谷川流 276

ここは「涼宮ハルヒ」「学校を出よう！」「ボクのセカイをまもるヒト」シリーズ等の谷川流先生のスレです。
先生の作品についてレーベル・文庫を問わず、マターリと語り合いましょう。
【前スレ】
谷川流 275
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1293393905/
過去ログへのリンクはこちら】
http://www.fxbl.net/?id=haruhi

□注意事項
・sage進行です。メール欄に半角で sage と書いてください。ageた人を煽るのはやめましょう。
　大半のsageていないレスは荒らし目的の釣りか煽りです、慎重に見極めて反応しましょう。
・荒らしに反応する人も荒らしです。sageレスだからと言っても油断禁物です。
・早売りのネタバレは厳禁。解禁はライトノベル板の慣習で公式発売日の翌日午前0時からになっています。
　（発売日が4/1の場合、2日午前0時以降）
　日曜日や祝祭日等で入荷が早まるような場合でも厳守でお願いします。遅売りの人は耐えてください。
・アニメの話は以下の板の方でお願いします。またアニキャラ板（個別・総合）等にも関連スレがあります。
　アニメ２板　http://anime2.2ch.net/anime2/ （放送終了後の作品専用）
　アニメサロン板　http://anime2.2ch.net/asaloon/
・二次創作に関する話題も関連スレでお願いします。

□次スレについて
・スレ立ては >>950 が宣言した上で行ってください。
　>>950 が立てられない、または行方不明の場合は >>970 が宣言した上で立ててください。
　>>980 を超えてもまだ立たない場合は、宣言した上で早急に立ててください。
・誘導が来るまでは書き込みは自粛。待ちきれなくても勝手にスレを立てる行為は絶対にやめましょう。
・フライングスレは現行スレとの重複として削除を依頼します。

関連事項（必読）は >>2-10 辺りに

【Ｑ＆Ａ ハルヒ編 I】
Ｑ） 単行本はどういう順番で読めばいいの？
Ａ） 基本的に発刊順に読んでいけば問題無いわ！
　　でも一通り読み終わった後に時系列 >>4-5 に沿って読み返すと新たな発見があるかも知れないわね。
　　現場百回って諺にもなってるくらいだしね。見落としが無いか再チェックが肝心なのよ。
　　それと何となくだけど作中で明記されてる日付は覚えておくべきだと思うわ、何だかそんな気がするのよ。

Ｑ） キョンの本名はなんて云うの？また他の人は？
Ａ） 作中では明かされていない。未だ不明である。禁則事項だと思われる。
　　彼の本名に関してはいくつか候補があり、作中で明らかにするかどうかも含めて熟考中と聞いている。
　　最新情報によると「キョンというあだ名は名前の読みからは想像できないものであり、
　　またどことなく高貴で、壮大なイメージを思わせる名前」と称した人物もいる。

Ｑ） キョンの『変な女』って誰？ もしかしてミヨキチ？
Ａ） 僕としては「既刊全てお読みください」としか言い様が無いのですが、せっかくですのでお答えしましょう。
　　『分裂』で遂にベールを脱いだ自称「彼の親友」（禁則事項）ですね。
　　一度お目にかかったのですが、十人中八人が一見して目を惹かれる実に魅力的な女性でした。
　　彼から中学時代のエピソードの一端を聞きましたが、それほどの関係だったとは思いもよりませんでしたね。
　　本人は恋愛感情など無かったと言ってはいますが、実際の所どうなんでしょうか。あなたも気になりませんか？

Ｑ） 『終わらない８月』が終わったのはどうして？
Ａ） 知らん、俺が知りたいくらいだ！そういうのは考察好きの古泉にでも任せておけ、俺の性に合わん。
　　とりあえずこのスレでは「みんなで宿題をやる事」がトリガーになったという説が有力のようだが、
　　他にも「キョンルームに行く」、「夏休みの最後の一日を埋める」等といった説も存在してるらしいぞ。
　　なんでハルヒはこうも朝比奈さんを困らせるような事ばっかりするのか…

【Ｑ＆Ａ ハルヒ編 II】
Ｑ） キョンが時々感じる既視感って？
Ａ） ザ・スニーカー掲載の「ハルヒ劇場」（現時点では単行本未収録、時系列 >>4 参照）の事だと思われる。
　　ファンタジーRPG風世界とスペースオペラ風世界が舞台になっており、次回は西部劇になる予定である。

Ｑ） 実はハルヒの能力ってキョンの物なんじゃないの？もしかしてハルヒじゃなくてキョンが神だったり？
Ａ） 誰もが通る道ですが今の所は不明です。
　　涼宮さんを神とするのは「機関」説ですが、あまり…そのぅ…真に受けない方が…

Ｑ） 異世界人って出てこないの？
Ａ） 「実はキョンが…」説とか「読者の事だったんだよ！」説とかめっさあるみたいだねっ！
　　今後出てくるのか、もう出てきているのかすら判らない。要するに「作者のみぞ知る」っさ！

Ｑ） パンジーさんって誰？
Ａ） 陰謀で初登場した謎の未来人藤原（仮称）さんの愛称らしいです。
　　パンジーが植えてある花壇から現れたのが由来になってるそうなんだけど…

Ｑ） 一部モノローグと会話の区別がつかないんですけど？
Ａ） 会話相手が反応している場合は実際に喋ってるんだと思うぞ。こんなんでいいか？
　　って誰と話してんだ、俺。

Ｑ） 挿絵と本文が違うんですけど？
Ａ） ごめんなさい、禁則事項です。言いたくても言えないんです。

【ハルヒ時系列チャート I】

四〜五月　　涼宮ハルヒの憂鬱(1〜6話)
　　　　　　　　　　　↓
五月　　 涼宮ハルヒの溜息（プロローグ、憂鬱のエピローグ）
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　├──────────────────────┐
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
六月　　涼宮ハルヒの退屈(7話)　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　│
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
七月　　笹の葉ラプソディ(収録-涼宮ハルヒの退屈、8話)　　　　　　　　　 │
　　　　　ミステリックサイン(収録-涼宮ハルヒの退屈、9話)　　 　 　 　 　 　 |
　　　　　孤島症候群(収録-涼宮ハルヒの退屈、10〜11話)　　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│どこかに
八月　　エンドレスエイト(収録-涼宮ハルヒの暴走、12〜19話)　　 　　 　 　 | ハルヒ劇場
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│(収録-ザ・スニーカー2008年12月号)
十一月　涼宮ハルヒの溜息（20〜24話）　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │ハルヒ劇場act.2
　　 　 　 朝比奈ミクルの冒険 Episode00(収録-涼宮ハルヒの動揺、25話)　| (収録-ザ･スニーカー2009年02月号)
　　 　 　 ライブアライブ(収録-涼宮ハルヒの動揺、26話)　　　　　　　　 　 　 |
　　 　 　 射手座の日(収録-涼宮ハルヒの暴走、27話) 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　　 　 　 サムデイ イン ザ レイン（収録-ザ･スニーカー2006年08月号　　　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 アニメオリジナル/谷川流脚本、28話）　 |
　　　　　 サウンドアラウンド(ドラマCDオリジナル/谷川流原案)　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　>>5 ハルヒ時系列チャート II へ

【ハルヒ時系列チャート II】

　　　　　>>4 ハルヒ時系列チャート I より
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
十二月 涼宮ハルヒの消失（劇場版）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
　　　　　ヒトメボレLOVER(収録-涼宮ハルヒの動揺)　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　├──────────────────────┘
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　雪山症候群(収録-涼宮ハルヒの暴走)
　　　　　猫はどこに行った？(収録-涼宮ハルヒの動揺)
　　　　　　　　　　　↓
一月　　 涼宮ハルヒの陰謀（プロローグ、消失のクライマックス）
　　　　　 朝比奈みくるの憂鬱（収録-涼宮ハルヒの動揺)
　　　　　　　　　　　↓
二月　　 涼宮ハルヒの陰謀
　　　　　　　　　　　↓
三月　　 編集長★一直線！(収録-涼宮ハルヒの憤慨)
　　　　　 ワンダリング・シャドウ(収録-涼宮ハルヒの憤慨)
　　　　　　　　　　　↓
四月　　 涼宮ハルヒの分裂
　　　　　　　　　　　↓
？月　　 涼宮ハルヒの驚愕
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　以下続刊＊

【既刊情報 I　角川文庫編】
ザ・スニーカー　 ttp://www.kadokawa.co.jp/mag/sneaker/index.html
角川スニーカー文庫作品　 ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?select=series&series=16
涼宮ハルヒ！ライトノベルの先頭で暴走中!!　 ttp://www.kadokawa.co.jp/sp/200603-04/
涼宮ハルヒの憂鬱　平成十五年六月十日　ISBN 978-4-04-429201-0
涼宮ハルヒの溜息　平成十五年十月一日　ISBN 978-4-04-429202-7
涼宮ハルヒの退屈　平成十六年一月一日　ISBN 978-4-04-429203-4
涼宮ハルヒの消失　平成十六年八月一日　ISBN 978-4-04-429204-1
涼宮ハルヒの暴走　平成十六年十月一日　ISBN 978-4-04-429205-8
涼宮ハルヒの動揺　平成十七年四月一日　ISBN 978-4-04-429206-5
涼宮ハルヒの陰謀　平成十七年九月一日　ISBN 978-4-04-429207-2
涼宮ハルヒの憤慨　平成十八年五月一日　ISBN 978-4-04-429208-9
涼宮ハルヒの分裂　平成十九年四月一日　ISBN 978-4-04-429209-6

涼宮ハルヒの驚愕　平成二十二年四月三〇日　「ザ・スニーカー6月号」に冒頭部を掲載。平成二十三年五月二十五日（前）（後）２冊同時発売予定

谷川氏の最新コメント
ttp://www.animate.co.jp/original/book_tokuten/img/book20100430sniker6.jpg
色んな意味でご迷惑をおかけしております。
人生鋭意迷走まっただ中の谷川流です。
この期に及んで言うべき言葉など
何一つ思いつかないのですが、
お待ち頂けていること自体を忘れられないように
なんとか致します。
今回は序盤だけですが、
次は文庫本でお会いできる小未来の到来を念じながら、
それではまたっ。

オフィシャルファンブック 涼宮ハルヒの公式　2006年8月25日　ISBN 978-4-04-853991-3

スニーカー文庫総合スレッド32
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1291077216/

【Ｑ＆Ａ 学校を出よう＆その他編】
Ｑ） 茉衣子の「茉」の字が出せません。
Ａ） 『学校を出よう！』に出てくるツンデレは「茉衣子（まいこ）」タン。決して芽衣子ではありません。
　　「茉」は「まつ」と入力すると変換できるかもしれません。
　　その他にコピーして貼り付け、単語用例登録してしまうのも手です。
　　と言うか最近のMS-IMEなら人名地名辞書を有効にするだけで一発変換ですわ。
　　この際だから言わせてもらいますが私は「光明寺」です、いい加減にしてください！

Ｑ） 『学校を出よう！』の続きﾏﾀﾞｰ？
Ａ） ボクセカ1の後書きでは「まだやっていないことが幾つかあるのでその内書かせていただく予定」らしいですな。
　　生憎、いつ頃になるのかは明言されてないんですな、フフ…フフフフ……

Ｑ） ボクセカの地の文って何なの？
Ａ） なんだ、お前そんなことも知らんのか？　まあよい、お前が気にすることは無いのだ。

Ｑ） 正直、確信犯的にされる既出な質問やループ、あからさまなネタや中傷等には辟易してるんですが。
Ａ） ああ、あれね。実は私もかなりうんざりしてるのよね。
　　ほとんどが「釣り」と呼ばれる「これを起点に荒らしますよ」って言う予告や前振りなんだけど、
　　無くなるもんでもないから見かけたら徹底的に放っておくのが賢明よ、憶えておきなさい！
　　他に聞きたい事は？　なければこれでホームルーム終わり！

Ｑ） この作者の小説面白い？
Ａ） うまく言語化出来ない。情報の伝達に齟齬が発生するかもしれない。でも、聞いて
　　ユニーク

・谷川流（たにがわ ながる）プロフィール
　1970年生まれ。兵庫県出身。関西学院大学法学部卒業。
　その後、婦人服チェーン店で店長もどきみたいなことをする。
　そのような会社員を経て、小説家デビューを果たし今日にいたる。
　趣味は麻雀、バイク、猫と戯れること、阪神を応援すること。
　むろん読書も好きで、特に竹本泉作品の大ファンでもある。

既刊情報 II　電撃文庫編】
電撃文庫＆電撃文庫MAGAZINE　 ttp://dengekibunko.dengeki.com/
電撃文庫アーカイブス　 ttp://dengekibunko.dengeki.com/archive_bunko/index.php
電撃エッセイ『猫物語』　 ttp://dengekibunko.dengeki.com/essey_int/docs/es_32.php
学校を出よう！―Escape from The School.　　　2003年06月25日　ISBN 978-4-8402-2355-3
学校を出よう！〈2〉I‐My‐Me 　　　　　　　　　　　 2003年08月25日　ISBN 978-4-8402-2433-8
学校を出よう！〈3〉The Laughing Bootleg　　　　 2003年10月25日　ISBN 978-4-8402-2486-4
学校を出よう！〈4〉Final Destination..　 　　　　　 2004年03月25日　ISBN 978-4-8402-2632-5
学校を出よう！〈5〉NOT DEAD OR NOT ALIVE　2004年09月25日　ISBN 978-4-8402-2781-0
学校を出よう！〈6〉VAMPIRE SYNDROME 　　　 2004年10月25日　ISBN 978-4-8402-2828-2
電撃!!イージス５..　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 2004年11月25日　ISBN 978-4-8402-2852-7
絶望系 閉じられた世界　　　　　　　　　　　　　 　 2005年04月25日　ISBN 978-4-8402-3021-6
電撃!!イージス５ ACT.II...　　　　　　　　　　　　　 　2005年10月25日　ISBN 978-4-8402-3173-2
ボクのセカイをまもるヒト　　　　　　　　　　　　　　 2005年11月25日　ISBN 978-4-8402-3206-7
ボクのセカイをまもるヒト ２..　　　　　　　　　　　　 2006年06月10日　ISBN 978-4-8402-3444-3
撲殺天使ドクロちゃんです（一部執筆）..　　　　　 2006年06月10日　ISBN 978-4-8402-3443-6
ボクのセカイをまもるヒトex..　　　　　　　　　　　　 2006年11月10日　ISBN 978-4-8402-3615-7
ＭＷ号の悲劇（一部執筆）.　　　　　　　　　　　　　2008年09月10日　ISBN 978-4-04-867217-7

【原作担当（コミックス）】
蜻蛉迷宮　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2009年08月10日　ISBN 978-4-04-868067-7
蜻蛉迷宮　2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2009年12月18日　ISBN 978-4-04-868301-2

電撃文庫・電撃文庫MAGAZINE総合スレッド 156
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1292938089/

http://www.kadokawa.co.jp/haruhi/
●角川書店「涼宮ハルヒ！」特集ページ

上記を次スレ以降、>>6に追加
行数が足りないので谷川氏のコメントはURLのみで

http://www.kadokawa.co.jp/haruhi/img/20101227.jpg

すまない、これも追加してくれ

>>1 乙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐ '´￣￣｀ヽ､
　 ┏┓┏┓　 ┏┓　 ┏┳┳┓　 　 ┏┓　　　　　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼.　　　　　 ┏┓　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┓┏┓
　 ┃┃┃┃┏┛┗━┫┣┻┛┏━┛┗┓　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ 　 　 ┏┛┗┓┏┓　 　 　 　 　 ┃┃┃┃
┏┛┗┻┗╋┓┏┓┃┃　 　 ┗━┓┏╋━━/. {_{＼　　　 ／ﾘ| ｌ │ i| ━━╋┓┏┛┗╋━━━━┓┃┃┃┃
┃┃┃┏┓┃┃┃┃┣╋━━┓　 ┃┃┃　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　　　 ┣┛┗━━╋━━━┓┃┃┃┃┃
┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┗━┓┣┓┗┛┗━━ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│━━┫┃┃┏┓┃ 　 　 　┃┃┗┛┗┛
┃┃　 ┃┃┃┃┃┃┃　 ┏┛┃┗━┓　 /⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !. 　　 ┃┃　 ┃┃┃ 　┏━┛┃┏┓┏┓
┗━━┛┗┛┗┛┗┛　 ┗━┻━━┛ 　 ＼ /::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│. 　　┗━━┛┗┛ 　┗━━┛┗┛┗┛
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　/:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |

>>1
スレたて直せ

>>1乙
　
スレ立て直せ

ttp://up3.viploader.net/anime/src/vlanime040602.jpg
5/25と言えばこの日。

>>1乙
擦れた手治せ

>>13
なにこれｋｗｓｋ

525! 525!

分裂先行では、佐々木は明確に男という設定だったのに
読者の読みを外すためだけに、佐々木を思い付きで女にしたのは失敗だった
全ての問題は、ここから発生している

最近、あちこちで佐々木の亜種を見かける

キョンがあそこまで褒めちぎるミヨキチってどんな容姿なんだろうか。
まだ挿し絵出てきてないよな？
個人的には妹ちゃんめがっさ可愛いじゃねーか、贅沢言ってんじゃねーよ、と思うわけだが。

正直待ちくたびれてそれほど興味ももてなくなった。

>>13>>15
朝倉の襲撃の日だっけ

>>19
コミカライズではあったようだな
アニメじゃ憂鬱で妹といた可能性がある
だがどっちものいぢがかんでいたとは思えない

分裂でちとフラグがあったし、驚愕での登場に期待

朝倉襲撃ってそんなに遅かったんだな。
まあ、朝倉襲撃、翌日にみくる（大）と遭遇＆朝倉マンション、
夕方に閉鎖空間ツアー、翌日みくる（小）といちゃつく所をハルヒに見られる
翌日未明に閉鎖空間、明けてからポニテ
と言う感じにイベントが怒涛の目白押しだから、それで辻褄があうのか。
　
5月25日以降は谷川の新作も目白押しになるということを示唆してるのか？

いまMXで角川の井上が「原稿は出来てる」とはっきり言ってたぞ

その原稿に目を通したのは何名ぐらいいるのだろうか？

>>24
＞＞「原稿は出来てる」
思い出した
言ってたね
井上だったかどうかは覚えてないけど、角川の編集が




2007年4月に

驚愕発売まであと143日！

そういえばカウントダウンが可能なんだよな

>>24
原稿は上がってるけど全世界同時刊行の為の翻訳作業中てなこと言ってたな角川の社長が

結局確かな事はなんにもないんだよな。普通のフィクション物でも同じ事が言えるけど、
ハルヒの場合は作中でしつこいぐらいに「確かではない」事を仄めかすからなあ。
どうにでも取れるようにしといて、都合よく展開させてるだけに見えて困る。

なんでも伏線という奴が〜とか前スレで出てたけど、これ伏線だったのか？的なのは
たくさんあっただろ。回収されなくても気にならない程度の要素を配置しておいて、
必要になったら使ってるんだから、ある意味なんでも伏線だ。ラノベにありがちな
過剰なテキストを逆に利用してる感じ。

二十世紀少年とかの浦沢漫画みたいに感じるんだよ。その場その場で盛り上げるけど
本筋についてはいつまでたっても引っ張るだけ。憂鬱だけなら、ハルヒの能力は本筋じゃ
なかったから投げっぱなしでもよかったけど、ここまで話広げてまだ「全然謎のまま」ってのはねえ。

ハルヒの力を解き明かす事がこのシリーズの本題だと思ってるなら
作者の別のシリーズを読めとしか言えないな
いちいち答えなんてもらえないことがわかります

前スレの終わり際にやってたように「神の御技そのもの」って解釈するなら、
起きるイベントには全てハルヒの能力が関わってると考えないのが不思議でならないんだがなあ。

>>28
初代は何もないのに勝手にカウントダウンしてた強者だけどな

しかも約3年ｗ

ハルヒ新刊今年発売か・・・胸が熱くなるな・・・
お前ら、絶対公式発売日前のネタバレ禁止な

>>33
そういうのは強者じゃなくてキチガイだろ

>>32
　
「ご都合主義」主義者か？ｗｗｗ
正直ｗ　そう言う風に考えてるのはそんなにいないと思うｗｗｗ
　
つーかｗ　この手の小説というのは
「ハルヒのような力を持った人物を想定した場合に
　それを軸としてどういうストーリーを展開出来るか」
を楽しむものであって、「ハルヒの力の本質・限界・範囲」なんて
正直どうでも良いことで、最後まで明確な設定がされなくても良いと思うｗ
　
世の中には解明されてないことは幾らでもあるし、敢えて明確に定義する
必要もないこともある。例えば、数学で虚数なんて概念は中世からあるわけだが、
それが何を意味するのかよく判らなくても、それを用いることによって美しい
理論が展開出来ることが明らかになって、盛んに研究され、広大な理論体系
を構築した。
　
それと同じ感じで「そういうもんだ」と考えることで良いのではないかと思う。
つーか、それに関して矛盾が無い設定をつくるだけの能力が谷川にあるとは思
わないし、陳腐な設定を提示されるよりだったらそこはブラックボックスの
ままにしといた方が作品としての魅力が増すと思う。

>>35
5/20くらいからここ離れて今までのを読んどくべきだな、俺はそうする

分裂のときはブックファーストかｂｋ１が一番早かったよねぇ
早売りのネタバレ攻勢でスレが分裂したなぁ

驚愕楽しみだー

驚愕発売まであと144日！

>>27に比べて増えてるのは何故なんだ？
延期発表されたのか？ｗ

ながるは短編連載再開を頑張れ。

>>30
ハルヒの力の謎という話の核心が、クライマックスでもない話の途中で明かされないのは当たり前じゃね？
この話は、探偵がロジックを駆使して真相を絞り込むミステリでもなければ、
科学者が仮説検証実験を繰り返して、未知の現象を解明していくハードSFでもないんだから。

>未知の現象を解明していくハードSF　
　
一歩間違えれば「MMR」の世界になるしなｗｗｗ

>>32
ハルヒは、そんなご都合展開がそうそう起こらないと考える常識的な側面を持ってるから。
また自分の為に人の不幸を望まない良識的な側面も持ってるから。
そういう「設定」縛りがあるから、なんでもかんでもハルヒのせいとは限らない。
そしてハルヒをよく知るキョン達は、少なくともハルヒは、言うなれば「エグイ」事はしないと信じてる。

原稿仕上がってるのに発売が5ヵ月後って
どんだけ鈍足進行の翻訳なんだ

というか宇宙人や未来人にすら正体不明とされてる力が
明確に明かされたりしたらそれこそ誰かさんが嫌う「ご都合主義」の典型例だと思うんだけど

ハルヒパワーの解明なんて、聖書の神の力を解明するようなもの。
創作上の超パワーだ。
科学的にはありえない妄想なんだから、作者がテキトーに決めときゃいい。

>>47
今まで散々騙されてきたのに大本営の発表真に受けるなよ
じき玉音放送くるよ

>>47
短編とかあるんじゃないの？
それかもう次の長編にとりかかってるとか

他のメディアミックスの発表に合わせてっていうのもありそうだけどね

憂鬱で一種の羅生門スタイルやって、溜息でもキョンが確証を得ることはないって
長門に言い切らせてるやん。解明出来ないが前提なんだよ

解明されるかどうか自体は読者の関心をひくにはひくが、必須項目ではないな
ハルヒパワーがどうなるか（そのままか消滅するかとか）は何らかの決着をつけることになるか

海外版のバレがかなり早そうだから15日くらいからネットにはつながない
積みゲーが役に立つ時がきたわ

バレとかあんまし気にしないなー
読んでみないと内容分かんないし

統合思念体の自律進化だとか、ハルヒの力の本質だとかは、あまりにお粗末
なものにしたら作品全体に影響するからな。3年前に何が切っ掛けで何が
あったか程度は書かれるだろうけど、それ以上は難しいと思うな。
　
例えば、微笑では自律進化の鍵が感情だとか未来と同期しないことだ展開
だったが、自分的には「そりゃ単純すぎるだろｗ」としか思わなかったなｗ
それまでの展開が結構楽しめただけに、もう少し工夫して欲しかった。
　

>>32
関わってるかもしれないし関わってないかもしれない。
「だから何？」としか言い様がない話なんだが・・・
というか深読みが可能であることは別に作品の欠点とは言えないよ。

