ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part27

ここは、ライトノベルにおける武器や兵器についてﾏﾀｰﾘと語らうスレッドです。
ありふれた武器もトンデモ兵器も熱烈歓迎無制限。

※ライトノベルにからまない雑談はほどほどにしましょう。

※知識を嵩に煽ったり、偉ぶったりするのは虚しいことです。
　武器・兵器に関する常識は、日々変化する儚いものだから。

※次スレは950ぐらいで話し合いましょう
前スレ
ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part26
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283948788/

　　　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　ヤタ！ウリナラが予測できない事態げっとﾆだ！！お前等朕にひれ伏・・・あれ？
　　　｜ 　　　＼　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　｜　 ★ 　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　<ヽ｀∀´>＼＿
　　　｜　　　　　　　　＼＿＿＿―――――――￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣　 　￣―＿
┌―――　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ 　――
│　――――――　　━━━━━━━━━━┌―――――――――――-￣
└――＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／


　　　　　 　　 　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　| |　　　　>>3へ　　　なぜ朕の下にミサイルが？
　　　　　　　　　　　　　　　| |　　　　>>4へ　　　もしかしてAMRAAMが接近してますか？
　　　　　　　　　　　　　　　| |　　　　>>5へ　　　チャフありませんか？
　　　　　　　　　　　　　 ／| |＼　　 >>6へ　　　このまま撃墜されるんですか？
　　　　　　　　　　　　　 ￣| |￣　 　>>7へ　　　一足先に逝ってるよ
　　　　　　　　　　　　　　　| |　　　　>>8へ　　　射出座席はちゃんと整備しとけよ
　　　　　　　　　　　　　　　| |　　　　>>9へ　　　お前もちゃんとRWR見ろよ
　　　　　　　　　　　　 　 ／||＼　　 >>10以降　みんな今までありがとう。さようなら
　　　　　　　　　　　　　　￣|￣
　　　　　　　　　　　　　∵∵∵
　　　　　　　　　　　　 ∵∵∵∵
　　　　　　　　　　　　　∵∵∵
　　　　　　　　　　　　　　∵∵
　　　　　　　　 　　　 　　　∵

北朝鮮の機体は知らんが、ロシアは航空ショーで必ず射出デモンストレーションやるよなｗ

ベイルアウトは大事だな
西側のなんてしたらかなりの確率で現役とおさらばだし

ちゃんと手順を踏めばそこまでひどくないワイ。
初期型で採用が終わったF-104の下方射出式ならまだしも。

といってもＧかかってる状態でなんてあたりまえだしな
余裕があるなら飛んで帰るし

ベイルアウト経験しなくても、ファイターパイロットは通常任務でボロボロになってくそうだし。
飛行手当ては針治療や整体で全部消えるとか。

そうじゅうのはなし
で勇敢で優れたパイロットほどぼろぼろになり
適当で下手なパイロットほど五体満足で任期終えるそうだな

有人機の盾と矛になる無人機はまだ登場しないな。
ネタとしては少ないが好きなのに。

ゴーストか

>>7
毛細血管切れまくりだしな。
下手したらパンチドランカーみたいになるんじゃなかろうか。

航空宇宙軍師に血圧下げて脈も落としてぎりぎりまでの長距離飛行させる
非人間的航空機があったな
Ｕ２なんかもあんな状態なんだろうか

>>9
AIも完成して無いこんな世の中じゃ・・・ポイズン

>>9
無敵過ぎるからな

ジャムにのっとられるじゃん

最初は良くても、
いずれ相手も同じ種類の強力な武器を使ってくるようになるのがセオリーだな

主人公だけがスペシャルな無双武器使えますってのもラノベらしいのかもしれんがｗ

超獣機神みたいに全ての条件がととのわないと最大の力が発揮できないロボものとかないね

つ「ゲッターロボ」

条件自体はパイロット３人集めるというだけだが非常識な連中しか適応しやがらないので…

>>12
その手の薬物が実際に装備されていたそうだからねえ＜U2

ドロップと青酸カリのタブレットを入れる場所間違えて逆にしたので、飛行中に口にしたパイロットがえらいことになったなんて話も。

ガガガ文庫のロバ共二巻が、中々に興味深かった。
ドワーフの軍隊が騎兵を持てない理由（足が短くて普通の軍馬に乗れない）とか、
魔術師をパイク兵で囲んで進軍するマジシャンズ・ファランクスとか。

>>19
U2に限らず、米軍はパイロットに精神に作用する薬物を半強制的に摂取させることはよくある。

>>22
欝（う2）になりそうな現実だな

前スレ999

しかし創作における傭兵はみな凄腕ばかりなんだよな。
どんな兵士も定期的に訓練しなければ技量も体力も衰えるだけなのに。

老齢の凄腕傭兵
彼の手にかかった廃TOYOTAはすべてテクニカルとして生まれ変わる

>>21
なにそのテルシオ(スペイン方陣)
燃えるんだけど

傭兵にリアルを求めるとロマンがなくなるからなぁ。
傭兵の賃金なんて基本安いもんだし。PMCで「高額」な賃金で月給1000ドルだって言うし。
凄腕、と言ったらアレだがベテランの傭兵で年収400万くらいいけばいい、っていうレベルだから。

フルメタの給料は明らかにファンタジーの域に達してるからな。
ぶっちゃけ、傭兵に高額の給料を出せるなら自前の兵隊をそろえられるからねぇ。

盗賊団やりながら小遣い稼ぎに傭兵するラノベはなんかあるか

ベルセルクでも鷹の団があんな連戦連勝してて他の同業者から死神扱いされてるのに
王様が優遇しないと正規兵から糞扱いだからな
アレが正しい姿

>>27
それでも企業として成立してる分、福利厚生や装備のレベルは在野の連中よりはマシなんじゃね？＜ＰＭＣ


確か日本も雑誌にコラム書きながら現役の傭兵やってた人が居るけど、
どっちの報酬でも食えたもんじゃないから、オフでは温泉旅館で住み込みのバイトしてたらしいし

日本の戦国時代だと当該地域の地方豪族や野武士が状況によって勢力寝返り上等だったので、フリーで有名どころは雑賀衆ぐらいしか思いつかないけど、
ヨーロッパなんか国民兵持てるようになったの中世終わったような自分だったはずだし

日本は基本的にみんな同じ民族でヨーロッパに比べれば他国意識低いからな
忠誠心も戦国時代じゃ薄いから条件次第でホイホイ乗り換えという転職状況だと
独自勢力で傭兵団つくるうまみないな

大陸軍は世界最強！
士気と物量を併せ持った国民兵はそれ以前からするとチート

>>30
傭兵のオフっていつよ

戦乱終わってお手当貰ったら

日本人の傭兵なんて偉そうに雑誌とかで外交・政治を語るのが仕事でしょ？

オメガとかの方がよほど実戦経験あるじゃん

>>35
雑誌に寄稿することで、次の戦争の為の活動資金を稼いでる人もいるんだぜ。
戦闘時の稼ぎが現物支給だったりなんだりで、まとまった大金が手に入らないから。
似たような話だと、戦場カメラマンの渡部陽一氏もテレビに露出することで渡航資金稼いだりしてるそーな。

PMCって実は単なるトラックの運転手や貨物の積み下ろし作業員から
正規兵の食事を作るコックまで含まれてるらしいぞ
銃持って戦うのなんてごく一部で大半がこういう正規兵にやらせるには
単純すぎる業務をアウトソーシングの形で請け負ってるのが実情みたい

戦争は経済活動だとは言ったものだ、ってヤツやね。
実際、戦争するにはそういったインフラ含めての軍隊の維持に手間と金が掛かるから常備軍じゃなく傭兵って職業が成り立った。
現代は個人の手弁当で賄うにはシステムが高度化・複雑化したから、そういった運用全般をパッケージングしてんだろうね。

「輜重輸卒が兵隊ならば蝶々蜻蛉も鳥のうち」で有名な輜重輸卒ですね　わかります

「自分が期待していた傭兵家業と全然違う」　
そう思った人も多いんだろうな

軍隊っつーだけで派遣業にゃ違いないからな。
イチから教育していく時間も金もノウハウも無いから必要な時だけ即戦力を呼びつけて、
いらなくなったらさっさと切る。

ただ、報酬の支払い渋った際の仕返しは半端無いと思う

ブラックホークダウンの真実とかでもどうみても精鋭部隊にしか見えない連中が
実戦で尿を漏らしそうなほどの恐怖とかいってるし実際あのレベルのやばい作戦ってめったにないんだろうな

もう佐川とかセブンイレブンのシステムそのまんま運用した方がよくね

米軍がヘタレとはいわんが物量で圧倒しながらの制圧ってのが基本戦略だろうから、
あんな泥沼状況になるってのは相当なモンじゃないかなと思われ

ヒストリーチャンネルでまさかシールズ（だったか？）の隊員が
マジでいうから衝撃あったな
もっと無神経なもんかとおもってた

>>43
SASの本を書いてる奴も言ってたな
作戦前や降下作戦前に機械の様に冷静な奴なんて居ないｗてな

たしか海兵隊の司令官かなんかが殺すみたいな発言して物凄いバッシング食らってたが、
裏を返すと最前線で切り込んでいく部隊なんだから、ソレぐらい闘争本能強く無いとやってけないんだろうね

>>37
エジプト考古学で有名な吉村作治先生も発掘調査費用をそれで作っているしな。

工学博士だったとは知らなかったが。

マイナースポーツだと海外活動を専門誌に書いて日銭かせぐのは常識だな
自転車とか

>>27
・正規軍なら確実に精鋭部隊にいられる技能を持った連中を雇う必要がある
・しかも高値で売れる（敵対勢力に限らず、軍需/一般企業も欲しがる最新技術）機密を守らせないといけない
・作戦内容は正規軍が本気出して無理だった最悪の状況ばかりで、ミッション達成にも大量の制約付き

これが戦闘妖精雪風的な世界の危機なら各国から精鋭が志願して賃金安くなるんだろうけど、あっちでさえ優秀な奴を持っていかれると困るって理由から犯罪者だらけの軍隊になってたし。
ましてや「国際救助隊（笑）」を個人的なコネだけで創設しようとしたら実際問題ファンタジックな賃金じゃないと雇えないんじゃね？ｗ

>>39
なんだったか、最新兵器の貸し出し、操作、教育を全部パッケージにして提供してる会社があったような。
つかmig-29かなんかにサイドワインダー積んで、パイロットまで養成してアグレッサーやってる会社もあるし。

航空兵で傭兵とかエリア８８だけだとおもってた

南ア関係で航空機持ってる民間軍事会社あったよな
なんか名義変更とかしたりでいろいろ揉めたっぽいヤツ

>>51
戦後世界の再構築の為に影の国連作ったけど堕落して機能しなくなって
綺麗な組織を作ろうとしたんだお・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

そしたら行き着く所は自作自演になってしまっただおー('A`)・・・

協力者たちは安全弁だと信じてくれたんだお
両方の組織とも戦争をコントロールするという一点に置いてだけはぶれてないんだお('A`)ﾉｼ

>>54
その安全弁でさえ「安全弁、大いに結構。でも俺が何で命張って安全弁にならないといけないの？」って奴らばっかりだしな。
マデューカスみたいな「潜水艦載せてくれんの！？しかも超高性能？海に戻れるぜヒャッホゥ！」ってヤツはあの組織じゃレアだと思う。

その綺麗な方でさえ堕落したほうに上層部が流れ始めてたりしてるからタチが悪い

ビショップの伝記とか和訳されんかな
第一次大戦はロクに訳書がないからこまる

>>53
エグゼクティブ・アウトカムズね。
ブラックラグーンに出てきたEO社のモデルとなった会社。
関係会社に航空機運用とかさせていたものの、やりすぎたせいでライブドアみたいに目立ってしまったから。ダイヤモンド鉱山を半分支配するみたいなかんじだったとか・・・

丁度あの頃ってのは、冷戦終結で大国の抑えが緩んで民族紛争激化しているのと、軍縮で行き場なくした兵隊の再就職先という点でPMCがやりたい放題できたんだよね。
縮小されて退役する羽目になったグルカ兵なんかのいい稼ぎ場だったらしいし。

今なら部隊ごとリストラされたイスラム系の傭兵が聖戦を叫んで雇用確保だなあ

その場合、労働環境がブラック企業の比じゃないのだがw

畜生、ローゼン伯爵のページ消えてた

>>58
いまイスラム系で軍事技術持ってる連中はあちこちから引っ張りだこだよ。
NATO軍からイスラムゲリラまで、人材欲しがってるから。

やつらみんな同じような顔だし欧米人には判別できないからな
同族にゲリラを刈らせるほうがお得

そう思って雇ったら内部情報リークされまくって襲撃されまくりなんだけどねｗ

こーいう話、ちょっと興味のある人間には常識かもしれんが、
なじみの無い人らに分かりやすくアレンジするとラノベ的には美味しい素材なのかもしれんな

北沢防衛大臣(民主党)が政敵攻撃のため自衛隊を私物化。自由と民主主義を揺るがす日本版ウォーターゲート事件！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295831218/
保全隊の任務として、外患組織・極左過激派・革命政党監視は任務はありますし、
クーデターに繋がりかねない過激な極右団体監視も任務としてある。
しかし、自民党国会議員で元陸自ヒゲの隊長こと佐藤議員には、外患・極右・極左団体との関わりはない。
北沢大臣との関係は、民主党野党時代から参院外交防衛委員会で民主党・北沢議員と防衛問題での
見解相違による政治的対立があるだけ。言わば、北沢大臣とは政治的敵対関係という関係だけ。

建前上、保全隊は統幕管轄ですが、長らく長官直轄部隊という点とクーデター阻止という観点から
将といった高級幹部を監視と人事上などで身辺調査する意味からも、
最終的には長官（現在は大臣）が責任を持つ形で監視・調査活動が行われてきました。
このため、組織改変後も事実上は長官直轄部隊と言われています。
しかし、今回大臣指示で行われた任務は、国のための任務ではありません。

民主党・北沢防衛大臣の政敵である国会議員（自民党国防部会長・佐藤議員）が行う
講演会を北沢大臣が管轄する政府行政組織・自衛隊の部隊を使って監視させ、参加者を調査したわけです。
これは、法律上なんら問題ない講演会聴衆の自衛官の政治信条での人事上差別・排斥を目的とし、
講演内容・失言等の政敵への攻撃材料を探るための、北沢大臣による極めて悪質かつ政治的な情報活動と言えます。

民主主義国家における文民統制（シビリアンコントロール）の根本は、国民が軍隊をコントロールすること。
日本では自衛隊の最高指揮官は選挙により民意が反映された行政トップの総理大臣であり、防衛大臣は軍政面で監督・管理者。
重要なのは、北沢防衛大臣が自らの政敵への妨害工作を目的に管轄する自衛隊を私物化し、
国民に選ばれた国防上なんら害の無い国会議員の講演会に対し、独裁国家でもない民主主義国家「日本」国内で、
税金を使って自衛隊に、監視・情報収集活動を行わせたのです。

【政治】北澤俊美が大臣の防衛省が谷垣自民党総裁に“辱しめ”　民主党議員より「格下」扱い　部外の行事にも介入 [11/01/26]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296012848/
【自衛官監視】自民党・逢沢氏　参院での北沢防衛相問責に言及 [11/01/25]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295961105/
【政治】 自衛隊情報保全隊、自民党議員を監視か！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295922623/
【自衛官監視】自衛隊を政権党の私兵とする、危険な考え方に行き着く 産経抄 [11/01/25]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295924938/
【政治】自民党・佐藤正久議員を監視か・・・自衛隊情報保全隊
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295928722/
【政府】北沢防衛相が直属の保全隊を用い、憲兵や特高のような自衛官の思想監視 [11/01/24]★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295831218/
【民主党】「俺を誰だと思っているのか！」 松崎衆院議員、自衛官を”恫喝”、胸をわしづかみに-入間基地★24　
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290328567/

これまで見事に自民党親衛隊という私物化してきたわけですね
票田を争う醜い争いだな

実際佐藤のヒゲがコネ使って内部情報リークさせてても不思議じゃないと思うんだが

というか荒らしにこれ以上付き合っても仕方ないな。

日本が不幸なのは政治にしても外交にしても一番重要な近代戦の常識が軍オタと専門職しかもっていないということだな
基本的な児童教育の時点で洗脳してるからしょうがないけど

軍ヲタにためしにやらせてみたら
とんでもないことになりそうだよｗ

ゲルみたいに趣味に走るからな。

まずは多砲塔戦車だな
90は全部退役
戦闘機は全廃してヤーボとスツーカにしよう

そうか分かったぞ。
コストを度外視するんだ。

軍オタといっても千差万別だからひとつくくりにはできんで

先ずA-10のパテント買って大量生産だな！

ガノタに任せると「ガンダムを実現なんて素人の考え。実際に作るなら当然ガンタンクだろ」とか普通に言い出しそうだしなあ。

重力戦線に出てきた強襲型みたいな物凄い高機動性ガンタンクなら実用化されて欲しいが

ところで宇宙空間でガンタンクのキャタピラってなんの役に立つんだ？

外すとまた付け直すのがメンドウなだけじゃないかな。

宇宙だと推進剤のいればしょになるから
足なんてかざりでもつけとくんだろ

実際のところ、足も無駄ってわけじゃない。
ランディング・ギアになるしスラスターユニットを組み込めば脚部の可動範囲を利用した可動スラスターになるから。
宇宙空間だと、軌道変更はあくまでもスラスター噴射に頼るしかないから複雑な機動を取ろうとすれば可動スラスターの方が効率がいいわけで。

>>82
その理屈だとモビルアーマーがいいということに＞可動スラスター
ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/seed/ts-ma2.htm
機体体積の６割以上が可動スラスターで無駄な部分がないぞ

うん。
普通に物理的に考えると、種のノーマルメビウスの方がMSよりも正面投影面積の大きさといい、兵器としては有効性が高いんだよね。

マクロスのバルキリーも、ガウォークは手足の生えた飛行機だなぁ。
あれってどう考えても人型にする意味は無いと思うんだが。

制空戦闘から対艦攻撃に核を積んでの対要塞攻撃と普通にマルチロール
しかしガンダム世界だからそれを言い始めると成り立たないので目をつぶってやるんだ

でもただのヤラレメカにしては洗練されたデザインでもったいないなぁともおもう

たしかゼントラーディー人の軍服を着て
ゼントラ艦の中のドアノブを手で回して開けるためとか
そういうかなりリアルな設定があったはずだが。

バルキリーはもともと巨人と戦う際に陸戦になったときに白兵戦を行う、と言う設計思想で開発された機体だからな。
まあ、「デストロイドがあるから必要ないんじゃね？」という理屈が成立しちゃうけどw

ちなみに、そもそもがガウォーク形態がイレギュラーな。
元はバトロイド形態とファイター形態の二形態で運用する予定だった。
が、その中間の形態にしてみたところホバリングでの移動やその状態で手足を使ったりとかの使い勝手が良かったことが判明。正式採用されたという。

デストロイドは空軍宇宙軍にだけ予算を取られないようバトロイドがこけた時の代案となるように陸軍が立ち上げたという設定もあったりする。

ヒカルが１話だけスパルタンつかってたけど
陸戦話のマクロスあってもよかったな

>>90
陸戦型のマクロスというと、アイアンギアみたいなのか。
いや、言いたい事は分かってるのだが、スマン。書いて見たかっただけ。

>>87-88
メタ的な視点で言えば、それはむしろ人型にするための「イイワケ」だよね。
人型という結論がまずあって、そこに白兵戦という理由を引っ張ってきてる。

別にガウォークだって白兵戦は出来ようもんだし。
マクロスIIにはバトロイド無しのバルキリーもあったような。

人型じゃないと頭突きができないじゃん

トマホークとかファランクス作ってる予算あったらモンスター作らんかいダボが

昔、戦車モード（装輪式）とスタンディングモード（疑似多脚式）を使い分ける「ガンヘッド」っつーヤツがいてなぁ……。
搭載AIが推論型コンピュータで、最も確率の高い答えを出す形式なんだが、最後には「確率なんかクソ食らえ」と言い放つ熱いヤツだった。
小説版も出たんだが、いまだに続きが発刊されたと聞かないのが悲しい所。

>>92
まぁVF-1の時点で書く東洋の装備を一切搭載してない（ナイフを初めて装備したのがVF-25）から全高が低いガウォーク形態の方が使い勝手がいいのは事実だけどねw
大気圏内だと熱核ジェット使えるから推進剤のことを気にする必要もないし。

まあ、先にも書いたけど、VF-1の場合は元々が「巨人との白兵戦用のバトロイド」形態と「空中戦用」のファイター形態だけしか考慮されてなかったけど。
あくまでもガウォーク形態はVF開発の時点ではまったく想定されてない運用方法だった。
テスト中に偶然その有効性が発見され、そのまま正式に採用されたわけで。

巨人との戦争もインターセプトしかしないならロボ形態いらないけど
艦や基地を占拠するなら同じ大きさの人形ないとどうしようもないしな

ペイロードの都合もあるから基本戦闘機的運用装備しか搭載して無い場合、
敵艦に切り込んで制圧せにゃならんだろうしね・・・・なんせ巨人種族の艦だからサイズ的にも

追加装備のストライク化は費用対効果悪すぎに見えて困る

>>99
おかげでVF-4とかVf-19とかVF-29とかスーパーパックなど追加装備無しの機体は結構大惨事に…

>>96
VF-11Bの銃剣がある。ガウォーク形態だと敵まで届く気がしないがw

>>100
「スーパーパックを必要としない代わりに大型化してしまった」という
艦載機としての運用的にはデメリットも生じているからなあ…

設定上もVF-1とVF-19はまるで子供と大人の大きさの差だし

>>95
しかも映画ガンヘッドの設定上、あれは「カイロンタワーという要塞内部で
通路だけでなく坑道やエレベーターシャフトといった構造も通行できるように
合わせたタイプ」であり、他にも本格的陸戦用や水中用なんかが存在して
それらは違う形状をしているというからメカ的にも燃える

小説版の続きは映画の後に出るはずだったんだけど、映画がさほど振るわなかったから
映画の続編企画と一緒にコケちゃった…

確か現場がグダグダで、なんとか出来上がったフィルム繋ぎ合わせたのが映画版だっけ。
俺的にはコミック版が一番よかった。

映像化に失敗すると作品ごとコケるのも・・・嫌展スレッドに帰ります。

>>103
いや、映画版は色んな編集バージョン（＋吹き替え）があり
劇場公開・関係者のみの試写会・地上波放送・ビデオ・DVDと
それぞれ微妙にカットされたり入ったりしているシーンや、外人役者の台詞を吹き替えにしたりという部分が違うという

構成的に一番出来がいいとされてるのは地上波放送のバージョン
要らないシーンは排除され、完全日本語吹き替えにした事により所々に劇中説明の足りない部分の補完がされている


なんでわざわざこういう意図にしたのかというと、監督の趣味で洋画っぽいテイストで作りたかったとか
それじゃあ日本人の観客がわからんだろうと言われたとか
そんなこんなで色んな編集バージョンを作ってみた…らしい

映画の内容だとエアロボットに大隊クラスの戦力が全滅ってのがイマイチよー分からんかったな

カールビンソンで「芦屋ガンヘッド」とパロられていた奴か
「やっぱ殺陣の動きを取り入れたのは正解だね。
　工作機械がガンガンぶつかり合うだけのセンスの悪いことはやるわけないよね」（だっけ？）

にしても監督が原田眞人というのが信じられないな

ガンヘッドvs地獄極楽丸

高嶋つながり？
どっちもひどかったような記憶があるが・・・

特撮はこうした無能な作品の積み重ねでライダーと戦隊と光の国にしかスポンサーのつかない零細メディアになったんだよな
アニメ業界みたいに天才がでなかったのが痛い

むしろアニメ業界の方が玩具販促効果が薄くなってるのだが…

軍板より拾い物　新作動画

げんぶん！【小林源文×けいおん！】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1230817918/343

