうか？
逆に自分のケツをキチンと自分で拭く主人公の方が好感持てると思うんだが。

481 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 00:35:37.47 ID:IfFsNXXC

読者が納得できるならむしろドンドン動けって感じ。
上条さんは完全にノリだけで行動している。

482 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 00:42:10.32 ID:1wcNOt4M

別にどんなキャラだろうと作者の腕次第だろ
例えば実在していた織田信長あたりを題材にしたとしても
禁書の作者が書けば武将をぶん殴って解決し
本能寺で死んだかと思えば３日後には平然と帰ってくる
劣等生の作者が書けば信長は武力、知略全て最強で信玄も謙信もただの雑魚
本能寺なんて信長一人で返り討ちとかになるだろ

483 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 00:45:17.51 ID:gKaZ4q23

まあ同じ程度に駄作だと仮定して原因がヒロインにあるか主人公にあるかで
叩かれる場所は違うだろうけどそれだけの話だよな

484 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 00:59:27.79 ID:/M5CWLAj

>>482の例えが結構秀逸だった

485 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 01:00:44.97 ID:n8rKj/ox

劣等生作者が信長書いたら大群を一人で壊滅させる魔法使って一人で天下統一しそうだな

486 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 01:02:13.20 ID:/M5CWLAj

>>485
戦国無双思い出すな
信長思いっきり魔術的なの使ってたしｗ

487 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 01:02:57.42 ID:PO9SAIlp

「うつけ者かどうか確かめに来ただけで、ただの政略結婚なんだからねっ！」
「ははっ、もちろん分かってるよ……って痛い痛い！吉乃足踏んでるって！」
MFならこんな感じ？

488 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 01:05:00.97 ID:f8+Pw/OB

>>485
しかも妙に達観してて天下獲りなんて興味ありませんよて顔してるが、
マンセーする仲間に無理矢理担がれてヤレヤレって感じで戦う

489 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 01:14:36.37 ID:rp6BhDFD

>>482
＞本能寺なんて信長一人で返り討ちとかになるだろ

ＫＹＯの信長はマジでやってたなそれ

490 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 01:15:39.46 ID:uVAGlGTd

超人物は能力の方向性は違えど、プロフェッショナルの集団が技能、智謀を尽くして
競い合うから盛り上がるんだよな

一人強くて後は雑魚ってストーリーどうやって作るんだよって思うわ

491 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 01:18:31.52 ID:YUbH126u

>>487
GA文庫では信長その他武将たちが女性化するという

492 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 01:19:16.61 ID:5jIj1ILF

ケンシロウがずっとモヒカン相手に無双してると考えたらそりゃ面白くないわな

493 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 01:19:38.39 ID:KhFSXqTk

明智謀反
信長「いいぜ。お前が天下を取ったと思ってるなら、まずその幻想をぶち殺す！」
明智改心
信長が明智を救うが、信長本能寺の炎の中に消える
と、思ったら普通に生きてた

494 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 01:20:35.55 ID:6R0HvJjd

>>490
逆に雑魚側が知略や工夫を駆使して、傍若無人な強者を倒すって話は、けっこうあるよな。

495 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 01:29:02.72 ID:Z9cfo/QF

>>492
話はつまらないけどその度「あいつスゲー！カッケー！」って持ち上げてくれるから脳内麻薬が出て気持ちいいんだろうな。
劣等生は一回冷めたらもう見れない作品だと思う。
大人になっても面白いとは絶対言われない作品。

496 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 02:18:27.78 ID:uRasNyvv

>>489
全滅させたけど、結局狂にやられて歴史から消えるしいいんじゃね？

497 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 03:31:06.55 ID:rp6BhDFD

>>496
そもそも信長は主人公じゃないしな

498 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 08:16:28.97 ID:/JZagfvy

>>495
味方キャラは当たり前として、敵対キャラですら主人公一派を持ち上げまくってくれるもんな

499 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 12:34:47.99 ID:TMdly6iH

上条「殴られてマンセーするか」
シバさん「マンセーして吹き飛ばされるかどちらがいい？」

500 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 13:24:52.03 ID:cZxIIq0d

ワンサマ「何もしなくてもマンセーされたいなんて」

501 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 19:10:40.35 ID:7f/foN4b

(´･ω･`)某国独裁政権の党大会みたいで気持ち悪いです

502 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 19:32:02.95 ID:Asxr9Gbh

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 偉大なるウリナラはマテリアルバーストを開発した！
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |
　 |　　　じ､　　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　 |　これが露見したら世界の軍事バランスが崩れるから秘密にしてくれよ？（ｷﾘｯ
　＼　　　＼. 　　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　＼　ノﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|　　　　　ｽｹﾞｴ！　　　　ﾏｼﾞｶﾖ　　　　ｶｯｺﾖｽｷﾞ
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　　 |　　　　＼　　／　　　　＼　　／　　　＼　　／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　魔法科党大会のミサワ速報
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1318002035/

503 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 19:44:37.68 ID:ii7Kdpzb

劣等生の主人公が相当駄目なのは分かったけど
肝心の劣等生本体の売り上げはどんな感じなのよ

504 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 19:48:33.42 ID:U5jbcjeV

>>503
俺TUEEEが好きな子達を中心にバカ売れしてるけど
ここは売りスレじゃないから売り上げなんて肝心どころか肥やしにすらなりません。

505 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 20:53:14.19 ID:/JZagfvy

>>503
禁書厨に、そのまんまウケてる
ファン層ダダ被り

506 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 20:57:11.95 ID:bern6zaA

禁書厨って理想郷にあるオリ主ものとか大好物そうだな

507 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 20:59:28.10 ID:5o5QBNzR

むしろ上条ageまくる癖にオリ主叩きまくるのが理想郷

508 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 21:07:48.13 ID:TvxaR1ML

まぁ上条は腐っても一時創作の主人公だからな二時創作のオリ主よりはマシ

509 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 21:13:47.87 ID:YVbqggcE

上条もシバも需要が想像出来るからまだマシだと思うｗ
ダメ主人公+誰得主人公　なんてのも存在するしｗ

510 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 21:19:30.22 ID:uVAGlGTd

>>508
マンセー度合いじゃ大差ないけどな

結局面白くない。これに尽きる

511 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 21:44:47.28 ID:gKaZ4q23

つーか禁書も名前をそのままパクってないだけでどっかで見たようなシチュエーションを
上条で足蹴にしてることが多いから二次創作のオリ主マンセーと大した変わらんと思う

512 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 21:48:36.24 ID:KhFSXqTk

前から型月の劣化コピーだなと思ってたけど、殺人器がどうたらってので確信したわ

513 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 21:54:05.47 ID:mg6uu0Zi

シバも上条も相当なダメ主だけど、主人公を自分に置き換えられる人にとっては最高の良主なんだろうな。

敵味方問わずマンセーしてくれるし（上条なんてＤＱＮ行動起こそうが表彰されるぐらいだし）。

　

514 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 22:25:09.98 ID:s16qCYYq

イギリス王室が呼んでくれる一般人とか何その妄想、みたいな。
異世界モノみたくクッション置かずにただの日本人が女王様に呼ばれちゃった的な。
まあ禁書目録が呼ばれたから保護者としてついてっただけだけど

515 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 23:22:04.54 ID:5o5QBNzR

>>510
仮にもプロなのに素人が書いたのと大差ないとかあれ過ぎる

516 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 23:33:02.17 ID:YZ4tR/PP

完全無欠のダメ主は作中でフルボッコにされ、デレもほぼ向けてもらえることなく、明らかに虐められているのにえへらえへらとヒロインを許してしまう主人公だろうか
R-15の芥川丈人さんですけどね

517 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/13(木) 14:20:40.37 ID:c2WdpE4e

禁書の一巻で、カミジョーさんが魔術師相手に説教かましながら殴りかかって行ったシーンがあるよね？
魔術師の人は、ヒロインのために身を切る想いで行動してきた訳じゃん
カミジョーさんの言うハッピーな結末とやらを迎えるためには、
ヒロインに仕掛けを施した黒幕か、イマジンブレイカーで壊すかのどっちかしかなくて、しかもその二つは魔術師にはどうしようも出来ない
なのに、相手の心情とか事情を知りもしないカミジョーさんが一方的に殴りかかってたんだよね

その辺読んで、「あ、この主人公腹立つな」って思ったわ
かなりの屑だよねあの人

518 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/13(木) 14:58:17.59 ID:djRtzGED

あれを漫画版でカットしたのは良い判断だった。そのシーンに原作のセリフ全部詰め込んだコラあったよな

519 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/13(木) 16:29:36.99 ID:o38qEXzO

そうでなくても上条って主人公補正の塊みたいな奴だしな
話の展開を歪めてまで上条に有利に働くという…
物語を詰まらないものにさせてるって意味で、間違いなくダメ主人公だと思う

520 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/13(木) 16:49:09.59 ID:Uus0otqx

作品の楽しみ方にも人それぞれ、色々あるからなぁ。
自分の好きなキャラが思うがままに暴れまわってるのを見るのに快感を感じる人もいるだろう。
シバさんや上条さんは多分こういう人達に支持されて売れてるんだろうし。
俺は最初はヒロインの方が強くて主人公は役に立たないけど
作中でそれなりに努力をし、経験を積んでなんとかヒロインと同等のパートナーになる
みたいなのが好きだけど、これはこれで嫌いな人がいるだろうしｗ

521 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/13(木) 17:18:17.69 ID:1QxY4R7B

確かに、後で強くなるにせよ女に守られてハーレム作るような主人公は嫌いだな

522 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/13(木) 17:21:09.30 ID:NWQD2mcj

>>620
完全に役立たずだったり足手まといだったりすると嫌われる
自分に力が無いのを分かった上で、それでも自分に出来ることを探す、っていうのが理想的かな

523 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/13(木) 17:21:31.34 ID:Uus0otqx

>>521
それは俺も嫌だなｗ
オンリーヒロインの作品が好きだから。

524 ：522：2011/10/13(木) 17:23:50.57 ID:NWQD2mcj

安価ミスった>>520

525 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/13(木) 17:25:41.78 ID:djRtzGED

>>522
初期のシャナの悠二なんかはわりと後者の感じだったな。
まあ、後半は……、作品自体が……、その……

526 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/13(木) 17:26:17.43 ID:qOurud0n

話の中心に立てない主人公は嫌いだな
やっぱり主人公たるものストーリーのど真ん中にいて欲しい

守られてばっかりとか
無双してばっかりなんかはすぐに飽きるからね

527 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/13(木) 17:30:52.16 ID:PX+yHBrM

カミジョーサンのインスタントご高説がまったく正しいことにされてるのはなんでだ？
上条だからなんでも正しい！なんでもいい！ってのがすごく鼻につく
一方通行も贖罪を終えて聖者に(ｒｙ　とかああ甘く扱われてんなぁと思う

528 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/13(木) 17:35:41.80 ID:ZkB7r9LR

>>525
そういや今月発売の22巻で完結だっけ？
まだ読んでないが、後半ものすごく読みづらかったからなあ…

529 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/13(木) 17:38:02.37 ID:Uus0otqx

俺にとっての理想はハイウイングストロールのリオとジェンカ。
ストーリーはちょっとアレだけどｗ
先輩(ヒロイン)と新人(主人公)→新人が先輩ヒロインと対等に→公私共にパートナーってのがイイ。
対等な立場になりたくて必死で頑張る少年主人公は好きだ。

530 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/13(木) 17:49:48.30 ID:81Y4DHNu

>>525
1巻の頃から理に適うなら手段選ばないタイプだったけどな
ヒロインと互いに超克するという理想的な成長と言えなくはない

531 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/13(木) 17:53:46.73 ID:VjQ61Zi/

自分が納得するまで何千年だろうがシャナを待たせるつもりだったからな。

532 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/13(木) 21:36:17.82 ID:Hs9oPJt4

>>522
そういう主人公で俺の理想は
古い作品だけどシャドウテイカーの主人公かな
ヒロインの中に潜む化け物の力を借りつつも
絶対に馴れ合わずその化け物を知恵で出し抜き倒そうとするあたりが好きだった

533 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/13(木) 23:02:59.32 ID:MgT9gbFh

>>517
たまにステイル押しがいるのはなんでだ？
一巻でだって上条は十分ダメ主だが、その時点ではステイルの方がさらに理不尽で意味不明なダメキャラだと思うが
あの時点での上条は事情のよくわかってない馬鹿って好意的に捉えることができなくもない
まあ行動原理は意味不明だけど
でもステイルは全部承知の上でいきなり人殺そうとして、その自分棚上げで人の道を解くっていう訳の分からん奴だぜ
百歩譲ってインデックスの為に人殺しを厭わないってんでもいいけど、その道を選んだ時点で上条へ言ったような説教をする資格はなくなると思うが

534 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/13(木) 23:09:22.77 ID:PWh5yha0

定期的に沸く可哀想な子
レイフォン憎しのワンサマ信者みたいなもんです

535 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/13(木) 23:30:19.53 ID:q9mFxMZs

そもそもステイルはなんでアパートにあんだけルーン張りつけてたのかさっぱりわからない
あの時は既にインデックスを神裂が斬って大けが負わせてる後だから、
さっさと回収して治療せにゃならんのにぺたぺたルーン張って何と戦うつもりだったのかと

536 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/13(木) 23:31:20.38 ID:hbEiKVQO

治療魔術が使えないならなおのこととっとと持ち帰って治療してもらうべきだよな

537 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/13(木) 23:38:12.93 ID:1TwHkjrI

