小野不由美＆十二国記　其の150

「十二国記」など小野不由美作品について、熱くマターリと 語りましょう。

講談社「書き下ろし100冊」の執筆者一覧に小野不由美の名前がありましたが
偽王だったようです。

2009年9月26日発売の文芸雑誌yomyomに十二国記の新作が掲載されました。
> 「十二国記」シリーズ最新短編！
> 小野不由美 登場！「落照の獄」（約１５０枚）

メディアファクトリーより、2010年11月19日から2ヶ月ごとに
「ゴーストハント」シリーズ(悪霊シリーズリライト版)の刊行が予定されています。

【前スレ】
小野不由美＆十二国記　其の149
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1297940146/
小野不由美関連まとめサイト
http://12ch.w-site.jp/

次スレは>>980がスレ立て宣言をした後で立てて下さい。

【小野不由美＆十二国記関連スレッド】
十二国記　第五十四章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1299420638/
AA長編板:十二国記 十三章
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1284212808/

●●奥さん、あなたの１２国記です●●その拾弐
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1217672487/
中国英雄板：十二国記
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1169889671/

エロパロ板＠煩悩の十二国記*十四冊目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1296610551/

【ゴーストハント関連スレッド】
少女漫画板:【祝・1２巻発売】いなだ詩穂 Part24【完結】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1287739140/
SF・FT・ホラー板:【ゴーストハント】小野不由美総合【ネタバレ禁止】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1290604009/

【屍鬼関連スレッド】
【原作バレ禁止】屍鬼 第19巻【小野不由美×藤崎竜】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1294135267/
【原作既読用】漫画版屍鬼その21【原作バレOK】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1293981482/

【十二国記発刊状況】

　　　　 1. 2. 3. 4. 5. 6 7 8 9 10 11 12
1991　−−−−−−−−＊−−− 魔性の子(09/25)
1992　−−−−−＊＊−−−−− 月の影影の海(上)06/20(下)07/20
1993　−−＊＊−−−−−−−− 風の海迷宮の岸(上)03/20(下)04/20
1994　−−−−−＊−＊＊−−− 東の海神西の滄海06/05　風の万里黎明の空(上)8/05(下)09/05
1995　−−−−−−−−−−−−
1996　−＊−−−−−−−−−− 図南の翼02/05
1997　−−−−−−−−−−−−
1998　−−−−−−−−−−−−
1999　−−−−−−−−−−−−
2000　−−−−−−−−−−−−
2001　−−−−＊−−−＊−−− 黄昏の岸暁の天(上)05/15(下)05/15　華胥の幽夢9/05
2002　−−−−−−−−−−−−
2003　−−−−−−−−−−−−
2004　−−−−−−−−−−−−
2005　−−−−−−−−−−−−
2006　−−−−−−−−−−−−
2007　−−−−−−−−−−−−
2008　−△−−−−−−−−−− 丕緒の鳥（02/27 新潮社yomyom6号掲載）
2009　−−−−−−−−△−−− 落照の獄（09/26 新潮社yomyom12号掲載）
2010　−−−−−−−−−−−−
2011　−

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.　N
　　　　　　　　　　　　　十二国図　　　　　　　　　　 　　.　４
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─┼─
　　ｒ----------z　　　　　 ___　　　　　 r---------､　　│
　　|　　　　　　.／　　　　 ／　＼　　　　 ＼　　　　　　.|
　　|　芳 　 .／　　　　　 /　柳　`､　　　　　＼　載　　 |
　　|　　　／　　　　　　 /　　　　　`l　　　　　　＼　　　 |
　　|　 ／　　　ｒ--−ｰ>､,_,,::'^'::､,,_,）ｰ--､　　　　.＼ 　 |
　　|／　　　　;´　　　　　/　　　　}　　　　~`､　　 　 .＼_|
　　　　　　　 .|　　恭　　|　黒海　| 　 雁　　.｝
　　　　　　__,人　　　　　|　　___　 |　　　　　 |
　　　　 ノ~　　 ﾞ';;-─ｰｰ'／~　~` ､`ｰ--､,,_,r'^'ｰ-､
　 　 ／　　　,r'″　　　 /　　 　　 .|　　　 `丶､　　 丶.
　　〈　　範　(,　白海　（　 黄海　 |　青海　丿　慶　 〉
　　　ﾞ'-､_　　 ﾞ'>v､,_　　＼　　　　ﾉ　　 ,,､r'′　　_.,／
　　　　　 ¨^'彳　　　￣|　 ~ｰ-ｰ~ 厂￣　＼,v‐'~
　　　　　　　 |　　才　　|　　　 　 /　巧　　 |
　　　　　　　 |　　　　　 `､赤海 ﾉ　　　　　./
　　|＼　　 　 '､,,,_　　_ ノ '､　　,ﾉ┐　　　ノ　 　　　／|
　　|　 ＼　　　　 ￣~〔　　ﾞ'-┘　 〕￣￣　　　　／　 |
　　|　漣 ＼　　　　　 （　　奏　　ﾉ　　　　　 .／ 舜　|
　　|　　　　 ＼　　　　 ＼　　　 /　　 　　 ／　　　　 |
　　ヽ､　　　　 .＼　　　　 ＼_／　　　　／　　　　　　|
　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 虚海

ここまでテンプレ

乙悦

いつもの人いる？
皆無事であって欲しい。

今回の蝕はえげつないな
陽子帰ってきたんじゃね？

>>8
その手のレスはもうお腹いっぱいです

前スレ988といい、不謹慎な人が何人もいるな。
頭の中疑うわ。

ID:jGrD3dRv←要注意

呼んだ？

>>１乙　
（ﾟ◇ﾟ）ｿｸｲ！

原作者様はこの悲惨な現状に何を思ってるんだろうな

作者いつまでもグダグダダラダラしてないでちゃんと完結させろ

いつ死ぬか分からんと本気で思ったよ
主上まじで頼むよ…

一万人以上の人が死ぬ災害って想像できない．．．

小説中ならもっとひどい事態がたくさん起きてるけどね・・・

こういうことがあると、海抜15メートル以下の土地には居住できない
ことにする、なんて決まりにでもした方がいいのかと思ってしまう

まぁ１２国世界の王ででもない限り、そんな思い切った政策はあり
得ないだろうけどな。現状は逆に人口の半分以上が15メートル以下の
土地に住んでるぐらいかもなぁ

平野は標高低いんだからしゃーない

やっぱ蝕だと思った人多いんだな・・・

>>20
どうみても
http://livedoor.blogimg.jp/togotan/imgs/b/0/b0d104c0.jpg

>>20
大変不謹慎ながら思ってしまったよ
タイキ帰還時の蝕ってこんなんだろうかと

>>21
これは・・・凄いな・・・
今にも開きそうだ

宮古市の真っ黒の津波の動画を見て真っ先に蝕だと思った

>>22
麒麟の渡海は安全なんじゃないの？
そりゃ触である程度は混乱するだろうけど王の比じゃないだろうし

>>24
泰麒帰還時って書いてあるだろ
つまり延王も渡ってる

泰麒は二度帰還している

お前ら十二国記脳すぎる

>>27
スレタイ嫁

>>24、26
すまん言葉不足だった
２回目の帰還時です

>>21
わぁ…ｼｮｯｸ

いやそれは台風だろ

　.　　　　　/|　　　　　　　　　/|
　　　　　　|/＿＿　　＿＿　|/＿＿　　 ＿＿
　　ﾊｰｲ＞ヽ| l　l│　| l　l│ヽ| l　l│ 　| l　l│
　　　　　　 .┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷　┷┷┷
　　　　　　　１号機　２号機　３号機　４号機

>>31
渦潮だって
>>32
そういえば原発までは描写されてなかったな十二国期では

蓬莱でも常世でも科学技術が進んで、人口密集が進むと大災害の被害は大
きくなるよな。

長い治世の後に王が荒れてリセットされるというのは、その時代に生きて
る人にはとんでもない話だけど、長い目でみると合理的なのかもしれないな。

なんか、鈴にイラつく清秀の気持ちが少し分かったような気がした。

AC（広告機構）のCMが妖魔っぽくてこわかった。

新刊出せないなら出せないと言って欲しい。
てかもう打ち切りでよくね？

泰麒を麒麟と証明出来なくしてしまうなんて、
ハードル高すぎたんだ…。

主上がのたくたやっているうちに日本マジでピンチだよ
これで原発吹き飛んだりしたらもうラノベどころじゃないよ・・・

人が泣くのには、ふたつあるんだなって思った。自分がかわいそうで泣くのと、ただもう…悲しいのと。

縁起でもないこと言わないで！
半年後にはきっとこれを基にした十二国記外伝が
yomyomで出てるさ！

恩田陸さんとか東野敬吾さんとか宮部みゆきさんとかに短編1つずつ書いてもらって外伝とかいいなぁ
昔の日本SFなんかだとよくあったアンソロジーだけど、今ははやらないのかな

都知事閣下はおそらく十二国記ファンだと思う

なぜ？

天罰とか言ってたやつか

何度口を滑らせようが何とかなってきたから、もうブレーキが利かないんじゃなかろうか。

王だったら失道に加えて国氏変わるレベルかと

天意を騙ってるわけだし

このスレ内で住人が「蝕みたいだ」ですら、反発する奴がいるのに
都知事が公に「天罰」はちょっとマズいよな。

つまり総理が失道してるって事だな

鈴「あたしはかわいそうなのよ！！」

>>49
ここで何でその台詞なの？意味がわからん

>>46
大江戸州候だから不老不死で､いつまでも出ばってくる老害なんだよ

　.　　　　　/|　　　　/|　　　　/|
　　　　　　|/＿＿　|/＿＿　|/＿＿　　 ＿＿
　　ﾊｰｲ＞ヽ| l　l│ヽ| l　l│ヽ| l　l│ 　| l　l│
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　　　　　　　１号機　２号機　３号機　４号機

十二国記の結末がどうなるか知ることもなく亡くなられた人も大勢いるんだろうな。

はやく平安になればいいな

1200年ほど戻らないと

ああ、源氏物語がリアルタイムで読めるのは魅力だな

徒党を組んで「悪党」を名乗り、受領や国司の荘園を荒らし回って贅沢三昧

御仏の罰を受けよ

泰国繁栄

これから魔性の子読み返すたびにこの震災のこと
思い出すんだろうな・・・

人って無力だよ・・・orz

主上、東北旅行中じゃなけりゃいいが

本当にヤバかったら、子供や年寄りが真っ先に死ぬんだろうな。

2号機はすでに容器破損しているので
今までと違い爆発したら「中身」も飛散します
近隣にお住まいのかたは画像を参考にしてください
http://uploda.2chdb.com.nyud.net/src/up0738.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　））　　））,　　　
　.　　　　　/|　　　　/|　　　　/| 　　　（（⌒ 　　））
　　　　　　|/＿＿　|/＿＿　|/＿＿　（（ ＿＿
　　ﾊｰｲ＞ヽ| l　l│ヽ| l　l│ヽ| l　l│　| l　l│
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　　　　　　　１号機　２号機　３号機　４号機

http://www9.uploda.tv/v/uptv0001072.png

>>65
これは・・・！
もう胃が締め付けられる状態が何日も続いていたが、いよいよ腹をくくらないといけないようだ

菅＝景麒＝無能

現在の風向きはここでチェック
http://www.jma.go.jp/jp/windpro/

高度1000ｍの風向きが何の参考になる？

今の日本にもし麒麟が居たら確実に失道レベルだよな

じゃあこっちで
http://www.jma.go.jp/jp/amedas/205.html?elementCode=1

失道の病スキップして、指令に生きたまま食い散らかされるレベルだな

今まさに自分たちがその国の民なわけで

泰麒きゅんちゅっちゅっ！

蝕ェ……

>>70
菅は偽王なんだよ
だから災害が起こる

今の日本は柳みたいなもんか・・・

天啓があった柳とは一緒にするな

マスコミに扇動された偽王のさらに後釜の偽王だからな
ニセモノのバッタ物のポンコツ王では国が滅びる

つーかそろそろスレチでは？
前にも同じような流れあったけど、現実世界に絡めて十二国記を語るのはおＫでも
十二国記を絡めて現実世界を語るのはスレ違いと言われてたと思うんだが

>>74の生存確認

>>67
管は存在自体が有害、あんなのと比較すると無能が怒るぞ

しかし、改めて国のトップが必要な能力・資質を持っていない
ことは国家・国民にとって極めて大きな害悪となるということを
見せ付けられている気がする。直面する危機が大きければ
大きいほどメッキが剥がれる

このスレでも天罰論が支配的なようですな
石原閣下と共に戦い日本をよくしよう！！

日本沈む前に神棚の榊替えたよ…

　　 /|
　　 |/　　　　 >ハーイ
　 　 ヽﾉ~~~＼
　,,,,,,／´･ω･` ＼,,,,,,,,,,

　　　　　　　・・・・・
　　　　　　　 ＿＿　　
　　　　　　　.| l::::l│　　　
　　　　　　 .┷┷┷
　　　　　　浜岡原発

おいこらやめろ

もし今の首相が有能な人だったらなんか変わったんかね
まあ頼もしさというか安心感はあるかもしらんが

いや、むしろそれが大事なのか？

新スレなる度に陽子のAAなかったっけ？
なんか急に思い出した

探してきた

　いな　　　　 へﾍ　　　　
　いん　　 〃⌒丶＼
　言.と　　(从ハ从　）　　新　　
　葉聞　 .ﾘ ´∀｀§(
　かこ　　ﾊ ＿ †ﾊ　)　　スレ　
　｜え　　U|_____|U
　｜の　　 ∪　∪
　! !

>>88
乙
かわいいなこれ
おとこらｓ……もとい、たくまｓ……じゃなくて
凛々しい陽子もいいけどこれもいい

>>86
どんなに有能でも原子力発電所の細かい所迄知らないからな…延みたいに有能な部下が居れば…

有能な部下が居ても、そいつを信じて任せる度量のあるトップじゃないと・・・

責難は成事にあらず・・・・この言葉を届けたい人がTVの中にいる

>>86
偽王だから有能も糞もない

>>88
陽子はわりときつい表情の印象だから
垂れ目に改変されると個性がなく誰かわからんな

釣り目にしてみた

　いな　　　　 へﾍ　　　　
　いん　　 〃⌒丶＼
　言.と　　(从ハ从　）　　新　　
　葉聞　 .ﾘ ｀∀´§(
　かこ　　ﾊ ＿ †ﾊ　)　　スレ　
　｜え　　U|_____|U
　｜の　　 ∪　∪
　! !

半島人にしか見えん

>>91
度量が必要なのは無能な部下に任せる場合だ
有能な部下なら、邪魔さえしなけりゃ遊んでていいんだ

部下も有能じゃない上に
いっぱい邪魔してるようだねぇ
偽王と言うより妖魔じゃないのか、あれ

あちらの元素体系はどうなってるんだろう
放射性物質とか無いのかな
冬器なんて何でできてるかわからんからそもそも未知の物質なんだろうか

>>98
じゃあ真の王は安倍ちゃん？小泉Jｒ？閣下？

β崩壊を起こす弱い相互作用があるかどうか、か…

てかあの世界の太陽ってどうなってんだ？

>>95
なんかニダーが陽子のコスプレしてるみたいw

科学力の発達は地球を死滅させる
誠であったのだな

>>100
どれも王じゃないから災害頻発だろ。

こんなとこまでごみんす工作員ｗｗｗ
原発でバケツリレーでもしてこいやクズ

遊ぼうって言うと遊ぼうって言う のＡＣのＣＭを見る度に
「おぉーい」の妖魔を思い出してしまう

・・・

>>106
(・∀・)人(・∀・)

あの妖魔の場面は読んでてすごく怖かったな

ヒトに化ける妖魔もいるんでしょ！

>>106
やっぱりあの場面はみんな印象に残るんだな
「あれ？」と気づいた珠晶のざわざわ感がリアルに感じられたもんなあ

あのシーンをはじめて読んだ時はゾッとしたなぁ

読み直したくなってきた

ﾗｯｸｼｭﾝ




(￣ii￣ ) ズビー

>>114
( ﾟдﾟ ) < ﾗｯｸｼｭﾝ

リアル清秀っているのかな…。
赤ん坊のとき阪神淡路で家倒壊→新潟に引っ越す。中越地震で家と畑全滅→東北の漁村に引っ越す。津波と地震によって家も家族も失う…。

鈴みたいなワガママ女に出会う。

>>116
悪いけど、それなら震災で亡くなった方が…。

暁読み直したら、やっぱり続きが気になって仕方ない。暁の阿選って、アニメ版の昇恒みたいな感じかな？天意を試そうとしたとか。
とりあえず、暴走したエヴァ並に傲濫が暴れてくれたら嬉しい。

驍宗を始め泰のキャラは変なの多いよなｗ
天女皆殺しにして里木に放火した王とかもいたんだよな

>>118
たしかそれ、国氏が変わるほどのひどい罪の例として出されてて、
「救援目的の国外派兵も覿面の罪になるからダメ、絶対！」の
引き合いに出されてたよね

うろ覚えだけど泰国民は気が早い、という話はあった気がする

そんなのあったっけか？短いの方がイメージある

ヲタ系のスレは何処もネトウヨばかりでうんざり…
しかし小野さんも晩年はネトウヨ入ってたのかな
カショを見るとそう思う

ネトウヨって何？

日本の国旗掲揚で起立し、国歌斉唱をできる人のことです

右翼の定義を学びなおして来いアホタレ

大きな被害は無かったけど数日停電＆断水した地域なんだが、アナログは最高だね
裏山から湧き水汲んで、薪ストーブで暖＆調理、風呂は薪で沸かすアナログな家は
一人勝ち状態だったｗ
十二国の世界がいつまでもアナログなのは天災が多いからかな
あと、震災で暴動や略奪が起きないのは数日中に支援の手が差し伸べられるからだと痛感した
あの中に欲しい物があるとわかってるのに店が閉まってて買えない状況って結構きつい
空腹や寒さをしのぐため（生きるため）の物資は特に
国が崩壊していて国からの支援はあてに出来ない、他国とはほとんど国交が無い
誰からも助けは来ないってことになったら奪い合いが起きるのは当然かもしれない

>>122
普通に日本人として生きている人のことらしい

>>125
泉が岳の炭焼き職人さんですか？

オレ的にはネトウヨもブサヨも同じ政治厨。
この期に及んで罵り合って、同族以外は全部に噛みつく妖魔。
同族でも噛み合ってる時もあるが、妖魔だから当たり前か？

日本人のいう右翼も左翼も一切本来のあり方じゃないよ
だからカタカナで使うんだろうね

自称ノンポリ厨な妖魔

サンシの腕に抱かれて眠りたい

　　 へﾍ
　 // ⌒ 丶
　（ 从ハ从 )　
　 )§ ｀ヮ´ﾘ　責難は成事にあらず！
　( ﾊ† ＿ ) 　　　　
　　U|_____|U 　　　現在のの蓬莱のことですね
　　 ∪　∪

アニメ泰麒の実家のモデルが地元なんだが…
今回の災害と帰還蝕がタブって嫌だ…(´･ω・｀)

