最近のラノベに対する不満点について語るスレ
・ここは「最近のラノベに対して不満がある」と感じる人が書き込むスレッドです。
・対立軸を作って敵と戦うスレではありません！
・以下のような主張をする方はスレチですので、書き込みを自重してください。
【「ラノベ批判は許さない」「それはおまえだけだ」「俺の意見は絶対」
「俺を納得させられないなら認められない」「○○派はうんぬん」】
それでも自重できない方は他人の意見に耳を貸さないことを証明しています。
スレ住民の方は、そのような方が現れた際はＮＧＩＤに指定するかスルーしてください。
・まずはガイドラインの>>2をご覧ください。
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【「ラノベ批判は許さない」「それはおまえだけだ」「俺の意見は絶対」
「俺を納得させられないなら認められない」「○○派はうんぬん」】
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2 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/27(日) 04:30:04.18 ID:Ns0BSkSp
～このスレッドのガイドライン～
・ここは「最近のラノベに対して不満がある」と感じる人が書き込むスレッドです。
自分は該当しないと思う方はお帰りください。
・書き込みによって、新たな視点を得たり、共感があるかを知ることを目的とし、
また、ちょっと思ったこと、感じたことから、もっと根源的な原因や解決策、
一歩踏み込んだ推論や将来像、理想像なども考えてみようという場所です。
・「ラノベは多種多様。個別にしか語れない」という方は、
個別に語りたいのであれば、基本的には該当スレ、該当アンチスレで行ってください。
系統、時代など、グループ分けをした上での議論は、ここでしていただいて構いません。
・「ラノベに対する不満点」はそれぞれ違う場合があると思われます。
反論する際は「それは不満点ではない」等と自論を押し付けるのではなく、
対案や解決策を提案する等、否定だけで終わらせない建設的な議論を心がけましょう。
・反論の出ない「解答」や「結論」を求める場ではないことをご理解ください。
・対立軸を作って敵と戦うスレではありません！
・以下のような主張をする方はスレチですので、書き込みを自重してください。
【「ラノベ批判は許さない」「それはおまえだけだ」「俺の意見は絶対」
「俺を納得させられないなら認められない」「○○派はうんぬん」】
それでも自重できない方は他人の意見に耳を貸さないことを証明しています。
スレ住民の方は、そのような方が現れた際はＮＧＩＤに指定するかスルーしてください。
・住み分けルールを守りましょう。
少し堅苦しそうに見えますが、、
このスレッドに書き込む以上、最近のラノベに対して不満がある者同士です。
気楽にまたーり、仲良くスレを使ってください。
■関連スレ
最近のラノベ、どうしてこんなにダメになったの？20
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1298383372/
・ここは「最近のラノベに対して不満がある」と感じる人が書き込むスレッドです。
自分は該当しないと思う方はお帰りください。
・書き込みによって、新たな視点を得たり、共感があるかを知ることを目的とし、
また、ちょっと思ったこと、感じたことから、もっと根源的な原因や解決策、
一歩踏み込んだ推論や将来像、理想像なども考えてみようという場所です。
・「ラノベは多種多様。個別にしか語れない」という方は、
個別に語りたいのであれば、基本的には該当スレ、該当アンチスレで行ってください。
系統、時代など、グループ分けをした上での議論は、ここでしていただいて構いません。
・「ラノベに対する不満点」はそれぞれ違う場合があると思われます。
反論する際は「それは不満点ではない」等と自論を押し付けるのではなく、
対案や解決策を提案する等、否定だけで終わらせない建設的な議論を心がけましょう。
・反論の出ない「解答」や「結論」を求める場ではないことをご理解ください。
・対立軸を作って敵と戦うスレではありません！
・以下のような主張をする方はスレチですので、書き込みを自重してください。
【「ラノベ批判は許さない」「それはおまえだけだ」「俺の意見は絶対」
「俺を納得させられないなら認められない」「○○派はうんぬん」】
それでも自重できない方は他人の意見に耳を貸さないことを証明しています。
スレ住民の方は、そのような方が現れた際はＮＧＩＤに指定するかスルーしてください。
・住み分けルールを守りましょう。
少し堅苦しそうに見えますが、、
このスレッドに書き込む以上、最近のラノベに対して不満がある者同士です。
気楽にまたーり、仲良くスレを使ってください。
■関連スレ
最近のラノベ、どうしてこんなにダメになったの？20
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1298383372/
3 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/27(日) 04:39:22.52 ID:Ns0BSkSp
と、まあいろんな経緯でスレ立てました。
ラノベ板の皆様、スレをひとつ増やしちゃって申し訳ないです。
なにとぞ、よろしく。
スレ立てただけだとアレなんで、とりあえず話題の種を置いておきます。
もちろん、別の話題も歓迎です。
ラノベ雑誌ザ・スニーカーの休刊が決定しましたね。
メディアミックスでヒットする作品が増えたのは喜ばしいのですが、
アニメとスクラムを組むよりも、ラノベ同士でスクラムを組めるような
ラノベ雑誌の休刊はさびしい限りです。
ラノベはもはや、単体では生き残る力はないのかなあ？と思ったり。
ラノベ板の皆様、スレをひとつ増やしちゃって申し訳ないです。
なにとぞ、よろしく。
スレ立てただけだとアレなんで、とりあえず話題の種を置いておきます。
もちろん、別の話題も歓迎です。
ラノベ雑誌ザ・スニーカーの休刊が決定しましたね。
メディアミックスでヒットする作品が増えたのは喜ばしいのですが、
アニメとスクラムを組むよりも、ラノベ同士でスクラムを組めるような
ラノベ雑誌の休刊はさびしい限りです。
ラノベはもはや、単体では生き残る力はないのかなあ？と思ったり。
4 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/27(日) 05:27:51.27 ID:YRmnjs5H
>>1乙
ただ>>1と>>2が内容被ってるから次回はもうちょいまとめた方がいい気がする
ラノベもメディアミックスしてなんぼになってるからな
アニメ化自体は嬉しいんだけど、そのアニメの出来も
アレだったりすると原作が使い捨て消費物みたいで
何か萎える
ただ>>1と>>2が内容被ってるから次回はもうちょいまとめた方がいい気がする
ラノベもメディアミックスしてなんぼになってるからな
アニメ化自体は嬉しいんだけど、そのアニメの出来も
アレだったりすると原作が使い捨て消費物みたいで
何か萎える
5 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/27(日) 06:19:14.28 ID:FL/3jXFB
と禁のことですねわかります
6 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/27(日) 06:43:19.82 ID:D+f1OSEM
駄目になった派がこっちに全部移ったら、「最近のラノベ、どうしてこんなにダメになったの？」ってタイトルのスレで駄目になってない派が「駄目になってない」って言い合うのかw
誘導しなきゃいけないんだから、勝手にスレ潰すのもタイトル変えるのもいかんだろ
あいつら本気で馬鹿なんじゃねーか？
誘導しなきゃいけないんだから、勝手にスレ潰すのもタイトル変えるのもいかんだろ
あいつら本気で馬鹿なんじゃねーか？
7 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/27(日) 06:57:27.74 ID:D+f1OSEM
ぶっちゃけ3000作以上の応募がある電撃大賞作品がつまらないなら、その時点でラノベ終了じゃない？
行き詰まりと言うか、あと4､5年はろくなのが出てこないんじゃないかね
行き詰まりと言うか、あと4､5年はろくなのが出てこないんじゃないかね
8 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/27(日) 07:51:43.22 ID:+F17CqZN
電撃大賞は故意に面白くないの取ってる気がしないでもない。
一般受け（但し、ラノベ購買層に対しての）を最重要視した結果とでも言おうか。
一般受け（但し、ラノベ購買層に対しての）を最重要視した結果とでも言おうか。
9 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/27(日) 07:54:13.12 ID:/MAhX3WZ
電撃大賞はその後の商売で、三次審査落選作のほうが売れてたりするからな
10 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/27(日) 08:05:42.77 ID:Nbjx6ID9
流行要素に乗っかってみたり無難に売れそうな作品を受賞させてる割に
売上は微妙ってパターンが最近多くなってないか？
今回も銀賞のはたらく魔王様がぶっちぎりの状態だったし
しかも本屋の入荷数からして販売側は多分あれ売れると踏んでなかったでしょ
売上は微妙ってパターンが最近多くなってないか？
今回も銀賞のはたらく魔王様がぶっちぎりの状態だったし
しかも本屋の入荷数からして販売側は多分あれ売れると踏んでなかったでしょ
11 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/27(日) 09:13:20.30 ID:D+f1OSEM
大賞より銀賞取った作家のほうが活躍するのはジンクスだな
大賞は技術だけなのが多い
最近のラノベもこの「銀賞」的な作風が減ってる感じかも
新しい方向にチャレンジしつつ、一定レベルの技術があるような
大賞は技術だけなのが多い
最近のラノベもこの「銀賞」的な作風が減ってる感じかも
新しい方向にチャレンジしつつ、一定レベルの技術があるような
12 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/27(日) 10:05:36.19 ID:D+f1OSEM
そもそも電撃が大賞の安売り・青田刈りでワナビを取り込んでスニーカー・富士見ファンタジアから覇権を奪った
その後MFが萌えレーベルとして出て来て、萌えを盗まれた電撃が後追い
電撃作品が全て「萌えなのか何なのか分からない」状態になる
電撃の迷走が作者・ワナビ・読者の混乱を招いて現在に至る
俺はもう電撃作品は月一、二冊買うかどうか
電撃が凋落してくれば住み分けして落ち着くのかも
その後MFが萌えレーベルとして出て来て、萌えを盗まれた電撃が後追い
電撃作品が全て「萌えなのか何なのか分からない」状態になる
電撃の迷走が作者・ワナビ・読者の混乱を招いて現在に至る
俺はもう電撃作品は月一、二冊買うかどうか
電撃が凋落してくれば住み分けして落ち着くのかも
13 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/27(日) 10:06:33.01 ID:EMonIadO
面白い、面白くない、ってどう決めるの？
14 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/27(日) 12:42:33.56 ID:7DFqf+c0
お前が決めればいい
この世の全てはお前が司るのだ
この世の全てはお前が司るのだ
15 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/27(日) 13:13:24.66 ID:/iammbcF
マジでかこの世のすべてをか
明日の朝はいるはずもない美少女幼なじみがフライングボディプレスで目覚ましに来てくれると決めた
明日の朝はいるはずもない美少女幼なじみがフライングボディプレスで目覚ましに来てくれると決めた
16 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/27(日) 13:31:36.96 ID:Q5a6Gs1P
内容がスカスカになってきているのが問題
掛け合い漫才のようなセリフのやり取りでページ水増ししてる
だいたい2000年の前後あたりからラノベではその傾向がみられてきた
昔・トラブルに巻き込まれる→敵と戦う→仲たがい→
策略潰したり出し抜かれたり→仲直り→トラブル解決へ→
と思いきゃ解決してなかった→決着つける
今・トラブルに巻き込まれる→敵と戦う→仲たがい→仲直り→トラブル解決へ
掛け合い漫才のようなセリフのやり取りでページ水増ししてる
だいたい2000年の前後あたりからラノベではその傾向がみられてきた
昔・トラブルに巻き込まれる→敵と戦う→仲たがい→
策略潰したり出し抜かれたり→仲直り→トラブル解決へ→
と思いきゃ解決してなかった→決着つける
今・トラブルに巻き込まれる→敵と戦う→仲たがい→仲直り→トラブル解決へ
17 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/27(日) 13:33:29.76 ID:YRmnjs5H
カオスヘッドかよｗ
電撃の迷走っぷりは確かに感じるなあ
でも後追いしても迷走してるってある意味一番駄目じゃないか？
何でそうなってしまったんだろうな
電撃の迷走っぷりは確かに感じるなあ
でも後追いしても迷走してるってある意味一番駄目じゃないか？
何でそうなってしまったんだろうな
18 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/27(日) 13:35:10.03 ID:LYWTMWrA
19 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/27(日) 14:10:19.89 ID:Ns0BSkSp
>>16
起承転結の転が弱いなあって思うことはある。
作戦や出来事よりも、誰が敵か味方かや基本ステータスが重要だったり。
そういうのがうまくない作家は、１冊ごとにちゃんとサブタイトルをつけると
１冊の重要性を自覚できて、もっと構成を練りたくなるんじゃないかと思うんだけど。
続巻のための水増し部分が減って、その１冊にとって必要な見所、盛り上げどころを
作ろうという気に自然となるんじゃないかなあ。
書き上げた後に、後付でタイトルほい、ってなら意味ないかもしれないけどｗ
起承転結の転が弱いなあって思うことはある。
作戦や出来事よりも、誰が敵か味方かや基本ステータスが重要だったり。
そういうのがうまくない作家は、１冊ごとにちゃんとサブタイトルをつけると
１冊の重要性を自覚できて、もっと構成を練りたくなるんじゃないかと思うんだけど。
続巻のための水増し部分が減って、その１冊にとって必要な見所、盛り上げどころを
作ろうという気に自然となるんじゃないかなあ。
書き上げた後に、後付でタイトルほい、ってなら意味ないかもしれないけどｗ
20 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/27(日) 16:23:28.11 ID:Q5a6Gs1P
>>19
起、承、転、結じゃなくて起、会話、結みたいな風潮が酷いと思う
起、承、転、結じゃなくて起、会話、結みたいな風潮が酷いと思う
21 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/27(日) 16:58:07.08 ID:GZnImHiW
白泉社の少女漫画に良くあるタイプなのが
連載開始前の初期設定はそれなりに凝ってるんだけど、いざ連載が始まると
ストーリーと言えるものは無いに等しくて、ひたすらドタバタコメディと
イケメンキャラとの萌えシチュエーションに終始するってパターンの作品
ホスト部とかイケメンパラダイスの原作とかそうなんだけど
絵とキャラ次第ではシリーズ累計で1000万部売れたりするんだよな
これの男女を入れ替えただけってパターンのラノベは増えたと思う
連載開始前の初期設定はそれなりに凝ってるんだけど、いざ連載が始まると
ストーリーと言えるものは無いに等しくて、ひたすらドタバタコメディと
イケメンキャラとの萌えシチュエーションに終始するってパターンの作品
ホスト部とかイケメンパラダイスの原作とかそうなんだけど
絵とキャラ次第ではシリーズ累計で1000万部売れたりするんだよな
これの男女を入れ替えただけってパターンのラノベは増えたと思う
22 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/27(日) 17:01:51.00 ID:eGw7sBtq
マギカとかもそうだが、起承転結に収めるような本が減って、「要素」の闇鍋みたいなのが増えたような
グロ・ハーレム・最強主人公とか記号的なモノ。イラストも要素かもしれない
本当にそうだったら、それを受け入れる読者もいけないんだろうけど・・・。
グロ・ハーレム・最強主人公とか記号的なモノ。イラストも要素かもしれない
本当にそうだったら、それを受け入れる読者もいけないんだろうけど・・・。
23 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/27(日) 17:08:08.23 ID:CMpoMIaU
そういうのは、熱烈なファンが二次創作かなんかでやればいいんだよね。
原作はもう少し普遍的な魅力を提供しないといかんよ。
原作はもう少し普遍的な魅力を提供しないといかんよ。
24 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/27(日) 18:59:19.58 ID:Q5a6Gs1P
序盤はストーリーあるけど中盤からキャラのやりたいようにやらせて終盤は強引にしめる
つまり今のラノベは珍遊記
つまり今のラノベは珍遊記
25 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/27(日) 21:14:28.68 ID:XW++QvGH
珍遊記というほど中盤に動きのある展開がないな
「ええ？、そうくるのか！？」っていうのがない
「ええ？、そうくるのか！？」っていうのがない
26 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/27(日) 23:57:14.85 ID:XzKwHfzE
美人妹と美人幼馴染みと美人従姉妹とイケメン友人と
オタク友人と眼鏡女子委員長と超人男子生徒会長と
変人両親とエロ先輩とエロ後輩とロリータ先輩とが
他人の好意にとことん鈍感で優柔不断でエロ思考な主人公と
ああでもないこうでもないと絡めば、もうそれは立派なラノベ。
テンプレ化された予定調和型物語は読んでいてラクなんだよ。
ライトノベルなんだからそれでいいんだ。
オタク友人と眼鏡女子委員長と超人男子生徒会長と
変人両親とエロ先輩とエロ後輩とロリータ先輩とが
他人の好意にとことん鈍感で優柔不断でエロ思考な主人公と
ああでもないこうでもないと絡めば、もうそれは立派なラノベ。
テンプレ化された予定調和型物語は読んでいてラクなんだよ。
ライトノベルなんだからそれでいいんだ。
27 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/28(月) 01:30:24.73 ID:9VweVYVv
一作品だけ見ると>26みたいなほうが個々のキャラが立つんだろうけど
十の作品を見ると、それぞれが別作品のキャラと被ってしまうんだよね
今は丸被りじゃなくて少しでも違えばＯＫって風潮だけど
もうホントに同じタイプのキャラは飽き飽きなんだ！ って声が大きくなったら
いかなる物語であるか、という小説本来の部分で評価される
・・・時代が来るかもしれない
十の作品を見ると、それぞれが別作品のキャラと被ってしまうんだよね
今は丸被りじゃなくて少しでも違えばＯＫって風潮だけど
もうホントに同じタイプのキャラは飽き飽きなんだ！ って声が大きくなったら
いかなる物語であるか、という小説本来の部分で評価される
・・・時代が来るかもしれない
28 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/28(月) 07:44:38.45 ID:0UwCZniz
>>26
割合的にそーいうのばかりでもないんだが、今じゃそれが「This is ラノベ」なんだな。
出た当初からネタ扱いだったビキニアーマーがいつのまにか「ライトファンタジー」の
形容要素になったようなもんか。
割合的にそーいうのばかりでもないんだが、今じゃそれが「This is ラノベ」なんだな。
出た当初からネタ扱いだったビキニアーマーがいつのまにか「ライトファンタジー」の
形容要素になったようなもんか。
29 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/28(月) 08:01:47.90 ID:oAAfoSpw
どんだけ居候ラブコメ好きなんだよって感じだな
30 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/28(月) 12:14:42.32 ID:n23YgbfW
ラブコメ・ハーレム・萌えばかりで飽きた
じゃあラノベなんか見なきゃいいという話になるが、
昨今、少年漫画界も新興バトルモノやスポーツモノが不調ばかりで、
日常・ラブコメ路線ばかりが生き残り、アニメ化してたりする始末……
子供向け玩具販促アニメは普遍的に一定値存在するが、アニメスタッフの高齢化
により、センスの古い中年の懐古主義作品ばかりという
じゃあラノベなんか見なきゃいいという話になるが、
昨今、少年漫画界も新興バトルモノやスポーツモノが不調ばかりで、
日常・ラブコメ路線ばかりが生き残り、アニメ化してたりする始末……
子供向け玩具販促アニメは普遍的に一定値存在するが、アニメスタッフの高齢化
により、センスの古い中年の懐古主義作品ばかりという
31 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/28(月) 12:27:53.75 ID:wxpF0dNV
萌に逃げて調子こいて量産。>在庫の山。>方針転換変えたくても、作家が育ってない。>滅亡。
萌も所詮はコップの中の嵐。バカなオタクも限界がある。諸行無常、盛者必衰。
萌も所詮はコップの中の嵐。バカなオタクも限界がある。諸行無常、盛者必衰。
32 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/28(月) 12:49:59.45 ID:/4ztlkGv
受賞作品の傾向は何か、売れる傾向は何か、分析が先に来るから
受験みたいになってしまうんじゃないの？
受験みたいになってしまうんじゃないの？
33 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/28(月) 12:55:01.02 ID:RLp2Se2w
34 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/28(月) 14:38:48.15 ID:8IElJ5yu
電撃はMW文庫を分離したのはどうなんだろうな
狼と香辛料みたいなのが今送られてきたらMW文庫に送られかねない気がするんだが
狼と香辛料みたいなのが今送られてきたらMW文庫に送られかねない気がするんだが
35 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/28(月) 14:44:12.98 ID:oAAfoSpw
平井和正さんは編集者に物語を書くためには四コマ漫画を研究しろと言われて辟易したそうだが、いわゆるラノベ学校では何を教えてるんだろう
漫画学校だと卒業間近になって、漫画技術はあるが物語がまるで作れず愕然とするそうだ
発想力とか言魂みたいなものは、才能なのかね
ヨシモトの養成所に通ってるラノベ作家もいるが
漫画学校だと卒業間近になって、漫画技術はあるが物語がまるで作れず愕然とするそうだ
発想力とか言魂みたいなものは、才能なのかね
ヨシモトの養成所に通ってるラノベ作家もいるが
36 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/28(月) 15:20:49.83 ID:Q8/P/iZd
「烙印の紋章」みたいな男臭くて熱いファンタジーが、いまどきのラノベでは異端になってしまうんだろうな。
37 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/28(月) 15:26:47.53 ID:WWmYQGAL
ttp://otanews.livedoor.biz/archives/51698534.html
ラノベ→エロゲ化だってよ
エロゲ業界自体が既に死にかけてるわけだが、
もうカオス過ぎてやりたい放題になってきたな
ラノベ→エロゲ化だってよ
エロゲ業界自体が既に死にかけてるわけだが、
もうカオス過ぎてやりたい放題になってきたな
38 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/28(月) 15:29:33.47 ID:vhHqsUGp
烙印の紋章はまだいい方だろ。注目されて安定した
同じく男臭かったり熱かったりという要素で目が出ずに打ち切りくらった作品の多いこと・・・
同じく男臭かったり熱かったりという要素で目が出ずに打ち切りくらった作品の多いこと・・・
39 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/28(月) 15:30:58.43 ID:vhHqsUGp
40 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/28(月) 16:38:17.00 ID:9EuGhsi9
41 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/28(月) 16:55:49.74 ID:8IElJ5yu
男臭いはまだしも、熱いとか燃えるとかはむしろ売れ線要素に近いしな
一番きついのは、そういうシンプルなキャッチフレーズをつけられないけど
一風変わった魅力を持ってるタイプの作品だろう
電撃大賞はそういうのを積極的に受賞させて売り出す賞だと、数年前までは思ってたが・・・
一番きついのは、そういうシンプルなキャッチフレーズをつけられないけど
一風変わった魅力を持ってるタイプの作品だろう
電撃大賞はそういうのを積極的に受賞させて売り出す賞だと、数年前までは思ってたが・・・
42 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/28(月) 17:03:26.73 ID:q13fVos6
長いのが多い
最低でも４００Ｐ以内にして欲しい
最低でも４００Ｐ以内にして欲しい
43 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/28(月) 18:24:56.74 ID:IwVshu8u
>>41
たぶん、今そういう作品が応募されてないか、希少性を買って下駄履かせてもなお
人気ジャンルの候補作に及ばん位にレベルが低いかどちらかだろうな。
「一風変わった魅力」の作品を一番欲してるのは誰よりも出版社かもしれない。
たぶん、今そういう作品が応募されてないか、希少性を買って下駄履かせてもなお
人気ジャンルの候補作に及ばん位にレベルが低いかどちらかだろうな。
「一風変わった魅力」の作品を一番欲してるのは誰よりも出版社かもしれない。
44 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/28(月) 19:18:13.48 ID:SvpA7A0o
漫画業界は赤松健の作品が売れてる時点で糞すぎ
あいつのやってることはラーメン屋でインスタントラーメン売って
｢儲かってるからラーメン屋としては正しい｣って悦に入ってるようなもんだ
面白いものを作らず売れるものだけ作る作家は作家じゃねえ
あいつのやってることはラーメン屋でインスタントラーメン売って
｢儲かってるからラーメン屋としては正しい｣って悦に入ってるようなもんだ
面白いものを作らず売れるものだけ作る作家は作家じゃねえ
45 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/28(月) 19:58:22.86 ID:i+YbubDx
46 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/28(月) 20:57:12.71 ID:T17A5jqG
なんつうかまあ、ネギまってそこら辺のクソマンガより面白いもん
47 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/28(月) 21:01:58.49 ID:i+YbubDx
「赤松健の作品が売れてる時点で糞すぎ」っていう批判が向く先は
「漫画業界」じゃなくて「漫画読者」になっちゃうな
「赤松ごときに負ける漫画しか出てこない漫画業界は」と言うんならともかく
「漫画業界」じゃなくて「漫画読者」になっちゃうな
「赤松ごときに負ける漫画しか出てこない漫画業界は」と言うんならともかく
48 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/28(月) 22:10:58.51 ID:54rJf80y
赤松本人の考え方はこれ読むと色々見えてくるかと
その考え方がいいか悪いかは別として
http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1102/14/news015.html
その考え方がいいか悪いかは別として
http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1102/14/news015.html
49 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/28(月) 22:13:19.02 ID:4W7EORGx
とにかく読まないと批判も出来んと思って、シロクロネクロを読もうと思った
でも最初の数ページで挫折
読んでると体に虫唾が走る、リアルに
背中がむずむずして気持ち悪くなってくる
ほんとにラノベアレルギー、下手糞な文章アレルギーかもしんないわ
でも最初の数ページで挫折
読んでると体に虫唾が走る、リアルに
背中がむずむずして気持ち悪くなってくる
ほんとにラノベアレルギー、下手糞な文章アレルギーかもしんないわ
50 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/28(月) 22:51:57.84 ID:i+YbubDx
「批判をしよう」なんて心構えで始めたら
たいがいの小説も映画もテレビ番組も挫折するだろうな
前に書いてる人がいたが（このスレかどうかは忘れた）
「減点法」で検証すると粗探しだけで終わっちゃうぞ
とりあえずは「よかった探し」のつもりで読むんだ
それでも批判点なんていくらでも出るだろうから
たいがいの小説も映画もテレビ番組も挫折するだろうな
前に書いてる人がいたが（このスレかどうかは忘れた）
「減点法」で検証すると粗探しだけで終わっちゃうぞ
とりあえずは「よかった探し」のつもりで読むんだ
それでも批判点なんていくらでも出るだろうから
51 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/28(月) 23:32:52.35 ID:T17A5jqG
シロクロネクロは「こんなもんか」って感じだったな
文章はまあ、ラノベ読みとしちゃあ許容範囲内
全体的に展開が唐突だったけど、賞を取れるだけはあるかな、とは思った
文章はまあ、ラノベ読みとしちゃあ許容範囲内
全体的に展開が唐突だったけど、賞を取れるだけはあるかな、とは思った
52 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/01(火) 00:13:08.80 ID:YCqLB7xz
矢吹は職人だろ
『エロしか描かない、他の要素は添え物』というスタンスなんだから
赤松は『読者が食いつくものしか描かない』
つまり作品ではなく商品を作ってる
PCで作られた無機質な背景がまさにそれを如実に現している
『エロしか描かない、他の要素は添え物』というスタンスなんだから
赤松は『読者が食いつくものしか描かない』
つまり作品ではなく商品を作ってる
PCで作られた無機質な背景がまさにそれを如実に現している
53 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/01(火) 00:21:19.94 ID:hKgdeyLv
赤松はあそこまで割り切ってやってるのはある意味すごいと思うよ
個人的な好みで言えばその考え方はだいっ嫌いですとしか言いようがないけどね
個人的な好みで言えばその考え方はだいっ嫌いですとしか言いようがないけどね
54 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/01(火) 09:01:50.68 ID:Lo8PYlzi
赤松は軍事関係の描写には気持ち悪いほどのこだわりが見られる
描いてる物はアレでもこだわりを作品の中にきちんと反映させてる作家
量産ラノベと同列に語るのは可哀想だ
描いてる物はアレでもこだわりを作品の中にきちんと反映させてる作家
量産ラノベと同列に語るのは可哀想だ
55 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/01(火) 14:14:53.46 ID:hK6EuKmW
>>43
新人賞でレーベルが進みたい方向性を示したくても、
受賞作が一般受けしないことと売れてる作品群の傾向とを見たら、
無理に奇抜な投稿作を選んでも損ばかりする気がする。
基本というか、当たり前のことだけど、
良くも悪くもセンスから違う乙一みたいなタイプを選ぶならわかるけど、
デビューするために、ちょっと目先を変えてみたような作品を新人賞に選ぶと
レーベルも作者も後が続かなくて困るんじゃないかと思う。
新人賞でレーベルが進みたい方向性を示したくても、
受賞作が一般受けしないことと売れてる作品群の傾向とを見たら、
無理に奇抜な投稿作を選んでも損ばかりする気がする。
基本というか、当たり前のことだけど、
良くも悪くもセンスから違う乙一みたいなタイプを選ぶならわかるけど、
デビューするために、ちょっと目先を変えてみたような作品を新人賞に選ぶと
レーベルも作者も後が続かなくて困るんじゃないかと思う。
56 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/01(火) 19:22:42.62 ID:d7J13Tcz
57 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/01(火) 20:09:12.49 ID:CrZcfJTF
58 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/01(火) 20:26:06.14 ID:d7J13Tcz
>>57
まあそれはそうだけど、ともかく一人称の下手なのは読みづらいと言うより気持ち悪い
やけに説明的だったり、話が飛んだり戻ったり
今は新人賞取ってプロになっても、プロ作家の一番下に滑り込む感じだな
電撃大賞が信用できなくなってから、ラノベに対する入り口を失った
まあそれはそうだけど、ともかく一人称の下手なのは読みづらいと言うより気持ち悪い
やけに説明的だったり、話が飛んだり戻ったり
今は新人賞取ってプロになっても、プロ作家の一番下に滑り込む感じだな
電撃大賞が信用できなくなってから、ラノベに対する入り口を失った
59 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/02(水) 00:45:59.62 ID:7y5NY6Mo
タイトルの時点で読む気なくすような作品ばっか
60 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/02(水) 14:32:59.67 ID:n2EP4ohE
ラノベの入口は完全にアニメだと思う
作品が終わったら別の作品に流れてくれない読者だから
増やしてもハルヒブーム、禁書ブームで終わって
ラノベそのもののファンになってくれるとは思えないが
作品が終わったら別の作品に流れてくれない読者だから
増やしてもハルヒブーム、禁書ブームで終わって
ラノベそのもののファンになってくれるとは思えないが
61 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/03(木) 08:29:40.44 ID:0HwyBWbZ
銀のさじ文庫とか、女性作家が頑張ってファンタジー書いてるし、作家も読者もどんどん住み分けしていけばいいや
才能があればインディーズレーベルの看板になれるだろうし
才能があればインディーズレーベルの看板になれるだろうし
62 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/03(木) 20:26:15.16 ID:j52q8Rbr
正直、アニメ化はもうたくさんだ
一時的にアニメファンがどっと流入して大きな声を出すせいで、
築き上げてきたレーベルやジャンルをずたずたにしていく
純粋に「小説の読者」を求める、アニメ化を拒否る文庫ががんばってほしいよ
一時的にアニメファンがどっと流入して大きな声を出すせいで、
築き上げてきたレーベルやジャンルをずたずたにしていく
純粋に「小説の読者」を求める、アニメ化を拒否る文庫ががんばってほしいよ
63 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/03(木) 20:38:18.62 ID:udN+coxC
こっちのスレって愚痴吐くためのスレなの？
テンプレ読んでもいまいち何をやりたいのかわからないんだけど
テンプレ読んでもいまいち何をやりたいのかわからないんだけど
64 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/03(木) 20:49:35.57 ID:WJFgFs4m
まあ売れる方程式が出来ちゃったから、アニメ原作系ラノベはこのままなんだろうな
でもアニメから入ってくる客頼みの割に、アニメの出来には頓着しない感じだな
最近はアニメ自体も飽和状態だから見る見ないの競争があって、アニメ化→原作ラノベのヒットとはならないのかな
でもアニメから入ってくる客頼みの割に、アニメの出来には頓着しない感じだな
最近はアニメ自体も飽和状態だから見る見ないの競争があって、アニメ化→原作ラノベのヒットとはならないのかな
65 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/03(木) 21:03:02.35 ID:dWZKhOjf
アマゾンやラノべ板参照
ネットで評価が高い
ブギーポップ
キノの旅
フルメタルパニック
狼と香辛料
評価が低い
とある魔術の禁書目録
生徒会の一存
文章だと
比較的優秀
キノ
ブギポ
下手
デュラララ
バカテス
悪文
禁書
ネットで評価が高い
ブギーポップ
キノの旅
フルメタルパニック
狼と香辛料
評価が低い
とある魔術の禁書目録
生徒会の一存
文章だと
比較的優秀
キノ
ブギポ
下手
デュラララ
バカテス
悪文
禁書
66 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/03(木) 21:08:17.50 ID:9e2Lkj7V
>>62
俺はアニメ化自体は歓迎なんだけど、アニメの出来が酷過ぎると言いたい
出版側もアニメ化用の「弾」をひたすら量産→アニメ化でどんどん消費していく
こういう流れはどうかと思う
こうなるとラノベ業界だけの問題じゃなくなってくるけどさ
俺はアニメ化自体は歓迎なんだけど、アニメの出来が酷過ぎると言いたい
出版側もアニメ化用の「弾」をひたすら量産→アニメ化でどんどん消費していく
こういう流れはどうかと思う
こうなるとラノベ業界だけの問題じゃなくなってくるけどさ
67 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/03(木) 22:46:45.37 ID:j52q8Rbr
>>66
数年かけて設定作って、ゼロから開拓したファンを
アニメ化して１クールかそこらで消費して、アニメしか見てない人に
「○○？ ああ、つまんなかった」とかレッテル貼られるのは
作者かわいそうすぎるよな
>>63
別に過疎ってるだけで普通のまったり議論スレだろ？
下がってるスレにわざわざやってきては言い捨てレスして、
そういうスレにしようとしてるヤツはいるようだが、スルーしてればおｋ
数年かけて設定作って、ゼロから開拓したファンを
アニメ化して１クールかそこらで消費して、アニメしか見てない人に
「○○？ ああ、つまんなかった」とかレッテル貼られるのは
作者かわいそうすぎるよな
>>63
別に過疎ってるだけで普通のまったり議論スレだろ？
下がってるスレにわざわざやってきては言い捨てレスして、
そういうスレにしようとしてるヤツはいるようだが、スルーしてればおｋ
68 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/04(金) 09:08:18.20 ID:61ktfEgA
大きく売れるかまったく売れないかの二択になってる感じなんだよな
ほどほど売れるというのがない
売り上げ的にはたまたま、そこそこのラインにとどまることはあるんだろうが
リスクのある「二択」の売り方しか知らないから、「ほどほど」の売り方でラノベを作れないのかな
ほどほど売れるというのがない
売り上げ的にはたまたま、そこそこのラインにとどまることはあるんだろうが
リスクのある「二択」の売り方しか知らないから、「ほどほど」の売り方でラノベを作れないのかな
69 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/04(金) 14:21:07.03 ID:YNXAfRPN
売れること自体はもちろん悪いことじゃない
問題はブレイクのきっかけをアニメ化に頼り過ぎなことと
アニメ化されやすい作品の傾向が偏ってること
ISも売れてるみたいだし、ラノベ作品の「エロゲの共通ルート」化に
ますます拍車がかかりそうで不安だ
問題はブレイクのきっかけをアニメ化に頼り過ぎなことと
アニメ化されやすい作品の傾向が偏ってること
ISも売れてるみたいだし、ラノベ作品の「エロゲの共通ルート」化に
ますます拍車がかかりそうで不安だ
70 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/04(金) 14:47:27.52 ID:hM8BUKs1
一般小説もドラマ化だ映画化だで店頭の目立つところに引っ越して売れる構図だしな
売れ筋に人が集まるのは仕方が無いんじゃね
売れ筋に人が集まるのは仕方が無いんじゃね
71 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/04(金) 18:56:35.52 ID:Ly8HK/HN
つまらないのと期待はずれはまた違うものだけど、「言うほど面白くない」ってのが多いんだよな
72 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/04(金) 19:49:04.11 ID:Ly8HK/HN
昔、アルスラーン戦記とか十何冊文を4回は読み返して、4回目でやっと伏線に気が付いたりしてた
灘高の国語の授業で、一冊の本を一年かけて読み込んでいくって話を聞いたけど
やっぱり文章の上の情報だけじゃなく、そこに書かれてない情報まで読み解く作業を繰り返さないと
読解力が付かないんだと思う
ラノベは読み捨てだからいいんだ、とか言ってたら駄目なんだと思うよ
灘高の国語の授業で、一冊の本を一年かけて読み込んでいくって話を聞いたけど
やっぱり文章の上の情報だけじゃなく、そこに書かれてない情報まで読み解く作業を繰り返さないと
読解力が付かないんだと思う
ラノベは読み捨てだからいいんだ、とか言ってたら駄目なんだと思うよ
73 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/05(土) 00:07:01.94 ID:j7W3999W
>72
アルスラーン戦記はスニーカーじゃない角川文庫 つまり一般文芸
「昔のライトノベルの例」に上げるのが不適当
アルスラーン戦記はスニーカーじゃない角川文庫 つまり一般文芸
「昔のライトノベルの例」に上げるのが不適当
74 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/05(土) 18:24:20.15 ID:8C/w9SNG
75 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/05(土) 18:30:28.14 ID:Lm6p4PLz
>>67
議論スレならある程度の方向性と当面の目的を決めといた方がいいと思うよ
じゃないと思いついた意見を書き込んで、それに対するレスを少しつけて、で終わって結局どこにも進まないだろうから
意見書き込んで、チョロチョロとレス貰ってで満足なら必要ないことだけど
議論スレならある程度の方向性と当面の目的を決めといた方がいいと思うよ
じゃないと思いついた意見を書き込んで、それに対するレスを少しつけて、で終わって結局どこにも進まないだろうから
意見書き込んで、チョロチョロとレス貰ってで満足なら必要ないことだけど
76 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/05(土) 20:24:56.07 ID:8C/w9SNG
77 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/06(日) 02:48:50.14 ID:W8b2xSKy
やっと多少は気楽に口を開けるようになったのだから、
別に今のままでいいでしょ。
無理して人を集める必要はないし、結論を求めてるわけでもないし、
スレ覗いてみて、書き込みたいときに書き込めればいいと思うけど。
>>72
電撃の「タイムリープ」は読み直して構成と言葉の細かさに驚いた。
２度読んでも新鮮な驚きのある小説はいいよね。
別に今のままでいいでしょ。
無理して人を集める必要はないし、結論を求めてるわけでもないし、
スレ覗いてみて、書き込みたいときに書き込めればいいと思うけど。
>>72
電撃の「タイムリープ」は読み直して構成と言葉の細かさに驚いた。
２度読んでも新鮮な驚きのある小説はいいよね。
78 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/06(日) 13:36:24.18 ID:0exe1H7Q
変な口調とか口癖とか使わず、まったく無駄のない文章でありながら
しっかり個性はあるっていうのが高畑は上手いと思う
その人がなんでシロクロネクロとかを高評価するのかよくわからんが・・・
しっかり個性はあるっていうのが高畑は上手いと思う
その人がなんでシロクロネクロとかを高評価するのかよくわからんが・・・
79 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/07(月) 19:26:52.14 ID:S5cIfrsU
竹宮ゆゆこも高評価だったし、電撃工作と思われる
80 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/07(月) 21:54:27.57 ID:S5cIfrsU
かるく立ち読みした「ミステリーの書き方」が面白かった
乙一が意外とまともな事言ってる
ラノベ書きに読んで欲しい本だな
乙一が意外とまともな事言ってる
ラノベ書きに読んで欲しい本だな
81 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/08(火) 00:48:50.52 ID:V8A6id+5
age
82 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/08(火) 01:30:00.43 ID:ZbfzljYm
キノみたいな連作短編はわりとあるけど
読みきりのような普通の短編集は乙一くらいしか思い浮かばないなあ。
続きものは売上げの見込みが立てやすいだろうから楽だろうけど、
ラノベそのものや作者のファンを増やすには、短い話で、
まず手にとって読んでもらったほうがいいんじゃないかと思う。
全一巻の話とか、複数の作家が新作を書き下ろした短編集とか増えないかなあ。
読みきりのような普通の短編集は乙一くらいしか思い浮かばないなあ。
続きものは売上げの見込みが立てやすいだろうから楽だろうけど、
ラノベそのものや作者のファンを増やすには、短い話で、
まず手にとって読んでもらったほうがいいんじゃないかと思う。
全一巻の話とか、複数の作家が新作を書き下ろした短編集とか増えないかなあ。
83 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/08(火) 09:25:28.82 ID:gmysWLTk
そんなのはみんなが不幸になるだけ
年末に出たMW文庫の19とか売れない上に評価もされない
作者のファンもガン無視という誰も幸せになってない結果を出している
年末に出たMW文庫の19とか売れない上に評価もされない
作者のファンもガン無視という誰も幸せになってない結果を出している
84 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/08(火) 11:11:25.87 ID:ROTjzczA
漫画でも短編集は流行らないし仕方が無いな
85 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/08(火) 14:30:07.69 ID:/Xhvnrau
>82
つ「ある日、爆弾がおちてきて」2005/10
つ「まい・いまじねーしょん」 2008/08
つ「MW号の悲劇」 2008/09
つ「最後の鐘が鳴るとき」 2008/10
同一作者の短編集も
複数作者の短編集も
やってみて売れなかった
つ「ある日、爆弾がおちてきて」2005/10
つ「まい・いまじねーしょん」 2008/08
つ「MW号の悲劇」 2008/09
つ「最後の鐘が鳴るとき」 2008/10
同一作者の短編集も
複数作者の短編集も
やってみて売れなかった
86 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/08(火) 14:32:41.77 ID:ZbfzljYm
短編集や読みきり長編が売れないなら、売れるような戦略を練らないとって話。
シリーズ化、アニメ化頼りでしか売れないのはよくないでしょ、と。
漫画は短編集が少ないけど、小説は基本は一冊で一作だ。
アニメ化で得たファンは次のアニメが始まったら離れるだろうし、
新人や新作を一通りチェックするのが当たり前というコアなラノベ読者は少ないだろうから、
まずどうにか知ってもらって、読んでもらわないとファンは増えないじゃない。
当然読んだと思うけど、>>2より
・ここは「最近のラノベに対して不満がある」と感じる人が書き込むスレッドです。
自分は該当しないと思う方はお帰りください
・「ラノベに対する不満点」はそれぞれ違う場合があると思われます。
反論する際は「それは不満点ではない」等と自論を押し付けるのではなく、
対案や解決策を提案する等、否定だけで終わらせない建設的な議論を心がけましょう。
シリーズ化、アニメ化頼りでしか売れないのはよくないでしょ、と。
漫画は短編集が少ないけど、小説は基本は一冊で一作だ。
アニメ化で得たファンは次のアニメが始まったら離れるだろうし、
新人や新作を一通りチェックするのが当たり前というコアなラノベ読者は少ないだろうから、
まずどうにか知ってもらって、読んでもらわないとファンは増えないじゃない。
当然読んだと思うけど、>>2より
・ここは「最近のラノベに対して不満がある」と感じる人が書き込むスレッドです。
自分は該当しないと思う方はお帰りください
・「ラノベに対する不満点」はそれぞれ違う場合があると思われます。
反論する際は「それは不満点ではない」等と自論を押し付けるのではなく、
対案や解決策を提案する等、否定だけで終わらせない建設的な議論を心がけましょう。
87 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/08(火) 16:17:51.20 ID:CCoeWoE/
同一作家の場合は短編集でいいけど複数作家の場合はアンソロジーだな
まずそこは区別が必要
>>85
古橋が売れないのは短編集だからとかじゃないと思うんだが
アンソロジーは一般小説でもあまり売れないよな
好きな作家が参加してても、それだけではよほど熱心なファンじゃない限り
アンソロまでは手を出さない
密室アンソロみたいに作者以前にテーマだけである程度売れそうなジャンルじゃないと厳しい
まずそこは区別が必要
>>85
古橋が売れないのは短編集だからとかじゃないと思うんだが
アンソロジーは一般小説でもあまり売れないよな
好きな作家が参加してても、それだけではよほど熱心なファンじゃない限り
アンソロまでは手を出さない
密室アンソロみたいに作者以前にテーマだけである程度売れそうなジャンルじゃないと厳しい
88 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/08(火) 16:22:21.67 ID:IDg/hdDA
なんか必ず古橋、秋山の名前出してくる奴いるんだよな。過去美化補正が掛かってるだけで、
今読めばそんなにたいしたものじゃないし、要するにオワコン。
今読めばそんなにたいしたものじゃないし、要するにオワコン。
89 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/08(火) 17:11:45.75 ID:CCoeWoE/
どうしてそんなギスギスとした雰囲気に持って行きたがるんだ
長編も売れてるとは言えない古橋を「短編集が売れない」という話の例として挙げるのはちょっと…
ってだけでオワコンとかそういうことは言ってないんだが
長編も売れてるとは言えない古橋を「短編集が売れない」という話の例として挙げるのはちょっと…
ってだけでオワコンとかそういうことは言ってないんだが
90 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/08(火) 17:35:39.48 ID:tbVEIQkI
読み切りでもミミズクとか追憶（続いたけど元は一冊でしかも売れた）みたいに
売れるものもあるし、やり方次第なんじゃないかな。
売れるものもあるし、やり方次第なんじゃないかな。
91 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/08(火) 17:45:57.46 ID:ROTjzczA
初版に一巻と書かれていなくてタイプの読みきりなら結構ありそうだな
少女漫画でもありがちだけど読み切りが好評だったのでシリーズものに格上げ
少女漫画でもありがちだけど読み切りが好評だったのでシリーズものに格上げ
92 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/08(火) 19:50:09.85 ID:KdAyG50W
93 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/08(火) 20:23:23.96 ID:tbVEIQkI
「余韻」とか「せつなさ」とかが武器になる話は
長編と相性悪いと思う。
そしてその手の話もラノベ市場の片隅にあっていいと思うわけだ。
乙一みたいな作家はもうラノベから出てこないってなったら悲しくないか？
長編と相性悪いと思う。
そしてその手の話もラノベ市場の片隅にあっていいと思うわけだ。
乙一みたいな作家はもうラノベから出てこないってなったら悲しくないか？
94 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/08(火) 22:05:55.27 ID:KdAyG50W
シリーズものは大体自己模倣だからね
作者の能力的に、よくて80％
下手すりゃ5～60％の力しか使ってない感じ
作者の能力的に、よくて80％
下手すりゃ5～60％の力しか使ってない感じ
95 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/08(火) 22:15:06.39 ID:FGKcox4Z
今の時代に星新一がデビューしても売れないかなぁ
ていうか星新一スタイルのショートショートって需要は絶対あると思うんだけど
書き手がいないのかなぁ
ていうか星新一スタイルのショートショートって需要は絶対あると思うんだけど
書き手がいないのかなぁ
96 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/08(火) 23:19:26.22 ID:ug2thNL2
っていうか、発表媒体が無い。
強いて言うなら、Webとかか。
強いて言うなら、Webとかか。
97 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/08(火) 23:41:30.80 ID:ROTjzczA
98 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/09(水) 01:34:22.64 ID:TnGYs7wo
99 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/09(水) 20:11:43.41 ID:SiZqrCMz
ラノベのファンタジーってファンタジーじゃないんだよね
ただのRPG
説明書つけとけって
ただのRPG
説明書つけとけって
100 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/09(水) 21:53:27.27 ID:9vUKmA3c
>>99
まずはあなたのファンタジーの定義と、代表すると考える作品を挙げてくれ。
まずはあなたのファンタジーの定義と、代表すると考える作品を挙げてくれ。
101 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/10(木) 02:14:51.50 ID:dk4v6XWG
さすがに意図的な言い捨てだろうと思う。
じゃなきゃ、もう少し言いよう、話しようがあるだろう。
初見がsageてある過疎スレにわざわざ単発で言い捨てにこないだろうから、
元スレの性悪な人なんだろうと思うんだけど、
こんなことばかりやってて、むなしくならないんだろうか？
スルーがルールだったな。すまん。
じゃなきゃ、もう少し言いよう、話しようがあるだろう。
初見がsageてある過疎スレにわざわざ単発で言い捨てにこないだろうから、
元スレの性悪な人なんだろうと思うんだけど、
こんなことばかりやってて、むなしくならないんだろうか？
スルーがルールだったな。すまん。
102 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/10(木) 10:40:43.62 ID:DN7Ea7+q
むしろＲＰＧ化されてないジャンルってあんの？
103 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/10(木) 11:46:51.52 ID:enbjNHPq
104 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/10(木) 18:24:19.28 ID:CbIb+gFX
105 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/10(木) 18:25:43.20 ID:Jvmipjl7
ハイファンタジーとは言っても、ローファンタジーとは言わないの？
106 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/10(木) 18:27:34.18 ID:CbIb+gFX
ファンタジーだからって毎度毎度、勇者やら魔王やらいないだろ
いるならいるで存在の必然性が欲しいね
いるならいるで存在の必然性が欲しいね
107 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/10(木) 19:34:13.43 ID:pkcNTcJu
>>105
言うよ。
異世界だけで話が完結するのがハイファンタジー。
現実世界と異世界を行ったりきたりするのがローファンタジー。
主人公が現実世界から異世界に行ったり、異世界の住人が現実世界に来たりするタイプ。
言うよ。
異世界だけで話が完結するのがハイファンタジー。
現実世界と異世界を行ったりきたりするのがローファンタジー。
主人公が現実世界から異世界に行ったり、異世界の住人が現実世界に来たりするタイプ。
108 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/10(木) 19:38:51.36 ID:509dxZRw
109 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/11(金) 08:48:36.33 ID:HMaJcX6C
エルフだのドワーフだの出て来ても、ただの記号なんだよな
エルフなりの文化とか考えかた感じかたがなくて、バックボーンが見えない
幻想がテンプレになったらファンタジーじゃないよ
エルフなりの文化とか考えかた感じかたがなくて、バックボーンが見えない
幻想がテンプレになったらファンタジーじゃないよ
110 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/11(金) 22:50:31.34 ID:aJS6O+bh
そう言うのは『ライトファンタジー』ないし『ゲームファンタジー』
111 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/11(金) 23:00:45.55 ID:v2lGroli
『ゲームファンタジー』という言葉を見て狩猟に関係ある話かと一瞬思った
112 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/11(金) 23:01:56.07 ID:aJS6O+bh
いつの間にかイーモバイルでも書き込めるようになってたんだな……
折角だから少し細かく
『ハイファンタジー』
異世界ファンタジー。現実とは異なる世界を舞台にしたファンタジー。
『ナルニア』型や『バロウズ・タイプ』の異世界召還物は含めない事もある。
あくまで傾向だから、>107の
「現実世界と異世界を行ったりきたりするのがローファンタジー」
は申し訳ないが言い過ぎだと思う。
『ローファンタジー』
現実世界を舞台に、幻想的なガジェットなどを取り入れたもの。
現代社会に魔法使いや吸血鬼が登場する作品だと思えば良い。
その意味ではホラー作品とは、ローファンタジーだとも言える。
以上の分類は作中の“舞台”を基準にした分類。
折角だから少し細かく
『ハイファンタジー』
異世界ファンタジー。現実とは異なる世界を舞台にしたファンタジー。
『ナルニア』型や『バロウズ・タイプ』の異世界召還物は含めない事もある。
あくまで傾向だから、>107の
「現実世界と異世界を行ったりきたりするのがローファンタジー」
は申し訳ないが言い過ぎだと思う。
『ローファンタジー』
現実世界を舞台に、幻想的なガジェットなどを取り入れたもの。
現代社会に魔法使いや吸血鬼が登場する作品だと思えば良い。
その意味ではホラー作品とは、ローファンタジーだとも言える。
以上の分類は作中の“舞台”を基準にした分類。
113 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/11(金) 23:11:51.90 ID:aJS6O+bh
次に作風を基準にした分類。
『エピックファンタジー（叙事詩的ファンタジー）』
超人的な個人の活躍よりも、国や民族同士の政治や戦争を扱ったもの。
大抵はハイファンタジー。
『ドラゴンランス戦記』『ロードス島戦記』『ナルニア国物語』など、
題名に“戦記”だの“物語”が入ることが多い。
『ヒロイックファンタジー』
大がかりな国家や民族の問題よりも、英雄的なヒーローの活躍の描写に
注力した作品。
『コナン』シリーズや『ファファード＆グレイマウザー』などが該当。
実は先述の『ハイファンタジー』は、このヒロイックファンタジー
以外の異世界ファンタジーを意味することもある。
wikiではこの他に『神話・民話系ファンタジー』や『次元送還』が
上げられているが、そのどちらにも『エピック』『ヒロイック』の
違いがあるから、分類としてはまた別次元のものになると思う。
『エピックファンタジー（叙事詩的ファンタジー）』
超人的な個人の活躍よりも、国や民族同士の政治や戦争を扱ったもの。
大抵はハイファンタジー。
『ドラゴンランス戦記』『ロードス島戦記』『ナルニア国物語』など、
題名に“戦記”だの“物語”が入ることが多い。
『ヒロイックファンタジー』
大がかりな国家や民族の問題よりも、英雄的なヒーローの活躍の描写に
注力した作品。
『コナン』シリーズや『ファファード＆グレイマウザー』などが該当。
実は先述の『ハイファンタジー』は、このヒロイックファンタジー
以外の異世界ファンタジーを意味することもある。
wikiではこの他に『神話・民話系ファンタジー』や『次元送還』が
上げられているが、そのどちらにも『エピック』『ヒロイック』の
違いがあるから、分類としてはまた別次元のものになると思う。
114 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/11(金) 23:21:31.31 ID:aJS6O+bh
『ハードファンタジー』
独自の言語や種族、風俗などを設定して既在の“記号”に頼らない作品。
『指輪物語』はその代表作で、この作品が後のエルフやドワーフの描写を
決定づけたと言っても過言ではない。
『雷の娘シェクティ』など、日本にも優れた作品はある。
『ライトファンタジー』
『ゲームファンタジー』の別名の通り、ＡＤ＆Ｄを経て主にＲＰＧなどで
ステロタイプの決まった設定を流用した作品。
『ドラゴンランス戦記』や『ロードス島戦記』『スレイヤーズ』はその
代表作。
ライトノベルのファンタジーはほとんどこれに分類されるが、稀に例外も
存在する。
この二つは、主に執筆に掛ける労力の違いを元に決められた基準。
独自の言語や種族、風俗などを設定して既在の“記号”に頼らない作品。
『指輪物語』はその代表作で、この作品が後のエルフやドワーフの描写を
決定づけたと言っても過言ではない。
『雷の娘シェクティ』など、日本にも優れた作品はある。
『ライトファンタジー』
『ゲームファンタジー』の別名の通り、ＡＤ＆Ｄを経て主にＲＰＧなどで
ステロタイプの決まった設定を流用した作品。
『ドラゴンランス戦記』や『ロードス島戦記』『スレイヤーズ』はその
代表作。
ライトノベルのファンタジーはほとんどこれに分類されるが、稀に例外も
存在する。
この二つは、主に執筆に掛ける労力の違いを元に決められた基準。
115 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/11(金) 23:30:36.84 ID:v2lGroli
RPG風のステロタイプの設定を流用したファンタジーって、
ラノベでは90年代までは多かったけど2000年代以降は逆に少ないんじゃないか?