>>57
考えられる欠点としては
他の作品で「偶然」の設定で押し通せているイベントが

ハルヒでは
「偶然」と作者がいくら言っても
それを信じない読者がいるという事

がありそう

奪われた満月が歓喜の声をあげた　（＝昨日はとても楽しかったです）
…否！　（＝う〜ん…）
それは黒地獄が醜音を切り裂いただけでしかないのだ！　（＝ちょっと堅いかな）

起きるイベント全てという割にはハルヒを悪く言える部分にだけこだわってる印象があるわね

>「偶然」と作者がいくら言っても
>それを信じない読者がいるという事
　
まずいないだろうと思うｗ
作者が偶然と言ったら偶然。
他人の解釈が作者の意図に優先するわけがないｗ

>>58
別に欠点でも何でもない。
思いたい奴は勝手に思えばいいだけ。
というかキョンの一人称を取ってる時点で作者の直接の声は作中に出てきませんから。

これが信者脳か。

≫作者が偶然と言ったら偶然。
スニーカーとかでの谷川の発言？、それか作中でキョンが偶然と言ったら、てことか？

作者の意図は文章の中から読み取るしかないから悪意で曲げて読んでるやつがいるんだな
どう読む側は人それぞれなんだけどさ
ハルヒがすべての出来事に影響を与えてきたのなら、中学生の頃が悪いはずがないよ
ジョンに会ってるしね

いや、信者とかそういう問題じゃないだろw
「作中には書かれてないけど、”もしかしたら”〜”かもしれない”」
なんて言われても他の人からすれば
「そうだね。で、それが何？」としか言い様がないわけよw
その”かもしれない”を取らずに読むことももちろん自由なんだし、
もしかした”かもしれない”の追求による裏の読み方を逆に楽しむ読者だっているかもしれない。
”かもしれない”というだけで作品批判になるわけないだろw

別にいいんじゃね？
「かもしれない」ことを考えるのって。

>>66
駄目なんて一言も言ってないぜ？

>>64
ハルヒの意志通りに力が働くのではなくハルヒに最終的に都合が良くなるように勝手に力が働いてる。
とかいうのがその人の説らしいから。

全ては神の思し召しと唱えて思考停止しているのと変わらんな

そんなんは説とは言わん。
妄想と言う。
大体細かいこと疑いだしたらキリがないぞ？
キョンが嘘を言ってるだけでハルヒなんて存在しないかもしれない。
とかしょうもないことを何でも言える。

中学のときにどれだけ荒れていても、高校でＳＯＳ団を結成して楽しんでるから
ハルヒに最終的に都合が良くなるように勝手に力が働いてるてことなのか
なんだかなぁ、ホントにこうなら何とでもいえるよ
好きなように世の中を変えられるなら、ハルヒなら今すぐ変えるよな
長門はマンションにいるし、古泉も三年前に超能力者になってるから
ジョンにあったすぐ後に何かしら探し出してるはずだ
それが出来なかったから中学のときに荒れてたわけだし

いろいろ考えられるから面白いとおもうから
「かもしれない」との意見は面白いよ、多少とっぴでもね

>>69
単に神というより、その全能性を担保するものがなにかの問題かな。
すべての出来事は神による利益誘導である、みたいな考えかたはずっと昔からある。
いわゆる予定説的な全能者像。
関学（くゎんせいがくいん）の設立母体は非予定説的なメソジストだけど。

ヨナ書を読むとけっこう面白い。
そこでは全能者なる神が、自分が作ったわけではないニネベを惜しんだことになっている。
自分たちの荒廃を自分たちで決めるよう、ヨナがニネベの人に選択猶予を与え、
結果ニネベ人は生き残る道を選んだというのが、ヨナ書の話の筋。
その間にヨナ自身が任務から逃げようとして失敗したり、
自分の予言が外れたのに腹を立てたときには、それをさせた神自身からたしなめられている。

>>13
２５日が火曜日ってことはGW明けの水曜日は５日？
ハルヒ世界では５月５日は休日じゃないのか？

>>71
「かもしれない」考えるのも１つの楽しみ方だからねえ。
古泉の屁理屈辺り、その辺の楽しみ方を誘導してるのだとも思える。
ただ、稀にいる「かもしれない」を押しつけてくる人はちょっと厄介だねえ。

ハルヒの力の正体は謎のままの方が面白いと思うけど
ハルヒと佐々木の関係はできればはっきりさせて欲しいと思う

56億年も待っとったらその前に黒稜央が来ちゃうだろうがよい

♪ながるんはハゲる　ながるんはハゲる
　額の生えぎわ　だんだん薄くなる

♪ながるんはハゲる　ながるんはハゲる
　シャンプーするたび　どんどん抜けていく

ハゲ＝平野綾じゃなかったっけ？

>>78
でこっぱちだろ

他人の身体的特徴をいたずらに攻撃するのがそんなに楽しいか
性格最悪だな

２ちゃんねるなんてそんなもんよ

本当腐ってるな。
反省しろ、ハゲ共！！！

やたら人権とか平等とかをスローガンに利益を貪る人ですかｗ
これも２ちゃんらしいな
そんなイヤな世の中にハルヒをお一ついかがデスカ？

学校を一つ頼む

絶望系ってなんかエロゲっぽい

長門ばっかり超人的な活躍してるけど、やっぱり朝倉や黄緑さんも同じぐらいの能力持ってるんだろうか。
朝倉と長門を比べれば、ちょっと長門の方が優秀みたいだが、人間に比べれば似たようなもんな気がする。

どの派閥に属してるかで差はあるけど、個々の能力で差は無いんじゃないの

先行掲載見る限りはそうだろうな

原作を読んだことのない人間が多くなったな

絶望系の続きまだー？

憂鬱での描写や長門の台詞からすると、朝倉さんの情報操作の腕は長門にかなり劣っているみたいだな

つーかｗ
長門ってそれに特化してるんじゃね？
朝倉が標準レベルで、長門は特別機能付きなんだよ。
その分、別の機能が犠牲になってて、実はそれが
性格面なんじゃないかと思うのだが。

長門　→　千代の富士
朝倉　→　貴乃花
黄緑　→　舞の海


こうですかね？

>>91
長門を出し抜いてキョンを殺す事が、朝倉にとっての必達目標だったのか
結果論みたいになるけど、朝倉が消えた事で朝倉の望みだった状況の変化は起きたからな
単純に憂鬱の描写だけで判断するのは早計かもよ

>>92
それはあるかも
朝倉さん詰めが甘いとか言われてたし、性格をつけたせいで情報操作に感情によるブレが入ったとかありそう
とすると最近の感情が芽生えてきた長門は、情報操作能力がだんだん落ちてきてるって事になるけど・・・

>>94
憂鬱での戦いは手を抜いてたって事？
あの戦いの結果起きた状況の変化って、ハルヒのクラスメイトが突然転校したってだけじゃないの？
その程度じゃ大した変化は起きないと思ったからこそキョンを狙ったんだろうし、手加減する理由はないと思うけど

>>95
　
必ずしも感情がどうとかとは限らないんじゃね？
Officeとかの最新版みても、多くのユーザーにとって使い勝手のあるような機能がはずされて
エンジニアの詰まらん拘りで、滅多に使わないか、一部のユーザーしか恩恵を受けない機能が
入れられたり、こういうのはよくあることｗ

>>95
朝倉のマンション訪問を切欠に話が進んで、世界を造り直すという大事件が起きてるでしょ
まあ、朝倉がどこまで未来を知ってたか、どの程度計算してやったのかは知らないけどね

>>96
情報統合思念体の万能さからして、そんなしょっぱい話は考えにくいなあ
思念体が理解や予測を出来ていない事って今のところ殆ど無くて、数少ない一つが長門が暴走した事
そしてそれに大きく関わっているのが、長門に感情が芽生えてきた事だし
単純に有機インターフェースの物理的な性能差だったりしたら、「詰めが甘い」なんて表現使わないとも思う

>>97
マンションを訪問したからハルヒの不満が高まったわけでもないだろうし、大した影響は無かったと思う
影響があると予測したって言うのも考えづらい。少なくとも、自爆してまで試すほどの自信があったとは思えない
だいたい転校したっていう結果だけなら姿をくらますだけで十分なわけだし
キョンを殺したほうが変化が起きる可能性は遥かに高いんだから、殺せるなら殺したほうが早いし
あの事件、ハルヒがいなくなりかけたんだから分かってたら回避するだろうし
戻ってくる所まで全て読みきってたら急進派凄すぎだろう主流派何やってたんだって話になるし

まず大前提として、人間でない朝倉にとって消滅＝死では無い
キョンを殺せれば良し、長門に阻止されて消されたとしても問題は無い
ほぼノーリスクで試せて、結果がどちらに転んでも概ね望み通りの展開になるなら
必死になる必要は無いと言う事

>>99
失敗しても望みどおりの展開だっていうのが分からない
世界創造未遂事件は情報統合思念体の主流派にとっても急進派にとっても望ましい事件ではなかった筈
また、朝倉が消えた事があの事件の発生に関係があったとも思えない

主流派は失望したらしいが、急進派がどう思ったかどこで描かれてたっけ

ふと思ったんだが、微笑とかでも統合思念体は未来と自由に同期可能て設定になってるけど、
もしかしたらそういうことなくて、未来を知ることは厳密に制限されてるんじゃね？
だから長門が同期するにも思念体からの許可が必要で、統合思念体は未来を知らなかった
から、ハルヒが世界を作り替えようとしたのに失望したし、消失でも呆気無く消されてしま
った。ただ、キョンが、思念体が消失事件を防げなかったことを責めている時に長門は
反論してないから、知ってたと言う可能性も否定出来ないし、「失望した」というのも
最初1回だけで、後は既定事項をなぞってるだけのやりとりである可能性があるが。

>>101
失望した理由は、ハルヒが永遠に失われたからでしょ？
急進派も、ハルヒの能力から進化の鍵を見つけようとしていた事は変わらないし

で、朝倉が「自分が転校すれば自分のマンションを訪問したハルヒは不満を爆発させて世界改変する」なんていう
突飛な予測をしたと考える理由を教えて欲しいんだが

＞で、朝倉が「自分が転校すれば自分のマンションを訪問したハルヒは不満を爆発させて世界改変する」なんていう
＞突飛な予測をしたと考える理由を教えて欲しいんだが

そんな事を言った覚えは無いので、答えようがないです
あの時点で、朝倉は状況の変化を望んでいた。結果的に状況は変化して、朝倉の願いは達成された。と言う事

>>104
朝倉は長門との戦いで手を抜いていた。理由は負けても状況が変化すると予測していたから
っていうのがそっちの主張だったと思うんだが

そしてこっちが主張したいのは、朝倉が負けた結果状況は変化しなかった。世界改変事件は朝倉の行動とは関係無い
また仮に関係があったとしても、あの事件は朝倉が望むような変化ではなかった
って事

……なんかそっちが何を考えているのかよく分からない

>>105
貴方は、朝倉は進化の可能性を探るという目標を持って行動してると思ってるようだが
俺の考えでは、そんな事知ったこっちゃないと思ってるんじゃないかと

今の状況に飽き飽きしてるってセリフがあったけど、あれが本音じゃないかと
キョンが死ぬにせよ自分が消されるにせよ、とにかく変化が欲しかっただけじゃないかと言う事

まあ、俺の考え方が正しいと強く主張するのは少々材料が足りないけどね

>>106
なるほど。そういうのなら自分も考えた事はあるかな
キョンを殺そうとした時もまわりくどい事してたし、わりと自分の楽しみを優先させるタイプみたいだからありそうではある
でも、やっぱり手加減する理由にはならないと思う
まあこっちも根拠はないんだけどどっちでもいいから手加減するって言うのはちょっと想像しがたい

ようするに朝倉が長門並に優秀だと考えたいから手を抜く抜かないの議論になっとるわけか

絶望系のミワのSM調教凌辱エロゲマダー？

杵築が青少年育成条例違反で逮捕されないのもあの家の力によるものなのか？

朝倉はバックアップなんだから長門の方が優秀でもおかしくはない

キョンが消失で情報統合思念体に対して長門の性格設定でないとハルヒが目をつけないとか、誰の思い込みだって言ってるけど、
実際に選ばれたのが朝倉でも黄緑でもなく長門なんだから、結局ズバリだったってことだよなぁ。

それ、誰が選ばれても同じ事言えるよね。

少なくとも三者の中では朝倉なんてハルヒは歯牙にもかけない感じだったんだから、朝倉みたいな性格にすることもできただろってのは、情報統合思念体からすれば、同じクラスに配置しといたのに選ばれなかったじゃん、ってことになる。
それはそうとエンドレスエイトの記憶って黄緑さんにもあったんだろうか。

そこはあれじゃね
どんな設定だろうときっと長門が選ばれるから、だったら他の性格でも良かったんじゃないかって事じゃねぇの

典型的な委員長キャラでもよかったけれど、偶然長門が選ばれただけなのかもしれない。
長門が選ばれたという事実だけを見て、長門がああいう性格だから選ばれたのだっていうのは
１００面ダイスを振って５０とかが出たのを「１／１００の確率なのに５０が出たのは何かしらの必然だ」と言ってるようなものじゃないか。

三者ともに性格違うんだから単に様々なタイプを用意したってだけかもしれない

涼宮ハルヒの軌跡って同人の解釈は面白かったね
宇宙人、未来人、超能力者を探していたこと自体が実はあの三人と会うためだったっていう
ストーリー自体は微笑その他と同じく本編にするには無理がある内容だけどさ

ハルヒが長門を選んだから朝倉はバックアップに格下げになったのか？
それとも最初からハルヒの観察は長門がメインと決まってたの？
キョンは「ハルヒが希望したのは宇宙人なんかじゃなくて長門有希だったのかも」みたいなこと言ってたね。

それこそ作者にしかわからん
憂鬱の時点で長門に消失的パーソナリティがあったらとか
みくると性格が逆だったらとかifはいくらでも用意できるが
所詮は二次創作にすぎん

長門は他の固体とは違うと機関は言ってるけどね

古泉が言ってたのって、オンリーワンになりつつある、的な事じゃなかったっけ。
最初からオンリーワンとかじゃなくて。　記憶違い？

まぁ機関がＴＦＥＩについて言及したところで、どれほど信憑性があるやら、だけど。

>>122
いや、それは消失事件の後のことで
溜息の時には「一際異彩を放ってる」って言ってる。
機関ではなく古泉の見解だけどね。

宇宙人を見つけ出すのが目的なら、クラスメイトの宇宙人朝倉にハルヒが無関心ってのは不思議ではあるな。
未来人みくるの言うハルヒは見つけ出す能力がある説がちょっと苦しくなるところ。

みくるが言ってるのは、将来的に宇宙人、未来人、超能力者と遊ぶことが決定してたから
ハルヒは宇宙人、未来人、超能力者を望んだということであって、
宇宙人なら何でも感知して集めると言ってるわけではないと思うけど。
みくるは未来人だから、歴史は固定されていてハルヒにはそれを変える力はないと思いたいんでしょう。
すぐ後に長門がさらっと否定してるけどね。

古泉って佐々木を認めてないようで認めてるんだよな。
自分など足元にも及ばない、とか立場が違いすぎる、とか。
閉鎖空間を持ってるからにはハルヒと同じに成り得た存在には違いなく、その点においてただのＳＯＳ団団員と比べて重要度が違うってことか。

ハルヒに成り得たとまでは認めてないと思うけど。

しかし、ハルヒという存在の元、主役サイドになっている古泉以上の存在であるということは認めてるんだよな。
現時点では閉鎖空間を生み出せるだけの何者でもないはずなのに。

そんなことは現時点ではどうでもいいことです

議論については４年もたってるし
やりつくした感があるな
驚愕の発売を待つだけの状態

まあ、まだ5ヶ月もあるんだし、封じ手が開かれるまで
ああだこうだやってても良いんじゃね？ｗ

萌えラノベの議論（笑）なんてアホらしい
禁書でも読んでるわ

佐々木って柚木加菜子っぽいな

>>128
古泉が達観と羨望を感じざるを得ない相手は少なくないそうだから

ハルヒを読むようになったのはここ一年ほどなので参考になるよ
過去ログ読むのもいいけどね

キョンや長門もその一人なんだろうね
朝比奈さんも機関の保護対象で愛らしい未来人だからそれっぽい

議決で意見集約上の多数を取ったのを主流派と呼んでいるので
意見集約的に多数が「急進」的になれば主流としての行動も変わる。
…とはいえメインが主流派ではなくなることもありうるらしい。
ただその場合は主流という合意形成上の多数を意味する言葉では変だが

有機情報端末の個々の相違は、組成や技術水準の問題ではなくて
おもに役割と権限。

非主流派としての「穏健派」が後見しているらしい状態は、
非主流派としての「急進派」が朝倉を介して予備待機していた状態とは違う。
一度ラディカルな行動をとるにいたった長門は、
いまは己のネットadmin権限を穏健派（？）に預け（？）、
ネットセキュア（セーフ）な通常モードで起動している状態


というのはおいといて
http://www.sponichi.co.jp/osaka/spe1/201101/05/spe1216323.html
＞西宮市の鷲林寺で大吉を引き当て

去年は凶だったらしい。越木岩神社にも行ってるからちょうど西北コースだな

少数派とか多数派っていうのはあくまで比喩的な表現なんじゃないの？

驚愕って一番最初の発売予定っていつだったっけ？　延期に関してはそれなりに作者とか編集から
説明があったの？　インタビューとかで。

2007年の春か夏じゃなかったっけ？
４年遅れ

そこまで伸びちゃった理由ってなに？
編集との衝突？　作者のモチベーションの問題？

さあ？
そこまでは知らない。
2010年春時点で半分も書けてなかったみたいだし、
完成する見込みもないのに見切りで発売日発表しちゃったのかな？

>>137
最近の流行で言えばクラウドサーバーのようなものをイメージするといいのかも。

PSYネットと統合思念体とはよく比較されたよね。あれも比喩的には似てる。
クラウドサーバーが春奈で、各クライアントは
自我と他人とが渾然一体化している状態。その状態の春奈が
春奈として「生きている」と言っていいのかは微妙だろうが。

PSYネットのように各個体が互いに干渉しあう状態が長い間続いたあとの
個人がどうなるかを考えると、それが情報「統合」思念体に近いかと。

因果としてはPSYネットとは逆で、単一の自我がまずあって
→多数の同時的な思索
→疑似的な群衆形成（ただし疑似的な個体それぞれが最高度のテクノクラートでありソフィストでもあるような）

何言ってんのかわからん
というか、推測や断定が成り立つほどの具体的描写あったっけ？

つか長文うぜえっす、安価付きの長文とかさらにうぜえっす
3行、長くても5行にまとめてください

PSYネットってのは学校の1巻を読んでないと分からないだろうな。
　
つーか、PSYネットの場合も単一の自我がまずあって、PSYネットって
一瞬くらいのごく短時間だけしか出来なかったんじゃなかったか？
書いてたら、何かバズライトイヤーのLittle Green Menを思い出したｗｗｗ

>128
ハルヒはイライラすると閉鎖空間を発生させる。
佐々木は普通の精神状態で閉鎖空間を発生させてる。
この違いは何？

暴れる神人がいないからずっと発生しっぱなしなんじゃね

佐々木は神能力を持っているわけではないのだから
あの閉鎖空間も不完全な代物でしかないんだろうな
ただ、常に発生しているのは気になるな
ハルヒと同じなら現世界に対する不満があるってことだな

>>146
生理日の周期

>>144
同意。
糞長〜い長文書いてる奴って何なんだよ？

すぐ流れて行ってしまうスレで長文なんか書くのはもったいない

実は佐々木も能力を持ってるけどな〜んも不思議なことを望んでないから発現してないだけだったりして。
ハルヒと違って求めたわけでもないのに宇宙人未来人超能力者に囲まれてるのが不思議だよな。
まぁお付きみたいになってる超能力者はわかるとしても。

144 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 11:39:21 ID:auh4RSeq
つか長文うぜえっす、安価付きの長文とかさらにうぜえっす
3行、長くても5行にまとめてください
150 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 13:17:20 ID:kki61jL4
>>144
同意。
糞長〜い長文書いてる奴って何なんだよ？





バカの自演のほうがウザイよね☆
字が読めないのならマンガ読んでろって話ｗ

自演じゃないけど
証明もできない
こんな世の中じゃ･･･ポイズン

別に長文でもいいと思うけど、
根拠薄弱なｷﾓ妄想とか、願望と予測を履き違えたのとか、ＳＳを例に出してるのとかは勘弁して欲しい。

中学生にはよくある症状

長〜い長文

>>154
気にすることは無いさ。
おまえが>>144で俺は>>150だしｗ
2レスでファビョるくらいだから長文くんがID変更して自演してるんだろ。

ハルヒの公式がブックオフで250円で売ってた、下がりすぎじゃなイカ？

ここの長文は基本的に読んでない
脱糞するなら自分のブログでやってほしいね

例外はテンプレか

ハルヒ・みくる・長門・古泉に対応するのが佐々木・藤原・周防・橘なら
キョンに対応するのは誰なんだろう
それともキョンの役割はキョンだけしかできないのか

今さら何を言ってんだかｗ
ニワカは過去ログを100回見直してからレスするといいよ

ここは古参（笑）専用だからな
新規は染まらないうちにもっとまともなスレで聞いとけ

橘は真似をしただけかもしれん
佐々木が望んだわけじゃないようだし

古参専用ならここまでアホに染まらないって（笑）
新参ならしばらくROMるか過去ログ参照は当たり前だったんだがね
生まれたての赤ん坊に常識や法律を教えなきゃいけないなんてゆとりはすごいわ
自分の無知も礼儀知らずも既得権利と思ってやがるｗ

驚愕の発売決定してからこの手の変なのが増えたなあ
しばらくは自称古参のターンかな

続きが出ない限りは散々既出の無駄話しかできないんだから、
古参だろうと新参だろうと無駄話してりゃいいんだよ。

延期でみんな離れていたからな
自称古参でもなんでもいいけど
さんざんループしてた話題を恥ずかしげにもやり取りしてた新参が顔真っ赤にしてるのはアホの極みだな
ヒマじゃないけど起きてる間は相手してやるからレスしてみなさいなｗ

恥ずかしげにやりとりしていたなら微笑ましくていいんじゃね

恥ずかしげに頬を染めて何度も同じやり取りを繰り返す。

萌える

うん、なかなかいいな

冷静に煽ってるつもりの時にタイプミスしちゃうと恥ずかしいよな…
俺も気をつけよう。

>>133
ほう

ないならもう寝るぞー

なんて暇そうな行動だ

ハルヒはキョンが好きだから（理由はわからないが）特別なのだろうと思っていたが
佐々木は特別に好きではないらしい、それなのに橘から誘いが来てる
力を移すのに協力が必要らしい
キョンには何かハルヒと佐々木に対して特別らしい？

キョンには特別な属性などないほうがいいけどな
ハルヒはキョンが好きだからでいいじゃん

そんなことより天使さんの話しようぜ
あの人の絵のモデルになれば合法的に露出の気分味わえるぜ

相手してやる　→　さびしいから相手して
という典型的ツンデレ症状かと思われる。

レス乞食とも言うね

とりあえず抜けるエロＳＳ書いて

>>181
「いいね……とてもいいと思うよ……香炉……君は信じられないくらい柔らかい……」
「ええ。よく言われることです。先生が三十三人目ですわ」
「……光栄だよ……微妙な数字だけどね……」
香炉は青年をつんと見上げ、

谷川の闘魂。否、毛根。
ついに、驚愕発売か
期待大

佐々木はキョンに対して自説をガンガン主張してやり込めるタイプだったのに、橘の主張する神的存在になるということに関してはキョンに意見を聞きたがってる。
実はメチャクチャキョンが好きなんじゃないの？
何にせよキョンが一言「お前の方がマシかもな」とでも言おうもんなら何か動きだしそうな怖さがある。

１：キョンを信頼してるので意見を聞きたい
２：話が現実離れし過ぎているのでその道の経験者に意見を聞きたい
３：キョンの出方を伺ってる
４：一応聞くけど参考程度
５：正直どうでもいいので丸投げ

まあ解釈はどうとでも。

佐々木はキョンは聞き上手だといってたよ
それとキョンは古泉ならいい話相手になるだろうとも
佐々木はキョンを親友と言ったけど、キョンは驚いてるんだよね

１−２かな、気が乗らない感じだと５かもしれない

喫茶店で待ちうけていた佐々木は、俺が席につくなり言った。
「もうめんどくさいから、このひと達のことは君に任せるよ。じゃあ、さよなら」
佐々木はさっさと去り、旧佐々木団と俺だけが残された。どうないせーちゅうんじゃあ。