うさぎみたいに全員女キャラでげんぶん東部戦線みたいね

>>70
どこの国でもそうだよ
ただ、外国はその専門職がちゃんと戦略を策定してる

日本の「文民統制」はそもそも誤訳だったのに、「文官に戦略をやらせたい」という
官僚の策略に利用されている
日本ぐらいだよ、こんないびつな軍形態（「軍じゃねー」とかイミフなこと言うし）

日本は平和教が国教なんだから軍隊とかダメだろ
世界最強の宗教国家だよ

軍人もやっぱ官僚のような

>>116
そういう意味で言ったんじゃないかもしれんが、細かいツッコミ入れると
官僚ってのは政策決定に関わる高位の役人のことなんで文官も武官も存在してる。
大雑把に言えばピラミッド構造の上の方にいる公務員はみんな官僚と言っていい。

あと宗教国家っつーなら自由の国アメリカも世界最大のキリスト教系宗教国家とも言える。
大統領は聖書に手を置いて神の名の下に宣言を下したりしてるし、
石油権益狙いっても中東情勢とか見てれば現代における十字軍遠征みてーなもんだ。

もちろんメチャクチャ大雑把な揶揄なんで異論は認める。

政治家も公務員だから、やっぱ市民団体が文民統制しないと憲法違反だな

全国民が共通の価値観を持っているということにかけては
日本人の平和にかける殉教度は他国からみると気持ち悪いらしいからな
よほどの過激派ですら日本がマジで戦争状態にはいればいいとは口にだしてはいってても心の中では思わないし

アメリカ人もみんながみんなキリスト信じてるというほどでかい派閥でもないし
むしろキリストビッチというやつも少なからずいる

ν速でやればいいのに

武器兵器スレだが、最近のラノベは異能者や特殊能力者が主軸なのが多くて、
ガジェットとしての武器防具でスゲーってのが少なくなってきたからなぁ・・・・・

こないだ、どっかで「ラノベ編集者だけど質問ある？」みたいなのがあったが、
新人賞だとロボット物とか余程レベル高く無いとカテエラで弾かれるって話が挙がってたが・・・・・

あんななりきりスレみたいなの信じてたのか…
まぁたまに本物っぽいのも混じってるけどさ

というか、どのジャンルだろうが応募者に対して枠が限られてるんだから
それなりのレベルでないと話にならないのは当然だし、
明らかに売れないであろうジャンルであんまり冒険もできないだろ

>>122
話半分なのは分かってるんだけど、漫画関係で働いてる知人も同じようなこと言ってたから丸っきり見当違いってことも無かろうとね
どうしても保険に売れ筋の萌え系とか入れざるを得ないから情報量が多くなりすぎてかえって詰まらなくなるパターン大杉らしい

アメリカ軍はいい加減Ｍ16やＭ4やM203で宇宙人と互角に戦う表現やめろよ
倒せる訳無いだろ

最近のロサンゼルス決戦とかか

そのへんの理由って
「遠い宇宙の彼方からやって来れるぐらい技術力（あるいは身体能力）あるんだから、
　重力の井戸のそこに張り付いてる地球人の携行兵器対策ぐらい出来てて当然」
ってトコから来てるのかな？

>>124
米軍謹製の異星人侵略ものか見てみたいな

X-15でUFO迎撃する小説が未完なのが残念でならない

宇宙人ものでM16やらが出てくるのは、大抵は侵略が唐突で、有り物使うしかない状態だからだろう
それでもまあ、互角に戦えてない話のほうが多そうだが

>>126
そう(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

あんまり宇宙に出ない地球人でさえ警戒してる「未知の細菌」に対して全くノーマークな宇宙戦争

地球の反対側から航海してこれるレベルの集団と
ようやく岸辺よりちょっと漕ぎ出せるレベルの船をようやくつくれるようになった原住民が戦えるか？
という話か、あるいはもっと差があるかもしれないが

まあ現代人フル装備状態（どんなだ）でも石斧で頭かち割られりゃ死にますし、
イージス艦だって大砲をくらいまくれば沈みますしね。

侵略してきた宇宙人が同胞に対しては友好的で平和な種族で、
同じ星の中で戦争する事が全くなかった。

宇宙に進出していない地球は当然戦争の経験など皆無で、抵抗する術などあるはずもない。
という考えだったのかも知れない。

地球人が身内同士で戦争する種族だったのが最大の誤算。

ポスリーンウォーというラノベでは野蛮で凶悪な種族に他の平和的な連中が侵略されまくってるから
同じく野蛮な地球人に代わりに戦ってくれとかいう展開だったな

>>131
その例でいくと、コルテス率いる500人が思い浮かぶが
彼らにしても、天然痘や梅毒、内紛、神であるとの勘違いがなくてガチ戦闘になってたとしたら、数十万のアステカ人に捻り潰されててもおかしくなかろうて
マゼランだって死んじゃってるし

>>133
つーても、知的生命体である以上同族同士の争いは必須だと思うぞ。
どうしても発達が未熟なうちは限られた土地、限られた生産力のリソースの奪い合いになるんだし。
そりゃ、その生物が数を増やすのと同じ速度で生産力、科学力が急激に発達してあっという間に宇宙進出すら可能とするチート知能の持ち主ならともかく。
文明発祥後数千年単位で宇宙進出まで可能とするなら数の調整、資源の奪い合いは必然になる。

技術格差は補給や数の差で押し切られるパターンは往々にしてあるよね
４５口径神話も興奮状態の原住民に９ミリ撃ち込んでも止まらなかったとかいう話からきてるのもあるし

45口径は麻薬中毒者対策だろ。
9ミリじゃストッピングパワー足りない、って言う司法関係者の経験が45口径神話を生んでる。

そもそもアメリカ人は体でかいから。

>>136
まあ地球の戦力で宇宙の戦力に抵抗できる理由を無理矢理考えてみただけだから、
無理があるのは承知の上でごわす

そもそも、例えばMBTに拳銃で攻撃しても殆ど意味が無いのと同じように、
当っても効果が出ないんじゃないかって気がするが。対宇宙人戦とか

バカ一的展開に進むと「シールドがあって倒せない！→シールドの内側は脆いぜ！」となるんだが

老兵とか先輩キャラの特攻でバリアをこじ開けるんですね、わかります

戦闘の状況を成立させるためにしかたがない。

バリアを破ったらバリアだと思っていたのはリミッターだったでござる
バリアを破ったらバリアだと思っていたのは拘束具だったでござる
バリアを破ったらバリアだと思っていたのは封印だったでござる

まぁよくある話だな

>>124
映画トランスフォーマーでは
一応セイバートロン星人であるかれらは体の表面にバリアーのようなものを張っているので
冒頭での基地襲撃では人類側の装備は殆ど通じていなかった

…が、途中でガンシップの攻撃により「一定以上の高熱を出せる兵器なら、ダメージを与えられる」
事が判明
続編では小銃の銃弾も改良されて、高熱を発する特殊な銃弾なのか
銃弾サイズのHEAT弾頭でも開発したのか、小銃で普通に戦えるようになっている


それより何より、いかに高技術持った宇宙人だろうと自分の肉体や防弾服が耐えられる以上の
運動エネルギー兵器や熱エネルギーをぶつけられたら普通に死ぬわな、という当然の理屈
（トランスフォーマーでは極低音も弱点として機能してた、まあロボでも生物も極端な熱状態はそりゃ弱点だわ）
他にも何かの映画では、銃弾は全く効かなかったけど崩れた土管だったか重量物に押しつぶされて
ジェイソンばりの無双状態→あっけなく退治
という展開になった宇宙人が…

リベンジは見て無いけど１作目は基地ごとズタボロにやられたのに
生身で果敢に攻め立てていく特殊部隊のオッサンがかっこよすぎ

スタートレックもしょっちゅう現地人の粗末な武器で苦境にたたされてる

高度な科学力を持っているくせに、わざわざ地球人と同じ土俵で戦ってくれるプレデタ―。
本気になると装備を捨ててブレード一本でタイマンしてくれるぞ

>>148
あれはそういう趣味なので・・・

レヴァイアサン戦記の怪物は宇宙で使用する生体作業機械が暴走したものだったので、隕石やデブリ対策として高速で接近するものに対してバリアーを発生させていたな。
低速なら接触できるけど、内部に融合炉抱え込んでいるので放射能汚染するわ組織維持のために捕食体つかって生物食うわ、何よりも巨大なので近付いたら踏み潰されるし。

>>149
なんつーか、一週回って潔い理由だよな。趣味かよって言う

>>144
一つ以外元ネタがわからない(´･ω･｀)

>>151
バンジージャンプ的な通過儀礼なんじゃなかったっけ

確か基本が狩猟（戦闘？）民族（ほとんど本能というか民族風習というか趣味の世界）映画プレデター１，２
若いものの成人の儀式（各地に設置された設備内を限定装備で生存＆獲物を倒す）エイリアンVSプレデター
だったはず

プレデターってああ見えて文明人だからなｗ
武器を持った者しか殺さない、妊娠してる雌は殺さない、って自己ルールを守っているし、勇敢な敵には敬意を払うしｗ

>>155
武器捨てて逃げたら追わないんだったっけ?それは違った？
なんか忠臣蔵の討ち入りシーン思い出すなｗ

プレデターズのは騙し討ちも平気で使う別種のプレデターだったな
そいつらが外道な分、終盤に参戦する旧プレデターが引き立つわけだが

>>157
そんな話だったのか、見てないんだが、興味を持ってしまった。何だかんだでプレデター好きだし

プレデターの武器で記憶に残ってるのは、投げて使ってたディスクだろうか
なんかよく有る装備な気はするんだが、具体的な例が思いつかない。ベルセルクぐらいだろうか

チャクラムは絵になるからか結構多かったりする。
ディスクは単なる円盤だからなー光線技の変形でなら結構ある。
気円斬とか八つ裂き光輪とか

いつの生まれだよ

>>160
レンタルビデオで普通に借りられるしヤングだろ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
バッチグーが作品もすぐ手に入るぞ

>>160
一応全部が21世紀に入ってからも新作で見られるものばかりだが。

大概、円盤状の飛び道具って切れ味とかやたら高い印象

醤油で固めた髪の毛に跳ね返される残念な威力の武器使いも居たが

なにソレこわい

全周が刃になってる＋回転パワーで、確かにいかにも斬れそうなイメージはあるな。
扱いが難しそうな分、使う人が凄そうってのもあるし。

問題は微妙にマイナー路線の匂いがする辺りだが。

あと電気円鋸のイメージが

チャクラムは最高神も使ってる武器だぞ！
日本だとヒンドゥー教って縁遠いよなぁ

>>166
コマンドーの見過ぎじゃないのか。

関連スレ

軍事板創作質問・相談スレ
■○創作関連質問＆相談スレ 63○■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293948173/

軍事板歴史関連
古代・中世総合スレ
【軍馬】古代・中世の戦闘技術【弓矢】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293253477/
近世総合（1400年〜1850年）スレ
[近世総合]大坂の陣､火縄銃､戦国･江戸･大航海時代3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296659597/
１９世紀軍事全般スレ
幕末（19世紀後半）の軍事全般3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292112846/

スコップ最強とか言ってるダセエアマチュアが居るんだよな'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､

釣りだろうがマジレスすると第一次世界大戦の塹壕戦において塹壕という閉所での近接戦闘ではスコップが便利だったんだよ
なんてったって塹壕構築用のスコップを歩兵は必ず用意していたからな

河川敷で畑作ってるオッサンが容赦なく振り下ろしてくるクワとか怖かったわ・・・・・

まぁ塹壕で一番怖いのはスコップじゃなくて手足が腐ることだけどな……

>>171
根拠が無い訳ではないのか
学園黙示録 HIGHSCHOOL OF THE DEAD 公式サイト学園黙示録 ハイスクール・オブ・ザ・デッド関係のスレ
でスコップやバールの様なものが最強として上がってたしさ(´･ω･｀)

バールのようなものの正体が知りたい

>>175
ソロモン王により封印された72柱の悪魔の1人で
エノクでは東の軍勢を率いる王にされてるな
一般的には猫、ヒキガエル、人間の３つの頭を持つ姿で描かれる

つまりは、一見そんな奴に見える物を使ったって事だ

>>176
そう見える側の今まで辿ってきた人生の方にむしろ興味が沸く。

>>174
取り敢えず最近話題のスコップ動画でも・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=b60OZhrTB6o
ttp://www.youtube.com/watch?v=0McQ-cQmUZA
掘ってよし、打ってよし、刺してよし、斬ってよし、抉ってよし、投げてよし
簡易防盾にもなって、なんならフライパンの代わりにもなる

例えば犯罪につかうとしても
背後から殴り倒して、首掻っ切って止めさして、死体解体して、埋める
という各種作業をスコップ一本でやれる可能性も無い事もない

第一次大戦当時なら、スコップより強い格闘武器は無かったんじゃないかね
当時の銃剣はお世辞にも使い易いものではなかったらしいし

棒状の先端に重り、鉄製、それなりに鋭い鈍器
単純に武器としてみて、普通に強い気がするんだが、スコップ

逆に、ナイフがなぜスコップ型をしていないのかを考えればいいんじゃないか？

ナイフは武器というより日常の道具だから

しまったアゲてしまってた

>>181
スコップ型ナイフ
ttp://www.utihamono.com/knife/schop.html

ナイフは持ち手がしっかりしてないと殺すレベルで使うと手を傷めるし
趣味で人殺ししてる人ならともかく素人が殺すのに使うにはハードル高いな
その点鈍器は扱いが楽

軍事のサバイバルナイフって罠作るのや生活必需品のための道具なんだろうな

>>181
土掘る必要がないから。
スコップの先端外してかわりにナイフ付けたら槍になるだろ言わせんな恥ずかしい

撃ってよし
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/37mm%E8%BB%BD%E8%BF%AB%E6%92%83%E7%A0%B2
ttp://www.ww2incolor.com/forum/showthread.php?3531-Very-cool-idea!-37-mm-spade-Mortar

>>179
槍ぐらいはあったぞ。主流じゃなくなっているのでほとんど誰も持っていないが。

>>180
長時間振り回したり突いたりするには作業用のものなのでバランスが悪い。

バールのようなものにショットガン括りつけてスコップ型銃剣を装着してRPGもつければ最強

Ｍ１６にグレネードつけた奴はいかにも重そうで
あれを持つのは罰ゲームかとおもった
ベトコンとかＡＫの弾が重いからギリギリまで生活用品持ち歩かないんで米を尿で戻して食うとか聞くと
過剰な武装は持ち歩きたくなくなるな

スコップって何故か園芸で使うような片手サイズを想像してた

俺もそう思っていた……。

>>190
西日本出身はスコップ（園芸の小さいの）、シャベルやショベル（長柄の大きいの）だったかな？
東はその逆とかだったような

>>187
ふむ、つまり一撃必殺か


スコップ、シャベル使ってるラノベには、流石に心当たりが無いな…

ガキのころ雪国なんで鉄製のわりとデカイシャベルを使って雪かきしてた
プラスチック雪かきよりかなり重いんだが
持ってるだけでもなんとなく安心感があって好きだったなｗ

便利な上に武器としても使えるからスコップが持て囃されるのであって
武器としての用途のみで考えればもっと有効なのは幾らでもあるだろと言うのは無し？

>>193
いやうろ覚えで苦しいけどいくつかあるよ
スコップで槍を斬り飛ばす奴がいる突撃お宝発掘部とか
名前忘れたがアンデットを殺せる能力持ちの墓堀りの主人公とか
やっぱ名前忘れたがスコップ持ってる剣士が主人公のとか
毎度名前忘れたがスコップで時間移動する主人公とか



まずい、ほぼ作品名もキャラの名前も思い出せん。記憶ががが

>>195
まあ確かに。
スコップでパイクを突破しろと言われたら、普通は誰だって断る。

鉄製の鈍器を近接戦闘用に持ち歩けといわれたらどんな兵隊だっていやがるからな
休息するのにだって罠用にプラスチック爆弾持ち歩かないといけないし
今の兵隊はどんどん重量がかさむ

塹壕内での取り回しの良さがもて囃されてるのであって、平原での会戦にスコップはきついでしょ

平原だと政治将校でもいない限り近接戦闘まえに撤退だろうな

>>193
『カオスレギオン』のジークがスコップ背負ってたように記憶している。
墓堀り用だったかな？

スコップは墓堀用で戦闘時にはスコップに仕込まれた剣を使う

スコップラノベといえばシュガーダーク

>>196
そのうち一つはタイム・スコップだな

>>189
砂ぼうずは「武装は必要最小限ですませろ」って口を酸っぱくして言ってるな。
まあ、ロケットウィンチだのエアコン付き砂漠スーツだのを装備して歩きまわるのだから、
そりゃ少しでも軽くしたいか。

荷物の量とか重さってラノベだと軽視されがちだよね

「重量」はアニメやゲームやラノベやマンガで無視されてるな。

まーファンタジーものだと特にね。
長丁場の旅に出る、となるとハリポタとかみたいな魔法でもない限りはかなりの荷物が必要になるだろうし。

>>206
軽視というか、荷物背負っても軽々として平然と動き回るのが標準で、
貧弱な奴1名が「お前らみたいなバケモノを平均にするな」と突っ込みや抗議を入れる
というのがある程度お約束にはなっている

まあ実際、行軍訓練の時の教官や助教の体力マジパネェ
全員同じ荷物＋教官たちは無線機携帯してるのに、小休止のときにみんな倒れてるのに
「あ〜疲れた」「これ重いんだよ」とか言いながら平然としてる…

>>208
そういや
指輪物語だとアラゴルンたちが余計な荷物を捨てて身軽になってオークたちを追跡してたが
ギムリは「ドワーフなので脚が短い」せいで、どうしても遅れてヒイハア言ってたな

こういう体格差の運動能力もファンタジーでは（戦闘以外）比較的無視されてるな…

>>210
でも最終的にはそのギムリの速さで決定されていたはずの移動速度に
あとで会ったローハンの人がドギモを抜かれていたなｗ

「馳夫とはあまりにも過小評価なお名前。翼ある足と申し上げたい」

面白い言い回しだったから覚えてるｗ

およそ10万人がほぼその身一つで幅600ｍの川を超え2000ｍ級の山脈を横断し己と同等以上の敵と戦った作戦があってだな

>>212
ジンギスカン作戦のことかァー！！

まあ、あの白骨街道ですら、毛沢東と愉快な仲間たちの大冒険に比べればまだマシなんだけど。

>>207
「質量」なら宇宙ものだと重要になったりするんだけどねぇ

何ちと亀だがニコ動にこんなのが上がってた

「中国の軍用シャベルが万能すぎる」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10626300

使いこなす人のがすげーかもしれんが

ソレ見てないけどようつべのと同じものならすごいのは中国製にもかかわらずあんな使いかたして壊れないシャベルのほうだと思う。

何処製でも、これだけ多機能・稼動部分が多いのに使って壊れないのは立派だと思う

>>206
エンハウでミズーが武装する時に斧を手に入れたんだが、流石に重すぎたのでベルトに吊り下げられなくて手で持っていってたな
攻撃されて逃げるときに置いて行っちゃったが

>>206
ソードアートオンラインだと装備品の要求STR値とかそれなりに気にしてる気がするけどあれはこのスレとは少し違うか

>>217
可動部分一箇所だけじゃね？

>>207
ハリネズミみたいに武器満載の俺ツエー兵器みると萎える
なぜ、現代の戦車が主砲一門なのか考えろと
ガキの頃はトップガンを見て「後にも機銃をつければいいじゃない」とかバカなこと考えてた

だが、今の戦闘機は後に向かってミサイルを撃てることに驚いた（→AIM9X）

いっぱい武器を積まなきゃならない理由がちゃんとあればいいんだけどね

雪風のスーパーシルフは、「基本的に最初から最後まで戦場に居なきゃいけねえんだよ」という形だったな
「他人の世話をする武器の余裕もない」から「味方を見殺しにして構わない」に通じるんだが

>>220
サイドワインダー2000を後ろ向きに装備する戦闘機なんて聞いたことないが…

HMD装備とかでパイロットが後ろ向いてロックオンできる戦闘機なら
ミサイル発射後、反転して後方に飛んでいくことも出来るだろうけど

>>220
>だが、今の戦闘機は後に向かってミサイルを撃てることに驚いた（→AIM9X）
ロシアはその性能を1985年に実現してたな(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

R-73 (ミサイル)
http://ja.wikipedia.org/wiki/R-73_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

オフボアサイト能力だったかな

ありうる理由としては、

・命中率イマイチ（対空砲とか）
・マルチロール性重視（一部駆逐艦など）
・多方面同時対処（イスラエル式市街戦車両）
・式典用（多砲塔戦車）

辺りかなぁ。

フィクション的には「質量・体積無効」スキルを発動する手もあるんだが、
チート主人公以外にはオススメできない罠。

マルチロール性重視で砲が一杯ってどんな駆逐艦だよ

WW2時代の艦船なら対空戦闘能力強化のために対空機銃とかどんどん増設してたけど…
大和や伊勢型とか大型艦はもちろん、雪風とか小型艦もハリネズミ状態だったらしいし

大和模型のチクチク具合は異常
艦船は陸上航空と比べて圧倒的にペイロード多く取れるってのもあるけど、ようあれだけ積んだよって感じだな

>のチクチク具合は異常
宇宙戦艦大和もそうだよな
マルチロール艦であるかどうかは議論が残るが

>>227
あー、マルチロールというかなんというか、

基本的に何でも屋なので、
対艦（魚雷）、対潜（爆雷）、対空（高角砲・機関砲）、対艇（小口径・機関砲）
という感じでちまちま武装の種類の方が増えていくイメージ。

艦艇は駆逐艦でもそこそこの大きさだから、ハリネズミという感じではないけど。

船は他の乗り物と違って、（極端なサイズでない限りは）大きい方が輸送効率が良くなる乗り物だもの
倍の大きさの船では8倍の重さを運べるし、作るのに必要な資材は8倍も要らない

そもそも、ある程度以上の大きさがないと波に耐えられなくて外洋に出られないし
一か月以上無補給だったりするから生活空間としての大きさも必要になる

どうしてもある程度の大きさになってしまって、数をあまり多く出来ないから、一つ一つを万能にするしかないわけだな

弾薬庫がハイパースペース経由で工場惑星と直結していて、
ずっと撃ちまくっていられる戦闘艦と言うのがあったなあ。
撃ち続けると請求書が積み上がっていくだけという。

おいら宇宙の何でも屋か・・・懐かしい

スターリン「なぜ戦車のデパートを作るのか理解出来ない・・・マルチロールプラットフォームの設計者はシベリア送りだ！」

>>222
だからといってアイツはそこまで過剰に武装積んでるわけじゃないぞ。
普通に対空ミサイル×4とか×8とか。F-15と同レベルかそれ以上の機体規模だし、単独任務かつ対空ミサイルの迎撃にミサイルを使ったりもするならそんなもんだろう。
偵察機としては確かにアレな量だけど、威力偵察な上に戦場に単機で飛び込むならしゃーない。

格闘戦に持ち込まれたら武器も偵察ポッドも捨てて高高度を逃げ切ればいいしな。少なくとも原作での描写はそんな感じだ。

おまえらスパホの悪口はそこまでだ
AMRAAMを12発とサイドワインダー2発搭載して空対空ミッションしたり
レーザー誘導やGPS誘導の1000ポンド誘導爆弾を6発搭載して精密爆撃したり
マーベリック対戦車ミサイル6発でルーデルしたり
ハープーン対艦ミサイル4発搭載して対艦番長してみたり
対レーダーミサイル6発で敵防空網征圧してみたり
追加燃料タンク4個と給油プローブ装備して空中給油機になってみたり
流石にこれはそのままではダメだが改造されて電子戦機になったり

ちなみにこれらの組み合わせを混合搭載することも可能
たとえば対空にサイドワンダーとAMRAAM、レーダー攻撃用にHARM、車両攻撃にマベリック、その他地上目標に誘導爆弾なんて装備で出撃できる

