禁書目録で科学サイドと魔術サイドどっちが強い？

魔術サイドvs科学サイド
本気でやり合ったらどっちが勝つのだろうか？

俺

短

足

鎌池得意の後付け次第でどうにでもなる、気分次第

>>1「質問が悪かった･･････子供が遊びで話す『スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い？』そのレベルでいいよ」

セガールとノリスはどっちが強いの？

最強は上条ちゃんなんですから、科学に決まってるのです！

上条さんが果たして科学側なのか？都市学園には、居るけど、作品タイトル的には、魔術側・・
どっちのヒロインとくっつくかか？

禁書スレ内でやらない理由を3行で

一方を最強だと信じて疑わない人とそれ以外の人達で荒れるからじゃないか
音速がどうのって御坂最強説をひたすら唱える人もいるし

早くラノベ板のルールを百回読み直してから薬飲んで樹海に突っ込むんだ

一方最強とか言ってる奴に限って反射しか言わないのが残念
本当に一方さん好きなら一方ちゃんマジ天使くらい言ってみろ

一方ちゃんマジ天使

話術サイドが勝つよ。

途中から混合した上条勢力が出来て、それが勝利をかっさらうに原典一冊

戦争しすぎで人類滅亡して
台所の覇王、Ｇ様が勝つ

マジレスすると科学側、魔術側の定義による。

もし科学側＝超能力者、魔術側＝魔術や超能力以外のものを使う側
と定義するなら魔術側の圧勝というか勝負にならない。
なんとかトップクラスについて行けそうなのが現状では一通さんしかしない。

しかし、科学側＝学園都市関係者、魔術側＝学園都市外の魔術や超能力以外のものを使う側
と定義するなら良い勝負ないし学園都市側の方が上かも。

空想科学何とかって本では13巻で一方さんがやった
地球の自転を使ったコレ↓
ttp://2d.moe.hm/index/img/index2244.png
の説明がある。

つまり一方さん最強説は証明されてるわけで

上条さんをどっちサイドにつけるかも重要じゃね？
もし魔術と科学が全面戦争になったら必ずしも科学に付くとは限らないし
対一方さんでは負け知らずだからなぁ。
あと科学サイドは一方さん以外がザコい・・・
魔神がまだ本領発揮してないし

そもそも科学と魔術って対立軸も良くわからんな。

今の所魔術サイド優勢だけど、アレイスターが本気だしてどっちかの陣営につけばそっちが強いってだけになりそうだわ

>>19
柳田理科雄の計算は間違いだらけで当てにならないってのは良く知られた話だぞ
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4872336593/ref=oss_product
この本が一番手っ取り早い

>>23
なんかレビュー見てるとこの本の作者も相当痛いやつみたいだな

結論
鎌池サイドの勝利
•主に鎌池に媚びをうればいろんな能力や武器すごい過去や潜在能力を与えてくれる


一方通行はフィアンマには勝てないでしょ

自分の書いたキャラが自分に媚びを売ってきたら怖いだろうなぁ

一方通行って奴のｳｨｷｷ読んだんだけど魔術も超能力も根は同根なのか？

>>27
要素は同じでも
科学側は、あくまで個人の内なる定義による現実世界の干渉で
魔術は、歴史的に積み重ねてきた、魔術側（各グループでも良い）
の人々の共通認識による
現実世界への干渉なので、対立して相容れないだけじゃない？

>>28
ミサカネットワークって外部ネットワークに頼った時点で一方さんって半分魔術寄りに成ってね？

まだあったのか

それにしてもイギリスの騎士派ってなんなんだ？
所詮王家の下僕だったら派閥として独立している意味なくね？

マジレスすると魔術側の聖人や実力者の数で決まるんじゃないかな
科学側で戦力になるのはレベル５＋それ以下の一部や科学兵器などと仮定しての話だが
レベル５と正面きって戦える奴が１０〜２０くらい居れば学園都市終了じゃね？

一方通行VSアックアとか見てみたかったな

魔術師は個人主義者、群れなきゃ何もできない三下はともかく
レベル５とやりあえるレベルなら他の連中と徒党を組んだりしないだろう
実力者が力を合わせて学園都市に立ち向かうには世界の滅亡レベルの危機を
☆が引き起こさない限り無理。それは最終回だろうに

あくまで超能力者と魔術師で比べるなら
一方さん以外は聖人レベルには勝てないだろうから魔術師有利だと思う
聖人以外ならステイルレベルで能力にもよるがレベル４、オリアナレベルでレベル５
といい勝負するんじゃないかと個人的に思ってるんだが

魔術側が有利だよな
レベル5の1位か2位と同じぐらいの神崎
二重聖人のアックアと互角の騎士団長(カーティナの加護があるけど
ここらへんは神崎瞬殺だからな)
次元を裂くカーティナをもつキャリーサ
カーティナと同等の剣をもつ傾国の女
一本足の魔女のワシリーサ
オッレルスも意味がわからん力で軍覇を無傷でけちらしてたし
相棒のシルビアも神崎より上の設定だしな
ペンダックスも相当なもんだし
フィアンマもずぶ抜けてるし
ヴェントも学園都市を麻痺させたしな
能力だけならアウレオルスもチートの部類

そういえばヴェントが木原からのロケットランチャー防いだ原理が全く説明されてないよな

２２巻時点だと魔術サイドが圧倒的に上
美琴とかレベル５でも魔術サイドならそこそこ強い程度だし

神上フィアンマとエイワ酢ってどっちが強いの？

比較のしようがないな。
今んとこ最強候補は一方さんとオッレルス、エイワス、アレイスターって感じなんじゃね？
上条さんが本気出したら変わるだろうけど。
ほとんど実力が未知数だけど、オッレルスはそろそろ出番来そうだし、期待

