最近のラノベ、どうしてこんなにダメになったの？５
1 ：イラストに騙された名無しさん：
現在のライトノベル業界の良し悪しとその原因について議論するスレッドです。
>>970を踏んだ方はスレで宣言した後、次スレを立ててください。
次スレが立つまではレスを控えましょう。
前スレ
最近のラノベ、どうしてこんなにダメになったの？４
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1262932670/
>>970を踏んだ方はスレで宣言した後、次スレを立ててください。
次スレが立つまではレスを控えましょう。
前スレ
最近のラノベ、どうしてこんなにダメになったの？４
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1262932670/
|
|
|
2 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/24(日) 22:16:39 ID:MXDaxkms
●『昔』について
○○という作品が出ていた頃、○○年代等できるかぎり時期をはっきりさせましょう。
●単語の定義について
定義について争いになった場合は、その定義の是非は保留し、
「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、ローカルルールにも目を通すと幸せになれるかもしれません。
●例の提示について
何かを例に挙げる場合は、
「その例から、今もしくは昔の"ラノベ全体"についていったい何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、なるべく複数の例を挙げましょう。
個別の作品、作家に対する出来不出来について語りたい方は各作家、レーベルスレや以下のスレをご利用ください。
なんでこのライトノベル人気あるの？その34
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1260196773/
つまらなかったライトノベル 31冊目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1260879349/
○○という作品が出ていた頃、○○年代等できるかぎり時期をはっきりさせましょう。
●単語の定義について
定義について争いになった場合は、その定義の是非は保留し、
「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、ローカルルールにも目を通すと幸せになれるかもしれません。
●例の提示について
何かを例に挙げる場合は、
「その例から、今もしくは昔の"ラノベ全体"についていったい何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、なるべく複数の例を挙げましょう。
個別の作品、作家に対する出来不出来について語りたい方は各作家、レーベルスレや以下のスレをご利用ください。
なんでこのライトノベル人気あるの？その34
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1260196773/
つまらなかったライトノベル 31冊目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1260879349/
3 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/24(日) 22:36:12 ID:VFHsjem4
>>1乙
4 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/24(日) 22:44:52 ID:dgvB9XLH
●懐古厨の特徴
・とりあえず萌え批判
・現行作品のキャラクターやイラストの賛美を聞くと脊髄反射的に「ライトノベルの本質は～～」
みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「ライトノベル業界が繁盛することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・昔の挿絵が単に下手だったと認めない
・「イラストが凄い→イラスト頼み→ストーリー性低い→低レベル」という短絡思考しかできない
・売れてるラノベ→イラストのおかげ→読者の質が下がった
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ラノベランキング」を語りだす
・過去のライトノベルをやたら美化してるくせに、具体的なタイトルも内容もロクに覚えてない
・「昔のライトノベルは多様性があってよかった」が口癖だけど、読んでるのは同じような傾向の話ばっかり
・昔のライトノベルの良さを実際に説明できない。「ストーリーが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・昔の糞ラノベは愛される地雷と擁護する
・明らかにちゃんと読んでないライトノベルで「引き込まれない」と文句をつけて的外れな批判を繰り返す
・自分たちのニーズがとっくに世間に切り捨てられたということを認めない、 認めてもレーベルや今の読者を悪者扱いする
・今の作家の良さを認めない、昔の作家の欠点を認めない
・文章量や文章力は同じでも中世ヨーロッパ風異世界ファンタジーは褒めるが現代学園物は貶す
・情報量が少なくて理解しやすい話→心に残る名作
・有名なラノベしか知らないくせに「最近のライトノベルはつまらなくなった」と言う
・何の根拠もなく「ライトノベルに萌えはいらない」などと言う
昔のラノベだって萌えキャラ・萌え展開まみれだったことは記憶の外
・「燃えのないラノベは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からライトノベルを読んでいる人はみんな今のライトノベルは糞だと思っている」と本気で思っている
・「最近はストイックなライトノベルがない」とか不満を口にするくせに、実は探してみたことがない
・あほさるは都合よく無視、もしくは無理のある擁護をする
・「自分に良さがわからなかったライトノベルは糞」という偏狭な思考
・自分の感性が変わったことを理解できない
・実はリアル懐古世代じゃない
・とりあえず萌え批判
・現行作品のキャラクターやイラストの賛美を聞くと脊髄反射的に「ライトノベルの本質は～～」
みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「ライトノベル業界が繁盛することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・昔の挿絵が単に下手だったと認めない
・「イラストが凄い→イラスト頼み→ストーリー性低い→低レベル」という短絡思考しかできない
・売れてるラノベ→イラストのおかげ→読者の質が下がった
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ラノベランキング」を語りだす
・過去のライトノベルをやたら美化してるくせに、具体的なタイトルも内容もロクに覚えてない
・「昔のライトノベルは多様性があってよかった」が口癖だけど、読んでるのは同じような傾向の話ばっかり
・昔のライトノベルの良さを実際に説明できない。「ストーリーが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・昔の糞ラノベは愛される地雷と擁護する
・明らかにちゃんと読んでないライトノベルで「引き込まれない」と文句をつけて的外れな批判を繰り返す
・自分たちのニーズがとっくに世間に切り捨てられたということを認めない、 認めてもレーベルや今の読者を悪者扱いする
・今の作家の良さを認めない、昔の作家の欠点を認めない
・文章量や文章力は同じでも中世ヨーロッパ風異世界ファンタジーは褒めるが現代学園物は貶す
・情報量が少なくて理解しやすい話→心に残る名作
・有名なラノベしか知らないくせに「最近のライトノベルはつまらなくなった」と言う
・何の根拠もなく「ライトノベルに萌えはいらない」などと言う
昔のラノベだって萌えキャラ・萌え展開まみれだったことは記憶の外
・「燃えのないラノベは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からライトノベルを読んでいる人はみんな今のライトノベルは糞だと思っている」と本気で思っている
・「最近はストイックなライトノベルがない」とか不満を口にするくせに、実は探してみたことがない
・あほさるは都合よく無視、もしくは無理のある擁護をする
・「自分に良さがわからなかったライトノベルは糞」という偏狭な思考
・自分の感性が変わったことを理解できない
・実はリアル懐古世代じゃない
5 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/24(日) 23:00:58 ID:JprN7B+Y
793 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/21(木) 17:59:25 ID:ATbwwEJF
なんだか最近の擁護(?)は釣りくさいなあ
一部の叩きやすいレスだけを都合よく抽出して「ここの住人は～」とか「おっさんは～」とかひとくくりにして叩くのは
一部のラノベを都合よく抜き出して「最近のラノベは～」って言ってるお前らの嫌いなおっさんと同レベルだろう
ちゃんと中立というか区別をつけてるというか、理論的に納得できるようなレスをつけてる人もいるのに
極論レスだけを抜き出して極論で叩きかえすというのはなんだかなあ
なんだか最近の擁護(?)は釣りくさいなあ
一部の叩きやすいレスだけを都合よく抽出して「ここの住人は～」とか「おっさんは～」とかひとくくりにして叩くのは
一部のラノベを都合よく抜き出して「最近のラノベは～」って言ってるお前らの嫌いなおっさんと同レベルだろう
ちゃんと中立というか区別をつけてるというか、理論的に納得できるようなレスをつけてる人もいるのに
極論レスだけを抜き出して極論で叩きかえすというのはなんだかなあ
6 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 01:24:36 ID:tNTK9zM/
EGF発売と聞いて色めき立ってやってきました。
7 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 01:26:32 ID:mlUVYcJp
豪屋大輔が活動再開すると聞いてヘルニアが治りました
8 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 01:33:54 ID:mLJCS7za
蒸気帝国騒動記の3巻が出ると聞いて涙がとまりません。
え？ アリスの続刊？
え？ アリスの続刊？
9 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 01:58:19 ID:qGjoeLhT
ダメにはなっていないと思うけれど、文章が昔より簡素化されてる作品が多いのかな
活字よりもチャットやメールの会話文章が読みやすいし、読む側の慣れもあるのだろう
これはこれで小説とは違う、ラノベとして独自の進化？なのかもしれない
文章が下手な作家もいるかもしれないけれど、読んでみると内容が面白かったり
舞台やキャラもうまく作られていたりして意外と楽しめる作品もある
こういうのはヘタウマ小説なんだと思う
漫画でもヘタウマで大人気の作品もあるし、ラノベも同じじゃないかな
活字よりもチャットやメールの会話文章が読みやすいし、読む側の慣れもあるのだろう
これはこれで小説とは違う、ラノベとして独自の進化？なのかもしれない
文章が下手な作家もいるかもしれないけれど、読んでみると内容が面白かったり
舞台やキャラもうまく作られていたりして意外と楽しめる作品もある
こういうのはヘタウマ小説なんだと思う
漫画でもヘタウマで大人気の作品もあるし、ラノベも同じじゃないかな
10 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 03:29:36 ID:JqGlAQtl
ヘタウマの馬がいない
11 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 04:55:43 ID:4gfJThE/
好き嫌いと良い悪いの区別がついて無いんだよな
好きであることや嫌いであることには理由は要らない、嗜好の問題だし
でも、良い悪いとかの話をするなら好き嫌いと切り離して考えないとダメなんだけど
「好き＝良い」「嫌い＝悪い」の偏見入ったままだから
嫌いな人気作を「なんでこんな人気があるのか多面的に分析して考えてみよう」とか全く思わないで
短絡的に「あんなのが売れてるなんておかしい」とろくに考えもしないで垂れ流すんだよ
ようは
>第一段階では、特定要素があるだけで喜んではしゃぎ回るんだよ
>第二段階では、特定要素があるだけで忌避して叩き回るんだよ
>第三段階では、特定要素はあくまで作品の一要素でしかないことに気付いて、その善し悪しを見られるようになるんだよ
>第二段階は、昔の自分（第一段階）を見下せるから自分が成長したかのように思ってるけど
>実際は裏返っただけの単なる錯覚で、むしろ素直に楽しめなくなってる分悪くなってるとも言えるんだよな
>あれがだめこれがだめ言ってるのは大抵この第二段階的な状態
好きであることや嫌いであることには理由は要らない、嗜好の問題だし
でも、良い悪いとかの話をするなら好き嫌いと切り離して考えないとダメなんだけど
「好き＝良い」「嫌い＝悪い」の偏見入ったままだから
嫌いな人気作を「なんでこんな人気があるのか多面的に分析して考えてみよう」とか全く思わないで
短絡的に「あんなのが売れてるなんておかしい」とろくに考えもしないで垂れ流すんだよ
ようは
>第一段階では、特定要素があるだけで喜んではしゃぎ回るんだよ
>第二段階では、特定要素があるだけで忌避して叩き回るんだよ
>第三段階では、特定要素はあくまで作品の一要素でしかないことに気付いて、その善し悪しを見られるようになるんだよ
>第二段階は、昔の自分（第一段階）を見下せるから自分が成長したかのように思ってるけど
>実際は裏返っただけの単なる錯覚で、むしろ素直に楽しめなくなってる分悪くなってるとも言えるんだよな
>あれがだめこれがだめ言ってるのは大抵この第二段階的な状態
12 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 05:04:24 ID:brpNsQlW
飛空士の追憶の方がやたら高評価→買ってみる→いまいちだった
という俺。
でも好きじゃないというかそんなあっちこっちで大絶賛するほどじゃあないだろ、と思っただけで
確かにボーイミーツガールとしてはなかなか良い作品ではあった。
よし、大丈夫。俺は分別があるようだ。
という俺。
でも好きじゃないというかそんなあっちこっちで大絶賛するほどじゃあないだろ、と思っただけで
確かにボーイミーツガールとしてはなかなか良い作品ではあった。
よし、大丈夫。俺は分別があるようだ。
13 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 06:18:45 ID:TfOXqxVb
単発完結や読み切りで完成度の高い作品の出現率が下がった。
各レーベルの受賞作ですらいまやシリーズが当たり前。
（シリーズだが完成度の高いものがあることは承知しているので、その点をあらかじめ断っておく。シリーズが悪いという話ではない。）
シリーズじゃないと本屋においてもらえない、アニメや漫画にできない＝稼げない
という現実がある以上ある程度は仕方ないが、極端すぎる。
漫画文化と文学文化の良いところを混合させるべきなのに
単発が絶滅寸前で連載ばかりというのは漫画方向に寄りすぎだ。
（結果として内容も漫画的なものが多い？）
まあ、このラノのトップ10（年々一般投票の比重上昇→知名度の高い＝売れてる作品しかノミネートしない）
にすらシリーズしか売れないことが結果として現れてる（後述）から
もはやどうしようもないのかな･･･。
売れないんじゃ出版社が出さないのは当然だし。
・参考「このライトノベルがすごい、過去のトップ10」
05年 該当なし（アリソンは単発完結といえなくもない？）
06年 砂糖菓子 ALL You（ry が読み切り 田村くんが単発完結
07年 ある日、爆弾が（ｒｙ のみ読み切り
08年 ミミズク のみ
09年 追憶 のみ
10年 05年以来となるオールシリーズ
今年のこのラノ見てああ、ついにか･･･と思ったなぁ。
05年のアリソンみたいなものすらなく、正真正銘シリーズの長期作品だけに支配された。
恐らく11年も同じ結果になるだろう。
ラノベで読み切りの良作をもっと読みたいのに･･･。
一般文芸いきゃいっぱいあるだろとか、それじゃあ意味ないし･･･。
各レーベルの受賞作ですらいまやシリーズが当たり前。
（シリーズだが完成度の高いものがあることは承知しているので、その点をあらかじめ断っておく。シリーズが悪いという話ではない。）
シリーズじゃないと本屋においてもらえない、アニメや漫画にできない＝稼げない
という現実がある以上ある程度は仕方ないが、極端すぎる。
漫画文化と文学文化の良いところを混合させるべきなのに
単発が絶滅寸前で連載ばかりというのは漫画方向に寄りすぎだ。
（結果として内容も漫画的なものが多い？）
まあ、このラノのトップ10（年々一般投票の比重上昇→知名度の高い＝売れてる作品しかノミネートしない）
にすらシリーズしか売れないことが結果として現れてる（後述）から
もはやどうしようもないのかな･･･。
売れないんじゃ出版社が出さないのは当然だし。
・参考「このライトノベルがすごい、過去のトップ10」
05年 該当なし（アリソンは単発完結といえなくもない？）
06年 砂糖菓子 ALL You（ry が読み切り 田村くんが単発完結
07年 ある日、爆弾が（ｒｙ のみ読み切り
08年 ミミズク のみ
09年 追憶 のみ
10年 05年以来となるオールシリーズ
今年のこのラノ見てああ、ついにか･･･と思ったなぁ。
05年のアリソンみたいなものすらなく、正真正銘シリーズの長期作品だけに支配された。
恐らく11年も同じ結果になるだろう。
ラノベで読み切りの良作をもっと読みたいのに･･･。
一般文芸いきゃいっぱいあるだろとか、それじゃあ意味ないし･･･。
14 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 06:37:34 ID:4gfJThE/
それで言うなら追憶も恋歌がきちゃったから０９年からじゃね？
×単発完結や読み切りで完成度の高い作品の出現率が下がった。
○単発完結や読み切りで評価（売り上げ）の高い作品は続巻出させられる現状
だろ
×単発完結や読み切りで完成度の高い作品の出現率が下がった。
○単発完結や読み切りで評価（売り上げ）の高い作品は続巻出させられる現状
だろ
15 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 08:31:19 ID:/FVcH6E9
16 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 09:40:56 ID:TwB8/g4R
>>13
そのアリソン関連も実質はシリーズ化状態だよねえ。
そのアリソン関連も実質はシリーズ化状態だよねえ。
17 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 11:07:05 ID:sbnBVu7L
ラノベはダメになったとは思わない
趣味嗜好が合わなくなった人が文句言ってるだけ
前スレ終盤で話題になってた
生徒会だって俺は何が面白いのか理解できないが
読者層をしぼってニッチの要望に応える作品も必要
むしろラノベの商業価値が高まったからこそできる荒業の一つ
昔みたいにラノベとひとくくりにするのではなく
ラノベの中ですらジャンルわけが出来るまで市場が広がったってこと
品質なんて昔から玉石混合じゃないか
自分に合わなかった作品を低品質と切り捨てず
趣味嗜好が合わなかったと受け入れるべき
俺は最高品質でも納豆は食べられない
趣味嗜好が合わなくなった人が文句言ってるだけ
前スレ終盤で話題になってた
生徒会だって俺は何が面白いのか理解できないが
読者層をしぼってニッチの要望に応える作品も必要
むしろラノベの商業価値が高まったからこそできる荒業の一つ
昔みたいにラノベとひとくくりにするのではなく
ラノベの中ですらジャンルわけが出来るまで市場が広がったってこと
品質なんて昔から玉石混合じゃないか
自分に合わなかった作品を低品質と切り捨てず
趣味嗜好が合わなかったと受け入れるべき
俺は最高品質でも納豆は食べられない
18 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 11:21:16 ID:TwB8/g4R
納豆好きでも納豆らしきものを見つけても
あらかじめ砂糖やマヨネーズかけたものばっかりなのは
これが今の必然の流れとか言われても困るなあ。
あらかじめ砂糖やマヨネーズかけたものばっかりなのは
これが今の必然の流れとか言われても困るなあ。
19 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 11:34:06 ID:frVZnTop
お菓子売り場の甘納豆を見て
同じ場所に普通の納豆も置けと言うのはいかがなものか
同じ場所に普通の納豆も置けと言うのはいかがなものか
20 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 11:41:58 ID:tTs3XNpA
ルルル文庫の翻訳シリーズとか探せば誰得…もとい変なものも多いんだが
やはり売れ筋ばかり目立つからな。
別にラノベに限った話でも無いが
やはり売れ筋ばかり目立つからな。
別にラノベに限った話でも無いが
21 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 11:45:42 ID:uo61JTM6
普通の納豆が欲しいのに、どの店も甘納豆しか置かなくなったって方が
この場合は正しいかと。
甘納豆美味しいから良いじゃんと言われても、
いや俺が今食べたいのは普通の納豆であって甘納豆ではないとしか言えない。
この場合は正しいかと。