>>223
AIM-9Xは後方に飛ぶぞ？
動画もあるし。

ttp://www.youtube.com/watch?v=32ZL8lKfERA

この動画でも前方に射出されたAIM-9Xが即座に反転して後方に向かってる。

後ろに向かっての解釈の違いだろう

初めから後ろ向きにマウントされてると思ったんじゃないかな

一応、初めからミサイルを後ろ向きに装備してみたこともあったらしいが
空気抵が増えたりして駄目だったらしいけど

真後ろに向かってないんじゃね？
昔のサイドワインダーの逸話なら腐るほどあるよな

機動中に折れたとか自分に向かって飛んできたとか・・・ｗ

自殺ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

雪風なんてパイロットを失神させて後ろ向いたな

というか別の機体の乗っ取った挙句超機動で
その機体のパイロットの首へし折って死亡させた

飛行中に後ろを向いたのは雪風。原作じゃその際に一瞬気を失っただけじゃなかったか？

ファーン２はまた別物。

雪風がメイヴを乗っ取った時に、パイロットを殺してるよ。ファーン2とは別に。一巻のラストだな
死んだと書かれたのは二巻のグッドラックでだが

特殊戦って「撃墜されたのはいない」と言うが、死亡するのはたまに出てるんだよな

パイロットは単なる飛行機のパーツだからな
あの作品オレサマ語りなければ超一流作品と思えるんだが

ちょっと脆いけどわりと高価で高性能な自律制御装置だからな

>>247
あの作品はむしろ語りが本体

１巻くらいだとちょうどいいけど
２巻以上はオナニー乙といわざるを得ない

というか１巻のラストで雪風に裏切られて終わるのが最高によかったのに
何で続編作るのかと

なら読むなとしかいえんわけだが。

現代戦の名作はあんまり記憶にないな
空母パイロットか群青の空を越えてが面白かったか

第一次中東戦争の名作がほしい

>>252
自分語りしてないで、軍事板の書籍スレで質問でもすればいいんじゃないかな？

>>250
雪風は、異なる知性体同士の関係を描いた作品だろうに。
「敵は海賊」や、「今宵銀河を杯にして」にしても、神林長平作品の面白さは人間と機械知性体のやりとりが面白さの一つだし。

ラノベで後方の航空機を攻撃させるなら、ミサイルではなく冷凍鶏肉を
射出するのがいいんじゃないかと思った。

>>251
どんだけ劣化してても追っちゃうのがファン心理。
対象がアイドルやスポーツ選手でも同じ。

>>255
冷気攻撃の目的はバードストライクだったのか

>>255
後方銃座が搭載されたボールトンポール・ディファイアントをモデルとした機体が
主人公機のライトノベルがあったなぁ。
電撃のシルフィ・ナイトだったか。

航空機物だと、角川スニーカーのBeat Gunnerも面白かった。

雪風の戦闘シーンこそオナニーだろ
人間とジャムと雪風の在り方を人間の視点で考察する部分が本質
それ以外はおまけ

航空モノなら『天翔けるバカ』も面白かったな。
第一次大戦、英軍義勇航空隊が舞台とか、コバルト文庫とも思えない

第一次大戦なら登場人物全員実戦で１ヶ月で死亡くらいが普通だよな

そりゃロシアのタンクデサント物語だろうが。

第一次大戦航空隊ならそこまで生存率は悪くない

ドラキュラ戦記はみんな吸血鬼でかなり不死身なのに隊員ほとんど死ぬから凄いよな

当時の記録みてると１ヶ月で中隊のほとんどのメンバーが戦死で新兵が総入れ替え状態で
生き残ってるものも精神に異常をきたしてるのが普通というのが事実らしいが
和訳資料少ないからなかなか伝わってこないけど

マノックとかギンヌメールとかナチスで有名なあの２人とかエース級はプッツンした人間が多いのが第一次大戦のパイロットの特徴
理性派で生き残ってるのはビショプくらいなんじゃねえか

>>261
第二次世界大戦でも冬戦争のソ連軍の死亡率は１５０％
シモヘイヘに狙撃された奴が死ぬ確率が１００％で、
シモヘイヘが居ない戦線の奴がフィンランドの寒さに耐えられず死ぬ確率が５０％の意

マイナス４０度で戦争するのも基地外だな

ラノベっぽい寒冷地バトルって何かあったかな？

禁書辺りだと「やぁ、背景が雪ですねぇ」ってレベルになっちゃうし、
谷甲州辺りだとガチすぎるし。

>>267
谷甲州はヒマラヤ経験者だけに、神座あたりは読んでいるだけで凍傷や肺水腫おこしそうな感覚になる。

シャナも雪山あったけど禁書と同じく背景が雪程度のレベル。
最初の方でちょこっと雪崩を利用したくらい。

だって徒もフレイムヘイズも雪とかでどうこうなるような性能じゃないし

トリブラに寒冷地だったか冬の時期だったかに山に行く場面があったけど
案の定というかやっぱりというか、雪山ならばお約束というか

雪崩で敵を壊滅させた

たまにはヒロインと裸で抱き合うなんてイベントなんてどうでも良く思えるほどのマジ遭難をしてもらいたいもんだ

ヒロインが凍傷で指と鼻を失うのか

いい加減おまえらもラノベのなかの遭難シチュとマジ遭難の区別くらいつけるべきだ
むしろ恥ずかしくないのか！！

だが待って欲しい。カキコ時間を見てくれ。

取り敢えず遭難ではなく、ライトノベルにおける武器や兵器について語るべきかと。

雪原・雪山で戦う場合、スキーかカンジキが必要だと思うが、カンジキを履いた
キャラって見た記憶が無いな。

犬神明はよくカンジキ自作してるな

踏み固められてない雪の怖さを大半の人間は知らないからな。
マジでズボーって埋まる。

砂漠も海岸や砂場とは全然違うしね
まぁ、単に砂漠っても色々あるから全部そうってワケじゃないけど

雪山で転がり落ちて雪だるまにありえねーよと思ってたが
雪の質によってはなんかマジでありえそうな気がしてきた

雪玉なら有り得るが、雪だるまは無いだろ

確かにｗ

菱沼さんはよく雪に埋まってた
刀語りで遭難しかけてたのあったな

とがめ、カッコ悪い……、の時か。
>刀語りで遭難

幼女に負けたおれ涙目
なにげに地形効果を真面目に書いてるのがめずらしい

戦闘シーンではないが、耳刈ネルリの雪おろしシーンは気合入ってたな。
高い建物なので、屋根から落ちないように命綱をつけていたり、ちゃんと遮光マスクをしていたり、
温室の雪下ろし用にわざわざゴムのシャベルを用意したり、冬場に耳なし帽をかぶるお洒落女子を見て
主人公が「正気じゃない」と評したり。

あと、トイレに行くたびに遭難しかけるのには笑った（学校がトイレが屋外にしかない欠陥設計）

塹壕掘るのは歩兵の第一の仕事なわりに描写が少なすぎるな

見ていて書いていて読んでいてそう面白い場面じゃないからな。

>>287
そんなあなたにシュガーダーク
元歩兵の囚人が塹壕から墓に代えて延々とスコップで穴を掘るよ

クルスクで延々と塹壕掘らされる話とか読みたいな

塹壕戦と言えばスコップ。スコップと言えば塹壕戦。
スコップで戦うラノベってある？

５０キロ先から対戦車壕彫るなんて常識

>>291
吸血鬼のお仕事の主人公が、最終決戦の際にスコップで敵本拠地に殴り込みかけている。
本当は日本刀が欲しかったけど、現代日本では手に入らなかったから、代わりにホームセンターで買ったんだとか。

>>291
カオスレギン。
主人公いわく、埋葬とは第２の戦であるとか何とかでシャベルで日々葬士として戦い(埋葬)を繰り広げているな。

伊藤静の少尉のドアノッカー漫画で得々とスコップの有用性を解説してたな

>>294
あのヒト、戦闘スタイルは剣士／召喚師だから……
シャベル自体は単に召喚の媒介なんだよね

スコップは手持ち武器だし、普通の奴なら家にも置いてあるし、
軍事ネタ抜きにしてもラノベ的な使い所はありそう。

身近に手に入れられる武器としてなら最良クラスなんじゃないか？
丈夫だしリーチはあるし適当に振り回すだけでも十分強い

まあバランスは悪いから取り回しは大変だけどね。

>>260
航空モノといえばピクシーワークス
スレすらなくて絶望した

あとは、小川一水が航空モノをいっぱい書いてるな

最強の武装は丸太だって偉い人が言ってた

それ何て彼岸島？

公式ガイドで正にマルチウェポンであるとか書かれてて吹いたわ

ふと気になったんだが、よく一般で使われてる日本刀じゃなく、鎌倉あたりの古刀が出てくるラノベってあるのか？
あの反りがすごいタイプの

天空のリリーは出撃魔女飛行隊読んでればいらない本だった

>>241
自分に向かって飛んできたのは
トムキャットが試験中に自分で発射したスパローに撃墜された話かな？
いい機体だけど全機退役した今は、とてもさみしいとおっさんは感じてます。

おかげで空母は蜂の巣になってしまった

>>305
スパローはレーダー誘導だから自機には（基本的に）戻ってこないだろ。
ちなみにトム猫の話ならAIM-54フェニックス。アレは撃った後に急上昇して空気の薄い高高度に上がるんで、それに巻き込まれた形。
他に汎用爆弾落としたはいいものの、風掴んで浮き上がって機体に直撃してる映像もあったな

サイドワインダーの話は知らんけど、ミスってミサイルの前に出ちゃったりしてエンジンの熱を追尾されたんではないかと。

なんか下方飛んでたら味方の爆撃機の爆弾にあたった戦闘機乗りみたいな残念さだな

初期のサイドワインダーなら、（一番大きい熱源である）太陽に向かって飛んで行っちゃったり
地面からの反射熱に引っかかって、地面に向かっていったり
敵に追われてる味方を助けようと思ったら味方の方に命中しちゃったりする危険性があったりと
熱追尾能力の感度をやたら高く設定していたことによるらしい不具合が色々あるから
発射したら自分の方に帰って来る、ぐらいは特に驚く事じゃあないとは思う

というか初期のミサイルは発射してもそのまま点火せず落ちていくのが珍しいことじゃない代物だぜ

>>296
墓掘りを忘れちゃいけない。

>>300
なんつーか、読後に残るもんがほとんどなかった感じだったなァ、俺的に。

次作の「小さな魔女と空飛ぶ狐」も、天才キャラが際限なく新兵器開発するだけだったり、
主人公が夜間戦闘機乗りである必要性がほとんど無かったし。
後はまァ、作品内で「殺人行為」について言及する箇所があったんだが、意図的か偶然か、
デーヴ・グロスマンの「戦争における「人殺し」の心理学」と内容が被ってたのが気になったな。

イラストは素晴らしかったんだが、うん。

>>305
イランは？

そういや、戦闘機のお話はちょこちょこあるけど、
対地攻撃機とか出番自体が殆ど無いよな…

ルーデル神コードに引っ掛かるからかしらん？

主人公機が対地攻撃機だと、必然的に獲物が戦車等の地上目標になるから、一方的な展開になりやすいんじゃなかろうか。
無論、対空砲火等はあるだろうけれども。
さらに、迎撃に来た敵戦闘機を撃墜したらルーデル・コードに抵触するし。

>>314
タイトル忘れちまったが確かスニーカーであったぞ。主人公が対戦車用の攻撃機に乗るラノベ。
１巻は戦闘機でドックファイトやって、敵のエースに負けて２巻で攻撃機に乗ってたな。
設定は結構覚えてるんだが肝心のタイトルが思い出せない。
アルバトロスとか言う逆ガル翼に金切り声上げるえばブレーキとかまんまシュトゥーカがモデルっぽいやつだったな。たしか。

>>305
イラン空軍のロシアンキャットは一応現役だぞ。まだ飛べる状態なのかはさすがに怪しいが。

イランは最近、中国とかの支援でノリノリ。
魔改造F-5戦闘機とかを飛ばして遊んでる。

まあこういう群体メカも最近ではそれなりにはあるな。

Robot ("Endhiran" TeztigoMix_Part 02) ***Kollywood(Tamil)***
http://www.youtube.com/watch?v=svOlz2ei4Yk

>>316
上で出てる、角川スニーカーのBeatGunnerだと思うよ。

>>314
小娘オーバードライブにちょっとだけA-1スカイレーダーが出てた
対艦に使ってたけど

ストライクウィッチーズで対地攻撃やってたけど（少女化したルーデルさんでてくるぞｗ）
まあメインじゃないし地味だったな。描写もドッグファイトとかと比べて力入ってない。

スコップの有用性とスコップが出てくるラノベ
そして戦闘機が出てくるラノベのBeat Gunner
この話題は少なくとも２〜３回は繰り返してる

何べんも話題に出てきても忘れられているBeat Gunner
人気あるのか無いのやら

GPSやコンピューターのない時代の対地攻撃は熱いぞ。
爆撃照準器とか誤爆とか

で、どのラノベにでてるんだそれは

>>324
逆に目視一切無しGPS等の計器のみの爆撃というのもそれはそれで・・・
塩の街でちょっとやってただけだけど
あれはやっぱファントム無頼が元ネタか？

GPSやコンピューターがあっても誤爆はあるんですけどね

入力していたデータが古かったから中国大使館に命中したJDAMとかな

あれは狙ったんだろ。

>>327
だよね
機械的な作動部分や空力学的なものや目標設定のミスまで

昔電子情報の幻覚使いて設定考えてたわ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>329
アメリカ「あててんのよ」て展開か(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ミサワ風に「いけねー、データ古くて中国大使館に当てちまった」と擬人化されるB-2。

そういや　あの内戦でステルス機が撃墜されたんだよな
そしてその機体のデータが転用されて・・・ちょっとした因果応報

>>331
中国「あてんなよ＃」

>>324
爆撃照準器は萌える
ノルデン式の各種補正をカラクリで実現しているのがスゲエ

100歩譲って、INSでもまだいい
GPSって何の趣もない
GPSの電波をアンプで増幅してアクチュエータを動かす、アナログ式とかできないか

爆撃照準器に限らず、機械式コンピューターって燃えるよな

タイガー計算機とかエニグマとか

どことなくスチームバンクな香りがするな

>>335
>GPSの電波をアンプで増幅してアクチュエータを動かす、アナログ式とかできないか
位置情報を受信してるだけだからな〜
欺瞞情報ネタはバンバンにあるのな〜

戦車トライアル中にＧＰＳ情報を欺瞞して相手戦車の目的地到着を遅らせる奴を思い出した

所詮ＥＣＭには弱いな

GPSにECMしかけるには（ECMと言っていいのかは知らない）衛星が必要だ。
ゲリラなどには出来ない戦術。ロマンの欠片もない話だが。

でもってECM仕掛けると逆探かけられてつぶされるんだけどね。

自分から電波出すわけだからそれなりに戦力が無いと潰して下さい。ってお願いしているような物だからね。

電子戦と言えばドラグナー３型

>>340
使い捨てＥＣＭて出来そうだけどなｗ
そんな事をしなくてもクラックしてる

>>344
GPSって所詮電波発信源でしかないからクラックしてもそれほど意味がないのでは？
公開情報には無い何かがある可能性もあるけど。

出遅れたが、スコップものといやWorld War Zのロボトミーくんだろう最近だと。
歩兵用標準型塹壕構築具、だから間違いなくスコップだが、両刃の斧と婉曲したスコップの先端を兼ねてて、突いてよし振り回してよしの優れものだ。
材料は自動車のスクラップ。世界ゾンビ戦争終結十年を経てまだ量産中。

>>344
ECMは出力がものを言う世界でもあるので使い捨てなんてあまり役に立たんよ。
チャフとか曳航デコイとかもあるけど。

使い捨ての電子兵器といえば
EMP

とりあえずSFだとトラポン偽装が良く有るような無いような

航法機材で浪漫と言えばスタートラッカーだろ

地雷はどうだろ？ある意味最強だろ？

核地雷で師団ごと吹き飛ばすんですね。

地雷って地表に設置する関係で爆風が地面で跳ね返るから地表すれすれは微妙に効果範囲外だろ
核弾頭が空中で爆発したのもまんべんなく爆風を当てるためだったし
核地雷だとそのあたり一体を根こそぎってわけにはいかないんじゃないの

広島級が地表で爆発した場合、半径300メートルは火球の中に飲まれて全滅、
半径700メートル以内の戦車は熱と放射線でやられて全滅、
半径２キロ以内の建造物と歩兵・軽車両はなぎ倒されて発火、
衝撃で４キロ先の陣地が崩壊

これくらいの被害は出るはず。

昔のどっかのＳＦで核地雷をずらっと並べて敵の進行を防ごうとしてたが
爆発そのものでなく、だだ漏れる放射線を敵が嫌って近づかず
何百年も聖域が保たれたってのがあったなー
あらためて考えるとなんか苦しいとこがなんともいえん。

でも、空中での爆発より被害は軽いんでね？

核地雷は大体の設置位置が分かれば砲撃で処分できるんじゃないか？と思ったけど
どのみち放射能漏れまくりで被害が出るか

>>355
つまりえらい高さまで上がる跳躍地雷を使えと・・・

>>355
そりゃ、相対的にはマシだろう。

50口径に撃たれるよりは、7.7mmに撃たれるほうがまだマシな死にかたできる。
って言ってるようなもんだが

実際、核地雷は敵師団の無力化を目的に作られたんだから全て吹き飛ぶはオーバーにしても放射線で乗員はアウトだと思う。

>>357
爆弾そのものの大きさがそれなりにあるなら、打ち上げる炸薬だけで踏んだ奴は死にそうだ

っていうか、地雷って踏んだ（近接した）奴が死ねばいいんじゃないの？
時限とかなら埋める意味ないし

>>359
ワルシャワ条約機構軍は全装甲車両に対NBC装備をしているし、核爆発の衝撃に耐えうる戦車なんてのも開発していたりする。
連中は開戦と同時にNATO諸国に核ミサイルをぶち込み、放射能汚染された西ヨーロッパを赤いスチームローラーで蹂躙する気だった。

>>361
BCは装甲車両ならば比較的対処が楽ですが、
Nで放射線障害にならないほどの対処は何をしていたのでしょうか？
爆発後しばらくしてから突入なら即無力化は避けられそうですが、
核地雷を踏んでしまった場合放射線が直に来るので難しくないかと。

核地雷って人や車両が踏むものじゃなくて
敵軍の進路上等に置いておいて遠隔操作で爆発させるものじゃなかったっけ？

>>362
核地雷について何か勘違いしていない？
遠隔操作で起爆する地上設置型核爆弾だよ＞核地雷

んで、耐N防御は基本は生物化学兵器対策と似たようなもの。鉛の内張りをして爆発時の放射線を可能な限り防御、
車内の気圧を高め外気が入らないようにし、フィルターで汚染物質を除去した大気を取り込む。

装甲車両はもともと分厚い装甲を持ってるから爆発時の熱線・放射線に強いし、重量があるから爆風でひっくり返りにくい

>>364
それは失礼しました。
昔見た戦車が踏んで吹き飛ぶ絵は妄想か空想だったのですね。

鉛は放射線遮断に有効な物質ですが、それでも無力化を防ぐとなるとかなりの厚さになりそうですね。
内張り程度では遠隔操作で起爆されても厳しそうです。

オブイェークト279とかTV-1でググレ

ブルーピーコックを持ってきたぞ

水素基の多い高分子素材で、中性子線遮蔽と蒸散による放射熱対策やってたと記憶＜装甲
直撃は当然無理でも、元々戦術核はそんな出力無いし、結構な割合で残る計算だった
それで足りなきゃ、第二梯団が追い越して行くのがWP作戦術の華OMGの真骨頂ですしおすし
ウラー

じゃあ当初から第二梯団を直接攻撃して第一梯団との躍進を防ぎます

>>365
装甲車両は、自前で厚さ数cm〜数十cmの分厚い装甲を持っている。
広島でも、コンクリート建造物の陰にいたから爆心地近くでも即死を免れた人はけっこういる。

そりゃ、至近距離で核兵器が炸裂すれば戦車だって蒸発するだろうけど、爆心地からある程度
の距離があれば耐NBC能力を持つ装甲車両は戦闘力を維持できる公算は高い。

爆発の威力は距離の二乗に比例して減衰するからな
ツァーリ・ボンバとかあのレベルは極端だが大型化にも限界があって運用も難しくなって面倒くさい

まあ戦闘車両だけ戦闘力があっても兵站壊滅するから時間の問題だけどな。

孫子に言うだろう
知将は敵に食む、と
じゃあ爆心地近辺の食料食おうか

地雷作品が最強じゃね？
何度イラストに騙されたか・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

名前欄を体現しとるなｗ

表紙のはいてないイラストに600円は高いわな

だが考えてもみろ

明らかにはいているイラストよりは、はいていないかもしれないイラストの方が良いに決まっている。

そうだろう？

それって要は花束爆弾じゃないですか！兵器どころかテロじゃないですか！やだー！

>>377
君はパンスト好きを敵に回しつつある。

>>377
明らかにはいてないイラストの方が、はいていないかもしれないイラストより良いに決まっている。

いや、はいてないかもしれないイラストはめくって観測しない限り状態が確定してないんだから、どっち派にも対応できるという点で優れている

>>380
シュレディンガーのぱんつ理論によると
明らかに履いていないイラストだと
「履いていない」ことが観測されてしまい、状態が収束してしまって他の可能性が無くなってしまう
これではなんのロマンも無い

ぱんつぁーも色々トレンドや分派があるからな。

今、第四世代くらいなのかしらん？

今は第3.5世代だろ、方向性としては情報能力の強化がメイン
最近の流行は小型軽量化だけどこれが第四世代となるのかはまだ未知数

10式はいちおー第四世代だろ。自衛隊の自称ではあるが。

というか戦車自体が・・・

「くだらないけどスレに合った話をしているのに、行き成り無関係なものの話をする奴をやっつけるマシーン」みたいな、
ギャグ的な超ピンポイント武器ネタの元ネタって、一体どのくらいまで遡れるんだろうな

>>386
第三世界を中心に戦車の軍拡ラッシュが続いてるな。
中国もインドも韓国も新型を開発してるし、ドイツやロシアは世界中に第三世代MBTを売りまくってるし。

パンツの話題ってことでいいんだよな、流れ的に
第四世代おパンツって凄いんだな

ぱんつぁーどらぐーんとか凄く強そうなぱんつだよね

ぱんつぁー→Panzer→戦車の流れか把握した

パンツァーじゃないから恥ずかしくないもん！

>>392
機動戦闘車乙

>>392
まずそれを財務省に認めさせて呉れ
頼むから、定数に含めるなよ……

俺は第二世代が好きだったなぁ・・あのぷっくらと丸みを帯びたシルエットが

>>395
そういう人もいるな
俺はいつも最新を好きになる
あの湾曲を許さない複合装甲のカクカク感がタマラン
リアクティヴアーマーが付くとなお良し
戦闘機はステルス機、戦闘艦はイージス艦が好きだ

オレも最新兵器こそカッコイイと感じるなあ。
新しいものってもうそれだけでワクワクするよね。

F-22はともかくF-35はちょっと不恰好に見えてあんまり好きになれない…
F-2くらいがちょうどいい

最近、第三世代よりもパットンとかに興味がでてきた

戦闘機は4世代がいいねぇ。
特にロシア機。
フランカーの美しさはもうね。あれは芸術の域だと思う。

戦車や航空機はともかく船にはいまいちときめかないなあ、なんでだろ

戦闘機を「何世代」とはいわないと思うが。

ジェット戦闘機には世代があるんだなこれが
詳しくはググれ
ラプターが第五世代

俺は船にロマンを感じるが。
仮装巡洋艦とかマジ燃える。

>>388　ベトナムまで独自戦車を作ってたのには驚いた。中国よりアレな出来らしいが。

>>404　水上艦の通商破壊なら、テオドール・クランケ「ポケット戦艦」　読んだ事あるか。無ければ必読。滅茶苦茶面白い。

>>402
wikiとか読む分にもワリと面白いぞ
昔の戦闘機の方が機動力（だけ）は上だったりするし

機動力なら複葉機最強だからな。
そんなに飛ばして楽しい飛行機が欲しいなら複葉機でも飛ばしてろ、と発言した人もいたし。

機動力と言っても、加速性・旋回性・最高速度・急降下速度と色々あるし。
複葉機が最強と言われる旋回性でも

>>404
ロシア（ソ連）の軍艦とか大好きだ
「ダメコン？何それ、おいしいの？」と言わんばかりに甲板に無造作に置かれた対艦ミサイルがたまらん。
まあ、被弾する前に全弾撃ちきるから問題ない、ということらしいが。

