谷川流 275

ここは「涼宮ハルヒ」「学校を出よう！」「ボクのセカイをまもるヒト」シリーズ等の谷川流先生のスレです。
先生の作品についてレーベル・文庫を問わず、マターリと語り合いましょう。
【前スレ】
谷川流 274
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1293160349
過去ログへのリンクはこちら】
http://www.fxbl.net/?id=haruhi

□注意事項
・sage進行です。メール欄に半角で sage と書いてください。ageた人を煽るのはやめましょう。
　大半のsageていないレスは荒らし目的の釣りか煽りです、慎重に見極めて反応しましょう。
・荒らしに反応する人も荒らしです。sageレスだからと言っても油断禁物です。
・早売りのネタバレは厳禁。解禁はライトノベル板の慣習で公式発売日の翌日午前0時からになっています。
　（発売日が4/1の場合、2日午前0時以降）
　日曜日や祝祭日等で入荷が早まるような場合でも厳守でお願いします。遅売りの人は耐えてください。
・アニメの話は以下の板の方でお願いします。またアニキャラ板（個別・総合）等にも関連スレがあります。
　アニメ２板　http://anime2.2ch.net/anime2/ （放送終了後の作品専用）
　アニメサロン板　http://anime2.2ch.net/asaloon/
・二次創作に関する話題も関連スレでお願いします。

□次スレについて
・スレ立ては >>950 が宣言した上で行ってください。
　>>950 が立てられない、または行方不明の場合は >>970 が宣言した上で立ててください。
　>>980 を超えてもまだ立たない場合は、宣言した上で早急に立ててください。
・誘導が来るまでは書き込みは自粛。待ちきれなくても勝手にスレを立てる行為は絶対にやめましょう。
・フライングスレは現行スレとの重複として削除を依頼します。

関連事項（必読）は >>2-10 辺りに

【Ｑ＆Ａ ハルヒ編 I】
Ｑ） 単行本はどういう順番で読めばいいの？
Ａ） 基本的に発刊順に読んでいけば問題無いわ！
　　でも一通り読み終わった後に時系列 >>4-5 に沿って読み返すと新たな発見があるかも知れないわね。
　　現場百回って諺にもなってるくらいだしね。見落としが無いか再チェックが肝心なのよ。
　　それと何となくだけど作中で明記されてる日付は覚えておくべきだと思うわ、何だかそんな気がするのよ。

Ｑ） キョンの本名はなんて云うの？また他の人は？
Ａ） 作中では明かされていない。未だ不明である。禁則事項だと思われる。
　　彼の本名に関してはいくつか候補があり、作中で明らかにするかどうかも含めて熟考中と聞いている。
　　最新情報によると「キョンというあだ名は名前の読みからは想像できないものであり、
　　またどことなく高貴で、壮大なイメージを思わせる名前」と称した人物もいる。

Ｑ） キョンの『変な女』って誰？ もしかしてミヨキチ？
Ａ） 僕としては「既刊全てお読みください」としか言い様が無いのですが、せっかくですのでお答えしましょう。
　　『分裂』で遂にベールを脱いだ自称「彼の親友」（禁則事項）ですね。
　　一度お目にかかったのですが、十人中八人が一見して目を惹かれる実に魅力的な女性でした。
　　彼から中学時代のエピソードの一端を聞きましたが、それほどの関係だったとは思いもよりませんでしたね。
　　本人は恋愛感情など無かったと言ってはいますが、実際の所どうなんでしょうか。あなたも気になりませんか？

Ｑ） 『終わらない８月』が終わったのはどうして？
Ａ） 知らん、俺が知りたいくらいだ！そういうのは考察好きの古泉にでも任せておけ、俺の性に合わん。
　　とりあえずこのスレでは「みんなで宿題をやる事」がトリガーになったという説が有力のようだが、
　　他にも「キョンルームに行く」、「夏休みの最後の一日を埋める」等といった説も存在してるらしいぞ。
　　なんでハルヒはこうも朝比奈さんを困らせるような事ばっかりするのか…

【Ｑ＆Ａ ハルヒ編 II】
Ｑ） キョンが時々感じる既視感って？
Ａ） ザ・スニーカー掲載の「ハルヒ劇場」（現時点では単行本未収録、時系列 >>4 参照）の事だと思われる。
　　ファンタジーRPG風世界とスペースオペラ風世界が舞台になっており、次回は西部劇になる予定である。

Ｑ） 実はハルヒの能力ってキョンの物なんじゃないの？もしかしてハルヒじゃなくてキョンが神だったり？
Ａ） 誰もが通る道ですが今の所は不明です。
　　涼宮さんを神とするのは「機関」説ですが、あまり…そのぅ…真に受けない方が…

Ｑ） 異世界人って出てこないの？
Ａ） 「実はキョンが…」説とか「読者の事だったんだよ！」説とかめっさあるみたいだねっ！
　　今後出てくるのか、もう出てきているのかすら判らない。要するに「作者のみぞ知る」っさ！

Ｑ） パンジーさんって誰？
Ａ） 陰謀で初登場した謎の未来人藤原（仮称）さんの愛称らしいです。
　　パンジーが植えてある花壇から現れたのが由来になってるそうなんだけど…

Ｑ） 一部モノローグと会話の区別がつかないんですけど？
Ａ） 会話相手が反応している場合は実際に喋ってるんだと思うぞ。こんなんでいいか？
　　って誰と話してんだ、俺。

Ｑ） 挿絵と本文が違うんですけど？
Ａ） ごめんなさい、禁則事項です。言いたくても言えないんです。

【ハルヒ時系列チャート I】

四〜五月　　涼宮ハルヒの憂鬱(1〜6話)
　　　　　　　　　　　↓
五月　　 涼宮ハルヒの溜息（プロローグ、憂鬱のエピローグ）
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　├──────────────────────┐
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
六月　　涼宮ハルヒの退屈(7話)　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　│
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
七月　　笹の葉ラプソディ(収録-涼宮ハルヒの退屈、8話)　　　　　　　　　 │
　　　　　ミステリックサイン(収録-涼宮ハルヒの退屈、9話)　　 　 　 　 　 　 |
　　　　　孤島症候群(収録-涼宮ハルヒの退屈、10〜11話)　　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│どこかに
八月　　エンドレスエイト(収録-涼宮ハルヒの暴走、12〜19話)　　 　　 　 　 | ハルヒ劇場
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│(収録-ザ・スニーカー2008年12月号)
十一月　涼宮ハルヒの溜息（20〜24話）　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │ハルヒ劇場act.2
　　 　 　 朝比奈ミクルの冒険 Episode00(収録-涼宮ハルヒの動揺、25話)　| (収録-ザ･スニーカー2009年02月号)
　　 　 　 ライブアライブ(収録-涼宮ハルヒの動揺、26話)　　　　　　　　 　 　 |
　　 　 　 射手座の日(収録-涼宮ハルヒの暴走、27話) 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　　 　 　 サムデイ イン ザ レイン（収録-ザ･スニーカー2006年08月号　　　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 アニメオリジナル/谷川流脚本、28話）　 |
　　　　　 サウンドアラウンド(ドラマCDオリジナル/谷川流原案)　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　>>5 ハルヒ時系列チャート II へ

【ハルヒ時系列チャート II】

　　　　　>>4 ハルヒ時系列チャート I より
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
十二月 涼宮ハルヒの消失（劇場版）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
　　　　　ヒトメボレLOVER(収録-涼宮ハルヒの動揺)　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　├──────────────────────┘
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　雪山症候群(収録-涼宮ハルヒの暴走)
　　　　　猫はどこに行った？(収録-涼宮ハルヒの動揺)
　　　　　　　　　　　↓
一月　　 涼宮ハルヒの陰謀（プロローグ、消失のクライマックス）
　　　　　 朝比奈みくるの憂鬱（収録-涼宮ハルヒの動揺)
　　　　　　　　　　　↓
二月　　 涼宮ハルヒの陰謀
　　　　　　　　　　　↓
三月　　 編集長★一直線！(収録-涼宮ハルヒの憤慨)
　　　　　 ワンダリング・シャドウ(収録-涼宮ハルヒの憤慨)
　　　　　　　　　　　↓
四月　　 涼宮ハルヒの分裂
　　　　　　　　　　　↓
？月　　 涼宮ハルヒの驚愕
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　以下続刊＊

【既刊情報 I　角川文庫編】
ザ・スニーカー　 ttp://www.kadokawa.co.jp/mag/sneaker/index.html
角川スニーカー文庫作品　 ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?select=series&series=16
涼宮ハルヒ！ライトノベルの先頭で暴走中!!　 ttp://www.kadokawa.co.jp/sp/200603-04/
涼宮ハルヒの憂鬱　平成十五年六月十日　ISBN 978-4-04-429201-0
涼宮ハルヒの溜息　平成十五年十月一日　ISBN 978-4-04-429202-7
涼宮ハルヒの退屈　平成十六年一月一日　ISBN 978-4-04-429203-4
涼宮ハルヒの消失　平成十六年八月一日　ISBN 978-4-04-429204-1
涼宮ハルヒの暴走　平成十六年十月一日　ISBN 978-4-04-429205-8
涼宮ハルヒの動揺　平成十七年四月一日　ISBN 978-4-04-429206-5
涼宮ハルヒの陰謀　平成十七年九月一日　ISBN 978-4-04-429207-2
涼宮ハルヒの憤慨　平成十八年五月一日　ISBN 978-4-04-429208-9
涼宮ハルヒの分裂　平成十九年四月一日　ISBN 978-4-04-429209-6

涼宮ハルヒの驚愕　平成二十二年四月三〇日　「ザ・スニーカー6月号」に冒頭部を掲載。平成二十三年五月二十五日（前）（後）２冊同時発売予定

谷川氏の最新コメント
ttp://www.animate.co.jp/original/book_tokuten/img/book20100430sniker6.jpg
色んな意味でご迷惑をおかけしております。
人生鋭意迷走まっただ中の谷川流です。
この期に及んで言うべき言葉など
何一つ思いつかないのですが、
お待ち頂けていること自体を忘れられないように
なんとか致します。
今回は序盤だけですが、
次は文庫本でお会いできる小未来の到来を念じながら、
それではまたっ。

オフィシャルファンブック 涼宮ハルヒの公式　2006年8月25日　ISBN 978-4-04-853991-3

スニーカー文庫総合スレッド32
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1291077216/

【Ｑ＆Ａ 学校を出よう＆その他編】
Ｑ） 茉衣子の「茉」の字が出せません。
Ａ） 『学校を出よう！』に出てくるツンデレは「茉衣子（まいこ）」タン。決して芽衣子ではありません。
　　「茉」は「まつ」と入力すると変換できるかもしれません。
　　その他にコピーして貼り付け、単語用例登録してしまうのも手です。
　　と言うか最近のMS-IMEなら人名地名辞書を有効にするだけで一発変換ですわ。
　　この際だから言わせてもらいますが私は「光明寺」です、いい加減にしてください！

Ｑ） 『学校を出よう！』の続きﾏﾀﾞｰ？
Ａ） ボクセカ1の後書きでは「まだやっていないことが幾つかあるのでその内書かせていただく予定」らしいですな。
　　生憎、いつ頃になるのかは明言されてないんですな、フフ…フフフフ……

Ｑ） ボクセカの地の文って何なの？
Ａ） なんだ、お前そんなことも知らんのか？　まあよい、お前が気にすることは無いのだ。

Ｑ） 正直、確信犯的にされる既出な質問やループ、あからさまなネタや中傷等には辟易してるんですが。
Ａ） ああ、あれね。実は私もかなりうんざりしてるのよね。
　　ほとんどが「釣り」と呼ばれる「これを起点に荒らしますよ」って言う予告や前振りなんだけど、
　　無くなるもんでもないから見かけたら徹底的に放っておくのが賢明よ、憶えておきなさい！
　　他に聞きたい事は？　なければこれでホームルーム終わり！

Ｑ） この作者の小説面白い？
Ａ） うまく言語化出来ない。情報の伝達に齟齬が発生するかもしれない。でも、聞いて
　　ユニーク

・谷川流（たにがわ ながる）プロフィール
　1970年生まれ。兵庫県出身。関西学院大学法学部卒業。
　その後、婦人服チェーン店で店長もどきみたいなことをする。
　そのような会社員を経て、小説家デビューを果たし今日にいたる。
　趣味は麻雀、バイク、猫と戯れること、阪神を応援すること。
　むろん読書も好きで、特に竹本泉作品の大ファンでもある。

既刊情報 II　電撃文庫編】
電撃文庫＆電撃文庫MAGAZINE　 ttp://dengekibunko.dengeki.com/
電撃文庫アーカイブス　 ttp://dengekibunko.dengeki.com/archive_bunko/index.php
電撃エッセイ『猫物語』　 ttp://dengekibunko.dengeki.com/essey_int/docs/es_32.php
学校を出よう！―Escape from The School.　　　2003年06月25日　ISBN 978-4-8402-2355-3
学校を出よう！〈2〉I‐My‐Me 　　　　　　　　　　　 2003年08月25日　ISBN 978-4-8402-2433-8
学校を出よう！〈3〉The Laughing Bootleg　　　　 2003年10月25日　ISBN 978-4-8402-2486-4
学校を出よう！〈4〉Final Destination..　 　　　　　 2004年03月25日　ISBN 978-4-8402-2632-5
学校を出よう！〈5〉NOT DEAD OR NOT ALIVE　2004年09月25日　ISBN 978-4-8402-2781-0
学校を出よう！〈6〉VAMPIRE SYNDROME 　　　 2004年10月25日　ISBN 978-4-8402-2828-2
電撃!!イージス５..　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 2004年11月25日　ISBN 978-4-8402-2852-7
絶望系 閉じられた世界　　　　　　　　　　　　　 　 2005年04月25日　ISBN 978-4-8402-3021-6
電撃!!イージス５ ACT.II...　　　　　　　　　　　　　 　2005年10月25日　ISBN 978-4-8402-3173-2
ボクのセカイをまもるヒト　　　　　　　　　　　　　　 2005年11月25日　ISBN 978-4-8402-3206-7
ボクのセカイをまもるヒト ２..　　　　　　　　　　　　 2006年06月10日　ISBN 978-4-8402-3444-3
撲殺天使ドクロちゃんです（一部執筆）..　　　　　 2006年06月10日　ISBN 978-4-8402-3443-6
ボクのセカイをまもるヒトex..　　　　　　　　　　　　 2006年11月10日　ISBN 978-4-8402-3615-7
ＭＷ号の悲劇（一部執筆）.　　　　　　　　　　　　　2008年09月10日　ISBN 978-4-04-867217-7

【原作担当（コミックス）】
蜻蛉迷宮　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2009年08月10日　ISBN 978-4-04-868067-7
蜻蛉迷宮　2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2009年12月18日　ISBN 978-4-04-868301-2

電撃文庫・電撃文庫MAGAZINE総合スレッド 156
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1292938089/

>>1乙
　
だが、立て直せ

あ、やっぱり変更はまずかった？
じゃあ立て直しますね

>>1
「乙」という言葉は撤回させて頂きます

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐ '´￣￣｀ヽ､
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正式発表はそろそろくるの？

ザスニに載っていたのは仮発表なのか！？

今までのはフラゲ報告だろｗ

そうか本当の発売日は今日なんだな
ちょっと行ってくる

今頃知った俺がきたああああああああ
やっときたああああああ

http://www.kadokawa.co.jp/haruhi/

角川のＨＰも更新したね

嬉しいけど先は長いな・・・。半年後か。
・・・つーか、本当に大丈夫なんだろうな！？

yahooニュースのエンタメトップ来ましたー

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101227-00000002-mantan-ent

その間に追想も出るし、意外とあっと言う間かもしれませんねｗ

さらに半年待ちのうえに上下巻で２冊！？
不安しか感じないんだが・・・

>>20
このハルヒかわええなあ。
ぺたんこの幼児体型だけどさ。

ペタンコというか、ふつうセーラーとか制服はライン出にくいから

谷口1年女子トップ3ランキング
朝倉
長門
涼宮

Aマイナーの長門は圏外だろｗ

つか、あの時の谷口はキョンと長門の関係をちょっと誤解してたから、やや評価高めに言ってたかもしれん
もしかしたら付き合ってるかもしれない友達の彼女をCランクとか言ったら、お前の彼女はあんまり可愛くないと
言ってるのと等しいし、いくら谷口でもそこまで空気よめないとは思えんしｗ

むしろ低めだと思うが
朝倉の評価に性格が反映されてるようだし
長門は性格でマイナスされてるだろう

名も無きモブにＡランクがいれば朝倉　ハルヒ　モブにはなるだろう

つかその話題まだ続いてたのかｗ

ハルヒはランクから除外されてるか一位かのどっちかな気がする。
谷口もツンデレ臭いからな。

人気ライトノベル『涼宮ハルヒ』シリーズの最新刊『涼宮ハルヒの驚愕』（谷川流・著、いとうのいぢ・イラスト／角川グループパブリッシング）が、来年5月25日に前後編として2冊同時発売されることが決まった。
]前作『涼宮ハルヒの分裂』以来約4年ぶりの新作で、計約600ページの長編作となる。

06年からはアニメ版も放送、ハルヒの声優務める「平野綾」の写真付きプロフ

　『第8回 スニーカー大賞』を受賞した1作目『涼宮ハルヒの憂鬱』（2003年6月発売）から話題を集め、これまでに計9冊、累計発行部数650万部を誇る人気シリーズ。コミック版も制作され、本編、スピンアウト含め計3シリーズが発売されている。
海外での人気も根強く、小説、コミック版合わせて世界13ヶ国で翻訳、いまや日本を代表する大ヒット作に成長している。

　物語は、宇宙人や未来人、超能力者の到来を望む女子高生・涼宮ハルヒを中心とするSOS団が、様々なエピソードを繰り広げるSF学園ストーリー。これまでに2度に渡ってアニメ化（06年、09年）、今年2月には劇場版『涼宮ハルヒの消失』も公開され話題を呼んだ。
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=1452282&media_id=54

>>26
それならマイナーとかつけるのはどうかと。

>>31
いやだから、精一杯褒めてAマイナーじゃないのって事だよｗ

まあ、キョンの初見の感想からしても、朝倉ハルヒみくるのトップ連中からは数ランク落ちるだろうね
下手したら長門の容姿は全キャラの中でも下から数えた方が早いかもな

キョン妹以下だと…

長門→滅多に口を開かない無口無表情の変人。しかし隠れファン多し

佐々木→美人で愛想もいいが、対男限定の妙な口調のせいでそれほどモテてはいない

ハルヒ→奇行を繰り返し、話しかけても会話は成り立たない変人だったが、男を振りまくるまではモテまくってた

こう考えるとハルヒ＞長門＞佐々木の可能性もあるか？
無口や奇行に萌える奴もあるのかもしれんが。

佐々木がモテてないのは
キョンの彼女だと思われてたからってのもあるんじゃないかな

直前になっての延期という前科があるから、実際に店頭に並ぶまでは信用ならんな

ラノベの海外進出
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up480361.jpg

ハルヒって海外で人気あるの？

海外のオタクには人気あるんじゃないの

今ごろ、翻訳者が必死になってるんだろうな

>>36
そうか。
なるほどそれがあったな。
今のハルヒも同じかもね。

アメリカのアマゾンみてみ。めちゃくちゃレビューついてる。
japanese pop cultureの代表例らしい。

ＡマイナスじゃなくてＡマイナーなのは、可愛いがちょっと変だから

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1322939.jpg

あとがきだけで５００ページ

発売日決まったのに、全然盛り上がってねえなｗ

>>47
本当に発売されるまで信用できない

ハルヒの持っている鞄
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1322794.jpg

北高じゃなくて光陽園のだな
ttp://uploader.rgr.jp/src/up5402.jpg

今や長門より上と思しきキャラがかなり増えてるからなあ

確定　みくる、ハルヒ、朝倉
ほぼ確定　佐々木、九曜
おそらく格上　森さん、鶴屋さん
同格以上　喜緑さん、ミヨキチ、橘京子

＞http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1322794.jpg
そもそもこれ誰だよｗ

>>33
初見は仕方ない。
キョンには眼鏡属性ないから。

普通女の子の可愛さってランク付しても個人の好みでかなりバラバラになるよな…
ましてや谷口ランキングなんかあてになるとは全く思えないけどな…

シャミセンの活躍の場を「驚愕」に入れて欲しいと。
ずっと思っていた。
ヒト語を話すオスの三毛猫って稀有な存在を、何故、これまで活躍の場がなかったのか不思議なくらいだ
ましてや、いまでは宇宙生物を体内に取り込んでいるのだから、どんな変身をしても不思議はない

って言うか。
ハルヒシリーズは、作者は早々に幕を引くつもりだったとしか考えられないよな。
作品を長く続けようと思ったら、惜しい展開をいくつも潰しているし

>>51
コラだろ

消失での印象的な台詞の前フリ「ここは猫が喋るような世界ではない。変だったのはシャミセンが口をきいていた時の方で、つまり今は変じゃない。……本当にそうか？」
猫どこ、陰謀のアリバイ、ワンダリング、分裂で無口な長門に「ねこ」と喋らせる(←単に可愛いだけ)、更にあとがきでも猫の話題を。
作者はかなりの猫好きでシャミセン大活躍だと思うが、まぁそれは俺があまり動物に愛をかけてやれていないだけなのかもしれないな。
緒方賢一さんの猫なで声は俺もまた聞いてみたいけど。

明らさまにSF、時間物の鍵となる伏線巻いてるから
そりゃ回収して貰わんと。

まぁ何度も何年も前から何度かこのスレで言ってるけど
佐々木に能力移譲した後、佐々木がチビハルヒに再度移譲して情報爆発だろ。
SFヲタの俺が言うんだから間違いない。

>>51
黄色いカチューシャ＝ハルヒ

>>51
なんか前より可愛くなってるような　
キョンにいろいろされたんだな

今度こそ信じていいのかな？

驚愕発売まであと149日！

>>51
２０１２年だと・・・

>>61
そこに気づくとは、あなた高い教育うけてますね

bomiちゃんが描いても違和感ないなこれは

>>51
爪伸びすぎですよハルヒさん

キョンをひっかくためです

http://twitpic.com/3k5nql

ハルヒ　猫
みくる　うさぎ
長門　犬




朝倉さん　チワワ

写真写り悪っっ！ 2009年08月22日19:46
昨日発売の週刊ファミ通の特集にほんの少し出てたんですが、載ってる写真がメチャクチャ写り悪くてなんかもーチョベリバな気持ち……

(悪いのは写真なのかあたしの素顔なのか、それとも前世の行いの報いなのかは知りませんが……)


しかし一時間近くインタビューでしゃべったのに全然使われてないのがショック(つд｀)

まぁお子様向け雑誌にそぐわない18禁トークばかりだったからしょうがないと言えばしょうがないんですけどね

ガチムチラガーマン育成恋愛発展交尾ゲームについて熱く語っても紙面にゃ載せらんないわな、そりゃ。
閑話休題

そういえば昨日は素敵なゲストがいらっしゃったわ〜♪ BL界の大御所｢Kだか先生｣がこれまた知る人ぞ知るJUNE界の大御所｢吉原◯えこ｣先生を連れて来て下さり、スギコ大はしゃぎ！みたいな？


そりゃあ高校生の頃からJUNEを愛読していたあたしですもの、嬉ションも漏らして当然ってもんですわよ。 あ〜〜思い出すわぁ〜『間の楔』のイアソンとリキ……(今じゃ全然逝けないけど)

その後遅くにロードス島の水野先生とハルヒの谷川君が来て、谷川君に説教くらわしてみる(←人生とか色々悩んでるのになまじ売れっ子になってしまった為、周りがチヤホヤするばかりでガツっと言ってくれないので、しょうがなく言っただけなのよ？)


しかし何て云うか売れるっていうのも大変なのねぇ……しみじみそう思った１日でした(^^;)


てか谷川君印税半分位くれないかしら………(笑)
id=51818
http://livedoor.2.blogimg.jp/akkiu312/imgs/5/2/520c1949.jpg
http://www.dreamswan.com/Sjk/S2/S16/BldSF.htm
http://blog.excite.co.jp/mizusawafumie/11850713/

ザスニの編集長のあいさつのところスキャンしたけど需要ある？

>>61
いや、もしかしたら２０１５年になるかもしれない
２０１２年だったらマシなほうだろう

2012年人類滅亡説ってあったなそういや…
ハルヒの世界改変にひっかけて、そこまで引っ張らないよな…

>>68
ある、お願いします。

ながるん担当坂本編集長と編集の二人体制なのかな？

買いなさいよ…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1323332.jpg

俺も明日買いに行くけどね・・・

>>71
すまん飯食ってたら遅くなった
ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan176452.jpg