甘納豆美味しいから良いじゃんと言われても、
いや俺が今食べたいのは普通の納豆であって甘納豆ではないとしか言えない。
22 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 11:50:03 ID:07wRFsxA
たとえに出てくる納豆と甘納豆の差がよくわからん。
この場合は萌え？
富士見やスニーカーの大賞読むかぎり、そこまで萌え押しとは思えんが
この場合は萌え？
富士見やスニーカーの大賞読むかぎり、そこまで萌え押しとは思えんが
23 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 12:17:20 ID:CmO07+NA
つうか大型書店にもアニメ化したもんばっか置いてあるのなんとかしろ
24 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 12:37:49 ID:R8ePnpwF
実際アニメ化したものだけ比べてみると人気のある作品の中に
は萌え押しがかなり多いと感じる。
は萌え押しがかなり多いと感じる。
25 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 13:48:02 ID:w6LDLIeK
最近のラノベ
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/arase2.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/miria21.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/turugi3.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/amane2.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/kotonoha.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/machinedoll.jpg
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ） どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/arase2.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/miria21.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/turugi3.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/amane2.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/kotonoha.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/machinedoll.jpg
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ） どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
26 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 13:55:03 ID:fDuLB93V
27 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 14:29:15 ID:sY2m/YfT
田舎暮らしだと本屋にずらりとならんだ漫画ラノベについた「アニメ化決定」や
「○○系列で放送中」という帯がひたすらむなしい
どれもやってねーよ
「○○系列で放送中」という帯がひたすらむなしい
どれもやってねーよ
28 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 14:44:58 ID:frVZnTop
>25
ぱんつがみえている表紙がひとつもないってのはいかがなものか
ぱんつがみえている表紙がひとつもないってのはいかがなものか
29 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 15:45:54 ID:dTfP9ngZ
30 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 16:14:40 ID:TfOXqxVb
31 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 16:24:43 ID:TwB8/g4R
ちなみに電撃の今月新刊15冊の表紙の構成は…
白一色背景に娘のみ：7冊、赤一色背景に娘のみ：1冊
背景や野郎があるが娘メイン：5冊、その他：2冊
来月は
白一色背景に娘のみ：8冊、背景ありに娘のみ：7冊
男の娘が混じってるかも知れないが、こんなもんだ。
白一色背景に娘のみ：7冊、赤一色背景に娘のみ：1冊
背景や野郎があるが娘メイン：5冊、その他：2冊
来月は
白一色背景に娘のみ：8冊、背景ありに娘のみ：7冊
男の娘が混じってるかも知れないが、こんなもんだ。
32 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 17:00:38 ID:sY2m/YfT
男の娘って最近流行ってるけど
女キャラ描いてこいつはちんこ生えてるといえばそれだけで萌えてくれるんだから
簡単だよな
女キャラ描いてこいつはちんこ生えてるといえばそれだけで萌えてくれるんだから
簡単だよな
33 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 18:04:18 ID:TwB8/g4R
ついでに富士見ファンタジア
来月がないので先月と今月で
先月は、9冊。
白一色背景に娘のみ：2冊
白地+アクセントあり背景に娘のみ：1冊
背景・野郎ありだが娘メイン：3冊
男女混在で皆ほぼ同じ扱い：3冊
今月は、10冊。
白一色背景に娘のみ：1冊
白地+アクセントあり背景に娘のみ：2冊
背景・野郎ありだが娘メイン：3冊
その他：4冊
>>32
エロゲでの流行だと思ってる人が多そうだが
実は少し前の少女漫画のほうで異様に流行っていたりもする。
来月がないので先月と今月で
先月は、9冊。
白一色背景に娘のみ：2冊
白地+アクセントあり背景に娘のみ：1冊
背景・野郎ありだが娘メイン：3冊
男女混在で皆ほぼ同じ扱い：3冊
今月は、10冊。
白一色背景に娘のみ：1冊
白地+アクセントあり背景に娘のみ：2冊
背景・野郎ありだが娘メイン：3冊
その他：4冊
>>32
エロゲでの流行だと思ってる人が多そうだが
実は少し前の少女漫画のほうで異様に流行っていたりもする。
34 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 18:10:58 ID:R8ePnpwF
女キャラを描かないと売れないってことかｗ
35 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 18:11:43 ID:FAx2TRXC
男がキモいと思っている女
女が怖いと思っている男
鏡写しだな
女が怖いと思っている男
鏡写しだな
36 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 18:28:52 ID:tTs3XNpA
コバルト系の女の子向けも昔から統一感が凄いし
ある程度は仕方が無いんだろう
ある程度は仕方が無いんだろう
37 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 18:38:40 ID:R8ePnpwF
＞女が怖いと思っている男
どゆこと？
どゆこと？
38 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 19:00:25 ID:6DxrFzQk
>>17
玉石混合なのに、自分に合わないのは「石」じゃなくて嗜好が合わなかっただけか？
石が増えてりゃ駄目になったと言えるだろ
嗜好が変わったのはラノベが駄目になったと感じる理由の一つだが、それ以外を否定する根拠にはならん
ラノベの方向性の変化を認めるなら、その良し悪しを考えるべき
それによって俺らみたいな「良し悪し以前に受け付けない」乖離層が生まれてるわけだからね
俺らからするとラノベを見捨てつつ見捨てられ、取りこぼされている
メディアワークス文庫が残念な結果に終わったわけだし、今後の身の振り方を考えてるわけだ
玉石混合なのに、自分に合わないのは「石」じゃなくて嗜好が合わなかっただけか？
石が増えてりゃ駄目になったと言えるだろ
嗜好が変わったのはラノベが駄目になったと感じる理由の一つだが、それ以外を否定する根拠にはならん
ラノベの方向性の変化を認めるなら、その良し悪しを考えるべき
それによって俺らみたいな「良し悪し以前に受け付けない」乖離層が生まれてるわけだからね
俺らからするとラノベを見捨てつつ見捨てられ、取りこぼされている
メディアワークス文庫が残念な結果に終わったわけだし、今後の身の振り方を考えてるわけだ
39 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 19:05:39 ID:cfopzorv
ここでいうラノベには新書は入ってるのか？
40 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 19:08:19 ID:R8ePnpwF
41 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 19:49:47 ID:6DxrFzQk
42 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 20:00:54 ID:icjUGdmG
少し聞いてみたいんだが
ラノベを買う基準にイラストの良し悪しを入れてる奴ってどれくらい居るんだ？
各言う自分が割りとイラスト買いするタイプなんだが
テンプレ絵が蔓延しだした辺りからめっきり面白そうなのが減った気がする
テンプレっぽい絵でも絵師によって癖のあるイラストは、好みはあれど趣あるし楽しめるが
最近のイラストは本当に書き方の本通に書いた程度しか味が無い
女の子の一枚絵以前に、作品の魅力を伝える絵師の腕も下がってるんじゃないか？
ラノベを買う基準にイラストの良し悪しを入れてる奴ってどれくらい居るんだ？
各言う自分が割りとイラスト買いするタイプなんだが
テンプレ絵が蔓延しだした辺りからめっきり面白そうなのが減った気がする
テンプレっぽい絵でも絵師によって癖のあるイラストは、好みはあれど趣あるし楽しめるが
最近のイラストは本当に書き方の本通に書いた程度しか味が無い
女の子の一枚絵以前に、作品の魅力を伝える絵師の腕も下がってるんじゃないか？
43 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 20:09:52 ID:tTs3XNpA
末弥純や弘司系の絵が溢れていたもあったけ
イラストの流行り廃れは結構激しいそうではある
イラストの流行り廃れは結構激しいそうではある
44 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 20:12:56 ID:eo4jmS7w
可愛い女の子のイラストの方が売れるから
>>25みたいなラノベが各社から量産されるわけで
>>25みたいなラノベが各社から量産されるわけで
45 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 20:14:13 ID:tTs3XNpA
>>44
でも44があげているものはどれも売れない気がしなくも無い
でも44があげているものはどれも売れない気がしなくも無い
46 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 20:15:11 ID:tTs3XNpA
47 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 20:39:54 ID:rh13Xf6O
すごいな題名ｗ
荒瀬はるかは容赦なし
鳳凰堂みりあは働かない
剣の女王と烙印の印
天川天音の否定公式
コトノハ遣いは囁かない
機巧少女は傷つかない
７作品のうち３作品にタイトルに固有名詞（主役？の名前）
７作品のうち６作品のタイトルが否定文 ○○しない、否定公式
荒瀬はるかは容赦なし
鳳凰堂みりあは働かない
剣の女王と烙印の印
天川天音の否定公式
コトノハ遣いは囁かない
機巧少女は傷つかない
７作品のうち３作品にタイトルに固有名詞（主役？の名前）
７作品のうち６作品のタイトルが否定文 ○○しない、否定公式
48 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 20:43:04 ID:sY2m/YfT
>>47
剣の女王と烙印の仔が一番まともかなと思った
剣の女王と烙印の仔が一番まともかなと思った
49 ：47：2010/01/25(月) 20:43:20 ID:rh13Xf6O
あ、基本的な間違いがｗ
訂正
６作品のうち３作品にタイトルに固有名詞（主役？の名前）
６作品のうち５作品のタイトルが否定文 ○○しない、否定公式
数ある作品の中から似たようなものを抽出しただけだろうし
内容も知らんから、ダメになったとは言わないけど
せっかく本出すんだからタイトルくらいこだわったらいいのにねｗ
これ>>25の作品群ね
訂正
６作品のうち３作品にタイトルに固有名詞（主役？の名前）
６作品のうち５作品のタイトルが否定文 ○○しない、否定公式
数ある作品の中から似たようなものを抽出しただけだろうし
内容も知らんから、ダメになったとは言わないけど
せっかく本出すんだからタイトルくらいこだわったらいいのにねｗ
これ>>25の作品群ね
50 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 20:47:32 ID:tTs3XNpA
51 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 20:52:19 ID:eo4jmS7w
この中だと杉井だけキャリアがあるから浮いてるな＞剣の女王
タイトルも自分で決められるんじゃね？
タイトルも自分で決められるんじゃね？
52 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 21:10:13 ID:TfOXqxVb
著者と編集が話し合って決めるのが一般的だが、
著者側にこれといった案がないと編集のセンス次第になるよな。
もうさ、各社は編集部にコピーライターを置くべきだろｗ
最近はタイトルのセンスのなさが全体的にヤバイことになってきてる。
著者側にこれといった案がないと編集のセンス次第になるよな。
もうさ、各社は編集部にコピーライターを置くべきだろｗ
最近はタイトルのセンスのなさが全体的にヤバイことになってきてる。
53 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 21:11:34 ID:Nu5PHAiX
低レベルなラノベ志望者がクソみたいなの投稿するからこうなった
漫画もいっしょだけどな
漫画もいっしょだけどな
54 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 21:25:29 ID:qGjoeLhT
萌え系が苦手な人もいるけど、可愛い子が活躍する話を読みたいこと事体は別に悪いことではないので
表紙を見て自分の好みの内容かどうかが分かりやすい絵柄になったのはいいのかも
今は表紙や内容が少年・青年漫画っぽいのは少ないのかな
宇宙や機械でメカメカしてるとか、剣や魔法で冒険活劇っぽいのとか
表紙を見て自分の好みの内容かどうかが分かりやすい絵柄になったのはいいのかも
今は表紙や内容が少年・青年漫画っぽいのは少ないのかな
宇宙や機械でメカメカしてるとか、剣や魔法で冒険活劇っぽいのとか
55 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 21:27:23 ID:TfOXqxVb
上で挙がってる例はそういうレーベルのそういう傾向にある作品だけを抽出してるわけだから
さすがにあんなのばっかになって、それ以外が極端に少なくなったということはあるまい。さすがに。
さすがにあんなのばっかになって、それ以外が極端に少なくなったということはあるまい。さすがに。
56 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 21:34:16 ID:R8ePnpwF
57 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 21:34:58 ID:/obGKJIp
「ラノベの杜」ってラノベの新刊を紹介する個人サイトなら、刊行済みの各社作品の表紙を比較しやすいよ
58 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 21:37:11 ID:/dawLAxA
>>25
とかみると、いわゆる批評家(笑)が語る、こうすれば売れる方式、みたいなのが
如何に屍を無視して語ってるかが分かるな。
タイトルを○○の△△にすれば売れるとか、萌え絵表紙にすれば売れるとか、
とりあえず萌え重視なら売れるとか適当語ってるだけだな。
>>52
俺の妹は久々にナイスセンスなタイトルだった。
あと、禁書もいいセンスしてると思う。やっぱ電撃はちょっと抜けてるねセンス。
MFは余りいいセンスって思えるのねえなあ。まあ普通？流行にのってる感じ。
富士見はダセえ。インパクトもないし、流行にも遅れてる。
とかみると、いわゆる批評家(笑)が語る、こうすれば売れる方式、みたいなのが
如何に屍を無視して語ってるかが分かるな。
タイトルを○○の△△にすれば売れるとか、萌え絵表紙にすれば売れるとか、
とりあえず萌え重視なら売れるとか適当語ってるだけだな。
>>52
俺の妹は久々にナイスセンスなタイトルだった。
あと、禁書もいいセンスしてると思う。やっぱ電撃はちょっと抜けてるねセンス。
MFは余りいいセンスって思えるのねえなあ。まあ普通？流行にのってる感じ。
富士見はダセえ。インパクトもないし、流行にも遅れてる。
59 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 21:41:35 ID:R8ePnpwF
60 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 21:44:11 ID:Nu5PHAiX
たかがラノベでナイスセンスってｗｗｗ
61 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 21:49:15 ID:6DxrFzQk
>>42
昔は「表紙を見れば面白いかどうか分かる」と自負していた
イラストレーターが表紙でイメージが伝わるように描いてたし、編集は「売れそうにない作品」に逆にいいイラストを付けていた
いまはヒロインが前面に出るだけで絵は上手いがストーリーは伝わってこない
昔は「表紙を見れば面白いかどうか分かる」と自負していた
イラストレーターが表紙でイメージが伝わるように描いてたし、編集は「売れそうにない作品」に逆にいいイラストを付けていた
いまはヒロインが前面に出るだけで絵は上手いがストーリーは伝わってこない
62 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 21:54:47 ID:TfOXqxVb
電撃のセンスが良いかどうかは別として、
MFJのノーセンスぶりが際立ってることは火を見るより明らかだなぁ。
いっそ著者が気の毒にすらなることがある。
MFJのノーセンスぶりが際立ってることは火を見るより明らかだなぁ。
いっそ著者が気の毒にすらなることがある。
63 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 22:06:00 ID:iR4h3TVf
64 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 22:12:13 ID:FRztu5NJ
65 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 22:15:28 ID:mLJCS7za
>>51
木村航の方がキャリアがあるんだがー
そしてコトノハはタイトルが埋もれているなあ。
まあ、作品もいつもの個性が少なくて、埋もれているのも仕方なしか。
売れないだろうけど、好きな作品書いてきてたのになあ
木村航の方がキャリアがあるんだがー
そしてコトノハはタイトルが埋もれているなあ。
まあ、作品もいつもの個性が少なくて、埋もれているのも仕方なしか。
売れないだろうけど、好きな作品書いてきてたのになあ
66 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 22:47:12 ID:R8ePnpwF
67 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 23:15:50 ID:XQZEjUvL
>>63
こうして見るとラノベって本当に増えたんだね
そして、萌え絵じゃないのはメディアワークス文庫だけかｗ
大人のラノベがテーマだったっけ？
まぁ、脱萌え路線はここの萌え批判派にちょーどいいんじゃないか
こうして見るとラノベって本当に増えたんだね
そして、萌え絵じゃないのはメディアワークス文庫だけかｗ
大人のラノベがテーマだったっけ？
まぁ、脱萌え路線はここの萌え批判派にちょーどいいんじゃないか
68 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 23:36:13 ID:tTs3XNpA
69 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 00:13:07 ID:SdZ6wMef
