最近のラノベ、どうしてこんなにダメになったの？24
現在のライトノベル業界の良し悪しとその原因について議論するスレッドです。
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最近のラノベ、どうしてこんなにダメになったの？23
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前スレ
最近のラノベ、どうしてこんなにダメになったの？23
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2 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 18:51:23.16 ID:2RlQfpuF
●『昔』について
○○という作品が出ていた頃、○○年代等できるかぎり時期をはっきりさせましょう。
●単語の定義について
定義について争いになった場合は、その定義の是非は保留し、
「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、ローカルルールにも目を通すと幸せになれるかもしれません。
●例の提示について
何かを例に挙げる場合は、
「その例から、今もしくは昔の"ラノベ全体"についていったい何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、なるべく複数の例を挙げましょう。
個別の作品、作家に対する出来不出来について語りたい方は各作家、レーベルスレや以下のスレをご利用ください。
○○という作品が出ていた頃、○○年代等できるかぎり時期をはっきりさせましょう。
●単語の定義について
定義について争いになった場合は、その定義の是非は保留し、
「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、ローカルルールにも目を通すと幸せになれるかもしれません。
●例の提示について
何かを例に挙げる場合は、
「その例から、今もしくは昔の"ラノベ全体"についていったい何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、なるべく複数の例を挙げましょう。
個別の作品、作家に対する出来不出来について語りたい方は各作家、レーベルスレや以下のスレをご利用ください。
3 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 18:51:46.12 ID:2RlQfpuF
関連スレ
なんでこのライトノベル人気あるの？その36
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1294745475/
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http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284303322/
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4 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 19:16:22.08 ID:X55av7OL
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スレータ＝テオッツ [Srata Teotts]
（1947〜 ブルガリア）
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5 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 19:20:22.71 ID:/WEHM5Cr
乙
6 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 19:34:15.95 ID:ogmigRwY
おい、前スレの1000ｗｗ
7 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 19:38:19.59 ID:CEAtvogC
>>6
あの連投は気持ち悪いな。怨念がこもっとる
あの連投は気持ち悪いな。怨念がこもっとる
8 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 19:39:55.41 ID:lauT0ash
ラノベに衰退してもらいたい人間が少なくとも一人このスレにいることが分かったなｗｗｗ
9 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 20:41:56.77 ID:ogmigRwY
アニメオタクだろ
原作を馬鹿にしてるし
原作を馬鹿にしてるし
10 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 21:27:57.68 ID:yc9MKwsQ
表紙に背景なしや白色で肌色分多すぎ
グラビアやAVかよw
グラビアやAVかよw
11 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 22:09:43.37 ID:SE89pnpF
12 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 22:32:47.11 ID:/WEHM5Cr
より扇情的になってると思うよ パンツが見えそうな絵のいかに多いことか
ビキニアーマーはエロを煽ってると言うよりセクシーコスの部類だけど、最近のはマジで扇情的になってる
ビキニアーマーはエロを煽ってると言うよりセクシーコスの部類だけど、最近のはマジで扇情的になってる
13 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 22:36:55.85 ID:l9weUzfa
だから僕はHができないだっけ？
あんなのが許されるってこと自体おかしい
あんなのが許されるってこと自体おかしい
14 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 22:44:35.59 ID:+x6zD2GL
>>12
いやｗ
どう考えてもビキニアーマーの方がエロいだろｗｗｗ
ミニスカートに関しては一番最初に見た時は、こんな短いのありえんだろ！
と思ったくらいで、アニメでも何でもあの長さがデフォのようだから普通に
なって言われなければ何も違和感なくなった。
パンツが見えそうとかそんな風に考えた事はなかったな。
いやｗ
どう考えてもビキニアーマーの方がエロいだろｗｗｗ
ミニスカートに関しては一番最初に見た時は、こんな短いのありえんだろ！
と思ったくらいで、アニメでも何でもあの長さがデフォのようだから普通に
なって言われなければ何も違和感なくなった。
パンツが見えそうとかそんな風に考えた事はなかったな。
15 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 23:04:54.15 ID:zWSZvxpW
単に、モロよりチラに興奮するようになったってだけなんじゃ
16 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 23:08:10.96 ID:SE89pnpF
絵で得られるエロスには2種類ある。色と線だ。
今は線の時代。
膝丈のスカートよりミニスカ＋ニーソの方が露出度は低いが、脚線美という『線』が実感できる分、後者のがエロい。
昔は桂正和の独壇場だった領域だが、今は大分書ける人も増えたな。
今は線の時代。
膝丈のスカートよりミニスカ＋ニーソの方が露出度は低いが、脚線美という『線』が実感できる分、後者のがエロい。
昔は桂正和の独壇場だった領域だが、今は大分書ける人も増えたな。
17 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 23:32:26.61 ID:R7gjwQMY
ヤベェ、ラノベだけじゃなくイラスト一つでもここまで分析するとはハンパねぇ
18 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 23:58:25.52 ID:+x6zD2GL
19 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 00:07:13.76 ID:U85VIDOl
ビキニアーマーは膝当て・ブーツなどで膝より下がガードされているので
太股は肌色全快だけど脚線としてはミニスカニーソックスに劣る
太股は肌色全快だけど脚線としてはミニスカニーソックスに劣る
20 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 00:21:46.19 ID:DQ5KJ9Ob
21 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 00:24:26.27 ID:ZFtrODnj
>>18
そこで大事になるのが、時代。
90年代ごろはまだ線のエロスを極めた人は少なかった。
その頃の標準的な萌え絵は、例えるなら目のでかい人型のモデル人形に不自然に丸い乳２つつけただけといったところ。
脚は節目がついた棒のようなもので、腰周りもへそがあってちょっとだけ尻がふくらみそこから脚が生えてると言った程度の適当なもの。
故に分かり易い色のエロス…露出度に走っていたと言える。
なだらかで、官能的な曲線を書ける人は少なかった。ましてラノベのイラストレータなんてのをやる人ならなおさら。
絵の基礎レベルが上がった頃にはもうビキニアーマーはメインストリームからは廃れてたんだよ。
大体節目は95年ごろかな。あのころ線のエロスの巨頭としてエヴァンゲリオンのプラグスーツが出たから。
そこで大事になるのが、時代。
90年代ごろはまだ線のエロスを極めた人は少なかった。
その頃の標準的な萌え絵は、例えるなら目のでかい人型のモデル人形に不自然に丸い乳２つつけただけといったところ。
脚は節目がついた棒のようなもので、腰周りもへそがあってちょっとだけ尻がふくらみそこから脚が生えてると言った程度の適当なもの。
故に分かり易い色のエロス…露出度に走っていたと言える。
なだらかで、官能的な曲線を書ける人は少なかった。ましてラノベのイラストレータなんてのをやる人ならなおさら。
絵の基礎レベルが上がった頃にはもうビキニアーマーはメインストリームからは廃れてたんだよ。
大体節目は95年ごろかな。あのころ線のエロスの巨頭としてエヴァンゲリオンのプラグスーツが出たから。
22 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 00:39:55.25 ID:hHrWnCrr
393 自分：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 23:50:39.49 ID:mml9ncYd [5/5]
497 自分：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 23:23:44.70
>>487
生活保護もらって、ラノベ書くのおすすめ
書類書くのめんどくさいけど、書店にノウハウ本が売ってるから探してみ？
真面目に働くのは馬鹿をみるよ
『生活保護のもらい方』って本だったはず
こういう奴がいるから
497 自分：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 23:23:44.70
>>487
生活保護もらって、ラノベ書くのおすすめ
書類書くのめんどくさいけど、書店にノウハウ本が売ってるから探してみ？
真面目に働くのは馬鹿をみるよ
『生活保護のもらい方』って本だったはず
こういう奴がいるから
23 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 01:02:25.15 ID:YCUpifek
挿絵は抽象的なのがピッタリだと思うんだ・・・
24 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 01:06:31.03 ID:MuyObuLD
ビキニアーマーは欧米で長い歴史があるものなんだけどな
当然デッサンのしっかりとした絵描きが濃いぃビキニアーマー絵を描いていて
日本のそれはそういったイラストを手本に始まったものだった
当然デッサンのしっかりとした絵描きが濃いぃビキニアーマー絵を描いていて
日本のそれはそういったイラストを手本に始まったものだった
25 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 02:14:25.71 ID:iXtnVfRh
昔のビキニアーマーの立ち位置って現代では５年２組の吸血鬼あたりが担ってるんじゃないか？
26 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 02:38:57.76 ID:ruOpchMw
５年２組の吸血鬼て知らんかったからググッてみたら
なんぢゃありゃ？ｗｗｗ
あれを読むヤツは終わってるだろｗｗｗ
さすがにあの領域には入れそうにない、つーか
足を踏み入れたくないわｗ
なんぢゃありゃ？ｗｗｗ
あれを読むヤツは終わってるだろｗｗｗ
さすがにあの領域には入れそうにない、つーか
足を踏み入れたくないわｗ
27 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 04:44:26.45 ID:+52EXT/V
>>21
時代とかじゃなく単にディードﾊｧﾊｧとか言ってた当時のダメな大人と同じような見方をするようになっただけだろ
時代とかじゃなく単にディードﾊｧﾊｧとか言ってた当時のダメな大人と同じような見方をするようになっただけだろ
28 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 04:51:15.27 ID:wpRPoo8N
あれ？なんで新スレなってんのｗ
５００レスくらい残ってたのにｗｗ
５００レスくらい残ってたのにｗｗ
29 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 07:54:59.78 ID:QyfD83Ti
30 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 09:04:07.66 ID:ruOpchMw
そう言えばスターウォーズのレイア姫もアーマーではないかも知れないけど
ビキニ衣装を着てたことがあったな
ビキニ衣装を着てたことがあったな
31 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 09:31:49.82 ID:no9ICYnA
32 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 10:14:05.08 ID:w8lEXXi5
前スレで500の時は7月1日だからせいぜい1週間強このスレを見なかっただけじゃないか？
33 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 16:02:20.24 ID:Mmwmhi/2
ドラクエ３を思い出すな＞ビキニアーマー
34 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 16:19:26.27 ID:mnurgTFO
連想的にドラクエ2（MSX版）のあぶないみずぎを思い出した
35 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 20:33:03.38 ID:RHt0wltD
夏の新アニメ見てたら、ラノベ原作の奴だけことごとくゴミで
やがんの。あれ見てラノベにしか売れないのなら、日本の出版界
なんて滅びてしまえと思ったわ。まー想像力の貧弱なこと貧弱なこと。
アニオタからすらラノベ原作はゴミと言われているし。
日本の文芸や出版は、一度電子出版とかに殲滅させられてそこから
やり直すしかないのでは。どーせゴミしかないんだし。
あんなゴミを何千通も送るラノベワナビって殆どゾンビだろ。
やがんの。あれ見てラノベにしか売れないのなら、日本の出版界
なんて滅びてしまえと思ったわ。まー想像力の貧弱なこと貧弱なこと。
アニオタからすらラノベ原作はゴミと言われているし。
日本の文芸や出版は、一度電子出版とかに殲滅させられてそこから
やり直すしかないのでは。どーせゴミしかないんだし。
あんなゴミを何千通も送るラノベワナビって殆どゾンビだろ。
36 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 20:39:25.79 ID:CnrdRp/Y
1話2話程度でゴミと言えるお前の想像力に感心せざるを得ない
37 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 20:42:39.99 ID:S1LTGNEM
38 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 20:48:34.14 ID:RHt0wltD
いやぁ。それほどまでひどいのよ。これが。
『いつか天魔の黒ウサギ』とか『まよチキ』とか。
バカテスは完全に空気だし。
さすがの俺も含めて萌え豚連中も呆れ気味。春はネタとして
『緋弾のアリア』が話題でしたが。
まさに進化の袋小路じゃなくて、墓場に戻ってゾンビとして
醜悪なものが生産されている状態。
ワナビが悪いのか、編集が悪いのか、そんなもんアニメする奴らが
悪いのか。ともかく酷い。まだ純ＳＦの方がマシ。
『いつか天魔の黒ウサギ』とか『まよチキ』とか。
バカテスは完全に空気だし。
さすがの俺も含めて萌え豚連中も呆れ気味。春はネタとして
『緋弾のアリア』が話題でしたが。
まさに進化の袋小路じゃなくて、墓場に戻ってゾンビとして
醜悪なものが生産されている状態。
ワナビが悪いのか、編集が悪いのか、そんなもんアニメする奴らが
悪いのか。ともかく酷い。まだ純ＳＦの方がマシ。
39 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 20:52:23.35 ID:LPNbiPDM
40 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 20:56:45.35 ID:hSeNdOZS
>>38
そういうのをアニメ化にチョイスする編集が悪い
そういうのをアニメ化にチョイスする編集が悪い
41 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 22:18:34.88 ID:AigUdkP6
表紙、挿し絵が無くても今読んでるやつはラノベ買うのか？
例えばレーベル潰れて絵師が付かないで、自己啓発本みたいな表紙だったら続き買うやつはいるのか？
絵がなかったらラノベじゃないは無し。
例えばレーベル潰れて絵師が付かないで、自己啓発本みたいな表紙だったら続き買うやつはいるのか？
絵がなかったらラノベじゃないは無し。
42 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 22:19:38.33 ID:5d6PVaO2
物語が気になっている場合は買う
絵を見るためだけに買っている場合は買わない
絵を見るためだけに買っている場合は買わない
43 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 22:25:40.76 ID:CnrdRp/Y
表紙すら絵が無いのであれば一般小説見るわ
絵がない上で萌えありきの内容のラノベであれば買わん
ファンタジー系みたいのなら買うかもしれない
絵がない上で萌えありきの内容のラノベであれば買わん
ファンタジー系みたいのなら買うかもしれない
44 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 22:27:11.11 ID:ZFtrODnj
45 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 22:29:41.82 ID:hSeNdOZS
個人的には、挿絵が無いとゴミな作品は買わない。
あるレベル以上を期待する絵師はいるけど。
あるレベル以上を期待する絵師はいるけど。
46 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 22:32:19.73 ID:ZFtrODnj
てか下手なイラストならむしろない方が良いなと思う。
ＲＰＧＷＯＲＬＤは、最初のドット絵だけでいいよ。内容は結構好きだし。
ＲＰＧＷＯＲＬＤは、最初のドット絵だけでいいよ。内容は結構好きだし。
47 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 22:45:21.00 ID:AigUdkP6
つまり、基本中身が重要だけど表紙、挿し絵があれば読む気が無いような作品でも買う場合があるってこと？
人間失格に小畑の表紙付けると手を伸ばしてしまう商法は的を射ているってこと？
人間失格に小畑の表紙付けると手を伸ばしてしまう商法は的を射ているってこと？
48 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 22:47:53.35 ID:MuyObuLD
個人的には挿絵や表紙はどうでもいいなぁ
挿絵なんてつかない本も読んでるしね（ていうかその方が多い)
挿絵なんてつかない本も読んでるしね（ていうかその方が多い)
49 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 22:51:12.28 ID:hyY7jTvN
50 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 23:00:36.10 ID:cEp+qxL6
>>47 個人的には好きじゃないけど商法的には
正しかったな。売り上げよかったらしいし。
文章に萌えを感じさせてくれるなら挿絵はいらんな。
文章が下手で挿絵で萌えを補完させるようなクズはいらんな。
ただし、森薫が挿絵ならどんな中身クズでも買う。
正しかったな。売り上げよかったらしいし。
文章に萌えを感じさせてくれるなら挿絵はいらんな。
文章が下手で挿絵で萌えを補完させるようなクズはいらんな。
ただし、森薫が挿絵ならどんな中身クズでも買う。
51 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 23:05:45.05 ID:m1DXQwRu
>>50
人間失格をはじめ文豪シリーズは評判よいよ
内容は一般教養として世間に保証されてるものばかりだし
中高生が手をとる動機としてよかったんじゃない
いつか売ってた、ケータイ世代向けにとかいって
横書きで売り出すよりよっぽど正しい
人間失格をはじめ文豪シリーズは評判よいよ
内容は一般教養として世間に保証されてるものばかりだし
中高生が手をとる動機としてよかったんじゃない
いつか売ってた、ケータイ世代向けにとかいって
横書きで売り出すよりよっぽど正しい
52 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 23:09:59.82 ID:088mbo56
単純に、イラストが付くとイラストレイターのファンも買う。
53 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 23:10:59.34 ID:AigUdkP6
ごめん小畑に限らず、集英社はジャンプ作家に古典？の表紙描かせてるから思っただけ
ラノベの絵師に太宰治とか宮沢賢治の表紙描かせたら売れるんだろうな
ラノベの絵師に太宰治とか宮沢賢治の表紙描かせたら売れるんだろうな
54 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 23:14:53.87 ID:ruOpchMw
つーか、今のラノベって「挿絵が多い小説」というよりも
「絵の少ない漫画」という形で確率されてしまってるからな。
一口にラノベと言っても、絵が多いのもあれば少ないのもあるし
個人的にフォローしてるのは絵が少ない方だけど、それでも絵が
全く無いとなったら違和感あるだろうな。
「絵の少ない漫画」という形で確率されてしまってるからな。
一口にラノベと言っても、絵が多いのもあれば少ないのもあるし
個人的にフォローしてるのは絵が少ない方だけど、それでも絵が
全く無いとなったら違和感あるだろうな。
55 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 23:15:30.01 ID:ruOpchMw
それと、絵があることによって、キャラの容貌が固定されてしまうわけだけど
それは必ずしも悪いことでは無いと思う。文章から容貌に関する細々
した記述を省けるし、文章だけだと「読者の想像力」の範囲内にキャラ
の容貌が制限されるけど、絵があると容易にその制限を外すことが出来る。
それに、絵がないと「キャラの性格・容貌の記述→容貌」となるしかないけど、
絵があれば「容貌→（それに基づく読者の勝手な想像）→キャラの性格の記述」
という形もあるわけで、そのギャップを利用することも出来る。これはツンデレ
とかにとっては都合が良いだろうな。
それは必ずしも悪いことでは無いと思う。文章から容貌に関する細々
した記述を省けるし、文章だけだと「読者の想像力」の範囲内にキャラ
の容貌が制限されるけど、絵があると容易にその制限を外すことが出来る。
それに、絵がないと「キャラの性格・容貌の記述→容貌」となるしかないけど、
絵があれば「容貌→（それに基づく読者の勝手な想像）→キャラの性格の記述」
という形もあるわけで、そのギャップを利用することも出来る。これはツンデレ
とかにとっては都合が良いだろうな。
56 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 23:17:12.24 ID:cEp+qxL6
表紙とか挿絵って大事な要素だけど作品のイメージ決め付けちゃうところ
あるから。下手すると作品食っちゃうんだよね。
彩雲国とかさあれ、キャラの容姿とか全部挿絵に任せた状態になって
キャラのブレが激しくなって終わったんだけど最後のほうほんと
ひどかったもん。
まあ、でも挿絵の人ありえないひとクラスもらったのもあるんだろうけど・・・
あるから。下手すると作品食っちゃうんだよね。
彩雲国とかさあれ、キャラの容姿とか全部挿絵に任せた状態になって
キャラのブレが激しくなって終わったんだけど最後のほうほんと
ひどかったもん。
まあ、でも挿絵の人ありえないひとクラスもらったのもあるんだろうけど・・・
57 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 23:43:30.25 ID:rryj131u
絵師のファンは内容がわからなくても手には取るだろうからね
それが当たって変な作品がシリーズ化したら大変だけど
それが当たって変な作品がシリーズ化したら大変だけど
58 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/09(土) 23:56:23.02 ID:AigUdkP6
まだ読める位の作品に良い絵師を付ける→絵で買う、割と売れる→作品が面白いと錯覚→アニメになる絵で売れる→作者が錯覚→呟く→爆
作品の中身が売り上げに絡まないェ
作品の中身が売り上げに絡まないェ
59 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 00:09:56.60 ID:tvxiZCHf
はがないの作者の悪口はよせ
60 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 00:24:42.43 ID:BACLWKkN
おっと、のいぢさんの悪口はそこまでだ
61 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 00:34:13.59 ID:X5+k54bV
○○の悪口は〜〜のくだりがいつまでも続くのが今のラノベ
62 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 02:30:36.63 ID:al1mO2pZ
>>58
いまにはじまったことじゃないだろ
いまにはじまったことじゃないだろ
63 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 04:13:18.84 ID:B7pk5ES4
作品の内容と合わせた絵師を使ってくれ
64 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 06:37:09.44 ID:MfKvy4yU
絵師も大変だって
いきなり男キャラが「女装させたら美少女」みたいな設定出して来るんだからw
いきなり男キャラが「女装させたら美少女」みたいな設定出して来るんだからw
65 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 06:42:09.02 ID:EhkbmsXp
年齢設定が十代後半でも二十代でも小学生な挿絵はヤメテ
挿絵の頁は目をつむって見ないのにたまに見ちゃって激しく萎える
挿絵の頁は目をつむって見ないのにたまに見ちゃって激しく萎える
66 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 06:43:15.95 ID:B7pk5ES4
そういうのはだいたい最初から男キャラでも女みたいなキャラデザだろ
67 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 06:44:04.25 ID:B7pk5ES4
66は64
68 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 08:08:34.08 ID:iKhiDAha
烙印の紋章は内容に合った絵で非常によろしい
あんな風にオッサンも書ける人が増えればいいのに
あんな風にオッサンも書ける人が増えればいいのに
69 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 09:38:52.51 ID:POtX+Tjp
それはあんたがオッサンの立場になったからぢゃないか？
中高生とかからしたらやっぱりオッサンとかは邪魔なのではないだろうか？
本当に必要な時以外はいる必要がない、そんな存在なのでは？
ストーリーで「カッコイイ大人」が非常に重要でもなければかっこ良く描く
必要もない。絵というよりもストーリーの問題じゃないかな？
中高生とかからしたらやっぱりオッサンとかは邪魔なのではないだろうか？
本当に必要な時以外はいる必要がない、そんな存在なのでは？
ストーリーで「カッコイイ大人」が非常に重要でもなければかっこ良く描く
必要もない。絵というよりもストーリーの問題じゃないかな？
70 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 10:11:53.75 ID:zF15Bz/6
だからといって美少女・美少年キャラばかりを描いているとそういう風潮になって本当にいいものがなくなっていくよね
魅力あるイラストレーターの絵ってどういうキャラでも魅力はあると思うけど、綺麗なだけのイラストレーターって
美少女とかしか描かないような・・・
魅力あるイラストレーターの絵ってどういうキャラでも魅力はあると思うけど、綺麗なだけのイラストレーターって
美少女とかしか描かないような・・・
71 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 10:53:00.01 ID:JJJwW8B+
目的が違うからな
昔は本は見識や価値観を広げるために読んでて
ラノベというかジュブナイルはそれを若年層向けに特化させたものだったけど
今は妄想を満たすために読む人がほとんど。
昔は本は見識や価値観を広げるために読んでて
ラノベというかジュブナイルはそれを若年層向けに特化させたものだったけど
今は妄想を満たすために読む人がほとんど。
72 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 11:22:13.29 ID:zVk+PLCO
ラノベなんかで教養を得ようとするなよ
昔の人間は生まれた場所で一生引きこもってたから
物語を通じて他所の地理や歴史を学んでた
18〜19世紀の文学がやたら地理描写に尺をさいてたのはそのせい
今は他に学べる素材なんていくらでもあるだろう
昔の人間は生まれた場所で一生引きこもってたから
物語を通じて他所の地理や歴史を学んでた
18〜19世紀の文学がやたら地理描写に尺をさいてたのはそのせい
今は他に学べる素材なんていくらでもあるだろう
73 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 11:50:24.22 ID:hSPtbKd1
今となっちゃラノベは学生の頃の物足りなかった青春を補うために読むもんなのかな
74 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 11:57:00.65 ID:9Hm2m5YJ
つーか、谷川とか、書いてる方が「青春を補うために書いてる」だろｗｗｗ
理想的な高校生活を書いてると言うんだから。
某狼少女と商人の作者もそれっぽいしな。
書き手と読み手が持ちつ持たれつなんじゃね？
理想的な高校生活を書いてると言うんだから。
某狼少女と商人の作者もそれっぽいしな。
書き手と読み手が持ちつ持たれつなんじゃね？
75 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 12:05:28.95 ID:zF15Bz/6
大半がギャルゲーと媒体が違うだけで中身は同じだからなぁ・・・
ラノベ＝「萌え」「美少女」見たいなのは好きになれないな
電撃で言うと、渡瀬草一郎・三枝零一・葉山透あたりの作品がイラストも露骨過ぎなくていいかな
ラノベ＝「萌え」「美少女」見たいなのは好きになれないな
電撃で言うと、渡瀬草一郎・三枝零一・葉山透あたりの作品がイラストも露骨過ぎなくていいかな
76 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 12:15:38.83 ID:iKhiDAha
渡瀬は地味な作風なのによく今まで生き残ってるな
77 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 12:24:12.06 ID:lc/NbpyO
>>74
＞谷川とか、書いてる方が「青春を補うために書いてる」
こういう風潮が広まってほしい。
作者が自分の好きなものを書いて、それが好きなやつがファンになればいい。
って思ったんだがそれは一般小説か。
＞谷川とか、書いてる方が「青春を補うために書いてる」
こういう風潮が広まってほしい。
作者が自分の好きなものを書いて、それが好きなやつがファンになればいい。
って思ったんだがそれは一般小説か。
78 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 12:39:16.58 ID:wf0fBq3U
>>77
それ見方によっては、ここで叩かれてる作品の方が良く当てはまるような。
それ見方によっては、ここで叩かれてる作品の方が良く当てはまるような。
79 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 12:41:28.54 ID:zF15Bz/6
理解して楽しめる面白さを持った作品が最近少ないのも問題だと思う
馬鹿でもわかるように文字で出来るからって表現しすぎるのもよくないと思うんだよね
馬鹿でもわかるように文字で出来るからって表現しすぎるのもよくないと思うんだよね
80 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 14:40:31.57 ID:rDklsEk9
アニメ板でのラノベ叩きは凄いなｗ ここみたいに擁護の人もいないから言われまくってるｗ
たしかに最近のアニメ化したラノベは原作からしてクソだし、吐き気がするようなのしかないけどな
新人賞は全くまともに選んでない、手が早いだけの作家を優遇、表紙に全力投球、アイデアは思いつき
これだけのことをしてきたツケみたいなものが今になってどっと押し寄せてきたような感じがする
出版社が死ぬ前の断末魔の叫びなのだろうか 今本を買ってるような人は被害者としか言いようがない
たしかに最近のアニメ化したラノベは原作からしてクソだし、吐き気がするようなのしかないけどな
新人賞は全くまともに選んでない、手が早いだけの作家を優遇、表紙に全力投球、アイデアは思いつき
これだけのことをしてきたツケみたいなものが今になってどっと押し寄せてきたような感じがする
出版社が死ぬ前の断末魔の叫びなのだろうか 今本を買ってるような人は被害者としか言いようがない
81 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 14:45:06.41 ID:lc/NbpyO
いや別に反論する気はないが、アイディア＝思いつきだろ
82 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 14:57:43.42 ID:9Hm2m5YJ
いや出版社は安泰だろｗ
出版社がヤバいつーか、やばいのはアニメ業界の方で、被害者はアニメ見てる連中だろうなｗ
ラノベを買う人間は別に義務があるわけでもなしｗ 面白いと思ったものを自分の意思
で買うわけだから被害者でもなんでもないｗ
無料ではあるが、アニメは選択肢が少ないからな。つーか、そこまでしてアニメを見る連中の
心理というのは俺には理解出来ないけど、楽しみにしてたものがつまらなかったりしたら期待の
反動でボロクソ言いたくなるんだろうな。
出版社がヤバいつーか、やばいのはアニメ業界の方で、被害者はアニメ見てる連中だろうなｗ
ラノベを買う人間は別に義務があるわけでもなしｗ 面白いと思ったものを自分の意思
で買うわけだから被害者でもなんでもないｗ
無料ではあるが、アニメは選択肢が少ないからな。つーか、そこまでしてアニメを見る連中の
心理というのは俺には理解出来ないけど、楽しみにしてたものがつまらなかったりしたら期待の
反動でボロクソ言いたくなるんだろうな。
83 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 15:00:41.87 ID:hSPtbKd1
>>80
売れる原作ラノベの傾向がアレなんだからアニメ化する作品が糞でも仕方が無い
内容が濃いかもしれない萌えじゃない方のラノベをアニメ化しようとしても、上手くまとめられ無さそうだし、売り上げは見込め無さそうだし
結局は可愛く作れば売れるっていう今の傾向がひどい
売れる原作ラノベの傾向がアレなんだからアニメ化する作品が糞でも仕方が無い
内容が濃いかもしれない萌えじゃない方のラノベをアニメ化しようとしても、上手くまとめられ無さそうだし、売り上げは見込め無さそうだし
結局は可愛く作れば売れるっていう今の傾向がひどい
84 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 15:05:46.78 ID:rDklsEk9
>>81
安直な思いつきな
ラノベは漫画と違って立ち読みが不可能に近い しかも読んでみるまで面白いかもわからない
だから「面白いものを自分の意志で買う」なんて状況が生まれる余地はないと思うが
タイトルとイラストに騙されて買う層がほとんどだろうし、評判で買うのがその次くらいか
それに出版社はマンガの方で何とかもってるけど、それ以外は軒並み赤字だよ
編集者の中で一番優秀なのがインテリが読むような本にまわされて、その次が漫画
一番使えないヤツが回されてくるのがラノベの編集ってだれかが言ってた
安直な思いつきな
ラノベは漫画と違って立ち読みが不可能に近い しかも読んでみるまで面白いかもわからない
だから「面白いものを自分の意志で買う」なんて状況が生まれる余地はないと思うが
タイトルとイラストに騙されて買う層がほとんどだろうし、評判で買うのがその次くらいか
それに出版社はマンガの方で何とかもってるけど、それ以外は軒並み赤字だよ
編集者の中で一番優秀なのがインテリが読むような本にまわされて、その次が漫画
一番使えないヤツが回されてくるのがラノベの編集ってだれかが言ってた
85 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 15:10:54.14 ID:lc/NbpyO
>>84
騙されるとしても一巻だけだろ
騙されるとしても一巻だけだろ
86 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 15:13:35.51 ID:ZWhv/nhf
ガガガみたいに冒険してるレーベルが全然売れてないという現実 (´・ω・｀)
87 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 15:32:55.45 ID:LMbyn0KU
>>84
今は各レーベル公式サイトに立ち読みがあるし書店でパラ見するくらい出来るでしょ
シュリンクされてて出来ないような店ならまず雑誌も漫画本も似たような状況で
「漫画はラノベと違って立ち読み出来る」つーことにはならんと思うし
今は各レーベル公式サイトに立ち読みがあるし書店でパラ見するくらい出来るでしょ
シュリンクされてて出来ないような店ならまず雑誌も漫画本も似たような状況で
「漫画はラノベと違って立ち読み出来る」つーことにはならんと思うし
88 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 15:59:32.02 ID:CRQ+6Igl
面白ければ話題になるはず
それが売上って形で現れるんだろうけど、どの辺が境界線なんだろう？
それが売上って形で現れるんだろうけど、どの辺が境界線なんだろう？
89 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 16:15:46.08 ID:Ul0wV1K1
今のアニメのラノベ原作総スカンの状況は、
ラノベ読者、編集、ワナビが訓練されすぎて
アニオタからすら感覚が訳わからんという状況。
近親相姦ばかりしていると、奇形ばかりになり最後は滅びるしかない。
関係ないが、アニメ版のスレ名面白いなｗ
ラノベ読者、編集、ワナビが訓練されすぎて
アニオタからすら感覚が訳わからんという状況。
近親相姦ばかりしていると、奇形ばかりになり最後は滅びるしかない。
関係ないが、アニメ版のスレ名面白いなｗ
90 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 17:14:25.80 ID:VL0ML85T
禁書、俺妹、ＩＳとかラノベ原作アニメのヒットが続いてんのに何言ってんだか。
91 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 17:15:17.35 ID:ZWhv/nhf
>>88
信者ができるか、できないかだろうな
>>89
ラノベ読者Ａ： 好きな絵師のイラスト買ったら、おまけの駄文がついてきたんだが
ラノベ読者Ｂ： 作家になりたいから、ラノベ買って研究するわｗｗｗ
編集： 欲しいのは売れる即戦力。ＭＦが調子いいから真似してみっか
ワナビＡ： ラノベって、禁書か西尾みたいなの書いとけばいいんだろ？
ワナビＢ： 冒険したらカテエラって言われた…。だから、無難なテンプレ作品書くわ (´・ω・｀)
信者ができるか、できないかだろうな
>>89
ラノベ読者Ａ： 好きな絵師のイラスト買ったら、おまけの駄文がついてきたんだが
ラノベ読者Ｂ： 作家になりたいから、ラノベ買って研究するわｗｗｗ
編集： 欲しいのは売れる即戦力。ＭＦが調子いいから真似してみっか
ワナビＡ： ラノベって、禁書か西尾みたいなの書いとけばいいんだろ？
ワナビＢ： 冒険したらカテエラって言われた…。だから、無難なテンプレ作品書くわ (´・ω・｀)
92 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 17:18:21.95 ID:hSPtbKd1
とりあえずラノベで言えるとしたら巻数重ねても上達やらをあまりしていないってところか？
93 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 17:46:17.21 ID:rVMQ8uhc
>>91
ワナビってデビューする前からそんな計算してるの？
ワナビってデビューする前からそんな計算してるの？
94 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 18:05:27.30 ID:rDklsEk9
>>90
禁書は特定のキャラが受けただけだし、ISはアニメも酷いけど原作はもっと酷い
俺妹だって腐女子にちょっと受けただけじゃないか、キャラアンチの方が多いくらい
だけどこの三つはまだマシな方でもっと酷い地雷がそれこそ山のようにある
成功したのなんてハルヒと化物語くらいじゃないの
禁書は特定のキャラが受けただけだし、ISはアニメも酷いけど原作はもっと酷い
俺妹だって腐女子にちょっと受けただけじゃないか、キャラアンチの方が多いくらい
だけどこの三つはまだマシな方でもっと酷い地雷がそれこそ山のようにある
成功したのなんてハルヒと化物語くらいじゃないの
95 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 18:06:31.95 ID:otplTYOO
96 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 18:29:02.98 ID:B7pk5ES4
ラノベのアニメはだいたい原作と別物として扱うべき
97 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 18:38:41.47 ID:zF15Bz/6
せやな・・・
禁書とか原作のイラスト・内容ともにかけ離れたものになっているからなぁ
ラノベ原作で成功している作品はないと思うんだけど、成功って一般人に好かれないとまず成功って言えないと思う
あれ・・・原作ラノベでまともに成功したのってスレイヤーズぐらいじゃない・・・？
禁書とか原作のイラスト・内容ともにかけ離れたものになっているからなぁ
ラノベ原作で成功している作品はないと思うんだけど、成功って一般人に好かれないとまず成功って言えないと思う
あれ・・・原作ラノベでまともに成功したのってスレイヤーズぐらいじゃない・・・？
98 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 18:52:24.25 ID:ZWhv/nhf
2011/04/28更新
歴代総売上金額ランキング シリーズ別（2000年以降で10億以上）（DVD/BD/BOXの定価と推定売上枚数から算出）
*1位 11,024,900,880 機動戦士ガンダムseedシリーズ
*2位 *5,241,576,900 コードギアス反逆のルルーシュ
*3位 *5,118,602,580 けいおんシリーズ
*4位 *4,795,942,410 鋼の錬金術師シリーズ
*5位 *4,371,155,140 涼宮ハルヒの憂鬱シリーズ
*6位 *4,186,947,030 攻殻機動隊シリーズ
*7位 *3,556,115,850 化物語
*8位 *3,501,699,600 銀魂シリーズ
*9位 *3,486,118,020 CLANNADシリーズ
10位 *3,485,953,170 機動戦士ガンダム00シリーズ
11位 *2,701,238,190 マクロスF
12位 *2,686,145,560 The World of GOLDEN EGGSシリーズ
13位 *2,441,282,920 らき☆すた
14位 *2,314,511,430 とある魔術の禁書目録（外伝：とある科学の超電磁砲込み）
15位 *2,202,209,100 頭文字D
16位 *1,735,520,460 魔法少女リリカルなのはシリーズ
17位 *1,678,577,055 ストライクウィッチーズシリーズ
18位 *1,566,329,100 Angel Beats!
19位 *1,489,950,000 デュラララ！！
20位 *1,479,191,575 Fate／stay night
21位 *1,375,900,850 DARKER THAN BLACK シリーズ
22位 *1,091,220,900 天元突破グレンラガン
23位 *1,069,594,260 kanon(京都アニメーション版)
24位 *1,061,025,300 あずまんが大王
25位 *1,047,841,200 AIR(京都アニメーション版)
※参考
**位 11,500,274,775 新世紀エヴァンゲリオン
歴代総売上金額ランキング シリーズ別（2000年以降で10億以上）（DVD/BD/BOXの定価と推定売上枚数から算出）
*1位 11,024,900,880 機動戦士ガンダムseedシリーズ
*2位 *5,241,576,900 コードギアス反逆のルルーシュ
*3位 *5,118,602,580 けいおんシリーズ
*4位 *4,795,942,410 鋼の錬金術師シリーズ
*5位 *4,371,155,140 涼宮ハルヒの憂鬱シリーズ
*6位 *4,186,947,030 攻殻機動隊シリーズ
*7位 *3,556,115,850 化物語
*8位 *3,501,699,600 銀魂シリーズ
*9位 *3,486,118,020 CLANNADシリーズ
10位 *3,485,953,170 機動戦士ガンダム00シリーズ
11位 *2,701,238,190 マクロスF
12位 *2,686,145,560 The World of GOLDEN EGGSシリーズ
13位 *2,441,282,920 らき☆すた
14位 *2,314,511,430 とある魔術の禁書目録（外伝：とある科学の超電磁砲込み）
15位 *2,202,209,100 頭文字D
16位 *1,735,520,460 魔法少女リリカルなのはシリーズ
17位 *1,678,577,055 ストライクウィッチーズシリーズ
18位 *1,566,329,100 Angel Beats!
19位 *1,489,950,000 デュラララ！！
20位 *1,479,191,575 Fate／stay night
21位 *1,375,900,850 DARKER THAN BLACK シリーズ
22位 *1,091,220,900 天元突破グレンラガン
23位 *1,069,594,260 kanon(京都アニメーション版)
24位 *1,061,025,300 あずまんが大王
25位 *1,047,841,200 AIR(京都アニメーション版)
※参考
**位 11,500,274,775 新世紀エヴァンゲリオン
99 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 18:55:04.50 ID:4fxnGtUK
今のラノベ原作アニメって大体深夜アニメだよね。深夜アニメで一般人にも受け入れられるってのは相当難しい気がするんだが...