前編があのハルヒ、消失ハルヒなのか
あの表紙がみくるの奴は後編の表紙に使うのか？

後編の表紙はまだ発表されてないのか

ハルヒの対になる存在という事で佐々木か、もしくはキョンかな

つーか世界同時発売なら、少なくとも今の時点で本文がほぼ完成してないとダメだよな？
外国語に翻訳→校正やるだけでもかなり時間かかるし。

>>78
>>75読みましたか？単発さん

>>75で進捗状況残り0％と断言してるから
谷川の原稿うｐはとりあえずしてるんだろう。
もう延ばせないぞ。

たぶんまだ原稿は完成していないだろうな
角川の上層部が製作サイドの退路を絶って否が応でも発売させようとしてるんだろう・・・

ウチの会社でもよくやられる。
まだ開発完了の目処も立っていない新商品を、
○○年○月に発売します　って発表してしまうんだ。
開発サイドは「間に合わなかったらオマエ等の責任だぞ！」と脅されて、
必死になって働くコトになるｗ

>>81
既にそれやってごめんネ！してるからな
2度目は無いよ。。。

発売予定日が五月ってのは、すでに原稿が出来ているにしてはかなり遅い
作家にもよるけど、これだけ時間があれば上下二冊を書き上げる事だって出来る人もいるからね
それを考えると、原稿が出来上がっていたとしても、半分程度の達成が良いとこだと思うよ

>>83
日本で発売するだけなら遅くとも、
ラノベ前人未到の、
１３ヶ国語翻訳→全世界同時発売
があるだろ。

俺はもう出来上がってるって信じるわ
もしくはもう確実に書き上げられる段階にあるか

5月に発売されたとしても、電子書籍のみの発行で、
ガラパゴスとか買わないと読めなかったりして・・・

続刊すぐ出す気なんじゃないの？
それか漫画版と発売日合わせる気なんじゃと思う
25日なんて少年エース・コンプエースの発売日でスニーカーの発売日じゃないし

ここまでさんざん騙され続けてきたのに、今さら大本営発表を
鵜呑みにできる>>79たちの純真さが怖いわｗ

>>76
表紙をハルヒーハルヒと続けたという事は
今までのように長門、みくるにスポットが当たった話をこれからは止め
ハルヒだけが唯一の主人公な話にしていくという事か

>>33
キョンの初見の感想はヒトメボレによると
　
>俺なんか初対面時には無口で風変わりな部室のアンティークドールくらいにしか思っていなかったのに、
>さすが目ざといヤツはどこにでもいるようだ。
　
だから、「お人形さんっぽい」という感じだったんだろう。
客観的に見て可愛いということに間違いはないんじゃね？

>>88
さんざんっつっても、ごめんね！の１回と
今年度〜って言っといて来年になったってのの２回だけじゃね
まぁ別にダメだったらダメだったで

号外出すほどのもんかよ

かくもおおくことばのつみあげられしに
なんじそのおもみになんぞいまだたえかねざる

そもそも書き終わってないと総ページ数も分からんだろ。

>>94
総ページ数指定の現行依頼もあると聞く

ぶっちゃけ疑って何か得することもないのだ

もはや発売詐欺と言っていいよな

まあ出ないより出るほうがいいだろ
つまらなければ見捨てればいいだけだ

期待して裏切られた時のガッカリ感
それを味わいたくないからあえて期待しない・信じない
そういう気持ちも分るが
何かそれって不健康な気がする

そん時はそん時でしょ
そういう考え方の方が馬鹿っぽいけど幸せだと思う

期待してワクワク出来るのも逆に言えば今だけなんだし

どーせ出ないよ、この目で確かめるまでは信じられない、と言ってる人は本当は発売されるだろうと信じていて、当日に発売されたことを倍にして楽しもうとしている人。
訓練された谷川信者なら、発売されないことを信じている、いや知っているから、発売日に「おい発売されないじゃないか！どういうことだ！」と騒ぐことを楽しむため、今は発売されるに決まっていると発言している。

発売されないと思ってるならそれでいいじゃまいか
俺は発売登録されたら先んじてBK1とかに注文しとくから
後で手に入らなくて涙目くらってくれ

世界の改変自体がなかったことになったのに、何でキョンには改変された世界の記憶があるんだろうね
ていうか、改変された世界で動き回っていたキョンたちは一体どこに行ってしまったんだろうね・・・

>>75
遅れたけどありがとー
俺も明日買いに行く

>>102
エンドレスエイトの失敗シーケンスで動き回っていたキョン達は、一体どこに行ってしまったのでしょうか

>>1
スレ立て直せ

>>102
　
キョンは3年前の七夕から改変時に行く前に、改変の影響を受けないように
3年前の長門にナノマシンだかを注入してもらったから、再改変の影響も
受けなかったんじゃね？

発売日決定おめ！
だが残り0%でなんで発売5月なんだよ
どんだけ仕事が遅いんだよ編集は
じゃあ半分でいいから2月に出せばいいのに

その辺は古泉が推測を披露してたけど

>>108
発売日が５月な理由をか

てかとっとと日本で発売してくれりゃいいのに・・・

驚愕もαとβに分かれてるんだから、版下づくりが大変なんだよｗ

>>109
ごめん>>102とか>>106へのレスでした
安価付けるの大切だね

>>107
13ヶ国同時とか書いてあったし翻訳してるんじゃね？

翻訳かあ
そんな時間かかりそうなこと後にしろよ…

今知った、二冊世界同時とかマジかよw
半年あればあと二冊分は書き溜められるし
これはもう二、三年続けてアニメ三期やってまた映画やるんじゃねーの？
とかあり得ない夢が膨らみんぐw
別に続かなくても来年二冊出してくれればそれだけで許せるよ

>>112
いやすまん、俺も冗談のつもりでやったのに
煽ったみたいに見えたな

まあ、作者にしても、出版社にしても、ドル箱のシリーズを止めたくはないよね
ＴＶアニメは二期シリーズが例のヤツで惨憺たる評価だったといっても、映画はヒットしたし。
このまま続けたいとは思っているでしょう
驚愕で本編が終わっても、外伝とか出る可能性はあるね

ご都合主義だと思うか思わないかは個人差だからどうしようもないな、結局。
いいかげんどうにでも取れるようなあいまいな設定・展開で煙に巻いてばっかりじゃなくて、
ビシッとしっかりパズルを組み立ててくれ、って思ってるだけなんだが、望み薄かなあ。
ぶっちゃけハルヒが「ここにいてもいいんだ！」的に悟りを開いて終わり、でもおかしくないからなｗ
憂鬱だけなら曖昧なままでもよかったけど。

なんと朝倉再々登場が一つ目の驚愕だったとは・・
そんなことが驚愕だったことの方が驚愕だわｗ
こりゃ残りの二つもあまり期待出来ないな
鬱だ

驚愕が出る事に驚愕だよ

キョンくんでんわー

>>117
驚愕でもまだ二年生の4月なんだから卒業まで２年近くあるしなあ
朝比奈さんが一足早く卒業した後はどうするんだろ
「わたぁし」がSOS団メンバーになってるだろうから、朝比奈さんの代わりをするのか
しかし、朝比奈さんはどうしてハルヒより一学年上であったんだろうか
規定事項だからしょうがないよね、といってしまえばそれまでだけど

そもそも、半分づつだせるだろうに。。

ダブればいいんじゃね？

>>124
規定事項です泣

さて、5ヶ月間ほど冬眠に入るか
驚愕が発売されたら起こしてくれ

βは天蓋領域が干渉した世界、αはそうでない世界だとしよう。
雪山では天蓋領域が干渉した世界での数時間と言うのは、現実の世界での数秒に
過ぎないようだった。だとしたら、今回のα、βにもそれがあてはまるとしたら
「わたぁし」から電話がかかってきた時点では既にβの世界が終わってたんじゃね？
βのストーリーが全て終わった後に、朝倉がキョンに電話をかけた。
朝倉は実は以前の豊満な女子高生ではなくて、小柄な例の新入生として復活していた。
だから先行掲載でも姿が出てこなかったんじゃね？

前スレ>>943

ハルヒとその能力は、直接繋がっていないと考えればおかしくないと思うけどな。無意識だとしても
「ハルヒが」能力を行使してるんではなく、ハルヒにとって都合がいいように「ハルヒの能力が」
干渉してるという感じで。つまり「ハルヒの能力」にとって、ハルヒ自身も操作対象に過ぎない、
優先度が最大なだけで。この手のお話は、神の手に操られてる事を自覚して挑戦なり反発なり
するのが定番なんだが、なんかそういう方向には行きそうにない気がするなあ。

すごい単純な話
ハルヒの席がずっとキョンのすぐ後ろであることを
ハルヒがどう感じてるかだわな

…と考えれば、αで佐々木団が出てこないのも説明できるかと思ったけど…
雪山ではあっちの世界の記憶は保たれてるんだよな。
だとすれば設定に齟齬が生じるな…やっぱり違うか。

涼宮ハルヒの集金

>>131
それでいいよw
続きがちゃんと読めるなら何でもいいんだってながるんに伝わるから

ハルヒのような作品はともすれば簡単に商業的にクラッシュするんだ
プロがそうならぬよう支える気持ちを維持することの方が難しいから
たとえ今の状況が不本意でも応援という行為で支持しようぜ

βでハルヒが自分の能力に気づく
しかし、ハルヒは気づいてしまったことを後悔する
「あたしの願っていたのはこんな世界じゃない。キョン、もっと普通の世界がいいの」
そして世界はαに収斂していく

と妄想してみる

この流れで学校も続きが出ないかな

>>134
全部ながるんのモチベだとしたらあり得ると思うし、期待する

>>128
定番、と言われるとそんなもんか、としか言いようがないけども何か作中の描写からそのように解釈したという根拠があるとありがたい。

例えば溜息ではハルヒはミクルビーム出したりと無茶苦茶して、ビームのような危険な事も実現させており、それが無意識にしろ神の視点にしろ、ハルヒにとって都合のいいように能力が干渉して来たとは言いがたいのではないか、とか。
結局ハルヒの映画を作ることを優先させてしまう程度の都合の良さをハルヒの能力と呼ぶのなら、それはほとんど暴走する不都合な能力と同義になると思う。
それに対しては、結局長門が助けてくれたし大丈夫だったじゃないか、との反論も考えられるが、
実際長門の手はあれで焼かれているし、(宇宙人も感情が芽生えるのだから肉体的又は精神的にも痛いだろう)ハルヒとて長門の手を焼くくらいどうって事ないと考えるとは思えないし、それはハルヒにとって都合の良いことではないはずだ。

発売詐欺とか秋山や高畑信者の俺には全く問題ないくらい耐性がつきまくっている
12国記とか星海のひとは、その、おつかれさまです

人が内面で達成したことは、外面の現実をも変える。

えっ、髪生えてきたんか？

>>90
ヒトメボレで言えば中河が一目惚れしたのが
みくるでもハルヒでもなく長門なのを意外がってたから、
この2人の方が一般論的に美人だとキョンが考えてるのは間違いない

>>136
ハルヒの能力の精神世界におけるニキビ治療薬で、長門の能力が現実世界におけるニキビ治療薬とか？

>>118
というか単に万能の力があるだけでは「ご都合主義」とは普通言いません。
個人の感じ方以前の問題。
あんたは必死になって屁理屈こねて難癖つけてるだけ。

前半部分、古泉が、が抜けてたｗ

別に世界同時にする必要なんてないだろ
そもそもそんな海外に読者がいるのかどうかが疑問だし
もっと日本の読者大切にしろよ角川は

発売日決定したってのに全然伸びないな
もはやファンなんてほとんど居ないのか

また出たｗ
定期的に沸くな

>>145
ニワカうざい

年末に2ちゃんねるに入り浸ってるのもアレだけどな

まぁそう言うな

>>140
　
「ハルヒとみくるが一般的により美人である」と言うことは
「長門が美人である」ということを否定するものではない

>>150
別に可愛いことは否定してないよ。
キョンは普通に長門の容姿は褒めてるし。
ただ、>>90はキョンの初見の感想からすると
みくるやハルヒ達には劣るだろうという>>33の論に対して
キョンの初見の感想でも長門は可愛いと言ってると反論してるんでしょ？
だから、可愛いことは可愛くてもみくる達には劣るんだろうって言っただけだよ。

>>33の「下から数えた方が早いかも」は言い過ぎだとは思うが。

谷口のA-評価はメガネかけた状態でしょ。
メガネはずした長門は二階級特進以上余裕だろう。
谷口にメガネ属性なんて高等なもんあるわけないし。

何で眼鏡やめたんだろうとか言ってたから意外にメガネっ娘好きかもしれない

単純にランクが外見でプラスやマイナスは性格のことでFA？

北高宇宙人三人は地の容貌は似たようなものだと勝手に思ってる。
表情豊かで活動的な朝倉が特に目立つだけで。

まだ続けるのか。凄い粘着質だな
可哀想だからこのスレだけでも長門は美少女という事にしてあげれば
ここで何言っても本編の内容が書き換わる訳でなしw

美少女には美少女なんだろ
他が圧倒的過ぎるだけで

多分、谷口だから細かいことは考えてないと思う。
でも、性格は加味されてないんじゃね？
朝倉についても見た目から勝手に
「性格もいいに違いない」と決め付けてただけだから。

ごめんネ！→今年中→今年度中→来年5月
さて次はどうなるか

さすがにもう言い訳できないから
「大地震来ないかなー」「富士山爆発しないかなー」
見たいな子供レベルの神頼みで不可抗力に持ち込もうとする。

驚愕先行公開分でキョンは結構九曜の容姿良く言ってたらしいが、その描写はえらい美人なハルヒやすんげー美少女なみくるや美人でいつも微笑んでるような雰囲気がまことによい朝倉とかと比べてどんなもんだったの？

さすがに今回は大丈夫でしょう
書き終わってると言ってるんだから

>>161
今まででも最高クラスの賛辞だよ。
みくる大級。

とんでもなく玲瓏で美しい笑み。
どんな朴念仁でも一瞬で一目惚れ病に罹患する。
俺だから耐えられたが谷口なら即墜落。

おいおいついにＳランク登場かよｗ
初見で人間じゃねぇとか言ってたくせにｗ

まああくまで笑ったときの評価だから
キョンも九曜の笑みを見るまではそこまでとは思ってなかったんだろう

長門の西洋人形みたいなイメージに対し
九曜は日本人形みたいなイメージなんだろうな
昔から日本人形の妖しさ哀しさみたいのが大好きだからたまんね

>>159
次は……ってまだ次があるのかよ

>>163
また谷口か人気者だな谷口

>>164
非人間的だからこその異様な美しさってことなのかもしれない

完全版でその美しい笑みの九曜の顔の挿絵があればいいんだがな

長門が西洋人形？
みくるじゃなくて？

まぁキョンは心の中ではやたら大袈裟な表現を好むからな〜。
谷口異常の面食いなのかもしれんと言わざるをえないｗ

原作読み返してたら、修学旅行は二年の秋にあるそうだね
見てみたいなー、ハルヒとキョンと坂中と国木田と谷口で班組むのかね
それか驚愕で朝倉が更生してキョンたちのクラスに帰って来そう

>>170
朝比奈さんは人形よりもアイドルや小動物とかじゃない？

>>169
分裂カラーの挿絵はなんかただの無表情系って感じがしないでもないな。
のいぢにしたら「そんな美人設定聞いてませんよ、谷川さん！」だったりしてｗ
パノラマカバーの方は美人系に見えるが。

キョンはみくるのことを銀河レベルの可愛さだとか大げさに言ってた割に
ミヨキチは成長すればみくるの対抗馬になるとか
みくるよりハルヒの方がいいという奴もいるだろうとか言ってるしなw

>>174
先行掲載の九曜は美人だっただろうが

>>163
>どんな朴念仁でも一瞬で一目惚れ病に罹患する。
>俺だから耐えられたが
　
キョンは自分が弩級の朴念仁であることを
自覚はしてるようだなｗ
さすがフラグクラッシャーｗ

キョンは美人に耐性があるからって事じゃないの？

キョンて別にフラグクラッシャーとかそんなんじゃないと思うけど

パノラマカバーで思い出した。あれはいつ「10年限定」表記になったんだよ

>>176
見てないんだよ…
そうか、美人だったか。
谷川からのいぢへはこういうイメージって伝えてあるのか文章読んでイメージしてるのかどっちだろう。
文章からイメージなら分裂カバーの方はなんとなく納得なんだが。

正確に引用すると。

こんな笑みを向けられた男はどんな朴念仁でも一目惚れ病に罹患する。
耐えられたのは俺でこそだ。もし事情を知らない谷口あたり即、墜落だ。

キョンは事情を知ってるし、長門を苦しめる宇宙人などに好意を抱くわけがないってことじゃない？

分裂カバーじゃない、分裂カラー挿絵だった。

常日頃からみくるやハルヒのような美少女に囲まれてる自分には効かないよって事かな

とんでもない化けもんだと素性を知ってるからでしょ。

長門以上の人外だからな

キョンってギャップ萌えなんじゃね。
落ち込んだ顔のハルヒは可愛かっただとか、消失仕様で恥ずかしがる長門は可愛かっただとか。
九曜ですらああなんだから、長門が微笑みでもしたら心臓発作でも起こしかねん

ライトノベルのカラーページと言えば、あれなんでいきなり冒頭でネタバレしようとしてくるんだよ。いつも本開く時見ないようにと緊張するだろ。
まぁ知らない作品を立ち読みするのに便利なんだろうけど。

部室のアンティークドールは別に西洋人形のように可愛いって意味じゃないと思う。
つかホメ言葉じゃないだろ。

>>188
ハルヒでいえば、憂鬱は特にひどいよなｗ
ハルヒが巨人見るとこ描いたらいろいろな意味でネタバレｗ

何で「九曜ですら」なの？
単に九曜は美人てだけでしょ？

>>187
ハルヒについては普通にさえしてればいいんだろ？
ギャップ萌えとか関係ないだろう。

>>190
だよなー。ネタバレがダメージなさそうなのはエンドレスエイトの夏、夏、夏、くらいだぜまったく。

そういえば北米版の、ハードカバーじゃない方のって挿絵あるの？カラーはなし？

のいぢの描く女の子はみな美少女

５月に年内発売の発表があったんだっけ？
５月ってなんかあるの？株主総会とか？

4月じゃなかった？

>>187
消失で長門の微笑み見てるじゃん

目眩してたなｗ

キョンのハルヒの第一印象がえらい美人がそこにいた　だったな
それから、まともに会話にならないのに毎朝話しかけるから、ギャップ萌え、美人に弱いといえるかも
しかし、朝倉には美人で性格もいいと認めるけど気があるのでもないしな
みくるには、メイドの写真を撮ってるときに、惚れてしまう都会ってたし
ハルヒから俺が守らないといけないともいってた

別にギャップ萌えは関係なくない？
それとハルヒに毎朝話しかけるようになったのは会話が成立するようになってから。

ギャップに魅力感じるのは割と普遍的な嗜好なのは確かだけどね

ああそうだったか、谷口も会話が成立したときに驚いてたな
ハルヒがキョンを気にし始めたのはあの時からかな

周防の笑顔は対男性用精神攻撃
最初からそういう目的で設計された生体兵器だろ

>>200
　
そうだな。しばらく話しかけるのは止めていたけど
GW明けに魔が差してまた話しかけたら今度はハルヒが
まともな返事をしてきて、話すようになった
ということだったな

>>158
朝倉は、宇宙人の正体を見せない状態だったら、性格良い女の子だよ

五月まで待ち遠しい…

>>133
そうだな。
何らかの理由で記憶を失わされていると言う可能性は考えても良いかも知れないな。
　
ふと思った。
もし仮に、新入生が朝倉だとしたら、いや別に必ずしも新入生でなくても、もしも
朝倉の容姿が変わっていたとしたら、現在の朝倉ファンはそれでもついていくのだろうか？
…まあ、訓練の度合いにもよるのだろうがなｗ　

あれは猫をかぶったさわちゃん先生だな

上位であればあるほど下位の概念にたいする感度は低くなるという設定を
適用したのが周防九曜。
それは正しくないと俺は思うが、そういう概念設定で異論をだすよりは
ある作者における設定がどのように表現されているかを楽しむほうがいい。

キョンの既視感云々の話は文庫にはならないの？
ザスニ100回記念アンソロジーってのを買えばおｋ？

ラノベスレ池ksって言われたのでこちらで質問します
消失のストーリで腑に落ちないんですが

12月18日未明には　�@家で寝ているキョン　�A短針銃をもったキョン　�Bさらに未来からきたキョン
の3人がいる。ここまではいいですよね？
で�Bが再改変を行ったら�@のキョンは消失世界での経験をしないことになって矛盾がおこるのでは？
�Aのキョンは12月18日でなくエンターキーを押した直後に来て再改変を行えば
分岐点ができず時間の流れが一本道になってすんなりいくと思うのですが

笹の葉や陰謀�Bのときはきれいにループするように行動しているのに
なぜこのときはわざわざ上書きする(分岐する)という方法をとったんでしょうか？

以前のバージョンも保存してある状態。

エンターキーを押した直後に消失世界は終わっているので、その時空に飛ぶことは不可能
で、上書きではないし、分岐にはなっていない。ちゃんと一本道になってる
そういうふうに長門が飛ぶべき時空を指定したから
宇宙人の考えることはよくわからんのさ

212ではトートロジーなので補足しておくと、
消失操作時の長門は、将来その能力を封印する前の状態なので
「未来をダウンロードして先に対策」できる。
なので再改変という事象が簡単に「見え」ては困るわけだ。それに対して対策してしまうから。

同時に、改変後の世界は見えなくて当然だと考えている。改変の目的そのものがそれだから。
そのはざまを利用して再改変への逆干渉を防いでいる。と同時に改変世界は保存されている。

�@と�Aのキョンがいたからこそ�Bのキョンが存在できるわけで
それはやはり時間の流れは一本道なのさ
xy平面上に時間の流れを書こうとすると分岐に見えたり重なって見えたりするけど、
xyz空間上に時間の流れを書くと見事に一本道になってる
というのが陰謀冒頭の古泉説

タイムリープものは突っ込もうとすればドンドンわけわからなくなるしなぁ。

世界改変の際、事情を知ったらキョンの記憶を消して改変しなかった保障はない、と言ってるけど、それならばナノマシン注入すればいいし、
その対策を知ってるならナノマシン無効化も可能というなら、改変者長門は7月7日から移動してきたナノマシン注入済みキョンの存在を
知っていたのだからなんの対策も立てないのはおかしいとか、他にもまだ出てくると思う。

>>215
　
まあ、一つの問題は消失長門をどうするかだな？
消失では消失長門が修正されてから病院に現れるまでが明記されてない訳で、
古泉達が経験した3日間が実際に起きたことなのか、単に記憶を操作された
だけなのかも分からない。
古泉説は言い換えれば「部分的な平行世界」と言えるかも知れないが、修正
された長門が消失長門をもう片方で演じるのは多分無理だから、改変世界には
消失長門を情報操作で作っていたのかも知れない。
いずれにしても推測の域を出ない。

分岐というのは間違ってました「∞」みたいな動きで縦軸があるということですよね
みくる(大)とかキョンの行動は、時間に矛盾が起きないようなスマートなやり方だったのに
再改変のこの時だけなんで時間をねじ曲げるような行動をとったのか疑問だったのです

»214
なるほど！これにはかなり合点がいきました

これから先、消失は実は○○だったんだよ！的な展開はないのかなぁ

消失で可能と提示したことでなんらかの展開する可能性はあると思う。
消失長門の作り出した世界ではキョン以外みんな超常設定を失い、違う可能性の人生を生きていたが、
ハルヒが三年前に起こした何らかの現象は世界改変なら、それ以前に全く違う人生を歩むはずだった
「本来の」キョンや他の人々が存在したはず、とか。
そうするとキョンが消失で「しない方がいい」とした世界改変後に人生を送ってきたのが今のキョンという自己矛盾が発生する。

消失長門や朝倉はエンターキーを押した瞬間に消失世界ごと消えたということでいいんでうよね？

みくる(大)の行動的に、時間をねじ曲げるやり方はハルヒ世界の時間論と矛盾してる！
と思いこんでいてずっと納得いかなかったんですが、みなさんの意見を聞いていて何となく分かりました

未来には他の可能性があったり、平行世界が存在しているのもずっと納得してなかったんですが
考えが凝り固まってたみたいです

いや、基本的に谷川はハルヒでは平行世界という設定は考えてないんじゃね？
ハルヒシリーズの本文からは「他の可能な未来」という設定は読み取れないと思う。
時空連続体はあくまでも一つで、一つのルートが確定すればそれが全てを上書きする
みたいな感じの設定にしてると思う。
　
ただ、ごく短い区間で重複するような「部分的並行世界」というのは古泉の説をとる
とすれば考えざるを得ないし、個人的には「鍵集めの期限が3日」と言うのはその辺と
関係してるんじゃないかと言う気もする。

並行世界のほうは「学校を出よう」でやってるだけにハルヒでは基本的に存在しないことになってるよな

時間を常に等速・当方向の軸として考えると（だから同時存在とはよく言う）、
それを所与として「平行世界」を捉えるのも無理ない。
ただ常にそうとは限らない。

>>221
違うよ
エンターキーは過去へ飛ばす為の装置でしかないよ
それに消失世界なんてものは最初から存在してないし消失時の時間軸もなくなってないよ
だからこそのチョウチョ結び上の立体交差なんだよ