MFは外れが多い気がする。萌えを狙いすぎて滑ってるって言うか・・・。
70 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 00:14:36 ID:DPWkeuub
メディファクなんか当の昔から地雷レーベルだよ
71 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 00:17:50 ID:HsjGhPKD
>>67
本気で萌えが嫌いで萌え批判してる人ってどれくらいいるのかな。
個人的な意見を言わせてもらえば、萌えもハーレムも別に嫌いじゃないんだけど
安っぽいフォロワー作品ばかりになるのがなんか嫌なんだよね。
さらにそうしたテンプレの集合作品が、テンプレの集合だからこそもてはやされてるって言うのも
作り手も受けてもただひたすら保守化してるようでしてなんだか嫌だ。
それだと業界の読者層も固定化して袋小路化していくだろう。
個人的にはやはり斬新なストーリーや世界観やキャラクターに出会いたいから本を読むわけで
わかる人間だけがわかる内輪ネタ作品が主流になってるなら
正直ラノベは作り手も読み手も、レベルが下がってると言わざるを得ない。
本気で萌えが嫌いで萌え批判してる人ってどれくらいいるのかな。
個人的な意見を言わせてもらえば、萌えもハーレムも別に嫌いじゃないんだけど
安っぽいフォロワー作品ばかりになるのがなんか嫌なんだよね。
さらにそうしたテンプレの集合作品が、テンプレの集合だからこそもてはやされてるって言うのも
作り手も受けてもただひたすら保守化してるようでしてなんだか嫌だ。
それだと業界の読者層も固定化して袋小路化していくだろう。
個人的にはやはり斬新なストーリーや世界観やキャラクターに出会いたいから本を読むわけで
わかる人間だけがわかる内輪ネタ作品が主流になってるなら
正直ラノベは作り手も読み手も、レベルが下がってると言わざるを得ない。
72 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 00:28:23 ID:QZQLQSry
73 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 00:31:13 ID:QZQLQSry
×大人のためのラノベ
○ラノベで育った大人のための文庫
○ラノベで育った大人のための文庫
74 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 01:39:10 ID:pTW8dEhQ
テンプレの集合体か、キャラの魅力を引き出すには人間関係が重要
読者が興味を持たなければすべてが無価値
あくまでも魅力的なキャラが物語を綴るのが大切なんじゃないかな
読者が興味を持たなければすべてが無価値
あくまでも魅力的なキャラが物語を綴るのが大切なんじゃないかな
75 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 02:29:05 ID:gWfbcePq
かなり凝った設定とか剣と魔法のファンタジーが足りない気がするこの頃
76 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 02:34:57 ID:4b2NuWzt
凝った設定や物語にしても編集者が理解できないとか
勝手に読者が理解できないと判断されて却下されるんじゃないか？
だから安易な設定や展開ばかりになるのではないかと
勝手に読者が理解できないと判断されて却下されるんじゃないか？
だから安易な設定や展開ばかりになるのではないかと
77 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 02:42:06 ID:I7j0WzC1
とりあえず美少女を何人か主人公に惚れさせとけばいいって感じだな。
78 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 02:48:19 ID:W313hvcQ
>>72
俺からすればダヴィンチ文庫も十分ラノベだが
ＭＷ文庫がラノベじゃないって言うんならそれこそ萌え絵の挿絵付だけがラノベになるよ
>>74
ここでは作家の能力が問われることが多いけど
読者の受信能力も下がってきてると思う
天邪鬼で少し意地悪だが本当に困ったら助けてくれる先輩がいるとして
作家も出来るだけ様々な描写をえがいても
読者は”ああツンデレキャラね”ってひどく平面的にしかとらない場合もある
一般文芸の話とかするとひどく浅い捕らえ方しか出来ない読者が多い
ラノベって読書の入門編というか本読まない人への親和性の高さは求めらると思うし
昔と比べて本を読まない人が増えてるんだから読者に合わせて表現を下げざるえない作家も多い
俺からすればダヴィンチ文庫も十分ラノベだが
ＭＷ文庫がラノベじゃないって言うんならそれこそ萌え絵の挿絵付だけがラノベになるよ
>>74
ここでは作家の能力が問われることが多いけど
読者の受信能力も下がってきてると思う
天邪鬼で少し意地悪だが本当に困ったら助けてくれる先輩がいるとして
作家も出来るだけ様々な描写をえがいても
読者は”ああツンデレキャラね”ってひどく平面的にしかとらない場合もある
一般文芸の話とかするとひどく浅い捕らえ方しか出来ない読者が多い
ラノベって読書の入門編というか本読まない人への親和性の高さは求めらると思うし
昔と比べて本を読まない人が増えてるんだから読者に合わせて表現を下げざるえない作家も多い
79 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 03:42:04 ID:cislr5Tw
> 天邪鬼で少し意地悪だが本当に困ったら助けてくれる先輩
つうかいわゆる萌えラノベってこのレベルすらいなくね？
登場した瞬間から（時に理不尽なまでの）罵倒と暴行ではじまり
なぜそんな暴力的なのか？ それはツンデレだからです。 みたいな説明しかしない感じの
つうかいわゆる萌えラノベってこのレベルすらいなくね？
登場した瞬間から（時に理不尽なまでの）罵倒と暴行ではじまり
なぜそんな暴力的なのか？ それはツンデレだからです。 みたいな説明しかしない感じの
80 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 03:44:27 ID:cislr5Tw
キャラが多い気がする
81 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 03:46:06 ID:V8S72zCN
キャラクターはどうでもいいから、ストーリーを読ませて欲しい。
82 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 04:07:38 ID:TCxxKqIa
ストーリー重視は地味の烙印を押されて目立たず売れず埋もれてく。
読者の大半がわかりやすさ＝キャラ萌えを求めてるから売る側もそっちを重視せざるを得ない。
どこかがストーリー重視にしたとしても、読者はそちらに目を向けない。よそにキャラ萌えがあるから。
キャラとストーリーを両立させたものがどうにか残るが、それも長引かせられて
ストーリーが薄くなってキャラ萌えだけが残る。末期だな
読者の大半がわかりやすさ＝キャラ萌えを求めてるから売る側もそっちを重視せざるを得ない。
どこかがストーリー重視にしたとしても、読者はそちらに目を向けない。よそにキャラ萌えがあるから。
キャラとストーリーを両立させたものがどうにか残るが、それも長引かせられて
ストーリーが薄くなってキャラ萌えだけが残る。末期だな
83 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 05:08:51 ID:EUg9zIsI
皆が散々バカにした>>25にしても、
MFはこのやり方で新規参加組の中では
頭三つ以上先に行ったレーベルなのは否定できない。
どこぞのスニーカーの後姿捉えたとかは言い過ぎだとか、
そのやり方だけでないとか、
運の面もあるとかも、勿論否定はしない。
MFはこのやり方で新規参加組の中では
頭三つ以上先に行ったレーベルなのは否定できない。
どこぞのスニーカーの後姿捉えたとかは言い過ぎだとか、
そのやり方だけでないとか、
運の面もあるとかも、勿論否定はしない。
84 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 07:40:08 ID:rLO56ylj
>>76
その昔、小説でもマンガでも編集者は口を揃えて
「ＳＦだけは書くな。内容がＳＦでも紹介文にはＳＦという言葉を使うな」
と言っていた時期があったらしいからなあ（今でもか？）
編集が読者ウケしないと判断したジャンルは出版すらおぼつかないのだろうなあ。
その昔、小説でもマンガでも編集者は口を揃えて
「ＳＦだけは書くな。内容がＳＦでも紹介文にはＳＦという言葉を使うな」
と言っていた時期があったらしいからなあ（今でもか？）
編集が読者ウケしないと判断したジャンルは出版すらおぼつかないのだろうなあ。
85 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 09:03:32 ID:A9i7xRBR
86 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 09:42:20 ID:UeQdQg1T
>>78
おおむね同意だけど、ラノベが一般小説への入り口になってないと思うよ
漫画・エロゲ・ラノベをくるくる循環してるだけでしょ
アニメ・ラノベメインでレビューしてるブログで、一般小説を取り上げてるのなんて見たことない。逆はあるけどね
そもそも大多数のラノベが、一人称単視点で読者の人格介入を認めない書き方。まさにエロゲそのものじゃん
おおむね同意だけど、ラノベが一般小説への入り口になってないと思うよ
漫画・エロゲ・ラノベをくるくる循環してるだけでしょ
アニメ・ラノベメインでレビューしてるブログで、一般小説を取り上げてるのなんて見たことない。逆はあるけどね
そもそも大多数のラノベが、一人称単視点で読者の人格介入を認めない書き方。まさにエロゲそのものじゃん
87 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 09:42:40 ID:ynMV4O/I
ストーリー重視といえば聞こえはいいが、要するにキャラ空気のことだよね。
この論理まず間違いないと思うよ。
なぜなら、ストーリーもキャラも良ければ、キャラ萌えと批判されるからね。
この論理まず間違いないと思うよ。
なぜなら、ストーリーもキャラも良ければ、キャラ萌えと批判されるからね。
88 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 10:04:42 ID:A9i7xRBR
89 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 10:12:45 ID:GpCTtCKr
ハルヒ？
90 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 10:44:31 ID:ynMV4O/I
91 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 10:46:10 ID:7lVmNQYz
92 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 10:48:18 ID:eKXH4Ynk
こうしてイラストに騙された名無しさんが増えるわけですねっ
93 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 10:48:46 ID:UeQdQg1T
ハルヒって、プライドの高いヲタの手を引っ張ってくれる青春群像劇の舞台としては良く出来てると思うけど
ストーリーが面白いかって言うとまったく・・・
別にハルヒアンチじゃないよ
萌えラノベとしてガチガチの制約があるから、ストーリー自体が面白くならないのはしょうがない事だし
そもそも、作者も読者もそんなもの求めてないんだろうから
ストーリーが面白いかって言うとまったく・・・
別にハルヒアンチじゃないよ
萌えラノベとしてガチガチの制約があるから、ストーリー自体が面白くならないのはしょうがない事だし
そもそも、作者も読者もそんなもの求めてないんだろうから
94 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 10:50:01 ID:r1J0ziMo
その写真のなかでも「私たちの田村君」と「ベネズェラ～」は
わりと悪くない作品だと断言できる
わりと悪くない作品だと断言できる
95 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 10:51:56 ID:A9i7xRBR
ストーリー重視というなかなか作品がないって言ってるんだけど…。
んで、別にキャラ萌え以外にもキャラをたたせる手法はあるんじゃないｗ？
んで、別にキャラ萌え以外にもキャラをたたせる手法はあるんじゃないｗ？
96 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 11:03:00 ID:ynMV4O/I
>>93
ハルヒが萌えラノベとか、明らかに京アニから入った浅いアニオタですね。
あれこそストーリーありきのキャラだし、京アニ補正なければ萌えもそんなにないぞ。
>>95
疑問形で終わってるあたりが限界だな。あればあげれてるだろ。
正確には、あったとしても、キャラ萌えと他の奴に断定される、だけどな。
ハルヒが萌えラノベとか、明らかに京アニから入った浅いアニオタですね。
あれこそストーリーありきのキャラだし、京アニ補正なければ萌えもそんなにないぞ。
>>95
疑問形で終わってるあたりが限界だな。あればあげれてるだろ。
正確には、あったとしても、キャラ萌えと他の奴に断定される、だけどな。
97 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 11:03:03 ID:9x3wB3UQ
http://www.kadokawa.co.jp/hotline/cm/image/thumb_51.jpg
幅広く売るならこんな感じが限界だろうな
幅広く売るならこんな感じが限界だろうな
98 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 11:10:44 ID:Evwi25Ee
ハルヒで驚いたのは、憂鬱のストーリーが全て
「キャラクターの設定紹介」だけで終わってる所だった。
「こいつはこういう能力と属性を持ってますよ」ってのを
延々1人ずつ順番に語って、それだけで終わる。
一応人物紹介しつつ主人公に影響を与えるんだけど、
結局それもハルヒの属性に帰結して終わる。物語がない。
思えば、シリーズのほとんどがこんな感じだ。
実際、物語が動いたのって消失と分裂くらいだよなー。
「キャラクターの設定紹介」だけで終わってる所だった。
「こいつはこういう能力と属性を持ってますよ」ってのを
延々1人ずつ順番に語って、それだけで終わる。
一応人物紹介しつつ主人公に影響を与えるんだけど、
結局それもハルヒの属性に帰結して終わる。物語がない。
思えば、シリーズのほとんどがこんな感じだ。
実際、物語が動いたのって消失と分裂くらいだよなー。
99 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 11:18:38 ID:r1J0ziMo
あれが物語がないってちょっと読解力残念すぎないか
100 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 11:29:16 ID:MmLMyYyX
小説だから色々な解釈だ出来て、そういう読み筋もあるってことでしょ
101 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 11:38:11 ID:A9i7xRBR
102 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 11:48:23 ID:UeQdQg1T
103 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 12:00:24 ID:OT16OEN3
>>102
ならなおさらダメだ
ならなおさらダメだ
104 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 12:01:59 ID:e222ylXp
萌えだけじゃないからあんだけヒットしたんだと思うけどな
105 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 12:29:21 ID:JNP6ajrM
ハルヒは一巻しか読んでないけど、読んでみたら意外と萌えと言うより
ジュブナイルっぽい小説だったから、読んでみてびっくりした覚えがある。
ちょっと前の人も言ってたけど、最近は｢ツンデレ｣｢萌え｣とか、
人間だって作品だってちゃんと見れば色々な要素が組み合わさってる筈なのに、
そう言う複雑なものをあえて捨てて、一語で済ませられる単純な物にしたがる人が多いな。
それは勿論売る側にも問題があって、これは｢萌え｣ですよ、と言いさえすれば
売れると思ってるところがある。
で、萌え以外のその小説の良いところを説明しようとしてない気がする。
ジュブナイルっぽい小説だったから、読んでみてびっくりした覚えがある。
ちょっと前の人も言ってたけど、最近は｢ツンデレ｣｢萌え｣とか、
人間だって作品だってちゃんと見れば色々な要素が組み合わさってる筈なのに、
そう言う複雑なものをあえて捨てて、一語で済ませられる単純な物にしたがる人が多いな。
それは勿論売る側にも問題があって、これは｢萌え｣ですよ、と言いさえすれば
売れると思ってるところがある。
で、萌え以外のその小説の良いところを説明しようとしてない気がする。
106 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 12:47:55 ID:2+Uz5ecr
「2チャンネル」という最低最悪のサイトがある。まあ、御存じの方は御存じだろう
し、知らない人は知らないままのほうがいい。「人間ってここまでイヤなヤツになれ
るんだなあ」ということを教えてくれる、罵詈雑言憎悪が渦巻くサイトだ。僕もち
らっとだけ見に行ったことがあるが、正直、こんなサイトが密かに人気があるという
こと自体に力が抜ける。他人の悪口というのはそりゃあ楽しいのだろうが、知性のな
い人間の悪口はパンチがなくて読んでいて退屈だ。
面白いのは、彼らの多くが「自分は知性があって偉いやつなのだ」と思い込んでいる
らしいこと。よくコンピュータ関係で見かけるのだけど、「知識がある」のを「知性
がある」と勘違いし、「自分はすぐれている」と錯覚してしまう人は多い。知性は知
識＋人間性であることに気づかないのだろう。本当に知性ある人は、匿名で他人の
悪口をいって喜んだりはしない。
メディアが急速に浸透するにつれ、常にこうした「負の番組、裏の番組」というべき
のが生まれ、広まっていく。特にインターネットのように匿名性が高い場合、その
広がりは想像以上のものとなるようだ。「ここは匿名の世界です。あなたが何をし
ても、あなたの正体はわかりません」となると、なぜか人は負の方向へ走りがちに
なる。「それじゃあ、ユニセフに寄付でもしよう」と思う人はあまりいない。
「貶す（けなす）」という字には「おとす」という意味がある。他人を貶すとき、人
はその瞬間だけ、相手をおとしめ、相手より上に立つことができる。こんなやつより
自分のほうが偉いのだ、すぐれているのだと感じることができる。普段、「偉い人
だ、すぐれた人だ」と思われたことのない人間ほど、その快感にとらわれてしまう。
――回りがみんな自分より上にあがっていく。誰も自分を尊敬してくれない。誰も
自分を見てくれない。そんな人の持つ暗闇を負の番組はとらえていく。
もし、こうした「負の番組」に存在価値があるとしたら、それは「自分はここまで
堕しているだろうか」と確認できることにあるだろう。もしそれが面白いと感じ、
それに快感を感じたら、あなたは既にヤバイところまで落ちている。
し、知らない人は知らないままのほうがいい。「人間ってここまでイヤなヤツになれ
るんだなあ」ということを教えてくれる、罵詈雑言憎悪が渦巻くサイトだ。僕もち
らっとだけ見に行ったことがあるが、正直、こんなサイトが密かに人気があるという
こと自体に力が抜ける。他人の悪口というのはそりゃあ楽しいのだろうが、知性のな
い人間の悪口はパンチがなくて読んでいて退屈だ。
面白いのは、彼らの多くが「自分は知性があって偉いやつなのだ」と思い込んでいる
らしいこと。よくコンピュータ関係で見かけるのだけど、「知識がある」のを「知性
がある」と勘違いし、「自分はすぐれている」と錯覚してしまう人は多い。知性は知
識＋人間性であることに気づかないのだろう。本当に知性ある人は、匿名で他人の
悪口をいって喜んだりはしない。
メディアが急速に浸透するにつれ、常にこうした「負の番組、裏の番組」というべき
のが生まれ、広まっていく。特にインターネットのように匿名性が高い場合、その
広がりは想像以上のものとなるようだ。「ここは匿名の世界です。あなたが何をし
ても、あなたの正体はわかりません」となると、なぜか人は負の方向へ走りがちに
なる。「それじゃあ、ユニセフに寄付でもしよう」と思う人はあまりいない。
「貶す（けなす）」という字には「おとす」という意味がある。他人を貶すとき、人
はその瞬間だけ、相手をおとしめ、相手より上に立つことができる。こんなやつより
自分のほうが偉いのだ、すぐれているのだと感じることができる。普段、「偉い人
だ、すぐれた人だ」と思われたことのない人間ほど、その快感にとらわれてしまう。
――回りがみんな自分より上にあがっていく。誰も自分を尊敬してくれない。誰も
自分を見てくれない。そんな人の持つ暗闇を負の番組はとらえていく。
もし、こうした「負の番組」に存在価値があるとしたら、それは「自分はここまで
堕しているだろうか」と確認できることにあるだろう。もしそれが面白いと感じ、
それに快感を感じたら、あなたは既にヤバイところまで落ちている。
