【俺の妹】伏見つかさスレ203【十三番目のアリス】

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School Heart's―月と花火と約束と（一迅社文庫）
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■前スレ
【俺の妹】伏見つかさスレ202【十三番目のアリス】
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■Twitter（桐乃＆黒猫による逆書評）
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http://www29.atwiki.jp/orenoimoutoga/
○避難所
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■関連サイト
○伏見つかさネタバレ総合スレpart21（原作のネタバレスレ）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1289371789/
俺の妹がこんなに可愛いわけがない オフ会125回目
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○俺の妹がこんなに可愛いわけがない ネタバレスレ　2（アニスレでの原作ネタバレ　ラノスレでのアニメ話は控えましょう）
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○俺の妹がこんなに可愛いわけがないチャンネル（ニコニコチャンネル）
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■追加情報
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「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」7巻発売記念　伏見つかさ先生インタビュー（アキバBlog）
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次スレについて
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　　　　　　　　　　　　　　　ﾌイ{＞　　　　　　　 .　イ〈
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　　　　　 　 ｛　＼│...i..............{..{　　　ﾊ乂乂ﾊ.　　}..} .............i....|　　｝

【週刊 俺の妹P】第6のヒロイン（？）加奈子紹介!! そして人気投票の途中経過も!! - 電撃オンライン
http://news.dengeki.com/elem/000/000/326/326275/

>11月12日〜12月3日に寄せられたアンケート。はたして、どのキャラクターが人気なのか……？
>
>第1位 高坂桐乃
>第2位 黒猫
>第3位 新垣あやせ
>第4位 田村麻奈実
>第5位 沙織・バジーナ
>第6位 来栖加奈子
>第7位 赤城浩平
>第7位 高坂京介
>第9位 高坂佳乃
>第9位 ブリジット・エヴァンス
>第9位 ××××

ちくしょう…………！

>>1乙

なんだあの緊張感は
誰も空気を読んで９９９すら取りに行かないｗｗ

>>1乙
あえて1000とりにいかないスレも珍しいよなw

　　　　　　　　　　　　　　 　 ´￣￣￣￣￣｀　　　､
　　　　　　　 　 　 　 　 ´　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　 、
　 　 　 　 　 　 　 ／　　 　 |　　　　　　　＼ ／ヽ　　　　 ヽ
　　　　　　　　　 '　　　 {　　ト 、　　 　 　 ／ヽ　| i　　　　　:.
　　　　　 　 　 ′　 {　ハ　 |　 ｀　､＿_／　 　 ＸV 　 　 　 , i
　　　　　　　　i.　 　 ∨　ヽ {　 　 　 　 ＞＝≠ヽ.}　　 　 　 i|
　　　　　　　　| i　 　 ト ､___＼　 ､≠´　,x＝=ﾐ　 ′ 　 ／　i| 　　　キモ……なに>>1000取りでマジになっちゃってんの？
　　　　　　　　| i　　　|　,x=ミ 　 　 　 〃f::い　) ′　／ヽ 　i}
　　　　　　　　}ハ　　.| ( {ｨ:し 　 　 　 　 Ｖツ　 ′.ィ ヘ　i　.′
　　　　　　　　 　 ' 　 }　 ヽ'ﾂ　　　　　　 :::::: ムイ..:| .)　ノ　{
　　　　　　　　　　　�Y､ :::::　 ′　　　　　　　　　|: :|　.ｲ: . 人
.　　　　　　　　 　 　 弋'一　　　　　　　　　　　　|: :ﾄ': :|: :　 ､_≧=‐一
　　　　　　　　　　　　　　　　　　v.:::::::ヽ 　 　 　 |: il: : :!: :　i{
　　　　　　　　　　 　 　 个:.､　　　 ￣　　　　　 , .:八: :|: : .八
　　　　　　　　　 　 ｰ=≦, : : ＞ ､ ＿＿　　 ´ /ノ´￣￣ ｀ヽ '.
　　　　　　　　　　　　 　 | : : | : : : :ヽ　　　　 /´　　　　　　　'. ヽ
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　　　　　　＿＿ | ＼　　　,..--ﾞﾞー――- ､_　　　/|　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/: : /:::::::ヽ　＼／: : : : : : : : : : : : : :＼_ | |r'´: :ヽ: : : : : : : : : : : : :}
　　　　/: : : l:::::::::::,...>': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : V-､_:::::::ヽ: : : : : : : : : : /
　　　 |: : : : |:::::／／|: : : : ::/::/l: : : : :/: : ,: l: l: : : ::|ヽ ￣￣￣/: : : : : : / 　こ、これは>>1000乙じゃなくて
　　　.|:: : : : :V　/／|: : : : /l:/ ヽ: : : /: :/ヽ: l､: : : :|＼|　　 　/ : : : : : :/
　　　|: : : : : :ヽ'´　　|: :l /　|--､ヽ: :|-',.-- |l ヽ: l: :| 　　　　/: : : : :　:/　　　加奈子のツインテだかんな！
　　　|: : : : : : ヽ　　 |,:l: | r--,--,　｀ﾞ 　r-,--,, |::|::|　　　　/: : : : : ::/
　　　 l: : : : : : ::ﾞ､　 l l: :l .l 弋,:::ﾉ　　　 弋::::ﾉl |::|rl　　 　/: : : : : ::/　　　　 勘違いすんなヨ？
　　　 ヽ: : : : : : : l　 ヽ|:ヽ///　　　 ,　　 ｀///|::|り　 　/: : : : : ::/
　　　　 ヽ: : : : : : |　　　l:| ､　　　 _＿_ 　　　 /: |　　 ./ : : : : : /
　　　　　 ヽ: : : : :|　　　 l|　 ヽ　　ﾞ- -'　　 ノ //　　 .|: : : : : /
　 /l　　　　}: : : /　　　　 l　　　/｀ -- .' .i´　　　　　　ﾞ､: : : : {　　　　　　　　,|
　 ゝヽ＿__ノ:／　　　,.＿rlt'´ ´ |　　　　 | ｀ヽ､__　　　 ヽ: : : :＼＿＿＿＿,ﾉ|
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　　　　　　　　　/―､ヽ | ヽ二二ニ| |ニ_--// l /　 .|

アニメで桐乃がイマイチなのは単純に絵じゃないのか？
あやせみたいな上位互換がいるし
髪の色がヤンキーみたいだし

アニメの絵の可愛さならあやせ＝黒猫＞＞＞＞桐乃＝地味子じゃないか？

さてアルバム見ちゃうのか・・・

>>11
ふざけんな！！
あやせスレじゃ、アニメのあやせたんは顔芸キャラにされてるってレベルだぞ！！
原作準拠のあやせたんはもっとカワイイ！！

アニメは地味子が１番優遇されてないか？

アニメで桐乃嫌われてるのは理不尽部分でって人が大半だと思う。
ラノベ組はよく耐えてるよｗ

>>13
顔はほぼ同じで髪の色は清楚系の青とヤンキーの茶髪
この時点で万人受けはあやせたんだろ

上位互換が居たらキツイと思うぜ

アニメの桐乃は正直、お花畑な人にしか見えない。

しかしOP前の佳乃さん可愛かったなぁw
桐乃のモノマネが予想以上に似てて吹いたw

原作既読でアニメのきりりんも可愛いと想ってるけど、
確かにアニメだけしか見てなかったら微妙だったかもしれない

アニメの絵と声の力は凄いよ
地味子は凄く可愛く出来てるから評判がいいのは分かる

設定の外見は桐乃＞＞＞＞地味子は無理があるぐらい

>>1乙
ＧＷまでには　８巻でるんかな？
アニメの１０話は原作を超えたな


　

OPの地味子は毎回偉力だな
アレはあざとい

地味子と加奈子はアニメ化して一気に好きになったな
あと京介も

かなかなの魅力に７巻までに気がつかないとは・・・

俺も今回は不覚にも地味子に萌えてしまった
何処がお婆ちゃんなんだよ
萌え萌えじゃねえか

幼稚園から中3まで同じクラスの異性の子と妹がいたのにフラグ一本も立てれなかった俺

>>23
俺も原作読んでたときは「なんだよこのクソガキ……」って感じだったけど
メルルのコスプレ大会で優勝したとき「お？」ってなって
ブリジットをかばったときにはもうね……

>>14
ツンデレ、ヤンデレの良さを知らないのか
1％でもデレがあればそれで十分だ

>>25
俺もいたけどフラグなんて立たないわな
つか男側が立てようと思わない、ソースは俺

>>27
現状のキャラ人気を見るとビリビリさんぐらいの割合がベターかと
クロスゲームの青葉とか桐乃は上級者向け過ぎる

現実はクソゲーかムリゲーだからなw

>>28
俺が桐乃無理なのは妹がいるからだろうな
リアル妹がいるときついｗ

桐乃はキモｲウザイ言われる割合が多いからな

>>31
妹いないからわからんけど
あのうざさがリアルという人多いよねｗ
妹にもよるんだろうけど

7巻まで読んだ後に1巻から読み返すと、伏せられてるデレが結構あるように感じる

妹属性ないやつは駄目だろう

ツンの部分でも半分はデレてるビリビリが人気なんだから割合として桐乃は厳し過ぎる
ふさたんの計算通りなんだけど

いやー流石に桐乃ほどキツい態度のリアル妹はないわ
逆にあそこまで行くとフィクション
だがそれがいい

>>33
いきなり暴力は振るうような妹は、リアルでもそうはおらんと思うけどなｗ

でも、言動だけなら、かなりのリアルお兄ちゃんは身につまされるんじゃなかろうか・・・
うちの妹とまさにうり二つだよorz

まあ桐乃が表向きスーパーキャラクターだからあの態度でもなんてことないんだけどな
容姿普通で凡人のオタクだったら目も当てられない

でもツンの成分が多めだからこそ，泣きどころでは余計にぐっと来るってのはあると思うよ

　加奈子かわいいなｗ
４巻６巻で　ｋｔｋｒとか思って
７巻では　うざっ　と感じて　アニメ１０話で
神になった口だな　　

かなかなみたいに一話の中でウザとデレを混ぜないとキツイよ

歳が離れてる兄妹や姉弟って仲がいいのが多いけど
近いと険悪になりやすいと思う

俺のとこも舌打ちとか手を出してくる事はないけど
お互い無視だよ、すれ違っても目も合わせないｗ

かなかなちゃんは小賢しくない正真正銘のバ加奈子（馬鹿な子）だからかわいい

>>29
じゃあ加奈子とか超上級者向けだな
桐乃以上にデレ少ないし，なんせツンが刺々し過ぎるから

妹いない奴はたぶん騙されてるぞ
あれがリアルとか言ってるやつのほとんどが本当は妹いないと思うぜ
いくらなんでもあんな奴そうそういない
中学生とは言え親があんなに厳しいのにすぐに最低の言葉である「死ね」を実の兄に連呼したり、
兄にパンツ見られて恥ずかしがったり

本当に妹がいるやつならあれがまったくリアリティーのない妹だってわかるよ
まぁつかさたんはリアリティーを持たせたつもりだったんだろうけど

俺はあやせの方がウザく感じるんだけどなぁ

>>35
実妹に女友達へ喧嘩売られて家に連れて来られなくなった思い出を懐かしめるぞ

桐乃の性格や家庭環境（とくに親父）上、実の兄貴に本気でデレるわけにはいかないからな
したくてしてるわけじゃない、そういう切ないツンデレ

>>38
むしろ兄に暴力を振るうのは甘えとも言える
リアルは置いとけ

一個上に姉がいるが、ものすごく弟でよかったと思う
年下の世話なんてできる気がしねえわ

あやせ派だが、アニメ10話の加奈子は良かったな
メルルライブ(コスプレ大会)は原作にない良さがあったわ

…なんでOPの初っ端にいつも地味子がいるんだ？

>>45
加奈子は一話の最後でデレただろ
あれが重要
ツンデレの起承転結があるから

>>46
まぁ、普通は異性と見ないからな
そんなこと考えただけで鳥肌立つしキモイ
脱衣所で下着出しっぱなしでもなんとも思わないし、向こうもなんとも思ってない

加奈子も結構裏で苦労してそうなキャラだからな
スピンオフか何かで掘り下げてくれないだろうか

>>53
原作の加奈子だぞ？

>>33
あんなリアルいねーよ…

原作の加奈子もデレてるんじゃね？
キモイけどオタクから崇拝されるの好きだとか行ってるし

>>46
ふさふさは妹居ないんだから、あくまで三木の実妹のエピソードから作られた部分だろ
反抗期の2、3年くらいの範囲でなら、分からなくも無い荒れ方だぞ
普通は父親へ向かう反抗心が兄へ向かってる状況なら

>>56
あれは無理だなｗ
原作の加奈子オタは少ないもんな

最初に丸顔モデルって言ったの黒猫だっけ？

見ると読むの違いは地味子が最も差がある

あれだけ退屈だった話でもアニメで見ると萌えアニメとしていいんだよ

>>45
かなこはツンデレじゃないからあのままでいいんだよ

>>46
パンツ見られて恥ずかしがることはない（というか風呂からパンツ一丁であがってくる。まぁ俺もだが）が、「死ね」は何度も連呼されてるよ〜ヽ(´▽｀)ノ
「ウザイ」「触らないで」「見ないで」も上位ランクインだな。ただ桐乃と一つ違うのは、バカ兄貴じゃなくて名前を呼び捨てで呼ばれてることくらいか
でも妹に呼び捨てにされるより、まだバカ兄貴て呼ばれるほうがいいよ俺は・・・

　加奈子の話題がこんなに続くなんて
胸アツだ　昔は　当分出てこなくていいよｗ
とか　書かれたもんだ　もはや　あやせとはセットだろ？　

>>65
加奈子とあやせって直接はあんま絡んでないんじゃね？

アニメの勝ち組は地味子と加奈子だなｗ
負け組は桐乃とあやせ
現状維持が黒猫・京介・バジーナ

>>62
俺は原作の先入観が捨てきれなくてどうしても麻奈実回は耐えられなかった
桐乃が出てくるところ以外はほとんど見てないや

あやせたんは加奈子とも地味子とも抱き合わせ販売はお断りです！
そろそろあやせたんと黒猫沙織のクロスオーバーをだな

京介は、ひょっとして端から見たらカッコいいんじゃないかと思ったら
やっぱりカッコいいんだとアニメでわかったな

>>68
俺もアニメの地味子回は一瞬登場する桐乃が清涼剤に思えた

あやせたんは単体でいいだろjk
あやせたんおはようちゅっちゅっ

アニメは動くと黒猫が一番で
静止画像ならあやせが一番って感じだな

>>68
俺は小説で地味子回は退屈で２度目は飛ばして読んだけどアニメはいいよ
偏見を捨てて見てみたら？萌え萌えだぜ

>>61
京介だよ。確かクリスマスデートで

コミケ以降は
蛸壺屋の俺妹本の話題がちょいちょい出てきそうで
嫌だなあ

アニメ勝ち組は京介も入るだろ。ある意味、一番印象が変わったキャラじゃねえの

アニメの黒猫は妹が出てきたシーンで結構グッと来たけどなー

まじで？あやせ依頼→京介→加奈子登場がデフォ
じゃね？　同じクラスに　あやせ　桐乃　加奈子の
グループみたいなのいたら　オーラで目が潰れるな

>>77
変態成分が減って魅力が減った分とイケメンアップで現状維持かと

１０話の加奈子はステージとかデレ部分が評価高いけど
俺は最後の「あ〜やせぇ〜〜」に１番萌えた

>>75
ありがと
後で読み返してみる

>>77
京介フィルターな自虐成分を抜けば、元々あんなキャラと読んでたがなあ

EDの曲よかったなー

>>68
個人の好みもあるからそういう見方でもいいんじゃない？
俺は声にやられて好きになったけど

ん？ここまで不遇な電撃出身のヒロインは他にもいたような・・・

沙織の素顔出るまでアニメは続いて欲しい

人気投票で負け、アニメでも負け、原作でもかませになる黒猫さん可哀想

>>81
同意！！

関係ないけど黒猫の「千葉の堕天聖」「松戸ブラックキャット」
いずれも微妙にチバラギ仕様風なのな

>>88
黒猫がどうやってかませだって証拠だよ

本編放送はもうすぐ終わるんだっけか
Web配信分はどうなるかねえ、素顔出るまで行くかどうか･･･そしてちゃんと予定通りの日程で放送されるのか

>>85
うーん、どうも中の人の演技も受け付けないんだよね、あのほわほわした感じが
いや、麻奈実のキャラにはすごく合ってると思うけど合いすぎてて余計に耐えられないという

>>92
ファンによれば、かなり素のままらしいから、ファンに殺されかねんぞｗ

>>88
それを言わないでくれ！w

>>93
まぁ中の人のファンはどうでもいいけども…
個人的にはどこぞの軽音部部長の演技のが好みだったなーとスレ違い

娘タイプの人気ランキングでは黒猫は名前すらなかったよな

原作側は２巻でコミケネタやるって予告しておいて２巻３章まで音沙汰無しだったのが
２巻２章でネタ元になった麻奈実に悪印象全部被せてその先入観ずっと持ってるのが多いんだよ、麻奈実アンチも煽ったし
実際京介があたふたするのメインで麻奈実自身の出番はそれほどでも無いのに麻奈実出過ぎってね
この辺の失敗はたぶん作者サイドも認識してて、だから後半に沙織宅訪問がある巻の予告がヤバイに挿し変わってる

>>84
10話のＥＤ？11話の？10話のだったら
激しく同意。　原作麻奈実なかなか良いのにな　

>>91
これだけ人気出れば、春には2期ありそうじゃね？

7巻では沙織のフラグも立ててるよう泣きがするんだがなーｗ

Web配信って元が取れるのかね？
最近のアニメでは珍しくないのかね？

>>99
春はいくらなんでも無理
原作ストック溜まるまでは無いだろ

>>95
どこぞの軽音部の某に興味がない俺は麻奈実の声とキャラクターはど真ん中ストレートだった。
まあ、そういうことだ。

沙織さん距離が遠過ぎだからねぇ。
ベタな美人転校生ネタやろうとしても
学年違うし京介さん先卒業しちゃうはだし・・・
政略結婚つぶす為に御見合い会場乗り込んだとかだと
「京介さん責任取って下さいね」
が怖いし。

まあ隊員には違和感あるだろうw
でも中の人的には寧ろ律の方が演じてきたキャラの中で異色なんじゃなかったっけか

>>100
正直、テレビで深夜に放映してもお金にはならないし
まあネット配信も、今ではそう悪い選択では無くなってきたみたいよ

雑誌記事なんてAB当初はゆりっぺランクイン天使ちゃんランク外とかばっかりだったんだから当てにならないぞ
実人気が出てくるのはアニメ放映後あたり

で、結局のところ
自称麻奈実厨の人にとって
漫画版３巻の評価はどうだったんだろう
ゆうべはめっちゃダメージ受けてたが

>>106
触るなよ
IP確認すら不明の投票の中間発表で暴れているキチガイなんだから

加奈子の親父は　電脳硬化症で　
中央薬事審議会理事長だったのか・・・

昨日の夜新スレが建ったのを見届けてから寝て起きて昼に見てみたら
もうスレが埋まっていたでござるの巻。

>>68
原作はつまらんけどアニメは面白かったな６話>>74と同じ感想だ

ID:wvZxvR2Q

↑
こいつ桐乃叩きしまくってる基地外黒猫厨だからNGに放り込んどけ
前スレから荒らしてる馬鹿だから

アニメのOPつくったやつ誰だよ
マジで神だな

OPはちょっとがっかりだった
毎回変わるのはいいけど
でも当たり障りないし何度も聞いてるうちに良OPに思えるOPだな

>>99
春に2期とかないわｗ
1期の15話出さえ春までに放送されるか危ういのに。

BDDVDの８巻が出るの、2011/7/17だぞ

OPの歌詞は素晴らしかったな
二期があったらハードルが上がりそうな完璧な歌詞だった

OPより９話かななにかの桐乃の？EDがストレートな感じで好き。

>>114
まじで
どれも良く出来てると思うんだけどなあ

2期は確定でしょ
BD・DVD2万以上確実だし、やらないわけがない
でも原作虫食い状態な部分もあるから、オリジナル増えるのかなー

アニメの麻奈実かわいすぎんだろｗ
これが本当なら勝負にならんわ

見て貰う人数自体を増やすことで知名度とか評判増してBDの販促になる…とかかね？

まぁ良く分からんや

現実的な話をすれば例の都条例によってどうなるかわからん気が・・・＞二期

続きはWebで商法はイヒは成功したけど、イヒくらい大きなコンテンツだから成功したのか、Webで商法自体が有効だったのかは分かってないんじゃないかね
だから同じく大きなコンテンツの俺芋でもやれば、少なくとも失敗はないと踏んでる
同じアニプレだし

エロゲーをギャルゲーに変えてエロの成分を抜けばOKじゃないか？

都条例は正直ザル法になりそうだから気にしなくていいよ

東京以外で売ればええ

沙織の「かわいい？」と「にょろ〜ん」が省略されたのが残念過ぎる。

いつもみたいにセクハラしてくれないのを訝しむ
京介に問いただす
彼女ができたのを知る
その彼女が桐乃の趣味のほうの友達で親友であることを知る
後日、気になってあやせは高坂家を見張る。
家を出る京介。後をつけようとしたところで桐乃が出てくる。
京介を尾行する桐乃を尾行するあやせの図。京介と黒猫待ち合わせ。そのままデート？を尾行。

