新人賞@ﾗ板 胸がドキドキこれが513（恋さ）！

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1 ：イラストに騙された名無しさん：
ここはライトノベルの新人賞について語るスレッドです。
ライトノベル板の境界ぎりぎりの話題が出ることもありますので、トラブルを回避するため
【書き込む際はメール欄へ半角英数の小文字で「sage」と入力するのを徹底してください】

・次スレは>950が(規制等の際には有志が)必ず『宣言』して建てる事
・新人賞@ﾗ板 XXXが含まれないものが建った場合、これを即死させ新規に作り直す
・無言建ては幼女と妹と御姉様とツンデレ委員長と美人女教師がカテゴリエラー落ちの呪いをかける

＜＜※　初めてこちらに来た方へ　※＞＞
新人賞について・５ (dat落ち)
ttp://salami.2ch.net/magazin/kako/993/993203156.html
こちらをご覧になれば大体の事はわかります

文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちらへ
小説曝し板＠したらば（通称：したらば※個人運営サイト）
http://jbbs.livedoor.com/movie/2689/

2ちゃん晒しスレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.27
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1279022856/
【ラノベ】あらすじ、プロットを晒し感想を貰うスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1247648636/
【矜持を】晒したラノベで競い合うスレ５【賭けろ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1262010436/

関連スレ
ライトノベル新人賞＠文芸･書籍総合板 Part3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1205356283

新人賞@ﾗ板 どうぞ512（ご自由に）お吊り下さい
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1278649711/
2 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 21:16:48 ID:ygR4ItIR
スルー対象　荒らしに構うのも荒らし、は２ｃｈの約束事です】
新人賞スレにはたまに頭のおかしい人がやって来ます。
その人たちに構うことはスレが荒れるだけでなくネットリソースの無駄になりますので控えて下さい。

Ｑ．どうしたらいいの？
Ａ．基本的に【　完　全　ス　ル　ー　】で　お　願　い　し　ま　す 。
毎回ＮＧ登録、だれが荒らしかわからなくても優しい先輩が教えてくれる。
どれも気持ち悪いｶｷｺをするので分かる人間にはすぐにわかる。

Ｑ．なんで無視するのが一番なの？
Ａ．無視するのが一番手っ取り早いからです。
詳しくは↓の「あらしとあおりへの１考察」をお読みください。
ttp://wstring.pos.to/moebana/storm/
運営通報は最後の手段
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1211910470
3 ：ゴザル：2010/07/17(土) 21:17:48 ID:ygR4ItIR
　　　　　　　　　|　　　　　　　簡易FAQ(ふぁっきゅー)
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　Q：DPってなに？
　　　　　　　　　|　　　　　　　A：電撃ページの略。42字×34行、電撃小説大賞の仕様
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　Q：○○ってありですか？
　　　　　　　　　|　　　　　　　A：なんでもありだろ、JK
　　　　／￣￣＼
　 　／　　 _ノ　　＼. 　　　　　Q：○○な素材ってやり尽くされてる？
　 　|　　　 （ ＞）（＜） 　　 　A：大事なのは、素材じゃなくて調理法
.　　 | 　::::::⌒（__人__）
　　　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　Q：○○と××、どっちにすべき？
.　　　|　　　　　　 　 }.　　 　。A：好きにしろ
.　　　ヽ　　　　　 　 } 　　　/
　　　　ヽ　　　　　ノ　　　./　　Q：○○のジャンルはどこに送るべき？
　　　　 / lヽ介/lヽ、　,rE)　　A：どこでもいい
.　 　 　| | ~ヾ/~ |.　ｿ◇'
　　　　| |　　ﾟ| 　|＼／ 　 　　Q：○○と被ってた！
　　＿ | |　　ﾟ| 　|＿_ 　　 　　A：気にすんな！
　 |＼ ￣ヽ⌒ヽ⌒ヽ　＼
　 |＼＼　　⌒　 ⌒　甘 ＼ 　 ＿＿＿＿Ｅ[]ヨ＿＿＿＿＿＿＿_
4 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 21:19:00 ID:ygR4ItIR
基本★下読みの鉄人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
基本★作家でごはん！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://sakka.org/
基本★小説ライトノベルの書き方　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.tctv.ne.jp/smasu/index.htm
基本★筆客商売　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://sakka-gr.hp.infoseek.co.jp/
基本★ラノベwannabe(13氏@185スレ作成のリンクまとめ)　ttp://www23.atwiki.jp/wanabee/

翻訳と辞書：翻訳の為のインターネットリソース　　　　　　　 ttp://www.kotoba.ne.jp/
資料を提供し合うスレのまとめリンク集　　　　　　　　　　　　ttp://aica-punch.hp.infoseek.co.jp/index.htm
くろご式 ことわざ辞典　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://www.geocities.jp/tomomi965/
死語どっとコム --- ShiGo.COM　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://shigo.com/
落語検索エンジン｢ご隠居｣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://5inkyo.net/
大日本帝國陸海軍史料館　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://moijan0.hp.infoseek.co.jp/
Reichsarchiv ～世界帝王事典～　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://nekhet.ddo.jp/
中世ヨーロッパとファンタジー世界の「食」　　　　　　　　　　　ttp://ww2.enjoy.ne.jp/~tteraoka/esse.htm
西洋ファンタジー用語ナナメ読み辞典　　　　　　　　　　　　　ttp://tinyangel.jog.buttobi.net/
さらに怪しい人名辞典～欧米個人名の語源と由来　　　　 　ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~simone/more.htm
Dictionary of Pandaemonium（神話データベース）　　　　　　ttp://www.pandaemonium.net/rdb/index.html

5 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 21:20:00 ID:ygR4ItIR
そもそも、ここライトノベル板は「既存のライトノベル作品について語る板」であり、
新人賞スレはローカルルール違反、創作文芸板等に移住せよという意見があります。
これについては過去、実際に削除動議が出されたことがあり、
最終的には「限りなく黒に近いグレー」との削除人判断が下され、

条件付で黙認されました
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 新人賞スレ議論の最終報告by ANNEX
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/517-519

しかしながら、板住人の中には現在もラ板新人賞スレ削除を望んでいる人もおり、
そのようなラ板新人賞スレ反対派との無用な衝突を避けるためにも、

・ここが全年齢板である事を念頭に置く
・sage による書き込みの徹底
・荒らしのスルー徹底
・新人賞に関係の無い話題は控える
・他のスレで新人賞の話題を振ることは控える
・専用ブラウザ使用の推奨　　( 例「Jane Style」： ttp://janestyle.s11.xrea.com/ )
　（デフォルトでsage書き込み、NGワードによる荒らしスルー等便利な機能があります）
・メール覧にsageを書いていない人にはレスをしない

　【専用ブラウザでメール覧空白をNG対象にする方法】

　　JaneのNGEｘ設定例
　　設定 ＞ 機能 ＞ あぼーん ＞ NGEx ＞ （適当な登録名つけて）追加
　　対象URI/タイトル　タイプ：含む　キーワード：新人賞
　　NG Addr　タイプ：含まない　キーワード：sage

基本、今も監視されている事を忘れずに振る舞って下さい。
6 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 21:22:00 ID:ygR4ItIR
ワナビスレ＠ラ板のコテ紳士録（※2010年1月最終版）

★ 寸止め(寸) ★
自称空気コテだが脈絡のないネタにも絡めてくるほどのホモネタ好き、
そしてピザ、ｵｻｰﾝという三拍子揃ったワナビスレの淫乱テディベア。
最近、そこそこの実績を持つハイワナビであることを明かす。
他コテとスレ住人との緩衝材の役割を果たすことも多い。

★ エロ厨房君 ★
日本語でおｋな荒らし予備軍→電撃一次通過と見るたびに成長するコテ。
KYぶりは相変わらずだが会話力、知識量共にスペックが上がっている。
あまりにラノベチックでsneg?な近況報告はwktkする者と辟易する者とに別れる。
最近はリアル充実気味なのか将来について語ること多し。

★ 基地外 ★
いい年こいた自衛官。元々名無しで書き込んでいたがあまりにも説教臭いので
スレ住人の要望に応じてトリップを付けた変種コテ。その煽り耐性は限りなく低く、
長文連投で自らが荒らしと化して居直ってしまう性質の悪さと意地の悪さを持つ。
反面、それ以外の点ではまともなことも多い？躁鬱コテ。35歳以下だと判明

★ 特務少尉(特務中尉) ★
ワナビスレで身内にしか分からないコミケの話題を唐突に語り出すKYコテ。
無駄にある行動力で業界と繋がりを得たと言っているが詳細、真偽は不明。
編プロ生活に満足かつ充実しているらしく余裕の見える発言が鼻につく。

★ 棒16（某16） ★
厨房スレ時代からの古参コテ。電撃の早売り雑誌をフラゲして途中経過をうｐしてくれる生き神様。
TDNの高校のホットな先輩ということで名前が「某」から「棒」に。最近はtwitterにいるらしい。
顔を出していると言う文芸サロンの晒しスレで絶賛鬱警報発動中。
7 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 21:23:00 ID:ygR4ItIR
ワナビスレ＠ラ板のコテ紳士録（※2010年1月最終版）

★ 寸止め(寸) ★
自称空気コテだが脈絡のないネタにも絡めてくるほどのホモネタ好き、
そしてピザ、ｵｻｰﾝという三拍子揃ったワナビスレの淫乱テディベア。
最近、そこそこの実績を持つハイワナビであることを明かす。
他コテとスレ住人との緩衝材の役割を果たすことも多い。

★ エロ厨房君 ★
日本語でおｋな荒らし予備軍→電撃一次通過と見るたびに成長するコテ。
KYぶりは相変わらずだが会話力、知識量共にスペックが上がっている。
あまりにラノベチックでsneg?な近況報告はwktkする者と辟易する者とに別れる。
最近はリアル充実気味なのか将来について語ること多し。

★ 基地外 ★
いい年こいた自衛官。元々名無しで書き込んでいたがあまりにも説教臭いので
スレ住人の要望に応じてトリップを付けた変種コテ。その煽り耐性は限りなく低く、
長文連投で自らが荒らしと化して居直ってしまう性質の悪さと意地の悪さを持つ。
反面、それ以外の点ではまともなことも多い？躁鬱コテ。

★ 特務少尉(特務中尉) ★
ワナビスレで身内にしか分からないコミケの話題を唐突に語り出すKYコテ。
無駄にある行動力で業界と繋がりを得たと言っているが詳細、真偽は不明。
編プロ生活に満足かつ充実しているらしく余裕の見える発言が鼻につく。

★ 棒16（某16） ★
厨房スレ時代からの古参コテ。電撃の早売り雑誌をフラゲして途中経過をうｐしてくれる生き神様。
TDNの高校のホットな先輩ということで名前が「某」から「棒」に。最近はtwitterにいるらしい。
顔を出していると言う文芸サロンの晒しスレで絶賛鬱警報発動中。
8 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 21:24:00 ID:ygR4ItIR
【ワープロソフトなに使ってる？】
好きなの使ってください。括弧内は（有償／無償　縦書き　ルビ）

★有償
ワード(有○△)、一太郎(有○○)、秀丸(有○×)

★無償
VerticalEditor(無○○)、OpenOffice(無○○)、メモ帳(無××)、
TeraPad(無××)、SakuraEditor(無××)、gVim(無××)　など。

【ワードの設定についての質問】
[google]で検索しろ……だけではなんなので、以下718氏＠第89スレが用意してくれたまとめ。
Ｑ：ルビ入れると行間がおかしくなっちゃうんだけど、どうしたらいいの？
Ａ：[書式]→[段落]→[間隔]のところの「行間」を「固定値」にする。
Ａ２：ＨＴＭＬで出力させれば良いんでねえ？
Ｑ：「!?」って、どうやったら入力できるの？
Ａ：[書式]→[拡張書式]－[縦中横]
Ａ２：ワープロで出力できればよいので、外字を使うという手もあり。
Ｑ：一枚の紙に２ページ分の文章を印刷するとき、それぞれにページ番号を振る方法は？
Ａ：ファイル→ページ設定→袋とじ
Ｑ：一枚の紙に、文字が収まりきらないのですが?
Ａ：ファイル→ページ設定→余白
・行間の間隔の設定
30行の場合>> 21.3～21.9　　　34行の場合>> 18.8～19.3　　　40行の場合>> 16.1～16.4
フォントは10.5ポイント。いずれもA4で余白は3センチ
9 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 21:25:00 ID:ygR4ItIR
【レターパックについて】
Ｑ．レターパックにそのまま原稿を入れてもいいの？
Ａ．イエス。レターパックも普通の封筒と一緒。特に指示がなければ直接原稿を入れましょう。

Ｑ．レターパックを使う際のオススメの書式は？
Ａ．以下のようにすると好感度ＵＰです。
・差出人住所欄に、住所と氏名（小さな文字で良い）
・差出人会社名欄に、『作品のタイトル』
・差出人氏名欄に、ペンネーム
・左側の余白部分に、赤い文字で応募原稿在中
（情報元・12氏＠第166スレ（下読みの鉄人への質問メールの返事）

【注意】
平成22年3月31日(水)をもってエクスパック封筒の販売は終了いたしました。
後継商品としてレターパックが販売されています。
レターパック詳細　→　ttp://www.post.japanpost.jp/whats_new/2010/0202_01.html
10 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 21:26:00 ID:ygR4ItIR
【主要新人賞応募要項】
カッコ内は通称or愛称。

・電撃小説大賞　　　　　　　　　　　　　　　 　ttp://asciimw.jp/award/taisyo/
・電撃リトルリーグ(電撃LL)　　　　　　　　　　ttp://dengekibunko.dengeki.com/participation/d_league.php
・ファンタジア長編小説大賞(富士見)　　　　http://www.fujimishobo.co.jp/novel/award_fan.php
・スニーカー大賞・学園小説大賞　　　　　 　ttp://www.kadokawa.co.jp/event/oubo.html
・スーパーダッシュ小説新人賞　　　　　　　 ttp://dash.shueisha.co.jp/sinjin/index.html
・エンターブレインえんため大賞　　　　　　　ttp://www.enterbrain.co.jp/entertainment/
・ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞　　　　　　　　ttp://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/index.html
・ノベルジャパン大賞(HJ)　　　　　　　　　　　ttp://hobbyjapan.co.jp/hjbunko/prize.php
・小学館ライトノベル大賞(ガガガ・ルルル)　ttp://www.gagaga-lululu.jp/
・スクウェア・エニックス小説大賞　　　　　　 ttp://www.square-enix.co.jp/magazine/prize_novel/
・GA文庫作品募集　　　　　　　　　　　　　　　ttp://ga.sbcr.jp/novel/taisyo/index.html
・jNGP(ジャンプノベルグランプリ)　　　　　　 ttp://j-books.shueisha.co.jp/prize/
・C★NOVELS大賞　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.c-novels.com/grand_prix/
・徳間エッジdeデュアル新人賞　　　　　　　　ttp://www.tokuma.co.jp/edge/09shinjin.html
・メガミノベル大賞　　　　　　　　　　　　　　　 http://www.e-animedia.net/app/index.php?CMD=JMP&ID=mainpool/megaminovel
・幻狼ファンタジアノベルス学生新人大賞　　ttp://www.gentosha-comics.net/genrou/grandprix/index.html
・一迅社文庫大賞　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://www.ichijinsha.co.jp/novel/
・ネクストファンタジア大賞　　　　　　　　　　　ttp://www.fujimishobo.co.jp/novel/next-f.php
･『このライトノベルがすごい！』大賞　　　　　ttp://konorano.jp/
・京都アニメーション大賞　　　　　　　　　　　　ttp://www.kyotoanimation.co.jp/kyoani_award/index.html
11 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 21:27:01 ID:ygR4ItIR
【主要新人賞応募〆切】

2010/06/30：第07回ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞（第一期）
2010/08/31：第23回ファンタジア大賞


【投稿作一字晒し】　例「タイトル・筆名」 → 「タ・筆」

・一迅社　「虚・氷」「未・氷」

・電撃　「支・綿」「王・八」「上・宵」「泥・ほ」「疫・八」「雨・無」「勇・椎」「雨・織」

・ＭＦ　「ル・雛」
12 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 21:29:00 ID:ygR4ItIR
俺乙！

コテ一覧のテンプレ重複
晒しスレ更新

　　　　　　　　　.∧_∧
　　　　　　　　（´・ω・｀） 　　楽しく使ってね
　　　　()三三≡∪∪二≡≡二≡≡=)
　　　　|(i|　　　　　　　　　　　　　　　|(i|
　　　　|i |　 　　 新スレです　　 　　|i | _∧
　　　　| i|　　　　　　　　　　　　　　　| i| ω・｀）　>>10誰か更新よろ
　　　　|(;|　　　　　　　　　　　　　　　|(;| 　　）
　　　　()≡二三=＝二＝二＝二≡≡) Ｊ
　　　　　　　　　　 　　|(i|
　　　　　　　　　　 　　|i |
　　　　　　　　　　 　　|i |
13 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 21:29:40 ID:ZDzy7lsO
いちおつー
14 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 21:30:27 ID:Y1NUK9q8
乙。

こ、これはアイスラッガーなんかじゃｒｙ）
15 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 21:32:00 ID:Zs6sCOYg
いちもつ
16 ：イラストに騙された名無し：2010/07/17(土) 21:47:12 ID:rcivkq66
乙もつ
17 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 21:59:14 ID:G3EjVfs/
999 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/17(土) 21:50:42 ID:ygR4ItIR
>>997
じゃあゼロ魔とロウキューブと円環で
どうでしょう



魔法世界の競技で勝つために現代世界から使い魔として高校生を召喚、
彼の魔法無効化能力で魔法競技を勝ち抜いていくのか。

いいかもしれない。
18 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 21:59:25 ID:fQ0DDvNV
土日の延びっぷりは異常
19 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 22:04:58 ID:s+mturfY
昼寝してたらスレが1000行ってたでござる
おつつー
20 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 22:05:32 ID:tljhCRGm
　　　　　　俺が>>1乙を言うクマー！
　　　　　　　　　　　　　r -､,, -　､　
　　　　　　　　 __ 　　　ヽ／　　　　ヽ__　　　
俺が先だ！ ,"- `ヽ,　/　●　　　　 l　）　 自分だけずるいクマー
　　　　　　／　　●　＼__　(●　●　i"　　
　　　　 __/　　　●） 　 　 ￣ ）"__　"`;
　　　.（_i　 ● 　 　' __, '" ￣`'（__＿／.i⌒i　　
　　　　　丶_ ,i⌒i,,_（_/　　　　● i￣￣ ）_|__ 　
　　　__, '"　　￣　ヽ!　●　●)　 ミ~￣_● ヽ）
　 　（_/　　　　　● i　　　 ∪　　/ ⊂{●　 |　そうはいかんクマー 　
　　　 l　●( _●)　（ ￣）-　 　　/　　　-' 　i　
　　／ヽ､ 　 |∪l　　 T　　　 　　i 　 　 ● '"）
21 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 22:06:55 ID:S6lVbCG+
「私のあだ名がなんで『除草剤』なのか教えてやろうかぁ？
　それはなぁ――刈っても刈ってもワサワサ涌いてきやがるてめえら根こそぎ引きちぎるからだよぉ！」

　by俺のヒロイン
22 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 22:07:03 ID:ZDzy7lsO
>>17
見世物として、異世界から召還されたロリ魔法使いたちが地下球戯場で魔法競技やらされててもよくね。
23 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 22:09:12 ID:hdA4QxoA
>>17
少林サッカーの魔法版を、翼君なみの超絶テクで勝ち抜く話だと燃える。

男女混合にすると、結構いけるかもしれんな……。
24 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 22:09:15 ID:Y1NUK9q8
で、優勝したら帰してもらえると。そして、主人公がそのコーチをやるわけか。
25 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/07/17(土) 22:10:33 ID:coV53l82
我>>1ヲ讚エント欲ス

ってなぁ……

時代小説やってるなら「当医方」と「古医方」の漢方医の治療方針ぐらいアタマに入ってるダロウに……。
2000年代のはパロディのパロディで自家中毒を起こしている。

んなモンから持って来て表層を取り繕うよりは！

せめてそれを形創るエッセンスの濃いもの、大本を押さえておけばいくらでも料理出来ると言うのに！


ってのがモノ書きの常識なんだが、知らない奴いないよな？

原典を辿れとうるさくいってる理由はそれだぞ？
26 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 22:10:41 ID:Cd3C5Dq0
北朝鮮かよ
27 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 22:13:02 ID:Y1NUK9q8
>>25
いいから、とっと自分でやって出版しろよ。
他人にどーこー言ってないで。
28 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 22:16:53 ID:ygR4ItIR
今期のアニメでオカルト学院が受けている
のが少し意外だったりする

あの手の奴はもう古いと思っていたが一周して
新しくなったのかな
29 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 22:18:05 ID:ZDzy7lsO
>>24
それはもう、いきなり召還されて｢おうちに帰りたいよぅ、ママ……｣とかしくしく泣いてる新人を、
目が荒んだ古参(でも数年だからやはりロリ)が｢甘ったれるなっ、あんたが足を引っ張ったら、チームのみんなに迷惑かかるんだよ、早く帰りたかったら、早く一人前になりなさい!｣とか怒鳴るんだよ。
でも、ちょっとしたことで故郷思い出して情緒不安定になると。
それを、もう帰れないと悟ってあきらめてしまった16歳くらいのさらに古参魔法使いが慰めるんだぜ。自分はともかく、この子たちには希望が必要だからって。
そして、脂ぎったカリギュラたちの好奇といやらしい視線が向けられる死闘場へ向かうロリたち。

あれ?
30 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/07/17(土) 22:18:58 ID:coV53l82
「イテェだろうがよォ！（ホレ返すぜ！）」
KOFの山崎は、いい悪役キレキャラだったなぁ……。
格ゲームーヴメント、もっかい来ないかなぁ……。
ソウルシリーズ死んじまったし。
ジークとソフィーはキャリバーでくっつくべきだったんだよ！
31 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 22:22:25 ID:ygR4ItIR
>>30
ワーヒーの続編を……

まぁ格ゲーはＳＴＧの東方みたいなのが
来ない限り暫くは難しいだろうな

因みにＫＯＦではクラークとラルフのコンビが好きでした
32 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 22:25:48 ID:9RosUhhX
設定や世界観なんてのはキャッチコピー程度のもんであって大筋のテーマとはあんま関係ない
大事なのは「誰がどうしてその結果どうなったか」だけ
例えばエヴァなら大事なのは「シンジ君の成長」この一点だけ
（この解釈については異論もあろうがそれはまた別の話ということであくまで『原則』として受け止めて欲しい）
極端な話を言ってしまえばシンジ君は別にエヴァに乗り使徒と戦う必要はなく
たとえば異世界に召喚され勇者の役を負わされ魔王と戦うとかでもいいやる事は分からない

とおれ自身は思っています
33 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 22:26:33 ID:ygR4ItIR
>>29
それで一本書いたら晒してくれ
読んでみたい
34 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 22:27:26 ID:zZ7XHW9C
>>28
俺もオカルト学院は期待してる
見せ方がオカルト一辺倒じゃなく、コミカルな演技を3枚目ばかりをヒロインの周りに配備して、上手くヒロインにﾌﾞﾋﾌﾞﾋ感情移入出来るようにしてる
キーパーソンであるゴーグルの裸男より、ヒロインが明らかにキャラ立ちしてるからラノベ的視点で見ると結構秀作と思われ
35 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 22:27:48 ID:ygR4ItIR
>>32
シンジさんは新劇の破で男前になったなぁ
36 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 22:29:01 ID:G3EjVfs/
>>28
完璧に一周してるのを実感する。
チャラチャラしたパロディとメタ物の時代は００年代で終わったのを肌で感じるね。


>>32
エヴァで大事なのは、バトルの必死さとプラグスーツがエロいことと綾波綾波綾波たまにアスカだよ。
シンジの成長なんてとってつけたようなシロモノだよ。
37 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 22:29:29 ID:zZ7XHW9C
コミカルな演技を
じゃなく
コミカルな演技の だった
38 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 22:29:31 ID:iGvtlAFQ
>>25
2000年代でも濃いものはいくらでもあると思うぞ
あなたの感性が鈍って感じられなくなっただけでは？
39 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 22:30:44 ID:G3EjVfs/
>>35
成長するまでに１５年、本人の年齢より長くかかってるというのが面白すぎる。
40 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 22:32:10 ID:ygR4ItIR
>>39
シンジさんは大器晩成だなｗ
41 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/07/17(土) 22:34:32 ID:coV53l82
>>38
そう言うことにしといてくれ。
この流れでエヴァやらFateを2009年に
ソースいちいち挙げて叩いて反論したらスレッド飛んだからやめにしとく。
42 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 22:38:49 ID:ygR4ItIR
エコエコアザラク エコエコザメラク
エコエコケルノノス エコエコアラディーア

あの作品はエロかったなぁ
43 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 22:39:53 ID:s+mturfY
>>32
半分同意だな
逆に世界観や設定が大筋になるってケースも少なくは無い
エヴァに関しちゃ世界観や設定主体の話にもなってる、それ故に劇場版もできた
要するに両方やってたわけだ

ラノベ的には世界観と設定のみが大筋の話は辛そうだけど、両方実行することは悪くない
44 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 22:40:25 ID:zZ7XHW9C
オカルト学院のマヤはでかっ尻かわいい
45 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/07/17(土) 22:50:04 ID:coV53l82
あれ？ 今日は女性が多いのか？

いつもの客層なら、乳尻太股プラスリビングデッドものの学園黙示録が大好物だろうに。
46 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 22:53:47 ID:S2y0Kvt/
体育館によくある、あの二階っぽいカーテン占めたりする狭い場所って
正式名称とかあるんだろうか
47 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 22:55:30 ID:s+mturfY
好きだが、それがどうかしたのか？
48 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 22:57:07 ID:9RosUhhX
>>46
キャットウォークじゃなかったっけか
49 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 22:57:49 ID:M9Ke68i3
学園黙示録は敵が知性の無いゾンビって所にバトル物として限界アリ
嘘か本当か知らんけど今後の展開はきのこった人間同士の熱いバトルになるらしいが果たして･･･
おっぱいとかお尻とかおいしいけど桃だけじゃ物足りない、動かないスイカはただの的
知性のあるスイカが弾けないと面白くない
50 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 22:58:07 ID:Cd3C5Dq0
>>46
あれか
あれは
51 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 22:58:19 ID:S2y0Kvt/
あー、それだ
ありがとうまじでありがとう
頭にひっかかってたものがちんって取れた気分だ
52 ：エロ厨房君 ◆w7Q5ywREpw ：2010/07/17(土) 22:59:20 ID:GVcm22T8
>>46
うちではキャットウォークと呼んでいて職員以外立ち入り禁止です。

新スレお疲れさまです。
53 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 23:00:06 ID:ygR4ItIR
学園黙示録は大好きだが
原作者が佐藤大輔なのが一番心配
54 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 23:00:09 ID:G3EjVfs/
>>49
バイオハザードのせいで「ゾンビ＝異能バトル」の印象が強いけど、
ゾンビ物の真髄は極限状態での人間ドラマだよ。
たとえば息子がゾンビになりそうなときの親の心境描写とかの
痛い心理描写がキモ。
55 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 23:01:01 ID:s+mturfY
>>49
>学園黙示録は敵が知性の無いゾンビって所にバトル物として限界アリ
そういう意味じゃバイオハザードって正統進化だったのかもな
56 ：エロ厨房君 ◆w7Q5ywREpw ：2010/07/17(土) 23:01:09 ID:GVcm22T8
あー遅かった恥ずかしい。
57 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 23:01:59 ID:S2y0Kvt/
ありがとね
58 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 23:03:27 ID:Y1NUK9q8
>>46
ピロティってうちの学校では言ってた。
キャットウォークはもっとおっかない、網な感じの足場の方を言っていた。
59 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/07/17(土) 23:04:47 ID:coV53l82
……リビングデッドものはパニックホラーが基本。

いわゆるテレビ局の自主規制で「ゾンビモノ」が
放映されなくなってから「ゲーム」でしか知らない世代が主流だから困る……。

って愚痴っても、「バタリアン」を幼い頃に見た記憶は消えてくれない……！
60 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 23:05:36 ID:M9Ke68i3
>>54
そうなのかありがとう、それなら解る
ただ、アニメ視聴者が学園物に望むのは「ﾌﾞﾋ」と「暴力」なんじゃないかと考察
61 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 23:06:40 ID:rsqKhit4
俺TUEEEEEEEEと
俺MOTERUUUUUUUUUUUも忘れちゃいかん
62 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 23:09:16 ID:GVcm22T8
……気を取り直して……
小・中・高・フリースクールはだいたいもう今日から夏休みだと思いますが
部活とか補習があって先生は休めないと担任の愚痴を聴くのもクラス委員の仕事です。
ななこ先生や吉野家先生みたいなのはいませんね。リアルな先生生活書いてもラノベ的には面白くないか。
63 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 23:10:36 ID:rsxGFD9H
>>59
いつの頃からかテレビ映画さっぱり見なくなったが、そういうことか～
確かにグロイ映画、放映されないな
64 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 23:13:04 ID:ZDzy7lsO
生き残り同士が醜く争って、せっかく生き残ったのに無駄死にしまくりもゾンビものの正統だからいいけどな。
しかし現状の生存率の高さと主人公たちの戦闘力の高さはいただけない。
三人くらい食われてないと駄目だろ。で、ゾンビ化の恐怖から暴れて仲間巻き添えにしたり、
逆に化け物になるくらいならと自ら火に飛び込んだりしてくれないと。
あと、狡猾に立ち回り生き延びたけどラストでうっかり食われたり打たれたりするやつもほしいなぁ。
65 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 23:14:12 ID:ygR4ItIR
>>63
神経質な親御さんが増えたからね
この間もビデオ店でお父さんがアクション物を
借りようとしているのを奥さんが子供が見たらどうするって
叱って辞めさせていたよ
66 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 23:14:28 ID:S6lVbCG+
今の時代こそスピーシーズをガンガン放送すべきなのに
67 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 23:15:47 ID:M9Ke68i3
>>61
他所の高尚なスレでソレ書くとバカにされるけど、ラノベとか漫画には大事なんだよね
結局ラノベって自分の性癖や欲望のベクトルが、読者層のベクトルと多く重なる人の方が
書きやすいのかもしんないね
リアル厨房と頭のベクトルがズレてる人は試行錯誤でチューニングしてみると良いかも