その基準でハルヒが成功してないっていうならアニメの成功ってどれだけハードル高いんだよって気がする
その基準でハルヒが成功してないっていうならアニメの成功ってどれだけハードル高いんだよって気がする
100 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 19:15:31.65 ID:hSPtbKd1
BDとラノベの成功というのは別でないの
今は深夜アニメつってもニコニコ動画で配信されてたりするし、一般人でも受け入れられるといえば受け入れられるんでないのかな
今は深夜アニメつってもニコニコ動画で配信されてたりするし、一般人でも受け入れられるといえば受け入れられるんでないのかな
101 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 19:20:45.03 ID:zF15Bz/6
だからラノベが駄作扱いされるんじゃないかな？
もともと視聴者の層が違うとこで成功させるなら原作のファンがうなるほどのものじゃないときついと思う
特に最近はキャラばっかり先行しすぎているからね
個人的な目線だけど、キャラとストーリーが程よくかみ合わないと作品としてはダメだと思う
人気は出るかもしれないけどそれはキャラでごまかしているだけに感じるし
女性キャラでもかっこいいとか思えるイラストも少ないからねぇ、最近は特に可愛いにばっかり拘ってると思う
もともと視聴者の層が違うとこで成功させるなら原作のファンがうなるほどのものじゃないときついと思う
特に最近はキャラばっかり先行しすぎているからね
個人的な目線だけど、キャラとストーリーが程よくかみ合わないと作品としてはダメだと思う
人気は出るかもしれないけどそれはキャラでごまかしているだけに感じるし
女性キャラでもかっこいいとか思えるイラストも少ないからねぇ、最近は特に可愛いにばっかり拘ってると思う
102 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 19:28:43.00 ID:VL0ML85T
ラノベ原作を評価したくないから、アニメ成功の基準がインフレしてるな。
ラノベアニメに妹でも殺されたか。
ラノベアニメに妹でも殺されたか。
103 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 19:43:38.94 ID:8yo8DCph
と言うか漫画原作でもアニメ化すると結構な割合で駄作だよね。ドラマよりはマシだけど。
…ラノベ原作のドラマって言うと前に死神のバラッドがあったくらいか？
…ラノベ原作のドラマって言うと前に死神のバラッドがあったくらいか？
104 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 19:45:04.44 ID:VL0ML85T
だいたい、スレイヤーズもフルメタも一般受けはしてないからな。
オタクしか知らん。
コンビニで商品展開してるけいおん！のほうがよっぽど一般に認知されているが、
そういうアニメはほとんどない。
ガムのＣＭに使われたハルヒはたいしたもんだ。
オタクしか知らん。
コンビニで商品展開してるけいおん！のほうがよっぽど一般に認知されているが、
そういうアニメはほとんどない。
ガムのＣＭに使われたハルヒはたいしたもんだ。
105 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 19:46:22.75 ID:8yo8DCph
そういう意味ではローソンでキャンペーンやってるまどマギも一般認知高いってことか。
…そういや今度ノベル化するって聞いたな、アレ。
…そういや今度ノベル化するって聞いたな、アレ。
106 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 19:50:27.95 ID:otplTYOO
107 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 20:43:39.29 ID:A5Y+YiAR
ラノベは総じてくだらない、という発想にはならないわけ？
108 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 20:44:14.42 ID:iKhiDAha
ラノベを全て読んでない以上そんなことは言えない
109 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 20:45:00.57 ID:8yo8DCph
ていうかそういう発想になるやつぁ最初からラノベ板何ぞ見ないのが普通かと
110 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 20:49:57.55 ID:UnQWCurO
まぁ、「くだらない」は「面白くない｣と同義ではないけどね。
くだらないからこそ読む本もある。
くだらない本を読もうと思って手に取ったのに、途中から重い話になって困るということもある。
くだらないからこそ読む本もある。
くだらない本を読もうと思って手に取ったのに、途中から重い話になって困るということもある。
111 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 21:31:39.66 ID:GpXsC+AB
売上みてると、アニメ化したので売れるのは
一定の腐女子人気あるやつのような気が…
一定の腐女子人気あるやつのような気が…
112 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 21:50:05.69 ID:4fxnGtUK
113 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 21:55:28.17 ID:Ul0wV1K1
いやいや夏アニメ見ても、あ、これラノベ原作だってわかるくらい
目立ってる。悪い意味で。この「奇形化」に
読者、編集、ワナビのラノベ界の連中が
が気付いてなさそうな感じが末期。
まよキチ、いつか天魔の、R-15、神様のメモ帳、バカテス、
あとダンダリアンがこれから。
確かにわかる自分も見ててわかる。
ある意味、能のように様式化されているのがｗ
アニオタはまたラノベか……と舌打ちして糞認定。
西尾とか、ハルヒはそういう「枠」は感じないんだよ。
目立ってる。悪い意味で。この「奇形化」に
読者、編集、ワナビのラノベ界の連中が
が気付いてなさそうな感じが末期。
まよキチ、いつか天魔の、R-15、神様のメモ帳、バカテス、
あとダンダリアンがこれから。
確かにわかる自分も見ててわかる。
ある意味、能のように様式化されているのがｗ
アニオタはまたラノベか……と舌打ちして糞認定。
西尾とか、ハルヒはそういう「枠」は感じないんだよ。
114 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 22:05:42.05 ID:LMbyn0KU
なんかアニメが全ての中心にありそうな人だな
というかアニメの話だけでラノベの話してないね
というかアニメの話だけでラノベの話してないね
115 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 22:06:54.06 ID:QXHyahQG
俺の周りのアニブタの我慢ならないところは
むしろ、そういう思考をせずにこの子かわいい！ニコニコいくお！
っていう全面的に受動ばっかりで萌え萌え言ってストーリーとかは二の次なところだな
むしろ、そういう思考をせずにこの子かわいい！ニコニコいくお！
っていう全面的に受動ばっかりで萌え萌え言ってストーリーとかは二の次なところだな
116 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 22:08:42.34 ID:iKhiDAha
お前の周りの話なんかどうでもいいから最近のラノベについて語れよ
117 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 22:10:28.21 ID:B7pk5ES4
だいたいラノベっぽいなと思うアニメは
原作のテンポやら空気を再現出来てないし
それどころか何の意味があるのか聞きたいぐらいの
クソ改変をほどこしてるけどな
原作のテンポやら空気を再現出来てないし
それどころか何の意味があるのか聞きたいぐらいの
クソ改変をほどこしてるけどな
118 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 22:14:20.93 ID:QXHyahQG
>>116
すまん、ここラ板だったな
すまん、ここラ板だったな
119 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 22:31:37.03 ID:A5Y+YiAR
じゃああれだな、簡単に言えば数が多すぎるんだな。もっと淘汰されないとな。
120 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 22:36:15.74 ID:uiHNe8Bk
今のラノベはギャルゲー・エロゲーが作り上げてきた物の出涸らしでしかないんだから
つまらないのは当たり前。
つまらないのは当たり前。
121 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 22:37:35.93 ID:UnQWCurO
でも淘汰圧ってこの場合経済原理だけなんだよな。
出版業界はここ10年くらい狂ってて、経済書やらサラリーマン啓蒙書のたぐいは
読む人間がいない、売れないという結果がわかってて印刷されるという異常事態だったんだが
(総量規制で潰されるという話はどうなったんだろうか)
ラノベの出版点数もおなじような背景がありそうな気がするんだけどな。
出版業界はここ10年くらい狂ってて、経済書やらサラリーマン啓蒙書のたぐいは
読む人間がいない、売れないという結果がわかってて印刷されるという異常事態だったんだが
(総量規制で潰されるという話はどうなったんだろうか)
ラノベの出版点数もおなじような背景がありそうな気がするんだけどな。
122 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 22:52:36.13 ID:ZWhv/nhf
123 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 22:58:07.97 ID:9Hm2m5YJ
なんかｗ
何がなんでも「ラノベは駄目で業界が今後衰退していく」という流れに
持って行きたいのが一人いるなｗｗｗ
そのためにわざわざアニメを通して間接的にしかラノベに触れられない
アニメ板まで持ち出して、原作であるラノベを貶めたいようだｗ
なんでそこまで必死なんだろう？ｗ
何がなんでも「ラノベは駄目で業界が今後衰退していく」という流れに
持って行きたいのが一人いるなｗｗｗ
そのためにわざわざアニメを通して間接的にしかラノベに触れられない
アニメ板まで持ち出して、原作であるラノベを貶めたいようだｗ
なんでそこまで必死なんだろう？ｗ
124 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 22:59:37.32 ID:UnQWCurO
いや、数が多すぎる、淘汰されないとという言葉を受けての話だから
ジャンル淘汰はまた別の話。
まぁいいかげん萌え押しは淘汰されるんじゃないかとは思うけど、
やっぱりなんかエポックメイキングな作品が出てこないと時代は変わらないかなぁ。
ジャンル淘汰はまた別の話。
まぁいいかげん萌え押しは淘汰されるんじゃないかとは思うけど、
やっぱりなんかエポックメイキングな作品が出てこないと時代は変わらないかなぁ。
125 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 23:03:30.42 ID:Ul0wV1K1
126 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 23:05:17.39 ID:x16/0Am9
まあ、萌え要素って付ける分にはあんまりデメリット無いしなあ。
問題は記号だけ揃えてる場合と、それ以外がスカスカな場合であって。
問題は記号だけ揃えてる場合と、それ以外がスカスカな場合であって。
127 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 23:06:18.61 ID:UnQWCurO
>>123
｢衰退していく｣というのは｢衰退して欲しい｣という願望の現われなんだろうなぁ。
衰退が目に見える市場に次々と新規参入があるとは普通思えないんだけど。
まぁラノベも｢型が確立した｣と言われるだけに、今はもう成長期を過ぎて
安定期がいつまで続いて衰退期に入るかという段階なんだろうけどね。
でも基本なんでもありだから、また化ける可能性は常にあるんだよね。
｢衰退していく｣というのは｢衰退して欲しい｣という願望の現われなんだろうなぁ。
衰退が目に見える市場に次々と新規参入があるとは普通思えないんだけど。
まぁラノベも｢型が確立した｣と言われるだけに、今はもう成長期を過ぎて
安定期がいつまで続いて衰退期に入るかという段階なんだろうけどね。
でも基本なんでもありだから、また化ける可能性は常にあるんだよね。
128 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 23:11:25.32 ID:Ul0wV1K1
ラノベが売れているのは事実だよ。俺は嫌いだけどamazonランキングでも
「緋色のアリア」が上位に居たりするw
返品率が比較的低いラノベに、出版界が頼ろうとするのは必定だし、
そこからラノベの膨張が色々絡んでいる。
「緋色のアリア」が上位に居たりするw
返品率が比較的低いラノベに、出版界が頼ろうとするのは必定だし、
そこからラノベの膨張が色々絡んでいる。
129 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 23:16:32.69 ID:ZWhv/nhf
>>124
むしろラノベのブームって、外圧をきっかけに大きく変化する印象だしな
ファンタジー全盛の頃の、ＴＲＰＧやＴＣＧブーム
現代異能モノが増殖したときの、型月ブーム
今全盛の萌えハーレムだって、ギャルゲorエロゲのブームがあってこそ、というのは言わずもがな
むしろラノベのブームって、外圧をきっかけに大きく変化する印象だしな
ファンタジー全盛の頃の、ＴＲＰＧやＴＣＧブーム
現代異能モノが増殖したときの、型月ブーム
今全盛の萌えハーレムだって、ギャルゲorエロゲのブームがあってこそ、というのは言わずもがな
130 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 23:17:58.87 ID:K73GvhQZ
ネット販売、電子書籍化に合わせてキラー作品が出たら相当変わりそうではある
131 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 23:21:46.15 ID:MfKvy4yU
俺tueee・ハーレムみたく男性(根？)思想作品はたいがいツマラン
もっと女性作家に頑張って欲しい
もっと女性作家に頑張って欲しい
132 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 23:24:26.36 ID:UnQWCurO
>>131
ビーンズとかルルルとかではダメなん？
ビーンズとかルルルとかではダメなん？
133 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 23:29:33.87 ID:x16/0Am9
134 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 23:33:19.69 ID:9Hm2m5YJ
確かんに。
美少女が不幸な境遇のみーまーが女の間で人気があるらしいからな。
そういう方向のが増えてくるのは確実だろうな。
女の考えることは本当に理解出来んなｗｗｗ
美少女が不幸な境遇のみーまーが女の間で人気があるらしいからな。
そういう方向のが増えてくるのは確実だろうな。
女の考えることは本当に理解出来んなｗｗｗ
135 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 23:35:23.00 ID:wf0fBq3U
アニメ側からみてると確かにラノベ原作はわかりやすい地雷だよ アリアとかISとかねｗ
その原因はやっぱり編集だろう そうなると現状を変えられそうなのは電子書籍化なんだな
だけど日本の既得権もってる取り次ぎや出版社は潰しにかかってるんだよな
で、そいつらにもつぶせないような外資が参入してきて、みんな仲良く死亡ってな
写真集だろうがなんだろうが本の形式になるもののデータ量なんてたかが知れてるんだから
印税率90％、立ち読み30％可能、PCとその他全ての端末に対応、みたいなんで始めないのかな
その原因はやっぱり編集だろう そうなると現状を変えられそうなのは電子書籍化なんだな
だけど日本の既得権もってる取り次ぎや出版社は潰しにかかってるんだよな
で、そいつらにもつぶせないような外資が参入してきて、みんな仲良く死亡ってな
写真集だろうがなんだろうが本の形式になるもののデータ量なんてたかが知れてるんだから
印税率90％、立ち読み30％可能、PCとその他全ての端末に対応、みたいなんで始めないのかな
136 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 23:40:41.88 ID:x16/0Am9
粗製濫造作品がアニメ化で売上爆死するのはむしろ望ましいぐらいなんだがな。
アニメ化の成功例が皆無だった時代は、当然ながら小説として売らなきゃならんかったわけで。
アニメ化の成功例が皆無だった時代は、当然ながら小説として売らなきゃならんかったわけで。
137 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 23:42:24.65 ID:OVA9Plx+
IS成功しちゃったじゃん。
悪貨が幅を利かせる時代なんだよ。
悪貨が幅を利かせる時代なんだよ。
138 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 23:43:32.43 ID:UnQWCurO
電子書籍はコピーされることを恐れまくっとるんでしょ。
コピーして売られるんならさほど怖くはないけど、
ネットの住人はコピーして無料でばらまくからな。
コピーして売られるんならさほど怖くはないけど、
ネットの住人はコピーして無料でばらまくからな。
139 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/10(日) 23:57:57.51 ID:wf0fBq3U
それはそれほどおそれる必要はないと思うな 何でもそうだけど買う奴は買うし、買える奴は大体買う
ネット上で売るメリットは流通経費がいらない、印刷代がかからない、紙代もかからない、人件費もかからない
世界中の人を相手に商売できる それだけのメリットがあってやらない手はないと思うんだがな
コピー対策なんか、どうかんがえても不可能なんだしそれはしょうがない 必要経費だと思って諦めるしかない
ネット上で売るメリットは流通経費がいらない、印刷代がかからない、紙代もかからない、人件費もかからない
世界中の人を相手に商売できる それだけのメリットがあってやらない手はないと思うんだがな
コピー対策なんか、どうかんがえても不可能なんだしそれはしょうがない 必要経費だと思って諦めるしかない
140 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 00:00:39.02 ID:gtGVjJV3
漫画だってあれだけ大きな同人誌市場があるのに、トラの穴にばっか儲けさせといてもしょうがないだろうに
なんでやらないのかマジで不思議だわ
なんでやらないのかマジで不思議だわ
141 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 00:09:39.67 ID:oXLDU+DD
>>139
音楽にしろ出版にしろ、権利者は実態以上に恐れるんだよ。
おかげでテレビ放送はコピーコントロールでガチガチだし、
FM放送はポップミュージックはかならずイントロにトークをかぶせて最後はぶったぎる。
テレビ録画もラジオのエアチェックも昔からあったのにな。
まぁ、自分らの出してる商品が衰退してるのをコピーのせいにしてるってこともあるんだろうけど。
音楽にしろ出版にしろ、権利者は実態以上に恐れるんだよ。
おかげでテレビ放送はコピーコントロールでガチガチだし、
FM放送はポップミュージックはかならずイントロにトークをかぶせて最後はぶったぎる。
テレビ録画もラジオのエアチェックも昔からあったのにな。
まぁ、自分らの出してる商品が衰退してるのをコピーのせいにしてるってこともあるんだろうけど。
142 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 01:24:17.08 ID:8HhBDX0H
>>141
本当にノーガードになった場合、オフラインで使用可能なコンテンツは、
75〜90％が違法コピーユーザーになると言われている。
無論タダだから楽しむという層も居るだろうけど、
「良いものを出せばコピーを打ち破れる」という考え方は楽観的過ぎると思うよ。
本当にノーガードになった場合、オフラインで使用可能なコンテンツは、
75〜90％が違法コピーユーザーになると言われている。
無論タダだから楽しむという層も居るだろうけど、
「良いものを出せばコピーを打ち破れる」という考え方は楽観的過ぎると思うよ。
143 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 01:26:16.20 ID:JAWzO3ln
それカスラックか何かの洗脳プロパガンダ？
＞言われている
＞言われている
144 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 01:34:44.88 ID:8HhBDX0H
145 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 01:43:23.32 ID:oXLDU+DD
146 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 08:05:41.70 ID:LXr/k1fy
>>123
毎日草生やして擁護してるお前が一番必死ｗｗｗｗｗ
毎日草生やして擁護してるお前が一番必死ｗｗｗｗｗ
147 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 08:58:07.07 ID:8vfLtSUB
ラノベあるある
一冊読んでつまんないな〜と思って切った作家が新しいシリーズを長々続けてる
少しは良くなったのかと思って読んでみると、まぁつまらない
一冊読んでつまんないな〜と思って切った作家が新しいシリーズを長々続けてる
少しは良くなったのかと思って読んでみると、まぁつまらない
148 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 09:22:01.83 ID:y8y2LGwb
評判だけでまとめ買いして後悔、なんかと同じで
一度二度ぐらいならともかく、あまり繰り返してると
学習能力ないだけか、ネガ発言するためにやってるかと
思われる話だけどなー
一度二度ぐらいならともかく、あまり繰り返してると
学習能力ないだけか、ネガ発言するためにやってるかと
思われる話だけどなー
149 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 10:35:22.40 ID:RjEI5z+8
つーか、ラノベに限らず連載小説とか漫画とかシリーズもの一般に言えることだろｗ
本当に万人が認める面白いのはごく一部。
本当に万人が認める面白いのはごく一部。
150 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 11:02:06.55 ID:gtGVjJV3
>>141
最近のラジオはプローモーションのせいなのかいい曲が全く流れないな あんなの録音する価値もないだろうに
>>144
それは全く意味のない数字じゃないか？ あんなもの同じ奴が何度もダウンロードするだろ
それこそ関係ない奴だってダウンロードする可能性もあるわけで
最近のラジオはプローモーションのせいなのかいい曲が全く流れないな あんなの録音する価値もないだろうに
>>144
それは全く意味のない数字じゃないか？ あんなもの同じ奴が何度もダウンロードするだろ
それこそ関係ない奴だってダウンロードする可能性もあるわけで
151 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 11:35:26.12 ID:8vfLtSUB
152 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 11:40:05.80 ID:SZH74xoi
探し方が悪いんだろ。
と言うか、前にツマラナかったものをもう一度読んでツマラナイのを確認した
ってのは「探す」という行為に該当しないと思うのだが。
と言うか、前にツマラナかったものをもう一度読んでツマラナイのを確認した
ってのは「探す」という行為に該当しないと思うのだが。
153 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 12:11:39.94 ID:y8y2LGwb
だな。もっと別の言い方をすれば、
自分がつまらなく思えても他から需要がある事を
真に認めてないから、起こす過ちなだけ
自分がつまらなく思えても他から需要がある事を
真に認めてないから、起こす過ちなだけ
154 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 13:07:28.03 ID:6MubtY7e
売れ筋と感性がずれてるのに売れてるものの中から探すからだろ
自分の好みをまず把握する必要があるんじゃないの？
自分の好みをまず把握する必要があるんじゃないの？
155 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 15:27:14.06 ID:8vfLtSUB
売れてないものの中から探すのは大変なんだよ
156 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 15:57:43.11 ID:uHFahZxa
いや、意味が分からない
157 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 15:58:45.57 ID:MH7Pq65U
売れてないものって棚にある期間が短いんだよね
ネット通販くらいまですれば、吟味もできるしいいんだけどね、そこまでして読みたいか？
と言う。金出して時間を割くわけだからねぇ、それと探す労力のバランスかな？
ネット通販くらいまですれば、吟味もできるしいいんだけどね、そこまでして読みたいか？
と言う。金出して時間を割くわけだからねぇ、それと探す労力のバランスかな？
158 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 16:21:35.82 ID:uHFahZxa
あー、自分の場合、すぐ行ける古本屋が何軒かあるから感覚麻痺してるのかね？
というか新刊が出続けてない（含む単巻、完結済み）作品は眼中にないのか……
というか新刊が出続けてない（含む単巻、完結済み）作品は眼中にないのか……
159 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 19:24:39.70 ID:8HhBDX0H
160 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 20:13:19.64 ID:xdzf+xWq
ようは、おかんの買ってきた服に文句グチグチ言いながら
かといってオシャレな服を自分で買いにいくわけでもない人が
最近のファッション界はダメになったって言ってるスレなわけか
かといってオシャレな服を自分で買いにいくわけでもない人が
最近のファッション界はダメになったって言ってるスレなわけか
161 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 20:14:41.56 ID:RjEI5z+8
162 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 20:19:41.79 ID:yIVqomvB
>>160
お前は自分のレスを「スレの総意」とか言っちゃうタイプだな
お前は自分のレスを「スレの総意」とか言っちゃうタイプだな
163 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 23:39:15.36 ID:XYj2v7Yt
ラノベを好んで読む人ってやっぱりイラストの比重重いのかな？
イラスト、キャラ、設定、構成…
イラストの比重が軽かったら一般でも何も問題無いような…
イラスト、キャラ、設定、構成…
イラストの比重が軽かったら一般でも何も問題無いような…
164 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 23:42:21.92 ID:O5cVd5kS
165 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/11(月) 23:57:48.39 ID:oXLDU+DD
166 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 00:25:44.99 ID:lNRPv50+
167 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 00:41:31.39 ID:tfaYQt25
ラノベは読むものではなくて眺めるものだと悟った。
168 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 04:24:06.10 ID:FczGhP4I
>>163
題材(日本人向けファンタジー)でロードス・TRPG系、冴木忍
題材＋恋愛で星界や狼と香辛料
＋コメディでオーフェンやフルメタその他当時の富士見
イラストだと、神様のパズルとか森見の夜は短し〜は表紙で買ったな
題材(日本人向けファンタジー)でロードス・TRPG系、冴木忍
題材＋恋愛で星界や狼と香辛料
＋コメディでオーフェンやフルメタその他当時の富士見
イラストだと、神様のパズルとか森見の夜は短し〜は表紙で買ったな
169 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 06:09:04.94 ID:8OXSWWKj
学生服ぽい服装のキャラが表紙のは敬遠しよう
170 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 06:40:17.02 ID:50c+Gj4j
中高生とかは「オヤジが表紙のは敬遠しよう」とか思ってるんだろうな
171 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 07:11:55.75 ID:cWumb+mI
ラノベ読む人でも色んな人いるからねぇ・・・
・普通に何でも面白そうなら読むタイプ
・イラストに惹かれて読むタイプ
・アニメの話でしったかするタイプ（←たまにこういうのがいるから困る）
確かにイラストで買うのもラノベとしては正しいと思うけど、それで評価されているって
編集者・作家が思ってたらやばいよなと思った
・普通に何でも面白そうなら読むタイプ
・イラストに惹かれて読むタイプ
・アニメの話でしったかするタイプ（←たまにこういうのがいるから困る）
確かにイラストで買うのもラノベとしては正しいと思うけど、それで評価されているって
編集者・作家が思ってたらやばいよなと思った
172 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 07:22:15.07 ID:7jvvJg8C
173 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 09:14:56.78 ID:bmzfwXVr
優れたラノベはすでにラノベではない
ラノベとは劣った小説なのだ
ラノベとは劣った小説なのだ
174 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 09:40:25.39 ID:VF26f8FJ
お前がそう思うんならそうなんだろう 『お前ん中』ではな（ＡＡ略
175 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 09:50:53.67 ID:u0C8hwrJ
コピペ貼る奴って脳みそ入ってないんだろうな
176 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 12:53:01.59 ID:/xHPymP8
そもそもお前が〜のAAは敗走する前に使うものだからな
勘違いしてる奴が最近多いけど
勘違いしてる奴が最近多いけど
177 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 15:54:55.78 ID:+CMFJSa2
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
178 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 16:05:50.52 ID:a+jGkpYF
簡単に読めるってのはあるだろうけど、
ニッチなネタを出されて楽しめないのもあるからなぁ
入間作品とかついていけない場合がある
ニッチなネタを出されて楽しめないのもあるからなぁ
入間作品とかついていけない場合がある
179 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 16:38:29.71 ID:91dYmhKS
表紙買い・イラスト買いってしないなあ。
だいたい書評とあらすじ。
だからドラマガとかが自社以外も紹介してくれたのは結構ありがたかった。
だいたい書評とあらすじ。
だからドラマガとかが自社以外も紹介してくれたのは結構ありがたかった。
180 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 16:48:17.18 ID:VF26f8FJ
>>176
お前がそう思うんならそうなんだろう 『お前ん中』ではな（ＡＡ略
お前がそう思うんならそうなんだろう 『お前ん中』ではな（ＡＡ略
181 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 20:55:59.01 ID:mVCL2Q7a
西尾作品が話題になってたから読んで見たら話の掛け合いが面白かった。
ラノベも面白いなと思って他の作品読んで見たら苦痛になった。つまらない文章が苦痛になると初めて知ったよ。バカとテストってのとISっての読んだ感想です。
ラノベお勧めスレってのなくね？漫画やらエロゲはあるのになんでラノベはないだろうか
ラノベも面白いなと思って他の作品読んで見たら苦痛になった。つまらない文章が苦痛になると初めて知ったよ。バカとテストってのとISっての読んだ感想です。
ラノベお勧めスレってのなくね？漫画やらエロゲはあるのになんでラノベはないだろうか
182 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 21:10:04.41 ID:gIuUDXOF
あるよ
183 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 21:29:32.60 ID:VF26f8FJ
好きなラノベ3つ書くとお勧めをおしえてくれるスレ
あなたにあう本を探すスレ
他にあったっけ？
あなたにあう本を探すスレ
他にあったっけ？
184 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 22:06:41.59 ID:nhnbQQk1
185 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 22:53:55.56 ID:i2P0qzok
西尾作品とＩＳなんて富士山と利根川くらい違う小説じゃないか
合うわけなかろう
清涼院流水の本でも読みたまえ
合うわけなかろう
清涼院流水の本でも読みたまえ
186 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 23:36:38.97 ID:N3y34SQ6
西尾作品がいけるなら
ラノベだと入間作品かな？
一般だと流水、舞城は交流があるらしいからどうだろう？
ラノベだと入間作品かな？
一般だと流水、舞城は交流があるらしいからどうだろう？
187 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/12(火) 23:44:35.12 ID:JKkAHSk0
188 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 00:55:27.31 ID:/NdF0Csn
ラノベって、同人誌に近づいてる気がするわ
お気に入りの漫画やアニメのキャラでイチャイチャウフフするだけで、中身のない同人誌
「漫画やアニメ」を「属性」に入れ替えれば、今のライトノベルだわ
お気に入りの漫画やアニメのキャラでイチャイチャウフフするだけで、中身のない同人誌
「漫画やアニメ」を「属性」に入れ替えれば、今のライトノベルだわ
189 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 01:01:35.59 ID:xuB4IIXl
>>188
同人で楽しむための設定だけ出してみました、ってのが多いよね
とりあえず片っ端から出版してみて、
たまに当たった奴を巻数重ねていくっていう
ある意味、売る側と買う側の距離が近くなったと言えなくもない
同人で楽しむための設定だけ出してみました、ってのが多いよね
とりあえず片っ端から出版してみて、
たまに当たった奴を巻数重ねていくっていう
ある意味、売る側と買う側の距離が近くなったと言えなくもない
190 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 01:15:54.71 ID:3IKEbnNJ
191 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 09:17:33.94 ID:z2OXZprZ
西尾読んだ
つまらん
女子供向けの台詞の応酬
つまらん
女子供向けの台詞の応酬
192 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 09:48:58.11 ID:qS7f1js+
だから、そういう台詞の応酬みたいのがラノベならではなんだよ。
そういうの一般でやろうと思ってもなかなか出来ないだろ？
でもそういうのが好きな読者もいるわけで、現に西尾はそこそこ売れてるわけだ。
商売になるのだったら放っておく手はないし、ラノベだったらそういう作品でも
出すことが出来る。
書き手は書きたい物を書いて、読み手も読みたい物を読める。一挙両得という訳だなｗ
そういうの一般でやろうと思ってもなかなか出来ないだろ？
でもそういうのが好きな読者もいるわけで、現に西尾はそこそこ売れてるわけだ。
商売になるのだったら放っておく手はないし、ラノベだったらそういう作品でも
出すことが出来る。
書き手は書きたい物を書いて、読み手も読みたい物を読める。一挙両得という訳だなｗ
193 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 09:55:19.74 ID:ZnHKAMB9
>>192
読んでない人間からするとあんまり名前を出しすぎると、キャラ萌えで「ラノベならでは」って擁護にしか聞こえないぞ
ラノベだって普通の表現だったり文学に近い表現があるわけだし。
結局はラノベが良い悪いって政治のように国民性が出てるだけだよなぁ・・・
読んでない人間からするとあんまり名前を出しすぎると、キャラ萌えで「ラノベならでは」って擁護にしか聞こえないぞ
ラノベだって普通の表現だったり文学に近い表現があるわけだし。
結局はラノベが良い悪いって政治のように国民性が出てるだけだよなぁ・・・
194 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 10:19:24.45 ID:NSQWVMgR
>>192
西尾スタイルはたしかにラノベならではの手法なんだけどな・・・
＞書き手は書きたい物を書いて、読み手も読みたい物を読める。一挙両得
これはそもそも一般小説の考え方なんだよ。
それをいろんな人にウケるようにしたのがラノベ。
西尾スタイルはたしかにラノベならではの手法なんだけどな・・・
＞書き手は書きたい物を書いて、読み手も読みたい物を読める。一挙両得
これはそもそも一般小説の考え方なんだよ。
それをいろんな人にウケるようにしたのがラノベ。
195 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 10:33:41.76 ID:qxJDwXEo
最近のラノベって、正直信念が感じられない
作者の気概と言うかメッセージ性と言うのがね
その作品はどういう作品で、どういう所に力を注いでいるのかって言うのが分からないのが多い
とりあえず、適当に属性付けてみました、萌えキャラ出してみました、キチガイキャラ出してみました
こんなんばっかり
読者に媚びることとオナニーすることばっか考えてて、作品としての完成度や説得性を省みようとしてないよね
作者の気概と言うかメッセージ性と言うのがね
その作品はどういう作品で、どういう所に力を注いでいるのかって言うのが分からないのが多い
とりあえず、適当に属性付けてみました、萌えキャラ出してみました、キチガイキャラ出してみました
こんなんばっかり
読者に媚びることとオナニーすることばっか考えてて、作品としての完成度や説得性を省みようとしてないよね
196 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 10:42:07.04 ID:yHeen1do
わたしの存在？ そんなものに価値なんてない。というのは嘘。というのが嘘。というかすべて嘘。てのが嘘。
だから全部が偽りで、だから全部に価値がある。というのだってもちろん嘘
まさにラノベ文学
だから全部が偽りで、だから全部に価値がある。というのだってもちろん嘘
まさにラノベ文学
197 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 10:43:11.54 ID:FECmyMOz
ガガガがあんまり売れてないんだし、
ラノベ読者は、ストーリーの完成度とかを求めていないんだろうね…
ラノベ読者は、ストーリーの完成度とかを求めていないんだろうね…
198 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 10:48:05.68 ID:qS7f1js+
>>195
だからラノベってのは絵が極端に少ない漫画なんだって。
漫画に作者の気概とかメッセージ性を求めるか？ もちろん、そういう漫画だってあるが
無いのが大部分だろ？ 例えば北斗の拳やジョジョのメッセージというのは何だ？
サザエさんやこち亀のメッセージというのは何だ？
多くの読者がラノベに求めてるのは漫画のようなのりで、文学ではないんだよ。
だからラノベってのは絵が極端に少ない漫画なんだって。
漫画に作者の気概とかメッセージ性を求めるか？ もちろん、そういう漫画だってあるが
無いのが大部分だろ？ 例えば北斗の拳やジョジョのメッセージというのは何だ？
サザエさんやこち亀のメッセージというのは何だ？
多くの読者がラノベに求めてるのは漫画のようなのりで、文学ではないんだよ。
199 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 11:01:25.83 ID:qxJDwXEo
>>198
いや、北斗の拳とかああいうのとラノベは全く違うよ
北斗の拳やジョジョは、一目でその作品の内容が分かるし
どんな馬鹿が詠んでも、｢バトルマンガ｣なんだってことは一瞬で分かる
でも、最近のラノベはそうじゃないんだよ
ある程度読んでみても、その作品の内容が分からない
つまり、一言で作品の内容を言い表すことができないってこと
ハルヒなんかその例だよね
ハルヒって、どんなラノベか一言で表してって言われると、まず答えにつまる
それは何でかって言うと、色んな属性やパターンを盛り込み過ぎてごちゃごちゃしてるから
つまり、中途半端だからってこと
そんな感じで、最近のラノベは結局何がやりたくて、どんなラノベなのかってのが極端に分かりにくい
それは、属性や設定やジャンルの詰め込みすぎによって、前後不覚に陥ってるからだと俺は思うけどね
いや、北斗の拳とかああいうのとラノベは全く違うよ
北斗の拳やジョジョは、一目でその作品の内容が分かるし
どんな馬鹿が詠んでも、｢バトルマンガ｣なんだってことは一瞬で分かる
でも、最近のラノベはそうじゃないんだよ
ある程度読んでみても、その作品の内容が分からない
つまり、一言で作品の内容を言い表すことができないってこと
ハルヒなんかその例だよね
ハルヒって、どんなラノベか一言で表してって言われると、まず答えにつまる
それは何でかって言うと、色んな属性やパターンを盛り込み過ぎてごちゃごちゃしてるから
つまり、中途半端だからってこと
そんな感じで、最近のラノベは結局何がやりたくて、どんなラノベなのかってのが極端に分かりにくい
それは、属性や設定やジャンルの詰め込みすぎによって、前後不覚に陥ってるからだと俺は思うけどね
200 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 11:11:07.00 ID:qfDgD09G
>>181
西尾も当たり外れがあって化物語とか傷物語りは面白いが、それ以外は微妙
バカテスはまだマシな方、ISは主人公の気持ち悪さが有名だね どちらも地雷
というより最近のラノベであたりって化物語とハルヒくらいだから、たまたま当たっただけだよ
西尾も当たり外れがあって化物語とか傷物語りは面白いが、それ以外は微妙
バカテスはまだマシな方、ISは主人公の気持ち悪さが有名だね どちらも地雷
というより最近のラノベであたりって化物語とハルヒくらいだから、たまたま当たっただけだよ
201 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 11:12:16.74 ID:Z/+qXdEA
ジョジョって漫画慣れしてないと
一目でどういった漫画か分からないと思うんだが
一目でどういった漫画か分からないと思うんだが
202 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 11:20:11.77 ID:iU9d+iPI
売れたものを地雷扱いする人は、見る目がないように思う
ただ、嫌いとダメを混同してるような…
ただ、嫌いとダメを混同してるような…
203 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 11:39:22.95 ID:NSQWVMgR
ジョジョみたいなのは面白さとかメッセージ性とか抜きにして一気に引きこんでく漫画だよね。
読者に意見をもたせるヒマを与えない。いい意味で勝手。
読者に意見をもたせるヒマを与えない。いい意味で勝手。
204 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 11:43:28.71 ID:PTxRXd/w
205 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 11:49:00.00 ID:qfDgD09G
>>203
ジョジョをそこまで無邪気に楽しめるって凄いわ
ものすごい濃いメッセージにあふれてると思うんだが
ブッチ神父なんて敵役だけど、あれは作者の言いたいことでもあるだろ
そういうのがメッセージ性なんじゃねーの
ジョジョをそこまで無邪気に楽しめるって凄いわ
ものすごい濃いメッセージにあふれてると思うんだが
ブッチ神父なんて敵役だけど、あれは作者の言いたいことでもあるだろ
そういうのがメッセージ性なんじゃねーの
206 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 11:54:06.33 ID:FECmyMOz
>>198
北斗の拳は、拳王に殺される無抵抗の村の村長とか、明らかに憲法九条への皮肉だろ
ジョジョは、テーマが人間賛歌だと作者が明言してるじゃん
サザエは原作の四コマを読んだら、そんな台詞は言えなくなる
北斗の拳は、拳王に殺される無抵抗の村の村長とか、明らかに憲法九条への皮肉だろ
ジョジョは、テーマが人間賛歌だと作者が明言してるじゃん
サザエは原作の四コマを読んだら、そんな台詞は言えなくなる
207 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 12:20:44.05 ID:gHx5GkdU
なんかお前らズレてる気がする
一般小説とラノベの違いは、的確に一言で言い表せると思うんだが
ヒントは挿絵の有無とその重要性
一般小説とラノベの違いは、的確に一言で言い表せると思うんだが
ヒントは挿絵の有無とその重要性
208 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 12:34:35.31 ID:6AtpVg7g
オタ向け小説
209 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 12:40:33.96 ID:Q0R7vZgo
ラノベなんてニッチ向け商品なんだから
万人に受けるわけでもない
万人受けを目指すなら一般で出版するよ
自分に合わなければ読まなければいいだけの話だと思うんだが
万人に受けるわけでもない
万人受けを目指すなら一般で出版するよ
自分に合わなければ読まなければいいだけの話だと思うんだが
210 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 13:04:25.33 ID:gHx5GkdU
それはまったく間違っている。今はむしろ一般向けのほうがニッチだ
科学と経済、努力と根性でいつか報われる・・・などなど、信じるものが死んで社会そのものの存在性が失われた中、
当然出てくる作品は自己愛のオナニー作品ばかりで、いわゆる「物語」はそこにはない
「物語は死んだ」で検索すれば詳しく書かれたサイトが多数引っかかると思うんで割愛
ラノベは特に顕著で今や方法論が逆になった小説風萌え設定集てだけ。上で言ってる人もいたけど、
同人ネタというか単にエッセンスを提供するの位置付け。もうどちらもどん詰まりで出口は見えていない
だから一般でも今よく読まれてる小説は、ナントカ賞を取ったものが瞬間風速的に売れるだけで、
あとは司馬とかとか一昔前の「物語が存在できた時代」の小説ばかり。売れた最後の世代が宮部だろう
ラノベも玉石だけどあまりに石が多すぎて飽和状態だから、話題に上がるのは挿絵が人気絵師でアニメ化されたものだけ
作家が悪いとか読者が悪いとか出版社が悪いとか電子ブックが悪いとかそんなレベルでは既にない
もう、小説に限らず、全ての「お話」は死んだ。この世にはどんなに足掻いても、夢も希望もないことが証明されてしまった
はじめから夢がないものを読みたがるほど人も暇ではない
どちらにしろ、未来は無い
科学と経済、努力と根性でいつか報われる・・・などなど、信じるものが死んで社会そのものの存在性が失われた中、
当然出てくる作品は自己愛のオナニー作品ばかりで、いわゆる「物語」はそこにはない
「物語は死んだ」で検索すれば詳しく書かれたサイトが多数引っかかると思うんで割愛
ラノベは特に顕著で今や方法論が逆になった小説風萌え設定集てだけ。上で言ってる人もいたけど、
同人ネタというか単にエッセンスを提供するの位置付け。もうどちらもどん詰まりで出口は見えていない
だから一般でも今よく読まれてる小説は、ナントカ賞を取ったものが瞬間風速的に売れるだけで、
あとは司馬とかとか一昔前の「物語が存在できた時代」の小説ばかり。売れた最後の世代が宮部だろう
ラノベも玉石だけどあまりに石が多すぎて飽和状態だから、話題に上がるのは挿絵が人気絵師でアニメ化されたものだけ
作家が悪いとか読者が悪いとか出版社が悪いとか電子ブックが悪いとかそんなレベルでは既にない
もう、小説に限らず、全ての「お話」は死んだ。この世にはどんなに足掻いても、夢も希望もないことが証明されてしまった
はじめから夢がないものを読みたがるほど人も暇ではない
どちらにしろ、未来は無い
211 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 13:06:47.26 ID:nFKfWJ2Z
>>210にラノベを見た
212 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 13:21:21.22 ID:crIxHZux
お手本のような中二病だしな
「○○は死んだ」系の意見は大体デッドコピーなので
議論から除外しても問題は起きない
「○○は死んだ」系の意見は大体デッドコピーなので
議論から除外しても問題は起きない
213 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 13:52:40.98 ID:qS7f1js+
214 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 14:18:05.61 ID:IwqhKq0W
下手クソに「これでいいよ」って言うと、それ以上上達しないって事だと思うけどね
215 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 15:48:52.50 ID:QSfgH8ho
210の言ってる事そんなまちがってもないじゃん
現に物語のある作品減ってきて訳わからん萌え作品多いし
けど、ソロソロすげー作家が出てくる頃だろ
田中芳樹と西尾維新を足した作家とか
まあ読者の欲望青天井だからきりないけど
現に物語のある作品減ってきて訳わからん萌え作品多いし
けど、ソロソロすげー作家が出てくる頃だろ
田中芳樹と西尾維新を足した作家とか
まあ読者の欲望青天井だからきりないけど
216 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 15:56:13.51 ID:lO+tiV+o
>>215
物語のある作品が減ってるんじゃなくて、ない作品が増えてるだけじゃね？
物語のある作品が減ってるんじゃなくて、ない作品が増えてるだけじゃね？
217 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 15:58:03.27 ID:qxJDwXEo
別に唸るほど面白い作品は期待しないけど、せめてジャンルが明確なラノベが出て欲しいね
学園バトルラブコメ猟期ラノベとか、学園ラブコメ世界系キチガイラノベとか
最近はこういう、とりあえず厨要素と人気ジャンルを集めてみましたってのが多すぎる
萌えなら萌えに特化したラノベを、バトルならバトルに特化したラノベを、ラブコメならラブコメに特化したラノベを書けって話
結局は書き手に実力がないから、それを隠すために色んなテンプレ設定や属性を引っ張り出してくるんだよな
学園バトルラブコメ猟期ラノベとか、学園ラブコメ世界系キチガイラノベとか
最近はこういう、とりあえず厨要素と人気ジャンルを集めてみましたってのが多すぎる
萌えなら萌えに特化したラノベを、バトルならバトルに特化したラノベを、ラブコメならラブコメに特化したラノベを書けって話
結局は書き手に実力がないから、それを隠すために色んなテンプレ設定や属性を引っ張り出してくるんだよな
218 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 16:01:57.28 ID:RWWJAxyh
具体的に面白いラノベを挙げていけカスども
その上でつまらないラノベを挙げていけ
その上でつまらないラノベを挙げていけ
219 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 16:05:02.87 ID:QSfgH8ho
>>217
書きてが未熟なのはわかるが詰めまくったのがハルヒ一巻だろうな
あれより濃い内容で一巻にまとめるのは不可能だからもっとじっくりやって欲しいが今の速攻で結果求められる状況だと詰めるしかないんかなと思う
ちょい話ズレるがドラゴンボールの一巻とか今出したら速攻で打ち切られるLV
書きてが未熟なのはわかるが詰めまくったのがハルヒ一巻だろうな
あれより濃い内容で一巻にまとめるのは不可能だからもっとじっくりやって欲しいが今の速攻で結果求められる状況だと詰めるしかないんかなと思う
ちょい話ズレるがドラゴンボールの一巻とか今出したら速攻で打ち切られるLV
220 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 16:49:41.13 ID:YRwFZNxi
当時ですら最初は人気がイマイチだったからな
221 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 17:01:45.60 ID:0JW+TNGZ
西尾先生の作品ってそんなに凄いか？
あれこそニッチな人気を狙い打った感じだけど
信者もアニメが大当たりして変に市民権得たような感じが気持ち悪い
あれこそニッチな人気を狙い打った感じだけど
信者もアニメが大当たりして変に市民権得たような感じが気持ち悪い
222 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 18:32:14.68 ID:yHeen1do
本屋大賞とって、130万部売れて、ドラマ化が決まってる
「某本格ミステリー」よりは数倍面白い面白いと思う
「某本格ミステリー」よりは数倍面白い面白いと思う
223 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 18:46:40.52 ID:iU9d+iPI
結局のところ、俺が良さが分からない作品が評価されるから最近のラノベはダメなんだよ。そうじゃなきゃ俺に見る目が無いみたいじゃないかw
224 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 18:49:41.14 ID:PTxRXd/w
225 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 19:31:31.94 ID:wl3f+XDd
自分の趣味がいつのまにか世間からズレてることはあるからな
226 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 19:57:40.34 ID:v8sH4S6L
東川ってラノベ書いてたの？ｗ
227 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 20:14:15.91 ID:Q0R7vZgo
たぶんだけど
ラノベは書いてないけど、キャラクタを無駄にたててるからラノベ的って言いたいんじゃないかと
まぁ、本格ミステリなんてマイナージャンルで100万部越える時点で
逆説的に本格ミステリじゃないんだけどと暴論いってみとく
ラノベは書いてないけど、キャラクタを無駄にたててるからラノベ的って言いたいんじゃないかと
まぁ、本格ミステリなんてマイナージャンルで100万部越える時点で
逆説的に本格ミステリじゃないんだけどと暴論いってみとく
228 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 21:34:39.02 ID:+qGuuEgo
西尾はつまらん内容を面白く見せる天才だと思う
話自体は大したことのない凡作だが、読者を引き込む西尾流の言葉遊びや
表現技法が変に中毒性があって、何かこう面白く感じるんだろうな
面白く見せるという意味では、彼は天才だと思うよ
ただ、話の流れやストーリーを後から順序立てて追ったり、突き詰めてみると、
なんてことのないものだったってのは、しょっちゅうある
め○かボックスがその典型じゃないかな？
言葉遊びは相変わらず上手いが、ストーリーはめちゃくちゃと言う
話自体は大したことのない凡作だが、読者を引き込む西尾流の言葉遊びや
表現技法が変に中毒性があって、何かこう面白く感じるんだろうな
面白く見せるという意味では、彼は天才だと思うよ
ただ、話の流れやストーリーを後から順序立てて追ったり、突き詰めてみると、
なんてことのないものだったってのは、しょっちゅうある
め○かボックスがその典型じゃないかな？
言葉遊びは相変わらず上手いが、ストーリーはめちゃくちゃと言う
229 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 21:36:48.61 ID:qS7f1js+
めだかボックスはあの絵でなければそこそこも売れなかったような気がする
230 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 21:38:11.59 ID:JChITZ6M
>>219
ジョジョだって今なら間違いなく打ち切りだぜ
ジョジョだって今なら間違いなく打ち切りだぜ
231 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 21:40:20.75 ID:qS7f1js+
そういえば、荒木のジョジョの前のやつ、何ていったっけ？
バオー来訪者だったかな？ あれは打ち切られたんだよな。
個人的には結構面白かった気がするが。
その後少ししてから、似たような感じのジョジョが出てきて
これも打ち切られるんだろうな、と思ってたら大ヒットに
なってしまったなｗ
バオー来訪者だったかな？ あれは打ち切られたんだよな。
個人的には結構面白かった気がするが。
その後少ししてから、似たような感じのジョジョが出てきて
これも打ち切られるんだろうな、と思ってたら大ヒットに
なってしまったなｗ
232 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 22:16:00.18 ID:lO+tiV+o
>>228
今週もイカサマ合戦の挙句ハッタリで勝負つけるという使い古されたネタなのに、伏線の張り方とかｸﾏｰのキャラひとつで目新しく見えるもんな。
……というかメタネタとか言葉遊びやらが行き過ぎて叩かれるだけで、構成自体は割と真っ当な部類に入るような……
今週もイカサマ合戦の挙句ハッタリで勝負つけるという使い古されたネタなのに、伏線の張り方とかｸﾏｰのキャラひとつで目新しく見えるもんな。
……というかメタネタとか言葉遊びやらが行き過ぎて叩かれるだけで、構成自体は割と真っ当な部類に入るような……
233 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 22:18:47.64 ID:FNv75QLp
ジョジョは大ヒットではないような・・・
アンケートではいつも低位なのに
コミックスの売れ行きはいいから連載されてた
最終的に週間ジャンプじゃなくても固定客がいるから
掲載誌が変わった
根本的にヒットするには時代とのマッチングも必要だから
今なら連載されてないとかのもしも話は愚の骨頂なんだけどね
アンケートではいつも低位なのに
コミックスの売れ行きはいいから連載されてた
最終的に週間ジャンプじゃなくても固定客がいるから
掲載誌が変わった
根本的にヒットするには時代とのマッチングも必要だから
今なら連載されてないとかのもしも話は愚の骨頂なんだけどね
234 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 22:50:15.24 ID:4Y2IsvqX
昔と今って競争率が違うんじゃないの？
昔は漫画家自体が少なかった印象がある
とクソ素人の俺が通ります
昔は漫画家自体が少なかった印象がある
とクソ素人の俺が通ります
235 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 23:00:26.69 ID:79qe2nqW
シリーズ物のつなぎの一巻＞＞単発物の平均レベル
地雷が多すぎるんだよ、ガガガは別だが。
地雷が多すぎるんだよ、ガガガは別だが。
236 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 23:03:14.13 ID:IwqhKq0W
競争率が高い方が良い作品が生まれるってのは嘘だよね
ラノベだからニッチを狙わなくちゃいけないみたいな半端な風潮もあるし、逆にニッチだったものが今は王道扱いみたいなのもある
ニッチってある意味競争から逃げてるワケだし、初めからフォロワーだかいわゆる二番煎じ狙いで追い越す気がさらさらないのも多いわな
「あざとい売れ線狙いで全然売れない」のが１番恥ずかしいけどね
ラノベだからニッチを狙わなくちゃいけないみたいな半端な風潮もあるし、逆にニッチだったものが今は王道扱いみたいなのもある
ニッチってある意味競争から逃げてるワケだし、初めからフォロワーだかいわゆる二番煎じ狙いで追い越す気がさらさらないのも多いわな
「あざとい売れ線狙いで全然売れない」のが１番恥ずかしいけどね
237 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 23:24:02.64 ID:FNv75QLp
238 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 23:33:42.84 ID:gHx5GkdU
>>234
競争率はもちろん厳しくなっている。応募数だけなら桁から違う。マンガもラノベも、昔に比べて狭き門だ
でもそれなら、「競争の原理」が、絶対に働くはずなんだよ
大勢が皆、しのぎを削って狭き門を目指すんだから、当然クオリティが上がっていくはずなんだけどね
だけど結果は、このザマだ。これはいったい、どういうことだ？
作家が悪いのか？読者が悪いのか？出版社が悪いのか？
これは、つまりそれだけ、「日本人全体のクオリティが下がった」ということになるんじゃなかろうか
競争率はもちろん厳しくなっている。応募数だけなら桁から違う。マンガもラノベも、昔に比べて狭き門だ
でもそれなら、「競争の原理」が、絶対に働くはずなんだよ
大勢が皆、しのぎを削って狭き門を目指すんだから、当然クオリティが上がっていくはずなんだけどね
だけど結果は、このザマだ。これはいったい、どういうことだ？
作家が悪いのか？読者が悪いのか？出版社が悪いのか？
これは、つまりそれだけ、「日本人全体のクオリティが下がった」ということになるんじゃなかろうか
239 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 23:36:04.88 ID:RYNHxyXV
240 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 23:37:45.42 ID:ogxfNBtB
単純な競争率で考えるからおかしくなる
日本の世帯別人口を踏まえると
簡単に言えば30代以下は上世代より確実に人数減っているのに
新人デビューする機会が増えている
これだと、質が低下する可能性のほうが大きいと考えられないか？
日本の世帯別人口を踏まえると
簡単に言えば30代以下は上世代より確実に人数減っているのに
新人デビューする機会が増えている
これだと、質が低下する可能性のほうが大きいと考えられないか？
241 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 23:38:36.13 ID:ogxfNBtB
まちがえた、世帯じゃなくて世代だよ
242 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 23:49:39.41 ID:+qGuuEgo
>>238
半分正しくて、半分間違ってると思う
＞＞大勢が皆、しのぎを削って狭き門を目指すんだから、当然クオリティが上がっていくはずなんだけどね
ラノベというジャンルが確立され、大きな市民権を得た最近だと、ラノベ作家を目指す奴が増えて、
そういう奴らが応募するようになるんだよ
でも、一昔前は違う
少なくとも、彼らは一般小説や大衆映画に影響を受けて、筆を走らせるようになった訳
この原点の違いが大きいんだと思うよ
いくら競争率が上がろうが、既刊のラノベ作品やアニメやマンガを見て育った人間が多いんだと思う
もちろん、それが全て悪いというつもりはないが、ラノベを見過ぎたために
オリジナリティーが無くなり、どこかで見たことがある。
すなわち、テンプレな作品が増えていくんだと思うよ
極端に言えば、一般小説もラノベも一切読まない奴が書いた方が面白くなると思うよ、俺は
＞＞作家が悪いのか？読者が悪いのか？出版社が悪いのか？
作家はある意味で被害者だと思うね
悪いのは、読者と出版社
これだけラノベの市場が拡大すると、ラノベそのものの市場を拡大する必要はなくなるんだよね
つまりは、面白い作品を輩出してラノベ市場を広げるという作業は終わり、
今度は、売れる・売れそうな作品を輩出して、とにかく稼ぐ作業になった訳
市場が成熟してるのだから、面白さは二の次で売上げが全て
＞＞これは、つまりそれだけ、「日本人全体のクオリティが下がった」ということになるんじゃなかろうか
こうなったのも、必然かと
半分正しくて、半分間違ってると思う
＞＞大勢が皆、しのぎを削って狭き門を目指すんだから、当然クオリティが上がっていくはずなんだけどね
ラノベというジャンルが確立され、大きな市民権を得た最近だと、ラノベ作家を目指す奴が増えて、
そういう奴らが応募するようになるんだよ
でも、一昔前は違う
少なくとも、彼らは一般小説や大衆映画に影響を受けて、筆を走らせるようになった訳
この原点の違いが大きいんだと思うよ
いくら競争率が上がろうが、既刊のラノベ作品やアニメやマンガを見て育った人間が多いんだと思う
もちろん、それが全て悪いというつもりはないが、ラノベを見過ぎたために
オリジナリティーが無くなり、どこかで見たことがある。
すなわち、テンプレな作品が増えていくんだと思うよ
極端に言えば、一般小説もラノベも一切読まない奴が書いた方が面白くなると思うよ、俺は
＞＞作家が悪いのか？読者が悪いのか？出版社が悪いのか？
作家はある意味で被害者だと思うね
悪いのは、読者と出版社
これだけラノベの市場が拡大すると、ラノベそのものの市場を拡大する必要はなくなるんだよね