8巻であやせを真面目な展開で出すにはどうすればいいんだろ。
告白から数日後恋人になるってのがネックだが、あの告白と恋人になるのが別の理由なら数日間に絡んでくることも可能か
1章が打ち上げ含む8巻の問題の起になるなら、2章、3章あたり出せそうだが

沙織が素顔でバジーナキャラなら萌える

>>123
あんだけ延び延びになってもDVD/BDが売れたのがすげえよなあアレ
俺芋でもキャラコメ、Web配信と来たが･･･売れるといいなあ

京介はオタファッションの沙織は今一らしいけど、
素顔晒してない時点で、お前のこと好きだ（告白とかじゃなくて
言ってたらフラグ立ったのかな。

>>128
あやせたんを真面目な場面で出そうという発想がそもそも間違っている

沙織は五巻で一瞬素に戻る場面があるから
配信に期待したいね

あの告白は保留して数日後に受諾するか
断った後で京介から告白し直すか
のどっちかになるだろうしな
あやせが出るなら麻奈実とセットな予感も少しする

でも7巻は麻奈美が数行しか出ないくらいだし、あやせも今後そうなる可能性はあるな
無理に使うくらいならって事で

>>122
むしろ2期の6巻からはあまり条例関係ないんじゃないかって気がするがな
リアぐらいか絵面的にまずいの

>>128
京介を尾行する桐乃を尾行するあやせってのは十分面白そうだ

web放送はまだ試験段階だろうねえ
俺なんかアニメ以外ほとんどテレビ見ないから
webで十分なんだけど
深夜アニメの場合関係各社のCMだけで収入なさそうだから
テレビの枠押さえる費用とWebのサーバー確保する費用に対して
DVD/BDの販売数がどれだけ差が出るかによると思う

>>134
黒猫が猶予を与えて数日後、京介から告白するんじゃねえ？

>>136
近親相姦
まあ100％ないから大丈夫か、実妹との恋愛はセーフなんだろうか

真面目な場面で使うなら表と裏の親友ポジでかなと思うのだが
そもそも無理な話か

>>140
条例あろうとなかろうとそこまでは行かんから心配ない
そもそもふさたんにセックスが書けるのか？

ま、文字だけの本のみ紙で出版して、ラノベや漫画は電子出版でも良いだろうがな
小中学生もDS3の800×240で出せば読めるだろ

全員が妹なんですよね
ど変態京介にとっては

>>142
？？「俺が作画資料を提供してやろう」

>>130
尺もTV程気にしなくていいし、普通に作れば5巻は面白いから大丈夫ではないかと
ガチ桐乃派だけど、5巻前半（特に瀬菜ちゃん大爆発）はかなり好き
>>136
アキバエロタワー＆ラブドール…

>>113
神というか、制作進行は毎度死んでると思う・・・

OPED変身はバンクでスルーできる唯一の心のオアシスなのに（⊃Д｀；)
いやこれに変身はないけどｗ

ガチ黒猫派だけど、五巻は桐乃がほとんどいないのに存在感あるのが凄いと思ったわ
つかさたんすげぇ

尺の関係でシーン削るストレスで
OPとEDで鬱憤はらしてるんじゃ

>>113
マジスレするとOPEDはどの作品でも毎回時間が足りない
多分俺妹のOPが毎回変わるのはただ単に未完成だっただけで、本来はあれが完成系なのでは

>>146
男カップルを忘れてたわｗ
エロDVD買うぐらいに自粛されちゃうかねぇ

ED削ればいいんだよ
1話のときみたいに話進行しながらスタッフクレジットだけ流して行って

ホモネタにはみんな寛容だな
欧米だと保守派と人権派の両方からたたかれそうだけどｗ

>>151
待て待て、あの話は確か18歳になった記念にそう言う所に行こうと言う話の流れだったはず

>>154
18歳になっても高校生だとダメなはずじゃなかったっけ？
今なら身分証明として写真付きの住基カード持っていきゃ、咎められてもOKだろうけど

>>153
瀬名の一人称短編とかじゃない限り、
軽く読めそう。

>>155
じゅうきかーどとかｗ　どんだけ田舎ですかｗｗ
都会にない制度だにゃー

>>153
ま、それだけ日本が性差別的社会って事だよね
いいことだ、ある程度、社会に余裕がないと、息が詰まるわｗｗ

とにかく、１１話は、詰め込みすぎて、ちっとも面白くなかった
１話で、二エピソードやるのはないわ、まあ、地味子回はアニメではあまり面白い
エピにならないけど、それなら８話だかにあったオリジナル展開にすればいい
だけだし

>>155
学生でないことの証明は学生であることの証明に比べ面倒なので
実際はせいぜい制服姿を追い返すくらいしかできんだろう

>>159
それに、外見が大人に見えれば、１６才だろうが実際はとがめ立てせんと思うぞ
ゲームショップだって商売だからな

オリジナル展開といえば、
９話でマスケライベントがどうのと言ってたし
メイドコスじゃなくて漆黒京介＆夜魔の女王黒猫という展開だったら
インパクトあっただろうなぁ

>>161
まだ京介はそこまで変態になってねぇよw

>>162
「まだ」なのが悲しいところだｗ
原作でマスケラコスプレイベントやらないかな

>>157
そこで性差別的社会って言葉が出るのがマジ分からんが
レズは差別されてるとかなら分からなくも無いが
日本が他の先進国と違うのはキリスト教国じゃないので性に奔放ってだけだろ

>>162
２期があるのかないのかも不明だし、
京介がそこまでに至って無いのも同意です。
ただ原作読んでる人がびっくりするようなサプライズも面白いかなと思いました。

11話見たぞぉおおおおおおおおおおおおおおおおお

動き少ないなーとは思ったけど初めて俺妹アニメで泣いたわ
前半の小姑でまた桐乃sageかと思ったけど描写が結構可愛かったから問題ない
ただ5-7巻で黒猫派になった人には物足りなかったんだろうな
俺はああいうわがまま妹と振り回されつつ手助けする姉2人の関係が好きだから良かったわ
あと母ちゃんかわええ

アニメのOP桐乃が雨に濡れて泣いてるシーンが
京介と待ち合わせしたのにすっぽかして、それでも待っている桐乃に見えた俺は末期か……
それが仲悪くなった原因とか

黒猫見てたらさ、なんとなくなんだけど積極的で遠慮しなかったみのりんみたいな印象受けるんだよなぁ…。
例えば、とりあえず付き合ってはみて恋愛的な→は黒猫に向いているはずなのに
桐乃が気になって仕方ない京介、みたいになると、とらドラ展開もあり得るんじゃないですかねっと。

いや桐乃妹だし同じにゃならないと思うんだけど、なんとなく的な。

桐乃うざいって言ってる人らは、
何で桐乃が地味子に対してああいう態度取るのかって理由を深く考えて無い気がする
意味も無く小姑みたいな事してるわけじゃないんだから

11話は黒猫がノリノリで「くんかくんか」ていうところが
ツボったから、俺的にはあり。

アニメ2期もいいけど、ドラマ化とかも・・・考えたけど。やっぱないな。

>>169
それ地味子が空気化して過去がスルーされるとブーメランになるぞｗ
単に桐乃が酷い奴だって扱いで終わる可能性すら有るのに

アニメ見た
なんか桐乃のみが悪いみたいなことになってるなｗ

>>169
ある意味キャラを記号としてとらえることに慣れすぎてるんだろう
過去や背景に目を向けない人が増えてるんだよ

>>150
つべで見た「現在制作中」の文字が出てくるアニメＯＰ思い出した
伝説のヤシガニアニメ

>>172
チャットのやり取りが面白いってのもあるんだけど黒猫の黒さが全話通してほぼ全くといっていいほどなくなってるからな
逆にいうとサブヒロインとして徹底してる感じ

>>172

電話相手が黒猫で、いたづらに関しては黒猫のアイデアも盛り込まれているだろうに、
桐乃だけ株暴落、黒猫は堅調って流れはいつもそうだねｗ

黒猫スキーだけど
桐乃で苦手なところは言葉づかい位かな。
やたらキモやｗｗｗを連発するのは感心しない。
でも兄への愛情の裏返しできつくなってる部分は可愛い。

単純にツンデレに飽き飽きしてるんだろ
オヤジなんかは意外性があるかもしれんがアニメの妹はステレオタイプすぎる

>>169
OPの歌詞の意味とかもあんまり考えてないかもね

アニメの規制派って背後にキリスト教系団体いるよね

>>168
黒猫の京介との恋愛が自分のため、京介のためにならない展開ってこと？
まあ、あるかもしれんが、暗くなるような事はないんじゃないか？
つかさたんを信じるとしたらｗ

>>180
どうした禁書でも読み過ぎたか？ｗ

ハルヒもヱヴァもツンデレのほうが苦手だけど初めて桐乃でツンデレハマったな
俺の好み的に黒猫一択のはずなんだが桐乃には俺の何かに合ったものがあったんだろう

まあパラッと見てもそれなりに面白い
裏読みしたらさらに面白い
みたいなのがこの作品の魅力だと思うからな

京介がプレゼントもらってモノローグ読んでるときに、ヤベーここの桐乃やたらと可愛いなとか思いながら見てた

>>178
いやツンデレとしてはきつすぎるだろw
せめて7:3くらいじゃないと多数受けは難しい

そういえばタザリア王国物語の続き読んでないけど
あの殺デレは健在なの？ｗ

俺はレイじゃなくアスカ派だったし長門よりハルヒだったが俺妹では黒猫一択だな

黒猫も若干ツンデレの気はあるし（ツンが邪気眼になるけど）
別にツンデレ好きが黒猫派になるのは普通だと思う

>>181
信じる信じない以前に、「暗くなるならない」には、多分、黒猫や麻奈実といった
兄妹以外のキャラの個人的幸福は勘定に入ってないんじゃね？

黒猫→桐乃は間違いなくツンデレ
最初のコミケの「ふ、ふん！別にあんたのためにゲームとってきたわけじゃないから！」はテンプレすぎるほど

玄関で地味子と出くわして階段戻って行く桐乃が可愛かった

どうして分かってくれないのバカ兄貴！
っていう感じで読めれば桐乃はそうきつく感じないけどね。

桐乃が京介の事を好きにしても、やってる事が酷いから嫌われてるんじゃないの
たとえ桐乃につらい過去があろうがかわいそうな子であろうが、酷い事していいって理由にはならんから

しかし黒猫はヤケに素直な部分もあるからな
桐乃共々、テンプレだけどテンプレじゃない変わったキャラだよ

桐乃ウゼェェェエ！
マジいらんなこいつ
桐乃いらね、殴りたい

黒猫かわいいｗ
可愛いなｗｗ
黒猫きたぁｗｗｗ
黒猫ぉおおおお


で反応が一貫されてるよなぁ、コメ有り動画は。
個人的にはあまりに遠慮がなさすぎて桐乃コメを見るのが辛い。

>>182
いや、マジな話ｗ
wikiで規制派議員の関係団体調べると出てくるところ多い
あと本人がクリスチャンとか

>>192
別作品でその読み方したら主人公にイラッとした経験があるが京介だと殺意抱くぐらいになりそうだｗ

クリスチャンとかアグネスチャン

>>187
貴様とは存亡をかけて戦うそんな未来が見えたわ

黒猫のツンデレは対桐乃のほうだよな
ツンデレ同士がツンツンツンツンデレしてるの見てると楽しくなってくる

>>186
まあ、だから桐乃は原作でもアニメでもワリ食う展開が多いのだろう。

許せる人は（その理由が京介への恋愛感情である限り）いくらでも許すし。
逆に許せない人は、桐乃を踏み台に京介はじめ、他のキャラがいいところ見せる部分を楽しめる。

ただ、そんな展開を続けるうちに、桐乃のキャラもちょっとずつデレて来て、
あの７巻って展開は、まあ上手いと思う。

目を離したすきに加奈子の話題があっただと
取りあえず加奈子は口は悪いがツンデレじゃないと思うぞ
と言ってもツンデレもかなり言葉の範囲広がってるからな

可決しちまったな。

【東京】青少年健全育成条例改正案を都議会総務委員会で可決
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1292214964/

> 第百五十六号議案　東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例について、
> 民自公の総務委員会メンバーの連名で付帯決議案が提出された。
>
> 案文は以下の通り。
> 1『第七条第二号および第八条第一項第二号の規定の適用に当たっては、作品を創作した者が
> 当該作品に表現した芸術性、社会性、学術性、諧謔的批判性の趣旨を酌み取り、慎重に
> 運用すること。』
> 2『また、東京都青少年健全育成審議会の諮問に当たっては、新たな基準を追加した
> 改正条例の趣旨に鑑み、検討時間の確保など適正な運用に努めること。』
> 以上。

俺妹は諧謔的批判性の余地があるような気がするが、あくまで努力義務ではあるし、
この辺のネタに噛み付きまくってコケにてたし、審査の上でネガティブに働くかも知れんな。

桐乃ウゼーな人は単にこの作品あわないだけだろ
京介になでなでされるのが大好きという普通の女の子というのに

>>199
それぞれがツンデレ同士でお互いのことを想いつつも素直になれない可愛さといったらもうね
京介桐乃も桐乃黒猫も可愛くてたまらん

真に桐乃が嫌いな人は、三ヶ月もすれば飽きて消えると思うよ
と黒猫派が言っておく

>>183
なんか物凄くお前とは仲良くなれる気がする。
エヴァはレイ、ハルヒは長門、とらドラはみのりん、スクランは八雲、マクロスはシェリル以外なら
誰でもいいやってくらいツンデレはあまり好きじゃないんだが、
こと桐乃に限って何故かツンツンしてても許せる。つか好きすぎてやばい。

なんでだろ、、、うん。

しかし麻奈実の精神的タフさは異常

>>202
俺の好きなものはみんな規制されていくなあ
だんだんギスギスした世の中になっていく気がする

そのうち戦争でも始める気じゃないだろうな
それこそ戦争はフィクションだけにしとけっつーの

>>206
作者自身が桐乃はツンデレじゃないと思うって発言してるくらいだから、
なにがしか違いはあったんじゃね？

そもそも、桐乃の京介に対するそれは、一般的なツンデレの
「素直に好きって言えば済む事なのに、恥ずかしくて言えない」
よりも、かなり深刻だからな……。

ニコ動とかで桐乃の評判が悪いのは自然といえば自然な話で、
例えば桐乃の麻奈実に対する態度もどっぷり作品に浸かってる人から見れば
「桐乃のヤキモチ可愛いです」とﾆﾔﾆﾔ物なんだろうけど、
第三者から見ればふざけんな糞ガキという反応でも不思議じゃないからね。
つかさたんも桐乃に関しては嫉妬の感情が裏にある事は念頭に置いた上で、気でむかつくような書き方をしてるんだろうから。

×気
○本気

>>209
好きだというのに物凄い覚悟が必要だもんなー
兄妹で告白とか下手すれば全てを失いかねない

京介も桐乃もお互いに、病気かと言うくらいのツンというかネガティブ反応だからな
うるせいやつらの諸星とか強情ッパリでそんな感じだけど、あれみたいにあんま理由もなくやりすぎると、今一。

京介が憶えていないけど、過去にそういう対応取らざるを得なくなったようなどでかい理由があって
それを踏み越えていく形にしてくれた方が、読んでて気持ち良い

麻奈実いいよ。

あくまでも京介は「兄」として反応してるだけなんだろうけど、
桐乃から見ると辛いよね。

別に桐乃は普通に好き嫌い分かれるキャラだと思うしそれでいいと思う
ただ桐乃を好きになれない人は作品を良く読んでないとかいう主張だけは
同じ桐乃好きとして勘弁して欲しいね

>>212
エロゲなんかじゃそこらへん、普通のツンデレレベルに落とし込んでる奴もあるんだろうが、
俺妹に関しては、そうじゃないってのが７巻で明示されたしな。

御鏡との仲を京介が邪魔してくれたあのシチュエーションでさえ、口に出来ないとか……。
そこまでガチに描くのかって感じだ。

・しすしす要求スペック：1920x1080
http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/m/a/t/matomate/mudaidai.jpg
・桐乃ノート：1280x800
http://www.sony.jp/vaio/pre_include/html/CS3/spec_retail1.html
http://www.sony.jp/vaio/products/C/images/prod/l/cs3_lp.jpg
京介「なんだこれ、プレイ出来ねえじゃねえか

イメージ
http://iup.2ch-library.com/i/i0203422-1292218136.jpg

>>218
フルHDのエロゲってあるのか？
フルウィンドウだとうざいから、ハーフＨＤくらいがいいんだが

みのりんを例にあげるのは逆に死亡フラグだろう。
黒猫は最初から京介に想われていたわけではなく、
黒猫の側から好きになったのであり、
遠慮はせずとも桐乃の事も京介と同じくらい好きだし、
みのりんとは違い病んでる部分も深刻ではなく、
当の京介は桐乃に対し恋愛面での揺らぎは皆無。
そもそも京介と桐乃は兄妹だし。

自分で書いててなんだこのかませフラグの折りっぷりは。

>>216
好きなれない人はよく読んでないと言うより、
そもそも、嫌いなキャラの秘められた感情描写を、わざわざ「裏読み」はしないんじゃね？って事はあるかと。

そこらへんは、５巻の黒猫が評判良かった件について、作者とかもインタビューで語ってる。
今まで、裏読みをして萌えて下さいって部分は、あまり評判よくなかったので、意外だったと。
「興味の無いキャラの感情の機微が描かれてもスルーしますしね」と。

これが、桐乃の事なのか、それとも別作品の事なのかはよくわかんないけど。

>>120
麻奈美さん顔ちっさくて七頭身以上あったもんな
家庭的なアピがあった反面
「くんくん、きょきょきょ・・・きょうちゃんのパンツからイカの匂いが・・・」
って普通に匂い嗅ぎそうだけどなイメージがこびりついてしまった

良く桐乃の努力の方向は間違ってる(陸上にしろ化粧にしろ自分を高める方向性)
って言われる意見を見るが、桐乃的には妥当な判断してると思うんだよな。

桐乃がああも自分を磨く(女の子としての魅力を磨く？)のは兄に女の子として見られたいからだろ？
作中の描写や京介の前では家の中でも化粧をしている桐乃を見るにさ。

ぶっちゃけただ兄に好かれたいだけなら、
それこそツンツンせずにお兄ちゃん好き好きしてればいいんだ。 簡単だよ。

ただ気遣ったり優しく接したりするだけじゃ、
それこそ立ち位置的に妹の枠からのがれられないとわかってるからこその努力だと思う。
異性が優しく気遣いをしたり甘えたりするは恋愛に繋がるかも知れないが、
妹がそれをやっても妹でしかない。

>>219
俺が知ってる限りだと1280x800が最大。
それも滅多にない
http://iup.2ch-library.com/i/i0203440-1292218766.jpg

まあ確かに
桐乃は好きだけど、それ以上に黒猫が好きって人で深く読んでる人はいても
桐乃は嫌いだけど黒猫は好き、みたいな人が深く読んでるかと言われると違うわな
まあ、必ずしも深く読まないことが正しくないことだとは思わないけど

桐乃よりはやみとか菜々香とか愛理とか里香の方がツンツンしてると思うの

芹沢文乃さん例えに出てこないね。

>>226
だれかわからんｗ
解説してくれ

桐乃は見えるところが叩きやすいんだよね、多分
その他のキャラの叩きって比較的こじつけや思い込みみたいな部分が多いからスルーできるんだけど
桐乃は暴力的であるとか面倒くさいとかある意味言われてもしょうがない部分で叩かれるから
好きな人にとってはスルーしにくい面がどうしても出てきてしまう
だから反論が「桐乃の心情も理解してくれよ〜」＝「もっと文章をちゃんと読んでくれ」みたいになるのかな？

OPの桐乃は超かわいいのに
京介と接するととたんにDQNになるな

京介と接しなければいいのに

>>169
桐乃の場合は地味子にというより兄貴にも表面上うざい態度とるからな、積み重ねだろう

アニメでは兄貴いいやつが神格化されてるから
アニメから入るとますます桐乃がうざくみえるという

>>220
黒猫は京介のシスコンを許せると思う。ただのシスコンである内はさ。
桐乃に構うのが純度100％の兄妹愛なら咎めないよな多分。
黒猫と京介が長続きするかどうかは、桐乃に構う京介の心持ち次第だと思う。
これが、今の展開のように兄妹としては行き過ぎじゃねー？などシスコンっぷりを
これからも繰り返すようだと、黒猫としてもやぶさかではないはず。

>>230
このアニメ全否定キタｗ

黒猫が別に京介の事好きじゃなければ最強のキューピッドになれたと思うよ。
桐乃と京介どちらの心情も深く理解してるんだから。
でも現実にはそうじゃないし、桐乃を見ていたからこそ素直にならないと伝わらないよって事も思ったんじゃないの。

現実の恋愛でも同じだ。相手に言わなきゃ伝わらない。
言えない理由があるんだよわかってくれよ、は通じないでしょ。

>>229
だから、実況系な場所では特に叩かれるのかもな。
実況ってのはある意味、「ツッコミ」だから。

たとえば、桜餅を出されてて、でも話してる途中で食べられないだけなのに、
「桜餅、早く食え」ってツッコミが入る。理由とか正当性とか関係ないわけで。

だから、そういう場で少々叩かれたからって、気にしなくていいし
叩いてる奴を非難することも無いと思うぜ。

>言えない理由があるんだよわかってくれよ、は通じないでしょ。

それがこの作品のミソでもあると思うんだけどな

>>232
難しいのは、たとえば黒猫が、京介と麻奈実の仲を不安に思うなら、
「二人で会わないで欲しい」って注文出すのは、すごく真っ当な彼女としての要求。

でも、桐乃相手にはそう簡単にはいかないんだよな。

まず、京介が桐乃への恋愛感情を自覚した上で、黒猫を選ぶという手順がいる。
京介が（実際に、そういう感情のあるなしに関わらず）その自覚をしないと、桐乃と距離おく理由が無いし。