107 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 13:06:00 ID:FhzpOwTK
もともとラノベってハイティーンまでをターゲットに販売してる商品だよな
んじゃ、２５歳以上も過ぎた立派な大人はもともと対象外なわけで
そいつらがダメになった言うのもなんだかなぁ
なんか、楽しくやってる部活動に顔も知らん古いＯＢがやってきて
空気も読めずに説教するスレだなこれ
んじゃ、２５歳以上も過ぎた立派な大人はもともと対象外なわけで
そいつらがダメになった言うのもなんだかなぁ
なんか、楽しくやってる部活動に顔も知らん古いＯＢがやってきて
空気も読めずに説教するスレだなこれ
108 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 13:12:09 ID:mc93jTuN
カードゲームの大会で遊戯王やってるところに、D&D（英語版）とか持ってきてるような雰囲気も感じる。
109 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 13:20:03 ID:eEg6FEhc
遊戯王て…
110 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 13:23:54 ID:mc93jTuN
MTGって雰囲気じゃないっしょ。ラノベは。
111 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 13:24:16 ID:MB+WaSYP
ハルヒはラノベでよくある「不自然な日常と不自然なキャラ」がないからな
基本を抑えつつもわりと現実的に作ってあるし
キャラもそんな単純なだけじゃなく隠れた繊細な感情がある
だからこそ感情移入できるし、日常の中の非日常と青春さが際立つ
だけどストーリーで売ってるかっていったらそうでもない
日常に非日常が入り込んでくるっていう作風だから
ベクトルとしては日常系ラノベと同じタイプ
萌えと見せかけてＳＦ青春非日常ものというのはある意味斬新
角川は萌えで釣って中身は正統派だったりシリアスだったりするのが多い
逆にＭＦは安定して中身も地雷という徹底さが潔い
基本を抑えつつもわりと現実的に作ってあるし
キャラもそんな単純なだけじゃなく隠れた繊細な感情がある
だからこそ感情移入できるし、日常の中の非日常と青春さが際立つ
だけどストーリーで売ってるかっていったらそうでもない
日常に非日常が入り込んでくるっていう作風だから
ベクトルとしては日常系ラノベと同じタイプ
萌えと見せかけてＳＦ青春非日常ものというのはある意味斬新
角川は萌えで釣って中身は正統派だったりシリアスだったりするのが多い
逆にＭＦは安定して中身も地雷という徹底さが潔い
112 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 13:31:47 ID:JNP6ajrM
徹底さとか青春さってのは随分斬新な言い回しだと思うけど、
最近の流行り？
最近の流行り？
113 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 13:54:53 ID:e222ylXp
ハルヒキャラは「宇宙人、未来人、超能力者」のうち未来人と超能力者はいいとして
宇宙人が実質なんでもありのドラえもんなのが納得いかないというか
単なる宇宙人だと物語が作れないから強化したんだろうけど
宇宙人が実質なんでもありのドラえもんなのが納得いかないというか
単なる宇宙人だと物語が作れないから強化したんだろうけど
114 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 14:02:22 ID:A9i7xRBR
まあハルヒはある意味すごい作品ではあると思う。
萌え小説だと言って喜んで読む層と、ラノベの中ではすごくストーリーを練った小説だと言って読む層を両方取り込んだ。
萌え小説だと言って喜んで読む層と、ラノベの中ではすごくストーリーを練った小説だと言って読む層を両方取り込んだ。
115 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 17:23:12 ID:YZ158TQm
116 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 17:41:29 ID:MmLMyYyX
俺もハルヒに萌え要素があると言われるとピンとこない
昔のジュブナイルの頃でも、登場する女の子が美少女なのは当たり前の様で、
ハルヒのそういう部分が受けたのは、今のラノベの萌え要素に比べて素朴なのが、
クドい萌えにうんざりした読者に、却って新鮮に受け取られたんじゃないかと
昔のジュブナイルの頃でも、登場する女の子が美少女なのは当たり前の様で、
ハルヒのそういう部分が受けたのは、今のラノベの萌え要素に比べて素朴なのが、
クドい萌えにうんざりした読者に、却って新鮮に受け取られたんじゃないかと
117 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 18:02:25 ID:8d35foZG
もともと谷川ってそんなにいい作家ってわけでもなかった
ハルヒもミステリ的に面白いと思う部分はあるが、ストーリーはいまいち
キャラも萌えじゃないし、萌えである必要もないわな
普通に「キョンの一人語り」がオリジナリティとして受けただけだと思ってたが
ハルヒもミステリ的に面白いと思う部分はあるが、ストーリーはいまいち
キャラも萌えじゃないし、萌えである必要もないわな
普通に「キョンの一人語り」がオリジナリティとして受けただけだと思ってたが
118 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 18:06:25 ID:9x3wB3UQ
シュガーダークにしてもスニーカー大賞らしい作家なんだろうな
119 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 18:35:25 ID:I7j0WzC1
俺はハルヒは萌えラノベじゃない、って言いきれない。
まあストーリーとかは他のラノベよりかは全然いいと思うけど。
やっぱラノベって感じはする。結局ヲタに狙いを定めた小説って感じ。
俺は嫌いじゃないけど。
こんなこと言ったら絶対反論来るだろうけど、
萌えじゃないとか言って読んでる人間が厨ニっていうか・・・そんな感じがする。
『ハルヒはそこらへんの萌えラノベとは違ってすげえんだぜ！そんなの読んでる俺カッケー』みたいなｗｗ
エロゲとかギャルゲやって偉そうに『文学』とか『神』とか言ってるみたい。
読んで不快になった奴がいたら申し訳ないｗ
個人的に思ったことだし、俺もハルヒは好きだから。
ハルヒ読んでる人間を貶したい訳ではないから。
まあストーリーとかは他のラノベよりかは全然いいと思うけど。
やっぱラノベって感じはする。結局ヲタに狙いを定めた小説って感じ。
俺は嫌いじゃないけど。
こんなこと言ったら絶対反論来るだろうけど、
萌えじゃないとか言って読んでる人間が厨ニっていうか・・・そんな感じがする。
『ハルヒはそこらへんの萌えラノベとは違ってすげえんだぜ！そんなの読んでる俺カッケー』みたいなｗｗ
エロゲとかギャルゲやって偉そうに『文学』とか『神』とか言ってるみたい。
読んで不快になった奴がいたら申し訳ないｗ
個人的に思ったことだし、俺もハルヒは好きだから。
ハルヒ読んでる人間を貶したい訳ではないから。
120 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 18:40:43 ID:A9i7xRBR
121 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 19:00:15 ID:Neo2ttWO
ハルヒが萌えラノベだったら古泉を女にすると思うんだけどな
朝比奈みくるは「萌えメイド」としての属性をハルヒに与えられているけど、じゃあみくるの萌えポイントが多いかというとそんなこともない気がする
お色気シーンは大目だけど、「ここで萌える」ってとこはないような
特に「憂鬱」では萌えるところはまったくない気がする
しいて言えば最後の「ポニーテール萌え」なんだ、翌日のポニーテールのハルヒだけど、ストーリーの流れとして不自然じゃないし
ストーリーも青春小説としてよくできてると思うよ
あれが退屈っておまえら普段どんな波乱万丈な物語読んでるんだｗ
朝比奈みくるは「萌えメイド」としての属性をハルヒに与えられているけど、じゃあみくるの萌えポイントが多いかというとそんなこともない気がする
お色気シーンは大目だけど、「ここで萌える」ってとこはないような
特に「憂鬱」では萌えるところはまったくない気がする
しいて言えば最後の「ポニーテール萌え」なんだ、翌日のポニーテールのハルヒだけど、ストーリーの流れとして不自然じゃないし
ストーリーも青春小説としてよくできてると思うよ
あれが退屈っておまえら普段どんな波乱万丈な物語読んでるんだｗ
122 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 19:08:08 ID:U+Mqhsm/
最近のライトノベルは美男美女率が高すぎ。
もっとオヤジ率を増やせ。
もっとオヤジ率を増やせ。
123 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 19:23:16 ID:+97WzM0A
本の読み方なんて人それぞれだろうに
自分の印象と違うから厨二扱いってのも大した僻みだよな
ハルヒはアニメのOPとかで騒がれたっけ？
読んでも見ても無いからそんな印象って程度なんだが
ハルヒあたりからアニメ⇒ラノベの順で入った人の割合が多いんじゃね？
あの頃から妙に騒がしくなった感じだし
自分の印象と違うから厨二扱いってのも大した僻みだよな
ハルヒはアニメのOPとかで騒がれたっけ？
読んでも見ても無いからそんな印象って程度なんだが
ハルヒあたりからアニメ⇒ラノベの順で入った人の割合が多いんじゃね？
あの頃から妙に騒がしくなった感じだし
124 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 20:27:24 ID:e222ylXp
>>117
キョンの一人語りがまさにラノベという感じがしたけどな
キョンの一人語りがまさにラノベという感じがしたけどな
125 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 21:18:53 ID:8d35foZG
>>123
厨二の話はどっから出てきた？
厨二の話はどっから出てきた？
126 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 21:20:53 ID:HcQtzKDS
127 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 21:51:00 ID:2+Uz5ecr
>>124
ラノベ≠萌え
ラノベ≠萌え
128 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 21:51:01 ID:Nw+DI+j9
おまえらの一目置くラノベ作家って誰？
129 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 21:57:26 ID:I7j0WzC1
130 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 22:06:04 ID:MmLMyYyX
>>128
吉田直、片山憲太郎、長谷敏司、夏緑、佐藤ケイ、甲田学人、アサウラ、椎葉周
吉田直、片山憲太郎、長谷敏司、夏緑、佐藤ケイ、甲田学人、アサウラ、椎葉周
131 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 22:17:35 ID:DPWkeuub
あざの耕平とか
132 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 22:36:09 ID:Ze3O9liw
133 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 22:50:32 ID:hzDoxjMS
>>128
書くスピードが凄いって意味で 榊一郎 日日日 かな。
書くスピードが凄いって意味で 榊一郎 日日日 かな。
134 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 23:00:45 ID:1j/uUGeE
ラノベの中でも一部はオタクとか関係なく万人に面白い作品があるからな
有沢とか桜庭とか米澤とかはそうやって一般レーベルに移っていった
桜庭なんかエロゲー少女が実体もってリアルに出てくるなんて作品書いてたんだぞ
有沢とか桜庭とか米澤とかはそうやって一般レーベルに移っていった
桜庭なんかエロゲー少女が実体もってリアルに出てくるなんて作品書いてたんだぞ
135 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 23:03:56 ID:8d35foZG
あざの・うぶかた・杉井・秋山・古橋 くらいかな、新刊がでて嬉しいのは
完全版ソリッドが出たときは狂喜したな
昔はもっと色々いたんだけどな～
たいがい劣化が早すぎるよ
完全版ソリッドが出たときは狂喜したな
昔はもっと色々いたんだけどな～
たいがい劣化が早すぎるよ
136 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 23:04:57 ID:h2/doEYj
御影瑛路とか高野和なんて絶対に若年層に売れそうにないもんなあ
紅玉も一般寄りだし
紅玉も一般寄りだし
137 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 23:27:10 ID:QZQLQSry
スニーカー大賞：シュガーダーク
ファンタジア大賞：神さまのいない日曜日
とうとうなんでもかんでもシリーズ化だな。
いくらなんでもこの両者で続編出るとか一昔前じゃ考えられん。
>>136
御影はそもそも若年どうこう以前に普遍的に広く好まれるタイプじゃない。
暗いもの、どの作品も。
ファンタジア大賞：神さまのいない日曜日
とうとうなんでもかんでもシリーズ化だな。
いくらなんでもこの両者で続編出るとか一昔前じゃ考えられん。
>>136
御影はそもそも若年どうこう以前に普遍的に広く好まれるタイプじゃない。
暗いもの、どの作品も。
138 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 23:36:17 ID:9x3wB3UQ
桜庭も橋本紡もデビュー当初は自分の合わないSF風味なものを書いて売れない売れないと言われたんだよな
今の成功した姿の作風を考えるとそりゃ無理だろうと思うわ
今の成功した姿の作風を考えるとそりゃ無理だろうと思うわ
139 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 23:53:18 ID:040PxCBZ
スニーカー大賞：シュガーダーク
ttp://blog-imgs-27.fc2.com/n/o/i/noilegnave/img034.jpg
ファンタジア大賞：神さまのいない日曜日
ttp://www.fujimishobo.co.jp/sp/201001fantasia/image/top.jpg
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ） どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
ttp://blog-imgs-27.fc2.com/n/o/i/noilegnave/img034.jpg
ファンタジア大賞：神さまのいない日曜日
ttp://www.fujimishobo.co.jp/sp/201001fantasia/image/top.jpg
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ） どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
140 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 23:56:31 ID:h2/doEYj
イラストに関しては別にどうでもいいんだけどな
究極的に言えばあってもなくてもいいものだし
問題なのは、イラストがなかったら絶対に読まなかったであろうラノベが増えてきたこと
これは昔もか？
究極的に言えばあってもなくてもいいものだし
問題なのは、イラストがなかったら絶対に読まなかったであろうラノベが増えてきたこと
これは昔もか？
141 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 00:16:43 ID:bnIl8Wyg
イラストが無ければ売り上げがた落ちでしょ。
全員がそうだとは思わないが、イラストで買う奴は結構多いんじゃないか？
全員がそうだとは思わないが、イラストで買う奴は結構多いんじゃないか？
142 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 00:17:31 ID:zm38TvM8
>>139
なんでイラストだけで判断するんすか
読んだんですか、読んだうえで嘆いてるんですか
あ、でも下のは確かまだ出てなかったかな
上のほうは萌えラノベとは似ても似つかないダークファンタジーだぞ
まあ中身がどんなに非萌えでストーリー重視の作品でも
表紙で釣らなきゃいけない現状を憂いてるってんなら理解する
なんでイラストだけで判断するんすか
読んだんですか、読んだうえで嘆いてるんですか
あ、でも下のは確かまだ出てなかったかな
上のほうは萌えラノベとは似ても似つかないダークファンタジーだぞ
まあ中身がどんなに非萌えでストーリー重視の作品でも
表紙で釣らなきゃいけない現状を憂いてるってんなら理解する
143 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 00:23:08 ID:PpojDuZ2
とりあえず
イラスト買いする奴とイラスト避けする奴は同レベルだ。どちらも等しくイラストで
判断してるからな。紫のクオリアや銀カレは書評サイト無かったら買わなかっただろうなー
イラスト買いする奴とイラスト避けする奴は同レベルだ。どちらも等しくイラストで
判断してるからな。紫のクオリアや銀カレは書評サイト無かったら買わなかっただろうなー
144 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 00:23:22 ID:qDHub+G+
145 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 00:23:36 ID:307/bqTL
>>139
ふつーじゃないか……。
>>142
この嘆いてる層が、昔の富士見とか富士ミスとかのイマイチな表紙を
優先して選んだり、もしくは無印なら手にとるっていうなら尊敬もするが、
絶対そんなことねーからなw
説得力のかけらもねーって話よ。
ふつーじゃないか……。
>>142
この嘆いてる層が、昔の富士見とか富士ミスとかのイマイチな表紙を
優先して選んだり、もしくは無印なら手にとるっていうなら尊敬もするが、
絶対そんなことねーからなw
説得力のかけらもねーって話よ。
146 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 00:24:37 ID:TiRjK0oO
>>139みたいな奴は終わクロや境ホラなんかも表紙だけ見て
萌えラノベだと思うんだろうかｗ
萌えラノベだと思うんだろうかｗ
147 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 00:27:14 ID:li9WUH98
イラストの良し悪しは特に気にしないなー
基本的にレビューサイトで中身がどんなもんか判断して買うし
ただ、イラストで損してるなーという作品は少しあるかも
「イラストに個性がなくなってきた」っていう話なら、ほんのちょっぴりだけ同意するけど
基本的にレビューサイトで中身がどんなもんか判断して買うし
ただ、イラストで損してるなーという作品は少しあるかも
「イラストに個性がなくなってきた」っていう話なら、ほんのちょっぴりだけ同意するけど
148 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 00:44:55 ID:T+3UkES9
ラノベなんだしイラストで判断されるのは当然っちゃ当然
149 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 00:48:02 ID:bnIl8Wyg
>>142の言う事にすごい同意なんだけどｗ
特に
＞中身がどんなに非萌えでストーリー重視の作品でも表紙で釣らなきゃいけない現状を憂いてる
のとこ。
終わクロとかハルヒも中身が萌え系じゃないなら表紙にあんな絵を使う必要もないのにそうするって事は
それなりの効果を期待してるってことで。
特に
＞中身がどんなに非萌えでストーリー重視の作品でも表紙で釣らなきゃいけない現状を憂いてる
のとこ。
終わクロとかハルヒも中身が萌え系じゃないなら表紙にあんな絵を使う必要もないのにそうするって事は
それなりの効果を期待してるってことで。
150 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 01:00:34 ID:OmwBV+0P
>86
すまん、「一人称単視点」はわかるが、
>読者の人格介入を認めない
の意味がわからん。
何を言いたいの？
すまん、「一人称単視点」はわかるが、
>読者の人格介入を認めない
の意味がわからん。
何を言いたいの？
151 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 01:12:53 ID:bAcHow34
>>150
多分文学小説とかでよくある
