弓弦イズル×MF文庫J 翻訳出版トラブル 3ぷっくくっ

IS中文版発売差し押さえの件について
http://izurism.blog25.fc2.com/blog-entry-63.html
拍手やメッセージありがとう
http://izurism.blog25.fc2.com/blog-entry-64.html

弓弦イズルの前向きオンライン
http://izurism.blog25.fc2.com/

※前スレ
弓弦イズル×MF文庫J 翻訳出版トラブル 2ぷっくくっ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1267796618/

出版契約書ヒナ型
ttp://www.jbpa.or.jp/publication/contract.html

第4条（排他的使用）
甲は、この契約の有効期間中に、本著作物の全部もしくは一部を転載ないし出版せず、あるいは他人をして転載ないし出版させない。
２．前項の規定にかかわらず、甲乙同意のうえ本著作物を他人に転載ないし出版させる場合、甲はその処理を乙に委任し、乙は具体的条件について甲と協議のうえ決定する。

第21 条（二次的使用）
この契約の有効期間中に、本著作物が翻訳・ダイジェスト等、演劇・映画・放送・録音・録画・電子媒体・貸与等、
その他二次的に使用される場合、甲はその使用に関する処理を乙に委任し、乙は具体的条件について甲と協議のうえ決定する。


以上より
・著作物を同一出版社が翻訳して利用→21条（協議のみでok）
・著作物を他人に利用させる→4条（作者の同意必要）
・著作物を翻訳した上で他人に利用させる→21条＋4条（作者の同意必要）

参考

著作権法（昭和四十五年五月六日法律第四十八号）

ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO048.html

今回関係しそうな条項

第27条 翻訳権、翻案権等
第79〜88条 出版権
第18〜20条 著作者人格権

・人格権（公表権など）は一身属性で著作者から動かない
・著作権（翻訳権を含む）は譲渡・移転が可能（契約次第）
・出版権は排他的独占権だが、翻訳を含まない

>>1
お疲れ様です…ぷっくくっ

はい。はい。誠に>>1乙なく思っています。……ぷっ、くくっ

■過去スレ
MFJ文庫が犯罪レーベルだった件について
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1267535207/
弓弦イズル×MF文庫J 翻訳出版トラブル 2ぷっくくっ
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1267796618/

■関連スレ？
メディアファクトリー・MF文庫J総合スレッド35
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1267684025/
弓弦イズル 5 IS〈インフィニット・ストラトス〉
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1266223728/
【マジなら】MFJ文庫私文書偽造疑惑【犯罪？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1267886153/
文末に必ず「ぷっくく」と書くスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1267776141/


・編集部を追求するにしろ擁護するにしろ推測は無意味です。
・編集認定、ワナビ認定、自演認定も不毛です。
・ソースのない議論は避けましょう。

>>1さんぷっくくっ

まだやるのか。作者も必死だな。２ｃｈが全てじゃないんだからもっと現実の人間に相談しろよ

完全な風化させないためにたとえ過疎ってても
スレ残しておくだけべきだと思うんだ

ひどい脱字・・・
残しておくだけでもするべきと言いたかったんだ

燃料が無いのにまだ続けるのかよwww

まぁMF本スレとイズル本スレで今知ったアホが騒ぎ出しても困るし
隔離スレとして機能しそうだから良いや

まぁ、さらしておくぶんにはいいんじゃない？

当事者のどっちがどうというのは、現時点でははっきりとはわからないけど、
風化させるようなネタでもない。

ん？
前はワナビワナビ言ってたのに
本人認定し始めたのか

火消しに必死なんですよ……ぷっくくっ

とりあえず、動きがありそうなのは次巻のあとがきあたり？

そんなとこに書かれたらさすがに引くｗ

ぷっくくッー！

「中文版を出版できるか」だけに限れば、
法廷闘争はむしろ弓弦さんに不利だと思うんだが、
よく出版差し止められたなぁ

仮に>>2の雛型通りの契約だとすると、
＞二次的に使用される場合、甲はその使用に関する処理を乙に委任し
って一文があるから、
＞乙は具体的条件について甲と協議のうえ
という文言がある（＝協議しなかったことは確実に委任契約違反）とはいえ、
乙（＝MF側）には誰かと二次使用契約を締結する代理権自体はあるわけで、
結局、代理権濫用事例だから、
中文版出版契約は法的には有効と考えざるを得ないと思うんだよなー
相手の出版社が悪意だとか、重過失があるとか、特殊な事情でもない限り

たぶんこれが堪忍袋の緒が切れる最後の一押しではあったろうけど
そこまでに積もりに積もるものがあったからこその表沙汰なんだろう

また来たよ　ウゼ

>>19
翻訳はともかく他社からの出版は二次的使用じゃないだろ

タラレバの推測してもしょうがない

イズルがブログに逐一報告したらいいだけ

報告やり過ぎると、変なの湧きそうだから何か動きがあった時にでも書いてくれると嬉しい

MFから公式発表は何も無いな
上場してないとコンプラ対策も楽そうだ

こうやって祭りにならなかったらイズルも泣き寝入りだったんだろうなあ
MFさんまじパネエっす。上層部ももみ消すつもりだったのかもしれないし、その辺をハッキリさせて欲しいね

面倒くさかったんだろうなあ
連絡するだけなんだが

おそらく解決してからブログで報告するだろうから、
それまで静観しておくしか無いか。

>>29
絵師は今回の事知ってるんだろうか？

MFとしては一作家程度、ってことだろうね
けどこれだけ売れてる作家でもこの扱いが出来るのは流石にMFは力を持ってる

拍手数が凄い事になってるｗ一作家程度とか舐めた結果がこれだよ？

ぷっくく

コメント読めるのかな？　と勘違いして拍手クリックした一見さんがたくさんいると思う

そんな間違いする奴なんて、契約書と誓約書間違えるぐらいの奴だろｗ
そろそろ擁護に走ってる奴の意見が無理になってきたな

誓約書の奴は一番笑ったわ
バカすぎてw

はい。はい。誠に申し訳なく思っています。……ぷっ、くくっ

拍手ボタンを押してみた。別ページに飛んで「拍手しますか？」と聞かれるから、これで誤爆２０００人という結論はなくなった
すごいよイズルさん！MF早く謝って！

>>22
>翻訳はともかく他社からの出版は二次的使用じゃないだろ

著作権法（>>3）の第80条を見てほしい。
「出版権」は「著作物を原作のまま印刷」する権利なので、翻訳や翻案（二次
的利用）は含まれない。

それから>>2のヒナ形の4条で「本著作物」の他社からの出版を制限されている
のは「甲＝著作権者」であるところに注意。他社からの出版には甲乙の合意と
具体的条件の協議が必要だが手続きそのものは「乙＝出版社」に委任されてい
るので、甲は他社との交渉に手が出せない。