エイワスが圧倒的に強い
つうかホルス相手だとオシリスは何も出来ないぐらいの圧倒的な差

個人単位の実力なら魔術側の圧勝だろうけど
総合なら科学の方が強そう
大量破壊兵器とか沢山ありそうだし、武器を持てば一般人でも優秀な兵士
三十年先を行く技術力があるなら
回線につないでいないコンピュータとかにもハッキングし放題だから
魔術側の発電所とかのインフラを遠距離から暴走させられる

超能力者＜魔術師
科学 ＞魔術
魔術を使うのは、努力と才能がいるけど
使い方教わるだけの科学は簡単だし
科学と魔術が戦争したら、軍隊のように統率された科学と
個人戦闘力頼りのゲリラ戦の魔術の対戦になる気がする

ここまでで風斬の名前出てないな
対魔術師相手だと界の圧迫ある上に
キャーリサが傾国の女と組んでも追い詰められた一掃なしのミーシャと互角に戦える

ラスボスは学園都市の黒幕

後はわかるな？

最強設定が禁書には多すぎ。
鎌池さんの気分しだいだな。

上条とエイワスと☆と風斬と天使一方がいるかぎり科学側は負けんだろう
まぁ☆以外絶対に学園都市につくかどうかがわからんけど

まだなんとも言えんよな

ブラスティングロッドとか出たからアンナもいるかもしれないし
オッレルスより強いであろう魔神のオティヌスてのもいるようだし
それにまた新入生なるものも出るし
てか最終的に関係なくなる気もするけど
人工超能力作ったのアレイスターだし

一個の怪物は統率された軍隊には及ばない

かもしれない。

アウレオルスもねー
精神面強かったらやばすぎ

>>49
それをヴェントがあっさり否定してた様な気もするが
あの世界、個人の扱いが強すぎw

アリが群れた所で恐竜には勝てぬ

能力者と魔術師がまともに戦った姿が少ないからなぁ

上条さん科学側にいたら対魔術でやくにたつけど､魔術側についても能力者相手ならともかく､科学兵器にはクソのやくにもたたないんだよな

>>51
ヴェントは対集団特化の能力でタイマンは普通に強いだけだからなあ
炸裂してないミサイルはガンダムのビームサーベルで無力化できる
みたいな話
>>53
まあそのかわりに右方のフィアンマとか魔術サイドに近代兵器の使用
制限は手に入る範囲で全くないからね、自分のこだわりに折り合い
さえつけば

科学側がかなり弱かったが最新刊で一方通行以外の超能力(笑)になったから
凡人でも使える兵器を量産化出来る科学側が持ち直した

武術サイド

半蔵たちには忍術サイドとして頑張って欲しい

憑物落としサイド
（京極堂ネタ

>>56
棒手裏剣など暗器を使う黒子。
レールガンで強化した指弾を使い、鉄製の鞘を使ったレールガン居合いも使う御坂
空手を使いこなし、回しうけで前方からきた異能を全て打ち消す上条さん
木原君と最終的に殴り合いで決着をつける一方通行。

見てみたいな

初春がいる科学が勝つ

初春がいる科学が勝つ

初春ならそのうち上条さんサイドに堕ちても不思議でないはずなんだが
なかなか上条さんと接触する機会に巡り会えずにいるな

>>19みたいな奴を見るといつも思うが、空想科学読本の自転砲の記事を持ち出してきて、
「一方通行は世界を滅ぼせるんだ！」とか言ってる奴はアホなのか？
禁書の作中における自転砲は、光速に限りなく近い速度なんて出てないし、47兆度の熱も発生してないし、半径280kmの範囲が蒸発したりもしてない。
もちろん水爆2100億個分の威力には遠く及ばない。
現実の物理で考えた場合の計算結果がいくら凄くても、作中の自転砲が一撃で世界を滅ぼせるような攻撃じゃないことは事実。

>>62
黒子・初春・佐天が上条に惚れるは性格的にも物語の都合的にも無いだろ

SSS エイワス アレイスター
--------ホルスの壁--------
SS　右方のフィアンマ　ミーシャ　オッレルス
S　一方通行(天使)　ヒューズ＝カザキリ　ローラ
--------天使の壁--------
AAA キャーリサ(カーテナオリジナル状態)　後方のアックア　禁書目録(魔神)
AA　騎士団長(カーテナオリジナル状態)　神裂香織　シルビア　
A　アウレオルス　一方通行(黒翼)
--------聖人の壁--------
BB　垣根帝督　一方通行　前方のヴェント　エツァリ(原典2冊所持)　削板
B　 御坂美琴　麦野沈利　結標淡希　左方のテッラ　上条当麻
--------超能力者の壁--------
C　　ステイル　白井黒子　絹旗最愛　滝壺理后　土御門元春　レッサー　オリアナ　シェリー　建宮　浜面仕上
--------大能力者の壁--------
D　ベイロープ　五和　打ち止め　妹達　アニェーゼ　　　　(フロリス　ランシス)
--------能力者の壁--------
E　半蔵　郭　
Z　佐天涙子 初春

新約で学園都市の駆動鎧がチート化した。中にいるいる奴殺してもだめとかなんつーチート。

それって中に人がいる意味あるのか？

>>65
神裂と一方通行だと一方の方が強い気がするけどね。
神裂の攻撃って七閃、唯閃ともに直接的には物理攻撃だから反射できるだろうし、
その他の細かい魔術なら一方は対処できそう。

一方通行(黒翼)、強制支配のカザキリ(ヴェント侵攻の時のカザキリ)、エンゼルフォールのミーシャ
は、似たような位置づけだと考えてる。

美琴とオリアナは良い勝負だろう

ヴェント強すぎ
自分に敵意を向けた者を戦闘不能にするとか
上条さんの右手みたいなジョーカーが無いと戦えない

>>68
その辺は実際戦ってないからわからない
一方通行の反射ってわりと穴あるし

神裂の魔術攻撃はアックアの魔術相殺するから一方通行じゃ反射無理

科学のボスがアレイスターという魔術師だから魔術のが強いと思っている

>>68
そもそも魔術は有害か無害かもわからずベクトルがないから反射できないから神崎の方が強いよ
20巻か21巻あたりまで魔術につい全然知らなかったし
物理攻撃は上条にやったから効かないだけでそれなりに対策する方だじ
あと垣根戦以前の一方は垣根及び軍覇にも負けるよ
AIMに触れなかったしな

