最近のラノベ、どうしてこんなにダメになったの？8
1 ：イラストに騙された名無しさん：
現在のライトノベル業界の良し悪しとその原因について議論するスレッドです。
前スレ
最近のラノベ、どうしてこんなにダメになったの？7
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1267410906/
テンプレ>>2-5
前スレ
最近のラノベ、どうしてこんなにダメになったの？7
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1267410906/
テンプレ>>2-5
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2 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/28(月) 15:22:41 ID:/amE8/th
●『昔』について
○○という作品が出ていた頃、○○年代等できるかぎり時期をはっきりさせましょう。
●単語の定義について
定義について争いになった場合は、その定義の是非は保留し、
「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、ローカルルールにも目を通すと幸せになれるかもしれません。
●例の提示について
何かを例に挙げる場合は、
「その例から、今もしくは昔の"ラノベ全体"についていったい何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、なるべく複数の例を挙げましょう。
個別の作品、作家に対する出来不出来について語りたい方は各作家、レーベルスレや以下のスレをご利用ください。
なんでこのライトノベル人気あるの？その34
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1260196773/
つまらなかったライトノベル 33冊目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1270143108/
○○という作品が出ていた頃、○○年代等できるかぎり時期をはっきりさせましょう。
●単語の定義について
定義について争いになった場合は、その定義の是非は保留し、
「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、ローカルルールにも目を通すと幸せになれるかもしれません。
●例の提示について
何かを例に挙げる場合は、
「その例から、今もしくは昔の"ラノベ全体"についていったい何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、なるべく複数の例を挙げましょう。
個別の作品、作家に対する出来不出来について語りたい方は各作家、レーベルスレや以下のスレをご利用ください。
なんでこのライトノベル人気あるの？その34
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1260196773/
つまらなかったライトノベル 33冊目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1270143108/
3 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/28(月) 15:26:11 ID:/amE8/th
4 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/28(月) 17:35:38 ID:0Wh0Tai8
久しぶりだなｗ
まあ、パクリ騒動もあったし、駄目になってると言わざるを得ない
まあ、パクリ騒動もあったし、駄目になってると言わざるを得ない
5 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/28(月) 21:30:57 ID:TL7vARhg
パクリ騒動なんて20年前からあった
6 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/29(火) 02:11:34 ID:sE+Phwju
ブックオフ等の再販業が台頭してきた頃から、
部数確保の為にオタ受けする設定とアニメ絵・萌え絵等が標準仕様になっちゃったからなぁ。
部数確保の為にオタ受けする設定とアニメ絵・萌え絵等が標準仕様になっちゃったからなぁ。
7 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/29(火) 02:22:50 ID:yyajZLP6
アニメしか見てないやつがアニメ作ってるからアニメがうんこになったのと一緒
8 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/29(火) 09:32:05 ID:gs0epKxN
オーフェンの秋田とか、海外のハードボイルド小説メインで、漫画アニメは小学生以降見てなかったらしいしなあ
9 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/29(火) 12:30:41 ID:nkV+Xk5y
>>1
こういうのが出てきたせいじゃないか？
「ライトノベル作家になる」という20代が急増…ライトノベル専門学校に通う人も
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1495732.html
こういうのが出てきたせいじゃないか？
「ライトノベル作家になる」という20代が急増…ライトノベル専門学校に通う人も
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1495732.html
10 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/29(火) 12:50:46 ID:nbeXUXQt
俺はザンヤルマの剣士とか好きだったなー
11 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/29(火) 12:56:19 ID:rm1U72kj
売れる作品であることしか考えてないから。
名だたる作家が書いているラノベの書き方みたいな本でも、おもしろい
作品づくりではなく、売れる作品という観点しかない。
現役大御所もそんな感じなのだからダメになるのは当たり前。
名だたる作家が書いているラノベの書き方みたいな本でも、おもしろい
作品づくりではなく、売れる作品という観点しかない。
現役大御所もそんな感じなのだからダメになるのは当たり前。
12 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/29(火) 12:59:19 ID:BHJxO1Cq
>>9
ラノベ書くためにラノベを書いてる感じか…
ラノベ書くためにラノベを書いてる感じか…
13 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/29(火) 13:11:41 ID:rm1U72kj
何かを表現したい、夢を与えたい等の手段としてのラノベではなく、
ラノベを書くこと自体が目的化してるってことなんだろうな。
ラノベを書くこと自体が目的化してるってことなんだろうな。
14 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/29(火) 14:18:42 ID:TtEYJ/yU
「もしドラ」がベストセラーになるぐらいだから
ラノベってチョロいですよねぇ
ラノベってチョロいですよねぇ
15 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/29(火) 18:35:49 ID:ULFHs+iE
お前は尊敬してる作家を真似るだけで満足かもしれないが、お前の尊敬してる作家はお前の何十、何百倍も本を読んでいる
これをわかってないバカの多さ
これをわかってないバカの多さ
16 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/29(火) 18:43:10 ID:MvJ/Eep1
なんだかんだいって、現在現役で人気のラノベ作家は、
大半がラノベ以外も数多く読んだ上で、
ラノベに最適化したものを書いてるんだろうけど、
そのラノベしか読んでいない、ラノベしか引き出しない層が
プロの前線に出るようになったら、ラノベというジャンルは終わるかもしれないな。
てか、おかまの件といい、すでに終わりが始まりつつあるような気がする。
大半がラノベ以外も数多く読んだ上で、
ラノベに最適化したものを書いてるんだろうけど、
そのラノベしか読んでいない、ラノベしか引き出しない層が
プロの前線に出るようになったら、ラノベというジャンルは終わるかもしれないな。
てか、おかまの件といい、すでに終わりが始まりつつあるような気がする。
17 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/29(火) 18:47:58 ID:fmek5mDE
18 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/29(火) 19:06:53 ID:x0dzYFGU
乙一とか霜越 かほるもそんなこと言ってたような
「真似すること」はそんなに重要な練習方法ではないのかもね
「真似すること」はそんなに重要な練習方法ではないのかもね
19 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/29(火) 22:19:49 ID:Mdhg8j8p
マーケティングで萌え豚をターゲットにしている各社編集部がクズなんだと思うぜ
20 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/29(火) 22:24:28 ID:ULFHs+iE
一応商売だしそこらへんをつっつくのはさすがに
実際狙い過ぎな作品はことごとく売れてないわけだし
実際狙い過ぎな作品はことごとく売れてないわけだし
21 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/29(火) 23:04:32 ID:x0dzYFGU
いや、普通は「次の売れ筋」を探すもんだろ
ツンデレの次、クーデレの次、メイドの次、執事の次、男の娘の次
今、もしくは少し前の売れ筋に群がってるのはマーケティングと言えない
しかも、新人やそっちに向いてないタイプの作家をそこに向けるのが間違ってる
質の落ちるものしか出来上がらんだろ
古い流行を追うように指示されてる作家達が哀れでならん
取りこぼしの回収係だよ
ツンデレの次、クーデレの次、メイドの次、執事の次、男の娘の次
今、もしくは少し前の売れ筋に群がってるのはマーケティングと言えない
しかも、新人やそっちに向いてないタイプの作家をそこに向けるのが間違ってる
質の落ちるものしか出来上がらんだろ
古い流行を追うように指示されてる作家達が哀れでならん
取りこぼしの回収係だよ
22 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/29(火) 23:27:53 ID:AXVXnU9+
取りこぼされたのが古すぎて、回収係すらまわって来ない俺らも哀れだけど・・・
23 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/30(水) 01:00:49 ID:WK/bz4uq
というかここの人らがもっとこういうの出せと言ってるものこそ「古過ぎる流行」なんでは…
24 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/30(水) 01:41:00 ID:sHHxnzJi
読み手の側にも問題が有ると思うが。
肯定も否定もおかしな意見が増えた気がする
信者及びアンチが他人の価値観を認めないのは太古の昔からある事だから
それはまだスルー出来るとしても（良くは無い）
最近じゃアンチ攻撃するため、信者攻撃するために作品叩いてんだぜ
＞715 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/06(金) 18:42:22 ID:ZrOnw1cd
＞少なくとも信者が評価している部分を叩かないとこのスレの意義がないよな
＞例えば禁書叩くにしても
＞「文章稚拙」、「ご都合設定」なんかじゃ意味無い（信者もわかっているから）
＞だから、「主人公はアツイのではなくただのウザいバカ」「全然魅力的でないキャラ」
＞という点で叩くべき
＞（一部信者はキャラ萌で読んでいるから）
＞同様に生徒会の一存も
＞「企業の描写イラネ」はすれ違いで「ギャグつまんね」がOKなのかな
こんな事言っちゃってる奴がいる時点で割と末期
肯定も否定もおかしな意見が増えた気がする
信者及びアンチが他人の価値観を認めないのは太古の昔からある事だから
それはまだスルー出来るとしても（良くは無い）
最近じゃアンチ攻撃するため、信者攻撃するために作品叩いてんだぜ
＞715 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/06(金) 18:42:22 ID:ZrOnw1cd
＞少なくとも信者が評価している部分を叩かないとこのスレの意義がないよな
＞例えば禁書叩くにしても
＞「文章稚拙」、「ご都合設定」なんかじゃ意味無い（信者もわかっているから）
＞だから、「主人公はアツイのではなくただのウザいバカ」「全然魅力的でないキャラ」
＞という点で叩くべき
＞（一部信者はキャラ萌で読んでいるから）
＞同様に生徒会の一存も
＞「企業の描写イラネ」はすれ違いで「ギャグつまんね」がOKなのかな
こんな事言っちゃってる奴がいる時点で割と末期
25 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/30(水) 13:56:33 ID:x4UOSH3L
>>24
まぁところ構わず禁書の宣伝しだす信者の態度もアレだけどな
それはライトノベルの問題しゃなくて２ｃｈの問題だろ、信者叩きのために信者以上に作品読みこむアンチは昔からいる
そういうヤツはたいてい作品がどうこう以前に信者の布教活動に反発してアンチになるんだよ
生徒会は知らん
まぁところ構わず禁書の宣伝しだす信者の態度もアレだけどな
それはライトノベルの問題しゃなくて２ｃｈの問題だろ、信者叩きのために信者以上に作品読みこむアンチは昔からいる
そういうヤツはたいてい作品がどうこう以前に信者の布教活動に反発してアンチになるんだよ
生徒会は知らん
26 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/30(水) 19:24:20 ID:FOvod2So
>>21
本当に売れ筋すぎたものばかりで溢れかえってたらもうすでにラノベ全体が終わりきってる
お前みたいなのが文句付けてるやつがまだまだ売れ筋だからそういうのが増えて、それでいてまだ市場が回ってるんだろ
お前が言ってるのは新薬開発して、それが売れてる時期にそれ売るのやめて別の新薬開発しろって言ってるようなもの
次の売れ筋模索はいつだってされてる、お前みたいなのがただ誰得とかニッチとか文句付けてるだけで
本当に売れ筋すぎたものばかりで溢れかえってたらもうすでにラノベ全体が終わりきってる
お前みたいなのが文句付けてるやつがまだまだ売れ筋だからそういうのが増えて、それでいてまだ市場が回ってるんだろ
お前が言ってるのは新薬開発して、それが売れてる時期にそれ売るのやめて別の新薬開発しろって言ってるようなもの
次の売れ筋模索はいつだってされてる、お前みたいなのがただ誰得とかニッチとか文句付けてるだけで
27 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/30(水) 19:57:58 ID:Jiir51sE
多分俺フルメタが完結したらラノベはもうあまり読まくなるんだろうな
コップクラフト3巻か現代兵器も登場するロボ系ラノベが出たら呼んでくれ
前者は確実に出ると思うが後者はもう不可能に近いか・・・
コップクラフト3巻か現代兵器も登場するロボ系ラノベが出たら呼んでくれ
前者は確実に出ると思うが後者はもう不可能に近いか・・・
28 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/30(水) 20:15:45 ID:VWtlMKjR
>>26
模索してるのは新人つーか、まだプロになってない連中
編集がマーケティングしてるとは思えない、つーか出来てない
売れた新人が次の売れ筋になるだけの結果論
売れた作家はそれが終わればたいがいそれまでで、次の売れ筋には返り咲けない
自己模倣で巻を重ねるだけで、成長していないから
今のラノベって、一発屋作家とそのケツを追いかけておこぼれを拾う編集の集合体じゃね？
模索してるのは新人つーか、まだプロになってない連中
編集がマーケティングしてるとは思えない、つーか出来てない
売れた新人が次の売れ筋になるだけの結果論
売れた作家はそれが終わればたいがいそれまでで、次の売れ筋には返り咲けない
自己模倣で巻を重ねるだけで、成長していないから
今のラノベって、一発屋作家とそのケツを追いかけておこぼれを拾う編集の集合体じゃね？
29 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/30(水) 20:24:00 ID:eii2/gie
一発屋を新人賞で発掘することだけをルーチンしているだけ。
あと、潜在的なワナビの数が凄いので、新人賞市場は割と美味しいというのもある。
ぶっちゃけ、コミックみたくニッチで食えるほど市場規模は大きくないし、かと言ってかつてのように巨人クラスの人気作家数人で回せるほど小さくもない。
そういう中途半端さがダメダメ感を促進している。
あと、潜在的なワナビの数が凄いので、新人賞市場は割と美味しいというのもある。
ぶっちゃけ、コミックみたくニッチで食えるほど市場規模は大きくないし、かと言ってかつてのように巨人クラスの人気作家数人で回せるほど小さくもない。
そういう中途半端さがダメダメ感を促進している。
30 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/30(水) 22:24:29 ID:VWtlMKjR
「売れ筋」と「面白さ」はまったく別物なんだよな
「売れ筋」だけ追いかけても面白くはならない
「売れ筋プラス面白さ」を模索するより、単純に「面白さ」だけを追いかけたほうが早かねーか？って話なんだがな～
「売れ筋」だけ追いかけても面白くはならない
「売れ筋プラス面白さ」を模索するより、単純に「面白さ」だけを追いかけたほうが早かねーか？って話なんだがな～
31 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/01(木) 03:05:44 ID:mACbxVd2
「流行ってしまったこと」が「衰退」の原因な気がする。
ブームが一旦訪れるとネタは使い尽くされ、市場は開拓し尽くされ、編集者は守りに入り、
結局内容はマンネリだわ商業的にも振るわないわで衰退が来るのが道理なんじゃないのかな。
過去の例と見比べると
ラノベの、2000年代の盛況→2000年代末からのレーベル乱立→マンネリ化（今ここ？）
という流れは
アメリカＳＦの、40年代からの盛況→1950年代の雑誌創刊ラッシュ→マンネリ化（→ニューウェーブ→…）
という流れと似ている気がする。
ブームが一旦訪れるとネタは使い尽くされ、市場は開拓し尽くされ、編集者は守りに入り、
結局内容はマンネリだわ商業的にも振るわないわで衰退が来るのが道理なんじゃないのかな。
過去の例と見比べると
ラノベの、2000年代の盛況→2000年代末からのレーベル乱立→マンネリ化（今ここ？）
という流れは
アメリカＳＦの、40年代からの盛況→1950年代の雑誌創刊ラッシュ→マンネリ化（→ニューウェーブ→…）
という流れと似ている気がする。
32 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/01(木) 04:32:31 ID:kEreaxEq
面白いと思う人がたくさん居て、たくさん売れるからこその売れ筋なわけで、売れ筋には売れ筋の面白さがある
>>30はまさに、こういうスレで愚痴るようなのは、メイン層から嗜好がずれてきただけってカミングアウトしてるようなもんだ
>>30はまさに、こういうスレで愚痴るようなのは、メイン層から嗜好がずれてきただけってカミングアウトしてるようなもんだ
33 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/01(木) 05:16:19 ID:VvS5myDN
34 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/01(木) 06:17:30 ID:BVHwxVex
四文字系のタイトルに拒否反応が出る
そのせいでけいおん！すらも食わず嫌いしてた
そのせいでけいおん！すらも食わず嫌いしてた
35 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/01(木) 09:57:42 ID:G9K0huQA
36 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/01(木) 10:03:25 ID:G9K0huQA
別に、>>33が主流っていってるわけじゃなく
王道があって、異端的なものが生まれて、
その異端的なものが王道と呼ばれて、
更にその新しい王道に対してのより異端的な生まれてっていう
サイクルを３周くらいして生まれた作品のように見えてな>>33がね
萌え絵でごまかしてるけど官能小説一歩手前のように見えて
そういう売り出し方をすることに違和感を覚える。
東京都の表現規制は異常だけど、販売規制をより厳格にされても仕方ないと思う
王道があって、異端的なものが生まれて、
その異端的なものが王道と呼ばれて、
更にその新しい王道に対してのより異端的な生まれてっていう
サイクルを３周くらいして生まれた作品のように見えてな>>33がね
萌え絵でごまかしてるけど官能小説一歩手前のように見えて
そういう売り出し方をすることに違和感を覚える。
東京都の表現規制は異常だけど、販売規制をより厳格にされても仕方ないと思う
37 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/01(木) 10:17:58 ID:IsftiTwm
>萌え絵でごまかしてるけど官能小説一歩手前のように見えて
これから
>販売規制をより厳格にされても仕方ないと思う
こう繋がる理由がわからない
官能小説には年齢制限無いぞ
これから
>販売規制をより厳格にされても仕方ないと思う
こう繋がる理由がわからない
官能小説には年齢制限無いぞ
38 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/01(木) 10:33:40 ID:smozu3Xg
無理だと思うけど、見た瞬間引き寄せられて最後まで読んでしまうような作品って無いのかねえ
39 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/01(木) 11:09:07 ID:b/LTd2Xi
40 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/01(木) 11:31:47 ID:smozu3Xg
書き手の文章力は批判されないのかな
41 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/01(木) 11:57:32 ID:uJgMYbid
ラノベ作家って人生経験あんま積んでない若者が書いてそうって
イメージ。 キャラものの量産だな。
絵の量が漫画にくらべぜんぜん少ないせいかごろごろこの
業界に足踏み入れる人多いんじゃねーの？ 結果凡作おおいみたいな。
イメージ。 キャラものの量産だな。
絵の量が漫画にくらべぜんぜん少ないせいかごろごろこの
業界に足踏み入れる人多いんじゃねーの？ 結果凡作おおいみたいな。
42 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/01(木) 12:33:37 ID:oSncGaqz
>>40
文章力だけじゃないぞ、視点の統一や、描写不足、設定の矛盾
トレースで問題になった”おかま”は上記全てが商品として出版するレベルでなかった
そして、おかま以外にも小説としての技術が足りてない作品が当たり前のように売られている
これは、発行を許した出版社のモラルの問題なんだよな
文章力だけじゃないぞ、視点の統一や、描写不足、設定の矛盾
トレースで問題になった”おかま”は上記全てが商品として出版するレベルでなかった
そして、おかま以外にも小説としての技術が足りてない作品が当たり前のように売られている
これは、発行を許した出版社のモラルの問題なんだよな
43 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/01(木) 12:40:32 ID:smozu3Xg
俺が言っている書き手とは ID:G9K0huQA のことだ
44 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/01(木) 12:56:23 ID:sZoX2aLo
ラノベ作家は平均年齢低いイメージあるな
もう10年修行してくれれば、だいぶ良くなると思う
結局まだまだ層が薄いんじゃね
もう10年修行してくれれば、だいぶ良くなると思う
結局まだまだ層が薄いんじゃね
45 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/01(木) 16:43:43 ID:1E1LRyFC
思ったんだが、ラノベでミリタリーSF的作品を作りたくて文章力もキャラ作りも上手くて何年も関連の調べ物したりしたとして
それを評価して貰える事が今はあるんだろうか
結局は萌えだのに走って今ラノベ界が自滅してるようにしか見えない
それを評価して貰える事が今はあるんだろうか
結局は萌えだのに走って今ラノベ界が自滅してるようにしか見えない
46 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/01(木) 17:06:26 ID:m/93WisI
無駄に続きものが多すぎ。
一巻完結のちゃんと面白い話が読みたいぞ
一巻完結のちゃんと面白い話が読みたいぞ
47 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/01(木) 17:43:00 ID:9BWhG/vc
個人的には壁井ユカコのキーリ以来、構成や書き込み(文章力)が優れた受賞者を見たことが無い。
この人を大賞にした時は電撃を見直したもんだが、それ以後は何かなぁと言う感じ。
萌え線ではない為かは知らないが、こういう人を前面にプッシュして売ろうという姿勢が今のラノベ業界にはない。
こういう貴重な作家を持て余して腐らせてるような状態じゃ、長くないと思う。
壁井さんがまだ作家を続けられてるのは、個人の才能による部分が多いと思う。
確固たる固定ファンが付いている気がする。プラス、女性にも受ける絵柄や文体だしね。
この人を大賞にした時は電撃を見直したもんだが、それ以後は何かなぁと言う感じ。
萌え線ではない為かは知らないが、こういう人を前面にプッシュして売ろうという姿勢が今のラノベ業界にはない。
こういう貴重な作家を持て余して腐らせてるような状態じゃ、長くないと思う。
壁井さんがまだ作家を続けられてるのは、個人の才能による部分が多いと思う。
確固たる固定ファンが付いている気がする。プラス、女性にも受ける絵柄や文体だしね。
48 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/01(木) 17:58:45 ID:WqKULiCD
普通の新人は下手で当たり前だから、台詞をぱくってまで無理する必要はないんだよ
49 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/01(木) 18:08:07 ID:WqKULiCD
>>15
本をたくさん読むと汎用的な語彙が増えるからパクリと言われない文章を書けるコツが分かるんだろうね
本をたくさん読むと汎用的な語彙が増えるからパクリと言われない文章を書けるコツが分かるんだろうね
50 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/01(木) 18:33:26 ID:xsvVBdeM
そもそもオーフェンよりスレイヤーズの方が売れた次点で……
51 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/01(木) 19:02:23 ID:m/93WisI
スレイヤーズは先駆者だから。
オーフェンだってスレイヤーズがなければ生まれなかった作品だろうし。
オーフェンだってスレイヤーズがなければ生まれなかった作品だろうし。
52 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/01(木) 20:35:11 ID:sZoX2aLo
オーフェン短編の文章はスレイヤーズそっくり
53 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/01(木) 21:04:58 ID:OmM7VHqY
>>47
編集から「ラノベ」的な文法で書くように指示される→指示通り書いたら
自分の持ち味がまったく無くなったでゴザル。なパターンも多そう
大西科学とかGAからラノベを出してた時は「良くもなく悪くもなく」な
イメージしか無かったけど、ハヤカワから出た「たそがれペンギン」
とか凄い面白いんだよね。
マジでGA編集部どうしてこうなったレベルだよｗ
編集から「ラノベ」的な文法で書くように指示される→指示通り書いたら
自分の持ち味がまったく無くなったでゴザル。なパターンも多そう
大西科学とかGAからラノベを出してた時は「良くもなく悪くもなく」な
イメージしか無かったけど、ハヤカワから出た「たそがれペンギン」
とか凄い面白いんだよね。
マジでGA編集部どうしてこうなったレベルだよｗ
54 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/01(木) 21:14:43 ID:5v0Qv4n7
>>53
ジョン平もくじらも大好きな自分みたいな人間もいるのだが
特に３冊まとめてで見た場合、個人的な好みはくじら＞ペンギン
イラストとのマッチングとか編集はそれなりにいい仕事してると思うんだがなあ
正直あんまり売れるような作風じゃなかろうに過不足無く完結してるし
タイトル間違って覚えてるような人にそこまで全否定されるとは…
ジョン平もくじらも大好きな自分みたいな人間もいるのだが
特に３冊まとめてで見た場合、個人的な好みはくじら＞ペンギン
イラストとのマッチングとか編集はそれなりにいい仕事してると思うんだがなあ
正直あんまり売れるような作風じゃなかろうに過不足無く完結してるし
タイトル間違って覚えてるような人にそこまで全否定されるとは…
55 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/01(木) 21:15:37 ID:fMNJaEmF
やっぱり編集部のせいなのねっ！？
って一口に言っても会社で違うんだろうけど。
って一口に言っても会社で違うんだろうけど。
56 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/01(木) 23:27:31 ID:6AHk/lX3
日本語としての体をなしていない文章を修正しない編集部はどうかと思う
新人作家でも絵師つければ、ペイラインは越えるし
万が一ヒットすれば儲けもんくらいのつもりで、校正もせず出版してる
内容や発想は合う合わないがあるので言及しないが
謝った文法、誤字、描写不足という作品が増えてきてるのは
最終的に業界の信用を落としてしまうんだけどな
新人作家でも絵師つければ、ペイラインは越えるし
万が一ヒットすれば儲けもんくらいのつもりで、校正もせず出版してる
内容や発想は合う合わないがあるので言及しないが
謝った文法、誤字、描写不足という作品が増えてきてるのは
最終的に業界の信用を落としてしまうんだけどな
57 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/02(金) 00:25:59 ID:VUMbQOST
文法さんに謝れ！
58 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/02(金) 16:34:01 ID:5KCwg/2/
59 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/02(金) 18:53:05 ID:rmDZGgmH
>>58
火の粉→オーフェンの変わりっぷりを見・・・てない人なんだろうなぁ
火の粉→オーフェンの変わりっぷりを見・・・てない人なんだろうなぁ
60 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/02(金) 19:04:34 ID:0uUEhIbC
>>59
火の粉？
火の粉？
61 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/02(金) 19:21:27 ID:X3PBy/C1
ドラクエ等の影響で
「標準的なファンタジー世界」が説明なしに通用するようになったところに
「火浦功的な表現手法」を持ち込んだのが神坂一。
それまでのファンタジーコメディはRPGのメタパロディみたいなのばかりだった。
リプレイ等でライトファンタジーみたいなのが受け入れられる下地が出来ていたのも大きいとか、
まあ複合的な要因はあるけど、一時期はスレイヤーズの亜流、後追いみたいなのばかりになって
オーフェンもその中の一つ。
・・・まあ詳しくは90年前後からのラノベ史を紐解いていけば・・・
「標準的なファンタジー世界」が説明なしに通用するようになったところに
「火浦功的な表現手法」を持ち込んだのが神坂一。
それまでのファンタジーコメディはRPGのメタパロディみたいなのばかりだった。
リプレイ等でライトファンタジーみたいなのが受け入れられる下地が出来ていたのも大きいとか、
まあ複合的な要因はあるけど、一時期はスレイヤーズの亜流、後追いみたいなのばかりになって
オーフェンもその中の一つ。
・・・まあ詳しくは90年前後からのラノベ史を紐解いていけば・・・
62 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/02(金) 19:27:39 ID:U8941Fub
深沢美潮はもっと評価されてもいいと思う。筆の速さ以外
63 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/02(金) 19:47:29 ID:X3PBy/C1
RPGのメタパロディの代表がフォーチュンだと思うんだけどな
64 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/02(金) 19:54:53 ID:r//TUE94
フォーチュンクエストってもう完結した？
65 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/02(金) 20:03:16 ID:+9GEPis6
１９８８～２００４くらいまではいろんなジャンルが混在して面白かったんだけど
今はエロゲのほうが昔のラノベっぽい
そのエロゲもどんどん今のラノベくさくなってきてるが・・
今はエロゲのほうが昔のラノベっぽい
そのエロゲもどんどん今のラノベくさくなってきてるが・・
66 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/02(金) 20:11:51 ID:+9GEPis6
結局初期からラノベ読んでた人間が書き手や読者になり、
書き手のほうはラノベしか引き出しがないから目新しいのを出せなくて、
読み手のほうは目新しい作品がないのが不満で、
むしろ１２年くらい経った現在では第２世代どころか第３第４と
狭い世界がより狭まってきて、古い読者から見れば不満なんだろうかな
今現在進行形で若者でラノベ読んでる人間には今のラノベ状態とか普通だろうしね
書き手のほうはラノベしか引き出しがないから目新しいのを出せなくて、
読み手のほうは目新しい作品がないのが不満で、
むしろ１２年くらい経った現在では第２世代どころか第３第４と
狭い世界がより狭まってきて、古い読者から見れば不満なんだろうかな
今現在進行形で若者でラノベ読んでる人間には今のラノベ状態とか普通だろうしね
67 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/02(金) 20:12:38 ID:QYVimiuG
電撃に関して言えば、メディアミックス戦略が本格化する前、
'00年代前半くらいが一番面白かったと思ってるけど、
今なら今でガガガとかその辺が色々やってるし、そんなに腐る必要もないかと考えてる。
'00年代前半くらいが一番面白かったと思ってるけど、
今なら今でガガガとかその辺が色々やってるし、そんなに腐る必要もないかと考えてる。
68 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/02(金) 23:25:03 ID:6jMj+ehD
マッパーの重要性を認識できる現代っこがどれほどいるかな？
ってパステル今レベルいくつ？
ってパステル今レベルいくつ？
69 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/02(金) 23:51:36 ID:bi5+qUW8
マッパーがないと天海モノリスで死ぬほど面倒くさいですますわよね
70 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/03(土) 03:47:32 ID:wODmKR8s
ラノベ王に俺はなる
71 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/03(土) 05:11:36 ID:J0hl1Yb0
ラノベ王とは、ラノベ作家の頂点と言う意味なのか、それとも単にあらゆるラノベの内容等に精通している存在を指すのか？
あるいは両方？ｗ
あるいは両方？ｗ
72 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/03(土) 17:13:07 ID:U7lNvbGH
ペンネーム「ラノベ王」
73 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/03(土) 19:28:46 ID:waJVwiLa
最近ハルヒ式の「ヒロイン名」の～、ってタイトルが異様に増えたな
しかも、ヒロイン名が西尾臭い
そういうのは地雷臭がキツくて受け付けないんだが、中には面白いのもあるのかね？
しかも、ヒロイン名が西尾臭い
そういうのは地雷臭がキツくて受け付けないんだが、中には面白いのもあるのかね？
74 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/03(土) 19:30:43 ID:5iAl2gEa
大勢が面白いと思うのはいくらもあるけど、おまいにとってはどうかはわからん。
75 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/03(土) 21:08:49 ID:waJVwiLa
どんだけ大勢が面白いって言っても、俺がつまらなくちゃ俺にとって意味ないわな
つーか、面白いって言う奴は「面白さ」を説明してくれｗ
読み終えたら俺が「つまらなさ」を説明するからｗ
つーか、面白いって言う奴は「面白さ」を説明してくれｗ
読み終えたら俺が「つまらなさ」を説明するからｗ
76 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/03(土) 21:11:47 ID:WbZfm5gz
俺がラノベだ
77 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/03(土) 21:51:34 ID:wtFDibVP
78 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/03(土) 22:20:04 ID:iJnYBiMF
79 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/03(土) 22:30:47 ID:XVR3rGpr
>>78
いずれもヒロイン名じゃないから、地雷じゃ無いと思うぞ。
いずれもヒロイン名じゃないから、地雷じゃ無いと思うぞ。
80 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/04(日) 02:24:45 ID:X0fprvTs
ラノベの編集者ってやっぱレベルが低いのが多いの？ 原稿素通しで数打ちゃ当たる式の。
81 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/04(日) 13:35:30 ID:v3zquh1a
>>80
おかまの件でそういう可能性もあるのは否めないよね
おかまの件でそういう可能性もあるのは否めないよね
82 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/04(日) 14:31:13 ID:rEYTMDyN
ラノベのというか、編集者全般というか、
そもそもレベル高いのが集まってたりする会社ってあるの
超高学歴が狭き門な試験を通過してなれる職種じゃないしょ
俺やお前らと同じ程度の凡人が凡々と日々の糧を得るため仕事してるだけだろ
そもそもレベル高いのが集まってたりする会社ってあるの
超高学歴が狭き門な試験を通過してなれる職種じゃないしょ
俺やお前らと同じ程度の凡人が凡々と日々の糧を得るため仕事してるだけだろ
83 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/04(日) 15:55:34 ID:fOf9C8Jb
編集は学歴とルックスと人当たりで選別されて、編集としての能力では選別されていない。
実力で選別された作家とはまったく異質な人種。
実力で選別された作家とはまったく異質な人種。
84 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/04(日) 16:09:41 ID:X0fprvTs
学歴コンプ？
85 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/04(日) 23:12:17 ID:hee4AaJD
どんな経緯でも、編集者として経験値が高くなればいいんじゃ？
始めからレベルの高い編集者なんていないだろ？
ただ、～賞とかの選考するならある程度の人にやってもらいたい。
始めからレベルの高い編集者なんていないだろ？
ただ、～賞とかの選考するならある程度の人にやってもらいたい。
86 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/04(日) 23:43:56 ID:rEYTMDyN
逆にどんな経緯でも毎年数人プロデビューさせて、そのうち何人か生き残ればいいわけで
87 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/05(月) 00:37:16 ID:v/Ei0B7H
古畑や秋山がでてきたころはなんか面白くなっていくのかな、という期待感、高揚感が
このジャンルにはあった気がするけど、10年代ってほんと類型的なキャラの再生産、
みてきたようなオリジナリティのないストーリー、チェック入っているのかと信じられない
ようなひどい文章、みたいなのばっかりになってきたよな。
やっぱラノベはダメになってきていると思う。
まあ、このまま続いていくんだろうが。いろいろあるが、結局は若い奴のための文学、
新しい読者が（数は減っていくとはいえ）一定数入っては卒業していくし、最初からこれ
が当たり前だ、と思って何もかわらないんだろうけど。
マンガと同じで連載していたり、アニメ化している間はいいんだけど、完結すると結構な
人気作からしても店頭から消えてしまうのはなんとかしてほしい気がするなあ。
過去の入賞作品ぐらいは文庫なんだから読めるようにしておいてほしい。
まあ、電子書籍とかでもいいけど。
このジャンルにはあった気がするけど、10年代ってほんと類型的なキャラの再生産、
みてきたようなオリジナリティのないストーリー、チェック入っているのかと信じられない
ようなひどい文章、みたいなのばっかりになってきたよな。
やっぱラノベはダメになってきていると思う。
まあ、このまま続いていくんだろうが。いろいろあるが、結局は若い奴のための文学、
新しい読者が（数は減っていくとはいえ）一定数入っては卒業していくし、最初からこれ
が当たり前だ、と思って何もかわらないんだろうけど。
マンガと同じで連載していたり、アニメ化している間はいいんだけど、完結すると結構な
人気作からしても店頭から消えてしまうのはなんとかしてほしい気がするなあ。
過去の入賞作品ぐらいは文庫なんだから読めるようにしておいてほしい。
まあ、電子書籍とかでもいいけど。
88 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/05(月) 15:25:52 ID:nuxaN//l
89 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/05(月) 17:14:34 ID:0N5Ipxek
最近では金星特急が面白かった
ストーリーがしっかりしててキャラが良ければ、変なネットネタ・ハーレムネタに走らなくても十分面白くなると思った
やっぱりつまらないのは下手だからつまらないだけだわ
ストーリーがしっかりしててキャラが良ければ、変なネットネタ・ハーレムネタに走らなくても十分面白くなると思った
やっぱりつまらないのは下手だからつまらないだけだわ
90 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/05(月) 18:35:21 ID:nuxaN//l
常に新しいものこそが面白い
91 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/05(月) 18:57:42 ID:7zpE7rSG
というよりかどんなに真面目な話を書いても糞萌え画しかかけない絵師が増えてるのも関係するよな
なんだよあの絵、もう少し変えようとか気持ちは無いのかよ
人も機械も上手く書いてくれる絵師もいるんだが、それ以上に同じような顔しか描けない者が多すぎる
なんだよあの絵、もう少し変えようとか気持ちは無いのかよ
人も機械も上手く書いてくれる絵師もいるんだが、それ以上に同じような顔しか描けない者が多すぎる
92 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/05(月) 19:10:10 ID:4QPasL5G
おっと、むにゅうの話はスレ違いだ
93 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/05(月) 19:17:02 ID:xCa78XaN
イラストレーターの世界は分からないけれど、デッサンの基礎とか、静物画とか
美術系なら確実に下地になる部分をきちんと学んでるのかなぁ
この業界は人を育てる意識が全くないんじゃないかなー 編集者にしろ 有名作者にしろ
育成のエキスパートがいないのが問題なのではないだろうか
美術系なら確実に下地になる部分をきちんと学んでるのかなぁ
この業界は人を育てる意識が全くないんじゃないかなー 編集者にしろ 有名作者にしろ
育成のエキスパートがいないのが問題なのではないだろうか
94 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/05(月) 19:37:43 ID:YpAgaive
確かに本文以上にイラストのワンパターン化の方が激しい気がする。
これだけ裾野は広いのに、なんで似たような絵ばっかりなんだろう。
これだけ裾野は広いのに、なんで似たような絵ばっかりなんだろう。
95 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/05(月) 19:53:47 ID:B1LhpTgA
ピクシブから引き抜いてるからじゃないの？
元々自己満足だった人間に基礎ができてるとは思えないし
元々自己満足だった人間に基礎ができてるとは思えないし
96 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/05(月) 20:19:20 ID:l7v2QB8+
絵師選んでるほうの問題だろ
97 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/05(月) 20:27:01 ID:lmM5/FFo
人気作家とパッとしない作家の絵師を比べれば一目瞭然では
98 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/05(月) 20:36:25 ID:YpAgaive
また盗作
角川ラノベ、またも盗作発覚で発売中止＆回収 作家は断筆を示唆
7月5日18時5分配信 オリコン
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100705-00000027-oric-ent
盗作元がわからないが、やっぱり角川？
角川ラノベ、またも盗作発覚で発売中止＆回収 作家は断筆を示唆
7月5日18時5分配信 オリコン
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100705-00000027-oric-ent
盗作元がわからないが、やっぱり角川？
99 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/05(月) 20:38:30 ID:B1LhpTgA
100 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/05(月) 20:49:40 ID:YpAgaive
101 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/05(月) 22:02:30 ID:0N5Ipxek
>>99
また生徒会長かよｗ
また生徒会長かよｗ
102 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 00:55:05 ID:Ud+7wNVZ
また角川かよ
つきぬけたバカがいるのかな？
つきぬけたバカがいるのかな？
103 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 03:24:38 ID:9+6n5e6X
同じような表紙、同じ様な内容の粗雑乱用による萌え前面押し出しの結果が今回の事件を生んだんだと思うよ。
オリジナリティを要さなくなったって事は、設定の流用化を生むし、更に突き進めばそのまま文章を流用する馬鹿が出るのも道理だろうに。
オリジナリティを要さなくなったって事は、設定の流用化を生むし、更に突き進めばそのまま文章を流用する馬鹿が出るのも道理だろうに。
104 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 04:04:36 ID:LdaEr2M4
設定にもキャラにもオリジナリティなんぞなくても、
イラスト次第では、ある程度は数が刷けるってのが問題なんだよな。
結局、読者の作品選定眼が、もっとシビアになるしかないんじゃないの？
読者がワンパターンに対してもっと厳しくなれば、
（どこかで見たような二番煎じ、三番煎じ作品に金を落とさなくなれば）
作家も版元も、自然と創意工夫を考えるだろうて。
ただ、ラノベの読者層って、そういうのを期待しづらいんだよな。
選定眼が無いというよりも、イラストさえ好みなら中身は二番煎じでも
別にいいやって発想だから。
ある種、最初から斬新なものなんて諦めているというか。
イラスト次第では、ある程度は数が刷けるってのが問題なんだよな。
結局、読者の作品選定眼が、もっとシビアになるしかないんじゃないの？
読者がワンパターンに対してもっと厳しくなれば、
（どこかで見たような二番煎じ、三番煎じ作品に金を落とさなくなれば）
作家も版元も、自然と創意工夫を考えるだろうて。
ただ、ラノベの読者層って、そういうのを期待しづらいんだよな。
選定眼が無いというよりも、イラストさえ好みなら中身は二番煎じでも
別にいいやって発想だから。
ある種、最初から斬新なものなんて諦めているというか。
105 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 04:12:37 ID:LdaEr2M4
反面、三大週刊少年漫画なんて、少なくとも９０年代までは、読者による
つまらん漫画、二番煎じ漫画の自然淘汰っていう、自浄作用とか進化・変化が
あったと思うんだよな。
少なくともラノベ界や、角川・スクエニ系のヲタ漫画雑誌よりははるかに。
読者が財布の紐のゆるいヲタだけじゃなく、可愛い絵（萌えって言葉は当時なかった）に
興味なんてなく、すごく飽きっぽくもある、シビアな普通のガキもたくさんいるから。
でもその方が、メディアとしては健全だし、広がりが出来るんだよな。
今だと三大週刊少年誌にも、ラノベのように、保守的なヲタ読者の比率が増えたせいか、
自浄作用が鈍ってるけど・・・
長文ｽﾏｿ
つまらん漫画、二番煎じ漫画の自然淘汰っていう、自浄作用とか進化・変化が
あったと思うんだよな。
少なくともラノベ界や、角川・スクエニ系のヲタ漫画雑誌よりははるかに。
読者が財布の紐のゆるいヲタだけじゃなく、可愛い絵（萌えって言葉は当時なかった）に
興味なんてなく、すごく飽きっぽくもある、シビアな普通のガキもたくさんいるから。
でもその方が、メディアとしては健全だし、広がりが出来るんだよな。
今だと三大週刊少年誌にも、ラノベのように、保守的なヲタ読者の比率が増えたせいか、
自浄作用が鈍ってるけど・・・
長文ｽﾏｿ
106 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 04:26:52 ID:LdaEr2M4
えー、早い話が、似たような読者層しかいないメディアは
新しいジャンル、新しい読者層を開拓する意義も意欲も薄くなり、
自己模倣と自家中毒の繰り返しの果てに
最後は狭い袋小路の中で行き詰まるってこってす。
新しいジャンル、新しい読者層を開拓する意義も意欲も薄くなり、
自己模倣と自家中毒の繰り返しの果てに
最後は狭い袋小路の中で行き詰まるってこってす。
107 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 06:28:47 ID:X6cGPuio
>>104
お前が二番煎じ三番煎じだと思っているものも最近読み始めた人には初めて見たような名作で
お前が初めて見たような名作だと思っているものももっと古くから広く読んでる人からしたら二番煎じ三番煎じ
特に記号的に上っ面だけ見るような見方してたら見方が単純化してるからより同じように見えやすい
昔と今とじゃそういう短絡的な意見を気軽に発表公開出来るか出来ないかとかは違うと思う
お前が二番煎じ三番煎じだと思っているものも最近読み始めた人には初めて見たような名作で
お前が初めて見たような名作だと思っているものももっと古くから広く読んでる人からしたら二番煎じ三番煎じ
特に記号的に上っ面だけ見るような見方してたら見方が単純化してるからより同じように見えやすい
昔と今とじゃそういう短絡的な意見を気軽に発表公開出来るか出来ないかとかは違うと思う
108 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 07:16:00 ID:KTCwQzMm
どうせ新しいモノ考えた！なんて思ってもどうせそれは
昔誰かがやろうとしてすでに失敗したものか、そもそも誰もやろうとすらしなかったものだし
昔誰かがやろうとしてすでに失敗したものか、そもそも誰もやろうとすらしなかったものだし
109 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 08:03:51 ID:pKwIlXQQ
>>108
だから新しい物を考えるのは無駄だとでも？
だから新しい物を考えるのは無駄だとでも？
110 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 08:22:47 ID:jumSgYcO
新しさも人を引き付ける一つの要素だが
それよりもっと本質的な面白さが求められる。
それよりもっと本質的な面白さが求められる。
111 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 08:37:39 ID:/I6ttsYt
盗作部分を比較したサイトってどこかある？
112 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 09:12:41 ID:/pkri0Mt
市場がでかくなってるうちはダメにはなってないだろう
結局業界に人が集まるか集まらないかだからね
市場がでかくなってるなら人が集まる
人が集まるってことは天才が紛れてる可能性も高くなるわけで
で天才がでかい爆弾落っことして
市場がまたでかくなって
もっと人が集まる
で天才あらわる
の繰り返しで
いつしか文化としてもでっかくなる
似たようなのばっかだとかいっても
このての業界引っ張るのはいつも一握りの天才だから
そんなんはせんない話
結局業界に人が集まるか集まらないかだからね
市場がでかくなってるなら人が集まる
人が集まるってことは天才が紛れてる可能性も高くなるわけで
で天才がでかい爆弾落っことして
市場がまたでかくなって
もっと人が集まる
で天才あらわる
の繰り返しで
いつしか文化としてもでっかくなる
似たようなのばっかだとかいっても
このての業界引っ張るのはいつも一握りの天才だから
そんなんはせんない話
113 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 12:45:49 ID:bp4zyVC5
114 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 13:51:49 ID:0FIpj23q
二番煎じ三番煎じと簡単に言ってくれるが、ネット資料の乏しい「一番煎じ」を読まないで発言してる阿呆が多いかと。
そのせいで探し方がぬるかったり偏っていたりしてると思うぞ。
現実との区別が保証された仮想世界は、クラインの壺の趣旨と反しているとあれほど・・・
もしアニメ化したらどれくらい知ったか野郎が登場するのだろうかｗ
そのせいで探し方がぬるかったり偏っていたりしてると思うぞ。
現実との区別が保証された仮想世界は、クラインの壺の趣旨と反しているとあれほど・・・
もしアニメ化したらどれくらい知ったか野郎が登場するのだろうかｗ
115 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 14:12:41 ID:/Ol8DxxY
ラノベに革命をもたらした天才なんていたのかね
116 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 14:16:56 ID:8Pm+X9yk
>>115
トルーキン
トルーキン
117 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 14:20:01 ID:lS0rJRRg
アリスとかホームズとか指輪とかイギリスはラノベの宝庫だよな。
118 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 14:31:37 ID:apSvUPgm
ラノベはファーストフード(一定の人はジャンクフードとも呼んでるが)みたいなものであって、
きちんとした料理食べたければそっちに行けばいい話なんじゃねーの
きちんとした料理食べたければそっちに行けばいい話なんじゃねーの
119 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 14:55:32 ID:/pkri0Mt
もっと市場がでかくなれば
天才とか世間から呼ばれる人も
今現在何人かいそうだけどね
漫画業界みたいに
でもいまの市場規模じゃまだ無理かな
十年後二十年後に
もっと市場でかくなってて世に浸透してたら
今活躍中の作家が
何人か天才って呼ばれたりするだろうね
天才とか世間から呼ばれる人も
今現在何人かいそうだけどね
漫画業界みたいに
でもいまの市場規模じゃまだ無理かな
十年後二十年後に
もっと市場でかくなってて世に浸透してたら
今活躍中の作家が
何人か天才って呼ばれたりするだろうね
120 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 17:22:00 ID:n04mflK+
実態はよく分からんが、例えばジャンプに高校生が死神代行になって、とか体が伸びる特殊能力を持った少年が海賊王を目指してって話を持ち込んだら「ナメてんのか」って突き返されるだろ。
けどラノベの場合は「良いね」って評価されて即デビューな訳だ。
そうなってくると、もしかしたらラノベの編集者が既存の作品を作家に渡して「こんなの描いてよ」って言ってんじゃないかとすら疑ってしまうんだが、どうなんだろう？
けどラノベの場合は「良いね」って評価されて即デビューな訳だ。
そうなってくると、もしかしたらラノベの編集者が既存の作品を作家に渡して「こんなの描いてよ」って言ってんじゃないかとすら疑ってしまうんだが、どうなんだろう？
121 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 17:32:31 ID:lS0rJRRg
編集者「デスノートみたいなの書いてよ」
→「ロストブレイン」
→「ロストブレイン」
122 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 17:43:07 ID:/pkri0Mt
ラノベに限らずどこにでもあるんじゃないか
漫画板でもよく見るし
｢ワンピースを描いてください｣
漫画板でもよく見るし
｢ワンピースを描いてください｣
123 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 18:06:06 ID:Ud+7wNVZ
イリヤみたいなの書いてよ↓
ミナミノ
ミナミノ
124 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 18:15:01 ID:v3gc8FYo
タイタニア・・・
125 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 19:51:09 ID:vOGn03So
126 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 19:51:58 ID:vOGn03So
>>122
そして真島ヒロ爆誕
そして真島ヒロ爆誕
127 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 19:54:54 ID:SxGXMpKl
二番煎じって言葉が悪いんだろ
単純に「短いスパンで同じようなのを出すな」ってことじゃないのか
この場合は同時期に同タイプの作品を出すなって意味では
その同タイプってのの例を俺は挙げられないが
単純に「短いスパンで同じようなのを出すな」ってことじゃないのか
この場合は同時期に同タイプの作品を出すなって意味では
その同タイプってのの例を俺は挙げられないが
128 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 20:03:51 ID:LdaEr2M4
>>127
そーね、まさかそんなに過剰反応する奴らが出てくると
思わなかったｗ
最大の問題は、何番煎じがどうこうっていうより、
>>106でまとめたとおり、読者層の狭さだと思うんだけどね。
読者層が狭いと、作家側も編集側も努力を怠って、
メディアとして変化・発展しないってう。
>>125
いわゆる「ＳＦの浸透と拡散」か・・・
でも、ＳＦと比べて、それほど浸透も拡散もしてのるかって思うけど。
そーね、まさかそんなに過剰反応する奴らが出てくると
思わなかったｗ
最大の問題は、何番煎じがどうこうっていうより、
>>106でまとめたとおり、読者層の狭さだと思うんだけどね。
読者層が狭いと、作家側も編集側も努力を怠って、
メディアとして変化・発展しないってう。
>>125
いわゆる「ＳＦの浸透と拡散」か・・・
でも、ＳＦと比べて、それほど浸透も拡散もしてのるかって思うけど。
129 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 20:13:13 ID:PJS2ULFm
>>127
以前、IF戦記物が流行った時の状況が近いと思う。
以前、IF戦記物が流行った時の状況が近いと思う。
130 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 20:20:26 ID:vOGn03So
131 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 20:31:33 ID:SxGXMpKl
今のほら、萌えとか言われてるのはアレだよ
チョコレートで言うとカカオうん％とか、ミルクとか、ラムレーズンとか、そういうアレだよ
外から見れば全部ただのチョコなんだけど、中身がそれぞれちょこっと違うからどれも楽しめるんだよ、うん
チョコレートで言うとカカオうん％とか、ミルクとか、ラムレーズンとか、そういうアレだよ
外から見れば全部ただのチョコなんだけど、中身がそれぞれちょこっと違うからどれも楽しめるんだよ、うん
132 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 21:37:21 ID:/pkri0Mt
>>130
内容がどんなのであれ
おもしろけりゃ受け入れるだろ
誰だっておもしろいものが読みたいだろうし
おもしろいものってなんだって言われると困るけどね
こういう場所だと
売れてる＝おもしろいもの
ってスタンスで語るしかないけど
内容がどんなのであれ
おもしろけりゃ受け入れるだろ
誰だっておもしろいものが読みたいだろうし
おもしろいものってなんだって言われると困るけどね
こういう場所だと
売れてる＝おもしろいもの
ってスタンスで語るしかないけど
133 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 21:48:27 ID:vOGn03So
>>132
>内容がどんなのであれ
>おもしろけりゃ受け入れるだろ
いや、それがすでにまちがい。
少年漫画の読者は、少女マンガに手を伸ばさないように、
そのジャンルの読者は一定の範囲内しか許容しない。
だからラノベジャンルは学園ラブコメばっかになってるわけで。
>内容がどんなのであれ
>おもしろけりゃ受け入れるだろ
いや、それがすでにまちがい。
少年漫画の読者は、少女マンガに手を伸ばさないように、
そのジャンルの読者は一定の範囲内しか許容しない。
だからラノベジャンルは学園ラブコメばっかになってるわけで。
134 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 21:51:47 ID:SxGXMpKl
本当はラノベにはたくさんの種類の層があるのに、それが一方に偏ってるっていう話ではないのか
135 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 21:52:46 ID:bp4zyVC5
学園ラブコメばかりになったのは生存が成功したからじゃないの？
136 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 22:00:28 ID:/pkri0Mt
>>133
そう？
NANA読んでる男だって沢山いるだろうし
ワンピース読んでる女だって山程いるだろ
結局でかい花火打ち上げるヤツがいれば解決じゃね
そもそも学園ラブコメが多いったって
昔はもっと色々あったわけで
それらが淘汰されて現在に至るわけでしょ
こういう文化は過去を踏み台にして変化してくもんだから
今も未来に踏まれて変わってくでそ
まあハーレム系ばっかになって
先細りが不安っつうのはわからんでもないけど
今現在市場はまだでっかくなってるらしいから
まだ安心してられるんでね
そう？
NANA読んでる男だって沢山いるだろうし
ワンピース読んでる女だって山程いるだろ
結局でかい花火打ち上げるヤツがいれば解決じゃね
そもそも学園ラブコメが多いったって
昔はもっと色々あったわけで
それらが淘汰されて現在に至るわけでしょ
こういう文化は過去を踏み台にして変化してくもんだから
今も未来に踏まれて変わってくでそ
まあハーレム系ばっかになって
先細りが不安っつうのはわからんでもないけど
今現在市場はまだでっかくなってるらしいから
まだ安心してられるんでね
137 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 22:05:18 ID:SxGXMpKl
市場ってでっかくなってるの？イマイチ実感がない
むしろお互いが喰い潰しあってるようなイメージがあるよ
目立ちながらも潤ってない感じ
むしろお互いが喰い潰しあってるようなイメージがあるよ
目立ちながらも潤ってない感じ
138 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 22:12:28 ID:/pkri0Mt
明確なデータはあんまないけどね
一応出版不況での唯一の成長分野らしいよ
まあラノベ原作のアニメがどんどん増えてるし
業界の金回りがよくなってるのは間違いないんじゃない
一応出版不況での唯一の成長分野らしいよ
まあラノベ原作のアニメがどんどん増えてるし
業界の金回りがよくなってるのは間違いないんじゃない
139 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 22:14:04 ID:/Ol8DxxY
イメージとか感じとか言われてもな
実際伸びてる事実があるのに何言ってんの？としか言いようがないぞ
実際伸びてる事実があるのに何言ってんの？としか言いようがないぞ
140 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 22:22:39 ID:tm9Nlgk+
人気ラノベを教科書にそこそこの文章とウケるパターンで売れ筋を狙う優等生タイプと、
いままでにない設定で文章下手でくだらない隙間狙いの一発屋タイプに分かれてると思う
逆に、まじめに文章レベルあげて自分のネタを形にしようという新人は減ったんじゃない？
形になる前にデビューして潰れていくのかもしれんけど
いままでにない設定で文章下手でくだらない隙間狙いの一発屋タイプに分かれてると思う
逆に、まじめに文章レベルあげて自分のネタを形にしようという新人は減ったんじゃない？
形になる前にデビューして潰れていくのかもしれんけど
141 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 22:26:32 ID:SxGXMpKl
142 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 22:31:30 ID:J90Ce73X
業界業界とひとくくりにしてるが、なんか編集や企業側のことばかりだな
読者や作家はどうしたんだよ
読者や作家はどうしたんだよ
143 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 22:35:54 ID:zL+hhC/3
144 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 22:37:17 ID:/pkri0Mt
145 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 22:40:22 ID:zjVBHkWm
>>143
読者がダメになったから、それに合わせてラノベもダメになったってことかね。
読者がダメになったから、それに合わせてラノベもダメになったってことかね。
146 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 23:02:55 ID:HuZXZtxY
147 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 23:05:41 ID:/pkri0Mt
ダメもなにも
市場規模はでかくなってるけど
まだまだ文化的には産まれたて位だよ
その証拠に大抵の作家が専業じゃ食っていけてないからね
