【俺の妹】伏見つかさスレ356【十三番目のアリス】
>>1乙っちまったよ、フヒ
資本主義が生み出した哀しいカルマ(業)=俺妹の兄妹物語。桐乃
権力の無いふさたんに書きたくない妹ものを売れ線路線で嫌々書かせた商品
作者に超凄いオナニー=黒猫物語。黒猫
俺芋が売れて自由が生まれたで書いたクリエーターの魂
商業主義を批判するならそれは俺妹や桐乃にするべし
人
ノ⌒ 丿
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,. '" ` ∞〜. プーン
/ 、
〃 \
/ , 、 ヘ
, /, ,i. ∧ , ゛ ∞〜. プーン
, ハ | { / j . ノ , , }
' | / {.l 丶, ι´. / ノ'_ ヘ }ヘ
{.ハ ! 人レ -- ;ヽ / / `y、 l l
l' | i{ ´ _,.. ,,_ 、 ` , ´ ,z-‐-,, i_ }
リ l / ら ヾ 〃 つ:,、ヽ, | .| ヽ }
j l. { {:::ワ:} |-―ー| {::::`'::::} | l | } |
| 〈r| ゝ ヽ-' ,l ` 、 ゝ- 〃ノ } ノ ハ }
| `ー -- -‐ ´ ー- ‐ '" /′ .|/, j リ
{ l /// i(O O) //// j } l /
.! l l || || l }、从/ ∞〜. プーン
ilヘ lヘ !  ̄  ̄ } ノ//} ノ
゙ ヽj\ .__ ノ "、ノ '´
` 、 ∠ |.,_
>>1乙だよ
お前ら作者はこうだの編集はああだの
まるで神様みたいに断定してるな
>>1 乙
そろそろあやせたんが桐乃や黒猫の前で京介と本気でイチャイチャしてくれないと困るな
あやせたんの動向は良くも悪くも気になるな
>>1 おつー
順調に桐乃の脳が腐海に汚染されてきてるからそろそろあやせたんに修正してもらわないといけないな
>>8 あんなに内部事情を熟知してるなんて凄いよな(棒)
あやせたんの瞳孔は確かに気になるな
せなちーのホモゲーに対抗して桐乃に百合ゲーを勧めてくるあやせ
>>12 しかも千葉モノレールやローソンの経営戦略についてまでくわしく知ってるんだぜ
まるで作者や編集を知った風に語ってるから8巻が筆頭ぷぎゃーな内容に寄ったのかもな
見ず知らずの他人に自分のことあれこれ語られたらお前に何がわかるとイラつくわ常考
もし見ていたとしたら、筆頭の語りほどふさたんの心を抉るレスもないんじゃなかろうか
凹んだり泣いたりしてるだろそりゃ
作者だって人間なんだから
インタビューでは編集も見てるっつってたしな
単純に自称得意んs黒猫といちゃこらする話よりも京介と桐乃の兄妹話のほうが面白いってことじゃねーの
おまえらさ、作者がどうの作品がどうの言ってるけどさ
そんなにおれいもが嫌いならさ、来るなよ!!
ここはおれいものスレで、アンチスレじゃねーんだよ!!
こんなキモオタエロカスラノベスレに、深夜に来ているおめーの方がきめーんだよ!!
判ったか?
ここはファンスレなんだ
二度と、くるんじゃねえぞ!
桐乃がネタを持ってきて京介他が調理するパターンは面白いけど
桐乃と直接やり取りしてるとこって面白くないような
桐乃と京介は互いに嫌いなのに二人のやり取りが面白いわけはないわ。
桐乃の事で京介が奔走するが、結局うまくいくが京介の扱いは酷いというのが
この物語の面白い点ではないか。
>>1乙
もっと色々な考察を見たいけど
原作の情報が曖昧だから話がはずまない。
桐乃のオマンコ臭いからイラネ
1巻のパターンは2冊で限界だろう
だから3巻以降パターンを変えてきたんだろ
>>22 曖昧だからこそ色々な解釈や考察をする余地がある。
>>24 ああ、だから天使の様子が変わってきたのか
いいぞもっとやれ
兄妹仲はもう四巻の段階でほぼ改善されつくしてるから
後は過去編さえやればいつでも最終回って状態から引き伸ばしてるよね
八巻までは黒猫引っ張って、九巻からは近親恋愛でかな
終わったのは黒猫だろ?
煽り合いはスレの華w
9巻っていつごろの予定?
>>28 終わったのは「お互いに恋人ができたらどうなるか」編であって
京介が桐乃にムラムラしてることは今後も続いてくだろ
>>28 「恋愛編」と銘打たれた物語は結局のところ、
「兄と妹、それぞれの恋愛に対して互いはどう反応するのか」
と言う物語であったわけでだな。
その物語は確かに終了した。
しかし、兄妹の関係はぎこちなくその空気の中に取り残されたまま、
「さて・・・」という感じにはなっているな。
筆頭手法が否定されると今度はネガキャンか。色々とダメダメだな
恋愛編は終わったから他の娘はもう脈なし
でも恋愛編は終わってないから桐乃だけはまだ脈アリ
その論法っておかしくね?
他の娘は脈なしと言う話をどこから引っ張ってきたのかが分からん。
そうだよ恋愛変はもう終わりだよだから京介と黒猫はもう一切絡まなくてよろしい
それはもうただのキャラアンチじゃねえか
9巻まで続くのこの煽りあい
筆頭見てたらキャラアンチにもなるわ
でもダークサイドに堕ちていく筆頭は愛してる
>>34 黒猫の出番がなくなることもあやせへのセクハラがなくなることもないし
桐乃とのガチ恋愛もないよ
だから何回言わすんだよ
俺妹はほのぼのホームコメディだ
妹といちゃラブなんて誰も求めてない
だから早く麻奈美とだな
>>41 好きなキャラなら麻奈実の名前くらい登録してやろうぜ……公式もなっ!
黒猫ぺろぺろ
>>34 桐乃は恋心を自覚してるかも不明だし京介自身が察するわけもなかった
さらに言えば桐乃が出した感情は恋愛感情を匂わせる物ではあったけど兄妹としての感情だった
つまり恋愛編であっても「恋愛」として舞台に上がってたのが黒猫、触り程度であやせたんと地味子であって桐乃はある意味舞台の外
恋愛編終了によって黒猫の復縁がないと考えるならほかのサブキャラも恋愛に発展しないということにしないと京介氏ねになるから発展はないと考えられる
ただし桐乃の場合は恋愛感情を匂わせていることから兄妹恋愛に発展するかは置いといても
恋愛感情に対して桐乃or京介が悶々するという展開はあり得る
つまり恋愛編というのはあくまで片方がほかの誰かに恋愛をした場合、兄妹はどんな反応をするかがテーマになってると考えられるため
兄妹間で恋愛、もしくは片思いをした場合については今回の恋愛編には該当しないんじゃないかと
別に俺も兄妹恋愛を否定したいから言ってるわけじゃない
ただ単に「恋愛編は終わった」を桐乃の恋愛だけのアドバンテージとして捉えるのはどうかなと思っているだけ
恋愛編が終了して、これ以上恋愛を中心にやらなくても
関係を匂わせるだけとか悶々とするだけとかなら誰とでもできるし
逆に兄妹恋愛をやるならそれも恋愛の内で
それを主張するならやっぱり全員にチャンスがあるということになる
桐乃はメインヒロインで展開上優遇される立場なのは分かっているつもりだけど
少なくとも恋愛面でそこまでずば抜けた特別扱いはされてないと思う
桐乃と京介が両想いになるのはこれからでしょ
てか、ならない方が不自然
>>45 相手が友人と妹では全然違う話になる
黒猫で5巻からあれだけ悶々とさせたから、二番煎じはもうないでしょ
その「両想い」というやつの程度と方向性が問題
両思いなんざ八巻で既にクリアしてるよな
そこに余人、黒猫なんかが入り込める隙間なんて一ミリもなかった訳でw
>>45 チャンスという意味では全員にあるのは同意
確定する程の内容はまだ出ていない
でも恋愛編では桐乃だけ舞台に上がっていなかったのもその通りだと思う
今回の恋愛編で兄妹愛か恋愛かの決着を着けなかったからには
最終的に上がるかどうかは別として舞台袖であたふたするドラマはやる必要があるだろう
その過程で兄妹の恋愛?的な描写はあると思う
黒猫はまだまだ行けるだろう
ちゃんと読んだうえでのアンチかね
両想いなのは当然っちゃ当然
この作品の注目点は最初からただ一点、
「ガチで男女としての一線越えちゃうか家族愛ってことで折り合いをつけるか」
折り合いをつけた場合は京介の嫁は別の誰かに作品中で確定するかもしれないけどそれはあくまでオマケ
>>51 あれほど濃密に一夏の恋愛と別れを描いた以上、
むしろもう目はないと思っている。
ここからまた黒猫と京介が恋人になってイチャラブデート、
なんて話が今後書かれるとは思えない。
>>51 無理だろ
8巻で、最初で最後のチャンスを棒にふった
ふさたんがいくら黒猫が好きでも、これが限界だったんだろう
>>51 とは言え今後の作中での立ち位置は大方予想出来る。
まだ諦めたわけじゃないんだからねだし、
京介を誘惑するエロ猫と、煽りながらも桐乃の背中を押す役。
原作を黒猫ルートにでもしない限りこんなもんだと思われる
別に黒猫と再びカップルになってイチャイチャなんてあるわけないじゃん
ただ、桐乃と兄妹として折り合いをつけるなら、エピローグとかで京介と黒猫がくっついたりする可能性は十分にある
もちろん京介の恋人を明言しない可能性のが高いだろうが、麻奈実やあやせよりは現実的にありえるだろう
ありえないから諦めろ
麻奈実の方が可能性高いよ
まぁ、黒猫とくっつくのは、エンディング後だろう
8巻以降なら兄妹愛エンドの恋人役で一番可能性が高いのは黒猫だろ
現状麻奈実は桐乃以上に異性として意識されてない
麻奈実編も過去話メインらしいし
可能性なんてあやせや麻奈実と大差ねーだろ
それにそんな荒れるだけでしかないテーマにも沿ってない誰得な後日談なんて書かれねーよ諦めろ
らしいとかなんだよ
>>51 8巻以上は厳しいというか、そこまでいくと物語の筋が分からなくなる
兄妹愛エンドなら誰ともくっつかないだろ
脳内で盛り上げて下さい的なENDにした方が釣れるしw
アンチが必死に否定するほど黒猫恋人の可能性は高いと思う
キャラファンが自分にとって都合のいい展開を話すのは当たり前のことだけど
その可能性が高ければ高いほど、それが気に食わない人が出てくる
とりあえず完全になかったことにしたい人と
今後語られるかどうかとごっちゃにしてる人ばっかなことは分かった
普通の読者目線の人はもう残っちゃいないわけね
今更黒猫なんてあり得ないよ
八巻で京介は黒猫ではなく桐乃を選んだ
転居先を松戸と知らなかったあの状況で黒猫を選ばないって事は最悪、いや寧ろ普通に
黒猫との交流の断絶を意味するだろう
それでも桐乃を選んだという事は、あの瞬間京介は己の人生から黒猫を閉め出した訳で
それを転居先が松戸だったから、何だかまだ自分に気のあるそぶりを見せるから、では
今更その気になるものではない
実際、温泉から帰ってからは憑き物が落ちたようにサッパリした様子だったしね
まぁ黒猫派の機嫌取りもあるから、暫くは黒猫を京介の周りで動かすのだろうけれど、
京介がそれに靡くとは思わない方が良い
>>59 だから、「兄妹愛エンドで恋人役」みたいな話を
そもそもやらないだろうと云うことだ。
麻奈実編も含めてね。
過去編も必要ないだろ
そんなもの1行で済む話だ
>>67 そうだな、わざわざ蒸し返さなくても良いところだ
>>66 結局そういうことだよな
あの状況でなお別れるって、かなり重い決断だよ
>>70 京介自身はその重さを自覚してないよ
ひょっとしたら作者も…疑惑もあるが
泣くほどのことだったのに
妹の一声でなんのためらいもなくお断り申し上げようとしたのには吹いたw
こいつの言動ほど軽いものはない
>>72 あのとき泣いたのは、桐乃の無関心な態度にショックを受けたようにも見える
あの時点では、どっちの理由が多くのウェイトを占めてたのか分からなかったけどな
黒猫はこれからの出番の質も量も8巻並になることは無いというのは否定しない
が、このまま兄妹と疎遠になることも無い
黒猫と京介の関係が最後まで「恋人に近い何か」のままで
京介と桐乃が恋愛しなかったら三人の関係は黒猫の望む形に近い物になる
そして俺はそれが見たい
これ以上ガチのイチャラブが見たくないといったら嘘になるけど本編でそれをやるとは思ってない
>>75 京介と黒猫のイチャラブの部分は、俺猫で、だろう
いけださくらの成長に期待
近親カップルにならない限りはいつかは京介も桐乃も別のパートナー見つけてくんだよ
当たり前のことさ
>>64 キャラファンが都合のいい展開ってそれいったらお前の一行目もじゃね?
絶対にない、とは思わないが黒猫とっくついて終はないって言ってる人が総じてアンチとか頭硬すぎ
相変わらず願望飛ばしまくってるなー
ダブルスタンダードはここのスレ民の基本装備だから別にいんじゃね
>>75 黒猫の願いだけが成就されるとか、意味が分からないよ
俺妹って何なのよ?黒猫の願い事を叶える為の物語?ってなってしまうよ
でも、キリノさんって恋愛編で一度も恋愛しなかったよねー。
ウソ告白()偽デート()偽彼氏()
ヒロインらしい見せ場十分
>>75 「恋人に近い何か」はむしろ8巻中のことだろう
京介はごっこにすらならなかったと言ってるし、黒猫も別れる前提で過ごしていた
黒猫の気持ちは本物だし最終的にどうなるかは誰にもわからないが
8巻中のあれは恋人とは言えないモノだった
>>85 大筋は同じでキャラの配分や描写もポイントを押さえて散らしてるから俺の中ではこっちが正史だw
麻奈実と沙織がちと足りないが、こっちの方が無駄な描写が無く読みやすいしバランスがよい
>>86 なるほど
最後に俺妹(9)ー偽って書いてあるから驚いてね
別れた事や桐乃との約束とかまんま出しても話がつながるからw
作者すごいわ
>>85 桐乃が京介を独占したいって感じが本編より伝わっていいね
八巻では桐乃が我慢してるってのがあんまり伝わらなかった
>>82 黒猫の願いだけ成就させるとは言ってない
黒猫の願いが成就されたからといって他全員の願いが成就されないわけでもないし
仮にそうなら黒猫に限らず、ハーレムとうやむや以外どうやっても誰かの願いだけが成就されたって言われる
あくまでも桐乃と恋愛しない場合の話で、それが唯一の正解とも言わないけど
黒猫の願いは黒猫と面識のない桐乃の表の友人以外、大勢の登場人物にとっては悪くない結末だろ
2chで書かれるような内容しかかけないってことじゃね?
>>90 おぉ、まだ作品あったんだ
ありがとう。読ませてもらいます
>>89 >表の友人以外、大勢の登場人物にとっては悪くない結末だろ
表の友人や登場人物のことをあまりにないがしろにしてやしないか?
と言われても仕方ないだろうね……
正直桐乃のために黒猫と別れるってのは散々予想されてたことだったから、
別れるならせめてこのSSを越えるクオリティでって思ったんだがな
黒猫が電波すぎるところ以外八巻はクオリティが低い
>>93 なんで自分に関係のない人にまで、配慮しないといけないんだよ
子供のケンカかよw
>>92 各章でテーマがしっかり読み取れるしね
兄の恋愛を経て気持ちを打ち明け、今までの気持ちを第三者を使って裏打ちしつつ大団円
かといって近親に傾倒してる訳でもない
特定のキャラに固執せず適材適所で舞台装置としても使ってるからキャラが無理してない
黒猫ですらこちらの方が原作より出番が少ないのに印象深いし京介との距離も原作より近い
ただ原作より時間軸が進んでるからその分は差し引いて見た方が良いかも
偽結婚式のオチいいよな
普通に原作のラストもこれでいいと思った
>>89 あのさー8巻は桐乃は京介がいちゃいちゃするのがつらい 京介も同じ
だから互いに恋人つくるのやめようって話なんだよ
桐乃は傍点までふられて京介に彼女ができるのは絶対いや、でも兄貴が泣くのはもっと嫌とまで書いてる
この意味わかるよな?
黒猫が京介のそばにいて京介といちゃいちゃも何もしないで、終わっても何も解決にはならない
今の状態が目先の答えなんだから、どのみち決着が必要なの
何でもいいからちゃんと本編読もうぜ
>>98 重ねてありがとう
さすが本スレの住人、参考になりましたw
原作の次が待ち遠しいから代わりに読みふけってみるよ
103 :
イラストに騙された名無しさん:2011/06/09(木) 16:50:06.90 ID:j7mWCr4A
まだ、黒京諦めてない人いるんだね
荒らしはカエレ
しかしこの二巻は本当に胃が痛くなる巻だった
黒猫無双キツすぎ
絶対に無いと作者が明言してるならまだしも、そうでない場合を全否定するのはナンセンス
原作は8巻までの話の流れだと黒猫が駄目なら桐乃しか選択肢がないな…
ここで黒猫と桐乃を捨てて他の女に走ったら京介はゲス認定になってしまう
その代わりファンの為にPSPの他の女性キャラの各自ルートが結婚エンドになっていると思われる
これからの展開は
1、桐乃は義理の妹で障害が消えて恋人になる
2、桐乃が京介以外の男に惚れて京介は安心して黒猫と復縁
3、恋人関係の決着がつかずに最後は打ち切りみたいな終わり方
もうこのどれかしかオチが見えない
>>107 2はないって編集が明言してたと思われ、確か清純ヒロインとか何とか
2だろうな〜
麻奈実好きだしハーレムでもいいけど
これだけ暴れてる奴が居るんだから全員キープのままエンドだろうな
作中で必ず一人を選んで終わらなきゃいけない って決まり無いし、こういう終わり方の作品は実に多い
2をやるなら10年後とかでエピローグに桐乃の結婚式を相手不明でやって、
殉職した親父に変わってバージンロードを泣きながら京介が一緒に歩いて終わりとかじゃなきゃ許せん
>>107 2は無いだろ
三木が桐乃は純潔ヒロインだって断言してるし、PSPの本編でも小冊子でも桐乃の一途さを補強している
ふさたんも7巻発売後のインタビューで桐乃の「恋人」は7巻の描写が限界って言ってるしね
誰かと付き合ったらビッチって風習の方が酷いと思うけどな
純潔ヒロインってそういう意味で言ってないし
だんだん桐乃に感情移入したら負けに思えてきた
2がないなら黒猫終わりじゃん
つか別に二人以外になびいても問題なくね?
