【俺の妹】伏見つかさスレ216【十三番目のアリス】

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■前スレ
【俺の妹】伏見つかさスレ215【十三番目のアリス】
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○避難所
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■関連サイト
○伏見つかさネタバレ総合スレpart21（原作のネタバレスレ）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1289371789/
○俺の妹がこんなに可愛いわけがない オフ会133回目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1292817366/
○俺の妹がこんなに可愛いわけがない ネタバレスレ　2（アニスレでの原作ネタバレ　ラノスレでのアニメ話は控えましょう）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1289548856/
○俺の妹がこんなに可愛いわけがないチャンネル（ニコニコチャンネル）
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch162

■追加情報
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コナミ「らのべ×トレカ〜電撃文庫編〜」
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「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」7巻発売記念　伏見つかさ先生インタビュー（アキバBlog）
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次スレは>>900が宣言して立ててください。無理だった場合は指名してください。　※進行速度によって流動

アニメについて　※アニメの実況は実況板でお願いします

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>>1乙

まさかミストさんが一番乗りとは思いもよらず…

>>1　乙

おはようまなみん。　8巻は耐え時だ！　深く静かに潜行して、圧壊にだけは気をつけるんだ！
戦艦同士の殴り合いに乱入してもいいことなんて何もないぞ！

>>1乙

前スレ1000がせなちーに見えたぜ・・・
瀬菜やゲー研の動くとこみたいな

>>6
7巻ですでに、しんかい2000でうっかり水深1万メートルまで
潜ったときくらいヘコんでいるのですが。

>>1乙

>>前スレ995
まあ、役割負ってるのは麻奈実だけでなく、桐乃だって似たようなもの。
桐乃も同様に、「俺の妹」って物語を面白くするための仕事をある意味、一手に背負わされてる。

ふさたんが、「キャラクターはみんな役割を持って登場する。役割が済んだあとが魅力を描くチャンス」
って言い方してたが、桐乃がその役割から開放されるのは、基本、エピローグまで無いわけで。

黒猫は逆に当初の役割が薄かった、もしくは縛りが少なかったからまず魅力を描く事ができた。
その結果、物語中での重要性が増して今回の役割を担わされた感じじゃないかな。

麻奈実はある意味、今後、その「魅力」を描いてもらえる立場かもな。
まあ、その後ではやっぱラスボスとしての仕事があると思うが。

○｢俺妹｣１２話(ＴＶ放映最終話)
サブタイに、わざわざ｢GOOD END｣なんて書いてある。13〜15話の｢TRUE END｣とやらは配信でしか観られ
ないらしい。ナルホド。そこを買わせよう、てのがコンタンなんですね。どんな内容になるんで
しょうねぇ。配信の汚い画質では満足出来ないような、目を皿のようにして観たくなる絵？ＴＶコードの
タガを外したキワドい内容？…何とでも考えられますが、まァその程度の商品です。
で、本編内容。
あのパラノイアも、アイドル志望の糞ガキも、皆ニコニコ。それに輪をかけて、キモチワリー(笑)変貌
を遂げている妹。そもそも本作、全く人間が描けていないから(｢描けている｣なんて思い込んでいる
ヤツがいたら大爆笑だ)、こんなシーンでも｢妹、ミョーに機嫌がイイな｣なんて観客の反応では済まない。
｢どうしたの？ついに二重人格？統合失調発病か？｣てなモンですね。…まぁ、あの5話のパラノイア少女
が狂気の瞳で妹に迫るシーンなどを観て｢友情｣とかを感じ取れるらしいですからね、｢俺妹｣信者さんは。
人間と付き合わずエロゲばっかやってるから、そんな狂った感性しか身に付かないんだよ。
ダメですよ、いくら金が搾り取れるからって、こんな客層のご機嫌を取ってちゃ。本当に業界オカシく
なって、お終いですよ？こんな商品が大手を振って横行してる時点で、すでに充分オカシいですけど。
…あぁ、兄との会話で、パラノイアが主張する｢友情｣ってのは一方的な思い込みで、実はこの女は妹の
事を何も判ってない、てのは説明されました、後付けで。キチガイだったんですね、この娘。それなら
少し安心しましたが、では何でこのキャラ出したの？キチガイを出したかったの？兄貴にイイカッコを
させるための"障害"として。惚れるヤツいるのか(笑)？でも、この作品のファンだったらキチガイ相手で
無いと勃たないキチ専(笑)とかいそうですね。で…。デレた妹、おねだりかい。…仮にこの妹が美少年で、
惚れた弱みで逆らえない姉に大人の玩具買いに行かせたりしてイタブる、なんて話だったら自分も感情
移入出来たかも知れない、フランス書院みたいだけど(笑)。

>>10
でもやってる事はフランス書院と同じ物を中高生向けに外面を取り繕って売りさばこうとしてんだもんなぁ、醜いブ男のエロゲオタクを才色兼備
の美少女にリライトして甘やかし、誉めそやしながら。この腐敗臭。ホントにこんな物がイイと
思ってみてるヤツ、いるの！？…いるんだろうなぁ、｢アキバに行けば、こんな妹みたいな、自分と
同人種の娘がいるかも!!｣とか思ってる、片田舎でエロゲにハマッた中高生。いねぇよ!!!
全部夢だから、隣の養豚場の雌豚で済ましとけ。お似合いだ。豚姦すると寄生虫感染るそうだから避妊具
忘れずにね。で…エロゲ販売行列での、兄と級友の結束、直後のガチホモゲーのパッケージだけは笑った。
でもココでもまた、主人公の妹と級友の妹、数少ない例証を並べて見せて｢こんなコト現代じゃ常識です
よ？｣なんてカンジで、エロゲオタクの｢こんな恥ずかしい事をしてんのは俺くらいだろうな｣という後ろ
めたさを払拭してやろうとしてんのがなぁ。ガチホモゲーにたかってる腐女子が全員美少女ッてのもなぁ。
徹頭徹尾、全部嘘。デタラメ。しかし、こんな嘘八百の営業サービスを真に受け
｢今の世じゃ、コレが"普通"なんだ!!俺達が"主流"なんだ!!｣とウカレだし、そう吹き込んでくれた
この商品を錦の御旗に立てて行進を始めるバカどもが、大喜びでお布施を注ぎ込む。座して
待っているだけで中高生の小遣い全部転がり込んでウッハウハ。…あのね、こんな商品を世に出す
な、とは言いませんよ。騙される方が悪い。バカなんだから。バカは罪。…しかし、
こんな商売にアニメを使うな。みっともねぇ。日本の恥だ。
電撃･ANIPLEX、厚顔無恥とはアンタ方の為にある言葉ですよ。
今回、作画までは(尻を引っ叩かれたのか何かしたのかは知りませんが)崩れは少なかったです…が、作画
まではそうやってタクラミ通りに動かして、エロゲ買いに並ぶオタクどもを現実と違うフツーの青年に
描かせる事は出来ても、声優までは意図通りに行かなかった様子です。買い求めるガヤの声がモロ"醜い
オタク声"になってましたね。…そりゃ恥ずかしいですよなぁ、誰にしたって。
こんな商品に関わるの。声優さん達も災難でした。恥ずかしかったでしょう。

>>11
Ｂパート。ゴスロリから電話。｢そのうち呼び名は変わる｣とゆーのは恋のライバル宣言？13〜15話への
布石でしょうかね。ドーデモイイよ、ケッ。んで、後は丸々妹のデレ。アメリカ行きを黙ってましたー。
結局行かない事にしましたー。おわり。ゴスロリが電話して来たのは、結局物語上で出番を作れなかった
からムリヤリ顔見せて｢コレで終わりじゃねぇからな、覚えてろよ！｣って言わせたかっただけなのね〜。
幼馴染は最低限の存在感示すけど、デカ女もその辺ウロついてるだけ。パラノイアとアイドル志望はＥＤ
で写真撮るだけ。妹以外、全てのキャラが出しただけです。この最終回だけじゃなく
全編に及んで。まるで飾り窓から通行人をたぶらかす娼婦のように、ショーウインドウに並んでるだけ。
妹のデレも、まぁコレが限度でしょう。｢妹のデレ(本心)に兄が気付く｣というシメは、１話の時点で既に
約束されていた、まさに通過儀礼。蕎麦屋に入ったら最後に蕎麦湯が出て来るようなモノ。散々オタク
をクスグリ、おだて、ウカレさせる駄妄想を並べ立て、散らかし放題にヨタを飛ばした挙句に、
予め用意されていた出来合いのパーツを最後にハメ込んだに過ぎません。まぁ演出は、それなり情感
を出そうとはしていましたが…兄が｢妹の本心を知った｣とは言っても、あくまで｢兄貴として｣、このヒス
娘の狂った感情表現に気付いた、という｢仮免合格｣程度に留めなければならなかったというのは…聞けば
この後にまたズルズルと近親相姦まで行きそうで行かない寸止め展開、更にゴスロリ
とも付き合うの付き合わないの、というミエミエのオタノシミが待ち受けているから
だそうで…アホらしゅうて泣けて来るわ。

>>12
そして…オタクをたぶらかし、甘い蜜を吸わせ陥れるだけの狙いで作られた、
こんな糞作にイカレ｢いつ妹はデレるのか｣と今か今かとズボンのベルトに手を掛け待っていた信者
のような人種には、この｢兄貴が妹を庇ってやれる包容力を身に付けた｣という、お仕着せの…それ
でも最低限の形式を整えるため付け加えられた最後のテーマですら、通じるはずも無く。せっかく
フーゾクに入って、今まで色々マッサージしてくれたのに、最後は本番ナシでイイ話をされて帰さ
れた!!としか思わないのでしょう、きっと、こういったヒトタチは。…騙されちゃったのかな(笑)？
その通りですよ。しかし高価いサービス料は取るよ。
まァ、｢この先のサービスはＤＶＤでね!!今まで払ったお布施に、更に上乗せしてネ!!｣という腹は、
最初から見えてましたね…。
TRUE ENDとやらも、こんなモンですよ。保証します。
原作信者の皆さん。
何度も言ってます通り、アタシは原作までは否定しません。読んでないし。読む気も無いけど(笑)。
でもアニメ化は失敗でしたね。
この最終回を観て｢まだ行ける!!｣なんて思ってるヤツがいるなら大爆笑です。
最終回だぜ？後の３話はオマケだぜ？
アンタらから、更に金をむしり取るための。
原作まで追跡してコキおろす、なんて事はしません。原作を楽しんで下さい。そしてもう、こんな
商品をアニメ化しよう、だなんて企ては止めて下さい。次も必ず失敗します。

な




げ




ー




よ

9巻は地味子無双か、出番5ページはあるな…

>>15
ええっそんな無双しちゃっていいのかよ
そんなにあったら老後まで行っちゃうよ

２代目黒猫襲名の日も近いな
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima005612.jpg

いきなりｷﾁｶﾞｲみてーな長文ﾜﾛﾀｗ

結局桐乃が黒猫と言う恋人に文句付けるには京介への愛情を示す行動が足りない。
ツンデレとかどうでも良いからもうちょっと大事にしないと7巻ラストの京介みたいな事言える立場じゃない。

て言うか逆に桐乃程京介を大事にしないキャラ他にいるか？ってレベルだよなｗ

>>10ｰ13
読んだ

面白いことに、この人が馬鹿にしていることって、こっちもわかってて楽しんでる事なんだよね
つかさたんたちも隠そうとしてないどころか、むしろわざとこちらに見せているし
だから結局は、その商業臭さを笑って許容できるかできないかっつー感性の話になってしまってるのね

ピントがずれてる感じがするのはそのせいか

>>19
その一方で、桐乃ほど京介を好きなキャラもいないし、京介から大事にされてるキャラもいない。
（少なくとも、作中で表現されてる範囲では）

その「落差」が面白みなんだろう。

麻奈実も京介を大事にしてたし、黒猫も恋におちてからは、京介を何かと立ててる。
そんな二人と１８０度異なる態度の桐乃。それなのに、何故か京介の優先順位トップにいるという……。

>>20
つーか>>10-13って、文句言いつつアニメ最後まで見てココまで来てる時点で面白いやつだよな。
釣りなのかマジなのか判断に困るw

>>21
コメディだけならそれでよかったんだけど、恋愛からめるともう桐乃はこのままじゃ駄目、
て言うかこのままじゃいられない所まで話が進んだな〜って事。
これまでは妹だから、兄貴だから、と出来てた説明も難しくなるから、
京介側の変化も必要だがそれにはまず桐乃が動くべきところだしね。

>>22
アニメをきちんと全話視聴したのは、きちんと批判するためよ。他意はないわ

>>16
なあに、老後なら麻奈実エンドは間違いあるまい。問題ない、ないったらない！　ないんだい！　……･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

黒猫は京介を立てているというより、むしろ桐乃を立てているんだよな。
7巻で両取り宣言するまでの黒猫は、ずっと桐乃の恋のバックアップに回っている。

>>1 乙
>>6 「8耐」に見えた。これから8巻発売までの耐久レースだぜ！

多分桐乃の中では、どれだけワガママ言っても許される、尽くしてくれてるってのを
愛されてると勘違いしてるんだろうな
7巻のことでそれに気付いたのか、気付いてないのか……

>>23
まあ、シリアス路線なら、そんな感じになるんだろうな。

普通に、黒猫と京介が付き合い始めて、桐乃が色々気づいて素直になる。
その上で、京介が最終決断を迫られる。そんな絵が容易にかける。

ただ、公式側がそれを裏切りますよーみたいな事言ってんだよな。
あくまでホームコメディですよーとｗ　この公式発言をどこまで信じるかも議論の分かれるところ。

黒猫はずっと桐乃を素直にさせようと挑発してる感じだよね

桐乃が京介黒猫付き合うのを容認して
もう桐乃が京介の女関係に嫉妬しなくなって
ホームコメディやってもあんまり面白くないと思うんだけどね
その辺どうするんだろう

京介と桐乃の関係を必ずメインに持ってくる必要もないし
５巻って前例もあるんだよな…

まだやってない組み合わせもたくさんあるし
桐乃が嫉妬しなくなったからこそ麻奈美とどう接するのかとか見たくはある

>>31
桐乃は四巻まで（ひょっとしたら今も）京介と麻奈実が付き合ってると勘違いしていたのを忘れてはならない
つまり、桐乃は京介に彼女がいてもあんな感じの行動をする、ということ

>>31
だからこそ、そんなヌルい展開になると思っているノンキ者は
このスレにもそうはいないだろう。

長文斜め読みした

オタクものって男性向けじゃもう定番と化していて
叩く気にもなれないんだけど
未だにヒス起こしてるやついるんだな…

そろそろBD１巻を入手する奴が出るかな？
追加場面どれくらいあったか教えてくれ！
あえてアニメ板でなく原作板で聞きたいぜ

>>36
敢えてのところ悪いけど、アニメ板にまさにいたぞ。

>>33
流石に今はフリーだって思ってるだろ
でなきゃ彼氏になってよとか言うわけない
いや真奈実と全面対決する決心が付いただけかも知れんが

>>34
いや、21〜23時ごろにはけっこういるよ、煽りや釣りならw
あと、数は少ない(というか一人かもしれん)が「近親厨叩き」に必死なのがいて困る。

>>30それは凄く思うね
黒猫は桐乃の京介への感情のほんとのとこ知ってるだろうね

>>31
桐乃が麻奈実と仲直りして京介と向き合う
京介が黒猫に「ごめん…」
黒猫「…呪いを打ち破るとはうんぬんかんぬん」
そこにあやせが颯爽と登場
あやせ「お兄さん見損ないました!桐乃は…桐乃は渡しません」
桐乃「へ？」
京介「へ？別にいいよ麻奈実がいるから」
一同「…」

>>41
不覚にもw

>>33
さすがに麻奈実と付き合ってると思ってたら、ガチ告白はしないのでは……？

>>32
５巻は、桐乃がたとえ不在でも、話の中心に桐乃がいるって構図になってる。
むしろ、京介と桐乃の関係がメインというのは揺るがないという例じゃね？

高ｓ…京介に彼氏が出来たら桐乃ちゃんはどうするんですか？

>>43
京介が麻奈実を連れてきたことに文句を言って
「お前だって友達連れてきてるだろ」と言われたときの反論が
「じゃああんたはあたしが彼氏とリビングでエッチしててもいいっていうの！？」
なところを見ると、どうにも付き合っていると思っているだろう。

>>31
桐乃がそこで賢者化するとは思えない。
むしろ黒猫vs桐乃が京介を巡っての事なら、割と微笑ましく良いぞもっとやれって言える気がしなくもない。
まー、想像出来る範囲ではな。しかし最終的な落とし所を何処にするかって点では進んじゃいないんだが。

黒猫恋人のままのストーリー展開を希望するかしないかって、要は５巻を面白いと思えたかどうかの違いだと思う

>>45
京介は麻奈実と付き合っている上に、後輩ともチュッチュしている最低野郎
（ちっ……それならアタシにも手を出しなさいよ！）
というのが、桐乃の見解で間違いないでしょうｗ

しかし桐乃と黒猫がガチ対決するということになると、
またぞろサークルクラッシャー問題が再燃するから、
8巻でこれをやるとも思えないんだよな。

5巻は面白かったな。
基本的にそれまでは心情吐露するのが京介だけだったので黒猫がそれしてくれて好きになった

>>44
瀬菜ちゃんハウス

>>45
４巻時点じゃ確かに疑ってる感じだったな。その度に京介が否定を繰り返すから確信には至ってないと思うが。
さらに、留学から帰国後は、黒猫という情報源もあるしな。

少なくとも桐乃は、告白した時点では、京介がすきなのは麻奈実じゃなく自分だと思ってたんじゃね？
「あんたがシスコンだから勘違いしちゃうんでしょ！」

>>49
黒猫と桐乃が一生口を聞かないなんてのなら心配だが
黒猫的にはその方向はナシなわけで

むしろガチの張り合いならサークルクラッシュどころか
沙織はニヤニヤしながらバトルの舞台を用意するだろうよ
シスカリ再びだ

まぁあの状態で付き合ってないといわれてもなw　実際佳乃さんはそう思ってたようだし、黒猫だって
そう思ってたとしてもおかしくないレベル。

昨日スレで結構話した麻奈実に感じた違和感の正体ってのが、個人的には
この作品だと基本的に桐乃の為だったり、桐乃に対してアクションを起こす行動人物が多く、
特に桐乃が関わる場面では桐乃中心で回る筈の世界が、麻奈実が関わると絶対的に京介中心で動くって事
つまりベルフェゴールの呪縛さえあれば、話のメインが高坂兄妹からずれるっていう事かな

麻奈実だけはあえてそういうキャラとして書かれているんだったら、8巻で出してきそうだなーと思ったり
やっぱ麻奈実と桐乃と京介の以前の関係性ってのがキーって感じがするんだけどな

>>47
むしろ、満足したか、少し物足りなさを感じたか……じゃないかな。

たとえば、桐乃ファンからも５巻は評判わりと良かった。
なんだかんだ言って、黒猫も京介も桐乃が好きなんだなって話だったし。

逆に黒猫ファンからは評判いい反面、ラストで京介を送り出してしまった展開から、
「このまま終わらないで欲しい」って声がわりとあった。

桐乃視点だと…

・毎朝一緒に登校している
・（三年春までは）下校も一緒だった
・放課後は勉強会
・悪口は自分のことよりも本気で怒る
・三日合えないだけで涙目で相談してきた
・高校生にもなって相手の家にお泊り（両家公認）
・両親が不在の時に連れ込んで家事をさせた

これで付き合ってないとか言われても困るレベルだな、桐乃からすればｗ
その桐乃から話を聞いているであろう黒猫も、少なくとも直接対面まではそう思ってただろう。

>>57
どう見てもsexした彼女家に連れ込んできたぜ
ほっといたらこいつらやるぜってレベルなんだよなーｗ

ぶっちゃけサークルクラッシュはもう避けられないだろ
だから9巻から新しいサークル作って甦るんじゃね

>>57
>・悪口は自分のことよりも本気で怒る

これがでかそうだよな。
どうも桐乃はこれに一番ムカついているようだ。

>>55
結局のところ、京介と桐乃の間の距離感が端的に表現できてたんだよな。

当時の京介は、仕方ない場合を除き、できれば桐乃と距離を置きたかった。
その構図が一番わかりやすいエピソードが、３巻での田村家お泊り話で。

その意味じゃ、むしろ、今後は麻奈実も桐乃と関わりあるキャラとして描いていくんじゃないかって気もする。

想像力が貧困なせいでネガティブな展開しか思い付かない人がいるようだね

>>57
般若「これで付き合ってないとか・・・」

昨年のイヴには当たり前のようにデート、桐乃とデートした今年も結局帰りには麻奈実のところに寄ったしな。
京介が否定すればするほど照れにしか思えんし

>>60
自分は散々ウザがられても平気なくせに、なんであの女のことになるとそんなにムキになるのよ！みたいな感じかね。

>>55
　京介が完全にオタ化しちゃった今となっては、あやせと共に貴重な一般人だしな。
げんしけんとかもそうだったけど、オタものってやっぱカタギ目線があった方が、落差が
感じられて面白いもんな。ほぼオタしかいなかったラッキョですら、主人公にカタギよりの
立ち位置を(痛々しかったが)与えていたし。

　ただ、8巻で過去の話を盛り込むのは、ちょっと尺的にも物語的にも厳しい気はする。
……好きなキャラだけに、それが理由で叩かれるのも見たくないという願望もあるが。

麻奈実自身の問題と言うより、京介が麻奈実がらみになると妙に辛辣になるからかもな。
訪問回の「要は済んだか？ ないならもう行っちまえよｐｇｒ」とか結構きつい。

>>64
そこらへんの期待が黒猫と恋人になったことで一瞬にして消え去ったんだな。
照れ隠しでもなんでもなくガチで恋愛対象じゃなかったという。

もし8巻が4月に発売されたらねんどろ黒猫発売と時期が被っちゃうのか
届いたばかりのねんどろの首へし折った画像がうｐされるかもしれないとか思うと胸熱

京介が地味子と付き合っていると思いながら
黒猫は京介と付き合おうとしたなら、何か興奮する

>>60
やっぱ優先順位が麻奈実>>>桐乃に見えちゃうからじゃないか？
京介ってどんな時でも桐乃が先にきやすいけど、悪口から見てもわかる通り麻奈実だけはガチで別だし。

>>61
まあ今後は関わりあるキャラとして描くっていうのが、どういう方向性になるのかだね。
恋愛方面でくるならもう次の巻で来ると思ってるんだが、俺はそこに劇的な何かがあると思ってる。
今まで動かなかった壁だけにね。

きたぞ
今から見たり読んだりしてくる

>>70
優先順位はともかくとして、依存度は麻奈実のほうが圧倒的に高いよね。
どちらも「近くにいて当たり前の人」なのに、桐乃はメール来るまでは耐えられて、麻奈実は三日も持たなかった。

>>70
８巻できちゃったら、対桐乃じゃなく、対黒猫になるんじゃね？

もっとも、一部では現状での勝負は、対桐乃も対黒猫も、
７巻での偽装デート目撃シーンに関する
京介のリアクションの薄さで決したみたいな意見も出てたが……。

はたして地味子が報われる日は訪れるのであろうか

>>69
黒猫は感がいいから、正式にはお付き合いしていないことは分かっているだろう
そしてその隙を遠慮なくついてくる瑠璃ちゃんまじ肉食系ｗ

>>65
その叩かれるっていうのが疑問、今までの地味子は桐乃方面に動いてなかったんだけど、
もし桐乃方面で動く事があるなら物語としては極自然だし、それが一種のキーだと思うんだけど
それこそ本気で物語が動かすって意味じゃ、一番動かせるし相当面白い人物だと思うよｗ