そもそもRPGの方がステロタイプのドラクエが（あまりに次回作が出ないので）下火になり
変化球たっぷりのFFの方がメインストリームになったこともあり
ラノベでもDQ型ステロタイプで済ませるような物より榊一郎が得意とするような魔法テクノロジー物など
独自の魔法体系を売りにするものや
いわゆる「学園異能」のような現代社会を舞台にして独自の魔法体系を載せた物が主流になったような。
ラノベでは90年代までは多かったけど2000年代以降は逆に少ないんじゃないか?
そもそもRPGの方がステロタイプのドラクエが（あまりに次回作が出ないので）下火になり
変化球たっぷりのFFの方がメインストリームになったこともあり
ラノベでもDQ型ステロタイプで済ませるような物より榊一郎が得意とするような魔法テクノロジー物など
独自の魔法体系を売りにするものや
いわゆる「学園異能」のような現代社会を舞台にして独自の魔法体系を載せた物が主流になったような。
116 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/11(金) 23:34:44.59 ID:aJS6O+bh
その他の分類。
二元論ではなく、個々の作品の特徴を元に決められた分類。
先述の『ナルニア型』や『バロウズタイプ』も同じような区分けになる。
『エブリデイ・マジック』
ローファンタジーの一種で、日常に幻想的なものが登場する作品。
『魔法少女』物などがその代表。
実は『灼眼のシャナ』などライトノベルにもこうした作品は数多いが、
死や世界の趨勢など、日常とは言いかねるものが係わることも多いので、
日本では『アーバンファンタジー（都市幻想物）』と呼んだ方が相応しい。
『フェアリーテール』
いわゆるおとぎ話。
『伝奇物』
主に日本を舞台にしたローファンタジー。歴史小説にも同様の分類があるが、
忍術や剣術などで科学的・物理的に説明が付く作風の場合は、ファンタジーに
含めないのでややこしい。
陰陽術や密教、それも思想的なものではなく魔法的なものが登場し、鬼や天狗
などが実在する世界ならＯＫ。
『夢枕獏』の諸作品のように、現代社会を舞台にする場合もある。
『ダーク・ファンタジー』
面倒くさいのでwikiのコピペ。
「猟奇的殺人・異常性愛・軽視される(特に子供の)命など……」
漫画『ベルセルク』に代表される、暗く陰惨な展開の作品を指す。
二元論ではなく、個々の作品の特徴を元に決められた分類。
先述の『ナルニア型』や『バロウズタイプ』も同じような区分けになる。
『エブリデイ・マジック』
ローファンタジーの一種で、日常に幻想的なものが登場する作品。
『魔法少女』物などがその代表。
実は『灼眼のシャナ』などライトノベルにもこうした作品は数多いが、
死や世界の趨勢など、日常とは言いかねるものが係わることも多いので、
日本では『アーバンファンタジー（都市幻想物）』と呼んだ方が相応しい。
『フェアリーテール』
いわゆるおとぎ話。
『伝奇物』
主に日本を舞台にしたローファンタジー。歴史小説にも同様の分類があるが、
忍術や剣術などで科学的・物理的に説明が付く作風の場合は、ファンタジーに
含めないのでややこしい。
陰陽術や密教、それも思想的なものではなく魔法的なものが登場し、鬼や天狗
などが実在する世界ならＯＫ。
『夢枕獏』の諸作品のように、現代社会を舞台にする場合もある。
『ダーク・ファンタジー』
面倒くさいのでwikiのコピペ。
「猟奇的殺人・異常性愛・軽視される(特に子供の)命など……」
漫画『ベルセルク』に代表される、暗く陰惨な展開の作品を指す。
117 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/11(金) 23:39:03.70 ID:aJS6O+bh
>>115
有り難う。まさにそれが『アーバンファンタジー』で、何も『学園異能』に
限らず『ＪＯＪＯ』シリーズなどの異能バトル（スタンド・バトル）などは、
この『アーバンファンタジー』に分類される。
ただし初期の『ブギーポップ』シリーズのように、異能力者同士の戦いに
重点を置かない作品も存在する。
有り難う。まさにそれが『アーバンファンタジー』で、何も『学園異能』に
限らず『ＪＯＪＯ』シリーズなどの異能バトル（スタンド・バトル）などは、
この『アーバンファンタジー』に分類される。
ただし初期の『ブギーポップ』シリーズのように、異能力者同士の戦いに
重点を置かない作品も存在する。
118 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/11(金) 23:47:55.64 ID:aJS6O+bh
異世界召還物にも二種類ある。このどちらにもハイ／ロー、ハード／ライトが
有り得ることに注意。
例えばバロウズタイプにも『異次元騎士カズマ』のようなライトファンタジー
もあれば、『エドガー・ライス・バローズ』や、『マイケル・ムアコック』の
『エターナル・チャンピオン』シリーズの一部の作品のような、ハード
ファンタジーも存在する。
『バロウズタイプ』
異世界召還物。主にヒロイックな展開になる。
『ナルニア型』
異世界召還物。主にエピックな展開になる。
有り得ることに注意。
例えばバロウズタイプにも『異次元騎士カズマ』のようなライトファンタジー
もあれば、『エドガー・ライス・バローズ』や、『マイケル・ムアコック』の
『エターナル・チャンピオン』シリーズの一部の作品のような、ハード
ファンタジーも存在する。
『バロウズタイプ』
異世界召還物。主にヒロイックな展開になる。
『ナルニア型』
異世界召還物。主にエピックな展開になる。
119 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/11(金) 23:55:02.73 ID:aJS6O+bh
他にも『フェアリーテール』の類語として『フォークロア』という呼び方も
あるし、『エピックファンタジー』でも『ヒロイックファンタジー』でも無い
第三のジャンルとして『ノンエピックファンタジー』なる用語もある。
繰り返しになるが、これらは『ハイファンタジー』の『ダークファンタジー』
といった具合に重複することもある。
『バロウズタイプ』の『ハイファンタジー』で『ダークファンタジー』なんて
作品だって有り得る訳だ。
しかも夢枕獏が書いたら『伝奇小説』にもなったり……
あるし、『エピックファンタジー』でも『ヒロイックファンタジー』でも無い
第三のジャンルとして『ノンエピックファンタジー』なる用語もある。
繰り返しになるが、これらは『ハイファンタジー』の『ダークファンタジー』
といった具合に重複することもある。
『バロウズタイプ』の『ハイファンタジー』で『ダークファンタジー』なんて
作品だって有り得る訳だ。
しかも夢枕獏が書いたら『伝奇小説』にもなったり……
120 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/11(金) 23:59:24.45 ID:v2lGroli
ラノベだと現代社会に（主に日本神話をルーツにするタイプの）「神様」が
（主に女の子の姿をとって）現れて主人公を巻き込んで騒ぎを起こすタイプも
これまたやたらに多いんだが
これはエブリデイ・マジックに属するのかな。
（主に女の子の姿をとって）現れて主人公を巻き込んで騒ぎを起こすタイプも
これまたやたらに多いんだが
これはエブリデイ・マジックに属するのかな。
121 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/12(土) 00:09:07.05 ID:vI0BExFD
そうだね、『女神転生』シリーズなんかはその最たるものだよ。
122 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/12(土) 11:24:39.24 ID:PlLCI0Fe
ファンタジー云々を論じる人は勿論この程度の知識は基礎教養として抑えているんだよな
123 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/12(土) 11:40:31.36 ID:0Ie0wN43
まぁここまで体系化して意識してる人は少ないにしても
「ラノベのファンタジーはRPG」という認識はさすがに古すぎるわな
「ラノベのファンタジーはRPG」という認識はさすがに古すぎるわな
124 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/12(土) 11:52:10.50 ID:2ikbTIrI
隔世遺伝というか再導入というか
そもそものファンタジーＲＰＧの元になった指輪物語等々の
構成要素を取り込み直している可能性もあるだろう
そもそものファンタジーＲＰＧの元になった指輪物語等々の
構成要素を取り込み直している可能性もあるだろう
125 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/12(土) 13:11:09.68 ID:BnBb1ftN
ファンタジー的な要素を含むものを総称してファンタジーと呼び、分類しているだけで
役割としてのファンタジーではない
役割としてのファンタジーではない
126 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/12(土) 14:54:56.12 ID:0Ie0wN43
しかし最近のラノベでファンタジー的要素を含まない物の方がはるかに少数派で
もはやファンタジー的要素を含むからと言ってファンタジーと呼ぶ気にならないくらい
もはやファンタジー的要素を含むからと言ってファンタジーと呼ぶ気にならないくらい
127 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/12(土) 16:47:19.34 ID:2ikbTIrI
最近のってそもそもブギーポップが出たときに
「いわゆるファンタジーモノや異世界モノが大多数を占めるなかで現代日本を舞台にしていて珍しい」とか
新しい流れの登場的に紹介されていたぐらいだぞ
「いわゆるファンタジーモノや異世界モノが大多数を占めるなかで現代日本を舞台にしていて珍しい」とか
新しい流れの登場的に紹介されていたぐらいだぞ
128 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/12(土) 17:03:01.14 ID:0Ie0wN43
うんまぁそうなんだけどね
現代日本を舞台としたらしたで不思議要素がもれなく入っていたり
逆に異世界ものでも不思議要素がないのも珍しくなかったり
現代日本を舞台としたらしたで不思議要素がもれなく入っていたり
逆に異世界ものでも不思議要素がないのも珍しくなかったり
129 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/12(土) 18:41:11.55 ID:gJB9alMj
異世界物でファンタジー要素が全く出てこない作品ってのも少ないと思うが……
パラレルワールドにおける戦記物なんかだとそうなるのかな？
パラレルワールドにおける戦記物なんかだとそうなるのかな？
130 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/12(土) 19:31:29.02 ID:H/nzdYo4
>>129
現実世界と環境がまったく変わらない世界で話が完結するなら、つまるところは
「歴史シミュレーション」になるからな。
仮に現実とその架空世界を同時並列で移行させたとしても、その接点にはどうしても
ファンタジーなりエスエフなりの異世界要素が介在しちゃう。
現実世界と環境がまったく変わらない世界で話が完結するなら、つまるところは
「歴史シミュレーション」になるからな。
仮に現実とその架空世界を同時並列で移行させたとしても、その接点にはどうしても
ファンタジーなりエスエフなりの異世界要素が介在しちゃう。
131 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/13(日) 19:30:58.22 ID:DA7uwSlo
そもそも不思議要素の無い作品をファンタジーとは呼ばない
132 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/14(月) 00:54:24.50 ID:r6p7uowY
age
133 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/14(月) 01:51:54.74 ID:Z2uulHkM
流れをぶった切って悪いが
とりあえず大した理由もなく主人公に惚れるヒロインはやめてくれ
逆にヒロインの魅力が薄れるわ
とりあえず大した理由もなく主人公に惚れるヒロインはやめてくれ
逆にヒロインの魅力が薄れるわ
134 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/14(月) 02:01:05.26 ID:WmAkrukE
そして、都市ひとつ、国ひとつ、世界ひとつと
引き換えにしても構わないと、助けに来る主人公に惚れる、と。
引き換えにしても構わないと、助けに来る主人公に惚れる、と。
135 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/14(月) 02:44:21.67 ID:HvspzUs3
136 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/14(月) 09:37:05.82 ID:vvyKnp/N
「大した理由」ってなんだ
137 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/14(月) 09:45:20.63 ID:WmAkrukE
138 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/14(月) 13:07:54.43 ID:Z5qfLIug
その手のは作者自身がこれは史上最高に面白いと思いこみ貫くパワーが必要
腰の引けてる作家が売れそうな要素をぶち込むというレベルだと確実にこける
腰の引けてる作家が売れそうな要素をぶち込むというレベルだと確実にこける
139 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/14(月) 13:18:36.13 ID:Fa4G+2rZ
140 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/14(月) 13:41:12.75 ID:Odn1DHcp
SF老害かお前は
定番化した不思議要素は不思議ではないからファンタジーではない
定番化したSF要素はセンスオブワンダーを刺激しないからSFではない
定番化した不思議要素は不思議ではないからファンタジーではない
定番化したSF要素はセンスオブワンダーを刺激しないからSFではない
141 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/14(月) 19:40:22.34 ID:Fa4G+2rZ
>>140
実際そうだろ？
老害って決め付けて考えもしないのか？
定番を使うのがいけない訳じゃないが、そこに付け足すものがないと駄目だろ
定番のキャラクターで定番の設定で定番の展開じゃ、何がしたいのか分からん
別にジャンル分けしたいわけじゃないぞ？
SFもファンタジーも現実に有り得ない未知のもの説明しようとするから、どうしても「分かりにくさ」を内包する
「分かりやすいモノを分かりやすく」というラノベには合わないんだろう
それとも単に、ありきたりなものをありきたりと認識できない読者ばっかりなのか
実際そうだろ？
老害って決め付けて考えもしないのか？
定番を使うのがいけない訳じゃないが、そこに付け足すものがないと駄目だろ
定番のキャラクターで定番の設定で定番の展開じゃ、何がしたいのか分からん
別にジャンル分けしたいわけじゃないぞ？
SFもファンタジーも現実に有り得ない未知のもの説明しようとするから、どうしても「分かりにくさ」を内包する
「分かりやすいモノを分かりやすく」というラノベには合わないんだろう
それとも単に、ありきたりなものをありきたりと認識できない読者ばっかりなのか
142 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/14(月) 20:36:16.20 ID:uPjL9ABa
ありきたりの設定でもええじゃないか
設定にこだわって肝心の中身がクズなのが日本SF
売れないからってラノベ書くなよ、絶対に
ラノベも駄目にする気か
設定にこだわって肝心の中身がクズなのが日本SF
売れないからってラノベ書くなよ、絶対に
ラノベも駄目にする気か
143 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/14(月) 21:44:10.53 ID:RlGWywcq
144 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/15(火) 02:17:27.59 ID:yjholVAp
>対立軸を作って敵と戦うスレではありません
145 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/15(火) 02:23:51.14 ID:na16ixuo
>>140
いくら宇宙船や宇宙人が出てきてもスペオペがSFな気がしないのと同じで
定型化したゲームファンタジーにはファンタジーを感じないということだな
スペオペが結局宇宙西部劇なのと同じでゲームファンタジーは西洋魔法時代劇にすぎない
いくら宇宙船や宇宙人が出てきてもスペオペがSFな気がしないのと同じで
定型化したゲームファンタジーにはファンタジーを感じないということだな
スペオペが結局宇宙西部劇なのと同じでゲームファンタジーは西洋魔法時代劇にすぎない
146 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/15(火) 04:01:19.76 ID:RkBpMi0U
147 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/15(火) 06:21:04.46 ID:x3nFGzt8
自分がありきたりと思うようになるほど沢山読みあさるくらいそのありきたりがハマる展開だったってのがすっぽり抜けてるんだよな
148 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/15(火) 09:06:01.40 ID:iMAX5zFT
ラノベどころじゃねえ。
日本が滅ぶ。
日本が滅ぶ。
149 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/15(火) 09:59:02.87 ID:D4PaFt3+
竹熊がさる漫に書いてたろ、ストーリーなんて桃太郎でいいんだって
特別な生まれの主人公が仲間を集めて敵を倒して成功を得る
世の中に存在する物語の半分がコレと言って過言のないほどのテンプレだが
腐ったマニア以外には一番受ける
特別な生まれの主人公が仲間を集めて敵を倒して成功を得る
世の中に存在する物語の半分がコレと言って過言のないほどのテンプレだが
腐ったマニア以外には一番受ける
150 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/15(火) 15:48:22.59 ID:CH24czys
最近のラノベはウブな中学生を表紙で騙すものになってるな
おしっこジョロジョロだとか男の娘だとか女装だとか、形だけ記号だけの萌えが増えた
たとえばエロゲでパンチラ絵があったとしてもそれは空気パンチラとして嫌われるんだぞ
パンツを見られたヒロインがどのように反応するのかが重要だってのに、それがわかってねえ
記号を並べて何か書いたような気になってて、これが面白いと思う人もいるかも知れないって、いるわけねえだろ！
もう編集が低脳化してんだろうな 漫画の編集になれない出来損ないがラノベに回されてくるって聞いたけど、まさにそんなだ
新人賞受賞作も、ハッキリ言って小説未満の糞ばかり。誤字脱字、文法ミスすらよく見かけるってどういうこと？
このライトノベルがすごいとか、2chの今年一番～とかみても、かろうじて面白いかもね、ぐらいしかいいようのないレベルのものばかり
それでも少しは改善されてるなら希望もあるが、編集自体がここまで低脳だともうだめだろね
だって新人賞とかアニメ化作品とかが地雷ばかりなんだもの、どこかに自分に合うものが、と期待すら出来ないよ
このライトノベルがすごいでも、一次落ちした人が他者で出版してる方がまだ面白いって時点でギャグでやってるとしか思えないレベルだわ
おしっこジョロジョロだとか男の娘だとか女装だとか、形だけ記号だけの萌えが増えた
たとえばエロゲでパンチラ絵があったとしてもそれは空気パンチラとして嫌われるんだぞ
パンツを見られたヒロインがどのように反応するのかが重要だってのに、それがわかってねえ
記号を並べて何か書いたような気になってて、これが面白いと思う人もいるかも知れないって、いるわけねえだろ！
もう編集が低脳化してんだろうな 漫画の編集になれない出来損ないがラノベに回されてくるって聞いたけど、まさにそんなだ
新人賞受賞作も、ハッキリ言って小説未満の糞ばかり。誤字脱字、文法ミスすらよく見かけるってどういうこと？
このライトノベルがすごいとか、2chの今年一番～とかみても、かろうじて面白いかもね、ぐらいしかいいようのないレベルのものばかり
それでも少しは改善されてるなら希望もあるが、編集自体がここまで低脳だともうだめだろね
だって新人賞とかアニメ化作品とかが地雷ばかりなんだもの、どこかに自分に合うものが、と期待すら出来ないよ
このライトノベルがすごいでも、一次落ちした人が他者で出版してる方がまだ面白いって時点でギャグでやってるとしか思えないレベルだわ
151 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/15(火) 16:10:30.25 ID:p165hiN/
漫画の編集の一部も文芸とか一般よりの書籍編集に慣れなかった落ちこぼれだって聞いたぞ
152 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/15(火) 16:30:40.65 ID:D4PaFt3+
そりゃ大昔の話。40年くらい前の話
編プロに丸投げの弱小出版社は別として大手は将来重役になるような幹部候補のエリートだ
当たり前のことだが営利企業では会社に利益をもたらす社員がいい社員だ
編プロに丸投げの弱小出版社は別として大手は将来重役になるような幹部候補のエリートだ
当たり前のことだが営利企業では会社に利益をもたらす社員がいい社員だ
153 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/15(火) 17:00:00.54 ID:CYM2M5Xo
あー。最近出版業界軒並み冷え込んでて漫画が稼ぎ頭でそれ以外は赤字もあったりするっていうしな
154 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/15(火) 17:59:43.42 ID:8JgrkBzD
なんか最近のラノベって「萌え エロ 中二病」で構成されているような気がする
「こうしとけばお前らは喜ぶんだろ？」っていう安易な考えのせいなのか、それともシナリオを書けなくなったのか
「こうしとけばお前らは喜ぶんだろ？」っていう安易な考えのせいなのか、それともシナリオを書けなくなったのか
155 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/15(火) 18:11:16.84 ID:FN99PEtx
最近？
156 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/15(火) 18:32:38.27 ID:bpJmhVpP
最近のラノベの現状に不満あったから
ちょっと古いけど
「だれが本を殺すのか」とか出版業界の事が
書いてある本読んだんだ。
ちょっとだけわかった気分にはなった…。
ちょっと古いけど
「だれが本を殺すのか」とか出版業界の事が
書いてある本読んだんだ。
ちょっとだけわかった気分にはなった…。
157 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/15(火) 19:15:57.68 ID:fwuowN3L
>>133
それは単純に需要と供給の問題だ。
読者は取り柄や才能がなくとも、努力や工夫などせずに、地位や名誉や金や女を手に入れると言う、成功体験を欲している。
この場合の地位や名誉とは、何も大げさな社会的なものではなく、クラスの人気者とか、災害現場で人を助けたとかでも充分だ。
したがって主人公には、読者が自分を仮託し易いように、隠れた才能や良いところが必要となる。
それによって勝利を納めたり、尊敬や愛情を勝ち取ったりするために。
ニュータイブなアムロ・レイがそうだし、ヤン・ウェンリーの造形なんかはもっとあざとい。
それは単純に需要と供給の問題だ。
読者は取り柄や才能がなくとも、努力や工夫などせずに、地位や名誉や金や女を手に入れると言う、成功体験を欲している。
この場合の地位や名誉とは、何も大げさな社会的なものではなく、クラスの人気者とか、災害現場で人を助けたとかでも充分だ。
したがって主人公には、読者が自分を仮託し易いように、隠れた才能や良いところが必要となる。
それによって勝利を納めたり、尊敬や愛情を勝ち取ったりするために。
ニュータイブなアムロ・レイがそうだし、ヤン・ウェンリーの造形なんかはもっとあざとい。
158 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/15(火) 19:39:10.58 ID:fwuowN3L
>>150
無理を言うな、この不況下、マスコミだろうが商社だろうが、大手の１／３はコネ入社だ。
オマケにマンガ編集者にだって、今は原稿を運ぶだけのメール・ポーターは多いんだよ。
自分が担当してる作品さえ読まないから、売れるようなアドバイスが出来ず、売れずとも面白くなるようなアドバイスも出来ない。
逆に腕一本のフリー編集も居るんだけれどね、もうほとんどエージェントだ。
ラノベにも映像作品のノベライズを仲介する、業界じゃ有名なエージェントが居るらしいよ。
無理を言うな、この不況下、マスコミだろうが商社だろうが、大手の１／３はコネ入社だ。
オマケにマンガ編集者にだって、今は原稿を運ぶだけのメール・ポーターは多いんだよ。
自分が担当してる作品さえ読まないから、売れるようなアドバイスが出来ず、売れずとも面白くなるようなアドバイスも出来ない。
逆に腕一本のフリー編集も居るんだけれどね、もうほとんどエージェントだ。
ラノベにも映像作品のノベライズを仲介する、業界じゃ有名なエージェントが居るらしいよ。
159 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/15(火) 20:38:16.93 ID:0rmbi9UH
編集云々よりも、最近は投稿のレベルもあんまり高くないんじゃね
昔から言えることだけど、ここ数年特に当たりが来ない
どうせ腕は大差ないんだから一番商業利用価値がありそうなものとして萌え系選ぶほかないって印象
昔から言えることだけど、ここ数年特に当たりが来ない
どうせ腕は大差ないんだから一番商業利用価値がありそうなものとして萌え系選ぶほかないって印象
160 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/15(火) 20:49:05.02 ID:d9BJSInf
161 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/15(火) 21:02:27.10 ID:na16ixuo
そうか、逆説的だが萌え系新刊こそが厳しい競争を勝ち上がってきた選ばれし名作という可能性が高いのだな。
逆に「ちょっといい泣ける話」とか「社会風刺的なファンタジー」は競争率低いんだな。
逆に「ちょっといい泣ける話」とか「社会風刺的なファンタジー」は競争率低いんだな。
162 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/15(火) 21:23:16.43 ID:H8TeqO7P
社会風刺とはちょっと違うが、萌えと少しズレた「狼と香辛料」を考えると競争率低いと言えば低いかもしれない。
163 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/15(火) 21:33:01.57 ID:O75Yi7o2
>>161
でも、ジャンルで見たときの希少性が評価に影響するのは有象無象からの
引き上げ時くらいじゃないかね。
そっからは横並びの単体作品評価になるだろうから、希少性のみで評価された
作品は軒並み転落すると思う。そこらへんは売れ線の方が見る目厳しい中で抜けて
きてるだろうからね。
売れ線ジャンルでなく且つ勝ち残るようなのは、ある意味未踏峰を登るだけの覚悟と
技量を認められたといっても差し支えないかと。
でも、ジャンルで見たときの希少性が評価に影響するのは有象無象からの
引き上げ時くらいじゃないかね。
そっからは横並びの単体作品評価になるだろうから、希少性のみで評価された
作品は軒並み転落すると思う。そこらへんは売れ線の方が見る目厳しい中で抜けて
きてるだろうからね。
売れ線ジャンルでなく且つ勝ち残るようなのは、ある意味未踏峰を登るだけの覚悟と
技量を認められたといっても差し支えないかと。
164 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/16(水) 15:20:57.71 ID:G2S6trkj
パロギャグが多すぎる
2chやニコニコ、アニメ漫画のパロ・パクリギャグがウィルスのように広がってる
つまらない上に本筋を壊してるからやめてほしい。
2chやニコニコ、アニメ漫画のパロ・パクリギャグがウィルスのように広がってる
つまらない上に本筋を壊してるからやめてほしい。
165 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/16(水) 18:29:51.23 ID:errFYv03
一概に駄目とは言わないがニコニコや2ｃｈネタって要は内輪ネタだから
無節操に多様している状態ってのは結局のところ特定の層以外を締め出す
発想に繋がってる気がするな
無節操に多様している状態ってのは結局のところ特定の層以外を締め出す
発想に繋がってる気がするな
166 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/16(水) 22:44:38.71 ID:dwA4cLBo
>>164
オタキャラがオタネタを使うのは、軍オタが軍ネタを使うのと同じ行為であって、逆に無い方がおかしい
オタキャラでも無いキャラが使ってるとしたらキャラがおかしいって話であり
オタキャラが使ってるとしたら正しい使い方だけど、最近オタキャラが多いって話になる
そういうところを考えないでオタネタ多いって直結するのは、オタネタ読みまくって最近飽きてきたってののが真相に近い気がする
そもそも割と種類ある異世界系だとそういうネタが入る余地すら殆どないはずだし
オタキャラがオタネタを使うのは、軍オタが軍ネタを使うのと同じ行為であって、逆に無い方がおかしい
オタキャラでも無いキャラが使ってるとしたらキャラがおかしいって話であり
オタキャラが使ってるとしたら正しい使い方だけど、最近オタキャラが多いって話になる
そういうところを考えないでオタネタ多いって直結するのは、オタネタ読みまくって最近飽きてきたってののが真相に近い気がする
そもそも割と種類ある異世界系だとそういうネタが入る余地すら殆どないはずだし
167 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/16(水) 22:47:36.06 ID:ANR4FX7b
確かに異世界系なのに無頓着にオタネタ使っちゃた作品てのはまだ見たことないな
168 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/17(木) 11:28:51.84 ID:qVkLZB7O
榊一朗が「他のジャンル書けそうな奴も、費用対効果から現代舞台のハーレムや異能物に流れちゃう」とツイッターで呟いてたな。
個人的にはなげかわしいと言うか、『狼と香辛料』や『人類は衰退しました』みたいな作品ももっと増えて欲しい。
化繊のパンツが存在しない世界だと、萌えもしづらいんかね？
個人的にはなげかわしいと言うか、『狼と香辛料』や『人類は衰退しました』みたいな作品ももっと増えて欲しい。
化繊のパンツが存在しない世界だと、萌えもしづらいんかね？
169 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/17(木) 11:35:48.54 ID:jQJx5FoX
純粋に、異世界をあれこれ想像するのが面倒でとっつきにくいって感じる層が増えたんじゃないか？
170 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/17(木) 13:13:34.82 ID:mUSIT13K
171 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/17(木) 13:33:02.60 ID:qVkLZB7O
作中の用語や略語がくしくもヲタタームとか、ほんのちょい役で自分の趣味を語る作者とか、後世遺跡として発掘されるコミケ会場みたいなネタはSF方面に散見されたな。
172 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/17(木) 14:31:41.17 ID:tSiLDPtO
>>169
想像するだけのことを面倒とは思わないんじゃないかなあ。
けど、どこまで作る側の言葉を求めるかは読者によって違うから、
伝わりきらないと感じる人もいるのかもね。
でもやっぱり、作る側が面倒だって思ってるんじゃない？
特にアニメ化するとしたら、スタッフの想像を統一して形にしなきゃいけない。
背景、オブジェクト、モブひとつまですべて指示しなきゃならないなら、
現代ものを作るのと比べるとかなりの手間だと思うし、
ちょっと配慮が足りないだけで世界を壊しちゃうからクレームくるし。
アニメ化しやすさ＝ヒットしやすさと考えると・・・。
想像するだけのことを面倒とは思わないんじゃないかなあ。
けど、どこまで作る側の言葉を求めるかは読者によって違うから、
伝わりきらないと感じる人もいるのかもね。
でもやっぱり、作る側が面倒だって思ってるんじゃない？
特にアニメ化するとしたら、スタッフの想像を統一して形にしなきゃいけない。
背景、オブジェクト、モブひとつまですべて指示しなきゃならないなら、
現代ものを作るのと比べるとかなりの手間だと思うし、
ちょっと配慮が足りないだけで世界を壊しちゃうからクレームくるし。
アニメ化しやすさ＝ヒットしやすさと考えると・・・。
173 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/17(木) 14:48:51.39 ID:jQJx5FoX
そうすると、スレイヤーズみたいなゲーム的ファンタジーか、ゼロ魔っぽいハリポタ的魔法学園とかくらいの、想像が共通できるものでないと辛いな……
174 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/17(木) 23:51:05.71 ID:ZbdfFHOS
コンクリフトのすり合わせから逃げてる訳だ、作者と読者、或いは製造側どうしでも……
175 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 00:20:54.91 ID:yPrqd4Ut
176 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 00:25:25.33 ID:yPrqd4Ut
177 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 00:57:19.07 ID:S6+PigFr
作家に、萌えでいきましょ、萌えですよ、萌えとバカ見たいに繰り返すF文庫のT
萌え萌えいうまえに、文章チェックぐらいまともにしやがれといいたい
てめえみたいな有名大学卒なんですよとか自慢ばかりで小説もろくに読まないバカが一番の癌だ
萌え萌えいうまえに、文章チェックぐらいまともにしやがれといいたい
てめえみたいな有名大学卒なんですよとか自慢ばかりで小説もろくに読まないバカが一番の癌だ
178 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 01:08:35.20 ID:yPrqd4Ut
>>172
アニメ化ということを考えると、漫画家をひとり連れてきてビジュアルコンセプトをまとめてもらう
というやり方があるよね。たとえば宇宙戦艦ヤマトは宇宙を旧軍的な戦艦が行くというアイデアが
出てきたところで漫画家の松本零士が企画に入って、ビジュアルイメージがコンセプトレベルでまとまった。
まぁラノベだとイラストレーターがそういう役割のはずなんだけど、そこまでの意識のあるイラストレーターが
あんまりいないというか、そういうことを要求されているんだと理解させてないように見える。特に新人。
逆に成功したファンタジー作品ではイラストレーターに独自の世界を持った人がいたということが大きい
例がよく見受けられるような。
アニメ化ということを考えると、漫画家をひとり連れてきてビジュアルコンセプトをまとめてもらう
というやり方があるよね。たとえば宇宙戦艦ヤマトは宇宙を旧軍的な戦艦が行くというアイデアが
出てきたところで漫画家の松本零士が企画に入って、ビジュアルイメージがコンセプトレベルでまとまった。
まぁラノベだとイラストレーターがそういう役割のはずなんだけど、そこまでの意識のあるイラストレーターが
あんまりいないというか、そういうことを要求されているんだと理解させてないように見える。特に新人。
逆に成功したファンタジー作品ではイラストレーターに独自の世界を持った人がいたということが大きい
例がよく見受けられるような。
179 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 01:47:27.65 ID:TGhJNsby
小説家にせよ漫画家にせよ、本当にファンタジックな情景――ファンタジー小説や
漫画に限った話しではない――思い浮かべて、それを的確に描写できる作家は意外に
少なく、たいていは既在のイメージを借りてくるもんだ。
逆に言えばオリジナリティに満ちたビジュアル・イメージを生み出せる作家など
ほんの一握りと言って良い。『オタネタ』だの『想像力』なんて大仰なもんじゃない。
単に今は『萌え』だの『学園』だの、あるいは『ハーレム』だの『異能バトル』が手
堅く売れるから、作り手もそちらに偏るだけの話し。かつてのファンタジーやミステ
リー・ブームの時も、今と似たような批判はあっただろう。少なくともミステリー・
ブームを批判する批評なら読んだことがある。
漫画に限った話しではない――思い浮かべて、それを的確に描写できる作家は意外に
少なく、たいていは既在のイメージを借りてくるもんだ。
逆に言えばオリジナリティに満ちたビジュアル・イメージを生み出せる作家など
ほんの一握りと言って良い。『オタネタ』だの『想像力』なんて大仰なもんじゃない。
単に今は『萌え』だの『学園』だの、あるいは『ハーレム』だの『異能バトル』が手
堅く売れるから、作り手もそちらに偏るだけの話し。かつてのファンタジーやミステ
リー・ブームの時も、今と似たような批判はあっただろう。少なくともミステリー・
ブームを批判する批評なら読んだことがある。
180 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 03:24:38.84 ID:m1mr8BOV
単純に、学園ものが生き残ってファンタジーものが死んでいくから
生き残ってる分学園ものが多く見えるんだよ
ファンタジーものが少なく見えてきたことに対して、ファンタジーものが出ては死んでいくことじゃなくて、
ファンタジーものを、作る側に作る気が無いなんて文句の付け方になってるところに
それまでその人がファンタジーに見向きもしてなかったこととか、
そういう見向きもしてなかった読者によって淘汰されたことも考慮しないですぐ作ってる側ののせいにしようとするところとか
そのあたりの確認もしないで文句をいいだしてしまう短絡性とか、そういうのがあらわれてしまってる気がする
生き残ってる分学園ものが多く見えるんだよ
ファンタジーものが少なく見えてきたことに対して、ファンタジーものが出ては死んでいくことじゃなくて、
ファンタジーものを、作る側に作る気が無いなんて文句の付け方になってるところに
それまでその人がファンタジーに見向きもしてなかったこととか、
そういう見向きもしてなかった読者によって淘汰されたことも考慮しないですぐ作ってる側ののせいにしようとするところとか
そのあたりの確認もしないで文句をいいだしてしまう短絡性とか、そういうのがあらわれてしまってる気がする
181 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 06:59:32.70 ID:Qb7imF52
182 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 11:21:21.10 ID:TY9pyuLk
ファンタジーが出ていないと言えばそんなことは無いからなぁ
なんだかんだで需要はあるジャンルだと思うよ
なんだかんだで需要はあるジャンルだと思うよ
183 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 12:29:32.89 ID:VqKvkpS+
ロードス島やスレイヤーズの全盛時に比べれば確かに減少だが、冨野がダンバインとか作ってた頃を考えれば、定着した方だよな。
184 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 12:37:54.35 ID:pJtL26+B
いつの間にか不満を語るスレからどうしてファンタジーが減ってるか議論するスレになってるなｗ
実際どのジャンルが増えても減っても変わんないと思うけど
まあつまり女装ボクっ娘が出るラノベもっと増えてくださいお願いします
実際どのジャンルが増えても減っても変わんないと思うけど
まあつまり女装ボクっ娘が出るラノベもっと増えてくださいお願いします
185 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 13:05:38.83 ID:wzXTdlaN
>>184
そーゆーのはレアだからこそ価値があるんじゃないのか？
そーゆーのはレアだからこそ価値があるんじゃないのか？
186 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 13:29:07.07 ID:T/3SMg9r
なんか元スレみたいに、存在してるからその主張は認めないの方向になってるような。
学園もののほうがファンタジーより作品数が多い体感はみんなあるんじゃないの？
こっちのスレでは客観性を示せとは言われないだろうけど。
スレイヤーズ全盛期以降、ファンタジーが減少傾向にあるというのを、
ラノベのアニメ化の増加と重ねれば>172にも一理あると思わない？
異世界ファンタジーが減ったと思える、あまり成功してないように思えるのは
こういうことだろうって考える人がいても不思議じゃないだろう。
学園もののほうがファンタジーより作品数が多い体感はみんなあるんじゃないの？
こっちのスレでは客観性を示せとは言われないだろうけど。
スレイヤーズ全盛期以降、ファンタジーが減少傾向にあるというのを、
ラノベのアニメ化の増加と重ねれば>172にも一理あると思わない？
異世界ファンタジーが減ったと思える、あまり成功してないように思えるのは
こういうことだろうって考える人がいても不思議じゃないだろう。
187 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 14:58:22.51 ID:JgUEvBrB
>>186
別に認めないってわけじゃなくて、減少自体が単に飽食からの流行り廃りで説明
できる範疇であって、かつ、復古を叫ばねばならないほどの必然性を感じてる人も
少ないから、あるもん食っとけって感じで流されるだけではなかろか。
別に認めないってわけじゃなくて、減少自体が単に飽食からの流行り廃りで説明
できる範疇であって、かつ、復古を叫ばねばならないほどの必然性を感じてる人も
少ないから、あるもん食っとけって感じで流されるだけではなかろか。
188 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 16:28:00.62 ID:6qRZCF+n
流行りすたりで片付くなら新しい流れ来て欲しいなあ。今のギャルゲーやエロゲを再生産したような学園・萌え編重、10年は行かないにしても5～6年は続いてるだろ。
189 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 16:38:59.02 ID:XOhibepU
>>188
流行り廃りで腐ってるお前が満足出来る時は、こねーけどなw
流行り廃りで腐ってるお前が満足出来る時は、こねーけどなw
190 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 16:47:41.68 ID:pJtL26+B
>>188
けどその流れが売れてるわけだから仕方ない
つか新しい流れって言うが大抵のジャンルは出尽くしてるからな
だから変に流れにこだわるよりも既存のテンプレをどう楽しむかを考えたほうが有意義じゃないかな？
けどその流れが売れてるわけだから仕方ない
つか新しい流れって言うが大抵のジャンルは出尽くしてるからな
だから変に流れにこだわるよりも既存のテンプレをどう楽しむかを考えたほうが有意義じゃないかな？
191 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 16:49:29.22 ID:TY9pyuLk
うれている禁書だって学園ものかといわれればそんな感じもあまりしないんだよな
192 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 16:51:24.65 ID:QDehFr22
既存のテンプレが土台でもうまくオリジナリティを入れて面白くできるなら構わないけど
まるで判で押したみたいな設定の劣化コピーが多くて困る
ラノベは読者層の回転が速いせいか、そんな劣化コピーでも時々売れちゃったりするけど
まるで判で押したみたいな設定の劣化コピーが多くて困る
ラノベは読者層の回転が速いせいか、そんな劣化コピーでも時々売れちゃったりするけど
193 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 17:01:34.76 ID:bgFCIWyS
ここ最近のエロゲ業界の斜陽っぷりからしてエロゲの縮小再生産的な流れも
永続的に続くことがないのはほぼ確実だが、
ただ萌え路線が枯渇した後で新しい流行がくるとも限らないんだよな
これといった流行がない状態になった時に、大手の後追いやってる
弱小レーベルはどう生き残っていくつもりなのか怪しい
永続的に続くことがないのはほぼ確実だが、
ただ萌え路線が枯渇した後で新しい流行がくるとも限らないんだよな
これといった流行がない状態になった時に、大手の後追いやってる
弱小レーベルはどう生き残っていくつもりなのか怪しい
194 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 17:43:50.63 ID:6qRZCF+n
何の問題も無かった時代なんて無いが、今の状況も無理して全肯定する必要はない。別に今楽しんでいる作品バカにするつもり無いしな。
195 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 18:39:32.85 ID:4oUyhujn
なんでもいいからそろそろRPG風ファンタジーが読みたい
変にオリジナル種族出さないでエルフとかゴブリンとかドラゴンとか出てくるやつ
んで神や精霊の加護を受けているとは言えただの人間たちが剣を振り回して魔王を倒すようなの
変にオリジナル種族出さないでエルフとかゴブリンとかドラゴンとか出てくるやつ
んで神や精霊の加護を受けているとは言えただの人間たちが剣を振り回して魔王を倒すようなの
196 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 19:11:44.32 ID:JBGQns81
ファンタジーは女性作家が書くと王子様お姫様で、男性だと勇者魔王
197 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 19:27:56.20 ID:KXRMpLUV
つーか、実際は雫痕ＴＨ以降エロゲの方がノベル的化が著しくなったわけで
ドヤ顔でビバップは黒猫のパクりって言う人を見るような気分になるんだが
ドヤ顔でビバップは黒猫のパクりって言う人を見るような気分になるんだが
198 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 19:30:23.08 ID:rFXsl+WR
>>195
今の流行りとかを考えるとイラストにもよるが「売れなくてもいいから好きな物書きたい」くらいの覚悟がないと出せないだろうな
SAOなんかはただの人間じゃないがそれに近い感じの物語だと思うんだがな
今の流行りとかを考えるとイラストにもよるが「売れなくてもいいから好きな物書きたい」くらいの覚悟がないと出せないだろうな
SAOなんかはただの人間じゃないがそれに近い感じの物語だと思うんだがな
199 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 20:34:14.64 ID:AVApBTc2
200 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 21:21:56.71 ID:T/3SMg9r
ＲＰＧのテレビゲームはそういうのに戻ってる部分があると思う。
ラストレムナント、白騎士物語、ラストストーリー・・・
ゲームシステムは新しくても、
自ら王道ＲＰＧって名乗るストーリーで売り出してるし。
ラストレムナント、白騎士物語、ラストストーリー・・・
ゲームシステムは新しくても、
自ら王道ＲＰＧって名乗るストーリーで売り出してるし。
201 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 22:25:52.33 ID:TY9pyuLk
まおゆうとか違うのか
202 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 23:54:10.40 ID:EMIB1wJR
王道ファンタジーもいいけれどダレンシャンみたいなちょっと外れている
ダークファンタジーとかはライトノベルで出てこないのかな
まあダレンシャンはライトノベルじゃないけれどそういう雰囲気ので
ダークファンタジーとかはライトノベルで出てこないのかな
まあダレンシャンはライトノベルじゃないけれどそういう雰囲気ので
203 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 23:56:44.74 ID:yPrqd4Ut
ダークなのこそ探せばいくらでもあるんじゃないかな
売り上げ爆死した山のような屍が
売り上げ爆死した山のような屍が
204 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/19(土) 01:05:25.82 ID:weeqG6mX
ダレンシャン面白いよな
ダークなんだけど最後にちょっと救われたあの感じが久々に読みたい
ダークなんだけど最後にちょっと救われたあの感じが久々に読みたい
205 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/19(土) 01:12:44.16 ID:10k3Di6+
今のライトノベルのダークファンタジーって
ただグロテスクなものとかエグさばかり並べてるようなものばかりで嫌なんだよな
違うんだよ確かにグロやエグいのとかダークだけれどそれよりも大事なものがあるだろって
悲惨な運命にどう立ち向かうかのかとかそういうのが作者の見せ所じゃないのかって言ってやりたい
ただグロテスクなものとかエグさばかり並べてるようなものばかりで嫌なんだよな
違うんだよ確かにグロやエグいのとかダークだけれどそれよりも大事なものがあるだろって
悲惨な運命にどう立ち向かうかのかとかそういうのが作者の見せ所じゃないのかって言ってやりたい
206 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/19(土) 01:17:45.65 ID:gQU8pXmG
>>192
ラノベの読者層の回転が速いのは事実。しかしその一方で18年間もスニーカー読んでる奴もいたりする
ラノベの読者層の回転が速いのは事実。しかしその一方で18年間もスニーカー読んでる奴もいたりする
207 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/19(土) 01:18:26.05 ID:vhpx216l
今のスニーカーは古株読者しかいない印象が
208 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/19(土) 07:08:50.03 ID:xjXd7x8z
>>205
わかるな。
元来ファンタジーに限らずダークな物語ってのは、救いのない無情なストーリーを通じて
運命の虚しさややるせなさ、皮肉という「物語としてのダークさ」を描くもんだが、
最近のラノベのは、そもそもストーリーを組み立てられない人間が、
ただエグいグロのシーンやシチュを脈絡なく並べているだけ。
ダークだろうとダークでなかろうと、出来が悪くちゃそら売れんわ。
これは別にダークものに限らず、最近のあらゆるテイストのラノベに当てはまる欠点かもしれんが。
わかるな。
元来ファンタジーに限らずダークな物語ってのは、救いのない無情なストーリーを通じて
運命の虚しさややるせなさ、皮肉という「物語としてのダークさ」を描くもんだが、
最近のラノベのは、そもそもストーリーを組み立てられない人間が、
ただエグいグロのシーンやシチュを脈絡なく並べているだけ。
ダークだろうとダークでなかろうと、出来が悪くちゃそら売れんわ。
これは別にダークものに限らず、最近のあらゆるテイストのラノベに当てはまる欠点かもしれんが。
209 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/19(土) 12:40:10.00 ID:R2TV5f/1
シュガーダークとか神様のいない日曜日とかじゃあかんの？
210 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/19(土) 13:12:47.84 ID:lW/MZ1ep
闘う理由でいちいち悩まないでいただきたい
211 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/19(土) 14:15:55.94 ID:s785p8y8
設定を作りこんでも、それを見せようとするとページが足りない
売れれば続くスタンスだと、盛り上がらない設定を書き込む余裕が無いのもあるんだろう
売れれば続くスタンスだと、盛り上がらない設定を書き込む余裕が無いのもあるんだろう
212 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/19(土) 16:13:03.11 ID:ir47xIIO
>>211
そういうことがマンガでできないから小説でやるってのにな
そういうことがマンガでできないから小説でやるってのにな
213 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/19(土) 17:28:09.76 ID:gXPbPHCq
最近のラノベは、くだらん掛け合いでページを浪費するからな。
214 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/19(土) 17:36:05.56 ID:vhpx216l
つまり設定地獄でページをひたすら消化する川上稔こそ最強と
215 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/19(土) 17:40:57.15 ID:SABuU7Qy
川上のはなんというか
とにかく文字を貪るのが快感なぐらいのプチ活字中毒でないと
少々キツいかもなーｗ
とにかく文字を貪るのが快感なぐらいのプチ活字中毒でないと
少々キツいかもなーｗ
216 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/19(土) 19:09:24.34 ID:gQU8pXmG
プチ活字中毒ｗ
活字のみというか、ビジュアル抜きの情報のみの夢って見ることある？
うまく説明出来ないけど、普通の夢が映画やテレビだとすると、それは小説みたいな夢
俺はたまに見る
活字のみというか、ビジュアル抜きの情報のみの夢って見ることある？
うまく説明出来ないけど、普通の夢が映画やテレビだとすると、それは小説みたいな夢
俺はたまに見る
217 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/20(日) 07:39:03.19 ID:Iqj9TX8R
川上は「後ろ向きに全力疾走」って感じが好きになれない
218 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/20(日) 10:00:22.00 ID:OeC9ebtP
現代物のハーレム物ばっか
219 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/20(日) 19:05:22.24 ID:e4cfLp4q
ほとんどの男の子は女の子が好きだ、ほとんどの男は女が大好きだ、だから萌やエロには手堅いニーズがあり作品のウリとなる。
しかしここに一つの盲点がある、萌やエロを全面に出し過ぎると、女性読者いぜんに、ラノベにあまり興味のない一般読者がついてこなくなる。
これは百合や薔薇を全面に押し出した、腐女子系にも言える。
さらに今ひとつの問題点として、ある程度の読書力がある読書には、作家がそのシチュエーションに思い入れを持ってない、本当は好きじゃないけど商戦略として書いているのを見分けてしまう。
これは特にコアな萌、百合・薔薇ファンに多いことで「流行りのジャンルと思って手を出したのは失敗だった」と語る作家も多い。
（実際にそう述懐しているのを読んだことがある）
漫画にせよライトノベルにせよアニメにせよ、広い層にアピールするなら、そうした小道具やガジェットに頼らぬ、骨太な魅力がなくてはならない。
スレイヤーズしかり、オーフェンしかり、あるいは銀河英雄伝説しかり、ワンピースしかり。
プレイボーイなみの女性描写で目立った漫画コブラにしても、そのスタイル抜群の女性キャラに憧れた女性ファンは多かったのだ。
しかしここに一つの盲点がある、萌やエロを全面に出し過ぎると、女性読者いぜんに、ラノベにあまり興味のない一般読者がついてこなくなる。
これは百合や薔薇を全面に押し出した、腐女子系にも言える。
さらに今ひとつの問題点として、ある程度の読書力がある読書には、作家がそのシチュエーションに思い入れを持ってない、本当は好きじゃないけど商戦略として書いているのを見分けてしまう。
これは特にコアな萌、百合・薔薇ファンに多いことで「流行りのジャンルと思って手を出したのは失敗だった」と語る作家も多い。
（実際にそう述懐しているのを読んだことがある）
漫画にせよライトノベルにせよアニメにせよ、広い層にアピールするなら、そうした小道具やガジェットに頼らぬ、骨太な魅力がなくてはならない。
スレイヤーズしかり、オーフェンしかり、あるいは銀河英雄伝説しかり、ワンピースしかり。
プレイボーイなみの女性描写で目立った漫画コブラにしても、そのスタイル抜群の女性キャラに憧れた女性ファンは多かったのだ。
220 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/20(日) 20:03:57.35 ID:h79Cfc5A
ただ、とらドラにしても女性作家の女性視点寄りの作品が増えている気はするな
221 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/20(日) 21:07:39.17 ID:BI7YOfUg
ラノベ作家が圧倒的に男性が多かったから。
女性作家の女性視点寄りって新鮮だから、希少価値で注目を集めたってのもあるね。
女性作家の女性視点寄りって新鮮だから、希少価値で注目を集めたってのもあるね。
222 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/20(日) 22:26:24.54 ID:gd2svESM
>>213
西尾が何だって？
西尾が何だって？
スバル・レガシィ「ニッチを開拓すれば手堅い」
トヨタ・カローラ「大儲けしたけりゃ量産の概念を考えな」
トヨタ・プリウス「開拓ってのは俺みたくやるのさ」
トヨタ・カローラ「大儲けしたけりゃ量産の概念を考えな」
トヨタ・プリウス「開拓ってのは俺みたくやるのさ」
224 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/22(火) 10:13:18.48 ID:fwZpcLx1
225 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/22(火) 10:39:44.00 ID:5Xa/xT++
226 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/22(火) 20:06:04.69 ID:ixWSsoSS
>>224
赤川次郎
赤川次郎
227 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/22(火) 20:27:10.41 ID:iYqD1Dr5
「はたらく魔王さま」読んだけど、たいして面白くはなかった
これで「僕の血を吸わないで」「コールドゲヘナ」「ウィザーズブレイン」「悪魔のミカタ」と同格ってのはない
その年ごとに当たり外れはもちろんあるけど、ハズレが多くなってる気がするな
これで「僕の血を吸わないで」「コールドゲヘナ」「ウィザーズブレイン」「悪魔のミカタ」と同格ってのはない
その年ごとに当たり外れはもちろんあるけど、ハズレが多くなってる気がするな
228 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/23(水) 00:13:39.84 ID:4o46YqGF
でも、はたらく魔王さまって第１７回の中じゃ一番売れたらしいと聞くが…
229 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/23(水) 00:15:47.71 ID:xPT0Ni0O
ここ最近の受賞作の中じゃ一番マシだからな
230 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/23(水) 02:22:36.57 ID:L7WtR5JW
受賞作や売れてる作品に限ってつまらんのが多いからな
話の内容がしっかりしてるのが少ない
禁書とかも萌えエロ要素や厨二要素を詰め込みまくっただけでストーリーは酷すぎる…
てか最低限の文章力は身につけてから作品として売り出せよ
禁書に限らずだが、最近のラノベは読みにくいのが多い気がする
と、ここまで書いたが禁書は売れてるんだな…