これ次スレいらなかったな

使うためのじゃなくて風化させないためのスレと思えば

>>31
MFの2009年の売り上げは50万部切るくらい。
ちなみに、電撃が240万、富士見が100万切るくらい。
MFはラノベの中では業界3位になる。

それに対してISの売り上げでオリコン調べだとISの3巻が1万7793部売り上げてる。
1,2巻はオリコン調べではランクインしてないくて売り上げ不明。
仮定として1万部ずつくらいとしても、約3万8千部。
売り上げの約7%だな。

これからMFが勢力伸ばしたいなら抑えておきたいところだと思うけど。

ちなみにMFで一番売れてるヤマグチノボルは227285部。
売り上げの約45%占めてる。

スニーカーがハルヒガンダム文庫ならMFはヤマグチノボル文庫だなｗ

>>43
MFはマグチノボル以外だと軒並み各巻2万以下になる。
売れてる順でアリア書いてる赤松、けんぷの築地くらいか？
次にISの弓弦イズルになるけどこの扱いだからな。

スニーカーはハルヒもう終わってるからボロボロ。
角川はビーンズ、ルビーとか売れてるから痛くないけどな。
スニーカーだとレンタルマギカの三田誠が強い。
アニメ後も3万部とか売れるからすごい。

ラノベはMFの一部門にしかすぎないからな
ヤマグチはともかくMF全体から見れば弓弦の売上なんてどうでもいいレベル

>>45
ちなみに>>42に書いた話はオリコン調べだから1週間ごとの売り上げ集計の結果な。
ランクインしてない数字は弾いてるから正確な売り上げ数は出ないよ。
現にMFスレみたら、僕は友達が少ないが２０万部突破したらしい。

つまりMFは悪いことし放題ってことか。やはり全力だな

売上の７％舐めすぎだろｗｗｗ
年間で130冊もカス作品出して不良物件抱え込みまくってるMFからしたらイズルは数少ない主砲の一つだろうに
こういった会社は2：6：2じゃなくて2：8の対比ぐらいで上の人間はいい扱いしてもらえそうなもんなのにねえ
まじぷっくく文庫半端ねえわ

ぷっくくさんは新人だから適当に相手しときゃいいかｗｗｗとか思ってたのかな？

MF文庫の扱う作品数が増えて編集が足りない、又は編集が育ってないだけじゃね。
異業種から引き抜いてきた人はほっといてもできるでしょってことで放置された可能性もある。

そんな言い訳にもならない理由書かれても反応に困るな。
だからどうした？ってレベルのお話だよ。

育つ育たない以前にそんなやつ使うなって話＜ぷっくく担当

契約的にはアニメ化するのに作者に連絡しないのとほとんど変わらないよな
普通怒るだろ

出版社はともかく、ぷっくくに擁護する余地は無いな

なにこのキモい流れ

立場によってはそう見えるかもね

週末になってワナビ厨房が活動始めた

そして工作員はスレ住人を叩く方針に変えた、と
だってどう擁護すればいいんだよｗ
日記も最新で

＞今後、今回の契約書無断作成について決着がつきましたら、

って書いてるんだから、結局違反してたって話だ
現在出てるソースだと一方的にMFが悪いのにまだ謝ってない上にファンに対して何のアクションもレーベルは起こしてない
これはファンに対する明確な裏切りだろ。消費者舐めるのも大概にしろって

ほうっておくのが一番の鎮静効果なのに、無理に擁護するから笑われるんだよね
MFが悪いって構図は覆しようのない事実なんだからさっさと謝ればいいのに

そういえばMFはどれくらい慰謝料払うの？日記を見る限り精神的な苦痛もかなり大きいはずだぞ

慰謝料の請求まで行くかねぇ
中文版の差止めが確定して、自分の主導で出せる様にお膳立てさせるだけで満足しそうな気がするが…

え、行くと思うけどいかないの？だって契約書を見る限り、校正の責任は作者にあって、出版側は委託されたわけでもなく勝手に翻訳して出したんでしょ？
委託された場合でも作者に責任がかかるのに、無断で作者の著作物を弄って名前を出して売ったならこれも犯罪だぜ？
今回の一件て引っ掛かるところが多すぎると思うんだが

それは慰謝料でなく損害賠償だろう

ああ、ごめん。慰謝料と損害賠償含めてってことね
ちなみに俺が引っ掛かったのはここね。

第 ７ 条（内容の責任）甲は、本著作物が他人の著作権その他の権利を侵害しないことを保証する。
２．本著作物により権利侵害などの問題を生じ、その結果乙または第三者に対して損害を与えた場合は、甲はその責を負う。

第 ８ 条（校正の責任）本著作物の校正に関しては甲の責任とする。ただし、甲は、乙に校正を委任することができる。

甲＝作者
乙＝MF

つまり翻訳時に発生した問題は作者が負うってことなんだが、MFが実際に出版まで行っていた事を考えると、委任状らしきものの偽造もしていたということだと思うんだが・・・
まあ、この海外担当なら「委任？ああ、いらねいらね好きに翻訳してくれていいですよぷっくく」ぐらいやってそうだけど