黒猫から振ったんだし京介が別の女好きになろうと黒猫は文句は言えないよ
>>113 俺もそう思うが、読者の反応の方に合わせるとそうも言ってられんのだろうな
あと黒猫を捨てたら外道って話だが、このままなら別に完全に捨てても居ないし外道って訳でもないかと
さらに言うなら、麻奈実の時点で酷かったということも作中であやせたんの口から語られたし、
京介sageについてはもうしょうがないというか、他に持ってきようが無さそう
>>107 2はさ…
黒猫が京介以外の男に惚れて、京介から離れる事を想像出来るのか?
桐乃も同じだよ
>>115 最後の一文は後半は完全に同意だけど前半は違うぞ
もう京介と付き合いたくなくて振るのと自分の目的の為に敢て振るのとは全く意味合いが違う
>>115 俺もそう思う
例えば黒猫がいなくなってから桐乃に相談するまでの空白期間に
京介が沙織に相談していい感じになったり
麻奈実に慰められて付き合うようになったり
あやせに慰められてエッチするようになったりしてたとしても、
黒猫は文句言えない状況なわけだし
これが、「一度距離をおきましょう」とかなら話は別だったけど
>>117 メインヒロインじゃないし問題ないでしょ
>>118 不器用だからやっちゃったんだろうってのは分かるけどね
でもやられた側は堪らないし、最初から言えよと切れても仕方ないくらいのやり方
近親はない(そんな作品じゃないから)
桐乃が京介以外と付き合うのもない(作者がないと明言してるから)
じゃあもううやむやエンド以外不可能じゃん
>>120 メインヒロインよりも人気のあるダブルヒロインだからね
やらないでしょ
>>122 なのに余計な有利だとか後日談とかいってくっつけさせようとしてるからうざいんだろ?
京介に二次元嫁
で愛玩動物扱いENDだな
もう大学生になったら、2人は一緒に東京で住めばいいよ。
近親はなし。
・朝食は2人で協力してつくって一緒に食べる。
・大学は同じ大学。2人で歩いて行く。
・空きコマは一緒に図書館で勉強する。
・夕食は一緒に食べる。
・風呂の順番はジャンケン
・寝る時だけ別の部屋だけど、時々ゲームしながら一緒に寝てしまう
・寝ぼけて抱きついて飛び起きたりする。
・オタク友達と時々一緒にあそびにいく
・オタクイベントは2人でコンプリート
これでいいだろ?
>>122 うん、だからカプ厨のほとんどは妥協して納得してると思う、
ほとんどの人はキャラスレで願望を言うに留まってるはず
ここからさらに荒れるようなな展開も、正直読んでてしんどい
要するに筆頭死ね
ふであたま(何故か変換できない ←NGword推奨
しかし今から京介は大変だな
桐乃に彼氏出来るまで彼女を作れないわけだ
しかし、そんな事情を知ってか知らずか迫り来る女性陣の誘惑
まさに例えるなら射精寸止め状態
追い込まれた京介は女性不信に陥り、最後の希望の親友の赤城(兄)に安楽の地を求めるのだった
もうこれで行きましょう!
>>130 京介「彼女は作れないが彼氏なら作れるな 俺天才ww」
まあ彼女は作れないけど嫁なら作れちゃう抜け穴も(
彼女は作れないけど愛人は作れる
作中で京介視点であとできることなんてほとんどないよね
アニメも終わって完全に勢いも下火になっちゃったしぐだぐだになるのはファンとしてつらい
>>130 揉豚
>>134 黒猫→妻
麻奈実→伴侶
あやせたん→愛人
赤城→夫
御鏡→彼氏
部長&御鏡→セフレ
完璧だな
やっはり読み返してもあやせの安定感は異常
早く短編を
いちゃいちゃするけど彼女じゃない女はいっぱい作る
これでおk
もしくは、黒猫に倣って週間彼女だな
兄妹恋愛まではあっても
京介と桐乃が近親相姦までするなんて予想してる桐乃派なんて居ない。
そこらへんごっちゃにして語られるとアレだなぁ
兄妹恋愛も近親相姦も大差無いよ
実の兄妹の恋愛感情を持って向き合った時点で終わり
これ自体がタブーであり悪だ
月 火 水 木 金 土 日
黒 麻 あ 真 部 御 赤
猫 奈 や 壁 長 鏡 城
実 せ 兄
日曜桐乃
月曜麻奈美
火曜黒猫
水曜沙織
木曜休日
金曜あやせ
土曜加奈子
週間彼女?
>>140 兄と妹で恋愛関係になるって時点で思考が異常だろ……
誰もちんこつっこむつっこまないの話なんてしてない
日替わりセクロスだな
>>140 例えるならキャバクラは行くけど、おっぱいパブには行かないみたいな感じですか?
異常だからやるかもしれないんだろ?
普通の事やったって意味無いんだし、今までやってきた事だってとても普通とは言えないだろ
極端なきんしん論者は桐乃ヲタの中でも少数派だろうな
声だけが物凄くデカイけど
>>147 8:00〜13:00 黒猫
13:00〜18:00 麻奈実
18:00〜23:00 あやせ
23:00〜8:00 桐乃
こうですか?
最初から兄妹恋愛がテーマじゃないのに踏み込むのはチープだとは思うな
刺激を強くして受け狙ってみました的な
もっと人気が無かった場合なら有り得るプランではある
>>149 黒猫相手ですらアレだったのに、京介が桐乃のおっぱい揉みたくて一晩中悩みだしたりしたらさすがに引くわ
それ言ったら何でよりにもよって妹モノエロゲーにはまったのかって話になるんだがな
まあガチになったら実も蓋も無いからそこまで心配しなくていいと思うがw
>>153 その場合はあやせたんが同人誌にありがちなネタのごとく
「き、桐乃に手を出させるくらいならっ」とかいって揉ませてくれるから問題ない
>>140 全然変わらねえw
事前か事後の違いだけだ
兄妹愛も兄妹恋愛も明確な線引きは無いからな
作品のテーマは兄妹間の距離だからこのまま更に近づくかもしれないし
また冷戦するかもしれない
まあ冷戦は無いだろうけど
>>154 本来はお兄ちゃん大好きっ子だったけど、冷戦になって良好な兄妹関係に憧れた ってとこだろうな
中学生の少女が近親エロゲーに嵌って紆余曲折して実の兄と恋愛しました
これはさすがに無理だよな〜
もうあれだ京介が事故で記憶をなくして、病院で京介が桐乃に
「君は毎日いるけど俺の何なんだ?」
って聞いて桐乃が
「そんなの恋人に決まってるじゃない!」
って嘘つく展開にしよう
そうすれば精神的には近親じゃなくなる
>>160 でもそれって根本的な解決にはなりませんよね?
近親恋愛なんてしたら末代まで語られるネタ作品になっちまう
物語的には近親恋愛突入っぽいけどな
近親は無いって言ってる連中は数ヶ月前までは黒猫と京介は絶対別れないって言ってた連中だろ
このスレ決まったやつが毎回近親レスしてるよな
>>160 まんまどこぞの薄い本のネタじゃねぇかw
近親恋愛だと錯覚した京介の苦悩はありそうとは思う
基本設定が過去に拗れた兄妹の絆の正常化だから
父ちゃんとしては、大事な娘をよその男に取られるよりは京介に取られるほうがマシだとか
京介とカップルになれば桐乃は嫁がないでずっと家にいてくれると良いほうに考えて
「勝手にしろ、俺はもう知らん!」と京介を一発殴るだけで許してくれるんじゃない?
>>167 メルルやギャルゲーだけならそれで納得しますよw
ていうかPSPであやせは納得していなかったな
それと京介も「妹」じゃなくて「桐乃」という一人の女性を好きなんだ、だから近親相姦じゃない
とかムチャクチャ言って正当化しそう
>>162 色んな地雷を踏んでこそ、俺妹だろ
じゃなきゃ、つまんないっての
8巻みたいな、なあなあにする展開はいらない
>>164 あの手この手でアピール?する、とても熱心な人が一人いるんです...
>>171 近親問題はそんな勢いとか刺激とかの為に突っ込むネタじゃないと思うんだよね
つーか平日昼間に2chに書き込んでるお前たちの存在じたいが「悪」だろうがよw
気づけやww
>>166 その片鱗は京介の無意識下で既に現れつつあるしね、
痛がる程、離さ無いよう強く握った七巻とか、
押し倒して密着して離れられない八巻とか
その理由を自覚して葛藤する展開は絶対にやって欲しい。
そもそもふさたんも自分で言ってたが、リアル妹居ないふさたんの書く妹物なんてファンタジーだし
ファンタジーはファンタジーらしくはちゃめちゃにやればいいと思う
>>169 PSPのあやせや、8巻の黒猫が納得せずにさらけ出そうとして、桐乃が見せた答えはあくまでも「京介の妹」まで
>>175 その苦悩を解くのが過去編なんだろうと思う
桐乃だって自分の気持ちを整理できてるとは思えない
なぜこの兄妹は異常にまで執着し合うのか?
>>176 同じラノベを読んでいる奴に、つまんない人生とかいわれてもw
なんか変なの混ざったorz
>>180 一番下w
次のガンダムは「ガンダム妹」なのか?
沙織が発狂するぞw
>>179 確かに俺は同じラノベよんでるが、アンチ近親に全力を費やす人生を送ってないが
>>184 別にどうでもいいし
個人を叩くなら、他の事を語りなよ
同じラノベを読んでいても、桐乃のために聖戦を起こそうとしたり
いろんな人いるよね
今の社会自体がアンチ近親だからな
マザコン・ファザコン・シスコン・ブラコン物語で結論がそのまま二人の世界で生きて行くとかほとんど見ない
世間の価値感だとバッドエンドだから
>>173 あ8巻のあとがきで兄妹ものとして避けて通れないものをやるみたいなこと言ってたけどギャグ系なのか真面目系なのかどっちだろう
世間の価値観(笑)
>>187 現実世界と二次元の創作世界とは区別した方がいいよw
>>188 〜コン物の王道は成長や昇華だけどな
マザコン物なら母からの自立だろうし
4巻での〆もこれだっただろうし王道中の王道
アンチ近親かかげて暴れるのは目障りだからやめてほしい
>>191 よくある〜コン物のエンドは基本的には精神面の成長からくる昇華によっての適切な離れ物語だよ
ファザコン娘が最後まで父を固執して二人で生きて行くなんてバッドエンドだろ
>>194 友人の理解はあるじゃん
二人だけじゃないし
よくあるものである必要ねーだろ
テメェの価値観なんて知るかw
>>195 友人の理解があれば「ファザコン娘が最後まで父を固執して二人で生きて行く」はハッピーエンドなのか?
読者の理解が得れるとは思えないが・・・
なぜ赤城兄妹みたいになるのが不幸なんだ?
誰も不幸って言ってねぇwwww
>>197 友人の理解があれば、少なくとも二人じゃないじゃん
エロゲーじゃねーんだから近親はねーよ。
もう読むのをやめろよ・・・
>>199 そんなエンドはレアだよ
読者にそれを納得させるのは難しいよ
〜コン物の宿命が〜コンの克服や健全化だから
現実の価値感からかけ離れたエンドを強引にハッピーーエンドは難しいよ
せいぜい妹にセクハラするくらいだら心配すんなってww
なにがファザコン娘だよwwwww
……まあ、言っても変わらんだろうとは思ったけどさ
もう駄目だなこのスレ
いいこと考えたぞ!
2ルート用意して2巻出せばいいんだよ!
近親ルートは18禁コーナーで売ればいいよ。
妹「おにーちゃーん、まってー!」ズシーン!ズシーン!
新しすぎる…
分冊とかやりかねないのが怖いところだ
実験作だから変なプライドはないみたいなことを言ってたけど
ファンへの配慮とかしないでいいから書きたいこと書いてくれと思うが
作家本人にしてみれば勝手極まりない意見なんだろうな
だったら創作に対する持論なんてぶん回すなよと感じる
妹ガンダムの声優はくぎゅーだな、俺妹的に言って。
>>211 「お兄ちゃーん!」て言いながら迫るガンダムならサイコガンダムMk-Uがあるだろ
>>214 馬鹿、パイロットじゃなく「ガンダム」が妹キャラなんだぞ!斬新だ。
8巻がどんな展開であろうとも、
「客に媚びやがって」という意見と、
「俺ののぞんでた展開じゃないからオナニー!」という声は出てたと思うんだ
>>217 そうだな、ここまできたらもう手遅れだわ
まあ結論からいうと
こんなキモ近親スレに書き込んでいるお前らは
しね
と、
それでいいな?
>>217 とはいってもふうに媚て有耶無耶ならどっちでもいいから決着はつけて欲しかったよ
妹ガンダムって漫画は実在してたな
>>215>>216 じゃあ間を取って沙織がサイコガンダムMk-Uのコスプレして「京介お兄様〜!」とやればいいな
昔、きらめきぷろじぇくとって、ロボが女の子のアニメがあってだな
セーラームーンガンダムとかマジであるからな・・・
>>217 「ぼくのかんがえたりそうのてんかい」を絶対視する人間が妙に多いからな。
個人的には今までのストーリーや今後の展開、大人の事情など全部ひっくるめて考えた場合には、
概ね妥当な展開や着地点だったとは思うけど。
ただ、突っ込みどころが多いのと読後のモヤモヤ感が強くなってしまったのは、作者(あるいは編集)の
力量不足によるものだと思う。
>>223 そこは空気読んでダンボールできて欲しいな
>>221 8巻が最終巻なら綺麗に決着をつける事が出来たんだろうけどなぁ。
ノーベルガンダムをプレゼントして「これをわたくしだと思って大切にしてくださいね」
でも沙織ってブレザーだったな・・・
>>227 同意
特に突っ込みどころが多いってのは問題だと思う
完全に単なるミスだからな…
>>218 4巻の引きも6巻の引きも似たようなもんじゃん
>>227 確かに、大筋で見たら特におかしい展開じゃなかったな、流れで言うなら4巻から5〜6巻の方が変化は激しかった
ただ、今回の4章の出来はお世辞にも良いとは言えないというか、はっきり言って雑だった
>>233 4章に持っていくまでの間に、事前に描写しておくべきところが色々と不足していたような印象がある。
これは結果論でしかないのだけど、7巻を書いてそれから8巻を書くのではなく、恋愛編として結末までまとめて書いて、
それから前編後編に分けるべきだったかと。
留学然り、転校然り、作者の力量不足に起因する雑な展開が
狂言回しとなるキャラの雑な行動に帰責されてしまうのが堪らなく口惜しい
4巻の京介励ましパーティとか好きなんだけど不評なのかな?
8巻で決着つけるべきってのと
決着がつくのはまだまだ後だよってのとでは
大分見方は違うとは思うがね
商業的にも物語的にも後者で行くだろうし
それを引き伸ばしでついていけんと思ったら切れば良い
個人的には続きをコンスタントに書いてもらえるってのは
素晴らしいことだと思ってる
これができない作家ないし作品はいっぱいある
8巻をより整合性の取れたものにする為に数年待てるか?といえば大半は待てん
作者の他の作品で言えば
俺妹が完結する前に、ねこシスやアリスみたいになるのが1番怖い
ある程度のカタチは許容するから、完結まではノンストップで行って貰いたい
>>236 あれが叩かれてるのはあまり見ないけどどっかで不評だったかいな?
ただ「京介はもっとブチ切れていい」という意見は何度か見た気がする
結果論だけど7巻のラスト2行は余計だったんじゃないかって思うわな
>>240 結果的には余計だったな
数日後って書いておきながら翌日だったからイラっとした
この部分だけじゃないけど編集者は本来の仕事してくれ
結果論というか
7巻ラスト2行は入れるかどうかで編集側でも揉めたらしい
編集側は7巻時点で
8巻で京介と黒猫は別れることは決めてただろうから
そりゃ揉めますわな
>>241 少なくとも編集の一人はあの二行に反対していたはず
>>243 賛成したのは絶対に三木な気がするのはなんでだろうなw
>>243 付き合うことを事前に確定させるかの話じゃないよ
8巻は4章で日曜に新幹線乗ったら次のシーンで平日だったりで時系列が色々おかしい
書き直しさせすぎてふさが狂ったのかもしれんが全体の整合性チェックは編集が仕事するべき
7巻の「数日後、俺と黒猫は恋人になった」も今後修正されるんだろうか
タイムリーな身体性を重視してるからといってアレもない
まあ7巻の最後の2行は
「この数週間後。
俺の前から、黒猫が消えた」
とかならインパクトを与えつつ、ここまで荒れなかったんじゃないかとは思う
ハゲが前にブログで言ってた取り返しのつかない失敗ってやはりあの2行かね
>>248 8話でしょ?
黒猫が彼女になるのは規定事項だったんだから
>>249 あれは別にハゲの失敗ではないし違うんじゃね
>>244 なぜだろう、俺もそう思い込んでたw まあそうでなかったとしても数字的に大勝利だから良いんじゃないかw
>>245 今までも色々だったし、ラノベの編集なんてそれなりだろうけど今回は特に酷かったね
うちトコは、誤植一字でも始末書ガリガリ書いてたんだけど、ラノベは違うんだろうか?
