師走トオル総合part11「火の国、風の国物語」
ドラゴンマガジンで火の国、風の国物語を連載中の
師走トオルの作品について語るスレッドです
著者HP
ttp://december-hp.sakura.ne.jp/index.htm
火の国の挿絵の光崎瑠衣のHP
ttp://www.yoji.mobi/
富士見書房のHP
ttp://www.fujimishobo.co.jp/index.html
前スレ
師走トオル総合part10「火の国、風の国物語」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1267262261/
著作リスト 過去スレは>>2-3くらいで
師走トオルの作品について語るスレッドです
著者HP
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火の国の挿絵の光崎瑠衣のHP
ttp://www.yoji.mobi/
富士見書房のHP
ttp://www.fujimishobo.co.jp/index.html
前スレ
師走トオル総合part10「火の国、風の国物語」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1267262261/
著作リスト 過去スレは>>2-3くらいで
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2 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/04(日) 11:16:16 ID:ycXEoCOX
著作一覧
「火の国、風の国物語」シリーズ（続刊）
火の国、風の国物語１ 戦竜在野
火の国、風の国物語２ 風焔相撃
火の国、風の国物語３ 星火燎原
火の国、風の国物語４ 暗中飛躍
火の国、風の国物語５ 王女勇躍
火の国、風の国物語６ 哀鴻遍野
火の国、風の国物語７ 緑姫憂愁
火の国、風の国物語８ 孤影落日
火の国、風の国物語９ 黒王降臨
「タクティカル・ジャッジメント」シリーズ（完結）
タクティカル・ジャッジメント１ 逆転のトリックスター！
タクティカル・ジャッジメント２ きまぐれなサスペクト！
タクティカル・ジャッジメント３ いやがらせのリベンジ！
タクティカル・ジャッジメント４ ろくでなしのリアクション！
タクティカル・ジャッジメント５ 湯けむりのデスティニー！ 邂逅編
タクティカル・ジャッジメント６ 湯けむりのデスティニー！ 大舌戦編
タクティカル・ジャッジメント７ 思いこみのリベンジ！
タクティカル・ジャッジメント８ 自業自得のクリスマス！
タクティカル・ジャッジメント９ 被告人・山鹿善行
タクティカル・ジャッジメントＳＳ 紅の超新星降臨！
タクティカル・ジャッジメントＳＳ２ はじめてのさいばん りろーでっど
タクティカル・ジャッジメントＳＳ３ 善行くんの弁護士養成講座
タクティカル・ジャッジメントＳＳ４ 詐欺師の生まれた日
「がらくたのフロンティア」シリーズ （ほぼ打ち切り扱い)
がらくたのフロンティア１
がらくたのフロンティア２
「火の国、風の国物語」シリーズ（続刊）
火の国、風の国物語１ 戦竜在野
火の国、風の国物語２ 風焔相撃
火の国、風の国物語３ 星火燎原
火の国、風の国物語４ 暗中飛躍
火の国、風の国物語５ 王女勇躍
火の国、風の国物語６ 哀鴻遍野
火の国、風の国物語７ 緑姫憂愁
火の国、風の国物語８ 孤影落日
火の国、風の国物語９ 黒王降臨
「タクティカル・ジャッジメント」シリーズ（完結）
タクティカル・ジャッジメント１ 逆転のトリックスター！
タクティカル・ジャッジメント２ きまぐれなサスペクト！
タクティカル・ジャッジメント３ いやがらせのリベンジ！
タクティカル・ジャッジメント４ ろくでなしのリアクション！
タクティカル・ジャッジメント５ 湯けむりのデスティニー！ 邂逅編
タクティカル・ジャッジメント６ 湯けむりのデスティニー！ 大舌戦編
タクティカル・ジャッジメント７ 思いこみのリベンジ！
タクティカル・ジャッジメント８ 自業自得のクリスマス！
タクティカル・ジャッジメント９ 被告人・山鹿善行
タクティカル・ジャッジメントＳＳ 紅の超新星降臨！
タクティカル・ジャッジメントＳＳ２ はじめてのさいばん りろーでっど
タクティカル・ジャッジメントＳＳ３ 善行くんの弁護士養成講座
タクティカル・ジャッジメントＳＳ４ 詐欺師の生まれた日
「がらくたのフロンティア」シリーズ （ほぼ打ち切り扱い)
がらくたのフロンティア１
がらくたのフロンティア２
3 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/04(日) 11:17:33 ID:ycXEoCOX
過去スレ
師走トオル総合part9「火の国、風の国物語」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1259950100/
師走トオル総合part8「火の国、風の国物語」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1257770420/
師走トオル総合part7「火の国、風の国物語」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1253377452/
師走トオル総合part6「火の国、風の国物語」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1240413102/
師走トオル総合part5「火の国、風の国物語」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1228639421/
師走トオル総合part4「火の国、風の国物語」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1214613100/
師走トオル総合part3「火の国 風の国物語」(802で圧縮dat落ち)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1203612386/
師走トオル「タクティカルジャッジメント」2件目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1169476074/
【DQN】タクティカル・ジャッジメント【詐欺紛い】
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054989514/
師走トオル総合part9「火の国、風の国物語」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1259950100/
師走トオル総合part8「火の国、風の国物語」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1257770420/
師走トオル総合part7「火の国、風の国物語」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1253377452/
師走トオル総合part6「火の国、風の国物語」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1240413102/
師走トオル総合part5「火の国、風の国物語」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1228639421/
師走トオル総合part4「火の国、風の国物語」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1214613100/
師走トオル総合part3「火の国 風の国物語」(802で圧縮dat落ち)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1203612386/
師走トオル「タクティカルジャッジメント」2件目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1169476074/
【DQN】タクティカル・ジャッジメント【詐欺紛い】
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054989514/
4 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/04(日) 12:08:01 ID:JL7ARGfh
おつ
5 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/05(月) 01:40:52 ID:VdBDT3g5
前スレの荒れ方をみるとしばらく立てなくてもよかったかも
6 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/05(月) 09:16:14 ID:URTxrut4
7 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/05(月) 10:51:45 ID:cd2kWSod
8 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/05(月) 10:59:37 ID:y5tSqI0u
>人間の行為のなかで、何がもっとも卑劣で恥知らずか。それは権力を持った人間が
>安全な場所に隠れて戦争を賛美し、他人には愛国心や犠牲精神を強制して戦場へ
>送り出すことです。
話を蒸し返すようでなんだが…
アレスが一番危険な場所にいて、そのおかげで味方の兵士達は
ある程度危険から守られてるという面もあるんだが、そこらへんは考慮しないわけか？
>安全な場所に隠れて戦争を賛美し、他人には愛国心や犠牲精神を強制して戦場へ
>送り出すことです。
話を蒸し返すようでなんだが…
アレスが一番危険な場所にいて、そのおかげで味方の兵士達は
ある程度危険から守られてるという面もあるんだが、そこらへんは考慮しないわけか？
9 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/05(月) 11:04:35 ID:cd2kWSod
10 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/05(月) 16:00:26 ID:i9XBpZPU
英雄願望がある若年者はその姿を見て
己もと無茶して死亡なんて事例も多そう、と言うか確実に多くなるからプラマイ0じゃね？
死傷者が若年者に偏るって意味では国的には癌かもしれん
己もと無茶して死亡なんて事例も多そう、と言うか確実に多くなるからプラマイ0じゃね？
死傷者が若年者に偏るって意味では国的には癌かもしれん
11 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/05(月) 16:21:31 ID:HFhYyqdx
なんか話ずれて来てない？
加護を受けたアレスが利になるかどうかって話ならそりゃもう圧倒的に＋だろう
味方の損害も遥かに少なくなるだろうし
加護を受けたアレスが利になるかどうかって話ならそりゃもう圧倒的に＋だろう
味方の損害も遥かに少なくなるだろうし
12 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/05(月) 16:23:37 ID:MMsQphAh
アレスは不老不死ではないし、アレスに頼る軍隊が出来上がったら国としたらマイナスともいえる
パンドラの加護に頼ったアレスは、パンドラの加護が無くなって泣きダッシュする事になるし
アレスに頼った軍隊がアレス居なくなって、瓦解したのでは困る
何がプラスで何がマイナスかは、そう簡単に割り切れるものでもない
アレスが一番危険な場所にいて、そのおかげで味方の兵士達は ある程度危険から守られてるという面もあるが
そんなアレスが逃げ出せば、軍隊の士気が一気に下がってしまったり、逃げ出す兵士も出る面もある
アレスが叩かれるのを戦隊ヒーロー物に例えるなら
今まで「悪は許さない！」「みんなは俺が守ってやる」とか大言壮語していたヒーローが
変身用のアイテム落として、急に悪の怪人にゴメンなさいって土下座して命乞いしだすようなもの
自分の命守るために仕方ないといっても、視聴者から叩かれるのも仕方ない状態
パンドラの加護に頼ったアレスは、パンドラの加護が無くなって泣きダッシュする事になるし
アレスに頼った軍隊がアレス居なくなって、瓦解したのでは困る
何がプラスで何がマイナスかは、そう簡単に割り切れるものでもない
アレスが一番危険な場所にいて、そのおかげで味方の兵士達は ある程度危険から守られてるという面もあるが
そんなアレスが逃げ出せば、軍隊の士気が一気に下がってしまったり、逃げ出す兵士も出る面もある
アレスが叩かれるのを戦隊ヒーロー物に例えるなら
今まで「悪は許さない！」「みんなは俺が守ってやる」とか大言壮語していたヒーローが
変身用のアイテム落として、急に悪の怪人にゴメンなさいって土下座して命乞いしだすようなもの
自分の命守るために仕方ないといっても、視聴者から叩かれるのも仕方ない状態
13 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/05(月) 16:31:00 ID:cd2kWSod
またこの流れかよ……
14 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/05(月) 18:44:01 ID:y5tSqI0u
>変身用のアイテム落として、急に悪の怪人にゴメンなさいって土下座して命乞いしだすようなもの
ただ逃げただけなのにエスカレートしててクソワロタｗ
朝鮮中国とやってる事が同じですよ
ただ逃げただけなのにエスカレートしててクソワロタｗ
朝鮮中国とやってる事が同じですよ
15 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/05(月) 19:15:24 ID:Mg4NZS+C
キリ番前で皆黙ってるのに、言いたい事だけ言ってスレも立てずレスも返さなかった990が一番の荒らしだと思うが・・・
擁護してるふりして釣ってるだけ 、寝たとか席外した訳じゃ無くて、別のスレには書き込んでる
まともな反論も無いし、同じ事を繰り返すだけなんだから相手するだけ無駄
擁護してるふりして釣ってるだけ 、寝たとか席外した訳じゃ無くて、別のスレには書き込んでる
まともな反論も無いし、同じ事を繰り返すだけなんだから相手するだけ無駄
16 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/05(月) 20:39:12 ID:XjscjCK8
軍の任務は常に命の危険があると思いますけど
しかもあの時点では仲間を率いる立場なのに、その仲間に怯え、命惜しさに逃げ出しましたよね
しかもあの時点では仲間を率いる立場なのに、その仲間に怯え、命惜しさに逃げ出しましたよね
17 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/05(月) 20:47:34 ID:cd2kWSod
釣れますか？
18 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/05(月) 20:51:25 ID:T/CGXICO
8巻までしかみてないんだけどアレス復活の兆しは見えた？
ヘタレたままが続けば読者も離れると思うんだけど
ヘタレたままが続けば読者も離れると思うんだけど
19 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/05(月) 21:02:01 ID:eH9tdfPP
十巻でアレス復活予定だよ
次は7月予定だけど
次は7月予定だけど
20 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/05(月) 21:16:21 ID:Mg4NZS+C
21 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/05(月) 21:26:22 ID:cd2kWSod
22 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/05(月) 21:46:55 ID:cd2kWSod
ぶっちゃけ「説得力不足」の五文字ですむ事を延々ぐちぐちネガるのも
的外れな擁護や煽りも
はた目にゃおんなじ
的外れな擁護や煽りも
はた目にゃおんなじ
23 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/05(月) 21:54:10 ID:VdBDT3g5
説得力不足というよりは、表現方法が悪すぎるって方がしっくりくるな。
加護がなくなって臆病になるとかはまだ理解できるからね。
逃げ出しまではしないけど、本来なら楽勝のはずの敵の雑兵一人倒すのにも鼻水たらし
て泣きながらやっとこ倒したみたいな表現のほうがまだしっくりくるわ
加護がなくなって臆病になるとかはまだ理解できるからね。
逃げ出しまではしないけど、本来なら楽勝のはずの敵の雑兵一人倒すのにも鼻水たらし
て泣きながらやっとこ倒したみたいな表現のほうがまだしっくりくるわ
24 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/06(火) 00:13:48 ID:QXb0sFS5
表現がおかしくていきすぎなのは最初からじゃん
25 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/06(火) 00:19:47 ID:AG7gA2zm
ふと前スレの990のIDを検索掛けてみた
別スレでも火消ししてたｗ趣味かよ！
別スレでも火消ししてたｗ趣味かよ！
26 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/06(火) 00:21:40 ID:IIa7elqp
>>23
それ「表現下手」の４文字ですむな
それ「表現下手」の４文字ですむな
27 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/06(火) 01:00:45 ID:3HgnbIfO
不足と下手は違うんじゃね？といってみる
28 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/06(火) 01:04:40 ID:IIa7elqp
29 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/06(火) 01:15:39 ID:qY6Z2cr2
なんか張り切っちゃってるのが一人混じってるなｗ
30 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/06(火) 01:40:10 ID:jAdPiEvT
>>28 そうやって意見を短絡にまとめて全部切るなら、２CH来る意味なくなるぞｗ
作品の感想書いたらネガキャン状態になるだけで、別にネガキャンするつもりで苦言を呈してるわけではないのだが
矛盾とか気になって書き込むとアンチ呼ばわりされる
それはちょっとどうなんだ？って意見に突っ込み入れると、複数入る突っ込みの中の一部だけ摘出してさも全部の意見が虚構のように宣う
対魔法や対ゴーレム時の精神力、パンドラが与えていた危機や、戦闘時の分析能力
今まで戦ってきた敵の存在は何だったんだ無駄死にか？
この辺のことにきっちり答えずに、自分は脳内補完したから補完しない奴は想像力が無いだのと煽られる
んじゃどう補完したんだよと成ると返答無し
数日後、また元に戻る
次に作品を語る奴は、精神力の設定やアレスの今までの行動や本人の資質はどう処理してるのか教えてくれｗ
自分は1巻からの人物とは一貫してないキャラクターで話は破綻してると思ってる
１０巻でのリカバーは無理、力技で帳尻合わせるだろうけれど、設定上の矛盾がどこかに残ったままになると思う
作品の感想書いたらネガキャン状態になるだけで、別にネガキャンするつもりで苦言を呈してるわけではないのだが
矛盾とか気になって書き込むとアンチ呼ばわりされる
それはちょっとどうなんだ？って意見に突っ込み入れると、複数入る突っ込みの中の一部だけ摘出してさも全部の意見が虚構のように宣う
対魔法や対ゴーレム時の精神力、パンドラが与えていた危機や、戦闘時の分析能力
今まで戦ってきた敵の存在は何だったんだ無駄死にか？
この辺のことにきっちり答えずに、自分は脳内補完したから補完しない奴は想像力が無いだのと煽られる
んじゃどう補完したんだよと成ると返答無し
数日後、また元に戻る
次に作品を語る奴は、精神力の設定やアレスの今までの行動や本人の資質はどう処理してるのか教えてくれｗ
自分は1巻からの人物とは一貫してないキャラクターで話は破綻してると思ってる
１０巻でのリカバーは無理、力技で帳尻合わせるだろうけれど、設定上の矛盾がどこかに残ったままになると思う
31 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/06(火) 01:47:28 ID:jAdPiEvT
ループにならないように、別な話題も振っとく
>>１にある作者のHPを眺めてて思ったこと
09/9/13 作者ブログより抜粋
>>ちなみに、以前にも似たようなことを書いたかもしれませんが、私は修正に修正を重ねて作品を完成させていくという書き方をしておりまして、
>>それがどういうことかというと、担当さんに原稿の第一校を読んでもらっても、「面白かった！」と言ってもらえることがまずありません。
>>そこから修正を入れまくってようやく皆様のお目に届けられるような形になってるわけです。
……どっちだｗ8巻のあのラスト、結局どっちが話決めたんだよ
>>ところが第七巻では、本当に多分シリーズ初だと思うのですが、第一校の時点で担当さんが面白いと言ってました。
>>ですのできっと多分面白いんだと思います。発売まであと六日、ご期待ください。
7巻の頃は良かったなぁ……
編集との修正で涙ダッシュになったのか、修正しても涙ダッシュが残ったのか……
気にしても仕方のないことだが、無性に気になる今日この頃ｗ
>>１にある作者のHPを眺めてて思ったこと
09/9/13 作者ブログより抜粋
>>ちなみに、以前にも似たようなことを書いたかもしれませんが、私は修正に修正を重ねて作品を完成させていくという書き方をしておりまして、
>>それがどういうことかというと、担当さんに原稿の第一校を読んでもらっても、「面白かった！」と言ってもらえることがまずありません。
>>そこから修正を入れまくってようやく皆様のお目に届けられるような形になってるわけです。
……どっちだｗ8巻のあのラスト、結局どっちが話決めたんだよ
>>ところが第七巻では、本当に多分シリーズ初だと思うのですが、第一校の時点で担当さんが面白いと言ってました。
>>ですのできっと多分面白いんだと思います。発売まであと六日、ご期待ください。
7巻の頃は良かったなぁ……
編集との修正で涙ダッシュになったのか、修正しても涙ダッシュが残ったのか……
気にしても仕方のないことだが、無性に気になる今日この頃ｗ
32 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/06(火) 01:55:50 ID:bZyzad+N
バクマン読んで不安になる今日この頃
33 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/06(火) 02:15:28 ID:QVUwtnv7
34 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/06(火) 08:34:11 ID:CfPSvHsr
王道って煽りで売ってるんだから、強化フィリップにやられて挫折の王道やればいいのに
編集が前にどっかで有ったような展開だなと変えさせるのか、編集の更に上司が変えさせるのか
そもそも、作者が最初からこの展開の挫折だったのか
編集が前にどっかで有ったような展開だなと変えさせるのか、編集の更に上司が変えさせるのか
そもそも、作者が最初からこの展開の挫折だったのか
35 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/06(火) 09:20:37 ID:YsAeqRKp
>アレスの精神
他者への依存、ネガティブ思考、パンドラの離反による土台の崩壊、混乱といろいろと言われてるけど、
そのどれにも納得できないならしょうがないんじゃないの、想像力が足りないんだからw
別の話題を振った時点で他人の意見なんて求めちゃいないだろうし、もう終りで良いよね
他者への依存、ネガティブ思考、パンドラの離反による土台の崩壊、混乱といろいろと言われてるけど、
そのどれにも納得できないならしょうがないんじゃないの、想像力が足りないんだからw
別の話題を振った時点で他人の意見なんて求めちゃいないだろうし、もう終りで良いよね
36 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/06(火) 11:00:26 ID:IIa7elqp
わかりやすい例としてバクマンを引き合いに出しているけど編集の存在はかなり大きい
中には作者と編集でトラブル起こして他所のレーベルで作品を仕切り直したってのも漫画・ラノベ両方であったし
中には作者と編集でトラブル起こして他所のレーベルで作品を仕切り直したってのも漫画・ラノベ両方であったし
37 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/06(火) 13:08:58 ID:rtX9nQXQ
想像力ｗｗｗｗｗｗｗ
妄想力の間違いでしょｗｗｗｗｗｗｗｗ
妄想力の間違いでしょｗｗｗｗｗｗｗｗ
38 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/06(火) 18:44:35 ID:kamKToWS
>>7
作品の内容について意見があるのは当然だし、クソ展開ならたたかれる。
当たり前の話、信者こそどっか池よ。
ちなみには発売のころは、たたきたかったが、パソコンを買い替え中だったのでなんにも書き込んでいないぞ。
作品の内容について意見があるのは当然だし、クソ展開ならたたかれる。
当たり前の話、信者こそどっか池よ。
ちなみには発売のころは、たたきたかったが、パソコンを買い替え中だったのでなんにも書き込んでいないぞ。
39 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/06(火) 18:50:59 ID:kamKToWS
>>35
目的と恐怖を比べて恐怖が勝る人間には見えなかったんだがなｗ
それにそうだとしたら、絶対的な強者の立場でないと何もできないへたれになってしまうんだが。
そんなキャラをマンせーしていたのかと考えると悲しくなってくるんだよ。
俺には七巻と九巻のアレスは同一人物にはみえねえ。
目的と恐怖を比べて恐怖が勝る人間には見えなかったんだがなｗ
それにそうだとしたら、絶対的な強者の立場でないと何もできないへたれになってしまうんだが。
そんなキャラをマンせーしていたのかと考えると悲しくなってくるんだよ。
俺には七巻と九巻のアレスは同一人物にはみえねえ。
40 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/06(火) 19:19:36 ID:IIa7elqp
41 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/06(火) 19:46:01 ID:rtX9nQXQ
ID:IIa7elqp
キチガイさんちーっすｗ
それで？って何？
おまえが何をいいたいのか理解できない
キチガイさんちーっすｗ
それで？って何？
おまえが何をいいたいのか理解できない
42 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/06(火) 20:09:35 ID:QVUwtnv7
本当に自分に都合の良い所を、好きな様に拾うなw
>>35
良かったな、逃げ道まで用意してくれてて
説明しないと出来ないは別だぞw
構造的に説明一回も出来て無いから妄想妄想言われてるんだから、それ位は理解しような
作者が変わった訳でも無いのに、いきなりの方向転換
外から見えない所だと編集がかわったのかなー
てのは有り得る、後書きとかに書かれないと読者には分からないしね
先までの大筋が出来ていて、8巻だともっと伏線入れさせると思うんだが
編集って一冊づつで話し見せてもらうのかな？
最終的には、作者編集双方納得したんだから本になってるんだろうけど
ここまで部数削るの見込んで作った構成なら、どうやって戻すんだろね
>>35
良かったな、逃げ道まで用意してくれてて
説明しないと出来ないは別だぞw
構造的に説明一回も出来て無いから妄想妄想言われてるんだから、それ位は理解しような
作者が変わった訳でも無いのに、いきなりの方向転換
外から見えない所だと編集がかわったのかなー
てのは有り得る、後書きとかに書かれないと読者には分からないしね
先までの大筋が出来ていて、8巻だともっと伏線入れさせると思うんだが
編集って一冊づつで話し見せてもらうのかな？
最終的には、作者編集双方納得したんだから本になってるんだろうけど
ここまで部数削るの見込んで作った構成なら、どうやって戻すんだろね
43 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/06(火) 20:13:10 ID:QVUwtnv7
>>40は単にスレが荒れるのが嫌いな人なんじゃ無いか？
ただ、その書き方じゃ煽ってる様にも見えるw
ただ、その書き方じゃ煽ってる様にも見えるw
44 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/06(火) 20:45:26 ID:IIa7elqp
45 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/06(火) 21:01:53 ID:QVUwtnv7
46 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/06(火) 21:09:49 ID:IIa7elqp
47 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/06(火) 21:12:40 ID:qY6Z2cr2
香ばしすぎるｗ
48 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/06(火) 21:27:54 ID:rtX9nQXQ
真性でした
ちゃんちゃん
ちゃんちゃん
49 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/06(火) 22:05:32 ID:veHqbU8Q
8,9巻読んだ後に1巻読んだらアレスとパンドラのほのぼのしたやり取りに
癒されたわ。
やっぱアレスとパンドラのコンビが一番いいね。
パンドラと再契約展開になんねーかな。
癒されたわ。
やっぱアレスとパンドラのコンビが一番いいね。
パンドラと再契約展開になんねーかな。
50 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/06(火) 22:05:44 ID:LeSEuAMt
甲冑や魔法があるアニメを探していたら｢すてプリ｣を発見して
その中のゼフィリスがパンドラに少しだけ似てるなぁと意識しつつ見終わった
その後、火の風を読んだらパンドラのコメントが、ゼフィリスの声優さんの
声で聞こえるようになってしまった 暇な人には、お勧めの技
その中のゼフィリスがパンドラに少しだけ似てるなぁと意識しつつ見終わった
その後、火の風を読んだらパンドラのコメントが、ゼフィリスの声優さんの
声で聞こえるようになってしまった 暇な人には、お勧めの技
51 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/06(火) 22:13:00 ID:jAdPiEvT
>>35
いや語ってくれるんなら是非聞きたいけどね
自分で補完してこうかなって考えた内容を語るのは悪くないけど推論って前置かないと痛い人
既刊の情報だけで完全に説明するのは無理だと思ってるので、どう証明するのか真面目に興味がある
他者への依存とパンドラの離反は一括りに語って良いと思うんだけど、7巻でほぼ見放された状態でゴーレム討伐
パンドラの意見がないなら死の危険がないと判断した可能性もあるけれど、そんな記述は無し
べったりパンドラに依存しているようには感じられない
ネガティブな思考にしても7巻までの思考方法と違和感がありすぎる、戦略的な思考が可能だと言うことは
ネガティブポジティブ双方の思考法と、その客観評価が可能な人格だったって事ですよ？
混乱にしても、9巻のあの期間混乱しっぱなしって、発狂って状態じゃないかな？そんな風に見えた？
パンドラが憑いていたら死の危険がないっていうのは読者視点の話で、アレス本人からしたら十分危険を感じられるクラスの試練に会わされていたようだし、
あの状態を全面的にパンドラのせいにするには説得力が不足しているとしか言えない
ここに伏線があったよ、ここをこう判断したからこの内容に矛盾はないんだ
とかそういった話なら真面目に聞きたいな
別の話振ったのは、延々ループに嫌気差している人も居るみたいだから
スレ違いにならない様に火の国風の国の話題でなおかつ別の話が出来る話題を振っておこうって事です
この話題以外のことを話したい人が居るみたいだけど、自分で話題を振るわけでもなかったので出しゃばってみた
紛らわしくてごめんなさいね
いや語ってくれるんなら是非聞きたいけどね
自分で補完してこうかなって考えた内容を語るのは悪くないけど推論って前置かないと痛い人
既刊の情報だけで完全に説明するのは無理だと思ってるので、どう証明するのか真面目に興味がある
他者への依存とパンドラの離反は一括りに語って良いと思うんだけど、7巻でほぼ見放された状態でゴーレム討伐
パンドラの意見がないなら死の危険がないと判断した可能性もあるけれど、そんな記述は無し
べったりパンドラに依存しているようには感じられない
ネガティブな思考にしても7巻までの思考方法と違和感がありすぎる、戦略的な思考が可能だと言うことは
ネガティブポジティブ双方の思考法と、その客観評価が可能な人格だったって事ですよ？
混乱にしても、9巻のあの期間混乱しっぱなしって、発狂って状態じゃないかな？そんな風に見えた？
パンドラが憑いていたら死の危険がないっていうのは読者視点の話で、アレス本人からしたら十分危険を感じられるクラスの試練に会わされていたようだし、
あの状態を全面的にパンドラのせいにするには説得力が不足しているとしか言えない
ここに伏線があったよ、ここをこう判断したからこの内容に矛盾はないんだ
とかそういった話なら真面目に聞きたいな
別の話振ったのは、延々ループに嫌気差している人も居るみたいだから
スレ違いにならない様に火の国風の国の話題でなおかつ別の話が出来る話題を振っておこうって事です
この話題以外のことを話したい人が居るみたいだけど、自分で話題を振るわけでもなかったので出しゃばってみた
紛らわしくてごめんなさいね
52 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/06(火) 22:18:18 ID:AG7gA2zm
>>49
そっか、別にアレスがへたれたショックだけじゃなくて、あの掛け合いがもう見れないんだな－ってのも8巻アレルギーの正体なのかもしれんね。あのころのパンドラの方が幸せそうに見える・・・・
>>50
アニメ化・・・今となっては難しいだろうなぁ・・・・
とりあえず、その状態に興味があるので混沌の主の勢力下にある自分の部屋からDVD発掘の旅に出るｗ
そっか、別にアレスがへたれたショックだけじゃなくて、あの掛け合いがもう見れないんだな－ってのも8巻アレルギーの正体なのかもしれんね。あのころのパンドラの方が幸せそうに見える・・・・
>>50
アニメ化・・・今となっては難しいだろうなぁ・・・・
とりあえず、その状態に興味があるので混沌の主の勢力下にある自分の部屋からDVD発掘の旅に出るｗ
53 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/06(火) 22:23:06 ID:kamKToWS
54 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/06(火) 22:33:05 ID:3ZPK1p5Z
55 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/07(水) 00:20:38 ID:F+h7GQ4o
パンドラの口調とかはヴァンパイアバンドのミナ姫でもありだけど……あれはむしろ王女かしらん
56 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/07(水) 09:33:26 ID:Mx2G7rPD
パンドラ寝取られも痛いよな
ロリババァ最高やったのに
ロリババァ最高やったのに
57 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/07(水) 09:53:51 ID:jc1v/zkz
逆境にするならパンドラにアレスが切られるより、パンドラが黄昏の主に切られて落とされた方がよかった
58 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/07(水) 10:11:29 ID:6k3AsDaC
>>57
添い遂げたいほど同意。
パンドラ離れて力が消えたと思ったらそんなことはなかったぜ、
試しに戦ってみたら俺ちゃんまだ強いよヽ( ・∀・)ﾉ ｳｪｰｲ
てなんの作品だこれは、て感じだもんなあ。
力は失っていいんだよな。パンドラがアレスに肩入れしすぎて主に
見放され、力を仲介する能力を失って単なる背後霊状態に、で。
フィリップには主から新しい使徒を与えとけばいい。
パンドラは以後、背後からやいのやいのとうるさいだけのウザ可愛いキャラにして、
アレスはアレスで自力で神に対抗しうる力を身につけてフィリップ涙目。
とかだったらヒーロー主人公マンセーの萌えヲタの俺はすごく満足だった…。
添い遂げたいほど同意。
パンドラ離れて力が消えたと思ったらそんなことはなかったぜ、
試しに戦ってみたら俺ちゃんまだ強いよヽ( ・∀・)ﾉ ｳｪｰｲ
てなんの作品だこれは、て感じだもんなあ。
力は失っていいんだよな。パンドラがアレスに肩入れしすぎて主に
見放され、力を仲介する能力を失って単なる背後霊状態に、で。
フィリップには主から新しい使徒を与えとけばいい。
パンドラは以後、背後からやいのやいのとうるさいだけのウザ可愛いキャラにして、
アレスはアレスで自力で神に対抗しうる力を身につけてフィリップ涙目。
とかだったらヒーロー主人公マンセーの萌えヲタの俺はすごく満足だった…。
59 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/07(水) 13:43:29 ID:F+h7GQ4o
60 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/07(水) 15:50:54 ID:/ZuM5QN9
>>31
編集が頑張るも堤防決壊とかだったら編集ｶﾜｲｿｽ
編集が頑張るも堤防決壊とかだったら編集ｶﾜｲｿｽ
61 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/07(水) 16:02:20 ID:ZGdPtXLz
>>54
懐かしい、伝説のゲームだ。けどアンヘルって竜・・・男の声ですか？！
火の風好きなら、買って損ない作品だね。今は安いし。
>>55
これも始めて見ましたが良いセンスですね。パンドラと姫の声に、万能にいけます！
急いで全話を見てみます。そして読書コンボ。
懐かしい、伝説のゲームだ。けどアンヘルって竜・・・男の声ですか？！
火の風好きなら、買って損ない作品だね。今は安いし。
>>55
これも始めて見ましたが良いセンスですね。パンドラと姫の声に、万能にいけます！
急いで全話を見てみます。そして読書コンボ。
62 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/07(水) 19:03:13 ID:E/GSzJiL
１０巻の展開予想
巻末で出てきた少女はたぶん今回の反乱で巻き込まれた少女がなんか。
聞くも哀れな状況に置かれた少女と心の交流をするアレス（嘲笑）
たぶん、山賊かなんかに襲われた少女を助けるため、夢中に行動するアレス→力に気づく→うっひょー
１１巻以降の展開予想
民衆（少女）のためにとかなんとか動機を植え付けられて、復活。
アレスは実は王家の直系だった！＋クラウディア→貴族取りまとめ
ミーアとかジェレイドとかと組む→平民支持ゲット
王国復興へｗｗｗ
あまりにも典型的かつご都合主義的展開を並べてみた。
本当にこんな展開になったら、素人以下だけどなｗｗｗ
巻末で出てきた少女はたぶん今回の反乱で巻き込まれた少女がなんか。
聞くも哀れな状況に置かれた少女と心の交流をするアレス（嘲笑）
たぶん、山賊かなんかに襲われた少女を助けるため、夢中に行動するアレス→力に気づく→うっひょー
１１巻以降の展開予想
民衆（少女）のためにとかなんとか動機を植え付けられて、復活。
アレスは実は王家の直系だった！＋クラウディア→貴族取りまとめ
ミーアとかジェレイドとかと組む→平民支持ゲット
王国復興へｗｗｗ
あまりにも典型的かつご都合主義的展開を並べてみた。
本当にこんな展開になったら、素人以下だけどなｗｗｗ
63 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/07(水) 19:08:44 ID:E/GSzJiL
物語内世界では、反乱をした平民（ジェレイド）、反乱を制圧しようとする貴族（アレスたち）の視点でしか語られてないんだよね。
そろそろ、反乱とは無関係の平民や貴族の視点からの描写もほしいところ。（ジェレイドを恨んでる平民とか、内乱で儲けた商人とか）
あと、ジェレイドの策が全部後付けやご都合主義で全部成功するのもなんとかしてほしい。
神様じゃあるまいし、常に成功するとかないだろ
（成功率は低いがなんとか成功したとかそんな描写何の意味も無い）
そろそろ、反乱とは無関係の平民や貴族の視点からの描写もほしいところ。（ジェレイドを恨んでる平民とか、内乱で儲けた商人とか）
あと、ジェレイドの策が全部後付けやご都合主義で全部成功するのもなんとかしてほしい。
神様じゃあるまいし、常に成功するとかないだろ
（成功率は低いがなんとか成功したとかそんな描写何の意味も無い）
64 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/07(水) 19:12:43 ID:VjsY3QoV
>>61
どうせ人外なんだし、あの可憐な容姿に男の声もありじゃねw
「お゛か゛あ゛さ゛あ゛あ゛あ゛ぁぁぁん！！！」
冗談はさておき、いつかパンドラがアンヘルみたくアレスにデレてくれる日を楽しみにしてたのよ
もうその希望がなくなったかと思うと……orz
どうせ人外なんだし、あの可憐な容姿に男の声もありじゃねw
「お゛か゛あ゛さ゛あ゛あ゛あ゛ぁぁぁん！！！」
冗談はさておき、いつかパンドラがアンヘルみたくアレスにデレてくれる日を楽しみにしてたのよ
もうその希望がなくなったかと思うと……orz
65 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/07(水) 19:58:57 ID:TXsytJTN
66 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/07(水) 21:47:07 ID:s2sQS1YU
ドラマガ付録の葉書に番号を記入 4/20まで（5/20発売分に掲載）火風最後の投票
01ヴェリック エポックファンタジー編 －行商中にヴェリックはオオカミと出会う
02ハインツ ハーレム王宮編 －美男子と名高い王子様のモテモテ生活
03リーエンノール エルフ編 －エルフの生活とはどんなものなのか
04オルトス 馬編 －あのときオルトスはどう思っていたのか？
05ガルムス ドワーフ編 －ドワーフの生活とはどんなものなのか
06テオドリッジ 筋トレ編 －彼のような男になりたい人、必見
07ローラン モテデビュー編 －モテ男の彼がモテの秘訣を伝授
08イザーレ 魔法解説編 －イザーレ先生の魔法講座
09システィナ 緑姫編 －姫巫女の普段の生活とは！
10メリステル 乙女編 －男勝りの彼女ですが、実は……
11ディオール 死亡フラグ編 －彼にならうかっこいい男の死に様
12ルーク 無口編 －男は口でなく、目で語れ
13クライス 青春編 －少年の淡い恋は実るのか
14ソフィア 小動物？編 －守られる女性の条件とは
15マシュー サバイバル編 －狩りの極意、おいしい肉の食べ方を伝授
16カルレーン ベールセール王国政治編 －よくわかる政治の授業
17オリビア 事件簿編 －オリビアに学ぶ、会計のコツ。会計士？
18レオン 成り上がりファンタジー編 －いつかアレスのような英雄に
01ヴェリック エポックファンタジー編 －行商中にヴェリックはオオカミと出会う
02ハインツ ハーレム王宮編 －美男子と名高い王子様のモテモテ生活
03リーエンノール エルフ編 －エルフの生活とはどんなものなのか
04オルトス 馬編 －あのときオルトスはどう思っていたのか？
05ガルムス ドワーフ編 －ドワーフの生活とはどんなものなのか
06テオドリッジ 筋トレ編 －彼のような男になりたい人、必見
07ローラン モテデビュー編 －モテ男の彼がモテの秘訣を伝授
08イザーレ 魔法解説編 －イザーレ先生の魔法講座
09システィナ 緑姫編 －姫巫女の普段の生活とは！
10メリステル 乙女編 －男勝りの彼女ですが、実は……
11ディオール 死亡フラグ編 －彼にならうかっこいい男の死に様
12ルーク 無口編 －男は口でなく、目で語れ
13クライス 青春編 －少年の淡い恋は実るのか
14ソフィア 小動物？編 －守られる女性の条件とは
15マシュー サバイバル編 －狩りの極意、おいしい肉の食べ方を伝授
16カルレーン ベールセール王国政治編 －よくわかる政治の授業
17オリビア 事件簿編 －オリビアに学ぶ、会計のコツ。会計士？
18レオン 成り上がりファンタジー編 －いつかアレスのような英雄に
67 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/07(水) 21:50:06 ID:s2sQS1YU
これだね、ざっと打ったからミスがあるかも
08のイザーレの魔法解説が結構気になる、スレで散々言われてるアレスの精神力について
何かコメント有るのか、作者内では整合してるからスルーなのか
・・・あとさ・・18が哀れすぎるんだ
08のイザーレの魔法解説が結構気になる、スレで散々言われてるアレスの精神力について
何かコメント有るのか、作者内では整合してるからスルーなのか
・・・あとさ・・18が哀れすぎるんだ
68 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/08(木) 08:09:40 ID:KwS3oSf8
69 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/08(木) 11:45:33 ID:ld/wlM8h
70 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/08(木) 15:22:37 ID:cHSG7bca
ふと某デスノ的に「計画通り」とほくそ笑みを浮かべた後
足元すくわれて破滅する眼鏡のイメージが
足元すくわれて破滅する眼鏡のイメージが
71 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/08(木) 20:03:01 ID:ux/LphpJ
>>66
作者ブログによるとオルトス一番人気らしいな
一位に成ったらどうしようと言ってるが、朴訥なAI系キャラにすれば鉄板じゃ無いかと思う
馬とか可愛いし、タチコマみたいなオルトスなら萌える！
・・・世界設定とか世情とか、真面目に読んでた層は切っちゃったんかねぇ
結構洒落にならん話じゃ無いかと思うんだけど
アンケ取ってその通りに書くだけじゃ無くて、アンケなんだから読者の興味とかリサーチしてるよな？
作者ブログによるとオルトス一番人気らしいな
一位に成ったらどうしようと言ってるが、朴訥なAI系キャラにすれば鉄板じゃ無いかと思う
馬とか可愛いし、タチコマみたいなオルトスなら萌える！
・・・世界設定とか世情とか、真面目に読んでた層は切っちゃったんかねぇ
結構洒落にならん話じゃ無いかと思うんだけど
アンケ取ってその通りに書くだけじゃ無くて、アンケなんだから読者の興味とかリサーチしてるよな？
72 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/08(木) 21:13:58 ID:UNfL4OSR
オルトスが1位は普通だと思う、その表を見るとね
名前だけで説明なしなら別の結果になっただろうけど
何編でテンション下がって説明文でガッカリで、馬だ
魔法講座と国の政治授業が対抗馬かな
名前だけで説明なしなら別の結果になっただろうけど
何編でテンション下がって説明文でガッカリで、馬だ
魔法講座と国の政治授業が対抗馬かな
73 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/08(木) 21:41:36 ID:kc38L7S/
>>71
ものすごく失礼な言い方だが、俺は世界設定とか世情みたいな真面目な話は、最初の頃から大して期待してなかった
ジェレイド編で顕著だけど、政略・戦略・戦術パートの描写が、当初からいまいちだったんで
ていうか、ジェレイドの戦に華がないんだよ
ミーアの魔術に頼りっきり、お粗末な謀略ぐらいしか自分ではやってないし
封建騎士団vs農兵なら、史実のスイス独立戦争あたりを丸パクリするだけで、かなりラノベ戦記っぽい派手な展開にできると思うんだが
ただ、執政官と裏でつるんでの八百長試合で勝利って展開は、面白かった
正直、アレスの心身両面の強さと爽快な活躍が目当てで読んでたものだから、８巻以降はやっぱりきつい
あれだけ騎士の鑑として振る舞っていた態度が、パンドラの加護に頼り切った偽物だったと言われたらねえ
特別な力が無くても、北からの侵略に抗して戦い散った、数多くの騎士や農民の事を思うとね
まあ、最後まで読むけど
ものすごく失礼な言い方だが、俺は世界設定とか世情みたいな真面目な話は、最初の頃から大して期待してなかった
ジェレイド編で顕著だけど、政略・戦略・戦術パートの描写が、当初からいまいちだったんで
ていうか、ジェレイドの戦に華がないんだよ
ミーアの魔術に頼りっきり、お粗末な謀略ぐらいしか自分ではやってないし
封建騎士団vs農兵なら、史実のスイス独立戦争あたりを丸パクリするだけで、かなりラノベ戦記っぽい派手な展開にできると思うんだが
ただ、執政官と裏でつるんでの八百長試合で勝利って展開は、面白かった
正直、アレスの心身両面の強さと爽快な活躍が目当てで読んでたものだから、８巻以降はやっぱりきつい
あれだけ騎士の鑑として振る舞っていた態度が、パンドラの加護に頼り切った偽物だったと言われたらねえ
特別な力が無くても、北からの侵略に抗して戦い散った、数多くの騎士や農民の事を思うとね
まあ、最後まで読むけど
74 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/09(金) 00:37:19 ID:56pCm6N9
75 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/09(金) 10:12:52 ID:oHL/HGsr
パンドラが少年期に姉と母と教師兼任
本命はパンドラで姫への好意は憧れと尊敬
理想の騎士を演じていたのも全て姫ではなくパンドラに見せるため
ぐらいやってくれればOK
本命はパンドラで姫への好意は憧れと尊敬
理想の騎士を演じていたのも全て姫ではなくパンドラに見せるため
ぐらいやってくれればOK
76 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/09(金) 14:07:12 ID:UvhfIeWZ
フィリッポの前に現れたのはパンドラ2号
1号は黄昏さんに捨てられて記憶を消され
人間界をさ迷ってる所をヘタレスとめぐり逢う（例のラスト）
キャスカのようなあうあうあー状態のパンドラ抱えて
逃げ惑うヘタレス。
はぐれ傭兵団に捕まり18禁展開中にショックで
パンドラの記憶が戻りヘタレスの名を叫ぶと
アレスの肘から角が生えて無双開始
こんな展開ならまた買う
1号は黄昏さんに捨てられて記憶を消され
人間界をさ迷ってる所をヘタレスとめぐり逢う（例のラスト）
キャスカのようなあうあうあー状態のパンドラ抱えて
逃げ惑うヘタレス。
はぐれ傭兵団に捕まり18禁展開中にショックで
パンドラの記憶が戻りヘタレスの名を叫ぶと
アレスの肘から角が生えて無双開始
こんな展開ならまた買う
77 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/09(金) 14:21:16 ID:1YQRqKPh
復活しても王国騎士を敵に回して無双とかできなくね？
助言無し＋慈悲の剣無しで手加減も難しくなってるし
助言無し＋慈悲の剣無しで手加減も難しくなってるし
78 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/09(金) 17:04:53 ID:AaOc1zdv
民衆を虐げる権力者をアレスがぶった斬って回る。
そういう単純展開のほうがよかったかもなー。今更だけども。
いい加減ごちゃごちゃしすぎて話の筋が見えん。
そういう単純展開のほうがよかったかもなー。今更だけども。
いい加減ごちゃごちゃしすぎて話の筋が見えん。
79 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/09(金) 18:15:58 ID:UvhfIeWZ
メガネじゃなくてアレスとフィリップの2本立てでやりゃ良かったのにな
80 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/09(金) 18:33:13 ID:dLSChtdO
81 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/09(金) 18:51:20 ID:zjNEIXEP
>>77
同じ危惧してたが、農民（解放軍）すら斬りまくったアレスだし大丈夫
悪夢を見るほど苦悩してが克服。しかし次は戦友や友を斬る…暗いわ
アレス、眼鏡の2本立てより他のキャラを早めに持ち上げてるべきだったのでは？
アレス一人で作品を支えてる部分が多く、自然とアレス無双の目当ての購入が増えていき、
アレスがこけたら、作品全体がこけてしまった。ガルムス、ローラ、レオンが空気
同じ危惧してたが、農民（解放軍）すら斬りまくったアレスだし大丈夫
悪夢を見るほど苦悩してが克服。しかし次は戦友や友を斬る…暗いわ
アレス、眼鏡の2本立てより他のキャラを早めに持ち上げてるべきだったのでは？
アレス一人で作品を支えてる部分が多く、自然とアレス無双の目当ての購入が増えていき、
アレスがこけたら、作品全体がこけてしまった。ガルムス、ローラ、レオンが空気
82 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/09(金) 20:42:33 ID:Oy3qPkUZ
>>81
初期のドラマガのイラスト見るとみんなしっかり活躍しそうな構図してるんだよな
でもガルムスはお留守番、レオンは目立たないとサブキャラの活躍は無いし・・・
フィリップもその仲間かと思ったらいきなり無双するしなぁ
初期のドラマガのイラスト見るとみんなしっかり活躍しそうな構図してるんだよな
でもガルムスはお留守番、レオンは目立たないとサブキャラの活躍は無いし・・・
フィリップもその仲間かと思ったらいきなり無双するしなぁ
83 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/09(金) 22:17:50 ID:n5nLcFg3
ようするに下手なんだよ
84 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 01:43:41 ID:xW1oxChr
発行部数のスレに火の国風の国の部数来てた
オリコン2010/03/29付 文庫 (集計期間：2010/03/15～2010/03/21)
40 -- **7,135 **7,135 火の国、風の国物語 9
8巻14,557部らしいから（前スレ）半減だね
オリコン2010/03/29付 文庫 (集計期間：2010/03/15～2010/03/21)
40 -- **7,135 **7,135 火の国、風の国物語 9
8巻14,557部らしいから（前スレ）半減だね
85 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 01:51:08 ID:B2qqdf5o
>>84
８巻の集計期間も二日間だったわけ？
８巻の集計期間も二日間だったわけ？
86 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 02:32:02 ID:q+Zdq9Xv
生存の部数比べて、あんまり関係無さそうな感じじゃ無かったっけ？
3連休前だし買う奴は買う日程だろ
3連休前だし買う奴は買う日程だろ
87 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 03:42:50 ID:IYvIAxey
>>86
生存はどんな感じなん？
生存はどんな感じなん？
88 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 06:00:06 ID:MVArKOKQ
家の近所の三省堂書店では９巻は５冊くらいしか積まれていなかったよ
８巻の時は１４冊くらい（つまり二列に）積まれていたんだけどなー
８巻の時は１４冊くらい（つまり二列に）積まれていたんだけどなー
89 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 06:33:36 ID:Rg1OjgB4
民衆を虐げてアレスがぶった斬って回る。
そういう単純展開のほうがよかったかもなー。ダークヒーローに堕ちれば部数も戻るって！
戦場にレイプはつきものじゃん！
ミーアのレイプシーンで100P、お姫様のNTRシーンで100P使えば部数は5倍増だって！w
90 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 06:51:17 ID:Rg1OjgB4
徳川家康って武田信玄と戦った時、脱糞したらしいじゃん！
アレスもさぁ～脱糞して、より人間らしさをアピールしたら名誉回復するんじゃね？
ありのまま…なすがまま…
レッリィ～ビィ♪レリィビィ♪～ゲリィピィ～♪ゲリッ、ピィ～♪ってビートルズも脱糞ソング唄ってんじゃん♪w
91 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 07:53:08 ID:OpCXW35q
あと数巻で打ち切りコースかこりゃ
１０巻でよっぽど納得のいくような復活しないとやばいな
１０巻でよっぽど納得のいくような復活しないとやばいな
92 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 09:11:25 ID:q+Zdq9Xv
>>87
調べたー
生存
外伝2巻 8日で
29700部
3巻 2日で
28109部
初動で買う奴は2日あれば殆ど買ってるんじゃないかな（連休効果もあるだろうけど）
初動以外も買ってるのは8巻も同じ条件だし、実数じゃなくて切ってる割合で見るべきかな
生存はアニメ終わったのに強いね
ネームバリュー有ると初動が終わっても69263部（4/5）まで伸びてる
火の国風の国も伸びてればいいけど、流石に望み薄だろう
生存の前巻の発売日、本編の7巻の方が近いけど
8日
36005部
数字違いすぎてあんまり参考にならないｗ
……てか、生存って本編も外伝もほっとんど変わらないじゃないかｗ
それでこの差ｗ
そんなつもり無いだろうけど、本編・外伝で購入数結構違うのに
内容外伝な8巻を騙す形で買わせちゃってる
火の国風の国の読者離れ要因の一つかもしれないね
>>88
入荷絞ってたよね？
家の近所も入荷少なかった（まだあるけど）出版社が分かってこの展開にしてることを期待……
でも8冊買ってる本の購入見合わせるのって相当だと思うんだが、本気でその意味分かってるのかな出版社
調べたー
生存
外伝2巻 8日で
29700部
3巻 2日で
28109部
初動で買う奴は2日あれば殆ど買ってるんじゃないかな（連休効果もあるだろうけど）
初動以外も買ってるのは8巻も同じ条件だし、実数じゃなくて切ってる割合で見るべきかな
生存はアニメ終わったのに強いね
ネームバリュー有ると初動が終わっても69263部（4/5）まで伸びてる
火の国風の国も伸びてればいいけど、流石に望み薄だろう
生存の前巻の発売日、本編の7巻の方が近いけど
8日
36005部
数字違いすぎてあんまり参考にならないｗ
……てか、生存って本編も外伝もほっとんど変わらないじゃないかｗ
それでこの差ｗ
そんなつもり無いだろうけど、本編・外伝で購入数結構違うのに
内容外伝な8巻を騙す形で買わせちゃってる
火の国風の国の読者離れ要因の一つかもしれないね
>>88
入荷絞ってたよね？
家の近所も入荷少なかった（まだあるけど）出版社が分かってこの展開にしてることを期待……
でも8冊買ってる本の購入見合わせるのって相当だと思うんだが、本気でその意味分かってるのかな出版社
93 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 09:29:40 ID:q+Zdq9Xv
>>92
ごめん、日数見るとこ間違えた
9/28付けってことは、8日じゃなかった
集計期間は毎週月曜から日曜までを対象
だから09'09は14-20、21-27で集計だから
集計日1日か（であってる？）
多分前スレで言った人と逆の数字の見方したかも
1日しか集計して無くても2日と販売数あんまり変わってないよって事だったのか？
ごめん、日数見るとこ間違えた
9/28付けってことは、8日じゃなかった
集計期間は毎週月曜から日曜までを対象
だから09'09は14-20、21-27で集計だから
集計日1日か（であってる？）
多分前スレで言った人と逆の数字の見方したかも
1日しか集計して無くても2日と販売数あんまり変わってないよって事だったのか？
94 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 11:21:36 ID:EdXw+lqv
王女無双が鼻についたあたりから既に微妙だったｗ
95 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 13:10:08 ID:sE8DMI5C
メインキャラの出てる狼と香辛料でさえ外伝のナンバリングは評判悪い。
ましてや主人公の転換期に絡めるとか最悪の構成。
個人的に外伝で許せるのは別物と言えるほど話の違うオーフェン、ふもっふ、スレイヤーズ、禁書目録くらい。
というか、これらはもうスピンオフだな。
ましてや主人公の転換期に絡めるとか最悪の構成。
個人的に外伝で許せるのは別物と言えるほど話の違うオーフェン、ふもっふ、スレイヤーズ、禁書目録くらい。
というか、これらはもうスピンオフだな。
96 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 14:07:23 ID:xSVkMRPA
売上悪いのは店頭見れば分かるし、そんなにデータ引っ張って来なくても良いよ
今のままだとシリーズで一番売れたの外伝に成るなｗ
今のままだとシリーズで一番売れたの外伝に成るなｗ
97 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 14:09:31 ID:lKShAHGz
チート剣士とチート眼鏡君の二極対立モノだと思ったら、嫌味な敵雑魚にすぎなかった奴が突如魔王化でござる、だからなぁ。
98 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 14:37:41 ID:A3H/BsuW
あの絶望的な状況でもあきらめずに、自分の未来を信じたフィリップは好きだな。
へたれにつめの垢でも飲ませてやれよ。
へたれにつめの垢でも飲ませてやれよ。
99 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 14:40:56 ID:bZM+Ne31
最新巻、一番最初のあの文章はどこの主人公だよって感じだｗ
100 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 15:26:19 ID:Rg1OjgB4
がんばれ～アリス♪
あ！アレスだったっけ？女の子みたいだから間違えちゃった！
101 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 16:19:28 ID:fRPsbAF6
>>100
人の好きなキャラと泣きダッシュ比べんな
人の好きなキャラと泣きダッシュ比べんな
102 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 16:20:36 ID:fRPsbAF6
×比べんな
○間違えんな
○間違えんな
103 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 16:26:20 ID:ox663j4v
あなたはー稲妻のよーうにー♪
私の心ー引き裂いたー♪
青ざめた頬を振るわーせてー♪
立ち尽くすひとりー立ち尽くすー♪
アリス違い失礼
私の心ー引き裂いたー♪
青ざめた頬を振るわーせてー♪
立ち尽くすひとりー立ち尽くすー♪
アリス違い失礼
104 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 16:40:15 ID:jixDMKtV
アリスと言えばサイキック斬
あれも普段はヘタレだったな
あれも普段はヘタレだったな
105 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 22:14:28 ID:xW1oxChr
>>92
某所から更に拾ってきた、こっちの方が見やすくわかりやすい
| 累計部数. | 03.15付 | 03.22付 | 03.29付 | 04.05付 | 発売日 | 集計 | タイトル
| *18,729部 | ***,*** | ***,*** | **9,528 | **9,201 | 10/03/19 | 10日 | 風の聖痕 Ｉｇｎｉｔｉｏｎ ６ ヒミツのカンケイ
| *17,927部 | ***,*** | ***,*** | **8,951 | **8,976 | 10/03/19 | 10日 | ハイスクールＤ×Ｄ ６
| **7,135部 | ***,*** | ***,*** | **7,135 | ---,--- | 10/03/19 | *3日 | 火の国、風の国物語 ９
| **6,632部 | ***,*** | ***,*** | **6,632 | ---,--- | 10/03/19 | *3日 | まぶらほ～じょなんの巻 ６～
[参考]
回数 順位推移 初動部数. 累計部数. 発売日 集計 タイトル
*1回 25位→--位 *11,077部 *11,077部 08/11/19 *5日 火の国、風の国物語 ５
*1回 --位→25位 **4,309部 *14,276部 09/04/17 10日 火の国、風の国物語 ６
*1回 19位→--位 *11,689部 *11,689部 09/09/18 *3日 火の国、風の国物語 ７
*1回 10位→--位 *14,557部 *14,557部 09/11/19 *4日 火の国、風の国物語 ８