あと、あまり一般人とオタの〜っていう区切りの付け方はここにおいては関係無いと思うけどね
あやせとは明らかに立場違う人だし、麻奈実は個人的には桐乃にかなり近い立ち位置の存在だから、
一般人やオタっていうのは、メタ視点を除けば気にするポイントじゃないなーと感じてる

>>75
愛とは勝ち取るもの、厨二的だな

>>66
それも桐乃の態度からだと思うけどなぁ。
桐乃が一方的に悪くてオタ友相手みたいに照れ隠しでもない、
あの行動が京介のそういう態度を引き出したと思う。
自分以外への酷い物言いはきちんとたしなめるのが京介だし。

>>72
４巻終了時点では、京介の中ではむしろ「ウザイ妹がいなくなってせいせいした」って
意識もあったっぽいからな。それが５巻終了時点までに、あんな風に変化したわけで。

ただ、ふさたんの弁では、５巻中も京介は桐乃がいなくなってずっと地味に落ち込んでたって事だから、
潜在意識ではかなり寂しかったのかもだが。

実は桐乃が麻奈実お姉さん大好きっ娘だったとかいう驚愕の過去が出てきたりして。
あんまりな態度も京介へのそれと同様で好きの裏返しだとか。

>>75
田村先輩といる時は一緒に帰るの遠慮してた子になんてこと言いやがるｗ

届いた
お前ら避難した方がいいぞ

>>67
　どう見るかにもよるんで困るところなんだよな。
1巻から7巻を一貫しているものとして物語を読むと、京介のキャラが鈍感すぎる建築士で、ちょっとsage過ぎになるし。
5巻からは別物としてみると、それはそれでおかしいことにもなるし。
批判はあったものの、わりあい原作に忠実にな作りで集中投下されるアニメには、その矛盾が現れそうだ。

>>76
　ニコの桐乃叩きと同じで、煽りの親類だとは思うんだが無視できるほど少なくはない数が居て、
それなりに辛いかなぁ。叩く人の多くが、キャラ叩きじゃなくて「つまらん」という理由なのが救いといえば救い。
6話でも物語やキャラ、クオリティは叩かれなかったし(他のキャラのために尺を！　ってのがほとんどだった)。

>>73
というより、ある意味じゃvs京介だと思う。そこで黒猫というより、桐乃の介入する余地があると思っていてさ。

8巻の俺の気になる点は、やはり麻奈実と黒猫の立場と京介の対応の仕方。
・京介は麻奈実に対して、あくまで大事な幼馴染として動いていたのか
・そうであれば、黒猫と京介は桐乃に対してどういう行動を取るのか
・恋人と幼馴染と妹の優先順位、或いは依存度が京介の中でどうなっていくのか
・そして、高坂兄妹を中心として見て正面から相手にしてくれる恋人(親友)と、
京介を中心として見て相手にしてくれない幼馴染に対する桐乃の反応の違い

>>82
今日はまだ、ネタバレスレの方でやるんでしょ？

>>85
どうせ無視する奴いるだろうし
どうしても嫌な人に一応言っておこうかと

>>82
無難なネタバラシしかしないと思ってたんだが、やばそうか？
どのみちこのスレに居る限りネタバレに文句言っても仕方ないとは思ってるけどw

>>84
　今のふさたんがどういうスタンスで書いているのか分からないんだよね……特に麻奈実。
4巻までは確実に意識してて、でも手が出せない　「自分の気持ちに気付いていないだけ」　の
鈍感君かヘタレだったんだろうけれど、5巻以降、後付的にその設定を無かった物にして、本当に
ただの幼馴染としてしか見ていなかったというキャラになっても不思議じゃない。
前者であれば、京介sageは免れないし、後者ならふさたんの作家としてのありように疑問が。

楽天で頼んだのが今朝10時ぐらいに着たから（当方宮城）とっくにネタバレされてるとおもってたでござる

さっさとネタバレするでおじゃる

ドラマだけど「一つ屋根の下２」みたいに準主人公（ちぃ兄ちゃん）と
メインヒロイン（小雪）がくっついたのもあるな。

どうせ２ｃｈだしネタバレは別に気にしないかな。
というか金銭的都合で買うのが大分先になりそうだからされても問題ないorz

>>91
　俺は短編に収録されるのを待つかな、アニメやらの売れ行きが落ち着いて以降になるだろうから、
だいぶん先だろうけれど、沙織の話やコミケ二日目ともども期待してる。

俺も金がないと思って買わなかったけど、
さっき某サイトのクリスマスセールで100＄使っちゃった（てへ

アニメで二期やったら京介sageは免れんわな
一般人の健気な幼馴染みから美人の後輩に乗り換えてコスプレナルシスト化とか何気に酷い絵面だし

コスプレナルシストは絵がつくと逆に映えそう

しかし言葉の上ではそこまで京介に非は無いというジレンマ

>>94
結局付き合うまでの数日がどうかでしょ
納得出来る展開なら大丈夫でしょ

皆がドン引きするなかフォロー入れちゃう黒猫ちゃんマジ堕天聖

…しかしそれが京介を増長させると思うとなんだかなぁ

>>75
でも瑠璃ちゃんの田村先輩に対する感情はもうちょっと見てみたくはあるねー。
マクロな視点でも関係は把握してるだろうに遠慮なしなのはやっぱり女だなと思う。瑠璃ちゃんは露骨に女だ

>>83
俺とは根本的に解釈が違うんだろうな。
俺は元々、1-7巻まで一貫して京介が幼馴染と妹を"同類"として認識しているって事を前提に話す。
これはもう1-4巻の前半部分から、作品を見ていてずっと俺が思っていた事なんだけど。

麻奈実は京介にとって確かに大事な人なんだろうけど、それが恋愛方面のベクトルじゃないと思う。
そうである以上、sageって事も無いと思うし、京介を責める事も出来ない。
京介に関しては、良くいる他の物語の主人公みたいに一概に鈍感だとは言えない部分が多々あるから。
鈍感とかいう以前に、麻奈実も桐乃も根本的に対象外だからそういう風に見る事自体無いっていう。

んで、上でも言った通り俺は桐乃と麻奈実は対比じゃなくて、交われない同類として描かれているとずっと思ってる。
ある意味彼女らにとっては、昔からの付き合いがある大事な人という呪縛があると同時に、
絶対に京介から女としては見て貰えないっていう呪縛があるから。

いや、マジで京介は漆黒に似てるんだと思うぞ
京介が地味顔なだけで

一応ネタバレスレ貼っとくな

:: /::::::::::／　　　　 　 ｀ﾞ＝=彡 /:::::::::,.イ{_　 　 　 　 　 　 　 ‘，:::::　
:/::::: ／ 　 　 　 　 　 　 　 　 /::::::／　 ー＝==―-　_　　　　 ',:::::
::::::: ′　　 -―=＝ミ､ ヽ}　 /:::／　　　　　　　　　　　｀ヽ　 　 |::::　BD特典のネタバレはこちらで
:::::,' 　 ／ ´　　　　　　　　 /／　　　　　{＞　　　　　　　　＼　|::::
: / 　/,　　　　〃ﾊ　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ＝=ミ､　　　　 　 |::::　
〈 ｰ彡　 　 　 ､‘ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀＼　　　　 |::::　この約束、破ったら……わかってマスヨネ……？
:‘，　丶　　　　　　　 /　　　　 　 　 　 　 　 〃ﾊ 　 　 ':,　　 　|::::
:: ‘,　　　 ー――‐　..::, 　 　 　 　 　 　 ｌ　　､‘ノ　　　　:,　 　./::::
∧::'.　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ､::.　 　 　 　 　 　 i　　/:::::::
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伏見つかさネタバレ総合スレpart21
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1289371789/

>>87
個人的には、4巻までも京介の麻奈実への感情は、恋愛感情とは違うって思ってて、
（あくまで、京介と桐乃の関係を読者の目から逸らすための、おもわせぶり描写）
ある意味、５巻以降でのあやせや黒猫に対する恋愛感情描写が出始めたのは、
そこらへんが証明されたかなって思ってた。

この見解を押し付けようとは思わないが、俺は元々そう読めたので「後付的に変更」って意見に関してはちょっと疑問がある。

「自分の気持ちに気づいてなかった」ってのは、今現在、桐乃に対する気持ちを
京介が自分で捉えあぐねてる感じなのと同じ意味ではありえると思う。

しかし、地味子もただ者じゃないな。

桐乃の強烈な敵意をものともしない精神力、
幼馴染がエロゲやってても気にも留めない包容力、
道端ですれ違っただけのあやせたんと親しくなれるコミュ力、
そこそこ可愛い顔に肉付きの良いカラダ、
家事万能で勉強も教え上手。

桐乃とは別方向にかなりハイスペックな気がするんだが……

あんだけ近くにいて告白しないことから、黒猫は京介を取ってもいいと思ったんだろう

>>75
まぁな京介がブチ切れたトラップも考案者は黒猫だしなw

瑠璃ちゃんの魅力は露骨に女の子女の子しててで振る舞いも一人前なのに、
遠くからみるとまだまだ幼恋なところだと思います。

オトナになったらもっと器用にやる子なんだろうねー

>>103
そうかもな
俺は麻奈実の役目は京介の普通願望に説得力を持たせるため、なのかと思ってたが
ただ、もう役目は終わった、とか悲しすぎるからなんとかフォロー入れてもらいたいけど

>>105
取ってもいいって言うか最終的に選ぶのは京介な訳で
誰を選ぶにしても悔いは残したくなかっただけだろ　全力だしな

>>100　>>103
　もちろん、その可能性もあると思う。おれはあんまり深く考えずに読んでたし、地味子かわえーw
でもそのうち桐乃に負けるだろうから、それまで2828……と思ってたから。
　ただ、一貫して幼馴染としてしか見てなかったという設定なら、物語的にあれだけ一生懸命にアピールしてた
地味子がかわいそうだし、メタ的に見た場合なら　「目をそらすためのデコイとして、ちょっとやりすぎじゃないか？」
という疑問を感じる。

>>100
俺と近いけど、桐乃と麻奈実を同類ってのは全然違うな。

麻奈実に関しては、本来、恋愛対象と見るのに何の障害もない。
むしろ、恋愛対象と考えた方が、京介的には楽になれるくらいだったと思う。

一方、桐乃に関しては恋愛対象として見てしまうと、色々まずい。
妹って以前に、京介は桐乃から自分は嫌われてると思ってるわけで。
その一方で、時折、桐乃に女っぽさを感じる描写なんかも盛り込まれてるから、
単純に京介が桐乃を「女として見てない」とは感じないな。「見ないようにしてる」とは感じたが。

あ、もう一点。

　地味子のことを完全に幼馴染として見ていたとしたら、それに対する桐乃があんまりじやないかなぁ……。
というのもある。４巻で終わる展開だった場合に、実はラスボスと思っていた地味子に対する京介の気持ちが、
ただの幼馴染だったので桐乃とは(社会的なこと以外にw)何の障害でもなかったよ！

　……では、あまりに拍子抜け……w ある意味、ラノベらしいけど。

麻奈美は京介が普通ということの象徴でしょ
変わり映えのない日常

>>110
だから俺は、「キャラに関して、結構、冷酷になるんだな。バトル物ならサブヒロイン格でも容赦なく殺すタイプの作家」
って勝手にイメージしてたｗ＞メタ的にちょっとやりすぎ

でも一方で、４巻の終盤、京介がモノローグで麻奈実や田村家を一種の逃避先にしてたことを認めた上で、
「今更それを否定するつもりは無い。断じて、無い」って言い切らせてるところを見て、ふさたんの麻奈実への愛情を感じた。

>>96
言葉の上で非はないと思えても視覚化されたりして形を持った時に酷く見えたら
それはやっぱり酷いことなんだと思うぞ俺は

麻奈実と恋愛する障害は将来が確定してしまう事だったんじゃないかな。
高校生にしては十分大きな障害だろうし。

思想という点では麻奈実は寧ろ黒猫の対極だと思う。
麻奈実における同情すべき点の全てが黒猫からすれば「知った事ではない」だろうから。

>>104
京介は妹が完璧過ぎて嫉妬してたみたいな話あるけど、地味子も十分…まあ不自然な所だな

>>111
あー、なるほどね。確かに桐乃に対するそういう描写を見てると同類とは言い切れないわ。
それがこれから先、更にどう描写されていくのかって部分はあるね。

なんか黒桐論争ループが終わったら麻奈実派増えたな

>>116
1巻時点では京介も「それでいい」って感じだっただろ
少なくとも1巻時点では

麻奈美は何らかの説得力持たせた終わり方させるかブラック化させるかだな

ただ、性的な目で眼鏡っ子を見ているのもまた事実

>>119
というか、今のところ最も予測できないキャラだからだろう

>>116
将来確定を受け入れてた感があるんだが……ｗ
結局京介にとってのぬるま湯だったんだろう
出ると凍えて寒くなっちゃうような

あやせたんの肩甲骨ぺろぺろ

>>123
最も予測不能はあやせだろう

京介ってエロゲーはどうもやらされてる感があるよね
3次元には興味あっても2次元には興味ないってことなんかね

>>121
　物語的な理想で言えば、最後まで封印しておいてラスボスとして使い切るか、伏線を全部捨てるなら
黒猫への気持ちが移っていく中で、もっとちゃんと描写しておくべきだったかも。
端々に別れを予感させるかのような描写のばら撒きはあるけれど、麻奈実をメインとしたものがないんだよね。
ただ、それらは　「面白くない」　という批判や、コメディー、派手な動きを重視する中でスポイルされてきたため、
片手落ちになってしまった。
　でも、あんまりそれを真面目にやっちゃうと、ガチ恋愛ものになっちゃって、物語が終わってしまうという
ことがあって、使えなかったなというのも理由だろうか。

あやせは愛人(セクハラ)＆ギャグ要員ポジほぼ決定じゃないか？
いまさら正ヒロインにはならないだろうし
あやせ派だってべつに愛人ポジでいいんだろ？

ただ、麻奈実と付き合わなかった、てのはメタ的な理由しか思いつかないんだよな、俺
やっぱラスボスとしてとっておいた、なのかも
黒猫にとって替えられた、のでもそれなりのストーリーは準備してあるのだろう

ネタバレスレってそこまで教えなくていいから！！とか言われそうで怖いわ

>>116
当時の京介は麻奈実と一生、こんな関係を続けていければいいと考えたんだから、それはないんじゃね？
ただ、その手段として、恋愛関係になることじゃなく現状維持を選んだって事じゃないかな。

ある意味、今回の７巻のエピソードは、４巻以前ならば、桐乃じゃなく麻奈実がヒロインでもそれなりに成立したのかもしれない。
（もちろん、麻奈実がニセ彼氏を立てはしないから、２巻２章同様、京介の勝手な誤解って感じで展開せざるを得ないという違いはあるが）

BD付属の小説
桐野編は意外だった

黒猫編は(T_T)が出てきたつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

>>129
俺はまだ原作あやせエンドを信じてるぜ！

少なくとも初期の時点（おばあちゃんに例えたあたり）では、
「家族的な距離感を維持しすぎて恋人としては見たくない」
って印象だったなぁ（見れない、ではなく）

>>131
バレを教えるスレじゃないからｗ
フラゲ者同士がネタバレを含む雑談をするところです

>>129
でも一番どうにでもなれるポジションにいる

あれなら黒猫が京介に惚れるのは自然の摂理

桐乃の京介への想いは俺が思ってるのとはちょっと違った

>>112
まあその点に関しては、>>114に同意だったり。
後は視点の違いを俺は見てるから、京介視点ではただの幼馴染だが、麻奈実って京介の普通を守る為の
大事な人にはかわりない。だから京介は、麻奈実を誰より優先してるんだなって思ってた。

でもこれが妹の桐乃視点だと、恋愛感情云々の問題じゃなくなるんだ。だから拍子抜けにはならない。
1.何で麻奈実だけあんなに京介に大事にされてるの？何で麻奈実がいると相手してくれなくなるの？
2.麻奈実が存在する=自分から大好きな兄である京介を取ってしまう存在である=敵対心を持つ
3.幼馴染だから？恋人だから？(ここで混乱、だが実は2がある時点でこれは大した問題じゃない)
4.あんなに入れこんでるって事は恋人だからだろう(決め付け)

大元を見てみると、麻奈実が敵対視されてるのは"恋人だと思っていたから"ではないと思う。
単純に"私の大好きなお兄ちゃん取らないで"っていう感情と、ありえるのは"私も構って"っていう感情。
対して黒猫の面白い所はここだと思ってる、桐乃を相手にしてくれるんだから。

麻奈実はキープ臭が初期からすごかったしなぁ……
もしこのまま京介に女が出来なかったり、刺激的なことが
なにもなく過ぎて大人になってしまった時の保険にしか見えなかったよ…←

麻奈実似のAVを買ったりエロ本は皆眼鏡物だったり確実に女としては意識してると思う
ただ「今の関係を壊したくない」という信念が性欲より勝っていただけだろう

>>135
恋人としては想像できないが、将来は想像できる感じかなぁ……と思ってた。
ミコちんと花井の関係みたいなのw 実際のところ、今の京介が結婚したいとか考えてるとは思えないしw

まあ……別にいいけどさ
なんかフラゲ者って優越感もってそうでムカつくｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾞｪｰ
　+　　　　　　　　　　　,､,.'"￣｀ヽ
　　　。　 　　　。　+　 ｉ (;ﾐ〃ﾘﾊｿ　
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　i爪;ﾟ´Д⊂ヽ　＜　かなかなちゃんどこ〜？
　　　　　　　　　　　　ﾉﾉ⊂ﾊﾊj,j ノ
　　　　　　　　　　　(´　.く人vvY
　　　　ﾉ)　　　　　　　　　 し'1_)
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>>138
さあ、ネタバレスレにレポを投下するんだ

>>139で言いたい事は要するに、キーとしての麻奈実は桐乃から見た場合、
例え恋愛的立場だろうが、幼馴染的立場だろうが桐乃の敵にはかわりないって事
ここは区分けするべき所じゃなくて、単純に感情だけを見れば普通に納得出来ると思う(少なくとも俺は可能)

サボリーの絵見てて思ったがくんかたんって裁縫はできるのかな
出来るなら1/1京介抱き枕とか作ってそうだよね

>>136
あ、そうなのかｗ
じゃあもう少ししたら行ってみようかな。
なんか桐黒戦争が起こってそうだけど・・・
俺妹においての文明の発達でいつも通る道だもんな

>>146
　俺は拍子抜けだけど、納得はできるな。できればガチ同士の争いがいいけれど、そうである
絶対の必要性はないだろうし。

ネタバレスレ推奨だったのか・・・

>>149
まあ、それは麻奈実視点というか麻奈実好きからするとそうなんだろうなぁとは思ったり。
俺は高坂兄妹好きで、この二人の視点にたって色々考える読み方が好きだからなぁ。

>>146
むしろ、麻奈実がきっちり「彼女」になってたら、
桐乃も競合せずに済んだのだろうか？
あやふやな家族ポジだったから、桐乃と競合した？

それとも、むしろ……そこらへん、ＢＤ付属小説で少しはわかるのかな。

>>128
うーんかなり予断と憶測を確定事項のように見なしてそれを前提にしすぎてる気がするが
悲観するまえにもうちょいはっきりわかってない部分を
こうだろうと決めないで考えた方がよいのでは･･

果たして麻奈実は桐乃に対して何を思っていたのかだねー。
もちろん麻奈実が何かをする義務も道理もないのだけど。

あやせ視点とかどのくらいカオスなんだろう

>>154
ある意味で、桐乃から勝手に遠ざかって行った印象だったかもな。

桐乃視点では、京介だって「自分をほったらかしにした」なわけだろ？＞２巻
で、それを聞いた京介が「え？　今、何て言ったんだ、こいつ？」って反応だったし……。

あと、TV版最終回でメイド服で踊っていた伏線がこんなところにｗ

>>151
　だろーなぁ、黒猫好きの人間が「黒桐共謀説(これは俺もないと思ってるけれど)」や肩すかし的な8巻の展開予想に
噛み付くのも、そういう理由があるだろうし。
>>153
悲観的なところの論拠は俺自身の考えというか、皆の分析や麻奈実関連の批判でなるほどなーと思った所を無理に
受け入れているので、我ながら前提がおかしい感は否めないw

>>157
ｺﾞﾊﾞ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｸ!!!!

