最近のラノベ、どうしてこんなにダメになったの？17
現在のライトノベル業界の良し悪しとその原因について議論するスレッドです。
前スレ
最近のラノベ、どうしてこんなにダメになったの？16
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1292420478/
前スレ
最近のラノベ、どうしてこんなにダメになったの？16
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1292420478/
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2 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/02(日) 12:00:24 ID:A9iK40sv
●『昔』について
○○という作品が出ていた頃、○○年代等できるかぎり時期をはっきりさせましょう。
●単語の定義について
定義について争いになった場合は、その定義の是非は保留し、
「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、ローカルルールにも目を通すと幸せになれるかもしれません。
●例の提示について
何かを例に挙げる場合は、
「その例から、今もしくは昔の"ラノベ全体"についていったい何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、なるべく複数の例を挙げましょう。
個別の作品、作家に対する出来不出来について語りたい方は各作家、レーベルスレや以下のスレをご利用ください。
なんでこのライトノベル人気あるの？その35
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284345140/
つまらなかったライトノベル 39冊目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1293562252/
○○という作品が出ていた頃、○○年代等できるかぎり時期をはっきりさせましょう。
●単語の定義について
定義について争いになった場合は、その定義の是非は保留し、
「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、ローカルルールにも目を通すと幸せになれるかもしれません。
●例の提示について
何かを例に挙げる場合は、
「その例から、今もしくは昔の"ラノベ全体"についていったい何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、なるべく複数の例を挙げましょう。
個別の作品、作家に対する出来不出来について語りたい方は各作家、レーベルスレや以下のスレをご利用ください。
なんでこのライトノベル人気あるの？その35
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284345140/
つまらなかったライトノベル 39冊目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1293562252/
3 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/02(日) 14:22:43 ID:emPntfJk
ライトノベル年表
http://pastport.jp/user/maijar/timeline/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%8E%E3%83%99%E3%83%AB%E5%B9%B4%E8%A1%A8
http://grev.g.hatena.ne.jp/REV/20101031/p1
ライトノベル2010年06月刊行一覧 http://livedoor.2.blogimg.jp/ponpera/imgs/4/9/49b3f63b.jpg
ライトノベル2010年07月刊行一覧 http://livedoor.2.blogimg.jp/ponpera/imgs/2/e/2e592d51.jpg
ライトノベル2010年08月刊行一覧 http://livedoor.2.blogimg.jp/ponpera/imgs/b/3/b39bd30e.jpg
ライトノベル2010年09月刊行一覧 http://livedoor.2.blogimg.jp/ponpera/imgs/4/0/406bff38.jpg
ライトノベル2010年10月刊行一覧 http://livedoor.2.blogimg.jp/ponpera/imgs/a/3/a3082b98.jpg
ライトノベル2010年11月刊行一覧 http://livedoor.2.blogimg.jp/ponpera/imgs/8/2/820dcab7.jpg
ライトノベル2010年12月刊行一覧 http://livedoor.2.blogimg.jp/ponpera/imgs/d/e/de9c59d3.jpg
http://pastport.jp/user/maijar/timeline/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%8E%E3%83%99%E3%83%AB%E5%B9%B4%E8%A1%A8
http://grev.g.hatena.ne.jp/REV/20101031/p1
ライトノベル2010年06月刊行一覧 http://livedoor.2.blogimg.jp/ponpera/imgs/4/9/49b3f63b.jpg
ライトノベル2010年07月刊行一覧 http://livedoor.2.blogimg.jp/ponpera/imgs/2/e/2e592d51.jpg
ライトノベル2010年08月刊行一覧 http://livedoor.2.blogimg.jp/ponpera/imgs/b/3/b39bd30e.jpg
ライトノベル2010年09月刊行一覧 http://livedoor.2.blogimg.jp/ponpera/imgs/4/0/406bff38.jpg
ライトノベル2010年10月刊行一覧 http://livedoor.2.blogimg.jp/ponpera/imgs/a/3/a3082b98.jpg
ライトノベル2010年11月刊行一覧 http://livedoor.2.blogimg.jp/ponpera/imgs/8/2/820dcab7.jpg
ライトノベル2010年12月刊行一覧 http://livedoor.2.blogimg.jp/ponpera/imgs/d/e/de9c59d3.jpg
4 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/02(日) 16:02:14 ID:jnMS6kF+
>>1乙
5 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/03(月) 00:16:58 ID:lUzurRWS
>>3
これまとめてくれるのは助かるけど、刊行一覧って言うとちょっと語弊が。
これまとめてくれるのは助かるけど、刊行一覧って言うとちょっと語弊が。
6 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/03(月) 00:29:27 ID:oq3FQ63P
明らかなポルノ小説も入ってるしなｗ
7 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/03(月) 02:07:10 ID:WGK6n9Mg
>>3
ネットで読んだ人が100万人？
一般ではよく見るけどラノベとしては変わった宣伝文句があると思ったらまおゆうのことか
http://www.terrafor.net/files/455/b7e6499dc34fcc8c24e4b46dc890e35d.jpg
ネットで読んだ人が100万人？
一般ではよく見るけどラノベとしては変わった宣伝文句があると思ったらまおゆうのことか
http://www.terrafor.net/files/455/b7e6499dc34fcc8c24e4b46dc890e35d.jpg
8 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/03(月) 14:09:39 ID:XJKeIVd3
ネット小説の読者が100万人もいるのか？
アクセス数じゃねーの？
ジャロってなんジャロ？
アクセス数じゃねーの？
ジャロってなんジャロ？
9 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/03(月) 14:20:02 ID:xY2pKPi9
10 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/03(月) 14:39:22 ID:XyilyynX
まおゆうはWEB小説にまるで興味のない俺でもチョイ読みしたことあった位だしなあ
11 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/03(月) 16:20:04 ID:Z9GQNBsf
●自分が萌え表紙しか見てないだけなのに萌え表紙しか無いとか言ってる人
●自分がＳＦだのファンタジーだの関係無しに萌えしか見てないのを萌え作品しかないとか言ってる人
●ノベルズやホワイトハートやスニーカーが付かない角川文庫を見ないで
銀英伝や十二国記やぼくらシリーズみたいなのが無いとか言ってる人
まず自分を省みるところから始めてください
●自分がＳＦだのファンタジーだの関係無しに萌えしか見てないのを萌え作品しかないとか言ってる人
●ノベルズやホワイトハートやスニーカーが付かない角川文庫を見ないで
銀英伝や十二国記やぼくらシリーズみたいなのが無いとか言ってる人
まず自分を省みるところから始めてください
12 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/03(月) 17:59:54 ID:nCANkW2a
13 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/03(月) 18:02:52 ID:awb0uHxK
本屋で平台に並んでるのは電撃とかMFが多いんで
萌え表紙ばっかりだーって思っちゃうってのはあると思う
(営業の成果なのか売り上げ実績なのかは知らないけど）
萌え表紙じゃないのはあるんだけど
棚にしまわれてるので抜き出して手に取らないと見えない
萌え表紙ばっかりだーって思っちゃうってのはあると思う
(営業の成果なのか売り上げ実績なのかは知らないけど）
萌え表紙じゃないのはあるんだけど
棚にしまわれてるので抜き出して手に取らないと見えない
14 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/03(月) 18:12:31 ID:Dn5OrGps
比率としては圧倒的に女性単一の表紙が多いのだから、萌え表紙ばかりだと思う人が出てくるのは仕方ないわな
萌え表紙以外の本のみを並べて「ほら、こんなにある！」と言われてもそりゃそうだとしか言えんし
萌え表紙以外の本のみを並べて「ほら、こんなにある！」と言われてもそりゃそうだとしか言えんし
15 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/03(月) 18:16:49 ID:L6oH9bCX
>>14
そうなの？コバルトだと女性単品ってかなりレアな気がするけど、女性向けレーベルとかも含めた表紙一覧って出てこないから比較できないんだよ。
一回角川文庫だのコバルト文庫だのも含めたバージョンも作ってみてほしいな。
そうなの？コバルトだと女性単品ってかなりレアな気がするけど、女性向けレーベルとかも含めた表紙一覧って出てこないから比較できないんだよ。
一回角川文庫だのコバルト文庫だのも含めたバージョンも作ってみてほしいな。
16 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/03(月) 18:18:37 ID:Dn5OrGps
17 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/03(月) 18:31:28 ID:WGK6n9Mg
コバルトはイケメンとヒロインの2人組カップル表紙が基本（1人でもなければ3人でもない。2人が主流）
まぁ基本的にイケメン祭りだ
http://cobalt.shueisha.co.jp/osusume/backnumber/index.html#
まぁ基本的にイケメン祭りだ
http://cobalt.shueisha.co.jp/osusume/backnumber/index.html#
18 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/03(月) 18:44:26 ID:B0jRcjdr
>>12
角川文庫はよくわからんが、
ホワイトハート（他女性向けレーベル）・幻狼（他ノベルズ）はほぼラノベと思うけどね。
昔はスニーカーなど文庫ラノベレーベルで出していたようなSF・FT作品(作家)が
最近はノベルズやハヤカワに移動してきているとおもう。
それを知らないで、最近の・・・って人は多いのかも（>>11の指摘のとおり）
角川文庫はよくわからんが、
ホワイトハート（他女性向けレーベル）・幻狼（他ノベルズ）はほぼラノベと思うけどね。
昔はスニーカーなど文庫ラノベレーベルで出していたようなSF・FT作品(作家)が
最近はノベルズやハヤカワに移動してきているとおもう。
それを知らないで、最近の・・・って人は多いのかも（>>11の指摘のとおり）
19 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/03(月) 18:47:54 ID:RLdeNmXq
>>18
それは勝負できる人が次々レーベルから離れてる、ともいえるわけで、
結果的に「最近の…」という流れの裏打ちをしている、といえなくもない。
無論今レーベルにいる人たちが数年後にそっちへ流れる、という可能性も
ないわけではないから、ただその一点だけで決め付けるわけには行いかないが。
それは勝負できる人が次々レーベルから離れてる、ともいえるわけで、
結果的に「最近の…」という流れの裏打ちをしている、といえなくもない。
無論今レーベルにいる人たちが数年後にそっちへ流れる、という可能性も
ないわけではないから、ただその一点だけで決め付けるわけには行いかないが。
20 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/03(月) 19:02:46 ID:B0jRcjdr
>>19
「勝負できる人が・・・」
もちろんそういった面も有るとは思うけど、
主流派と少数派・古参派の住み分けとも思う。
ノベルスやハヤカワだと採算ラインが低そうなイメージなので、
マイノリティーのたまり場なのかも（ｗ
「勝負できる人が・・・」
もちろんそういった面も有るとは思うけど、
主流派と少数派・古参派の住み分けとも思う。
ノベルスやハヤカワだと採算ラインが低そうなイメージなので、
マイノリティーのたまり場なのかも（ｗ
21 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/03(月) 19:05:14 ID:L6oH9bCX
そろそろマジでおっさん向けラノベレーベルが出てもいい頃だと思う。30代以上向け、主人公もヒロインも基本社会人な奴。
漫画アクションとかスーパージャンプみたいな。
…もしかして、もうあったりするのか？俺が知らないだけで。
漫画アクションとかスーパージャンプみたいな。
…もしかして、もうあったりするのか？俺が知らないだけで。
22 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/03(月) 19:08:56 ID:lUzurRWS
黒豹とかがそういうの向けなのかね。
23 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/03(月) 19:24:12 ID:qLoMNTiw
24 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/03(月) 19:36:35 ID:B0jRcjdr
>>21
何か分かる、おっさんになると良くも悪くも視点が変わるので、
中間管理職とか、保守層の穏健派とか、まじめな職人とか、
そういった視点が意外とここちよい。
若いころは、改革や反体制・反保守側の視点も読めたけど、
最近は無責任な行動にイラついたりもするからね・・・
何か分かる、おっさんになると良くも悪くも視点が変わるので、
中間管理職とか、保守層の穏健派とか、まじめな職人とか、
そういった視点が意外とここちよい。
若いころは、改革や反体制・反保守側の視点も読めたけど、
最近は無責任な行動にイラついたりもするからね・・・
25 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/03(月) 19:38:07 ID:Dn5OrGps
萌え表紙を指摘するような人たちが、女性向けラノベを中心に読むとは思えんのだわな
女性向けレーベルとそれ以外の電撃やスニーカー、MFなんかは読者層もイラストの質も全然違うし
こういうのはラノベ全体の傾向を語るにしても、安易に一緒くたにできんもんだと思うぞ
漫画だって年齢層が同じでも少年漫画と少女漫画を一緒にして「バトルものが少ない」とは言わんだろう
女性向けレーベルとそれ以外の電撃やスニーカー、MFなんかは読者層もイラストの質も全然違うし
こういうのはラノベ全体の傾向を語るにしても、安易に一緒くたにできんもんだと思うぞ
漫画だって年齢層が同じでも少年漫画と少女漫画を一緒にして「バトルものが少ない」とは言わんだろう
26 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/03(月) 19:40:31 ID:RLdeNmXq
27 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/03(月) 19:48:33 ID:B0jRcjdr
>>25
うーん、何か違うような？
面白いバトル漫画が少年誌で激減したとき、
たまたま少女漫画で面白いバトル漫画が連載されてたとする。
その事実を知らずに、少年漫画しか読んでない人が
「最近のバトル漫画は面白くない」って言っている人がいたら
それは間違っていないか？って理論では。
まあ、そんな状況ありえないけどね（ｗ
でも、ずいぶん昔に「バトル漫画」を「SF漫画」に置き換えた時代があった。
うーん、何か違うような？
面白いバトル漫画が少年誌で激減したとき、
たまたま少女漫画で面白いバトル漫画が連載されてたとする。
その事実を知らずに、少年漫画しか読んでない人が
「最近のバトル漫画は面白くない」って言っている人がいたら
それは間違っていないか？って理論では。
まあ、そんな状況ありえないけどね（ｗ
でも、ずいぶん昔に「バトル漫画」を「SF漫画」に置き換えた時代があった。
28 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/03(月) 19:50:49 ID:L6oH9bCX
29 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/03(月) 19:53:10 ID:qC+SVwYc
>>21
ノベルスとかMW文庫とかじゃダメなのか？
幻狼には５０過ぎのおっさん３人が一足先に逝った仲間を偲んで
「あいつはこういうヤツだった」とひたすら思い出話するだけの作品とかあるし、
（回想中心だし、その中で彼らは１０代だったり２０代だったり４０代だったりする訳だけど）
MW文庫には登場人物ほぼ全員社会人で
苦情受付のサービスセンターが舞台の作品なんてのもあるけど
ノベルスとかMW文庫とかじゃダメなのか？
幻狼には５０過ぎのおっさん３人が一足先に逝った仲間を偲んで
「あいつはこういうヤツだった」とひたすら思い出話するだけの作品とかあるし、
（回想中心だし、その中で彼らは１０代だったり２０代だったり４０代だったりする訳だけど）
MW文庫には登場人物ほぼ全員社会人で
苦情受付のサービスセンターが舞台の作品なんてのもあるけど
30 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/03(月) 20:04:30 ID:Dn5OrGps
>>21
電撃文庫は38歳の冴えないメガネ親父にネコミミを生やしてたぞ
電撃文庫は38歳の冴えないメガネ親父にネコミミを生やしてたぞ
31 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/03(月) 20:09:28 ID:QJd5z+4A
>21
「銀河英雄伝説」徳間ノベルズ
「銀河英雄伝説」徳間ノベルズ
32 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/03(月) 20:18:28 ID:awb0uHxK
デュアル文庫もちょっと上の年齢を狙って
ラノベとSFのデュアル（ちょっとミステリも）ということだったな
銀英伝も出してたし
ラノベとSFのデュアル（ちょっとミステリも）ということだったな
銀英伝も出してたし
33 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/03(月) 20:21:47 ID:WGK6n9Mg
http://asahi-novels.com/special/index.php
朝日ノベルスとか漫画で言えばバンチみたいな懐古層に特化している感じだしな
朝日ノベルスとか漫画で言えばバンチみたいな懐古層に特化している感じだしな
34 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/03(月) 20:55:29 ID:FkVUee8Y
35 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/03(月) 21:19:13 ID:awb0uHxK
>>34
現実にはあまりないからこそ、フィクションで出せばウケるんじゃないですか。
現実にはあまりないからこそ、フィクションで出せばウケるんじゃないですか。
36 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/03(月) 21:23:46 ID:awb0uHxK
社会人向けラノベというと小川一水の「こちら郵政省特別配達課」とか｢第六大陸｣とか
37 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/03(月) 21:56:15 ID:gP+EXRNv
実は社会人ラノベって、時代小説じゃないかって思った。
38 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/03(月) 21:58:24 ID:oq3FQ63P
そういうのって、漫画では結構多く出てるような気がする。
社会人になると忙しいし頭の中でフィクションに割ける「メモリー」も
制限されるから、あまり考えずに流し読みできる漫画の方が適してるんじゃ
ないだろうか？
漫画だと、すくなくともキャラの容姿・背景描写とかは考えなくても
一目見ればわかるから、後はストーリーを追うだけで済む。まあ、漫画も
細部を詳細に見れば作者の拘りとか隠れた意図、つまり行間みたいなもの、
が分かってもっと楽しめるのだろうけど、流し読みも出来るのが利点だな。
社会人になると忙しいし頭の中でフィクションに割ける「メモリー」も
制限されるから、あまり考えずに流し読みできる漫画の方が適してるんじゃ
ないだろうか？
漫画だと、すくなくともキャラの容姿・背景描写とかは考えなくても
一目見ればわかるから、後はストーリーを追うだけで済む。まあ、漫画も
細部を詳細に見れば作者の拘りとか隠れた意図、つまり行間みたいなもの、
が分かってもっと楽しめるのだろうけど、流し読みも出来るのが利点だな。
39 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/03(月) 21:59:15 ID:lUzurRWS
架空戦記物とかな。
40 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/03(月) 22:01:03 ID:gP+EXRNv
「もしドラ」に始まった、萌え絵＋ビジネス書も社会人ラノベの新ジャンルかもしれん。
41 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/03(月) 22:05:23 ID:oq3FQ63P
そう言えば、最近けいおんに少しハマってネットのアニメマニアのブログとかを
回ってみたのだが、ああいう連中は本当に細かいとこまで見て、深読みしてる
んだよなｗ 中には、自分の願望とか「このアニメで敢えてそこまで深読みする
必要ないんじゃないか？ｗ」というのとか、或いは電波受信と紙一重レベルの
ものまであったｗ
一つ利口になったのは、アニメで第三者視点（ストーリーでなく構図の話）のよう
に見えても、実は「その場面で一番手前にいる人物の視点という設定であることが
多い」ということだな。アニメファンの間では常識レベルの基本的なことらしいが、
確かにそういう見方をすれば禿げしく納得できたりする場面があって、より楽しめた。
それにしても、やはり、マニアってスゲーわｗｗｗ
回ってみたのだが、ああいう連中は本当に細かいとこまで見て、深読みしてる
んだよなｗ 中には、自分の願望とか「このアニメで敢えてそこまで深読みする
必要ないんじゃないか？ｗ」というのとか、或いは電波受信と紙一重レベルの
ものまであったｗ
一つ利口になったのは、アニメで第三者視点（ストーリーでなく構図の話）のよう
に見えても、実は「その場面で一番手前にいる人物の視点という設定であることが
多い」ということだな。アニメファンの間では常識レベルの基本的なことらしいが、
確かにそういう見方をすれば禿げしく納得できたりする場面があって、より楽しめた。
それにしても、やはり、マニアってスゲーわｗｗｗ
42 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/03(月) 22:29:49 ID:0UzGAFEp
43 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/03(月) 22:44:02 ID:vYZa8DFX
44 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/03(月) 22:45:28 ID:vYZa8DFX
45 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 00:25:09 ID:W7S87Fzb
ハヤカワ文庫ＪＡにはおっちゃん向けっぽいラノベな本が幾つかあるね
46 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 13:04:01 ID:GbGGTeh3
47 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 14:25:19 ID:+zbOe3MO
「おっさん向けのラノベレーベル出せよ」とか言ってるのは、
中二病だか高二病だか知らないが、逆に底の浅さというか子どもっぽさを露呈しているように思う
しかもそこで出す例が中級管理職がどうとかなんて、どこまで子どもなのかと
大人ぶりたいのはわかるけど、レスにすると後から死にたくなるからやめとくべき
「おっさん向けのおっさん主人公のガンダム出せよ。もうガンダムとか出さなくていいや。主人公はメカニックで萌えヒロインとかイラネ」
なんて言ってるにわかガノタ的恥ずかしさ
中二病だか高二病だか知らないが、逆に底の浅さというか子どもっぽさを露呈しているように思う
しかもそこで出す例が中級管理職がどうとかなんて、どこまで子どもなのかと
大人ぶりたいのはわかるけど、レスにすると後から死にたくなるからやめとくべき
「おっさん向けのおっさん主人公のガンダム出せよ。もうガンダムとか出さなくていいや。主人公はメカニックで萌えヒロインとかイラネ」
なんて言ってるにわかガノタ的恥ずかしさ
48 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 15:38:17 ID:yhSpvDF2
DVD/BRの売り上げ本数の話で悪いけど。
ラノベ原作アニメで出る本数というのは大体上限とか平均を理解できるんだけど、化物語て
なんでこんだけ突出して売れてるの？
萌えキャラオタとか、声優オタだけで伸びいてるわけじゃなさそうだし、正直電撃とかのレーベルに
比べてとっつきやすいとも思えない（ついでにいえば面白いとも思えないのだが・・・）。
なんかラノベ読者として、違う層に受けているのかな？
○2000年〜 ライトノベル原作テレビアニメシリーズ DVD/BD累計平均TOP30
順位
*1位 78,553 化物語
*2位 41,796 涼宮ハルヒの憂鬱
*3位 20,094 デュラララ!! ※集計中
*4位 19,052 涼宮ハルヒの憂鬱 新アニメーション
*5位 18,093 フルメタル・パニック？ ふもっふ
*6位 12,126 とある魔術の禁書目録
*7位 10,749 とらドラ！
*8位 10,612 灼眼のシャナ
*9位 10,046 図書館戦争
10位 *9,454 フルメタル・パニック！TSR
11位 *9,089 灼眼のシャナII
12位 *8,728 狼と香辛料
13位 *8,279 マリア様がみてる
14位 *8,208 フルメタル・パニック！
15位 *7,445 かのこん
16位 *7,401 刀語 ※集計中
17位 *6,943 ゼロの使い魔
18位 *6,839 バカとテストと召喚獣 ※集計中
19位 *6,033 乃木坂春香の秘密
20位 *5,900 生徒会の一存
ラノベ原作アニメで出る本数というのは大体上限とか平均を理解できるんだけど、化物語て
なんでこんだけ突出して売れてるの？
萌えキャラオタとか、声優オタだけで伸びいてるわけじゃなさそうだし、正直電撃とかのレーベルに
比べてとっつきやすいとも思えない（ついでにいえば面白いとも思えないのだが・・・）。
なんかラノベ読者として、違う層に受けているのかな？
○2000年〜 ライトノベル原作テレビアニメシリーズ DVD/BD累計平均TOP30
順位
*1位 78,553 化物語
*2位 41,796 涼宮ハルヒの憂鬱
*3位 20,094 デュラララ!! ※集計中
*4位 19,052 涼宮ハルヒの憂鬱 新アニメーション
*5位 18,093 フルメタル・パニック？ ふもっふ
*6位 12,126 とある魔術の禁書目録
*7位 10,749 とらドラ！
*8位 10,612 灼眼のシャナ
*9位 10,046 図書館戦争
10位 *9,454 フルメタル・パニック！TSR
11位 *9,089 灼眼のシャナII
12位 *8,728 狼と香辛料
13位 *8,279 マリア様がみてる
14位 *8,208 フルメタル・パニック！
15位 *7,445 かのこん
16位 *7,401 刀語 ※集計中
17位 *6,943 ゼロの使い魔
18位 *6,839 バカとテストと召喚獣 ※集計中
19位 *6,033 乃木坂春香の秘密
20位 *5,900 生徒会の一存
49 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 16:36:23 ID:HMALz+xL
化のアニメは誰も予想できなかった数字だし分析なんて出来ないだろうな
作っている監督ですら理由がわからないじゃね
作っている監督ですら理由がわからないじゃね
50 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 16:56:47 ID:UiGEBOSN
>>47
他人を子ども扱いする前に「中間管理職」って言葉くらい知っとけ
他人を子ども扱いする前に「中間管理職」って言葉くらい知っとけ
51 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 16:57:55 ID:+zbOe3MO
>>50
中間管理職って書いてるのが見えないのかボケ、と書こうとした後に読み直して中級と書いてる現実に愕然とする
中間管理職って書いてるのが見えないのかボケ、と書こうとした後に読み直して中級と書いてる現実に愕然とする
52 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 16:58:25 ID:qM2S8Hs2
キャラクターのやり取りじゃね？
近年増えてきた会話の多いライトノベルの中でも、西尾は大分異質だと思うぞ
推測だが、普通の会話中心のラノベがただ読んで楽しむだけのものだとしたら
西尾のは「実際にこういう会話ができるようになりたい・してみたい」類のものだと思う
日常での普通の会話を楽しめないひねくれた中高生はこういうの好きそうだな、というのは個人的な感想
近年増えてきた会話の多いライトノベルの中でも、西尾は大分異質だと思うぞ
推測だが、普通の会話中心のラノベがただ読んで楽しむだけのものだとしたら
西尾のは「実際にこういう会話ができるようになりたい・してみたい」類のものだと思う
日常での普通の会話を楽しめないひねくれた中高生はこういうの好きそうだな、というのは個人的な感想
53 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 17:03:05 ID:HMALz+xL
>>52
普通これだけのヒットになると柳の下のドジョウ狙いの企画が乱立するものなんだけど
化はなにをアニメ化すればその狙いに合うのか見えにくいんだよな。
会話駄弁っているだけなら既に山のようにやった後だし
微妙なサブカル臭にしてもありそうで見当たらない。
普通これだけのヒットになると柳の下のドジョウ狙いの企画が乱立するものなんだけど
化はなにをアニメ化すればその狙いに合うのか見えにくいんだよな。
会話駄弁っているだけなら既に山のようにやった後だし
微妙なサブカル臭にしてもありそうで見当たらない。
54 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 17:04:02 ID:qM2S8Hs2
>>47
言いたいことはなんとなーくわかるのだが
本気でそう思ってる奴らも全部否定してしまうような危うい思考だなあ
ｵｻｰﾝ主人公とまでは行かないが、ガンダムセンチネルみたいなのを
またやってくれないかとは思ったりするぞ
言いたいことはなんとなーくわかるのだが
本気でそう思ってる奴らも全部否定してしまうような危うい思考だなあ
ｵｻｰﾝ主人公とまでは行かないが、ガンダムセンチネルみたいなのを
またやってくれないかとは思ったりするぞ
55 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 17:12:46 ID:+zbOe3MO
>>54
ガンダムセンチネルはまるで違う方向性だろ。そこでセンチネルを持ち出す辺り、論旨が伝わってないなあと思うけれど、これはまあ俺の文章が悪いんだろうな
まあそれはさておき、要は単に主流でない奴を妙に持ち上げんな、ってことが言いたいわけ
別におっさん主人公のガンダムがあってもいいよ、メカニック目線のも面白い試みではある。女が出ない作品があってもいい
ただそれはあくまで邪道というか、変化球として作られるべきだろ。主流にそれを求めるのは筋違いもいいところだ
おっさん向けのラノベレーベルなんて妄言も同じ。ラノベはそもそもおっさん向けじゃない
だがおっさんが楽しめる作品がないわけじゃないし、社会人を主人公にした作品が許されないわけでもない
そういうのがねーな、って愚痴るならまだしも、おっさん向けのラノベレーベルとか何を馬鹿いってんだとしか思わないだろ
おっさんになって感性が変わったなら素直にラノベ以外を読めよって話
ガンダムセンチネルはまるで違う方向性だろ。そこでセンチネルを持ち出す辺り、論旨が伝わってないなあと思うけれど、これはまあ俺の文章が悪いんだろうな
まあそれはさておき、要は単に主流でない奴を妙に持ち上げんな、ってことが言いたいわけ
別におっさん主人公のガンダムがあってもいいよ、メカニック目線のも面白い試みではある。女が出ない作品があってもいい
ただそれはあくまで邪道というか、変化球として作られるべきだろ。主流にそれを求めるのは筋違いもいいところだ
おっさん向けのラノベレーベルなんて妄言も同じ。ラノベはそもそもおっさん向けじゃない
だがおっさんが楽しめる作品がないわけじゃないし、社会人を主人公にした作品が許されないわけでもない
そういうのがねーな、って愚痴るならまだしも、おっさん向けのラノベレーベルとか何を馬鹿いってんだとしか思わないだろ
おっさんになって感性が変わったなら素直にラノベ以外を読めよって話
56 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 17:14:19 ID:qM2S8Hs2
>>53
売れてる割には京アニ系、禁書、竜騎士07系よりも圧倒的に二次創作(同人本・SS等)の数が少ないしな
他人には真似しにくい独特のセンスを持ってるんだと思う。
それだけに好き嫌いが分かれるのだが……それはまあ売れてる作品にはつきものだし
ぶっちゃけBD/DVDがこれだけ売れる理由はわからん。もしかしたら購入者の大半が原作ファンかもしれんがｗ
売れてる割には京アニ系、禁書、竜騎士07系よりも圧倒的に二次創作(同人本・SS等)の数が少ないしな
他人には真似しにくい独特のセンスを持ってるんだと思う。
それだけに好き嫌いが分かれるのだが……それはまあ売れてる作品にはつきものだし
ぶっちゃけBD/DVDがこれだけ売れる理由はわからん。もしかしたら購入者の大半が原作ファンかもしれんがｗ
57 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 17:16:22 ID:qM2S8Hs2
58 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 17:24:23 ID:+zbOe3MO
マイノリティというか、そもそもお前らは本来の客層じゃないよねと
男でも読める少女漫画はあるけど、だからって「男向けの少女漫画雑誌を出せよ」とか言い出す奴は頭がおかしい
男でも読める少女漫画はあるけど、だからって「男向けの少女漫画雑誌を出せよ」とか言い出す奴は頭がおかしい
59 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 17:30:23 ID:LL9CDAJx
>>48
読者層は多少違うだろうけど、あの売上がどうこう言えるほどの差はないんじゃないかな
化物語アニメの場合、キャラデザや脚本、声優、キャラコメンタリーなどの長所はもちろん、
作画が追いついていないことや1クールに収まらなかったことなど、通常なら「短所」になるような要素が販売を促進することになった
読者層は多少違うだろうけど、あの売上がどうこう言えるほどの差はないんじゃないかな
化物語アニメの場合、キャラデザや脚本、声優、キャラコメンタリーなどの長所はもちろん、
作画が追いついていないことや1クールに収まらなかったことなど、通常なら「短所」になるような要素が販売を促進することになった
60 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 17:31:51 ID:yhSpvDF2
>>56
> 売れてる割には京アニ系、禁書、竜騎士07系よりも圧倒的に二次創作(同人本・SS等)の数が少ないしな
> 他人には真似しにくい独特のセンスを持ってるんだと思う。
2時創作の人気（しやすさ含め）というのはラノベの人気を計る上で重要だと思うので、これは結構不思議。
角川系とは違った層で、お互い相容れない部分が多いのか、あるいはそれほどファン層に違いがないのか？
このスレの「ダメになった」でも西尾は取り上げられること少ないよね。同じラノベジャンルでも西尾が持ってる
違いは興味ある。
あと書店でもラノベじゃなくて、一般書籍扱いでベスト１０に出されるのは講談社の力なのだろうか？
> 売れてる割には京アニ系、禁書、竜騎士07系よりも圧倒的に二次創作(同人本・SS等)の数が少ないしな
> 他人には真似しにくい独特のセンスを持ってるんだと思う。
2時創作の人気（しやすさ含め）というのはラノベの人気を計る上で重要だと思うので、これは結構不思議。
角川系とは違った層で、お互い相容れない部分が多いのか、あるいはそれほどファン層に違いがないのか？
このスレの「ダメになった」でも西尾は取り上げられること少ないよね。同じラノベジャンルでも西尾が持ってる
違いは興味ある。
あと書店でもラノベじゃなくて、一般書籍扱いでベスト１０に出されるのは講談社の力なのだろうか？
61 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 17:33:37 ID:HMALz+xL
単純に文庫ではないからな
ノベルスや単行本系は普通に電撃文庫とは違うコーナーになる
大きさが違うと邪魔だし
ノベルスや単行本系は普通に電撃文庫とは違うコーナーになる
大きさが違うと邪魔だし
62 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 17:40:09 ID:4nXpIKn8
う〜む。何か誤解されてる希ガス。
別に全部そうしろってんじゃなくてさ、おっさんのラノベ読みが多少はいるんだからそれ向けのラノベレーベルが１つくらい創刊されてもいいんじゃないかなって話なんだが。
今までだってミステリー縛りのラノベレーベルとかあったんだし。つぶれたけど。
別に全部そうしろってんじゃなくてさ、おっさんのラノベ読みが多少はいるんだからそれ向けのラノベレーベルが１つくらい創刊されてもいいんじゃないかなって話なんだが。
今までだってミステリー縛りのラノベレーベルとかあったんだし。つぶれたけど。
63 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 17:43:08 ID:+zbOe3MO
>>62
富士ミスはミステリの名前を冠してたが内容はミステリっぽいだけの作品ばっかだったろ
そもそも、おっさんのラノベ読みがどれだけいるかとは無関係
お前は電車でジャンプ読んでるリーマンがいっぱいいるからって、ジャンプにおっさん向けの連載があってもいいとか言うのかと
富士ミスはミステリの名前を冠してたが内容はミステリっぽいだけの作品ばっかだったろ
そもそも、おっさんのラノベ読みがどれだけいるかとは無関係
お前は電車でジャンプ読んでるリーマンがいっぱいいるからって、ジャンプにおっさん向けの連載があってもいいとか言うのかと
64 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 17:44:30 ID:yhSpvDF2
65 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 17:45:58 ID:4nXpIKn8
66 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 17:48:03 ID:+zbOe3MO
67 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 17:49:33 ID:ie0Aqae/
メディアワークス文庫とかは少し上の世代向けじゃないのかね。
あと幻狼とかの新書系。
あと幻狼とかの新書系。
68 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 17:51:36 ID:LL9CDAJx
>ラノベはそもそもおっさん向けじゃない
これって、「漫画はおっさん向けじゃない」と同じくらいおかしい
これって、「漫画はおっさん向けじゃない」と同じくらいおかしい
69 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 17:52:53 ID:yhSpvDF2
70 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 17:53:17 ID:3u4PSY2G
>>53
アニメの化はエロ要素だと思うよ、アニメの方については
根っこは小学生が見る動画ランキングでかのこんがトップに来たのと同じところ
本来ならそういうエロ押しは、いいかっこしいが食いつくのをためらうってマイナスがあるんだけど
化の場合は、講談社ＢＯＸっていう原作レーベルとと西尾の小難しく見えるオサレ文章っていう隠れ蓑で
いいかっこしいが、そっち目当てだって自分をごまかしやすくなってる
>>62
ラノベにとどまってる層ってのは結局「そういうの」が好きなんであって
実際に用意したところで見向きもしないよ、ちょうどあんたがＮＷ文庫をガン無視なように
アニメの化はエロ要素だと思うよ、アニメの方については
根っこは小学生が見る動画ランキングでかのこんがトップに来たのと同じところ
本来ならそういうエロ押しは、いいかっこしいが食いつくのをためらうってマイナスがあるんだけど
化の場合は、講談社ＢＯＸっていう原作レーベルとと西尾の小難しく見えるオサレ文章っていう隠れ蓑で
いいかっこしいが、そっち目当てだって自分をごまかしやすくなってる
>>62
ラノベにとどまってる層ってのは結局「そういうの」が好きなんであって
実際に用意したところで見向きもしないよ、ちょうどあんたがＮＷ文庫をガン無視なように
71 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 17:53:34 ID:o6jj0Ycn
>58
「COMIC HIGH」「コミックエール！」
「COMIC HIGH」「コミックエール！」
72 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 17:54:08 ID:+zbOe3MO
>>68
そうは言うけどラノベレーベルはどこも「中高生向けのエンターテイメント」として定義してるわけでな？
それに異論を唱えるのは自由だし、個人的にも正直、建前の感が否めないとは思うが、
会社側がそう言ってるのに「おかしい」と言われても俺は困る
少年ジャンプの購買層にどれくらい少年以外がいるのか俺は知らないが、
それが例え五割を超えていたとしても出版社がそう掲げている以上、少年ジャンプは少年向けだ
そうは言うけどラノベレーベルはどこも「中高生向けのエンターテイメント」として定義してるわけでな？
それに異論を唱えるのは自由だし、個人的にも正直、建前の感が否めないとは思うが、
会社側がそう言ってるのに「おかしい」と言われても俺は困る
少年ジャンプの購買層にどれくらい少年以外がいるのか俺は知らないが、
それが例え五割を超えていたとしても出版社がそう掲げている以上、少年ジャンプは少年向けだ
73 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 17:56:07 ID:4nXpIKn8
74 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 17:57:47 ID:+zbOe3MO
いや、個人的にMW文庫は正直あんたの期待に応えるようなラインナップではないと思うが……
あれもなんというか中途半端な状態におさまってるんだよな。富士ミスと同じ路線を辿りそう
あれもなんというか中途半端な状態におさまってるんだよな。富士ミスと同じ路線を辿りそう
75 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 17:58:05 ID:HMALz+xL
MW文庫はシアターが浮く謎のブランドだしな
76 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 18:01:20 ID:LL9CDAJx
>>72
おっさん向けのものを読みたいなら「漫画」を卒業しろとは言わないでしょ。
「少年ジャンプ」を卒業しろとは言っても。
これと同じで、
おっさん向けのものを読みたいなら「電撃文庫」「MF」を卒業しろとは言えても、
「ライトノベル」を卒業しろとはいえない。
おっさん向けのものを読みたいなら「漫画」を卒業しろとは言わないでしょ。
「少年ジャンプ」を卒業しろとは言っても。
これと同じで、
おっさん向けのものを読みたいなら「電撃文庫」「MF」を卒業しろとは言えても、
「ライトノベル」を卒業しろとはいえない。
77 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 18:04:10 ID:+zbOe3MO
78 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 18:07:27 ID:3u4PSY2G
79 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 18:12:11 ID:4nXpIKn8
そういう意味ではもうちょっと一般小説に紛れたラノベっぽい作品ってのが分かりやすくなるといいなあ。
荻原浩のエッグ系とか、竹内真とか、機本伸司みたいなのがガンガン集まってるような文庫があったらって感じ。
いやまあそれがＭＷ文庫なのかも知れないんだけど。
荻原浩のエッグ系とか、竹内真とか、機本伸司みたいなのがガンガン集まってるような文庫があったらって感じ。
いやまあそれがＭＷ文庫なのかも知れないんだけど。
80 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 18:16:42 ID:+zbOe3MO
MW文庫は一般とラノベの間を目指してはいるんだろうけど、どうにも迷走しているようにしか見えない
すばる新人賞あたりから出てる人は、ラノベからでも読みやすいんじゃないかと思うが、印象論にすぎないというオチ
すばる新人賞あたりから出てる人は、ラノベからでも読みやすいんじゃないかと思うが、印象論にすぎないというオチ
81 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 18:19:18 ID:LL9CDAJx
>>77
彼が言っているのは、無いから作れって話でしょ。
「漫画」の世界に「少年ジャンプ」みたいなのしか無いから大人向けに「漫画アクション」を作れ って話と、
「ライトノベル」の世界に「電撃文庫」みたいなのしか無いから大人向けに「ライトノベル版漫画アクション」を作れって話は同じ
彼が言っているのは、無いから作れって話でしょ。
「漫画」の世界に「少年ジャンプ」みたいなのしか無いから大人向けに「漫画アクション」を作れ って話と、
「ライトノベル」の世界に「電撃文庫」みたいなのしか無いから大人向けに「ライトノベル版漫画アクション」を作れって話は同じ
82 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 18:19:34 ID:ie0Aqae/
個人的にはゴールデンタイムをＭＷ文庫で出して起爆剤にすればよかったのにと思った
83 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 18:21:29 ID:+zbOe3MO
>>82
シアターばか売れしたのにダメだったから、ゴールデンタイムが出ててもダメだったんじゃないかな
シアターばか売れしたのにダメだったから、ゴールデンタイムが出ててもダメだったんじゃないかな
84 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 18:24:25 ID:HMALz+xL
MW文庫 紀伊国屋の年間累計（2009/11-2010/10）
**3 2009/12 シアタ−！
http://mwbunko.com/product/2009/img/detail_200912_01.jpg
*43 2009/12 探偵・花咲太郎は閃かない
http://mwbunko.com/product/2009/img/detail_200912_05.jpg
*52 2010/05 六百六十円の事情
http://mwbunko.com/product/2010/img/detail_201005_01.jpg
*73 2010/01 蒼空時雨
http://mwbunko.com/product/2010/img/detail_201001_04.jpg
表紙の方向性は悪くないかな。講談社BOXほどサブカル臭くもないし
**3 2009/12 シアタ−！
http://mwbunko.com/product/2009/img/detail_200912_01.jpg
*43 2009/12 探偵・花咲太郎は閃かない
http://mwbunko.com/product/2009/img/detail_200912_05.jpg
*52 2010/05 六百六十円の事情
http://mwbunko.com/product/2010/img/detail_201005_01.jpg
*73 2010/01 蒼空時雨
http://mwbunko.com/product/2010/img/detail_201001_04.jpg
表紙の方向性は悪くないかな。講談社BOXほどサブカル臭くもないし
85 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 18:27:30 ID:ie0Aqae/
86 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 18:35:42 ID:HMALz+xL
有川も筆は早いほうだけどなかなかシアターまで手が回らない感じだな
まぁ今更MW文庫レーベルでよく書いてくれたと思うべきなのかもしれないが
まぁ今更MW文庫レーベルでよく書いてくれたと思うべきなのかもしれないが
87 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 18:41:30 ID:p4NvelTV
ラノベ作家がラノベだけじゃなく、小説自体から卒業しちゃうのが痛いでしょ
昔好きだった作家がまた書いてくれれば絶対買う
昔好きだった作家がまた書いてくれれば絶対買う
88 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 19:21:26 ID:GbGGTeh3
89 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 20:50:06 ID:4nXpIKn8
どっちかと言うと、探す手間の問題だなあ。似たような傾向で集まっていてくれると探しやすい。
作家単位で探索するとたまにコレジャナイ地雷踏むから。明日の記憶とか。
作家単位で探索するとたまにコレジャナイ地雷踏むから。明日の記憶とか。
90 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 20:57:08 ID:Ywh/sHnA
夕食済んでこのスレ見たら・・・なんだかなぁ。
オッサン向けラノベレーベルなんて望むより、
ノベルス系にラノベ的作風を持ち込んだレーベルを望む方が実際的だと思うぞ。
BOXはそうなのかな、読んだことないけど。
それと、架空戦記では萌えを持ち込んだ作風が一勢力を作ってる。
それと、オッサン向け少年ジャンプなら本家からスーパージャンプ、
別のところからコミックバンチが出たけど正直結果は残せてない。
たぶんマーケットそのものがそんなにないんだわ。
そういう奴はそんなのより少年ジャンプそのものを読んじゃうし。
ラノベでも同じコトで、オッサン向けラノベレーベル作ったって
狙うターゲットのオッサンのほとんどは中高生向けレーベルにしがみついたままだろ。
オッサン向けラノベレーベルなんて望むより、
ノベルス系にラノベ的作風を持ち込んだレーベルを望む方が実際的だと思うぞ。
BOXはそうなのかな、読んだことないけど。
それと、架空戦記では萌えを持ち込んだ作風が一勢力を作ってる。
それと、オッサン向け少年ジャンプなら本家からスーパージャンプ、
別のところからコミックバンチが出たけど正直結果は残せてない。
たぶんマーケットそのものがそんなにないんだわ。
そういう奴はそんなのより少年ジャンプそのものを読んじゃうし。
ラノベでも同じコトで、オッサン向けラノベレーベル作ったって
狙うターゲットのオッサンのほとんどは中高生向けレーベルにしがみついたままだろ。
91 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 22:01:38 ID:N8eFMQ1G
>>90
そもそも論になっちゃいそうだけど、「オッサン向け」ってのが
どういうことなのかわからんのよね。
「世のオッサンの好みを反映した」内容のラノベなのか、
それとも既に「オッサンとなった俺の好みを満たすような」ラノベなのか、
はたまた「オッサンにも楽しめる味わいをもつ」ラノベなのか。
世のオッサンの好みを反映するなら別にラノベである必要はないし、
俺がオッサンだからというなら、まず自分の好みを詰めてみろってとこだし、
オッサンにも通じる味わいを求めるならあえて分ける必要もないというか、
「分ける基準がない」だろう。
実際「はいオッサン向けレーベルつくりました」、といわれたら、そこに自分の
読みたいものがなくってもそれで満足、って話にはならないよね。
そもそも論になっちゃいそうだけど、「オッサン向け」ってのが
どういうことなのかわからんのよね。
「世のオッサンの好みを反映した」内容のラノベなのか、
それとも既に「オッサンとなった俺の好みを満たすような」ラノベなのか、
はたまた「オッサンにも楽しめる味わいをもつ」ラノベなのか。
世のオッサンの好みを反映するなら別にラノベである必要はないし、
俺がオッサンだからというなら、まず自分の好みを詰めてみろってとこだし、
オッサンにも通じる味わいを求めるならあえて分ける必要もないというか、
「分ける基準がない」だろう。
実際「はいオッサン向けレーベルつくりました」、といわれたら、そこに自分の
読みたいものがなくってもそれで満足、って話にはならないよね。
92 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 22:08:49 ID:qM2S8Hs2
おっさんって言われても千差万別だしなあ
おっさん向けってのがもう抽象的だし
素直に自分の好みをぶつけてくれたほうがわかりやすい
30、40代の真面目なおっさんがいきなりオタ系若者の群れにぶちこまれて交流を深めるのに四苦八苦とかラノベでもウケそう。ていうか読んでみたい
でもこういうのはすでにどこかでやっちゃってるか
おっさん向けってのがもう抽象的だし
素直に自分の好みをぶつけてくれたほうがわかりやすい
30、40代の真面目なおっさんがいきなりオタ系若者の群れにぶちこまれて交流を深めるのに四苦八苦とかラノベでもウケそう。ていうか読んでみたい
でもこういうのはすでにどこかでやっちゃってるか
93 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 22:18:09 ID:N8eFMQ1G
94 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 22:26:15 ID:b1FurNT6
95 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 22:29:55 ID:Vf4hCzNr
小川一水とか上橋 菜穂子とか秋山瑞人みたいな作家が増えて欲しい
つーか、もっと秋山が仕事して欲しい
つーか、もっと秋山が仕事して欲しい
96 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 22:31:38 ID:yhSpvDF2
もう古畑とか秋山はやる気を失ったんだよ。
死んだものと思ってあきらめたほうがいい。
死んだものと思ってあきらめたほうがいい。
97 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 22:33:33 ID:+zbOe3MO
古畑って誰だよ。任三郎かよ。古橋じゃねーのか
98 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 23:17:41 ID:V0zphhtl
古畑 = 古橋 + 高畑
最強コンビだなw いろいろな意味で
最強コンビだなw いろいろな意味で
99 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 00:12:09 ID:mYEUrlL4
フルメタが終わったのは残念だなあ
萌えや学園モノといった流行りの要素を抑えつつも、きっちりとしたストーリーラインを持った本格派で正統派のラノベだった
作者のブログによると、フルメタ絡みの新企画が動いているらしいが
萌えや学園モノといった流行りの要素を抑えつつも、きっちりとしたストーリーラインを持った本格派で正統派のラノベだった
作者のブログによると、フルメタ絡みの新企画が動いているらしいが
100 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 05:14:55 ID:6V434Q0/
アニメかゲームかかな。
101 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 09:55:53 ID:PGR/e2CH
ハーレムものの次にはやるのはゴーレムもの。
102 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 09:59:45 ID:reSTOYDL
ゴーレムは証言せず、みたいなものが流行るのか
103 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 10:01:38 ID:PGR/e2CH
いや、ハーレム・ゴーレム
主人公がハーレム状態だが、彼女が全部ゴーレムというのを今度電撃に送る。
主人公がハーレム状態だが、彼女が全部ゴーレムというのを今度電撃に送る。
104 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 10:08:52 ID:reSTOYDL
面白そうだけどゴーレムにしかできないことをやらせろよ
あいつらとは違うんだぜアピールをするためだけに意味もなくやったんじゃあダメ
あいつらとは違うんだぜアピールをするためだけに意味もなくやったんじゃあダメ
105 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 10:12:04 ID:PGR/e2CH
うそです、ごめんなさい。
106 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 10:16:21 ID:reSTOYDL
絶対に許さない
107 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 10:56:25 ID:fJxMmlxL
>>99
作品としても作家の旬というかピークが過ぎちゃって全盛期の勢いなかったし、商材としても売るタイミング逃したって感じだったけどな
終わらせたってところだけは評価してる
まぁ当たり前のことなんだけどね
作品としても作家の旬というかピークが過ぎちゃって全盛期の勢いなかったし、商材としても売るタイミング逃したって感じだったけどな
終わらせたってところだけは評価してる
まぁ当たり前のことなんだけどね
108 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 12:15:03 ID:1097B8ae
刊行ペースに違いはあるだろうけど、個人的には
５年くらいで完結するのが、シリーズとしては理想的な長さなんじゃないかと思う。
長引かせすぎると自分（読者）が変化して、受け取り方が変わってしまうんだよな。
商売としては売れてる限り続けたほうがいいだろうし、
読者をラノベに縛りつけておいたほうが好ましいだろうけれど。
異論は認める。
５年くらいで完結するのが、シリーズとしては理想的な長さなんじゃないかと思う。
長引かせすぎると自分（読者）が変化して、受け取り方が変わってしまうんだよな。
商売としては売れてる限り続けたほうがいいだろうし、
読者をラノベに縛りつけておいたほうが好ましいだろうけれど。
異論は認める。
109 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 12:32:04 ID:KeBD5YcE
>>56
化物語アニメは２ちゃんねるでも誰が買ってるのか分からないことで有名だからな
２ちゃんねるの利用者の平均年齢は30代だから未成年が購買者の中心である可能性はあるな
若いころから高いアニメＤＶＤを買うとは将来は立派なオタクに成長しそうだなｗ
>>72
ライトノベルとはいえ少年ジャンプよりは高い読解力を必要とするしオタクのお約束を知らないと理解しづらいわけで読者の平均年齢が20以下だとは思えないけどな
化物語アニメは２ちゃんねるでも誰が買ってるのか分からないことで有名だからな
２ちゃんねるの利用者の平均年齢は30代だから未成年が購買者の中心である可能性はあるな
若いころから高いアニメＤＶＤを買うとは将来は立派なオタクに成長しそうだなｗ
>>72
ライトノベルとはいえ少年ジャンプよりは高い読解力を必要とするしオタクのお約束を知らないと理解しづらいわけで読者の平均年齢が20以下だとは思えないけどな
110 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 12:34:54 ID:YmWIUhrO
>>109
いや、だからお前がどう思おうと実際の平均年齢がどうだろうとそれは少年向けか否かの議論とは無関係だ、って話だろ
「平均年齢が二〇歳以上だろうが五〇歳以上だろうが企業が少年向けっつってんだから少年向け」というレス
いや、だからお前がどう思おうと実際の平均年齢がどうだろうとそれは少年向けか否かの議論とは無関係だ、って話だろ
「平均年齢が二〇歳以上だろうが五〇歳以上だろうが企業が少年向けっつってんだから少年向け」というレス
111 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 12:37:34 ID:+5FMDTaK
「オタク向け」で片づけちゃえば年齢に上も下もないよ
112 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 13:16:43 ID:X9nvnkae
また「ラノベ読者＝オタク」と思い込みたいのが来たのかｗ
113 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 13:18:48 ID:JFR64+XQ
>>103
それMFのゴーレム×ガールズだろ
それMFのゴーレム×ガールズだろ
114 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 13:19:13 ID:ecSsQfTz
表紙があれなのが目につくからかな
115 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 13:23:13 ID:YmWIUhrO
俺がそうなんだから他の奴もそのはずだ、という論理かもしれない
116 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 13:26:59 ID:+5FMDTaK
117 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 13:28:22 ID:YmWIUhrO
皮肉もクソも元々がカテゴリ別けしてんじゃなくて「企業側がそう言ってんだからそれでいいだろ」って話だろうに
118 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 13:32:36 ID:URrirLkJ
>>110
「ライトノベル」と「(既存の)ライトノベルレーベル」がごっちゃになってるよ。ずっと
「ライトノベル」と「(既存の)ライトノベルレーベル」がごっちゃになってるよ。ずっと
119 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 13:36:54 ID:+5FMDTaK
>>117
だからそんなにその議題に必死にならなくていいじゃんって話だよ。否定にしても肯定にしても
君のほうこそ、なんだってそんなに喧嘩腰で噛みつくのさ。毎度レスが高圧的すぎるよ
それと、根本から否定しちゃうけど、少年向けを掲げてるのは企業や個人であって、ライトノベルそのものは曖昧なままなんだよ？
だからそんなにその議題に必死にならなくていいじゃんって話だよ。否定にしても肯定にしても
君のほうこそ、なんだってそんなに喧嘩腰で噛みつくのさ。毎度レスが高圧的すぎるよ
それと、根本から否定しちゃうけど、少年向けを掲げてるのは企業や個人であって、ライトノベルそのものは曖昧なままなんだよ？
120 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 13:41:37 ID:YmWIUhrO
>>118
上で新しいラノベレーベルを作るべき云々とか言ってた奴？
これが出来てすぐならまだしもラノベはもう黎明期すぎて安定期に入りつつあるんだぜ？
だからこのスレとかでも「最近のラノベはどっかで見たような奴ばっか」みたいなレスが出てくる。ある意味、このスレ自体がその証明に近い
要は企業側でラノベというジャンルのノウハウがある程度はできてきてるわけで、王道邪道をカテゴライズできる程度には成熟したジャンルになった
今さら新しいレーベルが上手くやれるわけないだろ
有川ひっぱってきて古橋に書かせて電撃文庫の派生という名前があってもMW文庫はろくに売れない
ここでさらに「オッサン向けのラノベレーベル」とかできるはずないってなんでわかんないのかな
上で新しいラノベレーベルを作るべき云々とか言ってた奴？
これが出来てすぐならまだしもラノベはもう黎明期すぎて安定期に入りつつあるんだぜ？
だからこのスレとかでも「最近のラノベはどっかで見たような奴ばっか」みたいなレスが出てくる。ある意味、このスレ自体がその証明に近い
要は企業側でラノベというジャンルのノウハウがある程度はできてきてるわけで、王道邪道をカテゴライズできる程度には成熟したジャンルになった
今さら新しいレーベルが上手くやれるわけないだろ
有川ひっぱってきて古橋に書かせて電撃文庫の派生という名前があってもMW文庫はろくに売れない
ここでさらに「オッサン向けのラノベレーベル」とかできるはずないってなんでわかんないのかな
121 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 13:49:20 ID:+5FMDTaK
って、過去のレスを見なおしてみたら、誰かが「おっさん向けのレーベルとかでないかなー」
と冗談のようにつぶやいたものを、何レスもかけて叩きつぶしてるだけか
なんちゅうか……御苦労様
と冗談のようにつぶやいたものを、何レスもかけて叩きつぶしてるだけか
なんちゅうか……御苦労様
122 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 13:53:03 ID:URrirLkJ
>>120
それなら、理論的には成立しうるが現実には難しいという話の進め方になるんだよね。
そこをあなたは>>55みたいな事を書いてしまっている
後、このスレの存在は、新しいレーベルを求める声が存在することの証明にもなるわけで
それなら、理論的には成立しうるが現実には難しいという話の進め方になるんだよね。
そこをあなたは>>55みたいな事を書いてしまっている
後、このスレの存在は、新しいレーベルを求める声が存在することの証明にもなるわけで
123 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 13:55:42 ID:1097B8ae
>>112
「オタク」って単語に過剰反応しすぎなんじゃないの？
多少その分野に詳しい人にオタクって言葉を用いても普通だと思うが。
スポーツにだってファッションにだってオタはいるだろ。
恥と外聞をとっぱらえ！ とは言わないが、
自分がオタでいることが恥ずかしいから
他人に俺をオタクと呼ぶなと言ってるように聞こえる。
「オタク」って単語に過剰反応しすぎなんじゃないの？
多少その分野に詳しい人にオタクって言葉を用いても普通だと思うが。
スポーツにだってファッションにだってオタはいるだろ。
恥と外聞をとっぱらえ！ とは言わないが、
自分がオタでいることが恥ずかしいから
他人に俺をオタクと呼ぶなと言ってるように聞こえる。
124 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 13:59:31 ID:3PLKniRm
ノベルズとかMWとかが、まさにおっさん向けラノベじゃないの？
125 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 14:04:06 ID:URrirLkJ
>>123
そういう人がこのスレにちょくちょく来るから敏感になってるんだと思う
そういう人がこのスレにちょくちょく来るから敏感になってるんだと思う
126 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 14:08:39 ID:fJxMmlxL
127 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 14:20:32 ID:Wd9FFKYo
128 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 16:38:22 ID:MCOBtMEK
おっさん向けというか青年漫画的なラノベは
文学フリマやらコミティアやらのオリジナル同人漁った方が早い気がする。
最近は、オリジナル創作も勢いづいてきてるっぽいし、下手に商業探すより面白いものがある。
文学フリマやらコミティアやらのオリジナル同人漁った方が早い気がする。
最近は、オリジナル創作も勢いづいてきてるっぽいし、下手に商業探すより面白いものがある。
129 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 18:40:16 ID:6gko3gj2
130 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 19:02:43 ID:KeBD5YcE
131 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 21:22:34 ID:pVA0DvYz
132 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 21:38:25 ID:71MRFB6M
レーベルで言えばトクマ・ノベルズEdgeはどうなんだ？
最初はTalioだのG.I.Bだのと飛ばしてたレーベルだが
最初はTalioだのG.I.Bだのと飛ばしてたレーベルだが
133 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 22:36:45 ID:QkB0QFJt
134 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 22:41:31 ID:bHkw0FLL
5年は長いな。
年4冊刊行で3年程度、12冊あたりを上限とするのはどうだろう。
俺的には3冊くらいでひとまとまりしてくれるくらいが好みだが・・・
年4冊刊行で3年程度、12冊あたりを上限とするのはどうだろう。
俺的には3冊くらいでひとまとまりしてくれるくらいが好みだが・・・
135 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 23:11:50 ID:9X4+xuzF
嵩峰龍二はかつて「シェクティ」のあとがきで、あんまり長いと「読書がお小遣いが無くなって困るので」
７巻くらいで終わらせる、といって実際に7巻で終わらせたな。
まぁシェクティはそれを除いても物語として色々（「物語を語るということ以外」という意味で）
「不純な動機」が見え見えなのがもったいなかった。
というか「喧嘩の材料」というのが執筆の原動力、というのが残念で。
７巻くらいで終わらせる、といって実際に7巻で終わらせたな。
まぁシェクティはそれを除いても物語として色々（「物語を語るということ以外」という意味で）
「不純な動機」が見え見えなのがもったいなかった。
というか「喧嘩の材料」というのが執筆の原動力、というのが残念で。
136 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 23:29:56 ID:v/NBblmj
まあ、ピカソのゲルニカも無差別空爆に憤慨したピカソによって短時間で描き上げられたものだ
そうだし、創作活動が精神活動に密接に関連した物である以上、そういうのは仕方ないんじゃね？
そうだし、創作活動が精神活動に密接に関連した物である以上、そういうのは仕方ないんじゃね？
137 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 23:43:07 ID:tJ8msOeK
ちょうどいい完結の目安は俺的には２〜４年で４〜１０巻辺りだと思うね。
それぐらいだったら付き合うのも読み返すの楽だし。
ラノベを楽しんで読むのが大体中高生の間な以上それ以内なら余裕を見積もって２〜４年でさ。
一番短時間で多い２年で十巻も二月に一巻刊行だから多分ギリギリ可能なラインだし。
そういやラノベって復刊してんの？
ソノラマのDやら銀英伝やら十二国記やら富野小説やらは例外としてさ
>>127でオールラウンドインターセプトエスコートレディやら操兵やら思い出してさ
９０年代初期？ ぐらいにあったカイルロッドやらザンヤルマやら妖精作戦、クリスクロス・タイムリープは今でも面白いんじゃないかと思って
まぁ最近で言うならイリヤやEGコンバットやらさまぁこの二つは絶版してないかもしれないが
なんか出して一時期したらもうポイな感じがしてさ
昔SFは出してたしどこかラノベ全集でも出してくれないものかな、まぁ爆死必死だろうけど
以上余談ながら
それぐらいだったら付き合うのも読み返すの楽だし。
ラノベを楽しんで読むのが大体中高生の間な以上それ以内なら余裕を見積もって２〜４年でさ。
一番短時間で多い２年で十巻も二月に一巻刊行だから多分ギリギリ可能なラインだし。
そういやラノベって復刊してんの？
ソノラマのDやら銀英伝やら十二国記やら富野小説やらは例外としてさ
>>127でオールラウンドインターセプトエスコートレディやら操兵やら思い出してさ
９０年代初期？ ぐらいにあったカイルロッドやらザンヤルマやら妖精作戦、クリスクロス・タイムリープは今でも面白いんじゃないかと思って
まぁ最近で言うならイリヤやEGコンバットやらさまぁこの二つは絶版してないかもしれないが
なんか出して一時期したらもうポイな感じがしてさ
昔SFは出してたしどこかラノベ全集でも出してくれないものかな、まぁ爆死必死だろうけど
以上余談ながら
138 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 23:46:04 ID:9X4+xuzF
>>136
それは表現したい感情と表現の産物が一体化してるっしょ。
「ＲＰＧ起こしの安易な魔法設定」を批判するために「必要以上に複雑な設定をもつ」
物語を書く、というのは物語単体を評するとしたら場合、やはり「不純」でしょうよ。
ましてやその意図を隠そうともしない場合は。
実際に出だしの数巻はこの設定を説明するために多くを費やされ、話しそのものが
薄くなってる。
意図に同調できた人や、「好きな」人にはたまらない内容であったろうとは思うけど。
それは表現したい感情と表現の産物が一体化してるっしょ。
「ＲＰＧ起こしの安易な魔法設定」を批判するために「必要以上に複雑な設定をもつ」
物語を書く、というのは物語単体を評するとしたら場合、やはり「不純」でしょうよ。
ましてやその意図を隠そうともしない場合は。
実際に出だしの数巻はこの設定を説明するために多くを費やされ、話しそのものが
薄くなってる。
意図に同調できた人や、「好きな」人にはたまらない内容であったろうとは思うけど。
139 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 23:57:12 ID:AtLnyJRv
>>137
五代ゆうの作品がHJで新装・復刊したことがある
（骨牌使いの鏡は単行本を分冊で文庫化なので復刊とは違うか）
非常に評価も高い作品だしもし売れたら他の作品も…という話だったが
結局続きは無かったことから結果はお察し
というかスレイヤーズ新装版ですらそんなに売れてなかったような
五代ゆうの作品がHJで新装・復刊したことがある
（骨牌使いの鏡は単行本を分冊で文庫化なので復刊とは違うか）
非常に評価も高い作品だしもし売れたら他の作品も…という話だったが
結局続きは無かったことから結果はお察し
というかスレイヤーズ新装版ですらそんなに売れてなかったような
140 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/06(木) 00:11:11 ID:4qA+8wug
>>139
そうだったのか
じゃあ復刊路線は難しいのな
電子書籍は可能性としてあり得るだろうけど、絶版本をって形だろうから新規の読者を呼び込む形にはならないだろうし
ラノベの古典の誕生というか読み継がれる名作が生まれる形というかサイクルは無さそうなんだな
まぁ大衆文学でも一般文芸でも二、三十年刷られている作品は少ないしな
少ないながらも弾はあると思うんだけど
そうだったのか
じゃあ復刊路線は難しいのな
電子書籍は可能性としてあり得るだろうけど、絶版本をって形だろうから新規の読者を呼び込む形にはならないだろうし
ラノベの古典の誕生というか読み継がれる名作が生まれる形というかサイクルは無さそうなんだな
まぁ大衆文学でも一般文芸でも二、三十年刷られている作品は少ないしな
少ないながらも弾はあると思うんだけど
141 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/06(木) 00:52:24 ID:fWZlmbTS
>>137
岩本隆雄の星虫は2回復刊してますね。
まあ、レーベルの消滅から救いあげられた側面もあるだろうけど。
意外なところでは、ひかわ玲子のエフェラ＆ジリオラシリーズも
2回復刊してる。
こちらも1回目はレーベルの消滅だけど、2回目はホワイトハート
からの移籍。ホワイトハートではあまｌ売れなかったのかな？
岩本隆雄の星虫は2回復刊してますね。
まあ、レーベルの消滅から救いあげられた側面もあるだろうけど。
意外なところでは、ひかわ玲子のエフェラ＆ジリオラシリーズも
2回復刊してる。
こちらも1回目はレーベルの消滅だけど、2回目はホワイトハート
からの移籍。ホワイトハートではあまｌ売れなかったのかな？
142 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/06(木) 01:02:47 ID:q2lGErYj
野尻抱介はクレギオンやロケットガールが復刊したがラノベと呼ばれるかはわからん
小川一水の郵政省特配課もソノラマ文庫から新書で復刊してた
｢二重螺旋の悪魔」は後に角川ホラー文庫に拾われてたが
ソノラマでもノベルスのほうはラノベじゃないかな、作品のノリ的にはラノベみたいだったが
小川一水の郵政省特配課もソノラマ文庫から新書で復刊してた
｢二重螺旋の悪魔」は後に角川ホラー文庫に拾われてたが
ソノラマでもノベルスのほうはラノベじゃないかな、作品のノリ的にはラノベみたいだったが
143 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/06(木) 01:13:37 ID:uQppirab
ヤマモトヨーコは現在復刊中じゃなかったっけ？
最後に新エピソードが入ってるとかなんとか。
風の大陸は復刊か続きか知らないけど、こないだ一般の新刊の平台で見たよ。
俺も星虫は復刊で読んだけど、全体的には売れてるのかねぇ・・・。
新刊は書籍で、絶版本は電子書籍でっていうのが商売として正しいと思う。
中古書店に搾取されずに、読者、作家、出版社に利益が出るんじゃないか？
最後に新エピソードが入ってるとかなんとか。
風の大陸は復刊か続きか知らないけど、こないだ一般の新刊の平台で見たよ。
俺も星虫は復刊で読んだけど、全体的には売れてるのかねぇ・・・。
新刊は書籍で、絶版本は電子書籍でっていうのが商売として正しいと思う。
中古書店に搾取されずに、読者、作家、出版社に利益が出るんじゃないか？
144 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/06(木) 01:15:14 ID:5n/5233/
朝日ノベルスは復刊系しかないイメージのほうが強い
145 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/06(木) 07:22:32 ID:LCIZ2DYk
復刊路線を第一に押し出したのが初期の徳間デュエルかな。「ポストソノラマ」的な。
でも基本復刊て「読みたい人」にしか届かないのよね。
でも基本復刊て「読みたい人」にしか届かないのよね。
146 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/06(木) 08:11:44 ID:9lSqMX3t
小野不由美のゴーストハントが一般で復刊中だな
ゴシックも角川文庫で出し直してるか
これはもうラノベじゃないのか？
ゴシックも角川文庫で出し直してるか
これはもうラノベじゃないのか？
147 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/06(木) 10:52:22 ID:OPnfxp09
>>143
ヤマモトヨーコは復刊中だね
読んでるけど普通に面白いわ
以下、別の話
今の萌系ラノベの多くが駄目だと感じる人は、書き手に作家性(小説家という意味での)が見えてこないからだと思うよ
仮に十分に吟味・選定された言葉の連なりで表現するのが小説っていうのなら、昔よりそうじゃないものが増えたのは間違いない
正確には昔より緩いものをコア層(萌好きの若年層)が好むようになった
ただ現状でも住み分けは十分に出来てるようにみえるから、それに対して危機感を唱えるのはちょっと違うかもしれないね
オッサンの俺が楽しめるラノベが少ねぇってボヤいてる方がストレートで良いかもw
ヤマモトヨーコは復刊中だね
読んでるけど普通に面白いわ
以下、別の話
今の萌系ラノベの多くが駄目だと感じる人は、書き手に作家性(小説家という意味での)が見えてこないからだと思うよ
仮に十分に吟味・選定された言葉の連なりで表現するのが小説っていうのなら、昔よりそうじゃないものが増えたのは間違いない
正確には昔より緩いものをコア層(萌好きの若年層)が好むようになった
ただ現状でも住み分けは十分に出来てるようにみえるから、それに対して危機感を唱えるのはちょっと違うかもしれないね
オッサンの俺が楽しめるラノベが少ねぇってボヤいてる方がストレートで良いかもw
148 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/06(木) 12:17:40 ID:zyI+PuzT
>>147
振り返る時間は圧縮されてる、というのもあるんじゃね。
特にある程度市場が確立されたころから読み出すと、
時間の流れで多くの有象無象が淘汰された状態で
ネームヴァリューのある作家だけを読めるので、現状の
玉石混交はうざったくもあろう。
まして好みが確立すればすれほど「外れ」も増えるので
若い頃に嗜好が確定したオッサンには数が多い分調べるだけ
でもメンドクサいと思う。
振り返る時間は圧縮されてる、というのもあるんじゃね。
特にある程度市場が確立されたころから読み出すと、
時間の流れで多くの有象無象が淘汰された状態で
ネームヴァリューのある作家だけを読めるので、現状の
玉石混交はうざったくもあろう。
まして好みが確立すればすれほど「外れ」も増えるので
若い頃に嗜好が確定したオッサンには数が多い分調べるだけ
でもメンドクサいと思う。
149 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/06(木) 13:00:19 ID:yB+sQMBZ
でもラノベって、一つのジャンルが流行ると、
一気に後追い始まるから、売れ線ジャンル以外淘汰されるのは、いかがなものか。
一気に後追い始まるから、売れ線ジャンル以外淘汰されるのは、いかがなものか。
150 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/06(木) 13:14:19 ID:SBwNlHf2
だな。今で言うと萌えか
そうやって乱造することが縮小に向かうような気がせんでもないが
そうやって乱造することが縮小に向かうような気がせんでもないが
151 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/06(木) 14:11:29 ID:pAtpRtMs
>>150
そう言われ続けれてもう５年以上は軽くたってそうな気がするが。
広義の「萌え」はジャンルや内容を縛るもんでもないからね。
実際、かわいい女の子への需要は尽きることはないだろうし、
かわいい女の子をヒロインにしたら書けなくなる話なんて
そうはないだろう。
そう言われ続けれてもう５年以上は軽くたってそうな気がするが。
広義の「萌え」はジャンルや内容を縛るもんでもないからね。
実際、かわいい女の子への需要は尽きることはないだろうし、
かわいい女の子をヒロインにしたら書けなくなる話なんて
そうはないだろう。
152 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/06(木) 15:42:32 ID:QbN+DVwO
ラノベがいつから「パクリOK」になったのかが分からない
昔からあったとか言うレベルじゃない
今のラノベはパクリ・バカ一が圧倒的に多い
おかまとかデビュー作だから作家のせいにして誤魔化してるけど、プロがやってたら洒落にならんだろ
ちゃんとしたチェックが働いてないってことなんだし
確かに物真似文章と定番展開で、習作としてそこそこ面白い作品は結構あるとは思う
でも、「そこそこ」から抜け出せるのはないな
物真似はあくまで練習であって、世に出していいレベルじゃない
せめてメジャーなとこくらいはプロの敷居を上げて欲しい
あと、読者の年齢があがって読み方が変わったってことは「ラノベが駄目じゃない」論拠にはならん
昔からあったとか言うレベルじゃない
今のラノベはパクリ・バカ一が圧倒的に多い
おかまとかデビュー作だから作家のせいにして誤魔化してるけど、プロがやってたら洒落にならんだろ
ちゃんとしたチェックが働いてないってことなんだし
確かに物真似文章と定番展開で、習作としてそこそこ面白い作品は結構あるとは思う
でも、「そこそこ」から抜け出せるのはないな
物真似はあくまで練習であって、世に出していいレベルじゃない
せめてメジャーなとこくらいはプロの敷居を上げて欲しい
あと、読者の年齢があがって読み方が変わったってことは「ラノベが駄目じゃない」論拠にはならん
153 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/06(木) 16:03:43 ID:qfzVV5/y
その洒落にならん事態も、近時にあった事を
知らないかのように書かれるとちょっと……
知らないかのように書かれるとちょっと……
154 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/06(木) 16:13:57 ID:1vtEJTvx
>>152
> おかまとかデビュー作だから作家のせいにして誤魔化してるけど、プロがやってたら洒落にならんだろ
編集が「パクれ」と唆したのでなければパクった本人が一番悪いに
決まってるじゃん。
デビューかベテランかの話でもなければ、チェック云々の問題でもあるまいよ。
> おかまとかデビュー作だから作家のせいにして誤魔化してるけど、プロがやってたら洒落にならんだろ
編集が「パクれ」と唆したのでなければパクった本人が一番悪いに
決まってるじゃん。
デビューかベテランかの話でもなければ、チェック云々の問題でもあるまいよ。
155 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/06(木) 16:21:52 ID:OPnfxp09
>>153
哀川 譲?