帆船好きなローテク野郎が来ましたよ

え〜マジ！戦列艦ｗｗ
戦列艦が許されるのはナポレオンまでだよね
キャハハー

｢機動力｣ってーのは戦力そのものを移動させる能力な。
飛行機そのもののマニューバに関する性能は運動性能と呼ぶのが正しい。
マニューバそのものは「飛行機を敵に対して優位なポジションに移動させる」ことをさすのでこれを｢機動｣と言うからややこしいけど。
あと曲芸飛行の飛行機の運動そのものもマニューバって呼ぶからさらに混同させるけど。

要は、運動そのものを機動と呼び、戦力を移動させる能力を機動力と呼ぶけど、それと飛行機の運動機能そのものの性能は機動力とは呼ばないわけだ。

機動戦死ガンダムの機動はどっちなんだ？

宇宙戦艦になったら装甲とかはどうなるんだろ？
まずあたらない　当たったら終わりのイメージがあるけど

宇宙人とか相対速度で衝突してくるから強固なものになるな
ＳＦでも分厚い氷とかを外装にしてる作品があるし流線型も主流

スターシップの場合なｗ　スペースシップはそれほどの装甲はイランだろうな

ヤマモトヨーコのTAシリーズのコットンアーマーとか懐かしい。

基本的に宇宙戦争物の場合、艦船の装甲なんかほとんど無いも同然だよね。
たいてい防御力の要になるのは防護フィールド。バリアーだな。

宇宙みたいな広大な領域を舞台にして戦う場合、武器が粒子砲やらレーザーなどといった亜光速兵器がメインだから回避そのものが難しいからなぁ。
スターウォーズみたいなのろくさい光線兵器なんてのは実際あり得ないだろうしねぇ。
まあ、エリアルの宇宙人みたく戦闘空域が数光分、数光時間と言ったとんでもない距離を挟んで行う戦闘がメインらしいとまた違ってくるんだろうが。

初代マクロスのピンポイントバリアには感心した
でも操作方法がトラックボールなのには吹いた

どっちも復活してなかったか？

＞復活
ヤマモトヨーコとエリアルな。

>>415
スターシップ・オペレーターズがその程度はなれての戦闘だったと思うが。

>>411
でも航空機の場合戦術機動性（運動力）と戦力投入の意味での機動力は
ほぼ直結してるからさらに区別が難しい
機動力ある戦闘機や攻撃機は、そのまま運動力も充分あったりするし
双方を生み出してるのは結局「エンジン性能」だったりするし
（エンジン出力が低く飛ぶ速度そのものが遅い機体は、操縦に対する機体の反応は良くても旋回速度そのものが結局遅い＝運動性が低い）

また、「航続距離無いけど防空インターセプトするための機動力だし、つまりは運動性」って機種とか
「同じく航続距離無いけど、近接支援攻撃デリバリーのための機動力だし運動性」とか
遠くに早く投入するのが目的でない、戦術機動の速さだけ考えればいい奴らはあんまり当てはまらないし
厳密に機動力と運動力を別々に考えていいのはどっちかというと「高速低空で敵防空圏に侵入して
攻撃して一撃離脱でさっと帰って来る、直線加速だけ考えればいいような対艦攻撃機や高速爆撃機」だけだと思う

>>412
　機械で
　動く
　戦闘用大型
兵士ロボット

こんなもんでどうだろうか。

戦闘する機械は　みな「戦闘機」ですか？

巨大ロボを戦闘機と言ってる作品もあったような

魚雷とか積むけど「書類上」戦闘機です、みたいな

逆に言えば戦闘ロボットも戦車も「戦闘機」と呼ぶ事に何の問題があるのか
空を飛ぶ「戦闘機」が存在しない世界観なら！

コールド・ゲヘナで、なんかそういう「現実にある用語を別の目的・用途で使ってる」のが有った気がするが…なんだったか

三菱ジープ→パジェロの更新の時に名前を変えなかったように
書類上の手続きがメンドクサイので
F-4の代替機に巨大ロボット、正式名その他そのままとか

ロボットは全てガンダムにしようぜ！

ＧＰＭでは装輪戦車「士魂号」の予算流用して人型ロボット作ったから
ロボットのほうも士魂号になったって話だったな
（人型はＭ型、戦車がＬ型で区別）

FSSの空中戦車なんか、マッハ１０で飛べるけど戦車だったな。

飛び回るのが有利と考えるか、地面に張り付いてるのが有利と考えるか辺りが分水嶺かも。

ウィル子がある意味最終兵器みたいなもんだよな
戦車とか分解してレールガンとか創れるし

ライトノベルに限らないけど、日本のテレビや小説ではスタンガンを
押し当てると何故か気絶する。

スタンガンで気絶するなんて、気絶癖がある女性か何かでもない限りでは
普通はありえないんだけど．．．

心停止なら。

でも俺スタンガンじゃないけど感電して気絶した事あるで

俺は授業中に時々気絶するよ・・・

>>431
そんなの、クロロホルムをしみこませたハンカチを口に押しあてると
気絶するのに比べれば……

クロロホルム適量間違えると普通に死ぬよね

人間が昏倒する量顔に当てたら皮膚がただれてヤバいって理科の先生に聞いたことがある

首筋チョップや腹パンチで昏倒するのだってあまり無い話だしねえ

腹パンチはありえるぞ、至るまでが地獄だが

後頭部一発とか首筋一発もありうるぞ。
成功率がかなり低い上に障害発生率が半端じゃないが。

首・後頭部・腹への一撃による相手を気絶・昏倒させる技っていうのは
実際に各種武術に存在し伝承されてる技術ではある

が、既に書かれたように難しい上に失敗すると最悪死ぬんで
相手が動かないか、動かないよう取り押さえた状態でないとまず使うことはできない
殴りかかってきた相手をさっと避けて首筋に手刀をチョン、というような事は現実には不可能

相手を無力化してからやる必要があるのか

連合赤軍……

アルグレイブ刑務所かｗ

>>442
動いてる相手の後頭部一撃して昏倒って植物状態フラグ

首筋チョップは動画見た事あるな
裏ではなく首の真横を水平チョップで一撃で昏倒してる動画を見た
フェイク動画かも知れないが
頸動脈を瞬間的に圧迫して脳内の血圧を上げて気絶させてると紹介されてたが
本当かどうかは知らない

結論・締め落とすのが最適

かつてロシアがクルスクの事故の遺族に公衆の面前でしていたように薬物の直接摂取が一番いいのかね。

個人差やアレルギーやらあるので不思議超能力やエイリアンパワーでないと今のところ無理。

首の両側面を手刀でトンッてやられて
「意識ははっきりしてるけど身体が動かない」というパターンも見たな

>>443
山岳ベース事件か
暴行で気絶したら新しい精神に生まれ変わって共産主義化するとかマジキチ

なんかで「このやり方なら死なないだろ」と非致死性の攻撃して無力化したら
たまたまそいつにとってその攻撃がアレルギー的なもので死なせちゃって欝展開ってのがなんかあったな

素手による近接戦闘はリスクがでかすぎる
消失ハルヒの朝倉さんみたいにナイフで背後から奇襲がベスト

意識はあるけど痺れて動けなくなるって感じなのか？＞スタンガン

ミステリー絡みだとそういう誤解多いよね
アーモンド臭＝香ばしい匂いとかは……ちょっと違うか

そもそも近代戦では近接戦闘はリスクがでかすぎる
技術の専門性が高すぎて修得が困難だし
距離の離れた味方が支援し難い戦闘になるし
目標までの距離が近すぎて戦術視野が狭くなるのでいい事なし
必然として遭遇戦が多くなってしまう環境や
奇襲性や隠密性を優先する等の理由があって
初めて近接戦闘に備える意味がある

特殊部隊が非戦闘員に遭遇してしまった時の無力化手段として
耳の近くを小さなハンマーで殴って気絶？させるとかがあったな

>>454
神経に（過電流で）負荷をかけるとかいったもののようだった気がしたが（イマイチ自信なし、識者を待て）

体罰による更正は国技でも実践している日本の伝統だろうが
それでしんじゃこともあるのも伝統

ARMSで生身キャラが超再生力を持つ敵と戦う時は、顎を打ち抜く・頸動脈を絞め落とす
・洒落にならないレベル電撃をくらわす、の三つで対処していたな。

>>446
昔ボンボンでやってた餓狼伝説の漫画で
ジョーヒガシがプロレスラーに左右からの頚動脈チョップしてたの思い出した

>>458
再生力があっても、タコなぐりにすりゃたいていダメージたまるもんな…
最近はダメージを誰かに押し付けたり『なかったこと』にしたりするやついやがったりで、
厨二思考俺つえー系が増えたもんだ。

対処法が根本的にないから『ルールで勝つ』ちゅうことしかできない。

強すぎたり万能すぎる能力を出すとそのときはいいんだけど
結局もてあますんだよな

そこで便利なアンチ○○（超能力、魔法、幻想、ete）能力ですよ、
最強の能力もこれ一つで無力化できます。

「もはや斬魄刀を必要としない存在になったのだよ」といって一番のチート能力が消えたのは笑った

>>454
アメリカのお笑い番組で以下の物を実際に試すってのがあった。

・スタンガン金玉アタック・テーザー銃(釘が飛ぶタイプ)肌に直撃ち
・非致死性ショットガン腹部直撃
・非致死性対人地雷サングラスかけて棒立ち
・非致死性40�oグレネードランチャーケツ穴狙い打ち・ケツ穴にミニカー入れて病院でレントゲン


で、スタンガンとテーザー銃は電流を流してる間は動けないけど、止めたら悪態つきながらも結構動いてた。
ただ、テーザー銃は釘に返しが付いてて中々抜けなくて血だらけになってたw

メーカーの副社長は人体実験の良い機会だと嬉々と
「致死には至りませんw」と解説してた。

しかし昔は昔で「敵の理論上破れない防御を理屈無視（主役補正）で突破」とかが普通だったからなあ。
「まともにやったら勝ち目は無いならまともにやらなきゃいい」という考え方のシフトはアリじゃね？
その場合、敵は敵で自分の有利なやり方に誘い込む策を取らなきゃ駄目だが。
「そんなレベルの有利不利はまず問題にならない圧倒的能力だから油断してた」ってやるには今時高速再生ぐらいじゃちょっとなあ。

>>458
高速再生持ちに脳震盪狙ったら、気絶寸前に自分の武器で脳を破壊→瞬時に再生してリセット、みたいなのを何かで見た気がする。

>>465
>しかし昔は昔で「敵の理論上破れない防御を理屈無視（主役補正）で突破」とかが普通だったからなあ。
上条さんとかその部類じゃね？

上条さんの場合は幻想殺しがあるからちゃんと理論上破れるだろ

>>397
最新兵器はリモコンだからなぁ…
センサーが優秀過ぎて、操縦者が殺人による精神ダメージを受けるのが課題だそうだが。
そこは改良しなくてもいいと思うんだがねぇ…



しかし、ミサイルって意外と貫通力低いのな。

大和とイージス艦が戦ったら、始終イージス艦有利で運ぶけど大和を落とすことは出来ないとは…

タンデムヒートで一コロだろ

そりゃハープーンしか使わなきゃそうだろうさ。あれは貫通力なんか求めてないんだから
ロシア製の超音速対艦ミサイルなら通常弾頭でも大和の装甲なんざ紙切れだがね

>>468
まあでも艦上構造物完全破壊して大和は漂流するだけの存在になるから勝利でいいだろ
撃沈だけが勝利条件ではない

命中箇所しだいじゃ十分沈むぞ？
砲塔以外の上部構造物はほとんど抜けるし、ミサイルの燃料で火災も狙えるし。
ミサイルは命中率のほうが優先だから。

>大和とイージス艦が戦ったら、始終イージス艦有利で運ぶけど大和を落とすことは出来ないとは…
そりゃそうだ、イージスは艦隊の盾であって矛じゃないんだから。
対艦攻撃力なんてたかが知れてる。

用途が違うものを比べてもしょうがない

なんか現代兵器は浪漫がなくてやだなあ
戦闘機だって最近は管制と機体性能で勝負が決まっちゃうんだろ？
そのほうが損耗出ないし合理的なのは分かるけどさー

管制が相手を上回っていれば機体性能が劣っていても勝てると思いますよ。
情報がすべてなのは時代差無いと思います。

それでもルーデルなら…

>>475
でもそろそろF-4婆ちゃんは引退させてあげてください

>>477
では将軍様、屏風からＦ−３５を追い出してください。

>>468
有利って、ヤマトは200キロ先からミサイル撃ちまくられて、
しかも夜間ならまず防御できないんだが。

あと、イージス艦はトマホーク撃てるだろ。
1600km向こうから450キロの弾頭を五発も食らったら、大和ズタボロじゃん。


>>474
指揮と武器性能で勝負が決まるのは、大昔から変わらんですよ

>>468
貫通力の高いミサイル・・・
「やつら最強のミサイル作ったとかいってたけどさ
装甲板をベニヤ板にしといたらミサイルはスポスポ反対側まで貫けてくだけだったぜ！」
そんなチハ展開

>>479
450キロ程度じゃ5発では無理だろ
武蔵の耐久力見てみろ（うぉっ、まぶし

>>481
武蔵の食らった爆弾って何キロ爆弾なんだろう

>>473
用途が違うもの比べても仕方ない、と切り捨てられるのは軍板での話

ラノベ的には用途・時代どころか世界すら違う物が大活躍するのはむしろ馬鹿一だし

>>482
雷撃したアベンジャーが搭載できる爆弾は907kg爆弾。そいつを武蔵は20発直撃食らってる。
魚雷は20発だな。

大和は左舷に集中攻撃食らって魚雷10発、爆弾3発で轟沈。

正直、イージスに搭載できる火力では沈めるのは無理だと思う。

>>483
活躍は理屈こじつけないと厳しいだろ……

>>484
907kg爆弾20発に魚雷20発で撃沈か。

アーレイ・バーク級の32＋64セルVLSの全弾をトマホークにして
同一点着弾させたら撃沈できるな。

>>486
そっすね

上部構造物が破壊されただけで撃破されてるだろう
ビスマルク撃沈前の状態

非バイタルパートを全部スクラップにしてしまえば、あとは核爆雷付きアスロックあたりを
ぶち込んでやるだけで確実に撃沈できるしな

そこまでやってオシャカにならない船ってあるの？
なんか「ボブサップって５ミリ角に切り刻んだら死ぬよね？」って感じ

そういや、比叡か金剛のどちらかが巡洋艦の群れに袋叩きにされて火災で沈んだような。
ハープーンと127mm砲をしこたまぶち込めば、撃沈は不可能でも航行不能か半年ぐらいドッグ入りには追い込めるんじゃない？

核ありなら第二次大戦の船は全部ダメだろ

距離と威力次第なら、WW2の艦艇は核兵器にも十分耐えるぞ
勿論、長期的には放射能でアウトだろうけど

一隻だけ殺すのなら、直近で起爆だから火球に飲まれるでしょ。

イージス艦に搭載できる兵器で、核弾頭が積めるのってトマホーク以外にあったっけ。

アスロックは核弾頭型があったが廃棄された
トマホの核も廃棄されるはず

正確には「既存の核弾頭搭載型トマホーク」は既に全廃
ただし、核弾頭搭載型に改修することは不可能ではない
そして、保管していた「トマホーク用核弾頭」はこれから廃棄する
（当面の必要なくなったから廃棄しただけで、もしまた必要になった時があったら
核弾頭搭載型に改修して搭載するという事をやる時のため弾頭だけ残していた）

>>470
ハープーンをなめちゃいけない
あれはトップアタックができる
上甲板にほぼ垂直に着弾する
大和の上甲板は装甲厚が50mmほどしかないので余裕で貫通される
集中防御区画以外は致命的なダメージを受けるだろう
火災であっという間にその区画は機能不全･通行不能になる
数発もらったら、繋戦能力が下がりすぎてすぐに戦闘不能になるだろう

でもヤマトてトップアタックには強そうだぞ？
ttp://z-majority.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-b461.html

じゃあ伊藤長官の大和とルーデルのスツーカはどっち強い？

>>497
ttp://oshiete.homes.jp/qa243101.html?order=DESC&by=datetime

>『大和』の甲板は、上から、『最上甲板』・『上甲板』・『中甲板』・『最2中甲板』
>・・・となっていますが、このうち、『中甲板』に200mmのMNC甲鈑が使われています。
>（『最上甲板』・『上甲板』は"防御装甲"と呼べるほどの強度はありません。）

>当時、アメリカ海軍の艦上爆撃機が搭載する爆弾が1,000ポンド（453.6kg）だったので、
>日本海軍が使用する500kg爆弾の直撃に耐えられるようにされたと言われていますが、設計当時は、
>撃角55度、最終撃速の"砲弾"の直撃に耐えられるように研究されたようです。

よしんば船体が無事だとしても艦橋やら砲塔が使えなきゃデカイ船だからなぁ・・・

まあ砲塔は装甲甲板と同様の防御が施され、大和（実際には同型艦の砲をぶち当てる
想定になるだろうけど）自身の砲撃を直撃しても耐えられる設計になっているから
実際には測距儀や射撃指揮所や射撃管制装置が破壊されて、砲撃不可能（命中させる事が不可能）になるだろうけどね…
艦橋構造物も装甲化された戦闘指揮所以外は流石にハープーンやトマホークに耐えられんし

撃沈は難しいかもしれんが無力化は容易だよな

>>499
伊藤長官がスツーカに乗っても飛ばせられないだろうが
ルーデルが大和に乗れば空も飛べて最強

やっぱり波動砲無きゃ駄目かー

>>500
これの「直撃」って、爆発しない状態で貫通するかって話だろ。

意味不明
ミサイルにしろ砲弾にしろ装甲貫通するか突き刺さって爆発する事で船体にダメージを与えるもの
命中したのに爆発しない状態ってどんなだよ

爆発しない弾芯だけの砲弾とか、相手の装甲薄すぎて信管作動しないとか…な？

>>503
無力化して魚雷を撃ちこめば沈められる。
イージス艦には魚雷も積んである。

対潜用の短魚雷じゃないか、ソレ。

>>510
一応対水上用にも使える

…けど、左右両舷合わせて6〜8発しかないからなあ
沈没するに少し足りなくなるかもしれん
やっぱミサイル全弾命中させて主砲撃ち込みまくって魚雷も発射して
火災発生＆浸水、被害拡大して復旧不可能で戦闘能力喪失、全艦退避させて
無人になった大和が漂流一日〜三日後くらいにゆっくり沈没ってのが精一杯かもしれない

あたご級イージス艦で、

・VLSが64+32=96セル
・90式 SSM4連装発射筒2基=90式 SSM 8発
・HOS-302 3連装短魚雷発射管2基=短魚雷6発
それに5インチ砲が一基。

VLSに全弾07式垂直発射魚雷投射ロケットを詰めれば魚雷だけで102発。
SSM8発で主砲周辺を火の海にされて魚雷を102発食らったら、
いくら大和でも沈むだろ。

なんで現代兵器で大和を沈めなきゃいけないんだろう？

大和が戦うなら当時の兵器のはずだし
現在の兵器と戦うならもっと違う艦船を用意するわな

>大和が戦うなら当時の兵器のはずだし

それ言い出したらリトルボーイもファットマンもアリだろ。


>>513
そういうネタなんだよ。

お前らそんなに大和が嫌いか！？

アレだよ、ホラ、好きな子がいると、つい意地悪をして抗堪性を確認したくなるというアレ。

>>514
だからってアイオワ級最終スペックvsイージス艦じゃネタにもならんだろ

>>515
ネタならIF戦記のように現代兵器なんて使わず、ラノベに出てくるような謎兵器使おうよ。

>>515
長門の実験ってどのくらいの水爆だったんだろ
直撃させたわけじゃなかったんだっけ？

>>519
だったら大和も巨大銅鐸で強化してやらないと。

>>520
水爆じゃなくて原爆。
21キロトン級が二発。
一発目は空中距離1500メートル、二発目は海中距離1000メートル。

>>516
ドイツ海軍巡洋戦艦シャルンホルストで比べたらたちが悪いだろ？w（不運艦として有名）

ラノベの兵器を語るスレなのに何故か現代兵器対第二次対戦兵器妄想で盛り上がっており、しかも艦艇限定って、どんだけマニアックなスレだwww

じゃあお前がラノベの超兵器投入してみればいいんじゃね
俺はイージス艦＆大和対かまちーロボの妄想でも一向に構わん

強さくらべとか最強争いとかよそでやってくれんかな。荒れるだけだ。

今回のはイージス艦で大和がつぶせるかどうかではじまった単なる比較に過ぎんのだし。

なるほど、それは強さ比べじゃないのか

>>483
初質とか比較的まじめなスレでやると切り捨てられるが、ネタスレとしては割りとあるよ
例えば
現行では
大和ＶＳアイオア　最強戦艦はどちら
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295578145/
過去スレなら
大和vsアイオワもし戦わば
http://rkrc5w2q.dyndns.org/army_intelli/929919665.html
とか
アーレイバーク級イージス艦VS戦艦大和
http://unkar.org/r/army/1179828995
http://unkar.org/r/army/1192114099
とか

とりあえず、ラノベで宇宙戦艦とか空中戦患者ない戦艦とかイージス艦ってどのくらい出てくるかね？
ディバイデッドフロントにちょこっと護衛艦が出てきたぐらいしか知らんが

それなりにあるだろ
有名どころではスターシップオペレーターズとか
俺はでたまかも好きだったなぁ

ごめん、「宇宙戦艦とか空中戦艦でない」ね。
つまり水上艦限定

そういえば、ランブル・フィッシュの最後の方にちょろっと出てきた、RF搭載母艦はどういう運用するためのブツだったんだろう？

MSみたいに空飛んだり、水中泳ぎ回ったりするロボットを搭載するならまだしも、
運動性能を駆使した近接戦を旨とする陸戦ロボを乗っけてもしょうがないような。

RFの火力自体はかなり非常識だから、敵の砲弾やミサイルを叩き落としつつ、近接戦に持ち込んだり強襲上陸したりできんことは無さそうだが、

…それだけで十分強いってことかな？

>>531
移動整備工場みたいなもんじゃないか？
整備士も修理の工具も一度に運べて
現地での機密の保持やら工場の確保とかもいらないための

>>528
吉岡さんの北海の堕天使とその続刊凍てる波涛。
まー架空戦記に分類できんでもないが。
他にも数種あったがちょっと引っかかってでてこないw

>>531
強襲揚陸艦みたいなもんじゃね？
陸地に直接乗り上げてRF部隊を展開するとか。
あるいは、フルメタの緊急展開ブースターみたいなのを装備させて少し離れた海域から陸地に放り込むとか。
RFにくっつける翼みたいなのは確か最後に出てきてたよね。

>>528
群青神殿に各種ちょっと出てやられてたり
ダディフェイスで空母とかちょっとでてたり
海の底のラストに1行位出てたかな？
笹本祐一のARIELに偶にチョコっとでてたり、小娘オーバードライブの偽装武装船は違うか
鷹見のデビュー作は架空戦記か
雪風のOVAの艦船シーンは好きだけど小説に有ったかなぁ
榊一郎の英雄衍義の艦対竜戦闘とか格好良かったけど同人誌だしなぁ
スクラップドプリンセスに有ったかなぁ？

