【俺の妹】伏見つかさスレ250【十三番目のアリス】
「俺の妹(3)」発売記念 伏見つかさ先生インタビュー -後編- - アキバBlog
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50825805.html ■第四章の実名ネタは電●文庫編集部!?
ライトノベル編集部をモデルにした理由について
かーず:ライトノベル編集部が劇中に登場しますが、またもやこういうデリケートな件を扱ったことで、大変な苦労があったのでは?
伏見:いやぁ〜、もう三巻は出ないんじゃないかと思いました。
桐乃がケータイ小説を書いて作家デビューするんだったら編集さんとの絡みも当然出るだろうし、自分もよく知っている事だから面白くできるんじゃないかと思って簡単に『やりましょう』って言ってしまったんですが・・・・・・。
想定していたよりも制限がキツくて、なかなか思うようにはいきませんでしたね。
かーず:名刺の使い分けや「拾い上げ」(#注釈)など、裏事情まで赤裸々に書かれている点が驚きました。
#拾い上げ・・・・・・小説大賞には入選しなかったものの、編集者が個人的に見込みがあると判断した作家の担当につくこと。
伏見:編集部をネタにするからには、赤裸々にすればするほど面白いと思ったんです。もちろん書いちゃまずい部分も多々々々ありますから、各方面への配慮を加えたり、いくつかのフィクションも含まれています。
たとえば、編集さん同士がニックネームで呼び合うネタは『天からトルテ』『たかまれ!タカマル 』の近藤るるる先生の漫画が元ネタです。
かーず:ちなみに、書いちゃまずい部分というのは……?
伏見:書いちゃまずいところはさすがに言えませんが……そうそう、これなら話してもそれほどまずくないかも……ええっと、ボツになった編集者キャラの逸話とかならたくさんありますよ。
かーず:是非具体的に教えてください!
伏見:実は今回登場した編集者の位置には、三木さんをモデルにしたキャラが配置されていたんです。
で、三木さんが私に言い放った(笑)台詞をそのまま載せたり、他の編集者さんや会社の重役さんをデフォルメしてイジったり、他の出版社や他社の作品を会話の中に実名で登場させたりしていました。
ごく一部なら公開してもいいそうですので――こんな感じですね(PDF)。
http://blog.livedoor.jp/geek/oreno3/oreno3botu.pdf かーず:これはたしかにボツになりそうですね(汗)。
伏見:編集者(ボツver)と京介&黒猫コンビとのやり取りを読んだ三木さんが、「この編集者、超ムカつく!」と怒っていたので「どの箇所ですか?」と聞いたんです。
そうしたらなんのことはない、私が三木さんから言われた台詞をそのまま書いた箇所なんですよ(笑)。
「いや、それ三木さんが私に言った台詞ですよ!? 初めて会ったとき!」
「言ってないよ! 言ったとしてもこんなムカつく言い方してないって、ねぇ小原さん?」
「いや、言ってたよ?」
みたいな感じで、当時は大変揉めました。身近な人物をモデルにすると喧嘩になるというのは個人的に教訓になりましたね。
三木:(落ち込みながら)喧嘩じゃなくて、「この編集者がどれだけムカつくか」の自慢合戦ということで……。
黒猫と別れて桐乃エンドになると言う奴が大勢いるんだが 黒猫をそういうかませキャラとして使うには正直人気が 出すぎてしまってるんだよな 黒猫が泣くような結果になれば大勢の黒猫厨が黙ってないと思う
>>6 桐乃が兄妹愛に昇華して黒猫エンドになると言う奴が大勢いるんだが
桐乃をそういうありがちなキャラとしてしまうには正直物語が
進みすぎてしまってるんだよな
桐乃が諦めるような結果になれば大勢の桐乃厨が黙ってないと思う
……ここまでがお約束w
>>7 大勢の桐乃厨じゃなくて少数の近親厨じゃないのか?
桐乃の気持ちは桐乃本人ですら正確に把握されているものじゃないし
精神的に急激な成長があれば桐乃スキーは納得するよ
これまでの桐乃に矛盾するから脇役を持ち上げるためにメインキャラを捻じ曲げる駄作なんだなと見限るよ
>>1 乙だぜ
そして前スレ
>>999-1000 はおめでとうw
>>8 > 精神的に急激な成長があれば桐乃スキーは納得するよ
黒猫がさらに成長してもいいだろ、というかもう「〜が黙ってない」論はうんざりだ。
→桐乃スキーは納得するよ
→黒猫派が納得しろよ
→黒猫は人気キャラ
→ゴリプの噛ませ
→グッズ売り上げと公式見ろよ
→ヒロインは桐乃だろ
→地味子見ろよ、変わることはある
→もし変わったらみんな切れるわ
→桐乃スキーは納得するよ
→最初に戻る
こうなるんだからさ、8巻出たらどっちかが正解かもしれないし、どっちも間違いかもしれん。
150スレも戦い続けている俺達がバカみた……いや、全員本物のバカだなw
桐乃スレの大半は近親厨だから 近親厨が切れたら桐乃派が大暴れだよ
桐乃は中学生だから急激に変わるよ 恋愛面だけなら幼女と同等でエロゲーの知識を混ぜられた奇形とも言える状態だから 「お父さんと結婚する」と言っていた幼女が10年後には「親父はキモイ」になるわけだ
>>10 黒猫が成長してなぜ京介と別れるんだ???
意味不明なんだけど?
>>10 それでいいな
黒猫厨だって絶対くっつかないといけない派がなくだけでなんの問題も無い訳だし
俺妹の法則が乱れる つまり加奈子があやせたんを埋めるってことだな!
NHK大河を見ろよ 信長「おい妹。お前、一生俺に尽くすって言ったよな」 お市「・・・シラネーよそんなの。キモッ!うちの旦那殺しやがってお前死ねよ。市ねじゃなくて死ね」 妹なんて所詮こんなもんだよ
>>13 世の中そううまくいかないものね
次はがんばりましょうでいいんじゃねw
京介は桐乃の掛かった呪いを解いてやる義務があるよな 普通の恋愛を出来るようにな 妹の幸せを願わない兄貴なんて居ないもんな
>>15 ,.――-,--、 / | ___ |:゙、、
/: : : : : ,': : : : Y i |,r ':´: : : : : : : :`>,<|,l l,. --、_
/: : : : : ,': : : :,. rl,/: : :/: :,: : : : : :、: : : : `ヽr-,.r'ヽ
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|: : : : : :| ー'/: :ヽ:/: |:/:> 、|::| \: l: : :|: :|:i: ヽ: : : : |
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三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三
だから黒猫スキーが桐乃スキーに〜〜〜でいいんじゃね?とか言っても納得なんてされるわけがない 問題点になってるのは黒猫恋人が別れるか継続するかの2つなんだから
黒猫にかけられた呪いを解呪する話なんじゃね?
>>20 まるで2分の1みたいに言われてもねえ
明日、地球が滅びる滅びないも2つだよね
八巻をじっと待とう 穴の中の加奈子のように
つまり黒猫の両取りが奇をてらった方向にいけばいいわけか 大介を篭絡する方向に
恋人がメインじゃないのに恋人がいるのは邪魔なだけなんだけどな〜
>>23 結局発売待ちだよな
雌伏の麻奈実のごとく
>>24 佳乃さんが包丁を研ぎ始めました
桐乃は可哀想だよな 幼年期のトラウマのせいは本当なら彼氏も作ってリア充で楽しい青春なのにな 京介が助けるんだろうな。黒猫も手助けするだろう ラスボスは桐乃に掛けられた呪い
スレの話題の七割ぐらいが黒猫だな 人気過ぎて困るw
>>12 黒猫も登場時点では中学3年生でしたぜ
黒猫が成長とは言ってるけど
成長する為に必要なのは、高坂兄妹が関わること
妹の為に出版社へ殴りこむ為の付き添い、の3巻
常時京介にべったりの5巻
7巻での白猫も、桐乃が関わっていないか?とすれば逆
1人よがりの作品から脱却する為の、サークルでコミケ参加は
京介も桐乃も参加し、なおかつ京介が提案し、誘った上で実現したもの
逆に言えば黒猫はアンバランス
黒猫の居場所はゲー研、そしてオタクッ娘サークルの2つが主だけど
この両方に京介が関わってしまっている
言ってしまえば、黒猫は京介桐乃に依存している
京介は麻奈実との勉強会、赤城兄との「兄」としての話のやり取り
桐乃はモデル業、陸上といった
黒猫が介在しない、独立した世界を持っている
沙織もお嬢様としての学校生活はあり、随時多忙な描写が入ってる
>>6 もしそんなことになったらさらにグッズとか買いまくって
黒猫人気の凄まじさを公式にアピールしてやればいい。
さすがに人気が黒猫>>>桐乃になれば公式もヒロイン交代も認めざるを得ないよ。
桐乃が京介を男として好きだけど、いろいろあって本当の兄貴として接しれるようになる 俺たちは本当の兄妹になれたんだ! でENDとかそんなんだろう ハゲの実力じゃほぼ間違いなく「えー…なんかなー…」って感じの終わりだろうな 大人しく「我儘妹と世話焼き兄貴」のコメディやってりゃよかったものを… 2011年いっぱいには完結させないといよいよ迷走gdgdになっちまいそうだ
>>30 まあ、そんなことにはならんから安心しなw
>>30 それだと黒猫が不幸にすることで売り上げが上がると認識されて余計涙目展開にされるのでは?
ここまできたら黒猫がいかに桐乃との友情を守りつつ京介と結ばれるかじゃないの? 前スレでも思ったけど過激な連中以外の意見を見ても黒猫と別れさせる必要を感じないし 作者の腕の見せ所ってやつじゃないの
大半はどっちでもいいよって感じだった気がするが…
>>29 元ぼっちの子と思えば仕方ないことなんだろうけど
黒猫の世界はほかの人に比べれば狭いよな
それは京介と恋人になってもやっぱり変わらないし逆にその世界のままで広がりがなくなる可能性もある
ま、それが悪いことだとは言わないけど
ああたすけて殺される。ボクは死ぬ。もう、恐怖感でいっぱいだ。 お前がしぬ。嫌だしぬのはいやだ。僕殺害嫌警察はたすけてくれない。 !誰かきた。殺される。たすけて!たすけて殺される。 いや嫌だ自殺自殺自殺。こわいたすけて殺害される。 いや自殺!寒いよもう嫌だ。だれか!襲われる。こわいんだ。 あ、襲われ殺されるよ。嫌だ。だれか爆弾爆発爆弾がこわい。 お前は誰、鎖でしばられ殺され、嫌嫌!そんなのは嫌だ。 重い!爆弾しかけられ、僕はもう殺され爆破される。嫌だ。 嫌だ。警察誰?爆弾爆発して、ボクは消え、殺され、消される。 怖い。助けて。僕は、殺害殺される!怖い!僕は、嫌だ。 あ爆発しそうだ。爆発嫌だ死にたくない爆発爆破僕嫌だ。 ・・・ボクはしんだ?ボク爆発でしんだ?いや笑顔だ。しんでない。 そうだ、ボクはしぬの死ぬ死ぬの。 お前は一体誰何処何誰、君はだれ? お前は、笑ってる顔。。君達はボクをころすの? お前はないている僕をころすの?いやだ。 お前は、爆弾以外僕殺害するの? !君が、ボクを、殺すのならば考えがあるよ。 僕がキミを、キミを呪いころすんだ。 勝てるかな。。。。僕はころすといったら殺すよ。 君には、勝ち目皆無僕はキミを殺す。 笑って、笑って、笑って爆笑して。 !笑ってよ。僕君殺すよ。さぁわらって。
真奈美のポジションが此処まで失墜した原因は作品の主役が京介ではなく桐乃だったせい 桐乃中心として話が進むから桐乃の近くにいるあやせや黒猫は此処まで大きくなったけど 桐乃から遠い位置に居て絡む機会が殆どなかった真奈美は完全に終わったといってもいい 4巻2章で作者からも引導が渡されてしまっている
rd3ENkoF このIDの人はコテ付けた方がいい
>>35 ここ以外の感想やあまり声を上げない少数レス気味の人たちは「黒猫は本当に京介と……桐乃の気持ちはどうなるんだろう……あ、そういや麻奈実は?」
みたいなのが多いな、俺みたいなキャラ厨はレアだろうし。
>>29 見えないところで失敗もしている
冬コミに個人参加したりしているのを見ないようにしてるだけにしか思えんな
ずっと創作サイトを見たり少ない小遣いをやりくりしていろいろやってるのを俺は評価する
>>40 つけなくても同じだろw
数レスで特定できるんだからw
派手で狂っているキャラが多いこの作品で地味を全面に押すことで キャラを立たせてきた真奈美だったけどその地味さが仇になった 地味キャラをもっと抑えて正統派幼馴染キャラを押しておけば此処まで落ち込むことはなかったはず
地味子は過去編で名幼馴染と名脇役っぷりを発揮してくれると信じてる あと真奈実な真奈実
>>36 そうなんだよね
だから黒猫は「桐乃を見習う、欲張りになる」と言いつつ
その実、桐乃化ではなく麻奈実化しつつある
京介桐乃の世界で閉じこもる、となってしまう
ただ、それは黒猫の欲張りたいものが京介との恋愛、桐乃との友情の場合
7巻のキス見られた後の京介への言葉では
ぶっちゃけそれは明言されてはいない
京介の1人称では「何と何のことだろう」という部分に、ご丁寧に傍点が打ってある
とすれば、素直に受け取るのではなく、ある程度勘ぐる必要が出てくる
黒猫自身はどうなりたいか?ってのは
案外、まだ作中では描写し切れてないような気がする
>>35 厨からしてみれば黒猫とわかれるって言った奴が桐乃近親厨らしいからな
どのキャラでも悪く言われるのは気分悪いな 特に加奈子胸ないとか言われてるの見るとマジでイラッと来る
>>42 毎日いるみたいだもん
ひたすらネガティブで麻奈実の人気減らしてるだけじゃね
>>36 黒猫の世界はわりと広いよ
沙織のサークルと部活があって
家族と仲良くて、妹の世話をして
週に何回かバイトもしている
普通の高校生はこんなもんだろ
むしろ世界観広い方
>>50 沙織桐乃あやせのほうが広いから結果狭く感じるんだろ
>>33 人気次第で展開変わるべきって主張する連中はそういう商法されても文句言えないんじゃないかと。
桐乃も黒猫も、まだまだ全貌が判明してないのに 読者が偉そうに、知った風な口でキャラを批判するなんて おこがましいとは思わんのかね
>>49 自分はどのキャラも応援する、と言いつつハーレム化を希望してる時点でなんだかなぁ、と
京介視点からすると「俺はどの娘も選べない!だから皆も俺を諦めないでくれ!」みたいなもんだしなー
>>52 時代は貧乳の時代だからな
美琴・天使・あずにゃん・黒猫・長門
ほぼオールスターだ
>>56 でも某エロゲの発売後人気投票で、
胸が一番大きいという理由だけで一位とったヒロインもいるぞ
>>54 全員、ふさたんの子供なのになーと思ったり。
>>53 主張じゃなくて事実でしょ?
4巻で終わっていた小説ですよ?
>>56 ___
(ツ'´ ̄ `'(ツ
| |_」L」|」
|(i」゚ -゚ソ」 <「Bカップはあるから小さくは無いだろ」……と
|_/i}笊i{'、 この話題、定期的に出るからレスも大変だわ
カタカタ / ∫||/ ̄ ̄ ̄ ̄/
__ヽクつ/ ヤミノセカイ /__
\/____/
黒猫厨なんでこんなにうざいの
恋人となったとあげられた以上別れるっていう下げが怖いんだろうな 結局桐乃スキー同様に黒猫スキーも怖いのさ
>>50 それぞれ自分の家族との関係があるのは当たり前
アルバイトは金を稼ぐ手段としてしか描写されてない
自分のいう世界とは所謂、家族の外での人間関係
広いならぼっちには、ならない
思うに1番幼稚で我侭とされがちな桐乃こそ
家族の外での人間関係は、中学生のそれとは桁違いに広い
モデル業をするわ、陸上で海外にいくわ、学校での親友はいて
さらに隠れたオタク趣味での友達もいる
>>1 乙!
まあ、桐乃と京介の恋愛展開が、わかりずらく、暗号・パズル化されて展開されてる以上、
近親厨が少数派なのは仕方ない。
が、その少数派のために、7巻みたいな話をしてくれてるわけだしな。
最後のひきでケチつけられた形になってはいるものの、
まさに兄妹恋愛展開を堂々とやってくれた。しかも、前後編で次回クライマックスとか……。
普通に8巻でも期待してしまうんだぜ。黒猫ファンには申しわけないけどさ。
>>64 さっきから苦しい屁理屈ばかりだけど
つまり黒猫は高坂兄妹から巣立つことで成長だとか思ってる?
ぼっちだったからこそ、運命を感じた二人に固執することは何も悪くない
それで悪いというなら当然高坂兄妹も悪いよな?
黒猫は人見知りで交友関係は狭いけど一旦打ち解けた相手には情が深いからな そういうとこも魅力の一つってことで
今までの傾向的に黒猫は小出し気味に上げ下げしてるからいったん恋人になるなら別れる展開にはなりそうにないが
>>64 ああでも精神的に幼いから黒猫は桐乃化する必要はないよ
キレると灰皿で殴るんだろ?イラッと来たらすぐに暴力だし
幼年期のトラウマもあるしな
>>63 うまいバランスに持ってきたもんだよな。
>>65 感想サイトとかで、近親派じゃない人までが桐乃を応援するようになってたのは驚いた。
なんだかんだでちゃんとヒロインしてるよね。
>>64 >アルバイトは金を稼ぐ手段としてしか描写されてない
この部分がキツイ
京介と関係の無い黒猫の世界だから、描写されなくて当然だし
桐乃のモデルと差別化を出来てない
>>71 何の応援なんだろうな?
幼年期のトラウマで生まれた勘違いの呪縛を応援するのか?
京介がその呪縛を破る事を応援してやれよと思う
現状桐乃と京介は兄妹愛でも近親愛でもどっちにも持ってけるような状況ではあるがな
恋人になったっていうのは7巻の流れと爆弾次回予告ってこともあって納得できるようなものではないことは分かってるだろう 少なくとも俺はこれが結果ではなく8巻の事件の発端だってこととしか考えてない もしこの恋人になったキャラが別の人だったとしたら黒猫スキーも納得できず今の状況になるだろ? ある意味で黒猫リードの展開なんだから黒猫スキーはもちっと落ち着けばいいんじゃないかとは思う 暴れてるのは一部だろうけど
>>67 巣立つってのは、関わり合いを断絶することじゃない
黒猫が高坂兄妹から独立した世界を持つ
それこそが黒猫の成長の次の段階ではなかろうか?だと言ってるだけ
実際、オタクッ娘サークルで言えば
3人ともが3人とも、その独立した世界を持ってるのは述べた通り
黒猫も持てば良い
アルバイトがそれなら、アルバイト先での人間関係が出れば良い
ゲーセンでのそれなら、ゲーセンでの人間関係が出るのも良い
本気で創作しようとしてるのは間違いないのだから
その方面で人脈を作るのもいいだろう
そういう意味では、京介が卒業してからが黒猫は勝負
ゲー研、もとい学校では京介抜きになる
高校卒業後も随時京介がOBとして関わるのならアレだけど
>>75 8巻の内容が黒猫と恋人になりましたの過程だけだったら
7巻の最後に持ってくる必要性ないしな
なんかそれ言って反論されたけど全く持って意味不明でしかなかったし
>>69 今回は小出しじゃなかったから分らんなぁ。桐乃の上げ下げとも絡んできたし。
>>74 物語の中身のほとんどがそれだしな、シュレディンガーだらけで判断不能。推論が限界……それが面白いんだけど。
>>76 何が言いたいかさっぱり分からないが黒猫は順調に成熟して行っているよ
桐乃さんのキレたら何をするか分からないお病気の方が僕は心配です
>>76 でもそれは桐乃と親友、京介と恋人になってもできるねぇ
むしろそこが自信につながって別の道を開くきっかけになるかもしれない
ここで失敗してもそれをバネに別の道を作れなんてまさか言わないよね
八巻まで長いな 早くて四月か 気が遠くなりそうだ
>>79 順調になってるのはアニメでは死亡フラグw
>>75 >もしこの恋人になったキャラが別の人だったとしたら黒猫スキーも納得できず今の状況になるだろ?