>>252 ふさ「9話じゃなくて8話を書き下ろせばよかった……」的な後悔
二行を入れなかったら大半が
あんな展開やらかして付き合うわけがない、もし付き合ってもすぐ別れるだろ
って容易に予想出来るからそれを混乱させるためだけに入れたよなアレは。
おかげさんで
黒猫は恋人!継続!昇華昇華!厨を半年かけて大量に生んだから余計なことをしてくれたよ。
>>256 それはねぇよ
…だって手遅れだろ?アレ
>>254 まったくその通り。
半オリジナルで1話自由にやらせて大不評
どうせ1話分原作者が脚本を書き下ろすなら8話をふさがやるべきだった
たしかに間違えて永久脱毛とかしたら、取り返しはつかないが
何も、ネットでオブラートに包んで報告するネタでもないだろ
新作ガンダムひでえな。沙織涙目www
まあパッと思い付くのは確かにあの二行だわな
翌日なのを数日って間違えて書いちゃったけど反響大きくて訂正出来なかったってオチかもしれんが
>>253 長編小説に、誤字脱字、誤植が一個もないものは恐らく余りない
それをガリガリやるんだったら
どんな編集部の編集者も全員首だって
>>253 ずっと前に、植字工、校正屋の書いた小説があったが
「どんどん誤植、誤字を突っ込まれて、本人が焦っていた事がある」
>>253 アニメ化してるんだから普通あがる
何でもかんでも成功とか
アホだろ
小説じゃないが、ボトムズというアニメで
イプシロンというライバルキャラが、死亡した翌週に、何の問題もなく元気
に出てきて、何の説明もなく、そのままライバルキャラとして戦っていた事
がある
それでもボトムズは名作と言われる(どーかんがえても信じられないレベルの
ミスなんだが)
それでも確かに同時の人間にとってボトムスは面白かったらしい
名作とは「誤りのない作品」ではないのだよ
俺妹がそこまでの名作じゃないからこうして異論が噴出しているのでは
かつて同じ話を2週連続で放送したアニメがあってだな
ラノベの最高峰のハルヒ姉さんの驚愕があの程度だから4章も許せるかも
まあラノベはラノベ
少なくとも名作と比較の対象になるくらいのレベルにはあるってことだな
>>265 あれは大成功でしてやったり、と思ってるんじゃないのか?
特に三木
>>270 名作云々じゃなくて商品としての最低限の体裁というかなんというか
>>245 編集側も書き直すたびに原稿を読むわけだから、変更したせいで不整合が出てしまっているところを
脳内補完でスルーしてしまった可能性があるな。
まあ過ぎたことをここで論じても仕方がないな
それはそうと、いわゆる過去編がどういう形式と導入で語られるのかは分からんが
「麻奈実を見ていると死んだお婆ちゃんが云々」「松戸は田舎のお爺ちゃんの家の周りみたい云々」と
八巻で唐突に祖父祖母への言及があった事が気になっている
>>269 映画でもあるな。
東向き海岸なのに水平線に沈む夕日を演出してしまったりとか。
>>269 謙虚にやってミス誤植ならわかるが余裕綽々で作者と一緒に煽るとか仕事しろw
むしろ本業が煽り屋なのか?
>>274 俺が知っているのは昔やっていた鎧伝サムライトルーパーというアニメ
ハルヒのような意図的なものでは無くガチで事故って同じ話を2週連続で流した
ウチの姉貴(腐女子)が毎週録画していて吠えていたので覚えている
担当は三木だけじゃなくて、もう一人小原がいたはず
彼の立ち位置が良くわからんのだがw
7巻末に関しては小原の判断のほうが結果的には正しかったと思う
>>283 正しいとか正しくないとかじゃない
売れるか売れないかが正義
それを具現化してるのが三木で、その三木がいないと成り立たないのが電撃文庫
だから小原は雑魚扱いうけてる、だから意見も通らない。
将来的にあの2行のせいで俺妹が売れなくなっても(じっさいに空気は悪くなったし)
三木には他の作品があるから別に困らない。
今、売れればいい、今祭りにされればいい。
そういう刹那的、自転車操業的考えが特に透けて見えるのがこの作品。
>>283 エロゲの名前考案担当
あとは沙織ルートとか、正直どうでもいいけど時間がかかる部分の雑用担当?
>>283 グッズのチェックしてたりするらしいよ
本編の構成部分は基本は三木の方だろうね
>>287 メディアだろ。
記事とかよんでると黒猫は
女性うけはあまりしないみたいだな。
萌えキャラのテンプレートだからな
キャラ厨はキャラスレから出てくるな。
荒れるから。
>>284 商売人としてとことん正しいけど、それってどっちかっつーと編集よりも経営企画とか営業の仕事じゃね?
って思ったりもした
つーか、アニメ化されてる今に最も売ろうとしないでいつ売るんだって話だと思うけどな
>>291 むしろ企画プロデューサー的な仕事がメインみたいになってる感じが
>>293 女にも嫌われてるのかwww
救いようが無いな糞猫はww
はいはい嬉しいのは解ったからもう黙れ。
お前みたいのがいるから桐乃ファンは肩身が狭いんだよ。
>>293 なるほど
他の層は無視して萌えるだの陳腐な称賛で物語や演出の穴を誤魔化そうとしてるんだな?
>>297 何言ってんの?お前
俺はアンチ黒猫のあやせファンだぞ
黒猫アンチが桐乃ファンだけと思うなよ
全方位で嫌われてるんだからなwww
あやせファンでもいいから引っ込んでろ。
むしろもう俺妹読むな。
>>287 綾波とアスカで10倍以上の差がある
最近はアスカが人気だと思っていたのに・・・
あいかわらず荒れてんなー
インデックス>>>>>>美琴の投票ですよw
あやせたんヲタとしては中立を装う隠れ蓑にされるのが辛い
本当に何が楽しいのやら……
あやせ派としては
あやせ派の振りするのやめてほしい
>>305 ニュータイプとかなら逆になるんじゃね?
>>310 だから何?
糞猫さん、女性にも人気無いんですねwww
あやせたんが入ってないとか価値のない投票だよ
女神マガジンかニュータイプのどっちかはもうずーっとなのはが上位に入ってるという変な雑誌w
まぁここでこんなこというのもあれだな
さて話題戻すか
麻奈実どぴゅどぴゅ
つまり瀬菜ちゃんは桐乃派ってことでよろしいか
透明アボーン設定にすると流れがわからん・・・
乙女ロード事件って結局何だったんだ…
インデックスと桐乃が強く美琴と黒猫が弱い投票だねw
黒猫は女性に人気がないというより、腐に人気が無いという方が納得出来るな
正直、ヒロインを男身体化してまで、BLカプにする層を一般的とは思いたくない
しかし腐向けで桐乃が人気なのはなぜだろう?
インテリアさん>美琴って事は属性関係ないような気もするし
>>314 なのはは、メガミだな
メガミでも黒猫は桐乃に負けてたなwww
あやせたんが入っていない時点でそんな投票は等しく価値がない
そのアンケから言えるのは、桐乃も黒猫も人気ないなー と
今度の夏コミ俺妹グッズ出るかな 冬は余裕こきすぎてどれも手に入れられなかった
今度こそは・・・
まあ夏コミ自体開催できんの?って気もするが 当落は発表されたようだけど
>>323 訂正:糞猫は人気ないなー
でしょw
次のアンケではランク外だなww糞猫さんw
>>320 全体的にメイン>サブって感じだから、読者層がそういう感じなんじゃないのかね?
割と読者の癖とかヲタ経験値とか出版社の都合が見えてくるな
>>320 桐黒か桐綾瀬とかあるんじゃないか
>>325 というかお前は自称あやせファンでランキング外なのになんでそんなに偉そうなん
けいおんの律が4位な時点で実際の人気とは関係ないだろ
>>328 確かに一番謎なのは、律>澪の部分だな
腐は黒髪ロングに興味無いのか?
>>327 アンチ黒猫だからだよwwww
お前、何言ってんの?wwちゃんと過去レス探れやwww
>>328 おっと麻奈実の悪口はギリギリ許すが律っちゃんの悪口は許さねー
てめー表でろ
なんで黒猫アンチはここでわめいてんだろう?
アンチスレ作ってそこでやれよ
>>329 男は黒髪ロング好きなんだけどね
黒猫も黒髪ロングだし腐女子ウケは悪いのかもね
けいおんメンバーの順位が女の残酷さを表してる
>>328 律(´・ω・)カワイソス
2つのエロゲで澪と一緒にパロられた時も律は非処女にされてる奴と本番なしの奴とひどい扱いだったし
こんなに隊員いるとは思わなかったわw
軽率な発言だった
すまん
>>334 黒猫信者がここでわめいてるからだよ
黒猫信者が出て行けば、出て行くだろ?
人を叩く前に元凶を探れや
>>328 あの中で彼女にするならりっちゃん一択だと真面目に思うんだが
実際のところ律ちゃんが一番いい娘だよねw
>>316 たまに安価あってIDみるとこれはひどいってなることが多々ある
律ちゃん舐めんな
あずにゃんのペロペロ度には到底適わないけど他の4人の中だとダントツだわ
金持ちお嬢様のムギちゃんに決まってるだろ
ぱっと見が綺麗系というか美人系には評価が厳しいのかもしれん
律はあやせと同じでマニア受け専門
俺の澪ちゃんがどうしたって?
麻奈実がマエガミ上げれば最強って事だなw
澪ちゃんが一番かわいいだろ
>>343 酷いときには黒IDが実は二桁レスしてるとかあるからな
>>349 律は好きだけどデコは趣味じゃないな
俺も澪が好き
ふと気付いたら、一番ヤバいのはムギだった…
腐の好きな傾向がわからんな
沙織もヤバいのだろうか
>>347 マニアじゃないよ!!
正ヒロインだよ!!
※ここは濃厚なけいおんスレになりました
ここいつからけいおんスレになったんだ?
けいおんの時だけ仲良くするな!w
わかったよ
このスレらしく憂の話題をすりゃいいんだろ
※ここからは濃厚なホモスレになります
けいおんの女のこかわいいから大人気なんだな
アニメは見たことないけどいくつかの曲すきだし
>>353 腐が嫌いなのは媚び媚びした女
黒猫と地味子とかだな・・・
あやせたんはきっと大丈夫!!嫌われてない
>>359 赤城や部長に掘られたいってのと真壁君を掘りたいだったらどっちが多いかな?
>>353 ムギはお金持ちってのが腐女子からしたら感情移入しづらい
プラス世間知らずの天然があざとくてうざいって知り合いの腐女子が言ってた
だから順位低いんじゃね
>>361 某RPGのディレクター曰く「女の子女の子してて私可愛いでしょなんて言ってる奴が残酷だったりする」
>>353 腐は基本ツンデレ好き
デレデレは嫌い
媚び媚びには殺意を抱く
マクロスFでの腐のランカ叩きは外野から見ても怖かったぜ
放送終わってから結構経つけどちゃんとランクインしてるところを見ると
ようやく腐の叩きから開放されたようだな
>>365 黒猫のまなざしが、明らかに恋人に向けるそれな件w
もうこいつら結婚しろよwww
>>366 あ?それあやせたんのことか?
残酷なのはボロクソのように京介捨てた糞猫だろ
あやせたんは告っているに等しかった
まああやせ派名乗るなら
8巻で
「いいですか、絶対、絶対目隠し外しちゃいけませんからね」
「さっきはトイレ、今回は風呂、そのたびに目隠しかよ……」
「当然です。お兄さんみたいな変態に、わたしの……は、裸を見せられるわけがないでしょう!」
「ならいい加減この手錠取ればいいだろ。なんでずっと繋がりっぱなしなんだよ」
「鍵は家においてきてしまいましたから」
「(゚Д゚)ハァ?」
「お兄さんがいけないんですよ、わたしが外そうとする前にいきなり全力で走りだすんですから。外す暇がありませんでした」
「いやいやいや、帰れって言ったのお前じゃん!」
「その非は認めますが……今は責任問題なんて言っても仕方ありませんね……」
「つーか、なんでうちの家族はお前のこと指摘しねえの? お前忍法でも使ってるのか?」
「モデルですから」
「意味が分からん……まあいい、とりあえずお前の家に行って鍵取りに行こうぜ」
「この時間だと、お父さんとお母さんが家にいますけど、こんな夜更けに男連れで来たらどう言い訳するつもりなんですか」
「そりゃまあ…………」
「ま、まさか、か、彼氏だとか言ってお母さんたちに誤解を植えつけて、わたしに変なことしやすくするつもりですか!? お兄さんのえっち、バカ、チャラ男!」
「変な言いがかりはよせ! 大体、彼女がいてそんなことするわきゃねえだろ!
たく……大体、このままだとお前は俺のベッドで一緒に寝ることになるけど、それでもいいのか?」
「………………………………………………ですか」
「あやせ?」
「好きにすればいいって言ったら、どうするんですか」
「あや――――」
「………………」
「………………お前、」
「冗談ですよ………………バカ」
くらいの妄想は書いて欲しいものだ
流れ無視でいまさらレス
>>100 >桐乃は傍点までふられて京介に彼女ができるのは絶対いや、でも兄貴が泣くのはもっと嫌とまで書いてる
>この意味わかるよな?
俺はここを読んで桐乃は京介を兄として認識してると思った
今までは京介を男として認識したシーンが結構多いけど
8巻の間では距離をとって京介を兄として認識し始めて
兄>男だと考えて京介を後押しした
まあこの結果だから9巻でまた元に戻るかもしれないけど
これを機に兄妹愛に流れていく可能性もなきにしもあらず
あれ? ここけいおんスレだっけ?
誤爆してないよな、俺?
>>370 すまん、SSは才能無いから書けんよ
妄想ネタならたくさんストックあるがなw
ごっつぁんです!!
読者から見たらあやせは告ったも同然だろうけど
しかし、あれは京介気付くかね
>>375 これを機に、あやせたんが積極的に京介にアタックすればいいんだよ
>>375 麻奈実がどこまで推してくるかだな、自分も土俵に上がる気だけど、あやせのことも言及してるし
あやせが京介に向ける感情にも気付いてるんだろう
あやせ本人は桐乃やお姉さんへの気兼ねがあって自分からはなかなか動けなさそう
>>375 麻奈実にも言われてるから気付くでしょ。流石に
逆に5巻以降の流れは何だったんだ、というアレもあるがw
>>371 8巻は今までとは逆で桐乃から京介への兄妹愛てのが見所でもあるからな
今までしてくれた事を受けて、泣いて黒猫が好きだって言った兄の為に
嫌だけどそこをグッと我慢して手助けして、結果兄妹がようやく対等になるってのがキモなんだし
まあみっともなく泣いた割には結論を出した後だと京介があっさりしすぎてたのがあれだけど、
あそこで未練たらたらにする訳にもいかないしな
逆にアタックされてその気になるわけにもいかず悶える京介
9巻で、黒猫が他の女(妹)と楽しんでる京介に嫉妬する場面があったらどうよ?
正直、自分の厨日記通りに弄んで、挙句振っておいて何様?って感じがするんだが?
黒猫出てこない方がいいよ
ハーレムに加わるだけで不快だわ
>>381 9巻以降の展開としては、京介が最初に突入する地雷原はおそらくあやせなんだろうと思う。
>>383 黒猫と別れた事を知った後の、あやせたんの反応が楽しみすぎるwww
>>380 そこはそれ。
相談を持ちかけた相手が自分以上に激怒してハッスル行動したら、
こっちは割りと冷静になる、ってあるじゃん。
黒猫アンチって昔の麻奈実アンチと同レベルの病気だな
そろそろですね、お兄ちゃんに寄りかかってまったりしたいためだけの為に
ツンデレしながらメルル見ようって桐乃には言って頂きたい。
やわっこいのやら、いい匂いのやらで京介どぎまぎ見たい
>>384 京介のことだから、「なんか心なしか機嫌いいような気がするが、きっと気のせいだろう」
とか反応するんじゃなかろうか・・・鈍すぎて殺意の波動に目覚めそうだぜ
黒猫厨は特効薬のない新種の病気だな
こんなに必死に黒猫叩くから近親厨が嫌われまくってるのになんで気づかないのかな
それとも黒猫厨の自演だったりするのかな
なんで俺妹はキャラ厨同士の抗争が絶えないんだ?
おまけにあやせは黒猫と京介が付き合ってる頃の桐乃と頻繁に
遊んでたみたいだし、超危険な気がするぜ
NGしてるから見えないから何いってるか、もう触らんであげてくれ
人間が患る最後の病気は、「 希望」という名のびょうきである。
寺山修司
9巻末でメールが来て京介が松戸へ飛んであっさり黒猫復活の超展開
…ねーよwと笑えないあたりがなあ…
繰り返しパターンをネタに転化する度胸があるならぜひやって欲しいけれど
>>390 京介と桐乃が接近していく物語なのに
麻奈実やら黒猫やらと恋人云々とかイカれたことを主張する輩がいるから
>>386 同じ奴だろ
麻奈実叩きが消えた時期と黒猫叩きが始まった時期は見事に一致する
>>389 ずっとこのスレいるけど、物事の過程を組み替えないで欲しいね
近親の話題はスレの初期から議論されており、叩く奴は叩いていました。
黒猫叩きは殆ど7巻以後からです。
因果関係がありません。
出直してください。
なんか俺妹ってもう10巻か11巻ぐらいで終わりそうじゃね?
9巻は短編集だろ
伏見:今後のことなのですが、9巻では日向視点で黒猫一家の日常や8巻裏話などを描きます。
これはほぼ書き上がっている短編で、かなり面白い物に仕上がったと思います。
2chでヒロイン叩くくらいでしか人に構ってもらえないんだろ
>>399 三木の売れてる作品が10巻くらいで終わるわけがない
>>402 でも、物語の時期的に引き伸ばしは厳しいだろ・・・
>>398 基地外に同意するのは嫌なのだがw
これだけは正論
>>400 5巻が出た後も、6巻は超自信作ですとか言ってたな…
ということは、似たような繋ぎ巻になるわけか
>>400 おそらく、4章だけ使って時間と物語は進めてくると思う。
そして強烈な引きで締める。
>日向視点で黒猫一家の日常
仕方ないし別にいいけどぶっちゃけねこしすでやれといいたい
>>402 なんか視点を変えた短編とか入れてるあたり
もうネタ切れっぽいんだよね
この作者ってもともと長期の展開って苦手なんだっけ
久しぶりにBDの特典小説を読んだら、
既に日向のキャラが完成していたのに感心した。
誰がメインになるにしろ、短編や別視点中心ならSSで完結後に出すか、同時発売にして欲しかった
執筆ペースで無茶できないのは分かるが、引き延ばしのために短編ぽいのを挟んだようにしか見えない
出番や活躍の調整としては分かるんだけど、もうちゃっちゃと終らせてよくね?