捨てプリの艦船はほぼ輸送くらいにしか使われてないね。
一応砲とかは装備してたけど、秩序守護者が出張ってきてたからほとんど活躍の場がなかったと思う。
ちょっとだけガチ海戦があったはずだけどあんまり印象に残ってないなぁ。皇子が即座に秩序守護者に霊によって例のごとくの合体怪獣に変えられてアレだったし。

>>535
雪風の日本海軍空母アドミラル56と随伴の艦なら原作にもある。


思い出したが機巧天使サンダルフォンのサンダルフォンも基本水上艦艇だな。ロボットに変形して戦うのが主体だけど。

リムーブカースで駆逐艦がレーザー核？くらったり
七都市物語で海戦
強救戦艦メデューシンで戦艦、巡洋艦
どれも脇役ばかりだな

>>535
ARIELではオルクス不在時に太平洋上に落っこちてきた別口の降下兵相手にしようと
第7艦隊がドンパチやるという回があるよ。ARIELも出張るけども協力関係には無い
吉岡平は二等海士物語があるけどあれはイージス艦じゃないよな

帆船ならファンタジーとかでよく出てくるけど、現代艦船って考えてみれば少ないよな
なんだったか、主人公が女装してるラノベで小型帆船での海戦をガチでやってて面白かった記憶がある

>>538
彷徨える艦隊では戦艦大活躍。
巻が進むごとに主人公の艦隊がどんどんすり減っていく。

ライトノベルの艦船の話で、なんで最初にTDD-1が出てこないのだ。潜水艦だが立派に地球の海の軍艦だぞ。

>530
患者とかいうからメデューシンのことかと思ったが
強行救命戦艦はダメってことか

ロケットの噴射炎をビームサーベル代わりにしてぶった切ったり
治療と称して惑星中に火をつけて回るようなのは医療行為としていかがなものか

>>542
自分は「イージス艦」って問いかけだから除外した

出てくるの外輪の巡洋艦だけど皇国の守護者、はラノベ？

>>542
潜水艦なら海の底でもメインで出てる
殆ど動かないけど

船は活躍の場が限られるから好まれないんじゃないかね、それこそミリタリ系でもないと
ロボットアニメでも水上艦から変形するロボはほぼ皆無だし

ソノラマ文庫から出てる夏目正隆の「私のファルコン」等一連のシリーズには大和も赤城もイージス艦も、原潜、怪獣、人型兵器、など一通り出てくる。
大和の煙突に巨大ガーゴイルが降りた時なんか、
「昭和の初期に大和を設計した人達は、煙突に怪獣が降りる事態を想定していなかったので対抗する手段がない！」なんて描写は笑えたw
チョソ半島みたく日本が分断国家になってる現代を舞台にしてるんだが、共産主義日本の艦艇名が、
ミサイル駆逐艦「明るい農村」とか「歌う労働者」とかイカれてて好きw
潜水艦「さつましらなみ」とかまんま酒の名前だけど、最初のシリーズで撃沈されて、次シリーズでは原潜「さつましらなみ�U」として復活！とか趣味まる出しだったりする。

ここまで軍オタのステロタイプというのも久しぶり　両方ともに

>>549
>日本が分断国家に〜
それの元ネタはたいてい旧東西ドイツだったりする
あの半島ではなく

あと、これだけ艦艇の話題が続いているのに航空戦艦が出てないとは何事だ！
伊勢級ぶつけるぞ！

>>551
伊勢級の出てくるラノベって何だよ

粛清プラトニックに空飛ぶ長門型戦艦三番艦でてたな

>>542
もともとこういう文だったからな
>とりあえず、ラノベで宇宙戦艦とか空中戦患者ない戦艦とかイージス艦ってどのくらい出てくるかね？
>ディバイデッドフロントにちょこっと護衛艦が出てきたぐらいしか知らんが

これで水上艦艇以外を出すのはねえ。
潜水艦でよければノーチラスのほうを出すし。

海軍はどうにも専門技術の嵐でマニアックになりがちとか、
大型艦船になると、一隻が既に百人オーバーの軍事集団なんで、ラノベ的にはやや書きづらいとか、
若い主人公を活躍させようとして艦載機にのっけてみたら、ガ○ダムとかぶりまくりで蹴り倒されるとか、

そんな感じの事情もあるのかしらん。

…人数が多いっていうなら学園戦艦とかもあるのかな？
砲術科第三主砲塔クラスの青春とか。

>>555
一応、無限のリヴァイアスのラノベがある
博物戦艦アンヴェイルもラノベか？

戦艦の装甲からのつながりでまさかの金属工学ラノベとかできないものか

一般的に基礎的な下地知識がある程度は知られていないと無理だからねえ。
ペタンクとか言われて何が思い浮かぶ？…これ球技なんだぜ…ルールはカーリングが一番近いらしいが。

戦艦学園砲術科とか航空科とか機関科とかあって所属学生がいがみあったり恋に落ちたりするラノベ

>>557
陰山琢磨で我慢しろ。
戦車モノだが、ひたすら装甲材の開発とか地味だぞ。

経済学あたりなら身近な事柄とつなげやすいしやりやすいんじゃないだろうか

狼と香辛料とかか。徐々に道を踏み外したとは聞くが。

狼と香辛料は経済学というより詐欺とペテンだったろう

賢狼ホロがドラッカーとマキャベリとクラウゼヴィッツを読んだら

どっちにしろロレンスが下手こくから本編とあまり変わらんのじゃないか

何年か前にもっとストレートに経済を題材にしたラノベなかったっけ？

ムシウタの何巻だったかのオークション話とか？

>>559
それがまさに「無限のリヴァイアス」
漂流中の閉鎖空間なだけに、凄まじくドロドロだけど

>>566
まおゆう？

>566
「エシィｰル黄金記」？
帝国に母国を侵略されて国を失った王子が
帝国軍の出入り商人になって成り上がろうという物語

>>560
マニアックな架空戦記は一冊目が最強戦艦を建造する準備だけだったり、沈没したプリンスオブウェールズをサルベージして
回航するだけで1冊半費やしたり、人造石油プラントの立ち上げだけで話の1/3が終わったりとかするからなぁ。
その究極系が、谷先生の土木戦記こと「覇者の戦塵」。

ブルドーザーがいかに便利かだけで1巻使いそうなアレか

>>557
金属結晶とか析出の解説から始めなきゃだろそれ･･･
でも真面目にやったら星図詠のリーナみたく、その手の学会なり、マイナーな雑誌から推薦されるかもな

ロケットガール・シリーズもマニアックなものでそれなりの評価は受けているんだがなあ…

>>570
登場人物が全員蓮見大佐だったら火葬戦記扱いだと思うｗ

>>570
林譲治の作品ばかりだな。
陰山琢磨にしても林譲治にしても谷甲州ファンクラブ出身だから共通点はあるが。

>>573
尻Pはいま海戦モノのゲームにハマっているから、もう少ししてたくわえがなくなった頃にマニアックな海戦モノの小説出すんじゃないかな。

>>573
野尻といえばふわふわの泉
あのノリなら材料物性系ラノベとかも行けるかも

文系学問選考してる俺にとって物理や化学なんて高校レベルで止まってるぜ
やっぱマニアック系は読者が絞られるのが難点だよ
そこをカバーしてかつ面白いとなると難易度高い

だからSFは滅んだわけで。
どんなジャンルも、次第に先鋭化マニアック化していって自壊する。
推理小説はDNA鑑定でトリック競争が壊滅したけど。

携帯の普及で携帯以前の推理小説の息の根が止められたって作家が言ってた

ワトスン「ホームズ、君は何故被害者の携帯履歴を調べないんだい？」

>>579
恋愛ものにつきものの「すれ違う二人」もやりにくくなったというなぁ

>>579
今どんな感じ？携帯を利用したトリックが主流？


「無罪続く密輸裁判　４日から東京高裁で控訴審
麻薬密輸の公判で証拠の携帯が押収された後通話記録が存在していて

無罪と・・・まさにミステリー
」

いや、トリックは全滅に近い。

犯罪にいたる動機とか、犯人の心理描写とか、
能力バトルとかに移行した。

>>571　実際使ったことがある。ノモンハンで苦境に陥った日本戦車隊を特設飛行場設定隊が助けに来たんだ。

>>583
の、能力バトルｗ　富士見ミステリー文庫化してるなｗ

トリック物も行けない事は無いだろうけど、情報通信や犯罪捜査の知識を詳しい事が前提になるだろうな
後連続殺人事件は凄くやりにくいだろうな

推理小説でなく警察小説が全盛になってるのも
ある程度の組織力がないと鑑定とかできないせいだしな

ＮＳＡ科学捜査班(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

エシュロンであらゆる個人の電子情報ぶっこ抜き、あらゆる監視カメラの情報も収集して画像認識して追跡
衛星も使うぜよ！！

限界集落の田舎では・・・orz

あ、岡山の山奥とかなら現代でも金田一さんの活躍の余地あるんやな

今の時代に、探偵を活躍させて微細証拠を汚染しまくりとか、動機があって犯行が可能だから
お前が犯人だとか言われてもねぇ･･････

じゃあいっそ、科学捜査も携帯電話も行きわたってない海外に舞台を移してだな・・・
そう、例えばマラウイあたりで探偵を

科学捜査のメスがコナンを切る！とかどうだろう？

柳田先生がやってなかったか？コナン１話目のジョットコースターでのアクロバット殺人で。
普通に考えても無理しか見えない殺人方法だったがw。

そこでミステリーの基本、クローズドサークル
嵐の孤島or吹雪の山荘
外界から隔離され警察も呼べないので科学捜査もできず携帯も通じない

つーか段々スレチだな

衛星写真って勘が頼りらしいな
4時間ぐらい前から撮影する場所を指定してパシャリ
動く目標を狙う場合は4時間後に何処にいるのか予想しないと駄目
映画のようにリアルタイムで目標を追うなんて無理だって聞いた

だって衛星も地球の上空を常に軌道に乗って動いてないと重力に引っ張られて落ちちゃうんだもん

そこで絶海の孤島のクローズド・サークルですよ

ｼﾞｬｰﾝ衛星携帯

もうSFと混ぜて火星探偵とかしかないな
これなら宇宙ならではのトリックもありそうだ

有栖川有栖の短編に宇宙人のやつがあったな。

>>531
亀レスで悪いが
移動基地は108の漢の浪漫の一つじゃないか

やおい？

>>596
ソーラーマックスに重なったら・・・
電波状態が悪くなる自然現象て他あるか？
台風や噴火や大規模地震も大した事無さそうだし・・・

>>597
アシモフモフ達が通った道じゃね？

>>601
富士山が噴火したときの通信、放送関連の想定被害金額は10億円規模？らしい
ttp://www.bousai.go.jp/fujisan/h_map/kentou/interim_report/06.pdf
火山灰による電波障害で衛星から携帯まで影響が出るとか
ttp://www.sagami.in/funka.html

>>593
そこまでやらんでも外洋航海なら簡単に出来るがな。

>>597
また谷甲州だが、「高度36000キロの墜死」
今じゃ入手がえらく困難だけど、25歳のロリキャラが出てきたりと、ラノベでも通用しそうな感じ。
谷甲州は以前は密室の定義をどうするかで、閉じた系を密室とするなら、宇宙服から宇宙そのものまでも密室と定義してもいいとか言っていたり。

そういえば三雲岳斗は、M.G.H.で「宇宙ステーションでの墜落死」、海底密室で「海中施設の密室」をやってたな
どっちも「ならでは」のトリックだったと記憶してる

無理矢理スレタイに戻すと…その世界観ならではの武器兵器？

富士山噴火したら10億じゃ済まないべや
火山灰が電線駄目にしちゃうし屋外の機器壊れちゃうから

>>606
良く判らんがそれはまた別枠で計算してるんじゃないかなぁ？
10億台ってのは「電波障害により通信への支障」って枠の金額だし

富士山は兆候あるんだよな
富士五湖の水位が低下したり火山灰が横浜に降ったりしてるし
火山性微動もあるし、陸地の移動速度も異様に速まってるし
同じ火山帯の三宅島や伊豆火山も噴火してるし

昔から噴火すると予告されとるぞ。後５００年以内に確実に噴火するといわれtる。

よし富士山噴火を計画に入れた密室完全犯罪がはやるな！

>>609
皇国の盾で
地質学者「このガス田の規模では、我が国の需要100年分の人造石油しか賄えません」
軍人「なんと！100年分も賄えるのか！！」
ってやりとりがあったな。

地質学者や天文学者は時間のスケールが違うから困る

経済学者「長期的にはうまく調整されます」

>>612
その台詞はなんか学者として仕事を放棄してるよねｗ

もともと経済学は「終わった後から一連の出来事を分析する」だけの学問だから
実際の所、何の役にも立たない

まあ１００年か１０００年後には研究データが蓄積されて「今までのデータから、先のことの予想に役立つ」
学問に進化できるのかもしれないが

>>614
お前さん、最近の経済学の発達舐めてるだろ?　行動経済学とかキーワードにググるくらいでいいから調べてみろ。
日常に密接した部分での経済活動の解明や分析とそれをいかした行動予測や誘導なんかにものすごく役立ってるぞ。
少し前のアメリカで、「犯罪者だってある程度合理的に動いているから、刑務所を増やして、刑罰を厳格化するといい」
って提言して保守派の政治家がこぞって飛びついたが、この分析と提言をやったのも経済学者だ。
というか、政府がまともに経済学的提言を聞いて行動してる普通の国と、そうじゃないベネズエラやらジンバブエやらイラン
あたりとの経済的動向を比べてみれば、経済学がどれくらい役に立っているか、理解できるだろうに。

金融工学などに代表される経済数学は超難度だけど理解できれば自動的に儲かるしな
MITでもトップエリートでないとまともに取り回せないような代物だが

>>615
刑務所は大失敗じゃ無かったか？
民営化はもう無茶苦茶だしさ



CZ75て高精度の象徴だけど、材質による銃身の安定度が重要なのか？
よくわからんが・・・

拳銃にストックとスコープと追加の銃身つけたらライフルになりそうな気がする
どんなミッションも拳銃ひとつでこなすスペシャリストてカッコ良くね？

>>617
モーゼルにカービンモデルが・・・
というかザ・サードにそんなん使う奴が出てる（挿絵見るとモーゼルがモデル）
ただ実際で考えると結局中途半端なものになりそう

拳銃弾の薬莢に詰まってる火薬は、種類も量も長い銃身には向いてない。
銃身長くしすぎたら、途中で止まる。せいぜい３０センチまで。
それでも初速は秒速４００メートルを少し超える程度で、
ライフル弾の半分にもならない。

あと、弾丸の形が長距離射撃に向いてない。
空気抵抗のせいで１００メートルも離れると弾丸の速度が低下し、
殺傷力が落ちる。

高精度というか初期の奴と後期のやつでは材質からして違ったりする。
生産性が悪すぎて（皇室素材を職人さんの削りだしで作成だったとか）経営危機におちいった。

>拳銃にストックとスコープと追加の銃身つけたらライフルになりそうな気がする
>どんなミッションも拳銃ひとつでこなすスペシャリストてカッコ良くね？


映像を扱う人は結構その手の夢を見やすく、００７やナポレオン・ソロ、秘密探偵ＪＡにいたるまで大量に発生した。

当然現実性にかけるわかさばるわで現在では廃れたが。

＞どんなミッションも拳銃ひとつでこなすスペシャリスト

あのチョロいスナイパーは、きっとそういう信念の男だったんだな……

別名で選択の学問といってだな、己の利益を得るためにどちらを選べば特か考えるってのは割と応用範囲が広い
あと成長戦略や経済安定化政策が行えるのは経済学の理論的支柱があってこそ

>>617
ライフルと拳銃では使う火薬が違うし…
銃身長によって銃身内に生じる圧力が違ってもちろんそれが初速＝威力の増大に繋がるわけだが
ゆえに燃焼速度がより早い拳銃弾用の火薬でライフルを使うと破裂する恐れがある

ただし、拳銃でも、5-7の5.7mm×28弾は、ライフル弾と同じ形状なので、
遠距離でも殺傷力が落ちにくい。
銃身を長くすれば300メートルくらいまでいけるかも。

ライフル弾を扱う拳銃という逆転の発想
弾倉が重くて死ぬ

>皇室素材

高貴すぎるな。

ウィンチェスター

>>624
この世には、12.7x99mm弾を撃てる拳銃が存在する。
単発だけど。

>>623
モーゼルミリタリーのリアサイトには1kmまで目盛が有ったとか
流石にあり得ないと後に500ｍになったとか
>>624
そういえば.600NEってあれライフル弾だっけ？

>>619
>>620
なるほど難しいな・・・そして映像化をやっちまっていたのかｗ



ゾンビ関連すれでどの程度の威力ならゾンビ止めれるかてのがあったな
ＵＡＤＲも上がってた（ロシア製 12．3mmの大口径リボルバー拳銃）

>>629
ゾンビ止めたかったら骨盤辺り粉砕しないと駄目そう
逆に機動隊のガス弾直射でも行けそう

>>629
というか、拳銃にストックをつけるのとか長銃身体化は割とよくある。
ルガ―P8や南部拳銃みたいな古い銃だけでなく、最近のシグとかでもストックを追加できる
タイプがあったし、リボルバー拳銃の時代から長銃身モデルはちょくちょく出ている。
まあ、「そこまでするぐらいならサブマシンガンでいいだろ」みたいなのが多いけど。

>>628
モーゼル弾は初速速いし、弾も比較的長いから100メートルくらいは行けるはず。
500は、まあ、当たることは当たるだろうけど、相手が死んでくれるかどうかは別問題。

>>629
ロシアのあれ、5発しか撃てないじゃん。

ゾンビ相手なら、ゾンビのスペック次第だろう。
頭を吹っ飛ばせば済むのなら、アサルトライフルか散弾銃。
アサルトライフルの三点バーストや散弾銃のバックショットが50メートル以内で当たったら、
人間の頭くらいなら消し飛ぶ。

全身こっぱみじんにしなきゃダメならM2でも持ってこいという話に。

とりあえず、アサルトライフルではなく昔の小銃の7.7mm弾クラスなら、
普通に数百ｍ先の軍馬を射殺できるので、ゾンビも吹っ飛ばせるかと

対ゾンビ戦は軍板に専門スレが有るとか
丸太とスコップだっけ？

とりあえず下半身ふっ飛ばしたくらいだと上半身だけで這ってくるし
四肢をもいでも尺取虫的に這ってくるくらいしないとゾンビとはいえなさげ

ゾンビの性能と、どうすれば動きが止まるのかの設定しだいだろ。
屍姫とか无みたいなのが相手だと戦車でもダメだろうし。

>>634
軍板のは専門じゃないな。毎回グダグダになったりもするし今の話題はオーク５０万と海兵隊１８００人の話しだし。

>対ゾンビ・吸血鬼の武器・戦闘総合スレ
>核ミサイルから竹槍まで。
>軍事行動から個人生存のサバイバルまで。
>ゾンビ・吸血鬼だけでなく旧支配者・プレデター・エイリアン・ジェイソン等

>>622
>別名で選択の学問といってだな、己の利益を得るためにどちらを選べば特か考えるってのは割と応用範囲が広い
それ経済学以前に当たり前の話じゃね
遡れば孫子にすらその考えの一端があるぞ　そもそもそれは効率優先合理主義思想の専売特許だし

>>615
>日常に密接した部分での経済活動の解明や分析とそれをいかした行動予測や誘導なんかにものすごく役立ってるぞ
>少し前のアメリカで、「犯罪者だってある程度合理的に動いているから、刑務所を増やして、刑罰を厳格化するといい」
その程度のこと、別に古代ローマや古代中国とかの内政、治安を維持するための刑罰のあり方でとっくに既出
別に経済学が今更発見したかのようなもんじゃない

そして、「とにかく徹底して些細な罪に対する刑罰まで厳しくすれば治安がよくなる」のか
それとも「重大な犯罪は厳しく見せしめしなきゃ成らないが、軽犯罪には寛容であるべきこそ治安良くする秘訣」
なのかは春愁戦国時代の中国で既に意見が対立し、どっちを採用した例でも
それなりに効果が出ていてどっちが正しいとも言い難いという結論が出ている
そして未だに結論ははっきりしていない

つーか経済学ってその程度の基本中の基本にしか使えない、むしろ基本のこと以上に脱却や発展ができて無い
あるいは高度すぎて使いやすいレベルまで噛み砕かれ方がまだ未熟>>616な
結局の所、イマイチ使えない学問ってことじゃないのか

それとさ、経済学の理論的支柱があってこそ他の学問や政策が役立つんじゃなく
今までの思想や政策や概念の理論的支柱があってこそ、経済学を有効に役立てる方法が、
辛辣に言えばガラクタでも有効な使い道を見出すことができるんであって
話が逆なんじゃね

あるいは今までの学問の結果で出てきていたけど、特に名前のなかったものを
経済学が換骨奪胎して適当な名前付けて自分らの研究の成果だとか言ってるだけなんじゃね

どうしてお前が経済学をdisりたいのかもどうでもいいし、
ましてやどうしてここでdisりたいのかもどうでもいい
でもここで関係ない話をされるのはどうでもよくない
有り体に言えばスレ違いだから黙って

>>640
じゃあこう言おう


国家戦略論や軍事戦略論の方がまだ経済学より役に立つ上に、経済学より既出なんじゃね？
そりゃまあ軍事や戦争や兵器は人類のあらゆるリソースをつぎ込んだ最先端の学問なんだから
当たり前なんだけどさ

スレ違い議論に関してはこちらでお願いいたします

ライトノベル板校舎裏31
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284291263/l50

軍事学が役に立つのはルールが簡単でプレイヤーが少ないからだろう
だから経済学でも細かい事象を扱う物は割と正確なんじゃね？
知らないけど
マクロな経済を扱う経済学はきっと役に立たないだろう
ルールが複雑でプレイヤーが多過ぎるから
俺の予想

>623-624
有効射程300mのFN P90の弾を使う拳銃として開発されたのがFN Five-seveNなんだから
銃身伸ばせば射程300mなのは当然と言うか　素直にP90買えと言うか

マクロ経済学は、結果がハッキリ出るから優劣がつきやすいぞ。
景気が上昇したら正しいわけで。

>>637
> 今の話題はオーク５０万と海兵隊１８００人の話しだし。

( ゜∀゜)・∵，ぶわ
何じゃそれは！

ちょっと上で拳銃の話題だったんで質問
S&WのM500は「世界最強の拳銃」って言われてて、たまにラノベとかでも見かけるけど、ホントに世界最強の威力なの？
また、20mくらいの距離で人間に当てたらどうなる？　やっぱ即死？

長銃身モデルならば、世間に流通してる一般的な拳銃の中では最強クラスの威力を持つとされる＞M500
トンプソンコンテンダーやらアンコールピストル等のライフル弾を発射可能な機種を含めるなら、その限りではないけれども。

殺傷力に関しては、とりあえずバイタルパートにブチ込めば大抵の場合即死する程度の威力。

アサウラの作品に、強装弾仕様の強化シリンダーに換装した長銃身のM500が出てたっけか。

2口径でも頭にあたりゃ死ぬし
あくまで拳銃としてはね

そもそもサイドアームや常備用として使うことが多い拳銃だから威力はメインじゃなかったり

1発で即死だと思っても2発目をブチ込んだり、死んでいると思っても頭を弾いておく
慎重さは必要だと思うんだ。

「拳銃弾」「製品として流通」してるのでは最高クラスってトコかね
ライフル弾使うさらに化け物みたいなのあるけど
ハンドメイドらしいので製品とは言い難いし

このクラスはとにかくデカい弾撃つロマン重視で
射手の健康を保証しないとか書いてるらしく
人間相手に撃つものじゃなくて熊撃ちとかに使えってタテマエがあるらしい

手足に当たっても衝撃が血管通じて伝わるんで
全身の動脈破裂でショック死するレベルらしいが……

アホみたいなコンセプトの銃は殆どがコレクターズアイテムだろ
それだけコレクターが居る市場なんだろうな

黄金の銃みたいなもんだな

キャットコーナーショットの悪口はそこまでだ

そーいえば昔EMEでビッグベンっつー化け物拳銃出てきてたっけ。
100口径の拳銃……超能力で反動を押さえなきゃ撃てない代物だったっけか。

４４マグナムぐらいなら実用品だけどね。
クマだかワニだかを狩りに行って脳天をぶち抜いたって言うネットの新聞記事を見たことがある。
撃ったのが未成年の女の子だから記事になったんだけど。