すまんアゲてしまった

>>132
そしてその犠牲になるのはいつだって民なんだよなあ
天災だから仕方ないなんてことはないんだよ

天が選んだわけじゃなし
仙に為ったわけじゃなし
あれもあれもあれも、あんたら民が選んだ民のひとりだよ

>136
至言だと思う、あなたの言うとおり
だからこそ、次の選択では間違わないようにしましょう、みなさん

何が間違いかをわからない人が多いからなあ

>133
モデルってどこなん？

>>128
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,､.---.､,
もし妖魔がネトウヨなら 　 　　 /::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 {::::;r=ﾆ=:､;:::::::::ヽ
景王はこっちの陽子で　　　,､r:':''::¨¨::'':丶;::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 　 /::::;ｨ:::::::::::::::`'ｰ:ヽ;､:::::::ヽ、　　　　　,
　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::: i::::/ｨ:::;:::;::::;:;:､ヽ:ヽ::::丶`'ｰ_-,='"
　　　　　　　　　　　　　　i:::::::!:::ﾚ'l::ﾊ:ｌl;::::ﾄ;::ヽ::'!:iﾘ!::::＼::::::`''‐.､,
　　　　　　　　　　　　　　l::::::::ijr三ミ__r;三ミ':ヾ::::::::＼:::`'=,､:ヽ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ､i,iヾ二ノ ヽ二 ハ ,'＾!、:::::::::::::::`::､:::`'‐'､
　　　　　　　　　　　　　 　 　.l　　,.r､_,っ､　　!_,' ﾉ、`'.- ､:;;;;;;_::ヽ`''‐.､',　　　　　　　　,､ｒ ''
　　　　　　　　　　　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.´　ヽ_＿_　　 _,ヽ;',＿ .ﾘ　　　,､--,:'"
　　　　 　 　　 　 　 ＿,,,,,r--.,ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入'"´_,」　ﾄ＜、　 ﾘ　 ｀lヽ､ｒ'" ／ 　 　,､ｒ ''
　　　　　_,,,,..､.__　　ハ ./　<,__ .l`>､＿_,r‐ﾂ.´ |_／ ,r=-'" --`ｰ‐'''''ィ"　 ／　　,､ '"
　　　　/　.__　＼￣　 ｀`'‐- ､. ヽ　 /　,､ｒ‐'".. '"　 ,　　　　　　'",､-‐''"　,､ '"　　　ヾ
　,､r '",r‐''''''''‐.､ `'''ー―￣｀`ヽ '‐ﾞ'''ﾆ"´　　　／　 　 -‐''''"~´　　,､r.'"ノ　　　　 ﾉ У
",､-'"　 （;　　/,/`j'‐ｧ-ｧ7ﾆェ'=ﾆニ-､,,_'''''''"´_,,,,､.-＜,,,､.-､- ､''"　　　　　　 ,､r'‐'"
'"　､　　　`‐ /./ /:/;;;〃|＿|＿_|＿_|＿__|＿|::|;;;;;;;＼:＼ ＼_,＼＼ -‐'''"´ '''"
､　　｀'''~'''`'/'/~/:/;;;;〃.|＿|＿_|＿_|＿__|＿.|::|;;;;;;;;;;;;＼:＼´＼ ,＼＼ ----､,＿,､.-‐''"
`'ｰ--‐‐/,/_,/:/;;;;〃l._|＿|＿_|＿_|＿__|＿,ﾊ::';;;;;;;;;;;;;;;;ヽ::ヽ''''ヽ'´ヽ ヽ
　 　 　 /./ ./:/;;;;〃_|__|＿|＿_|＿_|＿__|＿|_.ヽヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ::ヽ　ヽ‐`'''"＼￣｀`'‐---‐''
　　　 /./_,/:/;;;;;;;|:|__|__|＿|＿_|＿_|＿__|＿|__| ゝ､ｺ;;;;;;;;;;;

妖魔の国なのかもな。みんな自覚症状がないだけ。
陽子は妖魔かもしれない自覚がある分、王の器だった。

>>139
アニメ版は詳しくないんだが、横須賀の設定だと聞いた気がする。

原作だと魔性では私鉄の駅が割と最近できたニュータウンみたく描
かれていて、三浦半島だとちょっと合わないかな。
迷宮だともうちょっと北で田舎のイメージがあるな。

>>142
港のヨーコか

アニメの話すんなよ妖魔ども

「ヨーマー、ご飯まだ?」

「例大祭まで抜きです」

雁に避難する景難民の心境みたいなことにならないといいな

よく読むとくさいな。
妖魔は人も妖魔にするな。
吸血鬼みたいなものか。

>>123それ､単なる普通の人｡


ネトウヨってのは､まぁ こんな感じ↓
真っ当な右翼の方々>>>>>>>>>>【壁】>>>>>>>>>>ネトウヨ(笑)

だって､真っ当な右翼の人達は決して皇室を批判したりしないけど､ネトウヨ(笑)は｢ぼくがすきかってにかんがえ(もうそうし)た､ぼくのりそうのこうしつ｣を至上のモノとし､現実の皇室を批判してるし｡
ぶっちゃけ不敬罪｡

>>139
神奈川県横須賀市の東沿岸部
どの町かまで分かるほど細かいよ…

それでも呟くぜ
新刊マダー？(´･ω・｀)

>>150
ﾄﾝ
そっか
なんとなく日本海側の都市をイメージしてた

>150
ダイクマのあたり?

色々勘違いされてるみたいだけど
右翼＝保守
左翼＝革新
という意味でしかないよ。

ぶっちゃけ幕末だったら
幕府擁護＝右翼
皇室擁護＝左翼
だ。

時代とともに右翼と左翼の立場は変わる。

>>106
おまいのせいでこれから毎日そのシーン思い出すことになりそうだｗ

泰麒の故郷は東北の日本海側をイメージしてた
だがよく考えたら豪雪地帯だから雪が珍しい泰麒の故郷なわけないな

>>154
自分も勝手に日本海側のイメージだた
東北じゃなくて山陰かなーとか思ってたけど。

そう言えばばあちゃんもあんまり訛ってないもんな

ばあちゃんは故郷の関西訛が消えない人だと思ったが

強情な子やね！ﾊﾞｼｯ

「私鉄が延伸した」に京浜急行をあてはめると、1975年に開業した
三崎口しかないね。

話題の入り乱れるスレだな

おぉーい

おぉーい

中村くーん

中村くーん

おぉーい

＠茨城
新刊入手できないorz

茨城だけでしょうか？
いいえ誰でも

「新刊マダー？」って言うと
「新刊マダ」って言う

新刊マダー？

新刊マダ

新，だ

しだ

待って待ってひたすら待ち続けて、結局未完の大作になってしまったとしたら絶望する
ぶっちゃけ作者の気分が乗らないのか書く気がないのか、書きたくても書けないのか
そこんとこだけでも教えてほしいんだぜ

主上と不倫して虜にさせてから「書かないと抱いてあげない」って言えばいいんじゃね

作家やってる人って繊細と言うか神経細そうだし
ぽっくりお亡くなりになりそうで怖いわ

そうなりゃそうで諦めもつくが、それは長年応援し続きを楽しみにしていた読者にも起こりうる訳で
主上には何らかの結論を出してほしいよ本当に

待つのに疲れて十二国記から離れた人も多そうだ…
まあ新刊きたら光の速さで戻ってくるのかもしれんけど

有名どころの作家たちがチャリティー執筆すれば書かざるを得なくなるんじゃね
売上の半分を募金しますとか

>>177
それだ！

でも今はゴーストハント出してるからそれの売り上げでも
今から書くまでもなく個人資産から普通に寄付でも文句言われないくらい出せそうだ

被害もないのに恩恵だけ欲しがる卑しい妖魔が多すぎる

>>180
新刊を待ち望むことは卑しいか？
新作さえ出ればみんな嬉々として買うだろう、そうして経済をまわす一端を担うことは
間接的にでも支援になると思うんだ
被害がない地域だからって変な方向に自粛してたらかえって悪循環だし

話題が移ってるのに申し訳ないが

>>152
惜しい！
横須賀中央駅から浦賀周辺くらいまで
六太がクレーンから落ちるとこは平成町っていって
放映したころはまさに開発初期だった

新刊マダーはもちろんだがそもそも執筆してんの？

小野さんがペライ冊子でもいいから、十二国かGHの本出したら皆こぞって買うと思う。それを寄付しておくれ。

じゃあ中庭やらなんやら、存在だけアレコレ言われてるのを復刊でｗ

>>140
じゃ景麒は三宅久之で。

>>185
このポン助が！

なんか「図南の翼」冒頭の珠晶を思い出してる

餓えに苦しむ被災地と恵まれた食事をとるそれ以外の地域

「助けるとは、協力とは」の話を自分探しボランティア達へ捧げよう

だけどさ、十二国記って潜在的な自分探し大好きッコが嵌りそうだよね

このスレでは触れられていないようなので？

＊今年も「yom yom」で新作を掲載の予定です。お楽しみに。（2011/03/14）

だそうな。

去年無かったのに今年「も」なのか

>>190
その情報って本当だったの？

すでに語られてるかもしらんが
小野さんて講談社と何かあったの？
十二国は新潮社に戻ったし
ＧＨはメディアファクトリー（だっけ？）だし

>>192
yom yomのHPに載っているからな

また短編か

画伯の絵、なくなっちゃうのかなー
あれ大好きだったのに…

>>182
そうなのか。機会があったら行ってみたい。

原作では私鉄が延びて新しい駅ができた事になってた。
京急は昭和40年代以降に延びた線はほとんどないから、
アニメ化にあたってモデルにしたんだろうね。

原発只中な福島県民だけど、「国が荒れる」とか「荒民」ってこんな感じかと実感してる
逃げられる者は逃げて、逃げる手段がない者は家やいられる所で息をひそめてる

空には妖魔が旋回し、里木のもとには住民が肩を寄せ合って
身じろぎせずうなだれている状況か…

>>197
マジレスすると、アニメでの横須賀設定は會川昇がテキトーに作っただけ。

それも港のヨーコ・ヨーコハマ（ry、なんだよ。単なるダジャレだよ。

新作情報ってガチ！？

>>199
そして妖魔を回避してきた他国の禁軍が強行着陸して
「食料を持ってきたんだ」
するんですね？

>>202
里木を背に、うなだれた老婆が
「こんな人里にまで妖魔が…、王はなにをなさっておられるのか…」
「あの王はダメだ、宮廷でスキヤキや焼肉や天ぷらやで贅沢ばかりしているという噂だ
　なにが、『僕はものすごく妖魔に詳しい！』だよ…」
「これまで他国からの妖魔討伐の申し出を断ってたらしい
　それが、手に負えなくなった今になって他国に救助を請うとはなあ
　とはいえ、北の地では饕餮が暴れ狂ってるそうだ、あれがどーにかなるとは思えん」
「わしらはとんでもない王を戴いてしまったようじゃ、をいをい…(泣)」

>>202
支援に来た国の王は覿面の罪になるんだな。
まぁ、あの国にはそうなってほしいくらいだが。

十二国で一番好きな鍋アンケーﾄをとったらキムチ鍋だったンハセヨの巻

>>204
自国の王が救済を望んでいれば覿面にはならないでしょ。

布陣敷くだけでアウトっぽいから、>>206に加えて
「王師は借りただけで、先陣を切るのは自国王」ってのが
あれば安心かな。雁→慶のときみたいに

>>205
ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ！　　

　　 へﾍ　
　 // ⌒ 丶　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　へﾍ　　　　
　（ 从ハ从 )　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒丶＼　
　 )§´∀｀ﾘ　おぉーい　　　　　　　　　　　(从ハ从　）　
　( ﾊ† ＿ ) 　　　　.　　　　おぉーい(ﾆﾀﾞ)　ﾘ ｀∀´§(
　　U|_____|U 　　　　　　　　　　　 　　 　　 　ﾊ ＿ †ﾊ　)　　　　
　　 ∪　∪　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 U|_____|U
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　 ∪　∪　

※　なりすまし妖魔・人妖にご注意を　　　AC（慶東国公共広告機構）　

「遊ぼう」って言うと「遊ぼう」っていう。
「馬鹿」って言うと「馬鹿」っていう。
「もう遊ばない」っていうと「もう遊ばない」っていう。
そうしてあとでさびしくなって、
「ごめんね」っていうと「ごめんね」っていう。
こだまでしょうか
いいえ、妖魔。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　AC（慶東国公共広告機構）

自国の大ニュースですっかり忘れられてる内に失道中のリビ麒の容態
はだいぶ変化してる。圧政王が盛り返してる。

>>190
期待したいと言いたいとこだけど前作がクソだったから
買うかどうかは内容次第。立ち読みしてから考える

リビ麒てｗ
あちらもどうなったんだろ。空爆は避けられた様だけど

今の日本(というか民主党とそれに投票した連中)に対する強烈な風刺を盛り込んだ新作を頼む

遠捕が陽子に言った事は正しすぎるよな
何よりも必要なのは家じゃなくて食べ物ってトコが…

鈴「家なんてまた建てればいいじゃない！！」

舜や漣はあったかそうだけど、沙漠もあるのかなあ

>>214
こちらの世界じゃ燃料とくにガソリンだな

考えてみたら麒麟て皆30代にも満たないんだよね…

国の大臣クラスが若造ばかりだったらﾁｮｯﾄ心配

置物だから見栄え優先

>>218
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110319-00000420-yom-pol
鳩山氏は「福島第一原発３号機には、海から直接長いホースを使って海水をかけるべきだ」と提案した。

嘘みたいだろ…これが前首相の言葉なんだぜ…

こんだけの規模の震災をネタにすんなよ、と思ってみていたけど、なんか現実世界の方が
遙か斜め上45度をかっとんで行く有様を見たら、もうどうでもよくなってきたw

公的には第二位の地位にある麒麟が若造で不安っていう書き込みに、ポッポがどうのってレスがつく・・・もう駄目だろこのスレ

いわせてやれよ、自分たちの生活を左右する人間に、その能力がないことを
大写しにしてみせられたあげく、縁もゆかりもないけれど、かといって知らない人と
突き放せるわけでもない人間が、そのしわ寄せ喰って不眠不休どころか命の危険に
さらされてる姿をみせられて、みんなストレスたまってんだよ

>>223
日本国中がそんな気持ちだろうな
薄々は気付いていたが、こんな最悪の形で露呈してしまった
延王のような人が出てきてくれないものか

>224
陽子が言ってただろ、全ての人は自分自身の王であるべきだ、って

俺たちが生きている「民主主義」ってのは、英雄にすがらなくても生きていける社会を
造り出すために、莫大な血と汗と涙を流して、それを選び取ったんだぜ

今さら「xxが出てきてくれれば」なんて、朱晶のおやじみたいな寂しいこと言うなよ
俺たち一人一人が自分自身の延王なんだぜ

>>225がいいこと言った！

>>225
そうだな、がんばるしかないな
国の運営に携わる者に能力や適性が足りないとどうなるか、まざまざと見せ付けられた

>>227
>国の運営に携わる者に能力や適性が足りないと(ry

そんなこといってるウチはダメダメ。
虎嘯の蜂起に呼応しなかった拓峰の民と何も変わらん。

そもそも俺たちに国の運営に携わる者を選ぶ能力が欠けてたんだよ

フランスは覿面の罪にならぬのか?
フラ麒が失道の病にかかるやも知れぬな

>>229
次の選挙で頑張りたいが、次の選挙まで日本保つかな…
>>225のような意気込みで稼ぎまくって東北支えないとな。

>>229
民主主義だからなぁ
マスゴミの扇動とか「自民党ずっと続いてたから」「たまには民主でもいいじゃん」
「政治家が国に良くないことするわけないでしょｗ（ちなみに俺の大学の教員）」
な理由で投票してるし
戦後６０年平和だったのがよろしくなかったのかねぇ

選挙で投票する以外に何ができるのか、だよな
さすがに拓峯の民のように武装蜂起する訳にもいくまいし

海外からすると、悪政してるのにデモとか起こさないで黙って従ってるだけってのは
苛々するらしいね
こっちからするとストしょっちゅう起こすなよ！迷惑だろ！って感覚なんだが

「あなた、一人？」っていうと、
「一人だ」っていう。

「室さんのところの人よね？」っていうと、
「ところの人だ」っていう。

「室さんの名前覚えてるわよね」っていうと、
「覚える」っていう。

そうして、少しこわくなって、

「本当は、忘れたんじゃない？」っていうと、
「本当は忘れた」っていう

こだまでしょうか。
いいえ、人妖です。

ｗｗｗ

選挙が近いとスゲーな

>>222
同感
このスレもう十二国記や小野作品について語るスレじゃなくなってる
長く続いた憩いの場だっただけに残念だ

>>238同意

この間から居座ってる､金子みすずディスッてる奴等も今すぐ消えろ｡
ここは､ＡＣの あの詩を叩いたり他作品やら他作家を叩くスレじゃねぇ｡

>>238
妖魔の数は多くはない。
頑張って生き延びれば、またもとのようなスレになるさ。

全ては新刊次第だな…

泰の飛び地、小野不由美スレの春は…遠い

新刊　　щ(＾ω＾щ)ｶﾓｰﾝ

延王って打とうとしたら鴛鴦と変換された

>>244
一発変換で最初に出るな、オシドリだって

自分は延応だった

>>233だけじゃないけど、
誰も立候補して俺が・・・っていわないんだな。
それこそ不羈の民の鑑だろうに。

おっと、言い出しっぺの法則はなしだぜ。

だからここは小野作品について語るスレだと。

>>247
日本の現状について議論したいなら他にもっと相応しいスレがあるかと

>>233
「王を選んだのは麒麟だろ、なぜこのような暗愚な王が続けて…」
「この国では王を選んでるのは民や麒麟じゃない、馴鹿だそうだ」
「トナカイ？」
「ふむ、３頭の馴鹿が王を選んでいる、宮中では三頭政治などと呼ばれてるらしい」
「トロイカ…、じゃあ麒麟が王を選んでるんじゃなかったのか！それでは偽王じゃないか！」
「うむ。今、蓬莱の國は穢瘁と怨詛に覆われはじめている…」

語りたくてももう出涸らしのような話題しか有りません
主上！弾持って来いしゅじょーう！

作者が既に出が(ry

とことん拓峰民根性乙。

もしかすると拓峰の民は自分たちが腑抜けだとは気づいてなかった
のかもしれないな、と思った。

わかったよ。
オレが今から主上の家のポストに新刊マダーと書いた紙を投書してくるよ！！

しかし新刊出すにしても蝕描写やりにくいだろうな
蓬莱で蝕起きたらこの地震を元ネタにしたとか言われそうだし

考えすぎじゃない？
この地震に限らず奥尻や神戸で津波や地震があったけど
蝕の描写について何か非難されたっけ？

まあでも、実際の津波がどんなふうに来るのかなんてこれまで良く知らなかったけど（漠然とザッパーンと漫画的な大波とか）
今回の震災で目の当たりにして（って実際現場で被災した人がいるかどうかはともかく）その辺の描写が作品に出てくる
作家もいそうだよなぁ。叩きネタにされちゃうかどうかは分からんけど。

>>258
映像関係者も似たような発言してたな
「不謹慎とは思いつつもリアルな映像効果云々」て
何かを生み出す仕事の人のある意味職業病かもしれない

虚海で鳴蝕して，沿岸の民が津波に巻き込まれて…みたいな記述はしばらくはNGかもな。

ところで、密林からゴーストハントの3巻が確保できないというメールが来たんだが。
買えた人は居る？

買ったよ。この状況だから発売遅れるかと思ったけど、１８日に地元本屋の店頭に普通に平積みされてた。

泰麒きゅんちゅっちゅっ！

一昨日なんば花月の向いの本屋で在庫検索して買った。在庫は34冊だった。

泰麒ちゃん、そろそろ藍州か垂州かの港に着いた頃かのう

>>261
2日にアマゾンで予約して18日に届いたよ

>>238
あのさあ、民主党という妖魔に荒らされ尽くした日本で、フィクション作品のことだけを語り合う憩いなんてあると思うのか？
被災地のみなさんの気持ち、人災で失われた二万名余の命の意味とか考えたことある？

>>240
この折山を生き延び、またのびのびと小野不由美作品を語り合える日々がくるといいよな
そのためにも、選挙や言論の自由という俺たちの武器を使って、報道しない自由を濫用するマスゴミや民主党に勝利しないと

>>250
ごめん、よくわからない
だけど君が今の日本を憂慮して起ち上がろうとしてるのはよくわかった
一緒に頑張ろう

災害がある度に、怨念が〜鬼が〜って言ってた
昔の人達の気持ちが少し分かったよ…

十二国では王の所為ってはっきりしているから
宗教とかを排除したかったのかなあ、なんて考えてみたり
でも、蝕はあるよなあ
怪しい方向（新興宗教とか）に行っちゃう人はいないのだろうか