解散させとけ

ライブアライブを最初に読んだとき宮崎駿『出発点 1979〜1996』に収録されている発言を思い出した

宮崎監督によるルパン三世の娘（四世？）の構想案
http://homepage3.nifty.com/mana/miyazaki-lupin3-kousou2.html
岡田「旧シリーズのときは、宮崎さんはおいくつだったんですか？」
宮崎「三十歳です。だから、いまは本当は作れませんよね、ズレちゃって。ほんとうに作者が思いいれしたシリーズものっていうのは、
　　　 何か寿命が短いところがあるんじゃないかって気がしますね。」
岡田「思い入れると、その登場人物の行く末まで考えてしまうでしょうしね・・・。」
宮崎「ルパンの娘っていうのをやるんだったら、これは一生懸命やれるんですが・・。ルパンに落としダネの娘がいて・・。」
岡田「四世になるわけですね。」
宮崎「本人はドロボウの娘だとは知らなくて、どこかの寄宿舎にいて。ルパンはああいう親父だから、娘の前には出られない。
次元も五右衛門も引退していて、次元は小鳥屋かなにかやっている。」
岡田「で、ときどきひそかに集まって何かやったり？」
宮崎「いま、自分の子どもなんかもとらわれているくだらない問題から、一歩上にトーンと脱けてしまったような女の子がいたら、
　 　　気持ちいいだろうなと思うんです。そういう女の子を主人公にして、アニメーションつくれないかと思うんですが・・。
　　　 ロックなんかワァッと弾いてね、はずかしがらずに平気でバニーガールのかっこうして、空手も使うんだけど、
　　　 ひとりのときは静かにバイオリン弾いているという妙な女の子（笑）。
　　　 峰不二子のメイも出てくるけど、これは頭が弱くて、すぐ色気を売りものにして、
　　　 そのコンビがいっしょに何かやったりする学園騒動をつくったらどうかと思っているんですけど（笑）、だれも相手にしてくれないんですよね。
　　　 ルパンの娘っていうと、それで話が変わっちゃう（笑）。
　　　 ・・・とにかく、何かスカッとしたものを作りたいんです。たまに家にかえってテレビを見るときでもスカッとしたものが見たいでしょう。」
（アニメージュ８１年１月　岡田英美子さんとの対談より抜粋）

>>189
凄い符合だなこれ。
もしかして谷川氏もこれ読んでた？

>>187
お前なかなか文章書くの上手いんじゃね
大した内容じゃないけど面白いよｗ

>>189
ルパンの娘とか、つまんなさそーな内容だな

>>189
確かにアニメの一期は昔のジブリアニメとテイストが似てなくも無いかなあ

>>192
そう思われるのが分かってたからやらなかったんじゃね？
実際、ルパンの要素を抜いたら似たような作品が腐るほどあるじゃん

ルパン3世の容姿と性格そのままで性別変えただけだったら面白いと思う。
　
つーか、ルパン3世の人気もあの容姿と性格に負うところが大きいんだろうし。

ながるんアニオタじゃないんだから
こんな文知らんだろとね

ルパン3世の子どもは男だったような…

別にこれ見なくても、これっぽい物を間接的に見聞きする手段はいくらでもあるでしょーね。

>>197
何でルパン三世の子供が一人だけだと思うんだ？

>>199
ググッたら3世Jr以外にも8世なんてのがあったのか
峰何某との子どもが一人だったから子供は一人だと思ってた

で、最終的に世界各地から集まった子供たちが真のルパンになるために競う訳か。
怪盗養成学院での真の称号「アルセーヌ」を手に入れるために織り成すドタバタコメディ。
拳銃を乱射してしかも一発も人に当たらない子供や辻斬りが趣味の奴までいるという。

>>200
8世は幻に終わった作品だな。
ガキの頃買ったプラモに宣伝のビラ(ただし文字が一行だけ)が入ってたが、
誤植だと思って信じなかったし、実現もしなかった。
あのビラ持ってたら、今頃プレミアついたかも知れん。。

>>201
　
それ、何て聖闘士星矢？ｗ

憂鬱ハルヒの時も消失長門の時も、キョンが否定した自分の都合よく世界を改変すること。
実は三年前にも改変が行われていて、キョンは自分が「改変後」の存在であることを知る。
三年前の改変前の誰かにとっては自分こそが否定してきた改変後の存在である、という葛藤に悩む、みたいな展開がありそうな気がする。

>>200
８世までいくともはやパタリロだな

>キョンは自分が「改変後」の存在であることを知る
　
古泉が既に「世界は３年前に作られた」とキョンに面と向かって言ってるじゃん

仮に何らかの方法で三年前の情報爆発より前に戻ることができて、そこに自分のよく知る人間で自分のように改変を望んでない人間がいるとしたら、みたいなことね。
今の時点では三年前以前には戻りようがないみたいだからキョンは思い至ることもないだろうけど。

古泉説が正しいとすれば、憂鬱の終盤や情報爆発で
ハルヒがやったのは改変ではなく新しい世界の創造じゃないのか？
旧世界が存在したのか、存在したとしてそれが消えたのか残ってるかはわからない。
ハルヒが未来人を望んだ結果として時間遡行可能な世界が生まれたのだとしたら、
旧世界はタイムトラベルが不可能な世界だった可能性もあるわな。

長文うぜえ死ね

ageるな氏ね

５行くらいだったら長文に入らんだろｗｗｗ
　
でなければ、ラノベなんて読めないんじゃないぞｗｗｗ

佐々木の閉鎖空間は前の世界の残滓じゃねえかな、とか思ったことあるわ。
根拠は全くない。ただの妄想だが

>>208
憂鬱終盤のあれの結果、古泉いわく見慣れた世界になるらしいから長門の改変と似たようなもんじゃないか？
ハルヒ自身も「こっちでもみんなに会える」的なことを言ってるから、全く同じではないにせよ似たような世界、長門の改変と同じようなものだったんじゃないかなぁ。

古泉は「新しい世界を創造する」と言い切ってるし、
「こっちの世界が存続するか消滅するかもわからない」と言ってる。
前後の世界がちゃんと繋がった１つの世界である長門の改変とは全然違うよ。
例えるなら、一度描いた絵に部分的に修正を加えたのが長門、
似たような絵を新しく描き直そうとしたのがハルヒってところだな。

元の絵が残ってたら、「新しい絵の創造」

元の絵が残ってなかったら、「修正」と「描き直し」が区別できない



もちろんこれは、完成あいた絵を見ている人（そして、製作過程を見ていない）にとっての価値判断になるが



パソコンなんかでは、建前上は「部分的修正」という操作でも、実は「コピー＆ペーストした上で全く別なのを描き直し」の操作が行われており、元のデータがどっかに残っていたりする場合もあるよね

あまり考えたくないし、考える必要もないどうでもいいことだけど、
キョンも少し言ってたように、今の世界が閉鎖空間前の世界とは違う
新しい世界だって可能性もゼロではないんだよな。

まあ、でも皆の記憶が繋がってて、神人や不思議な存在が跋扈するような
「ハルヒが退屈しないような世界」でないことは確かなんだから、それで
良いんじゃね？

佐々木の正体はキョン子。
正確には、佐々木は別な世界のキョンでそこでは男だったが
気付いたらこっちの世界で佐々木という女になってた。




という夢を見た。

そうか、スレ違いだな

キョンの名前は 京人 なの？

貴洋

狂介

羗

俺が>>204のように思ったのは佐々木たちがＳＯＳ団のごとくキョンと仲良くやっていたのがノーマライズされた時空、本来あるべき姿なんじゃないかな、とふと思ったからなんだよな。
謎の力を持つ（異世界人？）ハルヒが世界に介入してそれを変えてしまった。
そこでは九曜も橘も藤原も普通の人間でキョンにとってかけがえのない存在だった、みたいな。

その理屈だとハルヒとキョンの最初の接点はどこになるんだよ
ハルヒの「私はここにいる」はキョンに向けた言葉じゃねーのよ

実は元々改変前キョンが1人で書いたものだったってのはどうだろう。
それでハルヒが呼び出されてきたとか。
ハルヒが介入した結果、消失で長門の図書館の話が書き換えられたのと同様に事象が書き換えられた。
しかし、改変後でもキョンがこれを書くことに意味があった？
長文妄想スマン。

そういや必要がないからってのもあるけど、三年前のキョンって出てこないな。
宇宙人や未来人や幽霊や妖怪や超能力や悪の組織が目の前にふらりと現れることを願っていたであろう中1キョン。

ハルヒ自身が異世界人なんじゃね？

>>224
ねーよ
キョンは佐々木眼中無しで、佐々木と仲良くしようなどど思ってねーだろ
原作ちゃんと読んだ事あるか？

なんでsageなくなったんだろう

νとかVIPに常駐してるカスだからじゃね
デフォルトでageに設定してるんだろう

分裂のaとｂが未だに何指してるかよくわからないけども
aがハルヒの望んでいる世界で、ｂが佐々木の認識の世界って感じだな。
aは、ハルヒ補正でSOS団がピンチになることはないし、佐々木もでてこない。
bだと佐々木が世界に干渉する気ないから、他の力のある連中が勝手に好き放題できる。結果抗争が激化する。
文中にある通り、最終的にキョン自身がabに分かれてることが後を理解するみたいだから、
しばらくの間は、キョンの行動どうこうで事態が一変したりはせんとは思う。　長文でごめん。

>>228
三年前に行われたのが改変ならば、その改変前の佐々木もキョンもどんな人生を送っていたのかわからない。
改変前の世界の時間軸で中学、高校で出会ってればキョンとよろしくやっていたのが分裂の佐々木組じゃないかって妄想ね。

正直今のままだと九曜以外は敵対勢力としてはあまり脅威を感じないし。
まぁ未来人藤原も怖いと言えば怖いか。
今のところ佐々木についてる目的わからないし。

ヘッ、ハルヒ至上主義なんざただのハッタリｗ
ハルヒの正体は佐々木の異次元同位体、つまり佐々木のコピーロボット
みくる大は朝比奈みくるの異次元同位体、つまりあれはロボット
ハルヒ至上主義を最初に言い出した長門は長門の異次元同位体、正確には長門有希を似せて作っただけのロボット
本物の長門有希は憂鬱と消失しか登場していない、あのパノラマ表紙に出ている長門は偽者
長門は眼鏡をかけていなければならない、眼鏡をかけていない長門はただの偽者
偽長門とみくる大はハルヒによって作られた、ハルヒ至上主義を吹聴するためのプロパガンダ装置
ハルヒ本人は何者かによって開発された、朝比奈みくる至上主義に塗り替えるために開発された工作ロボット
ハルヒシリーズの本質は、ハルヒが体を張って長門至上主義を隠蔽し
それを見抜けない滑稽な人々を描くもの、つまり劇中劇
驚愕は消失世界から帰還した本物の長門と佐々木がこれを暴くもの
そしてハルヒ信者は次々ハルヒから離れる、だがキョンはそれでもハルヒがすき
だからこそキョンは誰かにハルヒのことを語っている、自分だけはハルヒの味方だということを伝えるために

>>232
キチガイにかまうな
かまって良いのは医者だけだ

２００７年だから、４年になるのか
憂鬱から驚愕までが４年、驚愕から休んで４年
こう考えると、もう言葉も出ないな
小出しにする事でおわコン化を防ぐにしても、ひどい

でもハリポタだって1997年に始まって、2007年終了だからな。
そういうスケールで見ればそんなに極端に長い訳でもないんぢゃね？
　
まあ、ハルヒの場合は最初に立て続けに出て、その後徐々に延びて
最後には刊行延期になって音沙汰無くて3年、その後年内発刊が
年度内発刊になって5月下旬という点がまずかったのだろうがｗ

筆が止まってしまうのはある意味仕方ない
ラノベに限らずシリーズの途中で放り出す作家は他にごまんといるし
むしろ諦めずに書き上げた根性を褒めてやりたい

>>236
ハリポタはページ数が違うし、それなりに刊行しとるがな
ハリポタで言えば、６巻出すまでにに7年以上掛かってる感じか
老若男女怒り心頭だろうな

あ、５巻から６巻までのブランクが７年って意味ね

創竜伝とアルスラーン戦記に比べれば、まだ耐えれる！

アルスラーン戦記が６年間刊行して、７年ブランクか
同じレベルになってきておる・・・

夏の魔術なんて全4巻しかないのに出版間隔が2年→3年→9年とどんどん開いていったんだぞｗ
まあこれは極端な例だがそういうのは割とよくあることなんで4年程度の開きはさほど俺の中では驚きに値しないわ

精霊騎士は大陸書房がつぶれて諦めてたのに終わらせてくれたのが嬉しかった。
以来諦めないで待つのが信条。レギオンだってガルディーンだっていつかきっと…。

グインとジャパネスクとえんらいははどうしようもないが。

>>242
うわぁ、それはひどい　９年はないわぁ・・・

調べたら全部、田中芳樹じゃねーかｗ
銀英伝しか読んでないわぁ

銀英で思い出したが、星界も３年ごとか
ひでえ

長文死ね。殺すぞ

>>226
宇宙人や未来人のことはもともとキョンが考えたことなんじゃないかってのは前に俺も考えたなぁ。
俺の場合の妄想は、キョンだけは三年前にハルヒによって創られた人間ではなく、
三年前以前の世界の住人で、そっちの世界でハルヒに
宇宙人やらに興味を持たせたのがキョンで、
三年前にハルヒがこっち連れて来たんじゃないか？
そして佐々木は三年前以前のハルヒの姿なんじゃないか？
って感じの妄想だったわ。
もちろん根拠なんて何にもないw

キョンの地の文ってそのまま伏線になること多いよな

文章を書くテクニック的な意味で伏線いれてるのか
キョンの裏設定的な意味で伏線いれてるのか分からないけど

あ、一度体験したことを語ってる文体だから
キョンが伏線いれて話してくれてるのか
文章力あるなキョン

＞キョンの地の文ってそのまま伏線になること多いよな
そう言われても思い浮かばないんだが、たとえば何処のこと言ってるんだ？

>>249
全編においてキョンの語り口、というよりハルヒの小説の書き方として、
全て「過去に起こったことを、お爺ちゃんが演技たっぷりの口上で縁側で語っている方式」だからね

つまり、俺らが読んでる文章や内容は、全てを知ったキョンの語りだ
「あらかじめ言っておく」などの言い回しなどが多様されているのはそういうことになる
語っているキョンは、実はいま何歳で、どんな人間で、本名は何で、ハルヒとはどうなったのか、
などもこちらはまったく解らないんでそれはそれで面白いんだが、おのずと限界が生じる文体にはなるな
それが合わない人には、本当に合わない小説だとも思う


しかし今更、消失のムービーをレンタルしたんだが、これマジで面白いな・・・
宮崎アニメははとりあえず省くけど、それでも邦画洋画合わせて
下手したらこれまでのアニメ映画の中でも10指に入るんじゃなかろうか
原作からして憂鬱と消失はラノベ界における傑作（逆にいえばこの二つ以外はアレだけど、
それでも一人が二冊送りだしてるんだからすごい）だから当たり前だとしても、演出が半端ない
終盤（特にキョン自身に対する独白）はちょっと稚拙な語りが延々と続いてしまったが、
他は文句のつけようがなかった。俺は長門があまり好きでないんでキャラ補正はないんだけど、
それでももう10回は見なおしてるｗ　面白いアニメは何度でも繰り返し見てまうな

>>251
憂鬱の内容は憂鬱ラスト時点での回想で
消失の内容は消失ラスト時点での回想らしいね

そんなに、長文は嫌いか？

＞それでも邦画洋画合わせて
＞下手したらこれまでのアニメ映画の中でも10指に入るんじゃなかろうか
これはいくらなんでも贔屓の引き倒しだと思う・・・。
俺も俺自身にとってはジブリやディズニーのどんな作品よりも面白いと思ってるけど、
それはあくまでファン心理だと思うし、２０年３０年経っても
古典として世界的に高く評価され続けるような類の作品だとまではさすがに思ってないわ・・・。

>>252
同意なんだけど、全てが終わってからの回想だと主張する奴は不思議と多いよね

大体、消失の映画だけ観ても、
なんのことやらサッパリ・・・

映画のDVDを見直していて思った

高校時代の楽しかった思い出と、ゆうべ見た夢とで
本質的な違いなんてないんじゃなかろうか

>>254
ダメだよ！！
ハルヒはハルヒだよ！　時をかけるじゃないよ！　ジブリには謝ってよ！

世界的に続くストーリー。
ネバー・エンディング・凄いよ！！

時をかける？

消失は良くも悪くも原作既読前提。
映画ファンの俺としては傑作とは呼びにくいな。結末が原作必読なのは映画としてはちょっとな。

>>254
>>256
名作とか古典として世に残る者ってその1作だけで成立してるものがほとんどだからねえ
まったく予備知識なく消失だけ見て面白いと思える奴はまずいないんじゃないだろうかｗ

>>260
結末って、スタッフロールの後のワンシーン？
あれ、原作のどこなんだっけ？

原作、アニメ通してテレビ版憂鬱が一番好きだな
最初に見たというのもあるけどあのケレン味溢れる演出には惹かれたよ
消失はあの自問自答場面が・・・
ネット上では絶賛されてるけど俺にはあれは駄目だった・・・

>>262
オリジナルじゃないの？
それとも陰謀でキョンとみくるを待ってる時の場面なのか？

ハルヒ鍋を食べてからでも遅くはないだろうEND
が不足だと感じる人は、本読み慣れていない、映画観慣れていない
のは間違いないかも

しかも、文芸部一同なんて来たら
たまったもんじゃないな

>>263
自問自答シーンは朝倉さんに刺されるシーンが輝くための溜めですよ

別に自問自答自体が必要ないとは言ってない
俺にはあの演出が受け付けなかっただけ
もちろん他人に自分の感性押し付ける気もないよ

朝倉に刺されるための溜めは違うだろ・・・
独白自体が後々のエピソードにも繋がる重要なものじゃないの

映画の演出として意味のあるシーンだったろう
ああいうのが無かったらファン以外も引き込む作品としては完成できなかったと思う

>>262
続編を前提にしたストーリーだって言いたいんじゃない？
消失は陰謀、分裂、驚愕へと繋がる大きな物語の序章とも言えるから。

俺的には、消失で第1部完って感じだけどなー

どっちにしてもシリーズ全体から見た転換点だね。
キョン自身の態度もそうだし、それまで一話一話で一応の完結をしてた
物語が次へ続くって感じで繋がり持ち始めるのもあの辺りから。
正確には射手座からか？

>>270
普通にファンのための映画だろう

452 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2010/12/29(水) 11:58:50 ID:mxqZaYx2
議論の横で茶々を入れるのも失礼だが、オッサンの頼みを一つ聞いて欲しい。
何か特定の作品か、それとも押井作品と親和性の高い作品で議論を進めてくれるとありがたい。今なら、ハルヒの消失が良いかも？
BDが20年も経ったらどうなったかを、どう相容れないかを考察するのは面白いと思う。

454 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2010/12/29(水) 12:43:36 ID:v7m7rH9B
>>452
消失はさあ、なんかオンリーユーだよなあって思った。でかいテレビじゃないけど、ファンに媚びたようなさ。押井の言い方をするなら、映画を発明したのはエンドレスエイトだと思うよ。

媚びるって言い方はおかしいわ
ファンのための映画でファンを喜ばせるのは当然だろ

>>274
別にそこは否定していない
が、ファンのためだけの映画として作られているとも思わない

BDとブレードランナーは当時としては新しかったんだろうけど今見るとあまり面白くないねって感じの映画
イノセンスは好きだお

だってファンじゃなきゃストーリー理解出来ないじゃん

>>270
それはないだろう
ハルヒに全く知識のないところからだって
この映画の中心的なテーマは少なからずわかるだろうよ
SF的な部分で細かい疑問点は残るにしてもな

×　>>270
○　>>279

うーん・・・俺も消失は初見だとポカーンすると思う

ラプソディも憂鬱も見ないでいきなり消失は割とキツイんじゃないかな〜
そんな奴なかなかいないと思うけどね

どうかね？
面白さは半減以下だと思うけどなw
まあスレ違いだからこれ以上はやめとくか

>>278
ハルヒがブレードランナーのテーマ歌ってた場面では作者の世代感じたなw

どうでもよくね？この話題。
「初見でも面白い人もいれば、面白くない人もいる」ってだけでしょ。

これで結論で出ただろｗ

初見とか関係なしにあらゆる創作物に言えることだよねそれw
ちなみに俺は市民ケーンも２００１年宇宙の旅も七人の侍も全然面白いと思わなかったw

>>285
「消失の映画が、初見で面白くない人の割合が、他の映画作品より多い」という議論では？

大人版のみくるはすべてを知ってるんだろうな。
過去に行けるなら未来にも行けるからな。
それであんなに禁則事項ばっかなんだろうな。
あと、キョンの潜在的願望を具現化したのが
ハルヒなんじゃないか・・・
アニメを初めて見たときの感想がこれだった。

>>286
＞＞初見とか関係なしにあらゆる創作物に言えることだよねそれw
＞＞市民ケーンも２００１年宇宙の旅も七人の侍も全然面白いと思わなかった
そういう意味で言ってるのではないと思う
「憂鬱や笹の葉を知らないで、消失を見て面白いと思うか？」という意味で言ってるのでは

「2001年を知らないで2010年見て面白いかどうか？」という議論なら、映画消失と対比できると思う

>>286
>>289
「結論が出ない話題はもうやめろ、スレ違いだ」って意味で>>286のレスしたんだけど・・・
どうしてそんなにアスペなの？
2chなのに真面目に考えすぎなんじゃねお前ら。

http://d.hatena.ne.jp/furuyatoshihiro/20110107
本作の面白さの中心はそこにはなく、前半の、キョンがまったく違う世界に紛れ込んでしまった時の孤独ととまどいの感触のリアルさと、
やっと見つけたハルヒに「ジョン・スミス」というキーワードが通じた瞬間の感動にある。
キョンが本作ではじめて傍観者ではなく能動的に行為する者になったということの意味は、
決して、改変前と改変後の二つの世界の二者択一を自らの意思によって行うということによってではなく
（この葛藤の表現のなんと陳腐で幼稚で長ったらしいことか）、
知らぬ間に未知のものとなってしまった世界を手さぐりで探索し、そのなかで（決定的に情報が不足した不利な状況のなかで）
行為することを強いられる、という、その行為のなかにこそある。

そして、やっと見つけたハルヒに「ジョン・スミス」というキーワードが通じる。これは、原因−結果のループという時間的トリック−説明（言い訳）とは関係なく、
キョンとハルヒの間に間違いなく「ジョン・スミス」という言葉に刻まれたある出来事（出会い）が生じたのだということを示す証拠だ。そしてその出来事によって刻まれたものは、
別様に変質してしまった（そうでもありえた別の）世界においても有効であり、「ジョン・スミス」はハルヒのなかに眠っていた何かを起動させる。
「ジョン・スミス」はハルヒにとって、夢と現実とを結び付ける可能性であり、意味が確定されないまま（であるからこそ別世界においても有効な）
未来へ向かって開かれた痕跡−トラウマでもあろう（トラウマが必ずしもネガティブに作動するとは限らない）。
つまり、別世界でのキョンとハルヒの再−出会いによって、キョンとハルヒとが出会ったという出来事が起こったという事実が（原因−説明としてではなく）示される。

ただ、世界改変以降の長門のキャラは、いくらなんでもやり過ぎだと思う。
こういう趣味には、どうしてもついてゆけない。あと、全体として、事前に容易に予測できる分かり切ったことを示すのに、
やたら延々とひっぱる、みのもんたのタメみたいな演出（特にキョンの葛藤とか）には、うんざりさせられた。