桐乃が勉強スポーツ頑張ってたのって
無視する兄に対してアピールするためだったってわけじゃないんだよね？

>>233
ここ原作スレなんだが

別に全員に普段から深く読めとも求めないし、読めるとも思わないな
ただ7巻の桐乃の想いは作者側が今が書く時だと思って書いたところだろうし、そこは流石に分かって欲しいよ
改訂なんかかなり分かりやすくてなってるしさ

>>236
そして少なくとも、それが「伝わった」読者として、桐乃の恋を応援する人がいても
なんの不思議もないわな。

>>239
ああすまんw
両方見て書き込みしてるとたまにどっちがどっちかわからなくなるんだよw

>>169
京介との関係に溝が出来た原因の一だったとしても
真奈実のあの性格じゃ、主導的に桐乃から京介を取り上げたんじゃないだろうし…
それに桐乃の態度がウザイのには変わりはないでしょう。ウザかわいいだよ

徐々に良い面も増えてきてはいるが
序盤のマイナスイメージが強すぎてなかなか好きになれないな（嫌いではなくなったが）
心情がどうであれ、兄に対する行動が目に余るし

素直な黒猫を好きになる人の気持ちは凄くよく分かるよ。素直な心を出した人間はどうあれ応援したくなる、
何を考えてるか分からないキャラより共感出来る。

今までちょっと判断しかねていた桐乃の気持ちが前面に分かりやすく描かれて、
桐乃を応援したくなったし。 今までより作品に入れ込んでしまってるの自覚してる。


逆に京介に共感できなくなってしまった７巻…

>>237
でも京介は麻奈実はそんなんじゃねえとか言って会うよ
一緒に勉強するし、大学行く

>>245
７巻読んだ感じだと、結局京介の本命はもう桐乃なんだなって感じたから、
桐乃が率直に自分の気持ちを伝えられないのと同じ理屈で、
京介がほかの女の子の間をウロウロするのも仕方ないかなって解釈になった。

>>140
まあ、近親エロシーンを画像で描くな、
ということなので、ライトノベルならどうとでもなるし。

アニメや漫画なら、「釣りバカ日誌」方式でいいのか？w
どっかのゲームみたいに音声だけならどうなんだ、というのもある？w

>改正案第2条
>* 第7条（図書類等の販売及び興行の自主規制）　

> 漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、
> 婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、
> 描写し又は表現することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

なお、適当に検索してみたが。

>>　「性交類似行為」とは、性交と同視し得る性的行為を指すと解されます。
>>　これからすると、異性間の性交と同視し得る状況や性交を模して行われる手淫、口淫、同性愛行為は「性交類似行為」に該当すると解されます。
ttp://www.geocities.jp/fujita_office/gyoseishoshi.sigoto.sei-fuzoku-jidou.poruno-2jyo.2kou-ruiji.html

キス程度では「性交類似行為」にはならんかもね。

>>246
京介「そんなんじゃねーよ」
麻奈実「う・・うん・・・そうだね」

これまでならここで終わったんだけど
今はあやせがいる
表面では同意しつつ麻奈実はあやせにこの事を･･･

あやせ「お兄さん！･･･ど・う・い・う・こ・と・で・す・か！」

まあ京介については黒猫の告白をOKした理由や心理描写に全てが懸ってる
ここをミスると最終的に桐乃や黒猫とどう決着するにしても総叩きになる可能性がある

次巻で地味子がどう動くかだな…
京介に彼女がいようが、自分が友達でいられれば気にしない人なのか
普通に奪いにいくか、諦めて距離置いたりするのか

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d113838377

京介の学力が麻奈実を越えてるとか悲劇的なオチはないよな？

アニメ１１話見てみたけどなんか微妙だな。
この話小説だとめっちゃ感動したのにアニメだと早足過ぎてイマイチ伝わらなかった。

最終回はアニメのオリジナルになるっぽいけど、それなら今回の話をもっと作り込んで２話分使ったらよかったんじゃないかと思う。
最終回でアルバムの中身が明らかになったら、たとえそれがアニメだけの設定のもので原作とは一切関連ないのだとしても、こっちはいろいろ勘ぐっちゃうだろうし。

>>251
桐乃にしろ、地味子にしろ、妹でいられればいい、友達で居られればいいでは、
色々行動したりしてないさ。

で、どちらからも距離おかれて、京介が戸惑うとか？ってシーンはあるのかね。
そもそも、黒猫の恋人って話からして、ひとひねりあってそういう方向には流れない？

桐乃も地味子ももう妻として振る舞ってる感あるけどな

最終回はずっとりんこりん√プレイして終わり

知ってる人も多いだろうからハルヒを例にあげて考えてみよう。俺妹にも似てるし。

涼宮ハルヒシリーズにはハルヒというヒロインと、長門というサブヒロインがいる。
そしてハルヒはキョンと結ばれる以外の結末が存在せず、長門がキョンと結ばれる事はありえないという構造になっている。
これは何度も示されているし、だからこそ深く読むような読者はほぼ全てこの前提を了解しているのね。
願うという行為とその成就に直接的なつながりはないけど、それでも願うのが長門というキャラでもある。

俺妹に関してはこれが反転している。
作者サイドの「重い展開にはしない」という発言を信じるなら、妹ゆえに桐乃は京介と結ばれることはありえない。
ただしそれは選択された上での敗北にもならないと保証されるということだ。

自分が作者側にいるなら兄妹間の恋愛というリスキーかつ他のキャラを蚊帳の外に置く展開よりは、
構造的な面からくる切なさを活かすかな。

７巻４版以降の情報ナシ？
加筆修正とか

>>255
その二人に同時に距離を置かれると２巻２章と４巻４章が同時に来るようなもんだから
変態化京介と白猫をもってしても越えれるか微妙な所
何より原因があいつら自身だし

>>258
７巻が重い展開として認識されてることは作者も了解してる。
そして７巻が構造的な「切なさ」が生かされた上で、あのような展開になったのは明らか。

結局重さで言えば、もはや「京介と桐乃が結ばれる」より「桐乃が失恋する」の方が「重い」って明示された形。

その上で、「重い展開にはしない」だから、切なさが生かされる事はないと思うな。

>>258
桐乃がそれほど好きじゃないのは分かったし
腐るほど反論できるからそれぐらいで終わっとけ

桐乃や地味子に彼氏が出来るのは許さない
しかも実際に距離を置かれると寂しくてどうしようもなかった男が
他の女を恋人に選んだ意味をちゃんと描写してくれないと困るよなあ
あんまり考えてなかったら距離を置かれたら寂しくなったじゃ重い展開にはならんけど何だそりゃ？って感じだし

実は血が繋がってないという超展開がない限り
猫か地味の大勝利は揺るがないだろうな

何故どうして好きになったのかの部分が語られてない以上、桐乃の恋は成就してもいいものか判断つけかねる
本来父親に向かうような恋心や反発が京介に向いた結果、京介が突き放したとしたら子供期の暗示的なもので好きになっているのかもしれない
その場合ただ単に自分を見てほしい欲求のほうが高いから、本当に結ばれた場合不幸になる可能性のほうが高く思える
この作品はキャラが行動したぶんちゃんと結果がでてるからできることなら全員幸せな方向に向かってほしい

結局実は〜でしたってオチかな

>>263
京介の好感度ダダ下がりだなw

>>258
ハルヒと比べるのは結構難しいような
つか長門さんサブヒロインですかｗ

＞長門がキョンと結ばれる事はありえない
長門派はこれでいいんじゃね。俺はこれでいいやと思った
http://www25.atwiki.jp/haruhi_vip/pages/976.html

>>263
犬に例えてみたら
飼い犬を他人に取られるのは嫌
いなくなると寂しい
でも彼女も作る

別におかしくないと思うな
家族愛や独占欲と恋愛は別ものだし

麻奈実はショックデカすぎて受験不参加

>>248
規制されるとアマガミみたいにフェティッシュな表現に走るかもねｗ
みそバターラーメンとかwww

>>169
ただこれまでのキャラ設定を考えて、桐乃がああ振る舞うことが
納得いくだけの過去の出来事なんてまず考えられないけどな。

桐乃の暴力やら自己中っぷり同様、そういうもんだと割り切って
楽しんでりゃいいんじゃないか？

>>263
むしろ、ちゃんと考えてなかった方が罪は少ないだろう。
単に京介が馬鹿だったって事で。

黒猫を恋愛的なヒロインと考えると、どっちらけ感あると思うが、
桐乃がヒロインと考えれば、その展開で十分納得できるって人が多いんじゃないかなあ。

っていうか、理屈の上だと兄妹恋愛なんてありえないわけだから、
今回の御鏡事件同様、実際に体験していかないと桐乃と京介の話は進みようがないんだよな。

>>272
納得できてる人間は、過去関係なく、現在の「兄なのに好きになてつぃまった」って桐乃の状態だけで
桐乃の振る舞いは、ある程度納得してると思うけどな。

桐乃「一生人生相談します」

>>273
まあお前はそうなんだろうなとしか言いようがないわな、結局のところ
八巻が待ち遠しいぜ

そもそも京介の恋愛感情は桐乃に向いていない。どっちかといえばこっちの方が重要だ。
桐乃に恋愛感情は無いが恋人ができるのは許さないっていうのは麻奈実に対するのと同じだしね。

>>269
桐乃は妹だからいいとしても、麻奈実に対してもそのペット感覚だと
そろそろ赤城に本気出されるぞ京介

>>277
だからこその黒猫と一緒に帰った時の「桐野とも違う地味子とも違う感覚」になるわけだから

好きにも色々あるけれど
恋愛対象として好きになったのは黒猫だった
それだけだろ

>>278
うへへ

>>273
京介が馬鹿だったんで本当に好きでもない相手と付き合ってしまったでは
俺は魅力的な主人公としての京介は終わると思ってるけどね
まあそういう展開になったとして実際に読んでみたら意外にすんなり受け入れられるかもしれんけどｗ

>>281
そっちじゃねえよｗ
せハ

この件で京介が不誠実と言うのは間違いなんだよ
桐乃や地味子を恋愛対象として見てないんのだから

>>277
日常生活で桐乃にベタベタしてるわけでもないしね。

麻奈美に関しては、登下校や勉強会で（描かれてないだけで）一緒だから、
端から見るとベタベタしてるように見えなくもない。
赤城の鉄拳制裁を望む。

地味子も何かきっかけがあれば一瞬で恋愛対象になったんだろうな
黒猫が先手を打ったというだけで、地味子が先に告白してたらだいぶ話も変わったろうに

>>284
まあ、読者だからわかる不誠実さとでも言おうか
そういう物だからな、京介の不誠実さは

桐乃も黒猫も麻奈実も京介の事が好きなんだから「誰が結ばれるべきか」なんて決められるわけがないし、
桐乃が兄妹じゃなかったとしても、「〜〜が振られるのは重い展開だからありえない」という理由で決められる事はないだろう。
感情に適用したら際限がない＞重い展開

鉄拳制裁したら赤城はただのDQNになるぞ
母親らへんに浮気者ねえって言われるくらいで十分だろ

>>277
異なるのは、麻奈実と京介の関係は（京介視点では）麻奈実は京介に「与えてくれる」存在って事だな。
本人も言ってるとおり、まさに優しいおばあちゃんだったり、母親だったり。愛情を与えてくれる存在。

一方、桐乃は京介にとって「愛情を与えたい相手」って点が、ある意味で大きく違う。

>>282
桐乃・麻奈実よりの視点で見ると、ここまでの京介も鈍感で自分の気持ちがわかってない馬鹿な主人公だから、
あまり変わらないんだよなｗ

勘違いしがちなのは、黒猫に感じる事が麻奈実と桐乃とは違うってだけでそれが何かとは言われてないんだよね
それこそ実は麻奈実に感じてるのが恋かもしれないし、桐乃に感じたのがそうかもしれない
もちろんそのまま黒猫かもしれない

麻奈実へ明確な好意を持たせたら俺妹は終わってしまう
よって｢お前だから、言えねえんだよ｣が限界

黒猫へ明確な好意を持たせたら俺妹は終わってしまう
よって「桐乃とも違う麻奈実とも違う感覚」が限界

全ては8巻で明らかになる！

だなあ
かといって論理的にって言っても、ぶっちゃけ次の巻以降どう転がってもおかしくないのが現状だしな
新刊が出るまでしょうがないよ

>>286
桐乃に人生相談持ちかけられる前の京介だったら地味子からの告白を断る理由がまったくないんだよな。

>>292
この作品は恋愛物ではないはずだが

赤城はネタキャラで面白いから重い話で使って欲しくないな
馬鹿な超シスコン親友のままで居て欲しい

桐乃は妹物の設定に憧れて（＝京介）エロゲやってる感じだし
京介は地味子が好みでメガネ萌え
なのに黒猫なんだよねぇ

>>295
俺妹における裏読み要素としてもらおうかｗ

＞論理的にって言っても
すまんぶっちゃけ吹いたｗ>>293

>>291
読み直した方がいいレベルだよ
その読解は無理あり過ぎ

>>290
麻奈美を婆ちゃんみたいなもんって言ってるのはそういうことなんだろうな
必要な時に傍にいてくれる存在っつーか、無条件で愛してくれる存在っつーか

>>289
鉄拳制裁は冗談だよｗ
ただ親や近所からの目は「浮気者ねぇ」よりは厳しいだろうけどな。

>>290
地味子は婆さんで桐乃は娘だって事だろ
どっちも家族愛なんだよな

>>303
まあ黒猫とも落ちこぼれ同士の馴れ合いみたいなもんだけどな

>>303
なんて素直な読者様ｗｗｗｗｗ

>>290
つまり京介にとって桐乃は妹なんだろう？
7巻の「兄貴だからだ」という台詞が象徴している。

京介が誰を選ぶかは京介自身が決める事だが、現状誰に対しても恋愛感情と断言できるものは抱いていないように思う。
今は答えだけが先に示された状態。

>>291
いまのやりとり・・・彼氏が彼女にする浮気の言い訳っぽくて、
俺たちちょっと付き合ってるみたいだよな、なんて言えるか！

・・・とまで書かれてても、麻奈美や桐乃と違うってだけでそれが何かとは言われてないと言うのねｗ

>>296
ギャグとラブコメでほんわかさせた後、
悲劇で奈落の底に突き落とすのが、
『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』と『とある魔術の禁書目録』の特徴じゃないか。
両方とも三木一馬編集作品w

話術サイドの能力で強引に解決するのも同じw

正直、どっちに転がってもおかしくない状況なんだな
流石に麻奈実がここから逆転するかはともかくとして、黒猫と桐乃については
あとは読む人の好みってレベル

ところで今でさえ虫の息な地味子さんなんですが
黒猫恋人になったら息を引き取ると思うんですがどうするんですかね

>>307
京介は恋愛経験少なそうだから書かれていても信じられんところはある
つか京介から誰かに告白とかイメージがわかんな
基本受けキャラなんだな

>>310
幼馴染は永遠なんだよ…

気付かなかったが、アニメ４話に部長出てたんだな
イケメンすぐるｗ
ttp://blog-imgs-43.fc2.com/y/u/n/yunakti/1_20101025103220.jpg

>>310
t、true tearsがあるし！

あれも最後に選ばれたのは幼馴染だったし！
まだ可能性は0ぢゃないし！！

>>291
むしろそこは、黒猫だけが特別みたいに思ってる人がいるが、桐乃と麻奈実にも、
それぞれ他の二人とは異なる別の特別な感情を持ってるって点を指摘した方がわかりやすいんじゃね？

で、多分、全部恋愛感情の一種、もしくは恋愛感情に変化しうる感情だと思う。
問題は作中でどう描かれるかってだけで。

>>312
ちなみに瀬菜（＋兄）も出てる
同じサイトの所に貼られてたはず

この話題になると決まって「解釈次第」「どっちも可能性がある」という
書き込みがあって、それはその通り。
だけど恋人になる可能性について黒猫と他キャラでは、現状すでに
はっきりとした差がついてるのも確かだろ。

最後の二行以外にも何カ所も、京介の黒猫に対する反応が他キャラに
対する反応とは違ってる部分がある。

そりゃ童貞がいきなりキスされたら意識して当たり前だろ

つまりそれが呪縛

どっちに転んでもおかしくないけど、
「論理的に」とか「確率的には1/2」とか聞くとつい笑ってしまう。

>>316
まあそれ言うと荒れるし
保留にするのが一番平和だよ

ちゅーされちゃったからな
そりゃちゅーされてないキャラと同じようにはいられないわな

なんだかなあ
勝手に関係を誤解して、白眼視って酷くね

>>320
じゃあみんなからちゅーされちゃえばいいんじゃないかな？

京介の隣の席の黒髪ツインテの美少女も、
京介への秘めた思いを寄せているんだが、
鉄壁の地味子ディフェンスに阻まれてろくに会話もさせてもらえないという裏話があったりなかったり。

http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup6721.jpg

>>303>>306
そこで、比較対象として、親父や赤城が登場する。

結局、娘や妹ってのは、愛情を注ぐ対象ではあるが、同時にいずれ巣立っていく対象でもあるんだよな。
親父や赤城は、それをとても寂しいことだと思ってはいるし、納得できない気持ちも持ってるが、
同時に貫き通そうとまでは考えてない。

ところが京介は、それを貫いちゃったって点が違うのだろう。

麻奈実とだけ比べれば、麻奈実と同じように。
親父や赤城とだけ比べれば、単に娘や妹として。

でも個々だけで比べず、全部をあわせると、京介の桐乃への感情の正体が見えてくる……って感じじゃね。

>>312
ああ、ファンネルのコントロールやっていた人でしょ?
リアルタイムで気がついてスタッフの遊びだと思ってた

ところで京介の「あの時はああ言ったけど、実際こうい
う立場に立たされたらその通りには出来ねえ」は許せる
と思う。そうでなきゃ自分の立場がないよw

電撃G's Festival! Vol.19ってもう売り切れなの？
ネットでは見つけられないんだけど、神保町とか、秋葉原に行けばあるのかな？

>>321
誤解されて当然の振る舞いをしてたんなら酷くはないだろう。
もっともライトノベルで人間関係のそういう面倒くさい部分が出てくるとは
思わないけど。ハーレム物が皆、橋田壽賀子のドラマになってしまうｗ

いや、桐乃の指先で埃チェックなんて小姑ネタを見てると、母親が
気に入らない息子の交際相手をいびるなんて渡鬼っぽい展開も……やっぱりないなｗ

>>324
つまり妹って事じゃね？

ま、現状で京介の中では黒猫リードではあるな
4巻以降の公式プッシュ加減は見ててすぐ分かるレベル
そのフラグを丁寧に描写されたと感じるかエロゲみたいなフラグすぎてもうねと感じるかは人それぞれだけど
逆にそういった分かりやすいフラグとリードがただのメインヒロインの悲劇的展開で後にハッピーエンドだろと感じる人もいるわけで

ただの京介攻略ゲーじゃないんだから神目線からすればリードとか確率なんて言葉はないし何が起ころうが不思議じゃないってこった

>>324
京介の感情についてもどうとでも捉えられるように書かれてるよ

>>323
アニメは結構見直してるつもりだがこんな子いたっけ・・・なんか別世界の住人に見えるｗ
後アニメスレで↓のAA見つけた、好きに使うと良いさ


　 r‐.＜　　 　 |　　 　 　 　 　 　 　 　 /.:.::∧
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　　} .:::::::＼:＼／::ソ´¨¨´｀¨¨´｀ ーヘ._く::::::::ハ　　　　　　　｜
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　　　|｜:::|ﾍ ﾏ'Tぅ:::卞　　 　 '´ iﾉ:;;.::} }' } . .::::::: |ハ　 　 　 i　　 !
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　　　| ∨　ﾍ_|込.　　　 r―一 ，　　 ／ハ　｀ヽ ／´　i　　　　　 |
　　　iく￣￣ミ ､ヽ＞　. ｀　￣　 . イ　/　 iヽ 　 ∨´　 l　　　　 {｜
　　　V∧　　 　 ＼　 ヽ ≧ ‐＜__,.∠　　 | ∧ 　 V ,.斗　⌒` ミ_l
　　　入ハ　　　￣ ヽ　 ヽ　　　 ∧　}＼__j/ ∧　　/　ー≦`ｰ一く
　　 {⌒|/{　　　　　　∨ ハ､　 // :トﾍ:.:.＼./ ∧　,′　 ｰ= ニミー`
　　 `ト V{　　　　＿__ V　 ∨`{/.:. |:i!O＼:/､/.∧.′　　 ー==　∨
　　　 　 〉乂_rz、　　　｀ヽ.　∨ｰ┬:lﾄ､　 ﾄ､:.:＼/i　　　　 r‐ ､ ヽ_〉

>>329
そのゴールを京介の彼女に設定している時点でズレていると思う

>>325
そういや、来週アニメでも部長出てくるんだな

>>324
赤城＠押し入れは京介以上に妹に執着してる。
親父＠自室もそうだよ。京介は自分の妹愛に加えて、年齢や立場が
あって無茶できない親父の分も背負って、御鏡に反対した。

ニュートラルに7巻を読むとわかるけど彼氏騒動の直後なんだよな黒猫の告白。
当然京介は、二つの出来事を繋いで考えてしまうだろうさ。
いわば「罪悪感」のような物が京介を縛るはず。
かといって黒猫の告白を無碍に扱うわけにもいかない。