>>152
うーん、結局立場的なものより当人同士の問題だと思うんだけどなぁ
憶測だけど麻奈実と桐乃が和解する条件は結局、麻奈実が桐乃中心の上で京介に近付いていたか、
桐乃が麻奈実の事を受け入れられたかどうかという事がキーなんだと思っているんだけど

俺は桐乃がそこで、彼女だからなんて発想になれる程分別がついてる器用な子だと思えんな
仮になんだけど、彼女の黒猫と妹の桐乃が上手く折り合いついたとしても、それは黒猫だったからだと思うし

>>154
きょうちゃんに付いてくるトロくさい邪魔なガキ
最近は兄離れして陸上で結果出したりモデルやったりしてるらしいけど別にそんなことはどうでもいいし興味もない

とか思ってたら面白いのに

>>141
そこらへんとか、読者のミスリード誘ってる気がする。

たとえば、２巻で、京介の眼鏡フェチが判明した時、桐乃が
それを追求しようとすると、京介がパニクった感じで追求させなかったんだよな。

メタ的に見ると、眼鏡萌え→麻奈実が好きって雰囲気を桐乃の「そんなに眼鏡が好きなの……？」って台詞で強調させつつ、
京介がそこらへんに言及しないで済む展開にさせたように見えた。
（同時に、桐乃は京介が麻奈実を「本心じゃやっぱり恋愛対象として好きなんだろうな」って感じる事になった？）

自分は３巻までは恋愛対象として意識していたけど
４巻からは違くなった派かな

京介が麻奈美への態度が微妙に変わったのって桐乃が
いなくなってからだよな…
兄貴ェ…
こんなメタミステリみたいなタイトルなのに泣きゲーなのが許せない

田村さん似のＡＶはミスリードにしてはやりすぎだからｗ
リビドー的な意味で異性として意識してたところがあったでいいと思う
その後黒猫とつきあうことも、その要素あった上だと色々ドラマチックだし

糞コテまだいたのか

五更家三姉妹は
黒猫・次猫・妹猫
とでも呼び分ければいいだろうか

>>164
いや、京介の眼鏡萌えが、麻奈実に対して発散したくても出来ないリビドーの代償行為だとしたら、
それを瀬菜にまで発揮するのは、さすがにどうよって思いたくなる。

京介が麻奈実を恋愛対象とみてた上で、黒猫と付き合うとしたら、それこそキープ扱いしてたって事で
色々酷いってのと同じ理屈で。

ちなみに、ＡＶに関して麻奈実との関連性を考えるならば、
俺の解釈なら、自分で楽しみたかったというより赤城が麻奈実を連想しながらＡＶを使う事を阻止したかった……となる。

友達が、自分の大好きな姉妹や母親で妄想したりするのは嫌だろ？

ID変えれる奴は２ちゃんだと態度がでかくて困る
生涯１IDとかになんねーかなー
NGにするのも楽だし

人間関係って一箇所変わると連鎖して変わったりするもんね

>>162
　ミスリードの可能性もあるけれど、4巻までの描写量やあとがきの「二章は独立して読めます」
という発言からすると、やっぱやりすぎじゃあないかなぁ。推理小説だと「えー……いや、そうだけど……」
ってなっちゃうレベル。
　というか、黒猫も桐乃も麻奈実の全員の気持ちがガチで、京介の気持ちも移ろった風に読んだ方が俺は面白いと
感じるな。空っぽだった京介が成長したとも読めるけれど、4巻までの桐乃と京介に流した涙を返して欲しい気持ちに
なりそうだw
>>163
　タイトルごとミスリードだったらどうしようw まぁ、実は全て叙述トリックでのミスリードで、最後はそれなりに
形にしました……というオチがついたとしたら、アイデアとしては評価できるが作品としてどうなんだろうとはなるな。
ゲラゲラ笑って許す人と、ガッカリな人の両極端に割れそうだ。

>>164
やっぱ桐乃と同じくらいしか異性としてみてなかったんだろうかなー……もしそうだとしたら、京介sageはないかも
しれんが、すげえ寂しいわ。

>>167
眼鏡フェチは麻奈実にかぎらないでいいと思うが
年相応なクソガキなところがある京介がＡＶ自腹で買った理由が
自分の幼なじみ似の物を友達に見せたくなかったから、だけなのはさすがに無理がある気が

ケンタッキーで桐乃にこけにされてショック受けてたし
普通に地味子のことも女として見てたんじゃねえのと思うけど俺は

たまに異性を感じるのは確かで、しっかりドキドキするけど
「待て、落ち着け俺。いま何を考えた？麻奈実だぞ？」
って感じじゃねーかと思ってる
桐乃相手の時と同じっぽい印象

恋愛感情と性欲ってのもまた別だからなぁ、仮に男としての欲求だけ見てても、
セクハラされまくってるあやせたんがこれに近く、あやせに対する京介の対応を見ていると、
ミスリードというか、あの描写にそこまで深い意味があるとは思えないな。
京介ってそのへん明らかにわけてる印象。かといって、その要素を否定し切れる訳ではないんだが。

>>171
俺は、逆にいえばそれくらい京介は麻奈実を（恋愛対象とは別の意味で）大事にしてるっていうか、
聖視してるって印象があるんだよなー。そこに恋愛感情が全く混じってないとは断じないが、
すくなくとも麻奈実を連想してオカズにはしてないと思ってる。眼鏡本も、ＡＶも。

>>170
桐乃と同じくらいとかは俺は思わないが（リビドー的な意味でってことだから）
まあ恋愛対象としてはとりあえず黒猫の方が京介的には強かったのかな、と
少なくとも今のところは

京介はあやせにガチ告白されたら戸惑いつつ断るんだろうな
あやせ「だってあんなに私のこと・・・」
京介「・・・冗談に決まってるだろ」

桐乃からは「彼女ズラしてた地味子ざまぁｗ受験うまくいくといいねぇｗ」
黒猫からは「ベルフェゴールとかたいしたことなかったわｗきょうちゃん盗っちゃったｗ」

二人のヒロインに嘲笑されるサブヒロインとか果たして許されるのでしょうか？
ハゲの落とし前次第ではビリビリに破いたものを実家に送りつけられても仕方ないと言えます

>>175
ああ俺はリビドー的な意味で異性と意識してるって話だから
イコール恋愛対象ってわけじゃないよ

>>173
そこらへんはあるかもな。

麻奈実への欲情を制止するのは、麻奈実を敬愛する気持ちで、
桐乃への欲情を制止するのは普通にインセストタブーって感じかも。

>>177
なんだこの鬼畜

>>177
鮮血の結末…か

>>177
彼女は愛想尽かすし妹は親友を裏切ったと怒り
なんだっていい！幼馴染って関係から一歩踏み出すチャンスだ！

麻奈実は聖域化してる気がする
付き合わずにいた麻奈実と黒猫の最大の差はそこで、黒猫が京介の中で聖域と化すまで待っていたら恐らく付き合えていない

>>177
まぁセクハラする対象であると同時にマジキチな一面も見ちゃってるからな
天使と悪魔が同居してるっつーか。まぁ本気でビビってるわけでもないと思うけど若干引いてはいると思う
というか本気で恋愛感情抱いてたらあんなセクハラしてないと思うがｗ

>>178
そんな話だと、麻奈実が>>161みたいになって新しく
「俺の周りの女がこんなに腹黒なわけがない」っていう物語がはじまるぞ、昼ドラかっていうｗ

>>177
かなーしーみのー

>>184
妹の変わりにするなってはっきり言ったのが一番の原因だと思ってる
あそこから黒猫の扱いが変わった

>>188
同意

妹（桐乃の立場）にも
心地よい居場所（麻奈実の立場）にも
多分なれたんだよな

>>188
黒猫は京介の保護欲とも取れる部分を、はっきりと恋愛感情にもっていったのが違いだね
キスを呪いといっていたが、そういう意味じゃ呪縛から逃れていて面白いキャラだ

一番は告白の有無であることは言うまでもない
麻奈実が告白したとて、ちゃんと付き合ってただろうと思われる
……受身だよなぁ
「おまえ、俺のこと好きなの？」
とか無性にムカつくｗ

>>188
人間っていとも簡単に本心を隠しちゃうものなんだけど、
黒猫は普段中二病という形で露骨にそれをやってきたからこそ逆に本心に対して自覚的になれたんだと思う。

>>188
もっとも黒猫のあれも「恋愛対象として見てくれって」って意味で言ったわけではないと思うんだよね
結果的に黒猫を１人の女の子として見るようになって、さらに恋愛対象として意識するようになったという感じ

誰かが俺妹はヒロインたちが京介を攻略する物語だと評してたけどある種正しいと思うｗ
そういう視点だとあやせのアプローチとかは間違ってるけど悪くはないｗ

京介って黒猫に恋愛感情抱いてたんだ
知らんかったぜ

とりあえず付き合ってみるかというパターンはゼロですかぃ

>>194
あやせのアプローチはどう見てもご褒美

>>195
あやせと同じ程度じゃね？
もしあやせに告られたらそれもOKしていたんだろうし

>>198
じゃあ瀬奈ちゃんとも一緒くらいだな
・・・誰でもいいんじゃねーの？

>>195
　量的なもので語るべきじゃないかもしれないけれど、好意全てひっくるめた総量で見た場合に
少なくても、異性としての意識とか、壁の低さを考えれば納得じゃないか？


　麻奈実への感情については　「どちらとも」　という発言を考えるなら、メタ位置、特に読者側である
俺らからしたら、シュレディンガーの猫のごとく　「半分恋愛であり、半分ただの幼馴染としか見ていなかった」
と言えるのだろうか……なんというか、落ち着かないけれど。

なぜアニメで誰とも付き合わないとか言わせた

高校生だもん
下半身で動かないだけマシだよ
下心あっても本気で心配するし

あの「とてもとても大事なお話があるんです」とあやせ宅に
呼ばれたときのウキウキようからいって告られていたら
OKしたんだろう。

誰でもいいっつーか、それなりには誰の時でも真面目に考えたりはするだろｗ
はっきり断る理由が無いだけで

ヒロインズの中で見た場合は黒猫なんだと思うよ。
気になっている、って明言されたのは黒猫だけ

>>196
数日間がその日の晩と打ち上げ入れて２，３日程度とかならそれもあるんじゃね
受験生だし取りあえず夏休みの間付き合ってみるとか

>>206
なんか説得力あるな

>>196
　今の京介を見る限り有りえるなw 黒猫を好きな人からすると「えー……」って気持ちになりそうだけどw
ただ、仮にそういう半端な気持ちだったとしても受け入れるくらいには、黒猫は覚悟してると俺は思う。
>>198-199
　黒猫好きにとっては辛いところだろうね、麻奈実からの乗り換えを「リアル」として肯定できると同時に、
そのまま「とりあえず」とか「告白されたから」っていうのもリアルだから。

>>201
　4巻までを素直に読んだ倉田さんが4巻までの設定に忠実に作ったか、
もしくはふさたんのミスリードに騙されたまま、スタッフも原作者も三木も止めなかったか。
そのどっちかじゃないか？
　贔屓という話も有るが、それほど原作から変わっているわけじゃないし、声優や絵の
補正の方が大きいと思う。

京介って黒猫相手の場合やたら鋭いのが何とも
黒猫を見てないとわからないような事も平気で阿吽の呼吸っぽいので通じ合ってるし
桐乃好きから見たら、お前それはねーだろといつも思う
いくらフィルター通してるからって扱いの差が顕著すぎやしないか、京介ェ…

>>203
あやせ「あの・・・ぉぉおお兄さん、つつ付き合ってくださいっ！」
京介「私も君の存在に心奪われた男だ！ってええええっ？！ちょっままままマジで言ってんの？」
あやせ「本気ですよ！私、お兄さんの為なら邪魔者全員(ﾋﾟｰ)せます！」
京介「この気持ち、まさしく愛だ！抱きしめたいな、あやせ！！！」

ってなって合体するんじゃないか

京介って割と誰に対してもツンデレっぽい態度取るんだけど黒猫に関しては一貫して素直なんだよな
というか5巻で自分で認めてたし
恋愛感情云々抜きにしてもやっぱ通じるところが最初からあったんだと思う

あやせたんとは体だけの関係が一番似合う

黒猫の前では異様に素直になってしまうという自覚もあるんだよねｗ

>>211
おにいｔｙ…赤木に対する態度もツンデレなのか…

>>214
瀬菜ちゃんハウス

>>211
　どうしても桐乃中心になってしまうが、桐乃絡みの苦労を本当の意味で分かってくれる、
唯一の存在だったのは大きいかもしれない。沙織は大人すぎて共感というより「理解」だし、
麻奈実は麻奈実で兄妹愛に誤解？しているし。

京介って基本的に誰にも暴力を振るわないと思うけど
加奈子にはげんこつしてもあんまり違和感ないな

>>211
そのへんが、黒猫を恋人にするって点で面白い部分なんだよなー
他の誰でもなく、そういう黒猫の立場だからこそ活かせるものがあるっていうかさ、その視点に興味はある

多分無意識に黒猫と自分が近い立場だって分かってるんだろうな
というか「黒猫ならこんな風に思ってるんだろう」って形で自分の気持ちを表してる印象が

京介と黒猫はふたりとも兄、姉の立場でもあるしなあ

421 名前： この名無しがすごい！　投稿日： 10/12/21(火) 13:08:05 ID： zBld1Esc

BDおまけ小説

桐野視点が未消化な感じ
京介視点と一緒で
心の奥底に大切な何かを押しこんでしまっているので本音の声が出てきていない
読者の想像力への依存度が大きい

黒猫視点は至宝といえるつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

427 名前： この名無しがすごい！　投稿日： 10/12/21(火) 13:18:57 ID： zBld1Esc

黒猫の話しはオフ会に参加を決める前からオフ会の二次会直前までの間の話
黒猫の人生のターニングポイントなのは確かだけど、
まさかそこまで・・・
と思う内容

紗織桐乃京介に命を救われたといっても過言ではない。

>>217
叱る時は拳骨、いじめる時は言葉責めのイメージだな

>>209
こうですか。
京介「・・・わかるんだよ。お前のことをずっと見ていたからな。」

>>221
わざわざネタバレスレでやってるのを転載すんなよ

>>208
うーん、何かズレてるな。何も大半の黒猫好きがそう思っている訳ではないと思うけどなぁ
結果だけ見て、そんな京介とくっついて欲しい=黒猫好きってのはあまりにも短絡的過ぎるというか、
むしろそれって(ヒロイン達が好きな)京介がそんな男であって欲しくないという京介好きの視点な気も
つまり京介には赤城兄がお似合いだよねって事なんだけどさ

おまけ短編はとらドラみたいにスピンオフがあれば
それに入れるのかなあ

>>225
瀬菜ちゃんお手。

尼さんからデーブイデー届いたんだが……発売日とはなんだったのか

年末年始の混雑を考えて早めに発送してるんだろ＞フラゲ

尼さん人気だなやっぱ

加奈子のお守りには向いてそうだな。京介
あやせじゃ恐怖支配だし

>>231
京介の年下に好かれっぷりは異常
保父さんとか向いてんじゃね

ところがMに目覚める加奈子

>>218
でもあやせに対してはセクデレですよね！

京介とあやせが付き合ったら桐乃どうするんだろうな

>>233
京介の調教力は半端無いな…

>>225
うーん、7巻発刊直後はそういう意見が凄かったから、そういう印象持っちゃったわ。
あの時の荒れっぷりに影響受けすぎたかも。

>>225
京介好きってのはアニメの影響かなんかかな
どうにも原作京介にそこまで好かれるポイントがないような
あやせとの掛け合いは面白いけど、それって単純にあやせ好きな気もする

ぶっちゃけ京介って原作だとけっこうクズだと思う

>>235
自分も基本あやせ好きなんだし、悶々としながらも納得すると思う
けどその代わりやたら甘えるようになると思う

文学少女シリーズの舞花
涼宮ハルヒシリーズのキョン妹
とある魔術の禁書目録シリーズのラストオーダー

彼女たちのようなロリの可愛い妹キャラは好きだね。
いやらしい気持ちは抜きでマスコットになるからな。
俺の妹シリーズには該当キャラがいないのは残念だ

>>241
リア四駆わすれたのか･･･

>>241
ブリジットで納得しようぜ
リアは何か違う気もするし

>>239
誰かに手を出してるわけじゃないしそれはないかなｗ
各ヒロインの心情が俯瞰できる立場故の感想でしかないよ

京介は屑で桐乃は基地外
桐乃が基地外なのはまだいいが、主人公一人称小説でその主人公が屑なのは読んでてウザいから
どうにかして欲しいものだ

Mで思ったがくんかたんって京介におしりぺんぺんとかされると悦びそうだよね

>>244
あやせェ…………
それに四人同時に中途半端にツバつけまくってるのはただフラグ立ててるだけの連中よりよっぽどタチ悪いぞ

>>238
いや原作でも普通にかっこいいと思うけどな
親父やあやせを説得したシーンではビビる感情との葛藤も描写されてた分アニメより余計にカッコいい
5巻以降はっちゃけぶりが目立つだけで未だに俺の中の京介像は勇者だわ

>>247
ツバつけるって具体的になんだろう？
妹が兄を恋愛対象としてみるのは世間の常識だろうか？
異性の幼馴染との間には友情ではなく恋愛感情を交わすのが世間の義務だろうか？

あやせに関しては確かにクズかもしれないが最初から嫌われてると思ってるからこその自棄っぱちさも感じるよ。

　作品のメタな無理を、一人で負わされる宿命もちょっと可愛そうだなw
かといって今更ガチのラブコメ処理をして回るには尺が足りないからなぁ。
ふさたんは奇策でくるのか、正面からねじ伏せに来るのか、回避策か……どれだろな。

８巻で黒猫√に入ったのは５巻で桐乃いなくても大丈夫だったから、
ふさたんが、桐乃モブキャラにして黒猫メインでねこシスの続き書きたくなったんだろ

京介がクズいのは地味子に対してだけじゃん。

あやせとのやりとりなんてギャグだし、
それで京介がクズとか逆にあやせと付き合うのもアリとか言うのが理解出来ない。

>>235
どうだろう？自分の親友が兄貴の恋人になったらどうする？
という命題については黒猫のケースでも
8巻を見ないと答えがわからないからな
まあ当然だがあやせと黒猫で回答が一緒になるかどうかも分からないしな

>>248
知り合いの為に何かしてる時はカッコイイけど
それ以外だと何ともな
良く言えば普通の高校生なんだが、悪く言えばガキなんだよな
それでそこまで魅力のあるキャラクターかと言われれば俺は？だわ

地味子は可愛いから、好きだけどね。
黒猫とかも、幼い弟妹の面倒を見る姿を見れば、けっこう家庭的で付き合う相手に良いのではないの？
付き合うのが面倒そうなのが、桐乃とあやせ
桐乃は実妹だし、あやせは、思い込みが激しすぎて嫉妬深くて困る事になりそうだ。

って事で、恋人にするのも結婚するのも、黒猫か地味子で決まり

態度を明確にできず望みを叶えようともしなかったのにただ相手をクズ呼ばわり泥棒猫呼ばわりするのは筋が通っているとは言えないな。
好きなら告白すれば良かったのにって言われたらどうするの。
恋愛に関しても相手のせいにするのかな

またいつものループに戻ってきたな。

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>>255
そのガキが妹や友人のために奔走するのが俺妹の楽しさだろ？

作者のハゲもそこを履き違えている
京介はガキではなくただの屑

>>249
桐乃はまだしも、麻奈実に対しては充分クズいぞ
赤城との会話で麻奈実を縛り付けて〜とかよく言われるけど、むしろあそこは赤城が麻奈実に行く可能性を潰しにかかってる方が問題
あやせへのセクハラは自棄だからってやっていいわけじゃないだろ
極論を言えば嫌われてるからどうでもいいって、いきなりレイプとかしてもいいのかって話になるぞ？

>>260
そこは認めるよ
まぁ単純に京介の考え方がイマイチ理解できんってのが俺の中にあるからかもしれんが

まぁ京介は麻奈実に刺されてもしょうがないだろ

置き換えてみれば
主人公と同じ大学に行くことを約束していたヒロイン♀が
夏休み中に男を作ってましたって話だろ？
しかもクリスマスには一緒にデートしてプレゼント交換する仲だったのにという

どこのNTRモノだよ

>>262
　麻奈実も凄いアタックしてるんだよな、手編みマフラーに始まり、何度も好きかとか聞いてるし。
それ以外でも数え上げたらきりがないし、京介側からも勘違いされても仕方のないような行動が山盛り……。
彼の罪かというとそれは違うと思うが 「地味子が動かなかった」 というのも違うよ,ね。
……これも何べん書き込んだろうか……

>>263
そこんとこはみんな理解できないというか、どんだけ議論してもコレってのが出てきてないよなw
下手したらふさたんにも分かってなかったりしてw

わからんものを無理に理解する必要はあるまいて

京介はごくごく一般人だろう。
個人的には魅力の有無なんて考えたこともなかったな。
俺も兄の立場なのでいざという時は京介と同じ行動を取らなきゃダメだという強迫観念を覚えるくらいで好き嫌いの範疇に入らない。

>>267
１巻でもそう言ってるしな

一般人だけどセル初期型にあの反応はちょっと違和感
あの反応は昭和生まれかオタかどっちかだろ

逆にツンデレの妹って妹とツンデレの時代が重ならなかったから新鮮でハマった…
ただ素人にはお勧め出来ない（DV的な意味で）
ボコボコにされて仲直りってなんだよｗ

麻奈実と黒猫中心に考えると
麻奈実→言葉
京介→誠
黒猫→世界
って置き換えてもあまり違和感ないな
桐乃は中身が黒田のいたるちゃんかな

>>262
麻奈実の件に関してはそれを言い出すと田村家は京介を縛ってはいないかという話にもなるし、
「そういう関係」を提示されただけであって善い悪いの区別は付けられないだろう。

そもそも人間には良い面も悪い面もあって、そして良い面があれば悪い面が帳消しになる訳でもないしその逆もない。

>>267
いや、だからこそ
>京介がそんな男であって欲しくないという京介好きの視点
ってのが俺にはわからなかったから
アニメから入った人らがそう言う事言ってるのかなと言ってるわけで

原作未読でアニメの麻奈実回を見てから2ch見たら、黒猫と恋人になるってネタバレされた
とても信じられなくて京介酷い奴だなーって思ったが、原作読んだら納得するんじゃないかと読んでみた
特に納得出来るようなことはなかった

まあハゲが自ら京介は糞ガキだと言い切るぐらいだしこれから痛い目見るんじゃね

ああそうか、俺は〇〇派じゃなくて、オタクッ娘集まれの4人の掛け合いが
続けばいいと思ってるから恋愛の行方に興味が薄いんだな。
桐猫が口喧嘩して兄貴がいじられて沙織がフォローする
そんな関係が続くのでさえあれば、恋人マークが中の二人に付属したって別に構わない
言ってみれば沙織視点に近いような、コミュニティ維持至上主義だからだ。

むしろ否応なく変化を迫られるのは、麻奈美への付き合い方だよな、やっぱり。
"嫌いあってたって家族で妹"を今まで続けてた桐乃より
家族以上に家族的親しみを持ってるけど、実は他人というのを
別に恋人ができたら実感せざるを得ないいわけだし。
あやせにもうかつなセクハラ好き好き発言ができなくなることとかから、
その辺が骨身にしみたりするんじゃないのかな。

どっかのスレで貼られてた雑誌のアニメ男性キャラ人気ランキングで
京介が上条さんをおさえて１位になってたのはびっくりした
まあその月だけなんだろうが派手な戦闘して死にかけなくても１位になれるんだー、と

>>274
ふさたんにネタばれされた状態だからな

>>274
うん、まぁ、自然な感想だと思うよw

>>273
うーん、誰かのために奔走してる姿は格好良いんじゃないかね？とは思うかな。
基本的に俺妹においては「いい兄貴」として描かれているとは思うよ。

女性関係に関しては京介ってつまりただの童貞なのでそもそも評価自体が不能なんだわ。
一度恋愛なり失恋なりしないと距離感掴めるわけないもんｗ

シスカリで連敗してムキになった桐乃が「リアルなら勝てるんだから！」と
黒猫に性的な意味で襲い掛かったがすぐに弱点見抜かれて逆転されちゃう薄い本ください

結局はっきり告白しないとわからないくらい鈍い、
と言う京介をちゃんと理解したのが黒猫だけだった。

これは理解しなかった麻奈実が悪い訳でも鈍い京介が悪い訳でもなく、
黒猫がすごかった、で良いんじゃないか？

>>237
そりゃまぁ、黒猫が望む形が京介と付き合う(しかも両取りで)って事だから、なんだろうけどさ。
京介と相互理解していて、気持ちを恋愛として素直に出してきてはっきり告白した黒猫だから、
こういう形でここまで来れたってだけで。話がそうなってる時点で、とりあえず付き合うの意味が今一わからんのだが、
仮に京介の気持ちがとりあえずだったとしても、ガッカリっていうかまぁ黒猫なら妥当だなーとしか思わない様な。

そんなに京介に自分の好きなキャラを盲目的に愛して欲しいものなのかな？
京介が動く、一途で純粋で初心で過激な熱愛物語を京介に期待しているのだろうか？
一般高校生に過ぎんって視点で京介を見たら、心情理解は普通に出来ると思うんだが・・・

>>272
田村家に関しては京介と半々だってのはわかるんだ
でも赤城の件は違うでしょ

どちらかと言えばこれって麻奈実に対するクズ行動よりも赤城に対するクズ行動と言った方が正解なんだろうけど、
仮にも親友である赤城が麻奈実にアタックするという可能性を潰しにかかったのは間違いないでしょ

>>284
そこに関しては馬鹿なガキの戯言でしょう。
一度でも恋愛すればもうそんな事は言えないと思うけどね。
というか、多分8巻の京介には同じ事は言えないと思う。


その件に関しては批判されるべきでありつつも同時に仕方ないとも言える。
許されるべきって意味じゃなくて、同居してる。

まあこれまでの行動の清算もある程度必要だが
これからの方が大変じゃねーかな？

次からは黒猫が恋人という位置に収まってしまったわけで
麻奈実に対しても今までと同じような行動や対応は難しくなるし
もしそれやったら本格的に糞キャラ化しちまうからどうするんだろうな？

今の京介って八巻でよっぽど上手く立ち回らないとクズ主人公呼ばわりは避けられない情勢ではあると思う
つき合うにしても麻奈実と桐乃の件を上手くまとめる必要があるし、黒猫と別れるにしても黒猫と円満な別れ方をする必要がある
その２つの違いと言えばクズ呼ばわりする層が違うだろうってことだけか