ありきたりなレスでスマソ
68 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 23:16:15 ID:ZDzy7lsO
一億総クレーマー時代に、エロス・バイオレンスは無駄に苦情食らうから無理だべ。
誰だよスポンサー直電なんて方法編み出したやつは。
69 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 23:17:18 ID:l7WhFFBQ
>>53
佐藤大輔の凄い所は、熱狂的なファンを多数持ち
いくつもシリーズを手掛けてるのに完結したのが征途だけという所
70 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 23:17:22 ID:9RosUhhX
最近のラノベの風潮じゃあ「主人公がゾンビ」展開かねえ
しかもただのゾンビじゃなく選ばれしゾンビ
71 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 23:17:35 ID:YI5tHa/U
ラノベはなんでもありとかいうけど
現実は間口は狭いよね
一般向けの方が色々とフリーダム
72 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 23:17:50 ID:GVcm22T8
グロというか地獄絵的なものばかり描く子供ってストレスを受けているからなのが多いけど
悪夢を見ているのと同様、一種のストレス解消だから無理に止めさせてもいけないそうです。
でもボランティア先のフリスクでにっこり笑って
「これ先生」と自分をモデルにした地獄絵を見せられるのは辛い。
ゾンビや幽霊より生きている人間の方が怖い。後からジワジワ来る。精神汚染されて吐いたりするし。
73 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 23:19:22 ID:s+mturfY
>>64
仲間が食われて、挙句見殺しにしてたりすると色々正論吐きづらいからじゃね？
死んでるのモブだけだし、主人公陣のメンバー構成からして主人公陣に死人が出るのは最後の方だろう

正直この面子だからこそ、無残に食い殺されて欲しいて感情も確実にあるが
「可愛くて気立てのいいムードメーカーのおっぱいの大きい女の子が、ゾンビの集団に無残に食い散らかされて欲しい」
って感情はどう考えても一般向きじゃないだろ
74 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 23:21:25 ID:9RosUhhX
>>72
ああとてもよく分かる
俺も色々切羽詰ってた時期はグロファンタジーとか書いてたし
75 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/07/17(土) 23:22:40 ID:coV53l82
>>75
E君や、キミなら分かってくれるかも知れんな。
「自我の喪失への恐怖」を。
コイツは特に10代に強く現れたりするんだが、へたにこじらせると私のようになるから困る。
76 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 23:25:13 ID:hdA4QxoA
くそ、エヴァに関しては一家言あるのに乗り遅れてしまった……
でも、あえて流れ読まずに言っておこう！！

ということで、エヴァにとって最も重要だった事は「演出」だと思う。
シンジ君の心の変化も、意味深な設定も、特徴的なシナリオも、病的な心理描写も、
全て演出を際立たせる為のもの。全部演出を中心に組み上げられてる。
だから演出的には超一級品でも、内容的には別に深いもんじゃない。

主人公の成長ストーリーとしては、完全に破綻している。
エヴァの影響でセカイ系とかに走っちゃった人は、その辺を理解してなかったんだと思う。
77 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 23:31:27 ID:ygR4ItIR
>>76
俺の友人は赤城博士のエロさが全てだった
と当時語っていた

そんな彼も今は立派なロリコンです
78 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 23:37:10 ID:ZDzy7lsO
>>73
ゾンビ映画ファンだと、まずそれが望まれるのになっ!
いや、目の上のたんこぶ的口うるさいやつが無残にはらわた引き出されたり、
一見DQNだけど実は仲間思いの熱血漢が活躍するかに見せかけてあっけなく食われたりも好きだけど。
しかし一番すきなのはキーキーうるさいヒス気味小娘が仲間を危機に陥らせたあげく自分はちゃっかり助かり、
と思ったら救援のヘリとか車が事故ってしまいゾンビの只中放り出され、やっぱり助からなくてじわじわと食い殺されたりだけど。
79 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 23:38:01 ID:9RosUhhX
>>76
まあそうだな
「オープニングの曲と演出すげええええええええええ」とか
「『人類補完計画』『死海文書』言葉の意味はよく分からんが物凄い自信だ！」とか
「活動限界まであと数秒！間に合うか…間に合った！」とか
「敵のビームが十字架型だとおおおおキリストだああああかっこええええ」とか
エヴァが『流行ったのは』（あえて分けて考えたい）そういう単純な理由

ただ当時の視聴者は理屈っぽかった…と言うよりスレてなく純粋だったので
「こんなに面白いんだからテーマも深い筈。さあどんな深い回答が？」というまるで国語の授業のような答え合わせを期待してしまった
それがまあ後のＥＯＥ・セカイの崩壊を引き起こしてしまったのだ…

…けどそれももはや過去の話
シンジさんは子供の頃に夢見た事を今も同じ夢に見ていた
彼は彼こそは遥か未来を目指す為の翼で窓辺から飛び立てるのかもしれない
都合のいいヤツだけどね
80 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 23:41:20 ID:Mx3u1UL+
>>76
今週号の週刊アスキーの岡田斗司夫のコラムを思い出した。
設定はあえて深く煮詰めない方が現実の不条理さをリアルに現すとか。
言葉を変えれば演出か。
>>72
君は何で吐きながらもそんなハードなボランティアをするの？
他人の心配をする余裕はあまりないんじゃないかな。
81 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 23:44:26 ID:ygR4ItIR
ヱヴァといえばナデシコも面白かったなぁ
ロリこそ最強ヒロインとい作品でもあったがｗ
82 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 23:44:30 ID:ZDzy7lsO
そういや、口うるさい評論家は、男らしいシンジくんは大衆迎合、ただの商品に成り下がっただのといってたなぁ。
べつにいいやん。作品として前のやつのほうがアンノのメッセージが強かろうと、かっこいいほうがおもろいってのに。
83 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 23:46:40 ID:s+mturfY
ラノベでSFやるならナデシコかステルヴィアだよな
ナデシコのあの味を出せる自信はないが
84 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 23:47:38 ID:M9Ke68i3
ステルヴィアの恋愛シーン、結構叩かれてたけどラノベ読者は耐性あるよね？
85 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 23:48:39 ID:ygR4ItIR
>>84
小唄死ねの大合唱は当時笑ったよ
86 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 23:56:32 ID:XkatTM/Y
エヴァは第1話が上手かったと思う
独自の用語や世界観をバラ撒きつつも

・『使徒』という怪物が『第３新東京市』に襲ってくる
・『使徒』に対して戦車・ヘリといった従来の兵器は歯が立たない
・シンジたち『チルドレン』が操縦する『エヴァンゲリオン』だけが『使徒』を倒せる

ってメインストーリーは、しっかり示してるし
後発のラーゼフォンやファフナーは、１話だけだと話がよく分からないし

>>41
エヴァは90年代作品じゃね？

>>30
山崎はコミック版の沖縄方言丸出しなキャラが、妙にツボに入った
87 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 23:58:19 ID:Zs6sCOYg
>86
あの設定の出し方は見習うべき点が多かったよな
88 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 23:59:22 ID:ZDzy7lsO
>>84
主人公が男キャラになって、普通にヒロインとの恋愛になるだろうから問題なカロ。
89 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 23:59:27 ID:l7WhFFBQ
＞ナデシコ
ダイゴウジガイ>>>>(越えられない壁)>>>ルリ>>>リョーコ>>>>>>>>>>>>ユリカ
90 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 00:00:44 ID:6p/yLMTd
山田さんなんでしんでしまうん
91 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 00:01:59 ID:hdA4QxoA
>>81
実は、ナデシコに対しても一家言ある。
あれは「オタクの、オタクによる、オタクの為のアニメ」だったと思う。

アニメのお約束やパロディをふんだんに鏤めた上で、それを独自のノリでひっくり返していた。
謂わば、ロボットアニメ版スレイヤーズ。あの時期におけるオタクアニメの集大成。

後、エヴァという前例があるとはいえ、やや硬派な趣のあったリアルロボットアニメに、
「おにゃの娘イパ～イで、主人公モテモテ～♪」というラブコメ路線を入れたのもオタク的だと思われ。
流行の綾波系無口キャラもしっかりと入れてたしね。

ああ、我が青春の90年代……
回顧厨と言われようとも、あの時代が懐かしい……
92 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 00:03:28 ID:vd8RW6Hc
>>88
小唄動かしにくそう・・・
93 ：エロ厨房君 ◆w7Q5ywREpw ：2010/07/18(日) 00:03:50 ID:i+EvQbLh
エヴァ以降、精神科・心療内科・カウンセラーは人気アニメの動向把握は必須だそうです。
若いスタッフの現場では当たり前のように精神汚染やＡＴフィールドが通じますね。
昔からメンタルヘルスは最新トレンドが反映されるそうで電信電話が引かれ始めた明治時代は摩訶不思議な症例……当時は気狂い……が増えて当時のセラピー的な神主僧侶はとても困ったそうですね。時として集団ヒステリーを起し工事関係者も命懸けだったそうです。

エヴァは中二病的な偏った知的なモノへの憧れを誘発しますね。ペダンティックって言うのですか？
でもそれが切っ掛けで知的なモノへの取り組みが生まれるかも。攻殻もそうかな。Wikipediaを一晩中読んでいたりとか。

僕がフリスクでボランティアするのは恩返しとかリハビリとか色々理由は付けられますが根底にあるのは帰属意識かな？　上手く言えませんが心療内科や理事長先生の人間性に引かれるというか離れたくないのですよ。まだ治ってないかも？　という恐怖があるのです。
94 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 00:03:52 ID:bmBjh30I
「アンチスーパーロボットモノ」ってコンセプトだったから
まあ後半はただのスーパーロボットモノになったけどね
95 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 00:08:55 ID:eyNv8VAk
>>38
まあ最近のアニメラノベは萌えばかりだって文句言ってる人に限って
そういうのしか見てない知識無いってパターンを彷彿とさせるな

俺はパロディや萌えなんてフックの一つでしかないと思ってて
読者がそれに固執して作品を見るのはいいけど
作家や評論家がフックのみに素朴な反応してどうするの？という気しかしない
96 ：エロ厨房君 ◆w7Q5ywREpw ：2010/07/18(日) 00:08:59 ID:i+EvQbLh
昔どこかで見たのですが
「当たったエヴァンゲリオン、当てていったナデシコ」
エヴァはやっぱり当時としては博打だったと思います。
リアルタイムではない後追い世代の戯言かも知れませんが。
大ヒット作はやっぱり希代の大博打なんでしょうかね？
97 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 00:10:33 ID:OOj2QJXT
>>93
もっと言いたいことを端的に言えないのか？
内容スカスカの割に読みにくいぞ。ワナビとしては致命的。
98 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 00:11:02 ID:BjJXUTE7
エヴァよりもトップをねらえの方が好きだなぁ
あの浦島方式を取り入れたものを考えたけどまだ書いてない
99 ：エロ厨房君 ◆w7Q5ywREpw ：2010/07/18(日) 00:13:25 ID:i+EvQbLh
>>97
そうですね。内面振り返るとﾄﾞｷﾄﾞｷするので今夜はこれで失礼します。
100 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 00:16:38 ID:bmBjh30I
えすえふはラノベじゃ無理だろ
工場長「狼の次回作はＳＦ書きたいんですけ「黙れボツだ」とかそんな扱いだったらしいぞ
101 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 00:18:23 ID:HoRwqG6K
紫色のクオリア……
102 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 00:21:30 ID:wBXHiBvT
ヒューゴー賞みたいなの書かれても、それは確かにむりぽだろうしなあ。
103 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 00:21:35 ID:ihPGr7qI
>>97
一言でいってしまっては物語にならない
言いたいけど言えないもどかしい思いを作品にぶつけてるとしたら、ワナビに向いてるかもよ
104 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 00:21:47 ID:NXImtYU2
近所のおもちゃ屋に売ってるブラックサレナを
そのうち買おうと思いつつ数年が過ぎました
105 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 00:22:45 ID:ZC5rgpGY
>>96
わりとあてに行ったほうだぜ。
ドラマガが、なぜかアニメ視に先駆けて特集組んでたり、
放送してない地方で｢エヴァはすごい｣ということを話し合ってて、
関東方面に知り合いいるオタがビデオ送ってもらったというはなしになると、
オタ仲間がみんな見に行った。
まぁ、ペン先とか、ちょっとしたグッズしかないようなちっちゃい文具店並の
アニメイトでビデオ放送してたから先に見れてたけど。

ひとまず、萌とかはまだ普及してなくて、とにかくエヴァカッケーで何もかもが進んでいた。
あのデザインや設定とか戦闘のアニメーションが、当時ロボはもうなぁ……としらけていた高校生オタ的には衝撃だった。
主に弐号機の海上戦闘。

そしてわかりやすくゲームからアニメに路線変更されたオタたちは、ポストエヴァを求め、ナデシコを自然に受け入れていた。
106 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 00:24:11 ID:eBSWwvbg
>>99
すまん、80だが変な事を聞いたな。おやすみ。
107 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 00:25:34 ID:V6S8KKmd
>>98
トップの熱い展開は大好きだったけど、あのエセ科学理論はあんまし好きじゃなかったな。
だから、スタートレックとかもあんまり好きじゃないんだよ……。

なんかこう、エセ科学問題をエセ科学理論で解決するという感じがして、
どうも科学遊びしてるようにしか見えなかったんだよな。
もちろん、理論的にはしっかりと根拠があることは知ってたけど。
でも、比較的地に足が着いてたディープ・スペース・ナインは好きだったな。
ヴォイジャーのオバサン艦長に変ってから、視る気失せたけどｗ
108 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 00:37:08 ID:2TLbnAh3
そろそろ「実はウテナに関しても一家言あるんだよ」とか言い出す奴が現れてくれてもいいんだぜ？
109 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 00:39:40 ID:ZC5rgpGY
しかし現れるのはアキハバラ電脳組みに一家言ある人だった!!
110 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 00:40:36 ID:BjJXUTE7
>>107
ガイナ、ことに庵野の作品は細かいこと考えちゃいかん
いかに魅せる演出をするかが大事なことで庵野魅力なんだから
111 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 00:41:23 ID:ZMB+ZRXh
結論から言うとライトノベルで本格ＳＦも本格推理も本格ホラーも無理。
だって下地が『ライト』なんだから本格的な物は重くて潰れるんだよ。
ＳＦファンタジーとかラブコメ推理とかコミカルホラーしかないよ。
嫌ならそれぞれの本場に行くしかない。
112 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 00:41:38 ID:ELGMw0Ca
ヨタの世代分けで仮面ライダー世代、ガンダム世代、エヴァ世代とか聞いたけど
エヴァの次はなんだろな？
113 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 00:41:49 ID:dddtk+mr
エヴァの大きさも演出で可変っていうくらいだしな
114 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 00:43:37 ID:ZMB+ZRXh
>エヴァの次はなんだろな？
今はストパンか？ｗ
ちょっと前はハルヒか？
115 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 00:45:27 ID:In/Otkgy
萌え世代　ポケモン世代
116 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 00:46:56 ID:ZC5rgpGY
ライダーだと特撮混ざるから、ヤマト世代でね。
で、社会現象並というと、ハルヒからきすたかな。
ライトにSFなの続くからハルヒにすると系譜っぽく見えたり。
117 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 00:47:07 ID:MN6wuBC8
>>112
規模で言うならハルヒじゃね？
Fateと言いたい所だけど、所詮エロゲだから規模的に微妙だし
118 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 00:48:06 ID:NXImtYU2
エスカフローネはもう少し評価されてもいいと思うんだ
119 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 00:48:52 ID:BjJXUTE7
ラーゼフォン大好きなんだよ俺
あとゼーガペイン
だから俺もそんなロボットモノ書きたい
120 ：テトリ寸棒 ◆3kUkphbfBE ：2010/07/18(日) 00:49:02 ID:4swV7FS4
満員電車の中で

背後の女性二人組が会話をしていた
女性A「いやー胸の間にアセモできちゃってさーｗ」
女性B「なんだ自慢かコンチクショウ」


その後、電車は揺れなかった

振り返る事もできない日々におやすみなさい
121 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 00:51:06 ID:CpKG1VEY
エスカフローネの漫画だけは許せない。
なんで克・亜樹に任せたんだ。原作の美しい絵が台無しじゃねえか。
122 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 00:54:54 ID:V6S8KKmd
>>112
俺の世代はガンダムとエヴァ兼用世代だな。
小学生時代はSDガンダム全盛期で、中高でアナザーガンダムとエヴァ直撃したし。
その代り特撮は壊滅的に知らない世代。
スレでライダーやウルトラマンの話題が盛り上がると、何時も寂しい思いをしています。
123 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 00:56:04 ID:ZMB+ZRXh
それを言うならストパン前夜のスカイガールズの漫画版はｒｙ
124 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 01:02:13 ID:In/Otkgy
話ぶった切って悪いんだが

近未来社会（サイバーパンク世界観）でエルフ　ドワーフが活躍するラノベってある

たとえば　ハンドヘルドＰＣやカスタムライフルを作るドワーフ
　　　　　　ノームのスーパーハカー
　　　　　　遺伝子強化したテロリストのエルフ

こんなの
125 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 01:04:17 ID:ZC5rgpGY
あるよ。
なつかしい。
126 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 01:06:15 ID:99+5/TEN
>>124
世界観でいくとケイオスヘキサっぽいな
127 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 01:06:17 ID:NXImtYU2
>>121
克・亜樹の漫画版なんてなかった
剣じゃなく殴り合いで戦うことなんてなかったし、
肩からビーム出すこともなかった
128 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 01:07:49 ID:dddtk+mr
エスカフローネ→ヒートガイジェイ→地球へ…
で結城信輝さんのキャラデザがどんどん綺麗にアニメで再現されていく様はたまらん
129 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 01:09:53 ID:In/Otkgy
>>１２５－１２６
さんくす　　これからググります
130 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 01:10:37 ID:ELGMw0Ca
ゼノサーガ…
131 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 01:14:06 ID:ZC5rgpGY
近未来ではないけど｢銃と魔法｣
TRPGあたりからいろいろ展開していた｢シャドウラン」
シャドウランは世界観がブレードランナーとかのいかにもなサイバーパンク世界に、
トールキンなファンタジーの生き物ぶち込んでた。
こんなんもむかしはあったなー。
132 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 01:14:54 ID:kuqC8/L9
富士見って現代学園ラブコメ送ってもいいのかな
受賞作はどれもファンタジー物で、生徒会の一存みたいなのは受賞作にはなさそう
133 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 01:19:46 ID:0tupXUfb
>>132
大丈夫だと思うが念のためひとつまみのファンタジー要素を入れたらいい。
オカルトマニアとかいいな。
134 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 01:20:56 ID:In/Otkgy
>>１３０－１３１　ありがとうございます。
昔からあるんですかorz

スペースオペラに　出そうと思っていたら　別に宇宙人でいいことに気づいた。

>>１３２　おｋ
135 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 01:33:09 ID:In/Otkgy
剣も魔法も衰退し消滅した現代よく似た世界。それまで、種族別学校制が廃止され種族共学学校法で、
新設された学校での人間　エルフ　ドワーフ　ノーム　ドラゴンが織りなす　はちゃめちゃラブコメディー

こりゃダメだな　３０点


136 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 01:34:26 ID:ZC5rgpGY
>>134
時代的にサイバーなSFとトールキンなファンタジーが人気とっていたから、
二大人気ジャンル悪魔合体的にそんなのが出たような気はするけど、
その後は怒涛のファンタジーブームきちゃったからのぅ。なんかうもれた。

漫画とかも、見た目だけエルフとか、遺伝子改造された人類がエルフやらなんやらみたいなノリで、
なんやかんやとSFとファンタジーごちゃ混ぜになってたぜ。
137 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 01:35:54 ID:V6S8KKmd
>>135
それって、「SHUFFLE！」なんじゃ……
138 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 02:13:02 ID:JyrsavOL
さてと「名将の采配」の再放送眺めるか
139 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 02:53:00 ID:iodWTjyL
>>132
ファンタジア読んでなさすぎだろ・・・
140 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 04:35:29 ID:OOj2QJXT
ちょっとワロタ
141 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 07:19:11 ID:ghF2Mjkz
>>131
銃と魔法懐かしいｗ
結構好きだったんだけど、ぱっとせずに消えていったなあ

作者さんなにやってんのかなとぐぐったら
http://wakayama.cool.ne.jp/kawas/

……だめだこいつ、はやくなんとかしないと……
142 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 08:11:37 ID:Om1fgm97
「銃と魔法」はいい作品だったが、働くおっさん達が主人公というラノベ的はニッチな作品だったからなぁ
寿命の違いが出世や福利厚生に響くとかの酸っぱい話は、自分は好きだったがやっぱり受けかったんだろうなぁ
143 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 08:39:03 ID:s4tV7kiY
>>142
つくづく日本向けのネタじゃないなー。海外ユーモアそのものだ。
エルフやドワーフが生活に根付いているヨーロッパでないと
そういう生活臭漂う笑いはウケなかったんだろうな
144 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 09:15:04 ID:2JdJfWKH
なんで夜のうちに加速してるのかと思ったら・・・
またおっさん達の仕業か・・・
145 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 09:17:36 ID:OOj2QJXT
>141
クッソワロタｗｗｗｗ
146 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 09:38:07 ID:6p/yLMTd
>>132
ファンタジアの大賞はまだ4人しか出ていないんだが
それらはすべてファンタジーだな。

だから何ってこともないですけど
147 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/07/18(日) 11:22:46 ID:eldOlJqE
>>146
中国古典に学べばいい。
その才能が故に、膝の骨を削られるハメになった斉国軍師の言葉に。
ある時、名誉を掛けて上、中、下の戦車、つまり馬車がそれぞれ国家間競争やるハメになった。
同じに勝敗についての賭けも行なわれる。
さあ、どうやったら面目を潰さず大儲けできるかの問いの答えは！

「我が方の上の車を相手の中の車に、我が方の中の車を相手の下の車に、そして我が方の下の車を相手の上の車に当たらせなさい」

……少なくとも2回は確実に勝てて、さらに相手のプライドも保てる完璧な勝ち方だ。

この逸話で何が言いたいか？
ファンタジーを得意とするレーベルならば、
わざとそこの弱点や不得意分野送って勝ちを狙えばいい。

そんだけ。
148 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 11:24:56 ID:bmBjh30I
大魔法ちゅどーんのスレイヤーズが流行った後に地味魔法で地味殺しするオーフェンが流行った
超能力ずばばばばの禁書の後には地味能力で地味殺しするものが流行る筈！

という訳で「超能力者をゲリラ的にぶっ殺していく特殊部隊員の話」などどうだろう
能力者の家に完全装備＋催涙弾＋マシンガンと対室内用フォーメーションで排除行動やんの
対象が「我が能力を見るがいい！」とか言っても別に無言でマシンガン乱射して「目標一名排除！クリアー！」で終わるの

なんで自分で書かないかって？
俺こんなもん面白く書く自信ないよ
室内調査とかチーム機動動作想定シュミレーションとか地味すぎるよ
149 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 11:29:20 ID:kqJBE92u
>>132
つか、そういうのはネクスト向きじゃね？
150 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/07/18(日) 11:32:58 ID:eldOlJqE
だって超能力者マンハントものってセンス要るもの。
超能力者だけ強くしてもイカンし、かと言って地味だと超能力者らしくない。
だからコンゲームや頭脳戦や読み合いが主となるけれど……
20年前の読者ならともかく、派手さに慣れてる今の客層にはウケるわけがない。

一般でやるべきだろ。
ジャンクフードに慣れ切った舌には刺激がかなり必要な事が総評でよくわかったし。
151 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 11:49:22 ID:s4tV7kiY
ばっかだなあ、だったら舌でなめた瞬間に
爆発するように仕掛けを施せばいいじゃん。
とりあえず客は死ぬぞ
152 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/07/18(日) 11:50:08 ID:eldOlJqE
まぁ自分語り乙とか書かれるが……

数年前、某萌えレーベルにさ、
多人数の男の子がそれぞれの理想の複数の女の子に
為りすます人工知能を追跡していくトレーサーモノを書いて出したんだわ。

女の子と呼べる存在はその人工知能のみに「敢えて」した。

結果は……
・「女の子が足りない！」
・「考えさせるのはウチ向きじゃない」
・「三次への回帰意識させないでください」

だ。
……カテゴリーエラーってわけでもないんだが……な。
153 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 11:51:05 ID:kqJBE92u
自分語り乙。
154 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 12:03:10 ID:LatdjcXl
いや、それ明らかにカテゴリーエラーですって言われてるだろ。
文章とか設定云々じゃなくて出す場所間違えてるって言われてるんだろ？
どの口で「わけでもないんだが」とか言えるのか分からん。

ひょっとして、カテエラの場合「カテエラ」って書かれた判子でも押されると思ってるのか。
あと自分語り乙。
155 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 12:07:47 ID:ghF2Mjkz
あぼんしてて何を言っているか解らないけど
自分語り乙
156 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 12:11:11 ID:s4tV7kiY
暑くてはっさくしそうだけど自分語り乙
157 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 12:13:01 ID:vAoa4Yd+
傲慢さとか
人の意見のされるなという割には

レーベルきにしてるんだな

一般　ラノベに限らず　使い回せばいいのに。
158 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/07/18(日) 12:17:01 ID:eldOlJqE
一応「女の子の類型」、アヴァターは沢山出したんだし要件満たしてるだろうと踏んでたのさ。
最後まで読めば一つの存在に収鎌していくのが判明するってだけ。
159 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 12:18:16 ID:kqJBE92u
シランガナ。
すんだことをgdgdいいわけすんな。
カテエラだかなんだか知らんが、結局はその程度だったでFAだ。
160 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 12:22:05 ID:vd8RW6Hc
>>150
厳しい言い方だが
「それを読んでラノベ読者が楽しいか」
って事を考えてから書かれていますか？

どこかに書かれているように確かに読者はバカだけど
面白い、面白くないって感覚は貴方より敏感かもしれませんよ
161 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/07/18(日) 12:24:29 ID:eldOlJqE
敵を知り己を知るまでの過程だわな。
今日び、満足に敵を知らずにカチコミかけるバカは居ないだろう。
で、いろいろ試して己の性向をやっと認識出来たわけだ。

遠回りだが「自分自身の再確認」が出来た。あとは信じて突き進むのみ。
162 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 12:30:55 ID:vAoa4Yd+
人工知能　なりすますだから　自然とネットも関わってくるか。
　
一人ぐらい
ネカマ狩りに執念燃やす女
ミスリードされて行き着く先の女の子とか
人工知能を自分の理想あがめる女
人工知能に失った子をダブらせる母

とか　
やりゃあいいじゃん

何故　ラノベにこだわるんだろうねえ。基地は
ファウスト、日本ファンタジイ大賞もあるのに
163 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 12:31:53 ID:nDmodW5H
>>147
お前勝ったことないのにｗｗ
164 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 12:35:03 ID:X5f+2soV
好きにやればいいじゃない　ワナビだもの

>カテエラ
カテゴリーエラーってなんとなく厨二心を刺激する響きだよね
カテゴリーエラーのカポエラ使い。あれ、なんかいいかも
165 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 12:45:31 ID:vd8RW6Hc
男視線だけで構成される閉鎖的な世界観
ネカマに成りすました本物の女とか出せばいいのに

登場人物を男だけに限定するとオツムの中身が空っぽなわたくしでもこれだけの弊害を想像できますの
166 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 12:47:33 ID:kqJBE92u
一瞬、オムツの中身が空っぽと空目してwktkしてしまった自分が悲しい。
167 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 12:49:26 ID:uXKMwNjL
木村カテエラ
168 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 12:50:12 ID:vAoa4Yd+
逆に　ネカマになりすました本物のおかま　
169 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 12:51:14 ID:vd8RW6Hc
いっその事、空っぽの頭のドールにリームーバブルな生脳突っ込んで身体シャッフルの方が楽しめそうだが
170 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 12:51:54 ID:k6CAuSoK
こないだ初投稿したばかりの新参ワナビが言うのもなんだけど、小説もビジネスだよ。
俺らワナビが営業する相手は編集部だけど、彼らが組版し、印刷し、出荷したその先には趣味嗜好の異なる数百万人がいるんだよ。
せめてそのうち数万人にはヒットしそうなテーマでないと、編集に拾ってもらえないのは当然かと。

これがテレビドラマのシナリオなら、最低一千万人にヒットしそうなテーマでないと読まれすらしないらしいよ。
171 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 12:52:34 ID:OOj2QJXT
＞遠回りだが「自分自身の再確認」が出来た。あとは信じて突き進むのみ。
こいつ、ずっと似たようなことばっか言ってんな。
こういうこと言ってる自分が好きなんだろうか。
172 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 12:53:42 ID:k6CAuSoK
更新してないうえに安価忘れてた>>170は>>152に対してのレス
173 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 12:55:01 ID:vd8RW6Hc
オッサンとしては本物の女の子のアバターも登場させて
メス猫ちゃん達との熱い心理戦に右往左往する野郎どもの方が･･･
174 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 12:56:53 ID:I9lnrZB2
たとえカテエラだとしても普通は一次は通るよね
おれちょっとうちの作風には合ってないって評価シートで言われたときも一次は通ってるし
下読みにカテエラ判断するような権利はないと思う
175 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 13:03:55 ID:kqJBE92u
本当におもしろくて、本当にカテエラなら余所へ紹介。
という荒技もあるらすぃ。
176 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 13:06:04 ID:vAoa4Yd+
アイマスの雪歩クビになった人みたい　　基地
177 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 13:14:04 ID:LatdjcXl
それ、ちょっと前に電撃一次落ちで、晒しスレで好評だった作品見て思ったなぁ。
皆カテエラカテエラ言ってたけど、実際カテエラっぽい作品で売り出されたモノもあるし
編集の目に触れない一次の段階でカテエラがあるとは思えないなーって。
読んで面白くない＝娯楽性がない　をカテエラと呼ぶならそれは発生するかも知れんけど。
著名な文学作品が押し並べて娯楽性が高いわけないしね。
178 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 13:19:43 ID:iodWTjyL
たぶん、本当のカテエラはポルノとかポエムみたいな、
明らかに変なもんくらいなんじゃないのかな
179 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 13:20:10 ID:ExY5qKnQ
>>177
まあ、純文までいくと流石にカテエラだと思う。