まだまだ発展途上もいいとこだから
読者がうんぬんとか
ここがダメここがイイみたいなラインには
まだまだ達してないってのが正直なとこじゃない？
道半ばどころか道歩き始め位
市場規模はでかくなってるけど
まだまだ文化的には産まれたて位だよ
その証拠に大抵の作家が専業じゃ食っていけてないからね
まだまだ発展途上もいいとこだから
読者がうんぬんとか
ここがダメここがイイみたいなラインには
まだまだ達してないってのが正直なとこじゃない？
道半ばどころか道歩き始め位
148 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 23:18:59 ID:/pkri0Mt
149 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 23:21:11 ID:v3gc8FYo
ラノベが盛り上がってたときには
結構混沌としていたけど、
ラノベを読む層があまりに保守的だったのか
結局実力のある人たちはミステリやSFや普通の小説やらに
行ってしまったよね。
残ったのは縮小再生産の類型的なラノベばかり・・・
書き手も読み手もラノベしか読まない人たちばかりだから、
そういったもの以外売れないし作者も書けないのかも知れんけど
結構混沌としていたけど、
ラノベを読む層があまりに保守的だったのか
結局実力のある人たちはミステリやSFや普通の小説やらに
行ってしまったよね。
残ったのは縮小再生産の類型的なラノベばかり・・・
書き手も読み手もラノベしか読まない人たちばかりだから、
そういったもの以外売れないし作者も書けないのかも知れんけど
150 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 23:26:51 ID:J90Ce73X
ラノベが何年前からあると思ってんだよ
爆発的なヒットなんて過去にいくつもあったっての
淘汰云々と言うが、むしろ昔よりも今のほうが多様なジャンルになってるよ
採算ラインを少し越えればOKというスタンスなんだから、全体で見れば市場が成長するのは当たり前
爆発的なヒットなんて過去にいくつもあったっての
淘汰云々と言うが、むしろ昔よりも今のほうが多様なジャンルになってるよ
採算ラインを少し越えればOKというスタンスなんだから、全体で見れば市場が成長するのは当たり前
151 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 23:29:16 ID:HuZXZtxY
正直、「今のラノベには同じような作品しかない」という意見に対しては、見てる範囲が狭いんじゃねって思う。
152 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 23:36:57 ID:bgsPoEQj
153 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 23:44:30 ID:7TVv24rG
AVみたいに「痴漢モノ」 「コスプレ」 「ナース」という風にジャンル分けしてくれた方がありがたいんじゃないかなぁと思うのよ
店側からしたらレーベルで陳列するのは楽でいいんだけれど、レーベルで買う人ってあまりいないんじゃない？
店側からしたらレーベルで陳列するのは楽でいいんだけれど、レーベルで買う人ってあまりいないんじゃない？
154 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/06(火) 23:48:16 ID:/pkri0Mt
>>150
まあヒット作はあるけど
やっぱ出版業界全体からみたら
まだまだ小さい爆発だよ
まだまだラノベはこれからだろう
正直
もっともっとでかくなるジャンルだと思うし思いたい
とりあえず今は金集め人集めの段階でいいと思う
まあヒット作はあるけど
やっぱ出版業界全体からみたら
まだまだ小さい爆発だよ
まだまだラノベはこれからだろう
正直
もっともっとでかくなるジャンルだと思うし思いたい
とりあえず今は金集め人集めの段階でいいと思う
155 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/07(水) 00:20:52 ID:ZVZP2bOF
156 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/07(水) 00:28:44 ID:dLLTgBdG
それからエロ小説にいっちゃいそうだけどな。
157 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/07(水) 00:31:20 ID:KblSmvDR
個人的にラノベって
エンターテイメント的には漫画に次ぐ位のポテンシャルがあると思う
少年漫画のワクワク感みたいの味わえる小説なんてラノベだけだろう
エンターテイメント的には漫画に次ぐ位のポテンシャルがあると思う
少年漫画のワクワク感みたいの味わえる小説なんてラノベだけだろう
158 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/07(水) 01:35:54 ID:1YuGDc7Z
159 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/07(水) 04:17:48 ID:OHLp7PAZ
昔の宗田理のぼくらシリーズみたく、非ヲタのガキも
買うようなラノベ？が出てくりゃ、広がりも出来るんだけどな。
可能性があるとしたら、あさのあつこのバッテリーや、
宮部みゆきのブレイブストーリーみたく、児童文学畑や
中間小説誌から、ポコッと中ヒット作が現れるかもしれないが、
（あとはハリー・ポッターみたいな海外系）
現行の、いわゆるラノベと呼ばれるレーベルから、
非ヲタもこぞって買う作品が現れる可能性は皆無だな・・・
どこのレーベルも、完全にターゲットを「一部の奴ら」に
絞り込んでるから。
買うようなラノベ？が出てくりゃ、広がりも出来るんだけどな。
可能性があるとしたら、あさのあつこのバッテリーや、
宮部みゆきのブレイブストーリーみたく、児童文学畑や
中間小説誌から、ポコッと中ヒット作が現れるかもしれないが、
（あとはハリー・ポッターみたいな海外系）
現行の、いわゆるラノベと呼ばれるレーベルから、
非ヲタもこぞって買う作品が現れる可能性は皆無だな・・・
どこのレーベルも、完全にターゲットを「一部の奴ら」に
絞り込んでるから。
160 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/07(水) 04:43:14 ID:ME6TTwa7
>>159みたいな話をしてるのを見ると思うけど
そういう領域を未開の地だとでも思ってるんだろうな、自分が殆ど目にしてないから
むしろ新規レーベルがラノベに乗り込む以上に分の悪い刈り尽くされた地じゃねーか
そういう領域を未開の地だとでも思ってるんだろうな、自分が殆ど目にしてないから
むしろ新規レーベルがラノベに乗り込む以上に分の悪い刈り尽くされた地じゃねーか
161 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/07(水) 05:00:35 ID:Fh0k9gVE
「ラノベ」って売り方がそもそも商売の可能性を狭めてるよね。
萌えや媚びの女の子の表紙で、内容までそんなのって、そこまで軽くしてどうするって思うよ。
いつでも人は本格派や質の良いものを求めてるはずなのにね。
ラノベは軽く読めるのが売りって言うけど、違う意味で「軽く見られる」様な内容にまでする事はないのに。
電撃が結構最近になって大人向けのラノベを対象とした賞を作ってたけど、もっとそう言った方向を持たないと、とは思う。
萌えや媚びの女の子の表紙で、内容までそんなのって、そこまで軽くしてどうするって思うよ。
いつでも人は本格派や質の良いものを求めてるはずなのにね。
ラノベは軽く読めるのが売りって言うけど、違う意味で「軽く見られる」様な内容にまでする事はないのに。
電撃が結構最近になって大人向けのラノベを対象とした賞を作ってたけど、もっとそう言った方向を持たないと、とは思う。
162 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/07(水) 05:14:02 ID:OHLp7PAZ
>>160
未開の地ｗｗ いやいや今のラノベの方がよっぽど未開の地だな。
ここ数年は、食傷気味で飽きてきちゃったから、いわゆる
中間小説しか読んでない。
むしろ、おまえは現在のラノベを知らないだろうって
言われた方が痛かった。突っつく場所を外したねｗ
ラノベ読む奴は、一般小説読まないっていう偏見にこり固まってる？
まあそれはさておき、刈り尽くされた地ってのは違うな。
刈り尽くすもなにも、今の非ヲタのガキは小説を読まないから
刈るもくそもない。
ただ、ぼくらシリーズとか、非ヲタのガキも読んでたガキ向け小説が、
かつてはあった。
が、世のガキどもは世代交代しても、そういう小説の後継者は、
ラノベレーベルからは出そうにない・・・
そういう話をしてるんだが。
未開の地ｗｗ いやいや今のラノベの方がよっぽど未開の地だな。
ここ数年は、食傷気味で飽きてきちゃったから、いわゆる
中間小説しか読んでない。
むしろ、おまえは現在のラノベを知らないだろうって
言われた方が痛かった。突っつく場所を外したねｗ
ラノベ読む奴は、一般小説読まないっていう偏見にこり固まってる？
まあそれはさておき、刈り尽くされた地ってのは違うな。
刈り尽くすもなにも、今の非ヲタのガキは小説を読まないから
刈るもくそもない。
ただ、ぼくらシリーズとか、非ヲタのガキも読んでたガキ向け小説が、
かつてはあった。
が、世のガキどもは世代交代しても、そういう小説の後継者は、
ラノベレーベルからは出そうにない・・・
そういう話をしてるんだが。
163 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/07(水) 05:26:36 ID:OHLp7PAZ
>>161
大人向けのラノベの賞ね・・・
でもそれは結局、漫画で言えば、ヤングガンガンとか
ヤンキンアワーズに載ってる漫画のように、
かつてヲタガキだった奴が、大人になっても卒業しきれずに
読むような作品が集まるんじゃないの？
これらは同じ青年誌でも、ヤンジャンとかモーニングみたく、
そこらのリーマンが読むような雑誌とは色が完全に違う。
だから結局、年齢層が上にスライドするだけで、
あまり広がりは無い気はするなあ・・・
とはいえ、最初っから一般層に広げようなんて考えはなく、
大人になってもヲタを卒業させないための作品を作ることしか
期待してないのかもしれないけど。
大人向けのラノベの賞ね・・・
でもそれは結局、漫画で言えば、ヤングガンガンとか
ヤンキンアワーズに載ってる漫画のように、
かつてヲタガキだった奴が、大人になっても卒業しきれずに
読むような作品が集まるんじゃないの？
これらは同じ青年誌でも、ヤンジャンとかモーニングみたく、
そこらのリーマンが読むような雑誌とは色が完全に違う。
だから結局、年齢層が上にスライドするだけで、
あまり広がりは無い気はするなあ・・・
とはいえ、最初っから一般層に広げようなんて考えはなく、
大人になってもヲタを卒業させないための作品を作ることしか
期待してないのかもしれないけど。
164 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/07(水) 06:08:18 ID:6f4HMrmo
165 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/07(水) 10:34:38 ID:KblSmvDR
>>158
少子化とか言い出したらもはや国家レベルの話じゃね
それに今の子供なんて
家の中でゲームやって漫画ばっか読んでる生活なんだから
もうオタクにならないとおかしい位の生活環境してんだぞ
むしろラノベは活字の中じゃ一番生き残りそうじゃね
少子化とか言い出したらもはや国家レベルの話じゃね
それに今の子供なんて
家の中でゲームやって漫画ばっか読んでる生活なんだから
もうオタクにならないとおかしい位の生活環境してんだぞ
むしろラノベは活字の中じゃ一番生き残りそうじゃね
166 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/07(水) 10:36:46 ID:W7HrPGCR
ジュブナイルがあっさり駆逐された現状を見れと。
167 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/07(水) 11:52:19 ID:KblSmvDR
あれは
むしろラノベのせいじゃね
そもそもSFがラノベの中にジャンルとしてあるもの
むしろラノベのせいじゃね
そもそもSFがラノベの中にジャンルとしてあるもの
168 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/07(水) 18:26:08 ID:wipX1w3q
Ｃ☆ＮＯＶＥＬＳとかは比較的大人向けだと思ってたんだが……
どっちかっていうと大二病入ったくらい向けか？
どっちかっていうと大二病入ったくらい向けか？
169 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/07(水) 21:34:45 ID:ZVZP2bOF
170 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/07(水) 22:39:03 ID:v9wT70FY
171 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/07(水) 23:12:59 ID:gGJvWM4r
作家は、子供の思い出に残るような斜に構えたり小手先に頼らない、心に直接訴えかける“すげー”ラノベを出して欲しい。
自分含め読者は、筋の通った良質な物語なら大人の目で見て幼稚に感じる部分があってもちゃんと支持するべきだろ。
この二つが“両方”守られない限り「大人の論理」に偏って、
結果「萌え・厨二・内輪」の三本柱に頼った構成になるのも必然じゃないのかなーと考えてしまう。
自分含め読者は、筋の通った良質な物語なら大人の目で見て幼稚に感じる部分があってもちゃんと支持するべきだろ。
この二つが“両方”守られない限り「大人の論理」に偏って、
結果「萌え・厨二・内輪」の三本柱に頼った構成になるのも必然じゃないのかなーと考えてしまう。
172 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/07(水) 23:23:47 ID:nfuYLdu0
173 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/07(水) 23:27:03 ID:ZVZP2bOF
たしかに今のラノベは一見子供っぽい雰囲気ではあるけど、
実際は青年～大人のオタクを狙った内容だよね。
しかし、純粋な子供向けの小説って今どれ位需要があるのかね…
実際は青年～大人のオタクを狙った内容だよね。
しかし、純粋な子供向けの小説って今どれ位需要があるのかね…
174 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/08(木) 00:35:48 ID:yhy37pbH
子供と考えるとあれだけど
中学生と考えるとストライクゾーンじゃね
チョイエロハーレム系なんて俺中学時代に会いたかったよ
中学生と考えるとストライクゾーンじゃね
チョイエロハーレム系なんて俺中学時代に会いたかったよ
175 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/08(木) 01:07:42 ID:HuRjH9U2
>>174
チョイエロハーレムなんて
中学のときに出会ってたらむしろ忌避していた
ラノベというジャンルで同じようなイラストでありながらも
内容がしっかりとしたファンタジーやＳＦ作品とチョイエロハーレムが
混在してるのが一見さんお断りな雰囲気を生み出してると思う
昔はＳＦかファンタジーしかなかった上にイラストでだいたい見分けついたから
ＳＦ愛好者やファンタジー愛好者も安心して買えたんだけどな
そういうことを考えると、ラノベってかなり新規が入りにくい閉鎖的なマーケットになってると思う、
ラノベ読者は発売した分だけ買う人多いから、ラノベマーケットは拡大してるけど
ラノベ読者はむしろ減っていってる気がするのは気のせいかな？
個人消費料は拡大してるけど、消費者は減少傾向になってないか
チョイエロハーレムなんて
中学のときに出会ってたらむしろ忌避していた
ラノベというジャンルで同じようなイラストでありながらも
内容がしっかりとしたファンタジーやＳＦ作品とチョイエロハーレムが
混在してるのが一見さんお断りな雰囲気を生み出してると思う
昔はＳＦかファンタジーしかなかった上にイラストでだいたい見分けついたから
ＳＦ愛好者やファンタジー愛好者も安心して買えたんだけどな
そういうことを考えると、ラノベってかなり新規が入りにくい閉鎖的なマーケットになってると思う、
ラノベ読者は発売した分だけ買う人多いから、ラノベマーケットは拡大してるけど
ラノベ読者はむしろ減っていってる気がするのは気のせいかな？
個人消費料は拡大してるけど、消費者は減少傾向になってないか
176 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/08(木) 01:37:17 ID:yhy37pbH
中学生なんてゴールデンレトリバーみたいなもんなんだから
エロけりゃけっこう食いつくっつうの
あと間違いなく人口は増えてるよ
メディアミックスしまくって露出増やしまくってるからな
アプローチの仕方が小説側じゃなくて
漫画側からだからラノベは受け入れやすいんだよ
このアニメの原作だから読もう
この漫画の原作だから読もうの方が
入口が広いに決まってるからな
エロけりゃけっこう食いつくっつうの
あと間違いなく人口は増えてるよ
メディアミックスしまくって露出増やしまくってるからな
アプローチの仕方が小説側じゃなくて
漫画側からだからラノベは受け入れやすいんだよ
このアニメの原作だから読もう
この漫画の原作だから読もうの方が
入口が広いに決まってるからな
177 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/08(木) 03:36:44 ID:A055iJRg
セイバーマリオネットやまぶらほなんかも同時の中高生に大人気だったしなあ
特にセイバーマリオネットなんてまだラノベのアニメ化ハードルが非常に高かった時代に
TVアニメ２期＆OVAまで作られてるし（これはあかほりによるところも大きいんだろうけど）
なんか自分の嫌いな（読んでない）作品は萌絵につられたオタしか買ってないはず、
みたいな考え方の人がいるみたいだが
むしろそういうのこそ中高生が主要読者なんじゃねーかな
逆にSFや本格ファンタジーの方がよほど閉鎖的な一部向けになってるでしょ
特にセイバーマリオネットなんてまだラノベのアニメ化ハードルが非常に高かった時代に
TVアニメ２期＆OVAまで作られてるし（これはあかほりによるところも大きいんだろうけど）
なんか自分の嫌いな（読んでない）作品は萌絵につられたオタしか買ってないはず、
みたいな考え方の人がいるみたいだが
むしろそういうのこそ中高生が主要読者なんじゃねーかな
逆にSFや本格ファンタジーの方がよほど閉鎖的な一部向けになってるでしょ
178 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/08(木) 12:35:13 ID:yhy37pbH
ラノベは漫画と似た感覚で読めるのが
最大の強みだと思う
最大の強みだと思う
179 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/08(木) 12:38:17 ID:f8v7B/xS
ラノベ市場が拡大してるって大嘘ｗ
アニメ化された作品が爆発的に売れるだけで、「一時的なアニメ市場からの流入」があるだけだろ
ラノベだけでラノベ市場が支えられるか？
ラノベがアニメ化されなくなったり、アニメ化されても原作が売れなくなったら崩壊するだろ
ラノベがジャンルとして広いなんてのも大嘘ｗ
漫画>>越えられない壁>>ラノベ
これは覆せないだろ？
狭い範囲でごちゃごちゃパターン入れ替えてるだけ
ジャンルを広げるには、読者を納得させるだけの「説得力」が必要
ラノベの在り方としてそれはないだろ？
アニメ化された作品が爆発的に売れるだけで、「一時的なアニメ市場からの流入」があるだけだろ
ラノベだけでラノベ市場が支えられるか？
ラノベがアニメ化されなくなったり、アニメ化されても原作が売れなくなったら崩壊するだろ
ラノベがジャンルとして広いなんてのも大嘘ｗ
漫画>>越えられない壁>>ラノベ
これは覆せないだろ？
狭い範囲でごちゃごちゃパターン入れ替えてるだけ
ジャンルを広げるには、読者を納得させるだけの「説得力」が必要
ラノベの在り方としてそれはないだろ？
180 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/08(木) 13:29:30 ID:yhy37pbH
大嘘って
現に市場は拡大し続けてるだろ
そもそもアニメ化とか言い出したら
漫画よりラノベの方がアニメ化しやすいんだぞ
そのまま脚本として使えるんだから
漫画がアニメ化され続けるように
ラノベもアニメ化され続けるだろ
そもそも漫画文化が拡大したのはアニメあってこそなんだから
ラノベの市場拡大の仕方もメディアミックスの仕方も間違ってないだろ
現に市場は拡大し続けてる
漫画がアニメ化が全くされない分野だったらあんな巨大市場にはならない
それにラノベだからって説得力がないなんてのは
一部の作品だけしか見てないただの偏見だろ
現に市場は拡大し続けてるだろ
そもそもアニメ化とか言い出したら
漫画よりラノベの方がアニメ化しやすいんだぞ
そのまま脚本として使えるんだから
漫画がアニメ化され続けるように
ラノベもアニメ化され続けるだろ
そもそも漫画文化が拡大したのはアニメあってこそなんだから
ラノベの市場拡大の仕方もメディアミックスの仕方も間違ってないだろ
現に市場は拡大し続けてる
漫画がアニメ化が全くされない分野だったらあんな巨大市場にはならない
それにラノベだからって説得力がないなんてのは
一部の作品だけしか見てないただの偏見だろ
181 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/08(木) 13:38:00 ID:rfLRqOXD
>>179
>アニメ化された作品が爆発的に売れるだけで、「一時的なアニメ市場からの流入」があるだけ
現在の「一時的な」状況は、あと何年すれば終わると思う？
ジャストじゃなくても構わんぞ？
>ラノベだけでラノベ市場が支えられるか？
それは漫画も同じ。どっちもどっち（←ﾃﾗ重要）なんだが、むしろ漫画の方が恐ろしい。
漫画の映像化メディアが全部切られたらどうなるか？
>ラノベがジャンルとして広いなんてのも大嘘ｗ
広い、んじゃなくて、広くないとやっていけない。
ジャンルの広さは必ずしも強みであるとは限らないよ。時と場合でくるくる変わる。
>漫画>>越えられない壁>>ラノベ これは覆せないだろ？
そりゃそうだ。「漫画」は表現方法なのだから、対応する言語は「小説」になる。
ファミコンはテレビゲームだが、テレビゲームはファミコンではない。
OK？
また、ワンピースとライトノベルの売り上げNo1と比べるのもナンセンス。
何故か？ ワンピースはジャンプのNo1ってだけではなく、漫画のNo1だからだ。
つまり、ワンピースと比べるべきは「小説のNo1」でなければならない。
>アニメ化された作品が爆発的に売れるだけで、「一時的なアニメ市場からの流入」があるだけ
現在の「一時的な」状況は、あと何年すれば終わると思う？
ジャストじゃなくても構わんぞ？
>ラノベだけでラノベ市場が支えられるか？
それは漫画も同じ。どっちもどっち（←ﾃﾗ重要）なんだが、むしろ漫画の方が恐ろしい。
漫画の映像化メディアが全部切られたらどうなるか？
>ラノベがジャンルとして広いなんてのも大嘘ｗ
広い、んじゃなくて、広くないとやっていけない。
ジャンルの広さは必ずしも強みであるとは限らないよ。時と場合でくるくる変わる。
>漫画>>越えられない壁>>ラノベ これは覆せないだろ？
そりゃそうだ。「漫画」は表現方法なのだから、対応する言語は「小説」になる。
ファミコンはテレビゲームだが、テレビゲームはファミコンではない。
OK？
また、ワンピースとライトノベルの売り上げNo1と比べるのもナンセンス。
何故か？ ワンピースはジャンプのNo1ってだけではなく、漫画のNo1だからだ。
つまり、ワンピースと比べるべきは「小説のNo1」でなければならない。
182 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/08(木) 16:11:04 ID:0qIthX/z
アニメ化ブーストが消えるのはいつか、か
テレビ見られるのが超富裕層に限られる、ってぐらいの貧乏国家になればあり得るかもな
テレビ見られるのが超富裕層に限られる、ってぐらいの貧乏国家になればあり得るかもな
183 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/08(木) 17:08:37 ID:21TOypw9
あたりハズレが大きいのがな
内容は置いといて、校正をしたのかが不明なくらいの
誤字脱字、拙い文章に加え、描写不足や設定の矛盾、
出版社が責任を持って売り出すまでの商品としての品質を維持していない作品が多いのは問題
内容は置いといて、校正をしたのかが不明なくらいの
誤字脱字、拙い文章に加え、描写不足や設定の矛盾、
出版社が責任を持って売り出すまでの商品としての品質を維持していない作品が多いのは問題
184 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/08(木) 17:18:52 ID:yhy37pbH
それはあくまで小説としての話だからなあ
まあ
誤字脱字なんてないほうがいいに決まってはいるけど
個人的には正直そこまで気にはならないかな
文豪と文学初心者の文章力の違いなんて
正直素人の俺にはピンとこない
まあ
誤字脱字なんてないほうがいいに決まってはいるけど
個人的には正直そこまで気にはならないかな
文豪と文学初心者の文章力の違いなんて
正直素人の俺にはピンとこない
185 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/08(木) 18:19:55 ID:jCKhO3Qf
ピンと来ないのはラノベしか読んでないからなのか文学を読んでないからなのか
186 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/08(木) 18:30:52 ID:jO0i2D25
>>180
漫画の方が遥かにしやすいと思うぜ
まずラノベの場合、多用されるモノローグでの心情描写を
どう映像の中に落とし込むかが関門だ
（まんまモノローグでやるとウゼェと言われ、省くと意味不明と言われる）
小説では許されるキャラに動きのない会話シーンは
映像化した場合退屈なものになり、どう変化をつけるかも難しい
（化物語はそこに成功したから売れたんだろうが）
また小説ならではの嘘がある
（例えばメインキャラ同士が戦闘している間、他の奴らが棒立ちだったりするおかしさは映像化されると際だってしまう）
小説では言葉だけで済む世界全体を映像化しなければならない
これが現代ものだがまだマシだが
特にファンタジーやSFのような架空世界では
街や住人のデザインや生活描写等が本当に大変な労力となる
（これがおざなりになってしまうのが、架空世界もののアニメがしょぼくなる一因だろうな）
街だけならともかく、ちょっと映って通り過ぎるだけの遺跡のような場所まで
隅々までデザインせんとダメなんだからほんまに大変だよ
これが漫画なら作者がある程度映像として構築しているから、それをもってくればいい
漫画の方が遥かにしやすいと思うぜ
まずラノベの場合、多用されるモノローグでの心情描写を
どう映像の中に落とし込むかが関門だ
（まんまモノローグでやるとウゼェと言われ、省くと意味不明と言われる）
小説では許されるキャラに動きのない会話シーンは
映像化した場合退屈なものになり、どう変化をつけるかも難しい
（化物語はそこに成功したから売れたんだろうが）
また小説ならではの嘘がある
（例えばメインキャラ同士が戦闘している間、他の奴らが棒立ちだったりするおかしさは映像化されると際だってしまう）
小説では言葉だけで済む世界全体を映像化しなければならない
これが現代ものだがまだマシだが
特にファンタジーやSFのような架空世界では
街や住人のデザインや生活描写等が本当に大変な労力となる
（これがおざなりになってしまうのが、架空世界もののアニメがしょぼくなる一因だろうな）
街だけならともかく、ちょっと映って通り過ぎるだけの遺跡のような場所まで
隅々までデザインせんとダメなんだからほんまに大変だよ
これが漫画なら作者がある程度映像として構築しているから、それをもってくればいい
187 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/08(木) 18:41:43 ID:jCKhO3Qf
まあ、市場が拡大してると言っても、他が落ち込んでるから相対的に成長率が高く見えるだけだけどね
実際の成長率なんて、出版業界をどうこうできるようなレベルじゃないよ
ていうか、そもそもこのスレって市場云々売り上げ云々を語るスレだっけか？
ニーズやら業界どうこうより、ライトノベルという｢商品｣についてどうこうって感じだった気がするんだけど
商業的な観点で話を持ち出したら、売れてるほうが正義に決まっとるがな
実際の成長率なんて、出版業界をどうこうできるようなレベルじゃないよ
ていうか、そもそもこのスレって市場云々売り上げ云々を語るスレだっけか？
ニーズやら業界どうこうより、ライトノベルという｢商品｣についてどうこうって感じだった気がするんだけど
商業的な観点で話を持ち出したら、売れてるほうが正義に決まっとるがな
188 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/08(木) 19:13:37 ID:yhy37pbH
スレタイが
ダメになったの？
なんだからダメになってるかなってないかの話だろ
ぶっちゃけ
ダメになってないじゃん
ダメになったの？
なんだからダメになってるかなってないかの話だろ
ぶっちゃけ
ダメになってないじゃん
189 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/08(木) 19:15:47 ID:6LjzOxwL
ラノベにトドメを刺すのは電子書籍だろうな。
ラノベに限らず全出版業を殲滅するだろう。
ラノベに限らず全出版業を殲滅するだろう。
190 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/08(木) 19:20:35 ID:yhy37pbH
全滅すんのは印刷関係だけじゃね？
媒体変わるだけじゃん
媒体変わるだけじゃん
191 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/08(木) 19:24:26 ID:SSEsIoS9
192 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/08(木) 19:24:49 ID:SfGWECtY
小説じゃなくて、総合的なコンテンツになっていくかもな。
作家じゃなくて、ライターが必要な感じ。
作家じゃなくて、ライターが必要な感じ。
193 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/08(木) 19:39:59 ID:pibrevtf
そうなると古本屋が打撃を受けるな。
個人的には、作家に対する考慮がなされていない現状の古本屋の在り方に疑問だから電子書籍化はしてもいいと思う。
ついでに自然にも優しい。
個人的には、作家に対する考慮がなされていない現状の古本屋の在り方に疑問だから電子書籍化はしてもいいと思う。
ついでに自然にも優しい。
194 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/08(木) 19:47:49 ID:6LjzOxwL
195 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/08(木) 19:55:44 ID:jO0i2D25
全滅てｗ
全滅すんなら電子書籍に誰もいなくなるんだから
紙媒体に戻るんじゃねーのｗ
全滅すんなら電子書籍に誰もいなくなるんだから
紙媒体に戻るんじゃねーのｗ
196 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/08(木) 19:57:30 ID:SSEsIoS9
電子書籍に印税はないのか？
まーともかく、それがホントなら全滅するのは電子書籍の方だわな
まーともかく、それがホントなら全滅するのは電子書籍の方だわな
197 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/08(木) 20:25:31 ID:YN749Plj
198 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/08(木) 20:52:05 ID:6LjzOxwL
199 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/08(木) 20:59:02 ID:6LjzOxwL
キンドルの印税７０％なら生きられる可能性はあるかもな。
日本は中間搾取業者が強すぎて何もかもが創作者に不利すぎる。
日本は中間搾取業者が強すぎて何もかもが創作者に不利すぎる。
200 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/08(木) 20:59:09 ID:yhy37pbH
あれ？
たしか電子の方にも印税つくよな？
それで金持ちになったエロ漫画家がいたはず
たしか電子の方にも印税つくよな？
それで金持ちになったエロ漫画家がいたはず
201 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/08(木) 21:00:23 ID:f8v7B/xS
>>180
絵と文章の分かりやすさ比べたら、絵の方が格段に上
ラノベは特に世界観の共用でもって、分かったような雰囲気を出してるジャンルだろ
ラノベの重要視する「読みやすさ、とっつきやすさ」と、まったく新しいイメージの構築はバッティングしやすい
一部の作品どうこうじゃなく、構造的な問題
文章が上手い作家はもちろん別格だけど
>>181
一時的ってのは「常に様々なラノベを買う人」じゃなく、「人気が出た面白いラノベだけ買う賢い読者」って意味
アニメからの流入はなくならないしラノベだけでラノベ市場を支える意味もないけど、アニメ市場が縮んだらラノベの底が抜ける
「アニメ化してもアニメ市場的に赤字、でもラノベの宣伝になるのでアニメ化してください」という状況でどこまでやれんの？ってことだわな
ジャンルの広さをどこで捕らえるかの違いだが、ターゲットへの変な括りの狭さがあるな
一発ネタシリーズをジャンルに換算するもの違うと思うし、「ラノベという世界観」から抜け出せる作品が少ない
結局今のラノベは「読者のためのラノベ」じゃなく、「作者のためのラノベ」なんじゃないかね
読みやすいんじゃなく、書きやすいだけ
絵と文章の分かりやすさ比べたら、絵の方が格段に上
ラノベは特に世界観の共用でもって、分かったような雰囲気を出してるジャンルだろ
ラノベの重要視する「読みやすさ、とっつきやすさ」と、まったく新しいイメージの構築はバッティングしやすい
一部の作品どうこうじゃなく、構造的な問題
文章が上手い作家はもちろん別格だけど
>>181
一時的ってのは「常に様々なラノベを買う人」じゃなく、「人気が出た面白いラノベだけ買う賢い読者」って意味
アニメからの流入はなくならないしラノベだけでラノベ市場を支える意味もないけど、アニメ市場が縮んだらラノベの底が抜ける
「アニメ化してもアニメ市場的に赤字、でもラノベの宣伝になるのでアニメ化してください」という状況でどこまでやれんの？ってことだわな
ジャンルの広さをどこで捕らえるかの違いだが、ターゲットへの変な括りの狭さがあるな
一発ネタシリーズをジャンルに換算するもの違うと思うし、「ラノベという世界観」から抜け出せる作品が少ない
結局今のラノベは「読者のためのラノベ」じゃなく、「作者のためのラノベ」なんじゃないかね
読みやすいんじゃなく、書きやすいだけ
202 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/08(木) 21:01:43 ID:8hMA6KjR
音楽コンテンツの電子化が進んだ昨今となっては
オタクしかCDを買わなくなった
書籍も電子化が進むと、オタクしか本を買わなくなる
オタクしかCDを買わなくなった
書籍も電子化が進むと、オタクしか本を買わなくなる
203 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/08(木) 21:16:07 ID:d+vRSfeX
日本の製本技術や装丁技術って世界で類を見ないほど優れてるんだ
廉価でしっかりした本というのが海外ではない（見るのが大変だったり紙質が悪い）
そういった面もあるから電子書籍が流行ったというのも１つの要因に挙げられるだろう
廉価でしっかりした本というのが海外ではない（見るのが大変だったり紙質が悪い）
そういった面もあるから電子書籍が流行ったというのも１つの要因に挙げられるだろう
204 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/08(木) 21:22:50 ID:6LjzOxwL
205 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/08(木) 21:38:44 ID:jCKhO3Qf
>>188
君が言ってるのは、市場、商売としてのラノベでしょう
そんな小学生の子供でもわかるようなことを何をでかい声で言ってるの
薄利多売で数年しただけで過去の作品がまったく店頭に並ばなくなるとか
続刊がまったく出ない作品(おそらく首切り)が増えてきているとか
読者にも作者にもデメリットな部分もたくさんあるわけだけれど
君が言ってるのは、市場、商売としてのラノベでしょう
そんな小学生の子供でもわかるようなことを何をでかい声で言ってるの
薄利多売で数年しただけで過去の作品がまったく店頭に並ばなくなるとか
続刊がまったく出ない作品(おそらく首切り)が増えてきているとか
読者にも作者にもデメリットな部分もたくさんあるわけだけれど
206 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/08(木) 22:13:22 ID:P8ZU/QBa
知ったかしてる奴は、せめて具体的な根拠ぐらい示して話せと
207 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/08(木) 22:16:11 ID:yhy37pbH
>>205
そりゃ文化なんだから市場ありきだろ
金人集め続けて
やっと文化としてでかくなるんだから
第一ラノベは小説としてより漫画の方が感覚として近いんだから
過去作が次々並ばなくなって当然だろう
売れないものの続巻がでないのも当然
その時期その時期に流行りがあって
その上にまた積み重なってくっていう漫画と似たような分野だろラノベは
そりゃ文化なんだから市場ありきだろ
金人集め続けて
やっと文化としてでかくなるんだから
第一ラノベは小説としてより漫画の方が感覚として近いんだから
過去作が次々並ばなくなって当然だろう
売れないものの続巻がでないのも当然
その時期その時期に流行りがあって
その上にまた積み重なってくっていう漫画と似たような分野だろラノベは
208 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/08(木) 22:20:41 ID:jCKhO3Qf
ああ、なんだ
この人一昨日もほぼ同じようなこと言ってたわね
お疲れさまです
なんでこのスレはこんなにも読者視点で語る奴が少ないのかー
まさかみんな業界人？
この人一昨日もほぼ同じようなこと言ってたわね
お疲れさまです
なんでこのスレはこんなにも読者視点で語る奴が少ないのかー
まさかみんな業界人？
209 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/08(木) 22:27:45 ID:yhy37pbH
>>201
>賢い読者
つまり禁書しか読まない読者のことなんだろうけど、そう書いたら怒りそうなタイプだなぁｗ
アニメ化サイクルが短くなったのはごく最近のことで、
3年前位には人気作品がアニメ化されなくても不思議じゃない状態だったわけだが。
>「ラノベという世界観」から抜け出せる作品が少ない
分からないので具体的にplz
ただ今まで類似発言した人は、「2chで名前の挙がる作品の特徴を抽出しただけ」という結論に落ち着いている。
「大人や特に親の存在感が無い→阿智太郎」と言うような流れは散々ｶﾞｲｼｭﾂですよ。
>>208
ワナビかと。もうどんなスレにも出るから。
>賢い読者
つまり禁書しか読まない読者のことなんだろうけど、そう書いたら怒りそうなタイプだなぁｗ
アニメ化サイクルが短くなったのはごく最近のことで、
3年前位には人気作品がアニメ化されなくても不思議じゃない状態だったわけだが。
>「ラノベという世界観」から抜け出せる作品が少ない
分からないので具体的にplz
ただ今まで類似発言した人は、「2chで名前の挙がる作品の特徴を抽出しただけ」という結論に落ち着いている。
「大人や特に親の存在感が無い→阿智太郎」と言うような流れは散々ｶﾞｲｼｭﾂですよ。
>>208
ワナビかと。もうどんなスレにも出るから。
211 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/08(木) 22:46:00 ID:jCKhO3Qf
ダメな部分挙げたら、分野として当然ですなんて思考停止な返され方するんだもんな
過去の売れた作品すら再販しないってのに
ていうか、不満を言ったら金と業界の話を持ち出すとか何様ちゃんだよ
売れるからこうしろって編集が作家に強制するのを肯定してるのかい
過去の売れた作品すら再販しないってのに
ていうか、不満を言ったら金と業界の話を持ち出すとか何様ちゃんだよ
売れるからこうしろって編集が作家に強制するのを肯定してるのかい
212 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/08(木) 22:53:53 ID:MhkE8EsO
君の言う駄目な部分とは本当に駄目なのか？君もまた思考停止していないか？
その「過去の売れた作品すら再販しない」ってのが君の主張する駄目な部分なのか？
それとも下の「売れるからこうしろって編集が作家に強制する」の方か？
その「過去の売れた作品すら再販しない」ってのが君の主張する駄目な部分なのか？
それとも下の「売れるからこうしろって編集が作家に強制する」の方か？
213 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/08(木) 23:02:20 ID:dyOUm4a1
昔の感覚だと今のラノベレーベルの作品には違和感あるかな。
むしろ一般書籍にもラノベ的なものはあるからそっち読んだ方が早いかも。
ミステリーなら小市民シリーズとか、ファンタジーならアニメ化されたけど
四畳半とかね。
別にラノベが全てオタクに媚びたものばかりだとは思わないけど、
ぱっと見で判断できない上に、手にとって立ち読みしずらいのが辛いわ。
むしろ一般書籍にもラノベ的なものはあるからそっち読んだ方が早いかも。
ミステリーなら小市民シリーズとか、ファンタジーならアニメ化されたけど
四畳半とかね。
別にラノベが全てオタクに媚びたものばかりだとは思わないけど、
ぱっと見で判断できない上に、手にとって立ち読みしずらいのが辛いわ。
214 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/08(木) 23:07:06 ID:yhy37pbH
>>211
だってダメな部分ったって
それマジでどうしようもない部分だもの
漫画業界ですら改善されてないのに
発展途上のラノベが改善されるわけないだろう
ぶっちゃけ俺漫画家志望なんだよ
漫画業界にだって続巻でなかったり
単行本すらでなかったりが
今も当たり前にあるんだぜ
それでもラノベ業界よりは
ある程度改善されてきたのも間違いない
結局業界の規模が広がって
金回り良くならないとなにも良くはならないんだよ
だからそこはもうどうしようもないレベルだ
会社が作り手に気を使えばいいだけだが
売れっ子は気を使ってもらえるだろ
売れないなら気をつかわれなくてもしょうがない
作り手側からしたら
結局は売れたら勝ち
売れなきゃゴミの世界だから
それ以上でもそれ以下でもない
だってダメな部分ったって
それマジでどうしようもない部分だもの
漫画業界ですら改善されてないのに
発展途上のラノベが改善されるわけないだろう
ぶっちゃけ俺漫画家志望なんだよ
漫画業界にだって続巻でなかったり
単行本すらでなかったりが
今も当たり前にあるんだぜ
それでもラノベ業界よりは
ある程度改善されてきたのも間違いない
結局業界の規模が広がって
金回り良くならないとなにも良くはならないんだよ
だからそこはもうどうしようもないレベルだ
会社が作り手に気を使えばいいだけだが
売れっ子は気を使ってもらえるだろ
売れないなら気をつかわれなくてもしょうがない
作り手側からしたら
結局は売れたら勝ち
売れなきゃゴミの世界だから
それ以上でもそれ以下でもない
215 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/08(木) 23:37:26 ID:6kKMh5FC
>>214
＞発展途上のラノベが改善されるわけないだろう
発展途上だからこそ、変化させやすいと考えるのが普通だけどな
システムが完成しきってないからこその途上なんだから
まぁ、ラノベは発展途上というか方向性が定まって袋小路に陥りかけてると思うけど
＞発展途上のラノベが改善されるわけないだろう
発展途上だからこそ、変化させやすいと考えるのが普通だけどな
システムが完成しきってないからこその途上なんだから
まぁ、ラノベは発展途上というか方向性が定まって袋小路に陥りかけてると思うけど
216 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/08(木) 23:58:51 ID:yhy37pbH
いや発展途上っていっても
本作りのサイクルは絶対変らないんだから
出発業界なら辿る道は一緒だよ
そこ改善できたらへたな発明よりすごいわ
売れたら優遇される
売れなきゃ優遇されない
金があるとこは
優遇されない方が多少緩くなるだけ
作風がどうだなんて話も
ラノベは流行りで作風がかわっていくサイクルが特に早いから
できないしね
少なくともラノベが進んでる方向は間違ってないでしょ
業界にばんばん人集まってるもの
本作りのサイクルは絶対変らないんだから
出発業界なら辿る道は一緒だよ
そこ改善できたらへたな発明よりすごいわ
売れたら優遇される
売れなきゃ優遇されない
金があるとこは
優遇されない方が多少緩くなるだけ
作風がどうだなんて話も
ラノベは流行りで作風がかわっていくサイクルが特に早いから
できないしね
少なくともラノベが進んでる方向は間違ってないでしょ
業界にばんばん人集まってるもの
217 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/09(金) 00:15:42 ID:GIVmq3zr
お前ら落ち着いてグインサーガでも読んでこい
218 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/09(金) 00:23:48 ID:LUo6xdt+
ファンタジー中心の頃もダメになって今の路線になってきた。
今の路線がダメになったら新しく変化するだろ。
今の路線がダメになったら新しく変化するだろ。
219 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/09(金) 00:28:16 ID:vVPzA/3/
220 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/09(金) 00:33:38 ID:mncStZnn
じゃあ鬼平犯科帳。
読んでみると意外と面白いともんだぞ
読んでみると意外と面白いともんだぞ
221 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/09(金) 10:34:31 ID:LAhxT2Bh
最近ラノベ読み始めたけど、やっぱり外側から見ると近寄りにくいねぇ
コテコテのコメディなんかは嫌いじゃないんだけどさ
本屋に平積みされてる表紙なんか見ても、一見ではなんだかよくわからん。手に取りにくいし
他のレーベルから古橋さんや秋山さん、橋本紡さんなんかを知ったんだけど
この人たちの昔の本ってもう出てないのかな？
コテコテのコメディなんかは嫌いじゃないんだけどさ
本屋に平積みされてる表紙なんか見ても、一見ではなんだかよくわからん。手に取りにくいし
他のレーベルから古橋さんや秋山さん、橋本紡さんなんかを知ったんだけど
この人たちの昔の本ってもう出てないのかな？
222 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/09(金) 16:30:33 ID:5tXORi89
223 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/09(金) 18:24:43 ID:GIVmq3zr
正直ブコフで山のように埋もれている
224 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/09(金) 19:36:23 ID:I1zjvvID
バトルシップガールを再販しろとな
225 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/09(金) 21:09:46 ID:xrH0Vn+6
ラノベの一番の欠点はとっつきにくいことだよ
ネットローカルな流行しか取り込まないし、一般ウケを狙う気がない
今だと自転車モノが流行ってて、漫画なんかじゃドコドコ出てるのにラノベじゃまったく無視
マガジンでワンピース書いてくれって言い出す奴がいるのに、なんでラノベでワンピース書く奴がいない？
ターゲット層もそんなに違わんだろ
ラノベって世の中から乖離してるジャンルだよな
ネットローカルな流行しか取り込まないし、一般ウケを狙う気がない
今だと自転車モノが流行ってて、漫画なんかじゃドコドコ出てるのにラノベじゃまったく無視
マガジンでワンピース書いてくれって言い出す奴がいるのに、なんでラノベでワンピース書く奴がいない？
ターゲット層もそんなに違わんだろ
ラノベって世の中から乖離してるジャンルだよな
226 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/09(金) 21:41:26 ID:PziayJh5
流行に乗って同じような作品ばかり出せば同じようなのばかりだと叩かれ
流行に乗らなければ世間から乖離していると叩かれる
流行に乗らなければ世間から乖離していると叩かれる
227 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/09(金) 21:52:07 ID:odbgHW2f
>>225
>分からないので具体的にplz
>ただ今まで類似発言した人は、「2chで名前の挙がる作品の特徴を抽出しただけ」という結論に落ち着いている。
>「大人や特に親の存在感が無い→阿智太郎」と言うような流れは散々ｶﾞｲｼｭﾂですよ。
ホント、2chで名前が出るタイトルだけがラノベじゃないよ。
奇しくも阿智太郎が海賊モノを書いているなｗ
あと小説でレースは流石にきつそうかな。あんま続けられそうにないよね。
>分からないので具体的にplz
>ただ今まで類似発言した人は、「2chで名前の挙がる作品の特徴を抽出しただけ」という結論に落ち着いている。
>「大人や特に親の存在感が無い→阿智太郎」と言うような流れは散々ｶﾞｲｼｭﾂですよ。
ホント、2chで名前が出るタイトルだけがラノベじゃないよ。
奇しくも阿智太郎が海賊モノを書いているなｗ
あと小説でレースは流石にきつそうかな。あんま続けられそうにないよね。
228 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/09(金) 22:12:48 ID:xrH0Vn+6
>>226
「流行」の範囲が異様に狭いってことだろ
ほんとに同人レベルの視界の狭さ
ラノベ界隈だけで流行ってるだけで、たいがい世間からは「キモい」扱いじゃね？
ラノベ教科書にラノベ書くだけの寄生虫作家が多すぎ
「流行」の範囲が異様に狭いってことだろ
ほんとに同人レベルの視界の狭さ
ラノベ界隈だけで流行ってるだけで、たいがい世間からは「キモい」扱いじゃね？
ラノベ教科書にラノベ書くだけの寄生虫作家が多すぎ
229 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/09(金) 22:23:12 ID:odbgHW2f
230 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/09(金) 22:29:26 ID:odbgHW2f
>>225か。
231 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/09(金) 22:29:38 ID:WHXUFdWf
異様なまでに具体性がない主張だな
何のことを言っているのかさっぱり分からない
何のことを言っているのかさっぱり分からない
232 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/09(金) 22:33:32 ID:WHXUFdWf
233 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/09(金) 23:01:40 ID:MbtrdbiH
>225
「走って帰ろう」 加藤聡
時代に先駆けて爆死したからじゃね
「走って帰ろう」 加藤聡
時代に先駆けて爆死したからじゃね
234 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/09(金) 23:05:52 ID:odbgHW2f
235 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/10(土) 02:22:44 ID:QAYy8geX
要はオタク狙いばっかじゃダメってことか
でも
そのうち日本人は大半がオタクになる
今の子供なんて
家から出なさ過ぎて
まともにジャンプもできないんだぜ
体動かさな過ぎて
足首がちゃんとコントロールできないんだそうだ
そのうち日本は今よりオタクだらけになる
でも
そのうち日本人は大半がオタクになる
今の子供なんて
家から出なさ過ぎて
まともにジャンプもできないんだぜ
体動かさな過ぎて
足首がちゃんとコントロールできないんだそうだ
そのうち日本は今よりオタクだらけになる
236 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/10(土) 03:39:44 ID:USN8Bsi0
将来子どもを持ったとき、休みに郊外に行って一緒に球技でもして遊んでやればいいさ。
237 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:31:40 ID:QG94DNbq
>>235
身体の脆弱さは富貴さの最低条件ですよ
身体の脆弱さは富貴さの最低条件ですよ
238 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:40:24 ID:QAYy8geX
いや
そういうレベルじゃないらしいよ
ジャンプして着地したときに高確率で足がグねる位らしいよ
足首の使い方わかんねえから
そういうレベルじゃないらしいよ
ジャンプして着地したときに高確率で足がグねる位らしいよ
足首の使い方わかんねえから
239 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:36:07 ID:exZFvp8i
ジャンプをして足を挫いたら、美少女が現れて足首をさするラノベでも作れば売れるんじゃね？
「ひ弱なあなたが大好きです！」ってキャッチコピーでも作ってさ。
「ひ弱なあなたが大好きです！」ってキャッチコピーでも作ってさ。
240 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:06:33 ID:+wQ8fMk4
「日本ひ弱協会」とかサブタイトルにつきそうだな
241 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 03:39:37 ID:93TZ6EkJ
せいぜい「面白い設定でありきたりな文章」どまりだな。
設定はちょっと頭ひねった程度でいいからウケ狙い止めて文章力つけてくれよ。まずそれよ。
決して物凄い文章力ではないが飛行士が売れたのはバカみたいなラノベ文章全開じゃないのと、
ああいうテーマを今こそ持ってきたからだろう。
ダメと言われるラノベはトヨタ車みたいに最低限の情緒とかもないだろ。
あのラノベ文章で表現できるもんには限界があり、
その限界がきまくっているのが今・・・といってもそうなって久しいか。
で、結局惹かれる物が無いのは文章のヘボさと供給超過なオタ設定ということで。
頭使わずに構想練って書くにも程があるだろっつー作家側への正当な批判。
ライトノベルに文章力を――とかいうクソの言い訳は聞きたくねえわ。
希望とかじゃなくてそういう差別化図らないと既に言われてるオタくさいカス作品の
オンパレードが終わらない。
たとえオタ臭い設定全開の作品でも、文筆家たる文章力があれば行間読ませたり
想定外のニヤニヤを提供して、決して設定ありきキャラありきの作品にはしないはず。
だいたい作家が増えすぎなんだよ。
それ以前に何でもかんでも「頭を使わなくても読める物」を望む知能衰退層の排除は急務だと思う。
ゼロ魔や俺妹や僕は友達が少ないが売れるのはいいが、ああいったもんばかりを求めてしかもアレが
ラノベたるラノベだ――って思っちゃうのが増えると大変困ります★
設定はちょっと頭ひねった程度でいいからウケ狙い止めて文章力つけてくれよ。まずそれよ。
決して物凄い文章力ではないが飛行士が売れたのはバカみたいなラノベ文章全開じゃないのと、
ああいうテーマを今こそ持ってきたからだろう。
ダメと言われるラノベはトヨタ車みたいに最低限の情緒とかもないだろ。
あのラノベ文章で表現できるもんには限界があり、
その限界がきまくっているのが今・・・といってもそうなって久しいか。
で、結局惹かれる物が無いのは文章のヘボさと供給超過なオタ設定ということで。
頭使わずに構想練って書くにも程があるだろっつー作家側への正当な批判。
ライトノベルに文章力を――とかいうクソの言い訳は聞きたくねえわ。
希望とかじゃなくてそういう差別化図らないと既に言われてるオタくさいカス作品の
オンパレードが終わらない。
たとえオタ臭い設定全開の作品でも、文筆家たる文章力があれば行間読ませたり
想定外のニヤニヤを提供して、決して設定ありきキャラありきの作品にはしないはず。
だいたい作家が増えすぎなんだよ。
それ以前に何でもかんでも「頭を使わなくても読める物」を望む知能衰退層の排除は急務だと思う。
ゼロ魔や俺妹や僕は友達が少ないが売れるのはいいが、ああいったもんばかりを求めてしかもアレが
ラノベたるラノベだ――って思っちゃうのが増えると大変困ります★
↑というのは既に何べんも言われていることで、当たり前のことをやってくれない
供給サイドの姿勢がクソバカなだけってことだ。
そろそろコレじゃイカンな～とかあちらさんが思い始めたら変わるんじゃね？
それまで黙って見とくしかないわな。クソでしかないクソ作品を買わない程度しか
我々にはできない。。。。
供給サイドの姿勢がクソバカなだけってことだ。
そろそろコレじゃイカンな～とかあちらさんが思い始めたら変わるんじゃね？
それまで黙って見とくしかないわな。クソでしかないクソ作品を買わない程度しか
我々にはできない。。。。
243 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 07:58:55 ID:VbzX+Y+l
市場がでかくなろうが、そうそうすぐには作家の質は上がらない
質の悪いのも引き上げて嵩増しに使ってるだけだよな
売れた作家→自己模倣（飽きた）
売れない作家→萌え狙い（向いてない）
新人→一発ネタ（当たり外れでかい）
になっちゃってて、安心して読める中堅層がいない
萌え狙いが害悪なのは、少ないながらファンがいる作家が自分のスタンス捨てて萌えに走るからだな～
質の悪いのも引き上げて嵩増しに使ってるだけだよな
売れた作家→自己模倣（飽きた）
売れない作家→萌え狙い（向いてない）
新人→一発ネタ（当たり外れでかい）
になっちゃってて、安心して読める中堅層がいない
萌え狙いが害悪なのは、少ないながらファンがいる作家が自分のスタンス捨てて萌えに走るからだな～
244 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:55:26 ID:yL1vAeFM
つか、そういう知能衰退層だっけ？ そいつらが居なくなったら、普通にラノベ市場無くなる罠ｗ
だって、求められないから売れないんだもん。売れなきゃ食えないもん。食えなきゃ書かない罠。
だって、求められないから売れないんだもん。売れなきゃ食えないもん。食えなきゃ書かない罠。
245 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:47:54 ID:VbzX+Y+l
売れないからって売れてる方向に走っちゃ駄目だろ
自分のスタンスは守ったまま、クォリティ上げてくれないと
萌えやキャラモノなら簡単に出来ると思ってやってるんだろうが、それにあわせたテクニックは必要だからな
自分のスタンスは守ったまま、クォリティ上げてくれないと
萌えやキャラモノなら簡単に出来ると思ってやってるんだろうが、それにあわせたテクニックは必要だからな
246 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:53:40 ID:8WXqTxub
記号化されたキャラクターに萌える挿絵がついてれば買ってくれる読者様が悪い
しゃっぷるを見習え
しゃっぷるを見習え
247 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:57:52 ID:Kc6/p17r
ラノベ作家は
まだ一本じゃほとんど食っていけるレベルに達してないから
売れる売れないの話したってなあ
まだまだ
業界自体ヒヨッコで今現在進化してる最中なんだから
なにが良くてなにが悪いかなんて決められるラインに達してないんでね
あと>>245の話はもっともだけども
それはどこの業界にだってある話だしね
誰でも売れっ子の尻馬には乗ろうとするもんだろう
でも結局は
昔の少年誌のヤンキー漫画みたいに飽きられて減って
別な流行にシフトしてくだけだろ
むしろ
そういう流行みたいな流れが業界のなかに出来たってことのが重要じゃね
そんだけレーベルとラノベ作家の数が増えたってことだから
まだ一本じゃほとんど食っていけるレベルに達してないから
売れる売れないの話したってなあ
まだまだ
業界自体ヒヨッコで今現在進化してる最中なんだから
なにが良くてなにが悪いかなんて決められるラインに達してないんでね
あと>>245の話はもっともだけども
それはどこの業界にだってある話だしね
誰でも売れっ子の尻馬には乗ろうとするもんだろう
でも結局は
昔の少年誌のヤンキー漫画みたいに飽きられて減って
別な流行にシフトしてくだけだろ
むしろ
そういう流行みたいな流れが業界のなかに出来たってことのが重要じゃね
そんだけレーベルとラノベ作家の数が増えたってことだから
248 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:42:00 ID:AjpKi0Ua
>>241
＞だいたい作家が増えすぎなんだよ。
こんなに作家と書籍が多過ぎるのは日本だけで、日本以外の国では
一握りの良質な知識人以外の人達は義務教育の後に本も読まなきゃ
新聞も読まない、文章も書かないのが当たり前で、そのくせ人としての品質だけは
日本より上なのが多い(勿論イヤな奴も多いけど)のが不思議だ……って誰かが言ってたけどさ。
一体なにが原因なんだろうね、この物書き過剰病は？
＞だいたい作家が増えすぎなんだよ。
こんなに作家と書籍が多過ぎるのは日本だけで、日本以外の国では
一握りの良質な知識人以外の人達は義務教育の後に本も読まなきゃ
新聞も読まない、文章も書かないのが当たり前で、そのくせ人としての品質だけは
日本より上なのが多い(勿論イヤな奴も多いけど)のが不思議だ……って誰かが言ってたけどさ。
一体なにが原因なんだろうね、この物書き過剰病は？
249 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:52:54 ID:vL5SUvbW
一般企業の雇用飽和でしょうよ
250 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:25:21 ID:QUbgr9D+
>>248
・読解、作文含む義務教育の発達
（関連して、娯楽小説であっても読書が高等な趣味であるかのような風潮）
・まとまった時間がなく国土も狭いわりに、それなりに腹は満ちて
小さなな暇はあるのでインドア娯楽が発展する
・同じくそれなりに食うに困らないので、夢見がちでいられる
・読解、作文含む義務教育の発達
（関連して、娯楽小説であっても読書が高等な趣味であるかのような風潮）
・まとまった時間がなく国土も狭いわりに、それなりに腹は満ちて
小さなな暇はあるのでインドア娯楽が発展する
・同じくそれなりに食うに困らないので、夢見がちでいられる
251 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:20:15 ID:exz3BTxl
花田一三六なんてのはラノベ離れした文体だが全然売れちゃいないが
個人的には川口士もしっかりしてる部類に入ると思うがやっぱり売れてない
個人的には川口士もしっかりしてる部類に入ると思うがやっぱり売れてない
売れれば質はどうでもいい、市場調査（という程おおげさなものじゃないだろうが）して
適当にそこそこ売れるのをだらだらと供給していく。
たまにハルヒみたいなのを書く作家と作品がポっと出てきて有り得ないほどバカ売れしたら儲けモン。
こういう姿勢だって認識でいいよな？そしてこの姿勢がずーーーーっと続くと。
商売だもんな。
だからそういう点で、エロゲーって消費者側にとってある種の希望だと思う。
もちろん媒体も価格も客数も消費条件も違う時点で比較することは無理かもわからんが、
ラノベより流行の変化スパンが短くね？いまや懐かしい空前の妹ブームも夢の跡で。その点、ラノベは
いつまでたっても同じことやってやがる・・・という。
適当にそこそこ売れるのをだらだらと供給していく。
たまにハルヒみたいなのを書く作家と作品がポっと出てきて有り得ないほどバカ売れしたら儲けモン。
こういう姿勢だって認識でいいよな？そしてこの姿勢がずーーーーっと続くと。
商売だもんな。
だからそういう点で、エロゲーって消費者側にとってある種の希望だと思う。
もちろん媒体も価格も客数も消費条件も違う時点で比較することは無理かもわからんが、
ラノベより流行の変化スパンが短くね？いまや懐かしい空前の妹ブームも夢の跡で。その点、ラノベは
いつまでたっても同じことやってやがる・・・という。
253 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:10:14 ID:Kc6/p17r
質って話になっちゃうと
何をもって良で
何をもって悪なのかって話になってくるからなあ
小説は小説なんだけど
ラノベって小説としてもかなり毛色が違う
映画で言うと
エリンブロコビッチが最上なのか
スパイダーマンが最上なのかみたいな話になってくる
どっちもすごい作品なのだろうけど
作品性を重要視するのかエンターテイメント性を重要視するのかで
見方も評価も全然変わってくるからねえ
まあ
文章力とか当たり前にあったほうがいい要素も当然あるのだろうけど
何をもって良で
何をもって悪なのかって話になってくるからなあ
小説は小説なんだけど
ラノベって小説としてもかなり毛色が違う
映画で言うと
エリンブロコビッチが最上なのか
スパイダーマンが最上なのかみたいな話になってくる
どっちもすごい作品なのだろうけど
作品性を重要視するのかエンターテイメント性を重要視するのかで
見方も評価も全然変わってくるからねえ
まあ
文章力とか当たり前にあったほうがいい要素も当然あるのだろうけど
254 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:29:22 ID:XhrdX0v+
新シリーズを始める前にしっかりプロットを完成させて、十巻で終わらせるとか前もって言っておけばいいんじゃないかな？
実際は９、11巻で終わっても誤差の範囲って事で。
途中で違う展開が書きたくなったとかもあるかもしらんが、途中で続きが出なくなるよりは所定の通りに巻を進めていけばいいと思う。
人気作だから、看板作だからって、ぐだぐだと意味もないエピソードを重ねられるよりはいいかも。
そうなると市場に出回る作品数のサイクルも早くなるし、よくある作中インフレとかも起きなくなる。
そうなると、売り方が若干変わって来るかもしれんけどね。
実際は９、11巻で終わっても誤差の範囲って事で。
途中で違う展開が書きたくなったとかもあるかもしらんが、途中で続きが出なくなるよりは所定の通りに巻を進めていけばいいと思う。
人気作だから、看板作だからって、ぐだぐだと意味もないエピソードを重ねられるよりはいいかも。
そうなると市場に出回る作品数のサイクルも早くなるし、よくある作中インフレとかも起きなくなる。
そうなると、売り方が若干変わって来るかもしれんけどね。
255 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/12(月) 04:21:50 ID:T64agnk4
理想のライトノベル出版論を語る人は自分でラノベレーベル・出版社を立ち上げてみたらいいんじゃない？
256 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/12(月) 04:45:26 ID:BRIkjzoz
デビューした後は、編集と話し合って執筆の姿勢については語り合える。
こういう方針で自分は書いて行きたいと訴えれば、向こうもある程度は汲んでくれるものだよ。
決して編集側も強権的ではないから。
こういう方針で自分は書いて行きたいと訴えれば、向こうもある程度は汲んでくれるものだよ。
決して編集側も強権的ではないから。
257 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/12(月) 15:44:55 ID:2lUQtgTq
売れなくて形振り構ってられないときに「君はそういう作家じゃないでしょ？今が我慢のしどころ」と言える編集がいるんかいな
258 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/12(月) 16:01:10 ID:PCY6O9L+
売れなくて形振り構ってられない時に
売れなかったらもう終わりだから
形振り構わなくていいんじゃね？
ハーレムでも萌えでも
なにをしてでもしがみつこうって心持ちも
ある意味正しいあり方な気もするが…
売れなかったらもう終わりだから
形振り構わなくていいんじゃね？
ハーレムでも萌えでも
なにをしてでもしがみつこうって心持ちも
ある意味正しいあり方な気もするが…
259 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/12(月) 16:10:11 ID:2lUQtgTq
売れないっても、専業なのかね？と思うんだが
兼業なら地道に自分のやりたい方向目指せ、って感じじゃない？
兼業なら地道に自分のやりたい方向目指せ、って感じじゃない？
260 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/12(月) 16:12:33 ID:UFCjlWyr
いくら兼業でも、後からいくらでも新人が出てくるからなあ。
やっぱ売れなきゃ、注文来ない罠。
やっぱ売れなきゃ、注文来ない罠。
261 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/12(月) 16:19:35 ID:PCY6O9L+
いやーでも売れないなら
レーベル側だって本出してくれなくなるだろうし
あの時形振り構わないで書いときゃよかった
って後悔すると思うんだよね
今の売れっ子だって昔の作品で
えっこんなん書いてたの!?