>>136
結果的にハルヒには危害及んでないから、かな。その限りにおいて、ハルヒの能力は願望を最大限
実現させるように働くという解釈で。長門が対処できないなら、他の方法で対処したか（単に外れるとか、
みくるがこけるとか）、そもそも実現されなかったんじゃね。

情報体や未来人の仕込みじゃね？という疑惑はあまり沸かないのは（機関は能力的に無理だろう）、
長門やみくるが短期的とはいえ痛い目にあってるからなんだよな>>136みたいに。まあ未来人については、
大みくるの動きが怪しすぎてキョンですら疑ってるけど。（なんで長門は疑わないのか？とも思うが）

ぶっちゃけライブアライブで、都合よく欠員が出た時に「ああこれもハルヒの能力が干渉したんだな」って
思ったんだけど、そういう風に考えた奴って居ないのかね？

このスレにはある意味スレたSF読みとかけっこう居るようなのに、どうやってこういうところを
スルーしてんのかなあ、と思ってるんで。ラノベだし、って悟ってるのか？
「これから華麗に謎解きと回収をしてくれるに決まってる！早漏乙！」というならそれでもいいけどｗ

>>226
　
「ああこれも谷川流の能力が干渉したんだなｗ」
　
とは思ったけど、ハルヒが干渉したとは思わなかったなｗｗｗ

たまにいるけど、どうしてそういう発想になるかが不思議だわ
単なる偶然でそれ以上の意味なんか感じ取れんぞあれ

ＳＦ読みならむしろ全て万能の力の影響なんだって考えは忌避するものじゃないか？

>>225
消失世界がないなら、エンターキーを押さなかった場合に消失の世界が続いていくのと矛盾しないか？
あとキョンに選択をさせるのがエンタキーを押すことだから、押したときは元に戻るために18日早朝に戻る、押さなければ改変されたままに続いていくとなる
>>221　消失長門や朝倉はエンターキーを押した瞬間に消失世界ごと消えたということでいいんでうよね？
長門は世界を変化させた、キョンはエンターキーを押して元に戻した　と思う　平行世界ではないんじゃないかな

>>231
矛盾しないよ
押さなかった場合消失の時空のまま続く事になるだけだよ
ついでに言うと朝比奈さんが存在するには消失が発生して閉じないと
朝比奈さんの未来には繋がらないから続く未来は無いよ

単純な話、一時間前の自分に会いにいったりなんかしたら
もう平行世界になっちゃうよな、一時間前に会った記憶がなければ。

タイムマシンって稼動させるたびに平行世界作る機械なんじゃ……

>>233
＞タイムマシンって稼動させるたびに平行世界作る機械なんじゃ……

そういうＳＦあるんじゃね

SFをたくさん読んでると、これよりもっと酷い設定の作品もかなりあることに気づく
ただ、そういう作品は全て駄作かというと決してそうではないので
まぁ、フィーリングだよ、フィーリングｗ

ハルヒの世界では時間は連続ではないらしいから、
平行世界は生まれないらしいことを朝比奈（大）は言っていたが、
藤原は別のこと言ってたからなぁ

>>222を書いておいて何だが、設定次第では部分的平行世界すら想定する必要が無くなる場合もある。
　
平行世界を考えない場合、再改変後も12月20日までは改変世界のままで、12月21日から再改変世界が始まる
ということになる。この場合、当然「改変世界」と「再改変世界」の情報には連続性は無くて、再改変世界
の人間の12月18日〜20日の記憶と言うのは「改変がされなかった場合」を想定したシミュレーションに基づく
架空の情報ということになる。
そういう設定だったら、>>211の言うところの�@のキョンはやはり改変された3日間を経て過去に行くことに
なるが、この場合も「修正された長門」がどうやって消失長門の役をこなすか？という問題は残る。
ただ、何故キョンが目を醒ますのが21日なのかということは合理的説明が可能になる。
　
ちなみに、SSとかで「キョンがいなくなった後の改変世界」とかを書いたのがあるけど、
こういう設定の場合はその手のSSは全く成り立たないことになるな。
　

矛盾しあう解釈をもち、矛盾それぞれが完結し実証されたなかにいるのが
ハルヒだよ。時間平面理論は>>236の言うように非連続な世界を想定しているが、
長門は「時空連続体」となんども明言している。

パンジーは分岐した未来から来た変態じゃなかったっけ？

正直、作者も混乱してるだろう？未来方向の記述は矛盾だらけだ。

ＰＳ３、ＰＳＰの追想はどうなるんだろうね
パラレルとか平行世界なのかな
複数のルート、エンデングがあるなら、原作との関係がややこしくなるな

ＳＳは原作に出来ないことを自由にするのが面白いともいえるしね
平行世界になってて、キャラがふたりずついたりするし

藤原は朝比奈さん（大）を知ってるみたいだよな

矛盾をキャラに突っ込ませてるあたり確信犯だろ、その手のネタ好物っぽいし
大体二通りの道しるべを示してたりするしなぁ

>>205
実際の性格がどうかではなく、谷口の判断根拠の話だろ？
谷口「俺くらいになると顔見るだけでわかる。あれは性格までいいに違いない」
それに一年の女子全員の性格加味したランキングは
四月時点ではさすがに厳しいんじゃないか？

>>230
SFに限らず作中に書かれてもいないことを勝手に設定してあれこれ文句言うのは
小説の読み方が間違ってると思う。

時間理論は言語で説明出来ないと最初に言われてるだけに
すっきり明快に説明されるとそれはそれでおかしくなるんだよな。
上手いこと逃げ道作っただけとも言えるけど。

>>239
分岐した未来かどうかはまだ不明だったはずだが

長門とみくるの立場上の相違を書いたけど、
二人は同等ではなく、非対称戦争の「非対称」の意味で非対称。
長門ははるかに先進的で正しく、いわば上位存在で、
「勝ち上がった理論を受け止めるだけ」だと言っている。

にもかかわらず、二項対立の一方の立場のようにも見える（たとえば>>238）

このあたりも矛盾になってる。上位存在でありながら同等の存在のようにもみえる。

まあな、本人も望まぬような力の加護を受け
それに振り回されるってのは、SFに限らず珍しいコンセプトではないわな
前スレで誰か言っていたザンスの初巻の主人公ビンク
あれみたいに力そのものに意志や状況判断があるってのは
完全否定できないが、それらしい記述もなく、ちと毛色が違うように思うがな

>>216
何で情報統合思念体本体ですらどうにもならない力を
ナノマシンごときでシャットアウト出来たのか不思議だったけど、
脱出プログラムを用意したのと同じように、エラー時に出来得る限りの力
キョン達だけは巻き込まないように改変を行ったのかもね。

>>75

普通に驚愕するポイントが3つ
・佐々木の存在
・？？
・？？

驚愕する展開
・当初よりも発売が4年遅れたこと

でおｋ？

佐々木は分裂で出てるのになぜ驚愕で出てきてびっくりするのか

朝倉さん復活も入るんじゃないの

驚愕するポイントなんてだいたいみんな一緒だろうけど個人差もありそうだ

てか読者じゃなくてハルヒがびっくりするんじゃないの？

タイトルに反してキョンが驚愕するんだろう

わざわざハードル上げるようなタイトルつけんでもいいのにね

別にハードル高くない
憂鬱や動揺というタイトルだからと言って読者が憂鬱になったり動揺したわけじゃないだろ

毎回タイトルの感情をハルヒが持ってるんだし、今回も何かハルヒが驚愕する事態になるんだと思ってた
ハルヒに能力バレｸﾙｰ？

ハルヒが真実を知って驚愕するってことだと前から思ってたし、
俺の周囲も同じ意見の奴が多いけど、
ネットでそれ言うと何故か猛反発食うんだよなぁ。

ＳＯＳ団活動休止だろ

長門がぶっ倒れてハルヒが驚愕

ハルヒ「なん…だと…」

ハルヒが真実知ったら終わりか終わり近いかが確定だからね
終わらせたくない人は反発するんでしょう

ハルヒ「私が閉鎖空間になることだ」

俺も出来ればもっと続いてほしいけど
作者の意に副わない延長は駄作化一直線だからなぁ

>>259

お前の言う真実って何？

600ページか
こりゃ完全に一から書き直したってことだな
他の巻って何ページあったっけ？

>>258
ハルヒ「キョンの奴、有希とみくるちゃんと佐々木と並行世界の自分（女性）に手を出すなんてどんだけプレイボーイなのよ」

と驚愕するんじゃないのか？w

陰謀だけが400ページ超え。
他の長編は250〜300くらい。

>>267
陰謀だけ４００Ｐ越えで、他は３００Ｐ前後

分裂から読み直すとすると800overか
結構な分量だなぁ

シリーズ通して、題名に意味があったのは消失だけ

「題名に意味がなかったのは溜息だけ」の間違いでは？

本来1巻分のはずがで2巻出せるなんて角川もウハウハやで

溜息もキョンに怒られて落ち込んでるハルヒを表してると思う

しかも消失も実際に消失したわけではなく単に移動しただけという

４年間あれば、本来のペースなら憂鬱から分裂までの９巻分は発売できる。
そう思っていた時期が僕にもありました。

ミスリード、ブラフという重要なミーニングネームでしたな
ただし映画の予告でバレェ…

キョンから見たら実際一度は消失したんだから
実は移動だったとか関係なくね？

>>247
超能力者も、宇宙人や未来人と同格の存在とされているが
実際はハルヒの奴隷でしかない
それに、機関がみくるとは別の未来人組織に牛耳られていても不思議はないし、、、

サブタイトルは概ねキョン視点の話だからな、陰謀以外。
陰謀も未来キョンの陰謀と取れなくもないが

キョンの一人称小説だからな

枕草子みたいなもんだったのかこれは

学校7巻も600ページ書いてくれないかのう

人が内面で達成したことは、外面の現実をも変える。

これは、
逆に言えば、たとえ目の前に明らかに「それ」があるとしても、
主人公が認識できなければ「それ」は存在しないのと同じことという意味な。

つまり、たとえハルヒが光陽園学院にいるとしても、
キョンが認識できなければハルヒは消失しているのと同じことという意味だ。

巻タイトルにはハルヒもキョンもという遊びが全部とは言わないが入っているよな
以下は消失のキョンの台詞
「俺だけにこんな憂鬱で溜息な気分を押し付けるのは筋違いだぞ」

学校は吸血鬼騒動が合わせて540Pくらいだからなぁ、600Pは普通にアリ
しかもこの時の谷川はちゃんと前後編1ヵ月置きで出せてたんだよな…
設定的にどうとでも収拾付けられる話だったとはいえ

憂鬱でもハルヒの昔話に「そうか」しか言えずに憂鬱だ、とか言うのがあったね。

>>281
ハルヒのバレンタイン計画という陰謀を最後にキョンが知るんだから
未来のキョンの陰謀なんて持ち出さなくてもタイトル通りじゃん。

>>289
各タイトルをキョンが○○した、という意味でも通じるなって意味で言ったんだ

陰謀を難しく考え過ぎなければいいのでは？
キョンはハルヒに対してみちるの存在を隠したり、
こっそりデート紛いな事をやってみたり、
みくるを過去に送り込んだりいろいろ陰謀を実行しているわけだから

5月に続巻が出るとして
その次はあるのだろうか？
あるとしても、燃え尽きているであろうナガルンが
筆を取ることはあるのだろうかと
不安ばかり涌いて来る

(前)(後)合わせた総ページ数が６００でおｋ？

なるほど。

じゃあ憂鬱のキョンは突然超自然に巻き込まれて憂鬱？
溜息はいつも「やれやれ」言って溜息ついてる。
消失はハルヒ視点から見たジョン･スミスの消失。
暴走はいきなり喫茶店で叫んだキョン。
動揺は中河の異常な電話に動揺？
分裂は世界が二つだからキョンも分裂。

退屈だけわからないな。

>>247
>>238を誰か指摘するだろうと思って見てたけど、誰も指摘しないようだから書くけど、
長門が使う言葉の「時空連続体」と言うのは正式な物理学用語。英語ではspacetime continuum。
古典物理学では時間と空間は全く別物と考えられてて別々に扱われてたけど、相対性理論によって
時間と空間は実は同じ物で分けて考える必要が無いことが分かった、つまり、実際に存在するのは
「連続」した4次元多様体だと言う意味での概念。
みくるが使う「連続でない」は時空平面が離散的かどうかの話だから、2人が指してるものは全く別物。

驚愕発売まであと148日！

>>292
驚愕かどうかはわからないけど、
近い内に終わるのは話の流れ的にほぼ確実なんじゃない？
陰謀で朝比奈さん大の言ってた「近いうちにやってくるとても大きな分岐点」が
クライマックスに大きく関わってるくるんだと思う。

>>228
「あれもこれもハルヒの能力が干渉したのかも」を徹底的に突き詰めて行くと
「ハルヒの能力の正体は、作品世界の創造者であり支配者である谷川流その人だったのだ」
という結論が自然と導き出されるのです。

古泉が神は世界の外にいると語るところなんて
ながるんは、神=作者と読者の想像が行くように筆を運んでるしね

二次創作を読むと違和感感じるが
原作では、キョンは佐々木が元恋人であることを否定しているだけでなく
親友であることも否定している
むしろハルヒや長門の方が親友と呼べる

学校のオチは宮野が谷川になるという事か

>>299
バカはレスしなくていいよ
疲れるから

>>300
…･･････まあ、そうだね。

>>301
　
もしかして、谷川は宮野だったんじゃね？

キョンにとって佐々木の存在が大事なものだと感じないんだよな
キョンの佐々木に対する態度が友人としても少し冷たすぎて意外なくらいだった
そもそも佐々木と過ごした中学時代が灰色でしかないわけで

佐々木は魅力的な女の子だろうし、よく行動を共にしてたなら
周りからは付き合ってると思われてたかもしれないが
肝心のキョンの意識としては付き合ってたわけじゃないし
佐々木との日々に何の価値も見出してない

年を取った宮野が突如　能力を失って、それでもかつての夢を捨てきれないでいた。
ある日、小説の世界なら自分は上位世界の存在どころか、神の如くに小説世界に
自由自在に干渉出来ることに気付いた。
そして、宮野は小説を書き始め、プロの小説家になった…PNは「谷川流」
　
スレ汚しスマソｗｗｗ

>>295
そうだけど、

>>224でそのこと書いてるつもりだけど。これは九曜の言う時間の流れの早い遅いが念頭にある。
「同時存在」とは九曜の「半径2メートル以内の範囲で同時存在してみたい」のこと。

「連続性」については、長門の「時空凍結」（みくる）が念頭にある。
これがいかなる事象かは説明できないが、「時間と空間をともに止める」状態、つまり
みくる「時を止めたんです。たぶん、［この部屋ごとわたしたちの時間を］」は、
既知の物理法則では成立しえない。みくるたちの知る法則とは別の原理によるんだろう。

のいぢは分裂で佐々木を描いたのが失敗
あれで余計な誤解を、文章の読み込みが甘いゆとり読者に撒き散らした
どうせ佐々木は驚愕で退場なんだから、佐々木は描かず謎のままの方が良かった

中学のときに佐々木と一緒に下校していたのに、憂鬱でハルヒと下校したときに
女子と肩を並べて下校する夢がかなったとかキョンに言われるくらいだからね。

この後付、さすがに酷すぎねーか？

いいかげん黙れや、キチガイ

>>303
眼厨だったみたいだみんなスマン。
最近は知性の欠片が見えてやっかいだ。

元から古ハル好きとしては、消失見て（しかも原作未読者）いきなり
古ハル萌えますよねーとか言ってるのが嫌だな。まぁ普通に古→ハルフィルター無くせば
古泉がハルヒ好きとかじゃないのは明らかだけど、もし古泉が原作で公式にハルヒ好き設定だったら
最強CPだったわ（キョンハル←古。）。

一番好きな女キャラは佐々木だけど、キョン佐々はありえない
でも驚愕でわざわざ「お休み、親友」とか言ってるの見ると「あれ…やっぱり佐々木はもしかしたら…」ってなるな
でもキョン→佐々木はありえないわ。

俺はどっちかと言うと佐々木オタだけど
キョンも好きだから、佐々キョンは絶対やってはいけないと思う
やっぱ主人公はブレずにいて欲しいんだよね。ハルヒに気を持たせるような振りをしつつ
最終的に後付のポッと出の佐々木とくっつくと、フラフラして筋が通ってないし、白けるだけだと思う
今まで丁寧にハルヒとＳＯＳ団の絆を描いてきたのだから、やっぱりハルキョンで〆るべきだと思う

というより、キョンが後付のポッと出の佐々木に少しでも揺れたりしたら、駄目だと思う
佐々木はキョンを一途に思うが、キョンは佐々木眼中無しでハルヒの事だけ考える関係が萌える

発売日決定おめでとう。

ようやくアスタリスクが仕事したか。お疲れw

佐々木も特にキョンに気があるようには見えないけどね。
１年以上連絡もしなかったのはお互い様だし。
「佐々木もキョンも口ではああ言ってるけど本当は〜」という想像の余地を読者に残しておくのはアリだね。
でも表立った三角四角関係要員みたいな扱いになると萎えるわ。

>>313
じゃかましいわ、メンヘラ女。いつもいつも同じことを。腐った匂いを撒くな。

>>313
まあそれは絶対条件だよな。
じゃないと、消失で長門の望んだ世界を選ばずに団長ハルヒのいる世界を選んだ事が無意味に
なっちまうし。

自演してんじゃねーよ屑が

佐々木はクールに周りから距離をとってるとこがあると思う
キョンとはなぜか気が合うとか話し易い付き合いやすい友人
親友といったのは一年間も音沙汰なしの彼に対する悪戯みたいなもの
佐々木は一年前と同じように接してるのに（橘たちの関係はあるけど）ハルヒだけが内心もやもやしてるのでは？
キョンは藤原とか橘とか九曜とかでそれどころじゃない感じ

学校まだー？

初期から匂わせてたとは言え、佐々木は出てくるのが遅すぎたな

>>321
佐々木の事は匂わせてない
伏線なしに唐突に出てきたからたたかれているのであって

「変な女」は憂鬱の時は単に好みの話で特定の人間を指してるとは思わなかったな。
「普通の人間は嫌だ」っていうハルヒとの対比なんだろうくらいで。
消失で「ああ、これは何か新しいキャラとして出すつもりなんだろうな」と思ったけど。
憂鬱の時から伏線のつもりだったかは限りなく怪しいと俺は思ってる。

>>322
唐突じゃないだろ
ヒトメボレなんて完全に佐々木登場の伏線じゃん

>>321
遅いとか勘違いも甚だしい
今までのエピで佐々木が登場する必要性なんてまったくなかったしな
根拠のない持論を展開し続けてるアンチじゃあるまいしもっと考えてから書き込んでね

そもそも憂鬱で完結のはずが好評を博してシリーズ化したわけで
憂鬱を書いてた時点では>>323の言うように対比でしょ

別に伏線は全て回収しなければいけない訳でもないしなあ

■涼宮ハルヒシリーズ第9巻から始まる長編、そのタイトル変遷の歴史

　　奔走　 　 　 　 　 　 　 　 2006年12月07日(アニメイト通信販売の誤ったフライング情報)
　┌┴┐
　↓　 ↓
分裂/何か　 　 　 　 　 　 　 2007年2月あたり(ゲーマーズのポップに出てたらしい)
　↓　 ↓
分裂/驚愕　 　 　 　 　 　 　 2007年3月あたり
　│　 ├―――┐
　↓　 ↓　 　 　 ↓
分裂/驚愕(前)/驚愕(後) 　 2010年12月27日

もともと一巻の情報が分裂しすぎﾜﾗﾀ

なんか、佐々木アンチ、しばらく動きが無かったのに
今日になって急に活性化しだしたなｗ
　
とりあえず
「後付け」「もっと原作よめ／もっと考えろ」「唐突に」etc...
みたいなキーワードには反応しないことが重要なんだけど、
驚愕発売発表からここ数日新入りが増えてるからなｗｗｗ

>>329
ここ数日は長門の顔面偏差値の話題くらいしかしてなかったのにどうしたんだろうな
その流れが気にくわなかったのかなw

>>329
先月あたり、なぜかハヤテスレで見かけた。
佐々木といいアテナといい、なぜこうも俺の御贔屓を…

大詰めになってハルヒの対になり、ハルヒの心を揺さぶる存在が出て来るというのは
物語を大きく動かす意図からするならむしろ常道的じゃね？
個人的には登場人物を増やすよりも身内内で動かして欲しかったけどね。
ハルヒも長門もどんどん普通の子になって行ってる流れだったからやっぱり難しいか・・・。

>>321
1年経過しハルヒが安定してからの満を持しての登場
遅くはないんじゃない

>>323
＞＞「変な女」は憂鬱の時は単に好みの話で特定の人間を指してるとは思わなかったな。
設定上「変な女を好きになった」又は「周囲からそう思われる言動をした」という事で
好きになった女が複数いたとしても、一人一人は特定の人間

>>325
＞＞今までのエピで佐々木が登場する必要性なんてまったくなかったしな
その割には、中河の話に佐々木が出ているんだけどな

>>328
ナンバリングタイトルだったらそういうこともなかったんだがな
驚愕(前)を奔走にでもできたらちょっとはスッキリしそう

>>332
既に登場している人物で、その役割が出来るキャラが居ないじゃん

>>334
「変な女が好き」は別に「変な女に恋をした」という意味とは限らない。
そもそも１人１人が特定の人間だという屁理屈を受け入れるとしても、
複数のキャラを指しているのであれば特定１人の登場の伏線にはなり得ない。

つーか屁理屈うぜえw

>>307
　
前半部分については今ひとつ理解出来ない。
もう少し詳細に書いてくれ。
　
後半部分は、多分「時間を止める」＝「時間軸方向の変化が無くなる」ということは
時空連続体上でその部分だけ他の部分に対して取り残されることになるから、辻褄が合わない
んじゃないかという懸念だと理解したが、確かに「時間を止める」という表現は適切ではない
気がする。「外界と切り離して、原子・量子レベルで状態を凍結する」とでもした方が正確
なんだろうな。

>>336
いや、ハルヒの対のキャラとかで物語を動かすんじゃなくて、
別のやり方で身内内で物語を動かしてほしかったって意味だよ。
誤解を与える書き方してすまなかった。

>>332
雪山を初めて読んだとき
「あんた、有希となんかあったの？」(だったかな？)
で、なんかそっち方面の展開を期待してしまっていたよ。

それか、無理矢理既存の概念で考えるとしたら、「時間を止める」＝「時間の経過を限りなく
0に近づける」ということだとすれば、光速レベルの速さで運動してれば外から見れば殆ど
時間が止まってることになるだろうけど、それと同じ状態を空間内での位置変化なしに起
こしたとすれば…
あるいは時空間を以上に歪めたりすれば…
いずれにしても、無理がありすぎるがｗｗｗ

>>337
＞＞「変な女が好き」は別に「変な女に恋をした」という意味とは限らない。
厳密な言葉の定義としては、そうなんだが、、、
そんな事より
「変な女に恋をした」でない伏線にならないとでも言うのか？

＞＞そもそも１人１人が特定の人間だという屁理屈を受け入れるとしても、
＞＞複数のキャラを指しているのであれば特定１人の登場の伏線にはなり得ない。
複数のキャラを指していても
「その内の一人がいつか出てくるかもしれない？」と思わないか？

憂鬱の記述ではまだ、ハルヒが昔振った男が出てくる可能性の方が高い気もする

>>343
つ谷口

そもそも元彼は何十人いるんだ

「もしかしたら〜かもしれない」なんてどんな些細な描写からでも何とでも言える。
特に佐々木が実際に登場した後になってからならね。
俺が言ってるのは単に「キョンは変わった女が好み」というだけでは
特定対象の変わった女を後に登場させることを確定的に要請するほどの描写とは言えないだろってこと。
後から拾って使うことで「結果的に」伏線だったことにすることは出来てもね。

屁理屈くんだってラブコメくらいいくつか読んだことあるだろ？
その中で主人公が「こういうタイプが好みだ」と言ったら必ずそういうタイプの女が登場したかい？

真実は谷川のみ知る……

2011年の5月発売か
時系列で言うと今から何年後になるんだ？

>>346
谷川みのる
に見えた

>>346
すまん、確かにちょっと断言口調になりすぎた。
俺のスタンスは上でも書いたけどあくまで「可能性は低いと思う」だから。
谷川さんも既に構想はあってさり気なく触れてみたということもないとは言えない。

>>345
＞＞その中で主人公が「こういうタイプが好みだ」と言ったら必ずそういうタイプの女が登場したかい？
その記述だったら、そういうタイプの女は出ないでしょ
過去にそういう女がいた事を示すものでも何でもないのだから

