俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長【哀川譲【おかま４

第16回電撃小説大賞最終選考作
俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長

超最高におもしろいよ！！！！！！！！！！！

そして……

パクリ騒動の方がさらにおもしろいよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

前スレ
俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長【哀川譲【おかま３
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1275484607/

まとめサイト
http://www26.atwiki.jp/aikawajyou/

・過去スレ
前々スレ
俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長】哀川譲【おかま
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1275209609/
前々々スレ
俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長】哀川譲【おかま
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1275209609/
前々々々スレ
俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長】哀川譲【おかま
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1273683359/

・関連スレ
電撃文庫・電撃文庫MAGAZINE総合スレッド 137
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1275285200/
【哀川譲】ライトノベルのパクリ疑惑について【５】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1275314816/

・しろきつね氏の前例
第16回 電撃イラスト大賞＜選考委員奨励賞＞ の取り消しにつきまして
http://asciimw.jp/info/apology/20100305.php

最新検証画像
>>935
690 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2010/06/04(金) 06:52:48 ID:1b9CCK1y
画像更新。20箇所超えた……もはやオカルト
※めだかはオォイ！入りに変更。1行ものはひとまず除外
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up56719.jpg

電撃さんよぉ
逃げ切れると思ってんのか〜？

一行コピペの名作。
これは抜けたがぜひとも見ておいて欲しい。

・おかまp78（二話冒頭）
　晴れ渡る青空。澄んだ空気。暖かな日差し。

・バカテス3.5巻p53
　晴れ渡る空。澄んだ空気。暖かな日差し。


こんなどーでもいいパクリ、小説パクリ史上類を見ないんじゃないの？ｗ

冷たい視線。激しい罵倒。虚しい擁護。
プライスレス。

>>5
これほどシンプルでわかりやすいパクリもないよな

もしかして哀川譲とは矢立肇みたいな存在ではないのだろうか･･･

>>8
そこに気付くとは………
やはり天才か………

発覚して1週間ダンマリはねーだろ電撃さんよぉ

>>10
重版分まで捌けてからしれっと行動を起こします
「もう売れちゃった分はしかたないよねー（笑）」ってな具合

>>１
>超最高におもしろいよ！！！！！！！！！！！

これって最初にスレ立てた人が書いたやつだよな？
どんな気持ちで今このスレを見てるのやら

師匠のシェークスピアの下りは、テンプレに入れてみたい出来だったな。

>>12

「こうもあっさりトレースがばれるなんて！　どうしよう」

>>1乙
そして新しいのが投下されてた

963 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2010/06/04(金) 20:02:04 ID:5Bhw+qth
ネタ元っぽいので一応

おかまp229
「死になさい、この色情悪魔！」
（略）
「惨たらしく死になさい、この淫猥な色情悪魔！」
「罵倒がレベルアップした！？」

バカテス３巻p38-39
「死になさい」→僕
（略）
「惨たらしく死になさい」→僕
（略）
「ねぇ、僕の罵倒エスカレートしてなかった？」

パクりにパクりを被せてたのでは？ｗ

これが無意識だったら笑える

検証画像の、重度の疾患云々のところ、
バカテス側の雄二の台詞ってなんて書いてある？
なにかが被さっててよく見えない

>>12
！の多用を見て、「三瀬の人」の真似してるのかなーと初めは思った
哀川のトレースとは全く関係ないがｗ

>>17
「バカだな明久。〜」の「バカだ」の上に「やる気」が被さってるみたいに見える

>>19
ありがと
バカのルビがやる気ってことでいいのかな

それと、検証画像の一番下の、れでぃばと？
これ何ページか分かる人いる？

>>20
P71-72って書いてあるけど

>>21
ほんとだ、すまん
目がしょぼしょぼしてきてて見逃してたわ

「あいかわ」先生ってタイプするの面倒臭いから、おかまみたいに名前を付けてあげた方が良いんじゃない？
「ＡＫＪ」先生、「涙目」先生、皆の方がもっと上手く付けられるかな。

おかま先生でいいよ

Google先生とかのために略せず哀川譲でいったほうがいんじゃね？
哀川譲、哀川譲、皆様の盗作哀川譲をよろしくお願いします

>>10
しろきつねのときだって、ｦﾁスレで受賞作のラレを見つけてから12日後に公式発表だったから、
これだけいろんな会社とかが絡んだら、1週間程度じゃどうにもならないんじゃないの。

いまだに文章パクリではなく、「ありがちなキャラや展開を『パクリだー』と騒いでいる」と思いこんでいるやつもいるし、テンプレいるかもね

企業的にも、きつねさんのケースとは比べ物にならないほどの失態じゃないの？
イラストの時は選考員の顔に泥ぬって恥かいたくらいだけど、今回のはすでに商業誌として出版流通しちゃってるし。
前回は受賞取り消しましたで済んだけど・・・今回はどうやって落とし前つけるんだろ。

>>15
これはアウトだな

そろそろ表組み終わるから、検証画像に入ってない部分誰かまとめてお願い
あと、れでぃばとのパクリって何巻だか分かるか？
聞いてばっかですまん

>>28
本当にどうするんだろうね
返品返金を求めてゴネる人も出てきそうだしｗ

動きが無さすぎる気もする、電撃でツイッターやってる編集も居るのに
案外、担当編集の進退まで話進んでたりして
イラストと違って、本丸の創作部分だし

>>30
1巻って書いてあるけど

偶然かも知らんがこれ落とした審査員ＧＪ過ぎる
これがもし賞の冠被ってたら文庫自体が飛ぶレベル

まとめサイトのテキスト、おかまのページ順でならんで分かり易い

しかしこんだけ出てくると、
筆が止まるたびに本棚あさって、適当に見つけては改変コピペを繰り返したのか？
と思いたくなるな。

>>33
・・・ほんとだorz
もうだめだおれ

http://www26.atwiki.jp/aikawajyou/pages/13.html
とりあえず検証画像分はテキスト化完了したぞ

しかし編集してて改めて思ったが、ものすごい量だなこりゃｗ

基本的なストーリーとかはできていたんだけど、それを描くことができず、
似たような展開のある作品からコピペ改変するというやりかただったんだろうな。
コピー元を優先するために、キャラクターやストーリーが微妙におかしくなっているのがお粗末だ。

にしても、

・おかまp78（二話冒頭）
　晴れ渡る青空。澄んだ空気。暖かな日差し。

・バカテス3.5巻p53
　晴れ渡る空。澄んだ空気。暖かな日差し。

↑は何度見ても傑作だなぁ。「青」つけるだけでいけると思ったんだろうなぁｗｗｗ。
哀さんは。

>>36
乙！
これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね！

>>36
まとめ乙

しかし、これは本当に酷すぎる。
「電撃のメガバカ」と言っても過言ではないね。

>>36
乙だけど姉さんが妹さんになってる

擁護派いたら哀れ川先生の創作部分のリストアップ頼む

バカテス3巻 P11
屋上へと続く重い鉄扉を押し開くと、その向こうには澄み渡る青空が広がっていた。

おかま P186
屋上へ続く重い鉄扉を開けると、多少冷たさをはらんだ風が全身を吹き抜けていく。

>>36
それとめだかのパクリのおかまでの該当部分はP256じゃなくてP284〜285だな

>>37
青空と空は全然違う。だからパクリじゃないもん＞＜

>>36
ファミ通の攻略本の訂正表並みになって来たなｗ

>>36
序盤のパクリラッシュを考えると、まだまだ発見されていない
パクリが多そうだな

>>42
これはバカテスってことでグレーかな

>>47
どう見てもアウトｗ

>>42
黒いけど、パンチが弱いな

まとめサイト乙

>>42
それは白でしょう
あまりこじつけると他の黒まで白と言われかねない

気に入ったフレーズ（よくあるフレーズ）を使っちゃいましたでセーフだけど
まあ参考にしたんだろうなーとは思う。
前後の流れは？その屋上に行ってからの展開とか

もはや単なる盗作というより同化願望の発露に思えてくる

「俺が井上堅二だ！」みたいな？

>>42
バカテスは「開く→開いた結果として青空」って感じで自然に文章が流れてるけど
おかまは「冷たさを孕んだ風」が主語になってるからすらっと流れてないんだな
ここに来てバカテスの文章力を見直すとは思わなんだよ

98ページから151ページまでワープしてるから、この間も絶対何かあるはずだ。
しかし問題集が手に入らない俺は見ているしかないのだった。

>>42
パクリ認定

問題集、たしかに売り切れているな。

いちいちバカとテストと召喚獣よりって書くのもアレだし、ページ数のところにバカテスとだけ書いてりゃいいんじゃね？

叩けば叩くだけ埃が出てくるなｗ
まあ正直な話なかには悪意の感じられるこじつけっぽいのも多少あるが
でもこれだけ数がそろえばもう黒という他ありえない。
結構面白い作品だっただけに残念だが、盗作したなら市ねｗｗｗｗ

アマゾンでも品切れになっとるねえ
初期の流れで加速的に売れてると見るべきか重版放置と見るべきか

>>54
重いという苦をはらんだ感情→それから解放され、開放的な空に出る。
という気持ちと場面の同時転換があるわけだが

おかまだと、重い→冷たい風で、何もかかってないし、これじゃただの説明
扉にわざわざ重いを付ける意味も意義も理由もない。
なぜおかま先生は重いって書いたのかな、かな

「おかしいところにパクリあり」のおかま法則発動だな

>>62
「どこでも探せばパクリだった」とかってレベルだと思うんだ

おかまパクリ疑惑部分
P78
P79
P151
P201
P229
P234
を追加
いずれもバカテスとれでぃばと
多分これで今まで出た分は全部のはずだ

それと>>40と>>43を修正
>>42は追加してない

疲れたorz

石を投げるとパクリに当たるような作品ですね

42は一行じゃ弱くてグレーかなと思ったけど一応報告してみたわ
これは文章としてが変だからあれって思ったんだよね
で、バカテスの2巻の最後の方の酒パーティとおかまの酒パーティの比較はもういいかと思って
バカテスの3巻を開いたら同じ単語があってちょっと笑ったｗ

電撃は早く対応しろよ

近所の図書館に過去事例を参考にしようと「盗作の文学史」を借りに行ったら
貸し出し中だったｗ　　…おまいらか？

>>66
一行で見れば弱いかもしれないけど
全体でこれだけ盗作やってるんだから全体の一部としてみれば十分パクリだろ

>>64
ご苦労様です

ページ順にしてまとめてあるのを見ると
メガバカで全ページパクリ発覚を目指して
みんなが元ネタを探してたころを思い出すわ
目指すは平均10ページごとのパクリ発見かなｗ

コピペることから全ては始まる

ちょ、もう一つのスレの方でさらに大量の報告がｗ
どれを載せるべきかおまいら判断してくれｗ

>>66
酒パーティーのところは、怪しいギャグがいっぱいあるよ
そもそもおかまの場合、就任パーティーに勇者側を呼ぶ理由がまったくないよね
バカテスギャグを入れたかっただけなんじゃないかと思う
パーティー後に名前バレしてシリアス展開になるけど、その前に勇者はろれつ回らなくなるぐらい酒飲んでるし。
このパーティー自体が凄い違和感の塊だった

誤爆ったｗ　>>68 は忘れてくれ。

>>72
もう一つってどこ？

だから向こうは「もう一つの哀川スレ」じゃなくてパクリ総合スレだってｗ
最も旬なのが哀川だから乗っ取られてもしょうがないけど

>>75
言い方が悪かったｗ
ここ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1275314816/
>>967と>>973だな
面倒くさくて読んでないけど、微妙そうなのが多い

問題集購入済み・参考書所持→怪しい箇所の捜索
問題集購入済み・参考書未所持→怪しいフレーズのテキスト化
問題集未所持・参考書所有→怪しい箇所の捜索

うｐロダ使った方が早いかもね

>>77
ああそれのことかｗ

個人的には、これは入れない方がいいと思う。
これまでがこれまでだし、参考にしたんだろうなぁとは思うけど、トレースって呼べるほどは似てない。
言うならば、向こうのテンプレにある、『キャラクター・ストーリー・シチュエーションの模倣』 ？

>>37
哀川さんの脳内コンピュータが『空を青空にすればイケるっ！』と弾き出したんだろうけど、
その結果『晴れ渡る青空』なんて、馬の馬上みたいな表現になっちゃってるな。

重い荷物を枕にしちゃったな哀川さん

正体バレしたのにごまかすだけの猶予を与えてくれる、という後半の展開に強烈な違和感を催したな
発覚したのはパーティの夜なのに、全校生徒に伝えるためなのか、発表は翌日の放課後

そもそも「魔王の正体をバラせば勇者の勝ち」という設定なのに、発表の手順が定められているのかどうかさえ分からない
バカテスは試召戦争に関してこまごまとしたルールを盛り込んでいるけれど、おかまは細かいルールが不明なんだよな

>>82
完全に一回正体当てられたからどう見ても魔王側の負けとしか思えなかったｗ

よい表現と悪い表現の違いの例示みたいで勉強になるな、後学のための資料として残したい。

現代ものだとその日のうちにメールで知れ渡るはずだなw

パクリとオマージュってどう違うの？
まえに別作品でこれパクリじゃね？って言ったらオマージュですって返された

前スレで検証あったけど入学式からエピローグまで８日間
休み無しとかいうファンタジーな舞台設定だったはず
毎朝毎朝「今日は平日」みたいな説明入るのに休日登場しないとかコピペの弊害だろｗ

>>82
そもそも人外が云々あたりの設定の練り込みも全然だめだめ。

普通の学校は人と人外に別れている。
でも主人公の行く学校は両者がともにいる学校。
実験的な存在らしいが、それで差別意識バリバリの奴ばっかり、っていうのは明らかにおかしいだろ、と。

どう考えても哀川の考えが明らかに足りない。

>>87
リアルに月月火水木金金かよ

>>86
訊く前に調べなさい

>>８５
そうだよね。せめて次の日の朝に全校放送してもよかったよね

パクリ・オマージュ・パロディ・同モチーフ・カブり
それぞれの意味と違いはそれぞれで調べればいい
ただ「コピペ改変」は少なくともどれにも属さない

パロディやオマージュはもちろん
MADとかDJのカットアップも、作品やプレイを見れば
「使った素材は何か」が明らかなのが前提だからな。

おかまみたいに「隠す能力がないから露呈した」のとは違う。

生徒会役員とかを取りあえず怪物くんネタで持ってくるにしても
同じように元ネタとして使ってる大魔王とか怪物王女なんかは
元のキャラを意識したキャラ作りしてる部分とかあるんだけど
哀川先生はそんなのまったく気にもしてないってか、元ネタ
知らずにやってそうだったりするんだよなｗ

些細なことだけど、人造人間の「――と判断します」って口調が
川上作品の自動人形を彷彿とさせる…まぁさすがにそれは気にしすぎか

人狼を犬耳少女に間違えるネタってすごい既視感なんだが

今日騒動を知ったが、世界観が魅力的だっただけに残念。
文章は完全にクロだよなぁ…もったいね。

>>97
ここまでパクパクだから、パクパク無くしたら魅力の無い本になってたと思うし勿体無いってのも何か違うんだよな

パクパクしすぎて矛盾がでまくってるからな。
この人の地の文は一体どんなんなのだろう。

設定だけ見たら面白そうではあるんだけどな

>>100
設定だけならそうなんだけど、実質中身はめだかちゃんだからな

自分が仕事をした振りをするために
周りに迷惑をかけ、さらに金まで使わせ損害を与える人間がこんなところにも出るとはね……
こういうのに限って仮初の礼儀正しさを装って近づいてくる
哀川譲は疫病神だな

>>90
もちろん調べたよ、尊敬や敬意ってあった
でもネタぱくって楽してるの同じなのにずるくない？
なのに一方は非難され一方は言葉を変えて肯定される、インスパイアとか笑えん
最近パクリばっかで読んでて気分悪い

設定が面白いってレベルまでは相当数の人間がいけるんだが、
そっから先の文章が面白いってレベルまではなかなかいけない。
(´・ω・`)そこでこのおかま先生は他人の文章をパクパクすることでその壁をのりこえましたとさ

>>103
そこらは大きな差として、パクってるってか引用元が読者にわかる様に作るか
そこを隠して自分が考えたって態度に出るかの差はあるよ

今なら他の小説パクっても出版してくれて売り逃げ出来るぞ！
早い者勝ちだ急げ

>>45
まさに、「大丈夫！？ファミ通（文庫）の盗作本だよ！」だな。

>>103
ものすごく単純に言うと、オマージュは元ネタをオープンにした上で、別の物語を作っている。
パクリは、元ネタを隠蔽して、そっくりなものを作っている。

>>103
元ネタを知られると困るのがパクリ
元ネタを知られていないと困るのがパロディ
元ネタを知られても知られていなくても困らないのがオマージュ

>>99
大きく改変してるとことか読むと、ぽろぽろつたない文章が出て来るんだよな・・・

哀れ川はこれで隠ぺいしたつもりだったんだろうな

>>111
賞取れなかったし騒ぎになるほど売れないと思ったのかもしれないｗ

まあ、ぱくぱくしただけで100万円とか手に入っただろうし満足だろ

オマージュ。
誰もが知っている有名な作品の有名なネタ。公開されてから時間が経っていてネタバレも広まっている。
SFなど狭いジャンルなら、そのジャンル内で有名な作品、有名なネタ。
読者が知っている前提で書く。または知らない読者には知って貰う目的で書く。
だから名シーンや名セリフもだいたいはギャグとして使われる。
そして、元ネタを知っていたら面白く感じる、元ネタを後から読んでもおもしろさ倍増。

元ネタを知っていたらおもしろさ半減、元ネタを後から読んだらおもしろさ半減はどう考えてもパクリ。

最近のラノベでは確かに設定やキャラをぱくっている作品が多い。
でも被ることはあるし、本人が認めない限りは証拠はない。
でも漫画のトレースや文章盗用の複数合致は天文学的にあり得ないからごまかせない。
だからみんなその一線だけは越えないようにしていた。

発覚直後ぐらいにpixivに広告が載ってたという書き込みがあったがまだ広告やってるのか？
見たことない

おい、これ・・・

456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 19:35:21
俺ノベルス科だけどさ・・・

なんか前年度に電撃デビュー二人と他にも何人かデビューが決まったって発表があったとき、先生の一人が、

「今回デビューが決まった内の一人は、正直無理だろうと思っていた。
デビューが決まる人は、授業の課題でも常にトップにいるようなのが多いが、
その子はそう目立っていたわけでもなかったし、自分もそんなに良い点は付けてなかった。
認識を改めなきゃいけないね」

みたいなこと言ってたんだけど、これってまさか・・・

>>115
h抜きで、どこのスレか誘導してくれると嬉しい。AMGスレ？

それだけだと何とも・・・騒ぎに便乗したやつがもっともらしく騙ってるだけかもしれない
発言者がAMG在籍者って証明できるならまだしもだが

>>117
>>115が自分で投稿したネタって可能性もあるし流石に判断出来ないなぁ

そもそも課題のトップだとか関係あるのか・・・？

>>119
そこまで実力がある風には思ってなかった生徒がなぜか評価されてるってことだろう
本当なら有力な情報だが、現時点では裏が取れないから捏造って線のほうが強い

>>119
基本的に俳優・声優・モデルなどを養成するスクールでは、特待生がカンバン、
その他が集金装置という位置づけで成立するビジネスモデル。

トップグループとそれ以外では、月とスッポンの差があるものです。

専門学校だと明確な違いが現れるのかねぇ。
(´・ω・`)普通、才能があるかどうかって大抵わかんないもんだけど

>>116
AMGスレ
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/class/1265471017/

>>122
最低限の文章の力量みたいなのは分かるんじゃないかなぁ。
その文章力があった上で、伸びるかどうかの判断は難しいとは思う。

賞レースに関していえば、受賞するような作品の差は案外ないよね。
大賞とか金賞をさしおいて、次点の作が後に人気シリーズになる、ということはよくあるし、
おかまもそういう線を狙っていたんだろうけど、まさかの剽窃発覚だもんなぁ

>>123
ありがとさん。覗いてくる。

この前来てたAMGの生徒さん？
見てるだろうしまた降臨すんじゃね？

>>124
うちの学校にも文学賞取った人がいたけど、特に教師からは注目されてなかったから
まあ普通の高校だったからかもしれないけど。
そんなんデビューできるかなんかわかるもんなのかなって思った。

そろそろ無益な叩きはやめないか？
自○でもされたら後味が悪い

>>127
小説家になるための学校で出される作文課題と、
普通の学校で出される国語課題を同列に比較するのはちょっと難しい気もする。

件の書き込みの信憑性はともかくとして、
あるレベル以上の技術がないとデビューの「可能性」すらない（あってもデビューできるとは限らない）、
みたいな見方があったとして、その技術に達してないように見えた人がデビューするという話になれば、
「認識を改めなきゃ」という発言も出るかもなぁ・・・とは思うが。
はてさて。

>>128
自演？

>>128
この一件で自殺するようなら、元々小説家適性はなかったんじゃないかと思う。

ただ、賞に応募した動機が、小学校の頃から小説家志望の幼なじみが好きで、
いつも後ろをひっついて歩いていたのが、自分がどれだけ彼女のことが好きかを
告白するためのきっかけとして小説を書いて、幼なじみと同じ賞に応募した、
とかだったら同情する。

>>128
無益も何も自分から見ようと思わなきゃこんなとこ見ないだろうが

自演わろた
被害者はてんてーじゃなくて剽窃された各先生ですがな

>>128
無益？答え合わせを非常に楽しんでますよ？

自慰？

日付の件だけど、ざっとチェックすると

プロローグ P16にて「事の発端は三日前までさかのぼる。」
一話 P24にて「進級初日」 P31にて「今日一日の授業が終わっていた」（初日から授業ってのは違和感あるが、現実にもそういう学校あるんで、まぁあり）
二話 P81にて「俺が魔王をやることに〜三日前から延々と鑑美の小言を」（進級４日目）
三話 P160にて「一昨日の出来事が終わってすぐに」「夜依が魔王生徒会の〜昨日のことだ」（進級６日目 二話＋２日）
四話 P204にて「やはり昨日のことが原因だろう」（進級７日目 三話＋１日）

７日間休みなしだな。
まぁ、後は夜依が日曜日に生徒会入りしたってパターンもあるが。
週休二日の学校か日曜オンリーかは知らないけど、
休みの日も生徒会活動してたか、鑑美といきなり学校以外で会話する仲になったか、あたりの可能性以外は
一週間７日の世界じゃない模様。