このままだと作家全体の質はますます下がるばかりじゃないのか
話の内容がしっかりしてるのが少ない
禁書とかも萌えエロ要素や厨二要素を詰め込みまくっただけでストーリーは酷すぎる…
てか最低限の文章力は身につけてから作品として売り出せよ
禁書に限らずだが、最近のラノベは読みにくいのが多い気がする
と、ここまで書いたが禁書は売れてるんだな…
このままだと作家全体の質はますます下がるばかりじゃないのか
231 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/23(水) 02:24:45.88 ID:4o46YqGF
逆に言えば、他がダメ過ぎるという事か
もっと具体的に言えば露骨な二番煎じ過ぎるというか
もっと具体的に言えば露骨な二番煎じ過ぎるというか
232 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/23(水) 02:43:35.37 ID:lDlN+cuP
禁書は設定とかキャラクターの作りこみはよく考えられてると思うけどな
個々のエピソードで見ると薄味だが、あれだけの長編で方向性見失わずに纏めてるのは凄いと思う
個々のエピソードで見ると薄味だが、あれだけの長編で方向性見失わずに纏めてるのは凄いと思う
233 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/23(水) 03:14:50.93 ID:FSOq/eJ5
キャラクター作りこまれてるか？
数冊ぶりに出てくるキャラとかまるっきり別人になってんじゃん
数冊ぶりに出てくるキャラとかまるっきり別人になってんじゃん
234 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/23(水) 08:50:17.99 ID:76TZUjM4
漫画とかラノベ読んで育った世代が書き手に回ったから
引き出しが漫画やらラノベしかなくてつまんないんだよな
文学やら海外ＳＦで育った世代がラノベ書いてた時代の作品はやっぱ面白いんだよね
引き出しの幅が広いしマニアックな知識もあるから描写に説得力が出てくるんだよな
最近の作家にはもっとラノベと漫画以外読めといいたい教養が無い
オタクの内輪ウケみたいな話ばっかり
作品中に萌とかそんな単語出してくるな
引き出しが漫画やらラノベしかなくてつまんないんだよな
文学やら海外ＳＦで育った世代がラノベ書いてた時代の作品はやっぱ面白いんだよね
引き出しの幅が広いしマニアックな知識もあるから描写に説得力が出てくるんだよな
最近の作家にはもっとラノベと漫画以外読めといいたい教養が無い
オタクの内輪ウケみたいな話ばっかり
作品中に萌とかそんな単語出してくるな
235 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/23(水) 09:49:37.18 ID:WrerLTfa
スレイヤーズの、ゲームのパロ的部分にしか目が行ってなかった人も同じようなこと言ってたよ
236 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/23(水) 10:01:40.05 ID:TXKIXowd
結局作者が何を読んでいるかなんて読者からは見えないものだしな
237 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/23(水) 10:11:53.38 ID:HZZ9cVDH
238 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/23(水) 14:02:20.63 ID:id5VyPb3
禁書は読んだことないから、そういうのと違うのかもしれないが。
長編は基本的に後だし力がものをいうんじゃないかなあ？
人気が出たほうに「そらす」のは当たり前だと思うし、
数年がかりで刊行する作品で、最初から全部設定を作って思い通りに書かせてもらった
という話は実績のある作家でもそうそう聞かないと思うんだけど。
長編は基本的に後だし力がものをいうんじゃないかなあ？
人気が出たほうに「そらす」のは当たり前だと思うし、
数年がかりで刊行する作品で、最初から全部設定を作って思い通りに書かせてもらった
という話は実績のある作家でもそうそう聞かないと思うんだけど。
239 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/23(水) 14:12:01.05 ID:AAsJdzau
それをできるだけ不自然に見せないようにするのが作家の腕だろ
禁書には後出しの設定を取り繕おうとする努力すら伺えない
禁書には後出しの設定を取り繕おうとする努力すら伺えない
240 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/23(水) 16:31:56.68 ID:hHSW4llg
タイトルの後にナンバリングがあったから続編有るものだと思ったら次刊から内容が別物になるとあとがきに書いてあったでゴザル！の巻
241 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/23(水) 17:53:01.31 ID:q9NrbEVq
作家もそうだが読者もゆとり世代が増えてきてるから駄目になってきてると思う
俺の学校は酷かった
クラスのほとんどの人間がハリーポッターやダレンシャンですら読めない駄目っぷり
30ページに2週間近くかかってたよ・・・
俺の学校は酷かった
クラスのほとんどの人間がハリーポッターやダレンシャンですら読めない駄目っぷり
30ページに2週間近くかかってたよ・・・
242 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/23(水) 18:13:35.38 ID:/4OCFwep
俺と逆だ
友達に屍鬼かしたら１０日で返ってきたぞ
読解力うんぬんより作者もオタク脳が多いからな
オタクが考えたキャラってなんか薄っぺらいんだよな
友達に屍鬼かしたら１０日で返ってきたぞ
読解力うんぬんより作者もオタク脳が多いからな
オタクが考えたキャラってなんか薄っぺらいんだよな
243 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/23(水) 19:42:33.80 ID:SYxAOAQm
禁書は結局漫画で読んだ。
244 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/23(水) 19:53:14.65 ID:veYN72ay
純文みたくセックスについて頭悩ませてれば分厚いのか？＞キャラ
245 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/23(水) 20:04:58.42 ID:xPT0Ni0O
>>234
内輪ウケ狙いは確かにイラっとする
特に読者がニコニコや2chのコピペネタを仕入れてること前提でしか
笑わせられないってのは結局元ネタに寄生してるだけだし、
ラノベどうこう以前にエンタメとして普通にヤバいと思う
それこそVIPのSSで充分
内輪ウケ狙いは確かにイラっとする
特に読者がニコニコや2chのコピペネタを仕入れてること前提でしか
笑わせられないってのは結局元ネタに寄生してるだけだし、
ラノベどうこう以前にエンタメとして普通にヤバいと思う
それこそVIPのSSで充分
246 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/23(水) 20:19:21.64 ID:PDs0Mht5
クリエイターの人たちも言ってるけど
生粋のオタクは製作側に周ってもあまり良いことないな
生粋のオタクは製作側に周ってもあまり良いことないな
247 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/23(水) 20:39:39.93 ID:veYN72ay
そうか？
人気作品をかじる程度のニワカが制作サイドに回るから駄目なんだろ
「生粋のオタク」なら古今東西あらゆるオタク文化を濃縮還元してゴテゴテの何かを作る・・・筈だ
人気作品をかじる程度のニワカが制作サイドに回るから駄目なんだろ
「生粋のオタク」なら古今東西あらゆるオタク文化を濃縮還元してゴテゴテの何かを作る・・・筈だ
248 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/23(水) 20:42:12.58 ID:JcaE5RMx
一つ言うとなんでも設定作って読者の想像力は皆無だと言わんばかり
実際今の世代は想像力は無いがそっちに作者が亜合わせている傾向
実際今の世代は想像力は無いがそっちに作者が亜合わせている傾向
249 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/23(水) 20:42:21.72 ID:SYxAOAQm
生粋のオタクがその能力を100%発揮したら、生粋のオタクにしか理解できない物ができそう。
という意味でなら分かる。
という意味でなら分かる。
250 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/23(水) 20:51:13.34 ID:TXKIXowd
そして行き着く先は誰得の作家オナニー作品か
251 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/23(水) 22:45:13.39 ID:87cMTFUe
ヲタクってもただのラノベヲタだからな
「ヲタクが書いたラノベ」を読んでハマっただけで、ラノベ自体が浅いから読者が知ってることしか知らない
ラノベの原点まで立ち返ってもタカが知れてるし
「ヲタクが書いたラノベ」を読んでハマっただけで、ラノベ自体が浅いから読者が知ってることしか知らない
ラノベの原点まで立ち返ってもタカが知れてるし
252 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/23(水) 22:57:29.80 ID:iP+AZCjg
このスレ見てると自分がいかに知識なしにラノベ書いてるのかが分かるな。もっと精進しようっと。
253 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/23(水) 23:31:07.36 ID:wEHTSQOr
・番外やSSで出てくるキャラを平気で本編に登場させる。それなら始めから本編に出せ
・長ったらしい説明で本自体を厚くし読みにくくさせる。ようは初見殺し
・主人公が変なぐらい熱血なのとおかしいぐらいの朴念仁
禁書、てめーのことだ
・長ったらしい説明で本自体を厚くし読みにくくさせる。ようは初見殺し
・主人公が変なぐらい熱血なのとおかしいぐらいの朴念仁
禁書、てめーのことだ
254 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 02:16:09.24 ID:j64rwotQ
＞番外やSSで出てくるキャラを平気で本編に登場させる。それなら始めから本編に出せ
富士見のファンタジーにも言いたいなこれ
＞主人公が変なぐらい熱血
熱血なのはいいんだけどな
日常パートだとツッコミ役だからかギャップが大きすぎるんだよな
富士見のファンタジーにも言いたいなこれ
＞主人公が変なぐらい熱血
熱血なのはいいんだけどな
日常パートだとツッコミ役だからかギャップが大きすぎるんだよな
255 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 02:58:08.19 ID:vV4A0VWl
突っ込み役というより、ドライだからな
256 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 05:33:39.32 ID:iW7fyi9R
そのへんがしっかりしてる作品もたまにあるんだけどな
ただ、読者の方がついてこれてないから地味な作品にしか見えなくて売れない
漫画やラノベのネタを使うと読者はそれなら理解できるのでついてくる
日常ものが売れてるのがそのいい証拠だよ
漫画だと日常ものといってもらきすたみたいにオタネタに走ってるのは少数だが
ラノベの場合、まずオタネタに走らないと日常ものが書けないっていうのがな
ただ、読者の方がついてこれてないから地味な作品にしか見えなくて売れない
漫画やラノベのネタを使うと読者はそれなら理解できるのでついてくる
日常ものが売れてるのがそのいい証拠だよ
漫画だと日常ものといってもらきすたみたいにオタネタに走ってるのは少数だが
ラノベの場合、まずオタネタに走らないと日常ものが書けないっていうのがな
257 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 09:35:46.63 ID:HMvV1kM7
芸ごとに うまいも下手も なかりけり
ただ行く先の 水にあわねば
ただ行く先の 水にあわねば
258 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 13:01:20.20 ID:DNLU3vWb
まあ、オタネタ内輪ネタを入れた作品が売れて、
入れてない作品が売れないなら、入れてる作品ばかりが
増えるのは仕方ないわな。作家も出版社も商売なんだから。
客の要望に応えた商品を提供するのは当然。
個人的には嘆かわしいと思うが、別にそれでラノベというものの
レベルが下がるとか、ジャンルが衰退するとかいうことはあるまい。
例えば、「主人公がプレイヤー置いてきぼりでペラペラ喋る、
ムービー垂れ流しの、ロールをプレイングしてないＲＰＧもどき」を
俺は嘆かわしいと思うし、こんなものが増えたらＲＰＧのレベルが下がる、
ＲＰＧ業界が衰退してしまう……と俺は今でも強く思ってる。だが現実はどうか？
自分の嫌いなものが増えることと、その業界全体の動向を
直結しては語れないってことだな。萌え偏重とか腐女子狙いとかも同じ。
入れてない作品が売れないなら、入れてる作品ばかりが
増えるのは仕方ないわな。作家も出版社も商売なんだから。
客の要望に応えた商品を提供するのは当然。
個人的には嘆かわしいと思うが、別にそれでラノベというものの
レベルが下がるとか、ジャンルが衰退するとかいうことはあるまい。
例えば、「主人公がプレイヤー置いてきぼりでペラペラ喋る、
ムービー垂れ流しの、ロールをプレイングしてないＲＰＧもどき」を
俺は嘆かわしいと思うし、こんなものが増えたらＲＰＧのレベルが下がる、
ＲＰＧ業界が衰退してしまう……と俺は今でも強く思ってる。だが現実はどうか？
自分の嫌いなものが増えることと、その業界全体の動向を
直結しては語れないってことだな。萌え偏重とか腐女子狙いとかも同じ。
259 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 13:02:28.63 ID:LMt59a6Y
ＲＰＧ業界が衰退……してるだろ？
260 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 15:35:41.87 ID:LoCo5+tY
今のラノベはラノベじゃねえ！俺が本物のラノベを書いてやる！
って厨二なノリとずば抜けた文才と少しばかりのヲタ知識があれば面白いラノベができるはず
って厨二なノリとずば抜けた文才と少しばかりのヲタ知識があれば面白いラノベができるはず
261 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 16:08:47.84 ID:tbdPKJcr
・番外やSSで出てくるキャラを平気で本編に登場させる。それなら始めから本編に出せ
みたいなのって、番外編やSS読んでりゃ問題ないし、知らなきゃ普通に新キャラだって思う程度だろうに
「新キャラ出たね」「ああ、短編のあのキャラ本編に来たね」「俺が知らないトコでキャラ出してたとか許せん」
って感じの、自分以上に他人が楽しんでるのが許せんって嫉妬だろ
それにしたって一個買えば短いシリーズなら全部買えるくらいするBDDVDの付属品とか、
地域格差が響く特定店舗でのみもらえる小冊子だとかなら怒るのも無理無いとは思うけど
それについて限定ってわけでもなさそうだしなぁ
みたいなのって、番外編やSS読んでりゃ問題ないし、知らなきゃ普通に新キャラだって思う程度だろうに
「新キャラ出たね」「ああ、短編のあのキャラ本編に来たね」「俺が知らないトコでキャラ出してたとか許せん」
って感じの、自分以上に他人が楽しんでるのが許せんって嫉妬だろ
それにしたって一個買えば短いシリーズなら全部買えるくらいするBDDVDの付属品とか、
地域格差が響く特定店舗でのみもらえる小冊子だとかなら怒るのも無理無いとは思うけど
それについて限定ってわけでもなさそうだしなぁ
262 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 20:16:54.18 ID:2cTQ2JN2
番外やSS用にデザインした一発キャラがなんとなく人気出たので、「無理やり」本編に登場させた。
↓
本編ぶち壊し
……という例も少なくないが。
↓
本編ぶち壊し
……という例も少なくないが。
263 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 21:07:45.87 ID:Ucm+i7mj
OVAから本編に輸入されたピロテースとかどういう評価なんだろ？
個人的には好きなキャラだが
個人的には好きなキャラだが
264 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 21:28:47.94 ID:0IBFyYRP
>>261
ラノベってそーゆーもんだと理解して途中に出る短編集も忘れずに買って
出版順に読む習慣がつくと気にもならんのだよな。
短編集にもどこの間に読めばいいのか「５．５巻」とか表示があれば便利なんだけどね。
ラノベってそーゆーもんだと理解して途中に出る短編集も忘れずに買って
出版順に読む習慣がつくと気にもならんのだよな。
短編集にもどこの間に読めばいいのか「５．５巻」とか表示があれば便利なんだけどね。
265 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 21:48:19.15 ID:LoCo5+tY
ラノベじゃないがハルヒのエンドレスエイトDVDの巻ナンバーは循環小数だったっけ
266 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 21:49:30.65 ID:Fmm5AdSG
キャラが記号化されてるんだよ萌系は
どうせなら新しいキャラ作ってやる！
めちゃくちゃかわいいキャラ作ってやるっ！って意気込みがほしいね
どうも作者のかわいいがエロ方面でしか表現してないのがなんとも
どうせなら新しいキャラ作ってやる！
めちゃくちゃかわいいキャラ作ってやるっ！って意気込みがほしいね
どうも作者のかわいいがエロ方面でしか表現してないのがなんとも
267 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 22:05:38.00 ID:1coxQP7r
ヒロインが主人公に惚れぬくのはいいんだがそれで恋愛脳になるのはやだなぁ
真面目なキャラが恋愛脳になってキャラ崩壊とか笑えない
キャラが魅力的な良作にすらそういうことがあるんだからなぁ
真面目なキャラが恋愛脳になってキャラ崩壊とか笑えない
キャラが魅力的な良作にすらそういうことがあるんだからなぁ
268 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 22:06:18.58 ID:iW7fyi9R
わかりやすくないかわいい表現は理解されにくい
269 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 22:14:37.88 ID:Ucm+i7mj
断章のグリムなんかは10巻以上まったくデレ描写が皆無だったヒロインが、最新刊で
ようやく主人公と手をつないでスレ住人のテンションがＭＡＸになってたなぁ。
個人的には、このぐらい控えめな恋愛描写もそれはそれでいいと思うのだが
ようやく主人公と手をつないでスレ住人のテンションがＭＡＸになってたなぁ。
個人的には、このぐらい控えめな恋愛描写もそれはそれでいいと思うのだが
270 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 22:17:51.07 ID:XBkOk4bS
・・・次の巻で死にそうだな、ヒロイン
271 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 23:31:01.46 ID:qu/recnO
ヒロインでなくて、主人公が無数の針で貫かれたらしい描写で上巻が終わってるんだが……
272 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 23:34:56.54 ID:0IBFyYRP
主人公の肩こりや腰の痛みが直った描写で下巻が始まったりして
273 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 01:24:14.70 ID:iwsPT3nk
身体の内側から無数の針でずたずたにされるんだが…
274 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 03:13:29.85 ID:9Jb/fyb0
275 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 09:32:18.03 ID:tKhI4KGe
それは電撃文庫MAGAZINE連載のSSが初出だな
また超電磁砲の特典は予約特典ではなく初回限定版の特典
また超電磁砲の特典は予約特典ではなく初回限定版の特典
276 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 09:38:28.08 ID:Sz/fXTXU
277 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 10:17:50.80 ID:eLbAMG6C
なんで萌え系しか目に入らないの
278 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 10:33:20.91 ID:Sz/fXTXU
萌え系がほとんどだから
279 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 11:01:38.41 ID:i6izmvuf
３，４割はあるんじゃないの上の画像だと
280 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 11:03:08.43 ID:J0OUbYBg
上の絵が気に入らないなら下の蘭を買えばいいだけじゃないのか
281 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 11:11:44.87 ID:g86C15Bj
美少女文庫まで入ってるじゃねーか
まぁ表紙じゃ見分け付かないけど
まぁ表紙じゃ見分け付かないけど
282 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 11:12:54.61 ID:Sz/fXTXU
不満語るスレで何言ってんだ
というか萌えがどうのって話じゃなくて、妙にエロい絵が多くないかって言いたいんだよ
昔からこんなんだっけか？
というか萌えがどうのって話じゃなくて、妙にエロい絵が多くないかって言いたいんだよ
昔からこんなんだっけか？
283 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 11:15:50.64 ID:sGsjjnqn
エロいかどうかは分からんが、露出度は下がってるな。ビキニアーマー廃れたし
284 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 11:20:53.66 ID:J0OUbYBg
むしろ濡れ場が足りんな。パンツ見えた。いやーんエッチなんてコロコロコミックじゃないんだからさ
285 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 11:27:56.43 ID:Sz/fXTXU
そりゃ漫画の一シーンだろ
286 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 12:06:13.04 ID:Sz/fXTXU
>>281にある美少女文庫ってのが特別やばいかと思いきや、
電撃、ファンタジアも大して変わらんな
全年齢向けとしてどうなのよって思うだけで不満ではないけどな
いやむしろ美少女文庫買うわ買う俺キモオタ
というわけでスルーしてくれ
電撃、ファンタジアも大して変わらんな
全年齢向けとしてどうなのよって思うだけで不満ではないけどな
いやむしろ美少女文庫買うわ買う俺キモオタ
というわけでスルーしてくれ
287 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 14:02:13.20 ID:tDEmi5o5
元スレのぞくなとは言わんが、
意図的に同じ話題ばかりもってくるなよ
意図的に同じ話題ばかりもってくるなよ
288 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 15:42:48.82 ID:H9Qfb+U1
SSや番外編とかのキャラや話が本編に来るのはいいが特典や外伝の特典が必要になるのはムカつく
禁書テメーのことだ
禁書テメーのことだ
289 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 17:45:06.45 ID:huwjuULZ
伝勇伝もなかなか酷い。作者がアニメ放送前に「特典は本編読む上で重要なエピソードです」
って公言してディスク買わせようとするし
しかもアニメ自体が原作の展開を半分も消化しないくせに特典小説は原作最新まで追っかけてないと意味が分からないという鬼畜仕様
一体誰のためのアニメ化、DVDなのかさっぱりわからない
って公言してディスク買わせようとするし
しかもアニメ自体が原作の展開を半分も消化しないくせに特典小説は原作最新まで追っかけてないと意味が分からないという鬼畜仕様
一体誰のためのアニメ化、DVDなのかさっぱりわからない
290 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 18:02:21.67 ID:szNWh3ur
大好きで全部追っかけてる人の為なんじゃねーの？
291 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 18:04:39.13 ID:XYZEmPnA
原作信者以外お断りなアニメならそりゃ滑って当然だな
292 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 19:38:51.32 ID:i6izmvuf
アニメになるラノベってほとんど萌えだよな
本当にうんざりするわ
この前出てきた５年２組の何チャラもどうせアニメにするんだろ
くだらないエロとかで上が騒ぐなら規制でいいやもう
規制騒ぎになるのっていつもエロでつる駄作だしな
本当にうんざりするわ
この前出てきた５年２組の何チャラもどうせアニメにするんだろ
くだらないエロとかで上が騒ぐなら規制でいいやもう
規制騒ぎになるのっていつもエロでつる駄作だしな
293 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 19:46:23.72 ID:eLbAMG6C
なんで萌え嫌いなのに萌しか目に入らないんだよ
「萌え」だけで作られてる作品がどれぐらいあるんだ？
「萌え」だけで作られてる作品がどれぐらいあるんだ？
294 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 20:25:50.15 ID:EGmy+xQd
無意識か知らんけど「まんじゅう怖い」の類なのかなそういう人
295 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 20:33:36.18 ID:iwsPT3nk
戦う司書もバッカーノも銀板カレイドスコープもムシウタも聖剣の刀鍛冶もレギオスも萌えしかないのかー
296 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 20:38:07.55 ID:dlOo92EH
>>289
出版社が儲けるために決まってるだろ。
出版社が儲けるために決まってるだろ。
297 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 20:41:14.41 ID:J0OUbYBg
誰得アニメ化も結構多いからなぁ
シャングリ・ラなんてどんな勝算があって企画が通ったんだよと
シャングリ・ラなんてどんな勝算があって企画が通ったんだよと
298 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 20:42:33.60 ID:eLbAMG6C
売れ線を出せば萌えばかりと叩かれ
マニアックなものを出せば収益が取れず
マニアックなものを出せば収益が取れず
299 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 21:13:28.24 ID:wq0Ld2rU
300 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 21:27:33.72 ID:EGmy+xQd
｢気に食わないもの」を全て追い出したとしても
｢欲しいもの｣が現れるとは限らないのにね
というかそういう人の｢欲しいもの｣は
｢既に誰も欲しがらなくなってるもの｣になってしまってる可能性が高いんだよね
｢欲しいもの｣が現れるとは限らないのにね
というかそういう人の｢欲しいもの｣は
｢既に誰も欲しがらなくなってるもの｣になってしまってる可能性が高いんだよね
301 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 22:31:47.53 ID:Nn7uygjr
>>300
「欲しいもの」が単独で現れることは無い
一定の方向性を持ったジャンルの有象無象の中から出てくるものだと思う
今のラノベ群の中からは出てきそうな気配はあまり無いな
だから萌え一辺倒に傾いてしまったラノベのベクトルを直したいんだろ
「欲しいもの」が単独で現れることは無い
一定の方向性を持ったジャンルの有象無象の中から出てくるものだと思う
今のラノベ群の中からは出てきそうな気配はあまり無いな
だから萌え一辺倒に傾いてしまったラノベのベクトルを直したいんだろ
302 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 23:00:48.75 ID:i6izmvuf
いやさ、萌えばかりという気はないが
萌えが多いのも事実だろ
しかも中身はどこかで見たことのある焼き直しみたいなの多いし
もちろん新しい作風のもあるけどさ
記号化が進んでるのも否定できないと思うけどな
萌えが多いのも事実だろ
しかも中身はどこかで見たことのある焼き直しみたいなの多いし
もちろん新しい作風のもあるけどさ
記号化が進んでるのも否定できないと思うけどな
303 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 23:08:22.94 ID:nIRwP6YY
>>301
問題はその新しいベクトルは「萌えに傾いてるから」存在できないのかどうかだな。
いくらそちらの方向を弱めたところで違う方向に引っ張る力がさらに弱ければ
何もかわりゃしないし。
取り上げさえすれば「仕方なく」別のものを読み出すかといえばそういうわけでも
ないだろ。
問題はその新しいベクトルは「萌えに傾いてるから」存在できないのかどうかだな。
いくらそちらの方向を弱めたところで違う方向に引っ張る力がさらに弱ければ
何もかわりゃしないし。
取り上げさえすれば「仕方なく」別のものを読み出すかといえばそういうわけでも
ないだろ。
304 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 23:37:04.59 ID:DjmAHbjn
明らかにスレタイを読めない奴が元スレから突撃してきてるな
305 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 23:45:59.83 ID:eLbAMG6C
昔は記号化されて無かったのか？ そんな事はない。
記号化されたファンタジーが溢れ、そして消えて行った。
今は記号化されているか？ そのとおり。
記号化されたキャラクターが溢れ、そして消えていく。
記号化されたファンタジーが溢れ、そして消えて行った。
今は記号化されているか？ そのとおり。
記号化されたキャラクターが溢れ、そして消えていく。
306 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 23:53:10.57 ID:Ni3BwEJ5
>>293
腐るほどあるなｗ
腐るほどあるなｗ
307 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/26(土) 10:16:48.51 ID:uetQOIBt
308 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/26(土) 12:44:14.96 ID:dXrAtt3w
ロードス ラグナロク トリブラ ハルヒ ムシウタ マギカ 薔薇マリ シュガダ
スレイヤーズ オーフェン フルメタ 捨てプリ まぶらほ 伝伝 聖痕 レギオス 生徒会 火の国
ブギーポップ キノ シャナ バッカーノ 乃木坂 香辛料 禁書 アクセル
例えば上のとかでどのあたりが萌え路線でどのあたりが萌え路線じゃないのよ
萌え主体で見てるから全部萌え路線に見えてるみたいなヤツも居るんじゃねぇの？
姫騎士陵辱みたいなのばっか見てるから普通の童話の王子様とお姫様までエロに見える、みたいな
スレイヤーズ オーフェン フルメタ 捨てプリ まぶらほ 伝伝 聖痕 レギオス 生徒会 火の国
ブギーポップ キノ シャナ バッカーノ 乃木坂 香辛料 禁書 アクセル
例えば上のとかでどのあたりが萌え路線でどのあたりが萌え路線じゃないのよ
萌え主体で見てるから全部萌え路線に見えてるみたいなヤツも居るんじゃねぇの？
姫騎士陵辱みたいなのばっか見てるから普通の童話の王子様とお姫様までエロに見える、みたいな
309 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/26(土) 13:40:40.37 ID:FtK3MV0g
>>308
最近のラノベに対する不満点がないなら失せろ
最近のラノベに対する不満点がないなら失せろ
310 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/26(土) 14:18:14.15 ID:PqWGNEde
>>308
ラノベ批判は許さない！ 悪いのはおまえのほうだ！
俺は納得させてみろ！って人はこっち↓で存分にどうぞ
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1299550474
今度からちゃんと>1と>2を読んでから書き込んでくれよな
ラノベ批判は許さない！ 悪いのはおまえのほうだ！
俺は納得させてみろ！って人はこっち↓で存分にどうぞ
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1299550474
今度からちゃんと>1と>2を読んでから書き込んでくれよな
311 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/26(土) 14:21:21.10 ID:dXrAtt3w
ここで、そうじゃない萌えだらけだ！って出せてこその萌えだらけだろ
お前の中の萌えだらけってのはそんな軟弱なもんなのか
お前の中の萌えだらけってのはそんな軟弱なもんなのか
312 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/26(土) 14:25:25.96 ID:uetQOIBt
お前のチョイス意図的すぎる
313 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/26(土) 14:25:31.50 ID:8rB6Oj6S
また「全体的な傾向をあくまで個人の問題に還元する論法」のネナベか
専用隔離スレに帰れよｗ
専用隔離スレに帰れよｗ
314 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/26(土) 14:28:34.04 ID:dXrAtt3w
膨大な作品名並べあげてどうだほら見ろ萌えだらけだろってやりゃーいいだけの話だろ
315 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/26(土) 14:28:36.87 ID:uetQOIBt
２７６見てみたら普通に５０あるし
ジャンルでいえば一番多いわけだろ？
しかもそういう萌え系は似たようなのが多いしさ、それで買うやつらもなんだかなだが
ジャンルでいえば一番多いわけだろ？
しかもそういう萌え系は似たようなのが多いしさ、それで買うやつらもなんだかなだが
316 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/26(土) 14:30:24.81 ID:uetQOIBt
いや、よく数えたら６０以上言ったわ
どちらにせよ萌えっていうのがジャンルとしては一番多いんだから
そう感じるのもしょうがないんじゃないの
萌え「だらけ」とは言わんが萌えが多いのは認めろよ
あとアニメになるラノベにそういうのが多いからだろ
どちらにせよ萌えっていうのがジャンルとしては一番多いんだから
そう感じるのもしょうがないんじゃないの
萌え「だらけ」とは言わんが萌えが多いのは認めろよ
あとアニメになるラノベにそういうのが多いからだろ
317 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/26(土) 14:33:18.79 ID:PqWGNEde
スレ立てのときにルール作ったのが役に立つなあ
・以下のような主張をする方はスレチですので、書き込みを自重してください。
【「ラノベ批判は許さない」「それはおまえだけだ」「俺の意見は絶対」
「俺を納得させられないなら認められない」「○○派はうんぬん」】
それでも自重できない方は他人の意見に耳を貸さないことを証明しています。
スレ住民の方は、そのような方が現れた際はＮＧＩＤに指定するかスルーしてください。
・以下のような主張をする方はスレチですので、書き込みを自重してください。
【「ラノベ批判は許さない」「それはおまえだけだ」「俺の意見は絶対」
「俺を納得させられないなら認められない」「○○派はうんぬん」】
それでも自重できない方は他人の意見に耳を貸さないことを証明しています。
スレ住民の方は、そのような方が現れた際はＮＧＩＤに指定するかスルーしてください。
318 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/26(土) 14:36:39.73 ID:uetQOIBt
はい、というわけでこの話題終わりだな
３１７サンキュー
３１７サンキュー
319 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/26(土) 14:51:30.43 ID:dXrAtt3w
姫騎士陵辱みたいなのばっか見てるから普通の童話の王子様とお姫様までエロに見えるわけじゃなく
実際に姫騎士陵辱みたいなのばっかりだ、っていうならその実際を出せばいいだけの話なんだがなぁ
実際に姫騎士陵辱みたいなのばっかりだ、っていうならその実際を出せばいいだけの話なんだがなぁ
320 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/26(土) 14:53:36.11 ID:uetQOIBt
２７６見ろって言ってるだろ
そっからは主観だ。失せろ
そっからは主観だ。失せろ
321 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/26(土) 14:57:58.20 ID:YNHY8fzn
萌え自体は濃度の問題だと思う
ただ、萌えネタやヲタネタはストーリーと絡まないから、ストーリーに割くページ数が減るのは事実
ただ、萌えネタやヲタネタはストーリーと絡まないから、ストーリーに割くページ数が減るのは事実
322 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/26(土) 15:01:57.04 ID:dXrAtt3w
>>320
276の殆どが『そう』に見えるのならそれこそアレだと思うがまあそれを決めるのも主観か
276の殆どが『そう』に見えるのならそれこそアレだと思うがまあそれを決めるのも主観か
323 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/26(土) 15:09:18.02 ID:uetQOIBt
お前さ、人のレス見てくれよせめて
ジャンルとしては一番多い、「だらけ」ではないが多いだろって言ってるんだよ
ジャンルとしては一番多い、「だらけ」ではないが多いだろって言ってるんだよ
324 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/26(土) 15:11:18.52 ID:8rB6Oj6S
基地害にマジレスするなよｗ
325 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/26(土) 15:13:20.48 ID:YNHY8fzn
萌え：ストーリーが８：２くらいなら、萌えを書きたいんだな～と思える
逆に２：８ならストーリーとして許容範囲だろう
下手に５：５くらいにするのがどっちにとっても邪魔
そのへんの配分とか構成とかが下手で、「結局何がしたいの？」って思う作家が多いな
逆に２：８ならストーリーとして許容範囲だろう
下手に５：５くらいにするのがどっちにとっても邪魔
そのへんの配分とか構成とかが下手で、「結局何がしたいの？」って思う作家が多いな
326 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/26(土) 15:34:59.74 ID:dXrAtt3w
>>323
小学生のころとかにロードスをを読んで萌えーなんて人は殆ど居ないだろうけど
その頃にだって「ディード萌えーニース萌えーだからロードスは萌えー」な人はいたわけで
ようはその辺の閾値って主観なわけじゃん
ジャンル：エロコメ、とかなら結構はっきり区分出来るだろうけど
ジャンル：萌え、って、そういう分け方が浮かぶ時点で相当萌え主体脳になってる可能性高くないかって思うんよ
小学生のころとかにロードスをを読んで萌えーなんて人は殆ど居ないだろうけど
その頃にだって「ディード萌えーニース萌えーだからロードスは萌えー」な人はいたわけで
ようはその辺の閾値って主観なわけじゃん
ジャンル：エロコメ、とかなら結構はっきり区分出来るだろうけど
ジャンル：萌え、って、そういう分け方が浮かぶ時点で相当萌え主体脳になってる可能性高くないかって思うんよ
327 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/26(土) 15:39:59.15 ID:8rB6Oj6S
328 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/26(土) 15:42:30.02 ID:uetQOIBt
ISがそうだな
329 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/26(土) 16:05:45.92 ID:GeNKMRGN
ID:dXrAtt3w
ID:uetQOIBt
くだらない話はあっちでやれ
ID:uetQOIBt
くだらない話はあっちでやれ
330 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/26(土) 16:37:27.82 ID:U7dgX2Zw
オオカミさんのアニメとかなぜこんなに中途半端に暗い設定ばかりあるんだとよく言われたな
馬鹿ならバカで通してくれよと
馬鹿ならバカで通してくれよと
331 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/26(土) 19:47:10.38 ID:DkaAw7MM
意図的に並べたようなタイトルで、ID:uetQOIBtはなに言ってんだ？
332 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/26(土) 20:45:50.70 ID:6dmuSTyX
>>325
俺は｢最近のラノベは萌えばかりだから不満だ｣とは思ってないので
｢萌えばかりだ、という意見に反対する奴はこのスレから出て行け」と言わんばかりの流れには違和感がある。
だからといって不満がないわけじゃないんだよな。
あんたのレスでなんとなくわかった。
要するに、萌えで売ってるのが明確な作風のくせに、中途半端にシリアスな展開入れて来る奴が多い！
それなら最初からシリアスでやれよ！という不満があるんだな。
俺は｢最近のラノベは萌えばかりだから不満だ｣とは思ってないので
｢萌えばかりだ、という意見に反対する奴はこのスレから出て行け」と言わんばかりの流れには違和感がある。
だからといって不満がないわけじゃないんだよな。
あんたのレスでなんとなくわかった。
要するに、萌えで売ってるのが明確な作風のくせに、中途半端にシリアスな展開入れて来る奴が多い！
それなら最初からシリアスでやれよ！という不満があるんだな。
333 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/26(土) 20:52:30.60 ID:T2pBvToA
萌とシリアスは両立するだろ
334 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/26(土) 22:44:05.86 ID:uemwUphj
>>333
まあ、作家に実力があればね～
ただ萌えやらヲタネタやらは大概単発で笑いを取ったりする程度にしか使われてないから、
シリアスな展開に行くのに伏線にならないでしょ
ハーレムラブコメからシリアス恋愛モノに移行パターンはいくらかはあるが、いきなり作品の雰囲気変わっちゃうし
異常人格キャラなんかは、やたらトラウマのせいとか言って話に絡ませてくるけどね
まあ、作家に実力があればね～
ただ萌えやらヲタネタやらは大概単発で笑いを取ったりする程度にしか使われてないから、
シリアスな展開に行くのに伏線にならないでしょ
ハーレムラブコメからシリアス恋愛モノに移行パターンはいくらかはあるが、いきなり作品の雰囲気変わっちゃうし
異常人格キャラなんかは、やたらトラウマのせいとか言って話に絡ませてくるけどね
335 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/26(土) 23:33:09.21 ID:U7dgX2Zw
少女漫画とか後半になると家族のトラウマだの内面の悩みだのでグタグダになるパターンが多いし
やっぱ使いやすいんだろうな。カレカノとか酷かった
やっぱ使いやすいんだろうな。カレカノとか酷かった
336 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/26(土) 23:47:42.82 ID:PqWGNEde
>>332
反対するやつは出て行け、なんて流れじゃないよ
建設的に議論する気があるなら別に排除されないさ
おまえの感じ方の問題だろ、俺は納得しないから反論して見せろよ
って立場だから別スレを勧められてるんだろ
そう感じてる人がいるってことを前提に話をするスレなんだから
反対するやつは出て行け、なんて流れじゃないよ
建設的に議論する気があるなら別に排除されないさ
おまえの感じ方の問題だろ、俺は納得しないから反論して見せろよ
って立場だから別スレを勧められてるんだろ
そう感じてる人がいるってことを前提に話をするスレなんだから
337 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/27(日) 00:26:36.73 ID:ymSXJEc2
そうかな？俺には｢萌えだらけ｣っていってる人のほうが建設的じゃなく見える。
それに反対して｢萌えだらけか？｣っていった人のほうだけ別スレを薦められるのか、って思うんだよ。
それともこのスレは「萌えだらけが不満な人限定」が前提？
それに反対して｢萌えだらけか？｣っていった人のほうだけ別スレを薦められるのか、って思うんだよ。
それともこのスレは「萌えだらけが不満な人限定」が前提？
338 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/27(日) 00:31:22.26 ID:z6zQ1HlX
数を示したら
お前がそう見てるからそう思えるんだよって返すからだろ
今見てみたが。あと萌だらけじゃないけどジャンルで一番多いって言ってる奴いるじゃん
あとお前はスレのルールが読めないのか。
お前がそう見てるからそう思えるんだよって返すからだろ
今見てみたが。あと萌だらけじゃないけどジャンルで一番多いって言ってる奴いるじゃん
あとお前はスレのルールが読めないのか。
339 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/27(日) 00:35:55.05 ID:ymSXJEc2
了解、ルールを読み直した。このスレは議論はしないのが前提なんだな。
｢それは違うんじゃないか」を封じたら、議論は出来ない。
｢それは違うんじゃないか」を封じたら、議論は出来ない。
340 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/27(日) 00:38:28.63 ID:z6zQ1HlX
お前がどうしようもな奴なのは分かった
自分のレスをもう一度読んでもわからんだろ
自分のレスをもう一度読んでもわからんだろ
341 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/27(日) 00:44:45.65 ID:ymSXJEc2
了解したと言ってるだろう。あんたもルールを読み直して落ち着け。
342 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/27(日) 00:49:37.88 ID:wsZYqnRu
昨日の池沼がまだしつこくグダ巻いてるのか
日本語が理解できない奴は議論以前の問題だから
レスするなと次からテンプレに入れておけｗ
日本語が理解できない奴は議論以前の問題だから
レスするなと次からテンプレに入れておけｗ
343 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/27(日) 01:00:11.51 ID:ymSXJEc2
流れ的に｢昨日の池沼」ってのはID:dXrAtt3wを指してると思うが
俺はID:6dmuSTyXの方。
それなりにラノベに対する不満点を語ったつもりなんだが
なぜか”｢萌えばかりだ、という意見に反対する奴はこのスレから出て行け」と言わんばかりの流れには～”
というところにかみつかれてしまったのが不満なのさ。
でもまあルールは了解したからこのスレでは他人のレスを批判しないように気をつけることにする。
俺はID:6dmuSTyXの方。
それなりにラノベに対する不満点を語ったつもりなんだが
なぜか”｢萌えばかりだ、という意見に反対する奴はこのスレから出て行け」と言わんばかりの流れには～”
というところにかみつかれてしまったのが不満なのさ。
でもまあルールは了解したからこのスレでは他人のレスを批判しないように気をつけることにする。
344 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/27(日) 01:03:04.78 ID:Y/EnSt48
345 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/27(日) 04:54:23.22 ID://NyqG6D
萌え豚は見苦しい奴ばっかりだな
屑は別スレに引きこもってろ
屑は別スレに引きこもってろ
346 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/27(日) 06:01:43.68 ID:/xxrcPS9
だな。ここは議論したくない人のために立てられた場所。どう思ってもスレのルールはまもらにゃあ。
347 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/27(日) 12:08:38.08 ID:z6zQ1HlX
おまえの感じ方の問題だろ、俺は納得しないから反論して見せろよ
って返ししか返ってこないのにだらだら話題引っ張りたくないし
そもそもお前はラノベに対する不満じゃなくて萌が多いと思ってる奴に
不満もってるんだろ
って返ししか返ってこないのにだらだら話題引っ張りたくないし
そもそもお前はラノベに対する不満じゃなくて萌が多いと思ってる奴に
不満もってるんだろ
348 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/27(日) 14:30:30.43 ID:BZs1f4Yx
>>346
別に議論禁止のスレじゃなくて、ラノベ批判の批判がしたいだけのヤツ、
勝ち負けに固執するヤツを相手にしないですむためのルールだけどね。
書き込みルールというより、誰を隔離すればいいのか判定するための基準だ。
やたら吐き捨てスレにしたがったり、スレのルールを曲解して
スレを貶めようとするヤツがいるが、レスを見れば人物像の判定は容易だから
実際不満があるのか、ちょっかい出しに来てるのか、簡単にわかるから気にならんよ。
別に議論禁止のスレじゃなくて、ラノベ批判の批判がしたいだけのヤツ、
勝ち負けに固執するヤツを相手にしないですむためのルールだけどね。
書き込みルールというより、誰を隔離すればいいのか判定するための基準だ。
やたら吐き捨てスレにしたがったり、スレのルールを曲解して
スレを貶めようとするヤツがいるが、レスを見れば人物像の判定は容易だから
実際不満があるのか、ちょっかい出しに来てるのか、簡単にわかるから気にならんよ。
349 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/27(日) 14:59:10.22 ID:/xxrcPS9
曖昧なルールは曲解されるだけだぜ？主に書き手に都合がいいように。
350 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/28(月) 01:01:35.86 ID:+Zniv+tb
>>1や>>2を見て、言い捨てスレ、反論禁止スレって思っちゃう人って
「俺は認めねえ」「おまえが悪い」っていうことこそ議論だと思ってるのか
そういうやり方しか知らないのは気の毒だが、まあスレ的には確かに邪魔だな
「俺は認めねえ」「おまえが悪い」っていうことこそ議論だと思ってるのか
そういうやり方しか知らないのは気の毒だが、まあスレ的には確かに邪魔だな
351 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/28(月) 01:21:06.61 ID:aPiZTGt6
>>347
だから>>308でスニーカー富士見電撃の有名どころをあげてるんだから
このあたりが萌えでこのあたりが萌えじゃないと思ってて、それで最近のあれとかそれとか萌えじゃん
みたいなのを出して、それが大体の人が納得出来るラインならさらにそれにケチ付ける側が非難される流れに、
そのラインがおかしかったり、そのラインと今萌えだと思ってる基準が違う感じになってたら
最近は萌えだと思ってる方がケチ付けられて当然って流れになって当然だろ
ラインを提示したらそれを否定されて誰も助けてくれないって思ってるならそれは自分でもそのラインがおかしいって内心思ってるってことだぞ
だから>>308でスニーカー富士見電撃の有名どころをあげてるんだから
このあたりが萌えでこのあたりが萌えじゃないと思ってて、それで最近のあれとかそれとか萌えじゃん
みたいなのを出して、それが大体の人が納得出来るラインならさらにそれにケチ付ける側が非難される流れに、
そのラインがおかしかったり、そのラインと今萌えだと思ってる基準が違う感じになってたら
最近は萌えだと思ってる方がケチ付けられて当然って流れになって当然だろ
ラインを提示したらそれを否定されて誰も助けてくれないって思ってるならそれは自分でもそのラインがおかしいって内心思ってるってことだぞ
352 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/28(月) 12:22:57.14 ID:PEbSXNFg
ツンデレブーム・萌ブームから
作り手が「お前らこういうのに萌えるんだろ？」て言い出してきた
俺…天の邪鬼なんだ
作り手が「お前らこういうのに萌えるんだろ？」て言い出してきた
俺…天の邪鬼なんだ
353 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/28(月) 14:02:11.31 ID:oBqdYm+W
ツンデレはともかく、萌は最早
「最近」と言えない頃からの流行ではないかな。
「最近」と言えない頃からの流行ではないかな。
354 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/28(月) 17:25:05.13 ID:YeerL031
めんどくせえ奴だな３５１は
いつからラノベの不満点じゃなくてラノベをこう思うやつの批判になってるじゃん
スレチだろその時点で
いつからラノベの不満点じゃなくてラノベをこう思うやつの批判になってるじゃん
スレチだろその時点で
355 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/28(月) 17:29:05.34 ID:YeerL031
あと一つ思うんだが３０８の方法は駄目だ
一部を自由に例に引っ張り出せるならそれこそそういうのをばかばか例に挙げるのも
できるし萌え以外を中心に選んでほら見ろ萌えだけじゃないだろみたいに言うこともできる
だから上のそいつは２７６を基準に数を出したわけで、それを示しても
いや、お前の感じ方がおかしいからだで済ましてるからだろ
一部を自由に例に引っ張り出せるならそれこそそういうのをばかばか例に挙げるのも
できるし萌え以外を中心に選んでほら見ろ萌えだけじゃないだろみたいに言うこともできる
だから上のそいつは２７６を基準に数を出したわけで、それを示しても
いや、お前の感じ方がおかしいからだで済ましてるからだろ
356 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/28(月) 18:55:16.17 ID:oKq9TXdr
萌え以前に文章レベルが低すぎるからな～
357 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/28(月) 20:44:08.53 ID:Z8wVFp9V
>>355
そういうのをばかばか例に挙げて｢ほら見ろ萌えだけじゃないだろ」と｢言える｣ってのは
｢現実に萌え以外がこれだけ存在してる｣という実例になるわけだよな？
という質問形式は他者への批判に当たりますか？
批判に当たるなら取り下げます。
そういうのをばかばか例に挙げて｢ほら見ろ萌えだけじゃないだろ」と｢言える｣ってのは
｢現実に萌え以外がこれだけ存在してる｣という実例になるわけだよな？
という質問形式は他者への批判に当たりますか？
批判に当たるなら取り下げます。
358 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/28(月) 21:18:33.44 ID:YeerL031
そもそも誰が萌えしかないって言ったんだよ
傾向として多いとか、ジャンルとして一番多いってのしか見たことないんだが
あと萌えだけじゃないって文は萌え以外にもあるにはあるが少ないっていう表現もできるわけで
結論言うとラノベに不満がないなら出てってくれないかな
傾向として多いとか、ジャンルとして一番多いってのしか見たことないんだが
あと萌えだけじゃないって文は萌え以外にもあるにはあるが少ないっていう表現もできるわけで
結論言うとラノベに不満がないなら出てってくれないかな
359 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/28(月) 21:21:42.92 ID:YeerL031
>>356
そもそも最近の萌えラノベで本当にかわいいな、って思えるのどんだけあんだろな
エロゲの２，３歩手前でぶひいいいいいいいい！とか言ってるとしか思えない
あと暴力で襲い掛かってくるのをツンデレとかいうのはどうにかしてもらいたいな
ただの精神異常者だろ
今は違うのかも知れんけどさ。
そもそも最近の萌えラノベで本当にかわいいな、って思えるのどんだけあんだろな
エロゲの２，３歩手前でぶひいいいいいいいい！とか言ってるとしか思えない
あと暴力で襲い掛かってくるのをツンデレとかいうのはどうにかしてもらいたいな
ただの精神異常者だろ
今は違うのかも知れんけどさ。
360 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/28(月) 21:26:25.53 ID:Z8wVFp9V
361 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/28(月) 21:35:43.60 ID:YeerL031
じゃあ人に突っかかんないでお前のラノベの不満を述べろよ
言っとくけど今のラノベに不満を持つ人への不満じゃないからな
お前がやってきたのはそういうことだ。だから出てけって言われてるんであって
今のラノベの不満を言うのは別にいいんだよ
言っとくけど今のラノベに不満を持つ人への不満じゃないからな
お前がやってきたのはそういうことだ。だから出てけって言われてるんであって
今のラノベの不満を言うのは別にいいんだよ
362 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/28(月) 21:56:15.17 ID:pTBjesq+
ま、つまりは反論禁止ってことだ
363 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/28(月) 22:05:18.39 ID:XewcZtwa
他の人に「意見出せ」って言って、自分は安全地帯に居て叩き台になる意見が出るのを待ってる奴はクソな
自分でデータ集めて考察して意見を出せ
自分でデータ集めて考察して意見を出せ
364 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/28(月) 23:16:41.99 ID:+Zniv+tb
>>360
黙ってればいいだろ。
そう感じる人がいるのは事実。ふーん、って思ってればいいだけだ。
なぜそう感じるかを聞き出したいならうまく質問して答えを引き出してやれよ。
そいつを説得したいと思ってるなら出て行くべき。
みんな別に１００％の同意をとりたくて不満を述べてるわけじゃないんだよ。
おまえの考えは違うと思うから俺と戦えって流れをやりたいなら、