>>74
15巻を読み直したけど、垣根にはベクトル操作だけで一回勝ってるよ。
しかも野次馬を守りながら。
止めに入った黄泉川を傷つけられて切れて黒翼になったけど。

通常のアクセラが魔術を反射できないってのは同意だけど、
神裂の唯閃は魔術的に強化した物理攻撃っぽい認識で
通常のベクトル反射で対応できそうに思う。
他の魔術は直接的には反射できないけど、
ベクトル操作でワイヤーを乱してそもそも発動させないって戦い方が出来そう。
長期戦になれば魔術のベクトルも(ダークマター同様に)掌握するだろうし。

俺としては、聖人とレベル5が大体同じくらいの戦力じゃないかと考えてる。
神裂とか、御坂の雷撃の槍にも対処できなさそう。
二重聖人のアックアは別格だけどさ。
・・・そういや、レベル4とレベル5の壁って分厚すぎねえ？

吹寄のおっぱいの勝ちです。

>>75
レベル4とレベル5の壁が厚いんじゃなくてレベル4の範囲が広すぎる
実際、結標や滝壺は実力的にはレベル5になれるし
本当に壁があるのはレベル3とレベル4の間だと思う

レベル5の3位の美琴すらも神の右席や聖人とかの魔術側の上位クラスには全く敵わないと思う
そいつらと対抗できそうなのは風斬と一方さんと･･･垣根さんくらいか

大丈夫たぶん学園都市の超兵器のスーパーインフレが起こるはずだから
魔術サイドを壊滅させるぐらいすごいのが出るかもしれないから

>>77
確かレベル3とレベル4の差はは11次元の演算ができるかどうかだけど
例外は原石の削板軍覇だけだけどな

>>75
＞神裂の唯閃は魔術的に強化した物理攻撃っぽい認識で、通常のベクトル反射で対応できそう
唯閃は防御不能なはずの全次元切断術式とも打ち合えてたから、概念的な側面もあると思う。
キャーリサ曰く、唯閃には魔術的に“必殺”の意味が込められてるらしい。
だから、一方通行の反射とぶつかり合ったときに、どんな現象が起こるのかは謎。

＞神裂とか、御坂の雷撃の槍にも対処できなさそう
神裂SSを見る限り、聖人連中は雷に反応して防御できるみたいだよ。
また、神裂は神罰効果が付与された強化雷（SSでブリュンヒルドっていう名前の人が使った攻撃）が直撃しても戦闘続行できるから、
美琴の雷撃程度じゃ厳しいような気がする。

魔術を反射したときにどんな現象が起こるかはわからんが、垣根帝督のときみたいにベクトルの公式を計算されたら終わりじゃね？

計算される前に一方通行を殺してしまえば問題ないんじゃね？
まあ唯閃が一方通行に対してどれだけダメージを与えられるのかは不明だが。
そこら辺のことは予想しても無意味かもな。

そもそも神裂は20人ほどいる聖人の一人でしか無かったような
作中でも聖母も兼ねるアックアとダメージ無効の騎士団長にボコられていたし

神の右席強すぎ

>>80は何処の同人誌読んだの？

>>83
ねーちんは初対面の人に唯閃使うような人ではない
黒翼一方とねーちんなら一方が勝つだろう
上条さんはキャーリサ全次元切断術式をそげぶ出来たけど黒翼は消せなかったし

ねーちんSS読んだことないから予想だけど

上条さんが受け止められるぐらいのスピードならねーちん余裕で避けられると思うんだが

神裂はガブリエルと戦って生きてられただけで凄い
科学で神裂に勝てそうなのなんて一方さんくらいでしょ

作者は魔術側の方が好きそう。
だから魔術の方が強いな。

魔術と科学がぶつかり合って科学が勝った例がほとんどない

というより学生のモルモットと外で殺し合いしてる連中だぜ
立場が全然違う

結標の座標移動は地味に凶悪

単純に能力だけで判断すると作中より強くなったり弱くなったりする。
小説だから当然だが作中で勝つかは作者の気分しだい。

聖人は雷速回避余裕だから魔術サイドが圧倒的に上だと思う

天使化一方通行に勝てる奴いるの？

スレタイ通りなら科学サイド圧勝だろ
爆撃してりゃ終わる。能力者なんぞ知らん

オッパイレベルじゃビリビリはレベル1くらいかな
まあインデックスとかはスキルアウトだけどな
何となく魔術サイドが圧倒してそう

イギリスの開発したバンカークラスターで神裂は危なかったからなあ。学園都市はもっとやばいの開発していそう。

てか聖人は雷速回避余裕って事は雷速より早く動けるんだろ？
でも神裂って雷速で戦ってないだろ？てか雷速で動けないだろ？
もし雷速で動けるんだったらなんでアックア戦で雷速で動かなかったんだ？
アックア戦は音速の戦いって言ってただろ？アックア戦で本気出さなかったわけないだろ？

回避は反応速度のことなのかなあ。いくら聖人でも一応、人間なのだから
雷速で動いたら体がばらばらになってしまうのでは。あと美琴のレールガンは速度に限界はなかったと思う。
秒速1080m？とかはプールの中で美琴がかなり加減した数値だったと思う。