こういうのはチェックしないのかね。

>>132
そして幼なじみが目の前でダイブするんですね

最後くらいは他人に迷惑をかけずに死んでくれ

大漁びちびっち。
釣られてやんの！　ばーか！　ばーか！

>>132
中身が悪けりゃ、盗作して無くてもボッコな世界だからな。
むしろ盗作したからという逃げ道があるだけマシな状況だ。

>>137
普通に見逃したんだろう
今までも矛盾ばかり見つかってるし
編集の人も基本すぎることには注意しなかったのかな

>>140
かわいそうに…酸素欠乏症にかかってしまって…

>>140
相手してやるから、まずはトリップをつけようぜ。

>>132
文学少女ﾜﾛﾀ

この本ってオークションでしか手に入らないの？

早急に増刷してくれ！！ネットで話題の今手に入らないんじゃ意味ないな〜

>>146
いや〜、これ以上の増刷はなかなか勇気のいる決断じゃねえのｗｗｗｗ

>>146
セブンネットとかで普通に買えるじゃないか。

こんだけ騒がれる時に重版したら燃料投下になるだけだろｗｗｗ

しかし電撃も可哀想にな・・・
そりゃ見抜けなかったのは編集の落ち度かもしれないけど
普通新人は自分の作品を認められて世に出したくて投稿する訳で
そもそも文章パクで受賞狙おうなんて奴が来るとは思わんだろ

本当ならここで刷りまくって一気に人気作にしたかったんだろうに

編集者は給料泥棒もはなはだしいな
高林だっけ？次の職を探した方がいいんじゃね？

>149
一つだけならそう思うけどさww
しろきつねっつーものすごい前例がいるわけでwww
はっきりいってもっと警戒しろよ。
つーか、ちょっとくらい似ててもいいや売れればとか思ってるからこんなことおきんだよ。

>>149
お前らの声なんて気にしてないだろうし
どうでもいいんじゃね

このラノの審査員でも見抜けなかったぐらいだからなぁ
よその会社の本まで、そんなちゃんと見ないんじゃね？

>>152
一人二人が言いがかりじみたいちゃもん付けてるだけだったなら
そうだったんだろうな

>>152
少なくともおかまの作品に関しては
検索結果から考えて気にしないわけがない

まあ無視して短編なり2巻なり出していただいてかまわんよ
その方が外野から見れば面白いしな

おかまは黒だと分かった上で読んでても、バカテスから該当箇所を見つけるのは至難の業だぞ。
編集もバカテスっぽい文章だなとは思っても、盗作コピペとは気付かなかったに違いない。

電撃が巨大化して、一部のオタの中で憧れの対象になっちまったもんだから
ただ「ここでデビュー出来れば本望」というデビューがスタートじゃなくゴールという人間も集まってくる
応募してくる輩の分母の大きさから、その中にはキチガイも混じる
キチガイは、デビューのためならどんな斜め下の努力でもしてしまう

大変だ

毎月の出版点数が多すぎて編集から校正から全然目が行き届いてないのも問題だと思うよ

編集がパクリを見抜けなかったのは置いておいてやるにしても
違和感を感じまくる内容を修正できずに世に出したのは編集としてどうなんだろとは思う
展開が変で｢何でそうなるの？｣と思う回数は1回や2回じゃきかないでしょ、これ
書評サイトでは評判良かったみたいだけど新人のご祝儀評価か何かだったんだろか

俺もいくつか見つけたけど、事前に読んでてもわからないよ
文章のコピペ改変なんて、頭っから疑ってなきゃ気づけない
正直、バカテスのギャグ部分っていうわかりやすいところがなかったら
三巻くらい出てようやく気づかれるレベルだと思う

>>160
人気シリーズ立ち上げのための仕込みという説があがっておりました

>>160
書評サイトで実際に自分の金で買って読んだ人が何人いるかだなあ

文章トレースは見抜けってのも酷だけど
辻褄が合ってないところとか指摘しないもんなのかね
吸血鬼が絡んできた理由とかわかんないし

>>156
俺は勘弁。
小説で剽窃は許されるべきではないと思っているから、俺はこのスレにいる。
キャラやストーリーが被ることはある。
でも、文章の造形は作家の良心だと信じている。
これをシリーズ化するというなら、ラノベは小説ではないということになる。
俺はラノベが好き。
どんなにくだらないと言われていても小説だと思っている。
電撃というレーベルがそこまで腐っているとは認めたくない。
続編なんぞ出すといったら、そのときはアンチにならざるをえない。

まぁラノベで展開にツッコミどこのあるものはたくさんあるけど
そういうのは普通あんまりかんばしくない評価を受けるもので
これを高評価してた書評サイトってどうなのよ、とは思ったな

>>160
書評サイトの人は編集部から本を貰うから悪評をしないとか書き込んでる人がいたよ
真実かは知らないけど

厳正に対処いたします。監督不届きでした申し訳ありません。以後このようなことが無いよう気をつけます。

こう言わないと自作をどれだけパクられてもじゃあおかまはどうなのよと言われたら反論できない
電撃の他の新人も同じことやってるんじゃないかと思われていい印象持たれないで悪いことづくめ
絶版回収したとしても一時の損害なんだからちゃんと先を見据えて行動しないと企業として失格

この騒ぎが起こるまで結構かかったしわかるのは至難なのでは？
バカテス読んでる連中も気がついてなかったし

ラノベ新刊が一月に百冊以上出てる現在の状況で
編集によるパクリ検証なんて現実的に無理だわな
それぞれの良心に委ねるしかない…が
良心っていうかそもそも倫理観の根本がおかしいやつっているからな
厳罰主義が対処法になるかどうかは分からんけど
この件を放置したら今後の禍根の種になるのは確かだ
さあどー出る電撃

とことん見る目が無いか
タダで貰ったからご祝儀か
周りが高評価っぽいから自分も乗っとけか
完全に黒で見返りアリで褒めたか
いずれにしろ、しょーもねーなｗ

>>170
見せしめに違約金と謝罪、
youtubeに顔出しで卒業文集の朗読をしてもらおう。

魔王が狼娘の頭を撫でた時（p115）さ
吸血鬼と人造人間が不満気な様子を見せているけれど、これってやっぱ嫉妬混じりだよな？
もしもそうなら「人間も人外も関係ない」発言を聞いている吸血鬼はともかく
人造人間はいつの間に魔王に好感を抱いていたんだろう
目隠し将棋が出来るぜ！だけじゃイマイチ理由としては弱いよな
読んでいてちょっと「？」を感じた

…まあ「嫉妬混じり」っての自体が俺の深読みなのかもしれんが
あと既出ネタだったらスマン

選考会でたまたま呼ばれたプロの作家先生ならともかく、
仕事で編集やってるプロ編集は他社のラノベくらい読んどくべき。
最低限アニメ化してる作品くらいはな。

万一にもありえないだろうけど開き直るのだけはやめてくれよ
「よっしゃこれ売れる！この方針で宣伝だ！バカテス作者にオビ書かせる！」とかマジでやめろよ
クリスクロスとかブギーポップとか色々いい思い出もあるんだからさ
文庫自体を見損なわすような真似だけはしてくれるなよ

将棋部分は厨二臭がぷんぷんして気持ち悪い

>>174
いえてる
なにも全作品に目を通せって言ってるわけじゃねえよな
アニメ化してる人気作品くらいチェックしとけ
高い給料もらってんだろうが

そういや意外にもお友達の反応がないな
DQNが何かやらかすと身内による斜め上の擁護か
掌返しの暴露大会が始まるのが定番だったが
人間関係には恵まれてるのかそれとも誰もいないのか

編集ともなれば、売れる要素の分析のためにも人気作には目を通してると思うんだがなぁ

>>175
タイトル変えるなら許す

俺と西尾がバカ×テスト！

>>178
もてモテは切る事にしたがその程度かな

いやだから読んでても細かいパクリの文章までは意外と気づかんって
「ああこういうの流行ってるよね、バカテスとか」とは思うかもしれんが
普通まんまコピペしてるとは思わんだろうｗ

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　　 |:::.{:::::|::::!:::i :::::::::|:::::::} ﾉ--､:|彡┴ﾟ‐ﾟ‐-'ｉ:.:.:.:.:|: : |ミ二ﾆ二彡!:.:|:.:.:.:.|―┴-/::/ |:.:, -|:::{､:::::::/::::::l::::::ﾘ:人 | }:}
　　 |:.:.:＼ﾄ､|ヽ!､:::|､:|; :イ:.:.:.:.:.:.:}　　　　 　 .| : '´:|: : 廴ー― '彡|: :|⌒.:.|　　 　乂__{:.:.:.:.:ﾚ'ヾ_:::::{::::::ﾉ:ｲｲ´:.:.:.:}ン
　　 ｀ｰ―┴- ミ彡-―┴ﾟ‐ﾟ‐' ´　　　　　　ヽ_:_:_|∧（　_ミ}彡＿)Ｖ:_:_:ノ　　　　　　｀ｰ―┴- ミヽ'｀-‐┴ﾟﾟ‐ '

これくらいの土下座は必要だろう

本当に申し訳ないという気持ちがあるなら焼き土下座だろ

電撃マガジンで哀川先生の「パクっていいとも！」コーナーが始まったら笑って許そうじゃないか

「第一回っ！」（リリィ先輩の声）
「「イェーッ！」」（俺と夜依の合いの手）
「魔王就任を祝ってのっ！」（鑑美の声）
「「イェーッ！」」（俺と夜依の合いの手）

何も知らず読んだとして、他は自信ないがここで絶対気付いたと思う

>>185
仮に俺らが許しても他社から苦情が殺到するわｗｗｗ

>>185
間違っても、うぇぶらじ＠電撃文庫に送っちゃダメだぞ

>>148
amazonで売り切れ＆ボッタクリ価格だったから手に入らないと思ってた。
早速ポチってきたぜ！助かった。

ヤフオクでもいい値段ついてるしいい買い物したかも？

サザビーズの鑑定士が贋作をオークションにかけちゃって
「もちこまれる作品点数が多すぎる」
「世の中の全ての美術品に精通するのは不可能」
とか言い訳したら笑い話にもならんけどね

しかも「これ贋作じゃね」って客に騒がれてんのに
なんの対応もしないで一週間以上も売りにかけたりしたら信用なくすわ

dengeki_miki ひきつづき新人さんと打ち合わせなう。
6分前 webから


いい気なもんだなｗｗｗ

だが待ってほしい
その新人さんとは一体誰なのだろうか
「引き続き」何を打ち合わせているのだろうか

新人さん

…！

>>191
王者の余裕さえ感じさせるな

哀川って塊魂みたい
バカテスのページの上を転がる(パクる)度に
どんどん大きく(話題に)なる

>>192
それまで脚本会議してたみたい

新人さんが一方的に打たれまくってると予想

>>191
いい気なもんって、こんな時間から打ち合わせとか、忙しすぎだろｗ

この時間に編集部にやってくる新人ってのが謎だなｗ

>>191
まさかとは思いますが、この「新人さん」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。

地方の作家さんとスカイプで打ち合わせなんだよ！

今月のどこかの新作の主人公の特殊能力が相手の能力を劣化コピーするとかいうので
ここのコピペ思い出したわ

次はどれをパクるかの打ち合わせじゃね

いきなりフォロー増えたと思ったら、やられやく…onz　オイィイ
8:31 AM May 31st webから

渦中にこういうことも書いてるからな
しらばっくれることはできない

http://www26.atwiki.jp/aikawajyou/pages/13.html
wikiの赤字を追加しようと思ったが、編集の仕方が下手なのか
めんどくさすぎて最初だけしかしてない
代わりに、文字を太字にしておいた
見やすくなったかな？

改変場所の違和感も明確に述べてくれるし
登校日の矛盾とかもなるほどと納得
ここ読んでて気持ちいいわー

電撃大賞、ここの住人が審査したほうが良くね？

>>199
明日土曜だし、兼業で地方とかだとこのあたりの時間しか無理なのかもね

哀川のペンネームバレモトにしようぜって相談してるんだよ

擁護派はついにパクリを発見できなかった編集が悪いと言い出したぞw

編集はともかく、選考委員はよく水際で食い止めたと思うよ
万一なにかの賞を授与してたら、電撃大賞のダメージは計り知れなかった
選考委員を降りるのはもちろん、自作への評価にも及んできそう

だからこそ哀川先生のやったことは最悪なんだけどな
マジありえんわ

>>210
まるで文化的な自爆テロだな

>>209
まあ担当編集者にも責任を負う義務はあるんだよね。ただいま大好評発売中の
「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」第3巻にもそんなような事が書いてあった。
電撃の場合、自分がこの作家を育てたいってやつが担当になるらしいし、つまり
高林は、新人の哀川を自ら買ってでて本出させたんだから尚の事よ。

電撃大賞は金賞や銀賞が２つ出ることも珍しくないんだが、今回は大賞・金賞・銀賞と１つずつだったんだよな
これを賞にねじ込むことは不可能ではなかったはずなのに、それをしなかったということは、
選考委員的な評価はかなり低かったのかなという気がする
まあ実際、受賞作と読み比べると、パクリに気づかなくても、まとまりの良さでは
ずいぶん差がある感じがしただろうからなぁ

おいおい、昼間セブンネットでみたら在庫切れになってたから、楽天ブックスで買ったんだ。
そんときは「在庫あり　１〜２日で発送」になってたのに、いま注文履歴のステータスをみたら
「取り寄せ中」になってる。大丈夫かこれ。取り寄せなんてできるんか？
いっぽうで、セブンの方はいま在庫ありになってるしさあorz

>>212
そんなこと書いてあるのかいw
人間って関係ないと思っていることには、もう空理空論並び立てるもんだよね。
だけどいざ自分のことになると、理性的になり、非常に利己的な結論を出すもんだわ。

(´・ω・`)高林が責任を取るこたないじゃろう

>>209
それ哀川の罪はもう擁護出来ないって宣言だなｗ
その上で心中する相手を増やそうとしてるわけか、見苦しいな…ｗ

責任というか落ち度はあるわな
エビの養殖話に出資しちゃったおじいちゃんくらいの落ち度

>>217
いや、エビが明らかに病気でおかしいのに、それに気付かないで
魚屋に卸してしまった水産業者くらいの落ち度はある

>>218　でも、病気発覚するまで数週間もかかったじゃん。
俺も最初数個見つかった時点で読んだけど、結局２個しか見つけられなかったし。その後、あんなに見つかるとは。
文章コピペしてるはずという穿った目で見ていって２個だから、
自分の文章で書いてるんだろうという善意の目で見てたら、分からなかっただろうなと思う。

そんな個人個人の感じ方で変わるような例えに正解も不正解もあるかよ。
スレの論点ズレる原因にしかならないと思うぞ。

>>215
いや、そこは責任取るのが普通だよ
拾い上げたのは彼なんだし
そういう責任も含めて権限が与えられてるんだから

”エビの養殖”って典型的な詐欺の手口の一つなんだが……

出版に際して編集に責任があるかどうかは微妙なところだが
（俺個人は仕方ないと思うけど）
逆に現段階で対応していないのはどう考えても真っ黒
もうとっくに盗作だって気づいているのに
それを売りつけて涼しい顔してるとかありえん

創作の場での盗作ってあらゆる分野に置いて致命的なのに
即日会議で対応しない時点で、電撃のお里が知れる
能力ある人はどこにでも移籍できるだろうし、倒産クラスの痛い目にあって欲しいわ

まあ、でもおかまは何が作用したかは分からんがやけに売れてしまったからな
売れるものを作る編集としては一概に悪いとは言えない

でもプラマイゼロというよりはマイナスの方が遥かに大きくなってるけどね

おかまが売れる、と見抜いた点では編集の目は確かなものだったが
おかまをこのまま出してはまずい、と見抜けなかった点では、まぁ、責められても仕方ない

・作者、病気の為に打ち切り
・電撃と

途中送信しちゃったorz

・作者、病気の為に打ち切り
・哀川先生、電撃文庫が謝罪をして回収及び絶版を行う。
・哀川先生逃亡でうやむや。名前を変えて新作出版
・何もなかったように華麗にスルー

どれかな

編集の責任問題は免れないが
自分が発掘した作家が売上という結果を出し喜びを分かち合って
焼肉パーティーをやった矢先にこれでは
裏切られたという気持ちもあるだろうし自分にも害が及ぶし、で
想像したらちょっと可哀想ではある

>>228
・哀川先生の戦いはまだ始まったばかりだぜ

>>229　言われて見ればそうだなー。哀川は一生パクリ作家と呼ばれるのは当然としても。
高林編集だっけ？　この人もパクリを見抜けなかった編集って一生言われてしまうんだろ。悲惨じゃないか。
編集からしたら「よくも騙してくれたなぁー！」ってＡＡの気持ちかも。

編集の名を確認しようとあとがき見たら、「知性が著しく欠如している私」って表現、
バカテス二巻のあとがきにも「僕の小説に知性が著しく不足している」って出てくるね。
本来なら一つの文章の被りぐらいグレーどころか白なんだろうけど……。

知欠わろた

これから物凄く編集部で肩身狭くなるのかと思うと同情する
おかまが最終選考に残るまでに何人もの編集が読んでるはずだから
一人のせいとも言えないだろうけど

ttp://mantan-web.jp/2010/05/21/20100521dog00m200010000c.html
この記事で答えているようなコメントがなければ
もう少し担当者に同情したのだけどね

なんかもうここまで来るとほんとにわざとなんじゃないかと思えてくる

知るわけないだろ。俺はついこの前〜
　↓（この間、場面転換なし
生徒会戦のルールの追加。それは俺も初めて聞いた。

なんか細かいところが穴だらけなんだよな

電撃文庫ＭＡＧＡＺＩＮＥ Ｖｏｌ．１４の新作短編載ってるかどうかが楽しみだなぁ

どんな地雷が埋まってるか分からないものを載せる勇気があるんなら勇者編集部と呼んでもいいね

イヤな勇者だなぁｗ
パクリは魔王編集部が仕込むのかｗ

俺たちは金鉱掘り当てたんだよな？　それもすっごいのをさ！

言い訳は、池宮彰一郎かパくるわけだな

池「家内の病気や引っ越し、連載が重なり混乱し、資料と先輩作家たちの作品が混ざってしまった。自戒の意味から絶版をお願いした」

哀「母の病気や引っ越し、卒業制作と出版の打ち合わせが重なり混乱し、参考資料と先輩作家たちの作品が混ざってしまった。自戒の意味から絶版をお願いした」

>>103
レンタルビデオ屋にいってアヴァター借りてこい
アレが楽して作ってるように見えるか？

金塊だと思って、経営権譲渡したらなぜかボタ山掴まされた

fool(full) copy Alchemistってとこだなｗ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org939962.jpg
9時までなら質問に答えるよ
出かける準備しながらだから全部は無理だけど

　　　　　　　　　　　 ,∧ー、
　　　　　　　　　　　/ﾟｗﾟ；ヽ⌒　　…（普通しないけど）
　　　　　,)　　　　∧Ｉ]皿[｀Ｉ∧、
ﾋﾞｼｨ! 〃ハヾ　 （,,-Ｕ＼|／Ｕ-,,）
　、。ｌ|,,ﾟДﾟ ) /￣￣￣￣/| 　|
　＿_/m9＿/　 ｱｸｦｽ　/__|ニ|＿＿＿
　　　　 ＼/＿＿＿＿/　　(uﾆ⊃

良い子のみんなは商業作品で
　　文章の剽窃やコピペなんかしちゃダメだぞ！

>>245
卒業制作の類って後輩でも閲覧できるの？

>>247
卒業制作とかたぶんない
そういう学校じゃないんだよ
本当にただ作家になるための努力する場を与えるって感じ
授業中に課題とか出たりするけどやるもやらないも結構自由だったりする

>>245

哀れと面識あんの？

>>245
AMG内部での噂の広まり具合と先生たちの意見はどう？
あと哀川の師匠って人の意見も知ってたら教えてくださいな

>>249
ないよ
ただ電撃デビューが二人決まったってのは予め聞いてた

東京校の人？

>>245自身の執筆歴と投稿歴はどんなもん？

>>250
うーん、どうだろ
俺は何人かがこの話をちらっとしてるのを聞いたことあるけど、
噂ってレベルまで広まってるっていうか公に囁かれてるわけじゃない
たぶんかなりの人数は知ってるだろうけどね
講師からは何も言われてないよ
哀川さんの市長は知らん

>>252
そう

>>253
執筆活動の開始は中二かな
途中ちょっとブランクあるけど
投稿歴は特定怖いんで言わないでおくわ

>>245
今回の哀川譲盗作騒動について、個人的な意見をどうぞ

>>255
まあ、うやむやにされたら迷惑っちゃ迷惑かな
作家生命を終わらせろ！とまでは思わないけど

>>254
×市長
○師匠

結果は来週に持ち越し

>>245
文章の盗作が問題なのはわかっているが、設定のパクリとか有名作品をまねろみたいな
意見を講師がいっているのかとか知りたい。

設定を微妙に変えて小説書くのはＯＫとか
俺妹の設定をぱくれとか

ラノベ業界では、似たような設定をぱくるのはＯＫっぽいが、そのへんに関しての
学院はどう考えているのかとか。

>>256
最後にもう一回

今回の電撃文庫とかだけじゃなくて、他文庫の癒着ってある？
就職先斡旋みたいな感じで

なんか危機感が薄いな
事実は知らないけど世間では今きみたち相当偏見の目で見られてるよ

>>260
擁護する訳じゃないが、その書き込みはあんまりだろ
関係じゃないのに涙ながらに謝罪しろってか？

学校の女子率はどのくらいかい？
可愛い子はいるかい？

そういえば課題ってどんなのが出るの？
少し興味がある
お題出されて掌編提出とか？

>>261
どこを斜め読みしたらそうなる？
哀川恨んでるのかなと思ってたけど、そうでもないから意外ってだけ
それともAMGに対する偏見がないと本気で思ってるの？

>>258
少なくとも俺はパクリのやり方なんてのは習ってないな
ただ、芸術は模倣から始まるっていうぐらいだから、模倣の技術は一応学ぶ
この模倣の技術っていうのは換骨奪胎とかマーケティングとかかな
ラノベで書かれる登場人物は人間じゃなくてあくまでも記号なんだよ
だから金髪ツインテールだとか刀持った美少女だとか、そういう被りが出るのは致し方ない部分はある
でも文章の剽窃をする奴は流石に珍しいと思うけどな