京介の感情をトレースしてみよう。
普段なら「俺が誰と付きあおうがお前（桐乃）には関係ないだろ！」と言ったはずだ。
これ自体は悪いことじゃない。
ただし直前の事件がその思考を妨げる。
自分の発言がそのままブーメランになるからさてどうしよう？となるのが序盤の展開だと思う

>>329
なるほど、黒猫にエロゲみたいな服を着せたのはそう言う暗示でもあったのか

>>202
出版社とかメディアサイドは、実際適用されたら、勝てる事例狙って憲法違反の行政起訴起こす気満々だから安心しとけ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E6%86%B2%E9%99%90%E5%AE%9A%E8%A7%A3%E9%87%88
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%90%8E%E7%B8%AE%E5%8A%B9%E6%9E%9C

>>316
現状、唯一の対抗馬はあやせ。

うへっ、なんか彼女の家に遊びに来たみたいじゃね？
VS
いまのやりとり・・・彼氏が彼女にする浮気の言い訳っぽくて、
俺たちちょっと付き合ってるみたいだよな、なんて言えるか！

ちなみに、今巻で脱落した人たちは・・・

J子さん：最近あいつホントよけいなことするよな！
V嬢：それだけ油断してくれてるってことだろ？「友達」だから。
S菜さん：Hシーンまでのカウントが着々と減って行ってると言うのに、ここでフラグ消滅で無念。
Fさん：人間のクズだということしかわからん

はたから見たら黒猫か地味子かどっちか選べよって思うけど
京介からみたら恋人と家族どっちか選べってなにそれ状態かな
黒猫も地味子もそれでおｋってなれば他人の目はともかくこの辺は円満解決なのか

おまいら都健全育成法案の答弁聞いたか？
こりゃ近親展開の線はマジでなく無くなりそうだなｗ
俺妹が18禁の棚に陳列されるなら話は別だがｗ

勘違いされたら困るから言っとくが「もともとそんな線ねーよｗ近親厨きめぇｗ」とかそんな話をしてるんじゃないからな

いや、誤解される行動があったとしても当人同士が納得してるのだから周りが口出しする権利はなくないかって思ってさ

母親に邪険にされたら黒猫可哀想すぎるし、いい迷惑じゃん
よっぽど京介の思わせ振り態度の方がマシだよ

結局みんな自分贔屓のキャラに都合のいいとこをピックアップしちゃうんだよね

>>335
黒猫も電話でおおよその状況を知りえてると思うから、それを踏まえてこの時期に告白したのかもな〜
桐乃も関係あると意識してもらわないと、後々桐乃となんかあったら速攻別れそうだし
なら最初から桐乃を意識する状況で京介に告白すればそれを踏まえて行動してくれそうだし
その上で付き合ってくれるのならば桐乃との関係を含めて円満に行きそうだしな

>>331
アニメ1話Aパート、
全国妹デーの授業中のシーン。

>>332
高坂兄妹の話が軸ではあるからたしかに京介に彼女ができようができまいがそこで終わりじゃない
でも確実に本筋とこれからの話に影響は与えるだろう
7巻の桐乃の描写を本気の恋なのかただのブラコンなのかでまた違ってくるけど
京介の恋人が黒猫で妹としての桐乃がいるなら高坂兄妹の話はできるっていうのはあくまで黒猫を恋人としておきたい側の言い分なんだわ
逆にこの恋人騒動で軸に影響与えるだけで恋人としておかなくてもいいんじゃねって意見も通るだろ

ここでそうしたら黒猫消えるだろ！とかいうなよ地味子さん見てから物を言ってくれ

>>337
問題は「自主規制」と称して、
出版社・編集・アニメ会社が作品内に出さないようにしたり、
作者が書かなかったりすることかと。

訴訟する気の元気がある会社ばかりじゃないんだから。

>>340
>>337

>>344
見てきたわ
動いてないけど可愛いな〜、モブ的可愛さがあるね

>>340
性描写もしてないのに、そんな適用の仕方したら、
それこそ大問題になるだろう……。

まあ、このシリーズ最後のお祭りとして、そういう展開も相応しいかもなｗ
こないだも、BPOがどうのって話あったんだろ、確か。

>>342
そうだな…

しかし完全に本筋が桐乃と黒猫の三角関係になってしまい
4巻+0.5巻分の麻奈実プッシュが宙ぶらりんになってる
麻奈実及び麻奈実党員はいったいどうしたらいいんだろうな…？

>>346
そういう事例が起これば、勝率上がる仕組みになってる

>>345
本筋が兄弟恋愛に向うにしても兄弟修復物語に向うにしても彼女が居る事に別に問題は無いと思うよ
マンネリ打破になるんじゃねえの？

公式でダブルヒロインとまで言われている黒猫さんを地味子さんと一緒にするのは無理がある意見だよ
三木が許さんだろ

>345
>京介の恋人が黒猫で妹としての桐乃がいるなら高坂兄妹の話はできるっていうのは
>あくまで黒猫を恋人としておきたい側の言い分なんだわ

むしろ逆。
地味子なり黒猫なりが恋人になることは作品のプロットとして当初からあったんだから。

>>350
同人活動を頑張るしかないんじゃないの
もしくはＰＳＰの地味なルートを繰り返すか

>>350
あやせの暗躍に期待…かな？ｗ
黒猫との関係を知っても何も行動しなかったらお手上げかもしれんｗ

条例って署名集めて廃案とか再審議とか出来るんだっけ？
もし出来るんなら出版・アニメ業界で働く人とか取引先とかで数集まらないのかな
どれくらいの数が必要か想像つかんけど・・・

>>352
瀬ハ

>>353
恋人騒動でぶつける為ってのはあっただろうけど恋人になることが当初からあったってどこで言ってるの？
きりりんソース以外のソースくれ

「私と付き合ってください」

恐ろしいほどに強力な呪いの言葉に思わず顔が紅潮する、喉が乾く、咄嗟に声が出ない。
混乱した頭で必死に黒猫のことを考える、この目の前の後輩のことを俺はどう思っている？

好意を向けられているのは分かってた、あんな呪い（キス）をかけられればいくら鈍感な俺でも勘繰るってもんだ。
思い出しながらに幾ばくかまた心拍数が早くなっている。ちくしょうおさまれ。

・・・黒猫のことを好きか嫌いかで言えば間違いなく好きだ、こいつとの空気は嫌いじゃないしむしろ心地いい。
容姿も申し分なくて、ちょっと誤解されやすいが気立てもいいし、ほんとなんで俺なんかを好きと言ってくれるのか
不思議なくらいだぜ。
そう。断る理由はない、付き合っても構わないと思う。いいよって言えばいい。
なのに何故か――何故かその一言が中々言葉にならない。おかしいなんでだ？意味分からねーよ。

「へ、返答は・・また後日でいいわ。」
言い淀んでいる俺の反応に痺れを切らしたのか、黒猫は緊張した面持ちのままそう呟き、背を向けた。



みたいなやりとりがあったんじゃないかと妄想したｗｗ
煮え切らないままに打ち上げを迎えて、またここで賢者になんかなり切れるわけない桐乃と
もやもや京介がすれ違い的なやりとり繰り返して、そのいざこざが引き金となって
黒猫と恋人になるのではないかってのが予想。
長文妄想文垂れ流しでごめんね。悪意はないんだ。

現状を変えたいから恋愛編は終わりだと明言したのでは
以下ループになる予感しかない

>>356
実際に定まった条例なら裁判沙汰になった時に違憲と判定されて無効化するのが早い気がする

>>357
て言うか初期の地味子は彼女みたいなもんじゃん
デートもするしイチャイチャもする

で初期の高坂兄弟物語は無理だったの？

>>350
消滅して二度と起き上がらなければいいと思うよ

>>340
>>248を読め。
「性交」か「性交類似行為」の近親エロを画像で描かないと違法にはならないよ。
また、キス程度では違法にはならないようだし。

>>351
自主規制だと、裁判にすらならないで
メディアサイドで封じられる、ということですよ。

最近のアニメ8話の「盗作」話、もう忘れたのですか？

>>353
そうだな。むしろ、黒猫が振られると退場になるからありえないって主張の方が色々おかしい感じ。

上で言われてる地味子の件もあるし、そもそもそれによって、桐乃と京介の関係が変化するってのも
当初のプロットどおりなわけで。

どういう方向に変わるのか進展するのかは今まで不明瞭な部分もあったが、まあ、７巻である程度示された感じじゃね。

>>358
なんか…スゲーあり得そうだなそれ

>>360
穴だらけだから、合憲判定してもらうのが難しいくらいの条例だからなあ
表現の自由に関する場合、合憲限定解釈（できるだけ合憲だと判定する升）もできないし

>>360
「性交」「性交類似行為」と具体的記載があるから
違憲にするのは難しいような。

桐乃ルートというか桐乃が幸せになるENDなら、桐乃と京介が仲を深めるのが限界だろう
誰とも付き合わないでなのか、誰かと付き合ってなのかは分からんが(個人的には黒猫と付き合いつつ、だろうと思ってるけど)

>>358
スゲー京介っぽいｗｗｗｗｗｗ

そもそも初期の地味子は事実上の彼女だったわけで
京介に彼女がいると物語が成り立たないはないんじゃないか？

>>367
性交類似行為って何よ？

ただいまあやせたん

>>366
>>367

他の法で「性交」「性交類似行為」が規定されて運用されている実績から、
曖昧だから違憲、という主張は難しいと思う。

>>371
ググルなり、>>248を読むなりしなさいな。

地味子かわいそうだろこりゃ
黒猫かわいいけどよ

石原のボケが！
賛成に回った党には今後絶対投票せんからな！

>>368
個人的な好みを言わせてもらえば俺はそれだね。
京介から桐乃への想いも京介から黒猫への想いも、
桐乃から京介への想いも黒猫から京介への想いも全て共存しうるから。
実際にそうなるかはともかく桐乃と黒猫以外を度外視すればこれが最も無難。

>>341
まあ実際に俺妹でそういう展開にはならないだろうということを踏まえた上での
本筋からずれた話だが、恋愛とそれに伴う人間関係は権利云々だけじゃないからね。
もともと京介の母親は息子のプライベートを尊重してるとは思えないし。
（ノック無しの入室、息子のエロ本関係をご近所さんとの話題のネタに）

成人した子供の交際相手についてすら口出しするご家庭も全国各地にあるわけで、
良い悪いとは別に、当然想定される事態ではある。リアルでは。
しかしライトノベルでそこらへんのリアルな描写されても困るし、仮に京介に
対する視線が冷たくなったとしても、桐乃の埃チェックと同様に、半ばギャグ
要素として処理されるんじゃないか。

もっとも、母親が京介の浮気性を責めつつ黒猫に批判的なことを言ってるのを
聞きつけた桐乃が、黒猫への友情から、京介と一緒になって母親に言い返す……
なんて状況は見てみたいような気もしてきた。

>>376
もう共産党しかないよな

石原のことだから愛国的な表現があれば見逃してくれるよ

>>378
それ見たいな
マンネリ打破にも黒猫彼女はいいと思うぜ

>>373
判例で確定されてるの？

11話見てきた。Ａパートの真奈美襲来は丁寧にやってたな
Ｂでシスカリ対戦カットなのは予想してたけどまさか兄さんフラグをここに突っ込んでくるとは予想外だったぜ
ベルフェゴールの呪縛はざっくりカットされてたから即死トラップの入れ知恵したの黒猫だって分からないだろあれじゃ

まぁそれなりに良い感じにはまとまってた方か？11話

>>379
表現の自由を認めない共産主義の党に投票かよw

>>378
母親が麻奈美押しの余り、黒猫ディスったら、桐乃、マジギレするだろうなあ

>>382
逆に言うと
「判例で問題とされていない」
という言い方もできるぞ。

法＞判例

なの、忘れてないかい？
裁判する気にもならないなら、この状態のまま。

逆に義理にしちゃえば規制に引っかからないわ、
義理は甘えとか言われないわ、
桐乃ハッピーだわでウッシッシ



だめですか、そうですか

>>384
明確に反対してたのは共産党だけだった気が
後は……
みんなはどっちなんだ？

>>387
ライトノベルは規制対象外、と何回も書かせるなよ。

「画像」が対象。
（なのでメディアミックス時にどうするか、という問題になる）

>>370
まあ、桐乃に関しては問題ない。極端な話、恋人の肩書きの無い黒猫では、
現状、桐乃の恋敵として相手にならない感じさえする。

そのラインでネックになるのは、桐乃以外のヒロインだな。

ある意味、黒猫＝元カノ（ただし、嫌いあって別れたんじゃなく、京介が迷ってる間だけ保留って関係）
くらいにすれば、ラブコメとしていい塩梅になりそう。桐乃と黒猫以外のヒロインも活躍させたいならって話だが。

>>386
適用例が出ないとなんとも裁判も起こしようが無いからなあ

>>389
あかね色方式という前例がある。義妹フラグっぽい描写を入れつつ、明言はしないパターン。

普通にみてると、「ああ、義妹設定か」って納得できるというｗ

ま、チャンピオンレッドとか頭がふっとーしそうだよぉ
とかやってた出版業界の自業自得だわな
なんで今回ゲームが外されたと思ってんだか

桐乃、黒猫、地味子の三人のうち
誰かが京介とくっつきそうになると
残りの二人が結託するという状況も少しみたいｗ

でも小説はセーフってのは、石原が自分の作品だけは守るためっぽいんだよなぁ
解釈が広いからとか、意味不明だし
ラノベは絵がついてるから解釈の幅が狭められてるから規制ねwってのもありうる

>>391
怖いのはメディアサイドが自主規制して、
適用例すら発生させないようにする、裁判すら出来なくなる、ことなんだよなぁ。

「メディアミックスしにくくなるので、近親エロはやめてください。キスも」とか編集が言い出したり。

>>248に書いたが、キスぐらいなら大丈夫そうだが。

>>392
「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」は実妹設定っぽい雰囲気だから
シリアスの部分が盛り上がるような気もするが。

あと、声優さんの話だと伏見つかさは実妹設定らしいし。

>>390
ハーレムじゃなくて二人に絞ったんじゃねえの？

元カノにしなくても初期地味子が居ても何でも出来たわけで問題はないんじゃないか？
アニメの１１話もお兄ちゃんが彼女を家に連れて来た回だったし

>>395
ラノベでも挿し絵で「性交」「性交類似行為」描いたらだめなのは同じ。

本文ならいくらでもオーケー。
それを規制したらそれこそ裁判沙汰だw

まあ法案可決までには俺芋原作は終わってるんじゃないかな
10巻くらいで終わるよな？あんま長いと買うのためらうぜ・・・

桐乃「あんた、なにひとの兄貴連れまわしてんのよ」

黒猫「あら、忘れたのかしら？私とあなたのお兄さんは恋人関係なのよ」

桐乃「ぐぬぬ……」

黒猫「ふふっ、私のことはお姉さんと呼んでいいわよ」

桐乃「ふんっ、保留中のくせに、どうせ地味子の二の舞だっつーのっ」

黒猫「ぐぬぬ……」

>>393
何にしてもチャンピオンレッドが観測気球だなｗ
後は、青年誌系か

>>398
いや、絵がついてるから本文全体の解釈が狭められて〜とかありうるでしょ
所詮あいまいな基準だし

>>398
そもそも発禁するための条例じゃなくて
１８禁にするための条例だからな
現段階では、１８歳以上の人間が被る被害は殆どない
コミケも１８禁は身分証明必須とかにすれば全然問題はない
アニメフェス？は既にそうなってるはずだしね

問題は、これを皮切りにキリスト教会の馬鹿どもが
何でもかんでも規制しかねない事だが・・・
それこそ付け入る隙を与えた出版業界の自業自得

>>396
いや、あかね色も物語の流れは実妹設定前提で流れるよ。

義妹だから好きになってもいいとか、そういう流れはない。
最終回の一番ラストで、両親が「それっぽい」会話するだけだが、爆音にかき消されて明言されないパターン。

それでも普通に「アニメじゃ義妹設定だよな」って言われる事が多い。

>>403
そこなんだよねえ
これを足掛かりにどんどん規制の方向に流れる可能性がある
こういうのは一度決まると規制派の歯止めが利かなくなるもんだ

ふさたんは反対表明とかしないのかな
電撃文庫というか角川はやってるからそこでくくられてるのか

>>400
爆弾２つの同時管理ですか、京介さんパネェっす

妹っていうのがハードルになるからこそ面白いんだから義妹は甘えだろう。
それに桐乃はよくても京介は桐乃のことを恋愛対象として見れていないｗ

>>402
逆に言えば、曖昧だってとこが批判されてるわけだから、拡大解釈は推進派からこそご法度じゃね？
「ほら見ろ、拡大解釈の余地があるじゃないか」って批判される。

おまえら真っ先に東京国際アニメフェア不参加を決めた角川が条例ごとき出中身を変更すると思うのか？

>>399
まあ、ライトノベルは規制対象外だから心配しなくていいんじゃないか。

問題は出版・編集サイドがメディアミックス目当てで、
自主規制を名目に書かせなくなるかもしれないことかと。>>396

>>402
罪刑法定主義上、
「性交」または「性交類似行為」の「画像」でないと適用不可。ここはあいまいでなく具体的な基準だし。
なので本文でいくら近親エロ書こうと大丈夫。

元から、18禁指定なんて必要ないよ子供がエログロ見たっていいじゃない派だったから
今回の決定はなんだかなぁ…まぁスレ違いかｗ

>>396
「小説家」が条例を原因とする自主規制を理由に表現の幅を狭められたとかなっちゃったら
そこで終了なんじゃないか？

>>406
既にしてなかったけ？ｗ

>>410
むしろ裁判起こしたがってそうな印象さえあるなｗ

そうすれば国民の議論が盛り上がるだろうと。

前スレで高坂家の間取りを議論していたそうだな。
なぜ俺を呼ばない！！

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1296754.png

更新点
・1階廊下がほぼFIX

宗教でもゾーニングする必要あるのか?
「ここから先、キリスト教徒、イスラム教徒、ユダヤ教徒
の方は不愉快な著作物が多数陳列してありますので入場は
ご遠慮下さい」とか

国民というか、自称市民の賛成の意見で世論作られそうで怖いな
エロ規制反対とかなかなか公言しにくいし

>>389
石原はライトノベルも漫画と見なす可能性あるぜ？
うちの親はライトノベル＝漫画と思ってるし…

子会社やら別会社作ったり、書類上の本社移転だけして、あとは結局gdgdになって、
都からの天下り団体だけがウハウハな最低の状況になるな。

ちなみに神奈川でも東京と似たような規制の動きがあるらしいね

>>416
アニメは食事のシーンとか含め細かい所が色々と適当だよな
最初に間取りを決めておくべきだと思うんだがな

>>410
電撃は「盗作」すらアニメ8話に出せないチキンだぞw

>>413
そもそも「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」の桐乃は、伏見つかさではなく、編集サイドから創られたキャラだというのを忘れてないかい？

> 　カットした原稿その２
> 　〜京介と黒猫が『持ち込み』でムカつく編集者に批評された場合〜
>
> 「投稿歴の長い歴戦のワナビさんが、小説投稿サイトとかでは人気が高いのに、なぜか新人賞に通らない原因ってのは、この辺にあることが多いです」
> 　ヘンクツさんは、ばつが悪そうに言った。
> 「……しかし、私は……こういう方向性のものを、今まで目指していたんですけれど」
> 「フーン、同人誌でやれば？」
> 　にべもねえ！　何コレ、作家ってこんなことばっか言われる仕事なわけ!?
> 　中学生相手に容赦のかけらもないライトニングさんだった。
> 「僕らが作っている本ってのは商品なんですよ。なのに、そこでカンケーない話されても困るんですよね。
> やりたいことがあるなら、それをどうやって売るのか、どうやったら売れるのかという相談をしましょう。
> 単なる趣味の話ならプライベートでお友達とやってください」
>
> 「………………」
> 　黒猫はほとんど表情を動かさなかったが、眉をわずかにひそめ、険を強くしている。
> 　内心ではハラワタにえくり返ってるんだろうなー……。視線に憎悪を感じるもん。
ttp://blog.livedoor.jp/geek/oreno3/oreno3botu.pdf

> 伏見：編集者（ボツver）と京介＆黒猫コンビとのやり取りを読んだ三木さんが、
> 「この編集者、超ムカつく！」と怒っていたので「どの箇所ですか？」と聞いたんです。 そうしたらなんのことはない、私が三木さんから言われた台詞をそのまま書いた箇所なんですよ（笑）。
> 「いや、それ三木さんが私に言った台詞ですよ!?　初めて会ったとき！」
> 「言ってないよ！　言ったとしてもこんなムカつく言い方してないって、ねぇ小原さん？」
> 「いや、言ってたよ？」
> みたいな感じで、当時は大変揉めました。身近な人物をモデルにすると喧嘩になるというのは個人的に教訓になりましたね。
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50825805.html

>>418
何より今回の場合、チャンピオンレッドがめちゃめちゃ足引っ張ってるからな
秋田書店は腹切って死ぬべき
そしてこの雑誌を槍玉に挙げられることなんて余裕で予想できたはずなのに
どうして前の条例反対の時に自主規制しなかったなんだよ
って感じ
根本的なところでアホだから困る

アニメの盗作話カットはなぁ・・・あれでアニメと原作の流れはかなり変わってくるよね
5巻黒猫の頑張りとかの裏付けが弱くなる

>>415
肝心の電撃がチキンなので……　アニメ8話がなぁ。

>>419
石原なんかカンケー無い。起訴する検察官と、裁く裁判官が認めるか否かの問題。
「画像」と具体的に書かれているから、罪刑法定主義上、画像以外の規制は無理。