ぷっくく言えばいいってもんじゃないことを、肝に命じておいてくださーい

自由度高いなあ、MFの海外担当ｗｗ

なにしろストライクでフリーダムだからな

自分のものと他人のものの区別ができない心の病気みたいだな

もしかしたら中文版の一番の問題はそこだったのかもな＜翻訳の中身
日記にも今後海外出版社で出す場合は中身が納得できるものかどうか見ます、的な事書いてあるし
契約書偽造と無断出版、そして今まで積りにつもったいい加減な対応。ぷっくくェ・・・

謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ

別にこの業界だけに限らんだろうが、暗黙の了解が幅を利かせてるところは多いからな。
暗黙＞犯罪・労基なよくある会社だったんだろ。

それを笠に着ての海外担当の態度だったんだろうけど、表に出されると暗黙の了解は通用しないって分からなかったもんか。

異業種からきた人に暗黙の了解って言っても通じないだろう。
暗黙の了解というならあらかじめ教育しとけよ。

まさかデビューして1年も経たない新人作家が噛み付いてくるとは思わなかったんだろｗ

暗黙の了解って一種の甘えだし、むしろ仲間内の常識でしかないと気付いてないヤツの方が多い。
だから知らず知らずのうちにやってはいけない一線を踏み越えてて、
ある日突然警察沙汰、裁判沙汰というのはよくある。

昨年、暗黙の了解に甘えすぎてた某県の役人が、警察沙汰になって自殺した事件がある。
あれは市民から見たら犯罪そのものだけど、役所内では通常業務だったと聞いてあきれた。
そういう感覚のマヒなんだろうね。

腐ってやがる・・・遅すぎたんだ・・・

弓弦はデビューして一年未満の新人ではないんだが…
元々シナリオライターじゃろ？
ＭＦと言うか、ラノベデビューは最近だけどさ

出版社から見ればエロゲライターなんてフリーターかニートみたいなもんだろｗ

何で定期的に編集側視点で物事語る人が出てくるんだろう。
不思議！

出版社のプッシュなしでも売れてるイズルに嫉妬してる売れない作家（笑）かワナビ（笑）じゃね？ｗ
まさか大出版社の編集様が2chのぞいてるなんてそんなことがあるはずないし・・・ねぇ

そうですね…ぷっ、くくっ

ぷっくく担当は早く土下座しろやｺﾞﾗｧ!!

あ、屁ー出た

ぷーっ、くくっ

程度の低い奴ばかりだなw

翻訳出版を作者に伝えず、謝罪の電話でぷっくく笑う海外担当
トラブルを上司に伝えない担当編集
今に至っても謝罪しない編集長
確かにMF側関係者の全員が考えられないほど程度が低い

>>84
今のところ、事実関係が著者本人のblogからしかわかることしかないから、
割り引いて考える必要はあると思うが。

それにしても、MF側の後手後手の対応は酷すぎるな。
リスク管理が全然なってない。
昔の、食中毒事件を起こした当時の雪印並みの鈍感さだ。

動きがおそいな
ブログに書かれた週にうごいてればよかったのに

業界から抹殺されるんじゃね？

MFは業界内でもやり方嫌われてるし、怒ってる理由が明らかに正当だから干されはしないだろ。
シリーズ順調だし、むしろこれを機に引き抜いてやろうって画策してるところがいくつかありそうだ。

他に移るならそれはそれでいいんじゃない？

>>85
社長が逆ギレして「俺はそんな話は聞いてないー」とか叫んでた雪印と比べるのは、
さすがにちょっと可哀想かとｗ

ブログにて和解報告されてたぞ。
真相は明らかにならなかったがまぁ、
あんまり派手なことにならなくてホッとした気分だな。

えらいあっさりだな

よかったよかった
ここでもめたらMFアホすぐる

>>90
群がる記者達に「私は寝てないんだ！」とキレたら、「私たちだって寝てねーんですよっ！！！」って倍ギレされてへこんでたな、あの社長ｗ
ただ雪印より相撲協会の方が上だとおも。

>>91
なんにせよ解決？したならよかったかな。
ＩＳ４巻の後書きが、本編より楽しみかもｗ

>>94
本編寄り後書きかよｗ
俺、あんまり後書き読まないけど、今回は楽しみにさせてもらうわｗ

今回はいかにラノベ読者の知識が中学生並みかを如実に知らしめてくれた。
活字中毒（ただしラノベ）は頭に良くないぜ。

中学生なみの知識を持つ、活字中毒(ただしラノベ)な>>96は、頭が良くないですよね

ぷっ、くくっ

活版印刷を馬鹿にするごみは消えろ

和解age

>>98
さすがに活版印刷する本はないだろ・・・現代の日本で

orz

ぷっくくはそのまま海外担当で収まったままかよ・・・しかも記事にまでなったのにこれで終わりとか
自浄効果のない会社だったんだな・・・

簡単に和解したな。
多分ぷっくくをちゃんと謝らせて、海外展開は自分に話しを通せって程度の条件だろな。

こんなアッサリと片付く問題でもMFに対する不信感は大分増えたと思うわ。
ぷっくく見たいなのってマジで癌だな。

>>102
ぷっくくがどうなったかって何処に書いてる？

どこにも書いてないからだろ？
釈明が一切ないということは「事件をこれ以上大きくするきねえからｗｗ」ってことだ
つかこれだけの問題にまでなってんのにMFは一切何もなし？本気？

和解しました。でも不愉快だから作家は追い出しました。
の富士見風展開が待ってたりしてｗ

自己弁護しない会社は何を言われてもしょうがない
つか作者は沈静化を頼まれたのかもしれんが、沈静化して世論から事件が消えた直後というのが一番危ないのはわかってるのか？
和解を受け入れるというと一度書いたら後には引けないぞ

ぷっくくのような膿が残ったままでしかも改善処置が全くされなかったというのは残念だが、とにかくイズルの今後の方が心配だ
日記には今まで散々嫌な目にあってきたと書いてあったし。日記の追記を見る限り担当もかなりあっぱっぱーな人らしいからな・・・