なんかペンネーム変えて再デビューするつもりらしいね
どこぞの便利な通名じゃないんだし、反省してるのならペンネームそのままで続けろよと思うのは俺だけか?w
漫画家だけどパクリから復帰→そのままのペンネームでヒット出している人もいるしね
哀川 譲?
なんかペンネーム変えて再デビューするつもりらしいね
どこぞの便利な通名じゃないんだし、反省してるのならペンネームそのままで続けろよと思うのは俺だけか?w
漫画家だけどパクリから復帰→そのままのペンネームでヒット出している人もいるしね
156 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/06(木) 16:26:18 ID:5n/5233/
まぁ大きなヒットが生まれるとその柳の下のドジョウ狙いが溢れるなんてどこも世界も変わらないしな
知的ゲーブームとかさ
知的ゲーブームとかさ
157 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/06(木) 18:03:25 ID:yOMN8In5
売り上げが伸びればいいと思っているから
プロの矜持なんてないと思ったほうがいいよ
プロの矜持なんてないと思ったほうがいいよ
158 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/06(木) 18:35:00 ID:uQppirab
丸パクリじゃない限り、そこらの論争はキリがない。
実際に作家が何かのパクリをしてる場合もあるだろうし、
読者個々の分類がパクリと叫ばせることもあると思う。
ナガトはアヤナミのパクリなのか否かとか微妙じゃね？
設定が全然違うとか、いやキャラの性格作りはパクリだとか。
文章然り、設定然り、展開然り・・・
作家が「○○からパクリました」って言わない限り結論はでないし。
実際に作家が何かのパクリをしてる場合もあるだろうし、
読者個々の分類がパクリと叫ばせることもあると思う。
ナガトはアヤナミのパクリなのか否かとか微妙じゃね？
設定が全然違うとか、いやキャラの性格作りはパクリだとか。
文章然り、設定然り、展開然り・・・
作家が「○○からパクリました」って言わない限り結論はでないし。
159 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/06(木) 19:03:41 ID:QbN+DVwO
明確なパクリじゃなくても、テンプレ的なお約束展開ってのは作家性がないだろ
キャラも展開もツギハギだからちぐはぐで、ストーリー全体に統一性が無く感じる
キャラも展開もツギハギだからちぐはぐで、ストーリー全体に統一性が無く感じる
160 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/06(木) 19:09:28 ID:nmpdib0G
>>159
そりゃ相当のハズレをつかんだか、単にソリがあわなかったか
のどっちかと思うんだが、仮にそういうのを出すな、という
話にしても、それが「質」の向上に繋がるか、といえば
それはまた別の話だと思ったり。
そりゃ相当のハズレをつかんだか、単にソリがあわなかったか
のどっちかと思うんだが、仮にそういうのを出すな、という
話にしても、それが「質」の向上に繋がるか、といえば
それはまた別の話だと思ったり。
161 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/06(木) 20:09:22 ID:5n/5233/
ハルヒの一巻は大賞の看板に負けない完成度だと思ったけどな
そりゃ目新しいところはなかったけど読ませる力も感じたし当時はかなりのレベルに見えた
まぁ2巻3巻と続けて今みたいな人気小説に育つ話にも見えなかったが
そりゃ目新しいところはなかったけど読ませる力も感じたし当時はかなりのレベルに見えた
まぁ2巻3巻と続けて今みたいな人気小説に育つ話にも見えなかったが
162 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/06(木) 21:12:10 ID:QbN+DVwO
163 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/06(木) 21:24:31 ID:LCIZ2DYk
164 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/06(木) 21:44:14 ID:F06RouNv
なんか、「他人のに似てる」＝「パクリ」＝「低劣・悪」
みたいな議論になりつつあるみたいだが、ごこ前提は必ずしも正しくないと思う。
例えば、音楽の世界でも、クラシック・ロック・ポップ・ジャズ・民族音楽etc...
があって、それぞれに更にサブカテゴリーがある。そして、それらの中に相当数の
アーティスト・楽曲が属している訳で、その各ジャンルの中で名作・駄作がある。
そんな状況で、「各ジャンルの『先がけ』となったアーティスト・曲はオリジナリティー
があるから名作だが、各ジャンルの他の曲は物真似でオリジナリティーが無いから駄作だ」
という議論をする馬鹿はどこにもいない。
それに、クラシック愛好者がヘビメタやパンクの名作と呼ばれるものを名作として愛聴する
とは思えないし（居ないとは言わないが少数派だろう）、その逆も言えると思う。
つまり、>>162の言うところの「物真似からのブレイクスルー」が絶対善とは思わない。
むしろ、「コレはアレに似てるからダメだ」という議論の方に不自然さを感じる。
同じことは絵画とかあらゆる創作のジャンルでも言えると思う。
「人気が出る」というのは結局は「多くの人が共感を覚えるから」であって、共感を覚える
のが「創作者」であった場合にはその創作者が「自分が共感を覚えたモノと似た様なものを作る」
と言うのは極めて自然なことだと思う。
みたいな議論になりつつあるみたいだが、ごこ前提は必ずしも正しくないと思う。
例えば、音楽の世界でも、クラシック・ロック・ポップ・ジャズ・民族音楽etc...
があって、それぞれに更にサブカテゴリーがある。そして、それらの中に相当数の
アーティスト・楽曲が属している訳で、その各ジャンルの中で名作・駄作がある。
そんな状況で、「各ジャンルの『先がけ』となったアーティスト・曲はオリジナリティー
があるから名作だが、各ジャンルの他の曲は物真似でオリジナリティーが無いから駄作だ」
という議論をする馬鹿はどこにもいない。
それに、クラシック愛好者がヘビメタやパンクの名作と呼ばれるものを名作として愛聴する
とは思えないし（居ないとは言わないが少数派だろう）、その逆も言えると思う。
つまり、>>162の言うところの「物真似からのブレイクスルー」が絶対善とは思わない。
むしろ、「コレはアレに似てるからダメだ」という議論の方に不自然さを感じる。
同じことは絵画とかあらゆる創作のジャンルでも言えると思う。
「人気が出る」というのは結局は「多くの人が共感を覚えるから」であって、共感を覚える
のが「創作者」であった場合にはその創作者が「自分が共感を覚えたモノと似た様なものを作る」
と言うのは極めて自然なことだと思う。
165 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/06(木) 21:56:43 ID:q2lGErYj
｢物真似からのブレイクスルー｣は
｢確かにほとんど同じ主題、展開、キャラクターで書いているが
あきらかに元になったものより質が高く面白い｣
というものを積み上げて半歩ずつでも進化していくものではないか？
｢他と似ていない｣のを探す行為は、オリジナリティの追及というより
単なるニッチ商売でしかない可能性が高いぞ。
｢確かにほとんど同じ主題、展開、キャラクターで書いているが
あきらかに元になったものより質が高く面白い｣
というものを積み上げて半歩ずつでも進化していくものではないか？
｢他と似ていない｣のを探す行為は、オリジナリティの追及というより
単なるニッチ商売でしかない可能性が高いぞ。
166 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/06(木) 21:57:42 ID:LCIZ2DYk
>>164
「オリジナルを確立する」のは、まぁ「まったく違うことをする」とは違うわね。
物真似を重ねていくうちに自分の味を出すスペースをみつける、というのも
一つの方向性ではある。
テンプレもお約束も、ゆえに離れなければならないものでもない。
まぁ>>162の人的には「その段階にたってはじめてデビューしろ・させろ」と
いいたいんだろうけど。
個人的にそこまでの習作レベルの作品には当たってないからそこらへんは
なんともいえない。
「オリジナルを確立する」のは、まぁ「まったく違うことをする」とは違うわね。
物真似を重ねていくうちに自分の味を出すスペースをみつける、というのも
一つの方向性ではある。
テンプレもお約束も、ゆえに離れなければならないものでもない。
まぁ>>162の人的には「その段階にたってはじめてデビューしろ・させろ」と
いいたいんだろうけど。
個人的にそこまでの習作レベルの作品には当たってないからそこらへんは
なんともいえない。
167 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/06(木) 22:01:40 ID:aF1ljLy2
例を思い付かないのでちょっと説得力がないのだが
初出の時点ではまったく人気のなかった題材や作風が
後の作家たちに何度も繰り返されて人気になっていったものも結構あるだろうしな
その理由がジャンルの進化なのか時代なのか作家の実力なのかはわからないが
初出の時点ではまったく人気のなかった題材や作風が
後の作家たちに何度も繰り返されて人気になっていったものも結構あるだろうしな
その理由がジャンルの進化なのか時代なのか作家の実力なのかはわからないが
168 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/06(木) 22:02:37 ID:RlM3EafR
クトゥルーなんて、その典型だ罠。
あれこそ、世界成り上がり同人誌。
あれこそ、世界成り上がり同人誌。
169 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/06(木) 23:00:01 ID:QbN+DVwO
パクリとパクラレは一対一の関係じゃない
パクラレは一つでも、パクリはその一その二その三と存在するし、下手すりゃ同時期に店頭に並ぶ
けっこうリスクが高いと思うね
>>163
フォロアーと物真似の違いを付けてると言った覚えは無い
が、まあ、トータルで見たときの整合性とテーマの表現だろうな
物真似は「表現したいこと」をどうやったら表現できるかを理解していない
>>164
似てるからパクリなんて議論は誰もしてないし、言ってることも理解できない
同じジャンルの先駆け以外全部物真似だなんて極端なことを言うつもりは無い
それこそ同じジャンル内で「物真似からのブレイクスルー」をしているクリエイターはいるだろ
共感うんぬんはプレイヤーとクリエイターの違いだな
名作が好きなだけの人間は受け手でしかない
>>165
それは全然違う
そもそも元の作品を「改良する」必然性がない
そんなことをする権利があるのは本人だけだ
パクラレは一つでも、パクリはその一その二その三と存在するし、下手すりゃ同時期に店頭に並ぶ
けっこうリスクが高いと思うね
>>163
フォロアーと物真似の違いを付けてると言った覚えは無い
が、まあ、トータルで見たときの整合性とテーマの表現だろうな
物真似は「表現したいこと」をどうやったら表現できるかを理解していない
>>164
似てるからパクリなんて議論は誰もしてないし、言ってることも理解できない
同じジャンルの先駆け以外全部物真似だなんて極端なことを言うつもりは無い
それこそ同じジャンル内で「物真似からのブレイクスルー」をしているクリエイターはいるだろ
共感うんぬんはプレイヤーとクリエイターの違いだな
名作が好きなだけの人間は受け手でしかない
>>165
それは全然違う
そもそも元の作品を「改良する」必然性がない
そんなことをする権利があるのは本人だけだ
170 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/06(木) 23:21:34 ID:QbN+DVwO
>>166
本質的には自分が表現したいことを表現する方法は、
まずそこから自分で作り出さないといけないものであって
お手本を探してもどこにも載ってないんだよってことだな
テンプレ・お約束に頼っていたら、読者の想像を裏切る変化球が投げらんないわな
本質的には自分が表現したいことを表現する方法は、
まずそこから自分で作り出さないといけないものであって
お手本を探してもどこにも載ってないんだよってことだな
テンプレ・お約束に頼っていたら、読者の想像を裏切る変化球が投げらんないわな
171 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/06(木) 23:34:15 ID:LCIZ2DYk
>>170
こういういい方したらアレだけど、なんだか「オリジナリティを確立しろ」というクリエイターの
アティテュードとしての一般論と、「新雪を踏みたい」という貴方自身の欲求が混同している
気がするな。
こういういい方したらアレだけど、なんだか「オリジナリティを確立しろ」というクリエイターの
アティテュードとしての一般論と、「新雪を踏みたい」という貴方自身の欲求が混同している
気がするな。
172 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/06(木) 23:38:28 ID:q2lGErYj
うーん、どうもID:QbN+DVwOの人は｢自分が言葉が足りてない自覚がなくて
理解できないのはすべて他人の読解力が足りないせいだと思っている人｣な気がする。
いやいやいや、先に言っておくけど、だからといってレスをひたすら長文にしても
伝わらないものは伝わらないからね？
理解できないのはすべて他人の読解力が足りないせいだと思っている人｣な気がする。
いやいやいや、先に言っておくけど、だからといってレスをひたすら長文にしても
伝わらないものは伝わらないからね？
173 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/06(木) 23:45:31 ID:aF1ljLy2
レスを見ていても、ライトノベル・作家に何を求めているのか具体的なことがよくわからんなあ
個人的な欲求は別にして、今のラノベにどうプラスになっていくかも
個人的な欲求は別にして、今のラノベにどうプラスになっていくかも
174 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/06(木) 23:48:45 ID:QtiHTcBX
>>170
>本質的には自分が表現したいことを表現する方法は、
>まずそこから自分で作り出さないといけないもの
この理屈が理解出来ない。
自分の表現したいものを表現するのに既存の方法を使うのに何の問題もない。
どうも、>>170は前提としてるところが少し違うような気がする。
>本質的には自分が表現したいことを表現する方法は、
>まずそこから自分で作り出さないといけないもの
この理屈が理解出来ない。
自分の表現したいものを表現するのに既存の方法を使うのに何の問題もない。
どうも、>>170は前提としてるところが少し違うような気がする。
175 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/07(金) 00:41:23 ID:bQVMDe3C
>>170
うーん。
自分で作り出したものが既存のものに似ることはあるんじゃないの？
自分の作品を書く前に世のすべての作品を知るのは実質不可能だろうし、
知ったからといって、それを故意に避けたら「自分が表現したいもの」ではなくなる。
かといって、堂々と書いた結果、受け手が「あれと似てる」と判断することはあるわけで。
言ってることはわかるけど、実現不可能な理想論なんじゃないかと思うんだ。
確かに作家の数だけ個性は存在するんだろうけど、
より多くの読者の評価という共通項を目指したら、
似てる部分や同じ部分が出るのがむしろ当たり前じゃないのかな。
うーん。
自分で作り出したものが既存のものに似ることはあるんじゃないの？
自分の作品を書く前に世のすべての作品を知るのは実質不可能だろうし、
知ったからといって、それを故意に避けたら「自分が表現したいもの」ではなくなる。
かといって、堂々と書いた結果、受け手が「あれと似てる」と判断することはあるわけで。
言ってることはわかるけど、実現不可能な理想論なんじゃないかと思うんだ。
確かに作家の数だけ個性は存在するんだろうけど、
より多くの読者の評価という共通項を目指したら、
似てる部分や同じ部分が出るのがむしろ当たり前じゃないのかな。
176 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/07(金) 00:58:11 ID:B3ZYfOw+
自分が表現したいものってのが、そもそも他人の文章や言葉の影響下にあるわけだしな
177 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/07(金) 00:58:21 ID:JG7IU9K4
偉そうな事言ってもお前らどうせブサイクなんだろ？
そりゃブサイクじゃなければラノベなんて現実逃避せず、
お洒落を楽しんだり、自己を成長させたりするよな
自分は何も出来ない癖に素人丸出しの批評ごっこばかり
卑屈で他人の足を引っ張る事しか出来ないクズ共
ブサイク同士で群れてブサイクによる悪循環、まさにブサイクルだな
そりゃブサイクじゃなければラノベなんて現実逃避せず、
お洒落を楽しんだり、自己を成長させたりするよな
自分は何も出来ない癖に素人丸出しの批評ごっこばかり
卑屈で他人の足を引っ張る事しか出来ないクズ共
ブサイク同士で群れてブサイクによる悪循環、まさにブサイクルだな
178 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/07(金) 01:04:08 ID:pKqMfuz/
なんかわかりやすい書き込み来ちゃったよ
179 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/07(金) 01:04:38 ID:ueeXy9+/
180 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/07(金) 01:07:54 ID:JG7IU9K4
先日とらのあなに行ったんだが、ブサイクがあまりにも多すぎて吐き気がした
もしお前らの中にブサイクがいないとしたらそれは奇跡だよ
画面越しで顔が分からない事を盾にしてるけど、
結局ブサイクなんだろ？
もしお前らの中にブサイクがいないとしたらそれは奇跡だよ
画面越しで顔が分からない事を盾にしてるけど、
結局ブサイクなんだろ？
181 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/07(金) 01:22:10 ID:ueeXy9+/
>先日とらのあなに行ったんだが
とらのあなとかゲーマーズとかアニメイトとか敷居が高過ぎて俺は行ったことないなｗ
とらのあなとかゲーマーズとかアニメイトとか敷居が高過ぎて俺は行ったことないなｗ
182 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/07(金) 01:24:55 ID:pKqMfuz/
そもそもラノベ読むと現実逃避になるのか？
この人の理論だとテレビのバラエティ見てても現実逃避にされそうだな。
この人の理論だとテレビのバラエティ見てても現実逃避にされそうだな。
183 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/07(金) 01:28:45 ID:JG7IU9K4
>>181
あの強豪ブサイク共でも足元にも及ばない程のブサイクか
それは自重して正解だろう
>>182
テレビのバラエティはイケメンリア充向け
ラノベの大半はキモヲタ層向け、ブサイク向けに作られてる
ラノベ好き＝キモヲタ＝ブサイクだから逆算してお前らブサイクだろう
あの強豪ブサイク共でも足元にも及ばない程のブサイクか
それは自重して正解だろう
>>182
テレビのバラエティはイケメンリア充向け
ラノベの大半はキモヲタ層向け、ブサイク向けに作られてる
ラノベ好き＝キモヲタ＝ブサイクだから逆算してお前らブサイクだろう
184 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/07(金) 01:32:31 ID:bQVMDe3C
みんな優しいなぁ^^
185 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/07(金) 01:34:14 ID:pKqMfuz/
とらのあな行くような奴に何言われても痛くないってｗ
俺はそこまで堕ちてない
俺はそこまで堕ちてない
186 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/07(金) 01:44:05 ID:JG7IU9K4
>>185
お前のようなタイプが典型的な恥知らずのキモヲタなんだよ
大方自分でキモヲタのライン設定して自分だけはセーフとか思ってるんだろ
しかもそのライン設定が大きく勘違いして「この作品までならOK」とか「この行為をしなければOK」とかキモヲタ視点
世間ではキモヲタのラインは「ルックス」と「身だしなみ」で、それ以上でもそれ以下でもないんだよ
お前のような勘違いブサイクが「ここまではOK」って自分基準で許容範囲をどんどん広げて恥をかくんだよな
見た目キモヲタなのに「自分は違う」と思い込んでるのが笑えるな
「周りがやってるからいいんじゃね？」と思って２次元キャラの手提げ袋提げて電車に乗るコミケ帰りのキモヲタそのもの
お前のようなタイプが典型的な恥知らずのキモヲタなんだよ
大方自分でキモヲタのライン設定して自分だけはセーフとか思ってるんだろ
しかもそのライン設定が大きく勘違いして「この作品までならOK」とか「この行為をしなければOK」とかキモヲタ視点
世間ではキモヲタのラインは「ルックス」と「身だしなみ」で、それ以上でもそれ以下でもないんだよ
お前のような勘違いブサイクが「ここまではOK」って自分基準で許容範囲をどんどん広げて恥をかくんだよな
見た目キモヲタなのに「自分は違う」と思い込んでるのが笑えるな
「周りがやってるからいいんじゃね？」と思って２次元キャラの手提げ袋提げて電車に乗るコミケ帰りのキモヲタそのもの
187 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/07(金) 01:48:38 ID:pKqMfuz/
現実にとらのあな行ってる奴に言われてもなー
正直あんたは俺以下のポジションだろ
俺をけなせばけなすほど自分自身もなー
正直あんたは俺以下のポジションだろ
俺をけなせばけなすほど自分自身もなー
188 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/07(金) 01:56:33 ID:JG7IU9K4
とらのあなに行ってるかどうか（笑）やっぱりおめでたい基準だな
ルックス、身だしなみよりもそっちを重要視する時点でキモヲタの証明じゃん
反論どころか俺の意見を後押ししてどうするんだよ
お前らブサイクは学歴と頭だけが武器なんだからしっかりしろよ
ルックス、身だしなみよりもそっちを重要視する時点でキモヲタの証明じゃん
反論どころか俺の意見を後押ししてどうするんだよ
お前らブサイクは学歴と頭だけが武器なんだからしっかりしろよ
189 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/07(金) 07:34:11 ID:Ex2bWtXX
>>175
>>170氏の主張は抽象的な一般論に傾いてるというか、「立場の表明」に近いから、
反論とか批判とかそういうことできるものではないね。
なんとか具体論に落とそうとすると、「学園を舞台にしないと伝えられないものがあるので
ない限り学園ものは書くな」ということになるのかな。
極論すれば、舞台も登場人物もそのストーリーも、自分の書きたいものに対して
必要なものから逆算して用意されるべきであって、「ありき」ではじめられるべきでは
ない、という立場では。
多分に「計算されつくしたどんでん返し」みたいな展開が好みなんでないかな。
一つのクリエイトの方法論、批判の視点、としてはそれ自体間違いではないと思う。
ただまぁ、西尾維新あたりはそんなこと言われたところで、軽くスルーするであろう
とも思う。
>>170氏の主張は抽象的な一般論に傾いてるというか、「立場の表明」に近いから、
反論とか批判とかそういうことできるものではないね。
なんとか具体論に落とそうとすると、「学園を舞台にしないと伝えられないものがあるので
ない限り学園ものは書くな」ということになるのかな。
極論すれば、舞台も登場人物もそのストーリーも、自分の書きたいものに対して
必要なものから逆算して用意されるべきであって、「ありき」ではじめられるべきでは
ない、という立場では。
多分に「計算されつくしたどんでん返し」みたいな展開が好みなんでないかな。
一つのクリエイトの方法論、批判の視点、としてはそれ自体間違いではないと思う。
ただまぁ、西尾維新あたりはそんなこと言われたところで、軽くスルーするであろう
とも思う。
190 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/07(金) 08:32:46 ID:ueeXy9+/
いや、彼の立場をとるなら、自分の表現したい物を表現するのに
「文字によって、架空の登場人物や設定などを使って表現する」
ということ自体が既に他人が考え出した方法だからダメなのではないか？
絵を描いて表現するということも、油彩や水彩とかもダメで斬新な方法
によらないとダメで、音楽も従来の楽器とかを使うのは邪道なのかも知れない。
「文字によって、架空の登場人物や設定などを使って表現する」
ということ自体が既に他人が考え出した方法だからダメなのではないか？
絵を描いて表現するということも、油彩や水彩とかもダメで斬新な方法
によらないとダメで、音楽も従来の楽器とかを使うのは邪道なのかも知れない。
191 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/07(金) 10:21:44 ID:AZMZH7Ji
>>188
とりあえずサングラスかけててもいいからお前の顔写メうｐしろやw
>>189
表現する「方法」を「まずそこから」自分で探すと言ってるぞ。
なのに「読者」って限定してるから、自分で言語から作り出したりする想定かも知れん
とりあえずサングラスかけててもいいからお前の顔写メうｐしろやw
>>189
表現する「方法」を「まずそこから」自分で探すと言ってるぞ。
なのに「読者」って限定してるから、自分で言語から作り出したりする想定かも知れん
192 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/07(金) 13:23:53 ID:I724pBgF
まあ最初からレス追えばパクリとかフォロワー云々の話だとは分かる
193 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/07(金) 13:40:33 ID:JG7IU9K4
>>191
水嶋ヒロで画像検索しろや
水嶋ヒロで画像検索しろや
194 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/07(金) 14:23:16 ID:bvjiB2Ij
195 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/07(金) 16:46:03 ID:pEaMmF5T
>>189
ま、「物真似」といってるのって、つまるところ、仮に「ハルヒ」をオリジナルとしたら、
「『ハルヒ』は、『ハルヒ』を書こうとしてかかれたのであって、
したがって『ハルヒ』に出てくる人物であり舞台であり設定であり
するものはすべて『ハルヒ』という物語のなかでこそ意味がある
ものである。
だから、『ハルヒのような』登場人物や舞台を書きたいとして、
書いたとしてもその話は必然性を欠く紛い物にしかならない。」
ってことだわね。
だからフォロワーとかの話をされても筋違い、というわけだ。
で、その物真似とオリジナルの基準というのが「トータルの整合性」
ということなのだろう。
だがまぁ実際そうやってオリジナルな構造を求めたが、稚拙さ
ゆえに整合性にかけることもあれば、逆に、辻褄合わせのテクニック
がうまくてボロを出さないツギハギ職人もいるだろう。
で、この二つをどう区別するのかといえば、「物真似に見える
のであれば物真似で書いたのと区別する必要はないし、見えない
のならそれはもうオリジナルと扱っていいだろう」ということに
なるんじゃなかろか。
要は出てきたものが不満って話なんだろうけど、その原因を
メンタルなところに求めすぎてるってか勘繰りすぎじゃ？
って思う。
ま、「物真似」といってるのって、つまるところ、仮に「ハルヒ」をオリジナルとしたら、
「『ハルヒ』は、『ハルヒ』を書こうとしてかかれたのであって、
したがって『ハルヒ』に出てくる人物であり舞台であり設定であり
するものはすべて『ハルヒ』という物語のなかでこそ意味がある
ものである。
だから、『ハルヒのような』登場人物や舞台を書きたいとして、
書いたとしてもその話は必然性を欠く紛い物にしかならない。」
ってことだわね。
だからフォロワーとかの話をされても筋違い、というわけだ。
で、その物真似とオリジナルの基準というのが「トータルの整合性」
ということなのだろう。
だがまぁ実際そうやってオリジナルな構造を求めたが、稚拙さ
ゆえに整合性にかけることもあれば、逆に、辻褄合わせのテクニック
がうまくてボロを出さないツギハギ職人もいるだろう。
で、この二つをどう区別するのかといえば、「物真似に見える
のであれば物真似で書いたのと区別する必要はないし、見えない
のならそれはもうオリジナルと扱っていいだろう」ということに
なるんじゃなかろか。
要は出てきたものが不満って話なんだろうけど、その原因を
メンタルなところに求めすぎてるってか勘繰りすぎじゃ？
って思う。
196 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/07(金) 20:30:33 ID:adtunxa9
>>195
「物真似」の定義をどうとるかによるんぢゃね？
その例えだと、ハルヒのような「性格・行動」をとるキャラ、ハルヒのような「容姿」
（リボン付きカチューシャとか）、願ったことが現実になる「能力」、異能力者が跋扈
してるが表向き平凡な日常というセカイ設定、異能力者が活動するクラブ、タイムトラベル
や地球外生命体などのSF設定、とか色々あるだろうけど、ハルヒの個々のこういう設定自体が
元々のラノベ、というかWikiとかで見るとエロゲとかの方が早いみたいだけど、に多いみたい
だから、ハルヒは全部が微妙なバランスで配合されて谷川の独特の文体で纏め上げられた傑作
と言えると思う。
要するに、個々の要素自体ではハルヒ自体がオリジナリティーあふれるとは言えない。
ハルヒに似たキャラが主役で強引に新クラブが作られる「はがない」は全く違うストーリーで
誰も「物真似」だとは言わないだろうし、ハルヒのような容姿のキャラはそれこそ溢れるほど
いるしな。
この間、ディズニーのダンボとか白雪姫を見る機会があったが、こういう初期のディズニーには
手塚治虫のキャラに似たというか「そっくり」レベルのキャラが沢山出てくるんだよな。当然
「物真似」をしたのは手塚の方なんだが、手塚がディズニーのパクリだなんて言う意見は滅多に
見ないだろ？
それと同じことなんぢゃね？
「物真似」の定義をどうとるかによるんぢゃね？
その例えだと、ハルヒのような「性格・行動」をとるキャラ、ハルヒのような「容姿」
（リボン付きカチューシャとか）、願ったことが現実になる「能力」、異能力者が跋扈
してるが表向き平凡な日常というセカイ設定、異能力者が活動するクラブ、タイムトラベル
や地球外生命体などのSF設定、とか色々あるだろうけど、ハルヒの個々のこういう設定自体が
元々のラノベ、というかWikiとかで見るとエロゲとかの方が早いみたいだけど、に多いみたい
だから、ハルヒは全部が微妙なバランスで配合されて谷川の独特の文体で纏め上げられた傑作
と言えると思う。
要するに、個々の要素自体ではハルヒ自体がオリジナリティーあふれるとは言えない。
ハルヒに似たキャラが主役で強引に新クラブが作られる「はがない」は全く違うストーリーで
誰も「物真似」だとは言わないだろうし、ハルヒのような容姿のキャラはそれこそ溢れるほど
いるしな。
この間、ディズニーのダンボとか白雪姫を見る機会があったが、こういう初期のディズニーには
手塚治虫のキャラに似たというか「そっくり」レベルのキャラが沢山出てくるんだよな。当然
「物真似」をしたのは手塚の方なんだが、手塚がディズニーのパクリだなんて言う意見は滅多に
見ないだろ？
それと同じことなんぢゃね？
197 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/07(金) 20:35:12 ID:pKqMfuz/
手塚がディズニーのパクリみたいなことを本当に言っちゃうのはパヤオくらいだったね
みんなわかってても言わない
みんなわかってても言わない
198 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/07(金) 20:37:12 ID:pKqMfuz/
199 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/07(金) 21:02:36 ID:PJ2QXiyF
>>196
まぁそこらへんは170の人に語ってもらうしかないわけだけど。
ただ、俺が思うに、170の人は結局「つまらない」のが問題
なんだと思うよ。
つまらないと思ったところに「どこかでみたような」キャラ
や設定があるから、約束ごとやテンプレの力でかろうじて話
としてなりたってる「フェイク」だとみなしてるんじゃないかと。
ただ170の人の場合、約束ごとやテンプレを離れたところで
「本当の実力」と言うのが測れる、というか「純粋な実力」
的なものを想定してるフシがあるのよね。
個人的にはテンプレやお約束は、むしろ「使いこなせないから」
こそ浮く、と思ってるので、そのあたりは同意できない。
まぁそこらへんは170の人に語ってもらうしかないわけだけど。
ただ、俺が思うに、170の人は結局「つまらない」のが問題
なんだと思うよ。
つまらないと思ったところに「どこかでみたような」キャラ
や設定があるから、約束ごとやテンプレの力でかろうじて話
としてなりたってる「フェイク」だとみなしてるんじゃないかと。
ただ170の人の場合、約束ごとやテンプレを離れたところで
「本当の実力」と言うのが測れる、というか「純粋な実力」
的なものを想定してるフシがあるのよね。
個人的にはテンプレやお約束は、むしろ「使いこなせないから」
こそ浮く、と思ってるので、そのあたりは同意できない。
200 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/07(金) 21:19:24 ID:AZMZH7Ji
なんていう作品のどのシーンが何の真似なんだが具体的に話して欲しいな。
201 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/07(金) 22:34:00 ID:9oSODjNJ
はァ？お前らブサイク共がいつ人権もらったつもりになってんの？
ボツボツの汚い顔、その糞みたいな体型も中年になったらブクブク太る
空間に残るほどの臭い体臭口臭
歩く公害さっさと自殺しろ！！
ボツボツの汚い顔、その糞みたいな体型も中年になったらブクブク太る
空間に残るほどの臭い体臭口臭
歩く公害さっさと自殺しろ！！
202 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/07(金) 22:56:37 ID:qrh6aqtf
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) お断りします
／ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
（ ﾟωﾟ ) お断りします
／ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
203 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 00:17:21 ID:ZpGTCp6K
なんか、前にニュー速＋にいたパンツを彷彿とさせるヤツがいるなｗ
204 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 01:50:25 ID:rIf/459b
なんか変なの湧いてるな、ラノベ読んでる時点で同じ穴のムジナなんだよ。
粘着してるだけで外見コンプは解消されないぞww？
って最近はこんなのも相手にしなきゃならんから、最近のラノベも大変だな。
まぁ西尾文学とか好きそうだし、巣から出てこなきゃいいけど
粘着してるだけで外見コンプは解消されないぞww？
って最近はこんなのも相手にしなきゃならんから、最近のラノベも大変だな。
まぁ西尾文学とか好きそうだし、巣から出てこなきゃいいけど
205 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 01:58:49 ID:zfbPuaQP
>>204
お前のブサイクを俺に擦り付けてもお前自身のブサイクは消えないっての
そういうところがブサイク思考だな
自分はブサイクじゃないと否定するか一緒にブサイク考察を楽しむかしろよ
もし、本当にブサイクなら自己改善の思考に至れよ
とりあえず俺とお前の差はブサイク考察を楽しめるか否かだな
障害者を見下すように、自分と共通点の無い者だからこそ平気で貶められるんだよ
で、西尾文学って知らないんだけどどういうの？
ブサイク考察てんこもりなら好きそうだ
お前のブサイクを俺に擦り付けてもお前自身のブサイクは消えないっての
そういうところがブサイク思考だな
自分はブサイクじゃないと否定するか一緒にブサイク考察を楽しむかしろよ
もし、本当にブサイクなら自己改善の思考に至れよ
とりあえず俺とお前の差はブサイク考察を楽しめるか否かだな
障害者を見下すように、自分と共通点の無い者だからこそ平気で貶められるんだよ
で、西尾文学って知らないんだけどどういうの？
ブサイク考察てんこもりなら好きそうだ
206 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 02:45:54 ID:ZpGTCp6K
スレ違いｗ
メンヘラ板にでも行け
メンヘラ板にでも行け
207 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 02:51:05 ID:zfbPuaQP
スレ違いじゃないだろ
ラノベはブサイク、キモヲタ向けだ
ブサイクの話題をブサイク本拠地のこのスレで振って何が悪い
それに論理的な反論無しで都合の悪い事から目を逸らすのはよくないな
お前らブサイクは学歴と頭が唯一の生きる武器なんだからしっかりしろよ
これくらい反論しろよ
ラノベはブサイク、キモヲタ向けだ
ブサイクの話題をブサイク本拠地のこのスレで振って何が悪い
それに論理的な反論無しで都合の悪い事から目を逸らすのはよくないな
お前らブサイクは学歴と頭が唯一の生きる武器なんだからしっかりしろよ
これくらい反論しろよ
208 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 03:28:04 ID:ZpGTCp6K
反論も何もｗ
お前が何を主張してるのか全然分からんのだがｗ
お前が何を主張してるのか全然分からんのだがｗ
209 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 05:25:56 ID:zfbPuaQP
本当は薄々気付いてるくせに
分からないって自分に言い聞かせてるだけなんだろ？
ブサイクもブサイク人生も、それを認めるのはお前の中では最大のタブーだからな
まぁお前のような現実逃避するブサイクは典型的なタイプだから珍しくも無いよ
分からないって自分に言い聞かせてるだけなんだろ？
ブサイクもブサイク人生も、それを認めるのはお前の中では最大のタブーだからな
まぁお前のような現実逃避するブサイクは典型的なタイプだから珍しくも無いよ
210 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 07:33:18 ID:ZpGTCp6K
だから、反論の対象となる「命題」を提示してくれ。
お前のこれまでのレスからはそういう議論の対象となる命題が読み取れない。
お前のこれまでのレスからはそういう議論の対象となる命題が読み取れない。
211 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 08:33:59 ID:nIahRSyL
>>210
こんなわかりやすいの相手するなよ
こんなわかりやすいの相手するなよ
212 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 08:46:30 ID:yJl4rqQ6
ああ、俺がNGワードに放り込んでいる言葉をいつも言っている奴がいたのか（W
番号飛んでいるのに気づかなくて「？」となったわ（W
番号飛んでいるのに気づかなくて「？」となったわ（W
213 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 09:08:24 ID:tkMw6Lbf
ラノベとラノベを読んでる奴らを貶めたいのに上手い言葉が出てこないから
｢万人が納得する基準｣と自分が信じてる数少ない物差しである
「ブサイク｣を出してきたんだろうけど
もうそんなものしか出せなかった時点で
もっと世間一般に万人が納得する基準である｢頭がいい悪い｣で裁かれる存在
｢万人が納得する基準｣と自分が信じてる数少ない物差しである
「ブサイク｣を出してきたんだろうけど
もうそんなものしか出せなかった時点で
もっと世間一般に万人が納得する基準である｢頭がいい悪い｣で裁かれる存在
214 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 11:50:11 ID:AjTAmMGu
こいつはあっちこっちのスレに出没して同じこと言ってるレス乞食だろうに
最近じゃレーベルスレではかまってくれないからここに出張してきたんだろ
反応しすぎだよ
最近じゃレーベルスレではかまってくれないからここに出張してきたんだろ
反応しすぎだよ
215 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 13:09:37 ID:faJhJ6r+
モニターが真っ暗になったときに見える顔が、モニターの向こう側の人の顔だと思ってるんだよ
あわれすぎるからあんまりブサイクブサイク言わないであげてください
とりあえず、絶対的な良作、絶対的なオリジナルが存在していると思っている人は全能感が抜け切れてないんだよ
そういう人の言う絶対的良作ってのはその人にとって面白いものであって、気にくわないけど良作だみたいなことって無いし
パクりパクられとかについても自分が最初に知ったやつをオリジナルだと思ってるような状態なのが殆どだし
自分の感性が絶対だって声高に言い出さなくなっただけでそれを絶対的な良作の基準があるって思いこんでそっちとすり替えてるだけなんだよ
あわれすぎるからあんまりブサイクブサイク言わないであげてください
とりあえず、絶対的な良作、絶対的なオリジナルが存在していると思っている人は全能感が抜け切れてないんだよ
そういう人の言う絶対的良作ってのはその人にとって面白いものであって、気にくわないけど良作だみたいなことって無いし
パクりパクられとかについても自分が最初に知ったやつをオリジナルだと思ってるような状態なのが殆どだし
自分の感性が絶対だって声高に言い出さなくなっただけでそれを絶対的な良作の基準があるって思いこんでそっちとすり替えてるだけなんだよ
216 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 13:17:40 ID:S4I5uy1G
他の人が面白いと思うモノでも、自分にとってそうだとは限らない。
同じように、自分が面白いと思っていても他人にとってそうだとも限らない。
同じように、自分が面白いと思っていても他人にとってそうだとも限らない。
217 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 15:09:55 ID:k3vgQSuX
結局のところ個人に還元されるのね。
218 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 16:01:09 ID:rjVvVOdd
>>217
誰だって「傑作」を読みたいし、「駄作」は避けたいんだよね。
だからこのレベルの話では意見の一致はみれる。
だが「駄作をなくそう」という話になれば、具体的に「どの作品が」駄作で傑作かを
誰か何かが分けなければならない。ここで意見は分かれる。
各作品の内容とか基準とかそんな瑣末な話でなしに、「自分の為に書かれた本」というのが
あるのかないのか、というレベルで。
そして「ある」という人からみれば、各出版社は大賞その他を設けて「既に分けてる
じゃないか」ということになり、結果的に出版社が叩かれる寸法なわけですな。
「もっとちゃんと選べ」、もしくは「書ける人を『育てろ』」と。
誰だって「傑作」を読みたいし、「駄作」は避けたいんだよね。
だからこのレベルの話では意見の一致はみれる。
だが「駄作をなくそう」という話になれば、具体的に「どの作品が」駄作で傑作かを
誰か何かが分けなければならない。ここで意見は分かれる。
各作品の内容とか基準とかそんな瑣末な話でなしに、「自分の為に書かれた本」というのが
あるのかないのか、というレベルで。
そして「ある」という人からみれば、各出版社は大賞その他を設けて「既に分けてる
じゃないか」ということになり、結果的に出版社が叩かれる寸法なわけですな。
「もっとちゃんと選べ」、もしくは「書ける人を『育てろ』」と。
219 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 19:14:33 ID:D/FwEod0
>>174
使い方の分からない道具・方法の使い方を理解する
↓
使い方の分かっている道具を使う
↓
使い方に合わせた道具を自作する
段階があるわけ
既存の方法であっても、その使い方を理解するのは「発見」であり、ある種の「発明」なんだと思う
理解できればそこからさらに「コレってこう使うものなんだ、じゃあこういう風にも使えるよね」ってなるし、それは「使い方を作り出す」ってこと
だから「本質的には」自分で作ってるはずなんだよね
「使い方が分からないまま使っている」作品や「ただ道具を使っただけ」の作品は、作者が一足飛びに上達したいと思ってる感じがする
使い方の分からない道具・方法の使い方を理解する
↓
使い方の分かっている道具を使う
↓
使い方に合わせた道具を自作する
段階があるわけ
既存の方法であっても、その使い方を理解するのは「発見」であり、ある種の「発明」なんだと思う
理解できればそこからさらに「コレってこう使うものなんだ、じゃあこういう風にも使えるよね」ってなるし、それは「使い方を作り出す」ってこと
だから「本質的には」自分で作ってるはずなんだよね
「使い方が分からないまま使っている」作品や「ただ道具を使っただけ」の作品は、作者が一足飛びに上達したいと思ってる感じがする
220 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 19:19:35 ID:D/FwEod0
221 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 19:33:31 ID:tkMw6Lbf
ジャンプの発行部数なんかもそうだったけど、
｢ピークを迎えた｣と感じたときは既にはじけた後だと思ったほうがいいだろう。
｢ピークを迎えた｣と感じたときは既にはじけた後だと思ったほうがいいだろう。
222 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 19:39:12 ID:f0lx/NXz
どっから見てもすでに弾けた後じゃねえか。
みんな似た様な表紙で、攻めより守りに入ってるし。
趣向を凝らしても初動で捌けないから、下手に冒険出来ないし。
冒険できるレーベルなんてほとんどない。
本当かどうか眉唾だが、熱いのや風変わりなの読みたければ、
地雷覚悟でオリジナル同人探せってのが最近のコアなラノベ読みの風潮らしい。
みんな似た様な表紙で、攻めより守りに入ってるし。
趣向を凝らしても初動で捌けないから、下手に冒険出来ないし。
冒険できるレーベルなんてほとんどない。
本当かどうか眉唾だが、熱いのや風変わりなの読みたければ、
地雷覚悟でオリジナル同人探せってのが最近のコアなラノベ読みの風潮らしい。
223 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 19:53:07 ID:nIahRSyL
このラノはけっこう冒険してた気がするが。
224 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 20:10:30 ID:A8ZM4o63
オリジナル同人で読む価値あるラノベなんてあるの？
225 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 20:12:38 ID:e0m5AU4l
ＳＡＯもかつては同人だったな。
226 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 20:16:23 ID:VyouVJ3D
このラノは派手な本屋宣伝をしてメンツはオール新人だしな
内容も売れ筋からずれたものばかりだし無謀な挑戦だった
内容も売れ筋からずれたものばかりだし無謀な挑戦だった
227 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 20:21:06 ID:7IWCTxaj
>>224
文学フリマとか行くと、ポツポツと面白いのがある。
行ってみればわかるが何かしら自分の肌に合うのがある。
最近は参加者増えてが底辺が底上げされてきたのか
中には下手な商業より面白いのがある。
文学フリマとか行くと、ポツポツと面白いのがある。
行ってみればわかるが何かしら自分の肌に合うのがある。
最近は参加者増えてが底辺が底上げされてきたのか
中には下手な商業より面白いのがある。
228 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 20:30:23 ID:yJl4rqQ6
今はweb創作系が熱いな。探せばいいのがごろごろ転がっている。
229 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 20:31:57 ID:Pk+htA35
不特定多数の読者に広く売るための商業誌と極端な話自分ひとりが楽しければいい同人誌だったら
波長が合えば後者の方にオンリーワンなものは見出せる可能性は高いんだろうけど
それを探し当てるまでが大変だろうな
ある程度中身を読み通さないと判断できないわけだし
波長が合えば後者の方にオンリーワンなものは見出せる可能性は高いんだろうけど
それを探し当てるまでが大変だろうな
ある程度中身を読み通さないと判断できないわけだし
230 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 20:40:30 ID:7IWCTxaj
>>228
最近は全体的にWeb 同人問わず、創作系が盛り上がってきてる。
電子書籍やツールの多様化もあるし、
あと、最近じゃ作家と編集のトラブルが表に出るようになって、
創作意欲のある奴がそっちに逃げてるってのもあるな。
最近は全体的にWeb 同人問わず、創作系が盛り上がってきてる。
電子書籍やツールの多様化もあるし、
あと、最近じゃ作家と編集のトラブルが表に出るようになって、
創作意欲のある奴がそっちに逃げてるってのもあるな。
231 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 20:47:25 ID:e0m5AU4l
昔と違って自分の創作物を簡単に発表できるようになってるしな。
Web小説にしても、ちょっと前ならブラウザで読みづらかったけどCSSやらPDFやら青空文庫リーダーやらのおかげでリーダビリティが凄い良くなってるし。
ぶっちゃけ、イラストさえ何とかなれば電子媒体レベルでは商業と遜色ない組版で簡単に発表できるようになってきてる。
そりゃあ、単純に読んで欲しいって香具師はそっちでもアリかってなるよ。
とくに既に就職してる組とかは特に。
Web小説にしても、ちょっと前ならブラウザで読みづらかったけどCSSやらPDFやら青空文庫リーダーやらのおかげでリーダビリティが凄い良くなってるし。
ぶっちゃけ、イラストさえ何とかなれば電子媒体レベルでは商業と遜色ない組版で簡単に発表できるようになってきてる。
そりゃあ、単純に読んで欲しいって香具師はそっちでもアリかってなるよ。
とくに既に就職してる組とかは特に。
232 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 21:28:32 ID:5jjloirg
小説は他人に読んでもらえることが基本だからね。
WEB小説やってる人もそのPDFを直に印刷所にもっていけば本になる時代だし。
これからもっと出版社を介さずともやっていける人増えるだろうね。
下手したら書籍販売権だけ出版社に売って、電子化権は手放さないとか。
欧米みたいに著作権をエージェントに任せる形態も出てきそうだし。
俺はラノベ自体がだめになったんじゃなくて、出版社を介したラノベの形態が駄目になり始めてる感じがする。
WEB小説やってる人もそのPDFを直に印刷所にもっていけば本になる時代だし。
これからもっと出版社を介さずともやっていける人増えるだろうね。
下手したら書籍販売権だけ出版社に売って、電子化権は手放さないとか。
欧米みたいに著作権をエージェントに任せる形態も出てきそうだし。
俺はラノベ自体がだめになったんじゃなくて、出版社を介したラノベの形態が駄目になり始めてる感じがする。
233 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 21:35:38 ID:tkMw6Lbf
守りに入ってるのは出版社だけか
まぁ出版社はそれで人を動かして金を儲けるんだから先に守りに入るのはしょうがないけど
まぁ出版社はそれで人を動かして金を儲けるんだから先に守りに入るのはしょうがないけど
234 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 22:11:38 ID:D/FwEod0
>カテエラになりやすいのは、女主人公、社会人主人公、ヒロイン不在、鬱エンド、
グロ、ポルノ、とかかなぁ。
カテエラ＝カテゴリーエラーってのは初めて聞いた
最近はルナ・ヴァルガーみたいな強い女主人公がいないと思ってたが、エラー扱いなのか
グロ、ポルノ、とかかなぁ。
カテエラ＝カテゴリーエラーってのは初めて聞いた
最近はルナ・ヴァルガーみたいな強い女主人公がいないと思ってたが、エラー扱いなのか
235 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 22:19:41 ID:tkMw6Lbf
カテゴリーエラーねぇ
こりゃ出版社だけでなく読む側も保守的なんかな
極端に地雷を踏むのを恐れるとか
読んで面白くなかったってそんなもん壁に投げつけて忘れりゃいいだけなのにな
いわゆるゆとり世代ってなぜだかつまらないことコスト(金銭&時間)が低いことでも
以上に｢失敗｣を恐れるよな
こりゃ出版社だけでなく読む側も保守的なんかな
極端に地雷を踏むのを恐れるとか
読んで面白くなかったってそんなもん壁に投げつけて忘れりゃいいだけなのにな
いわゆるゆとり世代ってなぜだかつまらないことコスト(金銭&時間)が低いことでも
以上に｢失敗｣を恐れるよな
236 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 22:35:52 ID:WnzMfdgX
それはゆとり世代だからなのか？ｗ
237 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 22:38:09 ID:tkMw6Lbf
さぁ
ゆとり世代によくいるという経験則的なことだから理由なんてわからんし
ほかの世代にはいなかったなんて言う気もない
ゆとり世代によくいるという経験則的なことだから理由なんてわからんし
ほかの世代にはいなかったなんて言う気もない
238 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 22:55:20 ID:nIahRSyL
女主人公って、スレイヤーズとかキノとかブギーポップとか
ちらほらヒット作ある気がするが。
ちらほらヒット作ある気がするが。
239 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 23:07:30 ID:2HnWePZT
フォーチュン、封仙、スクラップドプリンセス、狗狼伝承、
E.G.コンバット、タイムリープ、ピクシーワークス、銀月、
……名作揃いですな。
カテゴリーエラーを乗り越えて出るくらいだからレベル
が高いのも当然か。
E.G.コンバット、タイムリープ、ピクシーワークス、銀月、
……名作揃いですな。
カテゴリーエラーを乗り越えて出るくらいだからレベル
が高いのも当然か。
240 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 23:14:57 ID:e0m5AU4l
女主人公だと、ヒロイン＝主人公だからなあ。
一冊二冊ならともかく、長期シリーズになってくるとマルチヒロインというかハーレム化で読者の幅を持たせられる展開が難しくなる。
つか、実質的にヒロイン一人の魅力でガンガン勝負しなきゃダメってことになる。
昔はともかく、今は10巻越えがザラでシリーズ化前提だから、その辺を加味すると不利になっちゃうんだろうな。
だから、同じようなおもしろさなら後々のことを考えて女主人公が負けちゃうと。
一冊二冊ならともかく、長期シリーズになってくるとマルチヒロインというかハーレム化で読者の幅を持たせられる展開が難しくなる。
つか、実質的にヒロイン一人の魅力でガンガン勝負しなきゃダメってことになる。
昔はともかく、今は10巻越えがザラでシリーズ化前提だから、その辺を加味すると不利になっちゃうんだろうな。
だから、同じようなおもしろさなら後々のことを考えて女主人公が負けちゃうと。
241 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 23:15:05 ID:tkMw6Lbf
女主人公が厳しいのは最近の話なんだろ
すてプリとか出てた頃は特に問題はなかったんじゃないか
すてプリとか出てた頃は特に問題はなかったんじゃないか
242 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 23:20:49 ID:QRsn0E40
ゆとりが保守的だとは思わないな。
インターネットが小中からあったせいか、情報を集める能力に長けるやつ多いし。
ハリウッド映画からアメコミなんかの海外物、あまり知られていない同人誌の知識まで持ってたりするし。
個人差が激しい感じ。
インターネットが小中からあったせいか、情報を集める能力に長けるやつ多いし。
ハリウッド映画からアメコミなんかの海外物、あまり知られていない同人誌の知識まで持ってたりするし。
個人差が激しい感じ。
243 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 23:22:40 ID:nIahRSyL
244 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 23:24:46 ID:e0m5AU4l
例えばヒロインがいない場合はカテエラ？
>>15
カテエラ。他にも女主人公は最近は厳しい。
よっぽどレベルが高ければ通すけど、同じレベルのが二つ三つあったら
レーベルにあってるor売れそうな方を通す。
女主人公はカテエラではないけど、似たようなレベルで他があれば負けるという代物な。
>>15
カテエラ。他にも女主人公は最近は厳しい。
よっぽどレベルが高ければ通すけど、同じレベルのが二つ三つあったら
レーベルにあってるor売れそうな方を通す。
女主人公はカテエラではないけど、似たようなレベルで他があれば負けるという代物な。
245 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 23:31:18 ID:A8ZM4o63
カテエラって一般的に使われるんだ。
今調べて初めてわかった。
今調べて初めてわかった。
246 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 23:35:21 ID:VyouVJ3D
ジャンプとかでも女主人公ものはなかなか当たらないしな
やっぱ難しいんだろう
やっぱ難しいんだろう
247 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 23:40:53 ID:2HnWePZT
確かに最近は減ってるかも。
上にあげたピクシーワークス以外だと、ぱっと思いつくのは、
リーナ、征服娘、クジラのソラ、幕末魔法士、人類は衰退しました、君が僕を
くらい。ずいぶん下火になったなあ。
上にあげたピクシーワークス以外だと、ぱっと思いつくのは、
リーナ、征服娘、クジラのソラ、幕末魔法士、人類は衰退しました、君が僕を
くらい。ずいぶん下火になったなあ。
248 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 23:42:42 ID:E+FNihbI
女主人公でもマリ見て的な方向だったら問題ないんじゃね？
249 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 23:43:48 ID:rjVvVOdd
>>235
まぁ読む側が「冒険」する義理はないからね。