>>422
逆に言えば、読者層への対面を気にしてるって事だろう。

しかし、俺はあまり俺妹とは関係ないと思ってたんだが、このスレでもこれだけ気にされるとすると、
たとえ、もともと桐乃エンドの予定がなかったとしても、そうならなかったら
「条例に屈した」とか騒ぐ連中もでるかもしれないな。

実害のある喫煙や飲酒じゃなくてあやふやな性的な表現の禁止な時点で
実際はきちんと考えてないのは明白

>>425
可決されるかどうかが問題で
１度可決されたのは色々と広げてくるんだぜ？

>>426
メディアミックスありきの電撃、ということを忘れてないか。
三木は講演でメディアミックスの効果を語るぐらいだぞ。

> それをどうやって売るのか、どうやったら売れるのかという相談をしましょう。
ttp://blog.livedoor.jp/geek/oreno3/oreno3botu.pdf

>>428
「画像」以外だと法改正が必要なので
新法案可決が必要。

いまのところライトノベルは規制対象外。

>>410
先陣切ったのは角川だけど、出版社大手が軒並みボイコットしたんじゃなかったっけ？

どうなるんだろうね

>>430
2巻ダメジャン・・・近親で胸揉み
アニメも・・・

表現規制問題だけでなく「○○規制運動」が商売として成立してるのが問題で
規制カルトが権力を利用するのを防ぐ包括的な社会ルールが必要だと思うが
ここで話すことじゃないのでは？

施行が7月からなので、それまでに問題点をガンガン挙げて運用制限に持って行く
しかないかな。鳥取の人権条例みたいに

>>432
挿絵な

>>427
> あやふやな性的な表現の禁止

「画像」の「性交」「性交類似行為」と具体化されている時点で
あやふやとは裁判で認められにくそう。

問題は過度な自主規制を出版社がする可能性だ。
キス程度では問題にならないのに、これすら書かせない、とか。>>248

>>432
故意の「近親者間における性交」「近親者間における性交類似行為」の表現ではない、ただのラッキースケベなので
ギリギリセーフ。

ここ何のスレだっけ

実質今までと変わらずだけど
これ以上過激になっていかないための
抑止力としてあるだけの条例になれば理想的なのかな

>>363
お前こそちゃんと法案読んだか？答弁聞いたか？

キャラの設定自体が社会規範に反すると判断されれば規制されんだぞ

>>423
後は、小学館系の少女マンガか

性交＝中出し

ゴム付き→OK

>>437
ここ数日だけでもあだち充スレになったり禁書スレになったりしてる気がするなｗ

>>429
メディアの使い分けも出来るって事でもあるんじゃね。

たとえば、アニメ化にあたって、「ホームコメディ」なる表現を使うようになったのはすごくしたたかさを感じるｗ　
確か、最初に発言したのはアニメのプロデューサーかだれかだと思うが。

テレビアニメでは、９話以外、恋愛要素ほとんど省かれてる感じではあったが、配信版はどうなるんだろうな。
単に、「原作通り」の展開で終わるからTRUE ENDだとか、
また「２巻〜４巻の２章を続けて読めば麻奈実ルート」とか並の変な表現なのだろうか。

それとも、テレビで出来なかった「END」をやるって意味なんだろうか。

>>438
なんども書いてるが出版・編集サイドの自主規制が一番怖い。>>396 >>422

>>439
法文で「画像」と定義されてれば
画像以外は不可。罪刑法定主義。

>>444
過剰な自主規制が起こらずにって話ですよ
今程度の自主規制なら問題視する人も少ないと思うんだ

>>444
詳しくてエロイと見込んで聞くけど

同人誌はどうなるのん？

>>446
現状はＲー１８指定されてるならなんの問題もない
ていうか今回の条例で１８禁が規制されることはない

>>441
「性交類似行為」も入ってる時点でゴムの有無は関係ないだろ、とマジレスw

>>443
配信版は原作既読者の為の渡米ルートだそうな。

>>445
自主規制がひどくなると困る、という話。
カンチガイチキン編集が、「キスもダメ」とか言い出したら、どうするね、と。
そのぐらい問題ないだろうに.。>>248

ただでさえアニメ8話の「盗作」出さない騒ぎがあったばかりなのに。

>>416
廊下の描写が正しいなら、桐部屋の押入れは外側は180だけど、中の幅は120くらいの変なつくり
(なくはないけど)　突き当たりの二畳間は1.5畳の物置かも。

　……単なる策がミスの可能性が高いけど。

>>445
性行為自体を描写してるのって、俺はラノベ黎明期のルナヴァルガーくらいしか見た事ないなあ

最近のラノベではどうなのん？

最近のアニメは美少女が男に暴力をふるうアニメが多いのが問題だと思うのです

そういや、具体的に、
「恋風」や「僕は妹に恋をする」とかは今後、どういう扱いになるんだろうな。

>>451
某作品の
つ男女平等パンチ

未成年が同人誌買ってるって事で、俺芋アニメは規制されそうだなw
もともと未成年に悪影響が〜ってのがきっかけだし

女性に顔面パンチが必殺技の主人公も居るけどね

>>449
1.5畳のトイレかもな

>>416
コミック版見て、なんでこうなったのか分かった。

コミック版だと、高坂家の間取りをふさ先生が設計ソフトで3Dモデリングで作成、
伏見：いやこれがもう完璧で！ アングルから家具の位置まで（漫画の中で）全部再現されているんですよ。
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50776597.html

なので、コミックのが原作準拠じゃないかな。
これだと、アニメ版の部屋の中と、ドアの位置がかなり違う。
かなり左より。

コミック版
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1297479.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1297494.jpg

アニメ版
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup6814.jpg
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup6812.jpg
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup6813.jpg

>>450
瀬名ちゃんが好きなレーベルでやりまくりですよｗ

>>454
同人誌自体は違法でもなんでもないだろ。

そもそも、今回の規制は「画像」の「性交」or「性交類似行為」なんで
「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」は規制対象外。

ただ、自主規制名目で将来の巻に影響しそうなのがイヤすぎる。>>396 >>422

>>455
このスレとはもう全然関係ないが

あの作品の海外ファンサブ字幕入り版見て、
Church of Englandやら、Roman Catholic ChurchやらOrthodox Churchやら字幕に書いてあるの見て
真っ青になったぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>459
未成年がエロを含む同人誌を買うって行為が問題視されそうって事
あとはエロゲーやってるだのなんだの
ラノベはセーフだろうけどアニメはどうなるか・・・

>>448
いや、自主規制が強まる可能性があるのはわかってる（可能性が高いか低いかは別として
その上でこれ以上自主規制が強まらず、かと言ってこれ以上漫画やアニメが過激にならないための抑止力になれば
皆幸せなのかなという希望を言ってるだけだ、現実的なのかどうかは知らんけど。

>>451
俺もそれは嫌いだけど、昔からじゃね？ｗ

>>461
全部「画像」の「性交」or「性交類似行為」ではないので
規制対象外で、完全セーフ。
罪刑法定主義。

俺の妹が東京都で販売できなくなくなるという悪夢

>>456
最近二階にトイレって家庭多いね。玄関の真上あたりか……やれんこともない？
しかしトイレならあえて狭くした理由も納得できるな。それにあわせて和室の押入れが狭くなり、
規格サイズのふすまで被せたために半端なサイズなのかも。

　ただ、六話のトイレからでてきた桐乃の進行方向からすると、その可能性は低いかな。

>>461
未成年がエロ本買うシーンさえ規制とか、さすがに無いだろ……。

ただ、そんな油断がいけないのかもな。
自由の侵害ってのは、こんな風に、ちょっとずつ忍び足で寄って来るものなんだろうし。

>>451
美少女がゲロ吐いたりウンコまみれになったりハナクソ喰ったりするアニメならあるが
あと美少女が美少女に顔面パンチ食らわせたり美少女が顔芸しまくったり、クズ発言しまくる探偵アニメもあるが

>>462
この国は自主規制好きな会社ばかりなんで……

というか、アニメ8話の盗作出さない騒ぎの件だけでもチキンさの証明は充分でしょ？

>>462
表現の自由は戦って勝ち取らなきゃならないものなので、これからも益々過激に攻めて行かなきゃ、
失っても自業自得扱いされるもんなんよ

俺が言うのもなんだけど、流石にスレチなんじゃ……。
いや、大事な話なのは分かるし、無縁じゃないけれど。

故意の「近親者間における性交」「近親者間における性交類似行為」の表現ではない、ただのラッキースケベなので
ギリギリセーフ。(ｷﾘｯ

http://livedoor.blogimg.jp/otanews/imgs/a/9/a97e2b47-s.jpg?82de02bf

マジでセーフなのかこれ？

ちょこちょこ出る分には別にいいがここ1時間くらいのレスが8割方その話ってのはさすがにニュー速でもいったほうが良いレベル

>>468
あれは他社がからんでるからな。もしあれをそのままやると、
原作みたいに許したりせず、フェイトさんを断罪しないといけなくなる。

それはさすがに俺妹の雰囲気じゃない気がするな……。

>>471
アニメ版のそのアングルはワロスｗｗｗｗｗ

>>471
故意の性交でも性交類似行為でもないし。
そもそも

> 親者間における性交若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張

「不当に賛美し又は誇張」に該当しないのでセーフ。

>>466
表現なんていくらでも恣意的に受けとれるから
今後どうなるかは、なんとも言えないと思う。

表現を法で規制するなんてことがそもそも危険な事だし、
そうなる前に出版社が自分で自分を律するべきだったのに
怠ってきて、そこに付け込まれたし。

自分を律せずに縛るななんてガキのたわごとに過ぎないわけだし。

>>471
当人達が認めなければいいんじゃね？

>>467
>美少女がゲロ吐いたりウンコまみれになったりハナクソ喰ったりするアニメならあるが

タイトル頼むｗ

>>473
> それはさすがに俺妹の雰囲気じゃない気がするな……。

おいおい、勝手に決めるなよ。
本来は処分される予定が桐乃の温情（というか作品完成に対する熱意）で変わった、てのが原作なんだから。

表現の自由はもともと政治的な表現(共産主義など)を保証したものだということをお忘れなく

東京都民20万人の署名があってかつ都知事がつき返さなければ廃案にすることも可能なんでそっちで頑張れ
四月に石原が辞めた後じゃないと意味がないけど

>>480
> 共産主義など

キチガイ主義を正しそうに強調するなよw

自由主義とか、民主主義とか
もっと穏当な例があるだろw

今日つかしばらくはラ板全部のスレが規制絡みの話題だな。
やっぱ不安だよな…。

ツッコミ入れたい議論が多いけど耐えてスルー……まなみんかわいいよまなみん。
パソコン壊れたけど昨日の笑顔が可愛かったから頑張れるよ!!

>>478
パンティ＆ストッキングwithガーターベルト

主人公の姉妹でお互いの彼氏をＮＴＲあったり姉がすごいビッチだったり妹がスイーツだったりするけど17話以外は基本ギャグ

>>480
近親相姦を認めるべきだってのは、十分政治的な表現なんじゃ？
死刑制度の賛否とか、自殺する権利とか、そういうのと同じくらい

ぶっちゃけ全部主観なので議論しても無意味なんだけどね、どうとでも言える金儲け規制なんだし

つか出版各社は全部出す本を18禁にしちまえ、そうすりゃ天下り第3者機関は意味を失い
購入者からはこの問題の是非を問う声が1ヶ月も経たずに殺到するから効果的だ

>>468
盗作出さないなら出さないでやりようがあると思うんだけどなあ。
俺なら
1〜3話　今のアニメと同じ
4話　京介とあやせの出会い、あやせと京介が何回か会わせるなりしてさりげなくPTAの会長とかのネタを出す
5話　夏コミ
6話　アニメ5話と同じ、ただし顔芸はなし
7話　アニメ6話と同じ
8話　桐乃の小説がヒットするのを見て黒猫が京介と持ち込みに行くがフルボッコ、でも諦めずまた小説や漫画を書き始める
9話　アニメと同じ
10話　アニメと同じ
11話　アニメと同じ、ただし受付嬢とか地味子パートを少し削るとかして、黒猫の絵が上達してることや沙織のシスカリを入れる
12話　最後の人生相談

ってしそうだ。

>>486
近親相姦は日本神話や皇室でも存在していたので。
死刑制度の賛否とか、自殺する権利とは同等に認められない。

国が認めていた話なんだから。

>>487
>ぶっちゃけ全部主観なので

俺は改正案の文言と法律学の基礎をもとに述べているぞ。主観じゃねーw

京介「赤城…俺に任せてお前は天井のシミを数えてろよ」
赤城「高坂、優しくしてくれよ…」
瀬名「千葉在住でよかったぁぁぁぁぁぁぁ！！」

>>490
瀬ハ、瀬菜ちゃんはちょっと責任を感じなさいww

京介と黒猫が合体しているところを目撃した麻奈美が赤城に寝取られる同人誌マダー？

今北三行

>>489
自殺も認めてて、介錯ってな自殺幇助も認められてたが、今は認められてない
今、介錯したら殺人扱いになる
国が認めてたものが認められなくなるって実例だな
三等親での結婚のような、大した理由も無しに認められなくなった実例もある

>>493
瀬奈
千葉在住で
規制回避

>>485
パンストってこんなキャラいたよね！
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1297531.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1297537.jpg

アニメ駆け足過ぎで勿体ねえなぁ・・・

>>496
これ、以前から見ると不快感が起こるのはなぜだろう？
どっちも作品もキャラも好きなのにな
ビッチじゃないって思っちまうんかねえ

アニメはアニメなので深く考えないほうがいいと思うよ

>>492
とらのあなへ

>>498
なあに、

267 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 21:29:16 ID:IECDzT9O
>>250
桐乃「アンタの彼氏フニャチンゲロマズだったわよファッキンゴスビッチ」
黒猫「あーら、あなたの兄こそ筋肉だけが自慢のフニャチンだったけど？」
ってことか



で問題ない。

>>494
介錯は（名誉ある）刑罰執行補助の一面もあるから同一視できんだろ。

そもそも生命が関わる刑罰と、
表現の自由を同一視すべきではないかと。

>>495
東京都の新条例ヤバス！？
「画像」の「近親者間における性交」or「近親者間における性交類似行為」への規制だから「俺の妹」の原作は関係ない
チキン編集が自主規制したら困るな。アニメ8話みたいに。キスぐらいなら大丈夫だろうに

とマジレスw

>>498
桐乃はエロゲープレイするけど
触られるのは嫌がるしなw

>>457
割とどうでもいいけどアニメ版の1枚目と2枚目見比べると
1枚目が2枚目に比べてドア伸びてないか？

録画していた今週のを今見た。

いろいろカットされてて不満点もあるが、先週のゆかりんといい
今週の花澤さんといい、改めて声の力はすげえなって思った。
やっぱりアニメ化して良かったわ。

>>489
いや別にお前が主張してるラノベの画像の話が曖昧と言ってるんじゃなくて
これを通そうとしてるお偉いさんの規制での思惑の事な、ありゃアニメ漫画だとかなりやり放題だ
勘違いさせたのならスマン

今週のアニメ見たけど後半すっごい駆け足だったなぁ
やっぱりBDで格ゲやマッサージを追加して駆け足感を和らげるのかな
つかそうじゃないと沙織だけ出し物出してない事に…

>>505
> １１話見たが正直ちょこっと消化不良だなあ
> 原作で大好きなシーンだけに期待してたんだが、思い描いてたのと少し違ったというか
> ちゃんとモノローグ使ってくれたとこは良かったが、桐乃に感謝されて嬉しいって認めるとこまで入れて欲しかった
> あの一文は４巻の中でも最重要クラスだと思ってたんだが、
> アニメスタッフはわざわざ言わせなくても見りゃ分かる程度にしか捉えてなかったのかな

> ＥＤ削ってやってほしかったな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1292175990/94-95

まあ、アニメ11話はいろいろ不満はあるけどね。
アニメ作品としてはギリギリ及第点？

>>504
恐らくそれは幻覚でしょう

桐乃って普段対人関係は丁寧大切にしてる設定なんだよな
アニメだと京介黒猫麻奈美に対する暴言暴力ばかりで誤解されそうだけど

>>506
解説ありがとう。

そろそろ出版サイドも
政治活動してもらうべきなのかね。
味方の政治家作りに。

マスコミと政治家が組むのは好ましくないが、
表現の自由を守るためなら仕方がないかな。

声優さんの演技が見れて、かんざきひろさんの絵柄のまま動いてくれるんだからアニメ化は良かったと思うよ

>>507
ラノベ原作アニメとしては千葉大A判定クラス

>>512
よく知らないから聞くけどラノベ原作のアニメはゴミになりがちなの？

くんかくんかー♪

を非常に快活にやってたんで笑ったなぁｗ
もうちょっと背徳的というか、いかにも隠れて吸ってますよ的なもんだとイメージしてただけに

>>513
よくなる場合もあるし、そうでない場合もあるし
それぞれだ

>>513
ガチ。
文章を読ませるという構成上、設定が複雑なものが多いから、
アニメにしたら説明がちんぷんかんぷんになったりすることもあるしね

>>508
隣の壁の電気のスイッチと鞄かけてる何かの隙間が広がってたりするのも幻覚だよね…

>>511
アニメ8話の件がなければ手放しで喜べたんだけどねぇ。

原作小説ではアニメ版と違い、桐乃は完璧超人ではない。努力の人。
そこが魅力。読者にとっても京介にとっても。

> これまでもそうだったし、今回の話でも確信したが、原作とおそらく一番違う点は、
> アニメの桐乃はあくまで「お姫様ポジション」ということだ。まんま、ハルヒと同じになってしまってる
> つまり、なにもかも恵まれてて、しかも何も本当のコトは知らなくて、でも自分では俺TUEEEEと思ってる
> 桐乃アンチがムカツいてる一番の理由はここだろうし、原作厨が荒れるポイントもそこだろう
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1290371508/912

>>517
恐らくそれは遠近法でしょう

>>516
むしろアニメの「とある魔術の禁書目録II」は「おまえらわからなかったら原作読めや」的な
開き直りすら感じるなw

>>515-516サンクス

>>517
まぁ子萌先生の家だって何１００ｍ走かできるくらい伸びるし自然現象だよきっと

>>520
それはそれで原作販促目的としては正しい……のか？ｗ

不満はないとは言わないが、アニメのクオリティはかなり良いだろ。
原作の長台詞そのままアニメ化にすると禁書になっちまうぞ。

http://hiki.cre.jp/write/?AnimeOfLightnovelOriginal
これだけラノベがアニメ化して当たり何本あるよって話だ

禁書なんかは、禁書の世界だけでしか通用しないルールや法則が物語の重要な
要素になってたりするからな、黒猫の奴みたいな設定資料集がいるんだよ

千葉大A判定って偏差値63くらいある気が
てか、文系理系どっちだろうね。京介

スレイヤーズとかは作者と相談してあえて子供向けにして
難しい設定も砕いて説明するように心がけてたらしいな
原作改変も上手くやれば面白くｊ出来るんだろうけど作者と緊密に連携しないと大変だろうなぁ

>>523
キョンや上条さんというお手本があるじゃないかw

11話見たけど、面白いじゃねーかｗ

>>507
近場の大学だとは言われてるけど、国立だとは言われてないし、地味子の
成績もそこそこ。京介は地味子に教わってるわけだから、それより下。
千葉大は国立のなかでは上の方だから、A判定は無理ありすぎ。

千葉大説は、地味子なら私立より国立受けそうってことだけ。
（京介は地味子の後追い）

筑波があるから千葉大は気の毒だなｗ

>>529は>>525宛

>>529
> 千葉でなにもつけずに大学と言ったら千葉大学。これは共通認識だから。
> それに、なに？都内の大学行くとか。素人ってこわい。
> 毎日毎日、1時間以上かけて殺人的なラッシュの電車に乗って通学とかありえないから。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1291609575/283

だって。

こまけぇこたぁいいんだよ
あやせたんのかわいさを見るだけだ

>>532
どこの田舎物だ、そいつ？
千葉県民だが1行目から吹いたｗ
それと俺を含め多くの学生が都内の大学に通ってるぞ。

12話であやせ出てくるのかな
全員集合的な終わりか

純粋に楽しめないやつって可哀想だよなぁ

適当なＬｖの大学に行きました
でいいんじゃないかね、そこは
学歴に関するとこを詳細に作りこむことが
俺妹に関して重大だとは思えんし
荒れに荒れる内容の1つだし

より重要なのは距離だと思う
6巻の沙織章のとこでは
「大学はそう遠くないとこ予定だから、会えなくなる事は無い」
って京介自身が言ってるし

>>529
一緒に勉強はしてる描写は確かに7巻までずっとあったけど、
教わってる描写は2巻前半くらいまでしかなくなかったっけ？

京介が桐乃や黒猫に触発されて努力するようになってもう半年。
正直、成績が逆転しててもぜんぜんおかしくない。

>>535
GOOD ENDルートでは、たまたま親と一緒に車に乗って帰ろうとしていたあやせが京介を送って帰る
トゥルーエンドルートでは、部長と出会って自転車借りる
みたいな感じか
ただ、これだと京介の頑張り度が違う感じでアレだなあ。

>>539
まだあやせの好感度上がってないから無理じゃないかい？w

>>540
「頼むあやせ！　桐乃が待ってるんだ！」
「わかりました！　乗ってください！」
「あ、どうも、お義父様お義母様」
父「あやせとはどういう関係かね」
母「彼氏かしら？」
「か、彼氏なんかじゃありませんっ」
母「まあまあ照れちゃって」
「も、もうっ！」
（袋の中身が見られたら殺されるかもな……）

的な感じでいけるんじゃね？

仮に逆転してても関係ないだろｗ
「もう麻奈実に教わることは無いから一人で勉強するか」とか言い出したら本物のクズだし、
逆に麻奈実がきょうちゃんに教えてもらえるようになる大チャンスでもある。

完全オリジナルになるんじゃないか
先に描写しといてWebでは飛ばす方式かもしれないが
あらすじってもう出てたっけ

ふああああむあああああん

8巻待てないよせめていつ発売か教えてくれよおおおあああんん

桐乃が大好きな俺だが、黒猫もおなじくらい大好きなんだ。
アニメで黒猫がかわいいと思って原作に手を出したからね。
しかし今後の展開についてはいろいろ憶測できるね。
きっとね、恋仲になった黒猫との甘い日々をふああああむああああんと2日間くらい描いて、
桐乃が爆発し、
鎮火をする最中に黒猫との関係が解消されるって、

そんな憶測だけど、
京介がうんこまんに成り下がらない様な立ち回りが思い浮かばん。

>>542
関係あるだろ。
今、京介が千葉大A判定とかありえるのかどうかって話をしてたんだし。

まあ、麻奈実関連が楽しみ。どういう話にするんだろうね。
告白されちゃうのは不可抗力だけどこれから自分を省みる展開が出てくるってことだから

教えてもらうというより、モチベーションの問題で一緒にやってるんだろ
そしておそらく麻奈美は地味というステータスを維持できる範疇でテストの点を抑えてるんだよ
ベルフェゴールの恐ろしさをなめてもらっては困る

>>542
京介的には、「迷惑かけてる」意識だったりするかもよ。

11話のパーティーの所は【オタクっ娘ほのぼのチャット壱号】のくだりから
やって欲しかった、あそこ好きなんだよ。
黒猫と桐乃が責任なすりあって、それに沙織が怒るやつ

(#^ω^)←あ、あら もしかして怒ったの？ってやつｗ

今まで勉強に関して散々麻奈実のおかげってモノローグ言ってた京介が
七巻ではそう言ってないんだよね

麻奈実と絡まなくなる可能性っつったら
やっぱり黒猫と恋人になるから、の方が大きそう

想像してみる
たとえば将来・・俺に彼女ができたりしたら
麻奈実を避けるようになったりするだろうか？

そんなことしねーよ！と

いまの俺は思った

これを含むと、黒猫と付き合い始めたら
やっぱり疎遠になるんじゃないかね

>>551
避けたくなる自分を自覚してショック受けそうだ
まあ避け始めたら完全に女乗り換えた二股野郎だけども

11話のまなみんとコミック三巻のまなみんかわえかった〜♪
全裸待機の甲斐があったぜっ!!