突然髪の毛にガムテープ張られた第二幼馴染が登場するのか…
>>405 過去編に絡めてもう一度冷戦状態みたいな感じに戻ってしまうかも知れない、ってネタは
いつかやっても良いと思うんだよな
>>407 打ち切り作家で、そもそも長くシリーズ続けられる作家じゃなかったからなw
得意も苦手も分からない
>>405 ありそうっていうか、純粋な短編集でないとしたらそれしか考えられないな
その勢いが残ってる内にアニメ二期とか想定してるんだろうか?
>>410 儲けがコストを上回る限り、引き伸ばす方が得じゃん?
アニメ2期は当然視野に入れてるだろうけど
1期のノリで作ったら8巻がえらい事にw
またきりりんが理不尽に叩かれる流れになるぞ
>>416 正論過ぎて反論できねえじゃねえかww ムカツクな覚えてろよ畜生もう飽きた寝る
まあ、新たなタイトルで勝負するより続編書いてたほうが楽だろうね
>>405 1章:日向章
2章:あやせ加奈子章
3章:沙織章
4章:麻奈美・桐乃章
ずばりこうだな
>>410 1巻から続いてきた兄妹関係について一応決着がついたタイミングだからこそ出すのだろう。
あくまでも終わった過去の話として。
これは今後の物語の構図が今までとは大きく変わる可能性があるという事を示唆していると思う。
>>418 5→6→7→8巻という桐乃の心の動きを全く表現できないアニメになりそうだね
>>287 票が多くなって来ると
桐乃の方が強いな
まあ連投工作しにくくなるから当然かw
物語的には4章意外進みそうにないのでカットしてほしいのだが、
無理なんだろうなあ。
>>424 まあちょいと不満の残る一期だったのは事実だしね
例え「PSPのあやせたんルートをアニメ化するよ!」と言われたとしても、原作レイプされないか不安が残るのに
複雑な6〜8巻とか大丈夫か? ってなりそう
アンソロ買ってきたけどさ、ニヤニヤが止まらないんだが(・∀・)ニヤニヤ
夏コミ2日目も書くと言ってなかったか?
インタビューの流れの中の会話だったんであてにはならんかもしれんが
>>419 例えばだ
原作が4巻で綺麗に終わってたとしよう
すると、「あやせの相談事・羞恥編」は生まれなかった可能性が高いんだぞ?
これは大きな社会的損失だ
あそこで三木が無理矢理引き伸ばしたからこそ生まれたんだ
>>429 あれは俺猫でやるだろ
桐乃抜きではもう黒猫は出まい
>>427 しかし、アニメ化するなら複雑な6〜8巻の三冊を
12話かけて丁寧にアニメ化してほしいよな。
>>416,419
他に高い利益を生むモノが出てくれば切るさ
リソースには限りがあるからね
>>432 1期のスタッフなら、黒猫と京介の描写をすごく丁寧にやってくれるだろうねw
反対に桐乃の話は一応表面上の描写するだけ
>>434 そしてあやせたんの複雑な心理は全然描いてくれなかったりするのか
泣くぞそれ
>>432 また、荒れるからいいです。
あやせたんセクハラ回だけOVAで十分です
やっぱ、アニメは飛ばしすぎだったな
アニメの綺麗な京介がいきなり「いつからおっぱい触っていいの?」って言い出したらポカーンだろ
倉田は桐乃可愛すぎだからdisりsageますとか言ってたからな
さすがにキレていい
アニメスレでも言われてたけど
6巻〜8巻を1クールで想定して2期やるなら
配信終了後のタイミングで2期発表していいはずなんだよね
それをやらないのはやはり1クールを4巻でやるつもりだから
まだ9巻が出てないので発表もできない
そんな感じなんかね
心の描写削ると
8巻の最後は完全に黒猫捨てたように見えるかもな
6〜8巻はどうアニメ化してもキツイ部分はあるだろう
桐乃も黒猫も汚いことしてるし京介は情けないしセクハラ薄くてあやせが意味不明
丁寧さとか表現の仕方以前の問題の気がする
>>436 いや、待て。
リアの全裸と桐乃のバスタオルはらりを見るまでは死ねぬ。
そうだろ?そうだよね!?
今年秋アニメ化ならもう発表されてるはずじゃね?
>>438 あれは原作読んでてもポカーンだったからのう。
>>443 なんかタナトス並みに残念なことになりそうなんだがw
>>440 9巻がどういう形になるかちょっとわからんけれど、短編連作なら終盤に持ってくるのは難しいかもしれんな
バカテスとかえむえむとかとらドラとか禁書とかれでぃばととか
短編集挟むのはラノベでは普通のことだろ
毎巻最終章で引き作って次の巻でスルー→日常へ
こういう人気ラノベもある
>>447 ひょっとするとまた配信で10巻まで持ってくるってケースもあるかと
というかこれ何巻で終わるかによるよな
10巻でラストにするならやっぱり2期で完結までもっていくだろうし
>>445 「いつから彼女のおっぱい触っていいの?」
「いつからあやせのおっぱい触っていいの?」
どっちのほうが自然だろうか
でもぶっちゃけ2期つくるなら早いところ作らないとマジでオワコン化しそうなんだが
>>448 はがないのことか
>>448 このシリーズもこれまでは短編集挟むかたちでやってきたからな。
7巻と8巻の緊迫感がむしろ異常だっただけで。
>>451 配信終了と同時に2期発表がくると思ってたんだが
結局来ないんだよな
やはり原作のストックが足りないからなのか
そういう理由になるとやはり1クール4巻構成になってしまうが
>>441 桐乃の演出は適当にやるけど
黒猫の演出はしっかりやるので
ちゃんと京介が黒猫に気があるような表情をさせるYO
>>443 ぼく、ロリコンじゃないんで・・・
あやせたんの手錠が見られれば・・・
あ、加奈子も見たいかもしれない
>>450 恐怖を克服しなくてはならないのは後者だな。
>>454 クソッ叶うなら俺が2期のアドバイザーになってやりたいぜ
1期の数倍以上はあやせたんの魅力を伝えてやれるというのに
以上、あやせたんファンの基地外でした!!
ID変わるよ!!やったね桐乃ちゃん!!
>>287のアンケート、アニメディアだね
女性誌とか言ってる奴は何言ってんだ?
なのはとか腐向けアンケートに入るわけねーだろ
現実見ろよ、黒猫厨
2期っつーより、1期作り直したい
くそぉ…総演出とかやりたい
>>461 7巻のデートが楽しみです
黒猫パートは精一杯圧縮してください。お願いします。
>>461 つーかこう言う感じには出来ないかなあ
ハルヒ同様変則二期。
しかしリメイク再放送という形を取り、一期のところどころを修正し、京介の心理描写を多めに取る。
桐乃への複雑な感情やあやせたんへのセクハラもも大幅追加。
全部合わせて2クールでまとめ上げる
とか
なんで急に進んでるのかと思ったらまた増えてたのかw
>>463 そしてエンドレスエイトですね、わかります
>>463 名案かと思ったが、同じ話をもう一度見てくれるかな?
最初から作り直したらしいハガレンはどうだったの?
いい加減にうぜえな
あやせ厨
>>465 ループものやるのなら
ヨスガ形式で各ヒロインごとのルートでも描いてくれよう
あやせたんと加奈子はPSPのルートアニメ化ね
>>465 エンドレスであやせに火あぶりですね、わかります
>>460 そこは黒猫云々よりも桐乃をほめるべき
アニメであんなに扱い悪く描かれてたし
この時期の期間は黒猫無双回だったのに
桐乃にこんなに票が入ったのなら、素直にすごい
倉田じゃなかったら桐乃ってもっと人気キャラになってたんじゃないかな
黒猫というか花音様にみえるんだが
ハルヒ2期の問題点はエンドレスエイトだけじゃなかったんだよな
糞のエンドレスエイトと誰得の溜息で追加分をほぼ使いきって再放送と笹の葉しか残らなかった
>>473 まああれは消失を映画に回したかったのが見え見えだしなあ
>>442 倉田のアホは今になって物語への理解を間違えてたかもって言い出してるな
浸でくれって感じ
>>475 それどこで言われてんだ?ソースが知りたい
お前らってアニメ否定派?
>>477 アニメで動くラブリーエンジェルあやせタン他が見れて幸せ
ここはラノベスレだからな
>>477 肯定派、面白かったよ。
15話京介の着拒男泣きがなかった以外は全部良かった。
>>476 桐乃スレより
(戻)228/993(6):名無しさん@お腹いっぱい。[sage]
2011/06/05(日) 14:58:16.35 ID:/qQKG8wKP(6)
倉田はとあるインタビューじゃこんなこといってるしねぇ……
>「原作が支持されてる以上、ぼくが変えるのはやっぱり違うんだろうな、と。
>……とかいいながら、後半はガンガン変えちゃったんですけど」
>「だから『俺の妹』は、これまでやってきた作品とは違う筋肉を使った気がしますね。
>わりと“これはおかしいから、こう変えよう”ってことがあったんですけど、今回は、俺の方が違うのかも?
>みたいな感じがつねにあって。年齢だったり感性的なものなのかもしれないですけど、特にこの数年はそうなんですけど、
>俺が気になることはあまりお客さんは気にしてなくて、お客さんが気になることが、俺はあんまり気にならない」
>>477 5話のあやせたん改悪
8話オール
10話のEXタナトス改悪、あやせたんが加奈子に納得させるシーンカット、オチ改悪
11話の格ゲーカット
TV12話の暴力
15話オール
を除けば概ね満足している
どうやっても面白くなるであろう15話をあの出来にできるのは割と凄い技術
1クールで尺がないんだから仕方ないっしょ
俺は他の悲惨なアニメみたいにならなかっただけでかなり満足だったんだけど
いい加減あやせ厨もうぜえな
かみちゅやガンソードの倉田は良かったんだがなあ
神知るといい最近はおかしい
かみちゅも今見るとそんなに面白くはない。
>>477 肯定できるわけねえだろあんなゴミ
アニメ化=クソ化が蔓延ってるからまだマシに見えるってダメだろ
ガンソードは名作だよなー
なぜガンソードのようにアニメを作れないのか
原作の挿絵みたいなもんだと思えばいいよ
桐乃や黒猫が動いてるだけでいい
>>460 アニメディアだったのか
黒猫あれだけ無双させてもらったのにクソだな
肯定。不満もあったけど楽しませてもらった。
キャラが動いて声がついて、キャラコメも見れて、
売上も上々で二期もできそう。
すげえ恵まれてるとおもうよ
>>482 やっぱりアニメは倉田のオナニーで潰されたのか
原作も書けないような脚本家は、他人の原作アニメで自我を出すんじゃねーよ
糞!!本当にムカつく
>>477 アニメもたったの3話しか放送しなかったからなー
物足りない
駆け足展開でコンテンツの浪費が甚だしいなあとは思ったが
否定も肯定もするほど思い入れもない凡作アニメだった
>>477 ラノベ原作アニメでは恵まれてる方だと思う
8話と最終話は許さない
神汁もバカの一つ覚えみたいに間延びしてるだけで終わってんだろ
ガンソードなんたらちょっと良かったと言っても他がほぼ駄目ならもう監督といっしょに無能の烙印押していいyp
自分がおかしいだけなのになんで気づかないんだろうな
8話で自分のやってること肯定しようとしても無駄だ
>>500 神汁、演出が凄くいいところと凄まじく外してるところの落差が激しくて驚く
>>501 8話が何の冗談だって感じだったわ
何これ?自嘲してるの?ってなもんだ
>>287 やっぱり女子は桐乃の心情に目が行くんだな
原作ファンかしらんが、あのアニメ後でこの差はふさたんの力が認められたようなもんだ
>>505 アニメディアの女性アンケートじゃないのか?
>>507 しかしたぶん桐乃のフィグマより神猫の方が売れそう。
女性キャラ作品だから違うのか
え 男もありであのアニメ後に桐乃が上なの?ありえねーw
>>510 アニメディアは女性読者が比較的多いから、桐乃に流れたんだろうね
女なら黒猫でブヒる奴いないし・・・
でも、この得票差はありえんな
原作好きも多いだろうね
>>509 萌え豚にとって俺妹自体がオワコンなのかもよ
その場合は萌えキャラ化しちゃった黒猫にとっては厳しいかもね
女性キャラ作品だから女のアンケートじゃないだろ
>>511 都合の悪い雑誌を勝手に腐女子雑誌にするなよ
倉田<桐乃はワシが育てた
>>512 コレクターズアイテムとして考えると制服桐乃よりかは
売る事前提でデザイン起こした神猫の方が売れてくれないと企画者涙目だがな。
>>514 分かったからオメーはさっさとRODの続き書けよ
>>515 筆頭とワカメ連呼の人が100体くらい買うんじゃないの?
倉田_どや
RODもなぁ…演出は微妙
あれは作画陣に支えられたアニメ
>>511 じゃあなんであずにゃんとか澪とかなのはとかフェイトとか順位高いの?
腐女子好きなタイプのキャラじゃないよね?
八巻補正が入ってるんだろう。アニメディア
桐乃は巻を追うごとにウザい→ウザ可愛い→ぞっこん
と、印象が変わりやすいキャラだし
腐女子っていうか女子限定なら黒猫は圏外だろ
黒猫は女子の嫌う女子を地でいくキャラになっちゃったし
寝取りで厨二でしかも彼氏ポイ捨てだからな実際。
黒猫は表面上はかわいいけどキャラとして薄っぺらくて飽きやすいかもね
桐乃はウザいけど最初はウザいけど良さがわかるとドンドンハマる
アニメから入った原作組だと信じたい
実際あやせの方がかわいいと思うんだが
厨2で痛いとか普通彼女にしたくねーよ
倉田大勝利!!
>>526 あやせたんが可愛いのは当然だが
悪口は言うな
>>526 あやせさんと付き合うと生命の危機と隣り合わせだからなあ
スリリングで楽しそうではあるが
あやせは多分黒い部分が女にうけない。
リアルすぎるからな、裏表ある女は。
>>529 PSPのBADの刺殺エンドだって『IFじゃない』んだよなあ・・・
マジ天使だから許しちゃうけど
いや、やっぱり怖いよ!
あれはさすがに京介が悪いな
女は自分の成りたい物に近づきたいと思うからなあ
アニメディアで桐乃爆上げしててワロタけど、やっぱりもう話題に出てたかw
>>530 あやせたん、そんなに黒いか?
あれは裏表っつーか極端なだけでキャラとしては分かりやすいじゃん
むしろ8巻でやたら白くなったあの人のが・・・
田村さんは裏表のない素敵な人です。
麻奈実は初めから発想除外。
地味でしかもオバサン臭いから女受けはしない。
あやせみたいな女はマジでいるから
女の憧れの対象にはならない。
あやせタンは黒くありません!!
病んでるだけでつ!!
>>483 もうそれはアニメ否定派じゃ…。
オレ的には
「くんかくんか」で『ベルフェゴールの呪縛』を終わらせたのがなぁ…、
今後の伏線になるだろう所なのにやらないってのは、2期やるつもりがないのかと。
あとまぁ12話も不満が沢山だが、フツーに電車で京介が帰るのがなぁ。あの黒猫が桐乃にサイズをきく電話のシーンいるのかよ。
そこ削って他に充てて欲しかった。
>>539 だが俺妹のキャラがリアルに居るとしたら麻奈実1択だぞ
>>542 麻奈実はようするにあまりにもリアルすぎて夢がないんだよ。
だから男にも女にも受けなくてヒロイン降板になる。
リアルに考えたら、高校生で麻奈実はない
麻奈実は社会人になってからモテるタイプ
>>543 あんな幼馴染のどこがリアルだというのか
受けないってのは分かるけど
このスレにきたばかりの頃は、麻奈実派なんて人たちもいたなあ・・・
>>545 桐乃みたいな刺々しい女はまずいないぞ?
リアル女度
麻奈実>あやせ>かなかな>沙織>現実の壁>桐乃>黒猫
着替えてからコスプレに気付くなんて、
そんなノリツッコミ女にリアリティなんかねーよ
>>546 @ω@が少なくとも桐乃黒猫よりはリアルに居るだと・・・
>>547 そこは流せ。単に性格だけを言っている。
>>546 そういうことじゃなくて
主人公にとって、家族より落ち着きをくれて、家事万能で、カタカナ苦手で
気立てもよく、流行には疎く、わりと可愛い顔をしていて、一緒に寝てくれて、好意を隠さず
眼鏡をかけている娘ってことよ
眼鏡ってリアルにありふれてるだろwww
>>551 ん?麻奈実は京介が好きなんだしキャラとしてはぶれて無いぞ?
デレもそんなに非常識なレベルではないし。
だからアニメキャラとしては弱いんだが。
>>551 え・・・お前の人生にはいなかったの?@@
普通いるだろ
どうして眼鏡にばかり突っ込みが来るんだw
まあそれはさておき
「流行に疎い」+「家事万能」
この2点を満たす女子高生は、多分相当レアだと思う
>>555 別に麻奈実は流行り物に興味がないだけだろ?
そんな女は山のようにいる。
家事万能ったってイギリスのメイドクラスのスキルがあるわけじゃないだろ?
普通のオバサンレベル。
あんな京介至上主義みたいな幼馴染がそこらに居るわけないだろ
リアルに居そうなのは加奈子とかだろwww
コスアイドル分は別にしてもなw
>>557 麻奈実の唯一のアニメ成分がその京介原理主義と幼馴染設定だろ?
たいていの女は麻奈実のように外堀を埋めてから告る。
女は常に計算してるからな。
家事万能で、カタカナ苦手で、気立てもよく、流行には疎く、
わりと可愛い顔をしていて、眼鏡をかけている娘
ここまで満たす女子高生は、たまにいるが、
家族より落ち着きをくれて(自分の家族と上手くいってない?)、
一緒に寝てくれて(自分にとっては普通の家庭の家族と同じ?)、
好意を隠さない(相手は自分を好いてるが、自分からは手を出さない!)