読みたいものだけ読むわけで、逆に「違うもの」が読みたいなら
「そのレーベル以外から買えばいい」と考えてる人も少なからずいるはず。
別段広げるのを嫌がってるわけではなく、商業という点を踏まえれば
「未踏峰に登るにはそれなりの覚悟とスキルを用意して」ということなんだろう。
「他にない」だけで優遇されるわけではない、と。
まぁ読む側が「冒険」する義理はないからね。
読みたいものだけ読むわけで、逆に「違うもの」が読みたいなら
「そのレーベル以外から買えばいい」と考えてる人も少なからずいるはず。
別段広げるのを嫌がってるわけではなく、商業という点を踏まえれば
「未踏峰に登るにはそれなりの覚悟とスキルを用意して」ということなんだろう。
「他にない」だけで優遇されるわけではない、と。
250 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 23:44:33 ID:VyouVJ3D
251 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 23:47:31 ID:E+FNihbI
ふと思ったが、ハルヒとか狼と香辛料みたいなのも主役はキョンとロレンスになるんだろうか？
語り手が主役ということになる？
でもシャーロック・ホームズの主役はホームズだよな？
語り手が主役ということになる？
でもシャーロック・ホームズの主役はホームズだよな？
252 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 23:48:06 ID:rMdN1ofn
話題を戻して恐縮だし、煽るつもりはないんだけど、
なんかweb小説とかカテゴリエラーって
プロになれない人の負け惜しみ的主張に聞こえるのって俺だけ？
なんとなくのイメージだけど、作品への否定的意見を無視して
「わかる人にはわかるんだよ。おまえらがついてこれないんだろｗ」みたいな感じがする。
一度でも大衆に支持された段階を経て、そこにたどり着いたのなら評価するけど、
最初っからそっちばかり書く、そういうのしか書けないというのは、
結局は一般的には「商品にはならない作品」なんじゃないかと。
なんかweb小説とかカテゴリエラーって
プロになれない人の負け惜しみ的主張に聞こえるのって俺だけ？
なんとなくのイメージだけど、作品への否定的意見を無視して
「わかる人にはわかるんだよ。おまえらがついてこれないんだろｗ」みたいな感じがする。
一度でも大衆に支持された段階を経て、そこにたどり着いたのなら評価するけど、
最初っからそっちばかり書く、そういうのしか書けないというのは、
結局は一般的には「商品にはならない作品」なんじゃないかと。
253 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 23:49:17 ID:E+FNihbI
狼と香辛料はロレンスは語り手という訳ではないか。
でも視点はロレンスだよな。
でも視点はロレンスだよな。
254 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 23:52:48 ID:e0m5AU4l
255 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 23:55:34 ID:CPcOQo0e
同人ってかweb創作系の隆盛で商業の未来の方向が気になったんだけど
商業の長所というか特徴ってなんなんだろうね
作者と読者の間を出版社（編集）が介することで質に下限ができ、ある一定以上の質が概ね保証される
商業怒涛人の大きな違いである金に目をつければ、創作で身を立てられることにより作者が創作以外で生活費を稼がなくていい（お小遣い程度しか稼げない場合もあるだろうが）
また作者にプロ意識が生まれるために作者が安易に作品の質を落としにくい？
商業ルートに乗ると誰でも手に入るようになる、また出版社からの公式の情報が出る
一応金かけて読んでいるので大体の読者は割と真剣に読む、少なくとも同人より割合は多いはず
対して同人は商業と違って言葉や展開（エログロ系）に制約が無い
続編が出るか否かが売り上げに左右されない
これが一番大きな違いだろうけどタダ
商業の長所というか特徴ってなんなんだろうね
作者と読者の間を出版社（編集）が介することで質に下限ができ、ある一定以上の質が概ね保証される
商業怒涛人の大きな違いである金に目をつければ、創作で身を立てられることにより作者が創作以外で生活費を稼がなくていい（お小遣い程度しか稼げない場合もあるだろうが）
また作者にプロ意識が生まれるために作者が安易に作品の質を落としにくい？
商業ルートに乗ると誰でも手に入るようになる、また出版社からの公式の情報が出る
一応金かけて読んでいるので大体の読者は割と真剣に読む、少なくとも同人より割合は多いはず
対して同人は商業と違って言葉や展開（エログロ系）に制約が無い
続編が出るか否かが売り上げに左右されない
これが一番大きな違いだろうけどタダ
256 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/08(土) 23:58:41 ID:A8ZM4o63
フリーソフトの質があがってジャンルによっては商業ソフトが死んだように、適切な評価、流通システムができれば
自分のニーズにピンポイントに合った同人小説を探して読むような文化になるかもな。
自分のニーズにピンポイントに合った同人小説を探して読むような文化になるかもな。
257 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/09(日) 00:01:44 ID:VyouVJ3D
ノクターンノベルズとか好きだけどまともなレベルなんて本当にごく少数だしなぁ
258 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/09(日) 00:03:38 ID:E+FNihbI
紙媒体しか無かった時代には、流通に加えて印刷・製本・編集とかの関係で出版社
を通さないことには話にならなかったんだろうけど、Webで公開出来る時代には
いずれも必要ないからな。誤植の指摘があれば、自分で瞬時に直せるし。
作家側のメリットととしては、価格が維持されるし、価格の決定とか著作権とか
そういう面倒な部分に関しての交渉は全部出版社側がやってくれることなんだろうね。
Webでのデジタルデータだと複製も簡単でどの位の儲けになるかが未知数だしな。
を通さないことには話にならなかったんだろうけど、Webで公開出来る時代には
いずれも必要ないからな。誤植の指摘があれば、自分で瞬時に直せるし。
作家側のメリットととしては、価格が維持されるし、価格の決定とか著作権とか
そういう面倒な部分に関しての交渉は全部出版社側がやってくれることなんだろうね。
Webでのデジタルデータだと複製も簡単でどの位の儲けになるかが未知数だしな。
259 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/09(日) 00:05:16 ID:x9AOPxyz
>>255
商業では、同人と違って間に出版社なんかのフィルタが入る。
良い意味でも悪い意味でも、これが一番大きい。
商業は商業と言うだけで、すでに誰かが価値を認めている。認め続けるかどうかは別として。
逆に同人はそれが無い。吹きっさらし。
代わりに好き勝手出来るけど、何かあったらすべての責任は同人の場合は作家に降りかかる。
商業の場合は、企業責任っつうのがあるのである程度までは会社がカバーに入る。
そういう安心感とかは確実にある。代わりに手は入るけどね。
もっとも、昨今はネットのおかげでバッシングが直接作家に届くようになっちゃってありがたみは薄れつつあるけど。
それでも万が一、法的問題とかなってきたら企業の法務とかあるしね。
商業では、同人と違って間に出版社なんかのフィルタが入る。
良い意味でも悪い意味でも、これが一番大きい。
商業は商業と言うだけで、すでに誰かが価値を認めている。認め続けるかどうかは別として。
逆に同人はそれが無い。吹きっさらし。
代わりに好き勝手出来るけど、何かあったらすべての責任は同人の場合は作家に降りかかる。
商業の場合は、企業責任っつうのがあるのである程度までは会社がカバーに入る。
そういう安心感とかは確実にある。代わりに手は入るけどね。
もっとも、昨今はネットのおかげでバッシングが直接作家に届くようになっちゃってありがたみは薄れつつあるけど。
それでも万が一、法的問題とかなってきたら企業の法務とかあるしね。
260 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/09(日) 00:07:15 ID:qWTL71CA
>>252
小説を書く人が皆小説家になりたいわけじゃないんだぜ
>>255
商業の同人と比較しての特徴は、作品や自分自身が社会とかかわっていることだろうな
同人は人気が出ようが出まいが、作者の意思で好きなようにやっていけるが、
プロはそういうわけには行かない
やりたくても売れなければ続けられないし、逆にやめたくてもやめさせてもらえないこともある
それに自分の作品が売れなければ出版社や編集者や書店が困る、つまり責任が生じてくる
その分より多くの人に読んでもらえたり、宣伝してもらえたりする
小説を書く人が皆小説家になりたいわけじゃないんだぜ
>>255
商業の同人と比較しての特徴は、作品や自分自身が社会とかかわっていることだろうな
同人は人気が出ようが出まいが、作者の意思で好きなようにやっていけるが、
プロはそういうわけには行かない
やりたくても売れなければ続けられないし、逆にやめたくてもやめさせてもらえないこともある
それに自分の作品が売れなければ出版社や編集者や書店が困る、つまり責任が生じてくる
その分より多くの人に読んでもらえたり、宣伝してもらえたりする
261 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/09(日) 00:10:50 ID:ii4u4dk/
あと、読者側が紙媒体にこだわることもあるか。日本人は特にその傾向が強いみたいだね。
俺は仕事柄論文とか毎日のようにチェックして読んでるけど、最近は殆どPDFで公開される
から図書館に行ってコピーするなんてことは全くしなくなったな。以前はPDFをプリントアウト
して読んでたけど、モニター上で読むことに慣れたのと、ブラウジングソフトで良いのが
出て、書き込みとか下線引きとか出来るようになってからはプリントアウトすらも殆どしなくなった。
ちなみに、おもしろいことに、自分で書いたものをチェックするのはやっぱり印刷したので
やるのが一番効率が良いんだよな。
要するに、読む側も環境が揃って慣れてしまいさえすれば、小説の世界でも紙媒体は必要なく
なるんじゃないかな？
俺は仕事柄論文とか毎日のようにチェックして読んでるけど、最近は殆どPDFで公開される
から図書館に行ってコピーするなんてことは全くしなくなったな。以前はPDFをプリントアウト
して読んでたけど、モニター上で読むことに慣れたのと、ブラウジングソフトで良いのが
出て、書き込みとか下線引きとか出来るようになってからはプリントアウトすらも殆どしなくなった。
ちなみに、おもしろいことに、自分で書いたものをチェックするのはやっぱり印刷したので
やるのが一番効率が良いんだよな。
要するに、読む側も環境が揃って慣れてしまいさえすれば、小説の世界でも紙媒体は必要なく
なるんじゃないかな？
262 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/09(日) 00:11:30 ID:/5XMOO3f
男装の麗人がハーレムつくる話書けばいいじゃん
263 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/09(日) 00:12:57 ID:q0wBFfuD
男装だと一気にコバルト的な要素が強まるしな
まだ女装のほうが…
いや、やっぱないか
まだ女装のほうが…
いや、やっぱないか
264 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/09(日) 00:20:00 ID:Cd/l/6kW
>>263
男の娘がハーレムに入ってるラノベならあるぞ
男の娘がハーレムに入ってるラノベならあるぞ
265 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/09(日) 00:21:39 ID:ZqxHcnSF
題名書かないとわからない。
266 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/09(日) 00:40:33 ID:z1bCs/m6
>>255
作家は本を書く人
出版社は本を売る人。
シンプルにこう考えるのが一番わかりやすいかと。
作家的は自分の書いたものを自分の代わりに広めてくれる手段が欲しいし、
出版社としては自分のところで利益を生み出す弾が欲しい。
この折り合いの付いたところで本が売り出される。
最終的に銭を出すのも、出した結果を（売れない損失から出版内容に関わるトラブルまで）
背負い込むのも出版社になるので、出版社側は全ての作者の全ての言い分を
飲むわけには行かない。
だけど、「確実に金になる」と箔のついた作者相手となれば、力関係は逆転もありえると。
逆にいえば、作家が全てを自分で背負い込むつもりがあるのなら出版社などノーサンキュー。
「今ならホムペ開くなり、オフセット本でも出すなりればよいと。
読者側から見るならば、出版社という目録があるほうが自分の読みたい本を選びやすい
のがメリット。目録にない本は問い合わせても得られないのがデメリット。
出版社を通さない作家と直接の関係は、選ぶ対象に制限がないのがメリット、
代わりに目録は自分で編纂する必要があるのがデメリット。
作家は本を書く人
出版社は本を売る人。
シンプルにこう考えるのが一番わかりやすいかと。
作家的は自分の書いたものを自分の代わりに広めてくれる手段が欲しいし、
出版社としては自分のところで利益を生み出す弾が欲しい。
この折り合いの付いたところで本が売り出される。
最終的に銭を出すのも、出した結果を（売れない損失から出版内容に関わるトラブルまで）
背負い込むのも出版社になるので、出版社側は全ての作者の全ての言い分を
飲むわけには行かない。
だけど、「確実に金になる」と箔のついた作者相手となれば、力関係は逆転もありえると。
逆にいえば、作家が全てを自分で背負い込むつもりがあるのなら出版社などノーサンキュー。
「今ならホムペ開くなり、オフセット本でも出すなりればよいと。
読者側から見るならば、出版社という目録があるほうが自分の読みたい本を選びやすい
のがメリット。目録にない本は問い合わせても得られないのがデメリット。
出版社を通さない作家と直接の関係は、選ぶ対象に制限がないのがメリット、
代わりに目録は自分で編纂する必要があるのがデメリット。
267 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/09(日) 13:31:29 ID:PyartObr
>>252じゃないけどweb小説にはちょっと抵抗あるな〜
昔、島本の漫画でも素人映画の話があったけど、あんな感じの作品が多いイメージ（ｗ
2年ぐらい前に、Web小説の人気作品がノベルズで出てたので、ちょっと読んでみたけど、
ちょっと酷かった記憶があるが、それに懲りずに探せばいい作品に合えるのだろうか？
それよりも、一般でラノベっぽくて軽く読めるのとか、
少女レーベルで男でも読めるの捜した方が早いのかも？
非商業系について、すこし保守的になりすぎてるかも
昔、島本の漫画でも素人映画の話があったけど、あんな感じの作品が多いイメージ（ｗ
2年ぐらい前に、Web小説の人気作品がノベルズで出てたので、ちょっと読んでみたけど、
ちょっと酷かった記憶があるが、それに懲りずに探せばいい作品に合えるのだろうか？
それよりも、一般でラノベっぽくて軽く読めるのとか、
少女レーベルで男でも読めるの捜した方が早いのかも？
非商業系について、すこし保守的になりすぎてるかも
268 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/09(日) 15:24:54 ID:9a2xsrqr
「プロ」の自意識が強いと、素人のをバカにする傾向ってあるのかな。
ちょっとずれるけど、「バクマン」的なメジャー雑誌漫画が、ガンガンとかの新興漫画雑誌を
ちょっとバカにしている感じに似て。
厳しい人気商売を勝ち抜いてきたからこそ、アマとちがって面白いはずなのだ、みたいな。
一種の努力至上主義、根性主義だよね。
ちょっとずれるけど、「バクマン」的なメジャー雑誌漫画が、ガンガンとかの新興漫画雑誌を
ちょっとバカにしている感じに似て。
厳しい人気商売を勝ち抜いてきたからこそ、アマとちがって面白いはずなのだ、みたいな。
一種の努力至上主義、根性主義だよね。
269 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/09(日) 15:41:41 ID:r2w6ioTQ
むしろ自意識が強いだけでちゃんと分析しないままの人が安易なメジャー叩きをしだす感じ
Ｗｅｂ小説にだってそりゃ面白いのはあるだろう
でも現在の、出版社が論外を切り捨ててる商業にさえ玉石混合で面白いのが見つけにくいとか言ってるのに
それが切り捨てられてないＷｅｂ小説なんて、どれだけ石率があがってるんだよって話
時代を生き抜いた作品だけしか見えない過去作と、まさに玉石混合な今を比較して今は石が多いって言ってるのと同じように
まとめスレとかで紹介されてるのを見ただけで自分で面白いのを数多の中から見つけ出せてると勘違いして
Ｗｅｂ小説は良作が多いとでも思いこんでるんじゃねーの？
Ｗｅｂ小説にだってそりゃ面白いのはあるだろう
でも現在の、出版社が論外を切り捨ててる商業にさえ玉石混合で面白いのが見つけにくいとか言ってるのに
それが切り捨てられてないＷｅｂ小説なんて、どれだけ石率があがってるんだよって話
時代を生き抜いた作品だけしか見えない過去作と、まさに玉石混合な今を比較して今は石が多いって言ってるのと同じように
まとめスレとかで紹介されてるのを見ただけで自分で面白いのを数多の中から見つけ出せてると勘違いして
Ｗｅｂ小説は良作が多いとでも思いこんでるんじゃねーの？
270 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/09(日) 15:51:27 ID:z1bCs/m6
>>267
体裁というか媒体は違えど、「月姫」とか「ひぐらし」とかは事実上の同人小説なわけで、
商業系とかわらぬ支持を得られる作品、というものがないとはいえないと思う。
あの「リアル鬼ごっこ」も自費出版だよね。
（ゆえにロクに添削を受けられず、だからあの謎文章がそのまま世にでた、という話
を聞いたが事実かどうか）
ただ、個人的には、そういう人たちは、ポリシーなり理由なりがなければいつまでも
非商業の世界にのみ生きる、ということもないとも思う。
なんとなれば、商業系として出す、というのは「自分を支持する人以外からの
評価を得られる」機会でもあるから。
「支える人」と「支えられる人」のみの関係だけでは己の「立ち位置」の情報は
得られないからね。
体裁というか媒体は違えど、「月姫」とか「ひぐらし」とかは事実上の同人小説なわけで、
商業系とかわらぬ支持を得られる作品、というものがないとはいえないと思う。
あの「リアル鬼ごっこ」も自費出版だよね。
（ゆえにロクに添削を受けられず、だからあの謎文章がそのまま世にでた、という話
を聞いたが事実かどうか）
ただ、個人的には、そういう人たちは、ポリシーなり理由なりがなければいつまでも
非商業の世界にのみ生きる、ということもないとも思う。
なんとなれば、商業系として出す、というのは「自分を支持する人以外からの
評価を得られる」機会でもあるから。
「支える人」と「支えられる人」のみの関係だけでは己の「立ち位置」の情報は
得られないからね。
271 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/09(日) 15:52:43 ID:9a2xsrqr
>>270
> 「支える人」と「支えられる人」のみの関係だけでは己の「立ち位置」の情報は
> 得られないからね。
どういう意味？
編集みたいな「わかっている人」が批評しなけりゃわからない、ということ？
> 「支える人」と「支えられる人」のみの関係だけでは己の「立ち位置」の情報は
> 得られないからね。
どういう意味？
編集みたいな「わかっている人」が批評しなけりゃわからない、ということ？
272 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/09(日) 16:18:27 ID:e6GZfS3N
ラノベのプロはほとんどが新人賞を受賞した人だよね。
でも、そのプロがその後もハードルを飛び続けられるか、
あるいは、新人賞のハードルを越えられなかった素人が
常にハードルを超える実力がないのかというと、そうじゃないと思う。
ようするに、底辺プロと上位素人に実力差ってあまりないと思うんだけど。
それを前提にしても、俺もweb小説や同人には否定的。
「いい作品もある」のを知ってても、
日本で公に出版されてる小説よりも質が良く、探す効率もいいとはやっぱり思えない。
評判が上がったり、人気が出たのだけを追いかけるのなら、
すでに商業でやってることをやり直してるとしか思えないし。
でも、そのプロがその後もハードルを飛び続けられるか、
あるいは、新人賞のハードルを越えられなかった素人が
常にハードルを超える実力がないのかというと、そうじゃないと思う。
ようするに、底辺プロと上位素人に実力差ってあまりないと思うんだけど。
それを前提にしても、俺もweb小説や同人には否定的。
「いい作品もある」のを知ってても、
日本で公に出版されてる小説よりも質が良く、探す効率もいいとはやっぱり思えない。
評判が上がったり、人気が出たのだけを追いかけるのなら、
すでに商業でやってることをやり直してるとしか思えないし。
273 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/09(日) 16:43:35 ID:z1bCs/m6
274 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/09(日) 17:32:10 ID:9nDb5J60
漫画に関しては商業が同人に浸食され始めてるよね。
漫画雑誌の中には新人をコミケ、コミティアから拾い上げてるところあるし。
同人から拾い上げれば、当たらなくとも作家側も自分の好きなものが書ければ、また同人の世界に戻ればいいって感じで、作家を切りやすいってのもあるけど。
漫画に関しては垣根がなくなり始めてる状況をみると、ラノベの将来もこんな感じなのかな、とは思うね。
ただ同人にしろWEBにしろ、小説は規模が小さすぎるし、まず読んでもらえない。
一番そこが問題で、批評以前に話題にならない。小説ってベストセラー作家除いて商業でもそんな読まれないからね。
自分はweb小説、同人小説には消極的肯定の立場だけど。読者がついてこないなら意味がないからね。
漫画雑誌の中には新人をコミケ、コミティアから拾い上げてるところあるし。
同人から拾い上げれば、当たらなくとも作家側も自分の好きなものが書ければ、また同人の世界に戻ればいいって感じで、作家を切りやすいってのもあるけど。
漫画に関しては垣根がなくなり始めてる状況をみると、ラノベの将来もこんな感じなのかな、とは思うね。
ただ同人にしろWEBにしろ、小説は規模が小さすぎるし、まず読んでもらえない。
一番そこが問題で、批評以前に話題にならない。小説ってベストセラー作家除いて商業でもそんな読まれないからね。
自分はweb小説、同人小説には消極的肯定の立場だけど。読者がついてこないなら意味がないからね。
275 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/09(日) 17:37:43 ID:0vTQiRrm
同人やweb小説を読む人たちの中には、「素人(レベル)の作品も好き」という層がとても多くいる
独特の素人臭さというのかな。理由はそれぞれだが、確かにそれらを好む存在がいる
だからといって、彼らはレベルの高い作品を求めていないわけでもない
つまりは、良質でレベルの高い作品「のみ」を求めて同人やweb小説を読む人は少ない
ぶっちゃけて言えば、そこは良質な作品のみを探したいような人が集まる場ではない
……というのが、俺の個人的な考え
同人ってそういう傾向が強い場だし。もちろん、批評するのは自由だけど
同人とかweb小説の胆って、実力だとか責任だとかじゃなく、コミュニティや個人での創作の楽しさだと思うけどね
独特の素人臭さというのかな。理由はそれぞれだが、確かにそれらを好む存在がいる
だからといって、彼らはレベルの高い作品を求めていないわけでもない
つまりは、良質でレベルの高い作品「のみ」を求めて同人やweb小説を読む人は少ない
ぶっちゃけて言えば、そこは良質な作品のみを探したいような人が集まる場ではない
……というのが、俺の個人的な考え
同人ってそういう傾向が強い場だし。もちろん、批評するのは自由だけど
同人とかweb小説の胆って、実力だとか責任だとかじゃなく、コミュニティや個人での創作の楽しさだと思うけどね
276 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/09(日) 17:40:54 ID:0vTQiRrm
と、ちょっとここまで来ていまさらな質問で悪いんだけど
同人やweb小説に対して「肯定」「否定」ってどゆこと？
それらの何に対してそう言ってるのかちょっと気になった
同人やweb小説に対して「肯定」「否定」ってどゆこと？
それらの何に対してそう言ってるのかちょっと気になった
277 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/09(日) 17:46:58 ID:9nDb5J60
俺は、ラノベの扱いとして｢アリかナシ」か、という意味で肯定を使ってる。
商業ラノベだけをラノベとみるか、素人創作もラノベとして扱うのかという感じ。
商業ラノベだけをラノベとみるか、素人創作もラノベとして扱うのかという感じ。
278 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/09(日) 17:49:25 ID:IGWKJ2Gn
久しぶりに書店でラノベ見てみたけどなんか
萌えエロ系がぱっと目につくな…
いや、それだけじゃないのも分かってるけどさ、なんか複雑な気分になった…
萌えエロ系がぱっと目につくな…
いや、それだけじゃないのも分かってるけどさ、なんか複雑な気分になった…
279 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/09(日) 18:25:37 ID:Cd/l/6kW
エロ系は探さないと、ぱっと目につくほどは無いだろ
280 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/09(日) 21:08:26 ID:i77HriCf
でも似たり寄ったりで食指が動かない。
もう表紙見ただけで、おなかいっぱい感はあるな。
もう表紙見ただけで、おなかいっぱい感はあるな。
281 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/09(日) 21:46:43 ID:bJiC5rxR
ラノベに慣れてる人は、表紙なんてあんまり選択基準にしてないらしいよ、
このスレの過去スレを読んでるとそういうことが書いてあった。
俺も、そう思う。内容は、読んでみないとホントわからない。
エロかと思ったらグロだったとかざらにあるし。
このスレの過去スレを読んでるとそういうことが書いてあった。
俺も、そう思う。内容は、読んでみないとホントわからない。
エロかと思ったらグロだったとかざらにあるし。
282 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/09(日) 21:48:30 ID:cUxb4zR1
ていうかラノベ読まない奴にしてみれば「表紙で内容がわからない」というその文句の意味がわからないだろ
一般書籍の表紙で内容がわかる表紙ってどんだけあるんだ、って話
一般書籍の表紙で内容がわかる表紙ってどんだけあるんだ、って話
283 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/09(日) 21:50:48 ID:MiUv27ZE
表紙が記号絵だと中身も記号シチュの塊のような気がしてね。
評価が固まるまで読む気がしない。
評価が固まるまで読む気がしない。
284 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/09(日) 21:52:45 ID:bJiC5rxR
>>276
同人やweb小説に対して｢良作を苦労して探すに値しない｣という意味で｢否定｣
な人が多いっぽい。
まぁ、漫画ならざっと目を通して、もしくは1ページだけで少なくとも絵柄の好き嫌いは見えるけど
文章はその点、時間というコストが高いからなぁ。
数秒である程度｢切れる｣かどうかの判断が下せる漫画に比べると
数分は読んでないとある程度の判断が下せない小説を探しまくるのは大変。
｢中にはいいのもある」って言っても、これは確かになぁ。
同人やweb小説に対して｢良作を苦労して探すに値しない｣という意味で｢否定｣
な人が多いっぽい。
まぁ、漫画ならざっと目を通して、もしくは1ページだけで少なくとも絵柄の好き嫌いは見えるけど
文章はその点、時間というコストが高いからなぁ。
数秒である程度｢切れる｣かどうかの判断が下せる漫画に比べると
数分は読んでないとある程度の判断が下せない小説を探しまくるのは大変。
｢中にはいいのもある」って言っても、これは確かになぁ。
285 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/09(日) 21:56:37 ID:Wpi3Spvq
玉石混交なのはわかってる。
自分にとっての良作の探し方がわからないからなぁ
ＷＥＢや同人の小説には手が出ないな。
カテゴリーとあらすじ、論評や評価が付いてるような所があればいいけど
自分にとっての良作の探し方がわからないからなぁ
ＷＥＢや同人の小説には手が出ないな。
カテゴリーとあらすじ、論評や評価が付いてるような所があればいいけど
286 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/09(日) 22:00:25 ID:cUxb4zR1
>>284
それは少し違うと思うが
Web小説で良作を捜すのがキツいのは良作を判断するまで時間がかかるからじゃない
そびえ立つようなクソが多すぎて良作を見つける前に心が折れるからだ
要は読んでて二秒でクソだとわかっても、それを百回やって良作が出てこない世界だからやってられない
それは少し違うと思うが
Web小説で良作を捜すのがキツいのは良作を判断するまで時間がかかるからじゃない
そびえ立つようなクソが多すぎて良作を見つける前に心が折れるからだ
要は読んでて二秒でクソだとわかっても、それを百回やって良作が出てこない世界だからやってられない
287 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/09(日) 22:15:57 ID:bJiC5rxR
ジャンルによってはそうでもないけどね。
web架空戦記を読みまくってた時期があったが割りと良作率は高かったし
これは商業でもいけるんとちゃう？というのもひとつふたつは見つかった。
その次はTSものを読みまくってたんだが、これは代表的なサイトにたどりついたので
駄作も多かったが良作もけっこう読めたな。
ただ、漠然と恋愛小説とかファンタジー小説とかで探すと、心が折れちゃったなぁ。
良作についにたどりつけずに。
web架空戦記を読みまくってた時期があったが割りと良作率は高かったし
これは商業でもいけるんとちゃう？というのもひとつふたつは見つかった。
その次はTSものを読みまくってたんだが、これは代表的なサイトにたどりついたので
駄作も多かったが良作もけっこう読めたな。
ただ、漠然と恋愛小説とかファンタジー小説とかで探すと、心が折れちゃったなぁ。
良作についにたどりつけずに。
288 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/09(日) 23:12:53 ID:PyartObr
.>>286
漫画なら数ページ読めば、自分に合う合わないは分かるけど、
小説だとキツイな〜
小説だと結構読まないと面白さが分からなかったりするし・・・
まあ、最低限の足切りは短時間でできるのかも？
（でもそっからの絞込みは大変と思う）
個人的に作家買いする基準で「完結させる」ってのがあるけど、
同人作家さんはそのあたりどうなんだろう？
漫画なら数ページ読めば、自分に合う合わないは分かるけど、
小説だとキツイな〜
小説だと結構読まないと面白さが分からなかったりするし・・・
まあ、最低限の足切りは短時間でできるのかも？
（でもそっからの絞込みは大変と思う）
個人的に作家買いする基準で「完結させる」ってのがあるけど、
同人作家さんはそのあたりどうなんだろう？
289 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/09(日) 23:59:30 ID:FGHgkRM8
同人の場合、
表紙に凝っているか。
ボリュームはそこそこあるか。（A5二段組みなら60ページ以上）
文字組みにこだわりがあるか。
そこら辺をチェックするだけで大幅に地雷率が減る。
それくらい書けて、書き出しがうまければ大外れがなくなる。
表紙に凝っているか。
ボリュームはそこそこあるか。（A5二段組みなら60ページ以上）
文字組みにこだわりがあるか。
そこら辺をチェックするだけで大幅に地雷率が減る。
それくらい書けて、書き出しがうまければ大外れがなくなる。
290 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/10(月) 15:44:28 ID:1XF4bW8A
みんな中ヒット小ヒットレベルで、
大当たりって感じの作品は見なくなったよな。
大当たりって感じの作品は見なくなったよな。
291 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/10(月) 15:46:21 ID:gCUJwe1N
ラノベって基本変化球だと思うんだよね
きちんと話を組み立てて盛り上げるより、読者の意表をついて目線をずらす感じ
でもそうそう上手く意表をつけないし、目の慣れてる読者からしたらションベンカーブレベルなんだよね
文章とかキャラもいいけど、基本は構成だと思うわ
きちんと話を組み立てて盛り上げるより、読者の意表をついて目線をずらす感じ
でもそうそう上手く意表をつけないし、目の慣れてる読者からしたらションベンカーブレベルなんだよね
文章とかキャラもいいけど、基本は構成だと思うわ
292 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/10(月) 17:03:56 ID:ueHaXIvT
293 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/10(月) 17:25:24 ID:HkZsPFGX
294 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/10(月) 17:42:24 ID:2xRo7aGq
>>291
昨今は読者というか、受け手が変化球を期待しすぎてるような。
キャラの描写やら心情なんかの巧拙は受け手側の個人差も影響するから、
データとして示しやすい設定やあらすじで判断されがちじゃないかと。
パクリ論が多いのも、そこに判断基準を求めすぎる人が多いからだと思う。
これでは直球のハイファンタジーや片思いの恋愛物は生きられないと思う。
ゲーム業界では最近は「王道ＲＰＧ」って予め自己主張することで、
ストーリーに対しては「ありがち」って感想を封じ込めようとしてるよね。
昨今は読者というか、受け手が変化球を期待しすぎてるような。
キャラの描写やら心情なんかの巧拙は受け手側の個人差も影響するから、
データとして示しやすい設定やあらすじで判断されがちじゃないかと。
パクリ論が多いのも、そこに判断基準を求めすぎる人が多いからだと思う。
これでは直球のハイファンタジーや片思いの恋愛物は生きられないと思う。
ゲーム業界では最近は「王道ＲＰＧ」って予め自己主張することで、
ストーリーに対しては「ありがち」って感想を封じ込めようとしてるよね。
295 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/10(月) 17:58:03 ID:ueHaXIvT
>>293
ラノベって一巻完結モノがほとんど存在しないから、いわゆる「大ヒット」はそういう
傾向が多いと思うんだけどね。
でも、どっちかというとラノベ読み全体が注目するようなネタが生まれない、という意味
のが大きいんじゃないかしら。
多分ソレは今が小粒というより、ラノベ読みの世代・嗜好の広がりや取り巻く環境が
だいぶと関わってくるとは思うけど。
読み手の誰にとっても各々に「どんだけ売れてても気にならない」タイトル・ジャンルが
存在するという意味で。
「読み手同士のコミュニティを意識して」読んでみる、ってことはほとんどなくなったんじゃない？
ラノベって一巻完結モノがほとんど存在しないから、いわゆる「大ヒット」はそういう
傾向が多いと思うんだけどね。
でも、どっちかというとラノベ読み全体が注目するようなネタが生まれない、という意味
のが大きいんじゃないかしら。
多分ソレは今が小粒というより、ラノベ読みの世代・嗜好の広がりや取り巻く環境が
だいぶと関わってくるとは思うけど。
読み手の誰にとっても各々に「どんだけ売れてても気にならない」タイトル・ジャンルが
存在するという意味で。
「読み手同士のコミュニティを意識して」読んでみる、ってことはほとんどなくなったんじゃない？
296 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/10(月) 18:56:01 ID:as1ap9Vr
297 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/10(月) 19:09:38 ID:5+gY6n2M
知名度は昔の作品よりは辛いだろうな
絶対数が多いんだから
絶対数が多いんだから
298 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/10(月) 19:34:37 ID:as1ap9Vr
それでも最近作品の中で比較しても、
ハルヒに比べると知名度落ちるし・・・
全年齢ならフルメタにも負けそう。
ただ、現役の１０代には知名度ありかも？
流行り方が一昔前のブギーポップとかに似てるのかな？
(あっちは女性も買ってそうだけど）
特定のユーザー層の心をがっつりキャッチしてるんだろうね。
ハルヒに比べると知名度落ちるし・・・
全年齢ならフルメタにも負けそう。
ただ、現役の１０代には知名度ありかも？
流行り方が一昔前のブギーポップとかに似てるのかな？
(あっちは女性も買ってそうだけど）
特定のユーザー層の心をがっつりキャッチしてるんだろうね。
299 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/10(月) 19:42:57 ID:a5danBTP
>>298
ブギポはラノベ読まない層の耳にも入っていた気がする。
ジュニア小説から、面白いのが出たぞって感じで。名前だけは聞いたことあるレベルにはなった。
知名度の広がりに関しては、今よりも大衆市場的広がりだった感じ。
いまは、その人の読書スタイルによる。
有名作品でも守備範囲外だと。読むきっかけがない限り手にも取らない。
ブギポはラノベ読まない層の耳にも入っていた気がする。
ジュニア小説から、面白いのが出たぞって感じで。名前だけは聞いたことあるレベルにはなった。
知名度の広がりに関しては、今よりも大衆市場的広がりだった感じ。
いまは、その人の読書スタイルによる。
有名作品でも守備範囲外だと。読むきっかけがない限り手にも取らない。
300 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/10(月) 20:04:27 ID:5+gY6n2M
301 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/10(月) 20:20:54 ID:as1ap9Vr
302 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/10(月) 20:35:03 ID:ueHaXIvT
>>300
ハルヒはデビューがスニーカー大賞だしね。
絵師にも固定ファン付いてたから、注目度も高かった。
それでもやはり本格的に火が付いたのはアニメ以降、という気もする。
スレイヤーズは当時の感覚抜きでは語れないかと。
別段作品自体に力がないとは決して思わないけど、それでもラノベが
ＲＰＧ好きの副読本的位置も担ってたという状況がヒットの後押しになったと思う。
「禁書」は格別話題性も後押しもない中でシェア伸ばした、知らなかった人
には「いつのまにか売れていた」作品で、かつ「それでも知ろうとも思わない」
という変り種。
あの矢継ぎ早の高速サイクルで飽きられるより先に読む人を駆り立てた感じ。
ハルヒはデビューがスニーカー大賞だしね。
絵師にも固定ファン付いてたから、注目度も高かった。
それでもやはり本格的に火が付いたのはアニメ以降、という気もする。
スレイヤーズは当時の感覚抜きでは語れないかと。
別段作品自体に力がないとは決して思わないけど、それでもラノベが
ＲＰＧ好きの副読本的位置も担ってたという状況がヒットの後押しになったと思う。
「禁書」は格別話題性も後押しもない中でシェア伸ばした、知らなかった人
には「いつのまにか売れていた」作品で、かつ「それでも知ろうとも思わない」
という変り種。
あの矢継ぎ早の高速サイクルで飽きられるより先に読む人を駆り立てた感じ。
303 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/10(月) 20:40:53 ID:0ucABPX/
禁書はキャラクターとかお話を抜き出して成功した電磁砲のおかげで売れてるのかな、と
思っていたが、禁書スレみると、どっちが強いとか、だれとだれがくっつくとか、熱っぽく語っているんだよな。
あの適当設定でそこまで熱くなれるというのは正直よくわからないが、自分がそういうのについていけなく
なっただけなんだろうと思う。
思っていたが、禁書スレみると、どっちが強いとか、だれとだれがくっつくとか、熱っぽく語っているんだよな。
あの適当設定でそこまで熱くなれるというのは正直よくわからないが、自分がそういうのについていけなく
なっただけなんだろうと思う。
304 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/10(月) 20:59:32 ID:K11HO1oT
禁書は電撃文庫の巻末の広告ページでちょっと気になる作品くらいのポジションで
ずっと気になってたんだがなんとなく手を出さなかった作品だったな
（あれよあれよと巻を重ねて手を出しにくくなってしまったというところもある）
適当設定で熱くなれるというのはジャンプバトル漫画みたいなもんなんだろう
読んでたら理屈とか適当でも気にならないんだろう
俺は「いまさら」手を出す気はなくなってしまったがなぁ
ずっと気になってたんだがなんとなく手を出さなかった作品だったな
（あれよあれよと巻を重ねて手を出しにくくなってしまったというところもある）
適当設定で熱くなれるというのはジャンプバトル漫画みたいなもんなんだろう
読んでたら理屈とか適当でも気にならないんだろう
俺は「いまさら」手を出す気はなくなってしまったがなぁ
305 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/10(月) 21:11:37 ID:Uk+8I2PT
一巻発売されたころを知ってる身としちゃ、ここまでビッグタイトルになるとは思わなかった。
禁書の一巻発売時、高校生だった奴等が今や社会人だぜ。
読者層すでに二周りくらいしてる。
禁書の一巻発売時、高校生だった奴等が今や社会人だぜ。
読者層すでに二周りくらいしてる。
306 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/10(月) 21:31:33 ID:McNY0yI7
禁書になると急にこのスレの住民の頭が固くなるな
ラ板の禁書スレの速さだけでも人気が分かるだろ
ラ板の禁書スレの速さだけでも人気が分かるだろ
307 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/10(月) 21:36:24 ID:Al1cLOPu
アンチの存在を忘れてないか？
308 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/10(月) 21:40:53 ID:2io9Wd7b
禁書スレなんて一日に３０も４０もレスしてる暇人の巣窟だぞ
309 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/10(月) 21:45:08 ID:5+gY6n2M
まぁ過疎ってるよりは人気あると言えるだろ。
禁書と俺妹のスレは早いよな
禁書と俺妹のスレは早いよな
310 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/10(月) 21:48:38 ID:wAw6vl9D
人気ってのは閉じた世界で大声で喚き続けることではないと思うんだ
311 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/10(月) 22:06:16 ID:K11HO1oT
でも今の時代の｢人気｣なんてたいていそんなもんだろ
知ってるやつは異常に詳しいが知らんやつははなから興味ないから名前くらいしか知らん
いや名前すら知らん
知ってるやつは異常に詳しいが知らんやつははなから興味ないから名前くらいしか知らん
いや名前すら知らん
312 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/10(月) 22:08:24 ID:8D4sTVnn
ヒロイン不在はカテエラだとよく言われているが、そもそもヒロインの定義って何だろう？
主人公(男)の隣にいて、主人公に恋心を抱く(ようになる)・物語の中核を担う存在の時のみに使うのか、
それとも、恋愛をしない主人公の仲間の女戦士・物語を大して左右させない４〜５番手位の存在まで含むのか……
主人公(男)の隣にいて、主人公に恋心を抱く(ようになる)・物語の中核を担う存在の時のみに使うのか、
それとも、恋愛をしない主人公の仲間の女戦士・物語を大して左右させない４〜５番手位の存在まで含むのか……
313 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/10(月) 22:09:00 ID:0ucABPX/
314 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/10(月) 22:11:22 ID:ueHaXIvT
315 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/10(月) 22:16:03 ID:K11HO1oT
316 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/10(月) 22:29:30 ID:2xRo7aGq
ヒロインを広義でとらえるのはギャルゲの影響だと思う。
ユーザによってヒロインが変わるし。
小説内の役割から考えればヒロインは基本的にはひとりだと思うけど。
ユーザによってヒロインが変わるし。
小説内の役割から考えればヒロインは基本的にはひとりだと思うけど。
317 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/10(月) 22:30:10 ID:7wDcmiOr
318 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/10(月) 22:33:56 ID:K11HO1oT
そーいやワンピースには｢ヒロイン｣ていないな
ていうかジャンプ漫画特にバトル系にはヒロイン不在は珍しくない
たぶん不必要だから
ていうかジャンプ漫画特にバトル系にはヒロイン不在は珍しくない
たぶん不必要だから
319 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/10(月) 22:34:39 ID:BGDm0VYL
ワンピースはヒロインが軒並み30代だからな……
320 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/10(月) 22:37:07 ID:K11HO1oT
あ、要するにヒロインの定義って
「主人公と恋愛関係になる、もしくはなりそうな女キャラ｣なのか。
まぁ、実際には結局恋愛関係というほどには至らなかった実例もいっぱいありそうだけど。
「主人公と恋愛関係になる、もしくはなりそうな女キャラ｣なのか。
まぁ、実際には結局恋愛関係というほどには至らなかった実例もいっぱいありそうだけど。
321 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/10(月) 22:45:22 ID:ueHaXIvT
322 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/10(月) 23:01:09 ID:K11HO1oT
とりあえず女の子が絡んでれば話を転がしやすいという価値もあるけど
いなくても転がる話のパターンなんていくらでもあるしなぁ。
それこそバトルものとか、男の友情ものとか。
ラノベはそういうのをカテエラとか言って排除してしまってるんじゃないか
ということじゃないのか。
いなくても転がる話のパターンなんていくらでもあるしなぁ。
それこそバトルものとか、男の友情ものとか。
ラノベはそういうのをカテエラとか言って排除してしまってるんじゃないか
ということじゃないのか。
323 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/10(月) 23:04:32 ID:K11HO1oT
俺の読書の数割を占める架空戦記では
女は特に話に絡んでこないとか、そもそも出てこないとか、普通にあるもんなぁ。
女は特に話に絡んでこないとか、そもそも出てこないとか、普通にあるもんなぁ。
324 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/10(月) 23:07:44 ID:ueHaXIvT
>>322
カテエラっつってもあくまで「そのレーベルにとって」の話だからなぁ。
ウチで売りたきゃそこらへんのサービスもヨロ、ってことで、別段
ラノベ全体から弾かれてるわけじゃないだろう。
ついでいえばそれでも「いける」と思ったら「例外」枠はありえるとは思う。
当然それなりの質が要求されるわけだけど。
カテエラっつってもあくまで「そのレーベルにとって」の話だからなぁ。
ウチで売りたきゃそこらへんのサービスもヨロ、ってことで、別段
ラノベ全体から弾かれてるわけじゃないだろう。
ついでいえばそれでも「いける」と思ったら「例外」枠はありえるとは思う。
当然それなりの質が要求されるわけだけど。
325 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/10(月) 23:39:11 ID:50UWKBto
>>318
出てくる女はやたら胸はでかいけどな
出てくる女はやたら胸はでかいけどな
326 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/10(月) 23:46:31 ID:AD+86010
>>324
ラノベで「ヒロイン不在」は致命的だろ
ラノベで「ヒロイン不在」は致命的だろ
327 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/11(火) 00:03:12 ID:NtC3thHj
成田良悟の作品のヒロインとかいつも変化球で扱いに困る
デュラララもなぁ
デュラララもなぁ
328 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/11(火) 00:40:34 ID:L4FnWZrh
スレイヤーズのヒロインって誰だろ？
329 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/11(火) 00:45:46 ID:+H25iEZ2
成田作品の女キャラは基本「女戦士」って部類だよなぁ
可愛らしさよりも凛々しさが目立つ洋画のクールビューティなねーちゃんみたいな感じ
可愛らしさよりも凛々しさが目立つ洋画のクールビューティなねーちゃんみたいな感じ
330 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/11(火) 00:50:47 ID:uC0eBoD/
>>324
「いける」と思うったって、下読みがカテエラではじくんだろ。事実上門前払いだよな。
「いける」と思うったって、下読みがカテエラではじくんだろ。事実上門前払いだよな。
331 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/11(火) 01:07:14 ID:Xm9kTUer
332 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/11(火) 01:25:06 ID:MQrnYIc3
結局おまいら、どんな話が読みたいんだ？
333 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/11(火) 01:28:25 ID:QM+e0nmj
偉そうな事言ってもお前らどうせブサイクなんだろ？
そりゃブサイクじゃなければラノベなんて現実逃避せず、
お洒落を楽しんだり、自己を成長させたりするよな
自分は何も出来ない癖に素人丸出しの批評ごっこばかり
卑屈で他人の足を引っ張る事しか出来ないクズ共
ブサイク同士で群れてブサイクによる悪循環、まさにブサイクルだな
そりゃブサイクじゃなければラノベなんて現実逃避せず、
お洒落を楽しんだり、自己を成長させたりするよな
自分は何も出来ない癖に素人丸出しの批評ごっこばかり
卑屈で他人の足を引っ張る事しか出来ないクズ共
ブサイク同士で群れてブサイクによる悪循環、まさにブサイクルだな
334 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/11(火) 06:13:41 ID:rchzCSa1
>>331
「暇つぶしになればなんでもおｋ」じゃないかしら。少なくとも俺はそう。
現状に特に不満もない。
否定的見解に立ってる人も、具体的にコレが読みたいってんじゃなくて、
自分の見えないところで、誰か何かに自分が面白いと思う作品にであう
「可能性」を操作されてるんじゃないか、ってのが気にかかってる、って
ところじゃないのかな。
「暇つぶしになればなんでもおｋ」じゃないかしら。少なくとも俺はそう。
現状に特に不満もない。
否定的見解に立ってる人も、具体的にコレが読みたいってんじゃなくて、
自分の見えないところで、誰か何かに自分が面白いと思う作品にであう
「可能性」を操作されてるんじゃないか、ってのが気にかかってる、って
ところじゃないのかな。
335 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/11(火) 07:22:17 ID:5lBIHISX
そう言えば、Wikipediaとかでアニメの原作になったエロゲとかをチェックしたりしたんだけど
ラノベとか小説家を目指して、挫折してエロゲの道に入ったとかいうライターが何人かいたな。
そのライター達がラノベ作家になった場合同じクォリティーのものを作っていたという保証は
ないけど才能が摘み取られてしまった感じだよな。
それにしても、エロゲの名作はエロゲにしておくのが勿体無いよな。エロゲであるが故に、その
ストーリーが好きだということを公言するのがはばかられる。
ラノベとか小説家を目指して、挫折してエロゲの道に入ったとかいうライターが何人かいたな。
そのライター達がラノベ作家になった場合同じクォリティーのものを作っていたという保証は
ないけど才能が摘み取られてしまった感じだよな。
それにしても、エロゲの名作はエロゲにしておくのが勿体無いよな。エロゲであるが故に、その
ストーリーが好きだということを公言するのがはばかられる。
336 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/11(火) 08:06:33 ID:rchzCSa1
>>335
まぁ賞狙いとかだと、本人の実力もさることながら「相手が悪かった」という
ケースも多分にあるので、一概には編集の恣意とだけともいえなかろうかと。
シナリオと小説はまた別物なので、単に「そっちに向いていた」ということ
だったりするかもだ。
実際、ＲＰＧブームのおかげで「剣と魔法の冒険モノ」というジャンルが根付いた
ように、エロゲや「かまいたちの夜」のような読み物型ゲームが浸透したことで、
そういう「シナリオ」的な文章展開への慣れ親しみが生まれて、同文章形式の
ラノベも台頭してきた、という過程もあるので、何がどう転ぶかはわからないのが
面白い。
まぁ賞狙いとかだと、本人の実力もさることながら「相手が悪かった」という
ケースも多分にあるので、一概には編集の恣意とだけともいえなかろうかと。
シナリオと小説はまた別物なので、単に「そっちに向いていた」ということ
だったりするかもだ。
実際、ＲＰＧブームのおかげで「剣と魔法の冒険モノ」というジャンルが根付いた
ように、エロゲや「かまいたちの夜」のような読み物型ゲームが浸透したことで、
そういう「シナリオ」的な文章展開への慣れ親しみが生まれて、同文章形式の
ラノベも台頭してきた、という過程もあるので、何がどう転ぶかはわからないのが
面白い。
337 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/11(火) 08:59:24 ID:L4FnWZrh
338 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/11(火) 11:18:25 ID:Pt5JZsC5
ラノベが中高生向けっていうなら、中高生の間におわるようにとりあえず完結してくれｗ
フォーチュンクエストとかいつ終わるんだよｗ
フォーチュンクエストとかいつ終わるんだよｗ
339 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/11(火) 11:20:49 ID:mkttbVTi
なあに、少年誌だって10年経っても看板はワンピにコナンだ
340 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/11(火) 11:22:01 ID:pMgl5A94
いつ終わるかどころか、そもそもいつ次が出るんだYO!ってのがザラだからな。
中学入学した頃に買って、続きが出る頃には大学生とか。
中学入学した頃に買って、続きが出る頃には大学生とか。
341 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/11(火) 13:19:30 ID:bf1hSdkX
やっぱり３、４ヶ月に一巻ぐらいは出てほしいところだな。
それまでの間は他を読んでるにせよ、ローテーションが途切れない程度ということで。
あと、続編シリーズ的なものは出ても構わないが
一定の年数あたりで一旦は完結してほしいというのは正直俺も思う。
それまでの間は他を読んでるにせよ、ローテーションが途切れない程度ということで。
あと、続編シリーズ的なものは出ても構わないが
一定の年数あたりで一旦は完結してほしいというのは正直俺も思う。
342 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/11(火) 14:34:13 ID:pMgl5A94
年に三冊から四冊で三年スパンで考えると10巻完結ぐらいがやっぱり目安だよな。
343 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/11(火) 15:30:59 ID:SZZSd7Ij
年に３、４冊ってマンガの週刊連載よりハードなんじゃないの？
収入だって、兼業やってどうにかってラノベ作家あたりに
そのペースを求めるのも無理なような気がするんだが。
そりゃあ、出来るやつはいるけど、そこに合わせられても。
それにそのペースで出すと一ヶ月あたりの出版部数がかなり増える。
本屋の平積みスペースにも、中高生のお小遣いにも限りがあるから、
不人気作はますます淘汰されて、レーベルも作家もやっていけなくなると思う。
収入だって、兼業やってどうにかってラノベ作家あたりに
そのペースを求めるのも無理なような気がするんだが。
そりゃあ、出来るやつはいるけど、そこに合わせられても。
それにそのペースで出すと一ヶ月あたりの出版部数がかなり増える。
本屋の平積みスペースにも、中高生のお小遣いにも限りがあるから、
不人気作はますます淘汰されて、レーベルも作家もやっていけなくなると思う。
344 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/11(火) 15:57:48 ID:vKBcPpiY
>>343
海外の文芸エージェントの人に言わせれば、
シリーズものならば一年に一冊、新作出せれば読者は追いかけて、ちゃんと作家についていってくれるらしい。
だから筆の早い人以外は、一年に一冊基準でスケジュール組むらしい。
ラノベの場合も一年に二冊位が妥当じゃないかなとは思うね。
下手に刊行点数増やすよりも、ライトだけどがっつり読ませるような感じにしてほしいね。
海外の文芸エージェントの人に言わせれば、
シリーズものならば一年に一冊、新作出せれば読者は追いかけて、ちゃんと作家についていってくれるらしい。
だから筆の早い人以外は、一年に一冊基準でスケジュール組むらしい。
ラノベの場合も一年に二冊位が妥当じゃないかなとは思うね。
下手に刊行点数増やすよりも、ライトだけどがっつり読ませるような感じにしてほしいね。
345 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/11(火) 20:42:45 ID:VNaD4oXI