みたいなの結構見るし
なんだってやるだけやっといた方がいいんじゃないかなあ
結局それでなんとか生き残れて
後々やりたいことやって
うまいこと行くパターンもあると思うし
とりあえず
なんとしても生き残ることが第一じゃないかなあ
レーベル側だって本出してくれなくなるだろうし
あの時形振り構わないで書いときゃよかった
って後悔すると思うんだよね
今の売れっ子だって昔の作品で
えっこんなん書いてたの!?
みたいなの結構見るし
なんだってやるだけやっといた方がいいんじゃないかなあ
結局それでなんとか生き残れて
後々やりたいことやって
うまいこと行くパターンもあると思うし
とりあえず
なんとしても生き残ることが第一じゃないかなあ
262 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/12(月) 17:32:43 ID:LvG92Fzh
この先生きのこるためにオリジナリティの欠片も無い本を出されるぐらいなら大人しく死んでくれた方がマシ
売るために路線変更であからさまな萌えに走って何これ読者なめてるのって本の方が遥かに多いし
甘えたことを言うんなら実力をつけてから本を出せと
売るために路線変更であからさまな萌えに走って何これ読者なめてるのって本の方が遥かに多いし
甘えたことを言うんなら実力をつけてから本を出せと
263 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/12(月) 17:51:56 ID:PCY6O9L+
まあそれは読者側だから言えることじゃね
作者側からしたら
その道で食っていくためなら形振りかまわないのがデフォルトじゃね
綺麗事とか言ってられないんだと思
作者側からしたら
その道で食っていくためなら形振りかまわないのがデフォルトじゃね
綺麗事とか言ってられないんだと思
264 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/12(月) 17:55:17 ID:UFCjlWyr
売るために路線変更って、その方が要は喜ぶ読者が多いってだけの話だ罠。
自分のためだけに本を書いてほしいなら、個人的に作家に金だして書いてもらえって話で。
自分のためだけに本を書いてほしいなら、個人的に作家に金だして書いてもらえって話で。
265 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/12(月) 18:15:09 ID:PCY6O9L+
売れなかったら
話を妄想するのが得意なだけの
他になにも出来ない歳食った人間が出来上がるわけだからな
専業なら正にそうだ
綺麗事なんか言ってらんないよね
話を妄想するのが得意なだけの
他になにも出来ない歳食った人間が出来上がるわけだからな
専業なら正にそうだ
綺麗事なんか言ってらんないよね
266 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/12(月) 20:59:38 ID:xya9pt1l
そういう奴らは作家なんてやるなってことだろ
ラノベ業界は実力もない作家もどきを養うために存在してるのか？
ラノベ業界は実力もない作家もどきを養うために存在してるのか？
267 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/12(月) 21:12:46 ID:PCY6O9L+
才能あるなし関係なく
なろうと思う人間がいなけりゃなにも始まらないだろう
で始めてみないと
才能あるかどうかなんてわからない
才能あったらいいが
才能なくて
でもその世界にしがみつきたいと思うのも人間として当然だろ
なろうと思う人間がいなけりゃなにも始まらないだろう
で始めてみないと
才能あるかどうかなんてわからない
才能あったらいいが
才能なくて
でもその世界にしがみつきたいと思うのも人間として当然だろ
268 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/12(月) 21:40:55 ID:2lUQtgTq
それは作家じゃなくて下請け物書き業者だよ
修行の一環として売れ線書くのもいいけど、その作家のいい部分を潰してまでやることじゃない
結局何を書いていいか分からなくなって方向見失うんだから
コンスタントに売れたいなら、地力っをあげるのは必要だろ
修行の一環として売れ線書くのもいいけど、その作家のいい部分を潰してまでやることじゃない
結局何を書いていいか分からなくなって方向見失うんだから
コンスタントに売れたいなら、地力っをあげるのは必要だろ
269 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/13(火) 20:08:16 ID:y4hSTH8O
ぶっちゃけ電撃大賞や富士見ファンタジア大賞を追いかけなくなってから、ラノベに対する取っ掛かりがない
270 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/14(水) 01:13:30 ID:rW+LCgpd
電撃文庫とかレーベル側もはハードカバーとかメディアワークス文庫とかで住み分けさせてるんだよな。
有川浩とか入間人間とか、柴村仁とか
ラノベは今後、厨二や萌え中心の内容に特化していって、読み応えのあるのはレーベルが別で発表させそう
有川浩とか入間人間とか、柴村仁とか
ラノベは今後、厨二や萌え中心の内容に特化していって、読み応えのあるのはレーベルが別で発表させそう
271 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/14(水) 03:59:22 ID:ZONke5mz
挿絵がある点以外は一般小説レベルのラノベが読みたい
萌えとかとかそっち系は専用レーベルに分けるってのは是非やってほしい
萌えとかとかそっち系は専用レーベルに分けるってのは是非やってほしい
272 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/14(水) 05:28:59 ID:DRt+8Tp+
萌えと漫画が切り離せない以上
ラノベも無理じゃね
別に萌えがないラノベだっていくらでもあるしね
売れてないから目立ってないだけで
ラノベも無理じゃね
別に萌えがないラノベだっていくらでもあるしね
売れてないから目立ってないだけで
273 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/14(水) 05:47:55 ID:WEme5IjU
http://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_3981.jpg
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ） どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ） どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
274 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/14(水) 08:02:53 ID:tm2TQx+p
>>273
旧版…もとい本当のバージョンは誰が画いたんですか？
旧版…もとい本当のバージョンは誰が画いたんですか？
275 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/14(水) 08:15:58 ID:uhGYiWPJ
漫画家だって、売れるためなら本来の絵柄かえて、デカ目描いたりするしな
家庭料理に例えりゃ、頭も内臓も骨も抜いた魚のほうが売れるからって、皆がそればかり売ってたら
いつしか丸ごとの魚は触るのも怖い主婦が増えたようなもんか
水は低いとこに流れるんだね
家庭料理に例えりゃ、頭も内臓も骨も抜いた魚のほうが売れるからって、皆がそればかり売ってたら
いつしか丸ごとの魚は触るのも怖い主婦が増えたようなもんか
水は低いとこに流れるんだね
276 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/14(水) 21:25:05 ID:e73o+gUa
ラノベがダメになったんじゃなくて、萌えと軽い文体のラノベが近年生まれただけ
混在して見分けにくいけど過去のジュブナイルといわれたジャンルもまだ残ってるという説を言ってみる
混在して見分けにくいけど過去のジュブナイルといわれたジャンルもまだ残ってるという説を言ってみる
277 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/14(水) 21:51:37 ID:3AlONkq0
比率的に今出てる作品の9割は萌え系と感じてる。
そういうのが食傷気味なら残り一割を探すしかあるまい。
だから自分は半月やキーリを買った。
そういうのが食傷気味なら残り一割を探すしかあるまい。
だから自分は半月やキーリを買った。
278 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/14(水) 23:18:53 ID:tm2TQx+p
>>277
そういう作品より今野敏先生のだね…
そういう作品より今野敏先生のだね…
279 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/15(木) 00:12:56 ID:y23Yd1PH
ジュブナイルからラノベに変化したように
ラノベから次の形態に変異する過渡期なんだと思うよ、今は。
ラノベから次の形態に変異する過渡期なんだと思うよ、今は。
280 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/15(木) 01:11:16 ID:zSmje49E
ライトノベルを読む者の中でも、重厚な本格派を求める人もいるから、ライトノベルとは別にヘヴィーノベルが立ち上がるわけだね！
281 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/15(木) 01:19:44 ID:i3OzyV2b
マジな話、ライトノベル普通派とライトノベル萌え派くらいに
レーベルで分岐させていいと思う
レーベルで分岐させていいと思う
282 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/15(木) 02:35:23 ID:LwJN06E/
だからハードカバーが出たりしてるんだろうけど
あれ売れてんのか？
あれ売れてんのか？
283 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/15(木) 09:49:48 ID:HgARsrPS
ノベルズと文庫で区切りができつつあったじゃん。
結局、一緒になりつつある気がするけど。
結局、一緒になりつつある気がするけど。
284 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/15(木) 09:54:17 ID:gN6kuJYK
レーベルごとに「サンプルチャプターとあらすじとキャラ紹介を何十作品集める」
というような試供品集を発売したらいいかもしれない
『09年 ○○文庫 傑作選』 という感じで売ればいいんじゃないか？
というような試供品集を発売したらいいかもしれない
『09年 ○○文庫 傑作選』 という感じで売ればいいんじゃないか？
285 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/15(木) 17:26:14 ID:7mJq9VCC
>マジな話、ライトノベル普通派とライトノベル萌え派くらいに
>レーベルで分岐させていいと思う
レーベルで分岐させちゃったら「ライトノベル普通派」レーベルが持たないんじゃねえの？経営的に
相手が文学なら富士見ファンタジア文庫で稼いだ金で俳句研究出すようなことにも名目が立つだろうけど
>レーベルで分岐させていいと思う
レーベルで分岐させちゃったら「ライトノベル普通派」レーベルが持たないんじゃねえの？経営的に
相手が文学なら富士見ファンタジア文庫で稼いだ金で俳句研究出すようなことにも名目が立つだろうけど
286 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/15(木) 20:17:37 ID:XWA6Ldoq
新人頼りは漫画も一緒かもしれんけど、ラノベはそこで終わってる感じ
ラノベの展開の速さを考えたら、新人使い潰してちゃやっていけん
漫画の5年10年をラノベは2年5年で使っちまう
上澄みがなくなって、泥混じりも吸い込んで、もはや哀川レベルのヘドロ啜ってる状態
ラノベの展開の速さを考えたら、新人使い潰してちゃやっていけん
漫画の5年10年をラノベは2年5年で使っちまう
上澄みがなくなって、泥混じりも吸い込んで、もはや哀川レベルのヘドロ啜ってる状態
287 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/15(木) 20:27:01 ID:s2H7QiN8
哀川レベルって、あいつ電撃以外じゃトップ張れるくらい売れたんだが。
288 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/15(木) 21:15:59 ID:S0tvc7TP
新人の使い潰しよりも、編集者の人材不足の方が深刻なんじゃね？
ここんところ連発したパクリ騒動見てると、新人の能力もさる事ながら
編集側もそうとうアレになってるような気がする。
ここんところ連発したパクリ騒動見てると、新人の能力もさる事ながら
編集側もそうとうアレになってるような気がする。
289 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/15(木) 21:44:38 ID:83Jznxw8
哀川は電撃だったからブランド効果と宣伝で売れただけだろ。
他のレーベルだったら爆死してる。というか選考で落とされてデビューすらしてない
他のレーベルだったら爆死してる。というか選考で落とされてデビューすらしてない
290 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/16(金) 00:26:03 ID:uvhj0HXN
291 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/16(金) 00:27:56 ID:pjkCpb5Q
あと、電撃が丁度バカテスみたいな作風のものを欲していたという事情もあるらしい。
すると一作品そういうのがあったから、渡りに船だったんだろう。
でも結局それは似てるどころの話ではなくて、盗作だったんだけどね。
すると一作品そういうのがあったから、渡りに船だったんだろう。
でも結局それは似てるどころの話ではなくて、盗作だったんだけどね。
292 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/16(金) 07:27:12 ID:V49TA+tG
ライトノベル普通派とライトノベル萌え派にレーベルで分岐
↓
三年後、普通派売り上げ伸びず撤退
↓
「最近のラノベ読者、どうしてこんなにダメになったの？」スレが立つ
↓
そんな事とまったく関係なく萌え派売れ続ける
↓
三年後、普通派売り上げ伸びず撤退
↓
「最近のラノベ読者、どうしてこんなにダメになったの？」スレが立つ
↓
そんな事とまったく関係なく萌え派売れ続ける
293 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/16(金) 09:28:56 ID:Wmxnhgt4
今の流れがこのまま永続的に売れ続けると思ってんのか？
294 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/16(金) 11:19:36 ID:2XTvC/rb
その時は一斉に違う売れ線にシフトするだけだな。
かつて、FTしかなかった時も全く同じこと言われてて、あっさりと萌えに走ったし。
かつて、FTしかなかった時も全く同じこと言われてて、あっさりと萌えに走ったし。
295 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/16(金) 12:40:07 ID:5rbOVvqq
イナズマイレブンみてると、ああこういう話ラノベに欲しいって思うわ。
いやサッカーやれって話じゃなくて、「素直な話」が欲しいんだな。
>>274
左の旧版がど～しても手に入らず、発売に狂喜乱舞した俺に謝れｗ
あとサムライも買った。
いやサッカーやれって話じゃなくて、「素直な話」が欲しいんだな。
>>274
左の旧版がど～しても手に入らず、発売に狂喜乱舞した俺に謝れｗ
あとサムライも買った。
296 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/16(金) 19:13:01 ID:VVM6v1Nq
正直萌えだなんだって言っても
その萌えっつーのの概念が広すぎるからなあ
中身に萌え要素なくてもラノベはイラストある時点で絶対切り離せないだろ
そのイラストない図書館戦争なんかにだって
萌え要素みたいのはいくらでも見出だせる
結局萌えが多いか少ないか位の違いしかない
萌え要素の塊だってなんだってもういいんじゃねえの
結局絶対切り離せないんだから
その萌えっつーのの概念が広すぎるからなあ
中身に萌え要素なくてもラノベはイラストある時点で絶対切り離せないだろ
そのイラストない図書館戦争なんかにだって
萌え要素みたいのはいくらでも見出だせる
結局萌えが多いか少ないか位の違いしかない
萌え要素の塊だってなんだってもういいんじゃねえの
結局絶対切り離せないんだから
297 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/16(金) 19:42:40 ID:t5SsxmYo
萌えがだめなんじゃなく、内容がだめなのが増えたって事じゃないかな？
298 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/16(金) 20:00:35 ID:VVM6v1Nq
いや内容うんぬんだと
今度は主観の話になってくるからなあ
自分が一番面白いと思っても世間で認められてないとね
だからこういう場で
面白い作品っていうと＝売れてる物
って見方で話さないといけなくなるからなあ
今度は主観の話になってくるからなあ
自分が一番面白いと思っても世間で認められてないとね
だからこういう場で
面白い作品っていうと＝売れてる物
って見方で話さないといけなくなるからなあ
299 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/16(金) 20:02:42 ID:Wmxnhgt4
萌えを切り離す云々はあくまで読み手側の問題
読む側が勝手に萌えているのはどうでもいいこと
このスレで話題になってるのはあくまで作る側の問題だろう
読む側が勝手に萌えているのはどうでもいいこと
このスレで話題になってるのはあくまで作る側の問題だろう
300 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/16(金) 20:11:35 ID:VVM6v1Nq
まあだから萌え要素を切り離せない以上
作り手側は思いっきりやるかやらないかの違いしかなくて
結局萌えのラベルははがせないから
思いっきりやってるってだけなんじゃないかな
萌えを意識してなくても
結局萌えなんだから思いっきりいくべ
みたいな
作り手側は思いっきりやるかやらないかの違いしかなくて
結局萌えのラベルははがせないから
思いっきりやってるってだけなんじゃないかな
萌えを意識してなくても
結局萌えなんだから思いっきりいくべ
みたいな
301 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/16(金) 20:14:59 ID:U/AkVWuS
萌えは与えるものじゃなくて探してもらうもの
302 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/16(金) 22:35:59 ID:d02Pj59r
303 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/16(金) 22:49:42 ID:CVyq+A7R
多いからこそ頂点のレベルが上がるのに
数を絞ったらそのまま萎むだけだろ
＞上位のレベルが劣化してるか？
してないよ、この業界は盛況だからな
数が多いからこそ上位レベルが安定している
数を絞ってゴミを淘汰したつもりが才能を刈ることになりかねない
数を絞ったらそのまま萎むだけだろ
＞上位のレベルが劣化してるか？
してないよ、この業界は盛況だからな
数が多いからこそ上位レベルが安定している
数を絞ってゴミを淘汰したつもりが才能を刈ることになりかねない
304 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/16(金) 22:57:17 ID:5gi7SkRU
似たような作家と作品が集まってもレベルは上がらんだろ。
305 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/16(金) 23:16:22 ID:d02Pj59r
>>303
数を出すと市場が大きくなって、
市場が大きいと志す人が増えて才能も集まる。
ってのは有ると思うよ。
でも、最近は地雷率が大きくなりすぎだと思う。
底辺を倍にしても、良作の数は倍にならないだろう。
既に数を出すメリット以上に、デメリットが大きくなってねーか？
数を出すと市場が大きくなって、
市場が大きいと志す人が増えて才能も集まる。
ってのは有ると思うよ。
でも、最近は地雷率が大きくなりすぎだと思う。
底辺を倍にしても、良作の数は倍にならないだろう。
既に数を出すメリット以上に、デメリットが大きくなってねーか？
306 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/16(金) 23:26:02 ID:2XTvC/rb
別にデメリットなんてないじゃん。地雷率が高いなんてのは、人によるんだから。
禁書なんて、地雷そのものと思う人も多かろうがそれがいいと思う人はもっと多い。
みんなが地雷と思うのはもの凄い速さで消えていく。
禁書なんて、地雷そのものと思う人も多かろうがそれがいいと思う人はもっと多い。
みんなが地雷と思うのはもの凄い速さで消えていく。
307 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/16(金) 23:40:25 ID:d02Pj59r
>>306
「好ましいと思う人がいるから、今のこの状態は好ましいんだ。」
と言ってる？
＞みんなが地雷と思うのはもの凄い速さで消えていく。
残念ながら消えるより早い速度で現れている気がするが。
その影には地雷踏んだ人が沢山いるわけだが、
そのデメリットは無視かな？
「好ましいと思う人がいるから、今のこの状態は好ましいんだ。」
と言ってる？
＞みんなが地雷と思うのはもの凄い速さで消えていく。
残念ながら消えるより早い速度で現れている気がするが。
その影には地雷踏んだ人が沢山いるわけだが、
そのデメリットは無視かな？
308 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/16(金) 23:52:18 ID:2XTvC/rb
好ましいと思う人が増えていて、市場が大きくなっているなら、それは好ましいでしょ。
去る人もいるし、入ってくる人もいる。
地雷をたくさん踏んだ人もいるって、そんなもん何処の業界でも同じ事だって。
そもそも、何を地雷と思うかは人それぞれ。
ある人にとって地雷でも、他の人にとってそうかはわからない。
だから、多数決というか売れた物だけが結果として残るという構造になる。
それはデメリットでも何でも無い。勝手にこうあって欲しいって決めつけてるだけ。
去る人もいるし、入ってくる人もいる。
地雷をたくさん踏んだ人もいるって、そんなもん何処の業界でも同じ事だって。
そもそも、何を地雷と思うかは人それぞれ。
ある人にとって地雷でも、他の人にとってそうかはわからない。
だから、多数決というか売れた物だけが結果として残るという構造になる。
それはデメリットでも何でも無い。勝手にこうあって欲しいって決めつけてるだけ。
309 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 00:07:30 ID:wQQry3tn
地雷の線引きが人それぞれだとしても業界の地雷率が大きければ衰退するぞ。
310 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 00:14:52 ID:SrgGrSD/
>>308
つまり平均すると地雷率は上がっていないと言ってる？
地雷が増えたと思った人より、地雷が減ったと思った人が多いと。
好ましい状態になっていると。
＞地雷をたくさん踏んだ人もいるって、そんなもん何処の業界でも同じ事だって。
いや、違うよ。地雷が多い状態と少ない状態では明確に違う。
>そもそも、何を地雷と思うかは人それぞれ。
>ある人にとって地雷でも、他の人にとってそうかはわからない。
>だから、多数決というか売れた物だけが結果として残るという構造になる。
これがダメだと思うんだよ。
つまりは消費者に地雷を踏ませて、一部でも残ればいいやって考え方だろ。
地雷を除いて良いものを出すのは、作り手・売り手が頑張るべきものじゃない？
良いものを残す手段として「消費者に地雷を踏ませる」って、
モノを作るもの・売るものとして、最悪の姿勢だろ。
＞勝手にこうあって欲しいって決めつけてるだけ。
これは否定しない。
匿名掲示板の一個人の意見なんてそんなもんだ。
ただ、同じ意見の人が多いなら、それは意味の有るものだと思うよ。
つまり平均すると地雷率は上がっていないと言ってる？
地雷が増えたと思った人より、地雷が減ったと思った人が多いと。
好ましい状態になっていると。
＞地雷をたくさん踏んだ人もいるって、そんなもん何処の業界でも同じ事だって。
いや、違うよ。地雷が多い状態と少ない状態では明確に違う。
>そもそも、何を地雷と思うかは人それぞれ。
>ある人にとって地雷でも、他の人にとってそうかはわからない。
>だから、多数決というか売れた物だけが結果として残るという構造になる。
これがダメだと思うんだよ。
つまりは消費者に地雷を踏ませて、一部でも残ればいいやって考え方だろ。
地雷を除いて良いものを出すのは、作り手・売り手が頑張るべきものじゃない？
良いものを残す手段として「消費者に地雷を踏ませる」って、
モノを作るもの・売るものとして、最悪の姿勢だろ。
＞勝手にこうあって欲しいって決めつけてるだけ。
これは否定しない。
匿名掲示板の一個人の意見なんてそんなもんだ。
ただ、同じ意見の人が多いなら、それは意味の有るものだと思うよ。
311 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 00:25:39 ID:Y1NUK9q8
なんで最悪の姿勢なんだ？ 地雷かどうかは本当にどうしようもないものでない限りは売り手では判断がつかない。
というか、判断を付けて良い物でもない。だから、結果として市場に問う形になる。
つか、大前提としてさ。地雷と思って売ってるようなのは無いって。それなりに売れると思って売っている。
その目安は初版が捌けるかどうか。
地雷ばっかりと思ってる人間から見れば、そりゃあ地雷をわざと売ってるように見えるかもしれんけどね。
それは違う。
結果として、まるで受け入れられない。地雷と呼ぶしかないものを良かれとして売ってしまった。
そういうことはある。
が、それは市場に問うて初めてわかること。
地雷が明確に多いというならば、初版も満足に捌けない。続刊を出す意味がまるでない。
そういう作品がかなりの割合になれば、それはヤバイと言える。
が、現状では一巻ぽっきりで終わる方が少ない。
今のラノベに不満があって、地雷ばっかりわざと売ってると思えるとしたら、それは今のラノベに求められているものとその人のセンスがずれてるんだって。
というか、判断を付けて良い物でもない。だから、結果として市場に問う形になる。
つか、大前提としてさ。地雷と思って売ってるようなのは無いって。それなりに売れると思って売っている。
その目安は初版が捌けるかどうか。
地雷ばっかりと思ってる人間から見れば、そりゃあ地雷をわざと売ってるように見えるかもしれんけどね。
それは違う。
結果として、まるで受け入れられない。地雷と呼ぶしかないものを良かれとして売ってしまった。
そういうことはある。
が、それは市場に問うて初めてわかること。
地雷が明確に多いというならば、初版も満足に捌けない。続刊を出す意味がまるでない。
そういう作品がかなりの割合になれば、それはヤバイと言える。
が、現状では一巻ぽっきりで終わる方が少ない。
今のラノベに不満があって、地雷ばっかりわざと売ってると思えるとしたら、それは今のラノベに求められているものとその人のセンスがずれてるんだって。
312 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 00:29:10 ID:T7rF1IDO
市場に晒されないと「良い」「悪い」なんて評価さえつかないだろ
作り手や売り手が「最高傑作、これは売れる」なんて作った本がどれだけ失敗したか
作り手や売り手が「最高傑作、これは売れる」なんて作った本がどれだけ失敗したか
313 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 00:40:15 ID:SrgGrSD/
>>311
いや最悪の姿勢だ。
作り手が死ぬ気で考え選んで、良いものを出すべきなんだよ。
結果的に地雷だと消費者に判断されるものを出したら、作り手は猛省すべきなんだよ。
地雷だろうが出して後は消費者に選ばせればいいなんて、腐った考え方だ。
>それは今のラノベに求められているものとその人のセンスがずれてるんだって。
つまり地雷は増えていないと？
>>312
結果的に地雷を出すことはある。失敗するのは仕方がない。
反省して次に活かして欲しい。
「消費者に地雷を踏ませて淘汰させればいい」
これを前提に考えて欲しくないってこと。
いや最悪の姿勢だ。
作り手が死ぬ気で考え選んで、良いものを出すべきなんだよ。
結果的に地雷だと消費者に判断されるものを出したら、作り手は猛省すべきなんだよ。
地雷だろうが出して後は消費者に選ばせればいいなんて、腐った考え方だ。
>それは今のラノベに求められているものとその人のセンスがずれてるんだって。
つまり地雷は増えていないと？
>>312
結果的に地雷を出すことはある。失敗するのは仕方がない。
反省して次に活かして欲しい。
「消費者に地雷を踏ませて淘汰させればいい」
これを前提に考えて欲しくないってこと。
314 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 00:50:58 ID:Y1NUK9q8
>>313
だから、地雷だと思って出してないって。そんな無駄なことしないよ。
売れると思って出してるんだから。それでも売れなくて見込み違いでしたなんてのは避けられない。
それが結果として淘汰に繋がってるだけだって。
地雷が増えてるかどうかなんざ、読者によって違うっての。
少なくとも、数万部がちゃんと数巻に渡って売れる。それならば、その人たちにとっては地雷じゃないだろ？
だから、地雷だと思って出してないって。そんな無駄なことしないよ。
売れると思って出してるんだから。それでも売れなくて見込み違いでしたなんてのは避けられない。
それが結果として淘汰に繋がってるだけだって。
地雷が増えてるかどうかなんざ、読者によって違うっての。
少なくとも、数万部がちゃんと数巻に渡って売れる。それならば、その人たちにとっては地雷じゃないだろ？
315 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 00:53:04 ID:esS0FT7/
一巻で完結する作品が少なすぎる
316 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 00:59:52 ID:wQQry3tn
>>315
中身を濃い物にしてほしい。
中身を濃い物にしてほしい。
317 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 01:16:29 ID:SrgGrSD/
>>314
つまり地雷は増えていないと？
310、313に続いて3回目の問いだ。
地雷率が増えていないから、デメリットは増えていない。
こういう主張なら無理に反論はしない。
「どうせ淘汰されるから地雷が増えてもデメリットじゃない」
こう受け取ったから反論しているだけ。
つまり地雷は増えていないと？
310、313に続いて3回目の問いだ。
地雷率が増えていないから、デメリットは増えていない。
こういう主張なら無理に反論はしない。
「どうせ淘汰されるから地雷が増えてもデメリットじゃない」
こう受け取ったから反論しているだけ。
318 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 01:53:50 ID:yohtxQBP
萌えと関係あるんだけど「物語」のないラノベがあまりに多い印象
幼馴染と学園のアイドルと優しい先輩が周りにいて、席替えだ遠足だテストだなんだとパッとしない「イベント」を何巻にもわたって書いてる
半径５メートル以内の極めて内輪な内容しかない
ただかわいい女の子といちゃいちゃして、主人公はいつまでも天然か優柔不断なためその恋愛関係にも決着がつかない
もっと外部の人間を入れてきちんと「物語」を語ってほしい
めちゃくちゃ簡単に言えば学園もの多すぎるってことなんだけど
幼馴染と学園のアイドルと優しい先輩が周りにいて、席替えだ遠足だテストだなんだとパッとしない「イベント」を何巻にもわたって書いてる
半径５メートル以内の極めて内輪な内容しかない
ただかわいい女の子といちゃいちゃして、主人公はいつまでも天然か優柔不断なためその恋愛関係にも決着がつかない
もっと外部の人間を入れてきちんと「物語」を語ってほしい
めちゃくちゃ簡単に言えば学園もの多すぎるってことなんだけど
319 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 03:08:31 ID:ZkiIjOnS
>>313
死ぬ気で考えて出してるに決まってるだろ
ラノベとはいえ一つの本出すのにどんだけ苦労すると思ってんだ…
むしろ
死ぬ気で考えてなんとか生き残りたい
こけたくないからこそ
ここでダメだと言われてる
萌えだハーレムだの形になるんだろ
実際その形が一番売れやすいしこけにくいんだからしょうがないだろ
第一地雷だなんだなんてのは結局本人の主観でしかない
萌のほとんどない
され竜や月と貴方に花束をみたいのが地雷だっていう人もいるだろ
俺のように
俺二つとも大嫌いだ
死ぬ気で考えて出してるに決まってるだろ
ラノベとはいえ一つの本出すのにどんだけ苦労すると思ってんだ…
むしろ
死ぬ気で考えてなんとか生き残りたい
こけたくないからこそ
ここでダメだと言われてる
萌えだハーレムだの形になるんだろ
実際その形が一番売れやすいしこけにくいんだからしょうがないだろ
第一地雷だなんだなんてのは結局本人の主観でしかない
萌のほとんどない
され竜や月と貴方に花束をみたいのが地雷だっていう人もいるだろ
俺のように
俺二つとも大嫌いだ
320 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 03:34:41 ID:McgP9kpB
どこを縦読み？
321 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 03:52:06 ID:9ouB0AxP
>>318
まさにそれ
中高は通ってない奴なんてほぼいないから綿密な取材も必要ないし
書きやすいんだろうけど、逆にそれ以外の舞台設定では物語を全く
書けないんだろうな、って感じのラノベ作家が多い
作者自身萌えアニメと萌えラノベにしか触れてこなかったかのような
引き出しの少なさを感じる
まさにそれ
中高は通ってない奴なんてほぼいないから綿密な取材も必要ないし
書きやすいんだろうけど、逆にそれ以外の舞台設定では物語を全く
書けないんだろうな、って感じのラノベ作家が多い
作者自身萌えアニメと萌えラノベにしか触れてこなかったかのような
引き出しの少なさを感じる
322 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 04:54:31 ID:v0/93ODP
自分の人生に1ミリたりとも寄与しないラノベって素敵ですよね
323 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 04:58:25 ID:yohtxQBP
萌えも問題だと思うけど、文章力がちょっと酷すぎる
中高生向けということを考慮しても余りに酷い
ガチガチに小難しい熟語や感じを使って必要以上に読みづらくするか、改行をくりかえして必要以上にマンガ的な表現をして読みやすくするか
ほぼこの両極端
小川洋子や恩田陸などのように平易な言葉を使ってきちんと描写してほしい
そうしてこそはじめてキャラクターに萌えられる
今のままじゃ、ただ記号を提出されてそれに萌えるっていうパブロフの犬状態でしかない
中高生向けということを考慮しても余りに酷い
ガチガチに小難しい熟語や感じを使って必要以上に読みづらくするか、改行をくりかえして必要以上にマンガ的な表現をして読みやすくするか
ほぼこの両極端
小川洋子や恩田陸などのように平易な言葉を使ってきちんと描写してほしい
そうしてこそはじめてキャラクターに萌えられる
今のままじゃ、ただ記号を提出されてそれに萌えるっていうパブロフの犬状態でしかない
324 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 08:13:07 ID:6LNAPOIK
中高生だって一般を読むし、身近なストーリーを楽しみたいならメールをする。
ラノベってなんなのだろう。
ラノベってなんなのだろう。
325 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 08:46:13 ID:Y1NUK9q8
>>317
だから、地雷かどうかは個々の読者によってことなるのだから明確な答えなんて存在しないって言ってんじゃん。
誰かにとっては地雷率が増えているかもしれないし、誰かにとってはそうではないかもしれない。
そんなものはわからない。
だから、おまいの求めている「客観的な地雷率」なんて答えは無い。
出す方は地雷と思って出してなんかいないし、それで一定数の読者を満足させているなら少なくとも市場的に見て地雷ではない。
ただし、満足しない読者にとってはそれは地雷かもしれない。それはその読者以外にはわからないことだ。
とにかく一〇〇人が読んで一〇〇人が地雷と思うようなラノベ率というのはこれは少ないだろう。
だから、地雷かどうかは個々の読者によってことなるのだから明確な答えなんて存在しないって言ってんじゃん。
誰かにとっては地雷率が増えているかもしれないし、誰かにとってはそうではないかもしれない。
そんなものはわからない。
だから、おまいの求めている「客観的な地雷率」なんて答えは無い。
出す方は地雷と思って出してなんかいないし、それで一定数の読者を満足させているなら少なくとも市場的に見て地雷ではない。
ただし、満足しない読者にとってはそれは地雷かもしれない。それはその読者以外にはわからないことだ。
とにかく一〇〇人が読んで一〇〇人が地雷と思うようなラノベ率というのはこれは少ないだろう。
326 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 10:58:45 ID:pBKk0HtH
おかまは売れたから地雷ではない
327 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 12:32:15 ID:ZkiIjOnS
328 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 12:41:29 ID:LZuuyXho
市場が拡大している以上、駄作ばっかり地雷だらけといのも暴論だろうな
ミステリーと思って買ったけど、その実恋愛小説だなんて酷い駄作だって騒ぐ人たちが多い
でも、恋愛小説として読むと名作なんだよそれは
ライトノベルというものに明確な定義や共通認識ができてないから
ユーザそれぞれの趣味嗜好のアンマッチが生まれている上に
パッケージングでの差別化が出来てないからニーズのずれで地雷だと騒いでる人たちが多い
ただ、誤解を招くような商売の仕方は最終的には信用をなくすから
この点は各社、自省していただきたい
ミステリーと思って買ったけど、その実恋愛小説だなんて酷い駄作だって騒ぐ人たちが多い
でも、恋愛小説として読むと名作なんだよそれは
ライトノベルというものに明確な定義や共通認識ができてないから
ユーザそれぞれの趣味嗜好のアンマッチが生まれている上に
パッケージングでの差別化が出来てないからニーズのずれで地雷だと騒いでる人たちが多い
ただ、誤解を招くような商売の仕方は最終的には信用をなくすから
この点は各社、自省していただきたい
329 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 12:46:06 ID:McgP9kpB
ミステリーだと思ってグリモアリスを買ったらファンタジーだったでござる
330 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 12:50:13 ID:E+rs5RQN
そりゃあ、おまい。
メイヴたんハァハァとか言いながら、雪風小説版をうっかり買っちゃったら……それはN2地雷だろう。
メイヴたんハァハァとか言いながら、雪風小説版をうっかり買っちゃったら……それはN2地雷だろう。
331 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 13:03:04 ID:McgP9kpB
その場合、「たすけて！メイヴたん」と言いながら泣くしかないでござる。
332 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 14:36:22 ID:fwXoOa2j
中の下で満足できる奴からしたら最高の環境だろう
最低でも中の上は欲しいという奴からしたら最悪の環境だ
最低でも中の上は欲しいという奴からしたら最悪の環境だ
333 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 16:03:06 ID:SrgGrSD/
>>325
あのさ。
「分からない」ならデメリットが増えているか「分からない」って主張になるはずだろ？
>>306でデメリットが無いって言った以上、
・地雷が増えていてもデメリットではない
・地雷は増えていない
この二沢の主張になるんじゃねーの？
俺は前者で受け取ったから、反論してたんだ。
地雷が存在することはデメリットであり、
「存在しても淘汰されるからデメリットじゃない」なんて考え方は腐ってると主張してるんだよ。
あのさ。
「分からない」ならデメリットが増えているか「分からない」って主張になるはずだろ？
>>306でデメリットが無いって言った以上、
・地雷が増えていてもデメリットではない
・地雷は増えていない
この二沢の主張になるんじゃねーの？
俺は前者で受け取ったから、反論してたんだ。
地雷が存在することはデメリットであり、
「存在しても淘汰されるからデメリットじゃない」なんて考え方は腐ってると主張してるんだよ。
334 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 16:09:35 ID:E+rs5RQN
地雷なんて、個々人って違うんだからデメリット云々なんてナンセンスだろってだけじゃねーの？
335 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 16:16:33 ID:ZkiIjOnS
そもそも
地雷って言葉使うからややこしくなる
素直に自分が気に入らない作品って家よ
地雷って言葉使うからややこしくなる
素直に自分が気に入らない作品って家よ
336 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 16:25:27 ID:fwXoOa2j
自分が気に入らないのと、最低限の文章・構成・表現のクォリティがないのは違うけどな
337 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 16:29:27 ID:SrgGrSD/
338 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 17:06:36 ID:ZkiIjOnS
いやいや
地雷＝気に入らない作品だろ
個々で地雷の種類は違うんだから
例え最高の文章力と構成力を持っていても
ストーリーがガチダウナー系だったら
それは俺にとっての地雷だ
ダウナー系大嫌いだからな
地雷が増えている現状というのは
俺にとってはダウナー系が量産されることだが
今現在そうはなってないわけで
俺にとっては現状地雷率は限りなく少なくなってる
俺にとってはな
地雷＝気に入らない作品だろ
個々で地雷の種類は違うんだから
例え最高の文章力と構成力を持っていても
ストーリーがガチダウナー系だったら
それは俺にとっての地雷だ
ダウナー系大嫌いだからな
地雷が増えている現状というのは
俺にとってはダウナー系が量産されることだが
今現在そうはなってないわけで
俺にとっては現状地雷率は限りなく少なくなってる
俺にとってはな
339 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 17:15:14 ID:/x2aYJoK
ID:fwXoOa2j
↑こいつぐらいしかまともなこと言ってないとかどれだけガキが多いんだよ
↑こいつぐらいしかまともなこと言ってないとかどれだけガキが多いんだよ
340 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 17:18:47 ID:yohtxQBP
ID:SrgGrSD/の言ってる地雷はたぶん質の問題であって趣味の問題ではない
ID:SrgGrSD/は粗製乱造されているから結果として地雷＝低品質のものが増えている
質の高いものを選ぶのは読者の判断にゆだねられている現状はマズイと主張しているのでは？
こういうことならかなり同意だな
ID:SrgGrSD/は粗製乱造されているから結果として地雷＝低品質のものが増えている
質の高いものを選ぶのは読者の判断にゆだねられている現状はマズイと主張しているのでは？
こういうことならかなり同意だな
341 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 17:38:17 ID:ZkiIjOnS
うーん
それも結局
小説として見るのか
エンターテイメントとして見るのか
によって変わってくるんじゃないのか？
もちろん
文章力や構成力があったほうがいいのは間違いないだろうけど
エンターテイメント的に見れば文章力や構成力よりも
ギャグだったり
ストーリーの流れだったり
キャラだったりの方が重要なわけだから
結局個々の評価の仕方の違いじゃねえかな
それも結局
小説として見るのか
エンターテイメントとして見るのか
によって変わってくるんじゃないのか？
もちろん
文章力や構成力があったほうがいいのは間違いないだろうけど
エンターテイメント的に見れば文章力や構成力よりも
ギャグだったり
ストーリーの流れだったり
キャラだったりの方が重要なわけだから
結局個々の評価の仕方の違いじゃねえかな
342 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 17:44:55 ID:yohtxQBP
>>341
そもそも認識が間違ってるけどね
小説としてみるのか、エンターテインメントとしてみるのかとかは問題にもならない
エンタテインメント小説、娯楽小説としてみるもんなんだよ
だから小説としての評価＝文章力ってのは必ず入り込むもの
その上でさらに構成力、キャラクターの魅力、ストーリーの魅力なども加わる
もちろん文章が下手くそでも構成やキャラクターが優れていればかまわないが、そもそも文章が下手な小説では構成やキャラクターを魅力的にできないってこともある
ギャグなんてのも所詮は構成力のうちだからね
おまえの言ってるのはとんだ見当違いだぞ？
そもそも認識が間違ってるけどね
小説としてみるのか、エンターテインメントとしてみるのかとかは問題にもならない
エンタテインメント小説、娯楽小説としてみるもんなんだよ
だから小説としての評価＝文章力ってのは必ず入り込むもの
その上でさらに構成力、キャラクターの魅力、ストーリーの魅力なども加わる
もちろん文章が下手くそでも構成やキャラクターが優れていればかまわないが、そもそも文章が下手な小説では構成やキャラクターを魅力的にできないってこともある
ギャグなんてのも所詮は構成力のうちだからね
おまえの言ってるのはとんだ見当違いだぞ？
343 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 17:52:51 ID:SrgGrSD/
俺が延々長文垂れ流しているのは、>>305 >>306を発端としている。
数が出すぎることのデメリットを言って、
それに対して「デメリットが無い」と反論を受けた。「分からない」ではなくね。
「デメリットが無い」と言うならば、以下の2つのどちらかの主張になるのではないか？
・地雷が増えていてもデメリットではない
・数は増えたが地雷の割合は増えていない
実際にこの2つの主張と受け取れる発言をしている。
だからまず俺は前者を否定した。
その後に後者の意図での発言か？と問いを投げたんだ。
>>338
つまり、地雷は増えていないって主張だね。
「俺にとって」という条件がつくものの、筋が通ってると思う。
>>340
実は趣向でも質でもいい。
趣向にせよ質にせよ、
「乱発しようが地雷は淘汰される。残ったものが良作だ。それでデメリットはない」
こういう考え方は間違っているんじゃないかと主張している。
>>306 >>308 >>311から、そう受け取ったから。
数が出すぎることのデメリットを言って、
それに対して「デメリットが無い」と反論を受けた。「分からない」ではなくね。
「デメリットが無い」と言うならば、以下の2つのどちらかの主張になるのではないか？
・地雷が増えていてもデメリットではない
・数は増えたが地雷の割合は増えていない
実際にこの2つの主張と受け取れる発言をしている。
だからまず俺は前者を否定した。
その後に後者の意図での発言か？と問いを投げたんだ。
>>338
つまり、地雷は増えていないって主張だね。
「俺にとって」という条件がつくものの、筋が通ってると思う。
>>340
実は趣向でも質でもいい。
趣向にせよ質にせよ、
「乱発しようが地雷は淘汰される。残ったものが良作だ。それでデメリットはない」
こういう考え方は間違っているんじゃないかと主張している。
>>306 >>308 >>311から、そう受け取ったから。
344 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 18:08:42 ID:ZkiIjOnS
>>342
そうかなあ
たとえば
文章力構成力最高の純文学作家に
ギャグラノベを書かせても出来上がるのは
多分ギャグラノベとしては駄作になるだろうし
やっぱり見てる視点一つで
評価の仕方ってのは全然違うんじゃないかなあ
そうかなあ
たとえば
文章力構成力最高の純文学作家に
ギャグラノベを書かせても出来上がるのは
多分ギャグラノベとしては駄作になるだろうし
やっぱり見てる視点一つで
評価の仕方ってのは全然違うんじゃないかなあ
345 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 18:34:42 ID:esS0FT7/
ID:ZkiIjOnS
i｀i
| .|_,.､/'i
ﾉ'" ﾆヽｲ
r〈 くﾝ __
ﾄ-'r､ｨ-へ7 _Σﾆ'ゝ=<ｰｧ
Y ￣' |'"´ ￣｀ヽ､
| |___,,.._ゝ___ , ｀ヽ､
| ｲ-'/´￣/￣ﾊ｀""''ヽ､ｨ _i
| / /| /-!､ﾚ' | ﾊ_ ! ｀''〈 ＜こいつ最高にアホ
.| | / ﾚ'ー=､ ﾚ,.=､､7 ﾊ |
| .| | | "" . ﾋ_ﾉｲ/ /__!ｲ
|､__ |,| | ｒｰ--､ "i ﾄ !ソV､
ﾄ､,ﾄ､,___,.ｨ! ', ﾄ､ ヽ.__,ノ ,.ｲ ﾊ'￣'｀
i＼ | ヽ|｀「＞ｰr=i'"ﾚﾍﾚヽ|
〉 ヽ､ ｲ´ Σ>o<{ﾊヽ､ｨ'i_
ゝ､_ ｀ヽr-'"´ ､ ／ i 〉, フ
∠ ＞ヽ. Σ>o<{ _,ｲ ｲイ.