敵も味方も全員おかしい
上条は長々と偉そうにほざきすぎだし、「相手と同じような経験をしたが何とかした」みたいな過去も無いから持論がスカスカすぎる
神裂への説教（？）のような「自分と身内がよければ他はどうでもいい」って考えも不愉快
敵は事情があるのは分かっても、やってることが事情と噛み合わなかったり（ステイルの重傷イン放置とか）、
その事情自体がしょっぱかったり、昨日今日会ったばかりの人間に長口上で全否定や理想論＋パンチかまされただけで改心するから軽すぎる
「結局その程度のものなのかよ…何さも重大なことみたいに語ってんの？」って感じがする

538 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/13(木) 23:47:53.97 ID:q9mFxMZs

しかし、禁書の話してるとどうしてもダメ主ってかダメシナリオ的な方向に話がいっちまうな

539 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/13(木) 23:48:48.44 ID:MgT9gbFh

まともな行動とってるキャラを考えたけど一人も出てこなかったな
強いて言うなら狂人キャラとして散っていったアウレオルスくらいか？
改心してないし、狂人って設定だから行動や言動がおかしくてもキャラとしてはまともで矛盾していない

540 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/13(木) 23:50:13.35 ID:q9mFxMZs

>>539
あいつはわりと同情に値する奴だったな
というか、プギャーして止め刺すステイルが外道すぎた
最後に逃がしてやっていい話風に締めてる辺りすげー釈然としない

541 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/13(木) 23:56:39.25 ID:9jgbfz7E

>538
主人公マンセーのためのご都合主義が登場人物どころかシナリオから世界法則まで及ぶからな

542 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/13(木) 23:56:52.10 ID:1TwHkjrI

人体標本にされたり腕を切り落とされたりするのは自業自得にしか見えなかったな…
1度返り討ちに遭ってるのに何の対策もしないわ、そもそも挑発する必要性が感じられないわで、あのＷプギャーは二重の意味で理解に苦しむ

543 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/14(金) 00:33:42.55 ID:MIzuGQTt

ステイルがいきなり上条殺そうとしたのはマジでイミフだったな
とりあえず戦わせる以外に話進める方法知らないだけだろうけど

544 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/14(金) 01:37:07.22 ID:1OwCCdS9

まあ14才だしなw

545 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/14(金) 10:39:56.98 ID:uDWLD/jF

>>544
世間一般の１４歳に失礼すぎるだろ
全員が全員、キレてすぐにナイフで人刺すようなキチガイじゃないぞ

546 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/14(金) 10:42:50.67 ID:0uJ7Z4Vc

そもそもあれシナリオのためにキャラが動いてるという典型だからな
ステイルはインデックス回収して記憶消去することが目的なのに、
怪我してるインデックス放置して設置型のイノケンティウス仕掛けてるという意味不明さ
「ここらで上条と魔術師が接触して戦闘させるか」っていうシナリオ上の都合のためだけに、
キャラの性格や目的その他をガン無視してありえない行動させてるという

547 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/14(金) 12:50:50.00 ID:7wNoIDq/

芋けんぴウス

548 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/14(金) 13:52:10.94 ID:meGyvFY2

どうやってもルーンをペタペタはってた理由が無理だよなーｗ
設置型じゃなければよかったのに

549 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/14(金) 14:43:56.84 ID:/ZZpVFvd

歩く教会が破壊された？じゃあめっちゃ強い奴いるんじゃね。じゃあ俺イノケンティウス準備するわ
↑
インデックスいいの？

550 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/14(金) 15:04:54.65 ID:mpLRXU7c

ステイルに天才設定はいらなかったな

551 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/14(金) 20:38:51.14 ID:jNDv+RvF

天才と言えばR15が酷すぎてびっくりした
物語が進んで行くにつれて天才設定がボロ出してくことはよくあるけど、出てくる天才のほぼ全員が最初から天才設定崩壊してるのはなかなか無いぞ

552 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/14(金) 20:41:01.44 ID:X5YPYy9U

他の魔術キャラの天才（）っぷりからみると、どっちかっつーと努力型だしね。

553 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/14(金) 22:34:47.80 ID:229T9hXg

天才設定ならめだかの様にしっかり作るべきだな

554 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/14(金) 22:37:05.28 ID:oE4d6dk8

俺どっちかというと信者だけど
それでもめだかの天才設定は失笑ものだろう

555 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/14(金) 22:38:08.40 ID:MIzuGQTt

ラノベ板にまでご苦労様です

556 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/14(金) 23:11:55.35 ID:lNWQEhwO

というか西尾の天才設定自体微妙もいいとこだろ

557 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/14(金) 23:13:19.92 ID:1+z1sfhy

めだかに出てくるキャラの天才設定なんて薄っぺらいテンプレをちょっとひねっただけにしか見えないがなぁ。
主人公の造形なんて特に失敗してるし。ことあるごとにキャラぶれすぎ。なんだあれ。

558 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/14(金) 23:15:45.03 ID:GlucMx3t

ナルトの登場人物には全員天才設定がついてるっていうネタコピペがあったけど
天才を出し過ぎるのは天才って設定そのものを殺すことになるよな

そもそも天才ってのは一握りの特別って意味合いだし

559 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/14(金) 23:15:57.31 ID:zP2y7YJ/

めだかが出て来ない方が面白い、とよく言われるぐらいだしな
どっちにしろ板違いだけど

560 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/14(金) 23:17:31.45 ID:0uJ7Z4Vc

>>558
けれどよく考えてみて欲しい
ラノベ、特にバトル系ってのは大抵その一握りが戦うんだから、むしろ天才以外の雑魚の登場する余地はないのではなかろうか
イチロー主人公の話に出てくるライバルや仲間はイチローと互角か、それに近いレベルじゃないと意味ないんだからさ

561 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/14(金) 23:39:32.18 ID:4oVuVHX6

>>560
でも説得力って大事じゃない？

562 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/14(金) 23:41:52.31 ID:0uJ7Z4Vc

>>561
世界最強レベルの戦いのはずなのに天才が殆どいないのも、それはそれで説得力に欠けるだろう
要するに、天才が多いことに問題があるんじゃなく、それを天才に見せられない作家側の問題にすぎない

563 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/14(金) 23:47:20.01 ID:xpNLvL69

全員天才じゃ価値が感じられないわけで
なんかそこらの庭石に金塊がゴロゴロしてる的な暴落感があるというか

まあ足手まといキャラってウザいんだけどさ

564 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/14(金) 23:48:41.84 ID:HeFiDF5C

ラノベじゃなくなってきたな

565 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/14(金) 23:50:58.35 ID:Qb3wkrqS

比較対象としての凡人がちゃんといないと天才設定自体の意味がなくなるって話だろ

566 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/14(金) 23:52:08.52 ID:wBFXkyrB

そりゃあ、最終決戦で敵も味方も総力戦ならば天才は多く出てもおかしくはないけど
毎回のエピソードの敵が毎回天才とかはねえだろ。

567 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/14(金) 23:55:17.98 ID:oE4d6dk8

確かになんでもかんでも天才天才言われると変に感じるな
上のナルトみたいに
もし天才だらけの集団だったとしてもその中で序列はあるから
その中での雑魚や天才はまた別にあるはず

568 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/14(金) 23:57:26.35 ID:XNOcbJBp

努力の天才(ｷﾘ

569 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 00:01:13.68 ID:nBSp6FD0

んー、ナルトや禁書の先入観が強いだけだと思うがな
例えばフルメタの主要人物が天才ばかりだ、って文句言う奴は、少なくとも俺は見たことない

世界最悪の秘密結社であるアマルガムの精鋭部隊と、世界最強の特殊部隊であるミスリルの精鋭部隊がやりあうんだから、
戦闘に出てくる奴はこぞってプロ中のプロ、才能ある軍人その他が戦場で技能を磨き上げた奴ばっか。タクマみたいな奴は逆に目立つくらい
でもそれは話の上で当たり前のことだから全く不自然でもないし、敵も味方も天才ばかりだろうとおかしいという奴はいない

570 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 00:02:29.14 ID:ozPD1wCb

フルメタは事あるごとに天才天才連呼しないじゃん

571 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 00:08:06.53 ID:nBSp6FD0

>>570
だから、そこが天才らしい凄さを描写するんでなく天才連呼してるだけの作家側の問題じゃね？　って言ってんのさ
ナルトや禁書が天才設定を一部に絞ったからって、そいつらが今より天才らしく見えるようにはならんだろ
劣等生とか典型じゃん。ひたすら主人公を天才天才と持て囃してるけど、あれ読んでシバさんは天才！　シバさんスゲー！　って思うか？

572 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 00:09:02.46 ID:32K8Xu/9

R-15は天才を集めた学校という名目のキチガイ隔離施設なんじゃないかっていう疑惑が
まあ、算数である円周率しか能のない数学の天才とやらが普通に外に出てる時点でそれもないんだけどさ

573 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 00:09:49.99 ID:rbD7bm1f

プロと天才を混同する奴も少ないだろうしな

574 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 00:10:03.80 ID:yfBhLUGi

>>568
身内を褒めるぐらいいいやん

575 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 00:10:25.24 ID:hRGcu/sM

スキルの高い人間と天才を区別しないで使ってる場合があるんだろう

576 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 00:11:13.90 ID:6y8tUSzY

それただのアスペちゃうのか

いやある意味天才なのかもしれんけどさ

577 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 00:11:21.99 ID:ZuW6hJAm

基本的に「俺の考えた最強の登場人物」しか出したくないんだろうなぁ
だから無駄にマンセー(天才連呼含)させるし、無駄に特別な肩書きや二つ名をつける。
んで犠牲になるのは作者の思い入れのない敵ばっかりというw

578 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 00:38:41.08 ID:1yfzR1I7

ナルトってそんなに天才設定ばっかりついてたっけ
初期の頃ナルト含めほとんどのやつしょっぱかったと思うんだが
だんだんスケール大きい話になると同時に内部で時間が流れて研鑽した結果
三流から一流になってきてるのであって、最初から天才っていうのは一部だけじゃない？

579 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 00:44:00.55 ID:jrTDr+6M

>>578
だからネタだってばよ
↓の最後の方なんて完全に手抜きだしｗ

ナルト…幼少期の孤独というﾄﾗｳﾏを抱える主人公｡九尾を封印された一種の天才
サスケ…兄による家族の惨殺をﾄﾗｳﾏとするとても不幸な生まれついての天才
サクラ…虐められてた不幸な過去を持ちﾂﾅﾃﾞ以上の忍になる見込みのある天才
カカシ…親友を自分のﾐｽで亡くしてしまった過去をﾄﾗｳﾏにもつ、悲劇の天才忍者
ヤマト…人体実験された過去を持つ、中間管理職の悲哀漂う木遁の天才
ツナデ…恋人の死を不幸なるﾄﾗｳﾏとして抱えた伝説の天才医療忍者
サクモ…三忍を越えた天才｡ｲｼﾞﾒを苦に自殺
ガアラ…幼少時よりの孤独をﾄﾗｳﾏとして抱える｡守鶴を封印された一種の天才
白…親に殺されかけた過去をﾄﾗｳﾏに持つ、孤独な天才少年忍者
シカマル…恩師アスマの志を受け継いだIQ200の超天才
シカク…20手先まで考えてるはずのシカマルを王手になるまで気付かせなかった天才を越えた天才
ネジ…複雑な家庭事情のため父を亡くした不幸な過去を抱えた「本物の天才」
カブト…謎の天才医療忍者
大蛇丸…早くから三代目に目をかけられた歪んだ天才
自来也…大蛇丸やﾂﾅﾃﾞと並び称される天才
イタチ…天才一族を壊滅させた天才
サソリ…伝説の天才人形使い
カクズ…自らを犠牲にしﾅﾙﾄの成長を見守った天才紳士
ヒダン…不死の能力を持った一種の天才
リー…天才にしか使えない技を使う天才
ヒナタ…かつて父に見捨てられた薄幸な天才一族の娘
チヨ婆…すごい天才
デイダラ…たぶん天才
サイ…けっこう天才
チョウジ…解説の天才
イノ…棒立ちの天才
その他…みんな天才

580 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 01:32:04.97 ID:UKKmh2Jg

R-15は天才設定がどうとか主人公がどうとか世界観がどうとかそういう地平にはいない気がする。
シバさんとかは気持ち悪さは確かに半端ないが作者が何をしたかったのかはわかる。
かみじょーさんやワン様も同様
しかしR-15だけはマジで何がやりたいのかわかんない

581 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 01:35:43.25 ID:xljOGTkb

まあナルトは登場人物の絶対数が多いし、世代毎に分散してるからそれほど気にならない

582 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 04:11:44.98 ID:GK9SkM/k

気になるのは、大したことしてないのに
「大した奴だ…」
「コイツ…やはり天才…」
「ここまでの奴とは…」
とかやってるからだろうな
そこいらは禁書とかも一緒
天才を描写でなく言葉でしか表現できない作家の問題

583 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 04:18:55.88 ID:+NUS7x+/

>>582
そこに気付くとは……やはり天才か

584 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 05:24:35.39 ID:vrI+aT93

さすがにナルト鰤級はそう無いぞｗ

585 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 10:42:35.87 ID:k2DMHz4z

鰤のアレさは主人公のせいだけじゃない気がするが……

586 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 11:30:44.68 ID:FdgD0SiL

>>572
かってに改蔵じゃねーかｗ

587 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 11:31:24.95 ID:quFzDFib

フルメタがキャラの持ってる才能云々に言及しだしたのはかなり後半になってからだったしな。
それまでにちゃんと各キャラの持ち味を表現してたわけだし。
それにその手のキャラはラノベでは珍しく２０代半ば～３０代が多くて、生まれ持った資質よりも経験の積み重ねという印象のほうが強いし。

588 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 11:35:51.05 ID:WSUpEEGC

むしろ鰤は主人公自体は普通
あれの問題はもっと別のところにある

589 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 12:55:07.68 ID:3KHZVxVJ

鰤はインフレのしすぎでコピペが作られるぐらいだしなあ
連載引き延ばしがあるから仕方ないと言っても同じ少年マンガならワンピースみたいにリセットするって手があるし、インフレならインフレでドラゴンボールみたいに毎回修行すりゃいいのに覚醒連発だし