ある時点での登場人物の心情、人格の判断を読者が各自ですることで
その後のストーリーの持つ意味が、読者によって全く異なる物になるようなことを言ってるんじゃない？
＞読者の人格介入
三人称だと上記のことができるけど一人称だと無理じゃね？
ってことかと
多分文学小説とかでよくある
ある時点での登場人物の心情、人格の判断を読者が各自ですることで
その後のストーリーの持つ意味が、読者によって全く異なる物になるようなことを言ってるんじゃない？
＞読者の人格介入
三人称だと上記のことができるけど一人称だと無理じゃね？
ってことかと
152 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 01:21:05 ID:ag9F8ppo
>>151
たぶんそういうことだろうな
要は一般小説だとキャラの言動とかが人によって解釈が異なる部分があって、そこが作品の奥深さとかおもしろさになる
でもラノベは誰が読んでも同じ解釈しかできない、それこそ「漫画 的な」キャラとストーリーってことかな
そういうことなら確かにちょっとわかる
夏目漱石の「こころ」の「精神的に向上心のないやつはバカだ」みたいなセリフがラノベにはない
それが悪いとも単純にはいえないけど
たぶんそういうことだろうな
要は一般小説だとキャラの言動とかが人によって解釈が異なる部分があって、そこが作品の奥深さとかおもしろさになる
でもラノベは誰が読んでも同じ解釈しかできない、それこそ「漫画 的な」キャラとストーリーってことかな
そういうことなら確かにちょっとわかる
夏目漱石の「こころ」の「精神的に向上心のないやつはバカだ」みたいなセリフがラノベにはない
それが悪いとも単純にはいえないけど
153 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 01:59:43 ID:dOUq2L/A
ブギーポップあたりは、初期にはそういった部分も結構あったが
巻が進むごとに目減りしていった感じはするなあ。
巻が進むごとに目減りしていった感じはするなあ。
154 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 02:26:07 ID:+rxv5jFN
お前らは結局どんなラノベが読みたいの？
155 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 02:28:06 ID:MSzQFz34
かっこよくて渋い親父と、カッコイイ機械が出てくる泥臭い小説
156 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 02:33:25 ID:+oAnBJzq
ツンデレの皮をかぶった単なるキチガイが出てこないもの
157 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 02:35:02 ID:li9WUH98
女の子が大した理由もなく主人公に惚れないもの
158 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 02:48:41 ID:Y/9Gw7J8
新女キャラ登場が単なる引き伸ばしのテコ入れに成り下がってないもの
159 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 07:16:38 ID:avhHzli5
結局わかりやすいものを楽しむのが気恥ずかしくなっちゃったからわかりやすいものを拒否ろうとするんだけど
実際はまだわかりやすいものしかわからないんだよな
だから拒否るにもわかりやすいものの奥で違うことやってるのとか区別付かないから
わかりやすいものが無いものしかそうじゃないって理解出来ない
もしくはわかりやすくわかりやすいものじゃないことを強調してるものでないと
実際はまだわかりやすいものしかわからないんだよな
だから拒否るにもわかりやすいものの奥で違うことやってるのとか区別付かないから
わかりやすいものが無いものしかそうじゃないって理解出来ない
もしくはわかりやすくわかりやすいものじゃないことを強調してるものでないと
160 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 07:31:48 ID:SWbYA3wQ
>159
内容には同意だけど文章がちょっとわかりにくいｗ
わかりやすいものじゃないことをわかりやすく強調している作品って、
まさに>155-158が挙げたようなやつのことだな
内容には同意だけど文章がちょっとわかりにくいｗ
わかりやすいものじゃないことをわかりやすく強調している作品って、
まさに>155-158が挙げたようなやつのことだな
161 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 08:47:15 ID:li9WUH98
おいまて
わかりやすいものと納得できないものをごっちゃにするんじゃないｗ
わかりやすいものと納得できないものをごっちゃにするんじゃないｗ
162 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 09:03:22 ID:1fNfeaMf
>>86
三人称複数視点だと、１次選考の下読みが内容見ないでゴミ箱に入れちゃう率が高いってばっちゃが言ってたｗ
三人称複数視点だと、１次選考の下読みが内容見ないでゴミ箱に入れちゃう率が高いってばっちゃが言ってたｗ
163 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 09:49:33 ID:kTILQM+m
>>162
確かに一人称は多いけど、それはさすがにないだろ。
確かに一人称は多いけど、それはさすがにないだろ。
164 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 09:59:06 ID:6PE+5xTi
マジでそんななら選考からして駄目じゃん
165 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 10:01:59 ID:avhHzli5
166 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 10:33:23 ID:zm38TvM8
三人称複数視点っていうか、安易に視点移動しまくって読者を混乱させるような、
小説の基本的な書き方がなってない作品を落としてるってことだろ
受賞作でいえばバッカーノなんかは目まぐるしく視点移動するけど、
シーンが変わるまでは固定したまま変えないという作品内ルールがちゃんとあったし
確か三人称じゃなく一人称メインだったと思うけどブギーポップもそうだったはず
そういえば秋山瑞人の小説なんかは同シーン内で視点移動するようなとこが
結構あったんだけど、全く視点の混乱が起きないのはすごかったな
小説の基本的な書き方がなってない作品を落としてるってことだろ
受賞作でいえばバッカーノなんかは目まぐるしく視点移動するけど、
シーンが変わるまでは固定したまま変えないという作品内ルールがちゃんとあったし
確か三人称じゃなく一人称メインだったと思うけどブギーポップもそうだったはず
そういえば秋山瑞人の小説なんかは同シーン内で視点移動するようなとこが
結構あったんだけど、全く視点の混乱が起きないのはすごかったな
167 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 10:44:08 ID:TiRjK0oO
Aは道を歩きながら今日の夕飯はなんだろうと考えていた。
そのときBがAの背中に忍び寄り、Aを驚かした。
「ぎゃーーーー！！」
驚きすぎだろうとBは思った。
Aは道を歩きながら今日の夕飯はなんだろうと考えていた。
そのとき背後から突然何者かに驚かされた。
「ぎゃーーーー！！」
叫びながら背後を振り返ると、Bが立っていた。
驚きすぎだろうという顔をしていた。
そのときBがAの背中に忍び寄り、Aを驚かした。
「ぎゃーーーー！！」
驚きすぎだろうとBは思った。
Aは道を歩きながら今日の夕飯はなんだろうと考えていた。
そのとき背後から突然何者かに驚かされた。
「ぎゃーーーー！！」
叫びながら背後を振り返ると、Bが立っていた。
驚きすぎだろうという顔をしていた。
168 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 11:24:42 ID:51OEEuKr
ライトノベルはもともと中高生を対象に作られた漫画みたいなものだから
文学みたいに行間を読ませるのはよろしくないと思うの
文学みたいに行間を読ませるのはよろしくないと思うの
169 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 11:39:00 ID:zm38TvM8
>>167
上が落とされる例ってことだなｗ
上が落とされる例ってことだなｗ
170 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 13:32:42 ID:tovbSKL2
http://kagemitsu.iza.ne.jp/images/user/20070216/45387.jpg
↓
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61VW44W89SL.jpg
↓
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61VW44W89SL.jpg
171 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 14:06:49 ID:zFwvImTY
ロードス島のパーンみたいな主人公が最近は少ないな。
172 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 14:21:12 ID:kTILQM+m
地道に成長していく主人公はいまはうけないからなー。
読者が言ってみれば気が短くて耐えられない。
落語がまどろっこしくて、繰り返されるショートコントが好まれるみたいな感じ。
いまは俺TUEEやハーレムみたいな爽快感系か
日常が楽しくてボケに対するツッコミ重視の共感系の主人公の二択だと思う。
読者が言ってみれば気が短くて耐えられない。
落語がまどろっこしくて、繰り返されるショートコントが好まれるみたいな感じ。
いまは俺TUEEやハーレムみたいな爽快感系か
日常が楽しくてボケに対するツッコミ重視の共感系の主人公の二択だと思う。
173 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 14:37:14 ID:UtVnzuld
読者＝主人公←モテモテ＝読者モテモテ
単純にこの図式を崩せないだけだろ
女子に優しくされたらすぐ好きになっちゃう様な読者を単視点でさくっと取り込んで
客観的に見たらキチガイなヒロインも、自分に甘えるちょっと変わった女の子として認識させる
単純にこの図式を崩せないだけだろ
女子に優しくされたらすぐ好きになっちゃう様な読者を単視点でさくっと取り込んで
客観的に見たらキチガイなヒロインも、自分に甘えるちょっと変わった女の子として認識させる
174 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 14:40:51 ID:cApiqUyk
>>171
パーンも二巻から超人モードだったような気がするけどな
D&DみたいなTRPGものとしてはアライメント無視の八方美人キャラだし
リプレイから小説化の段階でキャラ付けが難しくなったせいもあるだろうけど
パーンも二巻から超人モードだったような気がするけどな
D&DみたいなTRPGものとしてはアライメント無視の八方美人キャラだし
リプレイから小説化の段階でキャラ付けが難しくなったせいもあるだろうけど
175 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 15:51:16 ID:SdHzzQCT
アルスラーンのように主人公が最弱で周りが最強みたいなほうがいいかもな
176 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 16:05:37 ID:ag9F8ppo
ラノベってなんか説明多いよね
○○は怒った
○○は悲しくなったみたいに感情を一言で説明するというか
怒った、悲しくなったを使わずにその感情を表現してみてもいいのに
○○は怒った
○○は悲しくなったみたいに感情を一言で説明するというか
怒った、悲しくなったを使わずにその感情を表現してみてもいいのに
177 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 16:07:34 ID:y+7HpfYe
それは流石に本によるでしょ
178 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 16:24:01 ID:+rxv5jFN
１タイトルから既にオタク臭いのはやめろ
２表紙絵で物語の雰囲気・内容が伝わってくるもの(白背景＋可愛い萌え人物のみとか狙い方が下劣)
３キャラ設定が安易ではないもの(人物造形が記号的でないもの。病的な暴行癖、池沼と疑う程の愚鈍など)
４物語重視(キャラを軽視しろという意味ではない。群像劇などは登場人物も物語同じ位重要なので対象外)
５主人公がナヨナヨしていないもの（例えば渋カッコイイおやじなど）
６安易なハーレムがない(理由もないのに女性登場人物がホイホイ惚れない)
７登場理由が物語引き伸ばすためのような見え透いたキャラを量産しない(風呂敷を広げすぎない)
８ラノベ界全体の文章力水準の上昇(会話だけでページを稼ぐな)
９一巻完結を無理矢理シリーズ化やめて＆みだりにシリーズを長引かせないで
こんなのを欲しているのかなスレの住人的に
機械出てこいや！とかは物語のジャンルとかの話なのでとりあえず外した
２表紙絵で物語の雰囲気・内容が伝わってくるもの(白背景＋可愛い萌え人物のみとか狙い方が下劣)
３キャラ設定が安易ではないもの(人物造形が記号的でないもの。病的な暴行癖、池沼と疑う程の愚鈍など)
４物語重視(キャラを軽視しろという意味ではない。群像劇などは登場人物も物語同じ位重要なので対象外)
５主人公がナヨナヨしていないもの（例えば渋カッコイイおやじなど）
６安易なハーレムがない(理由もないのに女性登場人物がホイホイ惚れない)
７登場理由が物語引き伸ばすためのような見え透いたキャラを量産しない(風呂敷を広げすぎない)
８ラノベ界全体の文章力水準の上昇(会話だけでページを稼ぐな)
９一巻完結を無理矢理シリーズ化やめて＆みだりにシリーズを長引かせないで
こんなのを欲しているのかなスレの住人的に
機械出てこいや！とかは物語のジャンルとかの話なのでとりあえず外した
179 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 16:28:30 ID:gnZMFrZj
うん、コレ全部成り立たせたら爆死だわｗ
180 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 16:29:16 ID:NZ1mWH/v
有川浩のシアターからの一文
どんなジャンルであっても、客層を広げる可能性を持っているのは玄人好みの商品ではない。素人がカジュアルに楽しめる商品だ。カジュアルな商品こそそのジャンルの間口であって、それを軽んじる業界は廃れる。新規の客を弾くからだ。
どんなジャンルであっても、客層を広げる可能性を持っているのは玄人好みの商品ではない。素人がカジュアルに楽しめる商品だ。カジュアルな商品こそそのジャンルの間口であって、それを軽んじる業界は廃れる。新規の客を弾くからだ。
181 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 16:29:56 ID:NZ1mWH/v
プロパーに評価される作品が悪いというわけではない。それは業界で確かに必要なものだろう。
しかし、それとは別に新しい客を連れてくる商品を冷遇するような業界は、決して社会のメインストリームにはなれない。
分かりやすいものを軽視する風潮には、商業的に成立するために不可欠な一般客への侮蔑がある。
自分の気に入った商品がバカにされるような業界に一体誰が金を落としたいものか。
しかし、それとは別に新しい客を連れてくる商品を冷遇するような業界は、決して社会のメインストリームにはなれない。
分かりやすいものを軽視する風潮には、商業的に成立するために不可欠な一般客への侮蔑がある。
自分の気に入った商品がバカにされるような業界に一体誰が金を落としたいものか。
182 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 16:32:17 ID:NZ1mWH/v
183 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 16:41:49 ID:NZ1mWH/v
文学の間口としてラノベは一定の役割をしているのに
カジュアル化を越えて特殊化しすぎて市場の規模と比べ
一般文芸とあまりに冷遇されてるラノベ界に同情
ラノベ自体は、玉石混合されているものの内容的には面白い
特に各社開催の大賞ものはハズレが少ないとの意見でした
>>180-181 が有川浩のシアターからの一文ね
カジュアル化を越えて特殊化しすぎて市場の規模と比べ
一般文芸とあまりに冷遇されてるラノベ界に同情
ラノベ自体は、玉石混合されているものの内容的には面白い
特に各社開催の大賞ものはハズレが少ないとの意見でした
>>180-181 が有川浩のシアターからの一文ね
184 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 16:50:57 ID:q3FFeTLY
>玄人好みの商品
ラノベでいえば、表紙の絵のことですね
ラノベでいえば、表紙の絵のことですね
185 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 16:57:16 ID:ag9F8ppo
御大とか言っても所詮山本自身がいわゆる一般文芸で評価されてないやつだと思うけど？
どっちかっつーとラノベ業界の人間だからな
それにラノベはカジュアルというか、一般文芸よりももっとディープになってる
有川は自分の作品をカジュアルといい、それがいわゆる文学への入り口だと言いたいんだろうけど、実際は有川みたいなのはラノベじゃ稀だろ
文学の間口としてラノベが機能してるってのもまったくそう思わない
実際はラノベしか読まないやつがラノベを書き、それをまたラノベしか読まない奴が読んで、ラノベを書きっていう具合のループだと思う
少なくとも近年は
正直>>180はまったく見当違いだと思う
どっちかっつーとラノベ業界の人間だからな
それにラノベはカジュアルというか、一般文芸よりももっとディープになってる
有川は自分の作品をカジュアルといい、それがいわゆる文学への入り口だと言いたいんだろうけど、実際は有川みたいなのはラノベじゃ稀だろ
文学の間口としてラノベが機能してるってのもまったくそう思わない
実際はラノベしか読まないやつがラノベを書き、それをまたラノベしか読まない奴が読んで、ラノベを書きっていう具合のループだと思う
少なくとも近年は
正直>>180はまったく見当違いだと思う
186 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 17:21:08 ID:mhmqbWJq
187 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 17:26:45 ID:+0FTQl7c
188 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 17:46:30 ID:+p7bNpBE
しかしデジャーソリスは卵を産むのであった
これほどの萌えがあろうかいやない
これほどの萌えがあろうかいやない
189 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 17:50:16 ID:H2csQqtU
>178
アリフレロなら全部クリアするな
アリフレロなら全部クリアするな
190 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 17:54:17 ID:307/bqTL
>>185
断言するわ。間違いなく入り口として機能してる。
そりゃ全員が文学にいくわけはないよ。でもラノベ良んだからこそいく層は割といるはず。
だって当たり前でしょ？
人生で初めて読んだ本が太宰治とかいるか？
最初は児童書読んだりズッコケだのなんだのホームズだの軽いのから段々はまってくんだろ。
>実際はラノベしか読まないやつがラノベを書き、それをまたラノベしか読まない奴が読んで、ラノベを書きっていう具合のループだと思う
これに関してはいいがかりとしかいいようがない。
全く論拠が無い。そもそも物書きがラノベだけに触れて行くほうが難しい。
良いものを書こうと思ったら自然に他にも手が伸びる。
ラノベしか資料にしちゃいけませんて、縛るほうが逆に無理。
断言するわ。間違いなく入り口として機能してる。
そりゃ全員が文学にいくわけはないよ。でもラノベ良んだからこそいく層は割といるはず。
だって当たり前でしょ？
人生で初めて読んだ本が太宰治とかいるか？
最初は児童書読んだりズッコケだのなんだのホームズだの軽いのから段々はまってくんだろ。
>実際はラノベしか読まないやつがラノベを書き、それをまたラノベしか読まない奴が読んで、ラノベを書きっていう具合のループだと思う
これに関してはいいがかりとしかいいようがない。
全く論拠が無い。そもそも物書きがラノベだけに触れて行くほうが難しい。
良いものを書こうと思ったら自然に他にも手が伸びる。
ラノベしか資料にしちゃいけませんて、縛るほうが逆に無理。
191 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 18:01:25 ID:bnIl8Wyg
192 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 18:04:21 ID:+rxv5jFN