あの葛藤の場面は俺もちょっと引いたけど
ネット見てるとあそここそが最高という人も多いみたいなのでまあ人それぞれなんだなって思った

さすがにアレはくさすぎだよね

アニメ映画板の消失スレに誘導
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1294153302/

>>290
だったらそう書くべき。
２chで行間を読めというほうがおかしい。

アニメ版は、というか京アニは味付けを濃くするからなぁ。たまにうんざりする。
白だし文化圏だろうに。

ID:Pnm5/8rh
引き際も大事だよ。

京都在住だけど白だしって何？

>>295
＞白だし文化
白味噌は塩分とアミノ酸は少ないが、その分糖分が多いからなー

糖分=甘い=恋愛

なんという連想ゲーム

なるほど。白みそのことか。
赤だしとは言うけど白だしってこっちではあまり言わないな。
京都でも赤だし出す店は結構多いよ。

あ、白だし自体は商品名だから違うか。京風だしかな、白醤油で味付けしたかつお出汁で関西より薄い色の。
薬味を使わなくても美味しい好きな味付けなんだが。

白みそ雑煮ってデザートっぽいよね。

京都といえば選手権で久御山が決勝にすすんだところだけど、
最近は京都橘も強いんだよ…橘京都ってね。

京都の茉衣子さんもとい舞妓はんは化粧濃いよね

化粧濃いとかそういうレベルじゃないと思うが

みんな何の話しをしているんだ

明石焼きはタコ入ってたっけ？　という崇高な議題だろ。

らき☆すた 「くさいよねー」まとめてみた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1750766

>>252
前に憂鬱の「ハルヒを羽交い絞めにしてでもSOS団を解散させるべきだった」という
キョンの言葉が驚愕以降の伏線じゃないかって話が出たんだが、
読み直すと溜息で
「半年前、俺はハルヒを羽交い締めにしてでもSOS団創設を断念させるべきだったと考えたのだが」
ていう一文が出て来るんだよね。
少なくとも憂鬱の地の文の「羽交い締めにしてでも〜」は
溜息の約半年前時点でのキョンの回想の可能性が高いってことになると思う。

せっかくなので、上四方固めを

なぜ無理にエロい方向へ持っていこうとするんだお前は

映画見て思ったが、結局みくるは大人になってもドラマ的に何の役にもたってないな。
意味ありげにみせてるけど、ぜんぶなくていいセリフばかり。

三年前の七夕だからかろうじて時間移動の役割があったけどさ、あれも無理やり登場機会
ふやす演出だったんじゃねえの。脱出プログラムが世界改変直前にキョンを戻していても、
別にストーリーはなにも変わらんし。

それじゃ犯人が長門かどうかわからんだろ

現状、未来人はせっせと伏線撒いてるだけだからね
そのうちキョンの気持ちと朝比奈さん（大）の方針が食い違って、何か事件が起きたりするよ

ドラマ的には役に立っているんじゃねーの
ストーリーを進める上で必要性を感じないという意味ではその通りだが
まあそれは古泉にも言えることだけど…

いいんじゃないの？
贅肉の全くない物語なんて面白くも何ともないし。

そういうことだな
ストーリーの進行にはあまり関らなくてもいたほうが話を膨らませるキャラってのはやっぱ必要だ

というかみくるの役割は嫉妬誘発装置
憂鬱でハルヒがリセットしたのも
消失で長門が改変したのも

陰謀でも図書館フラグ折った前後で
長門のキョンへの態度が全然違うし

ところで俺はいつか中学一年の七夕の日にハルヒが戻って当時のキョンと会って宇宙人未来人超能力者がどうとか教える話があるんじゃないかと予想する。

ながるんの作った予備札だな。もしくは便利札。長門さんとは逆タイプの凍てつく波動みたいな。

まぁ、未来からの攻撃とかのシリアス展開は一つぐらいしかパターンがないしなぁ。
未来から大量の女の子が押し寄せてくる系ラブコメなら。

宇宙造人（世界をどうこうする級）、超能力＋組織活動に比べて使える出番がないのが可哀想だな。

ハルヒが好きなのはキョンなのかジョンなのか
ハルヒがキョンの本名を呼ぶという最高のデレが来る日はまだか

そういや朝倉長門の住んでたマンションに、黄緑さんも住んでるんだろうか。

>>317
長門の改変がみくるへの嫉妬が原因？
ハルヒへのじゃなくて？
嫉妬が原因というの自体かなり微妙な気がするけど・・・

朝倉さんはバックアップだから長門の近くにいるのはわかるけれど喜緑さんはどうだろう
今度会長に聞いてくる

機関の手のものか

>>322
先入観捨てて最初から消失読み直してみるとわかる

なんかそれっぽい描写あったっけ？
後にみくるは長門がみくるのようにしたいんだろうって推測してるけど。

キョンがサンタコスのみくるのスカートの中を覗き込んだことぢゃね？
あとサンタコスをべた褒めしてたこと

確かハルヒの時と違ってサンタコス褒めたりスカートの中覗いた時から一日置いたはずだが。
しかし考えてみると、なんでクリスマス前だったんだろうね。

どの話だったか思い出せないんだが、キョンとハルヒが話してるときに
キョン「まあそれはいいとして」
って言ったあと、みくるが小声で
「よくありません」
っていうシーンがどっかにあったと思うんだけど、どの話かわかる？
このシーンだけなぜか覚えてるんだがざっと読み返しても見当たらず
みくる好きが周りにいなくて誰も覚えてないし……

憂鬱のみくるが初めてメイドになった時だと思う。

>>329
憂鬱P128かな。
ハルヒがみくるにメイド服着せる所

なんか印象に残ってて覚えてたわ。

>>330
その通りだった、ありがとう
何度も読み返してるはずの憂鬱なんだがな
丸暗記できるくらい読み返すことにするわ

キョンはみくるの事は普通にベタ褒めするからな〜

憂鬱でもみくるに嫉妬したハルヒが(ｒｙ
消失でもみくるに嫉妬した長門が(ｒｙ

憂鬱も消失ももっといろんな感情あると思うが
世界改変や改変の危機の引き金になった要素のひとつではあるだろう
そういう意味でみくるの存在は大きい(２人の邪魔者としての)

キョンがはじめて長門の部屋に行った時、何杯もお茶出して「おいしい」って聞くシーン。
あれって、みくるへの対抗意識だったんだろう。
三年前に会ったときからそばにみくるがいたし、ひそかに嫉妬してるんだろね。

PCでのやりとりを見る限り、既に憂鬱の時点で長門がキョンに対して何らかの好意を持ってる、
という設定に谷川はしていたと思うが、もし>>334のことまで考えていたとしたら凄いとしか
言いようがないな。
その場合、消失は既に構想にあったと思うが、憂鬱の時点で一体どこまで谷川は考えていた
のだろうか？
まあ、驚愕までは考えていなかったことは間違いないと思うがｗｗｗ

>>333
＞消失でもみくるに嫉妬した長門が(ｒｙ
これは違うと思う。
みくるのコスプレとキョンのベタ褒めなんていつものことだし。

>>335
本人が言うには
未来人がいるからタイムトラベルもやらなきゃと思って書いたのが七夕、
ミステリックサイン辺りで主人公を長門に変えようと思ったけど断念した、
溜息の内容に反省するところがあったので書いたのが消失。

これ信じるなら、そんなに先までは具体的な構想はしてなかったっぽいか？

>>336
ん？
俺は>>317あたりからの話の流れを
同意する意味でレスさせてもらったんだが
俺だけに違うと言われても･･･困ったもんだな

＞キョンのベタ褒めなんていつものことだし。
いつもみくるばかりキョンから褒められ、優しくされて
長門はハルヒの後始末ばっかりやらされる。
こういうことの積み重ねで長門は飽き飽きして
怒ちゃった。って話じゃないの？

突っ込むなら全員に安価しろって事ですねわかりません。

>>338
人ではない長門を人として捉え過ぎじゃないかな？
まだまだ精神的に発展途上の長門にみくるとの比較で
嫉妬したとか扱いの差に怒ったとかすっきりしない

差っても長門は宇宙人の端末としていろいろやってるわけで
SOS団の活動のために人一倍力を尽くしているってわけでもないしな

>>340
それを言うなら、頭の中にタイムマシンの概念機械を構築できる未来人も
現代人とは明らかに違うし、ハルヒはいうまでくホモサピエンスではないだろ

人っぽい心があるなら人扱いしてやるべきだ、とキョンが反省した結果が
消失のエンディングじゃないかと

>>340
消失の冒頭で長門が変わって来たって描写されるのは
人間らしくなってるってことじゃないの？
感情が芽生えはじめてるけど、長門はこれがどんなもの
なのか分からないからエラーデータの蓄積
って言ったんじゃないかな

長門がバグッたのはエンドレスエイトとその他諸々の事件のせいじゃなかったのか？
事件が起こると頼られっぱなし、普通の団活では誰も長門を気にかけず
疲れていたと解釈してたんだがな

まさかのsage忘れ
スマン

>>328
クリスマス前というか冬休み前と捉えるのが正解なんじゃない？
冬休みに入ってしまうとキョンが二日以内に
鍵を集めて選択権を得ること自体不可能になるし。
もちろん期限を二日より長く出来てもおかしくはないけどね。

http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2781867/6643067?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics

涙についてごくあたらしい知見が報道されている。
涙をながすことが本能においても他者に抑制的な影響を与えるべくプログラムされているらしいこと。
つまり、苦痛を涙で表現することは、涙の本来的な表現であり、それは他者へのサインでもある、ということ。

谷川さんは、悲しい時に流す涙がある意味で偽善であると真琴ら登場人物に語らせていたように
記憶しているけれど、それについては常に同意しかねていた。

>>341-342
消失の時点で人間と変わらない感情を持てていたと捉えるのか、
まだ人間と呼ぶには全然足りなかったと捉えるのか、その差だな
俺は後者だと思っているから、ある意味突き放したレスをした

俺も>>343みたいな感じだと思っていたけど嫉妬という解釈もなくはない…のか？
なんかピンと来ないところではあるが。

朝倉も「飽き飽きしてる」とか言ってるし長門の「また図書館に」もあるし
感情自体は結構初期からあるんじゃないかね。
その積み重ねが一端末としての立場からすると致命的なエラーとなったと。
ただ、それがみくるとの扱いの差が主原因というのはちょっとなぁ・・・
>>328
クリスマスではなく冬休み前と捉えてみたらどうだろう？
冬休みに入ってしまうとキョンが二日以内に鍵を揃えて選択権を得ることなど不可能になるし。
二日の期限も冬休み前なのもエラーに対する長門の精一杯の抵抗と。
実際に長門がどう考えて何故二日なのかもわからないけどね。

うわ、何か同じこと書きこんじゃった。
すまん・・・

>>343
＞普通の団活では誰も長門を気にかけず

ハルヒが雪山辺りからやたら長門に優しくなるのは
無意識的に消失事件に気が付いてるとか？
ぶっ倒れたのをきっかけに庇護欲に火がついた？

みくるが「長門さんは私と同じことしたいんだと思います」とか言ってたし
消失以降の話だけどさ

みくるとの扱いの差もバグが溜まった原因の一つとして上げられるんじゃね
キョンはそんなこと微塵も考えてなかったから地の文にも反映されてないけど

>>351
　
ヒトメボレの時からじゃね？
長門が騙されやすそうだから、とか言ってたと思うが。
　
あと、長門とキョンの関係について何か勘づいてるのも関係してるかも。

みくるは確かに改変の理由の一つに
自分みたいにキョンに助けられたいというのがあるんじゃないかって推測してるな。
長門本人はみくるみたいになりたいとは思わないけど、
みくるがそう思う気持ちはわかると。

>>351
急に優しくなったという印象はあるけど
ありゃ長門が倒れたからだと思う
だが庇護欲に火がついたのは間違いないだろうね

消失事件をハルヒは知らんだろうが長門がどこか変わったことには気がついているんだよな

キョンが長門ばっかり見るようになったから、キョンが長門を気にかけないように
自分が先に気に掛けるようになった……

……ってのは無いな。　さすがに。

素直な大人しい子ってのは前から思ってたんじゃね？
転校するかもって話と倒れたことで更に気に掛けるようになったんだと思う。

ここはぜひ古泉に倒れて欲しいな

森さんが血相かえて古泉介抱しにきたら萌えるな

古泉倒れたらには興味あるなw
キョンみたいに目が覚めなくなったら？
泊まり込みはないんだろうな・・・。

キョンに泊り込みさせるんじゃね？

団員を心配するのは団長の義務と今まで言ってきた手前、泊り込みせざるを
得ないけどキョンの視線が気になって何となくやり辛そうなハルヒが見たい

>>357
単にハルヒが成長して、他者に気遣いできるようになったからという視点はどうだ

>>358
喜緑さんが会長付きになったので、朝倉さんが助けにくるしかないな

>>361
その手があったか。

古泉って味方少ないよね。一番頑張ってるのに。

ながるんって髪の毛少ないよね。一番頑張ってるのに。

2年ぶり位にこのスレ見た。ついに驚愕が発売されるのか。

あれから(当初の予定から)約4年かぁ。
ハルヒとF.S.S.の完結を見るまでは死ねない気がしていたので感慨深いぜ。

ブームの去ってちょうどいい時期なのかも知れないな。

>>363
キョンが気付いてなかっただけで実は長門には元から優しかった可能性もあるな
うわ言でキョンを呼んでるから行けって辺りはちょっと新鮮だった

>>353
＞＞長門が騙されやすそうだから、とか言ってたと思うが。
既に誰かさんに部室を乗っ取られているからなー

あれは一応事前に長門の了承得てるから騙したというのとは違う

>>371
え？
「詐欺」というのは、定義上「事前に一応の了承」を得ているものでは？
どっちかと言うと、詐欺より豚揚上げに近い状況だが

長門は自由に使っていいといったんだろ
なんで騙された事になってるの

自分は善意（）の人間だったから乗っ取っても構わないが
これがもし悪意の人間だったら有希がかわいそう、
というハルヒ視点からの同情ではないかと

>>372
「部室を使うこと」自体の了承得てるのにどこに詐欺や騙しの要素があるんだよ？

>>372
＞「詐欺」というのは、定義上「事前に一応の了承」を得ているものでは？
これは初めて聞いたな

部室を使う事の了承は得てるにせよ、部費を使いこむ了承はしてないよな。

相手が了承したつもりのないことを了承したと取れるように事を進めるのが詐欺じゃね？

>>377
まずはきちんと読もうよ

長門からは三年前の同期があるから部室で待ってただけだね
部費にしても自分一人なら多く生徒会から取ろうとしないだろうし
文芸部の会誌を宝物でも扱うように本棚に納めてるから
放課後の集まりを大事にしてるのだろうね

>>377
ハルヒ「だって有希はいいって言ったもの」

だそうです。

もう詐欺の定義付けは弁護士にでも相談してください

古泉はキョンにもハルヒにも友情感じてるみたいなこと言ってたけど
みくるや長門はハルヒのことどう思ってんだろなぁ。
一方的に懐いてるだけだとしたらハルヒがちょっと可哀想だぞ

みくるは大の方が「色々あったけど今ではいい思い出」みたいなこと言ってるから
それなりに楽しかったんだろうしハルヒに友情も感じてるんじゃないかね
長門はよくわからんけど

>>381
マジで？　言ってたっけ。
出来ればどのへんかｐｌｚ。

>>385
溜息39P

「文芸部にくれたぶんがあるのよね」
「だったらそれは文芸部の予算だろうが。お前が使っていいもんじゃねえ」
「だって有希はいいって言ったもの」
やれやれだ。俺は長門の顔を見る。（以下略

>>386
おお、ホントだ。
憤慨の方探してた。　ｔｈｘ

長門は改変でハルヒを他校へ飛ばしたからなぁ・・・

不毛なスレだな

誰の髪の毛が無いだｺﾞﾙｧ

朝倉と長門が戦った教室の
黒板の相合傘が消える時に
あるカップルが破局していたのは何故？

・アニメの話は以下の板の方でお願いします。またアニキャラ板（個別・総合）等にも関連スレがあります。
　アニメ２板　http://anime2.2ch.net/anime2/ （放送終了後の作品専用）
　アニメサロン板　http://anime2.2ch.net/asaloon/

ついでに誰かハルヒのスレに誘導してくれなイカ？

どういう意味でハルヒのスレと言ったか知らんが
ハルヒアニメスレhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1294415865/
ハルヒ個人スレhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1293024601/

>>376
事前に了承を得た上で裏切るから詐欺
了承してない相手から奪うのは不法占拠

>>369
そういやオレは古泉と長門はキョンを本名で読んでると思ってたから「え？」って思ったな。
古泉は確定だろうが、長門は口数少ないから読んでない可能性もあるか。
っつーかもしかしたら長門って誰かの名前を本人を呼ぶ意味で言ったことないか？

なぜ二回も呼んでるを読んでると書いてしまったのか…

>>396
編集長のときの電波ポエムからしても「名前」という概念そのものが
長門にとっては一種のホラーであることが窺える

そういや藤原は名前という概念がどうでもいいみたいな物言いだった気がするな。

ああ
なんと言っても藤原(仮)を略して藤原だからな

周防は名前どころか個人の概念もないんだっけか

寒い。
暖房用に猫子が欲しい

みくるってキョンのことが好きってことでいいんだろうか。
勘のよさで定評のある鶴屋さんの言動が、それっぽいことを何度か示してるし。

鶴屋さんは勘が鋭いどころかすべてお見通しみたいなオーラがある

鶴屋さんは勘はいいけど、うまく距離を置くよね
知らなくていいことに深入りしない、必要とされるときは適度に助けると
ＳＯＳ団にとってありがたすぎるいいキャラだ

>>403
みくるにオイタしちゃだめだよ
ハルヒなら何やっても許してくれる

からすると明らかにキョン→みくるでハルヒ→キョンの認識
（大）も鶴屋さんもチューまでならOKってところが共通してるから
嫌いではないがそれ以上踏み込んだ感情はないってことじゃないか

みくるが未来人で「好きにならないでください」っていう状態なのも知ってるとしたら
みくる→キョンを知った上で止めてる（振りをして煽ってる）可能性もないではないが

鶴屋さんがどうこうじゃないが、重要ポジションで使いすぎた観がある。
資産家令嬢で機関とつながってるとか、ああいう設定はやりすぎだったんじゃね。

ハルにゃんがバレンタインを考えてるのしってそうだから気づいてるだろうね
未来人と宇宙人どっちを選ぶかとかあの映画は本当？とかなにか気づいてるよな

登場人物は少なくしてるみたいだから、重なっちゃうんじゃ？
それでも、大げさにならないところが素敵だ

>>407
すべては古泉のブラフの可能性もまだ捨てきれないと思うけどね
まあ、それを言うと古泉の発言その他すべての面を疑わなきゃならなくななるがね

>>406
＞からすると明らかにキョン→みくるでハルヒ→キョンの認識
単にみくるには何らかの事情があって
色恋事を避けてると気付いてるから釘刺してるだけだろ？

鶴屋さんは別の機会に、いい男がみくるに付いててくれれば安心てなことも言ってたよな

そして、古泉は鶴屋さんに「いい男だね！」と言われた事があるという

>>408
あの映画が本当じゃないかと疑ってるってことは
みくるが未来人で長門が宇宙人で古泉が超能力者なのかもと思ってるってことだよな。
ただ、映画と違って選ぶ立場にいるのは古泉ではなくキョンだと思ってる？

あの映画では、超能力者と言っても、力が覚醒する前は普通の高校生という設定だからな。
　
すでに力が発現してる古泉ともまた違うと考えられる。

>>406
同じ陰謀でいい男とくっつけば安心、でキョンが安心できなくなるって話の流れで
「キョンくんが安心できる方法があるにょろ？」って言ってるけど、この方法って
まぁキョンとくっつくってことしかないと思うんだが…
こういうことをみくるの前で言うあたり、鶴屋さんはみくる→キョンの認識を持ってそうなんだよな。
初めて会った時の「キミがキョンくん？みくるからよく聞いてるよ」でみくるを慌てさせるのとか、
やきそば喫茶の券を渡す時呼びだしてあげるのとか、友達の好きな男に対する感じに見える。

まあSOS団見てたら中心が古泉じゃないことくらいわかるわな
イツキ＝キョンというよりイツキ＝キョン＋ハルヒだと鶴屋さんも思ってるんじゃない？

>>414
みくる→キョンと認識しててみくるをからかってる感じだよな。
本当にみくる×キョンになっちゃうとみくるが却って悲しい思いすると思ってる？

そのあたりの記述は以前
鶴屋がキョン⇔ハルヒ、みくる→キョンなのを知っている
という結論になってなかったか

結論まで行ってたっけ？

>>417の中では、ってことぢゃね？

鶴屋さんが知ってるのは古泉差し置いてキョンモテすぎってことだけだろ

「はっははっ。キミぃ、キョンくんが安心できる方法があるにょろ？」
「キョンくん、がんばるにょろよ。人類の未来はキミの肩にかかってんだからねっ！」
「ま、みくるだけはちゃんとフォローしてやってよね！でも、おいたをしちゃダメにょろよ。
そんだけは禁止さ！おいたならハルにゃんにやっちゃえばいいっさ！勘だけど、うん、許してくれると思うよ！」
これだけいわれるとなにか気づきそうだがな、キョン

消失を経験してさえ長門の気持ちに気づかないキョンが
その程度の些細なことで気付くわけがないｗ

カプ論争は死ぬほどどうでもいいなー
長編のＳＦモノは推理や議論できるから面白いわ

今日保存した非エロ画像を転載するスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1281746038/
ラウンジクラシック

すまん、間違えた

カプ論争はしょうもないが、萌えの看板で客を呼び込んでる以上はある程度仕方ない。
でもまあ、あんまり入れ込むのはアンチ佐々木みたいな発狂者のやることだわな。

そもそも論争なんてしてないだろ

この程度では論争と言うには大げさだよなあ

本文に書いてないことだらけのSF論争ほど不毛なものはない
というか議論と称するに値しない結論の押し付け合いばかりだし

一般に、議論の参加者が自論が正しいと強く信じてるのは問題なんぢゃね？
お互いに確信してることを提示して、お互いに矛盾点や改善すべき点を指摘
しあうのが議論でないはずがない。
問題は、明らかな矛盾や間違いを指摘されても妄想が修正不能な場合だが、
その場合でさえ、そのやりとりを見てる第三者的には真偽が明らかになる
だろうから、それも議論の一つの形といえる。
人畜無害な分には気にしなけりゃ良い。つーか、このスレはずっとそう
やって作品が出ない間も維持されてきたんだから、それに今更文句をつける
のは筋違いな気がする。
　
論外なのは逆切れして荒らしと化する場合だろうなｗ

>>430
実際に長文野郎に他人の意見を受けて自説を修正した奴がいた試しがない

>逆切れして荒らしと化する
奴ばっかりじゃん
コテで長文ってつけてるキチまでいるし

ああ、あれのことを言ってるのかｗ
　
だったら理解できるｗ
　

長文は全部長門の書き込みだと思えばいいよ

よし分かった、>>430は長門だ
430は長門、430は長門、430は長門…



「問題なんぢゃね」で挫折した

長門　短文キャラ
古泉　長文キャラ

ながるんの頭みたいな議論がよくこんなに続くもんだな

大規模規制か

ながるんはノリで書いてるから全編パラレルワールドです

>>431
長文野郎に限らずズレた解釈する奴って
周りから突っ込み入れられても絶対受け入れないよね。

萌えラノベの議論が許されるのは高校生まで
まさか社会人以上の奴はいないよな？

待ってたら社会人になりますたｗｗｗ

ありがちですな

むしろ主要対象層たる中高生は少ないんじゃねえか？
このスレは。大学生くらいが多そうだ

ところで、上の方でなんで消失はクリスマスなんだとか、期限があったんだとか
いう書き込みがあったんだけどさ。
消失事件は、長門がキョンと二人でクリスマスを迎えたかったから起こしたんじゃね。

長門が人間的な感情持ち始めたと言っても
クリスマスを恋人の日として特別視するような感覚あるのかな？

>>443
本屋さんで新装版の憂鬱を買う女子小中学生を見かけたぞ

>>446
いや、このスレのことだよ
中心読者はもちろん中高生だよ

本読みまくってるから知識としてはちゃんと仕入れてるだろうな。
ただ、個人的には限界が来たのがあの時期だったからあの時期に改変しただけじゃないかと思う。

あんまり濃いい論争ばっかしてると女子小中学生が来てくれないぞ？

でもクリスマスをキョンと迎えたかった説はわかる
そういう視点で読んでる奴は結構多いと思う

未来と動機可能な長門はあのまま行ったらキョンによくないことが起こるの知ってるから世界を変えて未来を否定したかった説。
動機を封印したのは現在の感情のままにその未来と向き合うためとか。