何はともあれ、まずは解決してよかったよ。

ああいう形で会社の恥部を晒されたってのはきついだろうけど、
そこまで作家を追い詰めたって責任はMF側にあるよな。

まあ、どういう形でMFが謝罪したのかは傍目にはわからんし、
邪推するしかないんだけどな。
まずは4巻、5巻のあとがきがどうなるか楽しみだわｗ

おまえらが和解に持ってるイメージが分からん。
俺はイズル側の要求がほとんど通ったものとして見てるんだが。

むしろイズルが謝って和解したんだろう

>>111
いや、それはないだろう。
礼儀として、「社会人として、言葉が過ぎました」くらいの言葉はあったかもしれないけど。

海外担当がとどまったとあるけど、減俸や注意くらいはあったんじゃね？
それか、作者に断らずに海外出版が暗黙の慣習になってて、辞めさせるまでの責任は取らせられなかったとか。
「別に問題ないと言われて、前任者からの引き継ぎのやり方のままやってきて、今回で初めて問題になった」
で、すぐに辞めさせられるとしたら、それはまた別の問題じゃね？

これだけ騒がしといて何も説明無しってのがねえ
つかやっぱり海外担当やイズルの担当はそのままなんだろうね
こんないい加減な人間でもやらせてくれるんだからぼろい商売と会社だよなｗ

予想だが、

・MF側から今回の件について、正式に謝罪(文書で)
・暴言女については、直接の謝罪なし(上司から指導するという約束だけ)
・今後はコンプライアンスを徹底する(という口約束)
・中文版の販売に対する調印

くらいじゃね？　和解として考えられる妥協点ってこのくらいだと思うわ。

というか、金銭的なものとかが発生してると考えづらいし、だとしたら
落としどころはこのくらいしかなくね？

そんなもんだろうな

これだけ話が広がっといて
和解しましたで済ませてしまうのもなあ
和解内容の秘匿も当然条件に入ってるんだろうけど、
「和解したんですね！ほんとによかった！」って
無邪気に喜べるかい？

あとはＩＳ４を何事もなかったように出版するが
ＩＳ５は何かと理由を付けて出版を渋り
弓弦はいつの間にかフェードアウトか他社で書き始める

騒がせてとか話が広がってとか言ってるが、そうか？
弓弦がやったのはブログに書いただけで勝手に騒いだのは俺らや取り上げたニュースサイトぐらいだろ。
中文版差し止めたからには説明くらいはしてしかるべきだけど、和解したのに詳細を報告しなきゃいけない義務も必要性もないわな

なんにせよ和解できてよかった
しかしMFはとんだ負債をおったな
例えば同じようなケースの富士見では清水と一旦は和解したが結局干して「清水追い出したｗ勝ったｗ」と思ったかも知れないがその後新人賞からのヒットがない
今後しばらくは噂を知ってる投稿者は回避すると思うが仕方ないから我慢すれ

個人的に今回は「和解(表向きは)」という感じがしてならない、まあ妄想だけど

>>118
だいたいそういう話があるがるんだけど

じゃあ、だれも注目せずにいたらどういう結末だっただろうね
ブログで公にするということは、ただ怒りにまかせただけではなくて、その効果を計った
上でのことでしょう
もちろん野次馬根性やおもしろ半分もたくさんいただろう、でもそれを含めた上での手段
だったわけですから
そして、拍手やメッセージに対しての謝意も示している、決して勝手にじゃないよ

彼は編集部に誠意を求めた、おなじ誠意を応援した相手にどうしてむけることができないの？
「守秘義務がありますので詳細はお話しできませんが、どうぞご理解ください」とかなんとか
の一言でも書いてありゃずいぶん心証もちがっただろうに
いいや、わかってるよ、あんな素っ気ない大人な報告を書く事情は

各社、各部門、各レーベル、似たような話がちょくちょく出てくるけど、結局出版社はどこも
一緒で、これからもずーっとこんなふうに醜聞が立っては消えするんだろうかね
そして外野が勝手に盛り上がって、憶測で物言って、当人たちはなにも言わないまま、
わからんように解決して、とおなじことを繰り返すんだろうね

「人気イラストレーターが描かなくなる」と、「印税は払われたけど、無断で翻訳版を出された」では、大きく違うでしょ。
前者はダイレクトに「お金」に関わることだし、後者は行き違いとかの感情面がメインの問題。
結局、弓弦イズル個人が中国語翻訳版に強いこだわりがあったのと、担当者が不適切な対応をしたので、こじれただけだから。

過去の記事見ればイズルが台湾に特別な思いがあったってのが分かる
中文＝台湾だろうから、ブログに書かれてたよう発売に合わせてにサイン会みたいなのをやりたかったのかもしれないな

＞は〜、ＩＳいっぱい売れたら台湾アニメイトとかでも売られるかなー？
＞そしたらサイン会とかこつけて台湾旅行ができる。完璧な計画だ！

＞いいや、わかってるよ、あんな素っ気ない大人な報告を書く事情は

気になるんなら、自分の妄想で納得してないでブログなりツィッターなりで本人に聞けと思うが。
今回のことだって両者のコミュ不全で起こったことなのに、それを横から見ていても学習しないもんかね。

コミュ不全は海外担当だろｗ

>>121
憶測だけど、ブログで公にしたのは「中文版差し止めたから」だと思った。できる限り表沙汰にせずに解決しようとしていたみたいだし。
拍手やメッセージに対する謝意は「誠意を示した」ことにならないの？　応援したんだから和解内容を全て公開しろって言うの？
あと揚足取りみたいだけど、外野が勝手に盛り上がったの？　それとも勝手じゃないの？

>>126
外野が盛り上がらねえともみ消されるからインターネットにSOSを求めたんだろ
言っとくが２ｃｈで晒される前は120しかいなかったんだからな＜拍手
それが2000オーバーということは実数は×1,5はいるだろうから半端ない人数が既に情報を知っている
中には勿論ファンもいるだろうな。俺もその一人だし。それに対してイズルからもMFからも説明をもらえないなら反感を買うのは当たりまえだ