いや、最近晒しを読んでないけどね。
晒しも多ければ読む人も多いし、
また人が少なくなってからの晒しを読むとしよう。
180 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 13:22:26 ID:kqJBE92u
団先生みたいなの送ったら、それは一発で弾かれるだろうなｗ
181 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 13:26:28 ID:I9lnrZB2
純文というレベルのものをそこまで数読んでないけど
たとえば綿矢りさぐらいなら電撃なら問題ないレベルだと思うけど
182 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 13:49:18 ID:ExY5qKnQ
>>181
作品によるんじゃないか？
『インストール』は、ラノベにぎりぎり入りそうな・・・入らねーよ、で
『蹴りたい背中』は、多分入ることはないだろうし
『夢を与える』は、うーん、入るかもしれないけど・・・絶対編集に書き直しを命じられるよ。

いや、やっぱりカテエラだと思うよ。
カテエラかどうかって、決して文章の硬さだけの問題じゃないと思う。
183 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 13:52:27 ID:I9lnrZB2
>>182
インストーと蹴りたい背中はラノベで大丈夫だよ
そこまでくどくないし
夢を与えるは無理かなと思う
これが俺の評価なんだけどね
184 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 14:13:29 ID:iodWTjyL
別に純文に目に見える境界なんてないからな。
「純文っぽいのが受賞しました。理由は面白いからです。」
って感じになるだけでしょ。
185 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 14:15:54 ID:gVAf+zxZ
>>147
内容についてはどうでもいいが一つだけ言いたい。
基地ごときがそんだけを騙るんじゃねー
186 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 14:18:51 ID:y7UR0E5e
ところで自分は二次元において男女の境界なんてあってないようなものだと思うんだ。
つまり女装サロンを題材にした漢の子しか登場しないライトノベルを書いてみたい。
そしてMFに送って評価シートを読みたい。

この挑戦は無謀過ぎるかな。
187 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 14:36:21 ID:CPyuqtEm
>>185
逸話でも持ってこなきゃ、自分の語りたいことも語れない奴の相手なんかするなよｗ
188 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 14:36:26 ID:6p/yLMTd
面白さってある意味普遍性と直結してると思うのよね
189 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 14:37:07 ID:8pHcDFAX
>>186
個人的にはおｋだがラノベ的にはどうなんだろうな。
むしろボーイズラブ系じゃないか？
詳しくは知らないがググれば色々ある。角川ルビー文庫とかさ。
そっちでデビューして売れてからこっちのラノベに凱旋とかかっこいいな。ガンガレ。
190 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 14:39:44 ID:6p/yLMTd
>>186
アンカ付け忘れた
191 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 14:44:20 ID:9kkdxq2N
まーいいんじゃないの
アマなんだから書きたいもの書けば
それでﾃﾞﾋﾞｭｰできなかったらセンスないってことなんだよ
192 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 14:48:53 ID:+SVJmSqu
「くっそ！　俺じゃ間に合わん！　ヒロイン、行けるか！？」
「……駄目だな、流石の私もあと17フレームは掛かる」
「なんでフレーム換算してんだよ！？」


緊迫したシーンでギャグを入れてみたら、そもそも俺はギャグが苦手なことを忘れてた
193 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 14:58:27 ID:EVj8bcnJ
オール男の娘より幼女ラノベの方がいいって。
前スレで誰かが書いていた量産型紫のやつ。
メインヒロインだけはちょっと年上で１２歳。
これなら中高生男子の主人公とギリギリつき合えるでしょ？
それとそっくりの妹やその友人が幼稚園でですね、
194 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 15:00:06 ID:BjJXUTE7
お、俺はギャグセンスはあるねってこのスレでも何回か褒められたもん！
195 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 15:04:02 ID:OOj2QJXT
ヒント：ここはワナビスレ。
あとは・・・分るな？
196 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 15:06:53 ID:y7UR0E5e
>>193
ああそれも書きたい、書いてみたい。
……が、それを発表してしまったら世間の目がどうなるかと思うとやや怖い。

合成してオールショタっ娘のライトノベルにしてみようかな。
197 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 15:10:09 ID:EVj8bcnJ
ワナビのトキワ荘みたいなラノベってある？
業界ナンバーワンの電檄文庫編集部前にあるぼろアパートに偶然ハイワナビが何人も住み・・・
198 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 15:11:43 ID:imDNwTKq
>>70
ガングレイブ懐かしい
199 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 15:12:58 ID:Sicbv0TX
>>192
17フレームなんぞ、一秒もかかんねーだろ
会話してるうちに過ぎてるわっ
200 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 15:14:20 ID:iodWTjyL
>>197
ばけらの
201 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 15:15:49 ID:imDNwTKq
>>199
なあにアトムの時代ならセル画八枚で１秒だ。
202 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 15:15:50 ID:EVj8bcnJ
>>196
カモフラージュに児童文学はどう？
これならロリショタが主人公でいいし
何かの理由で服を交換とかさ。
普通に児童文学してるけど深読みするとヤバいとかいいな。

この娘、どぶ川に落ちた後風呂に入れてもらったって誰に？
年長さんならひとりではいれるか？でも元々怪我してたしな？
ま、まさか遊びに来ていた大学生の親戚のお兄ちゃんに？ﾊｧﾊｧ
203 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 15:17:29 ID:99+5/TEN
>>196
「蒼山サグ先生を心の師として尊敬しています」と責任転嫁すればおｋ。
先達がいるってのはある意味便利だなｗ
204 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 15:17:34 ID:EVj8bcnJ
>ばけらの
あるのかよ？！買ってくるﾉｼ
205 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 15:17:43 ID:y7UR0E5e
>>202
その提案いただきます――何から何までありがとう！
206 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 15:17:52 ID:ghF2Mjkz
>>197
ばけらの
207 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 15:19:26 ID:EVj8bcnJ
>>205頑張ってくれ
208 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 16:19:55 ID:X5f+2soV
>児童文学
チビまじょチャミーでググるといいよ

その後に「POP WORLD ふしぎの国のアリス」
でググって最近の絵本について調べるといいよ
209 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 16:57:09 ID:UCpLG7Uk
尖ったこと考えてるな
俺は女主人公で主要キャラ全部女って設定すら踏ん切りがつかないのに
ラノベではまだハーレムの方が圧倒的に需要があるっぽいからなあ……
210 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 17:05:07 ID:MN6wuBC8
ハーレムじゃない作品上げて見やがれｵﾗｱｱｱｱｱ
って感じだしな、あるにはあるけど
211 ：イラストに騙された名無し：2010/07/18(日) 17:08:32 ID:yGPt/50O
男しか登場しないラノベはいつ発売するのか

212 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 17:47:37 ID:wh0C53+J
たぶんビーンズとかコバルトならたくさんあるよ
213 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 18:01:23 ID:y7UR0E5e
BL系は男気が皆無だから別物だと思ってる。
あれは男の娘とは別ベクトルに位置するちんちんの生えた女性だよ。
214 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 18:03:34 ID:kqJBE92u
あれはなんか違うナマモノだ。
普通はケツの穴に指を突っ込んで、おまえの味がするなんて男でも女でも言わない。
215 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 18:08:09 ID:iodWTjyL
そんなに読みたきゃてめえで書け！ここはワナビの巣だぞ！


男ばっかだとこういう殺伐としたラノベになるんじゃないの？
216 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 18:15:46 ID:L51qsfer
>>211
『されど罪人は竜と踊る』は主要キャラみんな男じゃね？
主人公は彼女持ちだが、ギギナのほうがヒロイン的立ち位置だし。
217 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 18:17:36 ID:y7UR0E5e
幼妹「やめてパパ！　それ女の人がきる服だよ！　へんたいになっちゃうよ！」
中年「……だが娘よ。ママが欲しくはないのか？」
幼妹「ほしいけどちがう！　それママとはちがうものだよ！　ママじゃないよ！」
幼姉「スカートはもう少し上げた方がいいかも」
中年「思えばお前達にはずっと苦労を掛けてきた……授業参観も運動会も、いつも私達だけが浮いていたな……」
幼妹「よけいに浮いちゃうから！　――――スカートみじかいよ！　みじかすぎるよっ！」
幼姉「あ、胸はもっとボリュームあった方がいいんじゃないかな？」
幼妹「ちょっとおねえちゃんはだまってて！」
中年「止めるな娘よ、……私が！　私がママになれば！　ご近所さんから同情の眼差しを受けることもなくなるんだあ！」

色々なアドバイスを取り入れて、ざっと想像を膨らませてみたら面白くなりそうな気配が。
女装中年×幼女ハーレムで練ってみようかな。
218 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 18:24:06 ID:kqJBE92u
それ、昔漫画で見たことあるなあ。
219 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 18:24:45 ID:99+5/TEN
ラノベ関係ではこの辺を思いだした
ttp://dengekibunko.dengeki.com/new/bunko0906.php#new14
220 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 18:26:19 ID:ghF2Mjkz
>>219
これ、MW文庫で出すべきだったなｗ
221 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 18:27:39 ID:y7UR0E5e
>>219
同じく、書いている途中で思い出した。
222 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 18:54:36 ID:6p/yLMTd
一般向けで出したから人気出た作品でなかった作品
ラノベで出したから人気でた作品でなかった作品
色々あるんだろうなあ股間が熱くなって来るな
223 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 18:55:53 ID:ghF2Mjkz
つい大賞を取ってしまったから期待値が上がりすぎて評価がイマイチの作品とかな




おい！
貴様、いまマゲを想像したな！
224 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 18:59:56 ID:L51qsfer
いやむしろ墓堀り小説
225 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 19:02:50 ID:vAoa4Yd+
下読みさんとこに行く作品に偏りがあったり
下読みさんにも微妙な考えに違いがあるのかも

226 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 19:07:17 ID:6p/yLMTd
ループザループ！
227 ：２２５：2010/07/18(日) 19:09:17 ID:vAoa4Yd+
カテエラについてな
228 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 19:19:07 ID:ET3o9gy0
マゲスレ、半年レスがついてねえ……
229 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 19:19:49 ID:ET3o9gy0
あ、半月の間違い
230 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 19:22:13 ID:G4NimTRg
>>225
じゃあピッタリの下読みさんのところに届く方法考えよう
ってことにはならないだろ
心配するだけ無駄
そんなことより「これカテエラだからｗ　ほんとはもっと上にいけたはずｗｗ」
みたいな考え捨てたほうがいい
231 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 19:30:49 ID:6p/yLMTd
っていうかラノベ板の作家個別スレはもともとそんなもんだよ
アニメ放送中の作品と、禁書ぐらいじゃね、常に勢いあるの
232 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 19:41:11 ID:eyNv8VAk
>>218
漫画だと青年誌に載って気楽に読めてそこそこ面白い作品として漫画マニアに認知
コミックスがちょぼちょぼ売れて読者blogで好評ぐらいいけそうだけど
ラノベってそういう当たり方しないような気がするね
一巻だけ出してマニアには一時的に受けるけど普通のラノベ読みには認知度ゼロみたいな売れ方しかするイメージがしない
この難しさってのは一体何なんだろうとよく悩むよ
自分の書きたい物を多くの読者に読んで貰う事を意識したとたん、
ラノベ文法に落とし込む際の選択肢がラノベ文法に落とし込む際に切れるカードが一気に乏しくなる感じがするんだよね
233 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 19:41:59 ID:UCpLG7Uk
>>210
どうだろうね……萌え4コマ風の受賞作なんてのも最近出たけど
新人賞の応募作としては、男主人公に感情移入してもらうほうが評価は受けやすい気がする
エロゲ風のラノベに慣れすぎてるせいかもしれないけど
234 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 19:48:30 ID:IrJnDsJd
この手の話題って、ネタとしてはよく上がるけど、マジで書かれるときついの俺だけか。
某新人作で、主人公がマジで小学生を恋愛対象にしていると聞いて引いた。
235 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 19:51:21 ID:ET3o9gy0
>>234
ロウきゅーぶか？
236 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 19:51:29 ID:imDNwTKq
ラノベはもうネタ出尽くしてるからな。
あとは禁忌モノしかない。
237 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 20:01:05 ID:99+5/TEN
>>235
「ゆうれいなんか見えない！」の方だと思う

ttp://ga.sbcr.jp/bunko_blog/nekopyon/015162/
ttp://ga.sbcr.jp/bunko_blog/images2/1007/01.gif
238 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 20:10:26 ID:X5f+2soV
倫理観を無視したり逆転したりしても、原始人的なインパクトは与えられますが、
要するに、「だから何なの？」という印象は拭えません。
何にせよ、逆転させたり、逸脱させたりするときは、ちゃんと念頭に入れましょう。
「だから何？」という一言を。その一言を思い浮かべても、不動の境地で
うろたえないのであれば、まあ、良いでしょう。好きに書いてしまいましょう。

て冲方がいってた
239 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 20:11:14 ID:IrJnDsJd
>>237
それっす。いや、未読だから滅多なこと言えないんだけど、筋聞く限り
「本物のロリコン」でもなければ書かないというか書けないというかなんというか
240 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 20:11:15 ID:ET3o9gy0
知らないけどそっちか
まあ、過去にはSHI-NOとかもあったしな
241 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 20:18:10 ID:Ts7YKREY
>>238
冲方に会ったけど緊張し過ぎて
名刺渡すの忘れて鬱だ

って虚淵が言ってた
242 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 20:34:38 ID:6p/yLMTd
はー俺も顔晒されるような作家になりてー
243 ：イラストに騙された名無し：2010/07/18(日) 20:58:40 ID:yGPt/50O
挙動不審とか２ｃｈで噂されないように振舞えよ
244 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 21:03:01 ID:wh0C53+J
おれ女装していくわ
245 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 21:03:31 ID:bmBjh30I
>>232
ラノベ文法…あまり愉快な言葉ではないが確かにそれはあるな

「世界設定は『異世界・現代・ちょっと違う現代』のどれか」
「ヒロインは『ロリ・ツンデレ・貧乳・堅物・幼馴染』のどれか」
「サブヒロインは『お姉さん・無口・巨乳・委員長』のどれか
「主人公は『無関心・熱血・エロ・変態・俺tueee』のどれか」
「事件は『魔王出現・セカイの危機・生徒会』のどれか」

こんな風にそれぞれの記号が用意されていて
それのモンタージュでしかプロットが作れない・売れないっていうね
246 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 21:08:53 ID:YcLHke0j
>>232
それは漫画の方が圧倒的に市場が大きいからじゃないか？
漫画なら漫画を買う層の３％も支持を受ければそれなりに採算取れるだろうけど、ラノベを買う層の３％じゃおそらくそうは行かない。
ラノベだと多分よくて２、３巻で固定ファンつけつつも打ち切りエンド食らって惜しまれるというパターンになる。
247 ：イラストに騙された名無し：2010/07/18(日) 21:19:07 ID:yGPt/50O
>>245
キーワードから導かれた作品が……おかまだった
248 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 21:22:21 ID:T8VS1yfQ
もうラノベに限界がきてるってんなら、新しい感じの書けばいいだろ
まずラノベの魅力・利点について挙げてこうぜ
249 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 21:41:45 ID:imDNwTKq
ラノベの魅力か……

「世界設定は『異世界・現代・ちょっと違う現代』のどれか」
「ヒロインは『ロリ・ツンデレ・貧乳・堅物・幼馴染』のどれか」
「サブヒロインは『お姉さん・無口・巨乳・委員長』のどれか
「主人公は『無関心・熱血・エロ・変態・俺tueee』のどれか」
「事件は『魔王出現・セカイの危機・生徒会』のどれか」

こんなところかな。
250 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 21:46:01 ID:bmBjh30I
いやマジで「記号的で分かりやすい」ってのも魅力の一つではあるんだよな
「ヒロインはいわゆるツンデレである」とかが地の分に入ってしかもそれが普通に機能するっていうね
251 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 21:46:54 ID:dP2XA4lq
ラノベには自由はあるだろ
ただその自由を形にする力がない

力のない作家が多いってだけだ
252 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 21:47:25 ID:imDNwTKq
でもそうなってしまったら、もう一見さんお断りだよね。
253 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 21:50:19 ID:Dhvxf4xc
みつどもえのオープニングが中毒性ありすぎて全然執筆が進まん

モーツァルトに切り替えていく！ｷﾘｯ
254 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 21:52:11 ID:PHNiGmbl
でもヒロインをテンプレ設定にしておけばストーリーはぶっ飛んでてもよかったり
逆にストーリーが王道であればヒロインが狂っててもよかったりと、自由なところもあると思うの
255 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 22:10:12 ID:eyNv8VAk
>>248
>>251
いや、ただ単に新しいのを書いたり、自由に書くだけなら
ちょっと力のある作家ならどうとでもなる問題だとは思ってるよ

問題は市場で勝負しようとしたときにそれじゃ勝負にならない感じが強いところ
256 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 22:12:25 ID:+SVJmSqu
「なんとか致命傷ですんだぜ」
「楽勝過ぎて血反吐がでるな」

こういう矛盾したセリフってなんか言葉遊びっぽくて好きだわ。こういうのが自然に思い浮かぶ作家に俺はなりたい
257 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 22:15:42 ID:Prcp5QZp
>>250
東浩紀がまさにそれと同じことを言っていたな。ハルヒだったっけ。
258 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 22:21:22 ID:imDNwTKq
ハルヒは記号に見えて、じつは一見さんでも読めるように書いてある。
記号を記号のまま出してほったらかしにしていない。
259 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 22:25:14 ID:Ts7YKREY
>>256
余裕で今回は一次落選だったぜ！

やったね……ひゃっほ……い……
260 ：イラストに騙された名無し：2010/07/18(日) 22:27:53 ID:yGPt/50O
>>259
書け切れなくて後回しにしている俺よりも偉いよ
261 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 22:30:05 ID:Prcp5QZp
>>258
その、記号をうまく消化して、一見さんにもわかりやすく書けるかどうかってのが、
一番重要なんだろうね。

ぶっちゃけ、記号遊びに慣れたオタクでも、記号を記号のまま投げ出してる作品に対しては、
「手抜き」「陳腐」という印象しか抱かないだろう。
見透かされちゃうっていうのかな。
262 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 22:57:36 ID:Ts7YKREY
どうせ見透かすなら女の子の下着が良い！

ワナビです
263 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 23:00:50 ID:X5f+2soV
奇跡って、起こらないから奇跡っていうんですよね(KANON)
奇跡って、起こるから陳腐っていうんですよね(KANOSO)
264 ：イラストに騙された名無し：2010/07/18(日) 23:10:58 ID:yGPt/50O
肌よりも下着が見たい！

十七歳です
265 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 23:16:59 ID:Ts7YKREY
>>263
奇跡が地味だからイマイチ目立てませんでした（名雪）
何だかんだで奇跡に助けられました（栞）
奇跡の御陰でメインヒロインです（あゆ）
奇跡が起きてメインヒロインにならないでしょうか？（香里）
奇跡の影でちゃっかり存在感は放てました（美汐）
奇跡が無くても真のヒロインです（秋子）
266 ：イラストに騙された名無し：2010/07/18(日) 23:41:36 ID:yGPt/50O
一番の奇跡であるところのマコトを除くとは
267 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 23:46:14 ID:Ts7YKREY
>>266
他意は無いんだがあまり長いのも
と思ってねｗ
268 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 23:55:45 ID:iodWTjyL
奇跡でなんやかんやありました（真琴）
269 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 23:58:27 ID:zPxMaVNk
>>232
ニコイチ(金田一蓮十郎・作ヤングガンガン掲載）のことかーーーーーっ！
270 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 02:28:44 ID:RqO4ccJ/
あー執筆集中スレ復活しないかな？
なんやかんやで去年の夏はあのスレにかなりお世話になった気がする

しかし一年たっても集中力に難ありか……
271 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 04:04:33 ID:B8AcnSHy
奇跡のおかげでクライシス帝国も目じゃありません（てつを）
272 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 04:06:34 ID:7WBofwe/
奇跡ひと盛り100円で八百屋に並んでた
273 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 07:07:04 ID:F4JU+5vd
ノベライズ的なものを要求してる人がいるけどノベライズはノベライズ系の文庫でやるものであってラノベの範疇ではないということをいいかげんに理解すべき
274 ：テトリ寸棒 ◆3kUkphbfBE ：2010/07/19(月) 08:11:02 ID:a2spoT6P
>272
奇跡の価値は

>265
>秋子さん
同意(主に國府田マリ姉的な意味で)

>273
>ノベライズ
トロ「知ってる！ にじそーさく が強くなると ノベライズ になるんだニャ♪ あこがれるニャー♪」
275 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 08:40:57 ID:jlMzA0qS
彩雲のニュースわろた
276 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 09:12:40 ID:SVArJJwU
なあ……これ買ったら変態に入っちゃうかな……？
ttp://trottla.net/gallrey.html
ttp://trottla.net/gallreyb2.html

合法的にロリと生活出来るなら100万出したって惜しくはないが……
277 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 09:33:10 ID:u100asgh
>>276
とりあえず、Nothing's Gonna Stop Us Nowでも聞きながら決めれ。
278 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 09:38:59 ID:9uMq+t89
>>276
1/3サイズのドール2人と生活してる俺から助言
ウィッグ、服、靴etcと金がかかるよ
さらにそれらの自作まで始めると時間もかなりとられる
ただし心はすごい癒される。サイズが約100cmなら1人くらいはいいんじゃないの
279 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 09:49:04 ID:DH1OxLUS
>>275
ニュー速+で見て吃驚したわｗ
【横浜】暑さにうんざり、空見上げたら７色の雲！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279474015/
280 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 09:49:04 ID:WgrBJTho
お前らｗｗ
281 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 09:52:36 ID:fd4busNP
よっぽど金ガ余ってなければドールはやめておいたほうがいいって言うのが
我々の間では定説でござるよ
素直にPVCフィギュアでいいじゃなーい
プラモデルでいいじゃなーい
282 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 09:54:00 ID:u100asgh
素直に妹愛でてればいいじゃん。
283 ：イラストに騙された名無し：2010/07/19(月) 10:18:42 ID:xxFykhLS
妹がいない俺の前でそんなこというなよ
284 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 10:22:18 ID:+rfx2JNw
妹がリア充すぎて生きてくのが辛い
285 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 10:25:05 ID:QcMSfeuF
俺の弟がこんなに可愛いわけがない
僕はホモダチが少ない
286 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 10:32:16 ID:XA5Jnk+/
>>270
創文に無かったっけ?
287 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 11:02:00 ID:9uMq+t89
>>281
フィギュアとドールは別物。まぁ俺フィギュア持ってないんで全く知らないけど
ttp://www.youtube.com/watch?v=1tFNyGpA-Lw&feature=related

ちなみに今はこんなのもある
60cmサイズのドール型ロボット
ttp://www.youtube.com/watch?v=rRmVGJ1bYnM&feature=fvw
288 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 11:22:19 ID:oKto7gii
ホイホイさんのプラモで我慢しておけ
289 ：テトリ寸棒 ◆3kUkphbfBE ：2010/07/19(月) 12:31:28 ID:a2spoT6P
Aチーム新作映画、キャスト大丈夫なのか心配だ……

>ドールと金
……あまりオススメしたくは無いんだが
『PCで動くフィギュア』こと「MikuMikuDance」という裏技もある
頑張れば独りで3Dアニメすら作れる


ただし執筆時間が大量に失われる罠
また創作意欲も満たせるため、ハマった人がワナビでなくなってしまう場合も
290 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 12:52:53 ID:aIRBMVIo
ああいうドールって写真で見るにはいいけど
実際手元にあるとグロテスクな死体に見えるんだろうな
291 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 13:14:27 ID:KYeRLfPR
>実際手元にあるとグロテスクな死体に見えるんだろうな
じゃあそっち方面に目覚めればいいじゃない
292 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 13:22:33 ID:oKto7gii
MikuMikuDance　物語動画作るのはすごいよな。
293 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 14:27:54 ID:RqO4ccJ/
作家志望スレに新しい今後の予定作って貼っといたから
>>950差し替えヨロ
294 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 14:35:55 ID:RqO4ccJ/
>>286
今頃レス気づいた
知らない間に板移動してたのね……
295 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 15:18:08 ID:XA5Jnk+/
>>294
検索してないから今無いかどうかは知らない
多分ミスっただけみたいだから次スレには戻ってくるんじゃないかな
296 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 15:23:27 ID:JoQV3qsC
俺デビューしたら必要資料とかいって経費で
自分の小説のフィギュアと同人、その他のフィギュア買い漁るんだ……
297 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 16:02:58 ID:B8AcnSHy
>>296
普通にタダでくれるんじゃね？
298 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 16:12:03 ID:9lmWVXvv
>>297
だって海外翻訳版出版してもお知らせ一つない世界なんだろｗ
くれないかもよｗ
299 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 16:19:31 ID:LVHaBXYy
研究書のたぐいは、自著も自費購入（ただし著者割引で３０％引き）らしいが……。
ラノベ界隈はどうなんだろうね。
300 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 16:41:05 ID:7E9SljbJ
>>298
同人まで関わらないだろ。
301 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 16:55:43 ID:1yvNHJYB
「愛の翼に勇気を込めて、回せ正義の大車輪！　勇者特急マイトカイザー、ご期待通りにただいま到着！」


あー、くそ熱いロボット物で受賞してー
302 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 16:56:05 ID:KuyQ/Z/p
>>287
スレタイじゃないけど動画見てたら胸がときめいた。
凄い欲しいけど、買ってしまったら人として戻れない気がする。
でもマジで可愛い、欲しい、ヤバい、どうしよう。
303 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 16:57:24 ID:u100asgh
>>302
だから、妹で我慢汁。
304 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 17:04:42 ID:JoQV3qsC
＞＞297
公式物はくれるかもな
しかし必要経費という響きにこそ個人的ロマンを感じるのだよ！
305 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 17:05:12 ID:XVZ3r9vF
買いたいと思ったときが買い時
306 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 17:29:06 ID:KuyQ/Z/p
>>303
残念ながら弟しかいない。
ググって色々調べてたら我慢できなくなってきた。
夏のボーナスで買ってしまうかもしれない。
307 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 17:34:55 ID:OPQx0M7Z
ドールはいろいろ高すぎる…

俺にはこれくらいが限界だ
http://aria-soft.com/wreathlit_life/
308 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 17:37:34 ID:sv6WbKIS
そんなんだから日本は出生率さがんだよ
もっと現実に目を向けなさい
309 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 17:40:04 ID:Ssdle/nh
文句あるならフィギュアやドールより可愛い女を持ってこい。
310 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 17:44:13 ID:X5Y6BDBy
相手にも
　選ぶ権利は
　　　ありますよ
311 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 17:52:02 ID:hZ+M2L0Y
ラノベ作家を擬人化したラノベは出た
ゲーム会社を擬人化したゲームが出る

次はラノベレーベルを擬人化したラノベだな
312 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 17:52:56 ID:afkHSUvR
>>310
人形なら選ぶ権利ないもんな
313 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 17:57:09 ID:PQywVrzX
>>311
ラノベ作家は人じゃなかったのか
314 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 17:58:15 ID:u100asgh
ねねね先生みたいなラノベ作家がこの世にいてたまるもんか。
315 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 17:59:40 ID:1yvNHJYB
電撃「ふん、私が出版量も作家の質も一番よね！」
スニーカー「はぁ？　俺のハルヒを超える作品を出せないでなにほざいてんの？」
富士見「くくくっ…！　右腕がうずくぜぇ！」
富士ミス「またお兄ちゃんの発作が…」
316 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 18:02:38 ID:u100asgh
朝日ソノラマ文庫「…………」
へんじがない。ただの屍のようだ。

サンリオ文庫「…………」
へんじがない。ただの屍のようだ。

スーパーファンタジー文庫「…………」
へんじがない。ただの屍のようだ。
317 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 18:04:38 ID:Ssdle/nh
ファミ通文庫「チャンスは最初の一度きりよ！」
318 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 18:07:03 ID:fd4busNP
MF＜にいちゃん、おしっこ
319 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 18:09:19 ID:Ssdle/nh
ガガガ「血とエロスの祭典だ――！」
320 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 18:17:49 ID:B8AcnSHy
スクエニ文庫「くくく、馬鹿がまた騙されているわ」
321 ：テトリ寸棒 ◆3kUkphbfBE ：2010/07/19(月) 18:17:53 ID:a2spoT6P
>313
ラノベ作家道は人に非ず
しぐるい也

>319
ハルキ文庫「ばあさん、白い粉はどこかいのぅ」
MW文庫「電撃おかーさーん！またおじいちゃんがベッドから略」
322 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 18:42:35 ID:esCkNlqb
>>311
すまん、前者も後者も知らん。教えてくれよん。
323 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 18:44:27 ID:qLaznky6
ちょっとすまん。わからなくなったので教えて欲しい。
三人称の視点についてなんだが、カメラの視点と個人の視点って混ぜちゃ駄目なのか？
「小説を書くための基礎メソッド」という本を古本で買ったらそう書いてあったのですよ。
上からだろうが、アップだろうが、引いてだろうが、
読者にさえわかるように書ければ、カメラワークって自由だと思っていたんだが。
混乱しやすいのかね、やっぱり。
324 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 18:45:51 ID:B8AcnSHy
>>322
前者　ばけらの
http://ga.sbcr.jp/novel/bakerano/index.html