7巻と比べるのがわかりやすいかな？1日差の8巻に追いつきようもなさそうだし減ってるのは確か
某所から更に拾ってきた、こっちの方が見やすくわかりやすい
| 累計部数. | 03.15付 | 03.22付 | 03.29付 | 04.05付 | 発売日 | 集計 | タイトル
| *18,729部 | ***,*** | ***,*** | **9,528 | **9,201 | 10/03/19 | 10日 | 風の聖痕 Ｉｇｎｉｔｉｏｎ ６ ヒミツのカンケイ
| *17,927部 | ***,*** | ***,*** | **8,951 | **8,976 | 10/03/19 | 10日 | ハイスクールＤ×Ｄ ６
| **7,135部 | ***,*** | ***,*** | **7,135 | ---,--- | 10/03/19 | *3日 | 火の国、風の国物語 ９
| **6,632部 | ***,*** | ***,*** | **6,632 | ---,--- | 10/03/19 | *3日 | まぶらほ～じょなんの巻 ６～
[参考]
回数 順位推移 初動部数. 累計部数. 発売日 集計 タイトル
*1回 25位→--位 *11,077部 *11,077部 08/11/19 *5日 火の国、風の国物語 ５
*1回 --位→25位 **4,309部 *14,276部 09/04/17 10日 火の国、風の国物語 ６
*1回 19位→--位 *11,689部 *11,689部 09/09/18 *3日 火の国、風の国物語 ７
*1回 10位→--位 *14,557部 *14,557部 09/11/19 *4日 火の国、風の国物語 ８
7巻と比べるのがわかりやすいかな？1日差の8巻に追いつきようもなさそうだし減ってるのは確か
106 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 22:19:00 ID:Kz7u9sVn
８巻までは順調に伸びてる感じに見えるな
９巻ェ…
９巻ェ…
107 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 23:52:14 ID:jixDMKtV
>>106
そりゃ顧客の期待を裏切ればそうなるさ
タイトルでググればレビューがいくらでも見つかるけど
どれもこれも昨今流行りのウジウジ系主人公に飽きた所に無双(･∀･)ｷﾀｰというものばかり
なんだろうな、戦記物でも書いてるつもりだったんだろか。
そりゃ顧客の期待を裏切ればそうなるさ
タイトルでググればレビューがいくらでも見つかるけど
どれもこれも昨今流行りのウジウジ系主人公に飽きた所に無双(･∀･)ｷﾀｰというものばかり
なんだろうな、戦記物でも書いてるつもりだったんだろか。
108 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/10(土) 23:55:47 ID:QvzIkLZJ
これだけ部数落ちる内容なのに、あそこまで力技で好意持てる人間を尊敬する
>>51に黙らされてから、スレの平和なこと平和なことｗ
>>51に黙らされてから、スレの平和なこと平和なことｗ
109 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 00:55:40 ID:drwbQ6PG
エンターテイメントだから最大公約数のＡを書く人間もいれば、余りもののＢを書く人間もいると思う。
余りものでも、基本大勢がＡを書きたがるから、隙間のＢの需要が少なくてもそれ以上に供給が少なければＢは成り立つってわけだ。
だけど、いくらＢでも成り立つからって、Ａで始めたものを何巻も出しておきながらＢに路線変更したら誰も買わない。
Ｂ路線にしたからＢ路線が好きなファンが最初から買い集めわけもない。まして途中の巻からＢ路線だからって買い始めるわけもない。
Ａ路線に戻すだけでなく立ち読みした人間が過去の２冊も読みたくはないけど買わすくらいの突き抜けた最新巻を出せばいい。
まだ、２巻差ならみんな立ち読みで展開をチェックしてくれる。ラノベのいいとこ。
逆にいえばこれ以上引っ張ったら終わると思う。引っ張った方が重厚な話にはなりそうだけど…そこはライトなノベルでラノベなんだからw
どっちにしろ大サービスかまさないと浮力は得られないよね。
元の路線に戻すくらいの感覚だとろくに浮くことすら出来ずに終わりそうだよね。
余りものでも、基本大勢がＡを書きたがるから、隙間のＢの需要が少なくてもそれ以上に供給が少なければＢは成り立つってわけだ。
だけど、いくらＢでも成り立つからって、Ａで始めたものを何巻も出しておきながらＢに路線変更したら誰も買わない。
Ｂ路線にしたからＢ路線が好きなファンが最初から買い集めわけもない。まして途中の巻からＢ路線だからって買い始めるわけもない。
Ａ路線に戻すだけでなく立ち読みした人間が過去の２冊も読みたくはないけど買わすくらいの突き抜けた最新巻を出せばいい。
まだ、２巻差ならみんな立ち読みで展開をチェックしてくれる。ラノベのいいとこ。
逆にいえばこれ以上引っ張ったら終わると思う。引っ張った方が重厚な話にはなりそうだけど…そこはライトなノベルでラノベなんだからw
どっちにしろ大サービスかまさないと浮力は得られないよね。
元の路線に戻すくらいの感覚だとろくに浮くことすら出来ずに終わりそうだよね。
110 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 01:43:27 ID:yR8KRErS
いや、もう挽回は無理でしょう
仮に次の巻が神展開だとしても、そもそも読まれないと評価して貰えない
9巻の売り上げが有る意味決まる8巻発売時点で詰んでた
立ち読みした人間が過去作含めて買う程の展開を書けたとしても、立ち読んで貰え無い
そもそも師走で立ち読みって時点できつい、火風で評価されてた展開だと終章手前まで引っ張って
最後にドカン
立ち読みで一冊全部読ませるのか？
書き方の手法そのものを変えるなら、それこそ再度の路線変更と取られるだろうしね
可能性はほぼ無いけど、復活出来るなら
・最低条件として10巻は神展開
・アニメ化+そのアニメ自体が高い完成度をもち、大量の新規顧客を見込める
下は可変だけど、同程度の影響力は要る
複数の作家が一斉に後書きで紹介してくれるとか
ラノべ関係じゃ無い一般紙で紹介されるとかそんなの
実質不可能だ
新作出すみたいだけど、この流れだと売れ無いだろう
作家続けるつもりなら、火風終わらせた後筆名変える位しないと無理
インパクト有って、覚え易い良い筆名だけど、作者回避され得る情況だとマイナスに働くだろうね
火風自体は最後まで楽しむつもりだけど、師走トオルは終わりつつある作家だと判断してる
仮に次の巻が神展開だとしても、そもそも読まれないと評価して貰えない
9巻の売り上げが有る意味決まる8巻発売時点で詰んでた
立ち読みした人間が過去作含めて買う程の展開を書けたとしても、立ち読んで貰え無い
そもそも師走で立ち読みって時点できつい、火風で評価されてた展開だと終章手前まで引っ張って
最後にドカン
立ち読みで一冊全部読ませるのか？
書き方の手法そのものを変えるなら、それこそ再度の路線変更と取られるだろうしね
可能性はほぼ無いけど、復活出来るなら
・最低条件として10巻は神展開
・アニメ化+そのアニメ自体が高い完成度をもち、大量の新規顧客を見込める
下は可変だけど、同程度の影響力は要る
複数の作家が一斉に後書きで紹介してくれるとか
ラノべ関係じゃ無い一般紙で紹介されるとかそんなの
実質不可能だ
新作出すみたいだけど、この流れだと売れ無いだろう
作家続けるつもりなら、火風終わらせた後筆名変える位しないと無理
インパクト有って、覚え易い良い筆名だけど、作者回避され得る情況だとマイナスに働くだろうね
火風自体は最後まで楽しむつもりだけど、師走トオルは終わりつつある作家だと判断してる
111 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 02:38:04 ID:1IeYM3AY
富士見の編集が悪のか作者が悪いのかどっちなのかねー
112 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 02:48:52 ID:9B+fs6hm
連帯責任じゃね？
113 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 03:49:11 ID:MDKJ024V
富士見の編集がやりたいようにやらせて作者自身で
自爆してる感じはするな。レギオスもこのパターンな感じ
まあ俺TUEEEE系の落とし方難しいのもあるんだろうがどっちも酷すぎる
ムシウタの8巻みたいな展開とかだとまだ納得できるんだが
自爆してる感じはするな。レギオスもこのパターンな感じ
まあ俺TUEEEE系の落とし方難しいのもあるんだろうがどっちも酷すぎる
ムシウタの8巻みたいな展開とかだとまだ納得できるんだが
114 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 04:49:03 ID:drwbQ6PG
>>110
大丈夫だよ。立ち読みする人向きにアレスを讃える兵士、民衆のセリフばかりで10Pくらい埋めれば、パラ読みでも絶対に１Pは目に留まるって！w
そしたら少しはちゃんと目を通すようになって、アレスのフリーザ様級の活躍と、フィリップに「ひぃぃぃぃ～っ」てなセリフで股間からおもらしのシーンを見つけてそのまま３冊まとめてレジに持って行ってくれるって！w
あ、前半に50Pくらい使って落ち込むアレスを慰めるミーアを描けばバッチリだよ！
「あ、ぁん…あぁああっ…アレスぅ～んっ、いいのぉぉ～」
みたいなセリフが続いたら、立ち読みしてても目に留まりやすいじゃん！w
英雄、色を好むって言うでしょ？
俺TUEEE、エロを好むだよ！w
俺TUEEEなんかを望むようなヤツなんて、どうせ快楽嗜好が強いヤツばかりなんだからさ。さらにTUEEE支配欲に塗れてるから、ミーア犯して支配してるんだぁ～ってさぁw
この作品の読者は俺TUEEE＝どエロなんだから、エロ解禁で読者を再ゲットだぜぇwww
115 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 05:07:41 ID:Y5/w/GoN
久々にのぞいたらやっぱあれてんなｗ
こういう展開嫌いじゃないし後の復活とかすげえ楽しみなんだけど
小説だから間が空くのがつらいよね
こういう展開嫌いじゃないし後の復活とかすげえ楽しみなんだけど
小説だから間が空くのがつらいよね
116 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 05:40:07 ID:drwbQ6PG
>>113
レギオスも、リーリンはさっぱり切り捨てるかあえて無視で落ち込むレイフォンをフェリ先輩が慰めるうっふんあっはんを50Pくらいやれば、部数２倍増ゲットだぜ！
ついでに英雄（ヲタ）ハーレムを好むでクラリーベル辺りも100Pくらい使ってw、あの性格はどう考えてもドＭだからさ、変態プレイかませばエロ小説ファンだってゲットだぜ！w
117 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 07:14:49 ID:sFF8vqMM
118 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 07:59:19 ID:BGVi/zqo
レギオスの場合は強さ自体はまぁ許せる(女王除く)
アニメ版けんぷファーみたいに周りのフラグガン無視して
他のキャラはただの疑似餌だった、てのが宜しくない。
んで懲りずに新キャラ出してるし。
火風の厄介な所はただ無双やり直せば良いとはいかないところ。
ポジション的にBIG-Oのロジャーの位置からベックの位置に堕ちたから
カッコつけても決まらない。
アニメ版けんぷファーみたいに周りのフラグガン無視して
他のキャラはただの疑似餌だった、てのが宜しくない。
んで懲りずに新キャラ出してるし。
火風の厄介な所はただ無双やり直せば良いとはいかないところ。
ポジション的にBIG-Oのロジャーの位置からベックの位置に堕ちたから
カッコつけても決まらない。
119 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 08:56:48 ID:xxIGKnPR
ロジャーそのものがそんなにかっこよくねーだろその例えｗ
120 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 11:05:53 ID:yR8KRErS
>>117
> おれもこの展開支持するし次巻も楽しみにしてる派
> このスレのみんなの反応ってすごいなあと思ってながめてるｗ
まってｗ、エロエロ言ってるのと一緒にしないでｗ
展開的には必須の展開なんだけどもね、あれだけ強いと描写されてた主人公の挫折は
いくら何でももうちょっと書きようと整合性の付けようが有るだろうと
ここまで堕とすなら最低限の伏線は張っておくべきだし、無理なら後付けになってももうちょっと設定触るべきだった
なにより展開は何とか支持出来ても、構成は支持出来ない
ダッシュを8巻ラストから9巻冒頭に持ってくるだけでも随分と印象変わるんだけどね
8巻で致命傷で9巻で挽回不可能になったけど、ある意味次巻以降も楽しみにはしてるぞ
> おれもこの展開支持するし次巻も楽しみにしてる派
> このスレのみんなの反応ってすごいなあと思ってながめてるｗ
まってｗ、エロエロ言ってるのと一緒にしないでｗ
展開的には必須の展開なんだけどもね、あれだけ強いと描写されてた主人公の挫折は
いくら何でももうちょっと書きようと整合性の付けようが有るだろうと
ここまで堕とすなら最低限の伏線は張っておくべきだし、無理なら後付けになってももうちょっと設定触るべきだった
なにより展開は何とか支持出来ても、構成は支持出来ない
ダッシュを8巻ラストから9巻冒頭に持ってくるだけでも随分と印象変わるんだけどね
8巻で致命傷で9巻で挽回不可能になったけど、ある意味次巻以降も楽しみにはしてるぞ
121 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 11:16:28 ID:3pHtYPYF
正直言って、もはや物語を素直に楽しむ心境じゃなくなっちゃってるｗ
１０巻１１巻と作者がどう挽回するか苦心惨憺するさまをヲチしてる。
１０巻１１巻と作者がどう挽回するか苦心惨憺するさまをヲチしてる。
122 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 11:17:49 ID:zkBayExo
アレス君が強かったのはパンドラとか黄昏の主とかのチート加護があったからこそ、という挫折はありだろうけど。
構成が悪いからなー。
構成が悪いからなー。
123 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 12:14:08 ID:EG2mdX6p
加護があったとしてももうちょっと心の弱さみたいなのが出てて
困難に遭うとそういう負の部分が垣間見えてたらまだ多少は納得
できたけど今までの流れからすると反転し過ぎだよな。
困難に遭うとそういう負の部分が垣間見えてたらまだ多少は納得
できたけど今までの流れからすると反転し過ぎだよな。
124 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 12:34:42 ID:drwbQ6PG
>>120
そうだ！そうだ！エロとか止めろよな！ケンシロウとかだってモロ童貞じゃねぇか！漢はだまってチェリー！アレスこそ童貞の中の童貞！俺のアレス様の貞操を汚すんじゃねぇよ！
いくらもう名誉挽回が不可能だろうと…ミミズだ～って♪オケラだ～ってぇ♪アレスぅだぁ～ってぇ♪みんなみんな♪生きているんだ！！
そうだ！そうだ！エロとか止めろよな！ケンシロウとかだってモロ童貞じゃねぇか！漢はだまってチェリー！アレスこそ童貞の中の童貞！俺のアレス様の貞操を汚すんじゃねぇよ！
いくらもう名誉挽回が不可能だろうと…ミミズだ～って♪オケラだ～ってぇ♪アレスぅだぁ～ってぇ♪みんなみんな♪生きているんだ！！
125 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 12:46:42 ID:SP9V3ZNO
>>114
正直ちょっと読みたいと思ったw
正直ちょっと読みたいと思ったw
126 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 14:13:37 ID:PY6A/YRa
ちょっと読みたいのは同意だが
それやったら8巻の比じゃないくらい荒れると思う
それやったら8巻の比じゃないくらい荒れると思う
127 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 14:49:14 ID:e0AYSDQc
128 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 15:08:36 ID:IMeg81Q7
129 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 15:16:19 ID:9B+fs6hm
あ、その表現に元ネタあるかどうかはちょっと気になるね。
130 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 15:23:38 ID:EG2mdX6p
ナルトのサスケェからだったような
イタチのAAの方が印象的だけどな
イタチのAAの方が印象的だけどな
131 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 15:42:37 ID:hrVYFEVG
その通り、元ネタはナルトみたい。今、調べてきた。
ニコ動画で サスケェ！ で検索すれば動画も沢山ある。
イタチ「サスケェ！お前はオレにとっての新たな光だ｣
の時のイタチの表情が過激すぎて色々と遊ばれて広まった。
のちにカリンも｢サスケェ｣って言ったらしい
ニコ動画で サスケェ！ で検索すれば動画も沢山ある。
イタチ「サスケェ！お前はオレにとっての新たな光だ｣
の時のイタチの表情が過激すぎて色々と遊ばれて広まった。
のちにカリンも｢サスケェ｣って言ったらしい
132 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 15:54:23 ID:9B+fs6hm
130-131
ありがとう
疑問が解けてすっきりした
ありがとう
疑問が解けてすっきりした
133 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 16:11:53 ID:vug8t4tw
134 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 17:33:12 ID:/0dxCNg3
アレスは契約破棄でかえってチート強化って誰得
135 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 20:23:02 ID:a8kxBy6q
136 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 20:56:17 ID:Ta1X85j1
急転直下の結果、落ちたとこが悪すぎたんだろｗ
今までヒーローだと思ってた人物が、実は偉いのは中の人で
抜け殻になってしまえばあんなもんですとか言われたら
既刊分の金と読んでた時間返せ言われてもしょうがないわｗ
今までヒーローだと思ってた人物が、実は偉いのは中の人で
抜け殻になってしまえばあんなもんですとか言われたら
既刊分の金と読んでた時間返せ言われてもしょうがないわｗ
137 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 21:32:27 ID:a8kxBy6q
抜け殻からは当然復活するだろうし
それはずっとアレスを見てきたパンドラも保障してるし
それはずっとアレスを見てきたパンドラも保障してるし
138 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 21:55:13 ID:NC6p21f3
>>137
復活することは誰一人疑ってないと思うぞｗ
問題はそこじゃない、過去ログ読めーっても落ちてるな
8巻ラストの醜態の後で、誰が復活アレスに納得出来るんだろうなという
こんなどん底から這い上がったアレスさんかっけー って成るか？
その前に、お前今まで何言って、人に何期待させてきた？
人並みに成った時点で逃げ出す奴に、いまさらついて行けるかよ
あーあ1-7までの話が全部浮いちゃった、何このがっかり感
上手く説明できてないきがするが、復活したところで最早どうしようもない問題が出来てる
復活して無双しても、でもお前危ないと思ったら逃げるよね？実は強いままでも
全く危険がない状態でも、ちょっと自信がないとダッシュするよね
無双？
良かったね、弱い者いじめ好きなんだ？へー
ってなる展開に8巻でなっちゃったなーって事を数ヶ月延々言ってたのさ
復活することは誰一人疑ってないと思うぞｗ
問題はそこじゃない、過去ログ読めーっても落ちてるな
8巻ラストの醜態の後で、誰が復活アレスに納得出来るんだろうなという
こんなどん底から這い上がったアレスさんかっけー って成るか？
その前に、お前今まで何言って、人に何期待させてきた？
人並みに成った時点で逃げ出す奴に、いまさらついて行けるかよ
あーあ1-7までの話が全部浮いちゃった、何このがっかり感
上手く説明できてないきがするが、復活したところで最早どうしようもない問題が出来てる
復活して無双しても、でもお前危ないと思ったら逃げるよね？実は強いままでも
全く危険がない状態でも、ちょっと自信がないとダッシュするよね
無双？
良かったね、弱い者いじめ好きなんだ？へー
ってなる展開に8巻でなっちゃったなーって事を数ヶ月延々言ってたのさ
139 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 22:06:34 ID:9B+fs6hm
まぁ復活したっていくら何でも
「流石アレスさんwwwww」とか
「これこそアレスさんだお!!」とか
とあるな某作品みたいに熱狂する人達は……いない……よね？
「流石アレスさんwwwww」とか
「これこそアレスさんだお!!」とか
とあるな某作品みたいに熱狂する人達は……いない……よね？
140 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 22:06:53 ID:yR8KRErS
>>135
堕とす展開は必要だし、パンドラの離脱による急展開は問題ないと思うよ
問題はその前後のアレスの行動、
伏線が必要だったと言ったのはアレスのその後の行動に対して読者が納得出来る説明を用意すべきだったな、って
後付けでも構わないから、もう少し何とかっていうのは最悪スレで言われてた精神干渉でも言わんよりマシと
書きようと言ったのはこの辺の説明が足りてない事、説明不足というのは他の人も何回も出してますよね
整合性は作者の中では筋道立っている内容なんでしょうけど（若しくは訂正により作品を眺め続けた編集者にとっても）
読者にとっては今までのキャラクターとの一貫性が取れていないこと、特に優れているはずの精神力や、状況の分析力が消えてる
パニックになっているから仕方がないという側面もあるけど、前述の説明不足でパニックになることが不可解
アレスの内面描写をもっと細かにやって、あぁこいつならパニック起こしても仕方ないなとなるか、
精神力や分析能力を丁寧に書いて、冷静に判断した結果だから危急の時には使えないなとか
そんな描写が必要だった、どっちかでいいからやっとかないと話がおかしい
既刊の人格を無視して、パニックに成ってるから状況判断が出来ていないとするか、
既刊の設定を無視して、精神脆くて判断力も低いからパニックに成るのも仕方がない
とするか、想像力で埋めろって言ってる人も居たけど、それは読み方としてどうなんだろうな
書かれてないから、姫とシオーネは今イチャイチャしてる！ソースは俺の脳内！
って言ってるような物だからね
そういうキャラクター性の崩壊を指して、致命傷と言った
ただ、この時点ではブラックジャックなり、スーパーなドクターKなり最上のひとなりを連れてくれば蘇生出来たかもしれんけど
9巻でその可能性も絶たれたから、挽回不可能と評した
ほぼアレス一人で話引っ張ってきてたのに、今までの設定を反故にする形でキャラクター堕としてどうするんだと
もうちょっと書きようがあっただろうになーと言うのが感想
パンドラの下りには特に触れてなかったつもりなんだけれど、説明不足だったのならすまない
堕とす展開は必要だし、パンドラの離脱による急展開は問題ないと思うよ
問題はその前後のアレスの行動、
伏線が必要だったと言ったのはアレスのその後の行動に対して読者が納得出来る説明を用意すべきだったな、って
後付けでも構わないから、もう少し何とかっていうのは最悪スレで言われてた精神干渉でも言わんよりマシと
書きようと言ったのはこの辺の説明が足りてない事、説明不足というのは他の人も何回も出してますよね
整合性は作者の中では筋道立っている内容なんでしょうけど（若しくは訂正により作品を眺め続けた編集者にとっても）
読者にとっては今までのキャラクターとの一貫性が取れていないこと、特に優れているはずの精神力や、状況の分析力が消えてる
パニックになっているから仕方がないという側面もあるけど、前述の説明不足でパニックになることが不可解
アレスの内面描写をもっと細かにやって、あぁこいつならパニック起こしても仕方ないなとなるか、
精神力や分析能力を丁寧に書いて、冷静に判断した結果だから危急の時には使えないなとか
そんな描写が必要だった、どっちかでいいからやっとかないと話がおかしい
既刊の人格を無視して、パニックに成ってるから状況判断が出来ていないとするか、
既刊の設定を無視して、精神脆くて判断力も低いからパニックに成るのも仕方がない
とするか、想像力で埋めろって言ってる人も居たけど、それは読み方としてどうなんだろうな
書かれてないから、姫とシオーネは今イチャイチャしてる！ソースは俺の脳内！
って言ってるような物だからね
そういうキャラクター性の崩壊を指して、致命傷と言った
ただ、この時点ではブラックジャックなり、スーパーなドクターKなり最上のひとなりを連れてくれば蘇生出来たかもしれんけど
9巻でその可能性も絶たれたから、挽回不可能と評した
ほぼアレス一人で話引っ張ってきてたのに、今までの設定を反故にする形でキャラクター堕としてどうするんだと
もうちょっと書きようがあっただろうになーと言うのが感想
パンドラの下りには特に触れてなかったつもりなんだけれど、説明不足だったのならすまない
141 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 22:11:18 ID:NC6p21f3
>>139
そのとあるな作品は前スレで上手なキャラな落とし方の比較として使われてたぞｗ
ちょうど最新刊が墜落上昇の話だったしな
あれくらいの密度で上手に落として、同一巻の中でまとめてくれればなぁ・・・
って形でなｗ！
ぶっちゃけ、上手に落として上げると熱狂出来たと思う
落とし方が下手で一番ショックなのはファンなんだぞ・・・・ぉぃ・・・
そのとあるな作品は前スレで上手なキャラな落とし方の比較として使われてたぞｗ
ちょうど最新刊が墜落上昇の話だったしな
あれくらいの密度で上手に落として、同一巻の中でまとめてくれればなぁ・・・
って形でなｗ！
ぶっちゃけ、上手に落として上げると熱狂出来たと思う
落とし方が下手で一番ショックなのはファンなんだぞ・・・・ぉぃ・・・
142 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 22:23:19 ID:a8kxBy6q
ゴメン
ついていけないのはオレの読解力が不足してるからか
ま、ダッシュが目撃れたのって4人だけだから、最悪なんとかなるよｗ
ついていけないのはオレの読解力が不足してるからか
ま、ダッシュが目撃れたのって4人だけだから、最悪なんとかなるよｗ
143 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 22:43:27 ID:e0AYSDQc
>>140
とりあえずパンドラが実家に帰るところまでは読んだ
とりあえずパンドラが実家に帰るところまでは読んだ
144 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 22:53:27 ID:NC6p21f3
>>142
そう、作品世界の中では確かに復活可能なんだよ
多分作者編集や復活するから良いじゃんて言ってる奴は
読者目線じゃないんだよな、何でこれで納得しないといけないんだ？と冷静に突っ込みたくなる
補完して欲しいなら本編に伏線書いとけよと
知ってる作者編集や、妄想補完で満足するしか楽しめないって酷い書き方だと思うんだが
編集はそういうの止めるのしごとじゃねーのかよって・・・
そう、作品世界の中では確かに復活可能なんだよ
多分作者編集や復活するから良いじゃんて言ってる奴は
読者目線じゃないんだよな、何でこれで納得しないといけないんだ？と冷静に突っ込みたくなる
補完して欲しいなら本編に伏線書いとけよと
知ってる作者編集や、妄想補完で満足するしか楽しめないって酷い書き方だと思うんだが
編集はそういうの止めるのしごとじゃねーのかよって・・・
145 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 22:57:11 ID:0kv07K0y
146 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/11(日) 23:39:15 ID:Mv63TCew
そんなんで大金貰えるのか
ボロい仕事だな
ボロい仕事だな
147 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 09:36:27 ID:PA3wVvJg
せめて八巻は外伝やめて、いきなりアレスの契約破棄と落ちぶれをいれて、
八巻最後に蹂躙される住民を助けるために復活するという話でよかったような。
九巻は反撃編。これで十分だったろうに。
八巻最後に蹂躙される住民を助けるために復活するという話でよかったような。
九巻は反撃編。これで十分だったろうに。
148 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 11:30:31 ID:9PnbE2U1
>>147
という事が書かれる度に｢俺はメガネ派｣が湧いて論点をごまかしに来るんだよね
上で誰かが書いてるように｢どうせお前何かあったら逃げるだろ｣という問題が解決しない限り英雄としての復活は不可能。
という事が書かれる度に｢俺はメガネ派｣が湧いて論点をごまかしに来るんだよね
上で誰かが書いてるように｢どうせお前何かあったら逃げるだろ｣という問題が解決しない限り英雄としての復活は不可能。
149 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 11:35:46 ID:ReDj9lC5
メガネ君はある意味一番ワリ食ってるキャラだからなぁ。
実は凄い苦労人なんだが、生き残るために非情手段ばかり使っているから印象悪いし。
おいしいところは姫様にもっていかれているしｗ
実は凄い苦労人なんだが、生き残るために非情手段ばかり使っているから印象悪いし。
おいしいところは姫様にもっていかれているしｗ
150 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 13:20:00 ID:d+fP0RkW
ワリ食うとか以前にメガネ君パートの話つまんない
151 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 13:46:06 ID:pxX6Vm/4
謀略物なら烙印の紋章とか聖刻の方が出来良いし。
その分、向こうは無双成分が弱い。
無双成分を失った火風じゃ比較にもならんけど。
その分、向こうは無双成分が弱い。
無双成分を失った火風じゃ比較にもならんけど。
152 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 15:35:37 ID:F6T3EnFy
しかし本編で外伝の話をほとんど持ってくるってどうよ？
特に７巻で盛り上がっていただけに８巻読んで萎えた人
多かったんじゃね？喜んだのは眼鏡ファンだけみたいだし
そんでもって９巻ではフィリッポ無双だし・・・もう駄目だね火風は
打ち切りの可能性が高いから最期まで買うけど
もう期待しないようにしておくわ
特に７巻で盛り上がっていただけに８巻読んで萎えた人
多かったんじゃね？喜んだのは眼鏡ファンだけみたいだし
そんでもって９巻ではフィリッポ無双だし・・・もう駄目だね火風は
打ち切りの可能性が高いから最期まで買うけど
もう期待しないようにしておくわ
153 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 17:34:13 ID:8JWbS2di
メガネは他人には犠牲を強いておいて、最後まで自分はまだ死ねないといいつつ意地汚く生き残りそう。
154 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 17:37:26 ID:zH44qWvQ
実はメガネが黄昏の主の本体。本人には自覚なしだがやがて覚醒。
とかだったら二度と買わんｗ
とかだったら二度と買わんｗ
155 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 18:48:35 ID:PqDU+6yX
奴のかけてるメガネが本体と誤読したｗ
156 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 19:04:24 ID:ybximuLw
あまりの売上激減っぷりで急遽ストーリー色々修正してるうちに収拾つかなくなってグダグダになって終わりそう
157 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 19:06:42 ID:PA3wVvJg
長谷川みたいだなｗ
>>149
あいつはフィリップと基本同じだぞ。
目的のためには一切手段をえらばん。つかフィリップよりもひどいぞ。
外患誘致とかしゃれになってねえ。
だから俺は嫌い、ちなみにフィリップは好きだ。
偽善者って虫唾が走る。
>>149
あいつはフィリップと基本同じだぞ。
目的のためには一切手段をえらばん。つかフィリップよりもひどいぞ。
外患誘致とかしゃれになってねえ。
だから俺は嫌い、ちなみにフィリップは好きだ。
偽善者って虫唾が走る。
158 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 21:13:08 ID:6nGMV42R
肉体が滅んでも、メガネ本体が新たな宿主を見つけて復活するんですね。
159 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 21:17:45 ID:F9YD6BSD
世界を灰色に保つためにか
なるほど黄昏の君の正体は
なるほど黄昏の君の正体は
160 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 21:53:56 ID:c/O1L257
メガネもチートてかインチキが8巻で露呈したよな
別人の思惑に踊らされてただけ
7巻まではほとんど千里眼だったのに、設定がいきなり弱体化
一国落とした実績で解放軍のトップのくせに、その実績は砂上の楼閣
信用して命掛けてる味方に、どんなつもりで命令してたんだ
今までアレスと違って苦悩が書いて有った理由は分かった
多分作者は8巻踏まえて7巻まで読み返して欲しかったんじゃ無いかな
(今までなんで結構居たメガネファンが指摘しなかったのかかなり謎だけど)
・・・・・7巻まで読み返すの、無理だよな
メイン張ってたアレスがアレで差が酷くて読むのが苦痛
もーちょっと構成考えろよw
別人の思惑に踊らされてただけ
7巻まではほとんど千里眼だったのに、設定がいきなり弱体化
一国落とした実績で解放軍のトップのくせに、その実績は砂上の楼閣
信用して命掛けてる味方に、どんなつもりで命令してたんだ
今までアレスと違って苦悩が書いて有った理由は分かった
多分作者は8巻踏まえて7巻まで読み返して欲しかったんじゃ無いかな
(今までなんで結構居たメガネファンが指摘しなかったのかかなり謎だけど)
・・・・・7巻まで読み返すの、無理だよな
メイン張ってたアレスがアレで差が酷くて読むのが苦痛
もーちょっと構成考えろよw
161 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 22:00:43 ID:wlRYRYgC
162 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 22:30:35 ID:9PnbE2U1
神がかったアレスの暴力に人の身で知略を武器に挑むのが眼鏡のポジションだったのに
絵を描いてたのは副領主の方で眼鏡も踊らされてただけ、と言うことになり
眼鏡がやったのはアレスに挑んで負けまくったのと外患誘致だけになっちゃったからな
砦落としたのはミーアだし、知略使ってねぇｗ
絵を描いてたのは副領主の方で眼鏡も踊らされてただけ、と言うことになり
眼鏡がやったのはアレスに挑んで負けまくったのと外患誘致だけになっちゃったからな
砦落としたのはミーアだし、知略使ってねぇｗ
163 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 23:09:15 ID:/Vsq/4xc
ジェレイドは、あれほど能力と情報戦に優れてるなら、もっと早めに
アレスを知っておくか会合しておけば違う道も行けたのにね
間接的にアレス父は命の恩人なのに忘れてたとか、あの一族を忘れるか！
しかも地理的にメッチャ近いし
アレスを知っておくか会合しておけば違う道も行けたのにね
間接的にアレス父は命の恩人なのに忘れてたとか、あの一族を忘れるか！
しかも地理的にメッチャ近いし
164 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/12(月) 23:23:50 ID:R8QZvony
>>160
そういえば時系列8巻の方が先だし、7巻までのチートな情報収集能力も騙されたから必死に構築したとか
ちょっと苦しいけど良い説明に成るな
ウザい位の苦悩も実力無しで成ってしまったゆえの苦悩と思えば
一度読んだ既刊の苦悩もまた違った趣で見えるし、良い伏線になってる
師走やるじゃn……
その伏線構築の努力の半分と言わん、三分の一で良いからアレスに回してやれよｗ
それなら8巻があそこまでの騒ぎになた無かった物をｗ
ジェレイドって本気で作者にひいきされてたのな
>>161
腹芸や陰謀探り合いなら良いけどさ、アレ一応主役格のジェレイドが一方的に新キャラに騙されてた話だからね
相手の腹心が領主討伐誘導してるとか、展開的には面白いんだから短編集じゃなくて外伝シリーズとして別ナンバリングで書けば良かったのにな
単巻じゃなくて何冊かに分けて、ジェレイドも効率良く相手を利用するために手を打ったり、化かし合いが入ればなお面白い
なんで、短編集のおまけみたいな扱いで書いたんだろうな
そういえば時系列8巻の方が先だし、7巻までのチートな情報収集能力も騙されたから必死に構築したとか
ちょっと苦しいけど良い説明に成るな
ウザい位の苦悩も実力無しで成ってしまったゆえの苦悩と思えば
一度読んだ既刊の苦悩もまた違った趣で見えるし、良い伏線になってる
師走やるじゃn……
その伏線構築の努力の半分と言わん、三分の一で良いからアレスに回してやれよｗ
それなら8巻があそこまでの騒ぎになた無かった物をｗ
ジェレイドって本気で作者にひいきされてたのな
>>161
腹芸や陰謀探り合いなら良いけどさ、アレ一応主役格のジェレイドが一方的に新キャラに騙されてた話だからね
相手の腹心が領主討伐誘導してるとか、展開的には面白いんだから短編集じゃなくて外伝シリーズとして別ナンバリングで書けば良かったのにな
単巻じゃなくて何冊かに分けて、ジェレイドも効率良く相手を利用するために手を打ったり、化かし合いが入ればなお面白い
なんで、短編集のおまけみたいな扱いで書いたんだろうな
165 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 10:00:42 ID:1ONZ3yqm
ダブル主人公じゃなくてもう
アレスとアレスに恨みをもつフィリップの構図になっちゃってるもんな
ジェレイドは人気ないし、正ヒロインも姫なのかミーアなのか別のだれかなのかすごく
中途半端な感じで進行しているしなぁ
アレスとアレスに恨みをもつフィリップの構図になっちゃってるもんな
ジェレイドは人気ないし、正ヒロインも姫なのかミーアなのか別のだれかなのかすごく
中途半端な感じで進行しているしなぁ
166 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 10:12:13 ID:8Ya9CvIy
作者本人は、群像劇書いてるつもりなんだろうな･･･
167 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 10:16:46 ID:YpSoIN8g
ジェレイドは、師走がどういうキャラとして描きたいかは分かるんだが
実際の作中での言動行動がズレてるんだよなぁ。
まぁ俺はアレスパートが面白ければ良かったんだけど
8巻ｪ…
実際の作中での言動行動がズレてるんだよなぁ。
まぁ俺はアレスパートが面白ければ良かったんだけど
8巻ｪ…
168 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 10:48:40 ID:AWTbNdBC
169 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 12:27:28 ID:8QVrmI1D
メガネ君の実力を認めたから演技相手に選ばれた、といえなくもないが。
結局のところ農民が普通にやって貴族に勝つなんて無理な世界だからなぁ。なんとも。
結局のところ農民が普通にやって貴族に勝つなんて無理な世界だからなぁ。なんとも。
170 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 15:22:02 ID:39MwTX/i
171 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 15:30:49 ID:++WVPv4t
正直言って謀略劇なら烙印の紋章のほうが遥かに面白いし、ジェレイドを売りにされても読む気になれない。
172 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 15:32:24 ID:z1/CToXG
烙印っていうほど謀略劇あったっけ？
あれこそ最終的に主人公の思い通りtueeの典型のような？ｗ
あれこそ最終的に主人公の思い通りtueeの典型のような？ｗ
173 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 15:55:47 ID:e6PkkE/A
レインや烙印の紋章が出てくるんだからやっぱみんな
俺TUEEE系好きなんだな。まあ俺も大好きだけど
俺TUEEE系好きなんだな。まあ俺も大好きだけど
174 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 16:10:49 ID:VzxU2mBq
>>172
そんなこといってたらこの作品なんか
ほとんど主人公の思い通りtuee＆ご都合主義だろｗ
ゆるい戦争物の小説を全否定してるようなもんだな。
レインもご都合がきついし烙印の紋章は地味だけど
最近のではwktkできる唯一の戦記物だな
そんなこといってたらこの作品なんか
ほとんど主人公の思い通りtuee＆ご都合主義だろｗ
ゆるい戦争物の小説を全否定してるようなもんだな。
レインもご都合がきついし烙印の紋章は地味だけど
最近のではwktkできる唯一の戦記物だな
175 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 17:11:01 ID:XL2vpKHb
176 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 17:35:06 ID:xMyDLyuw
スペックtuee！ と結果としてなんでも主人公の思惑通りいっちゃうtuee！
どっちもありがち。
どっちもありがち。
177 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 18:26:08 ID:L0q3cKqg
烙印のオルバはそれほど思惑通りにはいってないからなあ
3巻で知略と武勇をフル稼働させて敵軍を撃退、講話まで結んだってのに、本国じゃ全く評価されなかったのは笑った
あんだけ頑張ったのに
3巻で知略と武勇をフル稼働させて敵軍を撃退、講話まで結んだってのに、本国じゃ全く評価されなかったのは笑った
あんだけ頑張ったのに
178 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 19:22:18 ID:VzxU2mBq
そりゃ実際の戦果はすごいが君はもうちょっと隣国との
因果関係を把握してから発言した方がいいんじゃないかｗ
因果関係を把握してから発言した方がいいんじゃないかｗ
179 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 20:28:03 ID:UdLnSvLP
楽しそうだなお前らw
後で買ってみよう、ファンタジアでタイトルが烙印の紋章で良いのかな？
スレがようやく落ち着き始めてうれしいぞ
争点吐き出すだけ吐き出した方が荒れる時間短くて済むのに、8巻からこっち叩かれそうになると過剰反応して議論止めてた奴ようやく黙ったな
後で買ってみよう、ファンタジアでタイトルが烙印の紋章で良いのかな？
スレがようやく落ち着き始めてうれしいぞ
争点吐き出すだけ吐き出した方が荒れる時間短くて済むのに、8巻からこっち叩かれそうになると過剰反応して議論止めてた奴ようやく黙ったな
180 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 20:35:03 ID:39MwTX/i
落ち着いたというか……
飽きたというか……
飽きたというか……
181 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 20:38:08 ID:UdLnSvLP
いや半年続いたんだぞ、それはそれで凄い
182 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 20:50:09 ID:nZaTLdE8
>>179
烙印は電撃だったはず
烙印は電撃だったはず
183 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/13(火) 20:53:15 ID:UdLnSvLP
184 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 02:57:26 ID:LiuDFCOd
１～７巻はなんだったんだって言われてるが
地味に５年前の事件とかと共通したところもあるかなと思った
・前回：人斬る→苦悩→剣を捨てます！→お前には守るべきものがｒｙ→復活
・今回（予想含む）：力失う→狼狽→泣きダッシュ→守るべきものがｒｙ→復活
血を見ただけで硬直するやつが８人斬殺して、その後寝込むんだし
元々（誰かの）ピンチの時だけ本気出す人ってことで解釈できなくもない
今回は状況が安定してたから意志の強さ的なのが出なかっただけ、みたいな
っていうのはだめかな？
蒸し返しになるけど気になったので許してもらいたい
地味に５年前の事件とかと共通したところもあるかなと思った
・前回：人斬る→苦悩→剣を捨てます！→お前には守るべきものがｒｙ→復活
・今回（予想含む）：力失う→狼狽→泣きダッシュ→守るべきものがｒｙ→復活
血を見ただけで硬直するやつが８人斬殺して、その後寝込むんだし
元々（誰かの）ピンチの時だけ本気出す人ってことで解釈できなくもない
今回は状況が安定してたから意志の強さ的なのが出なかっただけ、みたいな
っていうのはだめかな？
蒸し返しになるけど気になったので許してもらいたい
185 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 03:03:28 ID:cJQuI4ay
別に良いんじゃない？
スレも落ち着いて来たみたいだし
スレも落ち着いて来たみたいだし
186 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 07:18:04 ID:gDBfJfwE
別に作品かばったら叩かれるって訳じゃないし、考えて書き込む分には問題ないと思う
>>184
その辺の出来事を細かく書いていたら確かに納得出来るんだけど、1巻時点で過去の話として軽く触れただけだから
説得力『不足』て言われているんだろう
その後その事を補足するエピソードが無かったのと、7巻で巫女さん殺した当たりの下りも相まって
なにこの別人28号……と見える
パンドラが居ないと常にその状態とも取れるんだけどね、逆に1巻から全く成長してなかったて事で
アレス君何年も何してたんだよとなるのと、8巻にいたるまでの言動がさらには鼻についちゃう
パンドラが居ないとヘタレるなら、もうちょっとパンドラに頼ってるべきだったしね
>>184
その辺の出来事を細かく書いていたら確かに納得出来るんだけど、1巻時点で過去の話として軽く触れただけだから
説得力『不足』て言われているんだろう
その後その事を補足するエピソードが無かったのと、7巻で巫女さん殺した当たりの下りも相まって
なにこの別人28号……と見える
パンドラが居ないと常にその状態とも取れるんだけどね、逆に1巻から全く成長してなかったて事で
アレス君何年も何してたんだよとなるのと、8巻にいたるまでの言動がさらには鼻についちゃう
パンドラが居ないとヘタレるなら、もうちょっとパンドラに頼ってるべきだったしね
187 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 07:34:40 ID:Gex6llHC
斬った後に悩むシーンが一場面でもあれば、こんな事にはなってなかったよ。
迷うシーンは、これからどーしよう？と言うときの花占いだけで
戦闘に関しては｢やめてよね、キミらがボクに勝てるワケないだろ｣的な態度しか取ってない。
なんか昔そんな主人公が居たような気がするな、強いのに終わる度に自己嫌悪してるようなのが。
迷うシーンは、これからどーしよう？と言うときの花占いだけで
戦闘に関しては｢やめてよね、キミらがボクに勝てるワケないだろ｣的な態度しか取ってない。
なんか昔そんな主人公が居たような気がするな、強いのに終わる度に自己嫌悪してるようなのが。
188 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 07:39:48 ID:Gex6llHC
緑姫の時は悩んだけど、あれは助けようとした少女を自分で殺したからであって
中の人が面識無いオッサン神官とかなら悩んでないだろう
中の人が面識無いオッサン神官とかなら悩んでないだろう
189 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 10:20:00 ID:3d6zkHeY
190 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 15:32:58 ID:cJQuI4ay
191 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 16:24:52 ID:B+6Dwk7L
192 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 17:25:47 ID:+eg2oMFR
本番直前までガクブルってるのに
本番になったら名演技する役者みたいな・・・？
本番になったら名演技する役者みたいな・・・？
レスありがと
はぁん、なるほど。緑姫の時は涙流して懺悔するくらいでよかったかな
むしろ乗り越える前に次の事件が起きたらそれなりの説得力になった？
悪夢見たりで実は結構苦しんでてもTUEEが目立ちすぎ？印象が薄いんだな
子どもの頃から変わってないっていうのはいいんじゃないかと思ってる
生来の資質とパンドラパワーで、大抵の事はなんとかできちゃうから
精神的に成長しなかったのも仕方ないって。まあでもこれも脳内補完になるのか
一番だめなのはやっぱり丸々一冊以上待たせてることだよね・・・
8巻終盤でどん底展開→9巻冒頭泣きダッシュ→9巻ラスト復活、じゃだめだったんだろか
はぁん、なるほど。緑姫の時は涙流して懺悔するくらいでよかったかな
むしろ乗り越える前に次の事件が起きたらそれなりの説得力になった？
悪夢見たりで実は結構苦しんでてもTUEEが目立ちすぎ？印象が薄いんだな
子どもの頃から変わってないっていうのはいいんじゃないかと思ってる
生来の資質とパンドラパワーで、大抵の事はなんとかできちゃうから
精神的に成長しなかったのも仕方ないって。まあでもこれも脳内補完になるのか
一番だめなのはやっぱり丸々一冊以上待たせてることだよね・・・
8巻終盤でどん底展開→9巻冒頭泣きダッシュ→9巻ラスト復活、じゃだめだったんだろか
194 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 21:39:20 ID:Hj8SDpvP
フィリップが復活したアレスをぶった切って、ついでに眼鏡も粉砕して
ヒロイン達を全員手に入れて、その勢いのまま世界制覇を目指していく
のも悪くないかなと思ってしまうこともあります。
ヒロイン達を全員手に入れて、その勢いのまま世界制覇を目指していく
のも悪くないかなと思ってしまうこともあります。
195 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 22:13:31 ID:jPr1fdz6
>>193
アレスは精神的に成長してるよ
精神的にどん底状態でパンドラに取り憑かれたら、思考放棄しかねない勢いで依存するだろう普通
あえて危機に放り込まれたりしても平気で会話してるけど、
試練とか言って更に傾倒するか疑心暗鬼に陥るか、そういった常識的な反応もせず
空中に浮いているのにスカートの中も覗き込まず、関係に一定の距離を保つとか並の精神じゃ無理
仮に本に書かれていない間にイベントがあって距離を保っていたにしても
すぐ帰らないと後悔するぞ＞故郷壊滅
こんなコンボ食わされた人間が、ジェレイド初対面で「あいつ殺せ」って言われて
誇りを胸に誘惑はねのけたんだよ
（読者視点だとジェレイドのこと分かっているのも有ってアレス△だった）
ただ言われると、
1巻→8巻だとまだ話が通じるというか、キャラに違和感が少ないな
1巻（終盤）～7巻までのTUEEEE描写が、8巻ラストと違和感有るんだよね
アレスは精神的に成長してるよ
精神的にどん底状態でパンドラに取り憑かれたら、思考放棄しかねない勢いで依存するだろう普通
あえて危機に放り込まれたりしても平気で会話してるけど、
試練とか言って更に傾倒するか疑心暗鬼に陥るか、そういった常識的な反応もせず
空中に浮いているのにスカートの中も覗き込まず、関係に一定の距離を保つとか並の精神じゃ無理
仮に本に書かれていない間にイベントがあって距離を保っていたにしても
すぐ帰らないと後悔するぞ＞故郷壊滅
こんなコンボ食わされた人間が、ジェレイド初対面で「あいつ殺せ」って言われて
誇りを胸に誘惑はねのけたんだよ
（読者視点だとジェレイドのこと分かっているのも有ってアレス△だった）
ただ言われると、
1巻→8巻だとまだ話が通じるというか、キャラに違和感が少ないな
1巻（終盤）～7巻までのTUEEEE描写が、8巻ラストと違和感有るんだよね
196 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/14(水) 22:21:56 ID:nNiQN9nP
フィリップは、チート相手によくやっていたよ負け続けだったけど
窮地に立っても、あきらめない根性や野望のために手を汚す覚悟もある
他はともかく精神力はフィリップ＞アレスだった
窮地に立っても、あきらめない根性や野望のために手を汚す覚悟もある
他はともかく精神力はフィリップ＞アレスだった
197 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 14:14:18 ID:/DOqik6K
悪意あり過ぎの行動を綺麗にまとめようとするなｗ
ジェレイドよりひどい行動理念じゃねえか
ジェレイドよりひどい行動理念じゃねえか
198 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 14:17:21 ID:sXqhuEnK
小物敵役のほうが、アレスよりよほど人間臭くて魅力的なのは問題があるだろうなｗ
199 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 15:25:30 ID:6GbY+10b
確かに、人間としてアレスよりフィリップの方が魅力あるな。
作者は、アレスをかっこよくしようとして神様みたいに祭り上げてる感じがする。
仮に自分がアレスと同じ立場（パンドラと契約）になったら、騎士道ごっこなんてしないで
ひたすら自領の拡大と勢力確立に力を使うよｗｗｗ
それに、作中王国みたいに王権が確立していない時代だと、王様なんて貴族の頭領としての地位にすぎないわけで、
「民のため」とか「王国のため」とか言われても「はぁ？」で終わるはずなんだよね。
ひたすら自分の利益を追うフィリップの方が行動理念としては納得ができる。
作者は、アレスをかっこよくしようとして神様みたいに祭り上げてる感じがする。
仮に自分がアレスと同じ立場（パンドラと契約）になったら、騎士道ごっこなんてしないで
ひたすら自領の拡大と勢力確立に力を使うよｗｗｗ
それに、作中王国みたいに王権が確立していない時代だと、王様なんて貴族の頭領としての地位にすぎないわけで、
「民のため」とか「王国のため」とか言われても「はぁ？」で終わるはずなんだよね。
ひたすら自分の利益を追うフィリップの方が行動理念としては納得ができる。
200 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 15:44:23 ID:BdFx8aqW
というか、重要な役なのに機能してないメガネと
ヒーロー像が一瞬で崩壊したヘタレをみてると
ちゃんと悪役として仕事してるフィリップのが偉いと錯覚するのさ
ヒーロー像が一瞬で崩壊したヘタレをみてると
ちゃんと悪役として仕事してるフィリップのが偉いと錯覚するのさ
201 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 17:50:28 ID:hNHgWqNx
>>200
なるほど！まさに、その通りだ。フィリップは悪役の仕事をこなしてる。
身内を斬り王族も倒し王位も姫奪えば、素晴らしい悪役です、まさに王道だ
武器なしアレスを斬るチャンスもあったの主人公だけは正面決着を望むｗ
あとは将軍の息子暴行犯逮捕と兄との対決をカットされたのが残念だが
そう思えるほど魅力を出してるし。他の2名にも覚醒してほしいわ
なるほど！まさに、その通りだ。フィリップは悪役の仕事をこなしてる。
身内を斬り王族も倒し王位も姫奪えば、素晴らしい悪役です、まさに王道だ
武器なしアレスを斬るチャンスもあったの主人公だけは正面決着を望むｗ
あとは将軍の息子暴行犯逮捕と兄との対決をカットされたのが残念だが
そう思えるほど魅力を出してるし。他の2名にも覚醒してほしいわ
202 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 21:23:08 ID:2+59dFa9
203 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 22:00:29 ID:f09AtnlC
204 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/15(木) 23:02:43 ID:hlOX8BXn
やっぱりロリに見られてないとかっこつけれない人なんかね
205 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 01:54:17 ID:IfpxAgFW
見られて無いと起たないんだろう。多分。
206 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 03:40:24 ID:ZLpn3l73
チートの理由に美少女は正しいけどパンドラ使い捨てて新キャラ使いますじゃダメだろう
それだとパンドラ派が敵に回る
>>195
ゴスロリの下はドロワーズだから見ても楽しくないぞ
こつえー絵なら間違いなく履いてないのだが
それだとパンドラ派が敵に回る
>>195
ゴスロリの下はドロワーズだから見ても楽しくないぞ
こつえー絵なら間違いなく履いてないのだが
207 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 09:36:56 ID:IzuxRzIH
群像劇やりたいのだとしても味方側のキャラが弱いよな
本来なら主人公がヘタレた時こそサブが頑張るんだがなあ
本来なら主人公がヘタレた時こそサブが頑張るんだがなあ
208 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 13:31:07 ID:KOa4x3z5
復活時に力取り戻すとか新た能力を得るとかじゃなくて実は力が残ってました!というのが…
209 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 13:58:53 ID:UZSXl6lT
ミーアかわいいよ
210 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 16:10:47 ID:hWWylISS
不評気にして力残したらさらに不評だったぜ、と作者、編集共に読みを更に外した感があるな。
211 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 16:25:55 ID:dRhCjoZC
212 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 17:30:19 ID:F9/RrLQH
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜ フィリッポ無双ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！アレス無双じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞー！
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
次回 「火の国、風の国物語～風雲再起～」にレディ、ゴー！
（`Д´ ∩ ＜ フィリッポ無双ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！アレス無双じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞー！
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
次回 「火の国、風の国物語～風雲再起～」にレディ、ゴー！
213 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 20:30:00 ID:Vcv1qi/B
いっそ方向転換をして
「黒の国、火の国、風の国物語」
とかにしてフィリッポを主役に持っていくとか。
露骨にイラストもエロいの入れるなど、いやーん、えっちぃ要素を増やすとか。
「黒の国、火の国、風の国物語」
とかにしてフィリッポを主役に持っていくとか。
露骨にイラストもエロいの入れるなど、いやーん、えっちぃ要素を増やすとか。
214 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 20:51:09 ID:w/z32jLI
>>211
この意見たまに見るけど、間に合うか？
次巻復活だろ？
9巻フィリップ巻だったし、丁寧にアレスの心理描写してくれるならそれはそれで嬉しいが
この上時間かかりすぎるイベントしないだろ
後書きで言ってる以上はきっちり10巻で復活させるだろうし
この意見たまに見るけど、間に合うか？
次巻復活だろ？
9巻フィリップ巻だったし、丁寧にアレスの心理描写してくれるならそれはそれで嬉しいが
この上時間かかりすぎるイベントしないだろ
後書きで言ってる以上はきっちり10巻で復活させるだろうし
215 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 21:30:57 ID:aEp4GMjD
正直、もう復活しなくていいよ。アレスはこのままフェードアウトしてくれ
216 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 22:04:52 ID:TjytzJkD
217 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 23:11:09 ID:ZprCt6Jd
その為にはキングストーンに太陽の力を加えたように
黄昏の主との契約に赤の神の加護も加わらんとな
黄昏の主との契約に赤の神の加護も加わらんとな
218 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/16(金) 23:34:31 ID:Gduz0N5D
レギオスが巻き返しそうという噂が……火の国風の国はどうなるだろうな
219 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 01:04:41 ID:PQSlxGI4
火の国、風の国には立ち直っていただかねばならぬ。 さもないと
吾々全員、買取の本屋に向かって全巻を持って行進することになるぞ
レギオスか・・・11巻ぐらいで卒業しちゃった。外伝2冊買ったけど
読むのダルくてアニメ化と幼馴染との再開で卒業するのに丁度よかったから
読まずに全部、売った。強い主人公のミロクもマルクも2巻目で売ってしまった
エデン、ＲＰＧ、Ｈ＋Ｐもファンタジーみたいだけど火の国を超える可能性ある？
吾々全員、買取の本屋に向かって全巻を持って行進することになるぞ
レギオスか・・・11巻ぐらいで卒業しちゃった。外伝2冊買ったけど
読むのダルくてアニメ化と幼馴染との再開で卒業するのに丁度よかったから
読まずに全部、売った。強い主人公のミロクもマルクも2巻目で売ってしまった
エデン、ＲＰＧ、Ｈ＋Ｐもファンタジーみたいだけど火の国を超える可能性ある？
220 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 01:22:11 ID:etASfZuQ
221 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 01:24:45 ID:YkBflhiv
>>219
Ｈ＋Ｐはただのエロ本じゃね
Ｈ＋Ｐはただのエロ本じゃね
222 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 01:44:53 ID:pVtoW4am
エデンは俺tueeスレによれば要チェックかも。
最近買いまくりで出費激しいんでまだ買ってないけど
最近買いまくりで出費激しいんでまだ買ってないけど
223 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 07:29:45 ID:SRGK0m2q
>>219