今日の正午に令乾門が開くので妖魔が帰ってくれることを祈る。
みんなも妖魔には気をつけよう。人妖の問い掛けに応えるのは危険。

>>268
確か、山客とかが持ってきた仏教がある国無かったっけ？
神ってのがこっちの世界だと存在するのか限りなく怪しいけど
向こうは神仙が実在しちゃってるから新興宗教の出る余地無さそう
玄狼真君信仰みたいなその土地にいた仙を崇めるのはありそうだけど

>>270
蘭玉の言葉を考えても、いわゆる現世利益が具体的にないとだめだろうね。
天帝と西王母なんかは子供を与えてくれるし、
犬狼真君の場合も、黄海の旅を守護してくれる現実的な益がある。
少なくともそう思われているから信仰されてるんだろう。

>>270
最初に仏教が伝わった国は柳だったと思う
寺院も立てられてるとか
麒麟は本当に天帝の意志で王を選んでいるのか？
麒麟という生き物を勝手に神の使いに祭り上げて有り難がってるだけじゃないのか？
なんて台詞があった
あちらでは仙籍や神籍に入れば誰でも不老長寿になれる
それが当たり前の世界だから神仙はこちらで言う巫女のようなもので
天帝の存在を証明するものではないんじゃないかな
今の泰はアセンを教祖にした新興宗教っぽいし
宗教事情はこちらとそんなに変わらなそう

ほうじゃったかのう

>>272
>麒麟という生き物を勝手に神の使いに祭り上げて有り難がってるだけじゃないのか？
それは謀反人の斡由の言い分（言い訳）。
少なくとも一般大衆がそう考えている描写はない。
王や麒麟と直接会える仙と、凌雲山の人々は全部仙と思ってる情報の少ない民衆とでは
信仰に対する考え方はかなり違いそうだとは思うが。

>>274
麒麟や仙により近い人間から出た台詞だから余計に印象深かった
天帝の存在をより身近に感じる機会は一般よりずっと多いだろうに
それでも天帝の存在を疑問に思うんだなぁと

>>235
こうか？

「原発は　大丈夫？」
「大丈夫だ」
　さわ、と風が吹いた。向かい風に押されるように、福島県民の足が鈍った。
のろのろと、それまでも進んでいた福島県民の足が止まった。じっと東電社員を見つめる。
東電社員は依然として、手を挙げたまま。
「放射能　大丈夫？」
「大丈夫だ」
　福島県民は足を動かした。──今度は後ろを向けて。ゆっくりと、原発から後退る。
「ねえ、あなた、放射能　漏れてない？」
「漏れてない」
「原子力って安全？」
「安全だ」
　福島県民はさらに退る。
「……本当は、やばいんじゃない？」
「本当は、やばい」
　背筋が冷えた。福島県民は後退る。ほとんど半身をひねるようにして、じりじりと
その場を退っていった。東電社員は手を挙げたまま、それでもじっと福島県民を見ている。

>>272-273
芳の必王の時代に山客が寺を建てたのが始まり。by楽俊

>>277
柳を旅してる途中に楽瞬がショウケイにした説明だよね？
ショウケイにわかりやすいように芳の王で伝わった時代を説明しただけで
最初に伝わった国は柳じゃない？

>276
二番煎じの上に冗長でセンスのかけらもない

みんな(鳴蝕起こす前の)泰麒みたいだと思う。
悪い方に考えて、最悪の事態だけを想定するから買いだめなんか起こるんだよ

>>278
「必王の時代に山客が来て、山腹をえぐって寺を建てて仏教ってのを教
えたのが始まりだ。だからいまでも芳じゃ死体を荼毘にする。〜略〜
芳じゃ確か、里祠も廟堂ふうにたてずに寺堂ふうに建てる」

至日までご無事で

>280
買いだめしてる奴らは泰麒みたいにかわいくないだろ

>>269
おｋ、把握した
人妖の問いかけや呟きに答えるのは確かに危険だ
住みわけ的な意味で

>>275
王や麒麟を日頃から見ているからこそ、逆になめてかかる面もあるだろう。
原作の描写を見たって王が神通力のようなものを行使している風はないし、
毎日寝て起きて食事して排泄して、という当たり前のサイクルで
過ごしている王を見てなめてかかる人はいるだろう。
麒麟だって半獣と捉えれば珍しくもない、とね。
全部雲の上の事として、天意のある王がいれば実際に天候が安定し
災害も起き難い事で、凌雲山には足を踏み入れられず
ある種純粋に畏れ敬う大半の民衆とはかなり条件が違うと思う。

戴の内通者というか裏切り者って誰なんだろう
何回読んでみても、これだっていう決め手がないんだよなあ
小野主上早く続き書いてくれよお英章とかどこに行っちまったんだよおおお

>>285
舐めてかかるのと存在そのものを否定するのは違うと思う
前者は存在を認めてるけど、後者は天帝の存在を一度も感じたことがないってことでしょ？
天に近い場所にいて自身も仙なのに
だったら、もっと遠い場所にいる民衆が天帝の存在を感じなくても仕方ないんじゃないか
と思うわけ
もちろん信じてる人もいるだろうけど
仏教のような余所の世界の宗教が根付く土壌があるってことが、
あちらの世界の人にとって天帝はリアルな存在じゃなくて
こっちの世界の神と変わらないんじゃないかと思う

王の神通力と言えば、慶のサルを封じたのって確か昔の慶王だったよね？

>>288
それが達王だったんだよね。
今の王達や仙達には、神通力を扱う描写は無いね。
不老不死って意外は普通の人間。

>>286
同感。
特に琅燦はどっち側の人間だったのか気になってしかたがない
黄昏巻末の史書も深く言及はしてないし・・・

主上仕事してください

高位の仙だからって雲に乗って飛べるとかそういうわけじゃないしなぁ
術とかを学べば石から酒を造れるようになったりするのかしら

それほどまでに「不老不死」って実は物凄いってことじゃないのかね。
ただ老いない、ただ死なない、ってだけのことから得られるものがすげえとか。
あとはいわゆる術とか超能力を取り入れちゃうと作家としてはラクになっちゃうんで、敢えて制約を付けたとか。
「ほぼ人間」でどこまでできるか、というか。

ただ死ににくいだけじゃなくて、怪我しにくくなるとかあるからなぁ
土木作業員はみんな仙にすればいいのに。人数制限とかあるのかねぇ
ハンコ押すだけでよさそうだけど

意外とあちらのシステムのメンツを保つためだったりして。
こっちの企業でもいかにも新入社員なのに名刺には主任とかよくあるじゃん。
名刺上は全員役付みたいな。
でもみんながバカではないからそういう企業はそういう風に見られちゃうし。
社会においてはそういう「一見意味のないメンツ」が実は秩序を保つために一定の効果があったりもして。

水ぐう刀は陽子が使いこなしたら、全部解決して物語成り立たない。

（2011/03/21-19:37）時事ﾄﾞｯﾄｺﾑ
> 都知事、消防隊への圧力に抗議>＝原発放水「速やかにしないと処分」−海江田氏発言か
>東京都の石原慎太郎知事は２１日午後、首相官邸で菅直人首相と会い、
>福島第１原発での放水作業をめぐり、政府関係者から
>東京消防庁ハイパーレスキュー隊幹部に対して「速やかにやらなければ
>処分する」との圧力的発言があったとして、抗議した。石原氏によると、
>首相は「陳謝します。大変申し訳ない」と述べた。都関係者は、
>発言は海江田万里経済産業相からあったとしている。
>石原氏は会談後、記者団に「現場の事情を無視して、
>（放水作業を）速やかにやれ（と指示があった）。やらなければ処分する、
>ということを上から言ってはいけない」と強調。さらに、
>「担当大臣か何か知らないが、恐らく上から来るのだろう。
>そんなばかなことを言ったら戦が戦にならない。
>絶対言わせないでください」と首相に申し入れたことを明らかにした。
>また、同隊が使用した放水車の連続放水能力は４時間が限度だったが、
>政府側の指示で７時間連続で放水したため、石原氏は「完全に壊れた」と説明した。
>一方、枝野幸男官房長官は同日午後の記者会見で「これから調査する」
>と述べるにとどめた。

こんなバカが大臣をしている国に新刊は出ないな・・・・

>>296
こういうケダモノが居たらよお、気持ちよく新刊を待つことすらできやしねえよ

>>296
7時間連続？実際には13時間（12:30〜翌3:40）まで実施してるんだけど。

ＨＫの来期朝ドラの主役が太陽の陽の陽子な事について…
途中から十二国期編にならないかと期待している♪

たぶんわかってて書いてるんだとは思うが
その場合、皆は十二国よりも他のものを思い浮かべると思う

私は太陽の子！、仮面ライダーR(以下省略

エステバン

なんだ 爺婆ばっかりだな

十二国もひと昔前の流行りなんだぜおっさん

最近チンチン妖魔タン見ないね？

最近は「無能」を見るとケイキよりカンが先に浮かぶわ

景麒の無能度 → 全く役に立たない　つまり霊(０)能力者
空缶の無能度 → 存在自体が有害　 つまり悪霊

下には下があるｗ

　　〃⌒ヽ、
　 〃ﾉ人ヽヽ 　主上、菅などというしれ者と
　ﾉﾉ#´_>｀从{　 　　同列に扱わないでいただきたい　　　
　}/　　Ｙ　ﾊ { 　 　
　∪| 　つ ∪ﾘ　　　　
　 　|___|＿|
　 　 U　 U

引っ込め

>>307
えっと、あの… ？

>>310
人妖や妖魔の物言いに答えるのは危険
黙ってやり過ごしたほうがいい

ちょっと質問させてください

十二国記に出てくる妖獣は
騶虞、赤虎、鹿蜀、吉量、天馬、駮、孟極、三騅の8種のようですが
アニメ版に出てきた、もののけ姫のヤックルに似てる子の種名がわかりません

頭に山羊？より太い角が二つあって、鹿とちょっと似ています
アニメ版では鈴と青秀が山賊に出会ったときに助けてくれた桓魋（熊）と
一緒にいた人が乗っていました
あと37-38話の止水郷城に和州州師が攻めてきたとき
祥瓊と一緒にきた人たちの中にもこれに乗っている人がいました

どなたか種名を知っている方は教えていただけると幸いです

アニメならアニメ版行った方が早いんじゃないか？

>>312
アニメ版は詳しくないし、設定も違うかもしれないが、原作では万里で桓
たいの騎獣は吉量だと思う。吉量は月影で白い縞のある赤い鬣の馬で金の
目が美しいと書かれている。

>>312
何でここでアニメの質問をするの？
板違いだと分かれよ。

十二国記　第五十四章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1299420638/l50

最高裁が2009衆院選が憲法違反だと断じたな
やはり民主党政権は天勅を受けていない偽王だったようだ

>>312
それは鹿蜀でおｋ

「山海経」を参考にして妖魔を考えてんのか
まあ、十二国記に限ったことじゃないけど

便乗して質問なんだが、泰麒きゅんの筆下しをしたのは誰だろう
蓉可？禎衛？李斎？それとも玉葉様？
景麒か驍宗様って線はあるのかな？

風の海　迷宮の岸の下巻Ｐ156にて
「もう大人におなりなのですから、添い伏しはできません」
っていっているから、玄武の上でオトナになったのだとしたら相手は決まってるｗ

アッー

玄武ﾀﾝ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ　

え、麒麟にも筆おろしとかあるの？
一生立たないままかと思った

驍宗が筆卸の相手とすると突っ込まさせられたのか・・・・カワイソ

>>324
筆おろしの意味を考えると当然そうなるよな
てか麒麟はそういう欲求とかあるんだろうか
半分獣でもあるから発情期的な

あるとしても成獣になってからだな。

王がそばにいないときが麒麟の発情期

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1455538.bmp
これの綺麗な画像持ってる人いない？

ビットマップはねーよ

なんで女妖という選択肢をおもいつかない＞筆おろし

なら使令もだな

雌の妖魔は女怪だけ
これ豆知識な

そういえば妖魔の雌とチビ妖魔は誰も見たことがないんだっけ

妖魔の木があるはずだが誰も見たことはない・・・

モチモチの木みたいなおどろおどろしい感じ

泰麒きゅんは雌の妖魔じゃなかったのか…

泰麒が巨根だったらなんかショックだな
パンツ脱いだらでろ〜んてなってたら

ぼくは病気のキリンなんです…
首は伸びないのに下の方だｋ(ry

>>319汕子だろう？下半身は豹だが繋ぎ目の所にも付いてそうだ

始めてが獣姦なんて…

そもそも泰麒は人間じゃないしw

本気で楽俊と結婚したい。旦那さんが頭良くて優しくてもふもふしたねずみさんだったら最高。
楽俊が相手なら獣姦でも…

楽俊「女の子拾っちまったんだ」
342「たいへんだったわね」
楽俊「また女の子拾っちまった」
342「……たいへんだったわね」
楽俊「また拾っ(ry」

楽俊なら高級官僚にでもなってるさ。
延麒に気に入られ、慶の王と友達で、学業成績優秀な上人望に厚い。

将来有望すぎるｗｗｗ

>>342
私もﾉｼ

楽俊はネズミというより見た目チンチラっぽい

ところで今年は大正100年だよ
鈴の生まれた明治は尚､遠くなりにけり

その内陽子も若い官に
｢これだから平成の生まれは駄目なんだよ・・・｣
とか言い出すのかなw

景はいつからブラック企業になったんだw

景麒に圧迫面接されたら五秒で逃げ出す自信がある

「ハァ・・・慶には向いていないように思えますね」
「もっとほかにもいい国はたくさんありますよ」
「この仕事は実際のところ泥臭くて、しんどいことばっかりなんですよ」
「蓬莱から流されて喜んでるなんて、飽きっぽい性格なんじゃないですか・・・ハァ」

>>349
仁獣の癖にひどいｗ
でも朴念仁の景麒も陽子の教育的指導のおかげで少しは角が取れたと思うんだがｗ

>>348
5秒も持つのかすげえ

つまらん

しかし、考えてみれば景麒って仁獣のくせに、ほんとにひどいなw

>>346
それで鈴に昭和生まれも軟弱ねってイヤミを言われるというパターンか。
いや，鈴も十分軟弱なことやってきてるけど。

>>353
無能は虫が歩いてたら普通に踏みつぶしそうだから困る

なんか王様になる人や生き残る人ってだいたい決まってる世界だなと思た。
すっかんぴんな庶民は絶対選ばれないなと

泰麒きゅんちゅっちゅっ

>>357
生存確認

ショタコン妖魔も息が長いな

続編が出ないから、まだ小さいイメージが強いんだよね

実際は、ただの覇気のない陰気なガキにしか見えんのだけどな

一応ラストで高校生で戻ってきたんだけど、挿し絵一枚だけだしな

麒麟らしい麒麟って恭の麒麟だけってどういう事なの

「麒麟らしい」がどういうことなのかわからん＼(^o^)／

>>328
ゲームのパッケージ版でよければ持ってるよ。

http://ysk.orz.hm/picture/12koku/2.jpg
http://ysk.orz.hm/picture/12koku/3.jpg

解像度デカすぎるので要注意ニダ。

奏や漣はらしい麒麟と思った
メインで試練与えられるとかじゃないからかな。慈愛溢れ、かつ優秀な神獣様
優秀でない方が麒麟らしいというなら、慈悲に振り回されてる海神の六太なんかはもろだと思う

>>332
>雌の妖魔は女怪だけ
女怪は女怪です。妖魔とは違います

>>365
慈悲に振り回されてるというか、
六太は自分がさらわれる時に目の前で護衛を殺されてるのに
あまり悔やんでいるふうはない。
他にも更夜がたくさん人を殺したのを察していて
被害者を憐れむより目の前の更夜を憐れんでる。
最後に尚隆に怒られてやっと「ごめん」と泣いてる。
あんまり慈悲の獣って感じがしない。

泰麒きゅんちゅっちゅっ！

生きている民は哀れむべきものだが
死んだ人間は穢れだからな

>>367
言われてみると相当に無慈悲だな六太
なんとなくそこ六太にもやっとした不快を感じた理由がわかった

半獣って人妖とは違うんだっけ？

ロボットみたいな人間と
人間みたいなロボットの違い

>>357
「！」が抜けてるから偽者だな

>367
要も、ノイローゼになってる母親を前に
もっと哀れむべき人がいる、と存在自体覚えてないはずの戴の民を気にかけてるからな
民を案じるのはいいが、かーちゃんももっと労ってやれよ

今の国の状況をみて、ふと失道の病という言葉を思い出した。
無能な政権のせいで、日本国は天変地異に見舞われてるんだなぁと・・・

>>375
石原乙

また現実の話題を絡めると自治の方々がお怒りになるぞ

放射能問題で図南の毒水と浄化石の話を読みたくなった

つーか、優秀な政権のほうが明らかに短期、もしくはあったのか？て感じだから、確率的に普通もしくは悪いときに災害が来るのは当たり前じゃね？

メディアじゃやらんが、放射能漏れより、津波で流出した農薬とか
毒劇物、産廃の方がヤバイなあ。

放射線なんぞ漏れた程度じゃどうってことないが、今海岸沿いの
有害物質濃度を調べたら、危ない数値が色々でそう。

何度言えばわかる。ここは小野作品について語るスレだ。

これで満足かな？＞377

どうしてあえてこのスレで話したがるのか不思議だ
もっと食いつきのいいスレがいくらでもあるとおもうんだが

無駄なのはわかっているが、一応確認を。
現実と創作は不可分だから、現実を通して作品や作者を考察するのはOK。
創作から現実を語るのは限りなく妖魔の所業。

自民でも民主でも共産でもイスラム原理主義者でも上の原則に則る限り、
ここでは立派なスレ住民。
逆にどんなに立派な見解でも現実の主張ならそれに相応しい板へどうぞ。

>>383
ありがとう
新しくテンプレに加えたいくらいだ

流れを読まずにレスするけど、過去スレ読んでたら興味深いレスがあった。
本文中の呂木の説明に「王の子が成る木」って一文があったらしく、それについて
玉座に着く前に婚姻していれば王になった後でも自分の子を持つことが出来る派（王の子とは文字通りの意味派）と
里木とは呂木の挿し木で増えた木。つまり呂木＝里木だから「王の子が成る」の王の子とは里木に実る国民のことだ派
（婚姻していても王になってしまったら自分の子は持てない派）に分かれてた。


ここからが個人的な意見なんだけど、十二国では子沢山な家ほど人格者だと言われてる。
でもそれは迷信だと思うんだ。国が荒れれば子供を捨てる親がいるわけだからね。
じゃあ、何でそんな迷信が誕生したかって考えた時に上記の『王の子＝国民説』が深く関わってるんじゃないかと思うんだ。
王が国をしっかり治めていれば、国民は安心して子を持つから国民の数は増える。
逆に王が道を誤って国が荒れれば、国民はどんどん死んで行き数は減る。
乱暴に言ってしまえば、国民の数で王の人格がはかれるんじゃないかと。
で、その考え方が国民の間に浸透していつしか国民の間でも子供が多いほど人格者だと言われるようになった。

>>369-370、>>374
麒麟は景麒が言うようにしょせん「天意の器」に過ぎないんだろう。
必要以上に死者を憐れんでも生き返る訳じゃなし、
悪人でも生きていれば改心して善を成す可能性もあるから
そっち優先の思考に作られてるのかもね。
つまり回復不可能な事象にはさほど心を煩わせないようになってる。
泰麒が母親より戴の民を気遣ったのも、蓬莱の人間関係は
常世に関係ないし、だから麒麟としての「設計」が優先された。
麒麟は王の側にいると嬉しいものらしいが、そのを失っても
次の王を選んだら綺麗に気持ちを切り替えられるんだろう。