後者　ネプティーヌ
http://www.compileheart.com/neptune/
325 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 18:47:43 ID:u100asgh
カメラワークと小説の視点は別物よん。
あと、ラノベはおもしろければ禁じ手でも許容するから。その辺は割り引いて考えるよろし。
326 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 18:48:11 ID:7E9SljbJ
ていうか、「作家を擬人化」って変だろ。

>>323
やり方次第。要はデメリットをメリットが上回れば良い。
327 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 18:48:27 ID:esCkNlqb
>>324
ありが㌧。
328 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 18:48:32 ID:B8AcnSHy
>>323
ぶっちゃけるとラノベはなんでもあり
329 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 19:18:38 ID:5YI6VgHU
なんでもありなわけねー
これほど間口の狭いジャンルはないよ、いやまじで
330 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 19:19:23 ID:B8AcnSHy
>>329
話の流れ読めｗ
文体表現って意味でな
331 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 19:20:40 ID:5YI6VgHU
はいすいませんでした
332 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 19:25:02 ID:B8AcnSHy
素直でよろしい！　100点！
333 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 19:25:28 ID:X5Y6BDBy
青年期に入りかけの男の子の少し骨張ったふくらはぎをしゃぶりたい
334 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 19:33:04 ID:69j/AmON
>>323
そんなに視点移動させると単にわかりづらくなるだけじゃないの・・・
335 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 19:38:57 ID:KuyQ/Z/p
なんでもありと何してもいいはちょっと違う。
336 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 19:44:55 ID:8qGkusAN
誰が読んでも混乱しないと自信を持って言いきれるならいいと思うけど、
余程上手く書かないと読者が混乱する。
混乱という言い方は大げさにしても、あれ？　これは誰の視点だ？
と勘違いしたり引っかかることになると思う。
337 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 19:55:05 ID:LJZFgQR5
>>326
作家は汚物だ！　汚物は消毒しろー！って意味ではないか
338 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 19:59:45 ID:yr3Raikb
視点の移動っていっても普通混ざってるものなんじゃないの
339 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 20:03:32 ID:69j/AmON
>>338
実は視点の移動って要するに何が言いたいのかよくわからない
340 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 20:09:51 ID:u100asgh
たまにだまし絵みたいな文章あるけどね。WEB小説とかだと。
一人称で漏れがガチンコバトルしていた同じセンテンスの中で漏れの背中を狙ってる香具師がなんか心の中で呟きつつ狙撃しようとする香具師をさらにその背後から足払いをかける漏れに救われた漏れは銃弾を気にすることなく目の前のヤツをしばき倒した。
みたいな。
341 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 20:42:58 ID:qLaznky6
返事くれた方、ありがとん。

カメラ視点って言うのは舞台外から小説を語る書き方で、
誰の心情でも書けるから神の視点とも言われる。
ラノベではキノの旅とかゼロ魔など。映画や漫画的。客観的に書く。

個人視点って言うのは登場人物の誰かになる（誰かに寄り添う）書き方で、
その人物の心情しか書けない。
章や段落を変えて、読者にアピールすれば憑依する人物を変えられる。
ラノベのほとんどの三人称はこれらしい。
特にわかりやすいのは
マリアさまが見てるとか機構少女は傷つかないなど。登場人物の主観寄りで書く。

俗に視点の移動と呼ばれてタブーにされているのは、
このカメラ視点でいろんな人物の心情を飛び回ること。
誰の心情でも書けるけど、読者が追いつけずに誰の心情かわからなくなるため。
視点の移動という言い方のせいで混乱しやすいが、
視点はあくまでカメラなので舞台の外にある。
その人物のアップを撮っている感じに近い。
その人物の目から世界を観測しているわけではない。

……で、間違ってないよね？
342 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 21:05:58 ID:j3F1Lcb0
>>341
中島梓（栗本薫）の小説道場１巻よんだらいいよ
たいがいの図書館にあるだろうし
視点の説明本当に鮮やかだから
ひとつのエピソードを①一人称Ａ視点②一人称Ｂ視点③三人称神視点④三人称Ａ視点・・・
って書き分けてておれはもうなるほどなるほどと何回うなずいたことか
343 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 21:27:25 ID:MwndGaop
>>342
新説と古の二冊あるけど、新説でいいのかな？
俺も読んでみる
344 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 21:30:06 ID:aIRBMVIo
一人称ＡＢが分からないな
Ａが主人公視点で、Ｂがワトソン視点みたいなもん？
345 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 21:35:52 ID:MwndGaop
自分のことを客観的に語るのが、一人称B視点じゃないかな？
346 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 21:46:05 ID:qLaznky6
神の視点で送られてくる作品の99％は小説の書き方を知らない人の作品だから、
下読みはまともに読まずに捨てる……とか。

真面目に書いても無駄だよ、真面目に読まないから、と下読み経験者が言っていたんだが、
本当はどうなんだろうなーと思ってね。

村上春樹でさえまともな三人称を書けるようになるまで10年かかったとか言ってたし。

実際、速読で流し読みされたんじゃ、
よっぽど読みやすいカメラワークにしないとついていけないと思うんだよね。
電撃やMFで選考員をやってるシグーやヤマグチノボルの作品でさえ、
神の視点での読み方を知らない読者からは意味不明の駄文と言われているし。
347 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 22:01:54 ID:KYeRLfPR
つまりよほど読みやすいカメラワークこそ神の視点の肝なわけだな
348 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 22:04:58 ID:17bx0tfi
そういや最近ちょこちょこラノベの主人公が
受け身であることが批判の対象になっているが
そろそろ積極的な主人公の時代が
また巡って来ているんだろうか
349 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 22:07:25 ID:fd4busNP
まわるーまわるーよーじだいーはまわるー
350 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 22:09:33 ID:17bx0tfi
>>349
喜びや悲しみも繰り返すよね……
351 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 22:10:19 ID:Q5ZA3rTs
絶版になっていたかつての人気作も文庫で蘇るよね。
352 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 22:11:43 ID:EBjAZ03r
>>346
どこの下読み？　と訊いても答えるわけないか。
自称下読みの話なら、ひどいのに当たると苦痛だけど頑張ってちゃんと全部読む
って言ってる人もいるし、単に真面目に読まないその下読みがクソなだけだろう。
353 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 22:13:50 ID:69j/AmON
>>352
僕のが一次通らないのは下読みが悪いって言いたい
354 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 22:20:59 ID:j3F1Lcb0
>>344
今手元にないんであれだが（とにかくよんでもらえばすぐわかる）
“ＡがＢに告白する”
というひとつの出来事でもＡ視点なら当然Ｂの内面をそのまま書いてはいけないからどうするか
逆にＢ視点（告白される）ならどうするか

いわゆる視点のブレっていうのはＡ視点で書いてるはずなのに作者であるゆえに知っているＢの内面をついつい
書いちゃったりすることから生じるわけで
そういうのに自分自身敏感になれる内容ですぜ
355 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 22:21:21 ID:17bx0tfi
俺の作品がこんなに面白いわけない！

言ってて悲しくなるなｗ
356 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 22:21:36 ID:FaD8Upkr
ヤマグチノボルの作品ってゼロ魔だよな。
あれって神視点なの？　三人称一人視点で、たびごとに視点を切り替えているだけだと思うんだが。
……ん？　それを神視点というのか？　うーん。
357 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 22:23:35 ID:Q5ZA3rTs
ゼロ魔は神視点じゃなくて、超越者視点。別名作者視点とも言う。
358 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 22:25:07 ID:KuyQ/Z/p
中島みゆきの時代を聴くと、八神健の密・リターンズを
思い出すのは俺だけじゃないはず。
359 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 22:26:18 ID:/r/mDSnR
時雨沢作品は徹底的に心理描写しないよね。だから当然一貫性あるし、
「キノの旅」のドライな感じにも合ってる。
……のだけど「アリソン」みたいに結構キャラクターが積極的に
色々してる話でもその文体なのはどうなんだろう。筋が面白いから
楽しく読めるんだけど、たまになんつーか、脚本読んでる気分になる。
360 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 22:31:16 ID:FaD8Upkr
>>357
なるほど。

『オオカミさん』シリーズなんかは典型的な作者視点だよね。
それと比べると、ゼロ魔は主人公に視点が引き寄せられがちなぶん、やや固定的といえるかも。
361 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 22:32:03 ID:Aqr9/17X
>>358
密リターンズなつかしい
なぜか後半超能力とか出てきてびっくりしたけどあれはてこ入れだったのかな
362 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 22:42:23 ID:Q5ZA3rTs
>>360
神の視点はぶっちゃけ、走れメロスみたいなヤツ。
こんな書き方すると、ラノベどころか純文学でも今はアウトだろって感じなので今はほとんど無い。
363 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 22:42:32 ID:rfDqftTT
>>358
今日は別れた恋人たちも
生まれ変わって　めぐみあうよ
364 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 22:53:09 ID:17bx0tfi
>>363
前世で別れた男女も来世でまた付き合えば
結局やることは一つでＨするということか

……深いな
365 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 22:55:58 ID:PQywVrzX
個人的には

三人称視点：カメラドローン、ないしクレーン　（演出が見せたいものを見せられる）
一人称視点：ヘルメットに装着した小型カメラ　（視点人物が見えないものは見えない）
神様視点：天井埋め込み型魚眼防犯カメラ　（全部見えてる）

というイメージ。
っていうか、神様視点って三人称視点と同じだと思うんだけど。傍観者視点も。
366 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 23:05:07 ID:qLaznky6
下読みはもう引退した編プロの人。
どこのレーベルでやってたのかは知らない。
ただ一次審査は数を捌かないといけないからじっくり読んでる余裕なんてない、
と言われた。
一次を通る作品の七割以上は一人称だと言ってた。
その理由は、視点やカメラワークでの減点がまずないから、だとさ。

去年、電撃にカメラ視点の三人称で投稿したら一次落ちだった。
それを個人視点にして今年出したら一次は通った。
内容もタイトルもまったく弄ってない。
ただ、去年の段階でも視点の移動はないって断言できるんだよね。
なぜなら主人公の心情以外は書かなかったから。

一人称と三人称個人視点でなら一次は通るんだがね。
でも、カメラ視点の作品が一次を通ったことはどのレーベルでもないんだわ。
下読みじゃないGAでもカメラ視点は一次落ちだったな。
カメラ視点でも読みやすく書いているつもりなんだけどね。
新人賞で受賞した三人称カメラ視点の作品って何かあったっけ？

>>357
ゼロ魔は神ではなく作者だね。
というか、カメラ視点で心情を書くのは、ネットで神視点と一まとめに言われているので
そう書いたっす。
本来、未来の事象とかまで全て書けるのを神視点というはずなんだけどね。
367 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 23:06:56 ID:WPxwYZ4Q
神視点だとか作者視点だとかは言葉遊びだよね
地の文で後書きみたいな自分語りをしたとかでなければ同じものだよ
単に何を書くかの違いを印象でレッテル張りして区別してるだけ
368 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 23:09:58 ID:3pQny5+1
>>365
創作指南の本によると、
三人称もなんやかんやと視点は固定されているから、基本的には主人公の認識しないものは表現しない。
神視点は主人公がしらないこともずばずば書いてしまうってなわけかたしてるっぽいぜ。

サスペンスによくある｢密室に入ったら犯人に扉閉められ閉じ来れられてしまった｣とかのシーンだと、
三人称なら、背後で物音がして振り返ったら扉が閉められ、閉じ込められていた。という描写までで、誰がやったかは書いてはいけない。
一方神様視点だと、主人公が部屋にはいるや、物陰に隠れていた○○は飛び出し、扉を閉め主人公を閉じ込めた。とか書いちまうことらしいぜ。
この選択が、後に惨劇を引き起こすことになろうとは、そのときは誰も思ってもいなかった。的なのも神様視点の範疇だそうな。
369 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 23:13:18 ID:3pQny5+1
>>366
カメラ視点ってのが神視点みたいなものとして、編プロとかの人ならそら落とすんでね。
なんか創作指南の本でも評判悪くて、神視点はそれだけで駄目扱いされてたし。
370 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 23:20:00 ID:FaD8Upkr
>>366
有川浩の『塩の街』はカメラ視点じゃなかったっけ？
確か、幕間で視点を動かしたりしてた記憶があるが。

まあそれにしても確かに、一人称が圧倒的に多いのは事実だな。
今書いてるのが三人称で、視点移動を伴う作品だから、だんだん不安になってきた。
371 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 23:22:17 ID:q/CVnMgw
マンガみたいに、同じ場面で二人の心情を同時に書きたいんだが、
視点のブレだから書いちゃダメなんだろうなあ
372 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 23:22:38 ID:oKto7gii
でも
＞主人公が部屋にはいるや、物陰に隠れていた○○は飛び出し、扉を閉め主人公を閉じ込めた

サスペンスだと人称の問題でもない気がする
古畑　とか刑事コロンボならみたいなのならありかも。
373 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 23:23:50 ID:0JOnTv8e
難しいねー
三人称は一人称作品で味方側じゃない人物の描写とかでしか使ったことないな
374 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 23:27:05 ID:X5Y6BDBy
コナンの黒い人も苦肉の策だったんだろうなー
375 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 23:29:34 ID:qLaznky6
>>371
原則、NGだろうね。
本来は読者にわかりにくいから駄目なだけで、読者に伝わればOKなんだけどね。
ゼロ魔なんかだとルイズとシエスタとアンリエッタの才人に対する心情を
三人同時に描写していたし。
で、当然、効果的に機能しているわけで。

だけど、俺等がやると小説を知らないと思われて落とされる可能性もあるわけで。
376 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 23:31:38 ID:3pQny5+1
>>372
最初から犯人わかってるやつでも、一応のルールらしい。
主人公はその瞬間を見ていないから誰が扉閉めたのかしらない。ってのがあるから書いては駄目よ。的な感じ。
扉閉めたやつが誰かってのをやるなら、きっちりとシーン変更させて、視点のキャラが変わったことをわからせないとあかんらしい。
377 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 23:35:11 ID:1yvNHJYB
ミステリーにもそろそろ新技法が必要な時代じゃないか？
たとえば……全てが密室と化した孤島で容疑者全員殺して助かった犯人を殺した犯人を捜すとか
378 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 23:37:39 ID:17bx0tfi
>>377
浮気した彼女が妊娠していて
その父親を捜す物語

なんてどうだろう
379 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 23:40:04 ID:Aqr9/17X
完全に密室なので外部から観測されるまで被害者の生死が収束しないシュレディンガー密室
380 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 23:41:16 ID:3pQny5+1
>>377
当初おっていた事件の犯人が死んで、そいつを殺した犯人おっていくうちに明かされる真実!　みたいのは森村誠一とかがやっていそうだぜ。
381 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 23:42:48 ID:17bx0tfi
周りが皆超能力者なのでそもそも
密室が成立しないミステリ
382 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 23:46:09 ID:q/CVnMgw
もう斬新なのは大抵講談社ノベルスの方々がやっていそうで怖いわ
383 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 23:47:51 ID:1yvNHJYB
>>382
さすがに俺の没にした全人類密室殺人事件は使われてないよな…
384 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 23:51:48 ID:3pQny5+1
>>383
流水あたりにやられていないといいがな。
385 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 23:54:00 ID:0JOnTv8e
地球という密室というような設定は何度か見たことある
舞城とかでも
386 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 23:54:41 ID:Aqr9/17X
容疑者六十億人とか警官が過労死する
387 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 23:56:05 ID:17bx0tfi
新しいミステリーは何か既存の概念を
壊したものになるんだろうなぁ
388 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 23:56:29 ID:4E4XkJO/
>>521
わかってるな、そうだよ、つるぺたなんだよ。
あるのかないのか、板なのか山なのか。
たとえるならば天保山。山なの？むしろ観覧車のがでかくね？みたいな。
人工物に負ける自然。シリコンに負ける双丘。あんな偽乳と思いながらも
しかし影では健気に大きくする努力を怠らない？
389 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 23:57:17 ID:3pQny5+1
紳士がいらっしゃったぞ。
390 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 23:57:50 ID:rfDqftTT
随分とロングパスだな。
391 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 23:58:17 ID:oKto7gii
大気圏　封鎖できません

事件は会議室でも現場でも起こっているんだ
392 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 23:58:33 ID:EBjAZ03r
>>366
なんか揚げ足取りみたいで悪いんだけど、
「（神視点の作品は）まともに読まずに捨てる、真面目に読まない」
っていうのと、
「一次審査は数を捌かないといけないから（神視点の作品を）じっくり読んでる余裕なんてない」
っていうのじゃけっこう意味が変わってくるような。
主にその発言者に対する心証が。

けれど一人称と三人称ならともかく、
同じ三人称でも本当にそれほど評価が変わってくるんだろうか。
おもしろければ三人称神視点でも楽しく読めるし、
個人的に一番読んでてつらいのが主人公に共感できない一人称小説なんで、
三人称での違いにどれほどのものがあるか実感できないんだよね。
393 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 23:58:58 ID:17bx0tfi
閃いた！

エロミステリーって何か新しくないか？

どんなミステリーだと聞かれても
言った俺自身がよく解ってないが
394 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 23:59:43 ID:KuyQ/Z/p
>>378
欝陶しい、気持ち悪いヒロインINラノベ板に行って
ハーフボイルド・ワンダーガールの幼馴染みは
最高のヒロインだよねって聞いてくるといいよ
395 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 00:02:14 ID:l/KUouxI
○○高校女子推理部。温泉連続殺人紀行
旅先で大胆になっちゃう。ポロリもアルよ
396 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 00:03:33 ID:BiRwAGKw
>>393
EVEとかDESIREとか不確定世界の探偵紳士とかのエロゲオススメ
397 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 00:04:46 ID:7sEa7rcN
映画やドラマでレイライン超えちゃだめってのと同じだと思うんだよね
視点変えてもいいけど、読者を混乱させるのはNGだという
読者置いてきぼりで作者の注目したい部分だけ描写すると、自然と神視点になる
398 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 00:06:29 ID:6JNAvHjz
探偵役主人公と、容疑者含む女キャラとのエロシーンありな推理ものっていうのになると、オーソドックスだけどなんとも力強さを感じるね。
未亡人、四姉妹、メイド……最後は館燃えるよ!
399 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 00:11:27 ID:npJUykRl
>>392
今のところ電撃の判定が一番明確なんだよね。
カメラ視点は落ちて、個人視点は通った。
当然、当たった下読みも違うだろうから純粋に運とも言えるが。

個人視点は憑依人物の立場で書くからほぼ一人称と同じ読了感。
カメラ視点は客観的に書くのが前提だから心理描写は薄い。
その分、台詞と描写に依存する。でも、

流し読みで読んでると、ヒロインの表情やしぐさなんか伏線にはならないって。
そんなの覚えてられませんよ、と言ってた。
読者もそんな凝った演出をしたってどうせわからんし、とダメ押し。
400 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 00:17:41 ID:+PMP7aLL
新人賞獲った作品ってそんなに一人称ばっかりかな
401 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 00:23:31 ID:npJUykRl
>>400
MFに限っては最終選考近くまであがってくるのはほとんど一人称らしい。
受賞したかどうかは知らん。でも、まよチキは一人称。
選評でヤマグチノボルが二年連続で嘆いていた。
だから、俺は三人称で書いてるんだけどね。

一人称は日本語さえ書ければ一次は誰でも簡単に通るよ。
商品レベルになるのはすんげー難しいけど。
受賞を目指すなら三人称個人視点が一番。
402 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 00:24:44 ID:uYgaQR4H
日本語書ければ一次通るよほどあやしい言葉もないと思うけど
403 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 00:24:52 ID:cF9WnLOI
まあ向き不向きもあるんでないですか
一人称の恋愛短編で落ちた人間も居ますよ僕とか
404 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 00:26:55 ID:BiRwAGKw
日本語(を正しく使い、面白い物語が)書ければ一次通るよが正解
405 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 00:28:52 ID:xDqIdVqS
たぶんどっちかでも先に満足行くレベルになってから逆側に行った方が良いともうよ＞人称
俺もうぐちゃぐちゃ
一人称で視点も主人公で、主語が一人称なのに文章は三人称的に展開してしまう
純文的ノリならきちんとした一人称でいけるんどな……
406 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 00:30:16 ID:6JNAvHjz
楽しませようとしてぶれてんだろうな。
407 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 00:30:16 ID:npJUykRl
自分でもなんでこんなのがってのが平気で三次までいくし＞一人称。
でも、全然デビューには繋がらない。
向いてないなーって思った。
書いていてもつまらないし、絶対にデビューしても売れない。

まあ、一次を突破したいだけなら一人称を勧める。
上を目指すのはすげー大変だけど。
408 ：イラストに騙された名無し：2010/07/20(火) 00:36:44 ID:Psyqecss
よし、ペンネームを決めよう
俺、「佐藤五郎」でいくわ
409 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 00:38:35 ID:5ULC+I0g
一人称はキョンみたいの多いって二、三年くらい前に聞いたような気がするけど
今は減ったのかなぁ。
410 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 00:44:33 ID:xDqIdVqS
けんぷふぁーみたいな一人称でも受賞ってできるのかな？
411 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 00:52:22 ID:+PMP7aLL
有益な情報に感謝なのだ
412 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 01:05:14 ID:fOQHHiqs
結局、同じ作品で人称だの視点だの変えて結果に差が出る、
なんてとんでもない実験しなきゃ結論なんて出ないだろ。
電撃みたいに明確に「問題ない」って言ってるところもあれば、
ＧＡみたいに「書ききれない人ほど変なことやって落ちる傾向がある。やり方自体は悪いわけじゃない（意訳）」
って分析しながらの見解を述べてるところもあるし。
413 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 01:05:56 ID:6JNAvHjz
>>410
プロの連載作は、連載続けるための手抜きというか意図的なパワーセーブされているらしいから、
そいつを基準にするのは危険な行為だったりするらしいぜ。
414 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 01:24:55 ID:Y1/bme9Y
イルマン文にすごく憧れる
415 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 01:27:47 ID:fOQHHiqs
何度見てもラノベのシリーズ刊行を「連載」というのは違和感がある。
416 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 01:29:53 ID:xDqIdVqS
まー雑誌にも載らずにいきなり文庫で出して連載とは言いづらいよね
417 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 01:30:55 ID:SocoefkQ
メディアミックスできる作家を欲しがるくせにマンガ、アニメ的カメラワークは嫌われる
無難に一人称でやれってか
それはそうと
小説家の主人公がネタ集めのために足の不自由な探偵の助手になる話を思いついた
安楽椅子探偵ならぬ車椅子探偵って感じでそいつの身の回りの世話とかする
418 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 01:37:44 ID:l/KUouxI
小説家じゃないが　それ週マガでやってた
419 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 01:39:52 ID:fOQHHiqs
Ｑか
420 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 02:08:22 ID:cF9WnLOI
何らかの理由で不自由もしくは自分が現場に赴けないから
捜査役を誰かにやらせる探偵　ってのは手垢レベルだの。
やるとしたら二人の組み合わせの妙で勝負することになるのかな。
ボーンコレクターが好き。レッドドラゴンと羊たちの沈黙も一応これなんかな
421 ：テトリ寸棒 ◆3kUkphbfBE ：2010/07/20(火) 02:09:49 ID:asXu2CR7
>416
書き下ろしだよな

>417
IDがそこえファッQ


おやすみなさい
422 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 02:11:37 ID:hBx6FloI
>>417
三人称がダメなんじゃなくって、無難に三人称をこなせる力量の作品がこないってだけじゃね？
いや三人称をこなせないからといって一人称ならどうかっていうとまたそれも違って、結局落ちる奴は落ちるんだけどさ。
423 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 02:26:45 ID:0a0lokUd
学園ラブコメで視点をコロコロ（4人くらい）変えたけど電撃一次通ったよ
違和感無ければ大丈夫だって
424 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 02:28:42 ID:SocoefkQ
>>418
まじかちょっとググってくる
>>420
そこら辺は一応考えてある
>>422
三人称の方が文章力必要なのか
425 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 02:33:34 ID:4iX63TCB
>>417
GAに月見月理解の探偵殺人というラノベがあってだな
イラストがエロかった
426 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 02:36:31 ID:fOQHHiqs
>>424
ていうか、何書いたって下手なやつは下手。
人称くらい自分で決めろよって話だな。
427 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 02:38:17 ID:KHQaQ2er
俺は学園異能バトルものを主人公パートは一人称、
ヒロインパートは三人称で書いたが電撃一次通ったぞ
まあ、章はさすがに別にしたが
428 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 02:49:57 ID:5grJK4KD
>>424
>そこら辺は一応考えてある
仕込み車椅子ってのもなんだかんだで手垢レベルだぜ？
429 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 02:58:52 ID:fOQHHiqs
やはりここは人間車椅子の出番か
430 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 02:59:57 ID:Vwf19d0F
変態ね
431 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 03:00:54 ID:MxB2DDz1
>>429
ボンテージに目隠しで、猿轡されてそうだなｗ
432 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 03:02:04 ID:fOQHHiqs
と、思ったんだが、でぃ・えっち・えぃですでに人間車椅子がいた。
433 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 03:06:11 ID:SocoefkQ
>>426
それをいっちゃあおしめぇよ
>>428
その発想はなかった
普通に関係性に焦点当てていくつもりだったが

もう三時か
おまえらも寝ろよ
434 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 04:22:26 ID:+PMP7aLL
いいやこれからよ
435 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 04:24:29 ID:Vwf19d0F
今寝たら朝日が拝めねえ
明日の朝日が昇るとは限らないらしいんでな
で、確認したらぐっすり寝る
436 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 05:09:57 ID:WkIJhpMH
>>392
神の視点で普通に今回一次通ったよ
437 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 07:33:15 ID:izvXuOmD
昨日、電撃の一次発表見ました。
生まれて初めて投稿したのに、一次通ってました。
こんなに嬉しいものだとは思いませんでした。まだ信じられません。
ここにいらっしゃる大先輩の方々も同じでしょうか。

スレ汚しスマソ。
438 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 07:57:58 ID:npJUykRl
>>427
三人称がカメラ視点でなく個人視点なら、
一人称パートが俺・僕を使っただけの三人称個人視点だと思うのだが。
カメラ視点なら面白い……というか意味のわからん小説だな。
なんでそこだけ客観描写にするのか、理解ができない。

こう言ってはなんだが釣りとしか思えない。
ある程度、小説を書いた人間ならわざわざそんなヘンテコな人称で書く理由がない。
普通に三人称個人視点で章毎に憑依対象を変えればいいだけなんだから。
そっちのほうが書くのも読むのも楽。人称を変えるメリットはない。
プロローグだけ三人称、本編は一人称なら既存の小説でもあるし、効果的だが。
三人章パートで読者だけに世界観を教えている。主人公は知らずに物語が進む。

一人称で学園異能バトルってのも怪しい。
主人公の既知の情報しか描写できないんだから、
敵の異能の正体、及び、起きている現象を知らなかったら描写できないんだが。

面白かったから怒らないので、釣りなら釣りでしたと言ってね。
釣りじゃないなら、どうしてそんな変な人称で投稿したのか教えてくれ。
純粋に興味がある。

>>436
なんか超釣りっぽいのでパス。
439 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 08:00:28 ID:zDcCfTLk
すげえ偏見だなｗ
440 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 08:11:14 ID:fn8scq94
よくわからんが凄い偏見だｗ
441 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 08:17:42 ID:npJUykRl
どこが偏見なのかわからんのだが？

一人称と三人称のカメラ視点を混ぜるって普通はないよ？
普通じゃないから、どうしてそうしたのかを教えてくれと言ってるだけじゃん。
一行レスで荒らすなよ。
お前等が教えてくれるならそれでもいいんだが、じゃあ、どうして？

一人称で学園異能バトルは難しいだけで不可能ではない。
面白く書けたらそれは才能だから、放ってはおかないとは思うが。
俺には書けないし。
442 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 08:24:26 ID:IfmYSQr7
視点に真剣にこだわる必要はない。要は読みやすいかどうか。
いわゆる視点の分類はそうした方が分りやすいよっていう一つの指標であって絶対じゃない。
443 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 08:25:50 ID:HZzjeJKH
>>438
異能に関しては
普通に目で見て分かる異能にするとか
主人公やその味方に異能に詳しいキャラをおいて知識を与えれば済むだけの話だと思うぞ
つかファンタジー物の魔法だって一緒だよ

>>427が人称混在にした理由は分からないがメリットやそれを利用した仕掛けとかはいくらでも思いつくぞ？
ヒロインの恋愛感情を表に出さない事で読者が興味を持ちそうな情報を意図的に不自然ではない形で隠すとか
主観と客観での描写の違いを異能の正体の伏線にするとか
444 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 08:28:12 ID:+PMP7aLL
・最強主人公なので敵の異能の正体、及び、起きている現象を知っている
・謎のまま進行し、敵が適当なところでしゃべってくれる
・肩に乗った妖精さんが解説してくれる
445 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 08:46:37 ID:npJUykRl
異能に関しては納得した。
ハリポタ的に目で見てわかる異能なら、それらの方法で対応できるな。
表現の幅は狭まるから書くのは苦労しそうだが、臨場感があって楽しいかもしれない。

ただ、一人称と三人称カメラを混ぜるのはよくわからんわ。
>>442や>>443が想像する以上の違和感だと思うぞ。
まったく別の小説が入ってくるようなもの。
読者からすればなんでそんなことするんだとなるんだが。

三人称個人視点でも心情や一部の情報に触れずに書けばいいだけなんだから、
カメラ視点にする意味がない。

>>442
視点なんて気にするな、と貴方は言うが、元下読みは視点の不備で減点したと言っている。
すまんが、俺はネット上の誰かではなく、プロを信用するよ。
446 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 09:00:11 ID:F5F1I22u
>>441
あぁ三人称を全部否定してんのかと思った
447 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 09:06:07 ID:F5F1I22u
俺も一人称と三人称カメラを混ぜるってのがよくわからん
のよね
よければ具体的に例文を書いてもらいたい
448 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 09:27:35 ID:IfmYSQr7
>>445
いや、俺は結果が出せるんなら作法なんてどうでもいいじゃんと言ってるわけだが。
視点がむちゃくちゃでも読みやすいならＯＫでしょ。
別に違和感のある書き方を肯定しているわけではない。
449 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 09:46:18 ID:IkgtCwLr
>>445
>三人称個人視点でも心情や一部の情報に触れずに書けばいいだけなんだから、
>カメラ視点にする意味がない。