>>286
作者はたぶんだが、京介や桐乃、黒猫辺りは大切にはしてるんじゃね
瀬名にはいくらでも汚れ役を押し付ける的な言を見るに
麻奈実やその他をどう思ってるかで変わりそうではあるけど

>>283
人によるんじゃないかなぁ、京介を好きって人もいるし、黒猫の彼女にふさわしい存在でなきゃ駄目！
って人もいるだろうし。ただ、あの時期はそういうレスが多かったので、それが主流なんだと思っちっゃた。
「とりあえず」　じゃ不満な人たちの真意までは俺にはよくわからないので、言葉を額面どおりにしか
取れなかったというのも。

ちなみにただの高校生としてみたら、俺的にもすごくよくある話にしか見えないw

アニメに合わせて7巻ラスト入れたりインタビューで煽ったりみたいな感じはあるし
そのおかげか商業効果はあったんだろうけど
8巻のハードルがすごい高い位置になってしまったことは分かっているんだろうか

ただの子供に聖人君子としての行動を求める訳にもいかないし、
無自覚な行動を過去にとってしまった以上は未来もそれに従わなければいけない、とはとても言えない。
それはブーメランで発言者である自分たちに返って来る。

結局これからどうするか、でしかない。
特に麻奈実とはどう関わっていくのか見てみたいね

でも京介は並の割にはもてすぎ

>>290
ごめんね！

>>292
自分が気に入らないとかそんな理由で動いてはいるんだろうけど、
ロック含め自分以外のトラブルを解決するように動く京介に惚れるのはアリだろ
面も地味なだけで悪いわけじゃなさそうだし

まぁ心の声ダダ漏れだったらこうはなってないだろうけどなｗ

京介と麻奈実は幼馴染であって
それまでの関係には長い長い時間的蓄積がある

京介が他の女にツバつける屑男とするなら
じゃぁ麻奈実とはどう接していれば満足？という話になる
勉強会をしない、家に行ったり来たりもさせない、登下校を一緒にしない
異性関係を微塵も感じさせないものにせよ、ってのは
不純異性交遊云々を叫ぶＰＴＡと根は全く変わらない

結局は二人の関係は基本二人で決めるもの
部外者がやいの言っても「お前関係無いじゃん、口出すな阿呆」でぶった切れる
それこそ桐乃が随時京介から受けてきた反応となる
口を出せるとしたら、それは恋人になった後の黒猫くらい
それでも「あいつとは浮気とかそんなの一切無いから」で押し通せる
京介は麻奈実を異性対象としていないのだから正論になる

あやせを勢い余ってレイプしようもんなら
最後抜こうとしたときに蟹挟み貰って、「逃がしませんよ･･･」「京介さん･･･」
で脳髄ぴくんってなって否認失敗で人生ロックされるルートになるよ

8巻が2月に出る可能性は完全に無くなったんだな
とある魔術が3月新刊出るし、それと同時に出てくれるのがいいんだが

>>292
いざって時の行動力は並じゃないからな。
そこをはっきり見ていないで好意を持ってる麻奈実はある意味特別かも…？

もともとふさたんの俺妹刊行ペースは4ヶ月だったんだから、2月なんて最初から有り得なかっただろ
原作以外の仕事で色々時間がないっつっつってるから3月も厳しい

>>290
仮にハードル倒しちゃったとしても、それで離れる人数と増えた人数を比べるなら、商売として成功なんだろうw
三木は進んで泥をかぶってるんだろうし、ふさたんは割り切っている(ポーズかもしれんけれど)という話だからなぁ。
>>288
の言うように公式での発言の数々が、そのまま言葉通りとは思いたくないけれど、もし真意だとしたら
すごく残念な気はする。書いている文章からは愛が感じられるだけに、そんなことは思ってないと信じてる。



　でも不安なので地味子さんにも前向きな出番をくださいお願いしますw

>>290
とりわけ地味子をどうするかという点はアニメでハードル爆ageしちゃった感

>>265
その言葉が伝わってない、気付いて貰えないなら所詮それまでってだけの話。
なら、気付いて欲しい人が壁をぶち壊す様な行動をするしかない。
京介にとっちゃ麻奈実は幼馴染だって認識である以上、麻奈実がはっきりと告白するしかないよねってだけじゃね。
どっちが悪いとかいう話でもないし、不自然だとも思わんよ。
つまり、麻奈実には最後の一歩を踏み出す勇気が足りないというか。

>>273
だから、その京介に何をそこまで期待しているんだろう？って疑問ね。ただのカップリング重視の思考なんだろうけどさ。
京介は未熟なクソガキで人間くせー、いざって時行動に起こせる、何だかんだ言いつつも良い兄貴って感じ。
アニメの京介はあんま好きじゃないから知らん。

>>294
変態度ならどこかの変態王子と変わらないからだだ漏れでもそれなりに需要はあったかもしれない
ただしその場合はあやせ、かなかなが中心のフラグだった気がする

AAも入れるべきか
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>>290ハルヒフラグorz

>>297
予想だと原稿が上がるのが3〜4月で
実際に発売されるのが5〜6月ってとこじゃないかと

>>295
黒猫と付き合いながらも行動を変えないで済むなら一貫性が出るが、黒猫が耐えられるかね
黒猫って恋人が居ながら、毎日受験勉強を一緒にしてて、受験生だからって土日も図書館に行かれてデートも無し
と言いながら受験生なのに和菓子屋の手伝いは続けて、家族のようなもんだから家業は手伝うのは当然と言うとか
時々疲れすぎて、そのまま泊まってったりする訳でさ
家族のようなものと言いながら、家族では無い女の家に泊まるのを許す黒猫…そんなに許容度が高きゃボッチになってないような

今日は何で争ってるの？
地味子萌え豚がまた暴れてるのか

>>562
レイプはしちゃダメ

ハードル倒しても商業的に成功、になるのかねぇ
俺みたいにアニメで入ってきて7巻見て最初の新刊がうあーだったらすぐ離れちゃう気がする
軸がどうなるかっていう重要な部分だから特に

やっと7巻まで読み終わったけど沙織が健気過ぎて泣けるわ…

アニメ11話で自然にまなみを自宅に誘える話術を見ていると
京介さんはチャラい素質十分だよね。

お試し期間とか、とりあえず、だったら恋人になった、とは言わないんじゃね？
まあ、刺激的な引きが欲しかったから、とか恋人って言葉に重みをおいてない、とかあるかもしれんけどさ
少なくとも俺はがっかりだな、それだと

麻奈実に対しては本当に恋愛感情が皆無なら今まで通りの関わり方でも誰かに文句を言われる筋合いはないだろうね。
麻奈実が京介に対して恋愛感情を抱いてるなら麻奈実が酷だとは思う。
（ただしその場合も表明すべきは麻奈実）

アニメの京介はちょっと頭がかわいそうなry

>>312
あやせたんがちょろいんじゃなくて京介がたらしすぎるのか

年明けてからマジで本気出すわ
来年から俺は生まれ変わるんだ
でも年始はハロワも閉まってるだろうからハロワが開いてから本気出す

>>308
京介の人格について戦っているらしい

都合のいい解釈ｗｗｗｗ

麻奈実というキャラクターを考えると
京介と黒猫が付き合ったら離縁するだろ
勉強会が続くかどうかも怪しいところだよ

>>314
そうなったらそうなったで今度は黒猫が彼氏になにされても怒らないお人形さんになるよ
彼女としての黒猫が完全に蚊帳の外(出てくる時は桐乃の友人である黒猫)なら画面の外でフォローしてることになるかもしれないけど

>>321
なのでまあ今まで通りは無理だろうなって思うｗ
恋愛はウィナーテイクスイットオールだから人間関係への影響が多大だねえ

飲み会の文化ってなんで存在するんだろ･･･
下戸キモオタ黙れよ＾＾で済む問題じゃないよ実際。付き合いでいかなきゃいけないんだし

京介のキャラはともかく、麻奈実が何もしなかった駄目子扱いされているのはやっぱ悲しいな。



さて……そろそろいつもの時間か……今日はフラゲ組のネタバレも来るだろうし、一時退避すっかな。

>>289
あー、わかった。単に、"とりあえず"の解釈がずれてるだけだわ。
その場合、主張してた人達はキャラがどうこうじゃなくて作品としてみてタブーだろって話でしょ。

>>313
作品としてみた時にそれはガッカリだろうね、6巻で似た様な事をやってる訳だからまたかよ！ってなる。
作者自身もそれはありませんって言ってるだけに。

>>324
被害者妄想うぜえって意見もあるのでお互い様かと。
自分はそうは思わないけど逆に行動したものが正しいとは考えるかな。お疲れ様です。

まあ、夏休みだし、麻奈実さんは蚊帳の外ってこともあるかもな
前にも言ったが今回の件に絡むかどうかはどっちがいいか微妙だな
絡むとしたら恋人になったの後ならまだしも前なら完全に脱落することになりそう
京介が麻奈実に断ったり報告するかな……？

>>318
京介は変態で鈍感で女たらしのチャラ男
でもその変態の底力で問題を解決していく姿はかっこいいし桐乃が言ってたように
優しくて頼りがいがある存在なのかもしれないね

黒猫は行動を起こした、地味子は行動を起こしていない、だから黒猫が報われるべき

ってのはおかしいんじゃないかとは思うな
少なくとも桐乃やサークルを心配する沙織側から見ればタイミング的には最悪だし
俺としては積極的すぎる地味子はあまり見たくない
日常のちょっとした事件を解決していくような話にするなら黒猫恋人でも問題ないんだろうけど
今までの伏線や行間読んで色々と想像できるような話でいくなら黒猫じゃなくとも恋人継続させるのは良い方法ではないだろうな

>>325
なんつーか、恋人って言葉に幻想、つか夢もってるのかもな
愛しい人同士、お互いに恋に落ちてるっつーかさ

帰宅したら妹が尼のを自分のと勘違いして開けてたぜHAHAHA

「これ○○も予約したって言ってたわ。流行ってるのか知らないけどタイトルがきもい」

(*‘ω‘ *)

京介って地味顔と言われているけど
結構かっこいいよね

まあ京介に何をされても黒猫がそれでもいいと言えばそれまでの話ではあるｗ
ただ京介（主人公）の行動が正しいかどうかと
それが読者の共感を得られるものかは別物だと思う

これは感情の問題だから各キャラへの思い入れとかで個人差もあるし
絶対的に正しいという回答はないから意見が違って議論になるんだろうけどね

>>326
自分も三人の中で前に進んだのが黒猫だけだったってのは異論がないな。

とりあえず　ﾉｼ

>>307
そこは黒猫だけの話では無くなる
麻奈実側からの視点もあれば、さらにはもっと重要な京介視点がある
麻奈実京介、二人の間で「よし」としたものがあれば
黒猫単独でそれを引っ繰り返すには
京介と麻奈実の考えを改めさせなければいけない
ただ恋人になった、だけじゃぁ何も変わらない

耐えられるかどうか？より（むしろ耐えたら終い）
関係性を変えられるかどうか？がかなり高い壁になってる
これは桐乃にも言える（こそ、と言っていいくらい）
どれだけ兄妹関係が改善されても
結局、京介麻奈実間の関係は崩されてないから

黒猫は恋人と親友の「両取り」を宣言している
だったら京介だって恋人と幼馴染を「両取り」したってかまわないはず
一方は素晴らしい決意とし、かたや一方を二股と断ずるのは
どうにも違和感がある

京介がクズはまだ確定していないが
赤城への地味子キープ発言と
田村家でお泊まりのときに調子こいてたことはクズ要素となりそう
幼なじみとはいえ同室で一泊しかも相手の実家とか
交際宣言と周りにとられて仕方なくね

もう17才だからなバージン失ってもおかしくないんだからな
はあはあ、まなみん、まなみん、チュッチュッチュッ

>>331
名前に抵抗感が出てくる人がいるのは仕方ない
まして妹なら当然かと
タイトルだけなら兄が妹に惚れていく話だと思う人は多い

改めて考えると黒猫の「両取り宣言」って
告白以上に、重い発言だよな
「やっぱ駄目でした！」なんて絶対言わないキャラだし
手に入らない挫折も知ってるから、軽さもない

実は某野球漫画の「甲子園につれてったる！」並みにヤバイものだと思う。

>>336
同室は田村のじいちゃん達のせいで京介は悪くないだろ

>>329
作品内の視点とメタ視点を混ぜるのは無しのほうが・・・ｗ

告白しなきゃ想いはかなわないのだから黒猫は報われる以前に当然のことをしただけでしかない

まあ化でガハラさんの電撃攻撃で羽川が沈黙せざるを得なかったのと一緒だよ

>>332
ロックみたいなただの地味顔主人公にしたら
誰も読まないし近親相関っぽくてきもいじゃん

今日の晩飯
http://loda.jp/kanlo/?id=1280.jpg

>>336
同室で一泊は、全力で拒否しようとしたのにハメられてなし崩し的になっただけ。
それで周りに交際宣言したからとか言われてもなぁ。

>>335
そこで問題になるのは京介と地味子が異性の友達であること
地味子が京介に恋愛感情を持っていることだと思うぜ

マジレスするとそういう話が挙がっちゃう、もしくはそんな話になってしまうと
俺妹の軸ってどこにあったっけ？って言われても仕方ないわな

多分だけど、黒猫は沙織にも京介に告白すると伝えてあるんじゃない？
仲間と恋人は同価値のはずだし両取りするつもりなのだろうし。

>>339
俺と麻奈実はまだそういう関係ではない
といって断ればよいのでは

>>335
そこは京介視点じゃなく神視点の読者だから文句がでるのはしょうがない
京介がいくら異性としてとらえてなくても麻奈実が京介を異性として好きなのはバレバレなんだから

京介も御鏡を追い出してる癖に黒猫を彼女にする京介はいただけないな

>>345
一行目は京介が麻奈実をどう見てるかの問題で、2行目は麻奈実が京介にそれを表明しない限り無いものとして扱うのが道理では。

京介はクズって……麻奈実に入れ込みすぎだろ

>>329
何かそういう主張をしている人自体良くわからないな、1人のキャラの視点に入れこみ過ぎっつーか。
地味子報われるべきとか、黒猫報われるべきとか、可哀相とか言うのは疑問。

単に黒猫は京介にとって、恋愛対象として見られる行動を取り告白したって事実があった。
麻奈実は京介にとって、幼馴染の壁を越えるに至っておらず、告白もしていないという事実があった。
キャラに望む行動を取って欲しいと思うのは勝手だが、それを作品解釈や考察に入れるのは無しだよね。

>>350
本人達ならそれでいいだろうけど
これは小説で神視点を持つ俺らが読者であるということ
読者がそこに違和感持ってしまうなら本人達がいいなら問題ではないという論は通じないと思うわ

黒猫と帰宅しだしてから地味子とは疎遠になってきたらしいし
地味子は勝手に離れていきそう

>>345
京介と麻奈実が異性である、ということは微妙
それだと恋人いるやつは異性の友人なぞ作るな、ということになり
それは突き詰めればオタクサークルの崩壊になる
沙織だって、女性だろう？

もう1つの麻奈実側は好意を持ってる事、だが
これは表面に出さない限りは、何の支障も無い
内に秘めて異性関係に踏み込まなければ、別段いい話
内に秘めてる好意も捨てよ、ってのは
１〜２巻あたりの桐乃の「好きなのは絶対にやめない」あたりでも
俺妹界では十分跳ね返せる　内心の干渉は本来何人も権限は無い
もっと言えば沙織にだって、京介への秘めたる好意、無くは無いか？

桐乃「あたしは認めない！」
京介「もう・・・遅いよ。キスだって・・・したし」
桐乃「は？キスなら毎晩あたしとしてるでしょ？」
京介「えっ」
桐乃「えっ」

>>353
なので普通はその辺をフォローする文章が作中に入るね。
自分がそういう主張をするのは両方の意見が同時に存在するべきだからかな。

「気持ちの上では認めがたく、しかし論理的には認められる事象」でありそれ以上でも以下でもないと思う

>>352
ラノベはキャラクター小説だからなｗ
個人的感想ならありだろ、キャラに入れ込み過ぎてても
そういう意見がキャラ厨だけならいいけど、対立煽ったり釣りが混ざってるのが問題であってさ

桐乃賢者化、黒猫恋人、麻奈実フェードアウト
こんな予定調和、肩透かしの展開をふさがやるわけないと俺は信じてるよ

>>355
傍から見て付き合ってると誤解受けるような異性の友人ってのはやっぱ無しだと思うけどなｗ
ある程度のけじめは必要だろう

>>356
桐乃「あたしは認めない！」
京介「もう・・・遅いよ。キスだって・・・したし」
あやせ「え？キスなら毎日無理矢理してるでしょう！？」
京介「あっ」
桐乃「えっ」

>>351
クズというかクズと思われても仕方ない行動があったということ

その一部の行動しか見なかったらクズと判断される可能性ありぐらいか
その辺は価値観の違いだけど

もちろんトータルでみればいい奴なんだろうが
でも一部をみればクズだしそうする人がいてもいいかなと思うわ

>>359
その展開で物語が終わるのなら問題だが、途中経過ならアリだと思うけどなー

ところで高坂家ではくずきりをポン酢で食べるという習慣があるようだが、
そういう食べ方してる人っている？
黒蜜以外にくずきりにかけるものなんて存在しないと思っていたので、
結構ビックリした。ましてポン酢なんて。

黒猫氏、ドロワかよ。今更公開されてエロ同人屋涙目だな
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up86770.jpg

「誰にでもクズと呼ばれる一面はあり、麻奈実はある種そのクズい一面をもろに被る事になりました」

という事象があって、ここから何を受け取るかは千差万別なのでは

>>362
４巻で本当は終わってる小説だからな〜
だから今の俺芋と４巻までと次元が違うパラレルワールドなんだよね

>>360
麻奈実と京介はけじめのある関係だよ
1番大きい交流は「勉強会」なんだぜ？

逆に京介麻奈実をのどこをどう変えたら
けじめがつくんだろうか？ってのがそもそもの疑問

>>365
アニメ化前の設定画で発表されてたけどなｗ
……まあ、かんざきさんの落書きみたいなものだったけど

>>368
二人きりで合うのを避けるぐらいかな

黒猫とだって、傍から見て付き合ってると誤解受けるような異性の友人だったけど。

>>355
黒猫の両取り発言と京介の両取りの違いのことな
その2つがあるから同じ両取り発言でも同じものではなく違うものとして受け取られてしまう

結局それも本人達が良いなら〜って話であって例えば地味子スキーの人がそれ見たときに何と思うかってことだな
で、それらをフォローする話が入るともう妹関係なくね？って話になる
桐乃がアメリカ行って、京介と黒猫の話でさえ妹がいなくなって寂しかったからっていうのが入ってたしな
ま、これからふさたんが話の軸をどうしたいかっていうのが8巻で見れるだろうさ

>>359
黒猫と恋人になるには、桐乃の賢者化が必須とは思わないんだよな。
作者の手でいくらでも転がせると思うけど。
あと、麻奈実は性格的にもこれまでの行動でも、フェードアウトする気満々に見えるけど
そこを今後転がしても不自然じゃないように、あやせと繋げといたんだろうし。

黒猫とは同室でお泊まりしてないからな

>>370
勉強会に赤城が混ざればいいわけか

桐乃がアメリカに行く前に兄とエッチをする
ってとこまでは期待していなかったが
せめてキスをするくらいは期待していたのだがな

>>353
この小説は、京介視点、つまり1人称視点で得た情報しか持ってないから神視点とはいわないんじゃ？
読者側は神じゃなくて、京介とは違う視点を持つ者に過ぎないよ。
つまり京介視点を理解出来なけりゃ、作品自体納得出来ない事だらけになるという事ｗ

>>358
当然感想や主張は有、ただ押し付けたり、こうに決まっていると言ったり、
作中内で解釈してる人に対して、メタ視点でどうこう言うのはアレかなと思ったり。

>>371
別に恋人がいないならいいじゃないｗ

赤城と京介で勉強会…うへへ

絶対正義なキャラなんていないからねー。
黒猫だって桐乃は親友だから気にかけるし沙織に対してもそうだろうけど
麻奈実の事は初期の印象は見直したとしても結局フォローする気はさらさら無いだろうから。

>>372
麻奈実だって「幼馴染という名の親友」でしょ？
ってのが自分は言いたかった
京介にとってはね

黒猫の大事にしたいものは大事にさせてあげたい一方で
京介の大事にしたいものをなし崩しにしてしまうのは
そりゃーフェアじゃない
京介と黒猫は対等の関係では無くなってしまう
それはカップルとしては不幸だろうし
長続きするかと言えば・・・？となるよ、自然と

>>377
あー、たしかに一人称視点で見てるって考えれば神視点とは言えないか

俺らがどうこう言うのはともかく、公式がメタで色々言っちゃってるのは嫌だな。
ファンを躍らせるなら作品だけでやってくれと思う。
桐乃スレで誰かが言ってたが、公式が最大の煽りってのはいただけねぇ。

>>382
そもそも神視点で見れたら、俺等はこんなに桐乃がどうしたいのか、本心は何処なのか、
黒猫はどうする気なのか、麻奈実は何でこうなのか、あやせたんはセクハラされてどんな気分なのか
とか論じる事はないからね、この小説の良さは絶対的にそこだと思うよ。
各キャラ考察や妄想の余地が沢山あるという事。

http://yuzu-soft-works.sakura.ne.jp/sblo_files/yuzu-soft/image/100608.jpg
「なんですかこういうのがいいんですかいいんでしょういいえわたしは兄さんが喜ぶと思ってこういう格好をしているだけであって兄さんの匂いがして抱きしめられてるみたいとか全然思ってないですからね
こんな裸ブレザーなんて格好妹にさせて興奮するなんてまったくどうしようもない変態兄ですね！」

>>377
京介が得た情報しか無い、というのは間違い
京介が認識してない情報、聞き逃した台詞も描かれている
そして大抵はそれらは重要な事だったり

>>376
だよな
ハプニングキスでもなんでもいいからキスぐらいしろよアニメオリジナルくらい…
いま流行りのガラスごしのキスを飛行機で実戦するとかさ！

>>386
ああスマン、少し限定し過ぎた言い方だったな。基本的にはそうであるって事で。

>>376
>>387
PSPのゲームがTV12話の続きでスタートするらしい

なぜキスとかの展開をやらなかったのは
続きはゲームでお楽しみくださいってことなんでは？

黒猫からしたら放課後に自分の彼氏に好意を持っているであろうと予測がつく女と二人で帰るってだけでなんなのってなるだろ
それは別に幼馴染だからで割り切れる問題ではないだろう、黒猫がそういう性格だからって意味で

もし幼馴染とか妹とかそういう関係だからで割り切れるなら、「俺のこと好きなの？」って言われた時に
「あなたの妹があなたを好きなくらい」だっけ？こういう当人の妹を引き合いに出すような発言はするわけないし

ただ両取りということに関してはどうとも言い難いな
麻奈実を幼馴染という言い方をしてるけど、結局親友って言葉と置き換えることもできるよね
だから片や付き合ったから親友は捨てる、片やどっちも保つっていうのは確かに不公平