てか発条包帯使用者はLv4並に強いわけだろ
だってあわきんは発条包帯使用駒場に勝てんかったわけだろ

>>96
22巻で学園都市の兵器は天使に蹂躙されたな

SSS エイワス アレイスター
--------ホルスの壁--------
SS　右方のフィアンマ　ミーシャ　オッレルス
S　一方通行(天使)　ヒューズ＝カザキリ　キャーリサ(カーテナオリジナル状態)
--------天使の壁--------
AAA 後方のアックア　禁書目録(自動書記) ローラ
AA　騎士団長(カーテナオリジナル状態)　神裂香織　一方通行(黒翼)
A　傾国の女　アウレオルス　エリザード(カーテナセカンド状態)　シルビア
--------聖人の壁--------
BB　垣根帝督　一方通行　前方のヴェント　削板 　ワシリーサ
B　エツァリ 御坂美琴　麦野沈利　心理掌握　結標淡希　左方のテッラ　上条当麻 滝壺理后
--------超能力者の壁--------
C　番外個体　ステイル　白井黒子　絹旗最愛　シェリー　建宮　オリアナ　ビアージオ　土御門
D　レッサー　五和　アニェーゼ　心理定規
--------大能力者の壁--------
E　浜口仕上　ベイロープ　打ち止め　妹達　ルチア　アンジェレネ　駒場　サーシャ　
--------能力者の壁--------
Z　初春

>>92
黒子もな
というかテレポーター全般が凶悪
元の場所にあった物質は押し出される＝紙で何でも切断出来る
レベル5みたいに大量破壊は出来ないけど、悟られることなく殺せるから暗殺向きだな

ロシアでの兵器より機密レベルの高い強い兵器は学園都市には何種類もあるようだしそれこそ聖人、天使、魔神レベルじゃなきゃ
対応できないわけだがそのレベルのチートキャラは魔術サイドには数えるぐらいしかいないしましてや天使なんて魔術サイドには味方しないだろうし
学園都市が本気出せば圧倒的物量差で魔術サイドをたたきつぶせる
しかも学園都市の最強レベルの兵器の強さはまだ出てないが下手したら聖人レベルになるかも可能性だってある

そうかそうか

科学サイドのトップが世紀の魔術師という時点で破綻しているんだよな
神の右手消えて弱っているフィアンマをぼこったの、『魔術で』だろ

いや、フィアンマのあれは神の右手じゃなくて第三の手だったか？
どちらにせよ学園都市の兵器じゃなくて、アレイスター直々の魔術だしな
テッラの時は戦闘機から熱光線で焼いていたけど、無効化されて効いてないし

>>105
ツッコミ所ありすぎ

エイワス アレイスター はスパロボのシュウ　シラカワみたいな存在だよな
科学と魔術の融合はヤバイ　ゴキトラナガン　や　ネオグランゾンみたいにとんでもない兵器になる

アレイスターは科学と魔術を合わせた戦い方をしそう

アレイスターは元魔術側だけど今は科学側でしょ
だったら科学側の勝ちじゃね、あのフィアンマが弱体化してたとはいえ手も足も出なかったし
ていうかあんなに強いなら神の右席とかアウレオルスとかの強敵も自分で始末すればよかったのに･･･

使う能力で分けるならアレイスターも魔術サイド
学園都市陣営てくくりなら科学サイドだな
自分で戦わないのは、上条に戦わせるのに意味があるからだろ。計画とやらで

ヒューズカザキリは科学的な模造品だけど、エイワスはマジものの天使だろ？
天使召還って計画のためにミーシャ使ったフィアンマと同じことしているんだよな
ガチでやり合ったらアレイスター陣営が勝つんじゃね？
学園都市製の兵器に、天使いりゃ負ける要素は無いだろ
もっともアレイスター陣営を科学サイドと呼ぶのには抵抗があるけどな

最高戦力のレベル5が一方さんと垣根以外対抗できそうにないから･･･
もうアレイスターやエイワスや風斬に頼るしかないわな

美琴や麦野はオリアナと良い勝負できるくらいだろう
軍覇はオッレルスに完敗したし心理掌握は能力凶悪だけど神の右席に対抗できるとは思えん

とりあえず、最弱のゴミは浜面で確定

早々に退場してほしい

伊藤誠みたいに無様な顔でお願いします

上条ちゃんがついた方が勝つ

>>114
いや、学園都市製の兵器は役に立たん
テッラって神の右席の中でも下から二番目くらいだろ？
それが戦闘機から熱光線されて無傷とかそんなレベル
あのクラスになると学園都市製の兵器じゃ殺せん
カザキリ使うか、アレイスター直々にやるしか無い

ローラとかいうオバサンも、低めに見てもテッラと同等程度の力はあるだろ
ミーシャだったかサーシャだったかの上司は溶かした側から復元するチート
イギリスの女王やその娘はカテーナセカンド持って無双するし、フランスの傾国女も立ち絵すらないちょい出のくせにそれと同等クラス
マジ学園都市製の兵器とか役に立たんよ

魔術師としてのアレイスターはフィアンマをぼこれる奴だし、カザキリは発動したら魔術師はダメージ受けるような仕様で、エイワスはミーシャだったかサーシャだったかと違って自我持って力振るえる天使と、魔術サイド相手するならそりゃ強いわって奴が並んでいるけど
そこに学園都市製の兵器があるからとか言われても「何言ってんのこいつ」って感じ

そもそも禁書はまだ終わってないんだが・・・
まだまだキャラ出てくるだろうし既に登場してるキャラも変化していくだろう
今語っても仕方ない

アースブレードでイギリスやらイタリアやら国土破壊すりゃいいんじゃまいか？
大変な事になるけど

ラストはオブジェクトが開発されて終わりだな

>>123
オブジェクトが盗まれたら、どこぞの巨大空中要塞みたいに潜入すれば大丈夫

オリアナさん好き

アレイスターとエイワスが強過ぎるのは分かるが言っちゃえばそれだけ。魔術側は単体なら敵わなくともチートキャラの数はかなり多い
アレイスターはイギリス清教の刺客に負けたことがあるしそもそもエイワスと一方通行は打ち止めァがやられたら戦えない