いわゆる元スレでやってくれ。向こうはそういうのが好きな人がいるから。
黙ってればいいだろ。
そう感じる人がいるのは事実。ふーん、って思ってればいいだけだ。
なぜそう感じるかを聞き出したいならうまく質問して答えを引き出してやれよ。
そいつを説得したいと思ってるなら出て行くべき。
みんな別に１００％の同意をとりたくて不満を述べてるわけじゃないんだよ。
おまえの考えは違うと思うから俺と戦えって流れをやりたいなら、
いわゆる元スレでやってくれ。向こうはそういうのが好きな人がいるから。
365 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/28(月) 23:33:10.80 ID:iEx+Rt0C
不満を述べるか共感があるときだけレスしていいけど
反論とか疑問点を持ってもけして書いてはいけないスレ
反論とか疑問点を持ってもけして書いてはいけないスレ
366 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/29(火) 01:31:00.43 ID:gOsoUZxr
もうこのへんでいいだろ。
うざい人からの避難スレに、うざい人が文句言ってるだけだ。
スレが変わろうがルールがなんだろうが、うざい人のうざい性格は変わらん。
締め出されたと思った人は書き込まなきゃいい。
そういうスレだってわかってるなら見なきゃいい。
自制できないお子様の面倒まで見れん。
うざい人からの避難スレに、うざい人が文句言ってるだけだ。
スレが変わろうがルールがなんだろうが、うざい人のうざい性格は変わらん。
締め出されたと思った人は書き込まなきゃいい。
そういうスレだってわかってるなら見なきゃいい。
自制できないお子様の面倒まで見れん。
367 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/29(火) 01:40:04.35 ID:8itYLBvr
そうっす
俺は昨日のID:Z8wVFp9Vだけど
このスレはよく考えてからじゃないと書き込んじゃいけないスレだとわかったので
当分考えがまとまるまでは書き込まないことにしたっす
俺は昨日のID:Z8wVFp9Vだけど
このスレはよく考えてからじゃないと書き込んじゃいけないスレだとわかったので
当分考えがまとまるまでは書き込まないことにしたっす
368 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/29(火) 01:54:47.05 ID:phatd9Oe
吐き捨てスレじゃないんだい！議論もしてるんだい！
って割には反対するような意見がでると
長文自治厨がすぐに叩きに来る不思議なスレだな。
って割には反対するような意見がでると
長文自治厨がすぐに叩きに来る不思議なスレだな。
369 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/29(火) 03:06:50.61 ID:hsvxUe/X
萌えばかりだとは思わんが別の不満がある、というのなら
その別の不満について語ればいいだけの話なんだが
不満な点についての議論ならむしろ歓迎されるだろ
不満が無い奴との討論はスレ違いでしかないが
萌え以外の不満があると予防線を張った上で粘着してるだけにしか見えんな
その別の不満について語ればいいだけの話なんだが
不満な点についての議論ならむしろ歓迎されるだろ
不満が無い奴との討論はスレ違いでしかないが
萌え以外の不満があると予防線を張った上で粘着してるだけにしか見えんな
370 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/29(火) 03:34:34.50 ID:gOsoUZxr
>>368
反対するような意見を叩いてるんじゃないだろ。
議論が始まる以前の、ルールが理解できない人、ルールに納得できない人はお帰りと諭してるだけ。
板やスレッドにはルールが定められたものがあって、２ｃｈではそうやって住民は棲み分けをしてるんだ。
わからない、守りたくないって人はスレの邪魔になってしまうもので、
もはや邪魔をすることが目的になってるあなたは自分が荒らしなんだと自覚したほうがいいよ。
反対するような意見を叩いてるんじゃないだろ。
議論が始まる以前の、ルールが理解できない人、ルールに納得できない人はお帰りと諭してるだけ。
板やスレッドにはルールが定められたものがあって、２ｃｈではそうやって住民は棲み分けをしてるんだ。
わからない、守りたくないって人はスレの邪魔になってしまうもので、
もはや邪魔をすることが目的になってるあなたは自分が荒らしなんだと自覚したほうがいいよ。
371 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/29(火) 09:12:18.34 ID:Zl51vVfs
ただ、このスレルールがね…
・最初の話題提供は最近ラノベの愚痴であれば、どれほどネガでも全く問題ない
・それへの反応レスは同意or建設的意見以外NG
これって、話題提供者の機嫌を損なわないように配慮されてるわけで、
実質吐き捨てスレだよな。
・最初の話題提供は最近ラノベの愚痴であれば、どれほどネガでも全く問題ない
・それへの反応レスは同意or建設的意見以外NG
これって、話題提供者の機嫌を損なわないように配慮されてるわけで、
実質吐き捨てスレだよな。
372 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/29(火) 10:23:13.73 ID:ymLa0TQ7
お前がそう思うんなら(ry
373 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/29(火) 11:03:43.13 ID:wLBHGzFz
（ｷﾘｯ
374 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/29(火) 18:06:35.14 ID:Z3I4VFi8
375 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/29(火) 18:50:58.84 ID:jS9oLZDX
スレイヤーズのリナとか女キャラがボケたりツッコんだりするのは、女芸人系だから萌えとは思わんけどね
そもそも作品やキャラとして萌えじゃなく受け手の感覚だから、作品名出されても「萌え」という感覚自体良く分からん
そもそも作品やキャラとして萌えじゃなく受け手の感覚だから、作品名出されても「萌え」という感覚自体良く分からん
376 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/29(火) 20:47:02.19 ID:LtEcdrK7
そうなんだけど萌え系っていうのが
できちゃったからね
まがいみたいなものが特に多い
たいてい目がでかい女が表紙で字がなんかふわふわしてるのに多いな
あとあらすじで「ちょっとエッチな」とかほざくのは特にくそだ
できちゃったからね
まがいみたいなものが特に多い
たいてい目がでかい女が表紙で字がなんかふわふわしてるのに多いな
あとあらすじで「ちょっとエッチな」とかほざくのは特にくそだ
377 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 07:50:42.35 ID:jbJjg9ae
そういうあらすじにはきっちりチェック入れてるのに・・・
378 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 09:34:31.92 ID:ptAJ2e94
あらすじよんだらまあ、なんとなくどんなのかはわかるしいいんでない
379 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 14:36:55.77 ID:/N6RTSt2
個人的には、外見の萌えはまだ我慢できる。
ラノベは挿絵ありきだけど、そこは補足として流せる部分だから。
流行の追っかけやパクリであっても小説を読む上では気にならない。
ただ、シチュエーション萌え、行動パターン萌えみたいのは、
また同じものを読まされてるぽくて、驚きがないし、苦痛を感じる。
ラノベは挿絵ありきだけど、そこは補足として流せる部分だから。
流行の追っかけやパクリであっても小説を読む上では気にならない。
ただ、シチュエーション萌え、行動パターン萌えみたいのは、
また同じものを読まされてるぽくて、驚きがないし、苦痛を感じる。
380 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 20:55:36.08 ID:cPtnVyfI
興味ない作者でも絵で釣られてしまう
381 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 21:49:47.20 ID:wR+yKEZK
小説のほうの不満じゃなくて申し訳ないが
中身イラストが背景もなければ、動きすら感じられないただのキャラの立ち絵only
ってのは不満！
そんなに極端に多いケースじゃないけど、少ないながらも一定数存在するだけでむかつく
小説の挿絵＝キャラ紹介絵じゃないだろっ！ そんなのは目次前とかでやってろ！
中身イラストが背景もなければ、動きすら感じられないただのキャラの立ち絵only
ってのは不満！
そんなに極端に多いケースじゃないけど、少ないながらも一定数存在するだけでむかつく
小説の挿絵＝キャラ紹介絵じゃないだろっ！ そんなのは目次前とかでやってろ！
382 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 23:30:43.56 ID:6yQsLVkc
ラノベのイラストに期待するとガッカリする典型じゃない？
編集の指示かもしれないけど
編集の指示かもしれないけど
383 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/01(金) 00:03:27.94 ID:khA1+jxB
＜商品＞としてのラノベと捉えればイラストもその一構成要素なんだから
不満点として挙げるのは間違いじゃないと思う。
下手なのはしょうがないとしても、せめて本文の記述に沿った絵にはして欲しいなぁ。
不満点として挙げるのは間違いじゃないと思う。
下手なのはしょうがないとしても、せめて本文の記述に沿った絵にはして欲しいなぁ。
384 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/01(金) 00:26:54.20 ID:KZ/X7K7e
風景に感動するシーンの挿絵でキャラが斜め方向向いて総立ちしてるだけってのはさすがにガッカリした
385 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/01(金) 08:47:31.85 ID:EMmBzcjF
と、>>226はレスをした
どうでもいいけど同じような言い回しをなんども使わないでほしい
赤川次郎もそうだけど
と、と、と、と、と、確かにラノベにありがちな脚本形式もだめだがこれはこれでうざい
なんていうかちょっと変わった言い回しをしてほしい
どうでもいいけど同じような言い回しをなんども使わないでほしい
赤川次郎もそうだけど
と、と、と、と、と、確かにラノベにありがちな脚本形式もだめだがこれはこれでうざい
なんていうかちょっと変わった言い回しをしてほしい
386 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/01(金) 11:46:10.47 ID:vLNsbbJr
387 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/01(金) 14:14:38.17 ID:8Y/mEkBd
そういう作り手の都合は受け手にはあまり関係ないからな
廃棄すると損になるから賞味期限ごまかして弁当売っちゃおう、みたいなの
廃棄すると損になるから賞味期限ごまかして弁当売っちゃおう、みたいなの
388 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/01(金) 14:59:31.10 ID:ehdYuKxV
問題はそれで採算とれるほど売れてしまってる場合だな。
良く言えば絵以外の部分にちゃんと魅力があるという話だが、
一度読者掴んだ後の惰性買いゆえに
売れる手抜きもあるので、一概にそう言い切る事もできない。
良く言えば絵以外の部分にちゃんと魅力があるという話だが、
一度読者掴んだ後の惰性買いゆえに
売れる手抜きもあるので、一概にそう言い切る事もできない。
389 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/01(金) 20:23:34.14 ID:khA1+jxB
390 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/02(土) 04:26:46.41 ID:xhc/o+rZ
イラスト付いてるから商売になるんだし
嫌なら塗りつぶしとけばいいんじゃないの
嫌なら塗りつぶしとけばいいんじゃないの
391 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/02(土) 07:23:37.78 ID:Jd4Si7Th
イラスト付ける為に女の子出すことが必須と言う逆転現象が起きてるけどね
392 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/02(土) 09:08:00.89 ID:Jd4Si7Th
なんか前半はキャラ立てに躍起になって、伏線回収しないまま決着が付くってのが多い気がするんだよね
伏線あってもミスリードを入れるスペースがないから一本道とか
伏線あってもミスリードを入れるスペースがないから一本道とか
393 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/02(土) 12:53:06.38 ID:TTVBgFae
394 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/02(土) 16:49:17.85 ID:MsPRjC8K
でも絵って、マンガみたいに週に２０枚描いて職業になるようなものじゃない？
速くても３ヶ月に一冊のラノベにイラスト１０枚つける仕事を
そんなに過大評価する必要もないような気がする。
キャラの立ち絵、一枚絵がうまい人なら素人にも腐るほどいるし。
パッケージが重要なのは承知してるつもりだけどさ。
速くても３ヶ月に一冊のラノベにイラスト１０枚つける仕事を
そんなに過大評価する必要もないような気がする。
キャラの立ち絵、一枚絵がうまい人なら素人にも腐るほどいるし。
パッケージが重要なのは承知してるつもりだけどさ。
395 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/02(土) 18:28:41.88 ID:HaMiiRph
作者は絵師を変えて再販することは出来るけど逆は不可能だし
本の売り上げ印税との睦びつきが薄いのは仕方が無い面もあるだろうな
本の売り上げ印税との睦びつきが薄いのは仕方が無い面もあるだろうな
396 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/02(土) 19:02:28.26 ID:Uw4Q8jiY
397 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/02(土) 21:07:39.10 ID:WLEIiCqQ
① 平和な日常
② ビルの上から見下す不審な影
③ ふしぎな女の子ちゃんが主人公と接触
④ 主人公悪のボスと対決そして敗北
⑤ 仲間を集めて敵の本陣へ
⑥ 仲間一人に対して適1人のフェアなバトル展開
⑥ 全員ピンチに 主人公ボスにあう
⑦ 主人公ピンチをぼろぼろになった仲間が観戦
⑧ 主人公必殺技でボス退治
⑨ ボスと女の子の悲しき過去が明らかに 和解
⑩ そして新展開！
この流れをどうにかして欲しい
② ビルの上から見下す不審な影
③ ふしぎな女の子ちゃんが主人公と接触
④ 主人公悪のボスと対決そして敗北
⑤ 仲間を集めて敵の本陣へ
⑥ 仲間一人に対して適1人のフェアなバトル展開
⑥ 全員ピンチに 主人公ボスにあう
⑦ 主人公ピンチをぼろぼろになった仲間が観戦
⑧ 主人公必殺技でボス退治
⑨ ボスと女の子の悲しき過去が明らかに 和解
⑩ そして新展開！
この流れをどうにかして欲しい
398 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/02(土) 21:09:19.54 ID:W33HPegG
>>397
逆にそんな王道作品あったら見てみたいw
逆にそんな王道作品あったら見てみたいw
399 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/02(土) 21:24:01.02 ID:IR3D+Wqb
そんなんここ十数年は見てねぇぞｗ
あかほりか？
あかほりか？
400 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/02(土) 22:41:14.56 ID:9OItvV+y
エキセントリックな女子（かならず超美少女）がヒロインの日常系は正直飽き飽きだが、
粗製濫造は名作を生み出す最良の土壌と思って受け入れてる。
粗製濫造は名作を生み出す最良の土壌と思って受け入れてる。
401 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/03(日) 00:01:01.55 ID:MsPRjC8K
>>396
うん。「ラノベの絵師」だけで食っていこうとするのが無茶だろうし、
むしろ、そこまでお金をもらえたら漫画家や普通のイラストレーターが浮かばれない。
だから別に絵師の印税とか権利向上みたいな必要はないんじゃないかなー、って。
うん。「ラノベの絵師」だけで食っていこうとするのが無茶だろうし、
むしろ、そこまでお金をもらえたら漫画家や普通のイラストレーターが浮かばれない。
だから別に絵師の印税とか権利向上みたいな必要はないんじゃないかなー、って。
402 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/03(日) 00:05:14.47 ID:UKifLwmn
絵師の権利向上とかは絵師が考えることで
ラノベ読者的にはラノベの挿絵の質の向上のために
ギャラや作業時間の積み増しが必要ならそうしてくれって言うだけだよ
ラノベ読者的にはラノベの挿絵の質の向上のために
ギャラや作業時間の積み増しが必要ならそうしてくれって言うだけだよ
403 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/03(日) 00:07:54.56 ID:65doIZd6
別にラノベに挿絵がなくても困らないし。
むしろ、挿絵に頼りっきりで文章で描写ができないヘボ作家が
淘汰されていいかもしれない。
むしろ、挿絵に頼りっきりで文章で描写ができないヘボ作家が
淘汰されていいかもしれない。
404 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/03(日) 00:32:50.43 ID:BWFq7OMM
別に描写力で作家選んで無いからそこはどうでもいいな
最近はキャラクターの個性が判子すぎる。
テンプレに少しアレンジを加えるだけでも良いのに。
最近はキャラクターの個性が判子すぎる。
テンプレに少しアレンジを加えるだけでも良いのに。
405 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/03(日) 00:35:15.66 ID:VObyVxT6
挿絵に頼りっきりなのは作家よりも俺ら読者の方じゃないのかって気はするけどな
406 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/03(日) 00:38:29.59 ID:gFZuep1F
挿絵で売れても俺は困らないし
文章で売れても俺は困らない
文章で売れても俺は困らない
407 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/03(日) 00:49:02.43 ID:tNkHVbhp
中の挿絵が無いと状況がわからないことは流石に無い
でも文と挿絵が全然違っていて混乱することはあるな
当初予定して展開が変更してしまい絵師の指示とずれたのかもしれないけど
きちんとあわせて欲しいな
でも文と挿絵が全然違っていて混乱することはあるな
当初予定して展開が変更してしまい絵師の指示とずれたのかもしれないけど
きちんとあわせて欲しいな
408 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/03(日) 05:42:10.97 ID:heB6g1Nl
あくまでイメージイラストって認識だからよっぽど別モンじゃなければ気にしないけどなぁ
あと、上で絵師が印税でとかの話出てたけど、よっぽど売れてるごく一部の以外買い取りじゃなく印税にしたら手取り下がると思う
作家でさえそうとう売れてるの以外それだけじゃ食って行けないんだから
あと、上で絵師が印税でとかの話出てたけど、よっぽど売れてるごく一部の以外買い取りじゃなく印税にしたら手取り下がると思う
作家でさえそうとう売れてるの以外それだけじゃ食って行けないんだから
409 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/03(日) 05:50:54.56 ID:HsI0ggfW
作家と同じくらい貰えるなら5000部も刷れば下がることは無いんじゃないかなぁ
エロ小説なんかはそんな感じのもあるし
エロ小説なんかはそんな感じのもあるし
410 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/03(日) 12:16:49.10 ID:Ie0bD3tO
作家だって1万部刷って4～60万だぞ
ほとんどの作品が売れないのに歩合じゃ割にあわない、買い取りのほうがいいだろ
ほとんどの作品が売れないのに歩合じゃ割にあわない、買い取りのほうがいいだろ
411 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/03(日) 13:26:35.60 ID:t4QlHlt+
＞作家だって1万部刷って4～60万だぞ
ラノベ作家は年に4冊は出さないと生活できない
ってのがリアルに想像できる数字だな・・・
ラノベ作家は年に4冊は出さないと生活できない
ってのがリアルに想像できる数字だな・・・
412 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/03(日) 18:22:30.90 ID:gFZuep1F
413 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/04(月) 13:50:53.46 ID:Mb0/Y6ZY
10万くらいだろ
ごく少数の歩合制の連中が定価の2%だから
ごく少数の歩合制の連中が定価の2%だから
414 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/04(月) 19:54:33.91 ID:FYhC5xP8
売れたラノベの絵師はやっぱ儲かってるのかね
415 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/04(月) 20:00:33.41 ID:Ks+yy7fS
>>414
仕事は増えても、買い取りじゃ売り上げに意味はない
仕事は増えても、買い取りじゃ売り上げに意味はない
416 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/04(月) 20:47:43.99 ID:rXnrW7hs
あまり関係ないが、最近（でもないけど）のラノベの絵師って
どうしてペンネームがみんなやっつけなんだろう？
3秒位で考えた、みたいな人が多すぎる
どうしてペンネームがみんなやっつけなんだろう？
3秒位で考えた、みたいな人が多すぎる
417 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/04(月) 21:25:58.19 ID:gmwdhv5a
むしろああいう人間の名前と思えないようなペンネームが主流なので
まともなペンネームを名乗りにくくなってるのでは
あとで黒歴史にするときも楽だしね
まともなペンネームを名乗りにくくなってるのでは
あとで黒歴史にするときも楽だしね
418 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/04(月) 21:55:35.05 ID:k1lLS7yd
絵師はいきなりブレイクして、いきなり消えるよな
〆切り破って干されて潰されてんのかね
〆切り破って干されて潰されてんのかね
419 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/04(月) 23:06:34.96 ID:EJicvEUV
ラノベ絵師っつーか、同人屋のP.N.がそもそもあんな感じだろ。
420 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/05(火) 04:54:50.92 ID:TuTRFqKu
当たり前のようにエロ描いてるから検索に引っかからないようにしてるんだよ
421 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/05(火) 12:55:54.75 ID:HOFGyyGb
鬼の首を取ったかのようにパクリパクリうるさい奴がいる
422 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/05(火) 14:53:07.94 ID:P4NtAhwL
ラノベの挿絵はpixiv上がりで純粋なプロは少ないから
適当な名前でも営業する際に恥ずかしいとか考えてないんだろう
プロだとイベントやプロモで名前読み上げられたりするから
専業になった後改名してまともな名前にしたりする
名刺に厨二ネームは恥ずかしいから
適当な名前でも営業する際に恥ずかしいとか考えてないんだろう
プロだとイベントやプロモで名前読み上げられたりするから
専業になった後改名してまともな名前にしたりする
名刺に厨二ネームは恥ずかしいから
423 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/05(火) 15:42:12.71 ID:wKlFTlyO
名刺なんかよりぐぐるさんに一発で上位表示される方が営業上有利
変なのが湧いて粘着しだすことがあるから普通にありそうな名前だと本名な人と被った場合他人なその人に迷惑がかかる
変なのが湧いて粘着しだすことがあるから普通にありそうな名前だと本名な人と被った場合他人なその人に迷惑がかかる
424 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/05(火) 20:26:52.18 ID:w6nxCCc+
それはあるな。
「米」とか「マグロ」とか「イカ」とかやられても絵師引っかからん。
「米」とか「マグロ」とか「イカ」とかやられても絵師引っかからん。
425 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/07(木) 00:00:19.42 ID:1roecSz5
>>421
ラノベの問題を読者の側にまで拡大することになるけど、
最近のパクリ認定厨は俺もウザいと思う
おうおうにしてそいつら視野狭窄で、明らかにすでに創作界隈の共通財産なのに、
自分の好きな作品こそがその完全なる発明者と信じて疑わないんだよな。
ラノベの問題を読者の側にまで拡大することになるけど、
最近のパクリ認定厨は俺もウザいと思う
おうおうにしてそいつら視野狭窄で、明らかにすでに創作界隈の共通財産なのに、
自分の好きな作品こそがその完全なる発明者と信じて疑わないんだよな。
426 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/07(木) 08:51:30.54 ID:Y7IRF6ba
問題はパクりかどうかじゃなく、作品がクソつまらないことだからね
427 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/07(木) 09:34:42.63 ID:WKQ8Ugn7
「だって僕アンチだもん！」って自白してるに等しいだろそれはｗ
428 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/07(木) 10:31:45.31 ID:gHBp4zcd
とはいえ、面白いと思ってるうちから
問題点を探して指摘するのはかなりのネガ思考だぞ。
ただし、つまらないと感じる際に
挙げる理由が「パクリだから」だけに陥っているのは、
それ以上に間違ってるとも思う。
そこそこの頻度で、そういった奴を
見かけるようになったのは悲しい事だ。
問題点を探して指摘するのはかなりのネガ思考だぞ。
ただし、つまらないと感じる際に
挙げる理由が「パクリだから」だけに陥っているのは、
それ以上に間違ってるとも思う。
そこそこの頻度で、そういった奴を
見かけるようになったのは悲しい事だ。
429 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/07(木) 11:02:42.59 ID:yiYHZMbw
パクリかどうかって本来は作者と裁判官が判断すべきものだしな
430 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/07(木) 11:45:20.41 ID:CGOjs6Sh
最近は、キャラの素の言動っていうのが少ないような気がする。
キャラが頭使ってとか、経験を含んで得た言動、行動が浅い（共感しにくい）気がする。
作者も作品を作っていくことで、成長していくものだから後になるほど良い言動が
でてくるんだが、最近は連載期間が短いから、そういう作者の成長や思いが含まれた
キャラの言動が少ない気がする。 勿論人によって感じ方も違うけどね。
キャラが頭使ってとか、経験を含んで得た言動、行動が浅い（共感しにくい）気がする。
作者も作品を作っていくことで、成長していくものだから後になるほど良い言動が
でてくるんだが、最近は連載期間が短いから、そういう作者の成長や思いが含まれた
キャラの言動が少ない気がする。 勿論人によって感じ方も違うけどね。
431 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/07(木) 16:01:56.73 ID:dvP/4S9p
パクりかどうかを気にするのはニワカ
432 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/07(木) 16:11:14.65 ID:917HwKiW
433 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/07(木) 16:37:45.43 ID:/KGfmPXc
他人のアイデアや文章を盗むのは、努力を盗むということ
それを「恥ずかしい」と思えない奴は池沼
それを「恥ずかしい」と思えない奴は池沼
434 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/07(木) 16:40:41.07 ID:yiYHZMbw
と、言いながら楽しんでいる人が集まってる本スレに乗り込んで来て荒らす馬鹿がいるのがいただけない
しかも大抵は的外れだし
しかも大抵は的外れだし
435 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/07(木) 18:02:16.80 ID:fRzP93rz
それは的外れなのに鬼の首取ったように暴れ回る奴がダメなんであって
436 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/07(木) 20:48:00.22 ID:XeqgVMJH
正直何がそんなに許せないんだろうなぁ、とは思う＞パクリ騒動
437 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/07(木) 20:51:08.65 ID:nWCN+TVk
ゼロの使い魔でナウシカをパクった・・・というか丸ごと引用してたアレだけは許さん
許さないだけで、ゼロ魔そのものは次の巻が待ち遠しくてたまらん状態だが
許さないだけで、ゼロ魔そのものは次の巻が待ち遠しくてたまらん状態だが
438 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/07(木) 21:19:43.71 ID:NRHAm1kx
439 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/07(木) 21:20:43.30 ID:ZevNHT+1
あと2巻でようやく完結らしいよ
440 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/07(木) 21:22:30.23 ID:e6YjQXkC
441 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/07(木) 21:36:23.05 ID:0jpjD33Y
>>438
タバサとお袋さんのシチュエーションが、マンガ版のクシャナに似てる
正統な王家の血統の姫で、僭王から毒殺されそうになり、身代わりに毒を飲んだ母親が発狂
正気を失った母親は、病床で人形を娘と思いこんでいる
個人的には、リスペクトの範疇だと思うが
タバサとお袋さんのシチュエーションが、マンガ版のクシャナに似てる
正統な王家の血統の姫で、僭王から毒殺されそうになり、身代わりに毒を飲んだ母親が発狂
正気を失った母親は、病床で人形を娘と思いこんでいる
個人的には、リスペクトの範疇だと思うが
442 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/07(木) 21:45:18.30 ID:NRHAm1kx
443 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/07(木) 21:46:29.49 ID:BHNlnS+j
セリフの内容も書き換えただけで同じこと言ってるほど似てた
人形を娘と思い込んでる母親とのやり取りとかパクリとしか
リスペクトってレベルじゃないだろ。あれでゼロ魔は切った
人形を娘と思い込んでる母親とのやり取りとかパクリとしか
リスペクトってレベルじゃないだろ。あれでゼロ魔は切った
444 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/07(木) 21:55:04.97 ID:XeqgVMJH
ググッたら出てくるレベルだろ＞ゼロ魔とナウシカ
ゼロ魔といえば「ギアスって魔法はコードギアスのパクリｗｗ」ってアホが印象深い
ゼロ魔といえば「ギアスって魔法はコードギアスのパクリｗｗ」ってアホが印象深い
445 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/07(木) 22:05:05.80 ID:ZevNHT+1
鋼の錬金術師のホムンクルスは武装錬金のパクリと言うご意見はいろんな意味でどうかと思ったｗ
446 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/07(木) 22:05:19.76 ID:NRHAm1kx
447 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/07(木) 22:25:35.20 ID:/KGfmPXc
パクリは結局何がしたいのか分からんな～
パクリが作品をつまらなくするとは言わんが、
「他人が作った面白さ」を自分の作品に当て込んでても、自分のスキルが上がらんだろ
パロディ自体、面白いとも思わんし
パクリが作品をつまらなくするとは言わんが、
「他人が作った面白さ」を自分の作品に当て込んでても、自分のスキルが上がらんだろ
パロディ自体、面白いとも思わんし
448 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/07(木) 22:29:08.91 ID:MsFbxTVx
というか、創作者として恥ずかしくないのか？
それに、そういう奴に限って自分がぱくられたら大騒ぎしそうだし。
それに、そういう奴に限って自分がぱくられたら大騒ぎしそうだし。
449 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/07(木) 22:31:33.77 ID:ZevNHT+1
450 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/07(木) 22:33:55.05 ID:nWCN+TVk
ラノベを芸術作品だと思って書いてる商業作家はいないだろｗ
全員商売だから書いてるんじゃね
商売ってのは、人によってやり方が違うだけだと思うぞ
全員商売だから書いてるんじゃね
商売ってのは、人によってやり方が違うだけだと思うぞ
451 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/07(木) 23:40:03.41 ID:pfKahnZ6
便乗企画とパクリはまた違うものだろうしな
452 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/08(金) 02:15:25.63 ID:3tf1Gk8b
パクリやオマージュ、或いはリスペクトやモチーフにインスパイアなんて
個人の感性で変わってくるから、設定の共通だけで非難するもんじゃ無い。
個人の感性で変わってくるから、設定の共通だけで非難するもんじゃ無い。
453 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/08(金) 08:08:21.52 ID:VWBEXWVS
454 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/08(金) 08:49:57.27 ID:kY+Foc7U
俺がラノベに求めているのはジャンクフードのような俗悪さなのに、最近の一部の作者や読者がラノベを何か高尚な創作物だと勘違いしている風潮にはうんざりだ
455 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/08(金) 12:16:28.30 ID:/KIR7Wue
「ジャンクフードのような俗悪さ」を求めているのも>>454のような「一部の読者」だろ。
456 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/08(金) 12:22:30.53 ID:MbIFKxsc
でもラノベって小説の中のジャンクフード的な扱いをされてるよね？
（純文学とかが高級料理っていうのは笑い話だけど）
「一部の読者」だけがジャンクフードを求めてるなら、
ラノベはそういう方向には向かないんじゃないかなあ。
（純文学とかが高級料理っていうのは笑い話だけど）
「一部の読者」だけがジャンクフードを求めてるなら、
ラノベはそういう方向には向かないんじゃないかなあ。
457 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/08(金) 12:56:35.35 ID:Hrp4zurZ
BSジャパンでバカテスなんか始めたのか
深夜アニメをやるのは珍しいな
なぜバカテスなのかは謎だが
深夜アニメをやるのは珍しいな
なぜバカテスなのかは謎だが
458 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/08(金) 12:56:49.88 ID:Hrp4zurZ
誤爆。
459 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/08(金) 13:16:02.94 ID:kgE0XV16
俗悪さを求めてると言われたらちょっと首をひねるけど
読み捨てるものという意味でならジャンクフードでいいんじゃないか
読み捨てるものという意味でならジャンクフードでいいんじゃないか
460 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/08(金) 13:27:24.89 ID:aBrs6XbF
高尚だ俗悪だなんて案外境界が曖昧なもんだしな。
一見俗悪な題材でも真摯に掘り下げて描けば名作傑作になるし。
逆に、必死で高尚ぶったテーマ並べても、書いてる奴が高尚さに
酔ってるだけで肝心の掘り下げが浅いと出来上がったものは俗悪になる。
まあ、ラノベ界隈に多い、娯楽だから高級ぶらなくていい
低俗でいいとかをいうのを、稚拙の言い訳にしてるのはウザイが。
一見俗悪な題材でも真摯に掘り下げて描けば名作傑作になるし。
逆に、必死で高尚ぶったテーマ並べても、書いてる奴が高尚さに
酔ってるだけで肝心の掘り下げが浅いと出来上がったものは俗悪になる。
まあ、ラノベ界隈に多い、娯楽だから高級ぶらなくていい
低俗でいいとかをいうのを、稚拙の言い訳にしてるのはウザイが。
461 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/08(金) 14:50:35.86 ID:bkY+LS1f
だねー。
ハンバーガー屋もファミレスも味の追求をしてないわけじゃないだろう。
自らが「ジャンクフードだから」って言い訳をしちゃうと終わりな気がする。
けど、消費者は実はちゃんと割り切ってると思う。
「ファミレスのおいしさ」と「高級料亭のおいしさ」のおいしさの違いはなんとなくわかるし、
自分がどっちを求めてるか、どっちが好みなのかは無意識にでも知ってるんじゃない？
ハンバーガー屋もファミレスも味の追求をしてないわけじゃないだろう。
自らが「ジャンクフードだから」って言い訳をしちゃうと終わりな気がする。
けど、消費者は実はちゃんと割り切ってると思う。
「ファミレスのおいしさ」と「高級料亭のおいしさ」のおいしさの違いはなんとなくわかるし、
自分がどっちを求めてるか、どっちが好みなのかは無意識にでも知ってるんじゃない？
462 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/08(金) 19:06:23.60 ID:46Dt1c1+
>>457
そろそろ再放送しとかないと、OVAとか2期の存在とか完全に忘れさられるからだよ
丁度放映が終了した次の月から2期開始だからな
BSだと初放送だろ？確か
全国でタダで見られるからな、効果はそれなりにあるだろう
と誤爆に華麗にレス
そろそろ再放送しとかないと、OVAとか2期の存在とか完全に忘れさられるからだよ
丁度放映が終了した次の月から2期開始だからな
BSだと初放送だろ？確か
全国でタダで見られるからな、効果はそれなりにあるだろう
と誤爆に華麗にレス
463 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/08(金) 19:13:36.15 ID:ARZrX7LO
ジャンクフードってのは手を抜いた料理ではないと思うんだ。
464 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/08(金) 19:18:58.42 ID:GixqBQXY
不味いジャンクフードはそれこそ食えんだろ
だけど旨いジャンクフードを作るのは難しいぞ
一番駄目なのは、編集者が「萌え萌え」言ってることだろうな
MFみたくレーベルカラーとして定着すればそれはそれでありだが
中途半端な電撃は衰退するだろう
だけど旨いジャンクフードを作るのは難しいぞ
一番駄目なのは、編集者が「萌え萌え」言ってることだろうな
MFみたくレーベルカラーとして定着すればそれはそれでありだが
中途半端な電撃は衰退するだろう
465 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/08(金) 20:02:27.64 ID:KgM6Xzs0
もっとこう、お祭りの縁日で喰うような冷静に考えるとあんましうまくないものがいいんだ。
いや別にうまいならそれにこしたこたないんだが味はそんなに重要じゃないっていうか。
30分とか1時間でさっくり読み終わって、内容もいつもの○○だった。おわりですむ奴。
あかほりがいなくなってから、あんまし見ないよね、そういうの。辛うじてスレイヤーズの短編があるくらい。
新人も下手なのに妙に凝った、50歳過ぎてから料理に凝り出したお父さんが朝から頑張った10割そばみたいな残念な味のばっかりで。
ダメならダメでせめて変に凝らないのを熱々で出せ。そうすりゃ意外と喰えるから。
いや別にうまいならそれにこしたこたないんだが味はそんなに重要じゃないっていうか。
30分とか1時間でさっくり読み終わって、内容もいつもの○○だった。おわりですむ奴。
あかほりがいなくなってから、あんまし見ないよね、そういうの。辛うじてスレイヤーズの短編があるくらい。
新人も下手なのに妙に凝った、50歳過ぎてから料理に凝り出したお父さんが朝から頑張った10割そばみたいな残念な味のばっかりで。
ダメならダメでせめて変に凝らないのを熱々で出せ。そうすりゃ意外と喰えるから。
466 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/08(金) 21:24:10.41 ID:Zl40fjhz
>>460
つーかいわゆる純文学の名作といわれるものは
客観的に見ると駄目人間がくだらないことでうだうだ悩んだり悪いことをしてしまったりするのを
人間の業とか変に持ち上げて高尚なことのように描写する物が多いからなぁ
その昔｢小説みたいなくだらない物を読むな｣と言われていたのも冷静に考えるとうなずける
ただラノベの中にもそういう駄目人間の所業を高尚なテーマのようにとりあげるものは散見されるんだよな
つーかいわゆる純文学の名作といわれるものは
客観的に見ると駄目人間がくだらないことでうだうだ悩んだり悪いことをしてしまったりするのを
人間の業とか変に持ち上げて高尚なことのように描写する物が多いからなぁ
その昔｢小説みたいなくだらない物を読むな｣と言われていたのも冷静に考えるとうなずける
ただラノベの中にもそういう駄目人間の所業を高尚なテーマのようにとりあげるものは散見されるんだよな
467 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/08(金) 22:12:16.97 ID:46Dt1c1+
＞30分とか1時間でさっくり読み終わって、内容もいつもの○○だった。おわりですむ奴。
ラノベは今でも基本的にそういうのしかないと思うんだが・・・
新人作家のですら、どこかで見たような話ばっかりだし
ラノベは今でも基本的にそういうのしかないと思うんだが・・・
新人作家のですら、どこかで見たような話ばっかりだし
468 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/08(金) 23:58:39.19 ID:3jnrE69g
そもそも高級料亭に入ったことも無いのに、その料理の出来不出来を語っても
意味なんてないだろ？ 選び抜かれた大根を水ではなく味醂で洗って精魂込めて
つけ込んだタクアンなど出されても、>>466みたいな意見にしかならん。
「ふーん、手間が掛かってるんだね」
とは思うかも知れないけれど、
「それなら高くても納得、こんな美味しいタクアンは初めて食べた」
なんて意見は少数だ。
俺だったら、仲間と一緒に近所の川原でバーベキューでもした方が、美味しいと
思える。たとえ家に持ち帰った食べ残しが、冷え切って食べられた物じゃなかった
としても、その時は美味しかったんだ！
……そう言えば、自分でも手軽にやってみたくなる辺りもラノベに似ているな。
意味なんてないだろ？ 選び抜かれた大根を水ではなく味醂で洗って精魂込めて
つけ込んだタクアンなど出されても、>>466みたいな意見にしかならん。
「ふーん、手間が掛かってるんだね」
とは思うかも知れないけれど、
「それなら高くても納得、こんな美味しいタクアンは初めて食べた」
なんて意見は少数だ。
俺だったら、仲間と一緒に近所の川原でバーベキューでもした方が、美味しいと
思える。たとえ家に持ち帰った食べ残しが、冷え切って食べられた物じゃなかった
としても、その時は美味しかったんだ！
……そう言えば、自分でも手軽にやってみたくなる辺りもラノベに似ているな。
469 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 00:21:57.90 ID:x/PXo5f8
君が一度も高級料亭に入ったことがないのはよくわかったが、
だからといって現時点での君の感想が
世の中の多数派だとか正しいとかは思わないほうがいい。
もしかしたら君がいずれ成功して高級料亭で接待される身分になり、
精魂こめた最高級タクアンの美味さが分かる人間になるかもしれないよ。
だからといって現時点での君の感想が
世の中の多数派だとか正しいとかは思わないほうがいい。
もしかしたら君がいずれ成功して高級料亭で接待される身分になり、
精魂こめた最高級タクアンの美味さが分かる人間になるかもしれないよ。
470 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 00:33:04.73 ID:tMXa1QnY
高級料亭で接待される身分になった人間のはたしてどれだけが
精魂こめた最高級タクアンの美味さが分かるだろうか
大半は｢高級料亭で接待される｣という状況のみに価値を見出し
料理に関しては「こんな上品ぶったものより家で食う茶漬けの方がいい」なんて考えているかも知れず
精魂こめた最高級タクアンの美味さが分かるだろうか
大半は｢高級料亭で接待される｣という状況のみに価値を見出し
料理に関しては「こんな上品ぶったものより家で食う茶漬けの方がいい」なんて考えているかも知れず
471 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 00:42:59.96 ID:x/PXo5f8
そうかもしれないし、一口食べればそこらのタクアンとの差は歴然かも知れない。
それを語る資格があるのは実際に高級タクアンを食べたことのある人間だけだね。
そもそも高級料亭で当然メインとして出されるはずの山海の珍味を無視して、
付け合せにすぎないタクアンだけ抜き出して高級料亭の価値を語るというのが
実に都合よく捻じ曲げられた判定基準にすぎないわけだが。
それを語る資格があるのは実際に高級タクアンを食べたことのある人間だけだね。
そもそも高級料亭で当然メインとして出されるはずの山海の珍味を無視して、
付け合せにすぎないタクアンだけ抜き出して高級料亭の価値を語るというのが
実に都合よく捻じ曲げられた判定基準にすぎないわけだが。
472 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 00:57:51.31 ID:tMXa1QnY
まあそれはそうだな確かに
まぁタクアンの話も単なる例え話でしかないけどな
例え話なんてものはたいがい都合よく捻じ曲げられた断片なもんで
聞いた人が「ああなるほどなぁ」と示された意味を読み取れればそれでOKなもんだ
まぁタクアンの話も単なる例え話でしかないけどな
例え話なんてものはたいがい都合よく捻じ曲げられた断片なもんで
聞いた人が「ああなるほどなぁ」と示された意味を読み取れればそれでOKなもんだ
473 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 01:28:59.64 ID:x/PXo5f8
例え話が露骨に「都合よく捻じ曲げられた断片」になるのは、
そもそも語り手が、例える元を捻じ曲がった視線で見ていて
都合のいい断片だけ切り取って語っている表れだよ。
そもそも、そんな例え話では誰も「ああなるほどなぁ」とは思わない。
そもそも語り手が、例える元を捻じ曲がった視線で見ていて
都合のいい断片だけ切り取って語っている表れだよ。
そもそも、そんな例え話では誰も「ああなるほどなぁ」とは思わない。
474 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 01:34:42.42 ID:lLNH5pFM
>>469
>>471
見てりゃあ、自分は解ってる人間だって物言いだな。
高級沢庵の味？ンなもん知る必要もねえよ。
丹精を込めようが込めまいが、作者の思想なんて介在する余地もなく読者は感想を生み出すだろ。
感想に答えなんてあるワケねえし。
それなのに「語る資格」ってのはなによ？
作品に対して正しい感想を出せる資格とか言うんじゃねえだろうな？
笑わせんな。
>>471
見てりゃあ、自分は解ってる人間だって物言いだな。
高級沢庵の味？ンなもん知る必要もねえよ。
丹精を込めようが込めまいが、作者の思想なんて介在する余地もなく読者は感想を生み出すだろ。
感想に答えなんてあるワケねえし。
それなのに「語る資格」ってのはなによ？
作品に対して正しい感想を出せる資格とか言うんじゃねえだろうな？
笑わせんな。
475 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 01:44:42.16 ID:x/PXo5f8
>語る資格
少なくともその作品（食材）を「読んでいない（食べたことのない）」人間に、
その作品（食材）の良し悪しを語る資格はないよね？
私が言っているのは、ただそれだけの単純な話。
別に自分は他人より物がわかっている人間だなんて
言ってもいないし思ってもいない。
君自身は気づいていないようだが、君の言っている話は、
実際にはラノベを一冊も読まずに
「ラノベ？ どうせ萌え挿絵目当てのオタク向け三文小説だろ？」
と決め付けている愚かな連中とまったく同レベルなんだよ。
少なくともその作品（食材）を「読んでいない（食べたことのない）」人間に、
その作品（食材）の良し悪しを語る資格はないよね？
私が言っているのは、ただそれだけの単純な話。
別に自分は他人より物がわかっている人間だなんて
言ってもいないし思ってもいない。
君自身は気づいていないようだが、君の言っている話は、
実際にはラノベを一冊も読まずに
「ラノベ？ どうせ萌え挿絵目当てのオタク向け三文小説だろ？」
と決め付けている愚かな連中とまったく同レベルなんだよ。
476 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 01:47:55.40 ID:t4++OQDT
つまり・・・５０００ベクレルのホウレンソウだって食ってみなけりゃ良し悪しはわかんねーよってことで？
477 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 02:05:49.41 ID:jgGGrA20
いや、AVの中にも素晴らしい文芸作品があるかもしれない、
世界の全てのAVを見てない奴がAVを語るなって言いたいんだろ
世界の全てのAVを見てない奴がAVを語るなって言いたいんだろ
478 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 02:17:39.83 ID:x/PXo5f8
ＡＶというかポルノ映画だったら普通に名作映画はあるよ。
若松孝次とか滝田洋二郎とか黒沢清とか周方正之とか
ポルノ出身の有名監督だって大勢いるし。
食材の話に食材として不適格なものを持ち出すのは論外だけど。
若松孝次とか滝田洋二郎とか黒沢清とか周方正之とか
ポルノ出身の有名監督だって大勢いるし。
食材の話に食材として不適格なものを持ち出すのは論外だけど。
479 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 02:23:28.93 ID:t4++OQDT
食わなくても分かる不適格な食材があるなら
読まなくても分かる不適格な――作品としての域に無い作品もあるんじゃないんですかぁ？
読まなくても分かる不適格な――作品としての域に無い作品もあるんじゃないんですかぁ？
480 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 02:25:36.35 ID:Vb4QfRWW
すっ転んでパンツ見せればOK
お風呂場でドキドキのニアミス
強気っ娘はすぐに顔を真っ赤にして嫉妬
なんかこういう安直な展開だけになったのが不満
他の作品でよくいる性格の登場人物が、他の作品でも良く見る行動ばかり
最近のライトノベルはこういうのばかりで、うんざりだわ
お風呂場でドキドキのニアミス
強気っ娘はすぐに顔を真っ赤にして嫉妬
なんかこういう安直な展開だけになったのが不満
他の作品でよくいる性格の登場人物が、他の作品でも良く見る行動ばかり
最近のライトノベルはこういうのばかりで、うんざりだわ
481 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 02:28:00.34 ID:x/PXo5f8
そういう作品は普通商業出版では通用しませんねぇ。
百歩譲って棚の埋め草作品で出たとしても、話題にもならず消えます。
少なくともそのジャンルを代表する作品にはなりえません。
百歩譲って棚の埋め草作品で出たとしても、話題にもならず消えます。
少なくともそのジャンルを代表する作品にはなりえません。
482 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 02:36:52.64 ID:Vb4QfRWW
話題にもならず消えるどころかアニメ化されちゃったりするからな
たとえば、IS〈インフィニット・ストラトス〉
ファンには悪いが、俺から見ればお約束展開とお決まりのキャラクター設定ヒロインたちがてんこ盛り
オタ受けばかりを狙っただけの作品だったけど、売れているみたいだしな
俺は1巻で投げたけど、2巻から面白くなったの？
たとえば、IS〈インフィニット・ストラトス〉
ファンには悪いが、俺から見ればお約束展開とお決まりのキャラクター設定ヒロインたちがてんこ盛り
オタ受けばかりを狙っただけの作品だったけど、売れているみたいだしな
俺は1巻で投げたけど、2巻から面白くなったの？
483 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 02:40:20.59 ID:x/PXo5f8
484 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 04:19:29.71 ID:Ma9D9Cml
>>482
お約束展開とヒロインてんこ盛りが見所でオタ受け狙うための作品なのに
そこを否定してどうするんだ？ってのはあるけどな
剣と魔法のファンタジー読んで
魔法なんてあるわけないとか竜なんて俺は嫌いだとか言うほうがおかしいだろ？
お約束展開とヒロインてんこ盛りが見所でオタ受け狙うための作品なのに
そこを否定してどうするんだ？ってのはあるけどな
剣と魔法のファンタジー読んで
魔法なんてあるわけないとか竜なんて俺は嫌いだとか言うほうがおかしいだろ？
485 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 04:51:45.91 ID:Ji7r+C2U
>>482
お約束展開もお決まりのキャラクター設定ヒロインも
そう感じるほど沢山手にしてきたから今そう感じるんであって
まだ>>482の域まで達してない人たちは
それまでの>>482と同じように好んでそういうのを手に取って行ってる最中なんだよ
お約束展開もお決まりのキャラクター設定ヒロインも
そう感じるほど沢山手にしてきたから今そう感じるんであって
まだ>>482の域まで達してない人たちは
それまでの>>482と同じように好んでそういうのを手に取って行ってる最中なんだよ
486 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 08:00:18.81 ID:BSVlqoiP
ジャンプでもナルトとかブリーチとか、黄金期に出てたらとっくに打ち切り喰らってるレベル
面白いものを知らないからクソつまんないもので満足出来ちゃう世代なんだろ
だけど俺らがそれに合わせる理由はないね
面白いものを知らないからクソつまんないもので満足出来ちゃう世代なんだろ
だけど俺らがそれに合わせる理由はないね
487 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 08:09:10.02 ID:ko2CS6I6
やっぱりこういう場所は優越感ゲームになりやすいよなぁ……。
488 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 08:14:39.96 ID:UT9O4x3k
この手の通気取りが多くなったのもラノベが悪くなった要因だとまじで思う。
ってかＳＦとかそれで死んだってのに。
ってかＳＦとかそれで死んだってのに。
489 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 09:29:28.51 ID:OOI7xMQk
「通気取り」が一般の購入傾向を変えるぐらいの影響力があるなら別だけど、そんなことはないんじゃない？
490 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 09:43:17.85 ID:Ubfi28gN
2CH利用者の年齢層は35～44歳が34％を占め、25～34歳と45～54歳が17％ずつ、合計で2／3を占める。
コア年齢40歳とは、ジャンプ購読者はもちろん、平均25歳とされるラノベの購読層からも外れている。
コア年齢40歳とは、ジャンプ購読者はもちろん、平均25歳とされるラノベの購読層からも外れている。
491 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 11:22:59.60 ID:Ma9D9Cml
492 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 13:02:04.43 ID:51GYiXnw
493 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 13:10:41.81 ID:Z6hGvCkD
だから
そういうの向けになっちゃったジャンルは実際問題売れないっていう
身もふたもない現実を理解してるからじゃねえの？
そういうの向けになっちゃったジャンルは実際問題売れないっていう
身もふたもない現実を理解してるからじゃねえの？
494 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 13:50:39.75 ID:51GYiXnw
それは小説という媒体が衰退しているのが原因であって、「通」の存在の多少は関係ないと思うけど
SFは他のジャンルに比べてその影響を一番受けているだけの話だと思う
ミステリなんかと違って、SFは映像表現の方がインパクトが大きいから
SFは他のジャンルに比べてその影響を一番受けているだけの話だと思う
ミステリなんかと違って、SFは映像表現の方がインパクトが大きいから
495 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 14:46:22.61 ID:stbDAzMp
設定や展開はパクリとかどっかで見たとか割と聞くけど、
キャラ自体は意外とそういう声を聞かないような。
ラノベはキャラのほうが別作品とかぶってると思うんだけど、
そこはすでに許せると思ってる読者が増えてるんじゃないかなあ。
ミステリもトリック自体は出尽くしたってずっと言われてるから、
トリックのパターン化や使い回しに対して文句をいう人は少ないよね。