>>350
だから俺は「変わった女が好みのタイプなだけ」としか国木田の台詞を取らなかったの。

というかよく考えたら最初の俺は「俺はこうとしか感じなかったので伏線とは当時思わなかった」
と書いて、「最初から考えてた可能性は低いと思う」と言っただけじゃん。
伏線だと思わなかったのは単なる俺の感想なのに、
何で屁理屈くんに当時の俺の素直な感想を否定されなきゃならないの？
何か癇に障ると思ったら、俺の感想にうだうだ屁理屈言って来られたからか・・・。

憂鬱の辺りではわからんが、消失の辺りではもうそういう人物がいるという構想はあったろうな。

うん、俺も消失以降は確実に一貫した構想内だと思う
>>323でも書いたけど消失の時は新キャラの伏線だと思った

そういう部分で考えると、憂鬱での異世界人も偶然伏線になってるのかな。
ハルヒの宇宙人、未来人、異世界人、超能力者と
キョンの宇宙人、未来人、幽霊、妖怪、超能力、悪の組織やそれらと戦うアニメ的特撮的漫画的ヒーロー
という望みの重なったものしか憂鬱では出なかったとも考えられるが。

まぁ何かしら考えてはいたんじゃないかね
出す出さないは別として。
初期構想と今の構想は変わっているのかもしれないけれど、まぁそんなの知り様が無いしなぁ。ハリポタみたいに最終回を金庫に保管してるとか言ってくれないと。

異世界人はまだ出すかどうか不明だからなぁ
個人的にはハルヒにとってはこの世界の人間は異世界人なのかなって思ってたけど
今の流れだとわたぁしの異世界人説が濃厚？

そういや長門は溜息の体育祭でＳＯＳ団として出た時は超走力を発揮してたけど、
クラスで出た時はハルヒが全部一着ってことは超走力を封印してたんだろうか。
それとも長門のクラスメイトが走れると思わず出走者に登録しなかっただけだろうか。

ハルヒが古泉の言う通りの存在なら異世界人もいなきゃおかしいね
それともハルヒはこの世界限定の神で異世界までは力が及ばないとか？
いや、それはないかw

長門って体育の授業出てるのかな？

>>355
多分に韜晦が入ってるとは思うけど、どっちかというと
自分は行き当たりばったり的に書いてるようなこと言うよな。この作者は
ただ、どっかでハルヒはハッピーエンドにするつもりだと言ってたよね？
ラストの構想は出来てるってことかな？

微笑のようなエンディングでない限り、ハルキョン厨・長キョン厨双方にとって
のハッピーエンドと言うのはないんじゃね？
まあ、谷川自身が長門ファンだとすると自ずと答えは出てくると思うがｗ

いや、恋愛面ということなら普通にハルヒじゃないの？
明確にくっつくのか匂わせるだけなのかはわからないけど。
長門はむしろ叶いそうにないから人気が出てるタイプのキャラだと思う。

今更ヒロイン交代はないだろう
ハルヒとくっつくのか有耶無耶で終わらせるかのどっちかだな

むしろ長門がキョンとキスしたりとか想像できんわ
長門はロボットだから可愛いんだよ
もしくはキョンを親だと刷り込みされたヒヨコ的な可愛さ

消失世界からの脱出の鍵に長門とのキスを入れとけば、同じラインに立てたのに。

>>283
はい

消失は元にの戻ることが決まってるから長門を大きく変えられたし朝倉の再登場、なんかも出来たんじゃないかな
世界を変えることが出来ることの実証とか、朝比奈さんの役割とか、キョンがＳＯＳ団を大事にしてるとかかな
ジョン・スミスがハルヒに隠してることを話す時の証明になるけど、使うと最終回にしか使えないよな

消失以降はハルヒは長門にもかわいがってるよね、そのうちにコスプレをさせそう

>>365
心は別の女を求め、その女と再会したいがために義務でキスされる長門カワイソス展開のどこがいいのか

>>368
憂鬱も似たような展開では？

憂鬱に別の女なんていないぜ

消失も、エロゲ路線の京アニが作った映画版はキョンがあたかもハルヒに会いたくて
改変世界を否定したかのような演出になっているが、実際にはキョンが求めてたのは
宇宙人・未来人・超能力者とつるむことが出来る「不思議がある世界」だからｗ
　
消失にも「別の女なんていないぜ」ということになるなｗｗｗ

何言ってるんだコイツ

日本語読めないのか？

「おまけにハルヒまでがそこにいて、より一層のミステリーパワーを振りまいている」世界な

消失はどうみてもハルヒへの嫉妬に思えてしかたが無かった……5年前

>>374
その言葉だと「不思議な能力のある」ハルヒがいる世界になるし
憂鬱でも「朝比奈さん達に会いたい」という動機が強いのでは？

>>375
憂鬱も、朝比奈さんへの嫉妬では？

憂鬱でキスするまでのモノローグでは自問自答している
答えは書いてないけど自分の気持ちでキスをしてる

みくるへの嫉妬があるけど、萌えキャラと連れてきたのもハルヒなんだよな
みくるの魅力を認めていて、キョンがみくるといちゃついてるから嫉妬するのも
まあ、一緒に悪戯しようと誘ったりするし

まあ、なんだ
ハルヒが特別扱いだと自分にとって不都合でたまらないという感じだな
とっくに憂鬱で決着している話なのに

笹の葉と消失をみてて思ったんだけど、もしかして長門は二人いるんじゃないか？
３年前キョンとみくるを時間凍結していたじゃない、消失でこの場を離れられないって言ってたじゃない？
じゃあさ、何で長門は北高に登校していたわけ？
あそこには長門一人しか住んでいないから、長門が登校したらあの家は空き家
長門は確かあの場を離れることは出来なかったんじゃないの？
長門が二人いるとしか思えない

そこは、あの家という場所ではなく、
あの時代（時間平面）を離れることが出来ないという意味にとればいい

>>378
つーか、お前さんはハルヒが特別扱いされないと自分にとって不都合でたまらない、んだろｗ
憂鬱なんて団員全員が揃って１ヶ月も経たない間の話だぞ。そんな初期値だけみたいなもんで
その後の経過が全部決まる訳ないだろｗ
現に、キョンの長門への意識は大きく変わっている（ヒトメボレでキョン自身がそう認識している）
ハルヒもその変化には気づいていて、行動にも現れている。
そういう心情の機微を行間から読み取るのもハルヒシリーズの醍醐味じゃね？と思うんだがｗ

キョンのハルヒへの感情については行間を読み取る気はないようだがな

>>377
>>まあ、一緒に悪戯しようと誘ったりするし
それは、みくるに嫉妬し始める前の話だけど

長門も朝比奈さんも、掘り下げられてキョンとの距離が近くなってるのは確かだけど
やっぱりハルヒが一番特別な存在である事は揺るがないよね。物語的にもキョンの心的にも
消失で長門に言ったあの台詞も、冷静に見れば「ハルヒなら何とかしてくれる」って言ってるだけでもあるんだよなあ

まぁ消失でも、「やっぱりお前か。他の誰でもない、涼宮ハルヒ。」って思っちゃうぐらいだからな。
多分記憶を共有してるのが他の人間だったらこういうセリフにならなかったかと。

　別に「憂鬱」時点でハルヒに惚れていたキョンが、１年近くたって、心変わりしたり焼けぼっくいに火がついてもおかしくはないと
思うんだが。

>>338
もっともらしいとされる知見で語ることが現時点での人間にとっての公理とすれば
みくるはこの点では、基本的にその延長上にいる。キョンが笹の葉で言っている「未来人の法則」だ。

長門の行動は、現時点のもっともらしいとされる知見からすれば、ばかばかしい反則、
ありえないホラでしかないが、
腰を抜かすほど驚いて、「ありえない」とみくるがうめいたのは
まさにこの「ありえない」ことが起こったからだ。

長門自身の説明
　「ＴＰＤＤは時空制御の一デバイスでしかない。不確かで原始的。時間連続体の移動プロセスにはさまざまな理論がある」
　「我々にとってそれは完全なものではない」

キョンのまとめ（主人公を通しての作者からの示唆といえるだろう）
　呻吟してみたものの、朝比奈さんに解らんもんがおれに解るわけがない。
　長門も言っていた。時間移動のプロセスには色々あるとかなんとか。
　［未来人には未来人なりの規則や法則があるのだろう］よ。いつか誰か教えてくれるさ。すべてのオチが付くときに。

　ということは過去と未来にはやはり連続性があるということになる。
　それは前に聞いた朝比奈さんの説明と矛盾する。俺だってそれくらいの知恵は回るぜ。

長門のまとめ（やはり作者からの示唆だろう）
　「無矛盾な公理的集合論は自己そのものの無矛盾を証明することができないから」

その辺は谷川が適当に数学用語を羅列して誤魔化そうとしてる感じがするなｗｗｗ
　
その辺について数学的考察をすることに意味はないと理解しているｗ

>>386
俺も谷口とキョンが突如ボーイズラブに目覚めてもおかしくはないと思う

ヴィトゲンシュタインがそれらすべての虚しさについて語ったとき
話はふたたび賢王に戻った。
虚しいというのは、「人は言葉を増やすが、神はそのすべてにおいて
その実がどうかを吟味なさる」という意味での虚しさだけど。
ウィトゲンは回り道ではあったがこの結論にたどり着いた。

そういや七夕でアルタイル宛の願いが16年って言ってたのと、ＳＯＳ団が16歳くらいなのはなんか関係あるんだろうか。
朝比奈さん（大）がベガ宛にあたる25歳だったりして。

佐々木はまだ未知数だけど、今更長門やみくるがキョンとくっつくなんて展開は相当無理があるよねえ

無理を通せば道理が引っ込む

そーいやあ新入生の謎の女はどうもわたぁしっぽくて、しかも知っているような気がするが、一学年下の知ってる女の中には絶対にいないとキョンは言う。
もしかしたらみくるでなくて、こっちがキョン妹だったりして。

もう谷口ＥＮＤでいいよ

>>392
　でもハルヒも長門も変わったのに、キョンだけハルヒを好きなまま手を出さないまま変わらない、ってのはちょっと不満かな。

キョンがこの一年変わらなかったとは思わないが
それはそれとして佐々木の登場と分裂事件によって
キョンとハルヒの関係に変化は訪れるだろうさ

ハルヒは驚愕で最高にデレてくれると期待してる
今まででハルヒのデレの限界てなんだろ？ポニテか？

消失のキョンが元の世界に戻って目を覚ました時の挿絵が最高デレではなかろうか。

今までのハルヒのデレの限界はキョンを閉鎖空間に連れて行ったこと。
「世界でただ１人一緒にいたい」という・・・

>>394
ハルヒの分裂とはαとβの世界の分裂ではなく、ハルヒと佐々木の神の分裂でもなく、
ハルヒとわたぁしの分裂だったのです。

>>401
わたぁしがハルヒの切り離したデレ人格ってことか。

三千世界の「三千」は3,000ではなく、1,000^3を意味する。
紛らわしいが、1,000の三乗世界とは言わない。
三千世界は三千大千世界ともいい、これは自己言及的。
つまり大世界はすでに大千世界＝三千大千世界そのものなのだが、
「三千世界」はそこに属する要素である小千・中千と自分自身（大千）によって
自分を表現している。

こういう言葉の用い方を広義のトートロジーといい、ここに虚しさがある。
また、すべての数学的解法はつきつめればトートロジーなんだよね。

>>400のいうとおりだな。神のような力をもつ者が
他方では世界を天秤にかけてそれより重いと選んだんだから。
行為がいかなる言葉をも越えている。そういう展開を生み出したから大賞に輝いたんだ。

>>400
かなりすごいデレだと思うんですが

雪山症候群でオイラーを作ったのは長門ではなくハルヒだってことに気づいてる？
だっておかしいよ、あの落書きみていきなりオイラーと言い切ったり
長門がキョンの事呼んでいるはずなのに、腕づくでキョンを長門の部屋に連れ込まないなんて変だよ
あの方程式を作ったのはハルヒとしか考えられない。

>>404
そのデレを断ってるから振られたって事になるんだろうか

新しい世界は拒否したけどお前を拒否したんじゃないよ、
とハルヒに思わせたから一緒に帰ることに成功したんじゃね？
キョンの本心は知らないけどw

>>406
やり方は否定したけど断ってはいないだろう
ポニテにしたハルヒに言った「似合ってるぞ」がキョンの答え

>>405
これ作ったのオイラー（ハルヒ）ってか

一緒にいたい世界で１人の人ってのは凄い話だけど
あれはハルヒがまだ世界の面白さを知らないからでもあるんだよな。
もし今後ハルヒが世界を変えたいと思う時が来たとしたら今度はSOS団全員を連れて行くだろう。

世界の面白さを知ったらもう世界を変えようとは思わんだろw

そう考えると新しく作った人格ごとそのデレを否定されたとも言えるな。
長門は。

キョンは元の長門の方がいいんだろ
眼鏡はない方がいいからなw

別人格になるよりも元のままの方がいいっていうのはむしろ長門の立場なら嬉しい話じゃね？

バグやエラー（感情）の積み重ねだから
別人格じゃなくて本性だろ

逆に憂鬱でハルヒがリセットしようとしたのは
デレっていうよりヤンのほうだろ
だからキョンはハルヒを受け入れてもリセットは受け入れなかった

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　いくらなんでも、さすがに今度こそ
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　新刊出るんだろうな…
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

バグやエラーの積み重ねは改変直前の長門でしょ。
ハルヒパワー借りて自分自身の記憶と性格を書き換えたんだから別人格でいいじゃん。

次の発売延期まであと五ヶ月か

目に見えないが、宇宙にはリング状のパターンがある。これはビッグバン以前に宇宙が存在した痕跡だと主張する研究結果が発表され、議論を呼んでいる。
もしこの理論が正しければ、宇宙は絶え間なく再生しており、現在の宇宙はその“最新版”にすぎない可能性がある。
その証拠が初めて示されたというのが今回の主張だ。

宇宙マイクロ波背景放射（CMB）を新たに分析した結果、リング状のパターンが発見された。
CMBはビッグバンの名残で、現在は宇宙の全域に広がっている。リングの多くはまるで波紋のように、入れ子になっている。
その内部は、CMBのほかの部分と比べ温度がより一定である。

イギリス、オックスフォード大学のロジャー・ペンローズ氏とアルメニアにあるエレバン物理研究所のバヘ・グルザディアン（Vahe Gurzadyan）氏によると、
ビッグバン以前の宇宙でブラックホール同士が衝突し、リングが生まれた可能性があるという。

2つのブラックホールが衝突すると、重力波と呼ぶエネルギーの波動が発生すると考えられている。
ブラックホールの質量が大きいほど、波の数は増え、強力になる。重力波は時空の構造をゆがめる。
ペンローズ氏とグルザディアン氏によれば、その痕跡としてリング状の模様を残す可能性があるという。

ペンローズ氏は、「現在の宇宙が生まれる前に別の宇宙が存在し、やはり加速度的に膨張したのだとしたら、インフレーションは必要ない」と主張する。
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20101228001&expand#title

もう延期ないといいな

佐々木は三年前以前の宇宙の痕跡かもしれぬな

>>421
あ　それ面白い

もし3年前以前にハルヒか何者かによって世界改変が行われたなら、登場人物全てが全く違う立場、人生を送ってたかもしれないんだよな。
長門の改変後にできた世界のように。
長門の改変後の世界にみくるも佐々木もいたんだから、普通の人間として橘や藤原、九曜もいたのかもしれない。

ザンスの話に反応してくれる奴が居て嬉しいわ。今までだれも反応してくれなかったｗ
ビンクの魔法に関しては、非常に強力だが限界はあるという設定だけど、ハルヒの能力に関しては、
現時点では万能だろ。無意識の欲求だけで世界をループさせるわ、時空をさかのぼって事象を改変するわ。

ご都合主義だと思うけどスルーしてる、だったらまだ解るんだがなあ。別にご都合主義とも思わない、なのか。
事実上万能、なら起きる出来事はみんなその意に沿ったもの、じゃないのかなあ。

唐変木だから万能ってわけでもない唐思うな。
レーザーでキョンを殺しかけたこともあるし。

ん〜。
角川の発表を信じる姿は傍から見るとあたかも殉教者のようで切ないね。

>>423
消失世界に佐々木がいたとする記述は無いよ

>>423
いや、もしも３年前世界創造説が正しいとすれば
長門のやった改変ではなくてゼロからの創造だろう。
３年前のハルヒか他の何者かによる行為がなければ登場人物達は生まれることすらなかった。

>>417
ハルヒも古泉もみくるも記憶は改変されたが性格は変わってないし
時系列的に消失以降の長門はどんどん消失化してるよ

朝比奈みくるの憂鬱ラストに特に顕著

>>429
消失以降の話していたはずなのに、何故憂鬱の話が出るの？

みくるの憂鬱だろ

かつてあったことは、これからもあり、かつて起こったことは、これからも起こる。
太陽の下、新しいものは何ひとつない。
見よ、これこそ新しい、と言ってみても、それもまた、永遠の昔からあり、この時代の前にもあった。

>>429
消失世界で１人だけ性格が変わったのが長門というのがキョンの観察だったけどね

>>429
実は古泉も改変されてるんだぜ？
普段の古泉の性格は演技（本人談and手書き文字の描写から）
だが演技の必要がない改変世界でも性格はそのまま

逆にも考えられる。
演技というのが実は嘘かもしれない。
或いはキョンのような他人に対しては元からあんな態度で、
消失ハルヒの前でも猫かぶってるとか。

>>392
話の根幹が変わっちまいかねないからなあ
本筋に関わらないならそういう展開もないとはいえんけどそういう話じゃないし

>>435
わざわざそんな嘘をつく理由が分からんのだが。

>>433
そりゃ状況を把握してないうちは
感情を表に出す長門は
「変わった」
どころじゃないように見えるだろ

>>434
そういえばそこは忘れてたな
古泉がハルヒに対して機関とか能力抜きで
どうおもってるのかは結構興味が有るんだが
それだと消失は参考にならんな

>>424
「かもしれない」は単なる解釈であって物語の構造ではない
そういうのはご都合主義とは通常言いません

>>430

> 朝比奈みくるの

だってさ。

感情を表に出す出さないはそのまんま性格の違いじゃねえの？
消失長門は「こうでありたい」と願う長門の姿であってそのまんまの長門ではないよ

>>427
国木田のいう変な女ってのは佐々木だろう。

>>437
軽い冗談のつもりで言ったのかも。
キョンが真に受けたのでそのまま合わせたとか？

>>424
　
自分で自覚してなくて、能力をコントロール出来ないのにご都合主義も何もないだろｗ
ハルヒの思い通りに何でも出来るのだったら、中学の時にそれほどまでにフラストレーション
を溜める必要も無かったはずだ。
　
必ずしも適切な例えではないが、「夢」のような状況を考えれば良い。ただし、自分が
夢を見てると自覚してない場合の夢だ。
夢を見てる人間は夢の中では「万能」のはずで、何でも思い通りに出来るはずなのに、
その能力を発揮できずに怖い夢や悲しい夢を見たりする。たまに非現実的な、いかにも
夢っぽい現象が起きるとしても、それはコントロール出来る物ではなく、何故よりに
よって自分の望むあの現象でなくてこの現象が顕在化するのか理解出来ない場合が多い。
　
仮に万能の能力があったとしても、自分でコントロール出来なくて、不本意な形でランダム
なタイミングで顕在化してくるような状況だったら、ハルヒを中心にした「ご都合主義」には
ならんだろｗ
ただし、ハルヒを中心としたご都合主義ではなくても、その顕在化する能力の種類・タイミング
を意のままに操れる人間はいる。それは谷川流であって、だから「谷川流を中心としたご都合主義」
なんだよｗｗｗ
してくるようなものなら　

>>438
恋までは行かないだろうけど少なくとも魅力は感じてるんじゃないの？
「魅力的な人」とか「あなたを羨ましく思ってる」とかさ。

最後の1行は削除し忘れだから無視してくれ

何でもハルヒの意のままかもしれない、
は究極的にはハルヒの後ろに作者がいるってことになる。
「作者の意のままだからご都合主義だ」と吠える馬鹿はいないだろっていうね。

本当にハルヒの望む世界になっているのなら
ハル×キョンとなっていないとおかしい

それを邪魔する因子がどこかにあるはずなんだが……

>>448
それなら明確に指摘できる

ハルヒは受け願望、ＮＴＲ願望、やおい願望があるのさ

>>447
小説作品において、ご都合主義とは
「作者の意のまま」という意味で使われているように記憶していますが

>>448
常識とか、そんな都合良い事起こらない、とかいう気持ちがハル×キョンを邪魔しているのかもしれない
「常識が邪魔してハルヒの望む世界になってない」というのもご都合主義的設定の一つであると思われます

そうか
ハルヒにとっては宇宙人や未来人や超能力者がいないだろうという常識並みに
キョンと恋人同士になるという現実もありえない（望んではいるが）
と考えているんだな

ハルヒってホントめんどくさいオンナだな

>>450
究極的にはそうだが
そういう解釈をすると御都合主義という言葉自体が破綻する。
一般的には筋道や伏線のない展開の事を指す。

ハルヒは普通であることに反抗心を抱いてるんだから彼氏なんて
作りたくないに決まってんだろ。一般人のキョンならなおさらNOだ。

【社会】角川など８社、３月に「アニメエキスポ」　東京都のアニメフェアと同日開催★8
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293621102/

『東京国際アニメフェア2011』のボイコットした角川が驚きの発表をした。その発表とは
角川が3月26日、27日に『アニメ コンテンツ エキスポ』を開催すると同社ウェブサイトで
告知。3月26日、27日と言えば、『東京国際アニメフェア』一般日と同じ日で、日程がモロかぶり。

『アニメコンテンツエキスポ』は千葉幕張メッセでの開催となる。
『東京国際アニメフェア2011』は角川を筆頭に集英社、講談社、小学館などの大手出版社が参加取りやめを表明。
今回のボイコット騒動は東京都青少年健全育成条例改正に反対するもので、
『東京国際アニメフェア』実行委員長である石原慎太郎氏に向けてのメッセージでもある。

参加予定企業は以下の通り。今後集英社や講談社なども参加する可能性がある。

株式会社アニプレックス
株式会社アニメイト
株式会社角川書店
キングレコード株式会社
ジェネオン・ユニバーサル・エンターテイメントジャパン合同会社
株式会社フロンティアワークス
株式会社マーベラスエンターテイメント
株式会社メディアファクトリー

http://getnews.jp/archives/91075

ご都合主義は学校の5巻6巻読めば分かりやすいと思う
あれは意図的に書かれたご都合主義だが、それ故に分かりやすい

>>450
作者の意のままじゃない小説なんてこの世に存在すんの？？？？？？

驚愕発売まであと147日！

アステリスクの干渉によって宮野が問題の解決法を突如提示する時か。
確かにあれは酷いご都合主義だわｗ

>>309
キョン的には「ボクっ娘は女じゃない」という定義なのか？
何か苦しいなw

>>456
今まで示していた世界設定、キャラの言動から考えて
作者が持っていきたい流れにもっていけない事が、意外とあるらしい

>>457
今更うぜぇ

>>442
あれは、キョンがハルヒに惚れている事が国木田にバレバレである事を示しているだけの話

>>459
「似たような事をしても中学の頃の方が楽しかった」と認めれば
佐々木への好意を認める事になるから
佐々木への好意を認めたくなくて
ああいうモノローグになったのかな？

>>460
それは言葉の綾でしょ。

佐々木はキョンの元恋人もしくは好きだった奴か
完全にただの友達かどっちかの設定にしとけよ。
あんな生殺しみたいな中途半端な関係にした意味がわからん

>>465
中途半端な関係なのがキョンと佐々木の間らしい、ということでは、
友達以上恋人未満。

もっとも、周囲からは恋人に見えたせいで
二人とも他に彼氏彼女ができなかったようだが。

中途半端な関係だからこそ小説になるわけで

佐々木が好意あると見せかけてただの友達なんじゃないのか
好意があるなら私生活で会ったりするだろうがそれすらなかったみたいだし
佐々木が勉強に忙しくてそれどころじゃなかったのかもしれんが

次の驚愕で謎の転校生の正体が分かるかな？
あと、わたぁしの正体も。

自分的にはいっぱい新キャラが出てきて欲しいところだ。

わたぁしは朝倉じゃね

中３でハルヒにであい、ハマり、続きがきになって新刊を待ち続けること４年、高校を飛び越えもう大学生です
小沢じゃないけど角川は何でこんなに遅れたのか説明責任を果たすべきだ

>>470
うろ覚えだが聞いたことない声ってキョンが言ってなかったっけ？
あと先輩って言ってたから、βからきた後輩異世界人とかか？と予想してたわ

大みくるの時間平面上にも長門は居るんだろうな
あのままの姿で

そろそろ驚愕にインターセプタがやってくｒ

>>472
　
もし、朝倉が長門並の小柄な体格の例の新入生になってたとしたら
声帯も小さくなる分、声が変わっててもおかしくないかも。
　
もしかしたら、βで活躍してキョンの信頼を得たけど、元の姿のままでは
キョンのトラウマがあるから、姿を変えろと言われて、αでは姿を変えた
のかも…まあ、所詮は妄想だがｗｗｗ
があるから