>>649
約0.6mm？

市販最強は.600NEのフェイファーツェリザカだっけ？

>>655
100口径だと20mm超えるから下手すると銃じゃなくて砲に・・・
そしてそんな中途半端なもん使うなら40mmグレネードとか
名前が「ピストル」でライフリングも入ってるカンプピストル（口径26.6mm）使えよと・・・

デザートイーグル最強説は創作界七不思議の一つ
ラノベでは流石にあまり見かけない気がするけど

DEは知名度が上がった当初は比較的信頼性の高いオートマグナムだったっつーのもありそう

M500はアモもばか高いし腕が痺れるわでマニアもたまに撃つコレクターズアイテムだったような。
M29はハンティングでのサイドアームもしくはアラスカでの釣りの時とかの護身用で重宝されている。
アラスカンジョークで熊と出会ったときの使い方ってのがあったが
1発目 空に向かって威嚇
2発目 熊の足元威嚇。水溜まりがあるとなおよし
3-5発目 心臓めがけてぶちこめ
6発目 自分でくわえて引き金を引け。生きたままかじられるよりマシだろう。

限定された92Fの使い方もあるそうだが。

クマくらい素手で殺せよ

>>662
ハハハ、おもろいジョークだ

アラスカのグリズリーは一撃で馬の首をもぐんだけど、その力でオス同士が喧嘩するんだが

>>661
甘い
.44Mag程度じゃ心臓まで届かない、怒らせるだけ
そもそも、グリズリーが襲ってきたら、ホローポイントとソフトポイントを交互に装填しておき、
目か口に入るのを祈って全弾打ち込むのがデフォ
熊と出くわしたら、静かに後ずさるか、命がけで戦うかしかなく、威嚇なんて無駄

凄い話が合って、.300Magがたまたま眼窩から入って、脳を半分吹き飛ばしたのに即死せず、
絶命するまでの数秒間暴れまわったというのも

俺も一発残して頭に向かって撃ちこんで
最後に自分を撃てって聞いたなぁ

>>662
イノシシですら頭部で銃弾をはじくことがあるそうだが。
松ノ木とかに頭を擦り付けて松脂でがちがちに固めるのだとか。
これが山道とかで時速３０kmで突っ込んでくる…

熊にまつわる迷信ってなんでやたらと多いんだろう
死んだ振りしろとか木に登れとか、むしろやったほうが危ないよ

実行して迷信だったと判るときには死んでいるからじゃね？

サバイバル本に真面目に書かれていた迷信だから、余計に困るんだよな。

>>665
ファンタジー動物図鑑かなんかでドラゴンは溜め込んだ財宝を盗られないよう、
柔らかい腹に貼り固めて装甲みたいになってるってのを見た記憶があるんだが
実際の動物にもそんな修正があるのか……

髪をセットするのって本能に根ざした行動なんだな

11歳の少年、体長3メートルの巨大イノシシを退治
http://gigazine.net/news/20070528_boy_kills_fetal_hog/
http://gigazine.jp/img/2007/05/28/boy_kills_fetal_hog/bigpig2la3_top.jpg
http://gigazine.jp/img/2007/05/28/boy_kills_fetal_hog/monster-pig.jpg
http://gigazine.jp/img/2007/05/28/boy_kills_fetal_hog/bigpig2la3.jpg
>Jamison君が使った銃はSmith&Wesson社のM500と呼ばれるモデル。
>1462ドル(約17万7000円)ぐらいで買えるものらしい。

Alabama Boy Kills 1,051-Pound Monster Pig, Bigger Than 'Hogzilla'
http://www.foxnews.com/story/0,2933,275524,00.html

>>659
出た当時は最強クラスの自動拳銃だった。

>>671
え？
イノシシどっち？
左？

一口にイノシシ言ってもピンキリなんだな。

どっかで読んだけど人に慣れてないイノシシが猟師に囲まれてテンパッて、
木の棒でつつかれただけでショック死したって話があった。

露助と戦った日本兵は、短機関銃で撃たれても傷口から弾丸を指でグリグリやって摘まみだして、赤チン塗りながら撃ち合ったらしい。
中には弾丸は避けれるって言ってる猛者もいる。

毎度おなじみのこの人の出番か・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%A9%E5%9D%82%E5%BC%98

ああいうレスみると
「ロシアの呪い」って本当なんだな　と思う

>>663
ネタ記事確認できたけど、44マグナムで熊と戦えると過信している新米ハンターを戒める為のジョークだった。
14年前のGUN誌の記事だったけど、そこにあったもう一つのネタが

「俺のベレッタM92Fで熊を防ぐ事が出来るか」
「勿論だとも、熊には一番いい鉄砲だよ最高さ。但し、一人の時では駄目だパートナーと一緒の時でなければ駄目だよ」
名付けてライブベイト作戦…

MtGのキング・チータを思い出すな……分かる人いるか知らないけど

>>677
ワイルダネスレジェンドは面白いな

ラノベだと熊じゃなくドラゴンと戦う話が多いな
俺が知るだけでも、ドラゴンズウィルとか、されど罪人は竜と踊るとか、ドラゴン殺しとか
そもそもが神話とかに多いからか

やっぱり一番メジャーな幻獣だからなあ。悪く言えば説明の手間が省けるって事になるが
例えば「オルトロスだあ！」って言っても直ぐには分からないしな、ケルベロスの弟らしいんだが

モンスターの解説が本編なラノベ
そのモンスターの起源から創作における扱いなどなど

萌える！○○（神とか悪魔とか幻獣とか好きなものを入れてください）みたいなの最近多いから
なんか探せばありそう

>>680
機械でアナライズしたりして解説が入る展開も悪くないと思うけどな
ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/bf/d0/ld11483/folder/272129/img_272129_21720938_0?1254824678.jpg

キットンがモンスターポケットミニ図鑑ひいたりとか
サトシがポケモン図鑑とりだすとか、雷電が民明書房を語るとかみたいな

それじゃカンピオーネじゃないですか

ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110304-00000001-dime-sci
ハードウェア的に進化する人工知能の可能性か・・・ゴクリ
文字通りの電子頭脳を積んだデバイス・・・ジュルリ

カレンデバイスか

>>681
モンスター・コレクションという本があってだな…

>>683
あれ地味に伝説級のポケモンも画像込で入ってるのが不思議だ…

>>686
アプローチが逆ｗ
カレンデバイスは正解だったんだな
でもこんな凄いとフルメタのアル程度じゃラムダドライバー起動できそうに無いな


人間の脳、地球上の全コンピュータより多くのスイッチを持つ
http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51568140.html

>>685
記憶素子と演算素子の共通化ができるってことか？
アンドロイドが思い出を代償に膨大な演算とかの展開が現実に？

毒を使う暗殺者的なキャラが出てくると、
「解毒剤を持ってるはずだ！」
みたいな展開になることがあるが、

運用的に解毒剤を持ってたらいい場面はもちろん想像できるけど、
確実に殺すだけなら解毒剤なんて無い毒の方がいいだろうし、

そもそも、確実に効く毒×解毒剤のセットって実在するのかしらん？

神経毒は効果を発揮したら解毒しても後遺症が残るのではなかったか

まあ暗殺者自体が空想だから許してやって欲しい

ちなみに解毒剤は対症療法であって特効薬じゃないんだよね
だから解毒剤使ったところで助かるほうがまれだったりする

そも、登場する毒自体がオリジナルだったりするし

>>691
所謂、「脅迫」としては解毒剤は必須だろうとは思うが、殺すつもりなら要らんよな

誤って暗殺者がその毒を浴びたら…と考えてたら、殺す時にも解毒剤有り+解毒剤所持もあるかもしれん

そんな浴びただけで死ぬよーなのは危なすぎて使いづらい気が・・・
それにその場合、解毒剤は事前に飲んどく手があるから所持してるかどうかは？

浴びるっつーか、矢じりとかで指先傷つけたり

使っちゃっててもいいし、液体なら使った後でその辺に撒いちゃってもいいのか解毒剤…

フィクションに登場する毒というと
「二種類の毒がそれぞれの解毒剤になっている」とか
「ひとつひとつは無害だけど混ぜると化学反応で猛毒になる」とか

毒使いの暗殺者は使う毒に対する耐性付けてるか
間違って自分や味方を毒で殺傷（刃物などに塗る場合）した場合のために解毒剤持ってるか
あるいは携帯してるだけで揮発する微量の毒が不味いので一定時間ごとに中和薬を飲み続ける必要があるという
上二つの中間か
いずれかだろ

そして毒使いは物語的にはだいた噛ませ
いやまあ使いにくいのは分かるんだけどさ

>>698
一つ一つは大したことがないが合わせて使用すると危険なものにという奴も。
ちょっと思い出せないので適当な組み合わせで言うと血圧を上げる薬+血が止まらない薬+血管拡張剤とか。

あとスタートレック：トリブル・トラブルででた小麦の遺伝子に干渉して実った小麦を食べたものが栄養を摂取できなくするという間接的なものとか。

なんか暗殺者がそこまでオーバーキルな毒を使う意味が分からない
軽目の神経毒でいいじゃない弱ったとこを二の手三の手で屠ればいいんだし

毒使いと言ったらカエルの毒を爪楊枝に塗って眼球刺す暗殺者だな

マスターキートンだかパイナップルアーミーだかにあったねそれ

>>702
二の手三の手を打てない場合もある。
命を捨ててかかってもかすり傷を付けるのが精一杯な相手とか。

戦術神風！

>700
され竜の眼鏡置き

ガユスはまさにかませという言葉がぴったり来る主人公だな

現実世界の話を
・矢毒を使う狩猟民族は解毒剤なんて持ってない
・亡命作家を毒殺したKGBの使った毒（リシン）に解毒剤は無い
そもそも武器というものは扱いを間違えば自分を傷つけるのは当たり前なので、
ミスをしないようにするだけ

病原体テロだったら治療薬を用意してんのかな

そもそもテトロドトキシンとて、明確な解毒剤はないから、
毒を薄めるように体に処置したうえで、あとは療養させる…

先人の知恵に『フグにあたったら、土に埋めろ』も惜しいところまでいってるのだ！

テトロドトキシンつーとフグ毒か
あれは麻痺毒で、息ができなくなって死んじゃうんだよな

だから毒が抜けるまで人工呼吸を続ける

地下鉄にサリン撒いた件の輩は、パム剤を携行していたと聞いた＞解毒剤
しかも、一部は犯行後に使われたそうな。

>>711-712
風評レベルのものではあるがフグ毒の解毒剤はあるという話が。
薬事法とかに引っかかるもので認可が下りない、という説。

似たようなものだとサリドマイドとかが。
てんかん用の薬＞効果が出ない＞睡眠効果があるから副作用の少ない睡眠剤として発売＞
＞妊婦が飲んで死産や奇形児の出産という副作用発覚＞発売中止＞ハンセン病治療薬として発売＞
＞抗がん剤として厚生労働省にサリドマイドを再承認するように要求＞限定条件化で多発性骨髄腫の治療薬としてサリドマイドの製造販売を承認

VXガスとか解毒剤あるのか？

>>715
サリンとかＶＸの有機リン剤はアトロピンが解毒剤になる。
だが、アトロピン自体がヒヨスに含まれる古典的な毒ｗ

>>714
アコニチン？（トリカブトの毒）

>>716
拮抗剤は量を間違えると、その薬の所為で死ぬからな
アトロピン含有の代表といえばロート根
目を大きく見せる目薬の原料（そう、あの製薬会社の由来）

血清なんかもそんな感じだよね
昔のトリカブト毒殺事件も河豚毒と混ぜて効果を遅延させるなんてことしてたし、
毒をもって毒を制すってのは良くあるパターンなのか

薬も毒のうちだよ。
パタリロにあったな
「薬の副作用を抑える薬の副作用を抑える薬まである、長生きできないな」とか言う台詞が。

>>709
持って無い以前に、矢毒に使われる毒はヤドクガエルなんかに代表されるように
動物性のものも植物性のものも、解毒剤なんか使う前に死んでしまう物の方が多い
そしてこういうのでも一応、解毒剤になるものってのは自然界に確かに存在するんだ
ただ、実験室レベルで毒を分解や中和する効果は発揮してるのが確認されても
現実には体内に摂取した時点で既に間に合わないから意味が無いだけ

でもって、解毒剤を一緒に持ち歩くのは「解毒剤使って間に合う時間的余裕がある毒」の場合であり
別に当たり前のこと
それだって致死量が体に入ってしまえば無意味

>>710
軍用のBC兵器では開発する時も運用する時も「味方に被害を出さない」「使用する奴が自爆しない」ために
解毒薬や治療薬は一緒に開発しておくし、そもそもBC兵器は敵に使うためよりも
敵が使ったときのために治療薬を研究している面の方が大きい

たしかイモガイの毒とか痛みの伝わる速度の二千倍で毒が回るから解毒剤自体意味なかったりすんだよね

フィクションの毒使いに「解毒剤を持ち歩くな」とは言わないけどもう少し工夫して欲しくはある
薬剤を５種類くらい持ち歩いて
ABCが毒薬、DとEを調合すると解毒薬
どれが毒でどれが解毒薬かは本人にしか見分けつけられない
とかやれば解毒剤取られて逆転することもないでしょう

とっさに解毒薬使えないと駄目じゃね？

そんなトラップ仕込むくらいならふつう持ち歩かんわな。
最大でダミーくらい。
っというか解毒剤取られている時点で詰められていると思うのだが。

>>720
兵器で、自爆のことを心配するなんてナンセンス
そもそも有効な対抗手段があったら兵器として役に立たん

>>725
安全装置が無い拳銃、トカレフと申したか

対抗手段としての防空ミサイルがあるので航空機は役立たずと申したか

>>725
流石にそれは考え無しすぐる
「武器」と「兵器」は同じように見えて運用考えると意味合いは大きく違う
ヒューマンエラーや敵に奪われる可能性も見込んでこその「兵器」なんだし

強力な兵器には自爆スイッチが必要だと思う。
ドリルがあればもっと嬉しい。

原爆最強てわかったな(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

コストは悪いわ維持は大変だわ威力の調整も出来ないわですけどね。

諸外国に対して同規程度の抑止力を持つのに必要な通常兵器のコストや維持と比較
らそこまで高いのか核兵器って

威力可変型の核弾頭なんて半世紀近く前からあるんだがのう

核兵器ってのは「使わないこと」こそが最も重要な兵器だからな。
それに、爆弾というか弾頭でしかないので、それ以外には全く使えないと。
政治的には最強の兵器ではあるけど、強力すぎるし残留放射能の問題やなにより先に使った方が政治的には負けの兵器。
あとは、一度でも持っていることがわかると、敵対する国ももつ事になるので、抑止力を考えると永久に持ち続けなけれないけない。
勿論、開発だけでなく維持コストもえらくかかる。

大貧民のジョーカーというか。

>>731
核だけで済むならともかく核とは別に通常兵力も必要だからな。

何言ってんるんだ
通常戦力を核でバンバン倒しまくれば言いだけの話

デイビークロケットのカチューシャ版で殲滅だろ

>>735
核で通常戦力を殲滅できると思ったら大間違い
地表全部耕す気で山のように落とせば不可能ではないかもしれないが、もちろん放射能で自国も滅ぶ

というか核は使った時点で世界中からフルボッコ

世界中をつぶせるぐらいの核を持てば良いじゃん

核による支配を教えてやばいいんだお(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

ただの釣り士か。

>>735>>737
＞通常戦力を核でバンバン倒しまくれば言いだけの話
それじゃ抜けてきた敵を始末する手段が無い。自国に攻め込まれたら焦土作戦しか手段が無くなる。

＞世界中をつぶせるぐらいの核を持てば良いじゃん
世界中を同時に殲滅するだけの核弾頭を持つにはそれだけの金と技術が必要。てか地上の発射機だと
すぐバレるので戦略原潜を何百隻も配備する必要があるな。ぶっちゃけ不可能。

核開発だけでも十分荷が重いが、その運搬手段たるロケットの開発も同じくらい大変だろうな
どこかの国から技術支援を受けられるならいざ知らず、ゼロからくみ上げるのは超大国以外無理だろう

ラノベならば、そこら辺の「現実的な」コストやリスクをぶっちぎって
「世界を核の恐怖で制圧した悪の大帝国」とか出してこそ――いや、このノリはむしろ仮想戦記か？

>>740
超大国だって無理だよ。そもそも世界中を核で脅すメリット無いし。

つかそんなバンバン核落として他国支配したところで、支配する土地が放射能汚染されてるよね
支配する側にとっちゃそんな土地、メリットも無いに等しいし、そこまで核に頼りきった恐怖政治とか崩壊は目に見えてるよね

>>741
そんなしょうもない設定の仮想戦記を出したらフルボッコにあう。
もっと現実的な地に足を付けた設定にするか、もっとぶっ飛んだ設定じゃないと誰も読まない。

もっとぶっ飛んだ設定…
全人類を洗脳する機械、というのは戦隊ヒーローものに有ったそうだが

戦艦にドリルをつけたぐらいじゃよくある設定分類なのだよ。

5.5か

最近は徳川日本の陸上戦艦大和とか、三体合体するゲッター大和とか、大和ファイトとかぐらいしないと勝てんからな＞トンデモ仮想戦記

ネーデル大和の
「艦橋に巨大な十字上の建造物」←敵「新型レーダーか？」
⇒電力足りなくなったので風車取り付けました

なんてイヤな業界なんだ…　>仮想戦記

あと、バンバン核落として他国支配〜、の流れでガミラスが出ないとは何事だ？
（まあ、アレは「支配」じゃなく「人類絶滅→移住」が目的だったから別か…）

テラフォーミングできる程度の技術があるだろうし火星あたりに住んでもらって共存できなかったんだろうか・・・
将来的には人類・ガルマン太陽系二重帝国で

>>751
実は火星を狙った遊星爆弾一号が地球に誤着して
引くに引けずなし崩し的に侵略開始とか…
イヤ展向けかｗ

>>742
ハハハ、アメリカは1940年代、核で世界を支配することを考えた
「世界平和のために、ソ連が核を持つ前に制圧すべき！」ってタカ派が主張してた
フォン･ノイマンとかもゲーム理論を駆使して、核で世界支配すべきか本気で検討した

>>753
他の地域滅ぼしても自国経済だけで充分やっていけるし
孤立しても全然構わないからねえ、あの国は

そもそも放射線の危険性が知られておらず、むしろ少量なら体にいいとか思われてて
放射性物質入りの飲料とか菓子すら作られていた
そして死人が出て検死により、有害である事が初めてわかった

>>753
キューバ危機のときもそのノリだったよね
軍はイケイケｗ　政治家が待ったをかけた

米軍の一部の連中は先制核攻撃推進派が居るからね
軍人はいかなる方法をもってしても敵を粉砕するのが目的だｋら
勝利の後のことなんて考えてる奴は少ない、
敵を倒す為のあらゆる方法を考え実行するのであって、その後の事なんて殆どの奴は考えてない

区リムゾンタイドはわかりやすい対比だったよな

>>755
考えるのは上の仕事なので、自分らはその計画に基づいたオーダー通りに敵をぶちのめすだけ
…っていう考え方をし、「難しい事考えない」ように訓練されるからだが
逆に自分らが出世して「考える上の仕事」に近づいていく時に困るんだよなあ

だから最初っから将来的にはある程度考える頭を持つように見越した、士官や将校のエリート教育ってのもあるわけで…

一兵卒からじゃ曹長あたりが限界だよね普通は

一般的じゃない例も探せば多いが普通はそう。

何のために士官学校があるのかというとつまりはそういうことだな

>>756
でもルメイとかキューバ危機の将軍たちは・・・
マッカーサーも朝鮮戦争で核使おうぜ！→更迭だからな

朝鮮戦争当時はまぁわからんでもないけど・・・
いやまぁ、通常兵器でも中国と全面戦争じゃ〜はちょっとアレだけど

逆転ホームラン！
核ミサイルに「つうじょうへいき」と名付ければ良い！

黄門様は核使いまくりなのに

>>753
別にアメリカ全体としては核での世界支配など考えてなかったよ。タカ派の主張つったって核兵器の量産が難しかった当時では夢物語でしか無かった。
冷戦に入ってからの核競争だってあくまでソ連の脅威から自国とヨーロッパ同盟国を守るためのものだしな。
あらゆる兵器の核兵器や原子力化にしたって当時の技術力不足が原因。まあそれが全てではもちろん無かったけど。

>>754
いや今も昔も孤立したらいくらアメリカだってやっていけないよw世界恐慌だって結局自国だけじゃ乗りきれなかったしな。

>>764
多少赤字にはなるが国として死にはしないのと、一定レベル以下の貧困層が
いくら死のうと構わないってのを本気で突っ走れば、本当に孤立してもやっていけるんだぜアメリカ
なにしろ資源とかは充分国内にあるし、それ使っちゃうのが勿体無いから外国からも求めてるだけだし

自分が死ぬまで引き篭もりニートも可能ではあるけど流石に子世代孫世代まで引き篭もりニート続けるまでの
貯蓄は無いから、元手を使って資産増やそうと経済活動やら戦争やらしてるわけであって…

>>765
それは極端な話「昔のネイティブアメリカンと同等の生活と人数に戻るのならば北アメリカ大陸の資源だけで十分人間は生活できる」ってだけでしょ。
まあそこまで行か無いかもしれないが少なくとも我々の知るアメリカ合衆国は数年と立たずに崩壊するだろう。

後輸入するのはその方が安いからだよ。それに海外とつながりのある企業（無い企業のほうが少ないが）は大半が倒産するか深刻なダメージを受けるだろうな。
いくらなんでも世界経済というものをを考えて無さ過ぎ。

>>766
資源埋蔵量と穀物生産量では外国に売ってまだ余るほどあるんですが
極端な話し外需切り捨てても内需だけで生きていけたりする
そりゃ当然外需で食ってる産業の反発を食うから実際にはやらないってだけでしかなく
能力と保有資源的には充分可能なんだぞ


あと、現代はまだともかく戦前から1950年代までは、もっとマジに
外国と一切付き合わなくてもやっていけるし
そもそも第二次世界大戦参戦主要国の戦争継続に必要な資金と物資は
ほぼアメリカが出してたってくらい貯蓄があったからこその孤立主義路線なんだよ？

数年で崩壊？？　数十年持つだろうね
そして数十年後に「アメリカ無しで経済が回らなくなった世界各国が崩壊したのを、乗り込んでって支配する」
ってのも言われた事すらある
核戦争せず経済戦争で相手が貧乏経済で首が回らなくなって
資源と土地と市場を独占できるわけだから、こっちの方がよっぽど効率的

まあ、タカ派の核兵器による支配と同様、実際にやるには国内からの反発もあるから実行できるわけない
夢想にすぎないものだったのも確かだけどね

つーかさ、そもそも外国に対して市場開いてるから、世界恐慌の煽り受けて
国内まで経済貿易不況の余波が影響するんだから
貿易やめちまって自分たちだけで資源や食料使おうぜ
輸出断たれて困るのは外国だけだ

って意見も相当あったんですけどね
アメリカは外国と商売しないとやっていけない国じゃあなく、
他国が「金持ちで市場に金を回るようにしてくれる胴元」であるアメリカと商売しないとやっていけないんだ