そういやその王様好きって、月渓みたいな王を殺した奴が次の王ってなった場合
麒麟って月渓を好きになるのかな
峯麟は殺されてしまったから確認できないけど

好き嫌いというより本能みたいなもんだから抗えないだろ

>>385
原作読んだ感じ、普通に前者(文字通り、王の子)だと思うが

でも王は子供作れないんじゃなかったっけ？
王になった後は婚姻できないだっけ？

王になった後は婚姻できないと風の万里でエンホが言ってたけど
子供はどうだったかな。

婚姻してないと何故か枝に帯を結べない
無理矢理結んでも実らない

ってのあった気がするから、王になった時点で独身なら子供作れないんだな
王をやめるときは死ぬときだし
でも王になる前に婚姻してれば作れるのか。別に親の顔に子供似たりするわけじゃないから
単に子育てしたいなら養子でも貰えばいいんだろうけど

路木は王と配偶者の子を願うことができる
ただし、登極時に独身だった王は戸籍がないため婚姻できず、
婚姻関係にないと子はできない
でFA

王自身に戸籍がなくても、配偶者にはあるからな。
そっちのほうが無効にならないから
子ができる余地があるって理屈なんだろう。

路木限定なんだから、配偶者の戸籍云々じゃなく
王と王の配偶者としてってだけじゃないの？

>>395
ごめん。意味がわからない。

>>394の方が意味不明

戸籍って「戸」が単位の「籍」だからな。
世帯の筆頭者を中心につくられるものだがねぇ。

配偶者の戸籍とはこれ如何に。

文字通りに捉えてる人が多いことにビックリ。
自分の周りには小野主上のミスを指摘する人はいても文字通りに
王の子供って意味で捉えてる人はいなかった。

王は神籍に入ってるから一般の戸籍がないんじゃない？
路木問題は未決でどちらともとれるよね。
王本人じゃなく、王の家族の子という解釈もなかったっけ？

文字通りに受け取る人と深読みする人がいたってだけでミスとは違うと思うが

自分は深読み派のほうがビックリだ
王の子にそれ以外の意味があるなら、そう書けばいいだけのことだし

結婚は二十歳にならないと（成人しないと）できないけど
野合の場合はどうだったっけか

発端>>385のいう過去スレ探してみたけど、その時も大体が王の子は文字通りだろって感じだな

野合は制度に縛られるものじゃないから、成人してなくてもかまわないのでは
野合だと同じ里とは限らないから、必ずしも一緒に暮らすわけではないようだし
こちらの事実婚や同棲とはまた意識が異なる感じがするね

街頭の箇所はどこ？
「王の子」という言葉は出てくるんだっけ？
たしかどこかの宮の描写に「子や実りを祈る路木」とか出てくるだけじゃ
ない？

楽俊が里木について話すところにもなんかそれらしいのがあった気がするが
万里でエンホが陽子に授業してるたりだったような
欄玉が和州に行くなら結婚するという話を聞いて云々から
戸籍を持たないから王は結婚できないというような話になって出たはず

登極時に未婚だった王は神籍に入ってからは婚姻できない。
だから陽子は婚姻も子を持つこともできない。
これは陽子と遠甫の会話ではっきりしてる。


蘭玉と陽子の会話や驍宗の燃料植物のはなし、黄朱の里の里木の伝説と
かで路木のことがでてくるが、王が願えば新しい家畜や植物
が実ったり、
挿し木で国中の里木の元になると説明されてると思う。

論争になったのは一箇所だけ「子や実りを願う」とか曖昧な書き方が
あったから。どこだか思い出せないけど、微妙な書き方だったと思う。

>>405
野合は同棲。婚姻は入籍。もっとも野合のこちらでの意味は
集団見合いの青姦パーティー（場合によっては乱交パーティー）

万里下巻の最初の方、里家が襲撃される前の最後に遠甫と話すシーン(結婚できない→したがって子も持てない)
図南六章の一文(王の子をつける木であると同時に)、黄昏四章(荊柏の説明)の一文(王宮の中に国の基となる里木)を
組み合わせれば、問題部分の考察材料は揃うのかな？>>408の最後のは図南が違うならちょっと分からない

既婚なら子を作れる派は
・「王の子」と記述があるから条件が揃えば可能
・陽子(未婚の王)が結婚できないから子も持てないと言われている
→ならば、登極前に結婚していれば(これが条件)可能

既婚でも新たに子は作れない派は
・遠甫の「既に婚姻していればともかく」は「子も持てん」にはかかっていない
・国民が王の子のようなもの(は他のシーンでも同じ意味)
・「国の基」と書いているから王個人の子なんて意味ではない
→など、子を作れるということはどこにも書かれていない
・制度的に不可欠な存在ではない
・精神的に欲した場合でも既婚未婚で変わるのは不公平
と必要性と公平性での判断もあり

自分は既婚なら作れる派なんで下は印象で書いてるので曖昧で間違ってるかもしれないけど
こんな感じに見えた。実際の論や主張は其の119と125にも少し(路木で検索すれば分かるかと)

現実と絡めたネタはイヤダイヤダとごねるから、なんの話だったらいいのかと思ったら
下ネタとチンマン話かよ(藁

>>410
婚姻とは「どちらかの戸籍に入ること」で野合では子供が出来ない。
つまり子供を授かるための絶対条件が「夫婦が同じ戸籍であること」
だから夫婦のどちらかが王になる＝「夫婦が同じ戸籍であること」という絶対条件を満たせないことになるため
子供を持つことが出来なくなる。

という子は作れない派の意見もあったよ。

神籍に入る＝戸籍から抜かれるっていうのは何処かに明記されてたんだっけ？

>>401
文字通りの意味なら婚姻の必要性や整合性が失われるからだよ。>>412のような理由で。
だから、王の子が国民という意味ではないならそれは小野さんのミスだろうっていう主張。
あと面白かったのは、小野さんはわざと「婚姻」の必要性や整合性を危うくしたって説。
十二国の世界は自然に出来たモノじゃなくて誰かの手によって作られた世界。
だからあちこちに穴があるってことを読者にさりげなく伝えるための伏線って意見。
そして今、陽子はその穴だらけの作られたシステムに疑問を持ち始めてる。

>>412
補足�d

>>413
一度死んでどうこうともあったし書いてありそうなイメージｗはある。確認してないけど、一般の戸籍からは消えそう
でも王と民、路木と里木は完全に同一ではないからなあ
王も路木も特別、路木は(子にしろ作物にしろ)王のみが祈れる里木なんだから
普通の里木の条件に沿わないのは根拠として弱い気もする

具体的な描写はないけど、作中の世界観として、王は自分個人のためとか
特定の誰かのためとかを路木に願っちゃいけない、というのが前提な気がするので
登極後に子は、もてないのでは。

>特定の誰かのためとかを路木に願っちゃいけない、というのが前提

それこそ妄想だろｗ

戸籍については、天仙も含めて仙は仙籍を抜ければ人に戻れるけど
王は死ぬ以外に神籍を抜ける術がない。
それは戻れる籍がない（除籍されてる）からじゃないかなと思ったり。

更夜って天仙だっけ？神仙ではないよね？

>>413
戸籍が残るとしたら、今度は王が婚姻出来ないのはおかしいってことにならないか？
子供を作る時は人だった頃の戸籍が適用されて、婚姻では適用されないのはおかしい

>>418
延の仙籍抜いてないはずだから天仙のはず
限りなく神仙に近いだろうけど

>>420
やっぱりそうだよね。
更夜が神仙だったら、神籍に入ってても他に戸籍が持てることになるから
どっちかな？って思ったんだ。
ありがとう。

天仙 飛仙ならわかるが
神仙ってなんだっけ

神仙って神と仙人纏めて言った言葉では
天仙が神籍か仙籍かも論争見たことあるけど、描写が色々ではっきり言い切れないんだよなあ
更夜も本人の言だと仙っぽいけど、朱晶は「他の神」と比べてる
天仙には神も仙もいて人(神仙)によるのかな。それとも庶民には神も仙も変わらなくて適当に呼ばれてるのか？

飛仙ってなんだっけ？色々と忘れてるなぁ。

仙人には国が管理する仙籍に属してる仙と天が管理する仙籍に属してる天仙の他に
飛仙と呼ばれる仙がいるんだっけ？
更夜、スイビクン、エンホなんかは飛仙だったけ？
面子を見ると、国が管理する仙籍に属していながら国の仕事を手伝ってない人っぽいね。なんとなく。

>>422-424
「仙」がゲシュタルト崩壊した

要は新刊マダー

月迷風影の有坂美香がライブ中継してる
http://ustre.am/vQ8A

>>410
過去スレなのか他のサイトの話題だったか思い出せないんだが、図南以
外に路木で子供ができる書かれたところなかったかしら？
二度と出てくるからミスじゃなくてなにか確信的に曖昧にしてるみたい
な話を見た気がするんだが。

思い出せないけど、それでも十二国記的には新しい方の話題w

小説の記述を素直に読めば、既婚の王なら路木に願って
子を持てる可能性があると解釈できるし、
それをあえて小野さんのミスと言う理由が判らない。

麒麟「天命をもって主上にお迎えする。御前を離れず、、、」
王に選ばれた人「ちょっと待った！今から里府に行って結婚して来る〜。｣
麒麟「早くね〜。｣

だったら結婚できるぞ！

ｗｗｗｗｗｗｗ

ところで，太公とか王后って王と野合の配偶者の場合でもなれるのか？

図南で「知ってる？　王も戸籍がないのよ」って珠晶が言ってなかったっけ？

>>432
どうだっけ…そのへんについて作中で触れてた気がするんだけど思い出せない
十二国記って地味に気になることが多いな
例えば麒麟が王を見つけて誓約を迫ったとき、
だ　が　こ　と　わ　る！
って王になるのを拒んだ人はいたのかいないのかとか
確か断ったら天命に背いたとかで長生きできずにあぼーんするんだっけ

>>434
遠甫が陽子に言ってたじゃん。
正式に結婚できなくても、野合の相手に
その手の称号を与えるのは可能とか何とか。

現状、独身の王の方が多いよな〜
家族持ちがハッキリしてるのは宗王と前峯王と前塙王くらい？
采王はどうだっけ、砥尚は甥だよね

才王の息子が栄祝
息子がいるって事は婚姻してたんだよね
ただ三公にもいないところをみると離縁してるのかね

>>437
そうかありがと
そういえば朱夏が義母と呼んでいたね

王に家族がいても、特に役職も称号も与えず、ひっそりと後宮に住んで
るというパターンもあると思う。

>>429
戸籍を一つにする→里木に願う→子が実る
これがあちらの世界の子作り法
戸籍を持たない王が子供を持つことは例えるなら
「王はセックス無しでも妊娠出来るが処女や童貞のまま王になった場合は無理」と
なんで王はセックス無しで妊娠出来るの？
なんで処女や童貞の王はダメなの？
王になったらセックス出来ないから妊娠も無理だよって言う方が分かりやすくない？
と言ってるわけだ

>>430
珠晶「ちょっと待った。今から結婚して子どもも作ってくる」
…
供は滅びました。

>>440
自分は普通に原作の記述をつき合わせて納得したクチだから、別に疑問には思ってない。

ふゆみんは恋愛とか性につながるようなことをなるべく描きたくない作家だよね
シャイなのかしら

作品が馬鹿っぽくなるからでは？

そんなのなくても面白いものは面白いしな。

バイト娘と日本人形が泣いとるぞ

シャイってネガティブな言葉だぞ

里木→その里の人の子
路木→王の子
でいいんでないの

>432
「后」っていうからには野合では無理かも。
でも、梨耀様みたいに昇仙して後宮に入ることは可能。
官外の官じゃないけど、運用は割と柔軟にできそう。

>>386>麒麟は王の側にいると嬉しいものらしいが､その王を失っても次の王を選んだら綺麗に気持ちを切り替えられる

ソレ何て景麒の事w?

だって風万里で､六太が楽俊に｢二王に仕えた麒麟は､どうしても前王と現王を比べるし､前王が亡くなって悲しいから現王に対して点が辛くなる｡王の方だって前王の事を意識せざるを得ない｣みたく言ってたのに､
現実はw→景麒:｢(陽子と)初めて会った時､予王に似た娘だと思い､辟易した｡又か､と思った｣･･って､お前､ 予 王 の 事 も 陽 子 の 事 も ､ 両 方 好 き じ ゃ 無 い だ ろ ?
まぁ その直後｢だが､お変わりになられた｣とか､陽子フォロー発言もしてるけどさ｡

そして､陽子と街を調査中にも､陽子が｢何で牙峰みたいな奴を和州の様な要所の州候にした｣みたく呟いた時､
牙峰任じたのは予王だったのを覚えてた景麒が､'彼女(予王)の為にも､彼女を玉座に就けるべきでは無かった｡'とか予王を哀れんだりしてたけどさ｡

･･でもやっぱ､最初の景麒の行動の所為で､後からどんなに景麒にフォローされても説得力が(ｒｙ

さらにスレチですまないんだが、景麒の筆下しって誰がつとめたんだろう。
禎衛あたりかな？

無表情のまま臥牀に横たわっていて、その上でよがる女仙。
まるでゴルゴセックスじゃないか。いや、逆マグロというべきか？

>>450
最初に会った時もろくに説明もせず「こんな主人は願い下げ」だしな
景麒の慈悲って一体…

ところで，公の爵位をもつ麒麟も神籍だから，同じく公の爵位をもつ太公，王后，
太子，公主も神籍とかってオチはない？

慈悲と優しさって別なのかねぇ
無能は死んだ虫みて可哀想と思うけど、手を汚して墓作ってやろうとはしない
むしろ女官とかに「それ片付けろ」で終了させそうだ
気分悪いけど頑張って墓作ってあげようとするのが泰麒きゅん
自分はやらないけど見届けるのが普通の麒麟
涙駄々漏れにするのが恭の麒麟

>>453
王を選ぶ前から神籍だから関係ないんじゃないの

>>455
いやいや，公の麒麟が神籍なら，王の親族も公なんだから神籍じゃないの？
って話で，王になった瞬間に，配偶者も王と同じ神籍に強制加入されるなら，
王になる前に配偶者のいた王には，子どもをつくれる可能性もあるんじゃないかと。

逆に，王が神籍で，王の配偶者が仙籍ならば，そもそも籍が違うわけだから，
里木（王宮の路木）に祈っても，子どもが出来るわけがない。

戸籍と仙籍・神籍が同じものなのかどうか…
戸籍は国が管理してるんだろうが神籍は国が管理してるわけもなし
んなこといったら王と麒麟で子供作れそうじゃないか

>>456
ショウケイは仙籍だったんじゃないか？
ゲッケイのような普通の官使が神籍に所属してる仙の処遇を自由に決められるとは思えない
そもそも神籍は神と契約して入るものじゃないか？
王の家族が気楽に入れるものではないと思う

>>457
>んなこといったら王と麒麟で子供作れそうじゃないか

おいおい，どうしてそうなる？ｗ
神籍，仙籍，国籍っていうのは，それぞれ，管轄の問題で，それぞれの籍の中に
家族関係を示す戸籍があるんだろ。

王と麒麟は当然，神籍の中でも別の戸籍だろうさ。

神籍はともかく，仙籍と国籍は重複登録される可能性も十分あるけどね。

もっとも，これも国籍→仙籍，仙籍→国籍に移すのが，単純に（天綱の問題か，
技術的な問題で）同国内でしか出来ないだけかもしれん。

>>458
そういや，祥瓊は仙籍だったな。
ということは，王后，大公も仙籍ってことになりそうだな。

そうすると，王とその配偶者は籍が違うから即位後は子どもが出来ない
ことになりそうな。

同じ人なのか分からないけど、「路木で王の子はできない、できるなら○○のはずだ」って言い方する人
結論ありきで根拠として成立してない脳内設定多すぎ
新説出すのはいいけど、書きこむ前に一回読み返してからの方がいいんじゃないの
せめてそれっぽい記述がありそうなとこだけでもさ

乙悦って麦州産県支松の里にまだ戸籍ある？
そしたら同じ里の人と婚姻して子を願う事もできそうじゃない？
それとも老人に子は出来ない？

＞それとも老人に子は出来ない？

それはないだろう
でもあんまり年寄りすぎて子どもを育てきるまでもたないレベルは
ひょっとしたら親の資格なしと判断されるかも

>>461
それもそうだな。確かに，その通りだ。

結局，遠甫と陽子の王は婚姻できないがらみの話ででてきてる

「王は人ではないからの」（遠甫）（風の万里・p.68）

の解釈次第だな。
麒麟は戸籍がない（黄昏の岸・p.375）わけだが，王はどうだろうな。

そこのところで遠甫が「すでに婚姻していればともかく，一旦玉座に就いてしまえば，婚姻でき
ないということになる。王といえども野合になるな。したがって子も持てん。」（風の万里・p.68）

結局，戸籍があれば，子どもができるし，なければ出来ないということだろう。

「ともかく」も気になるが，これは陽子の「私は結婚できるのだろうか？」に対応する
ものだろうな。

>>432は自己解決，書いてあった。
「伴侶に王后，太公の位を授けることは可能じゃが。」（風の万里・p.68）

泰麒の自動翻訳機能って今どうなってるんだろう

>>465
仙になれば鈴でも自動翻訳機能が使えるんだから、泰麒も使えるだろう
角は失っても台補の地位は失ってないんだから

>>450ついでに補足しとくとだな､

現実2→黄昏で､帰って来た泰麒と初めて話してる時に､(普段 忘れてる)予王の事を､久々に思い出してやってたぞ､チラッとだけな｡

六太が言う>｢二王に仕えた麒麟は､どうしても前王と現王を比べるし､前王が亡くなって悲しいから現王に対して点が辛くなる｡
王の方だって前王の事を意識せざるを得ない｣
･･･コレ､景麒には余り当て嵌まらん様だwついでに､どうやら陽子にも余り当て嵌まって無いみたいだ｡

終わりはいつも悲惨と言えども、かつて善政を布いた王ならともかく
良い所無しの予王相手ならプレッシャーにもならないだろうな。
逆にあいつよりましだろ的な開き直りは出てくるかも知れんがｗ

>>467
慶は二王に仕えた麒麟云々より、女王のジンクスのほうが
大きかったってことだろ

だな
先王うんぬんよりも、女王って事で官から軽んじられてる事とかが大きかった
仮に男王だったら達王とかと比べられて悩んだんだろうな

王不在の国でも子供はできるのだろうか？

恭って３０年近く王いなかったんだろ？
珠晶産まれてるじゃねーか

景麒が予王を回想するシーンて２箇所くらいはなかった？

恭は30年もよく持ったな
よほど仮朝がしっかりしていたのか

延で王を見つけられなかった麒麟が３０くらいで死ぬ悲劇があったよね
恭麒も危なかったのにずいぶんのんびりしてたよね

供麒ってデブなんだよな？

>>475
尚隆の年齢次第だけど、その麒麟が死んだ頃既に彼に王気があったとすると
探したけど蓬莱に行く発想がなくて力尽きたんだろう。
六太だって自覚はなく、まず単に故郷に帰りたいって
気持ちがあってこその帰還→尚隆発見だったし、
胎果じゃない麒麟にはかなり荷が重いと思われる。

景麒の場合は六太に助言されたって事で。

全然違うと思う

>>477
そういう前例があったら普通はもっと必死に探さないか？
蓬莱とまではいかなくても下界に降りて探すとかさ
だからずいぶんのんびりだねと

恭麒の場合は胎果ですらない、常世でおまけに他国に旅に出ているわけではなく
普通に恭にいたお嬢さんなのに見つけられなかったからな
昇山組を待ち続けてただけで自分から探す発想も無かったんだろう
んで死ぬ頃になって病床で
「ああ、自分から探しに行く手もあったんですね」
とか暢気に言うよ