>>470,472
俺の予想は
キョン（♀）
佐々木
ハルヒ
のどれかと思うのだが。

回収はして欲しいよね
じゃないとタチの悪いイタ電になる

>>474
インターセプタとインセプションは語感が似てるな

>>448
古泉の説明を信じるなら、
ハルヒは他人の心に土足で踏み込んだりしないらしいし、
無意識とは言ってもキョンの自由意志を力で捻じ曲げることはしないんじゃね？

あとはしばらくはSOS団みんなで遊んでたいってのもありそう。
好き＝即付き合いたいとは限らないからな。

>>450
ご都合主義というのは不自然に短絡的で都合良すぎる展開のことでしょ？
ならば、ハルヒの思い通りに世界が動いてるかも、はご都合主義じゃない。
むしろ、あなたの言うハルヒの願い通りに動くはずなのに、
色々説明付けてそうなってない、ということこそが
この作品の唯一最大のご都合主義だと思う。
ただ、作者もその辺は意識してるようで、キョンに作中でツッコミ入れさせてるけどね。

>>464
谷川の『学校を出よう！』では
上位存在がでてくるので、
別におかしくはないな。

作者より上位の存在がある、と仮定しての話だが。

作中作の作者ならともかく現実的には作者を超える存在が作中にあるわけないんじゃないか？
敢えて言えば編集や出資してくる資本か？

編集や資本は作中存在じゃないけどさ・・・

>>482
アニメの監督名は「超監督　涼宮ハルヒ」

>>484
それ自体が製作者の意志による遊びなんだけど・・・
あんた本気でハルヒが監督やってるとでも思ってるの？
まさかそんなことないよな・・・

>>485
もののたとえだよ。

作者より上位存在がいるか、という問いに対して。

古泉はハルヒをなんと評したか、覚えているかい？

例えにもなってないと思う

>>487
谷川の『学校を出よう！』な上位存在前提の作風だと
別におかしくないぞ。

>>486
現実世界なら神様でも角川社長でも谷川より上の存在なんていくらでもいるわ。
しかし、作中にはいない。いるわけがない。
それともフィクションのキャラクターが逆に作者を操るとかいうオカルトを信じてらっしゃる方ですか？
もしそうなら何にも言わない。
俺とは思想が根本的に異なるからな。

>>489
>>488

谷川の作風だと、こんなんもあり、だからなぁ。

作風って・・・
マジモンのオカルト信者か？
それともフィクションと現実の違いが理解出来ない人か？
何にしてもやべえのにレスしちゃったな・・・

ものごとはもっと大きく捉えたほうがいい

「ハルヒ超監督」がお遊びだというが、考えようによってはフィクション世界のハルヒが現実世界の関係者に干渉して
そういう風なお遊びをするように仕向けているのかもしれない


（参考資料）二ヶ月ぐらいのアフタヌーンに載っていた、もっけの絵師の新作

>>492
いや、まあ軽い冗談でそういう妄想するのは別に嫌いじゃないけど、
本気で言ってこられるとヤバい人間としか思えないな

>>493
『学校を出よう！』は読んでないの？
谷川の作風ってこんなんだけど。

>>494
あのね・・・。
作風とかそういう問題じゃないのよ・・・。
フィクションが現実に作用するとか、作者以上の上位存在がいるとかは、
それ自体が絶対神谷川によって作られた作中設定でしかないわけ。
作中存在が谷川を超えてるとかいう話にはならない。

SOS団ってPCのパッケージみたいなもんじゃないの？
ハルヒがOSで長門がCPUでみくるがHDDで古泉がノートンでみたいな

>>473
敵性宇宙人の話が出た時にみくるが反応して長門を見たじゃん。
長門がつつがなく生きて行けるのは違う未来で、
みくるの未来のためには長門は犠牲になる必要がある。
だから、宇宙人か未来人かを選ぶ映画の設定が現実化するという悲劇的な展開に…。

とかなったらイヤだなあ…。

>>462
消失世界の国木田はハルヒを知らないだろう。
朝倉が言っていた国木田から聞いた話のことだぞ。

>>498
　
やってしまったかｗ　せっかく皆スルーしてたのにｗ

ハルヒ続きやっっっっっとだな。


やっとこ谷川流が書いた。

一応書く気はあったわけだ

どっかのパワプロ狂の自称漫画家とは違ったようだ

>>495
アニメは「製作スタッフの上位存在としてハルヒがいます」と
いう趣旨で「超監督　涼宮ハルヒ」を設定したわけだ。

設定するだけならいくらでも可能だぞ。仮定の話でも可能なんだからw

ハルヒと佐々木って正反対で、佐々木はハルヒみたいなタイプ嫌いというようなことまで言ってるのに、
恋愛に対する考え方は一致してるんだよな。
偶然か、会ったことがあるのか、同じ人物に影響を受けたのかどれだろう。

設定してもそれはフィクションで現実には制作スタッフがハルヒを操ってるじゃん

>>504
まあ、それと同じことで
「フィクションで現実には谷川がハルヒを操ってるけれど、あくまでも設定が『超作者　涼宮ハルヒ』なのはかわらない」
なことは可能なわけで。

佐々木が心の底では求めていたが、
諦めてしまった理想の自画像がハルヒかとか。
口とは裏腹に本当はキョンに普通に恋をしたいと思ってた。
それを実現してるのが理想の自画像であるハルヒ。
となると真の神は佐々木になる…。

う〜ん、これも個人的にはイヤだな…。

>>506
ジョン・スミスに会いたい、と思ったハルヒが佐々木に変化して登場していたら、とすると
つじつまは合うような。

時系列はタイムトラベルある時点で
どうとでもなるし。

>>504
設定はあくまで設定であって現実ではないんじゃないの？

レス番間違えた
>>505

>>508
別に小説なんだから「現実」にする必要はないのでは。

いや、あなた以外の人は明らかに現実の話しかしてない

>>511
小説の話してるのに

匿名掲示板上の「あなた以外の人」なんてどうでもいい話なのですが。

>>512
お前がレスした先の話は現実の話しかしてませんが？

過去レス見直しても元々現実の話だったのに
突然あなたが割り込んでるようにしか見えない。

ごめん。>>514は>>512宛てです。
ついでにこちらも途中で割り込んだ形になったのは申し訳ない。

雪山で偽キョンに言い寄られたと思しいハルヒがおかしいと思って偽キョンを撃退してる
ハルヒにとってはキョンが突然言い寄ってくるのは不自然なことなんだ
だから、急速にくっついたりはしないんだと思う

どストレートに「愛してるぜ、ハルヒ」とか言ったんではないだろうか。

驚愕発売が決まったせいか、今までは見なかったような
色々なタイプの人が来るねｗ

人が増えると何故か衒学趣味の人が増えるよね・・・

まあ、それが2ちゃんねるの一面でもありますからな

ハルヒの精神はたぶんかなり幼稚だから、
具体的に付き合ってる状態はまだ想像出来ないのかも

>>503
佐々木は自律進化がどうとかも言ってたよね
気になるなぁ

>>475
わたぁし＝朝倉説は盲点だった。
面白いな

ハルヒと長門さえ可愛ければ何でもいい
たとえ世間様から萌え豚と蔑まれようと、だ

>>524
うわぁ・・・萌え豚きんもー

ハルヒの恋愛は病気は古泉の言うところのポーズだが
佐々木は本気入ってて、それだけに神の力を手にした時に脆いと思われる

じゃあ何故その両者を可愛いと思うのか説明してもらおうか

ハルヒと長門は全く別タイプだからなｗ
両刀と言うのは珍しい
単に節操がないだけかも知れないがｗ

俺の貧弱な語彙で可愛さを説明することは不可能だな
強いて言うなら可愛さのイデアが両者を可愛い存在たらしめてるのさ

>>528
節操がないというがみくるちゃんには食指が動かないんだ・・・

憂鬱発売時点ではハルヒが1番好きだった
消失で長門が1番好きになった
みくる？そんなのもいたね

>>528
珍しいのかな？
どっちも好きだけどなあ。
人気を二分するキャラだから
両方好きな人は結構いるのかと思ってた。

>>430
みくるの憂鬱

恋人にしたいのがハルヒ
嫁さんにしたいのが長門
姉さんにしたいのがみくる

>>532
　
スマン。珍しいかどうかは調査したわけではないから分からない。
だが、あれだけ違う2つのタイプを同じように好きになるというのは
俺にはわからんかったｗ

自分は最初からハルヒ一択だな
長門は普通
消失長門はアザトースぎて苦手
みくるは大も小も長門より好き
でも二番を上げろと言われたら朝倉さん

アニメから入って元は長門派だったけど今はハルヒ派。
消失は寝袋ハルヒで逆にハルヒ贔屓のきっかけになったかも。
ま、長門も好きだけどね。

みくるの良さはさっぱりわからん
地味キャラ過ぎてモブ一歩手前みたいだ
おっぱいが大きいと言われたって小説じゃよくわかんないし

いきなり大人版が出てくるので成長や変化の過程が見れないのは大きい

深夜〜早朝帯もこれだけ書き込みがあるとは…
もしやコミケのせいか？

単に休みだからじゃね？

もーいーくつねるとーおしょうがつー

きょんくんでんわー

みくるは何も知らされてない小と謎めいてる大とのギャップがいいんだけどな
それぞれ理由があるみたいだし
それにハルヒがかわいがってるいじられてるのもいいな

陰謀の長門に対する気ぃ遣いぶりとかかわいかったな
キョンとの会話のちょっぴりお姉さんぶりとか好き
大人版は成長っぷりとちょっとのあやしさとか見える

みくる可愛いよ、特に陰謀
長門は消失以降がいいよね、あとハルヒと長門の絡み？が好きだ
ハルヒが長門を「有希」と呼ぶだけで嬉しい俺がいる

ハルヒやみくるウゼェと言ってるやつはガキ
長門しか興味ない豚はコミケで抜いてろこのスレ来んな
そんな俺は嫌いなキャラなどいない

ハルヒは長門過保護だったりするのがかわいい。頼って欲しそうな感じ
長門は消失以降の成長が良い。みんなが長門のこと気にしてる感じ
三人ともいいよ

まあ、確かにハルヒシリーズでは根っからの悪人とか心底憎むべき下劣なキャラと言うのは
出てきてないからな。敢えて言うなら、溜息の時の一時期のハルヒくらいなもんで、
藤原さえもみくる曰く悪い人ではない、ということだからな。
　
嫌いなキャラがいないというのも不思議ではないな。

根っからの悪人で思い出したが、どっかで読んだ古泉主役のSSで
新川さんが二重人格のバケモノになってるのがあって笑ったなｗｗｗ
　
「お前誰だよ？」って感じｗｗｗ
　

ＳＳの黒長門とか黒みくるとかギャップがあるほど面白いよな

2回も殺される多丸(兄)は善人過ぎるな

ところでフィクションが現実を侵食する説の方は都条例容認派か何かか？
なら少なくとも角川系列作品のスレからは出ていってくれ

>>551
声優さんたちのラジオ番組に近い何かを感じる

ハルヒ「今一番したいことは何？」
長門「早く帰りたい・・・」
ハルヒ「（ｳｯ）・・・バリバリの素ですねえ（笑）」

ハルヒ「お休みはどんなことしてすごしてますか？」
みくる「ずっと寝てます・・・」
ハルヒ「（うわぁ）・・・」

声優とか二次創作とか……

>>536と好みや印象がすげー似通っていて驚いた
まあ2番が鶴屋さんというところだけは違っているが

>>552
　
「2回」って孤島の他になにかあったっけ？
と思ってたら「猫はどこに行った」かｗ
すっかり忘れてたよｗ

悪は自立できない。悪人は己の悪によって死ぬんだよ。
悪の具体的な表現、たとえば「信頼を破る」だけでもいい、ちょっと想像すれば容易に分かる。

徹底的に信頼を破った結果、日本語の論理性をも破れば、
その人はもう意思伝達すらできない。
これは極端な例だが、極論によって一般的な性質を明らかにできる。
つまり「悪」は「他人は悪を行わない」ことが自らの存立の前提条件となっている。

絶望系のカミナは、絶望という共通認識を悪による恐怖をもって植えつける話をしている。
しかし、悪の深化は言語の論理性をも破壊する。
共通認識のエントロピーの増大は、結局は熱と同じで、より高次へ転移させることがより難しくなるだけだ。

日本語でおｋ

ハルヒは恋愛を一時の気の迷いとか言ってるのに、愛し合ってるけど一年に一度しか会えない、みたいな織姫と彦星にメッセージを送ったのはなんでだろう。
子供の頃は価値観が違ったのかね？

ハルヒは自分の恋愛にだけ厳しい。
他人の恋愛には寛容。

恋愛について、ハルヒはごく一般的な同年代の女性とかわらない感性をもっている
と古泉も言っていたし。感受性という意味での感性だろうけど。

「願いと叶えてくれる」ってところだけに目をつけたのかな。
最終的にはハルヒとキョンが織姫彦星に見立てられるような物語になりそうな気もする。

幼いハルヒの心は今もジョンスミスを探しているからな

単に宇宙・宇宙人とかが好きだったから、それ絡みのイベントに惹かれたんだろ。
物理・数学とかが好きみたいだからな。日本の伝統行事で宇宙絡みと言うと、
七夕と中秋の名月くらいしか無いんじゃね？

みんなでお月見か。なんて渋い高校生。

願い事をかなえてくれるってことは、この日はこっちを見てるってことね！
じゃあきっと宇宙人語ででっかく書いた方が伝わるに違いないわ！

みたいな感じで恋愛エピソードには興味ないんだろうか。
それはともかく七夕が重要イベントになってるのがハルヒが意識してなくてもハルヒかキョンのどちらかがこの世界からいなくなって離れ離れになってしまうことに繋がってる気がして仕方ない。

笹の葉それ自体がハルヒにとって3年間の別離だぞと

>>534
妹にしたいのがハルヒ
妹にしたいのが長門
妹にしたいのがみくる

>>538
ロリなんてアニメとかでもわからんしな

キョンは根が怠け者だからなあ
多分ハルヒみたいな嫁が合ってると思うｗ

もし、キョンが消えてしまうような未来が待ち受けているとしたら、エンドレスエイトはそこに行き着きたくないという気持ちが働いて長門は何もせずに黙っていたのかもしれない。
消失で世界を変えたのは、そんな未来を変えたいという気持ちがあったのかもしれない。
未来との同期を経ったのは、確定未来と繋がった者には未来を変えることができないからかもしれない。
長門かいがいしすぎる
長門可愛いよおおおおおおおおおおおおおおおおおお
キョン死ねえええええええええええええええええええ
そんな妄想をしてしまう自分がちょっと憂鬱だ。

キモい

>>560
そこの所の感性がご都合主義的
恋愛をつまらん物だと思っていたら
モブの恋愛までは口出ししないだろうが、団員の恋愛には「そんなつまらん事に関わるな」と言いそう

>>562
実際には、夢を叶えてくれるのは織姫と彦星でなく、その上司にあたる天帝だから
織姫と彦星の願いを叶えるために（立場上、特定の個人を贔屓できないから）「下界の人間を含む全ての願いが叶う日」という法律を作ったらしい

そろそろご都合主義をNGにするか

>>572
>「あたしはね、キョン。恋愛感情なんて病気の一種だと思ってるけど、人の恋路を面白がって
>邪魔するようなことはしないわよ。幸せの基準なんて人それぞれなんだもの」
　
ヒトメボレLoverで明言してる

つーかｗ　
>>572の「ご都合主義」の定義って広すぎだろｗｗｗ
ハルヒみたいな考えだったら俺だって持ってて、そういう
考えをするのは別に不自然じゃないと思うしｗ
第一、織姫と彦星の恋愛面に注目すると言うのは、このスレで
ついさっき出てきた一つの推測であって、本文からそんなことは
全く読み取れない。つまり、ストーリーの展開とは全く関係ない
ことであり、ご都合主義も糞もあったもんじゃないｗｗｗ

>>574
＞＞ヒトメボレLoverで明言してる
「だからこそおかしい」と言ってるのだが？
「苦楽を共にした団員達とは感性も共有したい」とか「どっかで感性を共有していると思っていたから、団員にしたのに。団員が恋愛なんかにかまけて残念」とかいう感性は持たないのか？

>>575
織姫と彦星の恋愛面の話は、ご都合主義とは全く関係ない話ですが？

議論するのはいいとして
俺がこう思う人間とはこういうものだ、ではなく
きちんと原作に書かれてあることから話を始めろよ

自分のハルヒ像に対して、作者の書いていることが気に入らないなら、切るしかないぞ

他人からはどんなに不幸に見えようとも自分が幸せだと思ってるなら幸せなんだよ
ってハルヒが言ってただろｗ
長門が幸せになるっていうんならハルヒは快く受け入れると思うよ

　うんなんか『憂鬱』時点のハルヒで認識が止まってる人がいるな。
『あたしの感性に従うべし』なんてハルヒならポニーテールにはしなかった訳で。

過去の自分の、自分自身についての発言内容に
完全な首尾一貫性のある人間がどこかにいるのかと。

誰でもその時の気持ちに応じた表現をするわけで、ならば小説内人物にもあてはめていいはず。

ジジィの「若い子みんな可愛い」と同じでいいんじゃないの？
あと色々落ち着け

>>444
確かにその通りだな。でもやっぱり「無意識の欲求で世界を無限ループさせる」ような
野放図さがひっかかるんだよなあ。わざわざ閉鎖空間とか出さなくても、本当に改変したかったら
「誰も気づかないうちに違う世界になった」ぐらい可能だろ。となると、閉鎖空間は「超能力者が
暗躍するシチュエーションを望む気持ち」とか「本当は否定されたいという感情の表れ」みたいに
なるわけで、やっぱり目的があってそのようになったんじゃないの？と。能力にばらつきが発生する
というのもありえるけど、そのへん闇の中だし。

結局「不本意な発現をしてるといいつつ、本当に都合の悪い結果になってない」ように見えるんだよな。
何か後味の悪い結果に終わるエピソードとか一つぐらいあってもいいんじゃないかねえ。

ドラゴンボール学とか、ウルトラマン研究委員会とか、ゴルゴ学みたいに
ハルヒ学、またはハルヒ研究委員会みたいな団体出てこないかな、もちろん現実の話で
前述の研究委員会によって明らかになる新事実とかあるし、ハルヒにもそういった団体があったらいいのに
ハルヒも人気シリーズなんだし、あったとしてもおかしくないんだけどな

ハルヒはオタク向けの域を出ないから無理
そこまで市民権を得てない

まあ>>584で挙げられた団体もオタ向けの域を出てないからそこらへんはどうでもいい気がするぞｗ
シャーロキアンの団体クラスでやっとこ市民権得るレベルだろうしさ

>>579
ヒトメボレだけ見たら、そういう感性で納得できるが
それが、他の話と繋がってないような

>>580
＞＞『あたしの感性に従うべし』なんてハルヒならポニーテールにはしなかった訳で。
その割には、普段は団員が自分についてきて当然と思っていますが？

>>581
個人的には、作者が話を作るのに極めて都合良く、ハルヒの言動が一貫せず揺れ動いているように見える

無いんだったら作ればいいのに

>>583
世界を無限ループさせるっていうのがそんなに強大な能力なのかが疑問なんだよね
最終日になるたびに初日の状態に戻すってだけなら長門のやった改変より遥かに簡単だし

世界を一気に改変しないのはハルヒが未だに迷ってるからじゃないかな
ジョン・スミスの事やSOS団の事が心に残ってて、今の世界を捨てきれないでいるんだと思う
だからこそ憂鬱でもあっさり改変を止めてるんじゃないかと

>>584
言いだしっぺの法則
支持されるかもオマエ次第

番外編でいいからハルヒを敵視する人物の視点での話が見たいな。
敵視しているからこそ、ハルヒに対して徹底的に追及する内容だから
キョンや長門やみくるや古泉が思いだにもしない解釈とか
本編では気にも留めなかった部分がピックアップされるし
敵を知り己を知るの原則でよりハルヒを鮮明に描けるし
書き手は別の人でいいからせめて谷川流監修程度でいいんで
ハルヒを敵視する内容の公式の番外編も読みたいな

「見える」「だと思う」「のような気がする」の後ろに全部「個人的に」が
付くような理由でご都合主義ご都合主義と必死こいてる奴って不思議で仕方ない

>>583
どっちかというと本当に都合の悪い結果になってないかもしれないなんてことよりも
何でも実現出来るはずなのにしてないところの方がご都合主義っぽく感じる。
どっちにしても面白いからどうでもいいけど。

〜学があるのならばシステムや教もあるんだろうか。カンバンシステムや
マラドーナ教のように。

そもそもハルヒの願望実現能力云々は古泉の解釈なんでしょ。
ループだってハルヒは無関係かもしれん。

キョンがループさせてた説だな。
宿題が終わらないと抜けられない。

ハルヒが何を思い何を願ってるかだってキョン視点からの推測でしかないしね

>>589
キョンの観察が正しければ今のハルヒは世界をどうにかしようなんて気はないみたいだしね

古泉はみんなで夏休みを終わらせたことで涼宮さんが満足したって事にしたいらしいけど
そう言えるかどうかは過去のシークエンスを調べ上げないと判断できないでしょ。それをしてないからな。
もしかしたらループなんて無かったのかも。宇宙人の錯覚だったなんてな。

と思ったけどアニメだとしっかりループしてるからなｗ
俺的には宿題をやってないキョンに切れたハルヒが夏休みを戻したってのも考えたんだけどな。
アニメは12時きっかりにループしてるみたいな演出になってたし色々納得いかない俺。

あそこは長門のコメントも欲しかったね。
最終日に宿題やったのは最後のシークエンスだけだったと長門が証言してくれれば。

と思ったけど24時でリセットって古泉が明言してるな……
でもその判断材料が何だったかは明らかにされてないし

ご都合主義だな！

個人的にはキョンのことしか頭にないようなハルヒよりも
みんなで何かやりたかったって解釈の方が好ましいなぁ。

そこまで書かないと分からないんだねぇ

>>548
先行掲載で長門がおいしいと言うと途方もなく嬉しそうなハルヒとか良かったなw
明日も見舞いに来ると言うハルヒにこくこくうなずくみくるも。

>>599
ゲームの約束ではキョンが宿題をやってないことが
ハルヒの心残りだったていう解釈になってる

谷川も監修してるはずだからこれが公式な理由だと思う

監修してないだろ？

　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　速報 ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　　 〃 {_{｀ヽ　 　 ノﾘ| ｌ │ i|
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　　　　平野がついに狂ったにょろ！
　　　　　　　 　 ヽ|l⊃　r‐‐v　⊂⊃　|ﾉ│
　 　 　 　 /⌒ヽ__|ﾍ　　ヽ ノ　 　j /⌒i !
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　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

ゲームや谷川の意思は知らないけど
本編にはっきり書かれてないことは読者の想像にお任せしますでいいんじゃない？

課題という言葉がヒントで、ハルヒは最終日をわざわざ空けておいた
って考えると宿題を気にしてたと思えるけど、キョンが宿題で騒ぎだした時の
反応は思いもよらないこと言い出された風だし・・・。
う〜ん、わからん・・・。

確かに古泉みたいな超能力者の存在が、ハルヒの何らかの願望が原因ってのは
そのリミテッドな能力と佐々木団の橘って存在で矛盾するような

小説って行間を読者に想像させるもんだろ
全て明言してたらつまらんわ

谷川がどこまで関わってるか分からないゲームの設定を持ち出して、これが公式です
と言うのは、流石に乱暴すぎるよね

でも、佐々木も橘も中河も広い意味で見れば超能力者の一種じゃね？

>>607
何で、そういう時に貼るAAキャラは、いつもちゅるやさんなんだ？

今のスレに出てる解釈を否定したいわけではないよ
ただよくあるライブの怪我はハルヒの願望とかわざわざ鬱な解釈するのが苦手
消失映画のラストも谷川の再改変後っていう公式ムックの発言があるまでは
改変前あの子供を見て消失世界を思いついたみたいな暗い解釈が盛り上がってたりしてた

基本的なおそらく大多数に受ける設定をわかったうえで、ひとつの楽しみとして自由な解釈を
したほうがいいんじゃないかな
誤読の自由って言うけど、作品を貶めることにもつながりかねないと思う

まあ特に２ちゃんねるみたいなところだと
ひねくれた解釈を敢えてしたがる人が多いからねぇ。
その手の人が厄介なのは、
周りに否定されるとムキになって粘着してきちゃうのが多いんだよな。