>>259
そういうのはないと思うよ
実際かなりシビアだし逆にAMG出は取らないところもあるらしいし
ただ編集部批評会ってのがあって、年に何回か直接編集部の人に見てもらえたりはする

>>260
そう見えたか？
ていうか実際問題として生徒から何か出来るわけでもないしな・・・

>>262
９：１で圧倒的に男が多い
可愛い娘は見たことねえなあ
声優科には結構いるけど

>>263
いろいろあるよ
たとえば「悲／哀」を←の漢字を使わずに原稿用紙2枚で表現しつつ、キャラを立たせた物語を書けとか
実際に出版された酷い作品を読んで、その一部の設定をいくつか抜き出して全く別の物語を書けとか
デッサンみたいに食べ物とかを机に置いて、みんなでそれを見ながら文章だけで表現するとか

さて、もう9時だから俺は去るよ
夜に来た方が良かったかもな
気が向いたらまた来るよ

>>245の証明画像は消すけど、代わりに鳥付けとくわ

ＡＭＧ出身＝おかまと一緒って言われる事になるんだぜ

ttp://www.amgakuin.co.jp/contents/novels/results.html

ここの266以降は全部哀川先生の別名義です！とか

>>264
＞ 事実は知らないけど世間では今きみたち相当偏見の目で見られてるよ
当然偏見はあるだろう
だから「世間では」のソースをくれ
大多数が批判してるやつね
ブログやAmazonはソースにならないからな？

おおレスありがとう
圧倒的に男だらけか
英文科の女子率をうらめしそうにながめる工業科みたいだなー

何か動きがあったらまた教えてくれ

>>269
どうでもいいけど何で君がそんなに必死になるの

>>269
おまえ自身が癒着がどうとか聞いてるくせに何言ってんだ？　馬鹿なの？
それが世間の偏見だよ

>>272
必死でもなんでも良いからソースだせ

ソースはこのスレで良いじゃん
そんな細かいことを突っ込む意味がわからない

そもそも坊主憎けりゃ〜でAMGを無理に叩き台にしようとするから擁護が湧く
ここまで過剰なのは初めてだが同情的意見は最初からあったわけだしな

>>274
哀川譲と関係ないAMGまで叩いてるのが可哀想なんだよ

その叩いてるのもこのスレだし可哀想とか気にしなけりゃ良いよ

まあAMGは関係ないわな
このスレにゃ落とした最終選考委員や、絵師まで叩く奴もいたし、
このままいけば
電撃の別作家にまで叩きの食指が動くかもしれん

卒業生だからって現役生にまで矛先を向けてるヤツが気に食わないんだよ
ちょっと頭冷やしてくる

>>279
一言も叩いてないのに勝手に叩きとか認定されてもな･･････
おまえもう来なくていいよ

卒業生がこんな前代未聞の不祥事を起こしたら
一体どんな教育してるの？って思われても仕方ない事はわかるのかな
それを世間って一般化してることが気にくわないのかね

>>280
お前もな。
俺も誤解しそうになったし、自分の言葉ったらずの文章を少しはかえりみたら？

>>280
事実を言っただけだ。とか言っちゃう人か？
その気の有無に関わらず叩いてるようにしか見えんよ

>>163
書評サイトやってたら本はタダで送ってもらえるとか
本気で考えてるのか？　めでたすぎるだろ
そんなやついないとまでは言わんが０に限りなく近いぞ

それと熱狂的なファンでもないかぎりパクリには普通気がつかん
せいぜい「ああ、なんかバカテスっぽいかも」で終わりだよ。
だってそうだろ？　まともな作家なら文章パクリなんかしない
いちいち検証とかするはずもないわな

>>267
レスありがとう。自分もそういう縛りで練習してみたくなった
また来たときはよろしくです

この騒動見てヒカルの碁でやってた整地のごまかしを思い出した。
あれも最終的には碁打ちの良心が左右するんだよな。

>>284
小飼弾は腐るほど献本してもらってるじゃない…

小飼は別格だろというなら
俺もラノベじゃないけど、
一般でたびたび献本やプルーフもらえてたサイトがあったのしってるよ
そこはド素人運営だった

ラノベだって、本もらえるサイトがあっても何もおかしくないよ

気が立ってるやつ多いな
電撃は早く対応しろ

献本して貰ったから悪いこと書けなかったの？
としか思えない、おかまの面白くなさが全て悪いんだよw

もう土曜日だし、電撃の公式発表は来週に持ち越しか
しろきつねの時も遅かったしそれと比較してこんなもんかと思って待ってたけどさ、
これ売っちゃったんだよね、商品なんだよね、言われてみれば
たがだか「賞」取っただけのしろきつねより悪質だよなぁw
なのにまだ動かないなんて、電撃ェ

>>282
勝手に誤解しといて凄い上から目線で言うんだな
まあそれはともかく在校生が来てくれたことで
このスレのAMGの風評も多少はマシになったな

>だってそうだろ？　まともな作家なら文章パクリなんかしない
そうなんだよね。この大前提があったからこそ、今までチェックなんてされてこなかった。
プロ作家性善説的なね。
そして今、電撃の対応により、その大前提が大きく覆るかどうかの瀬戸際になっている。

超大げさかもしれないけどｗ

明らかにモラルが欠如してるからな

モラルと言うよりプライドの問題だと思う。

どうでもいいけど
>>245の画像って証拠にはならないよな
ID部分を加工で付け足したら意味ないじゃん

越えちゃいけない一線だと思う。

さあ俺でラストね。スレを通常に戻しましょう！

性善説ってか、あからさまなパクなんてしないってのを前提にしないと新人賞とかムリじゃね
古今東西の新旧含めて全ての作品を知っていないと、全てのパクを見つけ出すのは無理ぽ
でもそういうパク作品はパク以外の部分が稚拙だったり矛盾だらけだったりで、撥ねられて来たんじゃねーの
だから今回も賞を取れなかったのは納得
なのになんで拾い上げてしまいますか、編集さん

アホであからさまなパクリと、お金になる作品性を共存させた、
希有な作家ということですねおかまさんは

品性はお金では買えないよ

しかし、このスレとラノベ作家志望のスレとの温度差すごいな。

ここでは哀川は叩かれまくりだが、ラノベ作家志望のスレやそういうサイトでは
擁護のほうが圧倒的に多い。

どっちが正しいのかねえー。

ここまであからさまじゃないけどある程度の下敷きはみんなやってるって事かね
こんなのを擁護する人間の品性を疑うわ

擁護してるスレってどこ？

>>300
あれ？
最初の頃はワナビスレでもボロッカスに言われてなかったっけ
今は流れが変わったのか？

>>302
たぶん平行世界の話
くまなくスレやワナビ関係のMixi・Twitter見てるが、圧倒的な擁護の空間なんて見たことない

>>290
いま相当偏見で見られてるのに、危機感ウスウスだよなアイツw

パクるという意味で「おかまる」とか「おかまする」っていう動詞まで生まれたんだから、哀川先生がラノベ界に与えた影響は凄い。

初めにパクりだと知らなくて読んだやつは擁護したくなるだろうな

俺も知らずに読んで気がつかなかったし

やんなら少なくともわかんねえよにやれよとは思うな。

>>303
一通りみてまわったが、擁護系の意見とかが間違いなく多い。

黒かどうかわからない、まだグレーだからとか
これぐらいは問題ないとか
売れれば勝ちとか

こういう奴らがラノベ作家志望なんだなとがっかりしたよ。

書評サイトとかブログあたり読んでると
・盗作は言語道断
・過剰に叩きすぎだろ
・盗作ってほどじゃない
この辺の反応に分かれてる感じか

つまりだな、ラノベ作家志望のやつは大なり小なり哀川と同じようなことして
原稿書いているってことよ。だから哀川否定したら自分も否定することになるから
擁護に回ることになる。

>>309
だからどこのスレでしょうか。具体的にスレを上げてください
今まで２０くらいのスレ見てるが、そんなスレッド何処にもありませんので

グレーだとか擁護してる連中に「黒」の定義を聞いてみたい

盗作を何で見抜けなかったんだ、という意見も多いけど、
ストーリーやキャラ設定などのパクリならともかく、
文章をそのままトレースしたようなパクリじゃ気づけないって。

どこも８：２くらいの叩きだけど
叩きが加熱しすぎて、「もう他でやれ」ってことも多かったし。

本当のラノベ作家志望→哀川叩き
自称のラノベ作家志望→哀川擁護

なんじゃね？　口だけ志望で実際同人だけの奴多いし

しかし、あれだな。盗作は著作物に対するレイプだとすると。
美少女こと井上堅二が、おかまこと哀川譲にレイプされたということか。

圧倒的擁護……？
少なくとも電撃とGA、MFスレにゃ、哀れみはあっても擁護なんて無かった気がするけど

哀川を擁護しているやつは

・「パクリを見抜けず、絶賛してしまった自分」
「哀川と同じことしている・しようと考えている今の自分」
「同じようなことをした過去の自分」
「同じことをするであろう未来の自分」

を擁護しているんでなかろうか。

ふと思ったんだけど、哀川さんと電撃に著作権侵害による損害賠償請求訴訟が
起こされた場合、賠償請求額は売り上げに比例するのかな？
そうすると増刷すればするほど、哀川さんと電撃がウハウハになるほど
金額とダメージは大きくなるんだよね？
なんのコメントも出さない電撃は哀川さんとの心中を選択したってこと？

電撃スレの常連だが、
擁護はほとんど無かったと記憶している。あっても真っ赤になってだいたいはフルボッコ。
だが、こういうレスはちょくちょくある。

「これが売れるなら俺もやってやるわ。ああ、いい世の中がきたもんだなあ」
「俺も盗作しまくろう。○＋○を組み合わせてデビューだぜ」

ただ前後の流れを見ると、どう見ても皮肉や電撃の対応へのイヤミ。
ID:iD1Foiokはちゃんと読まずに流したか、単なるアスペだと思う

ワナビスレでおかまを叩いてたけど、
仲間が多かったけどなあ
少なくとも少数派という気はしなかった

擁護が多いという印象を与えると何かいいことでもあるんだろう多分

>>309
文芸創作版の電撃大賞スレはIDが出ないから工作し放題。
というか、電撃がこれをスルーしたら俺達もやるから、って煽って
実際には電撃を意図的に攻撃している。
まあ、真性のキチ○イも多いので一概には言えないが。

電撃フリーBBSに「おかま返金希望」スレが立ったな。
いのーえさんと違って適当に建てたっぽいが、
数が増えれば電撃の対応に動きがあるかもな。

>>320
印税の額に相当する賠償を求めることができるから、比例するっちゃ比例するけど
訴訟が起きる可能性はまずないでしょ

電撃がコメントしないのは危機感とコンプライアンスが欠如してるだけだと思うが

そういやパクリ疑惑の発端以降、コピペブログで取り上げられなくなったな

　　　　　　　　　　　 ,　,. , ,　,ｨィ
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ミミミミヾヾヾヾﾐﾐヾﾘｨｲ"　　 ｲﾚ' _ﾆi ） ）　　　|　だ し 川
＼ミミ=ﾆ三ミｰ''^^｀′　　　　くr'三_ヽｲヽ　　 |.　 　か
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　　　ト､7 ／|　＿|::.　　 /,.:;:rジ人 ＼ヾ_! i　　|　 　て
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　　　 ﾞiゝﾍ　:::ゞﾆ´ｲ::ヽ　ﾞ　ヾ::⌒ヾv'ヾ| |'∧　　　　/＼
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　　　　　 !りヾく_l l　i:::::::l　　,')　　 |V∨!:∧　!　　 （ゝ‐ｲ
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　　　　　　　ﾞ!::::ヾ､ﾄ、i ::::r=ﾆノ.人　ﾚ'|ヽ ヾ::l　ヽー‐‐┴-
　　　　　　　 |::ii:::::＼∨ヾゝ‐''´　 ∨　ﾄ ヽ　!i　 ＼
＿__＿_＿___ﾉ:::!i::::iヾ::＼,　l、　　 /i 　|::ヽ !　,） ﾄ　｀r=､
な 思 バ 盗＼| i　i　i:ヽ ｀''ｰ-‐''´　|　|:: ∧! /　ﾄ､＼ヽ_::＞
い .っ レ 作　 |　∨　ヾ:i ヾ::::: 　 　 |　|　l／ 人 l::＼￣＿
か て な が　 |人∨∧､）　＼:　　　!　ﾚ'´,.-'::::::ヽゞ-￣''ﾌ
ね る い　　　,|'ｰ ､,_ゞン＿＿＼　,/　 ヾ--‐''"´　　　　 |
？ ん と　　　 |　　　 ￣　　　 ＼ヾ/　　　　　　　 ,　＿ノ
　　じ で　　　 |,. - ､,＿（　　　　 ヾ:ｼ　　　 ／　 /￣／
　　ゃ も　　／

朝からスレが加速しているから何かあったのかと思ったら…

>>325
そうなのか
ありがとう

アマゾンの在庫無いみたいなんだけど、ただの品切れ？
それとも出荷停止でもしたの？

>>326
やられやくに、またまとめ画像あがってる。

>>331
h抜きでアドレスを貼ってくれると助かるんだが。
6/3以降のが見れない。

ttp://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-5386.html
まとめ画像貼ってあるだけ、コメ欄で結構叩かれてる。

2巻も出すならイラストはしろきつねにやってもらおうぜ

コピペブログは定期的に取り上げてるな
電撃マガジンに短編載ればそこでまた取り上げるだろうし
完全に追撃モードだと思うよ

この作品でグレーだってなら、それこそ黒は単行本の表紙はいで
自分の名前で出すものだけってことになるわなｗんなわけない

なんだ、工作員がついに「○○のスレでは擁護が多いんだよなあ」作戦をとってきたかｗ

>>327
　　　　　　　　　　 ＿＿
　　 　 　 　 　 ／´　　　 ｀ヽ　,r'"⌒`' ､
　 　 　 　 　 /　　　　　　 ヾ￥r　　　　 ＼
　　　 　 　 /　　　　　　　　ヾf r　 　 　 　 ヽ
　　 　 　 /　　　　　 　 　 fﾞﾞﾞ''''"""1　　　　 ヽ
　　　　 /　　　　　　　 　 |:::u:::::::::::::::|　　　　　ヽ
　　　　ｌ　　　　　　 ,ｲ ｌ| .ト､:::lj":::::::::::l　 |ｌ　　　 ヽ　　　　　　消えられない・・・・・・
　　　 |　　　　 　 ノ:/ﾉｌ ｌ:::::ヽ::::::::::::::::::| .|:|　 　 　 ヽ　　　　　　　（ところ）
　　　|　　　　　f´r=",､ﾚ::::::::::ヽ::::|j:::::::::ｌ|:::|. r､ 　 　 l　　　　　こんな地点で消えられない・・・・・・
　　 |　　／|　 |�U　　 ヾ_､.._:::::ｌ::::::::::::,r'''"ﾚ'｢´l　　　|
　　|　　ｌに|　.|:�U　　　　｀`ヾ::::::::::::;r,=＝=＝ｯ　　 l
　 |　　 | し|　|::::::ミ､◎　　　　:::::::::/´　　　 ,､ﾘ　　ﾉ　　　　　オレにはあるんだっ・・・・・・！
. /　　　ヽ､|　|:::::::　`ヾ＝‐='"::u::/◎　 _..ノ:/_. -'´　　　　　　未来が・・・・・・
/　　 /|　　　|::::::　　|j　　　　|j:::::ﾋ≡三=　/　　　　　　　　　　輝かしい未来が・・・・・・！
　 ／:::|　　　|:::::＿__ U　 ｕ　　 ::::::`''ｯ　　l
／:::::::||　　 .|　f⊥⊥Ｔ‐r､__　　r'::／ u　/
::::::::::::| |　　 ﾄ、｀┴'┴±±r干,コ'ェｎ /
:::::::::::|　|　　 |:ヽ　　　＿　　￣｀'┴'‐'ﾘ
::::::::::|　 |　　 |:::::ヽ ｕ　≡三≡　u　/
:::::::::|ヽ　|　　 |:::::::ヽ　u　　　 _.､ ‐ヘ
:::::::::|　 ヽ|　 Ｎ　:::::::＼_.. ‐''´ /::::::::::::＼
:::::::::|　　 ヽ　|　　 ::::／/　 ／::::::::::::::::::::::＼

>>300
擁護なんて全然いねえよ
なにおまえ

>>338


　　　＿ 　　 　 }　　　　　　　　　　　　┐ !　 次　　お
　 〃　　 ｀ヽ　 |　　　こ　　わ　バ　な　　l. 　の 　 ま
　 !　　と　　 l　|　 　 の 　 か　カ　ん　　!　 セ　　え
　j　　　 　 　 ! |　 　 野　　 っ .テ .で　　 !　 リ 　 の
　!　　 い　　 | |　　　郎　　た　ス 　 　 　 !　フ
　!　　　　　　 l ヽ.　　！ 　 ん　の　　　　 ゝ は
　!　　 う　　　 l　} └　　　 だ　コ　　　　 ｀ー'￣)_,. ､_
　l　　　　　　　 ヽ|　　　　　　　 ピ　　　　　　　　 j j
　 ヽ　 ！　　　　lヽ　　　　　　　ペ　　　　　　　　ﾉ/1/ｲ
　　 !　　　　　　 j　}　　　　　　　だ　 　 　 　 　 //〃 〃
　　 ｀ｰ- ､　r-'｀　 ７ヽ_　　　＿_と　　 _,　-- 彡ノ ／ /!
　　　　　　ヽ!　　､_j 彡イ 彡ィ　 ｀F Tヽﾄﾍく三ィ7_,　/1
　　　　　　　　　　rY彡彡＜彡ﾉ ﾉﾘ ﾘ彳!ヽヽゝ' ＞　ノィ
　　　　　　　　　　ヽ-彡｀‐, ､｀ くノノﾊ ﾘ ﾘゝ'∠ヽ l　 ヽ
　　　　　　　　　　 ヽ- 斤i　ィ'F_ﾃ､ヽ､_ｸ_ィ_ケゝl jﾊll!ヽ!
　　　　　　　　　　　 Yl ﾄ|ﾊ　ヽ- ',ィ　　|ヽ､ー´　!ﾘ {ﾉ
　　　　　　　　　　 ﾄヽヽ.ﾍ |　　彡'　　; |　三　　|jノヽ_　,
　　　　　　　　　 ﾄ ミ ﾍ ヽゝ-､　　　 !,ｰ'j −　　| |　(_,´
　　　　　 　 　 　 ヽヽレ'´　　 } 　 _, _==_‐ｨ　　 l　!　 ト
_ ..　 -┬--,_　_ ノ´｀´ﾄ､_　 ノ、　　´二_-,　　 /　 |　ﾘ
　ィﾆ /　　/ ヽ、ヽ ､ｰ_ rィ1　 l＼ 　 彡　　 /　!　 |_´
　彡/r ｰノ、　 　 ヽ-　'　| {　 ヽ　ヽ、_　 ィ　　 !　 |ﾊ
　 //　ヽ　 ヽ　　　 li,　 ィ｀ヽ､, _ヽ　三三　　　 l 　jハ、

おかま叩きの話題が多いから、
このスレとワナビ最大勢力の電撃大賞スレをずっと見てる。

もし仮に>>300の言うとおり擁護だらけなら、
気分が悪くなるからすぐに閉じてたろうなー

確かラ研の交流掲示板は擁護多めだった気がする
AMGの広告があるから信用ならないけどね

俺のみているサイトやら、２ちゃんのスレではあるけどな。
まあ、２ちゃんのスレはIDなしだから、自演やら一人が書き込んでるって
文句言われるだろうけどな。

だから
>>342のいってる交流掲示板でもしっかりみてきたらどうだ？　
ラノベ作家を目指している奴らがどんな意見なのかをみてきてみろよ。

>>343
だからどのサイトとどのスレだよｗ

急に便乗したように出てきたなーおいｗ

自分では具体的なことを一つも言わないくせにｗ

仮にワナビが擁護ばっかりだとして、哀れ川が無罪放免になるの？

ラ研なんか初めて知ったわ。

秋葉ヨドバシ7Fの本屋で平積み、10冊以上確認
なんだよ、楽天ブックスなんかやめりゃよかった

ワナビの底辺が作家の底辺に憧れてたとしてもまあどうでもいいだろ
言っちゃ何だが、今回の件を見て「俺もパクる」とか言ってる奴はアイカー先生レベルのものさえ
つくれないと思うよ

ネタで言ってるだけだろ。パクる宣言はw

>>348
重版状況はどうよ
二版までなら発覚前のがまだのこってるだけだが

三版以降なら…

「俺もパクろうかなー」は電撃スレでも見かけたが、
だいたいは「早く対応しないと、こういう輩が出るぞー」というワナビ流の警鐘だろう
スレスレなんだよ奴らは

昭和通りの書泉ブックタワーでも10冊ほどあり

>>351
5月24日 再版 となっている。書泉のほうね。

>>352
あそこは自虐ギャグ多いからな
口でなんだかんだ言っても作家になる為に命と矜持かけてるヤツらばっかりだし
毎日戦場からレスしてるような精神状態だから、いつもスレスレ

別に電撃が哀川を黙認して、結果で盗作ラノベが増えてもかまわんけどねｗ
今回の騒動でパクリ探しも遊べることがわかったし。なによりこれは金がかからない
本かわなくても遊べるからなｗ

秋葉ヨドバシに戻ってきた
こっちも版は同じっぽい
ていうか、平積みは10冊くらいだけど
棚には40冊以上あったわｗ
全部で50冊以上
なんだよ、ありまくりじゃん…

600円でこんな一大イベントに参加できるんだから安いものよ

初版をブックオフで確保した俺は勝ち組・・・なのか？

>>349
哀川先生は少なくともパッチワークの才能はあったみたいだからな

>>358
どう考えても買った時点で負け組ですｗ

>312
明確に擁護しているのは
IRC log: #もの書き 2010-05-28
ttp://www.cre.ne.jp/writing/IRC/write/2010/05/20100528.html#11000
>[takasiAFK] 俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長 (電撃文庫) http://www.koubou.com/asin/4048685481
>[takasiAFK] 盗作とかパクリうんぬんはともかくとして
>[takasiAFK] こういうのを見つけるとすぐに騒いで追求して潰す
>[takasiAFK] ２ｃｈ住民とかワナビって、アレだなぁ……、って思う。
>[takasiAFK] そんなに他人を潰して面白いですかぁー!?（CV：神谷浩史で）
>[takasiAFK] せっかく面白そうな新作が出てきたと思ったのに、こういうので潰されてはかなわんな