もろ質より量だからな
とにかく早く書けば食ってける、みたいなのはやめてほしいね
どんだけ落書き描いても絵は上手くならないだろ
とにかく早く書けば食ってける、みたいなのはやめてほしいね
どんだけ落書き描いても絵は上手くならないだろ
346 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/11(火) 20:49:35 ID:mkttbVTi
入間の悪口はそこまでだ
月に一冊ペースで出ている感じすらする
月に一冊ペースで出ている感じすらする
347 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/11(火) 20:53:52 ID:NB2uuoZa
>>344
>海外の文芸エージェントの人に言わせれば、
その話は本の単価も印税率も高い国を基準にしてるから、日本では成り立たないよ。
あっちは7000部も出せれば1年間暮らせる。ヨーロッパで印税率20%以上、アメリカでも15%以上。
対して日本は安い文庫だし印税率は10％以下だから、年3冊出してギリギリ生活できるかどうかというところ。
それに日本人は気が短いから次の新刊まで4ヶ月を超えると見捨てる読者が多いらしいしね。
>海外の文芸エージェントの人に言わせれば、
その話は本の単価も印税率も高い国を基準にしてるから、日本では成り立たないよ。
あっちは7000部も出せれば1年間暮らせる。ヨーロッパで印税率20%以上、アメリカでも15%以上。
対して日本は安い文庫だし印税率は10％以下だから、年3冊出してギリギリ生活できるかどうかというところ。
それに日本人は気が短いから次の新刊まで4ヶ月を超えると見捨てる読者が多いらしいしね。
348 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/11(火) 20:57:04 ID:QM+e0nmj
入間って何でビッグになれないの？
こだわりが強すぎるから？
こだわりが強すぎるから？
349 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/11(火) 21:17:05 ID:sPBq0c7Y
西尾の後追いだから
350 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/11(火) 22:33:07 ID:KNK1HjBV
351 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/11(火) 22:47:02 ID:Mgzk4E5Z
つか、一時代築いた香具師らは瞬間風速だったとしてもかなり書くの早い時期はみんなもってたぞ。
ｶﾞｲｴだって、めっちゃ書いてた。
ｶﾞｲｴだって、めっちゃ書いてた。
352 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/11(火) 22:50:25 ID:uC0eBoD/
ことラノベに関しては、筆の速いのはなにより正義だな。
そのためにはプロット考える人とそれを文章にする人のチーム制があってもいいと思うんだが。
そのためにはプロット考える人とそれを文章にする人のチーム制があってもいいと思うんだが。
353 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/11(火) 22:52:28 ID:Mgzk4E5Z
それ、敏腕編集と作家チームという図式だとおも。
実質的には。
実質的には。
354 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/11(火) 23:22:16 ID:SZZSd7Ij
作品内容にあう刊行ペースってあると思うんだ。
ストーリーものを続々と出されると小物臭がしてしまって。
たとえば、ドクロちゃん的なギャグ小説が１年に１冊しか出なかったら、
次の巻への期待がマイナスに働くと思うんだけど、
大きな物語を展開するハリーポッターが３カ月おきに発売されてたら、
こんなにブームにも、売上げにもならなかったように思う。
異論は認める。
ストーリーものを続々と出されると小物臭がしてしまって。
たとえば、ドクロちゃん的なギャグ小説が１年に１冊しか出なかったら、
次の巻への期待がマイナスに働くと思うんだけど、
大きな物語を展開するハリーポッターが３カ月おきに発売されてたら、
こんなにブームにも、売上げにもならなかったように思う。
異論は認める。
355 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/11(火) 23:26:18 ID:MQrnYIc3
356 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/11(火) 23:34:44 ID:uC0eBoD/
>>353
漫画だとよく聞くけどラノベでも編集が実質原作を考えてるって構造あるの？
なんかラノベではそういうの聞いたことはないんだけど。
漫画は週刊ペースかつ読者のウケをリアルタイムに反映する必要があるからこそ
読者の反応をデータとして仕入れられる立場の編集部員が
ストーリーを左右するポジションにいる必然が生まれると思うんだけど
基本書下ろしのラノベではどうなんだろうね。
漫画だとよく聞くけどラノベでも編集が実質原作を考えてるって構造あるの？
なんかラノベではそういうの聞いたことはないんだけど。
漫画は週刊ペースかつ読者のウケをリアルタイムに反映する必要があるからこそ
読者の反応をデータとして仕入れられる立場の編集部員が
ストーリーを左右するポジションにいる必然が生まれると思うんだけど
基本書下ろしのラノベではどうなんだろうね。
357 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/11(火) 23:41:03 ID:Mgzk4E5Z
俺の妹が〜は、かなり編集主導型らしいお？
メインヒロインの桐乃からして三木発案らしいし。
プロットとまではいかなくても、原案レベルならかなりありそうな気はする。
メインヒロインの桐乃からして三木発案らしいし。
プロットとまではいかなくても、原案レベルならかなりありそうな気はする。
358 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/11(火) 23:57:38 ID:YHykk5KC
まあ……俺妹はなんとなく編集が大きく手を加えてるのはわかるけどな。作者の他の作品的に
桐乃の立ち位置と、兄貴の行動は思いっきり思春期オタのそれをくすぐるような感じだったし
桐乃の立ち位置と、兄貴の行動は思いっきり思春期オタのそれをくすぐるような感じだったし
359 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 00:02:00 ID:U3qszrOm
dengeki_miki 三木一馬
かなり面白そうな作品のコンセプトを思いつくも、一緒にチームを組めそうな作家さんがいない。皆さん忙しいもんなぁ……！ それでも未来のイラスト担当さんを夢想して絵師さんのＨＰ巡回する日々。もーおにいちゃん、一人遊びもたいがいにね！
http://twitter.com/dengeki_miki/status/18760835838
かなり面白そうな作品のコンセプトを思いつくも、一緒にチームを組めそうな作家さんがいない。皆さん忙しいもんなぁ……！ それでも未来のイラスト担当さんを夢想して絵師さんのＨＰ巡回する日々。もーおにいちゃん、一人遊びもたいがいにね！
http://twitter.com/dengeki_miki/status/18760835838
360 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 02:15:42 ID:lkszN1Lb
「ダメになった」っていうのとはかなり真逆な気もするんだけど
「ソツなくニーズに合わせたものがいっぱい出てくる」っていうのが
逆になんとなく寂しい気がする。
昔、「スレイヤーズ」とか出たばっかの頃のドラマガとか読んでても
「正直これぜんぜん面白くないな……」とか
「なんで中高生向けの雑誌にこんなん載ってるの？」とか
そういう、なに？ 玉石混交？ みたいな？
あれが逆に楽しかった気がする。
ほったらかしてたけど次の月の号が待てなくてしょうがなく読んでみたりね。
ユミナ戦記とか。
「ソツなくニーズに合わせたものがいっぱい出てくる」っていうのが
逆になんとなく寂しい気がする。
昔、「スレイヤーズ」とか出たばっかの頃のドラマガとか読んでても
「正直これぜんぜん面白くないな……」とか
「なんで中高生向けの雑誌にこんなん載ってるの？」とか
そういう、なに？ 玉石混交？ みたいな？
あれが逆に楽しかった気がする。
ほったらかしてたけど次の月の号が待てなくてしょうがなく読んでみたりね。
ユミナ戦記とか。
361 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 08:01:15 ID:lpEx3hR/
読むほうも、書くほうも、売るほうも
こなれた感があるからなあ。
娯楽業界であれば、誕生初期のものや
かなり市場規模デカくないと、そういった状態は望めなくないか？
というのとは別に
企画から作品を世に出すまでの期間が漫画より倍以上は早いのだから、
もっと実験的なものや、他メディアより流行を先取りするようなものを、
と主張する作家もいるんだけどね……
こなれた感があるからなあ。
娯楽業界であれば、誕生初期のものや
かなり市場規模デカくないと、そういった状態は望めなくないか？
というのとは別に
企画から作品を世に出すまでの期間が漫画より倍以上は早いのだから、
もっと実験的なものや、他メディアより流行を先取りするようなものを、
と主張する作家もいるんだけどね……
362 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 09:45:23 ID:BpVZ/jWC
「既読感」と「無関心」という脳内フィルターは誰が悪いとかいう話じゃないからなぁ。
内容を知るどころか１pもめくったことない、タイトルすら知らない本が何千何万とある
大型図書館や書店にいったとしても「（読む）本がない」と言って
手ぶらで帰るのが
人間と言うものだ。
書き手や売り手はその人一人のために書いたり売ったりしてるわけでもないし、
その人が書き手や売り手にわざわざ「理解を示す」義理もない。
（ついでに脳内フィルターは「破られたことがない」人ほど厚い。
だから破れたときの反動がデカい）
でも、今に実験性や新鮮味がないとは思わないな。
よくいわれるが、ジャンルや題材自体はラノベ初期より広いし、西尾の「物語」
シリーズの月刊構成なんて市場が成立したからこそできる企画だろうし。
尤も、それでもフィルターのゴミ掃除するよりは、きっちり通り抜けてくるもののほうが
ありがたいのは実感としてあるだろうし、それが求められるのは当然かと思う。
ただ、「リアル鬼ごっこ」みたいなアクシデントに近いものを実験的とか言って
有り難がるとするなら、それは果たしてほんとに「本を読むのが目的なのか？」とも思う。
内容を知るどころか１pもめくったことない、タイトルすら知らない本が何千何万とある
大型図書館や書店にいったとしても「（読む）本がない」と言って
手ぶらで帰るのが
人間と言うものだ。
書き手や売り手はその人一人のために書いたり売ったりしてるわけでもないし、
その人が書き手や売り手にわざわざ「理解を示す」義理もない。
（ついでに脳内フィルターは「破られたことがない」人ほど厚い。
だから破れたときの反動がデカい）
でも、今に実験性や新鮮味がないとは思わないな。
よくいわれるが、ジャンルや題材自体はラノベ初期より広いし、西尾の「物語」
シリーズの月刊構成なんて市場が成立したからこそできる企画だろうし。
尤も、それでもフィルターのゴミ掃除するよりは、きっちり通り抜けてくるもののほうが
ありがたいのは実感としてあるだろうし、それが求められるのは当然かと思う。
ただ、「リアル鬼ごっこ」みたいなアクシデントに近いものを実験的とか言って
有り難がるとするなら、それは果たしてほんとに「本を読むのが目的なのか？」とも思う。
363 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 10:50:50 ID:OtSXtCKt
>>361
つーか、ラノベ・小説とか漫画の流行って先取ろうと思って先取れるものなのか？
ファッションだの音楽だのは対象が脳内お花畑かair headでカスゴミとかが雑誌が
「最近の流行はこれだ！」とか適当に流せば食いついてくるだろうから、流行の
先取りどころか創りだすことも可能だろうけど、小説だの漫画だのは、普段読書
しないのに１Q84とかを買う層を別にすれば、そうそう簡単に操作は出来ないだろ。
つまり、笛を吹いても踊らないような人間が多い（ような気がする）。
そういう業界で流行を先どるって無理じゃね？
つーか、ラノベ・小説とか漫画の流行って先取ろうと思って先取れるものなのか？
ファッションだの音楽だのは対象が脳内お花畑かair headでカスゴミとかが雑誌が
「最近の流行はこれだ！」とか適当に流せば食いついてくるだろうから、流行の
先取りどころか創りだすことも可能だろうけど、小説だの漫画だのは、普段読書
しないのに１Q84とかを買う層を別にすれば、そうそう簡単に操作は出来ないだろ。
つまり、笛を吹いても踊らないような人間が多い（ような気がする）。
そういう業界で流行を先どるって無理じゃね？
364 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 11:02:17 ID:p70PMBPs
ブランドパワーが他のメディアと比べてとても弱いからね
その上、内容を知るのに時間がかかるし、あらすじだけでは良い悪いがわからない。だから宣伝しても効果が薄い
そして、実験的というのがどういうものを指すのかわからないが、なんとなくニュアンスで
そういう作品が出続けた結果、現状があるわけだから……
その上、内容を知るのに時間がかかるし、あらすじだけでは良い悪いがわからない。だから宣伝しても効果が薄い
そして、実験的というのがどういうものを指すのかわからないが、なんとなくニュアンスで
そういう作品が出続けた結果、現状があるわけだから……
365 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 12:17:49 ID:BpVZ/jWC
>>363
個人的には先駆的・実験的であるべきと思う人がどこでそう思うようになったかを
知りたいな。
俺自身はむしろ企画→作品の回転の速さを活かした「後追い」ジャンルとして発展
してきたと認識してるので。
あと、エンタメ性を第一として新奇なネタをどんどん取り込む、という姿勢は、ひとつの
モチーフから普遍的なテーマを探り出す、という姿勢とは対照的であるとは思うけど、
だからといって実験的であるとはいわないよね。
個人的には先駆的・実験的であるべきと思う人がどこでそう思うようになったかを
知りたいな。
俺自身はむしろ企画→作品の回転の速さを活かした「後追い」ジャンルとして発展
してきたと認識してるので。
あと、エンタメ性を第一として新奇なネタをどんどん取り込む、という姿勢は、ひとつの
モチーフから普遍的なテーマを探り出す、という姿勢とは対照的であるとは思うけど、
だからといって実験的であるとはいわないよね。
366 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 12:30:02 ID:J+ww0ljO
>>363
俺はラノベの中にも先駆的なものがあるはずだと思ってるよ。
アニメで時代を作ったヤマトにしろガンダムにしろ、受けは良くても市場を得られずに打ち切られてる。
それが時差的に広がって、現在の地位を確立してきたわけだ。
小説でもタイトルは忘れたが、1990年代には売れなかったのに数年前に急に売れ出した本がある。
当然、ラノベの中にもそういう作品はあるはずだと思うけどね。
ただラノベの場合はすぐに絶版にするから、のちに動き始めても何もできないままチャンスを見失うんだよな。
昔の絶版と違って今の原本は電子データだから場所を取らないのに。
俺はラノベの中にも先駆的なものがあるはずだと思ってるよ。
アニメで時代を作ったヤマトにしろガンダムにしろ、受けは良くても市場を得られずに打ち切られてる。
それが時差的に広がって、現在の地位を確立してきたわけだ。
小説でもタイトルは忘れたが、1990年代には売れなかったのに数年前に急に売れ出した本がある。
当然、ラノベの中にもそういう作品はあるはずだと思うけどね。
ただラノベの場合はすぐに絶版にするから、のちに動き始めても何もできないままチャンスを見失うんだよな。
昔の絶版と違って今の原本は電子データだから場所を取らないのに。
367 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 12:37:43 ID:IKGSgZRV
ラノベの先駆者を捜すなら、1970年代とか60年代ぐらいダナ。
80年ぐらいが第一次の黄金期だから。
80年ぐらいが第一次の黄金期だから。
368 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 12:52:04 ID:lkszN1Lb
>>363
ラノベはできるんじゃないかなあ。
こういっちゃうと自分自身かなしくなってしまうが
俺らって「このジャンル以外」の動向にウトい傾向があるから
「なんか流行ってるけどあれってなにが面白いんだろう？ どういうものなんだろう？ 」とか
いぶかしく思って遠目に眺めてたモノを
ラノベにいの一番に導入されると
「ああ、これは新しい！ 」ってなりそうな気がする。
ラノベはできるんじゃないかなあ。
こういっちゃうと自分自身かなしくなってしまうが
俺らって「このジャンル以外」の動向にウトい傾向があるから
「なんか流行ってるけどあれってなにが面白いんだろう？ どういうものなんだろう？ 」とか
いぶかしく思って遠目に眺めてたモノを
ラノベにいの一番に導入されると
「ああ、これは新しい！ 」ってなりそうな気がする。
369 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 14:40:22 ID:MXeZxklE
実験的なものばかり出してレーベル潰しちゃしょうがないからなあ。
成功したとしても、「新しいもの」がハイペースで生み出すのが当然ってなると、
流行ものとして売れる期間も短くなるし、新製品を考える時間も短くなるし。
ネタ切れしたときに一気に廃れる自転車操業になりそう。
作品ごとの刊行ペースが速まるのも、消費のスピードが速くなるわけで、
個人的にはどうかと思うんだけどね。
あんまりコアな層の欲求に応えられても困る。
成功したとしても、「新しいもの」がハイペースで生み出すのが当然ってなると、
流行ものとして売れる期間も短くなるし、新製品を考える時間も短くなるし。
ネタ切れしたときに一気に廃れる自転車操業になりそう。
作品ごとの刊行ペースが速まるのも、消費のスピードが速くなるわけで、
個人的にはどうかと思うんだけどね。
あんまりコアな層の欲求に応えられても困る。
370 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 15:58:13 ID:UakBh7Zw
371 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 16:10:24 ID:7TcIn9m7
ある程度の数や種類をこなすと、けっこう違うものでも
出来あがってきたカテゴリに、ぽいぽい放り込んで
「新鮮味なくなった」と言ってる人も多そうだ。
出来あがってきたカテゴリに、ぽいぽい放り込んで
「新鮮味なくなった」と言ってる人も多そうだ。
372 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 17:35:10 ID:vuj61+9Y
373 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 18:21:06 ID:Thic55xG
>>371
新しいネタを考え付いても、それを活かす構成や盛り上げ方・纏め方を知らないから
結局ありがちな使い方しか出来ないのが多い
カテゴライズ以前に作品として最低限のレベルに達してないと、「保留」したまま忘却するわ
新しいネタを考え付いても、それを活かす構成や盛り上げ方・纏め方を知らないから
結局ありがちな使い方しか出来ないのが多い
カテゴライズ以前に作品として最低限のレベルに達してないと、「保留」したまま忘却するわ
374 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 19:25:44 ID:HMpLnAJv
>>373
別段低い技量の作家を擁護するつもりもないが、処女作から完成されてる
作家ってのはジャンルによらず案外少なかったりするので、あえてそういう
断片を拾い上げては「将来性へのお布施」として買うようなコレクター（あるいは
タニマチ）的気質な人も結構いたりする。
実際、外れ掴みたくないときは、遅れて歩くのがベストだよね。
別段低い技量の作家を擁護するつもりもないが、処女作から完成されてる
作家ってのはジャンルによらず案外少なかったりするので、あえてそういう
断片を拾い上げては「将来性へのお布施」として買うようなコレクター（あるいは
タニマチ）的気質な人も結構いたりする。
実際、外れ掴みたくないときは、遅れて歩くのがベストだよね。
375 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 20:24:22 ID:+0hQMAJc
原点回帰しようとブクオフで、あかほりの爆裂ハンター1巻を105円で
買って読んだ感想。
ラ ノ べ は マ ン ガ 小 説 でいいんだぁーーー！！！
ズッギャ−ンッ！！
ドゴゴゴゴゴッ！！
↑ほんとに1行開けて、こんな効果音表現で場面描写してるｗ
ほんと読みやすかった。内容はげふんげふん。
化物で、ずっと会話で進行させるって手法、案外正当なのかも
しれないなあ。
今のラノベって、”ライト”っていうより”ミドル”を目指してる
ような感じがする。
買って読んだ感想。
ラ ノ べ は マ ン ガ 小 説 でいいんだぁーーー！！！
ズッギャ−ンッ！！
ドゴゴゴゴゴッ！！
↑ほんとに1行開けて、こんな効果音表現で場面描写してるｗ
ほんと読みやすかった。内容はげふんげふん。
化物で、ずっと会話で進行させるって手法、案外正当なのかも
しれないなあ。
今のラノベって、”ライト”っていうより”ミドル”を目指してる
ような感じがする。
376 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 20:27:52 ID:ihx9f46W
なんというか、アニメ、ゲーム、マンガしか知らない人が
作ってるんじゃないか？みたいなのが多い
作ってるんじゃないか？みたいなのが多い
377 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 20:28:12 ID:tmUzM/fr
「40人クラスで読書する奴なんて、せいぜい5人」
で、残り35人の本読まない奴に買わせるつもりで書いてた。
今のラノベは確かによくできた話が多いが、読書する5人のなかのさらに２人だけが喜ぶ様な
ニッチな方向に向かってるから、下手すっと業界まるごとふっとんじゃったりしねぇ？ と心配してる
と、著書の中であかほりが言ってた。
で、残り35人の本読まない奴に買わせるつもりで書いてた。
今のラノベは確かによくできた話が多いが、読書する5人のなかのさらに２人だけが喜ぶ様な
ニッチな方向に向かってるから、下手すっと業界まるごとふっとんじゃったりしねぇ？ と心配してる
と、著書の中であかほりが言ってた。
378 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 20:32:58 ID:vuj61+9Y
アニメ、ゲーム、マンガしか知らない人に向けた小説なんだけど……
379 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 20:54:51 ID:PYR6HOZd
>376
昔はアニメ作ってた人が書いた
今はゲーム作ってた人が書いてる
それだけのことでしょ
昔はアニメ作ってた人が書いた
今はゲーム作ってた人が書いてる
それだけのことでしょ
380 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 20:58:48 ID:TF5rsjwU
上から目線で「アニメ、ゲーム、マンガしか知らない君にも
もっと素晴らしい世界があることを教えたくて書いた｣
みたいな態度が透けて見えるような小説はガン無視されるんだろうなぁ
いや俺もそんなの読みたくないけど
もっと素晴らしい世界があることを教えたくて書いた｣
みたいな態度が透けて見えるような小説はガン無視されるんだろうなぁ
いや俺もそんなの読みたくないけど
381 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 21:04:47 ID:p70PMBPs
結果的に購買層がそうなってる(ように見える)だけで、最初からそういう人向けに作られたわけじゃねーよ
「〜を知ってる人向け」と言ったほうが近い
「〜を知ってる人向け」と言ったほうが近い
382 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 21:06:08 ID:HMpLnAJv
>>380
そういう作品は、そういう気質をもった読者に受けたりする。
そういう作品は、そういう気質をもった読者に受けたりする。
383 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 21:06:32 ID:MXeZxklE
384 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 21:08:30 ID:KFuj8ee6
まあジャンル関係なく、新しい物語を読むというのは
新しい世界に触れるということだしな。
漫画アニメゲームにない世界を書いた作品が、
上から目線だと思うのは、実は手前の劣等感を
相手に転化してるだけなんだよ。
新しい世界に触れるということだしな。
漫画アニメゲームにない世界を書いた作品が、
上から目線だと思うのは、実は手前の劣等感を
相手に転化してるだけなんだよ。
385 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 21:15:29 ID:TF5rsjwU
いや、俺が言いたかったのはアニメやゲームにない世界を描いた作品じゃなくて
読者のレベルをやけに低く見積もりつつ変に説教臭かったり中年臭い趣味だったり
そういう小説
思いついただけなんで実例はないけど
俺はラノベにアニメやゲームみたいなセンスのものを求めて読んでるんで
そういうのじゃないのを読みたいときはラノベ以外を選ぶだけだ
ラノベでわざわざ違うのをやってくれなくてもいい
読者のレベルをやけに低く見積もりつつ変に説教臭かったり中年臭い趣味だったり
そういう小説
思いついただけなんで実例はないけど
俺はラノベにアニメやゲームみたいなセンスのものを求めて読んでるんで
そういうのじゃないのを読みたいときはラノベ以外を選ぶだけだ
ラノベでわざわざ違うのをやってくれなくてもいい
386 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 21:26:02 ID:uEmHMswt
今ときメモのノベライズ版を読んでるんだが、
文章の一字一句から物語にとって最適な言葉を丁寧に選んで書こうとしているのがよくわかる。
思いついた言葉をそのまま文章にするから脱線しまくりの最近のラノベ作者に教科書として渡したいぐらいだわ。
文章の一字一句から物語にとって最適な言葉を丁寧に選んで書こうとしているのがよくわかる。
思いついた言葉をそのまま文章にするから脱線しまくりの最近のラノベ作者に教科書として渡したいぐらいだわ。
387 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 21:41:08 ID:1yfmL2Mq
基本的に、ノベライズとかコミカライズって腐れ仕事だろ（Ｗ
388 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 21:56:40 ID:Thic55xG
>>378
アニメ、ゲーム、マンガしか知らない人が書いてるのと、
アニメ、ゲーム、マンガしか知らない人に向けて書いてるのは全然違う
それじゃ作者と読者が同じ位置に立っちゃってるだろ
・・・実際そうなのかもしれないけど
アニメ、ゲーム、マンガしか知らない人が書いてるのと、
アニメ、ゲーム、マンガしか知らない人に向けて書いてるのは全然違う
それじゃ作者と読者が同じ位置に立っちゃってるだろ
・・・実際そうなのかもしれないけど
389 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 21:59:13 ID:HkVq36Go
そのノベライズやコミカライズが初仕事だったりすると、びっくりするような良い作品になってたりするんだよな、これが。
あと、原作作品に惚れ込んでたりする場合も。
「ひぐらしのなく頃に」の綿流し編コミック版は凄かった……
あと、原作作品に惚れ込んでたりする場合も。
「ひぐらしのなく頃に」の綿流し編コミック版は凄かった……
390 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 22:05:28 ID:BK/aolPT
アニメ、マンガ、ゲームしか知らないことに何の問題があるのかな、と最近思う。
391 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 22:07:27 ID:HkVq36Go
根本的な向上心の欠如とか、成長心が停止したことが問題かと。
392 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 22:07:41 ID:KFuj8ee6
393 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 22:09:51 ID:QvhxtPUo
394 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 22:10:09 ID:BK/aolPT
395 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 22:12:48 ID:KFuj8ee6
創作ってのは異なる発想同士の組み合わせだから。
今では陳腐になったスレイヤーズだって、
当時のファンタジーRPG世界と、漫画的ノリを
組み合わせたという意味では斬新だったんだよ。
今では陳腐になったスレイヤーズだって、
当時のファンタジーRPG世界と、漫画的ノリを
組み合わせたという意味では斬新だったんだよ。
396 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 22:14:51 ID:BK/aolPT
397 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 22:15:00 ID:i/Ec2iwm
>>394
色んなジャンルの話を知ってた方が、ネタや芸の幅が広がるってことじゃね？
色んなジャンルの話を知ってた方が、ネタや芸の幅が広がるってことじゃね？
398 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 22:20:12 ID:p70PMBPs
おもしれーもんが書けるなら、それでいい
色々な知識や経験を得れば、もっと面白いものが書けると言うなら、迷わずそうするべきだ
色々な知識や経験を得れば、もっと面白いものが書けると言うなら、迷わずそうするべきだ
399 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 22:20:48 ID:QvhxtPUo
>>395
その喩えだと、「アニメ・マンガ・ゲームしか知らなくても書ける」ことを
肯定しても否定したことにはならないかと。
もっとも、正直当時の反応は「斬新」ってより「来るとこまで来たな」って
感じの人も少なからず、だったと記憶。
その喩えだと、「アニメ・マンガ・ゲームしか知らなくても書ける」ことを
肯定しても否定したことにはならないかと。
もっとも、正直当時の反応は「斬新」ってより「来るとこまで来たな」って
感じの人も少なからず、だったと記憶。
400 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 22:27:26 ID:KFuj8ee6
>>395
そうだよ。
ありそうでなかったものを最初にやったやつが偉い。
コロンブスの卵ってやつ。
>>399
そりゃ約二十年前の当時だから成り立ったもの。
もういまじゃその手の掛け合わせはやりつくされてる。
>>397>>398
要するにそういうこと。
別にラノベに限らず、あらゆる物事に当てはまる当たり前の話なんだよね。
最近だったら、ローマの休日意識したとある飛行士とかさ。
なのにラノベ界隈でこれをいうと、すぐムキになって
否定しようとするやつが出てくるのが不思議。
そうだよ。
ありそうでなかったものを最初にやったやつが偉い。
コロンブスの卵ってやつ。
>>399
そりゃ約二十年前の当時だから成り立ったもの。
もういまじゃその手の掛け合わせはやりつくされてる。
>>397>>398
要するにそういうこと。
別にラノベに限らず、あらゆる物事に当てはまる当たり前の話なんだよね。
最近だったら、ローマの休日意識したとある飛行士とかさ。
なのにラノベ界隈でこれをいうと、すぐムキになって
否定しようとするやつが出てくるのが不思議。
401 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 22:32:39 ID:BK/aolPT
いやいや……アニメゲームマンガ「だけ」でも面白い物が作れるなら、
「それだけ」吸収する事を殊更否定する事はない、ってだけの話で、
「何でもかんでも読むのが悪い」って言ってるワケじゃないよ？
むしろこっちが「なんで否定するの？」って言いたい。不思議だ。
「それだけ」吸収する事を殊更否定する事はない、ってだけの話で、
「何でもかんでも読むのが悪い」って言ってるワケじゃないよ？
むしろこっちが「なんで否定するの？」って言いたい。不思議だ。
402 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 22:40:03 ID:mZvGQq63
403 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 22:43:19 ID:p70PMBPs
>>400
「それしか知らないと劣化コピーしか書けなくなる」の論法とつながらないですやん
「それしか知らないと劣化コピーしか書けなくなる」の論法とつながらないですやん
404 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 22:43:47 ID:QvhxtPUo
>>400
反発受けるってのは、そういう見解自体に反発してるのではなくて、方法論としての問題
定義と、今書いてる人が当てはまってるというのを無条件で重ね合わせようとすることが
あるからじゃないのかな。
つまるところ「お前らは劣化コピーみて有難がってんだよｗｗｗ」に聞こえてしまうって
ことで。
反発受けるってのは、そういう見解自体に反発してるのではなくて、方法論としての問題
定義と、今書いてる人が当てはまってるというのを無条件で重ね合わせようとすることが
あるからじゃないのかな。
つまるところ「お前らは劣化コピーみて有難がってんだよｗｗｗ」に聞こえてしまうって
ことで。
405 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 22:47:07 ID:TF5rsjwU
まぁ、アニメゲーム漫画しか知らない読者を相手にするのに
アニメゲーム漫画以外のところからもネタ持ってこれる引き出しの多さが作者にあれば
それは読者の知らない新奇なもの、斬新なものを提示できるという｢武器｣になりうる
という話で、それ以上の話じゃないわな。
アニメゲーム漫画の中だけの知識で｢極めつくす｣という方向もありだしね。
他から知識を持ってきて｢お前らこんなのも知らないの｣と
作者が読者をバカにしたとしたらエンターテインメントとしてNGだと思うが
そこまで香ばしい作者はプロならいないわな。
むしろ読者が別の読者をバカにする手段としてそういうことをいうことはあるが
単なる読者が単なる読者に対して優越感持ってどーすんのって話だわな。
アニメゲーム漫画以外のところからもネタ持ってこれる引き出しの多さが作者にあれば
それは読者の知らない新奇なもの、斬新なものを提示できるという｢武器｣になりうる
という話で、それ以上の話じゃないわな。
アニメゲーム漫画の中だけの知識で｢極めつくす｣という方向もありだしね。
他から知識を持ってきて｢お前らこんなのも知らないの｣と
作者が読者をバカにしたとしたらエンターテインメントとしてNGだと思うが
そこまで香ばしい作者はプロならいないわな。
むしろ読者が別の読者をバカにする手段としてそういうことをいうことはあるが
単なる読者が単なる読者に対して優越感持ってどーすんのって話だわな。
406 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 22:49:23 ID:T2hCQ1SL
とりあえずソープに行け（by 北方）
407 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 22:50:35 ID:b76ThxuK
業界トップが禁書で伝勇伝がじわじわ看板まで昇っていったこと考えると
筆の速さはわかりやすいウリになるのは間違いないと思うけど。
勿論人によっては一年待ってでも質を期待するんだろうけど多分そういうのは少数派
筆の速さはわかりやすいウリになるのは間違いないと思うけど。
勿論人によっては一年待ってでも質を期待するんだろうけど多分そういうのは少数派
408 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 22:57:55 ID:TF5rsjwU
定期的に出るのが良いタイプと1年1冊でもいいタイプがあるんだろう
乃木坂春香なんて今は年2冊ペースに落ち着いてるけど
ああいうのは年4冊かそれ以上のペースで出ないとマズいんじゃないのか
読者が正気の戻る前に勢いで買わせて数年で終わるべきタイプだと思う
俺はもう飽きて買うのやめてしまった
乃木坂春香なんて今は年2冊ペースに落ち着いてるけど
ああいうのは年4冊かそれ以上のペースで出ないとマズいんじゃないのか
読者が正気の戻る前に勢いで買わせて数年で終わるべきタイプだと思う
俺はもう飽きて買うのやめてしまった
409 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 23:01:43 ID:CWJxe1wq
ID:KFuj8ee6いつもの他のジャンル知ってると偉い論の人じゃん。
具体例って言葉が嫌いで、言われると逃げ出す人
具体例って言葉が嫌いで、言われると逃げ出す人
410 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 23:14:21 ID:KFuj8ee6
そらま作る側は、話作りの引き出しとして、
狭い範囲しか知らないよりは、いろいろ知ってたほうがいいに
決まってるって話してるだけなんだけどな。
そこはみんな認めてるんだろ？
もちろんラノベ作家にもそういう人だって大勢いるし。
それ言っただけで、勝手に
「いまのラノベ作家はアニメマンガゲームしか知らないで書いてる」
「そんなもんを有難がってるお前らｗｗｗｗｗｗ」
「他のジャンルを知ってる俺はお前らより偉い！」
と言ってるって話になるのかが、意味不明なんだが。
狭い範囲しか知らないよりは、いろいろ知ってたほうがいいに
決まってるって話してるだけなんだけどな。
そこはみんな認めてるんだろ？
もちろんラノベ作家にもそういう人だって大勢いるし。
それ言っただけで、勝手に
「いまのラノベ作家はアニメマンガゲームしか知らないで書いてる」
「そんなもんを有難がってるお前らｗｗｗｗｗｗ」
「他のジャンルを知ってる俺はお前らより偉い！」
と言ってるって話になるのかが、意味不明なんだが。
411 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 23:20:58 ID:QvhxtPUo
>>410
前後の話の流れが自分の想定しない一つの意味合いをつくりだすことはあるよ。
実際、
＞「他のジャンルを知ってる俺はお前らより偉い！」
と思ってるだろう、とは誰もいってないが、貴方はそういう「意味」を読み取っちゃったでしょ。
前後の話の流れが自分の想定しない一つの意味合いをつくりだすことはあるよ。
実際、
＞「他のジャンルを知ってる俺はお前らより偉い！」
と思ってるだろう、とは誰もいってないが、貴方はそういう「意味」を読み取っちゃったでしょ。
412 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 23:23:20 ID:CWJxe1wq
>>410
自分のレス上から読み返してみろ。
>狭い範囲しか知らないよりは、いろいろ知ってたほうがいいに
決まってるって話してるだけなんだけどな。
本当に伝えたいことがその話だけだったなら、お前の会話能力が著しく低いんだ。
自分のレス上から読み返してみろ。
>狭い範囲しか知らないよりは、いろいろ知ってたほうがいいに
決まってるって話してるだけなんだけどな。
本当に伝えたいことがその話だけだったなら、お前の会話能力が著しく低いんだ。
413 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 23:25:15 ID:KFuj8ee6
414 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 23:26:17 ID:VNEhg2MS
てか、なんで>>400は自分にレスしてんだ？少し落ち着いたらどうだ？
415 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 23:27:25 ID:TF5rsjwU
いや、読解力がけっこう高いから、行間からにじみ出てる
あえて書かなかったことが読み取れちゃったんだと思うんだけど。
あえて書かなかったことが読み取れちゃったんだと思うんだけど。
416 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 23:29:07 ID:uEmHMswt
そもそも知ってる方がいいに決まってるとは限らない
視野が狭いからこそ書ける作品もあると考えるのが妥当
視野が狭いからこそ書ける作品もあると考えるのが妥当
417 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 23:32:19 ID:i/Ec2iwm
418 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 23:37:31 ID:QvhxtPUo
419 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 23:38:24 ID:KFuj8ee6
>>415
読解力ではなくて妄想力でないの？
読み手はともかく作り手は、狭い範囲の引き出ししかないより、
他のこともいろいろ知ってるほうがベターという、
特定の誰を差してるわけでもない平明な意見に、
「アニメマンガゲームしか知らないお前は馬鹿ｗｗｗｗｗ」
という、ありもしない声を聞いてしまうのは、
単に自分自身に引け目があるだけじゃないのかと。
読解力ではなくて妄想力でないの？
読み手はともかく作り手は、狭い範囲の引き出ししかないより、
他のこともいろいろ知ってるほうがベターという、
特定の誰を差してるわけでもない平明な意見に、
「アニメマンガゲームしか知らないお前は馬鹿ｗｗｗｗｗ」
という、ありもしない声を聞いてしまうのは、
単に自分自身に引け目があるだけじゃないのかと。
420 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 23:38:31 ID:CWJxe1wq
421 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 23:41:20 ID:5MdCK/9H
>>418
まぁ結婚して作風が変わる人は少なくないしやっぱ私生活の変化は大きいんだろう
まぁ結婚して作風が変わる人は少なくないしやっぱ私生活の変化は大きいんだろう
422 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 23:45:34 ID:BK/aolPT
引き出しの大きさか
423 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 23:46:21 ID:QvhxtPUo
424 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 23:46:50 ID:5MdCK/9H
大昔から東大出身の書く小説はつまらない謎のジンクスがあるとか無いのか
425 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 23:56:48 ID:vuj61+9Y
ファミ通で東大出身の新人が書いたヤツがあったが、
その期の新人の中では一番売れてたな。
その期の新人の中では一番売れてたな。
426 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 00:02:13 ID:+8RC1a46
日常会話で使わない単語や四字熟語をふんだんに取り入れてテンポが悪くなって自滅してる作品を読めば
知らない方が上手く書ける場合もあるんだなと実感できるよ
知らない方が上手く書ける場合もあるんだなと実感できるよ
427 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 00:04:20 ID:eVGiQVS8
>>423
ああ、なんとなく食い違いのポイントは分かってきたわ。
俺は普通に、いま人気あるラノベ作家の大半は、
アニメマンガゲームも見る一方で、当然、それ以外の諸々からも
学んで作品を作っているプロだと思って>>392を書いたんだが、
それに噛み付く人たちってのは、そうではないと思ってるわけなんだね。
ああ、なんとなく食い違いのポイントは分かってきたわ。
俺は普通に、いま人気あるラノベ作家の大半は、
アニメマンガゲームも見る一方で、当然、それ以外の諸々からも
学んで作品を作っているプロだと思って>>392を書いたんだが、
それに噛み付く人たちってのは、そうではないと思ってるわけなんだね。
428 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 00:06:04 ID:7XXu4Uza
>>426
それは言葉の選択が下手なだけで、知識自体を否定するべきじゃないと思うが
それは言葉の選択が下手なだけで、知識自体を否定するべきじゃないと思うが
429 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 00:08:00 ID:4brm05Yj
文章が上手い人っていうのは知ってる語彙の中から最もわかりやすい表現を選べる人のことだろ
元々知らないのではいざ必要になったときに語彙力が足らなくなる
元々知らないのではいざ必要になったときに語彙力が足らなくなる
430 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 00:08:41 ID:xRXzysAG
知ってて使わないのと、もともと知らないのには偉い違いがある。
431 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 00:09:13 ID:bY60dtz2
>>427
だからそれ以外のジャンルを学ぶ必要ないなんて言われてないし
噛み付かれてもいないって
勝手に物語作らないでまず自分が他の人のレス読んで流れ見たほうがいいよ
>>385でも初手から否定されてるだろ
だからそれ以外のジャンルを学ぶ必要ないなんて言われてないし
噛み付かれてもいないって
勝手に物語作らないでまず自分が他の人のレス読んで流れ見たほうがいいよ
>>385でも初手から否定されてるだろ
432 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 00:11:19 ID:+8RC1a46
433 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 00:14:08 ID:JZQ79iVn
て言うか、言葉遣いが荒々しいよな。
劣化コピーとかムキになって否定するとか意味不明とか噛み付くとか
取り合えず相手の考え、人格を否定する事から始めて、
説得、説明と言う観点には立ってない。あるいはこれが見識が広いって事か？
劣化コピーとかムキになって否定するとか意味不明とか噛み付くとか
取り合えず相手の考え、人格を否定する事から始めて、
説得、説明と言う観点には立ってない。あるいはこれが見識が広いって事か？
434 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 00:14:48 ID:RbuiMK0b
だからそこで不必要な難解表現使ってくる作家はそもそも文書が下手なんだよ
435 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 00:18:35 ID:7XXu4Uza
>>432
別に無知のフリをする必要はないだろう？
自分で書いている話の流れをきちんと見極め、最適な言葉を選べば良いだけのことなんだから
場面に合わない難解な表現を書いてしまうのは、書き手に知識があるからではなくセンスが欠如しているから
ちゃんとした作家の書く文章は、大抵が平易で簡明だよ
別に無知のフリをする必要はないだろう？
自分で書いている話の流れをきちんと見極め、最適な言葉を選べば良いだけのことなんだから
場面に合わない難解な表現を書いてしまうのは、書き手に知識があるからではなくセンスが欠如しているから
ちゃんとした作家の書く文章は、大抵が平易で簡明だよ
436 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 00:19:47 ID:+8RC1a46
>>434
結果的に、知ってることによって必要不必要を見極める必要が生じてるでしょ
そういった場面で100％正解を見極めるのは不可能だし、
それなら最初から知らない方が上手く書けることがあるというだけの話だ
結果的に、知ってることによって必要不必要を見極める必要が生じてるでしょ
そういった場面で100％正解を見極めるのは不可能だし、
それなら最初から知らない方が上手く書けることがあるというだけの話だ
437 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 00:31:12 ID:RbuiMK0b
そこで正解の語彙しか知らない都合のいい知識持ちの作家とかいうものを勝手に妄想して何がしたいんだ？
一つの状況を描写するのに単一の表現しか書けない作家にわかり易い表現が使えるわけ無いだろ。
っつーかそのテンポが悪い作品とやらも自分の語彙力が足らないのを作者のせいにしてるだけで
他の一般的な読者にとってはその表現でよりわかりやすいものになってる可能性とかは考えないのか？
一つの状況を描写するのに単一の表現しか書けない作家にわかり易い表現が使えるわけ無いだろ。
っつーかそのテンポが悪い作品とやらも自分の語彙力が足らないのを作者のせいにしてるだけで
他の一般的な読者にとってはその表現でよりわかりやすいものになってる可能性とかは考えないのか？
438 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 00:33:37 ID:7XXu4Uza
>>436
その場面で必要な文章、必要な言葉を見極める能力こそが作者にとって必要なことだし、作家が工夫するところだろう
それこそ、『推敲』って言葉の語源みたいに
最初から言葉を知らなければ、選択することさえ出来ないんだから
その場面で必要な文章、必要な言葉を見極める能力こそが作者にとって必要なことだし、作家が工夫するところだろう
それこそ、『推敲』って言葉の語源みたいに
最初から言葉を知らなければ、選択することさえ出来ないんだから
439 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 00:37:41 ID:+8RC1a46
>>437
勝手に妄想してというか、そういう可能性も十分考えられるのではないかという話をしてるんだけど
作家の知識は有れば有るほどいいとはどうしても思えないもんでね
誰にとってとかは言い出したらきり無いし止めようぜ
勝手に妄想してというか、そういう可能性も十分考えられるのではないかという話をしてるんだけど
作家の知識は有れば有るほどいいとはどうしても思えないもんでね
誰にとってとかは言い出したらきり無いし止めようぜ
440 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 00:40:14 ID:U8woMCWX
断言するけど文章力や発想力が同等の作家なら語彙力がある作家の方がより面白い話を書ける
441 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 00:50:01 ID:+8RC1a46
442 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 00:54:01 ID:bY60dtz2
なんかかみ合ってないように見える
基本的には知識や語彙があるに越したことは無いが例外もあるってだけでしょ？
お互い完全対立してるわけでは無いのでは
基本的には知識や語彙があるに越したことは無いが例外もあるってだけでしょ？
お互い完全対立してるわけでは無いのでは
443 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 00:56:00 ID:U8woMCWX
正直そんな都合のいいことに遭遇することを前提に執筆するくらいなら
知識つけたほうがいいと思うわ。
知らなかったせいで正しい語彙を選べることより知らなかったせいで正しい語彙を選べないことのほうが絶対多いだろ
知識つけたほうがいいと思うわ。
知らなかったせいで正しい語彙を選べることより知らなかったせいで正しい語彙を選べないことのほうが絶対多いだろ
444 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 00:56:22 ID:9i7sCAbv
つまり例外は例外だから、知識も語彙力もある作家の方が無い作家より優れていて、
無い作家なのに成功したのはただのまぐれで終了じゃないの？
俺はただの同人屋でプロじゃないけど、まがいなりにも作り手として言うと、
知識や語彙で発想を縛られるのは才能のない三流だけだよ。
道具に振り回されてる奴っていう事だからね。
俺もその手合いだけどさ
無い作家なのに成功したのはただのまぐれで終了じゃないの？
俺はただの同人屋でプロじゃないけど、まがいなりにも作り手として言うと、
知識や語彙で発想を縛られるのは才能のない三流だけだよ。
道具に振り回されてる奴っていう事だからね。
俺もその手合いだけどさ
445 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 00:58:29 ID:7XXu4Uza
446 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 01:00:00 ID:JZQ79iVn
知識よりも語彙力よりも「書き上げる力」のほうが大事です
早く出してください。○年待ってます
早く出してください。○年待ってます
447 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 01:04:42 ID:/gkjkq/o
まあ国語の授業をまじめに受けてて
物書き目指していいほど読書に励んでいる奴が
「創作に支障をきたすほど語彙が不足している」なんてことが
そうそうあるとも正直思えんな。
物書き目指していいほど読書に励んでいる奴が
「創作に支障をきたすほど語彙が不足している」なんてことが
そうそうあるとも正直思えんな。
448 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 01:07:25 ID:pMI2vo+M
でも、ラノベじゃないけど弁護士の話とか警察の話とか
を一般で書く人は、多かれ少なかれその手の知識が無いと
書けないじゃん。まあ、それらは一般書籍に行っちゃうけど
ラノベだって銃とか科学とか力学とか歴史とか詳しい方が、
いざって時のオチに使えて強いと思うんだ…
を一般で書く人は、多かれ少なかれその手の知識が無いと
書けないじゃん。まあ、それらは一般書籍に行っちゃうけど
ラノベだって銃とか科学とか力学とか歴史とか詳しい方が、
いざって時のオチに使えて強いと思うんだ…
449 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 01:09:19 ID:U8woMCWX
画力や技術は足りないけど面白い漫画っていうのがたまにあるけど
あれも「技術や画力がないからより良い表現ができた」ってわけじゃなくて
単に技術や画力を補うに足る何かがあったってだけだろ？セリフ回しとか魅力的なキャラとか話の面白さとか。
小説に関しても同じじゃね？知らないがゆえに最適解を選べたわけじゃなくて
その不足を補うに足る何かがうけたってだけだと思うぞ
あれも「技術や画力がないからより良い表現ができた」ってわけじゃなくて
単に技術や画力を補うに足る何かがあったってだけだろ？セリフ回しとか魅力的なキャラとか話の面白さとか。
小説に関しても同じじゃね？知らないがゆえに最適解を選べたわけじゃなくて
その不足を補うに足る何かがうけたってだけだと思うぞ
450 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 01:12:58 ID:lQFyBAH0
警察小説と言えば今野敏
もうラノベ風味な作品は書かないのか
もうラノベ風味な作品は書かないのか
451 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 01:13:37 ID:/gkjkq/o
難しいところだがとどのつまり
「絵が下手なのに面白いマンガの作者」ってのは
どっかで気づいた人なんじゃないのか。
「なるほど。俺の画力を現状の20点から40点に上げるための全コストは
話の面白さを50から80に上げるための全コストを圧倒的に上回っている」と。
「絵が下手なのに面白いマンガの作者」ってのは
どっかで気づいた人なんじゃないのか。
「なるほど。俺の画力を現状の20点から40点に上げるための全コストは
話の面白さを50から80に上げるための全コストを圧倒的に上回っている」と。
452 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 01:16:56 ID:+8RC1a46
453 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 01:17:55 ID:+8RC1a46
454 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 01:18:50 ID:6OafWgs0
知識の面で国産が厳しいのは、やっぱ軍隊ものだよな〜
海外のミリSFとか読んでると、職業軍人とか組織の考え方とか重みがある、
やっぱ、作者や直接の知り合いに軍人がいるのが利点になってるんだろうね。
まあラノベのよいところは軽く読めるってところなので、
あんまり重くなってもあれなんだけどね（ｗ
海外のミリSFとか読んでると、職業軍人とか組織の考え方とか重みがある、
やっぱ、作者や直接の知り合いに軍人がいるのが利点になってるんだろうね。
まあラノベのよいところは軽く読めるってところなので、
あんまり重くなってもあれなんだけどね（ｗ
455 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 01:29:24 ID:6OafWgs0
>>449
文章と違って絵は下手でも伝わるものがあるけど
文章は下手だと伝わらないってのもあるかも。
漫画も初期作品の方が勢いやノリが絵ににじみ出てるけど、
こなれてくると逆に、心理的影響が絵に反映されなくなったりする。
もちろん文章（小説）でもある程度伝わるけど、
読み手のスキルに依存すると思う。
文章と違って絵は下手でも伝わるものがあるけど
文章は下手だと伝わらないってのもあるかも。
漫画も初期作品の方が勢いやノリが絵ににじみ出てるけど、
こなれてくると逆に、心理的影響が絵に反映されなくなったりする。
もちろん文章（小説）でもある程度伝わるけど、
読み手のスキルに依存すると思う。
456 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 01:34:43 ID:jDMCvXMG
日本の創作物における軍隊と宗教の軽視ぶりは凄いからな
逆に国産の小説に特有のものといったら、やっぱり学園ものになるのかねえ
「生徒会」や「学園祭」や「弁当」なんかは日本に特有、かつよくエピソードの題材になるんじゃないかな
まあハリーポッターも見ようによっては学園ものと言えなくもないけども
逆に国産の小説に特有のものといったら、やっぱり学園ものになるのかねえ
「生徒会」や「学園祭」や「弁当」なんかは日本に特有、かつよくエピソードの題材になるんじゃないかな
まあハリーポッターも見ようによっては学園ものと言えなくもないけども
457 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 01:37:47 ID:Np0/Cft/
ハイスクールものは欧米でもよくあるだろう
というか日本の学園物は欧米のそれらの模倣から始まってるんじゃないのか