>>612
公式だと思う、の部分は撤回するよ
ゲームは>>599さんの後半の解釈と同じに作られてるという
事だけで結構

ハルヒが怪我して欲しいと思ったから
ハルヒが殺人事件が起きて欲しいと思ったから

こんな馬鹿な解釈してるやつがこのスレにいるのか…？
適当にアニメ見てるやつが言ってるだけだろ

キョンもハルヒが神だなんて思っちゃいないってみくるに言い放ってるし普通はそう思う。
ハルヒはただ楽しいことがしたいだけなのにね。超能力者集団が全部悪い。

でもなんかすごいこと起きて、この中心にいたのがハルヒってのは共通認識なんだよな。

数スレ前に鬱エンドとか黒い展開とかにやたら強いこだわり見せてる奴がいたな

途中経過はどうなっても唯一の上級生朝比奈先輩は笑って卒業ってのが見たい。

ハルヒは全能である可能性はあるけど明らかに全知ではないからねぇ
全能かもしれない力も複雑な乙女心のせいで不完全にしか使えてないし

>>621
そこまではやらないんじゃない？
やるとしてもエピローグで後日談的にちょろっと触れるくらいな気がする

>>621→>>622

>>587
リーダーシップと我侭が区別できないっていうなら、キョンに怒鳴られるまでのハルヒと同ＬＶだなｗ

>>616
こういう解釈もあるよねってだけで否定してないのに、それすら認めない人もたまにいるよね

>>607
詳細求ム！

ハルヒの恋愛論が口先だけなのは古泉に言われるまでもなく憂鬱の時点で明らかじゃね？

>>629
「※ただしイケメンは除く」ですかね

そのイケメンというのがキョンなところに釈然としないものを感じるが
七夕のときの刷り込みだと解釈すれば論理的整合性がとれないこともない

いや、別にイケメンがどうとかの条件の話じゃないw

もし病気だと本気で思ってたからとしても
病気だとわかってたら病気にかからなんてわけはないわけで。

消失を読み返して思ったけどキョンが体験していた本来の世界が
ハルヒもSOS団の連中も特別な背景や力を持ってないごくごく普通の世界で、
ハルヒにとんでもねー力があってSOS団に未来人・超能力者・宇宙人がそろっている世界が
改変後の世界であったなら緊急脱出プログラムを作動させていなかったんだろうか？
…って、そもそも普通の世界が元々の世界であるならまず緊急脱出プログラム自体が存在しないか

陰謀でさ、鶴屋さんが「みくるを選ぶわけでもないならお手付き禁止」
みたいなこと言ってさ、
「でもハルにゃんにするならならハルにゃんは許してくれるよ」
って言ってキョンが同意してんだけどさ、おかしくね？
冬山ではキョンに迫られてハルヒ怒ったじゃん
それとも単にハルヒが恋愛に対して受け身だってこと？

雪山の偽者キョンはよほど不自然だったんじゃね？

ハルヒは普通であることに反抗心を燃やしてるわけで
逆に一般常識や恋愛感情は人並み、あるいはそれ以上に持ってるよ。

そして普通人のキョンを言い包めることは即ち、ハルヒにとっては普通に対する勝利なんだよ。
だからハルヒはキョンにいちいち突っかかるし、キョンを認めるような感情を抱いたりしようもんなら
そんな自分に反発してまたツンツン。

>>630
なるほど。七夕でハルヒが初恋をしたと仮定して、
「ジョン･スミスじゃなきゃ嫌だ」という気持ちが願望実現能力を働かせて
「恋愛は精神病」という理屈をひねり出し、
ジョン・スミス＝キョン以外の男を退けていたと解釈するわけか。

告白すればとりあえずOKだったわけだから退けてないだろ

まともに相手する気はないんだから恋愛対象としては見てないだろ

ジョン・スミスみたいな奴が見つからないから恋愛は精神病という結論に至ったのかもしれん

どいういうつもりでハルヒが告白をOKしては振ってを繰り返してたのかははっきりしてない
多分、今後もはっきりとは描かれない。
読者のお好きなように想像してください状態です

ハルヒは根が優しいから告白されたら断りにくかった…じゃダメか。
ジョンもしくはジョンに準ずる奴も探したかっただろうしな。

機関がハルヒを野放しってことは無いだろうから
とりあえず機関の連中があの手この手でハルヒに接近したが
ことごとく失敗してたって風にも取れる。

退屈だった、じゃダメか？

ハルヒの言葉を信じるなら宇宙人もしくはそれに準ずる何かが寄って来るのを待ってたのか
ジョン･スミス的な奴も宇宙人に準ずる何かかもしれないけど

おれは>>639よりは>>640のほうが妥当だと思うがね
機関も別にハルヒに接近する理由はない

>>633
なんでプログラムがあるのかという疑問を放置して答えるなら、エンターキー押すという結論は変わらんと思う。
その場合のキョンは力持ってるハルヒが率いるSOS団が引き起こした騒動もその楽しさの記憶もないわけだから、
ならば力持ってないハルヒが率いる（ことになってただろう）SOS団での楽しさを理由にプログラム作動させるんじゃないかと。

でも何が妥当かを判断する材料もないからなぁ
真実は読者の心の中にある

材料がないのではなくて、小説の内容を忘れているだけ。
横着しているだけだよ。くだらないレスにいちいち突っ込まないけど。

材料が足りないってレスの全部が全部そうとは限らないだろ
それこそ横着だ

>>648
実際ハルヒが告白OKしてたことについては判断材料なんてほとんどないんじゃないの？
「普通の人間の相手をしてるヒマはないの」と「普通の人間でなければ男でも女でも」から
普通じゃない人間を探していたということだけはわかるけど。

ハルヒは頭っから他人を批判したりはしないからな。
告白されれば付き合ってもいいけど面白くないなら別れる。

その割には朝倉その他のクラスメートを完全に拒絶してたけどな

驚愕発売まであと146日！

相当イライラしてるか失礼な態度さえ取らなければ相手ぐらいはする気がする。
普通の人間に構うのが嫌だからイライラした応答にはなるけど。

キョン「さっきのアレどこまで本気だったんだ？」
ハルヒ「……」
キョン「なあ」
ハルヒ「……」 ﾌﾟｲｯ

とはなってないからな。朝倉の孤立してる発言は「宇宙人じゃないなら話しかけるな」って言われて
それ以上関わろうとする人間が今まで居なかったんだろう。キョンとのあの短いやり取りにも関わらず
谷口は「あんなに長いこと話す涼宮初めて見た」って言ってる。つまりキョンはツンツンしてるのを
押し切って関わろうとした初めての人物だった。キョンはその直後にハルヒの生き様に何かを感じた
って言ってるしハルヒとキョンの仲が繋がった瞬間。

>>654
　
キョンとハルヒのそのやりとりは入学直後、
谷口の台詞はGW明けてハルヒとの会話が成立するようになった後。
1ヶ月以上離れているからその推測は当たらない

そりゃ全く無言じゃなくて拒絶目的でも一言二言くらいは答えるだろ。
クラスの女子が話しかけた時は「見てない」「知らない」「うるさい」の三言で追い払った。
それと朝倉はしつこく何度も話しかけてる。
「あたしがいくら話しかけても何にも答えてくれない涼宮さん」だしね。
キョンも憤慨で当時のハルヒは「寄って来るもの全てを突き放すような態度だった」って言ってるし。

それと谷口の「あんなに長いこと話す涼宮は初めて」
はキョンとハルヒが普通に会話するようになってからだぞ。
谷口の言葉通りなら中学時代もハルヒはまともな会話なんてしてなかったってこと。

SOS団はPCに例えているという仮定。
キョン=神であり異世界人だと仮定した妄想

まず神人はウィルス、ならば機関とはそれを退治するための対策ソフト
未来人は情報を蓄積している人達としてハードディスク
情報統合思念体は電算処理をする者としてCPU
ハルヒは命令しまくりということでOS
キョンはやはりユーザーだろう。
ついでに部室はマザーボードとでもしておこう
色々と無理があるのはご容赦願いたい。あくまで妄想なので
そう考えたとき、部室に最初からCPUがあったのは当然のように思える
ハードディスクも最初からあっても良さそうだけどそこは２年生ということで妥協した
ウィルス対策はこれらハードとユーザーがいてはじめてインストールされるので
遅れて加入するのは道理かと思う。
OS、CPUは一蓮托生ということになる
ウィルス対策ソフトは常にOSの下で働くことになる。
OSとの関係は主従である。
ハルヒを巡る解釈がそれぞれ分かれるのは当然ということになる。
対策ソフトにとってOSは絶対的存在である。神に等しいのも頷ける。
CPUからしてみれば持ちつ持たれつだ。お互いがお互いの能力を
どこまで引き出せるか興味は尽きないだろう。
問題はハードディスクだ。正直言ってハルヒOSの下でなくても
過去を忘れれば（フォーマット）稼働することができる。
悪くいえば裏切りのフラグが立っている。
古泉に裏切りのフラグっぽい描写があるがとんでもない。彼が裏切ることなどありえない。
むしろみくるが立場上日和見できるので古泉にとっては非常に危険に感じるだろう。
しかし、自分に不利になることがあっても一度はみくるを助けるなどという
あまりに危険な約束をしてしまった！いくら信頼が欲しいとはいえ古泉にとっては
苦渋の選択であっただろう。

ハルヒと長門さえ可愛ければそれでいいんだよ
二人ともさっさとキョンとくっつけ。二股なんか気にすんな

やっぱり、ここ数日で「色んな人」が増えたよねｗ
　
驚愕発売発表されたし冬休み・年末休みだからなんだろうなｗ

憂鬱で、ハルヒが学校中の全てのクラブに体験入部したって話があった所から考えると
ハルヒは「取り敢えず試してみよう」って考えてたんだと思う
取り敢えず付き合ってみたら、何か自分の求めている「普通じゃない」事が見つかるかもという考えで
それで中学時代にさんざん試してみて全部外れだったから、高校に入った頃には恋愛に興味が無くなってたんじゃないかと
恋愛関係ない人付き合いに関しては、もう中学に入る前から同じ過程で興味を無くしてたとも考えられるし

増えたというか驚愕ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!ということで戻ってきました
ながるんの髪の毛はどうなったのかとかそういえば学校続きでねーのかなーとかその辺が気になる

>>655-656
谷口が長いこと話したって言ってもあの程度だっただろ行間はあるにしても。
その上ツンツンはしてたからそれでも拒絶気味だったとは思うぞ。

ドラマなんやらのフツーの話をしつこく振られたらそりゃ無視したくもなる。
キョンの言い分はハルヒの主張に一定の理解を示しながらもそこから
筋の通った否定に入るからハルヒも痛いとこ突かれて（常識はあるわけで
キョンの言いたいことは最もだとは思ってる）言い返し言い返されの展開。

常識を持ちながらそれが嫌で理想を求めるたいという葛藤と
理想に憧れながらも凡人は普通に生きるのが幸せと思う葛藤のせめぎ合いは
思春期には誰にも通過するもんでそれをハルキョン二人に別れてやってる。
いつかこの二つが妥協し合って大人になっていく様が面白いんであって、
ハルキョンにとってはそれが終着点。

長門とかどうでもいい

>>660
「恋愛は精神病」説は自分で結論に至ったのか
佐々木のようにどこかから仕入れて来たのかで解釈の幅も変わるかも。
これは今後の展開で明らかになる可能性も高い。
>>662
先に髪型の指摘がなければ会話は成立しないままだったと思うけど。

物語のスパイスとしてラブコメを取り入れている以上「長門とかどうでもいい」は言いすぎだろｗ

久しぶりに憂鬱から読み返してみたらぜんぜん面白くなかった

佐々木はキョンが好きだけど
告白する勇気がなくてああ振舞ってるだけってことはないの

憂鬱はアニメ版の方が完成度高いと思う

>>666
ない（ｂｙ長門風

>>660
恋愛を試そうとしたのか、
相手が普通の人間かどうかを試そうとしたのか、
どっちなんだろう？
どっちにしても普通の人間はNGだけど。

>>662
　
ハルヒの態度にも拘らず相手をしようとしたのは朝倉も既にいるわけだし、そんな
単純にメロドラマチックな理由ではないと思うがな。
ハルヒがキョンとまともな会話するようになったのは、ハルヒがキョンに対して
「どこかで会ったことがある」と思ったからじゃね？　それと、髪型の法則性を
指摘したこともあるかも知れない。ハルヒは理系的なものが好きみたいだから、
そういう理系的思考をする人間に少し興味を持ったのかも知れない。
　

髪型自体が一種の信号なんじゃない？
それを受け取った人間に興味を持ったと。
SOS団とSOS信号を掛けてるんじゃないかという単純な発想だけど・・・

髪型の指摘の後に「前に会ったことある？」って聞いてるから
校庭に書いた絵を織姫と彦星当てだと一発で当てたジョンと重なったのは確かでしょ。

それが引き金かはわからない。あの後バッサリ切ったのは普通人に指摘されるようじゃ
やってても無駄だなと思ったからかもしれないしな。

理系人間が好きなら古泉の方がずっといいよ。キョンはどっちかというと感情的じゃないか。

根拠は何もない妄想だけど。

それまでにない形なら不思議が寄ってくるかもしれない。
でも寄ってきたのが普通だったら切り捨てる。

ということならハルヒにとっては同義？
中3になったら男どもも寄り付かなくなったじゃなくて
幻滅したハルヒが断るようになったでもよかったかも。

古泉はイエスマンだからな
ハルヒは単純に、自分の行いに気付いて茶化さない人間で、
話を聞いた上で意見を言ってくれる人間が欲しかったんだろ
意見を言うってのは話をちゃんと聞いた人間しかできないしな
それをやったのがジョンとキョンのみ

結果的に髪形の指摘で興味を引いて、席がまた前後になったのが運命かな。
そうでもなければキョンの性格だとハルヒに関わり続けたかどうか。

>>669
ハルヒはそんな具体的に考えていない、というのが自分の考え
とにかくなんでも試して見るって感じじゃないかな。SOS団結成初期もそんな感じだったし
普通じゃないことがどうやったら見つかるかなんて普通に考えても思いつかない、とか考えてるのかも

>>675
席替えで前後の席になったのもハルヒの力だと思ってたが。
>>676
なるほど。というか恋愛を考えてたとしても
JCハルヒの思い描く「普通じゃない恋愛」なんて
SOS団みたいなことして遊ぶくらいの気がするなw
男でも女でもとか言ってたし・・・

>>677
　
入学直後の席順は、よくあるように
「出席番号順に男女交互」と原作に明記されてて
でハルヒはキョンの真後ろだから、こればかりは
ハルヒの力は関係ないと思う。
　
まあ、「出席番号順に男女交互」に座るようにした
のもハルヒの力だと言われれば反論は出来ないが

>>657
みくるは規定事項を守る必要あるから、場合によっては日和見できなかったはずでは？

>>534
恋人も嫁さんもハルヒ
妹が長門
朝比奈さんは隣近所のお姉さん
>>572
七夕って針仕事の上達を願う行事が願い事に変化したと聞いたけど

>>675
席替えの後の話か、早とちりしたよ
スマソorz

☓ >>675
○ >>677
　
どうも今日はミスが多いな…

それは偶然ではありません
涼宮さんが望んだからですよ

ついでに文字化けかよ

>>666
大正解
キョンの佐々木眼中無しっぷりを見れば、佐々木が一方的にキョンに惚れているのは確実

見栄張ってるだけかもしれないけど普通の恋愛がしたい気分になることもあるって言ってたよな＞ハルヒ

あれキョンのことでモヤモヤしてる最中だったから

キョン→ハルヒ（ガチ）
キョン→みくる（あくまでもモノローグのみ）
キョン→長門（映画消失ではあきらかにそうだが、原作ではちがう）

ハルヒ→キョン（これもガチ）

中河→長門（なんかの間違いだが）

谷口→朝倉（片思いのままで終わってよかったね）

佐々木→キョン（今のところはっきりしない)

コンブ→誰だろう？

>>688
ケアレスミスしてるぞｗ
　
キョン→ハルヒ（映画消失ではあきらかにそうだが、原作ではちがう）
キョン→みくる（あくまでもモノローグのみ）
キョン→長門 （ガチ）
　
としたかったんだろｗｗｗ

>>688
谷口→朝倉ってどうなんだろ
単に美人の女子をマークしてるだけで、特別どうこうってわけでも無い気がする

別にミスしていないが
お前の中ではそうなんだろ、お前の中ではな　AA(ry

根拠ないけど谷口はむしろハルヒに未練持ってそう
何かツンデレだしな

映画はむしろキョン→ハルヒを強調してると思う

>>690
谷口が朝倉に惚れてるなら、みくるにはもっと惚れてることになるねぇ

>>693
消失がアニメになればハルヒ×キョンが強調されることになると予言したが、やっぱりそうなったな
制作会社がJCスタッフだったら話は別だったが

谷口→Ａランクの女子ども　(ガチ)

だろ

谷口は九曜に即墜落だろう。
やっぱり実際に墜落したっぽいな。

こっちからはキョンがハーレム形成しているように見えるが
同級生からは古泉がハーレム形成していてキョンはパシリに見えるんだろうな

全然関係無い話だが
古泉って、普段はハルヒの顔色をうかがうイエスマン
裏に回ればストレス解消の道具って
まるで母親に虐待されている子供みたいなイメージだな

まぁ消失で飽きられつつあるのに比べれば、元の世界では棒グラフでＳＯＳ団貢献度ナンバー1にしてもらってるだけマシだろうな。
キョン的には貢献度ナンバーワンはダントツで長門だろうが。

>>698
ハルヒに関しては古泉じゃなくてキョンとだと思われてるんじゃねえの？
掃除当番の奴らのニヤニヤとかさ

>>697
言われてみれば｢変な女はこりごりだ｣には
最近も痛い目に会ったような実感がこもってたかも…

まあなぁ、しかし憂鬱ではショックだったろうな
古泉の言う事を信じるなら、超能力を与えられ日夜頑張ってきたのに
好きな男が出来たら閉鎖空間にも入れてもらえず、もうイラネ。だもんな
キョンに対しての、どこかしら冷たく突き放したような態度もわかるわ
まあ、あれでハルヒが神のような力を持つとは言え
神ではなく、好きな男と二人の世界をマジに望んじゃうような純な少女なんだと
イヤっつうほど実感したんだろうな

>>700
SSでも読んどけと言われそうだけど、消失世界がそのままなら
どうなってたのかは気になるな。
みくるはキョンの変態疑惑を解いて心を開いてくれるんだろうか・・・
未来人や宇宙人の縛りのないSOS団はより取り見取りなマジモンのキョンハーレムだよなぁ。

>>703
何か違う気がするんだが・・・

>>704
すくなくとも長門とハルヒの高感度はMAX状態ですよね〜。

ところでSSってなによ？

>>705
ん、まあ深夜のテンションで書いた妄言だ、気にしないでくれ

>>706
ネットに溢れかえってる素人による同人、二次創作の類
微笑とか軌跡とかああいうやつ
消失世界はよくifものとかパラレルワールドもので使われてるからさ

消失世界が選ばれた上に、キョンと消失ハルヒが親密になったとしたら、
財布役までやりながら、半年以上ハルヒに尽くして
突然現れたキョンにハルヒを持って行かる消失古泉が哀れすぎるな。
でも、新SOS団でも一定の役割は振られるだろうから、そのまま飽きられるよりマシか？

>>708
なんだ。公式でそんなのがあるかと思ったよ。

消失ifは長門有希ちゃんの消失でやってるだろ

キョンはSOS団員が居ないとまるで無力だから、野球の試合は負ける、映画は完成させられない、
古泉のお膳立ては期待できず、ジョンスミスってだけじゃな。長門は不器用でギターも弾けないし
事情も無い朝比奈さんがハルヒに付き合ってくれるかどうか。

まあそれはそれで奮闘するのかなハルヒは

分裂でハルヒが「SOS団の団員になるには〜が必要」だの
言ってるけど、ことごとくキョンが当てはまってないんだぜ
しかもキョンもそれにツッコミ入れてない。
これだから消失世界でもよろしくできたろ

二次創作についての話題はほどほどにしたほうがヨロシ
まぁ朝比奈みくるの最後の挨拶で泣いたけどさ

一応キョンは「それだったらオレはどうなるんだ」的なことも言ってなかったっけ。
それはともかく、ハルヒの表情が明るくなったのは、いいこと思いついたから、だけでなくキョンという存在と出会ったからってのが大きい気がする。
元の世界で天才がそれを可能にした云々は、多分佐々木の受け売りっぽいが、ハルヒと会話したのが佐々木だったらＳＯＳ団作ろうって話にはなっていってないだろうし。
どっちの世界でも、元気いっぱいのハルヒはキョンから始まるんだよなぁ。

>キョンという存在と出会ったからってのが大きい気がする。
　
ジョン・スミスという「異世界人」と出会ったからだろｗ
　　
>ハルヒと会話したのが佐々木だったらＳＯＳ団作ろうって話にはなっていってないだろうし。
　
そうか？　単に「無かったら作れば良い」というヒントだけだから、佐々木でも良かった
と思うがな。もっとも、佐々木がハルヒと仲良くなってたか分からんがｗ
　
>どっちの世界でも、元気いっぱいのハルヒはキョンから始まるんだよなぁ。
　
そう思うんならそうなんだろう。おま（ｒｙ

中学の頃は毎日いくつもの閉鎖空間が出来てるのが、北高に来てからは落ち着いてるしね
古泉曰くあなたが一番の謎なんです。

分裂では、団内でまったくの無位無冠なのは俺だけだ
みくるの副副団長は無理やりだよな、マスコットでメイドで十分
キョンだけはヒラ団員のままで格上げしたくないらしい
引っ張りまわすにはそのほうがいいわけだし

ジョンは別に異世界人じゃないだろ。
>>716
キョンに肩書き与えたからって別に引っ張りまわすのに不都合ないと思う。
みくるにも別に遠慮してない。

キョンは分岐点だと思う

世界を分裂させたのがハルヒなら、その原因は迷える乙女心なのだろうが
ハルヒはキョンが自分を離れて佐々木に行くような未来を「創造」しちまったんじゃないの

陰謀で言われてた「大きな分岐点」の個々のルートを描いてるだけという可能性もある。
それかハルヒにとってはどっちのルートも選べないから分裂させたとか。

ナビゲーターと道路標識を設置した人間とがふつう関係ないのとおなじく、
キョンが物語の結節点やまして創造者である必然性はない。

ハルヒが佐々木登場で動揺してるのは確かなんだろうけど、
三角関係の縺れで分裂みたいな展開は見たくないな俺は。

つーか、βはどうみても天蓋領域が干渉してるだろ。
雪山の時見たく長門は熱出して寝込んでるんだし。
ハルヒが「何か」大それたことをやったことは書かれてる
けど世界を分裂させたのがハルヒだと決まったわけではない

>>721
しかし、ある程度関与しないと「見てるだけ」も無理で「事件の詳細を語る」事もできねーからなー

まあはっきりとした違いは長門と新入生だからな。
天蓋領域が長門に負荷を掛ける直接的コミュニケーションを取ってきて、
長門本人も言語によるコミュニケーションは難しいとしてるのがβ。
対して長門に負荷は掛けず、長門本人も「当分は物理的接触が主だろう」と判断してるのがα。
わたぁしも異世界人とかじゃなくて天蓋と思念体絡みかもしれんね。

佐々木が感情を人類の自律進化の障害としてるのに対して、
朝倉は自律進化の可能性は感情にあると見てるっぽいのも面白いな。

正規の団員が増えないだろう、で半分当たり半分外れだから、αの方には新入生が入るのかね。
そしてこいつがβの方に来たら異世界人になる、これをβに呼び寄せたのがハルヒとか？

>>725
ふと思いついた。
βの方は天蓋領域の攻撃に対するデコイとして作られたコピーで、
時間が経てば自壊して天蓋領域にダメージを与える罠だったとか……
話として面白くなさそうだから無いと思うけど

わたぁしが宇宙人絡みで思念体サイドのインターフェースだったら
名だけ出てきてた革新派、折衷派、思索派のどれかが出てきた事になるのか

>>725
ああ、なるほど。
朝倉の「見てるっぽい」部分は、雑誌掲載分を読んでいないのでわからないけど。

藤原の発言には反ソ・ディストピア小説的な文脈で描かれる「ソ連」的な考え方があるとおもう。
意識的にそうしてるんじゃないかな。なんせ九曜は当人の名前からして「北」だし。
朝倉は情報統合思念体における急進派で、いわば経済自由主義圏における「前衛」