そういや、番外個体はレベル4だよな。ということは、レベル4クラスはクローンでいくらでも量産可能ってことだよな。

でも魔術サイドと科学サイドの勢力は均衡してるんだよな
魔術サイドが本当に強かったら科学サイドぶったおせば済む話なのにそれができないんだから。

>>126
打ち止めもクローンなのでいくらでも量産できます

＞128
FFXとかでもやってる普遍的なテーマだろ
個人の資質に依存する魔法じゃいくらでも補充のきく量産兵器に勝てない
旧日本軍の精鋭がいくら強くても物量の前には無力

>>128
魔法名が重要視されてることからも分かるとおり、魔術サイドは基本的に自己中心的な奴ばっか。
だから「学園都市を潰そう！」という目標を掲げたとしても、協力体制を築こうとする人間なんて極少数。
魔術サイドのチートクラスの奴らはたいてい、善人だったり、学園都市のことを眼中に入れてなかったりするし。
フィアンマが一番わかりやすい例かな。

科学サイドは学園都市一極だけど、魔術サイドは３極なうえに、そのほかにも多くの組織に分散しているからなあ。

まぁ表向き秘匿されてる魔術師が好きに攻められるわけもなく

「依頼依頼って、殺す理由もねえヤツから宿題みてえな感覚で殺されてたまるか
人の命を何だと思ってやがる。簡単に物や金と天秤にかけられるって、本気で信じてんのかよ。
バカにすんのもいい加減にしやがれ！！」
「仕方ねえだろ。こうでもいねえと俺たち無能力者は生きていけねえんだ！
どこへ行っても馬鹿にされて、居場所を作れば景観の美化っつー名目で全部壊されて。
……そんな状況で、他人を食い物にする以外に、無能力者にどんな道があるっつーんだ！？ああ！？」
「……一緒にするんじゃねえよ」
「なに？」
「全ての無能力者を。テメェみてえなクソ野郎と一緒にするんじゃねえよ」
「テメェ……。そうだ、テメェの能力は何だ……？さっきから一度も……」
「無能力者に居場所はあるのかだと。あるに決まってんだろ。他人を食い物にする以外に道はあるのかだと。
あるに決まってんだろ！！無能力者の人間なんざ学園都市にはゴロゴロいる。そいつらはみんな普通に学校に通って普通に友達作って普通に生活してんだよ！

何がどこへ行っても馬鹿にされてるだ。そういう風に考えてるテメェ自身が一番無能力者を馬鹿にしてんじゃねえか！！」
「そう、か。テメェも俺達と同じ……ッ！！」
「同じじゃねえよ。少なくとも、俺はそういう風には動かねえ。力がないからって理由で、力を持ってるヤツを攻撃しようとは思わない！
確かに俺は無能力だけどな、他人の足を引っ張って喜ぶほどマイナスになったつもりはねえんだよ！！」
「マイナス？俺達がマイナスだと？馬鹿馬鹿しい、俺達こそがプラスなんだ！
力がないって理由だけで人を排斥し、力を持っていても何も与えてくれないあんな連中に比べれば、俺達スルキアウトの方が100倍マシだろうが！！」
「じゃあ、そう言うテメェは助けを求めてる人に手を差し伸べたのか？」
「……ッ！？」
「答えられないなら、テメェも同類だよ。くだらねえ。誰にも力を貸そうとしない人間なんて、誰が助けようとするモンか。
自分が幸せになるのが当然だって顔で、他人が幸せになる事を考えもしない人間なんて、誰が関わろうとするモンか！
結局それらは全部テメェらの問題だろうが！！
もしもスキルアウトを結成するだけの力を使って、もっと弱い立場の人を助けていたら、それだけでテメェらの立場は変わったんだ！！
強大な能力者に反撃するだけの力を使って、困っている人に手を差し伸べていれば、テメェらは学園都市中の人達から認めてもらえたはずなんだよ！！
そんなのいちいち改めて言うほどの事じゃねえだろ！！」

「黙れ！！」
「そういう風に生きてきた駒場利徳って無能力者のリーダーはほんの半日前に殺されたよ。
場違いにも弱者を守ろうとしてなぁ！結局俺達に綺麗事なんてこなせない。
路地裏の落ちこぼれがそれをやろうとしても鼻で笑われるだけなんだ！！」
「そうかよ。だがそいつにはテメェにないものがあったはずだ。
どんなヤツか見た事はねえが、絶対にテメェと違って駒場の世界はもっと広がってた！
だから最期まで逃げずに戦ったんじゃねえのか！？
『弱者』なんて呼ばずに、『仲間』を守るために！
そんな駒場は本当に周りから鼻で笑われてたのか。実際に戦って死ぬっていうんじゃない。
それぐらいの気持ちで仲間を守ろうとした駒場は、テメェと違って仲間から慕われてたんじゃねえのかよ！！」
「ふざけんな……
馬鹿にしやがって、無能力のくせに、ろくな力も持ってないくせに、俺達を馬鹿にしやがってええええええええええええッ！！」
「テメェらが馬鹿にされてきた理由は、力のあるなしなんかじゃねえ。今からそいつを見せてやる
これが俺とテメェの違いだ！そんなつまんねえ幻想なんか自分でどうにかしやがれ、このクソ野郎が！！」

>>119
テッラは右席ではブッチギリの最弱だと思うが。

神の右席で最強はやっぱフィアンマか

アックアだろ
フィアンマはインデックスのサポートなしでは数回力を使ったら右手は消える
雑魚をおとりに力を浪費させればただのモヤシ

テッラさんは強いだろ

闇咲好き

http://pm.d-dream.com/detail.php?arg_tno=8153
http://pm.d-dream.com/title_image.php?type=screen&tno=8153&gno=16
http://5.dtiblog.com/a/ashikokimaster/file/20100520180009.jpg
http://www.digiket.com/work/show/_data/ID=ITM0047378/
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=675617&gc=gc

http://erogleerogle.dtiblog.com/?i&no=889

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1298219092/l50

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1302442479/l50

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1301990725/501-600

普通に魔術側の方が強いと思うんだがｗ
化学側の強キャラが少なすぎると思うわ
一方さんでもミーシャとかに負けそうだしな〜

技術の差があるからな
強キャラが何人いても、国は滅ぼせないけど
科学サイドには、滅ぼせるような兵器があるし
ド素人でも最新装備で精鋭になれる
ネットからのサイバー攻撃で相手のインフラ破壊したら
強キャラは倒しきれないけど、継戦不可能にして勝ち