エデンは主人公たちがすごく幼い感じがする（主観）けど、そこそこ面白いかな。ただ、火の国の最初の方ほどの期待感はない。
この先コケなきゃ、他人に積極的に勧めるはないにせよ俺は買い続けると思う。
まぁ、多少失速は感じながらもミロクも買い続けるつもりなんで、その辺は好みの差を差っ引いてもらえると。
ＲＰＧは火の国のファンタジーとは別物だと思ってる。パロディを前提として成り立ってるので、純粋に異世界ファンタジーを求める向きには合わないかな。
これの主人公は前の巻で挫折→復活を果たしてるんだが、テンプレとはいえ読者が求めるのはこういう展開だよなぁ……
他に良さげなのって言うと剣の女王と烙印の仔かな。これは主人公たちは十分強いけど、敵役のほうも同等以上に強いので無双ってことはないですが。
だけど異世界ファンタジーって確実に需要あるよなぁ。
以前とある現代風ファンタジーものの後書きに編集さんから異世界ファンタジーはダメだしされたってあったので世間ではそうなのかと思ってたんだが、きっとあれはプロットが悪かったんだろう。
エデンは主人公たちがすごく幼い感じがする（主観）けど、そこそこ面白いかな。ただ、火の国の最初の方ほどの期待感はない。
この先コケなきゃ、他人に積極的に勧めるはないにせよ俺は買い続けると思う。
まぁ、多少失速は感じながらもミロクも買い続けるつもりなんで、その辺は好みの差を差っ引いてもらえると。
ＲＰＧは火の国のファンタジーとは別物だと思ってる。パロディを前提として成り立ってるので、純粋に異世界ファンタジーを求める向きには合わないかな。
これの主人公は前の巻で挫折→復活を果たしてるんだが、テンプレとはいえ読者が求めるのはこういう展開だよなぁ……
他に良さげなのって言うと剣の女王と烙印の仔かな。これは主人公たちは十分強いけど、敵役のほうも同等以上に強いので無双ってことはないですが。
だけど異世界ファンタジーって確実に需要あるよなぁ。
以前とある現代風ファンタジーものの後書きに編集さんから異世界ファンタジーはダメだしされたってあったので世間ではそうなのかと思ってたんだが、きっとあれはプロットが悪かったんだろう。
224 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 07:36:44 ID:AfIy6XG1
エデンの主人公は強くてニューゲームだけど
アレスほど無双じゃないんだよな
アレスほど無双じゃないんだよな
225 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 08:34:00 ID:4Ao65Y3R
今の展開は、物語を盛り上がらせる為には一度アレスが落ち込む必要がある・・・
っていうことじゃろか
っていうことじゃろか
226 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 10:01:12 ID:PQSlxGI4
>>220-224
ありがとうございます。さっそくエデンは買って読んでみます
ファンタジー好きなんで剣の女王、烙印の紋章はすでに買ってます
俺tueeスレの作品は3分の1は読んでましたが3分の2も手を出しなかった！ありがと。
改めて自分にとっての火の風の重要性を知った感じだ
王道＋無双＋戦記＋ファンタジー＋２剣＋パンドラ系…まさにドストライクだ
ありがとうございます。さっそくエデンは買って読んでみます
ファンタジー好きなんで剣の女王、烙印の紋章はすでに買ってます
俺tueeスレの作品は3分の1は読んでましたが3分の2も手を出しなかった！ありがと。
改めて自分にとっての火の風の重要性を知った感じだ
王道＋無双＋戦記＋ファンタジー＋２剣＋パンドラ系…まさにドストライクだ
227 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 10:45:19 ID:Khh8Ut6G
個人的には無双にゃ主人公の「がははは」とか「グッドだ」と言った理不尽さが必要
マガジンのヤンキー物が似てるけど暴力に対して更なる暴力で蹂躙するのがこの路線で
友情努力勝利の王道物に足りないのが、この部分（火風で言えば、○人で宜しいのか？のあたり）
なので、その重要なファクターを失った火風はかなり評価落ちる。
マガジンのヤンキー物が似てるけど暴力に対して更なる暴力で蹂躙するのがこの路線で
友情努力勝利の王道物に足りないのが、この部分（火風で言えば、○人で宜しいのか？のあたり）
なので、その重要なファクターを失った火風はかなり評価落ちる。
228 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 11:47:06 ID:zWUQQR1k
>>226
王道・戦記・ファンタジーなら国産より翻訳物も良いかもしれない。浮いてないけど少女系の旅の友も結構居るし
ロードス面白いけど、スレイヤーズの興行的な成功の前で国内で王道やりたがる出版社少ないんじゃ無かろうか
デイヴィッド・エディングスとか王道で読みやすいと思う（ベルガリアード物語・エレニア記 他）
海外文学扱いでラノベの棚周りになかったり、大きめの本屋じゃないと置いてなかったりするけどね
王道展開は国産物より多いし、世界設定や戦記要素は作り込んである感じ（良いのしか翻訳されないだけかもしれんがｗ）
全部が王道って訳じゃなくて
ロバート・アスプリン（マジカルランド）なんかはパロディ系（ある意味主人公無双かも）
テリー・グッドカインド（真実の剣）とかは読む人選びそうだけど合う人には面白い
色々ある
訳文が合わないとか、自分に合った作品探すのがややしんどいけど王道ならそちらの棚を探すのも良いんじゃないかと
王道というか、源流って言うべきかな？
王道・戦記・ファンタジーなら国産より翻訳物も良いかもしれない。浮いてないけど少女系の旅の友も結構居るし
ロードス面白いけど、スレイヤーズの興行的な成功の前で国内で王道やりたがる出版社少ないんじゃ無かろうか
デイヴィッド・エディングスとか王道で読みやすいと思う（ベルガリアード物語・エレニア記 他）
海外文学扱いでラノベの棚周りになかったり、大きめの本屋じゃないと置いてなかったりするけどね
王道展開は国産物より多いし、世界設定や戦記要素は作り込んである感じ（良いのしか翻訳されないだけかもしれんがｗ）
全部が王道って訳じゃなくて
ロバート・アスプリン（マジカルランド）なんかはパロディ系（ある意味主人公無双かも）
テリー・グッドカインド（真実の剣）とかは読む人選びそうだけど合う人には面白い
色々ある
訳文が合わないとか、自分に合った作品探すのがややしんどいけど王道ならそちらの棚を探すのも良いんじゃないかと
王道というか、源流って言うべきかな？
229 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 11:54:42 ID:peBLkFfh
主人公無双だと早川SFにあるオペレーションアークとかは？
230 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 16:44:49 ID:Khh8Ut6G
王道展開ならドラゴンランスやムーンシェイサーガあたりが安定かと
真実の剣は指輪物語みたいに基本逃げ回る話だったような
真実の剣は指輪物語みたいに基本逃げ回る話だったような
231 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 17:00:48 ID:3FCYpraP
ドラゴンランスは第二部だかなんだかの伝説がかなり展開変わったな
真実の剣一部までしか読んでない？
あの話は部が進むと話がガラリと変わる
モチーフに出てきたものの意味が180度変わったりする
伏線がみたいならお勧め
真実の剣一部までしか読んでない？
あの話は部が進むと話がガラリと変わる
モチーフに出てきたものの意味が180度変わったりする
伏線がみたいならお勧め
232 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 19:03:54 ID:PQSlxGI4
>>228
実はベルガリアード物語・エレニア記・その他は読書済みです。ゲドも
中盤まで凄くお勧めのデルフォニア戦記も攻略してしまいました。
ドラゴンランスは今、角川つばさ文庫で3巻まで出て4巻を待ち中ですね。
真実の剣、ムーンシェイサーガ、オペレーションアークは初耳で趣向に合いそう！
3作品が読み終わる頃には丁度、火の風10巻が発売～。情報ありがとうございました
実はベルガリアード物語・エレニア記・その他は読書済みです。ゲドも
中盤まで凄くお勧めのデルフォニア戦記も攻略してしまいました。
ドラゴンランスは今、角川つばさ文庫で3巻まで出て4巻を待ち中ですね。
真実の剣、ムーンシェイサーガ、オペレーションアークは初耳で趣向に合いそう！
3作品が読み終わる頃には丁度、火の風10巻が発売～。情報ありがとうございました
233 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 21:48:27 ID:ttZSi9hS
>>227
そのファクターがなくなった間を持たせるのがフィリップとジェレイドだったわけだ…
そのファクターがなくなった間を持たせるのがフィリップとジェレイドだったわけだ…
234 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/17(土) 23:31:59 ID:pVtoW4am
>>233
せっかく２人もライバルキャラ作ったのにな。
キンケドゥがザビーネに落とされたように主人公格を倒しても許される特権を持つのがライバルなのに。
ついでに言えばライバルに負けるのは強化復活フラグだし。
せっかく２人もライバルキャラ作ったのにな。
キンケドゥがザビーネに落とされたように主人公格を倒しても許される特権を持つのがライバルなのに。
ついでに言えばライバルに負けるのは強化復活フラグだし。
235 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 13:02:54 ID:GwCGZH7q
最新刊読んだけど普通に面白くて先が楽しみ状態になった
フィリップいい悪役してるなあ
フィリップいい悪役してるなあ
236 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 13:12:49 ID:zKquFbyI
>>206
別にパンドラがヒロインの話じゃないからどうでもいいんだが
ぶっちゃけいい人とか全然思ってないし姫やミーアが突如悪に変貌するならともかく
パンドラってカオスそのものじゃん
それでもアレスよりとは思うけどね
別にパンドラがヒロインの話じゃないからどうでもいいんだが
ぶっちゃけいい人とか全然思ってないし姫やミーアが突如悪に変貌するならともかく
パンドラってカオスそのものじゃん
それでもアレスよりとは思うけどね
237 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 13:16:55 ID:EaS6iHdp
実は黄昏の主は既に本編に登場してます
とか言われたらどうしようか
とか言われたらどうしようか
238 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 13:17:48 ID:umJW7POe
>>235
９巻から読み始めれば本当にその通りだな。
でも８巻まではうだつの上がらない小悪党だったのに、
パンドラが付いた途端に老獪な梟雄に大変身したのがどうも不自然な感じなんだ。
文中の記述では、べつにパンドラが手取り足取り指導しているのでもなさそうなのに。
９巻から読み始めれば本当にその通りだな。
でも８巻まではうだつの上がらない小悪党だったのに、
パンドラが付いた途端に老獪な梟雄に大変身したのがどうも不自然な感じなんだ。
文中の記述では、べつにパンドラが手取り足取り指導しているのでもなさそうなのに。
239 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 13:22:50 ID:ISN365k+
8巻を擁護するつもりは無いけど
ID:Rg1OjgB4みたいなキチガイやID:yR8KRErS程アンチでもないから
>>238
フィリップに足らないのはぶっちゃけ力と自信（虚栄心じゃなくてね）だったわけで
ハイになって自分の好きなことがやれる状況ならおかしくないと思うんだ
良心のなさとか悪の方がパンドラを最大限に活用できるわけだからねえ
制限なし
ID:Rg1OjgB4みたいなキチガイやID:yR8KRErS程アンチでもないから
>>238
フィリップに足らないのはぶっちゃけ力と自信（虚栄心じゃなくてね）だったわけで
ハイになって自分の好きなことがやれる状況ならおかしくないと思うんだ
良心のなさとか悪の方がパンドラを最大限に活用できるわけだからねえ
制限なし
240 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 13:28:12 ID:uH0a+r3r
>>236
同意。
パンドラはアレスに情というのはないと思うけど、
元の立ち位置が善ではないからね。
最終的にアレスの味方になるとは思うけど黄昏の主に逆らえるわけもなく、
現状は別に使い捨てだとは思わない。
むしろ復活アレスとパンドラが何を言い合うのか楽しみだ。
同意。
パンドラはアレスに情というのはないと思うけど、
元の立ち位置が善ではないからね。
最終的にアレスの味方になるとは思うけど黄昏の主に逆らえるわけもなく、
現状は別に使い捨てだとは思わない。
むしろ復活アレスとパンドラが何を言い合うのか楽しみだ。
241 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 13:31:22 ID:ISN365k+
ミーアのパンチを早くアレスにぶつけて目を覚まさせてやりたい
242 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 14:52:45 ID:h5lljMLI
8巻アレス程じゃ無いにしろ、9巻フィリップも説明足りてない感じ
群像劇書くスキル足りて無いなら大人しくアレスメインで話し回してくれるだけで良かったのに
色々やろうとして全部破綻させるとかやめて欲しかった
群像劇書くスキル足りて無いなら大人しくアレスメインで話し回してくれるだけで良かったのに
色々やろうとして全部破綻させるとかやめて欲しかった
243 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 16:07:08 ID:dTiMvMyY
短編投票イザーレの魔法講座で理論的にアレスの神殺しフラグ立ててほしかったが無理そうだ
ここはオルトスの馬精霊への進化に期待しておくしか
ここはオルトスの馬精霊への進化に期待しておくしか
244 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 16:29:46 ID:sf1WAe3x
９巻まで読んだ
パンドラがフィリップについたのはなかなかいい展開
さすがにアレスをそのままへタレにすると続かないのか
パンドラがいなくなった途端アレスの体も剣もが重くなったのはどうなるんだ？
パンドラがフィリップについたのはなかなかいい展開
さすがにアレスをそのままへタレにすると続かないのか
パンドラがいなくなった途端アレスの体も剣もが重くなったのはどうなるんだ？
245 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 16:30:42 ID:MUCqJT2D
246 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 16:34:14 ID:bqc09g0y
フィリップの一番の驚きは、王様まで一気に手に掛けちゃったことだなー
王様利用してそれなりに地盤固めるなりするかと思ったら…
王様利用してそれなりに地盤固めるなりするかと思ったら…
247 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 16:45:13 ID:gSPSKgXV
>>244
重くなったように感じたという表現でぼかした感じじゃなかったっけ
重く感じたのは力を失っていたのが本当だったらどうしようという恐怖心のためじゃないかな
実際に失ったか確かめるのが怖いので、アレスは剣を捨てたということだと思ったけど
重くなったように感じたという表現でぼかした感じじゃなかったっけ
重く感じたのは力を失っていたのが本当だったらどうしようという恐怖心のためじゃないかな
実際に失ったか確かめるのが怖いので、アレスは剣を捨てたということだと思ったけど
248 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 17:14:22 ID:sf1WAe3x
249 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 17:54:49 ID:OOc/KH0w
250 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 19:50:29 ID:aSEX2pfH
>>246
そうされたらの悪役（敵）が居なくなるし醍醐味の戦争も終わっちゃう
と展開がややこしくなるじゃない？→ 例・ジェレイドの宮廷論争編へ うへ
国王と王太子が生きてたらを想像しても・・・うーん。どうなんだろうね
結婚前には姫奪還しそうだが姫はイゼルローン要塞だね。ポンポン移動して戦略的に大事
そうされたらの悪役（敵）が居なくなるし醍醐味の戦争も終わっちゃう
と展開がややこしくなるじゃない？→ 例・ジェレイドの宮廷論争編へ うへ
国王と王太子が生きてたらを想像しても・・・うーん。どうなんだろうね
結婚前には姫奪還しそうだが姫はイゼルローン要塞だね。ポンポン移動して戦略的に大事
251 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 20:46:19 ID:YbTvTGe8
パンドラ戻ってこないかのー
能力なんか残らずにパンドラ残ってれば良かったのに
能力なんか残らずにパンドラ残ってれば良かったのに
252 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 20:58:14 ID:dTiMvMyY
そもそも怪力の能力の加護ってどれだけ意味があるんだ？
子供の頃の剣を振るう為の“力”不足を補ったとは言え
少年期のアレスの才能なら干渉無しにそのまま伸びれば
“技”で今迄以上の無双可能な境地に達してた気がする
子供の頃の剣を振るう為の“力”不足を補ったとは言え
少年期のアレスの才能なら干渉無しにそのまま伸びれば
“技”で今迄以上の無双可能な境地に達してた気がする
253 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 21:01:31 ID:H3n6mdxJ
今までは怪力あってこその闘い方だったろ
254 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 21:03:39 ID:dTiMvMyY
それが“力”の加護の所為で少年アレスの“技”の成長を阻害したんじゃ？
ということを言いたかったんだが。
ということを言いたかったんだが。
255 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 21:37:50 ID:XJVSyIOZ
早くフィリップの泣き顔見たいんだけど次巻じゃ無理かね？
256 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/18(日) 21:56:00 ID:uc3DYKdK
後書きだとアレス復活らしいから、復活してそのままの勢いで戦闘とかのパターンだと
今までの感じだと瞬殺だと思うけど、話引っ張るつもりなら引き分けるかパンドラによる通知で逃げさせるんじゃないか
……問題は引っ張っても、最後まで書かせてもらえるかどうかかもしれん
今までの感じだと瞬殺だと思うけど、話引っ張るつもりなら引き分けるかパンドラによる通知で逃げさせるんじゃないか
……問題は引っ張っても、最後まで書かせてもらえるかどうかかもしれん
257 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/19(月) 00:39:50 ID:jBpM1Imj
全体的に巻きが入ってるような印象はある
打ち切りなのか配分ミスなのかはてさて
打ち切りなのか配分ミスなのかはてさて
258 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/19(月) 00:46:22 ID:OhHq0fwm
このままだらだらな展開は読者にとってイラつくな
259 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/19(月) 01:06:45 ID:EcuF0JMt
巻きが入るとしたら次からだろ、9巻書いてる時に見えてたのは8巻の売上だろうし
その状態で巻き入れるんならそもそも8巻何とかしろと
次でテコ入れに来るか、巻き入れるかはわからんが8巻執筆時に師走の脳内に有ったであろう展開は書けないだろうね
一週目の数字が出てないのも痛いけど、Ｄ×Ｄは一応ランクに乗ってる二週目で数字出ない順位って
待ってた奴は初動で押さえたけどその後ぱったりって事だろうし、流石に今頃青く成って展開考えてくれてる・・・・・・はず
その状態で巻き入れるんならそもそも8巻何とかしろと
次でテコ入れに来るか、巻き入れるかはわからんが8巻執筆時に師走の脳内に有ったであろう展開は書けないだろうね
一週目の数字が出てないのも痛いけど、Ｄ×Ｄは一応ランクに乗ってる二週目で数字出ない順位って
待ってた奴は初動で押さえたけどその後ぱったりって事だろうし、流石に今頃青く成って展開考えてくれてる・・・・・・はず
260 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/19(月) 01:43:28 ID:hX0cIZpk
とりあえず復活しても以前のような大口は叩けないし叩いたら失笑ものなのが痛い
どういう落とし前つけるかは気になる
どういう落とし前つけるかは気になる
261 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/19(月) 03:37:41 ID:Pw2CNXM/
262 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/19(月) 10:26:55 ID:L2RPR8Nj
アレスをバッカもーんとか叩いてくれる東方不敗みたいな師匠出ればな……
男なら赤神オディウス、女なら蒼神ラクリナースのどっちかで
男なら赤神オディウス、女なら蒼神ラクリナースのどっちかで
263 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/19(月) 12:31:15 ID:4lAat4vr
>>251
黄昏の主がアレスの行動に不満もって、パンドラを切り捨てる
フィリップに別の精霊を送って自分の手駒にする。
黄昏の主の力がなくなって、普通なら知りえない情報の提供とかのチートはなくなるけど
アレスの腕力だけはパンドラの弱った力でもなんとか確保
黄昏の主の力で、フィリップの驚異的情報収集力、魔法力、戦闘力でアレス・メガネ連合軍苦戦
情報収集力対決は、フィリップが情報仕入れた後の行動をメガネが予測して対応
魔法力はミーアの活躍で対応
戦闘力対決でアレス対フィリップの直接対決
フィリップ倒して、パンドラの力が使い果たされてパンドラ消失
アレスがパンドラを探すたびに出て、パンドラ見つけて終わり
って王道なら
黄昏の主がアレスの行動に不満もって、パンドラを切り捨てる
フィリップに別の精霊を送って自分の手駒にする。
黄昏の主の力がなくなって、普通なら知りえない情報の提供とかのチートはなくなるけど
アレスの腕力だけはパンドラの弱った力でもなんとか確保
黄昏の主の力で、フィリップの驚異的情報収集力、魔法力、戦闘力でアレス・メガネ連合軍苦戦
情報収集力対決は、フィリップが情報仕入れた後の行動をメガネが予測して対応
魔法力はミーアの活躍で対応
戦闘力対決でアレス対フィリップの直接対決
フィリップ倒して、パンドラの力が使い果たされてパンドラ消失
アレスがパンドラを探すたびに出て、パンドラ見つけて終わり
って王道なら
264 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/19(月) 13:11:05 ID:4ECJZiL8
ジェレイドとフィリップは激突しないのだろうかなあ。
265 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/19(月) 14:33:26 ID:MgmO/nmv
時間をおいたら静まってるかと思って久しぶりに来てみたけど、
相変わらず変なのばっかだなあ。>>256-259っていったい何の根拠で
売れてないって言ってるんだ？
721 ：イラストに騙された名無しさん ：2010/03/29(月) 12:18:19 ID:1yrbeL+d
◯大阪屋 （2010/03/22～03/28）
富士見F文庫 2週目
**2位 生徒会の火種
*15位 ヒミツのカンケイ 風の聖痕Ｉｇｎｉｔｉｏｎ ６
*20位 ハイスクールＤ×Ｄ ６
*21位 火の国、風の国物語 ９
*29位 まぶらほ じょなんの巻 ６
*50位 レジェンド・オブ・レギオス １
*54位 アリアンロッド・サガ・リプレイ ４
*62位 ぼくと彼女に降る夜アビリティー・ゼロ～からっぽの未来
*72位 ソード・ワールド２．０リプレイマージナル・ライダー ３
*90位 ダブルクロスＴｈｅ３ｒｄ Ｅｄｉｔｉｏｎリプレイ・ジェネシス ３
*94位 剣をつぐもの ４
111位 スノウピー、見つめる
131位 ヘヴンズ・ダイアリー００１
187位 刹那のイグザルト ３
---位 スレイヤーズせれくと ５
相変わらず変なのばっかだなあ。>>256-259っていったい何の根拠で
売れてないって言ってるんだ？
721 ：イラストに騙された名無しさん ：2010/03/29(月) 12:18:19 ID:1yrbeL+d
◯大阪屋 （2010/03/22～03/28）
富士見F文庫 2週目
**2位 生徒会の火種
*15位 ヒミツのカンケイ 風の聖痕Ｉｇｎｉｔｉｏｎ ６
*20位 ハイスクールＤ×Ｄ ６
*21位 火の国、風の国物語 ９
*29位 まぶらほ じょなんの巻 ６
*50位 レジェンド・オブ・レギオス １
*54位 アリアンロッド・サガ・リプレイ ４
*62位 ぼくと彼女に降る夜アビリティー・ゼロ～からっぽの未来
*72位 ソード・ワールド２．０リプレイマージナル・ライダー ３
*90位 ダブルクロスＴｈｅ３ｒｄ Ｅｄｉｔｉｏｎリプレイ・ジェネシス ３
*94位 剣をつぐもの ４
111位 スノウピー、見つめる
131位 ヘヴンズ・ダイアリー００１
187位 刹那のイグザルト ３
---位 スレイヤーズせれくと ５
266 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/19(月) 14:36:10 ID:MgmO/nmv
富士見スレに6巻の売り上げもあったので転載
735 ：イラストに騙された名無しさん ：2010/03/29(月) 16:56:19 ID:KIr9sLiE
491 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/27(月) 18:48:02 ID:UheRnan5
大阪屋文庫500位 4月20～4月26日
富士見文庫（１８日）
**6位 生徒会の五彩
*17位 堕ちた黒い勇者の伝説 ４ 真伝勇伝・革命編
*23位 火の国、風の国物語 ６
*26位 ＢＬＡＣＫ ＢＬＯＯＤ ＢＲＯＴＨＥＲＳ １０
*33位 Ｈ＋Ｐ－ひめぱら ３
*40位 影執事マルクの天敵
*45位 本日の騎士ミロク １
*49位 ハイスクールＤ×Ｄ ３
*54位 ＲＰＧ Ｗ（・∀・）ＲＬＤ １
*63位 拳と魔封の物語 １
107位 ダブルクロス・リプレイ・エクソダス ３
147位 蒼穹のカルマ ２
D×Dが火風超えている事に驚いたので前回の同月発売の大阪屋持ってきた
3巻時点ではミロクの一つ下ろーぷれの一つ上程度なのにここまで伸びたのは凄いな
735 ：イラストに騙された名無しさん ：2010/03/29(月) 16:56:19 ID:KIr9sLiE
491 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/27(月) 18:48:02 ID:UheRnan5
大阪屋文庫500位 4月20～4月26日
富士見文庫（１８日）
**6位 生徒会の五彩
*17位 堕ちた黒い勇者の伝説 ４ 真伝勇伝・革命編
*23位 火の国、風の国物語 ６
*26位 ＢＬＡＣＫ ＢＬＯＯＤ ＢＲＯＴＨＥＲＳ １０
*33位 Ｈ＋Ｐ－ひめぱら ３
*40位 影執事マルクの天敵
*45位 本日の騎士ミロク １
*49位 ハイスクールＤ×Ｄ ３
*54位 ＲＰＧ Ｗ（・∀・）ＲＬＤ １
*63位 拳と魔封の物語 １
107位 ダブルクロス・リプレイ・エクソダス ３
147位 蒼穹のカルマ ２
D×Dが火風超えている事に驚いたので前回の同月発売の大阪屋持ってきた
3巻時点ではミロクの一つ下ろーぷれの一つ上程度なのにここまで伸びたのは凄いな
267 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/19(月) 14:48:47 ID:Zh2GYzMH
たぶん>>105が根拠
268 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/19(月) 14:57:47 ID:HeJVzf35
>>263
それでも良いけどデモンベイン的に途中で力と共にパンドラ消滅、主人公苦戦中にパンドラ戦線復帰も捨てがたい
それでも良いけどデモンベイン的に途中で力と共にパンドラ消滅、主人公苦戦中にパンドラ戦線復帰も捨てがたい
269 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/19(月) 15:05:33 ID:w0yl7X8F
270 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/19(月) 15:15:33 ID:MgmO/nmv
271 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/19(月) 15:16:21 ID:MgmO/nmv
集計レスでは2日→集計レスでは3日
272 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/19(月) 15:35:17 ID:w0yl7X8F
最後までよく読め。
273 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/19(月) 18:39:46 ID:G4qcDdA3
アレスは復活すぐさまフィリップとか放置していきなり妖魔王だの龍だの神だのと戦ってほしい。
274 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/19(月) 20:23:37 ID:NgzxFgpp
>>270
>>265-266で貼ってるのってレーベル内の順位だよね、前のスレでも言われてたけどそれだと火風が落ちてないのか他のが弱いのか分から無いよね
(ああ言えばこう言うみたいな反応返した人居たけど、その順位見るのはあまり意味無い)
実際D×Dが伸びてるって取ったみたいだけど、火風が落ちてる
>>105は多分オリコン集計の販売数
下半分は既刊の販売数
数字が二種類在るのは、初動と累計
集計日から発売日までが遠い方が順位取るのに有利だよね
なので次(回以降)の集計での累計数が併記してある
上半分が今回の火風の販売数
上で切って在る期間でどれだけ売れたのか
初回は集計日短いから次回分も併記して在るんだろう
集計日って成ってるのが初動分で何日カウントされたか
部数が少ないのは見ての通り
8巻比で半減してる、集計日短いのは確かだけどD×Dは次回もランク内に付いてるのに火風は販売数の発表範囲外(オリコンは上位何位まで～で販売数を発表してくれてる)
8巻も9巻も初動以外の伸びはあるだろうけど、どう考えても延び率8巻のが上だろうから
少なく見積もって売上1/3は下がってる
半減しててもおかしく無い数字
>>256-259は以上を踏まえた話だと思うよ
>>265-266で貼ってるのってレーベル内の順位だよね、前のスレでも言われてたけどそれだと火風が落ちてないのか他のが弱いのか分から無いよね
(ああ言えばこう言うみたいな反応返した人居たけど、その順位見るのはあまり意味無い)
実際D×Dが伸びてるって取ったみたいだけど、火風が落ちてる
>>105は多分オリコン集計の販売数
下半分は既刊の販売数
数字が二種類在るのは、初動と累計
集計日から発売日までが遠い方が順位取るのに有利だよね
なので次(回以降)の集計での累計数が併記してある
上半分が今回の火風の販売数
上で切って在る期間でどれだけ売れたのか
初回は集計日短いから次回分も併記して在るんだろう
集計日って成ってるのが初動分で何日カウントされたか
部数が少ないのは見ての通り
8巻比で半減してる、集計日短いのは確かだけどD×Dは次回もランク内に付いてるのに火風は販売数の発表範囲外(オリコンは上位何位まで～で販売数を発表してくれてる)
8巻も9巻も初動以外の伸びはあるだろうけど、どう考えても延び率8巻のが上だろうから
少なく見積もって売上1/3は下がってる
半減しててもおかしく無い数字
>>256-259は以上を踏まえた話だと思うよ
275 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/19(月) 21:47:59 ID:hpIYU+RA
>>263
別の精霊が出て欲しかったよね。王道的には
まさかのパンドラが離脱でアレスとの再契約は絶望的なのが痛い
二人の再開は今年は無理だろうなぁ・・・何巻後だ！？
アレスとパンドラのやりとりも大好きだったんだけどね
別の精霊が出て欲しかったよね。王道的には
まさかのパンドラが離脱でアレスとの再契約は絶望的なのが痛い
二人の再開は今年は無理だろうなぁ・・・何巻後だ！？
アレスとパンドラのやりとりも大好きだったんだけどね
276 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/19(月) 21:54:07 ID:1sq2e1WB
9巻の後はドラゴンマガジンの何月号からになるの？
277 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/19(月) 22:03:23 ID:CvBQ2S7S
まってｗ君はまた短編集が読みたいのかｗ？
278 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/19(月) 22:38:14 ID:zDxhUpPO
外伝の連載って富士見の常套手段だけどさ
それなかったらもっと早く本編出てるよね絶対ｗ
本編を連載にしてまとめるやり方して欲しい
それなかったらもっと早く本編出てるよね絶対ｗ
本編を連載にしてまとめるやり方して欲しい
279 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/19(月) 23:48:12 ID:3s3vsCAB
280 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/20(火) 01:57:10 ID:cO1yYLhe
いっそアレスは物体としての剣や鎧は装備せず
意志の力を物質化した剣や鎧を生み出すぐらいの
精神力TUEEE復活成し遂げてくれんと
意志の力を物質化した剣や鎧を生み出すぐらいの
精神力TUEEE復活成し遂げてくれんと
281 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/20(火) 05:22:55 ID:FCLEANwi
282 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/20(火) 19:23:43 ID:IonMMRo+
あの幼女は新たな巫女でアレスを新しい神に昇神させてくれれば
283 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/20(火) 21:27:38 ID:IonMMRo+
今こそ力に頼らぬ柔の剣をアレスに身に付けてほしかったorz
284 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/20(火) 22:21:21 ID:EPVnyB2h
アレスはそれ元々持ってただろ
そうじゃなければ幼少の頃大人相手に勝てなかっただろうしな
そうじゃなければ幼少の頃大人相手に勝てなかっただろうしな
285 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/21(水) 09:35:09 ID:tdtTq29T
>>283
そもそもファンタジーとはいえ西洋風だからどうかんがえても刀のように斬るではなく
質量で押し切る剣だから柔らの剣にはなりえないと思うのだが
そりゃ剣を長持ちさせるための使用法とかはあるだろうけど
そもそもファンタジーとはいえ西洋風だからどうかんがえても刀のように斬るではなく
質量で押し切る剣だから柔らの剣にはなりえないと思うのだが
そりゃ剣を長持ちさせるための使用法とかはあるだろうけど
286 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/21(水) 13:09:02 ID:X/4XVvgh
おいこれなんだどっかのSSか
俺は王城に潜入し，クラウディア様の部屋に乗り込んだ。誰もいない。
くそっ，ヤツはどこだっ！
とそこで，ベッドの上に鎖で縛り付けられている金髪娘を見つけた。
彼女は叫んだ「アレス！ 来てくれたのか？」
俺にはこんな丸顔の金髪女は知り合いにいないのだが……ってクラウディア様？
そんな馬鹿な，彼女は卵形の顔をしていたし，白磁のような肌だった。
そして夜に輝く満月のような瞳を持っているんだ。
しかしそれは間違いなくクラウディア様だった。
顔と肌はボコボコに殴られ腫れて黒ずんでいて，片目はつぶれている。
左脚は膝から逆方向にまがっており，歯も１本も残っていない。
「すまぬ，アレス。分からぬか？ そうじゃな，わたしはフィリップと結婚してから
一度もお風呂に入っていないし，汚くて分からなぬのも当然か。
あれからわたしはずっと何度も彼や兵士たちに抱かれた。
じゃが，わたしはその相手をアレスだと思うようにした，だってアレスなら
殴られても何をされても嫌じゃない。耐えられるから。許してくれるか？
わたし，鏡すら見ておらぬのじゃ。
前に思い切り抵抗したとき殴られて以来，目も良く見えなくて……。
のぅ，わたしは醜くなったか？」
俺は彼女を抱きしめ，唇を吸った
「いえ，クラウディア様は綺麗なままです」
俺は王城に潜入し，クラウディア様の部屋に乗り込んだ。誰もいない。
くそっ，ヤツはどこだっ！
とそこで，ベッドの上に鎖で縛り付けられている金髪娘を見つけた。
彼女は叫んだ「アレス！ 来てくれたのか？」
俺にはこんな丸顔の金髪女は知り合いにいないのだが……ってクラウディア様？
そんな馬鹿な，彼女は卵形の顔をしていたし，白磁のような肌だった。
そして夜に輝く満月のような瞳を持っているんだ。
しかしそれは間違いなくクラウディア様だった。
顔と肌はボコボコに殴られ腫れて黒ずんでいて，片目はつぶれている。
左脚は膝から逆方向にまがっており，歯も１本も残っていない。
「すまぬ，アレス。分からぬか？ そうじゃな，わたしはフィリップと結婚してから
一度もお風呂に入っていないし，汚くて分からなぬのも当然か。
あれからわたしはずっと何度も彼や兵士たちに抱かれた。
じゃが，わたしはその相手をアレスだと思うようにした，だってアレスなら
殴られても何をされても嫌じゃない。耐えられるから。許してくれるか？
わたし，鏡すら見ておらぬのじゃ。
前に思い切り抵抗したとき殴られて以来，目も良く見えなくて……。
のぅ，わたしは醜くなったか？」
俺は彼女を抱きしめ，唇を吸った
「いえ，クラウディア様は綺麗なままです」
287 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/21(水) 13:39:48 ID:oIbRUU5P
異次元騎士カズマの改変
っていうかわかっててやってるだろ
っていうかわかっててやってるだろ
288 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/21(水) 13:43:58 ID:X/4XVvgh
常駐スレにいきなりコピペ着たから納得いかなくて貼り付けた
改変ならいいんだけどSSからのコピペだとどういう内容なんだと凹んでた
いや改変でもあんまりよくないか
改変ならいいんだけどSSからのコピペだとどういう内容なんだと凹んでた
いや改変でもあんまりよくないか
289 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/21(水) 13:58:06 ID:2dkDSfr9
２ｃｈは初めてか？ 力抜けよ
290 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/21(水) 16:39:04 ID:/m2tGuIu
>>285
相手の力を利用する合気剣ならきっと（ｒｙ
相手の力を利用する合気剣ならきっと（ｒｙ
291 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/21(水) 18:50:11 ID:jDrdNyUW
改変ネタなんて貼り付けた上、言い訳とかどんだけ不様なんだよ…
少なくとも>>288の書き込みは要らなかったな
少なくとも>>288の書き込みは要らなかったな
292 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/21(水) 19:30:23 ID:BHWLuzUo
異次元騎士カズマは嫌展スレ住人には基礎知識だし、
NTRスレ住人にとってはただのご褒美に過ぎん。
NTRスレ住人にとってはただのご褒美に過ぎん。
293 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/21(水) 19:30:38 ID:Ps0GzsuP
あ、そうなんだゴメンね
294 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/21(水) 19:36:10 ID:Ps0GzsuP
嫌展スレとか初めて知ったなんかドキドキする
295 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/21(水) 20:09:07 ID:/1JXceM5
残念だが多分想像しているようなスレじゃないぞｗ
296 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/21(水) 21:38:59 ID:/NYU76Zx
チート脚のカズマか懐かしいな。リアルタイムで読んでたわ
297 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/22(木) 06:41:36 ID:erNwo/AH
サッカー部員だからという理由だけで20kgだか40kgだかある鎧を名探偵コナン君みたいにシュートし遠くの敵を吹っ飛ばして勝るやつだなｗ
298 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/22(木) 08:55:02 ID:CkjYemiq
大体無理した時は足壊してたから、まだマシだけどなｗ
299 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/22(木) 09:55:53 ID:IvgjWn/1
今さらだがアレスとパンドラの関係ってホント利害だけだったんだな
アレス側にすら依存はあっても情はないようだったし、パンドラ離反て展開は期待できないのかね
むしろフィリップの方が良好な関係を築きつつあるような
アレス側にすら依存はあっても情はないようだったし、パンドラ離反て展開は期待できないのかね
むしろフィリップの方が良好な関係を築きつつあるような
300 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/22(木) 11:53:40 ID:NAM1Qdtf
パンドラが一方的に契約解除するときに
何か思うところがあるような歯切れの悪さはあったな
何か思うところがあるような歯切れの悪さはあったな
301 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/22(木) 12:05:04 ID:ZZlCta0g
正義のヒーローごっこやれたのも、パンドラが後の火種になること承知で（多分）あの同僚が悪い事しようとしているぞー、とか教えたお陰だしなぁ。
302 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/22(木) 12:40:17 ID:TuHxjcRJ
>>297
コナンくんの身体能力は凄いから仕方ないｗ
コナンくんの身体能力は凄いから仕方ないｗ
303 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/22(木) 15:16:23 ID:xcmELDw2
いやいや、足ツボを刺激して蹴ってるだけのコナン君じゃ蹴った瞬間に解放骨折するぞｗ
てかあれはさすがにアレスでもムリだろ無茶苦茶すぎｗ
てかあれはさすがにアレスでもムリだろ無茶苦茶すぎｗ
304 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/23(金) 14:20:17 ID:R0Udchv9
義妹とかドワーフ従者とかが完全に空気だな。
ジェレイドも主人公ライバル位置をフィリップにかっさらわれているし、どうオチつけるんだろ。
ジェレイドも主人公ライバル位置をフィリップにかっさらわれているし、どうオチつけるんだろ。
305 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/23(金) 16:10:14 ID:oPZlNyPy
ミーアかわいいよ
306 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/23(金) 17:39:57 ID:98tiJvDJ
もういっきに二十年くらい時間を経過させて、アレスかミーアの息子なりを主人公にして
火の国風の国第二部をスタートさせるしかないかな。もちろん主人公は強い精神力を持ってるのが大前提で。
火の国風の国第二部をスタートさせるしかないかな。もちろん主人公は強い精神力を持ってるのが大前提で。
307 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/23(金) 19:40:50 ID:bHzrT06f
年表かいてしまえばいいんだよ
308 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/23(金) 22:25:38 ID:Rrh/zL/F
年表と勢力図と人物一覧表か欲しい。空気キャラが多すぎて
登場人物が把握しきれなくなってきた。
登場人物が把握しきれなくなってきた。
309 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/23(金) 22:34:07 ID:p7jsAXz7
人物一覧位ならWikiに行けと言いたいが、8巻分から更新停止だったな
更新してくれてた層が切っちゃったんだろうな･･････
更新してくれてた層が切っちゃったんだろうな･･････
310 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/23(金) 22:49:59 ID:m5xGtBqz
311 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/23(金) 22:53:55 ID:gqCteivX
>>307
前巻までのあらすじで全部すませていきなり最終回。
前巻までのあらすじで全部すませていきなり最終回。
312 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/23(金) 23:57:53 ID:noh0QXqE
マンガだが女王騎士物語が最後そんな感じで終わったな
313 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/24(土) 00:10:11 ID:8V7DzrA6
314 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/24(土) 00:52:18 ID:zd1QzffD
そろそろ次巻の内容を予想してみる。
さーて、10巻の火風は？
ミーアに殴られたアレス
フィリップ、新妻に逃げられる
リーエンノールのむっつりスケベ
の３本です。んぐ、うぐ
さーて、10巻の火風は？
ミーアに殴られたアレス
フィリップ、新妻に逃げられる
リーエンノールのむっつりスケベ
の３本です。んぐ、うぐ
315 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/24(土) 00:54:27 ID:iuOfFn3U
そもそも次火の国なのか？
新作先に来るなら、そろそろ予定に載らないかな？
新作先に来るなら、そろそろ予定に載らないかな？
316 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/24(土) 10:44:15 ID:JPr4gNq/
つーか、
10巻で復活、11巻で短編、12巻で最終決戦
で終わりそうだよな。
10巻で復活、11巻で短編、12巻で最終決戦
で終わりそうだよな。
317 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/24(土) 10:55:52 ID:NNprT/0f
11巻で短編+最後にちょろっと最終決戦で終るかも
318 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/24(土) 13:49:25 ID:DQIUuTFZ
9巻より売れないの確定の10巻だから、そもそも出せるかも微妙なんじゃないか？
319 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/24(土) 14:33:33 ID:nBt6LIKJ
大丈夫でしょ！と言いたいが最近、本屋に行ったら全ノベルで
火の風が一番、売れ残ってた。大量に仕入れたせいもあるけど、何より目立つ！
入荷担当者の記憶に残れば次の入荷は痛い事になりそうだ
１０巻で息を吹き返せば良し！15巻まで行くと思う
火の風が一番、売れ残ってた。大量に仕入れたせいもあるけど、何より目立つ！
入荷担当者の記憶に残れば次の入荷は痛い事になりそうだ
１０巻で息を吹き返せば良し！15巻まで行くと思う
320 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/24(土) 15:22:21 ID:uL9xAIYS
>>310
主人公に影響を受けた凡人が立ち上がって行くのが英雄譚のポイントなのに、
全く関係ない農夫とか商人が頑張っているだけだもんなあ。従者なんて
「我々を信じ剣をおいていったのだろう(キリッ」
と思ったがそんな事全く関係なかったぜ、だし。
主人公に影響を受けた凡人が立ち上がって行くのが英雄譚のポイントなのに、
全く関係ない農夫とか商人が頑張っているだけだもんなあ。従者なんて
「我々を信じ剣をおいていったのだろう(キリッ」
と思ったがそんな事全く関係なかったぜ、だし。
321 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/24(土) 15:26:26 ID:GKB+WbxL
傭兵相手に泥臭い撤退戦やったやさぐれ騎士や農民のほうがメインより輝いてたなｗ
322 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/24(土) 15:42:56 ID:mLc81QZ4
>>310
フィリップに惚れた娘ともなあ…
フィリップに惚れた娘ともなあ…
323 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/24(土) 16:08:05 ID:tZjxwjLA
324 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/24(土) 16:51:08 ID:zd1QzffD
しかし売れるためだけの読者に媚び媚びの話なんか願い下げだな
暴投だろうが何だろうが、作者にはできれば今後も退かぬ媚びぬ顧みぬを貫いて欲しいと思うんだけどな
暴投だろうが何だろうが、作者にはできれば今後も退かぬ媚びぬ顧みぬを貫いて欲しいと思うんだけどな
325 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/24(土) 18:19:49 ID:WLVwoHVv
326 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/24(土) 18:39:28 ID:5KyrTJP7
どうせやるなら、バキの板垣先生のように編集者さえ置いてけぼりぐらいやったらいい。
327 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/24(土) 19:00:37 ID:s621Yr8U
これで鈴木鈴のように最初は良くても手酷いしっぺ返しのある
完結までは様子見リストにノミネートされるんかな
完結までは様子見リストにノミネートされるんかな
328 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/24(土) 19:03:29 ID:V7AvEPNg
このシリーズってこういうのが付くほど人気あったんだな
329 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/24(土) 19:05:56 ID:s621Yr8U
人気かは知らんけど雑誌に連載枠あるから知名度も高いほうなんじゃね？
最近ドラマガ自体あまり面白くないのが寂しいとこだが
最近ドラマガ自体あまり面白くないのが寂しいとこだが
330 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/24(土) 19:21:35 ID:s/6q1AJt
331 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/24(土) 19:38:25 ID:V7AvEPNg
そういう物言いが気持ち悪いんだよな
332 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/24(土) 19:55:06 ID:HE1iqZBQ
>>309
WIKIを更新が止まってから困ってる。読み直すのも厳しい巻数だｗ
アレス系
イザーレ（レストニア領の留守を預かる、火の魔法得意）
ケヴィン（アレスの祖父。流血の御代時代を生き延びる。
ジェラルド（アレスの父親。砦への輸送護衛の隊長の時の怪我で後に死亡。
ニーム泊（隣の領主）
ジェレイド系
メリステル（ボルネリアの留守を預かる）
カークウッド（貴族の居城を民衆にまぎれて確保）
バーグラム（トゥールスレン城砦の守備体長）
ゴーラン（バーグラムの部下・地下道の案内人）
ルダース（ロアンヌ村の村長）
フィリップ系
ダドレス卿（ジェレイドの策の影響で死亡？
アーウィン（フィリップの従者へ？忠誠を誓う。
モルド（腹心・無口だが武勇、指揮力は水準以上、中年）
ルノーブル候（諸侯連盟の副盟主。ルノアの父
ルノア（三女で16歳。フィリップに一目惚れ
フロレス泊（諸侯連盟で一番、正義感強い
ドルクス将軍（近衛騎士団、第一軍将軍、息子の暴行犯逮捕で恩義あり
無党派
ノーラッド卿（怪我ばっかりする人）
ヴェリック。家族（マーサ、スコット、イリス、ピーター）
クレティクス（ミュートス伯の家臣）
キアテーヌ候（60歳、気骨ある貴族）
WIKIを更新が止まってから困ってる。読み直すのも厳しい巻数だｗ
アレス系
イザーレ（レストニア領の留守を預かる、火の魔法得意）
ケヴィン（アレスの祖父。流血の御代時代を生き延びる。
ジェラルド（アレスの父親。砦への輸送護衛の隊長の時の怪我で後に死亡。
ニーム泊（隣の領主）
ジェレイド系
メリステル（ボルネリアの留守を預かる）
カークウッド（貴族の居城を民衆にまぎれて確保）
バーグラム（トゥールスレン城砦の守備体長）
ゴーラン（バーグラムの部下・地下道の案内人）
ルダース（ロアンヌ村の村長）
フィリップ系
ダドレス卿（ジェレイドの策の影響で死亡？
アーウィン（フィリップの従者へ？忠誠を誓う。
モルド（腹心・無口だが武勇、指揮力は水準以上、中年）
ルノーブル候（諸侯連盟の副盟主。ルノアの父
ルノア（三女で16歳。フィリップに一目惚れ
フロレス泊（諸侯連盟で一番、正義感強い
ドルクス将軍（近衛騎士団、第一軍将軍、息子の暴行犯逮捕で恩義あり
無党派
ノーラッド卿（怪我ばっかりする人）
ヴェリック。家族（マーサ、スコット、イリス、ピーター）
クレティクス（ミュートス伯の家臣）
キアテーヌ候（60歳、気骨ある貴族）
333 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/24(土) 20:23:03 ID:JnduqvqQ
334 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/24(土) 20:51:12 ID:V7AvEPNg
被害てｗ
一体どこを向いての言葉だよ？
そういうのがくせえんだよ
一体どこを向いての言葉だよ？
そういうのがくせえんだよ
335 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/24(土) 21:27:22 ID:vhUjJasS
本気でいってそうで怖いな
336 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/24(土) 22:54:32 ID:EBwXEpPa
批評とアンチの区別くらい付けろって事だろ、何が難しいんだ？
337 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/25(日) 02:55:15 ID:Vj3JzE1L
338 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/25(日) 04:24:13 ID:JJMJHJk6
まあ７巻くらいまでは 読後の満足度＞読後の不満足度だったのが
８巻以降は 読後の満足度－アレス無双＜読後の不満足度＋説得力不足
となった人が多いのでアンチが増えたように見えるんだろうね
８巻以降は 読後の満足度－アレス無双＜読後の不満足度＋説得力不足
となった人が多いのでアンチが増えたように見えるんだろうね
339 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/25(日) 07:00:12 ID:1ykn1vzS
巨人殺しまではアンチなんて滅多に現れずに
みんな目をキラキラさせながらアレスカッケェパネェって言ってたのに
みんな目をキラキラさせながらアレスカッケェパネェって言ってたのに
340 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/25(日) 07:13:40 ID:XyVdCGN1
>>337
逆だろｗ
単なる批評がアンチに見えるの？
アンチが増えた事よりも、批判される内容を書いたから突っ込みが入って
批判を何でもアンチ認定する人が増えた
アンチだからこういう事言うんだよな的な思考停止してる奴
逆だろｗ
単なる批評がアンチに見えるの？
アンチが増えた事よりも、批判される内容を書いたから突っ込みが入って
批判を何でもアンチ認定する人が増えた
アンチだからこういう事言うんだよな的な思考停止してる奴
341 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/25(日) 07:36:16 ID:Sy1AdkAZ
アンチはまだ今後の展開によってはなんとかなるんだぞ
興味失ったら買わないしスレも見ない
興味失ったら買わないしスレも見ない
342 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/25(日) 08:14:29 ID:++bc83P9
>>341 実際読者の半数がその状態だしな
普通8冊買ったシリーズなんて、そうほいほい切らないのにな
一旦切ったシリーズの再購入はもっと珍しいし
作者回避の対象からの復帰なんて前例無いんじゃないか？
せめて、火風位はきっちり纏めてほしいな
普通8冊買ったシリーズなんて、そうほいほい切らないのにな
一旦切ったシリーズの再購入はもっと珍しいし
作者回避の対象からの復帰なんて前例無いんじゃないか？
せめて、火風位はきっちり纏めてほしいな
343 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/25(日) 09:10:33 ID:lZBgpZ/D
小説は間が大幅に空くからなあ…
344 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/25(日) 10:55:35 ID:vWgrbIC3
ヘタレアレスにするのなら加護も一切消失で、いままでズルしてきたのを一から鍛えなおすとか徹底していれば……。
345 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/25(日) 11:04:04 ID:CaTyEJ2d
幼女が真ヒロインなら、この作者に一生ついて行くわ
346 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/25(日) 13:12:30 ID:UPumf1Zw
もうミーア他ハーレム要員とエディンバラに亡命してエディンバラキャッキャウフフ編でいいよ
347 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/25(日) 13:32:20 ID:hsf2N6VQ
ミーアかわいいよ
348 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/25(日) 16:26:50 ID:0xDz/cxU
全部瀕死のアレスが見た夢で、現実はあの子供の時の襲撃事件で死んでいるオチだったら伝説になるな。
349 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/25(日) 19:31:29 ID:FRbvYDT6
もしくは小学生のガキがやってるゲームの中の話でしたエンドとかな
350 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/25(日) 21:06:00 ID:+S7xt2iL
代紋TAKE２とか懐かしすぎるだろ
351 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/26(月) 12:25:42 ID:CCjWPLeO
ヒロインは最初から王女様じゃないの？
一番イラっと来るキャラだけどな個人的には。
一番イラっと来るキャラだけどな個人的には。
352 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/26(月) 12:52:08 ID:E9gnsz3f
王女はないなー
時代は幼女でしょ幼女！
時代は幼女でしょ幼女！
353 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/26(月) 16:05:31 ID:0QzxCY/v
ミーアが真ヒロイン
354 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/27(火) 16:38:52 ID:OcyqmwEW
パンドラだろｊｋ
355 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/27(火) 23:11:43 ID:wib4WE3t
アンチ涙目、ファン大歓喜
| *15,157部 | ***,*** | ***,*** | **7,135 | **8,022 | 10/03/19 | 10日 | 火の国、風の国物語 ９
来るべきデータが来た―
| *15,157部 | ***,*** | ***,*** | **7,135 | **8,022 | 10/03/19 | 10日 | 火の国、風の国物語 ９
来るべきデータが来た―
356 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/27(火) 23:33:28 ID:wd0x0exE
>>355
いや、喜んでるところ悪いけどさ『10日掛けて』ようやく『4日の』8巻の数字に追いついたんだよ？
どちらかというと、売り上げ鈍ってる事への補足データじゃないかそれ？
8巻に5日目～10日目がないんだったら、確かに君の大勝利だ
良かったな
この間来てた表の読めない子か？
いや、喜んでるところ悪いけどさ『10日掛けて』ようやく『4日の』8巻の数字に追いついたんだよ？
どちらかというと、売り上げ鈍ってる事への補足データじゃないかそれ？
8巻に5日目～10日目がないんだったら、確かに君の大勝利だ
良かったな
この間来てた表の読めない子か？
357 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/28(水) 00:45:08 ID:ydBQBR0X
半減とか激減だの一部が言ってたわりには案外離れなかったな
358 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/28(水) 00:50:34 ID:EVCbd87W
回数 順位推移 初動部数. 累計部数. 発売日 集計 タイトル
*1回 25位→--位 *11,077部 *11,077部 08/11/19 *5日 火の国、風の国物語 ５
*1回 --位→25位 **4,309部 *14,276部 09/04/17 10日 火の国、風の国物語 ６
*1回 19位→--位 *11,689部 *11,689部 09/09/18 *3日 火の国、風の国物語 ７
*1回 10位→--位 *14,557部 *14,557部 09/11/19 *4日 火の国、風の国物語 ８
*?回 ??位→--位 **7,135部 *15,157部 10/03/19 10日 火の国、風の国物語 ９
つまり、７で得たファンを８でごっそり失って６レベルに戻ったと言う事。
能無しがアンチ呼ばわりしているが、そもそも彼らは今まで買い支えてくれてた客だぞ。
*1回 25位→--位 *11,077部 *11,077部 08/11/19 *5日 火の国、風の国物語 ５
*1回 --位→25位 **4,309部 *14,276部 09/04/17 10日 火の国、風の国物語 ６
*1回 19位→--位 *11,689部 *11,689部 09/09/18 *3日 火の国、風の国物語 ７
*1回 10位→--位 *14,557部 *14,557部 09/11/19 *4日 火の国、風の国物語 ８
*?回 ??位→--位 **7,135部 *15,157部 10/03/19 10日 火の国、風の国物語 ９
つまり、７で得たファンを８でごっそり失って６レベルに戻ったと言う事。