590 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 13:03:24.85 ID:Sg12CNfI

毎回修業ってのは、結局のところ敵がその間サボってるか、才能的に上限でないと成り立たないんだよなあ。

591 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 13:05:14.35 ID:nBSp6FD0

>>590
精神と時の部屋みたいに時間軸ずらすという手もある

592 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 13:23:34.39 ID:EnTJxI5E

>>587
フルメタは一流の人材を意図的に集めてるって設定も出たしな
薬物使用で意図的にラムダドライバの使えるアマルガムは末端の傭兵にそこまでこだわってなかったけど
まぁコダールとM9で戦力比が9:1だからしょうがないともいえるが

ブルーザーやマデューカスみたいなキャラが大人気のラノベってそうそうないと思う

593 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 14:12:51.64 ID:/mKE4S2m

オーフェンも天才多かったけど
何か泥臭かったなｗ

594 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 14:47:07.27 ID:MGrVAsXN

>>593
一度の詠唱で二回魔術を発動できる、天才
とか細かく分かれてなかったっけ

595 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 16:27:47.16 ID:XdPDX9AX

かといって、薔薇のマリアみたいに周りは天才・超人だらけなのに凡人の主人公はいつまでたっても
底辺のまま。というのもどうかと思う。
いや、マリアローズは好きだけど

>>590
史上最強の弟子なんかは、主人公と同じペースで他のキャラも修行・パワーアップしてるな。
世界最強クラスの達人多数からよってたかって指導されているおかげ、でなんとかアドバンテージを
保てているけど。

596 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 16:34:39.79 ID:ZdqqSDX3

>>595
あの漫画だいっきらいだけどそこだけは評価できるわ。

597 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 16:57:36.36 ID:OPfD0oMW

逆にこのスレ的に良主は誰なのか気になる。
スレチか。

598 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 17:11:28.38 ID:ZdqqSDX3

あげたらフルボッコにされて泣くからだしません。

599 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 17:34:38.40 ID:XdPDX9AX

個人的には、ダン・サリエルとか桜野タズサみたに天才で高慢で傍若無人なエゴイストだけれど、
それに相応しいだけの実力と積み重ねと社会的貢献が作中でキチンと書かれている主人公が好きだな。

まあ、人として守るべき一線はちゃんと守っているのが最低条件だが

600 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 17:41:33.38 ID:TlRYIFw2

>>593
オーフェンの天才は、総合で世界レベルの天才に該当するのがチャイルドマンとプルートー。
学生レベルの天才がチャイルドマン教室の生徒たち。

魔術の才できわめて特異な才能を発揮したのがマジクとアザリー。
まあ、後日談で成長しきったマジクがオーフェン以上の能力発揮した開拓団最強の魔術士になってるが。

基本、「天才と言っても所詮人間」という世界観だからな。
ドラゴン種族から見たら塵芥レベルの能力でしかないから天才設定がホント添え物にしかならない。

601 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 17:49:29.72 ID:IkJ9cETZ

後半は超人の否定がテーマの一つだったからな
超エリート集団の十三使徒が雑魚敵にフルボッコにされたり

602 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 18:13:43.33 ID:zpA4PmKl

良主人公じゃなくて好きな主人公を挙げるならばそれほど角は立たない気がする
どっちにしてもスレ違いだけど

603 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 18:16:42.92 ID:ZuW6hJAm

スレチしてもいいよと許可されても
よほどのドMじゃないかぎり誰も言わないだろうw
ここの住民、なにがなんでも叩こうとするだろうからw

604 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 18:17:14.85 ID:B0hOpY8p

三大良主と三大ダメ主を挙げて、何がどう良くて何がどうダメなのか比べてみよう

605 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 18:18:30.13 ID:7ReVQAmE

叩いてる人間にとっては気に入らないってだけで住民全員が同じ趣味嗜好なんてことはないだろ

606 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 18:19:49.31 ID:nKWha7up

いきつく所は作者の力量だと思う

607 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 18:21:38.81 ID:ZuW6hJAm

>>604
最終的には「書き方」つまり作者次第ってことになりそう。
上条さんだって一夏だってうまい人が書けば現在の設定のままでもうまく出来るだろうしw

608 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 20:46:17.32 ID:FJsICHpy

ダメな主人公スレはあっても良い主人公スレはないんだなｗ

609 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 21:18:50.79 ID:XdPDX9AX

以前あったけど、伸びずに消滅したような＞良主人公スレ

610 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 21:51:32.87 ID:IkJ9cETZ

ぶっちゃけ下手な作品と上手い作品の違いってだけだからな
上条さんくらいブっとんでくれるのなんてそういないし

611 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 22:01:26.34 ID:ZdqqSDX3

クズさならみーまーのあいも文学少女の心葉も大概なのにでないよね。
マイナー作品ってわけでもないし…

612 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 22:02:40.39 ID:nBSp6FD0

心葉はちょくちょく名前あがってるけど、あいつがクズっていうより周りが酷い

613 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 22:04:03.68 ID:eK2vQ/wz

>>607
待て、まずうまい人はあんなキャラの設定でキャラを作るだろうか、そして彼らは良主になったらまったく別物ではないだろうか、一夏なんて消えてしまわないだろうか
>>609
主人公が一定以上の良主になってしまえばあとは趣味とストーリーになるだろう。作品をくってしまうほどのはでない

614 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 22:09:13.67 ID:pzDBkEAT

>>611
地雷原みたいな人間関係と言ってたやつが居たが、まさにその通りだと思う

615 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 22:45:45.60 ID:/mKE4S2m

周りが酷いは免罪符になるんだろうか
まあカスマさんレベルでもなきゃ目立たないか

616 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 22:49:06.09 ID:DRUtzy+v

良主になった上条さんとワンサマさんってどんな感じなんだろう……まったく想像がつかん

617 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 22:54:36.12 ID:Sg12CNfI

>>615
心葉の場合、本人が特に何かしたってほどのことでもないんだよ。
周囲が地雷原だから爆発するだけで。

618 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 22:56:19.14 ID:nBSp6FD0

Q.幼なじみが心葉のせいで自殺未遂をしました。さて彼は何をしたでしょう？
A.小説を投稿して受賞した

こんな様だからな。とは言え、ななせに対してはかなり酷かった。それだけはガチ

619 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 23:01:02.94 ID:UKKmh2Jg

>>611
こういっちゃなんだが心葉は過程こそひどいとはいえ、付き合って別れるって結果をちゃんと出してるだけましに思える。
ちゃんと糾弾する奴も作中にいるしな。
主人公としてはある意味真っ当。
駄目人間なのは否定しないけど。

なんの作品だったかもう忘れたが、何人かに告白されたあと、ちゃんと返事したいから待っててくれとか言ってキープしたクソ野郎がいたがああいうのが主人公としてダメな行動だと思う
そのあとその思いに相応しいように自分を鍛えるとか言ってたときは作者馬鹿かと思った。
しかもそれが誠実な行動だと作中で評価されている。

620 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 23:26:03.64 ID:pGdpu9xE

おいおい死者に鞭打つようなことはやめろよｗ
んでんでんでｗｗｗｗ

621 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 23:28:08.79 ID:aYSU9AUF

>>619
それ多分迷い猫の巧だな。あいつは６巻以降どんどん男が下がっていってるよな。
８巻の時なんて一緒に来たヒロインにおんぶにだっこでもしいなかったらほとんど何もできなかったし。

ぶっちゃけ待たせてる間にヒロイン達が他の男に心変わりしても文句は言えないよな。

622 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 23:41:29.56 ID:UKKmh2Jg

>>621
そっか迷い猫だっけ。
それのせいで読まなくなったんだよなアレ。

ラノベではぬるま湯ハーレムで結論を先送りにしてる奴が多いから、どんな形でも話を前進させる主人公は評価したいんだよな。
ハーレム好きからは嫌われるんだろうけどさ、そういうのって。

623 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 23:42:14.05 ID:nBSp6FD0

ハーレムスレ的に言えば先送りもひとりを選ぶのも論外で全員選べというところだけどな

624 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 23:46:17.33 ID:FdgD0SiL

きっとそこで返事してしまうと、後々ラブコメ話を続けにくくなるという
商売上の理由ではあるまいかｗ

>>621
ヒロインが心変わりするのは巧にとっては自業自得だろうけど
それまでずっと放置されてるヒロインたちにとっては悲劇だな

625 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/16(日) 00:06:07.09 ID:d23DggzD

>>623
先送りもダメなのか…
なんという修羅の国よ

でもそういうハーレムって上条さんシバさんに近い気持ち悪さを感じるんだよね。
ある意味まわりから無条件のマンセーを受けてるわけだろ。
舞台が現代社会じゃなければ気にならないんだけどさ。

626 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/16(日) 00:06:35.45 ID:41HRINL9

いい主人公っていうと十二国記の陽子とか好きだな。
自分が非力で愚かだということを理解して、自分の手も汚す。
裏切られたり助けられたり死線くぐったりしながら自分なりの答えとかも探してさ。
感情移入して気持ちよくなれる主人公が好きか、
人物そのものが好きかでいい悪いなんて変わるんだろうけど

627 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/16(日) 00:08:46.93 ID:QPVZUq/h

>>625
ハーレム作ろうってんだから複数の女を養える経済力、そこから生じる問題に対処できる色んな意味での強さ、
ハーレムを作るということに対して読者が違和感を覚えないだけの格好良さ、その他諸々の能力が要求されるのは至極当然のことなのだ

628 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/16(日) 02:06:23.65 ID:J4i4OpzA

ヒロインたちに告白されて「今の関係が好きだから、誰か一人なんて選べない」という結論を出した主人公がいたな。

629 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/16(日) 03:02:31.95 ID:KlH9fHaP

ハーレムやるならむしろダーク・シュナイダーみたいな
「この世の女は全部俺のもの」ぐらいな方が此方も見てて清々しい

630 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/16(日) 03:15:18.49 ID:38iKPNlN

DSはあの時代だったからOKだっただけで
今やってもハイハイ後付け設定俺TUEEEすごいですね、で片付けられるだけだと思う

631 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/16(日) 04:50:55.02 ID:vQt3vGzR

アレは主人公だけじゃなくて作品自体後付けまくった挙げ句時の迷宮にまよいこんじゃったから……

632 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/16(日) 05:50:45.90 ID:RJOrRbXk

それなりに筋が通ってて面白けりゃ後付け設定だろうが何だろうが構わないんだけどな……

633 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/16(日) 06:39:08.30 ID:EtDqLL7z

アンスラと戦う前までのDSだったらフツーに受け入れられるんじゃね？

634 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/16(日) 15:47:57.14 ID:i4NRbh96

ベニ松が書いたDSは部下の四天王がいつ寝首を刈くか分からないって設定がバランスとれてて良かった。

続き出てないけど。

635 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/17(月) 08:51:11.68 ID:gnFeOc8o

ハル。
もはやデブな劣等生という設定が無くてもいいような感じに。

636 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/17(月) 09:39:07.23 ID:fawBv3pm

ありゃ主人公が後ろ向きでイジメられてた過去、コンプレックスがある（あった）っていう
分かりやすいデフォルメ、属性の付与だろう。

細身で女顔のイケメンがうじうじぐじぐじして
「僕はダメなんだあっはぁん。でも先輩やみんなに励ましてもらえて僕は愛してもらえてるんだあっはぁん」
とか言うよりはまだマシだろ？

637 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/17(月) 10:19:29.75 ID:xdfOI+7J

デブはキモイだけでたいしてネタにもならない単なるゴミだ

638 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/17(月) 10:24:52.21 ID:VvaxanlI

マシとか言われてもなあｗ

639 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/17(月) 11:03:51.16 ID:vt7lHR1Q

今更痩せさせられないし作者的にも厄介だろうな
とは思う

640 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/17(月) 11:15:28.88 ID:DadD629i

でもデブだけではどうもこのスレの三強には見劣りするなあ

641 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/17(月) 13:23:10.04 ID:5CL7QtwG

シバさんとカミジョーさんのお二方が圧倒的過ぎてもう

642 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/17(月) 13:28:49.41 ID:9OvE9Iqa

上条やシバさんはキャラそのまんまだったらどんな作品に突っ込んでも相当なダメ主ぶりを発揮してくれそうだけど
ワンサマは普通のハーレムラブコメに突っ込んだら良くも悪くも無個性な主人公で終わるからなぁ

643 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/17(月) 13:31:14.41 ID:IJ492zcF

特徴もなにもないからな、ワンサマは・・・

644 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/17(月) 15:07:46.14 ID:5CL7QtwG

イズルの必要に合わせて動くから、ワンサマ本人は何にも持ってないよね

645 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/17(月) 15:18:05.35 ID:9UUS/Qr5

勉強も運動もそこそこ出来る家事万能の超イケメンってスペック高い存在だが個性はダジャレ好きぐらいだからな
難聴とか言われてるがそれはどっちかと言うとヒロインの方だし

646 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/17(月) 16:44:25.95 ID:Txz4XuZF

ただのラブコメだったら凡百で終わったのにな……

647 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/17(月) 17:28:55.27 ID:iNMklB5p

>>636

デブでいぢめられっ子だった主人公というと
「A君」と言うとんでもない先輩がいるからなー

648 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/17(月) 18:32:12.25 ID:kctVZ6hT

アレもそこら辺の設定どうでも良くなってたよな

649 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/17(月) 19:16:33.47 ID:Txz4XuZF

A君より前代魔王が主役の方が面白そうだった

650 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/17(月) 19:19:24.41 ID:AMCZFd1y

>>636
どうでもいいが、何でそのイケメンはケツにエネマグラ挿れながら喋ってんだ？

>>647
読んでないけど「ファンタジー設定disれる俺SUGEEEEE」なんだろ？

651 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/17(月) 20:44:41.24 ID:ncVEW7gV