>>124
あらあら、わざわざ読んでくださってありがとう
でも、コミュニケーション不全と言ってるあなたがこれじゃあねえ
味噌はあなたにあげる、わたしは糞でいい

>>126
うーん、だから包み隠さず話しておくれとはまったく思ってないんだけどさ、和解して
バンザーイ！って気持ちにはなれないよね後味悪くて。こういうことはそういうことだと
理解しててもさ、正直判官贔屓みたいなところもあったわけだし

たとえば「差し止め」という文言についてここでもいろいろ解釈されたよね、それが文字
通りなのか、ちがう意味合いなのかわからないまま、そういう不確かな情報がこれから
ずーっとひとり歩きするよね、その危険性を編集部及び作者側はどう考えているのか？
そんなこととか考えない？

> あと揚足取りみたいだけど、外野が勝手に盛り上がったの？　それとも勝手じゃないの？

ごめん、ここのところがよくわからない、あなたの『勝手に騒いだ』って言葉を受けて書いたん
だけれど。わたしは勝手に騒いだだけではないというスタンスね
ともあれ、お返事ありがとう

イズルが納得してるのにおまえらはこれ以上何を求めるのか。
勝手に期待して勝手に裏切られたとか言う奴と同じ空気を感じる。

好奇心だけの下種なマスコミと同レベルになってるぞ。

今更なにを、最初から好奇心から勝手に妄想して言い合ってるような奴らばっかだったじゃないか

でるとこでられたらＭＦ負けるしかないし和解は一番ありえるＥＤとはいえ
ぷっくく調子でもう少し３月中位はすっとぼけてそうな気がしたんだけどな
意外と折れるの早かったな

ぷっくくが隠してたみたいだし上に知れてからは早かったんじゃないか？
流石に上司まで腐りきってはなかろう…

担当も日本語が駄目でほうれんそうも出来ないカスみたいだがな

ホウレンソウを教えない、身につけさせない会社は例外なくブラック

放置・連休・早退を実行してそうな・・・

誰がうまいこと言えっつったごらぁ

なんか外野が騒ぐだけ騒いで、すぐ終わったな。
結局これで誰が得したんだ？

作者が得した。もみ消される事例の方が多いからな
今回の一件が無かったら担当の返信もなかったみたいだし

う〜ん…
「作者の損が少なかった」が正しいのかな…
或いは知名度上がった事でISの売上げが上がったら、MFの「巧妙な工作」だった…ってオチが付けられそうだけどｗ

もしも海外担当が全部隠してたんなら
イズルが自分の担当か編集長に直接相談してたら大事にならなかったんじゃね？

MFが実は相当あれな会社とわかっただけでも面白かった
それにまだ作者が切られる可能性も残ってるしｗ

>>140
担当も編集部も別件で問題起こしたり、しかもメール無視してて、しかも言いわけが
「メールが来ないのは執筆を邪魔しない為っすよｗｗｗ」
と返ってきたらしい。ちなみに、その前に「原稿終わりました」とメールを送っているという馬鹿っぷりｗｗｗ
無能すぎるぜMF編集部

は？ｗ
つまり時系列的には

原稿
↓
謝罪メールを要求
↓
無視
↓
日記で報告
↓
2ｃｈ祭り
↓
なんと記事にまで
↓
MFJ慌て対応
↓
原稿の邪魔をしないようにメール送りませんでした（ｷﾘ
↓
原稿はもうできていたでござる



・・・む、無能すぎる・・MFフリーダム杉だろｗ
ぷっくく言ってる場合じゃねえｗ

>>143

(　゜д゜)
　
(つд⊂)ゴシゴシ
　
(；゜д゜)
　
(つд⊂)ゴシゴシ

(；ﾟдﾟ)………!!?

(　ﾟДﾟ　)


リアルに茶をふいたぜｗ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八ﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　＼

やばいなあ。ここまで来ると小学生の言い訳だ。
実名晒してｖｉｐで袋叩きにしてもいい気すらしてくる

コミカライズの予定あるみたいだし、いまこじれると色々損失でかくなるから和解したのかねえ＞MF

チッ、うっせーな・・・はんせいしてま〜す

だろ

ぷっくくなんてもんじゃねえぞ！

>>143
やばい、ここにきて俺の中でぷっくくの高騰が留まるところを知らない！
マジでどういうことなの・・・凄すぎるだろMFｗ

MFはどうしてこうなった

小学館ですらあれだから
リクルートだとこんなもんでしょw

MF酷いなあ
悪気があってやった事でも無いんだから最初に指摘されたときにちゃんと対応すればそれで終わってた話なのに
バカが保身に走ってレーベル全体がバカにされる騒ぎになるとか最悪の結末じゃん

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MFェ・・・最低でも社会人としてやるべきことはやろうよ・・・

で、結局どっちが悪かったの？

あんなに息巻いてたくせにすぐに和解したあたり、
実はイズルのほうに何か勘違いがあったんじゃねーの。

と思ったけどまあＭＦたたくほうが盛り上がるのでどっちでもいい。

>>156
勘違いなら、編集がすぐ話して終わりじゃね？
MFが適当なとこで折れたが妥当かな。
MFはメディア展開できる弾がないからな。

いやいやいやｗぶっちぎりでMFが悪いだろｗ
つか日記読むだけじゃなく>>1からの流れ見て来い。２ｃｈで晒される前は動こうともしなかったんだぞMF

>>158
2ちゃんで晒される前じゃなくて、ブログでぶちまけるまで知らされてすらなかったが正解っぽくない？
ぷっくくっが何も報告してなかったのが原因で。

とにかく４巻執筆中はＭＦ編集部の起こしたトラブルが複数存在し、
まったく原稿を書けない精神状態になるほどの窮地に立たされたわけだ。
これは事実だ。少なくとも、私の中では真実だ。

さて、それではどうしてこんなことをインターネットで無制限に発信するのか。
私にとって不利益には、当然なるでしょう。
しかしそれでも私は書いた。なぜか。
担当者がうやむやにして上への報告すらしていないからだ。
もし、報告しているというのなら、益々問題は根深い。
契約書の違法作成について、ＭＦは黙認しているということになる。
ともかく、問題が発覚してからすでに一ヶ月以上の時間が過ぎているにもかかわらず、
私に対する正式な謝罪はなく、対応もない。