>>767
そりゃやっていけるでしょうよ。生きていくという意味ではね。ただそれ以上の発展も無い。
資源つっても現代の精密機器に必須なレアメタルはあるのかい？代替物を探すにしても
金がいるのに外需を切り捨てたらそれも入ってこなくなる。多国籍企業も店じまいだろうな。

金が無い→新しいものが作れない→発展もない→金が（ｒｙ

こんな悪循環に陥ります。共産主義にでも転換すれば話は違ってくるだろうが…。
俺が言った崩壊ってのは現在のような「強いアメリカ」は無くなるって意味。国の存続自体は可能だろう。
ただアメリカも力を失うので世界の支配は不可能だろうな。

後世界恐慌の原因はアメリカだから。そしてその後のアメリカ経済を
立て直したのが第二次大戦の戦争特需。この頃からアメリカは孤立主義をやめた。

アメリカの陰謀話題になった途端にはしゃぎ出すヤツってどこにでも湧くんだな

ラノベの兵器の話題しようぜ

アリアであった、｢デザートイーグルにフルオートと三点バースト追加｣って実用性あるのか？
弾数少ないからすくなくともフルオートはあまり意味ない気がするんだが

>>770
あの世界変態的なスペック持った連中が多いから、バーストやフルオートが必要なのかもしれん。
デザートイーグルはフレームに銃身が固定された形式の銃だから、相手に押し付けてバーストかければ跳ね上がりも無視できるし。
装弾数に関しては、せめて通常の倍は欲しい所ではあるが。

それ以前に拳銃って構造的にフルオートや3点バースト追加できるのか…？
そもそも火力や連射能力が必要ならマシンピストルかサブマシンガンでも別に使えばいいのに

リボルバーは大幅改造が必要というか実質新造になるけど
自動拳銃なら1発撃ったあとに、もう一発出ないように引き留めてる部品があるから
それ一つ削るか外すだけでフルオートになるぜよ

3点バーストはちょっと難しいかも知れんが、出来る出来ないではなくて、どの程度の改造を許すかの問題でしかないだろうな

ベレッタかワルサーだかで実在して有名なのあったろバースト付き拳銃

ベレッタM1951Rとかグロック18とか9mmパラ弾なフルオート拳銃は結構あるな。
3点バーストだとベレッタM93Rとか。

対テロとか警護とかでサブマシンガン持ち歩けないようなとこで火力が必要、という需要は無きにしも非ずって感じか

製造元がフルオートや三点バーストを追加したバリエーションを作った拳銃には
マウザーM1896⇒マウザーM1931(フルオート追加)
ベレッタ M1951⇒ベレッタ M1951R(フルオート追加)
ベレッタM92⇒ベレッタM93R(三点バースト追加)
グロック 17⇒グロック 18(フルオート追加)
などがあるが

ベレッタ・キンジモデルだったか、ベレッタM92をM93Rみたいに構造から大改造して余計な機能を追加するくらいなら
拳銃とは別口に持った方がいいよね、ということ

アサルトライフルの3点バーストは故障が多かったと聞くし、武偵の性質上故障は命取りだろうし…

あの世界の超人ガンスミスが手を加えたものに故障なんてないんだろう。
なにせ、斑鳩級のドライバーがごろごろいる世界だ。

>>777
いや、出来るのか？って聞かれたからできるもなにももう実在してるって答えたのに
もろもろの指摘も無視して「ということ」と言われても、はぁそうですかとしか

言葉足らずで原作読んでない人に全く分からなかったとは思うが、そんなに噛み付かんでも…

なんか話が通じてないなぁ

アリアと禁書は変態銃のメッカ
禁書なんてバレットＭ８２にフルオートと水冷装置つけて
ブローニングＭ２に先祖返りさせた銃を「最新兵器」として投入してるｗ

そういや禁書でもマグナムを３点バーストあったな。
不良が「格好いいから」って理由で改造しただけだけど。

格好良いならしかたない

格好良いは最優先される理由だな

そういえばストレイトジャケットでも、5連発リボルバーを6連発に大改造してた人が居たな
やっぱり主人公に「新調に近い改造じゃねえか」と突っ込まれてたが、「買うより改造」というそのキャラの性格としては分かりやすかった

リボルバーやオートマティック関係なく擬似的に二連射する改造方法があるっちゃある

まぁ、機構的に可能にしてるんじゃなくて、トリガープルを軽くすることで
「ダブリング」って事故が起きることがあるだけなんだけど

>>772
武偵は所属にもよるが潜入や護衛、調査を主任務とするし、長物はあまり持ちたがらない傾向にあるんじゃないかな。
となれば、限られた大きさで制圧力を強化するには、拳銃のフルオート化が望まれてるんじゃなかろうかと愚考する。

>>782
制式配備後にフルオート化されて対空目的に使用された九七式自動砲やラティ対戦車ライフルっつー前例があるから、
個人的にはそこまで変な武器とも思えないのよね、メタルイーター。

マシンピストルの使い手っつったら、アフリカン・ゲーム・カートリッジズの小島 里美が思い浮かぶ。
拳銃使ってる所よりも、二挺の軽機関銃持ってアクロバットかましてる方が印象深いけれども。

>>770
弾倉伸ばす位はなんとかなるんじゃないか？
ガバメントみたく

アサルトライフルやマシンガンでもそうだけど
フルオートって当たるかどうか以上に面制圧して牽制する用途が大きいからなぁ
装弾数多少増やそうが結局は撃ちつくすぐらいの勢いでしか使わない気がする

>787
小島警視は両手にそれぞれ汎用機関銃(重さ10Kg)じゃなかったっけ？

>>788
確か実際にそんなロングマガジンは自作した人がいるらしいけどな。
実用としてみるなら弾を入れずらい、うっかりぶつけて壊しそうだ、送弾不良を起こしやすい、かさばるとろくなことはないのだけれどねー

>>790
あー、確かにMG3は汎用機関銃でした。訂正感謝します。
まぁ、なんにせよ、二挺持って立ち回りできる重量じゃないわなぁ、普通。

>>791
禁酒法時代のギャングに、そんな改造マガジンを装着した、フルオート化したM1911を使うギャングがいたらしいね。
そういえば、映画の「パブリックエネミー・ナンバーワン」にも、そんな銃を使うやつがいたよーな。

ていうか、デザートイーグルクラスの銃をフルオート化したら反動の処理がまともにできず命中率なんてまったく期待できないよねー。
最低限、後付けのストックくらいはつけないと。

まあ、ビリヤード撃ちなんて非常識な真似をする世界だから突っ込んだらマケなんだが。

>>793
あの作品に関しては銃以外のツッコミドコロが満載だからなww

円環少女に散弾拳銃なるものが登場してそなアホなと思ったら実在銃器だったことにびっくりした
武器選択に一応は納得できる理由付けを持ってこれるのは流石だったが。。。

>>793
ビ リ ヤ ー ド 撃 ち ？

>>796
ビリヤード撃ちとは
自弾と敵弾をあてて軌道を逸らしたり、壁などに跳弾させて死角から銃撃するガンアクションである

それとも正式名称はビリヤードで、｢撃ち｣は付かないだろと申すか？

>>767
必要元素が全てまかなえるわけでもない
ＷＷ2ではアメリカで大部分欠乏した物資は
錫、ニッケル、マンガン、タングステン、クロム、カリウム、ゴム、砂糖
やや足りなかったものは
ボーキサイト、マグネシウム

だ、無論一番自給自足できた国ではあるけどね

>>796
ショットガンショットの事だ

>>799
懐かしいｗ
リバースショットの秘密は結局明かされなかったんだよなぁ

>>793
357マグナムモデルに38スペシャル詰めて・・・
薬莢の長さ違うし無理だな

>>797.799
そんな技があったのかｗ
珍銃技はガン＝カタが終着点だと思ったのにｗ

ヒステリアモードになったキンちゃんは、体中の各関節を加速させることで音速を超えた刺突を繰り出したり出来るからな。
.50AEの反動なんぞ余裕でこなすさ。

>>802
ライトノベルでのガン＝カタと言えば、緋弾のアリアのアル・カタ、鋼殻のレギオスの銃衝術なんかがあったっけか。
他にもあるっけ？

学園キノでワンワン刑事が「銃七乗の拳法」を使ってたな

銃弾を歯で受け止めたり指でそらしたりもするしな。
キンちゃん様は人間やめてる。ガチでw

アリアはアリアでツインテールで滑空するし。

フルオートは「付ける」ものじゃなくて、セミオートから「制限を外す」こと
セミオートの銃はまずフルオート化可能よ
例外もあるかも知れんが

ツインテールで滑空クソ吹いたｗｗｗｗｗｗ

ディスコネクタ削るだけでOKだしね＞フルオート化
鑢一本あれば事足りる。やったら捕まるけど。

ツインテールで空を飛ぶのって、ちよちゃんが最初だっけ？

>>806
例外っていうと単発のセミオート式とかね
猟銃や競技銃の

あとは本当に初期のセミオート銃とか

>>801
マグナムを弱装弾にしてリコイルスプリングを弱いものに変えれば可能かもしれん。
各部の調整がかなり必要な上にメリットがほとんどないという欠点があるけど。

おまえらミネベア9mm機関けん銃の悪口はそこらへんにしておくんだ

>>812
ありゃSMGじゃん
もっともSMGって名称を作ったのはアメリカが勝手に決めたことで
もともとSMGに相当してた分類の銃の語源や発祥ってマシーネンピストル、つまり和訳の機関拳銃だし
ミネベアのは分類基準をそれを踏襲したものでしかないし

ついでに、SMGの和訳を「短機関銃」って言うけど、これって「機関短銃（＝機関拳銃）」の誤記や言い間違いから
定着したものである可能性があるそうだ
戦前の軍部では「機関短銃」が正式だったのに戦後の日本政府の各省庁が何故か「短機関銃」って言葉を使い始めたんだって
そして由来や経緯は不明という…

とはいえあの開発時期にUZIモドキのSMGはないだろ・・・
ストックも付いてないんだぜ

プロ市民対策の苦肉の策だからねぇ

>>814
フォアグリップ付いてるじゃん
ストック付いてるのにフォアグリップがないSMGだってよっぽど多いというのに

機関拳銃って「軍隊じゃない」という建前のために拳銃扱いだったんじゃないか？

ミネベアの9ミリ機関けん銃が出てた作品っつーと、ヤングガン・カルナバルとデビル17だったかな。
陸自の空挺や、海自の潜水艦への搭載も主眼に置かれているから、できる限りコンパクトにしたかったんだろう。

まぁ素のMP5Kみたいなもんだと思えば理解はできるんだが

>>818
確かディバイディット・フロントも9ミリ機関けん銃出てる

五十口径の大型拳銃が制式として配備されてたっけか＞ディバイディッド・フロント
細部の描写がなされてたか、覚えてないが

>>818
ヒロインが女子中学生で89式じゃ無理があるから、護身用に9�o機関拳銃を装備してたな

>>803
ソードアート・オンラインの6巻で
主人公が銃を使って剣技を放ったw

ナイトウォッチ

>>823
光剣がメインウェポンだったはずだが？

>>825
サブウェポンとして拳銃持ってたと記憶しているが
ついでに彼は二刀流剣士

SAOの二刀流ソードスキルを何故か銃で再現しちゃったとかいうシーンのことだろ

銃で剣技を再現っつーと、銃を居合抜きしてクイックドロウとか、至近距離で九連射して九頭龍閃とかか。

逆のパターンだが、ガンドッグっつーTRPGで「三点バースト」っつー能力があるんだが、武器による制限が無かったせいで
刀を持ってその能力を使うと三段突きをブチかませるというバグがあった。
エラッタが当てられて、もう使えない技になったが。

>>828
未プレイだがグラップラー使うと素手でマグナム並みのダメージ出せるって聞いたことあるし
接近するリスク考えたらそんくらいできてもいいような気がするけどなぁｗ

むしろ殴るジョブが存在してて、銃弾並の威力が出ないゲームが希だよな

外人が日本のゲームは銃が存在してる世界観でも主人公がデカイ剣持ってるとヤジるが
ＦＰＳとかＴＰＳだとどーせ当てるの難しいからと近接攻撃は威力デカかったり即死攻撃だったりもするしなぁ

まあ10メートル先の相手を拳銃で撃った場合と
０距離でナイフを首にネジ込んだ場合
どっちが必殺してるかと言えば後者とも言える

某漫画の影響で未だに近接戦闘では銃よりナイフの方が強いと信じてる俺
実際の事なんて知らんけど

少なくとも銃剣やコンバットナイフが廃れないぐらいには使えるだろうとは思うのだけどねえ。
工具としてならスイスアーミーでも持てばいいのだし。

今使ってる武器の「次」があるってのは結構精神的にらくなのかもしれん

サイドアームがあるのは大事よね。
小銃の次は拳銃、その次は銃剣、最後は己の肉体だ！

予備武器にまで気を使って設定がなされているキャラクターが好きだなぁ。
一振りの剣、一挺の銃にすべてをかけるキャラクターも、同じくらい好きだけれども。

え、拳銃のあとにまた小銃に持ち替えるの？

>>837
や、取り外してナイフとして使うことを考えていた＞銃剣

>>825
剣を振る要領でフルオート射撃してたぞ。

>>830
とあるゲームでは惑星破壊級のビームをバリバリ撃つ宇宙戦艦を軽々打ち倒し地球を破壊するモンスターのムービーが出たのに
そいつらと剣や拳や魔法で戦う羽目になるから困る

>>840
ディスガイアなら日常茶飯事だな

ディスガイアはなーw
イベントで無数の地球艦隊を相手に無双するラハール殿下が、相手の船に直接乗り込んだら一兵士の一撃で即死、なんてのもあるから笑える。
ぶっちゃけディスガイア1はメイキングキャラ>>>メインキャラだからどうしようもない。

>>842
>イベントで無数の地球艦隊を相手に無双するラハール殿下が、
>相手の船に直接乗り込んだら一兵士の一撃で即死、なんてのもあるから笑える。

あほ過ぎるwww

>>840
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　　　　 ｜:　│ :: |;;;;;ﾞl,: : 　　　　　 ﾆﾆﾆﾆ=‐　　　　　 : ./::::lﾞ: : : : | ＜私、ベルダンディーを御呼びになりましたか？
　　　　　|、:" |　: |;;;;::::丶、: 　　　　　.,,,,,,,,,,,､　　　　　: ,,'"::　|: 　: : |
　　　　　|: : : ,!　: |;;;;;::::;;;`-、: 　　　　　　　　　　　 ..,,i´;;;;;:　|: 　: : :|
　　　　　| : : :|｀ : |;;;;;;;;;;;;;;;;,/'-,_: 　　　　　　　: ._,,／;;;;;;;;;;;　|: 　 : : l
　　　　　|:: : : |:　│;;;;;;;;;;;;/　 : ｀''-,,_: .__,,,,,,,-‐'ﾞ）;;;;;;;;;;;;;;;;;;;│　 : : :



こいつ？

>>833
某漫画の影響で条件によっては銃よりスリングや投石機のほうが有効と・・・

本当に砂漠に背広来て行ったら死ぬから気を付けろよ

>>846
浜岡砂丘が限界です
体力的にも予算的にも

いまは止めとけ、マジで！


浜岡原発周辺で微量の放射性物質検出　福島との関係は不明
ttp://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20110317/CK2011031702000125.html

>>844
お前は帰れ、ストラマぶつけるぞ。

>>848
いやぁ、まぁ住んでるの浜岡原発から東に20ｋｍ圏内だし

>>849
邪神様に対するその冒涜、万死に値する。ちょっと核爆撃されてこい
∩( ﾟд゜)∩いあ！すとらま！すとらま!

軍事板の震災関連スレ

軍事板の災害対策・民間防衛の本スレ
各国の憲兵･軍法･国境警備隊･警察･消防006
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289616108/

軍事板の関東東北大震災関連特設スレ
巨大地震特設スレッド 14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300370807/

>>849
メガネ｢あなたには良心ってモノが無いの！？｣

>>808
それでは、スライドとハンマが一緒に戻って撃発しないよ
（ガスガンじゃポピュラーな改造だけど）
フルオートシアが必要

>>839
当該作品を未見なんで想像で書くけど、連射される銃弾で薙ぎ撃つ感じなのかしら？
こう、馬賊撃ちみたいな感じで。

ロマのフ撃ちだな

>>851
もっこすクラスの邪神ならすとらまクラス物理的にぶつけないとすぐに再生するじゃないか。
下手に両方砕けたら、融合して再生する可能性もあるが。

>>853
ギルの笛の音を聞くとゾクゾクしますが何か？

オブイェークト

>>855
ちょうど手元にあったので抜き出してみよう。

>本来のこの二刀剣技なら、最初に左手の剣が地面すれすれから跳ね上がり敵の防御を崩すのだが、
>いま俺の左手に握られているのは剣ではなく拳銃だ。
>しかし、ソードスキルに銃を使ってはいけないと誰が決めた？
>左の剣で斬り上げるイメージのままに、トリガーを立て続けに引き絞る。
>宙に斜めのラインを描いて飛翔した弾丸たちが、不可視の何かに命中し、激しくスパークを散らした。
>(中略)右手の光剣を、左上から叩き付けた。
>二刀流重突進技、<<ダブル・サーキュラー>>。

>>859
中距離ガンカタみたいな感じか？
しかし、SAOはゲームの話のはずだから
>しかし、ソードスキルに銃を使ってはいけないと誰が決めた？
対戦者からの通報で即刻パッチが当たりそうだな

>>860
まあやってるゲームSAOじゃなくてGGOですし
実際はシステム的な補助のある技じゃなくてキリトさんがそういう感じに動いてるだけでただの体術です

>>860
もともとGGO（ガンゲイル・オンライン：FPS系銃器戦闘ゲーム）での剣技自体がキワモノ過ぎてやる人が居ないw
目標にするまでがきついわ、そこから白兵戦に移らなければならないわで
隙の発生しかねないソードスキルを使用できる人間はほぼいないかと。練習も出来そうにないし。

それに使用しても主流のナイフ程度じゃソードスキルも威力もそこまで高いとも思えないし。
（主人公は威力の高い光剣を使っているがこれもキワモノ武器として認知されており、実際に使いこなした人が居ない状況）

(運がよければ)銃弾を撃てる槍は何気に強力な近接武器
紅茶を飲めば気力が上がるボーナス付き

ACのとっつきみたいなもんか＞GGOの剣

ネトゲは中学時代にレッドストーン三週間でやめて以来
全く門外漢なのでわからんのだが、
最近のネトゲは武器を自由自在に操って
武器防御から狙い分けまでなんでもござれなのか？
それともこの小説が演出重視で無茶なコトしてるの？

フルダイブ型なので相当自由度は高い感じ

>>863
ただし紳士に限る

>>865
ラノベに出てくる仮想現実ゲームの話ですからw
VRなんで今のゲームよりはるかに自由度が高い設定だけど
ほとんどのプレイヤーはその自由度をフルには活かせない
って設定もある。結局のところ、この主人公がやってる事が
特段の無茶であることに違いはない

頭に鎧を装着しようとして本当に良いんだな？
とか聞かれてしまうダイブ型のゲームとか

イヤ展向きだなー

専用の拳銃で合気柔術の技を繰り出す武術、大東流合気銃術なんてぇのもあったなぁ。
……続きでないかなぁ、帝立愚連隊。

銃で格闘、で思い出したが、魔術士オーフェンの拳銃も基本的には格闘用だったな
理由はライフリングがなく銃身もかなり短いから。
そんなわけで狙いをつけて撃つようなものじゃないので、左手に持って至近距離で撃つのが基本だった

たしか作中でオーフェン曰く、「ゼロより遠い距離での命中は期待出来ない武器」だったか

前装マスケット拳銃か
カラコールでもするのか？

>>871
薬莢式でもリベレーターというのが・・・
オーフェン途中で読むのやめちゃったから判らんが

薬莢の出現する技術レベルだと実用的な後装銃の出現は相当近いかもう出てるだろう

実際、新式の狙撃用拳銃って言うのも出現してる。
こっちは銃身が備わっている、普通の拳銃だと思われる。

薬莢は、確かあったと思うな。ライフリング作るのもだが弾丸の質を維持するのも大変だ、という記述が有ったと思う
それとも施錠銃、普通のライフル銃の話だったか

ちなみに狙撃用拳銃でオートマチックでもあるヘイルストームは、全くの未整備状態でオーフェンの手に渡ったので、
銃としてではなく投擲武器として使われた。そして暴発した

なるほど、こっちとはけっこう違った発達をした世界なんだな
こっちだと薬莢はマスケットが歩兵の主力武器として大手を振って
さらに前装ライフル銃が一般化して銃がかなり狙って当てられる武器に進化して
そして後装銃になってからようやっと出現するのに
オートマチックなんか20世紀にもつれ込むぞ
そこまで発達してライフリングを掘れないのはなんでなんだろうなぁ

魔術士の存在ゆえだろねぇ
結局、射程でも威力でも発動にかかる時間でも魔術士の存在がデカすぎる

基本拳銃以外がほとんど出てこなかった時点で、魔術に変わる大威力武器ってよりは
魔術士と相対した場合に確実にやれるレベルの威力を求めたっぽい・・・・・・たしか本文にもそれっぽいのが書いてた気が

歪な発展の理由として魔術だろう。長射程広域攻撃の魔術が存在するのが前提
銃器はそもそもが長距離で撃つのじゃなくて、剣とか槍とかと同じ土俵で使うものだったわけだ
長銃身のライフル銃なんて、拳銃を前提に「もっと遠くを狙えるように」となった結果の最新鋭装備だったし

でも正直オートマチックだ何て、今回のレスの為に調べて始めて知ったけどな
いわれてみれば、確かにイラストがそうにしか見えないんだが、作中言及されてないと思う。扱いは上で書いたとおりなもので…

>>876
ボーチャードとかモーゼルミリタリーは一応19世紀内に間に合ってるよ

まー銃の技術自体もたらされたのが確かチャイルドマンからだったっけ。
それが聖域の技術＝ドラゴン種族が限定的に放出する技術なわけで。
そこから端を発してるから銃器の進歩自体がおかしいんだよね。

ライフリングがチャイルドマン経由じゃなかったっけ？銃の概念自体は200年前から存在してた
しかも「人間種族独自の装備」としてだそうだが

火薬がある時点で・・・かなり出来るな〜

まともに考えると、ライフル銃が出てきた時点で黒魔術士詰んじゃう、
…ボーア戦争の時点で800m先から狙撃してくるし＞ライフル銃


銃といえば、いつも心に剣をだと火打石銃が人類側の新兵器として活躍してたな。
基本的に、弾幕を張るように使っていたが

ガンズハートではパーカッション式マスケット→ハモニカライフル→ダブルアクション化
と作品内で推移していったなぁ。
前装式のライフルグレネードが出てきたり、中々面白かった。

>>883
オーフェンの魔術師はね〜
ＲＰＧのファイアーボールで戦車か装甲車撃破できるならそれ系の魔術師は火薬があっても通用するなｗ

なんかであった気がするんだけど

たくさんの人に鏡を持たせて
敵の目標に光を集中させて燃やす光学兵器って実際どうなの
近い距離だと出来そうに思えるけど
遠くの敵に集中できるもんなんだろうか

>>886
多数の鏡を凹面鏡状になるように固定配置すりゃあ
理論上、「その凹面鏡の焦点」に位置してるものは燃やせる
でもって焦点になる場所は距離は関係無い

ただ、遠距離の目標を焦点配置するには相応の大きさの凹面鏡にしないとならん
（逆に、近距離すぎても大きすぎる凹面鏡では焦点が合わない
まあ眩しい上に熱い事は変わりは無いが、効率面で焦点ほどにならない）

逆に言えば正確に焦点を合わせられるならば可能
あとは集められる光の量が出力と直結する

>>886
いわゆる「アルキメデスの鏡」のことなら、CSのディスカバリーチャンネルで検証やってたな。
結果は「「光を一点に収束させるのが困難すぎ＆目標を燃やすのに時間かかりすぎ」でダメだった。
（番組内では、照射した部分が焦げて煙が上がったものの、発火・炎上までは程遠い感じだった）