>>552
避けなくてもそれはそれでクズっていう…

>>552>>554
きちんと始末つけるしかないけど、どーするんだろね。今までどおりの判断ならこのままスルーして先送りかな。
まぁ　「付き合ってたわけじゃないからしらね」　って言ってくれたら、逆にカッコよすぎるがw

麻奈実を好きなのはかまわないが
だからっといって京介叩きはどうかと思うよ

>>555
虐殺天使あやせたんが黙ってるとは思えんがw

京介が避けようとするようになったら麻奈実は察して自分から退くような気がするけどな。
で、その「微妙な気遣い」でまた思い悩む京介と。

どう転んでも京介には茨の道だな

物語の事を無視して「黒猫と恋人じゃ困るから」という理由で別れる予想するのはそりゃ予想って言わないんじゃ。
素直に先を予想するなら兄に彼氏が出来た桐乃はこれからどうするかを考えるべきじゃないの

ロックってさ…もう精通してるのかな

てか黒猫は何かと忙しくて学校終わったらすぐ帰っちゃうんだし
まぁ妹の世話やバイトや創作の時間なんだろうけど。
付き合う前とあまり変化がなくて京介が拍子抜けってオチじゃね？

京介「なっ なぁ黒猫、俺たち付き合ってるんだよな？」
黒猫「ええ、それがどうかしたの？私いそぐからお先に」
京介「え？」
黒猫「え？」

>>557
あやせははたして
京介と付き合うことになって
京介桐乃の禁断の愛を防いでくれた存在？
である黒猫に対して
感謝するんだろうか？喜ぶのだろうか？

ってのは興味ありますな

>>196
もっとぶっちゃけると、キリスト教徒の中でも

「朝鮮系異端団体」

まあ、分かりやすく言うと統一協会とかそんな朝鮮系キリスト教団体だな。

まあぶっちゃけるとアレだ、よく幼女レイプして朝鮮人の牧師が捕まるだろ？　あの系統の団体が後ろにいる。

人間関係のリセットだけは9割方無いだろうね。
京介自身にそのつもりがなくても客観的には八方美人なのが現状で、
そうなれば「今の考えのままではいられない」となるのが自然だ。
初めて彼女出来た時はありとあらゆる認識が変わるもんだし京介もそうだろう。

>>556
まぁ、京介は悪くないかもなー。彼も方針転換の犠牲になったといえなくもないし。
ただ、やっぱり通してみたときの評価としては微妙にならざるを得ない。
作者は　「クソガキ」　と評してるんだっけか？　３巻あたりとか、今のアニメがかっこいいだけに
違和感は感じる。

>>565
女性に対する対応がガキなんかね。

千葉大とか（）付けるもんだよ

>>566
高校生だしな……仕方ないとは思う。
とりあえず女と付き合ってみたいとか、だけど結婚とか考えられないから真奈実はちょっと……
ってのは自然な感情だよな。社会人になる頃にはまた変わってるだろうけれど。

>>567
それは（笑）的な意味？
スイーツ（笑）みたいな。

>>559
一行目、物語のことを無視してってどういう意味？
物語って何を指すの？

>>565
アニメ桐乃が理不尽に見えるのは
京介を綺麗に描きすぎた弊害、だと自分は感じてる
だから評価低い、ウケが悪いと

ここらへんは狙ってのものだとは思うが

＞千葉大説は、地味子なら私立より国立受けそうってことだけ。
立地的に歩いて通える地元の大学で「そこそこ良い大学」って言えるのは千葉大しか無いんだよ

>>557
（これでいいはずなのに……なのに、悔しい、お兄さんが他の誰かと付き合うなんて、ビクンビクン）
ってなってくれることに期待

伏見：7巻で××と××××て、8巻で××××です。
　　　どうなるかは秘密ですけど、みんなをびっくりさせたいなと企んでいます。
（電撃文庫magazine vol16）

伏見：妹を中心としたホームコメディという路線は外れず、
　　　第8巻もこれまで同様明るい話になると思います。
　　　ただ、読者のみなさんをびっくりさせるようなイベントはもちろん用意しますので、ご期待ください。
（電撃G's Festival!Vol19）

この2つから、8巻でも「えええええええ！」っていう事が起きるはず。

千葉にある唯一まともな大学だからな千葉大は

>>572
だからフィクションなんだから
千葉チューセッツ工科大学でいいじゃないってことよ

>>571
桐乃の行動の多くが彼のモノローグでフォローされてたのもぜんぜんないしね。
桐乃も原作見てるとデレ過ぎなくらいなんだけど……。

IME使いにくいなぁ……名前が一発変換できねー!!

桐乃が理不尽に見えるのはすぐに殴る蹴る行う性格にあるのでは
キャラの性格なのだから仕方がない

とりあえず黒猫とあやせの絡みは見てみたい

>>575
千葉大と同程度の立地条件の大学に千葉経済大学があるけど偏差値35（河合塾予測）だったりして、
２年から勉強してる受験生の志望校になる事すら疑問視される

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1297648.jpg
クリスマスかもーん

>>574
地味子厨としては助かりそうなんだが、大丈夫なのかな……。

>>576
「お兄さん、どこの大学に行くんですか？」
「千葉チューセッツ工科大学だよ」
「千葉チューセックシュ工科大学……あう、噛みました」
「なんつーエロい言い間違いだ。あやせエロいなあやせ」
「え、え、えろ……！？　わたし、そんないやらしい娘じゃありませんっ！」
「ふぅん……じゃあ、確かめてみるか」
「望むところですっ！」

まで想像した

>>583
相変わらず歪みねえｗｗｗｗｗｗ

>>482
俺は別に共産主義者じゃないけど馬鹿にもわかりやすい例をあげたまでだよ
共産主義批判はスレ違いなのでそっちでやってくれ

>>486
なんかすごい理屈だけど
それは政治というより立法だよね？

　　　　　　　黒猫　　付き合っ　　　　　
伏見：7巻で××と××××て、8巻で××××です。

>>586
　　　　　　　黒猫　　付き合っ　　　　　　あやせと
伏見：7巻で××と××××て、8巻で××××です。

まあ突然京介が東大めざすとか言い出してもいいんだけどな

>>586
　　　　　　　黒猫　　付き合っ　　　　　　みんなと
伏見：7巻で××と××××て、8巻で××××です。

　　　　　　　黒猫　　付き合っ　　　　　　俺の翼だ
伏見：7巻で××と××××て、8巻で××××です。

>>588
受験前日にメガネっ娘で童貞喪失、受験失敗して早稲田に

　　　黒猫　　付き合っ　　　　　　セクロス
伏見：7巻で××と××××て、8巻で××××です。

>>564
そもそもリセットしようがない。恋愛編の７巻で、みんな今まで気づかなかった、自分や他人の色んな感情に気づいちゃったし、
８巻も恋愛編が続行するなら、まだまだそういう事は色々あるんだろうし。

>>559
桐乃がどうするか……より、どうさせられるか？だな。（作者に）
展開予想ってのは概ねそういうもんだが、特に桐乃に関してはそれが強い。

たとえば、感情隠して現状に耐えようとするのも桐乃ならあると思うし、
逆にアクティブに邪魔するって展開もなくはないだろうし。

また、他のキャラクターが「桐乃のために」どんな動きをするかってのも大きいだろうな。

>>586>>587
厳密に言うと、京介黒猫は
７巻ではまだ付き合ってない。

7巻で黒猫と付き合って、8巻で初デートです。
どうなるかは秘密ですけど、みんなをびっくりさせたいなと企んでいます。

だろうか。文脈的にも違和感ない

あやせVS黒猫の対決が見所、もうこれで最終回でよくね？俺もう毛根が真っ白に燃え尽きてしまったぜ・・・
となったPSPあやせルートが本当に正史になるんじゃね。

>>594
それは少し気になっているところではある
7巻で黒猫と付き合ってと言われてもまだ付き合ってないだろうとｗ

>>593
沙織の（前ｒｙ）責任とってもらいます（中ｒｙ）一生（後ｒｙも、よくよく考えたらかなりヤバイからねえ

>>594>>597
ただし7巻にはっきりと起こったのはこれぐらいだから多分黒猫と付き合って、だろうな

　　　　　　　 手錠　 ってつけ　　　　　　ち ゃ う ん
伏見：7巻で××と××××て、8巻で××××です。

>>595
違和感は無いけどびっくりしないな

>>586
　　　　　　　黒猫　　付き合っ　　　　　　ハラボテ
伏見：7巻で××と××××て、8巻で××××です。

　とかなら……びっくりだ。

ふさふさがどんどん関係を動かすと言っているのに元のなあなあに戻るワケがない
誰かしら変化を避けられない

んー…

７巻で「黒猫」に「告白され」て、
なら字数も文脈も合う？

>>597
翌日開催（予定）の打ち上げ仕切りなおしの時点では少なくとも恋人にはなってないしなあ

>>596
あやせvs黒猫は絶対あると自分も思う

ってかそうなると、とらドラとリンクしまくるんだよな
あっちも7巻で告白（竜振られる）騒ぎで
8巻はみのりと亜美のキャットファイトがあるし

そうすると本編は10巻で終了

>>601
デートの結果がびっくり、じゃないかな。
だからどうなるかは秘密、だと。

>>595
つーか、そこ間に対談相手の
「……信じちゃったじゃないですか！」
が入るわけだからｗ　多分、ありえなくはないが、やっぱありえないだろうって内容なんだろうから、
普通に「桐乃と付き合って〜」とか言ったんじゃね？

>>593
８巻で両想いになった二人を桐乃が暴れて別れさせる姿を桐乃派は見たいのかな？
親友の恋を潰すより応援する姿の方がよくねえ？

>>585
立法ってもろ政治
日本の場合は法律で禁じられてる訳では無いので、立法とも言い難いが
米国での同性愛を認めさせる運動のように差別撤廃だろうな
テレビ出れないなど、同性愛への差別が酷い

社会的な差別の次は結婚できるようになどの法律上の差別撤廃へと運動するとか
でも、同性愛とは違うのは、人類がタブー視するようになった最大の問題が経済的な問題からってのだろうが
遺伝子などは子供を作らなきゃ良いだけの話だし、これから遺伝子治療などもあるだろうが、
経済的に閉鎖的な集団になるって問題は大きいだろう、公平な解決策が無いって意味では

>>597
そこはたいして意味ないんじゃね？　……とか野暮なことを言ってみる。

個人的にはみんながバカバカしく呆れるような展開で、苦笑しつつもハーレムに戻ってくようなのがいいな……。
あくまで願望だけど。

>>608
自分で気持ちが制御可能だったら、既にこんなことになってないだろｗ

ああ、「に」じゃなくて「と」か…
だめだ

「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」Blu-ray＆DVDの法人別特典情報を公開しました。

アニメイト
　各巻特典：ゲームイベント風カード
　全巻購入特典：描き下ろしイラスト（黒猫） 全巻収納BOX

ゲーマーズ
　各巻予約特典：ブロマイド
　第1巻購入特典：A3ポスター
　第1〜3巻連動購入特典：ブロマイドホルダー
　全巻購入特典：描き下ろしイラスト（黒猫） 全巻収納BOX

とらのあな
　全巻購入特典：描き下ろしイラスト（黒猫） タペストリー

ソフマップ
　第1巻購入特典：下敷き
　全巻購入特典：描き下ろしイラスト（桐乃） テレホンカード


商業的にヒロインは黒猫に決まったようだ

>>610
黒猫のあの決意が、バカバカしく呆れるような展開で収まるのか……。

>>608
俺の希望を言うなら、桐乃が自分の気持ち抑えて黒猫を応援する展開を見たい。

で、ラストでは、桐乃と京介がラブラブになる展開になってて、驚きたいｗ

>>608
きりりがるを多少使えるくらいには桐乃が好きだが、大爆発して暴れるくんかたんって可愛いから是非
見てみたい。というか、完全賢者化して祝福とかするとしたら、物語が終わる時かと。

むしろ俺は完全フェイドアウトしそうな地味子が切ない。

>>611
まずは気持ちを押さえ込むところから
スタートするんでは無いかな、と予想

なんだろ、妹空を考えるとそんな感じ
彼氏全部京介説があるけど
自分はリノ＝京介、トシ＝桐乃という考え方

つまり、3巻でも桐乃は京介に告白している

麻奈実は2,3行で先送りはあり得ると思う。
ただし激動が収まったのちにベルフェゴールのフォールダウンが起きる、みたいな

>>613
桐乃プッシュがエロゲショップだけ
空気読みすぎだろｗｗｗ

>>614
黒猫の決意も、くんかたんの秘めた想いも、地味子の健気さもどれも比べられるようなもんじゃないと思う。
どれも尊く重い。
ただ、選ぶのは京介で、書くのは作者、俺たちはこうやって希望を述べるしかできんのよ……。

>>616
９巻になって二学期になれば出番増えるお

>>613
あやせはどうしたちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおお！

もう８巻からメインヒロインは交代なんじゃないの？

>>623
あやせたんか……仕方ないな。

>>613
人気投票とかでも黒猫が勝っていて胃がキリキリするのに
これ以上桐乃派がでしゃばれないソースを出すのはもうやめてくれ・・・
ってかスタッフおちゃめさんだなーははは

>>622
まあアニメで一番残念だったのはあやせの魅力を充分に引き出せなかったことだな
あやせが一番好きというわけじゃない俺でも魅力の半分も伝わってない気がしてる

桐乃とあやせのダブルヒロインなら俺得だったのに
世の中とはうまくいかないものだなあ

>>582
作者の中ですでに地味子さんは終コン。

桐乃に対しては「俺と黒猫がどんな話をしてようが聞かれようが関係ないはずなのに、意気を飲んで固まってしまった」とかなのに、
地味子さんに対しては、「説明メンドクサｗ」とか「怒られても怖くないしなー」とか「余計なことばっかするんだよな」とか。
あれほどイチャコラしてたのに、7巻での関心の離れっぷりは薄ら寒いものがあった。

>>626
アニメ版のあやせの扱いは無念だった＞＜

>>625
まだ中間発表だけど桐乃勝ってるじゃない
メインヒロインなめんなっ！

>>625
何も桐乃派を装ってまで言わなくて良いよ

>>626
くそっ、俺に出来ることはないのか……。
今8巻現在京介と恋人以上友達未満になっているのはあやせたんだけだというのに

桐乃スレでも書いたがDVD・BDの主な購入層はアニメ新規だからな
だったら黒猫に特典が偏るのはしょうがないだろ

いろいろ本音ぶちまけた挙げ句、彼女の座は黒猫に譲る。
その上で「妹が兄に甘えて何が悪い」と完全に開き直り
堂々と兄にべったべた

問題点：桐乃が普通に可愛い妹になっちゃって
タイトル詐欺が加速

世間に通用する看板は黒猫だったんだね・・・

黒猫派はホント煽るの好きだな

>>630
メインヒロインかどうかの前に
あのアニメのＯＰの入りのポジションを
麻奈実から奪わないと、黒猫は

新ＯＰでもその入りを削らなかったのにはビビるぞ、正直

>>628
二巻で疎遠になった時と五巻以降で疎遠になった時で
京介の地味子に対する反応が違い過ぎる

〜派とか言う奴はいつも煽ってばっかだな

>>574
7巻は普通に「桐乃とデートし」て　じゃね？

黒猫が麻奈実をどう思ってるのかの記述もう少しあれば
あの微妙な時に告白した理由とか展開がちょっと予想出来るかもしれんのにな
ベルフェゴールの呪縛と田村先輩との時間削ってくれてくらいしかないからなぁ

>>635
前スレからずっと煽ってるけど、書き込み数異常だぞ
何派かしらんけどあんま荒らすな

>>634
タイトル詐欺なんて最初からだろ
桐乃が可愛くない巻があったかよ

アニメのスタッフが桐乃のこと嫌いなのは劇中だけじゃなく
キャラコメンタリーの不細工画像からもわかるから俺は何も期待してない

>>642
ソースのある現実じゃないか？
妄想でかませかませ言っている奴が荒らし

>>5みたいな奴が問題だろ

>>617
黒猫さんがバイクで暴走して死んじゃうのか！（涙

>>638
もはや別人になってた感じだな
5巻からえらい変態度も上がって、そっちの意味でも別人だったけど

やっぱり人気が出るかどうか分からない序盤で特定のキャラを推すと後々足を引っ張る事になるんだろうなぁ

>>628
気味が悪いくらい豹変してるよな。そのくせ勉強会は続けてるんだぜ……何なんだあれ？

　　　　　　　桐乃　　デートし　　　　　　 近親相姦
伏見：7巻で××と××××て、8巻で××××です。

なるほどー

>>647
あやせたんと地味子は手を組んだ。
このため、地味子へ持っていた恋愛的感情はすべてあやせたんが吸収した。
よって、地味子へ持っている感情はすでに家族Jに向ける親近感でしかなく、
わりとどうでもいいのだ。
偽デートをあやせに知られたときの反応の大きさの差を見ればわかるだろう。

　　　　　　　黒猫　　つきあって　　　　　赤城と…
伏見：7巻で××と××××て、8巻で××××です。

作品の構成上桐乃は落として上げるタイプだからアニメだと落としたままで終わる回があるのが問題なんじゃ

>>628
黒猫賛美も凄まじくなってるのがなあ。105Pとかやり過ぎだろ……。

前髪を揃えた黒髪と、白磁のように滑らかな肌。
表情に乏しく一見無表情にも思えるが……
しかしその奥には、暖かな思いやりの心を持っている──
そんなかわいい女の子。

>>647
3日さけられてて会えないだけで死にそうになってたよな
まあ今も描写がないだけでかなりの頻度であってるんだろけど

>>647>>628
京介の中で地味子は家族（または親友）ってのを徹底した感じかな？
ある意味初期からの言動と一致してきた気がする

>>615
そんな糞みたいなラストお前以外誰も読みたがってないよ

>>652
7巻はヒロインとして書いたんだし良いんじゃね
それにそういう描写しなきゃラスト2行に説得力が出ないし

サブヒロインへの関心の移らせ方が強引で下手くそなんだよなあ、言ってしまえば。
ハルヒの長門賛美もなかなかのもんだけど、あっちはまだ他ヒロインが割を食うことは少ないし。

>>654
まぁ、そう解釈可能な言い方もしてるしな。普通に読めば明らかに　
「幼馴染への秘めた想いに気づいていない鈍感主人公」　だったのが　「ただの鈍感で変態」になった感。

いや……これも全てあやせたんのフェロモンがいけなかったのかもしれん……。

芋っぺと天使ちゃんの法則発動したか
商売だから仕方ないな

いや、そういうとこの違和感は作者が意図を持って読者に抱かせてるんだと思うよ。
決していい加減な物語の進め方する作者じゃなさそうだし、
とりあえず京介はクソガキで、その報いを必ず受けるだろう