【追記】
連絡がないのは「私の新刊執筆の邪魔をしないように」だそうだ。
すでに邪魔をしておいて、明確な被害を出しておいてよく言う。
どの口を開けばそんな常識外れな回答が出てくるのか不思議でならない。
そして「私が原稿を終えた後に送ったメールに対して返信がない」という事実に、
その言い訳がどう機能しているのか聞きたいものだ。


・・・腐ってやがる・・・遅すぎたんだ・・・

原稿
↓
謝罪メールを要求
↓
無視
↓
日記で報告
↓
2ｃｈ祭り
↓
なんと記事にまで
↓
MFJ慌て対応
↓
原稿の邪魔をしないようにメール送りませんでした（ｷﾘ
↓
原稿はもうできていたでござる

マジでこの流れだよな。凄すぎるぜぷっくく文庫ｗｗｗ

>>160
ぷっくく　「先生の執筆の邪魔をしちゃいけないと思って連絡を入れませんでした」

ｲｽﾞﾙ　「邪魔もなにも、既に原稿終ってるってメール出しただろ　はよ返信よこせ」

ぷっくく　「ぷっくくー」


って事か？
ぷっくくはお笑いでも目指した方がいいんじゃないか？

意味が分からない。
そしてコイツしか海外担当がいないという意味も分からない。お笑い担当の間違いだろ……
MF編集部が起こした複数のトラブルってのも詳しく聞いてみたいもんだ

しかし、ぷっくくが唯一の海外版権担当者とは・・MFでの海外展開は期待できないな

初期契約時に各版権を切り離して契約して、海外版権は他所に任せるのも可能なんじゃねーの？
絵もそのまま回せるか知らんけど、無理なら海外版は
各国の人気絵師に描き下ろししてもらえばそれはそれで面白い
海外のオタには日本の絵師のほうがいいかもしれんが
どうせ日本での売上が一番いいんだろうから、海外版も逆輸入して売れば
盛り上がってる時期なら売上増量ｗ
絵師の１冊分の仕事料金なんて30万前後、翻訳料も自前になるけど
日本でそこそこ売れてる作家なら全部自腹でも余裕だろ

問題は、その辺の雑多な手配や翻訳内容の確認ができるフリーの
エージェントがみあたらないことか？探せばいるかもしれんが

>>158-164

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印税が入ってくれば後はどうでもいい、という作家は結構いるよ
なんで自前で海外展開しなきゃいけないんだｗ

和解の内容の報告が無いのはそういう契約になってるからなんだろうな
後は好き勝手編集が内容を改ざんしてリークして終わりか

勝手に想像膨らまして叩いてないでないで本人に聞けよ。キーボード叩くくらいの脳しかないんだから。

>>165
工作員乙ｗ

>>166
普通は、「中国語版を出した言って話が来てますが進めて良いですか？」って聞いてからヤルもんだろう
で、商談を代行して契約書を作って「署名捺印するだけで後は出版社同士でやりますよ」「内容確認したらココにサインお願いします」って感じに話が進むんなら殆どの作家は怒らないだろうね

でも、何の説明も無く勝手に翻訳して出版して、印税振込みで事後承諾を得ようとしたら、殆どの作家は苦々しく思うだろうね
それでも印税が十分に支払われるなら嫌味を言うくらいで修めるだろうけどね

弓弦は自分で出したいって意欲があって、それに関わりたいと思ってたのに勝手に出されて、その上、印税の振り込みも海外の出版社からでMFからは事後承諾すら求められてない
普通は腹立てると思うぞ？

>>166
最終的に金銭のつじつまが合っていれば、仕事をくれる出版社と揉めたくないので、
多少の問題なら、苦々しく思っても黙って受け入れる。
と言うのが正しいと思うよ。
だから、再版の連絡は振込み後でもおｋ、なんて業界慣例がまかり通っている訳だし。
(契約にもよるが、本来は再版の承諾を得てから輪転機を回さないとＮＧ。それだと商機を失うので形骸化してるが)

ただ今回の問題は、作者でも察知できる可能性がある再版と違って、出版社がその気になれば、
作者にお金を払わず勝手にこっそり海外出版できる。
万が一バレても、鳩山のように「後で払うつもりだった」とバックレて払い逃げればおｋ。
という可能性を示唆する点で、出版社と作者間の信頼を揺るがせかねない大問題だから。
「業界慣例」で、言い逃れるのは難しいわな。

>>171
海外版とはいえ中国だから、海賊版ですでごまかせるよ。

>>172
頭おかしいんじゃねえのか、コイツ？

ぷっくくー

作者は納得して和解したのか
ならもうこのスレも終わりだな

清水ん時にそうだったが、「経緯をネットには公開しない」みたいな条件を和解に
盛り込んだりするから、もうこれ以上の情報は出てこないだろうな。

ほとぼりが冷めた頃に、作者が切られて終了に100ガバス。

こんなもん担当者の一存で出来る事じゃなし、
会社ぐるみでやらかしただけだろ。
なんだかんだ言っても、物書き風情がって
のが頭に有るんだろうな・・・

エロゲライター上がりの新人作家だからな
低く見られて当然

元のエロゲ会社の方が会社としては真っ当そうなのがなんとも。

あそこは、下手のコンシューマより
ゲームメーカーとして真っ当だからな。

ついでにノベライズの際のチェックも厳しいため
他のところと違い、生半可な作家だと書けない事でも有名。

さすがにぷっくく祭もこれで終わりかね
告訴とかしてくれたら面白かったのに

なんだかな
条件がどうあれブログで読者やらネットの世論？やらを味方として利用し
相手へのプレッシャーに使っておいて
解決したら経緯も何も説明しないってのは不誠実に思うがな
百歩譲って、仮に説明できないとしたって
ファン向けに「ご心配をおかけしました」「お騒がせしました」的な文は
入れておくべきじゃないの、常識的に考えて
これを見てると作者の言い分もどう受け止めていいものだかって感じ