でも麻奈実が異性であるってことは京介もわかっているんだから
黒猫と付き合うって決めたならそういうところのけじめもつけなきゃいけないだろう

それができないんだったら京介はやっぱりクズだって言われても仕方ないのではとおもふ

しかし京介がいない時間と空間で起こっていないことはわからない

そう考えると地味子が京介をおかずにオナニーしまくってるとかはまったくわからない

くそ……書いてる間にみんな大体言われちまったぜ……

やはり俺は黙って眺めているべき存在だった

>>390
ちょっと話がかわるけどなんで

地味子が京介を好きなくらい

と言わなかったのかな
黒猫にとっては地味子は眼中にないのかな

>>389
マジすかそれ＞TV12話の続きでスタート
まぁたしかにある意味誰ともフラグが立ちきれてない状態だもんな

なんかもう小説の枠ではないんだな・・・

>>393
黒猫が校舎裏で京介に感謝を述べる場面で
「田村先輩との時間を削ってまで・・・」という台詞がある

だから黒猫自身は、自分の存在によって
京介麻奈実の時間を「削った」という自覚があったりする
そしてそれは逆に言えば、麻奈実との時間は京介にとって
大事なものとして認識している裏づけにもなってるはず

あくまで5巻時点での心情だけどね
そこから先は言及されてないからにんともかんとも

>>393
最初は桐乃に対してか京介に対してかはわからないが
茶化す意味があったんじゃないか？

それか京介が桐乃のことをどれくらいで思っているのかとか
どれくらい思っているのかを計るために言ったとも考えられるかな？

まあある意味じゃ麻奈実が眼中になかったとも考えられるかもしれない
より手強いのは桐乃だって思っているならそういう解釈もあり得る

>>393
京介の日常を描いた恋愛小説じゃないから

束縛というなら麻奈実側もしてると思うが
着信履歴を残しまくったり、ありゃ女なんて普通作れんぞ

>>399
1番そう感じてたのは
実は桐乃だったりするんでないかな？と思ったり

麻奈実が赤城とつきあうようになったら
また７巻末のような修羅場が起きるのかもね
「俺のほうが麻奈実を大切にする！」

書き方を間違えると、ただの最低男にしかならないか。

>>401
誰が得するんだｗ

>>401
８巻で恋愛関連の収拾がついたとしてその後にそれやったらただのクズだな

「俺の方が赤城を大切にする」

>>401
２〜３発殴るんじゃないかな、と思う
赤城兄が言ってた「瀬名にもし彼氏ができた場合」
の反応をすると予想

部活を引退した赤城が勉強会と登下校に参加すれば万事OKってことでいいでしょうか。

>>404
瀬ハ

>>404
瀬ハ…いや、瀬菜ちゃんの可能性もあるのか…？

>>401
田村さんは妹でもおばあちゃんでもねえんだぞと赤城につっこまれそうだ

>>409
おに…赤城が京介に突っ込む…うへへ

>>406
女性1人に男性2人の構成を強いるのは
あまり好ましくないな
男2人と古くからの付き合い、とかなら別だけど

ダブルデートならぬダブル勉強会で
黒猫も混じるのが良だろう

クリスマスに用事があるって言ってるのにアレだもんな
妹だったからともかくマジで彼女とデートだったらケンカの火種になりかねん

というわけでそれを狙ってたと考え私は麻奈実腹黒説を支持する

赤城と京介は突き合うより赤城が一方的に突っ込むべきだと思います

いっそここまで突き抜けよう

八巻
この告白から数日後、俺は桐乃と恋人になった

九巻
この告白から数日後、俺は麻奈実と恋人になった

十巻
この告白から数日後、俺は瀬菜と恋人になった

十一巻
この告白から数日後、俺のあやせは大天使になった

十二巻
この告白から数日後、俺はフェイトさんの保証人になった

十三巻
この告白から数日後、俺と赤城は恋人になった

十四巻
俺とリアは結婚した

十五巻
俺と沙織は恋人になった

>>411
赤城「なんだ親友。俺にも可愛い子用意してくれてたのか！友達でよかった！」
京介「あ？手出したら○するぞ？」

>>394
TV12話は桐乃エンドでやってほしかったって声多いけど
最初からゲームに繋がるように設定されてるんなら
桐乃エンドにできなくて当然って感じかね・・・

>>415
実に微笑ましい光景じゃないか

>>415
瀬菜ちゃんが飛んできそうだ

>>414
リアより後回しっすか
沙織ェ・・・

>>414
その流れだと沙織は愛人になるんじゃね

桐乃とラブ展開する為の妹メーカーだろうよ
正規版は兄弟愛までだろうさ

とりあえず黒猫へのネガティブな感情を8巻では何とかして欲しい

ぼっち女の為に京介が時間割くのはしょうがないね〜
きょうちゃん優しいもんね〜って　麻奈実が見逃してやってたら
どんどん仲が進展していって夏休みの間に付き合ってたでござる、では
麻奈実派が泥棒猫扱いしてもしょうがないだろう？
黒猫自身にも時間を割いてもらってるという自覚があるのがまた腹が立つ
事前連絡するのは桐乃じゃなくて麻奈実が先だろうが

>>414
それが逆なら納得なんだけどな

>>423
納得じゃないだろ、4つ位突っ込む項目あるぞおいｗ

>>414
だから赤城ってどっちなんだよ

>>422
何で敵視してる地味子に連絡する必要があるんだよ

>>424
おかしいな俺は5つあると思ったんだが
お前は何をスルーしてしまったんだ･･･

>>425
よく読め赤城と恋人になる前にすでに瀬菜とは恋人になってる
ということは…

>>428
2回目って事か・・・

保証人は真面目にやばいから流石に無しだな

>>414
俺とリアは結婚したって告白もなんもあったもんじゃねぇｗ

>>426
桐乃には変なところで義理を通しまくるくせに
麻奈実には最低限の義理をとおさねーところにイライラすんだよ

黒猫「私はあなたもあの女も諦めないわ」
京介「そうか、じゃあ俺はお前も麻奈実も諦めない」

これで万事ＯＫ

ねこシスって黒猫ファンには買いなの？
あんまり関係ないの？

>>10
専門用語使って批評するのって頭悪いよなｗ
「とりあえずマンコ見せろ」これで片つくだろ、この話は

>>433
あやせ「私も桐乃とお兄さんを諦めません」
ここまで言わせたら京介はどうするんだ

>>422
入学式とその翌日ですでに麻奈実には宣戦布告済み。

>>432
俺も麻奈実厨だけどそれはちょっと無茶苦茶だと思うぞ

>>433
男が女２人を諦めないってのは違うだろ…
あ、釣られた？

>>434
買いだね

まあまあの作品で黒猫みたいなキャラが居る

>>432
桐乃と地味子を同列に見てないんだろ
はっきりいえば地味子など眼中に無いって事だろ

>>425
わかってんだろ？言わせんな恥ずかしい////

>>116
「京ちゃん京こそは婿にきてくれるのかい？」
田村家の皆さん全員涙目かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メシがウメェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
家族総出で号泣してろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>436
京介ならむしろ諦めますと言われてもあやせたんに付き纏うよ

>>177
おいあんたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
天才だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなに胸のすく２行はねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

傍からだとどう見ても正妻なのが桐乃も黒猫も許せないからベルフェゴールの呪縛なのでは。
ポジティブな視点もネガティブな視点も描いてるのが誠実なところだと思うよ。

ところで黒猫と京介が恋人になるに当たって京介にも感情を告白させると思うが
「黒猫、俺はお前が好きだ」位なら許容範囲なのかな？＞桐乃派の人や麻奈実派の人

逆に言えばこの程度も言えないなら付き合うなというのが黒猫派の人の意見だろうけど

黒猫「今度の休みなんだけど…」
京介「おお、桐乃とアキバ行く約束してるんだが、お前も来るか？」
黒猫「クリスマスなんだけど…」
京介「ああ、麻奈実ん家でパーティやることになってるけど、お前も来るか？」
黒猫「初詣、一緒に…」
京介「すまん、あやせたんと行く約束が」
黒猫「………負の想念が抑えられそうも無いわ」

黒猫が完全なフェアプレーに徹するのは
桐乃を完全に諦めさせる為ってのはわかるが
麻奈実に何かフォローがあっていいとおもうのよね
今のままじゃどっちがベルフェゴールかわかったもんじゃねーよ

>>432
まぁ、元々麻奈実と黒猫は
連絡を取り合うような仲じゃないから、ってのはある

ただ、京介への感謝に及ばずとも
多少は麻奈実にたいしてもせにゃいかんだろう、ってのはある
ぼっちでキツく人に当たってしまった黒猫を
さりげなくフォローしたの、麻奈実なんだし

で、まぁ黒猫と恋人になったからといって
勉強会を取りやめる必要は全く無い
京介は受験生で、今の成績は勉強会によるところが大きい描写はある

これを夏に彼女作ったから勉強会はもうナシの方向で、となると
一体何の為に勉強会してたんだお前？彼女できたらもう用無し？という邪念は噴出すし
それでもし成績が落ち、最悪受験に落ちたりしようものなら
親も、桐乃も、ぶっちゃけ京介の周りの人全てから幻滅されることうけあい

逆に勉強会無しでも成績キープできる、とするならば
勉強会に匹敵するほどの勉学時間は必須であり
それは勉強会のそれよりも効率は悪く、時間は取られるだろう
黒猫との時間は、むしろ減る

最近地味子厨が調子にのってやがるな…うっとうしい

完璧な勝利とは、完膚なきまでに叩きのめしてこそ得られる物なのよ（ﾌｯ

>>449
そりゃ麻奈実からすれば黒猫は泥棒猫で悪魔だろう（堕天聖なのでまさしく悪魔なわけだが）

恋愛（笑）はもういい
妹のブラコンひとつ握りつぶせないような男の恋愛なぞはちみつと練乳なめるようなもんだろ

アニメの特典小説、良さげだね

722 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/12/21(火) 18:04:57 ID:513BxfPi0
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up71826.jpg

>涙を堪えながら、いつも想う。……こんな屑みたいな自分は、本当の私じゃないと。
>本当の私は、もっともっと強大な力を持っていて気高く、孤高で……誰にも馬鹿にされはしない。
>でも、あくまでそれは”彼方の世界”での私。”此方の世界”の私は見下している人間どもと同じか、
>それ以下の存在でしかない。

723 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/12/21(火) 18:06:17 ID:BQzdDbe40
やっぱ桐乃、エロ本漁ってたらしい
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up479099.jpg

>>454
はちみつと練乳美味しいじゃん

>>456
主食にはならんだろ
肉出せ肉

>>455
ぽちった

>>455
桐乃が普通すぎて困る

kuroneko_daten : 田村先輩はヒロインでもないし、ぶっちゃけた話、
　　私の恋愛さえ上手くいくなら負け犬の他人なんかどうでもいいので。

正直、京介は何も変わらない気がする。
むしろ麻奈実が気を使って理由付けて会わなくなるんじゃないか。マエガミのときみたいに。

そんでまた情緒不安定になったり、赤城の挙動が不安になってきたりで一騒動とか

amazonはもう届いたみたいだな
取りに行けるのが明後日だから俺はお預け状態だが

桐乃、自分はエロゲーやってるのに
エロ本持ってる京介をきもいと思うのかよ

七巻読み返したんだが、
黒猫が桐乃に服を用意させてもらったよね
あれさ、じみ〜に親友の関係にヒビ入ってもおかしくないと思うのはおれだけかな？
こうなんともいえない感じってのは、じみだが一番響くと思う。

書き下ろし短編小説のハッシュまだかな？

特典小説はネタバレ気にしなくていいのか？

桐乃が京介の使用済みパンツを探しているのかと素で思ったｗ

>>463
カリビアンコムで涙目になる桐乃が
エロ本で動揺しないはずがない
3次のエロと2次のエロは、全く別物なんだろう

>>455
黒猫の方を見ると沙織がマジで天使（性的な意味ではなく救いの、と言う意味）だな

>>455
>まさかハメられた！？
あちゃー1話でレイプ済みだったかー、なんちゃって

>>461
京介「――親友に彼女が出来たかもしれない」
〜中略〜
この告白から数日後――俺と赤城は、恋人になった

こうですね、わかります

>>455
濃い文章と聞いていたがやはりそこはラノベ作家
スカスカ感しかしないな

なんか地味子厨になりすましてるのが涌いてるな。
桐乃スレや黒猫スレでもスルーされてた奴か？

>>469
京介じゃなく沙織に惚れててもおかしくないな

>>468
エロゲじゃ大発光してるリアルな棒を見せられて涙目なんだろ

>>472
黒猫派には･･･とかがきっと違う何かに見えるんだと思う

>>466
ここの住人にそんな良心的な人はいない

言い方はともかく、一度はっきり「好き」と言われた上
ほっぺにキスまでされたのに
「勘違いだったらカッコ悪いし！」でヘタレる奴でも
あるんだよなー、京介…

そりゃ黒猫も「はっきり言わなきゃダメだ」に行き着くわ

>>464
結構言われてたよ
俺ももやっとしたよ

くんかたんが京介の覚醒済み生リヴァイアサン見たらどうなるのっと

>>464
友情にヒビとかそこまでは考えなかったけど、ちょっともやっとしたかな。
七巻は何故か桐乃に感情移入してしまう。それまでは桐乃はむしろ嫌いだったのに。

>>480
最初は逃げ出すだろうよ

7巻出て結構な時間立ったが各キャラスレの人たちはどう動いてるんだろうな
パッと見た感じだと
桐乃スレ SSと絵投下で充電中　半分が負傷 半分が最初から心配してない
黒猫スレ 黒猫ぺろぺろ　キャラグッズでひゃっほい
地味子スレ 6,11話と漫画版3巻で逆に死亡者が

>>479
黒猫はだまし討ち上等です
他のライバルに気取られないように京介に近づいている頭脳派ですしｗ
瑠璃ちゃんマジ泥棒猫ｗ

まあ恋は戦争なので、油断している方が悪い

>>483
黒猫スレは内心ビビりまくっててあえて嫌な展開を考えないようにしてる感じが

アニメ特典の小説は
・桐乃視点で1話冒頭から寝込み急襲まで
・黒猫視点でオフ会前日から二次会まで
書かれてるだけなので、これだけのために買うほどの価値は無い

>>464
あれはむしろ桐乃の反応が面白い
今日着る為の（京介に見せる為の）ものだった、ということに
非情に複雑な感情を抱いてるとこ

ここからは妄想だけど
多分黒猫が私服見立ててくれ、と頼み込んだ様子から
「ははーん、こいつ勝負服が欲しいのね？」
と桐乃が読み取った可能性が高い、黒猫が何も言わずとも
で、その上で桐乃の中でのベストチョイスをした、と

「勝負服」着てきたもんだから、動揺したんだろう
あれ？兄貴に勝負かけてるの？まさか・・・
いや、ひょっとして勝負服ってのは私の思い違いだった？
みたいな

>>464
桐乃からするとあれっ？と思うところだな
7巻は全般的に二人がちょっとギスギスしてる気がする
まぁ8巻で解消して9巻から元通りか、もっと仲良くなるだろうけど

>>485
勝利宣言してるのかと思ったらそういうことか

いつになったらこの不毛な戦いが終わるのかね

>>447
うる星の最終回みたいなのはアリ
まあ無いだろうけどｗ

>>487
「勝負」をかける相手が京介だってことは桐乃も認識してるだろ。
あれだけ「大好きと告白された」だの同じ高校に行っただの、同じ部活でゲーム作っただの、
二人で下校したり部屋に上げたりベッドに寝転ばせたりしてることを知らされてるのに。

「ああ、黒いのったら、誰か好きな人がいて、そいつに告白するための勝負服を選んでほしかったんだねぇ♪」
とかどんだけ池沼だよ。

アニメ6話の影響が大きいな
原作では、京介は告白されたら断るとは言ってない。あんなキープ発言はしてない
あくまで麻奈実に対しては幼馴染み以上の感情を持ってないだろ

独占発言がそこまでNGなのか。赤城だって本当に好きだったら、黒猫みたいにアタックするはず
ヒロインに処女性を求める人が多いのは知ってたが、主人公に童貞性を求める人がここまでいることに驚いてる

>>455
エロ本ごときのこの嫌悪感・・・
兄貴のパンツ嗅ぐわけがないね・・・

また桐乃派、水ぶっかけられたよ

桐乃に選んでもらった服を着て京介に見せたら
桐乃からエロゲファッションだからと反撃されてるじゃん

>>491
いやぁ、認識してないよ、桐乃
ベッドの上でのあれこれだって、じゃれ合いの延長でしか無かったし

そもそも京介と黒猫が急接近したのは
桐乃がアメリカにいる間、もっと言えば日本にいない間
で、コミケの為の会合の前のちょっとしたスキンシップで
5巻の読者視点を読み取れってのは、無理ありすぎ
3巻の出版社の中での掛け合いさえ、桐乃は全く知らないんだから

桐乃も京介と似てて、かなりニブいよ

>>494
あれ面白いよなー
京介にはエロゲをデートの参考にするなと言っておきながら
自分はエロゲを黒猫の服選びの参考にしてる
相変わらずの似た者兄妹

>>492
アニメ6話や漫画版3巻の発言は今の京介にry　って俺もでも思ったくらいだ
ま、一人称ノベルだからこそってのもあるが言ってることとやってることが違ったり感情移入できなくなったりするのは話を楽しめなくなるの第一歩だからだろうな

>>464
もう何も言えないレベルだわな、そこらへん
友達を可愛くしてあげたらその格好で兄貴を誘惑してんだからよｗどんだけ胸糞悪い話だ、これｗ
恋愛ﾜﾗ）だわな、これ

まぁ友達に服を見立ててもらったってだけなんだけどね

きっと桐乃は京介と地味子はもうやっちゃってると思ってるよな

黒猫→京介の好意に桐乃が気付いてないってのは
いくらなんでも無理があるからなぁ
（その前段階で偽装デート見せつけたりしてるし）

そこんとこを考えると、勝負服云々じゃなくて
本当に「似合いそうな服」っていう観点で選んだ
って感じなんじゃないかな

黒猫の方も、相談できそうな相手が桐乃沙織くらいしかいないんだし
服については一番見る目ありそうな桐乃に頼んだだけ
って事でも無理はないと思うよ

桐乃はある意味では京介と同じ、
ある意味では全く違う鈍さ。
二人とも「京介への好意」に鈍いから。

まあ桐乃はそれ以外でも鈍い感じだけど。

>>464
黒猫が聖人でも賢人でもない証拠だな
京介視点だから綺麗に見られてるが、黒猫は失敗して足掻いてこその黒猫
自分が好きになれるよう、願わずにはいられんな

>>487
純粋に「普段着」を選んであげたつもりだったんでしょ。
不機嫌になったのは、それをテンション上がる、夏の祭典でぶつけてきて
なおかつ、明らかに京介はめろめろになってるように見えたからで。
桐乃は、ひと通り京介が褒めて、黒猫が頬を染めるまでを見てから動いてる。

>>495
んなわけないだろ。
ちゃんと桐乃は認識してるよ。

認識してなければ偽デートの時に黒猫に見せつける意味がないし。

コミケの打ち合わせのときも明確に認識してる。
「だからそれがもう付き合ってるみたいじゃんっつってんの！あーキモ！キモキモ！」

特典小説評判いいみたいだね
BD1巻だけ買おうかな

黒猫→京介の好意をほぼ完全に把握できてたら
なんでキスバレでああまでの行動になったか？がかなり疑問

アレで確信したとしか思えない、自分は
で、あの直後の桐乃の反応こそが
黒猫→京介の好意を把握したときのもの

だから黒猫が1番愕然としたんじゃないかね

ただの服、似合いそうな服なら
なんで桐乃があそこで動揺したのか？がよく分からない
それこそ京介の述懐のような反応でいい
「お、それあたしが見立てた服じゃん！」とご機嫌になればいい
というかその反応は一年前の夏コミでやっている

「純粋な普段着」って、いつ着る服だと思った訳？
友達が少ないのには定評のある黒猫なのにｗ
ラジオ体操に着ていくための服を選んでほしかったんだわぁ♪とか思ったの？

アマゾンから届いてた。今から読む。

桐乃スレってどこ？

なんかどれかよくわからん

桐乃視点はあらゆる幻想をぶち壊しにしてくれやがったよ
原作者の言うとおり、桐乃は兄を嫌っていた
子供の頃からずっと兄に好意を寄せていると信じて疑わなかった愚かな桐乃派は一人残らず死んだ
そういった兄萌え前提で書き（描き）ためてきたＳＳやファンアートなどはゴミクズ以下の設定無視妄想駄文糞絵に一瞬にして成り果てたのだ
「こちとらなあクソヲタは騙せって編集部に教育されてんだよ。騙されたてめえらが悪いんだ」
そんな幻聴さえ聞こえるだろう
桐乃派は総崩れだな

黒猫の服は京介へのアタック以外に、
桐乃が前と同じ服を着てきた様に、
あのメンツでのコミケ参加を大事にしてる意味合いも強く見えたがな。

要は桐乃に対する勝負服でもある、目指すは両取りだし。

>>511
一か月前の化粧は何だったんだよｗ

>>508
京介含めずに桐乃と外出とか、いくらでもしてるじゃん。ゲーセンなんかもあるらしいし。
メルルのイベント観に行ったりとかも。

今後黒猫とどう接するかは結局は桐乃の問題だろう
黒猫は京介と付き合ったとしても桐乃も大好きだから
親友で居ることを諦めるつもりは全くない
個人的には結果があの泥棒猫は許さんになっても笑えるなら全然ありかなｗ

まあそろそろ桐乃は言いたい事があるなら
ちゃんと気持ちを伝えないと色々と駄目になる時期に来てるんだろうな
これは相手が京介に限らず黒猫に対してもそうだと思う
いつまでも姉に甘えてる妹みたいに察して行動して貰えないと不機嫌になるを続けるわけにもいかんだろう

まあ素直じゃない桐乃が可愛かったからちょと寂しい気はするけどね

別に夏休みだし、オタ娘たちだけで遊ぶこともあるだろうし、ってとこなんじゃね？
桐乃の動揺は、そんなアタシが認めるぐらいの格好、アイツに見せるな、ぐらいの感覚だろう

>>510
原作ネタバレおｋなのはこっち、文庫のキャラスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1287148209/

普通に言われてる桐乃スレはこっち、アニメのキャラスレ
こっちはアニメでやってない5巻以降の話はしない方がいい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1292761974/

>>517
おお、ありがとう！

>>513
京介が考えてる通りよそよそしいだけだったりするよ
この調子じゃあな

>>511
瑠璃ちゃんスキーの俺でも桐乃のスキスキオーラ見えまくりだったんだが

>>514
なんでわざわざ京介がいないとき限定にしないといけないんだ？
夏コミには桐乃も沙織も一緒じゃん。
「普段」じゃないか。

服選びのときは誰に見せるとか桐乃考えてないだろ。
可愛いものが病的に好きな桐乃だし、おまけに黒猫に頼られた嬉しさで有頂天になって服選びしてたと思う。

>>512
それなら沙織に見立ててもらうのがベスト

メイド服用意したのは沙織なんだし
「高坂兄妹」をびっくりさせるという構図ならばね

そもそも白猫化だって
夏コミという勝負どころで気合入れただけだよ、他意は無いよ
という見方はできるにはできる

でもそれは無理がある
あれはやっぱり京介を意識して着てきたものだよ
じゃないと、告白時に着てくるはずが無い

>>519
ID辿ったら読んでないんじゃないか
あんまし適当な事ばっか吠えんなや胸糞悪い

>>524
無理しないでいいよ
これ以上人気優先の商業主義にのっかるのは愚かだよ
真実だけを見抜いていくべき

京介が見たいって言ったから服買って京介に見せただけだろ

キリリンガルとかなんとかって作者からプギャーされてるんだろうな
「もう勝手にしててください（呆」って具合に
もう辛いね
桐乃派やってることが辛い

>>507
7巻で京介黒猫の会話をどこまで
桐乃が聞いていたのかわからんが
二人の間に漂うオスメスの匂いを感じて
混乱して暴走したみたいに解釈したが。

妹の自分には見せなかった男としての京介の顔を
初めてみたから。

>>521
「普段着」なら打ち上げのとき着てくるべき

黒猫がどういう服装で来るか？ってのは重要だよ
黒猫好きならそれこそ
5巻初めで制服姿で訪れたときのこと、覚えてないはずが無い

>>523
地理的な問題もあるんじゃない？
徒歩30分圏内と千葉⇔神奈川じゃかなり違う

>>522
まあ、それで裏切られた、とか思うのはねーわなｗ

　　　　 ﾉ)
　 へ8"￣￣8へ
　( (/ｨ人ﾚ人) )
　()人；ﾟДﾟ人(　　＜キモオタ共がブーブーわめいてんな……きめぇ……誰と戦ってんだよ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>524
それ煽ってるだけなんで触らずNGでｗ