能無しがアンチ呼ばわりしているが、そもそも彼らは今まで買い支えてくれてた客だぞ。
359 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/28(水) 02:48:47 ID:Arwi1rvU
まあ8であれだけ批判があれば多少影響はあるわな
360 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/28(水) 04:10:21 ID:lP5Uwx1a
あがってたのでつい通りがかったんだが。
＞つまり、７で得たファンを８でごっそり失って６レベルに戻ったと言う事。
いや、あの、シリーズの七巻目とかで一気に増えるファンの数なんてたかが知れてますよ？
アニメ化とかしたならともかく。
*1回 --位→25位 **4,309部 *14,276部 09/04/17 10日 火の国、風の国物語 ６
*1回 19位→--位 *11,689部 *11,689部 09/09/18 *3日 火の国、風の国物語 ７
ここを見れば一目瞭然じゃないっすか。
六巻のときは一週間の集計で4000部とかしか売れてない。
で、一番売れてるって主張してる七巻の集計結果は第一週分の３日分しかない。
つまり七巻の第二週では4000部しか売れてなかった可能性は充分あるわけで、
そうなると六巻も七巻も部数はまったく変わってない。それで
＞つまり、７で得たファンを８でごっそり失って６レベルに戻ったと言う事。
と断言するのはどうかと。
というか長期シリーズは出せば出すほど売り上げが減るのが常。
そこいくとここのシリーズは八巻目なのによく売れてるじゃない。
ここのスレ住人としては喜ぶべきじゃないの？
＞つまり、７で得たファンを８でごっそり失って６レベルに戻ったと言う事。
いや、あの、シリーズの七巻目とかで一気に増えるファンの数なんてたかが知れてますよ？
アニメ化とかしたならともかく。
*1回 --位→25位 **4,309部 *14,276部 09/04/17 10日 火の国、風の国物語 ６
*1回 19位→--位 *11,689部 *11,689部 09/09/18 *3日 火の国、風の国物語 ７
ここを見れば一目瞭然じゃないっすか。
六巻のときは一週間の集計で4000部とかしか売れてない。
で、一番売れてるって主張してる七巻の集計結果は第一週分の３日分しかない。
つまり七巻の第二週では4000部しか売れてなかった可能性は充分あるわけで、
そうなると六巻も七巻も部数はまったく変わってない。それで
＞つまり、７で得たファンを８でごっそり失って６レベルに戻ったと言う事。
と断言するのはどうかと。
というか長期シリーズは出せば出すほど売り上げが減るのが常。
そこいくとここのシリーズは八巻目なのによく売れてるじゃない。
ここのスレ住人としては喜ぶべきじゃないの？
361 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/28(水) 04:34:08 ID:8IJMpA/h
ん？意味が解らない
7巻の初動の売り上げ上がったって言ってるわけじゃなくて
7巻が良かったので次の巻で売り上げが上がったんでしょ
でも8巻がアレだったので9巻では売り上げが下がったって話じゃないの？
7巻の初動の売り上げ上がったって言ってるわけじゃなくて
7巻が良かったので次の巻で売り上げが上がったんでしょ
でも8巻がアレだったので9巻では売り上げが下がったって話じゃないの？
362 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/28(水) 04:50:51 ID:kLsCwnzd
誰だ上げたのw
話がよく分かってない子がきちゃったじゃ無いかw
ログ読んだらわかると思うけど、ひたすら評判の悪い8巻と
評判が良かった7巻が有るんだ
気に成るなら既刊9冊買って読め
話がよく分かってない子がきちゃったじゃ無いかw
ログ読んだらわかると思うけど、ひたすら評判の悪い8巻と
評判が良かった7巻が有るんだ
気に成るなら既刊9冊買って読め
363 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/28(水) 07:52:33 ID:zKb7lZ+0
集計する日数が違うのがそもそもおかしいだろ
比べるなら集計する日を同じ日数にしないと
比べるなら集計する日を同じ日数にしないと
364 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/28(水) 09:22:35 ID:OU4ccHjv
どちらにしろ、これだけ売れてるなら短期終了や打ち切りの線はほぼなくなったね
おめでとうおめでとうおめでとう
おめでとうおめでとうおめでとう
365 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/28(水) 12:02:52 ID:UQmsGohJ
作品について語るネタが無いからって、荒れるとわかっている水掛け論を繰り返すお前らって……ｗ
366 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/28(水) 13:22:05 ID:rVVPbIGV
売上なんて読者には関係ない事。あるからと言って面白くなるわけでもなし。
367 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/28(水) 16:15:22 ID:7+lqEJw9
とりあえず売上厨乙
368 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/29(木) 01:58:24 ID:0LgL5hwZ
ベアトリス姉さんには幸せになってもらいたいよね
369 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/29(木) 08:57:15 ID:zNjJ0iWm
370 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/29(木) 09:07:04 ID:JrrtIoW6
俺気づいたんだ・・・いなくなって初めて。
パンドラに萌えてたんだって。
そうか・・・今まで寝取られジャンルとか理解し難いものだったが、こういうことだったのか･･･！
パンドラに萌えてたんだって。
そうか・・・今まで寝取られジャンルとか理解し難いものだったが、こういうことだったのか･･･！
371 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/29(木) 12:33:29 ID:aA59iDGQ
ミーアとアレスは早く子供作れよ！
372 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/29(木) 15:26:07 ID:ybZeig5H
愛想尽かすのか、放っておけないと思うのかでルートが決まるな
373 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/29(木) 16:40:32 ID:QxUvaHp/
五分五分だ。アレスの秘密も未公開だし、もし姫と血が近いならミーア
あと終盤が近いなら姫。結婚式を妨害し奪還系が王道。
まだ中盤なら姫は、しばらく奪い返せない気がするので次第にミーアに流れそう
あと終盤が近いなら姫。結婚式を妨害し奪還系が王道。
まだ中盤なら姫は、しばらく奪い返せない気がするので次第にミーアに流れそう
374 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/29(木) 16:56:09 ID:iRi/4//J
あとがき見ると12巻ぐらいに収めそうな気配だけど
375 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/29(木) 17:36:23 ID:E4iCHHzk
富士見って伝勇伝とかみると大河系の作品作りたがってる感じがするし、この作品も途中まではそんな作りに見えてたんだけどね
続けられるようなら続けさせるんじゃないかな？
２，３国しか出てないけど火の国風の国の舞台設定はまだ広そうだし、やろうと思えば行けるはずだけどね
上の方で出てる烙印の紋章読んでみたら面白かった、ありがとう
こっちの主人公も逃げてるんだね、過去もしがらみも全部捨てて
ただ、1巻から伏線張ってたのと、1冊掛けて悩んでたから納得出来た
アレスもあれ位丁寧に書いてほしかったな
続けられるようなら続けさせるんじゃないかな？
２，３国しか出てないけど火の国風の国の舞台設定はまだ広そうだし、やろうと思えば行けるはずだけどね
上の方で出てる烙印の紋章読んでみたら面白かった、ありがとう
こっちの主人公も逃げてるんだね、過去もしがらみも全部捨てて
ただ、1巻から伏線張ってたのと、1冊掛けて悩んでたから納得出来た
アレスもあれ位丁寧に書いてほしかったな
376 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/29(木) 18:53:53 ID:23vu5Klf
烙印おもろいよね
あんな感じの良質ファンタジーもっとこい
あんな感じの良質ファンタジーもっとこい
377 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/29(木) 21:01:04 ID:iRi/4//J
向こうはバレれば極刑になるのを綱渡りでなんとか越えて
一段落ついたところだからこっちの逃げといっしょにするのは
どうかと思うけど
一段落ついたところだからこっちの逃げといっしょにするのは
どうかと思うけど
378 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/30(金) 01:13:05 ID:xG95TjJ5
そもそもあっちは目的が全然違うし、逃げたとは違う気が
元々家族や仲間の捜索と情報に復讐が目的で利用してただけで
それ終わって一応のけじめは付けてるし皇子はついでの作業だからな
もともと最後まで付き合う理由はないし、いまの状態も納得できる
元々家族や仲間の捜索と情報に復讐が目的で利用してただけで
それ終わって一応のけじめは付けてるし皇子はついでの作業だからな
もともと最後まで付き合う理由はないし、いまの状態も納得できる
379 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/30(金) 01:14:51 ID:nAGcAgGG
タザリア王国物語も主人公は逃げてますよ
380 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/30(金) 01:27:20 ID:PFzp+nMx
あーはいはい
逃げてるけど状況が違うだろ。いいかげんにしろよ。ぷんぷん
逃げてるけど状況が違うだろ。いいかげんにしろよ。ぷんぷん
381 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/30(金) 02:07:43 ID:1I/AGTUO
仲良くしていた幼女から突然絶縁されたら、お前らも取り乱すだろ？
あんまりアレスを責めてやるな
あんまりアレスを責めてやるな
ごめん、逃げた是非はさておき
アレスもあれくらい伏線張ってくれてたらいいなって感じで言ったんだ
逃げたって状況だけで一緒にするつもりはなかった
アレスもあれくらい伏線張ってくれてたらいいなって感じで言ったんだ
逃げたって状況だけで一緒にするつもりはなかった
383 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/30(金) 07:18:51 ID:q/11NExL
烙印と比べるのは作者がかわいそうだよ。
文章力が全然違う、相手になれないよ
文章力が全然違う、相手になれないよ
384 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/30(金) 14:18:12 ID:PPV6sp8c
385 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/30(金) 17:41:44 ID:2nt75oC0
386 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/01(土) 01:17:52 ID:Qm6fUbqf
偽りのドラグーンなんて最新刊で主人公が偽者ってほとんどバレたのに
主人公は逃げる気配も見せないのはさすがです
主人公は逃げる気配も見せないのはさすがです
387 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/01(土) 02:28:42 ID:NugnkBXl
あれ、久しぶりに見たら荒れてんの？ 何で？
388 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/01(土) 02:40:50 ID:QqD5Y8Ji
久しぶりというより正確に言うと8巻発売後からずっとこんな感じだよ
最大の理由はアレスの泣きダッシュがものすごく不評だから
展開や構成が不満な人も多いから少し前から微妙にギスギスしてる
最大の理由はアレスの泣きダッシュがものすごく不評だから
展開や構成が不満な人も多いから少し前から微妙にギスギスしてる
389 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/01(土) 02:48:54 ID:NugnkBXl
へー、そんなもんか。
アレスの人間味に欠ける部分は一度崩しておくべきだと思ったけどな。
アレスの人間味に欠ける部分は一度崩しておくべきだと思ったけどな。
390 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/01(土) 10:55:15 ID:bP7rGv3+
やるにしても程度ってものがあるって話だろう。
挫折してヘタレる主人公ってのは良くあるが、
ここまで情けないヘタレ方というか、落差のひどさはラノベ史に残るレベル
と言ったら大げさか？
挫折してヘタレる主人公ってのは良くあるが、
ここまで情けないヘタレ方というか、落差のひどさはラノベ史に残るレベル
と言ったら大げさか？
391 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/01(土) 11:07:09 ID:i6+7nZys
つまり崩されるのが大前提として、そのお約束イベントでこんなド下手なやり方があるか？
と、みんな怒ってるわけ
もう呆れちゃった人も多いようだけど
と、みんな怒ってるわけ
もう呆れちゃった人も多いようだけど
392 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/01(土) 11:16:34 ID:aJvJl1oQ
>>390
理由づけが微妙だからなぁ
るろ剣は日本を有る意味救った英雄で過去には日本屈指の最強剣豪だったけれど
人誅編で浮浪者にまで落ちぶれた
ただこっちは愛する人を二度も失ったという悲しみだったけれど
アレスの場合はパンドラいなくなったら俺弱いし自分に恨み持ってる奴らに何されるかわかったもんじゃねーお！
って理由でヘタレたからな
理由づけが微妙だからなぁ
るろ剣は日本を有る意味救った英雄で過去には日本屈指の最強剣豪だったけれど
人誅編で浮浪者にまで落ちぶれた
ただこっちは愛する人を二度も失ったという悲しみだったけれど
アレスの場合はパンドラいなくなったら俺弱いし自分に恨み持ってる奴らに何されるかわかったもんじゃねーお！
って理由でヘタレたからな
393 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/01(土) 12:55:54 ID:8CYenY6u
>>390
大げさじゃない。前スレでも、あれを超えれる酷い作品を上げても
ヒロインの顔の半分が焼けた？て酷い最後？しか超えれなかった記憶ある。
ＧＷで休みなら1巻から読み直すと良いさ。アレスは1巻から色々と苦悩や挫折も
あるが8巻のは異質。作者はずっと温めてて最大のターニングポイントて、
あとがきで書いてあったが。究極にスベッタ（笑）
大げさじゃない。前スレでも、あれを超えれる酷い作品を上げても
ヒロインの顔の半分が焼けた？て酷い最後？しか超えれなかった記憶ある。
ＧＷで休みなら1巻から読み直すと良いさ。アレスは1巻から色々と苦悩や挫折も
あるが8巻のは異質。作者はずっと温めてて最大のターニングポイントて、
あとがきで書いてあったが。究極にスベッタ（笑）
394 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/01(土) 16:08:28 ID:RMzV18WP
アレスってパンドラに依存どころか、こいつの思い通りにならんぞって常に警戒していたのにね。
395 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/01(土) 17:45:52 ID:C3Y5aarn
396 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/02(日) 00:21:18 ID:22wI8CnO
描写が殆ど無いから伏線と言うには微妙すぎる。
というか依存している描写よりむしろ精神力が強いと言う描写の方が多いんじゃないか？
というか依存している描写よりむしろ精神力が強いと言う描写の方が多いんじゃないか？
397 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/02(日) 01:30:09 ID:LakkasSv
パンドラがいなくなって動揺しつつも踏ん張って空回りして大けがの後に
完全な自信喪失みたいな感じでよかったのにな。
まあまだ契約が一部続いているから気付けば怪我しそうにないけどな
完全な自信喪失みたいな感じでよかったのにな。
まあまだ契約が一部続いているから気付けば怪我しそうにないけどな
398 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/02(日) 09:21:11 ID:ZHsmrzPg
ダッシュするのではなくて、警戒しすぎてノイローゼとかの方がしっくりくるなぁ
被害妄想気味になったり、幻覚を見たり、夜眠れなくなったり
それが原因でイライラして周りにあたりはじめて人望なくして部下に寝込みを襲われて首とられて敵国に持っていかれたり
被害妄想気味になったり、幻覚を見たり、夜眠れなくなったり
それが原因でイライラして周りにあたりはじめて人望なくして部下に寝込みを襲われて首とられて敵国に持っていかれたり
399 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/02(日) 09:35:49 ID:IwyL4Ftu
首とられたらそこで人生終了ですよｗ
で、主人公交代でテコ入れか……。
で、主人公交代でテコ入れか……。
400 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/02(日) 09:36:35 ID:UAubnTnE
泣きダッシュでも心理的に磨耗するでもいいけど
その過程をちゃんと書いてアレスの心理状態を判るようにしてくれないと
何も書かなくて、想像にお任せします状態では・・・
アレスが単にパンドラの助言・力の補正が無くなって、自分の生命の危機だから逃げたのか
パンドラの助言が無くなって、そんな自分が指揮したりすれば、指揮のミスで多くの犠牲を出す危険性があるから
自分が背負ってる周り人を危険に晒してしまうって重圧から逃げたのか
判らない。
自分の命惜しさに逃げたのなら、その前に村人やら下っ端の騎士で命懸けで民間人逃がす展開やったあとだし
アレスの酷さが際立つ
その過程をちゃんと書いてアレスの心理状態を判るようにしてくれないと
何も書かなくて、想像にお任せします状態では・・・
アレスが単にパンドラの助言・力の補正が無くなって、自分の生命の危機だから逃げたのか
パンドラの助言が無くなって、そんな自分が指揮したりすれば、指揮のミスで多くの犠牲を出す危険性があるから
自分が背負ってる周り人を危険に晒してしまうって重圧から逃げたのか
判らない。
自分の命惜しさに逃げたのなら、その前に村人やら下っ端の騎士で命懸けで民間人逃がす展開やったあとだし
アレスの酷さが際立つ
401 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/02(日) 17:43:09 ID:vGVs/UG7
9巻ラストや途中の病気巻いて自分が感染しちゃうジェレイドみてると
ギャグキャラ要員にまで落ちぶれちゃってる気がする
ダブル主人公ってなんだっけ
ギャグキャラ要員にまで落ちぶれちゃってる気がする
ダブル主人公ってなんだっけ
402 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/02(日) 19:39:54 ID:2prTzasJ
ジェレイドはスタートが酷かったから、使える物はなんでもつかう、私怨でそもそも農民苦しめる原因作った奴とも密かに通じるで泥臭さがあるからまだいいが、アレスは……ｗ
403 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/02(日) 19:54:57 ID:UAzyv18z
クレアって人も別に恋人でもなんでもなさそうだしなぁ
つーか自分が生きのこるためにクレアを犠牲にしたなら見直すｗ
つーか自分が生きのこるためにクレアを犠牲にしたなら見直すｗ
404 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/02(日) 21:32:51 ID:LakkasSv
ジェレイドはギアスのルルーシュをおとなしくしたようなキャラだからな
405 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/03(月) 00:20:27 ID:rdqMN7xs
ジェレイドの戦は華がないからなあ
もう少しラノベ的な、敵味方ともあっと言わせる、派手で分かり易い神算鬼謀を見せてもよかっただろうに
もう少しラノベ的な、敵味方ともあっと言わせる、派手で分かり易い神算鬼謀を見せてもよかっただろうに
406 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/03(月) 01:11:37 ID:BByrt7Zj
ルルーシュはなんだかんだで人間味があったけど、ジェレイドはうわべだけ滑ってる感じで好きになれないわ。
あまりにもひどすぎる。
あまりにもひどすぎる。
407 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/03(月) 03:31:08 ID:NZ+3q2Zd
408 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/03(月) 03:42:09 ID:A+jelM9z
そんなっ！ まるで火の国にリアリティがあふれているかの物言いｗ
ジェレイドの魅力不足も、アレスの唐突展開も単に作者の実力不足だろ
ジェレイドの魅力不足も、アレスの唐突展開も単に作者の実力不足だろ
409 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/03(月) 07:28:57 ID:nM97cL36
毒を源流に流して砦を奪ったやつとかすごい読んでて違和感があったよ。
こういう描写不足は、さすがに擁護できないわ。
１、あの世界観で戦争で毒使うってすごい禁忌では？（戦争にもルールはあるよ？）
２、そもそも土地勘のある砦の人間ですら知らない源流をどうやって探したの？
３、どうやって毒を手に入れたの？（相当量の毒が必要だろうし）
４、きちんとテストしたの？（どれくらいの量を流せば砦にどれくらいの影響がでるか、）
５、砦以外の影響は？（砦だけじゃなくて下流全域に影響でてないとおかしいだろｗ）
特に気になったのが１と３だな。砦の将は、白痴みたいにジェレイドの実力（藁）に感じいってたけどありえないだろ。
戦争に毒使うなんて、絶対に怒り狂ってるわ。
こういう描写不足は、さすがに擁護できないわ。
１、あの世界観で戦争で毒使うってすごい禁忌では？（戦争にもルールはあるよ？）
２、そもそも土地勘のある砦の人間ですら知らない源流をどうやって探したの？
３、どうやって毒を手に入れたの？（相当量の毒が必要だろうし）
４、きちんとテストしたの？（どれくらいの量を流せば砦にどれくらいの影響がでるか、）
５、砦以外の影響は？（砦だけじゃなくて下流全域に影響でてないとおかしいだろｗ）
特に気になったのが１と３だな。砦の将は、白痴みたいにジェレイドの実力（藁）に感じいってたけどありえないだろ。
戦争に毒使うなんて、絶対に怒り狂ってるわ。
410 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/03(月) 07:47:44 ID:cY5M+KBO
家康が大阪城を攻めた冬の陣では井戸に毒を入れようとしたそうで
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~yanop/sirozeme.html
安芸城（高知県）の城攻めのさいにも井戸に毒を流したらしい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E8%8A%B8%E5%9F%8E
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~yanop/sirozeme.html
安芸城（高知県）の城攻めのさいにも井戸に毒を流したらしい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E8%8A%B8%E5%9F%8E
411 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/03(月) 08:05:46 ID:nM97cL36
現実の戦国時代ならそうかもしれんね。
でも作中世界っていわゆる日本型ファンタジーだよね。
民を虐げる領主討伐とかいって近隣の領主を成敗する「正義の騎士」（脳内お花畑）がいる世界観だよね。
「反乱軍は、民のためを思って蜂起したんだ」（馬鹿？）とか主張して現役の伯爵（アレス）に反乱軍のリーダー（ジェレイド）を
引き合わせる元騎士がいたり、ジェレイドを殺そうとしたら騎士道がうんたらかんたらと言って止める始末。
しかも、それが何故か成功しちゃう世界観なわけで。（なんなのこいつら）
シビアな戦争物なら、毒を使うのも理解できるが、上記のなんちゃってファンタジーの世界観で
毒を使用して「現実の戦争でも使用してるじゃん」とかいわれても納得できない。
でも作中世界っていわゆる日本型ファンタジーだよね。
民を虐げる領主討伐とかいって近隣の領主を成敗する「正義の騎士」（脳内お花畑）がいる世界観だよね。
「反乱軍は、民のためを思って蜂起したんだ」（馬鹿？）とか主張して現役の伯爵（アレス）に反乱軍のリーダー（ジェレイド）を
引き合わせる元騎士がいたり、ジェレイドを殺そうとしたら騎士道がうんたらかんたらと言って止める始末。
しかも、それが何故か成功しちゃう世界観なわけで。（なんなのこいつら）
シビアな戦争物なら、毒を使うのも理解できるが、上記のなんちゃってファンタジーの世界観で
毒を使用して「現実の戦争でも使用してるじゃん」とかいわれても納得できない。
412 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/03(月) 08:13:41 ID:cY5M+KBO
＞でも作中世界っていわゆる日本型ファンタジーだよね。
魔法で解毒できるという理由で毒への禁忌がないかもしれんよ
納得いかないのは仕方ない
読み手の問題だからね
魔法で解毒できるという理由で毒への禁忌がないかもしれんよ
納得いかないのは仕方ない
読み手の問題だからね
413 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/03(月) 08:21:51 ID:nM97cL36
＞魔法で解毒できるという理由で毒への禁忌
別にそれならそれで良いと思うよ。
しっかり、それが「描写されていたら」ね。
「リアリティ」って必ずしも「現実に近づける」ことではないと思ってる。
どんな無茶な展開やら理論でもきちんと「説明をすること」。読者が納得できるようにね。
上記の件についても、毒は商人から買った、源流の位置は反乱軍の兵士に過去その砦に勤めていた兵士がいた
毒の効果は専門家に任せた、下流域への影響も近隣に住居は無い、味方からの反発も説得したとか、
いくらでも「説明ができる」のに「説明していない」
その結果として読者に「違和感を与えてる」
これを「リアリティがない」とか「描写が足りない」とか言うもんだと考えている。
別にそれならそれで良いと思うよ。
しっかり、それが「描写されていたら」ね。
「リアリティ」って必ずしも「現実に近づける」ことではないと思ってる。
どんな無茶な展開やら理論でもきちんと「説明をすること」。読者が納得できるようにね。
上記の件についても、毒は商人から買った、源流の位置は反乱軍の兵士に過去その砦に勤めていた兵士がいた
毒の効果は専門家に任せた、下流域への影響も近隣に住居は無い、味方からの反発も説得したとか、
いくらでも「説明ができる」のに「説明していない」
その結果として読者に「違和感を与えてる」
これを「リアリティがない」とか「描写が足りない」とか言うもんだと考えている。
414 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/03(月) 08:30:40 ID:nM97cL36
きちんと描写ができている物語とそうでない物語の違いは、
作者が「説明すべき事項の選別」ができているかによるのかもしれないね。
アレスの泣きダッシュも、それ自体が批判されているのではなくて
今まで、英雄路線で行ってたのにいきなりヘタレにするならきちんと「説明しろ」ってことだと思う。
上記したのもそれと同じで、毒を使用して反発が生じないのは、今まで描写されていた世界観からすると
おかしいだろって話だね。
作者が「説明すべき事項の選別」ができているかによるのかもしれないね。
アレスの泣きダッシュも、それ自体が批判されているのではなくて
今まで、英雄路線で行ってたのにいきなりヘタレにするならきちんと「説明しろ」ってことだと思う。
上記したのもそれと同じで、毒を使用して反発が生じないのは、今まで描写されていた世界観からすると
おかしいだろって話だね。
415 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/03(月) 08:32:23 ID:cY5M+KBO
毒の件に関しては水源に毒くらい流すだろう
と思っているから説明不足は感じなかったな
泣きダッシュが酷いのには賛成だが
全否定する理由になるわけじゃないしね
と思っているから説明不足は感じなかったな
泣きダッシュが酷いのには賛成だが
全否定する理由になるわけじゃないしね
416 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/03(月) 08:37:36 ID:pBo27kwR
毒も泣きダッシュも違和感ないよ
おまいらこんなところにつまづくなんて不便だな
おまいらこんなところにつまづくなんて不便だな
417 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/03(月) 09:16:21 ID:5+g4CzNK
>>409
ジェレイドを擁護してみる。
１、相手は侵略者だし、そもそも戦争にルールなんてない。それに貧者には貧者の戦い方がるんだぜ。
２、砦の人間は外国人で、土地勘なんか持っていない。土地勘があるのはジェレイドたちベールセール人だ。
３、オルガスタの商人から手に入れたという記述があったような
４、テストなんかしていない。毒の使い方については提供者からレクチャーを受けただろうけど、結局はぶっつけ本番だ。
ジェレイドはいくつもあぶない橋を渡っている。安全な戦争なんてない。運も実力のうちだ。
おそらくジェレイドの砦への対抗策はいくつもあって、今回はそのうちの毒バージョンが成功したんだろう。
５、時間が経ったり薄まると影響が消えるような毒なんだろう。あの地域は山岳地帯でかなり下流まで人家は少ないようだし、
致命的な毒じゃないし、さほど問題視されないと踏んだんだろう。勝てば官軍だし、そんなことまで構ってられるかｗ
ジェレイドを擁護してみる。
１、相手は侵略者だし、そもそも戦争にルールなんてない。それに貧者には貧者の戦い方がるんだぜ。
２、砦の人間は外国人で、土地勘なんか持っていない。土地勘があるのはジェレイドたちベールセール人だ。
３、オルガスタの商人から手に入れたという記述があったような
４、テストなんかしていない。毒の使い方については提供者からレクチャーを受けただろうけど、結局はぶっつけ本番だ。
ジェレイドはいくつもあぶない橋を渡っている。安全な戦争なんてない。運も実力のうちだ。
おそらくジェレイドの砦への対抗策はいくつもあって、今回はそのうちの毒バージョンが成功したんだろう。
５、時間が経ったり薄まると影響が消えるような毒なんだろう。あの地域は山岳地帯でかなり下流まで人家は少ないようだし、
致命的な毒じゃないし、さほど問題視されないと踏んだんだろう。勝てば官軍だし、そんなことまで構ってられるかｗ
418 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/03(月) 09:44:11 ID:xWaa+N/O
この作品に限らず
ラノベは基本的に中高生向けなんだぜ
こまけぇところはいいんだよ
楽しく読めさせすりゃあ
ラノベは基本的に中高生向けなんだぜ
こまけぇところはいいんだよ
楽しく読めさせすりゃあ
419 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/03(月) 11:14:40 ID:nXh76DMN
その中高生向けの最たるところである
俺TUEEEの切り捨て方がひどかったのが問題か。
メガネに関しては、どっちみちそれほど期待してないしどうでもいい。
俺TUEEEの切り捨て方がひどかったのが問題か。
メガネに関しては、どっちみちそれほど期待してないしどうでもいい。
420 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/03(月) 11:31:18 ID:D7Ud7ccv
毒っていっても食中毒みたいなんだろ？ 腐った肉でも水源に放りこんでおけば細菌汚染されるんじゃないか？
細菌という概念はなくても、猟師なら死んだ動物が浸かってる水は飲んじゃいけないとか経験則で知っててもおかしくないと思う。
ジェレイドの軍は平民の集まりだから経験則だけは豊かだろう。
ただ、周辺への影響に関しては知ってて黙ってる線が濃厚だな、あの陰険メガネは。
細菌という概念はなくても、猟師なら死んだ動物が浸かってる水は飲んじゃいけないとか経験則で知っててもおかしくないと思う。
ジェレイドの軍は平民の集まりだから経験則だけは豊かだろう。
ただ、周辺への影響に関しては知ってて黙ってる線が濃厚だな、あの陰険メガネは。
421 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/03(月) 11:37:45 ID:lBHagFue
戦争にルールが出来たのなんて割りと最近だって分かっててルールがある（キリリｯって言ってるのかｗ？
422 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/03(月) 11:45:58 ID:NiETCGY+
ルールっつーか暗黙の了解だろうなぁ。同じ文化圏に属する相手にしか基本通用しない。
戦う前は名乗りをあげるだとか、一騎打ちが最高の華だよ！ とか捕虜にしたら身代金払えばいいじゃん、みたいなの。
異文化と激突するとあっさり吹っ飛ぶ程度だが。
戦う前は名乗りをあげるだとか、一騎打ちが最高の華だよ！ とか捕虜にしたら身代金払えばいいじゃん、みたいなの。
異文化と激突するとあっさり吹っ飛ぶ程度だが。
423 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/03(月) 11:50:22 ID:mIX7+OOi
でも、向こうの攻城戦は水源汚染は定石だからな。
井戸の汚染の為、バリスタで糞尿を場内に撃ち込むというのは当たり前。
井戸の汚染の為、バリスタで糞尿を場内に撃ち込むというのは当たり前。
424 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/03(月) 11:53:39 ID:FpYrQrr4
知略・策謀を駆使して戦うキャラは、相手と知略を競って上回るか、相手の強大な武力を知略でかわす・無力化する
読者の予想以上の意外な作戦立てるとか
って事をやらないと、知略スゲーって読者に思わせるられない
毒を使うってのは、冷徹なキャラを演出するにはいいかもしれないが、知力が売りのキャラにするには・・・
毒使うなんて、いきなり強力な古代兵器持ち出して砦おとすようなもんだ、それで勝っても知略スゲーにはならないんだよ
冷徹キャラを貫くなら、侵略者に恭順誓うフリして、毒入り酒でも貢いで、ジェレイドの部下が毒味で飲んで見せて
相手に飲ませたら、実は致死までに時間のかかる毒だったんだよ的なご都合主義アイテム使って
知らずに飲んだ味方すら平気で殺すとかの方が冷徹さ強調できる
読者の予想以上の意外な作戦立てるとか
って事をやらないと、知略スゲーって読者に思わせるられない
毒を使うってのは、冷徹なキャラを演出するにはいいかもしれないが、知力が売りのキャラにするには・・・
毒使うなんて、いきなり強力な古代兵器持ち出して砦おとすようなもんだ、それで勝っても知略スゲーにはならないんだよ
冷徹キャラを貫くなら、侵略者に恭順誓うフリして、毒入り酒でも貢いで、ジェレイドの部下が毒味で飲んで見せて
相手に飲ませたら、実は致死までに時間のかかる毒だったんだよ的なご都合主義アイテム使って
知らずに飲んだ味方すら平気で殺すとかの方が冷徹さ強調できる
425 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/03(月) 13:35:25 ID:rdqMN7xs
ジェレイドは、実戦だと何だかんだ言ってミーアに頼りっきりてイメージがあるから、どうも智謀キャラとしてイマイチなんだよなあ
敵側の執政官とつるんでの八百長戦争で侯爵打倒、って展開自体はとてもツボに入ったんだが
だからといってジェレイドSUGEEE！！って感じはしなかったし
敵側の執政官とつるんでの八百長戦争で侯爵打倒、って展開自体はとてもツボに入ったんだが
だからといってジェレイドSUGEEE！！って感じはしなかったし
426 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/03(月) 14:48:43 ID:NiETCGY+
むしろジェレイドはすげーしたらいけないキャラじゃないの？ｗ
ちょっと知恵が回る奴が地べたはいずりまわって世の中動かしていく流れのような？
ちょっと知恵が回る奴が地べたはいずりまわって世の中動かしていく流れのような？
427 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/03(月) 16:01:04 ID:nXh76DMN
メガネはシミュゲーで弱小勢力上級プレイで必死にやりくりするキャラ
で、アレスが無双状態ってのが対比で面白かったのだが、どうしてこうなった
で、アレスが無双状態ってのが対比で面白かったのだが、どうしてこうなった
428 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/03(月) 16:10:07 ID:Amh7rsr+
>>421
ジェレイド嫌いが先に立ってるんだと思うよ
ジェレイド嫌いが先に立ってるんだと思うよ
429 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/03(月) 19:03:42 ID:kSA/HqVj
>>425
まったく同意。最初から最後まで執政官との、やりとりは良く最大の華だった。
執政官はジェレイドより同等以上の毒と知能があったのも、ポイントだった。
ジェレイドが勝つために他国の軍、毒、使うし予想だと妖魔も使いそう
以前、他の人が言ってたがソフィアとか犠牲にする覚悟を見せてほしいわ
ジェレイドの考えだとソフィアも犠牲にできるはず。そしたら見直す。てか
自分の間違いに気付く契機になって欲しいよ
まったく同意。最初から最後まで執政官との、やりとりは良く最大の華だった。
執政官はジェレイドより同等以上の毒と知能があったのも、ポイントだった。
ジェレイドが勝つために他国の軍、毒、使うし予想だと妖魔も使いそう
以前、他の人が言ってたがソフィアとか犠牲にする覚悟を見せてほしいわ
ジェレイドの考えだとソフィアも犠牲にできるはず。そしたら見直す。てか
自分の間違いに気付く契機になって欲しいよ
430 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/03(月) 20:03:36 ID:LMhDdiEe
>>429
ジェレイドは領主に処女権行使されそうになったソフィアを助けるために立ち上がったんだよね
見捨てたら初志に反するし、見捨てないでいたら今まで殺した奴らとソフィアの違いは何なんだってことになってしまう…
ジェレイドは領主に処女権行使されそうになったソフィアを助けるために立ち上がったんだよね
見捨てたら初志に反するし、見捨てないでいたら今まで殺した奴らとソフィアの違いは何なんだってことになってしまう…
431 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/03(月) 20:13:01 ID:OanfxutM
普段から、ソフィア犠牲にしたぐらいでようやく釣り合うぐらい自分に酔っちゃてるから、いっそやれと思うが絶対無理だろうし
432 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/03(月) 20:14:52 ID:liejiD7T
ソフィアの件はきっかけに過ぎず、封建制度（？）が続く限り農奴は酷い目にあうからましな世の中にしたい、というのが目標だからなジェレイドは。
ある意味一番難儀な奴だな。
アレスみたいに騎士道っつー規範に自分を当てはめてそれで満足、じゃなくて世界自体が敵みたいなもんだし。
ある意味一番難儀な奴だな。
アレスみたいに騎士道っつー規範に自分を当てはめてそれで満足、じゃなくて世界自体が敵みたいなもんだし。
433 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/03(月) 20:16:07 ID:5W+KoMZj
ジェレイドは救世主になりたい訳じゃなくて、周りの人間を助けたいだけと明言しているでしょ
見ず知らずの娘が自分の策のためにレイプされても知らんがな
というクールさが売りです＞＜
見ず知らずの娘が自分の策のためにレイプされても知らんがな
というクールさが売りです＞＜
434 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/03(月) 20:19:00 ID:LMhDdiEe
個人的にはソフィアとか弱者を救うために立ち上がった。
だけど組織の長として最初に守ろうとした弱者たちを切り捨てざるを得ない中で苦悩して、人間として壊れていって
自分の国を創り守る為に手段を選ばない人間になっていくんなら面白いんだろうけど
だけど組織の長として最初に守ろうとした弱者たちを切り捨てざるを得ない中で苦悩して、人間として壊れていって
自分の国を創り守る為に手段を選ばない人間になっていくんなら面白いんだろうけど
435 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/03(月) 22:44:20 ID:rdqMN7xs
現実の歴史だと、スイスの農民軍がハプスブルク家の封建騎士団を打ち破って、独立を達成してるな
まあ、ボルネリアや解放軍とは、色々と条件が違いすぎるけど
まあ、ボルネリアや解放軍とは、色々と条件が違いすぎるけど
436 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/03(月) 23:04:24 ID:yHZomj59
とりあえず、これだけ言いたい。
流水である川の汚染と井戸の汚染を同レベルで語らないでくれw
流水である川の汚染と井戸の汚染を同レベルで語らないでくれw
437 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/03(月) 23:26:45 ID:Aph0Dixe
10巻待ちで9巻まだ読んでないんだけどジェレイドが使った毒って>>420が言うみたいに食中毒系なの？
日本以外で生水飲むのって殆どあり得ない気がするんだけど、煮沸もせずに飲用してたのかな
熱にも濾過にも無反応で、砦一つ行動不能に出来る毒物って情報網に並ぶ新たな謎設定みたいな・・・・
日本以外で生水飲むのって殆どあり得ない気がするんだけど、煮沸もせずに飲用してたのかな
熱にも濾過にも無反応で、砦一つ行動不能に出来る毒物って情報網に並ぶ新たな謎設定みたいな・・・・
438 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/04(火) 00:46:25 ID:o/r1tER5
かの聖なる川ガンジスでは川葬から飲料、洗濯まで全て行ってるぞ
日本人が飲んだら一発で病気になるらしいが現地の人は平気？だそうな
日本人が飲んだら一発で病気になるらしいが現地の人は平気？だそうな
439 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/04(火) 02:39:22 ID:9Q4IFq9k
源流に砂糖入れたところで川の水は甘くならない。
ずーっと入れ続けたら変わるかもしれんけどw
ずーっと入れ続けたら変わるかもしれんけどw
440 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/04(火) 03:30:33 ID:5WbDJm8Y
441 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/04(火) 03:32:46 ID:oOGLZghp
あの城攻めについては毒を使ったことより環境作りの方がすごいと思うんだがな。
ダルム城砦には多くのディレニア北の兵がいる。それを陥落させれば戦功大。
しかし山中を進軍するのに大軍は維持できない。
↓
そのためまずフィリップの軍を囮にして砦の兵を引き離した。
それから水源に毒を入れて城を陥落させる。
それも「殺そうと思えば殺せるんですよ？」とはったりばかりかまして。
↓
でも、南へいったディレニア軍の本隊が帰ってきて攻めてきたら負ける。
そこでディレニア軍と王国軍を戦わせるよう仕向ける。
「毒入れて城陥落させました」ってだけじゃアホみたいだけど、
毒はあくまで戦法の一つに過ぎず、ちゃんとそこに至る戦略を考えてるのが好きだ。
ダルム城砦には多くのディレニア北の兵がいる。それを陥落させれば戦功大。
しかし山中を進軍するのに大軍は維持できない。
↓
そのためまずフィリップの軍を囮にして砦の兵を引き離した。
それから水源に毒を入れて城を陥落させる。
それも「殺そうと思えば殺せるんですよ？」とはったりばかりかまして。
↓
でも、南へいったディレニア軍の本隊が帰ってきて攻めてきたら負ける。
そこでディレニア軍と王国軍を戦わせるよう仕向ける。
「毒入れて城陥落させました」ってだけじゃアホみたいだけど、
毒はあくまで戦法の一つに過ぎず、ちゃんとそこに至る戦略を考えてるのが好きだ。
442 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/04(火) 03:36:43 ID:oOGLZghp
ところで城の水って、水源が川にしろ井戸にしろ普通は汲み置きのはず。
何千もの兵士がいるのに、水飲む度に汲上げてるわけじゃあないだろう。
で、水源が同じで一度安全が確認されてる水ならまあ煮沸なんてするわけもない。
使われた毒って、症状からして俺も多分食中毒みたいなの引き起こすタイプだろうけど、
そういうのって汲み置きした水だと一気に細菌が増殖するから大量中毒は普通に起こりえるんじゃないか？
何千もの兵士がいるのに、水飲む度に汲上げてるわけじゃあないだろう。
で、水源が同じで一度安全が確認されてる水ならまあ煮沸なんてするわけもない。
使われた毒って、症状からして俺も多分食中毒みたいなの引き起こすタイプだろうけど、
そういうのって汲み置きした水だと一気に細菌が増殖するから大量中毒は普通に起こりえるんじゃないか？
443 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/04(火) 03:46:15 ID:5WbDJm8Y
>>442
汲み置きだから必要数の兵隊に行き渡らせるの難しいんじゃ無いか？
汚染前、汚染後の水が混在して、どれから飲まれるのか手が出せないと思うんだが
あと煮沸や浄水の設備や習慣が砦に無いとしたら、火風の世界って毒使う習慣無かったんだろうから
馬鹿の短慮のお陰でこれからのあの世界の戦争が更に農民泣かせになったよーなw
汲み置きだから必要数の兵隊に行き渡らせるの難しいんじゃ無いか？
汚染前、汚染後の水が混在して、どれから飲まれるのか手が出せないと思うんだが
あと煮沸や浄水の設備や習慣が砦に無いとしたら、火風の世界って毒使う習慣無かったんだろうから
馬鹿の短慮のお陰でこれからのあの世界の戦争が更に農民泣かせになったよーなw
444 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/04(火) 07:29:48 ID:rmU6NqBW
農民は泣かせは気になる。北の連合を引きこんだが地理的に故郷の仲間や
親戚、友人とかも犠牲になってるだろうし、やっぱ間違ってると思う
（逆に幹部の妻とか身内のみ犠牲にならないよう配慮してたら大問題にもなりそう）
だから幹部連中の誰にも戦略を言ってない。みたいだが彼らは同じ
農民などを犠牲にしまくってるのを知らずに闘ってるとは可哀想だ
親戚、友人とかも犠牲になってるだろうし、やっぱ間違ってると思う
（逆に幹部の妻とか身内のみ犠牲にならないよう配慮してたら大問題にもなりそう）
だから幹部連中の誰にも戦略を言ってない。みたいだが彼らは同じ
農民などを犠牲にしまくってるのを知らずに闘ってるとは可哀想だ
445 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/04(火) 07:48:29 ID:x78nSto+
446 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/04(火) 08:06:45 ID:ucnR846e
北で一体何人の…いや、何千人、何万人の幼女がレイープされたと思っているんだ！
ロリコン代表のアレスは早く復活してジェレイドに正義の鉄槌を下すべし
ロリコン代表のアレスは早く復活してジェレイドに正義の鉄槌を下すべし
447 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/04(火) 09:49:02 ID:ma/KDx4m
>>442
まず城の中の水瓶が全部空になるまで使いきって
その上で水源が汚染されてる間にその水で城の水瓶を埋め尽くさないと不可能
流水である以上、永続する汚染は不可能な訳で。
（足尾銅山みたいに延々垂れ流すとか中国みたいに7色の川ならともかく）
だいたい汲み置きったって貯水槽があるわけじゃない。技術レベル的に瓶か桶だろ。
であれば小分けされていることになるから全てが汚染されることはない。
城に潜り込んで毒を入れてきたなら可能だが、今回は水源で云々という設定だから
破綻するんだよ。
まず城の中の水瓶が全部空になるまで使いきって
その上で水源が汚染されてる間にその水で城の水瓶を埋め尽くさないと不可能
流水である以上、永続する汚染は不可能な訳で。
（足尾銅山みたいに延々垂れ流すとか中国みたいに7色の川ならともかく）
だいたい汲み置きったって貯水槽があるわけじゃない。技術レベル的に瓶か桶だろ。
であれば小分けされていることになるから全てが汚染されることはない。
城に潜り込んで毒を入れてきたなら可能だが、今回は水源で云々という設定だから
破綻するんだよ。
448 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/04(火) 10:45:43 ID:YDQZ0dvj
とりあえず毒を使うなんてあり得ない
というところはクリアしたのか？
個人的には毒を流した川にお魚さんがいなかったのかどうかが気になるところ
というところはクリアしたのか？
個人的には毒を流した川にお魚さんがいなかったのかどうかが気になるところ
449 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/04(火) 11:58:56 ID:rP8AXqLc
その点については、作中世界の戦争における倫理観がどういうものなのかによって決定されると思う。
現実の中世の戦争なら、毒を使うことはある。
でも、作中世界みたいななんちゃってファンタジーで騎士道物語みたいな世界観なら、
毒を使うことはルール違反なんじゃないのと思わせる。
その点、何らかの説明（毒を使うことはありえるとか、反発が生じてるとか）がされてるならいいけど、
されてないから違和感が生じてる。
現実の中世の戦争なら、毒を使うことはある。
でも、作中世界みたいななんちゃってファンタジーで騎士道物語みたいな世界観なら、
毒を使うことはルール違反なんじゃないのと思わせる。
その点、何らかの説明（毒を使うことはありえるとか、反発が生じてるとか）がされてるならいいけど、
されてないから違和感が生じてる。
450 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/04(火) 12:34:56 ID:C5eiW3sl
ジェレイドが使ったのって毒なの？
疫病を蔓延させて、ダルム城砦落とした後に自分も病気になったとかってあったから
死体でも放り込んで水を汚染したとかだと思ってたけど。
疫病を蔓延させて、ダルム城砦落とした後に自分も病気になったとかってあったから
死体でも放り込んで水を汚染したとかだと思ってたけど。
451 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/04(火) 12:57:14 ID:YDQZ0dvj
>>449
＞でも、作中世界みたいななんちゃってファンタジーで騎士道物語みたいな世界観なら、
＞毒を使うことはルール違反なんじゃないのと思わせる。
ここがよくわからん
それでジェレイドが嫌いになったというならわかるけど
＞でも、作中世界みたいななんちゃってファンタジーで騎士道物語みたいな世界観なら、
＞毒を使うことはルール違反なんじゃないのと思わせる。
ここがよくわからん
それでジェレイドが嫌いになったというならわかるけど
452 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/04(火) 13:10:02 ID:A0P+kbtR
ジェレイドは騎士じゃないしなｗ
ぶっちゃけアレスみたいな純真坊やとか除けば、騎士貴族は特権で横暴働いたりとかの横紙破りばっかだし。
ぶっちゃけアレスみたいな純真坊やとか除けば、騎士貴族は特権で横暴働いたりとかの横紙破りばっかだし。
453 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/04(火) 14:14:04 ID:KNE4ti3t
>>450
えーっと、んじゃダルムの駐留部隊って生水そのまま飲んでポンポ痛い痛い？
……死んでしまえｗ
動物の死骸くらいじゃ疫病発生はしないと思うけどね、自然に水中で死んだ動物とかもいるし
流水で細菌繁殖させるのって難しそうじゃない？
食中毒とかは、それぞれの細菌が繁殖しやすい状況があって罹る物だし
まあ、流水中で繁殖する食中毒の原因菌があの世界には居るのかもしれないけど
どうやって生活するんだ……ってか、そんな世界で浄水しないダルムの駐留部隊は負けて当然じゃないかｗ
えーっと、んじゃダルムの駐留部隊って生水そのまま飲んでポンポ痛い痛い？
……死んでしまえｗ
動物の死骸くらいじゃ疫病発生はしないと思うけどね、自然に水中で死んだ動物とかもいるし
流水で細菌繁殖させるのって難しそうじゃない？
食中毒とかは、それぞれの細菌が繁殖しやすい状況があって罹る物だし
まあ、流水中で繁殖する食中毒の原因菌があの世界には居るのかもしれないけど
どうやって生活するんだ……ってか、そんな世界で浄水しないダルムの駐留部隊は負けて当然じゃないかｗ
454 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/04(火) 14:14:58 ID:8I7jcsel
反発って言うのは、学があるから出来ることなんだぜ
ジェレイド自身は学があるから毒を使うことに葛藤があるようだけど、学が無い大半の農民からすりゃ
「毒！そういうのもあるのか」って程度の認識にしかならんでしょ
毒を流す実行部隊だって、仮に学があってもそういうことに抵抗の無いカークウッドみたいなのを使うだろうし
ジェレイド自身は学があるから毒を使うことに葛藤があるようだけど、学が無い大半の農民からすりゃ
「毒！そういうのもあるのか」って程度の認識にしかならんでしょ
毒を流す実行部隊だって、仮に学があってもそういうことに抵抗の無いカークウッドみたいなのを使うだろうし
455 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/04(火) 14:45:19 ID:+drOWv/s
外患誘致のジェレイドには今更毒くらいどうって事ない
とりあえず外患誘致がバレて民衆から追われる展開がおきないかな
とりあえず外患誘致がバレて民衆から追われる展開がおきないかな
456 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/04(火) 14:51:54 ID:ucnR846e
ジェレイドも泣きダッシュかｗ
そっちはどっちかというと痛快そうだな
そっちはどっちかというと痛快そうだな
457 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/04(火) 14:56:02 ID:o/r1tER5
ジェレイドは相手の実力が策を上回ってたことはあっても
露見して失敗というのは全く無いな
十分チートキャラだからそろそろへたれそうだ
露見して失敗というのは全く無いな
十分チートキャラだからそろそろへたれそうだ
458 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/04(火) 15:03:56 ID:GemKUae3
底が浅いのが一番の問題だなｗ
459 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/04(火) 16:13:32 ID:Ff9YCgdd
ジェレイドの泣きダッシュはフィリップの復讐によって行われて欲しいなｗ
ただジェレイドがフィリップを窮地に追いやったからパンドラとの契約もなされたともいえるから
なんともいえないが
ただジェレイドがフィリップを窮地に追いやったからパンドラとの契約もなされたともいえるから
なんともいえないが
460 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/04(火) 18:40:44 ID:6MfBKAEH
目的のためには手段を選ばないのがジェレイド。
目的は王女様のいいなり、手段には固執するアレス。
いやどっちも真の主人公フィリップを相手にするのには不足だな。
あれ？
目的は王女様のいいなり、手段には固執するアレス。
いやどっちも真の主人公フィリップを相手にするのには不足だな。
あれ？
461 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/04(火) 19:00:10 ID:C5eiW3sl
もう、フィリップ覇王伝でいいよ。
メガネのウザイ葛藤もどきもなく、ヘタレスの泣きもない
己の野望に一生を賭けた男の物語になるし。
メガネのウザイ葛藤もどきもなく、ヘタレスの泣きもない
己の野望に一生を賭けた男の物語になるし。
462 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/04(火) 19:10:25 ID:DBBicjgi
なんかそう書かれるとフィリップ伝記でもいい気がしてきたｗ
とりあえずメガネ、自分が凄いんじゃなく相手がバカに落とされてるだけの描写しかできてないのに作者のマンセーばかりとかつまんないから早く退場して欲しいけど
とりあえずメガネ、自分が凄いんじゃなく相手がバカに落とされてるだけの描写しかできてないのに作者のマンセーばかりとかつまんないから早く退場して欲しいけど
463 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/04(火) 22:21:14 ID:+drOWv/s
もう、メガネもアレスもフィリップも
女騎士キャラだして倒してもらって、女騎士の無双物語に変更すれば
女騎士キャラだして倒してもらって、女騎士の無双物語に変更すれば
464 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/05(水) 00:43:41 ID:2wewPTg3
>>461
反乱軍も粛清し、前王暗殺の犯人として騎士アレスも処刑した。
ついにフィリップは己の野望を全うしたのだ。
・・・その晩、前王の王女でありフィリップの王妃であるクラウディアは
褥の中で新王フィリップを刺殺し、自害してしまう。
だが、クラウディアの個人的なヒロイズムに基づく行為は王国に止めを刺すことになった。
求心力をうしなった王国は独立した諸侯同士の戦乱と散発する農民の反乱に荒廃し
隣国による侵略により崩壊に至ったのであった。
森と麦穂の国と呼ばれたベールセール王国はすでにない。
その豊かだった国土は戦火が風に乗り拡がるばかりであった。
- 火の国、風の国物語 完 -
反乱軍も粛清し、前王暗殺の犯人として騎士アレスも処刑した。
ついにフィリップは己の野望を全うしたのだ。
・・・その晩、前王の王女でありフィリップの王妃であるクラウディアは
褥の中で新王フィリップを刺殺し、自害してしまう。
だが、クラウディアの個人的なヒロイズムに基づく行為は王国に止めを刺すことになった。
求心力をうしなった王国は独立した諸侯同士の戦乱と散発する農民の反乱に荒廃し
隣国による侵略により崩壊に至ったのであった。
森と麦穂の国と呼ばれたベールセール王国はすでにない。
その豊かだった国土は戦火が風に乗り拡がるばかりであった。
- 火の国、風の国物語 完 -
465 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/05(水) 01:17:34 ID:2KcG18hp
なんという完結編、感動した！
個人的にはそこはパンドラがクラウディア止めて、王国統一したフィリップが他国に侵略。
戦禍を大陸全土に広げていって感じがいいなぁ…
黄昏の主も満足だろうし。
個人的にはそこはパンドラがクラウディア止めて、王国統一したフィリップが他国に侵略。
戦禍を大陸全土に広げていって感じがいいなぁ…
黄昏の主も満足だろうし。
466 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/05(水) 03:07:50 ID:fIBaM0XL
ジェレイドの知略と性格に「BBB」のウォーカーマンクラスの実力とそれを裏付けする説明があれば、ここまで嫌悪されることも無かったと思う。
467 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/05(水) 13:51:27 ID:MiKEX6tX
>>463
新キャラかもしくは王女様に出奔していただいてそこで別の精霊憑依というのもいいかもねｗ
奪われた王国を取り戻さんがため王女は偽りの騎士の仮面をかぶって戦場を駆けると
使い古されたネタだけどｗ
>>464
リアルソードマスターである女王騎士物語以上の伝説になるなｗ
2大主人公の英雄伝だと思ったら途中参戦の中ボスクラスによる蹂躙物だったでござるとｗ
新キャラかもしくは王女様に出奔していただいてそこで別の精霊憑依というのもいいかもねｗ
奪われた王国を取り戻さんがため王女は偽りの騎士の仮面をかぶって戦場を駆けると
使い古されたネタだけどｗ
>>464
リアルソードマスターである女王騎士物語以上の伝説になるなｗ
2大主人公の英雄伝だと思ったら途中参戦の中ボスクラスによる蹂躙物だったでござるとｗ
468 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/05(水) 13:59:37 ID:TaucHOqT
タクティカルとがらくたも読めた。ハズレなしでいい感じ。
469 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/05(水) 16:05:46 ID:dhmUhSA+
>>467
待てよ、女王騎士は単行本最終巻カバー外した表紙でちゃんとハッピーエンドになってるだろ。
ていうか、なってるんだ。
だからこういうところで引き合いに出すのはやめてくれ……
雑誌最終回は流石に吹いたけどさｗ
待てよ、女王騎士は単行本最終巻カバー外した表紙でちゃんとハッピーエンドになってるだろ。
ていうか、なってるんだ。
だからこういうところで引き合いに出すのはやめてくれ……
雑誌最終回は流石に吹いたけどさｗ
470 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/05(水) 18:56:55 ID:Rv8hHz8b
何この露骨な打ち切り！と嘆いた記憶がｗ
最終巻でのフォローで救われたけど
最終巻でのフォローで救われたけど
471 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/06(木) 11:06:12 ID:7aKTijAV
472 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/07(金) 09:32:25 ID:sHF1BjsU
ここでぐだぐだ文句言ってる奴はマリ見てのレイニー止めのときも文句言ってたんだろうな
473 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/07(金) 12:15:32 ID:YpY5LAz7
少女向けなんて読んでないよｗ
474 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/07(金) 12:46:26 ID:/zWSO5Zy
レイニー止めのときは続きがすごく気になった。
しかし、今回は気にならない。
まぁ、しいていえば作者がどう挽回するのか期待しないで待ってるというところかな。
しかし、今回は気にならない。
まぁ、しいていえば作者がどう挽回するのか期待しないで待ってるというところかな。
475 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/07(金) 13:23:14 ID:QG7T5Dlu
476 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/07(金) 21:06:39 ID:hzJDqftU
十分に助走を取ってラストにつなげたレイニーと1ページで泣きダッシュした火の国を比べるなんて残酷なことするよな。
477 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/08(土) 06:24:22 ID:7vm8UPv1
>十分に助走を取ってラストにつなげたレイニー
?
?