というか日本の学園物は欧米のそれらの模倣から始まってるんじゃないのか
458 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 01:38:12 ID:lQFyBAH0
スパイダーマンだって学園ものだしな
459 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 01:42:32 ID:pgc0p72z
「医者や弁護士になるわけじゃねーからこんなに勉強する必要ねーし！」
って言ってた中学生の頃の友達を思い出した。スレの流れで、なんとなく。
軍隊ものは、求めすぎる読者が多いから、相対的に情報量が足りないだけのような。
「銃なんてなんだっていいじゃん」とか言ったらファンに激怒されそうだ。
って言ってた中学生の頃の友達を思い出した。スレの流れで、なんとなく。
軍隊ものは、求めすぎる読者が多いから、相対的に情報量が足りないだけのような。
「銃なんてなんだっていいじゃん」とか言ったらファンに激怒されそうだ。
460 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 01:53:52 ID:Np0/Cft/
軍隊や宗教の軽視というのは銃の描写とかそういうんじゃなくて
軍隊や宗教の存在を前提とした心理描写が不足してるって話じゃないの
まぁ現代日本でそういうのを求めるのが酷って気もするんだけど
軍隊や宗教の存在を前提とした心理描写が不足してるって話じゃないの
まぁ現代日本でそういうのを求めるのが酷って気もするんだけど
461 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 01:58:10 ID:pgc0p72z
462 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 01:58:25 ID:JZQ79iVn
普通に考えて無理でしょ。ラノベっていうレベルじゃなくて
463 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 02:00:44 ID:lQFyBAH0
ドラマや他の創作ものを見ても別になぁ
そもそも求められていないだろう
そもそも求められていないだろう
464 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 02:07:41 ID:Np0/Cft/
軍隊や宗教の存在が濃密な社会に生まれ育った人からしたら
日本の社会や日本人はなんでこんなに軽いんだと不思議に思うだろうな
彼らにしたらそういうのは人間の背骨だと思ってるから
でもそういうのに縛られてない日本人からしたら
そんなもん背骨に持ってなくても別に困りませんけどと思うだけだ
軍隊や宗教を規律として背骨に持ってるはずの人たちも
日本人から見たら呆れるほど愚かなことがよくあるから
日本の社会や日本人はなんでこんなに軽いんだと不思議に思うだろうな
彼らにしたらそういうのは人間の背骨だと思ってるから
でもそういうのに縛られてない日本人からしたら
そんなもん背骨に持ってなくても別に困りませんけどと思うだけだ
軍隊や宗教を規律として背骨に持ってるはずの人たちも
日本人から見たら呆れるほど愚かなことがよくあるから
465 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 02:12:29 ID:xRXzysAG
へー、それはすごいですね。
466 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 02:28:53 ID:pgc0p72z
現実世界の海外軍人の出る話ならリアリティも出るかもだが、
読書ってある程度読者を共感させなきゃ理解できないものだから、
もし異世界ファンタジーで軍人を登場させるとしたら、
日本人のイメージする軍人のほうがいいと思う。
ラノベは簡略化したわかりやすい心理が求められるんじゃないかと。
軍隊や宗教だけでなく、恋愛の心理とかもシンプルなのがライトノベル。
安っぽいと言われようともね。
読書ってある程度読者を共感させなきゃ理解できないものだから、
もし異世界ファンタジーで軍人を登場させるとしたら、
日本人のイメージする軍人のほうがいいと思う。
ラノベは簡略化したわかりやすい心理が求められるんじゃないかと。
軍隊や宗教だけでなく、恋愛の心理とかもシンプルなのがライトノベル。
安っぽいと言われようともね。
467 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 03:52:46 ID:DF+OcqeQ
いろいろ知っていていろいろ体験した事が
マイナス方面にしかならない作家も居るけどな
「リアルであった（歴史上であった、実際に体験した）」
と
「リアリティがある（読者に納得させる力がある）」
を履き違える癖がある鷹見とか
マイナス方面にしかならない作家も居るけどな
「リアルであった（歴史上であった、実際に体験した）」
と
「リアリティがある（読者に納得させる力がある）」
を履き違える癖がある鷹見とか
468 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 06:21:14 ID:pkhQxIzq
手塚治虫が医者の資格を持ってたことは有名で、ブラックジャックなんてのも明らかに
その知識と経験が生かされてるんだけど、あれも素人目にはリアリティーがある作品だったな。
医学的には滅茶苦茶なんだよね。実際に無い病気ばかりだし、内科的疾患を外科的に治療したり。
プロの目からは正視するに耐えないんだけど、素人目にはリアリティーがあるように見える。
きっと、彼自身が素人の目線を持っていて、「こう描けばリアリティーがあるようにみえるだろう」
と考えながら、そこに医学的知識を「織り込んで」描いてたんじゃないかと思っている。
その知識と経験が生かされてるんだけど、あれも素人目にはリアリティーがある作品だったな。
医学的には滅茶苦茶なんだよね。実際に無い病気ばかりだし、内科的疾患を外科的に治療したり。
プロの目からは正視するに耐えないんだけど、素人目にはリアリティーがあるように見える。
きっと、彼自身が素人の目線を持っていて、「こう描けばリアリティーがあるようにみえるだろう」
と考えながら、そこに医学的知識を「織り込んで」描いてたんじゃないかと思っている。
469 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 06:51:19 ID:3op4SVmb
>>468
すまないが、その手塚批判は今の医学常識から見た後知恵的批判であって、
手塚が医学を学んだ時代の、世界から「板前」とバカにされていた、
取り敢えず切ってみよう的な時代の日本医学を知らないから出てきたものだよ。
まあ、たしかに素人目には手術は医学のプロっぽいリアリティなんだろうけど。
すまないが、その手塚批判は今の医学常識から見た後知恵的批判であって、
手塚が医学を学んだ時代の、世界から「板前」とバカにされていた、
取り敢えず切ってみよう的な時代の日本医学を知らないから出てきたものだよ。
まあ、たしかに素人目には手術は医学のプロっぽいリアリティなんだろうけど。
470 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 07:32:08 ID:ffQ1CNhg
471 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 07:37:39 ID:d5Xh/o6S
ボクシングものにおける、
「階級差のあるライバルが過度に減量する」王道ネタなんか、
描いてる人が階級制知らないがために生まれてなければ
その誕生が10年単位で遅れただろうしなあ。
「階級差のあるライバルが過度に減量する」王道ネタなんか、
描いてる人が階級制知らないがために生まれてなければ
その誕生が10年単位で遅れただろうしなあ。
472 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 08:05:23 ID:hgxCyEYB
読者におっさんが増えて、
おっさんからみれば、自分より若造の書いたラノベが面白いわけがない
おっさんからみれば、自分より若造の書いたラノベが面白いわけがない
473 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 08:26:07 ID:51ssnejB
いやそもそもラノベは基本中高生向けじゃん
474 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 08:43:09 ID:RN86bryU
知識がないからこそ書けるものがあるっていうと
中学生デビューがそこそこある
りぼんやちゃおの世界を思い出す。
舞台は学園で、読者層に近い感性が売りになる。
あれより平均デビュー年齢が上なラノベの世界は
もうちょっと成熟が求められてるんじゃないか？
中学生デビューがそこそこある
りぼんやちゃおの世界を思い出す。
舞台は学園で、読者層に近い感性が売りになる。
あれより平均デビュー年齢が上なラノベの世界は
もうちょっと成熟が求められてるんじゃないか？
475 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 10:24:41 ID:nGfp/6cx
>>471
梶原一騎とちばてつやのことか？
まあ、その可能性もあるが、あの頃はガッツ石松がリアルに極端な減量やって
話題になってたから、そんなに遅れなかった可能性もあるんじゃね？
まあ、力石なみに苦しむ様はリアルに報道されてないから、ああ言う方向には
いかなかった可能性もあるが。
梶原一騎とちばてつやのことか？
まあ、その可能性もあるが、あの頃はガッツ石松がリアルに極端な減量やって
話題になってたから、そんなに遅れなかった可能性もあるんじゃね？
まあ、力石なみに苦しむ様はリアルに報道されてないから、ああ言う方向には
いかなかった可能性もあるが。
476 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 12:45:16 ID:/gkjkq/o
マジで小説書いて世に出す人でもなければ
別にどう思っててもいい話かとは思うんだが
知識にしろ語彙にしろ「豊富でなければならない」って方向に
あんまり偏りすぎると危険だっていうのは覚えておいた方がいいと思うよ。
もちろんトーシロの俺が言うのではなくて、
小説家入門みたいな本でよく言われてる話の丸パクリだが
簡単に言うとこう。
↓
正確な知識や豊富な語彙を「作者が持っている」と読者からみてはっきり分かるのは、
実際本文の内容が現実のその知識から全く逸脱していなかったり、正確な知識が書き並べられていたり、
誰でも使えるような超常用語彙ではない語彙が大量に使われている場合「だけ」である。
逆に言うと、意図的に現実から逸脱させたり解説に行を割かなかったり徹頭徹尾簡略な表現しかしていない小説は、
作者がそれを「意図的にそうしている」のか「それしかできない（が、たまたま当たった）」のかを
小説本文だけ見て読者が正確に判断することは難しい。
（実際にはそれで何百ページも書いて「たまたま一定水準をクリアしている」なんてことがありえるとは
俺もちょっと想像はつかないんだが……）
このため、自分が後者の「知識や語彙の豊富さを明示していない」タイプの小説を読んで
「この作者は勉強不足である」と即座に断定してしまう人間が自ら小説を書く場合、
自分自身がそうしたそしりを免れるためには当然のことながら
意図的な現実像からの逸脱も知識、語彙の平易なレベルまでの絞込みも行うことができず（少なくとも「誇示する」側に偏り）
結果的には
「その思い込みさえなければ良作品になりえたかもしれない作品を、無意味に肥大化させる」ということになりかねない。
これが上で言われている「知識や語彙に振り回される」パターンに陥る理屈だが、
これは本人の知識や語彙の量の多寡によってではなく
「多くなければならない」という思い込みそのものによって生まれるのである。
別にどう思っててもいい話かとは思うんだが
知識にしろ語彙にしろ「豊富でなければならない」って方向に
あんまり偏りすぎると危険だっていうのは覚えておいた方がいいと思うよ。
もちろんトーシロの俺が言うのではなくて、
小説家入門みたいな本でよく言われてる話の丸パクリだが
簡単に言うとこう。
↓
正確な知識や豊富な語彙を「作者が持っている」と読者からみてはっきり分かるのは、
実際本文の内容が現実のその知識から全く逸脱していなかったり、正確な知識が書き並べられていたり、
誰でも使えるような超常用語彙ではない語彙が大量に使われている場合「だけ」である。
逆に言うと、意図的に現実から逸脱させたり解説に行を割かなかったり徹頭徹尾簡略な表現しかしていない小説は、
作者がそれを「意図的にそうしている」のか「それしかできない（が、たまたま当たった）」のかを
小説本文だけ見て読者が正確に判断することは難しい。
（実際にはそれで何百ページも書いて「たまたま一定水準をクリアしている」なんてことがありえるとは
俺もちょっと想像はつかないんだが……）
このため、自分が後者の「知識や語彙の豊富さを明示していない」タイプの小説を読んで
「この作者は勉強不足である」と即座に断定してしまう人間が自ら小説を書く場合、
自分自身がそうしたそしりを免れるためには当然のことながら
意図的な現実像からの逸脱も知識、語彙の平易なレベルまでの絞込みも行うことができず（少なくとも「誇示する」側に偏り）
結果的には
「その思い込みさえなければ良作品になりえたかもしれない作品を、無意味に肥大化させる」ということになりかねない。
これが上で言われている「知識や語彙に振り回される」パターンに陥る理屈だが、
これは本人の知識や語彙の量の多寡によってではなく
「多くなければならない」という思い込みそのものによって生まれるのである。
477 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 13:31:32 ID:CtySzUQn
２０００年前後に売れていたラノベをよく知っている人たちなら、今のラノベのダメさがよくわかるはず
レベリオン
missing
ダブルブリッド
キノの旅
まずヒロインの扱いが違うよね
サービスシーンなんていらないもの
灼シャナの最初の売れなさは以上だった
レベリオン
missing
ダブルブリッド
キノの旅
まずヒロインの扱いが違うよね
サービスシーンなんていらないもの
灼シャナの最初の売れなさは以上だった
478 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 14:20:20 ID:J3yYAlQu
『中高生等の普段は本を読まない層でも気軽に読める小説』から、
『ギャルゲみたいなヒロインがたくさん出てきてエロいサービスシーンで釣って売る小説』
に変貌してしまったのだよね。
で、ラノベ≒キモオタなイメージが広まってしまい購買者の層が限られて、
その中で売るためにはやはりハーレム的ギャルゲ的な作品にならざるを得ない…という悪循環。
『ギャルゲみたいなヒロインがたくさん出てきてエロいサービスシーンで釣って売る小説』
に変貌してしまったのだよね。
で、ラノベ≒キモオタなイメージが広まってしまい購買者の層が限られて、
その中で売るためにはやはりハーレム的ギャルゲ的な作品にならざるを得ない…という悪循環。
479 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 14:22:47 ID:nGfp/6cx
>で、ラノベ≒キモオタなイメージが広まってしまい購買者の層が限られて、
またアンタかｗ
東大生の中で一番売れてる文庫本が「はがない」であることについて一言意見を聞かせてくれｗ
またアンタかｗ
東大生の中で一番売れてる文庫本が「はがない」であることについて一言意見を聞かせてくれｗ
480 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 14:25:15 ID:J3yYAlQu
ごめん初めて書き込んだんだがｗ
>東大生の中で一番売れてる文庫本が「はがない」であることについて一言意見を聞かせてくれｗ
東大生というか、大学生って相当オタク率高いと思うが。
>東大生の中で一番売れてる文庫本が「はがない」であることについて一言意見を聞かせてくれｗ
東大生というか、大学生って相当オタク率高いと思うが。
481 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 14:27:41 ID:eAGqkkOB
482 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 14:33:04 ID:J3yYAlQu
>>481
もしかして、東大生ですら本をほとんど買わないので、
週間とかだと数少ないオタクが数冊買っただけでランクインしてしまうってことなのかもしれないね。
特にオタクが多いわけではなくて。
まぁ、うちの大学でもハルヒがランクインしててちょっと吹いた覚えがあるが。
あと普通に生協書籍部が『ラノベフェア』開催したりしてｗ
もしかして、東大生ですら本をほとんど買わないので、
週間とかだと数少ないオタクが数冊買っただけでランクインしてしまうってことなのかもしれないね。
特にオタクが多いわけではなくて。
まぁ、うちの大学でもハルヒがランクインしててちょっと吹いた覚えがあるが。
あと普通に生協書籍部が『ラノベフェア』開催したりしてｗ
483 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 14:37:17 ID:xazrEjT3
一般人とかオタクとかの定義はよくわからんし、キモイかどうかは知らんが
ラノベを読んでるとオタクだと思われるのは、普通にあると思うぞ
俺も読んでる奴見て「あ、こいつはこういうの(＝アニメとか漫画とか)が好きなんだな」と思うし
そういうイメージが広がってるというのは否定できないと思う
まあ、だからなんだって感じだけどな
そこを気にするのはオタクにコンプレックスもってるやつだけだ
東大生の中で一番売れてるのがはがないって、ただ単にそのときに購買だか生協だかで平積みされたのを
興味本意で買ってった奴が多かったってだけじゃないの？
俺の大学でも新刊や最近の話題の作品って感じで大量入荷した奴の中に
アニメ絵の表紙がぽつんと置いてあると、手に取る奴が結構いるぞ
ラノベを読んでるとオタクだと思われるのは、普通にあると思うぞ
俺も読んでる奴見て「あ、こいつはこういうの(＝アニメとか漫画とか)が好きなんだな」と思うし
そういうイメージが広がってるというのは否定できないと思う
まあ、だからなんだって感じだけどな
そこを気にするのはオタクにコンプレックスもってるやつだけだ
東大生の中で一番売れてるのがはがないって、ただ単にそのときに購買だか生協だかで平積みされたのを
興味本意で買ってった奴が多かったってだけじゃないの？
俺の大学でも新刊や最近の話題の作品って感じで大量入荷した奴の中に
アニメ絵の表紙がぽつんと置いてあると、手に取る奴が結構いるぞ
484 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 14:41:47 ID:BCvBbDnG
>>476
それは作品の話であって、作者の知識の豊富さとは関係ないと思う
結局、その例の作者は知識があることが問題なのではなく、ペダンチックなことが問題であり
知識をひけらかす為に知識を集める、衒学趣味的人間に対して
知識が豊富だから駄目なんだというのは違う気がする
それは作品の話であって、作者の知識の豊富さとは関係ないと思う
結局、その例の作者は知識があることが問題なのではなく、ペダンチックなことが問題であり
知識をひけらかす為に知識を集める、衒学趣味的人間に対して
知識が豊富だから駄目なんだというのは違う気がする
485 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 15:04:31 ID:pgc0p72z
486 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 15:09:24 ID:U8woMCWX
そういうひけらかしに偏った話しか書けない奴は限られた語彙と知識で話を作ったところで
限られた知識と語彙をひけらかすだけだと思うんだ
限られた知識と語彙をひけらかすだけだと思うんだ
487 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 15:27:08 ID:fc9EdsCP
488 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 15:58:24 ID:lQFyBAH0
スクラップド・プリンセス(1999年)
キノの旅(2000年)
まぶらほ
トリニティ・ブラッド(2001年)
灼眼のシャナ
伝説の勇者の伝説(2002年)
アニメ化作品で言えばこんなところか
98年度のフルメタ、ブギーポップ後の模索に四苦八苦していた印象
キノの旅(2000年)
まぶらほ
トリニティ・ブラッド(2001年)
灼眼のシャナ
伝説の勇者の伝説(2002年)
アニメ化作品で言えばこんなところか
98年度のフルメタ、ブギーポップ後の模索に四苦八苦していた印象
489 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 16:47:41 ID:DFcEFN7x
そのスクラップド・プリンセス書いた人の
リアリティ論らしきものがこちら
ttp://togetter.com/li/47011
ttp://togetter.com/li/68347
なんか読者の分かり易い小さい「本当」の物量攻勢で
大ホラ吹けと言ってるような気が
リアリティ論らしきものがこちら
ttp://togetter.com/li/47011
ttp://togetter.com/li/68347
なんか読者の分かり易い小さい「本当」の物量攻勢で
大ホラ吹けと言ってるような気が
490 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 16:50:56 ID:DFcEFN7x
なんか文章おかしいんで下二行訂正
分かり易い小さい「本当」を沢山出して
読者をなんとなく信用させれば、
大ホラ吹き易いと言ってる気がする。
分かり易い小さい「本当」を沢山出して
読者をなんとなく信用させれば、
大ホラ吹き易いと言ってる気がする。
491 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 16:58:56 ID:nZ2AdUtN
意識的かどうかはともかく、昔からみんなやってることだけどな。
巨大ロボットなんかを見せるときでも、関節とか細かい部分をチラチラ見せて、そこは本当にあるようなデザインになっている。
で、一気にロボとして見せると先に実在しているようなパーツでできあがっているという先入観があるのでリアリティを感じるとか。
巨大ロボットなんかを見せるときでも、関節とか細かい部分をチラチラ見せて、そこは本当にあるようなデザインになっている。
で、一気にロボとして見せると先に実在しているようなパーツでできあがっているという先入観があるのでリアリティを感じるとか。
492 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 17:52:06 ID:1blbD4DR
そもそも小説家なんて、どれだけ上手い嘘をつけるかが勝負の職業だから、「大ボラを吹け」というのは正しい助言ではあるな。
493 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 18:00:17 ID:U8woMCWX
んで小さい本当を積み重ねるためには知識が必要ってことだろ
494 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 18:30:49 ID:kJP/JB1y
成田みたいな感じの萌えに頼らないラノベはどれくらいあるの
萌えが多いなー、と思うが実態を知っておきたい
そういうのが目立ってるのか本当に多いのか
萌えが多いなー、と思うが実態を知っておきたい
そういうのが目立ってるのか本当に多いのか
495 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 18:49:15 ID:1blbD4DR
萌えに頼らないラノベってジャンルは、メディアワークス文庫に集約されていく予感がする。
496 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 18:50:41 ID:kJP/JB1y
アニメにしてもコミックにしても
ラノベ原作って萌えが多いからね、一回探してみよう
とりあえずバッカーノは名作
ラノベ原作って萌えが多いからね、一回探してみよう
とりあえずバッカーノは名作
497 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 18:54:52 ID:lQFyBAH0
ホロ程度の萌えは勘弁してやれ
アニメはともかく原作はあんな絵だし
アニメはともかく原作はあんな絵だし
498 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 20:46:29 ID:kJP/JB1y
ホロ？
とりあえずＩＳとかアリアみたいなのより
面白いラノベ無いのかと思って
それとも萌えは売れる幻想でアニメにしてるだけかもしれんが
なんか萌えに頼らないのないなーと思って
とりあえずＩＳとかアリアみたいなのより
面白いラノベ無いのかと思って
それとも萌えは売れる幻想でアニメにしてるだけかもしれんが
なんか萌えに頼らないのないなーと思って
499 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 20:50:12 ID:J3yYAlQu
>>487
90年代のアニメは、まだギリギリ一般人もみてたと思う。
今の乱造深夜アニメみたいなほとんど完全なオタ向けじゃなくて。
90年代はそれでもまだ大丈夫だったが、大丈夫だったゆえにその批判を受け入れなかった先が今かと思う。
というか、ラノベが駄目になった原因は、乱造アニメ化にもありそうな気がするな。
最初からアニメ化意識して、アニメ化しやすい作品作ってないかね。
いやむしろ逆で、『最近のアニメが駄目になった理由』か。
90年代のアニメは、まだギリギリ一般人もみてたと思う。
今の乱造深夜アニメみたいなほとんど完全なオタ向けじゃなくて。
90年代はそれでもまだ大丈夫だったが、大丈夫だったゆえにその批判を受け入れなかった先が今かと思う。
というか、ラノベが駄目になった原因は、乱造アニメ化にもありそうな気がするな。
最初からアニメ化意識して、アニメ化しやすい作品作ってないかね。
いやむしろ逆で、『最近のアニメが駄目になった理由』か。
500 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 20:50:45 ID:hBAzftAP
>>498
そもそも「萌えに頼る」ってどういう意味だ。
そもそも「萌えに頼る」ってどういう意味だ。
501 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 20:52:10 ID:lQFyBAH0
90年代はスレイヤーズにしても子供に見せるためなら徹底した原作レイプも許される時代だしな
深夜アニメとは求められるものも違うだろう
深夜アニメとは求められるものも違うだろう
502 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 20:58:27 ID:J3yYAlQu
>>500
かわいいヒロインをたくさん出して、
メイド服とかスク水とかなんかそういうのを着させたり
適当にエロいサービスシーン入れときゃ売れるだろｗｗ
ってのが、『萌えに頼る』なんじゃね？
そういうのは二次創作で十分だろうと思うんだが。
あ、『萌えに頼る』だけじゃなくて、ニコニコネタだの2chネタだのを使ったりも含めて、
原作者が素人の読者に迎合するというのは、駄目になった理由に感じる。
そういうことすると、1年とか経過してから読んだら、凄まじく古臭く流行遅れに感じて読めたもんじゃなくなるわけで、
作品としての質を著しく落としてる気がする。
かわいいヒロインをたくさん出して、
メイド服とかスク水とかなんかそういうのを着させたり
適当にエロいサービスシーン入れときゃ売れるだろｗｗ
ってのが、『萌えに頼る』なんじゃね？
そういうのは二次創作で十分だろうと思うんだが。
あ、『萌えに頼る』だけじゃなくて、ニコニコネタだの2chネタだのを使ったりも含めて、
原作者が素人の読者に迎合するというのは、駄目になった理由に感じる。
そういうことすると、1年とか経過してから読んだら、凄まじく古臭く流行遅れに感じて読めたもんじゃなくなるわけで、
作品としての質を著しく落としてる気がする。
503 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 21:01:40 ID:hBAzftAP
>>499
とりあえず「一般人」ってなんだか、って感じだが。
深夜放送や単発多作は、ビジネスモデルの違いや、
HDDに落としてDVD借りて見る、みたいなのが当たり前に
なった時代の違いもあるから、「質」に即座に転嫁できる
ものでもあるまいよ。
とりあえず「一般人」ってなんだか、って感じだが。
深夜放送や単発多作は、ビジネスモデルの違いや、
HDDに落としてDVD借りて見る、みたいなのが当たり前に
なった時代の違いもあるから、「質」に即座に転嫁できる
ものでもあるまいよ。
504 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 21:05:20 ID:PT+487Ay
とある漫画家が、四コマ漫画のちょっとした本を出したときに表紙で「食べられるラー油」ネタを使って、
セルフで「表紙で時事ネタは冒険しすぎ」とつっこんでたな
2chだのニコニコだのと言った「その場で消費しきる」コンテンツなら良いが、書籍類は後々まで残って使う可能性がある
それこそ自爆覚悟でやるか、読み捨てされるつもりでやるものだろう
しっかりと質を求めてやるものじゃない
セルフで「表紙で時事ネタは冒険しすぎ」とつっこんでたな
2chだのニコニコだのと言った「その場で消費しきる」コンテンツなら良いが、書籍類は後々まで残って使う可能性がある
それこそ自爆覚悟でやるか、読み捨てされるつもりでやるものだろう
しっかりと質を求めてやるものじゃない
505 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 21:20:39 ID:ffQ1CNhg
>>502
＞かわいいヒロインをたくさん出して、
＞メイド服とかスク水とかなんかそういうのを着させたり
＞適当にエロいサービスシーン入れときゃ売れるだろｗｗ
それだけで一本書き上げて売り切ったならむしろ見上げたプロ根性だと思う。
＞かわいいヒロインをたくさん出して、
＞メイド服とかスク水とかなんかそういうのを着させたり
＞適当にエロいサービスシーン入れときゃ売れるだろｗｗ
それだけで一本書き上げて売り切ったならむしろ見上げたプロ根性だと思う。
506 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 21:36:49 ID:kJP/JB1y
大抵は陳腐なストーリー的なものがついてくるからね
507 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 21:39:30 ID:aXHP/dkM
暇な時につらつら考えてた話。統合性は皆無。
最近のラノベはダメになってない。むしろ昔とさほど変わりはない。（昔からダメだった・・・という事は考慮しない）
昔のように荒唐無稽で文法は定かでなく、擬音を多用し子供がヒーロー、表紙はマンガみたいなものでエロも多めにある。
では何故ダメ論が広まったのかと言うと、「ラノベがラノベを読まない層によって語られる時代」が来たから。
ラノベ関係のニュースがニュー速等で取り上げられ、ラノベを読まない層が大まかなイメージで語る。
それが更にまとめブログで取り上げられ、大文字、色付きで強調され、ブログ読者に強く影響を及ぼす。
ラノベ読者からすれば「そんな事はない」ような事も、読まない人間からすれば正しい考えで、
それは２ちゃん→ブログ→２ちゃんのスパイラルでどんどん広まっていく。いつしかそれが「総意」になってしまった。
「はがない」が大文字で１ページを埋めた画像がうｐされたとき、
「最近のラノベはこんなのになってるのか」というコメントが多く見られた。
古くからのラノベ読者なら「今更フォント弄りか」と思われる手法が、
彼等にとっては「新しい」ものだった（肯定的に受け止められなかったが）。
つまり「昔」を知らない人間が、伝聞で受け取った満足でない知識を元に
「今」を否定して、それがどんどん広まって言ったのが現状。
最近のラノベはダメになってない。むしろ昔とさほど変わりはない。（昔からダメだった・・・という事は考慮しない）
昔のように荒唐無稽で文法は定かでなく、擬音を多用し子供がヒーロー、表紙はマンガみたいなものでエロも多めにある。
では何故ダメ論が広まったのかと言うと、「ラノベがラノベを読まない層によって語られる時代」が来たから。
ラノベ関係のニュースがニュー速等で取り上げられ、ラノベを読まない層が大まかなイメージで語る。
それが更にまとめブログで取り上げられ、大文字、色付きで強調され、ブログ読者に強く影響を及ぼす。
ラノベ読者からすれば「そんな事はない」ような事も、読まない人間からすれば正しい考えで、
それは２ちゃん→ブログ→２ちゃんのスパイラルでどんどん広まっていく。いつしかそれが「総意」になってしまった。
「はがない」が大文字で１ページを埋めた画像がうｐされたとき、
「最近のラノベはこんなのになってるのか」というコメントが多く見られた。
古くからのラノベ読者なら「今更フォント弄りか」と思われる手法が、
彼等にとっては「新しい」ものだった（肯定的に受け止められなかったが）。
つまり「昔」を知らない人間が、伝聞で受け取った満足でない知識を元に
「今」を否定して、それがどんどん広まって言ったのが現状。
508 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 22:05:25 ID:lQFyBAH0
509 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 22:14:36 ID:Np0/Cft/
510 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 22:23:12 ID:aQg2nZHF
>>507
イミフ
外から見てイメージで語る奴の話はここではしてない
実際に読んで、つまらなかったり、そもそも読み進めることが出来ないから「駄目になった」と言ってる
まずその「駄目になった」「おかしくなった」という感覚ありきで、「そう感じる理由は何だ？」ということを語ってる
そもそも「駄目になった」と感じない奴がここにいるのがウザい
「駄目になってない」と考えてる奴に「何故駄目になったか」を説明しても、絶対納得しないからな
イミフ
外から見てイメージで語る奴の話はここではしてない
実際に読んで、つまらなかったり、そもそも読み進めることが出来ないから「駄目になった」と言ってる
まずその「駄目になった」「おかしくなった」という感覚ありきで、「そう感じる理由は何だ？」ということを語ってる
そもそも「駄目になった」と感じない奴がここにいるのがウザい
「駄目になってない」と考えてる奴に「何故駄目になったか」を説明しても、絶対納得しないからな
511 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 22:28:50 ID:Np0/Cft/
＞そもそも「駄目になった」と感じない奴がここにいるのがウザい
て
反対意見は認めないタイプの人か
て
反対意見は認めないタイプの人か
512 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 22:30:33 ID:aXHP/dkM
>>510
ダメになったと感じる理由について論じたつもりだが
ダメになったと感じる理由について論じたつもりだが
513 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 22:33:06 ID:T/9aOb3t
514 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 22:33:07 ID:ffQ1CNhg
>>510
ダメになったと感じる理由を探る上で、そうでない人からみて「そうじゃないんじゃいの？」
となれば、それはすなわち「貴方がダメになったと感じた理由」とは異なるものなんじゃ
ないのか？という見方にもつながろうよ。
別に同意や説得が目的で皆ここに来てるわけでもあるまいよ。
ダメになったと感じる理由を探る上で、そうでない人からみて「そうじゃないんじゃいの？」
となれば、それはすなわち「貴方がダメになったと感じた理由」とは異なるものなんじゃ
ないのか？という見方にもつながろうよ。
別に同意や説得が目的で皆ここに来てるわけでもあるまいよ。
515 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 22:38:31 ID:nGfp/6cx
まあ、どうしても「ラノベ読者＝オタク＝社会的敗者」と
思いたい人がいるみたいだからなｗ
キーワード連発してたり、短時間にID変えて書き込みしたり、ひとりはブチギレ
てたりしてたなｗ 人数が多くないだろうけどな
まあ、「本当の一般人」からしたら「ラノベ？なにそれ？」って感じだろうな。
俺も数年前までその存在を知らなかったし。
思いたい人がいるみたいだからなｗ
キーワード連発してたり、短時間にID変えて書き込みしたり、ひとりはブチギレ
てたりしてたなｗ 人数が多くないだろうけどな
まあ、「本当の一般人」からしたら「ラノベ？なにそれ？」って感じだろうな。
俺も数年前までその存在を知らなかったし。
516 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 22:46:48 ID:J3yYAlQu
社会の敗者かどうかは知らんというか、むしろオタクは高学歴・富裕層にこそかなり多い気がするが、
ラノベ＝オタクまでは正しいだろｗ
>>509
十年前とかならあったかもしれんが、今そういう絵の表紙がおかれていた時点で、
ああこれはオタクの読み物だなって認識にしかならん。
テレビ等のマスコミへの過剰で歪んだ露出によって、オタクのマイナスイメージは、
テレビしか見ないような一般層にすら広がってるよ。
>「本当の一般人」からしたら「ラノベ？なにそれ？」って感じだろうな。
その認識はおそらく正しい。
だから、ラノベを知っててよく読む層≒オタクだって話で。
ラノベ＝オタクまでは正しいだろｗ
>>509
十年前とかならあったかもしれんが、今そういう絵の表紙がおかれていた時点で、
ああこれはオタクの読み物だなって認識にしかならん。
テレビ等のマスコミへの過剰で歪んだ露出によって、オタクのマイナスイメージは、
テレビしか見ないような一般層にすら広がってるよ。
>「本当の一般人」からしたら「ラノベ？なにそれ？」って感じだろうな。
その認識はおそらく正しい。
だから、ラノベを知っててよく読む層≒オタクだって話で。
517 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 22:51:01 ID:pgc0p72z
518 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 22:58:11 ID:J3yYAlQu
読み返すと516がなんか矛盾したことを言っているように見えるな。
典型的な『オタク』のコスプレをした人が抱き枕とか抱えて『萌えでござる〜萌えでござる〜ﾃﾞｩﾌﾌｗｗｗ』って言ってるような映像が、
一時期マスメディアで盛んに流れたため、そういった萌え絵とオタクの結びつきはテレビしか見ないレベルの一般層にまで浸透してしまい、
店頭でラノベを見かけても、『ああこれはああいった人が読むものなんだろうな』という認識しか生まなくなっているが、
そういう人はラノベという単語や概念は知らないので『ラノベ？なにそれ？』となるのもまた正しい。ってことね。
説明されたら、『ああ、ラノベってああいった人が読む奴なんだね』って理解になるだろうね。
典型的な『オタク』のコスプレをした人が抱き枕とか抱えて『萌えでござる〜萌えでござる〜ﾃﾞｩﾌﾌｗｗｗ』って言ってるような映像が、
一時期マスメディアで盛んに流れたため、そういった萌え絵とオタクの結びつきはテレビしか見ないレベルの一般層にまで浸透してしまい、
店頭でラノベを見かけても、『ああこれはああいった人が読むものなんだろうな』という認識しか生まなくなっているが、
そういう人はラノベという単語や概念は知らないので『ラノベ？なにそれ？』となるのもまた正しい。ってことね。
説明されたら、『ああ、ラノベってああいった人が読む奴なんだね』って理解になるだろうね。
519 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 23:01:49 ID:xazrEjT3
>>509
それは「ラノベってのを読んでみた」って感じの人だろ
そもそも、俺は手に取る人間が多くいるとは言ったが、その手に取ってる奴らが非オタであるかどうかはわからんぞ
仮に非オタであっても、興味だけでニコ生やら鬼女板に行く奴らと同レべルの感覚だと思う
1作、2作ラノベ読んだだけで「ラノベを読む人」とは言わんだろうしな
ていうか、非オタってのがどの程度の層を指すのかいまいちわからんし
それは「ラノベってのを読んでみた」って感じの人だろ
そもそも、俺は手に取る人間が多くいるとは言ったが、その手に取ってる奴らが非オタであるかどうかはわからんぞ
仮に非オタであっても、興味だけでニコ生やら鬼女板に行く奴らと同レべルの感覚だと思う
1作、2作ラノベ読んだだけで「ラノベを読む人」とは言わんだろうしな
ていうか、非オタってのがどの程度の層を指すのかいまいちわからんし
520 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 23:02:21 ID:bY60dtz2
521 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 23:36:17 ID:lQFyBAH0
コバルト文庫だって40年近い歴史があるんだし
若者向けの娯楽小説ぐらいの認識はあるだろう
若者向けの娯楽小説ぐらいの認識はあるだろう
522 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/13(木) 23:37:00 ID:Np0/Cft/
マスメディアに流れるオタクのイメージってのが、なかなかひとくくりにはできん。
民放ドラマでは塚地がよくやってるような｢愛すべきダメ人間｣という扱いが多く
奥様向け情報番組では「ちょっとキモいがちょっと面白そうなブームを起こす｣
という感じにシフトしてきてて
NHKBSの情報バラエティではオタク肯定だ。
ただ、かつてみたいなオタク＝ミヤザキツトムみたいな扱いは影を潜めたな。
｢オタク趣味に手を染めたらキモいと思われて社会から抹殺される｣みたいな感覚は
一昔前のものだな。
「たまには味わってみて自分ってオタク？みたいな気分もアリ？｣程度には肯定されてる。
民放ドラマでは塚地がよくやってるような｢愛すべきダメ人間｣という扱いが多く
奥様向け情報番組では「ちょっとキモいがちょっと面白そうなブームを起こす｣
という感じにシフトしてきてて
NHKBSの情報バラエティではオタク肯定だ。
ただ、かつてみたいなオタク＝ミヤザキツトムみたいな扱いは影を潜めたな。
｢オタク趣味に手を染めたらキモいと思われて社会から抹殺される｣みたいな感覚は
一昔前のものだな。
「たまには味わってみて自分ってオタク？みたいな気分もアリ？｣程度には肯定されてる。
523 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/14(金) 01:26:11 ID:QhveV+8G
ここに10万人の宮崎勤がいます！
524 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/14(金) 01:57:18 ID:zH03jxi1
宮崎駿ばっかりだから「若奥様の生下着」をココに置いて と
「容疑者を取材しててとんでもないものを 見つけてしまった。どうしよう」
「容疑者を取材しててとんでもないものを 見つけてしまった。どうしよう」
525 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/14(金) 02:02:18 ID:RtO1Dtdx
ここに10万人の宮崎駿がいます！ロリコン大集団です！
526 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/14(金) 07:00:26 ID:v6CnCuSU
「一般」を持ち出す人は、大概ジャンルや趣味枠を越えた普遍性を追及する立場から批判してる
ってより、単に自分の気に入らんものをつるし上げるのに「オラオラ、お前らこんなん持って世間様
に顔向けできんのかよ、あぁ？」って言ってるだけだからなぁ。
この言い分がそれなりに通用するのは、叩かれる作品がことのほか恥ずかしいから、
っていうより、興味のない人から見たら所詮同じ穴のムジナだからだろうけど。
ってより、単に自分の気に入らんものをつるし上げるのに「オラオラ、お前らこんなん持って世間様
に顔向けできんのかよ、あぁ？」って言ってるだけだからなぁ。
この言い分がそれなりに通用するのは、叩かれる作品がことのほか恥ずかしいから、
っていうより、興味のない人から見たら所詮同じ穴のムジナだからだろうけど。
527 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/14(金) 13:59:45 ID:Y+5T+BY3
一般人ってのはＴＶで報道されないことは存在しないと思ってる連中で
ラノベなんてニュースでとりあげられることがないから存在自体知らんよ
もしドラも100万部以上売れても年末のニュースで取り上げられて
最近やっと一般層が認知しだしたくらいなんだから
ラノベなんてニュースでとりあげられることがないから存在自体知らんよ
もしドラも100万部以上売れても年末のニュースで取り上げられて
最近やっと一般層が認知しだしたくらいなんだから
528 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/14(金) 15:04:09 ID:YHkEDZcX
このスレだけでいいから
一般層って言葉とオタクって言葉の範囲決めようぜ
けなすためにオタクって使って、反論されるとオタクはそんな意味じゃないとか
本を読まない層を一般人って言ったり、一般書だけ読むのを言ったりとか
あやふやでよくわからん
一般層って言葉とオタクって言葉の範囲決めようぜ
けなすためにオタクって使って、反論されるとオタクはそんな意味じゃないとか
本を読まない層を一般人って言ったり、一般書だけ読むのを言ったりとか
あやふやでよくわからん
529 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/14(金) 16:16:46 ID:bUGNMXbp
小説を選んでラノベを買う→一般人
ラノベを選んでラノベを買う→オタク
ラノベを選んでラノベを買う→オタク
530 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/14(金) 16:19:02 ID:zan5SKAo
>>528
別に答えを出す議論してるわけだからいらないと思う。
つーか、余計ヒートアップするだけで納得のいく結論はでないっしょ？
「萌え豚がｗｗｗ このオタクがｗｗ」って言ったり
「ラノベが叩かれた！ こいつは敵だ！」ってなってる人がいるようだが
相手を決め付けて人格攻撃したり、偏見に満ちすぎてるレスは
大半の住人は「はいはい、そうですかー」って読み流せてると思うが。
別に答えを出す議論してるわけだからいらないと思う。
つーか、余計ヒートアップするだけで納得のいく結論はでないっしょ？
「萌え豚がｗｗｗ このオタクがｗｗ」って言ったり
「ラノベが叩かれた！ こいつは敵だ！」ってなってる人がいるようだが
相手を決め付けて人格攻撃したり、偏見に満ちすぎてるレスは
大半の住人は「はいはい、そうですかー」って読み流せてると思うが。
531 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/14(金) 18:15:22 ID:2cS11Yav
このスレでの“一般人”の定義は、「ラノベ以外の本を読むオタクではない日本人」です。
マンガしか読まない人は“一般人”の定義から外れます。ご了承下さい。
ぶっちゃけ、これしかないと思う。
マンガしか読まない人は“一般人”の定義から外れます。ご了承下さい。
ぶっちゃけ、これしかないと思う。
532 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/14(金) 21:00:10 ID:RtO1Dtdx
一般人ですらない日本人多すぎｗ
533 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/14(金) 21:57:19 ID:zH03jxi1
文化庁 | 国語施策・日本語教育 | 国語に関する世論調査 | 平成20年度
http://www.bunka.go.jp/kokugo_nihongo/yoronchousa/h20/kekka.html
雑誌や漫画を除いて「月に一冊以上本を読む」が53.9%
そのうち複数回答の中で「主に小説や詩を読む」が56.6%(男性48.1% 女性64.3)
つまり「月に一冊以上小説を読む」は31%
「月に一冊も小説を読まない」のが日本人の7割を占める多数派
http://www.bunka.go.jp/kokugo_nihongo/yoronchousa/h20/kekka.html
雑誌や漫画を除いて「月に一冊以上本を読む」が53.9%
そのうち複数回答の中で「主に小説や詩を読む」が56.6%(男性48.1% 女性64.3)
つまり「月に一冊以上小説を読む」は31%
「月に一冊も小説を読まない」のが日本人の7割を占める多数派
534 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/14(金) 22:18:14 ID:RtO1Dtdx
ぶっちゃけ小中学校で授業では小説を生体解剖するがごとく分析したり
本を読ませたら読書感想文を書かせたりして
本を読むのを苦行と思わせようとしてるとしか思えん
雑誌の小説紹介ページもスッキリハッピーエンドで終わらない小説を誉めそやしたりして
小説を楽しくないものと思わせようとしてるとしか思えん
そんなんだから本を読まない人が多くなっちゃうんだよ
小説なんてフィクションなんてまずは娯楽なんだからご都合主義でも
気持ちよく終わった方がいいにきまってるじゃないか
本を読ませたら読書感想文を書かせたりして
本を読むのを苦行と思わせようとしてるとしか思えん
雑誌の小説紹介ページもスッキリハッピーエンドで終わらない小説を誉めそやしたりして
小説を楽しくないものと思わせようとしてるとしか思えん
そんなんだから本を読まない人が多くなっちゃうんだよ
小説なんてフィクションなんてまずは娯楽なんだからご都合主義でも
気持ちよく終わった方がいいにきまってるじゃないか
535 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/14(金) 22:25:31 ID:Si9rf1xj
前半はまあ同意として
>小説なんてフィクションなんてまずは娯楽なんだからご都合主義でも
>気持ちよく終わった方がいいにきまってるじゃないか
ラノベだって欝展開とか欝エンドなんていくらでもあるじゃん。
それだって面白ければ娯楽になる。
娯楽をお題目に君が嫌いな物語を否定するのは愚かでしかない。
>小説なんてフィクションなんてまずは娯楽なんだからご都合主義でも
>気持ちよく終わった方がいいにきまってるじゃないか
ラノベだって欝展開とか欝エンドなんていくらでもあるじゃん。
それだって面白ければ娯楽になる。
娯楽をお題目に君が嫌いな物語を否定するのは愚かでしかない。
536 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/14(金) 22:46:13 ID:RtO1Dtdx
まぁ前半に同意してもらえたらいいよ
後半は、すっかり読書習慣のついた俺みたいな人間はそういうのも平気で読めるし
別に嫌いでもないんだけど、そういうのが「良い小説」、ご都合主義が「悪い小説」
みたいに言われると本読む人の裾野が広がらないんじゃないかと思ってね。
後半は、すっかり読書習慣のついた俺みたいな人間はそういうのも平気で読めるし
別に嫌いでもないんだけど、そういうのが「良い小説」、ご都合主義が「悪い小説」
みたいに言われると本読む人の裾野が広がらないんじゃないかと思ってね。
537 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/14(金) 22:50:28 ID:dgbGkvX7
こういう話でよく無視されること
→そのご都合主義のせいで気持ち良く終われない人たちの存在
→そのご都合主義のせいで気持ち良く終われない人たちの存在
538 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/14(金) 22:52:30 ID:RtO1Dtdx
選択肢はいくらでもあるだろ？
なにも「全ての小説をご都合主義にしろ！」なんて言ってるわけじゃなし
なにも「全ての小説をご都合主義にしろ！」なんて言ってるわけじゃなし
539 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/14(金) 22:53:54 ID:dgbGkvX7
普段「読まずに批評するな」と言う人ほど「嫌なら読むな」と言ってくる不思議
540 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/14(金) 23:07:35 ID:dgbGkvX7
選択肢があってもいつでもその選択を選べないのが小説探し
ジャンルの選択肢はあれど、ストーリーの傾向は読むまでわからない
そこの部分を調べれば、盛大なネタバレの嵐
そして、まるでご都合主義のみが悪いと言われているかのような言い分
まさしく「そこのみしか見ていない」典型。鬱展開も等しく叩かれているというのに
もう少し視野を広く持ったらどうか
ジャンルの選択肢はあれど、ストーリーの傾向は読むまでわからない
そこの部分を調べれば、盛大なネタバレの嵐
そして、まるでご都合主義のみが悪いと言われているかのような言い分
まさしく「そこのみしか見ていない」典型。鬱展開も等しく叩かれているというのに
もう少し視野を広く持ったらどうか
541 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/14(金) 23:15:19 ID:RtO1Dtdx
ご意見ありがたく拝聴させていただいた
おっしゃるとおりである
まぁ俺は「もっと本好きが増えればいいなぁ」と言いたいだけなので退散させていただく
おっしゃるとおりである
まぁ俺は「もっと本好きが増えればいいなぁ」と言いたいだけなので退散させていただく
542 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/14(金) 23:52:12 ID:B6Bl4wLe
『クォンタム・ファミリーズ』読んだ。これはすごいわ。確かにラノベの新たなパラダイムを切り開いた感がある。
最近のラノベはダメになったなんてわかったようなこと言ってる奴は絶対読んだほうがいい。
まだまだこんな豊穣な土地があるのに引きこもっていては勿体無い。
最近のラノベはダメになったなんてわかったようなこと言ってる奴は絶対読んだほうがいい。
まだまだこんな豊穣な土地があるのに引きこもっていては勿体無い。
543 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 00:16:11 ID:f339kpgw
それはラノベですか？
あなたがライトノベルだと思うものがライトノベルです。ということですか？
あなたがライトノベルだと思うものがライトノベルです。ということですか？
このアチョーマン田中が断定する。
最近のラノベは駄目ではない。
お前らが駄目なのだアチョー。
最近のラノベは駄目ではない。
お前らが駄目なのだアチョー。
545 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 00:21:56 ID:8gr6KTd8
ラノベじゃないが、ラノベ的エロゲ的なアイデアがある
それはまさにアチョーマン田中が認めるラノベだな。
やはりラノベは他のジャンルに勝つほど傲慢ではないが、
けして見下されて劣るべきものではないのだぞ。
やはりラノベは他のジャンルに勝つほど傲慢ではないが、
けして見下されて劣るべきものではないのだぞ。
547 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 00:43:45 ID:xEPnKFRj
作者がラノベといったものがラノベ。
ラノベとは自己申告である。
ラノベとは自己申告である。
548 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 00:45:23 ID:xEPnKFRj
フラクタルを見たが、やはり東が関わると碌なろくなことにならないのが良くわかる。
アニメ絵で商売する村上隆のラノベ版が東。
反論があれば受け付ける。
アニメ絵で商売する村上隆のラノベ版が東。
反論があれば受け付ける。
550 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 09:16:15 ID:IiHBXyJ1
>>536
国語の授業大好きでラノベ嫌いな奴の意見だから話半分に聞いてもらって構わないが、そういう分析を好む人間もいるぞ。
読書感想文は得意とは言えなかったけど、やまなしのクラムボンの正体などを考察するのは楽しかった記憶がある。
それから、ハムレット、ロミオとジュリエット、フランダースの犬、これらはどれも悲劇だが、今も語り継がれるのは、多くの人々の心を打った名作だからだよね。
結末における登場人物の幸不幸は些事であって、物語としての魅力には何ら寄与しないと思うんだ。が、実はそういう考えはよくある。ハッピーエンド至上主義って言うのか。
ご都合主義が悪のように言われがちなのはなんだろうね、私見ながら、爽快感溢れる結末のみで押し切って、細部を蔑ろにしている場合に限る気がする。
デウスエクスマキナで死者が蘇生したり、全てが丸く収まったりね、問題解決がそんな安易でいいのかよ、っていう。
爽やかな結末に至る過程が完璧なものだったなら、それは上質の娯楽小説であり、何ら批判する余地はないんでないかな。
国語の授業大好きでラノベ嫌いな奴の意見だから話半分に聞いてもらって構わないが、そういう分析を好む人間もいるぞ。
読書感想文は得意とは言えなかったけど、やまなしのクラムボンの正体などを考察するのは楽しかった記憶がある。
それから、ハムレット、ロミオとジュリエット、フランダースの犬、これらはどれも悲劇だが、今も語り継がれるのは、多くの人々の心を打った名作だからだよね。
結末における登場人物の幸不幸は些事であって、物語としての魅力には何ら寄与しないと思うんだ。が、実はそういう考えはよくある。ハッピーエンド至上主義って言うのか。
ご都合主義が悪のように言われがちなのはなんだろうね、私見ながら、爽快感溢れる結末のみで押し切って、細部を蔑ろにしている場合に限る気がする。
デウスエクスマキナで死者が蘇生したり、全てが丸く収まったりね、問題解決がそんな安易でいいのかよ、っていう。
爽やかな結末に至る過程が完璧なものだったなら、それは上質の娯楽小説であり、何ら批判する余地はないんでないかな。
551 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 10:12:24 ID:ML6iyzuR
クォンタム・ファミリーズ
東浩紀／著
発行形態 : 書籍
判型 : 四六判変型
頁数 : 376ページ
ISBN : 978-4-10-426203-8
C-CODE : 0093
ジャンル : 小説
ＳＦ・ホラー・ファンタジー
発売日 : 2009/12/21
>『クォンタム・ファミリーズ』読んだ。これはすごいわ。確かにラノベの新たなパラダイムを切り開いた感がある。
>最近のラノベはダメになったなんてわかったようなこと言ってる奴は絶対読んだほうがいい。
単行本だしレーベルも出版社もライトノベルと関係ないし
著者はライトノベルレーベルで本出した経験もないし
ライトノベルじゃなくね？
東浩紀／著
発行形態 : 書籍
判型 : 四六判変型
頁数 : 376ページ
ISBN : 978-4-10-426203-8
C-CODE : 0093
ジャンル : 小説
ＳＦ・ホラー・ファンタジー
発売日 : 2009/12/21
>『クォンタム・ファミリーズ』読んだ。これはすごいわ。確かにラノベの新たなパラダイムを切り開いた感がある。
>最近のラノベはダメになったなんてわかったようなこと言ってる奴は絶対読んだほうがいい。
単行本だしレーベルも出版社もライトノベルと関係ないし
著者はライトノベルレーベルで本出した経験もないし
ライトノベルじゃなくね？
552 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 13:39:37 ID:ojtdxW7N
なにがラノベかは人それぞれだからなぁ。
俺はSFとか全部ラノベだと思うし。
俺はSFとか全部ラノベだと思うし。
553 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 13:51:40 ID:SZ5BgeE1
ファンタジーもラノベだよな。
ナルニアとかハリポタとか指輪物語も細切れに分冊
されてないだけで内容的にはラノベ
ナルニアとかハリポタとか指輪物語も細切れに分冊
されてないだけで内容的にはラノベ
554 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 13:54:29 ID:vPHW1xYD
ラノベも読破できないなんてどんだけ低脳なの!?