>>650
せめて読みなさいよ

デブでスケベでブサイクなさすがの猿飛はダメなのかな

652 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/17(月) 21:02:44.37 ID:GpFZmXET

>>640
ハルなんて三強どころか理刀や巧とかの足元にも及ばない気がするな。
個人的にはダメ主としてはなぜテンプレ入りしてるのか不思議なほどの小物だと思う。

653 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/17(月) 21:29:16.96 ID:vIKRzXAX

肉丸君は許せてハルはダメだ
容姿一緒なのになぜか

654 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/17(月) 23:01:08.13 ID:9fShvOJ4

>>651
肉丸君は容姿やスケベを差し引いてもすごいやつだって認められる実力もあるし
明るくて人懐っこいやつだからな
周囲から理解されない才能の持ち主で俺は実はすごいんだぜ！とは正反対だろ

655 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/17(月) 23:03:08.51 ID:o090WEeo

>>654
俺凄いんだぜ！どころか超卑屈だったけど

656 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/17(月) 23:39:56.05 ID:128DAB8y

そういや、このスレでさくら荘の神田空太って出たことある？

ヒロインのことを勝手に目標にして、女の子らし振る舞いをしたらブチ切れる。
そして、ヒロインの恋愛感情に対して自分はやりたいことがあるからと応えない。
そして、ヒロインが呼び捨てにしてと言っても恥ずかしいという理由で、それも流そうとしている。

結構ヒドいと思うんだが……

657 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/17(月) 23:57:12.54 ID:YOSauMww

さくら荘は主人公より先輩の三鷹仁が酷すぎて霞んでる
あいつ何に対しても何一つ責任取ったことがないからな
幼馴染のことはまだしも、学内での禁止行為の責任を毎回全部主人公に押しつけといていい先輩ヅラとかどこの世界線のいい先輩だよ

658 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/17(月) 23:59:06.61 ID:Nfz1PzZU

＞そして、ヒロインが呼び捨てにしてと言っても恥ずかしいという理由で、それも流そうとしている。

この辺は特に酷い要素が見えないんだけど

659 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 00:05:32.93 ID:/FaEVR+Z

主人公はヒロインの想いに気づいてる。
で、その答えを先伸ばしにしてるんだからそれくらいしてやれよ。と思う。

660 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 00:05:58.66 ID:5cjHXFK5

他が酷すぎると普通なら気にならないどうでもいい所まで酷く感じる
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い理論

661 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 00:14:11.77 ID:DI1X1qPb

>>659
俺ガイルの主人公なんか男友達（ほとんど女と認識してるけど）の名前呼ぶのさえ躊躇してたからそれに比べると大したことない気がする

662 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 00:34:00.98 ID:u5BvaNA/

>>643
ホモ臭いだろ

663 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 00:34:38.78 ID:u5BvaNA/

すまん、sage忘れた

664 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 00:44:30.44 ID:f5KmR8Xa

さくら荘は主人公うんぬん以前に純粋につまらなかった
たぶんシリアス系のラブコメ書きたいんだろうけどその路線で行くには文章力が全く足りてなかった印象

665 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 00:49:23.42 ID:NaywaAK6

主人公のダメっぷりを語るのに作品を語るのすらグレーラインなのに、主人公が関係なくつまらないとか言うのはまらスレでやれ

666 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 00:52:10.31 ID:kezlEs/H

主人公の賛否は置いといてさくら荘は面白かったな
つまらないとか面白いとかはただの感性の違いなんじゃないの？

巷で絶賛されてるまどかでさえ何が面白いのかわからないって層がいるわけだし

667 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 00:53:32.70 ID:dks+woaF

それを言うなら禁書やISも（ｒｙ

668 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 00:57:46.16 ID:DI1X1qPb

いきなり関係ない作品叩き始めた挙句、原因が文章力（）とか言い出しちゃう辺りワナビ臭い

669 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 01:05:29.05 ID:dks+woaF

ラノベの肝は設定とキャラの魅せ方だと分からん奴なんだろう

670 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 01:16:03.13 ID:/FaEVR+Z

>>656です
とりあえず言いたいのは、さくら荘の主人公はヒロインが普通の女の子らしいことをするなとブチ切れて制限したワケだから、相手が望んでることを１つくらい叶えてやれよ。
言いたかった。

671 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 01:37:50.29 ID:JULo4t14

もう一回読み返してみたら？

> ヒロインのことを勝手に目標にして、女の子らし振る舞いをしたらブチ切れる。

少なくともこれだけで切れた訳じゃないぞ
嫉妬とか羨望とか崇拝とか色々混じってる

672 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 01:57:32.45 ID:l7duYGfj

＞ヒロインが普通の女の子らしいことをするなとブチ切れ
もしもましろが漫画の仕事よりも自分の恋愛感情を優先して突然出来もしない料理を始めて指を怪我したのを怒ったことを言ってるなら
あれはむしろ怒らなかったらここで槍玉に挙げられるありがちなヘタレ主人公に成り下がってるところだろ

673 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 02:33:26.66 ID:qJLoVnlR

まともに着替えもできない生活不適合者が刃物もって余計なことしたらそりゃ、なあ？

674 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 02:37:42.60 ID:RBcfkflR

違うことからやらせればいいんじゃね？

675 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 03:13:04.67 ID:Hwf1TM5C

さくら荘は３巻位までしか読んでないからそこまでの印象だけど
主人公は巻の終わりに精神的に成長したって雰囲気出して書かれてるのに、次の巻でもほとんど同じところでつまずくよなあ。
ヒロインへの当たり方がほとんど一緒。
３歩進んで３歩下がってんじゃん。
作者のレパートリーが少ないのか、ただの趣味かはわからんけど。
劣等生詐欺ならぬ成長詐欺で、あれなら全く成長を描かれない主人公の方がまだましに思える。

676 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 06:20:16.13 ID:LYp4Jhh7

ヒーローとヒロインが話を動かすのは確かに分かりやすいんだけどさあ
ヒーローが何もしなかったら主人公空気って言われて、ヒーローが活躍しすぎるとお寒い厨作品ってことになる
主人公がダメなところを見せないためには、主人公に明らかな無理難題を与えて、かつそれをギリギリでクリアさせなければならない
これはありがちな王道なんだけど、面白い作品ってのは基本的に王道しか走ってない

最近ありがちな萌えラノベでも、この辺はきちんとやって欲しいよね

677 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 06:41:55.26 ID:/FaEVR+Z

>>671
ヒロインが今までより普通の女の子らしくなってきた。→主人公困惑。ヒロインがこのまま漫画家を止めたら……
みたいな感じで葛藤してる矢先に料理で指切った。
確かに指を切ったことで怒ってるが、最後に言った言葉はそのままの意味じゃないかなと思う。
「お前は俺の目標なんだから、漫画のことだけ考えてろ」

678 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 06:51:14.60 ID:/FaEVR+Z

連投ｽﾏﾝ
簡単に言うと、主人公は漫画を書く以外、他は何もするんじゃない。と言ってると思うんだ。

679 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 16:16:34.49 ID:0FVMoorO

ヒロインの恋愛感情に必ず答えなくちゃいけない!!というほうがおかしくない？
読んでないから、あまりえらそうなことは言えないが。

680 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 18:07:35.78 ID:3YG7H7Su

絶対に答えません。可能性は０です。
って言った主人公もいてだな…

681 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 18:49:51.79 ID:l8d0vMHd

あ、そう

682 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 18:59:04.31 ID:dFyH5twu

>>659
受け入れる気ないのに名前呼びする方がゲスだろ

683 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 19:39:16.53 ID:3YG7H7Su

このスレでダメ主として心葉をあげると擁護されて
遠子、美羽、菜乃のヒロイン勢批判になる不思議。

684 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 19:53:42.67 ID:w4cVzN6s

>>682
名前で呼ぶ位大した事じゃなくね？

685 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 19:57:56.18 ID:3YG7H7Su

>>682
え、なにを言ってるのこの子

686 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 20:12:14.90 ID:dFyH5twu

周囲に女が居ないんだろうけどチャラ男系じゃない限りは注意される行動だから
小さい時からの知り合いとかなら別だけど
ラノベとかじゃ名前呼びが普通だから勘違いしてるんだろうけど

687 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 20:17:27.92 ID:3YG7H7Su

>>686がいいとこのおぼっちゃんかなんかなのがわかった。

688 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 20:20:00.90 ID:mjpnDcFc

最初は苗字で読んでてもそこそこ慣れ親しんだらニックネームか名前呼びになるだろ

689 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 20:23:54.92 ID:dFyH5twu

>>688
高校生過ぎててそれが普通だと思ってるならヤバいぞ

690 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 20:25:31.65 ID:mjpnDcFc

大学のサークル新歓で同級生を苗字＋さん付けで呼んだら
よそよそしすぎるって突っ込まれたんだけどあれ普通じゃなかったのか

691 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 20:52:24.72 ID:0FVMoorO

>>683
他はともかく、美羽は擁護不可能だろ。
あれはどう考えてもサイコさんだ

692 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 20:56:14.59 ID:osN3c72W

>>691
菜乃は結局ただのストーカーだし、遠子先輩も意図的にトラウマ抉り続けてたわけだしなあ。

693 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 20:59:40.97 ID:Hwf1TM5C

いや別に遠子も菜乃もそれほど批判されてなくねえ？
ななせに対しての行動がひどかったのは確かだが、他の批判はほとんどこじつけに近いって言われてるだけだと思うが。
ちゃんと話を進めてる分だけ、日常ハーレムでダラダラやってる奴より主人公としてマシだと思うしな。

694 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 23:20:38.98 ID:w4cVzN6s

>>690
大学のサークルとか名前呼びが基本じゃないか？
先輩じゃない限りさん付けは無いわ

695 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 23:23:04.83 ID:mjpnDcFc

いや初対面の女子だったから最初は丁寧にいったんだよ
二次会行く頃には名前呼び捨てかその日作ったあだ名で呼び合うようになった

696 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 23:33:33.50 ID:CV1srW6V

サークル新歓で初対面から女の子をサンもつけずに名前呼びはなくね？
なれなれしすぎて引くわ。一か月もしたらあだ名で呼んでそうだけど

697 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 00:26:48.33 ID:79kzThhw

僕らの常識非常識スレ

698 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 00:34:22.76 ID:ipsDEDWR

まともな常識なんて数えるほどしかないんだよ…

699 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 00:49:03.21 ID:qjxY10/d

まあそんなところではないと思うよ、さくら荘の主人公の問題は
・理想を押し付ける
・それから外れると切れる
・成長しない
これだと思う

700 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 07:01:33.22 ID:zXidGync

琉大に来てみろよ
同級生なら女の子どころか男も名前呼び捨てが当たり前だから
なんつーか、沖縄は基本的に同級生の名前呼び捨ても一般的だから

701 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 07:30:31.68 ID:JwKDV9Yj

>>683
菜乃のやったこと男女逆転させて考えろよ逮捕されても文句言えないレベルだぞ
遠子先輩も小説書いて幼なじみが自殺未遂した心葉にひたすら小説書いてくれとか外道すぎる

あ、ななせにやったことだけは許されざるよ

>>700
マジかよさすが現代の秘境だな。ちょっくら沖縄いってくる

702 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 08:37:13.12 ID:KrEcITQb

沖縄行ったらなんくるないの？なんくるあるの？

703 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 10:01:56.10 ID:cc9NOjnC

さくら荘の主人公程度じゃ格上(このスレ的に)がラノベには大量にいて有象無象の雑魚(このスレ的に)にしか見えん
そもそも作中ですら強化版として先輩がいるわけだし

704 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 10:19:16.65 ID:WitldHtC

ラ板のこのスレは格付けするスレじゃないからそういうのはいらない
「あなたがそうだと思うものがダメ主です。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。」

705 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 11:36:22.60 ID:FrwlSMa2

このスレで嫌われてるのはダメ主というよりメアリー・スーだな

単純に人間力やＰＣ①力をもってないだけの空気主人公は無視されて、
ダメ人間であっても自分にできることをやろうとしてる奴は擁護されてる

706 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 11:41:48.19 ID:KrEcITQb

PC①力ってTRPG用語だっけか。一瞬考えたｗ
そいつの力じゃどうにもならない状況に挫折する展開があるとかもいいよな

707 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 11:55:02.81 ID:yILc7hxI

>>705
そういうヤツは一度、主人公の立場から追放するべきだな
きっとフォーマー主人公、もしくはバーンアウト主人公として、０から這い上がってくれるに違いないw

708 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 14:00:49.92 ID:IfXLcQEC

そもそもダメ人間≠ダメ主人公だからな

709 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 16:14:55.83 ID:8iACNcRW

作者の意図したウザさは只のダメ人間
作者の意図しないウザさがダメ主人公

710 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 20:30:41.18 ID:JfE6n5q5

作者の意図しない・・というか作者自身のウザさ、頭の悪さがにじみ出たようなキャラは
ダメ主人公になりやすい気がする

711 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 20:56:48.90 ID:7UtgXeNW

ダメだ。やっぱり心葉は擁護される。

712 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 21:13:11.37 ID:Y6EgYn2N

男の娘だからな

713 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 23:30:24.28 ID:qpwA6pI7

心葉の場合は美羽がひどいからな
まあ井上ミウなんてペンネーム付けてあんなクサイ内容の小説送るとか
痛い子だなーとは思うけど

714 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 23:40:04.06 ID:KVtEH/oa

読書好きの内気な学生ってキャラは、読者も共感とか親近感が湧きやすいからな。
それを叩かれるのは、ちょっとという人も多いだろう。

715 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 23:41:38.07 ID:JwKDV9Yj