いや全然。黒猫並にちゃんと京介とお互い引かれていく過程があれば納得するよ。
現状、桐乃はお兄ちゃんは私の物っていう実妹特有の我がままにしか見えないし、あやせは京介が好きという描写はまるでない
地味子は最初からないわwあの性格とキャラデザは格闘漫画でいうと牛とかワニのかませポジだw
あんなタイプが主人公ゲットできた作品があるなら教えてほしいw
>>80 全くその通り
桐乃京介とは独立した世界なのだから
逆を言えば、桐乃とどうなろうが京介とどうなろうが大丈夫
なので桐乃と親友であること、京介は恋人であることは
黒猫の行動の枷にはならない
自分は黒猫にはそうなって欲しい
誰かとの関係が枷になるような人間関係は
「そうじゃなければ、嘘でしょう?」にかかっている気がする
>>71 俺自身、あからさまに一巻から桐乃と京介の近親モノですよーってされてたらファンやってないと思うわ。
桐乃と京介っていう兄妹に感情移入していて初めて、
近親恋愛に抵抗感じる人でも、「この二人なら……いいか」ってなる。
それでこそ、ニッチな「実妹モノ」と一線を画す作品になれるし、
これは現状そういう可能性のある唯一の作品なんだよな。
黒猫と京介は結婚するだろう
r、 ,rr- / |,..---、 l ヽ {: | _,... ---、_ .| /--、: : : :\ .,r――l l_,l r ':`ー: : : : : : : `.y`<__: ヽ: : : :ヽ /,r- - ,.:l/: : : : : : : : : :、: : : : : ヽ<ヽ、ヽ|: : : : : l /: : :r' /: : : : : i: : : : : : : : :\: : : :l、ヽ、,/: : : : : :| |: : :--',/: : : : : :ノ: : : : i: ,ヘ: : |:l: : i: : | /: : : : : / |: : : : : |: : : :∧:∧: : : |r--lr/ヽ:l: :|: :| /: : : : :/ 、: : : : :l| 、: :l`l|____ヽ:|´ ,--r-, |: |r< |: : : : / ヽ: : : : lヽ: :ヽ´r_ij ゝ' |: |.り |: : : / あやせのマスコット削って ヽ: : : l |:;、l , |:/ | : : l ,.、 加奈子(メルルver.)の追加とかどうヨ? ヽ: : :l l::| ,>-r-、 ,.- '7 イ:/ ヽ: |__/: :} _ ,-,-,_ ,.r:, ,} :/ >,'´ .ヾ} `_,.イイ l/`ー-,、 ヽ--'´ ,.r'´,ム/// ヽ=,.},/ /_|_ __r-t,{ヽ__ / / ∧ /r'´ ̄,.イ r{ー_,..rヽ ゛ ヽ、/ __ / / | ,.<ー-l<,´ |i`゛ ト,/´>クlK<`ヽ'´ |'_,. } / `ーイ |i |l ヽイ|ヾヽ' | ヽ/ / | .| .'- |`゛ ./ー―/ / } | | ,イヽ ̄/ /
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京介の介在するクラスの友人と、 家族だけしか交流のない地味子さんをDisってるのは分った。
>>88 そういう人から見たら黒猫の存在はやっぱり異質なのかい?
兄妹恋愛に持っていくには一番邪魔だと思うんだけど
最近加奈子が調子乗って××したくなってきて困るってあやせたんが言ってた
最終的に桐乃は妹、黒猫は嫁、あやせは愛人に落ち着けばいっか
>>88 今凄く面白いところに来てるよな、4巻の時のような兄妹愛昇華型グッドエンドも良かったけど、その時終ってたら
正直「あー、面白かった」で終ってた気がするし。そして物語の面白さを追求すると麻奈実や黒猫が捨てられそうで悩むw
ホントどう決着するんだろうな?
>>90 無茶しやがって……
というかみんな「ID:thF3/on5」と「ID:HyJjMBeE」はNGに加えているものと思っていたけど そいつの未来レスに合わせるって案外ちゃんと見ているんだな
>>91 のAAあやせの横にいる京介が加奈子に見える……
いろいろ疲れてんな、俺
>>100 黒猫パートを削除しない限り
物語の面白さ=黒猫を捨てるには残念ながらならないんじゃないの
>>77 発売前の予告でさえ、4章にはまず触れないしな。
で、毎回、サプライズがあるわけだが、今回は特に
「読者をあっと驚かせる」みたいな事も言ってるしな。
とりあえず、アトリエかぐやのエロゲーみたいな兄妹関係になるための……もとい、
兄妹関係が目に見えて変化するための爆弾をとっとと落せとw
留学でもなく、桐乃の告白でもなく、御鏡騒動でもいまだに「俺は妹が嫌いだ」だからな……。
>>76 世界が狭いと言ったら、実は京介が一番狭いし独立した世界とも言えないと思う。
オタクッ娘は桐乃に連れられて行って、かつ沙織がフォローしてくれたからだし、
ゲー研は黒猫の為に付いて行っただけで新しい世界を広げようとしたわけじゃない。
赤城とだって、たまたま同じクラスで気が合ってお互い妹持ちだったと言う偶然。
麻奈実にいたっては、気が付いた時には一緒にいるのが当たり前になってただけ。
触媒となる人物がいなかった時代は「死んだ魚の目」をしてた。
対して、黒猫は最初から自分で自分の世界を構築しようとしてた。
自分で同人誌作ってサークル参加してたし、自分のホームページも作ってた。
自分からオタクッ娘集まれに登録して、オフ会へ申し込んだ。
沙織だって独立した世界は無かった。
お嬢様学校の生活はあっても、親友と呼べる人はいなかった。
度合いは違えど、孤独を感じてたのは黒猫とさして違わない。
けど、自分で世界を構築しようとしてあのコミュニティを作った。
最初から独立した世界を持ってたのなんて桐乃だけじゃない?
>>88 この二人なら良いとは思わないけどな
問題は幼少期のトラウマだと分かり切っているのに近親ルートなんて何だかなあ〜
ID:thF3/on5 ID:rd3ENkoF ID:AHrkYoiO 同時に未来レスという大ボケ噛ましてくれたけど 同一人物?自演ですか?
>>103 ああ、ゴメン。パートごとじゃなくて別れるのかなと言う危惧。ガチで桐乃と京介の気持ちが成就しちゃうと、
ほかの二人は少なくとも恋愛では厳しい気がして。作中でのパート描写はもちろん、ちゃんとされると思うよ。
>>104 「読者をあっと驚かせる」
もはや悪い方向にしか考えられんのだがwズコーとか工エエェェ(´д`)ェェエエ工とか
>>94 むしろ、黒猫は桐乃と京介の関係に変化を生じさせるためのキーマンって認識だな。
作中でそこらへんを最初にある程度シリアスに表現したのが、
黒猫のセリフである「好きよ。あなたの妹があなたを好きなのと同じくらいに」って奴だったし。
麻奈実ファンに対しても同様だが、まっとうな黒猫ファンには基本、俺の予想は
叩かれても仕方ないと思ってるぜ。
黒猫だと、26才くらいまで京介とラブラブに付き合ってながら、結婚したいなって言い出したら 京介に、家族じゃなく女な黒猫が好きなので結婚したくないって言われてしまうような付き合い方だな
そういやあやせたんは加奈子が禁煙してなかったら何するつもりだったんだろうか 流石に親友を×して×めたりはしないだろうし
>>112 なるほどね、でもそこまで覚悟しているなら両取りくらいなら許せるでしょ
高坂兄妹に黒猫が入り込むオチは結構可能性あると思ってるよ
>>105 誰から独立してるかが肝
黒猫が京介・桐乃から独立する、に値するものが
京介のそれでは何を指すか?
麻奈実のそれでは何を指すか?が重要かと
そういう意味では、かつての京介がそう
桐乃と冷戦状態だったときは
麻奈実以外はその他大勢だったろう
それが7巻の第1章で加奈子&ブリジットに述べたように
世界が広がった、と自覚するほど改善された
赤城に関しては赤城兄、じゃなく赤城兄妹とするのが良い
なので赤城との世界が独立したのは、4巻の最終章から
もっと言ってしまえば、5巻以降の2章は麻奈実章ではなく
赤城兄妹章にほぼなっているのも注目しどころ
>>107 ID:thF3/on5はいつもの自演。
他のはネタで乗っかったんじゃね?
>>109 そっか、ちょっと疑心暗鬼になってるっぽいな、俺
>>111 まあそういうパターンだと割り切るしかないw さすがにそろそろアレだけどな。
でも、ズコーしたあとにまた驚かせてくれるから大丈夫だよ!
>>112 予想するのは別にいんじゃね? いまのところどんな展開だって可能性までは否定されてないと思う。
自演認定必死ですね
>>118 素人さんは半年くらいROMってたほうがいいんじゃね?
ここは俺妹のプロしかきちゃいけない所だぜ。
ズコーズコーひたすら言ってるのって 今の展開に満足してないからだよね
まあここから読者を驚かすんなら あまりまともな展開ではないんだろうなとは思う
>>115 俺が許すかどうかってのは、あまり関係ない。
物語上で「許す」ものとして描かれてるかどうかなんだよな。
で、現段階では、京介が桐乃の彼氏の存在を認められなかったように、
そしてそんな京介に対して桐乃が言った
「自分は地味子や黒いのとイチャついてるくせに!」って台詞でわかるように、
7巻時点じゃ許せないものとして描かれてる。
例えば、桐乃が京介と黒猫と一緒に同居して、三人一緒に幸せに暮らしましょうなんて
展開ならそれはそれでハッピーエンドかもしれないが、今のところこの作品では
そういう価値観は描かれてないと思うから違和感あるな。
みんな忘れてると思うけど8巻は明るい話なんだぞ 7巻みたいに暗い展開じゃないぞ?
>>107 まあ、アンカ間違えた俺も悪いけどこんな釣りにマジギレしてるとか本当余裕ないよなw
ちなみに独立=断絶では無いことは
5巻の桐乃こそ証明している
全ての人間関係を切って陸上一本に集中した、結果は?どうよ?という話
断絶すれば独立できる、なんて単純な答えは
俺妹の作中では許していない
>>124 京介:二人は「関係無い」だろ?
桐乃:ある!
って風に見ると、一体どっちが酷いのやらという・・
作品内で関係が無くなったら、文字で書かれず終いというメタな見方
>>124 今のところ、三人の誰とくっついても「???」ってなりそうな気がするな。「ああ、そりゃありだろうけどなんかしっくりこない」くらいに。
そういうと毎回「8巻でみんな納得する展開が書かれるから問題ない」という話になるけれど、それがホント予想できないんだよな。
>>124 長電話後のさっぱりした表情は、本当にさっぱりした
という意味かもしれない
桐乃が京介と同じくらい黒猫を大事に思うかじゃないかね もし桐乃がそう思えれば、それぞれの気持ちを汲み取ることができる よく言われてるけど妹だからこそ3人でくっつける関係が作れると思うよ
>>112 > むしろ、黒猫は桐乃と京介の関係に変化を生じさせるためのキーマンって認識だな。
俺、ずっとそう思ってる。
京介がずっと桐乃と同じように見てたから。
初登場時も初コミケの時も桐乃と同時に同じセリフを言わせてるし、
妹と似てるって何度も出てきてたし。
ちなみに、俺は黒猫派だけど、叩かれる要素は全くないと思うよ。
132 :
イラストに騙された名無しさん :2011/01/20(木) 18:33:40 ID:xwASwUCZ
俺妹pspの爆死ラインはけいおんですw
>>130 桐乃が妹である事で満足できれるように成熟すれば誰も傷つかない
瀬菜ちゃんは赤城にとって天使であるように桐乃も京介にとって天使
これを理解すれば解決
ID:thF3/on5はいつもの煽り屋で ID:HyJjMBeEはそのサブか なんというか、わかりやすい奴だぜほんと
>>133 じゃあ黒猫が振られてもなっとくして成熟したら別れても構わないんですねw
>>129 さっぱりした時の桐乃ってのは、あまり「さっぱり」してない
あやせにオタバレした時、京介に留学することを言えずにいる時
帰国直後の京介に対する桐乃の様子
>>116 独立して無いでしょ。
赤城兄妹との関係だって黒猫、桐乃絡みでしかない。
麻奈実との関係は変わらぬ日常であり、黒猫に無かったという事は無い。
黒猫で言えば妹との関係が、京介麻奈実の関係と言えると思う。
どちらも自分で望んで構築した関係ではない。
> 世界が広がった、と自覚するほど改善された
これも京介の独立した世界ではなく、桐乃を通した世界でしかない。
高坂兄弟は兄弟愛初心者なんだよ 京介は赤城に質問したりして学んでいるけど桐乃はエロゲーの知識しかなかった そこに瀬菜ちゃんとの遭遇 キーマンじゃないか?
>>131 麻奈実もキーマンだったけど、対照的な言わば敵役という位置から関わってきたのと違って、
似た者好敵手という位置からの関わり方をしてるのが面白い気がする。
>>136 爆発直前にしか見えないもんなー。
兄妹の変化のきっかけが黒猫だとしても、そこから別れさせる必要はやっぱりない 展開的に無理がないなら、双方とれる形に持っていくような気はするがね
>>140 無理がないとかありえねーだろ
主題が変わっちまうわ
>>136 なるほど。
俺は、ホントにそのまま受け取ってた。
>>137 独立ってのは、「何に対して独立してるか?」が重要
京介にとっては、麻奈実がそれに当たる
黒猫にとっては、高坂兄妹がそれに当たる
誰それの影響で人間関係を構築するのは、全くもって悪いことでは無い
桐乃が影響しても良い、黒猫が影響しても良い、麻奈実が影響しても良い
それが何かに偏るのはアンバランスってだけ
逆に言ってしまえば、誰それと関わることなく
自分の思いだけで人間関係を構築しようとする、ことになるが
これははっきり悪いと言える これこそ真の独り善がり
例えば京介のゲー研は桐乃が通ってるだろうか?黒猫はいる 麻奈実は?
逆にあやせ加奈子との関係は黒猫が通っているだろうか?桐乃はいる 麻奈実は?
麻奈実との関係は、黒猫、桐乃、どちらもどうだろうか?
つまりはそういう話
>>131 >>139 麻奈実は黒猫とは逆で、兄妹関係を変化させないための存在だったんだよな。
麻奈実がいるから、京介と桐乃の距離感みたいなものが保たれてた。
麻奈実がいなければ、物語中の描写は京介と桐乃が一緒に行動してばかりになったかもしれない。
そんな状態で、互いに嫌い合ってる兄妹として描かれても説得力ないしな。
が、二人の距離が縮まり、桐乃の留学で京介がその事を認識した後は、
逆に京介と桐乃の間に距離を作ってしまう麻奈実の物語上での比重が減ってしまったって事じゃないかと思う。
>>134 なんつーか、あんまり相手にされてないけど、何が楽しいんだろうな?
>>144 麻奈実に与えられてた役割は、そういう日常と過去の伏線だしな。言ってみれば現状維持か終了の二択。
その点では適切な役回りかも知らんね。京介から見た場合には、いつでも帰ることができる港で居て欲しいだろうしな。
しばらく出番が減るのは仕方ないんだろうなー。恋愛編というからには絡めて欲しいところだけど、現時点での役的に厳しい。
>>134 そいつらってこの作品自体のアンチだろw
>>138 妹似のラブドール購入を本気で検討したり、妹の部屋のクローゼットに忍び込んだりする兄弟愛上級者に学ぶというわけだな
>>143 ? なんか全てにおいて比重を均一に平均的に、って言ってるように見えるな
まあ、なんだ、もう少し文章を簡略化するのもいいと思うな
>>125 お前も忘れてると思うけど、
7巻もホームコメディだったんだぞ。
>>128 4人と書かないということは、あやせたんとくっつくなら納得だということか。
わかる。
>>150 7巻は重くなっちゃったけど8巻は明るいとの事ですよ
7巻は2日目だったけど8巻はさらさらソフトってことですか
>>150 ホームコメディと言えなくも無い
親父の様子、母親の様子なんてのは
最終章でちゃっかりコメディタッチで描写されてたしw
>>143 何が言いたいんだ?意味が分からない。
黒猫だって自分の同人誌に感想をくれる人がいた。
これはあのコミュが全く関わっていない自身のサークルの世界での事だ。
それにクラスの中で新しく世界が出来てきてるだろ?
これに京介が関わってんの?桐乃は?沙織は?麻奈実は?
京介視点なのだから、見えないところは幾らでもある。
それなのに作中で書かれてないから、独立した世界が無いとか言い切るのか?
>>151 納得するしかねえじゃねえかw 相思相愛でもろタイプで彼女になって欲しかったとか言ったりプロポーズとかして
手錠プレイまでしててくっつかない方がおかしいわw
>>156 ネタだろうけどそれらを積み上げてきた黒猫は???なのかよw
今さらだけど最終章のおふくろは空気読んでボケたのか? 妹にて出したと思ってあの反応はないだろう
>>29 赤城瀬菜と友人になるとき、京介は「結局、俺のおせっかいなんて必要なかったなんだ」と思ってたな
まあ、それは京介の謙遜もあるとして、桐乃が京介と結ばれたら、それこそ狭い世界に閉じこもった、京介への完全依存女の完成だろw
たまに気になるんだが桐乃派は京介に彼女を維持して欲しくない、つまりフリーでいて欲しいの? それとも京介に親が泣こうとガチ近親をしてもらいたいの?
>>144 ちゃんと京介と麻奈美の関係が変わる(=恋人になる?)
ことによって京介と桐乃の関係も変わるという設定だったけども?
>>155 独立した世界での人間関係が描写されるようになれば良い
もし、黒猫が本当に、桐乃と並び得るほどのヒロインならば
逆に言えば、描写が無いということは必要が無いということ
黒猫の人間関係を描写するのは「高坂兄妹」に関わるものだけで良い
こうなってしまうと、黒猫はダブルヒロインの片割れでもなんでもなく
ただの兄妹関係を変化させる鍵でしか無い
大分、黒猫派?にとって良い事言ってるつもりなんだけどな・・
描写が無くなったら、例え恋人になろうが役割としては終いだよ
ラノベなんて文字での描写で構成されてるのだから
163 :
159 :2011/01/20(木) 19:08:46 ID:HtE3xl+s
あ、桐乃が京介に依存するのが悪いってわけじゃなくて
まるで黒猫が京介と結ばれるのが悪いかのような
>>29 の論法が失笑モノだったってだけね
いつも無駄にわかり難い長文で書いてるよな
分かりやすい短文になったら誰が書いてるか分からなくなるだろうがw
>>162 京介視点の物語で、どうやって京介から独立した描写を入れるんだよ……
>>158 親父が上機嫌だし、きっと御鏡もフォローしてくれたんだよ! ……多分w
>>160 桐乃がどうしたいか分ってないくらいには分ってないけど、桐乃の思いは報われて欲しい。
でも最後まで報われちゃったらそれはそれで戸惑うというあたりか?
ガチ近親派でも、やっぱ家族に泣かれるとか腹ボテは微妙らしいしね。
最高の終わり方の一つとして言われてるのは、周囲との軋轢を乗り越え、周りも二人を受け入れ、
事実婚的に二人が暮らしていくというのがよく挙がってる気がするから、やはり彼女がいたら難しそう。
長い割に意味不明だなw
長文は基本気持ち悪い
>>167 桐乃すら自分の気持ちを分かってないのになぜ近親ルートを想定するんだろう?
あやせたんは生理が重そう
>>162 ? 必要ないんじゃね?
やっぱよーわからん
早い話が黒猫の私生活ももっと描写しないとダブルヒロインなんて言えないってだけだろ?
どんだけ行数使ってるんだよwww
>>167 事実婚的に二人が暮らすとかつまりガチ近親じゃないかよw
黒猫とか沙織とかあやせはまぁ良いとして、親が泣く騒ぐ殴るは避けられないと思うんだ
世間や親戚には公表出来ず、ひっそり二人で暮らしていく・・・みたいなのを望んでるのかな?って
>>146 俺は、恋愛編でも麻奈実はでてくる余地あると思う。
変わらぬ日常の象徴として京介は見てたけど、実は麻奈実だって変わってきてるし
京介だって4巻ラストの方で最近ちょっと変わったって言われてる。
そうすると、今まで変化が無いものと思い込んでた日常が、実は変わってきてるってのを
象徴的に表すのには、麻奈実との関係の変化だと思う。
>>170 家族愛よりも近親の方が興奮するから
桐乃や高坂家の幸せや将来よりも、自身の娯楽優先
>>160 桐乃派にも色々な種類がいるだろうよ。
誰よりも大事な妹派やら兄妹恋愛派やら。
だけど、物語においてヒロインこそが彼女ポジションじゃなければ嫌な人もいる。
出番削られるとか一番愛させる対象じゃなくなるかもとか、理由は様々だけど。
でもこの作品においては、ヒロインこそが彼女になると主張するのが難しい。
単純なエロゲ的内容じゃないし、キャラの心情もまだ不確定だからね。
今は大声さえ上げなければ何を望んだっていいんじゃないか?
>>172 違うよ
桐乃は完璧スーパーヒロインで黒猫はゴミだと言いたいんだよ
ID:UnYlGqrr この人って黒猫厨を装った対立厨だよね
京介視点でも別視点を入れることはできる 手紙とか音声を記録した媒体とかな 昔から手紙形式を使った小説もあるし結構面白いことになりそうだけど
読者的には麻奈実は空気で終わったキャラに見えるかもしれんが 桐乃と黒猫にとってはいまだにラスボスクラスの強敵に見えてるはず
>>178 いやいやID:0vFWQcB3がずっと煽ってるんだよ
>>173 近親派でも色々いるからなぁ……腹ボテからキスだけとか、二人の気持ちが通じ合って、でも別れるとか色々。
程度の差はあるけれど総じてまぁ「少なくとも気持ちだけは通じて欲しい」んじゃないかな。
あと、兄妹愛派の人もいるけれど、くんかたんスレ民は知ってるとおりちょっと肩身が狭いのであまりレスしないし。
>>170 わかってないからこそ想定出来るんだろうが
ハッキリ言って京介視点で京介と関係ない人間関係なんて描かれる必要も意味も無いだろwww 本当に意味がわからんw
>>182 赤城兄弟みたいになって恋人に黒猫が居たら負けなんだろ?
困ったもんだな
>>174 麻奈実も出てくる可能性も否定できないんだよなー、可能性は低いながらも。
上下巻とした場合に、8巻でバランス取ってくるかもしれないし、
>>180 も言うように、告白の時にも黒猫が
言及するくらいには意識してるもんな。出番的に描写がなかっただけで、実際にはまだまだ一緒に過ごしてるわけで。
ないものねだりはみっともないな
>>185 そういや赤城と麻奈美が付き合ったら
瀬菜ちゃんはどうするだろう?
真壁君と偽彼氏作戦とかするのか?