>>180関連
言ってる事はまぁ一理あるかもしれないが、
新規参入を見込んだ？(随分安易な解釈だが)わかりやすい作品が
生産され過ぎてて供給過多になり、それに伴ってラノベ界全体の品性が
どんどん低下していることに嘆き憂いてんじゃねーの？ここのみんなはさ
言ってる事はまぁ一理あるかもしれないが、
新規参入を見込んだ？(随分安易な解釈だが)わかりやすい作品が
生産され過ぎてて供給過多になり、それに伴ってラノベ界全体の品性が
どんどん低下していることに嘆き憂いてんじゃねーの？ここのみんなはさ
193 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 18:11:59 ID:li9WUH98
入り口から一歩も動かない人が増えてきたね
194 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 18:12:08 ID:6EARb7WY
>>186
絵が萌え絵になっただけだろ？
古典でもマンガ家が挿絵描いて売れてんだから当たり前
このスレで問うべきは本の内容だと思うんだが
むしろ、過去の名作が萌え絵つけるだけで買ってくれるなら喜ばしいことだぞ
絵が萌え絵になっただけだろ？
古典でもマンガ家が挿絵描いて売れてんだから当たり前
このスレで問うべきは本の内容だと思うんだが
むしろ、過去の名作が萌え絵つけるだけで買ってくれるなら喜ばしいことだぞ
195 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 18:15:10 ID:ag9F8ppo
>>190
普通の小中学生はポプラ社なり、海外の児童文学なりから一般に入る
一足飛びに児童文学を読まずに授業で扱った漱石とか太宰で小説のおもしろさに目覚めるやつもいる
確かにラノベから一般も１００％ないわけではないだろうよ
でも１００人中１人いるからってラノベが一般への入り口だなんて言えるのかって話だよ
つうかラノベ読んだからこそ文学に行く層が、いるはずなんて言えるほど本当にいるのか？
ラノベ読んで、次は三島由紀夫だとか芥川だとか思う？
普通に次はエロゲだ漫画だアニメだのが自然だろ
ホームズがおまえの中でラノベならおまえの言うことは全面的に正しいと思うよ
おれはホームズやずっこけはラノベではない、少なくともズッコケは児童文学だと思うけど
普通の小中学生はポプラ社なり、海外の児童文学なりから一般に入る
一足飛びに児童文学を読まずに授業で扱った漱石とか太宰で小説のおもしろさに目覚めるやつもいる
確かにラノベから一般も１００％ないわけではないだろうよ
でも１００人中１人いるからってラノベが一般への入り口だなんて言えるのかって話だよ
つうかラノベ読んだからこそ文学に行く層が、いるはずなんて言えるほど本当にいるのか？
ラノベ読んで、次は三島由紀夫だとか芥川だとか思う？
普通に次はエロゲだ漫画だアニメだのが自然だろ
ホームズがおまえの中でラノベならおまえの言うことは全面的に正しいと思うよ
おれはホームズやずっこけはラノベではない、少なくともズッコケは児童文学だと思うけど
196 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 18:17:35 ID:6EARb7WY
>>180の一文は
有川がラノベについて語ったわけではなく
作品内で演劇界について語った一般論
それを山本がおそらく有川がラノベというか出版界にも当てはまることとして
語りのまくらにしただけだぞ
有川がラノベをどう思ってるかははっきりとは解らない
>>180-184まで全部読んだほうがいい
有川がラノベについて語ったわけではなく
作品内で演劇界について語った一般論
それを山本がおそらく有川がラノベというか出版界にも当てはまることとして
語りのまくらにしただけだぞ
有川がラノベをどう思ってるかははっきりとは解らない
>>180-184まで全部読んだほうがいい
197 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 18:20:23 ID:ag9F8ppo
>>190
ループに関してはたしかに証拠はない印象論だ
でもラノベ作家の場合、手がのびた先が小説じゃなくてゲームとかアニメなんじゃないの？
だって小説の特徴である「文章」で魅せようって作品がすごく少ないように感じる
それが悪いわけではないよ
ただ「ラノベは一般小説の入り口になって、一般小説を支えてる。一般小説よりおもしろいものもたくさんある。だからラノベをバカにするな。価値を認めろ」
この主張は恥ずかしいからやめてほしい
ループに関してはたしかに証拠はない印象論だ
でもラノベ作家の場合、手がのびた先が小説じゃなくてゲームとかアニメなんじゃないの？
だって小説の特徴である「文章」で魅せようって作品がすごく少ないように感じる
それが悪いわけではないよ
ただ「ラノベは一般小説の入り口になって、一般小説を支えてる。一般小説よりおもしろいものもたくさんある。だからラノベをバカにするな。価値を認めろ」
この主張は恥ずかしいからやめてほしい
198 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 18:27:10 ID:6EARb7WY
＞カジュアルな商品こそそのジャンルの間口であって、それを軽んじる業界は廃れる。新規の客を弾くからだ。
個人的にラノベは既にカジュアルでは無いと思う
一時期はカジュアルに位置していたと思うけど
特殊的な発展をしすぎて、市場の規模と比べれれば
会社も読者も排他的な傾向があるし、文壇からも冷遇されている
ラノベは出版界のガラパゴスになってしまった
個人的にラノベは既にカジュアルでは無いと思う
一時期はカジュアルに位置していたと思うけど
特殊的な発展をしすぎて、市場の規模と比べれれば
会社も読者も排他的な傾向があるし、文壇からも冷遇されている
ラノベは出版界のガラパゴスになってしまった
199 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 18:29:15 ID:bnIl8Wyg
>>197
同意。ラノベが本当に一般小説の入り口で一般小説よりも面白いものが
たくさんあるならラノベが世間にもっと評価されてるだろうし萌えという一部に特化した
今のような形に成るわけが無い。
もしくは一般小説がラノベの形に近づいてくるはずだろ。
同意。ラノベが本当に一般小説の入り口で一般小説よりも面白いものが
たくさんあるならラノベが世間にもっと評価されてるだろうし萌えという一部に特化した
今のような形に成るわけが無い。
もしくは一般小説がラノベの形に近づいてくるはずだろ。
200 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 18:34:10 ID:0Op0NB4J
入り口って言うか、映画界で言うとVシネみたいな位置になりつつあるような。
201 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 18:35:10 ID:Y/9Gw7J8
202 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 18:54:11 ID:+rxv5jFN
203 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 18:55:44 ID:sN+mYjIq
吉田直とかが居た頃は、一般向けに広がる努力をしていたような気がするけど
最近は逆に内向きな感じの方が強いかな
結構硬派だった筈の９Sも萌え重視に変わりつつあるし
最近は逆に内向きな感じの方が強いかな
結構硬派だった筈の９Sも萌え重視に変わりつつあるし
204 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 18:58:34 ID:li9WUH98
分母が増えると同時に分子(ヲタ)もものすごい勢いで増えてるんだもの
そりゃあね
そりゃあね
205 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 19:00:38 ID:bnIl8Wyg
206 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 19:05:51 ID:+rxv5jFN
>>203みたいな「先導して今のラノベの雰囲気を変えてやる」っていう革新派が
そろそろ必要だよねこの業界
安易な萌えとか売れ線とかを卑しく狙う他作家に影響を与えるような
大物が出てきて欲しい。有川浩は一応そういう部類の作家に入るのかな？
乙一とかも昔、はっきりと「ラノベのイメージを良くしたい。一般人への敷居を下げたい」
ってどっかで言っていたような。
変人やら奇人が描く奇作でもなんでもいいからラノベ界に新星きてほしす
そろそろ必要だよねこの業界
安易な萌えとか売れ線とかを卑しく狙う他作家に影響を与えるような
大物が出てきて欲しい。有川浩は一応そういう部類の作家に入るのかな？
乙一とかも昔、はっきりと「ラノベのイメージを良くしたい。一般人への敷居を下げたい」
ってどっかで言っていたような。
変人やら奇人が描く奇作でもなんでもいいからラノベ界に新星きてほしす
207 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 19:07:16 ID:A0Vh5cbI
少し硬派にしただけで厨ニとか古臭いとかうるさいじゃん
おっさんが言ってるのかゆとりが言ってるか知らんけど
おっさんが言ってるのかゆとりが言ってるか知らんけど
208 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 19:08:06 ID:6EARb7WY
そういえば、昔はオタクにすら相手にされないような小規模な市場だったんだよ
スレイヤーズがアニメ化するにあたってオタク層が増えて
出版社もアニメを意識した作品を出版するようになった印象がある
それでも、乙一をはじめとした一般にも認められる一部の作家が出てきて
一般にも認められようとした時期も有ったけど失敗
んで、ハルヒが出て来てラノベのブームが再燃して完全に萌えに移行した印象
スレイヤーズがアニメ化するにあたってオタク層が増えて
出版社もアニメを意識した作品を出版するようになった印象がある
それでも、乙一をはじめとした一般にも認められる一部の作家が出てきて
一般にも認められようとした時期も有ったけど失敗
んで、ハルヒが出て来てラノベのブームが再燃して完全に萌えに移行した印象
209 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 19:08:12 ID:gEcO4sB9
必要ない
一般人への敷居を下げるために浮気・レイプ・エイズ・妊娠堕胎
お断りです
一般人への敷居を下げるために浮気・レイプ・エイズ・妊娠堕胎
お断りです
210 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 19:15:11 ID:9SAmG5gK
ラノベもそこらへん大してかわらねえだろｗ
211 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 19:16:36 ID:j58EY9yQ
ユーザーの新規開拓が難しいとなれば
既存顧客の確保に転換するのが安易なビジネス思考なわけで
ラノべというジャンルが成立してから、それなりに年月も経ってきた
レーベルの乱立は既に始まってるし、成熟の時期であるのは間違いない
ここで天才が現れないと、市場は閉塞的なままで終わってしまうんだよなあ
既存顧客の機嫌を取りつつ、天才の出現を待ってる時期なんじゃないかと思うよ
既存顧客の確保に転換するのが安易なビジネス思考なわけで
ラノべというジャンルが成立してから、それなりに年月も経ってきた
レーベルの乱立は既に始まってるし、成熟の時期であるのは間違いない
ここで天才が現れないと、市場は閉塞的なままで終わってしまうんだよなあ
既存顧客の機嫌を取りつつ、天才の出現を待ってる時期なんじゃないかと思うよ
212 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 19:18:20 ID:RdhULdsR
その既存顧客から、文句が出てるからこのようなスレが立つわけなんだよな。
213 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 19:18:34 ID:UtVnzuld
ラノベの現状が大きく特殊だと思うことが一つある
今までの一般的な読書マニアってのはSFにしろミステリにしろ濃ゆ～く、執拗に掘り下げるマニアが相当数いた。
今、ラノベをちゃんと考察してるサイトって、一昔前のSFヲタとかがラノベを考察してるって感じのばっかりで
ラノベ世代のそういうサイトを見ない気がする。イラストサイトとかは幾らでもあるけどね。
今までの一般的な読書マニアってのはSFにしろミステリにしろ濃ゆ～く、執拗に掘り下げるマニアが相当数いた。
今、ラノベをちゃんと考察してるサイトって、一昔前のSFヲタとかがラノベを考察してるって感じのばっかりで
ラノベ世代のそういうサイトを見ない気がする。イラストサイトとかは幾らでもあるけどね。
214 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 19:22:13 ID:+rxv5jFN
215 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 19:23:06 ID:j58EY9yQ
216 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 19:24:00 ID:gEcO4sB9
既存顧客の文句が「ハルヒは萌えだから読む価値がない」レベルだったのが上で実証されてしまってる
つまり自分が変化して離れているのに、環境が悪くなったせいにしようとするんだよな
心理的な防御行為であって、自分で思ってる分には勝手だが、対外的に主張すると馬鹿でしかない
つまり自分が変化して離れているのに、環境が悪くなったせいにしようとするんだよな
心理的な防御行為であって、自分で思ってる分には勝手だが、対外的に主張すると馬鹿でしかない
217 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 19:25:04 ID:li9WUH98
中高生のころに一通りラノベを読んで、大学生くらいになってちょっと趣向が変わったゆとりがいそうなスレ
218 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 19:29:24 ID:cApiqUyk
マルチメディア展開できるように企業が努力した分、そこに必要とされる作者の独自性は昔より薄らいだのは確かだろう
ある程度あじゃぱーな作品でも、腕の立つイラストレーターとアニメ製作会社・資金があればあっという間にキラーコンテンツに早変わり
そうしたメジャー志向の隙間にある程度良作が紛れ込んでるんだけど、ここで文句言ってるやつはもしかして全レーベル制覇とかしてんの？
まさか月に十冊程度で文句ぶーたれるわけじゃないよね？
ある程度あじゃぱーな作品でも、腕の立つイラストレーターとアニメ製作会社・資金があればあっという間にキラーコンテンツに早変わり
そうしたメジャー志向の隙間にある程度良作が紛れ込んでるんだけど、ここで文句言ってるやつはもしかして全レーベル制覇とかしてんの？
まさか月に十冊程度で文句ぶーたれるわけじゃないよね？
219 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 19:32:46 ID:bnIl8Wyg
>>216
＞既存顧客の文句が「ハルヒは萌えだから読む価値がない」レベル
そういう奴もいるだろうが全員がそんな事を思ってるわけが無い。
萌えだから読む価値が無いんじゃなくて、『萌えしかないから』じゃない？
ハルヒが、ってわけではないよ。
＞既存顧客の文句が「ハルヒは萌えだから読む価値がない」レベル
そういう奴もいるだろうが全員がそんな事を思ってるわけが無い。
萌えだから読む価値が無いんじゃなくて、『萌えしかないから』じゃない？
ハルヒが、ってわけではないよ。
220 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 19:34:29 ID:6EARb7WY
>>216
そんなのは思考の浅い人だろ
自分の嗜好と品質の違いもわからないごく一部
萌えでも売れる萌え作品売れない萌え作品があって
認められる作品とそうじゃない作品の違いは何かまで考えレスしてるでしょ
今は萌えはあってもいいが、萌えだけになることに違和感を持ってる人が多数
そんなのは思考の浅い人だろ
自分の嗜好と品質の違いもわからないごく一部
萌えでも売れる萌え作品売れない萌え作品があって
認められる作品とそうじゃない作品の違いは何かまで考えレスしてるでしょ
今は萌えはあってもいいが、萌えだけになることに違和感を持ってる人が多数
221 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 19:37:22 ID:+rxv5jFN
スレタイ自体に反対する人はどうなって欲しいの？
このまま「軽い感じで適当に萌えが入ってれば良い」路線で行って欲しいわけ？
>>218
良作が紛れてしまうほどまわりが騒がしすぎるってのも問題だと思うよ
まぁ紛れてしまうものが良作かどうかがそれ以前の問題だけど
勿論、ラノベ界においての話ね。文豪の隠れた秀作とかと比べないでね
このまま「軽い感じで適当に萌えが入ってれば良い」路線で行って欲しいわけ？
>>218
良作が紛れてしまうほどまわりが騒がしすぎるってのも問題だと思うよ
まぁ紛れてしまうものが良作かどうかがそれ以前の問題だけど
勿論、ラノベ界においての話ね。文豪の隠れた秀作とかと比べないでね
222 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 19:43:02 ID:liCyWYA8
223 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 19:45:05 ID:gEcO4sB9
>>220
今のラノベのどこが萌えだけになってるのさ？
「萌えはあってもいいが、萌えだけになっていることが問題（ｷﾘｯ」って言う時点で全然見えてないのが明らかじゃねーか
>>221
少数精鋭で自分の好きな本しか出ないとかありえないから
少ししか出なくて自分の好きな本も出ないか
大量に出て自分の好きな本も含まれているか
そのどっちかだから
今のラノベのどこが萌えだけになってるのさ？
「萌えはあってもいいが、萌えだけになっていることが問題（ｷﾘｯ」って言う時点で全然見えてないのが明らかじゃねーか
>>221
少数精鋭で自分の好きな本しか出ないとかありえないから
少ししか出なくて自分の好きな本も出ないか
大量に出て自分の好きな本も含まれているか
そのどっちかだから
224 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 19:46:37 ID:li9WUH98
言葉って難しいね。一言二言書き忘れただけで、全部極論に見えちゃうもんね
225 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 19:47:43 ID:bnIl8Wyg
226 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 19:53:58 ID:7vo+ywt7
>>221
＞このまま「軽い感じで適当に萌えが入ってれば良い」路線
＞良作が紛れてしまうほどまわりが騒がしすぎるってのも問題
この2つが抽象的な議論展開の中で並行してるから食い違ってるんでしょ
駄目なラノベ良いラノベとだけ言って具体的な作品名は出てないし
出たとしてもハルヒみたいに「あれは中身ある」「いや中身ない」「は？読んでないだろ」「読まなくても中身ないの分かる」と意見は真っ二つ
結局このスレは
「（ハルヒみたいな）中身ない作品ばかりじゃないか今のラノベは！昔より駄目なってる」
「いや、（ハルヒみたいな）中身のある作品もあるのに、お前が探してないだけだろ？」
という食い違いレスで延々ループしてるだけ
＞このまま「軽い感じで適当に萌えが入ってれば良い」路線
＞良作が紛れてしまうほどまわりが騒がしすぎるってのも問題
この2つが抽象的な議論展開の中で並行してるから食い違ってるんでしょ
駄目なラノベ良いラノベとだけ言って具体的な作品名は出てないし
出たとしてもハルヒみたいに「あれは中身ある」「いや中身ない」「は？読んでないだろ」「読まなくても中身ないの分かる」と意見は真っ二つ
結局このスレは
「（ハルヒみたいな）中身ない作品ばかりじゃないか今のラノベは！昔より駄目なってる」
「いや、（ハルヒみたいな）中身のある作品もあるのに、お前が探してないだけだろ？」
という食い違いレスで延々ループしてるだけ
227 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 19:53:59 ID:+rxv5jFN
ID:gEcO4sB9は何が言いたいの？
これからのラノベがどうなって欲しいのよ
別に煽ってるわけじゃないけど、自分が思うこれからのラノベの流れというか、
そのくらいは提示しといたら？なんか他人のレスにケチつけたいだけに見える
いまのところリングの外から野次飛ばして妨害してるだけの感じ
これからのラノベがどうなって欲しいのよ
別に煽ってるわけじゃないけど、自分が思うこれからのラノベの流れというか、
そのくらいは提示しといたら？なんか他人のレスにケチつけたいだけに見える
いまのところリングの外から野次飛ばして妨害してるだけの感じ
228 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 19:55:24 ID:gEcO4sB9
萌えばっかりで「良作」がないと言ってる奴は探す努力をしてないだけ、問題外
「良作」が埋もれるのが困る、なら理解はできる
しかしジャンクを削ぎ落として「良作」率を上げろ、は無理
「良作」は刊行点数に比例するか、ひょっとすると大量の量産品にまぎれる形でしか商品として出てこない