それ以前に本人が悪くなけりゃそりゃ叩かれないだろ

好きな女がいなくなったすぐ後に一目惚れしました！　とか言っていきなりキスしてきたり部活にまでやってきたりする女に冷たくしたら「酷い。人間のやることじゃない」とかどんだけだよ

716 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 23:59:27.19 ID:0xwHSS+j

ななせ関連以外は、完全に被害者だしなぁ＞心葉
そのななせに関しても、ちゃんと自分で恋愛関係にケリをつけたわけだし。

717 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/20(木) 00:40:02.57 ID:0/HHzLP8

ななせENDじゃなかったのは残念だが、それでも心葉責める気にはならないな

基本的に作中での扱いが酷い主人公はあんまり叩きたくない

718 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/20(木) 00:51:55.05 ID:oz4q3n8h

自分が屑だと思えばそれでいいじゃないか

719 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 01:54:46.74 ID:HXr37kXX

まあそうなんだが、ダメさより同情が勝ってしまうな。

720 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 08:41:50.34 ID:dgWyzhg7

つーか心葉がななせにやったことって、結局

大して好きでもない女の子に頼まれて付き合ったけど、結局別れた

だけだしなあ。
叩かれるようなことか？

721 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 09:37:01.75 ID:6mjC8P1l

事情知らないとわりとイヤなやつじゃなかろうか。というかライバルイケメンキャラがやったら間違いなく叩かれるなｗ

722 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 11:13:29.87 ID:EnUORX7W

そうかな？女の方から頼み込んでるわけだし、それがヒロインだったら
女の方がビッチｗ呼ばわりされて叩かれるだけじゃないかな
ライバルイケメンキャラでもやっぱりぜんぜん悪いと思えないなぁ
相思相愛状態になってから付き合うのが常識？ｗのラノベ世界では違うんかね

723 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 12:17:27.27 ID:sY99TNQg

ついにはラノベ全体への批判か
随分と高尚な作品なんですね

724 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 12:30:47.13 ID:F3GBLw/M

まあとあるとかＩＳよりはずっとマシ

725 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 14:59:20.78 ID:LYlSEpS8

>>711
上条みたいに駄目人間なのに救世主扱いされてる冴えない馬鹿やワンサマみたいに何でもそこそこ出来る超イケメンでもないから嫉妬されない

726 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 16:33:01.81 ID:ci8KW5N5

>>725
ワンサマとか嫉妬の対象にすらならねえだろ……

727 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 17:32:37.58 ID:/k4tUEeF

>>723
読んだこと無いけどこの信者の様子見ると地雷っぽいな、文学少女

728 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 17:58:27.61 ID:7Jr7pzC0

心葉は屑

729 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 18:55:07.12 ID:iTjTvb5W

作品批判はお門違い主人公について語れ

730 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 20:08:17.64 ID:UxUWDGpQ

主人公と全く関係ない部分で作品批判するのが時々湧くけたどワナビなんかね？

巣にこもっててほしいわ

731 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 23:37:28.20 ID:caRfHO5e

>>727
心葉のヘタレ具合にイラッとするけど物語自体は丁寧に作られてるから一読の価値あり。
ラノベ批判的な作品では決してないてかこの人ラノベっぽいラノベも書いてるし。

732 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 23:54:30.50 ID:gXR+kuAE

作品批判もお門違いだが
作品を勧めるのもお門違いだぞ

733 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/22(土) 00:02:50.16 ID:sHfnImCL

ごめん。

734 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/22(土) 20:48:59.03 ID:wGWHirC7

エロゲ主人公スレみたいに階級はないんだな

735 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/22(土) 20:55:36.91 ID:sHfnImCL

当麻、達也が揺るぎないダメ主感を醸し出してるけど
マイナー作品だともっとアレなのがいっぱいで決めにくいのかもよ。

736 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/22(土) 20:58:32.32 ID:qyRFx9Al

マイナーな作品まで網羅しなくてもいいと思うけどなぁ

売れてる作品のダメ主はそれだけ多くの人に不快感を届けてるってことなんだし

737 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/22(土) 21:02:50.87 ID:sHfnImCL

でも売れてるのだととんがったクズがいないんだよな。

738 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/22(土) 21:06:35.10 ID:RSw6G294

エロゲのほうの頂点に立つ皇帝は屑っぷりだとまだ上がいるというか、
それこそこのスレで言えばカスマさんみたいな奴のほうが人間的にはよっぽど酷いんだけど、
独白によるプレイヤーへの不快感が半端ないから皇帝なんだし、屑っぷりよりは「ほんとこいつウザいな」とどんだけ思わせるかではなかろうか

739 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/22(土) 22:14:07.25 ID:9/5o3VRS

まて、なぜにカオスヘッドの西城拓未の名が無いんだ！？
あいつほどキモくてヘタレなﾔｼはいないと思うんだが
知名度低いから？

740 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/22(土) 22:16:04.38 ID:qyRFx9Al

タクはライターの狙い通り＆中の人の演技が上手すぎてクソって感じがしないな

そもそもアレギャルゲーだし

741 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/22(土) 22:16:22.01 ID:RSw6G294

いやここラノベ板ですしおすし

あと、あいつはキモオタとして設計されてるんだからキモくてヘタれなのは当たり前だろ
ヒッキーでガチオタなのに勇気に溢れてて無駄に恰好いい台詞とか吐かれたらむしろ困るわ

742 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/22(土) 22:18:35.26 ID:CaoR7/FI

＞西城拓未
カオスヘッドは主人公がヘタレのオタクであることが作中の重要な要素じゃん
妄想家でなきゃいけないんだから
それに本編でもキモくてヘタレな奴として扱われてる
一応ギャルゲーだから女がよってくるとは言え、そいつらは外見はいいが中身はお近付きになりたくない連中ばかりだ

743 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/22(土) 22:46:18.66 ID:pgrDIIvm

>>739
いいえ、駄目人間だけどダメ主人公ではないからです。
そもそもラノベじゃないだろ？

744 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/22(土) 22:59:52.88 ID:7tA80OxS

端から見るとハーレムだけど、真性電波女しかいないからなアレはw

745 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/23(日) 14:09:02.44 ID:l4mnYq6p

だめっぷりだと何度か名前の出てる芥川丈途さんが半端ないけど売れなさすぎて読者がいない状況だな
本人は悪くことしてないけど、ヒロインどもがヒロインスレの常連を駆逐するレベルの真性クズなのに、普通に許すからな

746 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/23(日) 18:12:19.57 ID:WbEbJJit

風のスティグマはあれだ

読んだことはなかったがリアルタイムで出版されてるのは知ってて、
いつの間にか長編が出なくなったから「あぁ、長編完結したのか」って思ってたら
作者が癌で書けなくなった事を知った時の('A`)感がハンパなかった

747 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/23(日) 20:30:44.07 ID:/c/ygcij

クリエイティブな仕事してる人（作家、ライティング系、監督以下映像作品スタッフ、役者、ミュージック関係者、絵描き、伝統職人）は
知らない人でも亡くなったって聞くと('A`)ってなるなぁ。

スポーツ選手とか何かそこらの芸能人なら大往生だったんだなぁで済むんだけど、
『作品』ってものを産み出す職業の人たち、いわば職人さんが死ぬとすっごく損失感がある。

そういえばダメ・良の話題ではないかもしれないけど、主人公が途中で消える（死ぬ）作品って何かあったっけ。
消えて、作品の方向性が良くなったとか悪くなったとかないかなと。
ここまで書いてとある思い出したがありゃ違うか。死ぬ死ぬ詐欺だ

748 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/23(日) 20:36:32.54 ID:iISTogel

銀英伝とか？

749 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/23(日) 20:41:37.19 ID:Lhqm4Pa+

そういえば、えむえむの作者も鬼籍にはいったな

750 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/23(日) 22:34:11.22 ID:rSxIaImH

ゼロ魔もやばいんだっけ
古いのではトリニティ・ブラッド
グイン・サーガは……作者が引き延ばし過ぎか

751 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/23(日) 22:57:39.80 ID:XKz5/P3d

>>747
マテゴは最終巻主人公死んでるな
消えずに幽霊として出てくるけどな

752 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 16:15:04.84 ID:jeS5DKcX

天国に涙はいらないとかも死んでなかったっけ？

753 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 16:26:54.24 ID:dlQMmIvC

>>748
ヤンが死んだ後の消化試合感……

754 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 17:25:07.80 ID:p7bLekTe

>>735
ガイエ「僕の中で『銀英伝』はヤンが死んだところで終わっているんです。その後ももちろん僕が書いていたんだけど、まるで覚えがない。あれは創作というより営業でしたね。」

755 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 19:38:44.02 ID:dlQMmIvC

ヤンが去った後のイゼルローン組みの目立たなさはやばい
ユリアンが悪い訳じゃなくヤンがいてこそ目立てたんだな
そういやラインハルトやヤンのマンセーっぷりは
一夏や上条さんなんか目じゃないレベルだけど駄目主って感じはしないな

756 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 19:47:20.76 ID:cGPa7eTP

銀英伝を読んだ後は創竜伝を読もう
一夏さんや上条さんクラスのダメ主人公が一挙に四人も見れるぞ

757 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 19:59:13.52 ID:6mtxE4dG

>>752
あれは物語から退場したわけじゃないから、ちょっと違うだろ。
狐に生まれかわって、そこからまた人間に転生したし。

幽白の幽助みたいなものだ

758 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 20:04:36.63 ID:p7bLekTe

>>755
人としての情けなさでバランス取ってたからじゃないか

759 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 22:29:09.17 ID:W+JsEkXk

ラインハルトは、外伝でキルヒアイスとつるんでる時の方が面白いんだよなあ
妙に貧乏性だし子供っぽくて

760 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 22:30:21.50 ID:URoJ+Fda

軍人として実績があるのが、きちんと説得力があるからな。

761 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 13:26:15.84 ID:Kf4CzvqA

>>755
作中での評価と、読者からの評価が一致しているキャラは、マンセーされていても受け入れられる
ここで挙げられるダメ主共は、作中での評価と読者からの評価が乖離してるから叩かれる

762 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 13:57:38.06 ID:X1eUPlHf

あの二人はマンセーだけでも無いしな
作中で仲間やら後世の評価やらで欠点が叩かれたりもしてるし

763 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 13:59:38.80 ID:gsRr8Y9C

つうか嫉妬とかでディスられるの抜きで無条件マンセーされてるのって上条ぐらいじゃ
ワンサマは作中でも結構ぼろ糞評価だし

764 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 15:37:47.59 ID:oCxN/L7I

ワンサマは地味にやってることは凄いんだぜ
一巻のセシリア戦とか才能と努力で国家代表候補生に選ばれた奴を相手に、
それまでろくにIS操縦したこともないのにセシリア曰く「ここまで粘ったのは始めて」と言わせるほど粘ったんだから

まあ、その辺がんばって凌ぐ描写が全くないし、凄いはずなのに周りもなぜか評価しないから、凄さ全く伝わらないけどな
逆に全く凄くない場面だとワンサマすげーとか言われちゃう不思議

765 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 18:04:10.47 ID:uDv6Sn8U

>>762
というか、私生活じゃ駄目人間な上、
普通に失策したり限界を晒したりしてるもんな。
ラインハルトなら、オーベルシュタインの誘惑に負けて虐殺見逃したり、
キルヒアイスを遠ざけたり、子供っぽい個人的感情で戦争を悪化させたり。
ヤンにしても、中途半端さや脇の甘さ、社会性の欠如が指摘されたりしてる。
ここでクソ評価されてる駄目主達とはこの点が違う。

駄目主だったら、この辺りの失態や欠点も
よくわからない論理で正当化されてマンセーされて、
なぜだかわからないが悲劇の主人公として盛大に作中人物と作者の同情と称讃を得る。

766 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 18:27:07.61 ID:kPxtyXnh

ラインハルトは「軍事バランスが崩れるからオフレコにしといてくれよ？」とは言わんよなｗ

767 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 19:21:19.14 ID:1JjImA9G

名前忘れたが、タイタニアの
主役っぽい奴1号なら言うかもしれん

768 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 19:23:32.78 ID:X1eUPlHf

タイタニアは誰が主役かよく分からない

769 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 20:04:29.39 ID:uDv6Sn8U

>>768
アラン・マフディー中尉殿に決まっとろうが

770 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 21:15:45.58 ID:rcc19IIw

ゲーセンのガンシューやるだけでやだ…アクションスターみたい///
なんて言われるのは後にも先にもワンサマぐらいだと思う

小鷹ってテンプレ主人公とは言われてるけど何故か喧嘩強い設定とか所々で寒いよな

771 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 21:17:05.44 ID:oCxN/L7I

あれ、小鷹って喧嘩強かったっけ？
一巻でも肉に絡んでた奴らに睨み効かせて追っ払っただけのような

772 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 21:17:28.18 ID:uhMMKRff

超イケメン設定なんだから普通
現実でも似た光景は偶に目にするし

773 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 21:19:07.04 ID:g61Uzd/r

>>771
たしか絡まれるからそれなりにやれるって設定があった希ガス

774 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 21:20:06.37 ID:D0NMDZH0

上条みたいな理由付けだな

775 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 21:26:10.11 ID:zUM+ISBD

>>764
対セシリア戦はロボットアニメのお約束をやろうとしただけ。
未熟な主人公が自分より上手のベテラン相手に卓越したセンスで戦い、認めさせるって言う。

でも致命的に描写が下手くそで馬鹿展開にしかなってない。
そのくせなぜかセシリアはあの戦いで一発で惚れてるし。

776 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 22:06:40.49 ID:8/L1oPOK

＞致命的に描写が下手

結局、根本的な原因はソコにあるんじゃね？
あらすじだけ聞くと過去の良主と同じことやってるハズなのにダメ主と叩かれるのは

777 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 22:13:10.37 ID:zJbgceMW