>>182 フリーか?ガチ近親か?つまり何がなんでも黒猫と別れさせたい派に聞きたかったので兄妹愛派は今回は良いよ
兄妹愛派は別に彼女がいようがいなかろうがで今みたいに騒がないだろうしね
ところで、誰か教えて欲しいんだけど、京介が偽デートの理由をあやせに説明したら 「それ、なんだか、おかしな話ですね」って言ってたけど、 これって実は、藤間社長がデートの監視に来るってのが桐乃の狂言だったって事かな? 先日読み直してて気になったんだけど。
>>190 自分のショーを放っておいて尾行するなんて・・・?って至極当然の疑問じゃね
>>188 真壁君と偽彼氏作戦はないだろうけど荒れるだろうね
>>186 黒猫の告白で京介が麻奈実を意識しなかったら、もうダメなんじゃね?
けれど意識したとしても「恋人になった」があるから結局ダメ
意識はしたけど幼馴染って思い込むって形なら今後の参戦でどんでん返しもあるかも、ぐらいしか思いつかないな
黒猫が高坂兄妹にとっての鍵なのはそうだと思う ただ、禁書とレールガンのように分けられるほどの存在じゃないとヒロインじゃないと ID:0vFWQcB3は主張しているわけだな ただ、物語上の役割以上に一から高坂兄妹と作り上げた関係がうけているのも事実 サブから桐乃とほぼ同格のヒロインだといっても別におかしくはないな
言っちゃ悪いが、黒猫と桐乃の一騎打ち状態に これ以上の恋愛バトルを加えると萎える 横から急に入ってきた感じ
なんか最近「女」って字を見るだけで異様に興奮してきちゃうんだが どうしよう
>>192 でもさ、狂言だと思って読み返すとさ、京介に優先順位おかしいって指摘された桐乃が
一瞬口ごもってるし、最後に御鏡が兄妹って事バレてたよって言った時も
「よっぽど下手くそな演技だった」としか言ってなくて、デートの事は指摘されてないし。
>>188 一回やってるしなw まぁやったとしてもそのまま真壁君と二人がくっついたりして平和に終りそう。
それこそありがちなホームドラマとしてゲラゲラ笑える展開になるんじゃね?
>>189 相思相愛なんだけど、世間体のために結婚とか恋人を作るってのは近親や同性愛ドラマの定番だと思うが、
くんかたんスレでもここでもあんまり見ないな。流石にそれは泥沼過ぎるか、それが黒猫でも麻奈実でもあんまりだし。
>>195 黒猫視点のぼっち奮闘記、邪気眼小説創作秘話、コスプレ衣装創作伝授etc……
まあ、ぼっち奮闘記ぐらいは読みたいかな、涙を誘いそうだが
>>198 だから狂言だからあやせも疑問に思ったんでしょ
社長が桐乃を狙ってるのは本当。ショーが開かれるのも多分本当。
だけどいくらなんでも本業を放っておいて桐乃の、しかも尾行なんて社長がやることか?って思ったんじゃね
>>199 世間体のために恋人は嫌だけど
3Pエンドは有りだな
近親って言うアンモラルなことやるなら、二股でも良いじゃんって思う
>>196 準決勝は桐乃黒猫の一騎打ち。
ラスボスはあやせ。
「結婚してくれって言ったくせに!私、信じてたのに!」
・・・とあやせにポロポロ泣いて懇願されたら、「黒猫、すまん。」と別れても納得(笑)
久しぶりあやせたん 改めて考えると,やっぱり1巻の桐乃は京介の事何とも思ってなかったと思う 兄貴バレ前 → 馬鹿兄貴 親父バレ後 → 馬鹿……兄貴……?? アメリカからの連れ戻し後 → 兄貴……♡
>>195 恋愛編ではヒロインだと思うよ
でも、それは1巻での家族にオタバレ編のラスボスが親父で
2巻での親友にオタバレ編のラスボスがあやせ、というのと
同じ感覚
一本立ちする可能性、無くは無かったんだけど
夏コミ2日目をすっ飛ばしたのは、結局はそれだろうと
黒猫がヒロイン、京介が主人公ならば
こんなに美味しい話は無いというのに
結局「ねこシス」が黒猫の描写の足枷になっていた部分はあるんだよな 黒猫ファンに千夜子説がウケ悪かった理由の一つだw まあ枷が外されたんだから今後そういった描写も増えるだろ、わざわざ外したんだからw
前スレで「おまいら落ち着いてSSでも読んどけ」ってカキコしてたら見られて上司に怒られてたでござる。 とりあえず黒猫とは付き合ったままで桐乃と黒猫の嫉妬しあいの日常を書いて… で付き合ったまま最後は京介桐乃の和解ほのぼのENDの方が俺はいいんだがな… おまいらなにやら色々言ってるが問題は…麻奈実じゃないか…あの自己嫌悪で空鍋展開しそうな… さすがに最後の最後はアニメみたいに麻奈実の「お疲れ様」で是非とも終わらせて欲しい… 妄想垂れ流しすまそ… まぁ、フェイトたんハァハァの俺には関係なかったでござる。是非PSP隠しルートに原作のフェイトたん√を!
>>205 夏コミ二日目は、別の機会に書くみたいに言ってたし
近親やるならもっと背理に基づいた葛藤を描写して欲しいな 薄っぺらいと萎える
>>197 俺妹の女子グループって三人いることが多いよな
オタクっ娘三人組とか女子中学生三人組とか黒猫三姉妹とか
女三人寄れば姦しいって奴かね
>>205 まぁ以降は恋人ってポジションをどう使うかって感じかね
ただ恋人と妹のダブルヒロインって形になっちゃうんじゃないの?
8巻だけの限定関係ってのはちょっと可能性低いと思うよ
>>204 親父の京介に対する印象も見てみたいw
なんせ7巻ではただ酒飲んで部屋篭って愚痴るしかできなかったのに
息子、娘にとっての兄が颯爽と彼氏を追い返したんだから
5巻でも無理する桐乃を颯爽と連れ戻している
自分語りはガチでウザい
>>211 いや、むしろそっちの可能性のほうが高いんじゃないか?
恋愛編と銘打ってる以上継続させるほうがその後の別の編に
縛りが出てくると思うしやりにくいだろうに
>>207 地味子は恋愛面では基本もうないと思う
京介が叩かれまくるゲロマズで誰得な展開をするなら可能性あるけど
あっちにフラついたりこっちにフラついたりとかホームコメディじゃなくてドロドロの少女漫画じゃねーか!
>>207 やー、すげー気持ち分るぜw 投下期待してるw
>>188 真壁君には姉との一線を越えてもらって、京介がそれを相談される展開を希望
それを聞いた京介は桐乃を意識して過剰反応、それをコメディタッチで書いてくれればOK
>>214 関係が固まるから恋愛編クライマックスなんでないの?
もしそういうことなら全てのキャラが一切恋愛しないって終わりにするしかないけど
>>212 親父バレ前 → 馬鹿息子
親父バレ後 → 馬鹿……息子……??
御鏡騒動後 → 息子……♡
>>214 2巻の親友にオタバレ編が終了しても
あやせの出番は、むしろ増えている ますます天使
むしろ本編で役割終えた後こそ、キャラを動かしやすい
色んな話を書ける、そういう面もあると
>>215 黒猫とか後からめきめきと存在感を増して主役をさらってくサブヒロインって、もろ少女漫画だぜ!
許されない恋に悩んで苦悩する桐乃も、幼馴染みなのに難しくなってる麻奈実もかなり少女漫画。
つか少女漫画って、くっついたり別れたりそのままだったりNTRや偽装が全部あり得るから困る。
>>201 あ、やっぱ狂言だったんだ。
最初に読んだ時はスルーしてた。
>>204 1巻途中までは兄妹愛だったと思う。
でも、親父に勝った事で、恋愛感情が出てきたと思う。
だって、アレは普通の物語の中でヒロインが惚れるきっかけとなるくらい
高い難易度のイベントだと思う。
>>215 まぁ…もはや麻奈実参入で最近流行のドラマ並の黒さになるもんな…
とりあえず最後は麻奈実のお疲れ様で終わったらなんかすげぇすっきりするもんでな…
空鍋化だけは⊂ミ⊃^ω^ )⊃ アウアウ!!だお
桐乃ってあんまり苦悩してねえよな
謎の美少女ランちん
>>212 いや、ちゃんと職を失う覚悟で御鏡をドツキに行こうとしてましたけど。
>>221 マイナーなアニメの展開だな
そんな選択し俺妹がとるとはおもえねぇ
>>220 ですよね、別に恋愛や恋人にこだわる必要ないと思うんだがな
なんでそこんとこわからないかな〜とは思う
ランちんなんていなかった
ランちんは10巻から期待している
>>225 そこが一番やべーところですぜ。
桐乃はなにかの為には気持ちを押し殺して笑顔になる感じの奴だからな
なんか俺が勝手に自演認定食らってるんだけど 黒猫厨っていつもこうなの?
>>223 女子中学生四人組のイベントが無さすぎて悲しくなってきた
桐乃とあやせにはイベントが全然無いし
加奈子は別に恋人作ったし、あやせに怯えてる
ランちんは……
>>232 黒猫厨って決め付けちゃいかんぜ…無論桐乃厨ってきめつけちゃってもいかん…
自演認定してくる奴は偽○○ファンの可能性大ってことだよ。
俺も前スレで誰かに自演認定されたでござるがな。
>>233 京介も「殴りに行く」と言って部屋出てるけどね
言葉と行動が合ってないけどねw
あれは殴りに行くんじゃなく、殴られに行ったようなもんだ
真面目に考えるとランちんもあの三人とつるんでたんだからちょろ可愛い美少女なんだろうな かなり見たくなってきた
ランちんは漫画版で見る限りでは 4人の中で1番胸が大きそうな感じ
やっぱりいかに黒猫が二人の間に入れるかが8巻の内容な気がする 文句言ってる人も書かれ方次第で十分納得はしそうだしな
ところでPSPの奴って普通の微妙な田舎度のゲームチェーン店で予約しなくても買えそう?
>>128 その意味では、誰とくっついてもゴールたりえないんだよな。
結局、京介のヒロインに対する恋愛感情の描写が不十分だからだろう。
が、にも拘らず黒猫や麻奈実とひっつくとゴールなんだよな。基本的に。
それ以上、障害は発生しないわけだから。
ただ、場合によっては「ゴールじゃない」とする展開もありうる。
だからこそ恋愛編は7巻で終わらず8巻に続いてるんだろうと思う。
>>161 その場合、麻奈実の役割自体もその時点で変化したんじゃね。
桐乃と京介の関係を変化させるための呼び水として。
>>235 もともとは、オタグループと女子中学生グループは同格扱いだったとは思えないなw
>>238 モブ臭がほんのり漂う美少女だった。
ランちんがメインヒロインになるには、何巻まで続けば良いんですか?
>>245 外伝を待て
ライバルの少なそうなロックがオススメだけど
ここは御鏡辺りを狙ってみようぜ!
>>242 数量限定生産版は、田舎だろうが都会だろうが通販だろうが、もう無理だ
昨日の昼間
>>3 のあみあみとWonderGOOで復活してたけど、あみあみは空売り状態でWonderGOOも27日に出荷のごく少数だったらしい
ただし通常版なら予約しなくても買える程度にはあるだろう
田舎のJoshinでもTSUTAYAでも通常版なら予約券が残っていたぜ
>>249 なるほど通常版はジョーシンとかでもあるのか、dクス
漫画の四コマでは登場頻度高いんだけどな…
京介の好みである、眼鏡・巨乳・黒髪ロング、の巨乳に引っ掛かったので桐乃が接触させなくなったって所か 黒髪ロングは、地味子が当て嵌まってなかったので警戒心が薄かったのが敗因と
>>252 Joshinっておもちゃやゲームは扱ってない店舗もあるので、そこは注意な
>>251 左の微笑かなかなに目が行った
普通に見えてこの子もひと癖あるはず 加奈子やあやせを鑑みると
>>257 了解すた。近くのジョーシンにはゲーム扱ってるところあるから大丈夫。
>>251 なにこれ可愛い
>>253 1巻で桐乃の友達はタイプは違うけどそれぞれ華があるって書かれてるから原作でも美人設定だろ
しかしランちんまでスタイルいいとなると加奈子のストレスがやばそうだな
>>260 京介が個人的な知り合いとなる前に、あやせや黒猫を排除できなかった理由なんだろう
それまでは地味子の黒髪ショートが好みだと桐乃が勘違いしてたんじゃね?
地味子は家業手伝い上ショートにしてただけで、京介の好みに合わせてた訳じゃなかったって所で
>>263 そこでスタイルのいい桐乃に・・・
皆でお泊り会をした夜、隣で寝ている桐乃に馬乗りし・・・
「なぁ桐乃、人生相談があるんだけどヨ」
あたしの同級生がこんなに可愛いのは当たり前
ご期待ください!
お前らプロに聞きたいんだけど 5巻の桐乃とアメリカでエロゲするときにりんこルートが駄目な理由は? りんこルートが自分の気持ちに似てるからって事なの? 6巻のリア編の244ページ 「前にもさ、似たようなこと、なかったっけ?」 「・・・・・・・さぁね」 これは昔京介と桐乃が同じようなことがあってそれがきっかけで陸上始めたって事でいいの?
>>259 癖か。
今まで出てきてないタイプとするとガチユリ?
>>266 手持ちの情報から推測できるのはそこまで
ここにいる連中もお前さん以上の分析は出来てないよ
妄想はいくらでも可能だが
>>267 そういや女子中学生三人はレズっぽいな
あやせ×桐乃
桐乃×黒猫
ブリ×加奈子
必然的にランちんもレズの方向に
>>265 これは食われる
まあ加奈子はあのグループだと愛玩動物ポジっぽいし誰に相談してもダメっぽいな
>>267 桐乃貞操のピンチだな
オタク,ヤンデレ,etc…
一番まともなのは実は加奈子だっていう
>>265 新しいなww
>>266 それ以上なんもわからんぞ、というかだいたいあってる。
上はアニメのふさたん脚本の9話見たら幸せになれるお、というかその通り
下はまだただのフラグかと思われ
>>269 ばっか 揉んでもらうに決まってんだろ!!!1
そしてめくるめく耽美な日々、あやせとの対決・・・
京介もいない、フェイトそんもいない誰もがハッピーなな世界が待ってるじゃないか!!!1
加奈子は劇場版ジャイアン的なかっこよさがある
原作ではやさぐれ感がパネェ加奈子だったが、声が付いたら化けました 中の人と絶妙にリンクしてたしww
加奈子はかわいいからな〜
加奈子は京介が路頭に迷ってたら自宅に引き取って飼いそう そしてすっごく甘い飼い主になりそう
最近原作全部読んだんだけど7巻読んで以来切なくて 毎日してたオナニーとかする気が全く無くなった 早く8巻出して恋愛編の何らかの答えを出してくれないと気が狂うぞマジで お前らってどうやってガマンしてんだよ俺がキモイのか?
>>279 ブリに「元の場所に戻してきなさい」って言われる
>>276 桐乃=のび太
京介=ドラえもん
加奈子=ジャイアン
沙織=出来杉
麻奈実=ドラミ
こんな感じか……しずかちゃんとスネ夫がどうなるか決めにくい
しずかちゃんは…のび太が京介ならあやせなんだろうがね 妹たち?
しずか 見た目よし でも腹黒一面も あやせ スネ夫 ひねくれてる 意地っ張り 黒猫 こんなところか?
2巻での親が議員やってるので云々言うあたりを見れば あやせはスネ夫、という捉え方も
というか、全体的に無理のありすぎる見立てだ まだ、化物語云々の方がマシだったw
STAR DRIVERで例えると ワコ→京介 タクト→黒猫 スガタ→桐乃
サクラ大戦で例えると 大神 → 京介 ヒロイン→ヒロイン
ハルヒで例えると キョン=京介 桐乃=ハルヒ 黒猫=長門 みくる=あやせ 鶴屋=地味子
>>280 気にするな、俺もだけどそういうのいっぱいいるから。
シスプリで例えると 主人公→京介 ヒロイン達→妹達
エンジェル伝説で例えると 北野くん→京介 良子→桐乃 白滝→黒猫
FATEに例えると 士郎→桐乃 セイバー→京介 凜 →黒猫 桜 →あやせ バーサーカー→親父 無茶があるな…
インデックスさんと桐乃の微妙コンビだろうな
糞猫の方が微妙だろ
最近自分は百合厨なんじゃないかと思うようになってきた 一応桐乃派であり黒猫云々はあまり好きではないんだが 誰かに対してでれでれな桐乃が見たい加奈子とか麻奈実とか瀬菜に対して そう考えるとべつに京介じゃなくてもいい むしろ京介いらない
>>282 どのスペックをとっても桐乃=のび太は無いわ
下手するとジャイアンと静香のいい所取りじゃない?
また争いしてたのかよ。 答えは導きだせないけど三木担当作は恋愛じゃ共通点があるからそれがヒントになるんじゃねえのかな。 メインヒロインが露骨に一人勝ちになる構図のみーまー、乃木坂春香でさえ恋愛はgdgdでハーレム状態維持
>>298 スペック的にはあり得ないけど 「京えも〜ん!」 「もう仕方ないなくんかたんは……」 展開が多いだけだから気にするなw
劇場版のび太なんじゃ?
黒猫はぼっちで根暗な癖に調子乗りすぎだよな 欲張りすぎ まったく、誰の真似をしてるんだか……
のび太→10年間無人島でサバイバル生活をして生き残ったあと、タイムマシンとタイムふろしきでつじつまを合わせ再び小学生として過ごす 桐乃→勉強や陸上やエロゲーや友人との遊びの時間など、明らかに時間が足りない つまり、桐乃はタイムマシンとタイムふろしきで足りない時間を補っていたんだよ!
スペックは総じて高いのに人間的にダメな部分を京介がフォローするというパターンだからな。 …つか、冷静に考えてみたらこのパターンて、vs親父vsあやせvsフェイトの3回しかないのか。しかも前半の。 テンプレのように思ってたけど後半では使ってないんだよな。留学はちょっとニュアンスが違ったし。
のび太は友達たくさんいるし、射撃とあやとりは誰にも負けないし、 ドラえもんの道具の使い方は天才的だし、顔とテストの点数以外は桐乃にも負けない高スペックだろ
>>305 のび太はニュータイプだからな……
でも運動も苦手だぞ
桐乃は構って欲しい褒めて欲しいと思ってる子供なんだよ
中三じゃそらそういう面は多分にあるだろうなあ 成人してても構って欲しいヤツなんかいくらでもいるし
>>248 ライバルが少ないというか、実質「くっついた時点で負け確定」の貧乏くじだろw
しかし六巻までは確かにランちんはいたのに なぜあえて消した…悲しい悲し過ぎる
いけださくらはランちん忘れてないよ!ないよ! …まあ4コマでフォローしてくれれば…
ランちん復活策 〇実は腐女子 〇実は御鏡の憧れの人 〇実はフェイトさんの妹 〇実は黒猫のバイトの同僚 〇ロックの一目惚れイベント 〇桐乃の学校の学園祭イベント
〇昔むかつく男の子にガムテープを貼られたことがある 〇謝りに来た時の頭を丸めた親父に惚れた
>>313 9・10巻は過去編でひたすらランちんとのイチャラブが続くのか!
胸が熱くなるな。
>>313 相手は大介かよw
親父下手したら警官なのに捕まっちまうぜ
ここまでで20以上レスしてるやつ ID:UnYlGqrr ID:rd3ENkoF スレの約1割消費とか自重しろよ ここはお前のツイッターじゃないんだよ
おっさん趣味の子とかいてもいいじゃないか 京介の中年期は譲ってやろうぜ
俺の娘の友人がこんなに可愛いわけがない おい、なんだこのヤバいタイトルは すごく興奮するんだが
>>317 お前ん家の壁でもないんだから黙ってろよカスに
>>317 そいつら、いつもの黒猫厨だよ
毎日、毎日、桐乃をdisって黒猫をageようとしてる頭のおかしい人
おそらくぼっちのヒッキー
某アニメの「例え義妹でも恋愛関係なんて成立するわけがない」という台詞を聞いたら桐乃と御鏡はそれぞれどう反応するだろうか
一ヶ月も前は1スレ内に一人で100レスとか良く見かけたから、それに比べりゃ大分沈静化したよね
自称地味子厨とかな
>>323 何日か前に惜しい奴がいたな
もうちょっとで100レスだったのにw
いやこの前1スレ100レスは普通にいた
アニメが終わったんで舞い戻ってきた自分がここに
スレ名物は何人かいるな NGにするのはブサ夫ぐらいだが
タイトルが俺の妹だから桐乃以外のヒロインは認めない君は元気だろうか
PSPまであと一週間か 加奈子の設定は少しくらい明かされるのだろうか 個人的には一番楽しみなのだが
加奈子ルートマジ期待
加奈子やあやせとイチャイチャしたいのに、加奈子があやせルートのオマケみたいなもんだなんて・・・ とりあえず姉は見たいな
風邪気味なんで麻奈実みたいな幼馴染みに看病されたいが、桐乃の看病もスリル満点で楽しそうだ。
あらあら今度は黒猫厨が発狂か?
>>330 超面白い
ちょろい
短いシナリオ
最初のプレイにお勧め
規制の影響もあんじゃね?>書き込み数の減少
ちょろくて、短くて、ファーストプレイにお勧め ……駄目です、期待が持てないです
加奈子とあやせは本当に楽しみだな
ちょろあまなのはあやせたんだろ?
加奈子をボッコボコに出来るシナリオある? 桐乃だけ?