心情や一部の情報に触れたかったからカメラ視点にするわけだろ？
カメラ視点にすることによる違和感と、カメラ視点を入れることで描けた効果のトレードオフ関係なだけ。
450 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 09:48:54 ID:7PRH2x4q
>>447

ワナビＡは思った
俺は正しい筈だ
ワナビＢも思った
俺は間違っていない筈だ

↑こういう文章の事じゃね？
厳密には神視点でそれぞれの一人称を解説しているだけだが
451 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 09:52:21 ID:IfmYSQr7
ワナビは笑った。
電撃に落ちてるじゃないか。やっぱりカテエラだったのか。
↑
こんなんじゃね？
452 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 10:07:17 ID:npJUykRl
>>450
それは視点のブレと言われてもおかしくない神の視点での描写だな。

>>427は章で分けたと書いているから、
ハルヒで言うなら１－３章はキョンの語りで描写。
４章だけカメラでハルヒを追う。（いきなり客観描写）
５章からはまたキョン語りに戻るみたいな感じになる。

面白ければいいのがラノベだとは言われているが、
かなりイレギュラーな形なので、俺は凄い気持ちが悪い。
そんなことをするなら素直に三人称個人視点で書けばいいのに、
って思っちゃうわけなのよ。
一人称の主人公の知らないことは書けない原則を破ってまで混ぜる必要があるのって。
まあ、詳細は本人の降臨を待つしかないわけですが。
453 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 10:15:47 ID:IkgtCwLr
なんでそんなに気持ちが悪いのか分からないと同時に、
大多数の読者が同じように気持ち悪さを感じるのかどうかに興味がある。
454 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 10:17:08 ID:IfmYSQr7
まあ、最終的には売れたもの勝ちだからな。リアル鬼ごっこみたいに。
455 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 10:28:49 ID:M31jnO90
>>452
俺も>>427と同じやり方で1次通った
ついでにいうとアサウラはそのやり方でSDで受賞してる
456 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 10:44:26 ID:t+YAZLCL
>>452
俺は>>427じゃないけど、二つのパートを並行して進めるのにそんな感じでやったよ
一章Aパートは主人公一人称Bパートはもう一人の主人公視点の三人称で
AパートとBパートの違いを強調したくてそうしたけどそこまで読みにくいとは感じなかった
457 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 10:48:20 ID:OfZFf8MB
一人称だの神の視点などどーでもいいんだよ
とにかくぶっ飛んだおもしろい話かいてこいよ
未熟な技術を凌駕するほどのモンを見せてみろ
三人称だから一次も通りませんでしたで納得してるうちはムリ
458 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 10:52:35 ID:IfmYSQr7
激しく同意だが下げようぜ、な？
459 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 10:52:48 ID:M31jnO90
　　　　　　　 _,.._,.=-_-､
　　　　 　,r;r '´　　　　 ｀ヽ
　　　　,r:i'　　　　　　　　　 ヽ
　　　/::::;!　　　　　　　　　　 ヽ
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　!::::::::::::､_,.::::::　　　 /.:::::::::ヾ、.::l
　　ヾ:::;､::::!::::::.　..::' ';':::::::::::::::::ヽl!
　　　`　 ヾi ::::::ﾐ:､-':::::;:r―::､:::ij;!
　　　　　,.r!i　 ﾐ::_;::::''::::::::::::::;r/::`::::-.､
　 ,...-:::::::::/ `r､__,-―--‐'´ /::::::::::::::::::::::..､
:::::::::::::::i'' ｰ-'r--r.､´ヽ　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::`::､

　　　　アーゲンナー [Georg Urgenner]
　　　　　　（1898～1975　ドイツ）
460 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 10:55:39 ID:npJUykRl
受賞者もいるなら、邪道な手段だとは思うがアリなんじゃない？
アサウラのデビュー作とやらは、ネットの評判を見る限り悪くはないし、
読みにくかった的な意見も見なかったし（ざっとググッただけだけど）、
NGと言う訳ではないのだろう。（そんなに売れてもいないが）
効果的な技法なら、新時代の表現として認められていくんじゃない？
それはそれでいいことだと思う。

まあ、俺は旧世代のワナビなので普通に書くわ。
大多数の読者が読みやすく感じるのがベストだと思うので。
461 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 11:06:59 ID:HZzjeJKH
まあどう書くかより何を書くかを重視して視点変更ってケースもあるけどな
読者に甘えることの出来ないラノベ的には主人公一人称はまさにストロングスタイルなワケだけど
それじゃ書けない部分でキャラクターへの理解などを深めるようなエピソードや内面描写ってのはあるだろうから

>>453
読む分にはどうでもいいんだけど
書く分にはスマートじゃない感じが強いからなぁ
まあ読者の頭や性質はいくら低く見積もってもやり過ぎって事は無いと思うよ
462 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 12:07:36 ID:DPkDaxoY
>>450
これ普通に三人称でしょ
463 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 12:07:46 ID:zDcCfTLk
ここはしょっちゅう技法の話になるが究極的に大事なのはそういうとこじゃなくてもう持ってる部分だよなとしょっちゅう思うぞ。
464 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 12:13:42 ID:Dx6J0tVB
うーん。俺ってば今まで

一人称小説→キョンが語るハルヒみたいなの。
二人称小説→ホールデンが語りかけてくる「ライ麦畑でつかまえて」みたいなの。
三人称小説→それ以外の、第三者が客観的に描写しつつ、完全に俯瞰したり
誰かに寄り添って心情を描写したりして、描写するキャラを変えるときは
場面を変えるか、一行開けるなり段落変えるなりした方がいいもの

だと思っていたのだけれど、「神の視点」と「三人称」は違うのけ？
465 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 12:18:43 ID:IkgtCwLr
神の視点と言うと、三人称多視点のことを指す場合が多いと思う。
466 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 12:29:01 ID:DTEEHilF
>>464
二人称は知らないけど、一人称はまあそんな感じだと思う。
三人称については、ラノベで多い俗に言う「三人称一元視点」はその理解で大体あってるのかな。

俺の認識としては、その「一元視点」ってのは
その話の主人公が明確で、その人物の行動・内心こそが
「主題」かつ「論点」かつ「着眼点=視点」だから、
他の人物の内心を書くと「論点ブレてるよ」となる書き方。

「神の視点」って言うと「着眼点=視点」だと神様の内心を書くのか？って思ってしまうのだが、
視点の意味が違うよね。多分。
「神の視点」って、登場人物全ての内心を書くの？
それとも、誰の内心も書かずに行動・外面描写で内心を表現するの？
詳しい人、教えておくれ。
467 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 12:33:43 ID:7PRH2x4q
三人称にも色々あるから
どれが「普通の三人称」なのかは意見が分かれる
例えばこれ↓

やる夫はワナビでありやらない夫はその友人である
やる夫は完成した自らの作品を前に一人ニヤニヤと笑った
俺の小説こそが次の電撃大賞に相応しいお！
微妙な雰囲気が場を支配する中、やらない夫は冷酷な感情と共に思った
オレは一次落ちだと思うぜ…常識的に考えて

これを三人称視点バラバラで書くと
こんな事になる↓

ワナビとは新人賞に投稿する者の総称だお！俺とやらない夫は友人だお！
やる夫のヤツ…自分の作品を前に一人でニヤニヤしてやがる…キモいだろ常識的に考えて
やる夫は自分の作品こそが電撃大賞に相応しいと思っている
場を微妙な雰囲気が支配してるぜ…常識的に考えて
やらない夫がオレは一次落ちだと思うぜ…常識的に考えてと思ってやがるおバレバレだお！

「お！」「常識的に考えて」の語尾と「オレ」「俺」の使い分けをしてるからまだ何とか意味が分かるが
これで普通の喋り方をさせると全く意味が分からなくなる
468 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 12:37:46 ID:7PRH2x4q
>>467
書き忘れ
三人称には神視点・客観視点・主観視点の三つがあって
三つを併用する時は通常「神→客観→主観」の順で書く（それが上の文章）
下の文章はそこをわざとバラバラにしてあります
469 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 12:43:23 ID:IkgtCwLr
>>467
下だとやるお≒神（コールドリーディング能力者）なだけの一人称になってしまうお。
470 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 12:44:49 ID:DPkDaxoY
>>466
「神の視点」って、登場人物全ての内心を書くの？
じゃなくて描いてもいいよってことだろ

三人称は基本神視点で誰の気持ちであっても描ける
よりスポットライトを絞るために登場人物の一人を重点的に照らして
他の視点を未開放にするのが俗に言う「三人称一元視点」なんじゃないの
471 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 12:47:30 ID:7PRH2x4q
>やる夫は自分の作品こそが電撃大賞に相応しいと思っている
この文章が神視点だから一人称じゃないお
一人称なら「俺の作品こそが電撃大賞に相応しいお！」ってなる筈だお

まあ「やる夫こそがこの世界の神である」みたいな世界設定ならこれでもいいけど…
472 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 12:48:01 ID:DTEEHilF
>>467
いや、下のは「俺」が一人称代名詞だから、
「一人称」と「三人称」の混在で破綻してる。
「自由間接話法」と言い張っても、破綻してると思う。

つか、上の方が俗に言う「三人称視点バラバラ」だよ。
やる夫とやらない夫の内心が共に書かれてる。
下のは行き過ぎ！！
473 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 12:53:08 ID:IkgtCwLr
>>471
一人称に自分の名前（やる夫）使ってるだけかと思ったんだお。
474 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 12:55:01 ID:DTEEHilF
>>470
下半分は、俺とほとんど同じことを言ってると思う。

神視点って、「内心全部書ける」で、
「一元視点」というのもその中の一分野って認識か。

じゃあ、内心を全く書かないのは何ていうんだ？
いや、そもそも三人称=神の視点なのかもしれない。

まあ、テクニカルタームの語定義の問題になってるけど。
475 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 13:01:48 ID:DPkDaxoY
>>474
そう。別々で考えるんじゃなくて一分野と捉える。


＞内心を全く書かないの
なんて言うんだろうなぁ。まぁ呼び方はどうでもいい気もする
476 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 13:05:22 ID:DTEEHilF
>>475
>呼び方はどうでもいい
いやまあ、自分で小説を書いてる分にはどうでもいいのだけど、
スレで話してると誤解が生じるからねえ。
477 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 13:10:43 ID:DPkDaxoY
三人称神視点
三人称カメラ視点
三人称一元視点

か。今なんとなく理解した。
心情を書かないのは三人称カメラ視点だ
478 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 13:21:14 ID:npJUykRl
>>477
そういう分け方をしている人もいるけど、あまり好きな分け方じゃない。
神の視点じゃない！
作者視点だ、超越者視点だ、語り手視点だ、ともうメチャクチャになるから。

普通に
・三人称カメラ視点（＝神視点・でも、心情を表記するか否かは自由）
・三人称個人視点（登場人物の誰かに憑依する）

でいいと思うんだけどね。
要はカメラが登場人物に設定されているか、
舞台の外に設定されているかの違いなんだから。
479 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 13:24:23 ID:Pm8kxJPj
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480 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 13:29:21 ID:zDcCfTLk
具体的なことのほうが話題として共有しやすいからなー。
481 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 13:30:19 ID:jsBBmwqo
三人称カメラ視点でものすごい高い位置から見下ろす感じ？　神視点
482 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 13:33:30 ID:jsBBmwqo
とにかく　書けばいい
人に聞くな
とにかくぶっ飛んだおもしろい話かいてこいよ
　
この手の話の行き着くさきは　精神論とか作者の個性とか　それこそ話し合う必要ないどうでもいいことに
陥るのだよね
483 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 13:34:09 ID:npJUykRl
>>481
映画のカメラと同じ。
舞台の外にあって全体を俯瞰したり、登場人物のアップを写したりする。
自由自在。上から見下ろそうが、下から盗撮しようが自由。
ただカメラワークを文章で描写しなきゃいけないからはんぱなく難しい。
484 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 13:36:58 ID:zDcCfTLk
>>482
しかしそのへんが一番大事だと思うぞ。
話しあうには適さないけど。理解してもらいようがないだろうし。つうかだから書くんだし。

それはそうと靴って一次発表とかあんの？　いつごろ？
485 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 13:38:36 ID:IkgtCwLr
確かに定義を云々していても、なんだかなーって話にしかならないよな。
もっと視点の使い方の話などにも広げていきたいところ。

たとえば>>478の言うカメラ視点なら、
バッカーノで使われているようなグランドホテル方式で盛り上げるのに向いているよね、とか。
486 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 13:42:44 ID:3UrtJTbt
みんなさすがに詳しいね
でも３人称神視点だと落ちるって嫌だな
ラノベより海外SFとか主に読んでるから３人称個人視点以外でもとくに問題あるとは思ってなかった
487 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 13:45:35 ID:3UrtJTbt
バッカーノって90年代後半から10年ほど流行った犯罪映画のノリだよね
おれもやりたかったのに先越されたと思ってたら
錬金術とか出てきたとこで違和感あって醒めたのでラノベや非現実要素とは相性悪いのかと思った
488 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 13:47:47 ID:DPkDaxoY
>>486
俺が電撃一次通ってるからそれはない
489 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 13:48:39 ID:6JNAvHjz
>>486
神視点は徹底した客観視がいるから、ワナビみたいに技術経験その他が未熟なアマがやるとへたくそなのしか出来ないってだけさ。
たまに化け物みたいなアマもいるけどそんなんは例外あつかいだしねえ。
490 ：イラストに騙された名無し：2010/07/20(火) 13:59:10 ID:Psyqecss
三人称よりも一人称の方が難しいって何かに書いてた
491 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 13:59:53 ID:9czciaQJ
一人称は書くことは楽なんだけど、ストーリー上にかなり制約があるからかえって難しい。というか話が嘘くさくなる。
例えば主人公と敵の一味が争う時に、敵の名前がわからないと、いきなり謎の男が襲撃してきた、みたいな書き方になる。

親切な解説役が「ああっ、あいつは悪の組織○○に属している○○」とか、
敵がわざわざ「オレは悪の組織○○に属している○○だ」とか、言わないと名前すら分からない。
単体ならともかく、これが複数になるともう読み手が、謎の男AとかBとかで読むのも大変になる。
戦う相手が誰なのか分からないと、読者としてもフラストレーションがたまってしまう。

推理物とかミステリ物なら、主人公が知らないことが逆にメリットになるけれどね。
犯人がご丁寧に最後種明かしをやってくれるというご都合主義に目をつぶれば、だけど。
492 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 14:10:34 ID:6JNAvHjz
主人公がどこぞのエージェントとかで、ある程度事前に情報知っているとかならなんてことはないけど、
ラノベは｢普通の高校生主人公が大事件に関わる｣とかになるから、よけいにその傾向高くなるのよね。
493 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 14:13:27 ID:cF9WnLOI
対決ものだと、お互いのサイドから背後霊視点で書いていって最終的に神視点で
二人の対峙を書く感じかな。読者も双方の事情はもう分かってるしね
494 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 14:51:13 ID:HV837iEi
ダメなワナビが書く作品の問題点は、視点や人称じゃねーよ


ただ

つまらないんだ。
495 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 15:05:12 ID:7PRH2x4q
つまらない作品を書かない為に視点や人称を整えようって話でしょ
アイデアの着想や物語の展開手法やらはまた別の話
496 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 15:08:55 ID:DTEEHilF
>>491
それを考えると
「巻き込まれ系は一人称だと難しい」(状況が変わるごとに謎の男が)
「学園内なら一人称でも」
って得手不得手ががあるのかも。
497 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 15:18:45 ID:jsBBmwqo
ありがちだけど　主人公は実はエージェントでした。てのもあるな。
498 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 15:24:07 ID:jsBBmwqo
帽子をかぶった謎の男　マッドハッター
太った謎の男　　　　　　　パンプティダンプティー
笑う謎の男　　　　　　　　　チェシャ猫
いつも寝てる男　　　　　　ドゥーマウス

適当なあだ名をつけていくとか　
499 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 15:29:42 ID:LRmF3p6W
謎の、っていうワードは必要なのですか？ｗ
500 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 15:31:21 ID:9czciaQJ
「○○がやられたか」
「フン、しょせんあいつは我等四天王の中でも最弱」

一人称だとお約束のこんなシーンも使えない。
主人公の目の前にいきなり現れて、こんな台詞吐いて逃げていくのなら使えなくはないけど、
だったらお前ら○○と一緒に戦えよ、といいたくなる訳で。

あと、おかゆ先生はヒロインのシャワーシーンは一人称じゃ書きにくい、という名解説をしていたな。
501 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 15:37:03 ID:IkgtCwLr
アニメ化を意識するなら、三人称のほうが動きのあるもの描けて有利かもね。
メディアミックス多い所に送る人は、ちょっと考えてみてもいいかも。
502 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 15:37:09 ID:M31jnO90
>ヒロインのシャワーシーンは一人称じゃ書きにくい
「それでものび太さんなら……のび太さんならきっと何とかしてくれるっ！」
503 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 15:38:32 ID:uYgaQR4H
シャワーシーンは主人公に覗かせてなんぼだ！
504 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 15:41:58 ID:cF9WnLOI
最近だとフルメタの戦闘が背後霊視点で残念だった
アニメにすれば映える場面だろうなーとしみじみおもた
505 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 15:44:47 ID:bUjoADIJ
田中芳樹とか三人称のくせに徹底した客観視とやらはできてないぞ
506 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 16:13:56 ID:npJUykRl
徹底した客観視ってのは一部の人間が言ってるだけだし。
客観的なほうが理解しやすいから読者に負担がかからない。
だからできるだけ客観的に書きましょうってだけ。
ルールなんて特にないから。
本当に徹底した客観視をしたら供述調書みたいでつまらなくなるとも言われている。
507 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 16:20:13 ID:M31jnO90
のび太「私は自分自身を客観的に見ることが出来るんです。シャワーシーンも書けるんです」
508 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 16:29:28 ID:KHQaQ2er
一人称と三人称のメリットだけを上手く混ぜればよいのにと思う
509 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 16:45:30 ID:ThTa1hO3
面白ければなんだって通るよ。
視点がぐちゃぐちゃな三人称、ロボット物、しかも伏線ぶん投げてても去年の富士見は三次までいったし。
510 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 16:52:48 ID:npJUykRl
>>509
けど、デビューできなかったんだろ？　通ってねえじゃん。
面白いと自称するほど面白くなかったか、技術が足りなかったせいか、
もしくはその両方で落ちたわけだ。
511 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 16:59:26 ID:Wyypn02X
>>510
そうすると受賞作のみで判断するしかないね
512 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 17:04:28 ID:npJUykRl
>>511
というか2chなんていくらでも嘘が書けるわけで、
じゃあ、俺が最終選考の常連だけど、と書いたら
>>511は素直に信じるのって、話。

下読みは日本語でちゃんと小説になっている作品を残す。
面白いか否かは、編集部が決めるので、
自身がつまらないと感じたからと言って安易には落とさない。

と多くの現役や引退したの下読みが発言している。
513 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 17:09:10 ID:npJUykRl
すまん、途中で送っちまった。

でも、>>510は正反対のことを言ってるわけだ。

よって、俺には>>510の情報は信頼できない。

普通に書けば一次は通るので、
面白ければ（技術なんて）なんでもいい、なんて甘言に惑わされることもない。

俺は面白くて、技術的にも高いものを書く。
そうしなければ仮に三次まではいけても絶対に受賞できないと思っている。
だから、技術を学ぶ。以上ってだけ。
514 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 18:00:24 ID:Dx6J0tVB
＞普通に書けば一次は通るので
　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
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　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
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　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
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515 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 18:01:52 ID:9czciaQJ
例えば一次の通過率が全投稿数の一割の電撃と四割のえんためを同列に扱うことはできないだろ。
賞と言っても色々あるし、日本語でOKなんてのは、そう言っておけば楽だからと思っている。

ぶっちゃけ電撃はラノベの賞で最多投稿数、かつ一次通過割合が一割とか
もう、日本語でOKとかそんなレベルじゃないだろ。


516 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 18:07:34 ID:cF9WnLOI
4500の中から確実に正確に上位500を通過させたとまでは言えないからねぇ
どうせ必要なのは上位10くらいだから厳密な必要は無いだろうけど、
落ちた中にも一定のレベルがあったものってのはあるんじゃないかな。
517 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 18:08:57 ID:OpXNWaaj
>>514
普通に書いて通らない人は諦めた方がいい
518 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 18:10:26 ID:bpqxnkbm
まあ流石に一次落ちは才能がないとしか…
519 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 18:14:30 ID:v9GPKzN2
当たり前だけどファンタジーで一人称ってあんまないね
520 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 18:17:37 ID:9czciaQJ
つ スレイヤーズ。
521 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 18:19:07 ID:Dx6J0tVB
いや、俺は一次落ちしてないけど、単純に考えて今回の電撃で
4842作品中4291作品が全部「話にならない」レベルだから落ちたのかっていったら
んなわけないわけで。どうしたって相対評価にならざるを得ないでしょ。
だから散々「あそこでは何次までいったけど電撃では一次落ち」とか
そういう話が出てくるわけで。
522 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 18:26:40 ID:v9GPKzN2
逆に電撃で一次落ちして富士見（だっけ？）最終とかなかったっけ
523 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 18:29:15 ID:hBx6FloI
>>522
それ逆じゃなくね？
524 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 18:29:27 ID:v9GPKzN2
are?
525 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 18:36:06 ID:npJUykRl
そりゃ、電撃は相対評価の部分も大きいだろうさ。
だからといって、着想は凄く面白いけれど小説になっていないものが、
それなりに面白くてちゃんと小説になっているものの代わりに、
一次を突破するとは思えない。

つまりは最低限度の技術は必要だということ。
そして、技術は高いほうが二次審査以降で有利になる。
これは受賞作の文章レベルから判断できる。

あと、ワナビを一年もやっていれば全勝とは行かないけれど
電撃・MF・GAはコンスタントに通るようになるよ。他は知らない。
電撃は二つ出して一勝一敗だったが。
526 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 18:41:34 ID:YD8ArcQ/
面白いと思わせることが出来れば、最低限の技術はあるってことじゃん。
なければ、はぁ？　で終わるよ。
527 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 18:45:51 ID:npJUykRl
>>526
>>509に言ってくれ。なんだって通るとか適当なことを書くから噛み付いてるだけで。
528 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 18:47:25 ID:v9GPKzN2
はー作家になりたい
529 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 18:51:22 ID:YD8ArcQ/
>>527
だから、面白いって思わせる技術は最低限必要だってことじゃん。
面白ければ、ってのは要はそういうこったろ？
530 ：テトリ寸棒 ◆3kUkphbfBE ：2010/07/20(火) 18:51:59 ID:asXu2CR7
うちのネコもよくかみつくよ
かみついたまま、うわめづかいぎみにこっちのようすうかがうんだよ
かわいいんだよ
531 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 18:52:15 ID:bpqxnkbm
作家とは職業ではなく生き様と心だ。
作家であると思った瞬間、作家として生きたいと願った瞬間、俺達は人生という創作を始めているんだよ！
532 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 18:53:19 ID:v9GPKzN2
印税もよこさねえような糞レーベルに用はねえ
533 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 19:03:49 ID:npJUykRl
>>529
そういう解釈もできなくはないが、あの文面からは自分はそう感じない。
日本語に対する感度の問題だから、話し合っても結論はでないと思う。
もう貴方の考えを否定するつもりはないので、俺のこともスルーしてくれ。
534 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 19:27:55 ID:N4204Yug
あまりに凹んだのでいろんなスレに書きこむよ
MF落ちましたよん
535 ：イラストに騙された名無し：2010/07/20(火) 19:28:57 ID:Psyqecss
大丈夫
俺は送る以前に書き切れなかったから
やり遂げた君はすごいよ
536 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 19:33:54 ID:Dx6J0tVB
ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-3022.html
よかった……ここに載って無くて……
537 ：イラストに騙された名無し：2010/07/20(火) 20:11:14 ID:Psyqecss
おい……なんだよその第一次哀川ブーム……
電撃が腐ったと思った
538 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 20:22:13 ID:npJUykRl
しかし、専ブレで2chをやってると無駄に時間を食いつぶすな。
明日から仕事だというのに、今日一日、ろくに原稿が進まなかった。
専ブレをアンインストールするかな。
539 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 20:26:26 ID:Wyypn02X
>>512
だから受賞者の作品のみでしか判断しないってことだろ？
ID:npJUykRlの話は全部嘘
他のヤツらの話も全部嘘。自称下読みの話は信用しない
大変結構な話じゃない
540 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 20:28:47 ID:Wyypn02X
>>536
載ってたｗｗ
541 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 20:29:30 ID:Pm8kxJPj
挫折を乗り越えてナンボでしょ

一度や二度の失敗程度でくじけるならその程度だったという話だ

何にせよ、とにかく本を読め、本を（ラノベに限らず）

偉大な作家は偉大な読書家でもあるんだぜ
542 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 20:40:58 ID:npJUykRl
>>539
2chなんてそもそも嘘と見栄とハッタリが半分以上でしょ。
俺の話も嘘でも構わんし。
嘘の中から本物っぽい情報を拾って、自分に役立てているわけで。
てか、そういうもんでしょ、2chって。
とりあえずアサウラっていう作家が一人称と三人称を混ぜて受賞した
という情報は面白いから拾うことにした。
amazonで１円だったからポチったし。
嘘でも340円の損失だから構わんし。
>>539も（ソースのない）2chの情報を信じすぎないほうがいいと思うよ。
543 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 20:46:51 ID:Pm8kxJPj
というか、お前ら議論なら良いけど喧嘩すんなよ
議論するにしてもそう熱くなるな
その情熱は作品に向けた方が良い
544 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 20:51:50 ID:v7Rv1Yms
いくら２ちゃんが信用できないから、嘘だ嘘だと書かなきゃいいのに
内面に仕舞っておくものだと思う
545 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 20:53:15 ID:+8jZ3GCp
うるせぇ！自己主張は楽しいんだよ！
546 ：509：2010/07/20(火) 20:56:25 ID:ThTa1hO3
亀だけど、なんか言い方が悪かったみたい。ていうか、主語が足りなかった。
俺が言いたいのは、『三人称だから一次も通らなかった』みたいな感じに前の方のレスを受け取っちゃって、そんなことねぇだろ、って思っただけなんだ。
だから、題材や人称がどうだろうと、面白ければ一次くらいは通るよね、って話。
勿論、受け手のことをを考えて情報を出したり、視点を変える意図が自分の中だけでもハッキリしていれば、だけど。
547 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 20:56:43 ID:Wyypn02X
>>542
ふつうソースなかったらムキにならんよ・・・
ちょっとは落ち着けよ
548 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 20:58:13 ID:TQZXgV+B
そういえば昨夜燃えゲのライターである
東出と虚淵が面白い話をツイッターでしていて
ワナビ的にも勉強になった
549 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 20:59:33 ID:hBx6FloI
っていうか、「○○は落とされる」っていう言い方をする奴は「落ちたのを○○のせいにしたいんだな」としか思えないな。
視点変更一つ取ったってただの手法なんだから、流行り廃りや技術的な難易はあれど、優劣はないだろ。

簡単な手法だけを使って鼻くそ飛び出るほど面白いものを書くやつもいれば、教科書に書いてあることを上から順に並べただけで満足してるやつもいる。それだけの話。
550 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 21:05:18 ID:+8jZ3GCp
>>548
どんな話？
551 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 21:09:23 ID:TQZXgV+B
>>550
今の出版業界の表現規制というか言葉狩りの話
　　　　　　　　　　　　　↓
虚淵玄

俺も前のラグーン外伝で直面したが、現状では「差別は悪」というメッセージすらも悪。
「差別」という概念の存在そのものを言葉もろとも抹消しよう、という流れだね
RT @東出　 http://bit.ly/aQUHZ1　127の新版は何度読んでも台詞のやりとりが無茶すぎ

.@東出　 言葉狩りの是非について云々する以前に
結局おっかねぇのは虎視眈々と恐喝のネタを探してる抗議団体のハイエナっぷりだからねえ。
その点においては出版社もまた被害者と言えなくもない

@虚淵玄　実際、差別的かどうかは「こちら」じゃなくて
「あちら」が決めることになってますからなァ……。

.@東出　 「あちら」の言いがかりに戦々恐々とするあまり
「差別的と曲解できなくもない言葉」まで狩られていくからねー。
俺アイゼンフリューゲルでは「五体満足」を狩られかかった。
意地張って強行に押し通したら、編集さんが法務担当から
「覚悟しとこうね」と脅されたそうだ

552 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 21:18:12 ID:+8jZ3GCp
思っていたのとは違ったが、これは恐ろしい
553 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 21:25:00 ID:6BtIpWHA
ラノベとはちょっと方向性が違うのだが、
毎年100作品くらい送られてくるらしいとある賞に先月原稿送ったんだが、
いや、びっくりした
まさか、一人一人に着稿を知らせるはがきを送ってくれるとは思いもよらなんだ
電撃とかと違って応募者が少ないからこそできることなのだろうが、なんだかうれしいな
こういうことされると来年もまた送りたいという気になってくる
554 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 21:27:05 ID:TQZXgV+B
>>552
意外とこういうのに引っ掛かって
落選する投稿作なんてのがあるかもな

……恐ろしい
555 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 21:28:21 ID:kmUw+Nxv
おいおい、差別ってことば使った小説を書いただけでアウトとか恐ろしいな
556 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 21:29:05 ID:cF9WnLOI
悪意を持って連呼しているのでなければ、
出版前に修正可能であれば問題ないんじゃないかね
557 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 21:31:35 ID:6BtIpWHA
つまり、今の時代、帰ってきたウルトラマンの「怪獣使いと少年」みたいな話は出せないってことか
558 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 21:33:02 ID:TQZXgV+B
ついでに>>551に追加