ＢＧＭやＣＧや画面効果で助けてもらってたエロゲシナリオライターによるある通弊だなぁ。

778 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 22:19:05.17 ID:oCxN/L7I

元々イズルはシナリオライターとしては無名の類で、担当したゲームもシナリオが評価されてるわけじゃないし、
エロゲライターによくあること、と言うのはどうかな。イズルはBGMやCGあってもダメなままだと思うよ

上で書いたけどセシリアの猛攻を凌ぐ場面は「ない」んだぜ。描写不足じゃなくて「ない」の。
初撃を喰らって、やべえと慌てて武器出したら次の瞬間もう「よく持ったほうですわね」みたいなこと言われてるんだ

779 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 22:21:58.91 ID:JfT1FpCY

なにそれ怖い

780 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 22:23:44.15 ID:lhovxZM4

え？セシリアって大抵の敵を初弾で仕留めることができたってことなの？

781 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 22:24:07.64 ID:ClVPS68c

つまり今までの相手は全て一撃で終わるくらいの雑魚キャラばっかだったって事か…
国家代表に選ばれたって肩書きが異様に軽く見えるな

782 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 22:28:50.44 ID:oCxN/L7I

>>780
違う。引用するとこんな感じ

＞「やってやるさ」
＞　引くわけにはいかない。激戦が、始まった。
＞
＞　◇
＞
＞「――二十七分。よく持った方ですわね。褒めて差し上げますわ」

「やってやるさ」は武器出した直後の台詞。つまり激戦が始まった後、激戦の描写をまるごと場面転換ですっとばした

783 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 22:31:03.11 ID:lhovxZM4

なんだ、手抜きか

784 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 22:36:59.28 ID:v7pS6w/Z

そもそもISって作品はヒロインかわいいってのばっかで
作品の内容について聞いた覚えがない

785 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 22:37:34.79 ID:g61Uzd/r

キャラゲーならぬキャラ小説か

786 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 22:38:02.81 ID:PQbxgsFX

内……容……？

787 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 22:38:05.46 ID:oCxN/L7I

まーなんせ本スレでも話は面白くないワンサマ恰好よくない論が当たり前に語られる作品だからな

788 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 22:39:20.62 ID:D0NMDZH0

>>782
初めて読んだ時はこれで唖然としたっけなぁ
いくら何でも手抜きすぎだろ…ワンサマもセシリアも凄さがまるで伝わらねえっての

789 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 22:39:44.74 ID:aP7NzhSG

>>784
>あーん（間接キス）
>私とペアを組んで！
>マッサージ
>シャワー
>お姫様だっこ
>デートのつもりがお買い物、そして蘭の乱入
>不測の事態で大会中止
>敵側の舞台裏
>ISに揺るぎ無し！（ｷﾘｯ

これを毎巻繰り返してるらしい

790 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 22:40:04.17 ID:5ySVD/Ea

ISの内容ってありがちな設定な新キャラの女の子が毎回出てきて
ちょろっと問題解決して主人公がハーレム化を推し進めてくことだろ？

791 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 22:43:46.58 ID:zUM+ISBD

>>782
ひっでぇw
IS既刊手放してかなりたつからその辺の内容忘れてたけどそんなんだったかw

つーてもワンサマさんほとにがんばったよね実際。
あの時点では雪片弐ノ型は零落白夜を発動できないので（零落白夜はワンオフアビリティ）ただの殴るだけの物理剣だし。
しかも拡張スロットを全部食う役立たず。ワンオフアビリティ発動できなかったら本気でなんのための武器だったんだろう。

ビット装備のアウトレンジ戦の巧者に対しISを実質初めて使うヤツがポン刀一本持たされて27分持つってよく頑張ったわ。
その描写が全カットされてりゃ世話ないけどw

792 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 22:48:50.95 ID:zUM+ISBD

>>790
いや、違う。
1，2巻で箒、セシリア、鈴、シャル、ラウラ、蘭が出そろい4巻まではそれだけでデート、あーん、学内イベント敵乱入のエンドレスワルツを繰り返した。

で、5巻で会長登場。でも狂言廻し的なキャラだからヒロインっぽくなく、7巻でようやくヒロイン追加。
でも基本的な展開はエンドレスワルツ。

793 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 22:53:43.90 ID:cewVKp/p

>>782
出来ない事はやらない、てのはある意味賢いな…うん

794 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 22:57:40.22 ID:cewVKp/p

すまんあげちまった

795 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 22:58:05.31 ID:lhovxZM4

>>789
このコピペ見るたびに思うんだけど
蘭が乱入ってダジャレのつもりなの？

796 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 23:04:02.46 ID:zUM+ISBD

ギャグじゃないよ。ホントのことだよ。
デート先で偶然遭遇orデート中の食事で蘭の実家の食堂に行く、と言うパターンで蘭が乱入するケースが多発。

797 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 23:07:09.53 ID:X1eUPlHf

>>782
これマジなのかｗ
凄いなｗ
結構重要だと思うのに何故描写しないんだ

798 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 23:07:25.47 ID:PQbxgsFX

デートでそのへんの食堂に連れていくなんて
素朴でステキ！

とかいうセンスなんだろうなあ

799 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 23:12:38.02 ID:OXKHPbpE

イケメン→○○　キモオタ→××
のコピペ理論で納得しとけ

800 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 23:14:43.60 ID:lhovxZM4

そもそもワンサマさんにはデートという認識すらないんじゃないだろうか

801 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 23:15:40.01 ID:zUM+ISBD

>>798
いや、さすがに箒さんはがっかりしてた。

802 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/25(火) 23:42:17.58 ID:kPxtyXnh

　　　　ﾊヽ／::::ヽ.ヘ===ｧ
　　　　 {::{/≧=＝=≦V:/
　　　　 >:´:::::::::::::::::::::::::｀ヽ、
　　　 γ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 _／/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ　　　　　　モッピー知ってるよ
.　| ll ! :::::::l::::::/|ハ::::::::∧::::i :::::::i　　　　　モッピーは普通の食堂じゃ満足できないってこと
　､ヾ|:::::::::|:::/｀ト-:::::/ _,X:j:::/:::l
　　ヾ:::::::::|≧ｚ　!Ｖ　ｚ≦　/::::/
　　　 ∧::::ト “　　　　 “ ﾉ:::/!
　　 /::::（＼　　ー'　　/￣）　 |
　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、.|
　　　　　ゝ　ノ　　　　ヽ　ノ　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

803 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 01:09:18.13 ID:RAc8F+Ul

このタイミングで現れたからふいちゃったじゃないか

804 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 01:27:47.67 ID:Uy8Vbc3I

>>782
Wikipedia見たらSF、学園ラブコメって書いてあるけど、SF要素は？

805 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 01:50:54.12 ID:RAc8F+Ul

すこし
ふしぎ

806 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 08:10:55.61 ID:WiVN5dZO

むしろ
すごく
ふしぎ
のような気も（ワンサマ的な意味で）

807 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 08:18:25.37 ID:vKLMxE7H

>>770
ゲーセンでなりきりガン・カタごっこしてる主人公想像して吹いたｗｗ
上手くても周りからドン引き、下手だったら2chで叩かれるぞｗｗｗ

>>791
え？
オールレンジ攻撃持ち相手に接近戦挑むのは1stからの基本戦法だろ
どうせやるならサーベルも持たない鉄拳だけでビット全部落としたとか位すればいいのに

808 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 09:31:13.40 ID:RAc8F+Ul

アムロやキラや刹那やら、ガンダム主人公はしれっとサーベルでオールレンジ端末破壊したり
撃たれたビーム斬り払ったりビームで相殺したりしてるけど、
実際相手にやられたら頭おかしくなると思う。それぐらい凄い

展開のさせ方含めた文章力（筆者・作者の力）にもよるけど、
そういう「はぁ！？」ってぐらい凄まじいことする主人公も、ダメ主だと「はいはい補整乙」ってなるよね

809 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 10:24:54.54 ID:cAxrxFRG

でも基本的にビット攻撃系のキャラってそういった本体が動かないで端末だけ操作するのって
余技みたいなもんだよね
さらにもう2～3個くらい特殊な操作方法とか切り札とか用意してない？

810 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 10:32:42.83 ID:vOlwdh3D

>>807
リアルワンサマ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15881745

811 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 11:06:53.84 ID:umgjfk5z

セシリアはビットの適正が一番高かったという部分があったから
ビットの開発のために専用機を与えられたという説があった
6巻最初時点での1年専用機もちの中で最弱という位置づけだったし

操縦2回目のワンサマに接近を許した時点で代表候補生落ちしてもおかしくないけど

812 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 12:37:25.40 ID:XuqX9XZm

セシリアさんマジちょろい（色々な意味で

813 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 12:59:37.82 ID:6LbRd4u2

>>781
あくまで国家代表候補
しかもセシリアは実力ってよりＢＴ兵器との相性が超良いから選ばれたみたいだし

814 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 16:49:45.27 ID:RAc8F+Ul

>>809
普通の作品だと、そういうのを超えて斬り込んでいった！→それしか使えないとでも思ったか
みたいな感じだよね。
ガンダムだと主役機（ν、ストフリ、クアンタとか？）、ボス機はそんな感じだが、
ビット専門の機体とか結構多いしな。キュベレイとかエルメスとか結構シンプル

815 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 16:54:42.48 ID:6EUX2Gj1

ISの場合、切り札というかその手の特殊武装を持ってる奴は他にろくな武装がないのが当たり前だからなあ……

816 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 16:54:56.08 ID:GkB6nynX

接近しては使えまいと突っ込んだら普通に精密射撃で背中撃たれたグラサンも居ましたね

817 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 16:58:53.14 ID:SzNqaXY/

>>812
（校則が）守ってやるぜ！ってだけで堕ちたシャルさんに比べたらまだまださ

818 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 17:22:44.45 ID:RAc8F+Ul

>>816
あれの何が一番ダメって、昔自分がライバルにやられてお手上げになった戦法だから俺もやってやろｗどうよｗｗｗ
とさも自分の発想みたいなどや顔でやっておいて、その上であっさり破られてるところ

819 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 17:31:32.42 ID:VHWBDasB

>>818
あのころのシャアはヘタレだったからファンネル落とせなかったしな・・・

まあ、セシリアの場合はビットに弱点があることを知ってるんだから
対策くらい立てて置けよと・・・

820 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 17:44:42.04 ID:nkK/ee5n

ISの話題とシャルとシャアが混ざってて一瞬わからなくなった
ロリコンでマザコンでモブMSにしか勝ったことない大佐はもう許してやれよ

821 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 17:53:51.88 ID:GkB6nynX

乗っておいてなんだがスレ違いだな。すまんかった。

822 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 18:57:47.91 ID:mG2rPzyh

６巻あたりだったっけか
セシリアのＩＳはワンサマとなんか相性が悪いとかで、あげく実はビットを使いこなせていなかったというオチだったの
なんか覚醒（？）してからは普通にワンサマぼこってたみたいだが

823 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 19:14:18.64 ID:6EUX2Gj1

セシリアのISはエネルギー兵器主体でワンサマはエネルギー斬れるから相性が悪い、って言われてたんだけど、
正直、レーザーを迎撃されてる時点で正直そりゃ相性以前の問題だろと言いたくなる

824 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 19:15:10.55 ID:AfaqsAPp

どうやったらレーザーなんてもんを迎撃できるんだろう

825 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 19:16:12.52 ID:OrK1bqfF

多分実弾と速度があんまり変わらないレーザーなんだろ
そんなものが果たして実現可能なのかは知らんが

826 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 19:16:59.72 ID:6EUX2Gj1

>>824
IS世界のレーザーは200m未満の距離を踏破するのに0.4秒かかるクソ遅いレーザーなんで有り得なくはないかもしれん

827 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 19:26:26.90 ID:uTqVmZ1X

カスタムロボのレイフォールガンよろしく一回上空とかに撃ってるんじゃね？
なんで一回上に撃ってるの？とかしらね。

828 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 19:36:35.42 ID:uTqVmZ1X

12000ｋｍも通過してたら結構減衰してそう。

829 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 19:42:28.04 ID:kyTR/Upr

>>813
代表候補は各国に沢山居てアイドル的な活動をしてるとかだからな

>>826
ISは機能を大幅制限されてる設定で通らなくもない微妙なライン

830 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 19:44:14.31 ID:AfaqsAPp

>>829
有事の際は国の最強兵器を動かす逸材が何でアイドルなんかやってんだ…？

831 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 19:45:40.41 ID:NIGIlmc/

>>824
レーザー発砲のタイミングを完全に見切り、あらかじめレーザーの軌道上に雪羅のバリアシールドを『置いておく』とか
いや、そんな暇があれば素直に回避した方が楽だと思うが

832 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 19:46:21.36 ID:Q44R7riL

実際軍人ならばゴリマッチョになるんじゃないのかな？
ラウラとかもうちょっと肉がないと軍人設定とは思えん。
まあ、ガンダムとかでもそう思うけど。

833 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 19:46:34.28 ID:6EUX2Gj1

>>830
軍用ISと競技用ISは別でアイドルやってるような国家代表候補生はおおむね後者
最強のISは各国の軍基地から発射された二千本のミサイルを無傷で捌ける強さだけど、
競技用のISは50発くらいのミサイルの一斉射撃が切り札になるレベル

834 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 19:49:33.98 ID:cEuVqGyt

>>826
某黒猫紳士が好きそうなネタだなｗ

835 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 19:49:59.71 ID:kyTR/Upr

軍事と競技の差って単純にリミッター付いてるかどうかみたいだけどな

836 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 20:04:06.97 ID:NIGIlmc/

>>835
リミッターを外せばそれだけ性能がハネ上がるんだろうな

一夏は嫌いだが、リミッターがかけられた競技仕様の白式で、解除済みなバリバリ軍用機の福音に特攻させられた件には同情してる
剣道の竹刀と防具のみで、完全武装の鎧武者に突撃するようなものだろうし
「お前ちょっと行って死んでこい」ってレベルの命令だろ、あれは