478 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/08(土) 06:42:49 ID:TGYz4lvA
マリみてとか読んでねーよカス
479 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/08(土) 12:16:02 ID:jFQ6mfnE
マリ見てって俺TUEEE小説なのか？
480 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/08(土) 13:16:32 ID:2L8OH5a1
信長の野望の改造シナリオでマリ見ての連中が甲斐かなんかに居て戦ってるのはあった
たしか信濃あたりに終わクロの佐山一派が居たり色々面白いシナリオだった
とりあえず百合なんぞ不要
たしか信濃あたりに終わクロの佐山一派が居たり色々面白いシナリオだった
とりあえず百合なんぞ不要
481 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/08(土) 13:20:31 ID:xxPP62ju
マリみてのレイニー止めは、続きがきになる状態で次刊に続くって状態なだけで
こんな前フリはねーよとかは言われてなかったような・・・
泣きダッシュは気になる所で一冊が終わった事が問題じゃなくて、主人公がヘタレる落とし方が悪いのが問題だろ
こんな前フリはねーよとかは言われてなかったような・・・
泣きダッシュは気になる所で一冊が終わった事が問題じゃなくて、主人公がヘタレる落とし方が悪いのが問題だろ
482 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/08(土) 13:27:35 ID:rzEDAOgM
THX！ このスレで烙印の紋章みかけて読んだら面白かった
483 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/09(日) 22:06:17 ID:S+vHfbQP
>>481
しかも挽回できたであろう今回は予想通りに
フィリップ無双で戦闘以外でもトントン拍子に進む覇道（笑）（批判する部分はないけど）
主人公の復活は力はそのまんまなので早く気付いてね？
と、散々な前フリが付いてくる始末だったという訳で大荒れとなりました
しかも挽回できたであろう今回は予想通りに
フィリップ無双で戦闘以外でもトントン拍子に進む覇道（笑）（批判する部分はないけど）
主人公の復活は力はそのまんまなので早く気付いてね？
と、散々な前フリが付いてくる始末だったという訳で大荒れとなりました
484 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/10(月) 01:50:34 ID:9OUoW8fb
少なくとも力が無くなってりゃ、散々擁護派が囀ったみたいに
成長の為のファクターに出来たし、新たな力を見つけることで
復活の契機にも出来た。
んー、これマジで詰んでるんじゃね？
成長の為のファクターに出来たし、新たな力を見つけることで
復活の契機にも出来た。
んー、これマジで詰んでるんじゃね？
485 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/10(月) 06:22:37 ID:aXDmBwxf
力がなくなっていたら、フィリッポに勝てないし
486 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/10(月) 09:49:54 ID:7Kiisjhe
次回復活すると予告されてるが。
487 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/10(月) 10:23:11 ID:hVkNYnEm
復活自体は出来るだろ
信者と関係者以外が納得出来る理由かどうかが問題なわけで
信者と関係者以外が納得出来る理由かどうかが問題なわけで
488 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/10(月) 10:43:51 ID:iMr+QNzT
流れが悪すぎるからな
死を覚悟しつつ巨人に挑み勝利
↓
巫女の死を眼前にして尚自ら正義のために戦うと決意
↓
外伝の最後で唐突に契約打ち切りを告げられ、力はそのままなのを確認することすら怖くて泣きダッシュ
↓
助けを求めて王子の所に行くも殺されていて、捕まるのが怖くて逃走
↓
幼女（新キャラ）がパンドラに似てて(本人？）復活フラグ
死を覚悟しつつ巨人に挑み勝利
↓
巫女の死を眼前にして尚自ら正義のために戦うと決意
↓
外伝の最後で唐突に契約打ち切りを告げられ、力はそのままなのを確認することすら怖くて泣きダッシュ
↓
助けを求めて王子の所に行くも殺されていて、捕まるのが怖くて逃走
↓
幼女（新キャラ）がパンドラに似てて(本人？）復活フラグ
489 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/10(月) 11:28:57 ID:RfCMVEQe
力全部失う→今までチートしてきたツケだ、と覚悟して素のアレスの力だけでフィリップと戦う→当然負けそうになるも、空気化してきた連中含めて仲間が駆けつけて努力と友情（一部愛情）で大逆転
それでいいじゃないか、と思った。
それでいいじゃないか、と思った。
490 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/10(月) 12:39:31 ID:izyC2HpC
「姫様いじめた」、でキレてもいいんでね？
491 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/10(月) 12:55:12 ID:m+pTeRq7
これからかのバハムート・ラグーンのような展開が待ってるんかな
492 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/10(月) 14:43:41 ID:hVkNYnEm
バハラグとジョリーロジャーの合わせ技やってくれたら
アレスがクロノトリガーの魔王みたいになっても許すｗ
アレスがクロノトリガーの魔王みたいになっても許すｗ
493 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/10(月) 18:36:52 ID:v1e96mhW
久々にきたが相変わらずだなこのスレ。
俺としてはとりあえずアレス復活してフィリップと対峙。
そこで改めて筋力パワーアップ分を取り上げられて敗走。
一時は落ち込むが今度は「だが！俺には守るべきものがある！」と
今度こそ本当の復活って展開希望。
俺としてはとりあえずアレス復活してフィリップと対峙。
そこで改めて筋力パワーアップ分を取り上げられて敗走。
一時は落ち込むが今度は「だが！俺には守るべきものがある！」と
今度こそ本当の復活って展開希望。
494 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/10(月) 18:51:43 ID:yO05IDNV
そんな簡単に筋力パワーアップ取り上げられるなら契約破棄のときに取り上げてないか？
と思ったが、フィリップと争わせるために残しといたけど実際戦わせたらアレスの方が強すぎて取り上げるとかならありえなくもないか。
と思ったが、フィリップと争わせるために残しといたけど実際戦わせたらアレスの方が強すぎて取り上げるとかならありえなくもないか。
495 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/10(月) 19:28:14 ID:UzIeidGx
筋力が残ったのはパンドラ側が一方的に契約を打ち切った違約金がわりに
助言はダメだけど筋力の方は残しますよという話じゃなかったけ
助言はダメだけど筋力の方は残しますよという話じゃなかったけ
496 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/11(火) 00:02:58 ID:9OUoW8fb
だから復活劇を描きたいなら力は残ってますぅなんて
中途半端するなと。
底までキッチリ落ちてから説得力のある復活遂げろと。
その為には自力で新たな力を手に入れる必要があるし
それだけの経緯があるなら無双再開に説得力も出る。
中途半端するなと。
底までキッチリ落ちてから説得力のある復活遂げろと。
その為には自力で新たな力を手に入れる必要があるし
それだけの経緯があるなら無双再開に説得力も出る。
497 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/11(火) 00:18:23 ID:9ZTuzOYA
要するに捨てられた女からの手切れ金を元手に戦うことになるわけだよな…
498 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/11(火) 09:23:06 ID:2NczU95/
>>496
とはいえ精霊からの契約破棄自体が考えられんしなぁ＞力が残る。
とはいえ精霊からの契約破棄自体が考えられんしなぁ＞力が残る。
499 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/11(火) 11:41:31 ID:86BbtgmW
馬鹿力がなければフィリップに勝てる可能性が絶望的、けど少しある
馬鹿力があってもパンドラがアレスの剣筋、剣術を助言しちゃうと厳しい
カークウッドの言葉であったように悪魔憑きには、戦いや倒す事を避けて
アレスはパンドラを奪い取る事を考えたほうが良いかもね パンドラカムバック
馬鹿力があってもパンドラがアレスの剣筋、剣術を助言しちゃうと厳しい
カークウッドの言葉であったように悪魔憑きには、戦いや倒す事を避けて
アレスはパンドラを奪い取る事を考えたほうが良いかもね パンドラカムバック
500 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/11(火) 11:44:02 ID:7wwjXgJO
精霊から破棄云々の場合力残るよ、とかって泣きダッシュ後に出てきた後付っぽくてなぁ……。
501 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/11(火) 12:01:11 ID:5hyTYdBp
作者や編集が、力が無くなって無双出来なくなったから叩かれてる、と勘違いしたんじゃないのかね
だから吉野家みたいなその場しのぎの対策ばかり打ってる
だから吉野家みたいなその場しのぎの対策ばかり打ってる
502 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/11(火) 13:28:02 ID:lQwnUw4C
>>495
契約は神聖なものだから、一方的に打ち切ったりしたら何か代償を支払うはめになる という話で
その代償が与えた強力を引き剥がせない事だったとは明言されてなかった気がする
返して貰えないってのは代償を支払うってのとニュアンスちがくね？みたいな事言ってる人もいたっけ
契約は神聖なものだから、一方的に打ち切ったりしたら何か代償を支払うはめになる という話で
その代償が与えた強力を引き剥がせない事だったとは明言されてなかった気がする
返して貰えないってのは代償を支払うってのとニュアンスちがくね？みたいな事言ってる人もいたっけ
503 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/11(火) 14:48:59 ID:ceeJDSSZ
後付っぽいのは確かだなぁ。
まあ契約破棄の理由とかは書けないだろうけど、話が転換しすぎて…。
まあ契約破棄の理由とかは書けないだろうけど、話が転換しすぎて…。
504 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/11(火) 14:54:41 ID:1+nwjvNQ
連載当初からフィリップを本編の主役に使う気だったら
もっと巧い移行の仕方もありそうなもんだけど
人気が出た？或いは作者が書いてるうちに愛着が沸いて
フィリップで大暴れさせたくなったのかもな
もっと巧い移行の仕方もありそうなもんだけど
人気が出た？或いは作者が書いてるうちに愛着が沸いて
フィリップで大暴れさせたくなったのかもな
505 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/11(火) 14:56:02 ID:8V6EAiH2
いや王族始末するのは見えてたから、その為に最初から予定あったんじゃないかな
506 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/11(火) 15:14:50 ID:BAy20x3z
裏切る予定はあっただろうけど
下準備とか工作なしで手当たり次第殺していくのは予想外
下準備とか工作なしで手当たり次第殺していくのは予想外
507 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/11(火) 17:12:18 ID:Od899XEF
アレス国王ｴﾝﾄﾞにするためにﾌｨﾘｯﾎﾟに邪魔者を消させたんじゃねーの
508 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/11(火) 18:46:31 ID:Jy64+uAZ
アレスに恨みを持つ感じでアレス＋ジェレイドｖｓフィリップは昔から考えていたんじゃないかな？
ただ即父と兄討っちゃっうのはすごいなぁ・・・・と
王と王子を討って姫と結婚国を掌握はこのスレでも上がってたけどね
ただ即父と兄討っちゃっうのはすごいなぁ・・・・と
王と王子を討って姫と結婚国を掌握はこのスレでも上がってたけどね
509 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/12(水) 07:35:33 ID:F+v9PpzA
姫エンドの為には王と兄が邪魔だよねとは出てた気がするが
（正確には政略結婚潰すには、その二人が足枷になる）
誰がやるかまでは案が無かったような
（正確には政略結婚潰すには、その二人が足枷になる）
誰がやるかまでは案が無かったような
510 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/12(水) 07:45:47 ID:RzwT206N
姫の嫁ぎ先も滅ぼさないとだなｗ
511 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/12(水) 08:01:21 ID:3qsmdpxA
>>509
そこにフィリップが来たのは予想外だったけど
さすがにそこは作者的には予定通りなんじゃないのかな～
アレスの為に一人で全部泥を被らないといけない悲惨な役回りだよね
>>510
最後の一人になった時点で嫁入りは消えたでしょ
そこにフィリップが来たのは予想外だったけど
さすがにそこは作者的には予定通りなんじゃないのかな～
アレスの為に一人で全部泥を被らないといけない悲惨な役回りだよね
>>510
最後の一人になった時点で嫁入りは消えたでしょ
512 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/12(水) 08:53:20 ID:mZT4lFOP
>>509
流れは違うけど出てたよ
フィリップの手で王、王太子とも暗殺して姫と結婚の流れ案
575 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/22(金) 23:10:56 ID:HJ0cQ8X7
王太子はフィリップに殺されるんじゃないかな？
結局のところフィリップはまずベールセールの王になることを目指すだろうから
第一王位継承者の太子は邪魔になるから結果暗殺される
王太子の下に逃げ込んだアレスはそれを目撃するが結局何も出来ずにビクビク震えている所を
フィリップに嘲笑されるが今のお前は殺す価値もない生き恥をさらし続けろと見逃される
アレスが王太子殺害の犯人にフィリップによる工作で仕立て上げられ幽閉される
次に姫さんをこの手に引き込んで結婚をする→その後王を暗殺し即王位を継ぐだろう
そもそもパンドラが憑き本当の力（アレスにはこの程度の力で十分と取り付いた時にいっているから）
を貸せば題名のような魔王になると思うんだ
ただ強くしすぎるとパンドラが黄昏の主に背いてアレス側に最後付くなどしないと勝てそうにないけどｗ
586 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/23(土) 16:33:43 ID:T6cqaIL8
王子が出てこようが王に何されようが
それを凌駕する圧倒的な魔王の力があれば問題ないと思うけどな
アレスに限って言えば自分と周りの人が危険に陥った場合のことを告げるのが主だったけど
アレスに対してジェレイドが北の国を呼び込んだのを教えたように
フィリップが望みさえすればどこで何が起こり、この時何をすれば最良の結果を得られるかもわかる
この時王太子を殺害した場合誰かに罪をなすりつける事が出来るなど
チート全開すれば全く問題ないと思うけどな
今まではあくまでフィリップは普通の人としての考えで動いていただけであって
パンドラを得ればそういうことにいちいち気を回さずに自分の野望に忠実に生きられるだろう
恐らくその野望を叶える場合当然膨大な血が流れるわけだから黄昏としても願ったりだろう
流れは違うけど出てたよ
フィリップの手で王、王太子とも暗殺して姫と結婚の流れ案
575 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/22(金) 23:10:56 ID:HJ0cQ8X7
王太子はフィリップに殺されるんじゃないかな？
結局のところフィリップはまずベールセールの王になることを目指すだろうから
第一王位継承者の太子は邪魔になるから結果暗殺される
王太子の下に逃げ込んだアレスはそれを目撃するが結局何も出来ずにビクビク震えている所を
フィリップに嘲笑されるが今のお前は殺す価値もない生き恥をさらし続けろと見逃される
アレスが王太子殺害の犯人にフィリップによる工作で仕立て上げられ幽閉される
次に姫さんをこの手に引き込んで結婚をする→その後王を暗殺し即王位を継ぐだろう
そもそもパンドラが憑き本当の力（アレスにはこの程度の力で十分と取り付いた時にいっているから）
を貸せば題名のような魔王になると思うんだ
ただ強くしすぎるとパンドラが黄昏の主に背いてアレス側に最後付くなどしないと勝てそうにないけどｗ
586 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/23(土) 16:33:43 ID:T6cqaIL8
王子が出てこようが王に何されようが
それを凌駕する圧倒的な魔王の力があれば問題ないと思うけどな
アレスに限って言えば自分と周りの人が危険に陥った場合のことを告げるのが主だったけど
アレスに対してジェレイドが北の国を呼び込んだのを教えたように
フィリップが望みさえすればどこで何が起こり、この時何をすれば最良の結果を得られるかもわかる
この時王太子を殺害した場合誰かに罪をなすりつける事が出来るなど
チート全開すれば全く問題ないと思うけどな
今まではあくまでフィリップは普通の人としての考えで動いていただけであって
パンドラを得ればそういうことにいちいち気を回さずに自分の野望に忠実に生きられるだろう
恐らくその野望を叶える場合当然膨大な血が流れるわけだから黄昏としても願ったりだろう
513 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/13(木) 04:51:05 ID:tk+RxwjJ
フィリップ倒し、この戦争が終わった後は
アレスが国王となって治める火の国と
ジェレイド達が起こした共和制の風の国に分裂エンドか
アレスが国王となって治める火の国と
ジェレイド達が起こした共和制の風の国に分裂エンドか
514 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/13(木) 05:54:56 ID:5JGExP9W
>>513
共和制なんか目指してたっけ？
共和制なんか目指してたっけ？
515 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/13(木) 06:42:03 ID:TMtvG94z
フィリッポはジェレイドを攻撃しないのかな？
今なら余裕で勝てるだろ
今なら余裕で勝てるだろ
516 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/14(金) 05:03:24 ID:0wWWztMW
いまさらだけど、イラストのテカッテカ感はなんとかならないだろうか
よろいとかはもう少し鈍い「金属光沢」表現にしてほしい
剣もちょっと光りすぎだと思う
よろいとかはもう少し鈍い「金属光沢」表現にしてほしい
剣もちょっと光りすぎだと思う
517 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/14(金) 09:44:17 ID:/ySVgkFX
なんかイラストをよく見るなと思ったら、別のゲームだった(^^;。
518 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/14(金) 12:02:53 ID:0wWWztMW
7巻でベアトリスとシオーネがアレスとの情事を…ってシーンがあるけど
あそこでお互い引かずにあることない事知ったかぶりも含めて言い合ったら面白かったのにと思う
多分アレスはすっごい変態扱いされたと思うんだ
言ってる事はウソなんだけど、互いに（アレス様ったらそんな性的嗜好を持ってたのね…）って感じになるかも
あそこでお互い引かずにあることない事知ったかぶりも含めて言い合ったら面白かったのにと思う
多分アレスはすっごい変態扱いされたと思うんだ
言ってる事はウソなんだけど、互いに（アレス様ったらそんな性的嗜好を持ってたのね…）って感じになるかも
519 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/14(金) 22:27:31 ID:7M1IMQhb
>>518
どっちも処女だから無理ぽ
どっちも処女だから無理ぽ
520 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/16(日) 10:48:40 ID:QfYSWFqB
１０巻でどの程度アレスが復活するかが大事だね
８，９巻の不完全燃焼を吹き飛ばすくらいの展開を希望
８，９巻の不完全燃焼を吹き飛ばすくらいの展開を希望
521 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/16(日) 15:11:29 ID:5J3Ft5mt
この展開でいまさら復活してももうね・・・・
むしろ、どうやって話たたむかが見所だろ
むしろ、どうやって話たたむかが見所だろ
522 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/16(日) 21:42:05 ID:E71bfvKZ
>8
これってまんま、銀英伝(５巻)のヤンのセリフだな。
パクリとかどうとかのレベルじゃねーぞ。
これってまんま、銀英伝(５巻)のヤンのセリフだな。
パクリとかどうとかのレベルじゃねーぞ。
523 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/17(月) 01:58:19 ID:mom9hKyT
火の国、風の国物語のS・RPGが出るのかと思ったらユグドラ・ユニオンの新作、ブレイズ・ユニオンだった
光崎を起用するとかアトラスやるな
光崎を起用するとかアトラスやるな
524 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/17(月) 06:10:40 ID:WugtGKAN
525 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/17(月) 06:42:54 ID:eF9H1ye1
526 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/18(火) 02:37:01 ID:oFP/k/rz
>>521
打ち切りエンドならアレス復活→フィリップ打倒→俺たちの戦い（アレスVSジェレイド）はこれからだ
→終でできるぞ？
アレスの伏線やジェレイドのこれからの戦争計画、黄昏の主の思惑や精霊についてはそれっぽいことを
各員に言わせておけばいいし
打ち切りエンドならアレス復活→フィリップ打倒→俺たちの戦い（アレスVSジェレイド）はこれからだ
→終でできるぞ？
アレスの伏線やジェレイドのこれからの戦争計画、黄昏の主の思惑や精霊についてはそれっぽいことを
各員に言わせておけばいいし
527 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/18(火) 19:36:36 ID:3fMAa9hM
528 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/18(火) 23:42:35 ID:5VXajWbX
関心が薄れてんだろ
俺はそういう意味でも次の巻の発売後の動向を楽しみにしてるが
俺はそういう意味でも次の巻の発売後の動向を楽しみにしてるが
529 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/20(木) 19:36:08 ID:Y3P/kLdp
530 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/20(木) 19:51:21 ID:LLudOEuW
さすがに次で10巻だからそれなりに人気はあるんじゃないか？
アレス復活を作者あとがきでも期待持たせる書き方だしかなり勢いよくやってくれると思うがどうなるか
9巻はかなり駆け足の流れだったから10巻はもうちょっと一つの事象を重点的にやってほしい
アレス復活を作者あとがきでも期待持たせる書き方だしかなり勢いよくやってくれると思うがどうなるか
9巻はかなり駆け足の流れだったから10巻はもうちょっと一つの事象を重点的にやってほしい
531 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/20(木) 20:32:29 ID:xM6y+/8k
火の国、風の国物語１０ 英雄再起
助けを呼ぶ声がまだ届くのなら――。 赤神よ、今こそ復活の刻！！アレスは人里離れた森で奴隷の少女と出会う。
彼女を救うため、代わりに奴隷として働くことになったアレスのもとにかつて一緒に戦った仲間たちが訪れる。
まだ自分を頼ってくれる人がいることに驚くアレスだが……？
助けを呼ぶ声がまだ届くのなら――。 赤神よ、今こそ復活の刻！！アレスは人里離れた森で奴隷の少女と出会う。
彼女を救うため、代わりに奴隷として働くことになったアレスのもとにかつて一緒に戦った仲間たちが訪れる。
まだ自分を頼ってくれる人がいることに驚くアレスだが……？
532 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/20(木) 20:53:03 ID:EtOTdiO0
性奴隷幼女かキワモノもってきたな
533 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/21(金) 09:43:21 ID:8QDlvuv8
>彼女を救うため、代わりに奴隷として働くことになったアレスのもとにかつて一緒に戦った仲間たちが訪れる。
>まだ自分を頼ってくれる人がいることに驚くアレスだが……？
またアホな展開だな。なんだよ 代わりに奴隷として働くって。
>まだ自分を頼ってくれる人がいることに驚くアレスだが……？
またアホな展開だな。なんだよ 代わりに奴隷として働くって。
534 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/21(金) 09:47:04 ID:gbugMuT/
落とし足りていなかったから身分的に下げたんじゃね？
力を常人並みに落としていれば十分だったのに半端に残したから
変な方向に進んでいく
力を常人並みに落としていれば十分だったのに半端に残したから
変な方向に進んでいく
535 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/21(金) 16:32:42 ID:mX1K+UcB
迷走としか言いようがない
536 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/21(金) 17:55:38 ID:hgePgpkD
所詮、ドラえもんの居なくなった のび太か・・・。
537 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/21(金) 18:00:49 ID:Ma/REsw4
あらすじに全く期待できないぜ・・・
538 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/21(金) 18:13:28 ID:QuN1LKsq
仲間はいらん。幼女パワーだけで十分だろ
539 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/21(金) 19:58:25 ID:Q6IygQqN
540 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/21(金) 20:02:51 ID:PmbcDTrV
7巻までで読むのストップしとんじゃああ！！！
いくつまで巻を飛ばさせんだよ！！！！
いくつまで巻を飛ばさせんだよ！！！！
541 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/21(金) 20:17:45 ID:EMHw/LtR
542 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/21(金) 23:29:09 ID:mX1K+UcB
>>541
今となっては7巻打ち切りの方が綺麗に終わっていたように思える
今となっては7巻打ち切りの方が綺麗に終わっていたように思える
543 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/22(土) 01:24:31 ID:5kUi2UN+
これって作者的には身分的にも立場的にもどん底味わって、メガネ君たちの気持ちや境遇も理解して
成長したアレスの復活がここから始まるとか思ってるんだろうな。
成長したアレスの復活がここから始まるとか思ってるんだろうな。
544 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/22(土) 06:46:10 ID:trDKw2AS
アレス「僕にはまだ戦える力が残ってるんだ・・・」
仲間Ａ「さあ、一緒に行くわよ！アレス！」
師走先生の次回作にご期待ください
仲間Ａ「さあ、一緒に行くわよ！アレス！」
師走先生の次回作にご期待ください
545 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/22(土) 06:56:52 ID:hXzNffRP
せめて女王騎士物語ぐらいはっちゃけて終わってくれよ
いきなり全てモノローグですっ飛ばして最終局面に飛んでも
文句は言わないから打ちきり漫画より微妙な終わり方は
回避させて欲しい
１０巻のあらすじ見る限り７巻で打ち切りの方がまだマシ？
というのは正直切ないが
いきなり全てモノローグですっ飛ばして最終局面に飛んでも
文句は言わないから打ちきり漫画より微妙な終わり方は
回避させて欲しい
１０巻のあらすじ見る限り７巻で打ち切りの方がまだマシ？
というのは正直切ないが
546 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/22(土) 06:57:11 ID:JzZoWJ8s
第一部完 そして第二部は発売されず未完のまま終了という流れか
547 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/22(土) 10:49:40 ID:rtZOgWq2
アレスはミーアに慰めてもらってパワーアップして欲しいなぁ、がんばれ！
548 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/22(土) 14:54:40 ID:JgTkhkmz
ドラマガの外伝、ガレムスだったね
ただ……
>>その瞳から放たれる眼光たるや、並の強さではなかった。
>>いかなる障害を持ってしても、その瞳から光を奪うことはできないのではないか。
>>それほどの強烈な印象を受ける。
えーーー？？？
ってなったり
>>性格は愚直なまでに実直で、精神的にはまだもろさもある。
>>だが、逆にその辺りを改善することさえできれば、将来は相当の戦士になるだろう。
>>そして何十年にも亘って数多くの戦いを経験してきたガルムスには、その欠点を改善する術があるのだ。
は？
ってなったりする
7，8，9の流れって、作者の中では完全に整合してるっぽいね……火風おわったかなー？こりゃ
ただ……
>>その瞳から放たれる眼光たるや、並の強さではなかった。
>>いかなる障害を持ってしても、その瞳から光を奪うことはできないのではないか。
>>それほどの強烈な印象を受ける。
えーーー？？？
ってなったり
>>性格は愚直なまでに実直で、精神的にはまだもろさもある。
>>だが、逆にその辺りを改善することさえできれば、将来は相当の戦士になるだろう。
>>そして何十年にも亘って数多くの戦いを経験してきたガルムスには、その欠点を改善する術があるのだ。
は？
ってなったりする
7，8，9の流れって、作者の中では完全に整合してるっぽいね……火風おわったかなー？こりゃ
549 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/22(土) 17:53:52 ID:v+sh4k0m
短編、面白かったじゃないか。ガルムスの娘可愛いし。
なんであれで火風おわったになるんだかさっぱり分からない。
なんであれで火風おわったになるんだかさっぱり分からない。
550 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/22(土) 19:20:34 ID:g1b+6vgR
あらすじの赤神よ！って……
赤神の力借りて復活じゃ借り物乙だから、実はアレスが赤神本神で。
赤神の力借りて復活じゃ借り物乙だから、実はアレスが赤神本神で。
551 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/22(土) 19:24:31 ID:rkL+dAOW
>>550
泣きダッシュする赤神なんていりません、マジで
泣きダッシュする赤神なんていりません、マジで
552 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/22(土) 20:31:14 ID:e/DZ4dSU
イザーレの魔術講座が読みたかった
そこで魔術にアレスが精神で何か干渉して
精神力で神殺しフラグ立たせるのを
そこで魔術にアレスが精神で何か干渉して
精神力で神殺しフラグ立たせるのを
553 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/22(土) 20:44:28 ID:JgTkhkmz
>>549
あーうん
短編本体は良かった
火風終わったかなーってのは、短編の内容見る限り作者は7巻からの流れに疑問持ってないみたいなので
上で抜粋た辺りとか読んで感じた違和感に特に補完とか入らないんだろうなって事を感じたのであーあと思って
10巻以降の先行きに不安を感じたって事なんだけど、説明不足でごめん
あーうん
短編本体は良かった
火風終わったかなーってのは、短編の内容見る限り作者は7巻からの流れに疑問持ってないみたいなので
上で抜粋た辺りとか読んで感じた違和感に特に補完とか入らないんだろうなって事を感じたのであーあと思って
10巻以降の先行きに不安を感じたって事なんだけど、説明不足でごめん
554 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/22(土) 21:53:55 ID:v+sh4k0m
555 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/22(土) 22:27:48 ID:JgTkhkmz
このスレで上がってるような齟齬を作者は埋める気もう無いんだなってだけだよ
8巻からの展開で、ここがおかしい、そこがおかしいって結構上がってるよね？このスレの中だけでも
その辺を作者は特に何も感じてないんだなってだけ
作者に違和感がない以上、これから先も違和感が埋まること無いんだなーって
8巻からの展開で、ここがおかしい、そこがおかしいって結構上がってるよね？このスレの中だけでも
その辺を作者は特に何も感じてないんだなってだけ
作者に違和感がない以上、これから先も違和感が埋まること無いんだなーって
556 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/22(土) 22:41:27 ID:86qyEKPt
それは確かに終わった感があるな・・・・
557 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/22(土) 23:47:18 ID:5C0zzjy/
>>555
まあまあ。今までのあなたの違和感だの齟齬だのは実は全て伏線で、
作者はいずれ目にも鮮やかに見事に回収してくれるのだろう。
それを目にしたあなたは間違いなく作者の崇拝者になる。
おお、アレスのアレやコレは実はこういうことだったのか！予想もしなかった！ってね。
…という具合になればいいよね。オイラはまあ本気で期待している。どうせ見るなら楽しい夢の方がいいし。
まあまあ。今までのあなたの違和感だの齟齬だのは実は全て伏線で、
作者はいずれ目にも鮮やかに見事に回収してくれるのだろう。
それを目にしたあなたは間違いなく作者の崇拝者になる。
おお、アレスのアレやコレは実はこういうことだったのか！予想もしなかった！ってね。
…という具合になればいいよね。オイラはまあ本気で期待している。どうせ見るなら楽しい夢の方がいいし。
558 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/23(日) 00:51:02 ID:U3GJ1yX/
巧みな伏線ってタイプの作家じゃないけどな
一応推理系のタクジャですらあれだったのに、いまさら火風で見せてくれるかね
一応推理系のタクジャですらあれだったのに、いまさら火風で見せてくれるかね
559 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/23(日) 01:49:10 ID:8Yhmw3Fv
あの短編だけでどうしてそこまで分かるのか不思議で仕方ない。
確かに終わった感がある…。主にこのスレが。
なに、この「作者がこのスレ見てて当然」みたいな空気。
確かに終わった感がある…。主にこのスレが。
なに、この「作者がこのスレ見てて当然」みたいな空気。
560 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/23(日) 02:03:30 ID:tgWoVJZN
定期的に浅い擁護するやつが沸くのは何だろうなｗ
561 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/23(日) 02:38:06 ID:HoHHyC7R
英雄アレス像を泣きダッシュで潰しといて
なお英雄として描かれるアレスに違和感感じるかどうかだろ？
絶対許さない！って読者は絶対に許さないんだから、
もはやそこに理屈の入る余地はない。
ただ、矛盾かどうかでいえば、今回の短編に矛盾はないぞ
あの時点でガルムスが見てるアレスはパンドラ憑きなんだから
そのアレスに英雄の片鱗をみてもおかしくはない。
なお英雄として描かれるアレスに違和感感じるかどうかだろ？
絶対許さない！って読者は絶対に許さないんだから、
もはやそこに理屈の入る余地はない。
ただ、矛盾かどうかでいえば、今回の短編に矛盾はないぞ
あの時点でガルムスが見てるアレスはパンドラ憑きなんだから
そのアレスに英雄の片鱗をみてもおかしくはない。
562 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/23(日) 03:08:25 ID:AleuIYJb
>>559
作家は自分のスレ覗いてないと思うけどね
ただ、スレ何本かで素人が突っ込める内容に作者が全くなにも考えてなさそうなのは痛い
>>561
短編そのものの矛盾の有無じゃなくて、８巻で発生した齟齬潰れてないなって話かと
どれが勝っても内々で潰して魔法講座で精神力の設定補完とイザーレ視点からのアレスの性格分析入れるとばっかり・・・・
期待しすぎだったようだ
作家は自分のスレ覗いてないと思うけどね
ただ、スレ何本かで素人が突っ込める内容に作者が全くなにも考えてなさそうなのは痛い
>>561
短編そのものの矛盾の有無じゃなくて、８巻で発生した齟齬潰れてないなって話かと
どれが勝っても内々で潰して魔法講座で精神力の設定補完とイザーレ視点からのアレスの性格分析入れるとばっかり・・・・
期待しすぎだったようだ
563 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/23(日) 03:31:22 ID:5wrRM8N0
564 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/23(日) 05:30:50 ID:8Yhmw3Fv
＞作者が全くなにも考えてなさそうなのは痛い
「なにも考えてなさそう」って思いこんでるだけの上に「痛い」呼ばわりって…。
＞どれが勝っても内々で潰して魔法講座で精神力の設定補完とイザーレ視点からのアレスの性格分析入れるとばっかり・・・・
日本語でOK。
「なにも考えてなさそう」って思いこんでるだけの上に「痛い」呼ばわりって…。
＞どれが勝っても内々で潰して魔法講座で精神力の設定補完とイザーレ視点からのアレスの性格分析入れるとばっかり・・・・
日本語でOK。
565 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/23(日) 10:28:48 ID:WBY7Nwhx
どっかの総理大臣みたいにその場その場で見栄えの良い表現を垂れ流すから
総合的に見て整合性がとれてないって話だろ？
でもまあ、ガルムスが目暗だって可能性もあるじゃないか
それに将来性を見られることと挫折しないことは何も関係がない
そこまでくると、じゃあその挫折に納得できる経緯があるか……というところに立ち返るわけだ
つまり状況は何にも変わってない
総合的に見て整合性がとれてないって話だろ？
でもまあ、ガルムスが目暗だって可能性もあるじゃないか
それに将来性を見られることと挫折しないことは何も関係がない
そこまでくると、じゃあその挫折に納得できる経緯があるか……というところに立ち返るわけだ
つまり状況は何にも変わってない
566 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/23(日) 10:44:54 ID:CN4RUA+R
巨人との戦いで、戦場で死ぬかもしれないって恐怖って壁を乗り越えてたのに
パンドラ居なくなって、死ぬかもしれないって恐怖の壁にあっさり引っ掛り逃げ出す
例えるなら、変身ヒーローもので一度倒した怪人と全く同じ怪人が出てきて、フルボッコで倒される展開
王道っていうなら、マンネリでもパンドラ付きのアレスでもかなわない敵出して、
その後にアレスの精神や肉体鍛えて、敵にリベンジの展開で十分なのに
パンドラ居なくなって、死ぬかもしれないって恐怖の壁にあっさり引っ掛り逃げ出す
例えるなら、変身ヒーローもので一度倒した怪人と全く同じ怪人が出てきて、フルボッコで倒される展開
王道っていうなら、マンネリでもパンドラ付きのアレスでもかなわない敵出して、
その後にアレスの精神や肉体鍛えて、敵にリベンジの展開で十分なのに
567 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/23(日) 11:24:19 ID:7npRNX00
アレス・イン・ワンダーランド
568 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/23(日) 11:29:34 ID:TiPWEyox
もういっその事、アレスに道端に落ちてるパワーエサとかほうれん草食わせろよ
それならそれで復活も納得行く。
ジャック・ハンマーみたいに薬物でも良いぞ。
それならそれで復活も納得行く。
ジャック・ハンマーみたいに薬物でも良いぞ。
569 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/23(日) 12:33:00 ID:0SKnjDpi
>>566
死の恐怖というのは全然違うよ。そんなものはアレスはとうに克服している。
もともと野盗が相手でもけっして命を取らなかったアレスが、戦場で農民兵相手に平気で大量殺戮を
行えるようになったのは、その罪を全部パンドラとその背後の存在になすりつけていたからだ。
奴らが自分に殺人を行わせるんであって、全ての責任は黄昏の一味にあるってね。
でもパンドラが離れて、今まで知らんぷりしてきた罪が全部自分にのしかかってきたように感じた。
自分が人の範疇から外れた、大罪を背負った恐ろしい存在になっていたと気付いたんだな。
そんな自分自身が怖くて、ミーアはその罪を告発する糾弾者に見えたからあの場から逃げ出したんだ。
あの流れでは逃亡以外にアレスがとれる行動の選択肢はなかったと思うんだけどな。
死の恐怖というのは全然違うよ。そんなものはアレスはとうに克服している。
もともと野盗が相手でもけっして命を取らなかったアレスが、戦場で農民兵相手に平気で大量殺戮を
行えるようになったのは、その罪を全部パンドラとその背後の存在になすりつけていたからだ。
奴らが自分に殺人を行わせるんであって、全ての責任は黄昏の一味にあるってね。
でもパンドラが離れて、今まで知らんぷりしてきた罪が全部自分にのしかかってきたように感じた。
自分が人の範疇から外れた、大罪を背負った恐ろしい存在になっていたと気付いたんだな。
そんな自分自身が怖くて、ミーアはその罪を告発する糾弾者に見えたからあの場から逃げ出したんだ。
あの流れでは逃亡以外にアレスがとれる行動の選択肢はなかったと思うんだけどな。
570 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/23(日) 12:46:00 ID:owhhsr+i
いやあれって自分がもろ殺されたり危害加えられたりすることにビビって泣きダッシュしてたんじゃ……。
571 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/23(日) 14:06:32 ID:/7g0Dm33
これが脳内補完の力っ！？
まあ、作者の描写無視してまでそう思ってても、人に強要しなけりゃ良いや
まあ、作者の描写無視してまでそう思ってても、人に強要しなけりゃ良いや
572 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/23(日) 14:42:29 ID:CN4RUA+R
俺の持ってる八巻の439ｐに
'茂みの中に自分の命を狙う何者かが潜んでいるのではないか。今こうしている間にも、
誰かに矢で狙われているのではないか。ありもしない可能性が恐怖となってアレスを苛んだ。
それは過去まったく経験したことのない圧倒的な恐怖だった。'
というのがあるが、俺の持ってる本とは別の限定版八巻がでてるのか
'茂みの中に自分の命を狙う何者かが潜んでいるのではないか。今こうしている間にも、
誰かに矢で狙われているのではないか。ありもしない可能性が恐怖となってアレスを苛んだ。
それは過去まったく経験したことのない圧倒的な恐怖だった。'
というのがあるが、俺の持ってる本とは別の限定版八巻がでてるのか
573 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/23(日) 16:06:25 ID:/cYtFmtQ
何度も何度も言われてることだが、実は力自体は失っていなかったってのが致命傷になっちまってる
８巻の後でも、力を全部失った状態から勇気を取り戻して立ち上がり限界まで戦い、その果てに力が復活するのであれば、
借り物ではない、正真正銘のアレス自身の強さを証明したことになる
だが力が残ってしまっててアレスが気づいてないだけって展開になった以上、最早アレスが自身の強さを証明する機会は永遠に失われてしまった
８巻の後でも、力を全部失った状態から勇気を取り戻して立ち上がり限界まで戦い、その果てに力が復活するのであれば、
借り物ではない、正真正銘のアレス自身の強さを証明したことになる
だが力が残ってしまっててアレスが気づいてないだけって展開になった以上、最早アレスが自身の強さを証明する機会は永遠に失われてしまった
574 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/23(日) 16:17:56 ID:NpVDJjWV
575 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/23(日) 16:46:57 ID:Zd6ZG1it
まあ流れ的に、契約破棄の上でフィリップと渡り合うんだろうけどさ
被害妄想で泣きダッシュした奴が自主的にデメリット無いのに弱体化の上で強敵に会うって、それはそれでストーリー破綻してないか？
強制的に力が没収されてたら、そんな変な局面書く必要すら無かったのにと
力を奪わ無かったことが既に破綻のフラグが立ってる状態だろ
まあ・・・・契約破棄の上でフィリップと戦うんだろうけどさ
戦うんだろうけどさぁ・・・・・・はぁ
被害妄想で泣きダッシュした奴が自主的にデメリット無いのに弱体化の上で強敵に会うって、それはそれでストーリー破綻してないか？
強制的に力が没収されてたら、そんな変な局面書く必要すら無かったのにと
力を奪わ無かったことが既に破綻のフラグが立ってる状態だろ
まあ・・・・契約破棄の上でフィリップと戦うんだろうけどさ
戦うんだろうけどさぁ・・・・・・はぁ
576 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/23(日) 16:53:29 ID:NpVDJjWV
たったそれだけのことでストーリーが破綻してるとか言い出すお前は脳みそがものすごく御粗末
577 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/23(日) 17:24:56 ID:TiPWEyox
あれで擁護出来る奴の脳味噌が破綻しとるわ
あ、作者さんですか＾＾＾サイコロでも振って話作ってるんですか＾＾＾
あ、作者さんですか＾＾＾サイコロでも振って話作ってるんですか＾＾＾
578 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/23(日) 17:28:03 ID:TiPWEyox
というか単純に8以降の迷走は原案考えてたライターが逃げちゃっただけだったり。
実はバクマンみたいに二人組みだったけどストーリー考える方が喧嘩して出てっちゃったとかｗ
実はバクマンみたいに二人組みだったけどストーリー考える方が喧嘩して出てっちゃったとかｗ
579 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/23(日) 18:05:17 ID:hqh0WA5c
580 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/23(日) 18:36:39 ID:a32eSnVp
自分に都合のいい想像で補完してるだけに見えるな
ありのままの文からきわめて好意的に脳内補完を
繰り返せば可能なんだろうか？
作者の考えすら及ばない域に達してそうだ
ありのままの文からきわめて好意的に脳内補完を
繰り返せば可能なんだろうか？
作者の考えすら及ばない域に達してそうだ
581 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/23(日) 18:54:44 ID:Rfu4czeF
>>569
揚げ足を取るわけでないのだが1巻で、アレスは農民殺して吐き気を催したり
その後に悪夢に悩まされてた時、微妙に違う感じだったと思う。微妙だけど
でも、一番、面白い案でした。自分自身も怖いのは、面白いです。
その補完は頂きます。おかげで距離が縮まりました
揚げ足を取るわけでないのだが1巻で、アレスは農民殺して吐き気を催したり
その後に悪夢に悩まされてた時、微妙に違う感じだったと思う。微妙だけど
でも、一番、面白い案でした。自分自身も怖いのは、面白いです。
その補完は頂きます。おかげで距離が縮まりました
>>579
今の展開を楽しんでるつもりはないなー。アレスがどう復活するのかを期待して読んでるだけだもの
ここの騒動にも極力関わりたくないが本音
ストーリーが破綻するか否かは、今後のアレスの復活劇如何だから喧嘩するなよお前ら
今の展開を楽しんでるつもりはないなー。アレスがどう復活するのかを期待して読んでるだけだもの
ここの騒動にも極力関わりたくないが本音
ストーリーが破綻するか否かは、今後のアレスの復活劇如何だから喧嘩するなよお前ら
583 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/23(日) 19:56:40 ID:hqh0WA5c
>>582
前後の状況がどうあれ、アレスが復活さえしたら満足って事かな？
関わりたくないなら、煽るようなこと
>>576
>>お前は脳みそがものすごく御粗末
言わない方が良いと思うけどね、ストーリーはこれから回収出来るって意見なんだろうけれど
7巻までの設定がいくつか潰れてるのは確かなんだしさ
前後の状況がどうあれ、アレスが復活さえしたら満足って事かな？
関わりたくないなら、煽るようなこと
>>576
>>お前は脳みそがものすごく御粗末
言わない方が良いと思うけどね、ストーリーはこれから回収出来るって意見なんだろうけれど
7巻までの設定がいくつか潰れてるのは確かなんだしさ
584 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/23(日) 20:28:18 ID:rAZ6RXTT
585 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/23(日) 21:08:26 ID:YKkkB3gr
586 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/23(日) 21:23:51 ID:0SKnjDpi
ラノベの内容をちくちく批判するのは簡単だけど、それだとあんまり楽しみが得られないと思うんだな。
作者は文豪じゃないんだから、ツッコミどころが色々あるのはしようがない。
物語の至らない点は自分で目一杯補完して、それで名作を読んだ気分になれば投資金額を回収できるでしょ。
世の中には脳内補完のやりようがない作品もあるけど、少なくともこの作者はそこまでひどいものは書かない。
読んでいる間だけは信者になって、あばたもえくぼで作品を見る方がお得だと思うんだな。
まあオイラはジェレイドの方が好きで、アレスにはちょっと距離感があったからこんなことを言うんだけど。
アレス好きな人のがっかり感はよく分かるから、同意してくれと言うつもりはない。
作者は文豪じゃないんだから、ツッコミどころが色々あるのはしようがない。
物語の至らない点は自分で目一杯補完して、それで名作を読んだ気分になれば投資金額を回収できるでしょ。
世の中には脳内補完のやりようがない作品もあるけど、少なくともこの作者はそこまでひどいものは書かない。
読んでいる間だけは信者になって、あばたもえくぼで作品を見る方がお得だと思うんだな。
まあオイラはジェレイドの方が好きで、アレスにはちょっと距離感があったからこんなことを言うんだけど。
アレス好きな人のがっかり感はよく分かるから、同意してくれと言うつもりはない。
587 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/23(日) 21:53:39 ID:9h79CZ8X
まあ、無理がない範囲で補完するのは悪いとは思わんけど、作中の文章と食い違っちゃ駄目だろ……
この作品こそ脳内補完のやりようがない作品というか、補完要素を作者が一生懸命潰してる感じすらするんだがね
嫌いなところより好きなところで何かを語るってのは、考え方として好きなんだけどさ
ジェレイドよりで見てた人は違うみたいだけど、その好きなところを作者が潰しちゃったんだよね
同じ富士見でもたとえば生存で設定に祖語があっても、ネタとして弄られるだろうけど叩かれはしないと思う、
あの作品の売りになってる部分はそこじゃないから
火の国は期待されてる部分でやらかしたからね
ジェレイドにしても8巻の扱いだと7巻目までの策士じゃなくて傀儡だし、あの辺から作者何考えてるんだかさっぱりだ
あばたもえくぼならいいけどさ、えくぼどころか顔面が全部吹っ飛んだ印象
それこそ補完でもしないとアレスのキャラ崩壊なんだけど、補完出来る要素も9巻で削られたので困ってる
この作者まだ3本目だから、今後に期待ってのは分かるけどタクジャの後半も凄くなかったっけか？
火風には最後まで付き合うけど、次の作品には手を出そうとは思わん
この作品こそ脳内補完のやりようがない作品というか、補完要素を作者が一生懸命潰してる感じすらするんだがね
嫌いなところより好きなところで何かを語るってのは、考え方として好きなんだけどさ
ジェレイドよりで見てた人は違うみたいだけど、その好きなところを作者が潰しちゃったんだよね
同じ富士見でもたとえば生存で設定に祖語があっても、ネタとして弄られるだろうけど叩かれはしないと思う、
あの作品の売りになってる部分はそこじゃないから
火の国は期待されてる部分でやらかしたからね
ジェレイドにしても8巻の扱いだと7巻目までの策士じゃなくて傀儡だし、あの辺から作者何考えてるんだかさっぱりだ
あばたもえくぼならいいけどさ、えくぼどころか顔面が全部吹っ飛んだ印象
それこそ補完でもしないとアレスのキャラ崩壊なんだけど、補完出来る要素も9巻で削られたので困ってる
この作者まだ3本目だから、今後に期待ってのは分かるけどタクジャの後半も凄くなかったっけか？
火風には最後まで付き合うけど、次の作品には手を出そうとは思わん
588 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/23(日) 22:03:16 ID:rUcGq95r
昨日富士見の本スレで話題になってたから来てみたけど、なんというか珍しいスレだな。
普通作品のフォローって読み込んでるファンの方がするものだろうに、ここのスレ逆っぽいな。
何がどうなったらこんな状況に成るんだ？
普通作品のフォローって読み込んでるファンの方がするものだろうに、ここのスレ逆っぽいな。
何がどうなったらこんな状況に成るんだ？
589 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/23(日) 22:20:17 ID:Te2uqSmb
590 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/23(日) 22:48:28 ID:1hvHoW9g
俺は幼女の大活躍が楽しみで仕方がないのです＾＾
ミーアみたいなおばさんとか、姫みたいなビッチはｲﾗﾈ
ミーアみたいなおばさんとか、姫みたいなビッチはｲﾗﾈ
591 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/23(日) 22:48:47 ID:Gu5wMmTf
たまには［ガラクタのフロンティア］も思い出してください。
592 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/23(日) 23:15:45 ID:CN4RUA+R
>>588
珍しいか？信者限定スレじゃないスレなら、作品に対するツッコミなんて別に珍しくないような
珍しいか？信者限定スレじゃないスレなら、作品に対するツッコミなんて別に珍しくないような
593 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/23(日) 23:23:49 ID:tcCWt18a
普通は読み込みが浅いのが突っ込んで、フォローするのが読み込んでる側だけど
読み込み浅いのがフォローしようとしてる珍しいスレって話しじゃないか？
フォローする側がここまで愉快なスレはそうそう無いんじゃね？
読み込み浅いのがフォローしようとしてる珍しいスレって話しじゃないか？
フォローする側がここまで愉快なスレはそうそう無いんじゃね？
594 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/23(日) 23:26:01 ID:JmwC9BCx
メガネパートは超速スキップしているので読み込むもへったくれも…
595 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/24(月) 00:02:46 ID:dtfxfe/1
メガネパートは一周目スキップで
二週目以降はジャンプだな
二週目以降はジャンプだな
596 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/24(月) 00:21:44 ID:60hNcxN8
８巻以降はアレスもスキップ対象だからフィリップや脇役しか印象にない
597 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/24(月) 07:17:53 ID:+OMnQpNc
めがねパートはスキップとはいわんけど、斜め読みで十分。
何故かなんでもかんでもうまくいく天才策士様が活躍するだけだから、どうでもいい。
何故かなんでもかんでもうまくいく天才策士様が活躍するだけだから、どうでもいい。
598 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/24(月) 07:35:52 ID:xw1QcMIU
みんなメガネ嫌いなんだな
メガネの天才ぶりもアレスの無双ぶりも同じようなもんだと思うけど
どっちかというとクラウディアの方が完璧すぎる
メガネの天才ぶりもアレスの無双ぶりも同じようなもんだと思うけど
どっちかというとクラウディアの方が完璧すぎる
599 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/24(月) 07:46:04 ID:+c89Qxiv
メガネは結局何を目指してるのか判らない
600 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/24(月) 09:36:05 ID:wEpbb38E
だってパンドラいればメガネが何をしてもどんな手紙書いても筒抜けだし
すごさが全くわからない
とりあえず解放軍内でもミーアとジェレイドの必要性なんてミーア９、ジェレイド１ぐらいの割合の価値でしかないだろ
すごさが全くわからない
とりあえず解放軍内でもミーアとジェレイドの必要性なんてミーア９、ジェレイド１ぐらいの割合の価値でしかないだろ
601 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/24(月) 10:37:33 ID:sErNpZWu
あれだよ幼女とパンドラがフュージョン！！って合体して
幼ンドラとなって帰ってくるんだよ！
幼ンドラとなって帰ってくるんだよ！
602 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/24(月) 10:54:44 ID:kjpuH0M6
>>591
部屋の整理中に出てきたから読んだはずだけど全くこれっぽっちも記憶にございません
部屋の整理中に出てきたから読んだはずだけど全くこれっぽっちも記憶にございません
603 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/24(月) 11:34:11 ID:hTvD99p7
>588
「俺の妄想から外れた展開するラノベは売れない！」ｷﾘｯ
て人が住み着いちゃったの。
俺tuee！の妄想系全能感に親和性の高い人がそれなりに多かったから、
歯止めが効かなくてごらんの有様。
「俺の妄想から外れた展開するラノベは売れない！」ｷﾘｯ
て人が住み着いちゃったの。
俺tuee！の妄想系全能感に親和性の高い人がそれなりに多かったから、
歯止めが効かなくてごらんの有様。
604 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/24(月) 11:58:29 ID:kjpuH0M6
いや、どう見ても妄想が病人の域に達してるのは擁護派だろｗ
連中、終わクロ並の行間補正掛けて読んでやがるｗ
というかたぶん奴らは表紙と口絵しか読んでないなｗ
連中、終わクロ並の行間補正掛けて読んでやがるｗ
というかたぶん奴らは表紙と口絵しか読んでないなｗ
605 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/24(月) 13:48:51 ID:wx9ZXCef
元々アレスとか姫様は、現実離れした正義臭がしたからぼろぼろになってもざまぁ、としか思えん。
606 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/24(月) 14:59:38 ID:xJol68yf
英雄気質だとか天才とかの部分が描写じゃなくてほぼ設定で説明されるしな
607 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/24(月) 15:05:33 ID:iDPB6M24
＞604
同意。
脳内補完がすごすぎるよなｗｗ
同意。
脳内補完がすごすぎるよなｗｗ
608 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/24(月) 16:56:39 ID:zdgWAgMk
次のアレスは奴隷か
うんアレスは英雄気質というより奴隷気質かもね。
飼われてるアレスは最強。放置するとすぐ賢者タイム。
うんアレスは英雄気質というより奴隷気質かもね。
飼われてるアレスは最強。放置するとすぐ賢者タイム。
609 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/24(月) 20:10:21 ID:hpDpNSOW
610 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/24(月) 22:13:14 ID:dZTkPROM
買うにしてもネタとしてだ
決して期待なんかしてねえ人のがまともだろう
とくに前作読んだことある人ならなおさらそう思うだろうね
決して期待なんかしてねえ人のがまともだろう
とくに前作読んだことある人ならなおさらそう思うだろうね
611 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/24(月) 22:50:39 ID:hTfauOiX
普通ここまでシリーズ買ってたら惰性で買う
某おしごととか、レギオスだって売上は目に見えて落ちてない
とりあえず終わるまでは付き合う
某おしごととか、レギオスだって売上は目に見えて落ちてない
とりあえず終わるまでは付き合う
612 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/24(月) 23:18:14 ID:ReTK+H4M
>>611
惰性で買う奴もいるだろうが、あまりにつまらんと切るのもいるぜ？
俺もその一人だしな。ジェレイドはアレだな。ミーアの衣装だけ
縫っていればよかったんだよ。下手に陰謀ばっか巡らせているから
吐血して死にかけるんだよな。こいつは一生コスプレ衣装担当でいれば
笑いがとれてファンもついたのになｗ
惰性で買う奴もいるだろうが、あまりにつまらんと切るのもいるぜ？
俺もその一人だしな。ジェレイドはアレだな。ミーアの衣装だけ
縫っていればよかったんだよ。下手に陰謀ばっか巡らせているから
吐血して死にかけるんだよな。こいつは一生コスプレ衣装担当でいれば
笑いがとれてファンもついたのになｗ
613 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/24(月) 23:35:09 ID:r2AxHJn4
>>612
ミーアいたらいなきゃいないで良かったんじゃね
ミーアいたらいなきゃいないで良かったんじゃね
614 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/25(火) 00:06:01 ID:zzfPmuGL
悪い意味で超展開ってのは、案外ガクッとは落ちないもんだ
あまりに超展開すぎると、続きで引っ繰り返すだろさすがにと変な期待があるからな。
シリーズの途中で売り上げ落ちるのは長すぎてgdgdなパターン
ただ、落ちてないから大丈夫と思ってると完結した後の
次のシリーズで爆死して鈴木コースということになる
あまりに超展開すぎると、続きで引っ繰り返すだろさすがにと変な期待があるからな。
シリーズの途中で売り上げ落ちるのは長すぎてgdgdなパターン
ただ、落ちてないから大丈夫と思ってると完結した後の
次のシリーズで爆死して鈴木コースということになる
615 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/25(火) 00:50:13 ID:u4QDh/Ye
がくっとて程じゃないにしろ、落ちてる時点で結構なレアケースだよな火風
まだ売れてる部類なんだけど、この先どうなるやら
まだ売れてる部類なんだけど、この先どうなるやら
616 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/25(火) 00:58:27 ID:N4y6QFLX
手早くまとめて新シリーズに注力がベストか？
617 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/25(火) 06:44:01 ID:EPEuLM1U
>>604
終わクロで行間を読んだ擁護（？）ってあんまり聞いた事無いような？
それとも2chのラノベ界隈だと常識なの？
終わクロは背景設定に各種神話が入ってるからそれを下地にした補間は入りやすいだろうけど
どういう風に受け取るかは個々人の自由だけどそれが作者の意図通りかは別だしね
もっとも>>572の受け取り方は個人的には無いな、各場面との矛盾が凄いからｗ
終わクロで行間を読んだ擁護（？）ってあんまり聞いた事無いような？
それとも2chのラノベ界隈だと常識なの？
終わクロは背景設定に各種神話が入ってるからそれを下地にした補間は入りやすいだろうけど
どういう風に受け取るかは個々人の自由だけどそれが作者の意図通りかは別だしね
もっとも>>572の受け取り方は個人的には無いな、各場面との矛盾が凄いからｗ
618 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/25(火) 07:01:32 ID:SecRnJSt
>>572は殆ど本文抜粋で、それと反する解釈の>>569に対する突っ込みなんだろうけど