>[akagane] 表現が似るということは、きちんと自分の好きな本を読み込んで、どういう言葉を使うべきかを理解しているということだ。

>[Marcy] 盗作だ何だと騒いでいる割に、まとめ画像で挙がってるのが
>[Marcy] グレー入れて８か所しかないとか

>[abAWAY] 確定って言ってる部分がようやくグレーになるかどうか

>[Marcy] まあ、同調してる連中が、煽りでなく本気で盗作だと騒いでいるなら
>[Marcy] バカテスの明久じゃないですが、腕の良い脳外科医を紹介するとこですな

あたりか

>316
本当のラノベ作家（鷹見）→哀川擁護　「哀川叩き」叩き
が居る

火消しの皆様あちこちでゲリラ戦乙です
「自分が擁護」の正攻法は諦めて「あいつらは擁護してるよ？」の戦法に切り替えたんですね

スレじゃなかった

よーしおじさんも買ってくるわ
ラノベ買うのは星くず英雄伝以来だけどあれって完結した？

>>361
よりによって鷹見を電撃作家の総意と言っている時点で、
釣りかモノホンのアホの子だろう。

哀川だって鷹見には庇われたくなかったと思うぞ。
傷が広がるからｗ

電撃がライトノベルを小説だと思っているかは知らんが、
小説なら、このレベルで回収・絶版・絶筆になる。

池宮彰一郎作品と司馬遼太郎作品の類似について
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/ikemiya.html

このサイトを見た後に、おかまのまとめ画像を見れば
哀川がどれだけ酷いのか、よくわかるはず。

哀川・おかまパクリ騒動まとめ最新版
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up56803.jpg

すまないが、まとめサイトの更新の仕方がわかりません。
剽窃の事件の具体例として、
まとめサイトにこのサイト（池内）を加えてくれると嬉しいです。

まとめ見たけど
こじつけくさいのも載せすぎてなんとなく、ぶれた感じがする

初期の真っ黒そのままトレースってやつだけでよかったんじゃない？

確かに「れでぃxばと」あたりのは、こじつけくさく感じる
「話が通じない」→「取る行動は」→「ちょっと〜どうして」の指摘はさすがに無茶があるような気が

初期くらいの真っ黒なレベルをAとして
それ以外のB・Cレベルのやつは
「まだまだたくさんあります。詳しくは検証サイトにどうぞ」と誘導するとか

>>367
目的によると思うんだよね。ひとつは、この問題が黙殺されないように初見の人にも説得力を出したい。
もうひとつは著作権保護の観点から、グレーなものは全て網羅しておきたい。
両方用意するのがベストだろね。

俺もこじつけっぽいのが増えちゃったな。
という気はする。

まとめを作ってくれているのは
おかまパクリ疑惑スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1275651070/
の人だから、提案はそっちでしてあげたほうがいい気がする。

このままだとぶれ過ぎて追求(？)もなあなあになってしまうような。
真っ黒が埋もれてしまうし、検証サイトも真っ黒だけでいいかも

れでぃばとの3ページも使って3行か4行ちょっと類似してるだけのやつとか、
さすがにこじつけと言われても反論できないな

最初に厳選された真っ黒部分だけ出して、納得させてからグレー部分にも言及したほうがいいかもね
「これ以外にもこんな細々したところにまでパクリが！」っつってグレー部分へのリンク貼ればいいのでは

すごいなこの作者
スレが３つも４つも立ってんのに、速攻で消費してるじゃん

確かに検証wikiも出来たわけだし、その辺分業するといいかもね。

>>366
>池宮彰一郎作品と司馬遼太郎作品の類似について
>ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/ikemiya.html
なるほど、このレベルでアウトならおかまの真っ黒さが際立つな

>>377
これって相手が司馬遼みたいな超大物じゃなかったら
どうだったんだろうね・・・

黒いおかまとかマジ勘弁

おかまは青いものだろう

顎か

文体が似てるなんてよくあるじゃんなんて思ってたけど
バカテス見ながら書いたとしか思えないレベルだった

禁書のあとがきにある「1巻ずつ・・・」とか「まとめて・・・」の部分をパクってたら全て許してたかもしれない

誤爆したけどまあいいか

>>377
おかま騒動を目の当たりにすると、「どこが似てんの？」という気持ちになる

>>385
確かになｗ
もしや前代未聞の黒さなのだろうか、おかまは
凄いよ哀川先生！
それを発行しちゃった電撃も歴史に名前を残したんじゃねｗ

まあ正直バカテスも編集部のプッシュがずっと続かなかったらここまでヒットにならんかっただろうな
このラノで上位だか1位だかだった時も平積みが崩れることもなかったし発売当初の書評なんか散々だったけどな
尤もこんな売れない作品をパクればバレないと思ってやっちまった哀川もアフォだが

お前はバカテスがどれぐらい売れてるかもっと調べてみた方がいいよ
プッシュだけで売れるならブランドで劣るファミ通文庫の作品が電撃の作品を抜けるわけない

>>387
一巻から書評かなり好評だったよ
俺はそれ見て買った口だし

電撃ならプッシュだけで売れるんだけどな
まさにおかまとかｗ

プッシュだけで売れるなら幕末やヴァンダルさんディスってるのかメーン！

狼と香辛料を抑えて大賞だったお留守バンシーの悪口は許さない


・・・いやなんつーか、売れてないほかの作家にとってはどういう感じなんだろうな、今回の件

バカテスはこのラノで3位になった時に部数伸びまくって
翌年に1位になった時には未アニメ化作品ではトップの売上になってたんだぞ
その時にはもう同じく1位だったことのある戯言とかより上だった

新人は売れなくても三巻までは出させてもらえるらしいけど
はてさて、哀れ川てんてーは最短記録更新なるか

拾い上げは一巻打ち切り当たり前

買ってからまだ読んでなかったんだけど
こんな騒ぎになってたのかｗ
どうなっちゃうんだこりゃ

回収・絶版となれば０巻扱いだから新記録だろう。

とりあえず、二巻発売をアナウンスしているからには
もし発売中止ならそのコメントを出さないといけないし、
騒ぎにはコメントせず、二巻も黙って出さずにフェードアウトというパターンだけは無理だな

>>398
その昔、EGFというものがあってだな……

二巻は出す…
出すがその発売日はまだ確定されていない
つまり我々がその気になれば十年後二十年後ということも可能！

で済むだろ
ていうか今月のメルマガが異様に遅かったのはその辺の調整だったんじゃないか？

完全続き物なのに、「面倒くせえからもういいや」で放り出されたミナミノミナミノの二巻

拾い上げは売れなければ1巻打ち切り
去年の賞外からの拾い上げは全員1巻どまりだったはず
おかまも、もし2巻が出なかったらそれはきっと売れなかったせいさ

おかまで売れない扱いならヴァンダルさんは・・・

そういやピクシーワークスはどうなったんだ？
出た時それなりに評判は良かったようだが、売れ行きにはつながらなかったのかな？

>>404
あれは悪くはなかったが、売れ行きを伸ばすには色々ハードル高すぎたと思う
出てくる女子がもっとベタな萌えキャラだったらまた違ったかもしれんが、そうしたらそうしたで別物になっちゃうしｗ
おかまとは色んな意味で対照的な拾い上げ作だったなぁ

>>405
そっかあ
何回かにも、好きな人は好きなんだがっぽい内容だったしなあ

土日は動きないかな

>>407
そうやって油断してると来週も動きが無くてそのままスルーがありそうだな

来週スルーもないでしょ
少なくとも電撃マガジンがあるんだから

来週は、載ってても載ってなくても祭りだからなー
もし載ってたら、バカテス６巻以降からの検証祭りだぜ

>>409
載っているにしても載ってないにしてもパクパク問題はスルーとか十分ありうるよ

これでスルーしてくださったら、電撃素晴らしいなｗ
うっかり不買しちゃうｗｗｗ

まぁwktkして電撃さんを見守ろうぜ

>>410
載ってる方が楽しいがそのときは電撃は終わるなｗ
信頼を築き上げるのは長い時間がかかるのに崩れ去るときのなんとあっけないことよｗ

>>413
それでも電撃は何一つ終わらないと思うｗ

短編これっきり二巻無期限延期作者消息不明以後完全シカト
あとは息のかかった書評サイトにパロディインスパイアカブリモチーフ面白いからいいを全力で書かせて誤魔化す…のが一番無難な策かねえ

ID:Kgm7s/zOはパクリスレの方でも同じようなこと言ってるけど
なんでそんなにスルーしてほしいの？

＞生徒会長が魔王と勇者!?　大迷惑な学園バトル、スタート！

この一文が違う意味に見えてきた

またペンネーム替えて一から作品作ればいいこと
自分だけの力で作れればの話だけどなｗ

まぁ電撃もここまでミソのついた先生のオリジナル新作なんか
相手にもしないと思うけどｗｗ

間違い探しに参加したかったな
ひょっとしたら載るかもしれない短編に期待だ

おまいら、短編にパクリが無かったらぜってぇえ怒るだろｗ
なんで、パクリがねえんだってｗ

気持ちはちょっとわかる。

ウルトラセブンの12話みたいに「最初からなかった」扱いにするのか

俺は早めに短編読んで、このスレで「短編どうだった？」という書き込みに
「哀川らず」とレスするのが夢なんだ。

>>422
それは哀川ったという意味なのか哀川らなかったという意味なのか

早ウリゲトして、パクリどうだった？　なかったよ。と答えるのが夢なんだ。
うん、何も無かったよ？　何もね。ってね。

あとがきコメントも自分で書けないやつが参考書なしに書けるわけないじゃないですか

まーパクリがなかったとしたらさぞやつまらない内容になるだろうなと思う。
実際おかまで面白いポイントは全部パクリだし。

編集部と読者のことしか考えてない人がいるけど

角川グループ内にも出版倫理に厳しいまともな人はいるだろうし、
同業他社からは笑いものにされるし、
雑誌に広告出してるところの中にも掲載を見合わせるところがあるかもしれない
作家だってパクリ容認するようなところは嫌だろう
有望な新人は送ってこなくなるかもしれないし、
デビューできるならパクリでもいいやというモラルも技術も低い投稿は増えるだろうし、
わざとそういうのを送りつけてくる愉快犯だって出るだろう

この問題を放置することはそのまま電撃文庫の商品価値を下げることなんだよ
哀れ川さん一人にその価値があるかな？

「ネットやってなきゃ気付かないだろｗ」って言うかもしれないけど、ネットやってる人が一体日本にどれだけいると思ってるんだろう
この問題は２ちゃんだけじゃなく外部のブログやtwitterでも広がってるんだけど

だからさ。何も無いんだよ。何もね。

まー続刊してもパクリ部分削除で売り上げ激減なのに
ここで電撃が冒険したら、完全に電撃編集部はアホォだな。

>>427
くわえてラノベ読むのはたいていオタク
オタクはネットやってないわけがない
まー１００歩譲ってやってない奴がいたとしても、コテコテ文芸よりは、率は高いわな

これでも読んでようぜ
　 　 , 　 ＿　_
　　γ^　γ~　`８く
　　 |　 /　从从),）　
　　ヽ (| | ● ●|ﾘ　エビかわいい
　　 ｀从ﾊ~ ｗ ノi　
http://www.goldfishkingdom.client.jp/01.html

ここでおかまが処分されなかったら一番不利益蒙るのはAMGだよな
何しろ今後ココの卒業生は全員そういう目で見られるわけだから
少しでも先の見える人がAMGの中にいたら全力で切り捨てると思う

>>432
いや、おかまの家族だろ
きっと回りに自慢しまくってるはずだから

家族は印税入るしうはうはだろ
ネットに触れない人は盗作も知らないだろうし

逆に哀川が処分されなかったとして得するのは
電撃を蹴落としたい他社くらいのもんかな

哀川はもう同じ名前で作家は続けてく勇気ないだろうし
電撃は社会的に見て厳しい立場になるだろうし

俺も角川の株売ろうかな
大した意味もなく持ち続けてた千株ぽっちだけど

スルーされたら、あっさり風化しちゃうんじゃね？
そしたら、今を知らない人はまるで知らないままだ罠。

このご時世、ネットに触れない人のほうが珍しい気もするけどな

ましてラノベ買う層だもんなあ
尼レビューですらあの惨状なんだし
メイン層にはかなり知れ渡ってるんじゃないかね

スルーしたほうが炎上するだろ、JK

まぁだからこその書評サイト（笑）状態な訳だし。

>>432
ちょっとスレチなんだけどさ
ＡＭＧ出身の生徒や講師が書いたラノベってすっげテンプレの粋をでない作品が多いよな

ニーズ、売りを強く意識した作品ばっかりで、オリジナリティが薄い
だからこの哀川事変を堺にＡＭＧの奴らのデビュー減らないかなって思ってる
完全に消費者の我侭だけどもさ…

>>441
安定して仕事してくれる兵隊みたいだな
体育会系の縦の繋がりのようだｗ

>>441
オリジナリティなんて教えるもんでも教わるもんでもないからな

まあＡＭＧに限らず、ラノベ業界全体が硬直化してるのは事実。

SFと同じ末路をたどるのか

電撃文庫の方向性を決めたと言われたのが「ブラックロッド」
ラノベ界の革命児になったのが「ブギーポップは笑わない」
ラノベ界のテロリスト（自爆テロ）になったのが「俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長」

異論は認める。

一発作家選手権があったら話題性はぶっちぎりで優勝だな

いや、作家とはいえんから参加資格が無くて門前払いだろう

それこそメガバカと同じ末路か

>>441
「ライトノベル作家のつくりかた」を読んでみるといいかも。
AMG出身の座談会とか載ってるから。
AMGの（臨時なのか？）講師の榊、五代、ラボあたりのインタビューもあるね。

思考パターンが「業界なりの考え方」に変わっていく、とAMG出身作家も"いい意味で"言ってる。

大幅に意訳すれば、「自分が書きたいもの」よりも「売れるもの」を書くと。
少なからず業界人の言葉に触れ、影響を受ける部分も大きいんじゃないかと、邪推してしまう部分もある。


そりゃ売れてナンボだけど、売れることばっかり意識した（読者の反応を先読みしたような）本が乱造されるのは、
読者側からすると「なんだかなあ」と思ったり。

>>450
バクマンとか読んでても、同じように萎えるわ。
表現したいものがあるから作家になるんじゃなくて、表現する側に立ちたい理由があるから書くというか。
まあ個人の自由だけどさ。

しかし実際問題としてベタな内容のやつに人気絵師つけて猛プッシュすれば売れちゃう現状があるからなぁ。
売り込む側が読者を舐めきってる……

バクマンの登場人物ぐらい根性入ってたらいいんだけどさー
哀れ川の場合は完全になめくさってるだろ

>>441
ノベルス学科の実績
ttp://www.amgakuin.co.jp/contents/novels/results.html

つか、そう考えを切り替えることの出来る香具師かよっぽどの天才じゃないと生き残れないし。
実際問題として。
作品なんかごく少数をのぞいては求められていないんだよ。
求められているのは商品なんだ。

学校で学ぼうっていう奴らは書きたいものがあるんじゃなくて
何でもいいから作家になりたいんじゃないの？

モラトリアムを求めてくるのが半分以上っていうのは昔聞いたことがあるな。
就職もしたくないし、受験勉強もイヤだ。
だから、将来を考える猶予期間としてとりあえず入ってくるってパターン。
本当に書きたい書きたい香具師はどんな環境でもそう思うし、そんな香具師は放っておいても原稿を垂れ流す。
今ならＷＥＢもあるし。

売れるものを書きたい←3流
面白いものを書きたい←2流
多くの人を楽しませたい←1流

>>453
いっそ見事なまでに量産型なウンコばっかだなぁ…

一流はモチベーションに関係なく現れる気がするわ。

なんか根本的な勘違いをしてる人がいるみたいだけど、
AMGのノベルス科は小説の書き方を教えるって言うよりは、
如何にプロとして筆で食っていくかを教える場所だよ

自分の好きなものを書くならばこんな学校行く必要なんてないしね
AMGに入って真っ先に教わるのが、自分のエゴを最低限に抑えてサービスを充実させる精神論だ

そろそろ鈴木みその例の漫画が貼られると見た

このスレも流れが緩やかになったね。
電撃からの発表もないし、ネタも出尽くしたからだろうけど、発表までの嵐の前の静けさにも見えるｗ

>>455
私見だけど、｢書きたいイメージ｣があっても｢それを表現する手段(文法･語彙など)｣がない場合には有効なのかな、と思う。
かといって、私は行きたいとは思わないけど。
大半は言う通り、
>何でもいいから作家になりたい
で間違いないｗ


表現なんて、学ぶ気があれば何からでも身に付けられると思う。
そこを、｢こういう時はこういう表現(が受けがいい=売れる)｣って教えるのがAMGだと思ってる。
だから似たり寄ったり。
人それぞれに考えがあり、真剣に学んでる人には悪いけど、個人的にはAMGは｢個性的な表現を潰す場所｣って思ってる。

長文ｽﾏｿ。

>>451
＞表現したいものがあるから作家になるんじゃなくて、表現する側に立ちたい理由があるから書く
これの何が悪いのか、真剣にわからない

メイドさまの「ツクスカリバー」とかはうめぇｗｗって思ったけど

おかまは許せない不思議

>>463
表現したいものがあるから書く→作家
表現する側に立ちたいから書く→書評サイト

>>456
金と時間を使って経歴に傷をつけるわけか、考えられないな・・・

でもまあニートより増しだろ

>>463
悪いというか、裏を返せば
自分の目標が達成出来る場所なら「別に作家じゃなくてもいい」というスタンスだからじゃないかな

>>462
｢こういう時はこういう表現(が受けがいい=売れる)｣なんて教え方は少なくとも俺はされてないよ
クリエイティブな仕事＝芸術なんてのはルネッサンスの話だよ
小説家はあくまでもビジネスだからね
書きたいもの書いてる作家なんて過去に売れに売れまくった人だけだよ
基本的に小説家ってのは会社側が立ち上げた企画を物語化して文章で表現する仕事だ
新人賞は例えるならば公務員試験のようなもの
そのために自分で勉強するか専門学校行くかの違いだと思う

俺だって書きたいものとか表現したいこといっぱいあるけどさ、
本気で作家目指している以上は、新人賞で鮮烈なデビューを飾るより食い続けることの方が重要なんだよ
そのためには多数派にウケるものを大量に生産することがどうしても求められるんだ

>>469
デビューしてから言えよｗ
お前みたいなのがおかま書くんだよ

ラノベがバカにされてしまう理由がよくわかるな

>>469
小説家というものについての考え方とかスタンスは関係なく、
自分の好みを一時押し殺してでもこの道で絶対食っていってやるというその覚悟に敬意を表する。
よかったら、どうしてなれるかどうか不安定な専業作家を目指す事にしたのか聞いてみたい。
性格的には、腕利きの営業マンとか、いっそ独立起業も向いてそうな気がするんだが。

>>457
書きたがっても書けなかったら四流五流

>>472
>性格的には、腕利きの営業マンとか、いっそ独立起業も向いてそうな気がするんだが。

俺は現実を見てるぞーと酔ってる
プラス
専門学校で講師らが言ってることを鵜呑みにしてるだけだと思うぜ

あえて言わせてもらえば、読者をなめてるな

>>469
気のせいか、専門学校に行くと作家としての芽を潰されるとしか読み取れない

>>472
現代の作家に一番必要なのは営業力だからだよ
俺の作品はこんなに面白いんです！ってのを出版社にプレゼンする必要があるんだ
特にこれが顕著なのがラノベ業界
小説がいきなり何百枚の原稿を持ってきても編集は読んでくれやしない
だから企画書とか数行のコンセプトとかを持ち込むわけだ
そこで認められて初めて執筆作業に取りかかることができる

お上の意向に従わなきゃやってられないのはこの業界でも一緒なんだよ
同人とか電子書籍化して出版社を通さなくなれば話は違ってくるだろうけど、
現状では作家→会社→消費者っていう図式が出来上がっちゃってる以上は致し方ない部分が多いと思う

>>477
出版社にプレゼン云々の前に、文庫で出したいならレーベルに合わせた原稿を書くのは当たり前だろ
何ふんぞりかえってんの?