つまりは、面白い作品を輩出してラノベ市場を広げるという作業は終わり、
今度は、売れる・売れそうな作品を輩出して、とにかく稼ぐ作業になった訳
市場が成熟してるのだから、面白さは二の次で売上げが全て
＞＞これは、つまりそれだけ、「日本人全体のクオリティが下がった」ということになるんじゃなかろうか
こうなったのも、必然かと
243 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/13(水) 23:54:23.10 ID:FECmyMOz
荒削りだが面白い作品が現れ盛り上がる（ブームの始まり）
↓
高レベルの奴らが参入し全体の平均レベルが高まる
↓
高レベル職人に憧れた凡人、金目的の資本が駄作を大量生産する
↓
高レベル作品に慣れた視聴者はめったなことでは喜ばなくなる
↓
飽きる・スランプ・引退・死亡する・業界事情などの理由で高レベル職人がいなくなる
↓
目の肥え過ぎた視聴者の批評に耐え切れず並レベル職人もいなくなる
↓
ブームの終わり
↓
高レベルの奴らが参入し全体の平均レベルが高まる
↓
高レベル職人に憧れた凡人、金目的の資本が駄作を大量生産する
↓
高レベル作品に慣れた視聴者はめったなことでは喜ばなくなる
↓
飽きる・スランプ・引退・死亡する・業界事情などの理由で高レベル職人がいなくなる
↓
目の肥え過ぎた視聴者の批評に耐え切れず並レベル職人もいなくなる
↓
ブームの終わり
244 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 00:00:34.85 ID:xuB4IIXl
その辺、ゲーム業界と一緒だね
245 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 00:02:02.91 ID:FNv75QLp
>>238
目標の設定が低いからじゃない
この程度なら俺にも出来るって有象無象が応募してみたり
昔は一般小説を目指してる人が、編集に子供向け書いてみないと拾われてラノベ作者になってた
一般的な小説に対する教養や技巧も身につけたうえの作者が多かった
そこからラノベ向けに作家募集しだしてたけど
ファンタジアの最初の受賞者って冴木よ神坂だよ今省みるとレベルの高さがうかがえる
今はラノベ作家を端から目指すから教養や技巧が追いついてない
目標の設定が低いからじゃない
この程度なら俺にも出来るって有象無象が応募してみたり
昔は一般小説を目指してる人が、編集に子供向け書いてみないと拾われてラノベ作者になってた
一般的な小説に対する教養や技巧も身につけたうえの作者が多かった
そこからラノベ向けに作家募集しだしてたけど
ファンタジアの最初の受賞者って冴木よ神坂だよ今省みるとレベルの高さがうかがえる
今はラノベ作家を端から目指すから教養や技巧が追いついてない
246 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 00:16:54.35 ID:2sgfGMqd
いつぞやの
テンプレ貼り付けて組み合わせて結果盗作で回収になった作品が
概ね、評判よく初版結構さばけるくらい売れたということも、
ラノベに対して求めるものが違うことを表わしてるよな
テンプレ貼り付けて組み合わせて結果盗作で回収になった作品が
概ね、評判よく初版結構さばけるくらい売れたということも、
ラノベに対して求めるものが違うことを表わしてるよな
247 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 00:29:48.07 ID:uIOA7tEf
>>242>>245>>246
俺もそう思う
まず読者が、ハナから小説を望んでいない、ストーリーを望んでいないんではないかと考える
考えたくない、全体を俯瞰なんてしたくない、単に「切り貼りの萌え」だけを見ていたい
これはアニメでも顕著で、一話だけを見て、「ﾜｹﾜｶﾗﾝ」と騒ぎ立てるヤツが本当に多くなった
すぐに答えを提示されないとキレる。この先どうなるんだろう、とストーリーを考えながら見ない、
今この場で萌えたいだけ。もしくは煽りたい、荒らしたいだけ。だからアニメ板でも、
ストーリーよりもキャラ単体を切り取って、誰と誰がくっつくだのロリコンアニメだのと喚いてるのがほとんど
これは、エロゲでは結構前からそういう傾向になってたが、ラノベでもアニメでもそれがよりいっそう酷くなった
今が一番最悪の状況だろう。くるところまで来た感じはある。個人的には、今期あたりから、
「ゆりもどし」がくるかもしれない、と密かに期待してるんだけど、どうかな・・・イクニのピンドラが、
今のこの世代にも予想以上にウケてるようなんで、正直ホッとしてるんだけどねｗ
アニメが先に動いてくれると、メディアミックスで連動してるんでラノベにも影響あるといいな、と
俺もそう思う
まず読者が、ハナから小説を望んでいない、ストーリーを望んでいないんではないかと考える
考えたくない、全体を俯瞰なんてしたくない、単に「切り貼りの萌え」だけを見ていたい
これはアニメでも顕著で、一話だけを見て、「ﾜｹﾜｶﾗﾝ」と騒ぎ立てるヤツが本当に多くなった
すぐに答えを提示されないとキレる。この先どうなるんだろう、とストーリーを考えながら見ない、
今この場で萌えたいだけ。もしくは煽りたい、荒らしたいだけ。だからアニメ板でも、
ストーリーよりもキャラ単体を切り取って、誰と誰がくっつくだのロリコンアニメだのと喚いてるのがほとんど
これは、エロゲでは結構前からそういう傾向になってたが、ラノベでもアニメでもそれがよりいっそう酷くなった
今が一番最悪の状況だろう。くるところまで来た感じはある。個人的には、今期あたりから、
「ゆりもどし」がくるかもしれない、と密かに期待してるんだけど、どうかな・・・イクニのピンドラが、
今のこの世代にも予想以上にウケてるようなんで、正直ホッとしてるんだけどねｗ
アニメが先に動いてくれると、メディアミックスで連動してるんでラノベにも影響あるといいな、と
248 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 00:36:53.67 ID:aniTwNV8
アニメはオリジナルが売れるようになってきたな
249 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 00:39:36.33 ID:bgtIr4Wd
>>247
未だ｢ストーリーで心を動かされる｣という体験をしてない人が多いのかもな。
それで、とりあえず自分が理解できる｢キャラ萌え｣という楽しみをやっている。
ラノベの読者（の若年層がそうなのか、もっと上までそうなのかはわからないけど)は
本来｢本読み｣の人にならなかった人が多いのかもなぁ。
傍目には｢本を読んでいる｣という動作に見えるから｢本読み｣に見えるけど。
未だ｢ストーリーで心を動かされる｣という体験をしてない人が多いのかもな。
それで、とりあえず自分が理解できる｢キャラ萌え｣という楽しみをやっている。
ラノベの読者（の若年層がそうなのか、もっと上までそうなのかはわからないけど)は
本来｢本読み｣の人にならなかった人が多いのかもなぁ。
傍目には｢本を読んでいる｣という動作に見えるから｢本読み｣に見えるけど。
250 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 01:52:47.69 ID:wLtPEo2u
一般小説＝読者の想像力を地文でしっかり誘導
ラノベ＝読者の想像力だのみ（挿絵で大きく補完）
ラノベ＝読者の想像力だのみ（挿絵で大きく補完）
251 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 02:49:37.17 ID:WtldGZwu
俺は別に不用意にラノベを貶すつもりもないし、逆に一般小説を賛美するつもりもない
どちらも、優れたジャンル形態であると思うよ
ただ、一つ言いたいのが、最近のラノベはメディアミックスを見越した上で、プッシュされてる気がしてならない
売れそうなラノベをメディアミックス化して、そこから更に原作を売り込んでいく
俺妹とかISとかはその典型だと思うんだ
すなわち、ラノベだけの収益のみならず、メディアミックス化した時に生ずる利益を各出版社が競ってるんだよね
メディアミックス化して売れそうなラノベをプッシュし、メディアミックス化出来そうなジャンルのラノベを引っ張ってくる
つまり、ラノベと言うのは出版社側にとっては、莫大な利益を上げるための通過点であって、読み物の良し悪しは関係なく、
とにかくメディアミックス化して売れそうか、売れなさそうかという長期的な目線を最優先してる風に見える
だから、ラノベそのものが衰退していくんだと思うよ
どちらも、優れたジャンル形態であると思うよ
ただ、一つ言いたいのが、最近のラノベはメディアミックスを見越した上で、プッシュされてる気がしてならない
売れそうなラノベをメディアミックス化して、そこから更に原作を売り込んでいく
俺妹とかISとかはその典型だと思うんだ
すなわち、ラノベだけの収益のみならず、メディアミックス化した時に生ずる利益を各出版社が競ってるんだよね
メディアミックス化して売れそうなラノベをプッシュし、メディアミックス化出来そうなジャンルのラノベを引っ張ってくる
つまり、ラノベと言うのは出版社側にとっては、莫大な利益を上げるための通過点であって、読み物の良し悪しは関係なく、
とにかくメディアミックス化して売れそうか、売れなさそうかという長期的な目線を最優先してる風に見える
だから、ラノベそのものが衰退していくんだと思うよ
252 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 03:49:43.57 ID:qoXkUmVF
253 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 03:54:27.99 ID:m8Uve9C7
>>247とか>>250とか、まあ動物化するポストモダンだよねって感じだね
>>252
キャラクターに対する愛/所有欲がソフトに対するそれと重なっている感じがあるから、
DVDBDの売上でやりくりするっていう形が続く限りは
>>252
キャラクターに対する愛/所有欲がソフトに対するそれと重なっている感じがあるから、
DVDBDの売上でやりくりするっていう形が続く限りは
254 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 04:28:33.81 ID:R1hRmLjc
>>247
俺は逆に、萌え押しのコメディ作品の方がストーリー的には安定していると思う。
萌え押しのコメディはキャラがチートしているわけなんだが、シリアスな話は作者の方がチートしてるんだよ。
都合悪い設定を都合良く乱発してごまかしてるだけの作品が多すぎる。
俺は逆に、萌え押しのコメディ作品の方がストーリー的には安定していると思う。
萌え押しのコメディはキャラがチートしているわけなんだが、シリアスな話は作者の方がチートしてるんだよ。
都合悪い設定を都合良く乱発してごまかしてるだけの作品が多すぎる。
255 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 06:57:48.03 ID:6bI5EJn2
>>254
日本語でおk
日本語でおk
256 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 07:11:46.85 ID:3L7hkNnL
おそらくは御都合主義の比重について語ってると思う
萌え系はキャラクタのほうに御都合主義が多く働き
話の展開のほうには比較的マシで、非萌え系はその逆
だから、キャラ置いといて、話の筋だけなら
萌え系のほうが御都合展開がないと主張しているらしい
キャラクタの後付設定、周囲状況が好都合すぎる展開、
こういったものはどちらの系統であっても
いくらでも存在するから、この意見には同意できん
萌え系はキャラクタのほうに御都合主義が多く働き
話の展開のほうには比較的マシで、非萌え系はその逆
だから、キャラ置いといて、話の筋だけなら
萌え系のほうが御都合展開がないと主張しているらしい
キャラクタの後付設定、周囲状況が好都合すぎる展開、
こういったものはどちらの系統であっても
いくらでも存在するから、この意見には同意できん
257 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 08:14:52.23 ID:6bI5EJn2
ああ、そういうことね。言いたいことは理解できた。
そもそも、物語は基本的に人物に焦点を当てて描かれるものなんだから、むしろキャラの情動やらに無理がある方が致命的だと思うのだが。
そもそも、物語は基本的に人物に焦点を当てて描かれるものなんだから、むしろキャラの情動やらに無理がある方が致命的だと思うのだが。
258 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 08:36:07.29 ID:rpFJNk5+
面白い物語の中でキャラが活きている作品を読みたいのに、最近の作品はキャラのみ活かしてる作品が多い。早く売上に出そうとしたら物語の設定部分とかいらないからいきなりギャグやら言葉遊びで責めているものばっかり。
銀河英雄伝みたいな作品ですげー良いキャラなのに、今の人は最初の設定見ただけで投げ出すのかな
懐古語りになるけど、最近久々にやった久遠の絆originだが現代風のリメイクだと原作の重みが薄くなるなぁと感じた次第
物語の設定よりキャラ設定を活かそうとしてる
銀河英雄伝みたいな作品ですげー良いキャラなのに、今の人は最初の設定見ただけで投げ出すのかな
懐古語りになるけど、最近久々にやった久遠の絆originだが現代風のリメイクだと原作の重みが薄くなるなぁと感じた次第
物語の設定よりキャラ設定を活かそうとしてる
259 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 08:40:22.03 ID:1wPYgU2L
つまり俺様の素晴らしい設定を見ろ！キャラはただの駒だ！系のが好みか
両方できる人はやはり少数派だよ。いつの時代も
だからこそどっちかに重点を置くし、それならキャラ重視となるわけで
両方できる人はやはり少数派だよ。いつの時代も
だからこそどっちかに重点を置くし、それならキャラ重視となるわけで
260 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 08:48:24.41 ID:u8XEzHpJ
261 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 08:51:19.94 ID:UFjbBjXh
設定ってかストーリーだろ。それこそ上に出てる銀英伝のように、
骨太のストーリーの中で活躍させてこそキャラが際立つ。
まあそこまでやれる才能が少ないから、上っ面だけの
キャラ立てに逃げるってのは事実だろうけど
骨太のストーリーの中で活躍させてこそキャラが際立つ。
まあそこまでやれる才能が少ないから、上っ面だけの
キャラ立てに逃げるってのは事実だろうけど
262 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 08:59:58.05 ID:ljxI3I+R
銀英伝だとキルヒアイスがラインハルトに隠れてるが「実は戦争の天才」みたいな扱いでさ、なんだかな〜って思ってた
他にも設定だけあってあまり出てこないキャラとかいるしね
「このキャラは天才です」ってのは、設定で出すものじゃなく、ストーリー内で表現しないといけないわな
他にも設定だけあってあまり出てこないキャラとかいるしね
「このキャラは天才です」ってのは、設定で出すものじゃなく、ストーリー内で表現しないといけないわな
263 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 09:01:27.26 ID:HI37xySZ
ま、オタク産業は「キャラ」の時代に入ってるからな。
キャラさえよければ売れるし、キャラが駄目なら売れない。
これはなんともしがたい。
「ストーリー」や「テーマ」があったほうが総合的な評価は高くなるんだろうが、
それは必須ではなくなったんだな。
んで、「ストーリー」や「テーマ」はすでに語り尽くされて新しいものを提示するのはむずかしい。
キャラさえよければ売れるし、キャラが駄目なら売れない。
これはなんともしがたい。
「ストーリー」や「テーマ」があったほうが総合的な評価は高くなるんだろうが、
それは必須ではなくなったんだな。
んで、「ストーリー」や「テーマ」はすでに語り尽くされて新しいものを提示するのはむずかしい。
264 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 09:09:47.94 ID:HHZLt8RF
銀英伝引き合いに出す人って
なんでか最近のノベルスはガン無視してるイメージがある
翼の帰る処とか話もキャラもそれぞれにすごく良いんだがなあ
同じ幻狼の作品だとロッド＆ブレットがお気に入り
大の男二人が出会い、掛け合いしながらお互いが終生の友となるまでを描いた作品なんだが、
「最近○○ばっかり」という人はこういうのも読んだ上で言ってる？
あるいは最近のこういう作品なんて物の数にも入らない程
素晴らしい作品がゴロゴロしてた時代でもあったのかな
だとしたら是非とも具体的に教えて欲しいんだが
なんでか最近のノベルスはガン無視してるイメージがある
翼の帰る処とか話もキャラもそれぞれにすごく良いんだがなあ
同じ幻狼の作品だとロッド＆ブレットがお気に入り
大の男二人が出会い、掛け合いしながらお互いが終生の友となるまでを描いた作品なんだが、
「最近○○ばっかり」という人はこういうのも読んだ上で言ってる？
あるいは最近のこういう作品なんて物の数にも入らない程
素晴らしい作品がゴロゴロしてた時代でもあったのかな
だとしたら是非とも具体的に教えて欲しいんだが
265 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 09:14:04.51 ID:KxmOAme4
>>262
キルヒアイスの手腕は、作中でしっかり描写されていると思うが
キルヒアイスの手腕は、作中でしっかり描写されていると思うが
266 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 09:24:46.36 ID:UFjbBjXh
まああんだけ群像いれば脇キャラや早期退場キャラに
髪、もとい影の薄いのも出てくるわな。
主要キャラがストーリーの中で凄さ描写されてるのを無視して、
わざわざ目立たないキャラほじくりだして、設定だけとか
凄さがストーリーで描写されてないとかドヤ顔されてもなあ。
髪、もとい影の薄いのも出てくるわな。
主要キャラがストーリーの中で凄さ描写されてるのを無視して、
わざわざ目立たないキャラほじくりだして、設定だけとか
凄さがストーリーで描写されてないとかドヤ顔されてもなあ。
267 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 09:26:42.07 ID:qoXkUmVF
268 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 09:29:10.99 ID:7nhHjP20
269 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 09:35:35.26 ID:2sgfGMqd
銀英伝を引き合いに出すのはおかしいけどな
過去の時代の傑作と今の時代の通常作品を比べても・・・と思う
もともと、青少年向けに書かれた作品でもないし
過去の時代の傑作と今の時代の通常作品を比べても・・・と思う
もともと、青少年向けに書かれた作品でもないし
270 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 09:37:23.51 ID:1wPYgU2L
読んだことないから聞くんだけど、銀英伝って1巻だけで見たらどうなの？
世界観とかって新人が処女作で全部語ろうとすると、枚数規定に引っ掛からない？
まあ今ならままれみたいな方法も手ではあるけど
世界観とかって新人が処女作で全部語ろうとすると、枚数規定に引っ掛からない？
まあ今ならままれみたいな方法も手ではあるけど
271 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 09:40:27.65 ID:qoXkUmVF
>>268
そういうのが気になるヤツの方が間違ってだろ。
「自分が価値の基準でなくてはいけない」という考え方が間違いなのは言うまでもなく、
「自分は全てのものの価値を適切に判断出来る」という考え方も間違い。
こういう、明確な絶対的基準がなくて、読者・視聴者・鑑賞者の主観しか判断基準が無い
ものは集団毎に評価が分かれて当然。そして、ある集団の人間には他の人間の評価は理解
出来ない。それは音楽とかを見れば一目瞭然のことだわな。
そういうのが気になるヤツの方が間違ってだろ。
「自分が価値の基準でなくてはいけない」という考え方が間違いなのは言うまでもなく、
「自分は全てのものの価値を適切に判断出来る」という考え方も間違い。
こういう、明確な絶対的基準がなくて、読者・視聴者・鑑賞者の主観しか判断基準が無い
ものは集団毎に評価が分かれて当然。そして、ある集団の人間には他の人間の評価は理解
出来ない。それは音楽とかを見れば一目瞭然のことだわな。
272 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 10:29:57.84 ID:Xky4VIOr
俺妹とかとらドラは、あの中途半端なリアリティが受けたんだろ
小説が描写しなかった所を描写したってことでさ
でもそれが面白さにつながってるかというと、どちらも全くつながってない
もっとフィクションとしての面白さを追求してる王雀孫とかの方が数百倍面白い
ストーリーに関しても、ストーリーがキャラクターの絡みを阻害する要因とみられる
からストーリーが嫌われるんだろう そりゃつまらないストーリーで魅力のない
男キャラがだべってるより、女キャラと延々イチャイチャしてる方が喜ぶ人は多い
むしろ進化すべき方向は、女キャラと絡みながらストーリーを展開させていくような話だろう
ハルヒとか化物語とかクラナドとか、最近アニメ化して流行ったのはストーリーもある
しかし女キャラとの絡みも阻害しないものだ
小説が描写しなかった所を描写したってことでさ
でもそれが面白さにつながってるかというと、どちらも全くつながってない
もっとフィクションとしての面白さを追求してる王雀孫とかの方が数百倍面白い
ストーリーに関しても、ストーリーがキャラクターの絡みを阻害する要因とみられる
からストーリーが嫌われるんだろう そりゃつまらないストーリーで魅力のない
男キャラがだべってるより、女キャラと延々イチャイチャしてる方が喜ぶ人は多い
むしろ進化すべき方向は、女キャラと絡みながらストーリーを展開させていくような話だろう
ハルヒとか化物語とかクラナドとか、最近アニメ化して流行ったのはストーリーもある
しかし女キャラとの絡みも阻害しないものだ
273 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 10:47:12.88 ID:shrJ2Jlp
中途半端なリアリティって正気か？
いや、俺妹とかとらドラにリアリティを感じられるのが中高生なのか・・・
いや、俺妹とかとらドラにリアリティを感じられるのが中高生なのか・・・
274 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 11:06:25.54 ID:Xky4VIOr
たとえば俺妹だと妹が兄にむかってキモッとか言ったりする
とらドラは女作者だから男が夢想するものよりはリアルの恋愛に近い
それが小説が書いてこなかったリアリティであり、本来小説ではもっと
理想的なというかうわべ的な家族関係がかかれるのが一般的だ
とらドラは女作者だから男が夢想するものよりはリアルの恋愛に近い
それが小説が書いてこなかったリアリティであり、本来小説ではもっと
理想的なというかうわべ的な家族関係がかかれるのが一般的だ
275 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 11:08:26.99 ID:Xky4VIOr
ただその辺の泥臭さが面白さには全くつながってないので、とらドラも俺妹もただ目新しいだけで終わっている
276 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 11:22:16.34 ID:3TpCX5hN
>>264
ガン無視はしてないけど
化物語は読んでるよ。面白いと思う
キャラ萌えと言われている俺の妹がこんなに可愛いわけがないとかも読んでいて、まあ面白かった。昔はこんな作品なかったしな
けど面白いにも色々あって、ワクワクするような続きが気になるようなもんじゃない。時間が空いてるとき読むくらいで、進んで読みたいと思わないそんな作品だよ
ガン無視はしてないけど
化物語は読んでるよ。面白いと思う
キャラ萌えと言われている俺の妹がこんなに可愛いわけがないとかも読んでいて、まあ面白かった。昔はこんな作品なかったしな
けど面白いにも色々あって、ワクワクするような続きが気になるようなもんじゃない。時間が空いてるとき読むくらいで、進んで読みたいと思わないそんな作品だよ
277 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 11:54:02.03 ID:pevS/SiA
暇つぶし用として最適化されとるな
278 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 12:01:56.42 ID:shrJ2Jlp
279 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 12:30:01.47 ID:uIOA7tEf
>>264
すまん、ロッド＆ブレッド以前書店で見かけたことはあるんだが、表紙絵があまりにアカラサマだったんで手にも取らなかったｗ
でもあれは、まったく予備知識なかったら普通、「腐向け」と思うよなぁ・・・ていうか幻狼〜てネーミングが既に・・・
で、公式サイト行ってみても、そのイメージは変わらなかったｗ
それでなくともラノベはアホみたく数だけは出てるから、出てるもの全部中身をチェックなんて、
それを仕事にしてるヤツ以外は絶対に不可能なわけで・・・
俺は、男キャラのアゴが尖ってる表紙と同じく、あまりに狙った萌え絵の表紙も手に取らない
表紙絵は、販促にも足枷にもなる、マジで。今度パラパラ読んでみるよ
すまん、ロッド＆ブレッド以前書店で見かけたことはあるんだが、表紙絵があまりにアカラサマだったんで手にも取らなかったｗ
でもあれは、まったく予備知識なかったら普通、「腐向け」と思うよなぁ・・・ていうか幻狼〜てネーミングが既に・・・
で、公式サイト行ってみても、そのイメージは変わらなかったｗ
それでなくともラノベはアホみたく数だけは出てるから、出てるもの全部中身をチェックなんて、
それを仕事にしてるヤツ以外は絶対に不可能なわけで・・・
俺は、男キャラのアゴが尖ってる表紙と同じく、あまりに狙った萌え絵の表紙も手に取らない
表紙絵は、販促にも足枷にもなる、マジで。今度パラパラ読んでみるよ
280 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 12:41:17.21 ID:qoXkUmVF
別に、俺芋とかとらドラのような路線が目新しいとは思わんがな。
ラノベではあまり無かったのかも知れんが、女性作家が描く恋愛像なんてのは漫画
では幾らでもあったし、俺芋のような兄妹関係も漫画ではあった（例：Bバージン）
要するに、日本の出版界ではそういう設定は別に目新しくなかった。
だからその設定が売上には特に結びつかなかった。
それだけのことだろ。
ラノベではあまり無かったのかも知れんが、女性作家が描く恋愛像なんてのは漫画
では幾らでもあったし、俺芋のような兄妹関係も漫画ではあった（例：Bバージン）
要するに、日本の出版界ではそういう設定は別に目新しくなかった。
だからその設定が売上には特に結びつかなかった。
それだけのことだろ。
281 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 13:01:52.95 ID:WtldGZwu
つーか、今のラノベって、絵師の影響力がありすぎるんだよな
絵師買いや、表紙買いがラノベでは日常茶飯事だし
と言うか、これだけの数が発刊されてると、ある程度中身を吟味する余裕もない
だから、必然的に必要最低限の情報。つまりは、絵師や表紙、あらすじで購入を決める訳だ
ラノベヒットの要因の半分近くは絵師に恵まれてるかどうかに掛かっていると思う
可愛い絵って訳じゃなくて、本の世界観に合ってるとかキャラの性格に合ってるかとかが重要になってくる
結局、読者はこの絵師の絵を頼りにキャラを妄想して読んでいくわけだからね
絵師買いや、表紙買いがラノベでは日常茶飯事だし
と言うか、これだけの数が発刊されてると、ある程度中身を吟味する余裕もない
だから、必然的に必要最低限の情報。つまりは、絵師や表紙、あらすじで購入を決める訳だ
ラノベヒットの要因の半分近くは絵師に恵まれてるかどうかに掛かっていると思う
可愛い絵って訳じゃなくて、本の世界観に合ってるとかキャラの性格に合ってるかとかが重要になってくる
結局、読者はこの絵師の絵を頼りにキャラを妄想して読んでいくわけだからね
282 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 13:08:40.57 ID:JMPLTvj1
まぁ世界観や性格と合っているかより露出が多かったり可愛い絵を選ぶ読者も多いけどな
ロウきゅーぶとか設定ガン無視だし
ロウきゅーぶとか設定ガン無視だし
283 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 13:38:30.34 ID:HI37xySZ
俺妹はリアルかどうかは別として、リアリティはあるだろ。
現実のオタク界の話がベースだからな。
エピソードの舞台はオタクあるあるネタ。
オタク入門書としてオススメできる出来栄え。
エロゲ好きな妹から悩みを打ち明けられる、というところだけがファンタジーだ。
オタクなら誰でも思いつきそうなネタだが、料理の仕方がうまかった。
兄萌えな妹という描写が本編ではほとんどなく、読者の妄想に委ねる形にしているのもうまい。
あとがきで編集との共同作業を強調しているが、いかにもプロらしい計算された商品だと思う。
現実のオタク界の話がベースだからな。
エピソードの舞台はオタクあるあるネタ。
オタク入門書としてオススメできる出来栄え。
エロゲ好きな妹から悩みを打ち明けられる、というところだけがファンタジーだ。
オタクなら誰でも思いつきそうなネタだが、料理の仕方がうまかった。
兄萌えな妹という描写が本編ではほとんどなく、読者の妄想に委ねる形にしているのもうまい。
あとがきで編集との共同作業を強調しているが、いかにもプロらしい計算された商品だと思う。
284 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 13:51:58.64 ID:eYeZhj2C
ラノベ読み始めたのがここ数年前くらいだから多くは知らないけど、
なんだか最近は越えてはいけないラインを越えた作品が流行ってる気がする
少なくとも、本屋で見える場所に置かれてるやつを見てみると、内容だけに止まらずタイトルまで淫ら
なんだか最近は越えてはいけないラインを越えた作品が流行ってる気がする
少なくとも、本屋で見える場所に置かれてるやつを見てみると、内容だけに止まらずタイトルまで淫ら
285 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 14:24:39.99 ID:1wPYgU2L
これがラノベ脳か。にわからしいけど
286 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 14:32:14.41 ID:tMpnKdoy
新刊〜
初体験にオススメな彼女
寄生彼女サナ
お前のご奉仕はその程度か？
おとーさんといっしょ！
官能小説を書く彼女は嫌いですか？
あなたが泣くまで踏むのをやめない！
オレと彼女の絶対領域
需要があるから売ってるんだろうな
初体験にオススメな彼女
寄生彼女サナ
お前のご奉仕はその程度か？
おとーさんといっしょ！
官能小説を書く彼女は嫌いですか？
あなたが泣くまで踏むのをやめない！
オレと彼女の絶対領域
需要があるから売ってるんだろうな
287 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 14:50:21.10 ID:Tn/rGJtH
仮に需要が無いとしても実験的にやってるのかも知れん。
あまり酷い、つーか読者を馬鹿にしてると思ったら買わなければ良いんだよ。
売れなければこういう路線から撤退するだろ。
あまり酷い、つーか読者を馬鹿にしてると思ったら買わなければ良いんだよ。
売れなければこういう路線から撤退するだろ。
288 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 15:25:55.93 ID:t9Pw8nK5
漫画は都条例で規制されるから小説に移行しようとしてるんだろｗ
児ポ法が施行されてロリ写真禁止された連中がロリエロ漫画で需要を満たしたように（それも規制されるけどｗ
児ポ法が施行されてロリ写真禁止された連中がロリエロ漫画で需要を満たしたように（それも規制されるけどｗ
289 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 16:21:36.94 ID:JDnADPmf
エロが全面に出てくるのはいただけない
ラノベ内でもちゃんとしているのと、ニッチ狙いの駄文の差が激しいと思う
ラノベ内でもちゃんとしているのと、ニッチ狙いの駄文の差が激しいと思う
290 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 17:15:05.31 ID:6bI5EJn2
>>289
今ではちゃんとしてる方がニッチという現実
今ではちゃんとしてる方がニッチという現実
291 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 17:40:23.30 ID:y/mk8LwS
292 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 17:47:52.30 ID:tMpnKdoy
いま気づいた、
新刊から適当にタイトル拾っただけなのに
人称代名詞付きばっかだｗ
ラノベの担当編集者は脳みそ腐ってるね
新刊から適当にタイトル拾っただけなのに
人称代名詞付きばっかだｗ
ラノベの担当編集者は脳みそ腐ってるね
293 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 18:39:18.83 ID:YuLgIyG9
ラノベは作者より絵師に印税多く払えばいいんじゃね。
クソみたいなテンプレ設定小説が氾濫しても文句もないし、
表紙買いして酷さにガックリ来る事もなくなるだろうな
クソみたいなテンプレ設定小説が氾濫しても文句もないし、
表紙買いして酷さにガックリ来る事もなくなるだろうな
294 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 18:54:14.06 ID:0WG6pDmI
イラストで想像力を補完して入り込みやすくする作品がラノベとして一番いい形だと思うんだけど
最近のはイラストでイメージを押し付けて作品誤魔化しているからなぁ・・・
売れればいいって考えで成長しているクリエイター関係ってあるのかな・・・
ＴＶでいえばジャニーズとか音楽で言えば浜崎とか、最初売れたからってテンプレ見たく同じことやっても
劣化しかしないよね、最高でも100%を維持、普通は劣化・・・
最近のはイラストでイメージを押し付けて作品誤魔化しているからなぁ・・・
売れればいいって考えで成長しているクリエイター関係ってあるのかな・・・
ＴＶでいえばジャニーズとか音楽で言えば浜崎とか、最初売れたからってテンプレ見たく同じことやっても
劣化しかしないよね、最高でも100%を維持、普通は劣化・・・
295 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 20:39:57.83 ID:LtieBHHZ
ガガガ文庫の電子書籍版は、廉価版ですと言って挿絵カットしてるな。
表紙のみでも問題は無いんだけど、後書きに「（キャラ名）のイラストが〜」とか書かれてると何とも言えない気分になる
表紙のみでも問題は無いんだけど、後書きに「（キャラ名）のイラストが〜」とか書かれてると何とも言えない気分になる
296 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 20:53:34.37 ID:u8XEzHpJ
>>293
もはや絵本ですね分かります
もはや絵本ですね分かります
297 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 21:08:35.43 ID:Tn/rGJtH
なんか妙に伸びてると思ったら、また萌えイラスト付きのラノベしか手にとった
ことが無いのに、テメーの妄想を一般化しようとしてる連中が涌いてるのかｗ
ことが無いのに、テメーの妄想を一般化しようとしてる連中が涌いてるのかｗ
298 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 21:26:39.59 ID:r2Ao0Uf3
>>292
100以上ある新刊からそういうのにばっかり目が行く君自身に何か疑問は？
100以上ある新刊からそういうのにばっかり目が行く君自身に何か疑問は？
299 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 21:51:56.47 ID:ljxI3I+R
おかま騒動以降、逆にパクリタイトル系は増えた気がする
特にマイナーレーベル
やっちゃ駄目って方向じゃなく、ここまではＯＫって線引きが出来たみたい
特にマイナーレーベル
やっちゃ駄目って方向じゃなく、ここまではＯＫって線引きが出来たみたい
300 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 21:52:30.08 ID:rGToflr1
あーもー本屋は金太郎飴状態で
読みたいラノベも使えるパソコン参考書も
遠出しないと見つからないでやんの
書店業界おかしいよそろそろ何とかして欲しい
読みたいラノベも使えるパソコン参考書も
遠出しないと見つからないでやんの
書店業界おかしいよそろそろ何とかして欲しい
301 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 21:58:15.13 ID:r2Ao0Uf3
amazonつかえamazon
捗るぞ
捗るぞ
302 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 22:38:02.83 ID:ljxI3I+R
カリカチュアって言うのかな
ラブコメのさらにカリカチュアなんだよね、最近の萌えラノベって
何の魅力もない奴がいきなりモテたり、不細工がイケメンになったり
むしろ「都合の良さ」を皮肉ってる
キモヲタ萌え豚ターゲットに「お前らこんなの好きなんだろw」って感じで
正直気持ち悪い
ラブコメのさらにカリカチュアなんだよね、最近の萌えラノベって
何の魅力もない奴がいきなりモテたり、不細工がイケメンになったり
むしろ「都合の良さ」を皮肉ってる
キモヲタ萌え豚ターゲットに「お前らこんなの好きなんだろw」って感じで
正直気持ち悪い
303 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 22:41:34.13 ID:qoXkUmVF
>キモヲタ萌え豚ターゲットに「お前らこんなの好きなんだろw」って感じで
この手の判で押したような書き込みも
これまでに過去スレで何度出てきたか分からんなｗ
同じ人間が自分が過去に書いたことを定期的に忘れて書きこむのか？
この手の判で押したような書き込みも
これまでに過去スレで何度出てきたか分からんなｗ
同じ人間が自分が過去に書いたことを定期的に忘れて書きこむのか？
304 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 23:41:36.87 ID:bgtIr4Wd
305 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/14(木) 23:51:37.74 ID:9akhoSID
萌え豚とキモオタの区別がつかん
が、ラノベはやっぱりイラストと別けて語れないんだな
イラストは良くても内容で手を出さないものも少なくないけどね
が、ラノベはやっぱりイラストと別けて語れないんだな
イラストは良くても内容で手を出さないものも少なくないけどね
306 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 00:21:43.00 ID:/efyiu6g
>>304
キモオタがちょっとドキっとしてイスに座り直すの想像してニヤけた俺疲れてんのかな
>>305
＞萌え豚とキモオタの区別がつかん
分ける必要はないと思うけどなぁ・・・。
あと、可愛かったりエロかったりするイラストは好きだけど、それを表紙に持ってくるのはやめてほしい。
キモオタがちょっとドキっとしてイスに座り直すの想像してニヤけた俺疲れてんのかな
>>305
＞萌え豚とキモオタの区別がつかん
分ける必要はないと思うけどなぁ・・・。
あと、可愛かったりエロかったりするイラストは好きだけど、それを表紙に持ってくるのはやめてほしい。
307 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 00:40:46.31 ID:JFNjCTY/
そして、そのイラストって最近の中高生の嗜好に合わせてると思う？
俺はなんか違う気がするがなー
俺はなんか違う気がするがなー
308 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 00:43:05.80 ID:FZNGp3fK
だな
ああいう表紙絵は誰をターゲットにしてるのか
はたして販促の役に立っているのか少し疑問だ
ああいう表紙絵は誰をターゲットにしてるのか
はたして販促の役に立っているのか少し疑問だ
309 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 00:55:16.23 ID:/efyiu6g
310 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 01:53:31.41 ID:eOY9FlrL
>>307
はっきり違うと言える。そもそも、今の微エロ萌え特化ラノベは、間違いなく20〜30代のオヤジを対象にしていると思う
事実、オタ本屋に言っても高校生なんてほとんど見ない。大半がトシいったキモオタばかりだ
そういう意味で、ラノベがティーン向けというタテマエは、さすがにもう苦しすぎる言い訳と思う
出版社も重々わかってるはず。いっそオトナ向けエロ小説にしたほうがいい、と開き直ったレーベルもあるけどさ
はっきり違うと言える。そもそも、今の微エロ萌え特化ラノベは、間違いなく20〜30代のオヤジを対象にしていると思う
事実、オタ本屋に言っても高校生なんてほとんど見ない。大半がトシいったキモオタばかりだ
そういう意味で、ラノベがティーン向けというタテマエは、さすがにもう苦しすぎる言い訳と思う
出版社も重々わかってるはず。いっそオトナ向けエロ小説にしたほうがいい、と開き直ったレーベルもあるけどさ
311 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 01:59:17.54 ID:cZr3qIud
ハルヒとかシャナあたりのイラストなら女子中高生でもいける
というか、女子校の図書館にも入るレベル
>>305
萌え豚は、専ら萌え作品が好きor萌え要素にしか興味が無いヤツ
キモオタは、なんらかのオタクであること＋容姿言動がキモイこと
萌え豚かつキモオタと言うヤツも多いだろうが、概念としては全くの別物
というか、女子校の図書館にも入るレベル
>>305
萌え豚は、専ら萌え作品が好きor萌え要素にしか興味が無いヤツ
キモオタは、なんらかのオタクであること＋容姿言動がキモイこと
萌え豚かつキモオタと言うヤツも多いだろうが、概念としては全くの別物
312 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 02:11:41.05 ID:6hTdVevu
もしドラはラノベの範囲に入らないよね？
313 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 02:13:36.53 ID:FZNGp3fK
>>312
少なくともラノベレーベルじゃないしね。あと、中高生対象に書かれたとは思えない。
少なくともラノベレーベルじゃないしね。あと、中高生対象に書かれたとは思えない。
314 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 03:03:01.51 ID:UqXCSVHh
315 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 03:07:44.45 ID:0LtKNhE9
あかほりとか元々こんな感じだったが
もっともあかほりがマトモに見えるくらいひどいのがあるけど
もっともあかほりがマトモに見えるくらいひどいのがあるけど
316 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 07:00:16.59 ID:DZ5MnaES
普通の書店を見てもオッサンばかりだったわ
10代向けじゃなく、オタク向けの絵や内容だろう
10代向けじゃなく、オタク向けの絵や内容だろう
317 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 07:53:35.20 ID:sF9xKmlI
またオタク原理主義者が来てるのかｗ
退治されてもほとぼりが冷めた頃にやってくるのなｗｗｗ
退治されてもほとぼりが冷めた頃にやってくるのなｗｗｗ
318 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 07:54:13.22 ID:nVP/7Ggx
ラノベは何時頃からか、アニメ、漫画が好きな人でも楽しめる小説が
殆どがアニメが好きな人しか楽しめない小説になってしまった
伝奇小説やヒロイックファンタジー、ＳＦ系の小説や漫画からラノベに入った人は不満が多いのは分かる
殆どがアニメが好きな人しか楽しめない小説になってしまった
伝奇小説やヒロイックファンタジー、ＳＦ系の小説や漫画からラノベに入った人は不満が多いのは分かる
319 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 07:57:48.57 ID:7eA/LT6P
今だと、小説として読む人の方が顧客層として薄いからな。
それでも古株は比較的ちゃんと書いてるんだが、新人の地雷率は半端じゃねえ。特に新興レーベル。
それでも古株は比較的ちゃんと書いてるんだが、新人の地雷率は半端じゃねえ。特に新興レーベル。
320 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 08:04:01.30 ID:zJ1Fa72i
アニメにならないラノベに価値はないって感じだからな
前はそこまでラノベ原作のアニメが出なかったから
書き手もアニメを視野に入れて書く必要がなかった
前はそこまでラノベ原作のアニメが出なかったから
書き手もアニメを視野に入れて書く必要がなかった
321 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 08:10:02.46 ID:tUKKIHbP
昔は売れた作品をアニメ化するって感じだったけど
最近は売るためにアニメ化してるからな
前提が違う
最近は売るためにアニメ化してるからな
前提が違う
322 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 08:33:46.16 ID:sF9xKmlI
>>318
>殆どがアニメが好きな人しか楽しめない
別にアニメ好きでないと楽しめないということは無いだろｗ
「殆ど」って例をあげて議論したら…というだけ無駄なんだろうなｗ
>>321
そんな前提無いと思うが？
話題になってるのや売れてるのがアニメ化されたのがずっと多くて
ロクに売れてもないのにアニメ化されたのって最近になって2-3だけだろ？
それだけで一般化するってのもスゲーなｗ
>殆どがアニメが好きな人しか楽しめない
別にアニメ好きでないと楽しめないということは無いだろｗ
「殆ど」って例をあげて議論したら…というだけ無駄なんだろうなｗ
>>321
そんな前提無いと思うが？
話題になってるのや売れてるのがアニメ化されたのがずっと多くて
ロクに売れてもないのにアニメ化されたのって最近になって2-3だけだろ？
それだけで一般化するってのもスゲーなｗ
323 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 08:44:55.78 ID:KxFT8QUF
>>322
お前がそう思うんならそうなんだろう 『お前ん中』ではな（ＡＡ略
お前がそう思うんならそうなんだろう 『お前ん中』ではな（ＡＡ略
324 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 09:04:51.78 ID:NMtAGn6G
無限ループって怖くね？
325 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 10:18:49.50 ID:eh1IPXiP
>>318
主観的事実で客観的要素が全くないな
主観的事実で客観的要素が全くないな
326 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 10:34:42.46 ID:fbGvOVuK
ラノベの形態も時代によって移り変わっていく
別にそのことについて、とやかく言うつもりはないんだよね
今みたいに、ザックリとした大味のラノベもあっていいと思うよ
ただ、問題なのはそればっかになってしまったことだな
ある意味で、面白ければ、売れそうなら何やってもいい。
みたいな流れができてしまってる
結局、問題なのは何のラノベか分からんのが多いってこと
銀英伝ならSF、スレイヤーズならファンタジーと昔のラノベは比較的、そのラノベのジャンルを一言で言い表せた
でも、最近のはそうじゃない
萌えあり、ラブコメあり、バトルあり、SFあり、猟期あり、世界系あり
と、一つのラノベに色んなジャンルが複合的に混じり合い過ぎ
だから、作品があらぬ方向に行ってしまい、作品全体のバランスがとれなくなるんだよ
そういう意味では、俺はハルヒが売れたのは、俺達みたいな考えをしてる人間にとっては
大失態だったと思うよ
とにかく、テンプレ的なキャラを作って、色んなジャンルをむちゃくちゃに取り入れる
こういう、何でもありな作品が売れて、余計に業界は無秩序になってしまった
別にそのことについて、とやかく言うつもりはないんだよね
今みたいに、ザックリとした大味のラノベもあっていいと思うよ
ただ、問題なのはそればっかになってしまったことだな
ある意味で、面白ければ、売れそうなら何やってもいい。
みたいな流れができてしまってる
結局、問題なのは何のラノベか分からんのが多いってこと
銀英伝ならSF、スレイヤーズならファンタジーと昔のラノベは比較的、そのラノベのジャンルを一言で言い表せた
でも、最近のはそうじゃない
萌えあり、ラブコメあり、バトルあり、SFあり、猟期あり、世界系あり
と、一つのラノベに色んなジャンルが複合的に混じり合い過ぎ
だから、作品があらぬ方向に行ってしまい、作品全体のバランスがとれなくなるんだよ
そういう意味では、俺はハルヒが売れたのは、俺達みたいな考えをしてる人間にとっては
大失態だったと思うよ
とにかく、テンプレ的なキャラを作って、色んなジャンルをむちゃくちゃに取り入れる
こういう、何でもありな作品が売れて、余計に業界は無秩序になってしまった
327 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 10:34:54.67 ID:zJ1Fa72i
富士見における火風の扱いみてると泣けてくるわ
電撃で現代物に走る気持ちがよくわかるというか
電撃で現代物に走る気持ちがよくわかるというか
328 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 10:40:59.61 ID:2CmDKdTh
329 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 10:53:03.33 ID:zJ1Fa72i
>>328
少なくとも書店では売れてたよな
メディアミックスしてるシリーズと同等の
戦いはできてたわけだ
でもろくに宣伝もメディアミックスもしなかったのは
「アニメにできない」以外になにがあるって話で
最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったから
はじめるべきか…
少なくとも書店では売れてたよな
メディアミックスしてるシリーズと同等の
戦いはできてたわけだ
でもろくに宣伝もメディアミックスもしなかったのは
「アニメにできない」以外になにがあるって話で
最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったから
はじめるべきか…
330 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 11:02:30.04 ID:7eA/LT6P
>>326
いや、ジャンルの複合化とか関係ないだろ。
川上稔とか、そういう分類がきかない作品を昔から書いてるけど、話はキッチリまとまってるわけで。
複合化が進んでるのは同感だが、それと質の低下を結び付けるのは違う気がする。
いや、ジャンルの複合化とか関係ないだろ。
川上稔とか、そういう分類がきかない作品を昔から書いてるけど、話はキッチリまとまってるわけで。
複合化が進んでるのは同感だが、それと質の低下を結び付けるのは違う気がする。
331 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 11:06:21.65 ID:HFSn+SJf
>>326
>結局、問題なのは何のラノベか分からんのが多いってこと
>作品全体のバランスがとれなくなるんだよ
すまん、俺には言いがかりとは言わんまでも、どうでも良いことにしか見えんわ。
それが問題だと言うのなら、あんたにとっては問題でも、俺も含めて多分大多数の人間にとっては
どうでも良いことだと思う。だから、売れてるんだろうな。
「作品全体のバランス」なんて漠然とした概念、あるんだか無いんだかわからないもの
を出してきて批判してもあまり説得力ないな。
まあ、ハルヒを評して
>とにかく、テンプレ的なキャラを作って、色んなジャンルをむちゃくちゃに取り入れる
と言うくらいだから、まあ、それなりの読み方考え方なんだろうなという気がする。
>結局、問題なのは何のラノベか分からんのが多いってこと
>作品全体のバランスがとれなくなるんだよ
すまん、俺には言いがかりとは言わんまでも、どうでも良いことにしか見えんわ。
それが問題だと言うのなら、あんたにとっては問題でも、俺も含めて多分大多数の人間にとっては
どうでも良いことだと思う。だから、売れてるんだろうな。
「作品全体のバランス」なんて漠然とした概念、あるんだか無いんだかわからないもの
を出してきて批判してもあまり説得力ないな。
まあ、ハルヒを評して
>とにかく、テンプレ的なキャラを作って、色んなジャンルをむちゃくちゃに取り入れる
と言うくらいだから、まあ、それなりの読み方考え方なんだろうなという気がする。
332 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 11:09:11.28 ID:jvs8wsqY
火風は自分からこけただろ
借り物の力で、俺TUEE無双ハーレムって初期設定の時点で
作者のやりたい英雄像とのギャップからくる情けなさがあったのに
泣きダッシュ以降の展開で、借り物の力関係を精算するのかと思ったら
結局「力はそのままね」でしょ
その上、ハーレムのわりにヒロインとの交流が薄く萌え豚の支持もないし
眼鏡の策士キャラをダブル主人公風に推して
俺TUEEE層からも不満がでた
主人公は脳筋ぎみで戦記ものとしてもハンパ
ジャンルのせい、以前に何がやりたいんだかわからん中身だ
ライタークロイスもそうだが、ファンは欠点を認めず
ジャンルや絵師のせいばかりにするんだよな
借り物の力で、俺TUEE無双ハーレムって初期設定の時点で
作者のやりたい英雄像とのギャップからくる情けなさがあったのに
泣きダッシュ以降の展開で、借り物の力関係を精算するのかと思ったら
結局「力はそのままね」でしょ
その上、ハーレムのわりにヒロインとの交流が薄く萌え豚の支持もないし
眼鏡の策士キャラをダブル主人公風に推して
俺TUEEE層からも不満がでた
主人公は脳筋ぎみで戦記ものとしてもハンパ
ジャンルのせい、以前に何がやりたいんだかわからん中身だ
ライタークロイスもそうだが、ファンは欠点を認めず
ジャンルや絵師のせいばかりにするんだよな
333 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 11:14:26.90 ID:0LtKNhE9
334 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 11:18:39.32 ID:2CmDKdTh
335 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 11:24:14.94 ID:MsxwnThr
単純に妹、ツンデレ、異能バトルってジャンルが売れてるだけだろ。
それ以上のもんではない。
で、そのジャンルに嫌悪感がある人が「ラノベは腐ってきた」とか、業界全体に
責任転嫁している現状。
それ以上のもんではない。
で、そのジャンルに嫌悪感がある人が「ラノベは腐ってきた」とか、業界全体に
責任転嫁している現状。
336 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 11:41:09.66 ID:jvs8wsqY
337 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 11:41:47.47 ID:HFSn+SJf
338 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 11:45:38.26 ID:jvs8wsqY
個人的にファンタジー戦記なら
空の鐘あたりの方がずっと出来がいいと思うし
あれだって、競争の激しい電撃で10数巻出てるんだから
十分支持はあったわけだしな
アニメ化なんかは本格的なファンタジー戦記なんて金がかかるわりに
伸びしろがたいしたことないと思われればされないだろうし
読者だけの問題でもないしな
空の鐘あたりの方がずっと出来がいいと思うし
あれだって、競争の激しい電撃で10数巻出てるんだから
十分支持はあったわけだしな
アニメ化なんかは本格的なファンタジー戦記なんて金がかかるわりに
伸びしろがたいしたことないと思われればされないだろうし
読者だけの問題でもないしな
339 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 11:58:35.73 ID:ZJZPgYPa
読んでからジャンルを知るしかないから、逆に「ラノベを読みたい」って気にならない部分はあるかもしれない
340 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 12:30:42.83 ID:Vk+o0Y03
>>338
俺は電撃の『烙印の紋章』を推すね
非凡だが最強とは言い難い主人公が、武勇・知略・人脈を駆使して勝利を掴み取る展開は熱い
探せばこういう作品があって、中堅程度には売れている
今のラノベを、そんなに悲観することないと思うんだよな
俺は電撃の『烙印の紋章』を推すね
非凡だが最強とは言い難い主人公が、武勇・知略・人脈を駆使して勝利を掴み取る展開は熱い
探せばこういう作品があって、中堅程度には売れている
今のラノベを、そんなに悲観することないと思うんだよな
341 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 12:38:35.69 ID:k+pzYyRp
しかし烙印の紋章が売れたのは挿絵のおかげでもある
SDの鉄球姫なんかは挿絵のせいで死んだ
SDの鉄球姫なんかは挿絵のせいで死んだ
342 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 12:45:37.77 ID:hF/WZOWQ
電撃は他にも
偽りのドラグーンも、まぁまぁ丁寧な作品だと思うんだが
巻ごとの展開がパターン化されていて
読んでいてワクワクしないんだよな
ラノベ的、電撃的テンプレ化
偽りのドラグーンも、まぁまぁ丁寧な作品だと思うんだが
巻ごとの展開がパターン化されていて
読んでいてワクワクしないんだよな
ラノベ的、電撃的テンプレ化
343 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 12:51:03.44 ID:7eA/LT6P
偽ドラってパターンあったっけ？
344 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 12:58:56.86 ID:Vk+o0Y03
345 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 13:05:41.67 ID:k+pzYyRp
オッサンだから売れると言うつもりは無いけど
もし烙印の挿絵が破廉恥な姿の女の子だらけだったらまず売れないと思う
架空戦記を読みたい人間は手に取らないだろうし
もし烙印の挿絵が破廉恥な姿の女の子だらけだったらまず売れないと思う
架空戦記を読みたい人間は手に取らないだろうし
346 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 13:08:57.68 ID:39XGeXZR
>>343
その巻のヒロインがクローズアップされて、好感度があがるような日常イベント
そのヒロインにまつわる問題が持ち上がり
戦闘パートで、その巻のボスをバトルで倒して
敵の黒幕みたいのが、次の陰謀を匂わせておわり
といったバトルものテンプレにそった構造だね
本来、戦記の入ったファンタジーは
大きな視点から物語を展開していくべきなのに
ラノベ特有の週刊少年漫画的事情（打ち切りとの戦い）のせいで
小刻みに小さくまとまってしまってる感じだなぁ
例えば銀英伝の田中も長いものだけでなく
マヴァール年代記みたいに薄い3巻で戦記ものをまとめた例もある
だから無理ってことはないはずなんだが
最近のラノベはどうにもテンプレ化が強い印象があるな
その巻のヒロインがクローズアップされて、好感度があがるような日常イベント
そのヒロインにまつわる問題が持ち上がり
戦闘パートで、その巻のボスをバトルで倒して
敵の黒幕みたいのが、次の陰謀を匂わせておわり
といったバトルものテンプレにそった構造だね
本来、戦記の入ったファンタジーは
大きな視点から物語を展開していくべきなのに
ラノベ特有の週刊少年漫画的事情（打ち切りとの戦い）のせいで
小刻みに小さくまとまってしまってる感じだなぁ
例えば銀英伝の田中も長いものだけでなく
マヴァール年代記みたいに薄い3巻で戦記ものをまとめた例もある
だから無理ってことはないはずなんだが
最近のラノベはどうにもテンプレ化が強い印象があるな
347 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 13:09:33.87 ID:Ro5mhhng
348 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 13:12:30.09 ID:3BXCUJgn
349 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 13:13:16.84 ID:Ro5mhhng
350 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 13:13:18.46 ID:dg+9ZP6C
>>347
まるで意味不明なんだが
まるで意味不明なんだが
351 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 13:28:42.67 ID:2CmDKdTh
>>336
>敢えて火風のみに注目しないといけない要素って何？
誰も火風が特別な作品とは言っていないぞ。
凡庸な作品であるからこそ、
ここで主張されてる「こうすれば人目を引けるアイデア」を否定できるわけで。
>「これ」って何？
「こうすれば人目を引けるアイデア」の内容を知りたいんなら過去ログ嫁。
少なくとも男表紙でそういうヤツの気を引けないと言うことは、
未だに気づかない誰かさんが証明したな。
>敢えて火風のみに注目しないといけない要素って何？
誰も火風が特別な作品とは言っていないぞ。
凡庸な作品であるからこそ、
ここで主張されてる「こうすれば人目を引けるアイデア」を否定できるわけで。
>「これ」って何？
「こうすれば人目を引けるアイデア」の内容を知りたいんなら過去ログ嫁。
少なくとも男表紙でそういうヤツの気を引けないと言うことは、
未だに気づかない誰かさんが証明したな。
352 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 13:38:06.20 ID:6hTdVevu
>>332
俺もまんま一緒だわｗ
田中スレで火風を薦められて読んでみたんだが、
なんかあらゆる方向に中途半端で四巻で切った
戦記ものとしては歴史を動かしているんだぜって印象がまるでないし、
チート系にしては爽快感がない
全体的に物語のスケールがしょぼくて何がしたいのかわからない
あちこちから売れる要素を引っ張ってきて失敗したって感想
俺もまんま一緒だわｗ
田中スレで火風を薦められて読んでみたんだが、
なんかあらゆる方向に中途半端で四巻で切った
戦記ものとしては歴史を動かしているんだぜって印象がまるでないし、
チート系にしては爽快感がない
全体的に物語のスケールがしょぼくて何がしたいのかわからない
あちこちから売れる要素を引っ張ってきて失敗したって感想
353 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 13:48:22.42 ID:fbGvOVuK
いわゆる、正統派ジャンルがなくなったのは、単純に売れないと言うのと、
そういう何でもありのラノベが蔓延して、書き手の方もその風潮に乗っかってるからだろ
何でもありってことは、逆に言えば拘束がないってこと
それは、つまり文章力や構成力がなくとも、作品は書き残すことができるって事に繋がる
あるジャンルに特化したラノベなら、それに適した能力が必要になるけど、何でもありになると、別にそういう能力は必要なくなる
最近、新人のレベルが下がってきたのも、そこが原因だと思うよ
ジャンルを不問にして何でもジャンルが当たり前になると、書き手を縛るものが無くなるからね
そういう何でもありのラノベが蔓延して、書き手の方もその風潮に乗っかってるからだろ
何でもありってことは、逆に言えば拘束がないってこと
それは、つまり文章力や構成力がなくとも、作品は書き残すことができるって事に繋がる
あるジャンルに特化したラノベなら、それに適した能力が必要になるけど、何でもありになると、別にそういう能力は必要なくなる
最近、新人のレベルが下がってきたのも、そこが原因だと思うよ
ジャンルを不問にして何でもジャンルが当たり前になると、書き手を縛るものが無くなるからね
354 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 13:49:21.00 ID:dg+9ZP6C
>>351
>「こうすれば人目を引けるアイデア」の内容を知りたいんなら過去ログ嫁。
そこまでしてあんたと会話したいわけじゃないし、どうでもいいわｗ
俺らのレスはラノベみたいに売りもんなわけじゃないが
誰もあんたの意見に興味があるわけじゃないし
他人に何かをアピールしたかったら
自分から説得力をもった意見を書かないと駄目なんだぜ
>「こうすれば人目を引けるアイデア」の内容を知りたいんなら過去ログ嫁。
そこまでしてあんたと会話したいわけじゃないし、どうでもいいわｗ
俺らのレスはラノベみたいに売りもんなわけじゃないが
誰もあんたの意見に興味があるわけじゃないし
他人に何かをアピールしたかったら
自分から説得力をもった意見を書かないと駄目なんだぜ
355 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 13:53:06.42 ID:2CmDKdTh
>>354
スレタイ嫁。ここは初心者が居ていい場所じゃない。
スレタイ嫁。ここは初心者が居ていい場所じゃない。
356 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 13:58:40.19 ID:LgsEN2UH
357 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 14:22:28.36 ID:zJ1Fa72i
358 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 14:26:21.54 ID:0LtKNhE9
オレがラノベを買ってたころは
ジャンルで買ってたな
主人公が男とか女とか強いとか弱いとかあまり
意識しないで雰囲気を楽しんでたが
今はそういう風潮が無くなってキャラクター性で買われてるようだが
ジャンルで買ってたな
主人公が男とか女とか強いとか弱いとかあまり
意識しないで雰囲気を楽しんでたが
今はそういう風潮が無くなってキャラクター性で買われてるようだが
359 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 14:46:17.71 ID:eOY9FlrL
若い世代が書いたラノベも一般小説も、今は本屋でパラパラ立ち読みして買いたいと思えない、
もっといえば文章を見て苦痛に覚えるものが本当に増えたと思うんだけど、それは俺だけなんだろうな・・・
とはいえ、俺の年齢も、その作家さんたちと同じかそれより若いくらいのはずなんだけどｗ
なんつーかSSの垂れ流しみたいで、思わず「勝手にすれば？」「どーでもいいわ」と言いたくなるような作品ばかりだ