ラノベバブルが崩壊し、にっくき萌えだけが辛うじて書籍として刊行されて、「良作」は書籍として商品にならず、
新城カズマや尻Ｐみたいなガジェット好きな作家の作が細々とKindleで提供される、ような形でもいいのか？
>>225
萌えは有害物であり微量でも萌えが混合すればもう食えん、という主張はまあ成立するかもしれんが、
萌えだけ、と言ってるならそれは読んでもないし探してもないだけだから
「良作」が埋もれるのが困る、なら理解はできる
しかしジャンクを削ぎ落として「良作」率を上げろ、は無理
「良作」は刊行点数に比例するか、ひょっとすると大量の量産品にまぎれる形でしか商品として出てこない
ラノベバブルが崩壊し、にっくき萌えだけが辛うじて書籍として刊行されて、「良作」は書籍として商品にならず、
新城カズマや尻Ｐみたいなガジェット好きな作家の作が細々とKindleで提供される、ような形でもいいのか？
>>225
萌えは有害物であり微量でも萌えが混合すればもう食えん、という主張はまあ成立するかもしれんが、
萌えだけ、と言ってるならそれは読んでもないし探してもないだけだから
229 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 19:55:28 ID:+oAnBJzq
読んでいるうちに「あー このキャラは俺にとって萌えるかもな」ってなる主観的な感じでなく
ほらツンデレ幼女だぞ、お前らこういうの萌えるんだろ？ 萌えろよって感じのが最近の作品
ほらツンデレ幼女だぞ、お前らこういうの萌えるんだろ？ 萌えろよって感じのが最近の作品
230 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 19:59:01 ID:B8gBpPkc
萌え絵は果たして本当に一般人ホイホイとして機能しているのだろうか
ぱんつはいてないような表紙は逆に一般人バイバイとして機能してそうだが
ぱんつはいてないような表紙は逆に一般人バイバイとして機能してそうだが
231 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 20:00:10 ID:li9WUH98
まさかとは思いますが、この「良作がないと言ってる奴」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
232 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 20:01:03 ID:OiHBsoNg
237 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 06:09:18 ID:X1rdsFpc
若桜木虔、井上堅二を痛罵！
［１月２６日］『超弩級連呼剣』の第７章の３分の１まで。全体の６５％。
『新メーリングリスト謹慎事件』の打ち上げを兼ねて河豚書房と打ち合わせ。
井上堅二氏の『バカとテストと召喚獣7.5』を読了。「文句なしの傑作」と文庫の帯にあったが、
文句は山ほどある。展開が遅すぎる。何で８０Ｐも事件が起きない？
戦闘会場の更衣室に、秀吉が意地張って男の格好で通そうとするから妙に展開が遅滞するのだ。
Ｆクラスの同行メンバーなど、この話では“その他大勢”の存在で、
邪魔でしかないのだから、思い切って削除してしまえば良いのだ。
それで、もっと格段に早く事件が起こせる。明久と瑞希２人で出かける設定にし、
どうでも良いＦクラスの同行メンバーの代わりに、もっと明久に気のある女を描き込むべきだろう。
それにしても、作中で描かれるＡクラスのド間抜けぶりには呆れ果てる。
替え玉工作して、秀吉本人か、姉の優子か、区別がつかないわけがないではないが、臍が茶を沸かすくらい可笑しい。
更に、瑞希が次席級の実力があるにせよ、１０人もの追っ手を送り込んできて、
Ｆクラスの代表にダメージひとつ負わせられない、だって？ あまりにも馬鹿馬鹿しいナンセンスな設定。
Ａクラスを底なしの間抜けに設定して超弩級に低能な雄二を名軍師に見せかける手法からライトノベル作家が抜け出さない限り、
日本のライトノベルは滅びる。明久の二股に関しては、即座に分かった。
「度肝を抜かれる」とか「ショッキングな真相」とのこのラノの評にあったが、即座に見抜けては何の衝撃もない。
私もけっこう使う展開だが、三流作品伝統の“ムッツリーニの妄想が入る”裏設定を疑えば、
第２の事件が起きた時点で全ては明白に読み通せる。そうなると「瑞希の初恋」の謎も、付け足しにしかならない。
若桜木虔、井上堅二を痛罵！
［１月２６日］『超弩級連呼剣』の第７章の３分の１まで。全体の６５％。
『新メーリングリスト謹慎事件』の打ち上げを兼ねて河豚書房と打ち合わせ。
井上堅二氏の『バカとテストと召喚獣7.5』を読了。「文句なしの傑作」と文庫の帯にあったが、
文句は山ほどある。展開が遅すぎる。何で８０Ｐも事件が起きない？
戦闘会場の更衣室に、秀吉が意地張って男の格好で通そうとするから妙に展開が遅滞するのだ。
Ｆクラスの同行メンバーなど、この話では“その他大勢”の存在で、
邪魔でしかないのだから、思い切って削除してしまえば良いのだ。
それで、もっと格段に早く事件が起こせる。明久と瑞希２人で出かける設定にし、
どうでも良いＦクラスの同行メンバーの代わりに、もっと明久に気のある女を描き込むべきだろう。
それにしても、作中で描かれるＡクラスのド間抜けぶりには呆れ果てる。
替え玉工作して、秀吉本人か、姉の優子か、区別がつかないわけがないではないが、臍が茶を沸かすくらい可笑しい。
更に、瑞希が次席級の実力があるにせよ、１０人もの追っ手を送り込んできて、
Ｆクラスの代表にダメージひとつ負わせられない、だって？ あまりにも馬鹿馬鹿しいナンセンスな設定。
Ａクラスを底なしの間抜けに設定して超弩級に低能な雄二を名軍師に見せかける手法からライトノベル作家が抜け出さない限り、
日本のライトノベルは滅びる。明久の二股に関しては、即座に分かった。
「度肝を抜かれる」とか「ショッキングな真相」とのこのラノの評にあったが、即座に見抜けては何の衝撃もない。
私もけっこう使う展開だが、三流作品伝統の“ムッツリーニの妄想が入る”裏設定を疑えば、
第２の事件が起きた時点で全ては明白に読み通せる。そうなると「瑞希の初恋」の謎も、付け足しにしかならない。
233 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 20:03:13 ID:3KWCi89o
そうそう。>>182の山本弘も触れてるが、スタージョンの法則どおり、あらゆるものの90％はクズ。
ラノベも例外じゃない。
でも分母が増えれば良質の１０％の数もそれだけ増えるわけだ。
なんのかんの言っても、今若き才能が集中しているのはラノベ業界であることは間違いない。
焦らずじっくりとクズの山から良作を探そうぜ！
ラノベも例外じゃない。
でも分母が増えれば良質の１０％の数もそれだけ増えるわけだ。
なんのかんの言っても、今若き才能が集中しているのはラノベ業界であることは間違いない。
焦らずじっくりとクズの山から良作を探そうぜ！
234 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 20:03:17 ID:bnIl8Wyg
>>228
で、何が言いたいんだ？
で、何が言いたいんだ？
235 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 20:03:50 ID:gEcO4sB9
>>227
俺が言いたいこと？
「最近のラノベはダメ」は間違っているので考慮する価値のない言説だと言いたいね
「最近のラノベは刊行点数が多くて良作を探し当てられない」なら理解できる
そんだけの話だな
現状がダメだと思っていないから、これからあるべき出版側の流れなど想定しない
構造的に、提供側が絞るわけにはいかない
つまり、物量に対処しきれなくなった読者側がどう探すかの問題だと思っている
「今のラノベはダメだ！」と主張することには時間を割けるのに、新規開拓する時間は割けない、というような輩は馬鹿だ
俺が言いたいこと？
「最近のラノベはダメ」は間違っているので考慮する価値のない言説だと言いたいね
「最近のラノベは刊行点数が多くて良作を探し当てられない」なら理解できる
そんだけの話だな
現状がダメだと思っていないから、これからあるべき出版側の流れなど想定しない
構造的に、提供側が絞るわけにはいかない
つまり、物量に対処しきれなくなった読者側がどう探すかの問題だと思っている
「今のラノベはダメだ！」と主張することには時間を割けるのに、新規開拓する時間は割けない、というような輩は馬鹿だ
236 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 20:04:57 ID:7vo+ywt7
>>231
このスレの書き込みが全て一人による自作自演でなければ、それは無いな
このスレの書き込みが全て一人による自作自演でなければ、それは無いな
237 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 20:05:23 ID:ag9F8ppo
>>233
今一番才能が集まってるのは漫画界だと思う
今一番才能が集まってるのは漫画界だと思う
238 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 20:05:32 ID:3KWCi89o
>>232
公魚センセイが相変わらずでワロタｗ
公魚センセイが相変わらずでワロタｗ
239 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 20:06:49 ID:gEcO4sB9
要するにさあ、ここでダメダメ言ってるおっさんは
自 分 の 青 春 時 代 を 美 化 し て る だ け
だろ
俺もおっさんだがあかほり時代に戻りたくないね
上遠野以降の電撃黄金時代には、まあ、戻りたいイメージはあるが、
絶対数で言えばやはり今の方が恵まれてる
自 分 の 青 春 時 代 を 美 化 し て る だ け
だろ
俺もおっさんだがあかほり時代に戻りたくないね
上遠野以降の電撃黄金時代には、まあ、戻りたいイメージはあるが、
絶対数で言えばやはり今の方が恵まれてる
240 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 20:07:28 ID:+oAnBJzq
単に重箱の隅つついてるだけじゃねぇかよｗ
241 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 20:08:33 ID:li9WUH98
242 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 20:08:34 ID:e94RwCSl
毎度来る人に似てる
243 ：220：2010/01/27(水) 20:11:28 ID:6EARb7WY
>>223
＞「萌えはあってもいいが、萌えだけになっていることが問題（ｷﾘｯ」って言う時点で全然見えてないのが明らかじゃねーか
上記なんて一言も言ってないんだがｗ
ちゃんと正確に伝えるね
既存顧客の文句が「ハルヒは萌えだから読む価値がない」レベルの人に対して
＞そんなのは思考の浅い人だろ
＞自分の嗜好と品質の違いもわからないごく一部
（萌えだけでダメなんて思考停止もいいところなんだから） 抜けた箇所
＞萌えでも売れる萌え作品売れない萌え作品があって
＞認められる作品とそうじゃない作品の違いは何かまで考えレスしてるでしょ
（ここのスレで萌えをテーマに議論してる人は） 抜けた箇所
＞今は萌えはあってもいいが、萌えだけになることに違和感を持ってる人が多数
＞「萌えはあってもいいが、萌えだけになっていることが問題（ｷﾘｯ」って言う時点で全然見えてないのが明らかじゃねーか
上記なんて一言も言ってないんだがｗ
ちゃんと正確に伝えるね
既存顧客の文句が「ハルヒは萌えだから読む価値がない」レベルの人に対して
＞そんなのは思考の浅い人だろ
＞自分の嗜好と品質の違いもわからないごく一部
（萌えだけでダメなんて思考停止もいいところなんだから） 抜けた箇所
＞萌えでも売れる萌え作品売れない萌え作品があって
＞認められる作品とそうじゃない作品の違いは何かまで考えレスしてるでしょ
（ここのスレで萌えをテーマに議論してる人は） 抜けた箇所
＞今は萌えはあってもいいが、萌えだけになることに違和感を持ってる人が多数
244 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 20:12:51 ID:li9WUH98
過去ログとか見てると頭ごなしに「今のラノベはダメだ」なんて言ってる奴はそんなにいないように見えるんだけど、どうなんだろう
どちらかというと叩きやすいところだけを抽出してそれを議論に持ち込む人のほうが多い気がする
どちらかというと叩きやすいところだけを抽出してそれを議論に持ち込む人のほうが多い気がする
245 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 20:13:05 ID:liCyWYA8
246 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 20:13:24 ID:ag9F8ppo
稚拙な文章力で、修学旅行がどうとかテストがどうとかの日常系ラノベは消えろ
そういうのは文章力がある作家がやるからこそ読めるものになるのに、下手くそがやってもつまらん
そしてラブコメといいつつ、コメディの部分がすべってるのも消えてくれ
ギャグが全然おもしろくないのが多すぎる
そういうのは文章力がある作家がやるからこそ読めるものになるのに、下手くそがやってもつまらん
そしてラブコメといいつつ、コメディの部分がすべってるのも消えてくれ
ギャグが全然おもしろくないのが多すぎる
247 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 20:14:10 ID:7vo+ywt7
そしてこのスレは今日も抽象的な観念論に終始するのでした
まあ好きな作品が貶されたり嫌いな作品が褒められるのは嫌だもんな
こないだのハルヒで作品名出せばどうなるか分かったし
まあ好きな作品が貶されたり嫌いな作品が褒められるのは嫌だもんな
こないだのハルヒで作品名出せばどうなるか分かったし
248 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 20:15:20 ID:+rxv5jFN
まあ確かに、スレタイは少し改めた方が良いかもな
ただ、良作が一切無いと断言している奴は…そんなにいないというか
このスレでもマイノリティだと思うよ
へったくそな萌えが氾濫してて鬱陶しいってのがスレの大筋じゃね？
良作のあるなし論はちょっとすれ違ってるような
確かに探すのは大変だな
電撃とかはもうジャンルをきっちり分けたら良いと思う
露骨な萌え狙いはそういうジャンルにして欲しい、って前に思ったが
そんなことしたら萌え畑が大変な事になりそうで怖い。逆にそれはそれで面白いけど
ただ、良作が一切無いと断言している奴は…そんなにいないというか
このスレでもマイノリティだと思うよ
へったくそな萌えが氾濫してて鬱陶しいってのがスレの大筋じゃね？
良作のあるなし論はちょっとすれ違ってるような
確かに探すのは大変だな
電撃とかはもうジャンルをきっちり分けたら良いと思う
露骨な萌え狙いはそういうジャンルにして欲しい、って前に思ったが
そんなことしたら萌え畑が大変な事になりそうで怖い。逆にそれはそれで面白いけど
249 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 20:17:59 ID:+rxv5jFN
訂正
萌え＜とかが＞が氾濫してて ね
萌えそのものを否定しているんじゃないからね
萌え＜とかが＞が氾濫してて ね
萌えそのものを否定しているんじゃないからね
250 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 20:18:52 ID:gEcO4sB9
要するに、このスレは「良作」が読みたい人のスレではない、と？
ダメダメとクダを巻くことで自分が高次の読み手だと言いたい困ったチャンや、
「良作」があることは認めつつも残りの90％に文句言いたい人の愚痴スレだと
ダメダメとクダを巻くことで自分が高次の読み手だと言いたい困ったチャンや、
「良作」があることは認めつつも残りの90％に文句言いたい人の愚痴スレだと
251 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 20:20:52 ID:+rxv5jFN
ちょっと落ち着けｗｗ
誰かトランクス呼んできてｗｗ
誰かトランクス呼んできてｗｗ
252 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 20:21:21 ID:G9SjxiOE
ケータイ小説と大差ない作品が乱立しすぎなんだよ
253 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 20:23:17 ID:7vo+ywt7
254 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 20:24:13 ID:bnIl8Wyg
255 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 20:24:34 ID:li9WUH98
だって、そもそも昔を持ち出して議論してることのほうがすくないしね
「今のラノベは～」なんて言ってるけど、過去が良かったとは誰も言ってないもの
「今のラノベは～」なんて言ってるけど、過去が良かったとは誰も言ってないもの
256 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 20:27:34 ID:gEcO4sB9
じゃあ、刊行されるラノベが片っ端から全部気に入らないと言って暴れてるのはごく少数として
残りの人はどうなの？
別に気に入らないものが大量にあってもいいが、量が多すぎて、自分にとっての良作にめぐり合う邪魔になるのが困るの？
それとも、気に入らないものが自分の庭に入ってくるのが気に入らないから、刊行からして阻止したいの？
残りの人はどうなの？
別に気に入らないものが大量にあってもいいが、量が多すぎて、自分にとっての良作にめぐり合う邪魔になるのが困るの？
それとも、気に入らないものが自分の庭に入ってくるのが気に入らないから、刊行からして阻止したいの？
257 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 20:27:43 ID:ag9F8ppo
>>250
良作は読みたい
だから駄作を書いてる作家はもっとがんばれ
それができないなら消えろってことだろ
そして駄作が増えた原因は萌えにあると思っている人は
萌えがなければラノベでない、売れない、っていう現状が変わればなあって思ってるだけだろ
良作は読みたい
だから駄作を書いてる作家はもっとがんばれ
それができないなら消えろってことだろ
そして駄作が増えた原因は萌えにあると思っている人は
萌えがなければラノベでない、売れない、っていう現状が変わればなあって思ってるだけだろ
258 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 20:28:25 ID:+rxv5jFN
259 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 20:28:55 ID:ag9F8ppo
重箱をつつく人がいるから書き直す
刊行数は変わらず、全部が気に入るものになってほしい
刊行数は変わらず、全部が気に入るものになってほしい
261 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 20:30:51 ID:6EARb7WY
262 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 20:33:40 ID:7vo+ywt7
>>258
嫌らしい奴なのは自覚してるが
そっちが自分の意見じゃなくこのスレの流れを指して言ってるのは分かってるぞ
俺はお前じゃなくただスレの流れ自体に嫌味言ってるだけで
それは他の住人も分かってると思うが
嫌らしい奴なのは自覚してるが
そっちが自分の意見じゃなくこのスレの流れを指して言ってるのは分かってるぞ
俺はお前じゃなくただスレの流れ自体に嫌味言ってるだけで
それは他の住人も分かってると思うが
263 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 20:34:35 ID:li9WUH98
世界を敵か味方か中立かみたいな大雑把にしか分けられない人は面倒くさいね
264 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 20:34:49 ID:307/bqTL
>>255
まあそういう事だなw
戻りたい時代なんてない。ちょっと前がいわゆるツンデレブームとかで、
さらに一昔前はあかほりになるし、その前はブギーみたいなひねった話が一切ない。
さらに前になるとこれはもう作品数もやばいぐらいなくて、良作以前に作品がない。
色んなジャンルも読みたいとか贅沢すぎる要望になる。
>>260
スタージョンの法則があるから無理。どんなジャンルでも9割はゴミ。
全部読めるもんになったらいいとか、世界人類が全部俺と同じ価値観になればいいのにぐらいの夢想。
サンタさんにお願いする子供でもそこまで無茶な要求しないw
だって、俺の思う名作とお前の思う名作は違うし、
もっというなら、過去のお前と今のお前ですら需要が違うんだから無理もいいとこ。
まあそういう事だなw
戻りたい時代なんてない。ちょっと前がいわゆるツンデレブームとかで、
さらに一昔前はあかほりになるし、その前はブギーみたいなひねった話が一切ない。
さらに前になるとこれはもう作品数もやばいぐらいなくて、良作以前に作品がない。
色んなジャンルも読みたいとか贅沢すぎる要望になる。
>>260
スタージョンの法則があるから無理。どんなジャンルでも9割はゴミ。
全部読めるもんになったらいいとか、世界人類が全部俺と同じ価値観になればいいのにぐらいの夢想。