キャラ自体は意外とそういう声を聞かないような。
ラノベはキャラのほうが別作品とかぶってると思うんだけど、
そこはすでに許せると思ってる読者が増えてるんじゃないかなあ。
ミステリもトリック自体は出尽くしたってずっと言われてるから、
トリックのパターン化や使い回しに対して文句をいう人は少ないよね。
496 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 14:51:37.99 ID:Sy72i7he
通っていうかグルメが増えちゃうと、若手は育ちにくいと思う。
デビュー作からクオリティを求められちゃうから。
デビュー作からクオリティを求められちゃうから。
497 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 15:26:52.81 ID:VDW3VllI
498 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 15:34:34.51 ID:51GYiXnw
>>496
新人のデビュー作に関しては通の方が寛容だよ
大御所作家の初期作品とかも知っているから、作家の成長性を考慮して判断しているでしょ
少しでも光るものがあれば応援する
あまり本を読まない人の方がデビュー作とか関係なしで、単品での完成度を要求する傾向が強いと思う
新人のデビュー作に関しては通の方が寛容だよ
大御所作家の初期作品とかも知っているから、作家の成長性を考慮して判断しているでしょ
少しでも光るものがあれば応援する
あまり本を読まない人の方がデビュー作とか関係なしで、単品での完成度を要求する傾向が強いと思う
499 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 16:52:20.83 ID:+Nqs6JBz
個人的に新人には、完成度より目新しさのあるものを見たいんだけど
新人賞受賞作とか完成度重視の傾向がどんどん強まってる気がする
新人賞受賞作とか完成度重視の傾向がどんどん強まってる気がする
500 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 18:58:44.38 ID:Ubfi28gN
>>497
まず自分の年齢を振り返ってみw？（自己申告の必要はない）
書店か何かで調べたら、ライトノベルの購買層は平均25歳って結果が出たらしい。
>>499
電撃は頑張ってると思うけどな、たまに妙な萌偏向もあるみたいだけれど、基本は目新しさだ。
まず自分の年齢を振り返ってみw？（自己申告の必要はない）
書店か何かで調べたら、ライトノベルの購買層は平均25歳って結果が出たらしい。
>>499
電撃は頑張ってると思うけどな、たまに妙な萌偏向もあるみたいだけれど、基本は目新しさだ。
501 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 19:15:45.81 ID:L19LRLFK
アニメ化すると、途端につまらなくなる。・って前からか？
502 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 21:02:08.67 ID:IpPi30Bb
求めるのは完成度というよりも、やる気とか熱意とか向上心かな。
某かまちーみたいに「なにも調べてません思いつきだけで書いてます」
みたいなのは萎える。
しかし、そういう作家がどんどん増えてるんだよな。
ネットのおかげで昔よりも調べ物は桁違いに楽になっているはずなのに。
某かまちーみたいに「なにも調べてません思いつきだけで書いてます」
みたいなのは萎える。
しかし、そういう作家がどんどん増えてるんだよな。
ネットのおかげで昔よりも調べ物は桁違いに楽になっているはずなのに。
503 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 21:22:09.50 ID:UT9O4x3k
ネットの知識は嘘混ざってるからあんまし調べ物に使うもんじゃないぞ
504 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 21:55:56.71 ID:J0vt1qa/
>>492
ジャンル的に浅いところをグルグル回ってる気はするな
「萌え」プラス「新しいもの」とか
「ヲタク」プラス「新しいもの」みたいな
受け入れられているものに何かを加えるんだけど、2～3割足してれば良い方って感じ
>>495
キャラは記号
>>496
クオリティを求めるから育つんじゃね？
そもそも一冊目が売れなきゃ消えるから
>>502
一冊完結方式ばっかりだから、「書き方」そのものがワンパターン化してる
キャラも設定も異なる短編でもゴリゴリ書かせたほうがいいね
ジャンル的に浅いところをグルグル回ってる気はするな
「萌え」プラス「新しいもの」とか
「ヲタク」プラス「新しいもの」みたいな
受け入れられているものに何かを加えるんだけど、2～3割足してれば良い方って感じ
>>495
キャラは記号
>>496
クオリティを求めるから育つんじゃね？
そもそも一冊目が売れなきゃ消えるから
>>502
一冊完結方式ばっかりだから、「書き方」そのものがワンパターン化してる
キャラも設定も異なる短編でもゴリゴリ書かせたほうがいいね
505 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 22:36:03.75 ID:BSVlqoiP
萌えとかツンデレ・クーデレとか、ただのネタだったのにね
今は出版社が商業的に釣り糸垂らしてるだけなのに、脊椎反射で引っ掛かる馬鹿は恥ずかしい
リアルで２ちゃん語使う自称ねらーくらい恥ずかしい
今は出版社が商業的に釣り糸垂らしてるだけなのに、脊椎反射で引っ掛かる馬鹿は恥ずかしい
リアルで２ちゃん語使う自称ねらーくらい恥ずかしい
506 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/10(日) 00:47:38.97 ID:g7AMH3Jl
オタク側もさ、
シャナやルイズやナギみたいなキャラを
「ツンデレ」って括り始めて
いつしか中身なんて誰も見なくなってる
本当に出版社が悪いだけ？
シャナやルイズやナギみたいなキャラを
「ツンデレ」って括り始めて
いつしか中身なんて誰も見なくなってる
本当に出版社が悪いだけ？
507 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/10(日) 01:16:12.25 ID:kDbkRtB8
ライトノベルの代表ってこんな感じであってる？
（おおむねで良い）
ロードス島戦記
↓
スレイヤーズ
↓
オーフェン
↓
ブギーポップ
↓
灼眼のシャナ
↓
ハルヒ
↓
とある魔法の禁書目録
うろ覚えだし抜けはあるかも知れないけれど。
（おおむねで良い）
ロードス島戦記
↓
スレイヤーズ
↓
オーフェン
↓
ブギーポップ
↓
灼眼のシャナ
↓
ハルヒ
↓
とある魔法の禁書目録
うろ覚えだし抜けはあるかも知れないけれど。
508 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/10(日) 01:18:05.44 ID:g7AMH3Jl
代表ってだけなら
ロードス
スレイヤーズ
ブギー
ハルヒ
だろ
ロードス
スレイヤーズ
ブギー
ハルヒ
だろ
509 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/10(日) 01:41:00.70 ID:kDbkRtB8
「オーフェンはスレイヤーズの模倣」なんて意見もあるみたいだけれど、
そこは売上げ一千万部に敬意を表して取り上げてみた。
作風的には同列と考えても良いんだろうけどね。少なくともブギーポップ
のように業界の流れを変える程のインパクトは無かったし。
そこは売上げ一千万部に敬意を表して取り上げてみた。
作風的には同列と考えても良いんだろうけどね。少なくともブギーポップ
のように業界の流れを変える程のインパクトは無かったし。
510 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/10(日) 01:58:58.29 ID:HLZgPGKm
511 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/10(日) 02:14:24.02 ID:dD34IeAq
オーフェンとかシャナとか禁書が入ると逆にブギーが場違いに見えてくるな
ラノベ全体のイメージ・流行を左右したって意味なら>>508なんだろうけど
ラノベ全体のイメージ・流行を左右したって意味なら>>508なんだろうけど
512 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/10(日) 02:26:34.74 ID:kDbkRtB8
ならこんな感じか？
ロードス島戦記 ライトノベルの黎明期、ファンタジーもの全盛。
↓
スレイヤーズ ライトノベルのフォーマットが固まる、舞台はファンタジー。
└オーフェン
↓
ブギーポップ ファンタジーからの脱却、現代を舞台に。
↓
灼眼のシャナ キャラクターの掛け合いに主点がシフト。
├ハルヒ
└とある魔法の禁書目録
ロードス島戦記 ライトノベルの黎明期、ファンタジーもの全盛。
↓
スレイヤーズ ライトノベルのフォーマットが固まる、舞台はファンタジー。
└オーフェン
↓
ブギーポップ ファンタジーからの脱却、現代を舞台に。
↓
灼眼のシャナ キャラクターの掛け合いに主点がシフト。
├ハルヒ
└とある魔法の禁書目録
513 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/10(日) 02:33:13.22 ID:g7AMH3Jl
シャナの派生としてハルヒは無いだろ
514 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/10(日) 02:49:41.30 ID:kDbkRtB8
異能バトルって訳じゃないけれど、既にメインはキャラクターだかんねぇ……
515 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/10(日) 02:53:46.36 ID:LKRm7wBY
シャナはブギポの系譜だと思うぞ
516 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/10(日) 02:54:13.44 ID:g7AMH3Jl
そもそもキャラクターがメインか否かというなら、
スレイヤーズのころから既にメインにはなっていただろう
シャナが先駆けというのには違和感がある
スレイヤーズのころから既にメインにはなっていただろう
シャナが先駆けというのには違和感がある
517 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/10(日) 11:46:40.73 ID:EEkTr5W9
クラッシャージョーなんてキャラ萌え派だらけだったぜ
腐だらけでもあったけどさ
腐だらけでもあったけどさ
518 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/10(日) 13:11:17.18 ID:dD34IeAq
シャナも禁書もブギーの孫みたいなもんだと思う、キャラ押しが強くなって雰囲気は変わってるけど
ハルヒの流行から後は、バトルとかそういうのがなく、学園で変な部活とかやってるようなのが
明らかに増えた
つかシャナとハルヒの1巻刊行って半年くらいしか離れてないし、ハルヒが新人賞受賞作であることを考えると
少なくとも作者はまったく影響は受けてないだろう
ハルヒの流行から後は、バトルとかそういうのがなく、学園で変な部活とかやってるようなのが
明らかに増えた
つかシャナとハルヒの1巻刊行って半年くらいしか離れてないし、ハルヒが新人賞受賞作であることを考えると
少なくとも作者はまったく影響は受けてないだろう
519 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/10(日) 13:28:56.92 ID:dD34IeAq
ついでにシリーズ開始時期をまとめてみた
ロードス 80年代後半～
スレイヤーズ 90年～
（オーフェン 94年～）
ブギーポップ 98年～
（シャナ 02年～）
ハルヒ 03年～
（禁書 04年～）
こうして見ると、時期的にもやっぱそろそろ新しい流れがほしい頃だよなぁと思う
ロードス 80年代後半～
スレイヤーズ 90年～
（オーフェン 94年～）
ブギーポップ 98年～
（シャナ 02年～）
ハルヒ 03年～
（禁書 04年～）
こうして見ると、時期的にもやっぱそろそろ新しい流れがほしい頃だよなぁと思う
520 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/10(日) 13:59:17.98 ID:AYkXkFXv
新しい流れは生徒会はがない系じゃないの
ストーリーははなから放棄してるタイプ
ストーリーははなから放棄してるタイプ
521 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/10(日) 14:27:10.65 ID:/wWV7qcB
ストーリー放棄して、シチュエーションコメディーとボケツッコミのいわゆるコントと漫才に分岐したのはいくらでもあるでしょ
522 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/10(日) 14:33:33.13 ID:vJ4Aeypd
つまり空気系かな？
トークとバラエティーをわざわざ小説で読まんでも、適当な番組を見れば良いじゃん。
トークとバラエティーをわざわざ小説で読まんでも、適当な番組を見れば良いじゃん。
523 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/10(日) 18:10:51.27 ID:BedKYO48
そりゃお前、化物語見たいな会話がテレビで行われてるなら見ますけどね
524 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/10(日) 18:53:11.57 ID:EEkTr5W9
こち亀みたいなどうでもいい今の話題のネタを語るだけの話だな
まぁ別に目新しくも無い
まぁ別に目新しくも無い
525 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/10(日) 21:35:38.55 ID:DSTPFYUC
うーん、ブギーポップってラノベの流れを変えるほどの作品だったのか。
あの頃はラノベを読まずアニメ雑誌とかで話題になってるなぁと思う程度だったので
ブギーポップなんて雑魚くらいの認識だった。実際アニメも実写もあんまり評価されなかったし。
で、一昨年くらいに古本で読んだけど、やっぱりぜんぜん面白いと思わなかったんだよなぁ。
あの頃はラノベを読まずアニメ雑誌とかで話題になってるなぁと思う程度だったので
ブギーポップなんて雑魚くらいの認識だった。実際アニメも実写もあんまり評価されなかったし。
で、一昨年くらいに古本で読んだけど、やっぱりぜんぜん面白いと思わなかったんだよなぁ。
526 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/10(日) 21:57:32.22 ID:/wWV7qcB
ブギーポップは一巻で切ったわ
新人にしては複雑なキャラごとの書き分けがよく出来てるとは思ったが、内容の面白さで衝撃を受けた覚えはないな
新人にしては複雑なキャラごとの書き分けがよく出来てるとは思ったが、内容の面白さで衝撃を受けた覚えはないな
527 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/10(日) 22:30:28.03 ID:uuiRVu3d
528 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/10(日) 22:50:51.06 ID:BedKYO48
あんなアニメと実写で原作の面白さが出るわけねーだろ・・・
529 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/10(日) 23:48:30.13 ID:EEkTr5W9
メディアミックスとの相性は最悪だったな
アニメはともかくなぜ実写…
アニメはともかくなぜ実写…
530 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/10(日) 23:56:45.90 ID:ghguumWh
ブギー受賞の翌年はブギーもどきだらけになったらしいよ、電撃大賞。
スレイヤーズ受賞翌年の富士見新人賞もすごかったらしいけど。
やっぱ影響力はあったんじゃないかなぁ。
ちなみに、こないだ新設された講談社のラノベ新人賞は
受賞作のアニメ化が確約されてるそうな。
小説家発掘というより、金になる素材探しという感じがはっきりしてるわ。
スレイヤーズ受賞翌年の富士見新人賞もすごかったらしいけど。
やっぱ影響力はあったんじゃないかなぁ。
ちなみに、こないだ新設された講談社のラノベ新人賞は
受賞作のアニメ化が確約されてるそうな。
小説家発掘というより、金になる素材探しという感じがはっきりしてるわ。
531 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/10(日) 23:58:34.76 ID:LKRm7wBY
電撃天下の先駆けというか異世界ファンタジー主流の流れが変わったのが大体ブギポからだからだろ
532 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/11(月) 00:10:04.49 ID:ds6xWyDO
「ハムレット」を初めて観たご婦人が
「悪くはないですけどありきたりなシーンばかりですのね」とか言って
周りに爆笑されたって話をなんとなく思い出すなｗ
「悪くはないですけどありきたりなシーンばかりですのね」とか言って
周りに爆笑されたって話をなんとなく思い出すなｗ
533 ：一ワナビ＠思い上がり：2011/04/11(月) 00:15:08.49 ID:QFStdPBa
534 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/11(月) 00:24:13.66 ID:NLVZVFYO
ラノベに与えた影響という意味では電撃の流れを決めたとも言われる「ブラックロッド」を外す事は出来ないんじゃないかなぁ
まぁそれが事実ならだけどｗ
というか
>「ブラックロッド」が電撃の流れを決めた
って誰・どの辺が言ってるのんだろう
よく聞くけど発信源がわからん
まぁそれが事実ならだけどｗ
というか
>「ブラックロッド」が電撃の流れを決めた
って誰・どの辺が言ってるのんだろう
よく聞くけど発信源がわからん
535 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/11(月) 00:28:08.90 ID:DY6NBb6m
フハルツスレの連中が言ってるに決まってるだろ女子高生
536 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/11(月) 00:33:06.42 ID:9sMX1E3x
ブラックロッドは俺的にはたいへん面白かったけど
フォロアーを生んだとかそういう影響ってなかったんじゃないかなぁ
フォロアーを生んだとかそういう影響ってなかったんじゃないかなぁ
537 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/11(月) 00:35:39.83 ID:ds6xWyDO
名作にもフォロワーを生みやすいタイプとそうでないタイプがあると思うんだが
ブラックロッドは後者なのではなかろうか。
真似しようにも丸パクリ以外でどう真似すればよいのか悩むというような。
ブラックロッドは後者なのではなかろうか。
真似しようにも丸パクリ以外でどう真似すればよいのか悩むというような。
538 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/11(月) 00:46:13.82 ID:phrr+lpG
明確に影響があったとハッキリしてるのは他業界のデモンベインのライターくらいか
川上稔も「これは勝てねえ」と思ったそうだけど
こっちはこっちでまた独自路線突っ走ったからな
川上稔も「これは勝てねえ」と思ったそうだけど
こっちはこっちでまた独自路線突っ走ったからな
539 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/11(月) 07:27:15.05 ID:L20u1KVo
540 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/11(月) 10:05:48.63 ID:KflpEPiV
ラノベに変化を与えるのは他のジャンルのが多くね？
ＴＲＰＧがロードスを、ファミコンのＲＰＧがスレイヤーズを産み、エヴァがブギポに影響を与えたみたいに
その流れで行くと今年再来年は魔法少女ものが増えるかもな
ＴＲＰＧがロードスを、ファミコンのＲＰＧがスレイヤーズを産み、エヴァがブギポに影響を与えたみたいに
その流れで行くと今年再来年は魔法少女ものが増えるかもな
541 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/11(月) 10:13:31.82 ID:zLGgaL3p
そういや00年には月姫があったね
シャナや禁書はこの辺の系譜と考えた方がしっくりくるかも
シャナや禁書はこの辺の系譜と考えた方がしっくりくるかも
542 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/11(月) 19:19:00.29 ID:DY6NBb6m
543 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/11(月) 23:17:59.01 ID:21vTKTHX
>>540
一、二行目と三行目の関係が良く分からない。
＞その流れで行くと今年再来年は魔法少女ものが増えるかもな
とは何を根拠に語っているんだ？
業界のトレンドを変えるようなエポック・メイキングが何かあったか？
一、二行目と三行目の関係が良く分からない。
＞その流れで行くと今年再来年は魔法少女ものが増えるかもな
とは何を根拠に語っているんだ？
業界のトレンドを変えるようなエポック・メイキングが何かあったか？
544 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/11(月) 23:22:58.97 ID:9sMX1E3x
まどか☆マギカの話題じゃね？
まぁ魔法少女バトルものはなのはシリーズとか既にけっこうあったんだけどね。
まぁ魔法少女バトルものはなのはシリーズとか既にけっこうあったんだけどね。
545 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/11(月) 23:49:58.66 ID:pKz4PzMs
超電磁砲ブームで新人賞応募作にミサカもどきヒロインが増えたって話みたく魔法少女モノ応募は増えそうダナ
546 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/12(火) 00:00:25.16 ID:udRYj2OF
新人賞ってやっぱり既存の作品に似たものがどうしても多くなるの？
547 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/12(火) 00:44:37.83 ID:aacVyN7B
>>545
ミサカ以前から、ミサカもどきはたくさんいたがなｗ
ミサカ自体がある種りっぱな模造品だよ
ラストオーダーやシスターズたちの話し方はまあ新しいかな
でもあの子たちだって口調を抜きにしたら、エロゲが3000年前に通った凡百のキャラにすぎん
誤解が無いように言っておくが、
べつにそれが悪いと言ってるわけじゃない
ミサカ以前から、ミサカもどきはたくさんいたがなｗ
ミサカ自体がある種りっぱな模造品だよ
ラストオーダーやシスターズたちの話し方はまあ新しいかな
でもあの子たちだって口調を抜きにしたら、エロゲが3000年前に通った凡百のキャラにすぎん
誤解が無いように言っておくが、
べつにそれが悪いと言ってるわけじゃない
548 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/12(火) 00:49:45.02 ID:aacVyN7B
・・・・・・すまん
落ち着いてスレの流れ読み返してみれば、なんか見当違いなこと言ってるな俺ｗ
脊髄反射でちゃんと読んでなかったわorz
>>545
まぎか☆流行ったからね。
でもまぎかは虚淵にしか書けんきがするｗｗｗ
落ち着いてスレの流れ読み返してみれば、なんか見当違いなこと言ってるな俺ｗ
脊髄反射でちゃんと読んでなかったわorz
>>545
まぎか☆流行ったからね。
でもまぎかは虚淵にしか書けんきがするｗｗｗ
549 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/12(火) 08:54:41.16 ID:GOHKLgqk
「誰かが売れて何かが流行る」待ちのラノベ作家は多い感じだな
550 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/12(火) 12:57:22.87 ID:/7jjIALO
プロの場合は編集から○○みたいなのを書けと言われる
ワナビの場合はこんなの俺でも書けると思って書く
ワナビの場合はこんなの俺でも書けると思って書く
551 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/12(火) 14:18:33.55 ID:GOHKLgqk
編集者が萌えを理解しなくちゃダメだって教育するらしいな
552 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/12(火) 14:20:25.36 ID:WnxrNl+/
まあ 萌え＝強いキャラクター性 だからなあ
ラノベでキャラが弱いと売れないし
ラノベでキャラが弱いと売れないし
553 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/12(火) 21:15:14.43 ID:aJwwrBJv
（簡単に読み進められる）マンガの編集にすら、担当してる作品を
読まない者は多い。ましてや一冊読むのに相応の時間を費やす小説な
んて、本当に精読している担当編集者がどれだけ存在するか疑問だ。
だいたい直接、多数の作品に目を通している時間なんて編集には無い。
そいつが優秀な奴であればあるほど忙しいのだから。
読まない者は多い。ましてや一冊読むのに相応の時間を費やす小説な
んて、本当に精読している担当編集者がどれだけ存在するか疑問だ。
だいたい直接、多数の作品に目を通している時間なんて編集には無い。
そいつが優秀な奴であればあるほど忙しいのだから。
554 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/12(火) 22:02:17.17 ID:CLFs3iMc
>>551
裏返して言うと、(売れる)萌えを理解してない作家はけっこう多いってことなんだろうな。
裏返して言うと、(売れる)萌えを理解してない作家はけっこう多いってことなんだろうな。
555 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/12(火) 23:15:27.96 ID:Oc6l5uY4
556 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 01:20:51.16 ID:tSWYXAAC
スレイヤーズ！のヒットから始まる口語体のライトノベルの普及とパソコンの普及による影響が大きいと思う
実際書いてみればわかるが、口語体の小説って滅茶苦茶書くのが楽
もちろん、口語体のメリットとデメリットをわかっていれば別だが、そんなの気にしなければサクサクと書ける
パソコンの普及で手書きとは違い、推敲が楽になったため、これまた小説を書くことが格段に楽になった
そして、気づけば有象無象のライトノベル小説家もどきが大量発生
小説を書ける人が少なかった時代は、その人を育てていけた。育てなければいけなかった
ところが今は、この作家を「売る」にはどうすればいいかって方針になっているからね
萌えイラストレーターをつけて、萌えストーリーを書かせて、当たればしめたもの
ダメでも、次の小説家もどきがたくさん控えているから、次にやらせればいいんだもんな
>>555
横槍ですまないが、マジで流し読みしているだけの編集多いよ
あいつらライトノベルどころか普通の小説すら読まないから、文章の間違いすら直せない
萌えを狙ったお約束シーンだけはチェックいれているみたいだけどね
実際書いてみればわかるが、口語体の小説って滅茶苦茶書くのが楽
もちろん、口語体のメリットとデメリットをわかっていれば別だが、そんなの気にしなければサクサクと書ける
パソコンの普及で手書きとは違い、推敲が楽になったため、これまた小説を書くことが格段に楽になった
そして、気づけば有象無象のライトノベル小説家もどきが大量発生
小説を書ける人が少なかった時代は、その人を育てていけた。育てなければいけなかった
ところが今は、この作家を「売る」にはどうすればいいかって方針になっているからね
萌えイラストレーターをつけて、萌えストーリーを書かせて、当たればしめたもの
ダメでも、次の小説家もどきがたくさん控えているから、次にやらせればいいんだもんな
>>555
横槍ですまないが、マジで流し読みしているだけの編集多いよ
あいつらライトノベルどころか普通の小説すら読まないから、文章の間違いすら直せない
萌えを狙ったお約束シーンだけはチェックいれているみたいだけどね
557 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 02:08:11.84 ID:7uIjPake
558 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 02:11:40.24 ID:9vbF/NKQ
559 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 07:22:38.21 ID:iRYhX39b
文語体のライトノベル…あったら読んでみたい。
漫画週刊誌をば早や積み果てつ。
教室の卓のほとりはいと静かにて、
蛍光灯の光の晴れがましきも徒なり。
漫画週刊誌をば早や積み果てつ。
教室の卓のほとりはいと静かにて、
蛍光灯の光の晴れがましきも徒なり。
560 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 09:06:22.19 ID:Zd2nldqW
561 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 10:00:48.26 ID:SKqE3Drf
文語体のライトノベル
江戸時代に書かれた南総里見八犬伝か宋代に書かれた中国の小説の書き下し文でも読め
内容はラノベだ
近代以前は小説は低脳の馬鹿が読むものとされてたから高尚な内容じゃない
江戸時代に書かれた南総里見八犬伝か宋代に書かれた中国の小説の書き下し文でも読め
内容はラノベだ
近代以前は小説は低脳の馬鹿が読むものとされてたから高尚な内容じゃない
562 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 13:53:57.77 ID:pJ2D5TNH
>>556
別につっかかるわけじゃないし、編集擁護の立場でもないけど、
複数の編集部に付き合いのある作家自身か、編集者自身じゃなければ
編集者の体質なんかわからないんじゃないのか？
誤植がある、お約束がある＝編集は流し読みしてる「みたい」って推測はよくないと思う。
別につっかかるわけじゃないし、編集擁護の立場でもないけど、
複数の編集部に付き合いのある作家自身か、編集者自身じゃなければ
編集者の体質なんかわからないんじゃないのか？
誤植がある、お約束がある＝編集は流し読みしてる「みたい」って推測はよくないと思う。
563 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 15:56:04.89 ID:gnb5H6u7
その「作家」の述懐やエッセイに書かれている限りでは、しっかり読んでいる時間はないし読んではいないらしいけどね。
だいたい作家や編集者がここに書き込むことなど考えられないし、書いたところで当事者だと証明することは難しい。
しかもここに書き込んだ時点で、一次情報から二次情報になるんだよw
だいたい作家や編集者がここに書き込むことなど考えられないし、書いたところで当事者だと証明することは難しい。
しかもここに書き込んだ時点で、一次情報から二次情報になるんだよw
564 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 18:40:13.92 ID:9WnxEhdd
565 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 20:02:25.52 ID:OLmJZLRA
まあ編集者といっても大勢だもんな。
中には礼儀正しい上に仕事も完璧な超人編集もいるだろうし、
舐めた態度でまともな仕事しないクズ編集もいるだろう。
なんにせよ一部を切り取って全体を語るのはよくない。
中には礼儀正しい上に仕事も完璧な超人編集もいるだろうし、
舐めた態度でまともな仕事しないクズ編集もいるだろう。
なんにせよ一部を切り取って全体を語るのはよくない。
566 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 21:56:20.33 ID:HEKJHm2A
日本ほど作家にとって恵まれた国は無いよ？ 欧米では作家本人が自らを
プロデュースして売り込んでいかなくてはならないし、だから作家と出版を
取り次ぐエージェントなんて職業も発達した。
その点、日本なら新人賞が沢山あるし、欧米同様に売り込みを掛けても
そこそこいける。少なくとも漫画なら飛び込みでも見てもらえる。小説だと
読むのに時間が掛かる上に、売り物になる作品が少ないので、新人賞に回す
ように言われるか、手渡ししても新人賞にそのまま送られるだけってもの
多いようだが。と言うより、そうした作品群を効率よく仕分けるために、
新人賞が乱立する訳だけれど。
それに日本の作家は大もうけすることは少ない代わりに、書店への売り
込みや宣伝も出版社の方で力を入れてくれる。作家の手取りが少なく見える
けれど、実際には純利益を出版社と作家で折半しているだけだから。
ハリーポッターのJ・K・ローリングのように、生活保護を受ける貧しい
シングルマザーとなって、自殺を考えつつ冷暖房費を気にしてカフェで執筆
する必要なんてない訳だ。
昔の編集が作家に何くれとなく尽くしてくれたのは、単に当時は作家も
知識階級の端くれとしてステータスがあったのと、それ故に絶対数が少な
かったからに過ぎない。今は数が増え過ぎてケアしきれないけれど、それは
裏返せばデビュー機会が劇的に増えた事を意味する。なかでもキオスクで
売っているような小ネタ集は、企画さえ確かなら持ち込みでも歓迎されるし、
ライトノベルも小説としてはデビュー機会が多い方だ。
その引き替えとして編集者が忙しくなった以上、担当作を良く読めと要求
するのは酷ではないかな？ 単なる誤字脱字の推敲ですら難しいだろうし。
まあ推敲なら専門のアルバイトを雇うという手があるし、編集にも契約が
増えているらしいが。
ケイオンの担当も契約社員だってね。
プロデュースして売り込んでいかなくてはならないし、だから作家と出版を
取り次ぐエージェントなんて職業も発達した。
その点、日本なら新人賞が沢山あるし、欧米同様に売り込みを掛けても
そこそこいける。少なくとも漫画なら飛び込みでも見てもらえる。小説だと
読むのに時間が掛かる上に、売り物になる作品が少ないので、新人賞に回す
ように言われるか、手渡ししても新人賞にそのまま送られるだけってもの
多いようだが。と言うより、そうした作品群を効率よく仕分けるために、
新人賞が乱立する訳だけれど。
それに日本の作家は大もうけすることは少ない代わりに、書店への売り
込みや宣伝も出版社の方で力を入れてくれる。作家の手取りが少なく見える
けれど、実際には純利益を出版社と作家で折半しているだけだから。
ハリーポッターのJ・K・ローリングのように、生活保護を受ける貧しい
シングルマザーとなって、自殺を考えつつ冷暖房費を気にしてカフェで執筆
する必要なんてない訳だ。
昔の編集が作家に何くれとなく尽くしてくれたのは、単に当時は作家も
知識階級の端くれとしてステータスがあったのと、それ故に絶対数が少な
かったからに過ぎない。今は数が増え過ぎてケアしきれないけれど、それは
裏返せばデビュー機会が劇的に増えた事を意味する。なかでもキオスクで
売っているような小ネタ集は、企画さえ確かなら持ち込みでも歓迎されるし、
ライトノベルも小説としてはデビュー機会が多い方だ。
その引き替えとして編集者が忙しくなった以上、担当作を良く読めと要求
するのは酷ではないかな？ 単なる誤字脱字の推敲ですら難しいだろうし。
まあ推敲なら専門のアルバイトを雇うという手があるし、編集にも契約が
増えているらしいが。
ケイオンの担当も契約社員だってね。
567 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 23:34:50.03 ID:9WnxEhdd
利益から経費を引いた残りカスの半分しか、原産者には配分されないのか・・・
ずいぶんあこぎな商売だな
ずいぶんあこぎな商売だな
568 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 23:56:30.04 ID:X7zLloxc
それが嫌なら同人でやればいい。
569 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/14(木) 00:02:15.38 ID:/JI7797E
自費出版→大ヒットして映画化
という例だってあるしな
という例だってあるしな
570 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/14(木) 10:11:15.28 ID:4bmL27Xq
まあエロ漫画だと雑誌に原稿だすのは広告みたいなもんで実際の収入源はコミケのエロ同人って人が結構いるらしいしなあ
571 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/14(木) 12:52:17.97 ID:vjCYFf3l
エロ漫画は普通の書店から排除されてるから売れても万に届かない
エロ小説も同じ、一般書店においてもらえるチョイエロのほうが売れる
最近だと一迅社の5年2組の保健室みたいなやつ
エロ小説も同じ、一般書店においてもらえるチョイエロのほうが売れる
最近だと一迅社の5年2組の保健室みたいなやつ
572 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/14(木) 21:26:38.57 ID:nWGRv3J0
>>382は通りすがりの女子児童の眼前にて己が逸物を堂々と露出したところ
女子児童に瞬息の居合でチンポを斬り飛ばされて一瞥もされずに去られ
「ああああボクのチンチンがぁ～！」と泣き叫びながら勃起したまま
睾丸ごと翔んでゆく逸物を必死で追いかけてた奴。（笑）
女子児童に瞬息の居合でチンポを斬り飛ばされて一瞥もされずに去られ
「ああああボクのチンチンがぁ～！」と泣き叫びながら勃起したまま
睾丸ごと翔んでゆく逸物を必死で追いかけてた奴。（笑）
573 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/14(木) 21:52:44.79 ID:L6CUxjhV
・・・・・・・？
574 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/14(木) 23:13:29.85 ID:AbWUR1+I
訳がわからないよ
575 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/15(金) 11:11:57.46 ID:yJZZNEsk
2chによくいる犯罪者予備軍でしょ
576 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/16(土) 12:30:32.92 ID:V39PBiEP
急に書き込みが無くなったのはどうしてだ？
577 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/16(土) 12:55:58.24 ID:Epme6TQg
電撃に間に合わなかったワナビが発狂してたのがファミ通の締め切りが迫ってることに気づいて帰ったんじゃない？
578 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/16(土) 17:13:48.35 ID:hDAepsMy
579 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/17(日) 12:28:40.86 ID:3V4KKfKW
電撃大賞に間に合わなかったって4月10日締切りの分だっけ？
とにかく出してみれば結果として出てくるんだから、ワナビもグズグズせずに作品を書ききって投稿しちゃえばいいのにな
5月の中旬から次の分の投稿が認められるんだから、そこで清書というか完成させた同じ作品を送れば良いんだからさ
とにかく出してみれば結果として出てくるんだから、ワナビもグズグズせずに作品を書ききって投稿しちゃえばいいのにな
5月の中旬から次の分の投稿が認められるんだから、そこで清書というか完成させた同じ作品を送れば良いんだからさ
580 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/17(日) 13:11:20.43 ID:29pynt+P
小説の新人賞は二重応募禁止なんだよ。
出した作品は結果が出るまで（落ちるまで）他の新人賞に応募できなくて、
仮に受賞したらＮＧ扱いになるし、編集部からの信頼を失う。
マンガは持ち込んでダメならすぐ次にいけるけど、
小説は結果までに半年以上時間がかかるから、
レーベルにこだわらないなら自分の満足する完成度まで高めて
締め切りの違う別の新人賞に送るんじゃね？
３００枚以上に及ぶアイデアや原稿って楽に作り直せるものじゃないだろうし。
出した作品は結果が出るまで（落ちるまで）他の新人賞に応募できなくて、
仮に受賞したらＮＧ扱いになるし、編集部からの信頼を失う。
マンガは持ち込んでダメならすぐ次にいけるけど、
小説は結果までに半年以上時間がかかるから、
レーベルにこだわらないなら自分の満足する完成度まで高めて
締め切りの違う別の新人賞に送るんじゃね？
３００枚以上に及ぶアイデアや原稿って楽に作り直せるものじゃないだろうし。
581 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/17(日) 13:27:11.37 ID:3V4KKfKW
そうなんだっけ？それは大変だなー
582 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/17(日) 13:27:43.75 ID:I1xHArR+
それ以前にワナビなら不満点を語ってないで
自分でその点を解消した作品を書けよ、と言いたくなる
自分でその点を解消した作品を書けよ、と言いたくなる
583 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/17(日) 13:53:01.45 ID:29pynt+P
感想文でもレポートでもいいけど、人目に耐えられる原稿用紙３００枚換算の文章を書くのは
想像するといけそうだけど、実際やってみると大変だってわかると思う。
文献引用しまくりの卒論でもそんなにいかなかったし、頭使わずに写すだけでも肉体的にきつい。
ワナビに限らず、期限を守るのがプロの資格だろうから、
間に合わない言い訳にはならないんだろうけど。
新人賞の応募数を見るとちょっとぞっとする。
ダメなら闇から闇。時間と手間が報われる人間なんて一握りなのに。
想像するといけそうだけど、実際やってみると大変だってわかると思う。
文献引用しまくりの卒論でもそんなにいかなかったし、頭使わずに写すだけでも肉体的にきつい。
ワナビに限らず、期限を守るのがプロの資格だろうから、
間に合わない言い訳にはならないんだろうけど。
新人賞の応募数を見るとちょっとぞっとする。
ダメなら闇から闇。時間と手間が報われる人間なんて一握りなのに。
584 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/17(日) 14:22:47.19 ID:3V4KKfKW
それでも海外に比べたらラノベ問わず小説家や作家って門は開かれてる方なんじゃないの？
受賞しなくても目に止まって小さな仕事を貰ってる人も居るだろうし
受賞しなくても目に止まって小さな仕事を貰ってる人も居るだろうし
585 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/17(日) 18:06:32.05 ID:/RoNrNfv
>>584
開かれすぎなのも、どうかと思うぞ
読める作品を書ける素質がある人間は今も昔もさほど変らないのに、ラノベ系大賞はどれだけ増えたんだ
それだけ門を大きく開けば、昔は蹴り落とされていたレベルの奴が入賞してくるだろ
少なくとも文章力や作品の構成力については低レベル化が進んでいると思うがな
開かれすぎなのも、どうかと思うぞ
読める作品を書ける素質がある人間は今も昔もさほど変らないのに、ラノベ系大賞はどれだけ増えたんだ
それだけ門を大きく開けば、昔は蹴り落とされていたレベルの奴が入賞してくるだろ
少なくとも文章力や作品の構成力については低レベル化が進んでいると思うがな
586 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/17(日) 18:16:59.87 ID:Frz15MT0
それは平均値？ 最大値？ 最低値？
587 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/17(日) 19:57:44.40 ID:3V4KKfKW
ラノベの低レベル化ってより、ウケるラノベってのを選考者達が考えたときに
これを大賞にして売りだそう！ってのがラノベの新人賞なわけで、読者のレベルを如実に表してると思うけどなｗ
一般文学にも言えることだけどさ
これを大賞にして売りだそう！ってのがラノベの新人賞なわけで、読者のレベルを如実に表してると思うけどなｗ
一般文学にも言えることだけどさ
588 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/17(日) 22:02:35.92 ID:39C6RSfX
読者の質が求められてるのはあるだろう
表紙とあらすじと最初の数行で、面白そうかどうかを判断する能力が無いとどうにもならんからな
表紙とあらすじと最初の数行で、面白そうかどうかを判断する能力が無いとどうにもならんからな
589 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/17(日) 23:40:58.45 ID:h87AigJs
むしろラノベの本質は名前欄に現れてるな
いちいち立ち読みとかしないで買うし
いちいち立ち読みとかしないで買うし
590 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/17(日) 23:48:08.99 ID:j8iafJZp
俺も立ち読みはしないなあ
あらすじとかチラッと見るくらいで
ラノベコーナーの立ち読みは本取るとき邪魔なんだよね
あらすじとかチラッと見るくらいで
ラノベコーナーの立ち読みは本取るとき邪魔なんだよね
591 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/17(日) 23:49:48.26 ID:h42qlX3P
ドラッカーの本書よりもしドラの方が小銭稼げる時代
592 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/18(月) 00:01:53.28 ID:NiHkF3m6
ドラッカー「悪貨は良貨を駆逐する」
593 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/18(月) 02:01:47.58 ID:M+ngILnN
なんだろうね
大作ゲーム買って遊ぶより、ネットで無料ゲームやってれば時間は潰せる、みたいな
楽しむことより時間を潰すことが上になってる気がする
高い物に対する信用の低下もあるだろうが
大作ゲーム買って遊ぶより、ネットで無料ゲームやってれば時間は潰せる、みたいな
楽しむことより時間を潰すことが上になってる気がする
高い物に対する信用の低下もあるだろうが
594 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/18(月) 06:56:53.51 ID:8qD7Uoo0
もしドラが稼いだのは小銭どころじゃないけど
何か悔しいのかね？
何か悔しいのかね？
595 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/18(月) 10:00:44.25 ID:G4gZmLcN
ちょっとあれの売れた部数を知ったときはリアルで吹いたわ
想像とケタが違ったｗ
想像とケタが違ったｗ
596 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/18(月) 10:35:22.66 ID:NiHkF3m6
「小銭を稼ぐ」という言い回しを知らないのか
597 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/18(月) 10:42:27.89 ID:M+ngILnN
ドラッカーを元にもしドラが出来て、もしドラを元にもしネクロノミコン～みたいのが出て来る
早い者勝ちの世界だから、ほとんど出落ちに近い中身のなさになる
「自分が作り込んでる間に先に発表されたら終わる」って話だよね
プロ作家は逆に安いテンプレ使い回さないと、出版サイクル的に食っていけない状態なんかね
早い者勝ちの世界だから、ほとんど出落ちに近い中身のなさになる
「自分が作り込んでる間に先に発表されたら終わる」って話だよね
プロ作家は逆に安いテンプレ使い回さないと、出版サイクル的に食っていけない状態なんかね
598 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/18(月) 10:57:25.31 ID:M+ngILnN
結局、面白いって言われてるところにワーっと人が群がって駄目にするよね
昔のVIPとか
昔のVIPとか
599 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/18(月) 13:57:35.03 ID:/4st5GLX
>>593
ゲーム界は家庭用ゲーム作ってる人たちには、
無料ゲーム作ってる人たちを侮ってる部分があるらしい。
でもユーザーはお金もだけど、時間も無尽蔵じゃないんだから、
現実的に、急成長してる無料ゲームにかなりシェアを奪われてるんだよね。
無料作品が有料作品とほぼ同等のレベル、内容だったらと考えるとラノベも危ういんだけど、
今はメディアミックスという武器が両者を隔てていると思う。内容的にはツラい気がする。
ある程度ツボを抑えた同人小説あたりにプロは本当に勝てるんだろうか。
ゲーム界は家庭用ゲーム作ってる人たちには、
無料ゲーム作ってる人たちを侮ってる部分があるらしい。
でもユーザーはお金もだけど、時間も無尽蔵じゃないんだから、
現実的に、急成長してる無料ゲームにかなりシェアを奪われてるんだよね。
無料作品が有料作品とほぼ同等のレベル、内容だったらと考えるとラノベも危ういんだけど、
今はメディアミックスという武器が両者を隔てていると思う。内容的にはツラい気がする。
ある程度ツボを抑えた同人小説あたりにプロは本当に勝てるんだろうか。
600 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/18(月) 14:11:41.05 ID:Q3wh/kRS
今、負けてんの？
601 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/18(月) 17:12:47.75 ID:1igvFNNB
上同士で比べれば当然プロの勝ちだが、
下層のプロとトップクラスの同人作家だと……
下層のプロとトップクラスの同人作家だと……
602 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/18(月) 17:45:14.25 ID:pOeKP5CT
プロ下層と比べるなら、トップどころか中堅レベルのアマチュアで勝てる。
他の相手と直接競争（コンペとか入札とか）して成果出すような商業スタイルだったり、
信用がかなり重要（生活に直結するようなヤツね）だったりしない限りは、
大半の業種でそんなもんだ。
他の相手と直接競争（コンペとか入札とか）して成果出すような商業スタイルだったり、
信用がかなり重要（生活に直結するようなヤツね）だったりしない限りは、
大半の業種でそんなもんだ。
603 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/18(月) 17:52:55.62 ID:qrTU8sSw
おまえら素人小説界の魔窟っぷりをわかってないな
商業出版と同じ俎上に載せられるものなんて0.1%もないぞ
商業出版と同じ俎上に載せられるものなんて0.1%もないぞ
604 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/18(月) 18:33:17.49 ID:eSqvZycU
まあ純粋に割合で見ていったら、素人小説の9割以上はゴミだな
話題になってるものだけ見てれば結構当たりが多いように錯覚するけど
話題になってるものだけ見てれば結構当たりが多いように錯覚するけど
605 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/18(月) 19:00:40.37 ID:8qD7Uoo0
606 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/18(月) 19:06:07.58 ID:qmZJgQby
ていうか現在のプロ作家はかつて素人だった時代が一切ない
生まれながらにしてプロだったってことになるな。
生まれながらにしてプロだったってことになるな。
607 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/18(月) 19:20:12.22 ID:dupIOkSy
素人小説書きの中で、プロになれるのは1000人に1人以下ってことだろ？
そんなものじゃね？
そんなものじゃね？
608 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/18(月) 19:23:19.14 ID:HXS+SEAJ
しっかしＩＳやアリアの作者が自分たちはプロだから云々って記事見たときは
なんのギャグかと思ったな
なんのギャグかと思ったな
609 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/18(月) 19:32:49.87 ID:8qD7Uoo0
プロだろ
プロじゃないと思える理由が存在しないしな
プロじゃないと思える理由が存在しないしな
610 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/18(月) 19:42:15.97 ID:osK+avY1
金貰ったらプロだよ
日本は変にプロを過信するよね。プロすべてに業界のトップクラスの技術を要求する
日本は変にプロを過信するよね。プロすべてに業界のトップクラスの技術を要求する
611 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/18(月) 19:42:58.94 ID:qmZJgQby
>>607
うん。その何千人に一人しかいない、小説賞受賞しても不思議のないレベルの素人と、
小説賞経由でないライター崩れなどの底辺プロを比べたらどうかって話をしてたんだが、
その前提を無視して、素人小説なんて９９．９９％がクズだっていう
分かりきった話をドヤ顔でされてもなーってこと。
うん。その何千人に一人しかいない、小説賞受賞しても不思議のないレベルの素人と、
小説賞経由でないライター崩れなどの底辺プロを比べたらどうかって話をしてたんだが、
その前提を無視して、素人小説なんて９９．９９％がクズだっていう
分かりきった話をドヤ顔でされてもなーってこと。
612 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/18(月) 20:30:57.64 ID:kcR187Qy
>>597
ドラッカー→もしドラ は普通思いつかない奇手ゆえに抜け駆けされる心配もなくじっくり練って出せただろうけど
もしドラ→有象無象は早い者勝ちだったかもな
ただ、もしドラが売れたからって同じパターンの市場が形成されたかというとあんまりそうは思えない
データは見たことないけど有象無象に小ヒット級でもあっただろうか
（つーかそういうものは「もえたん」が売れた時点でやっとけ、という気がする)
ドラッカー→もしドラ は普通思いつかない奇手ゆえに抜け駆けされる心配もなくじっくり練って出せただろうけど
もしドラ→有象無象は早い者勝ちだったかもな
ただ、もしドラが売れたからって同じパターンの市場が形成されたかというとあんまりそうは思えない
データは見たことないけど有象無象に小ヒット級でもあっただろうか
（つーかそういうものは「もえたん」が売れた時点でやっとけ、という気がする)
613 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/18(月) 20:48:54.60 ID:xJUTedCL
売れないものを書くプロよりマシだろ
614 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/18(月) 20:51:36.42 ID:eSqvZycU
615 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/18(月) 21:21:19.75 ID:ulXJRy/b
時間をかけて質を上げられるアマチュアと時間がなく自己模倣を繰り返すプロ
ただし、時間をかけて投稿しても受賞も出来ないワナビも多数
絵の上手いアマは結構いるけど、文章の上手いアマは少ない気がするな
ただし、時間をかけて投稿しても受賞も出来ないワナビも多数
絵の上手いアマは結構いるけど、文章の上手いアマは少ない気がするな
616 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/18(月) 21:37:24.99 ID:VvHzIYrm
かまちレベルより文章の巧いアマなら珍しくない。
617 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/18(月) 22:07:31.91 ID:rT8zQHPg
ぶっちゃけかまちレベルならまだ良いよ
「この銃は三倍の性能がある」とかより
「この銃は三倍の性能がある」とかより
618 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/18(月) 22:50:39.84 ID:8qD7Uoo0
下には下があるという、誰も得しない後ろ向きなネタで盛り上がるスレになりますか？
619 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/19(火) 07:34:48.74 ID:62wWV6pF
ここワナビスレだったの？
底辺プロより上だって自分をなぐさめてるのか
底辺プロより上だって自分をなぐさめてるのか
620 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/19(火) 07:44:24.47 ID:2gIUZ/fj
まあ作品一冊ごとの出来がすべてじゃないのがプロの世界けどな。
面白さは凡百ラノベの数段上だけど年一冊しか書かない作家と、
内容は凡百テンプレをひねりも可も不可もなくまとめてる程度だけど、
年４，５冊書ける作家では、後者のほうが重宝される業界ではある。
面白さは凡百ラノベの数段上だけど年一冊しか書かない作家と、
内容は凡百テンプレをひねりも可も不可もなくまとめてる程度だけど、
年４，５冊書ける作家では、後者のほうが重宝される業界ではある。
621 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/19(火) 08:06:23.72 ID:u6jZxoLv
アマチュアが下手なのはしかたないが、プロで下手なのはつらいな
とくにツカミの出だしの部分に気を使わない奴が多い
最初の数行で読者を掴めない作家は駄目
最近はイラストとタイトルがその役割なんだろうね
だから作家関係なく売れるわけだ
とくにツカミの出だしの部分に気を使わない奴が多い
最初の数行で読者を掴めない作家は駄目
最近はイラストとタイトルがその役割なんだろうね
だから作家関係なく売れるわけだ
622 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/19(火) 09:22:13.93 ID:FMw3RP+R
>>620
プロってのは技量でなくスタンスの問題だからね。
「条件に応じた物を納入し、報酬を得る」という。
売り込みかける場合でもそれは変わらない。
技量はその関係を維持するのに必要なもんであって、
それがあるからプロになれるってもんでもない、と。
プロってのは技量でなくスタンスの問題だからね。
「条件に応じた物を納入し、報酬を得る」という。
売り込みかける場合でもそれは変わらない。
技量はその関係を維持するのに必要なもんであって、
それがあるからプロになれるってもんでもない、と。
623 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/19(火) 09:48:02.15 ID:wvDWi0dz
まあ、ネットで賞賛されてるのは大抵タダだからであって、お金払って読むようなもんでもないけどな
レインとかSAOとかまおゆうとか
レインとかSAOとかまおゆうとか
624 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/19(火) 10:32:16.46 ID:WSjS8meJ
レインとかは発行部数からするに金出してもいいって人はそこそこいるんじゃね？
ラノベ読みが全員スコッパーじゃないだろうし元々の読者にしても
･プロのイラスト付
･一部加筆修正あり
･紙媒体（パソコンのブラウザで原稿用紙数百枚分のテキスト読むのは苦痛だと思う）
くらいのメリットはあるわけで
ラノベ読みが全員スコッパーじゃないだろうし元々の読者にしても
･プロのイラスト付
･一部加筆修正あり
･紙媒体（パソコンのブラウザで原稿用紙数百枚分のテキスト読むのは苦痛だと思う）
くらいのメリットはあるわけで