加奈子も加奈子でチョロいってことなんだろう。おだてたらすぐ調子ノリそうだし
俺も初日に加奈子を10回くらい攻略して「加奈子を攻略した後会社行ったらやばかったょ」て言うんだ
黒猫が優勢すぎるせいで桐乃好きの過激派はどんどん口が悪くなっていくな 悔しい気持ちもあるんだろうがこの先ずっとこの流れは変わらんと思うんだが
アニメのかなかな可愛かったしなぁ、意外と良いシナリオになってるかもしれん。
加奈子はPSPでもイケメンらしいが 髪を下ろしてパジャマ姿の加奈子が見れればバク転して狂喜するわ 頼む、あってくれ
そういや原作だと印象最悪だったのにアニメになると割と可愛くなってたヒロインが今期のラノベ原作アニメにもいたな
ツイッターの内容みたいに桐乃がOKすれば丸く収まるんだから良いじゃん 9巻ではきっとそうなってる
小学生と変わらない発育度の女子中学生を口説く京介さんか
>>344 非近親の真っ当な兄妹関係の物語として観れば
黒猫は非常に美味しいポジションなんだよね
加奈子の発育が悪いのか 鰤の発育が良すぎるのか あれで十歳とかハンパねぇ
あやせはチョロいは加奈子はチョロいはで、桐乃もある意味チョロいし、チョロい女グループだな ランちんもチョロいに違いないな
>>350 まあ、どっちにしろ別れるだろうから問題無いけどね
きっと麻奈実も沙織もホントはチョロいんだよ そしてフェイトそんも・・・
>>344 どうみてもポイ捨てフラグなのに暴れまくってるてめーらが散々叩きまくってるだけだろ
>>350 すんなり収まるポジションだわな
Twitterのおかげで二人でワンセットみたいなもんだしw
>>351 キャラみんな発育良いもんな、逆にかなかなやフェイトそんの希少価値が光る。
だが俺は麻奈実のおなかが好きだ。あの肉付きは一緒にお布団でぬくぬくするのに最適……おやすみ麻奈実。
359 :
イラストに騙された名無しさん :2011/01/20(木) 23:12:01 ID:uIdNcLlD
ランちんっていつになったら顔が出るの
黒猫は難しいですねえ妹が心配するぐらいだし
正直、田村家とかもはや用済みにも思えるが 瀬菜と黒猫がいる現在、残された役割はせいぜい過去編の敵役が関の山
公式ともいえるツイッターにまでクレーム付けると申すか
そういや今日は3DSの予約開始日だったな 桐乃も黒猫もちゃんと予約できただろうか 心配だ
>>353 あのグループって同級生の男子には厳しいぞ。きっと
どうしてここまで断定で話せるのかが謎なんだけど…
ちなみに八巻の引きは「この数日後、俺とランちんは結婚した」となります
いつもの黒猫厨がID変えてきたみたいだw 毎日同じ事を言ってて飽きないのかな…
ここって俺妹でtwitterはじめましたって人多そうだから 自分のタイムライン見てる感覚でレスし始めると多レスになって酷いことになる レスしてる数の何十倍も見知らぬROMがいること忘れんなよ
>>358 麻奈実ってウエスト59でバスト84だぞ
結構ぱない体型してる
>>364 桐乃とあやせは同級生でなくても厳しいよ
加奈子は知らん
あれ?発育悪いってことはつまり生えていないということか・・・?
>>357 ツイッターのセットと恋人は関係ないがな
>>369 地味子が太っているというのは、シャアのNT能力が低いというのと同じ
比較対象にされる桐乃やあやせ、あるいはアムロやハマーンが異常なだけ
>>364 加奈子「桐乃を口説いた男って、なんかみんな「転校」しちゃうんだよな」
あやせ「……加奈子、今日の帰りにわたしの家に寄っていってね……」
桐乃の表友達は桐乃含めて親しくなるまでが異様に難しいが 一度親しくなってしまえばあと何でもやり放題なイメージ 現状そんなこと出来るの京介だけだろうけど クソッ爆発しろ
>>369 グラビアアイドル級だな、だがこの時期の麻奈実はちょっとだけふよふよしてて最適な体型。桐乃も仕草がエロいとかいう訳だw
>>374 かなかな早く逃げて>< ……怖いから今度こそ寝よ。おやすみおまいら、良い夢見られると良いな ノシ
>>343 お前の会社には加奈子が居るのかよw
>>351 加奈子の発育は・・・。
でも、某765プロにも小学生に劣る体格の13歳アイドルがいるから問題ない。
誰だったか二次元キャラで同じ作品の他キャラが断定してるのに対して「40`ぐらい」って体重表記してるのがいたのを思い出した。
>>369 ウエストが60cmをこえる場合は自動的に数字が書き換えられることになってる。
世の中のお約束。
京介と桐乃の兄妹物語でホームコメディ この言葉を信じるなら黒猫は二人の間で非常にいいポジションをゲットできるだろう もちろんそこまでにどんだけ苦労したかって話だから 兄妹関係の修復って意味で黒猫はものすごく重要な鍵なわけだな
あなたにふたつの道があります 片方は戸愚呂みたいな子と添い遂げて平々凡々しかし平和な一生を過ごす道 もう片方は丸顔の超美人と一緒になり波乱万丈で胃が痛くなるような道 どちらが良いでしょうか
>>374 口説いたというか、言い寄ろうとしただけだろ
そもそも相手にされてない
まあ、あやせならそれでも消しにかかえるだろうがw
いいから加奈子は髪を下ろして下さいお願いします ホントもう電波を感じるんです レーダーが反応してるんです
>>383 そんなあやせが
桐乃と御鏡のことをはたして見逃すだろうか?
>>382 ぼっち邪気眼と一緒になって共に創作活動がいいな
>>382 これからはそんなに波乱万丈にならないんじゃないか?
親父との直接対決に比べれば・・・。
加奈子のほっぺたむにーってしたい
二次キャラってキャラデザで印象変わってくるから別作品の身長しってびっくりすること多いよね。 例えばおちんこキャラの身長と俺妹キャラの身長はデザインだけ見るとおちんこキャラ>俺妹キャラなのに 沙織 180cm 京介 175cm 委員長 172cm(おちんこ) 修輔 171cm(おちんこ) あやせ 166cm 桐乃 165cm 麻奈実 160cm 黒猫 160cm 奈緒 151cm(おちんこ) 加奈子 148cm 彩葉 147cm(おちんこ) 幼馴染みは加奈子以下の身長だった。
あやせが麻奈実や黒猫より6cmも高いつーのが違和感あるんだよなあ
そこはほれ、モデルですから
黒猫って160あるんだ 150前半ぐらいなイメージだった
>>392 何話か忘れたけどアニメ終盤のOPで身長高い回があったはず
170ないのに桐乃が海外モデルとかすごく違和感
>>369 一見普通の3サイズでも登場人物の殆どが平均以上の身長だから、実際はみんなかなり細身なんだよ。
プロポーション関しては麻奈実が理想値に近いという驚きの事実。
桐乃は痩せ過ぎ、黒猫は・・・・・聞くな。
いつも思うけど沙織の身長が異次元クラス 絶対にコンプレックスになってるよな
俺妹世界は現実よりも暑くて常に陽炎状態だから 登場人物の縮尺がおかしくなるんだよ
高身長な女性がふさたんの好みらしいからな ふさたんは180ある女性もストライクゾーンなのか……?
その様々なプロポーションのヒロイン達を 海水浴やらプールに行ったりしたら京介は全て堪能できるとか考えると・・・
>>394 モデル事情とかよく知らないけど、
女優やなんかは背が低い人も売れてる人は結構いるみたいだけど
次巻で俺妹世界の最後?の夏休み終わっちゃうんだけどなー 本当に定番イベントはことごとく避けてやがる……!
8巻で恒例の水着章は来ないのかな PSP版で補填されるようだけど
身長ってのはそんなに重要なのだろうか? 150も160も170も、そんなに変わらんだろう 流石に沙織は大きいとは思うが
>>395 黒猫と中の人繋がりのアイドルとか黒猫と比較にならないほど謎体重だぞ
身長152cm 体重36` B82 W53 H73
胸が小さいとされる黒猫だけど、身長差から考えると あやせとさほど変わらんスタイルなんじゃないかと思う。
日本人で女性で180センチとかほぼいないからな 170あれば女性としてはかなりの長身だもん
>>369 3巻で出てきた「地味子がウェストが太くて着れない服」ってどんなんだったんだろうw
つーか、どうせかんざき絵なんだからロリ体型だろw
桐乃って今風のかわいい系のモデルだと思ってたんだよね と思ったら、急に海外のモデルの話が出てめちゃくちゃ違和感がある ここらへんはあまり考えてないだろうから、突っ込まない方がいいかもしれない
キャラの体型は真面目に考えると馬鹿らしくなってくるな
>>399 みんなで海水浴行く予定が京介だけ骨折して行けなくなればいいのに…
いやそうなったら全員で見舞いに来て看病されるだけか、クソッ
>>412 お前が骨折したらお見舞いに行ってやるよ
嘘だけど
>>405 それは流石に贔屓目ってもんだろ。あやせたんはモデルだぜ・・?
足の長さだとかくびれだとか胸の形だとか色々抜きん出てるんですよ多分
顔だって超可愛いんだから
あれだろ。中学生という発達しきってない幼さを残す年代だからこそ ってのもあるんじゃね?>丸顔 成長していけば普通に超美人になる予感
>>410 たぶん独特の人目を惹く雰囲気を持ってるんじゃないかな。
いわゆるカリスマ性?
一流モデルとかは単純に可愛いとか綺麗ってだけじゃないのでは?
まあ、165cm 5`のヒロインがある意味最強ですけどね
BMI出してみるとどうだろ
>>416 高校生になっても丸顔の麻奈実と黒猫と瀬菜は……
アニメのモデル風景では可愛い系で行きたいのか普通系で行きたいのか良くわからなかったが>桐&あや
み〜んなみ〜んな〜 ま〜るが〜おさ〜
サプライズ的なものに伏線ってあんまり貼られてないよなw モデルもそうだが陸上留学だってそう 黒猫恋人も違和感あるってのはそういう事かもな
そもそもずっと海外留学してた桐乃を 帰国直後に海外に誘うってのは 桐乃が帰国してきた理由知ってるのか?という もっと言えば桐乃は6巻では「復帰は考えさせてください」と モデル業自体の継続さえも悩んでるフシがあったというのに 美咲さんが謎過ぎる
>>418 黒猫の第一印象からみるに、桐乃は容姿のみならず相当明るく華やかな雰囲気を纏っているみたいだからな。
>>426 桐乃の依頼を受けたフェイトさん説って完全に否定されてたっけ?
京介なら変装に気づくわけがないんで可能性はあると思う。
ふさ先生はモデル業について調べた方がいい
>>415 そう言えば、足長いね。
ただ、顔に関しては京介の好みもあると思うんだよ。
それに、初登場時もみんなが京介の事ボロクソに言ってる中で一人だけ肯定的意見してくれたし、
桐乃にボコられて追い出されてイジけてた時も自分の事信じてくれて、惚れちゃったし。
駆け出しグラビアアイドルの微エロDVD(一応全年齢対象)とかだと出演料は一本5000〜8000円(交通料込)がデフォと聞いたけどモデルってどうなんらろう
桐乃の通う学校名も実在の学校モデルにすれば良かったのに なんよあの校名w
>>433 うるせぇ!かんざき絵で丸顔じゃない美少女なんてフェイトそんくらいだ!!
少女・・・?
>>433 ぶっちゃけ丸顔じゃないのって沙織、あやせ辺りぐらいでしょ。
黒猫も余裕で丸顔。
女の子は死ぬまで少女の心を持っているんだよ
だがフェイトそんはcv伊藤静…って誰かこのネタ使ってなかったかw
アニメ10話だっけ? あやせがめっちゃ丸顔だったの
>>432 モデルという仕事一般の話をするなら、そりゃ人によってピンキリだし、自活してるプロモデルなら、それなりにもらえてるでしょ
「ティーン向け雑誌の読者モデル」というのは、普通はそんなに高くないというのは、ずっと言われているね
桐乃のようなアマチュアは無論、事務所所属のプロでも、雑誌に出させてやってる感覚が多いと
まあ、俺妹世界では、そうでもないんだろう
あと、プロという言葉の基準をどこに置くかにもよるけど、6巻でコスプレ写真撮ろうって話になった時
桐乃が「あたし、一応プロだし〜」ってもったいぶってたのが、ちょっと不思議だった
君はプロじゃないのでは?と(一応お金を貰っているのだから、プロと呼んでもいいという主張もありえるが)
桐乃が事務所とかに所属しないのは、桐乃なりの線引きで、あえて「プロにはならない」(陸上>モデルくらいの心構え)つもりなんだと思っていたので
>>428 フェイトさん説は可能性結構あると自分も思う
けど、問題は御鏡に関して
「初めは桐乃さんを説得するように、美咲さんから頼まれていたんです」
この御鏡の言は嘘では無いはず
フェイトそんが年齢詐称を始めたら多分風俗で働くようになっちゃってるな
黒猫×桐乃の薄い本ください
麻奈実×桐乃 加奈子×桐乃 沙織×桐乃のも下さい
>>442 契約書交わしてるだろうからプロと名乗っても良いのでは?
あと、あのセリフは一応お約束で言っただけだと思う。
作者は120パー2ちゃん見てるんだから 考えうるこうなったら最悪って展開をレスすべき 8巻出たときにやっぱりこうなるのねって自分の考え通りの展開になってれば俺SUGEEEE! って思えばいいし予想もつかなかった展開になってれば伏見SUGEEEE!
>>446 しかし
京介×○○以外だと
京介を交えた3Pとかなんだよな
8巻で黒猫は捨てられてしまうん?
>>450 つまりは黒猫を返上して白猫で行くんですね
もう少し百合本は増えていいと思う 思います おやすみ黒猫
>>449 悩みどころだ
京介×あやせ×桐乃はもう十分なんだ
恋人関係は続行だと思うんだけどな。 でピリピリした三角関係を年末まで続けて一時破局、 合格発表か卒業式で復縁してEND
"黒猫"は減ってしまうかもしれないな
つまり京介を捨てればいいのか
京介のチャラさはどこから来るのだろうか 自分の容姿に自信があるようには見えないし
気がついたら周りに美少女が沢山居た為、調子に乗っている
>>456 実際、7巻でも減ってたしなぁ
夏コミは白猫、告白時も白猫
学校では制服、放課後京介の家に寄る時も制服
打ち上げも部活があったからという理由で制服
付き合い継続にしても白猫はもういいやと思う。 それこそ白猫の出番は二行で終わらせて普通に黒猫に出てきてほしい。 正直、個性的な黒猫と違って白猫は凡百の萌えキャラでしかないと思う。
少なくとも8巻はほぼオール白猫だろうな 夏休みの間は白ワンピばっかり着るつもりだろうし
>>461 ただ白ワンピは夏の間だけだしなあ・・・
白ゴスという手があるか!
>>460 ここで女の子の扱い方を覚えて
大学デビューするんですね
>>465 そしてとんでもない地雷女とやっちゃうんですね
8巻の最後に黒猫にもどって 別れて終了?
>>466 そして病気をもらう、と
穴兄弟竿姉妹ヒエラルキーを構築して
学内での性病蔓延の大元は誰か?
をリサーチした知り合いの話を思い出した
俺は、今後もっと黒猫の出番は減ると思う。 あとバジーナも減る。 んで、五更瑠璃や槙島沙織の出番が増えると思う。 白猫ってのは素の五更瑠璃だし、沙織も6巻に続き7巻でも素顔を出したし。 元々理由があって、それぞれ黒猫やバジーナと言うキャラを作って演じてたけど みんな少しずつ変化してきてるから。
あの後、一人で複数着買いに行ったと何故考えないw
>>463 また洗わないつもりか?w
8/18 黒猫告白
8/19 打ち上げやりなおし
8/21〜22 京介、黒猫が恋人に
>>472 2012年設定でブラウン管テレビの家庭だぞ・・・
あのワンピもユニクロかもしれないし
>>470 あやせの場合は地雷で済むわけないだろw
もっと怖ろしい何かだ
>>471 バジーナさんも出番の減り方は悲しいものがあるからな・・
>>466 既に桐乃、黒猫、あやせ
最大級の地雷女と知り合ってるという罠
どの方向に進んでも地雷だな
とりあえず3人もいれば抜け出すことの適わない包囲にはなってるw
>>471 なんだかなあ……素はそうかもしれないけど、それだとテンプレ後輩萌えキャラAとテンプレお嬢様Aになっちゃいそう
>>479 確かに、、、DV、電波ぼっち、ヤンデレってw
実際、リアルなら最悪だろうな
>>280 よう,かつての俺
だがもう落ち着いたよ
まぁ実際のところ、帰宅したら直ぐにジャージに着替えて手もみ洗いだろうな 京介はモデルレベルの少女達に囲まれてるからそこら辺の女子大生にゃ 目もくれないんじゃないか?
>>472 同じ服を何枚もってw
ゲームのキャラかよw
美人ばっかに囲まれている状態が続くと美的感覚狂うらしいよ
>>482 包囲網を抜け出したと思ったらそこにも最大級の罠
この際兄貴には日本最大級の地雷女ハーレムの構築をしてもらおうw
>>472 同じ服じゃなくて良いだろw
同じ店で似たようなタイプの服を買えば良いわけだから。
>>484 姉さま、水道やさんが来て水道を止めてしまいました
地味な面なのに、モデルクラスの女の子とよく一緒にいるんだよな 派手+地味で意外と調和してるのかもしれん 桐乃やあやせと一緒にいるところを同級生に見られてもいい筈だが
>>489 そこで荒ぶる黒猫の自作能力
作れるほどのセンスあるんだから
黒猫チョイスの私服も、そう悪く無いと思うんだけどな
>>490 そして日を重ねるごとに白猫が黄猫に・・・
>>486 麻奈実への反応考えるとたぶんもう狂ってる
>>493 白じゃな…黒みたいに誤魔化せないよな…
いい匂い
>>491 特典小説とかもあわせると
死んだ魚のような目(物語序盤の無気力気味なじょうたい)が地味な印象を持たせてるだけで
造型的には結構イケメンということになるようだけどな
>>494 ルックスの足切り最低ラインが「どえらい美人」
でも麻奈実って、京介フィルター通しても「わりとかわいらしい顔たちをしている」んだから 派手ではないけど、けっこう可愛いと見られてるんじゃなかろうか? 中堅クラスと言うか、あのくらい可愛きゃ文句無いって感じ。
>>498 ルックスよりも明確な足切りラインが存在する
いわゆる胸の壁
地味子は可愛くても地味子だし
眼鏡外して前髪上げてロック・・・いや、軽音楽でも始めりゃ良いんだ
>>499 中の上くらいだろな、コンタクトにしてちょっと髪いじればかなり映えそう。赤城視点だと可愛い子扱いだし。
クラスメイトA君から見た京介 ・地味顔だけどまあそこそこイケメン ・イケメンサッカー部員と仲がいい ・クラスの可愛い子と付き合っているみたいだ ・最近は後輩とも付き合い始めたらしい ・読モの子と町を歩いているのを複数回目撃されているらしい、しかも一人だけではなく三人ほどに手を出している模様 ・部活の後輩にセクハラ先輩と呼ばれていた ・なにやら酷いコスプレ写真をコミケで披露していたらしい 色々酷いな
>>500 ペッタンコなフェイトそんでも、メガネ補正がかかるといけるから、胸の差は戦力の決定的な差ではない
京介と麻奈実のペアは 中の上くらいの理想のカップルに見えたりするのかな 京介フィルターを外すと
桐乃は嫌いじゃないが、なぜか薄い本読んでると桐乃だけ気持ち悪くなる そして何故か沙織の本が一番興奮する この気持ちはいったい…
そのうちかなかなや鰤と一緒に居るとこも 目撃されてロリコン扱いされるんだぜ
>>507 麻奈実と京介か、クラスなら誰もが微笑ましく見守る理想の熟年夫婦って感じじゃね?
>>507 6巻で赤城がうらやましがってて
京介も謙遜することなく自慢していたような
二人の認識に違いがあるかもしれないが
>>505 京介から見た赤城兄評
・やや赤みがかった栗色の短髪、ガタイのいいイケメン野郎
・妹を天使と言い切って憚らない爽やかなシスコン
・こいつはホモじゃない、はずだ、多分
瀬菜ちゃんが妄想する気持ちも分かる
腐からみればもう、さきっちょ入ってるようなもん
・下校時にわりとかわいらしいクラスメートとどえらい美人の新入生を左右に侍らせてる。 学校のクラスにはたいてい幾つかの友達グループがあって、 その中でも一番華やかなグループ。 それが高坂勢力
>>514 絶妙過ぎるw 素晴らしい、そしてアリだw
>>513 >・下校時にわりとかわいらしいクラスメートとどえらい美人の新入生を左右に侍らせてる。
しかしだ、黒猫は麻奈実に対して打ち解けてる訳ではないから・・・
察しのいい人が見たら吹雪のような光景かもな
やはり京介のハーレムか
全員恋人にするってことだよ言わせんな恥ずかしい
>>516 このままいけば、夏休み明け美人の女の子と付き合うことが知れ渡るから
・・・・な空気がクラス中を覆うだろう
>>516 入学式の翌日から、ゲー研に入部する5月中旬ごろ?