レへ, ﾊ / ⌒ |__,.-ﾍ.7
'⌒!,ﾍ／ ､ , ﾄ, ＼
r〉 ' i ヽ'〈´ 〉
／ / ! ヽ ヽ､ /
/ / ,イ ｀く
／ / _rﾍo'_ ヽ､
rく / レiヽ_７ ヽ 」､
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rく / レiヽ_７ ヽ 」､
346 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 18:41:08 ID:/x2aYJoK
>>343
デメリットデメリットうるせえよ
違和感バリバリだから欠点とか短所に言い換えろバカ
>>344
まずギャグラノベ（苦笑）で成功したものを見たことが無い
下手に理屈を並べ立てようとしないで僕は萌えハーレムの学園モノが大好きなんですﾌﾞﾋﾌﾞﾋって言ってろよクソガキが
お前の文章にはそれこそ最近の学園モノのラノベのように中身が無い
デメリットデメリットうるせえよ
違和感バリバリだから欠点とか短所に言い換えろバカ
>>344
まずギャグラノベ（苦笑）で成功したものを見たことが無い
下手に理屈を並べ立てようとしないで僕は萌えハーレムの学園モノが大好きなんですﾌﾞﾋﾌﾞﾋって言ってろよクソガキが
お前の文章にはそれこそ最近の学園モノのラノベのように中身が無い
347 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 18:41:17 ID:0BEBbszM
そもそも純文学がお笑い抜きで小難しくて堅苦しいことばかり
書いてるなんて、読んだことのない奴の偏見なんだよな。
ラノベは全部萌えだけ中身スカスカ文章最低ってのと同じぐらい。
ユーモア、おかしみってのは人間が持つ特性の一つだからな。
人間描写の巧い純文学作家が書けば、そら一流の面白さがでるわ。
書いてるなんて、読んだことのない奴の偏見なんだよな。
ラノベは全部萌えだけ中身スカスカ文章最低ってのと同じぐらい。
ユーモア、おかしみってのは人間が持つ特性の一つだからな。
人間描写の巧い純文学作家が書けば、そら一流の面白さがでるわ。
348 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 19:16:22 ID:0BEBbszM
まあギャグラノベっても、いまは漫画アニメネットのネタを
ひねり０の脊髄反射で並べてるだけってのが多いからな。
中学の頃なら笑えても高校生が読めば投げ出すレベル。
むしろ小説で、陳腐なオタネタ引用ではないギャグをやるには、
水準以上の文章力構成力が必要なんだが。
落語や漫才の話芸と同じで、リズミカルにギャグを理解させたり、
的確な笑いどころでギャグを打ち出したり。
よく無茶苦茶描いてるギャグ作家に、意外と真面目な常識人が
多いっていうが、実はこれは意外でもなんでもない。
そもそも「常識」の感覚で「おかしいこと」がギャグなんだから。
優秀なプロのギャグ作家は、常人以上に常識を弁えた上で、
緻密な計算で常識を破壊してぶっとびギャグを繰り出している。
それにはまず優れた構成力、（小説なら）文章力が不可欠。
常識のない奴に非常識はできないってやつ。
ひねり０の脊髄反射で並べてるだけってのが多いからな。
中学の頃なら笑えても高校生が読めば投げ出すレベル。
むしろ小説で、陳腐なオタネタ引用ではないギャグをやるには、
水準以上の文章力構成力が必要なんだが。
落語や漫才の話芸と同じで、リズミカルにギャグを理解させたり、
的確な笑いどころでギャグを打ち出したり。
よく無茶苦茶描いてるギャグ作家に、意外と真面目な常識人が
多いっていうが、実はこれは意外でもなんでもない。
そもそも「常識」の感覚で「おかしいこと」がギャグなんだから。
優秀なプロのギャグ作家は、常人以上に常識を弁えた上で、
緻密な計算で常識を破壊してぶっとびギャグを繰り出している。
それにはまず優れた構成力、（小説なら）文章力が不可欠。
常識のない奴に非常識はできないってやつ。
349 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 19:29:59 ID:yohtxQBP
350 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 20:25:03 ID:AHV6JSsT
ユーモアセンスのある一般書籍ですか！
板違いで申し訳ないけど、
ぜひオススメ教えて欲しいです!!
板違いで申し訳ないけど、
ぜひオススメ教えて欲しいです!!
351 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 20:50:41 ID:9ouB0AxP
伊藤計劃とかおすすめ
内容はガチだけどさりげないユーモアが効いてる
夭折したのが悔やまれる作家だ
>>348
同意
つーか商業作品でニコニコのネタに依存してる奴とか寒過ぎる
vipに投下するか同人でやってろと言いたい
内容はガチだけどさりげないユーモアが効いてる
夭折したのが悔やまれる作家だ
>>348
同意
つーか商業作品でニコニコのネタに依存してる奴とか寒過ぎる
vipに投下するか同人でやってろと言いたい
352 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 20:56:09 ID:SrgGrSD/
吉里吉里人とかどうだろう？
知的なユーモアじゃなく、お下品なギャグって感じだけど。
逆にここで否定される「萌え」を全面に出した作品で、
良いもんってあるのか？
知的なユーモアじゃなく、お下品なギャグって感じだけど。
逆にここで否定される「萌え」を全面に出した作品で、
良いもんってあるのか？
353 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 20:56:47 ID:FxVDfC1D
まぁ、探せばいいものがあるのは昔も今も変わらないと思う。
ただ、今は市場が大きくなって駄作も目立つようになったのかも。
後、昔の作品はＳＦだったりファンタジーだったりが幅を利かせていたかな？
今は学園モノが受けているのかな？
時代によってジャンルの成長や購買層のニーズも変わってるし・・・
ただ、１０年前に禁書レベル出してたら、文章なってない、科学、歴史、経済考証できてない、
とかで全然見向きされなかったかな？とは思う。
ただ、今は市場が大きくなって駄作も目立つようになったのかも。
後、昔の作品はＳＦだったりファンタジーだったりが幅を利かせていたかな？
今は学園モノが受けているのかな？
時代によってジャンルの成長や購買層のニーズも変わってるし・・・
ただ、１０年前に禁書レベル出してたら、文章なってない、科学、歴史、経済考証できてない、
とかで全然見向きされなかったかな？とは思う。
354 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 21:00:50 ID:fQ0DDvNV
ノベライズ新書ブームはまだこないのか
ラノベ読んでた層が成長して銀英伝並みの硬い文体をもつファンタジーに興味もつとかないのかな
ラノベ読んでた層が成長して銀英伝並みの硬い文体をもつファンタジーに興味もつとかないのかな
355 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 21:09:31 ID:PE+xj7YR
銀英伝が硬い文体ってｗ
356 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 21:38:33 ID:fQ0DDvNV
狼と香辛料ですら堅めっていわれるラノベ業界の基準にあわせれば十分硬いだろ
357 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 21:42:33 ID:esS0FT7/
ｲ｀ﾍ
/: :| ヽ
/ : :/ ヽ ＿＿＿ _,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡 /
( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ /
マ r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
ジ {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
〉 ,‐-‐､｀|7 || |_::|,_|: : :|:::|: |
で ／ r:oヽ` /.:oヽヽ: :|: | :|
{ {o:::::::} {:::::0 }/: :|N
っ | ヾ:::ソ ヾ:::ｿ /|: : |
！？ ヽ::::ー-.. ／ヽ ..ー-::: ヽ::| r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／ `､ ::::::::::: /: i } ＞
::∧: : :|: |J ＼ ／ ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
ヽ: |::|＼ ￣/ /| |: : :|: |
/: :| ヽ
/ : :/ ヽ ＿＿＿ _,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡 /
( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ /
マ r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
ジ {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
〉 ,‐-‐､｀|7 || |_::|,_|: : :|:::|: |
で ／ r:oヽ` /.:oヽヽ: :|: | :|
{ {o:::::::} {:::::0 }/: :|N
っ | ヾ:::ソ ヾ:::ｿ /|: : |
！？ ヽ::::ー-.. ／ヽ ..ー-::: ヽ::| r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／ `､ ::::::::::: /: i } ＞
::∧: : :|: |J ＼ ／ ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
ヽ: |::|＼ ￣/ /| |: : :|: |
358 ：イラストに騙された名無し：2010/07/17(土) 21:49:25 ID:rcivkq66
>>351
俺お前のこと大好きだ
俺お前のこと大好きだ
359 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/17(土) 22:10:20 ID:AHV6JSsT
>>351、352さん
有難う、今度アマゾン覗いて在庫あったら買ってみるよ
有難う、今度アマゾン覗いて在庫あったら買ってみるよ
360 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 01:41:17 ID:hoY29+5H
シリーズ化にしすぎ。中身の詰まった一冊完結を増やせればまだ伸びると思うんだが。
メジャーにすることが正解ではないんだけどね。
メジャーにすることが正解ではないんだけどね。
361 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 01:44:58 ID:a9LNLG6v
今のラノベ作家に、定期的に一巻完結の作品を一冊出させるってのも面白いかもしれない。
362 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 01:46:52 ID:codFaNf7
まず一巻で収められないだろうな
ここ最近の実力の低下が酷すぎる
ここ最近の実力の低下が酷すぎる
363 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 02:07:19 ID:hoY29+5H
受賞者とかに初期は単発にさせればいいと思う。
萌えやら文章とかの問題よりも水増し感があるんだよな。
萌えやら文章とかの問題よりも水増し感があるんだよな。
364 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 11:02:28 ID:YIUEQefP
365 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 13:10:00 ID:ZItFaWIh
作家を育てるのも、重要な販売対策だろ。
まぁ、ここまでポンポン新人が出てくると、育てる前に選別しなけりゃならんだろうけど。
ただ、大企業の派遣切りと変わらんな、こうなってくると。
まぁ、ここまでポンポン新人が出てくると、育てる前に選別しなけりゃならんだろうけど。
ただ、大企業の派遣切りと変わらんな、こうなってくると。
366 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 13:50:24 ID:eKaDC4gq
お前ら今のラノベに一体何が不満なんだ？
367 ：イラストに騙された名無し：2010/07/18(日) 14:02:41 ID:yGPt/50O
ラノベにはパンチラしか求めない
それ以外は古典小説と国語の教科書で補えるから
しかし、往々にしてパンチラのないラノベが横行する
しいて言うなら、それが不満
それ以外は古典小説と国語の教科書で補えるから
しかし、往々にしてパンチラのないラノベが横行する
しいて言うなら、それが不満
368 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 14:12:37 ID:lA+LEC9w
業界最大手の電撃で、毎年大賞が出るのがこの業界の新人賞システムのいびつさを表現してる
純文でも他のエンタメでも大賞が出ない年なんてざらにあるのに
純文でも他のエンタメでも大賞が出ない年なんてざらにあるのに
369 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 14:17:23 ID:9xosD7SG
>>353
＞ただ、１０年前に禁書レベル出してたら、文章なってない、科学、歴史、経済考証できてない、
＞とかで全然見向きされなかったかな？とは思う。
これは同意だな。
逆にここ10年ぐらいで、売る側も「こん
なものでいいんだ」という発見の歴史
だったんじゃないかな？
特定の名前だすのは良くないとは思う
けど、禁書ってプロットや文章力、
ビジネスモデル含めいろいろ象徴的
な作品であったと思う。
ゼロ年代の行きついた先として。
＞ただ、１０年前に禁書レベル出してたら、文章なってない、科学、歴史、経済考証できてない、
＞とかで全然見向きされなかったかな？とは思う。
これは同意だな。
逆にここ10年ぐらいで、売る側も「こん
なものでいいんだ」という発見の歴史
だったんじゃないかな？
特定の名前だすのは良くないとは思う
けど、禁書ってプロットや文章力、
ビジネスモデル含めいろいろ象徴的
な作品であったと思う。
ゼロ年代の行きついた先として。
370 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 14:57:48 ID:LP5d9v3r
書くのは楽だろ。
まず一冊目で何も考えず設定もちゃんと行わずに風呂敷広げる、
もちろん広げた風呂敷を畳む必要性がないのは前提。
これで「セカイ系」出来上がり。
あとはそれなりに売れたらタイトルに「～2」って付けて次出して～のループ。
ISとか超ひでぇ、自分で作った世界設定に対して矛盾しまくりの展開してるしな。
セカイ系は楽だよ、何に対しても責任取らなくていいから何も考えずにキャラを動かせる、
単に「こんなシーン突っ込みたい」だけで完結しておk、FF13レベル。
まず一冊目で何も考えず設定もちゃんと行わずに風呂敷広げる、
もちろん広げた風呂敷を畳む必要性がないのは前提。
これで「セカイ系」出来上がり。
あとはそれなりに売れたらタイトルに「～2」って付けて次出して～のループ。
ISとか超ひでぇ、自分で作った世界設定に対して矛盾しまくりの展開してるしな。
セカイ系は楽だよ、何に対しても責任取らなくていいから何も考えずにキャラを動かせる、
単に「こんなシーン突っ込みたい」だけで完結しておk、FF13レベル。
371 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 16:01:57 ID:tbB/cQ03
出版社は売れりゃ何でもいいって事で動いているんだと思うが、
後で痛い目みそうな気がする。
後で痛い目みそうな気がする。
372 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 16:08:05 ID:6WTjtFir
粗製乱造は最近パクリ発覚がいくつかあったからな。
なんか行き詰まりを感じる。
なんか行き詰まりを感じる。
373 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 18:28:57 ID:gP1L86ba
萌えってのは好きなんだけれど、素直さがなくて読み進めても
征服感があんまりなかったり、やすらぎを登場人物と共有できないのは考えモノ。
ゲームのように自分で世界に介入して動かしたりできない点も、実は意外と重要なポイントであり
その辺を考慮して書かれていないモノが最近多いという気はする
征服感があんまりなかったり、やすらぎを登場人物と共有できないのは考えモノ。
ゲームのように自分で世界に介入して動かしたりできない点も、実は意外と重要なポイントであり
その辺を考慮して書かれていないモノが最近多いという気はする
374 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 20:56:07 ID:M0cK8zET
ダメになったという意見は統一されても
ダメになったと言う各自の主観はずれたまま
>>367みたいな人はパンチラの無い作品はすべからく地雷だし
そんな作品を地雷と謳う人たちも多い
ここで議論している人で意見が一致していても根本は大きく離れてたりする。
ダメになったと言う各自の主観はずれたまま
>>367みたいな人はパンチラの無い作品はすべからく地雷だし
そんな作品を地雷と謳う人たちも多い
ここで議論している人で意見が一致していても根本は大きく離れてたりする。
375 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 21:00:16 ID:lA+LEC9w
萌えがあってもいいけどさ
「二回死ねええ」みたいな恥ずかしいセリフは言わせないでほしいな
こういうのってマンガやアニメだと違和感がないんだけど、小説で文章として読むとめちゃくちゃ寒いんだよね
学園ラブコメ(笑)の大半ってこういうお寒いセリフやギャグでいっぱいだから
「二回死ねええ」みたいな恥ずかしいセリフは言わせないでほしいな
こういうのってマンガやアニメだと違和感がないんだけど、小説で文章として読むとめちゃくちゃ寒いんだよね
学園ラブコメ(笑)の大半ってこういうお寒いセリフやギャグでいっぱいだから
376 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 21:12:38 ID:wBXHiBvT
そこまで我慢して読まんでも。マゾすぐる。
377 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/18(日) 21:54:33 ID:rFXWstnw
「このシーンでこの台詞」ってのがお約束になりすぎてる感はあるな
もはや元ネタがなんだか分からなすぎて、パロディにもなってない
もはや元ネタがなんだか分からなすぎて、パロディにもなってない
378 ：イラストに騙された名無し：2010/07/18(日) 22:02:38 ID:yGPt/50O
あいつの笑顔って……なんか、嘘っぽいんだよな
それに気が付けて解かり易いヒロインからの好意に気が付かないってお前、少しふざけんなよってなる
それに気が付けて解かり易いヒロインからの好意に気が付かないってお前、少しふざけんなよってなる
379 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 00:54:19 ID:2UzMsY/0
「小説だからこそ面白いもの」はいいとして、
「別に漫画でやってもいいんじゃね？」とか
「むしろ漫画にした方が面白そう」な作風のものは
減らして欲しいよ…。
「別に漫画でやってもいいんじゃね？」とか
「むしろ漫画にした方が面白そう」な作風のものは
減らして欲しいよ…。
380 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 02:02:57 ID:g5ICsqp1
それはやっぱり受け取り方によるんじゃないかな？
自分なんかはマンガより小説の方が消化時間が長持ちするから小説の方が好きだけどね。
ラノベから漫画化なんて今じゃ当たり前だから、そこはラノベで出てもいいじゃないか。
自分なんかはマンガより小説の方が消化時間が長持ちするから小説の方が好きだけどね。
ラノベから漫画化なんて今じゃ当たり前だから、そこはラノベで出てもいいじゃないか。
381 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 02:10:52 ID:pOc0n8TD
例えば今月の新刊で表紙が女の子が9割で、パンツ見えそうな表紙ばっかりってのはダメだよな・・・
382 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 02:13:06 ID:g5ICsqp1
それは同意する。
ラノベでそういうのが見たいかと言うと、やっぱ違う。
それならそれでギャルゲーやエロ本を買えば済む話だからね。
ラノベでそういうのが見たいかと言うと、やっぱ違う。
それならそれでギャルゲーやエロ本を買えば済む話だからね。
383 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 02:31:29 ID:pOc0n8TD
ラノベでエロ展開がちらっとあるのは静香ちゃんのお風呂みたいなもんで、個人的には残ってほしいけどね。
延々ラブコメなんてのは辛いよ本当。とはいえ、たまに面白いのがあるから侮れないんだけどな>>ラブコメ＆エロ
>>380
俺も完全に同意。漫画は雑誌購入→即捨てで、
ラノベだけ購入→補完してるのは完全にコスパ前提だわ。
延々ラブコメなんてのは辛いよ本当。とはいえ、たまに面白いのがあるから侮れないんだけどな>>ラブコメ＆エロ
>>380
俺も完全に同意。漫画は雑誌購入→即捨てで、
ラノベだけ購入→補完してるのは完全にコスパ前提だわ。
384 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 02:38:58 ID:g5ICsqp1
そういう良い意味でのお約束は自分も「来た来たｗ」と楽しめる。
食傷になるほどは求めてないからね。
やっぱり中身のあるドラマ性や展開が欲しい。
それなら純文学読めばいいとか言う人もいるだろうけど、違うんだよ。
ラノベでそういうのが読みたいんだよ。
それに疲れたら、また別の作風のラノベに帰依するだけの話でね。
食傷になるほどは求めてないからね。
やっぱり中身のあるドラマ性や展開が欲しい。
それなら純文学読めばいいとか言う人もいるだろうけど、違うんだよ。
ラノベでそういうのが読みたいんだよ。
それに疲れたら、また別の作風のラノベに帰依するだけの話でね。
385 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 03:58:56 ID:IyECF0SC
384に完全同意する
スパイス程度の萌えは心地よいもの
だがしずかちゃんのお風呂シーンだけで構成されてるようなものを
有り難がる気にはならないｗ
スパイス程度の萌えは心地よいもの
だがしずかちゃんのお風呂シーンだけで構成されてるようなものを
有り難がる気にはならないｗ
386 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 06:15:11 ID:pOc0n8TD
>>385
上手い事まとめたなｗｗ＞＞しずかちゃんのお風呂シーンだけｗｗｗ
上手い事まとめたなｗｗ＞＞しずかちゃんのお風呂シーンだけｗｗｗ
387 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 07:08:38 ID:F4JU+5vd
それより翼の帰る処の新刊発表されたぞ
このスレにいる連中は買うんだろ？
このスレにいる連中は買うんだろ？
388 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 08:59:27 ID:sen09grh
しずかちゃんのお風呂シーンだけで構成されたラノベって、どんな感じのだ？
主人公とヒロインが、年中お風呂に入って乳繰り合ってるやつ？
主人公とヒロインが、年中お風呂に入って乳繰り合ってるやつ？
389 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 12:14:16 ID:yr3Raikb
最近っていうかもう１０年以上まともに読めてない
昔は下半分白くてどうすると思ってたが書き込んである鬱陶しい内容のが増えてもそれはそれで萎えた
ある程度物語読んで飽きてくるのと年齢が上がるのが一緒になって卒業しかかったというかんじか。
大昔のスニーカーが出来る前後の角川くらいでよかったのになあ。
昔は下半分白くてどうすると思ってたが書き込んである鬱陶しい内容のが増えてもそれはそれで萎えた
ある程度物語読んで飽きてくるのと年齢が上がるのが一緒になって卒業しかかったというかんじか。
大昔のスニーカーが出来る前後の角川くらいでよかったのになあ。
390 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 15:24:50 ID:pOc0n8TD
>>388
比喩だよ。
まぶらほとか、主人公とヒロインの関係が一切進展しないでひたすらラブコメする系統
五十嵐なんとかとかあのへん
個人的には、ゼロ魔、とらドラ、ROOM NO.1301、ラッキーチャンスぐらいは読めるレベルかな
異論は認めるｗｗ
比喩だよ。
まぶらほとか、主人公とヒロインの関係が一切進展しないでひたすらラブコメする系統
五十嵐なんとかとかあのへん
個人的には、ゼロ魔、とらドラ、ROOM NO.1301、ラッキーチャンスぐらいは読めるレベルかな
異論は認めるｗｗ
391 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 16:41:30 ID:jU1j21pK
連載10年ぐらいたってようやくキスまでたどり着いた少女漫画ほどではないさ
数年前に流行ったレイプから始まる恋みたいな漫画はそんな時代が長すぎ反動もあったのかもな…
数年前に流行ったレイプから始まる恋みたいな漫画はそんな時代が長すぎ反動もあったのかもな…
392 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 17:26:31 ID:jfav87Fg
少女漫画や女子向けラノベって、男子向けと比べて色んな舞台背景使っている印象があるなー
393 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 17:52:57 ID:syR8w14v
少女漫画とラノベ、どちらもラブコメが人気あるけど
少女漫画の場合、ヒロインの心情がモノローグで表現されるぶん、まだ誠実だよ
ラノベの場合、主人公「鈍感」か「天然」なせいでいつまでもハーレムに決着がつかない
そのてんマンガだけどいちご１００％は今のままのハーレムを壊したくないからって切実な理由で彼女を選ばなかったのは偉い
少女漫画の場合、ヒロインの心情がモノローグで表現されるぶん、まだ誠実だよ
ラノベの場合、主人公「鈍感」か「天然」なせいでいつまでもハーレムに決着がつかない
そのてんマンガだけどいちご１００％は今のままのハーレムを壊したくないからって切実な理由で彼女を選ばなかったのは偉い
394 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 18:00:24 ID:UlrLbJ2Q
ギャルゲヱなんかは逆にハーレムを作りたがってるけどな
395 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 19:46:44 ID:vRJWeNGm
萌えもエロも好きな俺としては、趣向としては悪くない環境なはずなんだが・・・。
じゃあ、今出ている乱発ラノベが良いものと思うか？
っつーと疑問なんだよな。
キャラに魅力を感じ無い。
何かある？萌えとエロをメインにして良い作品って。
じゃあ、今出ている乱発ラノベが良いものと思うか？
っつーと疑問なんだよな。
キャラに魅力を感じ無い。
何かある？萌えとエロをメインにして良い作品って。
396 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 19:52:19 ID:UlrLbJ2Q
そりゃ記号で形成された属性先行型のキャラクターに魅力があるわけがない
397 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 19:55:05 ID:yr3Raikb
ラブコメは女神さまあたりからおかしくなったな
女神さまが嫌いで読まないでいたのに
いつのまにかそれがスタンダードになっていった印象
女神さまが嫌いで読まないでいたのに
いつのまにかそれがスタンダードになっていった印象
398 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 20:36:22 ID:vRJWeNGm
>>396
萌えの観点から見てもダメってことだよな。
じゃあ何の価値があんのだろう。
しずかちゃんのお風呂の例が出てるけどさ。
あれも、ドラえもんって物語が有って、
しずかちゃんっていうキャラクターが有った上で、
「のび太さんのバカーっ」って恥じらうからニヤリとするんじゃないか？
上で出ているお風呂話は、スパイスとしての萌えならOKって話の例だけど、
萌えをメインディッシュとするとしても、物語りとキャラクターは必要じゃないかね。
萌えの観点から見てもダメってことだよな。
じゃあ何の価値があんのだろう。
しずかちゃんのお風呂の例が出てるけどさ。
あれも、ドラえもんって物語が有って、
しずかちゃんっていうキャラクターが有った上で、
「のび太さんのバカーっ」って恥じらうからニヤリとするんじゃないか？
上で出ているお風呂話は、スパイスとしての萌えならOKって話の例だけど、
萌えをメインディッシュとするとしても、物語りとキャラクターは必要じゃないかね。
399 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 21:04:18 ID:yjXoWxVH
>>398
たとえ二次元でも、強いキャラや憧れる世界観や生き方やモラルみたいなものを求めてしまうことがある身としては同感だ。
というかそうでない場合はいっそ突き抜けてエロ小説やエロ漫画でやれという話にもなりかねない…
てか、完全な属性先行型は長期戦の題材には向かない。たとえラノベ単行本一巻分でもキツい。
登場人物が読者のうかがえない場面でもきちんとした生活や戦いの日々を貫けそうであったほうが、軽く読めたうえで
気分も軽くなってスッキリできると思うんだよね。最近になってラノベに興味持ちだした身だけれど。
量産されてるブツにはその手の強さが感じられず、日常を抜けてまで読みふけりたいモノがない
たとえ二次元でも、強いキャラや憧れる世界観や生き方やモラルみたいなものを求めてしまうことがある身としては同感だ。
というかそうでない場合はいっそ突き抜けてエロ小説やエロ漫画でやれという話にもなりかねない…
てか、完全な属性先行型は長期戦の題材には向かない。たとえラノベ単行本一巻分でもキツい。
登場人物が読者のうかがえない場面でもきちんとした生活や戦いの日々を貫けそうであったほうが、軽く読めたうえで
気分も軽くなってスッキリできると思うんだよね。最近になってラノベに興味持ちだした身だけれど。
量産されてるブツにはその手の強さが感じられず、日常を抜けてまで読みふけりたいモノがない
400 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 21:14:20 ID:2UzMsY/0
やっぱり純粋に作家の力量が問題だと思う。
特に小説はそれが顕著に出るから
試しに、作家に『まるっきり同じ設定の萌えキャラ、同じ場面』で言わせるセリフだけを変えてみたら、と考えると。
（もちろん作家の特徴として「萌え」が得意か
「戦闘」が得意か「ギャグ」が得意かもあるけど）
特に小説はそれが顕著に出るから
試しに、作家に『まるっきり同じ設定の萌えキャラ、同じ場面』で言わせるセリフだけを変えてみたら、と考えると。
（もちろん作家の特徴として「萌え」が得意か
「戦闘」が得意か「ギャグ」が得意かもあるけど）
401 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 21:25:07 ID:UlrLbJ2Q
小説「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚いて振り返った。」
ケータイ小説「ドカーン！私はふりかえった。死んだ。」
ラノベ「背後から強烈な爆発音がしたので、俺はまためんどうなことになったなぁとか、そういや昼飯も食っていないなぁとか色々な思いを巡らせつつも振り返ることにしたのである。」
Vip「うはｗｗｗｗｗなんか音がしたおｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ」
スレタイ：お前らちょっと後見てみろ
本文：どかーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
奈須きのこ
――突如、背後から爆発音が鳴り響いた。その刹那、俺はダレよりも疾く振り返る―――ッ！
山田悠介「後ろで大きな爆発音の音がした。俺はびっくりして驚いた。振り返った。」
村上龍「後ろで爆発音がした、汚い猫が逃げる、乞食の老婆が嘔吐して吐瀉物が足にかかる、俺はその中のトマトを思い切り踏み潰し、振り返った。」
村上春樹「後ろで大きな爆発音がした。あるいは気のせいかもしれない。とりあえず今は驚いて振り返る前に、まずパスタをゆでようと思った。」
西村京太郎「後ろで、大きな、爆発音がした。十津川は、驚いて、振り返った。」
大江健三郎「後ろから大きな爆発音が聞こえた。女の膣がこすれるような音だった。こいつは、勃起させる！」
ケータイ小説「ドカーン！私はふりかえった。死んだ。」
ラノベ「背後から強烈な爆発音がしたので、俺はまためんどうなことになったなぁとか、そういや昼飯も食っていないなぁとか色々な思いを巡らせつつも振り返ることにしたのである。」
Vip「うはｗｗｗｗｗなんか音がしたおｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ」
スレタイ：お前らちょっと後見てみろ
本文：どかーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
奈須きのこ
――突如、背後から爆発音が鳴り響いた。その刹那、俺はダレよりも疾く振り返る―――ッ！
山田悠介「後ろで大きな爆発音の音がした。俺はびっくりして驚いた。振り返った。」
村上龍「後ろで爆発音がした、汚い猫が逃げる、乞食の老婆が嘔吐して吐瀉物が足にかかる、俺はその中のトマトを思い切り踏み潰し、振り返った。」
村上春樹「後ろで大きな爆発音がした。あるいは気のせいかもしれない。とりあえず今は驚いて振り返る前に、まずパスタをゆでようと思った。」
西村京太郎「後ろで、大きな、爆発音がした。十津川は、驚いて、振り返った。」
大江健三郎「後ろから大きな爆発音が聞こえた。女の膣がこすれるような音だった。こいつは、勃起させる！」
402 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 22:13:12 ID:syR8w14v
>>401
おれが知ってるのよりだいぶ増えてるなｗｗ
おれが知ってるのよりだいぶ増えてるなｗｗ
403 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 22:13:36 ID:EKfWefwe
よく比較されるスレイヤーズだが、
あれだってかなり馬鹿な内容だぞ。
1巻で魔王ですよw
あれだってかなり馬鹿な内容だぞ。
1巻で魔王ですよw
404 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 22:20:12 ID:KankmAuR
405 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 22:23:51 ID:Mf52JbjU
読者を惹きつけるストーリーが出来てりゃ、読み物としちゃ良いんじゃねーの？
問題なのは、キャラ立てする為に変に奇行に走る人物にしたり、ヲタネタに走りすぎて
クスリとも笑えんキャラ同士のやり取りを読まされる場合だな。
斬新を履き違えるような本なら、勘弁してもらいたい。
問題なのは、キャラ立てする為に変に奇行に走る人物にしたり、ヲタネタに走りすぎて
クスリとも笑えんキャラ同士のやり取りを読まされる場合だな。
斬新を履き違えるような本なら、勘弁してもらいたい。
406 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 22:32:00 ID:fJ3QmIwO
１巻で魔王を倒し、第一部完結で魔王の腹心の部下を倒すという……
有力魔族を倒すごとに強力な攻撃呪文が使えなくなるし、こういうデフレは結構新鮮だった。
有力魔族を倒すごとに強力な攻撃呪文が使えなくなるし、こういうデフレは結構新鮮だった。
407 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 22:46:37 ID:zF75HRA9
408 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 22:51:24 ID:Bhozf5u4
>>407
VIPで死ね
VIPで死ね
409 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 22:54:52 ID:syR8w14v
>>407
ワラタｗ
ワラタｗ
410 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/19(月) 23:36:37 ID:jU1j21pK
スレイヤーズはベタに見えて結構ひねくれまくった作りだしな
あれを表面しか見ないでこれなら俺にも書けると思い書くと悲惨なものが出来上がると
あれを表面しか見ないでこれなら俺にも書けると思い書くと悲惨なものが出来上がると
411 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 02:04:48 ID:GeoyThkD
412 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 02:41:56 ID:2DtKDrgQ
今年はスレ・イヤーズ
413 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 03:16:14 ID:Em9sZ82T
>>410
あれ表面しか見ないでｄｉｓりまくってた、
サーカスのクラウンに「あんな簡単なジャグリング失敗するなんて伝統あるサーカスの面汚しだ」みたいなこというレベルの連中
見てたせいで、この手のスレのレスが「お前の方がいいかっこしいの色眼鏡で見方歪んでるからじゃねーの？」みたいに思えてならない
あれ表面しか見ないでｄｉｓりまくってた、
サーカスのクラウンに「あんな簡単なジャグリング失敗するなんて伝統あるサーカスの面汚しだ」みたいなこというレベルの連中
見てたせいで、この手のスレのレスが「お前の方がいいかっこしいの色眼鏡で見方歪んでるからじゃねーの？」みたいに思えてならない
414 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 03:22:33 ID:q3kR3ms5
>>406
『指輪物語』の世界がそれだよ。
『指輪物語』の世界がそれだよ。
415 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 09:23:15 ID:mqsojmVW
挿絵ばかりで内容が劣化したと言う人いるけど
これみたら、挿絵も劣化したと思う
＜卵王子＞ カイルロッドの苦難を挿絵で見直そう
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm10283300
まぁ、好みの問題なんだけどさｗ
これみたら、挿絵も劣化したと思う
＜卵王子＞ カイルロッドの苦難を挿絵で見直そう
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm10283300
まぁ、好みの問題なんだけどさｗ
416 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 09:52:27 ID:42Q0EGSa
挿絵こそは流行に流されやすいからな…
昔はあれだけ採用された弘司あたりを今プッシュしても
富士見みたいに古臭いと一刀両断されて終わりだろう
昔はあれだけ採用された弘司あたりを今プッシュしても
富士見みたいに古臭いと一刀両断されて終わりだろう
417 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 10:11:49 ID:GeoyThkD
弘司って現役だっけ？すげー好きだったんだけどなあ。
418 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 10:22:51 ID:7TCM7UTg
今の挿絵って絵師さんの個性が少ないよね
絵師の個性の問題もあるけど、同じような絵を描く人しか採用しないんだろうな
昔は、作品ごとの雰囲気で絵師を選んでたんだろうけど・・
それとも、似たような内容で似たような絵師で勝負してるだけなのか
どうでもいいが弘司に田中久仁彦に鶴田謙二etc
冴木は絵師にも恵まれてるなｗ
絵師の個性の問題もあるけど、同じような絵を描く人しか採用しないんだろうな
昔は、作品ごとの雰囲気で絵師を選んでたんだろうけど・・
それとも、似たような内容で似たような絵師で勝負してるだけなのか
どうでもいいが弘司に田中久仁彦に鶴田謙二etc
冴木は絵師にも恵まれてるなｗ
419 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 11:36:53 ID:u1Rw+wro
420 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 11:49:41 ID:e18NIzZj
私が思う、今のライトのベルをダメにしてしまった3悪人
あかほりさとる
言わずとしれた情景描写を削り、擬音と台詞を多用した今のライトノベルの文章の基礎を築いた作家
また、中期以降の作品ではハーレム系ラブコメの走りともなる作品を多く生み出した
神坂一
擬音の多用と一人称形式による文章を使って既存の小説の固定観念を打ち砕いた革命児
彼自身には罪がないが、奥にあるストーリーのギミックや独創的な設定を読み取れず、
その表現方法のみを安易に模倣する者を大量に生んでしまい、現在の崩壊を生んでしまった。
ライトノベルにおいて大きな功罪を残した作家
築地俊彦
文章が面白くなくても、設定がおかしくても、ストーリーに矛盾があっても、かわいいイラストと
主人公もてもてのハーレム・ラブコメなら売れるということを証明した作家
前述2名はいずれも既存の表現方法をひっくり返す革命児でもあったのに対し、読者にこびる奴隷作家
あかほりさとる
言わずとしれた情景描写を削り、擬音と台詞を多用した今のライトノベルの文章の基礎を築いた作家
また、中期以降の作品ではハーレム系ラブコメの走りともなる作品を多く生み出した
神坂一
擬音の多用と一人称形式による文章を使って既存の小説の固定観念を打ち砕いた革命児
彼自身には罪がないが、奥にあるストーリーのギミックや独創的な設定を読み取れず、
その表現方法のみを安易に模倣する者を大量に生んでしまい、現在の崩壊を生んでしまった。
ライトノベルにおいて大きな功罪を残した作家
築地俊彦
文章が面白くなくても、設定がおかしくても、ストーリーに矛盾があっても、かわいいイラストと
主人公もてもてのハーレム・ラブコメなら売れるということを証明した作家
前述2名はいずれも既存の表現方法をひっくり返す革命児でもあったのに対し、読者にこびる奴隷作家
421 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 12:08:15 ID:GeoyThkD
422 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 12:11:25 ID:42Q0EGSa
423 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 12:11:46 ID:Mn7nIuv4
>>420
吉岡平
昭和40年代B級映画のノリと勢いを若年層向け小説に組み込んだ風雲児。
だがアニメ化によって全てがおかしくなり、編集の大衆迎合路線に翻弄される。
近年は2ちゃんねるに毒され栄光の初期作を自らぶち壊す愚挙に出る。
都築真紀
専業小説家ではないが、自らが原作者にクレジットされているアニメのノベライズを行う。
本業はエロゲライター。
チーム戦であるゲームの製作や、監督の演出の絶妙さでネームバリューのついたアニメを、
全て自らの功績と勘違い。
プロデューサーに踊らされているのにも気付かず今日も2ちゃんで叩かれる日々。
ついでに調べ物をしようとしないので、中学生レベルの単語の誤用や設定の矛盾が激しい。
吉岡平
昭和40年代B級映画のノリと勢いを若年層向け小説に組み込んだ風雲児。
だがアニメ化によって全てがおかしくなり、編集の大衆迎合路線に翻弄される。
近年は2ちゃんねるに毒され栄光の初期作を自らぶち壊す愚挙に出る。
都築真紀
専業小説家ではないが、自らが原作者にクレジットされているアニメのノベライズを行う。
本業はエロゲライター。
チーム戦であるゲームの製作や、監督の演出の絶妙さでネームバリューのついたアニメを、
全て自らの功績と勘違い。
プロデューサーに踊らされているのにも気付かず今日も2ちゃんで叩かれる日々。
ついでに調べ物をしようとしないので、中学生レベルの単語の誤用や設定の矛盾が激しい。
424 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 12:13:19 ID:Mn7nIuv4
ｽﾏﾝageた。
425 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 12:17:04 ID:GeoyThkD
426 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 12:39:42 ID:BsGLPtvk
427 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 13:12:51 ID:Mn7nIuv4
あかほりもどっちかって言うと、チームの手柄を自分の功績と勘違いするタイプだよなぁ。
伊東や明貴はきっとお冠。
伊東や明貴はきっとお冠。
428 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 13:20:13 ID:o/7k6RNc
粗製乱造すれば質が落ちるのは当たり前。
今レーベルがいくつあって、年何冊でているのやら。
今レーベルがいくつあって、年何冊でているのやら。
429 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 13:25:32 ID:BsGLPtvk
今あかほりがラノベにもアニメにも関わってないだけでもマシに思える。
430 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 13:29:12 ID:L8K7fzS1
431 ：イラストに騙された名無し：2010/07/20(火) 13:30:06 ID:Psyqecss
今うぃきであかほりさんのこと調べたが
これが私のご主人様のアニメの項目の最後に
（外道協力）と書かれていたのが笑えた
これが私のご主人様のアニメの項目の最後に
（外道協力）と書かれていたのが笑えた
432 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 13:32:51 ID:oCD9RlRv
>>423
元エロゲの人ってみんなにたような傾向あるね
元エロゲの人ってみんなにたような傾向あるね
433 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 14:11:07 ID:3UrtJTbt
今の文章量だけは増えたラノベよりあかほりの方が良かったと思う今日この頃
あまり読んでなかったけど。今の鬱陶しいラノベとあかほりとどうしてもどちらか嫁と言われたら迷わずあかほりを選ぶ。
あまり読んでなかったけど。今の鬱陶しいラノベとあかほりとどうしてもどちらか嫁と言われたら迷わずあかほりを選ぶ。
434 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 14:12:02 ID:42Q0EGSa
きまぐれオレンジロードの映画を思い出した
三角関係なんて三角関係だからいいんだな。一人選ぶと鬱展開が
三角関係なんて三角関係だからいいんだな。一人選ぶと鬱展開が
435 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 14:20:17 ID:3UrtJTbt
昔のラブコメの方がよかった。90年代あたりから受身主人公ばかりで
読者は恋する少女に萌えるみたいなノリになってきて受け付けなくなった。
エロ度もドタバタ度も下がって勃たないし笑えない。
読者は恋する少女に萌えるみたいなノリになってきて受け付けなくなった。
エロ度もドタバタ度も下がって勃たないし笑えない。
436 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 15:51:44 ID:p8h9iBor
>>415
おっと、今のﾉｲｽﾆ彦の悪口はそこまでだ
おっと、今のﾉｲｽﾆ彦の悪口はそこまでだ
437 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 16:06:04 ID:EOkIMM9l
きまぐれオレンジロードのまつもと泉って今何やってるかな？
弟子の萩原はバスタ終わらんし、
そのまた弟子の岡崎は復帰したと思ったらエロ同人やってるし、
ああ、絵師の話か。JノベルとかSDは集英社の売れ線持ってこれるのが強みかな？
弟子の萩原はバスタ終わらんし、
そのまた弟子の岡崎は復帰したと思ったらエロ同人やってるし、
ああ、絵師の話か。JノベルとかSDは集英社の売れ線持ってこれるのが強みかな？
438 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 16:11:29 ID:jsBBmwqo
まつもと泉 確か１０年以上闘病中
439 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 16:43:34 ID:e18NIzZj
>>421,422
確かに築地は作家としての格や力量や影響力は前のふたりの足元にも及ばない
だけど、俺が思うライトノベルをダメにした影響については、あのふたりすら凌駕している
築地ははっきり言って凡作家だと思う
文章も表現力も構成も発想も悪いというほどではないが、優れてもいない
そんな凡作家が、驚くほどの発行部数をあげ、アニメや漫画にもなるほどのヒット作を書いた
まぶらほがヒットした理由なんて、このスレの住人なら痛いほどわかっているだろ
かわいい女の子のイラストとハーレム系ラブコメであること
それを知らしめてしまったんだよ、ワナビと何よりも編集に！
レーベルとして毎月ある程度の作品を出さなきゃいけないが、出しても売れないと困る
でも、売れるような作品を書ける作家なんてめったにいやしない
そこで築地で味をしめた編集は売れない凡作家たちにこういうわけだ
「ハーレム系ラブコメを書いてみませんか？」
そして、事実ある程度の部数が売れることが実証されてしまった。
その結果が今のくだらないハーレム系ラブコメ作品の氾濫に繋がっているんじゃないだろうか
確かに築地は作家としての格や力量や影響力は前のふたりの足元にも及ばない
だけど、俺が思うライトノベルをダメにした影響については、あのふたりすら凌駕している
築地ははっきり言って凡作家だと思う
文章も表現力も構成も発想も悪いというほどではないが、優れてもいない
そんな凡作家が、驚くほどの発行部数をあげ、アニメや漫画にもなるほどのヒット作を書いた
まぶらほがヒットした理由なんて、このスレの住人なら痛いほどわかっているだろ
かわいい女の子のイラストとハーレム系ラブコメであること
それを知らしめてしまったんだよ、ワナビと何よりも編集に！
レーベルとして毎月ある程度の作品を出さなきゃいけないが、出しても売れないと困る
でも、売れるような作品を書ける作家なんてめったにいやしない
そこで築地で味をしめた編集は売れない凡作家たちにこういうわけだ
「ハーレム系ラブコメを書いてみませんか？」
そして、事実ある程度の部数が売れることが実証されてしまった。
その結果が今のくだらないハーレム系ラブコメ作品の氾濫に繋がっているんじゃないだろうか
440 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 17:04:00 ID:r+owx/yc
築地がいなかったらバカテスや生徒会の一存やインフィニット・ストラトスはなかったかもな
441 ：イラストに騙された名無し：2010/07/20(火) 19:05:57 ID:Psyqecss
あの現実の斜め下をがんみする卑屈の元凶は築地だったのか……
442 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 19:59:18 ID:p8h9iBor
オタク業界の時流を見れば、遅かれ早かれ誰かが描いたハーレムラブコメがヒットしてたろう
ラノベでは、その先駆者が築地だったというだけに過ぎない。
問題なのは、売り上げは正義とばかりに、それを氾濫させる出版社の側
ラノベでは、その先駆者が築地だったというだけに過ぎない。
問題なのは、売り上げは正義とばかりに、それを氾濫させる出版社の側
443 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 19:59:26 ID:qO5V8K93
444 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 20:14:42 ID:MNodfqdW
18歳以上はエロゲを買い
18歳未満はハーレムラブコメを買う
ハーレムラブコメ≒エロゲ
18歳未満はハーレムラブコメを買う
ハーレムラブコメ≒エロゲ
445 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 20:21:08 ID:G3PL9lin
そういやＪノベルも、地味に、しかし確実にラノベをダメにした戦犯な気がする。
まずジャンプ読者と言う広大な開拓地を持っていたのに
売りのマンガノベライズがアニメ脚本家に書かせた素人以下の糞文章。
一般の中高生読者に、小説＝つまらないと刷り込んでしまった。
しかも初期のジャンプ小説賞出身作家は逸材が多かったのに
編集部のいい加減な飼い殺しと使い潰しで大半が流出。
多くがラノベから離れてしまった。
ジャンプの後ろ盾と賞の人材で巧くやっていれば、角川系を凌いで
ラノベジャンルを大発展させられる可能性があったのに
編集部のやり方がまずくてぶち壊し。
Ｊノベルによるラノベ界の「逸失利益」は莫大だと思われる。
まずジャンプ読者と言う広大な開拓地を持っていたのに
売りのマンガノベライズがアニメ脚本家に書かせた素人以下の糞文章。
一般の中高生読者に、小説＝つまらないと刷り込んでしまった。
しかも初期のジャンプ小説賞出身作家は逸材が多かったのに
編集部のいい加減な飼い殺しと使い潰しで大半が流出。
多くがラノベから離れてしまった。
ジャンプの後ろ盾と賞の人材で巧くやっていれば、角川系を凌いで
ラノベジャンルを大発展させられる可能性があったのに
編集部のやり方がまずくてぶち壊し。
Ｊノベルによるラノベ界の「逸失利益」は莫大だと思われる。
446 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 20:46:39 ID:GeoyThkD
Jノベルの人材発掘はなんつーかさすがジャンプだったよなw
447 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 21:20:42 ID:qO5V8K93
>>445
＞売りのマンガノベライズがアニメ脚本家に書かせた素人以下の糞文章
そういやなんでまたｱﾆﾒ脚本家に遣らせたんだろう？ 別に小説家でも良かったのに。
まあ、俺が読んだﾔﾂはそんなに文章が非道いとは思わんかったんだけどさ。
ただ無闇に大型フォント使ってたりアニメや漫画そのまんまで何の捻りも無い内容を載せてたり
漫画のコマをそのまんま使ってるのが在ったのは流石に赦せんかったよ。
そんな事する位なら真面目にオリジナルストーリーをやりなさいとだな……
取敢えず「砂漠発地獄行」だけでも赦してください。
＞売りのマンガノベライズがアニメ脚本家に書かせた素人以下の糞文章
そういやなんでまたｱﾆﾒ脚本家に遣らせたんだろう？ 別に小説家でも良かったのに。
まあ、俺が読んだﾔﾂはそんなに文章が非道いとは思わんかったんだけどさ。
ただ無闇に大型フォント使ってたりアニメや漫画そのまんまで何の捻りも無い内容を載せてたり
漫画のコマをそのまんま使ってるのが在ったのは流石に赦せんかったよ。
そんな事する位なら真面目にオリジナルストーリーをやりなさいとだな……
取敢えず「砂漠発地獄行」だけでも赦してください。
448 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 21:44:50 ID:q3kR3ms5
最近のラノベはダメだと思うようになったら、
ラノベを卒業すべき時がきたということだ。
ラノベを卒業すべき時がきたということだ。
449 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 21:56:35 ID:42Q0EGSa
ジャンプ小説の最初は宮下あきら+菊地秀行みたいな凄い組み合わせのものが多かったな
結局あまり上手く行かずにノベライズ中心になったけど
結局あまり上手く行かずにノベライズ中心になったけど
450 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 22:13:10 ID:N7XI22sg
451 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 22:14:22 ID:kkZFq44/
それでも読み続けて生きたいというジレンマがあるからこそ、皆語るのですよ。
452 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 22:14:30 ID:G3PL9lin
>>447
小説家に書かせたら、一枚いくら×枚数の原稿料を払わねばならんけど、
脚本家なら枚数関係なく一本いくらで抑えられるらしい。
しかも話はマンガの流用だから、実質ただの文章起こしで格安。
そんなもんに金払わされる読者はたまったもんじゃねーけどな。
いくらジャンプの看板掲げようがオリジナルで人材集まろうが
入り口で読者に愛想つかされてたらそら崩壊するわ。
小説家に書かせたら、一枚いくら×枚数の原稿料を払わねばならんけど、
脚本家なら枚数関係なく一本いくらで抑えられるらしい。
しかも話はマンガの流用だから、実質ただの文章起こしで格安。
そんなもんに金払わされる読者はたまったもんじゃねーけどな。
いくらジャンプの看板掲げようがオリジナルで人材集まろうが
入り口で読者に愛想つかされてたらそら崩壊するわ。
453 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 22:23:16 ID:OM02wToI
ジャンプノベル出身者というと、
乙一、小川一水、村山由佳・・・
まあ結構悪くない顔ぶれだよな。
全部逃げ出したけど
乙一、小川一水、村山由佳・・・
まあ結構悪くない顔ぶれだよな。
全部逃げ出したけど
454 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 23:50:33 ID:42Q0EGSa
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51ED6Hf37UL._SS500_.jpg
村山由佳は今でもジャンプノベルで書いているんだよな
よく捨てずに続きを書いてくれるものだ
村山由佳は今でもジャンプノベルで書いているんだよな
よく捨てずに続きを書いてくれるものだ
455 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 00:50:58 ID:tKVBnbVf
>>453
我孫子は違うんだっけか？
我孫子は違うんだっけか？
456 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 02:10:03 ID:Aj4kHjw6
作家に自立心や何時か一般文芸でやりたいという向上心を持たせるにはいい所なのかも ジャンプノベル
457 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 06:48:45 ID:n8J2UjBk
458 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 07:05:44 ID:QCzhz/Bj
レンホーを連れて来て、事業仕分けすりゃ良いんじゃね？
何人、残るか知らんけど。
何人、残るか知らんけど。
459 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 20:29:19 ID:sCK74MoF
リアルバウトが終わって、フルメタも終わる
一つの時代の終わりを感じるな～
つーか富士見の終わりか・・・
今富士見で読んでるシリーズモノって、かろうじてテツワンくらいかな、つまんないけど
ホント読むもんないわ～
一つの時代の終わりを感じるな～
つーか富士見の終わりか・・・
今富士見で読んでるシリーズモノって、かろうじてテツワンくらいかな、つまんないけど
ホント読むもんないわ～
460 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 20:42:21 ID:tKVBnbVf
本棚にある今年でた続刊中の富士見の本・・・
ろーぷれ・わーるど、東京レイブンズだけ・・・俺合わなすぎｗｗ
GENEZの評判いいから買ってみるか・・
ろーぷれ・わーるど、東京レイブンズだけ・・・俺合わなすぎｗｗ
GENEZの評判いいから買ってみるか・・
461 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 22:03:42 ID:qz2RAaKZ
富士見は古臭いイメージが強いからなぁ。
今期とか伝説の勇者の伝説のアニメなんか始めたけど、
あのタイプの作品が当たる時代は何年も前に終わっているだろうに
今期とか伝説の勇者の伝説のアニメなんか始めたけど、
あのタイプの作品が当たる時代は何年も前に終わっているだろうに
462 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 22:11:25 ID:IQE4MNp6
だからこそ大賞受賞者の賞金を300万に跳ね上げて盛り上げようとしているんだろうな。
463 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 22:46:08 ID:uBOoQ4XJ
金額の問題じゃないような。審査員の問題じゃね？
初期から審査員の作家はしょぼかった記憶がある。
初期から審査員の作家はしょぼかった記憶がある。
464 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 23:05:22 ID:lJoWfec+
え？ 初期はｶﾞｲｴが審査員の看板だぜ？ さすがにあれをショボイというのは無理があるだろ。
465 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 23:10:26 ID:tKVBnbVf
>>464
というか、作家が審査してるのがまずおかしい
というか、作家が審査してるのがまずおかしい
466 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 23:15:21 ID:uBOoQ4XJ
田中いたっけ？火浦と竹河じゃなかったけ？
ともかく有名なゲームブック職人が予選止まりだったのは残念だった。
ともかく有名なゲームブック職人が予選止まりだったのは残念だった。
467 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 23:22:26 ID:mY1dhSM0
>>465
じゃあ誰が審査しろと？
じゃあ誰が審査しろと？
468 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 23:25:13 ID:PDnQy3hr
俺かな。
469 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 23:33:36 ID:qz2RAaKZ
審査員作家は嫌となると本屋大賞みたいな形にしかならないだろうな
470 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 23:52:51 ID:tKVBnbVf
>>467
編集者か読者の人気投票でいいだろ。ただし有料
編集者か読者の人気投票でいいだろ。ただし有料
471 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 01:07:27 ID:fwkhZ1v9
>>465
作家が審査するのはいいだろ
それば純文学も一般もそうなんだから
問題は審査しているやつのラノベが糞みたいにつまらない上に、投稿者に要求していることを自作でも達成できてないこと
要はおまえが言うなってやつが審査員してること
>>470
読者がアホだったらどうするの？
作家が審査するのはいいだろ
それば純文学も一般もそうなんだから
問題は審査しているやつのラノベが糞みたいにつまらない上に、投稿者に要求していることを自作でも達成できてないこと
要はおまえが言うなってやつが審査員してること
>>470
読者がアホだったらどうするの？
472 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 04:49:55 ID:Y2Dx76uy
473 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 09:07:26 ID:FbOpVFoA
474 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 09:19:46 ID:nz2eDK8s
今更みつみかよ