以前の小説は、どこのページを開いても読者を引き込むようなセンスが見受けられたんだけどね
俺が思うに、昔の人は第一に「人に読ませる」ことを念頭に、でも自身の哲学も入れてプロとして書いていたからだと思う
コレが言いたい！ もっといえば「世の中おかしい！ 世間に物申す！」というメッセージ性がなんとなく伝わってくるんで、
作品と「対話」ができるのね。だから読んで楽しい。銀英伝のような昔のラノベがが引き合いに出されるのも、そういうことだろう
でも今の小説やラノベは一方的なんよなぁ。別にリアルじゃなくてもいいんだ。だけどハナから読者と対話する気ゼロというのは・・・
ちょうどまともな会話できないケータイ世代と喋るような感覚
そういう意味で、まだ新書のほうが100倍読みやすくて面白い。最近の読書は、9割が新書だわｗ
もっといえば文章を見て苦痛に覚えるものが本当に増えたと思うんだけど、それは俺だけなんだろうな・・・
とはいえ、俺の年齢も、その作家さんたちと同じかそれより若いくらいのはずなんだけどｗ
なんつーかSSの垂れ流しみたいで、思わず「勝手にすれば？」「どーでもいいわ」と言いたくなるような作品ばかりだ
以前の小説は、どこのページを開いても読者を引き込むようなセンスが見受けられたんだけどね
俺が思うに、昔の人は第一に「人に読ませる」ことを念頭に、でも自身の哲学も入れてプロとして書いていたからだと思う
コレが言いたい！ もっといえば「世の中おかしい！ 世間に物申す！」というメッセージ性がなんとなく伝わってくるんで、
作品と「対話」ができるのね。だから読んで楽しい。銀英伝のような昔のラノベがが引き合いに出されるのも、そういうことだろう
でも今の小説やラノベは一方的なんよなぁ。別にリアルじゃなくてもいいんだ。だけどハナから読者と対話する気ゼロというのは・・・
ちょうどまともな会話できないケータイ世代と喋るような感覚
そういう意味で、まだ新書のほうが100倍読みやすくて面白い。最近の読書は、9割が新書だわｗ
360 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 14:50:42.18 ID:tUKKIHbP
具体的にどうぞ
361 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 14:55:59.55 ID:TXOnrRlQ
キャラクターを楽しむものという側面が強くなったな
362 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 14:57:46.55 ID:JFNjCTY/
もうちょっと年取ればその感覚が逆転するかもよ
363 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 14:58:37.25 ID:JFNjCTY/
ああ、>>359にね
364 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 15:03:11.97 ID:p6lAq/Yc
>>359
銀英伝が今でも引き合いに出されるには、単にあれが誰もが狙ってかけるような
もんでない、傑作の類いだからだと思うが。
あれと同時代のノベルズがほとんど無視されてるというか話題にすらならない
ことも考えれ。
銀英伝が今でも引き合いに出されるには、単にあれが誰もが狙ってかけるような
もんでない、傑作の類いだからだと思うが。
あれと同時代のノベルズがほとんど無視されてるというか話題にすらならない
ことも考えれ。
365 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 15:47:26.77 ID:jGCf/TGL
銀河英雄伝説、メジャーだから指標に挙げ安い。しかも長編で面白いからな。
これが駄目な人は、物語を読む気がないか、カタカナの登場人物多くて挫折したかwあの挿絵で引くかwwwが原因だと思う
つまらないっていう人少ない作品だし、あれぐらいのがまた読みたいわ
最近進められた乙一読んでみたけど吐き気がする程つまらなかったよorzこれが人気作ってマジかよ、世の中変わったなと思ったwww
これが駄目な人は、物語を読む気がないか、カタカナの登場人物多くて挫折したかwあの挿絵で引くかwwwが原因だと思う
つまらないっていう人少ない作品だし、あれぐらいのがまた読みたいわ
最近進められた乙一読んでみたけど吐き気がする程つまらなかったよorzこれが人気作ってマジかよ、世の中変わったなと思ったwww
366 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 15:57:10.05 ID:1il16K7O
銀英伝は批判もされるけど、あのレベルの作品が少ないのも確か
367 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 16:22:05.91 ID:VnFDycke
今積んでるの崩したらちょっと読んでみるわ>銀英伝
368 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 16:47:15.78 ID:1PwXy+Du
369 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 16:52:13.29 ID:NMtAGn6G
ところで銀英伝ってラノベなの？
370 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 17:05:37.27 ID:fy0Ku/WZ
狭義条件とされる
「ラノベレーベルから出された本」を満たしているので
一応ラノベかと
この作品がアニメ化される前ぐらいまでは
「最初の説明文章部分を飛ばして読め」というのが
紹介する時の定型文みたいなものだったが、
やっぱりあの時点で読むの止める層が
当時から一定数いたのではないかと思われる
「ラノベレーベルから出された本」を満たしているので
一応ラノベかと
この作品がアニメ化される前ぐらいまでは
「最初の説明文章部分を飛ばして読め」というのが
紹介する時の定型文みたいなものだったが、
やっぱりあの時点で読むの止める層が
当時から一定数いたのではないかと思われる
371 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 17:06:05.85 ID:1DrUgNTV
>>369
……少なくとも『一般』とは言い難いな
……少なくとも『一般』とは言い難いな
372 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 17:07:45.52 ID:1DrUgNTV
373 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 17:16:43.53 ID:dEOB9pCk
>>365
乙一は一般受けするラノベ作家、もう元ラノベ作家か
書いた物語りの結構な割合で映像化されてたりする
本がつまらないだけで吐き気を催せるほど感受性が強いのに
一般的な感性を持ってないのは可哀想だな
乙一は一般受けするラノベ作家、もう元ラノベ作家か
書いた物語りの結構な割合で映像化されてたりする
本がつまらないだけで吐き気を催せるほど感受性が強いのに
一般的な感性を持ってないのは可哀想だな
374 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 17:32:58.95 ID:jGCf/TGL
375 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 17:34:57.51 ID:4Iq4iTOU
てか特に特徴がない
俺は源流以外は評価しないから
所詮五十歩百歩
俺は源流以外は評価しないから
所詮五十歩百歩
376 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 17:40:29.16 ID:NMtAGn6G
つまり聖書以外は認めん、と…ムスリムの方ですか？
377 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 17:51:09.68 ID:6hTdVevu
378 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 17:58:08.05 ID:dEOB9pCk
>>374
つまらなくて吐き気じゃなくて、グロ描写で吐き気なら納得できるんだけどね
つまらなくて吐き気じゃなくて、グロ描写で吐き気なら納得できるんだけどね
379 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 18:40:44.68 ID:jGCf/TGL
>>377
Zooは、ストレス溜まる描写書いてカタルシスを得るっていう作品じゃないから
ストレスがたまっただけなんだが
特に最初のと作品名になっているZooの話、一人芝居とか滑稽すぎて・・
GOTHは、物語の構成を見るのか・・
うーむ、一応僕と森野と犯人の立ち位置やら構成は読みとれたと思うが
奇抜すぎて俺の中で滑稽になっちゃったんだよね。こういう奇抜な作品が今の流行りなんだと思うと、世の中混沌としてるかと
Zooは、ストレス溜まる描写書いてカタルシスを得るっていう作品じゃないから
ストレスがたまっただけなんだが
特に最初のと作品名になっているZooの話、一人芝居とか滑稽すぎて・・
GOTHは、物語の構成を見るのか・・
うーむ、一応僕と森野と犯人の立ち位置やら構成は読みとれたと思うが
奇抜すぎて俺の中で滑稽になっちゃったんだよね。こういう奇抜な作品が今の流行りなんだと思うと、世の中混沌としてるかと
380 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 19:00:26.34 ID:0LtKNhE9
昔のラノベもキャラクター性で売れてたかもしれないな
d&dやブレードランナー、鉄腕アトムの世界観の中で
色々なキャラクターが生活して戦ったりするのを楽しんでいた
中には硬派から萌えまで色々あった
今はその題材の中心になるメディアが無くなったんだと思う
何をやっても映画のパクリとか思われるからな
昔は当たり前のようにパクリをしてたんだよ
ハリーポッターからねぎ魔やゼロ魔が生まれたように
d&dやブレードランナー、鉄腕アトムの世界観の中で
色々なキャラクターが生活して戦ったりするのを楽しんでいた
中には硬派から萌えまで色々あった
今はその題材の中心になるメディアが無くなったんだと思う
何をやっても映画のパクリとか思われるからな
昔は当たり前のようにパクリをしてたんだよ
ハリーポッターからねぎ魔やゼロ魔が生まれたように
381 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 19:20:37.11 ID:dEOB9pCk
http://netallica.yahoo.co.jp/news/200159
ラノベじゃなくてマンガの話だけどさ、
マルドゥックなんて超有名作のパクリすら気づけないってさ
最近の編集って本当に本とか読まないんじゃない？
これが、スクエニ一社の話とはどうしても思えない
ラノベじゃなくてマンガの話だけどさ、
マルドゥックなんて超有名作のパクリすら気づけないってさ
最近の編集って本当に本とか読まないんじゃない？
これが、スクエニ一社の話とはどうしても思えない
382 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 19:22:58.27 ID:0ykIlQIn
MWがCoD丸パクにも気づかないんだしそんなもんだろ
383 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 19:30:13.16 ID:0LtKNhE9
ラノベそのものが
ハリウッド映画や音楽等のポップカルチャーの宣伝力に
そのまま乗っかってコピーを量産している媒体だからな
ファンタジーが流行ればファンタジーの派生系を書く
ホラーが流行ればホラーの派生系を書く
sfが流行ればsfの派生系を書くという感じ
ハリウッドが宣伝のために流しているテレビの映画を見て
好奇心をそそられた人向けに売る商法
それで今は、恋愛ドラマ全盛でハリウッド映画がマンネリ化
旧作品からパクリを監視された状態で似たような作品を中々作れないし
あまり売れない
そうすると残った恋愛やジャンプバトルのジャンルに人がどんどん集まってく
読み手も新しいものが読みたいからそっちに流れると
ハリウッド映画や音楽等のポップカルチャーの宣伝力に
そのまま乗っかってコピーを量産している媒体だからな
ファンタジーが流行ればファンタジーの派生系を書く
ホラーが流行ればホラーの派生系を書く
sfが流行ればsfの派生系を書くという感じ
ハリウッドが宣伝のために流しているテレビの映画を見て
好奇心をそそられた人向けに売る商法
それで今は、恋愛ドラマ全盛でハリウッド映画がマンネリ化
旧作品からパクリを監視された状態で似たような作品を中々作れないし
あまり売れない
そうすると残った恋愛やジャンプバトルのジャンルに人がどんどん集まってく
読み手も新しいものが読みたいからそっちに流れると
384 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 19:45:16.85 ID:2CmDKdTh
>>381
単行本の発売日が今年5月になってる。
スクエニ出版部はかなり年少の作者が、
ジェライラの鎧の丸パクをやっていて（意味は分かるね？）嫌いだが、
これを追えと言うのは酷だ。
この程度の裏取りは自分で調べてほしい。
単行本の発売日が今年5月になってる。
スクエニ出版部はかなり年少の作者が、
ジェライラの鎧の丸パクをやっていて（意味は分かるね？）嫌いだが、
これを追えと言うのは酷だ。
この程度の裏取りは自分で調べてほしい。
385 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 19:47:51.69 ID:fF0JSzCF
パクリにやたら厳しくなってからラノベに限らずメディアはダメになったと暴論を言って見る。
完全に真っ黒で裁判になったら負けるようなのはそりゃアレだけどさ、最近はちょっと似てるグレー程度でも大騒ぎするから、やりづらいよね。
完全に真っ黒で裁判になったら負けるようなのはそりゃアレだけどさ、最近はちょっと似てるグレー程度でも大騒ぎするから、やりづらいよね。
386 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 19:55:46.96 ID:8AsLmdlh
ちょっと素直に自分がお勧めできる「ラノベ」ってものを言って見ないかい？
自分はウィザーズブレインを薦めるけど
理由としては露骨じゃない感じの可愛い子だったりかっこいい男キャラがイラストに使われているのと
話が世界を中心に動いてその中で人と人との様子を描いている感じなとこがいいかな
ストーリーだけが先走っているわけでもなくて、キャラだけが動いているわけじゃないとことかね
自分はウィザーズブレインを薦めるけど
理由としては露骨じゃない感じの可愛い子だったりかっこいい男キャラがイラストに使われているのと
話が世界を中心に動いてその中で人と人との様子を描いている感じなとこがいいかな
ストーリーだけが先走っているわけでもなくて、キャラだけが動いているわけじゃないとことかね
387 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 19:58:15.83 ID:fF0JSzCF
最近だと成田良悟かなあ。群像劇ってのはやはり見てて楽しいね。
後はシアター！も結構好き。
後はシアター！も結構好き。
388 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 20:00:32.53 ID:k+pzYyRp
プシュケの涙は綺麗なラノベ
絵も上手に使ってるし
絵も上手に使ってるし
389 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 20:05:05.50 ID:2CmDKdTh
390 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 20:05:38.73 ID:dEOB9pCk
>>384
2003年雑誌掲載
2010年ハヤカワ傑作選に収録
同11月持ち込み原稿に担当興奮
2011年5月 冲方丁単行本に収録
微妙といえば微妙かもしれないけど
編集者個人なら無理でも編集部と言う組織レベルならとめて欲しいレベル
2003年雑誌掲載
2010年ハヤカワ傑作選に収録
同11月持ち込み原稿に担当興奮
2011年5月 冲方丁単行本に収録
微妙といえば微妙かもしれないけど
編集者個人なら無理でも編集部と言う組織レベルならとめて欲しいレベル
391 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 20:08:45.86 ID:gfcTQfNl
双色の瞳
たのむよ続き
最近だと金星特急
たのむよ続き
最近だと金星特急
392 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 20:12:38.12 ID:TWOpiNel
393 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 20:15:37.30 ID:DGtjGUgv
アクセル・ワールド
いわゆるジャンプ漫画的な王道展開で安心して読める
いわゆるジャンプ漫画的な王道展開で安心して読める
394 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 20:24:03.04 ID:pVKhXwq0
ロードス、銀英、極道君、スレイヤーズ、etcあの頃夢中で読み耽った。ハルヒはおまえらほんとに面白いと思ってんの？俺が年なんかなぁ〜でも１２国記は面白かった。
395 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 20:29:08.85 ID:0LtKNhE9
田中はノンポリだろ
右翼叩いて金儲けしてるだけで
右翼叩いて金儲けしてるだけで
396 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 21:15:25.29 ID:B7TvsMQa
Missing
甲田学人のホラーセンスはラノベ作家では一番だと思う
サクラダリセット
河野裕の書いた青春ミステリなら読んでみたい気がした
甲田学人のホラーセンスはラノベ作家では一番だと思う
サクラダリセット
河野裕の書いた青春ミステリなら読んでみたい気がした
397 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 21:55:31.87 ID:8AsLmdlh
他人が理解できるように言わないと、「なんだ、信者か・・・」ってなると思うんだよね、うん・・・
398 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 21:57:04.96 ID:HFSn+SJf
399 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 21:59:37.65 ID:FZNGp3fK
>>398
漫画がそもそもハリウッドの影響下にあるわけで
漫画がそもそもハリウッドの影響下にあるわけで
400 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 22:02:34.63 ID:HFSn+SJf
>>396
サクラダリセットは俺も推すね。
ハルヒの消失のような大掛かりな伏線・トリックは無いけど、細かい伏線があって
それを綺麗に回収してるし、設定も辻褄が合ってそれが破綻しないのが良い。
あらゆる能力を出すことが可能だから、ご都合主義と言われればそうなんだけどな。
文章もきれいで読みやすい。
哲学的な描写や見解はやや青臭さや未熟さを感じさせるが、まあ人によるだろうな。
俺は「青春」という方よりも「ミステリ」に力を入れてもらいたいね。
サクラダリセットは俺も推すね。
ハルヒの消失のような大掛かりな伏線・トリックは無いけど、細かい伏線があって
それを綺麗に回収してるし、設定も辻褄が合ってそれが破綻しないのが良い。
あらゆる能力を出すことが可能だから、ご都合主義と言われればそうなんだけどな。
文章もきれいで読みやすい。
哲学的な描写や見解はやや青臭さや未熟さを感じさせるが、まあ人によるだろうな。
俺は「青春」という方よりも「ミステリ」に力を入れてもらいたいね。
401 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 22:09:18.69 ID:Tv+bXo9s
402 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 22:16:42.36 ID:B7TvsMQa
>>400
おっ、意見が合いますね
「ミステリ」ではなく「青春ミステリ」と書いたのは
>哲学的な描写や見解はやや青臭さや未熟さを感じさせる
この辺が主人公高校生で一人称ならいい味になりそうな気がするからでして
おっ、意見が合いますね
「ミステリ」ではなく「青春ミステリ」と書いたのは
>哲学的な描写や見解はやや青臭さや未熟さを感じさせる
この辺が主人公高校生で一人称ならいい味になりそうな気がするからでして
403 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 22:59:39.93 ID:eOY9FlrL
>>394
俺もそこに挙がっている小説は全部読んだ世代だ
で、マジレスすると、ハルヒはその世代からの流れをくむ、最後の作品だと思う
それ以降は、もう完全に断絶した、新しい世代の小説だ
それが良いか悪いかは別にしてね
俺もそこに挙がっている小説は全部読んだ世代だ
で、マジレスすると、ハルヒはその世代からの流れをくむ、最後の作品だと思う
それ以降は、もう完全に断絶した、新しい世代の小説だ
それが良いか悪いかは別にしてね
404 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 23:01:24.30 ID:0LtKNhE9
>>398
ラノベは基本的に便乗商品だからね
うなぎコーナーの山椒とか
さしみコーナーのわさびみたいなもんで
わざわざ大規模な宣伝をして売るタイプじゃないから
まずハリウッドが娯楽に特化した商品を作り、その宣伝として
テレビに旧作を流しまくる
そうすると、旧作や映画に影響された人達が勝手に本屋に行ってラノベを買うパターン
あとは子供に圧倒的な影響力を持つジャンプとゲームの影響が大きい。
大河ドラマや水戸黄門や恋愛ドラマやサスペンス、職業モノのドラマの影響もあるだろ
とにかく無料で宣伝していたり、規模が大きい有料メディアの影響に乗っかって売ってる
ハリウッドが今までに無いジャンルを開拓したときに
そこからインスパイアしたノベルが山ほど作られるだろうし
無ければこのままセルフパロディとエロに埋め尽くされて終わる運命だろ
ラノベは基本的に便乗商品だからね
うなぎコーナーの山椒とか
さしみコーナーのわさびみたいなもんで
わざわざ大規模な宣伝をして売るタイプじゃないから
まずハリウッドが娯楽に特化した商品を作り、その宣伝として
テレビに旧作を流しまくる
そうすると、旧作や映画に影響された人達が勝手に本屋に行ってラノベを買うパターン
あとは子供に圧倒的な影響力を持つジャンプとゲームの影響が大きい。
大河ドラマや水戸黄門や恋愛ドラマやサスペンス、職業モノのドラマの影響もあるだろ
とにかく無料で宣伝していたり、規模が大きい有料メディアの影響に乗っかって売ってる
ハリウッドが今までに無いジャンルを開拓したときに
そこからインスパイアしたノベルが山ほど作られるだろうし
無ければこのままセルフパロディとエロに埋め尽くされて終わる運命だろ
405 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 23:03:04.86 ID:ZJZPgYPa
サクラダは破綻しまくりじゃん
406 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 23:06:27.84 ID:TXOnrRlQ
ラノベが他のジャンルに影響与えることってあんまないよな
407 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 23:07:40.34 ID:sF9xKmlI
>>405
例をあげないとアホだとしか思われないぞｗｗｗ
例をあげないとアホだとしか思われないぞｗｗｗ
408 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 23:07:41.38 ID:Ro5mhhng
ハルヒか俺妹だろうな。ラノベの集大成といえば
409 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 23:10:17.71 ID:sF9xKmlI
410 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 23:21:09.80 ID:jGCf/TGL
俺妹はマジではまったな
くだらないジャンルでマリ見て以来の当たり
他の萌え作品はつまらんが俺妹だけ萌えれたww
極道君とか懐かしいな知名度あったんだ
あの微エロ？(うろおぼえ)は良かった。当時は新鮮だったと記憶してる
くだらないジャンルでマリ見て以来の当たり
他の萌え作品はつまらんが俺妹だけ萌えれたww
極道君とか懐かしいな知名度あったんだ
あの微エロ？(うろおぼえ)は良かった。当時は新鮮だったと記憶してる
411 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 23:32:23.05 ID:Ro5mhhng
412 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 23:38:06.57 ID:UvgDmyMm
俺妹は編集部がマーケティングで作り上げたのには納得する
ただ、女子中学生がエロゲ好きってので、ある壁を越えてから他も続いたと思える
ただ、女子中学生がエロゲ好きってので、ある壁を越えてから他も続いたと思える
413 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 23:40:19.46 ID:fF0JSzCF
昔はヲタ女＝腐女子だったが、最近は性癖は男ヲタなヒロインも増えたよね。
俺妹とか、はがないとか。
俺妹とか、はがないとか。
414 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 23:47:59.57 ID:eOY9FlrL
>>413
・・・それ、知人のオタ女に言ったら、「今も昔もゼ・ン・ゼ・ン・チ・ガ・ウ・！」とこっぴどく叱られました・・・＿ﾄ￣|○
・・・それ、知人のオタ女に言ったら、「今も昔もゼ・ン・ゼ・ン・チ・ガ・ウ・！」とこっぴどく叱られました・・・＿ﾄ￣|○
415 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 00:12:50.91 ID:KSvMaOmv
どうしてパンチラとかのエロを入れなきゃ売れない時代になったんだろか…
416 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 00:15:24.91 ID:wZ0w1pRR
角川ミニ文庫の中古価格がぼったくりすぎる
417 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 00:19:22.64 ID:E5z/TAw6
>>415
アメリカ型消費社会の行き着く先は「動物化」、って東浩紀は言ってたね
アメリカ型消費社会の行き着く先は「動物化」、って東浩紀は言ってたね
418 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 00:25:20.84 ID:Z8QmvPbE
本を楽しむには前提となる知識が必要で
SFやファンタジーが受けなくなったのは前提知識がなくなったんだろうなと思う
トールキンがいるからエルフの概念があるわけだし
アシモフがいるからロボットがある。
そうやって世代ごとに知識が蓄積されていったけど
ファンタジーやSFの知識なんて日常必要じゃないわけだから
廃れてしまうと知識が抜ける、今の子にファンタジーやSFが受けないのは
前提知識がどんどん抜けていったからより楽しめなくなった。
SFやファンタジーが受けなくなったのは前提知識がなくなったんだろうなと思う
トールキンがいるからエルフの概念があるわけだし
アシモフがいるからロボットがある。
そうやって世代ごとに知識が蓄積されていったけど
ファンタジーやSFの知識なんて日常必要じゃないわけだから
廃れてしまうと知識が抜ける、今の子にファンタジーやSFが受けないのは
前提知識がどんどん抜けていったからより楽しめなくなった。
419 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 00:44:55.96 ID:j1mN1rOP
てことは上手くやると「おおこれは斬新｣という印象を与えることができる可能性もあるか。
でも、今の子にストレートに昔あったそのままのSFやファンタジーを出しても
変に偏った知識があるから「それは親父世代の古いパターン｣と思われる。
巧妙に入れ込まないと。
ハルヒなんかでも若い世代にはSF要素は受けてないんじゃないかな。
でも、今の子にストレートに昔あったそのままのSFやファンタジーを出しても
変に偏った知識があるから「それは親父世代の古いパターン｣と思われる。
巧妙に入れ込まないと。
ハルヒなんかでも若い世代にはSF要素は受けてないんじゃないかな。
420 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 01:02:21.82 ID:uN8fG4se
>>415
あかほり時代を無視するのはやめろ。昔もそんな変わらねえ。
あかほり時代を無視するのはやめろ。昔もそんな変わらねえ。
421 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 01:20:06.11 ID:IDDcJbXL
あかほりみたいにエロ意識してその他の内容薄い作品はあったけど
今はエロ意識してその他の内容薄い作品しかない
ってことじゃない、比率の問題でしょ
今のラノベの8割以上は萌えやエロだけを意識してできてる
今はエロ意識してその他の内容薄い作品しかない
ってことじゃない、比率の問題でしょ
今のラノベの8割以上は萌えやエロだけを意識してできてる
422 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 01:27:07.38 ID:E5z/TAw6
>>418
ＳＦに関しては、
マニアが無知な新参を酷評して優越感に浸る、俗物根性が墓穴を掘ったと思うんだが…
ファンタジーは電子ゲーム・ＴＣＧに押されて、ＴＲＰＧが衰退したのがターニングポイントだろうね
ＴＲＰＧで遊ぶには、先人の知識をあさってシナリオを自作しなきゃいけなかったけど、
そんな必要のない電子ゲーム・ＴＣＧが普及したため、
新世代に前提となる知識の継承が途絶えるのは必然だったと
ＳＦに関しては、
マニアが無知な新参を酷評して優越感に浸る、俗物根性が墓穴を掘ったと思うんだが…
ファンタジーは電子ゲーム・ＴＣＧに押されて、ＴＲＰＧが衰退したのがターニングポイントだろうね
ＴＲＰＧで遊ぶには、先人の知識をあさってシナリオを自作しなきゃいけなかったけど、
そんな必要のない電子ゲーム・ＴＣＧが普及したため、
新世代に前提となる知識の継承が途絶えるのは必然だったと
423 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 01:27:13.14 ID:j1mN1rOP
そりゃまこんだけ新レーベルが増えたらカスも増えるだろうさ
一般文芸が行き詰ってラノベならまだマシみたいに思って参入してきたところは
売ることしか考えてないんだろうし
一般文芸が行き詰ってラノベならまだマシみたいに思って参入してきたところは
売ることしか考えてないんだろうし
424 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 02:20:05.71 ID:G+BXndDy
萌えやエロに需要が有るって事だし
それに応えるのは良い事じゃないの。
それに応えるのは良い事じゃないの。
425 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 02:34:26.76 ID:e4a0RHYH
426 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 02:45:42.22 ID:ojav/cCY
ライトノベルの「剣と魔法」ファンタジー世界って要するにドラクエかＦＦだしなぁ
とはいえリアルに中世ヨーロッパの社会を再現しようとすると夢も希望もない世の中だしなぁ
ライトノベルのファンタジーだと、産業革命期ぐらいの文明で社会制度がよく考えられているオーフェンとかが新鮮で面白かったわ
とはいえリアルに中世ヨーロッパの社会を再現しようとすると夢も希望もない世の中だしなぁ
ライトノベルのファンタジーだと、産業革命期ぐらいの文明で社会制度がよく考えられているオーフェンとかが新鮮で面白かったわ
427 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 02:53:35.20 ID:yVGYBqB0
現実を忘れられる舞台ならなんでもいいんだよ
ヨーロッパの子女がエジプトやインドや東洋に飛び出して夢のような冒険をすることを思い描いたように
三国志、戦国、宇宙、西洋と同じくらいロマンのあふれる舞台が用意できれば良い
日本の元祖は森鴎外ね
エリートがドイツに行って白人の女とセックスして帰ってくる話の舞姫
ヨーロッパの子女がエジプトやインドや東洋に飛び出して夢のような冒険をすることを思い描いたように
三国志、戦国、宇宙、西洋と同じくらいロマンのあふれる舞台が用意できれば良い
日本の元祖は森鴎外ね
エリートがドイツに行って白人の女とセックスして帰ってくる話の舞姫
428 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 07:38:01.88 ID:Hp5tZlEY
429 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 07:44:00.81 ID:LKTFJ6Un
>>407
破綻してるというか、初めから破綻しない都合のいい設定でしょ
世界が三日巻きもどると言いつつ、セーブ地点にもどるだけ
やたらどうでもいいヒロイン視点が混じると思ったら、後々主人公が死んでそのあとを引き継ぐのに使っただけ
文章そのものが破綻してる
破綻してるというか、初めから破綻しない都合のいい設定でしょ
世界が三日巻きもどると言いつつ、セーブ地点にもどるだけ
やたらどうでもいいヒロイン視点が混じると思ったら、後々主人公が死んでそのあとを引き継ぐのに使っただけ
文章そのものが破綻してる
430 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 07:49:47.61 ID:rxzmJnXE
>>422
TRPGは今はそれなりに復興してね？
TRPGは今はそれなりに復興してね？
431 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 08:58:23.69 ID:uN8fG4se
今、萌えエロばっかりでうんざりだ！
……という批判と同じぐらい、
昔は、ファンタジーばっかりでうんざりだ！
という批判ばっかりでした。
……という批判と同じぐらい、
昔は、ファンタジーばっかりでうんざりだ！
という批判ばっかりでした。
432 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 09:09:02.99 ID:y0httWpX
そりゃ萌えだろうがファンタジーだろうがそればかりになれば不満がでるだろう
一ジャンルばかりなのが問題なのに何故萌えを擁護するのか
一ジャンルばかりなのが問題なのに何故萌えを擁護するのか
433 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 09:12:20.26 ID:bvYfYsuF
ツンデレを履き違えてるのか知らんが、女が理不尽に文句付けたり暴力する糞展開はどうにかならんのか
434 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 09:13:14.62 ID:Hp5tZlEY
>>431
だがその当時もてはやされたファンタジーって、たとえば「指輪」だったり
「エターナルチャンピオン」だったり、もっと直球な「ドラゴンランス」とかだったりで、
「心地よく秘密めいたところ」みたいな「ヒロイック」がつかないファンタジーは
メインストリームからはあんま目を向けてもらえてなかったのよね。
そういうのが好きだった人にとっては当初の頃より今の方が幸せに見えると思う。
だがその当時もてはやされたファンタジーって、たとえば「指輪」だったり
「エターナルチャンピオン」だったり、もっと直球な「ドラゴンランス」とかだったりで、
「心地よく秘密めいたところ」みたいな「ヒロイック」がつかないファンタジーは
メインストリームからはあんま目を向けてもらえてなかったのよね。
そういうのが好きだった人にとっては当初の頃より今の方が幸せに見えると思う。
435 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 09:14:24.35 ID:LKTFJ6Un
萌えはジャンルじゃねーし
SFだろうがファンタジーだろうが、結局同じストーリー展開しかしないから
「萌えテンプレ」が大量に増えたのがクズすぎる
SFだろうがファンタジーだろうが、結局同じストーリー展開しかしないから
「萌えテンプレ」が大量に増えたのがクズすぎる
436 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 09:17:47.19 ID:F3Op0ep8
人の葛藤とかコミュニケーションを売りにしてるっていうのは容認しよう、実際楽しんでるから
でも、だからこそキャラのテンプラ化は足かせになるし、その安っぽさは魅力を削ぐんだよな
でも、だからこそキャラのテンプラ化は足かせになるし、その安っぽさは魅力を削ぐんだよな
437 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 09:22:37.83 ID:y0httWpX
萌えはジャンルじゃないってばっさり切るのはもう難しいと思うがなぁ
一種のテンプレができてるわけだし、SFとかのジャンルではなくてももっと大きなくくりでいえばジャンルずけできると思うが
SFとかの括りでなけれざジャンルでないって見方がまず古い感じがする
一種のテンプレができてるわけだし、SFとかのジャンルではなくてももっと大きなくくりでいえばジャンルずけできると思うが
SFとかの括りでなけれざジャンルでないって見方がまず古い感じがする
438 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 09:24:52.96 ID:oWOtRtvf
>>418
俺は知識は持ってると思うがな。
漫画レベルでＳＦもファンタジーも消化されている。
理解できないわけじゃない。
逆にへたにＳＦ、ファンタジーの世界を提示すると舐められるんだと思う。
子供だましで夢見がち。
もっと現実見なさいよ、と。
ハリウッドはＳＦやファンタジーが通用するが、日本のオタクからすると「お目こぼし」を受ける状態。
「ハリウッドは大衆娯楽だから、幼稚でもいいんじゃね？」と。
映像技術がすごいんでそっちで引っ張ってるのもある。
見所は「映像化」なんだよね。
話はそれたが、ラノベで本格ＳＦやファンタジーをやるには「説得力」が必要。
「なんでその世界なのか」
若い世代にはＳＦやファンタジーより、学園異能バトルのほうが現実的で在りうる世界なんだよ。
「超未来」より「俺の中の何かが目覚める可能性」のほうがリアルなんだ。
俺は知識は持ってると思うがな。
漫画レベルでＳＦもファンタジーも消化されている。
理解できないわけじゃない。
逆にへたにＳＦ、ファンタジーの世界を提示すると舐められるんだと思う。
子供だましで夢見がち。
もっと現実見なさいよ、と。
ハリウッドはＳＦやファンタジーが通用するが、日本のオタクからすると「お目こぼし」を受ける状態。
「ハリウッドは大衆娯楽だから、幼稚でもいいんじゃね？」と。
映像技術がすごいんでそっちで引っ張ってるのもある。
見所は「映像化」なんだよね。
話はそれたが、ラノベで本格ＳＦやファンタジーをやるには「説得力」が必要。
「なんでその世界なのか」
若い世代にはＳＦやファンタジーより、学園異能バトルのほうが現実的で在りうる世界なんだよ。
「超未来」より「俺の中の何かが目覚める可能性」のほうがリアルなんだ。
439 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 09:27:00.44 ID:uX+5fqCg
萌えはジャンルじゃないだろ
学園物に萌えがついたり、何らかの要素に萌えがついた作品が多すぎるから萌え作品とまとめられるだけ
学園+バトル+萌えが増えてるな、そういえば
学園物に萌えがついたり、何らかの要素に萌えがついた作品が多すぎるから萌え作品とまとめられるだけ
学園+バトル+萌えが増えてるな、そういえば
440 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 09:32:11.73 ID:y0httWpX
だからそういう一項目だけでジャンルわけするのが古いってはなし
論文とか読んだことあるか？一つの作品にいくつもの項目にわけてこの項目のジャンルはこれってやってくんだが
学園物はジャンルだけど、その他にヒロイックなりの項目にわけて学園物+何ってできるだろって事
学園物にも色々あるし分けるには大雑把すぎる
論文とか読んだことあるか？一つの作品にいくつもの項目にわけてこの項目のジャンルはこれってやってくんだが
学園物はジャンルだけど、その他にヒロイックなりの項目にわけて学園物+何ってできるだろって事
学園物にも色々あるし分けるには大雑把すぎる
441 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 09:42:17.17 ID:Hp5tZlEY
442 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 09:45:21.83 ID:9/Z/KT9D
>>429
スマン、俺にはお前の文章の方が破綻して見えるわｗ
「破綻してるだろ」と言うからどこが破綻してるのかと聞けば
「破綻しないように都合の良い設定だ」と答える。だったら破綻してないんだろうがｗ
だと思えば最後には「文章そのものが破綻してる」という始末。「破綻」と言う言葉の
定義が一般とは違うのか？
だいいち、視点が変わるのなんて普通のことだろうに。
>>429を読んだ限りでは書いた人間の中身が破綻してるとしか思えない
スマン、俺にはお前の文章の方が破綻して見えるわｗ
「破綻してるだろ」と言うからどこが破綻してるのかと聞けば
「破綻しないように都合の良い設定だ」と答える。だったら破綻してないんだろうがｗ
だと思えば最後には「文章そのものが破綻してる」という始末。「破綻」と言う言葉の
定義が一般とは違うのか？
だいいち、視点が変わるのなんて普通のことだろうに。
>>429を読んだ限りでは書いた人間の中身が破綻してるとしか思えない
443 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 09:48:14.37 ID:9/Z/KT9D
>>435
>SFだろうがファンタジーだろうが、結局同じストーリー展開しかしないから
SFとファンタジーが同じってｗｗｗ
それって、結局お前さんが萌えの方にしか目がいかなくて
ストーリーを理解できてないだけじゃないのか？ｗ
>SFだろうがファンタジーだろうが、結局同じストーリー展開しかしないから
SFとファンタジーが同じってｗｗｗ
それって、結局お前さんが萌えの方にしか目がいかなくて
ストーリーを理解できてないだけじゃないのか？ｗ
444 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 09:59:42.29 ID:XxZ0wumC
445 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 10:01:40.36 ID:/GMEmpzo
最近の若者は草食系なんて話を聞きますが
それが妄想にまで累を及ばしてるのかもな
ファンタジーやSFは非日常風景なもんで能動的に世界を知ろうとしないと楽しめない
学園モノは一応は日常風景なもんだから能動的になる必要もない
世界観についてまでこういったカテゴリーに当てはめるのは無理も強いが
主人公のパーソナリティは明らかに受動的な人間が多くなってきてる
それが妄想にまで累を及ばしてるのかもな
ファンタジーやSFは非日常風景なもんで能動的に世界を知ろうとしないと楽しめない
学園モノは一応は日常風景なもんだから能動的になる必要もない
世界観についてまでこういったカテゴリーに当てはめるのは無理も強いが
主人公のパーソナリティは明らかに受動的な人間が多くなってきてる
446 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 10:09:36.86 ID:Hp5tZlEY
>>445
楽しめないんじゃなくて、「ファンタジーだから」「ＳＦだから」ということ自体に
格別意味を見出してないだけだと思うよ。
「現在の学園」も「ＳＦ」も「ファンタジー」もチョイスの上では一切横並びなんだろう。
楽しめないんじゃなくて、「ファンタジーだから」「ＳＦだから」ということ自体に
格別意味を見出してないだけだと思うよ。
「現在の学園」も「ＳＦ」も「ファンタジー」もチョイスの上では一切横並びなんだろう。
447 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 10:15:54.89 ID:eH6RamT9
448 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 10:21:37.03 ID:uX+5fqCg
>>445
主人公が受動的じゃないと、今の読者が世界観を受け入れてくれないな
若者というより、あまり小説を読んだことが無い人が抵抗を感じるかどうかどうかって話なんじゃないかな
>>447
いや、むしろSFとファンタジーで同じストーリー展開しかないっていう例を挙げて頂きたいところだな…
主人公が受動的じゃないと、今の読者が世界観を受け入れてくれないな
若者というより、あまり小説を読んだことが無い人が抵抗を感じるかどうかどうかって話なんじゃないかな
>>447
いや、むしろSFとファンタジーで同じストーリー展開しかないっていう例を挙げて頂きたいところだな…
449 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 10:22:26.67 ID:/3F+0Kwy
最近の作品はいきなり売上等の結果を求められるからじっくり世界観を書いてる暇ない
その結果すぐ楽しめる萌え路線になるのは仕方ないと思うが
それでも銀英クラスなら一巻だけでもある程度引き込まれる事考えると今の作家の質が落ちてるのは言える
というか作家大杉だろもうちょい絞るというかなんでもかんでも本にしすぎ
似たような劣化コピー作品出し過ぎだよ
俺妹が流行った後の劣化コピーとか凄まじい。
その結果すぐ楽しめる萌え路線になるのは仕方ないと思うが
それでも銀英クラスなら一巻だけでもある程度引き込まれる事考えると今の作家の質が落ちてるのは言える
というか作家大杉だろもうちょい絞るというかなんでもかんでも本にしすぎ
似たような劣化コピー作品出し過ぎだよ
俺妹が流行った後の劣化コピーとか凄まじい。
450 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 10:31:21.65 ID:E5z/TAw6
>>425
まあ、ネタは殆どやりつくされた感はあるわな
>>430
冬の時代に比べればマシになったとは思う
ナイトウィザードは、禁書にボロ負けしたが…
>>445
能動を突き詰めてけば、主人公がチートで俺ＴＵＥＥＥする話になるからな
最近のラノベではあまり見ないけど、Web小説では結構人気のジャンルよ
まあ、ネタは殆どやりつくされた感はあるわな
>>430
冬の時代に比べればマシになったとは思う
ナイトウィザードは、禁書にボロ負けしたが…
>>445
能動を突き詰めてけば、主人公がチートで俺ＴＵＥＥＥする話になるからな
最近のラノベではあまり見ないけど、Web小説では結構人気のジャンルよ
451 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 10:34:25.22 ID:/3F+0Kwy
>>447
そのジャンルだとエロくないエロゲーの作品があがるなwww
昔からそのジャンルを極めようとしてるから大作多い気がするがラノベじゃなくね？
俺もラノベであるなら教えて欲しい
空ノ鐘の響く惑星辺りかな？
そのジャンルだとエロくないエロゲーの作品があがるなwww
昔からそのジャンルを極めようとしてるから大作多い気がするがラノベじゃなくね？
俺もラノベであるなら教えて欲しい
空ノ鐘の響く惑星辺りかな？
452 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 10:35:26.36 ID:9/Z/KT9D
453 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 10:44:46.13 ID:NMR7SjG4
>>429
>初めから破綻しない都合のいい設定
>世界が三日巻きもどると言いつつ、セーブ地点にもどるだけ
サクラダは特殊能力が出てくるから分かりづらいけど、疑似タイムマシン物でしょ
都合のいい設定と言うけどタイムマシン物と考えればスタンダードな設定だと思うが
>初めから破綻しない都合のいい設定
>世界が三日巻きもどると言いつつ、セーブ地点にもどるだけ
サクラダは特殊能力が出てくるから分かりづらいけど、疑似タイムマシン物でしょ
都合のいい設定と言うけどタイムマシン物と考えればスタンダードな設定だと思うが
454 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 10:46:01.61 ID:9/Z/KT9D
まあ、「〜しかしない」と言うくらいだから、2−3つと言わず幾らでも上げてくれれば良い。
多ければ多いほど説得力が増すというものだ。
多ければ多いほど説得力が増すというものだ。
455 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 11:02:22.13 ID:eH6RamT9
>>448
いや、おれは>>435とは違う他人だから。
ただ>>435が言いたかったのは「SFだろうがファンタジーだろうがそういった世界観よりも、萌えをアッピールするばかりで、
結局は主人公とヒロインのイチャイチャばっかり。」じゃなかろうか。
>>452
つまり、萌えを作品のメインに持ってくるばかりで、SFやファンタジーの醍醐味である、
その世界観やらがおざなりになってるって意味じゃないか？>>435が言いたいのは。
いや、おれは>>435とは違う他人だから。
ただ>>435が言いたかったのは「SFだろうがファンタジーだろうがそういった世界観よりも、萌えをアッピールするばかりで、
結局は主人公とヒロインのイチャイチャばっかり。」じゃなかろうか。
>>452
つまり、萌えを作品のメインに持ってくるばかりで、SFやファンタジーの醍醐味である、
その世界観やらがおざなりになってるって意味じゃないか？>>435が言いたいのは。
456 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 11:31:13.53 ID:vyhHZ5M/
サクラダリセットとかコップクラフトとか神様のメモ帳とかきちんと世界観・キャラクターを作り上げてるのは面白いと感じる。
(杉井光は文章読むのが苦痛なのがアレだけど)
テンプレ的ツンデレはシャナ・ゼロ魔でお腹いっぱい
あと俺妹とかベン・トーとか一巻モノのネタを引き伸ばすのは勘弁して欲しい。
同じようなタイトルの奴がわいてくるのも勘弁して欲しいな。「〜は〜ない」系のタイトルって需要あるんかね？
(杉井光は文章読むのが苦痛なのがアレだけど)
テンプレ的ツンデレはシャナ・ゼロ魔でお腹いっぱい
あと俺妹とかベン・トーとか一巻モノのネタを引き伸ばすのは勘弁して欲しい。
同じようなタイトルの奴がわいてくるのも勘弁して欲しいな。「〜は〜ない」系のタイトルって需要あるんかね？
457 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 11:34:13.24 ID:/GMEmpzo
引き伸ばしと、フォロワーが増えたのはいただけないね
458 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 11:38:05.09 ID:P76gtRSd
なにこの自演
459 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 11:39:51.98 ID:rxzmJnXE
>>447
ロウきゅーぶ！はロリ萌えをかなり露骨にやりつつも女子小学生のバスケって題材を真面目に書いててうまいと思ったな。
ロウきゅーぶ！はロリ萌えをかなり露骨にやりつつも女子小学生のバスケって題材を真面目に書いててうまいと思ったな。
460 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 11:42:45.81 ID:gNyIxqz1
明治の文豪の作品も、
軍将校、一高生、貴族、高等遊民、放蕩息子ばっかで笑えるだけどね
これらの庶民の憧れの存在っぽい連中が
10〜20代の美女や芸者とドロドロ恋愛して、人間だもの（みつを）で終わる。
宇宙人向けに書いてるわけじゃねえから
同時代の人間（想定読者）が好みそうなもん書かなきゃ売れないでしょ
軍将校、一高生、貴族、高等遊民、放蕩息子ばっかで笑えるだけどね
これらの庶民の憧れの存在っぽい連中が
10〜20代の美女や芸者とドロドロ恋愛して、人間だもの（みつを）で終わる。
宇宙人向けに書いてるわけじゃねえから
同時代の人間（想定読者）が好みそうなもん書かなきゃ売れないでしょ
461 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 11:51:38.15 ID:vyhHZ5M/
>>459
ロウきゅーぶ！そこそこ面白かったね。
一巻しか読んでないけど。。
>>460
キャラクターに深さがないんだよ。
10代・20代は若いけど、それなりの人生観とかは形成されててもいいんじゃないか？
肉付けが圧倒的に足りてないのを突飛な特徴づけで補填しようとしてる。
それはそれで面白いけど一発で終わるべきだと思うわ。
ロウきゅーぶ！そこそこ面白かったね。
一巻しか読んでないけど。。
>>460
キャラクターに深さがないんだよ。
10代・20代は若いけど、それなりの人生観とかは形成されててもいいんじゃないか？
肉付けが圧倒的に足りてないのを突飛な特徴づけで補填しようとしてる。
それはそれで面白いけど一発で終わるべきだと思うわ。
462 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 11:55:25.05 ID:e4a0RHYH
>>456
シャナがテンプレツンデレというのは違和感がある。
戦士としての生き方が染み付いてるせいで、恋など感情的な判断を忌避してしまう、という似て非なるもののような。
あと当時（10年前）はツンデレって言葉がまだ無かったような。
シャナがテンプレツンデレというのは違和感がある。
戦士としての生き方が染み付いてるせいで、恋など感情的な判断を忌避してしまう、という似て非なるもののような。
あと当時（10年前）はツンデレって言葉がまだ無かったような。
463 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 12:07:43.68 ID:ZEFtAWcV
紹介やあらすじで堂々とツンデレ美少女とか書くのやめてくれないかな〜
似たような感じで、最強とか天才とか地の文で書くのもさ
それらは劇中の展開で表現すべきことだろ
キャラ説明でお手軽なのは分かるけれど、もう少し考えてくれよ作者……
似たような感じで、最強とか天才とか地の文で書くのもさ
それらは劇中の展開で表現すべきことだろ
キャラ説明でお手軽なのは分かるけれど、もう少し考えてくれよ作者……
464 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 12:09:29.42 ID:mTkcakVj
465 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 12:10:31.51 ID:F3Op0ep8
>>463
さすがのおれでもそれはひくわ(； ＾ω＾)
さすがのおれでもそれはひくわ(； ＾ω＾)
466 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 12:14:44.98 ID:vyhHZ5M/
>>462
シャナ・ゼロ魔はちゃんとやってると思うけど後続がな…
エロゲ的テンプレキャラが増えた印象なんだよ。
>>464
そうなのか。
はがない一巻でギブアップしたんだけど売れてると言うことは最近は面白くなってるのかな。どーなんすか？
はがないの後発はタイトル似せてみただけのパッとしない作品と言う印象が強いなぁ。
シャナ・ゼロ魔はちゃんとやってると思うけど後続がな…
エロゲ的テンプレキャラが増えた印象なんだよ。
>>464
そうなのか。
はがない一巻でギブアップしたんだけど売れてると言うことは最近は面白くなってるのかな。どーなんすか？
はがないの後発はタイトル似せてみただけのパッとしない作品と言う印象が強いなぁ。
467 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 12:25:02.06 ID:gNyIxqz1
468 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 12:35:38.72 ID:uN8fG4se
シャナルイズがテンプレという奴は、シャナルイズ以前にラノベにツンデレがほぼ皆無だった時代を知らないんだろうな。
っていうか、ラブコメがなかった。ラブコメ死滅時代。
しょうがないから、まぶらほとか乃木坂で我慢してた。だってないんだもの。他に。選択肢が。
っていうか、ラブコメがなかった。ラブコメ死滅時代。
しょうがないから、まぶらほとか乃木坂で我慢してた。だってないんだもの。他に。選択肢が。
469 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 12:43:25.95 ID:9/Z/KT9D
まあ、テンプレとか言ってるヤツは実際はラノベあまり読んでなくて
単に「テンプレ」と言いたいだけなんじゃないか、って感じもするけどなｗ
単に「テンプレ」と言いたいだけなんじゃないか、って感じもするけどなｗ
470 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 12:45:34.37 ID:e4a0RHYH
いやまあ、ツンケンしてるのが素直になっていくというのはあったけどな。銀英伝のカリンとか。
シャナはアニメだけ観た層もありそう。あっちはどうしようもないテンプレツンデレだし。
シャナはアニメだけ観た層もありそう。あっちはどうしようもないテンプレツンデレだし。
471 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 12:50:30.24 ID:mTkcakVj
ハルヒキャラはテンプレっぽいけどそれを動かしてる世界観がテンプレではない
同じ谷川作品でもボクセカは全てがテンプレっぽい気がする
…って、テンプレとは何かがはっきりしないからニュアンスでしか言えん
同じ谷川作品でもボクセカは全てがテンプレっぽい気がする
…って、テンプレとは何かがはっきりしないからニュアンスでしか言えん
472 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 13:02:45.93 ID:9/Z/KT9D
>>471
禿同。
つーか、メタ的にハルヒ自身に萌えキャラ、無口キャラ、謎の転校生を集めたと言わせてるしな。
つまり、キャラに関しては堂々とテンプレ宣言してるわけだ。
ボクセカは何がしたかったのか良く解らんなｗ
禿同。
つーか、メタ的にハルヒ自身に萌えキャラ、無口キャラ、謎の転校生を集めたと言わせてるしな。
つまり、キャラに関しては堂々とテンプレ宣言してるわけだ。
ボクセカは何がしたかったのか良く解らんなｗ
473 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 13:14:55.26 ID:yVGYBqB0
ＳＦかどうかってのは
単純に宇宙でレーザーガンを打ってるような
大道具と小道具をさして言う場合で良いんじゃね？
多数派はロマンを感じさせる舞台としか見てないよ
隠喩やメタな表現を多用してＳＦといったら
あらゆるジャンルがＳＦになるし
芸術や文学で言うところの未来派って奴だね
単純に宇宙でレーザーガンを打ってるような
大道具と小道具をさして言う場合で良いんじゃね？
多数派はロマンを感じさせる舞台としか見てないよ
隠喩やメタな表現を多用してＳＦといったら
あらゆるジャンルがＳＦになるし
芸術や文学で言うところの未来派って奴だね
474 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 13:25:19.94 ID:oWOtRtvf
ハルヒキャラは表面的にテンプレを用意しただけで、実際はそんなに杓子定規じゃないね。
西尾維新の物語シリーズもそうだが、テンプレからのずらしでキャラに奥行きを与えている。
西尾維新の物語シリーズもそうだが、テンプレからのずらしでキャラに奥行きを与えている。
475 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 13:32:41.71 ID:yVGYBqB0
でたらめなだけで高度な技巧ってわけじゃないけどな
あの子はツンデレです！→実はツンデレじゃなかった！
あの子はアホです！→実はアホじゃなかった！
これから大変なことが起こります！→実は起こりません！
パロディに陥っているラノベのパターンなんてせいぜいこんなもん
あの子はツンデレです！→実はツンデレじゃなかった！
あの子はアホです！→実はアホじゃなかった！
これから大変なことが起こります！→実は起こりません！
パロディに陥っているラノベのパターンなんてせいぜいこんなもん
476 ：わふー ◆wahuu.1qww ：2011/07/16(土) 13:40:04.06 ID:DyS9/SNm
最近のラノベはテンプレ日常系ばかりでつまらん
477 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 13:58:32.96 ID:5EEI+4WI
>>463
紹介やあらすじって作者じゃなくて編集がやってる事も多いからなぁ……
紹介やあらすじって作者じゃなくて編集がやってる事も多いからなぁ……
478 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 14:19:15.05 ID:MjQB4wAx
とりあえずさ、最近は中身や主人公に目標の無い作品多すぎる。
学園ラブコメ、美少女バトルもの結構だよ、ただ、グダグダとフラグ立てるだけで、
どう読めば良いのか分からん。
こういう二次創作でも、世間一般的にも、目標を持ってないことが普遍化してきてる。良くない。
学園ラブコメ、美少女バトルもの結構だよ、ただ、グダグダとフラグ立てるだけで、
どう読めば良いのか分からん。
こういう二次創作でも、世間一般的にも、目標を持ってないことが普遍化してきてる。良くない。
479 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 14:24:52.79 ID:2nmawGRr
キャラ同士のイチャイチャ楽しむ作り
480 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 14:41:12.17 ID:E5z/TAw6
作者「ラノベにだってドラマ性は必要ですよ」
編集「でも、僕はそれがよけいだと思うんだ」
作者「はあ…」
編集「僕等が作ってるのは、ラノベであって、エンタメや純文学を作ってるんじゃないのね」
編集「ＮＴＲ展開や、捨てられるヒロインのドラマなんかラノベで見たいと思う？僕は思わないな」
編集「読者が求めているのは、あくまで可愛い女の子とのラッキースケベなシーンと、女の子たちとの明るく楽しいやりとりなわけね」
編集「ラノベはあくまでも非現実の世界なんだから、ありがちなドラマ性なんて盛り込んでも、読者は喜ばないんじゃないかな？」
作者「そうでしょうか…」
編集「それに…こういっちゃぁなんだけど…」
作者「…？」
編集「僕等のラノベにストーリー性なんて期待している読者なんていないよ。
編集「多分、買ったお客さんのほとんどは、女の子とキャッキャウフフなシーン以外は飛ばし読みしちゃうと思うんで、」
編集「そんなに難しく考えることないと思うよ…」
作者「…………」
編集「でも、僕はそれがよけいだと思うんだ」
作者「はあ…」
編集「僕等が作ってるのは、ラノベであって、エンタメや純文学を作ってるんじゃないのね」
編集「ＮＴＲ展開や、捨てられるヒロインのドラマなんかラノベで見たいと思う？僕は思わないな」
編集「読者が求めているのは、あくまで可愛い女の子とのラッキースケベなシーンと、女の子たちとの明るく楽しいやりとりなわけね」
編集「ラノベはあくまでも非現実の世界なんだから、ありがちなドラマ性なんて盛り込んでも、読者は喜ばないんじゃないかな？」
作者「そうでしょうか…」
編集「それに…こういっちゃぁなんだけど…」
作者「…？」
編集「僕等のラノベにストーリー性なんて期待している読者なんていないよ。
編集「多分、買ったお客さんのほとんどは、女の子とキャッキャウフフなシーン以外は飛ばし読みしちゃうと思うんで、」
編集「そんなに難しく考えることないと思うよ…」
作者「…………」
481 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 14:50:22.65 ID:F3Op0ep8
>>480
、、、
、、、
482 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 14:54:52.34 ID:GvrDOfWU
大した目的意識はないけど、テキトーに敵に反発したりヒロイン達へ自己犠牲し始める『平凡でぼやき屋だが根は熱い』ってのが、ラノベ主人公の一つの典型だわな。
需要(あるいは編集サイドの想定)に素直に応えるとそうなる。
需要(あるいは編集サイドの想定)に素直に応えるとそうなる。
483 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 15:03:09.44 ID:JEGzmXB3
484 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 15:13:32.63 ID:LKTFJ6Un
>>442
破綻してるってのはわかりやすく言っただけだ
実際には「制限を作ると破綻しちゃうから、できるだけ万能に出来てる」
その時点で俺からしたら設定が破綻してると受け取れる
三日ってのはただのセーブのタイムリミットだし、セーブの表現に意味がない
事件が起こってから巻き戻るんだから、セーブした時点ですでにアウトかも分からないんだから
タイムリープモノとして、何を描きたいのかが見えない
文章そのものの表現が下手すぎ
「セーブした時点まで何度も巻き戻るけど、これはダメかもってところで糸口を見つけ出す」のが王道でしょう
視点が変わるのがいけないわけじゃない
ただ、無意味な人形ヒロイン視点描写の繰り返しなんぞいらないのに、それが挿入されてた理由がラストの描写に必要だったから逆算して入れてただけ
いきなりヒロインが物語を解決しちゃうとおかしいから、前もってちょこちょこヒロイン視点を組み込んだ
それが無意味すぎて不自然だったわけ
つまり、ありありルールで下手くそに書いたつまんない作品なだけだから、高く評価される理由が分らんと
破綻してるってのはわかりやすく言っただけだ
実際には「制限を作ると破綻しちゃうから、できるだけ万能に出来てる」
その時点で俺からしたら設定が破綻してると受け取れる
三日ってのはただのセーブのタイムリミットだし、セーブの表現に意味がない
事件が起こってから巻き戻るんだから、セーブした時点ですでにアウトかも分からないんだから
タイムリープモノとして、何を描きたいのかが見えない
文章そのものの表現が下手すぎ
「セーブした時点まで何度も巻き戻るけど、これはダメかもってところで糸口を見つけ出す」のが王道でしょう
視点が変わるのがいけないわけじゃない
ただ、無意味な人形ヒロイン視点描写の繰り返しなんぞいらないのに、それが挿入されてた理由がラストの描写に必要だったから逆算して入れてただけ
いきなりヒロインが物語を解決しちゃうとおかしいから、前もってちょこちょこヒロイン視点を組み込んだ
それが無意味すぎて不自然だったわけ
つまり、ありありルールで下手くそに書いたつまんない作品なだけだから、高く評価される理由が分らんと
485 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 15:20:40.36 ID:yVGYBqB0
>>482
ラノベとか娯楽小説は普通のサラリーマンタイプだからね
人並みの正義感と常識は持っているけど、それなりに不満に思うタイプ
教条的なヒロイックなストーリーの骨格に自我の葛藤をつめた作品が覆い
純文学は逆で、普通のサラリーマンから外れて
彼らの行動を低俗なものとか思って
サボって孤立するタイプにスポットライトを浴びせてるから
ラノベとか娯楽小説は普通のサラリーマンタイプだからね
人並みの正義感と常識は持っているけど、それなりに不満に思うタイプ
教条的なヒロイックなストーリーの骨格に自我の葛藤をつめた作品が覆い
純文学は逆で、普通のサラリーマンから外れて
彼らの行動を低俗なものとか思って
サボって孤立するタイプにスポットライトを浴びせてるから