までほぼ毎日黒猫&麻奈美を両手に花で下校している。
黒猫の対麻奈美感情は桐乃情報からの先入観で第一印象こそ悪かったものの、
その後はゲーム製作中、告白、twitterなどを見るに、一定の敬意を払っているように見える。
>>520 よくあることだがもしそうなったら麻奈実もちと可哀想かな、それも8巻次第。
>>520 麻奈実をしってる3年の女子全員から女の敵扱いされること確定だな。
プラス彼女居ない組の男からも絶大な反感を買うことも確定w
三木の過去を考えるとどうせgdgdになるよ。 ここで別れるとか八巻以降も付き合い続けるとか無意味な押し付け合いをしてるのがアホらしくなるぐらいに。
>>523 リアルな話をすると
あの手の性格の女の子は同姓に嫌われる傾向にある
よって、何割かはざまあ的な感じになるであろう
男の場合は反感を買うより、好奇心が上回ると思われる
一部は傷心につけこもうとして、自爆する人が何人か出る
こんなカオスな空気になる
そんな描写はしないだろうけど
>>524 やはりPSPあやせENDが正史ということになる訳だな。
作品の勢いが一番あって、作者が最も充実しているときに書かれる俺の妹最終回。
>>524 ふさたんの現状を見るに、その可能性は極めて高いように思えるよ…
俺妹きれいに終わらせて、次の作品いけるかって問われれば、
正直無理じゃないの?って感じだし…
ふさたん自身も引き伸ばしに乗ってくるんじゃないかな…
なんと桐乃と黒猫で大岡裁きをすると思ったら 下校途中に麻奈実と黒猫でするのか
>>525 仮に総スカンでもまぁクラスで噂とかする女は「可哀想な女友達に同情する私たち正義」だし針のむしろも半年だわな。
しかしなぜか女性ファンが多いんだよな麻奈実、感想サイトや投票コメでも気にしてる人多いし。
スターシステム活用するか同じ時代舞台で俺妹キャラとニアミスさせたりする作風にしたら
>>530 その芸風はすでに入間が通っているっていう。
他レーベルならともかく電撃の人間なのが痛いな。
入間も何も、昔から普通にある手法だが・・・
>>526 シャレ抜きで、人気とか編集の意向展開の制約とかそういう全てから解放されて書きたいものを書いたという意味ではホントそうかも。
何よりふさたんのコメントから書いてて楽しそうな様子がひしひし伝わってくる。原作で何かが溜まってるんだろうw
>>531 ちょうど分岐エンドもやったようなw
>529 このまま行くと一人だけ不遇な結末迎えるのが決まっちゃうからな 作者の手腕に期待するしかない
この物語のエンディング、流れや他の状況はどうあれ 桐乃は心から笑える状態にある 万感の思いを込めて、京介「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」 これに準じた状態になるだろうことは、このスレに居る奴の共通認識または願望だよな?
>>534 麻奈実の扱いは大変だけど頑張ってもらうしかないなw 頑張れふさたん!
いちいちネガるなよ地味子厨
>>532 昔からあるけど、現在進行形で電撃の主力作家が使ってるからさ。
しかも入間の場合、スターシステムにありがちな腋キャラが他作品にゲスト出演だけじゃなくてメインヒロインクラスでも出演させてるから目立つんだよね。
>>538 たまこさんか、確かにあれはちと気になったな、けっこう長尺使ってたし。ふさたんはそこまでしないと思うけど。
>>535 俺はこのスレでは中立を保とうとしてる桐乃スキー側なんだろうけど
読者である俺たちがその言葉に納得できる状態であるなら文句などなく俺妹っていう物語の終わりを迎えられると思ってる
>>526 それを考えるといっそのことPSP版のシナリオを全部つかさたんに書きおろしてもらえばよかったとすら思ってしまう
まだ分からないけど8巻で終了宣告受ける可能性があるなら『つかさたんが書いたifエンド』という形で夢を見させてほしかったと思ったり
>>535 この物語のエンディングがまさか
「ごめんネ!」になるとは。
昔っから言われてるが 「アタシの兄貴がこんなに恰好いいわけがない」 の方が俺の好みだな
>>541 全部のシナリオ書きたかったけど、断られたって言ってたじゃないか。
それにそんなことしたら、8巻の発売日がどんどん遅れていくから……。
正直小説、アニメよりもゲーム、ビジュアルノベルの方がありがたいんだけどなー 文章はちゃんとしたものが読めるし効果音、声優さんの声も聞けるし
>>544 アニメはもろそんな感じだったな、あれほどイケメンになると思わなかった。
そして佳乃さんや麻奈実、何よりかなかながめっさ可愛いくなってた。
声がついて動くといきなり印象が変わるキャラってけっこういるよね。 今期でも原作だとイラつくキャラだったこれゾンのハルナがアニメになった途端にそこそこ可愛くなってた。
あのイケメンモードで 「お前がいないと寂しいんだ」って言います 精神的に参ってるときに、こう言われたらオチちゃいますよね
あのイケメンで、周囲の女達に優しさを振りまいていたのか……罪な男だw
俺でも堕ちるわ
既に落ちてるわ
でもアニメでも中身はあの変態なんだろうか
>>545 それでも贔屓にしてるキャラが恋愛で報われる姿をせめてif世界でくらいは見たかったなー、と
もちろん恋愛で報われるばかりが役割じゃないことは分かってるし、それ以上の魅せ方があることを期待してるけどね
おはよう黒猫 追憶読むとよくいる萌えキャラにはとても思えないよ素猫
>>555 でも本編でひっつかないって事は、そのキャラには本来の伴侶が別にいるわけだろ?
特に麻奈実とか(作者が原作では京介との恋人展開ないみたいに言っちゃったようだから言うけど)赤城とかと
幸せになって欲しいなって思ってる身としては、むしろ京介でもNTR感を感じるんだけどな。
まあでも、ギャルゲと割り切ればさほど気にならないが。
おはよう麻奈実
>>521 つまりは5月の中旬に決着が着いてると・・・
>>558 ふさたんがちゃんと書いてくれるなら麻奈実と赤城でも嬉しいな。
しかし、あの発言って本当なんだろうか? 作者がネタバレと取られかねないことを言うんかなあ。
という訳で脅威度が低下したから態度が軟化したと 実のところ京介は世話焼きより世話焼かせのほうがお好みだったと噂になったりして
>>561 個人的には「誰とくっつくのか」ってのは、8巻でおしまい。
その後は、「○○との恋は果たして成就するのか」ってのが注目点になるのかも……って印象で受け取ったな。
ここまでヒロインが誰かはっきりさせずに来た俺妹だが、ちょこちょこ意見でてるように、
そろそろ読者の感情移入のラインを一本化してもいい頃かなって気は確かにする。
で、俺はちゃんと他のヒロインとかもいい相手を作中で見つけて欲しいってタイプなんだが、
7巻発売時の桐乃に関する「御鏡エピがタブーかつギリギリのライン」みたく語ってるインタビュー読む限り、そういうの難しいのかね。
萌え系作品というと、ギャルゲばっかしてたから、あまり考えた事の無いテーマだったんだがw
>>563 俺も恋愛編てのは
>個人的には「誰とくっつくのか」ってのは、8巻でおしまい。
>その後は、「○○との恋は果たして成就するのか」ってのが注目点になるのかも……
だと思ってた
ルートさえ決めちゃえば後は亀の歩みで進めてもいい訳だし
あとはギリギリのラインてのはあくまで桐乃だけに適応される考えじゃね
>>563 俺は逆に希望だけでも残して欲しいかな、そのへんはまあ好みだよな。
報われるのが一番だけど、麻奈実には幸せになって欲しいし。
>>564 > あとはギリギリのラインてのはあくまで桐乃だけに適応される考えじゃね
それはそうだろうなぁ、しかし桐乃ファンには凄く辛い展開になりそうだ……かなりの茨道。
場当たり的に人気取りして引き伸ばす方向になった感じだから発言もそのまま真に受ける気がしないねぇ 色んな意味で黒猫はピッコロ大魔王と呼ばれる日が来るかもな
>>549 元々本心では兄貴にかまって貰いたい桐乃からすれば、これ以上ないくらいの殺し文句だよなぁ。
一度俺妹から離れて、別作品で心を休めた方がいいのかもしれん このスレを見てると辛い
おはようあやせたん 加奈子におしりぺんぺんしたい
>>568 他作品というと空の境界がお勧めだな
鮮花ちゃんに感情移して読むといいと思うよ
>>568 心を休めようと思うとこれ辛いな……もっかい寝よう……orz
>個人的には「誰とくっつくのか」ってのは、8巻でおしまい。 >その後は、「○○との恋は果たして成就するのか」ってのが注目点になるのかも…… それはホームコメディじゃないしやるとしたら桐乃以外適用されないなw 実際黒猫になるとしたら「京介と桐乃の兄妹関係と黒猫はどうなっていくのか」 ってのが注目点になる
>>570 残念だが、俺はすべてのキャラが好きなんだ
桐乃だけが好きなわけじゃない
黒猫も桐乃も京介も、悪く言われると腹が立つし悲しくなる
すまんな
俺妹は、京介と誰かがくっつくのが主たるテーマじゃないと思うしな
それでもとにかく、京介が桐乃の想いをどう受け止めて どう処理するのか。 これだけは書いてもらわんと前にも後ろにも進めん。
過去を振り返りさえすれば桐乃が何故今のようになったのか気づけるだろうから 小学校高学年から中学生時代のはっちゃけてる京介を知っている人が必要だな
いっそ9巻は京介の葬式から始まってもいいんじゃないか
"京介"はいなくなりセクハラ先輩メインで黒猫と瀬菜をいじり続けるストーリー
>>572 もちろん、桐乃以外の場合は、恋愛系は「サイドストーリー」になるだろうけどさ。
それはそれとして、そのサイドストーリーの注目点はそんな感じだろう。
実際、2巻2章など(恋人未満の)麻奈実にでさえそういうエピソードはあったわけで。
……その意味じゃ麻奈実の扱いは確かに酷いのかも。京介と麻奈実の仲はどうなるの?
って描写があり、さらに二人の仲はわりと順調な描写しかなかったにも関わらず……だからなあ。
>>564 まあ、桐乃と京介の恋愛をやるならそれでもかまわないんだが、
もし兄妹愛にとどめる、テーマは兄妹愛とか言うなら、なんつーかチグハグなものを感じるな。
妹と恋人の両手に花のハーレム展開みたいなのを望んでる人は、気にならないのだろうが。
黒猫が捨てられる可能性も高いと言うことかな?
嫌らしい言い方だ
捨てられるというか、そもそも付き合わないのかも。
>>580 兄妹恋愛に進む方がチグハグだよ
〆ている一巻も兄弟愛で終わる予定だった4巻もアニメ一期も兄弟愛エンド
7巻が出るまでここまで兄妹恋愛熱は高く無かったよ
最終的には兄弟愛エンドが王道だよ
もちろん主旨変えから近親の可能性は否定しないが
どっちの進路にしろ兄妹物であることには変わらないのだから 問題ないだろう。そのための1期最後のルート変化だ
数日後――俺と黒猫は恋人になったが、数日後別れた さらに数日後、俺は瑠璃に告白した そして数日後、新学期―――
良い感じだけど夏コミやりたいって言ってたから
>>584 だから、その7巻が問題なのだ。
あれが出たからには、もう桐乃も読者も引き返せない。
小説もアニメもだけど基本的に空気感が近親エンドじゃないんだよな この空気感で近親だと詐欺かと思うレベル
黒猫ルートの方が詐欺だろ
>>588 7巻は重過ぎたから8巻は軽くするとふさたんは言っているからな
どうなっても詐欺とは思わないな 黒猫が彼女になっても 近親になっても
>>590 京介の彼女がこの小説のゴールじゃないからな
京介が笑って「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」と思う事がゴール
>>591 しかしだな、この状況から軽くする展開が
思い浮かばないからみんな7巻発売後から
大騒ぎしているのであってだな。
ここから軽くするというともう「ズコー」か?
「ズコー」と行くか?
大騒ぎしてるのって極少数じゃね
>>561 麻奈実の幸せを願ってる派ではあるが、京介との恋人生活は無いだろうと思うからなあ
単に何時も一緒に居るだけの関係のまま適齢期になって、京介がそろそろ結婚するかと言い出して、恋人期間無しで結婚って関係だろう
>>596 7巻発売後に130スレくらい進んでいるのだから、
大騒ぎと言って差し支えはないレベルだと思う。
>>599 注目作品がアニメ化されて勢いついたんだから、130のうち100スレくらいは7巻の内容に関わらず単なる必然
残りの30を「大騒ぎしてる極少数」が回してるだけじゃね?ってことだと思われる
実際、世間のレビューサイトも「どうなるんだろう、わくわく」って感じの感想が大半に見える
ヤキモキしている層も、むしろ「麻奈実の想いがどう描かれるのか」ってことの方に向いている人が多そうだし
ただし、こちらは俺が拾い読みしただけの主観だけど
7巻は今までで一番物語が進展した巻だと思う ただ、京介の印象は悪くなってしまったかもしれない 今までは、(兄に対してのみ)DQNな桐乃と常識人の京介、という 構図だったのに、7巻では兄妹揃ってDQNになってしまったような気がする 特に京介 御鏡への接し方とか、妹や幼馴染が男と付き合うのは許さないのに 自分は黒猫と付き合うという身勝手さとか
>>602 まあ、確かに黒猫活躍させたいがために
むちゃした感はある
>>602 ラストに関しては、わざと作者が、「あれ、なんかおかしいぞ」と
読者に思わせることを目的にしてああいう引きにしているのであろう。
さすがに次巻で額面通りの展開になることはないと思う。
黒猫最大のライバルは桐乃ではなく地味子 桐乃が一番危機感を持っている相手も地味子だろう
何の具体的な予想も無いけどなw 結局「恋人になった」は麻奈実にとっては痛恨の一撃だ 生きてるか死んでるかもよくわからん
恋人にならなかった、恋人になったけど別れた、なのかね? 昨日「桐乃が黒猫恋人を許すように書かれてない」と言ってた人がいたが、それは桐乃にとっちゃ負けフラグだろ 許す過程が描かれることになるんだから そうなりゃ兄妹愛で落ち着くことになる ま、恋愛編ってだけだからそれでもいいけどな
なんでそんな断定できるんだ?
>>608 いつまでも許さない桐乃に意味があるのか?
「こんなにも強い想いなのか、流石桐乃!」なんて納得するならいいけどさ
最初から応援するぐらいじゃないと味方が付きにくいんじゃね?
>>607 ずっと認めないままで黒猫が譲歩しちゃうって展開じゃね?
黒猫が自爆してしまうん?
子の親離れ妹の兄離れは成長の儀式だからこれがメインで描かれるんだろうな 桐乃が最後まで認めない=成長しない馬鹿妹のままで物語としてどうなのよ
>>610 それはなんというか、桐乃を応援しづらいな……
アリかもしれないけど上手くやらないと桐乃sage黒猫ageになるんじゃないか?
>>613 桐乃△みたいな展開もそろそろ欲しいよな
作中だとだたの我儘暴力ツンデレ妹だもんな
>>611 もし別れる、って展開ならあるかもな
ちょっと目からウロコの予想だった
黒猫が別れるならそれは京介が桐乃を選んだ時だと思ってたから
八巻で別れるかどうかは五分五分だけど最終的には付き合いつづけるのはむずかしいんじゃないか?
>>616 兄妹愛で終わるのなら十分過ぎるキャラだと思うけどな
いい姉妹になりそうじゃない? サークルクラッシュも防げるし
なんとなくだけど、黒猫には桐乃の「姉」になるための属性が付加されてきたようにも思える ま、だからこそ上手くいかないって予想もできるんだけどな
むかしむかし、あるところに、わがままな女の子がいました。 女の子には、お願いをなんでも聞いてくれる、お兄さんがいました。 ある日、お兄さんに恋人ができました。 でも、女の子はお兄さんが大好きだったので、 別れてもらうようにお願いしました。 するとお兄さんは恋人と別れて女の子のもとに帰ってきました。 めでたしめでたし これじゃ桐乃最悪の評価がついても、おかしくないよな。
>>584 恋愛と兄妹愛、一般的な意見では「どちらともとれる」ように書かれてたって意見が多いようだが……。
で、俺がチグハグって言ったのは、そこじゃなくて7巻とそれにまつわるインタビューの話。
タブーだから、俺妹の限界だからと、桐乃に彼氏が出来るって展開を偽彼氏、
それも人畜部外そうな新キャラ作って手も握らせないって形にしながら、
「兄妹愛」=「いつかは彼氏を作って、結婚して、兄のそばからいなくなってしまう(7巻P.128)」
ってのだと、チグハグだなあ……と。
>>620 1巻や4巻やアニメなど基本的に〆は兄弟愛だよ
7巻が出るまで桐乃スキーですらここまで近親に固執してなかったしな
>>619 桐乃の人気が出番の割にイマイチなのはカッコ良さがないからだよな
そろそろ桐乃△な展開が来てもいい頃だよ
無理やり続けてく結果が近親になったのかよwww
もし兄妹愛展開にするなら(ここは仮定な)、ぶっちゃけ作者は桐乃に他の男がいつかは現れるってことも示したいんだろう だけど、ラノベという市場上、それをやっちゃうと、たとえ主人公と結ばれないヒロインであっても、NTR云々と騒ぐ層がいる これは桐乃だけでなく、黒猫や麻奈実も一緒(実際、麻奈実については赤城の話が出るたびに、騒がれてるわけだし) だから、あの程度までが本編で描ける限界だっただけ、とも考えられる どうとでも考えられるよ
>>620 単に妹を好きになっても結ばれてはいけない、ってのを強調させてるのでは?
桐乃の「好きなんだからしょうがない」と、暗に対比させる形で
これをひっくり返すかどうかなんだと思う
>>624 小説の桐乃はカッコイイか?
助けてもらってるだけのような・・・
>>620 作中では桐乃に男は出来ねーってことでしょ?
出来るとするなら京介だけ、的な
>>606 少なくとも京介が麻奈実の件で葛藤せず、普通に黒猫と付き合ったとすれば、
『京介は麻奈実に恋愛感情持ってるが踏み出すのが怖かっただけ』
っていう説が否定されるわけだしな。
>>602 上の麻奈実の件とも絡むが、京介が黒猫と付き合うことになった流れが不明なうちは
そこらへん、あまり責めても仕方が無い。
京介だって自分が邪魔したようにもしも桐乃が嫌がるなら……って思ってたのに、
桐乃がつれない態度をとった……みたいな可能性もあるわけだし。
ただ、2巻当時の赤城との麻奈実に関する会話以来、俺にとって京介の印象は
恋愛面じゃ十分、低評価安定だけどw
>>628 なんつーか、男の我侭を感じさせるな……
京介っつーか読者のさw
読者の希望を叶えるのも限界があるよなー
>>626 桐乃はむしろ、いくら好きでも認められない場合は仕方ないって感じじゃないか。
わりと、自己完結型なんだよな。たとえ報われなくても想いは捨てない……ってタイプ。
で、京介は傍で見ててそれじゃ我慢できなくて、桐乃の想いが報われるために動く……ってのが、
1〜3巻の話だったかと。
あ、そうか そもそも桐乃が納得しなきゃ恋人になることすらないわけだ だとしたら、ちゃんと納得したのか投げやりだったのかが問題か
京介と黒猫が恋人同士になったら、桐乃と地味子は間違いなく落ち込む 下手したら病んじゃうくらい傷付くだろう そんな二人を見て京介と黒猫はつきあい続けられるのかなぁ
だからと言って別れたらさらに落ち込むだろう むしろ「馬鹿にすんな!」ってブチキレるかも…
>>628 >>630 だから、桐乃と京介の恋愛をやるなら、わかるんだけど……って書いたんだよ。
エロゲファンとかだと処女厨ウゼェって場合もあるが、
基本、未成年も楽しむ作品(なのか?本当に?w)って事考えると、
ヒロイン(主人公の恋人)の処女性みたいなのは、尊重されて然るべきだろうし。
>>632 好きでいることをやめられないって意味でのしょうがない、だったな
ふむ、どちらにしろ京介がどう出るか、自分の気持にけりつけるか、か
エロゲと兄妹恋愛、同じじゃ見れないし、あんまり対比する意味はないか
>>633 納得したとして、その納得の仕方が、
「やっぱり妹が彼女になんてなれない」「自分は妹としか見られる事は絶対ない」とかだと、
今度は鍵は、
京介が7巻でなんであんなにイライラしどうしだったか。御鏡にとってあんな態度をとったか。
黒猫とのキスを桐乃に見られて(京介曰く、本来、関係ないはずなのに)動揺してしまったか。
そこらへんの理由次第ってことになるな。
>>636 ちなみに俺(
>>625 )も、君へのレスだったんだが、
現状、京介と結ばれる可能性が低そうに思われている麻奈実ですら、赤城との話が出るたびに、
ここで叩かれまくっていることからわかるように、そのヒロインが主人公と結ばれようが、結ばれまいが、ラノベという市場では
NTR云々騒ぐ層が、かなり大きな割合を占めているってこと
>>634 本当に桐乃は落ち込むのか?
問題解決すれば、ツイッターみたいにあっさり受け入れるかもよ
ツイッターとか適当じゃん
>>637 普通はそうだが、桐乃にとってのエロゲの存在の大きさはさんざん描かれて来たからな。
7巻でも、桐乃が御鏡に対し、エロゲに関する自分のスタンスを語ってみせてるが、
この7巻とういう場で、あの台詞を桐乃に言わせた事にはやっぱり意味があると思う。
>>638 京介も急激に狭まった妹との距離感に戸惑っていると読んだけどな
桐乃の納得はもっといい方向の納得じゃないか?