837 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 20:05:52.59 ID:6EUX2Gj1

>>836
しかも同伴する奴が新型機をもらって調子こいてる間抜けだからな

とは言え、背景が見えてた千冬の立場から言えば妥当な命令ではあった

838 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 21:11:55.35 ID:p/Bo3lfh

いつのまにかＩＳスレに

839 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 23:37:17.83 ID:vKLMxE7H

>>836
剣道の竹刀と防具のみで全裸の忍者と戦うと考えれば……

840 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/26(水) 23:59:40.92 ID:VHfz2yyj

一瞬で首が飛ぶわけだな

841 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/27(木) 00:09:46.30 ID:nQ+0Dge7

>>839
けん、たて、よろい装備の戦士に突っ込む方がましじゃ

842 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/27(木) 00:18:40.14 ID:hMSujVmL

最近思った
ラノベ作家の条件は、やられ役として殺したくなるような
ウジウジヘタレ主人公を書いていても、書くのをやめない
モチベーションを維持できる奴だけだと
紅の主人公に殺意を覚えた今日この頃

843 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/27(木) 00:20:12.97 ID:9NSTahdT

でも>>782見てると悪いのは一夏じゃなくて作者方なの気もする
正直あいつも被害者だろ、ってなる

844 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/27(木) 01:10:48.31 ID:DXNdzbsL

>>842
真紅郎は幼女の姿を見ることによってパワーアップするからなぁ…

845 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/27(木) 02:07:51.27 ID:Jsyjf+7v

>>843
所詮はハーレム物のエロゲのシナリオライターだしな…

846 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/27(木) 02:23:40.81 ID:ce+x0x1J

しかもそのエロゲの方も主人公が理由もなくもててやりまくるだけの話しか書いてないしな
年単位で時間かけてフルプライスで出せるようなシナリオは逆立ちしても書けないだろ

847 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/27(木) 02:25:28.04 ID:jD/D2+nZ

>>843
作家が悪くないダメ主なんていないだろｗ

848 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/27(木) 08:18:38.16 ID:CIsKPf2D

一夏は頑張ってんだよ！ただ作中の燃えポイントを作者にスルーされちゃってるだけで……

849 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/27(木) 08:18:51.99 ID:CIsKPf2D

一夏は頑張ってんだよ！ただ作中の燃えポイントを作者にスルーされちゃってるだけで……

850 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/27(木) 08:19:39.83 ID:CIsKPf2D

大事な事なので2回（ｒｙ

851 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/27(木) 12:01:42.09 ID:cqWKOGe9

>>842
紅の作者は書くのやめちゃったじゃない

852 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/28(金) 13:40:36.10 ID:A+SUFoIA

>844
ヒロインの幼女が絡んだときだけ無双になる主人公、というのは、キャラクター付けとしては普通の手法な気がする。

幼女が観戦してると気付いた途端に本気出すとか、ちょっとやりすぎだとは思うが。

853 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/28(金) 14:25:07.62 ID:ityf0Z+2

>>851
あれは内容どうこうの問題じゃないだろ

854 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/28(金) 14:56:37.39 ID:R/MI0hVc

婆さんや　電波的な彼女の続編はまだかのう

855 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/28(金) 15:48:08.20 ID:rNK38V42

お爺さんや、創竜伝の続編と同時発売だってよ

856 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 16:37:14.01 ID:HRDvzmvp

せめて我が家のお稲荷さまの続編と同時発売だといいんだが

857 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/29(土) 18:48:49.01 ID:m4HiDt56

お稲荷さまは新刊いつになったら出るんだ…？

858 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/30(日) 13:59:47.91 ID:V++ce+0T

ハイパーハイブリッドオーガニゼーションの続きが出るころじゃね？

859 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/30(日) 14:05:38.23 ID:cJD17/bF

つまり出ないんだな

860 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/10/30(日) 23:29:06.60 ID:WoH1KgES

テスト

861 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/31(月) 22:16:31.63 ID:NXeqMdmr

tes

862 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/01(火) 22:09:42.07 ID:gBLzQ+iU

ISの続きまだかよ

863 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/02(水) 09:29:56.08 ID:b/drr2d2

出ない公算のほうがでかくなってきた

864 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/02(水) 12:35:44.34 ID:TzDbZQhv

アニメ化が失敗してた方が本人のためだったかもな

865 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/02(水) 12:37:14.52 ID:tnFjfCv/

多分それでもいじけて結局でない

866 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/02(水) 16:13:28.93 ID:j6dszgXV

アニメにならなきゃよかったのか

867 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/02(水) 16:23:09.94 ID:31liH+NE

谷川病の感染者がまた一人……

868 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/02(水) 18:51:32.43 ID:K7EjV1Pm

ISの作者は鬱じゃないだろ

869 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/02(水) 19:06:48.14 ID:7FzOQIgQ

もっとおぞましい何かだ。

870 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/03(木) 21:22:33.05 ID:aZc8qMrQ

いやおぞましくもなんともないよ。
単にやる気がなくなってるだけ

871 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 11:08:58.55 ID:QnNmXEj/

お前らダメ主の話しろよ

まあここが過疎るのはいいことだけど

872 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 14:02:42.03 ID:6f4/M2US

じゃあ成長したと思って油断すると日本まるごと巻き込んで落ち込むささみさんとか
普段も兄に対して桐乃以上の理不尽攻撃をする時があるし

環境がかなり特殊だから仕方ない部分があるけどさ

873 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 14:06:03.29 ID:F2fxVcV3

あれつまらなくて一巻で切ったけどそんなことになってんのか

874 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/04(金) 14:06:09.69 ID:IaGNrX5s

ゴールデンタイムのヤナっさんが主人公ならスレ的に申し分ないのになあ

875 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 00:19:21.40 ID:wx33f56f

>>873
今じゃブラコンというより超変態ロリコン百合娘に進化しちゃったよ。

876 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 07:43:24.05 ID:JBuNIsg3

シバさん並の大型新人来ないかねえ
もうこれでもかっていうくらい作者の愛を受けまくってる系

877 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 10:18:11.60 ID:iJEkXEXy

あのクラスってそこまであったかね

878 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 10:36:10.39 ID:TogVVLpr

新人じゃないが上条くらいか。作者の愛を受けまくってる主人公。
上条の言う事やる事は常に正しい、な世界らしいし。

879 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 12:17:47.23 ID:Hu6Yvtbm

少なくともバトル系のジャンルにおいては、今後上条さんを超える逸材は無いだろうと思う
あれは一種の究極系だ

880 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 12:27:13.15 ID:5aZEWM9p

確かにバトルもので今後どれだけ補正まみれの主人公が現れようと
比較対象として上条の存在は永劫語り継がれるだろうな

バスケ漫画でスラダンが比較対象にされ続けるような感じで

881 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 12:28:55.02 ID:7Ghutuqo

本家葱板での代表格は皇帝こと鳴海孝之
こっちの代表は上条さんで決まりだな

882 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 12:57:12.33 ID:iJEkXEXy

駄目主限定じゃないならフェイロンとかラインハルトとか色々いるんだがなあ
駄目主じゃ上条一択かね

883 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 20:17:05.16 ID:hjw5bHzD

上条は断トツだからな
よく話題に出るワンサマとかキンジさえ足元にも及ばない

884 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 20:18:43.16 ID:JBuNIsg3

>>882
いやそのどっちもたいして作者に愛されてない気がする
多分パジャとか兄貴とかオーベルシュタインとかの方が作者は好き

シバさんとか上条さんとかは親(作者)に甘やかされてるなあと思うな
もっと厳しくしつけないとダメな子になっちゃう

885 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/05(土) 20:36:11.31 ID:iJEkXEXy

補正の話だと思ったんだがｗ
まあ愛されてるって感じではなかったなあ
フェイロンとかは前にも出てたけどある種の駄目主みたいなもんだったし

886 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 11:47:16.53 ID:p3Qy2PSh

そろそろ逆補正な主人公が現れると予言しておく

887 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 12:43:30.64 ID:GG91W531

もうレイフォンがいるだろ

888 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 13:57:24.48 ID:RL8nbEWh

レイフォンは俺TUEE系とウジウジ系両方合わさって

889 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 16:50:14.72 ID:poZZyUMS

最強に見える

890 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 21:21:21.37 ID:XEw8bXxB

それは無い

891 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/07(月) 21:46:51.00 ID:ZEVhgs0/

読者が読むと逆に頭がおかしくなって死ぬ

892 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/08(火) 00:16:31.58 ID:8rz42ftr

レイフォンは俺が今まで読んできたラノベ主人公の中で一番キモかったわ
シバさんや上条さんを叩いてる奴は一度レギオスを読んでこい、二人が良主に見えるから

893 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/08(火) 00:29:49.31 ID:YV/CtziK

まぁワン様よりは知性がある分ましだったけどな

894 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/08(火) 00:43:54.53 ID:FlT478Eq

いつもの人はレイフォン叩きだけすればいいものを何で他のダメ主の持ち上げまで一緒にやろうとするのか

895 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/08(火) 01:20:50.91 ID:8rz42ftr

本当はレイフォンは好きな主人公です
>>892はレイフォンを持ち上げようと思って書いたのです。ぶっちゃけシバと上条はレイフォンの足下に及ばんよな

896 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/08(火) 01:29:36.98 ID:eGsiUMnA

三人ともゴミだよ

897 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/08(火) 03:38:58.91 ID:4UDMtMb3

シバさんはなんというか、中二要素つよくした結果いろいろ間違ったワンパンマンってイメージがある。

898 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/08(火) 11:04:02.82 ID:oaFOmOwI

レイフォンみてたら主人公を良くするには環境とサブキャラの人間性が大事が必要だと思う。

899 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/08(火) 11:16:40.41 ID:oaFOmOwI

>>898
訂正
×大事が必要だと思う
〇大事だと思う

900 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/08(火) 12:37:08.57 ID:yuIPLTi4

周囲の人々『人間性を捧げよ…』

901 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/08(火) 17:50:05.76 ID:xKAcvDDn

おまえは一刻もはやく最下層へ行かねばならぬのだ

902 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/11(金) 03:58:31.50 ID:Y9ExOGhy

最近で光るものがあったのはシバさんくらいだなぁ。
まさかリアルＵ－１をオリジナルでやるとは

903 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/11(金) 09:44:43.08 ID:BDGn2+g0

なろうに行けばいっぱいあるよ

904 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/11(金) 09:48:43.19 ID:WNzmn9q/

固有名詞変えただけの二次創作ですらないコピペをオリジナルと言いはって掲載してるすごいのもあるぞ

905 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/11(金) 10:10:10.21 ID:zEHHr5uv

なろうのランキングTOP10のあらすじ見たけど
主人公が異世界に召喚されすぎだろw

906 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/11(金) 10:12:15.19 ID:9x2GnGat

サモンナイトは偉大ってこった

907 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/11(金) 10:32:33.54 ID:8XKNmHl+

サモンナイトよりもゼロ魔二次の方が影響力強いと思う。
なろうだとにじふぁんの影響もあるし。

908 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/11(金) 10:40:46.64 ID:fl6VVJjc

平凡な学生がチート能力ってのはやっぱり喜ばれるものなのかな

909 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/11(金) 10:53:30.21 ID:3qEOJfWs

異世界行ってチート能力って、オーラバトラーとかリーンの翼からあるしな。
冨野は偉大ってことで。

910 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/11(金) 10:59:26.20 ID:ZUIjIsWr

急に力を手にいれたところで都合良く使いこなせるのか？

911 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/11(金) 11:04:49.03 ID:bNy4KlQx

力に振り回されるイベントあるべき
力が馴染むまで激痛が走るとか

912 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/11(金) 11:09:36.31 ID:fl6VVJjc

使いこなしたところで実戦経験の差から能力的に圧倒的格下相手にボロ負けで敗走するイベントは必須

そしてチートに危機感を持った敵がチート能力を研究し尽くした対抗策で苦戦するイベントも欲しい
そのうえで仲間と協力して犠牲を出しつつも勝利するとかだと燃える

913 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/11(金) 11:12:58.88 ID:Gj3KBS2W

てか、普通それまでと違うモン手に入れたとしても使い方わからんよね

914 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/11(金) 11:13:00.73 ID:kt7TgS87

そういうイベントって王道だからこそ大事だよなー

まあ、なろうや禁書や劣等生にそれを求めても一生ないだろうなｗ

915 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/11(金) 11:13:01.89 ID:9x2GnGat

要するに人間サイズでガンダムみたいな話やれ、ってことか

916 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/11(金) 11:18:50.82 ID:WQZkG/Xm

平凡な学生が急に手に入れた力を使いこなして無双するのを見るのが気持ちいいって奴もいるからな。
俺は不利な状況からなんとかひっくり返して勝利したり
最初は能力的にダメダメだけど徐々に成長して～みたいな感じな方が好きだけど。

発売されて売れている作品の傾向を見ていると(ちゃんと購入する)読者の割合としては前者の方が多いんだろうなぁ

917 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/11(金) 11:24:09.46 ID:6bsAXp5p

>>909
ダンバインは元の世界に戻されたら更にチートになったというその先を行ってた

918 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/11(金) 11:24:41.03 ID:9x2GnGat

>>916
昔は努力系の作品が多かったみたいな書き方すんなよｗ

昔からラノベで地道に努力してく話ってのはあんまりない
そもそも原則として一冊の間に問題を解決する必要のあるラノベは、地道な修行に向いてないジャンルなんだよ
尺の長さは違うにせよ、読み切り漫画だと地道な努力を書けないのと似てる

919 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/11(金) 11:31:16.27 ID:WQZkG/Xm