486 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 15:21:40.09 ID:9/Z/KT9D
今は時間が無いからヒトコトだけ
>「セーブした時点まで何度も巻き戻るけど、これはダメかもってところで糸口を見つけ出す」のが王道でしょう
これは絶対にツマラナイと思う。エンドレスエイトや紫色のクオリアの劣化コピーにしかならない。
つーか、ループなんてエロゲでもラノベでもやりつくされたネタだし、そんな展開が出てきた時点で
俺は見限るね。作者にオリジナリティーを期待できないから。そういう陳腐な方向に行かなかったからこそ
俺は評価している。
突込みどころはまだあるけどまたあとで。
>「セーブした時点まで何度も巻き戻るけど、これはダメかもってところで糸口を見つけ出す」のが王道でしょう
これは絶対にツマラナイと思う。エンドレスエイトや紫色のクオリアの劣化コピーにしかならない。
つーか、ループなんてエロゲでもラノベでもやりつくされたネタだし、そんな展開が出てきた時点で
俺は見限るね。作者にオリジナリティーを期待できないから。そういう陳腐な方向に行かなかったからこそ
俺は評価している。
突込みどころはまだあるけどまたあとで。
487 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 15:31:09.49 ID:7XUv5mfG
おう
488 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 15:41:25.99 ID:yVGYBqB0
魔法界で持ち上げられてるハリーと違って
ラノベ的なハーレム出世要素を除いたら
全方向でボコボコにされてるのが良い
アキバ系で奴隷とか
ラノベ的なハーレム出世要素を除いたら
全方向でボコボコにされてるのが良い
アキバ系で奴隷とか
489 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 15:59:26.66 ID:fus5vzgZ
ハリポは良かった。でもガッツ分が少ないかな？
490 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 16:03:08.37 ID:i/UTv6p/
ドラマ「フリーター家を買う。」見たか？
映画「阪急電車」見たか？
見てなくても知ってるよね。
原作者の有川浩さんは「ライトノベル作家」だよー
言いたいこと分かるかな
映画「阪急電車」見たか？
見てなくても知ってるよね。
原作者の有川浩さんは「ライトノベル作家」だよー
言いたいこと分かるかな
491 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 16:14:46.58 ID:yVGYBqB0
492 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 16:17:03.96 ID:4itzqFWq
>>490
世間での扱いは元ライトノベル作家だがな。
世間での扱いは元ライトノベル作家だがな。
493 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 16:22:39.38 ID:WX4pFZAo
日本SF大賞、本屋大賞取って直木賞にもノミネートされた冲方丁だってラノベ作家だけど
だから何かがどうなるわけでもないだろ
だから何かがどうなるわけでもないだろ
494 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 16:26:43.98 ID:4itzqFWq
むしろそういう面々が、レーベル的な意味でのライトノベルを
書かなくなるのが、ライトノベルの実態を物語っているな。
書かなくなるのが、ライトノベルの実態を物語っているな。
495 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 16:33:26.86 ID:yVGYBqB0
一般文芸の実態の間違いだろ
496 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 16:57:39.39 ID:HgnZxMCq
元ライトノベル作家はすごいよね！
497 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 17:22:29.96 ID:YQYF1IFS
一般に転向したラノベ作家は藤本ひとみとか中村うさぎとか昔から割りといるからなあ
逆に一般である程度活躍してからラノベ書いた人と言うと…筒井康隆？
逆に一般である程度活躍してからラノベ書いた人と言うと…筒井康隆？
498 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 17:28:25.95 ID:Hp5tZlEY
499 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 17:33:07.46 ID:4itzqFWq
だから一般に向いてる作家はラノベ出身でも結局は一般に行く。
そうでない作家はラノベにとどまる。それだけのことじゃん。
そうでない作家はラノベにとどまる。それだけのことじゃん。
500 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 17:36:53.69 ID:yVGYBqB0
ラノベと一般文芸の区別は無いだろ
常識の枠でとらわれてるのは同じだし
非常識な人間は純文学じゃないと生きていけないが
常識の枠でとらわれてるのは同じだし
非常識な人間は純文学じゃないと生きていけないが
501 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 17:58:03.42 ID:hnbu/7Mx
ラノベなんて奇形文体じゃん。
一般人は読めません。自覚ないのか。
一般人は読めません。自覚ないのか。
502 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 18:04:24.82 ID:yVGYBqB0
読めるだろ
書かれてる中身は大差ないし
書かれてる中身は大差ないし
503 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 18:05:24.79 ID:JlYnr85F
504 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 18:06:38.99 ID:8j89ARup
>>483
http://archive.2ch-ranking.net/magazin/1291914945.html#119
そんな展開求められてないって話でしょ
ワンパでテンプレにはめる売れ筋もいいけど
それっばっかでもなぁ
http://archive.2ch-ranking.net/magazin/1291914945.html#119
そんな展開求められてないって話でしょ
ワンパでテンプレにはめる売れ筋もいいけど
それっばっかでもなぁ
505 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 18:06:44.94 ID:bI1Sd/Kc
表紙の話もそうだけど、もしドラがあれだけ売れた状態でそんなこと言われてもなぁ
506 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 18:30:44.77 ID:4itzqFWq
もしドラの勝因は、一見「易しそうなドラッカー入門書」のが最大要因だろ。
女子高生の表紙絵も「内容が易しそう」という演出に一役買っている。
一見ラノベっぽくても、受けた要因は全然違う。
女子高生の表紙絵も「内容が易しそう」という演出に一役買っている。
一見ラノベっぽくても、受けた要因は全然違う。
507 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 18:54:38.68 ID:/3F+0Kwy
もしドラって物語で読むとすげーつまらんよな
かといって、ドラッカー部分読もうとすると薄すぎだし
こういう中途半端な作品が売れ線だと
読者腐ってんだと痛感した
かといって、ドラッカー部分読もうとすると薄すぎだし
こういう中途半端な作品が売れ線だと
読者腐ってんだと痛感した
508 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 19:22:06.86 ID:bF45S6Jn
>>507
だから、入門書なんだろ
あらすじ本みたいなもの
俺は、もしドラは読んだことないから薄いのか濃いのか知らないが
少なくとも、自身のプロデュース力は高いのかもしれないなｗ
経歴を見る限りでは
>>500
本当にそうだろうか？
TSUTAYAに行ってみ
マンガと小説ぐらいには分けられてるから
だから、入門書なんだろ
あらすじ本みたいなもの
俺は、もしドラは読んだことないから薄いのか濃いのか知らないが
少なくとも、自身のプロデュース力は高いのかもしれないなｗ
経歴を見る限りでは
>>500
本当にそうだろうか？
TSUTAYAに行ってみ
マンガと小説ぐらいには分けられてるから
509 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 19:22:42.62 ID:uN8fG4se
もしドラに文句言ってる奴って、啓発やビジネス書今までよんだことねーのかよ。
架空の舞台やキャラ用意して、ストーリー仕立てで入門として分かりやすく解説、
なんていくらでもあるだろ。
本田健なんて大抵そうだし、売れた奴だと餃子とフランス料理店のやつとか、黄金おにぎりとか
似たような構成。
もっとも、大抵は社会人が舞台で、学生が舞台ってのは珍しいけど。
あれを物語を求めて読むのはどう考えてもおかしい。大体置かれてる場所もビジネス書の位置だろ。
興味あるけど、ドラッカー原作は無駄にややこしそうって人向けの、入り口として読め。
架空の舞台やキャラ用意して、ストーリー仕立てで入門として分かりやすく解説、
なんていくらでもあるだろ。
本田健なんて大抵そうだし、売れた奴だと餃子とフランス料理店のやつとか、黄金おにぎりとか
似たような構成。
もっとも、大抵は社会人が舞台で、学生が舞台ってのは珍しいけど。
あれを物語を求めて読むのはどう考えてもおかしい。大体置かれてる場所もビジネス書の位置だろ。
興味あるけど、ドラッカー原作は無駄にややこしそうって人向けの、入り口として読め。
510 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 19:33:04.64 ID:bF45S6Jn
ビジネス書の位置に平積みされていたのが大きいよなぁ
普通、本屋では女性向けの単行本、文庫本
男性向けの新書、ビジネス本でまとめられてるが
近くの本屋では文芸のところより、ビジネス本のところに平積みされてたし
もしも｢もしドラ｣が電撃文庫で出ていたら
俺はきっと売れなかったと思うな
普通、本屋では女性向けの単行本、文庫本
男性向けの新書、ビジネス本でまとめられてるが
近くの本屋では文芸のところより、ビジネス本のところに平積みされてたし
もしも｢もしドラ｣が電撃文庫で出ていたら
俺はきっと売れなかったと思うな
スミマセン、日本語ミスリマシタ
｢女性向けの｣、｢男性向けの｣ではなく
｢女性向けに｣、｢男性向けに｣
｢女性向けの｣、｢男性向けの｣ではなく
｢女性向けに｣、｢男性向けに｣
512 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 19:39:05.82 ID:/3F+0Kwy
513 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 19:46:28.91 ID:/3F+0Kwy
高校生だと良いのか、社会人にもなってこのスレにいる俺の方が恥ずかしいな
↑の発言無しで、すまなかった
↑の発言無しで、すまなかった
514 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 19:53:39.08 ID:ZEFtAWcV
もしドラはちょっと誤解を招く表現かもしれないが、
買うこと自体、購入者の自尊心を満足させる効果もあるんじゃないかな
普段新書を読んでいる層に加えて、ライト層も取り込む目的で販促を仕掛けた
そこに本そのものの面白さは（極端に言って）関係ない
あくまでも難しい本読んでいる俺カッケーって所をくすぐったのだと思う
そのやり方は間違いなく評価して良いんじゃないかな
買うこと自体、購入者の自尊心を満足させる効果もあるんじゃないかな
普段新書を読んでいる層に加えて、ライト層も取り込む目的で販促を仕掛けた
そこに本そのものの面白さは（極端に言って）関係ない
あくまでも難しい本読んでいる俺カッケーって所をくすぐったのだと思う
そのやり方は間違いなく評価して良いんじゃないかな
515 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 20:00:19.87 ID:4itzqFWq
まあガチでドラッカー読んでる層なら表紙とタイトル観て鼻で笑うだろうな＞もしドラ
516 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 20:16:24.89 ID:bF45S6Jn
>>514
それはないだろ
あえて、難解さを殺いだ表紙、内容に
難解さを求めたと言うのは矛盾してないか？
やはりヒットしたのは
忙しかったり難しそうでなかなか手が出なかった層の
ドラッカーってどんな物かしらん、という興味からだろう
それとミーハー
それはないだろ
あえて、難解さを殺いだ表紙、内容に
難解さを求めたと言うのは矛盾してないか？
やはりヒットしたのは
忙しかったり難しそうでなかなか手が出なかった層の
ドラッカーってどんな物かしらん、という興味からだろう
それとミーハー
517 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 20:19:24.80 ID:XxZ0wumC
518 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 20:21:07.87 ID:4itzqFWq
そんな読み方だと一般小説だって読めんだろ。
519 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 20:24:25.24 ID:XxZ0wumC
>>518
一般小説を読む読み方ではライトノベルが読めないということ
一般小説を読む読み方ではライトノベルが読めないということ
520 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 20:30:02.23 ID:e4a0RHYH
「読み方」って、同じ日本語で書かれてるのに読み方も何も……
いや、頭の中に置かれる予測というか期待のタスクが微妙に違うのは分かるが。
意識して変えなきゃならんようなものか？
いや、頭の中に置かれる予測というか期待のタスクが微妙に違うのは分かるが。
意識して変えなきゃならんようなものか？
521 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 20:31:25.47 ID:4itzqFWq
悪いが全然わからん。
俺は普段一般エンタメ小説や古典文学と同じ読み方でラノベ読んでて、
全然ふつーに読めるんだが。
それ書いた奴、一般小説かラノベかのどっちかに変な幻想抱いてんじゃね？
俺は普段一般エンタメ小説や古典文学と同じ読み方でラノベ読んでて、
全然ふつーに読めるんだが。
それ書いた奴、一般小説かラノベかのどっちかに変な幻想抱いてんじゃね？
522 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 20:38:46.63 ID:ZEFtAWcV
>>516
例えるなら、マンガ三国志を読んで正史を読んだ気になるやつ
こういった人たちもヒットの一因になったんじゃないかなと思ったわけ
勿論ヒットの主な理由はあなたの指摘のように興味とミーハーだと思うが
例えるなら、マンガ三国志を読んで正史を読んだ気になるやつ
こういった人たちもヒットの一因になったんじゃないかなと思ったわけ
勿論ヒットの主な理由はあなたの指摘のように興味とミーハーだと思うが
523 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 20:46:04.77 ID:XxZ0wumC
524 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 21:07:50.76 ID:M45IqM2H
>>519
俺は一般の娯楽小説（含 歴史小説・時代小説）もラノベも、同じように読んで同じように愉しんでるがね
俺は一般の娯楽小説（含 歴史小説・時代小説）もラノベも、同じように読んで同じように愉しんでるがね
525 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 21:09:30.01 ID:e4a0RHYH
>>523
どういう風にデータ取ったのか非常に気になるんだが……
どういう風にデータ取ったのか非常に気になるんだが……
526 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 21:23:53.10 ID:p1081ycE
売れる＝ミーハーな人間が買う（理由は話をあわせるかしったかするか）
ってことがほとんどだから本当の評価なんて売れてるってことで評価できないと思う
いい作品なんていつの時代も駄作に埋もれるもんだよ・・・
ってことがほとんどだから本当の評価なんて売れてるってことで評価できないと思う
いい作品なんていつの時代も駄作に埋もれるもんだよ・・・
527 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 21:25:12.86 ID:ssQD7WqM
>>525
完全ではないがググれば引っかかるぞ。
完全ではないがググれば引っかかるぞ。
528 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 22:00:11.80 ID:j1mN1rOP
ラノベと一般文芸は、俺的には読み方が違うな。
脳の使う回路が違うという感じ。
脳の使う回路が違うという感じ。
529 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 22:03:23.26 ID:kZKJc83c
初見のラノベは読み込もうとは思わないな
面白かったら時機を見て読みなおすけど
そんな作品はほとんどない、本当に時間つぶしで30分から1時間で読む
一般文芸はちゃんと時間をかけて読む
面白かったら時機を見て読みなおすけど
そんな作品はほとんどない、本当に時間つぶしで30分から1時間で読む
一般文芸はちゃんと時間をかけて読む
530 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 22:09:56.47 ID:gNyIxqz1
531 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 22:13:12.25 ID:yVGYBqB0
ラノベの読み方…寝転がって読む。トイレで読む。菓子を食いながら読む。道端で待ち時間に読む。
純文学の読み方…まず作家の経歴を調べて震える。表紙の模様を堪能する。紙の手触りを確かめる。
ノリのにおいをかぐ。文字の印刷の美しさを感じる。
純文学の読み方…まず作家の経歴を調べて震える。表紙の模様を堪能する。紙の手触りを確かめる。
ノリのにおいをかぐ。文字の印刷の美しさを感じる。
532 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 22:16:58.28 ID:M45IqM2H
>>531
一般の娯楽小説は、どう読むんだ？
一般の娯楽小説は、どう読むんだ？
533 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 22:17:17.41 ID:LKTFJ6Un
>>486
いや、セーブという設定を利用するならそれが王道だろうという話
やり尽くしたから出来ませんってのは甘え
劣化コピーって、そもそも元設定が劣化コピーだってことでしょ
陳腐な方向に行かなかったってのも、もとからどんな方向にも行ってないだろ？
別に王道じゃなきゃ駄目とか言ってるわけじゃない
別の可能性を見せたならそれはありだろうが、なんかあったか？あの作品
文章は薄っぺらいし、キャラも人形臭い、設定は使えてない
ループモノで言えばもっと質の高い作品はあるでしょ
なんかループモノって、それだけで有難がって持て囃す風潮がある気がする
いや、セーブという設定を利用するならそれが王道だろうという話
やり尽くしたから出来ませんってのは甘え
劣化コピーって、そもそも元設定が劣化コピーだってことでしょ
陳腐な方向に行かなかったってのも、もとからどんな方向にも行ってないだろ？
別に王道じゃなきゃ駄目とか言ってるわけじゃない
別の可能性を見せたならそれはありだろうが、なんかあったか？あの作品
文章は薄っぺらいし、キャラも人形臭い、設定は使えてない
ループモノで言えばもっと質の高い作品はあるでしょ
なんかループモノって、それだけで有難がって持て囃す風潮がある気がする
534 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 22:21:19.36 ID:j1mN1rOP
535 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 22:23:48.91 ID:p1081ycE
最近の作品は世界観を考えるのを逃げている傾向がでかいと思う
独自の世界観でストーリーを作るには矛盾点をなくつくらなきゃいけない分作れる人の作品は
それなりにまとまった作品になるからね
現代物＋ラブコメは結局キャラ属性しか考えていないんじゃないかな？
独自の世界観でストーリーを作るには矛盾点をなくつくらなきゃいけない分作れる人の作品は
それなりにまとまった作品になるからね
現代物＋ラブコメは結局キャラ属性しか考えていないんじゃないかな？
536 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 22:24:50.05 ID:yVGYBqB0
純文学なんてキャラ設定しか書いてないだろ
一から勉強しなおせよ
一から勉強しなおせよ
537 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 22:31:04.97 ID:M45IqM2H
>>536
ラノベ以外の一般小説は、純文学だけじゃないぞ
ラノベ以外の一般小説は、純文学だけじゃないぞ
538 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 22:34:18.82 ID:ZRWyw5Mv
純文学を右、大衆小説を左とした時に
極左に位置するのがライトノベル、というイメージ
極左に位置するのがライトノベル、というイメージ
539 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 22:35:23.78 ID:PwemlMUZ
ラノベはもちろん一般文芸も速読だな俺。ちゃんと読むのは新書くらい
だって、「たかが小説」だぜ・・・？
だって、「たかが小説」だぜ・・・？
540 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 22:36:03.14 ID:kOrPKxoo
大衆化しすぎて下世話な週刊誌も裸足で逃げ出すほどポルノ化してるけどね
541 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 22:42:56.75 ID:yVGYBqB0
どの文学にも目を覆いたくなるエロはある
作り上げられた絵柄に対する偏見によるものだろ
作り上げられた絵柄に対する偏見によるものだろ
542 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 22:58:45.11 ID:bI1Sd/Kc
絵柄にしても実際は大半が肉感的とはほど遠いデフォルメがかった絵だしなぁ
下卑た妄想力が実物より下卑たものに見せてるのかもな
ディードﾊｧﾊｧ言ってた当時のダメな大人と同じになったのにそれに無自覚なのが問題の本質なんじゃねーの
下卑た妄想力が実物より下卑たものに見せてるのかもな
ディードﾊｧﾊｧ言ってた当時のダメな大人と同じになったのにそれに無自覚なのが問題の本質なんじゃねーの
543 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 23:03:43.00 ID:ksdgxbwC
544 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 23:04:01.05 ID:yVGYBqB0
純文学でも肉肉しい描写はあるし
娯楽作品でもマンコに手を突っ込んだり
1ページ目からセックスしてるのはあるし
それと比べたらおっぱいぷるんぷるーんなだけなラノベは健全だろ
娯楽作品でもマンコに手を突っ込んだり
1ページ目からセックスしてるのはあるし
それと比べたらおっぱいぷるんぷるーんなだけなラノベは健全だろ
545 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 23:04:25.04 ID:E5z/TAw6
最近、ありがちな一般文芸の投稿作
・定年間近、もしくは定年のおっさんの最近の若者に文句言う系
・日本の在り方に俺様が物申す系
・スイーツの、離婚もしたりして傷ついてるけど、私は恋も仕事も頑張ってる系
・底辺層の ニートだけど作家になって一発逆転系
ひきこもりとかネットの現状はこんなです、ネットの珍事件、みたいなインターネット話がらみ話が多い
(本読んだこと無いからネットの話書けば新鮮と思い込んでる)
・ビッチ系の 最近の若者風俗紹介します系
ドラッグとかレイプとか中絶とか売春とか性風俗産業とか携帯小説っぽい
すべてに共通してるのは
年寄りのは若い部下
スイーツは王子様的な奴
ニートのはオタク趣味に理解がある美少女
携帯サイト系は純愛でホストやＤＱＮ
が、かってに主人公に惚れて世話を焼いてくれること
・定年間近、もしくは定年のおっさんの最近の若者に文句言う系
・日本の在り方に俺様が物申す系
・スイーツの、離婚もしたりして傷ついてるけど、私は恋も仕事も頑張ってる系
・底辺層の ニートだけど作家になって一発逆転系
ひきこもりとかネットの現状はこんなです、ネットの珍事件、みたいなインターネット話がらみ話が多い
(本読んだこと無いからネットの話書けば新鮮と思い込んでる)
・ビッチ系の 最近の若者風俗紹介します系
ドラッグとかレイプとか中絶とか売春とか性風俗産業とか携帯小説っぽい
すべてに共通してるのは
年寄りのは若い部下
スイーツは王子様的な奴
ニートのはオタク趣味に理解がある美少女
携帯サイト系は純愛でホストやＤＱＮ
が、かってに主人公に惚れて世話を焼いてくれること
546 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 23:27:15.15 ID:eLb5GW1x
別にエロいイラストが嫌なわけじゃないんだよ
周りから「うわ、あの人ああいうの読んでるんだ・・・」とか思われるのが嫌なんだよ
周りから「うわ、あの人ああいうの読んでるんだ・・・」とか思われるのが嫌なんだよ
547 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 23:27:20.82 ID:yVGYBqB0
>>545
それが嫌なら純文学でも読んでりゃ良いだろ
それが嫌なら純文学でも読んでりゃ良いだろ
548 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 23:28:54.21 ID:eLb5GW1x
＞年寄りのは若い部下
＞スイーツは王子様的な奴
＞が、かってに主人公に惚れて世話を焼いてくれること
アッーー？
＞スイーツは王子様的な奴
＞が、かってに主人公に惚れて世話を焼いてくれること
アッーー？
549 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 23:29:26.00 ID:yVGYBqB0
550 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 23:33:26.39 ID:ZRWyw5Mv
>>546
カバーでもつければ？
カバーでもつければ？
551 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 23:36:13.46 ID:TgAyRa1q
>>529
それって速読とそうじゃないのとの違いであってラノベと一般の違いじゃないんじゃないか？
ラノベは速読で読もうと決めてるからそういう風になるんだろ。
俺はラノベと一般文芸という区別は無いな。
せっかく時間をかける訳だから、書評とか見て本当に興味をモテそうなのだけ買って読む。
だから、一般でもラノベでもツマラナかったらそれ以上読まないし、面白ければじっくり読む。
だいたい1回読めば内容は覚えてしまうから、どんなに面白くても2回目読むということは無いな。
余程暇があれば別だけど。
それって速読とそうじゃないのとの違いであってラノベと一般の違いじゃないんじゃないか？
ラノベは速読で読もうと決めてるからそういう風になるんだろ。
俺はラノベと一般文芸という区別は無いな。
せっかく時間をかける訳だから、書評とか見て本当に興味をモテそうなのだけ買って読む。
だから、一般でもラノベでもツマラナかったらそれ以上読まないし、面白ければじっくり読む。
だいたい1回読めば内容は覚えてしまうから、どんなに面白くても2回目読むということは無いな。
余程暇があれば別だけど。
552 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/16(土) 23:44:25.75 ID:oSIf7QrQ
まぁ、あらかじめ地雷回避してたらダメになったとは思わないかも？
たまに引いた地雷が威力高くてショックを受ける。またはアニメ化に騙される人が多いのかも
たまに引いた地雷が威力高くてショックを受ける。またはアニメ化に騙される人が多いのかも
553 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 00:02:47.72 ID:g3R22Zu3
554 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 00:07:47.05 ID:Fv2zz3e9
555 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 00:08:19.35 ID:77a168Lz
>>550
後ろから挿絵覗かれるともうね
後ろから挿絵覗かれるともうね
556 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 00:10:53.57 ID:jkTMPUjk
557 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 00:15:38.89 ID:I6/qv3QG
>>556
行きつけの気心が知れた飲み屋で、酒をチビチビ呑みながら、暗記するほど読みこんだ本のページを繰るのは、けっこう楽しい
行きつけの気心が知れた飲み屋で、酒をチビチビ呑みながら、暗記するほど読みこんだ本のページを繰るのは、けっこう楽しい
558 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 01:08:02.33 ID:bX12Dupi
読み方と言えば
確かに、年に一回は読み返して
言葉の一句一句を反芻し想像するような読み方は
ラノベではしないよな
俺の場合小説では太宰治の秋風記、堀口大學訳の夜間飛行なんかがそれに当たるが
まあ、別にラノベには求めてない些末なことだから
どうでも良いんだけど
>>544
同じエロティシズムでも
文学的耽美なエロと
ラノベ的下劣なエロとを同列に語るべきではないと思うが
そして、それも一縷しかラノベに求めてはいない
確かに、年に一回は読み返して
言葉の一句一句を反芻し想像するような読み方は
ラノベではしないよな
俺の場合小説では太宰治の秋風記、堀口大學訳の夜間飛行なんかがそれに当たるが
まあ、別にラノベには求めてない些末なことだから
どうでも良いんだけど
>>544
同じエロティシズムでも
文学的耽美なエロと
ラノベ的下劣なエロとを同列に語るべきではないと思うが
そして、それも一縷しかラノベに求めてはいない
559 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 01:14:59.60 ID:jh2XCxkL
560 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 01:22:19.52 ID:4thl3m4Q
石原なんかはラノベ以下の下劣さだよ
561 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 01:26:12.13 ID:5M/rk44E
芥川賞のエロと直木賞のエロは違うようなものか
562 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 01:33:38.43 ID:jh2XCxkL
つーか、何で
>同列に語るべきではない
と、それがあたかも当然のことのように考えるのか？
その辺の理由を是非聞きたいもんだなｗ
>同列に語るべきではない
と、それがあたかも当然のことのように考えるのか？
その辺の理由を是非聞きたいもんだなｗ
563 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 01:38:16.42 ID:bX12Dupi
>>559
そこら辺は
バタイユのエロティシズムなどで詳しいが
文学のそれは耽美、あるいは唯美というデカダン的意匠だよ
堕落の同義と見られるが
そこには、理性や宗教てき徳操により消失した人間性の復権がある
一縷しか求めていないという表現は日本語的におかしいな
一縷は示量的言葉で示強的言葉ではない
この場合一抹が適切かも
まあなんにしても、
今ほどのキャッキャウフフなエロって本当に必要？
ちょっと品が無いんじゃないの
そこら辺は
バタイユのエロティシズムなどで詳しいが
文学のそれは耽美、あるいは唯美というデカダン的意匠だよ
堕落の同義と見られるが
そこには、理性や宗教てき徳操により消失した人間性の復権がある
一縷しか求めていないという表現は日本語的におかしいな
一縷は示量的言葉で示強的言葉ではない
この場合一抹が適切かも
まあなんにしても、
今ほどのキャッキャウフフなエロって本当に必要？
ちょっと品が無いんじゃないの
564 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 01:40:17.10 ID:5M/rk44E
ウルフガイ時代のヒロインはレイプされてなんぼの時代もそれはそれでなぁ
565 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 01:44:12.84 ID:eNcizHHa
流石にここまでﾁﾗｯﾁﾗｯされると、一般文芸狙いのワナビは一般の賞狙えとしか言えん。
566 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 01:45:01.97 ID:jh2XCxkL
>そこには、理性や宗教てき徳操により消失した人間性の復権がある
だったら、ラノベのエロ描写を読む時も同じように解釈して読めば良いのでは？
つーか、品が無いほどのエロって俺が読むラノベではそんなに見たことが無いのだが。
キャッキャウフフが品がないのか？ どういう状況を指して言ってるのかわからんな。
ゼロ魔は有名なようだけど、俺はあの手のは興味が無いから読んでないしな。
だったら、ラノベのエロ描写を読む時も同じように解釈して読めば良いのでは？
つーか、品が無いほどのエロって俺が読むラノベではそんなに見たことが無いのだが。
キャッキャウフフが品がないのか？ どういう状況を指して言ってるのかわからんな。
ゼロ魔は有名なようだけど、俺はあの手のは興味が無いから読んでないしな。
567 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 01:50:16.25 ID:xt8lqOQg
まあ、エロひとつとっても方向性はいろいろだ。
ラノベだってエロに人間の業や哀しさを表現しようとしたものはあるしな。
しかしラノベはまずもって中高生向けという建前があるのだから、
エロス表現に健全な性欲の発露を託すのは健全な方向だと思うよ。
ラノベだってエロに人間の業や哀しさを表現しようとしたものはあるしな。
しかしラノベはまずもって中高生向けという建前があるのだから、
エロス表現に健全な性欲の発露を託すのは健全な方向だと思うよ。
568 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 01:51:41.65 ID:TLQub2DG
純文学・娯楽小説・ライトノベルの別を問わず
エロ描写なんて読者か作者か両方が喜ぶから入れてるようにしか思えん
そういう意味では必要だから入れられてるんだろ
と純文学好きな人に言うと必ず読み方が浅いとか文句付けられるんだよな
エロ描写なんて読者か作者か両方が喜ぶから入れてるようにしか思えん
そういう意味では必要だから入れられてるんだろ
と純文学好きな人に言うと必ず読み方が浅いとか文句付けられるんだよな
569 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 01:57:43.14 ID:bX12Dupi
>>566
いやいやいや
どこに、人間性の回復を意図しているように読める要素があるんだよ
どうみても、単に性だけを目的としてるじゃん
というか、文学的なエロをラノベに加えられて
あなたは良いの？自分はさらに嫌だけど
昨日読んだ、はがないの最新刊の特に最終章とか
具体的な名前を挙げるまでもなく、おっぱいプルルンが大多数じゃん
悪いとは言わないけど
限度があるでしょ
いやいやいや
どこに、人間性の回復を意図しているように読める要素があるんだよ
どうみても、単に性だけを目的としてるじゃん
というか、文学的なエロをラノベに加えられて
あなたは良いの？自分はさらに嫌だけど
昨日読んだ、はがないの最新刊の特に最終章とか
具体的な名前を挙げるまでもなく、おっぱいプルルンが大多数じゃん
悪いとは言わないけど
限度があるでしょ
570 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 01:58:47.22 ID:5M/rk44E
おっぱいプルルンの言い方に噴いた
ボインでタッチ世代か
ボインでタッチ世代か
571 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 02:05:42.89 ID:jh2XCxkL
572 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 02:07:30.29 ID:jh2XCxkL
というか、文学のエロが全て「人間性の回復」を描いてるわけじゃないだろ。
なんでここでこんなエロ描写が必要なんだよｗ ってのもあるしな。
基本的にラノベと変わらない気がする。
なんでここでこんなエロ描写が必要なんだよｗ ってのもあるしな。
基本的にラノベと変わらない気がする。
573 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 02:13:34.39 ID:bX12Dupi
574 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 02:14:19.62 ID:3cE/cwV7
>>551,553
速読じゃなくて、流し読みな
お決まりのパターンが多いから、さほど読み込む必要がないだけ
作品の中で面白いと思えるところはちゃんと読んで
ほかはダイジェスト的感覚で流し読みする
これでも楽しめるんだけど
独創的な設定や人間心理の機微が描写されないようなラノベならこれでも充分だし
8割がたのラノベはこの程度で充分
時間つぶしにブックオフで買うラノベはこんな感じで読み捨ててる
ちゃんと発売日に新品買って読む本はちゃんと読むよ
速読じゃなくて、流し読みな
お決まりのパターンが多いから、さほど読み込む必要がないだけ
作品の中で面白いと思えるところはちゃんと読んで
ほかはダイジェスト的感覚で流し読みする
これでも楽しめるんだけど
独創的な設定や人間心理の機微が描写されないようなラノベならこれでも充分だし
8割がたのラノベはこの程度で充分
時間つぶしにブックオフで買うラノベはこんな感じで読み捨ててる
ちゃんと発売日に新品買って読む本はちゃんと読むよ
575 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 02:21:53.05 ID:bX12Dupi
>>572
そういう｢全て｣を仮定する議論は嫌いだ
命題として不適切
別に文学とラノベに優劣をつけたい訳じゃない
俺が言いたいのは
文学的な意匠を持った(含んだ)エロと
ラノベ的エロとでは本質的に違うと言うことで
下品さを多く含んだラノベ的エロは好きだけど
嫌いであると言うことで
正直、議論にすらならない
ある種、常識だと思っていた
そういう｢全て｣を仮定する議論は嫌いだ
命題として不適切
別に文学とラノベに優劣をつけたい訳じゃない
俺が言いたいのは
文学的な意匠を持った(含んだ)エロと
ラノベ的エロとでは本質的に違うと言うことで
下品さを多く含んだラノベ的エロは好きだけど
嫌いであると言うことで
正直、議論にすらならない
ある種、常識だと思っていた
576 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 02:31:14.50 ID:FhZ7vOwC
僕は彼女のまだ幼さの残る乳房をそっとクリックした。
ブッ・ブッ
どうやら操作対象外だったようだ･･･
ブッ・ブッ
どうやら操作対象外だったようだ･･･
577 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 02:31:32.16 ID:epGSor96
ラノベのエロと普通の小説(文学とか分かりませんorz)のエロとでは、
なんか違うってのはなんとなく感じる。
なんか違うってのはなんとなく感じる。
578 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 02:37:29.54 ID:9XTHKnyJ
つーか、俺は議論の為の議論が嫌いだな
好きだけど嫌いであるとか、結論が出たら連絡ちょうだいって感じだ
本質なんて本当の意味で理解している奴がいるのか
好きだけど嫌いであるとか、結論が出たら連絡ちょうだいって感じだ
本質なんて本当の意味で理解している奴がいるのか
579 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 02:39:02.77 ID:3cE/cwV7
人の営みとして性愛を描くのと、欲望のはけ口としてエロを描くのは違いはあるのは確かだけど
エロとして下半身に刺激を与えるための目的で描いてるなら
表現として文学的表現とラノベでの描写の違いは
個人の趣味嗜好の話、エロなんて活字じゃなくて千差万別だから別に何でもいいじゃん
フェチの世界だよ
エロとして下半身に刺激を与えるための目的で描いてるなら
表現として文学的表現とラノベでの描写の違いは
個人の趣味嗜好の話、エロなんて活字じゃなくて千差万別だから別に何でもいいじゃん
フェチの世界だよ
580 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 02:46:01.50 ID:5M/rk44E
かんにんしてが官能小説
581 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 02:53:56.83 ID:Uj9Nq69k
>>579
俺は別にあってもいいと思うけど、溢れかえるのだけは勘弁かな
俺は別にあってもいいと思うけど、溢れかえるのだけは勘弁かな
582 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 03:09:26.19 ID:GKE+Hrql
ラノベのエロは少年マンガのエロだよ
基本的にはチラリズムで中高生の妄想をかき立てる
だからペニスも射精もヴァギナも挿入も基本的にはいらない
中高生はセックスの前の甘酸っぱさを求めていて
行為が終わった後の気だるさやめんどくささは求めてないんだ
だから今のラノベのエロは正しいと思うよ
大きいお友達の声が五月蝿いだけ
と、現役女子高生が書き込んでみる
基本的にはチラリズムで中高生の妄想をかき立てる
だからペニスも射精もヴァギナも挿入も基本的にはいらない
中高生はセックスの前の甘酸っぱさを求めていて
行為が終わった後の気だるさやめんどくささは求めてないんだ
だから今のラノベのエロは正しいと思うよ
大きいお友達の声が五月蝿いだけ
と、現役女子高生が書き込んでみる
583 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 03:19:34.79 ID:Qnk4hbSB
作者志願者の立場から見れば自明で
萌エロ系だったら同人、エロゲーライターでなんとか食えるかもしれないが
シリアス方面に努力した場合、そのスキルはほんっとうにラノベ以外受け皿が存在しない。
最初から萌エロ計以外を書けというのは自殺強要でしかない
萌エロ系だったら同人、エロゲーライターでなんとか食えるかもしれないが
シリアス方面に努力した場合、そのスキルはほんっとうにラノベ以外受け皿が存在しない。
最初から萌エロ計以外を書けというのは自殺強要でしかない
584 ：星海@ラノベ部部員募集 ◆Vuy2ri7RoA ：2011/07/17(日) 03:29:37.22 ID:BYymHblg
まあラブコメのエロは、性愛小説的な人間を描こうってエロではないな。
本筋に関係ない、必要ないけど、とりあえずヒロインが着替えれば
主人公は鍛え抜かれた嗅覚で察知してそこに突入することになっている。
本筋に関係ない、必要ないけど、とりあえずヒロインが着替えれば
主人公は鍛え抜かれた嗅覚で察知してそこに突入することになっている。
585 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 04:24:16.70 ID:jh2XCxkL
586 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 06:19:48.79 ID:DRjhzWZD
文学的なエロは愛欲とはどうあるべきか、どう発散すべきか、テーマに沿って表現されてる
ラノベのはただのラッキースケベで、こんなシチュエーションたまらんでしょ的なものだな
読み手の性欲を刺激してるだけ
ラノベのはただのラッキースケベで、こんなシチュエーションたまらんでしょ的なものだな
読み手の性欲を刺激してるだけ
587 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 07:05:11.92 ID:dfIyVdWM
今のラノベって大衆的でもなければ文学的でもない
一部のマニア向けなものだと思う
お前らはなぜラノベを読むの
一般小説や漫画、アニメを消費すれば足りると思う
なぜラノベ？
一部のマニア向けなものだと思う
お前らはなぜラノベを読むの
一般小説や漫画、アニメを消費すれば足りると思う
なぜラノベ？
588 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 07:21:54.66 ID:BYymHblg
ふつーに一般小説もアニメもみるぞ。ラノベ読むのは同じジャンルなら
漫画一冊よりはラノベ一冊のほうが長く深く楽しめるからかな。
かけひきとか、内面描写みたいなのは文章のが優位。
漫画一冊よりはラノベ一冊のほうが長く深く楽しめるからかな。
かけひきとか、内面描写みたいなのは文章のが優位。
589 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 07:27:48.28 ID:jh2XCxkL
俺も、一般も漫画もアニメもみる。
興味があるものであればカテゴリーなんて関係ない。
ラノベを読むのはラノベに自分が読みたいものがあるからだな。
一般だのラノベだの分けて考えるのがアホだと思う。
つーか、どさくさに紛れて書き込んでるが
ラノベは一部のマニア向けとは違うだろｗｗｗ
>>587が読むのはマニア向けかも知れんが、
そういうのもあればそうでないのもある。
興味があるものであればカテゴリーなんて関係ない。
ラノベを読むのはラノベに自分が読みたいものがあるからだな。
一般だのラノベだの分けて考えるのがアホだと思う。
つーか、どさくさに紛れて書き込んでるが
ラノベは一部のマニア向けとは違うだろｗｗｗ
>>587が読むのはマニア向けかも知れんが、
そういうのもあればそうでないのもある。
590 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 07:32:20.06 ID:dfIyVdWM
>>588
なるほど。長く楽しめるって発想はなかったな
楽しめれば長かろうが短かろうがいいと思ってるからね
>>589
でも大半のラノベはマニアむけじゃないかい？
少なくともアニメ化したラノベはほぼ全てマニア向けだと思うけど
なるほど。長く楽しめるって発想はなかったな
楽しめれば長かろうが短かろうがいいと思ってるからね
>>589
でも大半のラノベはマニアむけじゃないかい？
少なくともアニメ化したラノベはほぼ全てマニア向けだと思うけど
591 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 07:42:49.70 ID:dfIyVdWM
といっても漫画もアニメもラノベも消費するって人はわかるんだけどね
よくわからないのはラノベ一筋！みたいな人
よくわからないのはラノベ一筋！みたいな人
592 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 07:59:32.38 ID:Fv2zz3e9
593 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 08:07:03.59 ID:dfIyVdWM
594 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 08:08:55.39 ID:BYymHblg
ラノベにはラノベレーベルの一種のお約束みたいなもんがあるんだよ。
んでファン層が固定されるとそのへんが過剰になる。これはどんなもんでも同じ。
漫画がツッコミをインフレさせてくと、シティハンターでハンマーの数と大きさが
大きくなっていったり、バトル漫画が強さをインフレさせていったり、
ミステリー小説が動機を放り出してパズルに特化して新本格って言われたりな。
そういう要素が過剰になってるもんばっか見すぎなんだろ。
んでファン層が固定されるとそのへんが過剰になる。これはどんなもんでも同じ。
漫画がツッコミをインフレさせてくと、シティハンターでハンマーの数と大きさが
大きくなっていったり、バトル漫画が強さをインフレさせていったり、
ミステリー小説が動機を放り出してパズルに特化して新本格って言われたりな。
そういう要素が過剰になってるもんばっか見すぎなんだろ。
595 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 08:11:29.60 ID:dfIyVdWM
596 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 08:12:09.19 ID:Fv2zz3e9
597 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 08:14:57.70 ID:dfIyVdWM
598 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 08:15:10.37 ID:Fv2zz3e9
599 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 08:17:07.31 ID:dfIyVdWM
>>598
ありがとう。だんだんわかってきた気がする
ありがとう。だんだんわかってきた気がする
600 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 08:18:03.61 ID:YwiQEIQZ
>>591
他人の嗜好が理解できるわけないと思うので、それが当然じゃないか？
おまえはアニメと漫画とライトノベルをひとくくりに考えているみたいだけど、俺は別個だと思っている
だから、ライトノベル好き＝アニメ・漫画好きとは限らない
まあ、現状は＝な奴が多いだろうけどね
他人の嗜好が理解できるわけないと思うので、それが当然じゃないか？
おまえはアニメと漫画とライトノベルをひとくくりに考えているみたいだけど、俺は別個だと思っている
だから、ライトノベル好き＝アニメ・漫画好きとは限らない
まあ、現状は＝な奴が多いだろうけどね
601 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 08:18:53.31 ID:BYymHblg
>>595
過剰は成功する、とニーチェだって言ってるらしいからな。
主流のものはどういうジャンルだって何かが過剰だ。
まあどうせラブコメとか中二要素的なこと言ってるんだろうから、
それ以外のを探してみれば？ ラノベは刊行ペース速いから主流じゃなくても
それなりの量の本がでてるぞ。
過剰は成功する、とニーチェだって言ってるらしいからな。
主流のものはどういうジャンルだって何かが過剰だ。
まあどうせラブコメとか中二要素的なこと言ってるんだろうから、
それ以外のを探してみれば？ ラノベは刊行ペース速いから主流じゃなくても
それなりの量の本がでてるぞ。
602 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 08:24:08.81 ID:5vZdplP/
603 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 08:28:56.84 ID:dfIyVdWM
なんとなく疑問に思って書き込んでみたけど、図らずも勉強になったなあ ｔｈｘ
>>600
言われりゃそうだな
>>601
お前相当好きなんだな。あの量から探すってかなりのもんじゃない
>>602
そこまでいくと難しくて俺にはよくわからない・・・
>>600
言われりゃそうだな
>>601
お前相当好きなんだな。あの量から探すってかなりのもんじゃない
>>602
そこまでいくと難しくて俺にはよくわからない・・・
604 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 08:32:26.28 ID:Fv2zz3e9
原作モノって、およそ九割はファンに対する嫌がらせみたいな代物だからな……
605 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 08:33:28.36 ID:YwiQEIQZ
今のライトノベルがダメになった理由って、中二的要素のことなのかね？
往年の名作エイリアンシリーズの主人公・八頭大なんて、すごいぞｗ
ttp://www.jade.rm.st/asukai/ranobe/yagasira.html
畑違いの漫画になるが、ヘルシングのアーカードなんて主人公最強もある意味中二的だな
でも、いずれもすごい作品だと思う
中二的要素やラブコメで読者を魅せるべきところが、今の安易に増えすぎた作家たちの多くは
中二的要素やラブコメを読者に見せているだけなんじゃないかと思う
往年の名作エイリアンシリーズの主人公・八頭大なんて、すごいぞｗ
ttp://www.jade.rm.st/asukai/ranobe/yagasira.html
畑違いの漫画になるが、ヘルシングのアーカードなんて主人公最強もある意味中二的だな
でも、いずれもすごい作品だと思う
中二的要素やラブコメで読者を魅せるべきところが、今の安易に増えすぎた作家たちの多くは
中二的要素やラブコメを読者に見せているだけなんじゃないかと思う
606 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 08:35:14.84 ID:dfIyVdWM
ところでそんなお前らのおすすめラノベ教えてくれ下さい
気が向いたらでいいんで
気が向いたらでいいんで
607 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 08:36:12.22 ID:Fv2zz3e9
608 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 08:40:47.37 ID:BYymHblg
ラノベだけがどうこうって話じゃないんだよ。
マンガだってラブコメになれば、いちいち服脱ぐしスカートはぴらぴらめくれる。
ほとんど超能力かサイボーグみたいな身体能力でスポーツしたりね。
結局、文章媒体のアニメ・ゲーム的な内容っていうものに慣れてないのと
ジャンル特有のお約束ごとがわかんないから引っかかるだけだろうと思うよ。
マンガだってラブコメになれば、いちいち服脱ぐしスカートはぴらぴらめくれる。
ほとんど超能力かサイボーグみたいな身体能力でスポーツしたりね。
結局、文章媒体のアニメ・ゲーム的な内容っていうものに慣れてないのと
ジャンル特有のお約束ごとがわかんないから引っかかるだけだろうと思うよ。
609 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 08:41:10.28 ID:bX12Dupi
>>578
いや、ごめん
好きだけど、嫌いっていうのは
本質なんてそんな難しいことではなく
単に、美味い料理も食い過ぎたら気持ち悪いという二律背反
もう一度言うけど
この問題は至って簡単であり
つまりは過ぎたるは猶、及ばざるが如し
最近のラノベのエロは度が過ぎてるんじゃないの？ってこと
>>585
今、問題にしているのは心性のアンビバレンスなんかじゃない
そもそも、ここで使った命題と言う言葉は
ＡならばＢという、いわゆるテーゼではなく
単なる議論におけるお題という意味だろ
そういう意味で不適切
いや、ごめん
好きだけど、嫌いっていうのは
本質なんてそんな難しいことではなく
単に、美味い料理も食い過ぎたら気持ち悪いという二律背反
もう一度言うけど
この問題は至って簡単であり
つまりは過ぎたるは猶、及ばざるが如し
最近のラノベのエロは度が過ぎてるんじゃないの？ってこと
>>585
今、問題にしているのは心性のアンビバレンスなんかじゃない
そもそも、ここで使った命題と言う言葉は
ＡならばＢという、いわゆるテーゼではなく
単なる議論におけるお題という意味だろ
そういう意味で不適切
610 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 08:41:38.26 ID:dfIyVdWM
611 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 08:51:08.33 ID:Fv2zz3e9
>>608
今はお約束にされてすっ飛ばされてる部分が、昔は作家の腕の見せ所だったりするからなあ。
キャラの記号化とかまさにそうじゃん。
「こういう理由で自分の好意について素直になれないからああいう言動になる」
といったロジックの種明かしや、それに基づいた人間関係の変化を楽しんでたのに、
「ツンデレだから」
でそれっぽい台詞乱発するだけじゃ何だそりゃとしか言えん。
今はお約束にされてすっ飛ばされてる部分が、昔は作家の腕の見せ所だったりするからなあ。
キャラの記号化とかまさにそうじゃん。
「こういう理由で自分の好意について素直になれないからああいう言動になる」
といったロジックの種明かしや、それに基づいた人間関係の変化を楽しんでたのに、
「ツンデレだから」
でそれっぽい台詞乱発するだけじゃ何だそりゃとしか言えん。
612 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 08:55:05.35 ID:bX12Dupi
>>610
冗漫な設定に面白さのある小説はあるけれど
(例えば、竜の卵とかキリンヤガとか)
ラノベに求めてはないからなぁ
一句一句を噛み締め反芻し物語に浸るような
文学的深い読みも求めてはいない
そういう意味で、ラノベの方向性自体にはそこまで間違いはないと思うが
今のラノベは顰みに倣って、マスタードとケチャップ入れすぎたハンバーガー
ちょっと味を薄くして
少しばかりピクルスが欲しいかな
冗漫な設定に面白さのある小説はあるけれど
(例えば、竜の卵とかキリンヤガとか)
ラノベに求めてはないからなぁ
一句一句を噛み締め反芻し物語に浸るような
文学的深い読みも求めてはいない
そういう意味で、ラノベの方向性自体にはそこまで間違いはないと思うが
今のラノベは顰みに倣って、マスタードとケチャップ入れすぎたハンバーガー
ちょっと味を薄くして
少しばかりピクルスが欲しいかな
613 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 08:57:33.29 ID:BYymHblg
>>606
ガガガ文庫のコップクラフト。電撃の七姫物語。狼と香辛料。
ラノベと一般の間くらいのだけどメディアワークス文庫あさるのもオススメ。
ラノベ的な変な設定がたくさんあって、萌え方面の話が少なめ。
ガガガ文庫のコップクラフト。電撃の七姫物語。狼と香辛料。
ラノベと一般の間くらいのだけどメディアワークス文庫あさるのもオススメ。
ラノベ的な変な設定がたくさんあって、萌え方面の話が少なめ。
614 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 09:27:25.03 ID:GlWHBpGI
>>612
>今のラノベは顰みに倣って、マスタードとケチャップ入れすぎたハンバーガー
「自分に取っては」を付け忘れたらいけないのでは？
そういうのは絶対的基準なんてないんだから、マスタードとケチャップを入れすぎたと言うよりは、
「長粒種の米と短粒種の米」の違い。日本人にとっては短粒種でないと駄目だろうけど、他の
アジアの地域では長粒種の方が人気。そういう主観的な違いだろうな。
>一句一句を噛み締め反芻し物語に浸るような 文学的深い読みも求めてはいない
これはラノベには必要ない、というか、自分的には文章全般に関して必要ない。
文章は所詮は単なる媒体であって、重要なのはどのような情報を運んでいるかと、
その情報が自分の中に喚起するイメージであるとか概念。
だからヘタな文章でも重要な情報を含んでいるのなら他はどうでも良い。
>今のラノベは顰みに倣って、マスタードとケチャップ入れすぎたハンバーガー
「自分に取っては」を付け忘れたらいけないのでは？
そういうのは絶対的基準なんてないんだから、マスタードとケチャップを入れすぎたと言うよりは、
「長粒種の米と短粒種の米」の違い。日本人にとっては短粒種でないと駄目だろうけど、他の
アジアの地域では長粒種の方が人気。そういう主観的な違いだろうな。
>一句一句を噛み締め反芻し物語に浸るような 文学的深い読みも求めてはいない
これはラノベには必要ない、というか、自分的には文章全般に関して必要ない。
文章は所詮は単なる媒体であって、重要なのはどのような情報を運んでいるかと、
その情報が自分の中に喚起するイメージであるとか概念。
だからヘタな文章でも重要な情報を含んでいるのなら他はどうでも良い。
615 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 09:51:32.54 ID:5M/rk44E
616 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 09:56:33.10 ID:bX12Dupi
>>614
いやいや、そういうことじゃないよ
今のラノベは顰みに倣って、エロを入れすぎじゃないの？ってこと
単純にラノベ的エロが好きか嫌いかと言う二元論的問題ではないよ
確かに、主観的だが、このエロについてはある程度(ここにいる人たちは)思ってることだと思ってた･･･
しかしそもそも、客観的な議論と言うのは
大勢の主観的意見による弁証じゃないか？
ちょいと、比喩が悪かったね
ごめんなさい
エロの味付けが濃すぎるって言いたかったの
過ぎたるは猶ってやつ
いやいや、そういうことじゃないよ
今のラノベは顰みに倣って、エロを入れすぎじゃないの？ってこと
単純にラノベ的エロが好きか嫌いかと言う二元論的問題ではないよ
確かに、主観的だが、このエロについてはある程度(ここにいる人たちは)思ってることだと思ってた･･･
しかしそもそも、客観的な議論と言うのは
大勢の主観的意見による弁証じゃないか？
ちょいと、比喩が悪かったね
ごめんなさい
エロの味付けが濃すぎるって言いたかったの
過ぎたるは猶ってやつ
617 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 10:01:53.76 ID:5M/rk44E
そもそもツンデレなんて大昔からお約束キャラパターンをそう呼んでいるだしな
一巻で速攻で落ちたクラッシャージョーのアルフィンとか漫画のきまぐれオレンジロードのまどかなんて
今だったらツンデレツンデレと言われていただろう
一巻で速攻で落ちたクラッシャージョーのアルフィンとか漫画のきまぐれオレンジロードのまどかなんて
今だったらツンデレツンデレと言われていただろう
618 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 10:05:13.38 ID:x2O6Mj/i
619 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 10:05:33.88 ID:TAYHwG+K
サブカルジャンルから売れる要素を抽出したものが「萌え」と「ボケツッコミ」だろ
だけどそりゃ主たるメインストーリーがあって、従の遊びとしての部分だわな
メインストーリーは様々だから、抽出したらそれらが出てくるのは当たり前
それを主を無視して従を主体に持ってきたのが今のラノベ
ラノベを読むときにやってはいけないのが「この話のテーマはなんだろな」と考えて読むこと
キャラの妄想するのはいいが、「物語の意味を考えない」ということを強要されるジャンル
だけどそりゃ主たるメインストーリーがあって、従の遊びとしての部分だわな
メインストーリーは様々だから、抽出したらそれらが出てくるのは当たり前
それを主を無視して従を主体に持ってきたのが今のラノベ
ラノベを読むときにやってはいけないのが「この話のテーマはなんだろな」と考えて読むこと
キャラの妄想するのはいいが、「物語の意味を考えない」ということを強要されるジャンル
620 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 10:09:03.23 ID:/tQGA5dR
>>616
「エロど真ん中」と「そうでないの」とが内容的にキパっと別れてるからだろう。
ラブコメ同士が競い合いで表現がエクストリーム化してるのは事実だろうが、
どの本も「まずエロ描け」ってもなってないからな。
「エロど真ん中」と「そうでないの」とが内容的にキパっと別れてるからだろう。
ラブコメ同士が競い合いで表現がエクストリーム化してるのは事実だろうが、
どの本も「まずエロ描け」ってもなってないからな。
621 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 10:13:32.23 ID:Fv2zz3e9
622 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 10:20:02.95 ID:5M/rk44E
ようするになぜかげろうお銀は毎週風呂にはいるのかとか
なぜしずかちゃんは覗かれるのを分かっていていつも風呂にはいるのか
とかそんなレベルの話にならないか
なぜしずかちゃんは覗かれるのを分かっていていつも風呂にはいるのか
とかそんなレベルの話にならないか
623 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 10:22:16.56 ID:/tQGA5dR
624 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 10:31:34.27 ID:FD6id/by
ところで、みんなはどういうラノベに期待するの？
ちなみに、俺はギャグラノベとか読んでみたい
オタに媚びた内容とか、パロとかじゃなくね
ちなみに、俺はギャグラノベとか読んでみたい
オタに媚びた内容とか、パロとかじゃなくね
625 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 10:33:32.82 ID:bX12Dupi
>>622
だから、限度の問題
もし水戸黄門がお銀が入浴する話であったら
やはり水戸黄門としてはつまらないだろ？
>>620
だから、そりゃそうでないラノベもあるでしょ
上で出ていたが、狼と香辛料とか
全て〜だなんて言うつもりはないよ
ただ、そういう悪貨で良貨が埋没してるようにしか見えない
取り分け、ライトノベルって文芸は
流行に追従する傾向があるから
だから、限度の問題
もし水戸黄門がお銀が入浴する話であったら
やはり水戸黄門としてはつまらないだろ？
>>620
だから、そりゃそうでないラノベもあるでしょ
上で出ていたが、狼と香辛料とか
全て〜だなんて言うつもりはないよ
ただ、そういう悪貨で良貨が埋没してるようにしか見えない
取り分け、ライトノベルって文芸は
流行に追従する傾向があるから
626 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 10:33:57.44 ID:TAYHwG+K
当落ライン上にすらたどり着けない作品も多数
生き残れたら生き残れたで、その手法は維持しないといけないしね
面白い作品をつくることより、いかにウケて生き残るかが大事になってる
「それはお前がやりたいことと違うだろ？そんなことして生き残っても余計に縛られるだけだぞ」って言ってあげる人がいないんだね
生き残れたら生き残れたで、その手法は維持しないといけないしね
面白い作品をつくることより、いかにウケて生き残るかが大事になってる