それを更にどう受け取るかとか言われても、どうしろっていうんだ
なにより
>>各場面との矛盾が凄いからｗ
だからみんな？って成ってるんだよ、作者本人が分からん事書いてるから
>>６１７の書いてる事こそどう受け取れば良いのか分からん
こうやって脳内補完しました、本文記述との矛盾は気にしない
て言ってるんだよ、君は・・・・
それを更にどう受け取るかとか言われても、どうしろっていうんだ
なにより
>>各場面との矛盾が凄いからｗ
だからみんな？って成ってるんだよ、作者本人が分からん事書いてるから
>>６１７の書いてる事こそどう受け取れば良いのか分からん
こうやって脳内補完しました、本文記述との矛盾は気にしない
て言ってるんだよ、君は・・・・
619 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/25(火) 07:07:23 ID:FiYyxPUe
アンカ間違ったんじゃねーか？
620 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/25(火) 08:28:35 ID:Ja26lrM8
本文の主人公の設定に対する記述が矛盾してるから、編集者はなんでこんなの通したんだとか
ドラマガ読んだ奴が、作者が矛盾感じてない(作品の整合性が)終わったとか
言われてるんだが
引用位置まで書いてくれてる抜粋に、その解釈はおかしい矛盾が多い
本文に矛盾が多いから皆騒いだんだよ8巻発売直後
その解釈はおかしいね、こう補完するべきだ！
矛盾がひど過ぎる！！
作者に言ってやってくれよ、頼むから
ドラマガ読んだ奴が、作者が矛盾感じてない(作品の整合性が)終わったとか
言われてるんだが
引用位置まで書いてくれてる抜粋に、その解釈はおかしい矛盾が多い
本文に矛盾が多いから皆騒いだんだよ8巻発売直後
その解釈はおかしいね、こう補完するべきだ！
矛盾がひど過ぎる！！
作者に言ってやってくれよ、頼むから
621 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/25(火) 09:40:58 ID:EPEuLM1U
622 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/25(火) 09:42:50 ID:m0Rnan7+
作者自身がアレスの設定、描写で矛盾しまくってるから、擁護者が納得のいく説明しようとしても無理な話だよな。
623 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/25(火) 11:45:46 ID:xKYXwGax
>>617
違う違うｗ
擁護派は終わクロ並の文章を行間に勝手に補足して読んでるという意味だよｗ
川上作品はゲーム的な作りだから世界観やキャラ設定はしっかり作られてて、こんな破綻は引き起こさないし脳内補足の入る余地は無いよｗ
違う違うｗ
擁護派は終わクロ並の文章を行間に勝手に補足して読んでるという意味だよｗ
川上作品はゲーム的な作りだから世界観やキャラ設定はしっかり作られてて、こんな破綻は引き起こさないし脳内補足の入る余地は無いよｗ
624 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/25(火) 14:33:14 ID:QkDonKS5
>「俺の妄想から外れた展開するラノベは売れない！」ｷﾘｯ
>て人が住み着いちゃったの。
>俺tuee！の妄想系全能感に親和性の高い人がそれなりに多かったから、
>歯止めが効かなくてごらんの有様。
これまったく同意だ…。
売り上げ
↓
ほとんど下がってないのは数字で明らか。でもそれじゃ気に食わないらしいので認めない。
九冊目とか落ちるの普通なのに…。
描写で矛盾しまくってる
↓
してると思えない。どこの感想とかレビューみてもそうだし。
なのにもう断定口調。せめて十巻読んでからにしたら…？
大体こういう書き込みしただけで、まず擁護厨呼ばわりされるもんな。
>て人が住み着いちゃったの。
>俺tuee！の妄想系全能感に親和性の高い人がそれなりに多かったから、
>歯止めが効かなくてごらんの有様。
これまったく同意だ…。
売り上げ
↓
ほとんど下がってないのは数字で明らか。でもそれじゃ気に食わないらしいので認めない。
九冊目とか落ちるの普通なのに…。
描写で矛盾しまくってる
↓
してると思えない。どこの感想とかレビューみてもそうだし。
なのにもう断定口調。せめて十巻読んでからにしたら…？
大体こういう書き込みしただけで、まず擁護厨呼ばわりされるもんな。
625 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/25(火) 14:56:41 ID:m0Rnan7+
＞してると思えない。どこの感想とかレビューみてもそうだし。
＞なのにもう断定口調。せめて十巻読んでからにしたら…？
定期活動、乙。
矛盾点ならこれまでに散々指摘されてるし。普通の人にはとうてい見えない行間は読めるのに、
都合の悪い部分にはフィルターでも掛かってるのかｗ
＞なのにもう断定口調。せめて十巻読んでからにしたら…？
定期活動、乙。
矛盾点ならこれまでに散々指摘されてるし。普通の人にはとうてい見えない行間は読めるのに、
都合の悪い部分にはフィルターでも掛かってるのかｗ
626 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/25(火) 15:08:57 ID:pHHdIivM
アンチスレになってるなw
俺はミーアレスを信じて最後まで付き合うぜ
俺はミーアレスを信じて最後まで付き合うぜ
627 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/25(火) 15:34:10 ID:xKYXwGax
個人的には擁護してるのは2chをうろついて煽りに来てるだけの非読者だと思うけどねｗ
具体的な中身の話についてこれてないしｗ
具体的な中身の話についてこれてないしｗ
628 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/25(火) 16:10:12 ID:VpHG/pxT
矛盾矛盾と一人歩きしてるな
629 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/25(火) 16:16:31 ID:AitP8YNk
火の国はジェレイド側の策士っぷり表現の下手さ加減でもっと前に切っちゃってたので
どっちの言い分が正しいのか判断できないが、某ラノベ批評リンクサイトでみると『８』巻から
感想の数が前巻と比べて半減してるな。
どっちの言い分が正しいのか判断できないが、某ラノベ批評リンクサイトでみると『８』巻から
感想の数が前巻と比べて半減してるな。
630 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/25(火) 16:42:29 ID:qidlyxhK
8巻の展開と7巻までの展開をどう言う脳内補完して埋めればいいのか、擁護派の人の脳内補完を教えて欲しい
631 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/25(火) 17:37:52 ID:m0Rnan7+
普通の人には見えない行間に本文よりはるかに詳しくそして色々な事がぎっしりと書いてあるんだろｗ
632 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/25(火) 18:12:44 ID:BnkiU1fY
落ち着け。所詮書き込んでも他人の意見や考えが変わるわけでもなし。
633 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/25(火) 18:18:06 ID:N4y6QFLX
自分で読んで感じたことがすべてだ
他人の感想を聞いたところで大きく変化することは無い
ついていけないと思ったらしばらくはとらやメロン、大型書店の
見本品の斜め読みで済ませてもいいんだぜ
自分は発売日に早々とブックオフに売られてたから８，９購入したけど
他人の感想を聞いたところで大きく変化することは無い
ついていけないと思ったらしばらくはとらやメロン、大型書店の
見本品の斜め読みで済ませてもいいんだぜ
自分は発売日に早々とブックオフに売られてたから８，９購入したけど
634 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/25(火) 18:31:13 ID:oncwwE3Z
アレスの設定って
・代々国王およびその家系に絶対の忠義を持っていて、アレスも同じく忠義に厚い
・性格は生真面目で意志の力を持つ、18歳という若者の例に洩れず血気盛んであり気持ちを隠すのが苦手（？）
・異性に関しては極度に奥手
・幼少のころから剣の腕は国内トップレベル
・ただし幼少の頃の腕力は所詮子供レベル
・パンドラの力で剣や鎧など重さを感じなくなり俊敏に動けるようになった
・占いをこよなく愛する（星占い、花占い、コイン占い）
・人の顔を覚えるのは苦手
って感じだっけ？
・代々国王およびその家系に絶対の忠義を持っていて、アレスも同じく忠義に厚い
・性格は生真面目で意志の力を持つ、18歳という若者の例に洩れず血気盛んであり気持ちを隠すのが苦手（？）
・異性に関しては極度に奥手
・幼少のころから剣の腕は国内トップレベル
・ただし幼少の頃の腕力は所詮子供レベル
・パンドラの力で剣や鎧など重さを感じなくなり俊敏に動けるようになった
・占いをこよなく愛する（星占い、花占い、コイン占い）
・人の顔を覚えるのは苦手
って感じだっけ？
635 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/25(火) 18:44:15 ID:QkDonKS5
>>625
>定期活動、乙。
これだよ…。
擁護してるのが毎回同じ人だと、何の根拠も提示してないのに思い込みで断定。
俺ここに書き込んだの三月以来だぜ？
ちなみにこの書き込みしてるID:xKYXwGaxはすでに今日三度目の書き込み。
どっちが定期活動だよ…。
>定期活動、乙。
これだよ…。
擁護してるのが毎回同じ人だと、何の根拠も提示してないのに思い込みで断定。
俺ここに書き込んだの三月以来だぜ？
ちなみにこの書き込みしてるID:xKYXwGaxはすでに今日三度目の書き込み。
どっちが定期活動だよ…。
636 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/25(火) 19:00:01 ID:67UwnclF
2回カキコしてるやつが3回カキコを糾弾する
10巻出るまでどうしようも無い感じがする
そして10巻でもアレスがちゃんと復活しなかったら・・・一体どうなるんだろう
10巻出るまでどうしようも無い感じがする
そして10巻でもアレスがちゃんと復活しなかったら・・・一体どうなるんだろう
637 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/25(火) 19:09:18 ID:vvIimCDV
638 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/25(火) 19:12:56 ID:N4y6QFLX
匿名掲示板だからそんなもん判らんさ
こっちも一月ぶりに覗いてるけど示しようが無い
極論同一地域の人間がいればIDが被ることすらある
レスする前に過去レス読んで同じネタをクドクド続けないよう
配慮するしかない
こっちも一月ぶりに覗いてるけど示しようが無い
極論同一地域の人間がいればIDが被ることすらある
レスする前に過去レス読んで同じネタをクドクド続けないよう
配慮するしかない
639 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/25(火) 19:28:38 ID:gTJ/kMpC
相手を初っ端からバカだと決め付けてるからどうしようもない
俺たちは作者の真のファンｗｗｗｗｗｗだから批判してるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺たちは作者の真のファンｗｗｗｗｗｗだから批判してるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
641 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/25(火) 22:06:30 ID:o4z3xwcQ
まあアンチの意見はあらかた出揃ったし
そろそろ擁護の方の意見も欲しいな
あそこはああだから矛盾してないだのなんかあんだろ色々と
そろそろ擁護の方の意見も欲しいな
あそこはああだから矛盾してないだのなんかあんだろ色々と
642 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/25(火) 22:21:28 ID:OEqMKook
擁護はしたいが読むのを止めてるからなぁ。
買ってはいるのでまとめて読めるのか…？
買ってはいるのでまとめて読めるのか…？
643 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/25(火) 22:37:46 ID:N4y6QFLX
読む気力が続くかが問題
なかなかテンションが上がらなくて困る
なかなかテンションが上がらなくて困る
644 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/25(火) 22:47:53 ID:/wFNH/TV
>624
>どこの感想とかレビューみてもそうだし。
悪いけど、これまで散々出てる矛盾点について、なんらコメントせずに
「他人の意見」を使って、自分の主張を根拠付けようとしても、全く説得力が無いよ。
お前さんが、「矛盾してない。批判は全部的外れ」だと思うなら、そう「おまえさんが思う」根拠を示せ。
>どこの感想とかレビューみてもそうだし。
悪いけど、これまで散々出てる矛盾点について、なんらコメントせずに
「他人の意見」を使って、自分の主張を根拠付けようとしても、全く説得力が無いよ。
お前さんが、「矛盾してない。批判は全部的外れ」だと思うなら、そう「おまえさんが思う」根拠を示せ。
645 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/25(火) 23:03:11 ID:YAOAUBxF
>>625 >>637
ふっふっふ。オイラが本物の >>569 さ。だから >>624 は別人だよ。
しかし一部のアンチは相変わらず見えない何かと戦っているんだな。オイラそういう姿勢は実は大好き。
＞矛盾点ならこれまでに散々指摘されてるし。
それで君自身はその矛盾点を指摘できないのかい？（ちょっと煽ってみる）
>>621
＞こうやって脳内補完しました、本文記述との矛盾は気にしない
だから具体的にどこが矛盾なの？
もともとここは人がいっぱいいたんだよ。だから罵声だろうが何だろうがスレが活性化するのはうれしい。
だからもっとどんどんオイラを批判してね。できれば具体的に。
ふっふっふ。オイラが本物の >>569 さ。だから >>624 は別人だよ。
しかし一部のアンチは相変わらず見えない何かと戦っているんだな。オイラそういう姿勢は実は大好き。
＞矛盾点ならこれまでに散々指摘されてるし。
それで君自身はその矛盾点を指摘できないのかい？（ちょっと煽ってみる）
>>621
＞こうやって脳内補完しました、本文記述との矛盾は気にしない
だから具体的にどこが矛盾なの？
もともとここは人がいっぱいいたんだよ。だから罵声だろうが何だろうがスレが活性化するのはうれしい。
だからもっとどんどんオイラを批判してね。できれば具体的に。
646 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/25(火) 23:14:23 ID:/wFNH/TV
NGに指定すんのってどうやってやるんだっけ。
荒らしまじうぜー
荒らしまじうぜー
647 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/25(火) 23:30:35 ID:tm3TN+Jp
>>645
>>死の恐怖というのは全然違うよ。そんなものはアレスはとうに克服している
>>572 の本文抜粋
'>>茂みの中に自分の命を狙う何者かが潜んでいるのではないか。今こうしている間にも、
>>誰かに矢で狙われているのではないか。ありもしない可能性が恐怖となってアレスを苛んだ。
>>それは過去まったく経験したことのない圧倒的な恐怖だった。'
とりあえず、>>569ならこれは？
矛盾の指摘はこのスレだけでもそれなりに出てるよ……まとめろって？
>>死の恐怖というのは全然違うよ。そんなものはアレスはとうに克服している
>>572 の本文抜粋
'>>茂みの中に自分の命を狙う何者かが潜んでいるのではないか。今こうしている間にも、
>>誰かに矢で狙われているのではないか。ありもしない可能性が恐怖となってアレスを苛んだ。
>>それは過去まったく経験したことのない圧倒的な恐怖だった。'
とりあえず、>>569ならこれは？
矛盾の指摘はこのスレだけでもそれなりに出てるよ……まとめろって？
648 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/25(火) 23:36:49 ID:/wFNH/TV
>647
反応しても無駄だよ。今までたくさん矛盾点が出てるのを知ってる上で、煽ってるんだから。
単に君をおちょくってるだけの荒らしだよ。>645は。
相手にしても疲れるだけだから、やめとけ。
反応しても無駄だよ。今までたくさん矛盾点が出てるのを知ってる上で、煽ってるんだから。
単に君をおちょくってるだけの荒らしだよ。>645は。
相手にしても疲れるだけだから、やめとけ。
649 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/26(水) 00:51:38 ID:NcYXSwM8
>>599
共和制？ しかし農民は農民だし超貴族国家で選挙は厳しいし。どうする気だ
フィリップが王になって数カ月ほど経てば、見切りを付けて国家転覆を
企むか姫の奪還かアレスを王の子とし担ぎ出す？・・・もう分からないな
>>634
そんな感じで合ってる。あとは馬術も投げ槍も得意な方
パンドラの助言のため知能系は未知数
共和制？ しかし農民は農民だし超貴族国家で選挙は厳しいし。どうする気だ
フィリップが王になって数カ月ほど経てば、見切りを付けて国家転覆を
企むか姫の奪還かアレスを王の子とし担ぎ出す？・・・もう分からないな
>>634
そんな感じで合ってる。あとは馬術も投げ槍も得意な方
パンドラの助言のため知能系は未知数
650 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/26(水) 03:05:37 ID:5u+ZIBnf
登場人物たちが思ってるより実際はヘタレだったりアホだったりするだけで
別に矛盾はないだろ
別に矛盾はないだろ
651 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/26(水) 08:10:48 ID:jzDrYAf7
ナポレオンみたくフィリップが全部打倒してくれれば、その反動でいろいろ変えれるかもね。
652 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/26(水) 12:17:39 ID:sCYamV++
メガネは外患誘致してるけど、王国軍が運良く停戦・共闘してくれたから良かったけど、
姫の婚礼早めて、同盟国から兵力持ってくるとかやられたりしたら、どうするつもりだったんだろ
姫の婚礼早めて、同盟国から兵力持ってくるとかやられたりしたら、どうするつもりだったんだろ
653 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/26(水) 12:20:28 ID:c+e0L6Ki
その時はその時、なんじゃないの。
元々不利すぎる条件で挑んだ戦いだもの。
正々堂々、とか愛国心とかいってらんない立場。
元々不利すぎる条件で挑んだ戦いだもの。
正々堂々、とか愛国心とかいってらんない立場。
654 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/26(水) 12:22:34 ID:8VF5lQb5
考えてなかったんじゃね？
まぁ作品中ではメガネのやることは１００％成功するから
あえてフォローの策なんざ入れる必要も無いんだろうけど
失敗したと言えるのはアレスの暗殺だけだよな
まぁ作品中ではメガネのやることは１００％成功するから
あえてフォローの策なんざ入れる必要も無いんだろうけど
失敗したと言えるのはアレスの暗殺だけだよな
655 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/26(水) 12:50:16 ID:vQ6BVLuS
メガネの策は、神様の力で絶対成功することになってるから失敗したときのリスクなんて考えなくていいんだよ。
作中じゃ失敗するかもしれない、とか成功率は低いとか言ってる上に策自体がほとんど運任せなのに
アレスの暗殺以外ほとんど成功してるからね。
まさしく神様の奇跡でも宿ってるんだろうよｗｗｗｗｗ
作中じゃ失敗するかもしれない、とか成功率は低いとか言ってる上に策自体がほとんど運任せなのに
アレスの暗殺以外ほとんど成功してるからね。
まさしく神様の奇跡でも宿ってるんだろうよｗｗｗｗｗ
656 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/26(水) 17:41:01 ID:xq0tndaj
矛盾がいくつもあるいくつもあるって書き込みはあるんだが、
過去ログを見てもどのことを言ってるのかどうもよく分からん。
マジでだれかまとめてくれないか？
…という書き込みは時々あったんだが、未だに誰もまとめようとしないのはなぜなんだぜ？
過去ログを見てもどのことを言ってるのかどうもよく分からん。
マジでだれかまとめてくれないか？
…という書き込みは時々あったんだが、未だに誰もまとめようとしないのはなぜなんだぜ？
657 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/26(水) 17:48:24 ID:flqmQ9xI
興味があることには労力さけるが
興味を失ったものに労力はさけない
興味を失ったものに労力はさけない
658 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/26(水) 19:14:38 ID:Vk1BZA1Z
659 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/26(水) 19:40:20 ID:ncXgRg1B
読めば分かる！
便利な言葉だな
便利な言葉だな
660 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/26(水) 19:42:23 ID:413i6XW2
たぶん見えない行間を読む能力を獲得する為に普通の読解力を犠牲にしたんじゃね？
661 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/26(水) 19:47:22 ID:hN6ZlodR
てかそれならとりあえず>>647に答えたら？
662 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/26(水) 19:56:33 ID:5u+ZIBnf
なにがそれならなのか
663 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/26(水) 21:13:51 ID:ZDaO6zxg
>>656
今このスレ検索してみたけど、誰も言ってないぞ？
今このスレ検索してみたけど、誰も言ってないぞ？
664 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/26(水) 21:13:57 ID:vQ6BVLuS
とりあえず矛盾点指摘してくれてるだろｗｗｗ
日本語不自由すぎる。。。
日本語不自由すぎる。。。
665 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/26(水) 22:29:57 ID:ncXgRg1B
矛盾点指摘した気になってます↑
666 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 04:55:20 ID:awATf1L4
矛盾点ありすぎだろこの作品
↓
そんなにあるなら羅列してみてくれ
↓
読めばわかるだろ
ええ加減にせえよ。
↓
そんなにあるなら羅列してみてくれ
↓
読めばわかるだろ
ええ加減にせえよ。
667 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 07:00:50 ID:rlEKG/od
いや、おかしいところはごろごろ有るだろ
７巻までだと精神力強い設定なのに泣きダッシュとか
指摘に一つも返答が無いのに、まとめろとか言われてもどうせ返事無いし
そんな労力使う気に成るか考えてみろよ・・・・
どれでもいいから、まともな返答があれば、まとめてもいいけどさ
７巻までだと精神力強い設定なのに泣きダッシュとか
指摘に一つも返答が無いのに、まとめろとか言われてもどうせ返事無いし
そんな労力使う気に成るか考えてみろよ・・・・
どれでもいいから、まともな返答があれば、まとめてもいいけどさ
668 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 08:26:06 ID:SieD2mC2
基本泣きダッシュ周りだけで良いよ
メガネの謎情報収集能力(1巻時点で完全なのに余り時間的に差がない8巻ではまだない)とか泣きダッシュ無かったらスルーされてた問題だし
作者はパンドラ依存で解決したつもりなんだろうけど、自主的に頼らない様にしてた記述あるし
死の危険はパンドラが危険になるように誘導した時に感じてたから、危機感感じるのも変だし
それまでも長期間有ってない時期も有ったのに8巻だと数秒で自我崩壊とか
7巻で一回見捨てられてるよなとか
色々おかしい
パンドラの説明に納得が行かないと、アレスの崩壊もおかしく成ってくる
パンドラ抜きでも判断力とかは素で優れてる描写有ったよなとか
この辺がクリアされれば、細かいことはどうでもいい
8巻発売までは皆そんな感じだったしね
メガネの謎情報収集能力(1巻時点で完全なのに余り時間的に差がない8巻ではまだない)とか泣きダッシュ無かったらスルーされてた問題だし
作者はパンドラ依存で解決したつもりなんだろうけど、自主的に頼らない様にしてた記述あるし
死の危険はパンドラが危険になるように誘導した時に感じてたから、危機感感じるのも変だし
それまでも長期間有ってない時期も有ったのに8巻だと数秒で自我崩壊とか
7巻で一回見捨てられてるよなとか
色々おかしい
パンドラの説明に納得が行かないと、アレスの崩壊もおかしく成ってくる
パンドラ抜きでも判断力とかは素で優れてる描写有ったよなとか
この辺がクリアされれば、細かいことはどうでもいい
8巻発売までは皆そんな感じだったしね
669 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 08:31:57 ID:2zmg3Ckl
過去ログ読んでも問題点が解らない
↓
本編読んでも問題点が分かるはず無いから、答える気も起きない
まとめてって言ってるんですけどー
↓
このスレ初出、前のスレとかはしらんけど
単に人がいなくなった頃に帰って来て、勝利宣言したかっただけちゃうんかと
まだ相手するとか親切過ぎるだろ
↓
本編読んでも問題点が分かるはず無いから、答える気も起きない
まとめてって言ってるんですけどー
↓
このスレ初出、前のスレとかはしらんけど
単に人がいなくなった頃に帰って来て、勝利宣言したかっただけちゃうんかと
まだ相手するとか親切過ぎるだろ
670 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 08:42:40 ID:ELHXaQNX
671 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 09:39:40 ID:EjZQgY7Z
泣きダッシュでストレス溜めたくないから8,9読んでないけど
精神力云々はそこまで矛盾しているのか？
パンドラ憑きでゴーレムに挑むことと、パンドラ無しで雑魚に襲われる恐怖
危険度は前者の方が大きいだろうけど、後者にびびるのは分からんでもないぞ
助言無しと言われ様とやっぱりそこにいる安心感とか
たしか力も失ったかもしれないと考えていたらしいし
問題は、大多数（推定）の読者の期待に背いたことだろ
精神力云々はそこまで矛盾しているのか？
パンドラ憑きでゴーレムに挑むことと、パンドラ無しで雑魚に襲われる恐怖
危険度は前者の方が大きいだろうけど、後者にびびるのは分からんでもないぞ
助言無しと言われ様とやっぱりそこにいる安心感とか
たしか力も失ったかもしれないと考えていたらしいし
問題は、大多数（推定）の読者の期待に背いたことだろ
672 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 10:21:51 ID:qzH45jVy
まあこれだけ問題になってるのは
アレスは今までジェレイド、山賊、貴族、傭兵等悪役に対し「○○でよろしいのか？」
等 常に正義の騎士様ぶりを発揮していたのにパンドラを失ったとたんへたれたので
アレスは力の後ろ盾がなければ何もできない最低な人間なのか
あれだけ皆に偉そうに言ってたのに戦いにのぞむ覚悟のほどは農民兵以下だった
とも取られかねない主人公像になってきた
また、力を持っていなかった幼少のときでさえ姫さんを守ろうと勝てない傭兵に立ち向かう気概があったのに
それすらも失ってしまったのは何で？という疑問もある
へたれるるのはかまわないだが読者に対しては
今までのキャラの言動と１８０度違うことをするなら
納得できるような描写なりで説明しキャラの行動に一貫性を持たせる必要がある
一応作家も客商売だから
とふと思った。
長文失礼 異論は認めます
アレスは今までジェレイド、山賊、貴族、傭兵等悪役に対し「○○でよろしいのか？」
等 常に正義の騎士様ぶりを発揮していたのにパンドラを失ったとたんへたれたので
アレスは力の後ろ盾がなければ何もできない最低な人間なのか
あれだけ皆に偉そうに言ってたのに戦いにのぞむ覚悟のほどは農民兵以下だった
とも取られかねない主人公像になってきた
また、力を持っていなかった幼少のときでさえ姫さんを守ろうと勝てない傭兵に立ち向かう気概があったのに
それすらも失ってしまったのは何で？という疑問もある
へたれるるのはかまわないだが読者に対しては
今までのキャラの言動と１８０度違うことをするなら
納得できるような描写なりで説明しキャラの行動に一貫性を持たせる必要がある
一応作家も客商売だから
とふと思った。
長文失礼 異論は認めます
673 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 11:38:36 ID:YAe9vBAc
前にも言われてたが9巻はパンドラ無双と言うより周りの人物が急に
馬鹿になりすぎなんだよな。フィリップがポンポン上がっていくの誰も疑問に思わんし
疑いすらしない（かろうじで姫だけ疑ってるが）さすがにねえよ
邪魔者を消してアレスの都合良い展開にしてるだけにしか見えないからな
馬鹿になりすぎなんだよな。フィリップがポンポン上がっていくの誰も疑問に思わんし
疑いすらしない（かろうじで姫だけ疑ってるが）さすがにねえよ
邪魔者を消してアレスの都合良い展開にしてるだけにしか見えないからな
674 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 12:40:17 ID:vczBK3zG
要するにつまんない展開であって矛盾じゃないよね
675 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 12:48:26 ID:BMo93tHU
物語の矛盾ではなく、作者の表現と実像の矛盾
676 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 13:15:57 ID:xpoigqF9
キャラが別人になった事を矛盾と言わないのなら
そう思えばいいんじゃねｗ
俺はもう、この先どんな展開になったとして
キャラが生きてるように思えないわ、唯の作者の操り人形
そう思えばいいんじゃねｗ
俺はもう、この先どんな展開になったとして
キャラが生きてるように思えないわ、唯の作者の操り人形
677 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 15:02:00 ID:awATf1L4
よし、ありがとう、ようやく分かった。長文乙とか言わないでくれよ。
>>668
パンドラは確かに死の危険になるようにアレスを誘導してたこともあった。
そしてアレスも次第にパンドラに依存しないで命の危険に対応できるようになってた。
長期間パンドラが姿を現さない時期があったのも事実だし、
七巻で「自分でなんとかしろ」と言われてなんとかしたのも事実だ。
パンドラ抜きでも判断力とかは素で優れてる、そんな描写もあった。
まったく全部同意だ。
でも、９巻で言ってたけど、アレスが何をしようと最終的にはパンドラが命の危機を
知らせてくれるとアレスも知ってた。だから思い切った行動が出来てたって書いてたじゃないか。ほらこれ、
＞確かにあのときパンドラは助言らしい助言を与えてくれなかった。だが、パンドラが何も言わないということ自体がすでにアレスにとっては助言となっていたって。
七巻のときはパンドラが姿を現さなかったにもかかわらず自分でなんとかしたりしてたのも事実だが、
結局パンドラがどこかで見てるってアレスも分かってたから大胆に行動できたんだろう。
だからパンドラから見捨てられたとき、一時的な錯乱状態になって泣きダッシュしても
不思議じゃないと思うし、行間読みすぎってこともないと思うが。
それが一時的な錯乱だったって証明するように、９巻のラストでは時間が経って少し落ち着いたって描写もある。
解釈の違いはあるかもしれんけど、矛盾ってほどじゃないんじゃないか。
>>668
パンドラは確かに死の危険になるようにアレスを誘導してたこともあった。
そしてアレスも次第にパンドラに依存しないで命の危険に対応できるようになってた。
長期間パンドラが姿を現さない時期があったのも事実だし、
七巻で「自分でなんとかしろ」と言われてなんとかしたのも事実だ。
パンドラ抜きでも判断力とかは素で優れてる、そんな描写もあった。
まったく全部同意だ。
でも、９巻で言ってたけど、アレスが何をしようと最終的にはパンドラが命の危機を
知らせてくれるとアレスも知ってた。だから思い切った行動が出来てたって書いてたじゃないか。ほらこれ、
＞確かにあのときパンドラは助言らしい助言を与えてくれなかった。だが、パンドラが何も言わないということ自体がすでにアレスにとっては助言となっていたって。
七巻のときはパンドラが姿を現さなかったにもかかわらず自分でなんとかしたりしてたのも事実だが、
結局パンドラがどこかで見てるってアレスも分かってたから大胆に行動できたんだろう。
だからパンドラから見捨てられたとき、一時的な錯乱状態になって泣きダッシュしても
不思議じゃないと思うし、行間読みすぎってこともないと思うが。
それが一時的な錯乱だったって証明するように、９巻のラストでは時間が経って少し落ち着いたって描写もある。
解釈の違いはあるかもしれんけど、矛盾ってほどじゃないんじゃないか。
678 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 15:03:27 ID:awATf1L4
別の人もいってるけど、アレスが情けないってのは分かるよ？
＞アレスは今までジェレイド、山賊、貴族、傭兵等悪役に対し「○○でよろしいのか？」
＞等 常に正義の騎士様ぶりを発揮していたのにパンドラを失ったとたんへたれたので
＞アレスは力の後ろ盾がなければ何もできない最低な人間なのか
＞あれだけ皆に偉そうに言ってたのに戦いにのぞむ覚悟のほどは農民兵以下だった
＞とも取られかねない主人公像になってきた
まさにその通りだよな。
それで主人公に失望してこの作品を切るならそれはそれでもいいと思うし。
でもそれはアレスが立ち直るって十巻をまず待ってもいいんじゃないか。
＞アレスは今までジェレイド、山賊、貴族、傭兵等悪役に対し「○○でよろしいのか？」
＞等 常に正義の騎士様ぶりを発揮していたのにパンドラを失ったとたんへたれたので
＞アレスは力の後ろ盾がなければ何もできない最低な人間なのか
＞あれだけ皆に偉そうに言ってたのに戦いにのぞむ覚悟のほどは農民兵以下だった
＞とも取られかねない主人公像になってきた
まさにその通りだよな。
それで主人公に失望してこの作品を切るならそれはそれでもいいと思うし。
でもそれはアレスが立ち直るって十巻をまず待ってもいいんじゃないか。
679 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 15:04:25 ID:awATf1L4
ついでにこれにも答えとこう。連投乙とかいわないでくれ。
＞前にも言われてたが9巻はパンドラ無双と言うより周りの人物が急に
＞馬鹿になりすぎなんだよな。フィリップがポンポン上がっていくの誰も疑問に思わんし
＞疑いすらしない（かろうじで姫だけ疑ってるが）さすがにねえよ
＞邪魔者を消してアレスの都合良い展開にしてるだけにしか見えないからな
いや、そんなことはないよ。
九巻見るとルノーブル侯爵とかカルレーンとか、ジェレイドとか、
フィリップのあまりの変貌振りにびっくりしてるという描写はある。
ただ肝心な証拠がなくて、フィリップが将軍で相当な実力者だからとりあえず
従っておこうって感じだったじゃないか。
クラウディアは「この剣でアレスが兄を刺すわけない」って確信があったから疑えたんだろうし。
そこはちゃんと書いてあると思うよ、本当に。
ところでメガネの謎情報収集能力って何？
＞前にも言われてたが9巻はパンドラ無双と言うより周りの人物が急に
＞馬鹿になりすぎなんだよな。フィリップがポンポン上がっていくの誰も疑問に思わんし
＞疑いすらしない（かろうじで姫だけ疑ってるが）さすがにねえよ
＞邪魔者を消してアレスの都合良い展開にしてるだけにしか見えないからな
いや、そんなことはないよ。
九巻見るとルノーブル侯爵とかカルレーンとか、ジェレイドとか、
フィリップのあまりの変貌振りにびっくりしてるという描写はある。
ただ肝心な証拠がなくて、フィリップが将軍で相当な実力者だからとりあえず
従っておこうって感じだったじゃないか。
クラウディアは「この剣でアレスが兄を刺すわけない」って確信があったから疑えたんだろうし。
そこはちゃんと書いてあると思うよ、本当に。
ところでメガネの謎情報収集能力って何？
680 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 15:12:34 ID:hk7WMw8z
パンドラ居なくなって錯乱するほど依存してたのに
自力で戦えと助言なしで戦わされたのに精神的には安定していたし
二巻で毒を飲んで証明する時には、毒飲む前にパンドラによせと忠告されたのに躊躇なく毒を飲む
パンドラに依存してその助言に頼り切ってるのに、よせと助言されたのにやっちゃうし
自力で戦えと助言なしで戦わされたのに精神的には安定していたし
二巻で毒を飲んで証明する時には、毒飲む前にパンドラによせと忠告されたのに躊躇なく毒を飲む
パンドラに依存してその助言に頼り切ってるのに、よせと助言されたのにやっちゃうし
681 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 15:25:42 ID:ELHXaQNX
>>680
＞自力で戦えと助言なしで戦わされたのに精神的には安定していたし
>677見てこいよ
＞二巻で毒を飲んで証明する時には、毒飲む前にパンドラによせと忠告されたのに躊躇なく毒を飲む
パンドラがすぐに治療すれば死ぬような毒じゃないと断言してたから飲んだ、とはっきり本人が言ってる
＞自力で戦えと助言なしで戦わされたのに精神的には安定していたし
>677見てこいよ
＞二巻で毒を飲んで証明する時には、毒飲む前にパンドラによせと忠告されたのに躊躇なく毒を飲む
パンドラがすぐに治療すれば死ぬような毒じゃないと断言してたから飲んだ、とはっきり本人が言ってる
682 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 15:26:38 ID:efi3ankh
英雄再起まだぁ？
683 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 15:29:36 ID:awATf1L4
夕方までは付き合おう。
＞パンドラ居なくなって錯乱するほど依存してたのに
＞自力で戦えと助言なしで戦わされたのに精神的には安定していたし
それはさっき>>677でも言ったんだけどな。
本文中に↓こう書いてるって。
＞確かにあのときパンドラは助言らしい助言を与えてくれなかった。だが、パンドラが何も言わないということ自体がすでにアレスにとっては助言となっていた。
アレスが情けないのは分かるけどな。
＞二巻で毒を飲んで証明する時には、毒飲む前にパンドラによせと忠告されたのに躊躇なく毒を飲む
＞パンドラに依存してその助言に頼り切ってるのに、よせと助言されたのにやっちゃうし
なるほど、よく分かる。
だけどそこだって異論の余地はあってだな。
たとえばパンドラが「よせ」って助言するのとアレスが毒を飲んでいたのはほぼ同時。
少なくとも「それ飲んだら死ぬから飲むなよ」って助言はアレスは受けてないんだ。
だからアレスは死ぬつもりじゃなかったって解釈もできる。
何より、ことクラウディアのためならアレスの行動はパンドラの助言に優先しそうじゃないか。
え？ 行間読みすぎ？ でもアレスとクラウディアの関係考えたらおかしくはないと思うが？
＞パンドラ居なくなって錯乱するほど依存してたのに
＞自力で戦えと助言なしで戦わされたのに精神的には安定していたし
それはさっき>>677でも言ったんだけどな。
本文中に↓こう書いてるって。
＞確かにあのときパンドラは助言らしい助言を与えてくれなかった。だが、パンドラが何も言わないということ自体がすでにアレスにとっては助言となっていた。
アレスが情けないのは分かるけどな。
＞二巻で毒を飲んで証明する時には、毒飲む前にパンドラによせと忠告されたのに躊躇なく毒を飲む
＞パンドラに依存してその助言に頼り切ってるのに、よせと助言されたのにやっちゃうし
なるほど、よく分かる。
だけどそこだって異論の余地はあってだな。
たとえばパンドラが「よせ」って助言するのとアレスが毒を飲んでいたのはほぼ同時。
少なくとも「それ飲んだら死ぬから飲むなよ」って助言はアレスは受けてないんだ。
だからアレスは死ぬつもりじゃなかったって解釈もできる。
何より、ことクラウディアのためならアレスの行動はパンドラの助言に優先しそうじゃないか。
え？ 行間読みすぎ？ でもアレスとクラウディアの関係考えたらおかしくはないと思うが？
684 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 15:33:12 ID:vczBK3zG
パンドラに依存していることと、助言に従うばかりになることは別の話だろ
685 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 16:07:15 ID:2E76P9yJ
花占い好きの英雄アレスに期待しすぎだろ！
俺はヘタレ状態のアレスが魔法でショタか女性化されるのを期待するけどな！
俺はヘタレ状態のアレスが魔法でショタか女性化されるのを期待するけどな！
686 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 18:37:47 ID:OtFy+umG
>自力で戦えと助言なしで戦わされたのに精神的には安定していたし
あれだよ、あるだけで安心ってやつ
とくに水分を取る必要はないけど、水がないと分かればむしょうに喉が乾いちゃうけど
水がいつでも飲めるという安心感があれば飲む気がおきない
あれだよ、あるだけで安心ってやつ
とくに水分を取る必要はないけど、水がないと分かればむしょうに喉が乾いちゃうけど
水がいつでも飲めるという安心感があれば飲む気がおきない
687 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 19:35:14 ID:vIV9D0Yi
>>679
メガネの謎
8巻ではぽっと出に好き勝手される情報収集力
1巻・他国にまで及ぶ、正確で高速な情報収集力
知っておきたい事を必要な量調べられるってあの世界観だと反則に近い
8巻出るまでは、長年掛けて構築してたのかと思ったけどそんな事は無かったZE！
地元領民の手が増えても、こんなデリケートな分野でしかも他国とかは無理
十年でも出来無さそうなのに、作中時間で数ヶ月かな？
パンドラにしてもそうなんだが、この作者は戦記物での情報を軽視しすぎ
メガネの謎
8巻ではぽっと出に好き勝手される情報収集力
1巻・他国にまで及ぶ、正確で高速な情報収集力
知っておきたい事を必要な量調べられるってあの世界観だと反則に近い
8巻出るまでは、長年掛けて構築してたのかと思ったけどそんな事は無かったZE！
地元領民の手が増えても、こんなデリケートな分野でしかも他国とかは無理
十年でも出来無さそうなのに、作中時間で数ヶ月かな？
パンドラにしてもそうなんだが、この作者は戦記物での情報を軽視しすぎ
688 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 19:54:51 ID:vIV9D0Yi
>>683
＞何より、ことクラウディアのためならアレスの行動はパンドラの助言に優先しそうじゃないか。
うん、そういった行動取ってくれたのなら良いんだけどさ
パンドラ消えた途端に、なにはさて置き逃亡
クラウディアやハインツは二の次三の次だったからさ
パニックと言えばそのままなんだけど、仮に8巻読む前にシチュエーションだけ聞いてたら逃げると思った？
あと毒を飲んだこと自体はアレスの選択だから良いけど
半死の酷い目に有ったんだから、依存してたならもうちょっと書き込んで無いと違和感が
今手元に火風ないんだけど、どちらかと言うと
やれやれやっぱりパンドラは信用できねーって流れじゃ無かったけ？
泣ダッシュクラスの依存してたなら、反応が変わって来ると思うんだけどね
引用も無しに横から口挟んですまない
＞何より、ことクラウディアのためならアレスの行動はパンドラの助言に優先しそうじゃないか。
うん、そういった行動取ってくれたのなら良いんだけどさ
パンドラ消えた途端に、なにはさて置き逃亡
クラウディアやハインツは二の次三の次だったからさ
パニックと言えばそのままなんだけど、仮に8巻読む前にシチュエーションだけ聞いてたら逃げると思った？
あと毒を飲んだこと自体はアレスの選択だから良いけど
半死の酷い目に有ったんだから、依存してたならもうちょっと書き込んで無いと違和感が
今手元に火風ないんだけど、どちらかと言うと
やれやれやっぱりパンドラは信用できねーって流れじゃ無かったけ？
泣ダッシュクラスの依存してたなら、反応が変わって来ると思うんだけどね
引用も無しに横から口挟んですまない
689 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 19:59:36 ID:vczBK3zG
実際にそういう行動とったんだから、逃げると思うも思わないもないだろ
そんなの願望に過ぎない
そんなの願望に過ぎない
690 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 20:08:15 ID:vIV9D0Yi
8巻逃亡手前までの記述で逃げる兆候そんなに有ったか？
真逆の文章だったから、そこを指して矛盾といっている訳なのだけれど、その辺は十分書き込まれて見える？
こうで良いかな？
真逆の文章だったから、そこを指して矛盾といっている訳なのだけれど、その辺は十分書き込まれて見える？
こうで良いかな？
691 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 20:17:58 ID:24KocLRO
結局のところアレスが御大層な名前に反して
パンドラ居なきゃ戦場に向かうどころか敵地に
踏み入る事さえ満足に出来ない小心者で
騎士道だとか姫の為なんてセリフは一人だけ
安全な蚊帳の外に居たから出来た何の威厳も
無い戯言に過ぎなかったということやね
作者が意図していたのとは違う落ち方をさせて
しまったんじゃないかな？
正直どうあがいても評価が前より下がることは
あっても上がりようが無い
パンドラ居なきゃ戦場に向かうどころか敵地に
踏み入る事さえ満足に出来ない小心者で
騎士道だとか姫の為なんてセリフは一人だけ
安全な蚊帳の外に居たから出来た何の威厳も
無い戯言に過ぎなかったということやね
作者が意図していたのとは違う落ち方をさせて
しまったんじゃないかな？
正直どうあがいても評価が前より下がることは
あっても上がりようが無い
692 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 20:33:22 ID:ELHXaQNX
ドラマガじゃ
今までのアレス＝NOT本当の英雄
これからアレスは本当の英雄になっていくって感じの特集組まれてたから
お前の言うこともあながち間違いじゃない
お前らは今後どうアレスが立ち直っても批判しかしないんだろうなー
今までのアレス＝NOT本当の英雄
これからアレスは本当の英雄になっていくって感じの特集組まれてたから
お前の言うこともあながち間違いじゃない
お前らは今後どうアレスが立ち直っても批判しかしないんだろうなー
693 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 20:39:19 ID:EjZQgY7Z
>>689
いや、実際にそういう行動とってようが性格とかに矛盾があったら突っ込まれるだろ
錯乱とかでも、その錯乱した理由がいる
まあ、俺はアレスの行動が矛盾しているとは思わんけど
>>690
パンドラ憑きの時点での精神力評価なんて当てにならんと思うが
幼い頃から頼りっきりならそれが無くなった途端へたれるのに矛盾はない
地の文に「もし契約が無くてもこれだけの精神的強さを持っていた」と判断出来る所ってあったのか？
いや、実際にそういう行動とってようが性格とかに矛盾があったら突っ込まれるだろ
錯乱とかでも、その錯乱した理由がいる
まあ、俺はアレスの行動が矛盾しているとは思わんけど
>>690
パンドラ憑きの時点での精神力評価なんて当てにならんと思うが
幼い頃から頼りっきりならそれが無くなった途端へたれるのに矛盾はない
地の文に「もし契約が無くてもこれだけの精神的強さを持っていた」と判断出来る所ってあったのか？
訂正
契約が無くなっても、だ
元から契約が無かったら悪くない成長をしたと思うし
契約が無くなっても、だ
元から契約が無かったら悪くない成長をしたと思うし
695 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 20:43:39 ID:24KocLRO
今までと全く違う方向性の英傑になればちゃんと評価するぜ
覇王まっしぐらでも悪鬼羅刹に堕ちてもいい
騎士道云々や民の為なんて道は破綻したからそれ以外でな
覇王まっしぐらでも悪鬼羅刹に堕ちてもいい
騎士道云々や民の為なんて道は破綻したからそれ以外でな
696 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 21:06:37 ID:qzH45jVy
１２歳でしかも初陣で複数の襲撃者から姫さんを
守ろうとしたアレスは少なくとも常人より高い精神力を持っているとしか思えない
絶望せず最後まで奇跡を願いつづけたフィリップもそうだが
契約者はもとから精神力が高いやつらから選ばれているような
精神力がもとからなかったという結論にはどうしてもいきつかない
守ろうとしたアレスは少なくとも常人より高い精神力を持っているとしか思えない
絶望せず最後まで奇跡を願いつづけたフィリップもそうだが
契約者はもとから精神力が高いやつらから選ばれているような
精神力がもとからなかったという結論にはどうしてもいきつかない
697 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 21:14:09 ID:24KocLRO
シルフィードに耐えたのもアレスに常人離れした精神力が
あってこそだったよな
巨人に剣が効いたのもさ
その辺を全否定されたからパンドラの防御力と主への
精神力補正が人類には対抗手段が無いぐらい高いって
ことなんだろうね
あってこそだったよな
巨人に剣が効いたのもさ
その辺を全否定されたからパンドラの防御力と主への
精神力補正が人類には対抗手段が無いぐらい高いって
ことなんだろうね
698 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 21:15:10 ID:/v4Wwqcb
パンドラがいなきゃ花占いに頼るアレスだからな
ドーピングに依存してて外面TUEEEだけど切れたら内面YOEEEだった
これからはミーアが看護して内面も強く立ち直すって話だろ
それを受けいれなきゃ読むの自重するしかないな
ドーピングに依存してて外面TUEEEだけど切れたら内面YOEEEだった
これからはミーアが看護して内面も強く立ち直すって話だろ
それを受けいれなきゃ読むの自重するしかないな
699 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 21:18:05 ID:awATf1L4
まあ今日ぐらいもう少し落ち着いて話しようぜ。と、今日6度目の書き込みの俺がいう。
>>687
＞知っておきたい事を必要な量調べられるってあの世界観だと反則に近い
＞8巻出るまでは、長年掛けて構築してたのかと思ったけどそんな事は無かったZE！
＞地元領民の手が増えても、こんなデリケートな分野でしかも他国とかは無理
＞十年でも出来無さそうなのに、作中時間で数ヶ月かな？
実をいうと俺は違和感を持ってないので、どの情報のことを
言っているのか分かってません。すいません。
ただ、一つ気になるんだけど、この世界には風の精霊を使うって情報伝達手段がある。
遠距離の人に風の精霊を介して言葉を伝えられるってやつ。
事実ジェレイドも、その風の精霊経由で情報を受け取ってるって描写はある。
で、ジェレイドは秘書の父親だとかいう大商人と協力関係にある。
商人だったら情報には聡い…というのはアリだろう。行間の読み過ぎってことはないはず。
瞬時に遠距離の情報を得られる風の精霊、大商人の情報網、
それを考慮してもなお不自然なジェレイドの情報収集描写ってどこだろう…？
>>687
＞知っておきたい事を必要な量調べられるってあの世界観だと反則に近い
＞8巻出るまでは、長年掛けて構築してたのかと思ったけどそんな事は無かったZE！
＞地元領民の手が増えても、こんなデリケートな分野でしかも他国とかは無理
＞十年でも出来無さそうなのに、作中時間で数ヶ月かな？
実をいうと俺は違和感を持ってないので、どの情報のことを
言っているのか分かってません。すいません。
ただ、一つ気になるんだけど、この世界には風の精霊を使うって情報伝達手段がある。
遠距離の人に風の精霊を介して言葉を伝えられるってやつ。
事実ジェレイドも、その風の精霊経由で情報を受け取ってるって描写はある。
で、ジェレイドは秘書の父親だとかいう大商人と協力関係にある。
商人だったら情報には聡い…というのはアリだろう。行間の読み過ぎってことはないはず。
瞬時に遠距離の情報を得られる風の精霊、大商人の情報網、
それを考慮してもなお不自然なジェレイドの情報収集描写ってどこだろう…？
700 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 21:34:54 ID:BMo93tHU
＞商人だったら情報には聡い…というのはアリだろう。行間の読み過ぎってことはないはず。
ラノベ読みすぎ、だけどラノベだから問題ない
ラノベ読みすぎ、だけどラノベだから問題ない
701 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 21:43:32 ID:qzH45jVy
まあラノベにもリアリティは必要だがそれだけでは面白みはない
物語にはご都合主義も必要
ジェレイドで言えば膨大な情報量の中から常に正確な情報を選別できるってのが
気になる人には気になるのでしょう
まあ自分的にはこのシリーズはなんだかんだ文句は言いながらも完結まで買い続けると思う
物語にはご都合主義も必要
ジェレイドで言えば膨大な情報量の中から常に正確な情報を選別できるってのが
気になる人には気になるのでしょう
まあ自分的にはこのシリーズはなんだかんだ文句は言いながらも完結まで買い続けると思う
702 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 21:58:44 ID:24KocLRO
それだけの情報を集めるための資金はどこから出てるんだ？
というのが一番の疑問だけどな
部隊の運営にさえ貧窮してるのに王侯貴族を出しぬけるほどの
情報を揃えられる程の間者と情報料が出るのが不思議
まぁそういう作品なんだよ！気にするな！！
ってことだろうけど
というのが一番の疑問だけどな
部隊の運営にさえ貧窮してるのに王侯貴族を出しぬけるほどの
情報を揃えられる程の間者と情報料が出るのが不思議
まぁそういう作品なんだよ！気にするな！！
ってことだろうけど
703 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 21:59:46 ID:mxHdWr6S
ぶっちゃけ邪魔者は全部フィリップが殺しておきました
というご都合主義の前にはメガネのそれとかどうでもいいレベルだな
アレスのあれは・・・もうパンドラが契約切るときの副作用で
一種の精神攻撃受けたってことにでもするしかないんじゃない？
理不尽感満載だけど、もともとそういう存在だし。
そうでもせんとアレスの素の精神力が12歳の頃の自分にも
及ばないとか説明のしようがないでしょう
というご都合主義の前にはメガネのそれとかどうでもいいレベルだな
アレスのあれは・・・もうパンドラが契約切るときの副作用で
一種の精神攻撃受けたってことにでもするしかないんじゃない？
理不尽感満載だけど、もともとそういう存在だし。
そうでもせんとアレスの素の精神力が12歳の頃の自分にも
及ばないとか説明のしようがないでしょう
704 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 22:03:24 ID:vczBK3zG
恐怖恐怖と一口にいってもそれぞれ状況が違うんだから一概に比較できるはずもない
705 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 22:04:23 ID:QBB0GlOd
フィリップ「アレス様、露払いはやっておきましたのでこの王座にお座りください。」
706 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 22:05:09 ID:awATf1L4
707 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 22:05:46 ID:BMo93tHU
アレスの精神の強さは、人の役に立つ英雄である自分を心の拠り所とした精神の強さだから、
契約破棄で役立たずなったことで強さ云々以前にその根源からポッキリといったんだろうと好意的に解釈してる
剣を握れないのは、役立たずになったことを確認することが怖いんだ、とか脳内で補完した
契約破棄で役立たずなったことで強さ云々以前にその根源からポッキリといったんだろうと好意的に解釈してる
剣を握れないのは、役立たずになったことを確認することが怖いんだ、とか脳内で補完した
708 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 22:07:58 ID:NN3vpgsW
>>699
設定上、魔法はレアスキルなので農民主体のジェレイド陣営に大量雇用は考え難いけどね
放った全員が、偶然にクリティカルな情報拾ってるのかとか
外れ情報一切ひいて無いのかとか、気になるのは気に成る
アタリ引くのの数倍の諜報能力持った人間を各地に配置し無いとだし
ジェレイドが必要な情報って商人の必要な情報の外も有るから
大商人てだけじゃ説明しきれ無いと思う
可能性として、一つ有るのが旧領主の腹心の裏切者が持ってた情報ラインを貰ったか
放置してたのに金突っ込んで復旧させたとかならあり得るんだけど・・・
それだとジェレイドって、実質未だに紐付きなんで、主人公として流石にそれは無いと・・・・思いたい
設定上、魔法はレアスキルなので農民主体のジェレイド陣営に大量雇用は考え難いけどね
放った全員が、偶然にクリティカルな情報拾ってるのかとか
外れ情報一切ひいて無いのかとか、気になるのは気に成る
アタリ引くのの数倍の諜報能力持った人間を各地に配置し無いとだし
ジェレイドが必要な情報って商人の必要な情報の外も有るから
大商人てだけじゃ説明しきれ無いと思う
可能性として、一つ有るのが旧領主の腹心の裏切者が持ってた情報ラインを貰ったか
放置してたのに金突っ込んで復旧させたとかならあり得るんだけど・・・
それだとジェレイドって、実質未だに紐付きなんで、主人公として流石にそれは無いと・・・・思いたい
709 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 22:12:08 ID:lqK9rIgQ
>>700
商人の情報網を利用してるって描写無いからなｗ
可能性として挙げるなら、無いとはいえないけど
そこら辺はワザと暈かしてるんだろうｗ
そうじゃないと自国や他国がその情報網を利用して無い点が説明できない
そういった情報も商人としては立派な商品なわけで、お国お抱えとか
繋がりが深い商人も当然いるわけだし
商人の情報網を利用してるって描写無いからなｗ
可能性として挙げるなら、無いとはいえないけど
そこら辺はワザと暈かしてるんだろうｗ
そうじゃないと自国や他国がその情報網を利用して無い点が説明できない
そういった情報も商人としては立派な商品なわけで、お国お抱えとか
繋がりが深い商人も当然いるわけだし
710 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 22:23:13 ID:GcYn+Yvs
>>705
まさか本当にそんな安直な手を使うとは思わんかったさ
まさか本当にそんな安直な手を使うとは思わんかったさ
711 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 22:26:17 ID:24KocLRO
>>706
外患誘致だな
衝突させたい両国の政情と軍事情報を正しく把握した上で
両国の軍を動かせる国の重役とのパイプが不可欠だろ
ただ攻め込まれたんじゃ国が乗っ取られて終わるから
こっち側の国力、攻め込まれた際に実際に動きそうな兵力
自分たちの暗躍による両軍の損耗まで試算が必要
それを同時に複数の国へ行っているんだから半端ない
外患誘致だな
衝突させたい両国の政情と軍事情報を正しく把握した上で
両国の軍を動かせる国の重役とのパイプが不可欠だろ
ただ攻め込まれたんじゃ国が乗っ取られて終わるから
こっち側の国力、攻め込まれた際に実際に動きそうな兵力
自分たちの暗躍による両軍の損耗まで試算が必要
それを同時に複数の国へ行っているんだから半端ない
712 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 22:26:41 ID:awATf1L4
>>709
＞商人の情報網を利用してるって描写無いからなｗ
いやあまったくその通り。
ただ、その大商人が情報を重視して商売してるってのは実際書いてある。八巻に。
で、その商人がボルネリア軍に「援助と協力」をしてるってのも書いてある。
となると、情報の面だけは協力してないって考えるのはむしろ不自然じゃない？
いやまあそこは解釈の違いとか、違和感は人それぞれにあるかもしれない。
だけど、誰かがいってたような矛盾してるような点だとは思えないんだが…。
で、結局その情報ってなんなんだ…？
＞商人の情報網を利用してるって描写無いからなｗ
いやあまったくその通り。
ただ、その大商人が情報を重視して商売してるってのは実際書いてある。八巻に。
で、その商人がボルネリア軍に「援助と協力」をしてるってのも書いてある。
となると、情報の面だけは協力してないって考えるのはむしろ不自然じゃない？
いやまあそこは解釈の違いとか、違和感は人それぞれにあるかもしれない。
だけど、誰かがいってたような矛盾してるような点だとは思えないんだが…。
で、結局その情報ってなんなんだ…？
713 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 22:28:42 ID:/aRMsXwG
ていうかそんなに作中世界で情報網が発展してるなら、ジェレイドだけがそれを利用できるってのがおかしいよな。
他の人間だって当然利用するだろうし、風魔法で通信手段があるなら当然対抗策を練るだろうし。
まぁ、ご都合主義のひとことで片付けるならそれでもいいかもしれんけどね。
薄っぺらいごみみたいな物語になっちまったしどうでもいい観がつよい。
１－７巻までで終わってれば良かったのにな。ほんとに
他の人間だって当然利用するだろうし、風魔法で通信手段があるなら当然対抗策を練るだろうし。
まぁ、ご都合主義のひとことで片付けるならそれでもいいかもしれんけどね。
薄っぺらいごみみたいな物語になっちまったしどうでもいい観がつよい。
１－７巻までで終わってれば良かったのにな。ほんとに
714 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 22:50:08 ID:awATf1L4
>>711
おおう、30秒差ですれ違った。すまんな。
なるほど、外患誘致の件か。言われてみると確かにすごいかもしれん。
ただ、そこには前提として、
・北の国は過去何度もベールセール王国に侵略している
・北の国は争いのない年がないぐらい戦続きで疲弊している
・ジェレイドは王国を敵に回したら勝てないって分かってた
・ジェレイドはアレスがいる限りベールセール側が負けないと考えていた
ってのがある。
あと、一番重要なのは、
・ジェレイドは「外患誘致は、うまくいったらいいな」レベルだった
四巻93ページ。
ってやつ。
つまりあれは、得ていた情報の質うんぬんより、
「このまま王国軍と戦ってても負けると分かってたからとりあえず外患誘致
仕掛けてみたらうまくいった」
ってレベルだったって解釈は普通にできるんじゃないか？
いや、そりゃ一解釈だけどさ。
おおう、30秒差ですれ違った。すまんな。
なるほど、外患誘致の件か。言われてみると確かにすごいかもしれん。
ただ、そこには前提として、
・北の国は過去何度もベールセール王国に侵略している
・北の国は争いのない年がないぐらい戦続きで疲弊している
・ジェレイドは王国を敵に回したら勝てないって分かってた
・ジェレイドはアレスがいる限りベールセール側が負けないと考えていた
ってのがある。
あと、一番重要なのは、
・ジェレイドは「外患誘致は、うまくいったらいいな」レベルだった
四巻93ページ。
ってやつ。
つまりあれは、得ていた情報の質うんぬんより、
「このまま王国軍と戦ってても負けると分かってたからとりあえず外患誘致
仕掛けてみたらうまくいった」
ってレベルだったって解釈は普通にできるんじゃないか？
いや、そりゃ一解釈だけどさ。
715 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 22:51:17 ID:awATf1L4
>>713
＞ていうかそんなに作中世界で情報網が発展してるなら、ジェレイドだけがそれを利用できるってのがおかしいよな。
＞他の人間だって当然利用するだろうし、風魔法で通信手段があるなら当然対抗策を練るだろうし。
ジェレイドって相当特殊な地位にいるぜ……？
万の軍勢と、一時的ではあるがそれを養えるだけの基盤がある。
貴族でもジェレイドクラスってなかなかいないと思うが。
他の国の王様とかならありえるだろうが、ベールセール王国と国境を接してる
北の二国は戦争負けてヒイヒイだし、残る東の一国は一応同盟国だし。
あと、情報を得てもそれをどうするかは立場によって変わるぜ、普通に。
＞１－７巻までで終わってれば良かったのにな。ほんとに
そんなこというなよ…とは俺も言えないけどさ。
俺は八巻も九巻も楽しめたし十巻も楽しみなんだぜ？
＞ていうかそんなに作中世界で情報網が発展してるなら、ジェレイドだけがそれを利用できるってのがおかしいよな。
＞他の人間だって当然利用するだろうし、風魔法で通信手段があるなら当然対抗策を練るだろうし。
ジェレイドって相当特殊な地位にいるぜ……？
万の軍勢と、一時的ではあるがそれを養えるだけの基盤がある。
貴族でもジェレイドクラスってなかなかいないと思うが。
他の国の王様とかならありえるだろうが、ベールセール王国と国境を接してる
北の二国は戦争負けてヒイヒイだし、残る東の一国は一応同盟国だし。
あと、情報を得てもそれをどうするかは立場によって変わるぜ、普通に。
＞１－７巻までで終わってれば良かったのにな。ほんとに
そんなこというなよ…とは俺も言えないけどさ。
俺は八巻も九巻も楽しめたし十巻も楽しみなんだぜ？
716 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 22:52:40 ID:NN3vpgsW
>>712
>>その情報
社会情勢を一式全部だよ
新聞もネットも無いのに、なんで国際情勢のしかも最新版を知ってるのかと
作中の大商人や領主や側近位しか知ら無い
そもそも興味が無い話題で、他人に指示して集めさせるにしろ、何を知りたいのかから説明する世界設定に見える
手紙は商人ルートで届けてもらえたけど、中身はジェレイド自筆で、相手の国に戦争させる気になる程の事書か無いといけ無い
文面は出て無いけど、効果から見るとあり得無い知識量のはず
なので何その情報収集力てなる
まあ、アレスの事が無かったらスルーされてた事だろうけどね
>>その情報
社会情勢を一式全部だよ
新聞もネットも無いのに、なんで国際情勢のしかも最新版を知ってるのかと
作中の大商人や領主や側近位しか知ら無い
そもそも興味が無い話題で、他人に指示して集めさせるにしろ、何を知りたいのかから説明する世界設定に見える
手紙は商人ルートで届けてもらえたけど、中身はジェレイド自筆で、相手の国に戦争させる気になる程の事書か無いといけ無い
文面は出て無いけど、効果から見るとあり得無い知識量のはず
なので何その情報収集力てなる
まあ、アレスの事が無かったらスルーされてた事だろうけどね
717 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 23:08:27 ID:24KocLRO
流石になんか内乱があってるのは知っていただろうし
国が疲弊していて領土拡大したい状態であったのにも
関わらず攻めるには辛いと判断して攻めてこなかった
北方諸国を動かすに足るだけの情報量を提供してる
ってことになるよな
突っ込んでもしゃーないんだろうけど気にはなる
国が疲弊していて領土拡大したい状態であったのにも
関わらず攻めるには辛いと判断して攻めてこなかった
北方諸国を動かすに足るだけの情報量を提供してる
ってことになるよな
突っ込んでもしゃーないんだろうけど気にはなる
718 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 23:08:57 ID:awATf1L4
>>716
＞社会情勢を一式全部だよ
＞新聞もネットも無いのに、なんで国際情勢のしかも最新版を知ってるのかと