鑑美がレイチェル=アルカードに見えて仕方ない罠

>>472
ごめん、質問に答えてなかったな
俺が作家を目指すのは単純に書きたい物語や世に出してあげたいキャラクターがいるからだよ
ただ、それが一発目で当たるなんて甘い期待はしてないし、百発百中も原理的に無理だって理解してる
だからいつか必ず自分の満足できる作品を世に出すために、少しでも長く業界にいられる術を身につけようと頑張ってるつもり

>>478
その結果がおかまなんじゃないのかな
なんだかんだ言っても、結局はバカ売れしてるわけだし

>>469
>本気で作家目指している以上は、新人賞で鮮烈なデビューを飾るより食い続けることの方が重要なんだよ
うん…えーと>>456や>>457の言う通り、｢書きたいものを書く｣のが作家だと思う。
自分としては、新人賞は｢多くの人に読んでもらいたい｣から、出版する。その機会を得るための手段だと思ってる。
売るために売るのであれば、それは｢作家｣である必要性はないような。
>基本的に小説家ってのは会社側が立ち上げた企画を物語化して文章で表現する仕事だ
これってつまり、｢替えがきく｣、要は書けるやつであれば245でなくても構わないってことなんじゃ？
245らしくある必要がないように思う。それなら、誰が書いても同じだと。
生き馬の目を抜く業界なのは自覚してるけど…それはどうなのかなあ…

ってさすがにスレチだね。長文の件も合わせて、失礼致しましたm(_ _)m
以後、ROMに戻ります。

>>477
ニーズとか売れセンとか言ってるわりに
相手の日本語を読んで、それに対する回答という基本的なことさえできておらず
自分の言いたいことだけを語ってるのやら
はたまた、もの凄い自信なのか理解（解釈）に苦しんでしまう

>よかったら、どうしてなれるかどうか不安定な専業作家を目指す事にしたのか聞いてみたい。

貴方のレスは元の文に対する答えになってなくね？
>>472は別に作家における営業力の価値を訊いているわけじゃなくて
なんでまた、作家なんていう確率の薄いものを選んで
専門学校に人生を賭けることにしたのかを訊いてるんじゃね？

仮に答えになっているとすれば
「俺って営業力があるから、数千分の一を超えて作家になれて、更に競争を勝ち抜けちゃうぜ」という
あまりにお花畑脳の回答という解釈をせざる得ないな
どんな実社会経験やバックボーンからそんな自信が湧いてくるのかは知らないが

いい加減スレ違いだろ

哀川てんてーに関する事なら聞きたいけどコテの私語りとかどうでもいいよ
まじめに問題集と向き合ってるのがアホらしくなる（まぁ、読書してるだけなんだが）

みんな、おかまのスレなんだからせめてあかまの話をしてあげて

完全にスレチになる前にそれ専用のスレに行ってくれないかしら……

>>477
青いね。わかったつもりで書いてるあたりが。
PCの前でどや顔で書き込んでるのが目に浮かんで来るよ

ROMると言ったのにごめんなさいm(_ _)m
sage間違えました…orz

ついでに書き逃げ。
生活がかかってるというのは正しいし、それを考えれば｢書く=自由に｣とは言い難いのは解るけど、
｢書く=売る｣って図式は、違うように思うよ。

それでは|ﾐ ｻｯ

ギャグラノベでも読んでﾏﾀｰﾘしようぜ！

そう、哀川先生にもこういうカワイイ時期があったのです

>>481
だから、そこに少しずつ「自分らしさ」を混ぜていくんだよ
一気に自分を押し出して自爆なんて危険な真似をする奴は少数なんだよ
たまにそういうのでデビュー飾る人がいるけど、全員が全員そうなるわけじゃない

俺、そんなに変なこと言ってるのかな
いやね、読者側に立てば俺もおまいらと同じ意見だけどさ
なんだか学生ばっかで社会経験そのものがないような奴と語ってるみたいに感じてしまうよ

これ以上俺がいると荒れるんで消えますね
すみませんでした

>>477
AMG＝哀れ川予備軍ってのはあながち間違いじゃない印象を植え付けてくれてありがとう

求められることばっかり気にして自分をなくしてしまうのは社会人になる前の学生によくあることだよ
実は世の中もっと適当だから肩の力抜いていこうぜ

仮にだ。今度の電撃マガジンにおかまの短編が載っていたとする。
それが原因で祭りになったとする。
この段階で電撃がまずいと思って、謝罪･回収・絶版をしたとする。

この場合、短編が載っている電撃マガジンも回収の対象となりうるのだろうか？
雑誌というものは広告も載っているわけで、回収となればとんでもない被害なのだが。

>>469
>>477
紹介した本では、まさにそのような事がベテラン〜新人まで、同様に語られてる。
あとは、「オリジナリティなんかは、シェイクスピアの時代でとっくに終わってる」とかな。

哀川センセは「オリジナル論」をどう履き違えたんだろう。

「オリジナルなんてとっくに枯渇してます。どんな物語も、全て過去の焼き直しです」
なんて、恥知らずに語る作家先生たちがこういうの育ててるのかなあ。


･･･と書いててて気づいた。
哀川はストーリーのオリジナルの無さではなく、文章の剽窃だったという事に。

営業重視のせんせー()でもないと講師なんかやらんだろうし
その教え子がそうなるのはある意味必然なんだろな

両者とも自分で自分たちの首を絞めてるような気がしないでもないが

>>491
その書き方だとまるでID:/g7dx6IBに社会経験があるみたいに誤解されるから
気をつけような

半月ほっときゃこのスレ自然に空中分解しそうなのに
よりによってこのタイミングで短編出しちゃうのは不運としか言いようがないな

どう転んでも楽しそうだな

>>491
変なことっていうか、そんな当たり前のことをわざわざ金払って学ぶことに寒気がする
社会に出た方が金ももらえるしよっぽど勉強にもなるしで良いことずくめだよ

>>480
返答ありがとう。なるほど、よくわかった。
それもまた楽じゃない茨の道だな…
非難は多いと思うけど、身体に気をつけて頑張れよ。
一日も早く自分の情熱100パーセントの作品が堂々と書ける事を祈ってる。

>>491
アンタの書き込みは例えるならニートが会社の仕組みを語ってるようなものだ。
それも微妙に間違ったことを堂々とえらそうに。そりゃ荒れるわ。

余計なことは書くな。AMGの中の報告だけしてればいい

個性潰して生産性上げた売れ筋量産みたいな教え方された結果が>>453や哀れ皮か…
げんなりする話だ。

こるものに叩かれるとは…やるなあ

俺もAMG(大阪校)の生徒だけど、
考え方ってのは人それぞれだなあと再確認できて良かったよ

>>453
思ったより実績あってびびったｗ

>>491
>だから、そこに少しずつ「自分らしさ」を混ぜていくんだよ
>たまにそういうのでデビュー飾る人がいるけど、全員が全員そうなるわけじゃない

つか電撃を例にしたって
作家性がある作品で受賞→その路線でやらせる→売れなかったら打ち切りでテンプレ（ラブコメや異能バトル）を書かせる
の、流れはあっても
逆（テンプレ萌えを書いていた作者が、急に作家性の濃いものを書いて成功）は
ほとんどないわけなんだが

売れるものと書きたいもののバランスの話なんて至極当たり前だろうけど
まずは前者が99.99%じゃなきゃいけないんだ！みたいな強迫観念を教育で詰め込まれ
また自信満々に説いているところはどうかと思うぜ

電撃の歴代受賞者やヒット作にせよ、読んでいても
仕事や大学を兼ねながら、作者が楽しみながら書いてるのが見える作品が多い
（それこそおかまの存在や編集主導の作品が増えて、最近は風潮も変わりつつはあるのだろうがね）
逆にいや、売れ線の中にも、自然に書きたいものを混ぜて楽しめるぐらい力量や器用さのある人じゃないと
もしデビューできても一生不満のままで不幸なんじゃね？って気がするんだが。まぁ頑張れ

俺もパクリ小説で儲けるぜｗ
題名は「とある妹がこんなに可愛い香辛料」

>>508
じゃあ俺は
「俺は彼女で魔王と勇者に生徒会長」

ID:/g7dx6IBは「今月は梅雨なので来月から本気出す」の典型みたいなやつだな
作者の書きたくないものを読まされる読者の気持がわからないというのと
盗作を読まされる読者の気持がわからないというのには
通ずるものを感じるよ

やっぱ作家の人には常に(制約の中で)全力を出してほしいな

俺は彼女・・・ｺﾞｸﾘ・・・

>>506
よく見ると作品名一覧の方は同じ作者の続刊とか別シリーズで水増しされてるけどな
これは横に作者名も並べて書くべきだと思う

>>509
じゃあ、俺のPNは
「哀河　譲」

個人的に作家やイラストレーターってのは、バイトとかしながら
自分の中の原石を「商品」になるまで投稿・持ち込みしながら磨いていく、
みたいなイメージがあるけど
ラノベ作家はとりあえず原石ほっといて作りたくない商品で
食って行く道があるのか。

>>453
ここのNo,265におかまがあるということを皆覚えておこう

>>508-509
電撃からはまずいだろ。
自分は「文学少女の憂鬱」でいくよ

>>516
たれただの内気な女の子じゃねーかｗ

>>516
じゃあ俺は

「俺はバカでテストと召還獣に人間失格」

でいくわ

>>514
ヴァンパイアファイナンスの真藤さんみたいに
複数受賞するような実力派もいるしなぁ

少なくとも彼の場合は書きたくない作品を書いてまで
ラノベにこだわる必要はなかったわけだし

wikiがかなり見やすくなってるな
編集した人GJ

>>518
じゃあ俺は「俺の妹は友達が少ない」で
勝った
圧倒的に勝った

>>521
おっと待ちな。

『僕がこんなに可愛いわけがない』

『俺の魔王がこんなに小さいわけがない』

漫画家に例えると赤松健だろ、一つの作品丸パクリは不味いけど、チョットずついろんなところからパクレばOK
なんでこんなに叩かれてんの？

>>524
赤松トレースしてたか？

赤松健はトレスしないから

>>524
釣り針がデカすぎる
はい、次

>>524
一日一回ペースでこういう人来るな

スレを盛り上げるために低い知能を装わなくても

オレさ、この小説読んでないんだけど
このニュース聞いて最初にこれのこと思い出したのよ

ttp://digital-thread.com/archives/2045734.html

少なくともレーベルと発売時期と年齢と受賞デビューじゃないところが一致するんだけど
お前らどう思う？
既出だったらスマン

>>528
というより、同じ人なのではｗ

＞萌萌系じゃないです！ちょっとミステリファンタジーみたいな！

うーん

>>530
その本人のいうことが全部本当なら、ミステリファンタジーだっていうし、
大学生だったみたいだから、違うね。

まぁミステリじゃねぇよな
半端なミステリよりよほど読者が頭使って推理してるけど

>>530
釣りくさいが、あるとしたら今後の拾い上げの人かな
来月もなんかいたよね

>>534
回答編がついてないしな

>>530
可能性としてはヴァンダルだなー
でもアムリタ（映）かもしれん

>>536
いや、回答編はお約束の袋とじの変わりに別冊になってるんだよ

>>537
受賞作はこの時期にはとっくに確定済み

32 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/11 /15(日) 19:48:28.84 ID:CYFamFjnO
多分買うからユニークなの書けよ。
普通のはもうお腹いっぱい。


慧眼ktkr

トレスって・・・小説でトレスってどうやってやるんだ？同じフォント使うとか？

やべえこいつホントに頭が悪そうだ

>>530
大学生っぽいから違うだろ。
大学とAMGの二足のわらじを履いてた、ってんならはなしは別だが。

むしろ開き直って電撃で解答募集しないかな…
優勝者は来年の審査委員で。

>>541
あー、多分一番近いのは、国語のテスト問題で、文章問題あるだろ？
あの答えの文章が、
隣のヤツの文章を単語ちょっとだけかえて丸写ししたような感じだよ。

530だが違うっぽいか
いろいろ検証進んでたのね
お邪魔しました

245を擁護するわけじゃないが、
オリジナリティだ作家性だ言ってる奴ってなんで具体例を一切挙げないんだ？
そのオリジナリティ溢れる作家って誰よ？

>>530
その1の人他のスレでこんなレスしてるから釣りでしょ

小説ラノベワナビスレ
59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/11/15(日) 00:09:51.66 ID:hIszRqmjO
ゼロの使い魔一巻いまさら読んだ
なんだよあれ……SSレベルの文章力なんですけど

ハルヒとかとらドラとかのアニメにハマれない奴こい
808 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/11/15(日) 05:32:37.13 ID:hIszRqmjO
ってかいちいちＢＤだのＤＶＤだの買ってる萌豚がキモすぎて寒気すらする
あんなの何回も見るもんじゃねぇだろ、たまに見たくなったら借りるかひまわり動画でもみてろよ豚

度々スレチすまんが自己解決した
>>530はむしろこっちだ
ttp://www.amazon.co.jp/%E7%A5%9E%E3%81%A8%E5%A5%B4%E9%9A%B7%E3%81%AE%E8%AA%95%E7%94%9F%E6%A7%8B%E6%96%87-%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E9%9B%BB%E6%92%83%E6%96%87%E5%BA%AB-%E5%AE%87%E9%87%8E-%E6%9C%B4%E4%BA%BA/dp/4048685511

>>547
ここはおかまスレであってAMGワナビの創作論ごっこスレじゃねえんだよ。
巣に帰れ。

一応言っておくが>>549は読んでいるわけではないのであしからず

>>545
なんでわざわざ文章なのにトレスなんて単語を使うのか意味不明
漫画でいうトレスはノベルではどういう形態の物を言うわけ？
模写は？同じ構図は？

うん、そうだね
プロテインだね

小説のトレスってのは文章の剽窃のことだ。もう何度も言っている。


文章の剽窃について、何度も説明するのが面倒なので
誰か、まとめサイトに

池宮彰一郎作品と司馬遼太郎作品の類似について
http://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/ikemiya.html

俺がやると操作を間違えてwikiを消しちゃいそうで怖いんだ。
誰かお願いします。

コピペと言えと言いたいのか

ttp://giko-neko.com/link.php?b_id=104&a_id=4263
またバカテスからのパクリ発覚か・・・

>>556
パクリで黒認定されて、言い返せないからって
無関係のネタで荒らすな、ボケ。

何度言おうが、間違いは間違いだろ
じゃあ文章の剽窃でいいじゃん

>>558
ああ、文章の剽窃でいい。
それが問題なのだということも理解してくれると助かる。

なぜ、文章の剽窃はいけないのか？　は
さっき紹介したサイトを見てくれ。

>>530
見るたびに親が可哀想になってくるよ・・・

で、やっと最初にもどるわけだけど
漫画家に例えると赤松健だろ、一つの作品丸パクリは不味いけど、チョットずついろんなところからパクレばOK
なんでこんなに叩かれてんの？

こいつ･･･頭が狂ってる･･･

（●w●）ｳｫｩ〜

トレスって複写とか模写のトレースの事でしょ？
トレス台なんてのもあるが、絵に限定されたことじゃないし
文章をトレース（複写）してるようなもんだから別に間違ってないと思うんだけど

赤松？
それをいうなら矢吹だろ。

これはいいループですね

>>561
それで、やっと最初に戻るわけなんだけが
たとえば漫画家でいうと赤松健だろう。一つの作品を丸パクリするのは非常に不味い。しかし少しずついろんな
ところからパクレばOKである。
それがなぜこんなに叩かれているのだろうか？

早く来てくれポルナレフーーーーっ！

>>561

とりあえず、このサイトを読んで来い。
池宮彰一郎作品と司馬遼太郎作品の類似について
http://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/ikemiya.html

文章を剽窃することは、小説の世界では盗作にあたるんだ。
キミが理解できるかどうかは知らないが、出版業界の常識なんだ。
意見があるなら、上記サイトを読んだことをふまえてレスをしてくれ。
それができないなら荒しか理解力の足りない子として対処する。以上。

漫画家で例えるなら赤松でなく新鱈墓栄です

>>565
矢吹でも安西でもいいけど、小説業界だけパクリの基準がおかしいと思わないかい？
ゲーム業界では司法判断すら出てるぞティアリングサーガはFMの著作権を侵害しないって

>>561
漫画に例えるとトレスに当たる行為＝文章の剽窃をしたから叩かれてる。
赤松はトレスという行為はしていないので叩かれない。
哀川も設定やキャラ造形をチョットずついろんなところからパクッただけなら
叩かれなかった。

さあ、どうこじつけてくるのかｗ

おかまスパイラルｋｔｋｒ

というか、反論ができなくて発狂した荒らしだな。
放置推奨。
いずれ飽きるだろう。

創作とは何ぞやという定義論争がしたいならスレ違いです。
ここは「哀川譲」スレです。

ラノベで著作権の問題が出るとおかま関連の名称が持ち出される事は確定したなｗ
おかまは永遠に不滅です！

またトレスとか言い始めてるし

どうしようもないな

お前が漫画で例えるからだろ

どうしようもないのはお前だろう
(´・ω・`)

>>477
非難するつもりはなくて、純粋に好奇心からなんだけど、
やっぱり何かで自己を表現したいって気持ちは全然ないの（´・ω・｀）？

それがないなら作家なんて、リスキーなだけで大して美味しい仕事とは思えないし、
営業力があるから稼ぎたい、っていうんだったら、
大手商社でも入った方がよっぽど稼げると思うぜ。

確かに作家は当たったら億の年収が期待できる一方で、
食えないで廃業する人、食うにしても細々と生きていく人が多かったりするし、
それに大して大手商社だったら、リストラ対象にでもならない限り、
安定して年収1000万は越えてくるからねぇ。

>>578
>>542

>>572
>漫画に例えるとトレスに当たる行為＝文章の剽窃
これは誰が決めたんだ？

ただの荒らしみたいだしもう触れない方がいいでしょ
NG推奨　ID:c6cZl0sR

IDが変わって一時間でNG推奨される奴も珍しいｗ

パクリ検証がひと段落すると、こういう意味不明なのが来たりするもんだよね

リロードしないでレスしちまったぜ（・∀・）

>>534
こんな本が出版されて売れちまったというのがある意味ミステリだからな。
仮に２巻が出たとしても、大減速するとは思うけど。

本日来場された哀川（ID:c6cZl0sR）に惜しみ無い拍手と野次をお願いします！

＞確かに作家は当たったら億の年収が期待できる

どのくらいのヒットを想定してるのかわかんないけど
億までいくかなあ

これがヴァンダル2巻分より売れた、って考えると色々せつない気分になる

>>588
世の中、善人は悪人に殺されてしまうんですよ。
(´・ω・`)何せ悪人はこういう風にどんな汚い手を使っても売ろうとするから。

鎌池にレールガン込みでも億なんて厳しくね？

>>587
ラノベじゃムリぽ。
自分が想定してるのは、村上春樹とか、東野圭吾クラスね。

よくわかんないなぁ
その作品を好きな人が楽しく語り合うスレ→パクリ疑惑なんて言い出すヤツを相手にしない

ならわかるんだが

パクリを糾弾する本スレに、違う意見の人間が書き込んだからってNGとか、どんだけ自分の意見に自信がないんだよ

年に200万部くらい売れれば億いくかな
禁書ならどこかで達してそうな気もするがどうなんだろ

>>592
荒らしにたいおうするだけバカなんだか、
俺は

とりあえず、このサイトを読んで来い。
池宮彰一郎作品と司馬遼太郎作品の類似について
http://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/ikemiya.html

って言ったよな。
読んでねえだろ？
だから話になんらねって言ってるの。
読んできたら相手にしてやる。でも寝るので今度な。

沖方とかはラノベの収入よりゲーム関連の方がもう収入多いだろうな

冲ちんそんなゲームシナリオ書いてたっけ？

>>596
有名なのはカルドとかだろうけど
他にもこまごまと企画で参加してるの多いっぽいからね
企業人てわけじゃないんだろうけど
あっちは月給取りでもあるだろうし

>>597
確か漫画家みたいなプロダクション制をとってるんだよね
アシスタントに払う金も馬鹿にならんだろうなあ

カオスレギオンとか
あとゲーム原作とアニメ原作

>>592
とりあえず>>594のリンク先見てそれが絶版・回収されてる事をふまえた上で
このスレとまとめ見てきなよ

>>594
それは松本零士が敵キャラの六芒星＝ユダヤ人差別だ→修正と同じ自主判断じゃん
池宮を告訴して司法に認めさせたなら有意義だけど

かわぐちかいじの写真トレスはきちんと司法判断でてるからな
その先は>>571

>>593
実写映像だと版権料がすごいらしいね。西村京太郎なんかが毎年億越え納税してた
（長者番付が発表されてた頃）のは、映像関係の収入かららしいし、
セカチューが当たった年は、片山恭一も15000万ぐらい納税してた（推定年収４億）。

ただ、実写と違ってアニメの場合は、原作者への版権料も、グッズ関連のロイヤリティーとかも
かなり低めに設定されているという噂もあるから（真偽は定かじゃないけど）、微妙なんじゃなかろうか。
ラノベ作家だと、神坂一がスレイヤーズ全盛期の頃に年収１億前後だった記憶がある。

>>601
告訴されて司法で負けるから、自主判断で敗北宣言？したんじゃないの？

>>601
ところで赤松健って具体的に何をどうパクってるの？

>>604
スレ違いだからアレだが、ぶっちゃけトレースはしてない。
今週号のマガジンの「フェイトと友達になりたい（ｷﾘｯ）」は爆笑ものだったが。

>>601
ほら哀川みんなが優しく質問してくれてるぞ！　答えないと！

>>605
ああ、あのこと言ってるのかｗ

法的に最高裁判所が有罪判決を出さない限り何してもいいとなったらこの世はさぞ生きにくいものになるだろうな

赤松作品は構成要素がどれもこれも既存の寄せ集めみたいなもんじゃん
初見からどこのハリーポッターだよって感じだし

だがこういう要素のパクリってのはよくあることで問題にするほどのもんじゃない
漫画でまずいのはトレースで、おかま問題はこっちに近い

おかまの魔王スーツがギアスだとか、ヒロインの設定がめだかちゃんに似てるよねとか
魔王がどうとか生徒会がどうとかってどっかで見たネタだよねー、って話は、
まぁありがち要素で構成された赤松漫画と似たようなものかもしれない

今回は誰もそのへんは問題にしてないがな

>>610
だよな。
おかまで面白かった展開、ギャグに使われてる文章がバカテスの改変コピペだっただけで。

パクリスレでもいたけど
著作権法で、保護されるのは「表現」であって、「アイデア」そのものではない、
ということを理解してなそうな人が多いように感じる。
作品が、「アイデア」だけでなく、 具体的な「表現」のレベルで一致している場合に
初めて著作権侵害となる可能性があり、だから、文章の剽窃が盗作としての議論の対象になると考えます。
後、著作権と商標権は別の権利であることも理解しておいたほうが良いです。

ただ、パクリという言葉は色んな意味を含むから、ストーリーやキャラ設定がかぶっている
場合に読者としてツッコミを入れるのは雑談としてはＯＫだが、
きちんと分けて記述しないと変な虫が沸いてくるから注意が必要
という事だと思う。

ttp://jin115.com/archives/51676029.html
例えばこれ
もしもこれがストーリーなど他の面に関してはオリジナルと全くかぶっていなかったら、
そしてさらに訴えられないとするなら、これは果たしてありなのか
特に擁護している人に聞いてみたい

パクリと盗作は違うってことでFA？

おかまのはパクリだけど違法性がない。ただ悪質なだけ。
騒いでるのはバカテス読者ないし儲だけか。電撃編集部内外でこの手の話題が一切上がって無いので
黙認だろうな。これで盗作とかいいだしたら、俺妹3巻はどうなんだって話になるけど

>>614
盗作ってのは、他の作品を盗んで自分の作品であるかのように言うことだな。
だが、おかまはパクリでもなくて剽窃だな。
文章を盗んでいるから、重罪ではあるよ。