ちなみに俺は旅の仲間上の２。
ちなみに俺は旅の仲間上の２。
555 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 14:19:28 ID:1BioKn5S
556 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 14:32:05 ID:Cply3Xbt
557 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 16:10:44 ID:dssc+Sf+
あなたがラノベと思うものがラノベです、が基本だとは思うけど、
ファンタジーやＳＦがすべてラノベだといわれると首を傾げざるをえない。
小説は様々なジャンルがあるけど、コアなものは初心者は投げ出しがちだから、
初心者でも読めますよ、ってのがラノベたる要因のひとつだと思うから。
一般レーベルの本を「あれもラノベ、これもラノベ」という見方もあるが、
逆にラノベレーベルの本を「あれはもうラノベじゃない」という見方も出来るはず。
誤解のないように言っておくと、一般＞ラノベでも、ラノベ＞一般でもなく、
読書に慣れない人のとっつきやすさで線を引いてるだけだ。
安易な萌えが多いとかよく叩かれてるが、萌えを好意的な言動や容姿、感情と解釈すると
すぐドラマになったり、映画になったりする恋愛小説の入口だと思えるし、多いとも思わない。
ファンタジーやＳＦがすべてラノベだといわれると首を傾げざるをえない。
小説は様々なジャンルがあるけど、コアなものは初心者は投げ出しがちだから、
初心者でも読めますよ、ってのがラノベたる要因のひとつだと思うから。
一般レーベルの本を「あれもラノベ、これもラノベ」という見方もあるが、
逆にラノベレーベルの本を「あれはもうラノベじゃない」という見方も出来るはず。
誤解のないように言っておくと、一般＞ラノベでも、ラノベ＞一般でもなく、
読書に慣れない人のとっつきやすさで線を引いてるだけだ。
安易な萌えが多いとかよく叩かれてるが、萌えを好意的な言動や容姿、感情と解釈すると
すぐドラマになったり、映画になったりする恋愛小説の入口だと思えるし、多いとも思わない。
558 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 16:26:38 ID:Cply3Xbt
>>557
俺もどっちかつと児童文学とかヤングアダルトとかと括りの種類は同じだと思う。
年齢層・趣味層がカバー範囲の境界線で、題材を何にとるかで選ばれるジャンル
くくりとはまた違うというか。
強いて言えば、他の娯楽要素（アニメ・ゲーム）との親和性にもつながる、娯楽性の
高いもの、というところじゃないかな。
その結果各々のジャンルとして発売されてもエンタテイメント性が高かったり、
内容が平易だったりで「窓口」とみなされる作品は、ラノベと親近性が高くなる、という。
だからどんなジャンルの題材でも取り上げられるし、ターゲット層に則したアレンジが
なくては入らないものは入らない。
「痴呆症の親を介護する中年夫婦の苦悩」、なんて小説の題材としては申し分なくても
そのままラノベで出したところで売り手も読み手もカテエラ扱いするだろう。
俺もどっちかつと児童文学とかヤングアダルトとかと括りの種類は同じだと思う。
年齢層・趣味層がカバー範囲の境界線で、題材を何にとるかで選ばれるジャンル
くくりとはまた違うというか。
強いて言えば、他の娯楽要素（アニメ・ゲーム）との親和性にもつながる、娯楽性の
高いもの、というところじゃないかな。
その結果各々のジャンルとして発売されてもエンタテイメント性が高かったり、
内容が平易だったりで「窓口」とみなされる作品は、ラノベと親近性が高くなる、という。
だからどんなジャンルの題材でも取り上げられるし、ターゲット層に則したアレンジが
なくては入らないものは入らない。
「痴呆症の親を介護する中年夫婦の苦悩」、なんて小説の題材としては申し分なくても
そのままラノベで出したところで売り手も読み手もカテエラ扱いするだろう。
559 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 16:41:58 ID:8gr6KTd8
なにがラノベかなんてまさに東がやった問題だろ
560 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 18:01:02 ID:q3MMIbGU
東のラノベ論なんて真に受けている奴はこのスレに１割もいないと思う。
561 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 18:02:11 ID:vPHW1xYD
ラノベレーベルから出てるのがラノベなのだ
いい加減あきらめろ屁理屈屋ども
いい加減あきらめろ屁理屈屋ども
562 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 18:45:23 ID:Iu16hfpT
>>561
それが一番わかりやすいな
それが一番わかりやすいな
ライトノベルとはさりげないフェラチオ爺さんであるべきだ。
このアチョーマン田中が新訂する。
このアチョーマン田中が新訂する。
564 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 19:31:24 ID:rynuz5sm
近作のラノベみてるとエロゲ業界の悪いとこがそのままこっちの業界にシフトしてる感じがする
大量にエロゲの絵師やライターが流入してるからだろうけど
今期もむりこぶ絵のアニメが２作もあるし
大量にエロゲの絵師やライターが流入してるからだろうけど
今期もむりこぶ絵のアニメが２作もあるし
565 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 19:41:15 ID:Iu16hfpT
メリーみたいな勘違いオサレアニメにされてもそれはそれで困る
566 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 19:45:39 ID:q3MMIbGU
むりこぶ絵ってなに？
567 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 19:46:33 ID:Uh/Wrxrj
568 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 19:46:55 ID:aLUcDzLY
569 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 19:50:21 ID:Cply3Xbt
570 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 20:08:23 ID:Uh/Wrxrj
という言い方だと、つばさ文庫は
一つ下のジュニア向けということか。
創竜伝が文庫の状態でもラノベ扱いにならんのはどうかとも思うが…
（銀河英雄伝説はデュアル文庫でも出ていたので該当になる）
一つ下のジュニア向けということか。
創竜伝が文庫の状態でもラノベ扱いにならんのはどうかとも思うが…
（銀河英雄伝説はデュアル文庫でも出ていたので該当になる）
571 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 20:10:08 ID:Uh/Wrxrj
と勘違いした、あれも講談社ノベルスだから該当するのか、失礼
572 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 20:22:44 ID:rynuz5sm
>>566
アリアとこれはゾンビですのイラスト
アリアとこれはゾンビですのイラスト
573 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 20:23:36 ID:Iu16hfpT
今の銀英伝は創元扱いなのか
ウルフガイのごとく各社と時代を渡り歩くシリーズ化しているな
ウルフガイのごとく各社と時代を渡り歩くシリーズ化しているな
574 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 20:25:26 ID:Iu16hfpT
>>572
アリアの放送は今期ではなくまだ先じゃね
アリアの放送は今期ではなくまだ先じゃね
575 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 20:59:21 ID:dssc+Sf+
シニア向けラノベ、ジュニア向けラノベとか分けてもキリないしね。
結局は、自分の思うものがラノベという板の原則に戻るよね。
結局は、自分の思うものがラノベという板の原則に戻るよね。
576 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 21:39:01 ID:Ft9+Lj2z
ラノベレーベルから出るのがラノベであって
講談社ノベルスなのにラノベ扱いされた
西尾維新が異端児なんですよ
講談社ノベルスなのにラノベ扱いされた
西尾維新が異端児なんですよ
577 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 21:41:44 ID:aLUcDzLY
講談社ノベルス
>創刊当初から主に推理小説の書下ろしや、講談社から刊行された推理小説の単行本などを新書化して発行。
近年はいわゆるライトノベルに分類される小説も多数出版しており、
「メフィスト」掲載の小説が出版される際にはここから出版される
>創刊当初から主に推理小説の書下ろしや、講談社から刊行された推理小説の単行本などを新書化して発行。
近年はいわゆるライトノベルに分類される小説も多数出版しており、
「メフィスト」掲載の小説が出版される際にはここから出版される
578 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 21:46:02 ID:Iu16hfpT
講談社ノベルスは昔からこんな感じだったよな
それこそ田中芳樹や菊地秀行が全盛だった時からそんな変わった感じもしない
それこそ田中芳樹や菊地秀行が全盛だった時からそんな変わった感じもしない
579 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 21:58:44 ID:Ft9+Lj2z
菊地・田中と西尾は断絶あると思うんですよね
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1443141244
しかし菊地秀行氏の作品が角川のラノベ雑誌に掲載された事があり、
「あんな幼稚な雑誌に載せるな」と菊地氏が怒ってその作品は角川ノベルスから講談社ノベルスに移籍となりました。
読者がラノベと思っても作者はそう思ってない場合もあるようです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1138797776
結論から言ってライトノベルと出版社が位置づけて発行しているならば
ライトノベルなんじゃないでしょうか？著者もライトノベルで発行されることを
拒否するのであればしているはずですし。気にされてないのでは？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1443141244
しかし菊地秀行氏の作品が角川のラノベ雑誌に掲載された事があり、
「あんな幼稚な雑誌に載せるな」と菊地氏が怒ってその作品は角川ノベルスから講談社ノベルスに移籍となりました。
読者がラノベと思っても作者はそう思ってない場合もあるようです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1138797776
結論から言ってライトノベルと出版社が位置づけて発行しているならば
ライトノベルなんじゃないでしょうか？著者もライトノベルで発行されることを
拒否するのであればしているはずですし。気にされてないのでは？
580 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 22:04:29 ID:f339kpgw
菊地秀行といえば全盛期を支えたファンは中高生だった感があるがなぁ
うちの女房も中高生のころは読んでたっていってたし
ラノベの黎明期を語る話題になると必ずソノラマの菊地秀行は引き合いに出されるし
うちの女房も中高生のころは読んでたっていってたし
ラノベの黎明期を語る話題になると必ずソノラマの菊地秀行は引き合いに出されるし
581 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 22:24:42 ID:Ft9+Lj2z
当時の呼ばれ方が気になるわけですよね
ラノベの前は、ヤングアダルト、ティーンズ小説、ジュニア向け、ジュブナイル等と
呼ばれていたと言ってもその中にも差異はあるわけで
西尾の場合は00年代前半のラノベ読本ブームと戯言が重なって
西尾維新がラノベと呼ばれることに抵抗が少ない
新青春エンタとかゼロの波とか言ってたけど
ラノベの前は、ヤングアダルト、ティーンズ小説、ジュニア向け、ジュブナイル等と
呼ばれていたと言ってもその中にも差異はあるわけで
西尾の場合は00年代前半のラノベ読本ブームと戯言が重なって
西尾維新がラノベと呼ばれることに抵抗が少ない
新青春エンタとかゼロの波とか言ってたけど
582 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 22:28:27 ID:SZ5BgeE1
西尾の場合は、仮に本人が否定したとしても
内容的にはどうみてもラノベだと思うが…
内容的にはどうみてもラノベだと思うが…
583 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 22:28:46 ID:q3MMIbGU
周りで西尾読んでいる奴があまりいないせいか、何故バカ売れしているのか良くわからない。
角川系とかのラノベが好きなファンとかぶっていないのかな？
舞城とかミステリ系からきたラノベも良くわからず。
角川系とかのラノベが好きなファンとかぶっていないのかな？
舞城とかミステリ系からきたラノベも良くわからず。
584 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 22:28:58 ID:Qoq5G5Ot
当時はぶっちゃけ、レーベル名＝今のラノベみたいな扱いだったけどなあ。
ソノラマはソノラマで一レーベルみたいな存在感あったし。
不死身と靴はSNEみたく横断していた絡みもあったのでワンセットみたいな感じだったけど。
いくつものレーベルをまとめてヤングアダルトとか言うようになったのはオーフェンのちょいあとぐらいじゃなかったかな。
ソノラマはソノラマで一レーベルみたいな存在感あったし。
不死身と靴はSNEみたく横断していた絡みもあったのでワンセットみたいな感じだったけど。
いくつものレーベルをまとめてヤングアダルトとか言うようになったのはオーフェンのちょいあとぐらいじゃなかったかな。
585 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 22:34:12 ID:f339kpgw
富士見書房はもともとが角川の子会社だったからなぁ
586 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/15(土) 23:35:11 ID:Iu16hfpT
http://studio-himitsukichi.cocolog-nifty.com/photos/kannrennshoseki/sasuketanjou.jpg
昔の角川ノベルスもごった煮状態だったからな
講談社と角川の差は文庫展開したかしないかの差ぐらいしかない気もするわ
昔の角川ノベルスもごった煮状態だったからな
講談社と角川の差は文庫展開したかしないかの差ぐらいしかない気もするわ
587 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/16(日) 00:23:42 ID:EHWq94xM
>>579
今でも「Ｄ」を書いてるし、徳間デュアルが出たときも「眠り男」を寄せてるわけだから、
別に中高生向けに理解がないわけでも自ら断絶してるわけでもなかろう。
作品的に「大人の娯楽」を追求してみたのに、大人がターゲットでないような
雑誌に乗せられたのが癪だった、とかそんなんじゃないのかね。
今でも「Ｄ」を書いてるし、徳間デュアルが出たときも「眠り男」を寄せてるわけだから、
別に中高生向けに理解がないわけでも自ら断絶してるわけでもなかろう。
作品的に「大人の娯楽」を追求してみたのに、大人がターゲットでないような
雑誌に乗せられたのが癪だった、とかそんなんじゃないのかね。
588 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/16(日) 00:49:30 ID:rDMmAvp7
ノンアルコールビール作ったら、お子様ランチに添えられたみたいな気分になったのかもね。
589 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/16(日) 02:43:56 ID:2C3B2Tb9
西尾はブギーポップとエロゲの子。
590 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/16(日) 10:37:47 ID:W2DcLAJA
エロゲがラノベにシフトするんじゃなくて逆だろ
エロゲはラノベの風潮を数年遅れで追随してる
エロゲはラノベの風潮を数年遅れで追随してる
591 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/16(日) 13:07:03 ID:ZExa5bV8
592 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/16(日) 13:13:27 ID:G22T7R7Y
その辺は追いついたり追い越されたりの繰り返しだ罠。
593 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/16(日) 13:18:24 ID:ZExa5bV8
>>582
内容的にラノベであっても
ラノベレーベルから出てないからラノベじゃないと思う
「近年はいわゆるライトノベルに分類される小説も多数出版しており」
ではなく
近年はいわゆるライトノベルレーベルから出版されているような内容の
小説も多数出版しておりでは？
内容的にラノベであっても
ラノベレーベルから出てないからラノベじゃないと思う
「近年はいわゆるライトノベルに分類される小説も多数出版しており」
ではなく
近年はいわゆるライトノベルレーベルから出版されているような内容の
小説も多数出版しておりでは？
594 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/16(日) 14:13:51 ID:EHWq94xM
595 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/16(日) 14:15:13 ID:9wyNZR71
おまえらの知ってるものをネタにしてるんだから
購買層の被ってるジャンルで似たようなネタになるのは当たり前だろ
購買層の被ってるジャンルで似たようなネタになるのは当たり前だろ
596 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/16(日) 14:57:18 ID:bF4J5HXo
エロゲは流行パクルのが常識だからアルコットハニカムみたいに俺妹のパクリ企画連発したりよくしてるけど
基本的にエロげの人材の相当数ラノべに流れてるから影響がでかくなってる
ただ経費的に遥かにラノベの方が安いし
エロゲ見たいにプロットの制約がないから企画力の斬新さでラノベが引っ張ってる感が強い
友達が少ない見たいなの筆頭にやまなしおちなしで
微妙にエロい日常垂れ流すのはエロゲの得意技だしな
基本的にエロげの人材の相当数ラノべに流れてるから影響がでかくなってる
ただ経費的に遥かにラノベの方が安いし
エロゲ見たいにプロットの制約がないから企画力の斬新さでラノベが引っ張ってる感が強い
友達が少ない見たいなの筆頭にやまなしおちなしで
微妙にエロい日常垂れ流すのはエロゲの得意技だしな
597 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/16(日) 15:36:03 ID:2rz39Ep6
エロゲって堂々とパクリしてるというか、
パクリもルール上アリなイメージがあるけど、どうなの？
会社も出版に比べて零細だろうから上層部でＮＧが出ないだろうし、
エロであれば、設定やストーリーなんておまけ要素なのだろうから、
自由度が高い反面、商品レベル（設定とかの）は低くておｋってことで、
つまり設定とかのパターン数はかなり多いと思う。
つーか、アニメ、ゲーム、マンガは少しはわかるけど、
みんなエロゲにも詳しいの？
二足のわらじしてる作家って、たとえば誰がいるの？
パクリもルール上アリなイメージがあるけど、どうなの？
会社も出版に比べて零細だろうから上層部でＮＧが出ないだろうし、
エロであれば、設定やストーリーなんておまけ要素なのだろうから、
自由度が高い反面、商品レベル（設定とかの）は低くておｋってことで、
つまり設定とかのパターン数はかなり多いと思う。
つーか、アニメ、ゲーム、マンガは少しはわかるけど、
みんなエロゲにも詳しいの？
二足のわらじしてる作家って、たとえば誰がいるの？
598 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/16(日) 15:38:32 ID:2C3B2Tb9
ガガガにいっぱいいます。
599 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/16(日) 15:43:26 ID:8/raflYs
MFにも結構いない？
600 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/16(日) 15:47:34 ID:9wyNZR71
エロゲオタに一覧作成でも依頼するしかないな
601 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/16(日) 17:09:56 ID:bF4J5HXo
おれとかは年１００本やるエロゲーマーだったが
あまりにもラノべにライター流入したからこっちみてるようなもん
エロゲは２００７年からレイプ規制と処女厨の性で作品作りが著しく制限されてる
建速 田中ロミオ 藤崎 元長 竹井１０日いくらでもいる
ＴＶアニメなら今期のインフは元アリスソフト
あまりにもラノべにライター流入したからこっちみてるようなもん
エロゲは２００７年からレイプ規制と処女厨の性で作品作りが著しく制限されてる
建速 田中ロミオ 藤崎 元長 竹井１０日いくらでもいる
ＴＶアニメなら今期のインフは元アリスソフト
602 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/16(日) 19:40:41 ID:2rz39Ep6
そうなのか。サンクス。
でも>601であげられた作家をひとりも知らないのだった・・・orz
でも>601であげられた作家をひとりも知らないのだった・・・orz
603 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/16(日) 20:43:31 ID:EHWq94xM
よく名前が挙がるといえば奈須きのこか。
虚淵玄もそうかも。
虚淵玄もそうかも。
604 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/16(日) 20:43:37 ID:7MBaypWx
年100本てすごいな。
時間と金がよくあるもんだ。
レンタルとかもあるのか？
時間と金がよくあるもんだ。
レンタルとかもあるのか？
605 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/16(日) 21:24:59 ID:5SsTIUFm
単純計算三日か四日で一本、最早楽しめるのか疑問に感じる量だ
606 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/16(日) 21:27:09 ID:4xgali5i
いったいどこの落とし神だ
607 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/16(日) 21:34:26 ID:bF4J5HXo
健速 田中ロミオ あたりはエロゲ界では名作生み出したからゲーマーなら誰でも知ってるけど
やっぱ別業種ではマイナー扱いだなｗ
ラノベはプロット比較的自由なのが魅力だね。
そのかわり平均レベルの作家の文章力はエロげのライターとたいして変わらないけど。
有能なのも多いけどつまらないものを書く奴が出版社の都合で結構のさばってる世界に感じる
やっぱ別業種ではマイナー扱いだなｗ
ラノベはプロット比較的自由なのが魅力だね。
そのかわり平均レベルの作家の文章力はエロげのライターとたいして変わらないけど。
有能なのも多いけどつまらないものを書く奴が出版社の都合で結構のさばってる世界に感じる
608 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/16(日) 21:35:33 ID:9wyNZR71
ていうかエロゲのシナリオがはがないみたいなのだと
今日初めて教わった。
特にオススメといえばどれですか？
今日初めて教わった。
特にオススメといえばどれですか？
609 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/16(日) 21:39:44 ID:QDbH1pmu
有名どころならヤマグチノボルに竹宮ゆゆこも元エロゲライターだったかな
610 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/16(日) 21:44:02 ID:9wyNZR71
……すまん、正直今までエロゲー舐めてたわ。
611 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/16(日) 21:44:51 ID:bF4J5HXo
健速の遥かに仰ぎ麗しのは誰がやっても名作と感じるとはおもう
かなかルートだけ良いの朝凪のアクアノーツと
ガチ軍事の早狩の群青の空を越えてとかも
他人に自信もてるのはこの３つだけ
大体今はエロゲみんなラノべに人材流出してるから残りカス
かなかルートだけ良いの朝凪のアクアノーツと
ガチ軍事の早狩の群青の空を越えてとかも
他人に自信もてるのはこの３つだけ
大体今はエロゲみんなラノべに人材流出してるから残りカス
612 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/16(日) 21:52:04 ID:5gy8EZ8J
エロゲライターと同じ仕事量で、うまくすりゃ数倍稼げるならそりゃね
613 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/16(日) 21:59:31 ID:xRVX9ao8
ドラマ脚本家そうだけどいくら脚本で頑張っても全権利は会社のものだしな
使える人はどうしても小説のほうに流れてしまう
使える人はどうしても小説のほうに流れてしまう
614 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/16(日) 22:02:33 ID:W2DcLAJA
買う方にしては確実に１本で完結するエロゲのほうが時間かかるラノベよりコスパ良く感じる
７〜８千円でラノベ５冊分くらいだから単純計算では割高だけどフルカラーフルボイスだしまあ
７〜８千円でラノベ５冊分くらいだから単純計算では割高だけどフルカラーフルボイスだしまあ
615 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/16(日) 22:08:28 ID:QDbH1pmu
発注する側からしても、ライター上がりは執筆速度が速いので
良いとか、そういう部分もあるらしいね。
ゲームテキストはkbいくらの量り売りの世界で、
生産速度がないとハナシにならないらしいから。
良いとか、そういう部分もあるらしいね。
ゲームテキストはkbいくらの量り売りの世界で、
生産速度がないとハナシにならないらしいから。
616 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/16(日) 22:08:51 ID:4xgali5i
ラノベは一冊だいたい600円です。
617 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/16(日) 22:11:54 ID:W2DcLAJA
○○はいつ完結するんだ？！とか盛り上がってきたところで作者いくえ不明とかがないからな・・
618 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/16(日) 22:12:58 ID:9wyNZR71
エロゲって一本でそんなラノベ何巻分も話入ってんの？
あと、シリーズとかにはならんの？
あと、シリーズとかにはならんの？
619 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/16(日) 22:17:40 ID:msNcvLSf
あれでしょノベル系ゲームで全ルートプレイすれば数十時間遊べる
でも考えようによっては重複も多い同じような話を何度も何度もやるわけで
まぁ小説とはまったく違ったものだからコスパの直接比較はできんでしょ
でも考えようによっては重複も多い同じような話を何度も何度もやるわけで
まぁ小説とはまったく違ったものだからコスパの直接比較はできんでしょ
620 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/16(日) 22:20:44 ID:EHWq94xM
621 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/16(日) 22:20:47 ID:W2DcLAJA
人気出たのは１年後くらいにFDで短編集が出たりするけど大抵１本で完結する
ラノベ系のエロゲは大抵共通ルートで丸半日、３〜５くらいある個別ルートでそれぞれ半日くらいで
消化に１週間弱かかる。長いのは１週間以上かかる
しかしエロ中心のエロゲは１日２日で終わる
そしてあと注意しないといけないのはラノベ系のエロゲにエロを期待してはだめだということ
セクロスシーンのあるラノベと同程度だと思うしかない
まあパッケージ見ればどっちかわかるよな
ラノベ系のエロゲは大抵共通ルートで丸半日、３〜５くらいある個別ルートでそれぞれ半日くらいで
消化に１週間弱かかる。長いのは１週間以上かかる
しかしエロ中心のエロゲは１日２日で終わる
そしてあと注意しないといけないのはラノベ系のエロゲにエロを期待してはだめだということ
セクロスシーンのあるラノベと同程度だと思うしかない
まあパッケージ見ればどっちかわかるよな
622 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/16(日) 22:21:56 ID:ap/2A3aQ
エロゲで名作と呼ばれる作品は「これエロいらなくね？」ってのが多い
逆に萌えラノベは「エロゲでやれ」って言いたくなる作品が多い
逆に萌えラノベは「エロゲでやれ」って言いたくなる作品が多い
623 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/16(日) 22:58:17 ID:msNcvLSf
FDて今でも出てるの？
俺のPCからFDDドライブが消えてもう10年になるんだが
俺のPCからFDDドライブが消えてもう10年になるんだが
624 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/16(日) 22:58:53 ID:7MBaypWx
エロゲといえば、例の有名なコピペ「あり得ないそれは〜」を連想するからな。
どうもああいう世界に足を踏み入れるのは一線を超えるような気がしてしまうし
名作と言われるものでも敷居が高いな。
まあ、件のコピペはかなりエロよりのエロゲなんだとは思うが。
どうもああいう世界に足を踏み入れるのは一線を超えるような気がしてしまうし
名作と言われるものでも敷居が高いな。
まあ、件のコピペはかなりエロよりのエロゲなんだとは思うが。
625 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/16(日) 23:22:45 ID:EHWq94xM
626 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/16(日) 23:40:17 ID:sDIGOthE
ラノベもエロゲも基本的にヒロインとイチャイチャしてるのばっかりだな
個性的なエロゲライターがラノベに輸入されたりしてるけど
ラノベのメイン読者層には全然受けてないように思える
個性的なエロゲライターがラノベに輸入されたりしてるけど
ラノベのメイン読者層には全然受けてないように思える
627 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/16(日) 23:42:26 ID:xRVX9ao8
虚淵玄の悪口はそこまでだ
文章もしっかりしているし力はあると思うけど
彼の作風が売れ筋と言われる世界はどこにもないだろうな
文章もしっかりしているし力はあると思うけど
彼の作風が売れ筋と言われる世界はどこにもないだろうな
628 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/16(日) 23:52:54 ID:jkAOs6yT
エロゲライターがラノベも書いてるからって
さすがにラノベとエロゲでは求められてるものが違うだろう
さすがにラノベとエロゲでは求められてるものが違うだろう
629 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/16(日) 23:57:58 ID:xRVX9ao8
向こうでも人気があってこちらでも成功している人なんてヤマグチノボルと田中ロミオぐらいじゃね
奈須もいい線行きそうだけど筆が遅くてな…
奈須もいい線行きそうだけど筆が遅くてな…
630 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/17(月) 00:11:59 ID:sgH90Jl8
さすがお前らエロゲにも詳しいな。かなわんわ。
631 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/17(月) 00:24:45 ID:WtS9FoqX
エロ原画家やエロ漫画家の挿絵担当っていつごろから増え始めたんだろうな
有名なのだとハルヒのいとうのいぢとか友達が少ないの葉賀ユイとか、
割と前の作品だとブギーポップの緒方剛志も原画家
あくまで個人的な印象だけど、「いわゆるギャルゲーエロゲー的な話」が
増えたと感じられるのと同調して、挿絵のほうもギャルゲエロゲの人が来るようになった気がする
やっぱり餅は餅屋ってことか
ラノベにくるエロゲライターの人が「いわゆるギャルゲーエロゲー的な話」を
あまり書いていないように思えるのとは割と対照的で、考えると色々面白いな
有名なのだとハルヒのいとうのいぢとか友達が少ないの葉賀ユイとか、
割と前の作品だとブギーポップの緒方剛志も原画家
あくまで個人的な印象だけど、「いわゆるギャルゲーエロゲー的な話」が
増えたと感じられるのと同調して、挿絵のほうもギャルゲエロゲの人が来るようになった気がする
やっぱり餅は餅屋ってことか
ラノベにくるエロゲライターの人が「いわゆるギャルゲーエロゲー的な話」を
あまり書いていないように思えるのとは割と対照的で、考えると色々面白いな
632 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/17(月) 00:25:06 ID:CJbecodX
スレの流れくらい読めｗ
筋金入りのエロゲーマーが来てるから
エロゲからラノベに入った作家について
聞いてるんだろうがｗ
筋金入りのエロゲーマーが来てるから
エロゲからラノベに入った作家について
聞いてるんだろうがｗ
633 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/17(月) 00:30:39 ID:5A+lIqxx
634 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/17(月) 00:40:07 ID:l2EcHWAD
>>631
売れる前の漫画家やイラストレーターがエロ系で金稼ぐのは昔からだし
売れる前の漫画家やイラストレーターがエロ系で金稼ぐのは昔からだし
635 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/17(月) 00:40:46 ID:JC/GUDMs
レーターは昔からエロゲも兼業してたと思うがねえ
636 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/17(月) 01:18:09 ID:g9X2Akm9
今のラノベ界ほとんどエロゲとかわんねえからライトユーザー普通にいるとおもったけど
やっぱ思ったよりプレイ人口少ないね。やっぱ黄昏の業界だなエロゲｗ
虚淵玄は売れなくて業界辞めるつもりで当たったのがファントムだから
ニトロプロスを軌道に乗せたのはあってもあまりエロゲライターというカテゴリーでもないな
ヤマグチノボルはヒロインを精神的にいたぶる糞展開で糞主人公を書くのでエロゲでは嫌われ者
ギャグに切れがある同僚の藤崎や桑島の評価が高かったけど偶然にもゼロであてた印象
田中ロミオはライター中唯一キチンと取材するライターなので評価高いけど
ニッチな設定ばかりで受けが悪いしメーカー相手にトラブルばかりおこして不遇だったな
人類衰退の今の仕事が一番いい仕事だと思う
エロゲ原画もメーカー所属のくせにゆずソフトがむりりんこぶいちに
アリアやゾンビのイラスト描かせてるし涼香とかつばすみたいな超一流どこも普通にラノベの仕事してるね
エロゲ業界もかなり妥協してるとおもう
やっぱ思ったよりプレイ人口少ないね。やっぱ黄昏の業界だなエロゲｗ
虚淵玄は売れなくて業界辞めるつもりで当たったのがファントムだから
ニトロプロスを軌道に乗せたのはあってもあまりエロゲライターというカテゴリーでもないな
ヤマグチノボルはヒロインを精神的にいたぶる糞展開で糞主人公を書くのでエロゲでは嫌われ者
ギャグに切れがある同僚の藤崎や桑島の評価が高かったけど偶然にもゼロであてた印象
田中ロミオはライター中唯一キチンと取材するライターなので評価高いけど
ニッチな設定ばかりで受けが悪いしメーカー相手にトラブルばかりおこして不遇だったな
人類衰退の今の仕事が一番いい仕事だと思う
エロゲ原画もメーカー所属のくせにゆずソフトがむりりんこぶいちに
アリアやゾンビのイラスト描かせてるし涼香とかつばすみたいな超一流どこも普通にラノベの仕事してるね
エロゲ業界もかなり妥協してるとおもう
637 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/17(月) 01:29:21 ID:5A+lIqxx
昔と比べると男向けで活躍する女性作家は増えた感じがするな
女の子向けを目指す人が少なくなった影響かどうかはしらんが
女の子向けを目指す人が少なくなった影響かどうかはしらんが
638 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/17(月) 01:31:39 ID:17NsaVWG
ファントムはエロがなくても普通にアニメのシナリオとして成立するもんなぁ
もともとエロゲ業界に置いておくような人材じゃなかったんだと思う
もともとエロゲ業界に置いておくような人材じゃなかったんだと思う
639 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/17(月) 01:32:50 ID:sdX8VFv9
ロミオなんかは絶対エロゲよりラノベメインにしたほうが儲かるだろうに
あくまでラノベは副業なスタンスだな
あくまでラノベは副業なスタンスだな
640 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/17(月) 02:28:15 ID:U/Mz/Up8
641 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/17(月) 02:33:05 ID:sgH90Jl8
この流れ見てると、なんかそういう隔離された場でやってくれた方がいい気はする。
なんかキモイし。
なんかキモイし。
642 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/17(月) 03:32:05 ID:ioHAHq1G
>>637
名前だけでは男女わからんことも多いけど、
比率としては女作家のほうが多いような気もする。
作家になる人は、かつて読者だったと思うんだけど、
女は少女ものと少年ものを両方読む人がかなり増えた反面、
男は少女ものを読むものにまだ抵抗ある人多いだろうし。
少女文庫はほぼ女作家のまま、少年文庫（？）に女作家が増えたと思えば。
余談だが、自分は男だが女作家の作品を読むことのほうが多い。
比率としては男：女＝３：７くらいだと思う。
名前だけでは男女わからんことも多いけど、
比率としては女作家のほうが多いような気もする。
作家になる人は、かつて読者だったと思うんだけど、
女は少女ものと少年ものを両方読む人がかなり増えた反面、
男は少女ものを読むものにまだ抵抗ある人多いだろうし。
少女文庫はほぼ女作家のまま、少年文庫（？）に女作家が増えたと思えば。
余談だが、自分は男だが女作家の作品を読むことのほうが多い。
比率としては男：女＝３：７くらいだと思う。
643 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/17(月) 04:11:43 ID:g9X2Akm9
女作家はキャラを精神的にリンチする傾向にあるから
小説ならともかくほかのメディアだと敬遠されがちだな
とらどらも小説はそこそこの評価だけどアニメになるとさすがにな
小説ならともかくほかのメディアだと敬遠されがちだな
とらどらも小説はそこそこの評価だけどアニメになるとさすがにな
644 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/17(月) 08:08:36 ID:035FB97U
>>631
ユイはバカテスだろ
ユイはバカテスだろ
645 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/17(月) 08:11:25 ID:sgI/0Q3f
心理描写が売りになる場合が多いから映像映えしにくいってのはあると思う
少女漫画のアニメ化がたいていしょぼいのと一緒で
少女漫画のアニメ化がたいていしょぼいのと一緒で
646 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/17(月) 14:43:23 ID:g9X2Akm9
羽賀ゆいはうぃんどみるで包茎チンこを散々いたぶる子猫とか
変態ゲーの印象が強いな
変態ゲーの印象が強いな
647 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/17(月) 15:47:17 ID:IQ5c+HGq
ラノベ作品では比較的まっとうな作風とされる清水マリコは
こちらに来るまでのメイン作品は
鬼畜系から泣きゲーまで様々なエロゲノベライズだったな。
こちらに来るまでのメイン作品は
鬼畜系から泣きゲーまで様々なエロゲノベライズだったな。
648 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/17(月) 16:34:52 ID:5A+lIqxx
649 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/17(月) 16:40:42 ID:ioHAHq1G
>>645
アニメ化がゴールみたいなとこがあるんかね？
売上げも伸びるだろうし。
でもラノベって一応小説なんだから、
もし読者や編集から「映像映えしないから」って理由で
評価を下げられてるなら、なんだかなあって気がする。
脚本家に実力があれば「君に届け」みたいに
ちゃんとヒットすると思うけど、原作の意図を理解できず、
せりふと動きの抜粋しかできない脚本家には、
少女系作品のアニメ化はハードルの高い仕事かも。
アニメ化がゴールみたいなとこがあるんかね？
売上げも伸びるだろうし。
でもラノベって一応小説なんだから、
もし読者や編集から「映像映えしないから」って理由で
評価を下げられてるなら、なんだかなあって気がする。
脚本家に実力があれば「君に届け」みたいに
ちゃんとヒットすると思うけど、原作の意図を理解できず、
せりふと動きの抜粋しかできない脚本家には、
少女系作品のアニメ化はハードルの高い仕事かも。
650 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/17(月) 17:06:37 ID:5IIkGUUO
651 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/17(月) 17:29:55 ID:g9X2Akm9
ライアーソフトはエロゲー業界の異端児が集まる排他的集団だから独特だけどね
今のラノベ業界よりニッチな作品作り続けてるし
あそこのメーカー所属の奴は他所のメーカーで働けないほど独自性高いからラノベで仕事したのは必然かと
とても優秀な星空メテオとかほしいなとはいつも思う
今のラノベ業界よりニッチな作品作り続けてるし
あそこのメーカー所属の奴は他所のメーカーで働けないほど独自性高いからラノベで仕事したのは必然かと
とても優秀な星空メテオとかほしいなとはいつも思う
652 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/17(月) 17:58:46 ID:4zVjYyVZ
嘘屋か。あすこはなんつうか、ネタはいいんだけど初回のできばえが素敵すぎて余裕がないと付き合いきれなかったなあ。
今はよくなったのかな。
今はよくなったのかな。
653 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/17(月) 18:49:53 ID:oEUv3xPi
ここは一体何のスレなんだよ
スレどころか板まで間違えたかと思ったぞ
スレどころか板まで間違えたかと思ったぞ
654 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/17(月) 19:43:28 ID:g9X2Akm9
狼と香辛料はライアーソフトに売れる萌キャラ載せたような作品だった
655 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/17(月) 19:49:04 ID:5A+lIqxx
それはない。
656 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/17(月) 20:17:48 ID:kxLjSgjQ
657 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/17(月) 20:31:24 ID:5A+lIqxx
658 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/17(月) 20:39:34 ID:lT48uZa1
659 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/17(月) 21:08:23 ID:pFILU672
エロゲはラノベの先駆け的位置になるのはしかたないのかな？
少女漫画は心情表現多いから映像化は工夫がいるんじゃない？
のだめは良かったけどメイド様は微妙だったな
少女漫画は心情表現多いから映像化は工夫がいるんじゃない？
のだめは良かったけどメイド様は微妙だったな
660 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/17(月) 21:10:18 ID:pLzavc8X
しかし最近の少女漫画は少年漫画レベルの心情表現で済むようなものも多い
手法として少年漫画のフォーマットで描いてるようなのも珍しくない気がするよ
手法として少年漫画のフォーマットで描いてるようなのも珍しくない気がするよ
661 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/17(月) 21:26:14 ID:CJbecodX
662 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/17(月) 21:28:43 ID:WfsvnUdp
>少女漫画は心情表現多い
過去の話だな。
それと、実写化して成功してるのはいずれも少女マンガ。
過去の話だな。
それと、実写化して成功してるのはいずれも少女マンガ。
663 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/17(月) 21:57:10 ID:NwyBGo7D
>>659
一般ＰＣゲームの衰退と、それに伴うＰＣ雑誌やホビー誌の縮小で、
そういう雑誌関連で読参企画やってたり、ノベル書いてたりした人が、
「エロ入れときゃおｋ」なＶシネ的敷居の低さで「あっちでやってみるか」、
と流れたりもしてるからね。
そういう意味じゃぁ先駆けというか同根異種といえる部分はある。
ただいずれにしても重要なのは「出自は出自でしかない」ってことだろう。
一般ＰＣゲームの衰退と、それに伴うＰＣ雑誌やホビー誌の縮小で、
そういう雑誌関連で読参企画やってたり、ノベル書いてたりした人が、
「エロ入れときゃおｋ」なＶシネ的敷居の低さで「あっちでやってみるか」、
と流れたりもしてるからね。
そういう意味じゃぁ先駆けというか同根異種といえる部分はある。
ただいずれにしても重要なのは「出自は出自でしかない」ってことだろう。
664 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/17(月) 22:08:12 ID:ioHAHq1G
>>661-662
心情表現が多いというのは心の声やせりふが多いってことだけじゃなくて、
受け手に気持ちを連想させる場面が多いってことだと思う。
表情だけで語ったり、風景や描写で暗にイメージさせることも心情表現だと思う。
少年向けに比べれば、そうした表現は圧倒的に多いし、キャラの心も複雑だと思うよ。
まともな脚本なり演出なりが必要になるはず。
心情表現が多いというのは心の声やせりふが多いってことだけじゃなくて、
受け手に気持ちを連想させる場面が多いってことだと思う。
表情だけで語ったり、風景や描写で暗にイメージさせることも心情表現だと思う。
少年向けに比べれば、そうした表現は圧倒的に多いし、キャラの心も複雑だと思うよ。
まともな脚本なり演出なりが必要になるはず。
665 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/17(月) 22:24:06 ID:CJbecodX
まあ、重要な場面は時間を無視してじっくり見たり読んだり出来る漫画や小説と違って
アニメはどうしても時間が流れているという制約があるからな。スローモーションにしたら
またニュアンスが違ってくるだろうし。
消失の映画でも、長門が袖をつまんだり、微笑んだりするところは小説では名場面で
原作を知ってる人間には感慨深いだろうが、映画だけ見た人にはどちらも一瞬の場面だから
どれだけ伝わったか分からんな。
消失のエレベーターの中での会話みたく、あえて時間の流を無視するという方法も
あるだろうけど。にしても、7階から5階まで降りるのにどんだけかかってんだ？ｗ
アニメはどうしても時間が流れているという制約があるからな。スローモーションにしたら
またニュアンスが違ってくるだろうし。
消失の映画でも、長門が袖をつまんだり、微笑んだりするところは小説では名場面で
原作を知ってる人間には感慨深いだろうが、映画だけ見た人にはどちらも一瞬の場面だから
どれだけ伝わったか分からんな。
消失のエレベーターの中での会話みたく、あえて時間の流を無視するという方法も
あるだろうけど。にしても、7階から5階まで降りるのにどんだけかかってんだ？ｗ
666 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/17(月) 22:59:04 ID:g9X2Akm9
出崎統と杉野のコンビレベルならただ袖を掴むだけに全精力傾けるコンテを切れるけど
いまのメーターに一シーンに全てをかける技術持った奴いないからな
いまのメーターに一シーンに全てをかける技術持った奴いないからな
667 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/17(月) 23:17:45 ID:8gPqNbZ1
>>666
いや、出崎だとまた別の問題が出てくるだろｗｗｗ
原作の良い部分を生かさないで、独自の解釈で全く別ストーリーになる危険性がある。
劇場版Clannadは見てないけど、劇場版Airは個人的には酷い出来だった。登場人物と
設定、否、設定すらも原作を活かしてない。登場人物だけ借りた別のストーリーという
感じだったな。
それに、あの手の手法は古くて、今のアニメファンには受けないのではないだろうか？
いや、出崎だとまた別の問題が出てくるだろｗｗｗ
原作の良い部分を生かさないで、独自の解釈で全く別ストーリーになる危険性がある。
劇場版Clannadは見てないけど、劇場版Airは個人的には酷い出来だった。登場人物と
設定、否、設定すらも原作を活かしてない。登場人物だけ借りた別のストーリーという
感じだったな。
それに、あの手の手法は古くて、今のアニメファンには受けないのではないだろうか？
668 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/17(月) 23:34:53 ID:5A+lIqxx
出崎はあさきゆめみしの企画をぶっ壊したし原作とは方向性を変えすぎるからなぁ
669 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/18(火) 01:49:00 ID:QXkPl6nr
宝島ーベルバラ時代のあのコンビは業界の生きる伝説ではあった
ようするに一時代築く伝説級の原作じゃないと真価が出ない人だな
手がけてなくて残念だがガラスの仮面とかベルセルクとか
リアルタイムで経験してない人間は理解しにくいが
あのつまらないあさきゆめみしをあんな面白くしたのはすごい
ジョーとかの時代のメーターはみんなとんでもない性格の無法者ばかりだったから
今のオタクサラリーマンとはライン一つとっても独自性と気合が違うな
いい悪いは別として
ようするに一時代築く伝説級の原作じゃないと真価が出ない人だな
手がけてなくて残念だがガラスの仮面とかベルセルクとか
リアルタイムで経験してない人間は理解しにくいが
あのつまらないあさきゆめみしをあんな面白くしたのはすごい
ジョーとかの時代のメーターはみんなとんでもない性格の無法者ばかりだったから
今のオタクサラリーマンとはライン一つとっても独自性と気合が違うな
いい悪いは別として
670 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/18(火) 02:22:21 ID:8sizCc+D
なんでヤスダスズヒトって
このライトノベルがすごいの表紙をずっと描いてるんだ？
交代しろよ
このライトノベルがすごいの表紙をずっと描いてるんだ？
交代しろよ
671 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/18(火) 09:44:23 ID:mqpQdQDX
>いい悪いは別として
最近は悪い方しか出てない気がするが。
作画も演出も劇画調なワンパターンだし、もう時代にはついてこれないんじゃないかと思う。
ジョーとかエースを狙えとかは、スポ根ものであの作画・演出がマッチしたんだろうが
繊細な心情描写とかがある作品には合わないと思う。
それ以前に、彼は原作をまともに読んでるんだろうか？ もし読んでないとしたら論外だし、
読んでても表面的なところしか掬えないようだと、少なくとも原作があるアニメーターと
しては失格以外のなにものでもないだろ。
最近は悪い方しか出てない気がするが。
作画も演出も劇画調なワンパターンだし、もう時代にはついてこれないんじゃないかと思う。
ジョーとかエースを狙えとかは、スポ根ものであの作画・演出がマッチしたんだろうが
繊細な心情描写とかがある作品には合わないと思う。
それ以前に、彼は原作をまともに読んでるんだろうか？ もし読んでないとしたら論外だし、
読んでても表面的なところしか掬えないようだと、少なくとも原作があるアニメーターと
しては失格以外のなにものでもないだろ。
672 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/18(火) 09:53:49 ID:QXkPl6nr
鍵作品とかハム太郎は人のいい出崎が他人に押し付けられた仕事と見ていいな
あの人の良さが宮崎とかに比べて評価されない理由
原作認識度でいえばジョーのキャラ分析はちばより優れているのはインタビューでも
ちばが明確に証言している
あの人の良さが宮崎とかに比べて評価されない理由
原作認識度でいえばジョーのキャラ分析はちばより優れているのはインタビューでも
ちばが明確に証言している
673 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/18(火) 10:59:42 ID:bO3Nfb4p
ここ何のスレだっけ？
674 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/18(火) 11:06:49 ID:mqpQdQDX
スレ違いだったな。スマソ。
見直すと、直近50レスくらいはエロゲとアニメの話ばかりになってるなｗ
見直すと、直近50レスくらいはエロゲとアニメの話ばかりになってるなｗ
675 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/18(火) 12:25:46 ID:QXkPl6nr
ラノベは原作資源でオタ産業の上流だからいろんなことに多岐にわたるのは仕方あるまい
676 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/18(火) 12:38:20 ID:sHtrcLb9
ダメになった原因を探るスレなのに
いつのまにかエロゲの素晴らしさを啓蒙されているのが問題なんじゃね？
いつのまにかエロゲの素晴らしさを啓蒙されているのが問題なんじゃね？
677 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/18(火) 12:42:25 ID:wtTdLTLH
678 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/18(火) 12:48:18 ID:CNBoUmFa
679 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/18(火) 12:59:48 ID:sHtrcLb9
680 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/18(火) 13:15:37 ID:3KyC8IZj
>>678
既に出てるが、影響を受けるというより仕掛人自体が移籍してる側面があるので、
RPG・TRPGブームによるPC雑誌系ホビー（ぶっちゃけロードス）以降の分家、
という見方ができなくもない。
まぁどこが出自でもラノベの土俵で勝負してるならあえて問題視するほどでもなかろ。
つまらんならその人の技量が足りん、というまでだ。
既に出てるが、影響を受けるというより仕掛人自体が移籍してる側面があるので、
RPG・TRPGブームによるPC雑誌系ホビー（ぶっちゃけロードス）以降の分家、
という見方ができなくもない。
まぁどこが出自でもラノベの土俵で勝負してるならあえて問題視するほどでもなかろ。
つまらんならその人の技量が足りん、というまでだ。
681 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/18(火) 14:45:02 ID:hqc8jXs2
682 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/18(火) 19:04:44 ID:QXkPl6nr
いちのまにか底辺アニメの原作供給源としてすっかり定着したな
そこらにぽい捨てできるような原作がゴロゴロしてるのが悪いんだけど
そこらにぽい捨てできるような原作がゴロゴロしてるのが悪いんだけど
683 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/18(火) 19:11:00 ID:PaarTFeg
コンテンツ全体がニッチな層に特化し過ぎて
このままだと衰退していく感じしかしないしな。
漫画と真逆の運命を辿ってるよ
このままだと衰退していく感じしかしないしな。
漫画と真逆の運命を辿ってるよ
684 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/18(火) 19:33:02 ID:wtTdLTLH
685 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/18(火) 19:41:01 ID:QXkPl6nr
マガジンもジャンプもサンデーも一昔前とは桁違いに萌絵多いけど
むこうはスポーツ漫画という奥の手があるからずるいよな
むこうはスポーツ漫画という奥の手があるからずるいよな
686 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/18(火) 19:43:20 ID:wtTdLTLH
そしてスポーツ漫画は腐まみれに汚染されると
687 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/18(火) 19:55:27 ID:LMmBOshh
688 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/18(火) 19:57:09 ID:FLNaF5e4
689 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/18(火) 20:07:33 ID:bO3Nfb4p
690 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/18(火) 20:11:16 ID:QXkPl6nr
691 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/18(火) 20:13:07 ID:QXkPl6nr
692 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/18(火) 20:23:34 ID:FLNaF5e4
>>686
個人的にはむしろ野郎オタの感性が、その嫌悪感は変わらないままに
どんどん腐に近づいているようにすら思える。
仮に今「キャプ翼」をはじめて連載したとしても、翼と岬がコンビ見せ始めた辺り
（あるいは岬が出た辺り）で「腐に媚びた」と騒ぎかねんとすら思う。
個人的にはむしろ野郎オタの感性が、その嫌悪感は変わらないままに
どんどん腐に近づいているようにすら思える。
仮に今「キャプ翼」をはじめて連載したとしても、翼と岬がコンビ見せ始めた辺り
（あるいは岬が出た辺り）で「腐に媚びた」と騒ぎかねんとすら思う。
693 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/18(火) 20:36:50 ID:wtTdLTLH
694 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/18(火) 20:53:04 ID:sDNuCEoe
「ニッチ」ってやたら使う人がいるがよく意味がわからん
なんかっていうと「ニッチだから」みたいに言われても
なんかっていうと「ニッチだから」みたいに言われても
695 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/18(火) 21:09:51 ID:LMmBOshh
696 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/18(火) 21:19:36 ID:QXkPl6nr
魔女が出てからのガッツさんはエロげの主人公みたいで萌えた
697 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/18(火) 21:48:40 ID:H4mL5Z1N
劇場版ノベライズとか無茶しないかな？
アニメ→ノベルは平成ガンダムとかマクロスＦとかか？
評判はあまり聞かないけど
アニメ→ノベルは平成ガンダムとかマクロスＦとかか？
評判はあまり聞かないけど
698 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/18(火) 22:11:12 ID:mqpQdQDX
出崎は過去には大御所だったかも知れんが、今は
京アニが如何に素晴らしいを際立たせる役回りでしかないからな。
貴婦人が抱くパグ犬みたいな？
京アニが如何に素晴らしいを際立たせる役回りでしかないからな。
貴婦人が抱くパグ犬みたいな？
699 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/18(火) 22:30:26 ID:jbohmiv7
>>697
マクロスFの小説版は河森が絶賛して本来の予定から１冊分伸ばしたくらいの出来
（引き伸ばしではなくて、駆け足で詰め込もうとせずに
今までと同じ密度で最後まで書ききって下さいの意）
この手のアニメノベライズの中ではかなり評判良い方だと思う
今はノベライズ版の作者オリジナルの番外編まで出てるし、劇場版のノベライズも刊行予定
マクロスFの小説版は河森が絶賛して本来の予定から１冊分伸ばしたくらいの出来
（引き伸ばしではなくて、駆け足で詰め込もうとせずに
今までと同じ密度で最後まで書ききって下さいの意）
この手のアニメノベライズの中ではかなり評判良い方だと思う
今はノベライズ版の作者オリジナルの番外編まで出てるし、劇場版のノベライズも刊行予定
700 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/18(火) 22:36:23 ID:QXkPl6nr
出崎はいい原作と予算もらえれば当時のレベルで仕事できるけど
今は双方むりだからな
萌キャラみたいなテンプレな手抜き設定見せられても有能な人間ほど対応しようがない
その点京アニはわりきってるけど
ガサラギのノベルはアニメで表現できない軍事設定垂れ流しててよかた
今は双方むりだからな
萌キャラみたいなテンプレな手抜き設定見せられても有能な人間ほど対応しようがない
その点京アニはわりきってるけど
ガサラギのノベルはアニメで表現できない軍事設定垂れ流しててよかた
701 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/18(火) 22:37:07 ID:CNBoUmFa
>>682
まさに一時期のエロゲの位置だな（今もか？）
まさに一時期のエロゲの位置だな（今もか？）
702 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/18(火) 23:02:15 ID:QXkPl6nr
エロげに比べればフットワーク軽いのがまだ救い
出版社の都合で平気で脚きりできるし無茶苦茶な設定しても許容される
出版社の都合で平気で脚きりできるし無茶苦茶な設定しても許容される
703 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/18(火) 23:02:45 ID:bO3Nfb4p
有能な人間ほど対応しようがない(ｷﾘｯ
ID:QXkPl6nrが古いアニオタなのはよく分かったから
自分の巣でやってくれよ
ID:QXkPl6nrが古いアニオタなのはよく分かったから
自分の巣でやってくれよ
704 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/18(火) 23:30:42 ID:wtTdLTLH
705 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/18(火) 23:40:44 ID:EhBUr6hZ
>>675
コンテンツの上流ってのもあるだろうけど、作者出版共に文字だけで済むコストのかからなさから
腰が軽くて素早く色々な所に手を出せて時宜を得易いからラノベと各方面の関係が多岐に渡るんじゃないのかな
直接的な影響力では絵がある漫画に負けるにしても、フットワークが軽いってのがラノベの影響力の源泉だと俺は思うな
しかし、ちょっと話がずれるけど漫画・ラノベがコンテンツの上流になるのって何時ぐらいからなのかな
００年代はちょっとよく解んないけど９０年代まではアニメオリジナルの作品はそれなりにあったと思うし、あの頃はまだコンテンツの上流は漫画だけだった
小説原作の世界名作劇場って化け物も居たし
まぁアニメとラノベの関係はラノベ史の発展と関係無くはないけどね
コンテンツの上流ってのもあるだろうけど、作者出版共に文字だけで済むコストのかからなさから
腰が軽くて素早く色々な所に手を出せて時宜を得易いからラノベと各方面の関係が多岐に渡るんじゃないのかな
直接的な影響力では絵がある漫画に負けるにしても、フットワークが軽いってのがラノベの影響力の源泉だと俺は思うな
しかし、ちょっと話がずれるけど漫画・ラノベがコンテンツの上流になるのって何時ぐらいからなのかな
００年代はちょっとよく解んないけど９０年代まではアニメオリジナルの作品はそれなりにあったと思うし、あの頃はまだコンテンツの上流は漫画だけだった
小説原作の世界名作劇場って化け物も居たし
まぁアニメとラノベの関係はラノベ史の発展と関係無くはないけどね
706 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 00:19:18 ID:ZTyWoH4e
今世紀にはいって深夜枠に以降して女がメインになり出してからオリジナルはサンライズ以外ありえなくなった
世紀末からミレニアムのころのエヴァの勢いがあったころはそれっぽい作品で企画とおったけど商業的に駄作を連発して一気に通らなくなったな
ハルヒはラノベの当時から最大のヒット要因と有力視されて商業方式として成功しちまったから後は怒涛のようにラノべにライター資源流れたな
だいたい２００６年以降からエロげに限らずアニメも専業のライターがラノベに引き抜かれたので業界的に大変迷惑した
ただラノベ人材も駄々あまりしてきてるので出版社からいらない扱いされたのがそろそろ少数戻る気配があるのは救い
世紀末からミレニアムのころのエヴァの勢いがあったころはそれっぽい作品で企画とおったけど商業的に駄作を連発して一気に通らなくなったな
ハルヒはラノベの当時から最大のヒット要因と有力視されて商業方式として成功しちまったから後は怒涛のようにラノべにライター資源流れたな
だいたい２００６年以降からエロげに限らずアニメも専業のライターがラノベに引き抜かれたので業界的に大変迷惑した
ただラノベ人材も駄々あまりしてきてるので出版社からいらない扱いされたのがそろそろ少数戻る気配があるのは救い
707 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 00:38:14 ID:QDytnDMt
＞オリジナルはサンライズ以外ありえなくなった
http://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-2063.html
http://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-2063.html
708 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 01:05:45 ID:HoO6WYCr
むしろオリジナルは増えているよな
今期だってヤマカンだのシャフトだのとあるし
今期だってヤマカンだのシャフトだのとあるし
709 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 01:50:19 ID:WPkeHw8g
でも全体に小粒なんだよなぁ。
710 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 01:58:30 ID:QDytnDMt
アニメのオリジナルの話はスレ違いとして
＞だいたい２００６年以降からエロげに限らずアニメも専業のライターがラノベに引き抜かれたので業界的に大変迷惑した
誰のことよ？
＞だいたい２００６年以降からエロげに限らずアニメも専業のライターがラノベに引き抜かれたので業界的に大変迷惑した
誰のことよ？
711 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 02:21:19 ID:2jgUScHb
>>706
ラノベの当時からって、アニメ化の前からってことか？
結果論的にハルヒのアニメは大成功で人気を飛躍的に跳ね上げたが、失敗する可能性もあっただろ。
一人称のモノローグばかりの文体で、作り方次第では駄作になる可能性もあった。なんせ、企画当初
はエロゲみたく主人公視点でつくろうかという案もあったらしいからなｗ
必ずしも、ラノベ時代から全ての分野での成功が約束されていた訳では無いと思うぞ。
ラノベの当時からって、アニメ化の前からってことか？
結果論的にハルヒのアニメは大成功で人気を飛躍的に跳ね上げたが、失敗する可能性もあっただろ。
一人称のモノローグばかりの文体で、作り方次第では駄作になる可能性もあった。なんせ、企画当初
はエロゲみたく主人公視点でつくろうかという案もあったらしいからなｗ
必ずしも、ラノベ時代から全ての分野での成功が約束されていた訳では無いと思うぞ。
712 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 02:36:56 ID:ZTyWoH4e
いや当時情報集めてた限りではあの情勢下では駄作になっても商業的には問題なかったな
むしろ声優選定含めて出来がよすぎ
京アニの商品戦略は誰が具体的に指揮取ってるのかは知らんがらきすたとハルヒは
商売としてはすばらしすぎた
むしろ声優選定含めて出来がよすぎ
京アニの商品戦略は誰が具体的に指揮取ってるのかは知らんがらきすたとハルヒは
商売としてはすばらしすぎた
713 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 05:15:02 ID:WPkeHw8g
今、ブギーポップ読み返してみたんだが、当時の文章って今から見るとすごい下手なんだな。
擬音使いまくりで、ぶつぎりみたいになっている。
今の会話ばかりのライトノベルってのより酷いと思う。
でも俺はこれのほうが好きだわ。
アニメも漫画もラノベもなんつーか、作画と文章の小手先の技術がバカみたいに上がって
中身がすっかすかになってるんじゃないだろうか。