>>918
俺、昔とか今とか書いた覚えは無いんだけど
なんか書き方不味かった？

920 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/11(金) 12:34:01.72 ID:WBlUawxn

のび太の重力が軽い国だから無双～的な展開は今も昔も王道ってことだな
最後は関係ない早撃ち勝負で勝ってたけど

921 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/11(金) 14:19:30.24 ID:TEJ/QXTr

のび太は正直ダメ人間かも疑わしい

922 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/11(金) 14:46:30.92 ID:kt7TgS87

映画になると補正かかるし、ジャイアンもだけど

923 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/11(金) 15:24:26.35 ID:NC3Xjj5O

のび太の射撃の腕は素で天才の上に映画だとメンタル補正が掛かるんで化け物クラスになる。

924 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/11(金) 16:32:32.09 ID:pLw0glXG

努力を描写したとて面白くなるわけでも無し
駄目主になるかどうかは作者の腕次第

925 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/11(金) 17:24:03.89 ID:TEJ/QXTr

結局はそこに落ち着くんだよなｗ

926 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/11(金) 18:39:21.36 ID:ZUIjIsWr

そりゃ強さの裏付けとして努力描写はあった方がいいけど、それよりも精神面をどうにかしてほしい。

927 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/11(金) 22:22:47.74 ID:v5gYw16U

禁書みたいに無駄に長い作品なら努力描写入れる余裕もあるだろうけどな

928 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/11(金) 23:03:19.74 ID:OjZsUf2r

作者の腕次第はほんとだな
別にダメダメな主人公でも話は作れるわけだし
ラノベ関係ないけど上で出たドラえもんだって
相応の酷い目に合わせてオチつけたり
逆にたまにかっこよく活躍させても面白いわけだし

929 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/12(土) 00:20:19.58 ID:oFpPtyOp

キノは寝る前に必ず抜き撃ち練習する場面を入れるんだよな。ああ淡々とやられると強さにも説得力がある。

930 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/12(土) 04:44:03.12 ID:u9SfUlum

ムシウタの主人公とか
訓練描写一切無しなのにあの説得力

931 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/12(土) 04:45:08.55 ID:Ui/8JuIg

放課後練習してるワンサマのあの説得力

932 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/12(土) 05:11:47.66 ID:WqurKpxi

やはり量より質の問題か

933 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/12(土) 07:05:06.51 ID:3GpVAxw1

ワンサマはシャルが来るまで教え方が独特すぎる他3人が付き添ってたおかげで
まるで成長していない状態だったんだから練習については許してやれよ

934 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/12(土) 07:26:59.74 ID:3+G7URUQ

>>908
アニメだけど「エルハザード」は異世界にいった人間が、ほぼ全て異能力を得てる設定

>>921
のび太は能力的には低レベルだけど、本編・映画を通じて色んな存在に愛されるという
人格の持ち主、フー子とか

935 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/12(土) 14:56:06.73 ID:wKA3YTXw

まあ、のび太は話によって人格にも補正かかるからな
マジにゲス野郎としかいいようがないときも多々あったし

936 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/12(土) 16:36:48.81 ID:CggyNDXE

スネ夫は本編でも映画でもブレないな

937 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/12(土) 16:38:10.71 ID:JOXfPmOZ

「虎は何故強いと思うね？もともと強いからよ。」

938 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/12(土) 21:08:57.47 ID:SRrPPmeT

黒い時ののび太はヤバい生物だよなｗ

939 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/12(土) 22:29:14.57 ID:URqnZ8e1

逆に「訓練で誰でも出来る」と本人が明言してるわりにあんまりそんな感じがしてこない
ウィリアム・ブレイクさん

940 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 04:04:50.07 ID:FDyhT/V3

のび太の秘密道具を扱うセンスには時々驚かされる
学校の勉強が出来ないだけで素の頭はいいはずだ

941 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 04:48:05.24 ID:v1eSBAVC

真面目に頑張ってるしてる出来杉くんかわいそうです

942 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 07:06:34.53 ID:dS6Qax0L

あいつは出来すぎてむかつくからあんな扱いでいい

943 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 10:21:39.87 ID:5aWIuw5I

二番目の奴が必死に頑張ってるけど出来杉に全く勝てず、
それで何かやらかすけど人間的にも出来すぎてる出来杉くんはそれを寛大な心で許す、みたいな話なかったっけ

944 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 10:29:54.86 ID:bGL5mSYQ

あったなｗ
出来杉君があれほど完璧超人なのは歴史を改変しようとしてる野比一族への世界の修正力説もあったが

945 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 12:09:12.88 ID:WNgUaa7s

みんな間違えてるけど　出「木」杉くん　な。

946 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/13(日) 14:32:06.05 ID:mMfzIIuz

>>940
というか、のび太はまじめに勉強すればテストでいい点とれるし。

947 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 03:32:02.60 ID:F7h82mUo

>>946
俺は小学校時代、平均点は高めだけど100点だけはとったことないから、のび太には一生勝てん・・・

948 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 10:49:10.92 ID:4I9+SMUe

小学校で百点とれないとかねえよｗと思うこれも地域差だろうか

949 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 11:24:03.36 ID:8SCVeKtf

個人差の問題だろう。見直しなんてしなくてよっぽどそそっかしい性格だったとか

950 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 11:32:38.02 ID:Ne5u88nV

学校によって、時代によって百点取れるテストがあったようななかったような

951 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 12:57:57.33 ID:nhm+dP1z

大学入ってから試験で100点とることが何度かあった

952 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 14:51:38.84 ID:TxK6ntYQ

のび太は足し算引き算はろくにできないくせに、どういうわけか掛け算割り算はできる
のび太がもののはずみで100点取った回のテストはまさに掛け算割り算中心の算数テストだった

953 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 20:21:33.83 ID:0sFQDY3c

九九の歌とかそういうのがあって
それだけは覚えてるとか
いい加減スレチだが
ラノベでのび太みたいなダメ主人公って誰かいたっけ？

954 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 21:43:07.10 ID:wq709aAL

さすがに九九言えないレベルはすくないかも。
ヒロインには結構いそうだけど。
みーまーのマユとか。

955 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/14(月) 22:37:25.71 ID:dMSpcpfa

ノベライズを含んでいいならスクライドのカズヤ

956 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/15(火) 00:08:07.87 ID:/2undgpg

カズマだ！
学校の類には行ってないだろうから計算以外に読み書きなんかも怪しそうだな
っていうかインナーは大体そうか

957 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/15(火) 00:34:56.47 ID:Obeb1oDU

君島は出来るんじゃないかな
劇中で報酬の取り分の計算してるし、読み書きも出来ない奴が仲介人なんて務まらないだろ

958 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/15(火) 01:29:29.07 ID:VnZjB4WB

バカテスの明久は普通に九九間違えるだろ
あとは思いつかないなあ
偽ドラのジャンとかかなりアホだけど一度失敗したことは繰り返さないところからして本質的にはそれほどバカではない気がする
ホライゾンのトーリとかは無能とか言われてるけど行動がアホなだけで本質的には頭よさそう
あっ妹漢字の奴はマジで馬鹿じゃねえ？
発言に知性をかけらも感じない

959 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/15(火) 18:59:12.89 ID:mbTvemMG

俺妹の高坂京介

女にちょっかい出して飽きたら冗談と言って切り捨てる鬼畜主人公

960 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/16(水) 00:39:36.80 ID:0tIlv5qH

奴は前に被害者って事で決着付いたろ

961 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/16(水) 00:41:59.00 ID:NeH4ePwq

京介のダメ主的要素は幼なじみに対して「俺はこいつと付き合わないけどこいつが付き合うのは認めない！」って言っちゃう辺りじゃね

962 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/16(水) 00:53:30.76 ID:hvq6ebL8

なんだそれｗ

963 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/16(水) 01:14:38.59 ID:XsseyDLn

でもよくあるよね。
親しい人間が他の人と仲良くやってたら
ちょっとその相手に敵意芽生えるよね。

964 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/16(水) 01:15:16.30 ID:0tIlv5qH

それ自体は序盤の麻奈実へ依存しきった状態での発言だからなあ
黒猫と付き合ったときはかなりすまなそうにしてたし、心境の変化は多少有るだろう

965 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/16(水) 01:32:15.59 ID:0fN6wMjJ

鬼畜っていうと何かヘタレじゃないイメージで違和感

966 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/16(水) 02:39:14.16 ID:/M2j35Ev

ベッドでは鬼畜ということで

967 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/16(水) 03:51:20.59 ID:WCXPO2OW

それはベッドヤクザとかヒモとかいわないか

968 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/16(水) 09:40:15.79 ID:JcHqnyYW

幼馴染みと添い寝しても手出さないのに……

969 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/16(水) 16:19:45.49 ID:NOpycxXQ

そういやそろそろ次スレの季節だな

テンプレでどっかいじるとこあるかな

970 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 21:07:27.12 ID:u2OUHyz4

アクセル・ワールドの春雪は外していいんじゃないか？
正直決定打に欠ける上、ここで挙がったときもそれほど話題にならんかったし

971 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 21:37:22.65 ID:/LSFWFpz

いいんじゃね？
後次スレよろ

972 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 21:39:16.50 ID:u2OUHyz4

分かった
ちょっと行ってくるﾉｼ

973 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 21:43:55.10 ID:u2OUHyz4

立てた

【ﾍﾀﾚ】ダメ主人公総合スレ10【DQN】 INラノベ板
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1321533738/l50

974 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 23:44:07.97 ID:+fbaBuWR

「ピザデブって時点でアウト」「ネガティブすぎてうぜぇ」「そういう駄目人間として描かれてるんだから問題無い」「話が進めば成長する」
ハルユキってこんな感じで結構話題になったことがあったような…
ここじゃなくてまらスレの方だったか？

975 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 23:51:34.35 ID:u2OUHyz4

そうだよ

976 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/18(金) 00:08:13.71 ID:h0mTRrjn

個人的には初期のコンプレックスの塊だったキャラ造形がハッキリしててむしろ好きだったが、
その後の成長過程がよく分からんな。

なんか没個性化が進んだだけに見える。

977 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/18(金) 00:34:42.63 ID:rJdCq0Cy

>>930
大助は色々な意味でロクでもないのに何故か男女問わずモテるんだよな・・・・

978 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/18(金) 05:12:56.12 ID:D7pARTZU

大助は５巻までだったら普通にダメ主だった

979 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/18(金) 16:23:33.12 ID:F5x9KJMt

>>977
大助はいい意味でも悪い意味でもブレないからな。
とはいえいつまでも狗の立場に甘んじて思考を放棄してるように見えるのだけはちょっと気に食わんが。
今後で成長してくれるかな？

980 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/18(金) 21:57:05.22 ID:w8Wg5R+8

>977
何故か　でもてたのってリナ相手くらいだろー
他のメンツの場合はちゃんと理由と積み重ねあるし

981 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/18(金) 21:57:56.31 ID:w8Wg5R+8

……と、書いた後で思い出したが
リナにも一応理由あったな、所謂テンプレ系で印象薄かったから記憶から抜けかけてたが

982 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/19(土) 01:03:22.30 ID:6rWtV6Ta

大助が成長する前に話が終わりそうだ

983 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/19(土) 23:11:55.96 ID:ZjPuxEfG

前スレ埋まってないの忘れてたわ。
大助はダメ主ではないな。最新刊とかバグのラストの方とかかなり熱いし。
ただ確かに中盤は単なるひどい奴にしか見えない

984 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/19(土) 23:37:48.82 ID:snwFFCDM

上条、シバと違って、ワンサマはアニメ化無しだとテンプレ入りはしなかったと思うんだ
ワンサマみたいにこれからアニメ化されてテンプレ入りしそうな主人公はいる？
読んでないけどパパの言うことを聞きなさいとか作者からしてやばげな雰囲気があるんだが

985 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/19(土) 23:55:39.90 ID:LWXrdbww

まともな主人公なんてミストさんだけなんだよ…
なんだっていい！スレを埋めるチャンスだ！

986 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/20(日) 00:40:33.69 ID:xQBbjIVO

じゃあ埋め

987 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/20(日) 02:17:11.35 ID:SjMvTTkL

スレの埋め立ては防衛隊時代の任務で慣れてます！

988 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/20(日) 03:11:50.81 ID:/WsOFgjs

梅

989 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/20(日) 03:46:31.48 ID:RaiVErLF

大助も活躍自体はコードネームを『かっこう』から『ストーム１』にしても違和感無いレベルだな

990 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/20(日) 08:32:52.06 ID:gKy2RyPJ

（こんなにも俺＝作者と読者の間に意識の差があるとは思わなかった！）

991 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/20(日) 09:40:33.96 ID:nGiJw1CQ

ごめんなさい、私ったらあなたがあまりに埋めが似合いそうだったもので・・・

992 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/20(日) 09:53:02.45 ID:dTSC3y0a

埋め

993 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/20(日) 10:21:01.64 ID:2XjOAfr3

>>984
SAOのキリト。

多分、外伝混ぜたアインクラッドで終始するだろうから、
おそらく1巻のラストがクライマックスになる。

アニメ化、本当楽しみだぜ。
神アニメになって、ネ申アニメと呼ばれるようになって欲しいｗ

994 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/20(日) 14:33:03.54 ID:TplZPv1K

キリトはアニメ化する範囲なら普通じゃないか

後の方で評価下がっていくけど

995 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/20(日) 15:07:18.69 ID:7if+JH3/

「埋め作業は一度見た。それで十分だ」

996 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/20(日) 17:30:52.48 ID:CxIaNAnF

埋めます埋めます

997 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/20(日) 20:38:24.89 ID:Wzpr6pnV

梅

998 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/20(日) 22:05:35.66 ID:BAIy9Df/

埋め

999 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/20(日) 22:08:47.40 ID:TplZPv1K

うめシバ～

1000 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/20(日) 22:09:06.94 ID:+Gk11mGg

うめ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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