475 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 10:35:50 ID:CvqYFiWB
ライトノベルは「やおい」化している
それは作家たちの力量が同人誌レベルに落ちているというだけではない。
腐女子がはじめた「やおい」は漫画のお気に入りのキャラクターたちを使って自分らの妄想をストレート描いたものだ
その製作目的は好きなキャラクター同士のあらゆる意味でのからみであり、ストーリーに山もなければ落ちもなく、その意味もなかった。
そして、現在のライトノベルにおいてはお気に入りのキャラクターたち
すなわち読者が自分を投影させる主人公と、好みの属性ヒロインたちとのからみ（ラブコメ）を描いただけのものになっている
そこにはやはりストーリーに山もなければ落ちもなく、その意味もなかった。
さらにいうならば、往年の名作少女漫画を見てみるが良い。
最近新装版が出ている「王家の紋章」、ベルばら、はいからさんが通る…etc
様々なタイプの男たちが主人公であるヒロインに恋する逆ハーレム状態がざらにある
古強者の腐女子たちは、今のライトノベルを見たら、こういうだろう。
ライトノベルが今いる場所は、私たちが30年以上前に通過した場所である、と！
それは作家たちの力量が同人誌レベルに落ちているというだけではない。
腐女子がはじめた「やおい」は漫画のお気に入りのキャラクターたちを使って自分らの妄想をストレート描いたものだ
その製作目的は好きなキャラクター同士のあらゆる意味でのからみであり、ストーリーに山もなければ落ちもなく、その意味もなかった。
そして、現在のライトノベルにおいてはお気に入りのキャラクターたち
すなわち読者が自分を投影させる主人公と、好みの属性ヒロインたちとのからみ（ラブコメ）を描いただけのものになっている
そこにはやはりストーリーに山もなければ落ちもなく、その意味もなかった。
さらにいうならば、往年の名作少女漫画を見てみるが良い。
最近新装版が出ている「王家の紋章」、ベルばら、はいからさんが通る…etc
様々なタイプの男たちが主人公であるヒロインに恋する逆ハーレム状態がざらにある
古強者の腐女子たちは、今のライトノベルを見たら、こういうだろう。
ライトノベルが今いる場所は、私たちが30年以上前に通過した場所である、と！
476 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 11:21:32 ID:q0BCLGBk
477 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 11:27:28 ID:nz2eDK8s
あの時代は高橋留美子コンパチが各雑誌に一人はいるんじゃないのか思うほど散乱していたな
ザ、サムライとかさ
ザ、サムライとかさ
478 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 16:13:20 ID:aqRjj1SP
まぁ、漫画はあんまり関係ないんじゃ？
挿絵やってて漫画もやってるって人はいるけど、
ここは漫画談義をする場じゃないし、
絵に限って言えば挿絵や表紙の変遷についてはどうだろうか？
挿絵やってて漫画もやってるって人はいるけど、
ここは漫画談義をする場じゃないし、
絵に限って言えば挿絵や表紙の変遷についてはどうだろうか？
479 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 17:55:15 ID:nz2eDK8s
http://ec1.images-amazon.com/images/P/4829114398.09._SCLZZZZZZZ_V44132692_.jpg
http://www.kadokawa.co.jp/cover_b/200204/200204000258.jpg
伝説の勇者の伝説の表紙変化とか
色のシンプル化に富士見枠レイアウトの撤廃。キャラクター一人配置
下も今の売れ筋かと言われるとまだ厳しそうだけど流石に上は時代を感じてしまう
http://www.kadokawa.co.jp/cover_b/200204/200204000258.jpg
伝説の勇者の伝説の表紙変化とか
色のシンプル化に富士見枠レイアウトの撤廃。キャラクター一人配置
下も今の売れ筋かと言われるとまだ厳しそうだけど流石に上は時代を感じてしまう
480 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 18:01:52 ID:8BCFzow9
マジかよ伝勇伝買ってくる
さすがに背景無しのイラストは受け付けられないわ
古くても上の方が好き
さすがに背景無しのイラストは受け付けられないわ
古くても上の方が好き
481 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 18:08:19 ID:XOT+XqA5
富士見は男一人が普通に認められてるが。火風とか。
482 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 18:29:15 ID:GLEScRlO
ここ最近のってきちんとした一枚絵たるイラストが描けないか
面倒なのか、単なる漫画の手抜きカットみたいな絵ばかりなんだよな。
キャットシットワンの作者も言ってるけど、一枚絵が描けんってのは
致命的だと思う。
しかし小説の内容だけじゃなくて挿絵のクオリティまで酷いことになってるとは
面倒なのか、単なる漫画の手抜きカットみたいな絵ばかりなんだよな。
キャットシットワンの作者も言ってるけど、一枚絵が描けんってのは
致命的だと思う。
しかし小説の内容だけじゃなくて挿絵のクオリティまで酷いことになってるとは
483 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 18:56:53 ID:nz2eDK8s
でも>>479の伝説の勇者の伝説の絵師は変わっていないんだよな
昔も今も同じ人
昔も今も同じ人
484 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 18:57:30 ID:B7aDNDY3
専業がなりたたない業界は必ず手抜きになる。
485 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 19:17:02 ID:EjBHiD1n
ラノベはもう、一つのレーベルに二つ三つ好きなシリーズがあれば上等なんだよ
あれもつまらんこれもつまらんって言ってるのは贅沢
あれもつまらんこれもつまらんって言ってるのは贅沢
486 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 19:48:21 ID:gp2yJp7I
ラノベがつまらなくなったら一般に逃げて
一般がつまらなくなったら古典に逃げて
古典が面白くて、仕方ない
だけど時々、ラノベが読みたくなる
ラノベって、サンドイッチみたいなもの
愛してるぜ、どくろちゃん
一般がつまらなくなったら古典に逃げて
古典が面白くて、仕方ない
だけど時々、ラノベが読みたくなる
ラノベって、サンドイッチみたいなもの
愛してるぜ、どくろちゃん
487 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 22:47:27 ID:FbOpVFoA
488 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 23:00:43 ID:gyjklxXR
とりあえず、キーワード「魔王」「生徒会」ブーム、早く終われ！！
489 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/22(木) 23:46:07 ID:gp2yJp7I
主人公、たまには良いこと言いなさい
490 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 00:55:17 ID:Ryg8p+lS
立ち読みで買うまで逝きもしないけど
ネット発祥の言葉使って宣伝煽ってるとかはマジでつまんないな
内容どっかで見た話ばっかで
違うのはVIPから出てきたような文体だけだぜ
あえてレーベルは言わないけど、そろそろ見苦しい
ネット発祥の言葉使って宣伝煽ってるとかはマジでつまんないな
内容どっかで見た話ばっかで
違うのはVIPから出てきたような文体だけだぜ
あえてレーベルは言わないけど、そろそろ見苦しい
491 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 01:05:31 ID:9PHQaFDz
まあ、しょうがないな。そういうのは。そういうのがイイって香具師のためのコンテンツってだけなんだし。
気にくわないのを無理矢理食ってマズイマズイ言わずに、スルーするのが吉ってもんだ。
気にくわないのを無理矢理食ってマズイマズイ言わずに、スルーするのが吉ってもんだ。
492 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 01:12:04 ID:CNHjN73R
493 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 01:27:26 ID:RtFRStJq
ラノベはどこまでもガキ(精神的に)のものなんだよ、結局。
大人(精神的に)にはつまらないもの、物足りないものでも楽しめる、 それがガキ。
ラノベを読む時だけガキモードになれる奴だけがラノベを読むべき。
大人(精神的に)にはつまらないもの、物足りないものでも楽しめる、 それがガキ。
ラノベを読む時だけガキモードになれる奴だけがラノベを読むべき。
494 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 02:23:08 ID:v7houjdl
まだあの作者とかあの作者に未練があるんだよ…。
シリーズごと一般に移ってくれることなんて
まず有り得ないだろうし。
シリーズごと一般に移ってくれることなんて
まず有り得ないだろうし。
495 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 07:59:53 ID:xqAwhTK7
それは、その作者を追ってれば、いいだけじゃないのか
496 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 08:33:47 ID:4Vf+W3S5
>>257
苦しいのはラノベ作家だけじゃないんだよ。
ラノベ作家がくだらない話・・・とか思って描いてたらそれと同じくらい
くだらない萌え絵・・・とイラストレーターも思ってることを忘れちゃいけない。
どっちもわらをも縋るつもりで萌えに手を出してるの。
苦しいのはラノベ作家だけじゃないんだよ。
ラノベ作家がくだらない話・・・とか思って描いてたらそれと同じくらい
くだらない萌え絵・・・とイラストレーターも思ってることを忘れちゃいけない。
どっちもわらをも縋るつもりで萌えに手を出してるの。
497 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 08:39:40 ID:4Vf+W3S5
498 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 09:59:14 ID:EC71iDA2
昔はライトノベル(という言葉はなかったが）の範疇にいた
キマイラ
吸血鬼ハンター
アルスラーン戦記
あたりは今じゃ一般になりつつあるよな
単に世代が交代したのか、それとも今のライトノベルが低下したのか・・・・
キマイラ
吸血鬼ハンター
アルスラーン戦記
あたりは今じゃ一般になりつつあるよな
単に世代が交代したのか、それとも今のライトノベルが低下したのか・・・・
499 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 10:10:00 ID:TyLNwYjX
対象年齢が、ヤングアダルト層から厨二に移ったからじゃない？
500 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 10:21:24 ID:eF7WQvc2
ウルフガイ路線は今当たる状態では無いだろうな
ダーティペア路線だったら今でも形を変えながら残っていそうだけど
ダーティペア路線だったら今でも形を変えながら残っていそうだけど
501 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 11:00:53 ID:njdKe/u5
>多分脳内お花畑で萌え絵やら学園ものを書いてるのかなり少ない。
少ない、ではなく居ないかと。
「脳内お花畑で萌え絵やら学園ものを書いてる作家」は、ある意味ワナビの願望だろ。
そういう作家ばかりなら、デビューさえすれば後はどうにでもなりそうだ。本当にそうならな。
あかほりクラスに“作り”バリバリなあとがきを見て、それを作家の本性だと勘違いするようなもん。
彼らはそれを堂々と主張してて恥ずかしくないのだろうか？ といつも考えてしまう。
少ない、ではなく居ないかと。
「脳内お花畑で萌え絵やら学園ものを書いてる作家」は、ある意味ワナビの願望だろ。
そういう作家ばかりなら、デビューさえすれば後はどうにでもなりそうだ。本当にそうならな。
あかほりクラスに“作り”バリバリなあとがきを見て、それを作家の本性だと勘違いするようなもん。
彼らはそれを堂々と主張してて恥ずかしくないのだろうか？ といつも考えてしまう。
502 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 18:39:11 ID:goMgwYqL
>>497
漫画やりたいけど絵が描けない
ゲームやりたいけどゲーム会社に入れない
けどオタが喜ぶ文章くらいなら書けるレベルの、
安定した仕事もせずに夢を追うのは低学歴の馬鹿のやる事と嘲笑しながら
あくまで“副業”っていう保険を掛ける事が出来て
成功したら印税でウッハウハ、アニメ化したら枕営業の声優とハッメハメ
と妄想してる駄目人間でも目指せる素敵な職業です。
と言うのは冗談だとしても
｢これでいいのか？｣派と｢こんなものがずっと続く訳ねえだろ｣派と
｢これがずっと続いたらいいなあ…｣派に分かれてるのはガチ。
漫画やりたいけど絵が描けない
ゲームやりたいけどゲーム会社に入れない
けどオタが喜ぶ文章くらいなら書けるレベルの、
安定した仕事もせずに夢を追うのは低学歴の馬鹿のやる事と嘲笑しながら
あくまで“副業”っていう保険を掛ける事が出来て
成功したら印税でウッハウハ、アニメ化したら枕営業の声優とハッメハメ
と妄想してる駄目人間でも目指せる素敵な職業です。
と言うのは冗談だとしても
｢これでいいのか？｣派と｢こんなものがずっと続く訳ねえだろ｣派と
｢これがずっと続いたらいいなあ…｣派に分かれてるのはガチ。
503 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 18:45:59 ID:4Vf+W3S5
504 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 18:47:29 ID:4Vf+W3S5
http://blog.livedoor.jp/timeandspace2/archives/1447707.html
こういうのを苦虫をかみつぶしたような表情で描いてると思うと
いたたまれなくなるな。
こういうのを苦虫をかみつぶしたような表情で描いてると思うと
いたたまれなくなるな。
505 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 18:55:10 ID:4Vf+W3S5
>>501
ときどき盗作の話が出るけど作者が本当に好きで萌えラノベ描いてるなら
盗作なんかしないよね。
内心こんな糞とか思ってるから平気で盗作するんだと思う。
萌えに思い入れなんかなさそう、盗作した人たち。
ときどき盗作の話が出るけど作者が本当に好きで萌えラノベ描いてるなら
盗作なんかしないよね。
内心こんな糞とか思ってるから平気で盗作するんだと思う。
萌えに思い入れなんかなさそう、盗作した人たち。
506 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 19:02:49 ID:goMgwYqL
好きでも嫌いでもなく萌えくらいしか使える武器がないんでしょ。
507 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 19:23:10 ID:njdKe/u5
>>506
いや、逆に個人レベルじゃ萌えは書けないって人が多いと思う。
電撃は確かに凄いけど、あれだけの一極集中と、
毎回ちゃんと地雷じゃない金賞が出ることを考えれば、
萌えを全く書けない人が流れてるんだと考えるのもアリかと。
いや、逆に個人レベルじゃ萌えは書けないって人が多いと思う。
電撃は確かに凄いけど、あれだけの一極集中と、
毎回ちゃんと地雷じゃない金賞が出ることを考えれば、
萌えを全く書けない人が流れてるんだと考えるのもアリかと。
508 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 19:32:08 ID:CVzMPeQP
大賞じゃないのか
509 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 19:43:18 ID:MSukYcKJ
507の金賞の罠に気付かなかったｗ
ありがとよ508
ありがとよ508
510 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 20:05:04 ID:5a0Nmsyj
別に萌えじゃないラノベだってたくさんあるじゃん
売れてないから目立たないだけで
しょうがないだろ
向こうだって商売なんだから
売れてないから目立たないだけで
しょうがないだろ
向こうだって商売なんだから
511 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 20:12:40 ID:ZZ8HObau
萌えが売れるとなるとどんどん萌えが増える
そうすると萌えじゃないラノベはどんどん減る
そうすると見つけるのが難しくなるからますます売れなくなる
結果として萌えと非萌えの売り上げの差はどんどん広がる
やっぱり萌えは売れるんだ！ 非萌えは出しても売れないからもう必要ないな
このスパイラルにはまる
そうすると萌えじゃないラノベはどんどん減る
そうすると見つけるのが難しくなるからますます売れなくなる
結果として萌えと非萌えの売り上げの差はどんどん広がる
やっぱり萌えは売れるんだ！ 非萌えは出しても売れないからもう必要ないな
このスパイラルにはまる
512 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 20:18:12 ID:B/44EULE
513 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 20:23:35 ID:CNHjN73R
萌えは引き出しの少ないやつでも脳内妄想で書き始めることが出来る
なおかつ売ればケータイ小説に食いついてるレベルの馬鹿が釣れるからだろうな
きちんとした歴史物とかミステリーを描こうとしたら綿密な取材や勉強が欠かせない
なおかつ売ればケータイ小説に食いついてるレベルの馬鹿が釣れるからだろうな
きちんとした歴史物とかミステリーを描こうとしたら綿密な取材や勉強が欠かせない
514 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 20:27:18 ID:eF7WQvc2
515 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 20:36:38 ID:B/44EULE
>>514
そもそも深見先生はラノベなんて器に出さないでよと、さ……
ああいう作品は最初からノベルズ版で出さないと不釣合いですって。
イラストは勿論、生頼範義とか村山潤一＆柳澤達朗とか加藤俊章とか小島文美とかで。
今の出版社はなんでそういう適切な手助けをしてあげないんだろうな……
そもそも深見先生はラノベなんて器に出さないでよと、さ……
ああいう作品は最初からノベルズ版で出さないと不釣合いですって。
イラストは勿論、生頼範義とか村山潤一＆柳澤達朗とか加藤俊章とか小島文美とかで。
今の出版社はなんでそういう適切な手助けをしてあげないんだろうな……
516 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 20:37:13 ID:9PHQaFDz
今はノベルズがあるんだから、そっちに期待。
現状のラノベって、漫画で言えば週刊少年サンデーとか週刊少年誌のポジションでそ。
そんなところにキートンみたいなの連載汁つったって、そりゃあ無理だよ。
現状のラノベって、漫画で言えば週刊少年サンデーとか週刊少年誌のポジションでそ。
そんなところにキートンみたいなの連載汁つったって、そりゃあ無理だよ。
517 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 20:42:40 ID:B/44EULE
>>516
そうかな？ 其の辺りは描き方など内容次第じゃないの？
そうかな？ 其の辺りは描き方など内容次第じゃないの？
518 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 21:17:05 ID:5a0Nmsyj
>>519
それはあるかもね
例えば女の子が確実に殺されそうなところで
助かるのが当たり前な印象がある
死ぬやつはあっさり死ぬけど
少年漫画よろしくのご都合主義がセオリーになってる気がする
まあ個人的にはご都合主義なくなったら読まないけど
そのご都合主義がいいんだ
それはあるかもね
例えば女の子が確実に殺されそうなところで
助かるのが当たり前な印象がある
死ぬやつはあっさり死ぬけど
少年漫画よろしくのご都合主義がセオリーになってる気がする
まあ個人的にはご都合主義なくなったら読まないけど
そのご都合主義がいいんだ
519 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 21:20:15 ID:5a0Nmsyj
まちがえた>>516ね
520 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 23:06:51 ID:FshRfYjL
>>515
幻狼ファンタジアは中々上手くやってる印象だけど
水城正太郎のロッド＆ブレットとか田代裕彦の痕跡師の憂鬱とかは
面白かったけど今時の文庫で出すにはちと難しい感じ
特にロッド＆ブレットなんて富士見でもHJでも絶対出せんかっただろう
イラストにエナミカツミってのも実に適切な組み合わせだと思うし
つかノベルスで出すのが本当に「適切な手助け」なのかも疑問だけどな
路線が合ってなくても富士見みたいな大手で文庫出す方が売れるなら
それはそれで「適切な手助け」とも言える訳だが
幻狼ファンタジアは中々上手くやってる印象だけど
水城正太郎のロッド＆ブレットとか田代裕彦の痕跡師の憂鬱とかは
面白かったけど今時の文庫で出すにはちと難しい感じ
特にロッド＆ブレットなんて富士見でもHJでも絶対出せんかっただろう
イラストにエナミカツミってのも実に適切な組み合わせだと思うし
つかノベルスで出すのが本当に「適切な手助け」なのかも疑問だけどな
路線が合ってなくても富士見みたいな大手で文庫出す方が売れるなら
それはそれで「適切な手助け」とも言える訳だが
521 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 23:35:56 ID:ZZ8HObau
522 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 23:38:05 ID:5l9bRzH6
いまのラノベって、コロコロじゃないの？
523 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 23:46:04 ID:4bG2y7Y7
>>522
読者層が小学生だと言いたいのか？
読者層が小学生だと言いたいのか？
524 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 23:56:09 ID:Xm6oC8Lh
>>521
最近のラノベ叩きはガッシュをロリショタ萌えだの今日俺を腐に媚びてるだの言ってるのに近い
今のラノベだって色々レパートリーがあって展開豊富なのに
特定の展開のしか目に入らず手に取らないような行動をしつつ○○みたいなのしかないとか言ってる
最近のラノベ叩きはガッシュをロリショタ萌えだの今日俺を腐に媚びてるだの言ってるのに近い
今のラノベだって色々レパートリーがあって展開豊富なのに
特定の展開のしか目に入らず手に取らないような行動をしつつ○○みたいなのしかないとか言ってる
525 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 23:59:17 ID:eF7WQvc2
http://mwbunko.com/backnumber/
メディアワークス文庫とか餌が付いていない針と言うか
なにか妙な違和感があるものが多いんだよな。
ラノベのいい部分も悪い部分も中途半端に捨てた集まりみたいな…。
殺戮ゲームの館にしてもちょっと勿体無い気がする
メディアワークス文庫とか餌が付いていない針と言うか
なにか妙な違和感があるものが多いんだよな。
ラノベのいい部分も悪い部分も中途半端に捨てた集まりみたいな…。
殺戮ゲームの館にしてもちょっと勿体無い気がする
526 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 00:20:03 ID:JXxl27Dl
>>524
いやいや、「ガッシュ」みたいなのが全然出版されないし売れてないじゃん
仮にされてもガッシュのプロットをパクッただけの絵が下手でコマ割りも下手な劣化品がほとんど
むしろ今のラノベ界はＬＯに何故かガッシュが混じってる状況だよ
いやいや、「ガッシュ」みたいなのが全然出版されないし売れてないじゃん
仮にされてもガッシュのプロットをパクッただけの絵が下手でコマ割りも下手な劣化品がほとんど
むしろ今のラノベ界はＬＯに何故かガッシュが混じってる状況だよ
527 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 00:47:10 ID:8loFkfVU
>>526
ガッシュの連載開始はもう９年も前だし今日から俺はに至っては２０年前なんだが
今のラノベと比べるなら今のサンデーの作品じゃないの？
なんで現役作品の名前出さんの？
２０年分の作品で比べていいなら、
逆にサンデーに装甲戦闘猟兵の哀歌とか閉都市巴里とか
骨牌使いの鏡みたいな作品あったか聞いていい？
ガッシュの連載開始はもう９年も前だし今日から俺はに至っては２０年前なんだが
今のラノベと比べるなら今のサンデーの作品じゃないの？
なんで現役作品の名前出さんの？
２０年分の作品で比べていいなら、
逆にサンデーに装甲戦闘猟兵の哀歌とか閉都市巴里とか
骨牌使いの鏡みたいな作品あったか聞いていい？
528 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 00:49:27 ID:g8iiEOJz
萌えラノベ書いてる奴と比較するのはサンデーの作家に失礼過ぎるなｗ
529 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 00:53:41 ID:JXxl27Dl
530 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 01:25:16 ID:LFpulbj3
グインサーガが悪いんじゃねーか？
「ハイティーン向け小説って終わらせなくてもいいんだ……」
「ハイティーン向け小説って終わらせなくてもいいんだ……」
531 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 02:09:11 ID:A+ye/c/n
>>525
MW文庫はラノベじゃないって本人たちが言ってなかったっけ？
なんか、ラノベの棚には並べるなって
だから、ここは本人達の意思を尊重して話題に加えるのをやめてあげるべきだと思うよ
ラノベじゃないんだからラノベじゃないところで好き勝手やってて下さいってな感じで
MW文庫はラノベじゃないって本人たちが言ってなかったっけ？
なんか、ラノベの棚には並べるなって
だから、ここは本人達の意思を尊重して話題に加えるのをやめてあげるべきだと思うよ
ラノベじゃないんだからラノベじゃないところで好き勝手やってて下さいってな感じで
532 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 02:12:24 ID:MmeWPE5r
533 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 02:22:15 ID:JXxl27Dl
>>532
>>526じゃなくて>>521だよ
比喩がわからない以前にレスも読めないのかｗ
要するに、昔のサンデーと今のラノベを比べるのはずるいやい！ってことだろ？
ガキかｗ
>>516のレスの主旨を汲み取ってれば何年前の作品と比べようがたいして意味はないってわかるはずなんだけどな～
>>526じゃなくて>>521だよ
比喩がわからない以前にレスも読めないのかｗ
要するに、昔のサンデーと今のラノベを比べるのはずるいやい！ってことだろ？
ガキかｗ
>>516のレスの主旨を汲み取ってれば何年前の作品と比べようがたいして意味はないってわかるはずなんだけどな～
自分は>>521が「（ラノベに比べて）サンデーは色々レパートリー豊富」としか読めなかったから
「いや、ラノベにも色々あるよ」て話をしただけなんだけどね
521=526じゃなかったんなら自分の勘違いだ、申し訳無い
ちなみに自分は>>520でもあるから>>516には概ね賛成だよ
渋い作品が読みたきゃノベルス探せばいい
というかハヤテが看板で女装少年が表紙だったりするサンデーは
「現状のラノベ」を例えるには失礼どころか丁度いいんじゃないかな
あ、オニデレは好きです
「いや、ラノベにも色々あるよ」て話をしただけなんだけどね
521=526じゃなかったんなら自分の勘違いだ、申し訳無い
ちなみに自分は>>520でもあるから>>516には概ね賛成だよ
渋い作品が読みたきゃノベルス探せばいい
というかハヤテが看板で女装少年が表紙だったりするサンデーは
「現状のラノベ」を例えるには失礼どころか丁度いいんじゃないかな
あ、オニデレは好きです
535 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 03:22:10 ID:MmeWPE5r
>>533
>>521はサンデーがレパートリー豊かで名作があることが主張で
ガッシュとか今日から～のところは傑作と呼べそうなサンデー作品ならなにが入ってもいいような状態だけど
>>526はきっぱりと「ガッシュ」、『ガッシュのプロット』とか作品名が変わったら内容変わるようなこと書いてんじゃん
>>521はサンデーがレパートリー豊かで名作があることが主張で
ガッシュとか今日から～のところは傑作と呼べそうなサンデー作品ならなにが入ってもいいような状態だけど
>>526はきっぱりと「ガッシュ」、『ガッシュのプロット』とか作品名が変わったら内容変わるようなこと書いてんじゃん
536 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 07:11:49 ID:oOXAM+Ff
ネギま！がそのまんまラノベっぽいと思うが。
俺としちゃ、ハンターXハンターみたいなのを読んでみたいけど。
俺としちゃ、ハンターXハンターみたいなのを読んでみたいけど。
537 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 07:23:36 ID:3755BEio
538 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 08:48:24 ID:k2SabO3d
>>536
＞ハンターXハンターみたいなのを
つまり中断続きでだらだらな作品が読みたいんですね？
>>537
＞ここ数年の新人の中で1番と言われてる作品：國崎出雲の事情
マギとKING-GOLFの事はスルーかェ……
＞ハンターXハンターみたいなのを
つまり中断続きでだらだらな作品が読みたいんですね？
>>537
＞ここ数年の新人の中で1番と言われてる作品：國崎出雲の事情
マギとKING-GOLFの事はスルーかェ……
539 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 09:03:44 ID:i2cxnK9E
その３つの中だとゴルフが一番面白い
てか他は読む気にもならん
てか他は読む気にもならん
540 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 10:05:53 ID:z3+TaRm6
まぁ少年誌も宇宙を旅する系のSFはまったく無くなったし
流行はある程度連動していそうではある
流行はある程度連動していそうではある
541 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 10:37:36 ID:3755BEio
542 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 10:59:20 ID:fZDrATS3
一般的にはベストセラーのもしドラとかもラノベ扱いなのかな
543 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 11:03:38 ID:z3+TaRm6
あれはよくあるミーハーな一般人が好むただのブーム本だからな。
話題作として色々なメディアに取り上げまくりだし、
もうヲタ層とは関係ないところの別世界の話だ。
話題作として色々なメディアに取り上げまくりだし、
もうヲタ層とは関係ないところの別世界の話だ。
544 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 11:16:08 ID:u83w9o8J
個人的にはハーレムやらラブコメ好きだが
もうちょっと
少年漫画の友情努力勝利みたいのをいれた方がラノベはいいんだろうか…
いやもう友情努力勝利じゃないか
今の少年漫画の重要な要素ってなんだろうな
もうちょっと
少年漫画の友情努力勝利みたいのをいれた方がラノベはいいんだろうか…
いやもう友情努力勝利じゃないか
今の少年漫画の重要な要素ってなんだろうな
545 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 11:24:29 ID:HOaR/wzW
ジャンプは基本的に精神論で勝利ってのは変わってないと思うけど。
546 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 11:56:17 ID:k2SabO3d
547 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 12:55:09 ID:543wkqqK
>>546
その結果、主人公が何の努力もしてないのにモテまくるハーレム小説ができるｗ
その結果、主人公が何の努力もしてないのにモテまくるハーレム小説ができるｗ
548 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 12:56:32 ID:Qu/PXNJ5
別スレでちょっと話が出てたが
アメリカでの規制入る前のパルプ誌の状況
（1920～1940年くらい）が、ラノベのものと近いらしいね。
アメリカでの規制入る前のパルプ誌の状況
（1920～1940年くらい）が、ラノベのものと近いらしいね。
549 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 13:06:04 ID:z3+TaRm6
ジャンプバトル漫画は才能血筋勝利だな
血筋がらみの理不尽パワーアップが多すぎ
血筋がらみの理不尽パワーアップが多すぎ
550 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 13:17:14 ID:tdiwb00c
修行したら短時間で馬鹿みたいに強くなるというのもそれはそれで嘘っぽいしな
まあどっちもつまらんよ
まあどっちもつまらんよ
551 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 13:20:59 ID:11pEYCZg
多分表紙描いてるイラストレーターもこんな糞仕事と思いながらやってるの多そう。
88 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/10(月) 01:11:38
>>79
巷でよく言われてる美少女絵師とかエロゲンガーとかでも
自分のサイトのギャラリーとかだと割りと写実的な絵とか
おっさんとか描いてる人が多いよね。
88 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/10(月) 01:11:38
>>79
巷でよく言われてる美少女絵師とかエロゲンガーとかでも
自分のサイトのギャラリーとかだと割りと写実的な絵とか
おっさんとか描いてる人が多いよね。
552 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 15:24:02 ID:wefZ+nQy
553 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 15:26:33 ID:BBDoEpnX
というか元々ラノベは一般向けのジャンルだったはずだろ
どうしてこうなった
どうしてこうなった
554 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 16:06:59 ID:1dg196PH
・ファン層が固定化、一見さんお断り的雰囲気が濃くなる
・一般人からは敬遠されるピーキーなビジュアルと内容
・供給側が、そのジャンルの物しか知らないファン出身
末期的な状況に陥ったエンタメ業界の条件は揃ってるな
・一般人からは敬遠されるピーキーなビジュアルと内容
・供給側が、そのジャンルの物しか知らないファン出身
末期的な状況に陥ったエンタメ業界の条件は揃ってるな
555 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 16:37:29 ID:z3+TaRm6
高千穂が人気あった時代からそんな一般向けって感じもしなかったな
いいとこ若者向けの娯楽小説
いいとこ若者向けの娯楽小説
556 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 17:03:20 ID:u83w9o8J
正直
深夜にチャンネル回したら
アニメしかやってない時代に
オタも一般もないんじゃないかとも思うが…
深夜にチャンネル回したら
アニメしかやってない時代に
オタも一般もないんじゃないかとも思うが…
557 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 19:22:03 ID:R74eU09S
サンデーの話が出てたけど、「地上最強の弟子ケンイチ」みたいなラノベって出ないかな
熱く、濃く、泥臭い特訓の果てに、実戦での経験と窮地に陥ったときの閃きによって覚醒する展開
唐突に覚醒して奥義に目覚めたとしても、そうなる前に散々特訓のシーンとか、苦悩とか、苦しみをきっちり描写するような話
熱く、濃く、泥臭い特訓の果てに、実戦での経験と窮地に陥ったときの閃きによって覚醒する展開
唐突に覚醒して奥義に目覚めたとしても、そうなる前に散々特訓のシーンとか、苦悩とか、苦しみをきっちり描写するような話
558 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 19:25:10 ID:BBDoEpnX
烙印の紋章とか？
559 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 19:38:33 ID:R74eU09S
>>558
ああ、確かに近いな
ちゃんと主人公が悩み、考え、答えを出しながら、一歩一歩進んでいるし
メジャーな人気作品とは言えないにしろ、少し探せばこういう良作もあるんだし
今のラノベもそれほど捨てたものじゃないと思うんだけどな
ああ、確かに近いな
ちゃんと主人公が悩み、考え、答えを出しながら、一歩一歩進んでいるし
メジャーな人気作品とは言えないにしろ、少し探せばこういう良作もあるんだし
今のラノベもそれほど捨てたものじゃないと思うんだけどな
560 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 19:42:20 ID:JXxl27Dl
561 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 19:50:39 ID:voDT8we+
562 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 19:50:55 ID:DOZdsO1W
とりあえず片っ端から百合レズ仕込むの勘弁してくれ
読んでたものに突然レズ仕込まれるとかマジ勘弁してくれ
読んでたものに突然レズ仕込まれるとかマジ勘弁してくれ
563 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 19:51:10 ID:u83w9o8J
>>560
いやだからオタ狙いだけでも
需要が十分で
一般向けを誰も狙わないってことなんじゃないかって思って
日本はオタクが多すぎるから
オタクだけで需要と供給のサイクルが十分まわっちまうんじゃないかな
だから
一般向けがあんまない
漫画やらアニメに一番金払うのオタクだしね
これで一般向けまで強くなれたら
出版業界の一強になれるかもね
いやだからオタ狙いだけでも
需要が十分で
一般向けを誰も狙わないってことなんじゃないかって思って
日本はオタクが多すぎるから
オタクだけで需要と供給のサイクルが十分まわっちまうんじゃないかな
だから
一般向けがあんまない
漫画やらアニメに一番金払うのオタクだしね
これで一般向けまで強くなれたら
出版業界の一強になれるかもね
564 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 19:55:48 ID:JXxl27Dl
565 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 19:58:36 ID:voDT8we+
>>564
スルースキルも身についてないのに議論スレに参加するとか……
ちなみに一般人でも深夜アニメを見てる奴は割合多いよ
夏休みに入ってテンション上がってるのはしょうがないけどしばらくはROMっとけ
スルースキルも身についてないのに議論スレに参加するとか……
ちなみに一般人でも深夜アニメを見てる奴は割合多いよ
夏休みに入ってテンション上がってるのはしょうがないけどしばらくはROMっとけ
566 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 19:59:06 ID:JXxl27Dl
>>563
商品としてはそれでいいかもしんないけど
それって結局オタク向けのものがヒットして、オタクの好みにあったものが多く出版されるってことじゃん
最近のラノベがつまらないって思うってのは、つまりこういったオタク向けのラノベがつまらないって思ってるってことでもあるだろ
オタクのニーズに合わせた結果、同じようなものしか出版されなくなるってこともあるんじゃないの？
極端な話、現状では政治小説がラノベで出版されることはないよね？
商品としてはそれでいいかもしんないけど
それって結局オタク向けのものがヒットして、オタクの好みにあったものが多く出版されるってことじゃん
最近のラノベがつまらないって思うってのは、つまりこういったオタク向けのラノベがつまらないって思ってるってことでもあるだろ
オタクのニーズに合わせた結果、同じようなものしか出版されなくなるってこともあるんじゃないの？
極端な話、現状では政治小説がラノベで出版されることはないよね？
567 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 19:59:17 ID:QDBq2jkH
私の若い頃は一般小説だろうが根暗と言われたものだが。
568 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 20:00:31 ID:HOaR/wzW
569 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 20:01:12 ID:JXxl27Dl
570 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 20:05:18 ID:JXxl27Dl
>>568
魔改造したら、結局生徒会ネタになりそうなんだよね・・・
魔改造したら、結局生徒会ネタになりそうなんだよね・・・
571 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 20:13:05 ID:BBDoEpnX
何この気持ち悪い流れ
ニコニコかアフィか知らないがとりあえずVIPで死ね
>>559
それはそうなんだが
生徒会なり学園ハーレムなりがバカ売れした結果、ラブコメじゃない作品が隅に追いやられてしまいそうで怖いんだよな
それこそ烙印の作者が売れない売れない言ってるぐらいだし、アレはネタだろうけど
消費者が保守的（？）、一つのジャンルに固まるから全体としてもその他の作品が淘汰されていってるような気がする
ニコニコかアフィか知らないがとりあえずVIPで死ね
>>559
それはそうなんだが
生徒会なり学園ハーレムなりがバカ売れした結果、ラブコメじゃない作品が隅に追いやられてしまいそうで怖いんだよな
それこそ烙印の作者が売れない売れない言ってるぐらいだし、アレはネタだろうけど
消費者が保守的（？）、一つのジャンルに固まるから全体としてもその他の作品が淘汰されていってるような気がする
572 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 20:15:02 ID:u83w9o8J
>>556はね
一般とオタクに違いがないんじゃなくて
もう一般って呼べるレベルにまで
オタクの比率が増え始めてんじゃないかなってことを言いたかったのね
だって７、８人に１人はいるでしょオタ属性持ち
もうこれ一般って呼べるレベルの比率じゃね
>>566
いや
何がつまらないって話になるともう個人の価値観だしね
空の境界好きなオタクもいれば
れでぃ×ばと好きなオタクもいるわけだし
でもどっちもオタ向けには違いないし…
オタ向けっつったって色々あると思うけど
一般とオタクに違いがないんじゃなくて
もう一般って呼べるレベルにまで
オタクの比率が増え始めてんじゃないかなってことを言いたかったのね
だって７、８人に１人はいるでしょオタ属性持ち
もうこれ一般って呼べるレベルの比率じゃね
>>566
いや
何がつまらないって話になるともう個人の価値観だしね
空の境界好きなオタクもいれば
れでぃ×ばと好きなオタクもいるわけだし
でもどっちもオタ向けには違いないし…
オタ向けっつったって色々あると思うけど
573 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 20:17:09 ID:HOaR/wzW
>>570
まあ、メインの読者の年齢層と考えられている中高生にとって、体感できる組織っていうのが学校なんだから仕方無いんじゃね？
この枠を超えようとすると、FTとか戦記物を絡ませないと地味になりすぎる。
蓬莱学園ぐらいまで行っちゃうと、生徒会モノでも割とそれっぽい政治モノになるし、FTならA君みたいなやり方もある。
が、いわゆる一般の政治経済小説なんかさすがに無理。
まあ、メインの読者の年齢層と考えられている中高生にとって、体感できる組織っていうのが学校なんだから仕方無いんじゃね？
この枠を超えようとすると、FTとか戦記物を絡ませないと地味になりすぎる。
蓬莱学園ぐらいまで行っちゃうと、生徒会モノでも割とそれっぽい政治モノになるし、FTならA君みたいなやり方もある。
が、いわゆる一般の政治経済小説なんかさすがに無理。
574 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 20:21:55 ID:R74eU09S
>>568,570
……恐ろしいことに、すでに存在してるぞ、ソレ
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%81%BE%E3%82%8B%E3%81%8F%E3%81%99%E3%82%BF%E3%83%B3%E2%80%95%E5%AD%A6%E5%9C%92%E3%81%AE%E9%9A%8E%E7%B4%9A%E9%97%98%E4%BA%89-%E2%80%90KIBA-Books-Lab-%E3%82%84%E3%81%99%E3%81%9F%E3%81%8B/dp/4882030446
……恐ろしいことに、すでに存在してるぞ、ソレ
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%81%BE%E3%82%8B%E3%81%8F%E3%81%99%E3%82%BF%E3%83%B3%E2%80%95%E5%AD%A6%E5%9C%92%E3%81%AE%E9%9A%8E%E7%B4%9A%E9%97%98%E4%BA%89-%E2%80%90KIBA-Books-Lab-%E3%82%84%E3%81%99%E3%81%9F%E3%81%8B/dp/4882030446
575 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 20:24:18 ID:tdiwb00c
リンク先も見ずに創竜伝と予想
576 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 20:25:07 ID:tdiwb00c
見た。参った。
577 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 20:36:45 ID:z3+TaRm6
まぁ漫画ではヘタリアみたいなものもあるしな
578 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 20:55:12 ID:GdHrjDfN
ラノベは基本ニッチ産業なんだけど、その隙間が意外と広いつーか、入り口が狭く奥に長い
ハナから一般ウケを狙うジャンルじゃない
あと面白い作品を見つけるのが難しいから、頭一つ出ただけでみんながそこに群がる傾向があるな
んで一度買うと多少質が落ちてもシリーズ買い続ける
俺も「つまんない」つって、バッサリ買うの止めるようになったのは最近だな
ハナから一般ウケを狙うジャンルじゃない
あと面白い作品を見つけるのが難しいから、頭一つ出ただけでみんながそこに群がる傾向があるな
んで一度買うと多少質が落ちてもシリーズ買い続ける
俺も「つまんない」つって、バッサリ買うの止めるようになったのは最近だな
579 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 21:03:19 ID:QCOFgtYe
美少女キャラつかって町おこし系をやっちゃったりして、意外にヒットして、
萌えのパワーにめざめっちゃってる自治体特集とかTVでたまに見るけど、
こんな調子じゃ、オタ系は依然このままつきぬけて、
一般人がﾌｧﾋﾞｮって迎合して、日本国総オタク化。
萌えのパワーにめざめっちゃってる自治体特集とかTVでたまに見るけど、
こんな調子じゃ、オタ系は依然このままつきぬけて、
一般人がﾌｧﾋﾞｮって迎合して、日本国総オタク化。
580 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 21:08:54 ID:JXxl27Dl
581 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 21:32:03 ID:HOaR/wzW
>>580
何をもって本格調査っていうのかはシランが、アンケート葉書なんかでは昔から調査はしてるわけで。
現実世界以外を舞台にした場合は、普通に学生以外が主人公やってる罠。
タイラーほどのｵｻｰﾝはさすがに少数だが。
つか、その辺のクラスターをちゃんとレーベルにヒエラルキー持たせて作っていかないとダメなんだけどな。
出ないと、売れ線が出た時に一気にそちらへと流れて多様性が消失する。
ラノベなんて、基本的に昔からずっとそうだった。ロードスとかの頃はライトとゴシックの差はアレ、みんなFT。しかもS&Wだったし。
その前はみんなスペオペかSFもどきだ。
それに中高生向きの受け皿をちゃんと確保しておかないと、そもそもの導入部が喪失する。そういう学生さんは将来の客になりづらい。
要はラノベが成熟期に入ってきたんだけど、それの受け皿を作るほどには市場が大きくない。
ラノベ読んで大人になった人間がラノベを読み続けるってのは、やっぱり少数派なんだって。
そのためにビジネスやれるほどの余裕は今はまだ無い。
何をもって本格調査っていうのかはシランが、アンケート葉書なんかでは昔から調査はしてるわけで。
現実世界以外を舞台にした場合は、普通に学生以外が主人公やってる罠。
タイラーほどのｵｻｰﾝはさすがに少数だが。
つか、その辺のクラスターをちゃんとレーベルにヒエラルキー持たせて作っていかないとダメなんだけどな。
出ないと、売れ線が出た時に一気にそちらへと流れて多様性が消失する。
ラノベなんて、基本的に昔からずっとそうだった。ロードスとかの頃はライトとゴシックの差はアレ、みんなFT。しかもS&Wだったし。
その前はみんなスペオペかSFもどきだ。
それに中高生向きの受け皿をちゃんと確保しておかないと、そもそもの導入部が喪失する。そういう学生さんは将来の客になりづらい。
要はラノベが成熟期に入ってきたんだけど、それの受け皿を作るほどには市場が大きくない。
ラノベ読んで大人になった人間がラノベを読み続けるってのは、やっぱり少数派なんだって。
そのためにビジネスやれるほどの余裕は今はまだ無い。
582 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 21:40:56 ID:R74eU09S
俺はもう30過ぎのオッサンだが、ラノベの主人公は10代の方がいいなあ
そういう未熟な若者が、悩み、傷つき、成長していくのが醍醐味だと思ってるし
やっぱり青春ってのは、人生で最も光り輝いてる時代な訳だから
そういう未熟な若者が、悩み、傷つき、成長していくのが醍醐味だと思ってるし
やっぱり青春ってのは、人生で最も光り輝いてる時代な訳だから
583 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 21:46:02 ID:QCOFgtYe
受け皿とされるべき、質の高い、みなが面白いと思える、名作がない、
もしくは、萌え系に特化し、人気にのみのりまくり、変化の早い市場から、
過去からいままでの中、イイ！と思われている作品が、絶版等で脱落しちゃうから、
新しい読者は入りづらく、コアな読者の欲求をひたすら追うことになってんかな。
例えば、人がいっちゃんはじめに触れる絵本なんかは、
イイ！とされる作品は、いまだに出版されてる。
出版社も、ポリシーを持って、イイモノ、上質なものを保とうとしている。
もはや、出版社の体質？
俺がｷﾞｮｰｶｲを変えてやるっつー熱いワナビが、
あらたな流行を生み出すのを待つしかない･･････？
もしくは、萌え系に特化し、人気にのみのりまくり、変化の早い市場から、
過去からいままでの中、イイ！と思われている作品が、絶版等で脱落しちゃうから、
新しい読者は入りづらく、コアな読者の欲求をひたすら追うことになってんかな。
例えば、人がいっちゃんはじめに触れる絵本なんかは、
イイ！とされる作品は、いまだに出版されてる。
出版社も、ポリシーを持って、イイモノ、上質なものを保とうとしている。
もはや、出版社の体質？
俺がｷﾞｮｰｶｲを変えてやるっつー熱いワナビが、
あらたな流行を生み出すのを待つしかない･･････？
584 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 21:51:44 ID:HOaR/wzW
一昔前はゲームから小説に入る場合が多かったから、必然的にその時々のゲームに左右されてたりしたんだけどね。
FTばっかだったのはSNEがリードしてたってのもあるけど、やっぱりFFやDQの存在が大きい。
だから、RPGのカラーが増えてくるとラノベのFTのカラーも増えてった。
FTばっかだったのはSNEがリードしてたってのもあるけど、やっぱりFFやDQの存在が大きい。
だから、RPGのカラーが増えてくるとラノベのFTのカラーも増えてった。
585 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 21:57:05 ID:Bbcm0A71
586 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 21:59:06 ID:g8iiEOJz
>>582
逆にギリ10代からの感想だと、
10代の学園生（笑）なのに何故かいきなり軍人だったり
経験を重ねたプロだったり、必ず都合良く両親が家に不在だったり、
話の整合性がウンコな作品の方が多くて食傷気味かなぁ
史上最強の弟子ケンイチみたいな成長物は10代であってほしいけど、
逆に軍事絡みはマジでやめてほしいと思うｗ
逆にギリ10代からの感想だと、
10代の学園生（笑）なのに何故かいきなり軍人だったり
経験を重ねたプロだったり、必ず都合良く両親が家に不在だったり、
話の整合性がウンコな作品の方が多くて食傷気味かなぁ
史上最強の弟子ケンイチみたいな成長物は10代であってほしいけど、
逆に軍事絡みはマジでやめてほしいと思うｗ
587 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 22:08:46 ID:z3+TaRm6
タイラーはこのままでは当たらないと思ったのかアニメでは年齢設定を含む大改造。
しかしこのアレンジが成功しアニメ版は大ヒット。おかげでタイラーと言えばあのアニメ版を指す状態に。
原作者は色々と思うことがあったようで
しかしこのアレンジが成功しアニメ版は大ヒット。おかげでタイラーと言えばあのアニメ版を指す状態に。
原作者は色々と思うことがあったようで
588 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 22:11:37 ID:HOaR/wzW
タイラーの若返り魔改造よりも、アザリンの魔改造がショックだった。
589 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 22:12:08 ID:Bbcm0A71
>>586
それはあるｗ
実写でも、海外は刑事ドラマの優秀な捜査員とかは初老のジジイばっかで
なんだよ花がねーなー海外はジャニーズみたいなのいねーのかよ
と思ったところで、専門家なんだから年くった経験者で当然、という事実に気づき
愕然としたくらいだから、整合性無視でも若い奴がなんでもできると格好いい
みたいな風潮が日本にはあるのかもね
それはあるｗ
実写でも、海外は刑事ドラマの優秀な捜査員とかは初老のジジイばっかで
なんだよ花がねーなー海外はジャニーズみたいなのいねーのかよ
と思ったところで、専門家なんだから年くった経験者で当然、という事実に気づき
愕然としたくらいだから、整合性無視でも若い奴がなんでもできると格好いい
みたいな風潮が日本にはあるのかもね
590 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 22:13:41 ID:voDT8we+
>>586
フルメタ全否定かよ
フルメタ全否定かよ
591 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 22:14:14 ID:R74eU09S
>>586
そこらへんも話の持っていきようだと思うがなあ、10代主人公でミリタリーもの
ガンダムのアムロは否応なく戦火に巻きこまれ、その中でパイロットの才能を開花させた
スプリガンの優やフルメタの宗介は幼少期に戦闘兵器として徹底的に訓練されており、それが今でも兵士としてのスキルの基本になってる
こんな感じで、それなりに納得力のある描写や設定がされてたら、10代でも軍事モノの主人公やってもＯＫじゃね？
そこらへんも話の持っていきようだと思うがなあ、10代主人公でミリタリーもの
ガンダムのアムロは否応なく戦火に巻きこまれ、その中でパイロットの才能を開花させた
スプリガンの優やフルメタの宗介は幼少期に戦闘兵器として徹底的に訓練されており、それが今でも兵士としてのスキルの基本になってる
こんな感じで、それなりに納得力のある描写や設定がされてたら、10代でも軍事モノの主人公やってもＯＫじゃね？
592 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 22:33:25 ID:g8iiEOJz
>>589
それ、留学生のオタク友達から同じ事指摘されたよｗ
「日本のアニメや漫画は好きだけど、その辺不自然過ぎね？」みたいな感じで
確かに草薙素子が16歳とかだったら何か嫌だなぁ
>>590,>>591
フルメタは普通の高校に傭兵が紛れこむドタバタが面白いからあれでいいやｗ
必要性があって尚且つ設定に無理がないなら優やアムロみたいなのも全然ありだと思う
ただあくまでパターンの一つであってそれを標準として皆が真似る必要はないかな
要は「ねーよｗ」って突っ込みたくなるのはやめてって感じ
それ、留学生のオタク友達から同じ事指摘されたよｗ
「日本のアニメや漫画は好きだけど、その辺不自然過ぎね？」みたいな感じで
確かに草薙素子が16歳とかだったら何か嫌だなぁ
>>590,>>591
フルメタは普通の高校に傭兵が紛れこむドタバタが面白いからあれでいいやｗ
必要性があって尚且つ設定に無理がないなら優やアムロみたいなのも全然ありだと思う
ただあくまでパターンの一つであってそれを標準として皆が真似る必要はないかな
要は「ねーよｗ」って突っ込みたくなるのはやめてって感じ
593 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 22:33:45 ID:48OluKYJ
読者からの支持・評価が高かったものだけを
年に数タイトルだけ買って読んでる
俺みたいなライト・ライトノベル愛好家には、
何年も前から似たような業界テンションに思える
底辺のゴミタイトルには触れないので
「ダメになった」かどうかがわからん
ラノベも、コンシューマーゲームやマンガやエロゲと同じでしょ
上澄みだけ摂取して楽しんでる分には
消費に十分耐えうるクオリティを維持してると思うよ？
その下の水まで救おうとすると濁ってたりまずかったりするんだろね
年に数タイトルだけ買って読んでる
俺みたいなライト・ライトノベル愛好家には、
何年も前から似たような業界テンションに思える
底辺のゴミタイトルには触れないので
「ダメになった」かどうかがわからん
ラノベも、コンシューマーゲームやマンガやエロゲと同じでしょ
上澄みだけ摂取して楽しんでる分には
消費に十分耐えうるクオリティを維持してると思うよ？
その下の水まで救おうとすると濁ってたりまずかったりするんだろね
594 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 22:40:17 ID:1tLTpVWZ
まあスプリガンは”ほぼ八頭大”だからアリもナシもないというか始祖の直系だ
595 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 22:47:54 ID:OpB1Aj0I
596 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 23:18:17 ID:wefZ+nQy
少年ジャンプはすげーよな。
俺はもう、いい加減オッサンだから読んでないけど、
いまだに小中学生は楽しんで読んでいるもんな。
ジャンプを読んで育った人間が、またそれぞれ好きな各ジャンルに散っていくんだよな。
俺はもう、いい加減オッサンだから読んでないけど、
いまだに小中学生は楽しんで読んでいるもんな。
ジャンプを読んで育った人間が、またそれぞれ好きな各ジャンルに散っていくんだよな。
597 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 23:27:26 ID:z3+TaRm6
ジャンプも気が付けば少年主人公だらけになったな
これも時代の流れか
これも時代の流れか
598 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 23:40:10 ID:ZtgfqNWX
599 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 23:47:50 ID:JXxl27Dl
>>593
読者がいいと投票したこのラノで上位のシャナやバカテスが糞みたいだからここで文句言ってる
読者がいいと投票したこのラノで上位のシャナやバカテスが糞みたいだからここで文句言ってる
600 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 23:51:29 ID:JXxl27Dl
>>581
いやだから、中高生ならもうチャンピョンやスピリッツを読んでるだろ
ってことは学生が主人公じゃなきゃ感情移入できないわけじゃないの
ドラマだって映画だって年齢も職業も違うキャラクターに感情移入するし
要するに作る側が「学生主人公にしとけば無条件で感情移入してくれんだろ」っていう甘えとサボり精神があんじゃないの？
いやだから、中高生ならもうチャンピョンやスピリッツを読んでるだろ
ってことは学生が主人公じゃなきゃ感情移入できないわけじゃないの
ドラマだって映画だって年齢も職業も違うキャラクターに感情移入するし
要するに作る側が「学生主人公にしとけば無条件で感情移入してくれんだろ」っていう甘えとサボり精神があんじゃないの？
601 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 00:00:28 ID:ifYokI4V
無意味に幼女しかいない部隊とかフィクション世界においてすら
常識的におかしいだろと言わざるを得ないからな。
（その点ガンスリは説得力のある理由づけがなされていたが）
優れたアニメ等って大体しっかり「大人」が描かれてる。
その逆の作品は大人不在、ある種の引きこもり的な閉鎖世界とも言える。
常識的におかしいだろと言わざるを得ないからな。
（その点ガンスリは説得力のある理由づけがなされていたが）
優れたアニメ等って大体しっかり「大人」が描かれてる。
その逆の作品は大人不在、ある種の引きこもり的な閉鎖世界とも言える。
602 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 00:00:51 ID:OpB1Aj0I
603 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 00:01:32 ID:48OluKYJ
>>598
消費者側の至極まっとうな知恵ですわ
時間もお金も有限ですので
あなた方人柱のおかげで、我々ライト層は幸せなラノベライフを送っていますw
ありがとう！
>>599
シャナもバカテスも、それはそれで、って感じだと思うけど？