擬音使いまくりで、ぶつぎりみたいになっている。
今の会話ばかりのライトノベルってのより酷いと思う。
でも俺はこれのほうが好きだわ。
アニメも漫画もラノベもなんつーか、作画と文章の小手先の技術がバカみたいに上がって
中身がすっかすかになってるんじゃないだろうか。
714 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 06:20:58 ID:ZTyWoH4e
目新しい設定はほとんど彫りつくされてるからいまから創作物作る奴は楽だけど不幸だろうな
会話のテンポはエロゲやアニメの音声前提１セリフ２〜３行が作家の身体に染み付いてるから長セリフ使う奴ほとんどいなくなったな
会話のテンポはエロゲやアニメの音声前提１セリフ２〜３行が作家の身体に染み付いてるから長セリフ使う奴ほとんどいなくなったな
715 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 06:56:46 ID:Cj4GwzlS
>>714
度を越えた長セリフが逆に「芸」として売りになる時代だしね。
西尾なんかは絶対京極とか笠井とか好きだったんだろうなって思う。
「新しさ」に関しては実のところそれは今に限らない、というかぶっちゃけ
90年代のガイナックスアニメとかがモロそうだった。
過去の資産のアレンジだけで話が作れる代わりにどこにだって先人が
存在する、という。
エヴァの監督なんかは、その点相当のコンプレックスがあった、と
新聞のインタビューで言ってた。
自身が天性のアレンジャーだった（「ふしぎの海のナディア」なんか
切り張りだけであそこまでつくっちゃったんだから凄いと思う）だけに、
悩みは相当深かったろうと思う。
度を越えた長セリフが逆に「芸」として売りになる時代だしね。
西尾なんかは絶対京極とか笠井とか好きだったんだろうなって思う。
「新しさ」に関しては実のところそれは今に限らない、というかぶっちゃけ
90年代のガイナックスアニメとかがモロそうだった。
過去の資産のアレンジだけで話が作れる代わりにどこにだって先人が
存在する、という。
エヴァの監督なんかは、その点相当のコンプレックスがあった、と
新聞のインタビューで言ってた。
自身が天性のアレンジャーだった（「ふしぎの海のナディア」なんか
切り張りだけであそこまでつくっちゃったんだから凄いと思う）だけに、
悩みは相当深かったろうと思う。
716 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 08:22:00 ID:WPkeHw8g
漫画に例えるなら、ブギーポップが簡素な手塚の漫画であって
今のラノベは装飾に凝った赤松の漫画なんだな。
やり方そのものが違う。
後者は一見見栄えはいいものの、前者に比べると見劣りする。
どうも作画や文章が伸びすぎたせいで、内容を問うものが激減したと思う。
編集者にとっては後者はわかりやすいけど、前者が売れるかどうかは判断に困るからね……
悪貨は良貨を駆逐するってやつだろう。
今のラノベは装飾に凝った赤松の漫画なんだな。
やり方そのものが違う。
後者は一見見栄えはいいものの、前者に比べると見劣りする。
どうも作画や文章が伸びすぎたせいで、内容を問うものが激減したと思う。
編集者にとっては後者はわかりやすいけど、前者が売れるかどうかは判断に困るからね……
悪貨は良貨を駆逐するってやつだろう。
717 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 09:12:05 ID:qpHer/KJ
けど、コンテンツの行き詰まりって日本だけの話だったりはしないのかな
これはさ他の国も色々前例が合って積み重なっているけど他所は上手くやってるんじゃない
だから日本だってやれるはずだよ
って願望を外国に託して言ってるんだけど
外国のことなんて横（米英欧系）も縦（極東アジア中韓）それ以外（世界は広い、東南アジア、南アジア）も全然だけど
だってさ歴史、人口や経済的に考えて米英やヨーロッパも、ってか下手したら日本以上に、コンテンツが溢れているわけじゃん
ってか今が歴史の終わりってこともないだろうし
これはさ他の国も色々前例が合って積み重なっているけど他所は上手くやってるんじゃない
だから日本だってやれるはずだよ
って願望を外国に託して言ってるんだけど
外国のことなんて横（米英欧系）も縦（極東アジア中韓）それ以外（世界は広い、東南アジア、南アジア）も全然だけど
だってさ歴史、人口や経済的に考えて米英やヨーロッパも、ってか下手したら日本以上に、コンテンツが溢れているわけじゃん
ってか今が歴史の終わりってこともないだろうし
718 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 09:12:07 ID:VP4MrG3j
>>716
悪貨は良貨を駆逐するってそういう意味じゃないよー。
良貨（仮に「過去の話題作」として）は良貨として流通
され続けてるでしょ？
それにかつての話題作クラスの作品が出版社の都合で門前払い
されてるというわけでもあるまいに。
「技術はあるけど中身のない」の対になるからって
「技術がないばっかりに売れてない才能」というものを
無条件の前提にしてない？
悪貨は良貨を駆逐するってそういう意味じゃないよー。
良貨（仮に「過去の話題作」として）は良貨として流通
され続けてるでしょ？
それにかつての話題作クラスの作品が出版社の都合で門前払い
されてるというわけでもあるまいに。
「技術はあるけど中身のない」の対になるからって
「技術がないばっかりに売れてない才能」というものを
無条件の前提にしてない？
719 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 09:27:17 ID:WPkeHw8g
>>717
景気が悪いとコンテンツは行き詰まる。
何故なら、余分な金が無いと、未だ芽が出ていない幼稚産業に対して投資ができず
既存の利益があるものにたいしてしか投資できんからね。
景気が良くなれば別だろうが、日本は俺が中年か老人にならないと景気よくならんだろうなぁ
景気が悪いとコンテンツは行き詰まる。
何故なら、余分な金が無いと、未だ芽が出ていない幼稚産業に対して投資ができず
既存の利益があるものにたいしてしか投資できんからね。
景気が良くなれば別だろうが、日本は俺が中年か老人にならないと景気よくならんだろうなぁ
720 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 09:46:05 ID:qpHer/KJ
>>719
この世は金か、真理だな。
金が余りかからない同人や同人の同人は元気だけど、それは世の中動かさんもんな。
けど、それでも先を積極的に考えることはできないのかな。
余裕が出るまではローリスク・ローリターンでコンテンツ産業自体を生き残らせるってのが無難だし常道だろうけど。
まぁ、今日理想の為に死ぬことはできても、一年二年十年三十年毎日地道に理想に向かってコツコツ生きることは難しいのが人間だからこう今日や明日なんか新しいことって考えてしまうのだろうが。
この世は金か、真理だな。
金が余りかからない同人や同人の同人は元気だけど、それは世の中動かさんもんな。
けど、それでも先を積極的に考えることはできないのかな。
余裕が出るまではローリスク・ローリターンでコンテンツ産業自体を生き残らせるってのが無難だし常道だろうけど。
まぁ、今日理想の為に死ぬことはできても、一年二年十年三十年毎日地道に理想に向かってコツコツ生きることは難しいのが人間だからこう今日や明日なんか新しいことって考えてしまうのだろうが。
721 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 09:59:22 ID:CttcW79i
そもそも現在ラノベが行き詰ってるっていう前提が正しいのか疑問
なんだかんだ発行部数多くて様々な作品が出てるじゃん
なんだかんだ発行部数多くて様々な作品が出てるじゃん
722 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 10:13:11 ID:OnmzYct+
いまのラノベの状況を行き詰まっているとすれば、
文章・映像媒体の娯楽の大半もそうなっていると言えるからね
文章・映像媒体の娯楽の大半もそうなっていると言えるからね
723 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 10:18:51 ID:FX4qf8uq
一部の大手レーベル以外は死に体だけどな
724 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 10:51:02 ID:CttcW79i
725 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 11:01:09 ID:a8TUAE+x
つーか、ラノベレーベルは衰退するかも知れんが
ラノベが衰退するってのは無いんじゃね？
まあ、ラノベの定義にもよるんだろうけど、小説の世界で口語体による自然主義が当然になって
もはや〜主義とも呼ばれなくなったように、ラノベのような会話的文体で、かと言って携帯小説
程砕けてなくて、非常に読みやすい形式というのはこういう形式として常態化していくと思うけどな。
ラノベが衰退するってのは無いんじゃね？
まあ、ラノベの定義にもよるんだろうけど、小説の世界で口語体による自然主義が当然になって
もはや〜主義とも呼ばれなくなったように、ラノベのような会話的文体で、かと言って携帯小説
程砕けてなくて、非常に読みやすい形式というのはこういう形式として常態化していくと思うけどな。
726 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 11:03:33 ID:HoO6WYCr
気が付けばコバルトも30年以上やっているんだしな
レーベルの発展衰退はあっても若者向けの軽い小説の需要はなくならないだろう
レーベルの発展衰退はあっても若者向けの軽い小説の需要はなくならないだろう
727 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 11:04:54 ID:RJ004mPq
ただ、バリューとしてもっと付加価値を求められることが常態化することはおこりうると思うけどな。
ラノベにしたって、今はイラストっていう付加価値がとても重要で、これは例えば1980年代前半ごろと比べると比較にならない。
同様に今後、もっと付加価値を求められるようになって結果として単純な小説か？ と言われると今の感覚から考えれば？となるかもしんまい。
そういう意味で、かつてのラノベと将来のラノベっていう溝みたいなのは出てくるかもね。
ラノベにしたって、今はイラストっていう付加価値がとても重要で、これは例えば1980年代前半ごろと比べると比較にならない。
同様に今後、もっと付加価値を求められるようになって結果として単純な小説か？ と言われると今の感覚から考えれば？となるかもしんまい。
そういう意味で、かつてのラノベと将来のラノベっていう溝みたいなのは出てくるかもね。
728 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 11:09:26 ID:CttcW79i
729 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 11:15:05 ID:RJ004mPq
>>728
だから、1980年代前半って入れたわけで。スレイヤーズは1989年。
鬱の皇子が映画化されて、角川がファンタジーフェアとか始めてロードスが一般に認知されたあたりからイラストはそれだけで付加価値として意味があるんじゃね？
って感じになってきた。
それ以前は本当になんでもありで、例えば黄金拍車の第一巻は表紙・口絵と本文の挿絵は別の人が担当している。
（2巻からは安彦良和が全部）
だから、1980年代前半って入れたわけで。スレイヤーズは1989年。
鬱の皇子が映画化されて、角川がファンタジーフェアとか始めてロードスが一般に認知されたあたりからイラストはそれだけで付加価値として意味があるんじゃね？
って感じになってきた。
それ以前は本当になんでもありで、例えば黄金拍車の第一巻は表紙・口絵と本文の挿絵は別の人が担当している。
（2巻からは安彦良和が全部）
730 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 11:19:50 ID:HoO6WYCr
今でもちょいちょい表紙と挿絵が違うのがあるよな
挿絵ゼロもそれほど珍しくないし表紙デザインはともかく
挿絵の影響力はむしろ昔より減っている気がする
挿絵ゼロもそれほど珍しくないし表紙デザインはともかく
挿絵の影響力はむしろ昔より減っている気がする
731 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 11:23:44 ID:CttcW79i
732 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 14:21:33 ID:HPzMmNJS
>>729
スレイヤーズやロードスも1巻がでたのは20年以上前か
スレイヤーズやロードスも1巻がでたのは20年以上前か
733 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 16:28:57 ID:UgP0dgkL
734 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 16:43:22 ID:Jq1wTKhF
>730
去年の１１月に出た「ゆうれいなんか見えない！２」だって表紙と口絵・本文の挿絵は別の人が担当している。
（１巻はむにゅうが全部）
http://ga.sbcr.jp/novel/yuurei/images/01.jpg
http://ga.sbcr.jp/novel/yuurei/images/02.jpg
去年の１１月に出た「ゆうれいなんか見えない！２」だって表紙と口絵・本文の挿絵は別の人が担当している。
（１巻はむにゅうが全部）
http://ga.sbcr.jp/novel/yuurei/images/01.jpg
http://ga.sbcr.jp/novel/yuurei/images/02.jpg
735 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 16:54:11 ID:HoO6WYCr
>>734
タイラーの後期も表紙だけ吉崎観音、挿絵は別の人だったな
タイラーの後期も表紙だけ吉崎観音、挿絵は別の人だったな
736 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 16:56:34 ID:ZTyWoH4e
まあラノベは一時期人気ありすぎで人材吸収しすぎたから
これから別業種へどんどん放出すればみんな幸せだな
とにかく平均レベルのライターがいないとアニメもエロゲも成り立たないから
あまりに人材吸われると困るな
これから別業種へどんどん放出すればみんな幸せだな
とにかく平均レベルのライターがいないとアニメもエロゲも成り立たないから
あまりに人材吸われると困るな
737 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 18:17:30 ID:QDytnDMt
でハルヒブーム以降ラノベに行ったアニメ畑の人って誰なのよ
738 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 22:18:37 ID:Cj4GwzlS
>>716
＞どうも作画や文章が伸びすぎたせいで、内容を問うものが激減した
んー、俺なんかはそういう「外部」からくる批判や上から目線の憐れみに
対して「カッコカワイイ面白いってことに理屈なんていらねーよ」って返しながら
足場築いてきたのがラノベでないか、と思ってるが。
その喩えで言えば「赤松」が最大限に翼を伸ばせる場所、というか。
それが「外部」でなく「内部」からも来るようになった、ってのが面白いって言うか
やはり20年以上と言う月日はそれなりに積み重ねてきたんだなぁとしみじみ。
＞どうも作画や文章が伸びすぎたせいで、内容を問うものが激減した
んー、俺なんかはそういう「外部」からくる批判や上から目線の憐れみに
対して「カッコカワイイ面白いってことに理屈なんていらねーよ」って返しながら
足場築いてきたのがラノベでないか、と思ってるが。
その喩えで言えば「赤松」が最大限に翼を伸ばせる場所、というか。
それが「外部」でなく「内部」からも来るようになった、ってのが面白いって言うか
やはり20年以上と言う月日はそれなりに積み重ねてきたんだなぁとしみじみ。
739 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 23:09:27 ID:HSiEa6lS
あまりに装飾がゴデゴテしてきて食傷気味になってきた、というのが現状かもな。
そうすると、一回転して、内容自体で勝負する直球みたいなのに回帰というのもありかな。
そうすると、一回転して、内容自体で勝負する直球みたいなのに回帰というのもありかな。
740 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 23:18:43 ID:Swe2Rjwl
>カッコカワイイ面白いってことに理屈なんていらねーよ
それは読み手視点。
娯楽を作る側はきちんと理屈で考えなければ、
「カッコカワイイ面白い」ものを書けない。
そして作り手は「カッコカワイイ面白い」ものを目指しても、
力量不足でそうなってない作品に対しては、
読み手の立場からも、理屈＝批評が出てくる。
むしろラノベってのは、最近まで甘く見られて、
そういった批評の対象にすらされなかったってのが実態。
批評されるようになったのは、ジャンルが成熟した証だよ。
それは読み手視点。
娯楽を作る側はきちんと理屈で考えなければ、
「カッコカワイイ面白い」ものを書けない。
そして作り手は「カッコカワイイ面白い」ものを目指しても、
力量不足でそうなってない作品に対しては、
読み手の立場からも、理屈＝批評が出てくる。
むしろラノベってのは、最近まで甘く見られて、
そういった批評の対象にすらされなかったってのが実態。
批評されるようになったのは、ジャンルが成熟した証だよ。
741 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 23:21:55 ID:ZTyWoH4e
今後男主人公で男の世界の作品でメジャー作がでないと
ラノベはどんどんエロゲ化しちまうな
ラノベはどんどんエロゲ化しちまうな
742 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 23:30:17 ID:Cj4GwzlS
>>740
んーと、じゃあ今のラノベの主な購入層（自分の経験から言って中学〜大学生）は、
「カッコよくも面白くもないもの」を「妥協して」買ってるのかしらん。
そういう人たちが「無知の幸福」を味わってるのか、それともそこに批判者にとって
捉えられない魅力を感じてるのか、そこを断言しきるにはちと速いんでないかな、っと。
>>741
「天地無用！」とか「爆れつハンター」とかモテモテだったりちょいエロだったりしたのを
享受しておきながら今になって女の子だのえっちぃのイクナイの言い出すのはズルイ
と思います。
んーと、じゃあ今のラノベの主な購入層（自分の経験から言って中学〜大学生）は、
「カッコよくも面白くもないもの」を「妥協して」買ってるのかしらん。
そういう人たちが「無知の幸福」を味わってるのか、それともそこに批判者にとって
捉えられない魅力を感じてるのか、そこを断言しきるにはちと速いんでないかな、っと。
>>741
「天地無用！」とか「爆れつハンター」とかモテモテだったりちょいエロだったりしたのを
享受しておきながら今になって女の子だのえっちぃのイクナイの言い出すのはズルイ
と思います。
743 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 23:31:17 ID:2jgUScHb
>>739
つーか、俺が読んできたラノベでそんなに口説い程に文章を装飾した文体って
あまり思い当たらないのだが…それがラノベの特徴ってことはないんじゃね？
個人的にはやはり内容だと思うけどな。現実離れした設定だとか、異世界だとか
魔術だとか、その他厨設定とか、俺Tueeeとかハーレムものとか。
概して作者が若いから、哲学的なものとかそういうのが無いわけではないけど
少な目、そういうのを期待する素人にはお薦め出来ない、ってのがラノベだと思うが。
つーか、俺が読んできたラノベでそんなに口説い程に文章を装飾した文体って
あまり思い当たらないのだが…それがラノベの特徴ってことはないんじゃね？
個人的にはやはり内容だと思うけどな。現実離れした設定だとか、異世界だとか
魔術だとか、その他厨設定とか、俺Tueeeとかハーレムものとか。
概して作者が若いから、哲学的なものとかそういうのが無いわけではないけど
少な目、そういうのを期待する素人にはお薦め出来ない、ってのがラノベだと思うが。
744 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 23:33:39 ID:QDytnDMt
＞だいたい２００６年以降からエロげに限らずアニメも専業のライターがラノベに引き抜かれたので業界的に大変迷惑した
これはソース無しのデタラメってことでいいんですね
これはソース無しのデタラメってことでいいんですね
745 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 23:38:32 ID:FX4qf8uq
天地無用！か…小さいころ見てたな
ああいう作品はたまにあると楽しいんだよね
劣化コピーが大量生産されるとうんざりするだけだが
ああいう作品はたまにあると楽しいんだよね
劣化コピーが大量生産されるとうんざりするだけだが
746 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 23:39:55 ID:HoO6WYCr
天地無用は今でも続いているんだぜ
ラノベ的には書いている作家が4人ぐらいいる謎のシリーズ化したが
ラノベ的には書いている作家が4人ぐらいいる謎のシリーズ化したが
747 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 23:46:46 ID:ZTyWoH4e
天地無用より正直倉田や黒田洋介がアニメ界であそこまで重要になるとは
サミーのノベル書いてたときは予想もしなかった
当時は同人作家みたいなネタ文章がめずらしかったな
サミーのノベル書いてたときは予想もしなかった
当時は同人作家みたいなネタ文章がめずらしかったな
748 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 23:53:00 ID:HoO6WYCr
黒田洋介は無限のリヴァイアスあたりから一気に人気脚本家の道を歩んだしな
どっちかと言うと中途半端なSF脳で根っこは暗いな人だと思うけど
上手く風に乗ったものだ
どっちかと言うと中途半端なSF脳で根っこは暗いな人だと思うけど
上手く風に乗ったものだ
749 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/19(水) 23:55:54 ID:zqyi/cAZ
ラノベ大賞・新人賞には実は結構色々なものが送られて来ているらしい
ワナビスレでは結構多様なものを送っているという書き込みはある
タイトルだけで判断するのは浅はかではあるし、タイトルしか把握出来ないものばかりだが
タイトルから察する印象的に明らかに萌え・エロ要素の薄そうなもの
………何となくヒーローモノ・ロボットモノっぽそうな・男臭そうな感じのものは
一次通過辺りまでは結構あるんだよな
(例)○○警察(他、魔王・機神とか)▽▽▽といった漢字４文字前後＋カタカナとか、
その中に女を連想させるネーミングが皆無なもの
でも、段々如何にも萌えラノベっぽそうなタイトル
(例)「僕の[妹・メイドなど女を連想させる名詞]が××な件について」とか、
[女の名前]に否定形の言葉が続く感じの奴とかばかりに絞られていき、
最終的に賞取って刊行されるのはほぼ応募タイトルから感じた印象通りの萌え系なんだよな……
ワナビスレでは結構多様なものを送っているという書き込みはある
タイトルだけで判断するのは浅はかではあるし、タイトルしか把握出来ないものばかりだが
タイトルから察する印象的に明らかに萌え・エロ要素の薄そうなもの
………何となくヒーローモノ・ロボットモノっぽそうな・男臭そうな感じのものは
一次通過辺りまでは結構あるんだよな
(例)○○警察(他、魔王・機神とか)▽▽▽といった漢字４文字前後＋カタカナとか、
その中に女を連想させるネーミングが皆無なもの
でも、段々如何にも萌えラノベっぽそうなタイトル
(例)「僕の[妹・メイドなど女を連想させる名詞]が××な件について」とか、
[女の名前]に否定形の言葉が続く感じの奴とかばかりに絞られていき、
最終的に賞取って刊行されるのはほぼ応募タイトルから感じた印象通りの萌え系なんだよな……
750 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/20(木) 00:02:18 ID:5TVAXj2a
ラノベって読み手と書き手がほとんどイコールなところがあるから
量産萌え以外を書きたがる人が多いってことはそういう作品の需要も
高いってことなんだろうけどな
量産萌え以外を書きたがる人が多いってことはそういう作品の需要も
高いってことなんだろうけどな
751 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/20(木) 00:02:21 ID:HoO6WYCr
むしろ大賞を取るようなものって売れ筋から外れたものが多いような
スニーカー大賞なんて珍しく売れ筋臭いものが取ったと
スニーカー大賞なんて珍しく売れ筋臭いものが取ったと
752 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/20(木) 00:04:49 ID:O3kOcsmg
>>749
絞られていく過程で「そっちの方がレベルが高かった」という理由は
まったく入ってこないのかな？
書き手の絶対数なら流行りもののほうが多いということで、ジャンル枠
として流行の強さはあっても、ゆえにその中での競争率高いんだから
結果として水準が上がる可能性はゼロじゃなかろうよ。
あと、「未踏峰」に登ろうというのなら、それなりの技量と覚悟は
要求されるのが当たり前じゃないのかな？
絞られていく過程で「そっちの方がレベルが高かった」という理由は
まったく入ってこないのかな？
書き手の絶対数なら流行りもののほうが多いということで、ジャンル枠
として流行の強さはあっても、ゆえにその中での競争率高いんだから
結果として水準が上がる可能性はゼロじゃなかろうよ。
あと、「未踏峰」に登ろうというのなら、それなりの技量と覚悟は
要求されるのが当たり前じゃないのかな？
753 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/20(木) 00:11:07 ID:Ng3w66K0
今後銀河英雄伝説を超えるレベルのラノベが出るかどうかだな
というか売り上げでアレを超える作品ってどのくらいあるのか知らんが
というか売り上げでアレを超える作品ってどのくらいあるのか知らんが
754 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/20(木) 00:19:54 ID:TUHN775v
超えるレベルとか軽々しく使われると困る
どういう観点で銀英伝を超えるラノベが出るかどうかなんだ
どういう観点で銀英伝を超えるラノベが出るかどうかなんだ
755 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/20(木) 00:24:47 ID:OVdkl5H0
756 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/20(木) 01:22:07 ID:vnZdHIE7
ある程度売れた作品は後はもう好みというか、
レベルといっても、俺が気に入るかが基準って話にならない？
>>750
どうだろう？
作り手になりたい人は、一般的な読者とは違う気がするけど。
仮に萌え系以外のものを欲してるとしても、
萌え系を書きたくないのと、萌え系に飽きたのでは違うんじゃない？
レベルといっても、俺が気に入るかが基準って話にならない？
>>750
どうだろう？
作り手になりたい人は、一般的な読者とは違う気がするけど。
仮に萌え系以外のものを欲してるとしても、
萌え系を書きたくないのと、萌え系に飽きたのでは違うんじゃない？
757 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/20(木) 01:24:50 ID:Ng3w66K0
スレイヤーズはさすがに強いな無駄に長いだけに
銀河英雄伝説はたんに俺がマニアなだけだが文章形態のメディアであれより感銘うけたのないからもう一度あのくらいの欲しいです
銀河英雄伝説はたんに俺がマニアなだけだが文章形態のメディアであれより感銘うけたのないからもう一度あのくらいの欲しいです
758 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/20(木) 02:10:11 ID:yQXi82Mz
銀河英雄伝説ってラノベ界の七人の侍とかゴッドファーザー
みたいな作品と言っても決して言い過ぎではないと思うから
これを越えるって考えは捨てた方がいいと思うな。
みたいな作品と言っても決して言い過ぎではないと思うから
これを越えるって考えは捨てた方がいいと思うな。
759 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/20(木) 02:14:01 ID:Ng3w66K0
星界がでた最初のころはちょっと期待したんだが
えらくせこい話ばかりなのがもう
えらくせこい話ばかりなのがもう
760 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/20(木) 02:14:34 ID:qBUSdSLJ
男の世界で男子高校生と女子高生が頑張るヤングガン・カルナバルはメジャーなんだろうか
761 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/20(木) 02:31:02 ID:qBUSdSLJ
>753
銀河英雄伝説は徳間ノベルズ 大薮春彦と同じ大人向けの棚
銀河英雄伝説は徳間ノベルズ 大薮春彦と同じ大人向けの棚
762 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/20(木) 02:32:52 ID:apmM8NWO
763 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/20(木) 03:45:11 ID:1cSuKU69
>>749
結局、新しいものを受け入れるだけの土壌が無く、どのレーベルも萎縮してしまってるのが現状なんだろうね
ポツポツと出てくる売れ線以外のものは、文章力だけが高くて新しい要素が少ないものばかり、
これではキノやブギーポップを今輩出するのは難しいといえる。
どっちも１巻の文章力酷かったからなｗ
結局、新しいものを受け入れるだけの土壌が無く、どのレーベルも萎縮してしまってるのが現状なんだろうね
ポツポツと出てくる売れ線以外のものは、文章力だけが高くて新しい要素が少ないものばかり、
これではキノやブギーポップを今輩出するのは難しいといえる。
どっちも１巻の文章力酷かったからなｗ
764 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/20(木) 04:03:16 ID:Ng3w66K0
普通に田中芳樹スレがラノベ板にあるから銀河英雄伝説もラノベと思ってた
キノも少女主人公のガンアクションだから今時の作品ではあるからな
だが最近の新人賞はそのままエロつけてエロゲで発売しておかしくないような作品ばかりではある
キノも少女主人公のガンアクションだから今時の作品ではあるからな
だが最近の新人賞はそのままエロつけてエロゲで発売しておかしくないような作品ばかりではある
765 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/20(木) 06:49:28 ID:O3kOcsmg
>>763
ぶっちゃけブギーなんて何年に一度の傑作だから、比較対象として出すのは
どうなんよ、とは思うけどね。
「長島みたいな選手がいないから今のプロ野球はダメなんだ」とか言うような。
つかブギーだって「新しい」からじゃなく、トータルの完成度が高いうから
選ばれたんでしょ。
それを新規性や出版社の開拓精神の評価に帰するのは、作者と作品に
対して不当評価なんじゃない？
あと、>>749は>>749で、「女が絡んでるか絡んでないか」だけで価値判断
してるような偏屈さすら感じてしまうな。
例に挙げてるタイトルも、「女を連想させない」だけで、内容は別の型に嵌ってる
可能性はあるっしょ。
「萌え系」だから画一的になる、なんてこともないし、そこから外れたら「新しい」
わけでもないし。
ぶっちゃけブギーなんて何年に一度の傑作だから、比較対象として出すのは
どうなんよ、とは思うけどね。
「長島みたいな選手がいないから今のプロ野球はダメなんだ」とか言うような。
つかブギーだって「新しい」からじゃなく、トータルの完成度が高いうから
選ばれたんでしょ。
それを新規性や出版社の開拓精神の評価に帰するのは、作者と作品に
対して不当評価なんじゃない？
あと、>>749は>>749で、「女が絡んでるか絡んでないか」だけで価値判断
してるような偏屈さすら感じてしまうな。
例に挙げてるタイトルも、「女を連想させない」だけで、内容は別の型に嵌ってる
可能性はあるっしょ。
「萌え系」だから画一的になる、なんてこともないし、そこから外れたら「新しい」
わけでもないし。
766 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/20(木) 09:33:22 ID:pGpsJhNZ
>>765
……？
俺も>>763と同じでブギーは「新しいもの」に属していてその真新しさが最大の根拠だと思う。
電撃スレでもずっと前から言われているけど、一部を除いて大賞の味気なさについては気づいてるよな？
俺もブギーは「何年に一度の傑作」だと思うが、「トータルの完成度が高い」とは思わないな。
どうであれ、「読んでて楽しい」が最大の魅力だよ。
もしブギーが対象じゃなくて拾い上げだったとしても、ブギーは間違いなく革新的な作品になったと思う。
>>749についてはそういう見方するほうが偏屈だと思うんだけど。
別に女だからどうのってことじゃねえだろ。>>749は類型への批判をしたいんじゃないか？
非類型や非萌えが必ずしも新しいものになるわけではないってのは分かるが、
>>749の指摘するタイトルの物は程度に違いはあれ、「語り手や主人公にするには強烈過ぎて難しい」少女ヒロイン＋
「あんま役に立ってないよな」的な少年主人公にしたものが多数じゃないか？そういう類型よ。
そういう類型を一部ネタにしたラノベだってあるくらいだし。
少なくともこれらは「新しい」には属さないだろ？
……？
俺も>>763と同じでブギーは「新しいもの」に属していてその真新しさが最大の根拠だと思う。
電撃スレでもずっと前から言われているけど、一部を除いて大賞の味気なさについては気づいてるよな？
俺もブギーは「何年に一度の傑作」だと思うが、「トータルの完成度が高い」とは思わないな。
どうであれ、「読んでて楽しい」が最大の魅力だよ。
もしブギーが対象じゃなくて拾い上げだったとしても、ブギーは間違いなく革新的な作品になったと思う。
>>749についてはそういう見方するほうが偏屈だと思うんだけど。
別に女だからどうのってことじゃねえだろ。>>749は類型への批判をしたいんじゃないか？
非類型や非萌えが必ずしも新しいものになるわけではないってのは分かるが、
>>749の指摘するタイトルの物は程度に違いはあれ、「語り手や主人公にするには強烈過ぎて難しい」少女ヒロイン＋
「あんま役に立ってないよな」的な少年主人公にしたものが多数じゃないか？そういう類型よ。
そういう類型を一部ネタにしたラノベだってあるくらいだし。
少なくともこれらは「新しい」には属さないだろ？
767 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/20(木) 09:55:41 ID:OVdkl5H0
>[女の名前]に否定形の言葉が続く感じの奴とかばかりに絞られていき、
最終的に賞取って刊行されるのはほぼ応募タイトルから感じた印象通りの萌え系なんだよな……
電撃大賞
シロクロネクロ・幕末魔法士・アクセル・ワールド・
放課後百物語・ミミズクと夜の王・お留守バンシー
スニーカー大賞と優秀賞
なるたま〜あるいは学園パズル・SUGAR DARK -Digger&Keeper-・
無限舞台のエキストラ・黒猫の愛読書・Mind Parasite・Type Like Talking
本当にそうか？としか思えない
最終的に賞取って刊行されるのはほぼ応募タイトルから感じた印象通りの萌え系なんだよな……
電撃大賞
シロクロネクロ・幕末魔法士・アクセル・ワールド・
放課後百物語・ミミズクと夜の王・お留守バンシー
スニーカー大賞と優秀賞
なるたま〜あるいは学園パズル・SUGAR DARK -Digger&Keeper-・
無限舞台のエキストラ・黒猫の愛読書・Mind Parasite・Type Like Talking
本当にそうか？としか思えない
768 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/20(木) 10:10:38 ID:5TVAXj2a
>>756
漫画とか他のコンテンツと比べると格段に多いよ
他のスレ覗くと萌え系飽きたから書きたくないって意見をよく聞く
>>767
「ご主人様とメイド様」とか「精恋三国志」も入れてやろうぜｗ
しかしその辺りって電撃で受賞した上に萌え系でも爆死なんだよなあ
漫画とか他のコンテンツと比べると格段に多いよ
他のスレ覗くと萌え系飽きたから書きたくないって意見をよく聞く
>>767
「ご主人様とメイド様」とか「精恋三国志」も入れてやろうぜｗ
しかしその辺りって電撃で受賞した上に萌え系でも爆死なんだよなあ
769 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/20(木) 10:33:35 ID:/+jQAyp6
>>766
俺個人は「類型」であることが悪いとは思わない。
「新規的」であること自体に価値がないのと一緒で。
新規的なものが「面白さ」を伴って現れるのは、むしろ要求される
ハードルが高いからこそじゃないかね？
（つまり「新規的だが面白くない」ものを「読まずに済んでいる」）
ちなみに電撃大賞が「盛り上がらない」のは、大抵そのどちら
の要求からも外れたようなのが多いからだと思うよ。
ただ、電撃（以外もそうかもだけど）は賞落ちたのも拾い上げる
傾向があるから、必ずしも賞イコール目指す方向性とは違うように
思う。
禁書の作家も確か敗者復活組だよね。
俺個人は「類型」であることが悪いとは思わない。
「新規的」であること自体に価値がないのと一緒で。
新規的なものが「面白さ」を伴って現れるのは、むしろ要求される
ハードルが高いからこそじゃないかね？
（つまり「新規的だが面白くない」ものを「読まずに済んでいる」）
ちなみに電撃大賞が「盛り上がらない」のは、大抵そのどちら
の要求からも外れたようなのが多いからだと思うよ。
ただ、電撃（以外もそうかもだけど）は賞落ちたのも拾い上げる
傾向があるから、必ずしも賞イコール目指す方向性とは違うように
思う。
禁書の作家も確か敗者復活組だよね。
770 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/20(木) 10:58:41 ID:iWL3w46N
銀英信者は本当に馬鹿だなｗ
学会員じみとるわ
学会員じみとるわ
771 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/20(木) 11:43:42 ID:puftM5TY
吟詠信者とか出崎信者だとか古い人間が多いなｗ
スレの主旨を考えれば仕方ないかｗ
スレの主旨を考えれば仕方ないかｗ
772 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/20(木) 16:13:53 ID:vnZdHIE7
>>768
こちらの説明が下手だったようだ。
「萌え系に飽きたから書きたくない」人は
「飽きる前は萌え系を書いていた」人なのかなって思って。
読み飽きるのはわかるけど、萌え系にだって相応の技術がいるだろうし、
作家を目指すような人たちがこれまでの自分の積み重ねを
「飽きたから書きたくない」で投げちゃうものかなーと疑問に思ったもので。
「みんなに読ませたい話」があるから作家を目指すのとちゃうの？
こちらの説明が下手だったようだ。
「萌え系に飽きたから書きたくない」人は
「飽きる前は萌え系を書いていた」人なのかなって思って。
読み飽きるのはわかるけど、萌え系にだって相応の技術がいるだろうし、
作家を目指すような人たちがこれまでの自分の積み重ねを
「飽きたから書きたくない」で投げちゃうものかなーと疑問に思ったもので。
「みんなに読ませたい話」があるから作家を目指すのとちゃうの？
773 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/20(木) 16:44:00 ID:SldxCJpw
うーん、「萌え系」の話って、結局は幅や深みのある話が書きにくいところが問題なのかも。
本当に書きたい部分に「萌え系なのに痛い話なんて入れるな」「ヒロインが他の男に揺れるようなビッチ話なんてするなよ！」
「萌えで鬱なんてやるな。ｋｅｙ気取り、うざい」とか言われたりしちゃうと、たしかに飽きたとかなるかも。
本当に書きたい部分に「萌え系なのに痛い話なんて入れるな」「ヒロインが他の男に揺れるようなビッチ話なんてするなよ！」
「萌えで鬱なんてやるな。ｋｅｙ気取り、うざい」とか言われたりしちゃうと、たしかに飽きたとかなるかも。
774 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/20(木) 17:24:02 ID:Ng3w66K0
もともと女は能動的に動かすのに向かないからメイン扱いにするとどうしてもパターンにはまるよな
775 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/20(木) 22:12:44 ID:kKHkjih2
出版社が「萌えがないと売れない」とか言い出して作者に押し付けた結果、
ラノベ作家自身が「そもそも萌えって何？」ってところで行き詰ってるね
本人は「萌え」のつもりで書いてるのに売れないわけだから「不正解」と認識するわな
売れる作品じゃなく、面白い作品を目指さないと駄目
作者の「面白い」でも編集者の「面白い」でもいいけど、読者の「面白い」を目指しちゃ駄目
読者のレベルに合わせるのと読者に迎合するのは違う
ラノベ作家自身が「そもそも萌えって何？」ってところで行き詰ってるね
本人は「萌え」のつもりで書いてるのに売れないわけだから「不正解」と認識するわな
売れる作品じゃなく、面白い作品を目指さないと駄目
作者の「面白い」でも編集者の「面白い」でもいいけど、読者の「面白い」を目指しちゃ駄目
読者のレベルに合わせるのと読者に迎合するのは違う
776 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/20(木) 22:13:52 ID:uXwR1vGZ
意味不明
777 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/20(木) 22:25:34 ID:QXelP0/4
それって「読者は自分が何を求めてるか知らない」という話？
マーケティングで商品開発するとどうしても「今市場にあるものと同じもの」しかでてこない
けど本当に大ヒットするのは「今はまだ市場にない新しいもの」だという。
だからヒットを狙いたかったら消費者がまだ知らないものを考え出さなきゃいけない。
マーケティングで商品開発するとどうしても「今市場にあるものと同じもの」しかでてこない
けど本当に大ヒットするのは「今はまだ市場にない新しいもの」だという。
だからヒットを狙いたかったら消費者がまだ知らないものを考え出さなきゃいけない。
778 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/20(木) 22:32:15 ID:rdd2rwtr
779 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/20(木) 22:34:19 ID:puftM5TY
そりゃ、ある意味「統計を使った詭弁」だろうなｗ
「大ヒットしたものは「まだ市場にない新しい物」である」
と言うのは物事の一面でしかなくて、全体をみなくては行けない。つまり
「「まだ市場にない新しい物」で大ヒットどころか小ヒットもしなかったハズレ」
も見ないとイカンなｗｗｗ
実際の調査結果があるかは知らんが、概して
「小ヒットでコツコツ稼ぐ」か「大ヒットを狙ってリスクをとるか」
であって、今の出版社は前者の作戦をとってると見るのが妥当だろｗｗｗ
「大ヒットしたものは「まだ市場にない新しい物」である」
と言うのは物事の一面でしかなくて、全体をみなくては行けない。つまり
「「まだ市場にない新しい物」で大ヒットどころか小ヒットもしなかったハズレ」
も見ないとイカンなｗｗｗ
実際の調査結果があるかは知らんが、概して
「小ヒットでコツコツ稼ぐ」か「大ヒットを狙ってリスクをとるか」
であって、今の出版社は前者の作戦をとってると見るのが妥当だろｗｗｗ
780 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/20(木) 22:39:03 ID:Ng3w66K0
萌みたいなのは女という生き物を根本的に好きでないと表現するのが無理だからな
781 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/20(木) 22:41:22 ID:uXwR1vGZ
>>780
お前ってそういうなんかボケたこと言っては悦に入ってるよな。
お前ってそういうなんかボケたこと言っては悦に入ってるよな。
782 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/20(木) 22:43:43 ID:QXelP0/4
まあメガヒットを狙って「新しい、まだ誰も知らないもの」ばっかり出してたら
恐ろしい数の空振りを量産してしまうだろうしなぁｗ
ラノベくらいなら手堅いアリガチものをメインにするなら
その数分の一の冒険ものも許されるだろうってくらいだな。
中村九郎だって好きな人はいるんだし。
恐ろしい数の空振りを量産してしまうだろうしなぁｗ
ラノベくらいなら手堅いアリガチものをメインにするなら
その数分の一の冒険ものも許されるだろうってくらいだな。
中村九郎だって好きな人はいるんだし。
783 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/20(木) 22:59:56 ID:ZINAB3QP
>>781
刺さるような鋭さ
刺さるような鋭さ
784 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/20(木) 23:15:56 ID:OVdkl5H0
>>775
ラノベが行き詰ってるのかも売れてないのかも疑問だし
そもそも萌えを出版社も作者もわかってない前提で
なぜお前は把握してる上から目線なのかも不思議だし
読者のレベルに合わせるのと読者に迎合するのは違う、というのもよくわからん。
ラノベが行き詰ってるのかも売れてないのかも疑問だし
そもそも萌えを出版社も作者もわかってない前提で
なぜお前は把握してる上から目線なのかも不思議だし
読者のレベルに合わせるのと読者に迎合するのは違う、というのもよくわからん。
785 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/20(木) 23:32:31 ID:0MJVrurJ
>>784
禿げしく同感だなｗ
>>775は下のように言い換えれば「ラノベ」「萌え」に限らずありとあらゆる
流行ってない商売にあてはまる
>出版社が「（売れる要素）がないと売れない」とか言い出して作者に押し付けた結果、
>ラノベ作家自身が「そもそも（売れる要素）って何？」ってところで行き詰ってるね
>本人は「（売れる要素）」のつもりで書いてるのに売れないわけだから「不正解」と認識するわな
つーか、>>784の指摘するように、ラノベって出版業界の中では売れてないどころか
売れてる方だろｗ だからこれだけレーベルが乱立してるとしか思えんが。
禿げしく同感だなｗ
>>775は下のように言い換えれば「ラノベ」「萌え」に限らずありとあらゆる
流行ってない商売にあてはまる
>出版社が「（売れる要素）がないと売れない」とか言い出して作者に押し付けた結果、
>ラノベ作家自身が「そもそも（売れる要素）って何？」ってところで行き詰ってるね
>本人は「（売れる要素）」のつもりで書いてるのに売れないわけだから「不正解」と認識するわな
つーか、>>784の指摘するように、ラノベって出版業界の中では売れてないどころか
売れてる方だろｗ だからこれだけレーベルが乱立してるとしか思えんが。
786 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/20(木) 23:42:09 ID:5TVAXj2a
>>785
>>775はラノベってジャンルが売れてないって話はしてないだろ
ラノベの中の作品について話してるんだろう、文脈的に
レーベルが乱立して、それらのレーベルから出版されてる多くが
萌え系ラブコメだけどヒットしてるのはごく僅かって話じゃねえの
>>775はラノベってジャンルが売れてないって話はしてないだろ
ラノベの中の作品について話してるんだろう、文脈的に
レーベルが乱立して、それらのレーベルから出版されてる多くが
萌え系ラブコメだけどヒットしてるのはごく僅かって話じゃねえの
787 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/20(木) 23:43:11 ID:O3kOcsmg
>>766
誤解を招いてしまったようなんで一言。
私はブギーの斬新さや革新性を否定したかったわけじゃないんで。
斬新であり革新性があるだけでなく、それをアイデアだけで終わらせない
構想力があり、それが物語の魅力に直結している、ということで。
ま、何がいいたいかと言うとブギーは「自力で」その道をこじ開けたのであって、
ブギー並みのポテンシャルのある作品が出ていれば、それが見逃されることは
ないだろう、ってことで。
つまりは「構造的に」新しいものが生まれうる可能性が消されてはいないってこと。
上の話だと今は構造的に不可であるかのような口ぶりに見えたからね。
「そんな簡単にはできるわけないし出てくるわけもない」のも事実だが、だからといって
「類型」に負ける程度の発想しか持ち合わせていない作品を誉めそやすような
ことがあってはいけない、と。
誤解を招いてしまったようなんで一言。
私はブギーの斬新さや革新性を否定したかったわけじゃないんで。
斬新であり革新性があるだけでなく、それをアイデアだけで終わらせない
構想力があり、それが物語の魅力に直結している、ということで。
ま、何がいいたいかと言うとブギーは「自力で」その道をこじ開けたのであって、
ブギー並みのポテンシャルのある作品が出ていれば、それが見逃されることは
ないだろう、ってことで。
つまりは「構造的に」新しいものが生まれうる可能性が消されてはいないってこと。
上の話だと今は構造的に不可であるかのような口ぶりに見えたからね。
「そんな簡単にはできるわけないし出てくるわけもない」のも事実だが、だからといって
「類型」に負ける程度の発想しか持ち合わせていない作品を誉めそやすような
ことがあってはいけない、と。
788 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/20(木) 23:57:30 ID:OVdkl5H0
>>786
出版社が押し付けてくるけど売れない・行き詰ってると言ってるが
出版社が押し付けてくるけど売れない・行き詰ってると言ってるが
789 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 00:02:19 ID:F0U2DYOU
埋もれてる作品が普通にアニメ化とか凄い時代になったよなw
790 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 00:05:18 ID:7SiiTvPM
だいぶん前からアニメ化してはじめて名前を知ったって作品が出てくるようになってるもんなぁ。
アニメ化の条件が「既に売れてる」ではないんだよな。
作者も「ええ？僕のが？」という感じもあるだろうなぁ。
アニメ化の条件が「既に売れてる」ではないんだよな。
作者も「ええ？僕のが？」という感じもあるだろうなぁ。
791 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 00:05:59 ID:h6qeVDRS
出版社が押し付けた作風でも売れなかったり
作者が行き詰まるなんてよくあることだよ。
作者が行き詰まるなんてよくあることだよ。
792 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 00:17:05 ID:cUNufnmQ
2chに原作スレすら無かった八雲のアニメこそ最強
793 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 00:34:11 ID:6/IfM9nd
イラストが人気絵師のアニメ化なんてかわいいもんだな
794 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 04:58:05 ID:sBcRdkFi
795 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 05:09:58 ID:6/IfM9nd
らき☆すたは同人未満の漫画家がアルバイトで描いてたような底辺の漫画だったな
796 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 08:44:03 ID:uhq8Ze/9
貴志 祐介の「新世界より」を読み終わったんだが、ラノベもこのくらいのレベルになればなぁ
話の筋の好き嫌いはおいておいても、引き伸ばしなんか考えずに作者が考えたとおりのラストに向かっていくのは読んでいて気持ち良いわ
散々いわれ尽くされてるけどラノベが駄目になったのは売れてる間は続けますって編集方針が一番のガンだなとしみじみ思った
話の筋の好き嫌いはおいておいても、引き伸ばしなんか考えずに作者が考えたとおりのラストに向かっていくのは読んでいて気持ち良いわ
散々いわれ尽くされてるけどラノベが駄目になったのは売れてる間は続けますって編集方針が一番のガンだなとしみじみ思った
797 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 08:57:13 ID:ktR6jdKL
最近のこのスレ、どうしてこんなにダメになったの？
798 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 09:42:49 ID:416iaAe0
799 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 10:13:57 ID:HBqJj7Cn
>>796
でも自分が熱中してたときは、「もっと、ずっと」を望まなかった？
でも自分が熱中してたときは、「もっと、ずっと」を望まなかった？
800 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 10:18:20 ID:YrsY/jrp
結局、いつもと同じだなあ。自分がダメだと思うか、イイと思うか。
801 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 11:54:00 ID:povoxdqV
>>799
残りページ数が減っていくのが惜しいと思った作品は今までに一度だけあった
とはいえそれは短編集だけどね
つまるところ、話を読んでいるかキャラを見ているかの違いだと思うよ
キャラにほれ込んだのなら同じ話を延々と続けてほしいと思うのは当然
ラノベのファンはそういう人が多いからいわゆるジャンプ風の形態になってるんでしょう
残りページ数が減っていくのが惜しいと思った作品は今までに一度だけあった
とはいえそれは短編集だけどね
つまるところ、話を読んでいるかキャラを見ているかの違いだと思うよ
キャラにほれ込んだのなら同じ話を延々と続けてほしいと思うのは当然
ラノベのファンはそういう人が多いからいわゆるジャンプ風の形態になってるんでしょう
802 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 12:01:30 ID:cUNufnmQ
ミステリーとか長期シリーズも多いしな
いつも同じなのはどこの世界も需要はあるだろう
いつも同じなのはどこの世界も需要はあるだろう
803 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 13:04:38 ID:416iaAe0
シャーロックホームズなんかまさにって感じだな。
804 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 13:05:01 ID:tpjckw7x
舞城の『ディスコ探偵水曜日』文庫版の装丁が酷いと話題に
http://www.shinchosha.co.jp/book/118634/
※何かと話題の今期の芥川賞受賞作も掲載されていた『新潮』に連載されていた小説です
http://www.shinchosha.co.jp/book/118634/
※何かと話題の今期の芥川賞受賞作も掲載されていた『新潮』に連載されていた小説です
805 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 13:50:40 ID:uhq8Ze/9
1話完結の作品と明確なゴールがある作品じゃ完結しないことへの評価は違ってくると思うが
806 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 13:51:59 ID:ktR6jdKL
371 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 03:29:13 ID:HkuqKxV1
表紙来てる
上 http://www.shinchosha.co.jp/images/book_bunko_xl/118634.jpg
中 http://www.shinchosha.co.jp/images/book_bunko_xl/118635.jpg
下 http://www.shinchosha.co.jp/images/book_bunko_xl/118636.jpg
何故か中巻だけまだ画像ないけどURLだけは貼っておく
表紙来てる
上 http://www.shinchosha.co.jp/images/book_bunko_xl/118634.jpg
中 http://www.shinchosha.co.jp/images/book_bunko_xl/118635.jpg
下 http://www.shinchosha.co.jp/images/book_bunko_xl/118636.jpg
何故か中巻だけまだ画像ないけどURLだけは貼っておく
807 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 13:56:45 ID:cUNufnmQ
808 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 14:00:56 ID:GCH6U+D+
つーか、ディスコって言葉は死語ぢゃないのか？
漏れの頃はディスコだったけど、今はクラブとか言うんヂャなかったのか？
漏れの頃はディスコだったけど、今はクラブとか言うんヂャなかったのか？
809 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 14:17:28 ID:ktR6jdKL
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51L-18cnfKL._SS500_.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51c7kdxBF9L._SS500_.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51c7kdxBF9L._SS500_.jpg
810 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 14:42:15 ID:tpjckw7x
ついに新潮が俺らにひざまづいたな（ｷﾘｯ
811 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 14:43:32 ID:tpjckw7x
>>809
こっちはミクの絵師
こっちはミクの絵師
812 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 14:44:23 ID:YrsY/jrp
そして、芥川抱き枕へ。
813 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 15:36:46 ID:cUNufnmQ
814 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 15:38:08 ID:lRMyTYQ8
現代学園ものとファンタジー（・SF）だと前者のほうが書きやすいってのはあると思う
下読みやったことあるけど現代学園ものが大半でファンタジーはごく一部、それも読めたもんじゃないレベルだった
現代学園は面白いかどうかはおいといて「読める」確率が高い
萌え系以外で出来のいい作品がかけたら有利だと思うよ
下読みやったことあるけど現代学園ものが大半でファンタジーはごく一部、それも読めたもんじゃないレベルだった
現代学園は面白いかどうかはおいといて「読める」確率が高い
萌え系以外で出来のいい作品がかけたら有利だと思うよ
815 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 15:59:38 ID:ejSngixK
舞城とか底辺作家もってくるなよ、大説と一緒に心中しろ
816 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 16:30:20 ID:6/IfM9nd
どんな引きニートでも一度も学校に通ったことのない人間はいないから
学園モノはいろいろ共通認識が通用するからな
その意味でエロゲも学園モノばかりだ
一方ファンタジーはオレサマ設定を常に読者に説明しなきゃいけないから
下手だと作家のオナニー乙になる可能性が高い
正直電気もないようなとこだと食事から解説しないと作品中の説得力が出ないしな
学園モノはいろいろ共通認識が通用するからな
その意味でエロゲも学園モノばかりだ
一方ファンタジーはオレサマ設定を常に読者に説明しなきゃいけないから
下手だと作家のオナニー乙になる可能性が高い
正直電気もないようなとこだと食事から解説しないと作品中の説得力が出ないしな
817 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 16:32:53 ID:tRPQQos8
ファンタジー世界が舞台のエロゲ、宇宙船内が舞台のエロゲとか存在しないの？
818 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 16:45:18 ID:YRlsRhWI
仮想世界のほうが書くのが難しいのはみんなわかってると思う。
付け加えるなら、アニメ化するときにも同じことが言えるから、
アニメ化のオファーがきやすい＝ヒットの道筋が見えやすいのも学園ものなのかな。
昨日か、おとといのことだが、テレビアニメのナルトを見たら、
原作にないオリジナルストーリーをやってたんだが、
シカマルがハイテク盗聴器使ってて( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝしてしまった・・・
作り手のそういうミスというか、受け手との認識のズレは
現代もの、学園もののほうが少ないから失点が防げるよね。
付け加えるなら、アニメ化するときにも同じことが言えるから、
アニメ化のオファーがきやすい＝ヒットの道筋が見えやすいのも学園ものなのかな。
昨日か、おとといのことだが、テレビアニメのナルトを見たら、
原作にないオリジナルストーリーをやってたんだが、
シカマルがハイテク盗聴器使ってて( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝしてしまった・・・
作り手のそういうミスというか、受け手との認識のズレは
現代もの、学園もののほうが少ないから失点が防げるよね。
819 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 16:55:03 ID:6/IfM9nd
最近のエロゲファンタジーだと八月の新作とかだが
５万本売れ以上で現代以外設定はかなり冒険だな
アリスソフトみたいに自社ファンタジー設定が浸透してないと結構厳しい
宇宙船内モノもアニメまでいったのはソウルリンクくらいしか記憶にないな
ＳＦ自体ニッチすぎるし
５万本売れ以上で現代以外設定はかなり冒険だな
アリスソフトみたいに自社ファンタジー設定が浸透してないと結構厳しい
宇宙船内モノもアニメまでいったのはソウルリンクくらいしか記憶にないな
ＳＦ自体ニッチすぎるし
820 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 17:20:23 ID:AP6nQwR3
>>817
一応、SF界ですら徒花扱いのスチームパンクで一シリーズぶってる
ライアーソフトというメーカーはある。
時代物・巨大学園もの・スペオペ・和式ホラー・西部劇・ロボ・スポ根etcと
やたらカバー範囲だけは広いメーカーではある。
一応、SF界ですら徒花扱いのスチームパンクで一シリーズぶってる
ライアーソフトというメーカーはある。
時代物・巨大学園もの・スペオペ・和式ホラー・西部劇・ロボ・スポ根etcと
やたらカバー範囲だけは広いメーカーではある。
821 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 17:35:51 ID:cUNufnmQ
むしろ70年代海外小説を見てもファンタジーやSFはエロをやりやすい世界かもな
どんな不条理なエロ世界観も異世界の話で済ませる
どんな不条理なエロ世界観も異世界の話で済ませる
822 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 17:47:34 ID:ktR6jdKL
漫画・アニメ・映画・ゲームのスチームパンク
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%AF
『サクラ大戦シリーズ』
『天空の城ラピュタ』
『鋼の錬金術師』
『ファイナルファンタジーVI』
『ファイナルファンタジーVII』
『ふしぎの海のナディア』
『レイトン教授シリーズ』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%AF
『サクラ大戦シリーズ』
『天空の城ラピュタ』
『鋼の錬金術師』
『ファイナルファンタジーVI』
『ファイナルファンタジーVII』
『ふしぎの海のナディア』
『レイトン教授シリーズ』
823 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 17:56:47 ID:6/IfM9nd
70年代海外小説はどう見てもヒロインがビッチや膜なしが多すぎだから
新品以外の女は価値なしの業界では出番がない
新品以外の女は価値なしの業界では出番がない
824 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 18:02:12 ID:ZTQUihuv
読み飽きたor年食って嗜好が変わっただけでラノベは前からこんなもんだろ
ネットで批評めいた事がしやすくなったってだけだな
ネットで批評めいた事がしやすくなったってだけだな
825 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 18:42:39 ID:GT8spN/O
俺は出版数は増えたのに当たりが増えてないと感じている。
だからはずれを引く確立が増えている気がして。
だからはずれを引く確立が増えている気がして。
826 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 18:52:24 ID:dFVRLGtm
>>824
ラノベが変化しているのは事実
ラノベの一部だったものが今は肥大してる状態だと思うけど
読者に合わせたか何か知らんけど、萌えがないと売れないとか狂った状態でしょ
萌えが無いと売れないってことは、萌えがないと買わない連中がいるってことでしょ？
普通にキモくね？
半分ネタかもしれんが、ストーリー関係なく「萌え〜萌え〜」鳴いてる萌え豚は
真っ当なラノベヲタからすれば害悪でしかない
ラノベが変化しているのは事実
ラノベの一部だったものが今は肥大してる状態だと思うけど
読者に合わせたか何か知らんけど、萌えがないと売れないとか狂った状態でしょ
萌えが無いと売れないってことは、萌えがないと買わない連中がいるってことでしょ？
普通にキモくね？
半分ネタかもしれんが、ストーリー関係なく「萌え〜萌え〜」鳴いてる萌え豚は
真っ当なラノベヲタからすれば害悪でしかない
827 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 19:01:35 ID:416iaAe0
真っ当なラノベヲタ、真っ当なラノベヲタねぇ…
なにが真っ当なんだろうな
なにが真っ当なんだろうな
828 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 19:04:34 ID:4j8xiDjI
古橋とか秋山がマトモなラノベの基準点
829 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 19:27:50 ID:cUNufnmQ
ここはラノベの基礎を作った水野、神坂あたりで
830 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 19:28:33 ID:AlcSg8aw
あかほりも入れとけ
831 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 19:52:14 ID:+UOyNycq
火浦功は？
832 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 20:01:47 ID:lt+cgv57
真っ当なラノベ(笑)
833 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 20:06:04 ID:6/IfM9nd
ミズノみたいなまっとうでない書きてでも金稼げると思わせたトコがラノベ界のまちがい
神坂みたいにノー技術なのにネタで載せてうけたのが間違い
というところか
全般的にむかしのジャンプみたいにへたうまの作家が通用しているからこれからどんどん淘汰されるんだろ
神坂みたいにノー技術なのにネタで載せてうけたのが間違い
というところか
全般的にむかしのジャンプみたいにへたうまの作家が通用しているからこれからどんどん淘汰されるんだろ
834 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 21:00:28 ID:YRlsRhWI
真っ当なラノベとか真っ当でない書き手とかｗ
835 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 21:14:24 ID:7SiiTvPM
>>826
萌えがないラノベを買い支えてやれよｗ真っ当なラノベヲタさんｗ
萌えがないラノベを買い支えてやれよｗ真っ当なラノベヲタさんｗ
836 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 21:53:48 ID:GCH6U+D+
>>826
>萌えが無いと売れないってことは、
>萌えがないと買わない連中がいるってことでしょ？
これは初歩的な詭弁だなｗ
まあ、最初の「萌がないと売れない」という前提自体が根拠が無い詭弁だが。
より現実に即してるのは「萌えがあれば買う人間もいる」ということぢゃね？
もしドラとか最近の理数系の漫画シリーズのように、「興味はあるけど取っ付きにくい」
ものが萌え絵とかがあることで「本当に初心者向けなのかも知れない」とか思ったり、
「取っ付きにくさ」の角が取れて、迷ってた人間の「後押し」をする効果もあるだろう。
>萌えが無いと売れないってことは、
>萌えがないと買わない連中がいるってことでしょ？
これは初歩的な詭弁だなｗ
まあ、最初の「萌がないと売れない」という前提自体が根拠が無い詭弁だが。
より現実に即してるのは「萌えがあれば買う人間もいる」ということぢゃね？
もしドラとか最近の理数系の漫画シリーズのように、「興味はあるけど取っ付きにくい」
ものが萌え絵とかがあることで「本当に初心者向けなのかも知れない」とか思ったり、
「取っ付きにくさ」の角が取れて、迷ってた人間の「後押し」をする効果もあるだろう。
837 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 21:56:38 ID:GCH6U+D+
同じことは、ミステリーとかSFにも言えると思う。
時間モノとか推理モノとか取っ付きにくい、初心者には敷居が高い、と
感じてたものが、萌え要素を入れた展開にすることで角が取れる。
その分、コアなファンには引かれるかも知れんが、新たな読者層を開拓
する方が大きいとすれば萌え要素を取り入れることを選ぶだろうな。
時間モノとか推理モノとか取っ付きにくい、初心者には敷居が高い、と
感じてたものが、萌え要素を入れた展開にすることで角が取れる。
その分、コアなファンには引かれるかも知れんが、新たな読者層を開拓
する方が大きいとすれば萌え要素を取り入れることを選ぶだろうな。
838 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 22:02:49 ID:h6qeVDRS
萌えヲタは飽きっぽいから次々食い荒らしては
すぐに「オワコン」扱いってのが今のラノベやアニメ
見てると感じること
らきすたとかどうなったんだよマジで
すぐに「オワコン」扱いってのが今のラノベやアニメ
見てると感じること
らきすたとかどうなったんだよマジで
839 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 22:24:06 ID:jeTJApLt
この間、新刊が出ていたような気がする…