王気は先天的に備わっているのか、
後天的に何らかの要因の変化で発生するようになるのか
言及されてないんだから、供麒をあまり責めないでやって下さい

陽子は予王が在任中に生まれてるから後天的に王気が出たタイプだよね

>>479
供麒が３０年間蓬山でノホホンとしていたかどうかわからないけどね。

>>482
というか大抵の王はそうじゃないの？
現才王なんか砥尚より前に生まれてるしさｗ
しかも同じ麒麟に選ばれとる

珠晶の王気も昇山の途中から現れたと思う

自分もそう思ってる
ただ、蓬莱時代のヘタレ陽子にもすでに王気が出ていた不思議
景麒はアンテナ感度は鋭いのかもしれんな

実は景麒はヘタレた王気に反応したんじゃないかと
陽子が成長してしまっても王気が消えてないってだけで

陽子は担任から人間離れした超絶社交術とか超高評価されてた
そして二期連続委員長の襲名により人気も高まりその直後に王気が
発現したとみた

独身の王は宮廷に愛人とかはべらせないのかね？
国を傾けない範囲なら、失道にはならんだろう。

泰王は堅物みたいだがどうしてるんだろう？
延王は下界で適当に遊んでるっぽい。
廉王は廉麟に相手してもらってる？
氾王は・・・・・・・・・orz

>>489
前泰王はハーレム作ってたんじゃなかったっけ？
あれ？他の国だったかな？そんな記述があったような？

後宮もあるし、普通におｋなんでは？

寵姫を囲って，遊んでるっていっても，政を疎かにしなければ問題ないでしょ。

どう考えてもハレム作れる時点で天の罠としかいいようがねえぞｗ

>>490
うん、確か先の泰王
「政においては明、寝においては暗」と書かれていたような
政治手腕は高かったけど、遊び好きで贅沢だったから失道

>>489
そのいい例が扶王の愛妾・梨耀なんでは？
彼女の場合は国を傾けないどころか
国政に相当な助けになったらしいし。

>>490
あと前の延王が、死後の後宮に侍れとか言って
大勢女を殺したらしいから
その女性たちが生きてる時から既に
愛人だったならン千人の規模のハーレム。

驕王（前泰王）って何で登遐したんだろう？
美姫を集めて国庫を蕩尽して，国を傾けて，台輔失道ってパターンかな？
治世124年ってことのようだが（黄昏の岸・p.78）

水晶の四阿系贅沢と、景麒によれば内乱が絶えなかったそうだし
黄昏では治世末期に搾取したとあるから税取りすぎ→抵抗した民が乱を起こして荒れるとか？
(原作や>>497が書いたそのまんまだけど)純粋に仕事をこなす能力は王としてやってけるだけ高かったけど
段々と贅沢・遊び心の方が勝ってきて、国庫破綻・問題ある管理もスルーとかで失道まで至ったんでは

>>486
男尊女卑の親（主に父）に萎縮してるが、昔はアスレチック競技で
男子相手に勝とうと思うくらい活発だったしなぁ
八方美人と言われてたが、逆に言うと広く浅く人脈作れるコミュニケーション能力はあったし

しかしリアル女子校ってあんな感じなのか？
生徒は清楚どころかギャル系、教師は嫌味とか

女子高なんて若いオバチャンの集まりみたいなもんだ

てか､前の泰王がハーレム作ったか否か､なんて描写は どちらも無かった(つまり､作ってたかどうかは不明)｡
'読者の想像に任せます'って事かな?

それより､前泰王の｢贅沢｣ってのは､音楽やら豪華な建物･ケバい衣装とかに超〜散財してた事かとw｡
｢内殿に行くと､各殿ごとに違う楽の音がし､一日中 楽の音が絶えなかった｡王が内殿に居ようと居まいと関係なし｡で､朝議の席に迄も聞こえて来た｣ｂｙ驍宗
しかも､全部を水晶で作ったデカい四阿がなかったっけ?王宮に｡
で､｢鎧に金銀を張り付けて喜んでた｣｢趣味悪い｣ｂｙ氾王

>>501
　戴の先王は謚号を驕王という。百二十四年の治世を布いた王だった。
　驕王は華美を好み，奢侈に耽溺した人物だったが，政治に於いては一線を守った。
遊興に耽る相手を宮中に召し上げ，美姫を後宮に集めて国庫を湯水のように蕩尽し
たものの，それらの者に官位を与え，政に係わらせることは絶対にさせなかった。寝
に於いては暗，朝に於いては明，といわれる所以である。

小野不由美『黄昏の岸 暁の天　十二国記』（講談社文庫，2000年）78頁


>美姫を後宮に集めて

っていうのはハーレムつくったってことじゃないの？

>>502ハーレムって､少なくとも百人か千人単位だと思う｡

>美姫を後宮に集めて
ってのが､もし たかが十人だか数十人単位だったら､偉そうにハーレムを名乗って欲しくないw

てか､何人集めたか具体的な数が書いて無いからなぁ｡コレで大奥レベルだったらハーレムだと認めちゃる

個人的な感覚だけで「偉そうにハーレムを名乗って欲しくないｗ」とか意味わからん
ハーレムだと認めちゃるの方がよっぽど偉そうだと思うが

>>503
おいおいｗ

大奥だって御台所と側室含めても多くても10数人（10人超えは家康と家斉のみ）で，
その他は奥女中だからな。そういうのを「美姫」とはいわん。
内朝の女中をカウントしていいなら，どこの王宮でも100人は軽く超えてるだろうさ。

ましてや，地の文で「美姫を後宮に集めて国庫を湯水のように蕩尽」してたんだから，
数十人以上にはなるんじゃねーの？

中国準拠でいけば白楽天の長恨歌で「後宮佳麗三千人」，中国基準の誇張で1/10に
したって，300人だぜ。


ていうか，自分のハーレム基準をもちだして，見落としたことを指摘されたのを
認めたくないようにしか思えないんだが？

かっこわるいぞ。

「後宮に集めた美姫」って要するに美人集めました、その人達は女中みたいに働くわけでもなく
祥瓊とそのお友達みたいなキャッキャうふふ生活してた

って感じでおｋだべ？

泰の前王の妾は放逐？それとも穴埋めかｗ

驍宗なら放逐で終わらせそう
もしかしたら下界の知人はすでに死に絶えてるかもしれんし、放逐もそれなりの罰だと思うな
美姫ならすぐに嫁ぎ先が見つかるかもしれんが

仙籍入ってると思われるが、やっぱり放逐の時に判子ペタペタ押したのかな
音楽隊も「王宮にいたならすぐ再就職できるだろ」で放り出してたから
「美姫なら（ｒｙ」でそのまま放り出しただろうな。着物とか身ぐるみ剥いで

>507
そんなんだと次の麒麟が病んじゃうから、丁重に扱ったんじゃないのかw
あっちゃこっちゃの諸侯進士にお輿入れしたり、希望があれば仙に召し抱えて翠微君コースとか

性急過ぎると言われるほどバッサバッサと官吏の粛清を行った驍宗が
何で美姫だけ丁重に扱う必要があるのか
官吏粛清の方が血が流れてそうなのに

「何も悪いことしてない」でFAじゃない？
ずーっと音楽垂れ流してた音楽隊も「演奏してろ」って指示されてそれが仕事だから
してたわけで
それに対して王に何も言わなかったのが罪とか言い出すのもどうかと思うぜ
そんなのしたら文字通りクビになる可能性大だし
そもそも基本的に１２国の人達ってよっぽどの事が無ければ
王の命令に逆らわない、逆らえないのが基本じゃね？

>>512
だから放逐
結果的に罰になってるってだけで罰を科してるわけじゃないから
それに王宮内で何不自由なく暮らしてきた連中を「罪がないから」と新王までが丁重に扱ったら
国民は面白くないだろう
自分たちこそ何の罪もないのに明日食うものにも困る生活を強いられているんだから

何だか、フランスが「解放」されたあとに「対独協力者」の名目で、美人だから、金持ちだから
果ては昔ふられたからと女性リンチにかけた、戦争中はドイツの手先の密告者やってた
アカの活動家みたいなのがいるなw

常識的に崩御と共に放逐だろうね…

>>514
全然違うよ
リンチしろともリンチしていいとも言ってないじゃん
長年王の寵愛を受けた罪のない国民と長年王の圧制に苦しんできた罪のない国民
等しく罪がないなら、新王としてまず手を差し伸べるべきは圧制に苦しんできた国民の方だろって言ってるだけで
しかも、放逐が結果的に罰になってるから新王としても国民に「手は出すなよ」って言えるし

王宮にいた誰もが何不自由なく贅沢をしていたとは限らないのでは？

>>517
下界で畑を耕していた国民より、王宮で不自由な暮らしを強いられていた国民の方が多いと思うなら
王宮の国民から救えばいいんじゃね？
常識的に考えて下界の国民のほうが急を要するだろうと自分は思うけど
それとも一人一人の状況を調べてそれに合った救済をしろってこと？

ていうか後宮のお手つきって代が替わったらお暇を戴くもんじゃないの？

向こうの世界の後宮システムが単に王の趣味だからなぁ
世継ぎ産むとか無いし
一応名目上は王専属の女官って扱いになってるんじゃないか？

>>519
男王の後が女王だったり、じいさんだったりするしね
王不在期間がどれくらいになるかもわからんし、放り出すしかないよな

リヨウがスイビ洞を与えられたままなのは、ただの愛人じゃなくて
政治にも関わってまともな事してたからだって作中に出てたっけ？

>>522
才王が鈴を保護した時に「こんな功績を残したスイビクンともあろうお方が！」
って感じで説明してた気がする

>>519
普通に考えりゃそうだわな
省庁方式というか、野村方式というか

なにが救済で、なにが罰かは社会や世界が違えば違う。
この世界の現代の常識で考えてもあまり意味はないのでは？

向こうでも統一した処理方法があるかどうかもわからないでしょ。

現実だと穴埋とか殉死以外にも飾り物のついた
履物を作る技術を習得させてそれで暮せるようにせよとかいう
変なのがあったな

　梨耀は扶王の後宮にあって，よく王を助けた。奸臣がが王の柔和につけいり，専横を
恣にすればこれを王に代わって咎めて憎まれ，王が道を失い始めれば王を叱って
疎まれた。その結果が翠微洞。逆臣には敵視されていたが，仙籍を剥奪することも処罰
することもでできなかった。あまりに功が大きかったゆえに。梨耀を遠ざけてのち，扶王
の玉座は急速に傾いた。

小野不由美『風の万里 黎明の空（上）』（講談社文庫・2000年）144-145頁

臣と王の両方から嫌われ役になっても道を正すって並のことじゃないよな
八方美人だけが集まった組織は怖い・・・

そんで山に左遷されて独りぼっち引きこもりになった
拗くれるには理由があるし梨耀様も哀れな人ではあるな

元々、王宮にいた頃も他人に嫌われても正そうとするとかそんなんではなく
自分の思ったことをズバズバ言うタイプだったってだけの気がしてきた

イエスマンで固めるとどうなるかという教訓ですな

スイビクンが意地悪したのはNOと言わせるためだから
イエスマンを侍らせて天狗になってる連中とは器が違う

>>532
なにか読み違えてる気がする・・・

「イライラしてついつい当たっちゃった…ねぇ怒ってる？」
「怒るだなんてとんでもない」
「…そう…。あっ手が滑ってお前の一張羅の着物ダメにしちゃった！今のはムカついたでしょ？」
「…いいえ」
「……へームカついてないんだぁ…じゃあさあ…」

こんな調子でどんどんエスカレートしてったんじゃねーの？

まあ、王宮にいるとき、頑張りすぎたんだろ。

>>503
勝手に自分の解釈で、ハーレムは女をたくさん侍らして
荒淫にふける「状態」と考えてないか？

ハーレム(ハレム)　≠　後宮　と思っているようだが
もともとハーレム(ハレム)はイスラム王朝の後宮のことだ

イスラムのハーレムはヨーロッパの妄想願望の対象となり
一夫多妻ヤリタイ放題状態的な使い方もされるようになったが
そもそもの意味は中国王朝の後宮と同じ、王宮の場所を示しており
皇帝や王が後継を作ることを目的とする施設、江戸幕府の大奥も同じ

常世では後継は作らないが、斧さんが十二国記の王宮に
後宮があることを記した意味は、王は望めば後宮に美姫
(美少年でも美男子でもいいが)を集めてもいいと
天帝は王に赦した。ただし、国を傾けない範囲でというニュアンスだ
物語りの雰囲気作りの小道具かもしれないけどな

今短編をかくとしたら原発・放射線をモチーフにしたテーマになるんだろうか
フユミたん解決策と風刺頼むよ！

>>536
まあ昔の中国とかの雰囲気をそのまま持ち込んだでFAだろうな
美男or美女が王一人のためにスタンバってるとか浪漫だし

あっちは女が子供生むわけじゃないから
王の愛情を失いつつある寵姫が
男児を生んで一発逆転ってのがないよね。
後宮に大勢居たら、確固たる王の愛情または
王を助けた梨耀みたいな才覚がないと埋もれる。

仙籍入れれば年取らないから10人ローテでいけるんじゃね？

あー、賄賂で続々と献上されてくるから無理かｗ

股間に碧双珠をあてれば１０人でも１００人でも大丈夫

仙籍に入って一時は祥瓊みたいな暮らしを送ってた
美姫達が10年とか20年とか経って
「もう飽きたわ」とか言われて只の人に戻って暮らすのか
キツいな

何この寒さ((((ﾟдﾟ;))))トイレ近くなって嫌だ｡
ちゃんと出てるのに残尿感に襲われるしｏｒｚ

凄く...誤爆しました....逝ってキマウス｡

クソワロタ
トイレだけに・・・

>>543
でも蓬山の刺繍をするだけの簡単なお仕事をやめて一般人と
結婚する女仙いるみたいだし、案外そうでもないのかも
後宮に入るような美女じゃすぐ就職先なり見つかるだろうし
それに１０年２０年後宮居たら祥瓊みたいに美的センスとか文字書きとか
スキルも付くでしょ

蓬山降りた女仙って仙籍外れてんの？

>>547
お嬢様学校出身の箱入り娘と成金オヤジの愛人やってたキャバ嬢
どっちを嫁にしたい？

>>548
基本的には天の仙籍簿からは外されるんじゃね？
麒麟のお付きで下山したとか、昇山してきた仙の嫁になったとかならその国の仙籍には入るだろうけど

>>542
おざぶ三枚w

>>549
容姿、性格、愛情が同程度として
お嬢様学校出身の箱入り娘　→　親の資産とその親の気前良さ
成金オヤジの愛人やってたキャバ嬢　→　所持金と本人の経済観念
この比較で決定

性格は環境で変わる
箱入り娘とキャバ嬢の性格を同程度に設定してる時点で的外れな答えに見えるが

乱世を生き抜くパートナーならキャバ嬢経験者のポイント高い。

家と畑貰えるんだろうから、知り合いがいないとか農業できるかとか
その辺が平気ならそんなにきついことでもないかもしれない
平気でなくても自分を召し上げた王が死んだら仕方ないだろうし

玄英宮からいなくなったらしい帷湍・成笙はどうしたのかねえ

>>549
蓬山の女仙やってたとはいえ、元は超平民の農村の田舎娘とかだからなー
後宮の人は平民上がりもいただろうけど、祥瓊のお友達みたいな
官僚の娘もいたんだろうし

>>555
じゃなくてさ、女仙の仕事である玉葉や麒麟の身の回りの世話は花嫁修業みたいなものだろってこと
王宮の美姫が祥瓊のような暮らしぶりなら例え出身は農村でも何十年と掃除洗濯炊事は人任せって可能性がある
「働くこと」が身についてるかどうかって重要だよ
働かないことに慣れてしまった引きこもりの社会復帰は難しいでしょ

なんかずれてるな
「お嬢様学校の箱入り娘」なんて言っても元は農民の田舎娘だし
「成金親父のキャバ嬢」なんて言っても元はお嬢様とかだろうから
その例えはちょっと違うんじゃねーのって話だが

ついでに言うと後宮の女達をキャバ嬢扱いとかちょっと表出ろ

どっちも似たようなもんだろ
しょせん王の好み次第だ
人妻好みとかロリ好みとか
デブ専とか玄人オンリーとか
いろんな趣味の奴がいる

>>557
箱入りの捕らえ方が違うんだな
箱入り＝金持ち娘とは考えてないから
箱入り＝一通りの家事全般、礼儀作法全般をしっかり身につけた生娘
宝塚学校出身のお嬢さんは在学中に上記をみっちり仕込まれるので人気の嫁候補と聞いたことがある
蓬山はそんなイメージ

俺は箱入り＝王宮時代の祥瓊みたいな感じのイメージだわ
世間知らずで何でもやってもらってたから家事スキル０
でも刺繍とかそういうスキルは高い感じ

自分の箱入りのイメージは珠晶だな
お金持ちかつ、家業のことはきっちり仕込まれるイメージ

自分で決めて下山する女仙に対して
後宮の美姫たちはある日突然イラネって言われるからきつすぎる
スキルがあって他に働くところがあっても
祥瓊のように、王宮にいる自分が好きってタイプも多そうだし

表紙のシュショウを見て思ったこと

前髪のワッカは一体どうなってるの？

てか､キャバ嬢は､(キャバクラ通い好きな男性陣とかに)人気あるぞ普通に｡
単に２ｃｈに入り浸りまくってる男連中に人気ないだけでw

そして そもそも､キャバ嬢と後宮に居る美姫とを同列に語るのもどうなの?w

>>539
世襲全否定なんだからそれ以前の問題だよ

鋒山の女仙は箱入り娘でもなくイメージは修道女でしょ
周りの強制あるいは自ら望んでその世界や環境しか知らずに生きるのが箱入りだから
鋒山だろうが一般家庭だろうが箱入り娘（息子）は産まれるな
そういう意味ではシュショウは箱入り娘とは少し違うが
見聞して知っていると現実に体験して実感することには大きな差があるからな

珠晶は狭い箱に大人しく収まってるような器じゃないしねｗ
決意を胸に身一つで飛び出した珠晶マジかっけえ

カンタイって箱入り息子だよ。だって家事出来ないって自分で言ってたし。

　　 　　＿＿＿
　 　　/＿＿__/|　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　
　 　　|::黄姑:::| | ) ) )　　　　　 　　　　/＿＿__/|　　
.　　　|二二二|/ﾒﾒﾒ　　　　　　　　　　|::桓ﾀｲ::| | ) ) )　　　　　　　　　珠晶
　　　　　　　　　　　　 　　　＿＿＿　 |二二二|/ﾒﾒﾒ　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　 　　　　　/＿＿__/|　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　＿＿＿
.　　　　　　　　.　　　　　　|::祥瓊:::| | ) ) )　　　　　　　　 　　　　　　/＿＿__/|
　　.　　　　　　　　　.　　　|二二二|/ﾒﾒﾒ　　　　　　　　　 　　　 　　|:::|:::::::::::| |
＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿＿　　　　　 　　 　　|/二二 |/
＿__/|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/＿＿__/| 　　　　　　　　/＿＿__/
籃:::| | ) ) ) )　)　ﾉ　ﾉ　　　　　　　　　　　|::玉葉:::| | ) ) )　　　　　　　
:::二|/ﾒﾒﾒ ﾒ ﾒ ﾉ　ﾉ　　　　　　　　　　　　|二二二|/ﾒﾒﾒ 　　　　　　　

ワロタｗｗｗ
珠晶もぬけの空ｗｗ

女子高生陽子も箱入りだったね

>>565
子供ができれば
少なくとも在位中は太子公主扱いだろうし
その母親となれば
お払い箱にされる可能性は下がるだろうってこと。

寵姫と王の間に子供ってできるのか？
王になった後に婚姻できるのかって話題に戻るが

>>573
王になった後に婚姻は出来ない
それは作中明言されてる
少し前に話題になってたのは
王になった後に子供を授かることができるか、じゃないか？

ああ、明言されてたのか

じゃあ王になった後に来るだろう寵姫と王の間に子供ってできないんじゃね？
そもそも婚姻できないんだから

>>568
箱入りじゃ無くても家事出来ない奴はいくらでもいるぞｗ

珠晶は箱入りじゃないけど、料理はできなさそうだな
見よう見まねですぐできるようになりそうだけど

陽子は家庭科とかやっただろうから蒸しパンとかは作れるだろうな
本も読んでたから「絞ったばかりの乳を振ったらバター作れる」とか
そういう知識ありそう

>>577
調理実習はあっただろうからある程度は出来るだろうけど
なんで蒸しパンなんだｗ

>578
楽俊アニキのおっかさんの手料理から連想したんじゃないか?w
最近の調理実習って、粉ふきいもとかやんのかなぁ
なんか洋食化にしたがってビスケットとか作ってそうな気がするけど