沙織と桐乃ならモデルの桐乃に頼むわな

そんなの触ってもろくな事がないだろうに
俺はあやせの胸に触ってくるぜ！

まぁ、ガチで傷ついてるならその場で殴るだろう
心配しなくていいよ

>>523
まあ、勇気を出すための勝負服なんだろ
心理的にはそんな簡単な事じゃないさ、きっと

白ワンピについて色々理由付けしても
今回の黒猫みたいなこと実際に友達にしてみろと言われたら俺は出来ない
まあイケメンじゃないので関係ありませんが

まぁ自分的にはサークルリーダーにふさわしい格好って事で
超キモヲタファッションに身を包む沙織に相談したくはならないｗ

結局黒猫と桐乃のやり取りが判明してない以上
読者が怒るのは筋違いだわな

沙織は大学1年生くらいの設定でよかったような

あと、すぐ上で誰かが言ってるが
金余りの桐乃沙織ならともかく、普通の高校１年女子が
奮発して服を買いに行きますって時に
近所に住む親友と遠出が必要な親友どっちに頼む？ってーと
そりゃ前者になるよな

社会人なら気にもならんが、おこづかいで
千葉⇔横浜は地味に痛い

桐乃はカス！！！！！
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292926051/

戦争じゃあああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>538
自分ができるかどうか、より
あやせができるかどうか？を想像すると良いかもしれん

あやせだって、桐乃の親友だ

ってか沙織の評価低いな・・・
桐乃への同人誌へ使った箱といい
親の仕事関連云々、御鏡とのコンタクト（というかアクセ）のときといい
服飾関係に明るい材料は、かなり転がってるんだが

>>544
だって常にベタなキモオタファッション着てくる人には頼めないだろ

沙織はもっといい目を見ていいはず
これからの展開に期待するは

どっちも友達だしどっちに頼んでも良いだろうに。何故沙織に頼まなかった理由がいるのか
つか>>542が一番現実的な気がするが

>>544
沙織ってなんか高くて良いものは詳しそうだけど
安くて良いものとかあんまり興味無さそうなイメージ（服飾関係ではだけど）

>>542
沙織が千葉に出てくれば良い
金銭関係での壁なら、それで容易に崩せる
その手間を惜しむ沙織では無い（むしろノリノリだろう）

ただ、沙織に頼むのは
あくまで桐乃をびっくりさせたい時の為だが

特典小説読んだけど
まぁ、無理して手に入れるものでもないかなぁ。
俺妹でドラゴン殺しが出てくるとは思わなんだが。

沙織に問題が起きたとしたら、京介が解決出来る範疇を越えてそうだが

>>544
評価が低いというより
沙織のファッションセンスを「知らない」ってのは
あるんでない？

沙織：センスいいのかもしれないけど、判断する材料がない
桐乃：間違いなくセンスいい
桐乃や黒猫の視点だとこんな具合でしょ

>>548
御鏡のアクセ評
「素材は安物ですが、かなり精巧に作られている」

安物だと不明、ってのとは逆で
それを把握できた上でさらに評価できる、と自分は見てる

>>531
それは思ってもいいんじゃねーの。
京介に見せる服をよりによって自分に選ばせてんじゃねーよ的な怒りは桐乃がもって当然だし。
でも黒猫に礼言われて京介にセンス褒められて怒れなくなっちゃうのも桐乃。

沙織に服のセンスがないと思ってたというのもありそうだけどな
オタク服と制服してみてないし

それでも、それでも京介なら土下座でなんとかしてくれる

まあ別に沙織じゃなくても
比較的近所に住んでる瀬菜ちゃんに頼んでみるとかって手もあるにはあったと思うけども
二人がそういう仲なのかは分からんが

もしかして桐乃は、コミケに着てくる服だと思ってなかったからエロゲヒロインの服選んだのにコミケに着てきたから微妙な顔したのだろうか

>>546
もし沙織がお前ら好き勝手ばかりでいい加減にしろ
とかキレたら桐乃も黒猫もついでに京介も平謝りだと思う
この三人は沙織にだけは頭が上がらないだろうね

>>555
一応黒猫も
槇島沙織を見てるはずなんだけどね

>>560
美人なのは知っててもセンスの有無は知らんでそ。

まあ、黒猫も責めるのなら責めればいい、ぐらいは思ってそうだから擁護も筋違いかもな

>>560
槇島沙織の女子校生制服しか知らないから、
ファッションセンスまではわからないはず。

それ以外で知ってる沙織はオタクっ娘リーダーの服と、香織のときの軍オタファッションのみ。

>>559
沙織がいなかったら（桐乃と京介は別として）出会うこともなかったわけだしな

>>564
出会いなんて縁だろ
何も正しい行動ばかりがいい縁を持ってくるわけじゃ無し
沙織だって三人に感謝してるさ

特典読むと当時の桐乃は「今の」京介は嫌いだったんだなあと分かるな
名前と姿は一緒だけど別人みたいな

>>561
「あんなオタクの格好してんだから、センス無い」
あたりはなんか違う気はする、ってだけだよ
あれはオタクのコスプレでした、ってのがバレた後だし

ただ、黒猫が桐乃に頼むのは自然な流れ、ある意味
桐乃への勝負服でもある、という意見に対して
流石にそれなら沙織に頼むべきじゃね？ってのが自分の意見
勝負かけたい本人に選んで貰う勝負服、ってのは相当微妙

沙織が大学生なら京介が大学に入学して、入学式の日に

？？？「あら、おはようございます、京介さん」

とかやれたのに

>>565
そりゃもちろん
あぁ沙織視点でコミュ立ち上げ&オフ会の話読みたい

>>567
桐乃に選ばせる事自体に意味があった、てのは多少はあったのかもな
全部じゃないだろうけど

沙織のファッションセンス？
アニメ9話基準になっちゃうけど、どう考えても（外商さんが直接納品するほどの）超一流のテーラーにメイド服をオーダーメイドで発注する時点で（ファッションに対する）見る目はあるが、感覚がずれてるとしか言いようがないかな。

あれは原作での話どおりにレンタルで良かったような。アニメが真相になっちゃうんだろうけどさ。

>>346
妹だと思ってた子が「僕はもう大人だよ？」だからな
むしろオチない方がおかしい

ｺﾞﾊﾞｰｸ

>>567
桐乃への勝負服、というよりも、
神聖黒猫騎士団としての勝負服じゃないの？

桐乃沙織京介が加入して新生したサークルの新たな門出としての服装。

>>570
自分もそれが重要だと思ってる
桐乃に頼んだ本当の意図ってのは
黒猫の中にあるはず
桐乃がデルモだから、距離が近いから、じゃぁ
物語的になんの掘り下げもできない

勝負服云々は
「桐乃はどう受け取って、どう動いたか」
って視点でしか出してないしね

>>566
つまり巻が進むごとに昔の恭介に戻りつつあるという事か
まあ一巻の京介のウザさはやばいしな5巻まで一気に買ったのにまず1巻で後悔したもん

｢あなたに選んでもらった服であなた達とサークル参加するコミケを楽しみたかったの｣
って意味合いは否定する必要ないよな、京介に私服を見せるってのと対立しないし。

一巻の京介ってそんなヤバかったっけ。そこまでヤバい印象は無かったんだけど

>>575
まあ、コミケではそんなに深い意味は無い感じだけどな
告白時には意味があったんだろう

>>570
あれは桐乃が黒猫→京介の気持ちに気付いているかどうかを黒猫が試したんじゃない？
気付いていたら桐乃はすぐ表に出る性格だしね。

まあもちろん友人として信頼を置いてた部分も大きいだろうけど

>>578
超ヤバかったよ。

桐乃のこととか関係も関心もないし。
「俺はバカにしたりしねえよ」
こう答えないとこいつまたキレるし、さっさと追い払いたいしなー。

こんなだし。

>>256
>あやせは、思い込みが激しすぎて嫉妬深くて困る事になりそうだ。
ツイッターで桐乃に、「結婚したら、夫の鉄道模型を勝手に処分しちゃうような女の子」と言われてたのを思い出したw

>>549
そりゃ、第三者が見れば、沙織は快く千葉まで遠出するだろうとは思うが、
頼む側の人間からすれば、非常に心苦しいお願いでしょw＞「私の服見繕って欲しいから、ちょっと千葉まで来て頂戴」

京介と黒猫が本格的に付き合いだしたら
デートのときはゴスロリではなくなるのかな
告白のときの白猫はそういう描写かも
先のことはわからんけど

コミケこそ流れ的に京介に見せるために着て来たんだと思ったけど

>>583
白猫で来る黒猫
沙織に漆黒コス借りてくる京介

>>579
告白時に着てきたからこそ
ただの服装ってのにはどうしても納得できないんだよね
その意味は、決して軽くないはず

桐乃に見立ててもらった服でアプローチかけたから裏切りだ
って意見に脊髄反射で反応せずに
もうちょい黒猫自身の心情を慮ってもいい気がする
黒猫好きなら、なおさらよ

尼から届いてた。読んだ。

細かい内容に触れるのは避けるが
似た者兄妹すぎるだろうこいつら

>>581
そんなんだったな
てか普段はお互いに悪い方に悪い方に捉えるのに
あの場面だけ物凄い良い方に捉えてるんだよな

>>578
てか桐乃の方がアレだったと思うが、そこは妹ヒロイン補正か

黒猫さんにおしゃれのレパートリーが増えたのはいい事だ
制服、ゴスロリ、ジャージ、白猫……
高校一年生の女の子としてどうなの？　とは思うがｗ

特典の話してるやつは何でネタばれスレ行かないの？

○伏見つかさネタバレ総合スレpart21（原作のネタバレスレ）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1289371789/

>>589
桐乃視点を見ると
マジで「どっちもどっち」

>>589
京介視点だからさ、終始悪口聞かされてるような気分だった
2巻のあやせ回から面白くなったから後悔してないけどね

>>590
高一の女なんかスウェットとかジャージで夜中
ギャーギャー騒ぎながらコンビニでたむろしてるだろ
というかバイト先にはしょっちゅう来る

>>590
夏休み後半は白ワンピを黄色くなる程連続で着ることになりそうだな

＿/＼／＼/＼／|＿　　＿/＼／＼/＼／|＿
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＜ 　 ｷﾘﾉｻﾝ！！　＞　＜ ｳィﾊﾙｰ！！！＞　　,　' ´ : : : : : : : : : : .｀. . ､　／　　 ／
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　　　　　　i'⌒!　　　　　　　　_i⌒)-､　　　 　 /: :/:/ U 　ヾ、 　｀ ,ゝ＜_ヽr_-ｸ.: : ﾊ　　／
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　　　　　　| 　 | 　　　　　 ／廴人__）ヽ 　　 {/{ : ﾚ　,ｨてﾃヽ 　 ＼" {::::l!:::} 〉　!: :l: : i　　　／
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　　い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i　　　　j　　　/~゛゛''' ‐||- '''"　｀､　　　|
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　　　　　,/　／　 　 　＼　 ヽ､　　　i　　|　　　 　|　/　　　 　　　。　　　　　/　／
　　　　　(､,,/　　　　　　 〉､ ､,}　　　 |　 .i⌒ヽ..／ /　　　　　　　　　　　　 /　/
　　　　　　　　　　　　　 `` `　　　　　! ､､＼　(_／　　　　　　　　　　　　（＿つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!､_n_,〉>

黒猫ってそこまで余裕があるわけでもないし大人でもないような。
制服姿褒められたら舞い上がってその日のうちに高坂家来訪しちゃうような子が
「私服姿が見たい」って言われたときのテンパり具合はすげえと思うよ。

で、頼れるのが、
１ キモオタファッションには定評のあるハイスペックお嬢様
２ 可愛いもの追求には定評のある読者モデル様
３ 男の絡み妄想には定評のある巨乳女子高生
んで予算は限られてて失敗は許されない状況。
これじゃ選択の余地はない。

>>581
そりゃ7巻まで読んだ今の視点から見ると嫌なやつだけど、一巻時点だと極自然な気がしたな
結局1巻ラストは妹のために動いたし、それ以上に1巻は桐乃の悪い点が目立った

>>581 ウザいと感じるのは桐乃派だからじゃねーの？関わりたくないやつにそんな話されたら適当に流すだろ

それでも前日譚とかではお互いそれなりに気にしてんだよなーコイツラｗ
マジ似たもの同士すぎる

>>584
だからそれは「深い意味がない」って事なんだと思うがｗ

>>593
アニメ見てから原作買ったのかな？
それだとイケメン京介からのギャップに苦しんだんじゃないか？

前から思ってたけど桐乃アンチってすぐキレるんな

>>602
1話見て、桐乃の設定にピンと来て買ったからあんまり感じなかったな
アニメのイケメン京介が目立つのは4話以降だし

>>586
あの服は、私は黒猫だけどいつもの黒猫ではないってこったろな

桐乃に見立ててもらったのは素直に積極的なお洒落を
見習いたかったのもあったろうし、打って出たのかもしれないし
決めつけなくていいんじゃねーのって感じ

1巻の京介は至極まともに見えたけどなあ。
俺も一気に4巻ぐらい買ったけど1巻で綺麗にまとまりすぎててしばらく2巻以降手を付けてなかった

桐乃は普通に酷かったからなぁ。
一巻当時でも京介が積極的に桐乃に悪意持ってる感じはしなかったわ。

むしろ2巻や3巻まで横暴な妹に尽くしすぎて見えたくらい。
読者視点ならまだしも4巻のメイドイベントまで京介からは桐乃の感謝なんてほとんど感じられなかったし。

京介：黒猫の私服が見たい。

黒猫：見せたい、ただ普通の服のセンスは分からないわ。
………仕方ないけどあの女に頼むしかないかしら。まがりなりにもモデルだし…。

黒猫：貴女に普通の服を見繕って欲しいの。癪だけれどね。

桐乃：アンタが普通の服？？珍しいじゃん、仕方ないから似合うの選んであげる！


ってやり取りがあったと妄想するから、まぁ桐乃の心理的には…
「アンタに似合う可愛い服って京介に見せたくて、それを私に選ばせたわけ？！」

ってのと、
「普段着(私服)って言ったのにそれコミケに着て来るやつだったの？？」
じゃねーかな。
黒猫→オタク→ゴスロリが基本イメージなわけだから
そんな黒猫が私服を見繕ってと言えば、オタク関連以外で着るんだなと思うのは自然かなと。

まあ、私服見たいの？→見たい。
のやりとりをすぐ近くで目撃してるわけだから
いくらなんでも気付こうよって気はせんでもない

しかし、今桐乃スレ見てきたが負傷してた住民が瀕死になってるな
次の8巻の展開次第じゃ、あいつらは切るんだろうなぁ
さてふさたんはどう収拾付ける気なのか

>>581
1巻以前の話を見ると、単純にそうは言えないけどな
桐乃は京介に放置されたと思ってるし、京介は桐乃の態度が何でこんな態度なんだよって切れてるしｗ
お互いすれ違いがあるからしょうがない部分だとおもうよ

妹は兄に構われて当然という慢心がどこからきてるのかが知りたいね

序盤はお互い嫌ってて当然だろ
むしろ、桐乃はどこから兄に対する感情を高ぶらせたかの方が気になる

まあ極め付けが平凡最高！とか言ってる事かな
なんか無気力な若者みてるみたいでちょっとつらかった
7巻の今はナルシストでモテモテリア充だけど活き活きしてていいと思うよ

馬乗りビンタの真相は知りたい。
くんか疑惑を晴らすためにも。

>>597
特に沙織はバジーナ人格で相手される可能性が高いし槇嶋沙織をひきだすのにも時間かかるだろうし
沙織「ふむふむたまには違う服を着たいとな？ならば拙者が腕によりをかけたコスプレ衣装で
　　　　黒猫氏を萌え萌えすればばっちりででおじゃるよ〜」
まあ沙織は勘がいいから服を選ぶ＝京介にアプローチするって感づいて
ちゃんと槇嶋沙織として接してくれるかもしれないが

>>614
俺は京介がそう思いこもうとしてるように思えたな

一巻でそんなに桐乃に悪感情抱かなかったから、ああ、やっぱり、って感じなのかなぁ、BD特典

京介って実はイケメンだろ？
イケメンじゃないとアニメキャラそっくりになったりしねえぞ・・・
いやまぁ・・・黒猫ビジョンでそっくりってだけなのかもしれないけど・・・

>>610
???と思って桐乃スレ見に行ったら、あれか、BDの小説の扱いの差に嫉妬してたのかｗ
気持ちはわかるけどさ
散々かませ扱いしたり別れる別れる言ってたからまたブーメラン食らった形になるのか…

>>613
人生相談、妹が大好きだ、寂しくて死んじゃう
この三段コンボで限界突破したんだろうけど、兄貴としての信用なら人生相談で
ブラコンなら妹が大好きだ、異性としてなら寂しくてしんじゃうじゃね

1巻の兄妹の関係は特に突飛とは思わなかったけどなー。
昔は仲良かったんだろうみたいな事は伝わってきたし。

>>619
ガチでイケメンだったらコミケで｢ブッ！？｣じゃなくて「チッ(このイケメンリア充が）！｣になりそう。

>>620
一部声が大きいのが騒いでるけどほとんどは冷静じゃね？

>>601
ああすまん
何か桐乃のことを含めてなんか深い解釈をしている流れだったからつい
単純にコミケは黒猫の桐乃への配慮不足だったんじゃねってこと

>>614
エロゲ主人公には平々凡々な人物が多いこと
に対して突っ込みいれてるんだけどね

でも実際は、主人公がキャラ立ちしてる方が
間違いなく面白いと思うがね
自己投影しやすいかどうかより
物語として楽しめるかどうかのほうが余程重要だと

>>617
非凡な妹にコンプレックスを持っていたから意地を張ってというか対抗意識で
妹の逆つまり平凡の道を行こうとしていたんだろう
今は妹へのコンプレックスを認めて違う意味でシスターコンプレックスになったがｗ

>>617
特別にはなれないから、平凡最高みたいな？
それだとリアとの競争時の心の声と合致するな
あれは何も桐乃に負かされて腐ってた自分ってだけじゃなく、これまでの自分全体を指してたと思う

>>617
今は桐乃っていう存在からの現実逃避だったんだろうなーと予想できるけどね
初めて読んだ時はまあ・・・ねｗ
>>626
やったことないけどエロゲーってそういう主人公多そうなイメージあるな。
なんか透明感のあるキャラクターというか
でも物語としてはやっぱり微妙だよなあ

>>627
妹が非凡であることに気付いたのは
1巻の中盤あたりからだったり

ここらへんの設定、正直どっちなんだろうってのはある
桐乃は昔から優秀だったのかどうか？という部分
まぁ見てくれは一貫して良かったっぽいが

>>626
基本的に名作とかは平凡よりキャラ立ってることのほうが多いよね。
ランスシリーズのランス、車輪の森田賢一、るい智の和久津智、おとボクの瑞穂様とちーちゃん、SHUFFLE!の土見稟
等々。

なんつーか、無難なんだろね。平々凡々っていうのは。

>>619
キャラ絵だと、イケメンだと言われてる赤城と比べても遜色ないか？

全然関係ないが、いつかロック視点とかやってみてほしいなぁ
ロック視点の桐乃とかどうなるのか知りたい
相手には怒りっぽいとか思われてるが、ロック的にはテレだったのかもしれないし

>>620
> 散々かませ扱いしたり別れる別れる言ってたからまたブーメラン食らった形になるのか…
それ黒猫派も桐乃に同じようなこといってたり、
逆にどっち派も、軽視しせずに、だからこそ自分の好きなキャラがかませになるのかとモンモンしてる奴らもいるんだけど

>>627
妹が非凡さをはっきりと京介が自覚するのは
後になってからじゃなかったか？

>>625
まあ、配慮不足とも桐乃の過剰反応とも言える、
つか言ってるの住民だけで本人達大して気にしてないだろうけどｗ

>>624
いや、まぁまだ特典受け取ってない奴もいるし
その辺どうなるかわからんが

>>631
平々凡々じゃない主人公を作るのが難しいしな
つか例えに挙げてるキャラの半分男の娘ってのはどういうことだってばよ

コスプレ写真見て吹き出したのは
フォトショ加工がキモすぎたのだと思ってる
目の前に本人がいたら吹いちまうだろ。しかも地味面

>>631
ストーリーを読ませるタイプのシナリオだと
主人公も「登場人物の一人」だからキャラ立ってることが多い。

逆に、昔よくあった女の子と仲良くなることがメインのシナリオだと
主人公は「プレイヤーの分身」みたいな扱いだから、多少強引にでも
自分を当てはめやすいように無個性にしてたらしい

>>634
成績が県でトップクラスってのは
ロック→麻奈実→京介、という流れで聞いているね

でまぁ、小学校の頃は
陸上だけがダメで、他はできる子だったか？というと
4巻での通知表では「他の教科も普通」って描写されてる

だから元から優秀ではなく
小学生のある時期を境にして努力して・・のものであることは
ほぼ間違いはない

ただ、1巻の幼稚園の頃のトロフィーがなぁ・・
あれはどうすべきか

シャッフルの主人公ってキャラ立ってたか？ｗ
いやまぁ最初らへんしか観てないんだけども

>>638
ホントに地味だと白飛ばしし過ぎは不味いからな。
彫りの深い濃い目の顔なら多少飛ばしても良いんだが。

>>633
客観的……つーのは黒猫厨からすると難しいんだが、
微調整のおかげで完全な5分に見えるからなーｗ
本当に8巻が楽しみだ

>>638
かなかなの中の人の事かー！

>>640
幼稚園はそんな気にすることか？幼稚園だぜ？

>>645
兄パン食い競争というものが行なわれていたんだと思う

>>640
結局成績のことは伝聞で
陸上のことはママンから聞くまで全く知らなくて
読モやってることまでちっとも知らなかったってことは
京介は桐乃のことをほとんど知らなかったと思うんだぜ
つか、昔のことをことごとく忘れている京介が
コンプレックスで知りたくないから知らない・・・・じゃなんかおかしい
敢えてそうしていたと思えてならない

>>638
これくらいかっこよければ笑われなかったはず！
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima005814.jpg

>>645
見てくれは磨かなくても抜群の才能があるはずだから
（今でも京介曰く「すっぴんの方が可愛い」だし）
美幼女コンテストか何かでお茶濁しておけばいいか、ってのはある

>>606
確かに１巻読んだらお腹いっぱい状態だったなw
俺は７巻まで一気に買ったクチだけど，１巻終了後はこれが
なんであと６巻も続くのか不思議でならなかった
そして７巻まで読んでしまった結果がこれだよ！