飛躍しすぎ
そういうのは説じゃなくてただの妄想だろ

とりあえず消失ラストで
キョンが朝倉に刺されるところまでは
長門も知ってたと思うんだ

そのあとのみくるの憂鬱〜陰謀で
キョンが未来を決めるキーパーソンなのも明白になってる

特に山に埋まってたオーパーツを
（大）の指示なしで発見したのは
かなり重要な伏線のはず

>>440
なんか仰いました？

>>423
カプ論争でなく
「誰がどう見ても、ハルヒとキョンが互いに惚れあっているのが明白」という理屈では？

>>455
うるさいだまれ。気持ち悪い。

>>453
知らないんじゃね？
消失での長門とは同期不能だし、戻った後の長門は同期を否定するようになったんだし。

>ハルヒとキョンが互いに惚れあっているのが明白
自分も同じ見解だ。

昨日のはカプ論争じゃなくて鶴屋さんが何考えてるかの話だと思う

キョンは同い年には結構ズケズケモノローグ言う傾向にあるが、鶴屋さんが同い年だったら頭がいつも能天気のデコっぱちとか思うんだろうか。

>>460
鶴屋さんに関しては、年齢に関係なく賞賛すると思うが・・・
同学年だったら惚れてるかもしれんけどねｗ

溜息の映画の編集や奇妙な格好の連中とか、
陰謀のオーパーツとかは、
伏線ではなく、わざと謎を残しておく、
ちょっとした遊びなんじゃないかって気もする

そう言えばハルヒパノラマカバーの帯に谷口のセリフで「うひょーいい女、ＡＡＡランクだぜ」ってあるけど、朝比奈さんはＡＡＡランクプラスじゃないのか。

AAAランク＋という言葉は、キョンの地の文にしか出て来ないから、
谷口的ランキングの上限は、AAAランクなのかもしれないな
帯の文句考えたのは作者？

朝比奈さんはSランクかも・・・
谷口の好みにもよるけど学園一の美少女扱いだから
１年でトップ３に入る朝倉涼子のAAランクプラスよりは上だよな。

S
AAA＋
AAA
AAA−
AA＋
AA
AA−
A＋
A
A−

マジキチ

>>465
しかし朝比奈さんを賞賛しているのはキョンとハルヒだけだったんじゃ・・・

>>467
にょろーん

>>467
谷口「あの人は北高の天使様。男子生徒の心の拠り所」

「高校」と「天使」と言うとABを思い出すな。
　
あ、ボクセカにも出てきたっけ？

天使だけなら絶望系にも出たぞ
金髪和服とか俺得過ぎる格好で

さすがの谷口もみくるは殿堂入りでランクを付けるのも恐れ多いてところか

というか谷口のランクは朝倉と長門以外は不明だからな

消失朝倉は長門にサラサラ消されたってことは人間じゃなかったのか？
長門に人間をサラサラ消す能力があったらさすがに怖い。
でも朝倉、風邪ひいてたよな…

まだ10代なのにハルヒを接待しないといけないみくると古泉に悲哀を感じる

みくる（小）、（大）までもが長戸を恐れているのは何故？

>>476
長戸ってのが初耳だったのでグーグル画像で検索したら
長戸（ながと）黒正義誠意連合の一員　身長246cmのゲイ
かよｗ
　
これはみくる(小)(大)でなくても恐れるわｗｗｗ

中途半端に知識があるぶん
長門がどれほど恐ろしい存在なのか知っているから

>>474
普段は人間と寸分変わらないが
長門の危機には覚醒して駆けつけるよう予めプログラムが組まれていた説を押す
あるいはあの時空には二人の朝倉がいたというのでもいい

長門なら人間を砂クズにするのなんか朝飯前さ(´・ω,';,';,',

>>368
＞　F.S.S.の完結を見るまでは死ねない

メトセラでもない限り

長戸と誤変換すると、第13回アメリカ横断ウルトラクイズを制した長戸勇人さんだろう

すまんかった
聞きたいのは、ながもんの方
>>478
なるほど
ただ、マンションにいる時の長門を必要以上に恐れているような気がするんだよな

驚愕で地球はお前らの遊び場じゃねえぞっていったら
またまたご冗談をといってたくらいだから地球なんてその気になったら
簡単に砂に出来るんじゃね

>>482
長戸帰れー！

>>484
自分、そこは、涼宮さんが原因なのに宇宙人に文句言ってるのは滑稽だわ
という意味にとってたわ

>>474
物質自体を分解して消滅出来るんじゃないの？
朝倉のナイフとか制服も一緒に消えてたし。
でも、朝倉の場合は本来は存在しないはずなんだし、
人間からインターフェースに戻すだけで消えそうな気もする。

フッ、このスレの１を見ておくとみくるが長門を恐れる理由がわかってくるぜ

ハルヒ至上主義はただのハッタリ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1294417066/1

答えは簡単、ハルヒ至上主義はハルヒが捏造したもので
長門至上主義をハルヒが体をはって隠蔽しているだけ
驚愕はこれを佐々木たちにすっぱ抜かれるからハルヒは驚愕する

>>488
　
Wikipediaで「詭弁」の項目見て
何個該当するか調べてこい

>>486
キョンが異世界人やら神的存在みたいな何かなら、遊び場にしてるのはあなたでしょう？って意味かも。

「エイリアンたちの遊び場」って言い回しがツボっただけじゃないの？

ハルヒが全宇宙を遊び場にしてるからじゃね
お前が言うなって意味かと

実は人間以外に地球の覇者が存在していて(お前らだって同じじゃん)と思われたとか。
今更そんな設定出されても困るが

大した意味はないと思う

長門はいいのかよ、というツッコミどころもあるわな
それにそもそもSOS団は「宇宙人、未来人、超能力者と一緒に遊ぶ」ための団だしw

>>474
有機インターフェースってくらいだから、物質的には人間と変わらないんじゃない？

食事もするしウンコもするからな長門は

有機がどのような意味で使われてるか分からないから有機だから人と同じってのは無茶だな
プラスチックだって有機化合物だし

正確には、「対有機生命体コンタクト用ヒューマノイド・インターフェース」なので
有機物で構成されているかどうかは不明

見た目上生物人間に見えるし血もでる
ご飯を食う必要があるし、疲れると寝込む
わざわざ違う物質で作る意味も情報統合思念体には無いだろうからほぼ同じだろ

>>498
取り敢えず物質なら操作できるだろう程度の考えで適当に言ってた
>>499
どっかで有機物っぽい発言してなかったっけ・・・

基本的に人間はいろいろと不便だからなあ。わざわざ愚直にコピーする方が間抜けじゃないか
お腹壊してトイレに篭りっぱなしじゃあ任務にも支障をきたすしなｗ

まあ、必要に迫られたら自身を完全に人間と同じように再構築するくらいの芸当は出来そうだけど

朝倉曰く「有機生命体の死の概念がよく理解出来ない」
だそうだから自分は有機生命体じゃないのかと思ってた。
でもそうすると食事がなぁ。周囲に溶け込むために食事機能だけ付いてんのかな。

長門だって整理もくるし朝までしっかり横漏れガードとかするんだよおおおおお

個人的なイメージは、情報生命体的な本体があって、
人間と関わるために有機物で出来た入れ物に入ってるというか憑いているというか
それで入れ物の維持は情報操作で適当にやれるから代謝は無いって感じかな

根拠と言える根拠はほぼ無いんだけど

>>503
＞周囲に溶け込むために食事機能だけ付いてんのかな。

おそらくそうだろう。もしくは単に趣味みたいな感じで楽しんでるだけか

そう考えると「長門は意外と健啖家」という設定が違って見えてくるな

モンハンで肉焼いて食ってんのと一緒だろう

しかし酔わないしいくらでも食べるし味わっているのかどうか

インターフェイス連中は脳内の記憶の部分とかも情報で最初から作られてる感じなんだろうな

長門が食欲なさそうな話って無かったっけ。
雪山とかで。

原作すらうろ覚えなのにこんなとこへ来るなよｗ

>>511
歳取るとモノ憶えが悪くなってねぇ・・・

>>512
俺より年下のくせに甘えるなｗ

年齢のこと語りたかったらながるんより髪の毛が少なくなってからにしろハゲ

雪山だと思うよ
ゆっくりとサンドイッチを食べてた

>>513
確認してきたよおっさん。
暴走256ｐだった。

これは長門が古泉の言うように人間じみてきたから宇宙人との情報戦で消耗してこうなってたのか、情報統合思念体との接続ができないから調子が悪かったのかどっちだろう。
そもそも長門は行動のエネルギーとして食事をしてるのかどうか疑問でもあるが。

雪山といえば、なぜ古泉はキョンを「キ」と表記したのか。
お前名前呼びじゃないんかい。

禿げれば尊し 流の頭
残れる髪の毛 はや数本
思えば愛しや この一本
今こそ別れめ いざさらば

>>512
ながるんか？ながるんなのか

>>517
単に名前がキで始まるのかと思ってたが

涼、キ、朝、長、古、だから、キが浮いてる
ｐ304あたりの4の説明も良くわからないのな

キョンがあだ名でしか呼ばれないのも何か伏線があるような気もしないでもない
ジョンとキョンが似てるからだろうけど
それだけの理由で名前隠すなんて、ちょっと意味分かんないな

>>507
長門は痰なんか吐きません

そういやなんで妹が付けたあだ名が学校にまで普及しているのかね。
高校入学後は国木田が原因か。

憂鬱読み返してきな書いてあるから

我々は別の名称を付けているが、わかりやすくいえば超能力でいい
古泉たちによる自分たちの異能への自称ってなんだ。

そう言えばＴＰＤＤは物理的な装置ではないとかなんとか言われてるが、憂鬱の時は航時機に「乗る」時とか言われてるんだよな。
航時機とＴＰＤＤは別物なのか？

飛行機だって運航するし
日は昇って沈む

時勢に乗る
相談に乗る

禁則事項に触れないで感覚的にわかりやすい説明をするとそうなるんじゃね？

>>522
逆じゃない？
キョンと似てるからジョンにしたんじゃね？
もちろんキョン自身じゃなくて作者が。

>>528-530
なるほど、これが未来人さんの開発したナントカ装置で乗るという表現もできるというのは理解した。

単純に、憂鬱のときは設定が決まってなかっただけだと思う。

設定を全部作者の都合とか後付けとかで流す事に何の意味があるのかいつも疑問に思う

メタで語れば「すべてフィクション」で終わってしまうのにな

そうかな。小説には作者がいるんだから、メタ視点で語ることも重要だと思うけど。
航時機とTPDDが同じものだとは思えないから、
俺は「憂鬱のときは設定が固まっていなかったんだな、だから航時機を考察する意味は無い。
ちゃんと固まった未来の設定が披露されるのは笹の葉以降だから、これが要チェックだ。」
という感じで考察することも必要だと思います。

キョンの名前隠してるのは単なる遊びじゃないのかな？
ありがちだけど最後の最後に名前が出て来るとかさ

単なる遊びだったけど、意外と設定上使えるんじゃね？という感じでなんらかの意味を持たせることはあるかもしれない。

考えると主人公一家が揃って名前不明って9冊も出てる話としてはすごいもんがあるな。
しかも設定上は周りの人間は名前をちゃんと知ってるはず。
母は登場してないし、父に至ってはいるかどうかも不明だが。

鶴屋さんってあんなに明るいってのにそれ程人気でないのはなんでだろう

>>536
作者が後で昔の設定を拾うことだってある。
そのときは考えてなかったにしても「意味がない」で切り捨てるのはいかがかと思うよ。

それは作中での話？

>>539
明るい属性が好きな人はまずハルヒに持ってかれるし、出番も少ないし。

母親は専業主婦っぽいのでいるとは思うけど、確かに
全く話が出て来ないよなぁ。＞父親

作中で言えば人気のあるないは、みくるが学校内で大人気なのと、
ハルヒが中学時代モテまくってたことと、
長門が隠れ人気キャラであること以外は不明だよね。
朝倉でさえも、谷口の評価が高くてクラスのリーダーだったことしかわからない。
ファンの人気にしても、主役格の三人娘に人気が集中するのは仕方ない。

>>540
あくまで切り捨ててるのは私の考察の中でのことだから。
他の人が考察する分には問題ないし、航時機の設定が拾われたらその時に考察しなおせばいいだけのこと。
私自身は航時機は「拾われることの無い設定」だと思っているので、そういうことを書きました。

意味が無いって言葉で気を悪くされたらごめんなさい。

鶴屋さんって美少女設定だったっけ？

鶴屋さんはいつ本気出すの？

焼きそば喫茶のときにキョンがこの人もいるのを忘れてた、とか言ってたことは容姿もいいんじゃなかろうか。
だけど長身とかスタイルがいいとか言われることはあってもハッキリ美少女的なことを言われてることも無かったような気がする。

ウェイトレス衣装の時に絶賛してたからそれなりに可愛いんじゃないの？
「鶴屋さんでこうなんだから、朝比奈さんを見ると気を失ってしまうかも」とか
言ってるから、キョン的にはみくるとは差があるんだろうけど。
アニメでは「ティーンズファッション誌の表紙を飾りそうな２人」とかなりの高評価。

＞グッドデザイン賞を差し上げたいくらいのウエイトレス衣装を着込んだ朝比奈さんと鶴屋さんとが並んで立っていると、もはや壮観さもここに極まれりといった感で

とも言っているので、まぁ、察しろｗ

残る女性陣は
朝倉、喜緑、森さん、キョン妹、佐々木、九曜、橘、ミサキチ
これくらいか。
みんな平均以上ではあるみたいだけど。

「涼宮ハルヒ」から文房具届く
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1294818999/

何がしたいんだろうな、こいつはよ。

やれやれ

>>551
朝倉、森さん、佐々木、九曜、ミヨキチははっきり美人と言われてるね
喜緑さんも「清楚」とか「いい雰囲気」とか言われてるから容姿はいい方なんだろう

にょろ〜ん

ああミヨキチだったか。ミサキチじゃらきすただ

橘は分裂ではまとまらないクラスで右往左往してる委員長みたいに見えてきてなんか可愛い。
アニメ映えしそうだ。

>>543 　
確かに、母親はエンドレスエイトでキョンの家に行ったときに出てくるし、
佐々木が会ってることに言及してるし、キョンの古泉への佐々木の話でも出てくるけど、
まだ父親が出てきたことは無いな。
　
まあ、キョンは市民プールを庶民プールというくらいのブルジョアで小遣いも
相当もらってるようだから、それなりに裕福な家庭であることを考えれば父親
がいないということは無いと思うが。

>>559
父親の生命保険で裕福な暮らしをしている可能性もあるよ

そうなるとキョンが知らないだけで兄か姉が存在してた可能性もあるな

>>557
ミエキチ　だったら↓この人
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/92/0000067492/57/img37f17589zik3zj.jpeg

航時機って聞くと　ﾊﾟｰﾊﾟﾊﾟｰﾊﾟ　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰ　ﾊﾟｯﾊﾟﾝ　って曲が流れる。

>>561
何で？

「時間平面破壊装置」じゃ長いから
航時機だとかTPDDと呼ぶことが多いんだろう

>>559
いや高校生で市民プールはないだろ
多少見栄をはってでも入場料4桁のとこ行くぞ

ハルヒは子供と遊びたかったのかね？
それともセミ取りと一緒で感覚が小学生で止まってるのか？

>>564
保険金殺人だよ言わせんなよ恥ずかしい

>>566
俺は高校の友だちと３００円の区民プール行ってたが

入場料4桁のプールって…まずどこにそんなもんあるんだ

ウォータースライダーとか設備整ったところなら1000円以上なんて珍しくもないと思うけど。

>>570
ふつうはそんなトコ無いよなァ

ウォータースライダーなら海水浴場で無料のがあった

思ったが、ハルヒの父親は球場に行った話にしか出てきてないよな。
新世界でも両親は放置だったし、親との関係があまり上手くいってないのかも知れないが、
もしかしたら、父親が急逝してそれが3年前の出来事だった可能性もあるかと思った。
　
母親は先行掲載で話がでてきてたから、もしかしたら驚愕でもっと詳しく語られるのかも知れない。

>>574
キョンの父親なんて、話の端にもでてこないｗ

一回だけ両親って単語出たことあったけどな

親はスルーしてほしい
ぎこちない大人を出されると萎えちゃうタイプなんで

キョンの名前の話の時にちょろっと出てきた気が

>>555
佐々木は美人と言われてないよ
そんな事を言うと
ちゃんと原作読んでないのがバレるぞ

>>579
おまえ気持ち悪い

まあ「十人中八人が（ｒｙ」なんだから美人か可愛い系かはともかく
相当のもんなのは間違いないだろうしな

ラノベキャラのアンチなんぞしなきゃ保てないメンタルとかｗｗｗ
かわいそうで見てられないｗｗｗ

本スレあげてすみません。
映画の消失についてなんですけど、今一理解できません。

消失の最後には世界改変を食い止めましたよね？当然、小泉なんかは翌朝
普通に学校にいってた訳で、世界改変が行われてた事なんか、その時は知り
ませんよね。
同じように、腹を朝倉に刺されてた時に、その世界のキョンは自宅のベットで
寝てたわけでしょ？
で、そのキョンが学校にいって階段から落ちて頭をうって入院したんですよね？
入院してるキョンは改変世界なんて知らないんですよね？
だったら腹を朝倉に刺されたキョンは何処にいったの？改変世界にもどったの？
だとすると劇中の小泉のパラレルワールドと改変世界は違うみたいな説明がミス
リードなの？世界の改変を阻止しようとしてるときって、単純なタイムトラベルじゃ
説明つかないよね？

陰謀読めばいいと思うよ

>>583
※映画では話が完結していない

初心者に優しくない消失映画

>>584
そうなんですか。
読んでみます。
ただ、ドラえもんやバックトザフューチャーみたいな時間移動なら
納得もできるんですが・・・

こういう感想見てるとやっぱ消失は原作知ってないと理解しにくい（というかできない）話なんだな、と思うわ

>>581
キョン「端正な顔立ち」「整った目鼻立ち」
なんだから美人だろう。
「この上なく整った目鼻立ち」のハルヒとか「すんごい美少女」のみくるとか
「とんでもなく玲瓏で美しい笑み」の九曜辺りには及ばないのかもしれんが。

>>587
そりゃ原作知らずに消失だけ見ても朝倉なんか知らないし過去の時間渡航も知らないし
長門の本も知らなければジョン・スミスと言われても何じゃそりゃとしか思えないし

完全に原作読んだか少なくともアニメ見てるのが前提の作り

気になるのが、その世界改変を知らないキョンらしき人間が、あのときは
痛かったとか、意味ありげなセリフと共に登場するとか、何ですよね。
世界改変を知らなければ朝倉にさされたりしなかったでしょうに。それとも
初めて教室で襲われたときのことをいってたのかな？あるいはキョンじゃない
とか。
やっぱり、気になります；
自宅で安眠してるキョンと朝倉にさされたキョン、2人の存在が・・・

>>589
ラノベは今読んでる最中です。
自分はアニメからはいったんで。だから朝倉のことも多少は理解してるつもりです。

>>590
この歌の題名がわかったらつぶやくように答えてみるよ

いちど捨てたものにはだれも戻ってこない
大きな輪の上でどこを歩いていたのか判らない
何を夢見ていたのかだれも覚えていない
あの少年のうたう羊飼いの歌

まあ消失はリアルタイムで原作読んでても疑問が残る作りになってたからな
陰謀まで読まないと本当の解決はわからないし

そういえば長門が改変直後に長門を元に戻せば世界の修正が出来るって
言ってたのはよくわからないな。
統合思念体もハルヒパワーもない世界で長門だけもとに戻っても
出来ることはたかが知れてる気がするが。
それともハルヒパワーは消えたわけじゃなくて長門さえ戻れば
修正用に行使可能な状態だったのかな？
実際に修正を行った時は、未来の統合思念体の力でやったのか、
それとももう一度ハルヒパワーを使ったのかどっちだろう？

うーん、わかりません
この歌の題名がわからないと、答えてもらえないようは
ハードルの高さなんですね、自分の疑問ってorz　あきらめます

長門自身が未来から助けに行くのが前提だったって可能性もあるか。

>>588
佐々木はどっちかと言うと不細工という事じゃん

そいつ、アニメスレにも現れたな。統合失調症の可能性がありそうだ。

消失はあとがきがすごくいい味出してるよな

>>583 >>入院してるキョンは改変世界なんて知らないんですよね？
入院してるキョンが憶えてないのは階段から落ちたこと、三日間入院してること

>>597
頭おかしいの？
それとも日本語がわからないの？

「階段から突き落とされたキョン」が居たのか居なかったのかどうなったのかってのは
イマイチはっきりしないよな。

ですよ。
そのキョンは改変世界を知らないし、世界改変を阻止しようとしたことなんて
わからないんですよね？当然、その時に腹を刺された痛みなぞ知る由もなく・・・

古泉が言うには、いなかった説だよね。
そもそもなかった歴史なんだから。

でも、陰謀の序盤でキョンが運ばれ、ハルヒに付き添われているのをみくるにみせられてるんだよなぁ

>>603
間違えましたｗ
自分、583です

そして、腹を刺されたキョンは何処にいった？ってこと

>>603
映画スレに戻るか、小説読んでからきたほうがいいよ。

一言言うと、涼宮ハルヒシリーズはキョンの視点で物事が見えるから、
アニメにおいて、俺らが見てること＝キョンが見てることだと思って差し支えない。

>>601
自己紹介乙
君が頭おかしくて日本語わからないのは認めてあげるよ

ID:YJ+skkZg
もういいから、君はとっとと風呂はいって寝なさい。
あるいはお金を貯めてとっとと原作読みなさい。
時間遡行ものの最初の次元、ファーストダイバーがどうなんだ？　ってのは
SF界でも結論出てないから黙って寝ろ。

冒頭からしてキョンの記憶だけを残して過去が変わってしまう話だからなぁ。
消失だけ読んだ時は同じような作業が行われたんだろう、
くらいにしか思わなかったわ。

>>608
何だこのキチガイは？
真性か？

>>609
時間遡行ものなのか？
ホントに？
線書いて追ってみる？
時間遡行かぁ
もういいや　おやすみ

いいから学校2巻読もうぜ

この辺を見るor読むといい

夏への扉
猿の惑星（旧作シリーズ５部作）
ドラえもん のび太の大魔境
バック・トゥ・ザ・フューチャー　３部作

猿の惑星にタイムトラベル要素あったっけ？

ところでオレが佐々木の恋愛論で思い出したのはシャーロック・ホームズである。

>>615
ラストで仕掛けが分かる。

恋とは麻薬中毒のようなものだ。特に興味もなく忌避していた。ある日誰かが居なくなって
それがとても甘く幸せなものだと気づいた時には手遅れだ。
次にそれを捉えたときはバリツを使ってでも引き止めねばならない。

>>617
猿の惑星みたいに
未来の地球に行ったっきり戻ってこれないのは
タイムパラドックスが発生する余地がないはずだが

>>615
3の冒頭

ageてしまってゴメン

>>615
１）猿の惑星　　　
宇宙飛行士がウラシマ効果で２０００年後へ、とある星に不時着
実は、そこは人語をしゃべる猿が支配する地球だった

２）続・猿の惑星
人語をしゃべる猿とひそかに生き延びていたミュータントの戦い
コバルト爆弾で地球が消滅するバッドエンド

３）新・猿の惑星
猿の夫婦がロケットで地球脱出し、現代の地球へ時間遡行
地球消滅という既定事項を覆すために猿夫婦は暗殺されるが、子は生きのびる
やはりバッドエンドへ？

４）猿の惑星・征服
その子が成長し、クーデター決起。猿の支配する地球の幕開け?