楽俊のカーチャンの蒸しパン再現だよ言わせんな恥ずかしい

>>576うん｡こっちの世界の日本では､ね｡

あちらの世界は､たとえソコソコのレベルの家に産まれた子供でも､成人したら独立するから大人になったら身の回りの事は自分で出来る様になるんだろうね｡
成人しても身の回りの事しなくて良いのは､余程の大金持ちの子供とか かなりの名家の子供とかだけらしいし｡祥瓊いわく｡

大金持ちってなると一般人だと珠晶の家レベルかな？

そそ，王は人じゃないから戸籍に入れない。

十二国の後宮は寵姫とかを住まわすってより
王様のプライベートスペースって役割がでかいんじゃね？

愛妾やらハーレムやら持ってた王が過去の人ばっかりなんで現状ではそうだね
ただ、後宮もあるし愛人囲うこと自体はおｋという解釈でいいと思う

>>575
寵姫と王の間に子ができるとは誰も言ってないだろう。
あくまでこっちの世界との対比で喩えただけで。

>>584
もともと後宮ってのは寵姫の住まいというより
王と妻（複数）と子供の生活の場、
ついでに子供の教育も行なう場かと。

後宮って，王と王の家族のためのプライベートゾーンだろ。

アニメは見たんですが小説はまだ未読なので
講談社文庫版(なるべく仮名無しで読みたいから)を少し読んだんですが
ジョウユウやカイコや妖魔などの名前はどの話から漢字になりますか？

ジョウユウは月の影の最後かな。他の使令も迷宮で漢字使われてた
仮名が使われてても字を教えてもらったり、まともに認識した時点ですぐ漢字になるかと

漢字を教えてもらってからですか。私は違う話になってからまとめて
漢字になるんだと思ってました。
教えてくれて、ありがとうございます。

そういや、あっちに水田はないのかしらん

十二国記、難しい漢字は必ずふりがな振るようにして欲しい。
毎度毎度、漢字が読めん
ふりがなも最初しか振っていないから、次にその単語出てきたときに
ふりがなが振っているページまで戻って読み仮名確認するのがとっても疲れる

瘍医にはちゃんと「いしゃ」ってルビふってあるだろ。
外科医のことで，普通の医者と区別してるけど。

>>592
そんなに種類ないんだから覚えろよｗ

ルビなしより、同じものを指してる同じ漢字に複数のルビが迷う
実際にあったか忘れたけど、>>593の例で言えば「しょうい」と「いしゃ」みたいな

おれは読めなくても字の形で憶えるから大丈夫
だから名詞だけなら象形文字でも平気

>>592
100回読めばふりがなとかどうでも良くなってくるからマジオススメ

景麒

>>592
陽子も訳の分からない漢字に苦しんでるんだから贅沢言っちゃいかん。

漢字といえばアニメ版では金文使ってたけどあの設定ってどうなのよ？
現実の周の時代と違って紙も筆もあって筆記が普通に行われてる世界で
あんな装飾的な「彫る」ための文字が進化（簡略化）もせずに使われるもんかね？
漢字の書体については概ね「こっちで使ってるものとは違うけど陽子がぱっと見て漢字だと
分かるもの」だったんだからこちらとは違った進化をした書体だと思ったんだけど、違う？

そればっかりは小野さんに尋ねないと、というか、そもそも小説書く人はそこまで設定してないとおもうw

>>600
まあ漢字の書体が問題になる場面なんてあまりないからね。
でも少なくとも金文はヘタすりゃ漢字と分からない可能性があると思うｗ
書体が問題になるといえば泰麒が驍宗に自分の名前を教えるシーン。
おそらく楷書体で書いたと思われるけど（アニメでもそうなってた）驍宗は普通に理解できてたから
共通点はあるんだろうとそこを読んで思った。

ファンタジーでは文字や言語の問題は結構適当だったりするしなぁ。
十二国記でも常世と蓬莱の違いだけでなく、十二国すべてで言語や文字は共通っぽいけど、
元は同じでも端と端じゃ何千年も経ってれば別言語レベルに違っててもおかしくないだろうしな。

そりゃ世代交代が続いてればそうなるだろうけど
官吏がン百年生きて同じ言葉を使ってれば
そうそうズレが生じる事は無いだろうさ

延の壁先生が、筆談は出来たってあったから漢字は
現日本で使われてるのとあんまり変わんないんじゃないか？

>>603
世代交代よりも官吏が「こんな文字じゃやりにくくてしょうがねえ」と思うかどうかじゃないのか？
官吏が何百年もそれに固執することが続いていればそうなんだろうけど、そうでなければ一代で
大きなズレが生じたって全然おかしくないぞ。

公文書に残す為の文字文法は、それはそれで残されていくだろうけど、
それ以外に日常言語や文字は変化していくんじゃないかなぁ？と思ったり

ラテン語みたいな感じ？

おいもう朝だぞ

>>598
むのう

陽子が楽俊に１２国用語を教わるときも、紙に書いてなんて書くか見せてもらったし
漢字はこっちのと同じの気がする

しかし文法もわからない上に、法律用語等の専門的な語句ばかりだろうから
陽子も大変だろうな

「大綱の地の巻に書いてあったのは，これだったのか……」
　おや，と遠甫は白い眉を上げた。
「私は文章がほとんど読めないんです。」
　なにしろ，漢文だから。しかも白文というやつだ。おまけに意味の分からない語が多く，
漢和辞典などというものも存在しない。陽子の漢文読解能力でははっきり言って歯が
立たない。景麒に読めと言われて読むよう努力はしてみたが，さっぱり分からなかった
というのが，正直なところだった。
「どうせ言葉が分かるようにしてくれるんなら，文章も読めるようにしてくれればよかった
のに……」

小野不由美『風の万里 黎明の空（上）』（講談社文庫・2000年）p.218-219

延王はいつ字を覚えたのかな？延麒は女仙に教えてもらったとか？

昔の人だからあんま漢文とかに抵抗がないんじゃないか

字は分かっても文法とかが違うと苦労するだろうな

確かに戦国時代の文書とかは読めん、漢文と見分けつかない
ひらがな考えた平安の女性は神

>>569マジレス御免｡そもそも黄姑って世間しらず(箱入り)だったっけ?あの人 名家の生まれだったか?

碧霞玄君は箱入りというよりも､天上人だし｡

桓魁は､家事とかは出来ないけど､他の事に関しては箱入り(世間知らず)じゃ全然ないイメージ｡

そして籃って､揺籃(才麟)なのか呉 藍ｼﾞｮｳ(氾王)なのか･･

>>604
壁先生が筆談出来たのは中国語やってたからじゃなかったっけ
中国語がわかったから筆談ならなんとか通じたって言ってたと思うが

筆談の件を確認しようとしたらじっくり読んでしまった

それは引っ越しの時にも引っかかるワナだなw

テストの前によくかかった

実は妖魔の仕業だったりして

陽子の父親ってアニメではフォローが入ってたらしいけど(見てないけど)
実際いたらヤな親だよね。一つ間違えたら娘に刺されるレベル、そこまで
行かなくても反抗されて目が覚めればラッキーてなとこ
髪の色の件では自分の意志を通したし、陽子ってば結構最初から
頑張ってたんだね

どんなフォローが入ってたっけ？
アニメでも嫌な奴だったような。

アニメでは、母親と一緒に陽子の事を思うシーンがあったような
まあ普通に読んでて文庫本を引き裂きたくなる位イライラしたね、あの父親も母親も

どんだけ親に厳しいんだよｗ

ズボン禁止って体育の日はジャージもダメなの？ブルマなの？

陽子に限らず尚隆も六太も要も本人の性質にかかわらず
あちらではみんな異質ではじきものな境遇だったり扱いだったから
胎菓ってのはそういうものなのかもしれない

広瀬「俺も入れてくれ」

>>627
尚隆は、近親や嫁とは合わなかったかもしれないけど、
別につまはじきではないと思う。
あくまで性格に由来する違いに見えるから。
領民には慕われてたし、父親が死んだ後は
敵に攻められなければうまくやっていけたんじゃないかな。

領民に慕われていようが親がアホだったあるいは受け入れられなかったせいで
結果だけ見たら帰る故郷も守る領民も無い状態に追い込まれた
それをもし周りがそうじゃなかったら上手くいってたというのはなんか意味あいが違うと思う
陽子の親があのようでなかったらと同じじゃないか？

この話の仕組みではそうなるようにできていたというところまで天意の及ぶところに思うが

>>627
六太の場合は、年齢の割りに知能面の成長が早かったから
不気味がられてた気がする
平和な時代とか裕福な家だったら神童とか麒麟児とか言われたんだろうけど
要もまともな家だったら嘘をつかない優しい子で終わってただろうな
むしろ祖母がいなければ良かったんじゃね？
最初から決めつけて、嘘ついちゃいけないからやってないと言ってるのを
頑固とか素直じゃないとか

六太＞京の貴族の下人の息子
→頭が良くても下人の子はやっぱり下人

尚隆＞瀬戸内の国人の跡継ぎ
→村上水軍に降伏して，村上傘下の水軍としてぼちぼちな生涯

陽子＞言いたいことも言えない根暗な女子高生
→稼ぎはあっても愛情のない家庭の主婦

蓬莱でそのまま上手くいっても，こんなところじゃね？

あれ？六太の家が下人の息子だって小説で出てたっけ？
アニメ設定？


陽子の場合は優しい稼ぎのある旦那と結婚して子供もできたけど
なんだか満たされない主婦ルートもありそうだ
それなりの広さの家で庭もあって子供も健康成績それなりで旦那も優しい
自分は趣味をする余裕もある。何も文句無い生活なのに何か忘れてるような
物足りなさ

六太って戦争で田畑焼かれた農民の息子じゃなかったの？
食うに困って食い扶持減らしで山に捨てられたとばかり

満たされない主婦ってエロいな

>>633-634
アニメは知らんけど原作では六太の身分は明記されてない。
ただし父親の雇い主が西軍の足軽に殺されたとあったから
農民ではなさそうってのが過去スレで出てたかと。

>>636
いわゆる小作農民ということもあるから農民でないとも言えない。
それに江戸時代以降ほどはっきりと身分や職業が分離してなかった時代。

驍宗さんが上司だったら鬱だわ

元将軍なのに謀反あり。麒麟は２度も行方不明…。戴の国民は安心して暮らせないな。

【東日本大震災】「津波なんてここまで来るわけがない」そう言われながら10年かけ作った岩山の手作り避難所、70人の命救う　東松島★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301529323/

このじいさんから王気を感じる

>>640
その持ち主のじいさんが避難したとき既に40人避難してたってのがすごいｗ
自ら率いるでもなく40人を自主的に非難させてんだから人徳っつーのか
天然策士っつーか

>>640
おじいさんかっこいいね…７０人もの人命を救ったんだ
しかし王気って要するにカリスマみたいなもんなのかな

王気というか信念だよな。津波が来なかったら笑われて死んでいったかも
しれないけど、そんなことに関係なく私財でつくる凄さ。

俺も周りの人の正しい信念を笑って嘲ってないか気をつけよう。

>>640
王気というか国策に逆らって女を追い出さなかった某州候みたいな印象

>>642
平凡な女だった前慶王
農業しか出来ないどっかの王
優柔不断で自分に自信が無い女子高生
王気とカリスマ性は関係無さそうだなあ

我々一般人に感じられる「王気のようなもの≒カリスマ性」は王になってから徐々に身につくように思える。
一方、麒麟が選ぶときの「王気」は天の直感なのでアミダくじに当たったみたいなもん。

誤爆すまんorz

いや誤爆じゃなかったすまんorz

>>640
王気よりもまずこのじいさんはすでに飛仙だろ
いや才王みたいなのかもしれないが

>>645
素質を観てるんだろ。
陽子だって、景麒と共に問題無く金波宮に入っていたら前慶王と同じ末路を辿った筈。

砥尚の様に、王になってから最後の最後に至らぬ自分に気付く事もあるけどな。

>>649
ああ、そうだね、素質か。
素質があっても運と努力次第でプロになれるかどうかという野球選手のように。

砥尚は本人にとっては一番きついパターンだな。
だったら最初から俺を選ぶなよ、と思いたくなる。

天はよりよくあれと道を示すだけで人は自ら頑張るしかないのさ
天がすべてシナリオ通りで万能ならば失道する王なんかいないわな

>>644
理不尽な命令をのらりくらりとかわすのと
自分の意思で私財を投じて避難設備を整えるのとは
行為の質が違うように思う

常世の王は死なないから、目の前の雑事にとらわれずに百年の計を考えて
治世ができるが、>>640のじいさんみたく自分が生きてる間に役に立たな
いかもしれないものをつくる能力は尊敬する。
状況対応能力も短期の経済効率も大切だとは思うが、自分の寿命よりも
長い時間を見て行動するという意味では王にふさわしいかもな。
政治家や役人にはそういう視点も必要だし、民もそこを評価すべき。

>>650
砥尚はロリ欲を抑え切れなかったのが失道原因だ
あせらず後３〜４年ガマンすればｗ

尚隆、アニメじゃあ随分領民に慕われてたけど小説の方は一切描写ないな
「俺一人生き延びて〜」のトコでアニメでは首振ってるのがいたけど小説では全員平伏して賛同してる

>>655
六太の目を通して間接的に描写されてる＜領民に慕われてた

泰麒きゅんちゅっちゅっ！

>>657
生存確認

驃騎きゅんちゅっちゅっ！

>>659
マイナー好みだな

変な流れだな…

むしろ平常

芥瑚たん はぁはぁ

陽子たん男前だよ陽子たん

どうしたら小野先生また新作書いてくれるかな
短編ももちろん嫌いじゃないが、ぶつ切れ状態の本編がすごく…気になります…
未完の大作だけは勘弁して…おそらくきっと一生の未練になるから

十二国記の新刊なんて出ないよ！
今年中に出るなんてことあるわけないじゃん！
出ないったら出ないんだからね！！

少しはエイプリルフールらしいレスしろよ。

じゃあ、戴王が見つかったらしいぞ

>>665-667
嘘は午前中のみらしいよ
新刊…泰王…マジでそろそろorz

>>668
それイギリスだけとかなんとか

>669
それ言い出したら、こんなに国中でやってるの世界でも日本だけだと思うw

嘘でもいいから、と思ったけど、
主上本人が「新刊書きました」なんて発表したら暴動起こるんじゃないか

愛が憎しみに変わる瞬間がリアルに見れそうだな

ふくｋ、う、ｋ

憎しみで人が殺せたら！

チョコが貰えなかったのか？

主上は何で書かないんだろ？
新作書かなくてもメディアミックスすればお金が入ってくるから？

一生分稼いだし、毎年売れ続けてるし、旦那も稼いでくれるし、
この状況で書こうと思えたらそれはそれでスゴイ

完結した上で続編かけっていってるわけじゃないのになぁ
自分で広げた風呂敷を畳まずにいるから不満だわ

興味が失せたんじゃないかな。
あるいは語弊があるが子供向けファンタジーを書くのが馬鹿らしくなったか。

風呂敷がこんがらがって畳めなくなった？

おかしいのは塙果くらいだろ

塙果の効果無し

塙果の効果は硬化

いよいよ話題が尽きてきたか…新作マダー？
しかし本編の続きは書かなくて短編にばかり手を出すというのは
話の展開に行き詰ってると考えていいのだろうか

もう自分の中で物語が完結してしまっていて
書く意欲がわかないんだろうな
短編なら意欲がなくても小手先でなんとか作れる
でも小手先だから文章の質はそこそこでも内容が…

だから出版社に設定を売ってやってくれ

設定だけうったらアニメみたいに意味のねえオリキャラがでて終了だな

>>687
そんな十二国記のなれの果てを見るくらいなら、いっそ綺麗な思い出のままでいい
あの独特の世界観を生み出せるのはやっぱりオリジナル原作者だけだとも思うし

設定資料集は欲しいしイラスト集も欲しい

魔性の子について質問があります。
P159で広瀬から上着をもらった高里が深く頭を下げるシーンがありますが、
麒麟は王以外には頭を下げられないんじゃないのですか？

お辞儀くらいなら麒麟だってできます。
できないのは叩頭礼です。つまり土下座です。

泰麒はほとんど麒じゃなくなってるからor広瀬が次期泰王とか

>>691さん、>>692さん、ありがとうございますm(_ _)m。

＞広瀬が次期泰王

ねーよｗｗｗ

魔性の子の時点で十二国の設定が細部まで固まっていたわけじゃないだろうし
細かい矛盾は大目に見てやれよ

他人の足元に財布落としたら拾えないじゃないか

コンタクト落としたら探せないな

>>695
汕子に関する記述を見ても、
女怪の設定も固まってなかったようだしね。

どこかおかしかったっけ？
魔性作るにあたって十二国の設定や年表もガッツリ作ったようなこと何かで見たから
十二国記の記述と正確には一致しない部分は
あの世界知らない人にざっぱに適当に説明しただけだと思ってた

「土下座」じゃなければ頭下げられるのかな？
前転とか

どういう状況だ

最強阿選の幻術のくだりとか
めったに見ない形でいい方向に豹変した劉王が
やる気なくした理由とか
結局驍宗や泰麒たちはどうなったんだとか

そこらへん書いてくれよ主上

主上失道か？

別に全然矛盾してないじゃん
風の海迷宮の岸でも延王に対して、肘より上だったら手をつけていたよ。
同じことが魔性の子にも書いてあった。
肘から下には絶対に頭が下がらないって。

高里要くんを夜ごとに女の白い手が慰めてたんだよな〜(･∀･)

>>699
汕子のことなら、レンリンが寄越したとか
そんなようなことを高里が言ってたでしょ。

>>706
あー、それか。自分も最初はひっかかったけどｗ文脈的にはおかしいのかな、やっぱ。厳密には違うにせよ、
7年前に「廉麟が」ゴゴウカンダを使って、汕子を迎えに寄こした＝迎えに行ける「状況を作った」→廉麟が寄こした
って(十二国読者にはまわりくどいが)広瀬に理解させようと端折った話かなと

>>706
なぜボーカロイドの話をしてるんだ？
と思った俺は病気

せめて「廉台補が遣わした」って言ってくれれば違和感なかったのになと思ったり

俳優で歌手の杉良太郎（66）が、東日本大震災で大きな被害を受けた
宮城県石巻市雄勝町で炊き出しおよび物資支援を行うことが31日、わかった。

（中略）

自らも阪神・淡路大震災（1995年）で被災し、同震災や新潟県中越地震（2004年）で
精力的な被災地救援活動を行ってきた“杉様”が、今度は宮城支援に立ち上がった。

（中略）

車両12台（20トントラック2台、タンクローリー車1台、冷蔵・冷凍車2台、車7台）に
水2トン、男女下着類4000枚、歯みがきセット1万セット、入れ歯洗浄剤500個、
クレベリン業務用セット2000セット、だるまストーブ21台、石油ストーブ8台、
灯油・ガソリンなど、大量の救援物資を搭載する。

（後略）

（別の映像記事から）
インタビューで「偽善とか売名と言われることもあると思いますが…」と聞かれて、
「ああ、偽善で売名ですよ。偽善のために今まで数十億を自腹で使ってきたんです。
　私のことをそういうふうにおっしゃる方々もぜひ自腹で数十億出して名前を売ったらいいですよ」