恋人を超えた所に妹が居るみたいな
>>639 いわゆる「可能性を匂わせただけでダメ」って奴だろ?(用法正しいか、少し、自信ないけど)
で、桐乃に京介以外の男ができる可能性を見せるのがタブーなら、
なんで7巻で「いつかは彼氏を作って、結婚して、兄のそばからいなくなってしまう(7巻P.128)」
みたいな問題提起をしたのか、チグハグだね……と。
7巻で妹に彼氏が出来た場合、8巻で兄に彼女が出来た場合、 みたいに考えちゃうと黒猫恋人化ってのは確かに反対もしたくなるよな いくら人気キャラでもなw 京介死ね、だなwwww
こうなったら8巻は桐乃が交通事故で記憶喪失とかにしちゃえよ
>>644 それを言うなら、むしろ黒猫の近親相姦ネタいじりの方が……。
黒猫は桐乃と京介の仲を認めてしまってるように見える。
まあ、ツイッターを云々するなら、一番ありえそうなのは三角関係維持って感じじゃね。
ゲームが発売されたらゲームのシナリオと原作を混同して ゲームだと○○は××のことをこう思っているから 原作もこうならないとおかしい!みたいに騒ぐ人が出てきそうだ
>>648 黒猫はいつもブラコンいじりだろう
兄妹恋愛を認める発言は無いよ
>>642 京介「俺とエロゲは一緒かよ!」
うん、確かにコメディにもなるなw
ID:LiJZECeOはいつも楽しそうだな
>>645 で、
>>625 に書いたんだが、ぶっちゃけ作者は、誰が誰と結ばれるかということはともかく、
結ばれなかったキャラも、いつか別の誰かと結ばれるってことを言いたいんじゃないかなと
つまり、作者にとってはタブーじゃないんだろうと。だけど、市場上許されないから、あれが限界だったんじゃないかと
つまり、書きたいんだけど、編集から書かせてもらえないので、妥協点があそこだったんじゃないかなと
その意味で、俺は別にチグハグだとは思わなかった
てかアニメのあの空気感で2期で近親は無いわな OOの映画ぐらい吃驚するわ
>>652 しかも、京介はそこで異論はいわない。むしろエロゲ並に自分が愛されてたかと感動するハズw
(2巻のあやせとの対決シーン参照)
>>650 本編でさえ似たような調子だからな。ベルフェの呪縛といい……。
自分の恋愛感情表現も、桐乃の京介への恋愛感情が基準だし。
今は公式から妙な煽られ方して心中複雑な人も多いかもだが、
桐乃ファンは基本、黒猫大好き。ある意味、桐乃の気持ちの一番の理解者だからな。
>>646 黒猫が京介の恋人になる=桐乃が他の男のモノになる、だからな。
とはいえ、兄妹恋愛にも一区切りがされるんじゃないか、って予想はまともだからな 結局京介は踏み出さず、なんだろう 黒猫のポジだけがいまいち不明ってことか うーん、正直どっちでもいいな
659 :
655 :2011/01/21(金) 12:40:09 ID:q1kXuAUM
あ、書き方悪かったんで誤解されそうだけど、別に御鏡が桐乃の相手ってことは、絶対ないと思うよ 本人の口からも、自分じゃ荷が重いって言わせてるし
>>655 勝手に作者の意図を想像して辻褄合わせて良いならば、
「妹」であるヒロインは、いずれ他の男に取られることになる……そういう危機感を
京介だけでなく読者に提示する。その上で御鏡騒動を起こし、
8巻であるかもしれない、京介が桐乃を永遠に失わないで済む方法を選択する……って展開への
説得力を高めるための描写だったってのはどうよ。
あやせと麻奈実って何で仲いいの? 利用されてるだけ?
>>657 ただ、やっぱりそんな対比からくる予想にあまり意味はないよw
構成だけで物語は作られない
形としては美しいかもしれないが、それだけだ
血肉をもったキャラを描くのならそれだけでは不十分だからな
>>660 そこで
>>625 を見て欲しいのだが、俺はちゃんと「もし兄妹愛展開にするなら(ここは仮定な)」って前提ではじめてるんで
別の前提で始まるそういう考え方自体も否定しない。というか、
>>620 を読んだ時点で、君がそういう考え方に立っていることは重々分かっている
その上で、違う考え方も可能だし、その考え方の基なら、別に作者の意図はチグハグでもないよと言いたかっただけ
○○(両方と付き合う)or××(ズコー展開)ならtwitterの状態を維持できそうだから そのどちらかじゃないかと予想しているな、俺は
こういう安価の使い方は読みにくいし無駄に文も長いし もうちょいまとめれないかね
>>665 一言でまとめると、「
>>625 の一行目をちゃんと読んで」で終わっちゃうんだけど、多分それだと伝わらないんで。
>>655 で伝わらなかったから(と、また「良くない安価の使い方」をしてしまった、すまん)
>>665 性格に相手に伝えようとすると長文になりがちだからなw
8割伝えられりゃいい、ぐらいに思って欲しいwww
?性格◯正確 誤変換も読みにくいよね……
要約できてないから伝わりにくいんだと思うよ ブログみたいに選んで見るような場じゃないんだからまとめたほうがいい
今来た 本当に読みずれぇwww
やっぱり妹桐乃恋人黒猫のダブルヒロイン展開だと思う でも黒猫が桐乃をからかったり、煽ったりするから 特定読者を勘違いさせて両方恋人、3Pルートにも見える展開
>>667-669 確かに、おっしゃる通りだ
言い訳すると、今回の場合、最初の時点で伝わりにくい文章を書いてしまって、その後は3回にわたって同じ主張を
(さらに詳しく)解きほぐしただけだったんで、余計にウザがらせてしまったかも。なんか、申し訳なかった
>>661 近親憎悪にならない程度に、ヤンデレキャラ同士として気があったんだろう
>>671 ある程度桐乃の想いを昇華させないと桐乃を傷つけそうだけどなー
本編とTwitterにズレってのは確かに存在するかも
俺はTwitterのやり取りが好きだから最終的にああいった形で落ち着いて欲しいけどな
>>674 物語としては昇華が必要だけど
売上問題で決着させにくい気がする
まぁ、確かに桐乃黒猫が最終的に仲良くがベストだよな
>>675 これ以上の引っ張りはもう不可能じゃないか?
現状での高坂兄弟のみのイベントはもう消化しきってる
もう麻奈実も役割終わらせて自由に動かせる状態にしたほうがいいのかもな
>>675 どうなんだろうな?
黒猫が恋人のままだと確かに兄妹愛で進んで恋愛の芽は摘まれるイメージだけど……
そもそも恋愛か兄妹愛かってのは物語の一要素に過ぎないと俺は思うけどな
今現在はそれで盛り上がってるからそれがすべてだけどw
>>597 まあ、京介と麻奈実なら作品の中で描写がなくても結婚生活は想像しやすいな
>>623 続けながら話題を作って盛り上げるために過激な方向にと言うのは定石かな。
ただ、そのために色々無理が出てはいるな。
>>655 タブーじゃないのは良いんだけど、そこにいたる経緯を主題以外の話でちゃんとしてないから、なんだかなーってなっちゃう。
ラブコメじゃない物語で恋愛を押し出して、黒猫意外は京介すら尺が足りてない。
7巻は省略しすぎだったように思える スニーカー文庫の紙の厚さで400ページは欲しい内容だったろう 没ネタもうまくまとめて公開して欲しいところだがゲームに期待しとけばいいのかな
>>680 つーか、麻奈実が次巻、恋愛編で出てこないわけないと思うけどな
今でも特別な異性って描かれ方してるだろ?
黒猫に対して桐乃とも、麻奈実とも違う、って思ってるんだから
>>681 8巻に期待だろ
7巻で描かれなかった部分のフォローがあると思うよ
麻奈実は当事者になるよりことが済んだ後のほうが活きてくるような 田村家舞台にしても誰得だろうし出番が来るのは学期明けてからじゃね とりあえず前後巻に分かれるパターンで来るなら予想し難い
>>682 >>684 上巻で少なかったぶん下巻で出番ってのはバランス取れるな。しかし麻奈実が恋愛に絡むかどうかは
「絡むべき」ってのと「邪魔」ってのが両方あるな。個人的には「出てきて欲しいけどやっぱ怖い」だw
ふさたんはどういう風に麻奈実を動かすんだろうか、予想できん。
>>681 短編集で書きそうな京介の口ぶりではあったw
心配しなくてもコメディタッチで徹底した優柔不断のモテ男が描かれるかもしれんしなw ここではヒートしてるけどさw
孝之二世みたいなことはやめてください
いや、7巻の展開、黒猫の綺麗な告白に騙されるなwww 京介なんて 「うひょ〜!可愛い後輩に告白されちゃったぜ! 俺マジイケメン! 見たか!これが俺の実力よ!!」 って調子こくに決まってるw そんな桐乃は……麻奈実は……なんて悩む奴じゃねーよw
三木が関わっていて最近完結したorそろそろ完結しそうな作品 乃木坂春香:メインとはフラグ立てまくりでサブヒロイン勢はことごとくフラグへし折りまくってるのになぜかgdgdハーレム状態 みーまー:設定的にまーちゃんとくっつくorバッドエンド濃厚だったのにハーレムエンド シャナ:吉田消失でシャナとくっつくこと確定と思いきやUGに色々あってうやむや、そうこうしてるうちに吉田復帰してgdgd濃厚 俺妹もハーレム路線で行く方向かと思われます
俺芋の場合は完全に2強が抜けだしているからな 今から既存のキャラでハーレムは無理じゃねえか?
>>690 俺妹は他といろいろ違うから一概に比べられないな
今後も桐乃のガチ恋愛を残すならともかく
二強のように盛り上がった関係を
またフラットにしていくもんかね?
俺妹がハーレムとか読む価値なくなるじゃん
ハーレムは緊張感が無いからな
>>691 >>693 長瀬脱落、まーちゃん救出で実質まーちゃん一強で盛り上がり、贔屓目に見てもゆずゆずぐらいしか食い込めなかったのにハーレムエンドだったみーまー……
春香一強で盛り上がっておいてハーレムな乃木坂春香……
>>694 6巻とか、ハーレムやるためにいろんな娘のフラグたてまくってるんじゃないかと思う時期あったしな。
あやせ鰤加奈瀬菜沙織リア
全方位外交だったよな。
>>694 別に恋愛主軸でもないしハーレムでも問題はないんじゃないか?
>>636 ひと昔前ならヒロインの初恋の相手との対決とか定番中の定番だったんだが……
最近そういうのすらあんまり見なくなったな
見りゃわかるが、俺妹で男を匂わせたのは草壁くんがいる瀬菜、ナンパ待ちする加奈子ぐらいか
瀬菜には超絶シスコン兄がいるし、加奈子はアホの子だから処女性ってんなら守られてるし
>>689 8巻はアホな男に天罰が下る話になるわけかw
>>697 あれは、とりあえず女の子に粉かけたいチャラさを表してると思った
瀬菜ちゃんに対してはエロゲ主人公に成りきってやがるし
>>699 桐乃と実際に付き合った(ただし桐乃とキスとかはしてない)とか、黒猫や麻奈実に実は元カレがいた(ただしキスとかはしてない)で発狂するやつらがいるからな
ハルヒの「何かする前に別れてる元カレが何人かいる。ただし特定はされてない」でも結構ギリギリのライン。
ちなみに他の作品も一回誰かと恋人関係にまでなってたっけ? そこを解消してさらにハーレム関係まで戻す展開ってよっぽど酷い気がするけどw
>>702 みーまーは実際に付き合ってて周囲からもカップルと認識されてる
セックス以外はだいたいやってるし
>>701 久しぶりにこれを貼れと言われた気がした
SS 「だれを愛そうがどんなに汚れようがかまわぬ最後にこのラオウの横におればよい!!」
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拳王の壁
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S 「どれだけヤリマンでも心が自分に向いてればいいさ」
A 「なに、処女じゃない? 関係ないさ」
B 「ファーストキスなんかいらないさ」
C 「前に誰が好きだったとしても、振り向かせてみせるさ」
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男の壁
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D 「本気の恋!?使い古しのくせによく言うよ! 一つ一つが真剣な恋だった!?知らねえよ!」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
凡人の壁
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E 「なんで非処女なんだよ! 処女膜無いくせに話しかけんな!」
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処女厨の壁
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F 「え!? はじめてのチューじゃないの!? ビッチ! 死ね! 中古!」
G 「これが初恋じゃねえのかよ! 身体が処女だからって精神が中古なら意味ねえんだよ!」
H 「他の男に事故でも裸見られちゃ駄目!下着姿見られちゃ駄目!!!」
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独占厨の壁
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I 「他の男に触っちゃだめ! 近づいちゃだめ! 同じ空気吸っちゃだめえええええ!!!!」
ラオウさんマジパネェっす
>>703 ってことは付き合いを解消せずに周りともフラグを残すやり方ってのもあるのか
それって桐乃ファン、黒猫ファンにとってどうなんだろ
黒猫とのお付き合いも今までのようなゆったり落ち着いた感じで進むとは限らないしなw 黒猫自体のキャラももっと掘り下げてもいい、ねこシスの足枷が無くなったんだし
麻奈実は女版ラオウだったのか
黒猫スキーは別れなければおkって人も多いからな ただ桐乃スキーは納得できないだろうな というか恋愛がメインじゃないからそういうのはどうかと思うが
そもそも恋愛メインじゃないならつき合うって時点でありえねーけどな
黒猫好きとしては、桐乃関係で別れるならまだ我慢できる 出来る限りのフォローがほしいけど 逆にいえば、桐乃以外の原因で別れたら最悪すぎる
彼女が居る京介なんて初期の京介じゃん 地味子なんてある意味、彼女以上の存在だったし 桐乃も付き合ってると思ってただろうさ なぜ桐乃スキーが嫌がるかはこれ以上、黒猫の存在が大きくなるのが嫌なんだよ 単独ヒロインだったのに今では肩身が狭くなってきたからな
>>712 俺は逆だな
高坂兄妹を思ってるからこそ別れる、振られるみたいな展開は勘弁して欲しい
>>713 ダブルヒロイン状態になるのが嫌だって言う人ももちろんいるだろうけど
ちょこちょこと匂わせてきた桐乃の恋愛感情が消える&望みがほぼ0になるのが嫌なだけだろ
地味子と黒猫じゃ桐乃との関わり具合が雲泥の差だし
しかし読み返してみると、6巻は地味に京介は桐乃の好感度稼ぎまくってるな 加奈子とブリのイチャイチャ写メ送ったり、ライフル向けられたときに体ごと盾になったり 地震の時手をとって脱出したり 桐乃のリアクションが書かれてないのが残念でならんw
三木の傾向もそうだし、読者からの反応を考えても「みんなと付き合う」っていうのは現実的に一番濃厚な路線だと思うけどな。 黒猫派からしても別れていないから大勝利、桐乃派からしても兄妹恋愛フラグで大勝利、その他ヒロイン派からしても京介とくっついて大勝利 誰も損しない展開
>>717 何よりも桐乃自体が納得しちゃいそうだからなw
勿論アタシに認めさせろ! をクリアしなきゃいけないわけだが
>>715 そうはいっても黒猫の想いが完全に高坂兄妹に向かっている以上
それ以外で別れるってのは黒猫のキャラを根底から覆すことになるなw
>>715 フラれるならしょうがないだろ。
自分から引く展開は簡便してほしい。もうそれはすでに一度やったんだし。
アリスでもそうだったけど、黒桐でガッチガチに勝負するんだと思うよ。
麻奈美が参戦するかどうかはいまんとこわからんけど。
>>719 黒猫恋人、桐乃妹ですら反発あるからなー
何が不満かよくわからんけど
多いのは俺が望む物語じゃない!ってやつか
>>724 さすがに「お前たちはみんな俺の恋人だ!」で反発するのは極少数のカプ厨ぐらいでしょ
>>722 >>723 いや、なんか高坂兄妹が許せなくなりそうだからさ
黒猫にも非があるように描かれりゃまだ許せるが、今のところ皆無だし
>>724 これまであれほど他の女がくっ付くこと嫌がって散々嫉妬描いて挙句泣くほどの描写までやっておいて
それじゃただの黒猫の素敵ポジションのためのご都合桐乃じゃん
桐乃うぜえ! 黒猫痛てえ! 沙織でけえ! って楽しむのがこの作品の本来だろ、カップルとかハーレムとかどーでもいい。
>>725 ハーレム嫌いが皆カプ厨と思うなよ?www
ちゃんと様々な葛藤を描いて欲しいファンも居るんだよw
>>729 ハーレムって葛藤書きやすいぞ、ハーレムでも色々作品によって違うからな
>>726 5巻以降恋愛面は黒猫と桐乃が背負ってきたからさ
恋愛面で決着付けるなら桐乃との勝負にしてほしいんだ
他の女の子への想いで京介がグダグダ悩み始めたら、優柔不断野郎としか思えんし
黒猫が兄妹の仲を進める役割を持つなら、まあ納得できなくもないし
>>727 俺は前は恋愛END希望してたが、7巻で兄妹愛ENDに鞍替えしたからな
京介が自分を身勝手と思ってるように、桐乃の嫉妬も身勝手にしか見えなかった
これからさき恋愛観をなくすんだったらやはり黒猫は振られないといけないん?
>>724 桐乃妹で終わるってことは、恋愛的には敗北だからじゃね?
黒猫恋人、桐乃も恋人ならまだおkのはず。
>>698 どっちでもそれなりの読者と支持はあるだろうという気がする、あとはもう好みの問題。
>>725 まあそうだな。反発している人のレスを辿るとだいたい分る。ハーレム派もしかりで麻奈実好きや仕切り直しを望む桐乃好き。
このまま絞って欲しい、もしくはガチ勝負というのは黒猫好きか桐乃派の特に真剣な人。どのキャラ派でも好きなキャラに
対する思いが先行しちゃうのは仕方ない。辿った場合に好きなキャラが居ないことは少ない、だいたい中立を装ったキャラ好き。
けど多分、全体を見れば俺も含めてカプ厨は少数派だろう、そういう人はROMかこんなとこ来ねーだろうし。
2ちゃんのこのスレだけだとどうしても変な方に見えちゃうがw
誰かと付き合う展開にすると人間関係的に物語の幅が狭まりそうじゃないか? 黒猫と付き合うって関係のまま以前の様に4人で集まったりすれば変な空気になるだろし そのギクシャクした関係を書きたいのかも知れないけどね 黒猫は友達も恋も両方ガマンしないって言ったけど性格的にやっぱり4人の関係を大事にすると思う
>>731 俺がそこまで桐乃の恋愛成就を望んでないのが理由かな
>>732 身勝手いうなら黒猫も含めてみんなそうだけどな現状
4巻までなら兄弟愛でよかったけど7巻の内容みたら黒猫と付き合ったままだと桐乃からすごい敗北臭がするんだよね それに地味子の件もあるしやっぱ別れてもらわないとすごい後味悪くなる
>>730 「ハーレム>単独」が前提で話している人は多いな。gdgdになりやすいから一概に否定できないけど、
ハーレムの方がマシだったというケースもあるだろうし、好き嫌いもあると思うんだが。
実際、物語を楽しんでいるだけの人なら、どっちにいっても楽しめるような気がする。
ハーレムラブコメならそれはそれで、ガチ恋愛モノも然り。
そもそもまだ発売されてもいない8巻の評価は下しようがない。
今からあやせも沙織も本気で気になる 黒猫だけじゃない、桐乃も本気で好きなんだ!! ってなると本気で思ってるのかね? 今から全員と本気で恋愛し始めるハーレム展開なんて なにがあっても絶対ならないと思うけどw 黒猫が恋愛的に勝利しそうだから打ち消すためにはなんでもいいって人もいるのか
>>735 ハーレムになるんじゃなくて京介がハーレム狙って爆死なら許せるな
各ヒロインがハーレムに納得しちゃうような空気が嫌なんだよ
>>736 なんで?
ずっとほぼ地味子恋人状態で4巻まではなんの問題なく展開してきたし。
ギクシャクうんぬんで言えば、もう手遅れだし。
いまさら「なかったことにしない?」とかありえないだろ。
ここまで黒猫も桐乃もガチなのを描写しておいて。
「それはそれ、これはこれよ」と負けたほうが割り切って受け入れるんじゃね。
>>738 好きだと言えないのに嫉妬、みたいなのが嫌なのかな、まあ、ラブコメってそういう物だけどさw
10巻くらいまででスッキリまとめて欲しい人と出来るだけ長く読みたい人でも分かれるから更に混戦になるんだよな
>>742 > 各ヒロインがハーレムに納得しちゃうような空気が嫌なんだよ
ああ、そりゃ嫌だなw リア充爆発!
>>743 黒猫を好きな人が黒猫に恋人でいて欲しいと望むのは全く正しいが、他のキャラを好きな人に「割り切って」ってのは
どうなんだろうと思ってしまう。
>>745 色んな人がいるのに、自分の読み方や望む展開だけが正しいというスタンスだと、おかしくなるよな。
>>743 ガチ勝負はいいが、京介がガチで桐乃を選ぶ展開はないと思う、そして黒猫も
結局ガチ勝負にならないんじゃないか?
つかず離れずの距離感をモヤモヤしながらでもいいなって思いながら見る作品だろ
>>743 地味子は出番が押さえられてる&本当に彼女じゃないから成立してたから問題無かっただけだよ
あと、桐乃は我慢出来ない子なんだから黒猫が我慢するんじゃね? みたいなのは嫌なんだよなぁw
とりあえず役割消化しないと好き勝手に動かせないみたいだな あやせとフェイトそんの動きが顕著
>>747 恋人で居たいと言うより別れる展開は見たくないんだよ
>>750 出番は抑えられてるどころか、優先的に2章を与えられて、地味子ルートとして読めるよ♪とか押されてたけども?