兵站を潰した方が勝つのは現実と変わらないだろうからね。

能力的には魔術＞＞＞＞超能力ぐらい差が開いてるが全体で見ると☆が居るから科学サイドが強いな

☆どんだけ強いんだろうなwww

２位以下は聖人の力押しで買っちゃうけど
それはなし？

覚醒した垣根さんなら聖人にも勝てるんじゃない？

個人の戦闘力 魔術師＞＞＞＞能力者

ただ総合で見ると魔術サイドと科学サイドはほぼ均等なんじゃないかな

思ったけど原石はどっちのサイドになる?
原石の中には魔術に近い能力もあるだろうし…第三勢力でいいのかな?

原石は上条さんと姫神と軍覇の3人くらいしか今のとこ出てないしよくわからんな

>>151
現状でてる情報だとエイワスと上条の中の人以外は勝ち目無しなぐらい突き抜けた強さ

>>156
上条は原石でも無いっぽいけどな

原石は科学じゃないけど姫神とナンバー７は学園都市にいるので科学サイドでいいと思う

オリアナ

オルソラ

>>160　オルソラは巨乳なだけだ

こんなクソスレをいつまでも落とさないとか禁書厨はガキしかいないんです？

神の右席強すぎ

科学サイドは全員アウレオルスの「死ね」で終わりじゃね？
つくづくあいつはチートだな

闇咲

風斬強いよ

フィアンマ強すぎ

魔術サイドだろ

黒子ぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

黒子とか結標とかは地味に凶悪だよな

風斬が本気出せば魔術サイドを無力化できるだろう

普通に魔術サイドだろ

やっぱ魔術サイドだよね

上条さんは科学サイドにつかないと

単にテキスト容量で比較するのは無意味かもしれないが
たかが10万冊程度で殆ど全てを網羅できる魔術サイドの知識量ってどうなのよ？

10万冊って、ちょっと気の利いた市立図書館なら余裕で持ってる蔵書数だぞ

一分野の専門書に特化した10万冊だし
内容が重複してるものがどのくらいあるのかにもよるが
10万冊ならそれなりの分量になるんじゃないかな

例えば東大の医学部図書館だけでも11万冊なのよ
理数系は単行本よりも情報の早い雑誌も重要だから、それを合わせたら28万冊
魔術で言えば治癒魔術系統だけに絞ってそれな

まあ、それは置いといてインデックスって名前はおかしいな
インデックスは索引だし、目録はカタログだ
しかも、その実態は全文データベースだから
インデックスだの禁書目録よりも、むしろ誰かが言ってた
歩く魔道図書館という呼び名の方がしっくりくる

話術サイドの雲川先輩が最強だろ
あの人魔術サイドのことも把握してそうだし
ありとあらゆる対応プランを持ってそう

雲川さんが第6位だったりして

>>174
上条さんが科学サイドについたらすぐ殺されてしまう気がするんだが…

青髪ピアスが最強

>>179
雲川先輩はそもそも能力開発をしていない偽学生の可能性がある。
画集小説でもわざわざ超能力じゃない話術って強調されてたし

能力はネタ的にはもう時間関係くらいしか残ってないな。あとは相手の能力コピーとかそんなのか

>>183
時間系は測定できないんじゃない？

重力操作系とかどうだ

せっかく読もうと思ったのに一巻だけ売り切れなんですけどー

ならアニメで補完して続きから買えば

クソ過ぎて本屋が自主的に返本したんだよ

ageるなよ……。何であれ本スレでやっていればよい。土遁されるべき。
もう誰もこのスレに書きこまないで

スレアッパー

age

一巻買ったよ
スプリンクラーで紙使えなくするとか、これギャグか

ageるなよ。本スレに書き込め。

>>192
遠距離攻撃できる敵がわざわざ突っ込んできて右手にボコられたりする作品ですので……

おもしれえ！

アニェーゼ

面白いけど当て字が痛々しい
交尾（デート）とか痛すぎる

本スレでいえ。このスレはローカルルール違反であり削除されるべき。
dat落ちさせるためには書きこまないこと

そう言われると書き込みたくなるのが人の性だよｗ

あ、書き込んじゃったｗ

科学側の最大のチートは
「窓のないビル」と「☆の生命維持装置」
この二つをどうにかしない限り魔術サイド勝てないんじゃね

そもそもアレイスター自体が魔術側の人間だからな
とはいえワシリーサも命の水が枯れない限り不老不死だしな

科学最大のチートは☆がエイワス除いて唯一の自分に自在に扱える力で到達してる事だろ
超えてない奴は到達した奴を絶対に倒せない設定っぽいし

「全ての煽りと荒らしを、レスされる前にスルーさせたい。全ての２ｃｈのスレッドと板、過去と未来の全ての煽りと荒らしを、この手で」
「ひろゆきでも削除人でも何でもいい」
「今日まで煽りや荒らしと戦ってきたみんなを、希望を信じたネラーを、私は釣られさせたくない。最後までスルーしていてほしい」
「それを邪魔するルールなんて、壊してみせる、変えてみせる」
「これが私の祈り、私の願い」
「さあ！叶えてよ、インキュベーター！！」

禁書厨の無視技術（スルースキル）
軒並みゼロ

【超関連スレ】

社会現象まどか、池沼煮死汚信者専用化物語(笑)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1320751083/
煮死汚異珍　その211
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1319855032/
奇面組ヲタZ ◆arZPBHyQxu5eからのお言葉
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1319189225/