クソって程かね？昔から程度の差はあれ、こんなもんじゃない？
そりゃ個人的な好みも込みで、今も昔も玉石混合
狼と香辛料・文学少女クラスの作品が今後も出てくるんだったら
まだまだ楽しめるジャンルだと思いますよー
上澄みは全然ダメになってないんじゃないかと
消費者側の至極まっとうな知恵ですわ
時間もお金も有限ですので
あなた方人柱のおかげで、我々ライト層は幸せなラノベライフを送っていますw
ありがとう！
>>599
シャナもバカテスも、それはそれで、って感じだと思うけど？
クソって程かね？昔から程度の差はあれ、こんなもんじゃない？
そりゃ個人的な好みも込みで、今も昔も玉石混合
狼と香辛料・文学少女クラスの作品が今後も出てくるんだったら
まだまだ楽しめるジャンルだと思いますよー
上澄みは全然ダメになってないんじゃないかと
604 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 00:03:49 ID:z3+TaRm6
世間で話題の本が面白くないなんて感じることは別に珍しいことでもないしな
605 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 00:13:11 ID:wDvGv7Qq
正直マンガよりラインナップが少なくて、マンガより高くて、マンガよりクオリティが低いラノベに未来を感じられない
直接的なエロならエロゲーやアニメが一番だし
ほかのジャンルにない唯一の特徴である文章にもそれほど比重が高いとは思えないし
直接的なエロならエロゲーやアニメが一番だし
ほかのジャンルにない唯一の特徴である文章にもそれほど比重が高いとは思えないし
606 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 00:21:30 ID:zb+/MW5G
>>600
主人公が学生じゃない作品もそこそこ出てはいるよ
シャナの作者だってデビュー作は学生なんて一人も出てこないSFだった
それがわずか２巻で打ち切りになるほど売れなかったのに
シャナはここまでの爆発的ヒットになったってのが全ての答えだな
その後も「じゃあ似たようなのばっか出せばいいや」という考えに甘んじてない証拠に
奇蹟の表現、君のための物語、ヴァンダル画廊街とおっさん中心の話が
定期的に賞を受賞してたりするが売り上げはどれも…だからな
すっかりおかま騒動の影に隠れてしまったが同期の神と奴隷の誕生構文や精恋三国志の主人公は
ガッツリ鍛錬を積んでる好青年が主人公だし
新人賞の作品は逆に学生主人公の作品そこまで多く無いと思うよ
それが売れないってことはやっぱりそういう需要は無いってことだ
主人公が学生じゃない作品もそこそこ出てはいるよ
シャナの作者だってデビュー作は学生なんて一人も出てこないSFだった
それがわずか２巻で打ち切りになるほど売れなかったのに
シャナはここまでの爆発的ヒットになったってのが全ての答えだな
その後も「じゃあ似たようなのばっか出せばいいや」という考えに甘んじてない証拠に
奇蹟の表現、君のための物語、ヴァンダル画廊街とおっさん中心の話が
定期的に賞を受賞してたりするが売り上げはどれも…だからな
すっかりおかま騒動の影に隠れてしまったが同期の神と奴隷の誕生構文や精恋三国志の主人公は
ガッツリ鍛錬を積んでる好青年が主人公だし
新人賞の作品は逆に学生主人公の作品そこまで多く無いと思うよ
それが売れないってことはやっぱりそういう需要は無いってことだ
607 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 00:21:46 ID:TidVNFIG
608 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 00:24:03 ID:Pxf0Rlvc
銀英伝とか未成年率が殆ど0だったな
あれだけキャラがいたのに
あれだけキャラがいたのに
609 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 00:27:41 ID:JEPasm9w
>>607
想像（妄想）の余地が一番大きいのが活字なんだと勝手に思ってる
わかりやすさは映像や音声の圧倒的勝利だけど、その反作用だね
それを好む層が一定数いて、
割合は減っているだろうけど、決してゼロにはならないと思う
想像（妄想）の余地が一番大きいのが活字なんだと勝手に思ってる
わかりやすさは映像や音声の圧倒的勝利だけど、その反作用だね
それを好む層が一定数いて、
割合は減っているだろうけど、決してゼロにはならないと思う
610 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 00:36:26 ID:wDvGv7Qq
611 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 00:37:16 ID:Pxf0Rlvc
でも漫画化やアニメ化するとイメージが違うといつも騒ぎに
612 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 00:40:56 ID:DZVvLxqR
ラノベって性質としては少年誌よりも少女漫画に近い
613 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 00:49:19 ID:S3a8CK5o
>>606
別に学生だから売れる、売れないって話ではないような気がする
シャナにしても挿絵なかったら売れないだろうし、もっと複合的な原因が絡んでると思う
ヴァンダル画廊街にしても表紙絵からして売れなさそうな感じがする
別に学生だから売れる、売れないって話ではないような気がする
シャナにしても挿絵なかったら売れないだろうし、もっと複合的な原因が絡んでると思う
ヴァンダル画廊街にしても表紙絵からして売れなさそうな感じがする
614 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 01:29:54 ID:5e8p8+Jo
615 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 01:38:19 ID:4+b7z3xC
ハルヒバブルで作家と予備軍が増えすぎたんだろうな
しょせん絵で売れるか決まるのに
売れた場合作家のが絵師より何倍も金もらうのがおかしいわ
そういう業界だし、世の中そういうもんだと言っちゃえばそれまでだが
しょせん絵で売れるか決まるのに
売れた場合作家のが絵師より何倍も金もらうのがおかしいわ
そういう業界だし、世の中そういうもんだと言っちゃえばそれまでだが
616 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 01:42:33 ID:JEPasm9w
617 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 01:43:38 ID:IOmdo3zu
漫画はバトルばっかり
小説は難しそうな話ばっかり
こういう風に思っている中高生に今のラノベは受けてるのだろうな
漫画だと恥ずかしすぎて読めないラブコメ（ToLOVEるetc）も
なんだか活字を読むという高尚さで中和している（ように感じる）
小説は難しそうな話ばっかり
こういう風に思っている中高生に今のラノベは受けてるのだろうな
漫画だと恥ずかしすぎて読めないラブコメ（ToLOVEるetc）も
なんだか活字を読むという高尚さで中和している（ように感じる）
618 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 01:44:45 ID:d0vBKlag
ハルヒ一巻を読んだ感想は
「懐かしい」だったな。
コレ喜ぶのはおっさんだろ。
眉村とか筒井とか、あの辺の読んでた奴らだろｗ
・・・と思ったら、アニメ化されて大人気とかで驚いたな
「懐かしい」だったな。
コレ喜ぶのはおっさんだろ。
眉村とか筒井とか、あの辺の読んでた奴らだろｗ
・・・と思ったら、アニメ化されて大人気とかで驚いたな
619 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 01:47:36 ID:mMKJ/Vlt
星界の紋章と同じ理屈で良くわからないルートでアニメ化→大人気だったな
620 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 01:50:16 ID:JEPasm9w
621 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 01:50:42 ID:Pxf0Rlvc
どちらもアニメの出来がよかったな
星界の紋章はアニメから入ったほうが分かりやすいかもしれない
星界の紋章はアニメから入ったほうが分かりやすいかもしれない
622 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 02:34:40 ID:ttwg+KOY
>>618
てか、若者向け小説なんてそんなもんなんじゃね？
デコレーションはリアルタイムの時代でも、
根本の内容はあんまり変わってない。
だからおっさんが読めば懐かしいと思うし、
前提知識のない若者が読めば新鮮に見える。
俺自身ラノベとほぼ同時に筒井読んでたんだけど、
少なくとも俺にとっては、そこらのラノベより
筒井さんのほうがよっぽど新鮮、斬新で面白かったよ。
30年以上前の小説なのにｗ
てか、若者向け小説なんてそんなもんなんじゃね？
デコレーションはリアルタイムの時代でも、
根本の内容はあんまり変わってない。
だからおっさんが読めば懐かしいと思うし、
前提知識のない若者が読めば新鮮に見える。
俺自身ラノベとほぼ同時に筒井読んでたんだけど、
少なくとも俺にとっては、そこらのラノベより
筒井さんのほうがよっぽど新鮮、斬新で面白かったよ。
30年以上前の小説なのにｗ
623 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 02:42:45 ID:ttwg+KOY
>>595
そういえば少年ジャンプからもジャンプノベルって出てるよね。
出身者にはけっこう有名な作家いるのに、ジャンプノベル自体は
ラノベ業界で存在感０のマイナーレーベルだけど。
何が悪かったんだろう？
そういえば少年ジャンプからもジャンプノベルって出てるよね。
出身者にはけっこう有名な作家いるのに、ジャンプノベル自体は
ラノベ業界で存在感０のマイナーレーベルだけど。
何が悪かったんだろう？
624 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 03:08:35 ID:AerkgA/0
だってジャンプノベルはサイドストーリー型のノベライズだしなぁ。
話するならむしろ漫画本スレじゃないのか。
通常のラノベレーベルの作品だってその手の（サイドストーリー型のノベライズ）
はあまり話題にならないだろ。
話するならむしろ漫画本スレじゃないのか。
通常のラノベレーベルの作品だってその手の（サイドストーリー型のノベライズ）
はあまり話題にならないだろ。
625 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 03:11:07 ID:qBpJxjFj
そんなに自信あるラノベ作品だったら
普通は真っ先に
ラノベで定番のレーベルに投稿するんじゃない？
そして淘汰される、と。
普通は真っ先に
ラノベで定番のレーベルに投稿するんじゃない？
そして淘汰される、と。
626 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 03:41:46 ID:4+b7z3xC
ジャンプノベルっていうと
ジョジョの小説がものすごい糞だったことしか覚えてないｗ
ジョジョの小説がものすごい糞だったことしか覚えてないｗ
627 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 04:18:14 ID:GgN3lJ+0
昔読んだのはライターの露骨なキャラびいきが透けて見えてなぁ
628 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 07:23:13 ID:iNCJjlmB
今、銀河英雄伝説を出したらフレデリカ大尉とか、ヒルダとか、アンネローゼの幼少時とかの
女性陣の表紙ばっかになるんじゃね？
謀略描写の部分も、何故か頬を赤く染めるフレデリカ嬢の挿絵とか。
問題は、中身が良くても表紙絵が無骨だと売れないって事だと思う。
口コミとか、このライトノベルが凄いで１位とか獲得して知名度を上げないと
爆発的ヒットは望めないし。
ヒットしたらしたで、アニメ化・グッズ販売とかの展開ばっか考えて、作品の
延命による愚作化しか考えないような業界だし。
女性陣の表紙ばっかになるんじゃね？
謀略描写の部分も、何故か頬を赤く染めるフレデリカ嬢の挿絵とか。
問題は、中身が良くても表紙絵が無骨だと売れないって事だと思う。
口コミとか、このライトノベルが凄いで１位とか獲得して知名度を上げないと
爆発的ヒットは望めないし。
ヒットしたらしたで、アニメ化・グッズ販売とかの展開ばっか考えて、作品の
延命による愚作化しか考えないような業界だし。
629 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 08:28:19 ID:brFWmrCa
>>606
シャナの作者に限らずだけどヒットしたラノベ作家ですら好きこのんで萌えラノベ
描いてる人ってそんなにいないと思う。むしろ憧れのラノベ作家は
ロードスの人だったりスレイヤーズの人だったりするのかも。
シャナの作者に限らずだけどヒットしたラノベ作家ですら好きこのんで萌えラノベ
描いてる人ってそんなにいないと思う。むしろ憧れのラノベ作家は
ロードスの人だったりスレイヤーズの人だったりするのかも。
630 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 09:08:01 ID:oyP6kz0t
ロードスにしても書いてた人にしても
伝説やリウイでアレだったし、
声優にﾊｱﾊｱしてたり、ニースは俺の嫁発言してたり……なわけで。
伝説やリウイでアレだったし、
声優にﾊｱﾊｱしてたり、ニースは俺の嫁発言してたり……なわけで。
631 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 09:10:25 ID:oyP6kz0t
あと、銀河英雄伝説の場合は
実際の同人での人気の出方を振り返ると、
今の時代であっても腐女子狙いの男性陣表紙で攻めると思うよ。
実際の同人での人気の出方を振り返ると、
今の時代であっても腐女子狙いの男性陣表紙で攻めると思うよ。
632 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 09:42:24 ID:Pxf0Rlvc
銀河英雄伝説が女キャラクタープッシュで来る時代は永遠にやってこないだろうな
作品のタイプが違いすぎるし読者層もなぁ
作品のタイプが違いすぎるし読者層もなぁ
633 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 12:01:05 ID:Abq17jvO
描写ができない小説家
背景が描けない絵師
こういうのでも売れちゃうんだから全く以って理解できない
というか最近似たような絵多過ぎだろ実は全部一人が描いてるんじゃないの？
あと、ラノベ作家を小説家と呼ぶのに違和感がある
分類としては間違ってないはずなんだが……
何かしらテーマがあるような奴なら許せるんだが学園ハーレムでいつまでもダラダラと終わる気配が無い茶番を続けている奴が小説家気取ってるとイライラする
俺なりの結論としては絵師にしろ小説家にしろ、実力が無い奴でもどんどん採用してポイポイ捨てられるようになってから駄目になったんだと思う
キャラ設定に矛盾が生じていたり描写が一々回りくどくておまけに解り難かったり、要するに作者のオナニーってことだけど
盗作を平気でするようにモラルが著しく低下してるし、各キャラクターの行動動機や、わざわざ日本から海外に行く理由が弱かったり
放っておけないからという理由だけで出会ったばかりの不審者のために命をかけて戦ったり、半裸で立往生していた女の子を家に連れ込んだりアホか警察呼べ
とにかく作者のやりたいように物語を展開してるから話に整合性が無い
背景が描けない絵師
こういうのでも売れちゃうんだから全く以って理解できない
というか最近似たような絵多過ぎだろ実は全部一人が描いてるんじゃないの？
あと、ラノベ作家を小説家と呼ぶのに違和感がある
分類としては間違ってないはずなんだが……
何かしらテーマがあるような奴なら許せるんだが学園ハーレムでいつまでもダラダラと終わる気配が無い茶番を続けている奴が小説家気取ってるとイライラする
俺なりの結論としては絵師にしろ小説家にしろ、実力が無い奴でもどんどん採用してポイポイ捨てられるようになってから駄目になったんだと思う
キャラ設定に矛盾が生じていたり描写が一々回りくどくておまけに解り難かったり、要するに作者のオナニーってことだけど
盗作を平気でするようにモラルが著しく低下してるし、各キャラクターの行動動機や、わざわざ日本から海外に行く理由が弱かったり
放っておけないからという理由だけで出会ったばかりの不審者のために命をかけて戦ったり、半裸で立往生していた女の子を家に連れ込んだりアホか警察呼べ
とにかく作者のやりたいように物語を展開してるから話に整合性が無い
634 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 12:28:08 ID:4J2NIU9S
最近は「キャラが勝手に動き出す」って言い出す作家も見かけないな
635 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 12:30:09 ID:JEPasm9w
636 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 12:45:51 ID:y7nAZETL
637 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 13:00:50 ID:Pxf0Rlvc
栗本は作者のキャラクターへの愛が滲み出ていたからな。晩年になればなるほどそれは強まった
これは長所にも短所にも繋がる諸刃の件。
これは長所にも短所にも繋がる諸刃の件。
638 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 13:44:48 ID:t1xt5tF6
639 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 13:50:43 ID:EDvLhp4s
>>633
清々しいまでに同意見だわ
中学生当時ですら、そう言う整合性の欠如は気になって仕方なかった。
ラノベが一般小説よりマンガ的になるのは仕方ないにしても、
最低限の「作法」ってもんはあるだろと言いたい
ラノベだから適当でいい、駄目なら読まなきゃいいってのは
ある意味このジャンルの自殺だと思うわ
清々しいまでに同意見だわ
中学生当時ですら、そう言う整合性の欠如は気になって仕方なかった。
ラノベが一般小説よりマンガ的になるのは仕方ないにしても、
最低限の「作法」ってもんはあるだろと言いたい
ラノベだから適当でいい、駄目なら読まなきゃいいってのは
ある意味このジャンルの自殺だと思うわ
640 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 14:47:38 ID:fRbgjpow
ぶっちゃけね、ラノベ「ばかり」読んでる人ってのは、小説を読むことそのものはそんなに好きじゃないんです
むしろマンガとか読んでるほうが好きなんです。だから文章を読んでうんたらかんたら考えるのは無理なんです
お前らが初めて長い文章を読んだときのことを思い出してみるんだ
とりあえず結論(結末)はわかったけど、それに至るまでの過程って結構あやふやだっただろう？
今の中高生はつまりはそのままラノベに浸かっている状態なんだ。だから整合性なんてパーでいいんだ！
というのはラノベ読み始めて1年くらいだったころの俺の意見
色んなジャンル、レーベルに手を出して以降は、ラノベでも読む前に吟味して買うようになった
今思えば思考停止のまま読めてたあのころが一番楽しめていただろう
むしろマンガとか読んでるほうが好きなんです。だから文章を読んでうんたらかんたら考えるのは無理なんです
お前らが初めて長い文章を読んだときのことを思い出してみるんだ
とりあえず結論(結末)はわかったけど、それに至るまでの過程って結構あやふやだっただろう？
今の中高生はつまりはそのままラノベに浸かっている状態なんだ。だから整合性なんてパーでいいんだ！
というのはラノベ読み始めて1年くらいだったころの俺の意見
色んなジャンル、レーベルに手を出して以降は、ラノベでも読む前に吟味して買うようになった
今思えば思考停止のまま読めてたあのころが一番楽しめていただろう
641 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 15:40:59 ID:brFWmrCa
>>640
その結果がABの大成功ですよｗ
その結果がABの大成功ですよｗ
642 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 17:15:44 ID:d92/E0X8
確かにABは思考停止して見ると面白いと思うな
ちょっとでも設定などに興味持ってしまうとボロボロと違和感が膨らんでいき
見てられなくなるけど
ちょっとでも設定などに興味持ってしまうとボロボロと違和感が膨らんでいき
見てられなくなるけど
643 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 17:24:15 ID:uyfuOT+i
だからって漫画以下のストーリーなら
素直に漫画見るわ。
素直に漫画見るわ。
644 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 17:27:20 ID:fRbgjpow
>>83
ぶっちゃけ不特定多数の人がいる２ちゃんねるで聞くよりも
どっかそれっぽいこと書いてるレビューサイト見た方がはるかに参考になるよ
本音を言うと、好ききらいがはっきりしてしまうような作品だから他人の意見はあまりアテにならないっす
できれば君の好みの趣向を晒してくれると合う合わないがそこそこはっきりするんだけども
ぶっちゃけ不特定多数の人がいる２ちゃんねるで聞くよりも
どっかそれっぽいこと書いてるレビューサイト見た方がはるかに参考になるよ
本音を言うと、好ききらいがはっきりしてしまうような作品だから他人の意見はあまりアテにならないっす
できれば君の好みの趣向を晒してくれると合う合わないがそこそこはっきりするんだけども
645 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 17:28:07 ID:fRbgjpow
誤爆した。すまん
646 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 18:49:31 ID:lBrq9juu
>>617の発想はなかったわ
漫画似たようなバトル物増えすぎだよな
漫画似たようなバトル物増えすぎだよな
647 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 18:51:23 ID:lBrq9juu
648 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 18:56:09 ID:khf4KyLZ
人生経験って大切。
想像だけではすぐに限界が来る。
創作ナメンナ。
って感じかなぁ。
想像だけではすぐに限界が来る。
創作ナメンナ。
って感じかなぁ。
649 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 19:30:31 ID:1+hIOQ03
650 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 20:37:57 ID:brFWmrCa
案外ジャンプの新人が萌えの流れを変えてくれるかも試練
869 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2010/07/25(日) 15:38:33 ID:del5JuO2O [1/4]
いまの若い新人が「萌え好き」なんてオッサンじみたこと言うのやめてよ
いないわそんな新人
886 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2010/07/25(日) 19:29:47 ID:del5JuO2O [2/4]
>>885妄言がひどすぎ
こっちは現場で見てんだよカス
891 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2010/07/25(日) 20:08:08 ID:del5JuO2O [3/4]
萌えが好きな漫画家はむしろ30代40代の先生に多く感じる
10代や20代前半で萌え大好きな漫画家には今まで会ったことない
そりゃ好きな人もいるけどヲタクって人はいない
萌え大好きなヲタクはけっきょく消費者止まりが多い
漫画業界に本気で足突っ込んでくるやつらは少年魂が熱い
893 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2010/07/25(日) 20:14:36 ID:del5JuO2O [4/4]
吼えろペンっていう漫画家漫画があるんだけどあれはけっこうリアルだからすごい感情移入しやすい
あれが好きな漫画家の先生はたくさんいる
逆にバクマンは非現実的すぎて嫌う人が少なくない
でも「漫画描いたことない漫画家志望者」はなぜかみんなバクマン大好きなかんじがする
869 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2010/07/25(日) 15:38:33 ID:del5JuO2O [1/4]
いまの若い新人が「萌え好き」なんてオッサンじみたこと言うのやめてよ
いないわそんな新人
886 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2010/07/25(日) 19:29:47 ID:del5JuO2O [2/4]
>>885妄言がひどすぎ
こっちは現場で見てんだよカス
891 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2010/07/25(日) 20:08:08 ID:del5JuO2O [3/4]
萌えが好きな漫画家はむしろ30代40代の先生に多く感じる
10代や20代前半で萌え大好きな漫画家には今まで会ったことない
そりゃ好きな人もいるけどヲタクって人はいない
萌え大好きなヲタクはけっきょく消費者止まりが多い
漫画業界に本気で足突っ込んでくるやつらは少年魂が熱い
893 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2010/07/25(日) 20:14:36 ID:del5JuO2O [4/4]
吼えろペンっていう漫画家漫画があるんだけどあれはけっこうリアルだからすごい感情移入しやすい
あれが好きな漫画家の先生はたくさんいる
逆にバクマンは非現実的すぎて嫌う人が少なくない
でも「漫画描いたことない漫画家志望者」はなぜかみんなバクマン大好きなかんじがする
651 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 20:42:45 ID:Pxf0Rlvc
またジャンプの話かよ
652 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 20:45:31 ID:brFWmrCa
>>651
ラノベ業界やらアニメ業界に自浄能力がないなら漫画業界に期待するしかなかろうて。
ラノベ業界やらアニメ業界に自浄能力がないなら漫画業界に期待するしかなかろうて。
653 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 21:07:46 ID:Aar36HL8
654 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 23:34:45 ID:3yVY6Ieb
漫画うんぬん言う人は西尾維新がジャンプ漫画の原作やってるってどう考えてるんだ？
655 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 23:48:04 ID:mOHmJMG1
>>654
西尾好きだけど、アレは無いわｗ
西尾好きだけど、アレは無いわｗ
656 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 23:52:32 ID:d92/E0X8
めだかの原作は酔っ払いながら書いてるんだろう
めちゃくちゃにも程がある
だが、ジャンプの漫画のレベルはめだか以下が多い
めちゃくちゃにも程がある
だが、ジャンプの漫画のレベルはめだか以下が多い
657 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/26(月) 00:04:50 ID:uHNK34jV
そもそも銀英伝はノベルス本だしな
ノベルスなら今でも銀英伝ぐらい硬さなら珍しくも無い
ノベルスなら今でも銀英伝ぐらい硬さなら珍しくも無い
658 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/26(月) 00:11:36 ID:nf9tCEB5
久々に外出てラノベの平積み見てきたが、おにゃの子のみの表紙ばっかりだった
なんというかワクワクしない、ラグナロクとかされ竜を見た時のあのドキドキがない
ヒロインじゃなくて主人公や世界観を前面に押し出した表紙絵なら来るものがあるんだが
何が言いたいかと言うと女の子可愛いですね、はい
なんというかワクワクしない、ラグナロクとかされ竜を見た時のあのドキドキがない
ヒロインじゃなくて主人公や世界観を前面に押し出した表紙絵なら来るものがあるんだが
何が言いたいかと言うと女の子可愛いですね、はい
659 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/26(月) 00:12:35 ID:q4TGcwaf
660 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/26(月) 00:19:40 ID:8MMfxJxy
週間連載のぶつ切りで西尾節を炸裂させたら、ワケがわからんうちに雑談だけで話が終わったように見えるだけじゃね？
オマケにジョジョネタと他社の高橋葉介ネタだらけでカオスも良いところに。
オマケにジョジョネタと他社の高橋葉介ネタだらけでカオスも良いところに。
661 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/26(月) 00:26:46 ID:q4TGcwaf
662 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/26(月) 02:04:21 ID:DI4SRKzb
大塚英志の言葉を借りれば「アニメの世界を写実し、しかも架空の私を書く小説」だったはずが
単に無気力で長所といえば優しい(笑)だけの主人公が、ありえないほどかわいい女の子に囲まれて
テストや遠足や運動会と言った「物語性」のない日常をダラダラと巻数を重ねて書く小説になりつつある
単に無気力で長所といえば優しい(笑)だけの主人公が、ありえないほどかわいい女の子に囲まれて
テストや遠足や運動会と言った「物語性」のない日常をダラダラと巻数を重ねて書く小説になりつつある
663 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/26(月) 04:07:09 ID:8HghHkpI
落ちてるのは読者のレベルだと思う
正確には、分かってる気取りで騒ぎ出すけどまるで分かってない半可通のレベルが下がってる
昔は自分の嗜好に合わないのが人気あっても「なんでこの作品人気あるの」止まりだったのが
今は自分の嗜好に合わないのが人気あると「最近のラノベはダメになった」っていきなり言い出す
自分の嗜好が世界の常識、ってナチュラルに思ってるのが増えてる感じ
よっぽど極端な作品でなければ結局は読者の見方によるわけで
萌えしか見てない、見えてない人が萌えを楽しんでる分には別にいいんだけど
萌えしか見てない、見えてない人が「ラノベは萌えしかないダメになった」みたいなことを言い出してる状態
分かりやすく例えやすい漫画で例えるけどテニスの王子様とか
見る人によっては必殺技を駆使する超次元テニスなスポーツマンガだし
見る人によっては斜め向こうを全力疾走するギャグマンガだし
見る腐女子によっては男の子達の熱い思いが炸裂するＢＬ萌えマンガなわけだけど
腐女子的思考に侵されてテニスの王子様をＢＬ的見方しか出来なくなってる奴が
ＢＬ的に楽しむのは別に勝手だけど、「ＢＬものがジャンプに載るなんておかしい」とか言い出されても
超次元スポーツマンガとかギャグマンガ的に楽しんでる人には「馬鹿は黙ってろよ」としか思えないような感じ
正確には、分かってる気取りで騒ぎ出すけどまるで分かってない半可通のレベルが下がってる
昔は自分の嗜好に合わないのが人気あっても「なんでこの作品人気あるの」止まりだったのが
今は自分の嗜好に合わないのが人気あると「最近のラノベはダメになった」っていきなり言い出す
自分の嗜好が世界の常識、ってナチュラルに思ってるのが増えてる感じ
よっぽど極端な作品でなければ結局は読者の見方によるわけで
萌えしか見てない、見えてない人が萌えを楽しんでる分には別にいいんだけど
萌えしか見てない、見えてない人が「ラノベは萌えしかないダメになった」みたいなことを言い出してる状態
分かりやすく例えやすい漫画で例えるけどテニスの王子様とか
見る人によっては必殺技を駆使する超次元テニスなスポーツマンガだし
見る人によっては斜め向こうを全力疾走するギャグマンガだし
見る腐女子によっては男の子達の熱い思いが炸裂するＢＬ萌えマンガなわけだけど
腐女子的思考に侵されてテニスの王子様をＢＬ的見方しか出来なくなってる奴が
ＢＬ的に楽しむのは別に勝手だけど、「ＢＬものがジャンプに載るなんておかしい」とか言い出されても
超次元スポーツマンガとかギャグマンガ的に楽しんでる人には「馬鹿は黙ってろよ」としか思えないような感じ
664 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/26(月) 04:16:41 ID:gGPw1Evw
そこは今連載してるのでやれよ・・・と思ったが、テニスの王子様って連載中なのか・・・orz
665 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/26(月) 05:14:45 ID:UEdpwxJP
666 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/26(月) 07:33:32 ID:HujhBEWR
属性を抜き出して批判するのは駄目だってこと？
ハルヒをＳＦ的に楽しんでる人と、ハルヒをキャラ小説だって批判する人の例に近い感じがする
ハルヒをＳＦ的に楽しんでる人と、ハルヒをキャラ小説だって批判する人の例に近い感じがする
667 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/26(月) 11:21:02 ID:NwYZqw0S
同じ日常系（笑）でも人類は衰退しましたは許せる
668 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/26(月) 11:39:06 ID:0L1b35HW
私が思うライトノベルがダメになった最大の原因
それはPCの普及と、それにともなうワープロソフトの普及
紙原稿だった時代は、そりゃ小説を書くのは大変な作業だった
漢字も調べたり、推敲して書き直すときは原稿用紙何枚も無駄になったり、とてつもない労力が必要
これによって本気で小説を書きたい人のみが篩い分けられ、小説を書いていた
ところが漢字も１発変換できるし、加筆修正もお手軽、紙も不要というPCワープロソフトが普及
さらに、あかほりや神坂に影響された安易な擬音と台詞を多用した一人称形式の小説の登場
結果、文章も慣用句も漢字もわかっていない、なんちゃってライトノベル作家が増えたと思う
昔はちゃんとした小説家が、子供向けの題材で小説を書いていた
今は、(大きな）子供が（大きな）子供に向けて小説を書いている
そりゃ子供同士だから受けはいいだろうが、小説としての質はがた落ちだろ
それはPCの普及と、それにともなうワープロソフトの普及
紙原稿だった時代は、そりゃ小説を書くのは大変な作業だった
漢字も調べたり、推敲して書き直すときは原稿用紙何枚も無駄になったり、とてつもない労力が必要
これによって本気で小説を書きたい人のみが篩い分けられ、小説を書いていた
ところが漢字も１発変換できるし、加筆修正もお手軽、紙も不要というPCワープロソフトが普及
さらに、あかほりや神坂に影響された安易な擬音と台詞を多用した一人称形式の小説の登場
結果、文章も慣用句も漢字もわかっていない、なんちゃってライトノベル作家が増えたと思う
昔はちゃんとした小説家が、子供向けの題材で小説を書いていた
今は、(大きな）子供が（大きな）子供に向けて小説を書いている
そりゃ子供同士だから受けはいいだろうが、小説としての質はがた落ちだろ
669 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/26(月) 11:42:09 ID:e0AKDBe5
最近、俺が真に好きなのはＳＦ＋ファンタジー系の作品であることに気が付いた。
670 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/26(月) 14:13:56 ID:1Bi6ZgjF
最近のラノベがダメになった
を具体的に実感できる作品って どんなのがあるの？
を具体的に実感できる作品って どんなのがあるの？
671 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/26(月) 14:16:09 ID:gGPw1Evw
例えばだなあ・・・
まぶらほを1巻から読み続けるとかやってみ、イラストを見ないで
まぶらほを1巻から読み続けるとかやってみ、イラストを見ないで
672 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/26(月) 14:41:24 ID:ypk0WEFr
673 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/26(月) 14:45:29 ID:JY6K25/g
>>672
ちょっと読んだけど、ラノベの文章ではましな方だよ、これ。
ちょっと読んだけど、ラノベの文章ではましな方だよ、これ。
674 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/26(月) 14:46:19 ID:gb5ZWsPr
読者のレベルが上がっただけだと思う。
675 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/26(月) 14:46:24 ID:JY6K25/g
ましどころかいいほうだわ。
676 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/26(月) 15:00:39 ID:uHNK34jV
677 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/26(月) 16:51:46 ID:oGL4V1gS
表現はともかくさすがにもうちょい改行しろ
なんかページ詰めるためなのか改行アレルギーなのか知らんけど無理に詰め込んでるようにみえる
なんかページ詰めるためなのか改行アレルギーなのか知らんけど無理に詰め込んでるようにみえる
678 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/26(月) 17:09:06 ID:uHNK34jV
読み終わった。
これ、ライトノベルじゃねー。
表紙デザインも含めてこんなのラノベブランドで発売しても売れないと思うぞ。釣り要素が極端に少ない
試行錯誤していたスニーカー初期あたりでありそうなただひたすら重く回りくどい内容で、
萌え要素？なにそれ美味しいの？と言わんばかりだし。
これ、ライトノベルじゃねー。
表紙デザインも含めてこんなのラノベブランドで発売しても売れないと思うぞ。釣り要素が極端に少ない
試行錯誤していたスニーカー初期あたりでありそうなただひたすら重く回りくどい内容で、
萌え要素？なにそれ美味しいの？と言わんばかりだし。
679 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/26(月) 17:18:06 ID:DI4SRKzb
680 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/26(月) 17:38:04 ID:kyxuPRyM
『菜々子さんはべつに菜々子さんじゃないのだけれど･･･＜中略＞…そういうシステムだからだ。』
『なぜシステムが必要なのかを簡潔に説明することは難しい』
と長い前振り＆以下長い事件の描写をした挙句、
『彼女は、本名を呼ばれると、発作を起こす』と簡潔に説明するという回りくどい作品ですね。
『なぜシステムが必要なのかを簡潔に説明することは難しい』
と長い前振り＆以下長い事件の描写をした挙句、
『彼女は、本名を呼ばれると、発作を起こす』と簡潔に説明するという回りくどい作品ですね。
681 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/26(月) 17:41:46 ID:vXGbh8/u
まあ、とりあえず触りだけ読んだ
詳細なところまで読んでないので内容についてはあまり言えないが
出だしで壮大につかみをミスってるので、店頭で見つけても数ページ読んで棚に戻すね
詳細なところまで読んでないので内容についてはあまり言えないが
出だしで壮大につかみをミスってるので、店頭で見つけても数ページ読んで棚に戻すね
682 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/26(月) 17:50:17 ID:HujhBEWR
>>679
やっと分かった、サンクス
やっと分かった、サンクス
683 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/26(月) 20:03:07 ID:1Bi6ZgjF
>672
どっかの誰かが言っていた。
愛とはわかりやすさである、と。
この作品には、愛が足りない。
どっかの誰かが言っていた。
愛とはわかりやすさである、と。
この作品には、愛が足りない。
684 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/26(月) 20:45:00 ID:nf9tCEB5
キャラ小説でも何でも構わない、面白ければ
しかし最近のラノベってパラパラ読んで引きつけるモノってあるのかな？
※絵は除きます
しかし最近のラノベってパラパラ読んで引きつけるモノってあるのかな？
※絵は除きます
685 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/26(月) 21:26:35 ID:5mMAQ0dJ
>>557
ケンイチだって相当アレだろうに、さ……労苦と努力の結果が覚醒して報われるって時点でウソ臭いんだってばｗ
――ほんとうの文学は、人間というものが
いかにおそろしい宿命に満ちたものであるかを、
何ら歯に衣きせずにズバズバと見せてくれる。
しかしそれを遊園地のお化け屋敷の見せもののように、
人をおどかすおそろしいトリックで教えるのではなしに、
世にも美しい文章や、心をとろかすような魅惑に満ちた描写を通して、
この人生には何もなく人間性の底には救いがたい悪がひそんでいることを
教えてくれるのである。
そして文学はよいものであればあるほど人間は救われないということを
丹念にしつこく教えてくれるのである。
そして、もしその中に人生の目標を求めようとすれば、
もう一つ先には宗教があるに違いないのに、
その宗教の領域まで橋渡しをしてくれないで、
一番おそろしい崖っぷちへ連れて行ってくれて、
そこで置きざりにしてくれるのが「よい文学」である――
ケンイチだって相当アレだろうに、さ……労苦と努力の結果が覚醒して報われるって時点でウソ臭いんだってばｗ
――ほんとうの文学は、人間というものが
いかにおそろしい宿命に満ちたものであるかを、
何ら歯に衣きせずにズバズバと見せてくれる。
しかしそれを遊園地のお化け屋敷の見せもののように、
人をおどかすおそろしいトリックで教えるのではなしに、
世にも美しい文章や、心をとろかすような魅惑に満ちた描写を通して、
この人生には何もなく人間性の底には救いがたい悪がひそんでいることを
教えてくれるのである。
そして文学はよいものであればあるほど人間は救われないということを
丹念にしつこく教えてくれるのである。
そして、もしその中に人生の目標を求めようとすれば、
もう一つ先には宗教があるに違いないのに、
その宗教の領域まで橋渡しをしてくれないで、
一番おそろしい崖っぷちへ連れて行ってくれて、
そこで置きざりにしてくれるのが「よい文学」である――
686 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/26(月) 21:30:43 ID:nf9tCEB5
それは一解釈であってそれが全てってわけじゃないんじゃない？
俺は本を読む事は娯楽だと考えてるからあまり哲学とかは持ってないけど
俺は本を読む事は娯楽だと考えてるからあまり哲学とかは持ってないけど
687 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/26(月) 21:34:05 ID:BJ3tyZYk
688 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/26(月) 21:44:43 ID:ysRFyvMr
> 労苦と努力の結果が覚醒して報われるって時点でウソ臭いんだってばｗ
そこを否定したらフィクションなんて全てあり得なくなる
というかそこまで冷めて見えちゃうのは鬱病の初期症状の疑いがあるぞ。医者行け
そこを否定したらフィクションなんて全てあり得なくなる
というかそこまで冷めて見えちゃうのは鬱病の初期症状の疑いがあるぞ。医者行け
689 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/26(月) 21:49:38 ID:LMQFrGUc
今の政治を見てりゃ、ラノベの内容の方がマシだろ。
鳩山なんて、その辺の作者が考えるよりも酷いボスキャラじゃねーかよ。
鳩山なんて、その辺の作者が考えるよりも酷いボスキャラじゃねーかよ。
690 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/26(月) 21:50:21 ID:8MMfxJxy
あそこまでヒドイのは、むしろ誰も考えつかない。
つか、あり得ないってボツ食らう。
つか、あり得ないってボツ食らう。
691 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/26(月) 22:00:05 ID:ypk0WEFr
何でそこで退陣した鳩山を出すんだよ
まぁ、目標が政権交代な鳩山とゴールがラノベ作家な今のラノベ作家は確かに似ているけど
ラノベを書くのは飽く迄手段の一つとして、それで何をしたいのかが重要
まぁ、目標が政権交代な鳩山とゴールがラノベ作家な今のラノベ作家は確かに似ているけど
ラノベを書くのは飽く迄手段の一つとして、それで何をしたいのかが重要
692 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/26(月) 22:26:48 ID:HBegHfLl
昔から書きたい物語を考え続けて、それを書きたいからなりましたってのが理想かもね。
693 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 00:18:39 ID:yiSwyCNf
ベテランになると読者の好まない方向に流れる作家とか多いけど、
売れてそれなりの地位に付いたら自分の書きたいものが書ける環境になるのも大きいんだろうな。
売れてそれなりの地位に付いたら自分の書きたいものが書ける環境になるのも大きいんだろうな。
694 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 00:30:05 ID:VukdVIVe
最初は怖いモノ知らずとセンスで好きなモノを書いてわりと売れる。
が、次第に色々と魔改造されて何を書きたいのかわからんようになってくる。
燃え尽きて、続きを書かなくなる。
フェードアウト。
が、次第に色々と魔改造されて何を書きたいのかわからんようになってくる。
燃え尽きて、続きを書かなくなる。
フェードアウト。
695 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 00:40:04 ID:cmhIwQCO
http://i520.photobucket.com/albums/w330/SaimoeArchive/Saimoe2010/FirstPrelims/FirstPreliminariesOverview.jpg
ラノベ業界、アニメ業界、漫画業界の総力を結集して創り上げたエリートキャラたち
ラノベ業界、アニメ業界、漫画業界の総力を結集して創り上げたエリートキャラたち
696 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 00:43:21 ID:dBVzVea+
先ず作家には、
編集の意見を取り入れてダメになって行くタイプと、
編集の意見を取り入れないからダメになって行くタイプがあると思う。
もちろん全く編集の意見を取り入れないのはダメだけど。
実力を証明しさえすれば好きに書かせて貰えるのかと言うと、そうでもないけどね。
編集の意見を取り入れてダメになって行くタイプと、
編集の意見を取り入れないからダメになって行くタイプがあると思う。
もちろん全く編集の意見を取り入れないのはダメだけど。
実力を証明しさえすれば好きに書かせて貰えるのかと言うと、そうでもないけどね。
697 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 00:53:09 ID:vPzLeU7w
まるっきり同じネタ繰り返してるだけのラノベを毎回面白いって読んでる奴らは、正直頭おかしいんじゃねーかと思う
698 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 00:54:47 ID:cmhIwQCO
699 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 01:06:32 ID:7kbMLsaZ
>>697
むしろ毎回同じネタをくりかえすから読むんじゃないの？
ハンバーガーを食べに行ってるんだからきちんとハンバーガーを出してほしい
ハンバーガー食べに行って寿司だされたら嫌だろ
エンタメってそういうもんだし
まあラノベはちょっとワンパターンすぎる気もするけど
むしろ毎回同じネタをくりかえすから読むんじゃないの？
ハンバーガーを食べに行ってるんだからきちんとハンバーガーを出してほしい
ハンバーガー食べに行って寿司だされたら嫌だろ
エンタメってそういうもんだし
まあラノベはちょっとワンパターンすぎる気もするけど
700 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 01:25:12 ID:EEim6YYe
コンビニとかで買物する時、いつも同じものしか選ばない人って
認知症の発生率が高くなるって発表をどこかで見たな。
時代劇しか見ない人がボケやすいってのと関連してるんだろうか。
認知症の発生率が高くなるって発表をどこかで見たな。
時代劇しか見ない人がボケやすいってのと関連してるんだろうか。
701 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 02:44:47 ID:msmFckPO
>>700
マジで！？
コンビニショッピングにもチャレンジ精神が必要なんだな・・・。
それはいいとして。
ここの人はそんなに地雷踏みまくってるの？
チャレンジ精神有り過ぎじゃね？
認知症予防バッチリですか？
わざと踏んでるの？
選んでもダメ？
馬鹿なの？
マジで！？
コンビニショッピングにもチャレンジ精神が必要なんだな・・・。
それはいいとして。
ここの人はそんなに地雷踏みまくってるの？
チャレンジ精神有り過ぎじゃね？
認知症予防バッチリですか？
わざと踏んでるの？
選んでもダメ？
馬鹿なの？
702 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 04:48:29 ID:/O4Pf2dL
>>699
水戸黄門みたいなもんだな
水戸黄門みたいなもんだな
703 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 04:51:56 ID:RvlFszQO
水戸黄門やサザエさんのロングラン見てると、別に同じものの繰り返しってラノベだけの話じゃねーだろ。
ハリウッド映画だって、パターンが同じだし。
チャレンジ精神で富士見ミステリーみたいなのを作られても困るんだが。
ハリウッド映画だって、パターンが同じだし。
チャレンジ精神で富士見ミステリーみたいなのを作られても困るんだが。
704 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 05:10:21 ID:tkVVDHxF
ちなみに毎回同じネタって具体的にどういうことだろ？
一見、設定や部品は同じように見えても料理の仕方で味は全然違うし
ラノベに限らず他のジャンルでもそういうものだと思うのだが
>>703
富士見ミステリーあれはあれで好きな作品もあるんだが、迷走してたな
一見、設定や部品は同じように見えても料理の仕方で味は全然違うし
ラノベに限らず他のジャンルでもそういうものだと思うのだが
>>703
富士見ミステリーあれはあれで好きな作品もあるんだが、迷走してたな
705 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 05:26:22 ID:pwdpTM5/
706 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 05:47:26 ID:tkVVDHxF
>>705
「ラノベはマンネリ」で思考停止しないで
せっかくだからもうちょっと議論になるようなこと言おうぜ。
具体的にどういうことをマンネリと言ってるのか、どの作品のことを言ってるのか
学園ラブコメとか異世界ファンタジーとか超能力物とか枠のことか？
「ラノベはマンネリ」で思考停止しないで
せっかくだからもうちょっと議論になるようなこと言おうぜ。
具体的にどういうことをマンネリと言ってるのか、どの作品のことを言ってるのか
学園ラブコメとか異世界ファンタジーとか超能力物とか枠のことか？
707 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 06:43:09 ID:YMl+xvf5
708 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 07:51:24 ID:tkVVDHxF
709 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 08:17:41 ID:DFzW5y7j
少しでも流行れば、カテゴライズで
読者も作家も思考停止させたほうが
商品扱うほうは都合良いからねー。
前から言ってるが、過当競争の状況が改まらない限り
ここで言う「駄目じゃない作品」をラノベレーベルで出すだけで
冒険・博打になってしまう。
今はもうラノベの定義自体が昔と違うんだって。
そういった昔のラノベ要素は、既に他へ流出してしまっている。
それらを多く取り入れてるor継承したorそういった需要を狙ってる
朝日ノベルス、MW文庫、MF文庫ダヴィンチ等が
今のラノベバブル弾ける前に、巻き添え食らわないくらい
足場しっかりしてくれるのを願いたいところだ。
読者も作家も思考停止させたほうが
商品扱うほうは都合良いからねー。
前から言ってるが、過当競争の状況が改まらない限り
ここで言う「駄目じゃない作品」をラノベレーベルで出すだけで
冒険・博打になってしまう。
今はもうラノベの定義自体が昔と違うんだって。
そういった昔のラノベ要素は、既に他へ流出してしまっている。
それらを多く取り入れてるor継承したorそういった需要を狙ってる
朝日ノベルス、MW文庫、MF文庫ダヴィンチ等が
今のラノベバブル弾ける前に、巻き添え食らわないくらい
足場しっかりしてくれるのを願いたいところだ。
710 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 08:36:54 ID:cmhIwQCO
711 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 10:12:55 ID:EEim6YYe
「ラノベ」の定義が曖昧かつ、カバーするジャンルが広過ぎる。
沖方丁の作品、され竜、萌えラノベが同じジャンルとして
売られている事自体にそもそも違和感を覚える。
少女漫画コーナーに福本伸行作品が紛れてる位おかしい。
美少女ノベルとか定義付けて既存ラノベとは別として扱ってほしい
今の状況はごちゃ混ぜ過ぎて正直何が何だかわからない
沖方丁の作品、され竜、萌えラノベが同じジャンルとして
売られている事自体にそもそも違和感を覚える。
少女漫画コーナーに福本伸行作品が紛れてる位おかしい。
美少女ノベルとか定義付けて既存ラノベとは別として扱ってほしい
今の状況はごちゃ混ぜ過ぎて正直何が何だかわからない
712 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 10:23:22 ID:06tqx/vs
ラノベに限らず物語なんか面白くないと思うよ。シラケられたら終わり
713 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 10:30:28 ID:VrCtlDSg
>>711
むしろ非萌えを枠外に出した方が簡単じゃね
むしろ非萌えを枠外に出した方が簡単じゃね
714 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 10:33:44 ID:yiSwyCNf
>>672にしても萌えしかないもまた偏見だとは思うがここまで来ると商品にはならないだろうな
この作者は多分舞城の影響を受けているんだろうけどその道は茨の道なので引き返したほうがいい
この作者は多分舞城の影響を受けているんだろうけどその道は茨の道なので引き返したほうがいい
715 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 10:50:40 ID:BfcfSkBJ
>>711
いや、その懐の広さがラノベの長所なんだろ。
そこを引き剥がすとますますジャンルが硬直・停滞するぞ。
というか、冲方を沖方だと思ってるくらいだから、
どうせラノベコーナーを注意深く眺めたことすらないんだろ？
それで「何が何だかわからない」とか言われてもな。
いや、その懐の広さがラノベの長所なんだろ。
そこを引き剥がすとますますジャンルが硬直・停滞するぞ。
というか、冲方を沖方だと思ってるくらいだから、
どうせラノベコーナーを注意深く眺めたことすらないんだろ？
それで「何が何だかわからない」とか言われてもな。
716 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 11:02:17 ID:06tqx/vs
よくそんなに一生懸命になれるものだ
717 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 11:33:04 ID:2nWrzQ17
ラノベバブルっていうけど、バブルっていうほど流行ってるの？
成長してるとは聞くけど、そんなに大袈裟ではないとも聞く
成長してるとは聞くけど、そんなに大袈裟ではないとも聞く
718 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 11:46:05 ID:NV6ai/VX
>>709
笹本大好きなんだけど、ミニスカとかモーレツはどうにかならなかったのか
笹本大好きなんだけど、ミニスカとかモーレツはどうにかならなかったのか
719 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 12:18:21 ID:3uUNSglk
>>718
どうせ性的な描写なんてしないんだからタイトルとイラスト詐欺なんだろうなーと思ってみてないんだが、実際どうなん？
どうせ性的な描写なんてしないんだからタイトルとイラスト詐欺なんだろうなーと思ってみてないんだが、実際どうなん？
720 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 12:28:39 ID:yiSwyCNf
>>718
ミニ、スカ、宇宙海賊。全部昭和。あのセンスの今の若手では無理だろうな
オッサン専用？、そんなことはわかっとる
これからアニメになって露出が増えると古臭い古臭いと言われまくるんだろうな
よくてタイタニアみたいな空気アニメか
ミニ、スカ、宇宙海賊。全部昭和。あのセンスの今の若手では無理だろうな
オッサン専用？、そんなことはわかっとる
これからアニメになって露出が増えると古臭い古臭いと言われまくるんだろうな
よくてタイタニアみたいな空気アニメか
721 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 12:31:17 ID:2nWrzQ17
古臭さでいったら阿智太郎とかよく90年代のスタンスのまま活動できてるなあ、と感心する
722 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 12:34:05 ID:06tqx/vs
だめだこりゃ
723 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 12:36:25 ID:3uUNSglk
>>721
あの人はすごいよなあ・・・天才と言えよう
あの人はすごいよなあ・・・天才と言えよう
724 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 12:37:55 ID:wIu7BlCm
水戸黄門と言えばメイド刑事
それはともかく
ラブコメを否定はしないが理由も無く主人公の周りに女の子が集まるのは勘弁して欲しい
上でも述べられていたけど、どうしてそうなるのかをしっかりと説明して貰わないと納得できない
この際一目惚れでも何でもいいから好きになる切欠とかを描写してくれないと全部ドッキリに見えてしまう
それはともかく
ラブコメを否定はしないが理由も無く主人公の周りに女の子が集まるのは勘弁して欲しい
上でも述べられていたけど、どうしてそうなるのかをしっかりと説明して貰わないと納得できない
この際一目惚れでも何でもいいから好きになる切欠とかを描写してくれないと全部ドッキリに見えてしまう
725 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 13:03:17 ID:1g3RL2zb
>>717
他書籍関係や周辺業界が落ち込んでいるのに
売上ほぼ変わらずと相対的に潤ってるため、
余所から数多く群がられている状態。
過当競争の中で需要を無理矢理維持するのに
財布のひもがゆるみやすい、社会人や親の脛齧ってるオタを狙うのは
短期戦略としては当然の選択。
遠い未来考える前に、他を蹴落としたり
他から蹴落とされないようにしたりするのが
大事ってわけだ。
他書籍関係や周辺業界が落ち込んでいるのに
売上ほぼ変わらずと相対的に潤ってるため、
余所から数多く群がられている状態。
過当競争の中で需要を無理矢理維持するのに
財布のひもがゆるみやすい、社会人や親の脛齧ってるオタを狙うのは
短期戦略としては当然の選択。
遠い未来考える前に、他を蹴落としたり
他から蹴落とされないようにしたりするのが
大事ってわけだ。
726 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 13:06:01 ID:Q8ewDFyb
727 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 13:09:58 ID:nbA/Lwax
もはや殆どが同じ顔のエロノベルにしか見えない
728 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 13:12:33 ID:rZPA6059
ノルウェイの森みたいな表紙のラノベってないの？
729 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 13:12:51 ID:yiSwyCNf
女皇の帝国なんて仮想戦記ノベルスじゃないのか。
そんなもんをさらっと入れてどうする
そんなもんをさらっと入れてどうする
730 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 13:13:59 ID:2nWrzQ17
>>725
つまり、他が落ち込んでる中、現状維持してるだけで大して成長してるわけじゃないのね。サンクス
>>726
せっかくイラストがついてるのに、一見じゃ何なのかわからないね
まあ、そんなの一般文芸も同じだと言われればそれまでだが
つまり、他が落ち込んでる中、現状維持してるだけで大して成長してるわけじゃないのね。サンクス
>>726
せっかくイラストがついてるのに、一見じゃ何なのかわからないね
まあ、そんなの一般文芸も同じだと言われればそれまでだが
731 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 13:16:43 ID:yiSwyCNf
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/bc/kodansha-box/topics/catfood/
なにか変なものがあると思ったら講談社BOXのか。
ここは価格が高いからスルー
なにか変なものがあると思ったら講談社BOXのか。
ここは価格が高いからスルー
732 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 13:20:35 ID:3uUNSglk
みならい忍法帳だ・・と・・・
733 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 16:00:35 ID:UX2yBir3
なんか音楽CDの売り上げみたい。
全体の売り上げは減少傾向なのに、オタ分野だけが維持してる雰囲気。
全体の売り上げは減少傾向なのに、オタ分野だけが維持してる雰囲気。
734 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 16:10:21 ID:4BpJz5tY
エロゲみたいな表紙だと店頭で買いにくいから