@虚淵玄

五体不満足もきっと駄目なんだろうなァ。
こんなでは、フォールアウト3のノベライズなど、夢のまた夢。
559 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 21:35:31 ID:Mp/8SoUq
そういうゴロツキどもに絡まれて
筒井御大みたいに戦いてぇ

そしていやがらせの数々をゾクゾクとネットに公開

まずはデビューだな
560 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 21:35:59 ID:3ohYMyjJ
そういえば上遠野がインタビューで初期は「人を食うもの」で編集と結構揉めたけど、最近の電撃作品はカニバっても余裕だよねー、って語ってたな
561 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 21:38:02 ID:TQZXgV+B
>>557
そういうのは当時の時代背景を尊重して云々で
何とかならないんだろうか

今アニメで放送しているレインボウのテロップみたいに
562 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 21:38:32 ID:1UsF4szu
>>553
すばる？
俺も今回の電撃のは、落ちたらすばるにいってもらう予定
563 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 21:41:27 ID:WJg2Uw/T
ラノベっていうカテゴリになってきてから、
読書癖がつくようにと買い与える大人の思惑に代表される
”子供の教育に”っていう視点はすっぽり抜けてノーマークになった気がする。
大人が口を出さなくなったと言うか反骨心上等もないし。

変な文になったが読み取ってくれ
564 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 21:43:13 ID:TQZXgV+B
>>563
イロモノ扱いだから抗議団体なんかに
まだ本気で目を付けられてないってのはあるかもな
565 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 21:55:37 ID:bpqxnkbm
お洒落を整える

って日本語変かな？
566 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 21:56:40 ID:cF9WnLOI
身なりを整えたほうがよさそう
567 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 21:58:46 ID:TQZXgV+B
>>565
お洒落に整えるなら多分あり
568 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 22:00:05 ID:6BtIpWHA
>>562
いや、違う
とある児童文学
表紙はラノベというよりもどちらかというとコバルトとかあっちのほうに近いものが多いかもしれん
569 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 22:08:17 ID:jexgFq7Q
冲方丁がBS-hiに
570 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 22:13:12 ID:Dq8tKo0V
冲方全裸じゃん・・・
571 ：テトリ寸棒 ◆3kUkphbfBE ：2010/07/20(火) 22:16:48 ID:asXu2CR7
>565
ノッポワナビ「整いました！」
デブワナビ「はい！」
ノッポワナビ「オシャレとかけまして、変じゃない日本語とときます」
デブワナビ「そのココロは！」
ノッポワナビ「どちらも私には無縁のものです」
デブワナビ「ただの自虐じゃねぇかよ！」


ただの自虐じゃねぇかよ！
572 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 22:30:56 ID:TQZXgV+B
>>571
山田君～♪
寸の座布団全部持ってっちゃいなさい！
573 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 22:45:48 ID:Dx6J0tVB
ワナビの夢とかけまして、船の処女航海と解く。
574 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 22:46:53 ID:TQZXgV+B
>>573
そのココロは！？
575 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 22:47:18 ID:Dx6J0tVB
「しゅっぱん」が目標であり、スタートです。
576 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 22:48:03 ID:bpqxnkbm
山田君～♪
こいつの命（たま）持ってっちゃいなさい！
577 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 22:51:20 ID:TQZXgV+B
山田君～♪
>>575の家に全裸の幼女を送りつけた後に
警察に連絡してあげなさない！
578 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 22:56:19 ID:Dx6J0tVB
くっ……ほんのちょびっとだけ自信あったのに……

……「船の建造」の方がよかったかな……ぶつぶつ……
579 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 22:56:21 ID:uUIGSpiN
お前ら楽しそうだな
580 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 23:00:54 ID:DoakiBD+
なんかこのスレいきなり大喜利始めること多いよな
これがワナビということか…
581 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 23:12:24 ID:7sEa7rcN
素直に褒められないのもワナビゆえ
582 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 23:22:39 ID:TQZXgV+B
>>581
ワナビは皆9対1のツンデレゆえ
583 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 23:24:26 ID:DoakiBD+
583なら寸に決め台詞が出来る
584 ：テトリ寸棒 ◆3kUkphbfBE ：2010/07/20(火) 23:31:58 ID:asXu2CR7
生きててごめんなさい
585 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 23:37:22 ID:TEFuJx0A
まずはそのふざけた原稿をぶち破る
586 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 23:43:11 ID:TQZXgV+B
終わクロがサンライズでアニメ化とか
マジかよ！？
587 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 23:54:36 ID:+8jZ3GCp
「馬鹿な死んだはずの･････！」
みたいな台詞毎回毎回言われる慇懃無礼な頭脳派主人公か
588 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 23:58:20 ID:TQZXgV+B
>>587
毎回毎回読者が発狂するほどの
ヘタレっぷりを披露する主人公かもしれない
589 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 00:13:01 ID:Da39HYna
>>571
やるじゃん
590 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 00:14:58 ID:fHpUeX5m
で、定期的に人称と視点の区別も付かないワナビが沸くのを科学的に証明して一足飛びにノーベル文学賞受賞する奴はまだ現れんの？
591 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 00:26:39 ID:G3hhP4ou
>>590
経済学とか心理学とか社会学とかに
似たようなことを研究してる(orした)奴は居そうだな
592 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 00:43:07 ID:iLNF/3MM
実は人に寄生する意識体が主人公で、
視点が定まらないのは憑依を繰り返していただけ、実は一人称だったってSF
ありそうだけど
593 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 00:56:01 ID:ukQgEhFH
>>592
言ったらネタバレになるんだが、カオスヘッドで似たような事してたよ
594 ：テトリ寸棒 ◆3kUkphbfBE ：2010/07/21(水) 00:56:28 ID:oPEWvSYe
>590>592
なに言ってるんだ
ワナビという存在は全てゲシュタルトな集合意識体俺がお前であいつが俺で？

>591
俺だよ俺俺俺
あれお前だったっけ？

>589
ID変わり直後だと自演みたいじゃねーか
いやむしろお前が俺なんだから自演であってる？



貴方と合体したいおやすみなさい
595 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 01:38:57 ID:wBEcPVFG
ご乱心
596 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 02:31:32 ID:Mp21S/D7
印刷するために一太郎にコピーしたんだけど、縦書きになっただけで面白さが２割り増しになった気がする不思議
597 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 03:05:35 ID:V23Hws7t
あるある
でも勘違いや
598 ：437 ：2010/07/21(水) 07:56:00 ID:q6ZSfiuj
あのお、どなたか私のレスにレスしていただけませんか。
別に煽りとかじゃないので…。
真面目なレスです…。
599 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 08:03:07 ID:RH74/E4o
それ聞いてどうすんだよってスルーなんじゃね？
いや、煽られたわけではなく。
600 ：437 ：2010/07/21(水) 08:31:35 ID:q6ZSfiuj
>>599
そうでしたか。
空気読めないですみません。
601 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 08:58:54 ID:RH74/E4o
まあ、気にスンナ。
電撃組の誰かがレスをくれるかもしれないし。くれないかもしれないが。
602 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 09:25:24 ID:BtDSPn8Q
>>600
というか、レス貰えたじゃん
おめでとー
603 ：437 ：2010/07/21(水) 09:27:20 ID:q6ZSfiuj
>>601
お気づかいどうも。

>>602
ありがとうございます。
604 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 10:00:59 ID:44rwfXvd
楽しい流れに乗り損ねた……
605 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 10:03:23 ID:7WJ3+Wb/
また次があるさ。
606 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 10:28:52 ID:BtDSPn8Q
>>603
か、勘違いしないでよねっ
別に、あんたにお礼言って貰いたくて、言った訳じゃないんだからねっ
607 ：437 ：2010/07/21(水) 10:43:25 ID:q6ZSfiuj
>>606
これは失礼しました。
608 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 11:49:29 ID:7Y6Sgdmo
437の作家デビューの祈って全員敬礼
609 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 11:56:04 ID:3rDv7TGQ
>>437
俺も通ったでー
610 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 11:56:55 ID:3rDv7TGQ
>>437>>437
611 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 11:57:46 ID:3rDv7TGQ
>>437
またねー
612 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 11:57:57 ID:w1CqQcLH
>>592
憑依主人公だけならイーガンの短編が良かったな
613 ：437 ：2010/07/21(水) 12:03:47 ID:q6ZSfiuj
>>608
すっごい感激ですう！
感謝感謝！！！

>>609
おお、おめでとうございます。

>>611
はい。また。

614 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 15:22:50 ID:BtDSPn8Q
>>607
あー、返しが普通で面白くねー。
絶望したっ。
615 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 15:46:28 ID:9AXTpiTq
マジレスするとここに常駐してるような人はコンスタントに一次通ってるし
普通なら初投稿か次の使いまわしぐらいで一次突破してないとワナビ続けようとすら思わない

初投稿で二次までいけば才能ある
一次突破より二次突破に大きな壁があるから

俺みたいに何回出しても二次突破できないのが末期
616 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 15:51:10 ID:Xd+Kobc4
嘘を嘘と……。だけど
６１５に納得の同意見だわ。

まあ　多分ここに書き込んで小説書いているつもりの偽ﾜﾅﾋﾞも多いと思うけど
617 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 16:51:38 ID:7Y6Sgdmo
皆送るときどうしてる？
切手貼って郵便ポストに投函か
それとも郵便局にゆうぱっくか
618 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 17:09:20 ID:0p+IfYGX
郵便なんて信用ならねぇ俺のこの手で
619 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 17:20:17 ID:0p+IfYGX
>>614
普通って言うな！
620 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 17:26:14 ID:9AXTpiTq
原稿を宅配で送っていいかはかなり微妙なところ
当然信書に該当すれば送れないが、該当するかどうかは考え方によって分かれる
信書開封罪の客体に原稿が含まれるから信書とも言えるかもしれない

次に約款の話
昔は原稿NGと考えられたが今は「再生不可能な原稿」になっている
よって手書きの原稿はNG、印刷は可なのか？
だけど再印刷を再生と言えるのか

ま、いちおOKなんだろうけど微妙だってことは知っておくべき
621 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 17:26:36 ID:dm6FZDnV
>>617
ゆうパックはやめろｗ
エクスパックにしろｗ
622 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 17:28:31 ID:0p+IfYGX
エクスパックは先日お亡くなりになりました
623 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 17:32:16 ID:dm6FZDnV
> 87 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 10:28:21 ID:vUj/wu1+ [3/4]
> 自分では受賞キタコレ！と思ってた原稿なんだが、
> 友達に「もしこれが二次通ったら今後創作物の批評を止める」とまで言われたw
>
> でも送るw

おーい、生きてるかー？

>>622
あ、いまはレターパックか
624 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 17:35:32 ID:uWJdBneV
>>619
舞浜さん乙
625 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 17:36:09 ID:0p+IfYGX
>>623
あ、それ俺だｗ
まさか記憶されていたとは

結果は、うん、落ちたｗ
626 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 17:45:56 ID:dm6FZDnV
>>625
変な偶然だなｗ
ちょうど4月10日近辺の過去ログを見直していて気になったｗ
MFの調子が良かったようだし、そっちに送ってみれば？
627 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 17:47:51 ID:ufISnuIF
>>625
いい友達持ったな
628 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 17:57:36 ID:BtDSPn8Q
>>619
あー返しがなんの捻りもなく、平凡で、ありきたりで、標準的で、飾りっ気もなく、
無難で、人畜無害で、ないよりはまし？　みたいな、当たり障りがなく、差し支えもない、
可もなく不可もなく、何の変哲もない、月並みで、無個性で、有り勝ちで、
それ乳を搾れば乾酪出で､鼻を搾れば血出で､怒を激うれば争起こるようなことで面白くねー。
絶望したっ。
629 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 18:11:46 ID:X2uTUJe2
>>628
普通に面白くねえ。絶望した。
630 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 18:20:57 ID:0p+IfYGX
>>626
いや、封印するよｗ
631 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 18:21:03 ID:XjS9f0uv
いまは悪魔が微笑む時代なんだ！
632 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 18:22:33 ID:2U440PZs
仕事から帰ってきた。
働いている最中はあんなに原稿を書きたいと思っているのに、
家に帰ってくると原稿なんぞ見たくもなくなる。

こういう症状の奴はいないか？
633 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 18:23:34 ID:BnihkEr5
ﾉｼ
634 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 18:26:00 ID:t3nDE+Ox
それは逃避というのよ
635 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 18:26:32 ID:2U440PZs
>>633
暑すぎるよな。ビールが飲みたい。でも、飲んだら書けなくなる。
うらー。

>>634
テスト前と同じだよなｗ
636 ：テトリ寸棒 ◆3kUkphbfBE ：2010/07/21(水) 18:32:12 ID:oPEWvSYe
>595
>ご乱心
乱心平常心
異常なのが正常なんだよ平常運転だよ
むしろ正常なのが異常

>632>635
仕事先で原稿書いて、
家で仕事すればいいんじゃないかな！

>634
「逃避ではない」

「現実離陸だ」
637 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 18:34:49 ID:biMoe/Lv
原稿書く前にすこし部屋の掃除でもするか……
638 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 18:35:23 ID:BtDSPn8Q
>>629
安心しろ。
元々お前たちに面白く思ってもらおうと思って書いた訳じゃない。
その反応で正解だ。ＧＪ。
639 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 18:35:34 ID:0p+IfYGX
>>636
現実離陸っていいなそれ
俺まさにそんな感じで書いてるわ
640 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 18:44:13 ID:X2uTUJe2
現実が離陸していくのか。
641 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 18:46:29 ID:dm6FZDnV
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっと現実離陸してくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
642 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 18:53:55 ID:w1CqQcLH
つまらん西尾やきのこみたいな厨造語が量産されていく瞬間を目に出来たのはよかった
643 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 19:01:21 ID:0p+IfYGX
>>640
意識が空中を漂う感じというか
半分夢見ながら書いてる、みたいな

で、これで寸がネタで言ってたんだとしたら赤面ものだｗ
ID真っ赤だし
644 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 19:07:01 ID:tDBuWN7n
「改行したかっこ付きセリフ」の前の地の文が句点で終了してるのって
今は普通なのか？
645 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 19:08:40 ID:dm6FZDnV
>>644
「こういうやり方ってこと？
　こんなの、スレイヤーズの頃から
　やっていたよ」
646 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 19:08:47 ID:tDBuWN7n
読点だったごめんさい
647 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 19:09:52 ID:dm6FZDnV
>>644
いや、俺が勘違いして、
「レスを返したようだ。こういうやり方のことかな？　普通にやってる。俺もやってる」
648 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 19:10:51 ID:G3hhP4ou
厨造語とはまた違うベクトルな気もするが
その辺は個人の価値観次第か
649 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 19:11:54 ID:tDBuWN7n
>>645
それも面白いですね。

-----------------
　彼は拳銃の安全装置を外して、
「動くなよ。まだ弾は残っているんだ」
　と、言った。
------------------
こんなの
650 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 19:22:12 ID:dm6FZDnV
>>649
むしろ
-----------------
　彼は拳銃の安全装置を外して、
「動くなよ。まだ弾は残っているんだ」
------------------
最近の主流はこっちかも。
651 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 19:25:25 ID:tDBuWN7n
いやまそれで出版されてるんだから
アリなのはアリだと分かってるんだけどね。


最近ではこんなのもあった。
-----------------
　俺は拳銃の安全装置を外して。
「動くなよ。まだ弾は残っているんだ」
　と、言った。
------------------
652 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 19:39:46 ID:9AXTpiTq
>>649>>651はまだ分かる
会話を強調したからこうしたんだと

>>650
これは意味が分からん
653 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 19:41:30 ID:+Fdq6wFW
>>650みたいなのは
とらドラでよくみたような
、の後が続かない奴
654 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 19:51:19 ID:w1CqQcLH
どれも小説では普通にあるでしょ。651は稀だが
655 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 20:13:18 ID:nFVbAi1T
新しい文体を見つけるより斬新な文章を考えようぜ
656 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 20:23:53 ID:2U440PZs
今日はもう寝て、明日、早起きして原稿を書くわ。
おやすみさん。
657 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 20:38:21 ID:3rDv7TGQ
>>649
昔からあるよ
658 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 20:58:13 ID:Zpl+yA7M
>>655
幼女、年増熟女。幼女可愛い

訳＝ロリコンの反動で一時期年増趣味になったが
　　　やはり幼女が最高だった

こんな感じだろうか？
659 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 21:19:36 ID:G3hhP4ou
なぜロリババァに帰結しない･････
660 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 21:50:02 ID:Zpl+yA7M
そういや最近また空から女の子が、やハーレム物
への批判をよく目にするようになった気がするが
これだけ言われても無くならないってことは
やはりそれだけ使いやすい題材ってことなんだろうな
661 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 21:52:51 ID:G3hhP4ou
女が少ないと、今度は腐向けと言われ始めるから
結局どっちに転んでも同じ
662 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/07/21(水) 21:58:28 ID:f2jJEqUx
毎回毎回愚にもつかん人称談義や文章談義見て思うのだが……

やってる奴よぉ、ちゃんと「読書」してるか？

海外翻訳モノとか学術書とか、ジャンル問わず読んでるか？

選り好みしてると見識や了見まで狭くなるんだぜ？
そうなると発想も自然と自家撞着を免れ得ないぞ？

昔、学生持ち込み修業時代にマジで言われた事だが、
最低「一万冊」は読んでおかないとマトモな、面白いと言われるモノは書けないぞと……

まぁいいか。
好きでやってるんだろうしな。
663 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 22:13:01 ID:7Y6Sgdmo
＞最低「一万冊」は読んでおかないとマトモな、面白いと言われるモノは書けないぞと……

儲けたいけど書く気になれない人間の論理だな
直感ですまんが
664 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 22:13:08 ID:3rDv7TGQ
>>662
お前には一体何が足りなかったのか・・・
665 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 22:17:13 ID:G3hhP4ou
漫画含めりゃ余裕で一万冊クリアだ
こりゃワナビ卒業だな、すまんなおまえら
666 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 22:18:47 ID:Mp21S/D7
>>662
他人を勝手に「やってない」扱いしたがるのはなんでだろなー
お気楽に雑談してる人達は全員自分よりも格下だとナチュラルに判断なさってる
667 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 22:20:17 ID:fHpUeX5m
ちょっと本読んでりゃわかることがわかんないってのは「やってない」って決め付けられても仕方ないんじゃないの？
668 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/07/21(水) 22:22:01 ID:f2jJEqUx
何が足りないか？
ああ、きちんと言われていたよ。

「資料に囚われ過ぎてる。突き抜けたモノが全然無い。
あと道具のスペックやギミック解説で読ませるな。
大藪春彦氏の臭いをまず抜けよバカ、好きなのがまるわかり」

と散々だった。
しゃーねーだろ、学生のレポート書きには参考文献引用必要だしさ。
669 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 22:23:05 ID:5Mbz5Azt
>>659
ロリはロリ。ＢＢＡはＢＢＡ。ロリババァはロリババァ。
ロリの反動でマダムに行ったとはいえ、ロリコンの魂はロリコンのままなので、
ロリとＢＢＡが融合などという安易な展開にはならず、きっちりロリに帰るのである。


それはそれとして、ロリしかあいせんとかつるぺた以外みとめんとかその逆みたいな、特定性癖だけに偏るってマジ意見なん？
ロリからＢＢＡ、強制女装ショタに兄貴まで何でもありとかだと特定ジャンルしか愛好しないのがかなりきつそうに思えるぜ。
男の娘と頭の上に耳がある獣耳は、なんというかいろいろ受け付けんから、その拡大版かなとは思うが。
670 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 22:24:38 ID:Sr6XBea1
上を見る限り大抵のやつは分かってるっぽいけど
それぞれの解釈に差があるだけで

にしても一万冊読破って一日3冊読んでも9年かかるぞ
小学校4年生から初めたとして盆でも正月でも運動会でも風邪引いても受験でも欠かさず毎日毎日3冊読んで大学生でやっと達成
正直あんま現実的じゃないと思うんだがなあ
671 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 22:26:04 ID:Zpl+yA7M
>>669
世の中には熟し切った年齢の
女性しか愛せない男は本当に居る
672 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 22:26:17 ID:r4mRnNL3
>>668
ちゃんと言う事聞いてれば今頃デビューだったかもな・・・
673 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 22:29:10 ID:7Y6Sgdmo
自分より早く死んでほしくないから若い人が好きだな、俺
十七だけど
674 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 22:31:13 ID:Zpl+yA7M
>>673
めぞん一刻を読んでみてくれ

675 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 22:31:19 ID:5Mbz5Azt
>>673
安心しろ。女は男より10年は普通に長く生きる。だから27の女を捜せば同時期に死ねるぞ。金のわらじはいて探してみな。
676 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 22:32:23 ID:cPCASph2
自分の専門分野を探して、勉強して、その専門関連の場所に就職するなり
進学するなりして研究して、それを作品に活かせば良いんじゃないのか？

底辺に近い板金工だって、ちょっとした漫画のネタに出来るくらいなんだし
677 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/07/21(水) 22:32:35 ID:f2jJEqUx
越中の基地外は博学才鋭にして……、と。

高校生の頃のDQN伝説だが、本屋の本棚を端から端まで制覇、一日12時間、開店から閉店まで飲食一切無しで立ち読み。
ちゃんと気に入った本は購入。それ以外はアタマの中に。

一日3冊？ アホちゃうか？ハードカバーや学術書でも最低20冊以上いけるだろ？
678 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 22:33:03 ID:Zpl+yA7M
>>675
知人は実際に10歳上の女性と結婚したが
3年で別れたｗ
679 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 22:34:08 ID:lJoWfec+
あんまり年上だと難しいな。
680 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 22:34:34 ID:ukYahP2K
>>677
学術書まともに理解しようとすると一カ月くらいはかかるんだが。
681 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 22:35:30 ID:X2uTUJe2
>>662
じかどうちゃく 【自家▼撞着】
（名）スル
同じ人の言動や文章が前とあととで矛盾すること。
「?に陥る」
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/81242/m0u/%E8%87%AA%E5%AE%B6%E6%92%9E%E7%9D%80/

最近覚えた単語を使いたい気持ちはわかるが、せめて調べてから使え。聞いてる方が恥ずかしいぞ。

もしこの単語の意味を正確に理解していて、そのうえで
「選り好みしていると発想や了見が狭くなり、そうなると発想も自然と前後で矛盾するのを免れえないぞ？」
と言いたいのであれば、せめて日本語の勉強をしてから書き込め。

あと、本を読むことを指して悪というつもりはないが、「数読めばいい」と思ってるならお前はそいつの言ったことをまるで理解してない。
682 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 22:36:34 ID:VoJugD2I
基地が身を挺して、読書量が必ずしも受賞に繋がらない事を証明してくれたようだ。

みんなは、読む本は選べよ。
683 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 22:37:24 ID:G3hhP4ou
>>669
そうか････ロリババァは独立した別の何かだったのか･････
それなら妙に人気が薄い理由も説明がつく、残念だ････

>>677
無理
684 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 22:38:08 ID:5Mbz5Azt
>>678
実際のところ、歳の差が10年違うと、価値観とかぜんぜん違って話が合わないって言うしなぁ。
許容範囲って3から4年かねえ。

オタ趣味も、数年の差でガンダム世代とエヴァ世代とかその中間世代になったり、ガンダムでも原理主義と種以降世代に分かれてしまったりするらしいでなぁ。
685 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 22:38:10 ID:Xd+Kobc4
小説だもん。前提資料で枠ができるなら資料無しで書けば、頭でっかち
686 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 22:38:20 ID:P9eVAXen
ある程度本読んだら読書するより映画みたほうがいいんじゃねーのとも思わんでもない。
687 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 22:38:25 ID:ukQgEhFH
新釈走れメロス読んで吹いた

いいなぁ。森見ー
688 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 22:39:24 ID:lJoWfec+
>>684
二回り違えば、逆に一周して……
689 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 22:39:59 ID:MvExmL2C
>>681
自家中毒と言いたかったんだよきっとｗ
690 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 22:40:46 ID:Zpl+yA7M
基地の時代のＤＱＮ漫画はカメレオンや湘南純愛組や
特攻の拓辺りか……
691 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 22:41:32 ID:lJoWfec+
>>690
湘南爆走族とかって、もちっと古いんだっけか？
さすがに伝説的なヤツしか、わからぬ。
692 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 22:42:14 ID:Zpl+yA7M
>>684
相手の見た目ではなく中身の老化が酷かったと
言っていたなｗ

後は子供作らなくて良かったとも
693 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 22:45:28 ID:lJoWfec+
子供は作るモンじゃなくて出来るモンだって、アンちゃんが言ってた。
694 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 22:45:38 ID:Zpl+yA7M
>>691
湘爆はもう一回り上の世代が全盛期だな
実写になったものなら別だが
695 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 22:48:42 ID:lJoWfec+
そっか。あれって、そんなに古いんだ。
ヤンキーDQN漫画なんて、熱笑花沢高校とかBE-BOPとか、その辺の有名どころしかわかんねえ。
696 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/07/21(水) 22:49:14 ID:f2jJEqUx
ゴリラーマンの時代かね。
自家撞着で合ってるよ。
自分の好きな展開にしたいあまりに好きな要素だけ考慮もせずに入れまくり、矛盾続発。
予め知識やパターンを増やしておけば矛盾回避をいくらでも可能。
だから増やしておくため読書しろ。

と言っているんだが、なにか？ もしかして「解はひとつ！」な数学大好き野郎がいるのか？


ならばいい。そいつは絶対面白いモノが書ける。
堅苦しいけどね。
697 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 22:52:48 ID:Zpl+yA7M
>>695
ヤンキーと厨二が混ざると偶に
命に関わる怪我をする
698 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 22:53:35 ID:nFVbAi1T
「――殺してやる。殺してやる、殺してやるっ！
　ワイヤー線で力の限り絞殺してやる、
　バットを全身全霊で振り下ろして撲殺してやる、
　巨大なダンプカーのアクセルを踏み切って圧殺してやる、
　極限まで切れ味を悪くした斧で斬殺してやる、
　ガソリンを積めたタイヤをその首に巻きつけて焼殺してやる、
　何回も何回も窒息する寸前で水から頭を引き上げて何回も何回も沈めて溺殺してやる！
　完全に死ぬまで心臓引き抜いて脳みそ引きずりだして貴様の目の前で踏み潰して完殺してやる！
　全ての殺し方を用いてこの世の全ての苦しみを味あわせて全殺してやる！
　殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す
　殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す
　殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す
　殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す！
　一殺してやる十殺してやる百殺してやる千殺してやる万殺してやる億殺してやる兆殺してやる
　京殺してやる垓殺してやる?殺してやる穰殺してやる溝殺してやる澗殺してやる正殺してやる
　載殺してやる極殺してやる恒河沙殺してやる阿僧祇殺してやる那由他殺してやる不可思議殺してやる無量大数殺してやる！
　殺す、殺す、必殺してやる！　抹殺してやる！　貴様が存在した痕跡さえもこの世から微塵に極殺してやる！
　お前は私が殺すんだ！　私以外にお前は殺されちゃ駄目なんだ！
　だから、だからっ！　死なないで！　お願いだから、そんな奴に、殺されないでぇ！」


結局いい終わり方が思いつかなくてお蔵入りすることになった俺のヒロインだ。誰か使ってやってくれ。新ジャンル「殺デレ」とかで
699 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 22:55:20 ID:lJoWfec+
>>698
よし、貰った。主人公が不死身で告白するたびに「僕は死にましぇん！」
キキーグチャ。
な主人公だったので、始末に困っておったのだ。
700 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 22:56:09 ID:t3nDE+Ox
ごめんなさいとか殺すとかの文字が連続したらその時点で読むのやめたくなる
701 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 22:57:35 ID:Zpl+yA7M
>>698
聖薇
「うっは、あっは！　間もなくの射精に、チ○ポ膨らむ、膨らむぅ！　
んああぁ、チン○膨らんで、発射三秒前！　３、２、１！　ぜ、零ぉ！」

樹里亜
「んほ、んっほー！　おっほ、おっほほぉー！　お兄ちゃんのデカ○ラチン○ミルク充填！
　発射３秒前！　３・２・１！　おにぃ～ちゅわ～ん！」

聖薇
「チャンス、チャンス！　今、求婚チャンス！　中出しされながらの求婚で
聖薇一発ＫＯ、ラブラブキュン！」

新ジャンルのヒロインなら
これくらいの突き抜けたセンスが欲しいな
702 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 22:58:14 ID:r4mRnNL3
殺すじゃなくて舐めるだったらどうか
703 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 22:59:25 ID:X2uTUJe2
>>696
>>681
> と言いたいのであれば、せめて日本語の勉強をしてから書き込め。

伝わらない言葉に価値はない。>>662のレスでは「発想も自然と矛盾するぞ？」と、まるで日本語になってないわけだが、よく>>696の解釈を期待できるな。
そうして後から好き放題言葉を取り繕ってると、それこそ、いつか自家撞着に陥るぞ。
704 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/07/21(水) 23:03:31 ID:f2jJEqUx
んなモン……
寝技無しの殺しの技自慢な女（剣士）忍者を
正規の剣術で負かした上に無理矢理犯して
破瓜させた男に惚れたパターン……

って、まあいいか。
705 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 23:07:27 ID:f2jJEqUx
>>703
キミにこの言葉を贈ろう。
「木を見て森を観ないヤツ」。