840 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 22:26:17 ID:7SiiTvPM
飽きっぽいと言われても
こんだけ次から次から新しいものが提示されてはなぁ
つーからきすたとかどういう状態なら「終わってない扱い」って言えるのよ
こんだけ次から次から新しいものが提示されてはなぁ
つーからきすたとかどういう状態なら「終わってない扱い」って言えるのよ
841 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 22:37:45 ID:GCH6U+D+
>>838
つーかｗ
それだったら、あらゆる小説、否あらゆるジャンルに言えるんぢゃね？
一般小説読者だって、次々と新しいものに乗り換えるし、ファッションも料理も流行り廃りがあるｗ
喪前はそういうのも全部毛嫌いしてるのか。生きるのが辛そうだなｗｗｗ
つーかｗ
それだったら、あらゆる小説、否あらゆるジャンルに言えるんぢゃね？
一般小説読者だって、次々と新しいものに乗り換えるし、ファッションも料理も流行り廃りがあるｗ
喪前はそういうのも全部毛嫌いしてるのか。生きるのが辛そうだなｗｗｗ
842 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 22:48:57 ID:hxE0wFUN
アニメのまとめサイトとかで話題に上ることはなくなったから何も無いように見えるが、
今でも追いかけてる人間は沢山居るんじゃないか？＞らきすた
確か、今年も神社には多くの人間が集まっていたと思うが
今でも追いかけてる人間は沢山居るんじゃないか？＞らきすた
確か、今年も神社には多くの人間が集まっていたと思うが
843 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 22:51:01 ID:6/IfM9nd
信者はまだ同人イベントやってるな
844 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 23:27:38 ID:cUNufnmQ
らきすたなんて8年ぐらいやっている長期漫画だしな
むしろいつ終わるんだよ
むしろいつ終わるんだよ
845 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/22(土) 00:17:39 ID:+5QWBg9M
846 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/22(土) 00:21:27 ID:g0tvzH4s
しかし長期に続いていたらヲタはダラダラ引っ張るのが好きといい
短期で終わる作品があれば使い捨てと言って叩く
どうしろと
短期で終わる作品があれば使い捨てと言って叩く
どうしろと
847 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/22(土) 00:42:10 ID:tScwGB8P
848 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/22(土) 00:44:54 ID:nx8l7OaI
「２ちゃんでこんなこと言われてますけど頑張ってください！！」
849 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/22(土) 00:53:31 ID:h777b84S
どんな要素も裏を返せば叩く要因になるって事だろ
２ちゃんの議論、意見を真面目に受け取るのは馬鹿らしいぞ？
好き嫌いが作品の出来とイコールになると思ってる人間の多いこと
２ちゃんの議論、意見を真面目に受け取るのは馬鹿らしいぞ？
好き嫌いが作品の出来とイコールになると思ってる人間の多いこと
850 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/22(土) 00:56:23 ID:36GQIrQP
人それぞれ厨も忘れるなよｗ
851 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/22(土) 02:41:07 ID:Ylb5wU7e
人生色々厨房も色々
852 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/22(土) 09:55:35 ID:F6W5BhMJ
ライトノベルが読み物としてお手軽で読み捨ての娯楽なのは別にいいんだけど
作品としての主軸というかテーマに感心するものが少ないのが気になるな
文芸として読み手にかわいいヒロインとの擬似恋愛気分を提供するだけでいいのか？というね
ラノベって別に現実逃避の手段だけが需要ではないと思うんだが
作品としての主軸というかテーマに感心するものが少ないのが気になるな
文芸として読み手にかわいいヒロインとの擬似恋愛気分を提供するだけでいいのか？というね
ラノベって別に現実逃避の手段だけが需要ではないと思うんだが
853 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/22(土) 10:33:06 ID:YYWO8NrX
>>852
「だけ」が需要でもないが「それ」も需要だからね。
お手軽で読み捨て可能で感心できるテーマを扱った娯楽作品を書く人がいれば
自ずと人気が集まるんじゃない？
娯楽要素を追求したらテーマ薄くなりました、が言い訳にならないように、
テーマ追求しましたので娯楽に思わないでください、も通用しないし。
「だけ」が需要でもないが「それ」も需要だからね。
お手軽で読み捨て可能で感心できるテーマを扱った娯楽作品を書く人がいれば
自ずと人気が集まるんじゃない？
娯楽要素を追求したらテーマ薄くなりました、が言い訳にならないように、
テーマ追求しましたので娯楽に思わないでください、も通用しないし。
854 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/22(土) 12:11:34 ID:uhkTkgsv
855 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/22(土) 15:59:36 ID:sx6ELhVy
水嶋ヒロがこちらを見ている
仲間に入れてほしいようだ
仲間に入れてほしいようだ
856 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/22(土) 16:25:50 ID:RfR3nmGs
.斬る
.盗む
ﾆｱ魔法
.盗む
ﾆｱ魔法
857 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/22(土) 17:16:06 ID:RYgzkjV3
>>852
娯楽は娯楽だけ追及してもらってもかまわないけどなあ。
それにテーマなんて読者がおのずと見出すものじゃないかとも思う。
作者がわかりやすく置いている場合もあれば、巧妙に隠してる場合もある。
読者が作者と違うテーマを見出す場合も、テーマを考えない場合もあるけど。
「おもしろかった」「悲しかった」っていう感想とは別の、たとえば
「恋愛はいいものだ」「女の子は大切にしよう」みたいな気持ちを抱いたり、
キャラの行動に感心したり、幻滅した理由を読者が自分で考えてみたりすれば、
かわいいヒロインとの安い擬似恋愛ラノベにもいくらでもテーマは見出せると思う。
娯楽は娯楽だけ追及してもらってもかまわないけどなあ。
それにテーマなんて読者がおのずと見出すものじゃないかとも思う。
作者がわかりやすく置いている場合もあれば、巧妙に隠してる場合もある。
読者が作者と違うテーマを見出す場合も、テーマを考えない場合もあるけど。
「おもしろかった」「悲しかった」っていう感想とは別の、たとえば
「恋愛はいいものだ」「女の子は大切にしよう」みたいな気持ちを抱いたり、
キャラの行動に感心したり、幻滅した理由を読者が自分で考えてみたりすれば、
かわいいヒロインとの安い擬似恋愛ラノベにもいくらでもテーマは見出せると思う。
858 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/22(土) 17:19:53 ID:g0tvzH4s
近年の島田荘司みたいに読者に説教するのがテーマになられても困る
今の日本人はー
今の日本人はー
859 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/22(土) 17:44:05 ID:Ylb5wU7e
そういうのは作品のテーマから外れるからオナニー乙になる
860 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/22(土) 18:43:18 ID:nx8l7OaI
ていうかテーマがどうたら素人が言う場合の「テーマ」って大抵は
そういう簡単に文章化できる程度に分かりやすい奴のことで
筋の運びや全体の文章のなかに計算を凝らして練りこまれているのは
成功していればしてるほど「そもそも無い奴」といっしょくたにされてる気がするなｗ
そういう簡単に文章化できる程度に分かりやすい奴のことで
筋の運びや全体の文章のなかに計算を凝らして練りこまれているのは
成功していればしてるほど「そもそも無い奴」といっしょくたにされてる気がするなｗ
861 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/22(土) 19:01:11 ID:Ylb5wU7e
そんな高度な作品がラノベであったためしがないから心配するな
たいてい行き当たりばったりで読み手の先を読むような計算性はみえん
オタだとアニメやエロゲの超ベテランのライターにたまに見られる程度だな
たいてい行き当たりばったりで読み手の先を読むような計算性はみえん
オタだとアニメやエロゲの超ベテランのライターにたまに見られる程度だな
862 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/22(土) 19:12:48 ID:nx8l7OaI
早くもｗ
863 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/22(土) 21:30:02 ID:sx6ELhVy
文章力や構成力があると一般にシフトするひといるからなぁ
逆もあるけど
逆もあるけど
864 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/22(土) 21:33:36 ID:g84ZQIcL
865 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/22(土) 23:07:06 ID:CTI/fCaF
別に女の子のかわいさを楽しむってのもテーマの一つだと思うけど
その、かわいい女の子が出てくるだけでテーマがまったくなくて
うけてる作品ってどんなのだろうな？
その、かわいい女の子が出てくるだけでテーマがまったくなくて
うけてる作品ってどんなのだろうな？
866 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/22(土) 23:07:44 ID:YwYCKdAQ
けんぷファーとか
867 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/22(土) 23:14:47 ID:Ylb5wU7e
けいおんのシステムがまさにそうじゃん
女学生の挙動だけでどこまで作品として成立するかを試しているような作品
女学生の挙動だけでどこまで作品として成立するかを試しているような作品
868 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/22(土) 23:17:47 ID:g84ZQIcL
>>865
女の子のかわいさを楽しむってのをテーマと呼ぶかな？
それは単なる楽しみ方なんじゃ？
テーマはキャラクターものでもそのキャラクターが何をして何に悩むかってとこに
こめられてると思うけど
受けるかどうかはテーマほとんど関係なく、前述の「楽しみ方」の方が大事な気がする
女の子のかわいさを楽しむってのをテーマと呼ぶかな？
それは単なる楽しみ方なんじゃ？
テーマはキャラクターものでもそのキャラクターが何をして何に悩むかってとこに
こめられてると思うけど
受けるかどうかはテーマほとんど関係なく、前述の「楽しみ方」の方が大事な気がする
869 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/22(土) 23:24:27 ID:CTI/fCaF
870 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/22(土) 23:25:01 ID:wJ1G+Ddw
>>867
けいおんは漫画原作だろｗ
>>865はラノベの話をしてるんだろ。
つまり、ラノベでけいおんみたいなのがあるかということだ。
「けいおんにはテーマが全く無い」という前提を仮に認めた場合の話だがな。
（もっとも、この前提自体に異論があるだろうがｗ）
けいおんは漫画原作だろｗ
>>865はラノベの話をしてるんだろ。
つまり、ラノベでけいおんみたいなのがあるかということだ。
「けいおんにはテーマが全く無い」という前提を仮に認めた場合の話だがな。
（もっとも、この前提自体に異論があるだろうがｗ）
871 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/22(土) 23:25:55 ID:wJ1G+Ddw
つーか、けいおんよりだったららき☆すたの方がテーマが無いだろｗ
872 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/22(土) 23:26:35 ID:nx8l7OaI
そうだなあ。
旬なところで、「僕は友達が少ない」とかはどうかね？
旬なところで、「僕は友達が少ない」とかはどうかね？
873 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/22(土) 23:31:54 ID:Zk3RG6I7
けいおんは悩める女子高生の心の動きを繊細に描写しているだろおい。
874 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/22(土) 23:32:28 ID:g0tvzH4s
テーマなんて作者が思っているだけで読者にそれが伝わっているのも限らないしな
敵を皆殺しにしてこの映画のテーマは愛なんて言われてもしらんがや
敵を皆殺しにしてこの映画のテーマは愛なんて言われてもしらんがや
875 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/22(土) 23:37:29 ID:+q4Vy0cg
876 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/22(土) 23:38:33 ID:WcHIFmrf
ラノベ部で作者が自己擁護していたような
877 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/22(土) 23:43:51 ID:wJ1G+Ddw
つーか、はがないって読んだことはないが、Wikipediaとかで設定見たり
論評から又聞きしたりする限りでは結構面白そうじゃね？
つまり、あれはそういう純粋に「読者を楽しませる」のがテーマなんだろ。
喩えるなら、漫才とかコントみたいな。漫才とかコントに笑い以上のものは
普通は求んだろｗ
論評から又聞きしたりする限りでは結構面白そうじゃね？
つまり、あれはそういう純粋に「読者を楽しませる」のがテーマなんだろ。
喩えるなら、漫才とかコントみたいな。漫才とかコントに笑い以上のものは
普通は求んだろｗ
878 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/22(土) 23:45:34 ID:36GQIrQP
定型化した大量の女キャラと主体性のない男主人公が
終わらない茶番を繰り広げる、と言うテーマが今現在の主流ｗ
終わらない茶番を繰り広げる、と言うテーマが今現在の主流ｗ
879 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/22(土) 23:47:13 ID:RfR3nmGs
けいおん信者とはがない信者は層が被ってそうだな
ID:wJ1G+Ddwを見て思った
ID:wJ1G+Ddwを見て思った
880 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/22(土) 23:48:35 ID:g0tvzH4s
はがないって一存の仲間だろ
881 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/22(土) 23:55:02 ID:YYWO8NrX
882 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 00:00:43 ID:SFxAkI+u
883 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 00:05:58 ID:sXA6LM55
まあ
「最近のラノベ、どうしてこんなにダメになったの？」ではなくて
「最近の俺ら、どうしてラノベを楽しく読めなくなったの？」を問うべきじゃないのかな、
素直に考えると。
「最近のラノベ、どうしてこんなにダメになったの？」ではなくて
「最近の俺ら、どうしてラノベを楽しく読めなくなったの？」を問うべきじゃないのかな、
素直に考えると。
884 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 00:07:07 ID:76+y3SLF
ラノベはキャラの魅力で売るものだからストーリーが適当でもいいんだよ、と誰かが言っていたが同意できない。
キャラが魅力的なのはストーリーが壊滅的であることの免罪符にはならないし
何よりラノベのキャラ描写って、個人的には「人間が描けてない」に定評のあるミステリより薄っぺらいのが多くて、とても魅力があるなんて言えない。
キャラは人格破綻、ストーリーは退屈、何を楽しめと。
勿論、中にはラノベなんて大雑把な括りでバカにしてすいませんでした！と土下座したくなる面白いラノベもあるけども
今売れてます！ってラノベは大抵面白くない。
キャラが魅力的なのはストーリーが壊滅的であることの免罪符にはならないし
何よりラノベのキャラ描写って、個人的には「人間が描けてない」に定評のあるミステリより薄っぺらいのが多くて、とても魅力があるなんて言えない。
キャラは人格破綻、ストーリーは退屈、何を楽しめと。
勿論、中にはラノベなんて大雑把な括りでバカにしてすいませんでした！と土下座したくなる面白いラノベもあるけども
今売れてます！ってラノベは大抵面白くない。
885 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 00:15:31 ID:xF2H8nmT
886 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 00:16:06 ID:T3ms9x36
まさにその薄っぺらくて人格破綻したキャラが受けているんでしょう
そういうキャラだからこそ共感を得られる
ついでに無敵能力でも持ってやりたい放題説教し放題すれば信者もつきまくる
そういうキャラだからこそ共感を得られる
ついでに無敵能力でも持ってやりたい放題説教し放題すれば信者もつきまくる
887 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 00:16:34 ID:kfpwMgEX
結局は昔はよかった。昔もこんなもんだろの争いだからな
888 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 00:17:30 ID:sXA6LM55
気の毒なくらいマゾい読書スタイルだな……。
飽きたら何年も一冊も買わずにいて
またフラッと買い始める俺とは雲泥の差だ。
飽きたら何年も一冊も買わずにいて
またフラッと買い始める俺とは雲泥の差だ。
889 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 00:17:47 ID:SFxAkI+u
890 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 00:19:55 ID:SFxAkI+u
891 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 00:20:53 ID:sXA6LM55
892 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 00:24:30 ID:7g2WTPF2
そもそもそういう人間の「内面」を描こうというのが近代小説だから。
小説の歴史からみればごくごく最近の話。
柄谷行人でも読んで勉強しろ。
昔はむしろキャラ小説ばかりで、ある意味ラノベは「物語」の先祖返りといえる。
小説の歴史からみればごくごく最近の話。
柄谷行人でも読んで勉強しろ。
昔はむしろキャラ小説ばかりで、ある意味ラノベは「物語」の先祖返りといえる。
893 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 00:24:47 ID:kfpwMgEX
理不尽な俺TUEEEなんて漫画もラノベも含めて
どれだけ昔からやっているかわからないしなぁ
そのパワーアップの理由は無いわと思ったらジャンプ漫画なんて読めん
どれだけ昔からやっているかわからないしなぁ
そのパワーアップの理由は無いわと思ったらジャンプ漫画なんて読めん
894 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 00:28:16 ID:sXA6LM55
「舞姫」の主人公とか今から考えても
なぜあんなのを教科書に載せようなどと考えたのか不思議に思えるくらい
青少年育成に有害そうな人間のクズだからな……。
メロスは最高だったが。
なぜあんなのを教科書に載せようなどと考えたのか不思議に思えるくらい
青少年育成に有害そうな人間のクズだからな……。
メロスは最高だったが。
895 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 00:30:20 ID:76+y3SLF
>>889
ぱっと名前が浮かぶ作品では、神様のパズルとか、紫色のクオリアはとても良かったと思う。
メジャーな中では……GOSICKなんかはなかなか。
胸を張って面白いとお勧めはできないものの、少年漫画で言う名探偵コナン的な立ち位置で、正しいラノベではないかと。
巷では低評価だけど悪くはなかった、ってのは、箱の中の天国と地獄あたり。
もしドラみたいな変化球が売れたりするんだから、まだラノベは終わってないと思うんだよね。
ぱっと名前が浮かぶ作品では、神様のパズルとか、紫色のクオリアはとても良かったと思う。
メジャーな中では……GOSICKなんかはなかなか。
胸を張って面白いとお勧めはできないものの、少年漫画で言う名探偵コナン的な立ち位置で、正しいラノベではないかと。
巷では低評価だけど悪くはなかった、ってのは、箱の中の天国と地獄あたり。
もしドラみたいな変化球が売れたりするんだから、まだラノベは終わってないと思うんだよね。
896 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 00:32:08 ID:xF2H8nmT
紫色のクオリアって読んだことないが
題名から想像するに哲学的ゾンビ絡みの話か？
題名から想像するに哲学的ゾンビ絡みの話か？
897 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 00:32:34 ID:sXA6LM55
898 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 00:34:53 ID:sXA6LM55
でもラノベの大部分がフツーの小説に寄っていくというか
>>895の感覚で淘汰されていったら
それはもうラノベというジャンルそのものの終わりとしか言いようが無いだろうな。
それに合うタイプのはフツーの小説に吸収されていって。
>>895の感覚で淘汰されていったら
それはもうラノベというジャンルそのものの終わりとしか言いようが無いだろうな。
それに合うタイプのはフツーの小説に吸収されていって。
899 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 00:37:13 ID:kfpwMgEX
文学少女とか神様のメモ帳あたりか
女性作家の作品を探せば比較的好みのものと出会えるんじゃね
女性作家の作品を探せば比較的好みのものと出会えるんじゃね
900 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 00:42:12 ID:tffc52BB
テーマテーマ言ってるとこんなのが出るぞ
西尾維新の本って何がおもしろいの？馬鹿なの？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1139717777/
179 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2006/02/21(火) 08:52:12 ID:y16eMB4H [1/22]
体制を批判しなきゃいかん。
天皇制批判をどうするかが問題。
マイノリティー問題を無視するかぎり、体制依存のそしりは免れないと思うが、どうよ？
182 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2006/02/21(火) 09:11:29 ID:y16eMB4H [2/22]
>>181
体制批判の批判は、体制依存やんｗ
そんなのは、おかしいと思うぜ。
そもそも小説っていうのは、体制批判だから。
体制依存なら、右翼の車に乗ってやればいい。
186 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2006/02/21(火) 09:26:20 ID:y16eMB4H [4/22]
マイノリティー問題や、天皇制批判や、ナショナリズム批判、商業主義批判、資本主義批判、
これは、いくらラノベでもひとつぐらい意識しなければいけないと思う。
若者のメディアであるからなおさら。
189 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2006/02/21(火) 09:39:44 ID:y16eMB4H [6/22]
>>188
でも、体制批判はしなきゃいかん。
体制を批判すれば自然と面白くなってくるもの。
主人公が社会的な弱者であれば、疎外されていれば潜在的に体制批判だろう。
モテたり、いい気になってたりする主人公は、体制依存につながると思う。
テレビドラマを批判しなければいかんと思う。
で、西尾の主人公は、完全に体制依存もいいとこ。
西尾維新の本って何がおもしろいの？馬鹿なの？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1139717777/
179 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2006/02/21(火) 08:52:12 ID:y16eMB4H [1/22]
体制を批判しなきゃいかん。
天皇制批判をどうするかが問題。
マイノリティー問題を無視するかぎり、体制依存のそしりは免れないと思うが、どうよ？
182 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2006/02/21(火) 09:11:29 ID:y16eMB4H [2/22]
>>181
体制批判の批判は、体制依存やんｗ
そんなのは、おかしいと思うぜ。
そもそも小説っていうのは、体制批判だから。
体制依存なら、右翼の車に乗ってやればいい。
186 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2006/02/21(火) 09:26:20 ID:y16eMB4H [4/22]
マイノリティー問題や、天皇制批判や、ナショナリズム批判、商業主義批判、資本主義批判、
これは、いくらラノベでもひとつぐらい意識しなければいけないと思う。
若者のメディアであるからなおさら。
189 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2006/02/21(火) 09:39:44 ID:y16eMB4H [6/22]
>>188
でも、体制批判はしなきゃいかん。
体制を批判すれば自然と面白くなってくるもの。
主人公が社会的な弱者であれば、疎外されていれば潜在的に体制批判だろう。
モテたり、いい気になってたりする主人公は、体制依存につながると思う。
テレビドラマを批判しなければいかんと思う。
で、西尾の主人公は、完全に体制依存もいいとこ。
901 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 00:45:08 ID:sXA6LM55
902 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 00:48:53 ID:kfpwMgEX
反体制こそが正義の味方は70年代に終わっている気がする
世間に背を向けて生きる俺カッコイイ的な不良漫画もそのあたりが全盛だし
90年代でもあるけどかなり少なくなっていたな
世間に背を向けて生きる俺カッコイイ的な不良漫画もそのあたりが全盛だし
90年代でもあるけどかなり少なくなっていたな
903 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 00:49:53 ID:SFxAkI+u
904 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 00:54:14 ID:sXA6LM55
905 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 01:17:55 ID:4ZcAN3A9
もしドラってラノベ？
読んだ感じだと、小説というより進研ゼミの勧誘マンガに近いと思ったが。
読んだ感じだと、小説というより進研ゼミの勧誘マンガに近いと思ったが。
906 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 02:27:57 ID:TjiPcA3f
まあ、ドラッガーを読もうと思っても固そうで手が出せなかった人用の、入門書みたいなものだから……
907 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 02:34:06 ID:Xg1sptp1
要するにラノベじゃないわな
入門書をラノベ風に仕上げてみましたというものであって
しかしアレがベストセラーになるんだからラノベ風は世間には拒否反応はないんだろう
本物のラノベはほぼ必ず不思議設定が入るので世間的には微妙になっちゃうとは思う
もっと直球な青春小説にニーズがあるんじゃないかと思ったり
入門書をラノベ風に仕上げてみましたというものであって
しかしアレがベストセラーになるんだからラノベ風は世間には拒否反応はないんだろう
本物のラノベはほぼ必ず不思議設定が入るので世間的には微妙になっちゃうとは思う
もっと直球な青春小説にニーズがあるんじゃないかと思ったり
908 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 02:44:39 ID:Zh6vA1rN
リアルな青春小説は一般の守備範囲だから、
そういうのを読みたい人は一般のを読んでると思うよ
そういうのを読みたい人は一般のを読んでると思うよ
909 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 02:47:04 ID:7g2WTPF2
太田忠司の『甘栗と金貨とエルム』読んで、高校生主人公のハードボイルドみたいな意匠が楽しい、直球のジュブナイルという感じ
ですごく面白かったんだけど、例えば電撃レーベルでこの内容だとぬるいと言われちゃんだろうなあ。
ですごく面白かったんだけど、例えば電撃レーベルでこの内容だとぬるいと言われちゃんだろうなあ。
910 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 02:49:07 ID:8/Lsg1ri
でも、一般小説ってなんか会話文の口調が自然じゃないんだよな。
ラノベは本当に中高生が会話してるような文体で書かれてるが、一般小説の会話
文って、中高生のそれに限らず、何か非日常的で違和感がある。
渡鬼という程ではないまでも、それに似た不自然さというか。
ラノベは本当に中高生が会話してるような文体で書かれてるが、一般小説の会話
文って、中高生のそれに限らず、何か非日常的で違和感がある。
渡鬼という程ではないまでも、それに似た不自然さというか。
911 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 02:57:03 ID:kfpwMgEX
太田忠司は富士ミスでも書いてくれたけど全然売れなかったな
シスプリの絵描きも持ってきて当時としては結構気合入れて売ってたのに
シスプリの絵描きも持ってきて当時としては結構気合入れて売ってたのに
912 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 03:32:53 ID:0dN/rnDB
一般小説って作者のオナニーをキャラに喋らせたがるから嫌いだ
913 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 04:35:36 ID:TjiPcA3f
それが作者それぞれの味ってもんだろ？
そもそも、創作なんて「俺はこんな風なオナニーをしてるんですよ！」と見せつけて金もらうようなもんだ（ｗ
そもそも、創作なんて「俺はこんな風なオナニーをしてるんですよ！」と見せつけて金もらうようなもんだ（ｗ
914 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 04:56:49 ID:SEshlbYL
もしドラはラノベじゃないだろ。
あれはどうひっくり返ってもラノベレーベルで出るような代物じゃない。
資料が多すぎて、そもそも小説ですらない。確実にプロットで編集者に跳ねられる。
あれはどうひっくり返ってもラノベレーベルで出るような代物じゃない。
資料が多すぎて、そもそも小説ですらない。確実にプロットで編集者に跳ねられる。
915 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 07:57:14 ID:UNaxuv59
916 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 08:06:42 ID:8KiTy7sX
格言w
917 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 08:39:59 ID:9Wd6r9i7
>>912
まぁ、それが全てとは言わんが、元は文学畑のセンセイに書かせると、そうかもな
例えば村上龍やら花村萬月やらがエンタメの形取って書いた小説を面白がるラノベ読み、アニメ視聴者って
多分そんないないだろ。エンタメの形取った「俺の哲学」吹聴小説になってんもん。作者の投影像が、
作者の言いたい事言って、それで誰にも批判されない。俺TUEEEEとはまた違ったオナニーだよ
まぁ、それが全てとは言わんが、元は文学畑のセンセイに書かせると、そうかもな
例えば村上龍やら花村萬月やらがエンタメの形取って書いた小説を面白がるラノベ読み、アニメ視聴者って
多分そんないないだろ。エンタメの形取った「俺の哲学」吹聴小説になってんもん。作者の投影像が、
作者の言いたい事言って、それで誰にも批判されない。俺TUEEEEとはまた違ったオナニーだよ
918 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 09:34:50 ID:zkHa19wj
花村萬月はコバルトで書いてて「オッサンのエロ妄想キモイ」と言われてたな
面白くなかったわけではないみたいだが
面白くなかったわけではないみたいだが
919 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 10:46:27 ID:IttpMFMo
作品で語るような「俺の哲学」があるなら大したものだが
アニメ漬けゲーム漬けの薄い作品観が透けて見えるようなラノベ作家に
美少女の好みのタイプ以上の「哲学」なんてあるんだろうかと思うｗ
アニメ漬けゲーム漬けの薄い作品観が透けて見えるようなラノベ作家に
美少女の好みのタイプ以上の「哲学」なんてあるんだろうかと思うｗ
920 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 11:01:12 ID:5kOIBxpi
キャラで読ませるのがラノベ
物語で読ませるのが一般小説
ラノベにダラダラと続いているのが多いのはこれが原因かな
物語で読ませるのが一般小説
ラノベにダラダラと続いているのが多いのはこれが原因かな
921 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 11:06:12 ID:9Wd6r9i7
と言うより、箱庭的環境でキャラを消費し尽くすまで書かなくちゃならんのが
ラノベなんじゃないか？ 俺的には、昭和期の時代小説の流れを汲んでるように見えんだけど
柴練の眠狂四郎シリーズとかアレ、記号的に見ればラノベそのものだと思う
ラノベなんじゃないか？ 俺的には、昭和期の時代小説の流れを汲んでるように見えんだけど
柴練の眠狂四郎シリーズとかアレ、記号的に見ればラノベそのものだと思う
922 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 11:32:38 ID:kfpwMgEX
今の時代に芥川的な私小説が入り込む好きはないだろうな
小説としての需要だって本当にあるのかすら胡散臭いが
小説としての需要だって本当にあるのかすら胡散臭いが
923 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 11:58:53 ID:t6CpNkb1
ラノベが淘汰されて何か困る事でもあるのかと聞きたい
924 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 12:06:38 ID:9Wd6r9i7
膨れあがったラノベレーベルの編集者とか？ 丁度今のSFマガジンの連中と似たような事に
なると思うけど。MGSのラジオにちょろっと出てたが、ちょっと必死過ぎて引くくらいだった
なると思うけど。MGSのラジオにちょろっと出てたが、ちょっと必死過ぎて引くくらいだった
925 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 14:39:49 ID:sXA6LM55
「普通のラノベが嫌いな奴向けに特化したラノベレーベル」を立ち上げれば
いい商売になるかもしれないなと
このスレみたいなのを見てると一瞬錯覚しそうになるが
誰もやってないところを見るとやはりプロから見るとペイしないと判断されてるのかな。
いい商売になるかもしれないなと
このスレみたいなのを見てると一瞬錯覚しそうになるが
誰もやってないところを見るとやはりプロから見るとペイしないと判断されてるのかな。
926 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 14:46:30 ID:jCqqCxon
MW文庫がそっちの方向だろ？
927 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 14:57:30 ID:sXA6LM55
928 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 15:04:14 ID:967bYlAO
まあ、中にはdisる楽しみ方をしている香具師もいるから。
929 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 15:13:27 ID:BXOZ5Wvn
MWはいくつか読んだが、エンターテイメントを勘違いしてるフシがあって好きになれなかった
今のラノベのアンチテーゼとして作るんじゃなく、エンターテイメントに回帰すべきだと思う
今のラノベのアンチテーゼとして作るんじゃなく、エンターテイメントに回帰すべきだと思う
930 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 15:24:26 ID:sXA6LM55
でも結局のところ、
「ラノベ的でないエンターテイメント」を単純に求めるなら
元の通常小説レーベルに行けば済む話だってのもあるからなあ。
ラノベに対するアンチテーゼまみれになってるんだとすればそれは
>>925に書いたような勘違いがレーベルの企画者側にあるんじゃねえの？
いや、実際ペイしてるんならそれは
正しい状況判断（そういうのの需要はある）ってことになるけどさ。
市場は長期的には決して嘘をつかない。
「ラノベ的でないエンターテイメント」を単純に求めるなら
元の通常小説レーベルに行けば済む話だってのもあるからなあ。
ラノベに対するアンチテーゼまみれになってるんだとすればそれは
>>925に書いたような勘違いがレーベルの企画者側にあるんじゃねえの？
いや、実際ペイしてるんならそれは
正しい状況判断（そういうのの需要はある）ってことになるけどさ。
市場は長期的には決して嘘をつかない。
931 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 15:26:59 ID:BXOZ5Wvn
>>836
実際問題どういう購買層なのかが分からないから、詭弁かどうかは俺にもわからん
でも萌えにたいして「角が取れる」ことを期待してラノベ買う人間がいるとは思えないな
軒を貸して母屋を取られた状態だろ
例えて言うなら
利用者数を増やすためにローカル電車に萌え擬人化キャラつけたらニワカ鉄が増えたけど
古い鉄は居場所が無くなった状態を想像してくれ
実際問題どういう購買層なのかが分からないから、詭弁かどうかは俺にもわからん
でも萌えにたいして「角が取れる」ことを期待してラノベ買う人間がいるとは思えないな
軒を貸して母屋を取られた状態だろ
例えて言うなら
利用者数を増やすためにローカル電車に萌え擬人化キャラつけたらニワカ鉄が増えたけど
古い鉄は居場所が無くなった状態を想像してくれ
932 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 15:27:16 ID:38xtqykX
「普通のラノベが嫌いな奴向けに特化したラノベレーベル」がよくて、通常の小説レーベルが嫌っていうなら、
それはラノベという括りに拘りたいからなんだろう
それはラノベという括りに拘りたいからなんだろう
933 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 15:29:23 ID:sXA6LM55
>>932
まあそうなるわな。
でも正直言って、普段ラノベを叩くときに引き合いに出してるのが「普通の小説」である以上
これで普通の小説読んでないとか言い出したらおまえ普段なに読んでンの？ 脳内小説？ って話になると思う。
まあそうなるわな。
でも正直言って、普段ラノベを叩くときに引き合いに出してるのが「普通の小説」である以上
これで普通の小説読んでないとか言い出したらおまえ普段なに読んでンの？ 脳内小説？ って話になると思う。
934 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 15:31:34 ID:SEshlbYL
MWは勘違いしてるんだよなー
俺はもしドラみたいな感じの一般小説に軽いラノベが乗っているような路線を望んでいるのに、純文学目指してる感じなんだもんあれは。
あれはたぶんはじきだされた編集者の窓際部署に過ぎないんだと思う。
俺はもしドラみたいな感じの一般小説に軽いラノベが乗っているような路線を望んでいるのに、純文学目指してる感じなんだもんあれは。
あれはたぶんはじきだされた編集者の窓際部署に過ぎないんだと思う。
935 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 15:35:00 ID:SEshlbYL
もしドラは一般小説ではないか。
まあとにかく知的好奇心が満たされつつラノベ的な軽さを伴ったレーベルが欲しいのです。
まあとにかく知的好奇心が満たされつつラノベ的な軽さを伴ったレーベルが欲しいのです。
936 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 15:38:03 ID:38xtqykX
ライトノベルが皆軽いわけでもないし…新書や学術文庫系じゃだめなのか？
937 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 15:43:53 ID:BXOZ5Wvn
938 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 15:47:42 ID:tffc52BB
>927
買っても続きを出してくれないから な DRAGON BUSTERパターン
買っても続きを出してくれないから な DRAGON BUSTERパターン
939 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 16:09:58 ID:t6CpNkb1
ぶっちゃけお前ら萌え系の挿絵が付けば何でも良いんじゃねーの
940 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 16:28:27 ID:5lq8fSFU
そうだね自分も性別女じゃなきゃ
露骨すぎるあれを歓迎できたのかもね
もう一般でラノベっぽいのを捜すわ
露骨すぎるあれを歓迎できたのかもね
もう一般でラノベっぽいのを捜すわ
941 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 16:37:31 ID:kfpwMgEX
MWはシアターが一番売れているんだしあんな感じでいいんじゃね
942 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 16:39:58 ID:QJq9627E
>>934
そうそう、なんか半端なんだよな。
・固めの一般小説のように小難しくなくラノベ的に軽く読める。
・一般の大人が引きそうな過度なラノベ性はなくす。
の二兎を追って、どっちのよさも消してる感じ。
一般小説だって、例えば居眠り磐音や傭兵代理店みたいに、
良くも悪くも一般向けラノベって感じのものがあるのに。
どうせやるなら、例えば能力者ものラノベの主人公が
成長したような面々が警察にスカウトされて、
能力を生かした特殊捜査班を結成、その活躍を描く、
みたいにはじければいいのに。
その上で、警察の描写を「相棒」程度には細かくして、
能力アクションもの＋異色の警察小説としても読める
みたいにするとか。
そうそう、なんか半端なんだよな。
・固めの一般小説のように小難しくなくラノベ的に軽く読める。
・一般の大人が引きそうな過度なラノベ性はなくす。
の二兎を追って、どっちのよさも消してる感じ。
一般小説だって、例えば居眠り磐音や傭兵代理店みたいに、
良くも悪くも一般向けラノベって感じのものがあるのに。
どうせやるなら、例えば能力者ものラノベの主人公が
成長したような面々が警察にスカウトされて、
能力を生かした特殊捜査班を結成、その活躍を描く、
みたいにはじければいいのに。
その上で、警察の描写を「相棒」程度には細かくして、
能力アクションもの＋異色の警察小説としても読める
みたいにするとか。
943 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 16:46:45 ID:ElMTWi+m
ぴたりを足を止め
「お前なんぞに娘はやれん」より。
電撃文庫に校正という部署はないのか
「お前なんぞに娘はやれん」より。
電撃文庫に校正という部署はないのか
944 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 16:49:13 ID:967bYlAO
ぴたりお足を止め→校正→ぴたりを足を止め
だったら、面白いんだけどｗ
だったら、面白いんだけどｗ
945 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 16:58:14 ID:wDdG7bTE
MWが勘違いしてるのか
お前らが勘違いしてるのか
お前らが勘違いしてるのか
946 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 16:58:21 ID:sXA6LM55
>>942
それも別口の「二兎」ではあるので
同レベルの人が書いた純粋な能力者モノ、あるいは純粋な刑事モノには
「完成度」では及ばないだろうが
そういう素人考えのムチャを実際にやってしまうのが
ラノベのよさではあるよなｗ
それも別口の「二兎」ではあるので
同レベルの人が書いた純粋な能力者モノ、あるいは純粋な刑事モノには
「完成度」では及ばないだろうが
そういう素人考えのムチャを実際にやってしまうのが
ラノベのよさではあるよなｗ
947 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 16:59:12 ID:sXA6LM55
>>945
潰れたら前者、続いてるなら後者だろうな。
潰れたら前者、続いてるなら後者だろうな。
948 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 17:07:16 ID:4ZcAN3A9
ＭＷはどうしてもラノベしか読みたくない人向けじゃね？
ケンカ最強を自称するヤンキーが格闘技大会にはエントリーしないのと似てる。
蛙が大海を見ないようにしてるところが似てるような気がする。
ケンカ最強を自称するヤンキーが格闘技大会にはエントリーしないのと似てる。
蛙が大海を見ないようにしてるところが似てるような気がする。
949 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 17:11:37 ID:sXA6LM55
950 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 17:17:24 ID:ZPO6zopb
951 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 17:23:34 ID:SEshlbYL
952 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 17:30:18 ID:kfpwMgEX
953 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 17:54:08 ID:n0WLTOqX
954 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 17:58:24 ID:0dN/rnDB
俺妹形式の文章は正直エロゲの安価版を求めてるだけ
955 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 18:03:04 ID:8KiTy7sX
一般小説が高尚なものだと勘違いしてるやつがいるな
956 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 18:19:33 ID:4ZcAN3A9
957 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 18:23:52 ID:n0WLTOqX
958 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 18:51:47 ID:IttpMFMo
>>948
ケンカ自慢のヤンキーばっかりが集う『ジ・アウトサイダー』という格闘技大会があってだな
ケンカ自慢のヤンキーばっかりが集う『ジ・アウトサイダー』という格闘技大会があってだな
959 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 18:53:06 ID:sXA6LM55
>>958
タイトル無駄にかっけえｗｗｗｗ
タイトル無駄にかっけえｗｗｗｗ
960 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 19:09:58 ID:0dN/rnDB
アウトロスターも単なる不良のくせに
軍隊と国家と同一視してる厨がいる
軍隊と国家と同一視してる厨がいる
961 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 20:55:19 ID:Xg1sptp1
>>956
高尚とはいわんけど、雑誌や新聞の紹介記事を読むと
なんか私小説的な狭い世界でウダウダやってるうちに「言い知れぬ恐怖が背筋を」みたいな
エンターテインメント的には地雷臭がぷんぷんするタイプばっかりに思えるのは俺だけ？
高尚とはいわんけど、雑誌や新聞の紹介記事を読むと
なんか私小説的な狭い世界でウダウダやってるうちに「言い知れぬ恐怖が背筋を」みたいな
エンターテインメント的には地雷臭がぷんぷんするタイプばっかりに思えるのは俺だけ？
962 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 21:20:13 ID:n0WLTOqX
>>961
山田風太郎みたいな菊池秀行や夢枕獏などエンタメ小説に大な影響を与えた
作家もいれば清水義範みたいなラノベ出身者もいるわけで。
これだっていうとっかかりが難しいのはわかるけど、むしろこういうエンタメ型の
作家のエッセイなどででてくる小説なんかを軸に少しづつ足場広げってたら
いいんでないかい。
山田風太郎みたいな菊池秀行や夢枕獏などエンタメ小説に大な影響を与えた
作家もいれば清水義範みたいなラノベ出身者もいるわけで。
これだっていうとっかかりが難しいのはわかるけど、むしろこういうエンタメ型の
作家のエッセイなどででてくる小説なんかを軸に少しづつ足場広げってたら
いいんでないかい。
963 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 21:20:55 ID:wDdG7bTE
>>956
それ一般小説ばかり読む人にも言えるよね。
たまに一般小説とラノベの境界線にある小説を出すときがある、という程度にとどまらず
そういう方向性をきっちりと確立している点でMWは貴重なレーベル。
つまりＭＷはどうしてもラノベしか、もしくは一般小説しか読みたくない人向けってわけだ
それ一般小説ばかり読む人にも言えるよね。
たまに一般小説とラノベの境界線にある小説を出すときがある、という程度にとどまらず
そういう方向性をきっちりと確立している点でMWは貴重なレーベル。
つまりＭＷはどうしてもラノベしか、もしくは一般小説しか読みたくない人向けってわけだ
964 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 21:21:23 ID:7g2WTPF2
黒豹ダブルダウンはすごいよ。
一度は読むべき。
一度は読むべき。
965 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 21:43:15 ID:SFxAkI+u
>>956
>ラノベと同じようにいろんなタイプ、いろんなレベルの小説があるのに、
ラノベに固執して、ラノベばかり読書するのはもったいないよね。
ラノベがいろんなタイプもレベルもあるなら固執しててもいいんじゃね？
ラノベは高尚で一般はレベル低いなんてこと言ってるのはいないんだし
>ラノベと同じようにいろんなタイプ、いろんなレベルの小説があるのに、
ラノベに固執して、ラノベばかり読書するのはもったいないよね。
ラノベがいろんなタイプもレベルもあるなら固執しててもいいんじゃね？
ラノベは高尚で一般はレベル低いなんてこと言ってるのはいないんだし
966 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/24(月) 00:01:48 ID:OpEOHRiZ
>>961
うーん。評論家の目を通してるから、そう見えるだけじゃないかな？
ラノベ書評は朝日新聞でやってるのを見たことあるくらいだが、
ブログでも、素人さんが延々と書評してるのとか見ると読む気が失せたりしない？
>>963
だね。ただ、一般しか読まない人に通用するのがＭＷだけとも思わないけど。
>>965
？ 一般が高尚なんてのは勘違いだから、読んでみればって話だが？
うーん。評論家の目を通してるから、そう見えるだけじゃないかな？
ラノベ書評は朝日新聞でやってるのを見たことあるくらいだが、
ブログでも、素人さんが延々と書評してるのとか見ると読む気が失せたりしない？
>>963
だね。ただ、一般しか読まない人に通用するのがＭＷだけとも思わないけど。
>>965
？ 一般が高尚なんてのは勘違いだから、読んでみればって話だが？
967 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/24(月) 00:07:45 ID:Xm3Y7Kma
一般に読ませたいなら図書館戦争みたいにハードカバーでやったほうがいいだろうな
そんなスイーツ狙いの作品だらけだ
そんなスイーツ狙いの作品だらけだ
968 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/24(月) 00:15:55 ID:0xbKnJ8S
文庫で手軽なのが魅力の一つだと思うんだけどね。
なんで一般に通用しないといけないのか理解できない。
なんで一般に通用しないといけないのか理解できない。
969 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/24(月) 00:19:57 ID:Xm3Y7Kma
とは言え現実的に文庫で新刊を一番多く展開しているのはラノベぐらいだしな
買い手、売り手の都合もあるんだけど一般小説の書き下ろし新刊が文庫中心にならないのも
それなりの理由はあるんじゃね
買い手、売り手の都合もあるんだけど一般小説の書き下ろし新刊が文庫中心にならないのも
それなりの理由はあるんじゃね
970 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/24(月) 00:24:29 ID:U1F/0h5X
そういやなんでハードカバー→文庫落ちが一般の流れなんだろうな。考えた事なかったわ
まぁ、ラノベを一般に読ませる必要はないだろ。特定の客層を狙い撃ちするのが
存在意義なんだからさ。今はホントそこ徹底してて、徹底しすぎてるような気にもなるけど
まぁ、ラノベを一般に読ませる必要はないだろ。特定の客層を狙い撃ちするのが
存在意義なんだからさ。今はホントそこ徹底してて、徹底しすぎてるような気にもなるけど
971 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/24(月) 00:38:26 ID:Lj8QXAJs
ハードカバーって、
・電車の中＆寝ながら読みにくい
・持ち歩くのに不便(重い・大きい)＆自重で本が傷む
いいとこ無しなんだけどな〜。
ラノベ読みの自分でも読める一般本(一般作家)？はいくつかあるけど、
基本的に文庫落ちを待ってる。
上で蛙と大海の話がでてたが、蛙の自分としては、
広い大海を膨大な時間をかけて探すより、
自分が読めそうな一般本を集めた「ため池」
みたいなものを作ってくれると助かるんだけどね。
MWがそうだと楽だったんだが・・・
・電車の中＆寝ながら読みにくい
・持ち歩くのに不便(重い・大きい)＆自重で本が傷む
いいとこ無しなんだけどな〜。
ラノベ読みの自分でも読める一般本(一般作家)？はいくつかあるけど、
基本的に文庫落ちを待ってる。
上で蛙と大海の話がでてたが、蛙の自分としては、
広い大海を膨大な時間をかけて探すより、
自分が読めそうな一般本を集めた「ため池」
みたいなものを作ってくれると助かるんだけどね。
MWがそうだと楽だったんだが・・・
972 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/24(月) 00:44:45 ID:kX99N5b8
バトル系やシリアス書いてた作家も売れないからみんなラブコメ書くの強要されてるみたいだね
ドラゴンクライシスとか他みんな
「はじめてラブコメ書きましたｗ」のオンパレード
ドラゴンクライシスとか他みんな
「はじめてラブコメ書きましたｗ」のオンパレード
973 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/24(月) 00:51:45 ID:JER/DFNC
本来、ハードカバーって洋書のペーパーバックに使われてる藁半紙のような本文用紙みたいな、
非常に質の悪い紙を使って製本している場合ならハードカバーにもありがたみあるんだけどね。
洋書のハードカバーとかなら、高いけど製本もしっかりして良い紙つかって本当に保存用って感じだし。
日本じゃ、文庫レベルでも、いい紙使ってるからか、本が無駄に重い。
おかげで本の強度という意味では半端ないけどね。
非常に質の悪い紙を使って製本している場合ならハードカバーにもありがたみあるんだけどね。
洋書のハードカバーとかなら、高いけど製本もしっかりして良い紙つかって本当に保存用って感じだし。
日本じゃ、文庫レベルでも、いい紙使ってるからか、本が無駄に重い。
おかげで本の強度という意味では半端ないけどね。
974 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/24(月) 00:55:55 ID:JER/DFNC
>>972
どうしても、規模が大きくなって安定した売り上げを求めるとなると工業生産になるのは仕方ない。
ラブコメは本能に訴えるから、安牌なんだろうね。
せめて、まどかマギカみたいな、ネタに露骨な皮肉があればまだ救いがあるんだけど。
どうしても、規模が大きくなって安定した売り上げを求めるとなると工業生産になるのは仕方ない。
ラブコメは本能に訴えるから、安牌なんだろうね。
せめて、まどかマギカみたいな、ネタに露骨な皮肉があればまだ救いがあるんだけど。
975 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/24(月) 01:00:20 ID:Lj8QXAJs
>>972
ちょっと古い話だけど、「ぷいぷい」が出た時に
「あ〜あ、宇宙物書かせてくれなくなったんだ〜、でも向いてねーな（ｗ」って思った。
なんつかー、本職？に比べてハーレム物の書き方が下手だった覚えがある・・・
ちょっと古い話だけど、「ぷいぷい」が出た時に
「あ〜あ、宇宙物書かせてくれなくなったんだ〜、でも向いてねーな（ｗ」って思った。
なんつかー、本職？に比べてハーレム物の書き方が下手だった覚えがある・・・
976 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/24(月) 01:03:25 ID:Xm3Y7Kma
ま、自分の好きなものが書きたいならそれだけの実績を貯めてからなんだろうな
発言権も無い新人は我慢
おかげである程度年をとってベテランになるとオナニー小説を書き始める作家の多いこと
発言権も無い新人は我慢
おかげである程度年をとってベテランになるとオナニー小説を書き始める作家の多いこと
977 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/24(月) 01:08:23 ID:niR68EDD
というか、バトル・シリアス路線で売れる作品が増えればイイだけの話なんだよなぁ
決して需要が無いモノではないと思うんだけど……何でヒット作が出ないんだろ？
決して需要が無いモノではないと思うんだけど……何でヒット作が出ないんだろ？
978 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/24(月) 01:10:51 ID:Xm3Y7Kma
シリアスと言ってもどのあたりのことなのか
今度映画になるとある飛空士への追憶だって明るいとは思わないし
狼と香辛料だって十分暗い世界観だろう
今度映画になるとある飛空士への追憶だって明るいとは思わないし
狼と香辛料だって十分暗い世界観だろう
979 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/24(月) 01:15:18 ID:luSNLzGu
需要はあるだろうし、恐らくその需要にこたえてる作品も幾らかあるだろうよ
ただ読者がはヒットするだけの量、居ないって事じゃないのか
一番売れてる禁書はバトルメインだけどな
萌えもあるが、“それだけ”と主張するには無理があるだろう
ただ読者がはヒットするだけの量、居ないって事じゃないのか
一番売れてる禁書はバトルメインだけどな
萌えもあるが、“それだけ”と主張するには無理があるだろう
980 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/24(月) 01:21:55 ID:mNxuvGu1
確かに、需要があるからこそ割と直球バトルの
禁書が売れたんじゃないかな
表紙に女を配置しとけば見境なく金を落とすヲタを
カモるのが今のうちは儲かるから出版社は
ハーレムとかラブコメを推す方に力を入れてるんだろう
禁書が売れたんじゃないかな
表紙に女を配置しとけば見境なく金を落とすヲタを
カモるのが今のうちは儲かるから出版社は
ハーレムとかラブコメを推す方に力を入れてるんだろう
981 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/24(月) 01:25:54 ID:pWCsyceI
ラブコメってぬるいしあまったるいしで、女の読むものだと思うけどなぜか男に人気なんだよな。
俺がラブコメ嫌いなだけかね、ようわからん。
俺がラブコメ嫌いなだけかね、ようわからん。
982 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/24(月) 01:36:08 ID:CuPe+0kq
>>915
>>917
納得だわ。ラノベはやっぱ 読者のオナニーだわ
てめぇらずっと待ってたんだろ！？インデックスの記憶を消さなくてもすむ、インデッ
クスの敵にまわらなくてもすむ・・・そんな誰もが笑って、誰もが望む最高なハッピー
エンドってやつを。今まで待ち焦がれてたんだろ？こんな展開を・・・何のためにここ
まで歯を食いしばってきたんだ！？てめぇのその手でたった一人の女の子を助けて
見せるって誓ったんじゃねえのかよ？お前らだって主人公の方がいいだろ！？脇役
なんかで満足してんじゃねえ、命を懸けてたった一人の女の子を守りてぇんじゃない
のかよ！？だったら、それは全然終わってねぇ、始まってすらいねぇ・・・
ちょっとくらい長いプロロー ／￣￣￣￣￣￣￣＼ グで絶望してんじゃねぇよ！
＼ 手を伸ばせば届くんだ！い｜ ｜い加減に始めようぜ、魔術師！！／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∨ (ﾟдﾟ )
＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
／＜_/＿＿＿＿／ < <
>>917
納得だわ。ラノベはやっぱ 読者のオナニーだわ
てめぇらずっと待ってたんだろ！？インデックスの記憶を消さなくてもすむ、インデッ
クスの敵にまわらなくてもすむ・・・そんな誰もが笑って、誰もが望む最高なハッピー
エンドってやつを。今まで待ち焦がれてたんだろ？こんな展開を・・・何のためにここ
まで歯を食いしばってきたんだ！？てめぇのその手でたった一人の女の子を助けて
見せるって誓ったんじゃねえのかよ？お前らだって主人公の方がいいだろ！？脇役
なんかで満足してんじゃねえ、命を懸けてたった一人の女の子を守りてぇんじゃない
のかよ！？だったら、それは全然終わってねぇ、始まってすらいねぇ・・・
ちょっとくらい長いプロロー ／￣￣￣￣￣￣￣＼ グで絶望してんじゃねぇよ！
＼ 手を伸ばせば届くんだ！い｜ ｜い加減に始めようぜ、魔術師！！／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∨ (ﾟдﾟ )
＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
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983 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/24(月) 01:48:03 ID:Lj8QXAJs
>>981
なんか塩辛いもの食べた後にプリン食べたくなったりしない？
武林読んではぁはぁしたり。
陰マモ読んでまったりしたり。
コラフェリ読んで悶絶したり。
ミストボーン読んでバトルに興奮したり。
みをつくし読んで腹空かせたり。
彷徨える艦隊読んでハラハラしたり。
色々食べるのも楽しいよ。
なんか塩辛いもの食べた後にプリン食べたくなったりしない？
武林読んではぁはぁしたり。
陰マモ読んでまったりしたり。
コラフェリ読んで悶絶したり。
ミストボーン読んでバトルに興奮したり。
みをつくし読んで腹空かせたり。
彷徨える艦隊読んでハラハラしたり。
色々食べるのも楽しいよ。
984 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/24(月) 02:01:22 ID:niR68EDD
>>981
俺もラブコメは嫌いだ
個人的に恋愛なんて都合のいい他人を欲っする愚劣な行為だと思ってる
他人は生物であってモノではない テメェの玩具じゃねーよって話
そんな輩よりも、世の為人の為に戦うヒーローや
勝ち負け覚悟で勝負に身を投じる競技モノの選手の方が好感持てる
俺もラブコメは嫌いだ
個人的に恋愛なんて都合のいい他人を欲っする愚劣な行為だと思ってる
他人は生物であってモノではない テメェの玩具じゃねーよって話
そんな輩よりも、世の為人の為に戦うヒーローや
勝ち負け覚悟で勝負に身を投じる競技モノの選手の方が好感持てる
985 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/24(月) 02:08:06 ID:luSNLzGu
>>982
毎回思うけど、なんでそれ地の文省いてんの？
毎回思うけど、なんでそれ地の文省いてんの？
986 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/24(月) 02:10:29 ID:kX99N5b8
牝どもが主人公好きになる展開戦はわるくないが
主人公をへたれにしてまわりの暴力系ヒロインで話をコラガスノが不愉快なだけだな
主人公をへたれにしてまわりの暴力系ヒロインで話をコラガスノが不愉快なだけだな
987 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/24(月) 02:24:58 ID:bJrOmU9u
>>984
ラブコメの主人公が言いそうなセリフだけど、元ネタあるの？
ラブコメの主人公が言いそうなセリフだけど、元ネタあるの？
988 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/24(月) 02:27:32 ID:mNxuvGu1
（ﾄﾞﾔｯ
989 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/24(月) 02:28:00 ID:ST0sibUx
あまりにも自分勝手というか強引というかそんな
ヒロインが多いような気がする
主人公はなんでそんなに寛容なんだよって思う時がある
去勢されてんのかと
ヒロインが多いような気がする
主人公はなんでそんなに寛容なんだよって思う時がある
去勢されてんのかと
990 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/24(月) 02:34:05 ID:Xm3Y7Kma
女向けだと男がやたら主人公に冷たいか、やたらいい寄ってくるかのパターンだし
恋愛ものなんてそんなものじゃね
恋愛ものなんてそんなものじゃね
991 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/24(月) 03:03:11 ID:kX99N5b8
女が着替えてるところや一緒に風呂で目をそらすのとかいいかげんやめて欲しいよ
じっくりガン見して牝がマジ泣きしてやっと顔をそらすくらいでいい
じっくりガン見して牝がマジ泣きしてやっと顔をそらすくらいでいい
992 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/24(月) 06:55:48 ID:UE+yP254
あくまで対象が中高生だからな。
そういう玄人っぽいのは一般小説だろｗ
そういう玄人っぽいのは一般小説だろｗ
993 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/24(月) 08:32:32 ID:nhJklcil
主人公が暴力的で複数のヒロインを支配するラノベはないものか？
994 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/24(月) 09:22:32 ID:cz9p+g2H
エロ小説嫁ｗ
995 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/24(月) 10:05:34 ID:0xbKnJ8S
なんかこう、自分がもてないのをラブコメに投影して憎んでるレスがちらほら。
キモオタがもてない代償にラブコメ好んでるというのと同じ方向性。
キモオタがもてない代償にラブコメ好んでるというのと同じ方向性。
996 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/24(月) 12:41:15 ID:qweI5zig
>>995
またレッテル貼りか
またレッテル貼りか
997 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/24(月) 12:42:20 ID:QUDoc16S
997
998 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/24(月) 14:46:45 ID:j1fyvTFC
999 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/24(月) 15:07:58 ID:0zFWGLmh
今の若者は謙虚さが無いのかな？物語を作れないなら初めからやらなきゃいい。鎌池先生とか西尾先生とか
1000 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/24(月) 15:08:47 ID:QxkeQDQt
ドン！
1001 ：１００１：
━━━━━━━━━━ 奥 付 ━━━━━━━━━━
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発売： ２ちゃんねる
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