「それはお前がやりたいことと違うだろ？そんなことして生き残っても余計に縛られるだけだぞ」って言ってあげる人がいないんだね
627 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 10:36:23.80 ID:YwiQEIQZ
>>622
水戸黄門だと、あくまで黄門様が諸国を漫遊して悪人を退治するのが主
その過程で、お銀がお風呂に入るのが従
今のライトノベルだと、放映時間の15分ぐらいお銀がお風呂に入り続けているようなものかな
しかも、悪代官とかがお銀の入浴を覗きながらベラベラ悪事をしゃべり続ける陳腐さつきｗ
で、いきなり最後に黄門様が印籠を出して強引に終わらせているんだよね
水戸黄門だと、あくまで黄門様が諸国を漫遊して悪人を退治するのが主
その過程で、お銀がお風呂に入るのが従
今のライトノベルだと、放映時間の15分ぐらいお銀がお風呂に入り続けているようなものかな
しかも、悪代官とかがお銀の入浴を覗きながらベラベラ悪事をしゃべり続ける陳腐さつきｗ
で、いきなり最後に黄門様が印籠を出して強引に終わらせているんだよね
628 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 10:41:08.16 ID:L5DYqoSn
>>619
テーマはいろいろあるだろ。
・兄妹愛
・性別を超えた愛
・人種、有機物・無機物を超えた愛
・三角関係どころか恋愛多面体に
・人生
・青春
ヒロインのパンツの色が赤なら、それは国民の怒りを代弁している。
テーマはいろいろあるだろ。
・兄妹愛
・性別を超えた愛
・人種、有機物・無機物を超えた愛
・三角関係どころか恋愛多面体に
・人生
・青春
ヒロインのパンツの色が赤なら、それは国民の怒りを代弁している。
629 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 10:46:30.79 ID:lnW6AH3v
そもそも冲方丁クラスでもラノベ作家としての作品は、ほとんど読まれていないかと。
盛んに持ち上げられる一般文芸への進出だけど、現実的には大成功した撤退戦だったと思う。
盛んに持ち上げられる一般文芸への進出だけど、現実的には大成功した撤退戦だったと思う。
630 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 10:52:52.82 ID:/tQGA5dR
631 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 11:24:50.90 ID:lnW6AH3v
良くも悪くも、ここの住民の想定より「幼い」相手が対象の市場なんだと思う。
昔の青年漫画誌が貧弱だった時代の補完的少年漫画を、
現代の青年漫画を読まずに、少年漫画の幼年化を一方的に叩いてるイメージ。
この論理だと、なぜMW文庫が失敗したのかが分からないけど。
昔の青年漫画誌が貧弱だった時代の補完的少年漫画を、
現代の青年漫画を読まずに、少年漫画の幼年化を一方的に叩いてるイメージ。
この論理だと、なぜMW文庫が失敗したのかが分からないけど。
632 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 11:27:09.96 ID:lnW6AH3v
すまん大失敗。
○：昔の青年漫画誌が貧弱だった時代の補完的少年漫画を懐かしんで、
×：昔の青年漫画誌が貧弱だった時代の補完的少年漫画を、
○：昔の青年漫画誌が貧弱だった時代の補完的少年漫画を懐かしんで、
×：昔の青年漫画誌が貧弱だった時代の補完的少年漫画を、
633 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 11:27:30.67 ID:TAYHwG+K
ぶっちゃけ読者の想定なんてないと思うよ
売れたのが生き残っただけで
編集側はモラルも糞もないから、内容はどうでもよくて「読者を釣る」ことしか考えてないと思う
売れたのが生き残っただけで
編集側はモラルも糞もないから、内容はどうでもよくて「読者を釣る」ことしか考えてないと思う
634 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 11:38:40.78 ID:QKLSMLsL
>なぜMW文庫が失敗したのか
有川とか除けば、単に期待されたレベルのもんがあまり出てないからだろ。
実際に書いてるのが現役ラノベ作家だから、ラノベ読者だった大人のための
一般とラノベのいいとこ取りしたような作品じゃなくて、
現状のラノベから過剰な要素除いて大人しめのもの揃えただけになってる。
上の例えで言うなら、少年漫画が精一杯の漫画家に、無理に青年漫画書かせて
青年が読むには幼稚でつまらん漫画になってるようなもん。
同じやるなら、一般の人気作家にラノベ的なもの書いてもらえばいいのに。
有川とか除けば、単に期待されたレベルのもんがあまり出てないからだろ。
実際に書いてるのが現役ラノベ作家だから、ラノベ読者だった大人のための
一般とラノベのいいとこ取りしたような作品じゃなくて、
現状のラノベから過剰な要素除いて大人しめのもの揃えただけになってる。
上の例えで言うなら、少年漫画が精一杯の漫画家に、無理に青年漫画書かせて
青年が読むには幼稚でつまらん漫画になってるようなもん。
同じやるなら、一般の人気作家にラノベ的なもの書いてもらえばいいのに。
635 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 11:43:07.55 ID:5M/rk44E
ラノベ的でもう少しねんれそうが高そうなものが読みたいなら講談社ノベルスでも読んでいればいいからな
個人的な好みだけ言えばMWはスイーツ向けの恋愛要素が強すぎてどうも。有川も同じ
個人的な好みだけ言えばMWはスイーツ向けの恋愛要素が強すぎてどうも。有川も同じ
636 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 11:45:40.16 ID:FhZ7vOwC
小難しい理屈なんていらんさ
ヒット作なんてそうそう出るもんじゃないよ
面白くないから人気も出ないし売れもしないんでしょ>MW文庫
ヒット作なんてそうそう出るもんじゃないよ
面白くないから人気も出ないし売れもしないんでしょ>MW文庫
637 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 11:49:19.56 ID:OIxoHsuR
MW文庫ってこれもなんだが
ttp://nagamochi.info/src/up76263.jpg
ttp://nagamochi.info/src/up76263.jpg
638 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 11:53:46.45 ID:3f5Mq4Uz
まぁ昔のラノベはかしこぶってただけで
実はアホだったり適当だったりするのが多いけどな
実はアホだったり適当だったりするのが多いけどな
639 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 11:56:07.38 ID:5M/rk44E
640 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 11:59:52.33 ID:a9d4M6xN
ビブリアがロングランで売れたのは非ラノベ層にうけたからだろう
売れたから当然続編となるが何冊も引っ張る作品じゃないなあ
有川の次に売れた作品だからプッシュしまくりだけど主流にはなりえない
処女地に入植者が増えたらたちまち荒らされるのは見えている
売れたから当然続編となるが何冊も引っ張る作品じゃないなあ
有川の次に売れた作品だからプッシュしまくりだけど主流にはなりえない
処女地に入植者が増えたらたちまち荒らされるのは見えている
641 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 12:01:25.88 ID:3cE/cwV7
MWは新規レーベルにしては成功してるほうだと思うけど
一般本屋にも平積みスペースが徐々に拡張してる
ダヴィンチ文庫やポプラ文庫も似たようなコンセプトだと思うけどもっと地味だよ
一般本屋にも平積みスペースが徐々に拡張してる
ダヴィンチ文庫やポプラ文庫も似たようなコンセプトだと思うけどもっと地味だよ
642 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 12:05:06.03 ID:Xa+59ktR
とりあえず ID:bX12Dupi には、どういう作品がどういう具合にエロ入れすぎなのか具体例を出してもらいたい
そしてそういう作品がラノベ全体でどの手との割合なのかも書き出してほしい。
そしてそういう作品がラノベ全体でどの手との割合なのかも書き出してほしい。
643 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 12:07:23.71 ID:/tQGA5dR
>>634
ラノベ読者側からみる「大人向け」ってのは、「シルマリルリオン」のような重厚なバックボーンが
随所に見られる「ロードス」だったり、海外戦争小説やスパイ小説のように暗く渋いトーンに
彩られた「フルメタ」だったり、「魔界都市」シリーズのような妖艶かつ凄惨な能力バトルが
見られる「禁書」だったりするわけで、なにもそういうビジュアルエンタメ的要素から「卒業」した、
オトナに向かった年齢の心の機微を繊細に描いた情緒溢れる小品とかでもないのよな。
ラノベ読者側からみる「大人向け」ってのは、「シルマリルリオン」のような重厚なバックボーンが
随所に見られる「ロードス」だったり、海外戦争小説やスパイ小説のように暗く渋いトーンに
彩られた「フルメタ」だったり、「魔界都市」シリーズのような妖艶かつ凄惨な能力バトルが
見られる「禁書」だったりするわけで、なにもそういうビジュアルエンタメ的要素から「卒業」した、
オトナに向かった年齢の心の機微を繊細に描いた情緒溢れる小品とかでもないのよな。
644 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 12:11:52.43 ID:3f5Mq4Uz
そもそもブサイクな中年が書いてるのに
オトナに向かった美少年の憂鬱がかけるわけ無いだろ
そういうのは美文豪の純文学だな
オトナに向かった美少年の憂鬱がかけるわけ無いだろ
そういうのは美文豪の純文学だな
645 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 12:20:01.45 ID:T95npN3F
ロードスやフルメタや禁書は大人向けだったのか？
646 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 12:20:31.56 ID:ft929HuU
ラノベで美少年が主役なんてあまりないだろｗｗｗ
つーかｗ そのくだらん屁理屈によると
美少女が出てくる少女漫画やドラマの作者はことごとく美少女でないといけなくなるな
つーかｗ そのくだらん屁理屈によると
美少女が出てくる少女漫画やドラマの作者はことごとく美少女でないといけなくなるな
647 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 12:24:59.56 ID:67ZS1TVs
648 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 12:27:41.37 ID:a9d4M6xN
アニメになってもおかしくないクラスだとアクセルワールドとかデブのキモオタ
649 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 12:28:05.11 ID:yaScn5h2
普通かイケメンしかいないよな
650 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 12:28:57.89 ID:BYymHblg
ライトノベルは若年層向けキャラ小説かな。
ラブコメはその一分野でいまは主流なだけ。
ミステリだって本格や新本格、サスペンスとかいろいろあるじゃない。
ラブコメはその一分野でいまは主流なだけ。
ミステリだって本格や新本格、サスペンスとかいろいろあるじゃない。
651 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 12:29:04.32 ID:Xa+59ktR
美形とキモメンの中間にいる人たちはガン無視？
少なくともマスラヲのヒデオは美形とは言えないと思うが
少なくともマスラヲのヒデオは美形とは言えないと思うが
652 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 12:29:45.16 ID:Fv2zz3e9
イケメンでも「美少年」タイプは珍しい気がするが。
653 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 12:32:42.33 ID:BYymHblg
一般の小説でも豚みたいな顔の主人公とかほとんど見ないぞ。
理由もなくいちいち不細工にはしない。
理由もなくいちいち不細工にはしない。
654 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 12:34:33.13 ID:T95npN3F
書く方も読む方も感情移入しにくいもの
この際現実はあまり関係ないのでは
この際現実はあまり関係ないのでは
655 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 12:36:56.96 ID:3f5Mq4Uz
美少女「あなたって地味な顔よね。体も貧弱だし、趣味はアキバ系？付き合うどころか、あたくしの正面に立つ権利すらないじゃない」
主「なにをいうか！」
そういって僕は彼女を押し倒しセックスした
こういうラノベがないな
主「なにをいうか！」
そういって僕は彼女を押し倒しセックスした
こういうラノベがないな
656 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 12:39:04.63 ID:T95npN3F
>>655
それラノベじゃないやん
それラノベじゃないやん
657 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 12:39:47.97 ID:lnW6AH3v
客観的に美少年と判断可能な主人公もかなりのレアものだと思うが。
作者に関係無いイラスト補正が大きいと思うよ。
地の文で書くか、ソードアートのキリトくらいガチな補正が無いとキツイと思う。
作者に関係無いイラスト補正が大きいと思うよ。
地の文で書くか、ソードアートのキリトくらいガチな補正が無いとキツイと思う。
658 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 12:46:45.66 ID:bX12Dupi
>>642
既に例えばで出してるじゃん
売れてる作品は殆どでは？
ラノベの全てを網羅してる訳ではないから雰囲気だが
7割といったところか
別に例を出すまでもないと思うが
開けば当たる
>>653
文学では結構シコメが出てくるけどね
もちろん、リアリティを求めてる以上、当然ではあるけども
俺は、美少年が颯爽登場！ってのは
如何にもラノベという気がして好きだけどな
むしろ、最近の主人公ってヒロイックな成分が足りない気がする
これは完全に個人的好み
既に例えばで出してるじゃん
売れてる作品は殆どでは？
ラノベの全てを網羅してる訳ではないから雰囲気だが
7割といったところか
別に例を出すまでもないと思うが
開けば当たる
>>653
文学では結構シコメが出てくるけどね
もちろん、リアリティを求めてる以上、当然ではあるけども
俺は、美少年が颯爽登場！ってのは
如何にもラノベという気がして好きだけどな
むしろ、最近の主人公ってヒロイックな成分が足りない気がする
これは完全に個人的好み
659 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 12:51:09.97 ID:XxZnimk5
>>621
「そうでない作品もある」ってよく聞くけど、正直そういうのはテンプレ作品より文章下手なのが多い
テンプレはそれなりにうまい文章盗んでるからまだ読める
オリジナルをやると、それを表現する技術がなくてワタワタしてみえる
そこから一段登らない普通プロにはなれないもんだけどね
>>630
「だろう」で最初から逃げられても困るけどね
「そうでない作品もある」ってよく聞くけど、正直そういうのはテンプレ作品より文章下手なのが多い
テンプレはそれなりにうまい文章盗んでるからまだ読める
オリジナルをやると、それを表現する技術がなくてワタワタしてみえる
そこから一段登らない普通プロにはなれないもんだけどね
>>630
「だろう」で最初から逃げられても困るけどね
660 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 12:52:50.55 ID:5M/rk44E
*1位 181,539部 彩雲国物語 黄粱の夢
*2位 177,435部 サマーウォーズ
*3位 177,232部 彩雲国物語 黒蝶は檻にとらわれる
*4位 151,322部 とらドラ10！
*5位 150,556部 とある魔術の禁書目録 17
*6位 136,787部 とある魔術の禁書目録 18
*7位 124,210部 ゼロの使い魔 16
*8位 116,238部 鋼殻のレギオス 12
*9位 114,679部 キノの旅 XIII
10位 112,154部 灼眼のシャナ XVIII
エロまみれか
*2位 177,435部 サマーウォーズ
*3位 177,232部 彩雲国物語 黒蝶は檻にとらわれる
*4位 151,322部 とらドラ10！
*5位 150,556部 とある魔術の禁書目録 17
*6位 136,787部 とある魔術の禁書目録 18
*7位 124,210部 ゼロの使い魔 16
*8位 116,238部 鋼殻のレギオス 12
*9位 114,679部 キノの旅 XIII
10位 112,154部 灼眼のシャナ XVIII
エロまみれか
661 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 12:55:35.34 ID:Xa+59ktR
売れてる作品ははがないだけじゃないぞ？
なんかたまたま読んだ一部のラノベと平台の表紙絵だけで判断してるんじゃないかと思えてきた
開けば当たるほど読んでるなら、他の作品も上げてもらいたい
なんかたまたま読んだ一部のラノベと平台の表紙絵だけで判断してるんじゃないかと思えてきた
開けば当たるほど読んでるなら、他の作品も上げてもらいたい
662 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 12:55:41.57 ID:ft929HuU
>>658
>売れてる作品は殆どでは？
何を読んでこう判断したんだ？ 読んだ「売れてるラノベ」を幾つか上げてみてくれないか？
少なくともハルヒにはそういうエロ描写は出てこないし、フルメタとか狼と香辛料とかでも
エロ過ぎる描写は出てこないと思う。
ちなみに、ラノベで「美少年の“主人公”が颯爽登場」してくるのを俺はあまり知らない。
適役、ライバル役、脇役とかでは出てくるがな。
あんたのラノベの選択ってはっきり言ってかなり偏ってないか？
それが元々あった偏見に拍車を掛けてるんだと思う。
>売れてる作品は殆どでは？
何を読んでこう判断したんだ？ 読んだ「売れてるラノベ」を幾つか上げてみてくれないか？
少なくともハルヒにはそういうエロ描写は出てこないし、フルメタとか狼と香辛料とかでも
エロ過ぎる描写は出てこないと思う。
ちなみに、ラノベで「美少年の“主人公”が颯爽登場」してくるのを俺はあまり知らない。
適役、ライバル役、脇役とかでは出てくるがな。
あんたのラノベの選択ってはっきり言ってかなり偏ってないか？
それが元々あった偏見に拍車を掛けてるんだと思う。
663 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 12:57:35.03 ID:5M/rk44E
オリコン2010年 年間“本”ランキング：ライトノベル（文庫）
【調査期間】 2009年12月7日付〜2010年11月29日付（2009年11月23日〜2010年11月21日）
順位 売上部数. タイトル
*1位 328,113部 デュラララ！！
*2位 266,030部 デュラララ！！×2
*3位 237,196部 デュラララ！！×3
*4位 221,683部 バカとテストと召喚獣 7
*5位 218,081部 デュラララ！！×4
*6位 215,358部 とある魔術の禁書目録（インデックス） 20
*7位 210,664部 バカとテストと召喚獣 7.5
*8位 199,506部 とある魔術の禁書目録（インデックス） 21
*9位 197,573部 バカとテストと召喚獣 8
10位 194,372部 デュラララ！！×7
去年はデュラララ売れすぎでもうなにがなにやら。
アニメ効果はともかくあの地味な内容でなぜここまで売れんだろう
【調査期間】 2009年12月7日付〜2010年11月29日付（2009年11月23日〜2010年11月21日）
順位 売上部数. タイトル
*1位 328,113部 デュラララ！！
*2位 266,030部 デュラララ！！×2
*3位 237,196部 デュラララ！！×3
*4位 221,683部 バカとテストと召喚獣 7
*5位 218,081部 デュラララ！！×4
*6位 215,358部 とある魔術の禁書目録（インデックス） 20
*7位 210,664部 バカとテストと召喚獣 7.5
*8位 199,506部 とある魔術の禁書目録（インデックス） 21
*9位 197,573部 バカとテストと召喚獣 8
10位 194,372部 デュラララ！！×7
去年はデュラララ売れすぎでもうなにがなにやら。
アニメ効果はともかくあの地味な内容でなぜここまで売れんだろう
664 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 13:01:41.08 ID:BYymHblg
文学では意味があってブサイクにすることはあるよ。
性格や生い立ち、他のキャラとの対比など。
ただラノベでは主人公はフツメンかなあ。目立つ顔で活躍してモテたら
読者がいらいらしちゃうよ。
性格や生い立ち、他のキャラとの対比など。
ただラノベでは主人公はフツメンかなあ。目立つ顔で活躍してモテたら
読者がいらいらしちゃうよ。
665 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 13:02:12.57 ID:/tQGA5dR
>>659
逃げられてもっつーか、結局売上で結果見せるか、書いたもので
唸らせるかしない限り「やりたいこと」というのは他人にゃそれ自体の
価値を見出せない、ってのは事実じゃないかなぁ。
>>662
「売り場で目を引く」「ネットでネタになる」のがどうしてもそういう傾向
にあるからそう見えるんじゃない。
そういうのが売れるからバンバン出す、っていうより、売り切れない
有象無象が次々そっちに突っ込まれてる、という風にも見えるけど。
逃げられてもっつーか、結局売上で結果見せるか、書いたもので
唸らせるかしない限り「やりたいこと」というのは他人にゃそれ自体の
価値を見出せない、ってのは事実じゃないかなぁ。
>>662
「売り場で目を引く」「ネットでネタになる」のがどうしてもそういう傾向
にあるからそう見えるんじゃない。
そういうのが売れるからバンバン出す、っていうより、売り切れない
有象無象が次々そっちに突っ込まれてる、という風にも見えるけど。
666 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 13:02:16.85 ID:lnW6AH3v
bX12Dupiは、普通にNGIDでいいと思う。
667 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 13:03:03.56 ID:1pZe86+4
絵で見てイケメンだーとか読者が適当に言うことはよくある
ラノベの主人公はイケメンじゃなくて中性的だとか、どこにでもいる平凡な〜的なのが結構多いと思うがね
明確に描写されることのない作品もあると思う
ラノベの主人公はイケメンじゃなくて中性的だとか、どこにでもいる平凡な〜的なのが結構多いと思うがね
明確に描写されることのない作品もあると思う
668 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 13:05:39.53 ID:5M/rk44E
女性作家だとそれなりに主人公の顔や髪型の描写もしてくれるけど普通は適当だからな
とらドラもそのあたりは結構細かった。
別にイケメンとかは言ってないが
とらドラもそのあたりは結構細かった。
別にイケメンとかは言ってないが
669 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 13:06:46.37 ID:LW6IHeq6
萌えエロに文句を言ってるはずの人も結局ははがないを最新刊までしっかり読んでたり
ラノベに文句をつけつつ美少女とえっちぃことをする展開を希望から外さなかったりとかしてるし・・・
ラノベに文句をつけつつ美少女とえっちぃことをする展開を希望から外さなかったりとかしてるし・・・
670 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 13:09:37.11 ID:bX12Dupi
>>662
確かに、売れてる作品と言うのは偏見だったな
正確には、平積みされた新刊と言うか
やはり表紙とセンセーショナルなタイトルが多くないか？
正直に言うと、それらを読んではいない
俺芋とかパラパラと眺めるぐらいで
当たり前だけど買わすに避けているから
しかし、やはり多くないか？圧倒的にエロを狙った作品のほうが
あまり、作品自体をを貶したくはないから
あえて好きな作品を上げると
例えば、聖剣の刀鍛冶なんかヒロイックで割と好きだが
あの一巻でのおっぱいプルルンは必要だったのかと
もちろん、あのぐらいで多すぎとは言わないけど
確かに、売れてる作品と言うのは偏見だったな
正確には、平積みされた新刊と言うか
やはり表紙とセンセーショナルなタイトルが多くないか？
正直に言うと、それらを読んではいない
俺芋とかパラパラと眺めるぐらいで
当たり前だけど買わすに避けているから
しかし、やはり多くないか？圧倒的にエロを狙った作品のほうが
あまり、作品自体をを貶したくはないから
あえて好きな作品を上げると
例えば、聖剣の刀鍛冶なんかヒロイックで割と好きだが
あの一巻でのおっぱいプルルンは必要だったのかと
もちろん、あのぐらいで多すぎとは言わないけど
671 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 13:10:02.68 ID:3f5Mq4Uz
ドラえもんや魔太郎がくるみたいな作品がないからな
672 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 13:11:23.98 ID:bX12Dupi
673 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 13:11:56.16 ID:5tdT6Bih
イラストで人間を描くと、意図的に崩さない限りは上下左右のバランスが取れた顔になる
で、人はそういう顔を美形だと感じる
で、人はそういう顔を美形だと感じる
674 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 13:13:13.46 ID:Xa+59ktR
>>670
やっぱり読まずに表紙絵だけで語ってたのかｗ
やっぱり読まずに表紙絵だけで語ってたのかｗ
675 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 13:15:58.39 ID:52/OFXEB
つーか俺妹なんて全然エロくないじゃん
676 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 13:19:31.64 ID:L5DYqoSn
エロいのって「かのこん」とか「れでぃ×ばと」とか？
あんまり売れてる印象ないな。
かなり狭い世界での人気つーか。
「俺妹」とか「ＩＳ」とかラッキースケベはあるけど、エロくはないよな。
売れてるのはこういうライト路線。
あんまり売れてる印象ないな。
かなり狭い世界での人気つーか。
「俺妹」とか「ＩＳ」とかラッキースケベはあるけど、エロくはないよな。
売れてるのはこういうライト路線。
677 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 13:19:43.49 ID:ft929HuU
678 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 13:20:09.34 ID:5M/rk44E
まぁセシリーのあのシーンが余計と言うんだから話が噛み合うわけがない
うる星の一話も見られないタイプだ
うる星の一話も見られないタイプだ
679 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 13:20:35.17 ID:bX12Dupi
680 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 13:26:53.75 ID:Xa+59ktR
681 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 13:27:37.09 ID:TdylG/43
682 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 13:36:47.65 ID:bX12Dupi
>>678
>>680
>>681
だいぶ、嫌われちゃたみたいだし
書き込み過ぎたから
これで最後にするけど
何度も言うように
そういうラノベ的エロが別に嫌いな訳ではないんだよ
じゃなきゃこの板にいないし、セシリー好きだし
ただ、そういう如何にも扇情的な
内容よりも、むしろ表紙やタイトルが目につき過ぎて他が埋没する
ある種、そういったエロの雰囲気にお腹が一杯になってしまうわけ
と言うわけで、まとめると
自分は｢最近のラノベがダメになった｣原因は
センセーショナルな書き方をしたタイトル、表紙、もちろん内容にあるのではないだろうかと
長々とごめんなさい
>>680
>>681
だいぶ、嫌われちゃたみたいだし
書き込み過ぎたから
これで最後にするけど
何度も言うように
そういうラノベ的エロが別に嫌いな訳ではないんだよ
じゃなきゃこの板にいないし、セシリー好きだし
ただ、そういう如何にも扇情的な
内容よりも、むしろ表紙やタイトルが目につき過ぎて他が埋没する
ある種、そういったエロの雰囲気にお腹が一杯になってしまうわけ
と言うわけで、まとめると
自分は｢最近のラノベがダメになった｣原因は
センセーショナルな書き方をしたタイトル、表紙、もちろん内容にあるのではないだろうかと
長々とごめんなさい
683 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 13:37:09.63 ID:67ZS1TVs
ID:bX12Dupiのように、表紙だけ見てこれエロだろ、と判断するのは、
ある意味、出版社の思惑通りというか、一番引っかかっているユーザーだと思うｗ
その上で、忌避するか手に取るか、の違いだけだ。>>679は忌避した側、
で、多くのユーザーは手に取る方の人間、て寸法なわけね。本能に忠実なので
まぁ中身でいうなら、どのラノベよりも砂の女の方がエロいｗ
ある意味、出版社の思惑通りというか、一番引っかかっているユーザーだと思うｗ
その上で、忌避するか手に取るか、の違いだけだ。>>679は忌避した側、
で、多くのユーザーは手に取る方の人間、て寸法なわけね。本能に忠実なので
まぁ中身でいうなら、どのラノベよりも砂の女の方がエロいｗ
684 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 13:37:18.80 ID:52/OFXEB
俺妹の表紙のどのあたりをエロいと感じたのか興味がある
685 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 13:43:28.51 ID:TdylG/43
女の子一枚絵のラノベは
萌え押しのキャラクターの掛け合いだけでストーリーが無い作品が多いことは否定しない
しかし、読みもしないでエロだ何だと言うのはおかしいと指摘しただけなんだ
萌え押しのキャラクターの掛け合いだけでストーリーが無い作品が多いことは否定しない
しかし、読みもしないでエロだ何だと言うのはおかしいと指摘しただけなんだ
686 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 13:45:11.47 ID:bX12Dupi
687 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 13:50:33.47 ID:Z2OOMZyt
表紙で批判するのはラノベだと普通のことだとは思うけど？
イラストが重要だからラノベなんだし、中身を見てもらいたければ露骨なイラストやめれば
いいわけだしさ、それに作者だってイラストレーターを選んでいるわけだし
イラストも含めて作品だとは思うけどね
イラストが重要だからラノベなんだし、中身を見てもらいたければ露骨なイラストやめれば
いいわけだしさ、それに作者だってイラストレーターを選んでいるわけだし
イラストも含めて作品だとは思うけどね
688 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 13:51:25.92 ID:bX12Dupi
>>685
ごめんなさい、分かってます
ただ、こちらが言いたかったのはラノベ界隈のそういった、扇情的な雰囲気で
何度も言うようにラノベ的エロ自体を否定したい訳ではなく
根本的に僕の書き方が悪く
むやみなそごを作ったみたいで申し訳ない
ごめんなさい、分かってます
ただ、こちらが言いたかったのはラノベ界隈のそういった、扇情的な雰囲気で
何度も言うようにラノベ的エロ自体を否定したい訳ではなく
根本的に僕の書き方が悪く
むやみなそごを作ったみたいで申し訳ない
689 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 13:51:30.72 ID:RqXrGD9H
>>682
＞センセーショナルな書き方をしたタイトル、表紙、もちろん内容にあるのではないだろうかと
MF文庫だけみてないか？もしかして。
電撃だと、アニメ化した作品は。
禁書はいうほどセンセーショナルだろうか。
狼と香辛料はセンセーショナルだろうか。
シャナはセンセーショナルだろうか。
乃木坂も俺妹もエロほとんどないと思うし。
お稲荷さんやアスラクラインはセンセーショナルというより空（ｒｙ。
バッカーノやデュラララはいわゆる売れ線狙いとは離れてるとおもう。
長らく看板はってたキノの旅はどうだろう。リリアとトレイズや、引き継いだ、メグセロなどは？
れでぃばとはエロコメ要素あるとは思うが。
ロウきゅーぶはまあ……センセーショナルかな。でも中身はスポ根しっかりしてるんだけどね。
次代の看板候補であろう、SAOやアクセルはむしろ奇をてらわず、
王道路線を走ってるようにおもう……。
確かに率はあるが、全体的には「萌えエロに犯されてる」というようなのは思えないな。
ああ、でも美少女表紙率が高いということなら同意するが。
＞センセーショナルな書き方をしたタイトル、表紙、もちろん内容にあるのではないだろうかと
MF文庫だけみてないか？もしかして。
電撃だと、アニメ化した作品は。
禁書はいうほどセンセーショナルだろうか。
狼と香辛料はセンセーショナルだろうか。
シャナはセンセーショナルだろうか。
乃木坂も俺妹もエロほとんどないと思うし。
お稲荷さんやアスラクラインはセンセーショナルというより空（ｒｙ。
バッカーノやデュラララはいわゆる売れ線狙いとは離れてるとおもう。
長らく看板はってたキノの旅はどうだろう。リリアとトレイズや、引き継いだ、メグセロなどは？
れでぃばとはエロコメ要素あるとは思うが。
ロウきゅーぶはまあ……センセーショナルかな。でも中身はスポ根しっかりしてるんだけどね。
次代の看板候補であろう、SAOやアクセルはむしろ奇をてらわず、
王道路線を走ってるようにおもう……。
確かに率はあるが、全体的には「萌えエロに犯されてる」というようなのは思えないな。
ああ、でも美少女表紙率が高いということなら同意するが。
690 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 13:58:01.11 ID:1pZe86+4
>>682
内容はともかく、表紙の絵やタイトルとかで本を気に入って読んでから内容を好きになるっていうのが多いと思うがね
>>689
そういえば電撃っつーと。タイトルはシンプルな感じのものが多いイメージがあるな
内容はともかく、表紙の絵やタイトルとかで本を気に入って読んでから内容を好きになるっていうのが多いと思うがね
>>689
そういえば電撃っつーと。タイトルはシンプルな感じのものが多いイメージがあるな
691 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 14:00:10.73 ID:Xa+59ktR
>>687
表紙を批判するのはアリなのかもしれんが
表紙だけで読んでない中身をエロの度が過ぎてるとか批判するのは間違ってるんじゃないか？
というか ID:bX12Dupi のこれで最後はどこまで続くんだろう？
表紙を批判するのはアリなのかもしれんが
表紙だけで読んでない中身をエロの度が過ぎてるとか批判するのは間違ってるんじゃないか？
というか ID:bX12Dupi のこれで最後はどこまで続くんだろう？
692 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 14:00:55.34 ID:TdylG/43
693 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 14:03:18.58 ID:RqXrGD9H
電撃のタイトルは、禁書と俺妹だけ飛び抜けてるけどあとは結構普通だよね。
ロウきゅーぶのタイトルは、トリプルミーニングぐらいになってて上手いとおもう。
籠球部と、休部と、ロリ球部が見事に噛み合ってる。いや、３つめは意図してないかもしれんが。
ロウきゅーぶのタイトルは、トリプルミーニングぐらいになってて上手いとおもう。
籠球部と、休部と、ロリ球部が見事に噛み合ってる。いや、３つめは意図してないかもしれんが。
694 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 14:04:07.93 ID:eNcizHHa
スルー検定が全員不合格だったスレはここですか？
695 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 14:05:39.48 ID:1pZe86+4
>>692
露骨に煽情的な表紙やらタイトルの作品ばかりが売れてラノベとして有名になって、他の作品が埋もれてるってこったろ
露骨に煽情的な表紙やらタイトルの作品ばかりが売れてラノベとして有名になって、他の作品が埋もれてるってこったろ
696 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 14:07:54.37 ID:3f5Mq4Uz
ゼロ魔のルイズがこんなこといわないからな
「ああ、なんであたしの使い魔は、こんなさえないオタクなのかしら」
「ひどい、性格が悪すぎ」
「あたしはあなたが傷つくことがわかって言ってるから性格が悪いわけじゃないの。」
「頭がいいってことか？」
「そういうことでもないの」
こんな感じなリアルさが欲しい
「ああ、なんであたしの使い魔は、こんなさえないオタクなのかしら」
「ひどい、性格が悪すぎ」
「あたしはあなたが傷つくことがわかって言ってるから性格が悪いわけじゃないの。」
「頭がいいってことか？」
「そういうことでもないの」
こんな感じなリアルさが欲しい
697 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 14:20:36.95 ID:lnW6AH3v
698 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 14:34:25.31 ID:67ZS1TVs
>>687
作者が絵師を選んでるのか！？ って、なんでそんな空気を吸うように嘘を
作者が絵師を選んでるのか！？ って、なんでそんな空気を吸うように嘘を
699 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 14:42:14.78 ID:ZHPzRfue
ラノベの性的描写は全年齢向けの少女漫画程度までとすべき
700 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 14:44:01.89 ID:yaScn5h2
最近はどんどんやばくなってるしな、そういうのは・・・
そのうち15禁とかつくんじゃないの？
そのうち15禁とかつくんじゃないの？
701 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 14:47:40.33 ID:l0qe7YBa
>>695
確かに、それはあるかもね
今さっき、本屋行ってきたけど
やっぱラノベコーナー雰囲気違うし（ブックオフの100円ラノベ棚とも）
今考えてみると、いろいろ思うところあるよｗ
>>683
砂の女ってエロかったっけ？
数ページだけセックスがあったのは覚えてるけど
確かに、それはあるかもね
今さっき、本屋行ってきたけど
やっぱラノベコーナー雰囲気違うし（ブックオフの100円ラノベ棚とも）
今考えてみると、いろいろ思うところあるよｗ
>>683
砂の女ってエロかったっけ？
数ページだけセックスがあったのは覚えてるけど
702 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 14:48:32.06 ID:1pZe86+4
境界線上のホライゾンやら、終わりのクロニクルだとモロに性的描写あるけどな
703 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 14:49:38.06 ID:l0qe7YBa
>>702
マジで詳しく！
マジで詳しく！
704 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 14:52:44.05 ID:Uj9Nq69k
ライトノベルの表紙とかではなくて、アニメに選ばれるのがそういう所に
焦点が当てられちゃうから、そう感じるのかも知れないね
製作者は、それを狙い目に使うし、意味なくスカート捲ったりするし
またそれがわかってる書き手もいるから、差し込もうとする人もおるだろうし
焦点が当てられちゃうから、そう感じるのかも知れないね
製作者は、それを狙い目に使うし、意味なくスカート捲ったりするし
またそれがわかってる書き手もいるから、差し込もうとする人もおるだろうし
705 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 14:52:48.49 ID:67ZS1TVs
706 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 14:55:39.14 ID:lnW6AH3v
「川上稔の作品には性的描写がある」ことを知らないのが、
平気な顔してこのスレに居るのか・・・
マジ、テンプレに「初心者お断り」を明記する段階に来てるんじゃないだろうか・・・
平気な顔してこのスレに居るのか・・・
マジ、テンプレに「初心者お断り」を明記する段階に来てるんじゃないだろうか・・・
707 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 14:56:38.81 ID:RqXrGD9H
708 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 14:58:25.44 ID:3f5Mq4Uz
美少女はどの作品にも出てくるだろ
つまらないと思うのはブサイクな作家が無理してるからだろうな
ブサイクが悩んだりしながら美少女に罵られる作品なら
純文学なんだが
つまらないと思うのはブサイクな作家が無理してるからだろうな
ブサイクが悩んだりしながら美少女に罵られる作品なら
純文学なんだが
709 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 15:03:18.67 ID:Uj9Nq69k
>>707
いやいや、美少女どうのこうの言ってるんじゃなくて
エロいイベントのこと。ブスといちゃつけなんて一言も言ってないから
ＤＶＤ売るためもあって、
無理やり差し込んでる面があるから、ラノベ原作というかラノベがエロに
走り過ぎてるって感じる人も出てくるんじゃないかなって話
いやいや、美少女どうのこうの言ってるんじゃなくて
エロいイベントのこと。ブスといちゃつけなんて一言も言ってないから
ＤＶＤ売るためもあって、
無理やり差し込んでる面があるから、ラノベ原作というかラノベがエロに
走り過ぎてるって感じる人も出てくるんじゃないかなって話
710 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 15:05:00.32 ID:3f5Mq4Uz
そもそも存在自体が低俗なんだから
エロとかあっても問題ないだろ
美化した作者の分身が敵を殴ったり罵ったり美少女とセックスするだけで
一般文芸と大差ないんだから
エロとかあっても問題ないだろ
美化した作者の分身が敵を殴ったり罵ったり美少女とセックスするだけで
一般文芸と大差ないんだから
711 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 15:12:13.02 ID:l0qe7YBa
>>705
でも、短編を除けば
ポルノを主題としてるのって密会と箱男ぐらいじゃん
そりゃ、きみふさ作品に出てくる女はどれも官能的美人だけど
ことばが見つからないけど、ラノベの甘酸っぱいエロと違くね
>>707
読者も美少女大好きだけどなｗ
淫らな美少女よし！
でも、短編を除けば
ポルノを主題としてるのって密会と箱男ぐらいじゃん
そりゃ、きみふさ作品に出てくる女はどれも官能的美人だけど
ことばが見つからないけど、ラノベの甘酸っぱいエロと違くね
>>707
読者も美少女大好きだけどなｗ
淫らな美少女よし！
712 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 15:14:37.29 ID:1pZe86+4
>>706
つか割と最近のこのスレにいる人でラノベをそこまで読んでないって人は多いんじゃね？
つか割と最近のこのスレにいる人でラノベをそこまで読んでないって人は多いんじゃね？
713 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 15:36:19.74 ID:zMbDqKLk
つーかろくに読んでないのにエロばっかりに見えるのなんて、
ろくに女と付き合ったこともないのに「赤い服を着てる女は淫乱だからヤれる」とか言ってるバカガキと同レベルじゃん
そんな連中がしたり顔で読書家気取りなんだから、ダメになったのは結局読む側なんだろう
違うと言いたいならせめてバカガキレベルは脱却してからでないと
ろくに女と付き合ったこともないのに「赤い服を着てる女は淫乱だからヤれる」とか言ってるバカガキと同レベルじゃん
そんな連中がしたり顔で読書家気取りなんだから、ダメになったのは結局読む側なんだろう
違うと言いたいならせめてバカガキレベルは脱却してからでないと
714 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 15:39:56.18 ID:lnW6AH3v
>>712
俺も川上作品は読んでないよ。
ただ、昔の人（平井和正辺り）みたいに性描写を入れていることだけは話に聞いてる。
平気な顔して、ってのが最大の要因。
そんなんで挿絵がああだ、主人公がどうだ、ストーリーがこうだ、なんていわれても、困る。
俺も川上作品は読んでないよ。
ただ、昔の人（平井和正辺り）みたいに性描写を入れていることだけは話に聞いてる。
平気な顔して、ってのが最大の要因。
そんなんで挿絵がああだ、主人公がどうだ、ストーリーがこうだ、なんていわれても、困る。
715 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 15:43:21.53 ID:acUnmn9n
>>706
別に川上作品を読んだことがないやつが、このスレにいてもおかしくないと思うが
俺もホライゾンを機に読み始めようと思ったが、1巻冒頭の10ページで挫折したし
ろくな描写もないままダース近いキャラをズラズラと並べられても、その、困る……
別に川上作品を読んだことがないやつが、このスレにいてもおかしくないと思うが
俺もホライゾンを機に読み始めようと思ったが、1巻冒頭の10ページで挫折したし
ろくな描写もないままダース近いキャラをズラズラと並べられても、その、困る……
716 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 15:48:52.29 ID:1pZe86+4
717 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 15:52:31.06 ID:ZHPzRfue
萌え系って奴を相当数読んで来た身としては萌えシチュのパターンの少なさが気になるなキスとラッキースケベとエロ衣装以外もたまには出せと
マノンとかギャルゴくらいまで突き抜けろとは言わんが、もうちょっと独自色を出す工夫は欲しいところだ
マノンとかギャルゴくらいまで突き抜けろとは言わんが、もうちょっと独自色を出す工夫は欲しいところだ
718 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 15:56:47.56 ID:dKe8z6ig
シャナもキャラだけならかなりこんがらがるけどね
719 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 15:58:10.72 ID:acUnmn9n
720 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 16:09:01.55 ID:1pZe86+4
721 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 16:15:33.61 ID:acUnmn9n
>>718
シャナはメインどころが真名＆通称な上、王とフレイムヘイズのニコイチだからな
「“天壌の劫火”アラストールのフレイムヘイズ『炎髪灼眼の討ち手』シャナ」
主要な数名ならまだしも、ぞろぞろ出てくる脇役がこれじゃちょっと辛い
場合に寄っては、さらに役職だの肩書きだのが加わるし
ただ、1巻に限れば構成自体は悪くない
メインはシャナ、悠二、アラストール、フリアグネ、マリアンヌに絞ってるし、視点も基本的に悠二固定
シャナはメインどころが真名＆通称な上、王とフレイムヘイズのニコイチだからな
「“天壌の劫火”アラストールのフレイムヘイズ『炎髪灼眼の討ち手』シャナ」
主要な数名ならまだしも、ぞろぞろ出てくる脇役がこれじゃちょっと辛い
場合に寄っては、さらに役職だの肩書きだのが加わるし
ただ、1巻に限れば構成自体は悪くない
メインはシャナ、悠二、アラストール、フリアグネ、マリアンヌに絞ってるし、視点も基本的に悠二固定
722 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 16:15:58.56 ID:67ZS1TVs
>>717
うん、あまりに引き出しが少なすぎるよな・・・
これは俺の勝手な妄想だけど、編集というか出版社の方針だと思う
作家がいくら独創性を出してきても、そんなの「前例が無い」からダメ、
コケるの怖い＞＜ と編集が潰してるんじゃないかと
まんま空洞政治・経済と同じことを出版界でもやってる気がするｗ
うん、あまりに引き出しが少なすぎるよな・・・
これは俺の勝手な妄想だけど、編集というか出版社の方針だと思う
作家がいくら独創性を出してきても、そんなの「前例が無い」からダメ、
コケるの怖い＞＜ と編集が潰してるんじゃないかと
まんま空洞政治・経済と同じことを出版界でもやってる気がするｗ
723 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 16:54:31.98 ID:3f5Mq4Uz
むしろラノベはキャラ設定だけはやりたい放題してるだろ
724 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 16:57:43.98 ID:1pZe86+4
個性的なキャラ設定をあらすじやら紹介文に出せりゃそれだけでも惹かれる人は居るだろうからな
725 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 17:03:22.98 ID:/tQGA5dR
726 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 17:11:24.75 ID:67ZS1TVs
727 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 17:13:50.97 ID:lnW6AH3v
・・・ワナビ乙。
728 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 17:14:53.16 ID:DRjhzWZD
今の作家にクソじゃないのがいるのかよ
売れてるのは信者が付いてるようなのだけど、まともには読めたものじゃない 禁書とかね
それ以外はだともうエロやパクリを露骨に匂わせたような一発ネタのタイトル群ぐらいしかない
これらは内容が酷い以前に文章が読んでて苦痛を感じるレベルだったりする
売れてるのは信者が付いてるようなのだけど、まともには読めたものじゃない 禁書とかね
それ以外はだともうエロやパクリを露骨に匂わせたような一発ネタのタイトル群ぐらいしかない
これらは内容が酷い以前に文章が読んでて苦痛を感じるレベルだったりする
729 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 17:17:01.43 ID:VwTPPH17
割といるよ。マイナーな人が比較的多いけど。
730 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 17:17:03.52 ID:3f5Mq4Uz
昔の作家も似たようなもんだよ
既存の小説から設定や小ネタを拝借して
とっぴなキャラクターを使うってパターンがライトノベルで横行してることだし
今はマカロニウエスタンの末期でやることがないから女と暴力でひたすら売ってるだけ
既存の小説から設定や小ネタを拝借して
とっぴなキャラクターを使うってパターンがライトノベルで横行してることだし
今はマカロニウエスタンの末期でやることがないから女と暴力でひたすら売ってるだけ
731 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 17:23:41.85 ID:DRjhzWZD
昔と今で、地味だけど実力のある作家が消えて、派手だけど実力のない作家に取って代わられたような気がするなあ
まあ個人的にはだけど昔の作家も実力があるのはほんの一握りだった。だけど小説の体をなしてないようなのはここまで多くなかった
まあ個人的にはだけど昔の作家も実力があるのはほんの一握りだった。だけど小説の体をなしてないようなのはここまで多くなかった
732 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 17:23:44.93 ID:1pZe86+4
どの道自分が良いと思ってる作者でも、ここだとそれを気に入らない人が否定するからな
>>728
そういうものを求めている人が多いってこと
会話文がメインで地の文はくだけた文章じゃないと要らないって人が多いんじゃね
>>728
そういうものを求めている人が多いってこと
会話文がメインで地の文はくだけた文章じゃないと要らないって人が多いんじゃね
733 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 17:27:30.26 ID:/tQGA5dR
>>726
そうはいってもだ、ここで代表作的に名前が挙げられる作品は
いくつかあるけど、その各時代でどれだけの本と作家が現れ、そして
今どれだけ残っているか。
いくら母体数が増えてもそこらへんは変らんと思うよ。
そうはいってもだ、ここで代表作的に名前が挙げられる作品は
いくつかあるけど、その各時代でどれだけの本と作家が現れ、そして
今どれだけ残っているか。
いくら母体数が増えてもそこらへんは変らんと思うよ。
734 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 17:29:15.27 ID:67ZS1TVs
>>729
割るといるなら嬉しいことだけど、だったらなんで出版社は宣伝しないのかね
こんだけ数が出てたら、いくら良作があったとしても絶対に埋もれて見向きもされない
そもそも本当にいい作品を書く作家なら、出版社にまったく売ろうとする姿勢も見られないのは不可思議
マイナーのまま放置する意味がわからん。儲けようと思うならむしろプッシュせんとおかしいだろ
それは、「売れる自信」がないからじゃないのか？ 本当にいい作品なんてないからじゃないのか？
もしこれは良作だ、と持っても事実上無視するのは、出版社が「いい作品は売れる作品とは思ってない」ってこと？
だから微エロや絵師だけでアニメ化してグッズを買わせるの？ でもそういう作品の円盤が売れてるかというと・・・
もっと言えば、どうせ作品の良し悪しなんてわからんから、とユーザーをバカにしてるってことにも取れるが
うーん、もうわけわからん
割るといるなら嬉しいことだけど、だったらなんで出版社は宣伝しないのかね
こんだけ数が出てたら、いくら良作があったとしても絶対に埋もれて見向きもされない
そもそも本当にいい作品を書く作家なら、出版社にまったく売ろうとする姿勢も見られないのは不可思議
マイナーのまま放置する意味がわからん。儲けようと思うならむしろプッシュせんとおかしいだろ
それは、「売れる自信」がないからじゃないのか？ 本当にいい作品なんてないからじゃないのか？
もしこれは良作だ、と持っても事実上無視するのは、出版社が「いい作品は売れる作品とは思ってない」ってこと？
だから微エロや絵師だけでアニメ化してグッズを買わせるの？ でもそういう作品の円盤が売れてるかというと・・・
もっと言えば、どうせ作品の良し悪しなんてわからんから、とユーザーをバカにしてるってことにも取れるが
うーん、もうわけわからん
735 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 17:34:29.79 ID:VwTPPH17
736 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 17:38:29.31 ID:/tQGA5dR
737 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 17:38:37.33 ID:1pZe86+4
>>734
たとえどんなに良いもんだとしても、宣伝する材料はどうなるかってことじゃね？良い文章だから、とかそんなんだと売れる見込みは少ないだろうし
というか割といるってんなら、どれをピックアップすれば良いのか難しいと思うぞ
だからわかりやすくキャラのイラストが良い、とかタイトルが目立つ、とかそういうもんばかりが宣伝されてるのかと
たとえどんなに良いもんだとしても、宣伝する材料はどうなるかってことじゃね？良い文章だから、とかそんなんだと売れる見込みは少ないだろうし
というか割といるってんなら、どれをピックアップすれば良いのか難しいと思うぞ
だからわかりやすくキャラのイラストが良い、とかタイトルが目立つ、とかそういうもんばかりが宣伝されてるのかと
738 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 17:44:51.06 ID:3f5Mq4Uz
普通のキャラクターで普通の小説を書いたら
ラノベじゃなくて一般文芸だからな
ラノベじゃなくて一般文芸だからな
739 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 17:47:01.30 ID:3f5Mq4Uz
少年が普通に戦争したら一般文芸か児童小説
少年が変なロボットに乗って変なマスクをつけた中年と戦うからラノベだし
少年が変なロボットに乗って変なマスクをつけた中年と戦うからラノベだし
740 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 17:50:45.71 ID:67ZS1TVs
>>738
いやだから、あざキャラや萌えキャラや微エロ要素でも、面白い話を書けばそれが良作ラノベって話をしてるんじゃ？
で、どうもそういう作品は本当にあるらしいが、
じゃあなんでマイナーのまま出版社は宣伝らしい宣伝せずに放置してんの？ って根本的な疑問なんだけど
いやだから、あざキャラや萌えキャラや微エロ要素でも、面白い話を書けばそれが良作ラノベって話をしてるんじゃ？
で、どうもそういう作品は本当にあるらしいが、
じゃあなんでマイナーのまま出版社は宣伝らしい宣伝せずに放置してんの？ って根本的な疑問なんだけど
741 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 17:54:43.20 ID:BYymHblg
結局萌えエロばっか残るってんなら、そりゃ読者がそればっか買うからだよ。
漫画だって考証や現実味よりも、とりあえずカッコイイ男キャラと
可愛いか美人のなぜか半裸のコスチュームの女キャラぶちこむだろ。
そのほうが手にとってもらえるに決まってるからな。
毎年デビューする作家さんというのはラノベに限らずだが、
多くの人にろくに読んでもらえないままいつのまにか消えちゃうんだよ。
漫画だって考証や現実味よりも、とりあえずカッコイイ男キャラと
可愛いか美人のなぜか半裸のコスチュームの女キャラぶちこむだろ。
そのほうが手にとってもらえるに決まってるからな。
毎年デビューする作家さんというのはラノベに限らずだが、
多くの人にろくに読んでもらえないままいつのまにか消えちゃうんだよ。
742 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/07/17(日) 17:56:54.79 ID:zKmbRGMq
なんか最近のラノベってもう内容が同じだよね
743 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 17:59:22.88 ID:67ZS1TVs
>>741
つまり出版社は、「諦めてる」、ってことか？ だから作者も矜持なんか捨てて「諦めた」ってことか
いや、読者ですらも、「萌えや微エロが入った、でも中身も濃くて、面白い作品」を、完全に諦めてるってことか・・・
全て終わってんじゃん
つまり出版社は、「諦めてる」、ってことか？ だから作者も矜持なんか捨てて「諦めた」ってことか
いや、読者ですらも、「萌えや微エロが入った、でも中身も濃くて、面白い作品」を、完全に諦めてるってことか・・・
全て終わってんじゃん
744 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 17:59:24.42 ID:/tQGA5dR
745 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 18:05:26.65 ID:BYymHblg
諦めてるかはしらんが、デビューさせたあと生き残れる人ってのは
一般でもほんの一部だぞ。
一般でもほんの一部だぞ。
746 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 18:06:05.70 ID:3f5Mq4Uz
747 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 18:18:02.91 ID:ngU8po46
なんか偉そうな人がいるね
748 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 18:18:52.43 ID:5M/rk44E
今年一番のヒットの謎解きはディナーのあとでとかバリバリのキャラクターだけ小説だしな
よくミステリーの形をなしていないと言われるけどあれが本格風味だったらこんなに売れないだろう
この作者が今までやってきたミステリ個性をことごとく封印している感じだし
よくミステリーの形をなしていないと言われるけどあれが本格風味だったらこんなに売れないだろう
この作者が今までやってきたミステリ個性をことごとく封印している感じだし
749 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 18:21:08.20 ID:LE2IsmcV
一般小説も売れるのはキャラしっかりしてる
750 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 18:26:13.13 ID:67ZS1TVs
>>746
> お前の楽しさのツボがわからないし
「お前の」？ あ・・・なるほど、いま納得した
そうか、やっぱり作者も読者も出版社も、諦めたんだ
「皆が読んで、面白いと思う小説の存在」を
だから、細分化するしかない。全ての人間が、あくまで自分が世界の中心
「面白い作品」というのはもはや存在せず、「自分が好きな作品」しかなくなったんだ
ヒット作が作れないのではなく、存在しなくなったんだな
だから宣伝もしないし、萌えやエロのような本能だけで釣る売り方しかなくなったわけか・・・
もう、小説という媒体そのものは、とうに死んだんだね
> お前の楽しさのツボがわからないし
「お前の」？ あ・・・なるほど、いま納得した
そうか、やっぱり作者も読者も出版社も、諦めたんだ
「皆が読んで、面白いと思う小説の存在」を
だから、細分化するしかない。全ての人間が、あくまで自分が世界の中心
「面白い作品」というのはもはや存在せず、「自分が好きな作品」しかなくなったんだ
ヒット作が作れないのではなく、存在しなくなったんだな
だから宣伝もしないし、萌えやエロのような本能だけで釣る売り方しかなくなったわけか・・・
もう、小説という媒体そのものは、とうに死んだんだね
751 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 18:27:21.68 ID:VwTPPH17
え？つまり万人が読んで面白くてすばらしい小説なんてもんが存在すると思ってたの？マジで？
752 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 18:28:17.84 ID:a9d4M6xN
何でこう休みの日はポエマーが多いのかね
753 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 18:28:48.17 ID:3f5Mq4Uz
754 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 18:31:21.40 ID:/oyDookD
はがない、なんかは「残念」という概念をうまく使って結果を出したと思う
なんだかんだでコンセプトが生きてると言える
ロウきゅーぶは「女子小学生バスケ」を題材にしながらも、結局ロリエロに走ったクズ
それはいろんな意味で行っちゃいけない方向だろ
作者自身がその作品で「何をしてどう面白くしたいのか」はっきり理解していて、そこからブレたらダメなんだよね
テンプレオンリーで初めからコンセプトのない作品は論外
作者がテンプレの「なにが面白いのか」を根底から理解してないからね
なんだかんだでコンセプトが生きてると言える
ロウきゅーぶは「女子小学生バスケ」を題材にしながらも、結局ロリエロに走ったクズ
それはいろんな意味で行っちゃいけない方向だろ
作者自身がその作品で「何をしてどう面白くしたいのか」はっきり理解していて、そこからブレたらダメなんだよね
テンプレオンリーで初めからコンセプトのない作品は論外
作者がテンプレの「なにが面白いのか」を根底から理解してないからね
755 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 18:31:26.72 ID:BYymHblg
一般でもシリ−ズで出てるものというのは、キャラクター小説寄りで
レギュラーキャラが狂言回しってのは少ない。
シリーズものを持ってる人は安定したペースで書いてるし、
やっぱ書きやすいし売りやすいんだろうな。
レギュラーキャラが狂言回しってのは少ない。
シリーズものを持ってる人は安定したペースで書いてるし、
やっぱ書きやすいし売りやすいんだろうな。
756 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 18:34:19.41 ID:67ZS1TVs
>>751
それがあったんだよ、以前はね
まだ、「大きいお話」が信じられていた時代だ。科学と経済がまだ信じられていた時代だね
もっと解りやすく言えば、「友達100人できるかな」の時代だ
だけど、もうそれが消失したから、特に今の若い世代は、お話そのものを必要としなくなったし、
興味もなくなってしまった。友達なんて必要ない、価値観の合う人間がネットの向こうにいればそれでOK
そういう時代に、赤の他人が書いた「お話」つまり小説を欲するわけがない
欲するのは、性欲のような本能、つまり万人に共通する衝動しか、もう存在しないんだな
だから今のラノベは、今の社会をありのまま映し出してるともいえるかもしれん
それがあったんだよ、以前はね
まだ、「大きいお話」が信じられていた時代だ。科学と経済がまだ信じられていた時代だね
もっと解りやすく言えば、「友達100人できるかな」の時代だ
だけど、もうそれが消失したから、特に今の若い世代は、お話そのものを必要としなくなったし、
興味もなくなってしまった。友達なんて必要ない、価値観の合う人間がネットの向こうにいればそれでOK
そういう時代に、赤の他人が書いた「お話」つまり小説を欲するわけがない
欲するのは、性欲のような本能、つまり万人に共通する衝動しか、もう存在しないんだな