ただ、こんなニュースが最近あったんで、ごく近距離でなら十分可能らしい（兵器として成立するのかどうかはわからんが）
痛いニュース(ﾉ∀`) : 米国の19歳少年、太陽光を集めあらゆる物を焼き尽くす「ソーラデスレイ」制作→保管していた倉庫が全焼
>> http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1593248.html

ついでに、上で言っていたディスカバの実験は再実験の予定があったらしいが、
自分はこっちの放送を見てないので結果は知らん……（誰か見たヤツ居ない？）
「鏡で日光を集中させてローマ軍船を炎上」を再現する実験：3回目の挑戦 | WIRED VISION
>> http://wiredvision.jp/news/200807/2008072420.html

>>883
ライフル銃も出てきたが、実際ほとんど詰んでたな
作中でも「人類が始めて魔術を凌駕した」と言われたりもしてた

専用弾のコストが酷かったので100発も弾丸が用意されなかった上に、
狙いを定めるのには極度の集中が必要なので、薬物を使ってやっと安定するとも言われてたが

結局の所、銃器も少ない職人が手工業で作ってるような状況では
職人の技術で凄いものが生まれることはあっても、産業として発展したり
それが主戦力として定着したりはしないんだよね

今の時代にレールガンが小銃や拳銃サイズで実現して主力装備になったりしないのと同様

ところで現実ではライフルはどうやって掘ってたんだ？

>>889
> 結果は「「光を一点に収束させるのが困難すぎ＆目標を燃やすのに時間かかりすぎ」でダメだった。

各人が、自分の鏡の反射を識別できないからなあ。重複度が上がらない。

> ただ、こんなニュースが最近あったんで、ごく近距離でなら十分可能らしい（兵器として成立するのかどうかはわからんが）

焦点を合わせられれば、別に極近距離でなくても千度以上の高温を出せる。

太陽炉か。漫画だがパタリロでこれを使った殺人事件もあったなぁ。あれはコンピュータ制御だったか

>>892
昔は鉄の筒にドリル状の専用工具ぶち込んでライフリングを掘る作業してた。
今はコールドハンマーマシンでチェンバーまで一気に作る。
具体的には、穴を開けた銃身の素材の中にライフリングの型を入れて外側から一気に叩いて整形する。
型をどうやって抜くのかは俺は知らないけど。

>>895
引っ張ったら抜けないの？

「溝が出来てる」ってことは「銃身と型がかみ合ってる」ってことだから無理だろう。型が変形するなら分かるが

回転しながら抜けるのだろうか

銃身は先細りになってるから、心棒を回しながら後ろに引いたら抜けるんじゃね

>>886
ガンダムの三大レイの1つ、ソーラーレイだな

眩しさで船上の弓兵の照準を外させる効果もあったのだとか＞凹面鏡

幕末期に日本に輸入された狙撃銃にウィットウォース（ホイットワース）・ライフルってのがあって、
この銃身のライフリングは「緩く捻った六角柱」の形状をしているのだそうな。
で、このライフリングに合致する形状の弾丸を使うことで、その時代の銃としては極めて高い命中率を
誇ったらしい。

いまでもポリゴナルライフリングとしてあるね。

>>897-898
抜けるように引っ張れば抜けるはずだよ！

というのは冗談として、
型を心棒＋溝に対応する出っ張りみたいに分割で組めば
いけるんじゃないかと思ったり

>>891
いやマスケットを職人が手工業で作ってたころにはもう主力武器になってたが。
どのみちそれ以前の剣や槍だって手工業の産物だしな。

まあ、産業革命以降は状況が違いすぎるけど

>>886
ヘウレーカか

>>903
ただ、手工業レベルの銃だと戦列組んで一斉射撃という使い方が基本になるから、
一部の神業レベルの射手以外はオーフェンの黒魔術何かが相手だとまだまだ厳しい
気もする。

戦列歩兵は大威力の魔法の前だと厳しいだろうなぁ・・・

光を捻じ曲げて視界を遮るのは初歩の黒魔術だっけ
そりゃ当たらんな

>>907
ただし発動中は鼻歌でもいいからずっと声を出してる必要があるけどな。

>>903
手工業と言っても生産する人間の多さと使ってる機材との、生産ペースによる

国内に職人と弟子合わせて２〜３人しか居なくて月産１０丁ペースとか
何時まで立っても主力武器にはなれない
場合によっては決戦で投入される戦略兵器並の扱いにはなるかもしれないが

>>898
正解
多重ネジと一緒だから回し抜けばいい

>>900
現在のオクタゴンバレルでは、使う弾頭は円柱形だけどね
チャンバから突入する時に、絞られて8角形に変形する

>>899
テム＝レイ、ソーラレイ、あとなんだ？

>>911
アムロ・レイ？

レイ・ザ・バレル

ソーラ・システム
ちなみにこっちがソロモンを焼いた太陽炉形式のもの。

ソーラレイはコロニーレーザーだな。あれは…単にどでかいレーザーかビームじゃなかったっけ

あれは全長35km、直径6.4kmの巨大なビームランチャー

レーザーだね。
まあ、レーサーもビームの一種ではあるけど。

エネルギー源がサイド3からかき集めてきたソーラーパネルを使ってるからソーラ・レイと呼んでるわけで。
しかし宇宙空間で直径6.4キロのエリアに艦が集合してたってのはちょっと密集しすぎだよな。
補給作業をしていたんだろうけどさ。

一応、射撃中に３度の角度調整ができるらしい

それとデギン・ザビとレビル将軍の邂逅した瞬間ってのもある

まあ全滅じゃなくても旗艦周辺が壊滅したら十分だろうし

そういや、小説版だと地球の体積に等しい宙域に艦隊を展開していたな＞連邦軍

地球に等しい量の艦隊って何万位だ
万程度で済むとは思えないけど

>>921
別にひしめく必要はないんじゃないか？
車間数百キロとかでもおかしくないべ

小説版ガンダムだとＭＳ同士でも数十ｋｍ〜数百ｋｍでドッグファイトするのが普通。
当然、宇宙戦艦だとさらに交戦距離が長くなるので、艦の間隔も凄まじく広くなる。

核融合炉を積んでるんだから、距離をとっておかないと巻き添えで吹っ飛ぶんじゃね。

宇宙は時速何万キロメートルの世界だからなぁ

彷徨える艦隊で光速の○％での戦闘ってこういうものなのかと思った
基本先読みｗ
相対速度が速すぎると空間がゆがんで照準不可能
なんとももどかしい戦闘にみえたけどそれがまた良かった
単位に光分を使ってて、常に現状はわからないって状態だったな
もしかしたらもう方向転換してて思った場所にはいないかもしれないってのをあたまにいれて艦隊を動かしてた

某銀英伝で戦列組んで真正面にビーム撃ちまくってるのはマトモに照準できないからなんだろうなぁ

>>927
銀英伝は照準できたとしても、到達する頃には目標が既に居ないというか回避行動取ってるからな
単艦同士の戦いは光秒単位の距離をとってお互い撃ちながら避ける壮大なドッグファイト
→そんなのより艦隊組んで、相手が避けられる範囲全て埋め尽くす弾幕打ち込んだほうがよくね？
という…

偵察艇あるいはポッドを派遣→敵を観測→超光速通信で味方に連絡
で、レーザーより早く敵の攻撃や、こちらの弾着観測を報告するという手段も銀英伝では使えるが
現実の戦列歩兵で戦争してる時代に、斥候に信号旗持たせて前線送るのと同じ程度の役にしか立たないだろう

>>928
逃げる範囲がない弾幕って、広大な宇宙空間で実際に可能なの？

戦艦がどんなに大きくても太陽系くらいの宙域だと砂粒くらいなんじゃないかと思うし
まぁ、銀英伝読んだ事ないから回答が示されてるかもしれないけどさ

>>929
宇宙空間は広大でも、逃げる宇宙艦艇そのものの移動距離/時間は有限

例えば砲弾やレーザーの到達までの時間が5分だとするなら、
5分以内に目標の艦が移動可能な範囲全部に、どこに移動してても当たるように
射撃すれば、その範囲内のどこかに必ず目標は居るので、当たる

同じ事（見越し射撃）は現実に地球上の広い海洋や広い航空戦でもとっくにやってる

その戦艦が光速の10%で移動とかしてたらその行動範囲はめちゃくちゃ広くならない？

それでも光の方が早いから、いずれ追いつかれる。

メタな話をすると会戦のネタに史実にあった有名な戦いを元ネタやヒントにつくってるから
槍兵やら戦士やら歩兵が戦列組んで戦ってた頃の戦いに近いものになってしまうという理由が

>>931>>932
レーザーが5分後に到達する交戦距離に対して
光速の10％の速度でしか移動できない艦か…遅すぎて鈍亀もいいところだな

>>933
それいっちゃあおしめえよ
まあ科学が発展しすぎると戦争の形態が原始的なものに回帰するという点では
面白いSF考証だけどね

>>934
>まあ科学が発展しすぎると戦争の形態が原始的なものに回帰するという点では
>面白いSF考証だけどね

まあね〜光速の限界があるからねｗ

・速度が惑星上のと全然違う
・航行スケールもまるで違うのでやたらデカイ
・真空なので転舵や減速にも同等のエネルギーが必要

とかの理由でドッグファイトみたいな派手な機動する宇宙艦戦闘はあんまり見ないね
武器自体が準光速以上のが多いからまず避けられないのもあるんでバリアとかフィールドで弾くのは多いが
ぶん回しかけたら慣性で船体への負担や乗員の安全がヤバイのもあるだろうし・・・・・・

スターシップオペレーターズのアニメ版は何か艦の中心に特異点かなんか作って物凄い旋回しながら、
複数の敵を相手取るというような話が最終話あたりであった気が

>>931
問題は最高速度じゃなくて加速度じゃないの
例え光速の10%で移動してても、加速度0で等速度でそのまま動いてたら、着弾時の未来位置は容易に推測できる
そこを狙って撃ち込まれたら当たっちゃう

相手が発砲した後に加速なり減速なりをすれば、相手が予測して撃ち込んだ位置から外れることができる
移動した距離そのものじゃなくて、現在の進路からどれだけ離れられるかが問題

いや、流石に等加速で撃たれるのを待つ馬鹿はそうはいないだろ
最高速で光速の10％もだせるのなら、それだけカバーしなければならない範囲が広すぎてどうにもならんのではないか
ってことじゃね？

等加速って言うか等速というべきか
まあ、等加速でも予測可能という意味では同じだけど

最高速に達するのに1秒で済むか、それとも300万年かかるか、それが問題だって事
光速の10%で移動してても、着弾までの間に1m/sしか加速・減速できなかったら、予測射撃で当たっちゃうよね。

光速の10%のまま上下左右に方向転換したらそれなりに範囲が広がらない？

>>941
それ何Gかかるの？

それだと上下左右の加速度が問題になるが
その場合はよけれる範囲は加速度に応じた範囲の紡錘形
その範囲が果たしてどこまで広がるかが鍵だな

>>941
それは曲がってるように見えるけど、実は上下左右に加速してるの
宇宙船は船や飛行機が舵を切るようには曲がらない
何キロで飛んでいようが、針路を変えるためには推進力を使わないといけないし、その推力分以上は曲がらない

>>938
どうでもいいが、単艦あるいは単機の速度で敵の攻撃可能範囲外に
簡単に出られるなら、それは交戦領域を離脱したのと同じなんだぜ

「攻撃を避けた」のではなく「戦闘をしないで逃げた」

>>937がいうのは、要するに緩急付けた動きをする事で、相手の予測射撃を外すって事だな
（これは現実の戦車戦なんかでも使われる小技）
単体VS単体の一騎打ちならそれも有効
ただしそもそもの>>928は、予測されうる「移動してるだろう範囲全部埋める高密度の弾幕を用意する」事が
大勢で弾幕を形成する事が前提になってるので、回避行動に緩急つけても多少命中率を下げる効果しかない
（逆に言えば、弾幕の隙間に入る可能性を狙って多少は回避成功率を上げる程度の効果はあるって事でもあるが）


あと、いくら移動速度が速く移動距離が長かろうとも
弾速の方が早ければ、そして攻撃側の回頭速度、砲塔の速度は距離に比例して
ちょっと角度変えればカバーできないなんてことは無いので
砲弾だろうとレーザーだろうとその有効射程距離から一瞬で離脱できるほどの速度を出せない限り
攻撃可能範囲外に逃げ出す事が可能な兵器ってのは、戦車と航空機ぐらいの次元の差がない限り現実的ではない

それで、予測した場所に攻撃する場合は
行動範囲全部に弾幕を張るのとは違うよね

>>940
>着弾までの間に1m/sしか加速・減速できなかったら
話の流れからみて光学兵器すら当たるのに時間が掛かる距離とかそういうスケールなのに極端すぎるだろ
要するに、投影面積に対して着弾までの移動範囲の倍率の問題だろ？
宇宙戦艦は大きいだろうけど、それ以上に移動範囲のスケールを考えるとかなり厳しそうなんだけど

>>946
だから、そういう話よ
でもって行動範囲全部に弾幕張っちゃえば、回避行動やその予測は意味が無い、というわけ

文字通りの完全に埋め尽くすってのは不可能だろうが(それこそ空間を埋め尽くす巨大なビームみたいな)
回避する確立が確率論的に非常に低いってのはアリだ。試行回数も多いわけだし
>>928のいう「相手が避けられる範囲全て埋め尽くす」っていうのはそういうある種の比喩的な意味だと解釈してる

まあ埋め尽くされたら、予測射撃避けに機動するのも無意味だわな
「n回の射撃で敵艦隊のうちどれかの艦に当たる確率が何パーセント以上になる射撃」とか
最終的に数字と確率のゲームになってきそうだ

何で読んだんだったかな・・・

狙って撃ってくる弾は回避機動を取れば当たらない
狙わずにばら撒いてくる弾は回避機動を取らずにいれば当たらない

>>951
何だか弾幕STGみたいだな。

>>952
あー、シューティングゲームの話だったかも

レーザーの回避か・・・・・
トータルイクリプスとかの戦術機は高度を取り過ぎず
同士討ちはしないＢＥＴＡの修正を利用して肉薄戦闘してんだっけ

STG？真正面からの攻撃はフォースで余裕

レーザーの回避と言えば量産型は伊達じゃないで、「レーザーは防御しても装甲を貫くから回避する」という艦戦運用が存在しているトンデモ世界だったっけ。

>>955
機体の後ろにもつけられるのが便利よね、フォース。
ただ、R-TYPEはR戦闘機とフォースっつー攻防一体の万能兵器があっても、バイドがそれを押しつぶしてくるからなぁ。
やつらの物量と節操の無さは凄まじい。

>>951
下手に回避機動をとると（敵の砲火に身をさらす時間が増えて）かえって危険だから、糞度胸で真っすぐつっこめ。
っていうのもよく聞くな。

>>956
ガンダム世界もほとんどそれに近いw

>951-953
「宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコ」の
ド下手パイロットに対する洋子の敵弾回避講座じゃなかったか

弾幕STGの要領で回避しているのでどっちも正解

>>948
その行動範囲全部に弾幕張るのは現実的にできるものなのかな
エネルギー資源的、時間的に

>>961
面制圧射撃ってことじゃないの
陸上でもやってるだろ

>>962
地球上と宇宙空間だと想定される範囲が段違いだろ
当然対象のサイズや攻撃範囲も増えるだろうけど、それ以上に範囲が広くなりすぎる
絶対に出来ないと決めつけはしないけど、現実で出来ることがそのまま通用するとは思えない

>>961
一斉射でいきなり単機の敵に当てるのは無理かもしれないけど
何斉射かして敵艦隊のうちどれかに当たればいい程度ならハードルはぐっと下がるね
可能かどうかは設定次第でしょ

>>963
何回繰り返す気だお前

>>930
>宇宙空間は広大でも、逃げる宇宙艦艇そのものの移動距離/時間は有限
なわけで、要はその移動可能範囲内に面制圧できるだけの火力を用意できればいい
銀英伝の場合は1万隻1個艦隊の物量でそうやっている描写になっていた

まあそれだけの艦艇数を用意できる工業生産力と人口基盤に関しては
作中の設定次第だけどな

>>965
1万隻1個艦隊って相手の数や密集具合はどんな感じ？
宇宙空間での艦隊戦って大体かなりスキマ空いていることが多いと思うけど
1万ｖｓ１万で双方10ずつ削る様に火力集中でもするの？
戦艦の速度の増加、射程の増大などによる攻撃しなければならない範囲の拡大と
兵器の進歩による攻撃範囲の増加が釣り合わない

要するに「移動可能範囲内に面制圧できるだけの火力」を用意することが現実世界と比べて難しくなるんじゃないかって言いたい訳だけど
もちろん設定次第ってのは分かっているし、不可能だとか言いたい訳じゃない

>927-965
「銀河英雄伝説DATABOOKメカニック&声優大事典」P187では
数光秒の距離を挟んだ単艦vs単艦で照準し攻撃できることになってる
面制圧すら必要としない

>>966
考え方が逆だ
面制圧する戦闘が行われているのだから、そういう物量を用意できるような
世界設定になっているはずなんだ。物量やエネルギーに不自由な世界設定で
そんな戦闘をしていたら、作者がダメってこと。

>>966
んなもん、艦の1隻あたりの攻撃できる射界範囲にもよるがな
それによって、「艦隊が攻撃できる範囲」を拡大するなら隙間を空けるし
だいたい射界を重複させてる意味が無い
また、「範囲内における火力密度」を優先させるなら逆に隙間を狭くして射界を重複させる
その時に取る戦法だけでも大きく変わるんだぞ

そもそも質問するくらいなら銀英伝本編読んでから不明点だけ訊け

>>967
でも実際には光秒単位の距離で撃ち合えば、敵の攻撃が到達する数秒間に避けるし
それを狙って見越し射撃もするだろうから、結局の所一番有効なのが複数の艦で艦隊を組んで
面制圧である事は変わらないぞ

ビーム兵器だと拡散モードってのが偶に有るような

>969
P137の同盟軍標準型戦艦の解説に
「最近は分艦隊旗艦に置かれた統合火器管制装置との間をオンラインで結び、
　この指示に従って複数の艦が同一目標を砲撃する統制砲撃システムも開発され、
　個艦単位にとらわれない総合的な火力の充実がはかられるようになってきた」
とあるので基本は個艦単位の狙撃
最近はヤン艦隊がやったように「複数の艦で同一の艦を同時に狙撃するシステム」も出来たが
野砲がやるような「宙域に対する面制圧」はしない設定

アニメ見てるとそうは見えないがなぁｗ
演出上の都合もあるんだろうけど

光秒単位で戦闘してるのに隣すれ違ったり

着弾まで5秒として、10Gで加速出来るとすれば移動距離は1225mで、4.7km^2の範囲に逃げられる
艦のシルエットが150x150mとすれば0.0225km^2の面積がある
だいたい210本ほど撃ち込めばどこに逃げても当たる計算で、40門あれば20%くらいの確率でどれか当たる
3斉射もすれば50%程度の確率で命中弾が得られるわけだ

銀英伝には詳しくないんで数字は全部適当だが、あんまり悪くない数字じゃないか？
第二次世界大戦型の戦艦では、1艦あたりの命中速度（1分間に何発命中弾を与えられるか）は0.5〜0.8くらいだから
再装填にかかる時間が10秒未満なら、大戦期の戦艦よりはよく当たることになるかな

>>971
>とあるので基本は個艦単位の狙撃
…個艦単位でバラバラに照準・射撃してたら撃つべき目標がやたら重複しまくって非効率この上ないから
結局の所、実際にやるのは「艦隊単位で全艦が同一方位を指向し、目標を指定せず撃つ」という
まさに戦列歩兵の戦闘になるぞ
というか実質的な面制圧じゃん

そもそも個艦単位でそれぞれの判断で撃つのってもっと接近して短距離砲やミサイルや、
スパルタニアンやワルキューレの出番になるくらいの交戦距離でないと意味無いぞ

>974
>…個艦単位でバラバラに照準・射撃してたら撃つべき目標がやたら重複しまくって非効率この上ない
であろうとも　個々の艦がそれぞれ個々の艦を測的・照準・射撃するシステムの方が
>「艦隊単位で全艦が同一方位を指向し、目標を指定せず撃つ」
という照準しないシステムよりマシだと考えたから個別に照準するシステムにして
その後改良型として
「複数の艦が単一の目標に対する照準データを共有して単一の目標を射撃する」
システムが開発された

銀英伝の戦艦達は戦列歩兵ではなく狙撃兵であり照準して狙撃するのが基本

そういう設定なのでそういう設定なの

>>975
でもその設定、小説本編の描写のいくつかと矛盾してる訳だが
例えば腑抜けた帝国軍将兵や、貴族の反乱軍は統制が取れず個艦単位でバラバラに戦ってて
時にはニ方向から攻撃された時にどちらに対応したらよいかで混乱するくらいだが
ラインハルト軍の艦隊は、明確に指揮官の統制のもと、「どの方向の敵を攻撃するか」を統一させて戦っている


…アニメ設定を基に話してるんじゃ無いよな？

>973
照準された艦は
「具体的には、艦の近傍に赤外線源を発射して索敵側の赤外線センサを幻惑し、
　逃走に移るまでの時間を稼いだり、赤外線ビームの照射方向に向けてビーム兵
　器を発射し、敵がこれに対応しているあいだに態勢を立て直すなどであるが、
　これらの対策を実行するための時間的余裕は、きわめてわずかである。」P187
なので「照準されてから加速・減速・方向転換して逃げる」は出来ないもよう

>>977
極めて僅かも何も撃たれた時点でそのまま動かなかったら数秒後には命中だぜ
普通に当たり前のことを書いてるわけで、殊更時間的余裕が無いと強調してる文章なのかそれは？

ちなみに照準されてから命中まで時間的余裕が無いのは現代の陸上戦でも
海上・対潜戦闘でも航空戦でも全く同じなんだが、それでもちゃんと回避行動は取るぞ

どうも気になって「銀河英雄伝説DATABOOKメカニック&声優大事典」とやらの詳細やレビューを見てきたけど
OVAの中での設定とすら違う設定で執筆されているとか、創作した部分が多いとか
なんか疑問や怪しさが湧いて来るんだが…資料本として信頼に足る書籍なのかこれ？


ガンダムに対するガンダムセンチュリー、みたいな評価すらあったし

小説版銀英伝読んでれば、このスレで扱うような作品じゃない事は明白と思うが

スレタイ百回読み直してなおいうならまた話をしようか

そろそろ次スレのお時間〜。
つっても、忍法帖だのレベルがどうだの言われて建てられなかったが。

レーザーの回避法っつーと、光線を減衰させる煙幕（あるいはそれに似た何か）を展張する、
鏡面装甲で反射する、気配を察知して回避する、とかが思い浮かぶな。ライトノベル的には。

空間を曲げる
超光速がデフォルトな世界観のためレーザーが「低速」扱い

忍法帖は面倒だよなぁ

>>982
テンプレは特にいじるとこ無いよね
レベル上げてるとこだからちょっと舞ってね

ほい
ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part28
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1301232522/

>>985
乙〜。

レーザーと言えば、GENEZの新刊にSTAVATTI社のレーザーライフルっぽい兵器が出ていたような。
一発撃つと冷却に三分使うようだったけれども。

>>985
乙

そういえばBBBにもレーザーライフルが出てきたな。登場人物も「まるでSFだ」と呆れてたが
「レーザーで撃たれた吸血鬼なんていない」ということで、一番大事な大仕事に使われて見事命中したが

され竜でレーザーの暗殺者が出たが完璧に反射されて死んでたような

あと、力の源である血を焼けるから銀以上に汎用性が期待できるとか言われてたな。＞レーザー

エネルギーバカ食いを覚悟でレーザーうちっぱなしで砲口動かしてスウィープ攻撃や！