古泉は広義の経済自由主義圏における宗教セクト、みくるは《科学者》、
キョンはノンポリ大衆だが同時に《介入者》的だ。

限定復活した朝倉は長門ロジックでも組み込まれたのかな

猫子でさえ全とっかえが効くんだから、まして朝倉の存在に
形は必要ないだろう。

佐々木の男言葉は何の意味があるんだろうな。
国木田いわくあれは自分を型にはめてるらしいが、なんで男の前だとそうなるんだろう。

自分を異性として見て欲しくなかったんじゃないか
みたいなことキョンが言ってなかったか？

>>733
キョンは佐々木の男言葉関係なく、佐々木眼中無しだから
佐々木は無駄な事をやっているんだよね

キョン限定じゃなくて男全てに対する口調だろ
というか佐々木さん、父親と母親に対しても口調使い分けてたら笑えるな

そゆうこといってた、気の回しすぎかなとも
俺はどうでもよかったとあるから、話題にしたりしなかったんだろう
キョンは個人的なことは距離を置いてるよな、ハルヒもそうだし
長門、朝比奈さん、古泉もそうみたい
週三日の塾のいき帰りが一緒くらいでは付き合ってるかまでは微妙な感じがする
多分、佐々木もそれほど社交的でなく男でいろいろ話せるのはキョンくらいだったのかな
さすがに身内には普通に話すだろう

ハルヒは付き合ってから断るって形だったが、佐々木は付き合う前から言葉でお断りってサインを出してるのかね？
おそらくキョンが夢で何か重要なセリフを聞いた気がするって思ってたのは佐々木とハルヒの恋愛観の一致なんだろうが、全く同じことを言ってるから出所は同じっぽいなぁ。

ハルヒは意外にプライベートは尊重するよね
長門の一人暮らしのこととか
古泉もそんな感じのこと言ってたし

感情はノイズだとか自律進化がなんだとか言ってるから
長門との関連も気になるね。佐々木は
今更佐々木が本物ってことはさすがにないと思うけど

佐々木は美人だし、頭もいいからもてそうだよな
勉強で忙しかったか恋愛に興味がなかったんだろう
塾が一緒なのがきっかけで仲良くなったけど、卒業してからは年賀状おくっただけ
最初にハルヒがえらい美人がそこにいた、朝比奈さんがしかもまたすんげー美少女だったとあるけど
佐々木にはないよな、異性としては見ていないのか

佐々木は美人だし、高校生になって普通に彼氏が出来たって可能性もあるか

何故？

佐々木って中２の時はモテてたんだろうか？

いくら可愛くても変な女認識されてしかもキョンとベッタリとかふっかけられにくいだろう

いや、キョンと仲良くなったのは中３からだから中２の時はどうだったのだろうと

いつからあんなだったかによるな

アニメ化は必ずしもうれしくない!?――作家とメディアミックスの微妙な関係

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1012/31/news001.html

>また、アニメの制作サイドにいた経験からも、メディアミックスする側にとって
>原作が定期的に出ていることはものすごく重要だと分かっていました。
>せっかくアニメ化されても突然、新刊が出なくなると、「何のためにメディアミックスしたんだろう」
>ということになりがちですし、そういうことは後に理由も言いますが、ビックリするほどよく起こります。

>>741
ないない
中河も佐々木に興味無かっただろ

ハルヒ→キョン
みくる→キョン
長門→キョン
佐々木→キョン
古泉→キョン

何だこのハーレム

>>749
キョン→ハルヒが抜けている

>>750
そーなのかー？

キョン→ハルヒとハルヒ→キョンは同程度だろう。

→ごとの意味がバラバラでワロタ

>>624
ベタすぎるが、卒業式は一番泣けるイベントじゃないか！
あの卒業証書の黒筒持ってる朝比奈さん、鶴屋さんを想像するだけでもうね…
そしてついでに未来に帰っちゃうイベントもプラスされればオレは号泣する自信がある！

ハルヒのスピンオフはどれもつまらない

スピンオフの話題はスレチ
専用スレでやりなさい
わかった？ボクちゃん

いいから学校7巻出せやハゲ
植毛してから毟るぞ

スピンオフでなく、本編でそういうの見たいって話じゃないのか？

>>751
君はハルヒ読んだ事ないだろうからしょうがないが
ハルヒ読んだ事ある人にとっては、キョン→ハルヒは常識

うるせいキチガイ

ハルヒちゃんのスピンオフはあるが、ハルヒのスピンオフはないだろ

ハルヒちゃんだの消失長門だのと公式パロディがまかり通るんだったら
そろそろキョン子が出てきてもおかしくないと思うんだが

性転換厨は巣に帰れ

差別だ！
やおいネタは許容するのにぃっ！

オレはやおいの方が嫌だよ。

消失でどうしてもわからない疑問があるのでもしわかるかたがいたらご回答の程よろしくお願いします。

長門が世界改変→長門が残した手段で過去へ→解決策を授かる。
ここまではわかるのですが、なぜ朝倉に刺された時にもう一人の、おそらく未来からやって来たキョンが存在するのでしょうか？
一番最初のキョンは過去に戻るところまではいっても刺されて亡くなってしまえば、未来からキョンはやってこれようがないですよね？
それに亡くなっていたとしたらそもそも12月のキョンが存在しないことになってしまいますし。
つまりあの時は刺されても亡くなっておらず、何とか解決した、と読み取るしかなかったのですが、そもそもそのとき解決していれば、
未来から刺された時点にやってくる必要もないわけですし、よく分かりません。
いったいどういう流れなのかなのかを教えてください。

長門「そのうちわかる」

長門「わたしがどんな真実を告げようと、あなたは確証を得ることができない」

>>766
悩むような所ではない
時間SFに慣れていないんだったら、まずドラえもんから読んでくれ

とりあえず陰謀のはじめのあたりだけでいいんで読んでみたら

>>766
じゃあ、聞くが「卵が先かニワトリが先か？」

>>766
　
消失でそれを疑問に思って
なぜ笹の葉で疑問に思わなかったのか
ソッチの方が不思議だ

あけまして
おめでとう
ございます

あめでとう
おみくじてどうやるんだっけ？

あけおめ

!omikuji

あけましておめでとう

五・五・五の成句をみんなに

あけましておめでとーございます。

驚愕二冊の値段はこれだ

あけおめ　　↑ことしのハルヒの活躍を祈る

>>780
微妙にありそうだな

>>781
跳躍するってことだな！

今年の流の運勢

>>783
ゴメンね確定みたいじゃないか

>>783
おい馬鹿やめろ

ここは俺が占う

あけおめ
驚愕発売の前祝いだ

本当に発売されるのか

あけおめー

しかし５月ってだいぶん先だな。５月から2ヶ月先はもう夏であり・・・

映画で、大みくるが声を出さずに「さよなら」と言うシーンでホロリとくるのは
おれ自身がもう大人になってしまったからなんだろうなあ

高校時代なんて、今思い出すと本当に夢のように思えるよ
キョンたちと違って楽しいことなんて特には無かったけどさ

俺も中学と大学の３，４は面白かったけど一般的に青春の華的扱いの
高校〜２０歳頃は全然面白くない暗黒期だったなぁ。
全力で高校生活謳歌してるハルヒ達が羨ましいよ。

アニメ化は必ずしもうれしくない!?――作家とメディアミックスの微妙な関係


人気ライトノベルの谷川流著『涼宮ハルヒ』シリーズの場合、
2006年4?7月にアニメが放映されるまでの3年間に8巻まで出版されていたが、
その後は2007年に1巻、2011年（予定）に1巻と大きくペースを落としている（出典：角川書店）


http://news.nicovideo.jp/watch/nw18979

>>790
消失以降も大みくるは来るのが規定事項なんでさよならは多分違う。

陰謀で再会してるしなｗ
　
個人的にはみくるの憂鬱の時に、同じようなシチュエーションになる
場面があったから、その時のことを思い出して何か言ったんだと思っている

「ありがとう」じゃないの？

小より大の方が思わせぶりな態度取るよな

>>766
オレもタイムトラベル物では「一番最初は違うことが起こっていたが時間遡行を行って結局今の形に落ち着いた」みたいな解釈をしてるから、
消失で朝倉に刺されて助けが来なければ死ぬ状態なら「一番最初」に生存してないと未来から来れないんじゃないか、ってのはオレも思ったな。

そういうパラドックスに合理的な説明をつけてるから
微笑の評価が高いんだよなｗ

朝比奈さん（大）はキョンが刺されることわかりながら止めなかった、止められなかった？
消失長門を撃つのは、止めるのはＳＯＳ団の長門である必要があったからか
朝比奈さんにとっても重要な出来事だからなかったことに出来なかったとか

キョンが死んでればと考えると、その後が大きく違ってくるはずだし
みくるの未来もなくなるかもしれない、ハルヒの暴走で世界まるごとなくなるかも知れん

なにか引っかかるんだよな

規定事項ですから

どこに引っかかるポイントがあるのか分からないな

(大)が何もしなくてもキョンは助かるのは分かりきってる事だし
余計なことする必要がない
せいぜい(大)にできるのは(藤原のような)未来人が妨害してこないか監視するくらいだろう

こういうのは作者の設定次第のことだし、谷川はハルヒシリーズにおいて
時間遡行自体が既存の歴史に組み込まれているという設定を選んだだけじゃないの？
過去と未来がループする形は憂鬱の頃から作者が好んで使ってる設定だし。
分岐点や歴史は変更可能という話が出て来てちょっとややこしくなって来たけどさ。

タイムトラベルを矛盾なくスマートに書けたら一流のSF作家だ、とどこかで聞いた

>タイムトラベルを矛盾なくスマートに書けたら
　
どう考えたって矛盾は出るのだが…ｗｗｗ
「矛盾を感じさせずに」だったら分からんでもないｗ

規定事項であるとかそうなってるのはわかるんだけどさ
なにかもやもやしてる

>>766　鶏が先か卵が先かだよね
笹の葉もそうだけど
そこが面白いところなんだけどさ

例えば、俺らが過去に行って板垣退助襲撃事件に居合わせたとでも想像してみたらどうだろう？
「板垣が死んだら歴史が変わるから、襲撃を止めねば」とは思わんでしょ？
襲撃されて「自由は死せず」と言って、結局助かるのが俺らの知る歴史なんだから、
板垣にはちゃんと襲撃されて貰わなきゃ逆に困るのよ。
でなきゃ各種の記録、創作、教科書の内容も変わって、
俺らの学校で習った「自由の死せず」の知識の記憶も抹消されて別の記憶に変わっちまうからさ。
それと同じようにみくる大の知る歴史はキョンは刺されて助かるなんだから、
取りあえず刺されて貰わなきゃ困るってことでそ？

>>804
言葉尻りだけつかまえて揚げ足取るのやめたほうがいいよ
バカに思われるから

タイムトラベルはやっぱりありえないきがしてきた

無限分岐設定なら特に矛盾は出ないんじゃないの？

キョンて一応古泉の家知ってるんだな

>>806 わかりやすいね
朝比奈さん（大）はキョンが刺されたときにごめんねと謝ってるし
わかりはするけど、感情的なものかな
身内が刺されたらちょっと割り切れないんじゃないかなとさ

朝比奈さん（大）はこの先どうなるか経験してるから
良いことも悪いことも見てる訳で
もし行きつく先がＢＡＤＥＮＤならやりきれないだろうな
そうならないとはおもうけどね

分裂ではもしかしたら朝比奈さん（大）にも予想外だったろうとあるのが気にはなる

もともと未来人にとって予想ガイなのがハルヒの力だけどな

つかこれはタイムトラベルネタのある作品でよく思うことだけど
「本来はこういう歴史だったから」ということで過去でもそうなるように仕向けていくのは
そうするべきだとは思っていても色々辛く感じるときもあるだろうなあと思う。
ある人間が別の道で生きていく可能性をつぶしていくってことだからさ。
たとえば陰謀で怪我させられて病院に行かせられた青年とか、
もしかしたら別の女性にアプローチされていたかもしれないし
別の女性に自らアプローチする道もあったかもしれないけどそういうのは許されないわけで。
時間遡行の基礎理論を作った少年にしても、万一少年より先に基礎理論を確立するような人物が出てきたら
それは絶対に妨害されなきゃならんかったろうし、そう考えると色々とむなしくなってくるぜ。

>>813
＞＞時間遡行の基礎理論を作った少年にしても、万一少年より先に基礎理論を確立するような人物が出てきたら
＞＞それは絶対に妨害されなきゃならんかったろうし
このあたりは「細かい所はどうでも良い」で
「アドルフ・ヒトラーでなく別の人間がドイツの独裁者でも全然OK」
という事かも

発売時期って新学期から二ヶ月にわたる事件を書いたから5月25日にしたのかな？
そんなの気にしないでとっとと出してくれ

ハルヒとキョンが閉鎖空間でちゅーした時期に被せてるのでは
メディアミックスで『涼宮ハルヒの憂鬱』を再構成劇場映画化とか来ても俺は驚かない

>>813
そいつや少年はまだいいとしても、マイナス方向に人生を固められちゃう奴もいるんだろうな
ヒトラーが俗説どおりに若い頃にユダヤ人に冷たくされたのだったら
それに類似したイベントは絶対に起こり、んで後年の狂気の政策につながっていくんだろう

広瀬隆だったと思うが、タイムトラベルねたで「先祖を殺したらどうなるか」で答えが「ご先祖様には暗殺された歴史に隠された兄がいた」というたんぺんがあった。
過去を変えたとすると変えた本人のみが観測者になるのでそのままパラレル世界に移動したのと変わらない結果になり、元の世界が変化しても気づくことができる者は変えた本人以外いないとするのもあった。

たとえばで坂本竜馬の暗殺をとめたとする。最初の話だと、真の歴史では生きているのだが（例えば名を変えて海外に消えたとか）現在の記録では暗殺されたことになっている。
パラレル世界に移動というのは、暗殺をとめたあとの世界と、とめれなかった世界が平行的に存在し、前者の未来だと、「暗殺なんてもとからされてないのに何しにお前は過去にいったの？」という反応しか周りはしてくれない。後者ならば結局何も変わってない。

というようにパラドックスは歴史の中に含まれたものからではなしえないという話で納得した記憶がある。

　こんなのあった。

ttp://otanews.livedoor.biz/archives/51626444.html
　ながるんも大変そうだな。

実際タイムパラドックスを起こそうとするとよほど強力なエネルギーを加えないと実現できない。
過去を変えるのにはとてつもない摩擦がかかる。
仮になんとか変えられたとしてもその時代の周辺に時空の乱れが生じてあたかも超常的な現象が
起こったかのように観測されるだけでその時代から離れるにつれもともとの歴史上の出来事に
近づいていく。

>>818
>「暗殺なんてもとからされてないのに何しにお前は過去にいったの？」という反応しか周りはしてくれない。
　
これって、結局は自分自身の存在とか、タイムマシンの発明とかに直接関わるところに関与してないから
パラドクスにならなくても問題ないんじゃないか？　
例えば、自分の両親が結婚しないようにする、あるいはもっと直接的に幼い頃の自分に何か重大なことをする。
或いは、タイムマシンの発明者の発明を邪魔するとか、そういうのがタイムトラベルの絡むパラドックスの
本質であって、歴史上の偉人がどうのとか、少し離れた親類がどうのというのは本質を外してる気がする。
　
タイムトラベルではないけど、アメリカのドラマのLostとかでは他人の死を予知できる人物が出てくるのだが、
死を予知して、その一つをなんとかして回避しても、最終的にはその死ぬべき人が死ぬまで「世界」が
手を変え品を変え仕向けてくるから結局は運命は変えられない。というのがあったが、そういうのも一つの
解決法だろうな。まあ、こういう見方はハルヒでも「妨害も含めて既定事項」ということでガイシュツかも知れんが。

>>818
広瀬正じゃないの？

>>822
そうでした。さんくです。

>よほど強力なエネルギーを加えないと実現できない。
>過去を変えるのにはとてつもない摩擦がかかる。
　
こういう、既存の物理・科学の裏付けが全くない「疑似科学」系の設定は
これまでのハルヒの世界の設定には合わないだろｗ
もう少し言葉を変えて「最小作用の原理」とかに絡めて展開すれば、
少しは無理なく合わせられるかも知れないがｗ

818です。
＞＞８２１
自分の父を殺しにいったとする。
最初のはなしだと父を殺した気で結局殺すことはできないというのが最初の話。

パラレル世界に移動すると、自分のもといた世界に帰れないのが前者。後者は殺したはずなんだけど死んでいない世界に帰るのが後者

レスサンクス。ところで、まだワカランので教えて欲しいのだが
　
>最初のはなしだと父を殺した気で結局殺すことはできないというのが最初の話。
と
>後者は殺したはずなんだけど死んでいない世界に帰るの
　
は何が違うんだ？
あと、「最初のはなし」の例だと、父が殺されないとしても、父が母と出会って
全く同じ歴史が辿られなければ現在の自分という存在はない筈だが、死んだ死なない
だけでなくてそこまで維持されると主張してるのか？

＞＞８２６
最初の話はもうちょっとあらすじ書かないと理解できないとおもうのでねたばれだけど書きます。

親殺しのパラドクスがどうなるかを知りたくて自分の子孫がタイムマシンで自分を殺しにやってくる。で自分もそれを知りたいということで意気投合し先祖のつよい侍をつれて家計図にしたがって先祖を殺す。
すると死に際に先祖は「暗殺されたとなると武勲にかかわるので弟を正式に自分の代わりとして自分のしを隠せ」と遺言を残して死んでしまう。
で「先祖には暗殺された兄がいた」と驚くのが落ち
>最初のはなしだと父を殺した気で結局殺すことはできないというのが最初の話。
こちらは色々やったけどそれは両親が言ってたことが嘘で現在と自分のやってたことがつながっているのがこっち。
＞後者は殺したはずなんだけど〜
こちらは色々やった結果、ルートAになったとしても自分が帰る先はオリジナルのルートのせかいに戻ってしまうというのがこちら

説明不足すんません

>>818
バック・ツウ・ザ・ヒューチャーでは
主人公が母親とラブラブになって歴史が変わりそうな場面を
「弟のキスと同じでときめかないのは何故」とかいう「動物的勘」で解決していた（かなり都合良すぎる流れだけど・・・）
多くの物語は、場合によっては強引な流れでもって、そういうパラドックスから逃げている

>>827
　
丁寧なレスありがとうございます。
最初の方は、例えば、笹の葉とかのように過去にあった事実が実は未来からの干渉
によって元々生じていたものだった、と言うふうな解釈で良いのだろうか？
後者の方は、歴史を変化させてもパラレルワールドで自分は元々の世界の方にしか
戻れない、という解釈で良いか？

「ナポレオンを殺せ」と指令を受けたタイムトラベラーが仕事を終え未来世界に戻ってみると
「『ナポレオンを助けろ』と指令したはずなのに、何をやっている」と言われる
そんなタイムパラドックス話があった
小説でなく、ある数学解説書のタイムパラドックス議論の中での話だったが、、、

そもそも、みくるのホクロや消失みたいな、卵が先か鶏が先かはタイムパラドックスじゃないよ。
それはあくまで因果のループ。
時間遡行自体がその因果過程に含まれてるから、結果が原因になるループ構造が成立してるだけで、
そこに矛盾は存在しない。
もちろん、始まりも存在しない。

過去に戻って親殺し、みたいな因果（原因）そのものが消滅するのが矛盾（タイムパラドックス）

遡行と遡行者の行動とその影響については、たとえば>>828が行ったらしい名前欄の!dama
これが誰にどういう影響をおよぼすか、気にもとめられないか、
!damaを行なったであろう本人にもわからない。現に私がこうして書いているようなことを書かれるとは
>>828は予想できなかっただろう。バタフライ効果とはこういうことだ。

疑似科学云々をいえば、「時間遡行」自体がほぼナンセンスだし、その手のツッコミは細かい説明語句レベルに対するものだけでいい。
もっともらしいウソに抵触しなければいいだけ。
ちなみに、バタフライ効果に対する時間平面理論論者（みくる）の弁解は
「重要な分岐以外での人の選び取る行動は、未来にほとんど影響しない」


バタフライ的な理屈はつぎのように応用できる。応用と言っても使うことはないだろうが。
近未来からの自称遡行者に対して「彼の未来における彼の知っている最近の曲」を訊ねれば
その信頼性を簡単に量ることができる。
「過去への干渉になるからできない」など、禁則事項風の拒否はそのときの
自称遡行者には出来ない。なぜなら、遡行者であることを自称した時点で
彼はすでに過去への不意の干渉を許しているから。

>>799
朝比奈さん小が直前まで知らなかったんだから
結局自分自身が知る前に止めることは不可能ってことだろう
止めたら知らなかった小を変えることになるから、大が根刮ぎ変わる

ハルヒには「別の時間の人にはその時間のことを変えることはできない」ってのがあったよな

＞＞８２９
そういう話でした。歴史が変化したことを変えたという本人の言以外に証明するものはないというのも。
後者のほうは自分のもともといた時代に戻る又は自分の戸籍が存在しない変化した世界に戻るかという感じでした。

ルート　　　分岐点ーもといたルートー自分が生まれた世界
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　父親が死んだルートー自分が生まれなかった世界　こちらには自分の戸籍は存在しない。（母親が同じでもそれは異母兄弟にしかならない）


　　　　　　　　

>>834
それはタイムワープするうえで決めたルールであって、物理的な法則ではなかったような・・・。

>>835　
　
ありがとうございました

驚愕が前後用意されているのを見てああやはりと思った
驚愕でハルヒシリーズは完結する、今まで驚愕を出さなかったのはこれが原因だ

それと、ネタではなくマジでハルヒシリーズの謎が解けた
結論だけ述べると、ハルヒは自分の能力も団員の正体も知っている
それを隠し続けていたのは、団員がハルヒを恐れる以上にハルヒは佐々木と長門を恐れているから
長門にこれがばれたから消失事件が起きた、あれ以降ハルヒは長門を消失世界に封印して
ハルヒが作りし偽者の長門を代役として配置することで、長門の行動を封じた。
ハルヒとキョンの3年前の出会いは2度ともハルヒが用意した幻覚、みくるを寝かしたのはそれがばれないようにするため
消失エピローグのあの場面もハルヒが用意した映像、キョンが長門に話しかけてはいけなかったのもみくるを寝かしたのも
あれが映像だということを隠し通すため、あの場面はハルヒが用意したでっち上げの幻覚。
みくる大もハルヒが用意した作り物、長門とみくるが上司と思っている存在は
ハルヒがこの二人を操るために用意した架空の存在

完結する確立は高いだろうが
すげぇ電波ひろってくるな頭大丈夫か？

>>836
言葉遊びではあるよね。

誰かに教唆してその行動を規制（規定）することと
誰かの代行をすることとは、ごくおおざっぱにいって等価だから。

たとえば、
近代の軍隊における組織戦闘作戦では、格闘戦はほとんど考慮しない。
銃を撃つにしろ、車を運転するにしろ、道具として何かを用いて、
それによる打撃はそれを使用した兵士の行動とされる。
ひいてはその作戦を実行させた軍隊の指揮者、さらには最高度の権限行使者の行動になる。
砂漠の嵐作戦をブッシュJr.の作戦と表現するように。

>>840訂正。
砂漠の嵐作戦はブッシュ父、ブッシュJr.は衝撃と畏怖作戦だった。ごめん。

実はみくるより橘の方がキョンという個人にとって幸せな方に動いてる未来人ということもありえるよな。

橘じゃない、藤原だったw

とても気になるんだが、長文で電波妄想書いてる人らは
ハルヒシリーズが娯楽小説だと言う事を理解しているんだろうか
その妄言が真実だったなんて展開になった時、ハルヒシリーズが娯楽として面白い物になると本気で思っているんだろうか

ハルヒシリーズをクトゥルフ神話の魔導書とかと同一視してるのなら納得できるけど

ガチじゃないにしてもみくる（大）の示す未来とキョンは一回は
対立しそうよね

>>844
ハルヒ神話だとは思ってそう
溜息の古泉説の中にこんなのあったよね

タイムパラドックスについてのこれは、議論ではなくもはや2次創作だ
言葉遊びだ

>>843
>>845
上で書いてる奴もいるけど個人にとっては幸せどころか
不幸な方向に動かされてる奴もいるかもしれんしなあ
陰謀でキョンが大にちょっとした反感抱いてるのも含めて
どこかで対立するフラグが少しずつ立ってきている気がするよ

>>844
娯楽とはある程度は相対的なものだよ。どのように楽しむかは相対的なものだ。

娯楽はよく余暇・余剰時間の消費と結び付けられる。つまり「余裕」の産物だと。
しかし「応接間」のある家が、ない家より経済的に余裕があるわけではない。
客人饗応を非常に尊いものとしその優先順位が非常に高かった時代には、
無理をしてでも応接間を美しくしつらえたわけだ。

また娯楽の「楽」は神への音と舞踊による饗応、奉納を意味し、
娯楽と密接な「遊」はもと神のご動座を意味したともされている。
今でも「御旅所」が各地にあるが、あれらが「遊」の元の概念に近い。

それらは人にとって楽しいものであって、たんなる「義務」感より
高次の意識をもって行われるものだった。
いまはむしろそういう概念を失っている。そしてこのような状態は「楽」しくない。

消失映画は名作だったけど
キョンが佐々木の電話番号を知らないという、原作の設定を無視したのは良くなかったと思う

>>849
ええと、あなたが何を意図してその文を書いたのかよく分からないんだが
あなたにとってハルヒシリーズを読むことは余暇の消費ではなく、神を祭るのと同じような事だというのか
それとも単に、軽々しく娯楽なんて言葉使うなよ無知がって事なのか