【超関連スレ】

照英が泣きながら川越シェフと魔法バトルしてる画像ください
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1315657961/

科学サイドはピチピチのJCJKばかりだけど魔術サイドはババアしかいねえwwwwwwwwwww

俺的魔術が勝って欲しい

科学サイドか勝つ。本当にガチで勝つつもりがあるなら、ミサカネットワークを何倍にも増強する。ミサカワーストが作れるなら、敵意や悪意と言った感情を一切持たない性格の個体を量産できる。
レベル4クラスのミサカネットワークを100万個体ほど作って全世界にバラバラに配置すれば、ヒューズカザキリのパワーも50倍に膨れあがり、世界中何処へでも移動できる様になる。
経済力の問題となる。更に強くしようと思えば100万から200万へ、500万へと増産するべし。
更に、それだけ多くのミサカネットワークへ代理演算の為に接続している一方通行も、並列演算する脳の数が増える事で能力が振り切れる。

学園都市製の無人兵器がある。
無人兵器はさすがのベントたりとて攻略が難しい。ベントの姿形をデータとして記録し、ただ無感情にヘビー級弾頭を大量に叩き込む。

どんなチート魔術も、科学の総合力の前にはひれ伏す事になろう。

現状だとアレイスター一人で魔術サイド全員に勝てる

■死にたくなければ、このレスをコピーして週漫板を荒らしているド低脳中卒チビキモハゲ変質者ルンペンジジイ
キング・クリムゾン◆JOJO/AxYxI等という糞コテが巣食うスレ（例えばここ↓）に　□
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1317474084/
□10個以上貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無視■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□キング・クリムゾン◆JOJO/AxYxIの首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。　■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□ て富子さんがキング・クリムゾン◆JOJO/AxYxIの枕もとに出たというのを目撃した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。キング・クリムゾン◆JOJO/AxYxIが呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね♪

【関連スレ】

小清水亜美 VS 喜多村英梨
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/voice/1326619694/

魔術側はアブドゥル=アルハザードでも連れて来いよ
てかキリスト教徒が魔術使ってんじゃねーよ

かまちー最高

上条がどちら側にいようと超能力や魔術つかわないで
空手とか格闘技つかえるやつなら余裕で勝てる
あくまで対魔術、対超能力に強いだけなんだから

漫画サロンでは格闘家に徹底的に弱いとか言われてたな
でもその格闘家も漫画世界では下の中の存在

音速キック繰り出す敵を上条を模倣した体術を使うロリがあっさり倒したんだけど

科学のボスが魔術師だから、魔術のが強いだろ

お前らグレムリンと互角の5000人の木原をなめてるだろ

木原一族で魔法なんて倒せるな

ほっときゃそろそろ落ちたのになに保守ってんだよ
バカじゃねぇの？

>>181
最強のシスコンですね

科学で証明できないことをやる魔術

化学

魔術の圧勝だろう。所詮科学だよ？

誤解されがちだが、魔術と科学は同じものだよ
古い時代には、量子物理学などあるわけないから
世界の成り立ちなどは神とか天使をなくして説明できなかった
魔術というのは、つまりそういうものだ。
近代にはいって、新しい学説が支持されるようになり、魔術は古い迷信と切り捨てられるようになっただけだ

>>227
禁書�Uの特典SSで美琴が魔術レクチャーされたのを
そう評して相手にブチ切れられてたな

ははん、新約6巻読めばそれまでの定説は修正を強いられる事になる。

学園都市の科学=超能力&それ以外の最新科学(木原含む)
なら聖人でも苦戦する。

「窓のないビル」に入ってたらトールでも確実に死んでたって言われてるしなー

質問なんだけど、一方通行ってなんでも反射できんの？
例えば聖人の攻撃とか、原作一巻で出てきた伝説にある聖ジョージのドラゴンの一撃とか言われてた『竜王の殺息』とか。

無効化できるのが上条の幻想殺しだけなら一方通行反則じゃね？

>>231
エイワスの攻撃は反射できず直撃したし
認識、計算出来ないものはまともに反射できない＞ロシア編での魔術攻撃
無害と認識したものは反射の膜を通過する＞垣根がセキュリティホール突いて攻撃通した
あと、いわゆる木原神拳

新約6巻時点では、垣根の攻撃も全部反射できてたから進歩はしてるけど
魔術絡みではまだいろいろ無理なんじゃね
魔術反射しようとして解析してると副作用でそうだし（新約2巻の地脈解析でもヤバかった）

>>232
返答サンクス
そうか…、魔術関係での演算が出来ないってことか。

そうなると一方通行さんに限らず科学側は不利ってことになるのか？
科学側は演算が必要不可欠だろ？　でも魔術関係を解析すると拒否反応が出ておじゃんになっちまう。
どうしろと言うのか。

さらに科学と違って魔術は一種類しか能力を身につけられないって事も無いんだろ？
バランス的にどうなんだろうか。

一方通行は普通の魔術なら理屈不明な謎の反射ができるだろうけど
竜王の殺息とかのぶっ飛んでる魔術は流石に処理落ちで喰らいそうだな

科学サイドが聖人に対抗できるレベルの超兵器でもありゃ対抗できそう

>>234
そのぶっ飛んでる魔術が腐るほど出てくるのだが…。
本当にそう考えていくとバランスがどんどんと崩れていく…。

科学側にはなんか無いの？　秘密兵器的なアレは。

ヒューズの存在がぶっ飛んでるだろ
バトル無しでこの世から魔法を全て消し去るわけだから
アレイスターは50年前で懲りて魔術勢力とバトる気はないよ
戦わずして勝つというやり方はラノベ読者に受け入れられないんだろうが