杉様、間違いなく王気があるな

珠晶みたいなタイプだな
これは宮麒が迎えに来るわ

茨麒かもしれんw

うんちぶりブリトニー

>>710 できる漢は違うな

今の情勢と泰麒の言ってたことが重なって久しぶりに読み返した。
黄昏の岸で李斎に「驍宗様のことが心配だったけど誰も本当のことを言わず、
恐ろしいことや辛いことを隠そうとしてたから、逆に驍宗様が危険だと教えてくれた阿選を頼りにした」というくだり。
政府はお粗末に情報隠蔽したところで、結局国民の不安が増すだけだと分かって欲しいよ。



あとGoogle日本語入力使ったらこいつらの名前全部変換候補にあって衝撃。

>>715
ｍｊｄ？自分のパソはどうしてもショウケイのケイが変換できない

GoogleIMEはネットから拾ってくるからねぇ。

祥瓊は一発変換できるようになったｗ
別に単語登録はしてない

>>715
それは、これから阿選のように不安を煽って扇動する者が
現れるであろうという警告でもあるな

>>707
いやいやｗ
幼い頃に汕子が迎えに来たのと、一年後に鳴蝕で蓬莱に戻った時
間一髪で汕子が着いてきたのとは全く別の話だろうｗ
でも一年くらいでシリーズ全作を書き上げたってならともかく、
ある程度時間を置いて書かれた作品は多少矛盾があっても仕方がない。
読者の方もそれを判っていて目をつぶっている。
魔性での「エンオウ」が来るとなぜ「水が出る」のかって理由付けもいまだにないしね。
自分は月影で楽俊が言ってた野木に親が迎えに来る動物って何だろう、
そもそも帯を結べる人間ならともかく、動物の親子判定って何だろうと
ずっと気になってるんだが、きっと小野さんは忘れてると思うｗ

>>720
動物に戸籍なんかないからｗ
家畜も普通に里木になるわけだし，動物は親無しで勝手に野木になるんだろう。

鳥が実ると木の下はヒナだらけになるのかな
んで野木の一定範囲外にキツネとかがいて
チョロチョロ出てきたヒナを狙ってるとか

>>710
歌手になる前からボランティアやってる杉様はガチ
ベトナム人の養子が４０人くらいいるんだよね

結婚前に伍代夏子は「子供が４０人いる」と言われてポカーンとしたとかｗ

>>720
＞一年後に鳴蝕で蓬莱に戻った時
＞間一髪で汕子が着いてきたのとは全く別の話だろうｗ

アンカミス？この部分がどこから出てきたのか、何の話をしてるのか分からないんだが

>>720
十二国記に怪しい設定や多少大きい矛盾かもしれない部分がいくつかある
とは思うけど、>>720に上がってるものはどれもあたらないと思う。
設定の矛盾と表現の曖昧さは違う。

>>724
>>706-707

（＊´３｀）

あれ、7年前じゃなかったっけか。神隠し発生自体は8年前になるんだっけ？
＞幼い頃に汕子が迎えに来たのと
のことだけ話してたつもりだったんだが、ごめん

>703
WWWWWW
新刊まだー？

>>729
希望などないのだよ！
諦めることだ

もう､綾辻サンに書いて貰おうよ｡･･で､監修だけ小野サンにやらせりゃ良いよ､もう｡

そんなのヤダ

せめて広瀬さんだけは助けてあげてほしい

最近十二国記読み返してどうにも既視感を感じると思ったら、荻原規子の西の善き魔女だった
世界の制約とか諸々の部分が……
白雉や天勅なんかかなりプログラムくさいし、十二国って実はSFでしたなんてオチはないかな

>>731
會川さんがやる気マソマソですよ
「浅野と広瀬は俺にまかせておけ！！」

プログラム臭いとかそれ以前に地形がもうあからさまに人工的だから
目次の次ページでもう超文明とかですかとか予想するし

地形はデフォルメじゃないの？

あの世界の測量技術ってどんなもんなんだろうな
地形は楽俊も知ってたが本当にあの形でいいのかね

デフォルメじゃないと思うわ
国の大きさもほぼ均一、言葉も通貨も文化もほとんど細分化されていない
むしろSF以外のオチが思いつかん

天帝も機械っぽいしな

天帝＝マザーコンピュータ 的な妄想は確かにしたことあるな

でも現実の日本に来たりしてるじゃん

女子高生の陽子の代わりに土建屋のオヤジが連れて行かれたら
テレビも車もないのにこんな地形が許されるかと激怒するかもな

仮想空間かもと思ったが、延王が要を迎えに来た時なんかを思うとよく分からないな

他の小説とかだと、仮想空間から人をサルベージしてるけどね。

>735
やめて、俺の知り合いが大激怒するからやめてw

ふゆみん東京住まい？
早く完結しないとやばいよ

ふゆみんｗｗｗｗｗｗ

十二国はシムシティみたいだよな

ふゆみんとあやりんは京都では

>>734
天帝=フィーリなら世界を乗っ取って解決できるな。

>>734
ファンタジーならともかく、SFと銘打つなら
それなりの理論付けがされないと。
ラノベだから何でもありかも知れんがな……。

>>738
遠甫の講釈を見れば測量技術もクソもない、その程度で十分な世界な社会なのは明らかだろうに。
建築はそんなんじゃダメだろうけど。

なんだっけ、リング？らせん？シリーズの最後のやつ。
仮想世界がコンピュータ上にあって、そこにリアル世界から入っていくって話。
それみたいなもんかな？

測量自体は伊能さんがやった方法をでやれば十二国の技術でも出来ると思う。それに空飛べる騎獣使えば、江戸時代より楽なはず。

SFとか何でもいいけど、ナウシカみたいな破滅的な終わりだけはいやだ

陽子がいるから三角法は使えるだろうけど南北を示すコンパスの
ようなものがあるかどうかが問題だな

地図つくれば縮尺や距離の正確な単位も決定されるし工作の
精度も出るようになって一気に文明が進みそうだな

呉藍滌「そしてこれからも私の天下」

>>757
大学行ってた奴が教師程度に収まってるんだから、国政に絡む奴は結構な知識備えてんじゃないか？
海客と山客が時々来てる訳だし、情報の更新はマメに行われてるかも。

この世界は平面なんだろ
なんで南が暖かいのかよくわからん
まあ、雲海があるような世界だから細かいことはどーでもいいか

凌雲山の高さにもよるけど
じっさい世界が平面なら西の国は昼頃まで日が昇らないし
東の国は昼すぎにはもう日没になりそうな希瓦斯
黄海がある限り

なんかそんな記述があったような

こっちの世界の人が平面だと思い込んでるだけじゃね？

確か、陽子と楽俊との会話で、
楽俊は地面が平らなのは当たり前だろと言ってて、
陽子はじゃあなんで水平線が見えるんだろうと疑問に思った、
とかいうような記述があったような気がする

たしかに丸くなきゃ海客が「水平線みえるじゃん」と思えるような
クッキリとした水平線にはならんよな

>>759
そういえば東大の革命戦士がいたなｗ

ギャグマンガ日和のヨガのポーズなら
泰麒も土下座できたんだろうけどな

手をついてあやまれを久々に見たくなってしまったｗ

本当にすまないという気持ちで…
胸がいっぱいなら…！

しかし本当麒麟って邪魔だな
延とか宗みたいに何百年レベルで続いてる王でも、もし麒麟が殺されでもしたら
その時点で強制終了だろ
ダメ王を強制終了させる失道も、芳を見た感じかなりの末期にならないと
失道で病んでも死んだりはしないようだし

誰よりも速い足とか強力な使令もいるんだし
普通は王を守りこそすれ足手まといにはならないでしょ
隣国の麒麟に捕まっちゃったり
無防備に出かけて人質取られて捕まっちゃう方が例外

隣国の麒麟に…ああ無能の事か

陽子が治世何百年の名君になったら無能も一緒に称えられるのかと思うと納得いかない

多分その頃になったら
「慶の麒麟は無能だが、一つだけ素晴らしいことをした。慶王陽子を蓬莱より連れて帰ったことだ」
って言われると思う

>>772
途中で落っことしたって笑い者にされそう

>>773
っっｗ

そこから苦労して慶王になるまでの話が旅芸人によって演じられるんですね

風の万里で祥瓊のハッタリと鈴の旅券の御璽御名で
拓峰に民間レベルの伝説をつくっちまったからな〜

祥瓊のハッタリがなかったら朝廷に追い出された
情け無い王様が千載一遇の好機を掴んで勝利しただけの
ただの一発屋という風評しか得られなかったはず

2、300年後には諸国を漫遊して悪代官を成敗してまわった
伝説の王に祭り上げられる

『荒民にとって一番必要なものは、辛抱することと希望を失わないことだ。』by帰山

十二国記って、読めば読むほど、現実に重なる。

祥瓊と鈴が、スケさんとカクさん

>>775
もう演じられとるんじゃないか？ｗ
まあ無能は悪い王に連れ去られたとらわれの姫君みたいなあつかいだと思うが

うむ、やはり納得がいかないな

祥瓊がいた里に来た劇団が陽子の話してたんだっけか

女王自ら剣を取って戦って偽王を倒して麒麟を取り戻したって、芝居の題目としては
良いだろうな
そんでまだ１０代の若い娘だってなら

無能がうっかり八兵衛

どこの暴れん坊将軍だよｗ

暴れん坊女王だな

由美かおるは芥瑚あたりに頑張ってもらうか

入浴シーンはあるんでしょうか

それは祥瓊の担当だな

女仙の水浴なら

不由美かおるの入浴シーンだと！？

>777
陽子「兵を他国に侵略し悪を討つのは大綱に触れる大罪だ
　　　　ならば王がそれをすればいい」

それなんて「真・十二國無双」？ｗ

黄門様：陽子
助さん：桓?
格さん：虎嘯
ムッツリ八兵衛：景麒
風車の弥七：班渠

友情出演
将軍綱吉：尚隆

特別出演
かげろうお銀：碧霞玄君

責難は成事にあらず by華胥

主上が書く気満々になったら雁や奏を潰しそうだな

陽子が天勅を受けるときに玉葉様はいなかったのに、驍宗が天勅を受けるときはいた。
この差はいったい・・・。
一応玄君も神だから、求めて会うことはできないのかな？
だから気まぐれで来てみたり来なかったり。

昇山とイレギュラー当極あるいは二度目の王の違いとか？

昇山のときは不心得者対策で玉葉様がいるとか

世にも珍しい人間南瓜が見られるから玉葉様が見物がてら、に一票

泰麒きゅんがかわいかったからにきまってんだろ！

>>798が正解

陽子は昇山の経験がなく、しかも雲海の上を飛んで蓬山で天勅を受けたわけではない
そこも謎

え？

雲海の上を行くのは延麒の得意な裏技だろ。
天啓を受けに行く時は普通に雲海の下を行ったんだろ。
飛んで行ったか陸上を行ったのかは知らんけど、既に麒麟と契約結んだ後だから王として護衛とかは万全で。
特に謎と言う事でも無いと思うが。

>>802
そこまで考えないで保留してた
李斎に昇山について聞かれて知らないって答えてたから
じゃあ、どうしたんだろ、と
説明されると納得なんだけどなんかつまらん
でもありがとう

陽子が昇山の様子知ったら無能の髪毟りたくなるだろうな

黄昏で玉女碧霞玄君にお伺いを立てにいった時にちょいと
記述があるだけか

昇山って最大何回ぐらい行われるんだろうな

麒麟が勝手に探しに行くことも出来るのに
供麒みたいに30年王が決まらなくても自ら探しに行かないとか
麒麟の性格なのか？

門が開くのは年に4回だっけ？
地面平らなのに夏至冬至春分秋分があるのは変だよな。

季節や太陽の動きを説明するモデルがないだけで
別に変ではないだろう。
インカやマヤみたいに毎日新品の太陽が生まれてくるのかもしれない。

でも四季が無かったら季節が繰り返すって事がないから
１年っていう概念自体生まれないような気がする
あ、でも星はあるんだっけ？

蓬莱の天文学者が来れば「星の動き的に、この世界は球体」とかなるんじゃないか？

最初に暦ありきの世界なんだろ

>>803
陽子はもう王として選ばれてたし、昇山してないからってだけじゃないの？
どういう方法で儀式(なんていうのか忘れた。迷宮で戴主従がやったやつ)しに行ったにせよさ
王か否か、試されにいく場合(のみ)を昇山というのだと認識してた

まず歴史があり
事象を順番に並べるために天が暦を作り
それらをつなぐ都合の良いストーリーを主上が書いた

あの漣ですら、いつかは失道して国が倒れるのが十二国記世界の必然かと思うと
その無常観でやるせなくなるな

シムシティとかと同じだよな
最初の頃は頑張って予算貯めたりして町作りするけど
軌道に乗って街整備終わってする事無くなってくると、わざと災害コマンド使って
街崩壊させるの

なんと無慈悲なw

尚隆パターンかな？

人口が増えなくていつも最初からやり直してしまう

でも陽子って昇山するより厳しい道のりを行ったよね

しょーざんすね

山田君、座布団もってって

ゲームなら何度でもやりなおせるけど、十二国記の王たちは一度きりのチャンスだし
もっと言えば俺たちの人生だって一度きりなんだよな…

そう思うとコウ王も一概に叩けなくなるよな
コウ麟の最期は可哀相だったけど

泰麒きゅんちゅっちゅっ！

「私は・・・私は慶麒とのの出逢いをやり直したい！慶麒に守られるのではなく、慶国を守る私になりたい！」

泰の混乱＋陽子の登極で
天は国同士の協力を望んでそう采配したのかもと思った
華胥からの阿選の変わりようや不思議なくらい決起が失敗するのは
何かしら阿選以外の作為を感じる

もしかしたら予王も陽子みたいに「協力しませんか」というタイプの王だったりしたんじゃないかな

>>825
景麒に守られただと……？

黄昏で一応助けられてなかったか

黄昏で助けたのは延麒の使令な

>>825
このスレの高齢オタクにはまど☆マギネタは通じないかもしれない

見てるけど気づかなかった＞まぎか
このスレは30代〜40代が多そうだ
十二国記シリーズが始まったころに生まれた人ももう20歳

そうなのか　だからこのスレは肩身が狭いと感じる訳だ
同じピチピチした子と語り合いたいお

ぶくぶくした子ならここにいるぞ

ピチピチは死語。そして若いうち自分自身には使わない言葉
つまり・・・・・

てーか場所考えろｗ年の問題じゃねえ

>>822

年取ってからじゃやりたいこともできないわよ

震災に心を痛めた主上が日本を元気づけようとついに十二国記新刊発売！

って夢をみたんだけど

>836
若いうちはやりたいことがあっても金が無く、お金が手元に貯まる頃には年食ってやる気がなくなる
人生は思うに任せぬ

久しぶりにここ来たけどいつも通りだね。安心した。

新刊マダー

本当は、まだなんじゃない？

本当は、まだだ

夢も希望も無い事を書き込むなよ…

>>837
蝕で破滅エンドで構想固まってたのを震災に配慮して執筆断念
十二国記未完で終了！

って悪夢をみたんだけど

>>839
安心しろ。これからもずっとこのままだよ。

>842
>840-841は、図南の翼のネタじゃ無いのか?

実写とCGを利用した映像化は面白いと思ったので考えてみました。

尚隆：尾上菊之助
景麒：蟹江一平
高里要：神木隆之介
驍宗：時任三郎
汕子(CG画像)：島本須美
楽俊：佐藤健
語り：池田昌子
音楽：菅野由弘他
主題歌：alan

台詞については、原作の世界観を踏襲しつつ、所々にミュージカル仕立ての描写を入れるのが面白いと思いました。基本的な曲調は中国風ですが、陽子は演歌風、鈴は動揺風、祥瓊はスペイン舞踊風にすると面白いと思います。

なお、外見上の年齢が10代の人物については高里要を除き、配役を決めませんでした。これは、オーディション等で歌と演技の才能を持つ人物を起用するのが妥当と考えています。

＞高里要：神木隆之介

泰麒きゅんちゅっちゅっ！の新しいバージョンかと思った

チラ裏すぎ

>>848
10年も新刊の出ないスレで何言ってんだ

人妖って妖魔なの？半獣なの？

人の姿を取れる妖魔＝人妖で、神の摂理になく製造元も不明！
半獣は姿形こそ人じゃないがちゃんと里木に成るので天帝による信頼と安心のメーカー保証
って感じじゃね？

でかい口内炎が二つもできた

碧双珠をしゃぶらせてほしい

じゃあ痔の人なら・・・

中か外かで違ってくるな

本屋の新刊コーナーで小野不由美の名前を見かけた時のドキドキ感！！
ゴーストハントでガッカリ感…。

最近余震の所為でセンシティブになってるおれの心臓がマッハ

>>851
そういうのとか王様いると麒麟パワーうｐとか宝重ｼﾘｰｽﾞとか
厨二臭いチープでキッチュなﾋﾛｲｯｸﾌｧﾝﾀｼﾞｰとか連続勝負モノとか
いくらでも描けそうな設定があるのに消化率わるすぎて不満

落日とか丕緒とか既に万里とか黄昏とかでチラ出したものを
掘り下げて深みを出すより「超絶人妖じょか☆ジョカ♪」とか
まだ出てない設定を使って横に興していって欲しい

やっぱり麒麟は全員､清い身体なんだよね?
何人たりとも､御聖体を押し倒すとか出来ないですもんねぇ

サンシっておっぱい膨らんでるけど妖魔って母乳で育てるのかね？

>>858
おっぱいで育ってるとしても、下半身の豹（？）の方のおっぱいだと思ってた
麒麟って生まれたときは人型じゃないから

麒麟は女怪の乳でのみ育つと書いてあったぞい
サンシの乳は下半身の獣部分からで正解
上半身のは飾り

ああ、下が幼児期用のおっぱいで上が青年期用のおっぱいか

>>860
慶麒の女怪は普通に上のおっぱいで育てたのかな？
カイコには獣の部分でおっぱいがありそうなところが見当たらない

人間と獣の混ざり具合によるだろうね
サンシはよく混ざってると褒められてたけど、中にはほぼ人間形な女怪もいるかもしれん

カイコは原作にはあまり詳しい記述がないけど、アニメで見ると人間の女に翼が生えてる
くらいの感じだね

よく混ざってるってのは、種類が多い
（顔は魚、胴は人、下半身は豹、尾は蛇みたいな）
って事を言ってるのか、それとも半魚人みたいな変な混ざり具合じゃないって事なのか

さかなくんはよく混ざってないね

こういう女怪とか？
ttp://rimaroom.img.jugem.jp/20080713_347550.jpg

あの世界ではネズミも二本足で歩いて喋っているから、こういう女怪が生まれても
おかしくはない…と思う

まず女半獣いなくね

>>866
混ざってないなあ

>>867
そういやいないな
楽俊のカーチャンは普通の人なんだろうし

>>867
ひとり寝ざまぁ

>>860
じゃあ仮にまだ乳飲んでる時の麒麟が黄海で遊んでるときに襲われて
女怪死んだら麒麟も死亡確定なのかな

>>866
立ち上がると前見れないなw

>>871
胎果の麒麟は人間の乳やミルクで育つわけだから、
女怪の乳でなければダメというわけではないと思われる

女怪がいれば、女怪の乳以外を飲む必要がないというだけで

>>873
にょー解です(｀・ω・´)ゞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧∧| 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　
　　　　　　　　　　　　　 へﾍ　　　　　　　　　　　| ⊂l　>>874l⊃| 　
　　　　　　　　　　　　 // ⌒ 丶　　　　　　　　　￣￣|.|.　 .||￣
　　　　　　（(　)　）　　（ 从ハ从 )　なあ、景麒、　 　|.|=.=.|| 　　
　　　　　（(　⌒　）　　 )§ ｀ヮ´ﾘ　　　　　　　　　 　　|∪∪|
　　　　　　ノ人.,　　　( ﾊ† ＿ ) 麒麟って慈悲深いんじゃなかったのか？
　　　　　　γﾉ）::）　　　U|_____|U 　　 　　　　　　　　　|　 　 | 　
　　〃⌒ヽゝ火ﾉ　　　　 ∪　∪ 　　　　　　　 　　 　　|　 　 | 　　
　 〃ﾉ人ヽヽ||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~　　　
　ﾉﾉ#´_>｀从{　…
　}/　　Ｙ　ﾊ { 　 　
　∪| 　　 ∪ﾘ　　