発狂ガイがいるみたいだね

>>851
どうでもいいんじゃね？　ってこと。発売の発表後やたら長文が続いても
それに目が滑っても。主旨違いがすぎなければどうでも

>>853
あー、その通りだね。というか毎回きっちり読もうとして、それで正気度減らしてる自分が馬鹿だった

悪口とかのつもりじゃないんだけど、なんか>>849が古泉なんかの婉曲な語りとダブって
キョンの気分が少し味わえた気がする

＞>>849
意味分からん

驚愕発売まであと144日！

キョンが佐々木の アドレスを知らないなんて原作にあったっけ？
パンフ見たらながるんも映画に携わってるみたいだけど

佐々木の方は押入れの中ひっくり返して中学時代の名簿かなんかからキョンの電話番号調べたとか言ってた気がするな。

ながる「形は必要ではない。同一の伏線が提示できれば十分」

こういうことでは？

谷川先生ってホモっぽいお顔してますよねd(´∀｀)b
ジューダス・プリースト好きなくらいだからやっぱりホモなんですかね(*´∀｀*)

>>848
上2行のような暗さがちょこちょこ想像できるのも時間遡行ネタの醍醐味だな

あー
俺、映画みてないのにー
くそーどっかで見れないのか

買うかレンタルしろよ

買えよ

原作だと、佐々木はキョンの番号を知らなかったけど、
キョンが佐々木の番号を知らなかったかどうかは不明。

一応消失映画版のキョンのケータイに関しても
「佐々木なんてありふれた苗字ですから」
みたいなことはどっかで言ってたはず

金がねーんだよ

>>855
「おいであそばす」
この「游ばす」は「する」の尊敬語で、「なさる」「される」に当たる。
神事における神に対し、あるいは皇族の話題では比較的にまだ用いられていると思う。
「遊」の本義に近い。

娯楽については、年末年始でもあるのでそこから考えてみよう。

現代日本の「おおみそか」は、テレビ化時代前の「お年取り」からはずいぶん変容してしまった。
テレビは、とくにこの時期においては、身内同士の紐帯をたがいに確認しあえる機会を
人々から奪っている。テレビが点いていると、「面と向かうこと」を人々はしない。「娯楽」の遊離につながっている。

手軽な「娯楽」はあふれているように見えるが、
それらは生活と身近な人びとからの遊離でもあるのだ。ビデオゲームしかり、テレビしかり。
テレビ化後の環境しか知らない世代には、それが当たり前になり、
軽チャー的な娯楽をあたかも娯楽のすべてであるかのように思っている。

しかし、娯楽とは本来的にそういうものではないはずだ。

未来人か宇宙人か、そろそろ決めといた方がいいかもにょろよ、ってことはもう一回消失みたいな選択する場面が来るのか？
消失は、ハルヒを選んだとも取れるけど、宇宙人と未来人が示した選択で、未来人の方を取ったとも言えるんだよな。

>>868
要は、正月暇なんだな・・・。

正月だというのに数百円の余裕すらないのか、厳しい世の中だなぁ

しかし長文の多いスレだ

>>869
ハルヒなら宇宙人と未来人、どちらも取れるんじゃないかな
だがジョン・スミスを使ったら、非日常な日常はなくなるかもね

なぜ豚？

世界を作り変えたい、でもキョンとだけは一緒にいたいって願いを
キョンが断る話しをハルヒと長門でやってるんだよな。
みくるでもそれやる・・・ってのはちょっと想像しにくいけど・・・。

>>873
それが分裂の原因なんじゃないかと思った。

一度くらいはいっくんがキレる話も読んで見たいものだ

驚愕のつぎあたりの短編集に期待しよう
秋ごろかな？

次あんの？

谷川のハゲに初日の出
謹賀新年禁が信念

仮に驚愕で本編が終わったとしても
後日譚や過去譚を拾遺編的にやるのがこの手の人気シリーズには多い。

>>862
ニコ動に本編があったと思う

>>880
他のラノベだと、過去編や後日談やるが
ハルヒだと難しそう

>844
谷川は絶望系や蜉蝣みたいなのも好んで書く人物だということを忘れちゃいけないな。

最初から暗い話として書こうとしてることが明らかな作品と一緒にするのはおかしい
そもそもハルヒではそういうのはやらないと本人が明言してたと思うけど

>>883
イージス５とか学校とかを書く人物でもあるけどな

>>884
蜻蛉はコナンや金田一みたいなのを予想していたのに
妹とやっちゃうのが主題になっているからなー

お前が勝手にそう思ってただけだろ
というかそもそも既に谷川作品中最大長編になってるんだが

http://twitter.com/aonamasao/status/19802605727260672
学校を出よう！でどのキャラが一番好きですか！？

>>887
ところで、蜻蛉は何で止まっているの？

谷川本人に訊けよ

本人に聞けないからこのスレで聞いているんだが

続編が書けるかどうかも不明だった憂鬱がああいう楽しい話だったんだから、
ハルヒシリーズの基調もそういうものだと考えるのが自然だと思う。
今更暗い話にして面白がる読者なんて千人に一人もいないだろうしね。

本人にしか分からないことをこのスレで質問して答えが返ってくるわけないだろ

>>892
ちょっとぐらいの重さなら
アクセントになって良いと
個人的に思う

>>893
俺よりかは蜻蛉の事知ってそうだから、もしかしたら何か情報持ってるかもしれないと思ったのだが

>>895
何かわからんけど思い込みの激しい人なんだね

>>894
まあちょっと程度ならね。
今までだって少しくらいの重さならあったし。
でも、本格的なドス黒い展開の話でしょ？
そんなの望んでる人は滅多にいないと思うな。

まあ、でもスレにずっといる人間からしたらそんなことはあり得ないのは
当然のことだが、スレタイからして、スレの外にいる人間が「谷川に関する
最先端の情報が語られてるんじゃないか」と勘違いしてもおかしくないｗｗｗ

触っていいのかわからないけど
殺し合いしてるひとたちにだって
娯楽はあるんだぜ？

ところで
憂鬱で「後で激しく公開する事になる」と言ってたけど
結局何を後悔したのですか？

>>899
ハルヒシリーズにどんな展開を大多数の読者が求めてるかって話だから。
殺し合いしてる人がどうとか関係ないじゃん。

>>900
さっさと立ち去らなかったことで谷口に変な勘違いをされた

>>900
どの辺りで言ったセリフなんかわからないと何とも答えようがない。
キョンはいつも後悔することになって気がするしｗ

>>903
数スレ前でも話題になってた。
朝倉と長門の戦いの後の眼鏡属性の話の時。

＞こんなどうでもいい会話をしている場合ではなかったのである。
＞後々俺は、とことん悔やむことになる。
＞長門を置き去りにしてでも、さっさとこの場を立ち去るべきだったかと。

そのシーンで思い出したが、長門が「面白い人」と言ってるんだよな。
　
その頃の長門にも「面白い」という概念があったんだな。
　

>>904
ああ、それか。
確かに後々とことん悔やむというほどのことは起きてないな。
みくるのアレだけでなく、長門のソレもハルヒに知れて勘違いされる構想とかあったのかね？

>>906
単に谷口に見られて恥ずかしい思いしたってだけじゃないの？
キョンの物言いはいつも大袈裟だから

ヒトメボレと雪山でハルヒがキョンと長門のことを気にしてるみたいな展開もあったから
驚愕以降で使えないこともない気もする。
当時から後のことを考えてたかどうかはともかくとして。

ふむ、でも谷口に勘違いと思われてるからフラグは折れてる気もするが。
いや、涼宮の指示って言われてるから、それごと話されたらヤバイかｗ

>>907
あれで済んだら「悔やむ事全然無かった、ラッキー」って感じでは？

谷口的認識では、ハルヒは自主的にイタズラを仕掛けてくるくらいには
自分に関心を持ってることになってるのな。
そういえば、基本的にクラスメートの話などしないハルヒも、
谷口のアホさについての話題は取り上げることがあるんだったか。

SOS団設立も後悔していましたが、あれは？

全然そんな気無いのに、谷口にからかわれるネタにされてウゼーって事じゃないの

>>901
え？娯楽がどうのって長文あるじゃん？
アレには触らない方向なの？
ハルヒに求める物なんて人それぞれなんだから
認め合えばいいんじゃね？

>>910
「悔やむことなかった」は実際に悔やんだ後に、
その必要はなかったと判明して初めて出て来る台詞だと思う

>>912
そりゃあ訳のわからんことに散々巻き込まれたからな。
消失では面白かったって認めちゃったけど。

親孝行したい時には親はなし

>>914
すまん、その長文は読んでなかった。
絶望系とか蜻蛉とかの話が出てたから、
そっち系の展開求めてる読者なんて極めて少数だろうし、
作者もやる気はないだろうと言いたかった。

そういえば、アニメからはいったせいで憂鬱はちゃんと読んだことなかったな

さっきから似たようなレスしかしてないな

憂鬱はハルヒが長門を「有希ちゃん」とか「あんた」と呼んだり、
今読むと色々違いがあって面白い

溜息の「たとえそうしていたくても帰宅時間は確実に来るんだ」ってのがキョン異世界人でいつかいなくなる伏線な気がして仕方ない。

キョンは異世界人で、自分の正体をわざと隠している語り手ってことか？
それとも自分の正体に気付いてないけど、無意識的には勘付いていて、
稀にそのことが語りにも表れてくるのか？

ヒトメボレでキョンに｢よっ｣って声かけられた長門が眼鏡直すみたいな動作したのって｢よっ｣って返したってことでいいの？

それいいなw
萌えるw
最初読んだ時は消失長門の癖が残ってるのかと思ったけど

ハルヒって相手が女の子なら基本的に｢あなた｣だよな。
男でも古泉に対しては｢あなた｣だが。

>>922
キョンは、ハルヒの校庭落書き事件を知らなかったから
異世界人というのはありえるかも

別に知らなくてもおかしくないだろ

>>928
東中の周辺では
「そういや噂を聞いた事ある」程度には知っている人が多いのでは？

国木田も噂を聞いたのではなく新聞地方欄で見たから知ってただけじゃなかった？
というか、実際に噂を知らない奴は珍しいのかもしれないけど
それをキョン＝異世界人と結びつけるのはどうなんだろう？
これは個人的な希望に過ぎないが、キョンを異世界人とか神とかにするのは
絶対に避けて欲しいと思ってるんだよなぁ。

まあ何度か出てるが笹の葉で3年凍結とかしてるから
とっくの昔に「普通の人」「一般人」ではなくなってる
それを自覚するのが消失
陰謀あたりでは未来人にとって欠くべからざるキーパーソンにまでなってる

それはハルヒの能力が解明されたらSOS団も終わるという話だからね
谷川はイージスみたいに制限されないと物語を終わらせないタイプ

｢普通じゃない｣が神、宇宙人、未来人、超能力者等を指すとするなら
キョンは今のところは｢普通の人間｣ではあるんじゃね？
本人には何の超自然的力もバックもないからな。
鶴屋さんもキョンだけは自分と同じ普通の匂いがするって言ってたしさ。
あくまでも｢今のところ｣はだけど。
驚愕以降のことは関係者しか知らんからね。

>>932
ハルヒの力が解明されてはいかんのじゃない？
人間を遥かに超える超知性体にも
謎な力をそう簡単に解明してしまっては都合良すぎる気が・・・

分裂のキョンは切り札をいつ切るかのタイミング伺ってるみたいだった。
本当に切り札切ったら物語はそこでほぼ終わりだが。

きっと、βの世界でキョンが切り札を切って、ハルヒが全てを知るんだよ。
βの世界と言うのは、雪山で古泉が言っていた
「シミュレーション空間で、僕たちはコピーされた実験動物。このような状況下に置かれたとき、
　僕たちがどのように反応するかを観察するための、まさにそのための場所」
だとして、βに雪山で古泉が言ってたような「消去プログラム」があってβの世界は最終的に消え去る。
一方、古泉が言ってたように
「シミュレーションによって存在させられているのだとしたら、わざわざこの異空間から出て行く
　必要はありません。オリジナルが現実にいるのであればそれで充分ですからね」」
のオリジナルがαだとすれば、αの世界では何事もなく時間が進み、βでデータを得た天蓋領域・九曜は
それを元にαで何らかの行動を起こす・・・で、予想だが、何もしないのではないだろうか？
βの世界でハルヒの力が予想外に強いことを痛感した天蓋領域は何もしないことに決めた。
　
という展開になるんじゃないかと予想ｗ

で、ハルヒがキョンがジョンであることと、自分の力の存在を知るのが
「3つの驚愕」の中の驚愕の一つなんだろうｗ

「物語を終わらせないタイプ」と言っても
意図していつまでも続けたがるわけではなく、
突然書けなくなってストップするだけじゃねえの？

多分、βの世界でのハルヒやSOS団の「反応」は統合思念体も観察してるんだと思う。
だから、先行掲載で「ここは宇宙人の遊び場じゃないんだぜ」とキョンが言ったのに対して
「面白い冗談だわ。とても」と返したのは、βの世界が実質的に統合思念体と天蓋領域の
観察の場＝遊び場　になってることを前提にしたものではないかな？

驚愕のザ・スニ掲載分読み返してたんだけどさ、
ハルヒから見たらキョンの行動が結構不自然じゃない？
やっぱり何かしらハルヒにバレるのかねぇ

不自然、つーかｗ　
ハルヒ視点で見たら
寝てる長門の上に覆いかぶさってる場面　で谷口じゃないがキスか
何かしようとしてると思われても仕方ないよなｗ
その後で、長門の名前を叫びながら急にトイレから出てきたと
思ったら必死の形相で外に飛び出していって、電話かけたら下手な
言い訳するんだから、どう見ても「何か」は疑わざるを得ないだろｗ
　
その一方で、ハルヒが長門におかゆを持って行くのに、わざわざ
キョンに持って行かせたりしている。
まあ、驚愕で何らかの動きはあるだろうなｗ

ハルヒって、ほんとにキョンが好きなの？
姉的な意味じゃないの？

ていうか、あの乱暴さといい、強引さといい、姉としか思えない

覆い被さってたっけ？記憶が曖昧
ハルヒ視線から見たキョンがおかしいのは確かだけど
それ以上に長門が心配なんじゃない？

「覆いかぶさっていた」という記述はないが、横になってる
長門と話をしていて、つい身を乗り出した次の瞬間にハルヒ
が顔を出したはず（本が手元にないので曖昧だが）
ハルヒ的には「覆いかぶさって」ると見えてもおかしくない
と思ったが、今考えたら「覆いかぶさる」という表現は大袈裟
すぎるかな？ｗ

ああ、そういうことかｗ
キス云々は考えなさそうだが、
ハルヒはみんなが自分に隠し事をしていることに耐えられなくはなるかもな
ラストで雪山遭難したときの話してたし

>>900
照れ隠し。かつて「ウチの愚妻が」というときの愚妻は
だいたい良妻賢母自慢だったのと一緒。

>>930
キョン＝一般人は単なるお前の願望だろ？
俺は別に、キョン＝異世界人と断言しているわけではないが（読者に疑わせるための仕込みの可能性も高いが）
キョン＝異世界人で矛盾しないための伏線を、憂鬱時点ではっている

お前がそう思うんならそうなんだろう。おま（ｒｙ

映画での長門と古泉の「彼」がどうとか言う会話も気になるしなぁ。
あれってハルヒの脚本じゃなくアドリブだよな。
古泉キョンの方見たりしてるし。

「溜息」で述べられてない部分が「ミクルの冒険」で述べられていて
どこまで『編集』されているのかが気になる
中には「溜息」で述べられてないけど、ちゃんと撮影はしていた部分ってのもあるんだよね
それから、「溜息」と「ミクルの冒険」で微妙に違うが、作中で特に述べられていない部分もあったりする？

最近、何でもかんでも伏線にしたがる奴が増えたなぁ

>>950
次スレよろしく

憂鬱で機関はキョンのをいろいろ調べたと古泉が言ってる
朝比奈さんや長門にも調査したのだろう
キョンは何もなく、一般人でちゃんと家族と一緒に住んでいる
朝比奈さんや長門には戸籍や家族におかしな所があったんでは？
機関も古泉を転校させるために何らかの工作はしてるだろうし
そのやり方もわかってるはず、
陰謀では田丸兄弟は警官になりパトカーで現れてるしね

>>942
憂鬱で閉鎖空間にキョンと自分だけにしたこと、席替えでいつもキョンの後ろ
部活を始めるときにすぐに一般人のキョンを、つかんだこと
消失での古泉のセリフ「そこでのあなたにはどんな属性が有ったんですか？　
ないのだとしたら、それは涼宮さんが本当にあなたを気に入ったということですよ。」
長門「あなたは涼宮ハルヒに選ばれた。あなたは涼宮ハルヒにとっての鍵」
朝比奈さん「あなたが涼宮さんに選ばれた人だから。あなたは涼宮さんにとって重要な人。」
古泉「それどころか、あなたが一番の謎なんです。あなたには特別何の力も持たない普通の人間です」
朝比奈みくるの憂鬱やヒトメボレでのンキョンから長門へのラブレターでのハルヒの嫉妬
雪山でキョンが長門をみてることを気にしている
溜息の映画撮影でキョンに叱られたことで落ち込み、励まされたことで桜が満開になる
エンドレスエイトでのキョンの家での勉強会、退屈でキョンを4番打者に、
ポニーテール関連、憂鬱での閉鎖空間後、溜息での昼休みに編集中、退屈でのみくるのポニーテール
ほかにも、細かいところでいろいろあるけど、北高での閉鎖空間は少なくなってるからいい影響はあるはず
参考、笹の葉、消失のジョン・スミス

鶴屋さんがなにかいってそうだな、雪山、陰謀での勘のよさがあるから
暴発したみくるビームに　何かが斬られるところが写ってたかも
撮影にたいしたシーンはなかったとキョンはいってるけどね

エンドレスエイトは解釈次第だから根拠にならないだろ

一番明確な根拠は閉鎖空間連れてってキスされて戻って来たことだろ

数十人の元彼が存在して、男に下着見られても平気なハルヒがキス未経験ってのも変な話だ

元カレと言ってもまともに付き合おうと思った相手は１人もいないらしいじゃん。
下着見られて平気なのも、ビッチだからじゃなくて男なんてどうでもいいと思ってるからだろ。
露出の多い格好が男にどんな影響及ぼすか
よく分かってないみたいなことも言われてたしな。

>>956
元彼連中がもしキスなんてしようとしたもんなら
次の瞬間には｢普通の人間の相手を〜｣が来て終了だったんじゃね？

>>951
昔からそんなんたくさんおるだろ

「もしかして全てのページに伏線があるとでも思ってんのか？」
って勘繰りたくなるような奴もいるよな

俺がいつからジョニーデップに激似なのか調べられるか？

立ててくる

>>961
>>950の次のキリ番は俺なのにすまぬ。
よろしく頼みます。

ついでにあんたがジョニー・デップに激似になるのは５６億７千万年後からだろう

谷川流 276
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1293931858/

>>963
乙です
感謝の言葉もない

>>956
付き合うのは承諾されたけど常に不機嫌そうな顔で、話しかけるたびにイライラしながら対応するような相手に
キスを要求するほど勇気ある奴がいなかったんだろう

５分で振られた奴とかいきなりキスしようとして終わったのかもな

キョンのノストラダムスの時に何も起こらなかったという台詞と
古泉の世界が滅んで作り直されても誰も気付かないという台詞は
３年前にこの世界とは別の世界が滅んで、
新たに今の世界が始まったと示す作者の意図があるんじゃないの？
それをやったのはハルヒである可能性が高い。
仮にハルヒがやったとして、それが
憂鬱終盤の閉鎖空間と同じプロセスによるものだとしたら、
ハルヒは滅んだ古い世界から新しく作った世界へやって来たことになるから、
３年前時点でのハルヒにとっては
今の世界の人類は全て異世界人ということになる。
もちろんその場合はキョンもハルヒにとっての異世界人の一人になる。

というのが憂鬱時点での俺の異世界人説。
ハルヒが何をやったか明らかにならない限りは推測でしかないんだが・・・。

>>963　乙
谷口も振られた男の一人らしいね
ハルヒに軽くあしらわれながらも映画撮影に手伝ったり
5年間一緒のクラスだったり、不思議な男だよな

古泉の推測はどうなんだろうね
機関にはいくつかの考えがあるとも見えるし

ハルヒの自己紹介の順番に仲間を集めたようにも見える
異星人はジョンは知らないらしいし、欠番かな
わたぁしがそれっぽいけど

>>967 　
　
その説だと、未来人が3年前よりも過去に遡れないというのは説明がつくのだが、
統合思念体が宇宙開闢直後から存在し続けているというのとは合わないんだよな。
憂鬱の時にハルヒが新しい世界を作ろうとした時には統合思念体まで消されそう
な展開だったと思うし。

>>969
それは人間の記憶の場合と同じ説明でいけるんじゃないの？
遥か過去から存在するという情報を持った状態で３年前に生まれたという。

テンプレ　>>6 に

http://www.kadokawa.co.jp/haruhi/
●角川書店「涼宮ハルヒ！」特集ページ
を追加したほうが良いんじゃない

もし三年前以前が存在しないとしたら欠陥宇宙だな。
完全な創造なら、三年前以前をも同時に作り出すはずだから
ハルヒが世界を作ったとしたらその創造は不完全だったわけだ。
三年前以前もちゃんと作ったけど、未来人が自分に興味を持つように
彼らにはそれ以上は遡れないようにしただけとも考えられるか。

>>971
>「涼宮ハルヒの驚愕」に関するお問い合わせについて
>
>Q.本当に発売されるのですか？
>A.2011年5月25日に全国一斉発売します。
>
>Q.4月に発売された雑誌「ザ・スニーカー」では、「涼宮ハルヒの驚愕」が年内に発売すると書いてありましたが…？
>A.2010年内発売を目指して進めておりましたが、編集制作作業の状況から2011年5月に発売することになりました。
>誠に申し訳ありませんが、いましばらくお待ちください。


面白いぞコラｗ

三年前から遡れない未来人はハルヒがつくった未来人で
いつでも遡れる未来人は別にいる山で見つかったオーパーツもそのなごり

もしハルヒが世界を創ったとしたら、ハルヒが創らなかった未来人なんていないはず

なんで？

世界内の存在だから

好太王碑が旧日本軍の捏造ではないかと疑われていたように
過去事象の痕跡は現代人ですらある程度は贋作できる。
ハルヒなら「開闢以来の宇宙」を一瞬で塗り替えれるだろう。
言い換えると、「過程込みの事象」を作り出せる。過去の記憶と過去の事象を
動機させることができるってことね。

消失での長門は限定的にその力を利用して「過去1年分」をそうした。
「3年前」まで戻ったのでその影響を回避出来たが、
「数ヶ月前」に遡行した場合、その世界はすでに世界改変の影響下にあるということ。

自分の妄想に他人が介入できるはずはない。
出来るのだとしたら、それは…？

>>978
動機→同期

ハルヒはあくまで三年前の現在を作っただけかもしれないぞ。
三年前の時点で未来から来た人がいるのなら、
将来その人達が生まれることが決定される。
ルールだけを用意すれば未来の宇宙とその住人の全てを作る必要はない。

世界創造時に未来から来て歪みを調査してる設定でみくる達数人を創っただけってことか？
更に未来にはみくる達とは別の原理で三年前以前にも時間遡行出来る未来人も生まれるかもしれない？

ついでにいえば、長門の作った世界によって読者がわかるのは、ほかに
「情報統合思念体もハルヒの制御下になりうる」ということ。
宇宙開闢以来の存在をも、ハルヒはどうにでもできるわけ。

長門はそれを使って
情報統合思念体がはじめからいないかのような状況をつくりだした。

まあそれだけに未来人が三年前以前に遡れないのは逆に少々不思議なんだよな。
長門は改変でハルヒは創造(推測)という違いもあるけど。

付け加えるなら、
長門の力では情報統合思念体がいない世界（時間）の構築は過去365日限られたため、
統合思念体は、それより前の時間から出来事を完全にではないにしろ観察できたというのが

もし、これがハルヒの全力だったら本当に宇宙開闢以来を全て書き換えらるのだろうか

長門がハルヒの力を完全に使えたのかどうかは不明だし、
使えたとしてもキョンに選択権を委ねる意図からすれば、開闢にまで遡る完全な書き変えは行わないはずだが

>>985
ごっつええ感じに「日本の匠を訪ねて」というコントがある。
これに必要なのは実際の伝統でも○代目といった背景設定の煮詰めでもなく
その場における「なんとなくそんな感じ」であって、とくに裏付けなど必要ない。

同じ理由で「ハルヒが本当に宇宙開闢からの事象を変えられるか」は
どうでもいい。統合思念体すらどうにでもできる、というポテンシャルの話で充分。
過去事象を変える必要すら殆どの場合は無いからね。
現在事象からソレを消せて、それを知りうる知性の記憶も改変できる。これだけで充分。