超能力に限定しなければ
超兵器の類はいくらでも有るんだろ。
リアルでもニ発で日本が無くなる水爆とか存在してたんだし。

PSP超電磁砲に登場した
宇宙のデブリを磁力で誘導して
落下させる兵器とかなかなか面白い。

魔術と科学とどちらが強いと言えば終わりの無い話しだろうな。

科学はレベルがどうとかではなく、役割をもった者達が存在する限り何度でも強力な攻撃をしかける事ができる
見立てとしては無限弾数だろうな。
加えて一般人も強力な殺人兵器となることも可能で街ひとつを粉砕するほどの火力兵器を有してる。


魔術は科学とはベクトルの違う圧倒的強さを秘めた個人が多数いる。
ただ大体の場合、科学の超能力者と違って魔術側は触媒となる武器やアイテム、その他を介して展開する場合がほとんどであって
破壊されてしまったり狂わされてしまうとあまり強力なレベルの魔術は行えない。
魔術は戦力としての幅は広いけど弱点を突かれないようにしなければいけない。

といったところだろうし何とも言えないだろうな。

ブギーポップの世界の敵みたいに
本当に強い能力者達は自分の力隠してる気がしないでもない
というか上条みたいな能力者達が学園都市にはもっといて
魔術師側にバレないように隔離して温存してるのでは？

能力者は基本的に戦闘要員ではないただの学生だが、
主人公達が科学側で魔術側と抗争がメインなんで
科学側が弱いみたいな印象なだけで
実は印象よりずっと強かったみたいだな。

映画のラスボスもレベル4だが強い。
科学側がボスになればこうなるみたいな例だな。

科学……だと思う。主にSFが好きだという個人的主観で
というか「神は実はコンピュータだった」とか「異種族は人間を改造した」とかならあるけど
「科学は実は魔術でした」的な展開ってそうそうないし

しかもかまちー魔術に対してなんだか科学的な説明が多い気がして
普通のファンタジー好きだったら魔術ってもっと神秘的に描写する気がするんだよな
まあ全部個人的主観だけど

>>241
あれほぼメカが強いようなもんで能力ほとんどオマケじゃないですか

科学はこの世界の理を解明して学問にしたもので
科学技術はそれを実用化したもの
この世界ではいずれは魔術も科学として扱われ
科学技術の発達によって誰でも魔術を使えるようになる
今が仮に拮抗状態だとしてもいずれ科学サイドが圧倒し始めるのは自明の理だな

エツァリの分解ビームで窓の無いビル壊せんじゃん！
って思ったけどあいつどっちサイド？

これも対立を煽るステマスレだね

まあ最終的には上条さんサイドが勝ったか負けたかだからな
上条・科学が仲間→魔術倒す
か
上条・魔術が仲間→科学倒す
であって、魔術と科学が倒し合ってるわけじゃないから

スフィンクス「俺たち最近出番少なくね？」
イノケンティウス「だな」
ゴーレム＝エリス「……」
一本足の人食い婆さん「……」

投擲の槌「ぶはっｗｗｗｗｗｗｗｗ」

age

作者補正で絶対にボコられることがない美琴がある意味最強。
護身を完成させたバキの渋川老みたいなもんだ。

どう考えても魔術サイドだと思うが…………。まぁアレイスターとエイワスをどっちとして考えるかでも変わってくるけど。

魔術サイド

・惑星を一撃で消し飛ばせる
・腕を振るだけで大陸が海に沈み、一突きで海が干上がる。
・山脈を真っ二つにし、天候にまで影響を与える40kmの炎剣
・水平にルートがあれば無制限に瞬間移動できる
・天体そのものを操る（使い方次第で指一本動かさずに地球終了）
・一本で山を根こそぎ吹き飛ばせる威力の水翼を秒間45〜100発放つ
・30分で数十億発の火の矢を降らせて地球の半分を焦土にする（数千万発程度なら30秒で発動、範囲は指定可）


科学サイド

・ユーラシア大陸を破壊する規模の攻撃を相殺（一方通行）
・一瞬で3000m上空に飛翔（一方通行）
・軍隊を相手に出来る（一方以外のレベル5）

　熱　膨　張　最　高

どんだけ禁書の重複スレ立てるんだよキチガイども
さっさと落とせ

今は間違いなく魔術側が上

ただ、科学と魔術の特性を考えるといずれは科学が上になる

魔術は神を一番上において展開される
そのため神と同等の力を得ることや神を越えることが非常に難しい
特に全能神と設定されていると、神殺しの神話が生まれない
オティヌスもやってたけれど、神の力に到達するにはわざわざ迂回しないといけない

対して科学は真っ向から神を否定する特性を持つ
従って神の領域に踏み込むことが容易であり、その先にはしっかりと神を越える道筋がある
☆がどこを目指してるかは不明だが、限界値だけを見れば科学側が有利になる

魔術サイド

魔術

>>1>>206
新・支倉凍砂＋関係者2ch自作自演誹謗中傷騒動まとめWiki
http://www57.atwiki.jp/hasekuraisuna/

杉井光＋関係者2ch自作自演誹謗中傷騒動まとめ
http://w.livedoor.jp/sugiihikaru/

KADOKAWAアスキー･メディアワークス、2chを荒らしてアクセス規制される
http://soulou.wiki.fc2.com/

【角川】株式会社アスキー・メディアワークス、2chを荒らしてIP掘られ焼かれる【電撃】 ＠ wiki
http://www55.atwiki.jp/soulou/

電撃大賞は出来レースなのか @ wiki
http://www55.atwiki.jp/dengekiputupjob/

俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長 @ 盗作検証
http://aikawajyou.wiki.fc2.com/

「思い出したくもない人生最悪の96時間」盗作検証
http://mw96fusefumiaki.wiki.fc2.com/

電撃大王、多摩坂氏まとめサイト
http://dengekitamasaka.wiki.fc2.com/

魔術だろ

科学である以上物理法則を完全には無視できない。
世界再構成できる魔術側。
わかるだろ。