早いとこ電子書籍化して欲しいですね
早いとこ電子書籍化して欲しいですね
735 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 16:13:24 ID:06tqx/vs
CDも小説も嗜好品だけれども、オタにとっては生活必需品なんだろうな。
736 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 16:38:20 ID:1jZUIdrh
737 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 16:52:35 ID:1g3RL2zb
先月の学習ノート風の奴なんかは、
下手に興味がある人達だと逆に間違いそうだｗ
下手に興味がある人達だと逆に間違いそうだｗ
738 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 17:06:05 ID:/AcDQzYz
>>736
それは「ＡＫＢは皆ブサイクだから興味ない」って言ったら怒られるのか？
それは「ＡＫＢは皆ブサイクだから興味ない」って言ったら怒られるのか？
739 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 18:48:33 ID:wIu7BlCm
740 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 19:00:46 ID:NV6ai/VX
741 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 19:42:32 ID:cOcegKOA
１０年後には、最近の携帯小説、どうしてこんなにダメになったの？ってスレが立つさ
742 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 20:01:43 ID:cmhIwQCO
>>727
これがみつみ一派の影響力の凄さ。萌え絵描きがこんなに増えたよｗ
これがみつみ一派の影響力の凄さ。萌え絵描きがこんなに増えたよｗ
743 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 20:10:10 ID:q9DO4rgy
テンプレで設定を最低限にしてるから駄目なんだろう
宮崎アニメは着物の帯の高低で未熟さを表すとかやってるのに
http://www.youtube.com/profile?user=riezbien#p/u/37/AFJ-IccMmMU
宮崎アニメは着物の帯の高低で未熟さを表すとかやってるのに
http://www.youtube.com/profile?user=riezbien#p/u/37/AFJ-IccMmMU
744 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 20:43:21 ID:/AcDQzYz
アイドルで言えば「男受けする仕草」をマニュアルのごとくみんなしてやってるようなもんだわな
男からすると「なにこれ気持ち悪い」ってなるよな
男からすると「なにこれ気持ち悪い」ってなるよな
745 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 22:28:23 ID:a+xy73GG
746 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 23:50:00 ID:4QK8dV3W
エロが混ざっても違和感が無いってどういうことだよ？
747 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 23:53:33 ID:VukdVIVe
最近のエロは大人しいってことだな。
748 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 23:55:31 ID:1q8P4fwZ
最近購入しているラノベが「殺戮ゲームの館」「BAD」「YGC」「バカテス」
「断章のグリム」「付喪堂骨董店」なので、萌え作品と同じジャンルの
物を読んでると考えると違和感があるなぁ。
「断章のグリム」「付喪堂骨董店」なので、萌え作品と同じジャンルの
物を読んでると考えると違和感があるなぁ。
749 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/28(水) 00:03:27 ID:AU+YQW3+
750 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/28(水) 00:14:09 ID:I435lT4V
751 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/28(水) 00:30:46 ID:7MIzFF9D
752 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/28(水) 00:35:44 ID:Ub3ScSUR
決して間違ってるわけでもないのに違和感を覚えるようなラインナップなのはなぜだろうｗ
やはり一つ一つではそれほどでなくとも、全体で見れば異常なのだろうか(内容は別として)
やはり一つ一つではそれほどでなくとも、全体で見れば異常なのだろうか(内容は別として)
753 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/28(水) 00:45:55 ID:AU+YQW3+
フルメタにしても富士見はどこか垢抜けないからな
って冴木忍まだ現役だったのかよ。
http://www.kadokawa.co.jp/lnovel/bk_detail.php?pcd=201004000033
って冴木忍まだ現役だったのかよ。
http://www.kadokawa.co.jp/lnovel/bk_detail.php?pcd=201004000033
754 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/28(水) 00:47:51 ID:N8lRpxm8
神様のいない日曜日だかも
期待していたほど面白くなかったしなぁ
期待していたほど面白くなかったしなぁ
755 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/28(水) 00:53:17 ID:yeTtDVEP
全体の9割が女の子がおっぱいや太ももを出してる表紙って異常すぎるだろ、常識的に考えて
756 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/28(水) 00:56:47 ID:I435lT4V
757 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/28(水) 00:59:26 ID:fJ0I915E
758 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/28(水) 01:00:15 ID:AU+YQW3+
http://dengekibunko.dengeki.com/img/main1008/6.jpg
8月の新刊だとこれが浮いているんだろうな
8月の新刊だとこれが浮いているんだろうな
759 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/28(水) 01:13:01 ID:pC7RpzH5
>756
フランス書院美少女文庫だよ
フランス書院美少女文庫だよ
760 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/28(水) 01:15:33 ID:rFVR4DkH
新刊とは思えないレトロな絵だなぁ…
761 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/28(水) 01:25:03 ID:75MjGza8
フォーチュンはむしろレトロな安定感がいいと思うけどな
マイナーチェンジで絵柄は少し変えてるし
内容の劣化が激しくてそっちのほうが気になるけど
マイナーチェンジで絵柄は少し変えてるし
内容の劣化が激しくてそっちのほうが気になるけど
762 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/28(水) 02:21:51 ID:XPTJ1zBU
>>726 され竜が神々しくさえ見える
763 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/28(水) 06:43:14 ID:bDb6k1Yi
764 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/28(水) 08:40:31 ID:L1Cg91lI
表紙のニーソックス率は異常
765 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/28(水) 16:59:48 ID:OUVbOk1D
ワナビについて（比較的前から）色々と調べてみた。
中立を心がけてみるけど、心がけてみるだけ。きつめ。
A：新人賞投稿への悩み
制限ページ数オーバーに悩む人＞＞（実在未確認の壁）＞＞下限に届かなくて悩む人
選考の難易度（電撃の場合）：一次＞＞＞＞＞四次＞二次≧三次。
新人賞＠ラ板 下読み301（さんは良）い人だといいな ←実在の過去スレタイ
どうも、一次を通ればその後の選考は余裕だと考えられている模様。
「萌え要素が無い」「男しか出て来ない」「中高生が出て来ない」
選考の認識はともかく、このスレ的に親近感が沸く悩みが多いと感じた。
B：ワナビの嗜好
2chで人気のある作家に集中。禁書やバカテスや生徒会の信仰者は皆無といっていい。
瑞人、古橋、川上、高畑、賀東・・・これ以上ズラズラ並べるのは野暮だ。
90年代前半の作家や一般文芸、海外の作家の名前も挙がる。
要するにこのスレと異口同音な関係に近い。
しかし、「自分達を打ち破ったものがデビューしてる」という考えは有るらしく、
このスレに比べると読者や編集部に対してネガティブ。
萌え豚仕様のヒロインピン表紙を付けて欲しくないという意見多数。
しかし、「自（ry
こんな感じだろうか。
なんか嗜好や考え方は似てるように感じる。仲良くできそうだぞｗ
中立を心がけてみるけど、心がけてみるだけ。きつめ。
A：新人賞投稿への悩み
制限ページ数オーバーに悩む人＞＞（実在未確認の壁）＞＞下限に届かなくて悩む人
選考の難易度（電撃の場合）：一次＞＞＞＞＞四次＞二次≧三次。
新人賞＠ラ板 下読み301（さんは良）い人だといいな ←実在の過去スレタイ
どうも、一次を通ればその後の選考は余裕だと考えられている模様。
「萌え要素が無い」「男しか出て来ない」「中高生が出て来ない」
選考の認識はともかく、このスレ的に親近感が沸く悩みが多いと感じた。
B：ワナビの嗜好
2chで人気のある作家に集中。禁書やバカテスや生徒会の信仰者は皆無といっていい。
瑞人、古橋、川上、高畑、賀東・・・これ以上ズラズラ並べるのは野暮だ。
90年代前半の作家や一般文芸、海外の作家の名前も挙がる。
要するにこのスレと異口同音な関係に近い。
しかし、「自分達を打ち破ったものがデビューしてる」という考えは有るらしく、
このスレに比べると読者や編集部に対してネガティブ。
萌え豚仕様のヒロインピン表紙を付けて欲しくないという意見多数。
しかし、「自（ry
こんな感じだろうか。
なんか嗜好や考え方は似てるように感じる。仲良くできそうだぞｗ
766 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/28(水) 19:03:46 ID:y34FzJw8
そりゃあ俺もワナビだし
767 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/28(水) 19:06:19 ID:Tr/U+1x8
>>765
現在のラノベに満足してる派なら愚痴らないでしょうが。
だからってマイナー嗜好新規層の切り捨ても
あんまり酷いとラノベの売上にも影響出ると思う。
ゲームのＦＦの落ちぶれっぷりという例もあるし。
現在のラノベに満足してる派なら愚痴らないでしょうが。
だからってマイナー嗜好新規層の切り捨ても
あんまり酷いとラノベの売上にも影響出ると思う。
ゲームのＦＦの落ちぶれっぷりという例もあるし。
768 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/28(水) 20:05:57 ID:uQCkuGpr
下限に届かなくて悩む人のおれがきました
769 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/28(水) 21:39:52 ID:DmJRUXE7
770 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/28(水) 21:59:36 ID:FZykdoly
まったく個人的な話なんだが
「這いよれニャル子さん」がアニメ化するというので、ためしに一巻買って読んでみた
50ページほど頑張って読んだんだが・・・・・何一つ面白くない
つまらないというより面白い部分が一つもない
俺的にはすでにブクオフ売り捨て確定レベルなんだが、多くのラノベ読者はこのレベルで楽しんでるのかな～
>>765
秋山読んで秋山目指すワナビは、ラノベ読んでラノベを書く奴の典型なんじゃね？
「這いよれニャル子さん」がアニメ化するというので、ためしに一巻買って読んでみた
50ページほど頑張って読んだんだが・・・・・何一つ面白くない
つまらないというより面白い部分が一つもない
俺的にはすでにブクオフ売り捨て確定レベルなんだが、多くのラノベ読者はこのレベルで楽しんでるのかな～
>>765
秋山読んで秋山目指すワナビは、ラノベ読んでラノベを書く奴の典型なんじゃね？
771 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/28(水) 22:05:00 ID:5qXOrqFE
途中で放り投げるラノベが多い、多すぎるからだと思う。
そういうラノベは、他の誰かが続きを書いてもいいことにしろよ。
著作権とかあるけど、読者から見たら、その方がよっぽどまし。
そういうラノベは、他の誰かが続きを書いてもいいことにしろよ。
著作権とかあるけど、読者から見たら、その方がよっぽどまし。
772 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/28(水) 22:11:37 ID:N9gklEnn
お前らが言う萌え豚仕様の表紙やタイトルを除外して読めば
お前ら的地雷にぶち当たる率なんて殆ど無くなるだろ
結局そう言うのばっかりに目が行って手にとっておきながら
そういうの批判していいかっこしいしたいだけじゃん
お前ら的地雷にぶち当たる率なんて殆ど無くなるだろ
結局そう言うのばっかりに目が行って手にとっておきながら
そういうの批判していいかっこしいしたいだけじゃん
773 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/28(水) 22:17:13 ID:MEPrFNhb
マンガ家でも、単に好きなマンガを模写してる人と人物デッサンとかを本格的に学んだ人では
差がでるんだろう。多分。
ラノベ作家でも最近アニメになった流行のラノベを読み漁って作品書いてる人らと
夏目漱石だとかドストエフスキーを愛読してるような人ととでは差がでるんだろう。
どっちが売れるタイプかはしらないけど
差がでるんだろう。多分。
ラノベ作家でも最近アニメになった流行のラノベを読み漁って作品書いてる人らと
夏目漱石だとかドストエフスキーを愛読してるような人ととでは差がでるんだろう。
どっちが売れるタイプかはしらないけど
774 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/28(水) 22:17:53 ID:Sr5cV8rh
「イラストに騙された名無しさん」
これが全てだ。
まさにダマシ。
これが全てだ。
まさにダマシ。
775 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/28(水) 22:18:47 ID:mv625KFG
>>772
そういう作品が殆どない上に、その中にも地雷がある
そういう作品が殆どない上に、その中にも地雷がある
776 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/28(水) 22:20:38 ID:pO2xRm2L
>>772
地雷率はほとんど変わらないんだ、恐ろしい事に。
地雷率はほとんど変わらないんだ、恐ろしい事に。
777 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/28(水) 22:32:32 ID:AmPOCMAW
いわゆる「萌え」作品はつまらない作品が多いが
逆に萌え系じゃない作品は、作品によっては読むのも投げ出したくなるくらいつまらない物も多い
作者のオナニー小説みたいなやつ
萌えのつまらない作品は「イラスト代と思うか…」で済むのがまだ救い
萌えじゃない作品はどうしたらいいんだよコレ…と思うしかない
逆に萌え系じゃない作品は、作品によっては読むのも投げ出したくなるくらいつまらない物も多い
作者のオナニー小説みたいなやつ
萌えのつまらない作品は「イラスト代と思うか…」で済むのがまだ救い
萌えじゃない作品はどうしたらいいんだよコレ…と思うしかない
778 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/28(水) 22:57:02 ID:7MIzFF9D
そのイラストすらゴミなのが多いけどな
どれも制服ニーソの萌えキャラ一人、と言う同じパターンだから
必然的に構図も似てくるし、デッサンガタガタとか見るに堪えないものも多数
あの水準の絵だったらどっかの絵描きのＨＰにゴロゴロあるし
どれも制服ニーソの萌えキャラ一人、と言う同じパターンだから
必然的に構図も似てくるし、デッサンガタガタとか見るに堪えないものも多数
あの水準の絵だったらどっかの絵描きのＨＰにゴロゴロあるし
779 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/28(水) 23:26:10 ID:AU+YQW3+
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/bc/kodansha-box/backnumber.html
作家オナニーといえば講談社みたいなサブカル臭全開表紙だな
作家オナニーといえば講談社みたいなサブカル臭全開表紙だな
780 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/28(水) 23:32:08 ID:Tr/U+1x8
ある程度信頼できる書評があると地雷率減って有難いな
特に、内容の良し悪しじゃなくて
どういう嗜好とマッチする作品か紹介してくれるもの。
ここの「あなたに合う本～」スレとか、自分と好きな作品
かぶってる所の書評サイト見て読んだらだいぶ収穫あった。
特に、内容の良し悪しじゃなくて
どういう嗜好とマッチする作品か紹介してくれるもの。
ここの「あなたに合う本～」スレとか、自分と好きな作品
かぶってる所の書評サイト見て読んだらだいぶ収穫あった。
781 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/28(水) 23:59:26 ID:e/6nBnEz
内容で面白くないのは仕方ないけど
文章がヘタクソ過ぎるのはどうにかして欲しい
文章がヘタクソ過ぎるのはどうにかして欲しい
782 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/29(木) 00:53:34 ID:x15Ii77z
>>780
実は書評家がいないのがイタイと思う
ラノベの書評＝ネットのサイトで、ラノベをまともに書評してるのって書評家では大森望と鏡明くらい
それもＳＦがらみだし
ラノベは作品というより商品だから欠点を指摘するのは難しいだろうが、ぜひラノベの雑誌に書評をのせてほしい
>>781
会話は本当に下手だな
いかにもな説明台詞とか、間投詞いれまくったのとか
実は書評家がいないのがイタイと思う
ラノベの書評＝ネットのサイトで、ラノベをまともに書評してるのって書評家では大森望と鏡明くらい
それもＳＦがらみだし
ラノベは作品というより商品だから欠点を指摘するのは難しいだろうが、ぜひラノベの雑誌に書評をのせてほしい
>>781
会話は本当に下手だな
いかにもな説明台詞とか、間投詞いれまくったのとか
783 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/29(木) 01:45:05 ID:ZWS3A0yl
>>773
> ラノベ作家でも最近アニメになった流行のラノベを読み漁って作品書いてる人らと
> 夏目漱石だとかドストエフスキーを愛読してるような人ととでは差がでるんだろう。
>
> どっちが売れるタイプかはしらないけど
そんなに気張らなくても、シートン動物記とか犬神家とかでいい。
> ラノベ作家でも最近アニメになった流行のラノベを読み漁って作品書いてる人らと
> 夏目漱石だとかドストエフスキーを愛読してるような人ととでは差がでるんだろう。
>
> どっちが売れるタイプかはしらないけど
そんなに気張らなくても、シートン動物記とか犬神家とかでいい。
784 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/29(木) 02:04:18 ID:tnzwyKj5
ところでダメじゃなかったころのラノベっていつごろのだ？
キャラや絵重視なんてそうとう昔から言われてる気がするんだが
キャラや絵重視なんてそうとう昔から言われてる気がするんだが
785 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/29(木) 02:10:29 ID:CMQF5+3X
昔からハズレは多いもんな。
786 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/29(木) 02:14:29 ID:BysOXFrk
まぁ別に過去を美化するつもりも無いけどスカの記憶は忘れやすいものだな。
今思えばファンタジーの乱造時代も色々と凄かったな…
今思えばファンタジーの乱造時代も色々と凄かったな…
787 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/29(木) 02:19:05 ID:6sEHIm7H
788 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/29(木) 02:39:37 ID:x15Ii77z
>>784
キャラや絵を重視することと、キャラや絵意外を軽視することは全然別
キャラや絵を重視することと、キャラや絵意外を軽視することは全然別
789 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/29(木) 03:32:40 ID:tnzwyKj5
>>788
現在はキャラや絵以外は軽視されてるってことか。
しかし文章が酷い作品ももちろんあるが
なんだかんだノウハウの積み重ねで、構成が安定して書かれてるのも多くないか？
昔の酷いのは今になるまでに切り捨てられてて残らないだけで
今も昔も多くのたいしたこと無い作品と少しの良い作品があるだけな気がする
現在はキャラや絵以外は軽視されてるってことか。
しかし文章が酷い作品ももちろんあるが
なんだかんだノウハウの積み重ねで、構成が安定して書かれてるのも多くないか？
昔の酷いのは今になるまでに切り捨てられてて残らないだけで
今も昔も多くのたいしたこと無い作品と少しの良い作品があるだけな気がする
790 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/29(木) 06:11:22 ID:b7xWoV1u
分母の話をしてるんじゃない？
分子のことはわからないが、分母が増えて視野に限界が出てきたなあとは思う
分子のことはわからないが、分母が増えて視野に限界が出てきたなあとは思う
791 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/29(木) 07:14:34 ID:PH+pFLYP
昔はソノラマとスニーカーをチェックしてコバルトで学園超女隊を読んでればいいから楽だった
ファンタジア文庫出たあたりからチェックしきれなくなった
ファンタジア文庫出たあたりからチェックしきれなくなった
792 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/29(木) 07:16:22 ID:PH+pFLYP
加齢による嗜好の変化と流行の変化が相乗効果起こして
一応立ち読みするんだけど好みじゃないのばかりでうんざりしてた
一応立ち読みするんだけど好みじゃないのばかりでうんざりしてた
793 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/29(木) 07:18:32 ID:PH+pFLYP
ぜんぜん関係ないけど漫画置かなくなった大型書店からラノベの文庫も消えたが
新書の維新とか竜騎士とかは堂々と並んでてなんだかなぁと思った
新書の維新とか竜騎士とかは堂々と並んでてなんだかなぁと思った
794 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/29(木) 07:47:56 ID:KpeHhXrD
単にミステリ扱いなんじゃね？
795 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/29(木) 09:35:37 ID:BysOXFrk
一般書籍もだけど文庫よりハードカバー系の単行本を重視する所が多いし
特別珍しい動きでも無いじゃね
特別珍しい動きでも無いじゃね
796 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/29(木) 09:41:00 ID:gftSkbAb
797 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/29(木) 11:37:52 ID:THilLQpm
798 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/29(木) 11:46:55 ID:b7xWoV1u
表紙のみをどうこう言ってる奴はいたが、それに付随して内容もダメだなんて言ってる奴いたっけ？
それはおそらく大勢ではないと思うんだが
それはおそらく大勢ではないと思うんだが
799 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/29(木) 12:00:14 ID:gftSkbAb
付随の形ではないが、
「ラノベしか読んでないから～」等の形で
併記して内容にも駄目出ししてる意見はあったから、
そのあたりを読んで勘違いして因果関係を作ってるじゃないかな。
「ラノベしか読んでないから～」等の形で
併記して内容にも駄目出ししてる意見はあったから、
そのあたりを読んで勘違いして因果関係を作ってるじゃないかな。
800 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/29(木) 12:29:49 ID:sk9GwsHU
今週一番売れたラノベがこれ
http://www.akibaos.com/img/2010/07/23/20100723j15.jpg
http://www.akibaos.com/img/2010/07/23/20100723j15.jpg
801 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/29(木) 12:34:22 ID:fa8ObvaV
一回試しに既刊のラノベの表紙の絵を全部取っ払って（新書みたいな味気ない表紙にして）、
売れ行き見てみたいもんだな……
絵を取ったらラノベとは言わないのかもしれんが
売れ行き見てみたいもんだな……
絵を取ったらラノベとは言わないのかもしれんが
802 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/29(木) 12:44:01 ID:BysOXFrk
旧
http://ecx.images-amazon.com/images/I/5115Q47AZ1L._SL500_.jpg
新
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/1989/19892776.jpg
こんな感じか
ターゲット層がガラッと変わった気もするが
どちらも売れそうな感じはしない
http://ecx.images-amazon.com/images/I/5115Q47AZ1L._SL500_.jpg
新
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/1989/19892776.jpg
こんな感じか
ターゲット層がガラッと変わった気もするが
どちらも売れそうな感じはしない
803 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/29(木) 14:49:48 ID:AoUmXUaE
七月の表紙のjpg（>>726）があちこちで貼られ、>>762みたいな感想が所々で聞こえるんだが、
ノベライズのテイルズはともかく、誰一人としてアレス（作品名は書かん）のことに気付いてないんだよなｗ
この作品だって、レーベル内では比較的上の方になりつつあるんじゃないか？ あと少しで終わるが。
某作品の15巻と19巻が結局スルーされてる例もあるし、
ヒロインピン以外の表紙が「見限」られつつあるのは読者サイドの責任も大きいと思うが。
ノベライズのテイルズはともかく、誰一人としてアレス（作品名は書かん）のことに気付いてないんだよなｗ
この作品だって、レーベル内では比較的上の方になりつつあるんじゃないか？ あと少しで終わるが。
某作品の15巻と19巻が結局スルーされてる例もあるし、
ヒロインピン以外の表紙が「見限」られつつあるのは読者サイドの責任も大きいと思うが。
804 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/29(木) 14:58:53 ID:7wQL+hUz
>>803
そうだな、お前みたいにわざとぼかした話して優越感に浸る馬鹿にはなりたくないな
そうだな、お前みたいにわざとぼかした話して優越感に浸る馬鹿にはなりたくないな
805 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/29(木) 15:20:57 ID:sk9GwsHU
富士見はあのテンプレの枠の表紙にしてくれないと気付かない・・・
806 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/29(木) 15:25:43 ID:BysOXFrk
富士見は古臭い古臭いと言われ続けて、ようやくデザインを変えたら今度は埋もれて分からなくなった
しかも今でも古臭いオーラは消えていないしどうしようもない。
朝日ソノラマの緑から白コースよりタチが悪い
しかも今でも古臭いオーラは消えていないしどうしようもない。
朝日ソノラマの緑から白コースよりタチが悪い
807 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/29(木) 18:45:47 ID:NJo9fkzo
2000年7月発売の主なラノベ
電撃
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51MR2RFC8JL._SS500_.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51Expg%2BfM2L._SS500_.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/61eOR2Ye3ZL._SS500_.jpg
http://ec3.images-amazon.com/images/I/41e11Dl7Y5L._SL500_AA300_.gif
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/8402/84021588.gif
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/8402/84021482.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/8402/84021537.jpg
富士見F
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51PP14Z1PRL._SS500_.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/519GWGQ7CPL._SS500_.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/416mcsJETlL._SL500_AA300_.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/8291/82912978.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/8291/82912977.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/8291/82912979.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/8291/82912980.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/8291/82912984.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/8291/82912975.jpg
靴
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/0441/04419209.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/0441/04415910.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/0441/04419603.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/0442/04423702.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/0442/04424001.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/0442/04424101.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/0442/04424201.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/0446/04460831.jpg
電撃
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51MR2RFC8JL._SS500_.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51Expg%2BfM2L._SS500_.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/61eOR2Ye3ZL._SS500_.jpg
http://ec3.images-amazon.com/images/I/41e11Dl7Y5L._SL500_AA300_.gif
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http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/8402/84021482.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/8402/84021537.jpg
富士見F
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51PP14Z1PRL._SS500_.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/519GWGQ7CPL._SS500_.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/416mcsJETlL._SL500_AA300_.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/8291/82912978.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/8291/82912977.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/8291/82912979.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/8291/82912980.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/8291/82912984.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/8291/82912975.jpg
靴
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/0441/04419209.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/0441/04415910.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/0441/04419603.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/0442/04423702.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/0442/04424001.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/0442/04424101.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/0442/04424201.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/0446/04460831.jpg
808 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/29(木) 18:46:50 ID:NJo9fkzo
SD
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/0863/08630001.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/0863/08630002.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/0863/08630003.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/0863/08630004.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/0863/08630005.jpg
SF
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/0861/08613386.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/0861/08613387.jpg
ソノラマ
http://ec2.images-amazon.com/images/I/61Md8KgWJsL._SS500_.jpg
http://image.masters.cau1.com/item/b/5/4/b/c/b54bc6eadbf2f5c60bc34cb2ff56152d07727fad_1.jpeg
http://image.masters.cau1.com/item/e/4/8/e/3/e48e3facb4b23273beafbb1423379b534eb426da_1.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/0863/08630001.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/0863/08630002.jpg
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http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/0863/08630005.jpg
SF
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/0861/08613386.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/%400_mall/book/cabinet/0861/08613387.jpg
ソノラマ
http://ec2.images-amazon.com/images/I/61Md8KgWJsL._SS500_.jpg
http://image.masters.cau1.com/item/b/5/4/b/c/b54bc6eadbf2f5c60bc34cb2ff56152d07727fad_1.jpeg
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809 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/29(木) 19:08:50 ID:Tx/IRdkK
いまよりかなり凝ってるな……
810 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/29(木) 20:08:08 ID:oodH25Jn
ラノべは昔からダメだった。
20年前なんてろくな物がなかった。レベルは確実上がってきている。
昔は良かったっていうのらなラノべに古典的な名作ってあるの？
今更スレーヤーズや風の大陸や宇宙皇子や幻魔大戦なんてクソだろ？
銀河英雄伝説は今でも好きだけどジジイの妄想だよな。
20年前なんてろくな物がなかった。レベルは確実上がってきている。
昔は良かったっていうのらなラノべに古典的な名作ってあるの？
今更スレーヤーズや風の大陸や宇宙皇子や幻魔大戦なんてクソだろ？
銀河英雄伝説は今でも好きだけどジジイの妄想だよな。
811 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/29(木) 20:08:34 ID:BysOXFrk
>>807
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51MR2RFC8JL._SS500_.jpg
キノの旅の一巻ってこんなロリ絵だったか…
しらんうちに結構絵のタッチ変えているんだな
http://syonai.cocolog-nifty.com/blog/tmpimg0907212042n120090721204242825.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51MR2RFC8JL._SS500_.jpg
キノの旅の一巻ってこんなロリ絵だったか…
しらんうちに結構絵のタッチ変えているんだな
http://syonai.cocolog-nifty.com/blog/tmpimg0907212042n120090721204242825.jpg
812 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/29(木) 20:12:05 ID:4jb1tnIm
これでロリ絵なのか？
むしろ少年っぽさが色濃く出てると思うが
俺は一巻の絵のほうが好きだったんだがな……
ちなみに>>810は何か勘違いをしているな
これは自分で考えないと駄目なことだから教えてあげないけど
とりあえず言えることはROMってろ、と
むしろ少年っぽさが色濃く出てると思うが
俺は一巻の絵のほうが好きだったんだがな……
ちなみに>>810は何か勘違いをしているな
これは自分で考えないと駄目なことだから教えてあげないけど
とりあえず言えることはROMってろ、と
813 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/29(木) 20:29:41 ID:5PtOW3VH
>>810
同意だ～。
同意だ～。
814 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/29(木) 20:38:10 ID:JzjP4Qzn
>>751
ワンピースの絵柄より魅力があるんだよ、萌え絵はｗ
ワンピースの絵柄より魅力があるんだよ、萌え絵はｗ
815 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/29(木) 20:39:59 ID:aQ6keVPo
幻魔大戦がクソって・・・
ストーリーはともかく、今のラノベであのレベルの偏執的なエネルギー持ってる作品はなかなかないぞ
ラノベの古典的な名作は昔から売れなかったけどな
ストーリーはともかく、今のラノベであのレベルの偏執的なエネルギー持ってる作品はなかなかないぞ
ラノベの古典的な名作は昔から売れなかったけどな
816 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/29(木) 20:59:15 ID:7wQL+hUz
>>810
その4つを一緒にするのは無理があるぞｗｗ
その4つを一緒にするのは無理があるぞｗｗ
817 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/29(木) 21:01:06 ID:PH+pFLYP
深夜アニメといっしょで小難しいかんじの作品は増えたが
そんなのだったらSFか純文読むんだよね
そんなのだったらSFか純文読むんだよね
818 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/29(木) 21:07:40 ID:b7xWoV1u
ロリっていうかデフォルメが強いっていうかSDっていうか
しかしまあ、見事にファンタジーばかりだなｗ
しかしまあ、見事にファンタジーばかりだなｗ
819 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/29(木) 22:18:23 ID:1H0k9xR/
>784
「宇宙戦艦ヤマト」シリーズのノベライスを出していた作家が
別レーベルとはいえ「宇宙戦艦ムサシ」なんてのを出していた
1980年はダメダメだった
今で言うなら
「涼宮ハルヒの憂鬱」のコミカライズをした漫画家が
「涼宮ハヒルの憂鬱」をオリジナルとして出すようなもんだ
表紙も松本零士風の偽古代と偽森雪が手を握り合うという内容完全無視
（主人公は男男女の三人組）
「宇宙戦艦ヤマト」シリーズのノベライスを出していた作家が
別レーベルとはいえ「宇宙戦艦ムサシ」なんてのを出していた
1980年はダメダメだった
今で言うなら
「涼宮ハルヒの憂鬱」のコミカライズをした漫画家が
「涼宮ハヒルの憂鬱」をオリジナルとして出すようなもんだ
表紙も松本零士風の偽古代と偽森雪が手を握り合うという内容完全無視
（主人公は男男女の三人組）
820 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/29(木) 22:28:18 ID:DiXVdpGi
昔と今だったら、今の方が楽しいな。
昔は選択肢が少なかった。
氷室冴子、眉村卓、星新一…トップクラスなんて10人くらいしかいなかった。
同じ本ばかり何度も読んでいた気がする。
昔は選択肢が少なかった。
氷室冴子、眉村卓、星新一…トップクラスなんて10人くらいしかいなかった。
同じ本ばかり何度も読んでいた気がする。
821 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/29(木) 22:37:49 ID:abOWbLt9
ライトノベルは駄目って言ってる人は、どういったモノなら満足するんだろうな。
「高校野球の女子マネージャーがドラッガーのマネジメントを読んだら」みたいな、
美少女絵の経済ラノベみたいのでも読みたいのか？
クソ漫画読んで、今の漫画は・・・って文句言って楽しんでるようなもんじゃねーのか、本当はｗ
「高校野球の女子マネージャーがドラッガーのマネジメントを読んだら」みたいな、
美少女絵の経済ラノベみたいのでも読みたいのか？
クソ漫画読んで、今の漫画は・・・って文句言って楽しんでるようなもんじゃねーのか、本当はｗ
822 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/29(木) 22:47:49 ID:gftSkbAb
>>820
読むだけだと細かい嗜好にまで対応した今なんだが
友人と語らうのであれば、昔かな。
今だと共通して読んでる作品がめっきり減ってしまってなー。
同好の士と騒ぐのがネット上でだけになっちまった。
読むだけだと細かい嗜好にまで対応した今なんだが
友人と語らうのであれば、昔かな。
今だと共通して読んでる作品がめっきり減ってしまってなー。
同好の士と騒ぐのがネット上でだけになっちまった。
823 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/29(木) 22:58:32 ID:jSoN6SM0
824 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/29(木) 23:38:56 ID:JzjP4Qzn
>>726
それだけ萌え絵を描くのが大好きな人間が増えたってこと。
それだけ萌え絵を描くのが大好きな人間が増えたってこと。
825 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/29(木) 23:43:09 ID:BysOXFrk
ドラッガーはあの絵とあの文章でどうやってベストセラーになったのかすら謎
ラノベ、ケータイ小説と来て次は素人モード全開のマネージャーがドラッガーの大ヒット。
普通に小説家やっている奴が馬鹿馬鹿しくなるな。
ラノベ、ケータイ小説と来て次は素人モード全開のマネージャーがドラッガーの大ヒット。
普通に小説家やっている奴が馬鹿馬鹿しくなるな。
826 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/29(木) 23:43:28 ID:7GbrMJJX
新人で萌絵じゃないと食えないって先は無い？
827 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/29(木) 23:48:51 ID:3GebII9c
>>825
仕掛けが上手いんだよ。
作者はAKBで秋元の補佐してて
ブログもアクセス数多かったからな。
彼のブログを見ると、トピックの題名の付け方からして非常にあざとい。
ネット擦れしてない人に非常にアピールするやり方を心得てる
あと、もしドラはラノベ読んでない層や萌え絵とかを知らない層にもアピールしたんだろ。
普段小説とか読まないヤツでももしドラなら読める
仕掛けが上手いんだよ。
作者はAKBで秋元の補佐してて
ブログもアクセス数多かったからな。
彼のブログを見ると、トピックの題名の付け方からして非常にあざとい。
ネット擦れしてない人に非常にアピールするやり方を心得てる
あと、もしドラはラノベ読んでない層や萌え絵とかを知らない層にもアピールしたんだろ。
普段小説とか読まないヤツでももしドラなら読める
828 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/29(木) 23:53:39 ID:JzjP4Qzn
829 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/29(木) 23:55:03 ID:KpeHhXrD
萌え要素のまるで無いラノベなんて、今は求められて無いだけだ罠。
830 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/29(木) 23:56:10 ID:7wQL+hUz
>>827
どう考えてもおもしろくなさそうだと思いつつ気になってたが、君のおかげでスルーできる、ありがとう
どう考えてもおもしろくなさそうだと思いつつ気になってたが、君のおかげでスルーできる、ありがとう
831 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/29(木) 23:59:47 ID:BysOXFrk
832 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/30(金) 00:02:41 ID:0iCDfC/M
>萌え要素のまるで無いラノベが今は求められてないだけ
ラノベ風に言うなら、例えば二四〇九階の彼女のどっかの階層で戦争を続けるような話があった
彼らは戦争を続けることを当たり前のように受け入れて、そのうち味方であるはずの少女まで殺してしまった
渦中にいる人間にとってはそれが当たり前のことなんだろうが、外からやってきた主人公にとっては狂った世界以外の何物でもなかった
殺された少女も、最後にはこの世界を変えるために「戦う」ことを決意した
保守的すぎるんだよ
ラノベ風に言うなら、例えば二四〇九階の彼女のどっかの階層で戦争を続けるような話があった
彼らは戦争を続けることを当たり前のように受け入れて、そのうち味方であるはずの少女まで殺してしまった
渦中にいる人間にとってはそれが当たり前のことなんだろうが、外からやってきた主人公にとっては狂った世界以外の何物でもなかった
殺された少女も、最後にはこの世界を変えるために「戦う」ことを決意した
保守的すぎるんだよ
833 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/30(金) 00:06:12 ID:o7OOc8O5
そう思うなら、応援したい作家みつけて買い支えてやんなよ。
戦うとか言うならさ。
戦うとか言うならさ。
834 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/30(金) 00:08:38 ID:bquy6EPo
イラストレーター：萌え絵大好き
アニメーター：萌え絵大好き
萌え漫画家：萌え絵大好き
ラノベ作家：萌え作品描くの大好き
懐古：萌えラノベ嫌い
萌えだらけになって困るのは懐古だけ。
アニメーター：萌え絵大好き
萌え漫画家：萌え絵大好き
ラノベ作家：萌え作品描くの大好き
懐古：萌えラノベ嫌い
萌えだらけになって困るのは懐古だけ。
835 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/30(金) 00:10:46 ID:ZoNtikGz
スレイヤーズもダーティーペアもエリアルも嫌いじゃないぜ
今なら萌え萌え言われそうな作品だけどさ
今なら萌え萌え言われそうな作品だけどさ
836 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/30(金) 00:14:46 ID:25TruinD
スレイヤーズは萌え感じなかった
ナーガとかエロキャラなんだろうけど
全然感じない、でも楽しめた
ナーガとかエロキャラなんだろうけど
全然感じない、でも楽しめた
837 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/30(金) 00:17:17 ID:FShUFlow
「萌えだけで無内容」なことへの批判を、、「萌え否定」への反論で返すなーっ！
痛いところをつかれたら論点をそらして答えろと学校で教えているのか？
痛いところをつかれたら論点をそらして答えろと学校で教えているのか？
838 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/30(金) 00:18:28 ID:o7OOc8O5
タイラーなんか、当時の萌え小説だよな。
アザリンなんかデビュー当時１０歳で、しかもビキニスタイルだぜ。絵だって、当時の萌え絵師だし。
３巻ごとに路線変更して軌道修正してたけど。
アザリンなんかデビュー当時１０歳で、しかもビキニスタイルだぜ。絵だって、当時の萌え絵師だし。
３巻ごとに路線変更して軌道修正してたけど。
839 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/30(金) 00:28:39 ID:ZoNtikGz
タイラー原作はアザリンプッシュが凄かったな
初期の表紙は7割ぐらいはアザリン半裸だった気がするわ
超原作レイプのアニメ版だとそこまでの扱いのキャラでは無いんだが
初期の表紙は7割ぐらいはアザリン半裸だった気がするわ
超原作レイプのアニメ版だとそこまでの扱いのキャラでは無いんだが
840 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/30(金) 00:35:31 ID:25TruinD
アザリンは幼女時代は萌えなかった
成長するとかなり来るものがあったな
アニメ絵がメインになると最高だった
アンドロイドハルミさんも好きだった
成長するとかなり来るものがあったな
アニメ絵がメインになると最高だった
アンドロイドハルミさんも好きだった
841 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/30(金) 00:54:44 ID:pDNefsrQ
ロードス島だって今の萌え絵とは違うだけで
ディードリット人気とか女性キャラ受けの影響は馬鹿にできなかったし
ディードリット人気とか女性キャラ受けの影響は馬鹿にできなかったし
842 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/30(金) 01:07:22 ID:2AFeX3K1
>837
「萌えだけで無内容」という批判自体が無意味だろ 「萌え」という中身があるんだから
綿菓子を「砂糖だけで中身がない」っていうようなもんだ
「萌えだけで無内容」という批判自体が無意味だろ 「萌え」という中身があるんだから
綿菓子を「砂糖だけで中身がない」っていうようなもんだ
843 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/30(金) 01:43:22 ID:OgevNGms
粗悪な砂糖の紛い物で作られた綿菓子もどきだから批判されるんだろ。
パッケージもどこかの会社が出したメジャー商品そっくりときてる。
まぁ「作品」である小説を大量生産の菓子に例える事自体妥当ではないが、
ここんとこ粗製乱造されてる萌え豚専用の消耗品を指す例えとしては
あながち間違っていないだろうな
パッケージもどこかの会社が出したメジャー商品そっくりときてる。
まぁ「作品」である小説を大量生産の菓子に例える事自体妥当ではないが、
ここんとこ粗製乱造されてる萌え豚専用の消耗品を指す例えとしては
あながち間違っていないだろうな
844 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/30(金) 02:15:43 ID:o9e/LUeO
じゃあ最近ので萌え、かつ内容もあるのは？
845 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/30(金) 02:35:48 ID:wVEU4gBE
伝勇伝のフェリスとか、少し前だと神鵰侠侶の小龍女とかかな？
846 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/30(金) 02:38:01 ID:o9e/LUeO
伝勇伝は1巻できってしまいました
あのタイプの主人公は無理
小龍女は良いですね
処女厨爆死だけど
あのタイプの主人公は無理
小龍女は良いですね
処女厨爆死だけど
847 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/30(金) 02:44:10 ID:wVEU4gBE
>>846
即レス乙
伝勇伝のフェリスは、７巻～８巻あたりから打ち解けはじめて１１巻でやっと１回デレるんだが、リアルタイムで追ってたから数年越しのツンデレに魂ぶち抜かれた
神鵰侠侶の小龍女好きとは……こんなところで同士に出会えるとは
即レス乙
伝勇伝のフェリスは、７巻～８巻あたりから打ち解けはじめて１１巻でやっと１回デレるんだが、リアルタイムで追ってたから数年越しのツンデレに魂ぶち抜かれた
神鵰侠侶の小龍女好きとは……こんなところで同士に出会えるとは
848 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/30(金) 02:50:31 ID:u/vDkKWf
フェリスは水増しのためとしか思えない団子ネタと色情狂いじりがクドくて駄目だ
前者はキャラ付けとしてギリギリ許容できるにしても後者は本当にいらない
前者はキャラ付けとしてギリギリ許容できるにしても後者は本当にいらない
849 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/30(金) 03:11:37 ID:fBmYcqj+
>>848
禿同
禿同
850 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/30(金) 03:16:34 ID:1YyamjfI
>>848
原作じゃ「幼女趣味がどうのこうの」とは言ってなかったような･･。
原作じゃ「幼女趣味がどうのこうの」とは言ってなかったような･･。
851 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/30(金) 03:33:02 ID:X/8OCP83
>>844
どこまでが萌え扱いになるか良く分からんのだが、「ココロコネクト」なんかどうだろ
日常＋少し不思議の内容だがド直球の青春モノでもある
設定と話とキャラの内面重視の描写が上手く噛み合ってる
作品自体お気に入りだし、稲葉は最近読んだ中ではダントツの萌えキャラ
どこまでが萌え扱いになるか良く分からんのだが、「ココロコネクト」なんかどうだろ
日常＋少し不思議の内容だがド直球の青春モノでもある
設定と話とキャラの内面重視の描写が上手く噛み合ってる
作品自体お気に入りだし、稲葉は最近読んだ中ではダントツの萌えキャラ
852 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/30(金) 04:14:44 ID:uHq1Hc4K
「萌えさえあれば、内容どうでも」
で本当に満足なのですね？なら
一作品のキャラを自分で同人作ってずっと愛でるとか
素人の同人作品漁って満足することも可能ですよね？
で本当に満足なのですね？なら
一作品のキャラを自分で同人作ってずっと愛でるとか
素人の同人作品漁って満足することも可能ですよね？
853 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/30(金) 04:26:23 ID:z8K+uFur
ドラッカーはAKBの誰かを使ってドラマ化されるんだろうな・・・
って匂いがプンプンする
って匂いがプンプンする
854 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/30(金) 08:30:34 ID:bquy6EPo
>>852
なぜ東方とABがヒットしてるか考えればわかるじゃん
なぜ東方とABがヒットしてるか考えればわかるじゃん
855 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/30(金) 08:51:29 ID:ynjeJ9oY
2年に一冊くらいで、こばやしめぐみが出してくれれば満足です。
綿菓子disんな。素材と構造どちらもないと綿菓子として成立しないぞ。
外観（キャラ袋）で釣るのはアリだとしても縁日で食べるから美味いんであって、
konozamaって処理に困ったからコーヒーに溶かすか紅茶にするかで同志を求めあうのは不毛
綿菓子屋の手技や話術、雰囲気まで含めて楽しめよ。
江戸の町人が屁理屈捏ねて蕎麦を愛でるようなくだらなさで丁度いい。
綿菓子disんな。素材と構造どちらもないと綿菓子として成立しないぞ。
外観（キャラ袋）で釣るのはアリだとしても縁日で食べるから美味いんであって、
konozamaって処理に困ったからコーヒーに溶かすか紅茶にするかで同志を求めあうのは不毛
綿菓子屋の手技や話術、雰囲気まで含めて楽しめよ。
江戸の町人が屁理屈捏ねて蕎麦を愛でるようなくだらなさで丁度いい。
856 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/30(金) 09:03:48 ID:50zSb3ov
青春18きっぷ冬季発売未定…JRの抱える複雑な事情とは？
「冬季シーズン発売未定」の噂は今年の春から一部の鉄道ファンの間で既に話題になっていた。
しかし6月5日、横浜駅が発行している『横浜駅だより』というニュースペーパーにて「今年の春季と夏季のみの発売」と記され、
鉄道ファン及び18きっぷファン(通称：18キッパー)の間に大きな衝撃が走った。
結果的に「春季と夏季のみの発売」というのは横浜駅側のミスリードであったわけなのだが、「冬季発売未定」というのは本当であり、
冬の鉄道旅行を楽しみにしていたファンはヤキモキした日々を過ごしている。
http://news.livedoor.com/article/detail/4914664/
「冬季シーズン発売未定」の噂は今年の春から一部の鉄道ファンの間で既に話題になっていた。
しかし6月5日、横浜駅が発行している『横浜駅だより』というニュースペーパーにて「今年の春季と夏季のみの発売」と記され、
鉄道ファン及び18きっぷファン(通称：18キッパー)の間に大きな衝撃が走った。
結果的に「春季と夏季のみの発売」というのは横浜駅側のミスリードであったわけなのだが、「冬季発売未定」というのは本当であり、
冬の鉄道旅行を楽しみにしていたファンはヤキモキした日々を過ごしている。
http://news.livedoor.com/article/detail/4914664/
857 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/30(金) 10:40:20 ID:OWHQ9Keg
Q.この作品の特徴は？
A.○○ちゃん萌え～
こうなるものが余りにも増えすぎた