625 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/19(火) 10:50:50.78 ID:wvDWi0dz
すまんすまん、「大勢が」じゃなくて「俺が」の話ね
626 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/19(火) 12:41:53.74 ID:nUCjbFrX
タダなら賞賛されると言う奴は
彼ら以外のネット小説を沢山読んで
素人の書いた小説の恐ろしさをもっと理解すべき
所詮アマの書いたものは
プロでも通用する作家の最底辺レベルにすら到底達していないものが大半だよ
彼ら以外のネット小説を沢山読んで
素人の書いた小説の恐ろしさをもっと理解すべき
所詮アマの書いたものは
プロでも通用する作家の最底辺レベルにすら到底達していないものが大半だよ
627 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/19(火) 13:10:45.75 ID:u6jZxoLv
やる夫スレは面白いけどな
628 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/19(火) 14:29:58.01 ID:2uHezor+
>>626
たぶん、そんなことはみんなわかってる。
別に素人作品を持ち上げたいわけじゃないだろう。
名前も知らない個性もない２軍外野手のプロ野球選手を見て、
「平凡だなー」って観客が思うのはわりと自然だと思う。
一定のレベルにはあるんだろうけど、球団のユニフォーム脱がせたら、ね。
テンプレに従った作品しか書けない作家もそういう感じなんじゃないか、
ってことなんじゃないか？
…たとえ話もってくると、話がそれがちだからやめるべきか？
たぶん、そんなことはみんなわかってる。
別に素人作品を持ち上げたいわけじゃないだろう。
名前も知らない個性もない２軍外野手のプロ野球選手を見て、
「平凡だなー」って観客が思うのはわりと自然だと思う。
一定のレベルにはあるんだろうけど、球団のユニフォーム脱がせたら、ね。
テンプレに従った作品しか書けない作家もそういう感じなんじゃないか、
ってことなんじゃないか？
…たとえ話もってくると、話がそれがちだからやめるべきか？
629 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/19(火) 14:42:24.77 ID:+8GxcVdE
プロで通用する作家の最底辺とやらを
どの辺に設定するか次第なところもあるなあ。
個人としては、読者の原作関心の有無に関わらず
よく駄目扱いされるようなノベライズ作家あたりを想定してる。
どの辺に設定するか次第なところもあるなあ。
個人としては、読者の原作関心の有無に関わらず
よく駄目扱いされるようなノベライズ作家あたりを想定してる。
630 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/19(火) 15:15:44.30 ID:WSjS8meJ
とりあえず一巻は出たが売れなかったので2巻が出なかったレベルじゃね？
ＭＦだと人気が無い場合は三巻で打ち切りだっけか？
ＭＦだと人気が無い場合は三巻で打ち切りだっけか？
631 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/19(火) 15:29:14.31 ID:EPeT9F1h
>>628
読者から見る「プロ」と出版社から見る「プロ」の違いでしょうね。
読者から見ればプロの仕事とは「金を払って購入するに値する本を書く」こと、
編集者から見れば「報酬・内容の条件に応じたものを納期通りに納入できる」こと。
プロなのにアマの方が、というのは前者の考え方で、世の中は後者の理屈で回ってると。
無論読者は影響ないのかといえばそうではなく、出版社の利益を支えるのは読者であって、
その利益をあげられない作家は、便利屋家業から抜けられずフェードアウトしていくと。
読者から見る「プロ」と出版社から見る「プロ」の違いでしょうね。
読者から見ればプロの仕事とは「金を払って購入するに値する本を書く」こと、
編集者から見れば「報酬・内容の条件に応じたものを納期通りに納入できる」こと。
プロなのにアマの方が、というのは前者の考え方で、世の中は後者の理屈で回ってると。
無論読者は影響ないのかといえばそうではなく、出版社の利益を支えるのは読者であって、
その利益をあげられない作家は、便利屋家業から抜けられずフェードアウトしていくと。
632 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/19(火) 18:18:16.96 ID:MVNpwjJi
633 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/19(火) 22:19:13.89 ID:yz2rJAE/
>>627
「やらないキッチン」「陶芸入門」「銀ちゃんとやらない夫」「やる夫亭」(すべて短編集）はいいと思うけど
長編で名作とされる「空を目指す～」「賢者のようです」「ワイルドアームズ２nd」その他は原作ありきでしょ
「やらないキッチン」「陶芸入門」「銀ちゃんとやらない夫」「やる夫亭」(すべて短編集）はいいと思うけど
長編で名作とされる「空を目指す～」「賢者のようです」「ワイルドアームズ２nd」その他は原作ありきでしょ
634 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/19(火) 23:19:17.43 ID:eZk3VbEq
635 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/19(火) 23:54:00.30 ID:OnQUNQeG
『隣り合わせの灰と青春』は名作だと思うから、原作ありがダメとは思わないなあ。
636 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/19(火) 23:57:50.67 ID:vIs/QVxB
Wizardryなんてやってもやらなくても世界観はだいたい想像つくもんなぁ
でもやらないと高位モンスターの恐ろしさは実感できないか
パーティー全滅したらマジ終わりだし
でもやらないと高位モンスターの恐ろしさは実感できないか
パーティー全滅したらマジ終わりだし
637 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/20(水) 00:56:52.98 ID:tXnepXj2
638 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/20(水) 05:27:49.46 ID:3N2ibDrp
そうそう、自分が気に入らなくても沢山売れてるってのはそれだけ求められるものを作り上げてるってこと
評論的なことしたいなら本当はその売れる理由の方を突き詰めて考えるべきなんだけど
優越感に浸りたいだけの人はなんで売れるかわからないって簡単に言えちゃう
評論的なことしたいなら本当はその売れる理由の方を突き詰めて考えるべきなんだけど
優越感に浸りたいだけの人はなんで売れるかわからないって簡単に言えちゃう
639 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/20(水) 06:47:40.94 ID:y2/Sdkjp
640 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/20(水) 09:27:18.90 ID:mnWCrSO+
641 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/20(水) 10:37:51.20 ID:WSSfLd9m
>>638
自分がつまらないと思うものが売れてりゃ、優越感関係なく「何で売れてるのか分からない」って言うだろ
自分がつまらないと思うものが売れてりゃ、優越感関係なく「何で売れてるのか分からない」って言うだろ
642 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/20(水) 10:46:56.98 ID:HELqdrYc
いや普通の人間は自分と違うセンスの人間に受けてると思う
2chの評論家様のように世界は自分を中心に廻っていると考えてるようでは社会に適応出来ない
2chの評論家様のように世界は自分を中心に廻っていると考えてるようでは社会に適応出来ない
643 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/20(水) 10:51:17.75 ID:4Q9ho7mS
文章下手クソなのにセンス関係ねぇ
エロが受けてるだけで、普通にキモい
頭がおかしい奴に受けてる＝自分には理解出来ない
エロが受けてるだけで、普通にキモい
頭がおかしい奴に受けてる＝自分には理解出来ない
644 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/20(水) 11:00:29.80 ID:89p1qlzf
645 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/20(水) 11:42:07.31 ID:4Q9ho7mS
質は幹で好みは枝葉
質を上げずに読者の好みにおもねった作品ばかり出て来るのが問題なんだな
質を上げずに読者の好みにおもねった作品ばかり出て来るのが問題なんだな
646 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/20(水) 13:26:57.95 ID:yXXfYaVU
なんかまた不満を言うほうが悪いって人が紛れ込んでるような
647 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/20(水) 16:21:21.60 ID:c+ELQ7WK
グレーっぽいのは確かにいるが、この位のものまで排除すると
話題展開せず不満だけ並ぶ愚痴スレになってしまうぞ。
話題展開せず不満だけ並ぶ愚痴スレになってしまうぞ。
648 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/20(水) 20:36:08.49 ID:WSSfLd9m
社会に適応出来ない（ｷﾘｯ
649 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/20(水) 20:55:40.08 ID:WqxeAD2z
そうだ不満を言うのが大事なのであって他人の不満を批判してはいけない
売れていると言う事実を否定できないのと同じくらい不満を感じていると言う事実も否定できないのだから
売れていると言う事実を否定できないのと同じくらい不満を感じていると言う事実も否定できないのだから
650 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/20(水) 21:19:07.53 ID:hMV81RL7
つまり書き捨てスレってことか
最近の不満点…近所の本屋に新刊が並ばなくなったのが不満。
倍くらい刷って、売れ残ったらリサイクルすればいいのに。
最近の不満点…近所の本屋に新刊が並ばなくなったのが不満。
倍くらい刷って、売れ残ったらリサイクルすればいいのに。
651 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/20(水) 21:58:26.31 ID:WqxeAD2z
5年位前でも本の新刊は｢1日に150種発売される｣と言われていたからなぁ
その後さらに状況は加速しているらしいから本屋だって新刊を置くヒマもないのだろう
刷り数を増やしたって地球にやさしくないばっかりで状況は変えられん
俺はもうamazonばっかりだ(本屋にゃあ優しくないが)
その後さらに状況は加速しているらしいから本屋だって新刊を置くヒマもないのだろう
刷り数を増やしたって地球にやさしくないばっかりで状況は変えられん
俺はもうamazonばっかりだ(本屋にゃあ優しくないが)
652 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/20(水) 23:34:50.30 ID:4Q9ho7mS
萌えとか言ってるけど結局微エロなわけで、そういうのが好きなのはわかるけど
そこを中心に同じネタ繰り返し使い回してて、新しいモノ・作り込んだモノが出にくい状態なのは迷惑
そこを中心に同じネタ繰り返し使い回してて、新しいモノ・作り込んだモノが出にくい状態なのは迷惑
653 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/20(水) 23:55:23.26 ID:WqxeAD2z
そだねー、萌えといいつつ微エロしか書けない奴多すぎ
エロの方が簡単に書けるのはわかるけど
エロの方が簡単に書けるのはわかるけど
654 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/21(木) 04:23:44.20 ID:p+Yi85DL
スカトロマニアが脱糞シーンなんかありえない地上波ドラマを自分から手にとってつまらないと言うような状態が良くない
>>649
つまらなかったライトノベル 45冊目
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1302451729/
そのためのスレはこっち
こっちならスカトロマニアが脱糞シーンが無いことで地上波ドラマをdisるような吐き捨てもOK
つーか萌えばかりだって言ってる人は月に１００冊とか買っているのだろうか
月の表紙絵まとめ画像あげてる人居るけど、下半分からちゃんと選べば萌えっぽくないの結構あるだろ
萌えが良くないといいつつ萌え作品はチェックしててそうじゃないのはスルーしてるんだよなぁ
結果「萌えなぞイラン」って声を信じた人が爆死して消えていき
「萌え萌えぶひぃいぃぃ」って声を信じた人が結果を出していくことがさらにハーレム萌えを加速していきそうなのが不満
個人的にハーレムほどのものはいらないけどヒーローがヒロインを助けるレベルのは欲しい身としては
その辺が「萌え～」の人からも「萌えイラン」といいつつ萌えチェックは怠らない人からも冷遇されるのが不満
>>649
つまらなかったライトノベル 45冊目
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1302451729/
そのためのスレはこっち
こっちならスカトロマニアが脱糞シーンが無いことで地上波ドラマをdisるような吐き捨てもOK
つーか萌えばかりだって言ってる人は月に１００冊とか買っているのだろうか
月の表紙絵まとめ画像あげてる人居るけど、下半分からちゃんと選べば萌えっぽくないの結構あるだろ
萌えが良くないといいつつ萌え作品はチェックしててそうじゃないのはスルーしてるんだよなぁ
結果「萌えなぞイラン」って声を信じた人が爆死して消えていき
「萌え萌えぶひぃいぃぃ」って声を信じた人が結果を出していくことがさらにハーレム萌えを加速していきそうなのが不満
個人的にハーレムほどのものはいらないけどヒーローがヒロインを助けるレベルのは欲しい身としては
その辺が「萌え～」の人からも「萌えイラン」といいつつ萌えチェックは怠らない人からも冷遇されるのが不満
655 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/21(木) 05:41:09.51 ID:V9NrCQwt
656 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/21(木) 07:56:56.09 ID:7MRpDCoO
>>654
自分は月100冊チェックしてるの？
その辺のチェックしきれない無駄の多さも不満点に上がってるんだけど
あと萌えばっかりって言ってるんじゃなくて、萌えを中心に回ってると言ってるんだが
萌え以外もいくらかあるのは分かってるが、それらも影響受けてるのは間違いないから
自分は月100冊チェックしてるの？
その辺のチェックしきれない無駄の多さも不満点に上がってるんだけど
あと萌えばっかりって言ってるんじゃなくて、萌えを中心に回ってると言ってるんだが
萌え以外もいくらかあるのは分かってるが、それらも影響受けてるのは間違いないから
657 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/21(木) 11:09:25.71 ID:7MRpDCoO
もしかすると、ラノベの萌え表現にも「不気味の谷」みたいなものがあるんじゃないかね
658 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/21(木) 19:31:59.87 ID:a2LIz2S8
やたらめったに女キャラ単独の表紙ばかりなのを何とかして欲しい
この所為でどの作品も似たり寄ったりなものに見えてしまう
この所為でどの作品も似たり寄ったりなものに見えてしまう
659 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/21(木) 20:14:35.45 ID:B6JTZcR0
あまり言いたくないが、そういうものの区別ができないってのは
単に加齢のせいだぞ？
単に加齢のせいだぞ？
660 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/21(木) 20:47:41.54 ID:Skn1/Sxc
色んなタイプのラノベがあるのはわかるんだが
どれもこれも3巻4巻続くと最初の設定を忘れたようなグダグダテンプレ展開オンパレードになるんじゃないか――とつい勘ぐってしまう
どれもこれも3巻4巻続くと最初の設定を忘れたようなグダグダテンプレ展開オンパレードになるんじゃないか――とつい勘ぐってしまう
661 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/21(木) 20:55:21.87 ID:s6zfrq7V
662 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/21(木) 21:15:31.53 ID:qaMRw2yW
>>661
受け手側の「キャラ好き」が「萌え」
だから本来「萌え＝エロ」ではないはずなんだが、送り手側から発信する「萌え狙い」が結果として安易にエロに走ってるってことだろ
読者の妄想を作者が先取りしてるとも言えるが、そこまでしてもらわなきゃ萌えられない奴は豚
受け手側の「キャラ好き」が「萌え」
だから本来「萌え＝エロ」ではないはずなんだが、送り手側から発信する「萌え狙い」が結果として安易にエロに走ってるってことだろ
読者の妄想を作者が先取りしてるとも言えるが、そこまでしてもらわなきゃ萌えられない奴は豚
663 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/21(木) 21:21:09.92 ID:V6zWBbax
純粋なエロって意味では昔…80年代後半から90年代くらいの頃のほうがもっと露骨だったと思う。
664 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/21(木) 21:33:24.76 ID:T2rYHAe2
しぐさのみでの萌えはもうかなり枯渇しているしな。どうしても既存素材の組み合わせになってマンネリになる
それが受け入れられないやつはラノベを読むよりも、自分の思う萌えを自分自身で書いた方がいいのではないか
それが受け入れられないやつはラノベを読むよりも、自分の思う萌えを自分自身で書いた方がいいのではないか
665 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/21(木) 21:35:05.05 ID:/JWqX299
ルナヴァルガーにはお世話になりました。
不満点といえば、ちょっと売れ行きが悪いとすぐ打ち切るのはやめて欲しい。
リーナはもっと読みたかった…
不満点といえば、ちょっと売れ行きが悪いとすぐ打ち切るのはやめて欲しい。
リーナはもっと読みたかった…
666 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/21(木) 22:00:40.09 ID:+8qy+SOx
川口さんは何書いても全体に地味だからなぁ
とはいえリーナのあのラストはちょっと・・・
とはいえリーナのあのラストはちょっと・・・
スニーカーは打ち切りが多いんだよな。大賞を受賞して人気作品になっても、
結末を迎えることなく消えていった作品がどれだけあるとこやら。どうも作家を
育てるという姿勢が編集に見られない。極端なまでの焼畑商法なんだけれど、
そもそも雑誌廃刊に見られるように、母体の基礎体力が欠けているのだから
仕方がないのだろう。
「『ハルヒ』が無ければ他の中小レーベルと大差ない」と言われているし！
結末を迎えることなく消えていった作品がどれだけあるとこやら。どうも作家を
育てるという姿勢が編集に見られない。極端なまでの焼畑商法なんだけれど、
そもそも雑誌廃刊に見られるように、母体の基礎体力が欠けているのだから
仕方がないのだろう。
「『ハルヒ』が無ければ他の中小レーベルと大差ない」と言われているし！
668 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/21(木) 22:18:59.35 ID:B6JTZcR0
角川に基礎体力がない…だと…！？
669 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/21(木) 22:28:46.69 ID:s6zfrq7V
いわゆる大手出版社の中では新参者で基礎体力は少ないかも知れないが
ラノベレーベルの中だとそうは思えない
・・・ああ、他のラノベレーベルがその｢他の中小レーベル｣に当たるわけね
比較対象の問題か
ラノベレーベルの中だとそうは思えない
・・・ああ、他のラノベレーベルがその｢他の中小レーベル｣に当たるわけね
比較対象の問題か
670 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 00:28:28.34 ID:7sNdZSHR
>>661
萌え批判批判する人がいつも人格攻撃に走るからじゃね？
萌え批判批判する人がいつも人格攻撃に走るからじゃね？
671 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 06:11:19.50 ID:elZsDKkK
>>656
月に１００冊読まないと死ぬってんなら萌えを嫌ってても萌え表紙にも手を出さないといけないだろうけど
そんなに読まないなら他がどうでも関係ないと思うんだけど
ビーンズがBLまみれになっててもGOSICK買うだけなら関係ないようなもん
探しにくいのが問題っていうけど、月に各レーベル１，２冊ってのなら萌えを弾いて手に取るならむしろ現状選びやすくねーか？
>>670
アクセルワールドとロウきゅーぶしか目に入ってない人に
ヴァンパイアファイナンスも見てあげてっていうのが人格攻撃なら人格攻撃なんだろうな
月に１００冊読まないと死ぬってんなら萌えを嫌ってても萌え表紙にも手を出さないといけないだろうけど
そんなに読まないなら他がどうでも関係ないと思うんだけど
ビーンズがBLまみれになっててもGOSICK買うだけなら関係ないようなもん
探しにくいのが問題っていうけど、月に各レーベル１，２冊ってのなら萌えを弾いて手に取るならむしろ現状選びやすくねーか？
>>670
アクセルワールドとロウきゅーぶしか目に入ってない人に
ヴァンパイアファイナンスも見てあげてっていうのが人格攻撃なら人格攻撃なんだろうな
672 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 07:15:53.89 ID:BP/rvovl
ロウきゅーぶは、小学生というだけで揶揄されることが多いが、
ちゃんと読めばまじめに青春してる良い作品だと思うんだ…
ちゃんと読めばまじめに青春してる良い作品だと思うんだ…
673 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 09:55:56.95 ID:c3ZuTj6e
674 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 11:30:40.24 ID:LBqpFoA7
675 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 11:52:27.41 ID:cto1vSFZ
この話の流れで、「読んだけどつまらなけりゃ意味がない」と言うならともかく
「読んでないけどつまらなけりゃ意味がない」ってのはどーなんだろ
・・・・いやまあ、実際そんなに面白くなかったけどね、ヴァンバイアファイナンス
鬼の首とったように、というが実際電撃はほぼ毎回萌えのない受賞作を出してた
総じて売れてないけどな
「読んでないけどつまらなけりゃ意味がない」ってのはどーなんだろ
・・・・いやまあ、実際そんなに面白くなかったけどね、ヴァンバイアファイナンス
鬼の首とったように、というが実際電撃はほぼ毎回萌えのない受賞作を出してた
総じて売れてないけどな
676 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 12:10:03.62 ID:jjGXbZBb
萌えかどうかってどうやって見分けんの？
677 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 12:21:31.12 ID:GZHvHoUg
678 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 12:46:45.96 ID:Y4kEIw+U
やっぱり吐き捨てスレなんじゃ･･･
679 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 13:05:41.24 ID:YCKWVf+J
このスレ以上に返答レスの制限厳しいルールな所が
ラ板内では、まらスレしか無い事から察してほしい。
ラ板内では、まらスレしか無い事から察してほしい。
680 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 13:32:58.88 ID:JCwswsPy
681 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 14:12:14.40 ID:7sNdZSHR
>>677
別にそのレスは人格攻撃とは思えないが
「萌え批判」をするときは批判の対象が作品にいくが、
「萌え批判批判」は批判の対象が批判した人にいく構造になりがち。
だからって「おまえが萌え作品しか見てないのが悪い」「例外はある」
って方向の反論しか出ないんだったら、
どんな不満も「それはおまえだけ」「作品は個別にしか語れない」
っていう例のパターンにしかならなくね？
そんな当たり前の話をしないためのスレじゃねーの？ 知らんけど
別にそのレスは人格攻撃とは思えないが
「萌え批判」をするときは批判の対象が作品にいくが、
「萌え批判批判」は批判の対象が批判した人にいく構造になりがち。
だからって「おまえが萌え作品しか見てないのが悪い」「例外はある」
って方向の反論しか出ないんだったら、
どんな不満も「それはおまえだけ」「作品は個別にしか語れない」
っていう例のパターンにしかならなくね？
そんな当たり前の話をしないためのスレじゃねーの？ 知らんけど
682 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 14:22:30.02 ID:jjGXbZBb
ならそもそも萌えが云々だからダメってのは言わないか根拠示せばいいんじゃね？
それかここは吐き捨てスレなので一切の反論は禁止とするか
それかここは吐き捨てスレなので一切の反論は禁止とするか
683 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 14:50:07.19 ID:7sNdZSHR
別に吐き捨てスレにする必要もないと思うが。
俺は萌えがあってもなくても気にならないから細かい不満点はわからんけど
「おまえだけ」「例外はある」って言えばきっちり反論できた、
と感じてる人はいるような気がする。
それが正しい一面もあるかもしれないが、
不満を言う人たちはそんなベタなキャッチボールがしたいんじゃなくて
もっと意味のあるやりとりをしたいんじゃないか、って思うことがある。
だから、そこで思考停止しちゃう人はお断りよってスレかなーと。
不満を一行で書き尽くした、みんなに伝わった、と思うほうも悪いのだろうが。
俺は萌えがあってもなくても気にならないから細かい不満点はわからんけど
「おまえだけ」「例外はある」って言えばきっちり反論できた、
と感じてる人はいるような気がする。
それが正しい一面もあるかもしれないが、
不満を言う人たちはそんなベタなキャッチボールがしたいんじゃなくて
もっと意味のあるやりとりをしたいんじゃないか、って思うことがある。
だから、そこで思考停止しちゃう人はお断りよってスレかなーと。
不満を一行で書き尽くした、みんなに伝わった、と思うほうも悪いのだろうが。
684 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 18:42:26.82 ID:W3qb3kB+
表紙だけで言えば99パー萌えだし、そのための女の子キャラ出すことが必須なんだから影響のない作品は無い
萌え以外の作品もあるって言う奴が、実際調べて比率出せばいいんじゃね？
萌え以外の作品もあるって言う奴が、実際調べて比率出せばいいんじゃね？
685 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 19:23:02.12 ID:o0+u4WyC
萌えの定義が不明なので仮に『女性キャラが表紙に出ているものと出ていないものの比率』とする。
ソースは下記を使用するものとする。
2月期刊行表紙絵一覧
http://livedoor.2.blogimg.jp/ponpera/imgs/e/a/ea6c8440.jpg
表紙数は7列19段の合計133。うち、女性キャラが表紙に出ていないものは12。
12/133≒9%
1月期新刊表紙
合計は同じく133。うち女性キャラがでていないものは７
7/133≒5%
かようなペシミストがロクに検証もせずに妄言を撒き散らす。
この状況が私の不満だ。
ソースは下記を使用するものとする。
2月期刊行表紙絵一覧
http://livedoor.2.blogimg.jp/ponpera/imgs/e/a/ea6c8440.jpg
表紙数は7列19段の合計133。うち、女性キャラが表紙に出ていないものは12。
12/133≒9%
1月期新刊表紙
合計は同じく133。うち女性キャラがでていないものは７
7/133≒5%
かようなペシミストがロクに検証もせずに妄言を撒き散らす。
この状況が私の不満だ。
686 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 19:48:36.77 ID:BP/rvovl
ライトノベルのイラスト定理
絵と内容は関係ない
絵と内容は関係ない
687 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 19:53:42.09 ID:0wfUit91
688 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 19:59:01.51 ID:o0+u4WyC
>>687
具体的に、どれ？俺には見分けがつかない。
具体的に、どれ？俺には見分けがつかない。
689 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 20:23:12.11 ID:hV2PyuQc
レイセンを表紙買いしたらマスラヲとかいう話の続編で、仕方ないからマスラヲを買ったらお・り・が・みとかいうのの続編だったで御座る
タイトル変えんなや紛らわしいな！
タイトル変えんなや紛らわしいな！
690 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 20:31:52.29 ID:HDsPQ5eH
>>689
だっておりがみもマスラヲも完結してるし
だっておりがみもマスラヲも完結してるし
691 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 20:43:07.49 ID:0wfUit91
>>688
一番上に凡例が載ってるだろ
一番上に凡例が載ってるだろ
692 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 21:04:05.35 ID:1m2GlMvB
>>687
同感だな。
ジュブナイルポルノとかでwikipediaで検索しても出てくるのに、
それすらもしないなんて悪意があると思われても仕方ないよな。
つーか、表紙に女がいるだけで萌え系って思考停止も良いとこだろ
同感だな。
ジュブナイルポルノとかでwikipediaで検索しても出てくるのに、
それすらもしないなんて悪意があると思われても仕方ないよな。
つーか、表紙に女がいるだけで萌え系って思考停止も良いとこだろ
693 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 21:05:35.91 ID:BoratFSh
目を引くためだけの変タイトル合戦するのやめてくれ
694 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 21:45:00.95 ID:kS28qKZA
｢表紙に女がいるだけで萌え系」て笑かしてくれるよな
それでどう議論につなげていくってんだ
それでどう議論につなげていくってんだ
695 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 21:56:48.36 ID:o0+u4WyC
696 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 21:59:04.11 ID:o0+u4WyC
と、かように前提条件をロクに確認しない人が多いよね。
697 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 21:59:48.79 ID:7sNdZSHR
698 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 22:18:43.55 ID:BP/rvovl
お前ら、ほんと女の子が嫌いなんだな
699 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 22:19:12.76 ID:kS28qKZA
だからさぁ、真剣に言って、内容読まずに萌え系かそうでないかなんてどうしてわかるの？
今時、シリアスな殺し合いが主軸の作品でさえ表紙だけは萌え系を装って
とりあえず買ってもらおうとする時代だよ？
まず最初に確認するのはあらすじ紹介でしょうに。
そして、明確な萌え系と非萌えの区分なんてそんな便利な物はない。
今時、シリアスな殺し合いが主軸の作品でさえ表紙だけは萌え系を装って
とりあえず買ってもらおうとする時代だよ？
まず最初に確認するのはあらすじ紹介でしょうに。
そして、明確な萌え系と非萌えの区分なんてそんな便利な物はない。
700 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 22:25:18.22 ID:o0+u4WyC
つまりそれで文字通りの意味でイラストに騙されるのが不満？
701 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 22:27:16.70 ID:UHinWTim
今や海外SF小説ですらアニメ絵女子が表紙になる時代ｗ
702 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 22:29:16.27 ID:HceFw/Qr
>>701
昔の海外SFやファンタジーだって、表紙は半裸のねーちゃんだらけだったような気が……
昔の海外SFやファンタジーだって、表紙は半裸のねーちゃんだらけだったような気が……
703 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 22:48:02.25 ID:oPJU8fvS
７０年代のハヤカワ文庫なんて、松本零士の裸のねーちゃんが華だったんだぞ。
『大宇宙の魔女』とか。
さらにさかのぼればパルプ雑誌を飾る、ベムに囚われた半裸のねーちゃんとか。
先祖がえりしただけのことだ。
『大宇宙の魔女』とか。
さらにさかのぼればパルプ雑誌を飾る、ベムに囚われた半裸のねーちゃんとか。
先祖がえりしただけのことだ。
704 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 22:56:23.44 ID:7sNdZSHR
>>699
結局、だからその点に関して話はできないって？
話が出来ないなら黙ってればいいのに、なんでしゃしゃりでて文句つけるの？
どんな話題だって、突き詰めれば作品個別にしか判断できないよ。
自分からは発展的な話題を作る努力をしないで、
その論法でいちいち口を挟むのは話の腰を折るだけでしょう。
結局、だからその点に関して話はできないって？
話が出来ないなら黙ってればいいのに、なんでしゃしゃりでて文句つけるの？
どんな話題だって、突き詰めれば作品個別にしか判断できないよ。
自分からは発展的な話題を作る努力をしないで、
その論法でいちいち口を挟むのは話の腰を折るだけでしょう。
705 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 22:58:38.31 ID:UHinWTim
706 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 23:00:53.22 ID:o0+u4WyC
>>705
アメコミとまったく同じだから、アニメ絵と言えばアニメ絵ではある。
向こうじゃアニメ化されるときもあのこゆい絵だからな。
それに80年代のダーティーペア辺りから普通に当時のアニメ風だよ。日本の奴は
アメコミとまったく同じだから、アニメ絵と言えばアニメ絵ではある。
向こうじゃアニメ化されるときもあのこゆい絵だからな。
それに80年代のダーティーペア辺りから普通に当時のアニメ風だよ。日本の奴は
707 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 23:01:02.37 ID:HDsPQ5eH
>>705
アニメ絵だろうと実写的だろうと「半裸のねーちゃん」なら目的は同じだろ
アニメ絵だろうと実写的だろうと「半裸のねーちゃん」なら目的は同じだろ
708 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 23:03:35.96 ID:HceFw/Qr
709 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 23:08:02.15 ID:UHinWTim
全然違う
今はSFとラノベは読者層が被ってしまった事により、アニメ絵になったが
大昔は違ったという差だ
今はSFとラノベは読者層が被ってしまった事により、アニメ絵になったが
大昔は違ったという差だ
710 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 23:16:41.31 ID:kS28qKZA
>>696
くそぅ、またひっかかっちまったな。たぶん前にひっかかったのと同じ人だ。
くそぅ、またひっかかっちまったな。たぶん前にひっかかったのと同じ人だ。
711 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 23:19:40.80 ID:rXvc0ViM
712 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 23:23:44.44 ID:kS28qKZA
>>709
でも大昔のラノベもアニメもSF作家やSFイラストレーターが
制作に噛んでたんだよなぁ
読者は違ったかもしれないけど
むしろ今は読者はかぶってきたけど作る側は分かれてきたかも
（ラノベ側もSF側も専業が確立して)
SFは今はエロで釣るような物は衰退してしまった
そういうライトなものを切り捨てたのがSF衰退の理由の一つな気がする
でも大昔のラノベもアニメもSF作家やSFイラストレーターが
制作に噛んでたんだよなぁ
読者は違ったかもしれないけど
むしろ今は読者はかぶってきたけど作る側は分かれてきたかも
（ラノベ側もSF側も専業が確立して)
SFは今はエロで釣るような物は衰退してしまった
そういうライトなものを切り捨てたのがSF衰退の理由の一つな気がする
713 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 23:38:04.07 ID:2tEuVmJb
今年最も売れる本だって腐向けだの萌えだの言われるのだろうか
http://art38.photozou.jp/pub10/949/174949/photo/67186709_big.v1302662123.jpg
http://art38.photozou.jp/pub10/949/174949/photo/67186709_big.v1302662123.jpg
714 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/22(金) 23:40:38.86 ID:2tEuVmJb
>>711
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51tQGvTNi8L.jpg
まぁこのセクシーショットに意味があるかと言われれば別に無いからな
この布地の少ないコスチュームも特に深い意味は無い
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51tQGvTNi8L.jpg
まぁこのセクシーショットに意味があるかと言われれば別に無いからな
この布地の少ないコスチュームも特に深い意味は無い
715 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/23(土) 00:18:25.14 ID:FJFoVxtL
個人的には半裸のネーちゃんは、ライトノベルのアニメ絵より、
ＳＦの写実的な絵の方が嬉しい。
写真ってのはあまり見ねぇな。
実物ならもっと嬉しいのだが……
ＳＦの写実的な絵の方が嬉しい。
写真ってのはあまり見ねぇな。
実物ならもっと嬉しいのだが……
716 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/23(土) 00:31:36.67 ID:1wc28OfO
いったい何の不満点を語るスレだｗ
717 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/23(土) 00:32:42.18 ID:Ri8u2ldO
ちんこのじゃないのか？
大事なことだよこれも
大事なことだよこれも
718 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/23(土) 00:57:38.09 ID:FbfxdBxp
>>684「表紙だけで言えば99パー萌え、違うって言う奴は、実際調べて比率出せ」
>>685「9%と5%」
>>687「ポルノレーベルは抜かせよ」
抜いたら結果が>>684の主張からより離れちゃうだろ、込みなのは>>685の優しさなんだよ
>>684をよりバカ扱いする結果出せという>>687は非情
>>685「9%と5%」
>>687「ポルノレーベルは抜かせよ」
抜いたら結果が>>684の主張からより離れちゃうだろ、込みなのは>>685の優しさなんだよ
>>684をよりバカ扱いする結果出せという>>687は非情
719 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/23(土) 01:17:48.12 ID:Ri8u2ldO
でも>>714の半裸二人組は
残念ながらまったくエレクトしないな！！
残念ながらまったくエレクトしないな！！
720 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/23(土) 08:28:15.74 ID:3q4yraBi
721 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/23(土) 08:36:43.85 ID:UYop+PMY
>>720
一番厳しい基準で出してアレだぜ？定義さえしっかりして判別精度を上げれば比率はもっと上がるよ？
一番厳しい基準で出してアレだぜ？定義さえしっかりして判別精度を上げれば比率はもっと上がるよ？
722 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/23(土) 09:09:43.29 ID:wMlM9hKh
723 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/23(土) 09:14:37.46 ID:H/ZnnTfw
男（主人公）が表紙にいるってだけなら昔は割合的にもっと多かったような気がする
ヒロイン持ち回りでピン表紙とかメインヒロインがコスプレピンとか昔はなかったし
だけど男しかいないってのはあんまり覚えがない
ヒロイン持ち回りでピン表紙とかメインヒロインがコスプレピンとか昔はなかったし
だけど男しかいないってのはあんまり覚えがない
724 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/23(土) 09:46:48.07 ID:3q4yraBi
萌え作品かどうかを判定するチェックシートを作ればいいんだけどね
・表紙に女の子が大きく使われている
・下着が見えている、もしくは見えそうな絵がある
・女の子が下着、水着、裸になるシーンがある
・主人公(男)を好きな女性が三人以上いる
・テコ入れで主人公(男)に好意を持つ女性キャラが出て来る
・ツンデレ、クーデレ等の記号キャラがいる
・巨乳、貧乳にこだわる描写がある
この内いくつ以上○がつく作品は萌え作品である、みたいな
・表紙に女の子が大きく使われている
・下着が見えている、もしくは見えそうな絵がある
・女の子が下着、水着、裸になるシーンがある
・主人公(男)を好きな女性が三人以上いる
・テコ入れで主人公(男)に好意を持つ女性キャラが出て来る
・ツンデレ、クーデレ等の記号キャラがいる
・巨乳、貧乳にこだわる描写がある
この内いくつ以上○がつく作品は萌え作品である、みたいな
725 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/23(土) 10:28:12.47 ID:9i7tO8Aa
726 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/23(土) 11:53:20.00 ID:TExuHQ2k
727 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/23(土) 12:48:29.63 ID:iF9adDE5
電撃は裏表紙にあらすじをのせて欲しい。
シュリンクされてると、ほんとに絵しか情報がなくなってしまう。
シュリンクされてると、ほんとに絵しか情報がなくなってしまう。
728 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/23(土) 14:51:01.24 ID:BHPYYW20
姉キャラ、わがまま娘、だめっ娘等、やたら女キャラ出るし、２巻扉絵ではヒロインも脱いでる。
でもオーフェンはたぶん非萌えだと思うんだ。
このタイトルを「はぐたび！」にして、背景なしアイドルポーズで
読者に視線投げてる表紙にして売れば「萌えで売る」ってことになると思う。
これは「表面的萌え」であって、小説の内容が変化するわけじゃないが、
その時点で脱落したり、あるいは期待して手にとる読者は選別されると思う。
脱落する読者は「はぐたび！」に内容的な萌えを連想するだろう。
「最近は萌えばかり」という意見は売り方の問題に原因があると思える。
ただし、内容的な萌えを連想するのはそのパターンの乱立が過去にあったわけで、
「表面的萌え」＝「内容的萌え」の作品が多かった時期があったはずだと思う。
ＳＦやファンタジー等の物語の道程、設定に主眼を置く構成のバリエーションに比べて、
キャラや文章が記号的であるラノベでは特に、
読者に萌えさせることに主眼を置く構成は既視感、使いまわし感が強く
「内容的萌え」は読者の知識量や許容量の違いはあれ、
飽きやすく、また飽きたときの嫌悪感が激しい。
と分析。
でもオーフェンはたぶん非萌えだと思うんだ。
このタイトルを「はぐたび！」にして、背景なしアイドルポーズで
読者に視線投げてる表紙にして売れば「萌えで売る」ってことになると思う。
これは「表面的萌え」であって、小説の内容が変化するわけじゃないが、
その時点で脱落したり、あるいは期待して手にとる読者は選別されると思う。
脱落する読者は「はぐたび！」に内容的な萌えを連想するだろう。
「最近は萌えばかり」という意見は売り方の問題に原因があると思える。
ただし、内容的な萌えを連想するのはそのパターンの乱立が過去にあったわけで、
「表面的萌え」＝「内容的萌え」の作品が多かった時期があったはずだと思う。
ＳＦやファンタジー等の物語の道程、設定に主眼を置く構成のバリエーションに比べて、
キャラや文章が記号的であるラノベでは特に、
読者に萌えさせることに主眼を置く構成は既視感、使いまわし感が強く
「内容的萌え」は読者の知識量や許容量の違いはあれ、
飽きやすく、また飽きたときの嫌悪感が激しい。
と分析。
729 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/23(土) 15:58:45.27 ID:3q4yraBi
萌えが主体としてラノベが回ってる現象(最近は変化あり)は事実であって、それを認めようとせず「萌え批判」(これも実際はそうでもない)に対して偏執的に反発する奴の頭がおかしいだけなんだがね
730 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/23(土) 16:48:46.01 ID:p//kgTM6
何故いつも先に「低能」「オタク」「頭がオカシイ」などと
憶測に過ぎない個人攻撃を始めるのだろうか？
おかしい点や矛盾点があるのならそれを指摘すればいいだけである。
自分が正しいと思うのなら、それを「論理的」に説明すればいいのだ。
数学の証明ぐらいなら中学生でも習っているはずだ、
「証明」が理解出来ないのは真性か小学生ぐらいであろう。
どこの世界に「話の矛盾を指摘せよ」「式が正しい事を証明せよ」といった
テストの問題に対して「出題者は頭がオカシイ」と答える人間が居るのだろうか？
憶測に過ぎない個人攻撃を始めるのだろうか？
おかしい点や矛盾点があるのならそれを指摘すればいいだけである。
自分が正しいと思うのなら、それを「論理的」に説明すればいいのだ。
数学の証明ぐらいなら中学生でも習っているはずだ、
「証明」が理解出来ないのは真性か小学生ぐらいであろう。
どこの世界に「話の矛盾を指摘せよ」「式が正しい事を証明せよ」といった
テストの問題に対して「出題者は頭がオカシイ」と答える人間が居るのだろうか？
731 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/23(土) 17:28:11.86 ID:1ldBUrFG
そのくらい自分で考えろよ萌豚
732 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/23(土) 17:33:11.79 ID:vOwf71pn
733 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/23(土) 19:33:19.53 ID:Lvom1x61
証明が理解出来ないと言うのは、算数は兎も角、「数学が好き」ということにはならんだろ。
数学というのは提示された命題の真偽を証明することの積み重ねなのだから。
「計算が好き」とでも言うべきだろうな。
まあ、ラマヌジャン級に化物並の天才だったら話は別だが。
数学というのは提示された命題の真偽を証明することの積み重ねなのだから。
「計算が好き」とでも言うべきだろうな。
まあ、ラマヌジャン級に化物並の天才だったら話は別だが。
734 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/23(土) 21:15:13.50 ID:1wc28OfO
735 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/23(土) 21:50:52.04 ID:q7r6gzQZ
>>727
電撃は、意外かもしれないけど創刊当時からまったくカバーのデザインを変えてないから
（会社名とマークが切り替わったぐらいかな）、実は現行のラノベ文庫では一番古い部類の様式。
前の富士見とかもあらすじはなかったな。それが今はつけるようになったから、
これが流れというものか。
個人的には帯でだいたい判断している。
電撃は、意外かもしれないけど創刊当時からまったくカバーのデザインを変えてないから
（会社名とマークが切り替わったぐらいかな）、実は現行のラノベ文庫では一番古い部類の様式。
前の富士見とかもあらすじはなかったな。それが今はつけるようになったから、
これが流れというものか。
個人的には帯でだいたい判断している。
736 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/23(土) 22:45:13.97 ID:iF9adDE5
737 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/23(土) 23:17:58.81 ID:q7r6gzQZ
メディアワークス文庫では標準的なあらすじのついた裏表紙になっているから、
電撃側でも本当は必要だと思ってるんだろう。
でも電撃文庫は、あの小さい絵を置いたデザインが定着してるから、なかなか
変えにくいもんだろう。講談社現代新書のデザインの迷走を見ると、見慣れたデザインを
大きく変えるのはリスクがある。
読者から変えて欲しいという声が大きければ変わるかもしれんな。
電撃側でも本当は必要だと思ってるんだろう。
でも電撃文庫は、あの小さい絵を置いたデザインが定着してるから、なかなか
変えにくいもんだろう。講談社現代新書のデザインの迷走を見ると、見慣れたデザインを
大きく変えるのはリスクがある。
読者から変えて欲しいという声が大きければ変わるかもしれんな。
738 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/23(土) 23:19:05.34 ID:5DZrwRKW
739 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/23(土) 23:23:05.23 ID:p//kgTM6
740 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/23(土) 23:30:19.29 ID:1wc28OfO
>>738
そうだな
「現実を認識できない奴は頭がおかしい」
まったくもって正しい意見だ
まったくもって正しいから「現実を認識できない奴」が別に発生してない時に
脈絡もなく唐突に書き込んでも常に正しい！個人攻撃じゃない！
あなたは正しい！
そうだな
「現実を認識できない奴は頭がおかしい」
まったくもって正しい意見だ
まったくもって正しいから「現実を認識できない奴」が別に発生してない時に
脈絡もなく唐突に書き込んでも常に正しい！個人攻撃じゃない！
あなたは正しい！
ライトノベルだってまがなりも文学なのだし、芸術やエンターテイメントなどは
数式のように定まった方程式がある訳ではないからな……
ただイラストの傾向については、関係者がまとめた統計的データが存在している。
ライトノベル・イラストの傾向
ttp://lanopa.sakura.ne.jp/project/illust/
結果は。
＞ライトノベルの表紙イラストについて、基礎的項目を計数し、従来「なんとなく」で
＞言われてた各種傾向が明らかに、あるいは、誤解であった事が判明したと思われる。
＞男性レーベルの表紙は女性が飾り、女性レーベルの表紙は男性が飾る。
という次第で、2CHの使用者は２：１の割合で男性が多いから、結果として男性向け
レーベルを読む機会が多く、したがってイラストも女性が多いという結論になるだけ。
実際にはコバルトなど女性向けのレーベルだってあるし、そうした小説のイラストは
男性になることが多い。総体としては男女比は五分五分に落ち着くんだよ。
数式のように定まった方程式がある訳ではないからな……
ただイラストの傾向については、関係者がまとめた統計的データが存在している。
ライトノベル・イラストの傾向
ttp://lanopa.sakura.ne.jp/project/illust/
結果は。
＞ライトノベルの表紙イラストについて、基礎的項目を計数し、従来「なんとなく」で
＞言われてた各種傾向が明らかに、あるいは、誤解であった事が判明したと思われる。
＞男性レーベルの表紙は女性が飾り、女性レーベルの表紙は男性が飾る。
という次第で、2CHの使用者は２：１の割合で男性が多いから、結果として男性向け
レーベルを読む機会が多く、したがってイラストも女性が多いという結論になるだけ。
実際にはコバルトなど女性向けのレーベルだってあるし、そうした小説のイラストは
男性になることが多い。総体としては男女比は五分五分に落ち着くんだよ。
742 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/24(日) 09:32:39.41 ID:gdxU/07Z
コバルトはラノベなのか・・・
そういう認識はなかったわ
そういう認識はなかったわ
743 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/24(日) 09:39:33.79 ID:gdxU/07Z
744 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/24(日) 10:44:30.41 ID:ABDzL404
ID:gdxU/07Zは低学歴で頭がおかしいアニオタだな
多分アニメからラノベに入って、それでも難しくて読めないタイプ
物事に対する批判も、全部自分の中で構築しないで、
他人の意見をそのままコピペしてるような人種だとともう
他の人と意見を交わすっていう経験が人生の中で全くないから、
どうやったらきちんと話を聞いてもらえるかってことが全く分からず、
最初から攻撃的、挑発的な言葉で引っ掛ける事しか考えてない
しかしそれすらも他人の受け売りみたいなもので、同じような低能しか引っかからないから、
永遠にそのループで知的レベルが上昇することも無い
それでもなんとか意見に反論しようとしても、言ってることをそのまま否定するだけで、何の反論にもなってない
「～～したら駄目なの？」「～～だとは思わなかった」「～～はそもそもおかしい」
なんの根拠もなく否定するだけで自分が相手よりも上である、勝利していると認識する馬鹿
自分の理解出来ない言葉は「信者」「厨」「必死だな」「顔真っ赤」というようなレッテル張りに終始することで、
自分のプライドを守るとともに無視をし、相手がそれに反応しなければ「勝った」とまた思い込む
彼にとって大事なのは意見を交換することではなく、ただ強い言葉で否定し、優越感を得ることだけ
そもそも交換するような意見を持たない低学歴の低能君なので、それはしょうがないのだが・・・
それを自覚して、２ちゃんを閉じ、勉学に励むぐらいの知性は持ち得て欲しいものである
もっとも、それをしてももう遅い年齢だろうという事は想像に難くないが・・・
とか脈絡なく個人攻撃されたら嫌だろ？ 自分がされて嫌なことは人にしない。人付き合いの基本だな
多分アニメからラノベに入って、それでも難しくて読めないタイプ
物事に対する批判も、全部自分の中で構築しないで、
他人の意見をそのままコピペしてるような人種だとともう
他の人と意見を交わすっていう経験が人生の中で全くないから、
どうやったらきちんと話を聞いてもらえるかってことが全く分からず、
最初から攻撃的、挑発的な言葉で引っ掛ける事しか考えてない
しかしそれすらも他人の受け売りみたいなもので、同じような低能しか引っかからないから、
永遠にそのループで知的レベルが上昇することも無い
それでもなんとか意見に反論しようとしても、言ってることをそのまま否定するだけで、何の反論にもなってない
「～～したら駄目なの？」「～～だとは思わなかった」「～～はそもそもおかしい」
なんの根拠もなく否定するだけで自分が相手よりも上である、勝利していると認識する馬鹿
自分の理解出来ない言葉は「信者」「厨」「必死だな」「顔真っ赤」というようなレッテル張りに終始することで、
自分のプライドを守るとともに無視をし、相手がそれに反応しなければ「勝った」とまた思い込む
彼にとって大事なのは意見を交換することではなく、ただ強い言葉で否定し、優越感を得ることだけ
そもそも交換するような意見を持たない低学歴の低能君なので、それはしょうがないのだが・・・
それを自覚して、２ちゃんを閉じ、勉学に励むぐらいの知性は持ち得て欲しいものである
もっとも、それをしてももう遅い年齢だろうという事は想像に難くないが・・・
とか脈絡なく個人攻撃されたら嫌だろ？ 自分がされて嫌なことは人にしない。人付き合いの基本だな
745 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/24(日) 11:31:41.09 ID:LMYhnGqm
>>742
むしろ何でコバルト文庫がラノベじゃないと思ったのかが分からんわｗ
むしろ何でコバルト文庫がラノベじゃないと思ったのかが分からんわｗ
746 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/24(日) 12:50:27.98 ID:rzF/M2Ry
男向け、女向けの違い以上のものは感じないしな
747 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/24(日) 12:51:19.60 ID:uS1ZFYKg
コバルト文庫は編集部が
自分のところはラノベじゃなくて少女小説です
って言い切ってた時期があったからな
だが実際のコバルト文庫のラインナップを知ってて
742みたいな言い方しかできないなら
スレ住民はこういう茶々を入れるだけの人はスルーしたほうがいいと思う
自分のところはラノベじゃなくて少女小説です
って言い切ってた時期があったからな
だが実際のコバルト文庫のラインナップを知ってて
742みたいな言い方しかできないなら
スレ住民はこういう茶々を入れるだけの人はスルーしたほうがいいと思う
748 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/24(日) 13:40:21.46 ID:AQ6pFfef
少女小説だからラノベじゃないとか
意味不明にもほどがあるな
意味不明にもほどがあるな
749 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/24(日) 13:50:07.93 ID:rzF/M2Ry
あちらはあちらで売れるお約束やテンプレが多すぎるからな
どこも大変だ
どこも大変だ