>>643
いや、それは同意なんだ

読者「おい京介、何が可愛くないだよ可愛いじゃねーかよ」
↓
京介「俺の妹は可愛い」
に変わっちゃうって事
なんかうまく説明できない

>>657
特に強引でもないと思うよ。
5巻っていうのは桐乃が不在ゆえに圧倒的存在感を放っていたけど、
それが人間関係の大幅な変化をもたらしてるし。

桐乃が居たまま黒猫が高校に入学してもそれほど関係は動かなかったように思う

アニメじゃ地味子もなかなか人気っぽいし
８巻と２期はちょっと考えないとまずいかもな

>>644
自分は良くて>>5がダメだと言ってる理由が良く分からんかった

かませかませ言ってるやつは当然荒らしだが、
あんたも朝から晩までずーっと嫌いなキャラを貶めてんだし質の悪い荒らしだろ
自覚ないのか？

長門は「作中ヒロインの中で最も能力が高く万能すぎた」「キョンと距離近すぎ」っていう理由で出番を露骨に削られてたからある意味イーブンだったな

特典と人気投票に何の関係が……

>>657
そこを丁寧に書いてもウケないって判断はラノベとしては正しいのかもしれないけど、
作家としては疑問も感じるよな。

>>649
つまり……
　　　　　　　黒猫　　つきあって　　　　　あやせと初体験
伏見：7巻で××と××××て、8巻で××××です。
　なるほど、驚きかつ大変化だ。

>>660
　ふむ、あやせたんに監禁されてお仕置きだな……ドキドキするぜ。

とりあえず叩きたい奴らばかりでワロタ

桐乃と黒猫が超すごいオナニー見せ合う薄い本ください

読者の好みとかそんなの無視して作者と編集の一番いいと思える展開にしちゃって良いよ。
作者の構成力があれば酷い事にはならんだろうし。

>>652
まあ、麻奈実の時と同様、「そういう手法」なんじゃないのか。

２巻とか、普通に麻奈実がヒロインと思う奴がいても、仕方ない勢いだったし……。

>>664
議論してもいいけどスレが荒れるからスルーするよ

>>671
桐乃厨のお前としてはそう思い込みたいんだろうな

まなみんとあやせたんがパジャマパーティしてるところにロックと京介が乱入して色々
されちゃう薄い本かSSください。

とりあえず
「作者は間違ってる！」的な方向に走るのは
どうかと思うんだ

>>674
ロックはいらん

　　　　　黒猫　付き合っ　　　　　義兄妹発覚
伏見：7巻で××と××××て、8巻で××××です。

アニメじゃ桐乃の評価散々だからなぁ

しかし、時折黒猫が見せるビッチ臭はいったい何なんだろう。
「いいのよ･･････」とかアニメだとますますひどかったｗ
中二病同様、何かに感化されてるんだろうけど黒歴史になりそうだなｗ

>>674
一瞬どんな人選だよと思ったが、そういや現在進行形で麻奈実とあやせは絡みあったな

>>662
ある意味、桐乃留学で、「麻奈実ヒロイン決定？」って喜んだファンもいただろうにな。
桐乃はすぐに次の巻で返ってくるし（しかも、京介の桐乃への好感度激アップのオマケ付）、
黒猫に京介の日常ポジ奪われるし……

なんていうか、ふさたんもみきてぃも、「非常」と言えるくらいにキャラを扱うよな。
今のところワリくってないのは黒猫くらいかな？

人気とか言い出したら

一応メインヒロイン
桐乃(二番人気)

メインヒロインに道を譲り、ラスボスとの戦いのために協力する(人気が出やすい)超おいしい役
黒猫(一番人気)

勝てばほぼ確実に、負けても叩かれる可能性のあるラスボス
麻奈実(三〜四番人気)

こういう配置も王道の一つだな

人気投票で話の筋決めるような作品で作者がどうとか言われても

>>670

>要最小限の内容しか意図的に考えず、
>編集からの質問や読者の反響を鑑みて当意即妙に裏設定に変換して創作する

これがふさ三木STYLE。
これからもその本線は変えないだろう。

>>682
一応メインヒロイン
ハルヒ(二番人気)

メインヒロインに道を譲り、ラスボスとの戦いのために協力する(人気が出やすい)超おいしい役
長門(一番人気)

勝てばほぼ確実に、負けても叩かれる可能性のあるラスボス
佐々木(三〜四番人気)

なるほど、王道だｗ

>>683
あれって結果公開されてるの？

>>684
いやもう話の本筋は決まってると思われ

>>679
それこそゴスロリ繋がりの彼女？
http://animegazo.img.jugem.jp/20101024_1895039.jpg


時系列がおかしいという気がしないでもないが

>>684
個人的には好きな手法じゃあないが、それで成功してるわけだしな。

黒猫は流石にもう安泰かもしれんが、麻奈実は人気次第で盛りかえすかもしれん。

別に人気投票で五巻以降の流れが決まったわけではないだろう
黒猫の話を絡ませようとしたからこそ読者が過剰に反発しないかどうか確認したアンケートだ
あれで黒猫の話はどうでもいい、キリノを出せというのが大部分の意見だったら書きなおしもあったろうけど

>>676
ええ〜？　年下のマルコメ君を教育しちゃうあやせたんいいと思うけどな。

>>681
３巻のアレがネタじゃなくて事実だと言うなら、ふさたんはともかく三木は容赦ないだろうなw　

>>679
やっぱ元彼いたんじゃないのかなーくらいしか思いつかん
まあエロゲーや漫画の知識を実践してみただけかもしれないけどｗ

>>679
中二病には見えるが全くビッチ臭は感じないな

京介視点で色っぽく見えてたのは間違ってなかったという話では

>>691
ロックは桐乃と同い年
つまりあやせたんとも同い年だ

ロックとあやせは面白い組み合わせかもしれんｗ
無論、恋愛とかじゃなくて桐乃の過去話を熱心に聴きたがるあやせとかそんな感じでｗ

>>690
多分、単なる信任投票しただけだと思うね。
あまりにも桐乃派が多ければ辞めていたってだけで、
ちょっと位上回っていても、黒猫で行ったと思う。
結果的には黒猫が多数派だったわけだけどさw

>>692
恥ずかしがりやの一面と娼婦的な一面があってお前は多重人格者かとツッコミたくなるｗ

>>693
いかにも中二が好きそうなシチュだしなｗ
前フリされてるのに動かない芸人はいないよな

>>693
最近ビッチを変な使い方する奴がいるからさ
きっと意味を理解していないんだろうなと

>>687
でなければ、兄妹メインとか言い切れないしな。ただ、逆に言えば、京介と桐乃の物語さえブレなければ、
他でどんな展開になっても、あまり気にならない作品ではある。あやせなんか、その象徴かも。

>>690
「キャラ人気」が物語の本筋に影響するとすれば、
桐乃をもっと普通に人気出るように描くだろうしな。

作品人気が落ち込んできたら、路線変更もありえるかもだが。
（桐乃の恋愛感情をガチに表現したら、売り上げおちたので、兄妹愛路線に変更とか）

ビッチ臭するかねぇ
厨二演技がそれっぽく見えてるだけじゃね？
…演技って言っていいのかな、まぁいいか

>>690
逆に作者は、アンケートの結果がどうだろうと、編集が何と言おうと、桐乃の早期帰国は決まっていたって言ってたしね
どこで言ってたかは忘れたが、このスレの猛者たちなら、出展元も指摘してくれるだろう

>>685
そう、何気に人気キャラは敗北→主人公やヒロインのサポートに回っておいしいキャラになることが多い。
これは戦闘ものでも一緒で、味方になって主人公のサポートに回った途端に立場はともかく話的にはすごい目立つことなんて多々ある。

>>691
あいにくちょろいあやせは大好きだが
他の男との絡みは嫌だ
桐乃と同じくらい声かけられているであろうあやせがあれだけ性的免疫がないのは
京介以外にはぜんぜんちょろくないってことだし

京介と桐乃とあやせの3Pとかなら全然おｋだけど

黒猫はマトモだったころに元彼がいて、フラれたショックでこっちの道に走って中二病になったとか
まあ、中二病の派生だろうね

>>700
ニュアンス通じりゃいいだろ、２ｃｈで細かいこと言わない言わない

アニメの11話を見ると、今更ながらだが
やはり京介は麻奈実と結婚するのが一番幸せではないのか。
この√をかなぐり捨てて波乱の中に身を投じるとか狂気の沙汰だろ。

>>690
そうだと思うけどあれをやたら錦の御旗にして
人気が〜人気が〜って言う奴多いよな

あのアンケートは、打ち切りが怖くて行われた単なる信任投票だと思う。
ほとんどキリノはだったりしたら内容変わっていたかもしれないけど、
やや桐野が勝つくらいならこうするつもりだったんじゃないの？

アンケートは人気もだけど桐乃自体の反響がどんなもんかも知りたかったんじゃね
あのころってやりたい放題だったから

>>694
７巻の耳元でささやくやつ色っぽかったわｗ

>>695
あ、そーいやそうだ。桐乃の言うところの　「サル」　だなぁ。あやせたんも手ほどきとかしてくんないか。残念だ……。
>>705
そうか……やはり本物の漢は違うな……。

>>703
その手のは、たいていアキバブログのインタビューだろ。

普通に、５巻発売時じゃなかったっけ？

>>705
ロックとあやせか
あやせの外見に一目惚れしたロックであったが
京介の前での鬼っぷり、変態っぷりを見てドン引き
重度の女性不信に陥ってしまう

なんかロックはこんな印象ｗ

>>706
>ニュアンス通じりゃいいだろ、２ｃｈで細かいこと言わない言わない
そのニュアンス自体が通じないの。間違って使っているから。

>>704
ゲキレンジャーだっけ？
主人公たちに負けたライバルが味方になって主人公たちを喰っちゃった戦隊もの。
一応はレッドがリーダーってのは不動だったけど。

うーん原作のあれは黒猫を異性として意識し始めた初期症状として個人的には見てたけど、それをそのまま映像化したらああなったと言う感じ。
京介フィルター越しの感想をそのまま映像化してどうする、とは思った

まあ、可愛かったから許すｗ

ビッチ臭というか、アニメ11話の黒猫の「兄さん」は、原作を読んだ時の
俺の脳内再生よりも艶っぽい声だったなｗ

>>707
若い頃は無茶したっていいじゃないか。
別に今黒猫と付き合ったからって麻奈実と結婚できないわけじゃなかろう。
最近は晩婚化も進んでるんだぜ

>>707
当時の京介は、だな
コスプレ大好きなオタクに染められた、今ではもう……

あやせか黒猫が田村家に行く展開は期待してる

なんかアンケートよくわからんが、
>>5の人気投票はアテにならないの？

>>706
中二病の覚醒理由やボッチになったきっかけはありそうだよね
そもそも気配りや創作態度から、人に嫌われるタイプだとは到底思えないし
トラウマがあるのかもしれん。桐乃に憧れを抱く理由も関係してそう

>>718
おい、それここでは禁句らしいぞ。

黒猫の家は原作には出ていないけど、アニメのサザエさんみたいな家は原作設定でそうなっているの？
まぁ原作を見た感じでもそんなにお金はなさそうな話しぶりではあったが→黒猫

どうでもいいけど11話の最初で京介がエロゲーやってる時の音楽が
ラブタッチの音楽だったのがニヤッとしたんだけどｗ

>>707
最終巻で「俺は黒猫と結婚した」とでも言わない限りどうなるかなんて不明だぞｗ
麻奈実でも桐乃でも黒猫でもない今は出会ってすらない女性や男性と結婚する可能性もある。
なんとなくだけど、黒猫とは結婚しない気もするし。

>>725
よお俺

>>714
ビッチなんてスラングだし多義的であってこその言葉だろ
単なる侮蔑表現だよ。まあ特にバイタ的とか娼婦的ってニュアンスで俺は捉えてるけど

>>631
トリガーになる所だったスマン、次回から気をつける
>>649
ドラマＣＤであやせは地味子と京介をくっつける為に裏で動いてるだろう
あやせ→京介は、桐乃を守りたいっていう気持ちからだと。「現状では付き合えません」ってのが気に成るけどね
>>687
人気投票とかで左右できない所まで話進んでるしね
投票結果自体参考にはしてるけどあてにはしてないと思われる
>633の意見の様に、アニメから入った顧客がターゲットな訳で、商業的に合わせてきたと思うと普通に納得できる
俺自体そこまでどっちのヒロインに肩入れする訳でもないが、キャラ論争でスレが消費されてメインの議論内容が飛ぶのが困る

>>716
そもそもビッチ臭とやらがどこのことなのか良くわからんのだけど、今週のアニメのシーンのことなのかな？
だとしたら、あれは桐乃を挑発して行動を起こさせるために、わざとやってるシーンだけど
（直前に煮え切らない桐乃を見て「仕方ないわね」って行動に移してる）

色っぽいのは邪気眼の副産物だろう
正確には、黒猫がなりきってるマスケラのキャラが色っぽいキャラなんだろう

>>724
サザエさんの家って実はけっこう裕福だって説があるんだぜ
黒猫家も古いだけでそこそこ広いから貧乏って明言されない限り実はそれなりに金がある可能性もある

黒猫はともかくクイーンオブナイトメアは本当にビッチな気がする

>>726
そこは物語が終了した時点の関係を守るのがマナーだろ。
キャラスレで住みわけてやれってことだな。

瀬菜っちならきっとそう言うぜｗ

>>724
原作者脚本なのでほぼ確定。
作者インタビューでは原作に先駆けてアニメで出すと言うことなんで、8巻以降に五更家＆妹は出ると思われる

>>729
「状況が変わったらつきあえる」って意味になるもんなｗ

>>714
ふしだらっぽいって意味で言ったけど、そんなに間違ってるか？
ビッチ＝売春婦なんて意味じゃむしろ使われてないと思うが

>>735
DVD特典小説にも黒猫妹出るって話じゃなかったっけ？

糞猫がやりすてられてハッピーエンド

黒猫の家の中の様子見て結構グッと来た

>>702
妹に対する聖母のような態度からして完璧に演技だと思う
しかし、それがもう染み付いてしまってどうにもならない感じ？

>>702
他人にビッチって言う女はビッチ

1巻出したら大好評。2巻も同じ路線で行ってみよう。
受けたは受けたが次は工夫が必要かも。3巻4巻を続き物にしてみよう。4巻で一旦区切りをつけるとして、この先どうするべきだろう。
桐乃単独では物語が進まないからダブルヒロインを立ててみる？
かといって麻奈実でも物語が動かない。黒猫を全面に押し出してみよう。
「桐乃留学に合わせて黒猫を京介の高校に進学させてみる？」「それいいかも」

こんな裏事情があったんじゃないかねえ

>>734
それだとお前たちは俺の翼（熾天使ver.）で終わったらずっと翼のままの可能性が

>>732
>>735
なるほど、まぁ予想道理の家でした。
まぁ確かに家自体は広いからね→黒猫
８巻で黒猫の家を見た京介の感想がワクワクするｗ
多分だがタマみたいな猫も絶対にいるだろう、あの家。

>>742
自身がビッチな姉が妹に向かって「ゴスビッチ」っていうアニメもあるしなｗ

>>730
さりげなく京介のすぐ側に座ったとことか、
あのクソ広い部屋の中で距離近いっ！とか思った。

>>744
ちょっとウケたw
けどまぁ、みんな必死になるくらいキャラのこと好きなんだよなぁ。
ここまでガチでやらんでもよかったろうに……燃え尽きちまうぞ。

>>742
馬鹿って言った方が馬鹿なんだぞって奴？
まぁそういうことにしたいならそれでいいんじゃね

>>745
庭に黒猫ママンの愛した猫”クロ”の墓があるって話だよ

>>706
黒猫に元彼というのは5巻のゲーム製作話でのエロシーン関係の反応見てると無いかなと
ただ、百合物については抵抗がなさそうな事も同時に書かれてるんで

有るとすれば黒猫には元彼女がいた説を提示してみる

で8巻ではまさかの黒猫があやせにntrルート発生

まぁ純情の、つい最近まで中学生でした
ってキャラが
実は男性経験がありましたって展開はあるにはある
りびんぐげーむなんてまさにソレだったし

>>751
最終的に京介は赤城に、黒猫はあやせにＮＴＲされるのか

今アニメ見てきたけど
せっかくの黒ストメイド服なのに、なんだあのベタ塗りのソックスは・・・
愛が足りてねぇぜ

そういえば黒猫とあやせは面識ないんだよな。
京介とデート中にあやせと出くわして恋に落ちるとか･･･…うん、ないなｗ

>>747
いや、だから、それも含めて、まさしく730で書いたような理由（桐乃を促すため）から、あえてそうしたんでしょう
（京介への好意や興味がなかったかって言われれば、100%それもあったと思うけど）
実際、桐乃は触発されて行動起こしたしね。黒猫の思惑とは逆方面にだけどw

>>743
てか桐乃以外に人気キャラを作りたかったんだと思う
禁書で色んなヒロイン出して全方位にアピールしてるのと同じ理屈で
で、麻奈実と比較した人気で黒猫が選ばれたんじゃね

>>741
素で他人と接するのが苦手というか怖いので、余裕を見せた厨キャラで他人との距離を保ってる感じ。
完璧超人を装う桐乃のネガティブバージョンなんだよ

沙織もキャラ作ってるし、3人とも実は似たもの同士という

4巻読み直してて思ったがあやせたんって普段からかなかなを弄ったりして遊んでるのかな
ちょっと興奮してるし京介にはMなのにかなかなにはドSだなあやせたん

>>752
まあ、星里もちる作品で例えるなら、園部その子さんだろうけどね、黒猫はw

・・・やべえ、失恋する役だw

ぶっちゃけビッチで何が悪いんだって感じだけどね。
たしかに黒猫とか一度手痛い失恋してても不思議ではないと思う。
ヤッてるかどうかはともかくとして。

>>759
加奈子にセクハラしてたよね
ギャグみたいに見えるけど、あやせってバイなの？

>>761
むしろビッチ萌えがここまで排除される理由がわからない
ビッチいいじゃない

まぁ日頃からコスプレして邪気眼で日々家でちゃんと演技の練習まで入念にしている黒猫だから
自分に似たゲームキャラが裸になるってだけでガクブルする黒猫も
コスプレの元キャラの真似なら艶っぽい演技も楽々出来るんだろう

つか演技が出来るって事はコスプレごとの色んなシチュエーションのプレイも可能なわけだな
いいな京介…

>>757
比較するのは仕方ないが、ラノベで人気の出しようが無いような地味子を犠牲にする姿勢に涙。

>>753
>黒猫はあやせにＮＴＲされるのか
どっかの化け猫「とってもお似合いだと思いますけど……美女美女ですし、おんなじ黒髪同士ですし」

いやいや、ちょっと待ってくれ！　確かに夢のようなコンビではあるがw

8巻で麻奈実に終止符を打ったら逆にすごいだろ？
さんざん人気、需要、メディアミックスを説いてた人間が
それを無視することになるからな
つまり！8巻では麻奈実はまだ大丈夫！ですよね？

黒猫は自分モデルのキャラの全裸みられるかもってだけでガクブルするキャラなんだからビッチはないな

>>762
ありゃセクハラのふりして加奈子の注意をそらすことで着替え中に気づかれる可能性を万一でもなくしたかったんじゃね

>>757
禁書というよりはハルヒっぽいと思った俺ハルヒ厨。
ダブルヒロイン制って色々とメリットが多いんだよね。
俺妹は正直かなり上手くやってると思う。5巻とかね。

あの作者編集の言うことはあてにならない・・・

条例可決したらしいBDでないかも

>>761
ヤッてないのにビッチ呼ばわりがオカシイと思う人は結構いるだろ

>>767
「もう……遅いよ」


それはそーと　「桐乃が投げてきたプリクラ」　って、あやせたんなんで投げたことも知ってるの？
天使だから？

>>767
二学期開始後の９巻からが本当の勝負だから安心しろ

>>768
桐乃のこともさすがに恋愛対象としてはみてないのかね

>>762
女の子が可愛い女の子好きってのは別に珍しくない。
>>771
決定は十五日のはずだが。

>>773
その一行前をちゃんと読むんだw

>>765
つーか、当初の地味子に関する力の入った描写は、
明らかに「人気キャラにしよう」って意気込みが見えたけどな……。

まあ、ここではむしろ（立場的に桐乃の敵役だったこともあり）それが反感食った感じだったが。

黒猫については、上手くその反省生かした感じになってる気がする。
５巻でも、黒猫をちゃんと活躍させつつ、ちゃんと「京介と桐乃の話」になってるからゴリ推しっぽい印象もなかったし。

>>773
壁に貼り付いて盗聴してたんだろ

http://thehouse-a.jp/sobaeki/10361.html

黒猫家の敷地面積は不明だけど、舞台とされる西千葉周辺の地価はもっとも安いところで66.07万円/坪
あとは黒猫家の敷地面積さえ判明すれば黒猫家が裕福かどうかはわかる
都内なら金なきゃアパートが限界なんだろうけど

桐乃END、黒猫友達のSSを読んで思ったが
やはり皆がそれなりに幸せになる展開が良いな思った。
地味子がスルーされてたのはあれだが。

8巻はどうなる事やら。

>>774
つか、恋愛編次巻で終わりだし

>>777
見落としてたww
>>778
ふさたんの考える　「理想的な女の子」　と　「ラノベ読者のそれ」　が全く違ってたんだろうなw
あと、やっぱ反感も食ったろうしね……。どこまでも不遇な子だ。