こんな状況は聞いたことがない
>>559 アニメで描写された状況だけをみるな。
所詮アニメなんだから。
キャラだけをみろ。
普通に性格のいいだけの唯の女だ。
>>560 麻奈実は良い娘だと思うけど、普通の高校生が京介の立場だったら、
もう、とっくに手を出してるか、ウザいから距離を置くかのどちらか
まぁ、麻奈実にリアリティがないってより、この状況にリアリティがない
いや・・・なんだ。
ちょっと必死すぎやしないか。。。。
>>561 そりゃアニメだからな、リアリティがない状況なのは当然。
普通は付き合うレベルの関係だからな。
お前たちクリスマスに幼馴染と遊びにいったり普通にしただろ?
>>563 状況を無視して、キャラの性格だけ見て、そのリアリティを考えても意味ないだろ
京介がいない世界であれば、桐乃みたいな性格は結構普通にいる
桐乃みたいな子よくいるよ
>>565 まああれだ、多少熱くなってしまったが
普通の女は好きな男を張り倒したりはしないわけだ。
普通は麻奈実みたいに男を追い込んでくる。
この話題はここまでにしとこうか。
>>564 ウチの親は弟の彼女を見にサークルの合宿先の軽井沢まで行ったらしいがな
きりりんさんの事笑えねえよまじで
オレの幼馴染みは頭良くて超絶美人で、
高校時代完全に学校を裏で牛耳ってた。
オレはあんまり関わりあいにならないようにしてたんだけど、
裏で色々便宜を計ってくれていたらしく、
特に努力した覚えもないのにオレの校内カーストは高かった。
リアリティと言えば、
これほどリアリティのない話もないだろうけど、
これがオレの現実の幼馴染み。
麻奈実に「リアリティ」なんて求めてない。
ただ幸せになって欲しい。
桐乃が二人を本当に応援してりゃ黒猫は別れるなんて選択はしなかったよな
つまり桐乃は恋愛妨害しかしてねぇじゃん
>>570 本編にも書いてある事を今更何をいってるのかね?
つーか最後のカードを切ったのは黒猫で桐乃じゃない。
別れ話そのものは黒猫から切り出したんだから
それで桐乃を責めるのは筋違い。
>>569 校内カーストがある学校に本当に頭が良い奴がいるなんて信じられねぇ
>>571 反論になってねぇなぁ、これが信者フィルターってやつか
黒猫が別れる決意をした背景には明らかに桐乃が二人の付き合いを容認していなかったからだろ
>>573 黒猫はエスパーなのか?
脳内補完してるのはそっちだろう。
黒猫の心情などどこにも書かれてない。
ディスティニーレコードの願望だけだろ。
>>574 京介と黒猫がゲームをしてたときの桐乃の態度は何なんだよw
行間を根拠にできるかどうかか
>>575 お前は遊ぼうと誘われたら兄弟の彼氏彼女と一緒に遊ぶお馬鹿さんなのか?
>>577 他人ならともかく友達が来てるんだから一緒に遊ばなくても声ぐらい普通かけると思うがw
なのに帰ってきても声かけずにイヤラシい声が聞こえたら気になって兄貴の部屋をノックもせずに開ける妹
本当にエッチな事してたら最悪な状況になってるぞw
>>578 大前提の設定として桐乃と京介は仲が良くない。
俺なんか兄貴と20年以上も話してねーよ。
家族や兄弟に夢見すぎなんじゃねーの?
>>577 煽るのもいいが、前半と後半で視点が一致してねぇな
それに、自分の友人が家族と付き合った場合、
その友人と一緒に遊ぶのは、別に馬鹿なことじゃねぇな
>>579 兄貴と20年話してねーって、そりゃ、あんたの家族の中が悪いだけだってwww
>>579 8巻までもう一回読み直して京介と桐乃と黒猫の関係を見直せば?
あと君のレアな兄弟関係なんか参考にならない
20年も家族と話さないとか一般人以下の状況だし
>>582 俺妹もディスコミニケーションの段階から兄弟関係を繕う話だ。
一般的な兄弟関係の話じゃない。
まぁ、設定として高坂兄妹の兄弟の仲が悪くても
黒猫や沙織は、この兄弟と一緒に遊んでるんだから
交際してようが、その時に一緒に遊ぶのは馬鹿な行動ではない
あと、あやせや、麻奈実なら、仲を取り持とうとして、誘うと思われるし
瀬奈は空気読まないから、遠慮するのは加奈子くらいじゃないか?
>>575 何なんだよって単純に本心は嫌なのを我慢してたからじゃん
好きな男が他の女とイチャイチャして遊んでる中に入って行きたい
女がいったいどれくらいいるかってのよ?
全部原作に書いてあった訳だがなんで俺は叩かれたんだ?
>>588 もう一度視点変えて読み直せば答えが出るだろ
全く同意の声が出てないんだし、俺妹の話を誤解しているとしか思えない
国語は数学じゃないんだからこれが正解なんて物はない。
読んだ人間の数だけ感想はブレるもんだ。
>>590 そもそも
>>570の意見は独りよがり
表面上、桐乃が納得してるのに、無理やり本心を聞き出して
別れるとかありえない
普通なら、相手の家族に取り入るだけ取り入って
どうしても駄目な場合(それも結婚前提)に、
はじめて別れるって選択しが出てくるもんだ
なのに、勝手に相手の家族の気持ちを汲んで
別れるって話を切り出した黒猫も、そうとうなもんかと
>>591 今回の黒猫の行動って偽彼氏なんて馬鹿なお子様がやる事件をやった7巻の桐乃以上に
京介の心を弄んだ酷い行動だよな
>>591 今回のケースだと、恋人とその家族のどちらも同じくらい大切って点が特殊でな
そこを考慮しないとまぁ、そんなあさってな方向の意見しか出まいよ
>>592 京介自身の結論が、今は付き合えないってもので
たぶん、黒猫が予想してた通りの結果になってるのだから
弄んだと言えば、そうとも言えるのかもしれんが、
自身も傷ついてるって点を含めれば、一体、何をしたかったのかと…
>>593 なら、最初から付き合わなければ良い話
普通は、一回付き合うと決めたなら、腹括って、何とかするもんだよ
まぁ、何にしても俺は基本的に桐乃が嫌いだから、
少しくらいフィルターかかってるかもしれんが…
>>594 結局上手くいかないとわかってても本気で好きになっちゃったから告白したんだろ
それで腹を括った結果が一旦別れることで桐乃との関係を維持しながら外堀を埋めてく戦略だ
京介の心を弄んだ結果になったのは黒猫自身の病的な自己評価の低さに起因してると思う
自分がいなくなることで京介や桐乃がどれだけダメージ受けるのか理解してなかった
そこを桐乃が否定してくれたから今後は多少マシになるとは思うけど
あの性格で自分に価値があると思い始めたら
もっと酷い事にならんか
黒猫も本音を語ってはいないから独りよがりなのは変わらないよ
儀式なんてやってなけりゃもっと違う印象だったろうに
>>595 >結局上手くいかないとわかってても本気で好きになっちゃったから告白したんだろ
少なくとも、表面上、上手く行ってたようにしか見えないが?
桐乃に、身体を許すタイミングとか、
デートのプランとかの相談をできてたし、
何も不都合もなかった(上手く行きすぎてた)のに、
前持って決めてたシナリオ通り、別れたようにしか見えない
そもそも8巻の流れは黒猫が友人の桐乃に京介の事が好きな事を告げる→桐乃は本心は嫌だったが友人の黒猫の為に我慢する→
黒猫は勇気を振り絞り告白して付き合う→でも友人の桐乃の様子がおかしい→
黒猫が桐乃の本心を知る→友達も大切だから今は桐乃の為に別れる
って状況だから誰が悪いってのはない気がする。登場人物に完璧な精神力持ってるのいないし
黒猫としては今回で自分に対する桐乃の想いの強さを知ったんじゃないの?
>>599 >でも友人の桐乃の様子がおかしい
そこ
8巻では、その描写が圧倒的に足りない
黒猫は、京介が桐乃か黒猫どちらかを選択するって状況になったら桐乃を選択すると知っていた
でも自分を選択して欲しいとも思っていた
でも現実にふられる場面になったら怖くなって逃げ出したんだろ
戦略的撤退は後付けというか自分のプライドを守るための言い訳
描写がないのは京介視点だからだろうな
黒猫はちゃんと気付いてたし、多分よく遊んでたあやせも気付いたんじゃね
>>595 そういった黒猫の決意や葛藤みたいなものが見えてこないところが、8巻のモヤモヤ感の原因のひとつになっているのは間違いないだろうな。
もっとも京介視点の一人称という作品スタイルである以上、止むを得ない話ではあるけど。
逆にそのあたりを京介が自発的に悟れるようにしてしまうと、今後は京介がスーパーキャラ化してしまうというジレンマもあるし。
>>599 本当に今は別れるって考えなのか
桐乃が突っかかってこなかったら終わる状況を自分で作ったんだぞ
来世でも好きとか言いながら
振られそうになったら死ぬわよって逃げたのは最高にダサかったな
>
>>593 > なら、最初から付き合わなければ良い話
ベルフェゴールさんが説教あるってよ
>>602 逃げ出すのに、別れを切り出したり、結論を聞かないのは良いとして、
引っ越すのに、行き先を告げずに消えるのは如何なものかって問題はのこる
まぁ、桐乃に現在位置を教えてるあたりは、
本気で逃げ隠れしてる訳じゃなく、問題を先延ばしにして、
覚悟を決める時間を稼いでるように見えなくもないが…
>>607 麻奈美の言葉だけで全て許されると思ってるなら作者(編集)の怠慢
黒猫が、もっと上手く立ち回ろうとして、空回りして状況とか、
桐乃が変な言動(例えば7巻のような)をはじめるとかが必要
>>608 黙って引越しして転居先を教えなかったのは完全に時間稼ぎだろうね
自分から切り出した別れでボロボロじゃあ桐乃と対決出来ないだろうし
黒猫のシナリオでは旅行から帰った後で千葉市に乗り込む予定だったんじゃないかな
>>606 そこは5巻の京介との対比がやりたかったんじゃないかと・・・
黒猫と京介のいちゃラブで、桐乃のヤキモチを書いたら
桐乃が目立ち過ぎてしまい、いちゃラブがぼやけたから
桐乃のヤキモチシーンをカットしたんじゃないかと予想してるが、
他にも、いくつかのパターンが考えられるので、
結局の所、8巻だけでは、黒猫が何をしたかったのかが全く分からない
まぁ、その内、補完されることを期待している
>>611 あなたのその疑問に対する回答が9巻での日向視点なんじゃね?
まあ黒猫視点で書かれない限り全部は判らないだろうけど
個人的にあやせの口から桐乃が荒れてたことが語られるのを期待してる
ていうか京介が現状で彼女を作らない決意をした以上は誤解を解いても問題ないよね
もう少し京介をあやせと仲良くさせてそこを通じて桐乃を描写しても良い気がする
・・・桐乃が結局海外に行くなら自然にその流れになると思うけど
つーか主人公の妹なのに恋愛に首突っ込むからgdgdになる
8巻の桐乃はマジいらない子
>>613 >>591で書いてる通り黒猫の行動も如何なものかと
いっそ、
>>613に書いてる通り、マジいらない子になってれば良かったものを
8巻では桐乃にしては珍しく、物分かりが良くなってたのが困る
>>612 今回、後半に出番のなかった沙織の
貴様等、そこに並んで正座しろ!
が、再発動して、泣きの入った沙織が
知ってる限りの暴露話をはじまることを期待してる
黒猫の行動は完全に読者に対するパフォーマンス化してるから多少不自然なのは仕方ないな。
>>570 それはさすがに物語を読めていないだろう。
初っ端から黒猫は京介と別れること前提で付き合っていた。
黒猫の目標は、そもそもから別のところにあった。
>>609 それが京介の部屋での一幕であり、花火の際のメルルの下りだったりだろ
結局それで描写が足りる足りないなんてのはお前の感想でお前のさじ加減でしかない
>>617 前提でも無かったんじゃないか?
たぶんそうなるとは確信していたけど桐乃が本心から祝福してたら続行だったと思うよ
>>619 では、「慟哭の絵」は何を想定して書かれたものなんだ?
>>620 たぶんそうなるとの絵だろ?
最強のキリリンガルの持ち主なんだから想定通り
>>619 黒猫の行動のきっかけは桐乃が恋人ができた発言をしたときだろうな。それが偽装だと
知った時にシナリオができた可能性が高い。
>>621 うむ。まったくのところ想定通りであって、
桐乃が本心から祝福して続行、なんてシナリオは
ハナから想定していなかったように思われる。
引っ越しをきっかけに距離をおく事は決まっていただろ
京介に話しておかない理由が他に考えられるか?
>>623 まあ予想外に桐乃が祝福してくれたら続行だったけどな
別れるのもアルカディアに到達する為の過程の一つだし
>>625 予想外ということが確実に無いと確信したからそもそも黒猫はこの行動を起こしたわけだ。
>>626 まあ桐乃が不満たっぷりになるのは確信してただろうな
>>625 黒猫の第一目標は、「桐乃の本心を引き出す」だから
それとも違うと思うんだけどな。
「それでもあなたはわたしを選んでくれるの?」の問いに
京介が「ああ、妹を泣かしてでも俺はお前を選ぶぜ」
と答えられたら黒猫も多分困ったと思う。。
>>618 壁叩きの話なら、黒猫が別れる決心をするには早すぎるし
メルルのわたあめの下りは、桐乃との直接的な絡みがなく、
桐乃の状態がおかしくなってると連想させるには無理な話
花火を桐乃も一緒にと誘ったけど断られたという描写とか
あるいは、壁叩きのシーンが、花火の直前であれば、京介の知らない水面下で、
桐乃の限界が近づいてるのだと、ある程度分かる話だが、
この描写だけで、それを想像させるのは、無理がありすぎ
>>628 最終目標は京介と恋人になって桐乃と親友で3人が仲のいい世界だろ?
「桐乃の本心を引き出す」もあくまでその過程の一つだあって
>>628 伏見の読者全体に配慮するとか中途半端さ前回だとまずあり得ないけどな。
そもそも転校が無理ありすぎ
4巻のときも無理矢理だ!って思ってたのか?
>>628 黒猫が欲しかった台詞は「妹も恋人も俺の翼だ!」だったんじゃね?
大人なら大切な恋人と妹なら両方守る選択をするけどガキの京介は「目先の答え」で妹を選んじゃったわけだけど
>>630 いや、最初の未来図に注目するなら、
当初の目標に自分はいなかったじゃん。
「桐乃の本心を引き出す」は過程ではなくむしろ目的であった。
黒猫は今までもその目的に徹してきたから、
その集大成として大きく踏み込んできたのが第8巻かも知れん。
>>628 京介にそれは無いだろ
そういうキャラなら黒猫は京介に惹かれてないと思うんだがw
黒猫の目標は『桐乃の本心を京介に突き付ける』でしょ
でかい爆弾が炸裂する前に信管壊すために自爆したって感じの処理方法だったが・・・
>>635 「桐乃の本心を引き出す」が本当の目的なら
もっと桐乃にいちゃラブを見せつけた方が早かったんじゃね?
>>635 ちゃんと読んだ?兄妹の絵だけど「お前も入れ」と言っているような絵だよ
絵の外に居るだけで最初から最終目標は修正後と一緒
その第一段階が兄妹の本音を暴露させて本当の意味での兄妹仲の修復だろ
>>633 どっちかと言うと、二回目だからかな
四巻と同じ無理やりなことを繰り返しちゃったから、余計にキツイと思う
なんかなんか麻奈実やあやせでやれって場面や展開に無理矢理黒猫をぶちこんだようにしか見えないんだよ8巻は
最初から京介が壊れるほどだったあやせならあんなに浮かれるのは分かるが黒猫と付き合ってあんなになるのは無理矢理としか思えないわ
>>640 あの麻奈実が、京介と付き合うだけなら簡単って評価してたから
多分、誰と付き合っても、最初は、あんな感じじゃないかと思われ
>>637 8巻でめちゃくちゃ見せつけていたやん。
>>638 「お前も入れ」と呼びかけているような絵だと京介は見た。
しかし実際のところ、その絵の中に黒猫はいない。
これが第一の絵の重要なところだと思うんだけど。
>>640 初めて彼女ができた高校生ってあんなもんだろ
俺自分の学生時代思い出してちょっとつらかったw
>>642 第二のアルカディアの時に「より明瞭」とあるだろ
黒猫が願いを叶えるには兄妹関係の修復が必須なんだよ
>>629 ある程度わかるんだろ?
ならそこからキャラの心情葛藤は読み取れる
俺は読んだが、お前は無理とねをあげた
何故出来ない?
やろうと必死になれば出来るだろ
なのにやろうとしないなんて、間違ってる!
怠慢だ!!
そんな読み方も出来ないなら、俺妹を、ラノベを読む資格なんてない!
とまぁ、お前が言ってる事って概ねこんなもんよ?
>>642 あれで見せつけてる気になってるなら、黒猫の恋愛レベルは相当なもんだ
本気で見せつける気なら、ちょくちょく3人で一緒に行動したはず
でも、当たり前と言えば当たり前だが、2人きりで行動してるんだから
見せつけるよりも先に、恋人として楽しむって感覚優先だったと思われ
>>644 そもそも「先輩と、別れ」たり、引っ越し先が近場にも関わらず
転校する必要があったりするのがこのアルカディアの面倒臭いところであってだな。
>>648 「別れる」ことによって高坂兄妹の関係が大きく動く事を確信しての別れだろ?
本当の理想郷に到達する過程の別れ
黙って引っ越し?三木に聞いてくれ
二枚目のアルカディアですら、恋人関係を示唆するものはどこにもないが
兄妹に気を遣って一歩引く必要が無いとわかったんだろ
つか三枚目が出てきても不思議じゃないな
黒猫派は黒猫を中心にして考えるから予想を外すんだよな。
桐乃派は桐乃を中心に考えるからある程度当たる。
>>651 え〜と今までの黒猫の行動を見て京介を愛していないと言うのか?
何の為の葛藤だったのか?何の為の両取り宣言なのか?
三枚目が桐乃と黒猫の挙式とかでもいいや
>>646 >ある程度わかるんだろ?
あの描写・構成では、分からないって書いてるだろ?