まぁ仕方ないな。バカは隠せない。
706 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 23:08:40 ID:5Mbz5Azt
連呼系はなぁ。言葉は使えば使うほど軽くなる気がするからなぁ。
一言｢あなたを殺します｣でずきゅーんとなっちゃうんだぜ。
しかしこれの人、連呼系もいいのやっていたからただの趣味の問題か。
707 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 23:09:10 ID:Sr6XBea1
>>700
正直この手のはブギー序盤巻あたりで消費されつくしたよな…
708 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 23:09:18 ID:zjmTmsFi
読書量を誇ってる人を見ると笑ってしまう
709 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 23:10:26 ID:G3hhP4ou
>>698
殺デレなら虐殺するよ。とかが好みだな
小説ですらないけど
710 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 23:10:30 ID:lJoWfec+
まあ、結局は料理次第だな。
つまんないネタというよりも、つまらない発想にしか繋がらない貧困さが悲しいぜ。
711 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 23:12:55 ID:5Mbz5Azt
にっこり笑顔、無言で撲殺ヒロイン。マゾなら歓喜。
712 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 23:13:29 ID:hloXUz6T
一日20冊読んで箸にも棒にもかからないとか発狂する
713 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 23:13:43 ID:lJoWfec+
そこでぴぴる
714 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 23:16:57 ID:5Mbz5Azt
｢バットなんて邪道だ！　キミの拳で直接殴ってくれなきゃヤダーッ！｣
715 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 23:17:27 ID:Sr6XBea1
読書が大事な事は確かに確かだが

今度は僕は友達が少ないでも読んで売れ要素でも探ろうかしら
正直ラノベ部と大して変わってるようにも見えないんだが違うのかなあ
716 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 23:18:20 ID:G3hhP4ou
基地は箸にも棒にもかかってるだろ
普通ならなんでデビューできないのか不思議なぐらいだよ
基地の場合はただの必然だけど
717 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 23:18:34 ID:Zpl+yA7M
さて今週末は映画館で
アリエッティを観るかトイ･ストーリー3を観るか
プレデターズを観るか迷うな
718 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 23:18:46 ID:lJoWfec+
うん。コテ外して挙げ句の果てにageんなよ。
719 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 23:19:15 ID:Mp21S/D7
>>715
キャラ立ちと挿絵は断然はがないのほうが良いと思う
720 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 23:19:47 ID:Zpl+yA7M
>>715
イラストが違うな
721 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 23:21:44 ID:lJoWfec+
ラノベ部の方がクるものは大きいと思うが、やっぱ主人公の性差は以外とでかいと思われ。
722 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 23:25:38 ID:7Y6Sgdmo
>>699
それ、なんだか死なない男に恋した彼女みたいな物語りになる気が
723 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 23:28:19 ID:lJoWfec+
>>722
おっと、テレポーター。
724 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/07/21(水) 23:34:08 ID:f2jJEqUx
ポーターといえばトランスポーター、
主役と言われりゃセクシーハゲことジェイソン・ステイサム。

一作目が一番面白い。
あと原題エクリブリウムことリベリオン。ガンカタサイコー。
725 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 23:45:48 ID:Zpl+yA7M
お婆ちゃんのポーターポーター焼き

……何となく思いついたから書き込んでみたが
自分でも何のことかよく解らない
726 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 23:50:07 ID:7Y6Sgdmo
ここまでハリー・ポーターはなしか
俺の脳みそもそろそろバージョンアップしないと
727 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 23:59:39 ID:Zpl+yA7M
主人公が魔法使いってのも
そろそろ見なくなる頃だな

次は賢者か僧侶か遊び人か
728 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 00:04:50 ID:PfKBcer/
あそびにんと言えば金さん。

よし、オナ金テーマに１本抜くか
729 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/07/22(木) 00:06:23 ID:2nLZYmpJ
漫画の「カメレオン」が私の世代の漫画でもあるが……

そろそろ「ハッタリ・フカシ系」主人公の復権の時期かと。
あと「表はヘタレで裏や内面ややる事はガチ漢」な主人公とかもさ。
730 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 00:11:14 ID:B7aDNDY3
うん、それミスマルカ。
731 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 00:13:15 ID:4rkNu8EF
クローズとかワーストとか無視？

732 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 00:18:05 ID:l4LnKaBU
ここまでウダ暇が無いことに絶望した。
ガチ葬式DQN風味だぜ。
733 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 00:26:42 ID:PybuAtzG
>>729
天か
734 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/07/22(木) 00:28:30 ID:2nLZYmpJ
多胡西応援団、今日から俺は！、
……少年向けエロス漫画全盛期でもあったな。今の赤い核弾頭実験場には負けるが。

てんで性悪キュー……の作者があの路線を捨てて、偉くなったモンだな。
735 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 00:28:35 ID:l4LnKaBU
アカギが出てくるまでは、人情系の漫画だったんだよなあ。
736 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 00:43:04 ID:w8XTQ6Ak
ここでむこうぶち系ラノベというのも良いのではあるまいか。
人間ドラマを担当するのは主人公ではなく敵役たちで、主人公はただただ圧倒的な力で君臨する怪物。
……甲田学人の夜魔シリーズとかある意味そんなのだな。
737 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/07/22(木) 00:48:54 ID:2nLZYmpJ
本家のクトゥルーものを読んだことは？
まあ、いいか。
読んでないならあのパロディものを肯定できるし。
738 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 00:49:25 ID:B7aDNDY3
あのパロディ？
妖神グルメ？
739 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 00:54:09 ID:SsHPQQ8I
>>736
アカギとかヘルシングも、漫画だからいろんなキャラを同時に心理描写しても割合混乱なしですむけど、
小説だと結構工夫必要になるのがネックかもなぁ。
なんつーか、わかりやすくすると｢主人公たち多数が、段違いに強大な化け物たる敵役に挑み、そして散っていく話｣
になってしまう感じがする。
740 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/07/22(木) 00:54:21 ID:2nLZYmpJ
朝日ソノラマ戦士だった私が菊地センセの著作を否定する筈がない。

近作の萌えパロのことさ。
741 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 01:00:09 ID:B7aDNDY3
ニャル子さんか？
あれダーレス系統準拠だろ。
本家じゃない。
742 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 01:00:34 ID:w8XTQ6Ak
HPL全集にクリトルリトル、ダーレス系まで一通り読んだけど、ニャル子さんもデモベも良作だし学ぶべきものはある。

平然と他人には『選り好みしてると見識や了見まで狭くなる』と言っていて自分はそれか。恥ずかしい奴だな。
基地はそんな有様で、自分で博学才穎とか言っちゃって恥ずかしくないの？
まぁ『性狷介、自ら恃む所すこぶる厚く』ならその通りだけどなｗ
743 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 01:04:38 ID:SsHPQQ8I
かなしいねえ。
リアフレとクトゥルフの話しても、たいていダーレス派なんだよねえ。
744 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 01:07:40 ID:MLXDM1QV
なぜ悲しむ
745 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 01:18:31 ID:SsHPQQ8I
>>744
｢わけわからん化け物に蹂躙されて発狂たのしー！｣というのが、なんか通じない。
つか、人間の力でどうにかできそうだったりするのがなんとも……。
そりゃ、デモベみたいに「それはそれで」と楽しむけどさー、やっぱ怪異に押しつぶされて翻弄されるのがいいんだよー。
746 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/07/22(木) 01:24:38 ID:2nLZYmpJ
人間が無慈悲かつ無邪気に踏み潰されていく本家のノリが好きなのに、
あとから親人間とか余計なモン継ぎ足すな！
とうだうだ言いたくなるね。

同じパロディでも基本を踏まえてならいいが、亜流の亜流をやってどうする、と。
747 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 01:29:30 ID:XlS4IuNW
亜流の亜流とな。
例えばカレーのことか。
748 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 01:32:04 ID:B7aDNDY3

　売　れ　た　ら　正　義　。　
749 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 01:32:43 ID:4rkNu8EF
＞せめてそれを形創るエッセンスの濃いもの、大本を押さえておけばいくらでも料理出来ると言うのに！

料理の仕方が俺が気にくわないということか

まあ　それを美味しい　美味しいって食べる人がいるわけだ
750 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 01:35:55 ID:SsHPQQ8I
カレーは進化を遂げ金沢カレーとなる。
55カレー食いたくなってきた。
751 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 01:36:26 ID:4rkNu8EF
おれも　にゃるこさん気にイラネーヨ。
むしろダイ、キレーダといってペン投げつけたいぐらい

ただこういう　料理法もあるのかと感心はした。

読書などで知識を貯めるだけで、中で腐敗してたらもったいないべ
752 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/07/22(木) 01:36:42 ID:2nLZYmpJ
アイリッシュシチューの変種が肉じゃがで、そいつにスパイスぶちこんでカレーシチュー、
これを飯に掛けたら美味いんじゃね？　でライスカレー、
そして最初から飯に掛かってるほうが楽じゃん、でカレーライス。

美味けりゃ文句はない人間はいいが、来歴等にロマンを感じる人間にはちと寂しい。
753 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 01:43:41 ID:MLXDM1QV
>>745
だからよかったじゃないか入り口に立ってくれてるんだ
信者臭出さないでオススメすれば、半分ぐらい堕ちてくれるよ
紛れも無く名作なんだから

変に見下したような（信者的）な態度は未来の理解者減らすだけだぞ
754 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 01:50:53 ID:MLXDM1QV
いまやカレーの味噌仕立ての時代
無限の包容力、次元違いの器量のでかさ
完成度の高いものは何をぶち込まれようと本質を失わない
755 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/07/22(木) 01:54:18 ID:2nLZYmpJ
遠い異国で朝鮮人経営の日本食レストランで、コレが日本食だよな！
と現地人に得意満面な顔をされて招待されたことはあるかい？

これは日本食ではない、と言っても通じない悲しみが。
756 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 01:55:59 ID:w8vIxhfX
トリックロジックやってたけど、
電子書籍はこういう方面に進化すべきなんだ。
何だよ1000冊の本がこのサイズにとか。馬鹿か、読めねぇよ
757 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 01:58:26 ID:/IkqYiEi
>>755
それは美味しかったの？
758 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 02:00:15 ID:SsHPQQ8I
>>756
実際やってみないとわかんないのより、
でかい数字出したほうがハッタリきくからだお。
759 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 02:05:32 ID:XlS4IuNW
エクアドルで三週間ホテルの塩辛いベーコン漬けになったあと、
現地の日本食レストランで食ったカツ丼と味噌汁は旨かったなあ……。
ハワイのブッフェで食ったカリフォルニアロールは寿司の原型どころか脂ぎってたが、
まあ郷に入っては郷に従うという言葉もあってな、人間でなく文化のほうが郷に従わされるのもありだと思うんだ。
760 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 02:06:19 ID:B7aDNDY3
日本人だって中華料理を魔改造して勝手にラーメンとか作ってるじゃん。
761 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/07/22(木) 02:07:26 ID:2nLZYmpJ
>>757
美味ければ今回の例えに出さんさ。
だし汁も無い味噌汁など初めて飲んだよ。
ちなみに私は魚は故郷以外のモノは受け付けない性質だ。
私だけが特別ではなく、そこの出身ならば大概そうなってしまっているのが凄い土地だが。
762 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 02:09:27 ID:/IkqYiEi
>>761
じゃあそれは来歴とか関係なしに、不味かったから問題なんでしょ。
763 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 02:15:21 ID:C32pd4ty
コピー商品やエセ○○とかの偽物と、パクリや魔改造品とはまた別物だろうに。

まあそれ以前に、二次創作に片足突っ込んでるクトゥルフ物を新人賞に送るのはどうかと思うな。
クトゥルフ自体、俺はそんなに好きじゃないし。
764 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/07/22(木) 02:15:59 ID:2nLZYmpJ
不味い原因が「形だけ真似た、来歴無視の調理」だからさ。
765 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 02:20:02 ID:/IkqYiEi
>>764
つまり来歴無視で形だけ真似たものが、美味しく出来あがってしまったら、認めてしまうわけでしょ。
766 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 02:24:20 ID:MLXDM1QV
カレーライスおいしいです
767 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/07/22(木) 02:28:19 ID:2nLZYmpJ
私は骨無しにはなりたくはないので「美味いがこれは日本食ではない」と言い続ける。

私は日本人だ。
スシポリス構想は実現させるべきだったと信じる者だ。
768 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 02:28:45 ID:XlS4IuNW
「基本を無視して旨いものがつくれるわけない！」
「自由な味付けをして旨ければそれが正義！」
どっちも正しいし両立するのに、議論になると対立しがちなのはなんでだぜ。
769 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 02:34:36 ID:/IkqYiEi
>>768
本当に両立するのか？
「基本が出来たうえで自由な味付けを求める」場合は両立するかもしれないが、
「基本を放棄して、自由な味付けを求める」場合、基本尊重派からは意義が出ると思うのだが。
770 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 02:41:11 ID:SsHPQQ8I
>>768
基礎がしっかりしていれば、味付けも自由にやっても上手くいく。
とやっときゃいいけど、なぜか
｢自由に味付け｣だけ重視して基礎を無視するものがたまに出る
当然まずいから、基礎がしっかりしてないと派は｢自由にやる前に基礎をやれ｣と怒り出し、
そのうち自由にやることが悪とか、原理原則が一番という極論に走ってしまう。
しかし、そういうのに凝り固まったものは型どおりすぎて詰まんないから、
自由派は｢基礎は適当でいい、自由な味付けこそ一番｣と、こちらも極論に。
そんな感じで対立が深まるんでね。
771 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 02:41:36 ID:MLXDM1QV
>>768
「基本」と「旨い」って言葉の定義の問題
基本が、基本と言う名の個人の思想になってたりする、むしろ絶対なる
さらに旨いという感情は基本的に個人の価値観に由来する

同じ言葉なのに、まず意味が一致してないだから対立する
772 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 02:48:00 ID:3/zBOnrF
>>768
たとえば両立してると思う作品にどんなのがある？
コズミック？
773 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 02:48:12 ID:5BOXKSYM
ちょっと前にあった人称論争もそんな感じだったな
774 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 03:00:36 ID:PfKBcer/
>>772
なんでひとつの作品で両立させなきゃなんねえんだよ。
775 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 05:49:20 ID:1XP1ploX
アイスクリームのない時代の人に
アイスクリーム食わせたら
やっぱり喜んでもらえると思うんだ
776 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 07:30:40 ID:QVAHkGPi
>>767
＞「美味いがこれは日本食ではない」と言い続ける。

いいんじゃねーのそれで。
イタリア人も日本のオリジナルパスタを見て「イタ飯と違う」って言うけど、日本人はうまいうまい言いながら食ってくれて金になってるんだから。
「クトゥルー違う」って本場を知る人に言われても、ニャル子さんの面白さが損なわれる理由にはならない。
明太スパおいしいですｗ
777 ：テトリ寸棒 ◆3kUkphbfBE ：2010/07/22(木) 08:01:43 ID:yipmnYsX
おまいらのせいで腹減ってきたぁ
778 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 08:08:53 ID:SsHPQQ8I
>>777
55いってカレー食おうぜ、メジャーカレー。
779 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 08:20:13 ID:vOsbdMsK
オーロラバーガー旨かった。
780 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 09:04:44 ID:QRCEqfWW
他国の料理を魔改造することにかけては、日本人の右に出る民族はそうそうないような
781 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 09:30:47 ID:f3MqO00K
>>717
アリエッティ全然面白くなかったよ・・・
レンタルで十分
782 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 09:36:59 ID:vOsbdMsK
俺の今日の予定が…
783 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 10:38:26 ID:c94nwvNU
ゾンビランドおすすめ
784 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 11:04:59 ID:8i3uD23B
>>775
伊藤博文はアイスクリーム大好きで毎日食べまくっていたらしい
ちなみに当時のアイスクリームの値段は50銭
巡査の月給が5円の時代だからかなりの高級品
785 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/07/22(木) 12:33:23 ID:2nLZYmpJ
ついにタクティクスオウガがリメイク……！
PSPでさらに新キャラ、新シナリオ追加。

……タマ不足もここまでくればあっぱれだ。
以前を知らない今の若いプレイヤー、多分シナリオにシビレて中毒だぞ……？
あとフロントミッションの戦争の裏側のブレインデバイスのクダリとかさ。

いや～、やっぱさ、ある程度の「毒っけ」「ケレン味」がないとイカンわ。
こうして周囲からキャッキャウフフが受け付けないよう刷り込みを受けたからな。
786 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 12:36:06 ID:IOoXmCvz
シランガナ
787 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 12:51:21 ID:8i3uD23B
＞タクティクスオウガ
当時デニム×オリビアでキャッキャウフフの妄想をしていた俺に隙はなかった

過去の名作を見習うことは大事だと思うけど、それに目がいきすぎて他が見えないのは駄目だと思うの
いつまでも過去にとらわれてる懐古厨は同世代の人間から見てもちょっぴり情けないの
788 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 12:58:07 ID:vOsbdMsK
基地外はほんとどうでもいいことしか言わない。
そして、いい歳こいて物事を斜め上から見たい高校生みたいな感性をしている。
正直しょうもない。
789 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 13:02:16 ID:HPoJR1/7
1万冊読んだから自分にも小説が書ける
そんな風に考えていた時期がぼくにもありました

30すぎればそのくらいは行くよな。それより10代20代で書けるようになってデビューした方がいいよな。
書くのは厨房くらいからとして読むのは図書館で借りたりブクオフで買ったりすれば1日1冊は行けるが時間かけて読むとすると2日で1冊程度か。
2000冊くらい読めばいいんじゃないの。お話作りが出来るか出来ないかが問題。
790 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 13:06:39 ID:f3/cTid7
>>788
鏡を見てみな、そこに基地外が居るぜ
791 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/07/22(木) 13:08:35 ID:2nLZYmpJ
高校生くさい？
それは「あの頃の自分」保存プロジェクトに成功している結果だ。
今の自分の感性で書いていたら巨悪もなにもかも相対化されてしまう。
「許せないモノは許せない」「守るべき大事なモノのために生きる」「あの娘のために」。
こんな感性を保存しておかないと、某鷹見氏のように若い世代に説教しか書けなくなる。
若い情熱は心の中に。スポーツ等でイタズラに発散させてはならない。
運動場の隅っこで心の中の悪魔や野獣を育て続けるのが理想だ。

ではまた課業終了後に。
792 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 13:09:36 ID:IOoXmCvz
要は書きたいモノを求められる形で出力できるか、だよ。
793 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 13:12:09 ID:bBzdPKpQ
>>790
怪談の季節ですな
794 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 13:12:40 ID:IOoXmCvz
スレに！　スレに！
795 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 13:24:09 ID:oKFGp8oA
こんなところでオピニオンリーダー気取って持論まき散らさなくても
まず自分で実践して先んじてプロになった方がいいでしょうに
796 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 13:33:16 ID:IEo2T+Z2
それができれば
797 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 13:55:01 ID:TQ542J88
>>795
確実に言えるのはキチガイはこのスレでもトップクラスの
ワナビってことだな
才能ないと何をやってもデビューできないと教えてくれる
彼と同じこと考えるようになったらヤバイんだろうな・・・
798 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 14:04:17 ID:IOoXmCvz
キチがこのスレでやってるのってさ。
結局は他人にあーこー言って良い気分に浸ってるか、自己弁護を繰り返すか、脈絡もないこと言い出すか。
ぐらいじゃん。
他人を楽しませようって考えがまるで見えない。
799 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 14:08:37 ID:y/ScDM1g
>>788
しかも今の高校生みたいなみたいな感性があるわけでも無いんだよな

>>791
つまりノスタルジー親父vs善導親父の形になるな
だれが得するんだそんな戦いｗｗｗ
800 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 14:39:14 ID:ujf5vohW
昨日も似たような流れあったけど（いつもそう、といえばそうだけど）、基地は自分の論を並べるだけで、他人に伝える能力が著しく欠如してるからな。

他人に伝える能力がないっていうのは、作家としては致命的。
何も伝わらないそれを芸術とは呼べないし、ましてや、（商品という意味での）コンテンツですらない。

窓の外に向かって「俺を見てくれー！」と叫びながら全裸でちんこしごいてるだけ。
801 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 15:07:44 ID:smdphtF1
他人に伝えようとする能力が無いと言うより、他人に伝えようとする努力をしていない、
またはする気がないのに、「何故、俺の言うことが分からん！！」なんて事を言うからうざったい。
我儘ばかり言って他人に迷惑かけまくってるのに、自分が一番正しいと信じて疑わない、
よくいる老害頑固ジジイそのものだな。

いい加減、架空戦記物でも書いて新書判にでも移ればいいのに。
基地の目指す物はラノベの古き良き異世界ファンタジー物でもないのに、
系統外れの懐古を撒き散らされても、誰も賛同なんてしねえよ。
802 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 15:45:47 ID:XlS4IuNW
傍から見る分にはほんとに頑固親父VS新卒みたいで微笑ましい。
803 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 15:46:29 ID:TQ542J88
基地って　内心ラノベ見下してるんじゃない。
表向きラノベ装っているだけで
ラノベ馬鹿にしたくてここに来てる気がする。
804 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 15:49:09 ID:TQ542J88
＞「基本を無視して旨いものがつくれるわけない！」
＞「自由な味付けをして旨ければそれが正義！」
＞どっちも正しいし両立するのに、議論になると対立しがちなのはなんでだぜ。

方向性、資質の問題で　優劣の問題ではないのに。

議論にかこつけて　俺スゲーしたいだけの人だもん
805 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 15:54:13 ID:IOoXmCvz
俺スゲーだけならともかく、オレはスゲーんだから、お前らは俺サマの言うとおりにヤレ。
だもん。
挙げ句の果てに結果は出てないし。
やるなら一人で勝手にやって、さっさと結果出せばいいのに。
806 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 16:40:49 ID:gyMbz+oN
基地が反論してから話進めようよ
暑いのにみんな元気だなぁ
807 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 16:45:23 ID:KSAmFTSx
（前略）（中略）夏だなぁ
808 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/07/22(木) 17:00:09 ID:2nLZYmpJ
暑い盛りにブヒブヒと豚がよく鳴きまくるものよ。

私ならばこうする、こうした、こう考えるを述べただけに過ぎんのに「強制」だと？
一体どんな言葉で教育を受けて来た？ 手取り足取りナニ取りケツ拭きまで私がやらんとイカンのか？
違うだろう？　
自ら苦しんで体感してこそ身につくものだろうに？
全く、どこの小皇帝だ。

楽しい構築論、方法論を続けたいのにアンタがいるとブチ壊しにして出来ない、
と正直に不満をぶちまける方がまだナンボか可愛いぞ？
809 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 17:02:22 ID:2sLtY39t
>>808
楽しい構築論、方法論を続けたいのにアンタがいるとブチ壊しにして出来ない
810 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 17:03:17 ID:IOoXmCvz
>>808
楽しい構築論、方法論を続けたいのにアンタがいるとブチ壊しにして出来ない
811 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 17:04:17 ID:/b38nVfd
>>808
まぁ仮にお前の言うことがわかって実践してもお前が
二人になるだけなんだけどな・・・
万年ワナビには誰もなりたくないだろ
812 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 17:04:52 ID:c94nwvNU
基地外は素直にあぼん行きするべきだと思うんだ……
813 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 17:04:58 ID:oKFGp8oA
>>808
楽しい構築論、方法論を続けたいのにアンタがいるとブチ壊しにして出来ない
814 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/07/22(木) 17:08:14 ID:2nLZYmpJ
よし、可愛いぞ！
君達は自由だ、続けてくれ！
私も私の自由を行使させてもらう！

ま、率直に行こうや。
815 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 17:09:13 ID:gyMbz+oN
>>808
実が伴ってないのに何故そこまで上から目線なのか
それにあんたに手取り足取りして欲しい人なんてどこに居る？
816 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 17:10:32 ID:y/ScDM1g
>>808
強制とか押しつけだからって理由で叩いてる奴なんてほとんどいないだろうに
そうやって反抗すべき敵の型にはめないと者を言えない低脳さを見かねて「バカだね～」と言っているんだよ

みんなの正直な不満としては「アンタの持論は見苦しい」が正解かと思う
817 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 17:13:21 ID:IOoXmCvz
やっていることが、結果は出ない、ダメ出しされるなんてのが続いたらさ。
漏れなら、改めるな。
漏れなら、ね。
818 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 17:19:06 ID:ujf5vohW
>>808
> 暑い盛りにブヒブヒと豚がよく鳴きまくるものよ。
反論できなくなれば豚だのバカだの、小学生かよ。
その後も流れからすればまるで見当違い。少なくとも日本語理解してから書き込んでくれ。小説書いてるって謳うならさ。

まぁ、涙拭けよ。
819 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 18:34:43 ID:J0naykFZ
お前ら、いい加減スルーを覚えろ。
820 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 18:38:34 ID:gp2yJp7I
D・Mディヴァインって人の小説は読んでおいたほうがいいよ
ミステリーだけど、名探偵が存在しないし警察がそこそこ優秀
俺はまだ「兄の殺人者」と「災厄の紳士」しか読んでいないけど
ストーリーが人情とか心情にちょっと論理が絡んでくるぐらいで、
専門的知識とか必要にならないし、殆ど展開に破片が散りばめられていて
考えることが純粋に楽しめる
スレ違いかもしれないが、ライトノベル作家になりたい人は読んでおいた方がいい
821 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 18:41:48 ID:IOoXmCvz
また、古いの出してきたな。
ミステリでもほとんど古典の部類じゃまいか？
822 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 18:52:53 ID:hY9qJv7h
所詮ワナビの戯言と思ったら全てが悲しくなってくるよね
もちろんぼくのはつげんもですよ
823 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 19:11:44 ID:HPoJR1/7
ミステリってホームズ、ルパン以外は数えるほどしか読んでない
今から系統立てて読むのもめんどくさいなぁ
刑事ドラマとか見てる時間を当てればいいんだろうけど
824 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 19:13:41 ID:5xGJdhRM
きっちりしたミステリ書けたら絶対受賞できると思う
売れるかは別として
ついでに一般で書いたほうがはるかにましっていうのも別として
825 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 19:15:45 ID:5xGJdhRM
あげたすマン
826 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 19:19:54 ID:gp2yJp7I
ミステリー書こうかと考えている人どれくらい居る？
827 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 19:23:07 ID:hY9qJv7h
まあ確かに、面白くは無いんだけどここまでやられたら賞上げんといかんやろ
っていう作品は稀にあるきがする
828 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 19:23:18 ID:1a9N5zxt
一本書きかけ
50DPで半年ぐらい投げっぱなしだけど
829 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 19:25:26 ID:c94nwvNU
最近の売れたラノベでミステリーってあったっけ
830 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 19:32:35 ID:1XP1ploX
ワンちゃんに燐塗ってモンスター扱いとかないわ
831 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 19:37:48 ID:gp2yJp7I
なんの話？
832 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 19:38:31 ID:0R8LNBZS
>>829
ハーレムラノベはたいてい主人公がモテる理由がミステリ
833 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 19:39:19 ID:HPoJR1/7
黒犬獣
834 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 19:43:07 ID:HPoJR1/7
一昔前からのＳＦやファンタジー要素混ぜたミステリみたいに無茶苦茶やるんじゃなかったら
ミステリ書ける気がしない。今まで出た本全部読んで使われてない新しいトリック考えなきゃならないんでしょ。
835 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 19:52:51 ID:oKFGp8oA
>>831
830のことならコナン
836 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 20:05:28 ID:c1x+TyEl
ミステリはまず
「トリックを先に考えてから犯人や動機を考える」
のか、それとも、
「犯人や動機を先に考えてからトリックを考える」
のか、どっちかをはっきりさせてから書かないと滅茶苦茶になるよ。
ソースは俺。

でもね、ぶっちゃけ、トリックや犯行に至る動機なぞ多少被ってもそれはパクリにはならない。
とある孤島で密室殺人が起きました、なんて、まさにテンプレ。
要は調理法だね。

というか、何か、本格ミステリよりも異能ミステリの方が書きやすいと思った。
837 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 20:10:20 ID:hY9qJv7h
そりゃそうだ
838 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 20:13:14 ID:DBhua703
俺の人生がミステリ
犯人は誰でトリックが何だったのかが
サッパリ判りません！
839 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 20:14:34 ID:f3/cTid7
「なぜ犯人は被害者を殺さねばならなかったのか」ならトリックなんて必要ないよ！　ないよ！
840 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 20:18:28 ID:nW+19xDs
俺はGAにはミステリー出そうかと思ってる
841 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 20:20:57 ID:l4LnKaBU
トリックなんて被ってもｷﾆｼﾅｲ！
だって、金田一少年のｒｙ）
842 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 20:21:14 ID:MLXDM1QV
嵐の孤島の密室殺人
そして被害者のカバンの中から発見される時限装置の作動した小型核爆弾
嵐の海に乗り出すもの、爆弾の解体を試みるもの
そして第二第三の殺人事件、そのたびに見つかる小型核爆弾
動き出す米帝、怯える日本政府、そして出自の怪しい謎の外国人コック
犯人は一体誰なのだろうか･････
843 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 20:22:34 ID:gp2yJp7I
月見月理解か
俺はあれがどうして物議がかもされたかさっぱり解からない
今度角川でもミステリが出るらしいが
どうなるのか
844 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 20:28:33 ID:SsHPQQ8I
>>842
被害者全員テロリストな上に、黒幕に至るまでがその場で撲殺だから、読者には事件の全貌わかっても、
当事者たちには｢こいつらが何のために犯行に及んだかわかんね」状態で終わりそうだな。
ただ｢テロに及ぼうとして阻止され殺された｣という事実しか残らない。
845 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 20:36:39 ID:/QhkxYAv
＞ミステリ
西村京太郎の十津川警部と、舞城の世界は密室でできているしか読んだことないけど、
ミステリには複雑なトリックは必要ないんだなぁと思った
846 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 20:42:27 ID:l4LnKaBU
京極堂とか、あんまトリック関係ないもんなあ。
847 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 20:56:46 ID:nW+19xDs
ネタを考えたがなんかページ数が余りそうなので適当に京極堂シリーズみたいな雑談を加える予定
848 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 21:02:44 ID:1a9N5zxt
ミステリ＝推理的な流れには辟易だわ
849 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 21:05:06 ID:vg0ABO1G
>>826
ミステリーの皮を被った何かだったら今プロット練ってる最中。
……このご時世推理だけじゃ売れないと思い、なんだかんだでキャラ萌え七割になってしまった。
トリックの説明とか明らかにマンガの方が有利だし、ラノベでやるにはいささかきついジャンルだと思う。
850 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 21:09:33 ID:gp2yJp7I
ただ、劣化西尾とか西尾の孫とか言われんように
851 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 21:11:09 ID:SsHPQQ8I
>>849
そのうち学園部活ものになるな。推理部とか探偵部とか。
で、ホームズとか金田一とかの有名どころをモチーフというか、そういう探偵のコスプレなりきり美少女たちが、
日常の適当な物事を事件だーとかおおげさに言って探偵ごっこするのりになるんだぜ。
新人賞じゃ無理な感じだけどね。
852 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 21:12:50 ID:gp2yJp7I
>>851
それなんて米澤
853 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 21:15:31 ID:1a9N5zxt
よねぽは角川学園小説だったっけか？
854 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/07/22(木) 21:19:48 ID:2nLZYmpJ
推理モノねぇ。
・アームチェアディテクティヴの密かな裏切り
・誰からもマークされない間抜けキャラの暗躍（実は賢い）
・語り部キャラが全ての現況。
・トリックに超自然的な憑衣と見せかけて催眠
・偶然が生み出した密室
・全登場人物の少しの悪意の偶然の連鎖でトリック成立