５）最後の猿の惑星
猿vsイパーン人vsミュータント三つ巴の小競り合いの後、人間と猿の和解
新たな歴史のフラグ

>>619
2のラストで地球滅亡装置を発動させてしまったから、
3の冒頭で歴史をやり直すためにタイムトラベルしたんだよｗ

猿の惑星を最後まで見た好き者は俺とお前くらいだ

>>621
了解

だから「猿の惑星（旧作シリーズ５部作）」って書いたでしょ。

新作の「プラネット　オブ　ジ　アース」のほうじゃないよ。

ドラえもんは、大魔境以外にもさまざまなタイムトラベルを発生させてる

×　プラネット　オブ　ジ　アース

○　プラネット　オブ　ジ　エイプ

ここは何のスレだｗｗ

ハゲスレ

>>627
エイプ「ス」　な

>>626
ラストシーンで、未来の自分たちが助けに来るという設定が同じだろ

古泉の「一度だけ機関を裏切る」ってのと、ジョン・スミスと、大人朝比奈さんのことを朝比奈さんにバラす。
このカードをいっぺんに切るような展開があったら驚愕するなぁ。
最終回にまっしぐらしそうな感じではあるが。

>>631
それは大魔境以外にも、ドラえもんには似たようなのがいろいろある

なんでタイムパラドックスの話で学校2巻と5〜6巻の話題が出ないんだよ

ネタバレもったいないからだよ

妹ちゃんのお尻の穴をペロペロしたい

>>632
でも「ハルヒに力のことはバラさない」が機関の方針だから
キョンが切り札切ることを黙認するのはそのまま機関への裏切りなんだよな。
というか朝比奈さんのことって何か切り札扱いされてたっけ？

>>625
俺は旧の一作目しか知らなかった
続編あったんだ

>>637
特にされてないな
陰謀でキョンが考えたように単に規定事項を避けることがないように
そうするしかない、程度の意味合いしかないかもしれん

俺がハルヒにジョン・スミスの名を封印しているのと、朝比奈さんに大人版朝比奈さんの存在を言わないのは同じような意味を持つんだ。
そいつはいざという時のための切り札なのさ。

ってのがある。

>>634
　
5−6巻の時間関係って最後の少しだけのとこだけしかなくね？

>>632
古泉の「一度だけ機関を裏切る」ってのは、額面通りの「一度だけ」って意味じゃないよ。
古泉なりに照れ隠しで、本当は必要とあらば何度でも裏切ってやるという決意表明だよ。

どのSSだったか、機関を裏切ったら2度目はないとあった、暗に死ぬ覚悟はできてますと取れる
ジョン・スミスにあたる古泉からの一回しか使えない切り札になるのかな

それって古x森で、荒川さんが面白いSSじゃね？ｗ
裏切り者は毒飲んで死ぬ規則だから2度目はないということだったようなｗ

>>それって古x森で、荒川さんが面白いSSじゃね？ｗ
違うよ、どんあだったか良く憶えてないけど
体調崩して寝込んでたときに、ハルヒSSをいくつも読んでた日があって
そのときに読んだんじゃないかな
そのようなセリフがあったのは憶えてる
裏切り者は殺されるなら同じ意味になるけどな

超能力者が欠けたら神人倒せなくなるよね

機関に神人用超能力者いっぱいいるからな

森さん新川さん田丸兄弟は普通人なの？　超能力者なの？
原作では明らかにはされてないけど、２通りの解釈があるよね。
SSでも２通りあるけど、前者派と後者派では大きく世界観が変わる。
俺は前者を支持する（根拠は無い）

古泉も橘もハルヒ、佐々木と同年代なのと
機関の超能力者たちは10人ほどしかいないらしいからサポート要員もいるだろうこと
から森さんたちはサポート要員のほうなのでは？
朝比奈さん誘拐事件に古泉は出動していないしね
そうではなくて、機関はみな超能力者であるかもしれないけど
SOS団の一員でハルヒの近くにいる古泉は期間の中では重要な役職についてそうだけどな
そうだったとしてもキョンには教えないだろうけど

>>642
�@一度だけは「機関の意向を無視して古泉の裁量で」行動できる
�A「ギブ＆テイクの関係を貫くための（その時だけ見れば機関の損になる）恩返し」が一度だけ古泉の裁量で認められる
�B古泉が裏切った時点で機関は消滅

>>648
超能力者だったとしても
「ハルヒの閉鎖空間に入って怪物と戦う」超能力者ではないかもしれない

こんばんは。
性懲りも無く再訪しました。
分裂まで読みました。
結局、元の世界→改変世界→元の世界（2回目の改変世界）ってことで
時間遡行なんてまったく関係ないじゃないか！もともとそこにこだわって
いたのは自分だけどねｗ
意外とここの古参ってわかってないのか？

話かわるけど、元に戻った世界（2回目の改変世界）のキョンが改変世界の
記憶を留めてるのは、普通の人間だった自分を忘れないでねっていう長門の
サインだとしたら切なすぎるな、泣ける。

>時間遡行なんてまったく関係ないじゃないか
　
お前は何を言ってるんだ？（AA略

うまく伝わらないもんだねぇ。
本読んでも理解できてないんじゃない？

俺が疑問に思ってたのは、世界改変を阻止しようとしてキョンが腹を刺されたときに
自宅のベットにキョンが(AA略ｗ

そりゃ、改変阻止のためタイムトラベルしてるのは読み取れてるよ、消失映画みたときから。
俺の疑問はそうじゃないんだよ？
でもだいたい自分の中で折り合いつけたからいいですよ。
驚愕が楽しみだ。

まったく
説明不足な人だ・・・

>>655
ごめんなさい、自分のことをいってるんだったら。

>>594
それが新たな疑問として少し残りましたｗ
改変前に阻止じゃないなんてね。
けど、長門が用意していたのは改変世界をないことにするんじゃなくて
改変世界を改変前の属性？（長門が宇宙人、小泉が超能力者、ハルヒは
情報想像能力持ちなど）に改変することだったんじゃないかなと。

そうなるとαとβの世界が12月18日19日20日とかにできてるんじゃないかと、、、
考え方として。

ということで今日も寝ます　おやすみー。
次回再訪は驚愕がでてらからだと思います。
その時はあんまりイジメないでね。

消失の朝倉ってどういう作り方されたんだろうな
周囲の反応からして１年前から普通の優等生やってた（という風に改変された）筈なのに、
改変直後は完全に病んでるし、何故かナイフ所持してるし

出来立てのTFEIはすごい敏感で極端なんだろ。
消失長門がなんだか知らんが泣いてる→殺すぞデコ助がよぉーっ！　って直結したんさな。
んでんで時間が立つにつれ、長門さんが残したデータで抑制を学習した。
おでんの差し入れは抑制を学んだ結果、積極介入方法としておでんを手土産にするという方法を取ったんだよ。

TFEIはすごい敏感と聞いて

>>661
まあ性格の方はそんな感じで納得出来なくもないけど、問題は深夜にナイフ持って学校の前に居る点ｗ
長門自身が、キョンが邪魔しに来たらぶっ殺してやらぁ！　とか思ってない限りそんな状態で作らんだろうし
かと言って改変直後にナイフを即座に調達して学校にダッシュする優等生って意味不明だし
最初のキョンが来てない歴史では、それだけの奇行やらかした後黙って帰ったのかと思うと……

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 12:25:47 ID:gmjGxIDT
>>446
＞知識が乏しい割に人並み以上に察しがいいキョン

逆じゃないの？
学校の成績はともかく、比喩表現の知識は豊富だ。
でも、男女の心情には察しが悪い朴念仁。

ただし、
ハルヒシリーズは「大人になったキョンが、高校時代を回想して物語っている」
と考えれば、比喩表現が豊富なのにも頷ける。

↑
本スレに、こんな妄想する馬鹿が出現

たから作らレタのは「朝倉涼子」なくて「TFEI」アルよ。
まだちょっと自由になるエネルギーがあたからナイフ作たアル。
多分TFEI長門の改変の時ノ防御反応でバックアップを自動で作ったヨ。
あとで朝倉データいれて朝倉に変身、モテカワスリムでめちゃモテ委員長アル。

妹ちゃんのお尻の穴に舌をねじ込みたい

すみません、新参者です。
「ハルヒSS」てなんですか？
どなたかご教示お願いします。

ハルヒ信者が組織したハルヒ親衛隊。
逆らうと制裁がまってる。

>>667
ＳＳ＝二次創作小説

>>621
３）新・猿の惑星
この作品において
猿の夫婦をしつこく尋問して、命を狙ってきたおっさんがいたけど
あのおっさんは「未来の地球」を見てきたの？
そうとでも解釈しないと、説明つかないんだが

>>664
キョンは、「俺ほど長門の言いたいことを分かってる人間は他に居ない」とか言ってるが、
お前の文章見てるだけの俺らの方が長門の気持ちをいくらかわかるぞって時がいくつかあるわなｗ

対自分の事柄には謙遜が働きますから……。
本スレってここじゃねーの？　アニメスレじゃね、そこ。

俺達はキョンからしたら上位世界の人間だからな

古泉が長門の変化に気づいてたり、陰謀での朝比奈さん、雪山でのハルヒとか
みんな見ていることに驚いたりしてるから、キョンは見落としが多くない？

他人の気持ちには気づきにくいものだよ、人間だもの

端から見ると誰が誰を好きかはわかりやすいが
いざ自分が絡むと先入観が邪魔をするからな

キョン→なんとなく長門が○○したいんだなと思った（状況からしたい事を推理）・長門だから信じている
ハルヒ→有希だって○○なことしたいはずよ（積極的な提案）・友達だから大丈夫よ
他二人→長門さんも少し変わりましたね・TFEIの長門さんですからまだ大丈夫でしょう

例えるなら杜氏が発酵具合から酒の味を見るのと、普通の人が発酵してるなってわかるぐらいじゃない？

>>632
機関に鶴屋さん権限もあるよ

>>660
優等生とナイフ持ちは別朝倉かも

さては谷川と角川は今アニメ放映中の「未来日記」の原作者に脅されたな
作中の描写から、このシリーズは実はハルヒ至上主義ではなく長門至上主義だということにこの人は気づいた
そしてアニメ化が決定しアニメの製作が軌道に乗り始めた時期に
「驚愕を出さないならこのシリーズは実は長門至上主義だと指摘する同人誌を２０１１年の夏コミに出すぞ」という内容で脅した
アニメ効果でこの作者の人気と知名度はうなぎのぼりだから実質言いふらされるも当然
しかもこの人はみずのまことのようにハルヒのコミカライズを担当していないから排除することもできない。
これが言いふらされると、ハルヒシリーズから人が離れる可能性がある。
そこで谷川と角川は重い腰を上げて驚愕を書くことにした、タイムリミットは今年の夏である以上。もう引き伸ばせないからだ
実際未来日記にはハルヒネタが暗号化された形で仕込んであるから、無い話とは言い切れない
最終回の内容的に見てこういうことする人の可能性がある

などと意味不明の供述をしており犯行動機は未だ不明

>>670
人語をしゃべり地球を支配する猿の夫婦が未来からやってきた。
↓
そいつらが現代で子を生んだら、やがてその子孫が地球を支配することになる。
↓
ならば、今のうちに猿夫婦を抹殺しておけば猿の支配する未来にはならない筈だ。

>>657
594だけど、改変前ではどうしようもないのはわかるよ。
だって、改変前の長門を正常化する方法があるのなら、
長門自身がとっくにやってたはずだから。
ただ、それなら改変後なら何とかなるというのが何だかよくわからないんだよな。
どうやって世界を元に戻したかもね。

世界改変＝長門のバグ(ストレス)発散とでも考えればいいんじゃないのか。
情報統合思念体もよくわかってない現象だから発生前に対処法がなかったってことで。

朝倉関連の話なので便乗
あの場面はハルヒがキョンを階段から突き落とした犯人は長門だということを
脱出装置起動から病室から目覚めるまでの時間つぶしと、歪な説明用の映像
あれは長門に後ろから襲われたのことの辻褄合わせの代役として用意された人形
そもそもあそこは、消失世界が作られる場面ではなく
「ハルヒは無自覚」と「長門は作り物」というハルヒの嘘で塗り固められた前提を崩さずに
キョンに階段から突き落とし、異世界に閉じ込めた犯人は長門だとハルヒが説明する場面
実は消失世界は無くなってはおらず、あそこに本物の長門有希を封じ込めているだけ。
消失世界はハルヒが長門有希を封印するために作った平行世界であって、それ以上でもそれ以下でもない
消失事件は長門有希が本来のキョンと消失世界のキョンの精神を入れ替えて
消失世界のキョンを使って非日常な日常を否定させ、ＳＯＳ団を崩壊させる計画
タイムリミットが過ぎてしまうと入れ替わりが確定してしまう、だからハルヒは長門の文面を似せて
消失世界に脱出装置を設置した、だからハルヒはキョンに付きっ切りだった
ハルヒがキョンから一定距離離れると、この装置も効力を失ってしまう。
それどころがその隙に長門有希が消失世界から抜け出て意識不明のキョンを逆レイプなどをするかもしれない
長門有希からキョンを守ることも兼ねてハルヒはキョンのそばにいる。
気づいてないのか？
このシリーズはハルヒが長門有希を押さえつける話だぞ

独り言のような長文を垂れ流されても困るんだが…

>>684
えっと・・・
一体何を言ってるのですか、あなたは？

>>682
キョンに選択させるプロセスが必要だったんでね？

>>687
キョンが長門でなくハルヒを選ぶだろう事は
誰の目にも明らかだから
キョンに選択させたのは長門のミスだと思うが？

>>687
キョンが長門でなくハルヒを選ぶだろう事は
誰の目にも明らかだから
キョンに選択させたのは長門のミスだと思うが？

改変後の世界にもハルヒはいるじゃん。
つかバグった事自体がミスみたいな物なんだから
その中でドサクサに紛れて用意した鍵やら何やらにミスがあっても仕方ない。。

>>690
消失世界が続いていても
キョンは長門をスルーして、ハルヒと恋人になったでしょうね

タイムトラベル物には過去をなぞることで確実性を増すのはよくあることよ。
大体、過去の事件が起こる前に食い止めれるなら、朝比奈（大）あたりの人間が
誰かメンバー始末して終わりだろうに。

あと単純に原子炉を解体するなら止まってからでしょ？

幸福の科学の信者の知人が「想念体」がどうとか言っていたけど、
あれって何だったんだろう。何か出るのかな。

「思念体」と聞いて、
「ああっ女神様」に出てきた、本田知恵子嬢を連想したのは自分だけではあるまいｗ

思念とか想念の集合体、とか言われるとオカルト臭いよな

茉衣子って赤いゴスロリも似合いそう

たまには若菜にゴスロリというのもいいかもしれない

会長にゴスロリでもいいよ

日比木会長のゴスロリとか誰が得するんだよ

冷泉くんなら絶対似合うと思う。

http://danbooru.donmai.us/data/4d846935352708d53481ce1006392b6b.jpg
マイキーってこれくらい大きいかな

>>594
当該領域に長門がアクセスするコードが選択的に排除されている云々…、
の言葉から考えれば、情報統合思念体はいるんじゃね？
それと、ハルヒにはハルヒ的パワーはないけど、地球上の誰に宿る事も無く
ハルヒ的パワーそのものは存在する、と考えれば、少なくとも元に戻す力は
あるのでは？

まあ、バグの原因が分からないのに「修正プログラム」が作成出来るってのが
デウス・エクス・マキナな感じだけど。

>>702
原作読めばわかる。思念体は居ない。

>>681
＞＞人語をしゃべり地球を支配する猿の夫婦が未来からやってきた。
数多くの人間の中で
「猿の夫婦が未来からやってきた」と確信したのはあのおっさんだけ
あのおっさんは、何を根拠にそう確信したのですか？

猿の惑星は一応全部見たけど、面白いのは１作目と２作目の中盤までで、あとは酷い出来。
猿の惑星のＤＶＤボックスも買ったけど、ケースが猿の頭の形をしていて、悪趣味で邪魔だから速攻で捨てたな。

ぽｍｍすか

鶴屋さんが一番エロいのが　エプロンドレス「喫茶どんぐり」
朝倉さんが一番エロいのが　消失セーター
長門さんが一番エロいのが　バニー
ハルヒが　 一番エロいのが　北高制服
みくるが　　一番エロいのが　かえるの着ぐるみ

>>707
なにか　おかしい

きょんくんでんわー

>>703
あれ？キョン視点でいないって書いてあったのはのは覚えてる気がするが、
みくる、古泉、長門視点でも、つまり客観的もにいないって書いてあったっけか？
まあいいや、原作読み直してみることにする。

>>702
　
電源切った後また入れ直したんぢゃね？
　
>>710
　
3年前の長門の説明で統合思念体が存在しないことを明言している。

>>711
おお、ありがとう。
190ページに書いてあるな、確かに。
やっぱ、デウス・エクス・マキナだわ、これ。

>>712
長門のバグ自体は全く修正出来てないよ
情報統合思念体というか未来の長門がやったのはあくまで、バグッた長門がやらかした事故の後始末

>>713
うーん。
「再修正プログラム」を塗った短針を打ちこむことで後始末が出来たってことは、
そのプログラムには、無くなった情報統合思念体を復活させ、ハルヒ的パワーを
元通り復活させることが出来たってことだろう？

つまり三年前の長門および情報統合思念体にはそれだけの「再修正プログラム」
を作成する力があったということで良いのかな？

>>713の書いてる通り、改変世界を戻すのは未来から来た長門が未来の統合思念体と
協働してやったから、元通りになった長門は何もしていない。
　
原因が判らなくても「再起動」で元通りになることはあっても良いんぢゃね？
また暴走する可能性があることは長門自身が言ってるんだし、完全に修正された
訳ではないんだろ。

>>714
違うよ
修正するのは長門であって世界ではないよ

偶然助けたヒロインは世界の命運握る少女。
でも基本的に話しかけてすることは回復役。しかも徐々に回復なので結構役に立たない。
おまけにイベントに彼女自身が絡むことなく、彼女の力が鍵となる事柄がメイン。
彼女にもエピソードはあるけど、主人公の仲間の、その力との因縁の方が深い。

旅で出会った相棒は主人公を命がけで救って重傷を負うが半分ロボで復活。
最終決戦直前、何年も遺跡を彷徨っていたロボを仲間にするが、脱出する際主人公に嘘をついて先に行かせ
希望を託し「また会えるから」と行方不明。
ようやくヒロインの元に辿りつくがスデに力は発動、世界に多大な被害。
そこでヒロインの母親から因縁を聞かされ、ヒロインが犠牲になって世界の崩壊を食い止める楔になる。

以上、聖剣伝説（GB版）。
長門が閉鎖空間から脱出する際にそんな人間的機微を見せて逝くのも、ハルヒが崩壊を食い止めるのも面白いけど
そんな安易な展開にしたら、ながるんの髪の毛をEE8×SOS団の数だけ勢いつけて引っこ抜く。

>>715
うん、完全に修正出来たわけでは無いってことは分かる。
でも、未来から来た長門ってのは、元通りになった長門の未来の姿であって、
かつ、未来の情報統合思念体というのは、短針に塗布されたプログラムによって
復活させられた情報統合思念体である、と考えてしまう。

再起動で元通りってのはアリだと思うが、自分はSF脳なんで、>>594とか>>657
みたいな文を読むと、どうしても整合性を考えてしまうんだな。
今日は午前中に出かけなきゃならないんで寝ます。
答えてくれたみんな、ありがとう。

>>718
長門は消失p.191で「世界を元の状態に戻すには（中略）時空改変者が当該行為をした直後に、再修正プログラムを起動すればよい」
この言い方では、時空改変者に再修正プログラムを打ち込めば世界が直るみたいに感じるけど、実はそれは誤解。
この"時空改変者"は長門自身なのだから、「私を元に戻してくれれば、後は私自身がやる」という宣言なのだ。
しかしながら、、陰謀p.28−29で未来から来た長門に世界改変をリセットするといわれ、修正された直後の長門は「情報統合思念体の存在を感知できない」という。
ここから3年前の長門は、情報統合思念体の力を利用して世界の再改変を行おうと考えていたと思われる。

つまり、3年前の長門のプランは
世界改変（長門も改変される）→長門に再修正プログラムを打ち込む（情報統合思念体の復活）→長門が世界をリセット

しかし、再修正プログラムには情報統合思念体を復活させるプログラムが含まれていなかったので、
結果として以下のようになった。
世界改変（長門も改変される）→長門に再修正プログラム（元に戻るのは長門のみ）→世界をリセットできない→未来から来た長門がリセット→情報統合思念体の復活

こう考えるのが妥当じゃないだろうか？
ただ、未来からきた長門がリセットして情報統合思念体が復活するので、タイムパラドックスという別の問題が浮上してしまった。
なんだか穴だらけな気がするが、自分的にはこれが限界だ。

>>719
改変しようとしたんじゃなくて修正なんだから3年前の長門の意図と情報統合思念体の感知は別問題
まあ三年前の長門と改変時長門は同じ事を考えてその時点の統合思念体を確認したとは思うが
何がいいたいかと言うと3年前の長門によって思考を制御された訳ではないと言う事
それと力は情報統合思念体の力ではなく改変時長門のハルヒの力だろ

統合思念体に未来も過去も無い
未来も過去も含めて統合思念体だ
つまり復活も何もその時点から統合思念体が戻るだけ


ここで引っかかるべき問題は長門ではなくハルヒの力をハルヒにちゃんと返してるのかと言う問題の方だろ

>>719
前半のあなたの言いたいことが分からない。
修正も再改変も一緒のことでしょ。長門自身は再改変と言っているし。
3年前の長門によって思考を制御されたなんて思っていないよ。
修正にはハルヒの力が必要だったかどうかは特に問題にならないんじゃない？
必要だったとしても、統合思念体が感知できない長門には修正できないんだし。

"復活も何も"というけれど、現に統合思念体がいなくなっていて、それが戻るんだから復活と表現しています。
それのなにが問題か分かりません。

統合思念体が戻った時点でハルヒの力は元に戻っているんじゃないですか。
ハルヒにちゃんと返してるかどうかがなぜ問題になるのですか？

うーん、私の理解力不足のせいで頓珍漢な問答になって申し訳ない。

>>721
俺が最初の文章で問題にしてるのはあなたが3年前長門の意思によって作られたシナリオを改変時長門が実行したと言ってる事に対して
そうではなく改変時長門の意思で情報統合思念体の確認をしてると言う事を主張してます

復活をそう定義するならどこにタイムパラドックスがあるのか分からない
過去も未来もそこから復活する統合思念体も統合思念体の一部なのに

>>722
やっぱり分からない。
3年前に考えたプランをそのまま実行するのが自然だと思うのだけれど。思考の制御が問題になる意味が分からない。
それとも「情報統合思念体の存在が感知できない」というセリフは世界の修正とは無関係に発した言葉だって言うこと？

タイムパラドックスは、統合思念体がもどらないと世界の修正を行えないのに、
統合思念体を戻したのは統合思念体が戻った後の長門という点。

>>723
何故そうなる
3年前の長門は改変時に統合思念体が居ないのは知ってるだろ

うんだから未来も過去も無いの後も先も無いの
朝比奈さん的に言えば規定事項
同期により過去も未来も無いって言うのは過去も未来も有るって事
過去とは固定された時空で未来とは揺らぐ時空
統合思念体から見ると世界はちょっと揺れ動く歴史年表に過ぎず閉塞感のある物

予言通りに夏にユキが降った

「山が歩き出す時、優しい鷹の一生は終わる。夏に雪が降らない限り」

『夏に……ユキは……降った……』

改変や再修正のやり方は知らないが、上司の情報統合思念体自体を消したというのは考えにくいと思う。
パソコンのゴミ箱から消したデータの復元のようなものじゃないか？　ゴミ箱のデータも消した後、長時間放っておいたら復旧できなくなるように
その期間が２日とかじゃないかと思う。　
もしくは隠しファイルみたいに存在するけども検索に引っかからない＝感知できないってことじゃないのかなと思う。
根拠としては、キョンが３年前に戻る緊急脱出用プログラムが起動することだ、あの方法自体
情報統合思念体がいないと難しいような気がする。　だから存在はしてるんじゃないかな。

>>726
ワイルド７とか歳が分かるな・・・いや、俺もなんだが

世界再改変を行なえるのは情報統合思念体ではなくあくまでハルヒの力だろうな
情報統合思念体が世界を再改変出来るほどの力を持つなら天蓋領域なんてぽいちょだし

>>723
俺の妄想


再改編後の話
１．朝比奈さん(大)視点　　　　　　 ：時空振が起きた後、世界は再度ノーマライズされる(規定事項)
２．古泉(リンゴ剥き)視点　　　　　　：時空振が起きたことは知らず、キョンの昏倒のみ知っている

３．キョン(昏倒後覚醒)視点 　　　：時空振が起きたことは知っているが、自分が昏倒したことは知らない。
５．修正直後の長門視点　　　　　 ：情報統合思念体の存在を感知出来ない。
４．3年前、および未来の長門視点：キョンが階段落ちをした時空と、長門が普通人になった時空の両方を知っている。