作者が分かってもらえない表現をするのも自由だとは思うが
それでは、読者が離れるだけで、誰の特にもならないだろ
大体、桐乃が、今の京介を男として見てるかどうかさえ
完全にネタバレしてないのに(京介のバイアスが掛かってるため)
>>609と
>>629で、分かってもらえるだろとか、マジ意味分からん
>>653 お前も黒猫のビビり病をわかってないな
また自分を選ぶかどうかわからんのに、そこまで書けるわけないじゃない
>>651 まあ、確かにこれ桐乃と京介中心の話だからな
つか黒猫は最初破局してオワタみたいな予想してるが
それが最初から作戦の内とか思ってるのは矛盾してる気がする
>>653 黒猫の恋心は決して嘘ではないだろうが、
両取り宣言は、単純に京介と恋人になって桐乃とは親友になる、
とそういうものではなかったと考えた方がよい。
お前らおはよう
>>579がかわいそうすぎて泣いた
>>656 理想郷にビビりも糞もないだろ
黒猫の願いは恋人と親友の両取りなのは確実なんだから
>>658 それはさすがに無理あり過ぎw
なら両取りとは何と何?
桐乃と今までどおり仲良くするには京介を諦めなければならない
京介と恋仲になるためには桐乃とギクシャクした関係にならなきゃいけない
どっちも諦めずにってのが両取りだろ
>>661 じゃあ転校したり気絶したりしなくてもよくね?
>>661 両取りとか書くと、黒猫がバイになって兄妹を攻略する話になりそうだなw
>>639 無理矢理いなくなった一回目と同じ状況を再現した訳だから
その感じ方はまさに作者の術中にはまってるな
>>662 転校は家庭の事情&三木の思い付きだから問題ない
気絶は元から気弱だから当たり前
答えを聞かないのはそれが「目先の答え」だと知っているから
なんか黒猫は意志表明は立派だかやってることはただ京介と付き合って桐乃にみとめさせるという
他の奴らと同じなんだよな
>>664 そう言えば、7巻だけじゃなくて、他の巻との対比もあるって言ってたっけ
ってことは、本来なら、8巻の引きは、黒猫がいなくなるところまでだったところを
編集に、かぶせネタはやめろって言われて、今回の話に変更した可能性もあるのか…?
転校が決まっていたから、黒猫は告白できたんだろうな
>>666 いや、今回も結局のところ、
黒猫はあくまで兄妹の仲を取り持つことが目標だったわけで、
その辺のスタンスはむしろ頑なだと思うぞ。
>>667 黒猫転校には大きな意味は無いだろ
単に京介を徹底的に落ち込ませる手段として使われたんだと思うよ
転校に意味を持たせるなら転居先が松戸ってのは有り得ないからね
>>669 それは最終目標に向けての一つの過程だけどね
兄妹の仲を取り持つことのが目標じゃなくて両取りが目標なんだよ
てか兄妹と自分の仲はもうほぼ攻略終了してるから
普通なら松戸は、通勤圏内だからな
父猫が、毎朝電車に揺られるだけなのに
>>660 恋人が願いならそれらしい事書けってこと
あの絵の状況なら別に恋人関係じゃなくてもいい
>>670 結局黒猫とは今後恋愛的なことはやりませんよって為の処置だと思うんだがな
内容的に意味がないのは同意だが
>>673 あの状況は恋人とかじゃなくて、夫婦とか家族だと思う
>>672 そこを何とか社宅にはいったという事か
住宅手当有りで借家にいるより社宅のほうが安いわな
>>673 え〜と今までの黒京の描写とか無視?発言とか無視?
>>674 別に松戸でも恋愛できるだろ
>>671 最初に兄妹の二人絵と、自身の慟哭の絵を描いたところを見ると、
当初の目標はあくまで兄妹仲の改善の方だったと思うよ。
二枚目の「三人未来図」は、失踪した自分を桐乃が京介を引っ張って
連れ戻しに来たことに対する作品的な「オチ」みたいなもので、
実際にその未来図に向けて今後も「儀式」を継続する様が
描かれ続けるのかどうかは微妙。
>>672 社宅だから、経済的な問題であって、通勤圏の問題じゃないと思われ
>>679 しかし、引っ越しでいろいろ入り用な時に家族で温泉旅行に行くとか
かなりの蓄えはある模様
>>677 >別に松戸でも恋愛できるだろ
うむ。本来なら転校しなくても済むような距離、
しかも大好きな先輩がいる学校からの転校を
選択するからには、それはもう、
敢えて選択したと見るべきではないだろうか。
>>677 別に無視してないよ
あの別れのままフォローもないから、復縁まで想像出来てないだけだろ
>>678 だから何と何の両取り?
黒猫が両取りするには「兄妹仲の改善」が必須だからだろ?
もしかして黒猫は兄妹の為にすべて行動して最後は消えるつもりだったと読んだの?
>>673 本当にあの絵みたいな状況は
兄弟の友達って状態だけでも実現可能だしな
>>677 恋愛するなら転校させる必要ないじゃん
>>680 一時的な出費と、毎月掛かるコストでは重みが違う
>>681 メタで言うなら転校しないと家に行ったら居るし学校に行ったら会えてしまうから消失にならないからw
物語的に妹猫の世話で通学時間に限界があるから
>>684 転校しないと消失にならないじゃん
休日に普通に会えて電話もフリーで中間で待ち合わせたら1時間ぐらいで会える距離で恋愛不可能とはなぜに?
>>686 仮に妹の世話って設定があったとしても、それは建前で
ただ単に、黒猫が満員電車が苦手だからだと思う
諦めない気持ちを持つのは素敵だ
だが他キャラをないがしろにしたり自分の意見押し付けるのはウザイ
>>684 転校して距離を離したのは京介と黒猫の関係を調整するためだろうね
と言っても恋愛をやらないのではなく速度の調節メインだろうけど
桐乃が中学卒業するまで半年くらいあるから
黒猫との儀式をやらないってのはメタ的に考えて有り得ない
公式が桐乃派と黒猫派のバランス調整を考えている以上は売り上げの為に組み込まれる
嫌ならそこは飛ばして読めば?
>>689 たぶん9巻の日向視点で黒京の恋愛は補完されるんだよ?
人気キャラの黒猫だよ?ふさたんが寵愛してる黒猫だよ?ふさたんが得意な描写だよ?
抑え込めると思ってるあなたが素敵だw
>>687 しかし転校したのは「先輩と、別れる」の
確固とした意志の証明であって、
ここから「転校はしたけど近場だから恋愛しましょう」
という展開になるとは考えづらい。
>>693 「永遠に愛してる」で「恋人以上」で「呪いも預言書も続行」でもう恋愛感情はありませんと読み取るのは凄いと思う
>>695 恋人以上ってのは意図的な誤読と思うからほっとけ
触れるな
恋人以上っては、ガンガンHをヤリまくる関係だろ
>>695 最後に方で「恋人でも後輩でもなくなった」「以上よ」と黒猫が言ってるだろw
まさか読み取れてない?
>>696 あの流れで話を〆る意味での以上か恋人や後輩以上の関係の「以上」かの読み取りはそこまで難しいかな?
>>698 うむ、そりゃ話が終わったからには「以上」なんだろうな。
読み取ったぞ。
休日フリーだから会えるからってまずもう今恋愛させる必要がないだろう?
八巻までの展開見ようよ。
誰とも付き合えねーなダメじゃん、俺は妹を選んだって展開をさせて、
黒猫のエピソードが一夏の恋っぽくキリよく破局まで書かれたのに
だらだら引きずっても蛇足でしょうよ。
個人的に黒猫が見たいんだよって想いは伝わるが。
>>700 それは読解力の無さ過ぎるよ
桐乃に訳わかんないと理由になってない言いまわしあえてしてるのにスルーですか?
ここまで真正馬鹿だったとは…
>>701 個人的にと言うより黒猫は人気キャラでふさたんも黒猫厨だからな
需要があれば供給されるのが資本主義だし
黒猫ファンじゃないから見たくないよって想いは伝わるが
>>702 いや、あの台詞流れで「以上よ」を恋人以上よと解釈する人がむしろ凄いと思うわ。
>>692 桐乃の1/3しか人気ないのに
なに言ってるんだ?
>>704 じゃあなんで資本主義的に転校させたの?
>>701 今後恋愛自体が無いって見解は京介の考える地雷原の下りと矛盾しちゃうでしょ
むしろ今後も黒猫やらあやせたんとの桐乃を交えた恋愛コメディの予告編にしか読めない
>>705 話の〆の「以上」で桐乃は納得してないみたいだけどな
だからあの流れで「以上」で話の〆ならおかしいわけだよ
だから桐乃がイミフだと言っているわけ
じゃああの「以上」には違う意味があるって事
>>707 消失のイベント優先だろ?
出番なんて電話で京介に相談とか町で偶然出会うとかいくらでも作れるよ?
とりあえず、9巻は視点を変えると言ってるのだから、
京介の周りの恋愛模様は、8巻の補完くらいで
誰がメインになるにしても、本格的な話は、10巻からじゃないかと
あれは黒猫から見て京介との関係に肩書きが無くなったけど恋愛は出来るのよって意味でしょ
これからは一人の女としてアプローチするって決意表明みたいなもの
>>709 桐乃が黒猫の「以上よ」に対して「意味が分からない」と言ったのは、
桐乃がそれを「恋人以上よ」と解釈したからなの?
とてもそうは読み取れないけどな。
>>713 うん。イベントは優先されるだろうね
資本主義も作者の趣向も加味されるだろうね
>>709 それ、読みすぎ
「−以上よ」か「…以上よ」なら、その解釈の可能性もあるが
この場合は、前のセリフが完了していることを宣言しただけ
>>715 意味が分からないと言ったのはあそこで話の〆で「以上」を使われてもイミフだと言っているんだよ
桐乃は恋人以上だと黒猫が言っているのを理解できないからイミフだし黒猫は恋人以上だと言ったから話をそこで切った
君の読解は桐乃以下だって事
>>717 桐乃の反応を見れば「恋人以上」が正解だよ
あえて黒京に言葉のキャッチボールをさせてないから
てか君らの読解だと桐乃の質問に黒猫は答えて無いじゃん
ふさたんは「以上」をあえて使ってるのに読み取れない人も居るんだね
>>718 マジで分からないなら、
「以上よ」を「それだけよ」にセリフを代えて読んでみ
>>718 おいおい黒猫をそんな独善キャラにすんなよ
アンチにもほどがあるぞ
黒猫は黒猫という概念になったんですね
>>718 いや、あの会話のシメに「以上よ」を持ってきて、
それに対して桐乃が「意味分かんない」と言うことは、
特に違和感はないけどな。
それに違和感を感じて曲解するお前の読解力に
舌を巻いておくことにしようか。
>>720 だから流れで読めよ
桐「なぜ別れたのにいちゃいちゃすんだよ」
黒「恋人でも後輩でも無くなったわ」
桐「で?」
黒「以上よ」
桐「イミフ」
これが流れだよ?黒猫が桐乃の質問に答えた結果が「以上」なんだよ?
君らも桐乃も理解できてないみたいだけど
恋人以上の関係ってなんなのさ
いちおう京介は現状では別れたままでいることを選択したんだぜ
両想いだけど付き合ってない状態は友達以上恋人未満だろ
>>723 意味が分からない桐乃は別におかしくないよ
黒猫らしい分かり難言い回しだから
ヤバいのは桐乃以上にこの不思議な流れに疑問を持たず「以上」をそのまま取ってるお前ら
松戸→京成千葉で乗車時間が約1時間で片道500円
平日に会うことは不可能だし、秋葉原で会うことも含めて黒猫の出現頻度は今後は月二回くらい?
こうなってくると俄然、麻奈実とあやせたんが有利になってくるな
あやせたんが笑顔で京介の下校を待ち受けていたりしないかなぁw
>>724 そりゃ会話が終了したんだから「以上よ」だな。
桐乃も会話が閉じられた以上、「以上よ」に対してではなく
その前に繰り広げられた会話に対して「イミフ」って言うかもな。
>>725 厨ニ的な何かがあるんじゃね?
永久に添い遂げる来世でも一緒になる関係w
>>724 だから、流れで読んで、「以上よ」に、意味ないの
桐「なぜ別れたのにいちゃいちゃすんだよ」
黒「恋人でも後輩でも無くなったわ」
桐「イミフ」
基本、この会話の流れで、桐「で?」と、黒「以上よ」に意味はない
厨二だからしょうがないけど、黒猫はカッコつけだからなぁ
妙にセリフに意味を込める
>>728 だから桐乃の質問に答えたから黒猫は話を切ったんだよ
なぜ別れたのにイチャイチャするか?
答えは恋人以上の関係になったから
言いまわしが黒猫らしく難解だから桐乃にはイミフ
>>727 そのあたりのバランスを意識して最後をお泊りで〆たと思うよ
妹猫引き連れて高坂家にお泊りとかあるかもしれん
・・・そこにあやせたん来襲を俺は読みたいw
もう黒猫はいらない、過剰供給すぎ
本気で分かってないようなので、もう少し分かりやすく要約すると
桐「別れたのに、何してくれちゃってんの?」
黒「確かに恋人でも後輩でも無くなったわ、以上。」
桐「はぁ?説明になってない。」
>>730 何の為の問答なんだよw
黒猫はちゃんと答えて桐乃は理解できない構図だろw
別れてもイチャイチャするのは恋人でも後輩でも無くなったから。
答えになってないだろ?であえて「以上」とふさたんは使った
もう少し読み取るセンスを磨かないと
>>737 説明になってないだろ?
黒「確かに恋人でも後輩でも無くなったわ。「それ」以上「の関係よ」。」
説明になるだろ?これぐらいは読みとらないと
じゃないと本当にイミフの問答だろw
>>738 あの会話で桐乃が「イミフ」と言った理由が、
「恋人以上よ」と読み取った、と言う以外思い付かないんだとしたら、
お前の読解力こそ大したものだと思う。
この強引さは釣りレベルだろ
何釣られてるんだ?おまえら
>>740 そんなの言ってないよ
桐乃は読みとれないからイミフ
黒猫は答えたから話を切った
で君は桐乃以下でこの問答のイミフが理解できてない
>>730 ちげーって
ちゃんと、そのあとに、ディスティニーレコードの予言に従って
儀式を遂行してるって書いてあるじゃん
恋人以上になったから、いちゃいちゃしてる訳じゃないって
>>743 最終目標は恋人じゃないからな
厨ニ的にもっと壮大な関係なんだろう
>>742 違うの?
では、この問答の「イミフ」にはどんな意味があったのかな?
ぜひご教授いただきたい。
ちょっと筆頭に餌を与えすぎたな
反省してNGIDして夜勤に備えて寝よう
みんなごめんね
俺も、そろそろ、アクセルワールド買に行かないと…
関係ってのは一方的なだけじゃ成立はしない
まずは京介から逃げないことから
このけじめをつけない限り友達にもなれんよ
京介のことが好きなのは十分解るが、行動が伴ってない
>>746 黒猫はちゃんと答えた
でも桐乃にはイミフ
「イミフ」は当然であの流れの問答で話の〆で「以上」ならイミフだろw
桐乃ちゃんは君らよりは読解力があるからイミフ
あの流れで〆の意味での「以上」だと読み取るなんて桐乃以下確定
>>750 ちゃんと答えたから「イミフ」って言われないとは限らないんだぜ。
桐「なぜ別れたのにいちゃいちゃすんだよ」
黒「恋人でも後輩でも無くなったわ」
桐「で?」
黒「以上よ」
桐「イミフ」
黒猫=桐乃の問いに答えて恋人以上と宣言したから話を切った
桐乃=黒猫のめんどくさい言いまわしを理解できずイミフで怒る
桐乃派=桐乃ですら「以上」で〆てイミフなのにそのまま話の〆の「以上」と読み取る読解力ゼロを露呈
最後に、もう一回だけ
以下が、正しいと思われる解釈
顔を伏せ、もじもじとしながら
黒「確かに、私と京介は…」
桐「…それで」
黒「以上よ」(ここで開き直ることを表すために、このセリフ)
桐「はぁ?」
黒「フフフ…ディスティニーレコードに…」
>>751 黒猫は答えたけど桐乃は理解できなかったのがあの問答
あえて噛みあわせずあえて「以上」を使ったふさたんらしい描写じゃん
桐乃がイミフだと言っているのにお前らが話の〆の「以上」だと取ったらアホだろ
桐乃が「イミフ」と言ったのが
黒猫の「以上よ」を「恋人以上よ」と読解したからである、
と解釈しているのならむしろ凄い読解力だ。
>>755 だから違うよw
「イミフ」は黒猫の答えが理解できないからだろw
それ以上にヤバいのが問答のキャッチボールになってない事にすら読みとれない君ら
駄目だ、こりゃ
>>753 >顔を伏せ、もじもじとしながら
これもヒントだろw
黒猫が恥ずかしいノロケを言う時の仕草だろ
別れたのになんでイチャイチャしてるの?って言い分はわかる
というのも、そもそも桐乃がどうして京介に
彼女を作って欲しくないか?と言えば
京介が誰かとイチャイチャするとこを見るのが嫌だから
自分が1番じゃないと嫌だから、としている
これで「別れたけど、付き合ってる時と同じくイチャイチャし続けるわよ?」だったら
別れた意味が桐乃にも無いし、返って黒猫にも無くなる
お前は一体桐乃の何を聞いてたんだ?となり、桐乃からすればイミフだろう
>>756 ふさたんも読解力のない部類になっちゃうな
>>758 桐乃が「イミフ」と言ったのが
顔を伏せ、もじもじとしていたのは黒猫が恥ずかしいノロケを言う時の仕草である、
と桐乃が読んだからだと解釈しているのならもっと凄い読解力だ。
あえて「以上」と両方に読める言葉にして桐乃にイミフと言わせて黒猫にモジモジさせてるのに理解できないか?