後出し証拠や要素で犯人特定！ で揉めてた時代が懐かしいくらいにその……
廃れたイメージがあるな。
855 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 21:27:48 ID:gp2yJp7I
キチガイさんは推理小説よむん？
856 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 21:30:42 ID:XlS4IuNW
足の小指ひっかけて爪と肉の間から血がどくどく出てるんだが、少し痺れるだけであんまり痛くない。
こんな水虫に冒された足じゃなくて幼児の指だったらすっごい鋭敏なんだろうなあ。
857 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 21:31:20 ID:l4LnKaBU
占星術はやっぱすごかったなあ。あれはやられたとｵﾓﾀ。
858 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 21:32:25 ID:vOsbdMsK
>>855
基地外の場合は見てるだけで読んではいないから参考にならない。
859 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/07/22(木) 21:34:34 ID:2nLZYmpJ
誉められた話ではないが現在は読んで無いな。
その点は充分に責められるべきだろう。
新本格が暴れ出した頃に離れた。清涼院の頃だね。

その前は結構読んだかな。
オキニ？ 厨房の頃に読んだ胡桃沢耕史の作品。エロかったから。
860 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 21:35:55 ID:TQ542J88
グッグっているだけじゃね

861 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 21:38:25 ID:vOsbdMsK
だな。なんで自分をよく見せようとするかな。
862 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/07/22(木) 21:40:23 ID:2nLZYmpJ
なんでそんな返答のためにGoogle使わにゃならんのだ？

あれは人間をアホにする機械だぞ？
863 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 21:43:18 ID:vg0ABO1G
>>851
ミステリーは読者層比較的高そうだし、職業物とか増えるんじゃないかと予想している。
部活→職場
部員→社員
みたいにスライドして。

ところで、
ノックスの十戒をあえて全部破る推理物とかどうよ？
1. 犯人は物語の終盤に登場する
2. 探偵方法に超自然能力を用いる
3. 犯行現場に秘密の抜け穴・通路が二つ以上ある
4. 未発見の毒薬、難解な科学的説明を要する機械を犯行に用いる
5. 超常現象を駆使する人物が登場する
6. 探偵は、偶然や第六感によって事件を解決する
7. 変装して登場人物を騙す場合を除き、探偵自身が犯人である
8. 探偵は読者に提示していない手がかりによって解決する
9. “ワトスン役”は自分の判断を全て読者に知らせない
10. 双子・一人二役は予め読者に知らされない
タイトルは「十戒破りの○○（ヒロインの名前）」とかで。誰かやってそうだけどw
864 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 21:43:40 ID:gp2yJp7I
さよなら妖精は地味に泣けたなぁ
米澤ね
865 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/07/22(木) 21:44:43 ID:2nLZYmpJ
また苦いこと言わないとならんか……。

目の前の箱がな、当たり前にあると思うな。
いつ何時でも無くなるかも知れないと言う
危機感を持て、と言いたい。
866 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 21:45:13 ID:l4LnKaBU
>>863
それで、真ん中らへんで「読者への挑戦」ってやれば完璧だｗ
みんな、投げるぜ、絶対ｗ
867 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 21:46:42 ID:vOsbdMsK
誰か>>865を翻訳してくれ。
868 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 21:47:00 ID:hY9qJv7h
>>866
それはすでに竜騎士07が通った道でのう
ひぐらしで合わないと思ったから追いかけてないから、その後どうなったかはしらんけど
869 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 21:49:15 ID:nW+19xDs
俺の書こうとしているのはミステリーを皮肉った感じのやつだなぁ
名探偵の掟を読んでこんな話を書こうと思った
870 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 21:52:02 ID:l4LnKaBU
>>868
ひぐらしって、そんな内容だったのか。
何から始めればいいか見当がつかんから、手つかずだったんで知らなんだ。
871 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 21:53:58 ID:hY9qJv7h
すいません、分かりにくい書き方でした
ぼくが合わないと思った→ひぐらし
読者への挑戦→続編のうみねこ

です
872 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 21:55:24 ID:gp2yJp7I
竜騎士はなぁ、どうも登場人物の動きが気に食わないんだよなぁ
873 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 21:56:29 ID:l4LnKaBU
そういや、最近は読者への挑戦ってとんと見ないなあ。
874 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 21:57:48 ID:SsHPQQ8I
そういやひぐらしはそうだったな。
ホラーと言い切るならミステリーのルールに沿ってなくてもいいけど。
875 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 21:57:54 ID:1a9N5zxt
最近はミステリなんかも、推理する楽しみよりも
単純に作者のテクニックを楽しむって人のほうが多いからじゃないかな？
876 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 21:59:59 ID:SsHPQQ8I
>>875
流水が出る少し前くらいから、トリックもへったくれもなく、探偵役とかワトソン役のキャラクター性重視、そいつを売りにしまくったのが増えたようなきもするのぅ。
877 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 22:00:39 ID:PZxs4rIp
小説の推理物の頂点は叙述トリックだと思う
折原一は天才。キャラの魅力はまったくないけれど
878 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 22:03:48 ID:l4LnKaBU
倒錯はなんかすっごい消化不良だったぜ。
879 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 22:04:37 ID:HOfzab+p
電撃はパクリでデビューしても作家として保護してくれるのか
いいことを聞いた
880 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 22:05:08 ID:PfKBcer/
基地外が結果が出ないから言ってることもアテにならないなんて言ってるのは、
良い選手は必ず良いコーチ・監督になるとか言い出したり、
編集にアドバイスもらっても「ならお前小説書けんのかよ」とか言い出しそうだよな。
図らずも言動で自らを証明するとはあさはかな
881 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 22:06:38 ID:l4LnKaBU
一つ違うのは、コーチも編集もアドバイスのプロであり、選手になろうとはしないことだな。
882 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 22:07:26 ID:XCPHf5Ln
推理小説が斜陽したのはネタがほぼ出尽くしたのも勿論だが
それ以上に読者が賢くなって「これはねーわ」ってネタが通用しなくなったてのがでかい
昔は凄かったぜ「道路は不通だったのに何故死体が動いた？→実はハンググライダーで運んだ」とかそんなんが目白押し
883 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 22:08:19 ID:9bXaoNg0
コーチつったらあれだろ、一人ではただの小さな火だが、二人揃えば炎となる。 炎となったガンバスターは、無敵だ！
884 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 22:08:29 ID:l4LnKaBU
何気にパタリロでたまにやるミステリがたまらん。
885 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 22:10:43 ID:2nLZYmpJ
>>880
イカンだろ！ アタマの弱いものを追い詰めては！
自分自身も省みることも出来んヤツと私を笑っておけば彼らも浮かばれるのに！

言っちゃったモノはしゃーねーけどな。

あと哀れ川の変名再デビューはまだ未確認情報。
886 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/07/22(木) 22:16:56 ID:2nLZYmpJ
焦るあまりにコテ付けに下げ忘れ。済まない。

あんまりバカバカしいことやってると読者が離れて行くからなぁ……。
今なら、この分野の衰退は止められるかも知れないんだ。
887 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 22:20:33 ID:0R8LNBZS
>>886
衰退をとめることそのものしか考えてないようじゃ駄目なんじゃねーの。
そんな事言ったら「子どもを輝かせる100のセリフ」を本気で人に勧める
アホ主婦みたいなことになりかねん。どうみても子どもへのサギを勧める本だろ、あれ
888 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 22:23:00 ID:l4LnKaBU
ミステリはやっぱ島田荘司が大きかったよなぁ。
復興させて、高進を育てて、その弊害もあったかもしれないがかなり盛り返した。
あれは凄い。
889 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 22:26:12 ID:y/ScDM1g
まあ問題認識能力なんて碌に無くて
ﾁｮｯﾄ変わった自分を正当化し演出するためだけに持ち出されてる衰退だろうからな
890 ：基地外 ◆5fEIMZAU7k ：2010/07/22(木) 22:29:59 ID:2nLZYmpJ
教養小説の香りを付けたいのさ。
「どうせアタマの足りない餓鬼やヲタが読むモンだ」
な今の路線を続けていた結果、一般小説の質まで落ちて来た。
これは部隊の常識に照らしても良くない傾向なのだ。

教育者や最初に触るものは一流を用意しないと、良い人材は生まれない。
なのに今の風潮はどうだ？
……まだ、間に合う。
同志の中でも優れた人間にそれを託したい思いもあるから必死にもなる。
891 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 22:30:54 ID:l4LnKaBU
やりたいヤツが、やりたいことやれば良い。
892 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 22:32:43 ID:s3UlqDK6
>>877
奈須きのこは無駄に叙述トリック好きだよね

叙述トリックの推理小説は鉄板だけど十角館の殺人とハサミ男が好きだ
893 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 22:34:33 ID:SsHPQQ8I
その昔、ローマ人はローマ皇帝が追放されてオドアケルという蛮族の傭兵隊長が王として君臨してもなお、
｢今はほんの少し調子が悪いだけ、まだローマ帝国は大丈夫、すぐに栄光を取り戻すことができる｣と信じていたそうな。
894 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 22:34:43 ID:TQ542J88
＞あと哀れ川の変名再デビューはまだ未確認情報。

確定ソースはない（出そうにないけど）噂はあるんだな。
895 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 22:35:27 ID:s3UlqDK6
>>863
アンチノックスというのがあってだな
896 ：テトリ寸棒 ◆3kUkphbfBE ：2010/07/22(木) 22:37:05 ID:yipmnYsX
>887
>天才教育
子供へのサギ、結構じゃね
親からすれば当たれば感謝され、外れてデメリ無しの占いみたいなもんです

ただ子供からしたら
「夢を大きく持って育て」
とか言って育てたわりに、
「いつまでも夢を見てるんじゃない」

とかオトすのは超勘弁だろうよ
言ったからには責任取れよと言われても仕方ないよな

親族間サギは親告罪
訴えようと思わなければ訴えられない
逆に言えば当人が訴えようと思えば、サギは問題なく成立する

あとは子供が、サギを結果オーライにできるかどうかだ
897 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 22:37:32 ID:DBhua703
>>895
名前の響きだけなら厨二能力っぽいなｗ
898 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 22:42:03 ID:XCPHf5Ln
>>895
栗本薫の小説に「ノックスの十戒に反する？これは推理小説じゃなくて現実ですよ」って台詞があったな
あとしずるさんシリーズもそんな感じか
899 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 22:45:11 ID:l4LnKaBU
そういや、あの人って乱歩獲ってるんだよな。
900 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 22:46:25 ID:DBhua703
>>896
世の中には本当に子供に対して
お前には期待していないし多分大した人生
を送らないって言う親も居るがな
901 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 22:48:10 ID:0R8LNBZS
>>896
デメリットはあるよ、もちろん。言い出しっぺには想像も出来ない低い次元の。
端的に言えば、スゴい看板だけ立てて偉ぶる虎の威を狩る狐が大量発生する。

というよりも、答えだけ持ってきても証明を書かなければ
数学の問題では０点。教育と人生にはあらゆる次元の問題で「過程」が存在するのに
マニュアル主義者は得てしてこれを忘れる。おかげで俺はストレスでチンコが剥けた
902 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 22:48:43 ID:DBhua703
新人賞@ﾗ板 受賞という言葉が514（恋しい）

新人賞@ﾗ板 いい加減受賞の順番巡って514（来いよ）！
903 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 22:48:50 ID:vg0ABO1G
>>895
やはり先駆者がいたか……。
別作品のプロット優先で進めてて良かった。
904 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 22:50:11 ID:hY9qJv7h
なんかイケメンを書こうとしてイケメンとはいったい・・・ウゴゴゴゴ・・・状態になったいけめんじゃないしにたい
905 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 22:50:56 ID:sFfAGRZv
>>893
実際、東のローマ帝国はその後も繁栄をつづけ1000年もったんだぜ
ローマすげえよ
906 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 22:52:28 ID:1a9N5zxt
新人賞@ﾗ板 俺ら路傍の514（小石）
907 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 22:52:38 ID:SsHPQQ8I
現実だと、たまたまやけにリアルな殺人の夢を見て、直後に見たニュースで夢で殺されたやつとそっくりのやつが行方不明になってるの知り、
矢もたてもたまらずに飛び出して行ったらマジで夢に出てきた現場とそっくりのとこにたどり着き、そこの茂みにて行方不明者の死体発見してしまった。
なんてのがあったらしいのう。
908 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 22:53:27 ID:hY9qJv7h
なんかそれお前が殺したんやろ！って警察に突っ込まれそうで怖いな
909 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 22:55:07 ID:SsHPQQ8I
>>905
西ローマも文化というかなんか魂的なものは現代まで息づいてるしな。

滅ぶモンは仕方がない。しかし、滅んでも何もなくなるわけではなく、その灰から滅んだものの遺伝子を告ぐものが新たに出てくるから、
滅びるのをとめようというのは、別にやらんでもいいよね。
910 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 22:56:53 ID:DBhua703
>>904
イケメンは女の子を見ただけで女の子が濡れて
手を握るだけで女の子は潮を吹くって聞いた！
911 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 22:59:45 ID:s3UlqDK6
チーズバーガーをぶつけると死ぬのがイケメンだと聞いた
912 ：テトリ寸棒 ◆3kUkphbfBE ：2010/07/22(木) 23:01:36 ID:yipmnYsX
>901
それは親にとってデメリじゃないし、
キツネな当人達も『虎』をデメリと思わない状況だろ

周囲環境？　知らねぇな！　周りのコト気にしてられるほどおエラクありませんですハイ


むしろ個人的には

失敗して強くなれ
『虎』を暴かれてヘコんで、そっから根性見せてみろ
と言いたい

雑草なんて草は無いが、踏まれて摘まれて焼かれて、
それでも生き残るのは名も無き雑草達なんだよ

ところでチンコkwsk
913 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 23:02:36 ID:SsHPQQ8I
あしたから、チーズバーガーぶつけられたら死ぬやつ増えるじゃないか。
914 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 23:05:55 ID:s3UlqDK6
臆病な自尊心と尊大な羞恥心で虎になれ
915 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 23:06:14 ID:DBhua703
チンコぶつけられたら死ぬのが美少女
916 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 23:09:56 ID:0R8LNBZS
>>912
いや、暴かれてもしつこくがんばるんだよ。小沢一郎みたいに。マジで。
更正もしないしキレて暴れたりもしないし、暴かれたはずの嘘に
いつまでも騙されてるんだよ。一人で。っていうか一人で騙されている嘘に
なぜか俺まで巻き込もうとするんだよ。こわいよ。こわいよー！

ちなみに剥けたのはつまずいた拍子にカドっちょにぶつかってそげた
917 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 23:11:41 ID:SsHPQQ8I
珍がそげた……だと……
918 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 23:18:45 ID:DBhua703
>>917
女の子になっちゃったんだろ
優しくしてやれよ
919 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 23:29:13 ID:gp2yJp7I
今日も宇宙船地球号は平常運転だな
920 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 23:36:09 ID:0R8LNBZS
うむ。今日も今日とてクルクル回りながら太陽の周りをドリフトしております
多体問題は重力と高次元を完全に読み解かないと突破不能と聞いたけどきっと嘘だ
921 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 23:42:00 ID:gp2yJp7I
ところでヒロインのおっぱいは取り外し可能でいいだろうか？
922 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 23:43:57 ID:SsHPQQ8I
ＰＡＤか。
923 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 23:46:28 ID:PybuAtzG
>>921
あまいな
そんなものはとっくの昔にマジンガーＺで通過済みだ
924 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 23:52:19 ID:gp2yJp7I
あらゆるチュウニ設定をヒロインに付加して
925 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 23:55:00 ID:vOsbdMsK
調味料を加えまくるのではなく、素材の味を引き出してやろうぜ。
日本人らしく。
926 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 23:57:35 ID:SsHPQQ8I
信長｢なんじゃこの料理はっ！　味がないぞ！｣
京都人｢けッ、田舎もんが素材の味もわからんで。おい、味噌でも食わせとけ｣
927 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 23:58:58 ID:1XP1ploX
>>921
実はそのおっぱいが俺。
転んだ表紙にひっついちゃったのだ。
928 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 00:00:53 ID:kqi7/Yhv
さらさらで
したたって
すっぱいものを
せっそうなく
そそうする

美少女調理のさしすせそ考えたら、へんな所いった
929 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 00:03:21 ID:vOsbdMsK
そこは極地である！
930 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 00:04:43 ID:0R8LNBZS
>>928
>>929的な意味での天才を感じる
931 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 00:04:43 ID:gp2yJp7I
>>925
そうした結果、幼馴染は初恋を腐らせて終わってしまうが
932 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 00:06:53 ID:J17hH7vo
それは幼馴染の良さじゃない！　嫌展だ！
サバの臭いを強調したようなもんだ！
933 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 00:08:56 ID:SDZSau9v
甘酸っぱいリンゴにハバネロソースをかけるが如き思想！！
934 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 00:09:57 ID:9YFEkOCD
刺す
視す
棲つ
攻す
疎す

これぞ世界のさしすせそ
935 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 00:26:19 ID:3zXj9c8V
>>851
つ 『無理は承知でハードボイルド』
936 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 00:31:20 ID:kobAMF5K
新人賞@ﾗ板 ６時間我慢したらすごい（514）小便が！
937 ：テトリ寸棒 ◆3kUkphbfBE ：2010/07/23(金) 00:36:41 ID:n3P2smMK
サ　ノバビッチ
シ　ット
ス　クリュー
セ　ブンイレブン
ソ　ースくれソース！


俺がローティーンパツキン外人に罵られたいサシスセソランキングおやすみなさい
938 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 01:26:42 ID:J17hH7vo
スレストッパー寸
939 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 01:32:28 ID:PJNBcmmS
ホラーゲーム、特にフリーのホラーゲームって演出とか神かかってんのにストーリーが糞なこと多いよな。
なんで完璧な人っていないんだろ
940 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 01:41:19 ID:RtFRStJq
はっと驚く奴よりも
ひぃっと悲鳴をあげる奴よりも
ふっと気を失う奴よりも
平気そうなそぶりを見せるあいつが最初に瞬殺
ほら、それがホラーのお約束。
941 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 02:00:41 ID:AhDz5eGv
さとう
しお
す
せっけん
ソープランド
942 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 02:10:14 ID:AzJDr5wq
サンタクルス
シメオネ
スナイデル
セスク・ファブレガス
ソリン
943 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 02:11:10 ID:zIdDVJJ4
砂糖醤油
醤油
酢醤油
せうゆ
ソイソース

に決まってるだろうだよ
944 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 05:06:43 ID:vwhUh+X3
サリナス
シャビ
ストイチコフ
セルジ
ソリン
945 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 07:13:15 ID:sRyNs6nz
サコー
シグ
スターム・ルガー
セトメ
ソシミ
946 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 07:40:46 ID:GcxSuFsC
さとう
しょうゆ
す
青雲
それは、君が見た光
947 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 08:05:02 ID:4QLaxIu3
さすられて
しごかれて
すわれて
せがまれて
そいねした
948 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 09:39:31 ID:1myS5qBY
>>907
そいつ実は鬼の末裔で四姉妹の長女に殺されかけたりしてないか？
後に覚醒して真犯人を倒すんだろ

千鶴さんが好きです。でも楓ちゃんのほうがもっと好きです
949 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 09:58:08 ID:ITEcZyYk
>>905
状況への認識力もない癖に
おれはこの状況を戻してやると鼻息荒くするような奴は昔から居たはずだけど
なんら歴史に残らないのにな……
950 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 11:24:22 ID:9YFEkOCD
スレ立てるわ
951 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 11:35:58 ID:9YFEkOCD
お父ちゃん無理やった……皆、ごめんなぁ……
952 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 12:15:26 ID:CRclok2Z
ミステリのレス見ててもやっぱハードル高いわ
ミステリっぽくないミステリとかもここ10年20年でとっくにやられつくしてる感じがする
キワモノでラノベ要素をぶちこみまくるのもいつまで持つのやら
あと1年くらいじゃね
それとも今参入しとけば10年はやれるのかな
でも今の変なラノベミステリや漫画読んで被らないかチェックするのも苦痛
ていうかその手の作品嫌いだし
953 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 12:22:32 ID:icVAtihg
たててみる
954 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 12:25:54 ID:icVAtihg
新人賞@ﾗ板 恋に514(恋し)て恋気分！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1279855495/

立ったけど、飯に呼ばれたからテンプレは誰か貼ってくれ！
じゃそういうことで！
955 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 12:30:34 ID:0I7jq+Bl
テンプレ修正点でもあげようか
956 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 12:35:15 ID:9YFEkOCD
そろそろ、主人公に皆が簡単に惚れる展開からの脱却だな
957 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 13:13:04 ID:icVAtihg
誰もテンプレ貼ってねえじゃねえかこん畜生め！
そのまま貼っちゃうぞ！
958 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 13:21:33 ID:icVAtihg
あれ、電撃の一次晒しの部分はそのまま貼ってオケなの？
959 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 13:22:09 ID:ITEcZyYk
>>956
脱却はいいとして何処へ脱却するかが問題だな
単に書かないというだけなら引き算に過ぎないし、誰でもお手軽に書ける流行り廃りの一種でしかない
みんなが簡単に惚れないが故に書けるものを書き
受賞やアニメ化によって新人賞にその手の作品が増えるような感染力を持っている

という理想から逆引きするとどんな展開が可能だろうか
960 ：スレ寸トッパー ◆3kUkphbfBE ：2010/07/23(金) 13:36:58 ID:n3P2smMK
>954>957
乙

>938
いやん

>959
ヒロイン全員が男
全員主人公に男惚れ
961 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 13:39:04 ID:Wme1WIf/
幼女「おじ貴、１つ言っておくぜ――回遊魚ってのは分類じゃねぇ。生き様さ」
主人公「止まったら死ぬような生き様があってたまるか！」
幼女「かはは、まるで私みたいだよなぁ。灯ったら、死ぬ」
主人公「てめえはホタルか！？」
幼女「ほう、ほう、ほ～たるこい、あっちのみずは超純水～こっちのみずは強酸性～」
主人公「ホタル逃げてええええぇ！」
962 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 14:08:15 ID:4QLaxIu3
>>960
それ、ヒロインじゃなくてヒーローだろ
ＢＬものじゃねーか

もしくは主人公女でヒーローだらけか

どっちも普通にあるな
963 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 14:27:20 ID:1wpp/vbn
ロマンスがなければ、作ればいいのよ！　とか言い出した夢見がちなご先祖様が作り出したプリンセスゲーム
その内容は決められた枚数のカードをプリンセス達が持ち、ゲームの勝者になる度に1枚ずつ捨てる
1番最初にカードを使いきったお姫様がが王子様と結婚できるというもの
愛しの王子様のハートを射止めるため、今ここに熱き女の戦いが始まる

……と見せかけて、参加者全員遺産やゲーム自体が目的で、
王子様のことは別に好きじゃありませんでしたってのが確かエロゲであった
964 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 14:40:30 ID:8n7dltSd
現状ミステリはトリックより　犯罪者を含めた登場人物の心理描写中心だと思う人いる？
965 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 14:42:59 ID:zIdDVJJ4
今はフワイダニットがメインなのも多いよね
966 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 15:16:57 ID:9YFEkOCD
コナンは本当に少年向けのサスペンスだ
967 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 15:18:11 ID:nSln2hzc
話ぶったぎってすまなんだが。俺に教えてくれ。
ハーレム物のラノベをいくつか教えて欲しい。頼んます。
968 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 15:30:38 ID:9YFEkOCD
サクラファミリアが名作と聞いた
確かハーレム
969 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 16:43:39 ID:RnerIrtq
まぶらほ
970 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 16:57:19 ID:wJTJJe6y
ご主人様は山猫姫
971 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 17:31:14 ID:nSln2hzc
>>968-970
ありがとうございまーす。
972 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 17:41:16 ID:0Z3EB6Fn
バトル物って……難しいね……。
973 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 17:42:45 ID:ZfwxbGns
本格ミステリはやり尽くされてる感があるしな。
やはり違いを見出すには各々の心理描写が必要だね。

ただ、先月ツイッターで誰かが語っていたが、本格ミステリはラノベには向かない。トンデモ超展開のメタミステリならともかく、本格ミステリとラノベだとたぶん需要が違う。

もし書くんなら味付け程度の軽いミステリ・ＳＦ要素を含んだ小説とかいいんじゃないのか？　若者受けしそうだけど、ありがちになってしまうね。
（例：涼宮ハルヒ）
974 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 17:52:06 ID:SDZSau9v
語頭に本格が付いたら大体のジャンルがラノベには向かない気もする
975 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 17:53:54 ID:1iiZTOgs
本格学園モノというと、
思春期の心情をこと細やかに綴ったものになるんだろうかなるほど売れそうに無い
976 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 18:02:37 ID:pLU3VVqw
本格ハーレムモノというと
主人公との色事をこと細やかに綴ったものになるんだろうかなるほど販売できそうに無い
977 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 18:04:56 ID:zenF0Xfg
本格ファンタジーというと言語から種族までこと細やかに設定し、十二年の歳月をかけて作り上げるんだろうか
なるほどワナビには不可能だ
978 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 18:06:16 ID:kQ68VQek
一巻あたりの分量も半端ないからな
持ち込み以外のデビュー方法が存在しない
979 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 18:07:19 ID:x4vi8vzk
>>976
3番目の妻にあれそれを買ってやったら1番目の妻がそれについて問い詰めたらしく仲裁に入った2番目と4番目の妻にああだこうだ……
と言う苦労話が延々続く話なのかもしれんぞ
980 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 18:10:54 ID:icVAtihg
本格ハーレムものって、女同士が陰険な裏工作とかしまくる話になるんじゃね？
981 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 18:23:12 ID:ovjXnSAQ
>>980
つまりそれは、「大奥記」なんじゃないのか？
982 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 18:33:56 ID:kQ68VQek
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1046362.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1046365.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1046371.jpg
983 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 18:44:35 ID:1iiZTOgs
批評より土俵に立たせてくださいよ
984 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 18:45:11 ID:icVAtihg
>>982
本格げんしけん？
985 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 18:47:34 ID:MGvQ7IWm
本格ワナビ
986 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 19:15:13 ID:0Z3EB6Fn
ペンネームって何個持ってる？
987 ：スレ寸トッパー ◆3kUkphbfBE ：2010/07/23(金) 19:19:51 ID:n3P2smMK
>967
>ハーレムラノベ
いっぱいあるが俺に聞いたら必ずこれを
新木伸「星くず英雄伝」1～5巻(6以降はまぁ気が向いたら読んでくれ)

>985
本格ワナビ「パズルとかやってて楽しいの？ｗｗｗ」
新本格ワナビ「おめーらリアル病ｗｗｗｗ」
988 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 19:20:40 ID:1iiZTOgs
ﾔﾒﾛｰ
989 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 19:22:46 ID:icVAtihg
>>987
それエロラノベじゃ……
990 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 20:18:53 ID:ES8xUw7Y
ハーレムラノベと言えば
日本一有名なのが『源氏物語』だな
991 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 20:27:54 ID:GcxSuFsC
ハーレムラノベで「さくらファミリア！」が出てたけど、同じ作者の「ばけらの」も結構ハーレムしてるなぁ。
あと、「電波女と青春男」の新刊では、主人公がとうとうハーレム親善大使を自称してたｗ
992 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 20:44:27 ID:tr9dOVQj
ただしキャラの元ネタはおっさんだけどな！
993 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 20:56:26 ID:W/x67YSc
本格ハーレムものが後宮での醜い女の争いとか、傀儡となる主人公なんかの話になったら面白そうだ。
というか主人公がハーレムの女の一人か。
たらしこんで男児を生んだら、ライバルを人豚にしたり塩漬けにして食わせたりとかそれはもうすごいことになるな。
そして国政に口出しして国を傾けるぜ。
994 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 20:59:11 ID:WprixZuc
銀河ﾀﾝのそんな姿は見たくない。
995 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 21:41:48 ID:ufS7j7ga
よし、プロット完成！
なんとかかきあげるぞ

と、そのまえに小休止
屍鬼のアニメみてたら原作もよんでみようかとおもいだしてきた
土･日でよんでみるか
996 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 21:43:38 ID:1iiZTOgs
こうして995の休日は終わりを告げた。

楽しかったワナビ生活
　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり
997 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 22:04:49 ID:W/x67YSc
小休止は15分だ。
それ以上は危険だ。
998 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 22:07:46 ID:1iiZTOgs
いいかげんうめるか
999 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 22:10:01 ID:1iiZTOgs
hage
1000 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 22:10:55 ID:1iiZTOgs
はいまた来週
1001 ：１００１：
━━━━━━━━━━　　奥　 　付　　━━━━━━━━━━

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