５．古泉(「陰謀」視点)　　　　　　　：世界は２つに分岐したが、キョン昏倒側の世界が確定した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハルヒ消失世界は、無かったことになるのではなく、可能性
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　世界の１つとして厳然と存在する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キョン昏倒側の世界には、情報統合思念体が存在する

三年前の長門視点　　　：「だが事情は把握した。再修正可能」と言っている時点で、
　　　　　　　　　　　　　　 　キョン昏倒の未来（情報統合思念体のいる世界）も予測できた。
　　　　　　　　　　　　　　　「再修正プログラム」は、キョン昏倒側（情報統合思念体が存在する）
　　　　　　　　　　　　　　　の時空へといざなうプログラムであった。

と、ここまで書いたところで>>727が魅力的な解釈を出してくれた。
考えてみれば、情報統合思念体がいない、てのはキョンが長門の言葉を鵜呑みにしているだけで
間違っていることも考えられる。

いわゆる「神の視点」からは書かれてないんだよな、ハルヒシリーズでは。
そこに、妄想を膨らませる楽しみがあるのが良いのかもしれん。

長文ばっか

長門は嘘をつかないとキョンは信じてるからな
しかし、サムデイ イン ザ レインのDVDチャプターに長門の嘘とあるから
あの頃11月から微妙におかしかったのかも
>>727　とは違う感じでなら、情報統合思念体もみくるの未来もハルヒの力が作り上げたと機関の説明もあるし
それなら消すことも出来るのでは？
長門も自分を変えたために、消失の長門は何の力もなくなったけど、ハルヒの力は封印されて使えないだけとか

まぁ長門がキョンの記憶を消して改変も可能ってんなら情報統合思念体だって長門の記憶をキョンから消して長門を処分することだってできそうな気もする。

寒デイに長門が嘘つく場面なんてあったっけ？
　
キョンに皆の居場所を聞かれて首をかしげたところか？

>>729
再改変は最初の改変より規模が大きくて複雑らしいからね。
最初の改変で消されてしまったような統合思念体の力は明らかに超えてるだろうね。

時間の概念が人とは違うとはいえ、
みくるがいなくなるような矛盾が生じると
自立進化の可能性であるハルヒの観測にも支障がでる
情報統合思念体はみくるを盾にされてるから無茶ができないんだろう

消失はみくるにとっちゃ規程事項だったから問題なかった

何でみくる？

みくるというか思念体の時間軸ではどうにもできず
未来人による時間の概念に縛られてるって事がいいたかった

やっぱり何が言いたいのかわからんわ

大人みくるの胸に星形のしるしがあるのを教わる→みくる（現在）に星形のしるしのことを聞く→
なんで知ってるんですか〜→みくる大人になる

いつみくるは星形のしるしのことをキョンに聞いたのか　これがタイムパラドックスというやつです。

一巻ですでに言われてるけど
キョンがイレギュラーなんだよな

>>732
時空を改変した長門はハルヒの力をぶんどったようなものだから
消失世界でのハルヒには情報爆発の力はない設定と見ていいんじゃね？
というかそういう世界に改変したと・・・
まあもちろん消失ハルヒに秘めたる力があっても、別になにも矛盾しないないけどw

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1292341427/561
561 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2011/01/15(土) 19:05:29 発信元:61.115.76.169
【板名※】 アニメ漫画業界
【板のURL※】 http://yuzuru.2ch.net/iga/
【タイトル※】 角川覚悟、ﾊﾙﾋｼﾘｰｽﾞの正解を知っている
【本文※】↓
ﾊﾙﾋｼﾘｰｽﾞはﾊﾙﾋしか知らない「ある事実」に気づくと芋づる式に謎が解ける構成となっている
それはﾊﾙﾋを超える存在が憂鬱の時点でいるということだ、そしてそれに気づいているのはﾊﾙﾋただ一人
そして、そこに気づくとﾊﾙﾋはその事実を隠し通すために能力と団員の正体を知ってて知らないふりをしていたことに気づく
それどころが無謀にもﾊﾙﾋはその存在まで下僕にしようとしていることまでわかる、だがそんなこと所詮無理な話だということもわかる。
それがわかるとﾊﾙﾋは張りぼてのヒロインだと言う事までわかる、驚愕はそれが公のものになる話だということまでわかる。
さらにﾊﾙﾋの正体と目的までわかる、それを簡潔に書こう！
「ﾊﾙﾋは長門有希至上主義を、朝比奈みくる至上主義に捻じ曲げるために作られた佐々木の異次元同位体」
谷川流は大人の事情でこう設定しなくてはならないのである
谷川流は長門有希のモデルを「文芸部の上級生」と明言している
涼宮ハルヒ至上主義を事実にすると彼は上級生を敬う気持ちに欠けた人物ということになり
バッシングの火種となるため、作者としての立場が悪くなるからである！

サムデイ見てて思ったんだが、最後にカーディガンをかけるハルヒって
最初のカーディガンは長門がかけたことに多分気付いてるんだよな。
　
長門とキョンの関係を疑い始めたのは消失後かと思っていたが、サムデイ
の時点から既にその気付き始めていたのかも知れんな。

>>744
それは鉄板だと思うよ
つかむしろそれでもその上からカーディガンをかける気持ちの方がアレなわけで
その後の帰宅もアレなわけで

そうね、あれだわ

「有希はやっぱり優しいいい子だなぁ」と思っただけかもしれんぞ

>>747
ハルヒは長門が大好きなんだからそれもあり

雪山の廊下のシーンは何度見ても恐ろしくて胸がキュンキュンするな。

寒空におっぽり出したことを気にしたってだけでもいいしな

粥…うま…

>>745
　
なるほど、サムデイの最後のハルヒの積極的な態度は
長門への対抗心というわけか。
そういう視点で考えると、また違って見えてくるな。

>>740
それは因果のループであって、パラドックス（矛盾）ではない。

カーディガンかけるならコートかけてやればいいのにと思うの俺は乙女心の分からない現金な男なのだろうか

>>754
乙女心も作者の演出もわからないつまんない男だよ
一生ハンバーガーでも食って過ごすがいいさ

ハンバーガーてｗ

今自分で着ているカーディガンをかけるから暖かいんであって
というかカーディガンなんて文字打ったの久しぶり

一生のうちで一度だけでもいいからダブルカーディガンを味わいたい

The ghost of my sister is hovering in front of me.
By the way, I didn't believe in ghosts for a long time. Even if a blood stained woman with no legs would suddenly appear in a dark back street,
let her arms hang down and laugh at me just to disappear a few moments later with the words "Oh so hateful!".
I would probably not accept the existence of ghosts and instead knock at the door of some eye doctor or psychiatry.
I don't get how people can get frightened by ghost stories or horror movies. Those are no more than hot air, aren't they? Made-up stories.
The people appearing in them don't even exist in reality. And you can't get hurt by anything that doesn't exist. So, why should we fear them?
In reality, when I was a child the elementary school nearby at night was creeping me out. But by making myself think like this,
although that's no doubt the bluff of a child, I could overcome my fear. The power of imagination, how fabulous.
This perception began to sway six years ago, when I was 11 years old.
Since that day on, I've been possessed by the spirit of my little sister.
That's the reason I'm in this Academy.
At the moment, the cause of this reason is turning loops right in front of my eyes, while I am relaxing in my room in the boy's dorm.
Thanks to that spirit I've been sent to this "Third Public EMP Academy". Even though I don't possess any "supernatural power". My, my...

ある小説内のたとえ話で、餓えに苦しむ攻撃軍旅営の将帥が、一介の兵士に自分の食餌を
分けてやる行動をとるとする。これをどう思うかと作中キャラ同士が問答している。
問われたほうは
「良い話だと思う」と答えるが、
問うた側は
「そんな状況になることが必定の戦を催した不明を恥じるべきであり、
　皆が飢えている状況で、たまたま目についた相手に施して彼の好意を盗むなど言語道断である」
と説いた。
情の問題では前者は間違っていない。将帥の行動が共感を呼んで当座の苦境を乗り切る動因に
ならないともかぎらない（スポ根や勧善懲悪ものにありがちな精神論的にも）
他方、それが構造的な収奪や虐げや無謀な行動を糊塗するものでしかないのも事実である。


長門も、そのあとのハルヒにしても、
キョンをゆり起こせばよかったところをそうしなかった。
状況的に合理的かは疑問でもある行動だが、他方でキョンにとって苦痛となるようなものでは決してなかった。
よって、これは先の例えのような合理性や構造が問題になる状況ではなく、
ほぼすべて情緒と風情の問題なのである。

キョンのコートは雨でぬれて冷たく重くなってるからかな
本読んでるだけで動かない長門が行動したのが大事なのかな
KYな見方でキョンじゃなくても似たような子としたかもね
めちゃ寒い日にお使いさせられるののはキョンだけだろうがさ

最後のシーンみたいなことが作中に言われてないだけで何回かあったとの見方もあるんだよな
モノローグではひどいこと言ってるけど、仲悪くない　　　　・・・・・・だったらいいな−

<<Did you say anything?>>
A spirit-sister in sailor uniform with half-long hair, slender white hands and feet, as well as a half-transparent body through which I can see the other side of the room.
If she, Haruna, would still live, she would have grown sixteen this year. Haruna was hovering 10cm above the wooden floor and let her hair sway.
So right now she's looking like sixteen, since for some reason she's been growing all these years.
She reacted with a child-like smile on her child-like face when she noticed my gaze. I sighted.
Haruna died when she was ten years old. I saw the moment of her dead, I also was at her funeral, I saw her pale, dead face in the coffin. Heck,
I even picked up her bones after the cremation. It was quite a shock for me when I spotted her appearing as a ghost on the night of the wake.
Mind you, that happened six years ago, when I was still alright in my head. I can still clearly remember how this half-transparent body was observing its own corpse and then turned around to me with a cheerful smile.
I didn't have the composure to even think about going to a eye doctor or some psychiatry, and was about to faint.
My other little sister called Wakana, which is the twin sister of Haruna and almost her spit 'n' image, was at my side at the time.
And I also remember how she didn't look surprised at all by the sight of her sister Haruna hovering above the ground with a half-transparent body.
Well, from the start those twins seem to think of each other as themselves. So it could have been that the annihiliation of the physical body of her other self, was like losing a mirror for Wakana.
Once I asked her about this, but she just inclined her too long grown bobbed hair and told me after 30 seconds:
"Dunno."

この学校の英訳を貼ってるヤツは何を期待してるんだ？
　
確かに、なかなか良い訳文であるとは思うが
自分で英訳したのを褒めてもらいたいのか？

>>740
別スレで、それをタイムパラドックスだと言ったの俺だけど、
あっちでは何故か理解して貰えなかったみたいだよな。

朝比奈(大)に言われなくてもキョンはmikuruフォルダ鑑賞中に確認するわけだから
パラドックスになるほど重要なもんでもないと思うよ

その場合、本人に言ったりしないだろう……

だからそれは時間遡行によって結果が原因になってるだけで、
そこに矛盾が生じてるわけじゃないから、タイムパラドックスではないよ。

ハルヒ世界で言えば、既定事項から外れるような行動がタイムパラドックス。

>>764
俺もそれはタイムパラドックスじゃないと思うよ。
どこにも矛盾が無いもの。

>>768
そのループに入っちゃえば矛盾は無いが、
そのループが「一番最初に発生したのはいつだor何故だ？」って考えると
頭が混乱する

>>767
一般的にいうタイムパラドックスってのは、小泉理論で言えば上書きされた時間ってことになるね。
時間平面理論によって時間と時間の間に断然があるから
いくつもの未来(朝日奈未来や藤原未来)が存在するという考えでいいんだよね？

>>769
「一番最初」なんて元から存在しないんだよ。
初めからループ構造が存在してるだけ。

「読みにくいフォント」で学んだ情報の方が記憶に残る
http://gigazine.net/news/20110115_harder_to_read_easier_to_retain/

教科書や参考書などを選ぶ際は、内容だけでなくフォントまで吟味して選ぶべきなのかもしれません。

プリンストン大学の研究によると、文章を読んでそこから得られる新しい情報を覚えたり概念を学ぶときには、
すらすらと苦労なく読める「読みやすいフォント」より、解読にちょっと苦労するような「読みにくいフォント」で読んだ内容の方が記憶に残りやすいそうです。

今話題になってるタイプの「ループ」ってのは、英語では“Bootstrap paradox”
と言って、一応タイムトラベル関連のパラドックスとみなされてるようだ。
まあ、英語のparadoxと言うのは、必ずしも「矛盾」によるパラドクスだけでなくて
人間の直感に反するような事実とか理解を超えた物を表現するのにも使われるからな。
Birthday Paradoxとか。

ちなみに、時間遡行して自分自身や祖先を殺す、タイムマシンの発明を妨害する
というパラドクスは“Grandfather Paradox”と呼ばれてるらしい。
　

>>772
筆者はどせいさんフォントが至高と言いたいわけか

http://blog-imgs-46.fc2.com/y/a/r/yaraon/hobbyura1133.jpg

こわっ

ループ構造のパラドックスと言えば学校のナイフ
あの時間軸に閉じ込められたナイフはどこから来たのか
ドラえもんでもドラえもんが同じ時間を無限ループしなきゃならない話があったが、
あのドラえもんも実は過去から連続したドラえもんじゃなくてあのループにしか存在しないドラえもんだったりして。

>>776
60歳になっても結婚できなかったらコレを買おう

>>772

おっと、みのりん文字の悪口はそこまでだ

憂鬱時点で既定事項と書いてたのに、陰謀では規定事項となっているのは
新川さんとかと同じで誤植ですか？

>>781
家庭では母親の代わりに夕食当番するくらいに料理が得意なハルヒが、
弁当も作らずに学食ばかりなのと同じくらいの些末な矛盾だよｗ

>>779
６０歳じゃもう出るもん残ってないだろ

料理が上手いのと朝弁当を作るのは
らき☆すたを熱く語るのとらき☆すた神社に行くくらい違う。

>>784
逆に分かりづれェｗ

ハルヒも一年４月は弁当作る暇無いくらい動き回ってたし、そこからの習慣だろ

つくってあげるのと自分用に作るのとでは別物

>>780
知らなかったがMinorinAAというフォントをたったいま
頂いてそれで表示させてみたらすごく読みにくくてびっくり。

でも、なんというかこう、ね。あれだあれ。

読みにくい文字のおかげで数%だか、記憶に残りやすくなったとして
そんなことより読みやすい文字でさっさと2回読んだ方が憶えるわ
ってなるのがオチだわなw

>>789
外人はバカだからな
そんなのを基準に語られると3倍はバカになる

>>772
ttp://gigazine.net/news/20101001_whitenoise_effective_for_inattentive_children/
これすごいな。

馬鹿にはノイズが必要で、
利口者にはノイズが邪魔

>>791
うーん　ちょっと違うかな。

どちらかというと、漢文を読み下したり古文書の写本読むｔき、また
「詩文を一旦ロシア語にしてそれを英訳にしてまた日本語に戻すごっこ」とか
してると経験的に心のなかに変換メソッドみたいなミラー
（翻訳・解読のための溜めのような）を思いの中においているときに近い。

集中はそのほうが否応なく高まらざるをえないというべきか、
なんというか、胸が熱くなってもどかしさが常にわだかまった感じになる。

中学の頃ヘビメタを大音量で流しながら勉強してる秀才がいた

妹ちゃんのお尻の穴にチンチンを入れたい

何で尻なんだよ

ハルヒと似た要素があるって聞いたから
イーガンの宇宙消失買ってきたよ！

キョンは長門のこともみくるのことも好きだし庇護しなきゃと思ってたりするし誰か近づくと嫉妬感じたりするけど、
嫁はどう考えてもハルヒだよね

心の本音に向き合う、みたいなのはハルヒとは憂鬱以来ご無沙汰な気もする。
長門とは消失、みくるとは陰謀でそれぞれ触れる機会があったと思うが。

心の本音に向き合うというのがイマイチよく分からないな

ありふれた表現だと思うが

佐々木のモデルってハイペリオンシリーズのＣＥＯさんだと思ってるんだけど
違うかな？

心の本音で語ります
妹ちゃんのお尻の穴に人差し指を突っ込んでグリグリしたい

よくよく考えて見たらハルヒが不思議パワー発揮させたのって
憂鬱溜息エンドレスエイトだけだよな。
くじ引きとかは本当にハルヒパワーなのか甚だ疑問だ。

ハルヒだけがまともな人間で、すべて周りの人間が気が狂っていてハルヒが原因と思い込む
幻想を持っていた。

>>803
退屈で閉鎖空間発生させてる

>>805
でも、本当にハルヒが作り出したかは分からないよな。

笹の葉の宇宙人文字とカマドウマのサナダ虫もじゃね？

>>803
ミステリックサイン忘れてるぞ

>>807
それ、どっちも違う。
笹の葉は不思議パワーじゃない。
カマドウマは原因を作っただけ。

ただの画像データを天文学的確立で400ＴＢにするって十分不思議パワーだと思うけど

まあミステリックサインはそうだな。確かにハルヒパワーだと思う。
閉鎖空間云々はしょっちゅうやってるから敢えてカウントしなかった。
憂鬱におけるハルヒパワーは世界再構築の話だと思ってくれ。

じゃあ、カマドウマじゃなくて、ＳＯＳ団のロゴ作成だな。
現行のパソコンを使っている限り、現実には有り得ないんだけど。

>>811
閉鎖空間＝世界再構築の場なわけだが

>>813
オレはいつも出してる閉鎖空間はただの破壊衝動で
憂鬱の時は明確な再構築衝動だったと理解してる。
実際再構築のときだけ超能力集団は入るのに四苦八苦してたし、ハルヒから拒否反応を示されたんだろアレ。

>>814
いよいよ世界が再構築されそうなギリギリだっただけの話だろ。
古泉の弁を信用するならおおまかには>>813だろうし、
こと閉鎖空間に関しては古泉以外に信用できそうな証言もない。

http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up482987.jpg

>>815
えー、でも分裂じゃ大人しい神人が出てるよ？
普段は誰かが作った積木の城を気に食わない壊しているだけで、
憂鬱ラストだけは自分で新しい城を作ろうと思ったったって考えが適当なんじゃないかなぁ？

つーか分裂もハルヒが起こしたつってるしなー

そもそも閉鎖空間を通さずとも世界の姿を変えてしまえているじゃないか
古泉の説明は一面ではとっくに的外れだ

400TBって30年後に読んだら
わずかな容量だろうな

>>800
表現がありふれてるかどうかの話なんかしてない

>>819
消失みたいな改変はリフォームで、閉鎖空間通すのは新築とでも考えればいいんじゃね？
>>820
既にテラじゃしょぼいからアニメではペタに変えてたよな

別にテラでも良かったと思うけどな。
ペタってどんくらいの容量やねんとしか思わなかったのに
キョンはあっさり驚いてるから不自然に見えた。

>>820
唯の数MBの画像ファイルに見えるものが400TBに相当するとすると大したものだと思うが
まあインパクトという意味ではアニメでペタに変えたのも妥当といえる。

驚愕マダー？ﾁﾝﾁﾝ

発売日決まったでしょ

驚愕の引き伸ばしの意味を知ってるよ、ハルヒは神様にして史上最強という嘘を突き通したいという角川の卑しい魂胆だろう
だが、この嘘に気づく読者が現れ始めてきた、それを指摘する葉書まで来た。
これが広まるのも時間の問題だから驚愕を出すことに決めた、ただそれだけのことだろう

>>827
嘘って言うか設定なんだけどそれ。

>>828
いつもの頭おかしい人だから触れないでおｋ

「ハルヒじゃ、ハルヒの仕業じゃ！」で済むのが、時期が良かったのもあるけど、
同人誌やSS、色んな考察をしたがる人たちを生んだ要因だと思う。
力と性格、両方が原因ってのも面白いよな。

驚愕はアクロイド殺人事件と同じ結末か

キョンは神の花嫁ですからね

婿だろ

谷川は最終巻として出したかったけど編集がうんと言わなかっただけだろ
原作終わらせちゃったらオワコンになっちゃうからね

驚愕引っ張ってる間に二期と映画で小銭かせいで、甘い汁すいきってから驚愕発売　完

キョンは奇跡の恋人で、希望の嫁で、可能性の愛人だからな。

生け贄とか人柱だったりしてな

憂鬱では、長門「鍵」、みくる「涼宮さんの大事な人」、古泉「あなたが一番の謎なんです」
この三人に言われると婿とか恋人とかそれ以上の何かだよな
キョンは考えないようにしてるみたいだけど、
古泉のゆうとおりにすべてキョンに預けるのがうまくいくのかも

>>834
編集自身が驚愕ポイントが３つあるとか具体的な内容にまで触れつつ、発売日まで決定してたのに、
完結するから止めたってのはありえない。
完結させたい、させたくないってやり取りは、執筆前のプロットレベルでする話。

ラノベがそういうのを対象にしてるところがあるので仕方ない部分もあるが、

>>833みたいなのは性別にとらわれすぎなんだよ。

>>828>>829
「ハルヒが神」という設定を大多数の読者は信じているが
「実際はそれほど特別な存在ではない」というのは驚愕で明らかになる
驚愕の内容を知っていて「ハルヒが神」であるかのように言う編集は嘘吐き

という事を言ってるんでは？

>>836
大袈裟なこと言わせといて実は単なる思春期の初恋（？）でした
みたいな日常的なところに落として来たのが面白かったんじゃね？

＞大袈裟なこと言わせといて実は単なる思春期の初恋（？）でした
＞みたいな日常的なところに落として来たのが面白かったんじゃね？

そうか、そうなのか
それでも、なぜキョンなのか？てのはあるけど

主人公だからさ

驚愕で終わりはしないけど、
終わらせる方向性が見えちゃうような内容だったんじゃないかと勘ぐってるよ
つかながるんとしてはあと2、3巻で終わるというか終わらせるのがベスト的計画が
強烈な引き伸ばし要求があって驚愕の内容をがらっと変えざるを得なかったんじゃないかと
適当に予想することで待った自分を慰めるっさw

え？
驚愕で終わらないの？

>>843
待った自分を慰める必要などありませんよ。
第1巻：1986年
第2巻：1987年
第3巻：2001年
という作家を僕は知っています。
しかも、この作品は完結していないんですよ？
世界は不条理に満ちているんです。

驚愕で終わるはずだと考えている。

>>845
そういや2巻〜3巻がでるまで3年以上かかったっけw

俺も驚愕では終わらないと思う。
当初は驚愕で終わるはずがあまりの人気に
長編化決定。
で、完結するはずだった当初の驚愕原稿はボツ。
書き直しのため分裂から期間が空いた・・と。
そう勝手にいいように解釈してるｗ

角川という会社の体質を考慮すれば、驚愕で完結は無いな。
甘い汁は限界まで搾り取る会社。

消失で第1部完だったから、驚愕で第2部完だな

出版不況なんだから、確実に売れるタイトルは逃がさないよな。

消失は第一部完というほど区切りのいい話だったか？

>>852
憂鬱から読み直せ

スターウォーズみたいに十年単位で小出しにしていく路線なのかも知れないな。

>>853
今までの作品で一番区切りがいいのはどう考えても憂鬱だと思うが。
消失は完全に続編前提の作りじゃん。

消失は、憂鬱からのキョンの成長と決意が見れる話だからな。
第一部と言われるとそうだけど、第二部ではキョンはなにを得るのかね・・。

憂鬱で平凡な日常を選んだキョンが、消失では平凡な日常を否定するからな。
区切りといえば区切りなんだろうな。

キョンの意識が変わるという点では消失が1つの区切りなのかね。
退屈で七夕ラプソディを今後の伏線にしたいと言ってたのも実現出来たし
SOS団の名前の由来もってことで。
一話一話が密接に関連するようなスタイルに変わったのも消失からか？

>>857
憂鬱のキョンは別に平凡な日常を選んだわけではないんじゃね？
内心では不思議を望んでいたことや、
宇宙人とかに関わる不思議体験が面白かったことを
閉鎖空間内でキョンは認めてるし。

>>856
セカイへの積極的な介入、かな。
「陰謀」でもその片鱗は見せてたことだし。


「驚愕」で、そんなありきたりな予想をぶっちぎりで裏切って
くれることを望むが。

どうせ、大山鳴動してハルヒ一匹、な話になると思うわけさ

>>861
朝倉さん視点で考えるとこの物語って
全体的にそういう感じなんだろうな

なんでこんな哺乳類一匹にみたいな。

世界改変能力は、扉たるハルヒと鍵であるキョンによって行われるんだよな？
七夕を除く中学までのハルヒには閉鎖空間と神人を生み出す能力はあっても
世界を改変する能力は無いのでは。