>>761 大丈夫かマジで?俺のレスの読解もヤバいじゃん
>>753 追い詰められた時の仕草です
ノロケるときは顔を真っ赤にします
以上
つーか、本気で、AW買いに行きます
異常
>>763 お前はお前で、俺のスレに対する読解力もなっていないようだな。
>>765 ならあの場面のまとめな?お前もまとめろ
桐乃=問答にならず以上で〆られたと思うイミフで怒る
黒猫=モジモジしながら恋人以上だと問答に答えては話を切る
君=以上で〆る事に疑問を持たない桐乃以下
>>759 恋人でもなくいちゃいちゃする関係
これすなわち麻奈実との関係だよ
>>767 その通り
結局、京介に彼女を作らせない「だけ」じゃ
桐乃の京介に誰ともイチャつかないで欲しいという願いは届かない
その先を行く必要がある
それに黒猫も気付いた上で、それで意識的にイチャついてるんだろう
それが所謂儀式の続行だと思う
まぁ、今の京介桐乃からすれば
未来予想図を見たときの反応のように、イミフってなるだろうけどね
>>767 明るく描けば良いと思ってるのかもしれないが、色々大変そうだよな
ただ、その後もあっけらかんと麻奈実と登下校してた京介がどこまで分かってるのか……心配
>>768 お父さんが娘に彼氏を作ってもらいたくないと一緒の「目先の答え」だよな
先とは兄妹の適切な距離感の構築なんだろうね
まぁ兄妹の適切な距離が構築されたときが
この作品の終わりなんだろうけど
以上よ。なんて傍点大好きな8巻のふさが付けてない時点で素直に「それだけよ」しか
意味がないって事だろう
筆頭頭には理解できないんだろうけどな
この言い争いって、いつものようにワカメと筆頭だから
言ってることに特に意味はない
そうだな。二重の意味を持たせているのなら傍点を打っている筈。
>>774 二重の意味も糞もモジモジしながらと答えが先出ししてるじゃん
「恋人でも後輩でも無くなったわ」=なぜモジモジして言う必要があるんだ?
俺は2重の意味と取ったけどね。
モジモジしながらが答えなん?
>>775 黒猫たんは京介よりきりりんの方が好きだから
アッピルしてんだよいわせんな
含みを持たせるばっかりであの時のはそういうことだったのかっていう納得がないんだよなこの作品
>>777 顔を伏せてモジモジしながらと恥ずかしがって言ってる
ノロケだと言う事だよ
神猫早く欲しいな
デザインいいよなあれ
恋人でも後輩でもなくなっただけで好きなままなんだからくっついたりはするよーって宣言だろ
顔を伏せてモジモジしながらあえて「以上」と言ってるのに?
読解力ヤバくね?
このスレの半分ぐらい何言ってるか分からない
マジで一瞬自分の国語力を疑った
一瞬だけ
きっと一部の人の八巻だけ内容が"異常"なんだよ
やっぱりラノベってネットの評価で展開とか変わるもんなの?
黒猫がネットとかで人気あったから
京介と付き合ったし
アニメでも桐乃はあんな扱いだったのに
黒猫は優遇だったし
八巻のもそうだが桐乃は基本京介への想いが、成就するものだとは多分思ってないだろうと感じる。
良い意味でも悪い意味でも達観してるから、
エロゲも所詮二次元、リアルとは違う。どうせ兄妹であることは切り離せない。
こんなスタンスに見える。
でも好きなのはやめられないから、要所要所で好意が滲むし、気持ち気付いてよってもどかしいのも分かる。
まぁ京介次第だよなぁ。
留学だったり偽彼氏だったり彼女別れだったり、
桐乃フラグが途切れそうな所ギリギリでいつも踏み留まる京介が
そこまでしてどういう選択をするのかは見もの
あの「以上」をそのまま取るなんて読者を相手に書くふさたんは大変だね
>>787 黒猫はネットの評価というより、売上じゃね
出番増えた理由は、付属のアンケからだし
アニメで黒猫が優遇されてるとは思わんわ
配信版まではほぼ唯一の目玉だった三巻が完全になかったことになってたわけだし
どちらかというと優遇されてたのは加奈子と麻奈実かと
「以上」ってのは言葉以上それ以上で良いだろ
黒猫が照れながら口にしているからには、それはそういう類いの意味を持つのは自明
で、察しの悪い高坂兄妹の妹には伝わっていないのだが、本来桐乃が返すべきリアクションは
「イミフ」ではなく「お前が言うならそうなんだろう。お前の中ではな。」だったと思うな
>>787 ネットの人気はねーな
アンケだろ
アニメの桐乃は脚本家が桐乃を全く可愛く感じなじゃったらしいからあんあ扱い
>>791 確かに優遇されていたのは、加奈子と麻奈実だな
冷遇されていたのは、あやせ
アニメと相性が悪かったのが桐乃
存在を消されたのが、フェイトさんとランちん
優遇されていたけど、最後に化けの皮が剥がれたのが京介
黒猫優遇っていうか
桐乃とあやせ冷遇なんだろ
桐乃に関しては不遇なんじゃなく、DQNな振る舞いの裏にある桐乃の想いを視聴者にわからせれてないだけかと
原作だと京介の心の声で推測できたけど、アニメだとそれがないからなぁ
原作読んでるからむしろ桐乃の表情とかから気持ち想像できてニヤニヤできた
>>792 それよりも、言わせんな恥ずかしいって意味の方がしっくりこないか
だからまぁどっちでも対した差はないよ
>>796 あの人はたまたま同じ名前なだけのオリキャラです
ランって誰だけ?
ランちんは見えないだけでいるんだよ
おっと、もっとも優遇されていたヒロインの佳乃さんを忘れてた
あやせ・・・・「桐乃には内緒ですよ?」
黒猫・・・・・「桐乃も連れてきなさいよ」
あやせたんとの秘密の逢瀬復活まだー
平日の昼間っからうっうっ
2chの2chの、ラノベすれにっ
すれにっ
かきこみいいいいい
きちんと働いてて、実の妹と恋愛する男より
お前たちはさいていええええええええええええええええ
うっうっうっうっ
何も土日だけが休みばかりでもないだろ。
取引先が欧州だと木金休みだったりするしな
>>787 出番の増減は普通にあるけど、展開が丸ごと変わるって事はまず無いと思う
ただ、引き延ばしで間延びはとてもよくある
ハルヒだってハルヒが動かし辛くなったら長門とかにスポットを当てたりしたろ
桐乃との兄妹仲とか人生相談とかってのは四巻で行き詰まってたから黒猫とかあやせを五巻から活用してるだけ
ミステリーじゃ逆に、読者に犯人とトリックいいあてられちゃうと
作者がプライドにかけて途中から展開かえちゃう事は普通にあるらしい(雑誌
連載のミステリーとかだと)
黒猫の逃げによって二人の関係がはっきりするのはは京介が答える直前まで
それ以降は作中のキャラたちの受け取り方次第で正式に整理されているのは「恋人ではない」ことだけ
ある程度解釈は自由で言い逃れもできる。実際に
桐乃:京介は自分を選んで黒猫と別れた
京介:自分は黒猫を選ぶことが出来ないから黒猫に振られた
麻奈実:黒猫は桐乃をどうにか出来なかったから別れた
黒猫:今は恋人ではない、ただそれだけ
とそれぞれ微妙に違った形で受け取っている
これは黒猫の計算の内なのかは判らない
でもさすがに「以上よ」の発言は深読み過ぎ
傍点もないような発言を後から伏線として拾うのも展開的に無理矢理過ぎる
>>809 今の展開ってそれに近いものがあるなw
8巻の終わり方を見る限り、元々の筋に戻ってきたと思うんだけど、
脇道希望者も意外に生き延びてるな……激減はしたが絶滅はしてないみたい
二人の関係がどうとでも取れるというのはキャラというよりキャラファンこそ、だろう
麻奈実様の公式解説に黒猫を見縊ったり侮ったりする意図があったというのは疑問
何故って、思い違いがあっても回収できないだろうから
俺らは京介視点で読んでるから、京介が黒猫とは付き合えないって決めた経緯や気持ちもわかってるけど
桐乃にしてみたら、好きあってる兄と親友が自分を理由に別れたってことになってるわけだろ
今はとにかくお兄ちゃんの一番で嬉しい!って感じだろうが、冷静になれば結構キツいというか、罪悪感感じてもおかしくないよ
>>766 ホレ
帰ってきたから俺の解釈をまとめてやったぞ
これからAW読んで寝るから、もう相手できんが
適当にやってくれ
(頬がほんのりと赤い黒猫)
黒「…かわいい、から?」
(ちらっと上目づかいで京介を見る黒猫/デレる京介)
(二人をみて無表情になる桐乃)
桐「…そこのエロ猫」
黒「えっ、えろ…?」
(ショックを受け青くなる黒猫/デレ顔を引きつらせる京介)
(険悪な態度で黒猫に詰め寄る桐乃)
桐「エロ猫。あんたさ、…」
(瞬きして黙り込む黒猫/止めるべきか逡巡する京介/イラつく桐乃)
黒「…」
(顔を伏せ、もじもじ始める黒猫/聞く体制になる京介/イライラ桐乃)
黒「確かに、私と京介は…」
エロ猫批判してるぐらいだし良くも悪くも別に気に病んでなかろう
>>814の続き
(黒猫を睨みつけならが黙って言い訳を聞く桐乃/ハラハラしながら二人を見守る京介)
桐「−それで?」
(桐乃に顔を向けて開き直る黒猫)
黒「以上よ」
(あっけにとられる桐乃/拍子抜けする京介)
(気を取り直して、さらに問い詰める桐乃)
桐「はぁ?説明に…」
(芝居がかった態度で桐乃に微笑みかける黒猫)
黒「フフフ…」
(混乱する桐乃&京介)
(何とか、声を絞り出す桐乃)
桐「ぎ、しきって…」
(芝居がかった態度をくずさない黒猫)
黒「いつ、誰が、…」
(京介に流し目を送る黒猫)
桐「んなっ−」
(絶句する桐乃/茫然とする京介)
>>810 あの「以上」をそのまま読むのは文盲過ぎるよw
なぜモジモジして言ったの?
なぜ桐乃のイミフなまま話を切ったの?
なぜあそこで「以上よ」なんてあえてふさたんは使ったの?
あの問答の存在する意味は?
それを無視してそのままこの話しは以上よに取るなんて異常よ
>>813 8巻P291の「エロ猫」から始まる桐乃のセリフの下り 桐乃良い根性してるな。
>>814 別に黒猫もイミフなやり方で京介を悲しませてるからどっこいどっこい
更に京介は京介で普通に麻奈実とまた付き合ってるようなものと言われるような生活に戻って
事の顛末をほとんど話したりしてる軽薄ぶりだからもう3人ともなんか全体的になんだかなあって感じ
>>817 ひさしぶりにアンカするけど、おめー8巻出るまでずっと
「文章をそのまま読みなよ、書かれてることが全て」
って言い続けてたじゃねえか
821 :
819:2011/06/10(金) 15:25:18.70 ID:v1Ii0V4t
>>820 これも書かれている通りだろw
モジモジしながらテレながらいっているんだからそのまま
恋人でも後輩でも無いそれ以上の関係になったとノロケるからモジモジしているんだろ
>>819 麻奈実を急に「色っぽい」だとかなんとか意識しだしたのはワロタ
>>815 >>818 あそこはむしろ、ああいう態度をしてくれたからこそ桐乃も気楽にやれたんじゃないかな
黒猫だって桐乃が気をつかったりしてくるのは本意じゃないし
私は別れても気にせずアプローチかけるからあなたも気にせず素直になりなさいよ、的な
>>822 > あの「以上」をそのまま読むのは文盲過ぎるよw
>これも書かれている通りだろw
相変わらずダブスタだな
>>819 どっちが悪いとかの話じゃないって
桐乃の立場だと自分が嫌がったら二人が気をつかってくれたとしかとれないんだから、
けっこう気遣いもできる娘だしなにかしら思うことはあるはずってこと
問い
桐「別れたのになぜイチャつくの?」
答え
黒「恋人や後輩以上の関係になった」
この問答をふさたんらしく面白く描写しているだから読みとってやれよ
これ以外にあの問答の存在する意味が無い
それともあれか?黒猫が頭がおかしいから桐乃と問答できないとでも?
素朴に疑問だが、別れたのに(黒猫視点じゃ振られたかな)恋人以上の関係てなんだ?
先輩や恋人以上の関係ならそれこそ家族や厨二的に言えば魂で繋がってる関係だろうけど、
そのどっちでもないしな
>>826 もういいよ文盲君w
君のはあのやり取りで黒猫が問答していないアホに見えるんだねw
桐乃がイミフで黒猫がテレながら話を終わらせてる時点で読みとれよ
>>828 なにいってんだ?
黒猫が頭がおかしいのはデフォ
最初からじゃないか?
じゃまいか?
>>819 京介的には麻奈実は完全に恋人として認識してないからな
黒猫と付き合っていた頃も勉強はしてるらしいから下手すれば麻奈実と一緒にってことだってあるかもしれないし
黒猫もある程度それを黙認していた
ラジオやコメンタリーの会話をどこまで信用してイイのか分からないけど
黒猫は麻奈実を意識しているけど、知り合った後は嫉妬よりは苦手意識が先行して
そして麻奈実を姑的な何かと考えている節がある
>>833 じゃあ説明して
モジモジしながら「後輩でも恋人でも無くなったわ」
問答になってる?桐乃がイミフだと言うのが分かるようにイミフだよ
なぜモジモジしながら「後輩でも恋人でも無くなったわ」で「以上よ」なんだ?
>>831 黒にゃんは頭おかしくないよ、厨二なだけだよ!
黒猫の行動・言動に
合理性や一貫性を求めるのは無駄だと
8巻でよく理解できただろう
どうとでも取れる玉虫色の発言を
フィクサー気取りでばらまくのが黒猫という駒の仕事
このあたりを読み取れない奴は一生地を這う…!
前半部分はもっと一般化して「俺妹はキャラの心情先行じゃなくプロットの都合優先」と言っても良いぞ
>>830 文盲連呼する前に納得のいく説明プリーズ
俺も日本語は勉強中の身で文盲と言われて反論できる立場じゃないので
取り敢えず
深い意味があるならなぜ傍点がなかったのか
「恋人以上」ならそれはどういう関係なのか
ここらへんを詳しくお願いします
>>827 んなこと考えてたら京介にどういたしましてなんて言わないと思うけど
>>832 付き合ってたようなものって京介自身が認めちまったようなもんだからそれは違うな多分
しかも告白される前にそれだもの
黒猫の方は告白の台詞とかからして思いっきり恋敵に見てんだろ
>>838 「恋人以上」?ソウルで繋がった関係?
てかあの問答の存在意義とか問答なのに問答になってないのに終わった事に違和感とか感じない?
桐乃がイミフなのに黒猫はテレながら話を終わらせた
もっと考えて読まないと
>>834 別れたけど黒猫は諦めてないと言う事をアピールする描写だから。
>>834 以上よ、は英語でいうとthat's it(それだけ)という意味
桐乃のイミフってのは素直になれないゆえの捨て台詞
>>841 モジモジしながら「後輩でも恋人でも無くなったわ」
翻訳してくれよw
>>842 だからその解釈だと問答にならないだろ
なぜ別れたのにイチャつくの?
後輩や恋人じゃ無くなったから〜
頭使えよ
桐乃に対して言ってるけど 黒猫オワタ感に突き落とさないように一番アピールしてるのは読者へにだぜ。それくらい汲んでやれよ。
846 :
845:2011/06/10(金) 15:51:43.88 ID:MfzqE02V
「それだけよ」じゃなくて「以上よ」を選択している時点で読み取らないとアホレベル
その場面の存在意義とかまったく考えず表面だけしか読んでないんだろうね
>>845 俺にか?論点は恋人以上になったかどうかじゃなくて黒猫が何を言ったかだからな
俺妹はそんな深く読むに値しないだろ
特に8巻は技量のないふさたんが技巧を凝らそうと畳み掛けようとして
京介の独白がただのポエムになってる箇所が多々
>>840 桐乃:別れたのに何でウチの兄貴を誘惑するわけ?
黒猫:確かに別れたけど、それだけでしょう?
桐乃:全然説明になってない
黒猫:(じゃあもっと詳しく説明しよう)、これは儀式の一環なのよ
あれはこういう問答だろ?
桐乃が理解出来ないと言ったら黒猫もさらに説明した
その説明は諦めてないことと儀式の続行を宣言したけど、別に「恋人以上です」って言ってないでしょう
兄妹をあそこまで理解してた黒猫だ
ああいうつもりで言ったならもっと分かりやすく言ってた筈
俺の読解力によると、dd11hgzT=alQRkC1Vで
自分の
>>789の意見を補強する為に
>>792を書き込んだように
見えるんだが、気のせいだろうか?
黒猫は京介と恋人以上だと思ってんのかw
でも、相手の京介はもう終わったと思ってたわけで
とんでもない勘違いピエロってことになるなwww
56回とか久々に絶好調だな
>>850 これ以外だと受けとるやつが約一名いるってんだから日本語は難しいよなw
とりあえず草を生やす奴の言葉には説得力が無い
>>855 むしろよく一名で済んで良かったと思うべきなのだろうか?
>>850 まずモジモジして言う意味が無い
モジモジ=ノロケなんだよ
モジモジしながら「確かに別れたけど、それだけでしょう?」
文盲のレベルだよ
>>856 マジか?
何か、色々、どうでも良くなってきたな・・・
>>856 マスケラの元ネタの1つといわれている、DTBに出ていたじゃないか
一昨年あたりから療養してたんだっけ?
もじもじしながら「確かに別れたけど、別に諦めてないよ」ってことじゃない
あと黒猫の惚気は素でぽろっと出る物(デート何回目で身体許していいのかの相談がこれ)と、
桐乃をいじるためのドヤ顔で言う物(ツイッターの「京介は笑わなかったわ」がこれ)の二種類あるけど
「恋人以上」を宣言するならそれは後者で、黒猫はもじもじしない
>>856 あちこちで確認した…
早過ぎるよ…。煽り合いとかもうどうでもいいな…
黙祷…
>>865 同じ場所に京介が居るからモジモジなんだろ
もじもじしながら「確かに別れたけど、別に諦めてないよ」はおかしいよ
てか読み取れないしw「後輩でも恋人でも無くなったわ」=「確かに別れたけど、別に諦めてないよ」
これで説明したつもりの黒猫は頭がおかしいのか?