750 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/24(日) 14:43:12.21 ID:v6Jyot7M
コバルトのラインナップなんか知らないけどな
別に萌え自体で作品の良し悪しはないと思うが、ふざけてたのがいつの間に「こいつら本気か？」と感じるのがキモい
「～は俺の嫁」とかずいぶん古いネタいつまで言ってんのって感じ
ふざけてるのか本気なのか乗っかってるのかよく分からん
別に萌え自体で作品の良し悪しはないと思うが、ふざけてたのがいつの間に「こいつら本気か？」と感じるのがキモい
「～は俺の嫁」とかずいぶん古いネタいつまで言ってんのって感じ
ふざけてるのか本気なのか乗っかってるのかよく分からん
751 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/24(日) 16:20:35.22 ID:NfHPvHwg
おふざけに決まってるだろ
本気に見えるならお前が染まってきた証拠だ
本気に見えるならお前が染まってきた証拠だ
752 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/24(日) 17:45:54.19 ID:3CC7OfMd
コバルト作家には川端康成が名を連ねているからな
扱いが難しい
扱いが難しい
753 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/24(日) 17:56:47.16 ID:l67uNEkE
>>752
誰か他の人と勘違いしてないか？
川端康成の没年は1972年、コバルト文庫の創刊は1970年代後半だから執筆は無理だろう。
ひょっとして、川上宗薫と間違えたのかな。
そういえば、赤川次郎もコバルト作家だったな。ラノベのミステリーを語るとき、なぜかあまり
出てこないんだけど。
誰か他の人と勘違いしてないか？
川端康成の没年は1972年、コバルト文庫の創刊は1970年代後半だから執筆は無理だろう。
ひょっとして、川上宗薫と間違えたのかな。
そういえば、赤川次郎もコバルト作家だったな。ラノベのミステリーを語るとき、なぜかあまり
出てこないんだけど。
754 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/24(日) 18:09:11.82 ID:3CC7OfMd
>>753
「夕映え少女」、川端康成著（S52・コバルト文庫）
集英社文庫コバルト・シリーズの川端康成2冊と詩集4冊
http://twitpic.com/1iadr3
ってことらしい
それ以上ツッコまないでくれ、茶化しただけだから
「夕映え少女」、川端康成著（S52・コバルト文庫）
集英社文庫コバルト・シリーズの川端康成2冊と詩集4冊
http://twitpic.com/1iadr3
ってことらしい
それ以上ツッコまないでくれ、茶化しただけだから
755 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/24(日) 20:23:30.28 ID:+ZsdktZj
>>743
別に駄目なんて書いてないように見えるが
別に駄目なんて書いてないように見えるが
756 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/24(日) 20:46:28.06 ID:WY9p8863
しかし判で押したような萌え批判、萌えるオタク批判は何とかならないかな？
「最近の若い者は～」と同じ、誤解だらけの俗流文化論はもう飽き飽きしたよ。
もう統計的に否定されてるんだからさ。
「最近の若い者は～」と同じ、誤解だらけの俗流文化論はもう飽き飽きしたよ。
もう統計的に否定されてるんだからさ。
757 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/24(日) 21:42:13.33 ID:+ZsdktZj
>>756
このスレの人はきっとあなたにこうレスするだろう
「萌豚乙」と
スレごとの空気というものがあるんでそういうことを投げかけても議論にはならない
が、しばらくは「定義を明確にしろ」「だから萌豚は頭が××」と盛り上がれるので
スレ的には歓迎される書き込みなのかもしれない
このスレの人はきっとあなたにこうレスするだろう
「萌豚乙」と
スレごとの空気というものがあるんでそういうことを投げかけても議論にはならない
が、しばらくは「定義を明確にしろ」「だから萌豚は頭が××」と盛り上がれるので
スレ的には歓迎される書き込みなのかもしれない
758 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/24(日) 21:47:36.89 ID:AQ6pFfef
>>756
自分が新しいものに付いていけなくなったことを認めたくないだけ
（本人にとっては付いていけないんじゃなくて、付いていかないと思ってるんだろうがな）
なんだから仕方ないよ
大昔からその手の批判が飽きもせず繰り返されてるってことは
どうしようもないってことなんだから
自分が新しいものに付いていけなくなったことを認めたくないだけ
（本人にとっては付いていけないんじゃなくて、付いていかないと思ってるんだろうがな）
なんだから仕方ないよ
大昔からその手の批判が飽きもせず繰り返されてるってことは
どうしようもないってことなんだから
759 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/24(日) 22:43:16.56 ID:P8fUvClf
萌えと表紙の話をしているときに「コバルトの表紙は男性キャラが多い」ってのは
何か意味のある意見なのか？
現状のラノベに不満が無い人はいい加減向こうのスレに帰って欲しいんだが
何か意味のある意見なのか？
現状のラノベに不満が無い人はいい加減向こうのスレに帰って欲しいんだが
760 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/24(日) 22:46:11.36 ID:LMYhnGqm
>>759
全体を見ずに萌えばかりだと言い出すような視野狭窄に陥っている読者の存在が不満という意見。
全体を見ずに萌えばかりだと言い出すような視野狭窄に陥っている読者の存在が不満という意見。
761 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/24(日) 22:48:46.68 ID:QjcJIDs3
>758
誤解してる気がする。
この手の人にとって、実態はどうでもいいんだよ。
ただ、○○（笑）と見下す対象を探してるだけ。
野球板では「焼き豚w」、政治板では「ネトウヨw」「ブサヨw」
アニメ板では「キモオタw」、学歴板では「Fランw」
とやってることだろう。
誤解してる気がする。
この手の人にとって、実態はどうでもいいんだよ。
ただ、○○（笑）と見下す対象を探してるだけ。
野球板では「焼き豚w」、政治板では「ネトウヨw」「ブサヨw」
アニメ板では「キモオタw」、学歴板では「Fランw」
とやってることだろう。
762 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/24(日) 23:01:12.57 ID:AQ6pFfef
なるほど、そうかもしれない・・・
763 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/24(日) 23:14:45.60 ID:P8fUvClf
764 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/24(日) 23:16:35.59 ID:g/Kj9d5m
え・・・半裸Yシャツの青年萌え～とか、するだろ？
765 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/24(日) 23:35:26.74 ID:rzF/M2Ry
逆に女の子向けは女一人表紙が極端に少ないからな
いい悪いは別にしてやはり同じ若者向け小説として似たもの同士なんだろう
裏返し
いい悪いは別にしてやはり同じ若者向け小説として似たもの同士なんだろう
裏返し
766 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/24(日) 23:38:58.78 ID:LMYhnGqm
完全な異世界ファンタジーだとコバルトの方が完成度が高いのが多かったりするんだよな…
昔ながらの異世界ファンタジーが男性向けになるとひたすら戦闘ばっかりのもろＲＰＧっぽくなっちゃって
風俗とか地理とかその辺がおざなりになりがちなのはちょっと不満かも知れん。
昔ながらの異世界ファンタジーが男性向けになるとひたすら戦闘ばっかりのもろＲＰＧっぽくなっちゃって
風俗とか地理とかその辺がおざなりになりがちなのはちょっと不満かも知れん。
767 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/24(日) 23:44:24.96 ID:hpGW5fnI
最近のラノベなんざ挿絵がなければトイレットペーパーにも劣るだろ
768 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/24(日) 23:52:09.21 ID:uS1ZFYKg
>>756
逆に萌え批判、オタク批判する人を批判する人もご苦労だと思うよ
このスレなんか特に書き込みルール厳しくて、
絶対そういう批判が出るのをわかってるはずなのに、
スレのルール破ってまで反論せずにいられない執念ってなんなんだろうな
逆に萌え批判、オタク批判する人を批判する人もご苦労だと思うよ
このスレなんか特に書き込みルール厳しくて、
絶対そういう批判が出るのをわかってるはずなのに、
スレのルール破ってまで反論せずにいられない執念ってなんなんだろうな
769 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/24(日) 23:55:52.08 ID:rzF/M2Ry
女の子向けの不満はもう少し現代モノが欲しいな
王宮や王子様ファンタジーもいいけどアニメ化とか多くないせいもあり
よほどの人気作で無いとレーダーに引っかからない。
王宮や王子様ファンタジーもいいけどアニメ化とか多くないせいもあり
よほどの人気作で無いとレーダーに引っかからない。
770 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/24(日) 23:56:21.10 ID:AQ6pFfef
771 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/25(月) 00:36:40.63 ID:D4KVAOCk
>>766
そういうのはノベルスと分業できてる気がする
そういうのはノベルスと分業できてる気がする
772 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/25(月) 01:44:00.00 ID:gPkrseje
コバルトとかビーンズとかだと男ばっかり表紙が少なくないけど
これは男向けラノベに女表紙が多いのの裏返しで
「これもまた萌え系」ということでいいんじゃないか
（ただ男ひとりじゃなくて男ふたりが密着してるのが多いのは・・・なんというか、男向けより露骨？）
ただ、読者層でいうと女向けレーベルは男の読者はほとんどいないだろうけど
男向けレーベルは少なくない女の読者がいるんだよなぁ
これは男向けラノベに女表紙が多いのの裏返しで
「これもまた萌え系」ということでいいんじゃないか
（ただ男ひとりじゃなくて男ふたりが密着してるのが多いのは・・・なんというか、男向けより露骨？）
ただ、読者層でいうと女向けレーベルは男の読者はほとんどいないだろうけど
男向けレーベルは少なくない女の読者がいるんだよなぁ
773 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/25(月) 02:35:20.71 ID:XPVJatbm
なぜか夜中に目が覚めたのでスレを見てみれば……
このスレッドは『最近のラノベに対する不満点について語るスレ』なのに、ここは萌え批判専用なんて変な人が騒いでるな。
挙げ句に「コバルトは除外」なんて、独善的で偏った自治を始めるし。
自治は本来スレが荒れるのを防ぐため、多数の意見に合わせるもので、個人の持論を成立させるための道具に使うのは本末
転倒だ。
「～と言う可能性は捨て切れない」「～の場合ならあり得る」なんて意見は、意固地になってる奴の常套句だよ。自分は絶
対の正義だと信じ込み、周囲の無理解と迫害に晒されてるように感じていないか？ それパーソナリティ障害への一歩だから。
“萌え”なるものが乱用されているのは俺も同感だが、似たような傾向は過去にもあった。ただ“萌え”なる概念が確立し、
使い易くなったので増えただけの話しだ。
少なくとも過去には制作者の側に『キャラ立て』と言う言葉で、まだ名前の付いていない読者の“それ”を刺激してやる必
要が認識されていたし、サービスショットだのパンチラだの、或いはコバルト関係のJUNだのが存在していたよ。
現在は古臭いそうした概念に、新たに萌えが普及し定着して来たと言うだけの話しで、その内にまた新しい概念が出来れば、
そっちに気を取られて萌えなんて気にならなくなるよ。
意見には多様性が認められてしかるべきだし、萌え批判だって認めるが、当然だがそれ以外の意見だってあるんだ。あまり
攻撃的になるな。人通りで「萌豚」「萌豚」と繰り返す人間が居たら普通に退くだろ？ ネットだって度が過ぎればそうなる。
このスレッドは『最近のラノベに対する不満点について語るスレ』なのに、ここは萌え批判専用なんて変な人が騒いでるな。
挙げ句に「コバルトは除外」なんて、独善的で偏った自治を始めるし。
自治は本来スレが荒れるのを防ぐため、多数の意見に合わせるもので、個人の持論を成立させるための道具に使うのは本末
転倒だ。
「～と言う可能性は捨て切れない」「～の場合ならあり得る」なんて意見は、意固地になってる奴の常套句だよ。自分は絶
対の正義だと信じ込み、周囲の無理解と迫害に晒されてるように感じていないか？ それパーソナリティ障害への一歩だから。
“萌え”なるものが乱用されているのは俺も同感だが、似たような傾向は過去にもあった。ただ“萌え”なる概念が確立し、
使い易くなったので増えただけの話しだ。
少なくとも過去には制作者の側に『キャラ立て』と言う言葉で、まだ名前の付いていない読者の“それ”を刺激してやる必
要が認識されていたし、サービスショットだのパンチラだの、或いはコバルト関係のJUNだのが存在していたよ。
現在は古臭いそうした概念に、新たに萌えが普及し定着して来たと言うだけの話しで、その内にまた新しい概念が出来れば、
そっちに気を取られて萌えなんて気にならなくなるよ。
意見には多様性が認められてしかるべきだし、萌え批判だって認めるが、当然だがそれ以外の意見だってあるんだ。あまり
攻撃的になるな。人通りで「萌豚」「萌豚」と繰り返す人間が居たら普通に退くだろ？ ネットだって度が過ぎればそうなる。
774 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/25(月) 07:59:06.56 ID:17KN36nE
昔からあったって言っても、今とはバランスが違うだろ
萌え自体が駄目って言ってるんじゃなく偏りすぎだって話なのに、勝手に都合のいいように批判を改変して反論するなよ
萌え自体が駄目って言ってるんじゃなく偏りすぎだって話なのに、勝手に都合のいいように批判を改変して反論するなよ
775 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/25(月) 12:37:38.23 ID:RQVOmb/s
話が通じない相手らしいからもういいじゃん。
>それでも自重できない方は他人の意見に耳を貸さないことを証明しています。
>スレ住民の方は、そのような方が現れた際はＮＧＩＤに指定するかスルーしてください。
って>>1に書いてあるよ。議論スレに向かない自分の認識に固執する人だよ。
>>772
男ばかりってのはＢＬじゃない？
ＢＬと少女向けラノベの表紙はちょっと違うような気もする。
表紙で釣られることが少なくて、
いい意味ではっきり分かれてるように思う。
>それでも自重できない方は他人の意見に耳を貸さないことを証明しています。
>スレ住民の方は、そのような方が現れた際はＮＧＩＤに指定するかスルーしてください。
って>>1に書いてあるよ。議論スレに向かない自分の認識に固執する人だよ。
>>772
男ばかりってのはＢＬじゃない？
ＢＬと少女向けラノベの表紙はちょっと違うような気もする。
表紙で釣られることが少なくて、
いい意味ではっきり分かれてるように思う。
776 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/25(月) 12:50:43.41 ID:1LXjOE8/
吐き捨てスレなんだってのにな
777 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/25(月) 12:59:19.75 ID:un3oSZ6j
少女向け＝男女カップルツーショット
ＢＬ＝ホモカップルツーショット
ＢＬ＝ホモカップルツーショット
778 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/25(月) 21:02:55.16 ID:gPkrseje
コバルトって思い出してみたらこれまで7冊買った覚えがある
思い出してみたらそのうち6冊は作者が男だった（いやどうでもいい話だけどね)
思い出してみたらそのうち6冊は作者が男だった（いやどうでもいい話だけどね)
779 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/25(月) 21:53:45.42 ID:q9hrKWuE
俺が持ってるコバルト（既に処分したのも含む）は、アニメの小説版とかばっかりだ。
・宇宙戦艦ヤマト
・ハーロック
・Ｄｒ．スランプ
・ルパン３世
レアなところではヨコジュンのＳＦ塾。
昔はアニヲタ、ＳＦヲタも取り込んだレーベルだったのだよ。
・宇宙戦艦ヤマト
・ハーロック
・Ｄｒ．スランプ
・ルパン３世
レアなところではヨコジュンのＳＦ塾。
昔はアニヲタ、ＳＦヲタも取り込んだレーベルだったのだよ。
780 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/25(月) 22:00:04.33 ID:FRg1Ac7T
コバルトだと龍と魔法使い系が好きだったな。あとは楽園の魔女たちとか。
十二国記とデルフィニア戦記も元はコバルトだっけ？
十二国記とデルフィニア戦記も元はコバルトだっけ？
781 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/25(月) 22:42:45.72 ID:AyFA2aGU
デルフィニア戦記は大陸書房⇒書き直し⇒中央公論新社C☆NOVEL⇒中公文庫
782 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/25(月) 23:54:48.40 ID:Y0jwH9WL
もしドラが売りかたってまさにラノベじゃん
それっぽい劣化版
それっぽい劣化版
783 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/26(火) 00:00:49.55 ID:YFNjt30J
それを言ったら今年の謎解きはディナーのあとでも似たようなものだし
それは仕方がないだろう
普段を本を読まない人に読ませないと売れないんだからさ
それは仕方がないだろう
普段を本を読まない人に読ませないと売れないんだからさ
784 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/26(火) 00:31:38.82 ID:sFG+VYAr
もしドラはビジネス啓蒙書という要素が強いと思うけどな
実際に内容がどうかは知らないけど読者が期待する要素として
ラノベはその辺はありえないだろう
（もしドラは漫画だったらもっと売れたんじゃないかって気はする
・・・まぁ漫画版は後から出たけど、これは文字は読む気がしないって人向けなのか
ああいう表紙絵だったからあまり考えずに漫画版を作ったのかよくわからないなぁ）
実際に内容がどうかは知らないけど読者が期待する要素として
ラノベはその辺はありえないだろう
（もしドラは漫画だったらもっと売れたんじゃないかって気はする
・・・まぁ漫画版は後から出たけど、これは文字は読む気がしないって人向けなのか
ああいう表紙絵だったからあまり考えずに漫画版を作ったのかよくわからないなぁ）
785 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/26(火) 01:53:59.42 ID:WDn/d1D9
アニメ原作、コミック原作みたいなのもラノベに求められるようになったせいで、かえってパターン化したような印象があるな。
786 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/26(火) 06:48:21.58 ID:0XTrCuCo
本を読まない人に本を売るって発想はすごいけどね
「靴を履かない原住民に靴を売る」みたいな
つーと、靴と言うよりサンダルみたいなもんか、ラノベは
「靴を履かない原住民に靴を売る」みたいな
つーと、靴と言うよりサンダルみたいなもんか、ラノベは
787 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/26(火) 09:19:48.79 ID:/f30GiQu
サンダルのほうが日本風土的には正解だけどなー。
日本の気候にそぐわない形状の靴を
（やや邪道とされる紐なしが主流であるが）
これだけ普及してしまった状況も
改めて考えると凄い事のような気が。
日本の気候にそぐわない形状の靴を
（やや邪道とされる紐なしが主流であるが）
これだけ普及してしまった状況も
改めて考えると凄い事のような気が。
788 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/26(火) 15:34:53.18 ID:s7BJoJzE
>>784
もしドラのマンガについては、原作がここまで売れたから
乗れるだけ乗っとこうって感じなんじゃない？
人気タレントがＣＤを出すようなものじゃないかと思う。
ちなみに、今度メイドカフェを舞台にした労働基準法を学ぶ小説がＰＨＰで出るらしい。
たとえばミステリは殺人＆探偵、警察人気が右肩下がりになった後、
珍しい職業の探偵役と日常の謎や社会問題にシフトした感があると思うんだけど。
ためになる系とでもいうのか、もしドラみたいなのを大手ラノベレーベルも追い始めたら、
今のやや停滞気味の潮流が変化する可能性はあると思う。
でも知識がないと書けないんだよね、ああいうの。
もしドラのマンガについては、原作がここまで売れたから
乗れるだけ乗っとこうって感じなんじゃない？
人気タレントがＣＤを出すようなものじゃないかと思う。
ちなみに、今度メイドカフェを舞台にした労働基準法を学ぶ小説がＰＨＰで出るらしい。
たとえばミステリは殺人＆探偵、警察人気が右肩下がりになった後、
珍しい職業の探偵役と日常の謎や社会問題にシフトした感があると思うんだけど。
ためになる系とでもいうのか、もしドラみたいなのを大手ラノベレーベルも追い始めたら、
今のやや停滞気味の潮流が変化する可能性はあると思う。
でも知識がないと書けないんだよね、ああいうの。
789 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/26(火) 15:46:17.99 ID:pQ1XddYP
数年前にさおだけ屋はなぜ潰れないのかが売りまくったこともあったし
もしドラもその流れに近いものがあるのかもな
同じ作者の女子大生会計士の事件簿みたいなものもあったけど
もしドラもその流れに近いものがあるのかもな
同じ作者の女子大生会計士の事件簿みたいなものもあったけど
790 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/26(火) 20:24:27.63 ID:0UPz00gb
読者層がそうとう違うと思うが
791 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/27(水) 13:31:17.94 ID:HghxT9OS
>>785
そうは言うけど、じゃあラノベ以外に真っ当な原作供給元が有るのかって言われたらな……
正直いまの日本で一番博識で優しくて賢明で理知的で高潔なのは我々オタク以外に居ないぞ。
それ以外のヒトモドキに何が出来るって言うんだい？
そうは言うけど、じゃあラノベ以外に真っ当な原作供給元が有るのかって言われたらな……
正直いまの日本で一番博識で優しくて賢明で理知的で高潔なのは我々オタク以外に居ないぞ。
それ以外のヒトモドキに何が出来るって言うんだい？
792 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/27(水) 13:58:31.27 ID:Khn5n25G
アニメ化狙いっても、明確なコンセプトがあるわけでもなく、アニメ業務にお任せだろ
793 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/27(水) 14:14:56.68 ID:jOH48bGJ
カムイ伝
794 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/27(水) 19:18:46.39 ID:RA+dvjkU
>>788
正しい知識のあるやつにあぁいう本を書かせたら駄目だよ
うろ覚えですっかすかだからこそ、無知→もしどら→本格的な本という流れが出来るんだから
ラノベも本来は 読まない人→ラノベ読み→読書家となるべき存在だと思うんだが…
いかんせん、アニメ化のみを狙った作品が多すぎる事が残念だ
正しい知識のあるやつにあぁいう本を書かせたら駄目だよ
うろ覚えですっかすかだからこそ、無知→もしどら→本格的な本という流れが出来るんだから
ラノベも本来は 読まない人→ラノベ読み→読書家となるべき存在だと思うんだが…
いかんせん、アニメ化のみを狙った作品が多すぎる事が残念だ
795 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/27(水) 19:49:24.87 ID:FFBeNvYb
>794
>ラノベも本来は 読まない人→ラノベ読み→読書家となるべき存在だと思うんだが…
ライトノベルが生まれた頃からそんな存在であったことなんぞ無い
ライトノベルは元から「オタガキやオタ成人から手軽に小銭を巻き上げる手段」であって
読書家に仕立て上げるのはジュブナイルの仕事だ
>ラノベも本来は 読まない人→ラノベ読み→読書家となるべき存在だと思うんだが…
ライトノベルが生まれた頃からそんな存在であったことなんぞ無い
ライトノベルは元から「オタガキやオタ成人から手軽に小銭を巻き上げる手段」であって
読書家に仕立て上げるのはジュブナイルの仕事だ
796 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/27(水) 19:56:19.30 ID:ubzd1WOv
ラノベはジュブナイルだけどな
797 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/27(水) 21:53:20.82 ID:c2a6/8mp
798 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/27(水) 22:58:25.57 ID:IxDaLG/j
ここ十年のラノベの表紙絵がどれも似たり寄ったりの美少女絵で買う気が失せる
799 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/27(水) 23:00:34.04 ID:ubzd1WOv
ここ10年ｗ
いい加減卒業しろよジジイｗ
いい加減卒業しろよジジイｗ
800 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/27(水) 23:15:40.34 ID:fdEzsdGA
>>796
ライトノベルという名称自体が「どうもジュブナイルというにはナニカ違う｣作品群
(何が違うかというとオタ臭いｗ）になにか良い新しい名称を考えようという流れの中で
出てきた名前なんだよな。
さらに厳密に言うとジュブナイルというのは主に小学生向けの物を指し
中高生向けのものはヤングアダルト小説となる。
というか、アメリカの図書界で｢ジュブナイルを卒業した中高生向けのジャンルを確立しよう」
という運動が20世紀なかばにあって、それはヤングアダルト小説と名づけられ、
ライトノベルも(ライトノベルという名称を嫌った大手出版社では)当初ヤングアダルト小説と呼ばれていた。
まあ今ではライトノベル、ラノベという言葉が普及したからいまさらジュブナイルと同一視する人はいないだろう。
ライトノベルという名称自体が「どうもジュブナイルというにはナニカ違う｣作品群
(何が違うかというとオタ臭いｗ）になにか良い新しい名称を考えようという流れの中で
出てきた名前なんだよな。
さらに厳密に言うとジュブナイルというのは主に小学生向けの物を指し
中高生向けのものはヤングアダルト小説となる。
というか、アメリカの図書界で｢ジュブナイルを卒業した中高生向けのジャンルを確立しよう」
という運動が20世紀なかばにあって、それはヤングアダルト小説と名づけられ、
ライトノベルも(ライトノベルという名称を嫌った大手出版社では)当初ヤングアダルト小説と呼ばれていた。
まあ今ではライトノベル、ラノベという言葉が普及したからいまさらジュブナイルと同一視する人はいないだろう。
801 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/27(水) 23:34:23.27 ID:O+Tsl8YZ
表紙が超兄貴みたいのだったらおまいら買うの？
802 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/27(水) 23:37:46.73 ID:ubzd1WOv
803 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/27(水) 23:56:13.54 ID:uKmXBqOG
ジュブナイルだかヤングアダルトだか知らないけど、
結局の所禁書から異能抜いてもっとぬるくしたような話や、戦争みたいなもんの悲惨さを教える話の二極化になるんだろ。
そりゃここの住民にとって見下しの対象にしかならないと思う。
ここの住民が欲する物は、「無力な中学生がマシンガンでキャリア組を撃ち殺せるわけがない。社会の苦味を知ってる大人は無敵！」
みたいなもんになるだろうから、ラノベよりリアルな文法で書かれた話は元からお呼びじゃない。
銃で撃たれたら死ななきゃいけなくなるからな。
結局の所禁書から異能抜いてもっとぬるくしたような話や、戦争みたいなもんの悲惨さを教える話の二極化になるんだろ。
そりゃここの住民にとって見下しの対象にしかならないと思う。
ここの住民が欲する物は、「無力な中学生がマシンガンでキャリア組を撃ち殺せるわけがない。社会の苦味を知ってる大人は無敵！」
みたいなもんになるだろうから、ラノベよりリアルな文法で書かれた話は元からお呼びじゃない。
銃で撃たれたら死ななきゃいけなくなるからな。
804 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/27(水) 23:59:24.75 ID:E8XzqEbr
ヤングガンカルナバルは訓練受けた高校生が普通に凄腕の軍人や殺し屋
撃ち殺してるけどな。味方でも撃たれたら死ぬし。
リアルとリアリティ混同しちゃけないよ。
撃ち殺してるけどな。味方でも撃たれたら死ぬし。
リアルとリアリティ混同しちゃけないよ。
805 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/28(木) 00:58:16.27 ID:zDtDXxmI
逆に洋書でもストームブレーカーみたいな作品はある
誰だって斬新な作品を求めているんだよ
誰だって斬新な作品を求めているんだよ
806 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/28(木) 01:13:16.60 ID:Pdbqq1h1
そもそも>>803の前提がおかしいわな。
ここの住人が求めるのは「社会の苦味知ってる大人無敵！」な作品だとか
勝手な妄想で話すすめたりして。
例えば、
超人的身体能力の異能者でマシンガンも撃てるけどそれ以外普通の中学生
ｖｓ
肉体的に常人最強レベルで経験による判断力や策略も一流の軍人
が、丁々発止で渡り合う方向性だってあるしさ。
中学生に超回避能力や防弾バリアー張る超能力があってもいいけど、
撃たれたら死ぬぐらいの弱点がないとバトルだって面白くなくなる。
ここの住人が求めるのは「社会の苦味知ってる大人無敵！」な作品だとか
勝手な妄想で話すすめたりして。
例えば、
超人的身体能力の異能者でマシンガンも撃てるけどそれ以外普通の中学生
ｖｓ
肉体的に常人最強レベルで経験による判断力や策略も一流の軍人
が、丁々発止で渡り合う方向性だってあるしさ。
中学生に超回避能力や防弾バリアー張る超能力があってもいいけど、
撃たれたら死ぬぐらいの弱点がないとバトルだって面白くなくなる。
807 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/28(木) 03:48:51.77 ID:XwrYR4gK
本屋でライトノベルのコーナーが完全にエロ本コーナと化しちゃってるのはよくないね。一般人から見たら
かなり異様に見えるよ。
かなり異様に見えるよ。
808 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/28(木) 04:52:38.73 ID:ZAU0CghN
だって完全にエロ本化してるし、仕方ないよ
809 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/28(木) 05:41:58.99 ID:n/vMNE4b
>>807
エロ本はもっと露骨な絵だよ
エロ本はもっと露骨な絵だよ
810 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/28(木) 07:12:01.50 ID:DRKF9YNW
>>803
いや、今の禁書みたいな作品があっても書くのは自由だし読むのも自由だから別に良いと思うよ
ただ、そういう作品ばかりになったら困るってこと
もう少しバラエティーに富んだラインナップにして貰えれば良いんだけどね
いや、今の禁書みたいな作品があっても書くのは自由だし読むのも自由だから別に良いと思うよ
ただ、そういう作品ばかりになったら困るってこと
もう少しバラエティーに富んだラインナップにして貰えれば良いんだけどね
811 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/28(木) 07:18:22.21 ID:P++8XaWJ
ただ、ラノベも商品なんだから、ハーレムラブコメ的な売れ線内容の作品が増えていってしまうのは当然といえば当然なんだよな。
812 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/28(木) 07:38:21.82 ID:DRKF9YNW
813 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/28(木) 07:42:15.24 ID:RTdkK3WQ
エヴァやスレイヤーズのアニメ化が1995年だから、実質ラノベが「小説」だったのは1990～1995まで
814 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/28(木) 09:51:32.27 ID:jfbd1RqH
>>794でいうラノベ読み→読書家の移行にラノベが果たすべき役割があるとすれば
それこそ読み慣れた人に物足りなく感じさせて移行を促すことで、
ラノベを読み慣れて来て物足りなく感じるようならむしろその状態が正しいんだよ
それこそ読み慣れた人に物足りなく感じさせて移行を促すことで、
ラノベを読み慣れて来て物足りなく感じるようならむしろその状態が正しいんだよ
815 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/28(木) 10:37:54.01 ID:8sQlH3AV
816 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/28(木) 11:36:53.06 ID:A9ZyNBEH
別に作品の質だけが移行の要因ではないと思うけど
例えばミステリ系ラノベを面白いと感じて、それ系のラノベで良さそうなのは読み切ってしまった
でも、そう言う話をもっと読みたいと思えば、一般ミステリを読むようになる可能性が高いだろう
つまり、作品数と言う物理的要因かな
例えばミステリ系ラノベを面白いと感じて、それ系のラノベで良さそうなのは読み切ってしまった
でも、そう言う話をもっと読みたいと思えば、一般ミステリを読むようになる可能性が高いだろう
つまり、作品数と言う物理的要因かな
817 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/28(木) 14:28:17.34 ID:0RxD0auj
なんか大人しい作品ばっかになった気が…
ロクメンショックみたいなのを起こして欲しくなって来る。
ロクメンショックみたいなのを起こして欲しくなって来る。
818 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/28(木) 16:08:04.43 ID:9CxhvT6Y
兎に角を最近まで”ウサギにつの”と脳内変換してよんでた
難しい漢字使うなボケが
難しい漢字使うなボケが
819 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/28(木) 19:42:04.69 ID:sl8uKX+x
下手なテレビよりニコニコ動画の方が面白いのは、テレビ局の馬鹿どもが安易な視聴率稼ぎに走ってるから
最近のラノベも馬鹿なものを馬鹿に書かせて馬鹿を騙そうってスタイルが板についてきてる
もしドラとか読んでみるとハッキリと素人が書いた小説ってのがわかるレベル 編集はそれをごまかすことも出来ず誤魔化そうともしていない
ここまで来たらもう電子書籍化で出版業界のプロとアマの垣根がなくなるのを待つしかないな
最近のラノベも馬鹿なものを馬鹿に書かせて馬鹿を騙そうってスタイルが板についてきてる
もしドラとか読んでみるとハッキリと素人が書いた小説ってのがわかるレベル 編集はそれをごまかすことも出来ず誤魔化そうともしていない
ここまで来たらもう電子書籍化で出版業界のプロとアマの垣根がなくなるのを待つしかないな
820 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/28(木) 19:46:24.80 ID:ZAU0CghN
>>819
ニコ動は、著作権ぶっ飛ばしてるから面白いんであって、凄くはないよ。
プロとアマの垣根なんか無くしたら余計酷いことになる。
つかそれが無くなってるから、今のテレビ酷いんだって……
俳優とかモデルや芸人が場所とって、垣根無くなって崩壊してるでしょ
ニコ動は、著作権ぶっ飛ばしてるから面白いんであって、凄くはないよ。
プロとアマの垣根なんか無くしたら余計酷いことになる。
つかそれが無くなってるから、今のテレビ酷いんだって……
俳優とかモデルや芸人が場所とって、垣根無くなって崩壊してるでしょ
821 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/28(木) 20:39:52.16 ID:NHD+AQR0
>>808
エロ本だと思って買ったら、がっかりするようなのばっかりなんだけど。
エロ本だと思って買ったら、がっかりするようなのばっかりなんだけど。
822 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/28(木) 21:24:19.73 ID:f66OGDu7
テレビがつまらないのは対象年齢を落としすぎてるせいだと思う
親切すぎてバカにされてる気分というかそんな感じ
笑ったり驚いたりするタイミングくらい自分で分かるわと
フォントいじってるラノベも似たようなところあるな
でっかい文字にされなくたってそいつが力込めて訴えてるくらい分かるっての
親切すぎてバカにされてる気分というかそんな感じ
笑ったり驚いたりするタイミングくらい自分で分かるわと
フォントいじってるラノベも似たようなところあるな
でっかい文字にされなくたってそいつが力込めて訴えてるくらい分かるっての
823 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/28(木) 22:42:12.33 ID:vA8h8sPB
むしろ今のテレビは主婦層しか見ていない感じ
19時の番組とか芸人が飯を食うとか昭和の懐かしネタばっか
19時の番組とか芸人が飯を食うとか昭和の懐かしネタばっか
824 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/28(木) 22:53:26.09 ID:jfbd1RqH
>>815
いやだから、
読まない人からラノベ読みのレベルの人はまだラノベだけ読んでて物足りなく感じなくて当然だから
ラノベだけ読んでて物足りなく感じない人は相当いるよ
読まない人→ラノベ読みの移行っていうラノベの主目的が果たされて
ラノベだけで満足してればラノベから積極的に離れようとしないけど
物足りなく感じさせればよりラノベ以外を読むことを促進させられるわけで
＞今のラノベに不満を感じるのは、ラノベ以外の本も読んでる層だろ。
ラノベ以外の本を読む層に達した時点で、ラノベに不満を感じるのは
ラノベの機能としてはむしろ正しいんじゃねーのって話なんだけど
いやだから、
読まない人からラノベ読みのレベルの人はまだラノベだけ読んでて物足りなく感じなくて当然だから
ラノベだけ読んでて物足りなく感じない人は相当いるよ
読まない人→ラノベ読みの移行っていうラノベの主目的が果たされて
ラノベだけで満足してればラノベから積極的に離れようとしないけど
物足りなく感じさせればよりラノベ以外を読むことを促進させられるわけで
＞今のラノベに不満を感じるのは、ラノベ以外の本も読んでる層だろ。
ラノベ以外の本を読む層に達した時点で、ラノベに不満を感じるのは
ラノベの機能としてはむしろ正しいんじゃねーのって話なんだけど
825 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/28(木) 23:02:17.61 ID:f66OGDu7
>>824
あのさ、もしかしてラノベを「卒業」するものだとか考えてる？
いつか脱出するべき途中の段階か何かだと
それ勘違いよ。これ学校のお勉強じゃなくて娯楽だから
ステップアップするとかそういうくくりのものじゃない
あのさ、もしかしてラノベを「卒業」するものだとか考えてる？
いつか脱出するべき途中の段階か何かだと
それ勘違いよ。これ学校のお勉強じゃなくて娯楽だから
ステップアップするとかそういうくくりのものじゃない
826 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/28(木) 23:09:08.42 ID:NHD+AQR0
ラノベを食事の間のおやつのようなものとして楽しむのは当然で、
おやつとして物足りないとか不満だとかいう人の集まるスレだと思ってたんだけど。
本格的なミステリやSFや政治劇や戦争ものやファンタジーを読みたいときは
そういうものを読めばいいだけのことだし、
ラノベを読みたい時ってのは、そういうのとちょっと違う気分の時だよね。
おやつとして物足りないとか不満だとかいう人の集まるスレだと思ってたんだけど。
本格的なミステリやSFや政治劇や戦争ものやファンタジーを読みたいときは
そういうものを読めばいいだけのことだし、
ラノベを読みたい時ってのは、そういうのとちょっと違う気分の時だよね。
827 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/28(木) 23:10:02.46 ID:2aAY4rgS
828 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/29(金) 00:33:09.45 ID:iIeGWeQt
最近並んでるラノベの表紙ってなんで一律に膝の上から頭の上まで女の子を一人書いただけのものばかりなんだ
さすがにこれほどのことしてたら読者の方もばからしくなって回避するようになるだろうし、うれなきゃ書店の負担も大きいよな
巻数ばっか出てて全然捌けないような本であふれてるよ 今の本屋
さすがにこれほどのことしてたら読者の方もばからしくなって回避するようになるだろうし、うれなきゃ書店の負担も大きいよな
巻数ばっか出てて全然捌けないような本であふれてるよ 今の本屋
829 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/29(金) 00:39:56.94 ID:vp8lCsAS
ラノベがつまらないのは「文章」としての面白さを追求していないからだろう
読みやすさと映像的なイメージのしやすさ、意味の分かりやすさを持ちつつ、
手垢が付いて飽きられていない、新しい面白さを提供できている作品は少ないように思う
ラノベにラノベじゃないものになれとは言わんが、ラノベとしてもっと面白くなって欲しい
読みやすさと映像的なイメージのしやすさ、意味の分かりやすさを持ちつつ、
手垢が付いて飽きられていない、新しい面白さを提供できている作品は少ないように思う
ラノベにラノベじゃないものになれとは言わんが、ラノベとしてもっと面白くなって欲しい
830 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/29(金) 00:40:00.65 ID:G0nlsnFI
回避されてないんじゃないの
そのパターンを外したからって売れる保証もないし
結局は中身だよ
まあ巻数ばっか出てて中身グダグダの本が目立つのは確かだけどな
そのパターンを外したからって売れる保証もないし
結局は中身だよ
まあ巻数ばっか出てて中身グダグダの本が目立つのは確かだけどな
831 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/29(金) 00:41:20.55 ID:HdtDfd3I
まぁデュラララとか禁書とか女の子一人表紙でなくても売れるものは売れるしな
もうそろそろ、こだわらなくてもよさそうではある
もうそろそろ、こだわらなくてもよさそうではある
832 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/29(金) 01:18:35.47 ID:iIeGWeQt
巻数が増えると作者と出版社はウハウハなんだろうな
作者は書店に並ぶ分まで刷ってもらえて、編集は一回の労力でそれだけ棚が確保できる
作者は書店に並ぶ分まで刷ってもらえて、編集は一回の労力でそれだけ棚が確保できる
833 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/29(金) 01:22:23.10 ID:iIeGWeQt
>>831
よく萌えが増えたって言うけど、おれも違和感あるな あれはむしろエロというべき
俺は今まで本当に萌えが書けてると思えたのなんて王雀孫くらいしかしらない
萌えっていっても売りになるほどのものじゃなくて、ただのエロ、ただつまらないだけ
いまのラノベは文章を売る気がまったくない
よく萌えが増えたって言うけど、おれも違和感あるな あれはむしろエロというべき
俺は今まで本当に萌えが書けてると思えたのなんて王雀孫くらいしかしらない
萌えっていっても売りになるほどのものじゃなくて、ただのエロ、ただつまらないだけ
いまのラノベは文章を売る気がまったくない
834 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/29(金) 01:28:33.86 ID:HdtDfd3I
エロシーンならエロシーンできちんとベットシーンを書いてほしいわ
パンツが見えた。いやーんなんてお前らは小学生か
パンツが見えた。いやーんなんてお前らは小学生か
835 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/29(金) 02:29:33.73 ID:v7hBubRV
騙されたと思ってＭＦのアルテミスハウリングって奴読んでみな。今まで読んできたラノベの中で最低最悪の
作品。ところがこれ売れてて重版されてるらしいんだがどこのばかがこんなもん買ってるんだか・・・って俺か。
作品。ところがこれ売れてて重版されてるらしいんだがどこのばかがこんなもん買ってるんだか・・・って俺か。
836 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/29(金) 05:26:19.45 ID:FAtbXFQK
表紙に女の子一人なのもいいけど、殆ど同じような表紙だから不気味で気持ち悪いな。
大体どれもこれも同じに見えて区別付かなくなるわ。
まあ俺は表紙買いはしないけど。
大体どれもこれも同じに見えて区別付かなくなるわ。
まあ俺は表紙買いはしないけど。
837 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/29(金) 06:47:00.75 ID:MwwoTHC4
>>835
おいｗ
おいｗ
838 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/29(金) 06:55:30.57 ID:xUXveCdX
>>819
ネットのおかげで誰でも簡単に情報発信できる世界になったのに、業界の人間が危機感持ってないからね。
仕事で嫌々作ったものと趣味で楽しみながら作ったものじゃ後者のほうが受け入れられるわな
例えば、もしドラは原作やアニメよりアマゾンレビューのほうが面白い
http://d.hatena.ne.jp/nunnnunn/20110226/1298730949
ネットのおかげで誰でも簡単に情報発信できる世界になったのに、業界の人間が危機感持ってないからね。
仕事で嫌々作ったものと趣味で楽しみながら作ったものじゃ後者のほうが受け入れられるわな
例えば、もしドラは原作やアニメよりアマゾンレビューのほうが面白い
http://d.hatena.ne.jp/nunnnunn/20110226/1298730949
839 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/29(金) 07:11:19.65 ID:fNkR8n6x
>>838
なぜか分からんが、ネットの評価は両極端になったな
なぜか分からんが、ネットの評価は両極端になったな
840 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/29(金) 07:51:35.92 ID:WwAZuEHd
>>836
全部がシリーズ物なのか？と思った時期がありました
全部がシリーズ物なのか？と思った時期がありました
841 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/29(金) 09:47:14.13 ID:VgLrer+Z
ラノベも「やおい」になってきたな
腐女子が好きなキャラで妄想シチュでハァハァしている山なし意味なし落ちなしのやおい
ラノベは好きな属性キャラでお約束の妄想シチュばかりのやおいラブコメが増えすぎ
ストーリーなんてスカスカで、青年の主張みたいなことを主人公が叫んでとってつけたような落ちで終わる
よくストーリーは起承転結があり、たいていは転が一番の見せ所
ところが今のラノベの大半は、承のお約束イチャラブコメが見せ所だからなぁ
腐女子が好きなキャラで妄想シチュでハァハァしている山なし意味なし落ちなしのやおい
ラノベは好きな属性キャラでお約束の妄想シチュばかりのやおいラブコメが増えすぎ
ストーリーなんてスカスカで、青年の主張みたいなことを主人公が叫んでとってつけたような落ちで終わる
よくストーリーは起承転結があり、たいていは転が一番の見せ所
ところが今のラノベの大半は、承のお約束イチャラブコメが見せ所だからなぁ
842 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/29(金) 10:04:19.07 ID:G0nlsnFI
読者がそれを望んでるとは思わないけどね
読者はまだ山があってオチがあって意味のある作品を望んでるだろう
ただそういうものがパターンに堕して陳腐に感じる物が多くなったので
山なしオチなし意味なしがちょっと新鮮に見えるだけで
すぐに飽きるというかもうそろそろ飽きてると思う
読者はまだ山があってオチがあって意味のある作品を望んでるだろう
ただそういうものがパターンに堕して陳腐に感じる物が多くなったので
山なしオチなし意味なしがちょっと新鮮に見えるだけで
すぐに飽きるというかもうそろそろ飽きてると思う
843 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/29(金) 12:49:10.66 ID:1wKoQmcv
アニメもオリジナルの方が注目されだしたし
これからはアニメ化を狙わないで売れる方向に移っていくだろうな
もっともその過程でいくつかのレーベルは死ぬと思うけど
これからはアニメ化を狙わないで売れる方向に移っていくだろうな
もっともその過程でいくつかのレーベルは死ぬと思うけど
844 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/29(金) 12:59:59.70 ID:PyERD6cT
少年ジャンプでも腐の影響が強くて、方向転換するべきか否か協議したらしいな
結局あくまで「少年」向けで行くという判断らしいが
ラノベでＢＬテイストが主流になったらと思うとガクブルだな
結局あくまで「少年」向けで行くという判断らしいが
ラノベでＢＬテイストが主流になったらと思うとガクブルだな
845 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/29(金) 13:45:20.01 ID:APGG2pHz
>>829
ラノベというか、小説の面白さは「物語」だと思う
>読みやすさと映像的なイメージのしやすさ、意味の分かりやすさを持ちつつ
これらは絵で見せた方が情報量も多くなるし、映像の方が優位だよ
その方向に行ったら負ける可能性が高くなる
「文章」なんて多少下手でも「物語」が面白いことが重要じゃないかな
映画・アニメみたいに制作に組織を必要とせず、漫画より内面的な事柄や長い時間軸の話を書くのに向いたメディアである小説は
その辺りを生かした良質の「物語」を提供しないと長所を生かせないと思うけど
ラノベというか、小説の面白さは「物語」だと思う
>読みやすさと映像的なイメージのしやすさ、意味の分かりやすさを持ちつつ
これらは絵で見せた方が情報量も多くなるし、映像の方が優位だよ
その方向に行ったら負ける可能性が高くなる
「文章」なんて多少下手でも「物語」が面白いことが重要じゃないかな
映画・アニメみたいに制作に組織を必要とせず、漫画より内面的な事柄や長い時間軸の話を書くのに向いたメディアである小説は
その辺りを生かした良質の「物語」を提供しないと長所を生かせないと思うけど
846 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/29(金) 13:52:11.84 ID:HdtDfd3I
一般小説も人気が出ると映像化しやすい作品ばかり書く人が多いしな
映像化、ドラマ化というのはそれだけ美味しいんだろうけどさ
映像化、ドラマ化というのはそれだけ美味しいんだろうけどさ
847 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/29(金) 15:01:44.08 ID:iIeGWeQt
個人出版でもないと映像化権は出版社がほとんど全部もってくよ
だから出版社がそういうものを書かせてるんだと思うよ
だから出版社がそういうものを書かせてるんだと思うよ
848 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/29(金) 19:31:52.57 ID:5qCd80Iw
849 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/29(金) 20:49:32.91 ID:MwwoTHC4
850 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/29(金) 23:37:33.84 ID:HdtDfd3I
バカテスは女キャラが空気過ぎるからな
851 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/29(金) 23:49:23.96 ID:APGG2pHz
852 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/30(土) 00:18:26.46 ID:ThWV7+R6
大体映像で面白いものと文章で面白いものは違うからな
バトルシーンの面白い小説なんてお目にかかったことがない
バトルシーンの面白い小説なんてお目にかかったことがない
853 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/30(土) 00:22:35.91 ID:0goKYTrb
854 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/30(土) 00:24:54.52 ID:ThWV7+R6
鉄は読んだけど面白かった印象はないなあ
855 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/30(土) 00:25:04.01 ID:X14xPFPa
若い小説家の力量をするにはアクションシーンとエロシーンを見ればいい
この2つはどうやっても面白くなくワンパターンなものなので
これらを少しでも面白くかける人は力があると
と、筒井か誰かだったか言ってたな。
この2つはどうやっても面白くなくワンパターンなものなので
これらを少しでも面白くかける人は力があると
と、筒井か誰かだったか言ってたな。
856 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/30(土) 00:26:10.91 ID:nTSWRJFu
筒井の名がシェイクスピアのように使われとる
857 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/30(土) 00:33:27.60 ID:X14xPFPa
まぁ作家レベルでも筒井チルドレンは少なくなってきたしな
今の若い人にはもう通用しないだろう
今の若い人にはもう通用しないだろう
858 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/30(土) 01:25:31.50 ID:0goKYTrb
>>854
そっか、ならラノベにはないな
そっか、ならラノベにはないな
859 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/30(土) 01:41:06.61 ID:lvykejAP
川上かあざのかな
860 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/30(土) 07:50:09.78 ID:ybgngNqh
ベニー松山もいける。
861 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/30(土) 08:16:57.28 ID:m00YycdU
>>851
言霊系作家は平井和正、栗本薫、あと舞城 王太郎もそうかな
とにかく「読ませる」力がすごい
栗本とか文章読んでる気がしない
ただひたすら頭の中の映像を見ているトランス状態になる
一ページ丸々文字で埋まってるが苦にならない
だがストーリーがどこに転がるかはまったく予測できない
言霊系作家は平井和正、栗本薫、あと舞城 王太郎もそうかな
とにかく「読ませる」力がすごい
栗本とか文章読んでる気がしない
ただひたすら頭の中の映像を見ているトランス状態になる
一ページ丸々文字で埋まってるが苦にならない
だがストーリーがどこに転がるかはまったく予測できない
862 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/30(土) 08:24:53.66 ID:nTSWRJFu
863 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/30(土) 10:17:02.81 ID:9ZJfLZXA
>>852
池波正太郎や藤沢周平はどうだ？
池波正太郎や藤沢周平はどうだ？
864 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/30(土) 10:19:48.36 ID:uafjN+Fg
865 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/30(土) 11:10:53.84 ID:hLQIsL74
>>861
読者にストーリーがどこに転がるかはまったく予測させないのは
「物語」が優れているんじゃないのかな
栗本なんて別段すごい文章を書く作家って印象はないけど
グインなんて物語の続きが知りたいからって理由で買っていた人の方が多いんじゃね
読者にストーリーがどこに転がるかはまったく予測させないのは
「物語」が優れているんじゃないのかな
栗本なんて別段すごい文章を書く作家って印象はないけど
グインなんて物語の続きが知りたいからって理由で買っていた人の方が多いんじゃね
866 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/30(土) 18:31:25.60 ID:9XYnoE7M
たしかに映像が流れていくだけってのはわかる 読ませる文章ってのは村上春樹のような文章だろう
村上春樹の会話文はちゃんと日常会話ではあり得ない小説的な大げさな言い回しになってる
最近のラノベはアニメの台本のようにただしゃべり言葉で行間も何もなく書かれてるだけ
ナレーションの部分も本当に説明してるだけ 行間を読むための情報は一切排除されてる
読み応えがないから本当にすらすら読めるけど、そんなの読書の楽しさじゃないしね
村上春樹の会話文はちゃんと日常会話ではあり得ない小説的な大げさな言い回しになってる
最近のラノベはアニメの台本のようにただしゃべり言葉で行間も何もなく書かれてるだけ
ナレーションの部分も本当に説明してるだけ 行間を読むための情報は一切排除されてる
読み応えがないから本当にすらすら読めるけど、そんなの読書の楽しさじゃないしね
867 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/30(土) 18:41:42.96 ID:x+RqGGFB
>>865
ストーリー性というか「綺麗な起承転結」では無いな
作者の脳内文章垂れ流しで切れ目が無い文章だと思う
そういう意味では洗練された文章ではないかもしれないが、語彙は豊富
視点となるキャラクターによって読者の好き嫌いが激しくて、内面に訴えかける表現だと思う
最近のラノベはホントに目が滑るから、その場面場面で笑わせるんじゃなく世界観に引き込んで欲しい
ストーリー性というか「綺麗な起承転結」では無いな