恋愛章として独立して書かれていても、本編の兄妹ドタバタコメディは問題なく書かれてきた。
>>750 麻奈実と黒猫では、兄妹の心情と距離を動かすための役割という共通点以外、配置が全く違うからなぁ。
彼女同然ではあったけど(人によってはアウトだけど)言い逃れが可能な「手は出してない」レベルだし。
麻奈実は基本、京介を介して、敵役として、しかも圧倒的な状況からの関与。
黒猫派二人のどちらをも介して、親友として、桐乃と互角の立場から関わることが出来、
京介との結末がどっちに転んでも、その後の話が継続して続けられるからな。
>>753 その気持ちは分る。というか、みんなそうだから不安なんだよな。
麻奈実が好きなら麻奈実が振られる展開も見たくないし、桐乃が好きなら桐乃が泣く展開も見たくない。
黒猫が好きなら黒猫が別れる展開も見たくない、それは当然だと思う。
桐乃は中途半端に子供だからどっちつかずなんだよな 大人っぽい面強調すると賢者化かよと言われ 子供っぽい面強調するとそこまでガキじゃねえよと しかも肝心の恋愛面も本人にすら自分の感情が何なのか分かってなさげという
外伝かなんかで、留学中の桐乃の話とか書いてくれないかな キャラなんていくらでも書けるし、 桐乃がときめいちゃうような男キャラとか出たら結構面白そう
>>758 > 桐乃がときめいちゃうような男キャラとか出たら結構面白そう
それやったら大騒ぎになるんじゃないの ここの様子見てると
黒猫は桐乃の恋愛感情とガチ勝負しようとしてる でも桐乃の恋愛感情は自覚してない可能性もあるし作中で表現するにはまだ時間がかかりそう それはつまり
>>761 ひょっとしたら黒猫は、桐乃の想いが恋愛感情であるにせよ、それ以外の愛情であるにせよ、自分のそれと区別せず対等視してるんじゃないかな
このスレでも桐乃の感情がどういう物なのかは意見が分かれるけど、どれであるにせよ、それで桐乃が焼きもち焼いたり暴発したりするってことは確かだし
黒猫にとって、真剣に向き合うべき想いなのは変わらないと思う
>>757 感情のラベルの問題より、その内容が
ただの妹扱いは嫌・京介に他所に靡いて欲しくないという独占欲
というのをわりと明確に見せてるから、
俺は、それを諦めや妥協で捨てたり、望んでもどうしようもない詰み状態が続く物語なんて嫌だし、
勘違いだったとか納得しました展開で消えたんじゃ、短いエピソードで急に出て消えた感情ならまだしも、
今までずっと描かれてきたモノは何だったの?何がしたかったの?何のためにあんなに描いたの…って思ってしまう
納得しても消えなくね
>>762 そこまで黒猫が向き合ってしまっては正直桐乃に勝ち目は無いように見えるな
まぁ黒猫の行動によって桐乃も京介もある程度変化せざるをえないんだろうなと思う
桐乃も黒猫も京介も納得する形ってやっぱり3人それぞれの両取りしかない気がする
>>764 それは諦めや妥協、望んでもどうしようもない詰み状態が続く物語だ
黒猫は京介に依存してるから黒猫が京介から旅立つ事で成長する という意見があったがこの役割やらせるなら桐乃の方が適役だよな 俺がとらドラの時に書いた大河と竜児がくっつくと大河が依存から 脱却出来ないから大河エンドは無いっていうのを思い出すw
桐乃は、京介に恋人が出来たら 麻奈美の時のように、また疎遠になるんじゃないかと 不安に思ってる気がする そこを納得させたら黒猫恋人は問題無さそう
>>763 >それを諦めや妥協で捨てたり、望んでもどうしようもない詰み状態が続く物語なんて嫌だし、
>勘違いだったとか納得しました展開で消えたんじゃ、
これ全部を否定するなら、あなたは要するに、桐乃の想いが成就しないと嫌だって言ってるだけじゃないか?
それはもう理屈ではないよね。それが別に悪いと思わないので、声高に叫んでいいと思うけど
中立を装って「こうなればいい」っていう言い方はいい加減みんなやめて、素直に好きキャラが泣いて
欲しくないって言えばいいのに。俺は麻奈実に泣いて欲しくないから、穏やかな日常に戻って欲しい。
>>769 が言うとおり、理屈じゃないものに理屈を付けるからみんな変になる。
>>769 元より不確定の先の展開のあらゆる話に理屈も糞もねーよw
そりゃ成就しないのは嫌だよ
そして嫌な理由がそれらってこと
桐乃のための物語だから読み続けたのに、それらの展開になったら読む意味ないし
今までの何だったのよとしか思えないし
桐乃視点の物語ではないぜ?
俺は成就する方が嫌だな あくまで今の段階では、だけど
俺妹アニメ終わっちゃったからなのは1期借りてみたけど面白いじゃん 京介はエロゲーの前にメルル見ろよ
皆騙されているんだ!目を覚ませ! この不毛な争いがどうして起きたのか、良く考えてみろ! そう、そうだ、全ては公式による話題を呼びたいがための傲慢なメディア展開! 自分の芯の無さを読者に転嫁し逃れようとする作者、伏見! こいつが!こいつらが諸悪の根源なんだ、目を覚ませ! 黒猫派でもない・・・桐乃派でもない・・・、真の敵! その怒りを、ぶつけてやれ!圧倒し、打ち負かせ! 心の平穏を勝ちとるんだ!
たぶん普通の展開ではこの恋愛編は終わらないぜ エロゲーかアニメを使って京介が桐乃を強引に説得するんだ あやせたんの時と一緒 道理を蹴っ飛ばして強引に解決してこそ俺芋
桐乃派にも色々ある。
>>763 の気持ちも非常にわかる。
俺は桐乃寄りの京介派だな、
京介が桐乃が居ないと寂しがってる、
京介が異性的に大事にするであろう彼氏に対して、俺の方が大事にすると啖呵を切る
京介が桐乃の為に動くこと、凄く「執着」していることが本音の部分で描かれてるから
俺は桐乃と京介の関係にはキチンとケリをつけて欲しいし
二人の関係が近づくことを応援する。ある意味で京介に共感している。
だから京介が考えて考えて考えた末、桐乃を選べず
他のキャラを選ぶならそれはそれで仕方ないし、納得する。
だから現状の、気持ちを自覚してないような目を背けてるような状態のまま
他のキャラとラブラブ恋人イチャイチャってんなら少々見ていて辛い。
>>775 今から〜一緒に〜 これから〜一緒に〜
毟りに〜行こうか〜〜〜〜♪
>>778 やーやーやーやーやややー♪ いく! 毟る!w
毛狩り隊が結成されたと聞いて
なんかの歌なのか 知らなかった・・・
桐乃は何処へ行くの、あの日はやってるのかね? あれ兄貴の名前きょうすけだし 兄妹物エロゲに否定的な内容だからな (深く感情移入しすぎると桐乃が邪気眼化しそう)
>>785 1993年3月3日発売だから18年前…
788 :
イラストに騙された名無しさん :2011/01/21(金) 19:06:05 ID:4SeSwwlO
>>777 京介が恋愛をすることによって桐乃に対する気持ちに気づくってのはアリだわな
彼女も妹も変わらない、って台詞が今度は違う意味を持つ
そこからが問題な訳だけど
カミュの異邦人を読んで思ったが 京介が一巻のままだったら、こんな大人になってたかもな
>>788 そうあって欲しいとは期待するが、明るくなりそうにないなw まぁあやせたんと赤城兄妹が1章あればぱっと見
明るくなるから無問題だぜ!
>>788 黒根への気持ちがどう桐乃や麻奈美と違うかの正体にも繋がるな
ただ黒猫へは恋じゃなくて桐乃には恋ってのも苦しい解釈な気がする
>>791 それはさすがに酷い解釈だろ
帰り道で感じた感覚は100人読んだら99人は黒猫が恋で桐乃・地味子が家族愛だぜ
最初の頃の麻奈美は無個性な幼馴染キャラで足軽程度の存在だったが、今では太政大臣の風格があるな
沙織+黒猫×桐乃の薄い本ください
>100人読んだら99人は黒猫が恋で桐乃・地味子が家族愛だぜ は?
リヴァイアサンは七つの大罪の一つ、嫉妬の象徴 ……あとはわかるな?
ところでもうすぐであやせたんに会えるなやっほう PSPどこにも売ってねぇよ畜生 3DSは予約できたのにどうしてこうなった
だからMHが発売される前に買っておけとあれほど
>>793 え? じゃあ俺違う一人だ。
「黒猫へは異性を意識、桐乃には妹だけど異性も意識、麻奈実には異性だけど家族愛も」だと思ってたよ。
>>791 黒猫への感情ってのは変化していくものだろ?
彼女になることでどんどん大切な存在になっていく、それこそ桐乃への執着と並ぶ……とまでは言い過ぎか
けど、そうでもなきゃ気づかないんじゃないか? なんせ京介だしwww
>>790 展開で明るい、暗いってのも早計だけどなw
既巻のあらすじだって明るいばかりじゃないだろ
MH仕様のやつ買っとけばよかったか
>>793 俺妹は基本的に断言出来ないように
いつでも設定を変えられるようになってるけど
あの下校シーンは解釈に多様性が無く、確定的だよな
>>803 これは確定でいいと思う
よく使われる言いまわしだしな
まあ、俺的には桐乃が京介、黒猫に「7つの試練」を与えるような話でも全然構わないんだけどなw
>>805 この俺に新型を待てと言うのか……
俺妹八巻に続いて新型を待てと
>>806 黒猫への異性を意識した感情に疑問はないけれど、桐乃や麻奈実への感情は異性や家族愛が混じり合ったものだと
思ってるけどな。そら京介が一言一句真意しか語っていないんだというんなら、その通りだろうけど。
>>808 新型PSPより八巻の方が遅くなるから大丈夫だよ
>>809 明確な対比で使われる王道的な言い回しじゃん
そんな微妙な差なら使わないよ
>>806 桐乃と地味子へは家族愛のみかっていわれると微妙
>>807 むしろ試練を出すなら黒猫が高坂兄妹に対してじゃないか。
あからさまな形で出すとは思わないが。
京介の心情こそ議論するだけ無駄だろうに そういや、ふさたんって俺妹書く上で青い炎を参考にしたらしいし 読んでおいた方がいいかな
よくあの文で桐乃と麻奈実への感情が家族愛だけだって断言できるな 黒猫しか目に入らないから黒猫にとって不都合な事は考えもしないのかな
>>815 まぁ議論しても無駄なとこだなw 俺もそうあって欲しいと願ってるだけだし。
しかし懐かしい……青い炎とどこが繋がってるのかなぁ
あやせ怖いよあやせ
>>813 やっぱ黒猫の呪い、は絵になるなぁ……
アニメの配信で本当にやるんだろうか?
あとやっぱあやせルートが楽しみ過ぎるw
赤城ルートとロックルートで売り上げ倍増間違い無しだな
>>814 それに対してはどうにも黒猫の自爆しか見えないんだよなー
黒猫の望む結果にはならないんじゃないか?
赤城ルートとロックルートがあって 親父ルートが無いのは間違ってる
大介「京介、桐乃、お前たちは俺の翼だ!」 全く何の違和感もない良い話だな 大介「・・・あ、もちろん母さんもだ」
>>823 じゃあ「恋人の京介さんをあなたが手に入れられたならいいわよ、私はあの人の妹の地位をもらうわ」ってどう?
桐乃がガチでぶつからない限りかなえられず、黒猫は妹ポジも親友も恋人もゲットだ!!
>>824 >>825 アリだな。
大介「今晩、どうだ?」 京介「!」
>>816 あの言い回しは最後は「特別」だとする言い回しだよ
>>826 正直桐乃派、黒猫派の争いというのは
「京介、桐乃の物語」を読みたいか、「京介、桐乃、黒猫の物語」が読みたいか、だからなー
桐乃派は納得しないだろう
>>828 俺はあの表現に対して、あなたと同じ解釈をしているけど、それを他人にまで求める必要はないでしょ
ここは特に文章の解釈には慎重になっているスレだし、はっきりと明言されたこと以外は、断定しない方がいいし、する必要もないよ
比率はともかく、あなたも100人いれば1人は自分と違う解釈だって考えているんだし
>>830 常識的な話だと思うけどまあ違う人もいる事を認めるよ
>>812 俺も両方あるように感じたけど、色んな感じ方をする人がいるもんだな。
俺自身は高坂兄妹の物語、しかし二人に近い所に黒猫の居場所があるってだけで十分なんだがな
親父と京介はどっちが攻めなの?
>>829 単にお互いに望ましい意見を押し付けあうからでしょ
桐乃好きが黒猫は別れるって言って黒猫好きが桐乃は妹で十分だって言う
「〜思うよ」とかマイルドにしても本音はダダ漏れだからね
なんでそっちにそんな事いわれなきゃいけないの?ってなるに決まってんじゃん
>>811 その下校云々だけに寄らず、黒猫に対しては恋愛感情ってのが
度々はっきり描写されてる。
ただ同時に、桐乃に対しての感情に兄妹としてのものとは異なる部分があることが
京介自身が不可解に感じるという形で描写されてるんだよな。
じゃあ、その感情は何なのか……。これも王道パターンなんだよな。
>>835 思うくらいは別にいいじゃん。そう考えているという本音が漏れたって何ら問題ない
押し付けたり、断定してこれ以外ありえないとか主張するのだけは良くない
>>802 MH仕様と聞いて思わず
「あれ?モーターヘッド仕様なんてあったっけ?」
と一瞬真剣に考えてしまった
>>835 ホントに中立なヤツは、多分ここまで来て書き込まないだろうしなぁ。中立だなってレスはほとんど見かけない。
>>829 正確には、京介・桐乃を中心とした、黒猫、沙織、あやせ、麻奈実……色んなキャラを含めた
俺妹の物語を読みたいのか、
それとも、桐乃・京介・黒猫を中心とした以下同文って事だろう。
同じようだけど、結構違うぜ。
>>838 あーゴメン、「思うよ」とか言っときながら限りなく断定みたいな人っているでしょ
京介のハーレムじゃなくて桐乃のハーレムと考えると平和になるんじゃね
>>837 やはり親父受けか、流石は最萌えキャラだな
>>842 あ、そういうことね。こちらこそ、すまそ
>>844 総受け認定された桐乃が攻めに回れる数少ない存在だな
>>835 そうか? 〜と思う、だけならそんなに荒れないんじゃね?
あくまで個人的な願望ならそんなムキになる奴はいないだろ
押し付けってのはこうじゃなきゃいかん!ってヤツで、こうであって欲しい!なら否定する意味もない
とりあえず、どんなキャラに対してでも売上とか題名とか人気でうんちゃら言う人はスルーする事にしてる 冗談もわからないつまらない人が多い
いや、こうであって欲しい!だろうが否定する意味はあるかw そうじゃなきゃ意見のぶつかり合いがなくなっちゃうw
>>848 個人的には、むしろ断定的な書きかたしたくらいで、ギャースカ言う奴こそどうかと思うけどな……。
荒らしもスルーできない人なんじゃね?って疑っちまう。
>>847 あ・・・あれ・・・・?美人はどこに行ってしまったん・・・・
>>843 黒猫・あやせ 攻略済み
沙織 80%
加奈子 70%
瀬菜・リア 50%
麻奈実 20%
ブリジット 0%
フェイトさん ヒモ
現状こんな感じか
麻奈実は攻略してないだけだから置いとくとしてもブリジットちゃんが強敵だな
>>853 ブリジットちゃんを攻略するにはオタカミングアウトしないとだしな……。
桐乃的にオタ趣味を隠しておきたい友人筆頭の加奈子が
ブリジットちゃんと一番親しいという運命の悪戯……
……っていうか、もう加奈子にはバレてもよくね?w
>>841 まーそんだけじゃなく、兄妹愛、恋愛どちらでもいいが黒猫恋人は認めない
と
黒猫恋人継続はどちらでもいいが桐乃恋愛成就は認めない
みたいなのもあるしなw
カオスだなーw
>>851 というより、実際に荒れるから嫌なんだよね。このスレでは、それが大変に顕著
ぶっちゃけて言うと、本当は内心では自分の考えを確信している人だって多いだろうけど、ここではみんな自省しようとしている
加奈子△で人気に火がついちゃう
>>852 CLANPキャラにこんなのいたような気がするが、ロングヘアメガネ無し麻奈実と同じくモブっぽい。
沙織はもっと美人な描かれ方が良いなぁ……これはあくまで半バジーナモードだからかな。
>>853 京介を麻奈実から奪うのが難しそうだな、黒猫と仲良くしすぎると黒猫に持ってかれるし。
京介攻略のためには、麻奈実、京介、黒猫、あやせ全員の好感度を調整しつつ進めないと……
なんという難敵w
>>855 >黒猫恋人継続はどちらでもいいが桐乃恋愛成就は認めない
これだけ書くと一見桐乃アンチっぽいけど、兄妹愛の積極肯定派の場合もあるから、一概に言えないんだよな
本当に様々な立場があるんだろうね
加奈子「ええ〜、桐乃ってオタだったんだ、きめぇwwwwww そんな事よりさ、帰りにミスド寄らね?wwww」
加奈子はゆかりんってだけで俺の中では文句なしの一位 まあ桐乃とタイなんだが
加奈子にバラす場合は、あやせにも伝えておかないと 口が軽そうだから言いふらしそうだし。悪意なしに
俺は黒猫恋人継続は譲れんが、桐乃の恋愛、家族愛はわりとどっちでも良い ぶっちゃけ3Pで
>>859 彼女を思うなら、不幸な行く末しか見えない道ならぬ恋よりも、まっとうな恋愛を願うべきと言う人もいるな。
11月頃はよく分類表が張られてたよ。格キャラファンともほんと色んな人がいた。
>>860 >そんな事よりさ、帰りにミスド寄らね?www
やべぇ、あっさりスルーする加奈子カッコええ…
あやせの拒絶反応が凄まじかったから 桐乃は加奈子やランちんに暴露するのを怖がってそう
8巻であり得そうなのが、桐乃ageの黒猫sageだろ 例によってふさたんが加減を間違えて黒猫大暴落があっても不思議じゃない
>>859 突っ走るより自重の方が真実の愛(笑 みたいな考え方ってのは十分理解できるからなw
結局どんな争いだろうが本作を読んで個々の感想で予想、願望と折り合い付けるしかないわな
他人の意見だけで折れるヤツはそういないw
とりあえず、アニメはともかくとして、 今のところ原作でのキャラの上げ下げは一度もないと感じるんだが
>>868 桐乃は気遣って応援してくれるのに黒猫はそれを享受せず挑発し続けたりとか?