なぜ「話は以上よ」や「それだけよ」じゃなくてふさたんが「以上よ」を選択したのか考えないと
モジモジしながらとか噛みあって無い問答とかヒントだらけの「以上よ」だよ
>>852 挙げ句の果てに呪いは終わっていないとか
自己中すぎだろw
>>867 おかしいというなら読者に媚うってそんな風に書いてる伏見に言ったほうがいい。
根拠がモジモジってのも随分頼りないな。
こだわるところが相変わらずズレてんなあ
ワカメと筆頭の争いは終わらない
てかこんな低レベルな読解力のやつを同じ黒猫ファンだと思いたくないなぁ
>>874 いやお前は桐乃派だろw
お前らの読解で違和感がある人が以上を恋人以上と読解するんだよ?
そもそも、あの場面で仮に黒猫が「私と京介とは恋人以上になったのよ」
と宣言したとして、それによって何か事態が好転するのかね?
俺は後何人NGにブチ込めばいいんだ 誰か教えてくれ
>>876 京介にとっては桐乃がいるから恋人作らんって言ってるのに勝手に恋人以上宣言とか迷惑極まりないだろwwww
ふさたんがあえて言葉足らずの「以上よ」で話を終わらせたのか考えが及ばないんだろうな
ふさたんは次からもっと分かり易く書く方がいいなw
読者はレベルは低いぞ
>>865 そこまで重要なものなら何で傍点をつけない?
何で傍点のオンパレードの8巻、その8巻でも傍点が多い4章最後で、だ
小説を深読みするのは構わないし、それも一つの楽しみ方
俺も色々深読みしたり、深読みし過ぎたりして俺妹読んでるわけで
黒京のカプを好きになったきっかけも7巻で京介の地の文が黒猫意識しまくりって思ったからだし
でもそれをさも当たり前のように決めつけたり、それ以外の読み方をバカにしたりするのはどうだろ?
882 :
880:2011/06/10(金) 16:45:36.12 ID:n+QQnWjV
>>875 俺は近親とかも特に興味ない黒猫好きだが、お前が何を言いたいか二行目以降さっぱりわからん
>>880 顔を伏せモジモジして時点で傍点なんていらないぐらいのサインを出してるだろ
これからデレますよとさ
で問答にならない状態で言葉足らずの「以上よ」
桐乃がイミフだと言っているようにそのままだとイミフ問答だって事
ふさたんの描写の意図ぐらい読み取れよ
>>883 ふさたんも君に合わせてレベルを落として書く必要があるのかもな
もうどくかい
>>884 「以上よ」
じゃなくて
「それ以上よ」
と言ってたならみんなそう解釈してたよ
NG機能もしらねーのか
>>885 いや、さすがにそのレベルになるようなら読まないわ
読みたいとも思わん
>>887 「それ以上よ」だと桐乃に意味が伝わるじゃん
桐乃には伝わらないで読者に伝わるから面白い描写なんだから
行間がある場所すべてに傍点を付けているわけじゃないんじゃない?
8巻はわざと傍点を多めに付けていたみたいだけど、それまでは(行間があっても)付いてない箇所もあったし。
混乱させちゃうし別に伝わらなくてもいいとことかは、あえて付けないで分かる人だけ分かるようにしてるとか。
重要なものならサインとか関係なしに傍点や太字、大文字を使ってくるふさたんが
サイン出してるからって傍点を出し惜しみにするわけ無いだろし
わざと分かりにくくしているシチュエーションでもないのに
あの黒猫が兄妹関係の発言でこんなはっきりしない言葉を使うわけも無い
まあ、これ以上は言うだけ無駄か
>>890 じゃあ桐乃に伝わってないけど、読者にもお前以外誰にも伝わってないからふさたんのミスだな
>>892 無駄だろうね
浅瀬に居る君と深海に居る僕とでは見解が違って当然
サインが無いと分からないとかもう下に答えでも書く必要があるなw
>>893 この「以上」は俺と同じように読んでる人は結構居るよ?
まあ自演だとでも言うんだろうけどw
>>895 国語何点か聞かれるような奴ではそうかもしれない。
>>896 勘違いしているみたいだけど「(話は)以上よ」と読む方が浅い読み方なんだよ?
そう読んで人で違和感を感じた人が「(それ)以上よ」と読み解くわけだからw
>>895 そりゃ結構なことで
ただ、少数の例外を除いた大多数はお前みたく思慮深くないから読み取れてないんだ
ふさたんが悪いから仕方ないんだよな、わかってるさ
あ、ごめん漢字にフリガナふったほうが読みやすかったか?
>>897 百歩譲って 8巻で黒猫と京介が二人でタダならぬドラマティクシーンがあったとするなら それを引き合いに出して
それ以上 と読むなら解るけど。付き合っただけでそんなことはなかったのに それ以上なんて意味にされても何言ってんの?
としか読者には伝わらんだろ。最低京介がその意味についてこられないと表現としてはありえない。
>>876 筆頭の言うとおりの解釈させたいならふさもちゃんとそれって入れるだろwwww
えーっとこの争いはいつまで続くの
ラノベなんて絵が無いから感じ方違ってきてややこしいのはわかるけどさ
>>897 筆頭の言うとおりの解釈させたいならふさもちゃんとそれって入れるだろwwww
>>900 厨ニの黒猫さんだよ?
魂のソウルで繋がった恒久の関係よ!みたいな大袈裟な表現なんだろう
意見の相違から人格批判をはじめるのは日本人の悪いところ
>>907 うるせーなてめーはよ
黒猫が「以上よ」つったら以上なんだよ
脳みそうんでんのかよw
よくそんなんでいきていけるなww
アクメってどういう意味なんですか?
912 :
イラストに騙された名無しさん:2011/06/10(金) 17:52:01.87 ID:nwO3uBUa
このいつまでもいつまでも続く頭の悪い言い合いに費やしているエネルギーを発電タービン回すエネルギーに変換できんかね。
桐ビッチなんとかと黒光りばっかり。
実は綺麗な佳乃で抜かせろよ。薄い本なにやッてんだ。
犠牲は何人だ?
「100人です。以上」
「100人以上です」
区切る位置によって意味合いが変わる。それだけの話
深読みとか関係なく日本語力の問題
それ以上、と読み解いたところで
わかるのは 黒猫→京介 であって、それはすでに自明のことだろ?
別れた後の 京介→黒猫
未だ確定でない 京介→桐乃 桐乃→京介
ここらの感情じゃなければ仕込む意味が薄いんじゃないか?
>>914 恋人でもないのにイチャイチャする存在=黒桐の中の麻奈実
麻奈実の真似をして兄妹を茶化すのは前にもやった
奴が言いたいのはこういうことだと思うよ
なぜ別れたのにイチャつくの?
「後輩でも恋人の間柄では無くなったわ。以上よ」
これで違和感を感じない日本人は居ないだろ
なぜ別れたのにイチャつくの?
「後輩でも恋人の間柄では無くなったわ。(それ)以上よ」
これで問答になる
>>916
なに? 妊娠したということかい?
「以上よ」の言葉自体は恋人でも後輩でもなくなった、って事実の文言の締めに使われているに過ぎないと思われる。
勿論"黒猫の中で"そんな含みを持たせてる可能性があるのは否定しない。
が、恋人や後輩以上と表現するなら、
恋人でも後輩でもない、"それ"以上よ。と書かないとね。
文章の裏読みは散々筆頭自身が「妄想を公式設定にするなよ」だの「書かれてることが全て」だの否定して来ているだけに
魂のソウルなんちゃらなんてお笑いネタを本気で言ってるわけないですよねー?
>>918 「以上よ」で桐乃が説明できてないと言っているようにイミフなんだよ
そこは読み解かないとw
なぜ「話は以上よ」とか「それだけよ」じゃなくて「以上よ」と言葉足らずなのか?
そういえば1巻読み返して思ったけど
アニメだと幼少の頃から桐乃は茶髪=地毛って感じの写真があったけど
原作だと桐乃の髪って結局染めたものだったんだな
まぁ
別れたのにいちゃいちゃするなの答えが、恋人や後輩以上の関係だから!なんて意味だったとして
まさしくイミフなんですけどね。
それは黒猫そう思い込んでるだけなんで桐乃の反応は正しい。
>>919 恋人以上よ、のほうがずっとイミフな件については?
>>919 てか納得できてないのはお前だけってことがどういう事か理解しろや
別にお前がそう読むならそれでいいが、文盲とかではなくとも、そう読まないやつもいるってことで妥協しろよ
>>919 いつまでもお前は自分と意見が食い違う人を叩いてるけどさ
おかしいのはお前って事気づけよ
>>921 桐乃は別れたのになぜイチャイチャするの?だろ?
答えは
黒猫「恋人以上の関係だからイチャイチャする」とモジモジしながらデレたわけだよ
問答になってるだろ?君らの読解だとあの問答自体がイミフだもの
てかこれだけヒントがあって分からないか?
>>922 別れたくせにと間柄を聞いた桐乃
恋人以上と間柄を答えた黒猫
問答になってるだろ?お前らの読解だとイミフなんだよ
>>925 恋人以上の関係はいつなったのか どういった関係なのか説明できるのかい?
>>926 問答ってのにこだわりすぎてるよね
もう少し行間を読むようにしろよ
>>920 いやぁ、アニメのあれも栗毛であって茶髪じゃないんじゃないか?
色が違いすぎる
>>927 8巻のイベントを通してだろ?
恋人にはなってさらに先を目指す為に自分から放棄して今なんだから
基本的に黒猫の発想は厨ニだと思わないと噛みあわないよ?
つか
>>920 次スレ依頼いってるぞ 無理なら指定よろ。
>>928 ふさたんがなぜあの描写をしたか?黒猫に言葉足らずの「以上よ」と言わせて桐乃はイミフにさせたのか?
もっと読み込まないとと駄目だよ
作者の意図ぐらい感じながら読めないと小説は読めないよ
>>926 具体的に言う
桐乃:なぜ別れたはずなのに京介を挑発するのか
黒猫:確かに別れた。以上。→挑発する理由を言ってない
桐乃:イミフ
黒猫:(恋人やデートと同じく)儀式は進行中だから←これが挑発することの間接的な理由
これがお前がイミフと言う人達の具体的な論理
これは非論理的でイミフではないだろ?
げ、スレ立て踏んでたか
このレスがPTになってたら行く
なってなかったら
>>940お願い
>>933 君らの読解では「以上よ」で黒猫の説明は終わってるんだよね?
で黒猫さんはキチガイなのか頭がおかしいのか?
モジモジしながらイミフな事を言って話を切る黒猫さんは何者?
まだレベルリセットから10日くらいしか経ってないから
お試し○か、●持ちじゃないとギリギリステ立て出来ないはず
リセットからだと大丈夫なはず
レベル9くらいか
もう●もちが宣言して行った方がいいんじゃね
俺も●持ちだけど939に譲るわ
>>935 よく
>>933を読んで欲しい。
要するに
恋人でも後輩でもないが、まだ私の計画は続いてて諦めたわけじゃないから、
京介を挑発するのよと黒猫は言ったと皆は解釈しているんだ。
恋人以上な関係だから挑発するの!なんて読む方が難しいでしょう?
>>935 黒猫がモジモジした理由はいくつも理由が考えられる
「確かに、私と京介は、もはや恋人ではないし、先輩後輩の間柄でもなくなったわ」
ここの京介と恋人が気になるところ
まず黒猫は桐乃に相談した時も友達のとごまかしてた様に、京介が恋人だと明言していた場面は少ない。
ある意味京介を恋人だと口ではっきりと断言したところであるから、そういった意味の恥ずかしさがあったと思える。よってここでモジモジするのは何もおかしな事は無い
まぁ、体がどうと言う気恥ずかしさもあってごまかしてたのも当然あるだろうがな
>>941 「後輩でも恋人でも無いわ。以上よ。」=「恋人でも後輩でもないが、まだ私の計画は続いてて諦めたわけじゃないから京介を挑発するのよ」
君らの読解だとこれで伝わると思える黒猫はお頭はおかしいでFAなのか?
「以上よ」を君らの読解だとこれで話はお終いの意味なんだよ?
スレが立ってないのにくだらない論争を続ける奴は死ねばいい
>>943 「以上よ。」では完結してない。その後に続く儀式の言説も含めての解釈だ
ごめんね。減速しよう
以上よで話区切ったらキチガイかなにかとか言い出しのはあんたでしょ
後輩でも恋人でも無いで話終わらしたから桐乃がイミフって行ったので筋通ってるんだろ
別にそれを恋人以上と受け取るのはあんたの勝手だけどそれと違う意見を持つ人にいちいち噛み付くなよ
キャラスレいってろ
そしてお前の相手は毎日同じことを言うだけのいつもの奴だってこともわかっとけ
>>945 だから君らの解釈だと「話は以上よ」になるわけだから黒猫はあれで君らの言っている事が伝わると思ったんだろ?
俺はそこまで黒猫はイカれてないと思うよ
てか8巻のイベントを通して厨ニの黒猫なら恋人以上になったと思ってても変じゃないよ
恋人からランクアップする為にあえて別れた的に考えてそう
>>937か
>>938がスレ立て試してくれば?
このスレはいつも●がいるわけじゃないし
スレ立て出来る人間が増えるのは、減速せずに俺議論繰り広げる人が目立つこのスレではありがたい
まずは安価通り
>>940が先
なんか>939に譲ってるからどっちかわからんけど
952 :
939:2011/06/10(金) 18:53:16.05 ID:IZOVbMls
あれ?940お願いなんて書かれてたのか
とも蔵ショックで見落としてたわすまん
ちょっと立ててくる
誰もお願いしてなくね?
立ててくれたらありがたいけど
920が依頼してる。
>>959 乙かれ
安価リレーと譲り宣言が重なって見逃してた。すまん
書き込み損じたと思ったのに…
まぁ埋めるから、いっか
>>959 乙乙
神猫フィグマktkr、と思ったら発送が来年二月だったでござる…
旬という奴をだな(ry
書いてたのが3月ぐらいだろうから企画は4月か?
フィグマってそんなに時間かかるもんなんだな
9巻どころか10巻出てるころ
>>968 だから予約は早めに締め切るんだろ
完全受注だろ?
フィギュアは手間かかるから仕方なし
ガンプラだって企画が立ち上がってから数か月は時間置くわけだしな
>>971 完全受注かどうかは明言してないが、予約は8月上旬からだな
電撃もミサカ売れて2匹目のドジョウ狙ったんだろ
でもフィグマのごり押し企画はダニーで懲りたからぎりぎりまで予約は待つわ
ドジョウでもなんでもいいから早く神猫ゲットしたいぜー!
スレ立て乙です
>>947 とりあえずこんなキチガイをキャラスレに誘導するのはやめてくれ><
>>979 同意
そもそも、スレ開いた瞬間にわかる異常なレス数見て、
本文読まずにNG、がこのスレのマナーだろうに
抽出 ID:alQRkC1V (82回)
何なのこの流れ
「以上よ」の真意がどうだろうが別にどうでもよくね?
つかどうでもいい
どう読んだら黒猫の「以上よ」発言が恋人以上になるのか・・・
日本語勉強してこい。
アニメ放送時や解禁直後は1スレ100書き込みとか結構見かけたけど、最近だと珍しいな
>>985 それやってたのは5なんとかって呼ばれてたキ○ガイだけだぞ
実況スレでもない一般スレで20超えるだけでも珍しいのにな
あれ、いつだったか一つのスレで3ケタ書き込みが二人いたことがなかったっけ
別のスレだったかな
>>984 違う、まず「恋人以上、恋人同然、黒猫エンド」という彼にとって必要なものが有り、
それに少しでもこじつけられそうな所を無理矢理解釈してるだけ
>>988 奴が黒猫原理主義者だということはわかるがあまりにも飛躍しすぎた解釈なもんで・・・
あの「以上」に違和感を感じない鈍感さが羨ましいよ
>>987 いや、ここであってる……多分俺と筆頭か他二人くらいw
11月中頃は俺以外にも一日100レスは普通に居たよ、ただあの頃は今とスレ速度が全然違って、
一日に3スレくらい平気で進んでたからなあw
んなわけねぇだろ
>>991 懐かしいなw
会社帰ってくると3スレとか4スレ進んでて全部読むだけで2時間くらいかかったわ
確かに不毛だったがあれはあれで結構楽しかったw
一般ファンに与えた多大な迷惑を無視して楽しかったなんてよく言えるな
>>994 俺が言えた義理じゃないが、まぁ落ち着け
思い出は美化されると言うし
>>994 ほとんど雑談なんだから話が弾んだら楽しいと思うんだろ
100レスが普通か走らんが俺だって30レスくらい書くときもある
違う話題で30レスならまだしも同じ内容で数十レスはおかしいぞ
998 :
忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2011/06/10(金) 20:12:49.55 ID:h8mjw7X6
998
1000なら
もしも4話後半のコメンタリーが京介とあやせたんだったら
「で、妹にエッチなことしたお詫びが、妹とエッチな本を買いに行くことですか」
「なんか誤解を生みそうな言い方やめろ! 俺がただの変態みたいじゃねえか!」
「ええ、そうですね。でも大丈夫ですよ、本当のお兄さんのこと、わかってますから」
「あやせ…………」
「本当のお兄さんは、とんでもないド変態の最低野郎ですから♪」
「言うと思ったよ!」
「ええ、わたしもお兄さんがそう反応すると思ってました」
「なんだ…………案外、通じ合ってるのかもな、俺たち」
「さて、エロ猫さんのシーンですが」
「流すなよ!?」
『薄い妖気の膜を張って、太陽の光や熱気から身を護っているのよ』
「相変わらずどこかおかしいですね、この人」
「さらっと失礼なこと言うなよ!」
「じゃあお兄さんはこれが普通だと思うんですか」
「思わないけど、これがこいつなんだから。それに、いいところだってあるんだぜ?」
「…………………………………………こういう所ですか」
『あげるわ。いらないなら捨てて頂戴』
「まあ、確かにいいところもあるんでしょうが」
「なんだ? 桐乃と仲いいから、嫉妬してんのか?」
「桐乃のことで嫉妬とか、そういうんじゃなくて…………どうしても相容れないものはあるんですっ!」
「たく……しょうがねえなあ」
「ふんっ。お兄さんに仕方ないなんて言われたくありませんっ」
ってなる。
1000なら筆頭は呪われる
1001 :
1001:
━━━━━━━━━━ 奥 付 ━━━━━━━━━━
発行: ライトノベル板
発売: 2ちゃんねる
定価: priceless
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健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
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