>>183
もう少し頑張りましょう

>>183
和解したのに未だに「脳の構造が〜」ってのを放置してる時点で
この作者の脳の構造がアレってのが分かるな

和解がどういう風に成立したのかがわからんから何とも言えない

作者が悪い、ＭＦが悪いは抜きにして、なんかコメントがほしかったのは同意。
これじゃ結局、腹の底じゃ和解してないんだろ？とも邪推できるしな。

もともと契約書偽造という公的問題と「ぷっくく」という私的問題を
一緒くたに非難する人だから、和解内容に文句があったらぶちまけてるんだろうが。

未だに契約書偽造とか言ってるバカがいるのか

イズル先生の悪口を言うのはやめろ

>188
ぷっくくー！

今回の騒動について、作者は確かに被害者だが、自身の行動でファンを巻き込んだ
という意識が希薄なのかね。
内々で処理できず、表に暴露した以上、ブログに「和解しました。」の一文で説明責任を
果たしたと思っているのなら、作者もＭＦ文庫もファンをナメてると思う。

ファンと無関係に和解して経緯を隠すくらいなら、最初から暴露すんなという話。

>※※※追記※※※
>前に一度言いましたが拍手で何らかのアイディアなりを送ってくるのはやめてください。
>まだ送ってくる人がいます。
>絶対に採用しないので送ってこないで下さい。迷惑です。


ブログでファンにこんなこと書く人だからねえ
好意で送ってきてくれてるのに、いくらなんでも迷惑って言い草はないよ
もうちょっと別の書き方があるだろと
ファンを舐めきってるとしか思えない

つまり両成敗で俺達大勝利でおｋ？
それともぷっくく逃げ切りでメシマズ？

MFの馬鹿さ加減だけが浮き彫りになったな。
今更イズルを印象操作しようとしても手遅れ。

未だに「印象操作」とか言ってるやつは何と戦ってるんだよｗ

和解の話が出たときから、MFもひどいがイズルもどうよという話があったが
今更じゃなくて根はずっと残ったまま
終わったと思ってるのは当事者だけ

まだ終わってないと思ってるのは馬鹿だけだろ。
イズルにしろMFにしろ、和解したのにこれ以上なにかをするなら、その方が人間性を疑われるわ。
勝手に期待して勝手に裏切られたとでも思ってろ。

当事者が「和解した」って言ってるのにまーだ作者だけに粘着してる馬鹿は編集かMF憎しのワナビか？
少なくともイズルのファンではないだろうが

ここは作者スレじゃないんだからファンじゃない人間がいてもおかしくない
いつまでもグダグダいわれるようなへたなバクチだっただけ

>>192
むしろ勝手にアイディア送る方がファンとしてどうよ
たまたま被ったりでもしたらしたり顔で色んな所で吹聴され、ファンのアイディアをそのまま使う能無しのレッテルを張られる
そんなビジョンが見えてるならはっきり迷惑だと言う方がましだろ

>>200
君勘違いしてるよ
アイディアってのはイベントに関することで、イズルが以前に自分から募集をかけてたものだ

それを中止したのに送り続ける奴は迷惑って言ってもいいんじゃないか？

もしそういうことをやってたことを知らずに送ったのだとしても
>>200の考えがあってると思う

>>202
一度は募集してるなら、募集終了の告知が行き渡ってない、とまず考えるもんじゃないのか？
「既に、募集は締め切っておりますので、申し訳ありませんが、アイディアを
送って頂いても採用される事はありません。」
と書けば角も立たないような。
いきなり>>200 みたいな妄想、湧かないと思う…。
もしかして、そういう事例が過去にあったのか？

だから言い方ってのもんがあるだろって言ってるのが分からんのか
迷惑ってのはもちろん分かるが、相手は好意でやってることを理解してたら
普通の人はあんな書き方はしないってｎ

もうちょっと別の書き方があったんじゃないかってのはわかるけど
>>205みたいな文章書いちゃうと、
中止した後に送って、あの文章見て切れてる人に思えちゃうよ…

う〜ん、ブログとかでも…身も蓋もないけど「荒らしたいだけ」「煽りたいだけ」の書き込みとかも在るからな〜
どんなアイディアが送られたのかは判らんが読むのも面倒な疲れる文章を送って来る人も居るからね
例えば「アイディア募集は終了していますが…」で始まる様な確信犯とか居たらアレでも仕方ないかなぁとは思う
ある意味”客商売””人気商売”な「物書き」が書く文章としてはお粗末だとは思うけどねぇ
色々追い詰められてる精神状態なんだろうと解釈して広い心を持つべきじゃないかなぁ＞言い回しに角が立ってる程度なら

まだこんなことやってるの？

あれ、書き込むつもりなかったんだがなあ
いつまでもアク禁でも構わんのよ？

>>208-209
ぷっくくッ

たまに煽るぐらいで昔みたいにやるつもりないから安心せい
もう半年に数回も書き込みしないだろ

結局ＭＦがブラックという事実だけが残った
唯それだけさ

めんどくせぇと思ったらアク禁でも構わんぞ
それはそれで慣れたしなー

普通にアイディア送るだけなら、あんな事かかれないんじゃないか？
絶対書いてください、俺の為に書いてください
みたいなリク厨もわいたんじゃねーの？
キャラの個性無視して、自分の属性・欲望全開な内容ばかりだったとかｗ
pixivやってる素人の俺にすら、レポート用紙3枚分くらいびっしり指定の入ったリクエストを
送りつけてくる奴がいて、元ネタ知らんので断ったら、底辺絵師のくせに！って逆切れされたぞｗ
リク募集してなくてもわくから、募集してる人の所には確実にわくと思う
どんな酷いリク厨が来たとしても、>>192のような断り方は
おとなげ無いとは思うけど。ほんと酷い奴もいるからな・・・

そういう相手なら、個人指定で文句を言えばよくね？
そんな凄いDQNが大量湧いた状況なら、不特定多数向けでも仕方ないけど。

おかしいのが複数湧くと、個別対応が難しくなるからなあ。
やった本人は初めてでも、やられる側は「またか」と思ってしまうから難しい。
で、つい注意してしまうと、中にはブチキレて粘着始めるヤツもいるし。