それはあるかもな、本当にガチ勝負を望んでるのなら
ただし、桐乃が落ち込んでるのに無視して浮かれっ放しみたいなのは無さそうかな
>>870 京介の名を上げる人がいそうだな
俺は京介は下げられているようには思わんが、原作の母ちゃんだけは登場するたびに下がってると感じるw
>>872 下げているとは思わないけれど、普通でなくなった分や突飛な行動の結果、感情移入はしにくくなった気がする。
フェイトそんは、ある意味アゲ……かなぁw
母ちゃんのこのコンボは素晴らしかった お年玉くれ→いや 妹の心配しない→酷い兄 お前が言うなという言葉が浮かんだ
桐乃は今までのパターンだと大きく下げて最後に一気に持ち上げる感じ 黒猫は細かく下げて上げて徐々に上がってく感じかな 7巻の桐乃は最後に多少持ち上げちまってるんだよな いっそのこと救いようがないくらいに落としてくれたほうがよかったかもしれん
桐乃も京介も基本的には善人なので 黒猫が、自分のコミュ障ぶりと二人への傾倒を、思い出混じりに打ち上げで切々と語れば 『少なくともその場では』 黒猫のどちらも諦めない宣言に 桐乃も感動と共に了承するし、京介も喜んでお付き合いを開始すると思う。 実際7巻のラストで、京介については言及されてるってことだろうと思ってる。 その後はどうなるかしらんけど、8巻前半をこれで盛り上げ 後半はままごとチックなお付き合いライフの始まりと、 周りの変化や時間がたって落ち着いた桐乃のリアクション、 例えばあやせ加奈子と会話しつつもイライラして退席、京猫の尾行を始めるとか デートを沙織も巻き込んだ会合にして邪魔しようとするとかで 笑い+シリアスで決めるんじゃないかと。
独自調査でアニメ配信の構成つかんだぞ。 原作をベースに、原作ではまだ語られてないところまでちょいちょいやるらしい。 原作ではやらなかった事の一つに、留学中の桐乃。 その代わりに部活はセリフ描写だけでほぼカット。 黒猫は重要な部分だけの登場で、部活カットに巻き込まれて出番は減る。 京介も原作にはない行動をとるけど、詳細はお楽しみに。 アニメはアニメとして楽しめるようにっていう事で、 スッキリ終わるようにしたいとか。
>>867 逆に、そのあやせですら何だかんだで許容状態になっちゃってるから、
もう以前ほどオタバレへの恐れは無いんじゃないかと
てか、桐乃のオタバレもそうだし、黒猫の角を落とした白猫化もそうなんだが、
初期の頃にあったいろんなアクの強さってどんどん薄れて行ってるよな
京介も最初は一般人的視点なのが魅力の一つだたのに、今じゃただの変態オタの一人だし
むろん1巻とその後を比較しても無意味なことはわかっちゃいるんだが、
今後ハーレム化路線を辿る場合、ますますキャラの個性は削り落とされ、
どこにでもいる萌えキャラ化しちまうんだろうなぁと、アクが抜け白猫化が進む黒猫見てると感じるわ
個人的には「ふっ…あなたと恋人になったのは、あの女の本性を暴くためでもあるの。
ククク、この邪眼の前にはどのような小細工も無意味。さあ、本性を曝け出しなさい…!」
くらい厨二全開黒猫モードで暴れまわって欲しいぜ
で、桐乃を暴走させ全部吐かせた上で、両取り作戦と
>>871 やり方はわからないけど、この小説のヒロインはageの後にsageが来るのがデフォかと
7巻での黒猫は、ふさたん曰く「思いっきり可愛く書きました」だから8巻でのsageフラグ臭が凄いと思う
>>879 >やり方はわからないけど、この小説のヒロインはageの後にsageが来るのがデフォかと
その前提がそもそも良くわからん
別に桐乃は一度もageのあとにsageられてないだろう
というか、どのキャラも
>>879 ふさたんって、麻奈実の時もそうだが崩すために積み上げてるんじゃないかという気がしたり。
>>878 > 京介も最初は一般人的視点なのが魅力の一つだたのに、今じゃただの変態オタの一人だし
これ、けっこう辛いとこな気がする。
>>880 ステージって、正直明るすぎて客席ほとんど見えないぞ
ソースは俺
あやせさえ攻略出来れば後は自動でクリアに向かうと思うのだが
>>882 コメディだからオチ役とヒール役は必要だからね
この作品はオチもヒールもヒロイン達にやらせてるって所が面白いのかなって思う
舞台立ったら客席なんてほとんど見ないな 役者歴6年の俺が言うから間違いない
京介がオタになっても誰も困らないんだから平気じゃん むしろ喜ぶ人ばかり あぁ、あやせが居るのか
>>883 納得、案外見えないものなのか
ただ桐乃って変装もせずにオタイベント参加しまくっているし、そこんとこ謎過ぎるんだよな
オタバレたくないにしてはザル過ぎ
>>880 「んあ? そんなことよりマックいこ〜ぜ!」
>>889 何故か鼻くそほじりながら言う図が思い浮かんだ
なんと今は加奈桐が熱いのか
原作はまだいいが、Twitter世界の加奈子は本当に危険な状態にある 桐乃じゃなくあやせによって
加奈子はマジでイケメンな反応しそうだからな〜 染み一つ許せない天使ゆえのあやせたんの懐の狭さが露呈してしまいそうだけど まあ天使だから俺はいいけどね 本当だよあやせたん
桐乃の幸せがどうの以前に、読者として近親恋愛物語に抵抗感があるってのはあたりまえだと思う。 このスレでよく言われるように、そういう展開を喜ぶ人は多分、少数派だろうし、ジャンルとしてもニッチなんだよな。 正真正銘、世間から認められない想いなんだよね、桐乃の恋愛感情って。 まさに「気持ち悪いって顔したくせに!」そんな感じ。 (あの桐乃の台詞、近親恋愛に抵抗感じてる読者はどう捉えたのだろう?) 普通、「認められない恋」と言っても、それは作中の登場人物だけで読者はほとんどの場合応援する。 でも桐乃の恋は読者からさえ、必ずしも成就を望まれてない。 だからこそ、応援したくなるっていうか。応援しがいがあるっていうか。 (もちろん、桐乃ってキャラを好きって前提あっての話だが) また、作者がどういう風に「読者が応援できるように」描くだろうかって興味もあるしな。
>>894 俺なんかは京介見習ってw「俺を納得させてみろ!」って感じに8巻を待つことに決めたw
>>894 たしかに近親とかキモいと思ってた読者も多かっただろうけど、
桐乃と京介だったらいいんじゃね?と思わず思ってしまう7巻の展開ではあった。
近親やるなら背理描写が足りなさ過ぎる
>>896 俺それだわ
7巻までは最終的にあやせか麻奈実かフェイトそんとくっついて桐乃自立ENDがいいなぁって思ってた
あの展開やられると桐乃が京介を諦めるとか納得できなくなる
>>894 兄妹愛に上手く変えれれば、そういった苦しみのようなものからも開放される
只でさえ俺は必ずしも恋は報われる必要はないと思っているからな
何も一生添い遂げる、とまでは思っちゃいないが、そういった苦しみは付いて回る
変な話だが俺はリアルでは近親愛に寛容だが、この物語が好きだからこそ兄妹愛で終わって欲しい、と思う
>>898 待て
その最後に入っている人物はダメだろう
近親は生理的に駄目な人が居るからな スカトロが駄目なように近親も駄目なんだよ これは理由を超えている
>>899 そもそも兄妹愛と近親愛の線引きって人によって違くね?
どこまでが兄妹愛なのか、それって言ってる本人しかわかってないんじゃ?
近親嫌だって言う人は義妹とかもダメなのだろうか 家族って過ごしてきた時間だと思うんだけど
義妹設定は近親の気持ち悪さを薄めるツールだろ?
アニメ12〜15話はいつ見られるんだろう 最近俺妹関連で情報がこないんだけど、なんかあったっけ?
>>903 最初から主人公が義妹だと知っている状態で
家族として過ごしていれば問題無いんじゃね
義姉妹は構わないでしょ 血縁関係があるとダメなんだよ
>>905 ゲームのカウントダウンPVがゲーム公式にある
>>905 今はゲームに情報を集中させてるんじゃない?
どこかのアニメ専門誌で俺妹特集するらしいし、その時に発表されるとか
だから誰もが納得するヒロイン数人を囲ってハーレムエンドだって それなら文句もほぼ出ないだろ
近親がダメな人は実妹物のエロゲやってる桐乃とか近親相姦SM本が〜みたいな話をどう思ってるんだ? 倫理的なタブーである近親がダメだっていう人はたしかにいるんだろうけど こういう物がある以上桐乃がどうなるかは知らんが作中で否定されるものでもないだろうに
>>909 最近の状況を見ると「もう…遅いよ…」感がパネェ気がw
ゲームでいけると判断して、配信情報を出し渋り過ぎた影響出まくり感がパネェっす
>>911 いくら作中で許容気味でも駄目な人は駄目だろ
生理的に無理ってあやせみたいなもんだ
>>911 設定として出てくるだけだろ
作中にスカトロシスターズが出て来ても吐き気は催さないよ
ただ桐乃のウンコを食ったら嫌だな
つーかアニメが微妙な終わり方したから急激にみんな冷めていってるっつーのにもったいぶった事してるからなあ… アニメが期待を持たせる出来ならもっと引っ張れたかもしれないけどさ
>>912 2以前のアイマスと似てる気がするな
アイマス無印で知名度がガツンと上がる=俺妹アニメ一期
ファンによる二次動画で盛り上がる=同人
アイマスSPで減速、DS爆死=ゲーム情報ばかりでアニメ組が死に絶えそうな現状
>>902 性行為のあるなし、だな
勿論俺妹でそんなの語られるわけがない
ただし、お互いに恋をして、結ばれて、それが無い関係ってのは近親以上にグロテスクに思えて俺はダメだ
不能者の恋愛を馬鹿にするわけでは無い事だけは言っておく
お話だから、と割り切って読めるんなら良かったんだがな
結局思い入れの強さから恋愛に反対する立場になっちまった
大切なのは相互理解に向けての互いの努力だな あやせたんはそれを教えてくれた
>>908-909 ありがとう
PVも特集も知らなかった
ってか騒動があったり
>>912 の言うとおり萎えてしまって、ここに来たのは2週間ぶり。
>>918 あやせたんもスカトロシスターズは理解しないと思うぜ
京介もホモを理解しなかったしな
>>917 性行為は俺妹作中じゃほぼありえないでしょ。
ここまで一切性行為への発展を匂わせなかった作品じゃ唇と唇のキスが限界でそれ以上の発展はない。
それは桐乃だろうが黒猫だろうがあやせだろうが一緒のこと。
だからこそハーレムも可能となる。
でも正直、なんでこんなに配信の情報を出し渋ってるのかよくわからんな ブログとか見てると配信があることすら知らない人も結構いるみたいだし ああでも配信が来たら、また変な人も増えそうでやだな… 最近ようやく落ち着いてきたのに
>>921 前にも色々な人が言っているな
誰が恋人になろうとも性行為を描写されることはない
そんなことしてしまうと年齢制限がついてしまうw
やはりここはエロゲで補完してもらうしかないな
そうすればラブリーマイエンジェルあやせたんのエロい御姿とふさたんのシナリオが同時に楽しめるという両得な展開が
あやせたん説得の言葉聞けば分かると思うが 少なくとも作中では近親について悪いことだとは言ってないし一般的な倫理感よりは全然寛容レベルの扱い 結局俺が気持ち悪いから近親はヤダってことにしか聞こえない ただの兄妹愛か兄妹恋愛になるか結局可能性はどちらもあるのさ
>>924 俺たちが市場なんだから市場から背を向ける展開にするのはギャンブルだよ
>>916 公式は明らかに流れを読み違えてると思うんだよなー
「今はゲームが熱い!」と思ってるんだろうが、実際は…だし
各キャラスレの失速っぷりも凄い
これ、どう考えても規制の影響だけじゃないよな
>>917 それはわかりやすい基準だけど、単に仲良くしてるだけで近親扱いするヤツもいるからねぇ
例えばキスなんかは人によっちゃ挨拶扱いだけど、人によっちゃ性行為扱いだろうしね
徹頭徹尾ホームコメディ、家族の物語って解釈はないんだろうか 序盤は精神的に家出して田村さん家の子供になっていた京介を桐乃が高坂家に連れ戻す物語 留学編は今度は桐乃が家を出て行く話で、恋愛編は家族の崩壊をいかにして食い止めるかという話 桐乃がいやがっているのは京介が高坂家を出て行っちゃうことだし、 京介が偽装彼氏事件で抵抗したのは御鏡とつきあう=桐乃が高坂家を出て行く、と取れるから 黒猫と京介の関係は高坂家で築き上げられたものだけど、桐乃の知らない間に同時に高坂家の外での関係でもある 部活メンバーと絡みたがらなかったのもそうだろうし、黒猫と京介の進展をうけいれられなかったのも 二人が高坂家から離れていくことに対する恐怖感なんじゃないかな 黒猫の両取りというのは桐乃と京介はもちろんのこと、部活とサークル、五更家と高坂家の両取りでもあるんじゃないかな
>>925 すまん
確認していなかった
初めてスレ立てするのでミスるかもしれんが勘弁してくれ
正義=俺の意見(黒猫派)=民意 これは絶対 っていうのがいるね。 なんか相変わらずだな
>>921 俺は気持ち悪いから反対してるんじゃないよ
タブーだから反対しているんだ
近親に寛容な世界ならいいが、その辺俺妹世界はどうも現実に準じている
兄妹恋愛に逃げこまなきゃならない理由があるのならいいが、それも無い
仲の良い兄妹に落ち着いて、互いにパートナーを作り、やがて庇護から巣立っていく
そういった未来を思わせる方が俺はいい
考えすぎだろw 黒猫はそんな大それた事考えてないよ 彼氏と彼女が欲しいだけ
>>926 だからこそハーレムだよな
桐乃だろうが黒猫だろうか一部のカプ厨向けにくっつけるよりも市場で大勢を占めるその他大勢相手に商売しないとな
>>933 各キャラどうでもいい萌えキャラ化が進み、gdgd先細り展開か…まあ、いかにもありそうだ
>>930 近親大好き=民意なのか?
生理的に無理な人が多くいる隙間産業だろ?違うのか?
>>931 でもそれじゃあ普通すぎて驚きが無いな
ふさたんとかが7、8巻で驚かせるって息巻いてる事からすると
・黒猫とラブラブカップルに
・実妹恋愛ルート突入
・壮絶にズコー
これくらいじゃね?
>>933 ハーレム展開に拒否反応を示す人も多いからな
ハーレムが売り上げ面で最強とは思わないけど
>>937 少なくとも三木の商業主義から導き出される答えはそれじゃないの?
担当作の中には最大のライバルが死亡してメインヒロインエンドかバッドエンドしか見えなかったのにハーレムエンドになった作品まであるんだから。
それも映画化&同作者の別作品がアニメ化という大事な時期にそれをやってる。
近親になるならなるで仕方ないだろう 作者がそれを表現したかったんだから 我々はそれを受け取って判断するだけだ とか言おうと思ったけど実際読者アンケートで左右されてんだよなこの作者
あーやっぱりか
はあ 早く八巻出せよチクショー 遅い!遅いよ!! あがぎぎぎぎぎ
>>938 おつー、それで問題無い
一応スレタイも書いてると見やすいけどまぁ好みの問題だな
>>931 リアルで兄妹恋愛して事実婚してる人だっているんだから現実に準じてようが関係ないと思うけどな
倫理感そのままに考えればそういう考えにもなるんだろうが逃げ込むとか兄妹恋愛を悪いものに見すぎじゃないかね
タブーだからと言ってしまえば中学生がエロゲやってたりエロ同人買ってたり色々あるしな
ま、近親嫌いだからタブーだから俺妹がこの先そうなるのはありえないとかいう言い方しなければ個人的にどう思おうが好きにすればいいが
>>941 サンクス
俺の初めてを受け取ってくれ//
>>938 ,.r=-
、 {::l ,.
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|: : : : : :ヽ'´ |: :l / |--、ヽ: :|-',.-- |l ヽ: l: :| /: : : : : :/ 加奈子のツインテだかんな!
|: : : : : : ヽ |,:l: | r--,--, `゙ r-,--,, |::|::| /: : : : : ::/
l: : : : : : ::゙、 l l: :l .l 弋,:::ノ 弋::::ノl |::|rl /: : : : : ::/ 勘違いすんなヨ?
ヽ: : : : : : : l ヽ|:ヽ/// , `///|::|り /: : : : : ::/
ヽ: : : : : : | l:| 、 ___ /: | ./ : : : : : /
ヽ: : : : :| l| ヽ ゙- -' ノ // .|: : : : : /
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>>927 俺はキスでアウトだ
エロゲとかファンタジーものなら別に普通に見たりやったりするけど
エロゲばれで大騒ぎするような世界でやられると戸惑うかな
まあやっても最後まで買うけどな
>>935 まぁ、近親展開はニッチ向けだよな
そういう狙いでやっても、特定のファンが付くし、小ヒットが狙いやすい
でも逆に、大ヒットを狙うのは難しい
ファンが増えれば増えるほど、生理的嫌悪を感じるファンの割合が増える
>>940 意外とそんなに左右されてなかったりしてな
割と最近まで桐乃は京介が嫌いとか言ってたし、インタビューもなにか胡散くさい
近親愛は結果じゃなくて過程が面白いんだ 内面の葛藤があるから物語になるのに俺妹の場合それが薄い 今の段階で描こうとしてもせっかくここまで育った物語を台無しにするだけ
色々な読み方があるなあ 結構読者の意見が食い違うのが、俺妹の面白いところだね
そもそももし兄妹恋愛をやるとしても8巻では桐乃と京介の恋愛を描くわけがないだろうっていう まだちょい巻数が足りんよ
今までインタビューと作品の内容が違う事ってあったの? 幾らなんでも勘ぐり過ぎじゃない?
>>938 初体験乙
今日はいつもの猫アンチが手を変えてるようでござるな
>>904 義妹設定に嫌悪感を抱く人もいる
いや、正確には義理オチが最悪というべきか
散々近親の葛藤を書いておいて、最終話に「実は義理でした」「戸籍上も他人で結婚も出来ますよ」「よかったね、今までの葛藤すべて無意味だよ」やった少女漫画を投げ捨てたことがあってな
>>959 義妹とくっつくパターンで最初から義妹と判明してるのって少なくないか?
おちんこみたいに最初からぶっ飛ばしてるパターンはともかく
>>947 京介さんにくれてやってください!
まぁ夜中の勢いがあるときに、次スレ立てないといけないけどテンプレが良く分からない時は
テンプレ支援要望するならすぐに代役で貼るよ
>>945 言い方は悪いが、そういった別にいいじゃん、ってノリが嫌なんだ
京介は強く今俺が言ったような事を認識している、桐乃を大切に想っているからこそ
俺は今の段階では反対しているが、
この京介の考えが覆される事件が起きるのなら多分納得いくだろう、渋々だが
それでもそれよりは兄妹として落ち着いて欲しい、と思う
ああああああああああああああああああああ 市ねボケ
ノ) へ8" ̄ ̄8へ ( (/ィ人レ人) ) ()人;゚Д゚人( <最近首から下の感覚が無くなってきた…… ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
近親やらハーレムに対して忌避感はないけど 俺妹でヤるのは論外だな
>>963 てか心配しすぎだろw
桐乃の「恋人になってよ」ってのは、肉体関係になることまで見越したものとは思えんぞw
>>952 結果じゃなくて過程が面白いっていうのもわかる
ただその作中の葛藤を、今まで辿った物語を、台無しにする義妹オチが許せない
しかもそれを最終話でやられた日には……
葛藤とかまださっぱり書いてないだろ……
>>966 近親は無いとは言い切れないけど、まあおそらく無いと思う。
でもハーレムはありえるでしょ。
だってこの作品って「高尚なお文学」じゃなくてラノベだよ?
逆に「高尚なお文学」だったら近親エンドもあったかもしれないけどさ。
こう色々議論を呼ぶのも公式がいつまでも言い訳がましいせいもあるかもな
うめ
>>967 恋愛ごっこ、で終わるのならいいよ
実際俺も前は恋愛ルート希望、とここに書き込んでいたし
ただ7巻の展開で、もうそれは無いんじゃないか、と思った
京介も黒猫を恋人にするみたいだしな
この段階でごっこ、に進むのは近親に進むのと同意なんじゃなかろうか、いくらボヤかしたとしても
あるなら葛藤なんてこれから書けばいいんじゃないの? てか今までは妹扱いなんだから葛藤がある訳ないじゃん そもそもホームコメディだし、仮にそういう展開になったとしても 葛藤なんてそんなに深刻にやらないかもしれないし
975 :
イラストに騙された名無しさん :2011/01/21(金) 22:52:32 ID:uh/eAYzF
よっしあああああああああああああああ
黒猫の妹を投入すれば桐乃は落ちるよ
展開の有無じゃなくて面白いかどうかで見るとって話だからな どうしても書かなきゃいけないと作者が考えているのなら書いて〆ればいい
まあ、俺は最後に義妹オチやられなきゃ別になんでもいいわ 義妹オチが嫌いなだけで、近親至上主義者じゃないし、桐乃とくっつかなきゃ嫌とも思ってない 桐乃選ぼうが、黒猫選ぼうが、あやせ選ぼうが、かなかな選ぼうが、ブリたん選ぼうが気にしないことにする
近親だろうとなんだろうと面白ければいいやと思える俺はこだわりが無さすぎるんだろうか どんな展開が嫌だとか受け入れられないとか無いな どんな展開だろうとそれなりに楽しめるもんだと思うよ 俺が期待してるのはここで予想されている展開や妄想の斜め上どころか成層圏のかなたまでぶっ飛んだ展開だけどね 勿論いい意味でそうなることを願っているよ
>>973 その先がどーなるかはわかんねけどさ、少なくともあの時点では、
桐乃は体を求めてるわけじゃなかったろうから、京介が応えてやれば、
それで安心して状態が安定したと思うんだよなぁ
女によくある、不安で仕方ない状態なんだろうし
京介がもう少し理解を示し、自分はもういなくならないって安心させてやれば、
良い結果になったと思うわけよ
ま、たらればだが
>>979 どうなるかはわからんけど、「黒猫とは別れるに決まってる」「黒猫とは恋人継続確定に決まってる」とか他人に押し付ける連中がプギャーされる展開は濃厚な気がする
>>979 これだけスレで意図するしないに関わらずあれこれ言ってりゃどれかは引っかかると思うけどな
いきなり異能力バトルになるとかは流石に予想できないけどw
>>980 それはあるな
踏み込みすぎてしまった
7巻を俺は神認定したが、希望する展開の幅を狭めた感は否めない
京介と黒猫がうまくいくかどうかも結局桐乃次第だな さすがにメインヒロインしてると思うよ 個人的には3人両取りでうまく収まるんじゃないかと思ってる
うめかな
>>938 おつー
今後の予定はこんな感じだな
26日:BD発売、キャラコメに期待
27日:俺妹P発売、電撃.comでプレイレポート、電撃PS(表紙が俺妹と禁書のコラボ)
29日:G’s(桐乃のオリジナルポーチ付録)、メガミマガジン
10日:アニメディア:俺妹特集(内容は不明)
ねえ、ちょっと質問いいか? 金曜の夜、でかける場所も相手もなく ひとりでオタクラノベを2chに書き込み さみしくないか?
>>971 俺は、公式は、というか(編集はともかく)作者は誠実な発言しかしてないのに
読者が勝手に拡大解釈したり、素直に受け取らずに勘ぐってるだけに思えるんだが
今までの発言、素直に受け止めれば、何一つ矛盾したことなんてなかったような
っち
つか早くアニメ配信してくれよ
このままだとアニメ配信なんか無かったことになりそうな気配だな
>>1000 なら8巻で真・沙織が本気だす
ついでにフェイトさんも本気だして自己破産
>>1000 なら
カナカナが全キャラの中で一番の巨乳になる
しかもカナカナの胸のサイズは今のまま変わらずに
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread ━━━━━━━━━━ 奥 付 ━━━━━━━━━━ 発行: ライトノベル板 発売: 2ちゃんねる 定価: priceless このスレッドは1000を越えたため書き込みが禁じられています。 ご意見ご要望は新しいスレッドまでお願いします。 落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。 健康のためイラストに騙されないようにしましょう。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━