＞手紙は商人ルートで届けてもらえたけど、中身はジェレイド自筆で、相手の国に戦争させる気になる程の事書か無いといけ無い
＞文面は出て無いけど、効果から見るとあり得無い知識量のはず
なので何その情報収集力てなる
うん、そういうことか。分かったよ。
ただ、「文面は出て無いけど、」って言ってるけど、
五巻の389ページに大体の書簡の中身は乗ってる。
それを見ると、「ベールセール王国が今どんな状態にあって、今攻めることがどれだけ利益になるか」ってことしか書いてないんだな。
つまり、相手の内情のことを知らなくても書けるレベル。
その上で、相手が乗ってくれたらいいなってレベル……ってことになると、
実はジェレイドが知ってた情報なんてたかが知れてた、けどその範囲でどうにかしてたって
解釈はそんなに苦しくないと思います
ところで、
＞まあ、アレスの事が無かったらスルーされてた事だろうけどね
ってあるけど、ジェレイドの策略うんぬんが明らかになったのんって六巻七巻だよな…？
アレスのへたれでこの掲示板が荒れ出したのは八巻出てからだよな？
ってことは、六巻七巻のころは、アレスの事がなくても誰も気にしてなかったってことになるぜ…？
＞社会情勢を一式全部だよ
＞新聞もネットも無いのに、なんで国際情勢のしかも最新版を知ってるのかと
＞手紙は商人ルートで届けてもらえたけど、中身はジェレイド自筆で、相手の国に戦争させる気になる程の事書か無いといけ無い
＞文面は出て無いけど、効果から見るとあり得無い知識量のはず
なので何その情報収集力てなる
うん、そういうことか。分かったよ。
ただ、「文面は出て無いけど、」って言ってるけど、
五巻の389ページに大体の書簡の中身は乗ってる。
それを見ると、「ベールセール王国が今どんな状態にあって、今攻めることがどれだけ利益になるか」ってことしか書いてないんだな。
つまり、相手の内情のことを知らなくても書けるレベル。
その上で、相手が乗ってくれたらいいなってレベル……ってことになると、
実はジェレイドが知ってた情報なんてたかが知れてた、けどその範囲でどうにかしてたって
解釈はそんなに苦しくないと思います
ところで、
＞まあ、アレスの事が無かったらスルーされてた事だろうけどね
ってあるけど、ジェレイドの策略うんぬんが明らかになったのんって六巻七巻だよな…？
アレスのへたれでこの掲示板が荒れ出したのは八巻出てからだよな？
ってことは、六巻七巻のころは、アレスの事がなくても誰も気にしてなかったってことになるぜ…？
719 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 23:09:19 ID:NN3vpgsW
ああすれちがい
>>715
万の軍勢と資金が有れば、たしかにそのうちならこれだけ知っててもおかしく無いけどね
ジェレイドが権力持ってから、情報集まるまでが早すぎる
人材の育成からスタートのはずだからね
商人の情報だとすると、逆に怖い
商材の情報にフルアクセスさせるはず無いから、大商人フィルタであたえる情報取捨選択
の、上でのあの外患誘致
さぞ武器や薬が売れた事でしょう
ジェレイドがかなり情けない小者に成っちゃうぞ
>>715
万の軍勢と資金が有れば、たしかにそのうちならこれだけ知っててもおかしく無いけどね
ジェレイドが権力持ってから、情報集まるまでが早すぎる
人材の育成からスタートのはずだからね
商人の情報だとすると、逆に怖い
商材の情報にフルアクセスさせるはず無いから、大商人フィルタであたえる情報取捨選択
の、上でのあの外患誘致
さぞ武器や薬が売れた事でしょう
ジェレイドがかなり情けない小者に成っちゃうぞ
720 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 23:15:08 ID:24KocLRO
最後はパンドラの憑いた武器商人が世界を裏から牛耳るんですね
戦乱を人が滅びない程度に加減しながらまき続ける魔王の誕生だな
戦乱を人が滅びない程度に加減しながらまき続ける魔王の誕生だな
721 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 23:15:22 ID:dA9DwKbP
>>718
> アレスのへたれでこの掲示板が荒れ出したのは八巻出てからだよな？
> ってことは、六巻七巻のころは、アレスの事がなくても誰も気にしてなかったってことになるぜ…？
そうなんじゃん？
一回あらが見えると、更にあら探ししたくなるってのは普通だし
細かいことを気にさせない勢いと魅力ってのは大事だよね、スルーさせるのも実力のうちとは思う
> アレスのへたれでこの掲示板が荒れ出したのは八巻出てからだよな？
> ってことは、六巻七巻のころは、アレスの事がなくても誰も気にしてなかったってことになるぜ…？
そうなんじゃん？
一回あらが見えると、更にあら探ししたくなるってのは普通だし
細かいことを気にさせない勢いと魅力ってのは大事だよね、スルーさせるのも実力のうちとは思う
722 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 23:29:13 ID:NN3vpgsW
>>718
＞ただ、「文面は出て無いけど、」って言ってるけど、
＞五巻の389ページに大体の書簡の中身は乗ってる。
原文じゃないから
＞
＞「ベールセール王国が今どんな状態にあって、今攻めることがどれだけ利益になるか」ってことしか書いてないんだな。
その「ベールセール王国の状態」って十分国家機密よ
相手に責める気にさせるには、国王軍の内情も要るし、ヨタ書いても
相手の国の情報部の情報と有る程度一致し無いと無視される
なので一般人が知ってるはずが無い事が、あり得ないレベルで書かれてる
筈
とまでしかわから無いなと
いや、ハッタリ全開の文だったかも知れんけどね
じっさいに国が二個動く文面だったわけだから、凄いんじゃ無いかと推測ね
それと、両国とも内情苦しくて責める理由は有ったわけで
そんな国に手紙送る情報は持ってたんだなっていうね
まぐれかもしれないけど、手当たり次第なら同盟国にも離間し掛けてるだろうしね
＞ってことは、六巻七巻のころは、アレスの事がなくても誰も気にしてなかったってことになるぜ…？
うん、知ってる限り誰も気にして無い
そんな感じでアレスの勢いを読む作品だったから
あのアレスに非難殺到だった
アレスの壮快感でこまけぇこたぁ～って読み方してた層が8巻アレスをどう受け取るか考えると、荒れる理由がわかると思われ
＞ただ、「文面は出て無いけど、」って言ってるけど、
＞五巻の389ページに大体の書簡の中身は乗ってる。
原文じゃないから
＞
＞「ベールセール王国が今どんな状態にあって、今攻めることがどれだけ利益になるか」ってことしか書いてないんだな。
その「ベールセール王国の状態」って十分国家機密よ
相手に責める気にさせるには、国王軍の内情も要るし、ヨタ書いても
相手の国の情報部の情報と有る程度一致し無いと無視される
なので一般人が知ってるはずが無い事が、あり得ないレベルで書かれてる
筈
とまでしかわから無いなと
いや、ハッタリ全開の文だったかも知れんけどね
じっさいに国が二個動く文面だったわけだから、凄いんじゃ無いかと推測ね
それと、両国とも内情苦しくて責める理由は有ったわけで
そんな国に手紙送る情報は持ってたんだなっていうね
まぐれかもしれないけど、手当たり次第なら同盟国にも離間し掛けてるだろうしね
＞ってことは、六巻七巻のころは、アレスの事がなくても誰も気にしてなかったってことになるぜ…？
うん、知ってる限り誰も気にして無い
そんな感じでアレスの勢いを読む作品だったから
あのアレスに非難殺到だった
アレスの壮快感でこまけぇこたぁ～って読み方してた層が8巻アレスをどう受け取るか考えると、荒れる理由がわかると思われ
723 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 23:34:50 ID:GcYn+Yvs
暴れん坊将軍が「余の顔見忘れたか」～「成敗」を
きっちりやってりゃ途中の役者が大根だろうが
気にならないようなもの。
ただし泣きダッシュなぞかましたら、それなりの理由付けしないと
見得張りしても視聴者は納得しない。
きっちりやってりゃ途中の役者が大根だろうが
気にならないようなもの。
ただし泣きダッシュなぞかましたら、それなりの理由付けしないと
見得張りしても視聴者は納得しない。
724 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 23:47:47 ID:vczBK3zG
そういえばどっかの国が、国内の事情を国民に知らせようとするなら攻撃する、って言ってたな
725 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 00:13:54 ID:XG2F9P2Y
まぁ、読み手にこれだけ疑問点を与えてるだけで、作者失格とまではいかずとも不満足って感じだね。
下手にジェレイドなんか登場させて謀略戦なんて展開せずに
アレスのみのoretueeee路線でいけば皆慣れてるから、
多少破綻があっても脳内補完してくれたのにね。
下手にジェレイドなんか登場させて謀略戦なんて展開せずに
アレスのみのoretueeee路線でいけば皆慣れてるから、
多少破綻があっても脳内補完してくれたのにね。
726 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 00:15:34 ID:dMvRAXQ1
情報は死活問題だからな
現代においても情報統制は統治における常套手段だ
これだけ情報が手に入れやすくなると難しいと思うが
現代においても情報統制は統治における常套手段だ
これだけ情報が手に入れやすくなると難しいと思うが
727 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 02:53:56 ID:smUVFKi6
>>720
なんとトラクルおじさんＥＮＤとは。
なんとトラクルおじさんＥＮＤとは。
728 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 03:38:04 ID:NOlWKxLS
とりあえず、言われてるほど矛盾ってないような…。
解釈の違いとか、面白い面白くないは別として。
解釈の違いとか、面白い面白くないは別として。
729 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 06:07:59 ID:1jIPAZNL
皆がきらってるほど俺はジェレイド嫌いじゃないけどね
ただ希望としてはアレスと手を組むのはもう少し後のほうがよかった
ジェレイドには俺hikyoooo路線を極めきってほしかった
今現在は姫さんにやりこめられている格下イメージが強い
ただ希望としてはアレスと手を組むのはもう少し後のほうがよかった
ジェレイドには俺hikyoooo路線を極めきってほしかった
今現在は姫さんにやりこめられている格下イメージが強い
730 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 06:37:33 ID:dMvRAXQ1
嫌いというより興味が無い
無関心が正しいか
好きでも嫌いでもないからエキストラその壱ぐらいの感覚だわ
活躍しようがしまいが気にならない
無関心が正しいか
好きでも嫌いでもないからエキストラその壱ぐらいの感覚だわ
活躍しようがしまいが気にならない
731 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 07:29:07 ID:ae3JYlf5
>>728
途中まで積み上げてきた、王道のヒーロー物の主人公としてのアレス像と
パンドラの庇護があって、安全確保されてるから、偉そうなこと言ってただけだった
ってのを、
今までの展開・作中での煽りと違いすぎる＞矛盾してるよ派
実はアレスはただの小物でパンドラが大物なんだよ＞矛盾してないよ派
あの落とし方はどうなよって思ってる人間同士が、矛盾って言葉を使うか使わないかで内部対立して争ってたんじゃないの
ジェレイドの知略も、アレスの精神力も蓋を開ける前はスゲースゲーと思わせるように作中で煽って
蓋開けたら、敵の重鎮の叛乱の共犯だったり、安全補償された上での勇気だったり
うな重頼んで、器やら箸やらはもの凄い豪華なのに、蓋開けたら鰻が思ったほど大きくなかった感じ
>>729
俺は
姫やアレスは民衆には慈悲や優しさ路線なんだし、
ジェレイドには冷徹・効率路線を極めて欲しいわ
反乱軍の主要メンバーの命でも費用対効果で勘定するくらいのキャラで
現在のジェレイドは目標が判らないから、何がしたいのか判らなくて、
そういう策やる必要有るのって思う。フィリップの情報を敵に渡して部隊壊滅させるとか
必要性の判らない策を実行して、犠牲出して、その裏で犠牲に苦悩してる描写やるから
自分の考えた策に酔ってる銀英伝フォークか、犠牲に苦悩する自分に酔ってるナルシストの類似品に見える
途中まで積み上げてきた、王道のヒーロー物の主人公としてのアレス像と
パンドラの庇護があって、安全確保されてるから、偉そうなこと言ってただけだった
ってのを、
今までの展開・作中での煽りと違いすぎる＞矛盾してるよ派
実はアレスはただの小物でパンドラが大物なんだよ＞矛盾してないよ派
あの落とし方はどうなよって思ってる人間同士が、矛盾って言葉を使うか使わないかで内部対立して争ってたんじゃないの
ジェレイドの知略も、アレスの精神力も蓋を開ける前はスゲースゲーと思わせるように作中で煽って
蓋開けたら、敵の重鎮の叛乱の共犯だったり、安全補償された上での勇気だったり
うな重頼んで、器やら箸やらはもの凄い豪華なのに、蓋開けたら鰻が思ったほど大きくなかった感じ
>>729
俺は
姫やアレスは民衆には慈悲や優しさ路線なんだし、
ジェレイドには冷徹・効率路線を極めて欲しいわ
反乱軍の主要メンバーの命でも費用対効果で勘定するくらいのキャラで
現在のジェレイドは目標が判らないから、何がしたいのか判らなくて、
そういう策やる必要有るのって思う。フィリップの情報を敵に渡して部隊壊滅させるとか
必要性の判らない策を実行して、犠牲出して、その裏で犠牲に苦悩してる描写やるから
自分の考えた策に酔ってる銀英伝フォークか、犠牲に苦悩する自分に酔ってるナルシストの類似品に見える
732 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 08:36:06 ID:1Sl49Ec0
>>729
結局作者のパンドラ依存描写に納得できるかどうか
意図は真逆だろうけど>>689の作者がそういう描写取ったんだから
をどうとらえるか
伏線がまったく無かった訳じゃないぜってのは確かにそうなんだが、それの何倍
アレスSUGEEEEEEEだった？ ていうね
7巻までのアレス描写が8巻での泣きダッシュ相当かどうかっていう
矛盾て言葉が強いから意見分かれるけど、描写足りてないとかだと異論出ないだろう
でその分大量に描写されてたＳＵＧＥＥＥＥＥ描写と泣きダッシュ比べると矛盾に見えるねって
綺麗に伏線張ってあったら、意外な展開っておおっ となるんだが
唐突過ぎて、は？
て人が多い展開だったしね
上の説明って、確かにそうとも取れるけど後からのこじつけに見えないか？
って話
そういった人には矛盾のままに見えるんだよ、今の展開
結局作者のパンドラ依存描写に納得できるかどうか
意図は真逆だろうけど>>689の作者がそういう描写取ったんだから
をどうとらえるか
伏線がまったく無かった訳じゃないぜってのは確かにそうなんだが、それの何倍
アレスSUGEEEEEEEだった？ ていうね
7巻までのアレス描写が8巻での泣きダッシュ相当かどうかっていう
矛盾て言葉が強いから意見分かれるけど、描写足りてないとかだと異論出ないだろう
でその分大量に描写されてたＳＵＧＥＥＥＥＥ描写と泣きダッシュ比べると矛盾に見えるねって
綺麗に伏線張ってあったら、意外な展開っておおっ となるんだが
唐突過ぎて、は？
て人が多い展開だったしね
上の説明って、確かにそうとも取れるけど後からのこじつけに見えないか？
って話
そういった人には矛盾のままに見えるんだよ、今の展開
733 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 09:37:33 ID:dMvRAXQ1
まあ説明不足と描写不足が超展開に付いていけない読者を
いっぱい生んでしまったのは事実だろうな
それと精神力が強いという説明や描写があったのにパンドラが
居なくなった途端に泣きダッシュていうのも微妙過ぎた
せめて敵の敗残兵や猛獣とでも遭遇してから逃げろよ
主人公と思っていたキャラが作品そのものから逃亡してしまって
どうしろというんだ？って状態が現在かと
いっぱい生んでしまったのは事実だろうな
それと精神力が強いという説明や描写があったのにパンドラが
居なくなった途端に泣きダッシュていうのも微妙過ぎた
せめて敵の敗残兵や猛獣とでも遭遇してから逃げろよ
主人公と思っていたキャラが作品そのものから逃亡してしまって
どうしろというんだ？って状態が現在かと
734 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 11:13:36 ID:HKFdYFd/
作者自身がキッチリ帰ってくるって言ってるんだから
自分らを真のファンとかいうんだったら帰ってくるのを信じて待ってやれよ
自分らを真のファンとかいうんだったら帰ってくるのを信じて待ってやれよ
735 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 11:37:42 ID:J880J71W
そんなのまだ居たのか
736 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 12:18:40 ID:ae3JYlf5
ダイの大冒険でいうなら、ミストバーンが後ろに居るからって偉そうにしていたザボエラが
ミストに切られて涙目のザボエラ
って感じか、このまま普通に戻ってくるより、とことんまで落ちぶれた方がネタにはなりそうだな
ミストに切られて涙目のザボエラ
って感じか、このまま普通に戻ってくるより、とことんまで落ちぶれた方がネタにはなりそうだな
737 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 13:44:21 ID:J880J71W
>>736
そう、立ち回りが主人公でもラスボスでもなく、そこら辺の小悪党ってのが問題。
それも「うたわれるもの」のヌワンギみたいな他力本願の大言壮語系。
そんな奴が「○人で宜しいのか？」とか言ってたんだぜ。
そう、立ち回りが主人公でもラスボスでもなく、そこら辺の小悪党ってのが問題。
それも「うたわれるもの」のヌワンギみたいな他力本願の大言壮語系。
そんな奴が「○人で宜しいのか？」とか言ってたんだぜ。
738 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 13:48:59 ID:PKjttdfW
いままで「戦いたくないでござる、殺したくないでござる」
みたいな心優しげーな台詞を吐いてたのも結局、
自分がパンドラの庇護を受けた強者であるがゆえの上から目線の台詞だったんだね
みたいな心優しげーな台詞を吐いてたのも結局、
自分がパンドラの庇護を受けた強者であるがゆえの上から目線の台詞だったんだね
739 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 17:56:04 ID:Y5t2v6Iw
>>738
泣きダッシュというマイナスなくても、原作当初の状態でも
強者ゆえの戒めというのも見方変えれば上から目線の傲慢でしかないけどねｗ
甘いとみるかやさしいとみるかそれともただ自分に酔ってるだけかと見方も有るけど
8巻終盤まではまさか自分に酔ってるという考察案が出てくるとは思わなかったけどね
泣きダッシュというマイナスなくても、原作当初の状態でも
強者ゆえの戒めというのも見方変えれば上から目線の傲慢でしかないけどねｗ
甘いとみるかやさしいとみるかそれともただ自分に酔ってるだけかと見方も有るけど
8巻終盤まではまさか自分に酔ってるという考察案が出てくるとは思わなかったけどね
740 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 18:10:47 ID:1jIPAZNL
７巻までのアレスはうまくいきすぎだったので一度挫折を味あわせようとした作者の意図は理解できる
いったん助言も剛力も失い敗れ剣も砕かれ一度心が折れるが
その後友情や愛情パワーで立ち直り
今度はみんなで力をあわせて立ち向かうぞ
って王道展開だったらここまで議論されることはなかったと思う
ある意味問題作で独創的なものと解釈することもできるかな
いったん助言も剛力も失い敗れ剣も砕かれ一度心が折れるが
その後友情や愛情パワーで立ち直り
今度はみんなで力をあわせて立ち向かうぞ
って王道展開だったらここまで議論されることはなかったと思う
ある意味問題作で独創的なものと解釈することもできるかな
741 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 18:27:52 ID:Y5t2v6Iw
>>740
物語の展開として疑問に思う人はいないさ 英雄としての活躍でスゲー！！をやってちょっとマンネリ化しそうなところで
落として、パワーアップを遂げるのは物語としてなんらおかしくない
何度かいわれてるけど落す事に疑問があるんではなく、落とし方がおかしいというので色々いわれてるんだし
例えば、パンドラが契約破棄ね？というシーンが混戦の戦場でかつ力が鈍って死にそうになり逃げ出すというなら
色々いわれるだろうが、筋は通る
英雄然とさせるなら、何とか敵を退けるも力が無いことで騎士の務めを果せない、と苦悩するとか
素人考えだから実際はそう簡単に物語は展開できないのかもしれないけどね
物語の展開として疑問に思う人はいないさ 英雄としての活躍でスゲー！！をやってちょっとマンネリ化しそうなところで
落として、パワーアップを遂げるのは物語としてなんらおかしくない
何度かいわれてるけど落す事に疑問があるんではなく、落とし方がおかしいというので色々いわれてるんだし
例えば、パンドラが契約破棄ね？というシーンが混戦の戦場でかつ力が鈍って死にそうになり逃げ出すというなら
色々いわれるだろうが、筋は通る
英雄然とさせるなら、何とか敵を退けるも力が無いことで騎士の務めを果せない、と苦悩するとか
素人考えだから実際はそう簡単に物語は展開できないのかもしれないけどね
742 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 19:13:21 ID:BhJoL7q7
泣きダッシュ＞フィリップの策略より
フィリップの策略中に契約破棄、見つかって泣きダッシュ
とかなら、混乱中でもいけたかもしれない
フィリップの策略中に契約破棄、見つかって泣きダッシュ
とかなら、混乱中でもいけたかもしれない
743 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 20:00:15 ID:b4ICH/RJ
なんでお前らは、人が居ない時に楽しそうな事をw
乗り遅れた感溢れてるけど、ひとつだけ
>>677
その8,9巻の情報で新しく構築されたアレスって
パンドラの事を大切に想ってるんだけど、つい口先や行動では反発しちゃうツンデレで
自分は絶対死なない特殊な死生観持ってる傲慢なキャラに成るよな
1-7巻のアレスってそうだったか？
～～でよろしいのか？ は傲慢に見えるけど、俺絶対死なね～～って意味で使ってなかったよな
なので、8巻以降のアレスと7巻までが矛盾してると思ってる
スレで過去巻読み返すの無理って言われてたのはその辺りの違和感だろ
作品的には8巻は過去編で、既刊を読み返させる意図が有るはずなんだが
踏まえるべき情報がアレスジェレイド共に酷すぎる
7巻までの本の終盤に向けて盛り上げて行く見事な構成は何処行ったんだと、読んだとき泣きそうに成ったぞ
乗り遅れた感溢れてるけど、ひとつだけ
>>677
その8,9巻の情報で新しく構築されたアレスって
パンドラの事を大切に想ってるんだけど、つい口先や行動では反発しちゃうツンデレで
自分は絶対死なない特殊な死生観持ってる傲慢なキャラに成るよな
1-7巻のアレスってそうだったか？
～～でよろしいのか？ は傲慢に見えるけど、俺絶対死なね～～って意味で使ってなかったよな
なので、8巻以降のアレスと7巻までが矛盾してると思ってる
スレで過去巻読み返すの無理って言われてたのはその辺りの違和感だろ
作品的には8巻は過去編で、既刊を読み返させる意図が有るはずなんだが
踏まえるべき情報がアレスジェレイド共に酷すぎる
7巻までの本の終盤に向けて盛り上げて行く見事な構成は何処行ったんだと、読んだとき泣きそうに成ったぞ
744 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 20:37:31 ID:otgjJBrK
もう眼鏡大勝利ｴﾝﾄﾞでいいよ
745 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 21:56:33 ID:d8ie2Rsf
7巻が良かっただけに、あそこで才能使い切ったんだと考えてるよｗ
そこから先はもう･･･
♪ |￣￣＼三＼ ♪ ./ / ＿＿＿
∩| | .| ( ./ / ♪ ∩/ ||￣￣|| ♪ ∩∧__,∧
ヽ|＿＿___|＿＿| ￣￣TT￣ 7_ . ヽ|......||＿＿|| 7 ヽ（ ＾ω＾ ）7 どうしてこうなった！
/｀ヽJ ,‐┘ /｀ヽJ￣ ,‐┘ /｀ヽJ ,‐┘ /｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった！
´｀ヽ､_ ノ ´｀ヽ､_ ノ .´｀ヽ､_ ノ ´｀ヽ､_ ノ
｀) ） ♪ ｀) ） ♪ ｀) ） ♪ ｀) ） ♪
そこから先はもう･･･
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/｀ヽJ ,‐┘ /｀ヽJ￣ ,‐┘ /｀ヽJ ,‐┘ /｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった！
´｀ヽ､_ ノ ´｀ヽ､_ ノ .´｀ヽ､_ ノ ´｀ヽ､_ ノ
｀) ） ♪ ｀) ） ♪ ｀) ） ♪ ｀) ） ♪
746 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 23:13:12 ID:NOlWKxLS
＞その8,9巻の情報で新しく構築されたアレスって
＞パンドラの事を大切に想ってるんだけど、つい口先や行動では反発しちゃうツンデレで
＞自分は絶対死なない特殊な死生観持ってる傲慢なキャラに成るよな
「自分は絶対死なない特殊な死生観持ってる傲慢なキャラ」…？ すごいな、そこまで深い読み方できねえ
一つ教えてくれ。アレスの死生観が分かる場所って、８巻と９巻の具体的に何ページあたり・・・？
＞パンドラの事を大切に想ってるんだけど、つい口先や行動では反発しちゃうツンデレで
＞自分は絶対死なない特殊な死生観持ってる傲慢なキャラに成るよな
「自分は絶対死なない特殊な死生観持ってる傲慢なキャラ」…？ すごいな、そこまで深い読み方できねえ
一つ教えてくれ。アレスの死生観が分かる場所って、８巻と９巻の具体的に何ページあたり・・・？
747 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 23:25:36 ID:yMOH17Ti
>>743
>>自分は絶対死なない特殊な死生観持ってる傲慢なキャラに成るよな
死んだらどうしよう、失敗したらどうしようって考えながら行動してたよね＞７巻以前のアレス
ファノヴァールの剣術がそういう思想から成り立ってる剣だってのも７巻以前から描写されてた。
パンドラはその判断の線引きだったわけで、「絶対しなねー」とか極論を言い出すのはどうかと思うよ
>>自分は絶対死なない特殊な死生観持ってる傲慢なキャラに成るよな
死んだらどうしよう、失敗したらどうしようって考えながら行動してたよね＞７巻以前のアレス
ファノヴァールの剣術がそういう思想から成り立ってる剣だってのも７巻以前から描写されてた。
パンドラはその判断の線引きだったわけで、「絶対しなねー」とか極論を言い出すのはどうかと思うよ
748 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 23:46:28 ID:b4ICH/RJ
>>アレスが何をしようと最終的にはパンドラが命の危機を
>>知らせてくれるとアレスも知ってた。だから思い切った行動が出来てた
>>結局パンドラがどこかで見てるってアレスも分かってたから大胆に行動できた
パンドラ離脱で錯乱が仕方ないって解釈だと
無自覚だろうと、自分の不死性を悟って依存してたって事だろ？
そんな描写無かったのに、なんで7巻までと矛盾がないって言ってるのか不思議なんだ
>>747
>>死んだらどうしよう、失敗したらどうしようって考えながら行動してたよね＞７巻以前のアレス
>>ファノヴァールの剣術がそういう思想から成り立ってる剣だってのも７巻以前から描写されてた。
そだね、だから不死性依存の8巻以降の描写が不味いねと言ってる
8,9巻の描写で出来上がるアレス像が、7巻以前と不一致になるから
パンドラに依存してたから錯乱ってのにどうにも納得しがたい
>>極論
確かに極論なんだけどね、控えめに言ってもスルーされるかなと
多少なりとも7巻以前に不死性を当てにしてたかってお話
>>知らせてくれるとアレスも知ってた。だから思い切った行動が出来てた
>>結局パンドラがどこかで見てるってアレスも分かってたから大胆に行動できた
パンドラ離脱で錯乱が仕方ないって解釈だと
無自覚だろうと、自分の不死性を悟って依存してたって事だろ？
そんな描写無かったのに、なんで7巻までと矛盾がないって言ってるのか不思議なんだ
>>747
>>死んだらどうしよう、失敗したらどうしようって考えながら行動してたよね＞７巻以前のアレス
>>ファノヴァールの剣術がそういう思想から成り立ってる剣だってのも７巻以前から描写されてた。
そだね、だから不死性依存の8巻以降の描写が不味いねと言ってる
8,9巻の描写で出来上がるアレス像が、7巻以前と不一致になるから
パンドラに依存してたから錯乱ってのにどうにも納得しがたい
>>極論
確かに極論なんだけどね、控えめに言ってもスルーされるかなと
多少なりとも7巻以前に不死性を当てにしてたかってお話
749 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/29(土) 00:08:45 ID:iTSa40qq
＞パンドラ離脱で錯乱が仕方ないって解釈だと
＞無自覚だろうと、自分の不死性を悟って依存してたって事だろ？
いや、だからなぜそう極論したがるんだ？
錯乱の原因は不安とか恐怖の方が普通に有り得ると思うんだが。
それを「自分の不死性を悟って依存してた」と極論された上で論を重ねられてもなあ…。
＞無自覚だろうと、自分の不死性を悟って依存してたって事だろ？
いや、だからなぜそう極論したがるんだ？
錯乱の原因は不安とか恐怖の方が普通に有り得ると思うんだが。
それを「自分の不死性を悟って依存してた」と極論された上で論を重ねられてもなあ…。
750 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/29(土) 00:27:58 ID:qvmyPXAM
>>748
揚げ足取りしかしてない相手に議論なんか成立しないぞ。
そもそもあんたの書き込みは擁護派の妄想補完した理論に対する
突っ込みなんだから整合性が取れなくて当然。
その矛盾を説明するのは擁護派の仕事であってあんたじゃないだろｗ
揚げ足取りしかしてない相手に議論なんか成立しないぞ。
そもそもあんたの書き込みは擁護派の妄想補完した理論に対する
突っ込みなんだから整合性が取れなくて当然。
その矛盾を説明するのは擁護派の仕事であってあんたじゃないだろｗ
751 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/29(土) 00:48:27 ID:8HQ3ffaU
>>750
当日で遅れたのが切ないな、>>677の次が聞きたかったんだ
そこまでだと結局、パンドラ依存で納得いくかいかないかってとこに戻るだけから
もう一歩進めて欲しかったな
てか何でどーでもいいメガネ話にシフトしてんだよぉぉぉｗ
当日で遅れたのが切ないな、>>677の次が聞きたかったんだ
そこまでだと結局、パンドラ依存で納得いくかいかないかってとこに戻るだけから
もう一歩進めて欲しかったな
てか何でどーでもいいメガネ話にシフトしてんだよぉぉぉｗ
752 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/29(土) 00:49:05 ID:/TZ0rmM1
じゃあ対極の話にすると、自分が死ぬ可能性を常に真摯に考慮してる奴なんて居ないと思うぞ
753 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/29(土) 01:02:16 ID:bLG4ChHO
>>752
不死性を当てにしてる表記がある＞依存の兆候が見られます
表記がない＞依存の兆候が見られません
でしょ？
>>自分が死ぬ可能性を常に真摯に考慮してる奴なんて居ない
アレスがたまに考えてたから矛盾してるって言われてんじゃね？
不死性を当てにしてる表記がある＞依存の兆候が見られます
表記がない＞依存の兆候が見られません
でしょ？
>>自分が死ぬ可能性を常に真摯に考慮してる奴なんて居ない
アレスがたまに考えてたから矛盾してるって言われてんじゃね？
754 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/29(土) 01:02:56 ID:wACaUVRL
錯乱の原因は危険が目に見えないから
目に見える敵や困難には真っ直ぐ立ち向かうけど、
見えない恐怖や不安に自分からどんどん深みにはまって逃げ出したと解釈してる。
でも一番イメージを悪くしたのはイラストだよな
目に見える敵や困難には真っ直ぐ立ち向かうけど、
見えない恐怖や不安に自分からどんどん深みにはまって逃げ出したと解釈してる。
でも一番イメージを悪くしたのはイラストだよな
755 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/29(土) 01:27:42 ID:3gexP5NW
８巻９巻で出た設定を全部否定して7巻以前と矛盾してるって言ってりゃ
そりゃ全部矛盾になるだろうよｗ
>多少なりとも7巻以前に不死性を当てにしてたかってお話
パンドラが死なないって言えば躊躇なく毒を飲む程度には当てにしてたし、
パンドラのナビに従って馬に乗ったまま森林の中を駆け巡った事だってあるがな
そういうのは当てにしてたとは言わないのか？
そりゃ全部矛盾になるだろうよｗ
>多少なりとも7巻以前に不死性を当てにしてたかってお話
パンドラが死なないって言えば躊躇なく毒を飲む程度には当てにしてたし、
パンドラのナビに従って馬に乗ったまま森林の中を駆け巡った事だってあるがな
そういうのは当てにしてたとは言わないのか？
756 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/29(土) 01:43:30 ID:qvmyPXAM
そのパンドラ依存からの脱却がゴーレムの話だったんだろ
何のために助言無しだったと思ってんだよ。
安全だから助言しなかった、とでも解釈してんのか？
実際、あそこでアレスは不安を覚えながらもミーアと
協力することでパンドラに頼らないで問題解決させた。
そして倒した後で緑の巫女の遺言を聞いて決意を新たにした。
と思ったら泣きダッシュしたｗ
以下ポルナレフAA略
何のために助言無しだったと思ってんだよ。
安全だから助言しなかった、とでも解釈してんのか？
実際、あそこでアレスは不安を覚えながらもミーアと
協力することでパンドラに頼らないで問題解決させた。
そして倒した後で緑の巫女の遺言を聞いて決意を新たにした。
と思ったら泣きダッシュしたｗ
以下ポルナレフAA略
757 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/29(土) 01:46:08 ID:/TZ0rmM1
助言がなかっただけで契約破棄だったわけじゃない、だろ？
758 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/29(土) 01:50:50 ID:pYq+PSJ6
まぁあの巫女を殺した後の決意は何だったんだ？というのは
どうしようもないな
とことん三下まっしぐらかもっと控え目なキャラなら保護者から
見捨てられて無様をさらそうが気にもならなかったんだけど
どうしようもないな
とことん三下まっしぐらかもっと控え目なキャラなら保護者から
見捨てられて無様をさらそうが気にもならなかったんだけど
759 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/29(土) 05:13:55 ID:OF1PTbRD
このスレは現在
①７巻までのアレスと８巻以降のアレスの行動に一貫性がなく矛盾がある
②矛盾はないちゃんと今までの描写で説明はできている
③アレス無双が好きだったのに何て展開にしてくれたんだ あとジェレイドうぜえ
大きく３つの派閥に分かれていると考えていいのか？
①７巻までのアレスと８巻以降のアレスの行動に一貫性がなく矛盾がある
②矛盾はないちゃんと今までの描写で説明はできている
③アレス無双が好きだったのに何て展開にしてくれたんだ あとジェレイドうぜえ
大きく３つの派閥に分かれていると考えていいのか？
760 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/29(土) 08:56:37 ID:E015+kMz
④どうしてこうなった！派
♪ |￣￣＼三＼ ♪ ./ / ＿＿＿
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>>647
矛盾どころか、アレスの感じているのが死の恐怖ではないということのまさに証拠だ。
アレスが死の恐怖を感じたのは、クラウディアの護衛として馬車で暗殺者に襲われたときがおそらく最初だ。
このあとはパンドラと契約したからそういう恐怖を感じることは少なくなったかも知れないけど、
ミーアや巨人と対決したときにもそれを感じていたと思う。つまり死の恐怖は過去に何度も体験しているんだ。
だからアレスが感じた「過去まったく経験したことのない圧倒的な恐怖」とは、死の恐怖ではなく、それをしのぐ
罪の恐怖でなければ話が通じない。でもそう読まないから、話が矛盾だらけに見えてしまうんだ。
まあオイラよりもちゃんとしたレスを書いている人がいるようなので消えます。返事が遅れてごめんなさい。
矛盾どころか、アレスの感じているのが死の恐怖ではないということのまさに証拠だ。
アレスが死の恐怖を感じたのは、クラウディアの護衛として馬車で暗殺者に襲われたときがおそらく最初だ。
このあとはパンドラと契約したからそういう恐怖を感じることは少なくなったかも知れないけど、
ミーアや巨人と対決したときにもそれを感じていたと思う。つまり死の恐怖は過去に何度も体験しているんだ。
だからアレスが感じた「過去まったく経験したことのない圧倒的な恐怖」とは、死の恐怖ではなく、それをしのぐ
罪の恐怖でなければ話が通じない。でもそう読まないから、話が矛盾だらけに見えてしまうんだ。
まあオイラよりもちゃんとしたレスを書いている人がいるようなので消えます。返事が遅れてごめんなさい。
762 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/29(土) 11:48:21 ID:+6LLG1Pr
>>761
>>茂みの中に自分の命を狙う何者かが潜んでいるのではないか。今こうしている間にも、
>>誰かに矢で狙われているのではないか。ありもしない可能性が恐怖となってアレスを苛んだ。
>>それは過去まったく経験したことのない圧倒的な恐怖だった。
いやどう読んでも死の恐怖だろ……
>>茂みの中に自分の命を狙う何者かが潜んでいるのではないか。今こうしている間にも、
>>誰かに矢で狙われているのではないか。ありもしない可能性が恐怖となってアレスを苛んだ。
>>それは過去まったく経験したことのない圧倒的な恐怖だった。
いやどう読んでも死の恐怖だろ……
763 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/29(土) 12:48:36 ID:QPy1PWG5
たしか泣きダッシュの切っ掛けはミーアを見て復讐されるかも！だから
罪とか全く考えてなく自己保身だけで逃げてるなｗ
罪とか全く考えてなく自己保身だけで逃げてるなｗ
764 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/29(土) 16:38:20 ID:/TZ0rmM1
うしとらで白面の話を聞いたみんながビビっちゃう未知に対する恐怖に近い気もするけどな
まあそれも定義を広げれば死への恐怖って定義できちゃうけどさ
ぶっちゃけ勝ち戦にのぞむときでも、流れ矢で死ぬ可能性あるんだから、当然そういう恐怖もあることになる
するとその恐怖を乗り越えて勝ち戦に参加することができれば、死への恐怖はとっくに克服している、
なんて言えてしまう。恐怖は恐怖でも程度もあれば状況も違うのに複数をひとくくりにしちゃうのは無理があるよ
まあそれも定義を広げれば死への恐怖って定義できちゃうけどさ
ぶっちゃけ勝ち戦にのぞむときでも、流れ矢で死ぬ可能性あるんだから、当然そういう恐怖もあることになる
するとその恐怖を乗り越えて勝ち戦に参加することができれば、死への恐怖はとっくに克服している、
なんて言えてしまう。恐怖は恐怖でも程度もあれば状況も違うのに複数をひとくくりにしちゃうのは無理があるよ
765 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/29(土) 17:45:48 ID:QPy1PWG5
逆にさ、さんざん修羅場をくぐって来たアレスが
恐怖を克服「していなかった」という根拠は何なの？
花占いは、街フェイズで何処に行こうか選ぶ程度のものだし
なによりパンドラの助言はリアルタイムな物ではないから
戦場でチャンバラ中に指示なんか今までも無いぞ。
暗殺未遂の際も「槍持ってけ」程度で、あそこから狙ってるぞ、とか
具体的な指示は出してない。（うろ覚えだけどｗ）
あくまで現場ではアレスの才覚（と、厨パワー）で切り抜けてきた訳だし
パンドラとの別離は女に振られたショックはあっても恐怖とはリンクしないぞ。
恐怖を克服「していなかった」という根拠は何なの？
花占いは、街フェイズで何処に行こうか選ぶ程度のものだし
なによりパンドラの助言はリアルタイムな物ではないから
戦場でチャンバラ中に指示なんか今までも無いぞ。
暗殺未遂の際も「槍持ってけ」程度で、あそこから狙ってるぞ、とか
具体的な指示は出してない。（うろ覚えだけどｗ）
あくまで現場ではアレスの才覚（と、厨パワー）で切り抜けてきた訳だし
パンドラとの別離は女に振られたショックはあっても恐怖とはリンクしないぞ。
766 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/29(土) 18:01:13 ID:/TZ0rmM1
じゃあ助言のあるなしは関係ないんだろ
767 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/29(土) 19:54:55 ID:GSx0z93H
>>762
そう読めば、矛盾に見えないのかもしれないが、
そもそもそう書いてないんだから、読みようが無いわなｗ
結局、矛盾があることとを証明してくれてるじゃないか >>761はｗ
これが矛盾がないと読むには脳内補足どころか
脳内で僕の考えた火の国、風の国物語にすりかえる技術が必要となる。
つまり普通の人間には不可能
そう読めば、矛盾に見えないのかもしれないが、
そもそもそう書いてないんだから、読みようが無いわなｗ
結局、矛盾があることとを証明してくれてるじゃないか >>761はｗ
これが矛盾がないと読むには脳内補足どころか
脳内で僕の考えた火の国、風の国物語にすりかえる技術が必要となる。
つまり普通の人間には不可能
768 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/29(土) 20:00:37 ID:pYq+PSJ6
多少の矛盾をスルー出来るほどの作品の勢いが完全に喪われてしまったということやね
惰性で読んではいるけどもうこのシリーズに期待はしてないしな
惰性で読んではいるけどもうこのシリーズに期待はしてないしな
769 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/29(土) 20:40:13 ID:h7y/n8l3
>>765
一巻初っ端の山賊退治でパンドラが向こうの茂みに行けとかごく普通に指示だしてるよー
山賊の群れに突っ込むはめになったが
弓で狙われてたら、矢が飛んでくるより早く射手の方向に向き直って身構えられる程度に指示だしてる
一巻初っ端の山賊退治でパンドラが向こうの茂みに行けとかごく普通に指示だしてるよー
山賊の群れに突っ込むはめになったが
弓で狙われてたら、矢が飛んでくるより早く射手の方向に向き直って身構えられる程度に指示だしてる
770 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/29(土) 21:04:34 ID:s9112XMh
771 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/29(土) 21:36:33 ID:i+0ycOE4
死の覚悟とか言ってる奴居るけどさ
強い奴が覚悟持ってて、弱くなって（なったと本人が考えたら）その覚悟を失う可能性は十分にあるだろ
命を懸ける、ってのは賭け事なんだぞ？
リスクとリターンを考えろよ
強い奴が覚悟持ってて、弱くなって（なったと本人が考えたら）その覚悟を失う可能性は十分にあるだろ
命を懸ける、ってのは賭け事なんだぞ？
リスクとリターンを考えろよ
772 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/29(土) 21:55:59 ID:OF1PTbRD
もう議論はされつくしたから後はもう平行線にしかならない
それぞれ矛盾と感じるボーダーラインは個人差がかなりあるみたいなんで
あとは次巻に期待するしかない
それぞれ矛盾と感じるボーダーラインは個人差がかなりあるみたいなんで
あとは次巻に期待するしかない
773 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/31(月) 16:41:29 ID:8MRsKHF4
アレスはパンドラって危険回避の特殊能力で命を掛けずに居たから、命掛ける覚悟なんてしてない
で危険回避能力なくなって、命書ける必要出てきて泣きダッシュした
他国の侵略から家族逃がす為に死地に行った農民たちより覚悟は甘かったと
で危険回避能力なくなって、命書ける必要出てきて泣きダッシュした
他国の侵略から家族逃がす為に死地に行った農民たちより覚悟は甘かったと
774 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/31(月) 19:44:22 ID:GH5vIY42
>>773
ようするにパンドラは便利すぎたんだよな
だからパンドラいないと泣きダッシュすると
それで後からどんなにアレス強くなっても興醒めにしかならんと
思ってるのは俺だけじゃないと知って安心したよ
でもジェレイドや姫様の事が知りたいから次巻は立ち読みするつもりだ
ようするにパンドラは便利すぎたんだよな
だからパンドラいないと泣きダッシュすると
それで後からどんなにアレス強くなっても興醒めにしかならんと
思ってるのは俺だけじゃないと知って安心したよ
でもジェレイドや姫様の事が知りたいから次巻は立ち読みするつもりだ
775 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/31(月) 20:37:44 ID:iqvoq9yM
だから立ち読みはやめろって言ってんだろうがカス
他の人間の迷惑なんだよ、氏ね
他の人間の迷惑なんだよ、氏ね
776 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/31(月) 20:48:46 ID:GH5vIY42
777 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/31(月) 21:00:50 ID:iqvoq9yM
他の人間の迷惑だって言ってるんだよ
自分さえよければそれで良いって下衆にはそんなことも分からないの？
自分さえよければそれで良いって下衆にはそんなことも分からないの？
778 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/31(月) 21:18:27 ID:GH5vIY42
立ち読みっていっても本棚の前から動かない奴ら
の事だとしか思っているお前に乾杯ｗ
ちゃーんと本屋のマナーは理解しているさ
あんな連中と一緒にしないでくれる？
それに立ち読みしなくてもうちの近所にある本屋には
専用の椅子があるからな 立ち読みとかには寛大なんだよ
おまいの所にはないからそういう風に書くんだろうけどね
残念でしたねお疲れさまｗ
の事だとしか思っているお前に乾杯ｗ
ちゃーんと本屋のマナーは理解しているさ
あんな連中と一緒にしないでくれる？
それに立ち読みしなくてもうちの近所にある本屋には
専用の椅子があるからな 立ち読みとかには寛大なんだよ
おまいの所にはないからそういう風に書くんだろうけどね
残念でしたねお疲れさまｗ
779 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/31(月) 21:38:20 ID:QhjmvrlH
バカな後出しで勝利宣言かよ
丸々一冊立ち読みした後は当然その本を買うんだよな？
お前が汚い手垢をつけて拓き癖をつけた本を買う人が可哀想だ
丸々一冊立ち読みした後は当然その本を買うんだよな？
お前が汚い手垢をつけて拓き癖をつけた本を買う人が可哀想だ
780 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/31(月) 21:49:02 ID:AXpZ3ezY
別に立ち読みはかまわんと思うがね
鈴木鈴化するか目下様子見中の要注意作家なんだし
あと大型書店やメイト、虎、メロンなんかに行けば
新刊の見本分がちゃんと用意されてるぜ
鈴木鈴化するか目下様子見中の要注意作家なんだし
あと大型書店やメイト、虎、メロンなんかに行けば
新刊の見本分がちゃんと用意されてるぜ
781 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/31(月) 23:13:52 ID:akkX0SAZ
782 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/01(火) 00:01:01 ID:AXpZ3ezY
>>781
試読＝立ち読みと表現してるだけでしょ
あと立ち読みは困るというが本屋によりけりだぜ
ぱらぱら目を通してから買う客がバイト先では多かったから
長時間の立ち読みと座り込み以外は歓迎してた
見本誌も１～３部用意してたよ
試読＝立ち読みと表現してるだけでしょ
あと立ち読みは困るというが本屋によりけりだぜ
ぱらぱら目を通してから買う客がバイト先では多かったから
長時間の立ち読みと座り込み以外は歓迎してた
見本誌も１～３部用意してたよ
783 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/01(火) 00:15:08 ID:AuuGGlR1
つまり>778は書店から迷惑だと思われてるということか
784 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/01(火) 01:07:11 ID:NW4hjv4A
ラノベ立ち読みしてる奴らって外見がヤバイくらい不潔で
気持ち悪いのがホント多いよ、たぶんチンコいじって手を洗ってないタイプ
ラノベコーナーにパッと来てパッと買ってく人は普通にそこそこお洒落してるタイプがいないこともないけど
立ち読みしてる奴はほぼ全員見るからにキモオタ丸出しの奴ばっか
ソースは神保町の書泉ブックマート
気持ち悪いのがホント多いよ、たぶんチンコいじって手を洗ってないタイプ
ラノベコーナーにパッと来てパッと買ってく人は普通にそこそこお洒落してるタイプがいないこともないけど
立ち読みしてる奴はほぼ全員見るからにキモオタ丸出しの奴ばっか
ソースは神保町の書泉ブックマート
785 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/01(火) 01:54:22 ID:0Cm09b+/
買わんでいいから、大人しく図書間で座って読め
競争率も下がってきてるだろ
競争率も下がってきてるだろ
786 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/01(火) 01:54:49 ID:Z0LnkyNv
＞別に立ち読みはかまわんと思うがね
＞鈴木鈴化するか目下様子見中の要注意作家なんだし
最低過ぎるだろその決めつけ…。
このスレの全員がおまえと同じ意見ってわけじゃあるまいし。
＞鈴木鈴化するか目下様子見中の要注意作家なんだし
最低過ぎるだろその決めつけ…。
このスレの全員がおまえと同じ意見ってわけじゃあるまいし。
787 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/01(火) 02:24:22 ID:0Cm09b+/
鈴木鈴は富士見全盛期に電撃でオリコン一桁常連の実力者だぞ
マイナスイメージのせいで苦戦してるけど、地力は相当高いし一緒にされて最低扱いとか巫山戯るな
鈴木鈴はおしごとはきっちり売り切ったぞ
引きも上手いから、涙目になりながらも毎巻買ってた
シリーズ途中で売り上げ目に見えて下げたレアケースと一緒にすんな
・・・・・まあ新作出た時に、どう扱われるかだろ
マイナスイメージのせいで苦戦してるけど、地力は相当高いし一緒にされて最低扱いとか巫山戯るな
鈴木鈴はおしごとはきっちり売り切ったぞ
引きも上手いから、涙目になりながらも毎巻買ってた
シリーズ途中で売り上げ目に見えて下げたレアケースと一緒にすんな
・・・・・まあ新作出た時に、どう扱われるかだろ
788 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/01(火) 04:39:33 ID:nKRw0rCd
>>784
>ラノベ立ち読みしてる奴らって外見がヤバイくらい不潔で
気持ち悪いのがホント多いよ、たぶんチンコいじって手を洗ってないタイプ
ラノベコーナーにパッと来てパッと買ってく人は普通にそこそこお洒落してるタイプがいないこともないけど
立ち読みしてる奴はほぼ全員見るからにキモオタ丸出しの奴ばっか<
それはそっちに出現する奴らで立ち読みする奴らの全てじゃないよ？
一番厄介なのはオバタリアンや腐女子。あいつらコバルトやビーンズ文庫
の本棚の前に立ったまま３０分以上立ち読みしてやがんの
他の客の事なんてまったく考えていないんだからな
店員に言ってどいてもらっても次の日にはまた同じことしているという
いやらしさ。誰か何とかしてくれよ…
>ラノベ立ち読みしてる奴らって外見がヤバイくらい不潔で
気持ち悪いのがホント多いよ、たぶんチンコいじって手を洗ってないタイプ
ラノベコーナーにパッと来てパッと買ってく人は普通にそこそこお洒落してるタイプがいないこともないけど
立ち読みしてる奴はほぼ全員見るからにキモオタ丸出しの奴ばっか<
それはそっちに出現する奴らで立ち読みする奴らの全てじゃないよ？
一番厄介なのはオバタリアンや腐女子。あいつらコバルトやビーンズ文庫
の本棚の前に立ったまま３０分以上立ち読みしてやがんの
他の客の事なんてまったく考えていないんだからな
店員に言ってどいてもらっても次の日にはまた同じことしているという
いやらしさ。誰か何とかしてくれよ…
789 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/01(火) 04:59:36 ID:Z0LnkyNv
落ち着いてくれ>>787よ。
俺は決めつけに対して最低って言っただけで鈴木鈴については何も言ってないぜ。
俺は決めつけに対して最低って言っただけで鈴木鈴については何も言ってないぜ。
790 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/01(火) 12:07:55 ID:sr3bFaBz
ラノベコーナーで立ち読みしてる奴を延々観察してる奴も似たような風貌だよな
791 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/01(火) 16:04:38 ID:zWBpLvDa
でも火風に関しては今のところ買う価値無いから、さし絵をパラパラと立ち読みで十分なんだよな
792 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/02(水) 00:24:04 ID:Ocw6yjgV
挿絵が好みで処女厨という理由だけで既刊全部買ってる俺が通りますよ
793 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/02(水) 01:10:38 ID:HgyGtXOO
今日解禁の某作品、主人公の墜落を見事に書いてた
火の国を思い返してかなり切ない気分になった……上手に落とすと皆展開楽しみにして
7巻直後のここみたいな熱に包まれるのになぁ……
火の国を思い返してかなり切ない気分になった……上手に落とすと皆展開楽しみにして
7巻直後のここみたいな熱に包まれるのになぁ……
794 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/02(水) 01:36:55 ID:DmwnKTRW
意志つえーつっててブイブイいわせてたのに防具はぎとられたら泣きダッシュ
これが世間で言うヘタレ萌えってやつか
これが世間で言うヘタレ萌えってやつか
795 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/02(水) 02:04:18 ID:XSgnhdPL
796 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/02(水) 02:26:27 ID:DmwnKTRW
熱さで言えば現在刊行中のラノベの三本指入るだと…スゲーな
そのラノベの名前は何？それと他の２つも教えてくれ
熱さに飢えてるんだ
そのラノベの名前は何？それと他の２つも教えてくれ
熱さに飢えてるんだ
797 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/02(水) 07:31:47 ID:HgyGtXOO
>>796
読むなら一つ前のシリーズの方が良いと思うよ
全5巻で完結してるし（マスラヲでググる）
火の国の一冊での見せ場作りを複数冊掛けてやってる感じ、通して読むと凄い楽しい
解禁日の奴は最新刊読むまでこの作者にしては微妙？ って感じだったのが評価高騰してる
読むなら一つ前のシリーズの方が良いと思うよ
全5巻で完結してるし（マスラヲでググる）
火の国の一冊での見せ場作りを複数冊掛けてやってる感じ、通して読むと凄い楽しい
解禁日の奴は最新刊読むまでこの作者にしては微妙？ って感じだったのが評価高騰してる
798 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/02(水) 08:04:26 ID:1ze9sjGd
で、そのラノベの名前って何なのでしょうか？
799 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/02(水) 10:45:10 ID:Czemz8vQ
俺も聞きたい
800 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/02(水) 13:14:07 ID:T20U+xIn
ミスマルカ興国物語
スニーカー文庫
7巻の落としっぷりが凄い。
戦闘城塞マスラオ(全5巻)で主人公を落とした上で復活からラストまで見事に書ききった実績があるので
8巻待ち続出。ネタバレスレが一時期ミスカルカ一色になった程
スニーカー文庫
7巻の落としっぷりが凄い。
戦闘城塞マスラオ(全5巻)で主人公を落とした上で復活からラストまで見事に書ききった実績があるので
8巻待ち続出。ネタバレスレが一時期ミスカルカ一色になった程
801 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/02(水) 13:45:35 ID:73LiveSN
ミスマルカって途中まで読んでたけど結構糞だった記憶があるけど
802 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/02(水) 14:08:26 ID:CFlhXVll
中間５冊ほどはそんな感じ
今回はちょっと面白かったよ
今回はちょっと面白かったよ
803 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/02(水) 14:46:27 ID:sQCBdnM8
他シリーズ読んでないとわからん単語出てくる奴だろ？
どうみても信者専用じゃん
どうみても信者専用じゃん
804 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/02(水) 15:39:30 ID:XSgnhdPL
どうでもいい言い訳つけて読む気がないなら
火風で我慢しとこうぜｗ
これから盛り上がるかもしれないよ？
火風で我慢しとこうぜｗ
これから盛り上がるかもしれないよ？
805 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/02(水) 15:59:25 ID:1ze9sjGd
力取り戻して、アレスがかっこつけるより、
なきダッシュしながら敵を吹き飛ばしてネタ路線を進んで欲しいな
なきダッシュしながら敵を吹き飛ばしてネタ路線を進んで欲しいな
806 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/02(水) 16:29:37 ID:FOnxos4l
ミスマルカそんなに面白いとは思わなかったけどな。ラノベの三本指とか冗談だろう。
戦闘とかも火風の方がよっぽど良かった。まあどこに着目するかによるんだろうけど。
戦闘とかも火風の方がよっぽど良かった。まあどこに着目するかによるんだろうけど。
807 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/02(水) 16:36:52 ID:XSgnhdPL
808 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/02(水) 16:43:07 ID:sQCBdnM8
こりゃつける薬無しだな
809 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/02(水) 16:53:37 ID:ME/jUjjS
ミスマルカはおりがみ知らんでも楽しめたがな
知ってると楽しめる要素があるってだけだぜ
マスラオはおりがみ知らないと無理だった
まぁここで話題にするようなネタでは無いね
あとあっちの展開はある意味予定調和だったから
こっちの泣きダッシュとは別物
知ってると楽しめる要素があるってだけだぜ
マスラオはおりがみ知らないと無理だった
まぁここで話題にするようなネタでは無いね
あとあっちの展開はある意味予定調和だったから
こっちの泣きダッシュとは別物
810 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/02(水) 16:59:19 ID:XSgnhdPL
同じ主人公を落とすという観点での対比というか
読者の予想を裏切りつつ、どうやって主人公を追い込むかって話で比較の為に話題にでたんで
別に不自然でもないでしょ
7冊使って伏線バンバン張って盛り上げた主人公落としと
8冊目で唐突に読者の斜め上の超展開での主人公落とし
同じような巻数使ってるので比較して読むと色々思うところが出てくる
読者の予想を裏切りつつ、どうやって主人公を追い込むかって話で比較の為に話題にでたんで
別に不自然でもないでしょ
7冊使って伏線バンバン張って盛り上げた主人公落としと
8冊目で唐突に読者の斜め上の超展開での主人公落とし
同じような巻数使ってるので比較して読むと色々思うところが出てくる
811 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/02(水) 17:04:07 ID:73LiveSN
もうミスマルカスレいけばよくね？
812 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/02(水) 17:23:11 ID:yvYqG6nR
主人公へのカタルシス？マスラオと今巻のミスマルカも良かったけど
俺の中じゃカイルロッドが一番かなあ。古い記憶が美化されてるかもだけど。
最近のだとある意味ＢＢＢのクイーン編も良かったｗ
俺の中じゃカイルロッドが一番かなあ。古い記憶が美化されてるかもだけど。
最近のだとある意味ＢＢＢのクイーン編も良かったｗ
813 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/02(水) 17:49:21 ID:SCwmNpVp
トモアキ作品を妙に持ち上げる信者がちらほらいるな。
マスラオもミスマルカもレイセンもそんな手放しで進められるほどのもんじゃない。
評判よくないおりがみの設定引きずってるのも微妙。
カイルロッドは最近読もうとしたけど無理だった。
今ほんとに期待して次巻待ってるのは烙印の紋章ぐらいだな。
マスラオもミスマルカもレイセンもそんな手放しで進められるほどのもんじゃない。
評判よくないおりがみの設定引きずってるのも微妙。
カイルロッドは最近読もうとしたけど無理だった。
今ほんとに期待して次巻待ってるのは烙印の紋章ぐらいだな。
814 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/02(水) 18:56:57 ID:DFxv81hi
とりあえず他の作品の話題はやめようぜ
815 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/02(水) 22:01:10 ID:IjkrnG+d
とりあえず一巻だけ読んだんだけど今後アレスとエレナの恋愛フラグはありますか
816 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/03(木) 00:30:12 ID:OYedZ+96
ミスマルカは熱さで言えば現在刊行中のラノベの三本指に入るような作品だな
トモアキの実力はその辺の作家とは比べるのも失礼なくらい違うよね
トモアキの実力はその辺の作家とは比べるのも失礼なくらい違うよね
817 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/03(木) 01:11:06 ID:KoD5Lbmq
ＩＤ変わったからって同じこと2度言わなくていいよ＾＾
818 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/03(木) 01:22:04 ID:8zoEoH5+
戦記もの気取ってるけど、メインキャラ誰も死なないどころか、死ぬ気配もないよねｗ
819 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/03(木) 10:50:21 ID:L7xUMofh
アレス自身は、自分は死ぬってビビって泣きダッシュしたけど
820 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/03(木) 12:33:14 ID:F4sLgzPX
ミスマルカは解禁されたんだからそっちのそれに移動ってことで。
内容については 貴方に合う本を探すスレ か 雑談スレ にでも聞いてくれば
泣きダッシュの比較にだしたんだけど儲補正は強いねぇ
内容については 貴方に合う本を探すスレ か 雑談スレ にでも聞いてくれば
泣きダッシュの比較にだしたんだけど儲補正は強いねぇ
821 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/03(木) 12:41:50 ID:wMgI1p/e
>>820は一体誰と戦っているんだ…
822 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/03(木) 14:12:47 ID:sGijIk+g
大好きなミスマルカをみんなに知ってもらいたいという彼の正義感のなせる技さ
823 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/03(木) 20:06:34 ID:5UJuDo0J
ここで烙印の紋章知った身としては、他作品の話するなと言われるとなんか恐縮してしまうのだが
ミスマルカに何か問題有るのかね
ミスマルカに何か問題有るのかね
824 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/03(木) 20:16:52 ID:bpBfnt1H
ミスマルカに問題があったわけじゃなくて、勧め方が悪かったんだろ
ケンカ売りすぎだ
他作品スレで勧めんならもうちょっと言葉を考えるべきだっただけ
ケンカ売りすぎだ
他作品スレで勧めんならもうちょっと言葉を考えるべきだっただけ
825 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/03(木) 20:22:48 ID:5UJuDo0J
なるほど
取り合えずこれも読んでみよう
そういえば上の方でいくつか紹介されてる本は特に比べたりしてないね
取り合えずこれも読んでみよう
そういえば上の方でいくつか紹介されてる本は特に比べたりしてないね
826 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/03(木) 23:06:26 ID:nwrW/gaL
これが良いぜならともかく、展開の話とかされると思い出して切なくなるじゃないか
827 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/04(金) 00:43:49 ID:TncGQtVz
富士見の7月の予定にあらすじ来てるな
ようやくアレスが立ち直るのか
ようやくアレスが立ち直るのか
828 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/04(金) 04:11:59 ID:m1qeeJOr
829 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/04(金) 07:32:59 ID:+TtdDLzG
過剰反応っていうか立ち読みしてる不潔な豚の皮脂とか汗とかチンカスとか鼻くそがこびり付いた
ラノベを買うのは嫌だって感じじゃなかった
ラノベを買うのは嫌だって感じじゃなかった
830 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/04(金) 08:16:14 ID:8Qnwqb7Y
何故に立ち読みごときからキモオタの話なんて
極論に飛ぶのかは謎だけどな
駅の売店や構内の本屋で新刊をぱらっと読んで
気に入れば買うのは誰でもする事だと思うんだが
極論に飛ぶのかは謎だけどな
駅の売店や構内の本屋で新刊をぱらっと読んで
気に入れば買うのは誰でもする事だと思うんだが