だから今のラノベは、今の社会をありのまま映し出してるともいえるかもしれん
757 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 18:38:49.53 ID:3f5Mq4Uz
むしろ槍玉に挙げられる萌えハーレム小説は
普通の人が主人公で大冒険を繰り返す
古典的な面白さがあるんだけどね
男向けは基本的に普通の人が壮大な冒険を繰り返すパターンが多いし
逆に女向けは
いつも猫を抱えて撫でている探偵とか
大金持ちの探偵とか
刻まれし封印を背負いしイケメンとか
キャラクター要素が強い
普通の人が主人公で大冒険を繰り返す
古典的な面白さがあるんだけどね
男向けは基本的に普通の人が壮大な冒険を繰り返すパターンが多いし
逆に女向けは
いつも猫を抱えて撫でている探偵とか
大金持ちの探偵とか
刻まれし封印を背負いしイケメンとか
キャラクター要素が強い
758 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 18:39:00.86 ID:lnW6AH3v
759 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 18:40:27.84 ID:VwTPPH17
>>757
それって昔は単純に「本読める人」がそもそも少なかっただけじゃ？
それって昔は単純に「本読める人」がそもそも少なかっただけじゃ？
760 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 18:40:57.71 ID:/tQGA5dR
761 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 18:41:32.10 ID:3f5Mq4Uz
762 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 18:41:59.55 ID:5M/rk44E
ベストセラーは本を読まない人に買わせれば勝ちと言われるけど
逆に言えば一般人は本を読まないと言う意味でもあるからな
読むほうが少数派
逆に言えば一般人は本を読まないと言う意味でもあるからな
読むほうが少数派
763 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 18:48:08.18 ID:BYymHblg
まあ昔よりは多くの人が本を読むようになったよ。
みんな小馬鹿にするかもしれんが、ケータイ小説、ネット小説、ライトノベルと
読みやすい文章がたくさんある。
それだけじゃなく、ケータイ小説やブログなど文章を書く人も増えた。
みんな小馬鹿にするかもしれんが、ケータイ小説、ネット小説、ライトノベルと
読みやすい文章がたくさんある。
それだけじゃなく、ケータイ小説やブログなど文章を書く人も増えた。
764 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 18:49:11.14 ID:3f5Mq4Uz
本をとっかえひっかえ読む人がいないだけで
日本の家庭の本棚には本が山ほどあるだろ
日本の家庭の本棚には本が山ほどあるだろ
765 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 18:52:00.56 ID:/oyDookD
>>750
ラノべは「萌え受け」が肥大した「不幸な進化」を遂げた種だね
浅く広くをを求めたらエロと合致して離れられなくなった
ニッチの隙間を広げたら性欲があふれ出た、かもしれん
手探り状態からわかりやすく売れそうなものを買いそうな人にアピールするだけの決め打ちに変化したということもある
それってでも、モラルを抜きにすれば「皆が読んで、面白いと思う」ってことだろ
よく「面白いと思うかどうかは人それぞれ」って言う奴いるけど、ラノベはそんなこと求めてないわな
ラノべは「萌え受け」が肥大した「不幸な進化」を遂げた種だね
浅く広くをを求めたらエロと合致して離れられなくなった
ニッチの隙間を広げたら性欲があふれ出た、かもしれん
手探り状態からわかりやすく売れそうなものを買いそうな人にアピールするだけの決め打ちに変化したということもある
それってでも、モラルを抜きにすれば「皆が読んで、面白いと思う」ってことだろ
よく「面白いと思うかどうかは人それぞれ」って言う奴いるけど、ラノベはそんなこと求めてないわな
766 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 18:52:38.08 ID:3f5Mq4Uz
毎回違う女とセックスしてる本とかもあるからな
娯楽小説なんてそんなもんだろ
まず女多い！萌えエロ反対！って奴はフェミ女くらいだよ
娯楽小説なんてそんなもんだろ
まず女多い！萌えエロ反対！って奴はフェミ女くらいだよ
767 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 18:54:18.93 ID:1pZe86+4
ラノベは基本掴みが上手くできれば良いんじゃね
別に萌えが増えるのは構わんが、そこから発展させてくれるような物を書ける人がでてくればなあ
別に萌えが増えるのは構わんが、そこから発展させてくれるような物を書ける人がでてくればなあ
768 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 18:55:03.19 ID:3f5Mq4Uz
なぜ最近になってやたらと萌えたたきが起こるかと言うと
美少年がフェミ的な振る舞いをするラノベが幅を利かせてたから
フェミ女とかホモ男がよりついて一台派閥を築いてたからなんだよね
それで守旧派のホモ、フェミと主流派が戦ってる
美少年がフェミ的な振る舞いをするラノベが幅を利かせてたから
フェミ女とかホモ男がよりついて一台派閥を築いてたからなんだよね
それで守旧派のホモ、フェミと主流派が戦ってる
769 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 18:56:08.65 ID:5M/rk44E
>>768
謎解きはディナーのあとでとか読んだらショック死するんじゃないのか
謎解きはディナーのあとでとか読んだらショック死するんじゃないのか
770 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 19:00:13.90 ID:TdylG/43
チャットルームかというくらい
二人でスレを進めてるな
二人でスレを進めてるな
771 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 19:00:42.38 ID:Z2OOMZyt
>>763
適当な日本語で作られた文章って時代の変化以前に日本語がおかしいものだらけだからなぁ
ケイタイ小説とかブログを出版物と同じにされても・・・
文字を書けばいいってものじゃなくて物事をちゃんと考えて思い通りに表現できなくなってきていると思う
一例としてニコ生をあげて見るけどちょっとした表現でさえ理解できない人間が増えているって事実・・・
適当な日本語で作られた文章って時代の変化以前に日本語がおかしいものだらけだからなぁ
ケイタイ小説とかブログを出版物と同じにされても・・・
文字を書けばいいってものじゃなくて物事をちゃんと考えて思い通りに表現できなくなってきていると思う
一例としてニコ生をあげて見るけどちょっとした表現でさえ理解できない人間が増えているって事実・・・
772 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 19:03:22.65 ID:3f5Mq4Uz
田中芳樹とかヘタクソな文章に
ホモとフェミキャラを突っ込んだ本が山ほど売れてるし
文章の巧みさは求められてないよ
ホモとフェミキャラを突っ込んだ本が山ほど売れてるし
文章の巧みさは求められてないよ
773 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 19:09:37.83 ID:BYymHblg
文章の良し悪しの感覚は、綺麗な日本語や文章というのに
それなりに意識して触れたりしないと身に付かないだろうから
しょうがないよ。
そんなものをウリにしてもほとんどの人はわからん。
そんなのだけ売って食えるほど殿様商売でもないだろ。出版って。
それなりに意識して触れたりしないと身に付かないだろうから
しょうがないよ。
そんなものをウリにしてもほとんどの人はわからん。
そんなのだけ売って食えるほど殿様商売でもないだろ。出版って。
774 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 19:14:48.81 ID:3f5Mq4Uz
ＴＲＰＧの脚本をそのまま書いたり
学生運動ネタにホモとフェミを混ぜて書いたり
ミステリをパクって変なキャラを主人公にしたり
昔のラノベを見ると創作以前の問題の奴が多いけどね
それと比べたら今の方がマシって感じだが
学生運動ネタにホモとフェミを混ぜて書いたり
ミステリをパクって変なキャラを主人公にしたり
昔のラノベを見ると創作以前の問題の奴が多いけどね
それと比べたら今の方がマシって感じだが
775 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 19:21:10.82 ID:BYymHblg
まあなんだ。結局どんな本なら納得するんだ。
○○で××で△が入ってるみたいなのじゃなくて自分が読んだ本で
言ってみればいいじゃないか。
何を挙げてももっと○○なのがいいとか、アレが気に入らんとか言うばっかり
なのは単に贅沢でワガママなだけだよ。ネット評論家的なのにはよくいるが。
○○で××で△が入ってるみたいなのじゃなくて自分が読んだ本で
言ってみればいいじゃないか。
何を挙げてももっと○○なのがいいとか、アレが気に入らんとか言うばっかり
なのは単に贅沢でワガママなだけだよ。ネット評論家的なのにはよくいるが。
776 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 19:24:23.38 ID:VwTPPH17
とりあえずこの辺りで聞いてきたら？
あなたに合う本を探すスレ〜Part57〜
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1307608959/l50
好きなﾗﾉﾍﾞ3つ書くと誰かがお勧めを教えてくれるｽﾚ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1306762438/l50
あなたに合う本を探すスレ〜Part57〜
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1307608959/l50
好きなﾗﾉﾍﾞ3つ書くと誰かがお勧めを教えてくれるｽﾚ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1306762438/l50
777 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 19:24:32.51 ID:qyzfUoqZ
>>775
まあ、テンプレ萌えハーレムに文句あるならガガガ買え、って話だしなｗ
まあ、テンプレ萌えハーレムに文句あるならガガガ買え、って話だしなｗ
778 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 19:28:39.92 ID:TLQub2DG
これは俺が、「現代のライトノベルは別に駄目になってない」派だからかもしれんが、
>>756は
・かつては万人が読んで面白いと思う小説があったが現代ではなくなってしまった
・現代の小説（及び若い世代）に求められているのは「物語」ではなく萌えエロのような本能的な衝動である
・物語を重視する良作ライトノベルを出版社が一向に推さないという事実がそれを裏付けている
と主張しているようだが、
・「万人が読んで面白いと思う小説」なんてあった？例えばどんなの？まさか聖書とか言わないよな？
むしろ俺の記憶や知識だと、どんなベストセラーにも必ず内容を批判する人と、批判に同調するグループがいたのでは？
というか単に昔は小説自体の出版数や他の娯楽が少なかっただけではないのか。
・最近の若者に最も読まれた小説は恐らくハリーポッターだろうが、果たしてこれは本能的な衝動むき出しの小説だろうか？
（内容の是非はともかく）読者はハリーの冒険に胸躍らせ、ストーリーの続きを楽しみにしていたのではないか？
ライトノベルでは禁書なんかも、ファンにとっては同じような読み方をしているのでは？
若い連中は物語に興味がない、小説なんか必要ないというのは若い連中にあまりに失礼ではないか。
・禁書やデュラララはヒットしてるし宣伝もされてるよ。
ゼロの使い魔やロウきゅーぶを「萌えエロだけの駄作」と見るか「物語を重視する良作ライトノベル」と見るか、
そんなものは読む人の自由であって>>756に上から目線で決め付けられるいわれはない。
>>756は
・かつては万人が読んで面白いと思う小説があったが現代ではなくなってしまった
・現代の小説（及び若い世代）に求められているのは「物語」ではなく萌えエロのような本能的な衝動である
・物語を重視する良作ライトノベルを出版社が一向に推さないという事実がそれを裏付けている
と主張しているようだが、
・「万人が読んで面白いと思う小説」なんてあった？例えばどんなの？まさか聖書とか言わないよな？
むしろ俺の記憶や知識だと、どんなベストセラーにも必ず内容を批判する人と、批判に同調するグループがいたのでは？
というか単に昔は小説自体の出版数や他の娯楽が少なかっただけではないのか。
・最近の若者に最も読まれた小説は恐らくハリーポッターだろうが、果たしてこれは本能的な衝動むき出しの小説だろうか？
（内容の是非はともかく）読者はハリーの冒険に胸躍らせ、ストーリーの続きを楽しみにしていたのではないか？
ライトノベルでは禁書なんかも、ファンにとっては同じような読み方をしているのでは？
若い連中は物語に興味がない、小説なんか必要ないというのは若い連中にあまりに失礼ではないか。
・禁書やデュラララはヒットしてるし宣伝もされてるよ。
ゼロの使い魔やロウきゅーぶを「萌えエロだけの駄作」と見るか「物語を重視する良作ライトノベル」と見るか、
そんなものは読む人の自由であって>>756に上から目線で決め付けられるいわれはない。
779 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 19:28:47.90 ID:5M/rk44E
780 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 19:29:14.74 ID:3f5Mq4Uz
萌えが嫌なら自分で書けば良いだろ
本なんて普通のリーマンが片手間に書いてるのがほとんどだし
本なんて普通のリーマンが片手間に書いてるのがほとんどだし
781 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 19:31:12.57 ID:1pZe86+4
>>775
普通に何作かは気に入ってるし、文章が多少悪くてもまあ良いかと思える作品もある
それに納得できない人がいるだろうからここでは挙げないけどな
>>780
自分で書いてどうするんだ
どこも萌えだらけで飽き飽き、というのに対して何故自分で書くという発想が出てくる
普通に何作かは気に入ってるし、文章が多少悪くてもまあ良いかと思える作品もある
それに納得できない人がいるだろうからここでは挙げないけどな
>>780
自分で書いてどうするんだ
どこも萌えだらけで飽き飽き、というのに対して何故自分で書くという発想が出てくる
782 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 19:34:03.79 ID:qyzfUoqZ
783 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 19:35:17.91 ID:3f5Mq4Uz
男は自分の手で勝利をつかみたいから
ありきたりの男が壮大な冒険をしたりなぞを解いたり敵と戦ったりするのがすきなんだろ
萌えラノベも水戸黄門も相棒も似たようなもん
逆に女は○○の嫁という地位にあこがれる
○○という夫の経歴や小道具がセンセーショナルなほど気分が良い
天上界から降りし、夢幻の封印を施された、イケメンとホモったこともある
片翼のイケメン金持ち御曹司の名探偵兼裏社会の総理大臣
こういうキャラクターに憧れる
ありきたりの男が壮大な冒険をしたりなぞを解いたり敵と戦ったりするのがすきなんだろ
萌えラノベも水戸黄門も相棒も似たようなもん
逆に女は○○の嫁という地位にあこがれる
○○という夫の経歴や小道具がセンセーショナルなほど気分が良い
天上界から降りし、夢幻の封印を施された、イケメンとホモったこともある
片翼のイケメン金持ち御曹司の名探偵兼裏社会の総理大臣
こういうキャラクターに憧れる
784 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 19:40:26.13 ID:5M/rk44E
785 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 19:50:00.66 ID:lnW6AH3v
作品論になっちゃうけど、AURAはちょっとずるくないか・・・？
現実に絶対に存在しないエキセントリックなキャラクターを出して、現実を描くってのはあるけど、
意図的に現実の人間より劣った行動をさせて、現実ﾏﾝｾｰするってのはかなり外道かと。
現実に絶対に存在しないエキセントリックなキャラクターを出して、現実を描くってのはあるけど、
意図的に現実の人間より劣った行動をさせて、現実ﾏﾝｾｰするってのはかなり外道かと。
786 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 19:53:24.73 ID:tAQ6KzDZ
>>785
あのライターってそんなんばっかだからなぁ
家族計画って名作とされているエロゲがあるが
仮初の疑似家族関係を素晴らしいものとして褒めそやすために
ヒロインの実際血縁を、性犯罪者等のクズ連中にして
相対的に良く見せることしかできてないんだよな
あのライターってそんなんばっかだからなぁ
家族計画って名作とされているエロゲがあるが
仮初の疑似家族関係を素晴らしいものとして褒めそやすために
ヒロインの実際血縁を、性犯罪者等のクズ連中にして
相対的に良く見せることしかできてないんだよな
787 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 19:55:45.55 ID:tAQ6KzDZ
788 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 19:57:43.03 ID:3f5Mq4Uz
男が落とすってのはフェミ系のだろ
男向けの娯楽は基本的に
なんでチンコたたないのよーとか女がくやしがって
男を落とそうとするのが多いよ
男向けの娯楽は基本的に
なんでチンコたたないのよーとか女がくやしがって
男を落とそうとするのが多いよ
789 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 20:02:14.61 ID:tAQ6KzDZ
>>788
うんにゃ
この辺の恋愛関係の話は、やはり本職？の
エロゲやギャルゲの界隈で語り尽くされてるから
やるならそっちでやったほうがいいが
オタ男向けの恋愛娯楽においては
かつて主流はそればかりだった
ときメモや同級生といった自分からアプローチをかける
積極的・ナンパな主人公が絶滅しかけ
（残ってるのはランスといったアリスのゲーム等）
積極的ヒロインと、草食系の内向的男主人公の台頭という流れが
確固として存在している
うんにゃ
この辺の恋愛関係の話は、やはり本職？の
エロゲやギャルゲの界隈で語り尽くされてるから
やるならそっちでやったほうがいいが
オタ男向けの恋愛娯楽においては
かつて主流はそればかりだった
ときメモや同級生といった自分からアプローチをかける
積極的・ナンパな主人公が絶滅しかけ
（残ってるのはランスといったアリスのゲーム等）
積極的ヒロインと、草食系の内向的男主人公の台頭という流れが
確固として存在している
790 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 20:03:39.35 ID:lnW6AH3v
>>786
あー、AURAが卑怯な理由が分かった。
主人公の目的「ヒロインを現実の世界に呼び戻す」ことに対して、
意見のぶつかり合いが入らず、主人公（＝作者）の正しさが余りにも保証され過ぎているんだ。
（そのエロゲの、「現実の家族は破綻者で、ヒロインを任せられない」に対応）
実際に敵が出て来て、異能が目覚めて、クラスメイトが危機に陥ったりしないとダメなんだ。
あー、AURAが卑怯な理由が分かった。
主人公の目的「ヒロインを現実の世界に呼び戻す」ことに対して、
意見のぶつかり合いが入らず、主人公（＝作者）の正しさが余りにも保証され過ぎているんだ。
（そのエロゲの、「現実の家族は破綻者で、ヒロインを任せられない」に対応）
実際に敵が出て来て、異能が目覚めて、クラスメイトが危機に陥ったりしないとダメなんだ。
791 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 20:04:16.52 ID:3f5Mq4Uz
フェミ女も対象にした美少年小説だから
美少年が積極的に女を口説こうとするんだよ
昔から男しか対称にしない娯楽小説は
全裸の女が勝手に近寄ってきて良い男ねぇとか言って
色気で誘うんだけど、「け、そんな手にはのらないぜ」
って言ってチンコを立たせない
そして女は「なんでチンコたたないのよ〜」と悔しがる
こういう展開が多い
昔の歌劇は上流階級の女を対象にしてるし
ハリウッド映画も中流の女を対称にしてるんだよ
美少年が積極的に女を口説こうとするんだよ
昔から男しか対称にしない娯楽小説は
全裸の女が勝手に近寄ってきて良い男ねぇとか言って
色気で誘うんだけど、「け、そんな手にはのらないぜ」
って言ってチンコを立たせない
そして女は「なんでチンコたたないのよ〜」と悔しがる
こういう展開が多い
昔の歌劇は上流階級の女を対象にしてるし
ハリウッド映画も中流の女を対称にしてるんだよ
792 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 20:10:20.61 ID:tAQ6KzDZ
>>790
一昔前ならエヴァの「現実に帰れ！」みたいな説教は
絶対的に正しいもんだったんだよね
言われたオタクは、後ろめたくで反論できないような
だからちょっと前なら良かったんだと思うよ
それが少し前から、ギャグ・自虐混じりとはいえ
「俺は二次元に生きる！」と開き直れる奴が出てくる
時代（本田透の「電波男」等）になってきた
（俺は読んだことがないが、中村九朗なんかもそんなんか？）
こういう時代なら、現実に還れって正論でも
反論を説得できるようなもんじゃないと、芸が（足り）ないかもな
>>791
話がまるでかみ合わないみたいだからいいや
レスして悪かった
一昔前ならエヴァの「現実に帰れ！」みたいな説教は
絶対的に正しいもんだったんだよね
言われたオタクは、後ろめたくで反論できないような
だからちょっと前なら良かったんだと思うよ
それが少し前から、ギャグ・自虐混じりとはいえ
「俺は二次元に生きる！」と開き直れる奴が出てくる
時代（本田透の「電波男」等）になってきた
（俺は読んだことがないが、中村九朗なんかもそんなんか？）
こういう時代なら、現実に還れって正論でも
反論を説得できるようなもんじゃないと、芸が（足り）ないかもな
>>791
話がまるでかみ合わないみたいだからいいや
レスして悪かった
793 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 20:14:02.19 ID:3f5Mq4Uz
>>789
昔のゲームに積極的な主人公が多いのは
女を口説く行為そのものをゲームにしたからでしょ
女の口説き方テクニックの流れだな
それとは別の流れが創作物では主流で、
男向けは女が勝手に寄ってくるのが多いんだよね
女向けは女を男が追いかけるのが多いし
エロゲもゲーム性を排除したときから
女口説きゲームから男向けの創作物として先鋭化していったから受身的な作品が増えたんだろ
一般娯楽でもエロゲの受身的な主人公のように
剣を持ってチャンバラをしたり、銃で撃ったり、なぞを解いてるところに
女が勝手によってきたりするパターンが多いし
昔のゲームに積極的な主人公が多いのは
女を口説く行為そのものをゲームにしたからでしょ
女の口説き方テクニックの流れだな
それとは別の流れが創作物では主流で、
男向けは女が勝手に寄ってくるのが多いんだよね
女向けは女を男が追いかけるのが多いし
エロゲもゲーム性を排除したときから
女口説きゲームから男向けの創作物として先鋭化していったから受身的な作品が増えたんだろ
一般娯楽でもエロゲの受身的な主人公のように
剣を持ってチャンバラをしたり、銃で撃ったり、なぞを解いてるところに
女が勝手によってきたりするパターンが多いし
794 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 20:16:19.68 ID:3f5Mq4Uz
795 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 20:16:39.82 ID:lnW6AH3v
796 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 20:25:16.43 ID:BYymHblg
そのへんは時代の流れとジャンルだろ。
無個性なキャラが獲得していくことでキャラが出来ていくものもあれば、
個性の一つで最初からモテる設定のものもある。
無個性なキャラが獲得していくことでキャラが出来ていくものもあれば、
個性の一つで最初からモテる設定のものもある。
797 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 20:27:59.76 ID:PMt7Q3Rp
ラノベ嫌いな俺かっこいい。だな。
798 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 20:34:10.18 ID:qyzfUoqZ
>>792
反対に現実に擦り寄ろうとしたのが、『ゲート 自衛隊彼の地にて斯く戦えり』か
反対に現実に擦り寄ろうとしたのが、『ゲート 自衛隊彼の地にて斯く戦えり』か
799 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 20:39:26.82 ID:3f5Mq4Uz
戦前にも萌えハーレムとか世界中で流行ってたんだよ
それをファシズムが退廃的！とか言い始めて攻撃を開始して
一時的に無くなった
その後にサヨクブームが起こって賢ぶった小説が猛威を振るったけど衰退して
元の流れにおさまってるだけだよ
それをファシズムが退廃的！とか言い始めて攻撃を開始して
一時的に無くなった
その後にサヨクブームが起こって賢ぶった小説が猛威を振るったけど衰退して
元の流れにおさまってるだけだよ
800 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 20:42:35.70 ID:DRjhzWZD
801 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 20:47:26.43 ID:67ZS1TVs
802 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 20:49:07.60 ID:BYymHblg
話を変えるか。
ラノベは嫌いじゃないがダメだと思う点はある。
かなりの割合で学園物なとことか。
まあ中高生が読者層なら仕方ないのかな。
ラノベは嫌いじゃないがダメだと思う点はある。
かなりの割合で学園物なとことか。
まあ中高生が読者層なら仕方ないのかな。
803 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 20:49:36.07 ID:DRjhzWZD
>>792
もうすでに世間の認識レベルで リア充(笑) みたいになってるんだよな ガールズトークなんかのせいでさ
世間の認識が 二次充＞＞リア充 となった次点で現実に帰れなんて言葉は妄言でしかない
その流れの中でエロゲーってのは最初はエロが購買層の目的だったが、その後もう一つの意味を持ってしまった
昔は男主人公が積極的だったのは惚れさせたらSEXだったからで、SEX自体が目的だった
それが最近は主人公が女の子に惚れたらSEXという、恋愛課程が重要視されるようになったからだろう
もうすでに世間の認識レベルで リア充(笑) みたいになってるんだよな ガールズトークなんかのせいでさ
世間の認識が 二次充＞＞リア充 となった次点で現実に帰れなんて言葉は妄言でしかない
その流れの中でエロゲーってのは最初はエロが購買層の目的だったが、その後もう一つの意味を持ってしまった
昔は男主人公が積極的だったのは惚れさせたらSEXだったからで、SEX自体が目的だった
それが最近は主人公が女の子に惚れたらSEXという、恋愛課程が重要視されるようになったからだろう
804 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 20:53:49.81 ID:1pZe86+4
あれ、学園物が多いのは中高で青春を送れなかった人がその気になれてハーレム状態でうはうはなのを感じられるからだと思ってたけど
中高生なら割とファンタジーとか好みそうだが
中高生なら割とファンタジーとか好みそうだが
805 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 20:56:11.08 ID:67ZS1TVs
806 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 20:57:58.27 ID:bX12Dupi
>>803
どんな世間だよ
どんな世間だよ
807 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 21:00:04.82 ID:3f5Mq4Uz
>>803
昔のギャルゲーは
得ろ本の記事に書いてあるような
必ずヤれる方法！彼女を落とす方法！的なことを実践する面白さがウリのゲームだったんだよ
オタクじゃなくて普通の人も遊んでたわけ
そのゲーム性が廃れて、パルプフィクションなノリの男に都合のいいストーリーの
絵物語に変化したわけ
フェミとかオタク評論家はそういうゲーム性を無視して
ギャルゲという枠組みでストーリーしか見てないからな
昔のギャルゲーは
得ろ本の記事に書いてあるような
必ずヤれる方法！彼女を落とす方法！的なことを実践する面白さがウリのゲームだったんだよ
オタクじゃなくて普通の人も遊んでたわけ
そのゲーム性が廃れて、パルプフィクションなノリの男に都合のいいストーリーの
絵物語に変化したわけ
フェミとかオタク評論家はそういうゲーム性を無視して
ギャルゲという枠組みでストーリーしか見てないからな
808 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 21:02:38.34 ID:BYymHblg
まあなんにしろ読者層の都合って感じかな。
なにせファンタジーもＳＦも全部が全部、学園を作ってそこに押し込めちゃうからな。
なにかの訓練所や組織じゃなくて、任務をやらされることのあるなんとか学園の生徒。
なんかムリあるよなーって思っちゃう。
ボーイミーツガールな点もラノベの特徴だけど、このへんは基本過ぎて類似が多い。
工夫やひねりが入ってればそれなりにいいと思う。
なにせファンタジーもＳＦも全部が全部、学園を作ってそこに押し込めちゃうからな。
なにかの訓練所や組織じゃなくて、任務をやらされることのあるなんとか学園の生徒。
なんかムリあるよなーって思っちゃう。
ボーイミーツガールな点もラノベの特徴だけど、このへんは基本過ぎて類似が多い。
工夫やひねりが入ってればそれなりにいいと思う。
809 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 21:06:50.29 ID:NpgF4b0e
男性向けに特化しすぎて
男女ともに楽しめる娯楽じゃなくなってるんだろうか
男女ともに楽しめる娯楽じゃなくなってるんだろうか
810 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 21:09:09.77 ID:DRjhzWZD
>>805-806
残念ながら草食化というのは、女バブルの終わりということなんだよ
それは恋愛自体にそれほどの価値を認めなくなったということ
コンカツにしても男の方は全く乗ってこない、つまり男は現実の女との恋愛が必要なくなった
ガールズトークなんかで男を乗り換える話を人前でするのが許される空気になってきて
どんな男もそこら辺の一般女もアイドルも風俗嬢と本質的には何も変わらないことを知ってしまった
そうなれば恋愛というのはセックスのために男が接待を行うようなもので苦痛でしかなく
風俗というのはお金のために女が行う接待という面があり 風俗＞＞恋愛 の等式が男の中で生まれたわけだ
>>807
エロゲがそんなノリだったことは一度もないが
女とやる以外じゃ雑学にあふれてるくらいなのが当時のエロゲだぞ
残念ながら草食化というのは、女バブルの終わりということなんだよ
それは恋愛自体にそれほどの価値を認めなくなったということ
コンカツにしても男の方は全く乗ってこない、つまり男は現実の女との恋愛が必要なくなった
ガールズトークなんかで男を乗り換える話を人前でするのが許される空気になってきて
どんな男もそこら辺の一般女もアイドルも風俗嬢と本質的には何も変わらないことを知ってしまった
そうなれば恋愛というのはセックスのために男が接待を行うようなもので苦痛でしかなく
風俗というのはお金のために女が行う接待という面があり 風俗＞＞恋愛 の等式が男の中で生まれたわけだ
>>807
エロゲがそんなノリだったことは一度もないが
女とやる以外じゃ雑学にあふれてるくらいなのが当時のエロゲだぞ
811 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 21:12:49.50 ID:/oyDookD
何言ってんの？
812 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 21:13:05.28 ID:DRjhzWZD
>>809
ハルヒなんかはハルヒ自体が女に受け入れられやすいキャラクターで、
みくるのような主体性のない女性にキョンがかかりっきりになってハルヒに興味が向かなくなってしまうのも
現実を反映していて女にも受け入れやすいってどこかで言われてたな
ハルヒなんかはハルヒ自体が女に受け入れられやすいキャラクターで、
みくるのような主体性のない女性にキョンがかかりっきりになってハルヒに興味が向かなくなってしまうのも
現実を反映していて女にも受け入れやすいってどこかで言われてたな
813 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 21:33:15.32 ID:BYymHblg
ラノベでダメだなーと思うことは、あとはまあ表紙絵だな。
なんかメインヒロインだけ書いておわりとか。
売るために萌え絵なのはまあいいとする。
いくつかの作品で題名と絵をシャッフルしても全く問題なさそうなのは、
いったい何を売ってるのかわからなくなってくる。
なんかメインヒロインだけ書いておわりとか。
売るために萌え絵なのはまあいいとする。
いくつかの作品で題名と絵をシャッフルしても全く問題なさそうなのは、
いったい何を売ってるのかわからなくなってくる。
814 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 21:34:13.38 ID:67ZS1TVs
>>807
とりあえず、ageるな
>>810
言いたいことはまぁなんとか解る、気がするｗ
ただ、それは別に今に始まったことじゃ全然ないぞ？
少なくとも日本じゃ、それこそ江戸時代、いやもっと前からそうだよ
お前さんこそ、明治以降の「極めて特殊な男女関係＝恋愛」に囚われすぎだ
もっといえば、欧米＝キリスト教の概念に汚染された日本社会の性に対する考えが、現在なんだよ
俺は、それがようやく終わりを告げただけに思える
一つ面白い話をしよう
数十年前、特に戦前までの日本はね、都市部以外の地域や村単位で、性教育をやるのが普通だった
つまり、男の子も女の子も14歳くらいになったら、村の大人たちが実地で、性の手ほどきをしていたんだ
だからこの時点で童貞でも処女でもなくなる。でもそれが当たり前だし、そもそも日本は、
処女がどーたらとかそんなことにプライオリティなんてなかったのよ。普通の日常会話で、
あの人のチ○ポはどーだとかあの人は前戯がヘタとか、10代の娘が話してた
江戸時代までは都市部でもそれが普通（銭湯も混浴でなんの問題もなかった）で、
明治以降はさすがに政府の欧米化政策で都市部はそういうのなくなってしまったけど、地方には戦前まで残っていた
そして戦後、日本の性の「文化侵略」は完全に欧米の勝利に終わり、今はすっかり日本古来の性文化は消えた
・・・ように見えたけど、実はしぶとく生き残っていた。それがお前さんのいうガールズトークだし、エロゲだし、オタ文化全般でもある
ま、このテの話はそれこそ本一冊書けるくらい書きたいことはあるが、さすがにスレチなんでこれくらいにするｗ
とりあえず、ageるな
>>810
言いたいことはまぁなんとか解る、気がするｗ
ただ、それは別に今に始まったことじゃ全然ないぞ？
少なくとも日本じゃ、それこそ江戸時代、いやもっと前からそうだよ
お前さんこそ、明治以降の「極めて特殊な男女関係＝恋愛」に囚われすぎだ
もっといえば、欧米＝キリスト教の概念に汚染された日本社会の性に対する考えが、現在なんだよ
俺は、それがようやく終わりを告げただけに思える
一つ面白い話をしよう
数十年前、特に戦前までの日本はね、都市部以外の地域や村単位で、性教育をやるのが普通だった
つまり、男の子も女の子も14歳くらいになったら、村の大人たちが実地で、性の手ほどきをしていたんだ
だからこの時点で童貞でも処女でもなくなる。でもそれが当たり前だし、そもそも日本は、
処女がどーたらとかそんなことにプライオリティなんてなかったのよ。普通の日常会話で、
あの人のチ○ポはどーだとかあの人は前戯がヘタとか、10代の娘が話してた
江戸時代までは都市部でもそれが普通（銭湯も混浴でなんの問題もなかった）で、
明治以降はさすがに政府の欧米化政策で都市部はそういうのなくなってしまったけど、地方には戦前まで残っていた
そして戦後、日本の性の「文化侵略」は完全に欧米の勝利に終わり、今はすっかり日本古来の性文化は消えた
・・・ように見えたけど、実はしぶとく生き残っていた。それがお前さんのいうガールズトークだし、エロゲだし、オタ文化全般でもある
ま、このテの話はそれこそ本一冊書けるくらい書きたいことはあるが、さすがにスレチなんでこれくらいにするｗ
815 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 21:42:51.49 ID:FhZ7vOwC
>>809
本屋行って棚をよく観察したまえ
見えなかったものが見えてくるから、コ○バ○トとかビ○ンズとか
コンビニの本棚もよ〜く見ると超分厚いレディ○コミックが普通に売ってるよ
興味が無い人間には目に入らない、
目に入ってても無意識に除外して見なかったことにしてるだけｗ
本屋行って棚をよく観察したまえ
見えなかったものが見えてくるから、コ○バ○トとかビ○ンズとか
コンビニの本棚もよ〜く見ると超分厚いレディ○コミックが普通に売ってるよ
興味が無い人間には目に入らない、
目に入ってても無意識に除外して見なかったことにしてるだけｗ
816 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 21:49:11.56 ID:DRjhzWZD
女がガールズトークのようなものに手を出してしまうのは、男に備わった肉体的な嫉妬を理解できないから
男は好きな女のセックスの話なんて聞きたくない 嫌悪感がするし、嫌悪感と好きという感情がせめぎ合って苦しむ
女の方は恋愛経験が豊富な男を好む 過去の女がいくらいようと多ければ多いほど最後に選ばれたのはアタシという
プレミア感が沸くくらいのもので、肉体的な嫉妬などとは無縁 それゆえに沢山恋愛をしてアタシいい女なんてつもりでいる
しかも女は30前後の頼りがいある男が好きだから30過ぎた女がそろそろ結婚適齢期なんて言い出したりする
言うまでもなく女の賞味期限は２４くらいできれる そして女向けの雑誌が、この女の勘違いを全力で煽ってるわけだ
女らしさというのは、男から好かれる、女としてみてもらうための道徳だったのに現実からは失われ二次元にしか存在しなくなった
男は好きな女のセックスの話なんて聞きたくない 嫌悪感がするし、嫌悪感と好きという感情がせめぎ合って苦しむ
女の方は恋愛経験が豊富な男を好む 過去の女がいくらいようと多ければ多いほど最後に選ばれたのはアタシという
プレミア感が沸くくらいのもので、肉体的な嫉妬などとは無縁 それゆえに沢山恋愛をしてアタシいい女なんてつもりでいる
しかも女は30前後の頼りがいある男が好きだから30過ぎた女がそろそろ結婚適齢期なんて言い出したりする
言うまでもなく女の賞味期限は２４くらいできれる そして女向けの雑誌が、この女の勘違いを全力で煽ってるわけだ
女らしさというのは、男から好かれる、女としてみてもらうための道徳だったのに現実からは失われ二次元にしか存在しなくなった
817 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 21:50:29.60 ID:NpgF4b0e
>>815
ごめん、自分女だ。
コバルト・ビーンズは少女小説として楽しんでるよ。
ただ少女向けはハーレクイン化が著しくて
現代物や恋愛要素の少ないものが読みたい時に
少年向け読んでる人間。
少年向けでエロ・ハーレム・ギャルゲ要素がこれ以上増えると
さすがに読めないから嘆いてるんだ。
ごめん、自分女だ。
コバルト・ビーンズは少女小説として楽しんでるよ。
ただ少女向けはハーレクイン化が著しくて
現代物や恋愛要素の少ないものが読みたい時に
少年向け読んでる人間。
少年向けでエロ・ハーレム・ギャルゲ要素がこれ以上増えると
さすがに読めないから嘆いてるんだ。
818 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 21:57:14.43 ID:eNcizHHa
>>814
今度はネトウヨかｗ
国内の非主流派が「脚気は白米食が原因である可能性が極めて高い」という研究結果を出したんだが、完全無視された。
少し時代が進むと外国の研究結果も同じ結果を指摘したが、「日本の白米食は完璧」と言って取り合わなかった。
このため、研究結果が発表された後も、日本軍は脚気で沢山の死者を出したんだ。
現実はご存知の通りだ。
今度はネトウヨかｗ
国内の非主流派が「脚気は白米食が原因である可能性が極めて高い」という研究結果を出したんだが、完全無視された。
少し時代が進むと外国の研究結果も同じ結果を指摘したが、「日本の白米食は完璧」と言って取り合わなかった。
このため、研究結果が発表された後も、日本軍は脚気で沢山の死者を出したんだ。
現実はご存知の通りだ。
819 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 21:57:45.96 ID:1pZe86+4
というか少年向けの要素がわからん
冒険とかそんなんかね
冒険とかそんなんかね
820 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 22:05:42.02 ID:NpgF4b0e
・現代物
・ミステリー
・ＳＦ
・少年主人公
このへんは少女系じゃまず出版されないから
少年向けから漁ってる
そういう人間もいるということで
このへんを
・ミステリー
・ＳＦ
・少年主人公
このへんは少女系じゃまず出版されないから
少年向けから漁ってる
そういう人間もいるということで
このへんを
821 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 22:18:19.73 ID:3f5Mq4Uz
>>810
だからさ
女バブルが終わったとか始まったとか関係ないんだよ
大規模な金のかかった映画は
女ウケを意識するから女にとって都合の良いロマンスを入れる
男に絞った媒体は男にとって都合の良いエロを入れる
これがこの100年間で行われてきたことなんだよね
昔のギャルゲーが女にとって都合の良いロマンスだったのは
女バブルとか関係なくて、単なる、革新的なゲーム性の問題
フェミは媒体を語るときに、女にとって都合の良いストーリーを
当たり前のように扱うからタチが悪いんだよね
だからさ
女バブルが終わったとか始まったとか関係ないんだよ
大規模な金のかかった映画は
女ウケを意識するから女にとって都合の良いロマンスを入れる
男に絞った媒体は男にとって都合の良いエロを入れる
これがこの100年間で行われてきたことなんだよね
昔のギャルゲーが女にとって都合の良いロマンスだったのは
女バブルとか関係なくて、単なる、革新的なゲーム性の問題
フェミは媒体を語るときに、女にとって都合の良いストーリーを
当たり前のように扱うからタチが悪いんだよね
822 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 22:18:25.09 ID:xt8lqOQg
>>802
学園モノが多いのは気になるなぁ。
俺はたぶん主流じゃない側なんだろうけど、好きなラノベを思い出してみると
主人公たちがずっと旅してたりエピソードごとに場所が変わるようなのが好きだ。
銃姫とか、すてプリとか、カオスレギオンとか。
まあ今でもちょっとくらいはあるんだろうけど、銃姫終わったあたりで新作の棚をチェックしなくなったからなぁ。
学園モノが多いのは気になるなぁ。
俺はたぶん主流じゃない側なんだろうけど、好きなラノベを思い出してみると
主人公たちがずっと旅してたりエピソードごとに場所が変わるようなのが好きだ。
銃姫とか、すてプリとか、カオスレギオンとか。
まあ今でもちょっとくらいはあるんだろうけど、銃姫終わったあたりで新作の棚をチェックしなくなったからなぁ。
823 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 22:21:31.40 ID:xt8lqOQg
>>821
社会の娯楽全体が、女向けなのが主流になってきてるから
女にとって都合のいいストーリーやキャラが普通で当たり前、
そうでないのは｢間違ってる｣という感覚になるのかもしれない。
「それは単に自分の側を向いてない娯楽｣という考えをしない人がいるんだろう。
社会の娯楽全体が、女向けなのが主流になってきてるから
女にとって都合のいいストーリーやキャラが普通で当たり前、
そうでないのは｢間違ってる｣という感覚になるのかもしれない。
「それは単に自分の側を向いてない娯楽｣という考えをしない人がいるんだろう。
824 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 22:36:58.18 ID:3f5Mq4Uz
>>823
恋愛モノの元祖の歌劇とか
思いっきり、上流階級の暇な婦人向けを狙ってるしな
ハリウッド映画もA級映画は中流の暇してる女を狙ったのが始まりだし
反対にB級映画では男にとって都合の良いストーリーが多い
美女がおっぱいを出したりセックスを誘ったりする映画とかね
こういうのは低俗とか言われて
ファシストとか宗教とかフェミに狙われやすい
売るために媚まくってたものを
芸術と持ち上げて絶対的なものに掲げているから
騙されてる連中が攻撃を始めるんだよ
恋愛モノの元祖の歌劇とか
思いっきり、上流階級の暇な婦人向けを狙ってるしな
ハリウッド映画もA級映画は中流の暇してる女を狙ったのが始まりだし
反対にB級映画では男にとって都合の良いストーリーが多い
美女がおっぱいを出したりセックスを誘ったりする映画とかね
こういうのは低俗とか言われて
ファシストとか宗教とかフェミに狙われやすい
売るために媚まくってたものを
芸術と持ち上げて絶対的なものに掲げているから
騙されてる連中が攻撃を始めるんだよ
825 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 22:38:44.50 ID:Xa+59ktR
>>814
ageてくれないと触るなキケンないつもの人とわかりにくいじゃないか！
ageてくれないと触るなキケンないつもの人とわかりにくいじゃないか！
826 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 22:48:09.61 ID:DRjhzWZD
>>821
昔のギャルゲーはそれこそバブル世代が作ってたから、いい車を買って女を引っかける的なノリなんだよ
男達の間に、いい女を引っかければ幸せになれる的な幻想がまだあった時代だ
いまの男は「そんなものにつられて付いてくる女とかイラネ」だからな 今は女の価値が半値以下だ
バブル世代の恋愛観は女にとって都合がいいだろう だけどその時代はもう終わったし二度と戻らない
テレビの客層も女が主体になったせいで男がみると気持ち悪いようなドラマしかやってないけど
男はあんなもの支持してないからな
昔のギャルゲーはそれこそバブル世代が作ってたから、いい車を買って女を引っかける的なノリなんだよ
男達の間に、いい女を引っかければ幸せになれる的な幻想がまだあった時代だ
いまの男は「そんなものにつられて付いてくる女とかイラネ」だからな 今は女の価値が半値以下だ
バブル世代の恋愛観は女にとって都合がいいだろう だけどその時代はもう終わったし二度と戻らない
テレビの客層も女が主体になったせいで男がみると気持ち悪いようなドラマしかやってないけど
男はあんなもの支持してないからな
827 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 22:48:17.97 ID:3f5Mq4Uz
エヴァの現実がうんたらにハマってる連中は
元々の恋愛歌劇が
退屈な日常にウンザリしてアンニュイな日々を送っている
女をターゲットに金儲け目的で
社会派映画は退屈な日常に飽き飽きして
他人の不幸みたさの好奇心を満たすために作られている事に気付いてない
のではないかって感じ
純文学もにたようなもんだし
元々の恋愛歌劇が
退屈な日常にウンザリしてアンニュイな日々を送っている
女をターゲットに金儲け目的で
社会派映画は退屈な日常に飽き飽きして
他人の不幸みたさの好奇心を満たすために作られている事に気付いてない
のではないかって感じ
純文学もにたようなもんだし
828 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 22:52:06.52 ID:L5DYqoSn
そろそろラノベの話をしようか。
829 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 22:56:56.87 ID:3f5Mq4Uz
>>826
そういう、女をゲットするって流れは
ナンパとか口説きテクニックって形でちゃんと残ってるだろ
今の男にとって都合の良いストーリーは、娯楽小説の主流派の書き方なんだよね
ギャルゲ評論家は、ギャルゲ自体のゲーム性が飽きられて
ナンパゲーから単なる娯楽媒体に変化したってとこに気付いてないんだよ
ナンパゲーはネットのコミュニティとかに移行したんだよ
どうやってもてるか話してる場所はいくつもあるだろ
そういう、女をゲットするって流れは
ナンパとか口説きテクニックって形でちゃんと残ってるだろ
今の男にとって都合の良いストーリーは、娯楽小説の主流派の書き方なんだよね
ギャルゲ評論家は、ギャルゲ自体のゲーム性が飽きられて
ナンパゲーから単なる娯楽媒体に変化したってとこに気付いてないんだよ
ナンパゲーはネットのコミュニティとかに移行したんだよ
どうやってもてるか話してる場所はいくつもあるだろ
830 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 22:58:41.90 ID:7w5o6/Q+
ライトノベルのノの字もねえなｗｗｗ
831 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 23:08:22.57 ID:ydhXsgWc
何の話してるのかわからん
832 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 23:09:04.91 ID:NpdzwAXz
何か臭いのがいるな
833 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 23:10:20.94 ID:q7O3linv
ワナビか一般書籍系の板から追い出された奴が荒ぶっているんだろ
834 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 23:16:10.96 ID:xt8lqOQg
社会の娯楽全体が女向けになる中、男の娯楽の場として生き残ってるのは
深夜アニメであり、エロゲであり、ラノベ(男向け)であるのだろう。
だから、自らが主流派であると、つまり｢正しい｣と信じてやまない方々は
そういうものを「そんなものは正しくない、間違ってる｣と非難するのだろう。
いや、正しいとは言わないけどね。
深夜アニメであり、エロゲであり、ラノベ(男向け)であるのだろう。
だから、自らが主流派であると、つまり｢正しい｣と信じてやまない方々は
そういうものを「そんなものは正しくない、間違ってる｣と非難するのだろう。
いや、正しいとは言わないけどね。
835 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 23:27:13.92 ID:3f5Mq4Uz
>>834
一般文芸にも男にとって都合の良いストーリーは山ほどあるけどな
女が出てくると必ずセックスしたり全裸になるような時代劇やミステリーとか
ホモとフェミに特化していたラノベが
一般文芸にシフトしたってだけ
一般文芸にも男にとって都合の良いストーリーは山ほどあるけどな
女が出てくると必ずセックスしたり全裸になるような時代劇やミステリーとか
ホモとフェミに特化していたラノベが
一般文芸にシフトしたってだけ
836 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 23:28:56.38 ID:3f5Mq4Uz
頭の悪い奴ほど娯楽に優劣を付けたがるからな
837 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 23:45:37.98 ID:FhZ7vOwC
838 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 23:51:01.94 ID:BwVtJJTr
サービスシーンさえ入れれば“萌え”だと思ってるバカが多すぎる
萌え≠エロだというのに
萌え≠エロだというのに
839 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 23:52:43.50 ID:4XrxiF3w
名門桜樹学園 男クラ
は面白いよ
は面白いよ
840 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 23:54:17.83 ID:DRjhzWZD
パンチラにしても見えたかどうかなど問題じゃなく、みられたヒロインがどう反応するかなんだよな
ツンデレも男に厳しい態度を取るだけじゃ敵でしかない どう本心をほのめかすかなんだよ
その程度の理解に達してないような作家も多いな
ツンデレも男に厳しい態度を取るだけじゃ敵でしかない どう本心をほのめかすかなんだよ
その程度の理解に達してないような作家も多いな
841 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 23:55:39.76 ID:3f5Mq4Uz
842 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 23:55:44.24 ID:5M/rk44E
843 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/17(日) 23:56:05.78 ID:5M/rk44E
>>842
32じゃない。2人だ。ごめん
32じゃない。2人だ。ごめん
844 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 00:29:59.33 ID:hR61WzXI
>>840
それは激しく同意だなぁ
黎明期ならともかく、もうこんだけ使い古されて年数経って作品数も膨大になったら、
そろそろ「記号さえ提示しときゃブヒるんだろ」っていう思考はご法度て考える作者と編集が出てきてもよさそうなもんなんだが、
なんかもう、ガンコなまでにそこにしがみついたまんまだよな、この期に及んでも・・・
これはいったい、なんなんだろうなぁ・・・正直俺もよく解らん現象の一つっす
そういうことも含めて、上でも書いたけど、やっぱり作者も出版社も、読者ですらも、
諦めてしまったのかなぁ、と思うんだけどね
でもナニがそこまで、全方面において諦観に陥ってしまったのか？ そこはもうちょっと考える余地あるけどさ
それは激しく同意だなぁ
黎明期ならともかく、もうこんだけ使い古されて年数経って作品数も膨大になったら、
そろそろ「記号さえ提示しときゃブヒるんだろ」っていう思考はご法度て考える作者と編集が出てきてもよさそうなもんなんだが、
なんかもう、ガンコなまでにそこにしがみついたまんまだよな、この期に及んでも・・・
これはいったい、なんなんだろうなぁ・・・正直俺もよく解らん現象の一つっす
そういうことも含めて、上でも書いたけど、やっぱり作者も出版社も、読者ですらも、
諦めてしまったのかなぁ、と思うんだけどね
でもナニがそこまで、全方面において諦観に陥ってしまったのか？ そこはもうちょっと考える余地あるけどさ
845 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 00:37:41.36 ID:OvOihFNF
電撃が好きなら渡瀬草一郎さんを押すぜ、他の文庫は他の人に任せた！
846 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 00:46:42.47 ID:3/Js36Di
847 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 01:27:26.84 ID:bl/qOszS
実際問題、ウケないもん書いて、そのまま続きがでなくなってしまう作家さんも多いからな。
そしてその人たちがいなくても、結局すぐ新しい作家さんがデビューする。
作家さんを育てるノウハウがないとか、それまでの経歴や実力より1回売れなかったことを
出版社や読者が重視すると某作家なんかはいってるね。
そしてその人たちがいなくても、結局すぐ新しい作家さんがデビューする。
作家さんを育てるノウハウがないとか、それまでの経歴や実力より1回売れなかったことを
出版社や読者が重視すると某作家なんかはいってるね。
848 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 01:32:30.86 ID:MwJBRglU
隠れた名作ってのは基本的にお断りってことか
漫画でも映画でも、創作って本当に大変だわ
漫画でも映画でも、創作って本当に大変だわ
849 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 01:42:48.26 ID:bl/qOszS
デビュー自体はライトノベルだけでもそれなりの量の新人賞があるし、
大賞がとれなくても佳作とかでも本出してる人はいるから実力次第だけどね。
メディアワークス文庫なんて電撃の３次４次で落ちてる人の中から
でてきてる人もいる。
大賞がとれなくても佳作とかでも本出してる人はいるから実力次第だけどね。
メディアワークス文庫なんて電撃の３次４次で落ちてる人の中から
でてきてる人もいる。
850 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 01:51:25.58 ID:m/ZwTmEb
なんだこのクソスレ
女子供の池沼しかいねーぞｗｗｗ
女子供の池沼しかいねーぞｗｗｗ
851 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 02:20:40.12 ID:hR61WzXI
>>848
それは違うと思う。いや、思いたい
「隠れたニッチな良作」というのはたくさんあっても、ウケない名作はない、と
今は、簡単なテンプレ手法で「ある一定の基準までウケる」ことを第一に考えて出版されているからこういう横並び状況だけど、
それは逆にいえば名作が出てきてないからであって、名作が出てくればそれは堂々とウケる作品になる
おそらく、ハルヒの憂鬱などは、それになんとか引っかかった作品だったと思う
だからこんだけ年数経っても、これだけ話題にだれるわけで。そういう作品が他にあるかって、ないもんな
・・・と青臭いことを考えないと、もう書き手のモチベーションはもちろん、ラノベの存在意義すら危ういよーな
それは違うと思う。いや、思いたい
「隠れたニッチな良作」というのはたくさんあっても、ウケない名作はない、と
今は、簡単なテンプレ手法で「ある一定の基準までウケる」ことを第一に考えて出版されているからこういう横並び状況だけど、
それは逆にいえば名作が出てきてないからであって、名作が出てくればそれは堂々とウケる作品になる
おそらく、ハルヒの憂鬱などは、それになんとか引っかかった作品だったと思う
だからこんだけ年数経っても、これだけ話題にだれるわけで。そういう作品が他にあるかって、ないもんな
・・・と青臭いことを考えないと、もう書き手のモチベーションはもちろん、ラノベの存在意義すら危ういよーな
852 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 02:56:44.15 ID:bl/qOszS
そのへんはもちろん一般もラノベも関係なく、売れない人はいなくなっちゃうのだ。
大抵は仕事しながらみんな書いてるしね。
労力とモチベと時間を考えると実際問題続けるだけで厳しい。
まあ結局のところ、読み手にできることは、良い物を読者がちゃんと選んで買って、
良い物を良いって誰かにすすめて行くことだな。
大抵は仕事しながらみんな書いてるしね。
労力とモチベと時間を考えると実際問題続けるだけで厳しい。
まあ結局のところ、読み手にできることは、良い物を読者がちゃんと選んで買って、
良い物を良いって誰かにすすめて行くことだな。
853 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 03:13:13.23 ID:zpi1MaSK
ここで、ラノベは萌えエロばかりとか言ってるのって、
普段どういうのを選んでるんだ？非常に興味があるのだが。
結局は個人の性癖・趣向の問題でそう言うのを選択的に
手にとってるんじゃないかと思うんだよな。
例えば、表紙でラノベを語るスレで毎月貼られる表紙一覧から
5つくらい選ぶとすればどれを選ぶんだ？
そう言えば、例の一覧は最近は何故かこのスレには貼られなくなったな。
普段どういうのを選んでるんだ？非常に興味があるのだが。
結局は個人の性癖・趣向の問題でそう言うのを選択的に
手にとってるんじゃないかと思うんだよな。
例えば、表紙でラノベを語るスレで毎月貼られる表紙一覧から
5つくらい選ぶとすればどれを選ぶんだ？
そう言えば、例の一覧は最近は何故かこのスレには貼られなくなったな。
854 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 03:47:10.91 ID:6u2D7QOA
>>851
あんた上の方で現代では大きい物語が終わったとか性教育が云々とか言ってた人か？
あんたの言う「名作」ってなんなんだよ
・名作が生まれない→なぜ生まれないのか？→描写がテンプレばかりで作者も読者も編集者も深く考えないから
・描写がテンプレばかり→なぜテンプレばかりなのか？→一定のウケを狙うばかりで名作を作ろうとしていないから
で同じところを回ってるようにしか見えねえよ俺には
「名作→ウケる」が真だとすると「ウケてる→名作」も成り立つの？
ハルヒはあんたの基準によればギリギリ名作らしいが、スレイヤーズは名作なのか？禁書は？ゼロ魔は？バカテスは？
もし「ウケてる→名作」が成り立つのなら、現在売り上げランキングに載るような看板作品は名作ということになり、
「全方面において諦観に陥ってしまった」というあんたの理論は成り立たないよな
一方で「ウケてる→名作」が成り立たないのなら、「名作ゆえにウケている作品」と「ウケているが駄作な作品」のラインはどこか、
納得のいく基準を示してもらわなければ困る
なぜなら、俺はあんたの言うように粗製乱造なラノベがあることはもちろん否定しないが、
そうではないラノベもたくさんあると思っているので、名作とかウケるとかで勝手に線引きされて作者や読者に
諦観を抱かれてはたまったもんじゃないからだ、失礼だろ全方面に
あんた上の方で現代では大きい物語が終わったとか性教育が云々とか言ってた人か？
あんたの言う「名作」ってなんなんだよ
・名作が生まれない→なぜ生まれないのか？→描写がテンプレばかりで作者も読者も編集者も深く考えないから
・描写がテンプレばかり→なぜテンプレばかりなのか？→一定のウケを狙うばかりで名作を作ろうとしていないから
で同じところを回ってるようにしか見えねえよ俺には
「名作→ウケる」が真だとすると「ウケてる→名作」も成り立つの？
ハルヒはあんたの基準によればギリギリ名作らしいが、スレイヤーズは名作なのか？禁書は？ゼロ魔は？バカテスは？
もし「ウケてる→名作」が成り立つのなら、現在売り上げランキングに載るような看板作品は名作ということになり、
「全方面において諦観に陥ってしまった」というあんたの理論は成り立たないよな
一方で「ウケてる→名作」が成り立たないのなら、「名作ゆえにウケている作品」と「ウケているが駄作な作品」のラインはどこか、
納得のいく基準を示してもらわなければ困る
なぜなら、俺はあんたの言うように粗製乱造なラノベがあることはもちろん否定しないが、
そうではないラノベもたくさんあると思っているので、名作とかウケるとかで勝手に線引きされて作者や読者に
諦観を抱かれてはたまったもんじゃないからだ、失礼だろ全方面に
855 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 04:26:49.59 ID:MwJBRglU
著者も出版社も趣味でやっているわけじゃないんだしな
ニーズを狙うのは当たり前だし、外れたら失敗と評価されても仕方がない
書き手側の事情など、本来読み手側からすればどうでもいいし
それでも読み手側が良質な作品を求めたいと思うのなら、
>>352がすべてだろうね
売れなきゃどうにもならんのよ世の中
ニーズを狙うのは当たり前だし、外れたら失敗と評価されても仕方がない
書き手側の事情など、本来読み手側からすればどうでもいいし
それでも読み手側が良質な作品を求めたいと思うのなら、
>>352がすべてだろうね
売れなきゃどうにもならんのよ世の中
856 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 04:28:07.02 ID:MwJBRglU
857 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 04:39:43.07 ID:4ebWRAdM
売れなくても書く人はいるけどね
ほかに仕事を持っている兼業作家とか
彼らにとっては売れることよりも書くことが大事だから
そういう人を見つければいいんじゃね？
ま、ラノベ界には一部を除いていないけど
ほかに仕事を持っている兼業作家とか
彼らにとっては売れることよりも書くことが大事だから
そういう人を見つければいいんじゃね？
ま、ラノベ界には一部を除いていないけど
858 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 05:25:36.88 ID:poqRcT8l
ＧＯサイン出す世代が甘ったれなのがダメなんだよ。
オリジナルと二番目の間に存在する、超えられない壁を見ないフリして、有りもしない安全牌を探し続けてるんだもの。
例え一度受けた物でも、矢継ぎ早に出せば「またか」って不当に低い評価を受けて、倍速で風化して行くのは目に見えてるだろＪＫ。
で、飽きられる速度がどんどん上がっていくから、しまいにはネタ出しも推敲も追い付かなくなって、見切り発車で粗製乱造する羽目になる。
当然、他作品と差別化するための特徴なんて練ってる余裕もないから、適当にエロで注目集めて誤魔化そうとするけど、
それにしたって狭い官能小説市場で競争するのは嫌うから、結局全年齢向けで半端なソフトポルノを巻き散らかすのっが限界。
ラノベがダメになったと言うより、ラノベ業界の間口の広さが、ダメな人間まで受け入れてしまったと言う印象。
オリジナルと二番目の間に存在する、超えられない壁を見ないフリして、有りもしない安全牌を探し続けてるんだもの。
例え一度受けた物でも、矢継ぎ早に出せば「またか」って不当に低い評価を受けて、倍速で風化して行くのは目に見えてるだろＪＫ。
で、飽きられる速度がどんどん上がっていくから、しまいにはネタ出しも推敲も追い付かなくなって、見切り発車で粗製乱造する羽目になる。
当然、他作品と差別化するための特徴なんて練ってる余裕もないから、適当にエロで注目集めて誤魔化そうとするけど、
それにしたって狭い官能小説市場で競争するのは嫌うから、結局全年齢向けで半端なソフトポルノを巻き散らかすのっが限界。
ラノベがダメになったと言うより、ラノベ業界の間口の広さが、ダメな人間まで受け入れてしまったと言う印象。
859 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 06:04:48.71 ID:0Xm8z+dv
>>858
つまり「本物」が現れるまではたとえ２〜３年のブランクが生まれたとしても
１冊も出さない、ラノベレーベルはそういう覚悟を持て、ということかな？
そして本物になりえない作家志願者は速く己を悟って身を引け、と。
だが、出版社作者にそれだけの負荷をかける道を選ぶということは、
とりもなおさず、そのシステムを潜り抜けたものに関しては読者が
そのこと自体に一定の価値を認めなきゃ成り立たないぞ。
つまり「本物」が現れるまではたとえ２〜３年のブランクが生まれたとしても
１冊も出さない、ラノベレーベルはそういう覚悟を持て、ということかな？
そして本物になりえない作家志願者は速く己を悟って身を引け、と。
だが、出版社作者にそれだけの負荷をかける道を選ぶということは、
とりもなおさず、そのシステムを潜り抜けたものに関しては読者が
そのこと自体に一定の価値を認めなきゃ成り立たないぞ。