俺妹が蛸壺に目をつけられたと聞いて飛んできました

>>630
うーん自分としてはむしろ逆で
無意識に知ることを拒絶していたからかモデルや陸上選手をやっているのは知らなかったけど
家族や近所からの評判は知っていたみたいだし
１巻からの出来事で完璧だと思っていた妹がオタクだということや
非凡ではなく努力によって結果を得ていたことを知ったから妹への
コンプレックスを認められて自分でも努力しようとし始めたんだと思っている

幼稚園なんてなあ
当時滅茶苦茶足の遅かった俺がリレーのアンカー走ってたくらいだし

>>637
男の娘、っていうか女装主人公は基本的に魅力的になり易いんだよ
主人公がヒロインより人気出ることも少なくないから、製作者も力入れるしな
ttp://park11.wakwak.com/~toysoldiersbox/enter_index/main/review/img/otoboku_mizuho.png
宮小路瑞穂なら、他の生徒達に尊敬される完璧性と、その反面空虚だった人格が物語の中で成長していくさまを楽しめる。
ttp://pub.ne.jp/monrileo/image/user/1276717325.jpg
妃宮千早なら、瑞穂様に似つつもなかなか黒い素敵っぷりが楽しめる
ttp://www.animecharactersdatabase.com:81/images/ruihatomo/Tomo_Wakutsu.jpg
和久津智なら、姑息でありながらも非情になりきれずどんな窮地でも諦めない必死で優しい智ちんが楽しめる。
そういう感じにさ。見た目だけじゃ、人気一位にはなれないよ。

>>641
あの原作レイプ糞アニメで稟を語るのはやめてもらおうか

>>614
ちなみに京介さんの平凡サイコー！っの平凡て、
成績がやばかった中学時代から必死こいて勉強して今の高校にうかり、
入学から毎日放課後に図書館で勉強、休日も午前中から夕方まで図書館で勉強して
地元の大学（モデル：千葉大）を目指す程度の平凡な努力家って程度の平凡だかんな。

最近の幼稚園のことだから
みんな一位でトロフィーだったとか
まあ詳しいことはしらんけど

>>652
まあ一通り読めば普通にそう思えるように書いてあるの確かだからな
でも小学校時代最悪の出来事をすっかり忘れてるとか
郷愁を感じても思考を中断するようなところとか
前にこんなことあった？と桐乃に尋ねたりとかぁゃιぃんだよ

>>610
アニメとアニメ関連の特典物に関しては黒猫推しがすごいからな
7巻のラストで悶々してるところに追い討ちかけるようなものだから瀕死にもなるんだろうな
逆にいえば黒猫は最後のカード切ってる状態なんだから桐乃スキーはそこまで落ち込まなくていいと思うんだが
アニメグッズ関連だけでいえば女キャラ萌えとかより高坂兄妹だせと
キャラが可愛いだけなら俺はここまでハマってないぞ

>>625
ちゃんと、コミケのときじゃなくて、
アキバにデジカメを買いに行く時に着ていくべきだった、と。

ネタバレスレが酷過ぎて笑ったｗ
いつの間にか桐乃ｖｓ黒猫に麻奈実まで巻き込んだ論争（人気論争込み）になってるとかもう病気だな

>>640
ぶっちゃけ幼稚園の頃の表彰が1巻に登場してるのは、
生まれつきの天才肌から努力家設定に後付で変更したための矛盾点なんだろうけど、
それも上手く再利用して拾ってきそうな気がするな

あの頃（幼稚園児の頃）は、まだそんなに運動が得意じゃなかったけど、
お兄ちゃん絡みで何か頑張れるような出来事があって
一生懸命やったら表彰台に立てた、みたいな短編が書かれることがあるかもしれない

>>655
俺も実家が千葉だからさ、千葉大が平凡の象徴って言われるのはしっくりくるんだよね
トップの進学校に通ってた訳じゃないから、周りもとりあえず千葉大目指して頑張れって感じだったし
京介って趣味も特になさそうだし、平凡主義(笑）も合わさってほんと典型的な無気力学生って感じだったんだよ
まあ勉強する習慣があるのは偉いけどな

>>647
幼心に京介は桐乃を嫁にしたいレベルで可愛いがってたんじゃね？初恋は妹みたいなｗ
それを周りに否定され続けてる内に、そんなことねーよ
俺は妹なんか嫌いだよどうでもいいよ嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い

とか反発してたらホントにそう思うように思考が固定されて冷たく当たるようになった。



みたいな電波を受信したｗｗｗｗｗ

シャッフルは別に変とも感じなかったけど原作を知らないせいかね
俺妹のアニメのみ見てる組もこんな感じなんだろうか

>>658
まだエロ猫への変身を残していることに気付かないとわ……

桐乃は小２の写真見る限り昔から性格悪そうな感じだけど
小学生ともなると喧嘩も本格的になってくるから京介の苦労がしのばれる

京介は何だかんだ言っても桐乃スキーだからな
ドラマCD小冊子であやせたん相手でも妹を除けば一番の器量良しとか思っちゃうくらいだし

しゃっほーは名作アニメだろｗ
伝説の空鍋回は興奮して眠れなかったわ

>>665
発情猫はアニメ11話でやったじゃまいか

桐乃は最初は京介を嫌いだったとな。
だとしたら、ますます麻奈実を嫌う理由がわからんな。

最初は京介も麻奈実も大好きだったけど、いつの間にか一人取り残されてしまったとかかね。

ところでどう言った点で人生相談なんだろ・・・
普通に聞いて欲しいんだけど、とか相談があるんだけど、じゃ駄目だったのかなこかわいいよ

しかし今の京介も結局は兄の立場から桐乃に関する望ましくない変化を叩き潰し続けて平穏を守ってるのがなあ

>>668
空鍋以外でもきっつい描写あったからなぁ・・

つーか桐乃は2巻までは確実に京介の事好きではないよね
「いまさら兄貴面すんな！」ってマジギレしてたし

>>638
表紙は黒猫のマスケライラストで、
途中まではマンガやイラスト、小説な訳でしょ？
それがいきなりカラーコスプレ写真なんかが乗ってたらびっくりするわ。

>>657
俺もそこは怪しいと思ってはいるけど書かれていないからわかんないな
過大なコンプレックスが過去の弱い妹の思い出を封印していたり見えなくしていたつまり
コンプレックスの悪循環にはまっていたと考えるのが普通なんだけどそれなら
セオリーというかお話の王道的には妹へのコンプレックスを認めた時点で思い出すはずなんだよなぁ
やっぱコンプレックスとは別に過去になんかあったのかね

>>664
>>668
……………………例えば、原作で京介が黒猫と付き合うことになって、
あやせや桐乃や地味子の想いに気づいていて自分が彼女たちを傷つけたことを自覚して
「ごめん…………でも、言ったところで傷つけるだけだ、俺には何も出来ない……」って強く思うシーンがあったとして、
それがアニメではその辺の描写を完全カットして地味子とかに黒猫とラブラブなんだけどさー、とか
無神経に言って、桐乃や地味子がじわじわ病んでいく話に改変されたとして、
それが話題になったからと言ってアニメ化GJとでも言うのか

>>675
忘れちゃならないのが、あの世界の人間にとっては「三次元のコスプレ」ってところじゃないか？
基本的にコスプレって超イケメンがやっても二次元と比べて微妙だし、地味顔イケメンだとさらに微妙だと思う

>>670
今さら兄貴面云々とか考えると、言い聞かせ系じゃね？
ガチで嫌いならそんな構って欲しかった発言しないだろ

わからん奴だな京介も
成績の良さやモデルの事実を知らなかったから、そっち方面での劣等感じゃない気がするし
平凡を目指す理由は何なのか。何かのトラウマ持ちじゃないかと勘ぐってしまう

この小説で一番複雑な奴は京介だったのか

>>677
その作品の原作もアニメも知らんのだが、アニメだけの人（664や668）は楽しんだってだけのことじゃないの？
それに対してあなたは、「原作知ってると改変がひどすぎて名作とは思えないな」で良いんじゃないか？
他人の好評価にまでケチをつけることはあるまい

>>663
桐乃が足が遅くてムカツクことがあった小3のころ
つまり京介が小6のころだとすると割と多感な年齢だし
妹を嫌うよりも絶望とか感じてたりしてなｗ

>>680
ヒロインじゃなくてヒーローを攻略する小説だからな・・・

京介の顔は普通に地味顔なんだろうさ
漆黒に似てる〜っていうのはその顔をイケメン化させればそっくりみたいなレベルだと思ってる
黒猫の発言に関しては黒猫補正だな
だって腐女子でさえあんな可愛い世界ですよ

>>654
魅力的になりやすいとか一番人気とか結果論じゃ？
上で挙げてるキャラは人気だし気合いも入ってる感はあるけど、そこまで人気が出なかったゲームも数あるし
つか舞人とかならまだしも稟くんはゲーム版もそれほど「平凡ではない」とは言いがたいキャラだと思うけど

>>682
妹が脚遅くていやなことって例えばどんなのがあるだろう

今さら兄貴面すんな
→アンタはアタシの兄貴なんかじゃないっ！
→「え？　わたし、病院で桐乃と取り違えられていたんですか？　お兄さんが、本当にわたしの兄だったなんて……」
→「だ、だめです、お兄さんっ！　わたしたち、実の兄妹なんですよ？
　　キスとか、そういうのは、しちゃいけないんですから！」
→「……妹じゃなくてもしちゃだめですっ！　
　　も、もうバカっ、知りませんっ！」
→「やぁ…………耳、なめちゃだめ、んっ、あっ、やっ、んあ、ふぁあぁっ！」
→「その、い、入れちゃだめですけど、それ以外なら、まあ、いいです」
→「んっ――――あぁっぁぁあああああぁ、ひゃああああああああんっ！
　　お兄さんの、こすれて、だめ、だめ、変に、あっ――――あぁぁぁあああっぁっ！」

ふむ

>>684
いやいや、京介金髪にしただけで超かっこよくなったぞ

実際のＤＴＢコスはどんな感じかググッてみたらこんな感じだった
http://kuroinurock.img.jugem.jp/20080120_198415.jpg


オマケで出てきた京介と桐乃のＤＴＢコス絵
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=14580301

>>681
ん、確かにそうだな。
ちょっと熱くなりすぎた。

>>664,668の人、ごめん。

京介は真面目になれば男前なんだろう。
桐乃曰く「死んだ魚のような無気力な目」が
全てを台無しにしてるらしいので。

家庭内のもんだいは親に関係してくると思う
小さいころから桐乃ばかり親がかまってたらそり京介は桐乃嫌いになると思うぞ

大介だからな…

シャッフルは当時原作やってなかったから普通に楽しめたな
今思えばあのアニメのせいでヤンデレ好きに目覚める事になろうとはな・・・

後いつもの桐乃スレ絵師の
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1292761974/571

>>685
足が速いやつに馬鹿にされるのが悔しかったとか
いくら走っても追いつけなくていつも逃げられるとか

>>685
おにごっこや氷おにに入れてもらえないとかだろ

>>690
それにもなんか理由がありそうな気がするぜ

>>694
アニメ12話での一枚写真では
バトンを握って渋い表情の桐乃、ってやつだったな
バトンといえばリレーだが

>>695
大好きだった兄貴がこんなんになっちゃったのは
地味子のせいなんだ！

だったら麻奈実を嫌う理由にもなるな
根拠も何も無いが

>>693
幼少時、一緒に遊ぶことの多かった高坂兄妹と麻奈実
桐乃は麻奈実にはかけっこでどうしても勝てなくて、麻奈実が悪気無しで言った「きょうちゃんわたし桐乃ちゃんより足はやいよー」と兄に言った言葉に逆切れ
そして今日に至る、と1

>>697
そうじゃないの？
桐乃には地味子こそが兄貴を死んだ魚の目にしたベルフェゴールだと
思ってるんじゃね

死んだ魚のような無気力な目になったのは桐乃のせいだろうにｗ

桐乃の足が遅いせいで門限に遅刻。
お兄ちゃん補正で京介ばかりがこってり絞られる。
「もういい！田村さんちの子になる！」と麻奈実のところに逃げ帰る京介。

とか。

>>700
地味子→桐乃→京介
ってことでないの？

「死んだ魚の目」はカッコ悪いが
「濁った目」の表現はカッコいいな

兄妹不仲の一番の原因が両親にあったのが一番しっくり来るか？
田村家の方が落ち着くとか
そうだとしたら両親の株のsageっぷりが半端ないだろうが

一応原作ネタﾊﾞﾚになると思うから内容は伏せるけど、特典の黒猫小説最高だった
むしろこれが本命といってもいいくらいの出来

特典とはいえ他のキャラ視点も書いちゃったんだから、番外や短編で続けてほしい企画だな

スペック上げだした桐乃しか期待しない（と感じさせた）親のせいとか

>>697
根拠はないけど、無いとはいいきれんよなｗ

>>698
麻奈実なら無邪気に言いそうだけど
それを聞いても京介は褒めたりしない気がするｗ
というかさ、ある理由で京介が桐乃から逃げだした先にいたのが
麻奈実なんじゃねーのかなと妄想してるよｗ

>>702
桐乃超人化の原因は麻奈実ってことか？
それで高坂家に京介の居場所が無くなったのか
どうすりゃいいんだよ

過去にあった出来事がこの兄妹にとって鍵の一つではあるんだけど
今の桐乃にはあまりそこに拘って欲しくないかなあ
陸上にしても既に始めたきっかけとは違う楽しさを見つけているわけなんだし
過去の京介ばかり見て今の京介を見てなかったみたいなのは負けフラグくさいので嫌だわ

>>700
自分が原因という可能性もあるぞ

結局は逃げだした京介自身の問題だけどな

>>699
ありうるな
お兄ちゃんに追いつくためにがんばったのに麻奈美が堕落させた！お兄ちゃん返して！
とか思っていたのかもしれん
実際麻奈美は京介を堕落させようとしている様にみえるな
麻奈美なりの戦い方というか包囲網か

でも妹にお年玉やるけど兄にはあげないって普通にひでえよな

>>705
それしっくりくるな

>>712
あの両親も普通に屑だからな
一家全員屑という
ある意味斬新なラノベ

>>699
ふむふむ
それから地味子の性奴隷となった京介を救うために
あらゆる性技を極めるようになったということか

だったいいなというか脱線してスマン

>>698
3人でよくおままごとしてた頃
京介の奥さん役、つまりは母役で
麻奈実桐乃がいつも揉めてましたとさ

麻奈実「じゃぁかけっこで勝った方がお母さん役ね」
麻奈実勝利
麻奈実「じゃぁかけっこで勝った方がお母さん役ね」
麻奈実勝利
・・・

桐乃が麻奈実に勝てるほど足が速くなったとき
二人はもう中学生
麻奈実「やだー、桐乃ちゃん私達もう中学生だよ
おままごとはちょっと恥ずかしいかなぁ」
京介「桐乃、お前はもうあっちいってろ、子供は子供同士で遊べ」

いや、冗談ですけどね
これだと京介が桐乃を避ける理由、が見えないし

>>714
父親は頑固だけど、良い親じゃないかな。自分の頭も丸めたりとか
母親はフォローできるとこあったっけ。京介に対して

>>712
たまに出てくる桐乃と京介義兄弟説の根拠の一つだけど、確かにいくらなんでも桐乃贔屓が酷すぎる
写真も桐乃生誕以降の物しかないみたいだし、グレてても仕方ない

桐乃がお腹の中にいると知るまではの最低二年間、京介はただ一人の子供だったはずなのに

桐乃が超人化すれはするほど
京介は田村家に入れ込む
そしてヘイトは麻奈実に集まる
これがベルフェゴールシステムか
桐乃、一発殴らせろ

>>717
エロ本所持をある意味黙認

一応この黙認が1巻最後の決め手にはなってるしｗ

>>717
親父も最悪だよ
ただの娘エコヒイキの屑

>>708
同意なんだが、京介には逆のことが重要な鍵になるかもしれんよ
今の桐乃と京介をつくった大きな原因の一つが過去の関係にあるなら
それを切り捨てて完全修復はできないから
その過去編を主に担当するのが京介ではないかと思うんだぜ
でも単なる予想だぜｗ

なんというか普通に地味子と京介が相性の良い今のマジ夫婦状態で遊んでた
そこに桐乃ももちろんいるんだが二人だけの空間っぽくなってて一緒に遊んでいても一緒じゃないような疎外感を受ける
京介も地味子も子供だったからこそそこらへんの気遣いなんてできなかった
なんとか京介の目をこっちに向けさせようと桐乃色々頑張る
成績は上がるし運動も評価されていくが娘ということもあり両親の目が桐乃のほうにばかり向いてしまう
今度は逆に京介のほうが疎外感を受け両親に好かれている桐乃から離れていく
それがスパイラルとなって冷戦突入

地味子嫌いはその原因の発端となったからじゃないかなと思ったり

・・・あれ？ちょっと待て

オフ会の時、メイド喫茶で京介が食ったのって
原作では「明らかにレトルトの手作りカレー」だよな？

別に麻奈実のせいじゃなくても京介が中学に入ったあたりから
あまりにも関係が心地良くて、いつまでもこのままが良いと平凡維持以外の
努力をしなくなった
それに対して桐乃は努力を重ねたけど京介には最早興味を持ってくれず
そんなダメになった兄貴に愛想をつかして冷戦時代へ

こんな感じだったり

>>724
そうだけど？京介の舌が間違ってなければ

>>716
そうなんだよな
結局京介の方が桐乃を避けている原因が過去にあるなら
それは知りたいぜ

京介義兄だけは勘弁してほしい
ネグレクトではないけどネグレクトに近いぞ

>>724
そのはずだか？

高坂家は跡取りとか必要無さそうだから男の子だから喜ぶ要素はないとしても京介冷遇は謎だな

>>726
>>729
うん、だよな
まあ何でもないから気にせんでくれ

>>724
原作ではカレーだね
アニメではオムライスだったっけか？
「おにいちゃんだいすき」とケチャップで文字書いた

冷遇っていうか親はあんなもんじゃね
よくできる弟がいるからよく解る
基本平凡以下の長男なんか屑扱いしかしてもらえないだろ？ｗ

>>728
あの親父だったら義理の子供に甘くなって実子に厳しくなるってイメージはあるんだが
逆はなさそうだな

家族の冷遇で京介が・・・とか結構みんなマジで思ってるのかね？
俺には京介が家にことさら不満を抱いているようには全く見えねえ
お年玉は高坂家の躾だろう両親と京介は普通に良好な関係だと思うんだが

>>724
カレーを食べているのはオフ会時
オムライスはオフ終了後

兄貴自身は不満とかはないだろ
単純に外野からみて両親も屑ってだけの話

>>733
お前の親も相当の屑だなｗ

京介と桐乃は実の兄弟というセンで考えるとこれが納得できる展開か？

・京介が生まれた当時、両親の仲は険悪だった
・このため、祖父母が京介を育てていた
・佳乃が桐乃を妊娠する寸前に祖父母は他界、まだ夫婦仲が悪かったため京介の写真は全て破棄された
・それでも仮面夫婦を続けるために行ってた性交渉の結果、桐乃妊娠
・桐乃誕生をきっかけに夫婦仲は修復

>>724
……つまり、
「――――ってことがあってさあ、ひどくね？」
「それはひどいですね。手作りというのは外すべきです、じゃないと不公平です」
「つーわけで口直ししたいんだけどさ、あやせ、カレー作ってくれね？」
「お兄さんにですか？　まあいいですけど……」
　　　　　　☆
「どうぞ」
「……ぱくっ」
「じーっ…………」
「うん、美味い！　料理うまいなあやせ、うちの妹に見習わせたいくらいだ」
「ほっ……よかった、お兄さんに喜んでもらえて」
「ん？」
「いえいえ別にっ」
「あやせも食わないのか？」
「は、はい、いただきます……熱っ！」
「あ」
「あう……舌、火傷しました」
「急いで食うから……ほら、舌だしてみ？」
「んーっ」
「ちゅぅぅぅぅっぅぅぅぅ！」
「ん！？　ん、ん、んーっ！」
「ちゅっ、んちゅっ、ちゅぱ、ちゅる、んちゅ…………」
「ちゅぱ、くちゅ、れりゅ、…………ぷはっ。な、なにするんですか！」
「舌を吸って唇を合わせた」
「わ、わたしはじめてのキスだったのに！」
「おいおい、勘違いするなよ。これは治療であって、キスじゃないぞ」
「そ、そうなんですか？」
「ああ、もちろんだ」
「じゃあ、続きお願いします」
「よし」
ってことか？

アニメの佳乃さんは京介への愛情を感じられたけどな
てか普通に可愛い
俺の母親がこんなに可愛いわけがない

>>733
俺姉ちゃんいるけど、親に姉より若干贔屓されてた感を感じる
親の前では冷たい態度を取るけど、2人になると優しかったり遊んでくれたりした姉が大好きだった

そんなことを思い出した

逆の方が酷くはなるとは思う
ちっとも努力せずに平々凡々を謳歌する長男
強烈に努力しつづけてハイスペックを維持する妹

これで長男だけを可愛がった（跡取だから、みたく）方が
昼ドラ臭が半端無い

出来のいい方を可愛がる、末っ子を可愛がるってのは
結構健全だとは思う
それに大介は京介のこと、凄く信頼してると思うけどね
じゃないとアメリカ行かせない
まぁ、1巻での衝突があってこその信頼かもしれんが
それで全て勝ち取ったものってのも現金な気がするし

>>735お年玉
京介：小学生まで
桐乃：まだ貰ってる

>>724
オフ会は2時間ちょい続いたそうだから、
最初に頼んだのが「いもうとの手作りカレー・ざらき味」
黒猫が京介を見つけたときには、食べ終わって2品目のオムライスを頼んでだんだよきっと。

何気に特典で母ちゃんの描写がそこそこ綺麗に変わってた
アニメ絵の影響だろうか

両親は普通に京介の事は信用してるんでしょ。
桐乃は女の子でもあるし、正直親から見ても
危うい所があると感じてるのでは。

もしかしたら親も仲違いの遠因を知ってるのかも。なんとなく。

>>733
それにしたって桐乃誕生までも扱いが悪かったってのがな

京介が思ってる両親については昔からそうだったから既に受け入れてるって感じだけどな
お兄ちゃんなんだから+出来の良い妹ってなれば妹贔屓っぽくなっても普通だと思うが

>>737
大介なんて俺は立派な親だと思うがな
中学生の娘がエロゲやってたと知ったら俺なら問答無用でPCとエロゲを取り上げて
１８歳になったら全部返してやるって言うが
そうせずまず話し合うってのは割と寛容な親だと思うぜ？

>>738
めんどくせえｗ
どうやって小説の中で説明するんだ登場人物も増えるし１巻くらいないときつくないかそれ
もしそうだとしても裏設定行きだなｗ

兄弟姉妹ってのは常に比較の対象になるからな
特に長男はお兄ちゃんなんだから我慢しなさいとか
しっかりしなさいとか厳しい立場に立たされる
兄妹の兄が平凡で妹が超天才ならば兄の居場所は
その家庭においては無いに等しい

>>749
だから言ってんだろ
父親は娘贔屓の屑だって
そして兄貴母親桐乃は単純に屑

つーかさ、京介が義理の子供だとしたら京介のほうに贔屓しがちになるんだよ普通

自分の子じゃないから、逆に優しくしか(自分の子のように放任や厳しく叱るが)できないのが普通
京介義兄説はないわー

>>724
京介「このカレーはお袋のカレーの味と同じだな」
でなくてよかった

>>750
桐乃誕生後に冷たくなって、それ以降の京介単独写真が無いってならまだわかりやすいんだよね
桐乃誕生以前すら京介の写真がないっていうのが謎を深める原因

写真を撮っていないにしても写真を捨てたにしても上手く説明できる展開が想像できない

メタ的に考えるといつでも義兄妹展開に出来るスイッチなんだろうけど

>>753
それだけは絶対無いと信じてーぜ
もしそうだったら京介が可哀想すぎて話にならねえ

義理の妹とか妹じゃないし

京介の写真は全部親父が金庫のマイアルバムに保存してんだろきっと

親父からの人間としての評価を見ると京介のがぶっちぎりで高い気がする。
ただし能力的な面の評価を見ると桐乃の方が高いと思う。
疑問なのは1巻の話があったとしてもなぜにここまで京介の評価が高いのかということ。
義理説でもこれって説明出来ないしな。
個人的にはかなり謎。