831 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/04(金) 09:31:47 ID:XBJ0VHBx
本の内容と立ち読みの善悪は関係ないし
立ち読み（座り読みも含む）は許可されている店なら好きにしたらいいし、駄目な所では迷惑だからやめろ
数ページくらいなら目くじら立てる店は少ないだろうけど
立ち読み（座り読みも含む）は許可されている店なら好きにしたらいいし、駄目な所では迷惑だからやめろ
数ページくらいなら目くじら立てる店は少ないだろうけど
832 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/04(金) 10:18:44 ID:OdYYpTe0
一冊丸々立ち読みで済ますとかバカな事言ってるから…
833 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/04(金) 11:34:54 ID:I48XRszv
834 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/04(金) 18:05:15 ID:+26Oywjy
立ち読みで済ませてても別にいいけどわざわざ作者スレで明言することじゃねえよな
835 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/04(金) 19:38:23 ID:m1qeeJOr
836 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/04(金) 19:46:22 ID:8Qnwqb7Y
最新刊のフラゲという人柱情報が来るまでは
この流れが延々と続くかと
この流れが延々と続くかと
837 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/04(金) 20:24:14 ID:3/7IKbOO
それだとフラゲ来たら終わるみたいだぜー
内容は9分通り予想の範囲内だろうし、特に流れが変わるわけじゃないだろ
王道なら読み通り、この上邪道なら笑われるだけ
どっちにしても流れ自体はこのままだとよそー
内容は9分通り予想の範囲内だろうし、特に流れが変わるわけじゃないだろ
王道なら読み通り、この上邪道なら笑われるだけ
どっちにしても流れ自体はこのままだとよそー
838 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/04(金) 20:37:17 ID:8Qnwqb7Y
新刊のネタでちょっとぐらいは盛り上がって欲しい
そう願ってはいるんだぜ
更なる追い打ちになるかもしれんけどさ
そう願ってはいるんだぜ
更なる追い打ちになるかもしれんけどさ
839 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/04(金) 21:49:15 ID:sylBB036
実は８巻以降はアレスの夢だったという夢オチ超展開はないか
泣きダッシュをなかったことにするのはそれしかないけど
まあみんな納得しないわな
泣きダッシュをなかったことにするのはそれしかないけど
まあみんな納得しないわな
840 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/05(土) 00:57:12 ID:DaH68X3F
納得するよ？
841 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/05(土) 04:15:07 ID:AIRmYpX9
つか９巻でまさか王子と王様がシボンヌするとは思わなかった
からなー
もしかしたら（悪い意味で）またこっちの意表をつく形で
やってくれるかも
そういう意味じゃ目が離せないともいえるな
からなー
もしかしたら（悪い意味で）またこっちの意表をつく形で
やってくれるかも
そういう意味じゃ目が離せないともいえるな
842 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/05(土) 09:24:57 ID:b/vcObb2
火風糞だと思ってるけどミスマルカとか糞以前の問題じゃねえか
843 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/05(土) 10:04:25 ID:92cICzwK
まだ読んでないから知らんけど俺tuee物の作者としては
ハズレ認定はされてないし、バク転決めようとして首の骨折った火風が
貶せる相手ではないと思うぞ
ハズレ認定はされてないし、バク転決めようとして首の骨折った火風が
貶せる相手ではないと思うぞ
844 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/05(土) 18:52:02 ID:FBS7Gmx6
俺も読んだことないけど如何せん信者の宣伝が気持ち悪すぎたよな
恥ずかしげもなく熱さはラノベで三本の指に入る！とか実力が違いすぎる！とかｗ
恥ずかしげもなく熱さはラノベで三本の指に入る！とか実力が違いすぎる！とかｗ
845 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/05(土) 18:54:48 ID:mFXeM5gn
>>841
まだ8巻までしか読んでないけど王様はともかく王子は死亡フラグ立ってただろ
まだ8巻までしか読んでないけど王様はともかく王子は死亡フラグ立ってただろ
846 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/05(土) 19:13:14 ID:DGTFZK+7
隣の葡萄はすっぱいって自分に言い聞かせるより
とりあえず読んでみれば？
とりあえず読んでみれば？
847 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/05(土) 19:55:34 ID:yMUHz72k
848 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/06(日) 01:18:03 ID:uaei7jiP
849 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/06(日) 02:03:38 ID:WSqtVC72
850 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/06(日) 02:08:36 ID:ZSR7PX1a
しつこいなあ
851 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/06(日) 05:48:50 ID:rsX6+DFg
他作品と比較するのはやめたほうがいいと思う
どっちが良いか論じたところで個人的な好みによるものなので
結論はでない
どっちが良いか論じたところで個人的な好みによるものなので
結論はでない
852 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/06(日) 06:57:58 ID:A1r3peLD
じゃあ売り上げで比較してみようぜ
853 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/06(日) 07:09:13 ID:rsX6+DFg
854 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/06(日) 09:36:04 ID:hY80mmzm
結局のところ、この作品を好む人の数とあの作品を好む人の数を比べることになるからね。
俺も好みに合う本を買ってるだけで、書き方がうまい本を買ってるわけじゃないし。
俺も好みに合う本を買ってるだけで、書き方がうまい本を買ってるわけじゃないし。
855 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/06(日) 10:22:41 ID:Ie3FPSJ4
結局は嗜好の差ってことなんだろうけど
それだと展開とか何処そこがまずい、良いとかの思考遊びができないから
ある程度の共通部分を見出したいかな
それだと展開とか何処そこがまずい、良いとかの思考遊びができないから
ある程度の共通部分を見出したいかな
856 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/06(日) 10:26:39 ID:sTckt3ZC
やるとしても今やるべきじゃないでしょ
欝展開中のこどちゃ並に今の火風は落ち込んでるから新刊出たばかりで勢いに乗ってるのと
比べる時期じゃない。
欝展開中のこどちゃ並に今の火風は落ち込んでるから新刊出たばかりで勢いに乗ってるのと
比べる時期じゃない。
857 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/06(日) 10:38:50 ID:rsX6+DFg
まあ１０巻の「英雄再起」がどれほどのもんかだな
俺も含めて今までの読者の不満を吹き飛ばすものであってほしい
個人的にはそうなる可能性は低いとの思いの方が強いが
いい意味で予想を裏切ってくれたらいいな
俺も含めて今までの読者の不満を吹き飛ばすものであってほしい
個人的にはそうなる可能性は低いとの思いの方が強いが
いい意味で予想を裏切ってくれたらいいな
858 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/06(日) 11:32:15 ID:MJIZUMpE
斜め下に裏切りそうで怖いけどな
まぁ泣きダッシュを超えるインパクトがあれば
雑談のネタとしてはいいかもしれん
まぁ泣きダッシュを超えるインパクトがあれば
雑談のネタとしてはいいかもしれん
859 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/06(日) 14:44:33 ID:W8IQE2qN
なんだかんだで発売まで、あと約４０日だ。W杯を見てればすぐさ
アレス復活と同時に今、２振りとも手元に無いし新武器は何だと思います？
期待をこめて斧槍（ハルバード） これで無双されたら花の慶次モード
アレス復活と同時に今、２振りとも手元に無いし新武器は何だと思います？
期待をこめて斧槍（ハルバード） これで無双されたら花の慶次モード
860 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/06(日) 19:55:44 ID:+512I0Mh
>>858
禿同
もういい意味での展開は期待しないことにしたよ
10巻出たら本屋でパラパラめくって興味出たら買うことにしている
>>859
下品だが股間の一刀
もう泣きダッシュでここまで落ちたんだからハーレム作って
ひたすら女共をバコバコやりまくって子供に密かに期待するのもいいかもな
禿同
もういい意味での展開は期待しないことにしたよ
10巻出たら本屋でパラパラめくって興味出たら買うことにしている
>>859
下品だが股間の一刀
もう泣きダッシュでここまで落ちたんだからハーレム作って
ひたすら女共をバコバコやりまくって子供に密かに期待するのもいいかもな
861 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/06(日) 20:02:09 ID:sTckt3ZC
大鎌とかインパクトあって良さそうだけどイメージカラーの黒を取られてるのが痛いな
赤に似合う武器というと
①トマホーク（シャアザクやゲッター、REDも使う）
②鞭（レッドウィップジェノサイド）
③剣（戦隊物のレッドは基本的に剣使い）
拳でもいいけど
赤に似合う武器というと
①トマホーク（シャアザクやゲッター、REDも使う）
②鞭（レッドウィップジェノサイド）
③剣（戦隊物のレッドは基本的に剣使い）
拳でもいいけど
862 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/06(日) 20:08:23 ID:nm24mfKj
最近読んだ中で落として復活させるのはアクセル・ワールドの３巻で落として４巻で復活が良かったぜ
やはり復活まで巻を空けすぎるのは精神上良くない
やはり復活まで巻を空けすぎるのは精神上良くない
863 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/06(日) 20:56:33 ID:Fo0GxG3C
864 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/06(日) 21:46:24 ID:lqbEQZ/3
>>860
鬼畜王アレスだな
鬼畜王アレスだな
865 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/06(日) 22:12:53 ID:gG/sez8K
866 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/07(月) 01:37:53 ID:5JCtoRde
アレスはメガネと違って精力あるから（でないと長時間の戦闘なんてできない）
称号を付けるなら精力王か絶倫王だろ
称号を付けるなら精力王か絶倫王だろ
867 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/07(月) 23:37:59 ID:dBzj4Ns7
つーか奴隷の少女のかわりに奴隷として働くのか…
ワクワクしてきた
ワクワクしてきた
868 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/08(火) 00:17:36 ID:zeMlLFmW
アレスって鬼畜勇者よりも腕は立つのに仮面が無いと駄目な
リーザスの赤の人じゃね？
リーザスの赤の人じゃね？
869 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/08(火) 00:28:40 ID:vmUJbQ2M
ランス君は勇者じゃないぞ
870 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/08(火) 00:40:55 ID:lCYbzgbb
才能限界無いからいつかは無敵になれるぞ、ランスは。
何より逆境でも｢がはははは｣｢グッドだ｣で切り抜けられる。
(モコモコのピンチ除く)
何より逆境でも｢がはははは｣｢グッドだ｣で切り抜けられる。
(モコモコのピンチ除く)
871 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/08(火) 01:04:35 ID:vmUJbQ2M
残念ながら高位の神はレベル下げてくるので勝てません
872 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/08(火) 05:44:13 ID:HyN1WVz1
ランス４で光の神にLv1にされてたもんなぁ
873 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/08(火) 08:53:55 ID:z/NNflGT
レベルが高くなると上げにくくなるしな
つか神見習い程度にもレベル下げられてるし
つか神見習い程度にもレベル下げられてるし
874 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/08(火) 09:32:00 ID:lCYbzgbb
まぁサボってるだけでレベル下がる世界だしｗ
875 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/08(火) 13:38:35 ID:vmUJbQ2M
アレスがランスぐらい愉快な性格してたら面白かったかもしれない
876 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/08(火) 20:22:52 ID:bEKvifrF
何この流れｗ
すっかりスレがランススレと化してるじゃん
つーてもアレスがアレでジェレイドもアレじゃ無理ないか
すっかりスレがランススレと化してるじゃん
つーてもアレスがアレでジェレイドもアレじゃ無理ないか
877 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/08(火) 22:39:08 ID:Ck8NzLAp
>>876
いちばん仕事してるのがフィリップとか言われてる様だしなぁｗ
いちばん仕事してるのがフィリップとか言われてる様だしなぁｗ
878 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/09(水) 00:39:41 ID:9JJcG3Lh
むしろフィリップが鬼畜王
879 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/09(水) 04:39:03 ID:nOnRL1pu
880 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/09(水) 12:27:03 ID:xQX56ekq
王子様が死んで悲しい
物語上もう最初からアレスにとって邪魔だったから
死亡フラグ立ちまくりだったけど死なないでほしかった
今度映画になるらしい某漫画も主人公にとって（と言うよりむしろヒロインにとって）邪魔なので
最初から王様に死亡フラグ立ちまくりで近いうちに死ぬだろうし
俺は主要キャラが死ぬのが嫌いなので
こんな最初から物語に生存を否定されてる人が要るのは悲しい
物語上もう最初からアレスにとって邪魔だったから
死亡フラグ立ちまくりだったけど死なないでほしかった
今度映画になるらしい某漫画も主人公にとって（と言うよりむしろヒロインにとって）邪魔なので
最初から王様に死亡フラグ立ちまくりで近いうちに死ぬだろうし
俺は主要キャラが死ぬのが嫌いなので
こんな最初から物語に生存を否定されてる人が要るのは悲しい
881 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/09(水) 12:53:49 ID:JdcEljbe
王子は黒幕であってほしかったなぁ
黄昏の主の化身か、もしくはパンドラの上位の精霊が憑いてたとか
それなら７巻の先見の明の説明にもなるし、
ジェレイドの考察である
”アレスを信頼しているか、もしくは心底憎んでいる”
も伏線として活きてきてジェレイドの株も上がったろうし
クーデターまがいのフィリップよりは、敵としての格も上だし
アレスやクラウディアの葛藤も描けておもしろかったと思う
まあ、ブリーチの藍染みたいに
あの死が擬態で実は死んでなくて、フィリップにパンドラを通して
好き勝手させて邪魔者を消す算段だったっていう展開でも良いけどね
流石にここまでフィリップメインで進めたらそれも無理だろうなぁ
黄昏の主の化身か、もしくはパンドラの上位の精霊が憑いてたとか
それなら７巻の先見の明の説明にもなるし、
ジェレイドの考察である
”アレスを信頼しているか、もしくは心底憎んでいる”
も伏線として活きてきてジェレイドの株も上がったろうし
クーデターまがいのフィリップよりは、敵としての格も上だし
アレスやクラウディアの葛藤も描けておもしろかったと思う
まあ、ブリーチの藍染みたいに
あの死が擬態で実は死んでなくて、フィリップにパンドラを通して
好き勝手させて邪魔者を消す算段だったっていう展開でも良いけどね
流石にここまでフィリップメインで進めたらそれも無理だろうなぁ
882 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/09(水) 19:23:02 ID:nOnRL1pu
883 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/09(水) 20:02:09 ID:1nPvObDz
ランスをやたらと持ち上げてる奴らいるけど、
ランスもアレで結構なさけない一面があるからな…
ランスもアレで結構なさけない一面があるからな…
884 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/09(水) 22:58:35 ID:nOnRL1pu
885 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/09(水) 23:10:48 ID:/6Brk2Bd
アレスに求めるランス分は、今まで出てきた女達に手出しまくれ、だけだな
886 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/10(木) 09:43:56 ID:dIedNnTF
へたれたままで手を出しまくったらそれはそれで伝説になっていいなｗ
887 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/10(木) 19:18:24 ID:W8zXaVMf
>>886
へたれたままで手を出すってわけわからんのだが
そもそもヘタレってダメな人なわけだし
ヘタレで母性本能発揮して尽くすタイプの女とか？
それならメイド娘かクラウディアかも
今まで助けてもらってばかりだったから今度は自分が助ける番じゃ
とか言ってアレスにかいがいしく尽くしそうな感じ
その前にフィリップに純潔奪われそうなんだけどな
へたれたままで手を出すってわけわからんのだが
そもそもヘタレってダメな人なわけだし
ヘタレで母性本能発揮して尽くすタイプの女とか？
それならメイド娘かクラウディアかも
今まで助けてもらってばかりだったから今度は自分が助ける番じゃ
とか言ってアレスにかいがいしく尽くしそうな感じ
その前にフィリップに純潔奪われそうなんだけどな
888 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/10(木) 21:14:52 ID:nNgbhGLR
劇ナデの黒アキトとかそんなキャラ
エリナさんとセックスして立ち直った…って設定があったんだけどなくなったとかなんとか
エリナさんとセックスして立ち直った…って設定があったんだけどなくなったとかなんとか
889 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/11(金) 15:26:42 ID:ru8BwX00
>>888
何その逆NTR展開
何その逆NTR展開
890 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/12(土) 19:37:11 ID:hlgEmvhH
新刊いつ発売だっけ？7月？
891 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/12(土) 20:28:01 ID:Mp38ydF2
富士見ファンタジア文庫（07月新刊） 10/07/20 発売
ff1 -フェアリー・ファイル- 冴木忍 絵：天乃 咲哉
RPG W(・∀・)RLD6 -ろーぷれ・わーるど- 吉村夜 絵：てんまそ
ダークロード 漆黒の断罪者 十月ユウ 絵：いっせー
ハイスクールD×D7 放課後のラグナロク 石踏一榮 絵：みやま 零
フルメタル・パニック!11 ずっと、スタンド・バイ・ミー(上) 賀東招二 絵：四季 童子
ヘヴンズ・ダイアリー002 直江ヒロト 絵：ほた。
嘘の上で天使は何冊マンガを読めるか?2 ひびき遊 絵：あらいぐま
影執事マルクの道行き 手島史詞 絵：ＣＯＭＴＡ
火の国、風の国物語10 英雄再起 師走トオル 絵：光崎 瑠衣
召喚教師リアルバウトハイスクール19 雑賀礼史 絵：いのうえ 空
白夢4 雲壁の彼方へ 瀬尾つかさ 絵：るろお
氷結鏡界のエデン4 天上旋律 細音啓 絵：カスカベ アキラ
ff1 -フェアリー・ファイル- 冴木忍 絵：天乃 咲哉
RPG W(・∀・)RLD6 -ろーぷれ・わーるど- 吉村夜 絵：てんまそ
ダークロード 漆黒の断罪者 十月ユウ 絵：いっせー
ハイスクールD×D7 放課後のラグナロク 石踏一榮 絵：みやま 零
フルメタル・パニック!11 ずっと、スタンド・バイ・ミー(上) 賀東招二 絵：四季 童子
ヘヴンズ・ダイアリー002 直江ヒロト 絵：ほた。
嘘の上で天使は何冊マンガを読めるか?2 ひびき遊 絵：あらいぐま
影執事マルクの道行き 手島史詞 絵：ＣＯＭＴＡ
火の国、風の国物語10 英雄再起 師走トオル 絵：光崎 瑠衣
召喚教師リアルバウトハイスクール19 雑賀礼史 絵：いのうえ 空
白夢4 雲壁の彼方へ 瀬尾つかさ 絵：るろお
氷結鏡界のエデン4 天上旋律 細音啓 絵：カスカベ アキラ
892 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/12(土) 21:21:22 ID:Eip9vJmE
893 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/12(土) 22:37:19 ID:TZgoNhIL
リアルバウトにフルメタがいよいよ〆か
894 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/12(土) 23:53:06 ID:kpKaHLaq
ちょっと待て、フルメタの(上)ってなんだよｗ
895 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/13(日) 10:17:35 ID:qVY2fphF
新刊は「英雄再起」か…つっても今更って感じがするな
ちょっとだけ打ち切り臭もするなーあくまで俺の勘だけど
ちょっとだけ打ち切り臭もするなーあくまで俺の勘だけど
896 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/13(日) 10:39:59 ID:Y1svqu3n
それは願望だろ、女の勘と一緒だ
897 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/13(日) 10:51:51 ID:zs5eORGW
アレス（パンドラ付き）＝一騎当千の武力、敵に向かう強靭な精神力、強気な態度、大言壮語
アレス（パンドラ付き）－パンドラ＝泣きダッシュ
パンドラの代わりになる武力だけ取り戻しても、前には戻れないと思うんだ
アレス（パンドラ付き）－パンドラ＝泣きダッシュ
パンドラの代わりになる武力だけ取り戻しても、前には戻れないと思うんだ
898 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/13(日) 11:49:14 ID:yj26mZN0
899 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/13(日) 14:03:39 ID:NDERUop7
>>897
再帰した所で、英雄に戻れるか？ って話だな
描写によるけど、たぶん無理だよな
後書きとか、ドラマガ短編とか見た感じ作者は戻せばokと思ってそうだし
取り合えず、このシリーズは、最後まで付き合うから好きに書いてくれればいい
つぎの作品からは買わないけど
再帰した所で、英雄に戻れるか？ って話だな
描写によるけど、たぶん無理だよな
後書きとか、ドラマガ短編とか見た感じ作者は戻せばokと思ってそうだし
取り合えず、このシリーズは、最後まで付き合うから好きに書いてくれればいい
つぎの作品からは買わないけど
900 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/13(日) 14:03:53 ID:95P3/wcR
アレスは糞すぎてわろた
901 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/13(日) 23:07:04 ID:s96AhGhQ
902 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/14(月) 09:48:20 ID:sak4IPsA
>901
「俺(達)だけがわかっている！」ｷﾘｯ
「俺(達)だけがわかっている！」ｷﾘｯ
903 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/14(月) 10:20:45 ID:c30EKt5M
904 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/14(月) 15:34:43 ID:4UjsCar+
というか、仮に作者が反省したとしても修正のしようがない。
やろうと思うと、本当になかったことにしてくださいレベルになる。
やろうと思うと、本当になかったことにしてくださいレベルになる。
905 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/14(月) 16:30:59 ID:o2iK2l6E
アレスは実は二重人格で、パンドラから切られたことで、パンドラと会うまでの幼児に戻ったとかくらいやれば
906 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/14(月) 17:36:30 ID:R6/PsOs5
王道という帯をみてかいました。
まだ２巻ですがおもしろいですね。
国務大臣が悪政の元凶ですかね？
まだ２巻ですがおもしろいですね。
国務大臣が悪政の元凶ですかね？
907 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/14(月) 23:41:51 ID:3Hpgcb5M
908 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/15(火) 00:21:16 ID:nJYMFDZe
>>907
すまん。単純なんで帯みて
久しぶりにラノベも読んでみるか的に
一気に２巻読んだ
魔法設定があれだが
なかなか展開がわかりやすくて
いいと思うよ
ただ、最新刊がみんなご不満みたいで
俺も不安になってるが
みんな大袈裟に言ってるだけで
読み続けても大丈夫だろ？
すまん。単純なんで帯みて
久しぶりにラノベも読んでみるか的に
一気に２巻読んだ
魔法設定があれだが
なかなか展開がわかりやすくて
いいと思うよ
ただ、最新刊がみんなご不満みたいで
俺も不安になってるが
みんな大袈裟に言ってるだけで
読み続けても大丈夫だろ？
909 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/15(火) 00:33:21 ID:QLFJHLe1
７巻まではな
910 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/15(火) 01:05:54 ID:nJYMFDZe
911 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/15(火) 01:26:33 ID:p+vTR5F4
912 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/15(火) 09:15:41 ID:rcLxGAtR
>902
が擁護に見えるとなると、だいぶ症状が進行しておりますな。
が擁護に見えるとなると、だいぶ症状が進行しておりますな。
913 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/15(火) 12:02:53 ID:nJYMFDZe
3巻読み終わったー
意外に王様は力ないのね
十二国記位の権力があるもんだとおもったけど
意外に王様は力ないのね
十二国記位の権力があるもんだとおもったけど
914 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/15(火) 14:23:55 ID:3s8+q7FM
915 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/15(火) 17:33:43 ID:0SbTk4s4
もうすでにこのスレには低脳しか残ってないからしょうがない
916 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/15(火) 19:51:44 ID:Ys6DW0Pt
>>913
7月に新刊だし、それまでは7巻までで止めておくのがいいと思う
902って901の作者批判を茶化してるから擁護扱いされてるんだろう
内容は擁護じゃないけどね
続くのが901への同調意見だから浮いて見えるだけ
7月に新刊だし、それまでは7巻までで止めておくのがいいと思う
902って901の作者批判を茶化してるから擁護扱いされてるんだろう
内容は擁護じゃないけどね
続くのが901への同調意見だから浮いて見えるだけ
917 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/15(火) 20:42:13 ID:nJYMFDZe
918 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/15(火) 21:45:19 ID:Ys6DW0Pt
>>917
ドラマガは人気投票形式で次回主人公を決めていたらしいから、過去ログ漁れば……ネタばれるな
読みかけの新規の人に酷な事を言いかけてしまった
隔月になってから買ってないので、詳細は知らないけど人気投票がありましたｗ
続きは親切な人に補完して貰って、ごめんね
ドラマガは人気投票形式で次回主人公を決めていたらしいから、過去ログ漁れば……ネタばれるな
読みかけの新規の人に酷な事を言いかけてしまった
隔月になってから買ってないので、詳細は知らないけど人気投票がありましたｗ
続きは親切な人に補完して貰って、ごめんね
919 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/15(火) 22:34:23 ID:M8yANYBr
付き人って誰だ
920 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/15(火) 22:47:35 ID:9n8GEhi2
今の騒動のきっかけになった悪女
921 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/15(火) 22:49:06 ID:o5kl5BU4
横からだが、眼鏡の世話役かと思われ。
922 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/16(水) 11:25:31 ID:jLe/3vp0
王道だが
エロ暗殺者が実はウブ
というのもたまらんものじゃ
エロ暗殺者が実はウブ
というのもたまらんものじゃ
923 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/16(水) 16:37:19 ID:jLe/3vp0
----だれか、笑ってくれませんかねぇ……
924 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/16(水) 18:06:30 ID:I/mOCdX5
エロメガネ自重
925 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/16(水) 21:03:04 ID:TLyBrq56
>>922
正直あれは笑った
正直あれは笑った
926 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/16(水) 22:41:23 ID:jLe/3vp0
というわけで、
この3日で全７巻を買ったぞ
今は５巻まで読んだ
ローランが毒殺されそうになったのは笑った
ローランいいよローラン
この3日で全７巻を買ったぞ
今は５巻まで読んだ
ローランが毒殺されそうになったのは笑った
ローランいいよローラン
927 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/16(水) 22:53:44 ID:PsdLkd7K
日記帳にでも書いてろ
928 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/16(水) 23:10:36 ID:Lj3o2oDX
929 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/16(水) 23:14:47 ID:BcG79y+E
7巻まではミーア派とクラウディア派が正妻争いする程度の平和なスレだった
930 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/17(木) 00:00:40 ID:8PPexbYi
せつなくなるな
931 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/17(木) 01:19:13 ID:A6pv0R2J
どうしてこうなった
田舎に里帰りしたら滅んでた、みたいな
田舎に里帰りしたら滅んでた、みたいな
932 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/17(木) 06:30:30 ID:/gLX6Pds
工場レベルアップでの、効率の良い各レベルでの作物の必要な数などのまとめが前々スレ
であったと思うのですが、間違えてログを消してしまったので、持ってる方いましたら、
コピペしてくれませんでしょうか
お願いします。。
であったと思うのですが、間違えてログを消してしまったので、持ってる方いましたら、
コピペしてくれませんでしょうか
お願いします。。
933 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/17(木) 06:35:14 ID:/gLX6Pds
>932
は誤爆です、すいません
は誤爆です、すいません
934 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/18(金) 06:51:03 ID:9hZxtJLb
システィナの主張はここの住人としては
DQN扱いなの？それとも理解できるの？
DQN扱いなの？それとも理解できるの？
935 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/18(金) 07:35:20 ID:+gNc/xiR
まずどんな人か説明してくれると嬉しいです
936 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/18(金) 07:47:47 ID:9hZxtJLb
巨人召喚する姫巫女
937 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/18(金) 11:58:17 ID:PTfSqcu5
自国で言うならまだ分かるけど被侵略国の騎士に言うのはどうかと思った
938 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/18(金) 12:56:35 ID:9hZxtJLb
しかも
「民が死ねば麦の消費がすくなくなって
余るから価格が下がるし」
って、同情できなくなるし
そもそも、安くならないんだけどな。
足元見られてる限りは。
さて、巨人も倒したし
次の巻に行くべきか
いかないべきか。
7月発売って9月になる可能性あるんだよね？
「民が死ねば麦の消費がすくなくなって
余るから価格が下がるし」
って、同情できなくなるし
そもそも、安くならないんだけどな。
足元見られてる限りは。
さて、巨人も倒したし
次の巻に行くべきか
いかないべきか。
7月発売って9月になる可能性あるんだよね？
939 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/18(金) 23:53:54 ID:8aZskTvP
>>934
あれはあり得ないでしょ。常識では農業国より工業国の方が一般に経済的には豊かになれるはずなんだ。
そうならないのは北の国が戦乱に明け暮れているからだ。国民の生活水準の向上に当てるべき部分を
全部軍事に注ぎ込んでいるんだろう。システィナは誰かに適当なことを吹き込まれたんじゃないのか。
あれはあり得ないでしょ。常識では農業国より工業国の方が一般に経済的には豊かになれるはずなんだ。
そうならないのは北の国が戦乱に明け暮れているからだ。国民の生活水準の向上に当てるべき部分を
全部軍事に注ぎ込んでいるんだろう。システィナは誰かに適当なことを吹き込まれたんじゃないのか。
940 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/19(土) 00:51:16 ID:nUQIeGB9
だよな…可愛そうだが
兵糧蓄えずに戦争ばっかりしてるから
疲弊するんだと思う
しかしアレスさん
パンドラが出てこなくなっても
不安になったりするけど
勇気振り絞って立ち向かったり
ロッククライミングきめたり
7階の高さからダイビングしたときは
なんか諦めの境地にたっしたり
結構潔いいのにな
ネタバレ覚悟でスレみてると
次の巻で泣きながらダッシュなんて
何がおこってるのか想像つかん。
兵糧蓄えずに戦争ばっかりしてるから
疲弊するんだと思う
しかしアレスさん
パンドラが出てこなくなっても
不安になったりするけど
勇気振り絞って立ち向かったり
ロッククライミングきめたり
7階の高さからダイビングしたときは
なんか諦めの境地にたっしたり
結構潔いいのにな
ネタバレ覚悟でスレみてると
次の巻で泣きながらダッシュなんて
何がおこってるのか想像つかん。
941 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/19(土) 01:06:40 ID:+eKeERoS
剣と鎧が工業製品のせいぜいの時代じゃ生産性がないからな
山から鉱石を切り売りしてるだけじゃたいして儲からないよ
山から鉱石を切り売りしてるだけじゃたいして儲からないよ
942 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/19(土) 01:06:51 ID:/wNjhc3S
読んでも納得出来ないのに、読んでないのに納得出来るはず無いｗ
ちなみに補足、8巻は外伝巻
アレス出てくるページはトータルの一割もありません
伏線はあるって主張する人も居るが、どう見ても紙数が足りてないぞ……
ちなみに補足、8巻は外伝巻
アレス出てくるページはトータルの一割もありません
伏線はあるって主張する人も居るが、どう見ても紙数が足りてないぞ……
943 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/19(土) 01:16:07 ID:/wNjhc3S
>>941
剣と鎧を作れるなら、鉄製の農具も作れるよね
消耗する物だし、一定数の需要が見込めて、ベールセールの広大な農地相手に商売出来るのに、
やってることが戦争一色なら為政者が無能だとしか
てか、あいつらフルプレート着てなかったっけ？
工業は結構なレベルにあると思うんだけど、なんで武器しか作らないんだろうな
剣と鎧を作れるなら、鉄製の農具も作れるよね
消耗する物だし、一定数の需要が見込めて、ベールセールの広大な農地相手に商売出来るのに、
やってることが戦争一色なら為政者が無能だとしか
てか、あいつらフルプレート着てなかったっけ？
工業は結構なレベルにあると思うんだけど、なんで武器しか作らないんだろうな
944 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/19(土) 01:23:33 ID:+eKeERoS
鉄鉱石さえあればその辺の鍛冶屋に作れるものを付加価値付きの価格で輸入する意味がないからだよ
金なり宝石なりが出れば話は別なんだろうけどね
金なり宝石なりが出れば話は別なんだろうけどね
945 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/19(土) 01:42:53 ID:lS/ZxGBk
その鉄鉱石の産出自体が産業になるし、自分で作れるから買う意味が無いとは思えないけどな
鉄鉱石なんて不純物だらけだから生産地で加工して動かした方が輸送コストも下がるし、大量生産で手間や設備の維持も楽
その地域の工業レベルが上がるから特産品やそこでしか作れない物も出来て
買う側売る側双方にメリットが有るのに
農業国のアレスの国
あの大量の武具どうしたんだろ？
穀倉地帯なら、鉱山とかあんまり無いよな？
食糧抑えてシスティナの国から安く大量に仕入れてたのか？
・・・・・・システィナの国は戦争する前に別の国との取引覚えた方が賢いよな、絶対w
書かれてないだけで、あの世界の食糧は殆どアレスの国で賄われてるのかもしれんけど
・・・・その場合、喧嘩売るのが死亡フラグだし
鉄鉱石なんて不純物だらけだから生産地で加工して動かした方が輸送コストも下がるし、大量生産で手間や設備の維持も楽
その地域の工業レベルが上がるから特産品やそこでしか作れない物も出来て
買う側売る側双方にメリットが有るのに
農業国のアレスの国
あの大量の武具どうしたんだろ？
穀倉地帯なら、鉱山とかあんまり無いよな？
食糧抑えてシスティナの国から安く大量に仕入れてたのか？
・・・・・・システィナの国は戦争する前に別の国との取引覚えた方が賢いよな、絶対w
書かれてないだけで、あの世界の食糧は殆どアレスの国で賄われてるのかもしれんけど
・・・・その場合、喧嘩売るのが死亡フラグだし
946 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/19(土) 02:00:57 ID:+eKeERoS
カマやクワを輸入する→必要としている農民を探す→売る
鉄を輸入する→現地で鍛冶屋が必要とされてる農具に加工する→売る
商売としての柔軟性の問題、作者がそこまで考えているかどうかは知らないが
鉄の需要が伸びるのは産業革命以降だから、あと五百年もすれば立場変わるのでそれまで我慢の子
ロシア帝国を名乗る北の国に農業しか取り柄の無いアレスの国は併呑される予定
アレスの国が食料を盾にシスティナの国を経済支配しようとしてきたので武力で報復に来ましたって話なので、
正義や悪以前に当然の帰結の気がする
むしろ、貧乏な癖に自国の食料自給率を大きく越える人口抱えてる国ってどうなのさ？ と、そっちが心配
鉄を輸入する→現地で鍛冶屋が必要とされてる農具に加工する→売る
商売としての柔軟性の問題、作者がそこまで考えているかどうかは知らないが
鉄の需要が伸びるのは産業革命以降だから、あと五百年もすれば立場変わるのでそれまで我慢の子
ロシア帝国を名乗る北の国に農業しか取り柄の無いアレスの国は併呑される予定
アレスの国が食料を盾にシスティナの国を経済支配しようとしてきたので武力で報復に来ましたって話なので、
正義や悪以前に当然の帰結の気がする
むしろ、貧乏な癖に自国の食料自給率を大きく越える人口抱えてる国ってどうなのさ？ と、そっちが心配
947 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/19(土) 11:09:04 ID:Jtx/RfUg
>>946
北の国はものすごく豊かだぞ
100年以上にわたって連合国内で小競り合いを続けてるから人口は減ってるが・・
鉱山で財力は豊かだから連合国内で協定結んで小競り合い止めれば国は豊かになる
傭兵に金を使って国民が貧しくなってるから軍事費を抑えるのが重要
国民が貧困にあえいでいるのはベールセール側のせいというよりも自国の指導者達が原因だと思う
北の国はものすごく豊かだぞ
100年以上にわたって連合国内で小競り合いを続けてるから人口は減ってるが・・
鉱山で財力は豊かだから連合国内で協定結んで小競り合い止めれば国は豊かになる
傭兵に金を使って国民が貧しくなってるから軍事費を抑えるのが重要
国民が貧困にあえいでいるのはベールセール側のせいというよりも自国の指導者達が原因だと思う
948 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/19(土) 13:22:38 ID:b8iGl94G
北だけで戦国時代やってるからなぁ
それにしては兵の錬度や武具の鋳造技術に特筆すべきものが無いし
戦略も切り札任せの大味な代物だったりするけどさ
知略：メガネ＞＞＞＞＞その他大勢
このせいで暗愚しか出せないんだろうけど
それにしては兵の錬度や武具の鋳造技術に特筆すべきものが無いし
戦略も切り札任せの大味な代物だったりするけどさ
知略：メガネ＞＞＞＞＞その他大勢
このせいで暗愚しか出せないんだろうけど
949 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/19(土) 16:55:01 ID:7F+/OB4f
7巻まではメガネうぜえと姫より他の子との話を広げてくれって不満しかなかった
950 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/19(土) 17:46:22 ID:R4XsW84J
食料のない北の国というと現実にある某国を思い浮かべてしまうｗ
951 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/19(土) 18:32:39 ID:nUQIeGB9
コスプレ風使い
義妹シスター
エロ暗殺者
お姉さんメイド
逆恨み侍女
いまの所、フラグはこんなもん？
952 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/19(土) 21:05:47 ID:oA0v3VBN
とりあえずＤＱ６みたいに強アレスと弱アレスに分離させて、強アレスは遠い異国に放置なら作者を見直す
953 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/19(土) 23:42:31 ID:zspeRNt8
８巻読んだ感想だけど
とりあえず作者がアレスよりもメガネをかなり贔屓にしている
ってことだけはわかった
とりあえず作者がアレスよりもメガネをかなり贔屓にしている
ってことだけはわかった
954 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/20(日) 01:13:04 ID:ZO+ZpwPE
それは全編通してだね
なのに魅力が薄いから困る
なんというかメガネのやることに爽快感が無い
こいつ凄いと思えないんだよなぁ
なのに魅力が薄いから困る
なんというかメガネのやることに爽快感が無い
こいつ凄いと思えないんだよなぁ
955 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/20(日) 01:24:15 ID:Y1+rjwDY
メガネの立ち位置はネズミ男だからしょうがない。
鬼太郎とツートップを張る存在でありながら(目玉がパンドラで猫娘がミーア)
小細工に命をかけて結局は鬼太郎のチートパワーで解決。
だけどたまに勝ち組になる。
鬼太郎とツートップを張る存在でありながら(目玉がパンドラで猫娘がミーア)
小細工に命をかけて結局は鬼太郎のチートパワーで解決。
だけどたまに勝ち組になる。
956 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/20(日) 11:37:07 ID:3xd//8wj
ジャレイドもボルネリア侯を倒すあたりまでは結構輝いていたんだけどねえ。
その後はアレスやら巨人やら異常に賢い王女やらの人外レベル大活躍で、悪巧みでしか活動できなくなってしまった。
このままではすっかり汚れの得意な事務方に納まってしまいそうでイヤン
その後はアレスやら巨人やら異常に賢い王女やらの人外レベル大活躍で、悪巧みでしか活動できなくなってしまった。
このままではすっかり汚れの得意な事務方に納まってしまいそうでイヤン
957 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/20(日) 12:02:50 ID:m5HycU7M
＞ジャレイドもボルネリア侯を倒すあたりまでは結構輝いていたんだけどねえ。
8巻で、それも実力じゃないと書かれた訳で・・・
ハッタリだけであの人数率いればそりゃ胃に穴も空くw
やってる事がアレなので全く同情出来ないが
8巻で、それも実力じゃないと書かれた訳で・・・
ハッタリだけであの人数率いればそりゃ胃に穴も空くw
やってる事がアレなので全く同情出来ないが
958 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/20(日) 16:48:34 ID:hzNc9SAt
メガネは策が失敗しない、その上にその策自体が、スゲーって思わせるようなものでもないし
だから気持ちが盛り上がらない、メガネの策を相手の智将が読んで、更にメガネがその上を行くとかないし
だから気持ちが盛り上がらない、メガネの策を相手の智将が読んで、更にメガネがその上を行くとかないし
959 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/20(日) 18:21:04 ID:hi0cnxrz
>>958
2巻でやってた、ブライアン将軍とジェレイドの読み合いは、けっこう面白かったと思う
2巻でやってた、ブライアン将軍とジェレイドの読み合いは、けっこう面白かったと思う
960 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/21(月) 10:13:23 ID:MwjYQoc1
壮大な戦記物かと思ったら昔話ばっかで話進まず、随分ショボイ話なんだな
にしても展開が冗長すぎるだろ
この内容なら半分の巻でテンポ良く書けるはず
にしても展開が冗長すぎるだろ
この内容なら半分の巻でテンポ良く書けるはず
961 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/21(月) 10:53:40 ID:+wYl7NF3
書けないからこの有様なんだとおもうぞ
そのテンポのよさがあればアレスのイメージが固まりきる前に
８巻の展開をしてそこまで酷評されずに新しい展開へ行けてたさ
そのテンポのよさがあればアレスのイメージが固まりきる前に
８巻の展開をしてそこまで酷評されずに新しい展開へ行けてたさ
962 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/21(月) 11:05:19 ID:JZqRSATg
せめてゴーレムやる前にやってりゃな
ヘタレ化→逃亡→ゴーレム襲来→みんなピンチ
→アレス登場→チートパワーは無くなってるけど友情パワーで撃破
→緑姫GET→ゆうべはお楽しみでしたね→そして伝説へ
こんな感じでスムーズに行ったのに。
ヘタレ化→逃亡→ゴーレム襲来→みんなピンチ
→アレス登場→チートパワーは無くなってるけど友情パワーで撃破
→緑姫GET→ゆうべはお楽しみでしたね→そして伝説へ
こんな感じでスムーズに行ったのに。
963 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/21(月) 11:36:09 ID:pdVn6P56
大陸を股に掛けた戦国物語かと思いきや、ずっと内紛やってるようなもんだからな
一揆やってる頃からたいして展開変わらんし
メガネ2,3巻で消えて新展開を期待してたのに、こんなズルズル続くと思わなかった
一揆やってる頃からたいして展開変わらんし
メガネ2,3巻で消えて新展開を期待してたのに、こんなズルズル続くと思わなかった
964 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/21(月) 11:37:43 ID:wITZMrqw
大好きな幼女を殺してしまったから呪われたんだろうな
新幼女で果たして回復できるだろうか？
新幼女で果たして回復できるだろうか？
965 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/21(月) 11:51:56 ID:+wYl7NF3
外患誘致なぞせずともこれだけぼろぼろな内政の国だから
幾らでも攻めてくるもんじゃないんだろうか？
北の貧乏国家じゃなくて名目上同盟国の豊かな国がね
王女の輿入れが解消されたら合法的に乗っ取れなくなるから
破談にいちゃもんつけて攻めて来そうだ
そうすれば他の国々も棚ぼた狙いでどんどん参戦してきて
世界大戦になるかも？
幾らでも攻めてくるもんじゃないんだろうか？
北の貧乏国家じゃなくて名目上同盟国の豊かな国がね
王女の輿入れが解消されたら合法的に乗っ取れなくなるから
破談にいちゃもんつけて攻めて来そうだ
そうすれば他の国々も棚ぼた狙いでどんどん参戦してきて
世界大戦になるかも？
966 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/21(月) 12:42:32 ID:YKv0dnsM
農民｢外国Aが攻めてきたぞー｣
↓
眼鏡｢こんな事もあろうかとA国に仕込んだ云々｣
↓
A国撤退
↓
取り巻き｢メガネすごーい｣
どうせこんな展開
↓
眼鏡｢こんな事もあろうかとA国に仕込んだ云々｣
↓
A国撤退
↓
取り巻き｢メガネすごーい｣
どうせこんな展開
967 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/21(月) 12:51:37 ID:+wYl7NF3
何、その遊戯王？
968 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/21(月) 18:41:26 ID:etaCT+sQ
火風切った人を責められないのはアレスもメガネもどっちも、もう魅力を
感じないからなんだろうなと推測
あとは王女が切れ者みたいだけど戦闘能力ゼロだし
かつてのアレスほど出番があったわけでもないからなあ
感じないからなんだろうなと推測
あとは王女が切れ者みたいだけど戦闘能力ゼロだし
かつてのアレスほど出番があったわけでもないからなあ
969 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/21(月) 22:15:16 ID:gvMG1TQ9
スケールがやたら小さいんだよな
大群同士の戦争なのに、やってることは生徒会自治レベル
大群同士の戦争なのに、やってることは生徒会自治レベル
970 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/21(月) 22:24:49 ID:fHzXuzDC
それこそ今のラノベの王道という気がするんだが
971 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/21(月) 22:35:31 ID:gvMG1TQ9
貴族の方は家柄あるから、子供が活躍するのもわかるけど
メガネ周りの学級会ノリは酷すぎるでしょ
最初からノリで楽しむものなら細かいこと言わないけど
下手に貴族の方をそれなりに書こうとしてるから、ギャップがあってメガネの酷さが際立つ
フィリップ覚醒で貴族パートも学級会に落ちたけどさ
なにより問題はメガネが全く凄いと思えないことだよな
デスノの月ぐらい足掻いてくれれば印象も変わるのに
メガネ周りの学級会ノリは酷すぎるでしょ
最初からノリで楽しむものなら細かいこと言わないけど
下手に貴族の方をそれなりに書こうとしてるから、ギャップがあってメガネの酷さが際立つ
フィリップ覚醒で貴族パートも学級会に落ちたけどさ
なにより問題はメガネが全く凄いと思えないことだよな
デスノの月ぐらい足掻いてくれれば印象も変わるのに
972 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/21(月) 22:43:41 ID:YKv0dnsM
でたまかは淡々とした知将(というかヤンのパクリだが)だけど要所要所で燃えるし
避難しきれなくて救援打ち切って住民見捨てた時の悲壮感もメガネほどの軽さは感じなかった
なんかゲームっぽいんだよな、メガネサイドは。
避難しきれなくて救援打ち切って住民見捨てた時の悲壮感もメガネほどの軽さは感じなかった
なんかゲームっぽいんだよな、メガネサイドは。
973 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/21(月) 23:55:18 ID:jgKhlRxO
ところで次スレは980で良いの？
974 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/22(火) 00:11:16 ID:rYKuxTmW
いま、８巻を読み終わった
助言なしでもゴーレムに立ち向かえたり
命狙われても対処できたくせに
いきなりパニクりすぎだよな……
まあ、挿絵が悪すぎる気もするが
助言なしでもゴーレムに立ち向かえたり
命狙われても対処できたくせに
いきなりパニクりすぎだよな……
まあ、挿絵が悪すぎる気もするが
975 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/22(火) 01:00:27 ID:QZcybDTw
>>972
ヤンのパクリをやろうとして失敗してる気はするなジェレイド
ヤンの知謀みたいに難しい所を真似るんじゃなくて、ラインハルトばりに数と補給整える方がジェレイドの立場だと向いてそうなんだけどな
防衛戦メインだし、煽動するネタは有るし
てーか、むかーしは法曹ネタ小雪書いてたんだよな？
もうちょっとエスプリ効いた文章書いても良さそうなのにな
>>980 よろしく
ヤンのパクリをやろうとして失敗してる気はするなジェレイド
ヤンの知謀みたいに難しい所を真似るんじゃなくて、ラインハルトばりに数と補給整える方がジェレイドの立場だと向いてそうなんだけどな
防衛戦メインだし、煽動するネタは有るし
てーか、むかーしは法曹ネタ小雪書いてたんだよな？
もうちょっとエスプリ効いた文章書いても良さそうなのにな
>>980 よろしく
976 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/22(火) 09:10:45 ID:kXUbXmrf
メガネは、知力高い相手を知略で出し抜くんじゃなくて、知力の大した事無い奴を引っ掛けるだけだから
メガネの知略が凄いとは思えない
ミーアの魔法とか有っての策だから、
ヤマトの真田さんのこんなこともあろうかと、って用意された道具みたいなもの
メガネの知略が凄いとは思えない
ミーアの魔法とか有っての策だから、
ヤマトの真田さんのこんなこともあろうかと、って用意された道具みたいなもの
977 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/22(火) 10:10:03 ID:QmN7XD/Q
法曹の方は共産主義女子高生がうざかった事ぐらいしか憶えてない
あと全然関係が縮まらないヒロインとか色々微妙なシリーズだったわ
あと全然関係が縮まらないヒロインとか色々微妙なシリーズだったわ
978 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/22(火) 10:35:42 ID:LI5zaoCF
半分ぐらいまでは裁判もかなり面白かったよ
後半はネタ切れでひどかったけど
後半はネタ切れでひどかったけど
979 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/22(火) 18:41:38 ID:rYKuxTmW
質問があるんだがよろしいか？
あのメガネ
第二の父親を助ける策は皆無で
敵に陥落させる密書だして
なんでこんな事にって
唖然としたんだが
だれかメガネの擁護してくんない？
あのメガネ
第二の父親を助ける策は皆無で
敵に陥落させる密書だして
なんでこんな事にって
唖然としたんだが
だれかメガネの擁護してくんない？
980 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/22(火) 22:00:01 ID:gI9q0UwI
981 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/22(火) 22:03:09 ID:uUcmg9ev
982 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/22(火) 22:06:22 ID:QZcybDTw
983 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/22(火) 23:33:10 ID:WeEUEyu5
>>979
アレを擁護するのか。何というむごいことをｗ
密偵の情報からダルム砦の侵攻側司令官（名前忘れた）が老獪かつ温厚な性格だと察知したジェレイドは、
オヤジ2号（名前なんだっけ？）は放っておいても安泰だと察知した。司令官は、オヤジ2号は人質＆ベールセール
支配の際の国民支配用の窓口要員として生かす価値があると考えると、ジェレイドは踏んだんだ。
そして実際にその通りになった。
ところがジェレイドの水当たり作戦でひどい下痢を発症したオヤジ2号殿は精神に錯乱をきたし、
ボロボロに憔悴したあげく自ら城砦の塔のてっぺんから身を投げたのだ。ジェレイドが見たのは、
城壁の途中で引っ掛かって串刺しになって果てた気の毒な姿だった。つまりあれは自殺or事故だったのだ。
ああ、ジェレイドの慧眼をもってしても、あの見た目は頑健そうなオヤジ2号殿が実は胃腸が極端に弱いことまでは
見抜くことができなかったのだ！しかし一体だれがこれを責めることができようか。全ては悲しい偶然の結果なのだ。
という訳でアレは決してジェレイドがボンクラだったわけではないので～す。
アレを擁護するのか。何というむごいことをｗ
密偵の情報からダルム砦の侵攻側司令官（名前忘れた）が老獪かつ温厚な性格だと察知したジェレイドは、
オヤジ2号（名前なんだっけ？）は放っておいても安泰だと察知した。司令官は、オヤジ2号は人質＆ベールセール
支配の際の国民支配用の窓口要員として生かす価値があると考えると、ジェレイドは踏んだんだ。
そして実際にその通りになった。
ところがジェレイドの水当たり作戦でひどい下痢を発症したオヤジ2号殿は精神に錯乱をきたし、
ボロボロに憔悴したあげく自ら城砦の塔のてっぺんから身を投げたのだ。ジェレイドが見たのは、
城壁の途中で引っ掛かって串刺しになって果てた気の毒な姿だった。つまりあれは自殺or事故だったのだ。
ああ、ジェレイドの慧眼をもってしても、あの見た目は頑健そうなオヤジ2号殿が実は胃腸が極端に弱いことまでは
見抜くことができなかったのだ！しかし一体だれがこれを責めることができようか。全ては悲しい偶然の結果なのだ。
という訳でアレは決してジェレイドがボンクラだったわけではないので～す。
984 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/23(水) 00:44:52 ID:h/qoR+cg
次スレェ……
985 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/23(水) 01:54:41 ID:JK/5c382
986 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/23(水) 15:09:47 ID:XaYagyFn
987 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/23(水) 15:14:09 ID:cKaa4Oog
メガネだって所詮は元農民だからな
988 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/23(水) 23:45:17 ID:pupRiisi
メガネは天才軍師じゃなくて
非力系主人公ってみれば
理解できるかも
非力系主人公ってみれば
理解できるかも
989 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/24(木) 00:43:22 ID:khanfWZ6
えらそうにふんぞり返ってるだけにしか見えん
やってることは小細工と悪だくみのみ
吐血する自分に酔ってるナルシスト
・・・・・・魅力が足りない
いっそとことんゲスならそれはそれでアリだがねぇ
やってることは小細工と悪だくみのみ
吐血する自分に酔ってるナルシスト
・・・・・・魅力が足りない
いっそとことんゲスならそれはそれでアリだがねぇ
990 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/24(木) 10:18:22 ID:+Iq9cQo+
ただのゲスだとフィリップ様になってキャラがかぶる・・・
最初からメガネなんていらんかったんや！としかいいようがないなｗ
最初からメガネなんていらんかったんや！としかいいようがないなｗ
991 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/24(木) 16:03:03 ID:6wSt1KG8
メガネはﾗｲﾝﾊﾙﾄの体力と
ユリアンの知略みたいな感じかな？
ユリアンの知略みたいな感じかな？
992 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/24(木) 20:12:29 ID:RtnY7+B5
>>991
ラインハルトは生身での白兵戦や射撃も、けっこう強いぞ
ラインハルトは生身での白兵戦や射撃も、けっこう強いぞ
993 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/24(木) 20:52:22 ID:qv7ER6r4
994 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/24(木) 22:14:21 ID:+YBmt571
他作品引き合いに出して 叩くのも程々にしようよ
荒れる元になりかねないし
荒れる元になりかねないし
995 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/24(木) 22:39:58 ID:LintXd5y
産め
996 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/24(木) 22:49:53 ID:6wSt1KG8
997 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/24(木) 23:02:55 ID:6wSt1KG8
間違えた>993な
なんでこんなに言われなきゃならんのだ？
なんでこんなに言われなきゃならんのだ？
998 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/25(金) 00:20:10 ID:K8QxTupF
まったく！プンプンだ。
999 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/25(金) 00:22:03 ID:K8QxTupF
だが、1000は譲ってやろう
1000 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/25(金) 00:51:51 ID:G0VSbF4o
>>1000なら7巻発売当時のスレが新刊の発売とともに帰ってくる
1001 ：１００１：
━━━━━━━━━━ 奥 付 ━━━━━━━━━━
発行： ライトノベル板
発売： ２ちゃんねる
定価： priceless
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落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
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