>>781
それは、
「麻奈実END、他みんな友達のSSを読んで思ったが。やはり皆がそれなりに幸せになる展開が良いな思った。」
でも、全く同じこと言えるんじゃ・・・？
まあ、一行目に特に深い意図はなかったんだろうけど

>>782
まあそれは恋愛まるまるって意味じゃないの
いままでも黒猫の恋愛でみれば遅くても５巻から、桐乃からすればいつからか分からないくらいフラグがあるし

>>778
しかしだな、実際「当初は1巻で完結の予定だった」
ならば、麻奈実は本当に「いるだけ」のキャラであったぞ。

地味子はアニメでこれだけageられたんだから十分報われたと思うけどな
これで原作の方まで良い扱いになったら、アンチが少し増えるだけでは済まないだろうし。

まぁ恋愛編、と区切ってはあるが
ではその後は全くそういった要素がないのかといったらそんなことある訳ないからな

>>787
そういうレスは控えたほうがいい

>>783
地味子はあやせのサプライズプレゼントネタを潰さなければねぇ…………。

次の巻で恋愛編が終わるとは聞くが、恋愛が終わるとは聞いたこと無いな……つーか
完全に兄妹愛に昇華しちゃった桐乃の感情なんて見て面白いかと思う。
恋愛自体が主題じゃなくなるだけで恋のドタバタが続くほうがずっと面白いと思うし、売れると思うけどな。

>>767
7巻執筆はアニメ化前、8巻執筆開始は11/21
アニメ全話終わった段階での人気や需要は当然反映させてくるだろ。

ああああかなかなああああああかわあああああああああああああいいいいいいいいいいいいいいよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

おっさんか重度のゲーマーしかわからんネタだが
なんとなくガープスで俺妹キャラを作ろうとしてみた

バジーナのCPがおかしいことになった
あれは駄目だ・・・

かなかなキャラスレってなかったっけｗ

>>794
妖魔夜行並みのCPがいるな

>>790
サンライズプレゼントに見えた

>>794
GURPSが駄目だな、ルーンクエストで頼む

>>778
麻奈実は単純に桐乃の対になるキャラとして出したと思ってた
最初から京介の好感度は高いが麻奈美に対する
京介の安定した認識には問題があるように描かれているし
反面桐乃に対する認識は最初から間違っていて徐々に改まっていくように描かれている
だから人気キャラにしよう、という意図より対のキャラと感じてた

>>786
一巻で終わった場合は、人気とかWヒロインとか気にしたってしかたなくね？ｗ

二巻でシリーズとしてスタート切った時は、やっぱ麻奈実を大きく扱うつもりだったと思うがな。
そもそも、最初は二巻ってあやせ話なくて、麻奈実関連の話でまとめる予定だったんじゃなかったっけ。

>>780
感動した。乙
大体４０坪として
６６万×４０＝約３０００万か
なんだ、金もって要るじゃん

地味子と良い、でかいのと良い、京介の周りは金持ち多いｗ

>>772
ビッチとビッチ臭じゃ違うじゃん。

黒猫って、男慣れとか恋愛なれとかしてないか？っていう部分をビッチ臭と表現してるんであって。

>>786
黒猫は沙織のオマケレベルだったじゃん
キャラクターファイルの順番も5だったし

ビッチ枠はランちゃん！

>>797
サンライズ「マスケラ３期なら任せてください！ロボ要素を追加して新規層を開拓しますよ！」

>>802
あれは明らかに、恋愛慣れなんかしてないからこそ出来る（ある意味幼稚な）演技だけどね
まあ、お婆ちゃん子の京介には効果覿面だけど

あれは〜とかいったけど、未だにみんながどこのこと言ってるのか分からないので、とりあえず今週のアニメのシーンについて言ってみた

>>803
オタ友達Bから成り上がりカッコいい

>>791
普通に考えて、まあそうだわな。

ある意味、恋愛感情が桐乃という無茶苦茶なキャラの免罪符にもなってる。
恋愛感情なくしたら、普通に大人しい、可愛い妹になるしかない。

でも、やっぱり完全に忘れられるわけないから時々、せつなげな描写が入って……
京介もなぜかそんな桐乃が気にかかって……

１０巻くらいまでは、そういう展開もよくね？ｗ

黒猫｢遅かったなぁ、相棒｣

>>801
借家の可能性もあるけどその場合でもそこそこ家賃かかりそうだしね

>>802
ＤＱＮ主人公はマガジンのヤンキーマンガでもないとあまり見かけないけど、外見でＤＱＮ臭のする主人公なら竜児、小鷹とけっこういるな

>>780
資産（土地、家）がある＝生活的に裕福であるとはならなくね？
いや、家や土地売ってアパート暮らしでもすれば裕福なんだろうけど

>>805
黒猫「やめて頂戴」

>>802
ビッチ使わず他の言い方考えた方が簡単に伝わると思うよ
つか男慣れとか恋愛慣れっぽく見えることにあんまビッチ関係ないやんw

>>805
マスケラ〜反逆の漆黒〜

ビッチ臭とかいう言葉を使った俺が悪かった。ここまで正しい意味に拘る場所だとも思わんかったからさ。
男慣れしてるようなふしだらさが偶に見えるって思っただけなんだ。中二病の派生だろうよ。

なんでもいいから叩きたいだけの人がいるのはわかった

>>790
寝グセ扱いはあまりに酷かった……。
しかも、その後、二章を殆ど赤城兄妹に乗っ取られてしまって……。

桐乃の白猫プロデュースは大成功だったのに……。

しかし九話で、何で休みの日なのに黒猫が子守りしないといけなかったんだろ
とーちゃんはどうしたのよ

>>782九巻はこう来るかと
予告
恋愛に一区切り決着をつけた桐乃と黒猫。一先ずは安堵したかに見えたが、ある時
桐乃は二階の奥の部屋を発見する。空けようとするも、施錠されていてその部屋は空かない。
「お母さん、二階の奥の部屋ってなんの部屋なの？」っと桐乃は母親に尋ねるが、
「あなたは知らなくていいのよ・・・」っと一点張りで明確な答えは返ってこない。
ある日両親がいない間に、桐乃は京介と一緒にドライバーを使って開かずの間をこじ開ける。
長年の月日を越え、開かれた扉、なんとそこで京介達が見たものは！？
次巻、俺の妹はこんなに可愛いわけがない――ホラー編突入――。
俺の家に××が住んでいるわけがない。乞うご期待

処女じゃないだけでビッチとか言い出すのは流石にどうかとは思うけどねｗ

実際にビッチと言われた桐乃は神酒が「桐乃は清純派だお」と言い切ってるからなあ

要約すると黒猫かわいい、ってことだな。

作風によってはビッチヒロインもありだとパンスト見てたら思った
この作品には不要だけど

>>808
　俺はそういういじましくも健気なキャラが好きだが、俺芋のファンにそういう地味な趣味が多い気はしないw

>>819
なるほど、あの家は呪怨の家だったのか

＼(^o^)／

>>817
ありゃあ素材の差じゃね？

>>820
おいかんなぎ騒動の悪口は

>>802
あれだ、黒猫はビッチというから噛み付かれるのさ
だから処女性、という方向で表現するといいかもしれん

京介と二人っきりで相手の家に入りびたり、ベッドの上で無防備に寛げる黒猫
京介と二人っきりは、自分の家、親がいるという状況にも関わらず
手錠をかけないと耐えられない、というあやせたん

処女性は断然、天使に軍配だろうさ

>>818
流石にクロちゃんが何十年も生きるのは無理なんだ……

>>820
http://blog-imgs-30.fc2.com/n/u/k/nukosokunews/20080907151734.jpg

>>819
・・・・・・・・アリだな

>>829
サイボーグ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>815
最後までどこのシーンのことかわからなかったけど、あれ（どこ？）が男慣れの結果に見えるのは純朴な人だなと思う
あんなん、からかって色っぽく迫っても、仕返しで押し倒されたら、泣き出しちゃうような乳臭い小娘の演技に見えるよ

ビッチ云々言う言葉については、別に気にしなくていいよ
むしろ、俺の見る限りあなたは正しい意味で使ってると思う
だからこそ、認識に齟齬が生じて、みんなに「え？　使い方間違ってるんじゃ？」って思われただけじゃないかな

誰がビッチとかはどうでもいい

>>799
三木によると「第七巻での黒猫と京介のやりとりは、もともと伏見氏の得意とするタイプの描写」

十三番目のアリスが、日常学園ラブコメと邪気眼バトルパートの二本立てなように、
俺の妹もオタクパートと日常ラブコメパートの二本立てだったんだよ。

アリスで思ったほど受けなくて、
ねこシスでも受けなくて、
京介×地味子でも受けなくて、
4度目の挑戦でウケたのが京介×黒猫。

だから三木は、ラブコメ部分もそこを伏見先生の強みと見て、
大きくプッシュしようとしてたんだと思う。

>>801
売るにも、中途半端な額だなあ
固定資産税が高くなるくらいの効果しかないじゃん

>>832
今某3Dアニメのキャラデザか何かを担当しているらしいな

いつか処女厨をネタにした話作るかもな
ちょっとあいつらの心理に興味ある

>>828
でもなんかあやせたんの方が
幼少期の凄いトラウマを抱えていそうな気がするのは何故だろう？

>>760
園部その子とはまた、りびんぐげーむ以上にマイナーな例えを。
まぁ、なんだ。黒猫って演歌も似合いそうだね。
津軽海峡冬景色をコブシきかせて歌っても違和感ないわｗ

京介と桐乃は、御前岳と音裏に通じるものがあるような…

>>830
それって後ろも開発済みって聞いた

ビッチとか言うがな
京介も女の子に誘われたらホイホイついていって、手錠かけられる尻軽だぞ

>>833
ある意味、麻奈実の「一緒に入る？」と似通ったもんがあるかもね。
どっちも「どうせ京介は何もしない」と確信してるし。

赤城は後ろの処女を無くしてそう

違うよ、京介がおかしいんじゃないよ
あやせたんの魅力が凄すぎるだけだよ

>>835
うん、普通にそうだと思う

>>539
GOOD RNDだとあやせの親に紹介されるわけか。

>>840
やべえ、あなたと心行くまで星里作品を語り合いたいけど、数日前のあだち作品談義以上にアレなんで自重しとくw

>>838
生物学的に言って処女厨は正しいぞ？　くびれてて胸の大きい女がいいとか、若い女がいいとか、
男の浮気は本能だ……ってのと同じレベルでw

>>830
そっちはどちらかというと膜より脳のほうが問題だったんだけどね


まあ、黒猫のおかげであやせたんが誘惑するパターンを想像すると幸せになれるからそれはそれでありとしようよ。
「お兄さん…………ふふっ…。
　わたしに…………エッチな事、教えたくありませんか？」
「オーケイしよう」
「えっ……？　ひゃうんっ！　そ、そんな、お兄さん！
　本気ですか！？」
「当然本気だ（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ」
「や、そ、そんなところ、なめ、ないで、んっ…………あっ、だ、め…………」
「誘ってきたの、あやせじゃん」
「で、でも、本気でこうなるなんて…………んあっ！　おもわ、ないじゃないですか……」
って感じで。

>>835
ねこシスで思い出したが、トロステの俺妹P紹介回で、
クロ（どこでもいっしょ）が黒猫は俺の嫁、ソースはねこシスとか言い出してタライ落とされそうだなｗ
あと、HN詐称フラグをどう回收するか楽しみだｗ

赤木は瀬名ちゃんにちょっとペニバン入れられた男のモデル欲しいんだけどって言われて
ほいほい入れられるくらい愛に溢れてるからな

加奈子がパーフェクトブルーみたいな体験する話を読みたいな

何か俺妹ってホラーと親和性高そうだな

>>813
そういうこと言ってると取り残されて老害になるだけだぞ。

>>842
だよな
むしろ京介のビッチ臭はパネエす
まあ男はそういう生き物なんだけど

>>838
ぶっちゃけ俺は処女厨だけど、
はなっからビッチ臭かったり非処女っぽいのとかは割とどうでもいいのね。
いかにも処女な娘が非処女とか、寝取られるとか、そう言うのは無理。
理屈じゃないよ。

>>842
ぶっちゃけ京介が1番糞ビッチだよね
ハーレム主人公の運命といってしまえばそれまでだが

だからどうしても、リノは京介としか見れない

>>856
処女信仰は無いが、NTRはイタ過ぎるな……。あれはキツイ。

京介は赤城まで誘惑するしな…

ビッチって男にもいうのか

桐乃と黒猫はホラー耐性無さそう
沙織は無茶苦茶強そう

>>856
京介には処女厨の性質があるってことだろうか

内心心臓ばっくばくなのに
頑張って、気になる人の興味を引こうと色っぽい仕草に挑戦
あとで「やりすぎたー！」と真っ赤になってベッドでじたばた
のほうが萌える

でいいじゃないか

処女厨かつNTR属性ありの俺は死んだほうがいいですか？

http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame131782.gif

>>863
むしろやり過ぎてそのまま襲われてへたれるのがいい

ビッチビッチ五月蠅いよ

イブラヒモビッチかよ

>>864
ちさポンをお望みか
あれはなかなか酷いＮＴＲものだった

京介はビッチだねｗ
流されてるだけに見えるけど実際ビッチ言われるタイプの心理ってそんなもんだ

>>864
そのへんの嗜好が人それぞれだから、他人がどう思おうと文句は言わないけど

ラノベでNTRは俺も嫌だな
最初からNTRだとわかってるタイプのエロゲたと安心してプレイできるけど

見事にスレがこっち系の話題でもちきりになったな
やったな>>679、計画通りだ

>>845
京介×桐乃×黒猫　⇒　表恋愛編

京介×あやせ　⇒　裏恋愛編

こんな感じね。
メインヒロインの争いを尻目に水面下で着々と距離を縮めてるし
あやせが勝つ事は無いと思うが最後まで美味しいポジションにはいそう

>>855
ビッチという言葉よりは、
京介氏ね

>>858
７巻の桐乃のもキツかったって人多かったからな。

逆に言えば、あれで今後、桐乃が京介以外の元へ行く展開は
絶対無いって言質にもなったわけだが。

狙いは京介の尻と…

桐乃が呪いのビデオを見たら

>>875
http://sovietrussia.org/a/src/12921620018195291.jpg

つまり京介が女になったら合コンで簡単にお持ち帰りされちゃうビッチってことか





…あれ？よくね？

>>874
まだ中三の処女に未来を確定させるなよ

>>874
桐乃好きからしたらNTR疑惑がおわったとおもったら、黒猫と恋人になったで締めたから
７巻で体重が減ったとかいうのもなんとなくわかる気がしたｗ
鬼畜作者やで

>>877
こんなの誰が買うんだよｗ

今の展開で桐乃に男（京介は除く）が出来た場合NTRになるの？

キョンもそうだが、なぜかこのテの主人公は女体化すると妙に可愛くなる

ちなみに黒猫がたまに女体化したオカリンに見えるのは秘密だ

>>881
桐乃を男性化した上でのやり取り
腐の大好物ではないか

>>881
瀬菜ちゃん

>>882
瀬菜たんだろう
壮絶な受け先輩を妄想して、枕に向かってリピドーを解放してる所を兄に見られて戦争に

>>881
はうす

>>882
なる。二次元的には。
大なり小なり、ヒロイン系キャラが他の男に行くのが嫌なのはだれだってあるだろう？　（NTR厨のぞく）
二次元だしさ。

俺妹偶数巻は、日常の積み重ねが役割なんじゃないかな。
1巻で物語が始まって、
2巻で日々を重ねて関係を深め、
3巻はその深まった人間関係を物語を駆動するために使う（例：桐乃のために動く黒猫）
4巻もラストのラスト以外は基本的には日々の積み重ね
5巻で大きく関係を動かし、
6巻はまた日常パート
7巻はそれまでの関係を元に大事件

書きながら無理があると思った

>>880
ある意味でジェットコースターみたいな展開だったな。

ただ、このスレで事前にネタバレがあったから（俺は普通にありえる展開だと思ってたから信用してた）、
どういう展開になるんだろって思ってたら、予想外に、ガチ兄妹恋愛展開で最後まで進んで、
オマケみたいな扱いだったから、逆に普通に安心しちゃって。

そしたら、スレが阿鼻叫喚で温度差にとまどったｗ

>>880
1巻から桐乃ガチ派な俺としては桐乃の彼氏いる発言も
偽彼氏騒動も一途さからの自暴自棄にしか見えなかった
だから体重減った人には1巻からガチとして読み直して欲しかったな

>>880
地味子厨も流れ弾で壊滅寸前だ……ただでさえ死亡寸前だったのがお通夜に……

>>892
ところで、一昨日から気になってたんだけど
地味子厨的には漫画３巻の評価はどうだったん？
昨日の反応を見るに良かったっぽいが

アニメ組は桐乃がプレゼントしたエロゲは
竹達が出てるアニメのキスシスのパロディだと思ってるんだな
エロゲのプレゼントが落ち担当じゃねーのにな
重要な所じゃん

>>891
１巻って桐乃がガチだと推測できるようなとこあったっけ
匂い？

>>891
いや、桐乃ガチ派じゃない黒猫好きの俺でも、他の解釈はしてないけど、あれでショックだった人たちだって、そこは同じだよ（多分）
全部承知の上で、それでもヒロインに他の男との親密なフラグが出るとショックなのが、NTRアレルギーというもの

>>882
個人的には、黒猫が京介の彼女になってもなお、
NTRいやだから桐乃にひとりでいろって言うのは、むしろハーレム厨的思考だと思うが、
公式が、桐乃に彼氏できるって流れを「NTR」として、読者が抵抗感じる展開と認識してたのは間違いない。

それでも、なお、タブースレスレであの展開をやったって意味は、やっぱ京介の桐乃への想いに気づかせるには
そこまでやるしかなかったし、逆に言えばそこまでやってまで京介の意識を桐乃に向ける展開が必要だったんだろう。

>>888
主人公が恋愛感情持ってる相手が他の男と恋人になったりしたらNTRかと思ってたから
桐乃に男が出来た場合はかなりグレーだと思ってたわ

相手の男のキャラにもよるが個人的にはなんとも思わんな…

>>890
俺も偽彼氏だなと思いながらもそれでもドキドキしながら読めたから7巻を超満喫できたぜ
誰かが京介と恋人になる展開もいつかやるなって思ってたし
そしたらバレスレが凄い有様になってたｗ

なんだかんだ言って、NTRは読者を引きつけるネタになるか
８巻では、あやせあたりで実験してみたらどうだろ？

>>900なら次スレを立てて来るわ

>>877
身体のラインの書き方が女体型になってる
基本からなってない

>>892
すげー良かったけど、違和感はある。地味子愛にあふれるエロ漫画家さんが描いた同人誌のようだった。
逆に辛くなってしまってちょっと寝込んだ。　夜中に起きてきて11話をずーっとループさせてたら、
朝になってHDDが死んじゃったww

つうかあっから原作５巻以降に持っていったら違和感ありすぎる……アニメもだけど。

>>883
ちょっと無愛想で普段は気だるそうにつっぶしている女の子
仲間が大変な時は気だるさなんて見せずに全力疾走
ツッコみに命を掛け、普段から文句を言いつつ、なんだかんだで自分について来てくれる
いつも不機嫌な顔をしてるけど、時折見せる笑顔は太陽そのもの

…女体化以前に、可愛い娘だよね

>>885〜>>887
駄目、さっきも言ったが、身体のラインが男じゃ無い
基本からなってない

>>898
それは桐乃ファンの多くも、多分、そういう認識だったと思う。

「桐乃に彼氏が出来る展開はありえる」

だからこそ、みんなダメージはんぱなかったんだろう。

約一名何もかも自分の都合良く受け取りすぎな人がいませんか。
京介は黒猫よりも桐乃が好きだから別れる！とか言いだしそうな…

アニメはなんかエロゲにならってトゥルーとグッドで分けたとかいってるけど、
実際原作で最後桐乃エンド黒猫エンド１冊ずつでるのってどのくらいの確率やろね
多分ないとはおもうが

>>895
オタクもリア充も全部が自分なんだって言い切った時

>>896
むしろ桐乃はNTRから最も遠い存在なんだよな

>>898
まあね。
NTRの基準は人それぞれ。
主人公に恋愛感情持ってなければいいって人もいるし、相手が心的な意味でイケメンならいいって人もいる。
中にはサブ女キャラだっていやだって人もいるし、
前作のサブヒロインが新作の主人公とくっつくのがいやだって人もいる。
ちなみに他の男にパンツみられるのでさえ嫌だって人もいる。
まあこの辺は独占欲だねえ。
あやせがEXタナトスの格好をしてくれるにしても、単に着るだけなのと、

「こんな恥ずかしい格好できませんっ！」
「頼むっ！　このとおりだ！」
「お、お兄さんだからするんですからねッ！　他の人には絶対にみせないんですから」
の方がいいし。

>>903

×>>892
○>>893

　アンカミスった……orz

京子さんの乙女心か

「この責任はいつか取ってもらいますから」
「責任を取るって具体的に何をすればいいの？」
「結婚してください」

…ふむ

>>905
そういうタイプの腐女子もいるね。でも、瀬菜ちゃんはもっと間口が広い
たとえ野郎の身体に「やおい穴」があっても、リアルじゃないなんて無粋な突っ込みはしない。それはそれでオッケーなタイプだ

>>898-899
この間約1分30秒空いてるのに
>>899-901
この間わずか2秒

というわけで>>900次スレよろー

>>900
スレ立てしたら屋上来い

>>908
ほぼゼロじゃねーの

本を分けるのは甘え