萌えが悪いとは言わないけどそれ以外にセールスポイントが無いのは駄目すぎるだろ
その萌えにしたって大半はどこかのエロゲから抜き出してきたイラストや散々既出な「記号」に萌えてるだけだし
そういう意味では「ほうかごのロケッティア」みたいな青春物語はまだ許せる範囲
雰囲気を作るための資料集めをしっかりやっているところなんかも最近のラノベとしては珍しいし
取材とか資料探しをサボって想像だけで書く小説家（笑）が増えたのもダメになった原因かもね
A.○○ちゃん萌え～
こうなるものが余りにも増えすぎた
萌えが悪いとは言わないけどそれ以外にセールスポイントが無いのは駄目すぎるだろ
その萌えにしたって大半はどこかのエロゲから抜き出してきたイラストや散々既出な「記号」に萌えてるだけだし
そういう意味では「ほうかごのロケッティア」みたいな青春物語はまだ許せる範囲
雰囲気を作るための資料集めをしっかりやっているところなんかも最近のラノベとしては珍しいし
取材とか資料探しをサボって想像だけで書く小説家（笑）が増えたのもダメになった原因かもね
858 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/30(金) 12:20:45 ID:G3/cdfBs
>>821
そりゃ読者が堪える作品に決まってるだろうが……
そりゃ読者が堪える作品に決まってるだろうが……
859 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/30(金) 12:40:52 ID:XXyj3lgz
萌えで思考停止しすぎなんだよ、評論家ぶってるやつが評論家ぶってるくせに
萌え押しだけの作品の萌えも
作品の中でキャラを魅力的に見せるのに一要素として盛り込んでる萌えも
作品やキャラが魅力的すぎて結果読者が萌えているような萌えも
全部一緒くた
萌えを楽しんでる分には違いを意識する必要なんか無いけど
気恥ずかしくなったのか萌えを嫌悪するようになってもずっと一緒くた
萌えとの差異を分かりやすく押し出してるものに喰い付いてありがたがって
分かりやすい萌えに喰い付いてたころとなーんも変わらん
萌え的要素を見出して手を出すのと萌え的要素を見出して見るのを止めるのとでは
後者の方がマジ萌えしか見てない状態だからより酷くなってる
萌え押しだけの作品の萌えも
作品の中でキャラを魅力的に見せるのに一要素として盛り込んでる萌えも
作品やキャラが魅力的すぎて結果読者が萌えているような萌えも
全部一緒くた
萌えを楽しんでる分には違いを意識する必要なんか無いけど
気恥ずかしくなったのか萌えを嫌悪するようになってもずっと一緒くた
萌えとの差異を分かりやすく押し出してるものに喰い付いてありがたがって
分かりやすい萌えに喰い付いてたころとなーんも変わらん
萌え的要素を見出して手を出すのと萌え的要素を見出して見るのを止めるのとでは
後者の方がマジ萌えしか見てない状態だからより酷くなってる
860 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/30(金) 15:07:24 ID:7CSyuJUQ
萌えの有無は関係無く、
内容が無いよう状態の作品が多いのを問題視してるんだろ？
関係ないのに、萌えって単語を出して批判するから、
問題点がボヤけるんだよ。
内容が無いよう状態の作品が多いのを問題視してるんだろ？
関係ないのに、萌えって単語を出して批判するから、
問題点がボヤけるんだよ。
861 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/30(金) 15:28:09 ID:SVdZf1qQ
「内容が無いよう状態」とやらでもある程度売れてしまうから、
萌え以外の内容が無くても萌えだけで購買層は買ってくれるようだが、
昨今の萌えには果たしてそんなに商品価値があるのか、
という話の流れではないのか？
新参で流し読みすまんが。
萌え以外の内容が無くても萌えだけで購買層は買ってくれるようだが、
昨今の萌えには果たしてそんなに商品価値があるのか、
という話の流れではないのか？
新参で流し読みすまんが。
862 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/30(金) 15:41:32 ID:q+h4OiHL
白人萌乃シリーズみたいなのが読みたいぜ。
ルールに捕われないあの感じ・・・
あらすじでヲチバレ・・・あれは衝撃的だた(´ω`)
ルールに捕われないあの感じ・・・
あらすじでヲチバレ・・・あれは衝撃的だた(´ω`)
863 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/30(金) 17:50:50 ID:pDNefsrQ
>>861
内容に関係なくイラストだけで売り上げが大きく変わってしまうのは
ラノベ黎明期から問題になってるが
一般書籍でもタイトルと表紙で売れてしまうのは同じだから
そういうものだと割り切るしか無い面もあるかも
内容に関係なくイラストだけで売り上げが大きく変わってしまうのは
ラノベ黎明期から問題になってるが
一般書籍でもタイトルと表紙で売れてしまうのは同じだから
そういうものだと割り切るしか無い面もあるかも
864 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/30(金) 18:16:45 ID:px/x37zs
既出かもしれんのだが、
いつからラノベで「萌え～」がメインになりだしたんだ？
ターニングポイント的な作品が、何かあったの？
いつからラノベで「萌え～」がメインになりだしたんだ？
ターニングポイント的な作品が、何かあったの？
865 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/30(金) 18:26:14 ID:pWx1if+R
内容スカスカでもイラストで売れちゃった走りは多分まぶらほ
866 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/30(金) 18:30:12 ID:ZoNtikGz
まぶらほの半分ぐらいの売り上げがミナミノミナミノにもあれば続きが出る可能性もあっただろうに。
同じ挿絵家なのになんだこの差は。
いや、どのみち続きは無いか…
同じ挿絵家なのになんだこの差は。
いや、どのみち続きは無いか…
867 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/30(金) 19:36:09 ID:XXyj3lgz
>>860
萌えで思考停止してそれ以上見てないから内容が無いように見えてるんじゃねーのってことなんだが
>>865
内容読ませた上でどの作品を連載で読みたいか決めさせる龍皇杯で勝ち上がってしまった作品なんだけどな＞まぶらほ
萌えで思考停止してそれ以上見てないから内容が無いように見えてるんじゃねーのってことなんだが
>>865
内容読ませた上でどの作品を連載で読みたいか決めさせる龍皇杯で勝ち上がってしまった作品なんだけどな＞まぶらほ
868 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/30(金) 19:50:27 ID:SVdZf1qQ
読者投票があったのか。
ハリウッド映画のCMを見て期待して劇場に足を運び、
なんだか意味はよくわからなかったというか意味はなかったような気がするが
何となく満足し、
どこがよかったのかと聞かれるとあまり説明できないまま、
数年後にはそんな映画があったことも言われるまで思い出せない、
みたいな感じ？
善し悪しとは関係ないが。
ハリウッド映画のCMを見て期待して劇場に足を運び、
なんだか意味はよくわからなかったというか意味はなかったような気がするが
何となく満足し、
どこがよかったのかと聞かれるとあまり説明できないまま、
数年後にはそんな映画があったことも言われるまで思い出せない、
みたいな感じ？
善し悪しとは関係ないが。
869 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/30(金) 20:16:40 ID:VFNL2GCy
ていうかイラストだけでもおれが好きな昔風か非ロリなのに変わったら
読みたくなっちゃうかもしれん
ソルジャークイーンとか絵買いしたもんさ
あと内容的にはどうかなぁ
作風の変化以外にも年食って趣味変わったのと飽きたのが同時に来てるからなぁ
読みたくなっちゃうかもしれん
ソルジャークイーンとか絵買いしたもんさ
あと内容的にはどうかなぁ
作風の変化以外にも年食って趣味変わったのと飽きたのが同時に来てるからなぁ
870 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/30(金) 20:38:38 ID:0nAo3boJ
イラスト買いして、小説の中身はオマケみたいな
お菓子についてくる玩具目当てに買ってるみたいな
お菓子についてくる玩具目当てに買ってるみたいな
871 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/30(金) 20:48:34 ID:SVdZf1qQ
872 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/30(金) 21:09:06 ID:hMGxjaHB
食玩ってより、ディアゴスティーニの週間○○を作る シリーズに近いかも。
航空母艦 赤城はとても魅力的だが100号も買うとか無理…
航空母艦 赤城はとても魅力的だが100号も買うとか無理…
873 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/30(金) 21:27:56 ID:X/8OCP83
>>868
連載開始からある程度経って、また別に行われたドラマガの読者投票でも
圧倒的な支持だった記憶が＞まぶらほ
確か「この１年の間の新作の中で良かった作品は？」みたいな投票だったと思うが
最近というほど最近でもないかも知れんが２，３年前までは
普通にドラマガの表紙飾るくらいの人気は維持してる
（それ以降はバックナンバー確認しきれなかったので分からん）
何より今でも連載続いてるんだぜコレ
「そういやあったね」で済むほどすぐ消えたような作品ではないよ
連載開始からある程度経って、また別に行われたドラマガの読者投票でも
圧倒的な支持だった記憶が＞まぶらほ
確か「この１年の間の新作の中で良かった作品は？」みたいな投票だったと思うが
最近というほど最近でもないかも知れんが２，３年前までは
普通にドラマガの表紙飾るくらいの人気は維持してる
（それ以降はバックナンバー確認しきれなかったので分からん）
何より今でも連載続いてるんだぜコレ
「そういやあったね」で済むほどすぐ消えたような作品ではないよ
874 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/30(金) 21:41:44 ID:2gWAg4T+
全部オタクの下半身がだらしないって事で片付くように思う。
二次元しか興味ないとか言っちゃって性欲の全部をそこに向けた結果が
ラノベ他オタ向けコンテンツの痛々しい現状なんじゃないの。
二次元しか興味ないとか言っちゃって性欲の全部をそこに向けた結果が
ラノベ他オタ向けコンテンツの痛々しい現状なんじゃないの。
875 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/30(金) 21:45:36 ID:bquy6EPo
876 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/30(金) 21:46:37 ID:o7OOc8O5
どんなのが売れるようになっても、似たような愚痴は続くんだろうな。。。
877 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/30(金) 21:47:47 ID:SVdZf1qQ
ここ数レスによると……
・最近のラノベは中身がなくなったからよくない？
・まぶらほあたりから中身がなくなった？
・まぶらほは人気があった？
となると、
・「中身のある、なし」はここで言うところの「いいラノベ」「ダメなラノベ」と関係ない？
・まぶらほの路線までは中身があった？
・「人気のある・なし」はここで言うところの「いいラノベ」「ダメなラノベ」と関係ない？
のどれかなのかな。
いい・ダメの境界と価値基準は人によりけりだから結論でないんで話がループ
ってことだろうけど、
>2に立ち戻っていくつか「この辺まで」みたいの提示すると面白そうね
俺は塩の街まではよくラノベ買ってたけれど……最近はわかんないな
・最近のラノベは中身がなくなったからよくない？
・まぶらほあたりから中身がなくなった？
・まぶらほは人気があった？
となると、
・「中身のある、なし」はここで言うところの「いいラノベ」「ダメなラノベ」と関係ない？
・まぶらほの路線までは中身があった？
・「人気のある・なし」はここで言うところの「いいラノベ」「ダメなラノベ」と関係ない？
のどれかなのかな。
いい・ダメの境界と価値基準は人によりけりだから結論でないんで話がループ
ってことだろうけど、
>2に立ち戻っていくつか「この辺まで」みたいの提示すると面白そうね
俺は塩の街まではよくラノベ買ってたけれど……最近はわかんないな
878 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/30(金) 22:37:29 ID:D7cRlYAN
恥ずかしい話だがガキの頃の妄想が今のラノベの小説みたいなんだな。
多分、昔に今みたいなラノベがあったら喜んで買ってただろう。
多分、昔に今みたいなラノベがあったら喜んで買ってただろう。
879 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/30(金) 23:31:12 ID:fDO7bxr2
ファンタジーだらけだったころに比べると、レーベルも増えてジャンルも増えたから大分マシ
内容どうこうについても、作家が多いから軟派から硬派までそろってるし
不満があるとすれば、数が多すぎて判別しにくいことかな
あと、チャンスを与えてるつもりなのか知らんが新人作家大杉
どっから手をつけたらいいのかわからん
内容どうこうについても、作家が多いから軟派から硬派までそろってるし
不満があるとすれば、数が多すぎて判別しにくいことかな
あと、チャンスを与えてるつもりなのか知らんが新人作家大杉
どっから手をつけたらいいのかわからん
880 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/30(金) 23:41:35 ID:ZoNtikGz
ガキの頃はそれこそテレビゲーム的なファンタジー世界が大好きだったな。
その時代の流行どおり大量の作品も作られたし、
なんだかんだでその時代の流行に流される世界ではあるな
その時代の流行どおり大量の作品も作られたし、
なんだかんだでその時代の流行に流される世界ではあるな
881 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 00:00:29 ID:C+O1GXFt
結局「自分が読むもの」を選べない人たちが怒っているだけで、
少なくとも昔よりは今のほうがよいよ。作品数以上にジャンルなどの選択肢も多いし、
内容だって、ネットがあるし。
昔は作品数そのものが少なかったからつらい。
ファンタジー好きならこの作家、学園好きならこの作家みたいな感じだったし。
今は「売れているから読む」とか「目立ったのを手に取る」で、
手にしたものが自分に合わない可能性が高いってだけだ。
あとはなんか「自分が好きな作家が有名じゃないのが気にくわない」とか、
反対に「自分の興味がない作家が売れているのが気にくわない」ってのが増えただけかと。
少なくとも昔よりは今のほうがよいよ。作品数以上にジャンルなどの選択肢も多いし、
内容だって、ネットがあるし。
昔は作品数そのものが少なかったからつらい。
ファンタジー好きならこの作家、学園好きならこの作家みたいな感じだったし。
今は「売れているから読む」とか「目立ったのを手に取る」で、
手にしたものが自分に合わない可能性が高いってだけだ。
あとはなんか「自分が好きな作家が有名じゃないのが気にくわない」とか、
反対に「自分の興味がない作家が売れているのが気にくわない」ってのが増えただけかと。
882 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 00:00:53 ID:ZdxKQjf+
スターオーシャンセカンドストーリーと東京アンダーグラウンドが大好きだったなぁ
883 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 00:01:48 ID:mqEcvfSw
>今は「売れているから読む」とか「目立ったのを手に取る」で、
>手にしたものが自分に合わない可能性が高いってだけだ。
ダメじゃん
>手にしたものが自分に合わない可能性が高いってだけだ。
ダメじゃん
884 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 00:11:35 ID:/Q3PqH/R
何か、俺の妹が～のアニメ化の企画で、ED曲募集してたらしいね
あのラノベを読んで、読者がどんな歌詞を書くのか気になる
あのラノベを読んで、読者がどんな歌詞を書くのか気になる
885 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 00:32:13 ID:mX8Yntc7
昔のラノベでも会話のやりとりとか面白くなかったな。
今のはざっとしか読んだことないけどお約束っぽかったりだらだら説明だったり論外。
今のはざっとしか読んだことないけどお約束っぽかったりだらだら説明だったり論外。
886 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 00:36:09 ID:lCg6+Hh+
アニメや漫画にも言える話なんだけど、
あれを知ってないと何が面白いんだか分からない。
って作品多すぎ。
あれを知ってないと何が面白いんだか分からない。
って作品多すぎ。
887 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 00:43:25 ID:j6jVQG5k
SF小説とか専門的な予備知識を求めすぎるんだよな。飛び交うSF用語
敷居ばかり高くて中は深く手が届かない
敷居ばかり高くて中は深く手が届かない
888 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 00:47:09 ID:/Q3PqH/R
889 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 00:47:18 ID:r9xYYkVH
二次ネタと専門知識は根本的に何か違う気が
890 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 00:49:13 ID:tCxwjmHo
知識の有無なんて人それぞれなんだから自分が知らないから面白くないってのは自分の勉強不足
891 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 00:56:11 ID:/Q3PqH/R
まぁ、そうだね
専門知識やパロネタやなんかをフル動員して売れるかどうかは別だけどね
専門知識やパロネタやなんかをフル動員して売れるかどうかは別だけどね
892 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 00:57:56 ID:j6jVQG5k
そっちのほうか。
神林長平の雪風の飛び交う専門用語にギブアップした経験があったのでそちらを思い出してしまったよ
俺にSF脳はまったく無いようだ
神林長平の雪風の飛び交う専門用語にギブアップした経験があったのでそちらを思い出してしまったよ
俺にSF脳はまったく無いようだ
893 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 02:54:53 ID:aY9JQLXs
SFはそういう敷居を高くして潰れていったからな
でもハルヒなんかもSF用語使われてるけど読みづらくは無かったな
でもハルヒなんかもSF用語使われてるけど読みづらくは無かったな
894 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 03:18:08 ID:dR6hel8T
単純に流がうまいだけじゃね
895 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 03:23:30 ID:/Q3PqH/R
まぁ、ハルヒで重要なのはSF関連じゃないからね
分からなくても面白いんじゃないか？
分からなくても面白いんじゃないか？
896 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 08:08:08 ID:82u1I+l/
まともに育成する気もないくせに新人多過ぎ
3年後には絶版になってそうな大量生産萌え本を量産、
作家は使い捨てとか終わってる
3年後には絶版になってそうな大量生産萌え本を量産、
作家は使い捨てとか終わってる
897 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 08:31:42 ID:Ui0Wmcm3
それこそ昔から何処も育成する気はないかと。
チャンスそのものであれば、
最近刊行数を減らしてる富士見を除けば
昔より機会多いレーベルだらけだ。
チャンスそのものであれば、
最近刊行数を減らしてる富士見を除けば
昔より機会多いレーベルだらけだ。
898 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 08:46:33 ID:j6jVQG5k
それは一般小説も変わらんしな
３年後に店頭に残っている新人なんて3割もあればいいほうだろう
３年後に店頭に残っている新人なんて3割もあればいいほうだろう
899 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 09:29:10 ID:tenUy7q1
たまにニコニコのネタっぽい流れを見るけど何が面白いんだか全く理解できない
900 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 09:40:22 ID:1ke/ygnl
面白い香具師には面白いから無問題。
901 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 10:28:11 ID:PNPwdYY/
アニメ最萌見てるとレールガンとか生徒会とかハルヒとかバカテスが
順調に勝ち上がってるしラノベ会の未来は明るいんじゃないかな。
順調に勝ち上がってるしラノベ会の未来は明るいんじゃないかな。
902 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 10:28:28 ID:PNPwdYY/
ラノベ界
903 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 10:40:59 ID:EBAAU5qo
ガイエとか見てると、参考資料がズラリと並んでるし、実際その知識もウザくない程度に
さらりと説明されているけど、萌え絵が特徴のラノベで資料参考にして勉強してる作者って
居るのか？
漫画ネタ持ってきて、知ってる奴だけ楽しめってのは山ほどあるけど、その作品のバックボーンが
スカスカのばっかじゃねーかよ。
そのバックボーンを変な中二病設定にして、カッコイイと勘違いしてんのも多いし。
さらりと説明されているけど、萌え絵が特徴のラノベで資料参考にして勉強してる作者って
居るのか？
漫画ネタ持ってきて、知ってる奴だけ楽しめってのは山ほどあるけど、その作品のバックボーンが
スカスカのばっかじゃねーかよ。
そのバックボーンを変な中二病設定にして、カッコイイと勘違いしてんのも多いし。
904 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 11:13:36 ID:Ui0Wmcm3
「田中芳樹だと、ウザくない程度にさらりと説明されている」がダウト。
905 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 11:21:28 ID:tenUy7q1
>>903
ほうかごのロケッティア
ほうかごのロケッティア
906 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 13:23:20 ID:rxaKa5py
ラノベの萌えって、言い訳だと思う
自分の好きな作品貶されて「～萌えだからいいんだ」って言い張ってるだけだろ
自分の好きな作品貶されて「～萌えだからいいんだ」って言い張ってるだけだろ
907 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 14:24:48 ID:pjRebR9I
908 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 14:27:17 ID:rxaKa5py
一つのジャンルの流行が長く続くと「知ってて当たり前」のギミックやら知識やらが、何の説明もなく作中に出されるようになるからな
いまのラノベも似た感じかもしれんね
いまのラノベも似た感じかもしれんね
909 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 16:26:10 ID:Vn9CefoQ
作品の特徴
作品は、多く短篇小説が知られている。しかし初期の作品には、西洋の文学を和訳したものも存在する（「バルタザアル」など）。英文科を出た芥川は、
その文章構成の仕方も英文学的であるといわれている。
主に短編小説を書き、多くの傑作を残した。
しかし、その一方で長編を物にすることはできなかった（未完小説として「邪宗門」「路上」がある）。また、生活と芸術は相反するものだと考え、生活と芸術
を切り離すという
理想のもとに作品を執筆したと言われる。晩年には志賀直哉の「話らしい話のない」
心境小説を肯定し、それまでのストーリー性のある自己の文学を完全否定する（その際の作品に「蜃気楼」が挙げられる）。
「杜子春」など古典を参考にしたものや（原話は唐の小説『杜子春伝』）、
鈴木三重吉が創刊した『赤い鳥』に発表されたものなど児童向け作品も多い。
一般的には、キリシタン物や
平安朝を舞台とした王朝物などに分類される。
また、古典（説話文学）から構想を得た作品も多い。
例えば、「羅生門」や「鼻」、「芋粥」などは『今昔物語集』を、「地獄変」などは『宇治拾遺物語』を題材としている。またアフォリズムの制作も得意としており、漢文などにも通じていた。
作品は、多く短篇小説が知られている。しかし初期の作品には、西洋の文学を和訳したものも存在する（「バルタザアル」など）。英文科を出た芥川は、
その文章構成の仕方も英文学的であるといわれている。
主に短編小説を書き、多くの傑作を残した。
しかし、その一方で長編を物にすることはできなかった（未完小説として「邪宗門」「路上」がある）。また、生活と芸術は相反するものだと考え、生活と芸術
を切り離すという
理想のもとに作品を執筆したと言われる。晩年には志賀直哉の「話らしい話のない」
心境小説を肯定し、それまでのストーリー性のある自己の文学を完全否定する（その際の作品に「蜃気楼」が挙げられる）。
「杜子春」など古典を参考にしたものや（原話は唐の小説『杜子春伝』）、
鈴木三重吉が創刊した『赤い鳥』に発表されたものなど児童向け作品も多い。
一般的には、キリシタン物や
平安朝を舞台とした王朝物などに分類される。
また、古典（説話文学）から構想を得た作品も多い。
例えば、「羅生門」や「鼻」、「芋粥」などは『今昔物語集』を、「地獄変」などは『宇治拾遺物語』を題材としている。またアフォリズムの制作も得意としており、漢文などにも通じていた。
910 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 21:35:10 ID:fUTdpN1I
なぜ突然芥川？
そういえば、芥川x菊池をテーマにしたライトノベルがあったな。
北村薫が書いたやつ。
あれは面白かった。
そういえば、芥川x菊池をテーマにしたライトノベルがあったな。
北村薫が書いたやつ。
あれは面白かった。
911 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 21:41:30 ID:gulTFueB
最近のラノベがダメなのは
火浦功がいないからだ
火浦功がいないからだ
912 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 21:46:39 ID:qcPHX9iA
>>905
小説を参考資料に列挙するなんておかしいだろｗ
それはパクリと言うんだｗ
別の小説とストーリーの一致が発覚しても「参考資料に挙げているからオマージュ」
挙げてない小説からの文章流用が発覚しても「この本はオマージュだからそれもオマージュ」
感覚おかしいんじゃねこの業界
小説を参考資料に列挙するなんておかしいだろｗ
それはパクリと言うんだｗ
別の小説とストーリーの一致が発覚しても「参考資料に挙げているからオマージュ」
挙げてない小説からの文章流用が発覚しても「この本はオマージュだからそれもオマージュ」
感覚おかしいんじゃねこの業界
913 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 21:48:02 ID:XWYSTbdL
狼と香辛料なんかは、かなり資料漁ってるな。
漁った上で、無視しまくってるけど。
漁った上で、無視しまくってるけど。
914 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 22:09:34 ID:MS6Y3uf+
>>912
文学少女もパクりだと？
文学少女もパクりだと？
915 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 22:11:47 ID:tenUy7q1
>>912
いや俺は「ロケット製作についてしっかりと勉強をしている」って言いたかったんだけど何か間違えてた？
いや俺は「ロケット製作についてしっかりと勉強をしている」って言いたかったんだけど何か間違えてた？
916 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 22:16:39 ID:v5xvYARf
境界線上のホライゾンとか馬鹿正直に参考資料列挙したらそれだけで小冊子が出来そうだ
ノベルスだが明日葉-Filesは丸３ページ埋め尽くして参考資料並べてたな
ムー編集部協力で写真までしっかり使ってるのがスゴイというか笑えるというか
ノベルスだが明日葉-Filesは丸３ページ埋め尽くして参考資料並べてたな
ムー編集部協力で写真までしっかり使ってるのがスゴイというか笑えるというか
918 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 22:43:37 ID:tenUy7q1
>>917
俺はその二つを読んでないからよく分からないけどパクったっていうソースはあるのか？
文章の一致ならともかくストーリーが断片的に一致している程度じゃパクりにはならないし
どうせ1から10まで一致してる訳じゃないんだろ？
とりあえず明日当たり探してみるわ、㌧クス
俺はその二つを読んでないからよく分からないけどパクったっていうソースはあるのか？
文章の一致ならともかくストーリーが断片的に一致している程度じゃパクりにはならないし
どうせ1から10まで一致してる訳じゃないんだろ？
とりあえず明日当たり探してみるわ、㌧クス
919 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 22:47:00 ID:aY9JQLXs
普通、小説書こうと思ったら参考資料山ほど必要だろ
920 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 23:04:48 ID:fUTdpN1I
921 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 23:10:37 ID:W0mh/o3H
外野の俺にはそれのどこがパクリなのか理解できん
精々数ある点のいくつかが符合しているぐらいじゃん
いくらなんでも神経質になりすぎだろ
>>919
最近のラノベは学園ものが増えたから参考資料なんて必要ないんじゃね？
資料を調べるっつっても上辺をなぞる程度でハリボテの知識で作ってるのばかりだし
「ああ、こいつ勉強してないな」って解ったら一気に醒めるんだっつーの
精々数ある点のいくつかが符合しているぐらいじゃん
いくらなんでも神経質になりすぎだろ
>>919
最近のラノベは学園ものが増えたから参考資料なんて必要ないんじゃね？
資料を調べるっつっても上辺をなぞる程度でハリボテの知識で作ってるのばかりだし
「ああ、こいつ勉強してないな」って解ったら一気に醒めるんだっつーの
922 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 23:15:46 ID:AdY+D55K
ラノベの学校とやらでは専門知識についてはどう教えているのか気になるな
924 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 23:19:40 ID:XWYSTbdL
人工衛星のレベルにもよるが、学生が人工衛星作るってのは実際問題として現実レベルの話になってきてるからなあ。
さすがにロケットまで自作は無理なので、相乗りとかだけど。
さすがにロケットまで自作は無理なので、相乗りとかだけど。
925 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 23:26:09 ID:j6jVQG5k
野尻抱介あたりが好みそうだな
近年はパンツ飛ばしているみたいだけど
近年はパンツ飛ばしているみたいだけど
926 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 23:28:33 ID:aY9JQLXs
夏のロケットとか
927 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 23:33:21 ID:fUTdpN1I
裏山の宇宙船とかピクシーワークスとか、
みんなで協力してものを飛ばすってのは永遠のロマンだよね。
みんなで協力してものを飛ばすってのは永遠のロマンだよね。
928 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/31(土) 23:38:53 ID:U//Lct8D
929 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 07:18:27 ID:GEUkm/VK
>>919
普通はな
例えば逮捕されて罪の意識に苦しむ殺人者を描こうと思えば
実際の取り調べや裁判進行、法解釈など綿密な下調べが必要になる
その点量産学園ラブコメは作者の脳内妄想で成り立ってる部分が大きい
普通はな
例えば逮捕されて罪の意識に苦しむ殺人者を描こうと思えば
実際の取り調べや裁判進行、法解釈など綿密な下調べが必要になる
その点量産学園ラブコメは作者の脳内妄想で成り立ってる部分が大きい
930 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 07:51:53 ID:1SXld3R+
931 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 08:14:46 ID:4NRGm5qG
>>924
だがロマンを誘うのは人工衛星ではなくロケット造りのほうだったりする。
>>928
「ロケット」と「夏」の組み合わせは多くてややこしいな。
ロケットの夏（『火星年代記』）：ロケットの爆炎が大地を焦がし空気を揺るがし夏を呼ぶぜﾋｬｯﾊｰ。
ロケットの夏（エロゲ）：宇宙鎖国状態の地球でロケットコンテストの勝利を目指すロケット部の面々。
若い情熱がぶつかり合ってついでに体もぶつかりあい。
夏のロケット：年食っても立場もってもかつてのロケットを飛ばす夢と情熱を忘れない男たちの奮闘記。
ミサイルつくりの過激派扱いされてもキニシナイ。
なつのロケット：学校出て行く先生に恩返しのロケットつくりを始める小学生たちの一夏の物語。
「頑張った」だけじゃ意味がない！
夏子のロケット：老舗のロケット造元に嫁いだ若女将が、男社会のロケット造りの現場に戸惑い
ながらも、ついに失われた伝説のエンジンを復活させる一代奮闘記。
だがロマンを誘うのは人工衛星ではなくロケット造りのほうだったりする。
>>928
「ロケット」と「夏」の組み合わせは多くてややこしいな。
ロケットの夏（『火星年代記』）：ロケットの爆炎が大地を焦がし空気を揺るがし夏を呼ぶぜﾋｬｯﾊｰ。
ロケットの夏（エロゲ）：宇宙鎖国状態の地球でロケットコンテストの勝利を目指すロケット部の面々。
若い情熱がぶつかり合ってついでに体もぶつかりあい。
夏のロケット：年食っても立場もってもかつてのロケットを飛ばす夢と情熱を忘れない男たちの奮闘記。
ミサイルつくりの過激派扱いされてもキニシナイ。
なつのロケット：学校出て行く先生に恩返しのロケットつくりを始める小学生たちの一夏の物語。
「頑張った」だけじゃ意味がない！
夏子のロケット：老舗のロケット造元に嫁いだ若女将が、男社会のロケット造りの現場に戸惑い
ながらも、ついに失われた伝説のエンジンを復活させる一代奮闘記。
932 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 08:26:24 ID:1SXld3R+
>>931
無駄に探した俺の30分の責任を取って、夏子のロケットをちゃんと書くように
無駄に探した俺の30分の責任を取って、夏子のロケットをちゃんと書くように
933 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 09:08:13 ID:C1IseY0D
夏子の酒っていうかあの人の絵はちょっと苦手
934 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 09:56:13 ID:zte4cYKZ
>>931 2010/08/01(日) 08:14:46
>>932 2010/08/01(日) 08:26:24
＞無駄に探した俺の30分
ＳＦの話なんかしてるからこんなところに時空間のゆがみが・・・
>>932 2010/08/01(日) 08:26:24
＞無駄に探した俺の30分
ＳＦの話なんかしてるからこんなところに時空間のゆがみが・・・
935 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 10:49:39 ID:7vQCle7r
>>931
>ロケットの夏（エロゲ）：宇宙鎖国状態の地球でロケットコンテストの勝利を目指すロケット部の面々。
> 若い情熱がぶつかり合ってついでに体もぶつかりあい。
主人公のロケットも火を噴くんですか？
>ロケットの夏（エロゲ）：宇宙鎖国状態の地球でロケットコンテストの勝利を目指すロケット部の面々。
> 若い情熱がぶつかり合ってついでに体もぶつかりあい。
主人公のロケットも火を噴くんですか？
936 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 11:15:22 ID:Cgz7E0N0
ロケットの夏の原画の人は今では超大物漫画家…
萌えの流れに乗っかったお陰とも言うけどｗ
萌えの流れに乗っかったお陰とも言うけどｗ
937 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 12:16:10 ID:1SXld3R+
>>934
小一時間とどっちにしようか悩んだのは秘密ｗｗ
小一時間とどっちにしようか悩んだのは秘密ｗｗ
938 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 12:16:38 ID:hs/7ksBu
あいつ、今は大物なのか。流れでも何でも結果がすべてだ。
あっさり消えるタイプかと思ったが、さすがというか。
あっさり消えるタイプかと思ったが、さすがというか。
939 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 12:24:06 ID:Cgz7E0N0
>>938
ハルヒ、けいおん、らきすた、ローゼンと比べても遜色のない作品描いてるｗ
ハルヒ、けいおん、らきすた、ローゼンと比べても遜色のない作品描いてるｗ
940 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 12:30:27 ID:Aq2BA5mJ
原作絵そのままだったらアニメも売れなかっただろうな
941 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 12:33:20 ID:1SXld3R+
>>939
麻雀漫画描いてる方じゃないってこと？
麻雀漫画描いてる方じゃないってこと？
942 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 12:55:28 ID:Cgz7E0N0
943 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 14:30:09 ID:lhMtPg2F
944 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 14:34:15 ID:1SXld3R+
>>942
なんだ、ただの褒め殺しかよｗｗ紛らわしいｗｗ
なんだ、ただの褒め殺しかよｗｗ紛らわしいｗｗ
945 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 18:08:09 ID:9xxvapHM
>>929
普通はね。
でも、例えば、リアルな警察小説を考えたばあい
普通の人は取り調べ室の雰囲気なんて一生知らんし
ドラマとか見てそれらしく描写すれば、警察関係者以外違和感持たないし
第一、俺も高村薫の小説読むまで本省と所轄で確執があるなんて
想像すらしなかったからなあ。
普通はね。
でも、例えば、リアルな警察小説を考えたばあい
普通の人は取り調べ室の雰囲気なんて一生知らんし
ドラマとか見てそれらしく描写すれば、警察関係者以外違和感持たないし
第一、俺も高村薫の小説読むまで本省と所轄で確執があるなんて
想像すらしなかったからなあ。
946 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 18:11:21 ID:PkJ3W8h7
王道ファンタジーが飽きられてるのに
いまだにテイルズとかのゲームがオタ受けしてるのって何で？
いまだにテイルズとかのゲームがオタ受けしてるのって何で？
947 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 18:22:27 ID:obQG7hFL
結局このスレ推薦のラノベは何なの？
948 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 18:24:29 ID:1SXld3R+
お勧めするスレじゃないし
949 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 18:29:42 ID:Aq2BA5mJ
警察小説と言えば今野敏も気が付けばそっちのイメージのほうが強くなってしまったな
孤拳伝の続編はもう書かないのか。
http://ww5.enjoy.ne.jp/~the21th0519/198911sinjin06a.jpg
孤拳伝の続編はもう書かないのか。
http://ww5.enjoy.ne.jp/~the21th0519/198911sinjin06a.jpg
950 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 18:32:18 ID:1SXld3R+
951 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 18:35:33 ID:ADgcwdpr
952 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 18:37:26 ID:347j5Upz
953 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 18:41:09 ID:tDs5MFVb
ダメになったダメになったって言うけど
それならお前らがダメじゃないと思うラノベって何だよ
新旧問わず答えてみろ
それならお前らがダメじゃないと思うラノベって何だよ
新旧問わず答えてみろ
954 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 18:44:07 ID:eJpWA8+H
こら、スレタイを見ただけで脊髄反射的にレスをするんじゃない
955 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 18:47:23 ID:EL2k/bJM
駄目になってないと思う奴が「駄目じゃない最近のラノベ」を挙げるべき
956 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 18:51:23 ID:AVQbT271
昔から駄目だったっていう論調もあり得るだろ
957 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 18:55:30 ID:/vQwDsP9
>>929
結構デタラメなんだぜ。
結構デタラメなんだぜ。
958 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 18:59:55 ID:Kf+8OXDs
昔から駄目だったけど良いものも中にはあったし
今だって駄目だけど良いものも中にはある
ただアニメとかの金が流れ込んでて駄作で水増しされて
アタリショック起こしかけてるんじゃないかと心配
今だって駄目だけど良いものも中にはある
ただアニメとかの金が流れ込んでて駄作で水増しされて
アタリショック起こしかけてるんじゃないかと心配
959 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 19:00:24 ID:NQyrSEnu
960 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 19:29:59 ID:lhMtPg2F
もう10年以上ラノベを受け付けなくなっていたが
ハルヒの1巻と初期のブギポはまあまあだった
今はまた全然読まなくなった
ハルヒの1巻と初期のブギポはまあまあだった
今はまた全然読まなくなった
961 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 20:19:56 ID:t04GHD9y
ギャルゲエは二巻で切ったな
962 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 20:21:51 ID:jvBvx/FJ
>>955
>>726からだと境ホラ、烙印、ヴィークル、フルメタ、マルク、リーナ、ケモノガリ、ダンサリエルだな
どれも面白かったよ
それと翼の帰る処今読み終わって大満足
ファンタジーあり全裸ありフルメタリババアありと７月は豊作の良い月だった
>>726からだと境ホラ、烙印、ヴィークル、フルメタ、マルク、リーナ、ケモノガリ、ダンサリエルだな
どれも面白かったよ
それと翼の帰る処今読み終わって大満足
ファンタジーあり全裸ありフルメタリババアありと７月は豊作の良い月だった
963 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 20:26:00 ID:PkJ3W8h7
ここのみなとは違うかもしれんけど俺は萌えとか全然あってもいいと思ってる
駄目なのがオタクの内輪ネタとテンプレエロハプニング中心で
俺妹とか禁書が苦手
神メモ、狼、SAOは好き
駄目なのがオタクの内輪ネタとテンプレエロハプニング中心で
俺妹とか禁書が苦手
神メモ、狼、SAOは好き
964 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 21:10:07 ID:1qAfAIju
小説としてラノベが好きな人はアニメ化されてない作品から良作が見つかるよな
逆にアニメ化された作品は駄作に見える
アニメから来た人は逆なんだろうけど
逆にアニメ化された作品は駄作に見える
アニメから来た人は逆なんだろうけど
965 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 21:14:23 ID:EL2k/bJM
>>959
その中で読んだことあるのはＡＵＲＡだけだな
悪くなかった
あと、フルメタ・ダンサリエル・翼の帰る処・神メモは俺も好き
実力派作家のストーリーモノだな
よく分からんけど、このへんは売れてる系？
「面白い作品」はトータルで言えば増えてる
でもまあ、いい作品を探すのはとんでもなく面倒になってるね
その中で読んだことあるのはＡＵＲＡだけだな
悪くなかった
あと、フルメタ・ダンサリエル・翼の帰る処・神メモは俺も好き
実力派作家のストーリーモノだな
よく分からんけど、このへんは売れてる系？
「面白い作品」はトータルで言えば増えてる
でもまあ、いい作品を探すのはとんでもなく面倒になってるね
966 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 21:38:30 ID:Aq2BA5mJ
銀英伝はアニメから入ったほうが分かりやすかったな
967 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 22:12:21 ID:zdsTTfjw
フルメタとかは今も続いているけど
古い作品側になるんじゃない？
最近のダメッぷり～てことは
最近、新作がイマイチ～ってことで
シリーズ劣化が激しいのはまた別じゃない？
古い作品側になるんじゃない？
最近のダメッぷり～てことは
最近、新作がイマイチ～ってことで
シリーズ劣化が激しいのはまた別じゃない？
968 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 22:47:39 ID:DWlbTPC9
今一番新刊が待ち遠しいのはダディフェイスだよ！
969 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 22:55:45 ID:0dKf5mhv
970 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 23:20:39 ID:I3n5SWNA
ちゃんと取捨選択が出来る人間は、ダメになったとは思わないんだろうね。
>>726とか見てダメになったとか言っちゃう人は、
多分取捨選択が出来なくて地雷踏んじゃってるんだろう。
そりゃ表紙・・・表面しか見なきゃ分からないもんな。
>>726とか見てダメになったとか言っちゃう人は、
多分取捨選択が出来なくて地雷踏んじゃってるんだろう。
そりゃ表紙・・・表面しか見なきゃ分からないもんな。
971 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 23:23:56 ID:PkJ3W8h7
いや、さすがにあれはまずいんじゃない
無論表紙だけで内容を語るのは駄目だが
あんなのばっかじゃ本屋でラノベコーナーに近づくのも躊躇われるし
無論表紙だけで内容を語るのは駄目だが
あんなのばっかじゃ本屋でラノベコーナーに近づくのも躊躇われるし
972 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 23:25:38 ID:eJpWA8+H
そもそもダメになったと言ってる人そんなにいないからねこのスレ
言っててもちゃんと自分なりの理由を述べてるからね
言っててもちゃんと自分なりの理由を述べてるからね
973 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 23:31:56 ID:Aq2BA5mJ
まぁ今は今、昔は昔で楽しんでいるさ
ゴミが多いのはそれこそ変わらん
ゴミが多いのはそれこそ変わらん
974 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 23:37:39 ID:jxZbROPV
自分にとって都合のいいものしか見ない奴がダメになったなんて思うわけないよね
975 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 23:46:04 ID:tDs5MFVb
都合のいいものしか見ない×
都合の悪いものを見ない○
都合の悪いものを見ない○
976 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 23:48:21 ID:I3n5SWNA
>>971
いざとなったらAmazonさんが居るぜ。
>>974-975
わざわざ趣味嗜好の合わない作品見てダメだって言ってるのか。
ご苦労なことで。
自分にとって都合に良い。
つまり自分にあった作品を取捨選択すりゃいい。
それで楽しめるだろう。
違うかい？
いざとなったらAmazonさんが居るぜ。
>>974-975
わざわざ趣味嗜好の合わない作品見てダメだって言ってるのか。
ご苦労なことで。
自分にとって都合に良い。
つまり自分にあった作品を取捨選択すりゃいい。
それで楽しめるだろう。
違うかい？
977 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 23:51:11 ID:eJpWA8+H
それは肯定派にも否定派にも両方に言えることだしなあ
昔このスレで出てた例えだが、普通の読者の視野が100だとして
1/100の中から選ぶのと100/10000の中から選ぶのじゃ割合が同じでも違ってくるよ
ていうか、最近のこのスレだとその都合の良い作品を取捨選択するのが難しいって話を結構してたと思うんだが
全体の話をしているときに、局所的な話をしてどうしたいん？
昔このスレで出てた例えだが、普通の読者の視野が100だとして
1/100の中から選ぶのと100/10000の中から選ぶのじゃ割合が同じでも違ってくるよ
ていうか、最近のこのスレだとその都合の良い作品を取捨選択するのが難しいって話を結構してたと思うんだが
全体の話をしているときに、局所的な話をしてどうしたいん？
978 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 23:52:05 ID:0dKf5mhv
979 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 23:53:13 ID:Aq2BA5mJ
ドラッカーではないがヒット作は一応チェックしたくなるものだな
好みから外れたものも少なくない当然合わない本も増えるけどさ
好みから外れたものも少なくない当然合わない本も増えるけどさ
980 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/01(日) 23:56:44 ID:iKPTeeG0
完璧にダメになったとはいわんが、味気ないような気がする
例えて言うなら個人商店が立ち並ぶ商店街からショッピングモールになったみたいな
いい流れと受け取るか悪い流れと受け取るかは自由だけど、俺はもっと色んなバリエーションの表紙みたいな・・・
女の子のみの表紙だとどうしても内容が想像できないし
例えて言うなら個人商店が立ち並ぶ商店街からショッピングモールになったみたいな
いい流れと受け取るか悪い流れと受け取るかは自由だけど、俺はもっと色んなバリエーションの表紙みたいな・・・
女の子のみの表紙だとどうしても内容が想像できないし
981 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/02(月) 00:02:46 ID:6vbNMr5n
982 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/02(月) 00:05:24 ID:GLE6V1Op
でも好みが「萌好き」に悪い意味で偏るのはあると思う。
ぱっと見があんなじゃ、
新規層が萌え目当て以外は印象悪いor敷居が高い
よって萌え系以外の売上が低下
で、ラノベジャンルがますます萌え系に偏るのコンボスパイラル
極端に偏りすぎるのもダメになった解釈に入ると思う。
ぱっと見があんなじゃ、
新規層が萌え目当て以外は印象悪いor敷居が高い
よって萌え系以外の売上が低下
で、ラノベジャンルがますます萌え系に偏るのコンボスパイラル
極端に偏りすぎるのもダメになった解釈に入ると思う。
983 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/02(月) 00:10:24 ID:0LfCj+3K
萌え表紙のドラッカー売れたじゃないか
984 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/02(月) 00:15:14 ID:TF0LbOya
大きな流れに文句を言いたい人が叫んでいるだけかと。
萌え表紙を嫌う人たちが多いというわりには、
実際に売れているタイトルの表紙は萌えものばかりなのだし。
萌え表紙を嫌う人たちが多いというわりには、
実際に売れているタイトルの表紙は萌えものばかりなのだし。
985 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/02(月) 00:17:11 ID:gSfDM/7C
986 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/02(月) 00:18:07 ID:yAveFVms
何も文庫に拘らんでも、ノベルズ読めばいいじゃん。
987 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/02(月) 00:21:44 ID:0LfCj+3K
一般小説も文庫中心に新作で書く人はすっかり少なくなったし
いずれはラノベもノベルス単行本重視になるのかね
いずれはラノベもノベルス単行本重視になるのかね
988 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/02(月) 00:24:26 ID:gSfDM/7C
>>984
アメリカ軍も真っ青の物量作戦だもの
後は世代間の好みの違いとかかな
実際俺が学生だったら何も考えず読める今のラノベは楽
小説よりも軽いなのがラノベだってのはわかる、けどどうにもｵﾆｬﾉｺ一辺倒の表紙見るとダメだ
見たときにワクワクがない、萌はあるかもしれんがどんな内容なのか想像もつかないのが多い
俺も判断基準が内容より絵に変わってきてしまっている
もし俺みたいな奴が大量に増えたらラノベは正に絵のおまけになってしまうぞ
そうなったらまずラノベ沈没、若い世代が飽きたらかなり大打撃
っと長文書いたがどうせ規制されるんだろうな
アメリカ軍も真っ青の物量作戦だもの
後は世代間の好みの違いとかかな
実際俺が学生だったら何も考えず読める今のラノベは楽
小説よりも軽いなのがラノベだってのはわかる、けどどうにもｵﾆｬﾉｺ一辺倒の表紙見るとダメだ
見たときにワクワクがない、萌はあるかもしれんがどんな内容なのか想像もつかないのが多い
俺も判断基準が内容より絵に変わってきてしまっている
もし俺みたいな奴が大量に増えたらラノベは正に絵のおまけになってしまうぞ
そうなったらまずラノベ沈没、若い世代が飽きたらかなり大打撃
っと長文書いたがどうせ規制されるんだろうな
989 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/02(月) 00:26:28 ID:h3vlTop+
萌え、っていうか
最近のヒロインたち、ちょっと媚びすぎだと思う。
最近のヒロインたち、ちょっと媚びすぎだと思う。
990 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/02(月) 00:28:49 ID:Y8MRFVLt
萌えは与えられるものじゃなく見つけるものうんたら
991 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/02(月) 00:30:34 ID:6vbNMr5n
ブームが去った時に受け皿がないってのが一番怖い
まあ、「萌え」は人間の深層心理にある欲求を具現化したものだから
そうそう終わることはないと思うがね
まあ、「萌え」は人間の深層心理にある欲求を具現化したものだから
そうそう終わることはないと思うがね
992 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/02(月) 00:31:21 ID:QaFTdcv8
属性ありきというかキャラが記号化してそれが先走ってる感が強いヒロインっているよなぁ
その設定本当にいるのか？って割と頻繁に思うことがある
その設定本当にいるのか？って割と頻繁に思うことがある
993 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/02(月) 00:31:41 ID:yAveFVms
>>988
昔から、それと同じようなこと言われてたけどね。
TRPGを知らない人間にはわけのわからないものばっかりで、TRPGが飽きられたら業界全部も一緒に終わりとか。
エヴァ直後なんて、鬱系ばっかりでエンタメの本道から外れてる。こんなのはすぐに飽きられてしまって、ハードSFの二の舞になるだろうとか。
単に次のが出てきて、ガラッとそっちにシフトするだけだよ。
昔から、それと同じようなこと言われてたけどね。
TRPGを知らない人間にはわけのわからないものばっかりで、TRPGが飽きられたら業界全部も一緒に終わりとか。
エヴァ直後なんて、鬱系ばっかりでエンタメの本道から外れてる。こんなのはすぐに飽きられてしまって、ハードSFの二の舞になるだろうとか。
単に次のが出てきて、ガラッとそっちにシフトするだけだよ。
994 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/02(月) 00:31:41 ID:0LfCj+3K
つまり即効で空気になるヒロインこそ最強
使いこなせないならこんな設定のヒロイン作るなよ…
使いこなせないならこんな設定のヒロイン作るなよ…
995 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/02(月) 00:32:02 ID:n4mDBkJu
996 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/02(月) 00:37:22 ID:uxqETUij
ぶっちゃけ萌えがいらないんなら一般書を読めばいいじゃない？
大概のジャンルは一般書がカバーしてるから。萌え以外。
大概のジャンルは一般書がカバーしてるから。萌え以外。
997 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/02(月) 00:37:34 ID:gSfDM/7C
媚び＝萌という誤った観念が多くなってるみたいだしな
ツン1割デレ9割とかな
特に最初から主人公が好きってわかってるツンデレはツンデレなんかじゃねえと声を大にして言いたい
そういうの見るとわかってないと思う
まずツンデレとは何か、ウィキで書かれてる意味はこうだ
「初め（物語開始段階）はツンツンしている（=敵対的）が、何かのきっかけでデレデレ状態に変化する（変化の速度は場合による）」
「普段はツンと澄ました態度を取るが、ある条件下では特定の人物に対しデレデレといちゃつく」
「好意を持った人物に対し、デレッとした態度を取らないように自らを律し、ツンとした態度で天邪鬼に接する」
一番上の最後、変化の速度とあるがこの速度が尋常じゃない
音速とか光速とか疾っ……！とかいうレベルじゃない、今季アニメ化されてるおおかみさんとかな
確かにすぐにスキスキーってすれば安心して読者は読めるだろう
だがそれでいいのか？
ああ主人公サブヒロインに傾いている…とかそういったハラハラドキドキをなんで自ら消す？
思うに最近のラノベは本当にハラハラして読めない
あ、ここでヒロイン告白だなとかここでかばいに行くなとかが5ページ前からわかる時もある
いい意味で期待を裏切る事がないのが現在のラノベ
俺が読み慣れただけかもしれないけど、少なくともアニメ化作品だとキャラの人間関係とかでハラハラする展開見ないなあ・・・
ツン1割デレ9割とかな
特に最初から主人公が好きってわかってるツンデレはツンデレなんかじゃねえと声を大にして言いたい
そういうの見るとわかってないと思う
まずツンデレとは何か、ウィキで書かれてる意味はこうだ
「初め（物語開始段階）はツンツンしている（=敵対的）が、何かのきっかけでデレデレ状態に変化する（変化の速度は場合による）」
「普段はツンと澄ました態度を取るが、ある条件下では特定の人物に対しデレデレといちゃつく」
「好意を持った人物に対し、デレッとした態度を取らないように自らを律し、ツンとした態度で天邪鬼に接する」
一番上の最後、変化の速度とあるがこの速度が尋常じゃない
音速とか光速とか疾っ……！とかいうレベルじゃない、今季アニメ化されてるおおかみさんとかな
確かにすぐにスキスキーってすれば安心して読者は読めるだろう
だがそれでいいのか？
ああ主人公サブヒロインに傾いている…とかそういったハラハラドキドキをなんで自ら消す？
思うに最近のラノベは本当にハラハラして読めない
あ、ここでヒロイン告白だなとかここでかばいに行くなとかが5ページ前からわかる時もある
いい意味で期待を裏切る事がないのが現在のラノベ
俺が読み慣れただけかもしれないけど、少なくともアニメ化作品だとキャラの人間関係とかでハラハラする展開見ないなあ・・・
998 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/02(月) 00:38:08 ID:6vbNMr5n
999 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/02(月) 00:39:05 ID:gSfDM/7C
>>996
萌がいらないんじゃない、多過ぎるからちとボリュームダウンして欲しいだけ
萌自体は否定しない、萌を前面に押し出すのはこう・・・違う
>>995>>993
昔から俺みたいな奴っていたのね、反省してくる
萌がいらないんじゃない、多過ぎるからちとボリュームダウンして欲しいだけ
萌自体は否定しない、萌を前面に押し出すのはこう・・・違う
>>995>>993
昔から俺みたいな奴っていたのね、反省してくる
1000 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/02(月) 00:48:35 ID:6vbNMr5n
センテンス
1001 ：１００１：
━━━━━━━━━━ 奥 付 ━━━━━━━━━━
発行： ライトノベル板
発売： ２ちゃんねる
定価： priceless
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ご意見ご要望は新しいスレッドまでお願いします。
落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
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