と、自分の経験で語ってみる。イズルは俺なんかより大規模なんだろうが。

もう作者のスレでやれば？

新刊出たばかりの作者スレにアンチなカキコとか、ただの勇者かマゾだろ

>>192とかは送る側が100%善意だと信じ切ってる風だしなぁ
送られた文章が不明瞭な状況でここまで態度が極端だと、
どうしても本人に見えちゃうよね

いやまあ、創作経験無い人で
ある程度常識的な人なら、ファンはみんな善意の行動しかしないものと
思い込んでても不思議は無い
俺も見る側の時はそうだった
作家さんは、滅多にマイナスな事公言しないから分からなかった

身勝手な善意の押しつけが非常に迷惑というのは幾らでもあると思うが。

そんなに不快に感じるほど嫌なコメントを見たくないなら、設定でコメント不可にすればいいだけの話だろ
いろんな人がいるんだから自分だけ気持ち良いコメントだけ欲しいってのは勝手な話
コミニュケーション不全と暴言を吐いた山本寛にヤマグチノボルが反論してた件と似たようなものだ

そういう意味じゃなくて、ファンを公言しながら
作家を傷つけるような事を平気でする奴がいるのが
理解出来なかった。あるいはファンを騙って
自分の欲望を満たそうとする人がいる事
好きな作品や作者を応援するのがファンだと、純粋に信じてたなあ・・・

返事が来ないだけで粘着したり、色紙を断ったら恫喝したり
そういうのはファンじゃないと思うんだが
自分でファンだと思い込んでる人もいるんだよな
下手なアンチより恐ろしい

現役作家の人ですか？ｗ

>>222
コメント不可設定の導入は、言葉を武器に金を稼ぐ作家としては
やっぱ辛いんじゃないか。伝える事を生き甲斐にしてる人種なんだから。
言わば趣味というか感情の問題で、そりゃ理論的じゃないけど

>※※※追記※※※
>前に一度言いましたが拍手で何らかのアイディアなりを送ってくるのはやめてください。
>まだ送ってくる人がいます。
>絶対に採用しないので送ってこないで下さい。迷惑です。



このコメントのお陰で本スレにいた気持ち悪い妄想垂れ流してる奴が消えてくれたんだけどね

>>226
どうにもならん相手には、時にこのくらい言わないとダメなこともあるな

客商売だということが理解できてないのだと思われｗ
きっとイズルﾀﾝは芸術家なのでしょう

プライドだけが大きくなっていったのでしょう
それにしても、あれだけぶちまけといて
あっさり講和だなんて拍子抜けもいいとこ

こう、ザックリ言ってくれる作家は嫌いじゃないな

>>228
客は何しても良いって思考になってる時点で、
そいつは客じゃ無くてクレーマーにクラスチェンジしてる

俺様的思考なんだろうね

挿絵も漫画家も自分で選んだらしいし、色々こだわる人っぽいね
中文版も自分でやりたい事あったんだろうなあ

クリエイターとしてはデザイナー気質というか、
目の前の課題を盲目的に潰してるだけじゃ満足出来ないタイプなのかな？
ゲームのシナリオとかやってそれなりに経験があるなら、
とにかく書くだけ、では気が済まないようになってるのかも知れないけど

作家糞でＭＦバンザイでＦＡ？

>>235
MFの編集が無能なだけでは？
1年以上仕事しててどういう作家かわからんってどういう仕事の仕方してたんだ。

駄目じゃね、こいつ

和解したのか
これで素直にMFのレーベルで買えるわ
移動されちゃたまらんかった

結局ぷっくくってどうなったの？

きっと今度漫画の連載始まるから
へそ曲げられたらこまるんでぷっくく側が折れたんだろうな…

>>240
き…きっとそうですね…ぷっくくっ…ｗ

和解してたのかこれ

闇に葬られたがただしい

yahooニュース　「ＷＯＲＫＩＮＧ！！」首位　ラノベ「ＩＳ」口コミで人気上昇
3月31日20時33分配信 まんたんウェブ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100331-00000013-mantan-ent

実際、このトラブルで興味が湧いて、１巻だけ読んで見たし。
「口コミ」人気って、このトラブル回りの話も絶対あるだろ。

…まあ、俺は２巻買う気しなかったけど。

本が売れたんで、切られる心配はなくなったんじゃないかな。
おめでとう。
富士見みたいにならないこと祈ってるよ。
イズル頑張れ！
読者はお前の味方だぞ。

>>245
それなら巻数出るたびに順位が上がるなんて
スムーズな事にはならんでしょ
多少の認知度は変わっただけで、前からそれなりのファンは
ついてる可能性のほうが大きい

こういうのを利用する出版社と作者ってことだったんだろ

>>248
ぷっ…くく…っ

こないだちょっと気になるタイトルを見かけたとき、
MFと気付いてそのままスルーした

結局ぷっくく担当はそのままかよ

そうですね…ぷっ、くくっ

>>250
良かったですね
その金でマックでも行ってください

おかま騒動でぷっくくが下火に

まあ、結局改善報告とかもないわけだから要するにぷっくく本人は放置ってことだろ

会社側が問題自体を報告して無いのに、どうして改善報告だけ出すと思えるのかが不思議。
これは内々で決着着いたと思うしか無いだろう。
ISの続刊も出るみたいだし。

改善条件に内容曝さない事が含まれていたのかね

まあただのユーザーな俺は安定して続巻が購読できればそれでいい。

中国だと200部位しか刷らないんじゃね
そんな少ねぇの!?
じゃあどうでもいいや!!
みたいな

今回、始めてＭＦに出した。
電撃スレでボコられた。
一節、文庫１６ページって長いかなぁ？
色々読む限り、当たり前の枚数だと思うんだけど。

お前が何を言ってるのかはよくわからんがこれだけはいえる
スレ違いどころか板違いだ

まあこういうことでざわつくのはワナビ（）爆笑ばかりだからな
ＭＦが黒いのはリクルートなんだから当たり前。法を破ろうが作家をゴミのように扱おうが、俺ら読者には関係ない話