まあ仮に、義理の妹とか急に言われたとしてもな

京介からしたら「もう十年以上妹として付き合ってきたんだ、お前は俺の大事な妹だぜ。それは一生かわらねえ(ｷﾘｯ」
とか言って止めさしそうではあるな

>>753
逆
そこが大介のいいところなんじゃないか

養子だからといって特別扱いしないで長男らしく育ててるんだろ

だが少し待って欲しい。
京介と桐乃、兄妹で養子になったということは考えられないだろうか

両親は二人が実兄妹だったとしても屑なのに
これで京介が実の息子じゃなかったとかなったら
ほんとに生きてる価値の無い糞だなｗｗｗ

>京介が義理の子供だとしたら京介のほうに贔屓しがちになるんだよ普通
アストロ球団の大門と球三郎を彷彿とさせる設定だな

>>759
まあ、それは…おまいに実の息子ができてある程度成長すればわかるようになる、とだけ言っとくわ

今はおっさんの戯言にしか聞こえないかもしれんけどな

>>760
義兄妹設定がもしあるならそこに落ち着きそうな気がするんだよな、特に京介の場合は

たった一人の子供(桐乃誕生以前)の写真を撮らないのは相当な理由がないとありえないとは思う

ていうか義理設定とか単純に萎える誰得

普通に幼少時の京介の写真があるとして
それが現在は桐乃が持ってるんだとしたら
なんでそんなことするのかわからない。

両親も京介の写真が一枚も手元のアルバムから
なくなってる事を不審に思うはず。
これを上手く説明するより京介の幼少時の写真は1枚も
存在しないとしたほうが簡単になる。

義兄説はこのあたりからか。

>>759
過去に大介の確固たる信用を得る何かを
京介が成し遂げた・・・・とかどーよ？
まあそれが結局謎なんだがなｗ

>>766
うむ。
義兄妹は逆に普通の兄妹ENDフラグだと思う。

ギャグ路線で考えるなら、「両親は写真を撮ると魂を取られると思っていたので京介の写真を撮らなかった。誤解が解けたのは桐乃誕生後」

>>759
桐乃のために身体張ってまで親父に歯向かった点、
桐乃が心配なあまりロスまで出かけて半ば強引にでも連れ帰った点だな。
この辺で普通に男として認めたって感じがあるな。

あとこっからは義理厨の妄想なんだが、京介なら桐乃のことを
任せられると思ったんじゃないかな〜と思ってる。

>>767
「親父、俺の写真とかないの？」
「残ってはいない。この年賀状もただの飾りだ。お前の写真は無い。」
「……言ってた通り、全部燃やしっちゃったんだな」
「全ては心の中だ。今はそれでいい」

京介の写真は田村家にあります

>>762
桐乃が佳乃さんから生まれてきた日のことを京介は正確に記憶しているからそれはない。

桐乃は麻奈実のせいで京介が堕落したと思ってるんだろ
だから黒猫は麻奈実を怠惰を司る悪魔ベルフェゴールに設定した
・・・ってことだよな？

あんま関係ないけど昔のニュースで
離れ離れに暮らした双子が偶然出会って結婚しようとしたらしい
結婚前に自分の養子元を調べたら双子がと知ったとのこと

ある研究機関では一緒に育った双子が恋愛におちることはほとんどないけど
双子だと知らないで出会った双子は相手に惹かれしまうんだって

携帯ニュースだったからソースは見つからんかった
事実だとしたらちょっとした悲劇だね

>>774
大介はあそこまでマダオではない。。。はず。

>>777
大雑把に言えばそうだと思うね

そもそも京介の写真が一枚も無いってところ
1巻以外にあったっけ

>>775
いた普通に桐乃が全部確保してるだろｗ

京介の写真ならアルバムがそうなんじゃないかとテッキリ思ってた

桐乃が勝手に家中から蒐集したとばかりｗエロゲー以上に見せられないらしいし

>>774
ｗｗｗ

>778
これかな？　
http://blog.hix05.com/blog/2008/01/post_509.html

ついこの前にも離れ離れの兄妹が結婚して、裁判で無効にされた例があったと思う
ドイツだったっけ？

>>759
それは確か逆立ちしても理解できないｗ
頭の片隅にでも置いておくとにするよ。

>>770
それは俺も考えた。
んでもってそれが兄妹の確執の原因かもしれないとか思った。
まあ100%俺の妄想だと思うんですがねｗ

さすがに桐乃からアルバム・わたしのおにいちゃんを見せられたらドン引きだろ
大学は遠いところにするか考えるレベル

>>766
みゆきも妹の結婚をちゃんと見送ってちゃんと彼女
とくっ付けば綺麗に終れたしな
妹とくっ付いた事でドラマにはなったんだろうが
傷付けた人がいるという事実は残る

>>778
これだね
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1078760.html

>>760
「もう十年以上〜」はつい最近まで無関心だった妹に対する台詞としてはだいぶ不自然に感じるが

遊びたがる桐乃を置いていくか門限を守るかの2択を迫られた幼京介は……
門限を守り親父に殴られて理不尽さを知ったんだな

>>773
連れ帰る時点で既に評価高くないか？
元は自分で行く予定だったのをわざわざ託したんだから。
身体張った点についてはまあ759でも言ったがそれだけではちょっと納得いかなかっただけだ。
それで納得出来るならそれでもいいと思う。

>>783
可能性としてはかなりあるけどなｗ
そうだと親が気づかないのが変と思ったけどそうでもないか
家族写真って撮るんだけどめったに見返さないからな
うちもデジタルフォトフレーム買うまで家族写真をみなで見るなんてなかったな

>>785
自己レスだけど、ドイツじゃなくてアイルランドだった
しかも子供まで作った後に発覚してるけど。
http://blog.livedoor.jp/newsslash/archives/1034422.html

>>765
うん、おっさんには分かるな確かにｗ
友人が息子の事を楽しそうに貶してた
ちょっと羨ましかったな

>>778
凄いなクローバーポイントとヨスガを足して2で割ったような話だ
（事実はエロゲよりも奇なり・・・）

>>772
実は俺妹は明治時代の話説か

大介の京介への評価の高さ・・・って、
自分の息子なんだから無条件で信頼してるんだと思うよ
おれも子の親だから分かる
細かいことはいろいろ心配でも最終的には自分の子供なんだから大丈夫！と思ってる気がする

>>789
魂が引かれ合うって本当にあるのかもって感じる。

王天君「魂がそう言ってる。おまえはどうだ？」
みたいなの思い出した。

そういや、オーディオコメンタリーに出てくる京介はの原作12巻の京介らしいな
あやせたんマジ天使とか言い出してビビったわ

スタンド使いは（ｒｙ

京介が過去に事故にあって一回記憶喪失になった
桐乃のアルバムにはその直後の京介の入院生活の写真が…
記憶喪失が原因で京介は桐乃を拒絶し、兄妹の仲は冷え切った関係に…

ってのはどうよ？

誤爆

>>787
いや、妹が妹ものエロゲーの山の押入れで普通は１人暮らしを考えるからｗｗ

>>790
ずっと同じ家に住んでるだけで意識が全然違うぞ

>>793
大掃除したときに開くかどうかぐらいだからなあ
家中のアルバムから自分の写真だけ無くなってても気づかない自信がある

>>800
俺は２期の２０話あたり。ちなみに２期は２クール製作ってあたりで釣られて、
原作で言えば１２巻ってあたりで壮絶に叩き落されたよｗｗｗ

京介の写真は親が管理して自分達でしまってあるんじゃね？
桐乃と違って男だし本人も別に見たがらないから出さないだけで

アルバムの中身が京介写真集なら、桐乃の告白の時とかにでも明らかになるんじゃね？


「こ、これ……！」
「これ？…って、俺の…写真…？しかも全部」
広げられたアルバムには、小っさい頃の写真から、撮られた覚えのないものまで、
いったい何枚あるんだこれは。

「あ…あたしの宝物。」「宝物？」

「大好きな人の写真」
「…」
「…あたしの好きな人は、ずっと近くて遠い存在だったから」
「どうしても辛い時とか、寂しくなった時はこれを見るの。」
「……写真の中のアンタは、いつも変わらず、笑い掛けてくれるから。」


「京介、好きだよ」



みたいな電波を受信した。

>>800
そして約束を破って桐乃にセクハラした京介に絶望した
お前、あやせたんにしかセクハラ市内っていったじゃんかあ！

桐乃のオタばれの時京介は京介なりの正義を通したからな
そこに自分の息子の成長と頼もしさを感じたんだろう
親父も警察官で正義感があるって設定だし余計内心うれしかっただろうに

逆に言えば原作１２巻でも桐乃との異性的な意味で進展しないってことだな、オタク度はやっぱり上がってるが

>>798
自分もそれで良いと思う
親子の情は、海より深い

ただ、その絶対的な基礎値を抜きにしても

妹の趣味を体を張って守ったり
妹の親友との仲直りに全力を尽くしたり
海外で苦しむ桐乃を、颯爽と連れ戻したり
桐乃の彼氏を、颯爽と追い返したり

大介→京介は最早ストップ高だろうよｗ

>>811
颯爽とし過ぎｗ
銀河美少年ですかｗｗ

原作１２巻
大学生編か

チャラ男の京介さんのチンポが乾く暇ない時だな？

>>798
それは申し訳ないがそれは無責任で単に突き放しになってると思う
俺の兄はフィルタリングもせずに小４の娘にノーパソ与えて娘を信頼してるからとか言ってたが
案の定なんかの詐欺請求がきてびびった娘が兄に泣きつき調べたらエロサイト見放題だったらしく
互いの信用が一気に損なわれて結局娘は中学でグレまくりんぐ
無条件ってのは逆に怖いから気をつけた方がいいと思うわ

>>807
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>807
なんじゃこりゃあああああああああああああああああ

>>807
ふぅ……落ち着けよ>>815>>816

>>807
脳内での映像と音声変換余裕でした。ごちそうさまでした。

>>807
とんでもない最終巻臭だなそれｗ
しかしまぁ最後の最後だけでもいいからそれぐらい素直に桐乃には気持ちを伝えてもらいたいわ
その結果が拒否でもなんでもすっきりするしな

>>808
もうすでに5・7巻の中で黒猫・瀬菜・桐乃にセクハラされたとの糾弾をうけてますけど。

京介の幼少の頃にやったガムテープ事件
あの時京介だけじゃなく自分も丸刈りにしたんだよな、親父

……これは少々やりすぎかｗ

>>820
違うって、京介がセクハラと言われながらもいいじゃんで済ませたのが問題なんだって
エロゲー作るとかナイスアイディアと思ってたから無自覚のセクハラだしさ

>>807 への返信
なんかおかしいと思ってたら、貴殿は変態紳士でござったか

・・・・・見事な結末でござる

ガムテープ？って何巻だっけ

>>807
「京介、好きだよ」は要らない気がした

うーん、桐乃視点読んだ後だと、もし京介の写真持ってても単なる偶然で持ってるだけなんじゃないと思えるな
まあ、今はもう違うかもしれないけどね

>>824
1巻
女の子の髪にいたずらでガムテ貼って、その子は結果的に髪を少し切らなきゃいけなくなった
それを知った親父が怒って自分と京介を丸刈りにして一緒に家まで謝りに行った
ってエピソード

>>814
無条件で信頼ってのは放任っていう意味じゃないんだけどな・・
言いたいことは分かるけど

ああ1巻か�d

あのアルバムは実は兄貴のだったとしてだけど。
実は両親は桐乃が本当は兄ちゃん好きなこと（恋愛としてではないだろうが）知ってるってオチじゃねえの。
小さい頃に「お兄ちゃんのアルバムちょうだい」とか言われたら、何も考えずに渡しちゃいそうだし。
そもそも、食事は必ず家族四人で取るような家庭で、あの兄弟仲を何とも思わないとか不自然。

>>807とかあやせの人見るたびに黒猫のSSがもっとあればいいのにと思う
そして自給自足しようとして黒猫の口調を再現できなくて絶望する

>>828
1巻の親父みると
放任という方向とは真逆な存在なのがわかるけどね
だからこそ説得の過程に力が入るわけで

８巻勝手に予想

桐乃「やっぱり無理！あんた達が付き合うなんて絶対に認めない！」

京介「は？」

黒猫「あら？私の愛情よりもあなたの愛情の方が強いって言うの？」

桐乃「そ、そんな訳ないでしょ！だけどあんたじゃコイツの世話なんて出来るわけない！あたしが何年コイツと一緒にいると思ってんの!?」

黒猫「いいわ…ならどちらが勝つか勝負よ！」

桐乃「望むところ！」

京介「どうしてこうなった…」

>>819
そうなるとアルバムが開陳されるのは最終巻で、しかも京介が
桐乃を妹じゃなくて女性として意識するようになった後だな。
憑き物が落ちたように幸せそうな顔をする桐乃が目に浮かぶぜ。

>>831
黒猫はガチで難しいよな

>>830
ほんと、あんた達仲悪いわねぇ、で済ます状態でもなきゃ、家庭でもないわなｗ

>>833
桐乃がぼこぼこにされ高笑する黒猫っていう未来しか見えん

京介の写真が無いってどこに書いてたっけ・・・
どっかで見たような気がするんだが思いだせん。

黒猫は京介視点ですらもSS考えると口調に悩む

>>828
放任はそもそもネグレクト
無条件という言葉はあるけど本当になんの条件も責任もなく信用するなんて
あり得ないってだけの話だぜ
失敗してもともに責任を取るつもりなら当人にわかるように説明するところから
始めるのがいいと思う

>>831
まあ、人に読ませるなら口調も大切だけど、要は心ですよ！
「今の自分」から抜けだそうと足掻いてる黒猫はいくら自分を屑と思っていても愛されるキャラだな

>>837
俺は桐乃と黒猫が争っている間に
「お兄さんはモテモテでいいですねっ」
「別にそういうんじゃねえよ。桐乃は意地だろうしな」
「ふんっ、どうだか」
「桐乃がああしてるから怒ってんのか？」
「ばかっ」
ってあやせといちゃついてるイメージしかないぜ

>>838
親父に桐乃の写真ハラワタをぶちまけろ辺りで「俺の写真ねーなあ」とかあったような

>>835
桐乃もむずいｗ

追憶の堕天聖すげぇぇぇ。

ここまで堕とされてて、人気のキャラって希少種だわ。

現実に黒猫みたいな子がいても、声かけらんないす。

>>833
そのくらいのノリなら｢じゃあ拙者も｣って沙織も混ざりやすいなｗ

まあ、俺もそうだし語りたくて仕方ないのはわかるが
特典書き下ろしに深く踏み込む話題はしばらく自重しようぜ

・・・解禁の目安はいつころが妥当かな

京介「そ、その服はちょっと刺激的すぎないか・・・？」
桐乃「なにいってんの？これくらいふつーだよ。それともぉ〜、興奮しちゃった？」
京介「し、してねーよ！」
桐乃「ほんとかなぁ〜、アンタシスコンだもんねえ〜。・・・ま、ワンパン、いやツーパンで許してあげよう。」
京介「うるせーな。大体なんだよワンパンツーパンって。」
桐乃「そりゃーもちろんパンｔ・・・パンチの数の事よ！バーカ！」
京介「いてえ！おい！何発殴ってんだよ！」

解禁事態は２４時間後でしょ？
小説なんだから
つうか正式な発売日いつなのさ

>>848
明日の出来事だ

普通に店頭で売ってるのに

うん、発売日は明日だけど
午前０時解禁とかだと結局フラゲ前提の時間になるしさ

>>843
桐乃スレ行って修行してくるんだｗ

>>852
あれは原作通りとは言わん

>>807
あんたは神か
京介がNoを突きつけてもこれはやってほしいな

ネタバレ解禁は、２２日２４時（２３日０時）でしょ？

>>855
それで合ってるし、疑問に思う奴は居ないはずなんだがな

やっぱりどうしてもSSの桐乃はデレ過ぎるし
黒猫の邪気眼は、うまく言えないけど何かが違うんだよな

>>846
正直、>>731みたいな釣りをした人が、そんなこと言っても・・・
てか、本質とあんま関係ないネタみたいだし、カレー云々の件だけはちゃんと説明してくれw
要するに、原作ではカレー食ってたのに、特典小説ではオムライス食ってたの？

でも確か、アニメではオムライスだったような気もする
アニメ準拠？

>>844
日常では絶対に無理だなｗ
委員かなにかのイベントの係りが一緒にならない限り
会話することも無く、卒業していくクラスメート候補だろう

俺妹BD糞杉ワロタ
買うのやめようかな

黒猫に話しかけるきっかけ？
｢ニコ動で見たんだけど…｣でいいんじゃね？ｗ

漫画のネタばれは当日の０時だから２２日の０時が普通だろ

普通に売ってるし

>>858
うん、すまんかった
それは反省してる
んで、読んでて思った事もそれであってる

>>863
そっか。ありがとう
当面自粛というスタンス自体に異論はないよ
俺も週末に買いに行くまで楽しみにしてる

>>862
売っている、のと正式発売日は別だよ？
ネタバレ的話がしたいなら、ネタバレスレ行けばいいのに

>>865
だから解禁は発売日当日で問題ないじゃん
漫画板とかも基本は発売日０時だよ

>>866
ここはラノベ板。

マンガ板は当日0時だけど、ラノベ板は当日24時がネタバレ解禁。

>>866
ここラノベ板ですし
LRに発売日の24時って書いてありますし
どうしても解禁日早めたいなら議論してテンプレに入れて広報しないとダメだよ

>>866
ラノベ板だと発売日当日０時じゃなくて発売日２４時、
発売日翌日０時が解禁目安じゃなかった？

そもそも、小説本編新刊が出た場合に準拠すればいいと思うのだけど

納得しますた

>>774
キャプテン・ハーロックかよw

特典小説黒猫が凄いって聞いたけどどんな内容？

>>871
普通にゲンドウじゃないの？

>>871
ゲンドウじゃね？

>>872
ネタバレスレにどーぞ

キャプテンハーロックのパロディ台詞も今の若者にとってはエヴァウリジナルか

所謂、ジェネレーションギャップだな・・・

友情は見返りを求めない
をオリジナル台詞と思って「イイセリフダナー」と思ってる人も結構いるでしょうし

このスレ年齢層がホント幅広いからなぁ

エロゲとかからもかなりパロってるんだよなｗ

>>876-877
スマン、マジで知らんかったｗ
というかググったら生まれてすらいなかった

>>876
20歳の時にみたエヴァのことかと思ったよ 中の人的に

クロちゃんか

「友情は見返りを〜」ってふさは知ってて言わせただろうけど、京介や赤城は知ってて言ったのかな？
あの時点の京介じゃ妹ものでもないクロチャンはやってない気がするんだけど

ラノベなんて10代〜20代メインで、居ても30代前半くらいまでだと思ってたけどそうでもないのか…。
キャプテンハーロックっていうのをリアルで見てた世代って言うと、もう五十歳近く？

>>873
おお、そう言われて、ゲンドウのシーンを始めてみたときにも、
やはりキャプテン・ハーロックを連想したのを思い出したw

>>872
黒猫のオナニーが超凄い。

四つんばいのまま、お尻を突き出した体勢でハメられてぐちゃぐちゃにかき乱されて、
はあはあ息を荒げる桐乃。

リアル世代じゃなくても999から男おいどんとか読む人もいるだろ

巻ごとに50くらいはパロあるんじゃね？
黒猫とか特に多いよね

>>885
リアルタイムじゃなくても見てて不思議じゃない有名どころだしな
沙織がファーストガンダム見てたりするみたいなもんだ

桐乃がYU-NOプレイ済みってのも凄い話だよな・・・
あれ元々は前世紀のDOSゲーだぜ

VHS文化舐めんなよな
まあそもそもガイナックスはオタクの中のオタク集団が
アニメを作ってるからこの手のパロディーばっかりだよね

>>884
だって京介ハイパー兵器とか言ってるし
桐乃も昔の名作から崩してると言ってたから、やってる可能性は高いんじゃね？

どうでもいいけど、白猫見てると加奈を思い出す

キャプテンハーロックは有名作だから台詞を知っているやつがいてもおかしくはないんじゃね？
ヤマトの「こんなこともあろうかと」とかはリアルタイムじゃなくても広まってるし

>>892
赤城もやってたんだろうか
瀬菜ちゃんの影響受けて普通のエロゲはやらない気がするし

あやせたんのおへそぺろぺろ

ごめん、俺結構歳行ってるけどついて行けねえｗ

真性ガノタは十代でも無印をリアルタイムで見ていたかのように語るイメージがある

アタシたちはこの8巻に備えて世界中で腕をみがいてきた！
地味子は歴史ある田村家の製菓技術を！
加奈子は星屑うぃっちと呼ばれるコスプレのアイドルぶりを学んだ！
あやせはアニキのセクハラでスタミナを養いエロさに磨きをかけた！
表友人組の誇りにかけて黒猫、この勝利わたさないわ！

ネオクンカー！

ちなみに「この世の果てで恋を歌う少女YU-NO」は
桐乃は名作とだけ言ってるけど

その筋では超有名なガチ近親ゲーです

>>900なら次スレ立てて来るから！

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　　　　　　|:|ハ:. : : :{.::ﾄイ　　　　　`　　　　　　 ,孑=≠ミ､　 } : : .:/　　　　　　　　　そのぶん色んなルートがあるんだって！
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　　　　　　 乂. ヽ:.. : : {　 ﾌ'´　　　　　　　　　　　　 :/:／:// ..:ｲ　ﾉ
　　　　　　　　　 f＼:. :∨ ., :/ : ,　　　　　 '　　　　　　　 ノ.イ:/く　　　　　　　あと、潜入したりするミニゲームもあって
　　　　　　　　　人　ト:...＼:/:／　　　　　 　 ＿_　　　　　 |:. :{:.:...＼
　　　　　　 　 　 　 ﾌ} :..`ト.＼　　　　 rｧ　　 　 ｿ　　　　 ﾉ:. :i!:.:.｀ト　　　　　　　　そこで手に入るアイテムで次スレが立つんだって！
　　　　　　 　 　 ／.:.| : : l个..　　　 　 `　　 　 ´ 　 　 ／:.|: :i:トミ:乂
　　　 　 ー= ≦ ァ'ィ}i: : :}:.:.:.:.:＞　.　　　　　　 　 .∠ミ.}:..}: :|:|:..　 i≧x..
　　　　　　　　 f≦ i..|l: : :|　 ..:.:.:.| 　 ≧ 　-- 　 ´`　､　ヽ|: :l:{:..　.　i |　 ｀ヽ　　次スレ：【俺の妹】伏見つかさスレ217【十三番目のアリス】
　　　　　　 ／´|　| V:|: :｜　....:.:.{＞ ´　　　__ｧ--　､　＼. ＼;∨. ;　!:|　　　∧　 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1292941375/
　 　 　 　 ハ　∧ V: :i : :|..＞　´　 　 　 　 　 ｀ ＜　＼　ヽｰ'ーく / ﾉ　　 /