扉たるハルヒ（もしくは佐々木）とキョンが居て、さらに宇宙人・未来人・超能力者がそろって発動とか。
扉としての資質は異能者全員にあるような気もするんだけど。
さらに、未登場の異世界人はハルヒと佐々木じゃないかな。
異世界からやってきた、ではなく、異世界（閉鎖空間）を生み出す者。

長門の説明見る限りではハルヒは中学時代から情報創造能力を発揮してる。
それにキョンがいなければ世界改変を行えないのなら
キョンなしで長門が世界を改変しようとしたのがおかしくなる。
古泉だって閉鎖空間だけでハルヒに願望実現能力があるなんて思わないだろう。

あくまでもキョンは制御装置というかマスターキーだ。
臨界寸前のハルヒ炉を冷却することが出来、汎用ヒト型読書兵器・長門の起動キー。

ハルヒが中学時代に能力発動というのは、情報爆発の事じゃないのかな。
他に何かやらかした話が無いのは、キョンが知らないだけって事か。

キョン無しというより、キョンとの精神的繋がり無しという意味で。
消失の改変は、キョンが寝ている間に行われている所に理由が無いかな。
何か無理やりな手段を取ったがゆえに、制限がついて不完全な改変に終わったとか。

みくるにしろ、長門にしろ、古泉にしろハルヒの力を注視しつつ、それ以上にキョンの意思に注意を注いでるような気がするんだよな〜。
それと、ハルヒ・長門の世界改変の際に最終決定権がキョンの所にあるのも。

あ、情報爆発ってのは七夕以前なのか。
でもなんで中学時代に都合の良い世界改変を行わずに悶々として閉鎖空間つくりまくってたんだろ。
高校でキョンと会うまで、満たされない日々を3年も我慢して過ごしたんだろうね。

情報爆発の後も間歇的に継続して情報の奔流がハルヒから発生してるって長門は言ってるじゃん

>>867
古泉の説明通りじゃないの？
ハルヒは常識的な思考の持ち主ってやつ。
それに一年や二年で世界に見切りをつけるほどハルヒもせっかちじゃないんじゃね？

>>868
あ、継続して流れだしてるのか。
じゃあ、本人が認識できなかっただけで、とんでもないものが野放しになってるのか。
本人が認識できない理由はなんなんだろうね。
願望が叶わないのと同じになるとおもうんだけど。

>>869
ああ、常識的な思考とのせめぎあいで認識できないのか。
世界改変の際に自分の思考までは改変できなかったのかね。

そういえば、キョンがみくるや長門といちゃついてたらリセットしようとしたよな。
3年独りで我慢するよりも嫉妬の方が耐えがたかったと考えると面白いなｗ

>>868
あ、情報の奔流って閉鎖空間や神人を指してる可能性もあるよな。

僕も妄想を流布していい？

何か気に障ったか？ｗ
独り盛り上がりすぎたか。
スマソ。

いや、聞いてるだけなんだが

>>871
そもそも閉鎖空間を生み出す能力と情報の改変や創造を行う能力を分ける根拠がないのでは？
環境情報を操作する能力があるから、
キョンを選んだのに意味があると捉えたわけで、
その逆に、キョンと出会ってから環境情報を操作する能力を
発揮しだしたという風には読めないよ。

まあ、閉鎖空間が宇宙人の期待するような現象でなかったのは
憂鬱の朝倉さんの台詞を信用すればそういうことになる

統合思念体「進化の可能性詐欺か……！！」

シンボリック・ライン
古城症候群
花や蝶やら

そりゃ閉鎖空間はそれまでにも散々発生させてたんだから、
新たな解析の材料にはならんわな

そういやキョンが情報思念体にとってどうイレギュラーなのかは語られてないな。

憂鬱の時の説明だとイレギュラーっぽい感じだけど
七夕の件で既に知ってたはずなんだよな

ハルヒの能力っていうか思考に影響を及ぼせるって意味でかな。
存在自体は一般人だからイレギュラーではないだろうけど。

キョン長門含むＳＯＳ団のせいでハルヒの能力は落ち着きつつあるみたいだけど、これは情報統合思念体にとって好ましくないことではないんだろうか。

少なくとも急進派にとっては好ましくないだろうね。

>>856
それって変化ではあっても成長ではないんじゃね？

主流派であれ、情報統合思念体にとって涼宮ハルヒは自律進化の可能性を探る上で重要なのだから、ハルヒの能力が安定してしまったらそれが探れなくならんかな。
そもそも時空すら超越する情報統合思念体がいまだハルヒを観察して自律進化の可能性を見出せないって状況がイマイチ想像しづらくもあるんだが。

それは人間が一生に数度しかないと考えるチャンスのために
奔走するような感じではなくて
すこし気になる新人の処女作小説に期待するような感じ。
よければ幸い、そうでもなければそれなりといったところ

>>887
いや情報統合思念体はハルヒをかなり重要視してるだろう
取り敢えず宇宙開闢から今まで一度もハルヒのような存在は現れてなくて、これから先また現れる保証もない
その上手に入るかもしれないのは、生涯をかけて考えても分からなかった事のヒントなんだから

それは人間が自分の命を取り返しの付かないものと認識している
ことを自明としているから。
情報統合思念体は全体としてみずからの存立にすらそれほど拘らない。
せいぜい、思索がとぎれるのを残念に思うくらい

天蓋領域の目的はどうなんだろうな

情報爆発で進化の可能性っていうならハルヒから能力を移すのは無意味だろうし

人間が、膨大な情報爆発を起こして思念体もびっくりした。

サバンナに突然現れた白いライオンみたいなもんだろう。
んで観察用にうちの子を送ったら、なぜか世話を焼くオオカミといい感じに。

そういやこの作品の組織って女の偉い人多いな。
機関で現時点で出てきてる一番偉いのは森さんぽいし、未来人組織は大人朝比奈さん、佐々木側の機関も橘は古泉に幹部と言われてるし誘拐の時にリーダー格っぽかったから偉いっぽい。

別に登場人物全員男性でもいいのですよ。
でも、読者がそれを許さないだけです。

CUT1月号でながるんがBR_S参加する経緯についてインタビュー答えてたが
ながるん普段からニコニコ動画見てるんだな
オファー来る前からBRSについて知っていて衝撃うけていたみたいだ

この作品最大のキーワードは「既定事項」じゃないかな
古泉も言ってたけど時間遡行によって分岐が生まれるが
結果的に一本に収束するかのような要領でタイムパラドックスを解決してる
おそらくこれが未来人の言う既定事項だが
未来人にとっては安心要素でも
時間を超越している情報統合思念体にとっては単なる予定調和でしかなく
これこそが自律進化の閉塞状態なんじゃないだろうか
この既定事項を唯一例外にできそうなもの＝進化の可能性がハルヒ
逆に未来人はこの解釈如何によって自分達の存在基盤が左右される
故に抗争が起きている

抗争が起きてたら未来人は潰されてると思うよ
未来にも情報統合思念体は存在するんだから
いつかの時点で消滅してるなら知らんが

ん？なぜ抗争を理由に潰される？

ハルヒが扉でそのキーがキョンでそのキーのパスワードなのが長門でいいんじゃねw

>>897
あなたは抗争をどういう意味で使ってるんだ？
張り合い争う事だろ？

>>895
情報統合思念体にとって自立進化の可能性がハルヒなんだよね
じゃあハルヒが生きている限り可能性は終得ないんだが
この物語的問題はそのハルヒの力をぶんどった長門が改変した世界が
情報統合思念体のいない世界だったというのがハルヒ力の可能性に含まれていたってことで
それを最終的に拒否しなかった（キョンによって阻止された？）JTSTは結局みくるが知ってる未来を
消失終了時点＝元の世界に戻ることで受け入れたわけだ、で
藤原はその後の展開がすごく気に入らないから来たわけで
それこそ驚愕以降はハルヒとキョンをめぐる天蓋vsJTSTが見られるんだろうと期待してる

よくわからないけども。　未来人は今の自分らの現状に不満があって、現状を変える為に過去に介入してるという感じ
だよね。　その現状が都合のよい未来人もいるわけで、自分らの現状を守るために介入行為から
自分らの未来を守ろうとしてる。　未来から過去に介入している時点で、未来の運命が過去にゆだねているという
ある種の閉塞状態に陥ってると思うけどな。　未来人が過去に依存する以上、彼らに未来はないという感じに
思える。　

藤原とみくるが違う未来からって言うのは、「分岐が違う未来」なのか？
それとも「同軸上だけど違う位置」なのか？　明言されてるところってあったっけ？
　
例えば、みくるがミンス支持者で先の衆院選直後の未来の人間だとして、
藤原が現在のミンスがグダグダな時間平面の人間だとしよう。みくると藤原
が衆院選前に行ったとしたら、みくるはミンスが既定事項通り勝つように
行動するだろうし、藤原はミンスが勝たないように行動するだろう。
つまり、同じ時間軸上でも行動が異なる可能性があっても良い。

みくるが過去に来てる時点でみくるより
ずっと未来の人にとって不都合があるってことだよね
だってみくるが死ぬまでの未来になにも問題がないなら、
みくる（以外の未来人達とか）が過去に来る必要がないんだから
つまりみくるが生まれた未来の時点よりもずっとずっと
ずーーっと未来の問題が延々とあるからこそ
未来人のミクルや藤原が過去に来て「既定事項」を堅持させたり壊したりしてる
そして更にそれさえ予想の範囲内であJTSTが見守る中でやってきたのが天蓋勢力で
でもJTSTも天蓋も遠い遠い未来の予想はある程度想定内なんだけど、
場合によっては決定的に未来が変わるという瀬戸際が驚愕以降なんだろうね

>>902
未来は無限分岐してるんだけど、それは限定的なある存在による可能性によって変わるという
一見予定調和に見えるけどあくまで偶発的な接触というご都合展開（物語はそういうもの）によって
ある種のSF的魅力や日常生活的リアリティを保っているのがこのラノベ

いや、せっかくだが、俺が聞きたいのは原文に設定された「根拠」のある論であって、
そういう抽象的な根拠の提示されないものではないから。

>>905
どうにでも解釈できるような記述しか無いから
探したかったら探してよw

>>903
食卓にビールを　を思い出した

情報統合思念体が未来人に完全に優越してるって言う人がいるけど、本当にそうだったら派閥ができたりなんてしないと思うけどなあ
未来が自由に選べるなら、最も効率良く目的が達成できる未来に向けて既定事項を自分らでクリアしていけばいい
憂鬱の時に急進派が暴走したりハルヒが消えて失望したり、消失の最後に長門の処分を検討する必要もどこにもない
その辺含めて全てJTSTの「演技」だっていうなら話は別だけど流石にそれは……

>ＪＴＳＴ
その略称は流行らないし流行らせない

>>907
他にも消失で長門にあっさり消されたり、思念体て間抜けすぎる所が垣間見えるな
そのせいか消失含め宇宙人連中の絡んだ事件は、全て自作自演じゃないかという疑惑が付き纏うね

>>908
もっと早くチェックくるとおもたｗ
でもﾏﾝﾄﾞｸｾーからやめねねーよ

>>907
ただ予想可能な想定内なだけで演技はないだろう
演技までも想定内だと仮定すると対天涯展開が成り立たないから
あくまで自分達の理想から外れる想定内にどう対処するかが
今後のJTSTの派閥の流れで、その中で長門を中心とした新たな派閥が生まれて
その中に緑の髪や青い髪の娘がいたりするとおもしろそう

>>908 　
俺も最初に見たとき「お前は何を言ってるんだ？」と数分間考えてしまったなｗ
JTSって日本タバコ産業か？とかなｗ
英語だったら、よく見かけるのはIntegrated Sentient EntityかIntegrated Thought Entityだわな。
２ちゃんのKtkrとかkwskの感覚だったらありかも知れんが、それならjhtgsnntかやはりカッコ悪いな。

NGワード：JTST

どーでもいいことこの上ねーんだけどｗ

>>859
つまり
憂鬱でも消失でもハルヒを選んだ
と言いたいのか？

「俺はハルヒに会いたかった」という理由を延々と連ねてたのが消失だろ

やっぱアレだよなJTSTって万能過ぎるよな・・

>>915
大正解

キョンは心の中で長門を信頼しまくってるし、みくるを可愛い可愛い言ってるのになぜハルヒにだけあんなに回りくどいのか。

>>918
キョンいにとってハルヒは可愛いだけじゃなく、心から信頼に足るだけじゃない存在だからだろ

谷川が言うとおりキョンはひねくれ者だからな

カプ厨死なないかなぁ。

スマン、何か気に触ったかｗ

情報統合思念体の探している、進化の鍵が何らかのデータや情報だった場合
未来との通信ができる彼らはその情報を手に入れた未来から、情報を受け取ることが出来る筈
進化の鍵が実体のあるアイテムか何かだった場合、情報のみで構成されている彼らがそれを手に入れるというのは不自然
そして進化の鍵について、いまだに情報統合思念体は理解出来ていない

進化の鍵＝＞感情　とかで、最終的に長門に感情が生まれてそれを本体に反映させるために長門が回収されそうで
一悶着なんて事を考えたけどありきたり過ぎるよな……
ハルヒシリーズはむしろ、ありきたりな展開をあえてなぞってる気もするけど

自律進化→自分の意思で成長し、変化すること
ハルヒは人間が時に思念体を驚嘆させる有り得ない力を。長門は自らの意思で求める、という片鱗を。

しかしそのうち、開かんとすればまずは閉じるべしとか言い出して、失うことから全ては始まるとか思い出して
最終的にむーざんむーざんな展開にならねぇだろうな、おい？

>>886
情報統合思念体が時空を超越して見出すことが出来た全ての可能的未来は
有限である宇宙の有限の情報のバリエーションに過ぎなかったんじゃね？
そこに無から有を生み出す謎の存在が現れて新たな可能性が開けて来たと。

ハルヒシリーズの謎を解明できたよ

涼宮ハルヒの正体と目的を知っている
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1295416846/

ハルヒって、他人に宿題写させてやった経験あるんだよね
相手は誰だったのだろうか？

小学生までなら普通に友達もたくさんいたみたいだし
その辺じゃないの＞宿題移させた

>>925
思念体が最初に目をつけたのはハルヒじゃなくて人類全体だけどな。

佐々木が何で男と話すときだけ男言葉を使うのかとか、この作者だと放置プレイだろうな
キョンとハルヒの関係も変わらずに物語が終わりそう

長門とキョンの関係だけ変わればそれで良いんじゃね？

みんなの関係が変わればいいじゃないかえ？

>>932
俺の苦手な関係が出来ちまうから、「みんな」はやめてくれ、「みんな」は。

見んなの関係が変わればいいじゃないかえ？( ﾟдﾟ )

長門はキョンを諦めたんだからもう大丈夫だろ

カプ厨うぜぇ……。

バカヤロウこのラノベにカプ厨もへったくれもありませんわw

ユキちゃんと真琴がいちゃいちゃする話はまだかよハゲ

ハルヒって鶴屋さんのこと内心嫌いだよな、自分の我儘が通用しないし

主人公とメインヒロインだからしょうがないっちゃしょうがないんだけど、
カプ厨≒ハルキョン厨の現状がなんかヤだなぁ。
もちろんどんなカプ厨だろうが居るだけで迷惑なんだけど。

>>940自分が単なるキャラ厨だって自覚がないとそうなる

ハルヒは鶴屋さんのことを鶴屋さんと呼ぶのか鶴ちゃんと呼ぶのかハッキリさせるべき。
鶴屋さんはハルヒのことを涼宮さんと呼ぶのかハルにゃんと呼ぶのかハッキリさせるべき。

ラノベ脳な奴って場面ごとに呼称が違うと「間違い」とか指摘する馬鹿いるけど、呼び方によって
微妙な心理の書き分けをしていることに気がつかないんだろうか？　ほんとバカだよな。

>>943
鶴屋→ハルヒやハルヒ→鶴屋の呼び名の変化に関しては
そういう心理変化を描いているとは思えないから
突っ込みが入っているのでは？

鶴屋さん、長門のことを最初有希ちゃんって呼んでたのに長門ちゃんになってるんだよな。
普通苗字から親しくなって名前じゃね？って気もする。

呼び方の変化に意味があったのなんて憂鬱の涼宮→ハルヒくらい。
まあラブコメにはよくあるシチュ。
しかし一人称が常にハルヒなので解りにくいことこの上なかった。

お兄ちゃん→キョンくん
お兄ちゃん→兄さん→おにいちゃーん

涼宮と呼んでいた頃を今のキョンはどう思っているんだろうな
次に涼宮と呼ぶことがあるのはハルヒの親を目の前にした時くらいではなかろうか

せっかく家族サービスしたのに娘をガッカリさせてしまった親父か。

>>948
お父さん、キョンくんはお父さんにお話があるみたいよ、というアレか

たまたま開いたスレで950をとってしまうとは……
いちおう立てといたけど、半寝でわけわかんないので不明なとこは放置した

谷川流 277
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1295461824/

乙

ざっと今のラノベの人気作と言われてるものを斜め読みして、谷川氏と他の多くの（今の）ラノベ作家の決定的な違いは解った
でもこの壁は超えるのが難しかろう、というかエッセンスだけしか取得しないことに慣れた最近の人には無理だろうな
昭和50年代前半生まれくらいまでか、期待できるのは。その後の作家は萌えやオナニー以外あまり期待できなさそう
でもラノベ以外の人気作はほとんど途中で投げた（ていうか文藝や芥川があんな酷いとは。群像も見る影ない）し、
おかげで一番読んでるのが新書や大前氏ばっかだ。21世紀に入って音楽も小説もついでにアニメもゴミばっか
時間忘れるくらい読みふける面白い小説読みたいよう・・・とりあえず上下巻期待してますながるん

失せろ

>>953
まったく。去年のシングル売り上げNo.1がビリー・バンバンのカバーだよ。
しかもKING CRIMSON往年のMOON CHILDを思い出させるメロディー
いかにつまらないものとまがいものと自覚のない劣化コピーに溢れていることか。
自覚しているつもりのちょっとかしこめのも、どうにもひどいのばっかだけど。

っと、歌謡曲でね

梅

>>955
> いかにつまらないものとまがいものと自覚のない劣化コピーに溢れていることか。
> 自覚しているつもりのちょっとかしこめのも、どうにもひどいのばっかだけど。

それ、まっっったくそのまんま、ラノベとラノベ業界に当てはまるじゃんよ・・・

ラノベとかマンガとか大量に作られてるからしかたない所はあるよな
その上にネットでは素人の作品まで大量にあるし
軽く読むには恵まれてるよ
それほどラノベやマンガを読んでるわけじゃないから言えるのかもしれないけど

＞それ、まっっったくそのまんま、ラノベとラノベ業界に当てはまるじゃんよ・・・
一般小説でも漫画でもアニメでも映画でも当てはまるぜ

驚愕が上下巻に分かれてボリューム増えて喜んでたんだけど
ひょっとしてこれで完結するとかはないよね

>>961
君、驚愕で完結してほしい人種か
荒らしに来てるのか


最終巻ならもっと角川が煽るだろバーカ

驚愕の下が最終だったrまだ煽らないんじゃない？

同時発売

いいから学校7巻とボクセカ3巻はまだかよハゲ
髪の毛植毛してから毟るぞ

驚愕の後に発売されたらいいなー学校7巻は
ボクセカはもう諦めてる

個人的には完結してほしい、じゃないと多分未完になる可能性が出てくる

世界同時発売なんて大袈裟なことやるのは堂々完結するからって見方もできるな。

消失後のキョンがなんか達観したようなキャラになったのが嫌だな。
向こう見ずに振り回されてた頃の方がツッコミキャラが立ってて面白かった。
分裂なんて性格が変わったんじゃないかと思うくらいキョンな気がしない。

最近のキョンは自分がＭだってことを悟った感じだ。

20巻程度で一度完結させて欲しいな。
例えば「はじめの一歩：93巻」とか聞くとアレだろ？俺の言いたいこと解るよな？ｗ

２２巻の次は「新約・涼宮ハルヒの憂鬱」でまた１巻からカウントするのか

完結して欲しくはないが
最終話は早く読みたい
ファンとは勝手なモノよのお

>>971
これか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2069673

もう微笑が最終話でいいんじゃね？

三振しすぎてカープに売られるのか

微笑とか軌跡とか読んでみたけど、他人のオナニーなんかタダでも見るもんじゃねえな、って感想しかなかったな。

微笑はあの時点の二時創作としては良くできているという感じ
ただそれだけ

>>976
他人のオナニーは金を出して見るものだよね

微笑は伏線回収に必死過ぎると言う感はあったけど、完成度は極めて高いと思った。エピローグは蛇足。
軌跡は最終章は良かったけど、全編通して原作では有り得ない展開が多くてイマイチだった。誤字も多すぎ。

近所にある安くて旨い丼みたいなもんだな。
ミシュランガイドには載せれないけど。

原作では出来ないことだし二次創作も面白いよ
微笑の伏線回収で原作のは無理矢理でも回収してるけど
どこかでもいわれてたけどキョンとハルヒの子供はそのままなんだよね、
重要人物になりえるのにね、二次創作の部分だからだろうね
冒頭の軽く流した最終戦争も、派手さ控えめな原作と比べて
これは妄想、好きなように遊んでるといってるようで面白い

軌跡はハルヒの性格や行動が違っていたり
古泉、朝比奈さん、長門の組織などの立場の違いが面白いかな
キョンもの立ち居地もね

そうですか
ラノベ板の谷川スレで話す必要はありますか？

http://uploader.rgr.jp/src/up5706.jpg

スレが伸びないからネタのつもりで書いた。罵倒で埋められるかと思ったが、
そうでもなくて冷静な分析の書き込みが多いので驚いた。
　
まあ、このスレも終わりだから「埋め」がてら皆書き込んでるのかも知れないが。

950では正直早かったよなぁ……。

何回と出る話題だしね、釣りが多いけど
埋めネタとなら良いんじゃないかな
二次創作ではあるけどここの意見を聞きたいてのはあるよ
それとラノベ板なら話題にするのはいいんじゃないか、埋めだし
同人板にスレ立てするほどじゃないし

憂鬱が最高傑作過ぎるから続刊は普通に学園コメディで終われば良かったと思わなくもない。
無駄に綿密で複線だらけなんだがもう回収してくれる気が全くしない。

>>972
俺も昨日からそんな気持ちでいっぱい。

ドックの結果で十二指腸になんかあるよって書いてあったからかな。







今から病院いってくる。

>>984
アニメ２版ではSSアンチの過剰反応が眼につくけど、
実際に叩いてるのは極一部のアンチだけで、本当は好きな人も多いと思う。
原作の世界観から大きく逸脱しない限りにおいてはSSも有りだと思う。

ただ、
アニメ２板のほうは未だに最近ハルヒを知ったという新参者が多いので、
とにかく原作を読破してからでないとSSに走って欲しくないとは思う。

俺もアニメ２でのＳＳへの拒否反応は異常すぎると思う。
あまりにも本編を無視し過ぎた異常な展開のなら、まだ分かるけど。
ここでは大らかに受け入れて行って欲しいと思う。

軌跡はおもしろかったが、いちいち血なまぐさいのがキツかった

むしろ俺はあからさまな二次は好きだけど
まるで原作のように、っていう作りのは嫌いだな。生理的に

谷川さんもなんかの二次創作書いてたのあったよね

いや、原作のスレでSSの話なんて、そっちの方が要らないわけだが

あ

SSイラネ
コミケでひっそり売ってろ

金払ってまで読むもんじゃあないな
ネットで垂れ流してろ

二次創作が悪いとは言わん
だがなんでわざわざここでそれを話さなきゃならんのかはさっぱりわからん
おおらかに受け入れろ、とかそれに相応しい板で別個にスレ建ててやればいいだけじゃねーの

だいたいSSが嫌われた理由は
あるSSではこんな話があった→だから原作もこうなる！
的な馬鹿な妄想を繰り返すアホが絶えなかったからだ

SSはアニキャラがあるし、いくつか保管庫もあるからな
すみわけすればいい

━━━━━━━━━━　　奥　 　付　　━━━━━━━━━━

　発行： ライトノベル板
　発売： ２ちゃんねる
　定価： priceless

このスレッドは１０００を越えたため書き込みが禁じられています。
ご意見ご要望は新しいスレッドまでお願いします。
落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━