パクリは盗作、万引きは窃盗です

俺がバカテスを変造と改竄で電撃大賞

これまでの事例からすると完全に黒、なんだけどね。おかまのは。
どーもそのあたりのことを全く認めない擁護者が多いみたいだが。

設定、シナリオのパクリと文章の盗用は全くの別物だって一貫して言われてるのがなんでわからないんだろうね？

>>614
お前の理解力の低さは分かった

電撃はイラストレーターのトレース事件でも対応は遅かった
それにこういう問題は違法性よりも悪質であるが故に信頼を守るためにきちんと対応しなければならない

ついでに俺妹のやつは作品の名義を自分のものにしようとしてたんだから全く別の話じゃん

>>614
>おかまのはパクリだけど違法性がない。ただ悪質なだけ。
違法（著作権侵害）である可能性が高いから、騒がれ議論されているということです。
著作権侵害は、親告罪なので訴えられるか、示談になるかしないと最終的な判断はつきません。
ただし、著作権侵害は、読者でないと気が付かず、まず消費者である読者が騒がないといけない種類のものです。

>>618
なぜ、別物であることが分からないのか、私には分かりません。

そういう意味では、やっぱりまとめサイトとかは真っ黒レベルだけに限定して欲しい。
ボケる。

>>614
普通に著作権法違反です

あと俺妹3巻にも違反があるのでしたら、その文章トレースをパクリ元も含めて提示してください

>>621
せめて区別はしてほしいな
この作品のほかの場所からパクってるからこれも怪しいだろ、みたいなのはちょっとね

この程度のモラルしかない奴が第二の哀川になる
だから表立って処分しないといけないんだよ

新鱈墓栄にツッコミが入らなくてちょっと寂しいかも。
やってることは「そのまんま」なのに。まあ古過ぎる作品だからしょうがないか。

おかまのようなクソパクリ小説がバカ売れで、地味ながら堅実で深みのある良作のヴァンダルが盛大に爆死。
これが電撃クォリティ。

>>614
＞電撃編集部内外でこの手の話題が一切上がって無いので
ダウト
嘘を吐くならもう少し調べてからにしましょう

>>622
俺妹三巻が盗作をネタにしたストーリーって事かと

とりあえず10日待ち
このまま哀川が消えるなら馬鹿な奴として収めるけど
そうではないのなら個人情報が無意識に口からすべる事もあるかも知れん

モウスベラセテイイトオモウヨ

>>626
受賞作品は選考委員のメンツもあるので編集が下手にいじることはできないが
選考落ちの作品は担当がノリノリで修正指示を入れるのでスタンダードな売れ線に近くなる傾向がある
これにキャッチーなイラストと電撃のプッシュ戦略でネットを中心とした宣伝（感想プログ込み）すれば
ヒット作の一丁上がり
あとは作家がひたすらシリーズ続刊を短期ペースで書き続ければいいだけ
こういう売り出しマニュアルが電撃編集部では確立されているんだろう。悔しいがうまいやり方だ

電撃がシカトするなら不買運動をするだけ

magazineに短編載ってたらバカ売れするんだろうな
それである程度出払ったところで
差し替えが間に合わなかったとか何とか言い訳しつつアクションを起こす
に一票

614は釣りですな

遅レスな上に書いちゃうと荒れちゃいそうなのを承知で行くけど
>>460の人が言ってたことは正直間違ってはないと思うなあ。
現実を踏まえた上での意見だと思うよ。

まあはっきり言ってしまえば作家には現実なんか踏まえずにぶっちぎって夢を感じさせてほしいというのが
勝手ながらいち読者としての俺の意見です

>>632
どっかの雑誌記者とかにちょくせつ取材でもされない限りシカトだと思うけどね
回収絶版など公式表明はなし、ただし今後増刷することはないので事実上の絶版みたいな

>>631
ワロスｗ一人でやってろｗｗｗ


まぁ俺はそもそもシャナの１０巻で折れて以降電撃は一冊も買ってないがな

最後に買ったのはお稲荷さまの４巻だったかな

おかま読まずにこのスレ来てる人って結構いるんだな。

そりゃあおかま読んでなくともこの規模の盗作騒ぎだとなぁ…
バカテス好きとか、そうでなくてもラノベ好きならとりあえず様子を見に来てもおかしくない。

>>637
シャナは10巻が一番おもしろいのに・・・

ttp://www.cre.ne.jp/writing/IRC/write/2010/06/20100605.html#160000

>>642
んでこのログで何が言いたいんだ？？
こいつらが何者かわからんのだが

>>643
おまえらの大好きなラノベ作家の方々だよ

ENOKINOは天下の鷹見先生のHN
まぁ、ほっとけ

鷹見の発言なんて参考にならんだろう・・・

よりにもよっての鷹見だしなｗ

見たけど、前のときのコメントよりなんか余裕ないね、鷹見のおっさんｗ

>>644
鷹見 一幸という人なのかな？
やたらといっぱい出してるようだが、正直一冊も買ったこと無いな
なんてかそのログの文章だけで腹いっぱい、多分買うこと無いだろう
ってかさ、ぶっちゃけ読んでなくね？こいつ
とくにバカテスのほうを

>>642
途中でイライラしてきた
おかまの角でブン殴ってやりたい

また話すり替えて擁護してるな

鷹見も最終選考拾い上げだけど
同じ拾い上げに時雨沢がいるから
目立たないことこの上ない
目立っているのはネットの痛い発言だけだという
まああの回で未だに生き残ってるのは
受賞者だと中村恵里加しかいないが

>>641
確かに１０巻が一番だとは思う
映画もアレやれば見に行ったのに

それ以降は知らん

>>651
鷹見に限らず擁護する奴って何であんなに電波なんだろうな
>>642だと別に「二度目の春が訪れた」の一文だけで盗作認定してる訳じゃないのに、さもそれだけで騒いでるような口ぶりだし
それだけじゃねーから騒がれてんだという事を理解出来てすらいない

自分がパクれなくなるからだろ

自分がパクられる心配がないからだろ

>>654
自分たちこそ一部の抜き出しでの印象操作じゃねーかよ、って言いたくなるな

そもそも騒がれてる時期にコメントするようなのはろくな奴じゃない

>>656
なーるほどｗ
鷹見パクっても仕方がないもんね……

>>639
騒ぎがどんな結末迎えるか生暖かい目で見守るために来ました

>>659
不正に一見寛大なスタンスを持ってる奴って自分が被害者になると反転して大暴れする傾向あるからな

>>656
鷹見の見物ってわけですね

【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　>>662l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>662
ネット弁慶の高見は盛なお年頃

高見盛

>>632
それだと雑誌まで回収対象になって、
それこそ被害甚大だと思うのですが……。

マガジンに短編が載り、そこからもいくつかのパクリが発覚して、
それでもなお電撃側がダンマリだったらどうなるのっと

>>634
遅レスは要らないよ？

どうにもならない
レーベル関係なく面白いラノベを読んで面白くないラノベは読まないだけ

パクリましたって言質が取れてない以上作家側がこういうのに慎重になるのはしょうがないんじゃないの
線引き難しいし行き過ぎると言葉狩りになるし
つってもおタカさんはアレだと思うけど

鷹見はむしろもう少し慎重になれｗｗ

この鷹見盛だかなんだかいうおっさんは売れっ子なの？

>>672
自分では人気作家のつもりなんじゃねｗ

>>672
欠食状態のＳＦファンからしたら主食クラスの執筆速度
欠点は打ち切り常連な点くらい

本人が売れっ子と肩を並べてるつもりなのは間違いない

鷹見は構ってちゃんのレス乞食だから反応した時点で負け

何か確固たる信念があるわけではなく、単に「ネットの連中が叩いてるなら俺はそのはんた〜い」
ってだけだろうよ

お前ら内容のかぶりは盗作にならないっていうけど今後もし誰かが
「最後に津波がやってきてすべてを押し流していきました」
ってオチやったらパクリ認定するだろ？

毎日ご苦労様です

また意味不明な擁護を・・・

>>668
「遅レスはいらないよ」と言ってるお前が遅レスをしているのはなんかのギャグなのか？ｗ

このスレ見てて思うんだけど。

文章の類似は偶然とは思えないし、
控えめに言っても参考をそのまま使用したんだろうけど、まぁパクリですね

それとは別に各要素がどれこれの作品に似てるって言う非難は過ぎてる上に的を外してると思う
要素一つ一つをパクリというならほぼ全ての作品がなんらかの作品をパクってる

普通なら、まあ似てるけどパクリかって言うと普通そんな事しないだろうからグレーって部分も
元々パクって話書いてるって裏取れてればパクってるって言われるなんて当然

というか電撃からの対応ﾏﾀﾞｰ？
燃料なくてみんなつまらんことで堂々巡りしてる気がする

まあ、今日の動きはほぼ無いだろうとわかってるから、明日以降だな。
月曜か10日の更新日のどっちかが最有力かな

>>683
燃料ないのが燃料で、電撃が対応しない事で電撃をクズと思う派と
電撃はちゃんと対応してくれる電撃なら大丈夫派の戦いとかも起きるし
もうちょっと引っ張ってもいいんじゃねｗ

>>681
誰もその理由だけで糾弾はしてないと思うよ。
パターン似てるからここから表現剽窃したのもあるかもしれない、探してみようぜ
くらいのつもりのレスだと思うけど

パクられ側各社の反応も欲しい

というか擁護している人って、スレの勢いを保つように自演してくれているようにしか
見えないのは果たして俺だけだろうかｗ

>>688
一部のワナビぽい奴以外は煽りが好きな愉快犯ってだけでしょ
たまに関係者か疑いたくなる奴も要るけど

ていうかさ、バカテスってファミ通文庫の一番の売れっ子でしょ？
ファミ通文庫は自分のとこの稼ぎ頭があからさまにパクられて無反応なんかな。
考えようによっては電撃と同じぐらいブラックだと思うんだが。

シロかクロかと言われればクロって答えるけど

黒にも濃淡があるとおもうんだけどな
このスレの中に面白い要素はすべてパクリからとか
これだけパクレば俺でも書けるという人がいるけど
さすがにそんなこと無いだろうと思う。
それこそ話題になったトレース部分のみでコレだけ売れるなら出版不況などおこらんだろう

半分以上の書き込みは冗談の書き込みなのはわかるんだがどうかなと。
哀川さんも反省すべきところは反省して仕切りなおしてくれればいい。

こんな意見は擁護って言われてしまうんだろうなｗ

逆に聞こう　どこが面白い？

売り上げの半分以上はイラストレーターの力という事を忘れてはいけません

まぁギャグだとは思うがこの話に釣られてパクリ小説を書いたとして
文庫化すらされず哀川より惨めな想いをするだけなんだな

電撃の対応に時間が掛かっているのは、
今回の騒動をコミカライズした「スナッチャー譲」緊急発表のためとか

でもまあパクリ小説って結構売れるんだよな。
過去の事例を紐解くと。
実力ある実力あるという人多いけど、正直あまり期待できないな・・・

>>691
自力で哀川さんがデビューして、別作品でトレースをしましたっていうわけではなく、
デビュー作で大量のトレスだから。実力がわからんのです。

ぶっちゃけ「電撃のメガバカ」なんですよ。

どこが哀川のオリジナル部分かはわからんし。
俺にとっては哀川は一次落ちワナビ以下。
だって盗作していなかったら、一次だって通っていたかどうか怪しいわけで。
ワナビからやり直すって言うのなら別に構わないし、頑張ればーと思う。

でも、電撃が哀川が反省しました、とかいって新作を書かせたら
話題性さえあれば盗作家に書かせるんですね、ざけんな、って対応するな。

面白いとこ一つもなかったわ
パクってるとこもバカテスの高いテンションじゃないから白けてるし読みづらいことこの上なかった

不買でも何でも勝手にしなさいな

哀川さんのいいところ
徹底したマーケティング能力でしょ

人気作品から人気要素を抽出して、それなりに纏め上げる
ワナビにありがちな俺の書きこと部分を表現したいなんて暑苦しさが無い
売れる「商品」と自己中心な「作品」の違いを知ってる

ラノベなんてもんに「作家の個性」は認めるし必要だろうが
「作家の哲学」なんぞ求めてない

今回それが過ぎて感じはあるがグレーを渡り歩くバランス感覚がつけばいい作家になると思う

AMG＝現実派
読者＝夢見がち

こんな感じだな
作家が崇高な存在だとでも思ってんのかね

最終選考止まりの作品は出版されるのとそうでないのがあるけれど、
どんな基準で選ばれてるんだ？

選考にいた編集が気に入るか否かだろ

現実追及してパクリでポシャるとかアホの極みじゃねえか

売れるラノベにも２種類あって

何回読み返しても面白い本と、面白いけど一回読めば十分な本がある
哀川さんは後者のいい作家になるとおもうけどな

現実見る前に自分の書いたパッチワークをきちんと見直してバレないようにしとけよ

短編・続編等をタダで書かせて使えそうなら出版って流れでしょ
ＡＭＧ出身なら短編・続編も盗作で準備した上で投稿かもね

>>705
哀川てんてーは前者だっつーの
読めば読むほどネタ元が割れて楽しめる

まだポシャってないのに早計な発言するから夢見がちなんて言われるんですｗ

>>701
面白いから弄ってやるな。
AMGの生徒さんは高い学費（300万だっけ？）を払って、
教えてもらえるのは、大半のラノベ作家が編集者の道具でしかないという現実だけ。
おまけに、今回の騒動でAMG−電撃編集部のコネラインは壊滅。
ご愁傷様。

読者はラノベ作家が偉いとか想像力がある天才だなんて思ってないっての。
600円の暇つぶしを提供してくれる愉快な方々ってだけ。
ラノベ作家の収入が三流企業のサラリーマンより低いことも知っているし。
夢を見てるのはニートワナビぐらいなもんだっての。

現実と言うけどファミ通文庫の作品からパクってる訳だから現実は見えてないと思うよ
バレたら電撃だけの騒ぎじゃないし

>>710

AMGの学生の多くは別に作家になりたい人じゃないと思うけど
親に学費払ってもらってモラトリアム楽しみたい人がほとんどじゃないの？
300万の学費が高いか安いかなんて家庭しだいなんだし

ファミ通文庫は同じグループ内だからアレだけどな。

まあ、おかまの致命的なところは面白い要素であるギャグとヒロインの言動が完全にバカテスのパクリである点。
後者はともかく、前者はまんま盗作だらどうしようもない。

バカテスがなぜ受けているのか？というと、キャラとラブコメ部分もそうだけどそれ以上にテンポのよいギャグのおかげだし。
そのギャグをそのまま流用してるから致命的。おかまのギャグでオリジナル部分ゼロだしね。

>672
同じような人物造詣　同じようなストーリーラインに
どこかで見たような他人のネタをちりばめつつ
実売各巻1-2万部のシリーズを書き捨てる
自己コピー型多品種少量生産作家

でも普通の専門と比べても高い方だよね学費

>>690
ファミ通文庫にも前科があるから引け目を感じてるのかも。
http://d.hatena.ne.jp/nunnnunn/20100125/1264410910
せっかくうまいこと火が付かずに誤魔化しきったんだから、こっちを掘り返されても
何だろうしね。そういや、こっちもラノベ専門学校生の受賞作だったな。

>>716
設定が類似してるのと文章をそのまま盗んでくるのとではレベルが違いすぎると思う。

>>716
いちゃもんかよ・・・


と思ったらガチだった

>>716
なんか専門学校生の人は没個性な人間多いな。まあ上記にあったようなカリキュラムならそうなるだろうと予測はつくけど
有川 浩先生みたいなのは異端だったんだな。

調べてみたが学費は二百万位だな
それより講師は全員プロの作家らしいじゃないか
少なくとも東京校の講師らはパクリ技法を教えてると見られる訳だ
それこそご愁傷さまだわｗ

パクリかもしれないけど、比較してみたらどっちかというとこっちの方が面白いね

>>719
あの人普通に大学出て勤め人とかしながら投稿して、結婚して主婦になって本格的に投稿したら
受賞して今に至るんだと思ったけど、違うの？

そのパターンの擁護は初期に廃れました

>>245みたいな漏洩って一番学校の評判下げるね

>小説家はあくまでもビジネスだからね
>本気で作家目指している以上は、新人賞で鮮烈なデビューを飾るより食い続けることの方が重要なんだよ
>そのためには多数派にウケるものを大量に生産することがどうしても求められるんだ
>現代の作家に一番必要なのは営業力だからだよ

直接パクリ指導はしてなくてもAMGのこういう土壌から哀川みたいなのが出てきたのは必然のような気がする
根にあるのは創作の否定と商業至上主義という、売れたもん勝ちの価値観
まあ哀川ほど極端なのは珍しいだろうけどAMG出身作家のイメージは悪くなった

この手の擁護は絶対に具体例が出ないところがミソ

>>722
なんか以前にＡＭＧの卒業生として挙げてた人がいたから。
他のと間違ったかな(´・ω・`)

576 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/06(日) 13:06:42 ID:6VSon8oJ
ミクシィでH2SO4 [Island of Horizon]コミュに、スーパー萌え萌え先生とか言う奴が盗作問題のトピを立てたら、
哀川の奴ｍそのコミュを抜けてやんの〜。(　´,_ゝ`)ｸｸｸｸ

>>724
いや、そりゃ当然じゃないの？　商売なんだし。
創作やら文学やらやりたいなら同人でも文学フリマでもやれば良いんだと思うよ。

AMG出身の新人は叩いて叩いて尖ったところをなくした感じがするんだよな
６０〜７０点代を目指してるっていうか。特に最近

オリジナリティなんていまの世の中ないっていうけど、なんだかな
同じ材料から作ったとしても創作者の味というのを感じられるのがオリジナリティというもんだと思ってた
素材の組み合わせの真新しさを求めてるわけじゃない
王道だろうがなんだろうが、その創作者の味を楽しみたいのが受け手側だと思う
AMG学生はそのあたり勘違いしてるんじゃないの？

ビジネスならビジネスで読者にそれを感じさせないようなやり方でデビューしてみろよ
多数派に受けるものを量産したとしても行き着く先は「多産だけど面白味に欠ける作家」のレッテルだけ
そこまでして作家として生きたい理由ってなに？
書きたいものを書きたいなら同人でもwebでも発表の場はたくさんある
昔と違って情報伝達の早さが違うし、面白けりゃすぐにクチコミで広がって竜騎士や川原礫のように「売れる」よ
営業力があったって中身スカスカじゃコケるよ

哀れ川は叩きすぎて砕け散ってしまったけどな

売れなかったもん負けの現実が有るからなぁ
ラノベで食おうとするならしゃあない気もする
歯応えある作品って本来ならラノベとは畑違いだし

だんだんAMG叩きスレに変わってる

>>729
売れるものを意識しすぎてるからじゃない
それこそ「食いつなぐため」に

俺もうざかったので叩いてしまったがAMG関係者は被害者だからなー。
本気でご愁傷様と思っているし。
まあ、ワナビ創作論、ラノベのあり方論はもういいんじゃね、と思う。
哀川先生の話題が尽きてきてるってのは確かなんだが。

>>733
もうほぼ出揃ったからな
あとは電撃の出方を待つだけ

>>206
読んでる人間が多いからなー

電撃大賞もある程度候補がそろったらネットで作品公開して、なんでもない

>>728
ビジネスならビジネスで良いと思うけど。
文筆業というビジネスに必須な、著作権保護法や商法、契約関係等、
法律関係は、きっちり教えないのでしょうかAMGとい学校は？

教えていないのであれば、ビジネスを教えているとは言えないですね。
長く続けるのには、リスクマネジメントも重要です。

後は、「好きなことは趣味でやれ」という感覚は限定的に同意。

>>732
なんというかラノベで食ってく前提の考えがよくわからん
専業作家になるなんて、売れてからorヒット作もそこそこ出せるようになって
固定ファンもある程度ついてから考えるもんじゃないの？

>>712
世間的に高いだろｗ
300万あったら、国立医学部でもロースクールでも入れるぞ

まあ、ちゃんと仕事して食っていく手段があったとしてもさ。
売れなきゃ切られて消えていくだけだからね。
書き続けたければ、まずは売っていかないと。

>>738
むしろ多少のパロディは大丈夫という教え方なんだろう。
(´・ω・`)そりゃやりすぎる生徒もでてくらぁな。

>>739
渦中のバカテス作者ですら兼業だもんな

これからのAMGの授業ではパロディと盗作の違いも教えなきゃいけないな。


ホント、ゆとりは地獄だぜ！

コミケとかは「パロディ」って言葉をわざと使って誤魔化してるよね
その辺ちゃんと教えとかないと分からんやつはマジで分からんのかも知れんなあ

>>477
>小説がいきなり何百枚の原稿を持ってきても編集は読んでくれやしない

プロでさえ読んで貰えないのに
いきなり何百枚を読んで貰え
更に自分自身の企画が素で世間に問える
ほぼ唯一の機会が逆に新人賞なんじゃないか？

AMG出身の成功者の一人である雨木先生ですら
後からやりたいことをやりだして
読者の不評をかっているというのに
後から自分を出していくなんてムリムリ
食うのに必死になって、どんどん迎合具合を深める一方
歳をくって若者の求めるものとは乖離して苦しくなるばかりだよ

まぁ小金稼ぎ程度にはちょうど良かったんじゃね

>>741
売れなきゃその程度の実力ってことだろ？
それを「売れるものを書けないから売れない」＝「売れ線を書けば売れる」というのはどうかと

兎に角一冊本を世に出して数百万ゲットか
まあ確かに二十代の思い出としては上出来だ

学費で赤字さえなければな

ラノベに限らず日本は持ち込み禁止のところが多いけど
そういうところは得てして出版社の評価は低いんだよね
ラノベはほとんど全部そうだけど、単純に編集の仕事量として

ラノベの編集さんて一般の編集さんの半分も仕事してないよ

>>747>>749
損害賠償請求されなきゃいいけどなｗ

印税はすぐ入るわけじゃないからまだ手元にないだろうし
一時の夢として弾ける可能性の方が高いよね

鷹見最新擁護発言
[ENOKINO] これが盗作なら、この世の小説すべてが盗作だなあ。すげえ時代になったものだ
[ENOKINO] 「朝のシーンを描く言葉」なんかも、いわば「定番化」しているわけだ
[ENOKINO] 結論ありき、で見れば、いくらでも持ってこれる
[ENOKINO] たとえば、今これが使った「この世にはゴロゴロしている」という言葉なんか、どれくらい使われているかわからない
[ENOKINO] これすらも、盗作だと言っているようなものだ
[ENOKINO] 日本語による表現を、「盗作」という大儀の名の下に規制したがっているとしか思えない
[ENOKINO] もしかして、東京都の「非実在青少年の名の下にわいせつ描写を規制しようとしている人」と同じ連中か？（ｗ
[ENOKINO] オリジナリティなんてのは、言葉の言い回しで、左右されるほどヤワなもんじゃないよ（ｗ