>>873
つまり、女怪がいなくなったら女仙の出番ってわけだな？

胎果が人の乳やミルクでもおｋってのは、
虚海を渡る時に肉体が蓬莱仕様にカスタマイズされるってのと関係あるのかね？
なんか「核が包まれる」とかそんな表現があった気がするが

全然違うと思う。

しかし，胎果であっても麒麟は肉が苦手なわけで。

２０XX年胎果は核に包まれた・・・

陽子や六太は世界を渡ったのちに姿が変わったけど
尚隆はぜんぜんかわんねーな

黄昏〜で泰麒を迎えに行ったときに尚隆も容姿が変わってるらしき描写あるよ

東の海神〜では六太も特に容姿が変わったという描写がないので省略されてるだけだと思う
そもそもあの時代の人間は自分の容姿もよく知らんだろうし

アニメじゃ蓬莱の六太は黒髪だったな
陽子は一瞬金髪に見えてたみたいだったけど
主上も、アニメ製作者も織り込んでるんだろ、そのあたりは

いや原作でも蓬莱の六太は黒髪

むしろ染めてるレベルでの赤毛の陽子の殻が異常だったと思われ

ちなみに泰麒も風の海〜で自分の容姿が変わったような気がするとあるが、
幼いせいかよくわからずあまり気にしていない

女子高生の陽子が容姿の変化に敏感に反応するのはまぁしょうがない

ただでさえ赤毛で異質だったのに、肌色が濃くなるわ目の色変わるわだったら
自分は化け物だったんだとか思ってもしょうがないよな

六太は蓬莱生まれだから胎殻があるんだよね。
だから蓬莱でも人型を保っていられる。
慶麒は生まれも育ちも常世だから胎殻が無い。
だから陽子が側にいないと人型を保てず亡霊みたいになる。
蝕で流された卵果は丸ごと妊婦の腹の中に流れ着くのかな？
その卵果の外側が変化して胎殻になるのかもね。
陽子が元々お腹にいた子は卵果に居場所を奪われてどこに行くんだろうと言っていたけど、
追い出されたお腹の子が妖魔として常世に生まれてたりしてｗ

ひょっとしたら最初から卵果が流されるのも天帝によって定められていて
常世の妊婦の腹の中にあったのはそれが入るための殻だったのかもしれない

一応、原作でも蝕と妖魔だけは天帝にも御せないとか何とか説明されてなかったっけ？
妖魔についてわかってることは、オスしかいないってことと飼いならそうとすると死んで
もっと大きな妖魔を呼ぶってことだけ。
妖魔の野木も見つかってないし、寿命すらわかってなかったと思う。
更夜と一緒のろくたを見ると相当寿命が長いんだろうなってことはわかるけどね。

思いつきで書いただけだったけど、陽子が今まで退治してきた妖魔の中に
陽子が母親の腹の中から追い出した胎児がいたかもしれないと想像したら面白くなってきたｗ
妖魔が実は卵果に居場所を奪われた赤ん坊だったと知ったら陽子はかなりの衝撃を受けるだろうなぁ。
なんか、小野さんってそういうの好きそう。

話ぶったぎるが、泰って六年も王がいない状態でそんでもって国が荒れてるなら、放っておいても泰麒失道→王死亡になるんじゃないかと思った。

それは玉葉かな？が李斎に言った台詞だね。
それに対して李斎は「戴はそんなに持ちません」ってブチ切れてたよ。
麒麟の卵果が実ってから王を選定出来るようになるまでに5〜6年かかったんじゃなかったかな。
それに、そもそも人道を持って国を治めよと言っておいて、天帝は麒麟と王を見捨てるのか！とも言ってた。

サンクス

王が死にもせず行方不明なのはある意味最悪、みたいなことを誰かが言ってたから、なんか打開策がないものだとばかり思ってたんだ。

でもこのまま王が行方不明のまま国が荒れるのなら泰麒失道しそうだよな…。

芳麟見た感じ、国民殺しまくるレベルの失道でもすぐ死ぬ訳じゃないし
失道から何年くらいで死ぬんだろ

王が道を外れた事を行っている訳ではないので
麒麟が病に倒れる事はなく無間地獄が続くだけ
王を見つけるか泰麒きゅんの首を落として５年
以上待つか、打開策は二者択一

普通の麒麟なら、失道以前に、蓬莱に流されて15,6年も生きられなかったはず
幸か不幸か泰麒の生命力が強すぎたのでこうなっている

ここまで来たら泰麒の失道より驍宗様に死んでもらったほうが手っ取り早いんだけどね
まぁ次の王がすぐ見つかるとは限らないが

王が執政を行わないで国が乱れているなら、それは道を外れているというころなんじゃ？
陽子が王位に着くか着かないかで悩んだとき、着かないで日本に帰ってもそのうち景麒が失道して陽子も死ぬことになるって言ってたような…

>>895
それはない
理由はどうあれ国を荒らせば王の責任
本編にちゃんと書いてある
このまま行けば泰麒は失道
泰麒を殺すのが一番早く一番確実な方法に思えるが、
芳の卵果が実らない異常事態が発生している今
泰麒を殺したところで、事態が好転するとは限らない

895へのレスです

泰麒が死んで新しく麒麟が生まれても打開できるのかな
アセン相手じゃ難しいのでは
泰麒復活でゴウラン無双しかない気がするが

芳は峯麒として孵って蝕で流されたんだよな

万里で珠晶が言ってたべ

>>900
正当な王が起って他国に救援を求めれば、陽子や尚隆も助力できるので何とかなると思うよ

阿選は王も麒麟も行方不明という例のない事態だから打つ手がなかった

>>900
陽子方式で打開できると思う
新王が他国の兵を連れて宮城取り戻して、アセンの書類に判子押して
一般人化すればいいし

895へのレスです

>>902-903
なるほど雁、慶連合ならアセンにも勝てそうだな
でも新王じゃなく驍宗が見つかって協力する形がいいなぁ
それとアセンちょっといかれてそうだから
戴果が実った時点で新王阻止のために国民皆殺ししそうじゃね？

まだ実情も把握しきれてない中でそこまで頼り切る気がないだろうけど、驍宗不在のまま
雁なり慶なりに王の捜索と阿選討伐を宰輔が依頼はどうなのかな。セーフかアウトか

アウト

>>901
蝕で流されるのは卵果だけ
人が流されてくることはあっても、流れて行くことはないと本編にあったはず
珠晶が言ったのは蓬山に問い合わせても答えを濁すだけで要領を得ない
何かあったと考えた方が自然、程度ではっきりと麒麟の行方は語ってないと思う

>>906
それが朝の方針とみなされるかどうか微妙だっていうのが玉葉様の見解だろ

黄海で死んだならそう言うはずだし、言葉を濁したって事は
蓬山の女仙が麒麟殺しとかやらかしちゃったのかな

>>909
「どの目が出るかは妾にも判じかねる」って、正式に阿選より上の立場の人間の依頼がない
あの時点で(すら)絶対アウトかは分からないが、危ないことはやめとけって程度っぽいじゃん
それでいて、正当な王の依頼＞偽朝(仮)の方針なら
本来荒事に向かない麒麟の討伐依頼は有効なのかなってことなんだけど

それとも確実な答えが出ようがない話題は出すなって意味？

覿面は即死だからなぁ。
具合悪くなったからやっぱやめ、ができない。

あっちの世界じゃ動物も木になるのに麒麟は食べられないのがちょっと不思議。
六太も高里も人間の乳で育ったんだろうけど乳はいいのか？

幼獣のころは血にも強いってどこかに書いてあった

戴の新王が国外に脱出出来ていればいいけど
国内に残ってたら今と状況は一緒だよね
王がいなければ他国の兵力も借りられない
結局、幼い麒麟とわずかな兵だけで戴へ王を探しに行くはめに
数年を無駄にする価値があるとは思えない

血に強いのは黄海で遊んでるときに、お食事に遭遇して卒倒しないようにじゃない？
お友達にする下級妖魔も最初はジャッコみたいな草食系だろうけど
肉食ってるような犬系もそのうち従えるんだろうし

女怪の乳でのみ育つってのは、獣状態の時じゃない？
その時は女怪の乳だけで他の食わないと思われ
人型になるようになれば離乳食みたいなのも食うんじゃないかな

>>910
死んだのなら次の芳果が生るので大して問題じゃない
そもそも芳果は孵ったかどうかも不明なのでは？

死んだのに次の芳果が生らないのなら、それはもう十二国の根幹を揺るがす大問題だが

>>912
つっても，陽子の例もかなり微妙だぞ。
舒栄に抵抗してたの麦州くらいで，朝廷は早々に舒栄に下ったんだから，
偽朝であっても舒栄の朝を朝と認める可能性もあったんじゃないの？

そのワリには尚隆あっさりお気楽にGOだったわけだが。

過去にやったことあるからじゃないの

>>918

＞そのワリには尚隆あっさりお気楽にGOだったわけだが。

黄昏で、一応天にお伺いを立てた、みたいな事を六太が言ってませんでしたっけ。

>>908
あ〜そういや女怪は卵果の中の性別わかるんだっけか
♂だーぜーとか載ってたからてっきり孵ってるんかとおもてたわ

ジョエイが仮に朝として認められたとしても、正式な景王である陽子が鎮圧軍の旗頭である時点で覿面になりようがない
よってｾﾌｾﾌ

陽子verは過去に経験済みなんだよね
王の命がかかってるんだから当然
それに、王の意向が朝の意向
朝廷が仮王につこうと景王さえいれば筋は通る
一方、戴は理の上では変事無しってことなっていると玉葉が言っている
理の上では、陽子が市内に降りて政治を学んでいる間、
チョウサイが朝を治めていたのと一緒
驍宗が国内のどこかへ出かけている間、アセンが朝を治めているだけ
そこへ勝手に他国の兵が入っていけば覿面の罪は免れないだろうな

>>922
「陽子は関弓にいてもいいのだぞ」

というわけで，陽子が陣頭に立ってたからセーフというわけでもなさそう。

>>924
すまない、実際に最前線に立ってるということじゃなくて
景王の指揮のもと行われてる(表面上、理論上は)
という意味で書いた

「空位の場合は，仮朝の方針が国策に相当する」
「…たとえ偽王による偽朝と言えど，それが朝廷の決であるならば，これに干渉し
妨げることは侵入に相当する。」
「国策とは王の方針ではなく，得てして朝廷の方針をいう…(ry」

というわけで，王の意向が朝の意向というわけではなさそう。偽王が立ってても。

えー
じゃあ、例え驍宗がいても援軍は出せないじゃん
戴は完全に偽朝に乗っ取られてるんだから
自力で何とかするしか道はない

>>921
泰麒は卵果のときに流されたけど、みんな泰「麒」だと知ってたもんね

ただ、芳麒も胎果になったのなら、泰麒大捜索のローラー作戦で
ついでに引っかかってもよかったんじゃないかという気はする
麒麟総出で、蓬莱も崑崙も探したんだしなぁ

ちなみに、蓬山で麒麟が生まれなくなっているということもない
黄昏で玉葉さまが「いま塙果があるから蝕あんま起こすな」と言っているからね

>>918
あれは景麒との契約後で陽子の意思だったから。
戴は王が安否不明である以上、泰麒の意思のみでは無理。

偽朝・仮朝はいずれも正当な王が不在の場合の朝廷。
偽王は正当な王を倒してなった王。
驍宗が他国に応援を依頼すれば陽子verでセーフ。
驍宗の意志を確認せずに侵攻すれば覿面の可能性大。
それは仮王の阿選の意志に反するからではなく、正当な王の驍宗の意志を
確認できないからだと思う。

>>930に「仮王の阿選」は正確には「仮王をかたる阿選」だな。
ややこしいw

>>929
もちろん，泰麒のみの意思じゃNGでしょ。

とはいっても六太の言で，
「俺たちは点の条理がものすごく教条的に動くことに気づいていたし，ならば当の王が
いれば条理には触れないのではないかという結論に達していた…」
「―だから，今回のように玄君にお伺いを立てたんだ」

結局，王がいればOKなのか？
解釈学的には，↓と両立しないぞ。

「…たとえ偽王による偽朝と言えど，それが朝廷の決であるならば，これに干渉し
妨げることは侵入に相当する。」
「国策とは王の方針ではなく，得てして朝廷の方針をいう…(ry」

とにかく「正当な王に助太刀いたす」という体裁さえ整えばいいんだよね
驍宗あるいは新泰王が出てこないことには余計なお節介どころか覿面の罪に当たる

>>933
現象面を見てる限りじゃ，そういうことになりそうだな。
論より証拠。

>>927
王を誅して無いと白雉の足が使えないから、
偽朝とは言えない。

舒栄も結局金波宮に入っていないって事は、
偽朝は立ててないのかな？

ところが偽朝ん

>>935
カンタイが偽朝と言ってもいいと

>>932
王が方針を朝廷に徹底できない場合があるのは陽子や初期の尚隆見てもわかる。
玄君の言葉はそういうコトを指しているのでは？

戴の現状も現象的には同じようにも見られるが、驍宗がでてくれば“教条的"に
阿選の朝を無効化する手立てはありそうだよね。

書く小野不由美≒小野真弓＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞書かない小野不由美

ぶっちゃけ、玄君ですら「さすがは黒麒」とか言ってるくらいで
お伺いして確定した部分以外はあてにならないんだよな
陽子たちよりはまあ分かってることは多いだろうけど

新刊か設定資料集的なものがほしい。できれば両方欲しい
でもゴーストハントも楽しんでるから、とりあえずリライト終了後に何か動きがあるように祈っておく

黒麒が勃起

>>928
その塙果って2年くらい生りっぱなんだよなｗｗｗｗｗ

>>942
それでは麒麟としての効果が無いな

一回生まれてすぐあぼんしたんじゃねーの

>>942
たぶん小野さんのミスだろうけどねw

強引に理屈つけるなら、孵った麒麟がすぐ死んで、
次の卵果が生ったか

女怪は麒麟が死ぬとどうなるんだっけ
すぐ死んじゃうんだっけか

女キャラでいちばん巨乳は誰だろう
やっぱり驪媚かな

昭彰と予想

昭彰は少々違いそうだ。

楽俊母？
ゴボ？

李斎
大柄で軍人
大胸筋込みでサイズはでかそう

リヨウ様とかは？

>>949
THEガッツを思い出しちゃっじゃないか

達姐だろ

昇紘だな

>>945
麒麟と一緒に麒麟の使令に食われるんじゃね？
まさか麒麟を食いはしないだろうから

>>945
あ、ごめん
良く読んでなかった
麒麟が妖魔を使役する前に死んだらの話か

講談社文庫と講談社X文庫で違うのは表紙だけ？
挿絵とかあるの？

表紙の人の挿絵が数枚
講談社文庫の方が一般向けで、たしか漢字率が高いと聞いたような
文章自体を変えてるのかは忘れたけど、多少のミスは版によってはそれぞれ直ってるかも
迷宮と黄昏は講談社文庫では一冊で治まってるし、紙の違いか？他の作品も薄かったはず

>>957
ありがと
月影から暁までは講談社文庫版持ってて表紙も気に入ってるけど
図南の翼は供王が綺麗だからどっちにするか迷う

誅恩とは、ヤツらもなかなか気がきいているな
http://plixi.com/p/92021830

>>946
碧霞玄君に決まっている

たまりん萌え

傲濫ならどんな巨乳キャラにも変化できるんじゃないか

傲濫がご覧の有様だよ！！

ここまで陽子無し！(･∀･)

今日チャリで出勤中、烏丸御池を曲がった時ふと脇見すると、見覚えのある絵が。
思わず止まって確認するとなんと泰麒がそこに。
ＧＷの予定が一日出来たｗ

既出？
ttp://www.kyotomm.jp/event/exh/yamada_akihiro_2011.php

東北大震災被災者の卒業式で生徒代表が「天を憎まず…」とか答辞してましたが
あの言い回しは十二国記ファンかな？
菅総理も読めばいいのに「他者に虐げられても屈する事の無い心、災厄に襲われてもくじける事の無い心……私は日本国民にそんな不きの民に…」
………きっと石投げられるな(･∀･)
久川綾に総理になって欲しい(´ω`）

十二国記脳・・・

お前にもあったろう？
そういう時期が
見守ってやりなさい

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:::::::::::::::::::::::::≧テ≧トx∨ Lﾊ:::::::::/L/xl/≦＝|:::::l:::::::::::::| 　　　「十二国記脳？
:::::::::::::::::::::::::l､（:｡:;r‐）　｀ヾ 　 ￣　 彳:::rv）_,ィ!:::::l:::::::::::::|　　　　　それ俺どーやってうけとればいいの？」
:::::::::::l:::::::::::::| ´´ ￣￣　　　　　 i 　 ｀￣｀｀　 l::::::l:::::::::::::ｉ　　　
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月の影の上巻を読んだ後に君に届けを読むと癒される

楽�ﾗがいい奴過ぎて辛い

からい？

はい

ネズミ料理か…

楽俊は毛がフワフワだから丸々としてるように見えるけど、
毛の下はガリガリだよ
貧乏学生なんだから
だから…食べないであげてー！

東慶楽俊ランドオープン

熊将軍も人気を博しそうだなｗ

……貧乏学生や過労気味の軍人さんを酷使して
東慶国がブラック企業にならなければいいがｗ

小説だとまだ楽俊は在学中だよな

黄昏に出演してないのに今気づいたｗｗｗｗｗｗ

続きが読みたい

彼氏に見せたら一番食いつき良かったのが楽俊であった
楽俊が出るかどうかに注目していた
どんだけ好きなんだよお前

もふもふだからしかたない

昔、勧めてスルーされた友達(女)も旅行先で見たアニメでネズミだけ覚えたわ
あのネズミいいね！って言ってたけど、結局作品自体には特に興味持ってもらえなかったｗ

ネズミっつーかチンチラっぽいよな楽俊

ネズミは嫌いだ
読みながらうえぇーってなったわ
げっ歯類ならウサギでいいじゃないか、楽俊はいや死刑らしいし

スナネズミを飼っているが見た目もろ楽俊
だけどうちのネズミどもがアホすぎてあまり連想しない不思議

>>984
アニメでも観ろ。

>>980
次スレよろ

もうそんな季節か

>>986
アニメスレ行け。

>>977
熊って臭いんだよね

もふもふ…
わたあめ

>>990
それはくまった

レベルが足りなかった。誰か頼む。以下テンプレ案

「十二国記」など小野不由美作品について、熱くマターリと 語りましょう。

講談社「書き下ろし100冊」の執筆者一覧に小野不由美の名前がありましたが偽王でした。
新潮社の文芸雑誌yomyomが後ろ盾となり今年も新作が掲載されるようです。

メディアファクトリーより、2010年11月19日から2ヶ月ごとに
「ゴーストハント」シリーズ(悪霊シリーズリライト版)の刊行が予定されています。

【前スレ】
小野不由美＆十二国記　其の150
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1299938964/
小野不由美関連まとめサイト
http://12ch.w-site.jp/

次スレは>>980がスレ立て宣言をした後で立てて下さい。

ちょんまげ国記とわらう太陽の他にまんがでやってるファンサイトないかな

行ってくる

小野不由美＆十二国記　其の151
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1302796162/

発刊状況よく分かんなかったからとりあえず今月まででいいかな

乙

>>996
乙

>>994
こんなとこで名前出してやるなよ

>>996
乙です

1000なら新刊マダー？

━━━━━━━━━━　　奥　 　付　　━━━━━━━━━━

　発行： ライトノベル板
　発売： ２ちゃんねる
　定価： priceless

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