860 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 06:44:08.84 ID:a3MdJnps
こんなオタク共がのさばるからSFも仮想戦記もライトノベルも駄目になっていくんだ。
861 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 07:03:25.31 ID:YEYWeEsQ
これからの注目株はネット小説系ラノベかな。
そこそこ成功例も出たわけだし
そこそこ成功例も出たわけだし
862 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 07:14:16.04 ID:uQkRncgy
本来卒業してるはずの層が
ずっと現購買層のままだから
ネタ切れを誤魔化せないんだろうな
ずっと現購買層のままだから
ネタ切れを誤魔化せないんだろうな
863 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 07:16:40.73 ID:poqRcT8l
>>859
その「本物」が判明するまで何もしないって判断が一番危険。
実績出すまでは、どれが新しい主流になるかなんて分かるはずないんだし、そのリスクをゼロにする事は人間には無理だ。
アパレルが談合で決める流行みたいな、これしかない需要からまず脱却しなきゃ未来はない。
娯楽にはいくらでも代わりが有るんだから。
失敗を恐れてコンテンツを出さないなんて、まさにリスクを恐れて機会を喪失するジリ貧の典型。
むしろ、今たまたま売れてるジャンル以外にも力を入れて、少しでも発表のチャンスを増やすべきだろう。
流行なんて、それこそ数撃つしか捕まえる手段は無いんだから、リスク回避と言いながら必要な努力まで怠るべきじゃない。
その「本物」が判明するまで何もしないって判断が一番危険。
実績出すまでは、どれが新しい主流になるかなんて分かるはずないんだし、そのリスクをゼロにする事は人間には無理だ。
アパレルが談合で決める流行みたいな、これしかない需要からまず脱却しなきゃ未来はない。
娯楽にはいくらでも代わりが有るんだから。
失敗を恐れてコンテンツを出さないなんて、まさにリスクを恐れて機会を喪失するジリ貧の典型。
むしろ、今たまたま売れてるジャンル以外にも力を入れて、少しでも発表のチャンスを増やすべきだろう。
流行なんて、それこそ数撃つしか捕まえる手段は無いんだから、リスク回避と言いながら必要な努力まで怠るべきじゃない。
864 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 07:16:49.29 ID:Q5wC+mEc
というより、商売的には考慮せんでもいい少数派なので
別に誤魔化す必要も、満足させる必要もない
テンプレだけで中高生には十分売れてるわけだし
別に誤魔化す必要も、満足させる必要もない
テンプレだけで中高生には十分売れてるわけだし
865 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 07:31:19.05 ID:ixG2SCzn
ラノベの魅力とはなんなのか？
866 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 07:49:34.56 ID:zpi1MaSK
>>864
>テンプレだけで中高生には十分売れてるわけだし
そうなんだよな。
主なターゲットとする層はどんどん回転していくから、ということもあるんだよな。
で精神的にある程度成長して、「ファンタジーとか超能力とか現実離れした世界はもうイイや」
とラノベが自分にはもはや合わないものであると思えば、自分が興味がもてる一般なり
ノンフィクションなりに移っていく。 少数派だろうが、いつまでもラノベ卒業出来ない人間
が管巻いてるのがこのスレなんだよなｗ
>テンプレだけで中高生には十分売れてるわけだし
そうなんだよな。
主なターゲットとする層はどんどん回転していくから、ということもあるんだよな。
で精神的にある程度成長して、「ファンタジーとか超能力とか現実離れした世界はもうイイや」
とラノベが自分にはもはや合わないものであると思えば、自分が興味がもてる一般なり
ノンフィクションなりに移っていく。 少数派だろうが、いつまでもラノベ卒業出来ない人間
が管巻いてるのがこのスレなんだよなｗ
867 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 07:49:54.30 ID:0Xm8z+dv
868 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 08:03:41.03 ID:bl/qOszS
数人の売れっこ作家が牽引すればするほど、少数派の人は目立たなくなって
売れないってことにもなるんだけどな。
結局話が戻っちゃって、結局どんな話が主流になったらお前ら満足やねんって
ことになる。
なんで俺たちはラノベは面白いって言っちゃいけないんだろう？
売れないってことにもなるんだけどな。
結局話が戻っちゃって、結局どんな話が主流になったらお前ら満足やねんって
ことになる。
なんで俺たちはラノベは面白いって言っちゃいけないんだろう？
869 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 08:18:00.37 ID:ixG2SCzn
ラノベの魅力とはなんなのか？
それが問題なんだよ
それが問題なんだよ
870 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 08:24:06.31 ID:VSWPRrbw
特約店契約での囲い込みかな
871 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 08:31:53.66 ID:zpi1MaSK
これは俺の勝手な見解だが、ラノベってのは漫画と小説の中間的なもので、
出るべくして出てきた媒体だと思っている。
昔は文章でかかれた本と漫画の間には明確な区別があって中間的なものは無かった。
漫画は低俗なもので文章で書かれたものは高尚なもの、そういう偏見が常識としてあった。
だからいまだに情弱世代と言われる団塊なんかは新聞を有難がって読むだろ？
両者の間には深い断絶があって中間的なものは無かったと思う。
そのうち、漫画も薀蓄系とか、長いセリフの漫画が出るようになってきて、絵が申し訳程度のも出てきた。
いっそのこと絵が無くても良いのではないか？と思うようなのがな。俺は思ったよ、要所要所、文章だけ
では厳しいところだけ絵があれば良い。そっちの方が書く方も余計な労力を使わなくても良いし、読者も
より長いストーリー展開を楽しむことが出来るようになる。画力がなくて漫画を描けなかったがストーリー
作りの才能がある人間も作品を出せるようになる。多分、それは多くのマンガ読みが感じてたことだと思う。
俺がラノベの存在を知ったのは最近で、実際の歴史は知らないけど、俺から見たらラノベってのは漫画と
一般小説の中間的な、両者の断絶を埋めるような存在だな。読者が増えたと言うのも、絵が少なくても
漫画的に楽しめると言う事で漫画を読んでいた層が流入したからだと思う。
出るべくして出てきた媒体だと思っている。
昔は文章でかかれた本と漫画の間には明確な区別があって中間的なものは無かった。
漫画は低俗なもので文章で書かれたものは高尚なもの、そういう偏見が常識としてあった。
だからいまだに情弱世代と言われる団塊なんかは新聞を有難がって読むだろ？
両者の間には深い断絶があって中間的なものは無かったと思う。
そのうち、漫画も薀蓄系とか、長いセリフの漫画が出るようになってきて、絵が申し訳程度のも出てきた。
いっそのこと絵が無くても良いのではないか？と思うようなのがな。俺は思ったよ、要所要所、文章だけ
では厳しいところだけ絵があれば良い。そっちの方が書く方も余計な労力を使わなくても良いし、読者も
より長いストーリー展開を楽しむことが出来るようになる。画力がなくて漫画を描けなかったがストーリー
作りの才能がある人間も作品を出せるようになる。多分、それは多くのマンガ読みが感じてたことだと思う。
俺がラノベの存在を知ったのは最近で、実際の歴史は知らないけど、俺から見たらラノベってのは漫画と
一般小説の中間的な、両者の断絶を埋めるような存在だな。読者が増えたと言うのも、絵が少なくても
漫画的に楽しめると言う事で漫画を読んでいた層が流入したからだと思う。
872 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 08:38:33.02 ID:sCYM6s7g
おまえら話長すぎ
３行でまとめてけ
３行でまとめてけ
873 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 08:41:31.91 ID:bl/qOszS
だがここで3行ではまとまらないラノベの魅力
・読みやすさ
口語のものも多く大抵は読みやすい
・キャラクター
容姿や言動など、キャラの設定、魅力について重点がおかれている
・ファンタジー、SF的な設定
一般文芸にはない様々な設定で、作品ごとの特徴や他にはない展開を用意できる。
・ギャップのある設定
凡庸なキャラや劣っているキャラが常識では考えられない能力や才能を得て、
大活躍するような爽快感ある。
・マンガ・ゲーム的なストーリー
○○を倒すような一定の目標があり、達成することによって解決が
訪れる若い世代に馴染みのあるストーリーが多い
・読みやすさ
口語のものも多く大抵は読みやすい
・キャラクター
容姿や言動など、キャラの設定、魅力について重点がおかれている
・ファンタジー、SF的な設定
一般文芸にはない様々な設定で、作品ごとの特徴や他にはない展開を用意できる。
・ギャップのある設定
凡庸なキャラや劣っているキャラが常識では考えられない能力や才能を得て、
大活躍するような爽快感ある。
・マンガ・ゲーム的なストーリー
○○を倒すような一定の目標があり、達成することによって解決が
訪れる若い世代に馴染みのあるストーリーが多い
874 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 08:44:35.21 ID:J9BRUop7
富士見のあざの
電撃の渡瀬
角川靴のトモヒロ
これが俺にとっての最後の砦だな
電撃の渡瀬
角川靴のトモヒロ
これが俺にとっての最後の砦だな
875 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 09:00:29.86 ID:EkfWVwK/
>>874
・読みやすさ
一般文芸も大半が口語で、文章力がある分、下手なラノベより読みやすいが何か？
・キャラクター
一般文芸だって娯楽系は普通にキャラ立ってるよな。
・ファンタジー、SF的な設定
一般文芸でも幽霊妖怪やパラレルワールドなどが登場する設定のものは沢山ある。SFは元々SFだし。
・ギャップのある設定
例えば一見頼りない兄ちゃんおっさんが実は無敵剣豪や天才名探偵なんてむしろ使い古された設定だが。
・マンガ・ゲーム的なストーリー
登場人物が目的を果たすまでのストーリーを描くなんて物語の基本じゃん。
それはマンガ・ゲーム的なんじゃなくて、マンガ・ゲームもその基本で成り立ってるってだけ。
・読みやすさ
一般文芸も大半が口語で、文章力がある分、下手なラノベより読みやすいが何か？
・キャラクター
一般文芸だって娯楽系は普通にキャラ立ってるよな。
・ファンタジー、SF的な設定
一般文芸でも幽霊妖怪やパラレルワールドなどが登場する設定のものは沢山ある。SFは元々SFだし。
・ギャップのある設定
例えば一見頼りない兄ちゃんおっさんが実は無敵剣豪や天才名探偵なんてむしろ使い古された設定だが。
・マンガ・ゲーム的なストーリー
登場人物が目的を果たすまでのストーリーを描くなんて物語の基本じゃん。
それはマンガ・ゲーム的なんじゃなくて、マンガ・ゲームもその基本で成り立ってるってだけ。
876 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 09:04:20.01 ID:sCYM6s7g
877 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 09:04:24.56 ID:awfoBFQO
キャラ立つってなによ
878 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 09:13:01.55 ID:awfoBFQO
そもそも、ラノベが本当に中高生むけなのかと
本屋に行くと、そうは思えないけど
ただ、一昨日
小学生の4人グループが、恐らくアリアであろう作品の
卑猥な挿し絵を見せ合って、キャッキャしていたのは見たが
都条例は正しいと思えたね
本屋に行くと、そうは思えないけど
ただ、一昨日
小学生の4人グループが、恐らくアリアであろう作品の
卑猥な挿し絵を見せ合って、キャッキャしていたのは見たが
都条例は正しいと思えたね
879 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 09:21:32.78 ID:FhrV6LdJ
一般小説であろうと、ラノベであろうと、登場人物が魅力的でないとシリーズ物は成立しないよ。
キャラクターの立て方が一般とラノベの間で乖離があるって話じゃない
キャラクターの立て方が一般とラノベの間で乖離があるって話じゃない
880 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 09:22:37.90 ID:V+jS7xdk
バカテスとか読者年齢層が他より更に低いと言われるな
だからあんなに売れるのにネットではさほど盛り上がらないと
だからあんなに売れるのにネットではさほど盛り上がらないと
881 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 09:23:17.25 ID:awfoBFQO
>>879
ああ、それならば分かるわ
ああ、それならば分かるわ
882 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 09:23:49.58 ID:V+jS7xdk
883 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 09:29:03.66 ID:FhrV6LdJ
884 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 09:31:00.54 ID:23Vd4Jhb
魅力があるように書くという点では共通だろうけども
大塚東伊藤を読んでねという
大塚東伊藤を読んでねという
885 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 09:37:53.45 ID:3/Js36Di
東って作製に関わったアニメがコケたヤツだっけ？
886 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 09:38:07.02 ID:FhrV6LdJ
ラノベは良くも悪くもデフォルメが過ぎるだけど
デフォルメの方向性が萌え一辺倒になって
それ以外のデフォルメを求める人には不満があるのは現状だと思う
デフォルメの方向性が萌え一辺倒になって
それ以外のデフォルメを求める人には不満があるのは現状だと思う
887 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 09:39:58.46 ID:MudgdR+V
キャラに魅力ないといえば東野圭吾だなぁ
手紙とかステレオタイプの人物しかいないし
ドラマや映画で上手いこと個性つけてるよな
手紙とかステレオタイプの人物しかいないし
ドラマや映画で上手いこと個性つけてるよな
888 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 09:43:33.14 ID:Qr48Dr3u
ラノベと一般文芸の違いなんて挿絵の有無ぐらいしか見当たらん
889 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 09:46:44.38 ID:mp2ggxaf
890 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 10:16:26.93 ID:jbwbiwgM
狭いクローゼットの中で女の子と二人で隠れていたら、女の子がくしゃみをしそうになった。
くしゃみをとめようとしたけど、狭くて手が動かせないから、キスで口を塞ぎました
いちおうはアニメ化もされる人気作でこんな不条理なことが当たり前に展開されているんだからな
最近のラノベは、ダメになったとしか言いようがない
くしゃみをとめようとしたけど、狭くて手が動かせないから、キスで口を塞ぎました
いちおうはアニメ化もされる人気作でこんな不条理なことが当たり前に展開されているんだからな
最近のラノベは、ダメになったとしか言いようがない
891 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 10:19:26.48 ID:BVXFRzWO
それ普通に犯罪じゃないか
それとも二人は交際してるのか？
つかなんてラノベだよ
それとも二人は交際してるのか？
つかなんてラノベだよ
892 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 10:28:09.42 ID:V+jS7xdk
隠れていて声が出そうになったからキスなんて展開はベタすぎだろう
まぁ普通は声をだそうになってなのでくしゃみは変化球ではあるが
まぁ普通は声をだそうになってなのでくしゃみは変化球ではあるが
893 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 10:34:32.14 ID:APU9ibvU
少女漫画じゃよくありそうな気がす
894 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 10:42:03.75 ID:jbwbiwgM
少女漫画とかだと男の方は女になれているようなタイプだろうけど、この男は女性恐怖症で女性と密着すると気絶する設定
隠れていてキスで口を塞ぐ展開はあるんだが、問題は手も動かせないほど狭い場所
男女の身長差とか考えると、身動きできないほどの場所でキスができる、男の首の可変域の大きさが笑える
つーか、そもそもそんなことしたら塞いだ口の中にクシャミをされて、ぶはっ！ってなると思うぞ
隠れていてキスで口を塞ぐ展開はあるんだが、問題は手も動かせないほど狭い場所
男女の身長差とか考えると、身動きできないほどの場所でキスができる、男の首の可変域の大きさが笑える
つーか、そもそもそんなことしたら塞いだ口の中にクシャミをされて、ぶはっ！ってなると思うぞ
895 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 10:42:57.18 ID:awfoBFQO
896 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 10:44:05.64 ID:3/Js36Di
>>890
そんなの昔から映画やドラマでよくある場面だろｗ
男女が敵に追われてる時に、カップルが多いところに逃げこんで
恋人を演じるために男が女に強引に抱きついてキスしたりイチャ
ついたり、で、それが切っ掛けで恋愛感情が芽生えたりというの
はハリウッド映画とかでもよくある陳腐な演出。
その程度のものが刺激が強すぎるんだったら、ドラマ・映画・漫画
あらゆるものが見れないんじゃないのか？
そんなの昔から映画やドラマでよくある場面だろｗ
男女が敵に追われてる時に、カップルが多いところに逃げこんで
恋人を演じるために男が女に強引に抱きついてキスしたりイチャ
ついたり、で、それが切っ掛けで恋愛感情が芽生えたりというの
はハリウッド映画とかでもよくある陳腐な演出。
その程度のものが刺激が強すぎるんだったら、ドラマ・映画・漫画
あらゆるものが見れないんじゃないのか？
897 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 10:45:27.39 ID:mp2ggxaf
>>894
だから何てラノベだよ？ｗ
だから何てラノベだよ？ｗ
898 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 10:50:57.85 ID:Qr48Dr3u
899 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 10:55:00.99 ID:jbwbiwgM
>>896
それそれ。恋人を演じるためとかなら、いいんだよ。
多少は強引でも、ベタな展開だとは思っても文句はない。
だが、クシャミをとめるためにキスをするって状況が想像できないんだよ
キスにしたって手で相手の顔を固定して口を塞ぐだろ？
ところが、これは口だけで塞ぐ。んなので、どうやって塞ぐんだ？ 相手が少し顔を背けるだけでダメだろ
そもそも、先のレスにもあるが手も動かせない密着状況で男の首はどう伸びてキスしているんだ？
最近のラノベは、こういった萌えシーンをとにかくやればいいって感じで、流れや状況を無視したものが多いと思う
>>897
まよチキ
それそれ。恋人を演じるためとかなら、いいんだよ。
多少は強引でも、ベタな展開だとは思っても文句はない。
だが、クシャミをとめるためにキスをするって状況が想像できないんだよ
キスにしたって手で相手の顔を固定して口を塞ぐだろ？
ところが、これは口だけで塞ぐ。んなので、どうやって塞ぐんだ？ 相手が少し顔を背けるだけでダメだろ
そもそも、先のレスにもあるが手も動かせない密着状況で男の首はどう伸びてキスしているんだ？
最近のラノベは、こういった萌えシーンをとにかくやればいいって感じで、流れや状況を無視したものが多いと思う
>>897
まよチキ
900 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 10:56:57.88 ID:V+jS7xdk
演じるってなんのことだ
901 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 10:59:14.91 ID:GNHIvdX8
声を出しちゃいけない状況でっていう話だと思ったが
902 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 11:00:42.08 ID:9k54fUdh
903 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 11:02:05.20 ID:MTpeghRI
編集「ラノベはあくまでも非現実の世界なんだから、ありがちなリアリティなんて盛り込んでも、読者は喜ばないんじゃないかな？」
904 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 11:08:48.99 ID:jbwbiwgM
>>900,901
896のいうような、追われていて男女がカップルを演じて危機を逃れる展開なら文句はない
だが、今あげたライトノベルの状況はおかしいだろってこと
たとえば故ソノラマ文庫のカル＆ブラのシリーズの確かスペシャルだったかな
やっぱり主人公が巡回に来た警官か警備員の目をごまかすため、女の子にいきなりキスをしてカップルのふりをしたシーンがある
これは896のいうようなよくあるシーンだし、話の流れも不自然じゃないと思う
だけど、まよチキは話の流れが不自然な上に自然法則を超越しているように思えるんだよ
ベタな展開をやるのはいいが、それならそれが自然に思える流れを作ればいいのに、あまりに強引過ぎると思う
896のいうような、追われていて男女がカップルを演じて危機を逃れる展開なら文句はない
だが、今あげたライトノベルの状況はおかしいだろってこと
たとえば故ソノラマ文庫のカル＆ブラのシリーズの確かスペシャルだったかな
やっぱり主人公が巡回に来た警官か警備員の目をごまかすため、女の子にいきなりキスをしてカップルのふりをしたシーンがある
これは896のいうようなよくあるシーンだし、話の流れも不自然じゃないと思う
だけど、まよチキは話の流れが不自然な上に自然法則を超越しているように思えるんだよ
ベタな展開をやるのはいいが、それならそれが自然に思える流れを作ればいいのに、あまりに強引過ぎると思う
905 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 11:14:05.26 ID:V+jS7xdk
映画にしてもその手のお約束イベントでカップルを演じているシーンで起こるほうが圧倒的に少ないと思うぞ
下手すれば敵のヒロイン役だ
下手すれば敵のヒロイン役だ
906 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 11:17:11.19 ID:jbwbiwgM
>>905
俺はヒロインが怒らないのが変だって文句を言っていると思っているのか？
俺はヒロインが怒らないのが変だって文句を言っていると思っているのか？
907 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 11:17:15.90 ID:9k54fUdh
>>871
昔って言うのがどれくらい昔かわからんが、井上ひさしの「ブンとフン」とか
小林信彦の「オヨヨ島の冒険」とか小学生の頃に読んだが、
同じくらいの時期の漫画の「はだしのゲン」や諸星大二郎の｢妖怪ハンターシリーズ｣
とどっちが作品として高尚とか上質かっていうと難しいな。
ビッグコミックは1968年に創刊されてるし。
そういう、メディアごとの社会的なランク付けは意外と近年のほうがあったんじゃないかという気がする。
初期のひとしきりの混沌を終えて、それぞれの典型が確立されてきたから。
まぁ、｢昔は〜」というところはうなづけないが、ラノベが漫画と小説の中間的なものというのは
異論はないだろう。
それぞれの典型が確立される、すなわち、ジャンルやメディアの守備範囲の間にスキマ、
言い方を変えるとニッチが生じるということだから。
そのラノベも20年ほどの歴史を経て守備範囲が確立してきた。
つまり、またスキマができたということなんだろう。
ただ、今度のスキマはあんまり儲からなさそうだ、ということで。
昔って言うのがどれくらい昔かわからんが、井上ひさしの「ブンとフン」とか
小林信彦の「オヨヨ島の冒険」とか小学生の頃に読んだが、
同じくらいの時期の漫画の「はだしのゲン」や諸星大二郎の｢妖怪ハンターシリーズ｣
とどっちが作品として高尚とか上質かっていうと難しいな。
ビッグコミックは1968年に創刊されてるし。
そういう、メディアごとの社会的なランク付けは意外と近年のほうがあったんじゃないかという気がする。
初期のひとしきりの混沌を終えて、それぞれの典型が確立されてきたから。
まぁ、｢昔は〜」というところはうなづけないが、ラノベが漫画と小説の中間的なものというのは
異論はないだろう。
それぞれの典型が確立される、すなわち、ジャンルやメディアの守備範囲の間にスキマ、
言い方を変えるとニッチが生じるということだから。
そのラノベも20年ほどの歴史を経て守備範囲が確立してきた。
つまり、またスキマができたということなんだろう。
ただ、今度のスキマはあんまり儲からなさそうだ、ということで。
908 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 11:20:44.70 ID:awfoBFQO
909 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 11:42:47.27 ID:YEYWeEsQ
またここをまらスレと勘違いしてるバカがいるのか？
特定の作品での一例を一般化するな。
それはジャイアント馬場を見て新潟県民は身長２ｍ以上あるって言うようなもんだ。
特定の作品での一例を一般化するな。
それはジャイアント馬場を見て新潟県民は身長２ｍ以上あるって言うようなもんだ。
910 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 11:43:11.47 ID:2vFQlXVc
>>908
メルクマーク？
メルクマーク？
911 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 11:46:05.40 ID:awfoBFQO
912 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 11:55:38.29 ID:0Xm8z+dv
>>911
ラノベの場合、成立で言えば「パッケージング」が先なのよね。
特定のソフトから派生して系列化したわけでなく。
だからラノベの魅力を解体しようとすればするほど、物語一般の魅力に
還元されていく。
ラノベの場合、成立で言えば「パッケージング」が先なのよね。
特定のソフトから派生して系列化したわけでなく。
だからラノベの魅力を解体しようとすればするほど、物語一般の魅力に
還元されていく。
913 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 12:00:24.92 ID:9k54fUdh
そうだね、まず、アニメやゲーム好きの層向けの文庫レーベルを作ろうというパッケージングがあって、
ターゲット層に合わせた中身をそれから用意した。
だから、ターゲット層がだいたい合ってれば、中身のジャンルは細かくは問わなかった。
そのうちゲーム市場が失速したからゲーム系は減っていったという感じ？
ターゲット層に合わせた中身をそれから用意した。
だから、ターゲット層がだいたい合ってれば、中身のジャンルは細かくは問わなかった。
そのうちゲーム市場が失速したからゲーム系は減っていったという感じ？
914 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 12:03:06.50 ID:AYhtgj0H
ラノベは「軽く読みやすい小説」ではなく「ラノベ商法で販売される小説」だから
915 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 12:10:18.35 ID:bl/qOszS
一般とラノベに違いがないなら、ラノベだけ批判されるのは不可解だな。
ところで本当に一般でも、巨大なモンスターを十代のキャラが打ち倒すような極端な設定の話が
そう変わらないと言えるレベルで書かれてるのか？
ところで本当に一般でも、巨大なモンスターを十代のキャラが打ち倒すような極端な設定の話が
そう変わらないと言えるレベルで書かれてるのか？
916 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 12:11:43.82 ID:AdeI+E3U
スニーカーで言えばレーベル設立時にロードスとか魔群惑星なんかはスニーカー文庫になったが
ぼくらの七日間戦争とか時をかける少女とかは角川文庫のままなんだよな
ここでぎゃーぎゃー言ってるのの一角って、スニーカーにならなかった七日間戦争とか時かけみたいなのがラノベに無いって文句っぽいんだが
それは最初から無いものだったとしか言いようがない
ノベルズの銀英伝とかもだけど、このへんみたいなのが無いって主張は
ラノベがダメになったんじゃなくて、角川文庫とかノベルズを読まなくなった読者が悪くなったってのが浮き彫りになる主張だと思う
萌えの話にしてもここで萌えに文句を言ってる人はロードスを萌えとは思っていないだろうけど
当時にはもうディードﾊｧﾊｧみたいな人は居たわけで、ダメな嗜好を持つ人にはもうロードスもそう見えてるわけ
今のラノベが萌えばかりに見えてる人はこのロードスでディードﾊｧﾊｧな人と同じ目線なのにそれに無自覚なんだと思う
ぼくらの七日間戦争とか時をかける少女とかは角川文庫のままなんだよな
ここでぎゃーぎゃー言ってるのの一角って、スニーカーにならなかった七日間戦争とか時かけみたいなのがラノベに無いって文句っぽいんだが
それは最初から無いものだったとしか言いようがない
ノベルズの銀英伝とかもだけど、このへんみたいなのが無いって主張は
ラノベがダメになったんじゃなくて、角川文庫とかノベルズを読まなくなった読者が悪くなったってのが浮き彫りになる主張だと思う
萌えの話にしてもここで萌えに文句を言ってる人はロードスを萌えとは思っていないだろうけど
当時にはもうディードﾊｧﾊｧみたいな人は居たわけで、ダメな嗜好を持つ人にはもうロードスもそう見えてるわけ
今のラノベが萌えばかりに見えてる人はこのロードスでディードﾊｧﾊｧな人と同じ目線なのにそれに無自覚なんだと思う
917 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 12:13:48.00 ID:V+jS7xdk
そう言う路線は黒豹みたいなおっさん向けの一般小説になりそうだな
大昔で言えば竹島将のファントムシリーズとか
大昔で言えば竹島将のファントムシリーズとか
918 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 12:19:23.56 ID:awfoBFQO
>>912
否定は出来ない
正しい意見だと思う
ただ、ラノベの言うレーベルが誕生して
何年たったのか正確には分からないが
もし、ラノベが今でも人為的(不適当な言葉だけど)パッケージであるならば
もっと、ラノベと一般小説の垣根、物理的な距離は小さいと思うのだが
もちろん、一部であるが垣根を超えた作品は過去にはあり(銀英伝とか)
それがあなたの意見の正しさを示しているが
棚の物理的な距離、ラノベから一般へ、一般からラノベ界隈への進出を考えてみると
やはり差異あるものなのでは？
否定は出来ない
正しい意見だと思う
ただ、ラノベの言うレーベルが誕生して
何年たったのか正確には分からないが
もし、ラノベが今でも人為的(不適当な言葉だけど)パッケージであるならば
もっと、ラノベと一般小説の垣根、物理的な距離は小さいと思うのだが
もちろん、一部であるが垣根を超えた作品は過去にはあり(銀英伝とか)
それがあなたの意見の正しさを示しているが
棚の物理的な距離、ラノベから一般へ、一般からラノベ界隈への進出を考えてみると
やはり差異あるものなのでは？
919 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 12:22:55.13 ID:KHOalkxV
もともとラノベデビューでラノベを書いてた作家が
「もうラノベ向きのネタがなくなった」と言って
一般に行ったまま戻ってこなくなった。
少なくとも書き手には差異があるようだ。
「もうラノベ向きのネタがなくなった」と言って
一般に行ったまま戻ってこなくなった。
少なくとも書き手には差異があるようだ。
920 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 12:38:18.67 ID:bl/qOszS
考えてみよう。例えば、そう……
一般で撲殺天使ドクロちゃんはありだろうか、と。
一般で撲殺天使ドクロちゃんはありだろうか、と。
921 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 12:44:02.51 ID:3/Js36Di
まあ、そりゃ、対象年齢とか考えただけでも差異があって当たり前だろ。
恋愛一つをとっても、恋愛自体に幻想を持ってる10代の少年少女の恋愛と
結婚・離婚歴があったり子供がいる世代の恋愛とでは心の機微が全然違うだろう。
内容にしても、SFとかミステリーとかは良いとしても、超能力バトルだとか
異世界ファンタジーとかは一般では無理だろ。売れるかどうか解らないというか、
売れない可能性が高いだろ。特に子供が主人公の場合は。
恋愛一つをとっても、恋愛自体に幻想を持ってる10代の少年少女の恋愛と
結婚・離婚歴があったり子供がいる世代の恋愛とでは心の機微が全然違うだろう。
内容にしても、SFとかミステリーとかは良いとしても、超能力バトルだとか
異世界ファンタジーとかは一般では無理だろ。売れるかどうか解らないというか、
売れない可能性が高いだろ。特に子供が主人公の場合は。
922 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 12:47:55.70 ID:n9TQrup+
>>916
＞萌えの話にしてもここで萌えに文句を言ってる人はロードスを萌えとは思っていないだろうけど
当時にはもうディードﾊｧﾊｧみたいな人は居たわけで
それは、それが意図して書かれているか、いないかの違いや度合いだろ
>>918
じゃあ、ラノベと言うジャンルを作ってるメルクマールってなんだよ？
＞萌えの話にしてもここで萌えに文句を言ってる人はロードスを萌えとは思っていないだろうけど
当時にはもうディードﾊｧﾊｧみたいな人は居たわけで
それは、それが意図して書かれているか、いないかの違いや度合いだろ
>>918
じゃあ、ラノベと言うジャンルを作ってるメルクマールってなんだよ？
923 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 12:48:13.76 ID:V+jS7xdk
そういう路線をやりたいなら児童文学とかそちらのほうに言ったほうがいいな
924 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 12:52:23.57 ID:awfoBFQO
>>922
それは非常に難しい質問であるが
恐らく表紙、タイトル、内容、文体、挿し絵などによる複合的な要因
あえて雑駁に言うと空気(雰囲気)なのだろう
日本的で、極めて異質な分け方であるように思う
しかしながら例えば、文芸批判の際にラノベのような文章という言葉がよく聞かれるが
これは、ラノベの文章に、やはりある種の徴表があることを示しているように思える
挿し絵、表紙については言うまでもなく
ラノベの定義と言うものが、未だ明確になされていない(出来ない)のは
ここに理由があると思う
それは非常に難しい質問であるが
恐らく表紙、タイトル、内容、文体、挿し絵などによる複合的な要因
あえて雑駁に言うと空気(雰囲気)なのだろう
日本的で、極めて異質な分け方であるように思う
しかしながら例えば、文芸批判の際にラノベのような文章という言葉がよく聞かれるが
これは、ラノベの文章に、やはりある種の徴表があることを示しているように思える
挿し絵、表紙については言うまでもなく
ラノベの定義と言うものが、未だ明確になされていない(出来ない)のは
ここに理由があると思う
925 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 12:55:09.18 ID:9k54fUdh
>>921
伝奇やら新伝奇なんてのは一般向けに出てたわけだけどね。
映画なら異世界ファンタジーや超能力バトルは特にオタク向けというわけでもないのが
掃いて捨てるほどあるわけで、｢ジャンルとしてダメ｣なんじゃないと思う。
じゃあどこがダメなんだ？と言われると・・・文体？
伝奇やら新伝奇なんてのは一般向けに出てたわけだけどね。
映画なら異世界ファンタジーや超能力バトルは特にオタク向けというわけでもないのが
掃いて捨てるほどあるわけで、｢ジャンルとしてダメ｣なんじゃないと思う。
じゃあどこがダメなんだ？と言われると・・・文体？
926 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 12:57:33.31 ID:FhrV6LdJ
ラノベのつもりで
マルドゥックスクランブルだしても企画通らないし
マルドゥックよりまだまだ手加減してるジャグルも企画通らない
ちょっとでも凝った世界設定等はもはやラノベで出版できない
マルドゥックスクランブルだしても企画通らないし
マルドゥックよりまだまだ手加減してるジャグルも企画通らない
ちょっとでも凝った世界設定等はもはやラノベで出版できない
927 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 12:57:57.70 ID:V+jS7xdk
夢枕獏が若い層向けのブランドで書くからと言ってエロや暴力描写は妥協しないとあとがきに書いていたな
つまり一般だとエログロバイオレンスが必要
つまり一般だとエログロバイオレンスが必要
928 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 12:58:27.80 ID:lgcZyMH2
もはやライトノベルという名前は社会に倫理退廃の害悪を提供するものを意味している
929 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 12:58:43.57 ID:bl/qOszS
ダメになったというなら、良かった時代があってその差異を見ればいったい何がダメなのかも特定できるはず。
930 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 12:59:23.93 ID:L/Ks4Ffb
931 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 13:00:30.29 ID:FhrV6LdJ
あと、有川が塩の街出したときに
ヒロインの年齢下げさせられたって話もあったな
ヒロインの年齢下げさせられたって話もあったな
932 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 13:01:38.89 ID:3/Js36Di
933 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 13:01:46.35 ID:V+jS7xdk
934 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 13:02:39.26 ID:L/Ks4Ffb
935 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 13:03:02.21 ID:FhrV6LdJ
936 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 13:04:52.74 ID:L/Ks4Ffb
>>935
ただ、評価があったとしても一般であれを出せたか、というとかなり怪しいような。
ただ、評価があったとしても一般であれを出せたか、というとかなり怪しいような。
937 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 13:06:31.74 ID:FhrV6LdJ
小林めぐみも作風さほど変わってないのに
ラノベじゃなくてハヤカワにいってしまったな
妹探しに行くために力が必要って超能力使える薬飲んでたら
人間が超能力薬の材料で妹も薬になった話とか結構トラウマ
ラノベじゃなくてハヤカワにいってしまったな
妹探しに行くために力が必要って超能力使える薬飲んでたら
人間が超能力薬の材料で妹も薬になった話とか結構トラウマ
938 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 13:07:38.77 ID:V+jS7xdk
ってか川上稔にしろ設定地獄みたいなラノベって多くないか
939 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 13:09:34.86 ID:FhrV6LdJ
940 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 13:11:56.75 ID:Y3SJ+JB+
設定地獄で設定を上手く扱えてるならともかく、設定を扱い切れてないラノベは矛盾が出過ぎで悲惨
941 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 13:12:01.94 ID:L/Ks4Ffb
>>939
「そういうキャラだから」で済ませるようになってた部分に踏み込んだってことか
「そういうキャラだから」で済ませるようになってた部分に踏み込んだってことか
942 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 13:14:18.66 ID:L/Ks4Ffb
943 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 13:15:57.86 ID:FhrV6LdJ
>>941
読んでて女の子の人格と世界観があまりにもそぐわない
最初は主人公らの人格がウザかったが
女の子を掘り下げていくと、トラウマ、人格障害を描いてた
現実に１００％存在しない人格をそのまま表現することに作家として許せなかったんだろう。
読んでて女の子の人格と世界観があまりにもそぐわない
最初は主人公らの人格がウザかったが
女の子を掘り下げていくと、トラウマ、人格障害を描いてた
現実に１００％存在しない人格をそのまま表現することに作家として許せなかったんだろう。
944 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 13:17:33.64 ID:V+jS7xdk
小川一水にしてもSF脳を持った人は各社を渡り歩く人は多いな
http://issui.sakura.ne.jp/hp/image/kokohore02_l.jpg
http://issui.sakura.ne.jp/res.jpg
http://issui.sakura.ne.jp/hp/image/kokohore02_l.jpg
http://issui.sakura.ne.jp/res.jpg
945 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 13:34:03.70 ID:FhrV6LdJ
今のラノベでもてはやされる萌えキャラは一般小説では存在できないんだ
こういった人格を形成するには？ってアンサーが人格障害でしかないから
昔のラノベは読み手の妄想に即した都合のいい人格なんてあまりなかったけど
今のラノベはそういった人格こそ求められる。
ここはダメになった点だと思うよ。
こういった人格を形成するには？ってアンサーが人格障害でしかないから
昔のラノベは読み手の妄想に即した都合のいい人格なんてあまりなかったけど
今のラノベはそういった人格こそ求められる。
ここはダメになった点だと思うよ。
946 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 13:38:57.48 ID:WXt1RHsH
ラノベ的矛盾やご都合を全て覆い隠すのに最適だわな＞人格障害、統合失調
いっそ特殊能力や世界設定も全てキャラクターの妄想にしてしまえばいい
スレイヤーズが、東京のとある病棟で統合失調症を患う里奈という少女が喚き散らした妄言にしてしまえば、仮初で矮小な作家としてのプライドは守られるだろうね
いっそ特殊能力や世界設定も全てキャラクターの妄想にしてしまえばいい
スレイヤーズが、東京のとある病棟で統合失調症を患う里奈という少女が喚き散らした妄言にしてしまえば、仮初で矮小な作家としてのプライドは守られるだろうね
947 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 13:46:43.76 ID:4ebWRAdM
水は引く方向に流れるからな
マンガ界がジャンプのハッタリギャグに流れたように
ラノベも変人びっくりショーに流れる
編集や業界側が評価してはいけない人間を評価してしまった結果
マンガ界がジャンプのハッタリギャグに流れたように
ラノベも変人びっくりショーに流れる
編集や業界側が評価してはいけない人間を評価してしまった結果
948 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 13:46:56.22 ID:6i92FXAW
949 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 13:47:04.01 ID:bcYlkjIm
読者が何処まで嘘に付き合えるかだよな
そういった、ラノベ的雛形の萌えキャラに付き合えるならそれでいいし
付き合えなくなったんならよまなくなったらいい
ファンタジー小説は仮想の世界でも、同じような考えをする等身大の人格だからこそ
自己投影できて楽しめたってこともあるし、ありえない人格でも自己投影して楽しめるならそれでいい
そういった、ラノベ的雛形の萌えキャラに付き合えるならそれでいいし
付き合えなくなったんならよまなくなったらいい
ファンタジー小説は仮想の世界でも、同じような考えをする等身大の人格だからこそ
自己投影できて楽しめたってこともあるし、ありえない人格でも自己投影して楽しめるならそれでいい
950 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 13:56:10.39 ID:AdeI+E3U
>>922
＞それは、それが意図して書かれているか、いないかの違いや度合いだろ
それなりに男性受けのいいキャラになるように意図はされてるだろ、元は中身おっさんなわけだし
度合いで言えば、萌えばっかりって言ってる連中はそれと同程度のも萌えにみなしてる状態だろってこと
＞それは、それが意図して書かれているか、いないかの違いや度合いだろ
それなりに男性受けのいいキャラになるように意図はされてるだろ、元は中身おっさんなわけだし
度合いで言えば、萌えばっかりって言ってる連中はそれと同程度のも萌えにみなしてる状態だろってこと
951 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 14:01:24.52 ID:KHOalkxV
おまえ、それもう巨乳通り越して奇乳だろみたいな
奇形の袋小路に来ている気はする。
好きな奴は好きなんだけどな。
奇形の袋小路に来ている気はする。
好きな奴は好きなんだけどな。
952 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 14:04:02.24 ID:3/Js36Di
なんか定期的に出てくる、ラノベを貶める方向に見当違いの論評を
垂れ流していくのって、やっぱりラノベの賞の選考に落ちたワナビ
が酸っぱい葡萄的に負け惜しみでラノベを貶めようとしてるのだろうか？
垂れ流していくのって、やっぱりラノベの賞の選考に落ちたワナビ
が酸っぱい葡萄的に負け惜しみでラノベを貶めようとしてるのだろうか？
953 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 14:06:11.69 ID:bcYlkjIm
ワナビはこんなスレこないでしょ
ダメじゃないと思うから応募してるんだろうし
ところで、何が見当違いの論評なんだ？
ダメじゃないと思うから応募してるんだろうし
ところで、何が見当違いの論評なんだ？
954 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 14:15:12.95 ID:4ebWRAdM
元々そういう風潮だったけどな
銀永はホモやフェミ受け
ロードスは美少女
十二国旗はケモナーイケメン
ベクトルが同じ方向を向いているから
マンネリしたり過当競争に陥るとこうなりやすい
常に別の評価軸を用意して評価し続けなければならない
銀永はホモやフェミ受け
ロードスは美少女
十二国旗はケモナーイケメン
ベクトルが同じ方向を向いているから
マンネリしたり過当競争に陥るとこうなりやすい
常に別の評価軸を用意して評価し続けなければならない
955 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 14:15:15.09 ID:lmnwtkMU
ご都合主義って言葉を便利に使いすぎる気がするな
自分が納得できない展開は、全てご都合主義ってレッテルを貼って反論を封じるみたいな
何を持ってご都合主義なのか難しいよ、現実でもルーデルとかいるし
自分が納得できない展開は、全てご都合主義ってレッテルを貼って反論を封じるみたいな
何を持ってご都合主義なのか難しいよ、現実でもルーデルとかいるし
956 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 14:20:12.92 ID:bcYlkjIm
>>954
吟詠ロードス、十二国でそんな見方したことないんだがｗ
吟詠ロードス、十二国でそんな見方したことないんだがｗ
957 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 14:34:07.50 ID:awfoBFQO
>>955
そもそも
御都合主義って日和見主義みたいなことを言うんじゃねぇの？
まあ、あえてその用法で使うとするならば
まさに、納得できないまま、推し進められた展開というのを
御都合主義と表現するのでは？
そもそも
御都合主義って日和見主義みたいなことを言うんじゃねぇの？
まあ、あえてその用法で使うとするならば
まさに、納得できないまま、推し進められた展開というのを
御都合主義と表現するのでは？
958 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 14:37:43.04 ID:4ebWRAdM
銀永を全員中年のむさくるしいオッサンにしたら一般文芸
ロードスのパーンをヒゲにしてディードリッドを人外の容姿にしたら一般文芸
十二国旗のネズミを小汚い小さいドブネズミにして人間体系を化け物のクリーチャーにすれば一般文芸だから
ロードスのパーンをヒゲにしてディードリッドを人外の容姿にしたら一般文芸
十二国旗のネズミを小汚い小さいドブネズミにして人間体系を化け物のクリーチャーにすれば一般文芸だから
959 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 14:43:29.34 ID:lmnwtkMU
960 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 14:47:54.00 ID:0fdK6SF+
ハルヒのようなものが売れてしまったから
そんな感じのを狙ったのが増えたんだろうな
ハルヒって正直、そんなに売れるほど面白くはない
そんな感じのを狙ったのが増えたんだろうな
ハルヒって正直、そんなに売れるほど面白くはない
961 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 14:54:00.17 ID:9k54fUdh
962 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 14:55:31.62 ID:0fdK6SF+
963 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 14:56:53.80 ID:awfoBFQO
964 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 14:57:45.24 ID:/E6SG9pP
アニメ⇔ドラマ
ラノベ⇔一般小説
ラノベ⇔一般小説
965 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 15:23:46.21 ID:4ebWRAdM
マッチョな主人公が実力で全勝してハッピーエンドになるか
貧弱な主人公が運で勝ってハッピーエンドになるか
どっちもご都合主義にもリアルにも見えるし
実力があってもバッドエンドになる可能性はあるし
実力が無くても相手の油断と運で勝てる場合もあるし
結局読み手の問題なんだよね
夢をあきらめたり挫折した人間は、バッドエンドになった後に
どう折り合いを付けるかっていうストーリーに共感する
夢をあきらめてない人間、達成した人間はハッピーエンドを求める
貧弱な主人公が運で勝ってハッピーエンドになるか
どっちもご都合主義にもリアルにも見えるし
実力があってもバッドエンドになる可能性はあるし
実力が無くても相手の油断と運で勝てる場合もあるし
結局読み手の問題なんだよね
夢をあきらめたり挫折した人間は、バッドエンドになった後に
どう折り合いを付けるかっていうストーリーに共感する
夢をあきらめてない人間、達成した人間はハッピーエンドを求める
966 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 15:30:32.59 ID:KFOziXWt
出版社側の想定した客層の気持ちになって読めば
今も面白いんじゃね
RPGとかある程度進んだら積んじゃうようでは楽しめない
今も面白いんじゃね
RPGとかある程度進んだら積んじゃうようでは楽しめない
967 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 15:33:11.26 ID:4ebWRAdM
お前が読むべきものは
出版社側が想定した客層のキモチになるような人間を想定した本だな
出版社側が想定した客層のキモチになるような人間を想定した本だな
968 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 16:05:05.47 ID:+StA0CQ6
前知識が必要な作品は事前に教えてほしいとは思う
ジョジョネタくらいはわかるけど、プリキュアってなんだよ
ジョジョネタくらいはわかるけど、プリキュアってなんだよ
969 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 16:09:37.14 ID:hR61WzXI
そろそろ作家と読者と編集と出版社と政界とマスコミとPTAと市民団体と宗教団体とアマゾンとゲイツとジョブズとザッカーバーグの十三巴で「誰が本を殺したか」を決定する仁義無き戦いを描いたラノベが出る悪寒！
970 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 16:10:08.39 ID:V+jS7xdk
別にこち亀とかでも元ネタを全て把握する必要はないだろう
971 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 16:13:35.85 ID:lmnwtkMU
972 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 16:17:13.32 ID:V+jS7xdk
973 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 16:42:49.69 ID:9k54fUdh
>>972
まあ巨大権力と戦ってる側も正義じゃないんじゃね？って感じになってるしな
シーシェパードとか
巨大権力の側もいまや無条件に悪といいきれない
いい人もいれば悪い人もいる
というわけで今は組織の中の良心的な人が同じ組織の中の悪と戦うパターンが
ドラマなんかでは流行中
まあ巨大権力と戦ってる側も正義じゃないんじゃね？って感じになってるしな
シーシェパードとか
巨大権力の側もいまや無条件に悪といいきれない
いい人もいれば悪い人もいる
というわけで今は組織の中の良心的な人が同じ組織の中の悪と戦うパターンが
ドラマなんかでは流行中
974 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 16:50:12.74 ID:4ebWRAdM
わりと理想主義者を悪党にして戦うって構図が多いけどね
たぶん学生運動した後テロリストになったり
226事件の青年将校を悪党として扱ってるんだろうけど
たぶん学生運動した後テロリストになったり
226事件の青年将校を悪党として扱ってるんだろうけど
975 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 17:18:30.96 ID:L/Ks4Ffb
悪とは何ぞ、という方向にゴリゴリ踏み込む話もあるな。
976 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 17:21:17.62 ID:hR61WzXI
悪とは、人間である
てことで結論は出てるんだけど、そこの至るまでにどんだけ回り道するかがストーリーなんだろうね
てことで結論は出てるんだけど、そこの至るまでにどんだけ回り道するかがストーリーなんだろうね
977 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 17:28:02.46 ID:4ebWRAdM
あくとは、人間であるなら
三段論法で
主人公は人間である
ゆえに主人公はあくである
が成り立つんだが
三段論法で
主人公は人間である
ゆえに主人公はあくである
が成り立つんだが
978 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 17:41:13.15 ID:yFxZlICb
今のラノベって子供に読ませたくないなと思うんだよね
売れてるラノベって中学生・小学生に読ませていいと思える人どれだけいる？
売れてるラノベって中学生・小学生に読ませていいと思える人どれだけいる？
979 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 17:44:51.48 ID:Ld9gKbV7
980 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 17:45:29.02 ID:9k54fUdh
自分自身なんでも読んできた方だしなぁ
｢悪い本だから読んで欲しくない｣という考え方自体に違和感がある
｢悪い本だから読んで欲しくない｣という考え方自体に違和感がある
981 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 17:48:02.99 ID:H+n+zd/v
良いも悪いも読んでから評価して欲しいしな
それが評価出来ないなら本なんて読んでる場合じゃないでしょ
それが評価出来ないなら本なんて読んでる場合じゃないでしょ
982 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 17:49:17.31 ID:5gVu4skg
ラノベを読むことは構わないが他のも読めよ、とはなるな
983 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 17:49:24.79 ID:Y3SJ+JB+
むしろいろんなもん読ませて悪いのと良いのとで区別できるようにさせたいかな
984 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 17:51:05.61 ID:bl/qOszS
主人公に都合がいい設定で塗り固めてあるものは、子供に見せたくないな。甘やかしだから。
多少のエロとかは見たいならいいだろ。
あんま潔癖に育てると将来下世話な話に乗れないような、微妙に孤立した奴に仕上がるぞ。
多少のエロとかは見たいならいいだろ。
あんま潔癖に育てると将来下世話な話に乗れないような、微妙に孤立した奴に仕上がるぞ。
985 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 17:52:00.52 ID:gfuEQmcK
お兄ちゃんだけど愛があればうんぬんみたいなタイトルのが最近出たけど、あれってエロゲタイトルのオマージュだよな
もうあそこまでいっちゃったなら、エロ漫画よりも安易な展開と、エロゲ的な扇情的な表紙に、下世話なタイトルだけで
有害図書にでも指定されるようになるまでは止まらないような気がするな
これほどまでに低俗なものでもGOサインが出るような状況じゃ、編集も作家もその状況を諦めてしまってるんだろうな
これだけ出版するほど価値のないものを出すなら、もういっそ作家に自由に書かせてやってほしいと思うけど駄目なんだろうな
アニメ化できるくらいのソフトポルノ路線が一番儲かるんだろうけど、エンターテインメントとしての価値は失われたな
もうあそこまでいっちゃったなら、エロ漫画よりも安易な展開と、エロゲ的な扇情的な表紙に、下世話なタイトルだけで
有害図書にでも指定されるようになるまでは止まらないような気がするな
これほどまでに低俗なものでもGOサインが出るような状況じゃ、編集も作家もその状況を諦めてしまってるんだろうな
これだけ出版するほど価値のないものを出すなら、もういっそ作家に自由に書かせてやってほしいと思うけど駄目なんだろうな
アニメ化できるくらいのソフトポルノ路線が一番儲かるんだろうけど、エンターテインメントとしての価値は失われたな
986 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 17:58:57.93 ID:9k54fUdh
>>985
そこそこ売れるもんならエロゲまがいだろうと
薄い本にイラストと文字がちょびっと｢チーズはどこへうんたらかたら」とか書いてあろうと
高校野球のマネージャーがドラッグがどうのこうので勝つ話だろうと
出版するだけの価値はあるんだよ
小説じゃなく商品なんだから
そこそこ売れるもんならエロゲまがいだろうと
薄い本にイラストと文字がちょびっと｢チーズはどこへうんたらかたら」とか書いてあろうと
高校野球のマネージャーがドラッグがどうのこうので勝つ話だろうと
出版するだけの価値はあるんだよ
小説じゃなく商品なんだから
987 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 18:00:21.13 ID:L/Ks4Ffb
元々、全部が全部評価できる作品ではなかったぞ。ラノベに限った話でもないけど。
砂金を探すようなやり方が身に着いてないのを問題視する気はないが。
砂金を探すようなやり方が身に着いてないのを問題視する気はないが。
988 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 18:03:45.33 ID:bl/qOszS
結局読者であるお前らが買うからそういうもんを、さらに売ろうってことになってるだけだな。
一般でもラノベでも、一握りの面白いものを推していくべきであって、
大半のつまんないものを指差してラノベが一般がとジャンルごと貶めるのは得策ではない。
一般でもラノベでも、一握りの面白いものを推していくべきであって、
大半のつまんないものを指差してラノベが一般がとジャンルごと貶めるのは得策ではない。
989 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 18:18:02.41 ID:V+jS7xdk
男の子がポケモンゲットだぜと言っている裏で女子は少し過激な少女漫画にハマる
これもまた時代の流れだ
これもまた時代の流れだ
990 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 18:18:05.63 ID:4ebWRAdM
991 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 18:18:16.35 ID:KQ2ytVKY
ラノベにはメディアミックス大隊の威力偵察部隊としての任務がある
992 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 18:24:36.33 ID:4ebWRAdM
読者が悪いと言う大義名分を持った軍隊がやることは一つだけ
玉砕
常に自軍の管理に勤めないとダメなんだが
出版業界はそういう意識に希薄だからな
玉砕
常に自軍の管理に勤めないとダメなんだが
出版業界はそういう意識に希薄だからな
993 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 18:32:27.28 ID:V+jS7xdk
俺の素晴らしい傑作が全く売れずにあんな糞ばかり売れる世の中は腐っていると愚痴っている売れない作家を思い出した
994 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 18:38:22.31 ID:wAbm+BC+
お金と向き合わないやつは社会的に成功しないよ
ここの住人は売れてる作品を毛嫌いしてるけど余裕がないともっとひどいことになる
バカテスが当る前のファミ通の１巻切り率を見ろ
売れるやつのおかげで売れない奴も養ってもらえてる
ここの住人は売れてる作品を毛嫌いしてるけど余裕がないともっとひどいことになる
バカテスが当る前のファミ通の１巻切り率を見ろ
売れるやつのおかげで売れない奴も養ってもらえてる
995 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 18:43:28.68 ID:4ebWRAdM
売れる本を作るのは当たり前だが
間違った方向に進むものに賞を与えると
取り返しがつかないことになる
本流の流れを作っておかないと滅ぶ
間違った方向に進むものに賞を与えると
取り返しがつかないことになる
本流の流れを作っておかないと滅ぶ
996 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 18:47:17.67 ID:a3MdJnps
お前らは本当に読者なのか？ お前らはそこにいるのか？
997 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 18:47:39.05 ID:vwNfR5ni
原作者は年間3冊累計10万部でやっと人並みの生活だっけか？
厳しい世界ですわなあ
1巻3万部くらいでアニメ化のチャンス掴んで一気に10万部まで伸びればウハウハだけどさ。
必死で改行して、下段スカスカにして、くだらん尺伸ばしもするわなあ
厳しい世界ですわなあ
1巻3万部くらいでアニメ化のチャンス掴んで一気に10万部まで伸びればウハウハだけどさ。
必死で改行して、下段スカスカにして、くだらん尺伸ばしもするわなあ
998 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 18:50:21.98 ID:KQ2ytVKY
地方公務員が職務中に書いてるイメージ
999 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/07/18(月) 18:50:37.25 ID:kC8r4CSz
これで賞とれたのか！？
が大杉で困る……。
が大杉で困る……。
1000 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 18:52:13.20 ID:ixG2SCzn
1001 ：１００１：
━━━━━━━━━━ 奥 付 ━━━━━━━━━━
発行： ライトノベル板
発売： ２ちゃんねる
定価： priceless
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健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
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