[] というか今のENOさんの発言は、世の中の慣用から来ているわけですが、この今回のおかま疑惑は、ある（複数の）特定作品から盗用しているのではないかと言う疑惑なんですけど。
[ENOKINO] この「パクられた」と言う作品で「対象になっている単語、言い回し」は、この作品が初出で、これより前に同じような表現を使った小説は存在していないらしいな
[ENOKINO] これしか読んでないから、これからパクったに違いない」
[ENOKINO] これ一つを見ても、恣意的にやっているとしか思えない
[ENOKINO] パクられた、とされているものが「初出」でないとしたら、そっちはなぜ叩かない
[ENOKINO] 同じようなシチュエーションを題材に使うとしたら、同じような表現になる
[ENOKINO] そんなつぎはぎで、一冊読めるものが書ける天才は、編集部が放って置くわけがない

鷹見はもうそっとしておいやってくれ

>>748
別にそんなこたぁ言ってないって。売れ線書いたって、それに見合った面白さがなけりゃ意味ないんだから。
テンプレ通りに書かれ、そのまま忘れ去られた小説のなんと多いことか。
ただ、誰もが尖ったものを求めるわけじゃないってだけの話。
ならば、ごく少数をなるったけ満足させうる尖ったものと、わりと多くの人数をそれなりに満足させうるテンプレに近いものと、どちらを選んじゃうか？
っていう話なだけよ。
いくら熱狂的な読者を獲得しても、それが少なすぎたらやっぱどうしようもないんだから。
あと、何年もラノベを読み続けるってのはそんなに当たり前じゃないぞ。
読者のサイクルってのはやっぱりあるし、だからこそずっとラノベを読み続けている人間にとってはテンプレでも、それが初めてのラノベ体験ならばそれはその読者にとってはテンプレでも何でも無いんだから。

鷹見さんは正直電撃にごまを擦っておきたいんだろうなぁ

具体的な反例が一切無くてすがすがしいな。

鷹見は初代鷹見先生（別人）をパクリ続けているとかなんとか

鷹見センセーは普通にどっちも読んでないっしょｗ
単に印象で話してるだよ。だから、コピペ状態になっているのを知らないでわりとよく似た表現って思い込んで話してる。
放っておいてやれよｗ

というか暇なのな
多作型(？)の作家さんなのに

これだけ被ってるのによくそんなこと言えるもんだ
一つだけ取ってみたらそれほどでもなくても複数被ってるから盗作だってんだよ

オリジナリティなんてのは〜の部分を反復すると笑いがこみ上げてくるんだがｗ

>>746
>いきなり何百枚を読んで貰え
>更に自分自身の企画が素で世間に問える
>ほぼ唯一の機会が逆に新人賞なんじゃないか？

そこだよなぁ。それを自分から捨てちゃう感性はちょっと俺には理解しがたい
もしデビューできたら、同じような機会はそれこそないってのに

つーか電撃も鷹見のこの発言は迷惑だと思うぞ。
電撃もコイツがキ○ガイなのは、俺達以上に知っているだろうが。
電撃が謝罪したら、コイツが何を言い出すか、楽しみだわ。
電撃の対応は間違っている、表現の自由は死んだ、とか言うのかね。

この盗作騒動が白なら、電撃はそう発表すればいいし、
哀川も堂々とオリジナルだと宣言をすればいい。
にも関わらず、めだかボックス終われを削除させたり、
mixiでH2SO4氏のコミュに盗作疑惑トピがたったら逃亡なんて、
こそこそする必要はないわけで。

何も言わずに、そんなことあったっけ？　で終了だよｗ
鷹見センセーだぞ？　

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　オリジナリティなんてのは、言葉の言い回しで
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　　左右されるほどヤワなもんじゃないよ
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>764
＞電撃の対応は間違っている
これはないと思うよ。ただでさえ崖っぷちなのに
せいぜい、電撃も譲歩したもんだ、とか
ユーザーに甘い、とかそんな程度だと思う

誰でもやってるのなら、貴方の著作のどのへんでやってるのかと聞きたいなw

まぁなんでもいいけど、あいかー先生のオリジナリティって何よ
いや考えたら真面目に思いつかなかった

それにしてもおかまって異常なほど教師の存在感が希薄だな
全校集会で生徒会戦に関する審判役くらいは出てくるかと思ったのに

>>769
キャラの名前を「不思議の国のアリス」からモチーフにするとこじゃね？
あれには驚いた。












ベタすぎて。

れでぃ×ばと 1巻 P12
一目で異邦の血が混ざっていると分かる西洋風の顔立ちで、驚くほど睫毛が長くて、小顔なのに鼻筋が高く整っている。
白くきめ細やかな肌と桜の淡い色の唇とが互いを引き立て合っているその容姿は――

おかま プロローグ P11
小顔で鼻筋が高く整った顔立ち。透き通るような白い肌と桜色の唇は互いに互いを引き立てている。

既出だっけ？もうよくわからなくなってきたわｗ
しかし、哀川センセはちょろっと改変して話の初っ端にぶち込むのが好きね
1話・2話・3話・4話・あとがきの初っ端からも見つかってるけど、話の出だしに相当自信が無いんだろうか

少女の美しさに関する描写は大抵ありがちだからね。


白磁のような肌、なんて一般・ラノベ合わせて10作くらい見た気がするし。

>>772
陳腐ではあるがパクりではないだろう

自分の文章というモノを確立しないままで物語を書いちゃったんだろう。
まあ、一行程度の表現くらいなら参考にした、位で済むからアレだとは思うが。

>>771
これっぽっちも不思議の国のアリスを題材にした部分が無いのにその名前ってのが斬新なんだよ
怪物くんネタだって、ドラキュラ、狼男、フランケンって事意外何一つ触れてないし、純粋に
パクリ系の事に対して何も考えたこと無いだけなのかもよ

>>772
正直パクったんだと思うけど
特に証拠にはならないな

Wikiには載せていいレベル

いや、このレベルはwikiにはいらねえって。
どうしても入れたかったらパクリ疑惑スレのほうで聞いてみたからにしてくれ。
今でもグレーを減らそうか、とか言ってんだから。

>>776
主人公の名前にウサギが入ってるくらいかねえ

>>772
さすがに苦しいかな。

>>770
ただの一人さえ出てきてないよな
授業風景の描写もゼロだった気がする
ぶっちゃけこれ学校じゃなくてもいいよね？とすら思った

書評サイトとかで「彼らの学園生活が楽しそうです」みたいな感想をいくつか見た気がするが、
その感覚がまったく理解できない

>>772
このレベルは別に・・・
何でもかんでもパクリにつっこむのもねぇ

ここで哀川先生がmixiのコミュで入っている、
「いつか天魔の黒ウサギ」に影響を受けているかもな。

まあ、創作中の脳内主人公の顔レベルだと信じたいが。

哀川譲のパクリ癖は、彼の人生そのもの
今までは何かしらの庇護の元で生きていたから
自分がない他人の模倣でも様々な人生の場面で何とか乗り切れていたとしかいえない
それが作家として今までの比ではない不特定多数の前にでることで
ついに露見し、さらに迷惑をかけている
22年をかけて患った病気だよ、死ぬまで治らん

>>776
いちばんうしろの大魔王からキャラ拝借してきただけで、その元ネタが怪物くんという
ことに気付いてすらいないという可能性も…

>>772
西洋風の顔立ち、かつ白い肌と桜色の唇が引き立てあっているという表現
やばいけど、改変しているためにはっきりした証拠はないから、白にしておく
でも心情的には黒だけど

長編一巻で主要人物が六人くらいだろ。これ限界値っしょ。
学校の先生まで加えると話にまとまりがつかなくなるから、
構成で外すのは正しいと思うよ。

教師の話とか学校の詳細なんかは二巻で書けばいいわけだし。
まあ、出版されな――

先生のキャラをどこからパクるつもりだったんだろうな
やっぱバカテスか

そもそもドラキュラ、狼男、フランケンのとりあわせはべつに怪物君がオリジナルってわけでもないぞ
そこをどうこう言うのは的外れだと思う

いくらアリスとの関係を嫉妬されてるからって、なんで知り合いがアリスだけなんだろうな
そして一年間過ごしたとは思えないほどにものを知らないし
いっそのこと転校生とか言われた方がよっぽどしっくり来るんだが

そういえば、細かい設定が載ってないけど、これ人間側有利すぎるよね。
人外側は、魔王の正体言われた場合、違うって証明しなければならないけど、
人間側は、ペナルティー無しで、指定し放題だよね？
極端な話、全校生徒指定すればいいんじゃないの？

>>788
じゃ、その取り合わせって何で使われているか5個程度で良いから列挙出来る？

>>788
うしろの大魔王は藤子キャラが元ネタだからってだけで
誰も怪物君がオリジナルとか言ってないと思う

ごめんsageミスった

ていうかAMGの人はなんで叩かれてるんだ？
商業作品なんてそんなもんだろ常識的に考えて
もっと自由な同人には見向きもせずにそれを買ってる連中が文句言うことじゃないんじゃない？

>>794
もちろんAMG関係の人はとばっちりなだけだよ

>>790
俺は魔王側の生徒会室を張ってれば簡単に正体判明するんじゃね？と思った

>>794
正直AMGの人を叩く流れは単にヒステリックなだけだと思う。
っていうかネタが無くなって飢えてるってのも罪だよな

>>790
魔王側は正解を言われても違うって言い張れば主張が通るからな
ルールとかどうでも良いんだよ多分

>>790
というか、名前呼ばれた時点で主人公まけたんじゃね？っと思わんでもないわな
その辺は2巻ｗで過去の魔王がどうやって負けたか書いてくれるんじゃね？ｗ

この生徒会戦のルール自体が無茶苦茶だからね。
勝ったら、どうなんのかもよくわからないし。

ぶっちゃけ、コードギアスの学園編を見てて、
「面白れえ、新作のネタけってーーーーい！　やっほーい！！」
とか叫んで、ルールを考えたと予想している。

はあ？>>772前後入れ替えただけで完全に黒でしょ？こんなん普通かぶらんて！

>>786
その考え方は書き手の理屈じゃないか？
AMGでそんな風に習ったからそうしたのかもなぁ、とは思うが、読んでる側としては
学園モノなのに教師の描写がほとんどゼロ（遅刻して先生に怒られた、と一行くらい書いてあるだけ）なのは
不自然だと思ったがなぁ
別に教師をメインキャラにしなくてもいいけど、この作品は学校のシステムが普通ではなく、かつ作品のキモなのに
そこでの教師の位置づけが全然見えないのはなんだか気持ち悪い

鷹見って噂には聞いてたけどこんなに酷い奴だったんだなｗ

>>796
それは俺も思った

レジ監を防止するような設定ってあったっけ？
人間と人外はそれぞれ他方の生徒会室には近づけないとか
でもそれだと主人公が魔王生徒会室に行くのが難しいし、
人外のイジメっ子を脅してスパイにすればあっさりバレるだろうし、うーむ

>>770
教師もだけど男の友人が一人も登場しないってのは斬新かもしれない

ルールの不公平は、共存のためのテスト校といいつつも非情なり。
結局人間の方が強いのかよーって擁護出来なくもないが。

この手の勝負モノで肝心のルールが適当で穴だらけってのは正直言って雑過ぎるだろ。
編集も売れ筋のノリや萌展開に注意はしても、作品世界のギミックとかにはノータッチなんだろさ。

>>804
誰もが気付いてしまう穴には触れないようにするのが基本だからな
それに関するルールをヘタに設定するより無かった事にしちゃうのが一番楽

まあ、直接攻撃有りみたいだから、魔王を叩き潰して、仮面外せば終わりなんだろうけどね
ただ、それが替え玉って言われたら、まためんどくさくなるんだよね

>>808
名前呼ばれた上であの逃げが通るなら、それだって通りそうなもんだよなｗ

>>808
結局は暴力でも何でもいいからマスクを取れば勝ちとか、共存とか目指してる学校ってより
人間と人外間の問題のガス抜きの為に合法的に殴り合える場所を準備したって感じだわ

>>803
鷹見スレは楽しいよｗ

本当に読み込めば読み込むほどつまらないなｗ
編集部は一体これのどこを評価して拾い上げたんだろう
そりゃ売れたけど「リアル鬼ごっこって売れたよね」レベルじゃん

哀川の師匠のブログと、バカテスの作者のブログが相互リンクしてるな
今回の件、バカテスの作者とはもう話しついてるかもしれん

>>812
ちゃんと編集部はいってるじゃん細部だかところどころだかに光るものがある！って
そして見つかったじゃないか、原石の輝きをｗ

電撃編集部としてはバカテスみたいな作品が喉から手が出るほど欲しかったんだろ

根底にはズルや不正して金儲けした奴に対する嫉妬もあるよね
適正な罰を受けないと収まらない感情が

俺はその穴とやらも大した問題に思えないけどな
そもそもラノベがターゲットにしてるのは現役の中高生だぞ？
「なんかよくわかんなかったけど、あー面白かった」って奴のための小説なんだよ
俺はそうじゃなかった、なんて反論は意味ないからな
娯楽作品は結局のところ暇潰しのためのものだし、マジになってる奴は少数なんだよ
だから利益追求の資本社会ではこういう作品が溢れるのは当然
際どいパクリも横行するし、整合性なんて知ったこっちゃない
だってそれで実際に売れるんだから
多数派は絶対なんだよ
そういう意味で俺はAMGの方針は間違ってないと思うけどな
個性だオリジナリティだ言ってるのは一部の天才しか見てない奴の言葉だよ

まあ哀川先生は真っ黒で確定だけど

出た！犯罪者たたきに対する嫉妬発言ｗ

>>802
俺はワナビじゃないから、書き手の理屈は知らんのだが。
ただよく物語の構造論では、短編は三人まで、長編は五人までがいい、
とか言われているなってこと。
二つの生徒会を設定して、教師陣営を加えると勢力が三つになるだろ？
おまけにイジメを救うのは本来、生徒会ではなく教師の仕事なわけで。
教師を出すとストーリーが分散する。
別におかまを擁護しているわけじゃないが、
余計なことは書かないってのは他のラノベでも同じじゃん？
禁書で警察とか出てきたら、ジャッジメントとアンチスキルがぼけるの一緒。
マリみてにも教師とか出てきたらウザイし。
学校のシステムがキモなのは認めるが、
それは教師の書き込みより生徒会戦のルールの描写に
もっと力を入れて欲しかったと、俺は思うな。

替え玉がありなら、任期中ずーっと影武者にやらせてればいいわけだしな
影武者の影武者として例のコピーロボットを使いつつ

あまりにもルールが大雑把すぎるせいで「策による逆転」が機能していない

肝心要の勝負のルールすらいい加減だからなぁ。
根本的に哀れ川さん、頭悪いと思う。

>>819
というか生徒会は三年生のが一つと二年生のが二つで計三つ
教師陣営も数えるなら四つですが

>>818
犯罪者って大げさな
ここまでスルーする電撃は終わってると思うよ
これでお咎め無しでもやってける糞みたいな業界なのかね

動くとしても今週の平日からでしょうて。

>>819
マリみてにも教師とか出てますよ。1巻から。
教師としてOGとして生温かく見守ってる描写があったし。

何度も言われていることだが、しろきつねで10日以上かかったんだから
今回も対処するまでそれなりに時間がかかるでしょ。

6/10までは待ってあげようよ。

週明けの明日には対応して欲しいとこだけどなー

フラゲがあるから、８日に電撃が、無視か謝罪かどちらの対応があるかわかる。
(´・ω・`)ゴミクズ野郎が編集やってんのか、まともな野郎が編集やってんのか全て解る。

>>825
おかまスレで真剣におかまのオリジナル部分の内容について
語ることになるとは思わなかったｗ

マリみて、教師出てたっけ、あんまり印象ないや。
効果的に使えているなら作者の技量があるか、構成で必要だったんでしょ。
シャナは教師を全員悪役にすることで、クラスに溶け込めるように細工した。
そこまで教師が悪人だったとは思えないけど、そう構成する必要があった。
だから、存在する。
おかまでは教師を描写するメリットも必要性もなかったから書かなかった。
俺はおかまに教師がぴょこぴょこ出てきても、話が散らばるだけだと感じた。
だから、現状では特に描写する必要性は感じなかった。ってことかな。

おかまってある意味斬新で個性的なラノベだな
文章をまんまパクるとかラノベじゃ前例がないんじゃない？

>>829
なんとなく君とかみ合わない理由がわかった

俺は「なるほどこのキャラは物語でこういう役目か」みたいなのが露骨に見えちゃうとそれだけで
萎えるんだよな
そりゃ役目はあるに決まってるんだが、なんつーか、できるだけ自然な形で馴染ませてほしいというか
シャナの悪役教師も作者の意図が露骨すぎててなんだかなーと思ったし
だから普通に考えたら出てくるものが「物語的に邪魔だから」って理由だけで出てこないのも
そのこと自体がすごく引っかかってしまうｗ
出したら話が散らばるってのは、まぁそうなんだろうけどねぇ

>>830
前例あるかな…出版はされなかったと思うが一冊丸ごとやっちまった奴が…
こっちは出版された分やばいのだけどね

これ、読み終わった当初、読書メーター見に行ったら、バカテスの話し出てなかったから、
そんな程度かーって思ってたけど、昨日見直したら、こんな騒動なってて驚いた。
正直、両陣営の幹部って設定は好きだから2巻見たかったが、無理そうだよね。

話なんて元から散らばりまくってるじゃん。
人外の代表である魔王を特にこれといった理由もなく目の敵にしてきたヒロインが、
最後の方で実は人と人外が仲良く出来る世界目指してましたー、とかさ。

>>830
やったら著作権侵害という犯罪だし誰もやらないよ
哀川さんの著作権意識が中国並みに低かったから、おかまという作品ができたわけだし
中国もしくは韓国で「バカテスまるパクリ小説発売」だったら「またかw」で終わってた
哀川さんが中国もしくは韓国からの留学生なら「国民性だからしょうがないね」で終結する
可能性もある

>>831
上手い作者はやっぱり自然に馴染ませてるんだと思うよ。
俺もプロット分解しながら読んでいるわけではないし、
できればシャナの悪役教師みたいに露骨なのは勘弁してもらいたいと思っている。
ぶっちゃけ醒めるわ。

禁書は上手いわけじゃないけど、
勢いで細かいことを考えさせない、っていう作風は凄いと思う。
矛盾とかがちらつく人はあのシリーズは読めないって言うしね。

まあ、おかまに関しては、哀川先生のことだから、ちゃんと二巻で――

>>772　に、さすがに苦しいとかこのレベルは別にとかレスしてるヤツに驚いた。
パクり箇所が短いか長いかだけがシロクロの判断基準なのか？
もちろん、とある小説が>772一箇所だけポンとあるなら何ともいえないが、
既にれでぃｘばとからも相当見つかってる、これ偶然ではありえないと思うんだが。
ま、これを検証画像に追加するしないの議論となると別だよ。ただ、どう見てもクロだろ。
これはシロ判定、なんていったら、誰よりもれでぃｘばとの作者がかわいそうだわ。

>>836
おっとそうだったな。
ついついこの1巻で完全に終わっているかのような錯覚をしてしまっていたようだ。
続巻で描写がいろいろ入ることだってあるもんな。
なんで1巻ですべて終わったように思っていたんだろうな俺はふしぎだな

不謹慎だと思いつつ、ばけらの作家2人もいるんだから、ネタにならないかなと思ってしまった。

哀川はようやくのぼりはじめたばかりだからな
このはてしなく遠いおかま坂をよ…

>>837
これは哀れ川の文章力で加工したってわかるね
そういえば『小顔で鼻筋が高く整った顔立ち。』って二重表現？

>>840
未完（打ち切り）エンドじゃねえか

　ゝ、　　　　　　　　　　　　　 （_＿_ﾉ　　　　　　　　　　　 　　 　/∠ノ|　＿l__　 　 ､ i亠┐
＼::::::ｰ- ... ＿　　　　　　　iY'/_　ｿ ｀ヒｌ　　　　　　　　　 　　 ／:::::二）　 ノ|　 |,　　| 　 ノ
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　　ご　あ　ご　 　 |:::::::ヽ:::::::::） さ （::::/　　　　　 r´, ､､〈ー- ､＿/7　＼　　 　ノ|　 　ノ|
　　 ざ　り　愛　　 |::::::::::::::::::::|　あ　|/　　　lｌ＼/l　l　ヽ ﾍ‐＿__,ヲ)＿ 　)
　　　い　が 読　　l::::::::::::::::::::l　来　l　　　　＼　＼ｗｗY´l_｀二7 /T ´　￣＼／⌒ヽ／￣
　　　 ま　と　　　/::::::::::::::::::::::|　い　|　　　　　｀∨　　　　|l＿_,/ / |
　　　　し　う　　 /:::::::::::::::::::::::｜紅　|　 　　 　　l` 　 　 `〈ｰ/ /　,!
　　　　 た　　 /:::::::::::::::::::::::::::｜太　| 　　 　　 　＼ 　 　　∨ /￣
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>>840
>>842
これは、盗作ではなくパロディ

>>843
アリスがひどい

>>841
それは気になったｗ

ぶっちゃけ参考にして書いてるとは思うけど、これを問題視すべきか？と問われたら
俺は別にいいやと思っちゃったんだよな
ほんとにありがちな描写だし、鷹見センセみたいな言い方ですごく厭だけどｗ、
引用レベルならともかく、それなりに違いがある部分で、作家の個性がまったく含まれないようなところを
騒ぐのはどーなんだろってちょっと思う

へー容姿描写に作家の個性は全く含まれないんだー
読み手に最初に登場人物をイメージさせる大事なシーンだと思ってきたけど
著者の技術が試される場所だと思うけどねえ・・・

>>846
作品自体が余りにコピペすぎて個性が感じられる場所が少ないね
>>846の気持ちはわかるけど電撃大賞スレの検証みたく「上手く改変できたケース」だと考えた方がいいかも

実はおかまはここで出た全ての作者で作り上げた本だったんだよ！！！！！！！

容姿を描写する能力がないから、そのまんま持ってきただけにしか見えないｗ

今更だけど、吸血鬼 狼男 フランケンの組み合わせは「西洋の三大モンスター」
って括り有るみたいだね。

>>849

　Ω ΩΩ

ﾅ　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!