作者の脳内文章垂れ流しで切れ目が無い文章だと思う
そういう意味では洗練された文章ではないかもしれないが、語彙は豊富
視点となるキャラクターによって読者の好き嫌いが激しくて、内面に訴えかける表現だと思う
最近のラノベはホントに目が滑るから、その場面場面で笑わせるんじゃなく世界観に引き込んで欲しい
868 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/01(日) 12:58:27.61 ID:iXfJLZVd
869 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/01(日) 14:56:06.39 ID:59hWZn14
870 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/01(日) 15:13:14.50 ID:UjlzlI3Z
だいたい村上春樹を引き合いにしてどうする？ ノーベル文学賞すら取り質されている世界的な名作家なのに。
あれを基準にしたら、ラノベに限らず大抵の小説は低レベルってことになっちまう。
栗本薫は基本的に文章が嫌いなんだが、少なくとも江戸川乱歩賞を取り、グインでコアなファンを持つ作家だ。
頂点クラスの一般小説と比べて、ライトノベルをくさすのはフェアな意見とは言えないんじゃないかな？
ライトノベルの問題点はハッキリしている。
それは作り手側に「低レベルで構わない」という馴れ合いの姿勢があることだ。
なんならこの板にある『新人賞』のスレを見てくれば良い。
まがなりにも小説家を志す連中の書き込みが、ネタ雑談とエロ萌トークばかりなんだから。
あれを基準にしたら、ラノベに限らず大抵の小説は低レベルってことになっちまう。
栗本薫は基本的に文章が嫌いなんだが、少なくとも江戸川乱歩賞を取り、グインでコアなファンを持つ作家だ。
頂点クラスの一般小説と比べて、ライトノベルをくさすのはフェアな意見とは言えないんじゃないかな？
ライトノベルの問題点はハッキリしている。
それは作り手側に「低レベルで構わない」という馴れ合いの姿勢があることだ。
なんならこの板にある『新人賞』のスレを見てくれば良い。
まがなりにも小説家を志す連中の書き込みが、ネタ雑談とエロ萌トークばかりなんだから。
871 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/01(日) 15:17:44.89 ID:5hwjXXQv
編集者も低レベルで構わないと思ってるんじゃないですかね
872 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/01(日) 15:18:31.13 ID:1A1JSlOu
売れてるアレのコピー品作ってくれ～って言うらしいしな。
873 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/01(日) 16:11:57.83 ID:huIsaLMN
大抵の読者だって低レベルで構わないと思ってるし、
高レベルのが読みたいってヤツはラノベに手を伸ばさない
悪循環だな
高レベルのが読みたいってヤツはラノベに手を伸ばさない
悪循環だな
874 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/01(日) 17:07:33.98 ID:iXfJLZVd
まあ普通は一般書みたいなの読みたきゃ一般書読むよなあ
5～600円のファーストフードに料亭の味求めてどうすんだよ
5～600円のファーストフードに料亭の味求めてどうすんだよ
875 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/01(日) 17:37:37.73 ID:uMS8oV5H
ファーストフードにはファーストフードなり、
ワンコイン少々の値段相応のよさがあるんだが、
最近のはそれすら放棄してるからなあ……
ワンコイン少々の値段相応のよさがあるんだが、
最近のはそれすら放棄してるからなあ……
876 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/01(日) 17:39:56.73 ID:uMS8oV5H
あと、一般だって文庫落ちなら同じ値段で買えてしまうし。
877 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/01(日) 17:50:55.40 ID:huIsaLMN
具体的に、どういうことよ＞ワンコインのよさを放棄してる
878 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/01(日) 19:24:18.86 ID:iXY8dr1l
村上春樹がノーベル文学賞なんて取れるわけないだろ
書いてることが低俗だし、それなのに持ち上げてる馬鹿がいるだけ
あんなの一般の頂点でもなんでもない ただ小説作法は良くできてると言ってるわけ
軽くてもノリや勢いがあればいいけど、今のラノベは粗製濫造されたクズを立派な包装で売ってるだけ
小説の体裁どころか誤字脱字のないラノベを見つけるのが大変なくらいいい加減に作ってる
書いてることが低俗だし、それなのに持ち上げてる馬鹿がいるだけ
あんなの一般の頂点でもなんでもない ただ小説作法は良くできてると言ってるわけ
軽くてもノリや勢いがあればいいけど、今のラノベは粗製濫造されたクズを立派な包装で売ってるだけ
小説の体裁どころか誤字脱字のないラノベを見つけるのが大変なくらいいい加減に作ってる
879 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/01(日) 20:17:06.24 ID:Ms3ZYevs
880 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/01(日) 20:18:51.74 ID:Ms3ZYevs
最近は一般書籍はハードカバー、単行本ばかりで高すぎるんだよな
本が売れないから高くするのかしらんけど最低でもノベルス程度にしてほしいよ
本が売れないから高くするのかしらんけど最低でもノベルス程度にしてほしいよ
881 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/01(日) 21:01:16.14 ID:q2N8yL+y
882 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/01(日) 23:54:08.05 ID:uMS8oV5H
>>803
そもそもなんでもかんでも都合よく解決できるような
「無敵」の存在なんて現実にはどこにもいない。
たとえラノベ的な特殊能力でも解決できない問題はあると悟るのが
「社会の苦味を知る大人」になるってことなんだが。
この子は一体何を勘違いしているんだろう？
そもそもなんでもかんでも都合よく解決できるような
「無敵」の存在なんて現実にはどこにもいない。
たとえラノベ的な特殊能力でも解決できない問題はあると悟るのが
「社会の苦味を知る大人」になるってことなんだが。
この子は一体何を勘違いしているんだろう？
883 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/02(月) 01:04:30.52 ID:1MOT/jz6
ここしばらくの流れ見てると
お前らが何と戦ってんのかさっぱりわからなくなったわ
お前らが何と戦ってんのかさっぱりわからなくなったわ
884 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/02(月) 01:08:45.60 ID:H1+27D4Y
自分自身だよ
885 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/02(月) 03:00:10.84 ID:qHnjNWp2
ほぼ正解と言えなくもない。
昔に比べて今のラノベに面白味を感じない事の理由として
「自分の感性が変わった」以外の答えを求める議論遊びの部分が大きい。
昔に比べて今のラノベに面白味を感じない事の理由として
「自分の感性が変わった」以外の答えを求める議論遊びの部分が大きい。
886 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/02(月) 03:09:05.05 ID:KraOOwyR
中学生になれば小学生向けの教科書がレベル低く見えるのは当たり前だし
高校生になれば中学生向けの教科書がレベル低く見えるのは当たり前だしな
高校生になれば中学生向けの教科書がレベル低く見えるのは当たり前だしな
887 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/02(月) 03:54:19.30 ID:1MOT/jz6
30代も中盤になれば中学生向けの教科書が難解すぎてびっくりするしな
888 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/02(月) 05:01:26.24 ID:H1+27D4Y
偶に２ちゃんのレスで「これぐらい小学校中学校で習うだろ」って言われるんだけど
ぶっちゃけ覚えてねーよ。興味のない分野なんて。やっぱそこに近い世代が多いんかな
ぶっちゃけ覚えてねーよ。興味のない分野なんて。やっぱそこに近い世代が多いんかな
889 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/02(月) 08:51:13.41 ID:HpIOa/Br
>>885
感性も変わってりゃ作品も変わってる
だいたい初めて読んだ時と、二度目に読み返した時の面白さの度合いも違う
違ってないものがないから意見がバラバラなんだろ
感性が違う事だけを特別視する理由が分からんね
感性も変わってりゃ作品も変わってる
だいたい初めて読んだ時と、二度目に読み返した時の面白さの度合いも違う
違ってないものがないから意見がバラバラなんだろ
感性が違う事だけを特別視する理由が分からんね
890 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/02(月) 10:07:15.72 ID:tdBYipfY
その両者をしっかり考慮した意見が少なすぎるまま
ダラダラと続いてるのが良くないかと。
これだと議論のフリして遊んでると言われてもしょうがない。
ダラダラと続いてるのが良くないかと。
これだと議論のフリして遊んでると言われてもしょうがない。
891 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/02(月) 10:25:50.56 ID:s2jTn7hb
>>882
エリートだの大人云々は「イリヤの空」のネタだろ。悪意を持って榎本を見れば確かにそうなる。
エリートだの大人云々は「イリヤの空」のネタだろ。悪意を持って榎本を見れば確かにそうなる。
892 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/02(月) 13:11:14.18 ID:EQFFEtze
小学校の授業のレベルが低いと感じるようになるのは当たり前。
けど、学生だったことがあるなら、自分の好き嫌いや内容に関わらず
おもしろい授業のやり方と退屈な授業のやり方があるのはわかるはず。
そこらへんを話せればいいんだが「もう足し算なんて知ってる。レベル低っ！」
という色眼鏡をかけてたら、教師がどんな工夫しておもしろく教えても届かないと思う。
けど、学生だったことがあるなら、自分の好き嫌いや内容に関わらず
おもしろい授業のやり方と退屈な授業のやり方があるのはわかるはず。
そこらへんを話せればいいんだが「もう足し算なんて知ってる。レベル低っ！」
という色眼鏡をかけてたら、教師がどんな工夫しておもしろく教えても届かないと思う。
893 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/02(月) 14:40:08.79 ID:HpIOa/Br
>>892
色眼鏡をかけてると思い込む理由が分からんっての
そういう奴もいるにはいるが、どんな眼鏡をかけてようが本質的につまらん作品はつまらん
誤差というか少数の意見でごちゃごちゃ言ってるようにしか見えない
実際問題、「雰囲気イケメン」みたいな「雰囲気面白い」作品が増えた気がする
設定やあらすじだけ見ると面白そうな凡作
色眼鏡をかけてると思い込む理由が分からんっての
そういう奴もいるにはいるが、どんな眼鏡をかけてようが本質的につまらん作品はつまらん
誤差というか少数の意見でごちゃごちゃ言ってるようにしか見えない
実際問題、「雰囲気イケメン」みたいな「雰囲気面白い」作品が増えた気がする
設定やあらすじだけ見ると面白そうな凡作
894 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/02(月) 21:07:32.06 ID:2IhBezjg
>>889
自分の感性「だけ」は変わらないというのを前提にする意見がこのスレに多いからだろ
感性が変わったことを認めないからそれ以外に理由が絶対にあるはずだとする
まぁたしかに感性だけが変わったわけじゃないんだけどな
自分の感性「だけ」は変わらないというのを前提にする意見がこのスレに多いからだろ
感性が変わったことを認めないからそれ以外に理由が絶対にあるはずだとする
まぁたしかに感性だけが変わったわけじゃないんだけどな
895 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/02(月) 21:50:11.50 ID:Er1ImIoJ
>>894
変わらないのが前提じゃなく、変わってるのが前提
自分の感性が変化してるのは「当たり前」だからいちいち言わないだけ
だけどどんな風にどれくらい変わったのかは、自分でなかなか認識できない
どうであれ、「今読んでつまらない」作品は「つまらない」としか言いようが無いけどな
それに昔の作品と比べる場合はそれなりに例を出してるはず
それはつまり「今の感性」で昔と今を比べてると言うこと
変わらないのが前提じゃなく、変わってるのが前提
自分の感性が変化してるのは「当たり前」だからいちいち言わないだけ
だけどどんな風にどれくらい変わったのかは、自分でなかなか認識できない
どうであれ、「今読んでつまらない」作品は「つまらない」としか言いようが無いけどな
それに昔の作品と比べる場合はそれなりに例を出してるはず
それはつまり「今の感性」で昔と今を比べてると言うこと
896 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/02(月) 21:51:18.24 ID:XSXKQuFd
897 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/03(火) 03:44:15.86 ID:m80tcbY9
ＧＷになった途端、書き込みが減ったなw
いわゆる厨房はむしろ長期連休の時の方が増えるのに……
このスレに書き込みしていたのは、俺を含めどこかに出掛ける社会人ばっかりか？
いわゆる厨房はむしろ長期連休の時の方が増えるのに……
このスレに書き込みしていたのは、俺を含めどこかに出掛ける社会人ばっかりか？
898 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/03(火) 09:20:44.90 ID:6yRqWwwi
もう一つの可能性としては、このスレが極めて少人数で回ってたということかな
899 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/03(火) 13:41:37.46 ID:yXeBnTvw
>>897
厨房だ？どうみてもジジイの妄言しかなかっただろ・・・俺が書いてるのを含めて
厨房だ？どうみてもジジイの妄言しかなかっただろ・・・俺が書いてるのを含めて
900 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/03(火) 13:53:09.29 ID:nShi5GYZ
単に自分が入りたい話題じゃないときは書き込まない
当たり前のことじゃねーの？
当たり前のことじゃねーの？
901 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/03(火) 18:09:39.19 ID:7Fi37vn1
偶にいる「～～は殆ど無い」に意見に対して（中身は何でもいい）
「いや、あるだろ」って返す人間はアスペなんだろうか
「いや、あるだろ」って返す人間はアスペなんだろうか
902 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/03(火) 18:27:02.54 ID:yXeBnTvw
意味はよくわからんが反論したらアスペルガーなのか
ひょっとして「ほとんどない」は「全くない」という意味ではないとかいう捻くれ方？
ひょっとして「ほとんどない」は「全くない」という意味ではないとかいう捻くれ方？
903 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/03(火) 19:08:03.91 ID:kLHSDtkR
「いや、あるだろ」という反論を予期して｢殆ど無い」ってあらかじめ予防線張ってるんだしな
つっこんだら飛んで火に入るナントヤラだぜ
つっこんだら飛んで火に入るナントヤラだぜ
904 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/03(火) 19:22:17.53 ID:HBfT+42G
>>896
つまらないと文句言う人間の中でも、わざわざ色眼鏡をかけて文句を言う人間はさらに少数だろ？
つまらないと文句言う人間の中でも、わざわざ色眼鏡をかけて文句を言う人間はさらに少数だろ？
905 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/03(火) 19:48:48.98 ID:G9IcPA0H
>>903
「ばっかり」という意見に得意げに一例だけ持ってきてしたり顔の奴もいるな
こいつらは議論の論旨にはふれずに、重箱の隅をつつくようにして議論の足を引っ張りたいだけ
アスペルガーとか発達障害とかの高度機能障害の人の議論の特徴でもあるな
「ばっかり」という意見に得意げに一例だけ持ってきてしたり顔の奴もいるな
こいつらは議論の論旨にはふれずに、重箱の隅をつつくようにして議論の足を引っ張りたいだけ
アスペルガーとか発達障害とかの高度機能障害の人の議論の特徴でもあるな
906 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/03(火) 20:01:02.96 ID:fy/6miln
つまらないラノベなんて殆どない
面白いラノベばっかり
面白いラノベばっかり
907 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/03(火) 22:32:11.35 ID:SiLUNYWN
何食ってもおいしい、としか思えない人って本人は幸せなんだろうね。
でもおいしい料理の話や、どのレストランがいいか、という話をする相手としては最悪だよね。
この料理がすごい、おいしい、といっても、「俺は何食ってもおいしいぞ」とドヤ顔。
ゴミでも食ってれば、と。
でもおいしい料理の話や、どのレストランがいいか、という話をする相手としては最悪だよね。
この料理がすごい、おいしい、といっても、「俺は何食ってもおいしいぞ」とドヤ顔。
ゴミでも食ってれば、と。
908 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/03(火) 22:36:50.60 ID:7Fi37vn1
お前はゴミを「食べられる物」として認識してるのか？
909 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/04(水) 00:20:53.08 ID:ekLgn4/k
つーか、かなり偏った味覚を持つ人間と食い物の話をするのも大変だと思うが。
ギョーザて上手いよなと皆が話し合ってる時に、タガメの炒め物はウマイ
何故日本にはタガメの炒め物が無いのか？と言われても困るよな
ギョーザて上手いよなと皆が話し合ってる時に、タガメの炒め物はウマイ
何故日本にはタガメの炒め物が無いのか？と言われても困るよな
910 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/04(水) 06:06:00.52 ID:IY759kcv
911 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/04(水) 06:08:55.78 ID:IY759kcv
むしろ、ゲテモノ喰って来なかったラノベ読みなんか信用出来ないw
912 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/04(水) 06:30:33.56 ID:AEodwOr/
美食家気取りが珍しい食材追求に走りすぎてゲテモノ喰いに行くのは良くあること
ノーマルに飽きてアブノーマルに傾倒してるのに自分の嗜好がノーマルだと思い続けてるものこそ害悪
ノーマルに飽きてアブノーマルに傾倒してるのに自分の嗜好がノーマルだと思い続けてるものこそ害悪
913 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/04(水) 07:01:23.27 ID:JpSzjgye
つまり、今こそカンフーファイターについて語るべきなのか……
914 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/04(水) 09:15:08.30 ID:MhdVjxC4
まったく、ここも優越感ゲームのプレイヤーたちの巣窟だな。
915 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/04(水) 10:27:43.37 ID:yxOYaCbh
そりゃ元スレにいた、俺様の素晴らしい意見に反論されたくない人たちが立てたスレだもの。
916 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/04(水) 10:40:30.55 ID:+YRoSK8D
まあ裏づけもない極論を吐いてドヤ顔してるのが好きな連中は
他の「優越感プレイヤー」から見てもおいしいカモにしか見えんだろう
まともにつっこまれたら途端に苦しくなるのが多いもんな
他の「優越感プレイヤー」から見てもおいしいカモにしか見えんだろう
まともにつっこまれたら途端に苦しくなるのが多いもんな
917 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/04(水) 11:13:42.77 ID:fLtaE9zS
918 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/04(水) 12:35:24.10 ID:7ION3INT
919 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/04(水) 16:04:01.89 ID:IY759kcv
優越感ゲームだの優越感プレイヤーだの、聞いた事ないけど何の話？
920 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/04(水) 16:09:10.57 ID:Kfu5byop
つGoogle
921 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/04(水) 21:10:34.54 ID:IY759kcv
「ラノベつまんない」って言う事で「ラノベ面白い」って言う奴らを馬鹿にして喜んでるって事？
結果的に馬鹿にはしてるんだろうけど、わざわざそんな事のために20年もラノベ読んでないわ
結果的に馬鹿にはしてるんだろうけど、わざわざそんな事のために20年もラノベ読んでないわ
922 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/04(水) 21:48:10.10 ID:q5m6bTLU
923 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/05(木) 20:11:44.53 ID:X8SsVJ3+
反論なんか一度もしてねーだろ
いきなり今までの議論ガン無視して「ラノベ絶対面白い」と言い出すだけ
俺らの邪魔をしてとにかく傷付けたいだけの馬鹿がうざいんだよ
いきなり今までの議論ガン無視して「ラノベ絶対面白い」と言い出すだけ
俺らの邪魔をしてとにかく傷付けたいだけの馬鹿がうざいんだよ
924 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/05(木) 20:45:20.33 ID:MHLQWp+G
誰と戦っているのだろう・・・
925 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/05(木) 20:57:48.35 ID:4HAhHbcz
お前さん、その言葉が好きだなｗ
自分がAAで揶揄されたのが余程悔しかったのか？
自分がAAで揶揄されたのが余程悔しかったのか？
926 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/05(木) 21:26:09.25 ID:0m6MY7tU
927 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/06(金) 02:05:48.56 ID:O3qUHY0u
元のスレの一部の人たちから避難するためのルールを作ってはみたものの、
ルールに納得いかんだの、吐き捨てスレだの結局スレが終わるまで
嫌われ者は嫌われ者らしく追っかけてきてはよくよく粘着したもんだなあ。
元スレも何のためのスレかわからんようになっとるし、俺ツエーって
自分の存在を主張する場所がなくなったのが悔しかったのかなあ。
ルールに納得いかんだの、吐き捨てスレだの結局スレが終わるまで
嫌われ者は嫌われ者らしく追っかけてきてはよくよく粘着したもんだなあ。
元スレも何のためのスレかわからんようになっとるし、俺ツエーって
自分の存在を主張する場所がなくなったのが悔しかったのかなあ。
928 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/06(金) 06:10:15.15 ID:leOQJM1w
次スレはいらないね
929 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/06(金) 06:21:23.68 ID:MeVtny/S
もともと自分の意見に反論されたくない1の隔離スレだったし、終了でいいんじゃない？
930 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/06(金) 08:43:26.92 ID:E4gWuLc1
>>926
なんで「変えたい」と思うのか理解出来ないな
単に自分が面白いと思ってるモノをつまんないって言われるのが嫌なだけだろ？
きちんと「面白さ」を説明するならともかく、「俺が面白いと思うから認めろ」って言われてもね
つーか自演だろお前
なんで「変えたい」と思うのか理解出来ないな
単に自分が面白いと思ってるモノをつまんないって言われるのが嫌なだけだろ？
きちんと「面白さ」を説明するならともかく、「俺が面白いと思うから認めろ」って言われてもね
つーか自演だろお前
931 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/06(金) 11:23:56.49 ID:MU+FQcYS
だってなあ…不満がある前提で語るところまでは分かるんだが、
不満の相違についてですらも、ちゃんと別案など用意して建設的にやれ、
なんてハードル高くし過ぎ
このままのルールで次スレあるなら
「～語るスレ」じゃなく、「～ほぼ一人語りするスレ」のほうが適切だ
不満の相違についてですらも、ちゃんと別案など用意して建設的にやれ、
なんてハードル高くし過ぎ
このままのルールで次スレあるなら
「～語るスレ」じゃなく、「～ほぼ一人語りするスレ」のほうが適切だ
932 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/06(金) 13:43:23.46 ID:O3qUHY0u
>>931
実際、ハードルは高いよなあ。
でも、元スレの「ほら反例あるよ。反例が１個あるから無効」
「つまらないことの客観的証拠を示さない限りダメ。ん？ それはおまえだけ。認めない」的な
相手の意見を潰すことだけを目的にしてるやり口には辟易してたし、不毛だとは思ったもんだ。
多少はこっちのほうが話し合いにはなるかと思ったんだが、
どんなスレタイだろうがルールだろうが、守る気のない粘着くんには無駄だったかもね。
ここの荒らしは、ああいうタイトルの元スレに「ダメになってない！」と強引に居ついた人たちだもの。
実際、ハードルは高いよなあ。
でも、元スレの「ほら反例あるよ。反例が１個あるから無効」
「つまらないことの客観的証拠を示さない限りダメ。ん？ それはおまえだけ。認めない」的な
相手の意見を潰すことだけを目的にしてるやり口には辟易してたし、不毛だとは思ったもんだ。
多少はこっちのほうが話し合いにはなるかと思ったんだが、
どんなスレタイだろうがルールだろうが、守る気のない粘着くんには無駄だったかもね。
ここの荒らしは、ああいうタイトルの元スレに「ダメになってない！」と強引に居ついた人たちだもの。
933 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/06(金) 14:15:33.28 ID:A1MYMYQ3
荒らし煽りは当たり前な場所で民度に期待したのが敗因
あとはスルー力の不足
あとはスルー力の不足
934 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/06(金) 14:24:52.29 ID:26wsWEy+
月の刊行の片隅の一作程度にしかないってならまだしも
新人賞の受賞作の一角として押してても視界に入れずに存在しない扱いとかしてりゃさすがにつっこみも入るだろ
新人賞の受賞作の一角として押してても視界に入れずに存在しない扱いとかしてりゃさすがにつっこみも入るだろ
935 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/06(金) 14:37:42.95 ID:MeVtny/S
なにより説得力の不足でしょ。
結局、最近のラノベなんて山のように出ていて
そのなかには出来のいいものも悪いものもある。
その全体を把握している人なんてほぼ皆無。
そんななかで「最近のラノベは～である」という意見に
賛同して貰おうと思ったら、それなりの理由を示さないと。
1冊読んでダメと言うのは、1冊読んで良いというのと同じくらい
説得力がない。
「最近のラノベ」も「ダメ」も広すぎる概念だから、まずは
もっと絞って、自分の言える範囲で意見をいうのがよいかと。
結局、最近のラノベなんて山のように出ていて
そのなかには出来のいいものも悪いものもある。
その全体を把握している人なんてほぼ皆無。
そんななかで「最近のラノベは～である」という意見に
賛同して貰おうと思ったら、それなりの理由を示さないと。
1冊読んでダメと言うのは、1冊読んで良いというのと同じくらい
説得力がない。
「最近のラノベ」も「ダメ」も広すぎる概念だから、まずは
もっと絞って、自分の言える範囲で意見をいうのがよいかと。
936 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/06(金) 14:54:16.82 ID:O3qUHY0u
万能の知識や説得力がないのなんてお互い様じゃない？
評論家同士じゃないんだから。
そもそも説得する、されるを目的にしてるわけでもないと思うんだが。
評論家同士じゃないんだから。
そもそも説得する、されるを目的にしてるわけでもないと思うんだが。
937 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/06(金) 15:57:15.51 ID:26wsWEy+
万能の知識も無い相手に簡単に見つかるような穴が空いたままで全体を語ろうとする人があまりにも浅はかなのではないだろうか
938 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/06(金) 17:27:07.54 ID:MU+FQcYS
反論ハードルの高さによる悪影響もある。
不用意な全般論や極論言っても
言い返されないと思ってしまうんだって。
不用意な全般論や極論言っても
言い返されないと思ってしまうんだって。
939 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/06(金) 17:41:35.34 ID:tS2D7/gh
抽象的過ぎて良く分からんな
このスレで言うと具体的にどのレスが不用意な全般論や極論に当たるのか
示してくれ
このスレで言うと具体的にどのレスが不用意な全般論や極論に当たるのか
示してくれ
940 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/06(金) 17:54:55.72 ID:A1MYMYQ3
ラノベの表紙は99％以上萌え系だとか
941 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/06(金) 23:47:36.13 ID:O3qUHY0u
不満がある人同士だったらある程度譲り合えると思うんだけどね。
説明される側も別の話題では説明する側になるんだから、
言葉にすることの難しさ、伝わらなさも多少は許容できると思う。
言葉が足りないなら補うような聞き方すればいいだけなんだから。
自分からは何も訴えないから俺には説明責任ないもーんって人が、
やれ説明不足だ、データを示すべきだって言いだすんじゃないのかなあ？
元スレも反論は常にあったけど、ダメになってない理由をきっちり説明できた人いなかったしね。
説明される側も別の話題では説明する側になるんだから、
言葉にすることの難しさ、伝わらなさも多少は許容できると思う。
言葉が足りないなら補うような聞き方すればいいだけなんだから。
自分からは何も訴えないから俺には説明責任ないもーんって人が、
やれ説明不足だ、データを示すべきだって言いだすんじゃないのかなあ？
元スレも反論は常にあったけど、ダメになってない理由をきっちり説明できた人いなかったしね。
942 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/06(金) 23:53:00.01 ID:PnRnJ3Xw
傷を舐めあうべきとかゆわれても
943 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 00:01:18.17 ID:T7Da8siE
うーん。こういう理解の仕方をする人に説明しろと言われてもね・・・
944 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 00:02:19.01 ID:tS2D7/gh
作品スレはアンチお断り、アンチスレなら信者お断りなんだから
不満を語るスレで不満が無い人お断りってのは特にハードル高いとは思えないけどな
不満が無い人に賛同してもらうのが目的じゃあないんだし特に問題ないでしょ
むしろ不満が無い人に不快な思いをさせないようにあえてこういうスレで語ってるわけで
個別の作品スレで「この作品はつまらん」とか書く方がよっぽど迷惑だからな
不満を語るスレで不満が無い人お断りってのは特にハードル高いとは思えないけどな
不満が無い人に賛同してもらうのが目的じゃあないんだし特に問題ないでしょ
むしろ不満が無い人に不快な思いをさせないようにあえてこういうスレで語ってるわけで
個別の作品スレで「この作品はつまらん」とか書く方がよっぽど迷惑だからな
945 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 00:30:14.27 ID:EM7Q50+E
不満のまったくない人なんていないでしょ。
人によって不満点が違うだけで。
ある人が不満に思うことを別の人はそう思わないこともある。
結局、意見の対立は避けられないことなんだよ。
そのとき、自分の意見を筋道だてて説明できないようでは
コミュニケーションのしようもない。
行き着く先は「1のいうことにみんなで相槌を打つスレ」だ。
人によって不満点が違うだけで。
ある人が不満に思うことを別の人はそう思わないこともある。
結局、意見の対立は避けられないことなんだよ。
そのとき、自分の意見を筋道だてて説明できないようでは
コミュニケーションのしようもない。
行き着く先は「1のいうことにみんなで相槌を打つスレ」だ。
946 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 00:49:16.62 ID:n6RY/NG3
そう言ってやるなよ
このスレの人はこのルールで建設的な議論ができると信じてるんだからさ
まぁこのスレがいきいきと伸びるのはスレ批判な人が来た時だけどな
このスレの人はこのルールで建設的な議論ができると信じてるんだからさ
まぁこのスレがいきいきと伸びるのはスレ批判な人が来た時だけどな
947 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 01:55:03.53 ID:T7Da8siE
まあ>2を厳密に守るのは難しいだろ
心構えみたいなもんじゃないかとは思うが
気になるのは、明らかにルール違反する立場から書き込みしてるのに
私は正しくて悪いのはスレのほうです、みたいに堂々とした顔してるヤツがいることだ
嵐になってる自覚がないのか、今までスレの棲み分けしたないのか
不満だ反論だの前に、本気で常識や話が通じないとしか思えなくてぞっとする
心構えみたいなもんじゃないかとは思うが
気になるのは、明らかにルール違反する立場から書き込みしてるのに
私は正しくて悪いのはスレのほうです、みたいに堂々とした顔してるヤツがいることだ
嵐になってる自覚がないのか、今までスレの棲み分けしたないのか
不満だ反論だの前に、本気で常識や話が通じないとしか思えなくてぞっとする
948 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 05:58:40.67 ID:dl8RsxHN
荒らしに構う人も荒らしって分かって無い人がいるから、荒らしにとっては非常にいやすい場所だからねここｗ
949 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 08:36:41.79 ID:c/NpavqQ
つまらないラノベに対してつまらないって言ってるだけで、面白いラノベは普通に楽しんでる
つまらない比率が大きいとは思ってる
粘着してるやつは「ラノベつまんない」って言う奴が「全部つまらない」と言ってると思ってるかか、もしくは自分が面白いラノベを貶されたかで粘着してるんだろう
禁書とかな
つまらない比率が大きいとは思ってる
粘着してるやつは「ラノベつまんない」って言う奴が「全部つまらない」と言ってると思ってるかか、もしくは自分が面白いラノベを貶されたかで粘着してるんだろう
禁書とかな
950 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 08:57:36.40 ID:KJjfYHYE
>944
>作品スレはアンチお断り、アンチスレなら信者お断りなんだから
>不満を語るスレで不満が無い人お断りってのは特にハードル高いとは思えないけどな
そりゃいったいどこの板の話なんだ？
ここは
>●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
信者もアンチも同じスレッドを使う2chライトノベル板だぞ
>作品スレはアンチお断り、アンチスレなら信者お断りなんだから
>不満を語るスレで不満が無い人お断りってのは特にハードル高いとは思えないけどな
そりゃいったいどこの板の話なんだ？
ここは
>●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
信者もアンチも同じスレッドを使う2chライトノベル板だぞ
951 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 09:43:41.44 ID:vVYzWKIt
こことの近親スレとして、
テンプレに挙がってないほうのものが
汎用アンチスレだね
テンプレに挙がってないほうのものが
汎用アンチスレだね
952 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 15:00:13.63 ID:M6J0BoHu
最近は新参が大量に住み着いたせいか、板そのものがグズグズになった
新参は自分達が入る前の状態を知らないからグズグズなのを当たり前だと思ってるから困る
新参は自分達が入る前の状態を知らないからグズグズなのを当たり前だと思ってるから困る
953 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 19:26:41.85 ID:Lxir18Rm
だからいい加減覚えようよ
にわかがどうのとか書いても間抜けにしか見えないって
にわかがどうのとか書いても間抜けにしか見えないって
954 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/07(土) 20:46:22.49 ID:pQh1jpCi
>>950
多分、アニメ板とかに常駐してる住人なんだろうな。
多分、アニメ板とかに常駐してる住人なんだろうな。
955 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 08:36:52.50 ID:WZ+AJa6u
売れるラノベ＝多くの人にウケがいいちょっとだけ面白いネタ本、になっちゃったよね
バカテスとか変態王子とか、読んだ後「一巻の時点でネタ切れしてる」と思いつつ「これは流行る」とも思った
バカテスとか変態王子とか、読んだ後「一巻の時点でネタ切れしてる」と思いつつ「これは流行る」とも思った
956 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 09:05:15.19 ID:c7ryRfDy
>>952
そうなんだよな。
そうやって無駄なスレが立たないように皆で板のルール決めて自粛してたのに。
最近になってヒョッコリやって来て、一存で過疎スレ乱立する。そういうのが
最近は多いような気がするね。
単に文句を垂れたいだけならマラスレを使えば良いのに。
つまらないと思ったラノベを一つ読むごとにマラスレに書き込めば良い。
なんで、一つづつに不満を述べないで一絡げに扱いたいのか理解出来んナ。
そうなんだよな。
そうやって無駄なスレが立たないように皆で板のルール決めて自粛してたのに。
最近になってヒョッコリやって来て、一存で過疎スレ乱立する。そういうのが
最近は多いような気がするね。
単に文句を垂れたいだけならマラスレを使えば良いのに。
つまらないと思ったラノベを一つ読むごとにマラスレに書き込めば良い。
なんで、一つづつに不満を述べないで一絡げに扱いたいのか理解出来んナ。
957 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 09:56:32.53 ID:R/6Bueob
本スレの「最近の～」の方は２２スレも続いてるのに
過疎も何もないような気が
過疎も何もないような気が
958 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 10:00:27.58 ID:zWongEyE
959 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 14:00:31.21 ID:HfPgSxRl
>>955
どこか安牌を切ってる感じがして、既視感あって面白みがないというか。
人気を取りにいった結果、失望していくファンを生んでいるようにみえる。
テンプレ使用、何かの亜流に一味だけ足して新料理って言い張るみたいな。
固有の文章力なんかで個性が出せればいいが、
ウケた設定を考えたからデビューできた多くのラノベ作家はそんな力もってなさそう。
読者のほうも、きのこや西尾くらい独特でようやく文章の違いに気づけるんじゃないか？
どこか安牌を切ってる感じがして、既視感あって面白みがないというか。
人気を取りにいった結果、失望していくファンを生んでいるようにみえる。
テンプレ使用、何かの亜流に一味だけ足して新料理って言い張るみたいな。
固有の文章力なんかで個性が出せればいいが、
ウケた設定を考えたからデビューできた多くのラノベ作家はそんな力もってなさそう。
読者のほうも、きのこや西尾くらい独特でようやく文章の違いに気づけるんじゃないか？
960 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 17:10:40.87 ID:rto9wT+j
>>955
よかった、ニャル子は1巻でネタ切れしてるのに流行らなかった
よかった、ニャル子は1巻でネタ切れしてるのに流行らなかった
961 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 21:38:56.19 ID:Fu3jw06J
962 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 21:52:40.76 ID:4qmJTYYE
ニャル子さんはクトゥルー系統作品を読んでないと面白くないからじゃないかな
元ネタ知ってる人には受けたみたいだけどさすがにそれを前提にするのは無茶
元ネタ知ってる人には受けたみたいだけどさすがにそれを前提にするのは無茶
963 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 22:05:42.05 ID:655Nae8k
964 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/08(日) 22:41:19.89 ID:IbGCyV9u
むしろクトゥルー関連は多少なりとも説明が入るから、何のフォローもなく
投げっぱなしのライダー関連のほうがネック
投げっぱなしのライダー関連のほうがネック
965 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 00:58:23.66 ID:Jn+E9Ky6
平成ライダーも窓に！窓に！とかグレートワンとか言われてもさっぱりわからん俺が
ニャル子は全巻（いい歳こいてアニメイトで）買って読んだのは
一体なんでなんだぜ？
ニャル子は全巻（いい歳こいてアニメイトで）買って読んだのは
一体なんでなんだぜ？
966 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 09:54:41.91 ID:kCNw38w/
ニャル子は元々マニア向けだと思う
むしろ7巻も続いてたのが不思議だが、ＧＡ文庫事態があんまし弾がないからな…
むしろ7巻も続いてたのが不思議だが、ＧＡ文庫事態があんまし弾がないからな…
967 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 14:16:15.76 ID:dsWRLbRV
笑いに関して、キャラや作品の展開を活かしたオリジナルネタより、
パロディネタのほうがウケがよくなってる印象ってない？
「ちょｗｗｗそれライダーｗｗｗ」みたいなコメのほうが
目立つからかもしれないけど、ちょっとずるい気がするんだよね。
コメするほうも、ネタがわかる優越感があったりするかもしれないが。
パロディネタのほうがウケがよくなってる印象ってない？
「ちょｗｗｗそれライダーｗｗｗ」みたいなコメのほうが
目立つからかもしれないけど、ちょっとずるい気がするんだよね。
コメするほうも、ネタがわかる優越感があったりするかもしれないが。
968 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 18:56:58.89 ID:Jn+E9Ky6
969 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 20:29:52.79 ID:kCNw38w/
まあ分かる人だけの独自の符牒を交わしあってどや顔する文化は日本じゃ千年前からあるからな
970 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/09(月) 23:27:58.09 ID:X5nPWgbn
「少納言よ、香炉峯の雪はどうでしょうか」とかいうヒロインが
いたら袋叩きにあうのか
いたら袋叩きにあうのか
971 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 09:28:47.22 ID:Qi2bq90U
972 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/10(火) 23:51:25.88 ID:+X2uBG3B
パロディ・ネタはどうしても劣化が早いからな。
俺もクウガやアギトは知ってるが「窓」や「グレートワン」じゃ何が何やら分からん。
その点、様式美というか、フォーマットの部分なら、流行り廃りもないから都合が良いかもな。
「そこへ仮面で素顔を隠した独りのレイター（騎士）が、バイク……おっと、軍馬に乗って駆け付けた」
とかさ。
俺もクウガやアギトは知ってるが「窓」や「グレートワン」じゃ何が何やら分からん。
その点、様式美というか、フォーマットの部分なら、流行り廃りもないから都合が良いかもな。
「そこへ仮面で素顔を隠した独りのレイター（騎士）が、バイク……おっと、軍馬に乗って駆け付けた」
とかさ。
973 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 00:06:09.64 ID:Aobx/WGy
クウガやアギトはわからんがクトゥルーネタの「窓」や「グレートワン」は
もう何十年も通用してるネタなんだがなぁ。
もう何十年も通用してるネタなんだがなぁ。
974 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 00:26:50.33 ID:awjtehIc
フォーマットの部分にも知識差は出てくるだろうなｗ
「窓」も「グレートワン」もクトゥルーならフォーマットみてーなものだし
「窓」も「グレートワン」もクトゥルーならフォーマットみてーなものだし
975 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 11:06:21.87 ID:PdYZEPgr
窓は御大が最初に発表したクトゥルフの呼び声からだしな
むしろＳＡＮ値ネタの方がマニアックな気がする。d20だと名称違うらしいし
むしろＳＡＮ値ネタの方がマニアックな気がする。d20だと名称違うらしいし
976 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 20:31:36.92 ID:IEsVWyt/
清水義範の「猿蟹合戦とは何か」も、司馬遼太郎とか
谷崎を知ってるかどうかで傑作/ゴミに評価がわかれるだろうね
あれのライトノベル作家版があったら読んでみたい
谷崎を知ってるかどうかで傑作/ゴミに評価がわかれるだろうね
あれのライトノベル作家版があったら読んでみたい
977 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/11(水) 23:20:22.24 ID:9X/jjLyh
978 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 00:07:14.72 ID:5INDHnjR
重箱、れーらあ…懐かしい面子だ
当時のここは何でもネタにして楽しむのりの良さがあったね
当時のここは何でもネタにして楽しむのりの良さがあったね
979 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 08:01:54.46 ID:8Y/B39s3
最近は作品の粗を探して貶めたり、なにかを下に見ることで自分が上だと思いこむことで気持ちよくなろうとしてるのが増えてる気がする
売り豚とか言われてるようなのもそうだし
そういう読み方になったらそりゃ昔より楽しめなくなって当たり前だと思う
少なくとも、今カンフーファイターだとかブロークンフィストみたいなのが出てても
糞とか誰得とか適当に罵倒されたり「読んでないけどつまらないなら読む価値無い」みたいに言われて
上の二つみたいにネタ的に楽しまれるようなことは無いと思う
その時点でラノベ自体は変わってないと仮定しても昔の人と今の人では「楽しめる作品」は減ってる
売り豚とか言われてるようなのもそうだし
そういう読み方になったらそりゃ昔より楽しめなくなって当たり前だと思う
少なくとも、今カンフーファイターだとかブロークンフィストみたいなのが出てても
糞とか誰得とか適当に罵倒されたり「読んでないけどつまらないなら読む価値無い」みたいに言われて
上の二つみたいにネタ的に楽しまれるようなことは無いと思う
その時点でラノベ自体は変わってないと仮定しても昔の人と今の人では「楽しめる作品」は減ってる
980 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 08:40:20.64 ID:nA7hYSM6
そうか？ 禁書なんかネタとしてもかなり愛されてると思うけど。
というか、いま禁書の名前出して気づいたけど、その二作品って、
カンフーは確信犯的バカ小説、ブロークンはメイントリックがネタなだけで、
文章その他はけっこうまとも。作者に能力がないわけじゃないんだよな。
少なくとも一から十まで作者の頭悪さがナマで出てる禁書とはだいぶ違う。
案外そのあたりが昔と今のラノベの違いなんじゃない？
「笑わせる」と「笑われる」の違いってか。
というか、いま禁書の名前出して気づいたけど、その二作品って、
カンフーは確信犯的バカ小説、ブロークンはメイントリックがネタなだけで、
文章その他はけっこうまとも。作者に能力がないわけじゃないんだよな。
少なくとも一から十まで作者の頭悪さがナマで出てる禁書とはだいぶ違う。
案外そのあたりが昔と今のラノベの違いなんじゃない？
「笑わせる」と「笑われる」の違いってか。
981 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 08:56:40.92 ID:Lq86eCjs
文章が下手なのは「努力しろ」としか言いようが無いし、ネタがつまんないのは才能が無い
下手なのをわざわざ高く評価する理由も無いな
楽しみたくてラノベ買ってるのに、わざわざ「下に見る」読み方する奴なんかいるのか？
そっちの方が不自然に感じるが
普通に楽しめるのが一番で、つまんないと感じたからから「つまんない」って言ってるだけだろ
>>980
次スレ
下手なのをわざわざ高く評価する理由も無いな
楽しみたくてラノベ買ってるのに、わざわざ「下に見る」読み方する奴なんかいるのか？
そっちの方が不自然に感じるが
普通に楽しめるのが一番で、つまんないと感じたからから「つまんない」って言ってるだけだろ
>>980
次スレ
982 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 11:10:11.72 ID:g3zg9BmJ
自分の評価で50点の作品を80点だって言ってる奴がいれば、「それは盛りすぎ」ってバランス取りたくなるのは人情
別に0点だって言ってるわけじゃなく、少し下げて欲しくなる
別に0点だって言ってるわけじゃなく、少し下げて欲しくなる
983 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 11:26:11.22 ID:BuQfSqHG
984 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 11:35:20.99 ID:D5Lyk9yI
自治厨が勝手に建てたスレだから、次スレはならない
985 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 13:19:13.00 ID:YhwkpRwA
基地外が居ついてるスレには戻りたくねーよ
986 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 14:05:51.23 ID:GKCOPkPR
987 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 15:26:18.97 ID:BuQfSqHG
せめて同類が立てたスレ使いきってからにしろよ…
988 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 15:31:23.94 ID:B534C8rq
なんていうのか、全体的に諧謔が足りないね。
989 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 18:56:00.02 ID:vXgUaxaw
990 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 22:25:06.45 ID:M6b7lZeg
うめ
991 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/12(木) 22:39:25.27 ID:YhwkpRwA
ブロークンフィストとか別に面白くはなかったしな
「昔評価された作品が今の読者にウケない」って言うなら分かるけど、その当時でもたいした評価ではなかっただろ
ネタが奇抜なだけの作品は結構あるし、たいがいその処理の仕方が甘い
奇抜さを生かす展開は難しいから、ラブコメオチか主人公だけ納得して終わる
「昔評価された作品が今の読者にウケない」って言うなら分かるけど、その当時でもたいした評価ではなかっただろ
ネタが奇抜なだけの作品は結構あるし、たいがいその処理の仕方が甘い
奇抜さを生かす展開は難しいから、ラブコメオチか主人公だけ納得して終わる
992 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 01:08:17.80 ID:9K3Wnq7X
ブロークンフィストは「そのトリックが実現可能かどうか」に言及した感想を見たことがないな
だいたいは「波動拳ｗ」「浸透剄ｗ」
「ああいう世界設定の元では」あり得るし何の落ち度もないちゃんとしたミステリだったのに
だいたいは「波動拳ｗ」「浸透剄ｗ」
「ああいう世界設定の元では」あり得るし何の落ち度もないちゃんとしたミステリだったのに
993 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 11:16:01.67 ID:VNBWfQkk
>>979
鋭い！
図星を突かれて不快な気持ちを露見してしまっている人間
（ここでは>>989）が必ず居ることからして
それは実際かなり信憑性のある説だと思う
ただ「今の人」というのじゃなくて
「今はそういう層が居る」ってことだね
鋭い！
図星を突かれて不快な気持ちを露見してしまっている人間
（ここでは>>989）が必ず居ることからして
それは実際かなり信憑性のある説だと思う
ただ「今の人」というのじゃなくて
「今はそういう層が居る」ってことだね
994 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 12:15:54.56 ID:JPldgW3M
これはひどい
995 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 13:44:14.82 ID:+/PiBTwi
996 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 14:49:34.07 ID:MuWvRqDY
議論の内容ではまともに反論できないんだけど、人間としてはおれの方が上なんだぞー、ですね。
わかります。
わかります。
997 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 15:23:14.30 ID:CyVY/cZh
>>993に続くレスで立て続けに否定されているのは無視して、
都合のいい吐き捨てレスだけ抜き出して、鋭い！（笑）だもんなあ。
要するに、>>993自身が、自分の脳内にしか存在しない、
「なにかを下に見ることで自分が上だと思いこむことで気持ちよくなろうとしてる」
（関係ないけど、これ「ことで」が二つ続いて文章として破綻してるよな）
連中を下に見ることで、自分が上だと思いこんで気持ちよくなりたいんだろうな。
都合のいい吐き捨てレスだけ抜き出して、鋭い！（笑）だもんなあ。
要するに、>>993自身が、自分の脳内にしか存在しない、
「なにかを下に見ることで自分が上だと思いこむことで気持ちよくなろうとしてる」
（関係ないけど、これ「ことで」が二つ続いて文章として破綻してるよな）
連中を下に見ることで、自分が上だと思いこんで気持ちよくなりたいんだろうな。
998 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 15:56:08.43 ID:jY5Qam2p
オウム返しで論破したつもりになってる人間って低俗すぎて笑いが止まらんわ
999 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 17:49:18.38 ID:CyVY/cZh
>>998
完全論破されて涙目なんだね。かわいそうに。
鸚鵡返しで帰ってくるような論しかできないのは、君の底の浅さの証でしかない。
というか君のその発言自体がこっちの正しさを証明してるって気づいてる？
あと、まともに反論する頭もないくせに無理に相手を下に見ないほうがいいよ。
こんな書き込みしかできない僕はアホですと自白してるようなもんだ。
完全論破されて涙目なんだね。かわいそうに。
鸚鵡返しで帰ってくるような論しかできないのは、君の底の浅さの証でしかない。
というか君のその発言自体がこっちの正しさを証明してるって気づいてる？
あと、まともに反論する頭もないくせに無理に相手を下に見ないほうがいいよ。
こんな書き込みしかできない僕はアホですと自白してるようなもんだ。
1000 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 17:53:06.71 ID:CyVY/cZh
結局、まともな論を組み立てる頭もない癖、
今のラノベを批判する意見そのものをを下に見て否定したい人間が、
モロバレ自演で馬鹿を晒しただけのスレだったな……
今のラノベを批判する意見そのものをを下に見て否定したい人間が、
モロバレ自演で馬鹿を晒しただけのスレだったな……
1001 ：１００１：
━━━━━━━━━━ 奥 付 ━━━━━━━━━━
発行： ライトノベル板
発売： ２ちゃんねる
定価： priceless
このスレッドは１０００を越えたため書き込みが禁じられています。
ご意見ご要望は新しいスレッドまでお願いします。
落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
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落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
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