>>849
その
はっそうは
なかった

鑑美の初登場時、屋内で日傘を差す理由ってのが分かったと言っておきながら
二話冒頭で｢何故か」と言ってるのがなんかモヤモヤする…巻をまたいだり、
連載で間を置くなら理解できるのだけれど
あと「まるで上流階級の貴族めいていた。」って表現もなんかすっきりしない
のだけれど神経質すぎるのかな？

>>848
上手いって表現は「バレるかバレないか」のみに対してだと思うけど
どうもあの二重表現を日本語として認めてるようで嫌だｗ

>>837
ちょっと似たような表現探してみた。
ヒロインの初登場シーンだけしか調べてないから探せばもっとありそうだが・・・。

・ソードアートオンライン　P88
　栗色の長いのストレートヘアを両側に垂らした顔はちいさな卵形で、大きなはしばみ色の瞳
が眩しいほどの光を放っている。小ぶりだがスッと通った鼻筋の下で、桜色の唇が華やかな彩
りを添える

・ご主人さん＆メイドさま
―――白く小さな顔には、高く整った鼻筋、瑞々しい桃色の唇、髪と同じ金色のキリリとした眉、長く品のある睫毛、
（中略）
きめ細かく張りのある白磁の肌―――（後略）

んー、逆に「普通は似ていてもこの程度」って受け取るべきか？
電撃編集部なら、少なくとも自社作品のテキストデータなら保有してるだろうから
類似箇所の抽出くらい一発だろうけどなぁ。

>>857
典型的な美形描写のテンプレだな
まあおかまの場合はひょっとしたら全キャラの容姿描写がどっかからの借り物である可能性はあるが

また白磁か！

まあ、メイド様に怒ってもしょうがないのだが。

>>772は正直、俺も黒寄りだと思った。
表現はともかく、容姿を描写する語順ってわりかし多様性があるんだって。
なのに、最初に小顔と書き、鼻筋に触れ、整ったという。
それから白い肌と桜色の唇を描写して、引き立て合うという。
作者の目線というか、描写していく順番と方法がまったく同じなんだよな。
で、どっちも話の冒頭だろ？
絶対に見て書いてると思うけどなー。

>>857
なあ、マジでいってんの？俺は別に、上のヤツをどうしてもクロ認定したがってるわけじゃないけど、
>>772はそれらとまるで違うレベルだと感じるんだが。まあもういいよ。感覚のニブいヤツに
これ以上何をいっても時間の無駄だし、俺がそこまで何かする義理も無いし。はい終わり終わり。

>>857
まあこの辺はよくある表現描写だよ

>>857を例にとるなら、ＳＡＯは
髪型⇒輪郭⇒瞳⇒鼻筋⇒唇
ご主人さんは
全体⇒鼻筋⇒唇⇒髪・眉⇒まつ毛

ほら、語順が全然違うじゃん。
なのに>>772はまったく一緒。
他にもパクっている以上、これが白とは絶対言い切れない。俺はね。

いや、こういう「どうよ？」的なものまで含めていったら正直テンプレの説得力が薄れるだけだと思うがな。
この辺の「そうかも知れないが言い切れない」程度のものは、スルーとは言わんけどかもねぐらいでいいんじゃね？

>>860
まずれでぃばとの文章ありきで、流石にまずいと思ったから単語を追加した。
でも国語力が致命的だったから意味の重複する言葉しか浮ばなかった…。
って感じだと思うけどね。

ついでに言うと、
>透き通るような白い肌と桜色の唇は互いに互いを引き立てている。

ここは「引き立て合っている」でいいような気がするのに
れでぃばとに似すぎるのを避けるためか単語を減らした印象。

まあはっきりいってこれ以上はきりがないんだよな。
うろ覚えで書き写したのもあるんだろうし。

そろそろ真剣に哀れ川さんのオリジナリティ溢れる描写を探し出してあげようぜ

>>856
この人物像描写は「まだマシな方」って思ってる
それに設定や心情描写の矛盾があるくらいだから二重表現も残ってて当然か

あと「互いに互いを引き立てている」は「互いに引き立て合っている」からの改変だろうけどググっても「引き立てている」って書くような人がなかなか見つからないから無理に改変したのかな

まとめサイト見たけど、あとがきまでパクってる？のが笑えた

>>867
パクリスレにいくつか、文章が妙に不自然でパクリの名残じゃないかと話題になった箇所があげられているが
いまのとこパクリ元は見つかっていなかったりする
むしろあれが哀川先生のオリジナリティなのかもしれないと少し思い始めている

白磁ってシャナの容姿でも使ってなかったか

なるほど、パクった箇所の日本語表現がおかしいのも、
哀川先生なりにオリジナリティを出したせいなのかｗ

>>863
俺も白だとは言わないよ。
ただ、グレーをどんどん混ぜて「魔女狩り」扱いされるよりは
弾数は少なくても真っ黒だけで勝負したいと思う。

何となくの分け方でもいいから黒とグレーで分ければいいと思うんだけどな
というか、wikiか画像のどっちかは黒とグレーで分けるんじゃなかったっけ？
検証してる人間からすると今の｢グレーはいらね、黒以外は報告すんな｣みたいな雰囲気はすんげーやりづらいよ

画像としてまとめたりテンプレに挙げるのは、一目瞭然の真っ黒なものだけでいいよ。
ただそれとは別に、パクってる部分は漏れなく記録しておいたほうがいいだろう。

いや、ぶっちゃけて言うならもうここまで煮詰まった状態でグレーを加えるのは、根幹にある黒を薄めるだけだと思うよ。
2、3日前にあった序文――後書きくらいにでかい弾ならともかく、重箱の隅をつつくような剽窃は正直要らないと思う。俺はね。
もちろん検証作業そのものを否定するつもりもないけど。

まあたしかに黒に限定する必要もないか
つーかこれ以上あからさまな黒が出てきたら、ホントに歴史に残るぞ

もう残ってるよｗ

・・・・・これ以上検証箇所を増やされたくない哀川センセの巧みな誘導の可能性を・・・・


そんなん、出来るなら複写小説かかねーかw

自信がないんじゃないだろうか、この作者

wikiの方を黒とグレーに分けたらいいじゃない
今ある検証のページを全体的な疑惑（グレー含む）にして、そのひとつ上位に絶対に間違いなく完璧に真っ黒なページを作れば
あと、それらの下に盗作のせいで生じた矛盾を検証するページも作ったらいいと思う

イン何とかさんはこうだな。手⇒髪⇒肌⇒目

ピクン、と女の子の綺麗な指先が動いた。
だらりと下がった首が、ゆらりと上がる。絹糸のような銀髪がサラリと左右に別れ、上条の方を向いた少女の顔が長い長い髪の隙間から、
カーテンでも開くように現れる。
（うわっうわっ……ッ！）
女の子は割と可愛らしい顔をしていた。白い肌に緑色の瞳が海外スキルぜロの上条にとっては新鮮に映って、何だかお人形めいた印象がある。

パクリが露呈しない自信はあったのかどうか聞いてみたい

>>881
基本、大まかな容姿から入って細かい部分を描写するのが良いってなんかで読んだ気がする。

今読み終わった

パクリとかどうでもいいぐらい普通に面白かったんだが。

2巻に期待

哀川先生は、みんなやってるレベルだと今でも本気で思ってるんじゃないかなぁ。

いくら面白くてもどうでもよくはならない

>>881どう考えても個性出まくりだろ
>>846は哀ちゃんの眷属としか思えん

>>884
このパターンの擁護は具体的にどこが面白かったのか絶対に明示しないのが特徴

　　　　.　∧＿∧
　　　　　(´･ω･｀)・・・・
　　　　.　（∩∩）


　　　　.　∧＿∧
　　　　　(´･ω･｀|∀・)っ|)　二巻などなどない！
　　　　.　（∩∩）


　　　　.　∧＿∧
　　　　　(´･ω･｀|)ﾋﾟｼｬ！・・・・
　　　　.　（∩∩）

人形めいた
透き通るような白い肌
桜色の唇

このあたりは常套句か
でもたしかに並び方まで一致はないよな

ラノベは特徴的かつ記号的な外見が多いから
描写がある程度似るのはまあありえるかもね
パクリというより慣用句化してるって意味で

まあ動きがあるにしろ無いにしろ、今週は電撃MAGAZINEが発売されるんだし
検証の場は自然そちらに移るんじゃないの？　こっちで大きな爆弾が見つかるのを期待してるんだけど。

パクリ疑惑多発のれでぃばと1巻でなければ問題無かったんだろうけどな
それもまたセルニアの描写だし作者はどんだけセルニアが好きなんだよとつっこみたくなる

>>884
ラノベ作りを料理にたとえると
キャラ、設定が具材、調理法が構成。
研究熱心なコックは先輩コックから技術やレシピを盗み、自分の力に変えていく。
一方、哀川はうまい店から出前をとり、適当に何か入れたり抜いたりして客に出した。

確かにうまけりゃ客には作る過程は関係ないよなー。
だがどんどん出前を取れる店が減っていって、しまいに潰れるちゃうだろうけどね。

>>819 >>825 >>829
もっとシンプルに考えてね、パクリ先のバカテスだと教師の性質がキモに
なる部分もあるので、教師の描写にそこそこ紙幅が割かれているのを、
深く考えずにパクったと、こういう見解でいいんじゃなかろうか（・∀・）

アマゾン売り切れだな
こりゃ重版くるね

お前ら涙目ｗ

>>896
今宵のスレ伸ばし当番ご苦労様です。

>>897
事実だからなｗ
むしろスレ伸ばし当番ってお前らじゃね？
お前らが騒げば騒ぐほど哀川重版積みまくりでがっぽがっぽと金が入りまくるんだからｗ

重刷きたらきたでまた騒げるじゃまいか

>>867
「自分（影武者）と魔王が一緒にいれば、これ以上無いアリバイになる!!」
なんて、当たり前の事をまるで画期的な作戦のように言ってる辺りはある意味凄いオリジナリティ。












（頭が）悪い意味でだけどな。

amazonは確か木曜深夜から売り切れだったけ

>>898
早くも2レスいただき、スレを活気つけようとする気遣い、実に痛み入ります。

>>900
改行するならその前は正方向で誉めないと駄目じゃないかｗ
スペース前から蔑んでどうするｗ

amazonなんて木曜くらいから売り切れてましたがなぜ今更？

>>886
面白かった、と思って、なおかつその作品がパクリだらけであることを知ったとき、
仮にモラルに関して何の意見も持たない読者であっても、
「これが面白いならパクリ元はもっと面白いんじゃ・・・」となって、パクリ元を読むことを考えたくなるよな。
で、つまるところ、>>888が全てをあらわしている気がするぜ。

>>902
気遣いが気狂いに見えた

>>902
みんな優しいね

だんだんとパクリ認定がこじつけのようになってきてるな
あんまり無理やりすぎると信憑性が薄れるぞ

てんてーが自分で全部出典元をゲロってくれるのが一番なんだけどねぇ

まとめwikiの未整理メモに加える分には問題ないと思うけどね。
正直、検証人の努力でこのスレは成り立っているわけだし、
更なる大物が見つかる可能性も残っている。

ただ一般の人に魔女狩りだの遊びだの荒探しだのと
言われてしまうのも問題だよね。
現状でも十分に「黒」と世間に提示できるだけの仕事を検証人はしたわけで。
また、グレーを加えると黒が薄まるほど黒い、と言われているぐらい酷い有様。
とりあえず6/10（8）の電撃マガジン発売時の編集部の対応待ちでいいと、
俺個人は思うけどね。

れでぃばと（特にセルニア）関連でさらに疑惑が高まってから
新規に追加してもいいのでは。

ちょっと気になったんだが、スレタイの【】の位置って何か意味あるの？
普通、こんな感じじゃないの？↓
【哀川譲】俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長【おかま】

>>903
この作品に正方向で褒めるべきところなんて無いからなぁ。
一を百まで持ち上げる事は簡単でも、ゼロを一まで持ち上げるのは難しいんだぜ？

今後の展開フローチャート

　週明け
　　　　電撃は謝罪コメント出しますか？
　　　　　　no　 　　yes　→　さよなら哀川さん
　　　　　　↓
　９日電撃MAGAZINフラゲ　　　　
　　　　短編は差し替えられていますか？
　　　　　　no　 　　yes　→　打ち切り哀川さん
　　　　　　↓
　短編検証班出動
　　　　盗作部分が見つかりますか？
　　　　　　no　 　　yes　→　炎上哀川さん
　　　　　　↓
　重刷＆二巻予告
　　　　　　↓
　　　　　勝ち逃げ哀川さん


短編の出来次第では問題がうやむやになる可能性もあるな。
電撃はよほどのことがない限り、認めないだろうし。

>>908　>>910
れでぃｘばと関連はこじつけかな、と最初は思ってたんだけど、
同一原典からこれだけ類似表現が見つかってくるとアウトだろうなぁ、と今は思う。

何とか擁護するとしたら、AMGのテキストで、こういう表現を教わった、
という共通のバックボーンが両作家にあったため、たまたま一致した、
とかなんだろうけど、それは上月司に関する侮辱になってしまいそうだからなぁ。

>>913
勝ち逃げのハードルはもっと高いんじゃね？

　重刷＆二巻予告
　　　　盗作部分が見つかりますか？
　　　　　　no　 　　yes　→　炎上哀川さん
　　　　　　↓
　二巻発売
　　　　一巻よりも売れますか？
　　　　　　no　 　　yes　→　打ち切り哀川さん
　　　　　　↓
　シリーズが五巻ぐらいまで続いたとして、
　　　　アニメ化されますか？
　　　　　　no　 　　yes　→　次シリーズを当てないと後がない哀川さん
　　　　　　↓
　　　　　勝ち逃げ哀川さん

>>913
これ以上って何処まで行けば、よほどの事なんだw

今後のルートを大きく分けると
謝罪・作者ごと無かった事に・シカト続刊の三通りかな

>>917
オッズをつけようか。
1：1：20くらいと見た

謝罪続刊は無いですか？

話のスタート地点であるヒロインの将来の夢を語った台詞（めだかパクリ有り）を
完全に無かった事にでもしないと継続は無理じゃないの
それか集英社と西尾に頭下げるかのどっちかのような

逆に電撃以外ならすぐに切るんだけどな
昨今では新人なんて使い捨てだし

ただ電撃は金がある分新人にチャンスくれるから
それを哀川に適応するか否かって次元の話か

>>916
ファミ通文庫から正式抗議。＜よほどのこと

ぶっちゃけ、２巻出たら哀川さんの勝ちだろう。
盗作作家の盗作シリーズで続刊出せちゃうんだから。
そのあと売れるかどうかを見るのは普通の作家と同じ判断基準になるし、
哀川先生にそういう判断をするのは他の作家に失礼だわ。

ただ、こういう問題には自浄作用を期待できないんで、
ふつーにシカト続刊の可能性が高いと思う。軽蔑するけども。

>>922
正直、同じグループの会社同士で表立った抗議なんかすると思えない(´・ω・`)

>>923
だから、よほどのこと、になるんじゃね？

>>924
正直そこまでハードル上げないと駄目って時点で読者は呆れるよね(´・ω・`)

まぁ二巻が出るにせよ、バカテスパクリを封印されて面白い話を書けるか？という問題があるからな。

>>925
普通の読者はそんなこと気にしないし、パクリ騒動があること自体しらないからｗ

よっぽどの事としては
他のメディアが取り上げるってのがあるぞ

>>927
普通の読者ってどんな層を指定してるんだ？
グーグル先生のおかげでちっとでもネットに触れる層ならこの騒動知ってるだろ

>>927
電撃公式BBSでも話題になってるから、結構広い範囲で認知されてると思うよ。

今はラノベやアニメってネットでの宣伝・普及が主だしね

田舎の本屋で、1冊残ってたおかまを手に取った中学生？が
「パクリ本め〜っけ」というくらい認知されてる

俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長読みました。
とてもワクワクしました、2巻を楽しみに待ってます。
哀川先生こんな嫉妬アンチの意見など気にしないで、これからも執筆がんばってください。

絶版回収して作家生命の終わり
絶版回収して謹慎後に復帰（おかまは終了）
絶版回収して問題箇所を修正し再販（続刊）
盗作を否定（スルー）し重版（続刊）
盗作を否定（スルー）するも指摘箇所を修正し重版（続刊）

今までの盗作騒動を分類すると、大体この５通りなんじゃないかと
裁判沙汰にまでなると、また別のルートに分岐するだろうけど

ありがとうございます

>>934
問題個所修正なんてしたら別作品になるんじゃないの？

スルーするも続刊出ず、も普通にあると思うが

>>934
哀川は追放、設定だけ引き継いで別の新人作家に書いてもらう。

な、具体例が無いだろ？
下手に例出したら総出で検証されるからなｗｗｗ

スルーして続編も出さず哀川を追放が現実的な気がする
問題修正したら盗作を認めたことになるし
続編が出なくても哀川が作家活動続ける限りは盗作問題が蒸し返されるだろ

>>936
それこそ腕があったら、既に指摘されてる部分を巧妙にいじって重版できると思うよ。
同タイトルの小説として問題箇所修正して出したケースは実際にある。
田口ランディとか池宮彰一郎の騒動とかね。

自分が今回のケースで賭けるとしたら一番上。

スル―して、続刊も出て、人気の声優使って無理矢理メディアミックスしても、パクリ騒動はいちいち蒸し返されるだろうな。

もし短編載っててパクりが露見しなくても
面白くなかったらそれはそれで楽しみだ

お前ら何やってんだ！










やるなら哀川の本名、住所、電話番号を晒さなきゃダメだろ！

>>944
マジレスすると、それは哀川と擁護派が得をするオウンゴールになる。

>>945
田中さんが全力でやってくれそうだ

パクリとか盗作とか話題はやめましょうよ。
第一ここで上がってる盗作疑惑が上がってる当該作品の、著者から訴えとか有ったわけどもないのに
第三者口出すのは可笑しいですよ、負け組の嫉妬にしか見えませんよ。
見苦しいです

平日は働いてるだろうから、この土日で美少女のブログ更新を期待したんだけど
もう無さそうだね、更新
美少女の名付け親は土曜日に更新してるけど、別件だし

そもそも二人の耳に入ってるんだろうかね？

でもそれって根本的な解決になってませんよね？

池宮彰一郎の件も、司馬遼太郎が何か言ったから盗作騒動になったのか？

別に美少女さんは大して気にしてないんじゃ。

>>950
あなた司馬遼太郎の名前くらいしか知らないんじゃないですか？
頭悪すぎます、お話になりません。

いや、気にしなきゃパクっても良いのかｗ？
模倣犯が出ると以降の新人賞の弊害にもなるし、怒ってくれた方が良いんだけどね

あー上月さんの方は更新直後だし、コメント打ったら見てもらえるかな？
知り合いみたいだから、美少女にも連絡いくだろうし

……でも、なんか作家のHPに書き込むのって気後れするな……

火消しに必死ですね

>>952
あんたが話にならないと思ったところでパクリ騒動は起こっているわけなんだ
自分の言う問題とは無関係の人格否定しかできない時点で、頭悪いなww

末次由紀も別に訴えられたからああなったわけじゃないし
周りが騒いで注目を浴びたからああなった

訴えられずに売れたら勝ち。これ商業の基本
ってAMGの人が言ってた

>>955
>池宮彰一郎の件も、司馬遼太郎が何か言ったから盗作騒動になったのか？
亡くなった人が何か言えますか？

>>958
おまえもう一回自分のレスを最初から読み直してみ

>>950
うぃきの感じだと
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E5%AE%AE%E5%BD%B0%E4%B8%80%E9%83%8E
類似点を指摘され、2002年12月25日に絶版・回収となる。
だから、回りが騒いだんじゃないか？

>>958
本当に馬鹿だな。
司馬本人やその代理人が言ったから、池宮の盗作騒動が起こったわけじゃない。
当事者が何も言わなければ誰も盗作問題を提起する資格がないわけじゃないの。
作家本人が死んでいるなら、事実として何で盗作問題が起こって盗作認定されたわけよ？
この程度の矛盾にも気づかないぐらいには頭悪いわけだ。

短い間隔なのに前後で言ってる事が支離滅裂って、なんかおかまの文章ににてるね。

>>960
亡くなってる人が何か言えますか？

まあ、ここまで黒くて、ここまでネットで流布しちゃったら
電撃の立場を考えれば普通に謝罪するけどね。
それが一番、被害が少ないもの。
謝罪して、回収して、ケチのついた１シリーズを潰すだけだし。安いじゃん。
哀川はどうするかはしらんが、たぶん切るっしょ。代わりはいくらでもいるし。
問題は雑誌に短編が載っていて、それも回収対象になるケースだな。
そうなったらもう知らんですよｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀川先生、マグロ漁に四・五年は出るんじゃね？

スルーで続巻とか言ってる奴は出版業界をなんもわかってない奴。
続巻だけはない。無理。

ソースは三流の地方新聞記者の俺。
話のネタにしようと思っていたら、
月曜の段階でラノベを読まない同僚がけっこう知っていたし。
会社でみんなでまとめ画像を見て超笑ったし。
新聞関係でもこれだけ知れ渡ってるんだから、
出版関係の人間はこの騒動、もうみんな知ってるんじゃない？
これをスルーしたときの風評被害っていくらになるのか想像もつかんよ。
読売とか大手の新聞に見開きで一週間、広告を出しても取り戻せないし。
俺妹のアニメもあるし。三巻の内容がやばすぎるわｗ
電撃だって雑誌を持ってるんだから、それぐらいの計算できないわけないっしょ。

というか釣りだろ

>>958
どうしてそれが盗作していい理屈になるんだよ

どうせ哀れ川本人かその身内なんだろ？涙拭けよ

釣りにしてもパクり容認はこの業界でしちゃいけないと思うよ

周りが騒いで問題になったのはメガバカもか
おかまはクビツリからもパクってるし講談社は攻勢に出るチャンスだなｗ

>>964
まぁ続巻はないと思うね
何より電撃にメリットがなさすぎる

盗作、パクリ、ＡＭＧ以外の話題とか今じゃ思い出せんのだが

>>963
作家本人は亡くなっているため何も言えませんでした。
でも、池宮は作家本人に問題視されていないのに
盗作騒動は起こって盗作と認定されました。
作家本人が何も言わなくても盗作は問題なわけだ

馬鹿相手しゅーりょー

>>971
>>971
亡くなってるから周りが騒ぐしかなかったんですよ。
本当に頭悪いですね。

はいはいNGNG

頭悪いと言っていれば盗作問題はなくなるわけね。
頑張って叫んでなさい