サンタさんにお願いする子供でもそこまで無茶な要求しないw
だって、俺の思う名作とお前の思う名作は違うし、
もっというなら、過去のお前と今のお前ですら需要が違うんだから無理もいいとこ。
265 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 20:35:30 ID:bnIl8Wyg
一般小説みたいに明確なジャンルわけがされてれば読み手は読みやすい。
ラノベの場合はほとんどが美少女の表紙で同じような設定が多い。
ラノベの場合はほとんどが美少女の表紙で同じような設定が多い。
266 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 20:36:45 ID:gEcO4sB9
>>257
駄作を書いて頑張れない作家は言われずとも消えていくし
消えずに刊行を重ねるならそれは他の読者に支持されているわけで、一般論として駄作じゃないんだろう
それも駄作というなら、その人の発言は、萌え＝駄作の個人的認定に基づくトートロジーじゃね？
>>260-261
気持ちとしてそうだが現実的に無理なのもわかって言ってるってことよな？
元栓を閉めろ閉めろと言ってみても効果がない
じゃあ、（自分にとっての）良作を探しやすくする手法で代替できるんじゃないのか？
駄作を書いて頑張れない作家は言われずとも消えていくし
消えずに刊行を重ねるならそれは他の読者に支持されているわけで、一般論として駄作じゃないんだろう
それも駄作というなら、その人の発言は、萌え＝駄作の個人的認定に基づくトートロジーじゃね？
>>260-261
気持ちとしてそうだが現実的に無理なのもわかって言ってるってことよな？
元栓を閉めろ閉めろと言ってみても効果がない
じゃあ、（自分にとっての）良作を探しやすくする手法で代替できるんじゃないのか？
267 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 20:41:03 ID:6EARb7WY
>>266
自覚して愚痴を言ってる人はまだマシなんだよな
本気で>>260-261の願望を業界のためと思って言ってる人もいるからな
自分の嗜好が世界の嗜好と一致してると思える人
今風に言うとモンスターリーダーかｗ
自覚して愚痴を言ってる人はまだマシなんだよな
本気で>>260-261の願望を業界のためと思って言ってる人もいるからな
自分の嗜好が世界の嗜好と一致してると思える人
今風に言うとモンスターリーダーかｗ
268 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 20:44:27 ID:yqDJaSg9
人によって萌えのポイントが違うように
面白いと感じるポイントも人それぞれだもんよ
嫌いなものを買う必要も読む必要はないけど
他人の好きなものの存在を認めないってのは
クズの考え方だろ
面白いと感じるポイントも人それぞれだもんよ
嫌いなものを買う必要も読む必要はないけど
他人の好きなものの存在を認めないってのは
クズの考え方だろ
269 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 20:47:22 ID:gEcO4sB9
>>265
ジャンル分けしたらスニーカーミステリ倶楽部みたいに即死するからあえて分けてないんじゃないの
例えば、富士見ファンタジア文庫と富士見美少女文庫と富士見ＳＦ文庫と富士見ミステリー文庫に分離して、
一つ除いて数年で廃刊にされてしまうような目に遭いたいだろうか？
出版側に何らかの対処を望むのは無理筋だと思うんだよな
あれか、ラノベー書評空間があればいいのか？
ジャンル分けしたらスニーカーミステリ倶楽部みたいに即死するからあえて分けてないんじゃないの
例えば、富士見ファンタジア文庫と富士見美少女文庫と富士見ＳＦ文庫と富士見ミステリー文庫に分離して、
一つ除いて数年で廃刊にされてしまうような目に遭いたいだろうか？
出版側に何らかの対処を望むのは無理筋だと思うんだよな
あれか、ラノベー書評空間があればいいのか？
270 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 20:49:42 ID:+rxv5jFN
>>262
そういう流れの意見だとしても
直接俺が書いたレスを使ってハルヒを貶したら
まるで俺がその一作品について攻撃してるように見えることに変わりないだろ
しかも自覚してるのなら、やっぱりそういうつもりで書いたってことだし
>>264
夢想してもいいじゃない！
黄金の時代がくるかもしれんぞ。ペシミストもリアリストも
もっと大きな夢を持つべき
そういう流れの意見だとしても
直接俺が書いたレスを使ってハルヒを貶したら
まるで俺がその一作品について攻撃してるように見えることに変わりないだろ
しかも自覚してるのなら、やっぱりそういうつもりで書いたってことだし
>>264
夢想してもいいじゃない！
黄金の時代がくるかもしれんぞ。ペシミストもリアリストも
もっと大きな夢を持つべき
271 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 20:55:26 ID:+rxv5jFN
>>268
もちろん初めは認めていないわけないと思うよ大体の人は
好んでラノベ読んでるってことは、ある程度萌えとかギャグも許容範囲でしょう
オタクか一般人かでいったら前者寄りなんだし
でも、偏った流行に押されて、好きじゃない物ばかり食わせられたり見せ付けられたら
怒る人が出てきても、それがクズとは思えない
というか、そもそも本当に流行なのかと疑う
出版社が金稼ぐために躍起になっているような気がしてならない
もちろん初めは認めていないわけないと思うよ大体の人は
好んでラノベ読んでるってことは、ある程度萌えとかギャグも許容範囲でしょう
オタクか一般人かでいったら前者寄りなんだし
でも、偏った流行に押されて、好きじゃない物ばかり食わせられたり見せ付けられたら
怒る人が出てきても、それがクズとは思えない
というか、そもそも本当に流行なのかと疑う
出版社が金稼ぐために躍起になっているような気がしてならない
272 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 20:55:31 ID:+oAnBJzq
つーかID:gEcO4sB9はこのスレに何を求めているのよ
273 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 20:58:46 ID:7vo+ywt7
>>270
食い違いまくってるスレの流れに嫌気が差して、わざわざ嫌味を言うほど悪意が湧いてるが
お前に対する悪意は無いし、書き込み内容に込めたつもりも無いということ
お前のその懸念に対しては謝るし
このやり取り見れば他の住人には伝わってるだろう
というかやはり特定作品の名前を出したらこうなるか
その作品の信者やアンチを議論の論点とは関係なく敵に回すという懸念は付きまとうよな
食い違いまくってるスレの流れに嫌気が差して、わざわざ嫌味を言うほど悪意が湧いてるが
お前に対する悪意は無いし、書き込み内容に込めたつもりも無いということ
お前のその懸念に対しては謝るし
このやり取り見れば他の住人には伝わってるだろう
というかやはり特定作品の名前を出したらこうなるか
その作品の信者やアンチを議論の論点とは関係なく敵に回すという懸念は付きまとうよな
274 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 21:02:38 ID:6EARb7WY
>>271
＞でも、偏った流行に押されて、好きじゃない物ばかり食わせられたり見せ付けられたら
怒る人が出てきても、それがクズとは思えない
流行に流されずに自分の価値観で商品を選べといってるんだよ
お前の言ってることは流行は自分の嗜好と一致しなきゃ認めないって言ってることと同義なんだよ
最終的にはマーケットが決めることで
お前が認めなくても他が認めて売れれば流行も大きくなってくし
お前が認めても他が認めなけりゃ流行も拡散するといってんの
下手なもんかって怒るのもいいけど、
それを勉強して自分にとっての良作を見つける努力をしなさいといってんの。
＞でも、偏った流行に押されて、好きじゃない物ばかり食わせられたり見せ付けられたら
怒る人が出てきても、それがクズとは思えない
流行に流されずに自分の価値観で商品を選べといってるんだよ
お前の言ってることは流行は自分の嗜好と一致しなきゃ認めないって言ってることと同義なんだよ
最終的にはマーケットが決めることで
お前が認めなくても他が認めて売れれば流行も大きくなってくし
お前が認めても他が認めなけりゃ流行も拡散するといってんの
下手なもんかって怒るのもいいけど、
それを勉強して自分にとっての良作を見つける努力をしなさいといってんの。
275 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 21:02:44 ID:yqDJaSg9
>>271
探す努力が足りてないように見えるけどな
確かに世間的にいう美少女モノみたいなのは増加傾向だが
昔ながらのも消えた訳じゃないし
文庫サイズのものだけじゃなく新書の方も含めれば結構あるぞ？
大体読み物なんて野球のバッターと同じで
「とりあえず読んでみる」
「読んだものの内３割がヒットなら万歳」
「ヒットのうち３割がホームランなら万々歳」
くらいの気持ちで読むもんだ
探す努力が足りてないように見えるけどな
確かに世間的にいう美少女モノみたいなのは増加傾向だが
昔ながらのも消えた訳じゃないし
文庫サイズのものだけじゃなく新書の方も含めれば結構あるぞ？
大体読み物なんて野球のバッターと同じで
「とりあえず読んでみる」
「読んだものの内３割がヒットなら万歳」
「ヒットのうち３割がホームランなら万々歳」
くらいの気持ちで読むもんだ
276 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 21:05:45 ID:SWbYA3wQ
「最近のラノベがダメになった」派は生産的な意見を全然出さないね。
ついには萌えや日常ギャグを楽しんでいる人が大勢いるという事実を無視して、
それらは消えろ俺が面白いと思う作品だけ出せとか言うアホまで出てくる始末。
「こうなってほしい」という希望があるなら、「どうすればそれが実現できるか」を考えればいいのに。
単に自分が面白い作品を読みたいだけなら、ID:gEcO4sB9の言ってるように
こんなところで愚痴ってないで良作を探す手段を模索すればいい。
ついには萌えや日常ギャグを楽しんでいる人が大勢いるという事実を無視して、
それらは消えろ俺が面白いと思う作品だけ出せとか言うアホまで出てくる始末。
「こうなってほしい」という希望があるなら、「どうすればそれが実現できるか」を考えればいいのに。
単に自分が面白い作品を読みたいだけなら、ID:gEcO4sB9の言ってるように
こんなところで愚痴ってないで良作を探す手段を模索すればいい。
277 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 21:06:50 ID:vzV3n3/r
ラノベはジャンル分けにそこまでこだわる必要ねーだろ
SFの横にファンタジーがあって、その下に学園物があって、
ミステリーが今月は平置きされてとまぁ、全部一緒の棚にあってもOKな感じ
それがラノベの特徴じゃねーの？
正直富士ミスとかは別個に分けすぎたと思うが
ようは住み分けが出来なくなったのが原因じゃねえの？
そのジャンル全部に萌えとかそれっぽいもんが混じりだした
イラストにしても、どっかで見たようなキャラにしても
そしてそれがラノベのメインとして売りで出されるようになってる
自分にあったのがそれなりに出てりゃ、別によそのにまで口出す暇人はもともと多くねえだろうさ
けどそういった個別の味が薄れて、全部一緒の味に整えられてるのが現状じゃね？
あと探せば良作はあるんだろけどさ、そんな現状分け入って良作探す冒険する奴ってどれくらい居るよ？
上のほうでイラストで良作選べたとかっての出てっけどさ、そういう指針も少ない。
ネットに書評はあるからその辺から精査は多少できっけどさ、
外したときは前みたいにハズレ引いたってより騙された感強くならね？
SFの横にファンタジーがあって、その下に学園物があって、
ミステリーが今月は平置きされてとまぁ、全部一緒の棚にあってもOKな感じ
それがラノベの特徴じゃねーの？
正直富士ミスとかは別個に分けすぎたと思うが
ようは住み分けが出来なくなったのが原因じゃねえの？
そのジャンル全部に萌えとかそれっぽいもんが混じりだした
イラストにしても、どっかで見たようなキャラにしても
そしてそれがラノベのメインとして売りで出されるようになってる
自分にあったのがそれなりに出てりゃ、別によそのにまで口出す暇人はもともと多くねえだろうさ
けどそういった個別の味が薄れて、全部一緒の味に整えられてるのが現状じゃね？
あと探せば良作はあるんだろけどさ、そんな現状分け入って良作探す冒険する奴ってどれくらい居るよ？
上のほうでイラストで良作選べたとかっての出てっけどさ、そういう指針も少ない。
ネットに書評はあるからその辺から精査は多少できっけどさ、
外したときは前みたいにハズレ引いたってより騙された感強くならね？
278 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 21:08:43 ID:bnIl8Wyg
作品を認めないのは個人の自由だから別にいいと思う。
作る側にしたって全員に認められるとは思ってないだろうし。
ただ、作品じゃなくて読んでる人間を認めない奴はクズ。
どんな作品(自分に合わない作品だろうと)にもファンはいる。
そのことは認めなきゃいけない。
ファンの方も、自分に合うからといって全員が認めてるとは限らない事を理解すべき。
作る側にしたって全員に認められるとは思ってないだろうし。
ただ、作品じゃなくて読んでる人間を認めない奴はクズ。
どんな作品(自分に合わない作品だろうと)にもファンはいる。
そのことは認めなきゃいけない。
ファンの方も、自分に合うからといって全員が認めてるとは限らない事を理解すべき。
279 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 21:09:01 ID:li9WUH98
なに？このスレは他人の落ち度レスを抽出しないとまともに議論もできないの？
280 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 21:11:20 ID:yqDJaSg9
281 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 21:12:24 ID:bnIl8Wyg
>>280
そういうことでゆとりゆとりって言ってるとバカに見えるからやめたほうがいい。
そういうことでゆとりゆとりって言ってるとバカに見えるからやめたほうがいい。
282 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 21:15:43 ID:SWbYA3wQ
>277
>外したときは前みたいにハズレ引いたってより騙された感強くならね？
好みが似ている人とも意見が合わないことは当然ある。
それで「騙された！」と思うのは「結局他人と自分は別の人間なのだ」という事実が理解できない子供だけ。
絶対１００％俺が面白い本を探してくれよ！という人は……もういっそ何も読まなければいいんじゃないかな。
>外したときは前みたいにハズレ引いたってより騙された感強くならね？
好みが似ている人とも意見が合わないことは当然ある。
それで「騙された！」と思うのは「結局他人と自分は別の人間なのだ」という事実が理解できない子供だけ。
絶対１００％俺が面白い本を探してくれよ！という人は……もういっそ何も読まなければいいんじゃないかな。
283 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 21:18:56 ID:liCyWYA8
もうスレタイを変えるべきだろ。
『最近の萌えラノベアンチスレ』
とかな。
そうすりゃ普通のアンチスレと同じようにアンチだけで集まれる。
今は擁護派、否定派が持論を展開するだけで荒れるだけ。
『最近の萌えラノベアンチスレ』
とかな。
そうすりゃ普通のアンチスレと同じようにアンチだけで集まれる。
今は擁護派、否定派が持論を展開するだけで荒れるだけ。
284 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 21:24:52 ID:vzV3n3/r
あー、別にアンチ系のつもりじゃなかったんだがな
自身で選ぶならてめぇのケツはてめぇで拭けって話だがよ
又聞きから始まると相手いっから不満に矛先出来ちまうだろ？
内輪で進められた相手なら、なんか合わなかった、て感じでバカ話で済むけどさ
ネットとか第三者から始まるとそういうとこまで自分で飲み込むしかねーわけだし
そのへん覚悟してねーと煮え湯が多くならないって程度
ラノベ全体の数も増えてるからさ、探すの大変ねって感じだったんだわ。
不快にしたらすまんかった
自身で選ぶならてめぇのケツはてめぇで拭けって話だがよ
又聞きから始まると相手いっから不満に矛先出来ちまうだろ？
内輪で進められた相手なら、なんか合わなかった、て感じでバカ話で済むけどさ
ネットとか第三者から始まるとそういうとこまで自分で飲み込むしかねーわけだし
そのへん覚悟してねーと煮え湯が多くならないって程度
ラノベ全体の数も増えてるからさ、探すの大変ねって感じだったんだわ。
不快にしたらすまんかった
285 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 21:28:06 ID:VkmavTDw
いつのまにか「ダメになったと言ってる人間を人格攻撃するスレ」
になってるな
になってるな
286 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 21:32:28 ID:mj5phdu8
今ん所スレタイで言ってるダメになった理由って
・主要キャラクターの安易な萌えキャラ化、一様化
・それを許す編集、会社
・それを助長するイラスト(これはまた別問題な気もするが……）
あとなんかあったっけ？
・主要キャラクターの安易な萌えキャラ化、一様化
・それを許す編集、会社
・それを助長するイラスト(これはまた別問題な気もするが……）
あとなんかあったっけ？
287 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 21:33:51 ID:7vo+ywt7
>>285
最初のスレからずっとそうだよ
最初のスレからずっとそうだよ
288 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 21:34:55 ID:sN+mYjIq
>>287
書き手があまり本を読んだり勉強してなさそう
書き手があまり本を読んだり勉強してなさそう
289 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 21:42:58 ID:nQAPXgY3
>>286
許すと言うより推進してる気がする
許すと言うより推進してる気がする
290 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 21:43:47 ID:RdhULdsR
291 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 21:45:12 ID:sN+mYjIq
292 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 22:00:28 ID:gvFapFW4
萌えとかよりも、ネットや漫画やアニメ、ゲーム等の有名なネタをちょいと自分のラノベに引っ張ってきて
安易にネタにするの方がダメだと思う
昔もそういう作風のラノベはあったから仕方ないのかもしれないが
頼りすぎは駄目だと思う
安易にネタにするの方がダメだと思う
昔もそういう作風のラノベはあったから仕方ないのかもしれないが
頼りすぎは駄目だと思う
293 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 22:08:54 ID:307/bqTL
>>292
別に言うほど数ねーだろ。頼りすぎてるっていうほどいくつもあるかあ？
漫画だって銀魂とか絶望先生とかハヤテとかメジャーどころもそういうのあるだろ。
大亜門とかもそういう作風の作家だったしさ。
でも同じ程度でしょ。割合的には。むしろ漫画より自重してるんじゃね。
別に言うほど数ねーだろ。頼りすぎてるっていうほどいくつもあるかあ？
漫画だって銀魂とか絶望先生とかハヤテとかメジャーどころもそういうのあるだろ。
大亜門とかもそういう作風の作家だったしさ。
でも同じ程度でしょ。割合的には。むしろ漫画より自重してるんじゃね。
294 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 22:12:32 ID:jF1Sri6I
神話や古典からの引用や設定の流用は叩かれないのに、
最近の娯楽のパロディは叩かれるんだよな何故か。
本当にパロディだけで売れてる作品なんて現状一つもないと思うが。
最近の娯楽のパロディは叩かれるんだよな何故か。
本当にパロディだけで売れてる作品なんて現状一つもないと思うが。
295 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 22:15:40 ID:gEcO4sB9
俺妹生存ぐらいからばーっと増えて一気に叩かれるようになったね
乃木坂まではそんな批判聞かなかったけど
売れたら何十匹でもフォロワー出てくる業界だからな
フォロワー増殖したあたりで、うるさ型が「劣化コピーばっかうぜえ」って言い出すんだな
乃木坂まではそんな批判聞かなかったけど
売れたら何十匹でもフォロワー出てくる業界だからな
フォロワー増殖したあたりで、うるさ型が「劣化コピーばっかうぜえ」って言い出すんだな
296 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 22:29:32 ID:jF1Sri6I
俺妹生存にしてもパロディは味付け程度にしか見えないしなあ。
どうも過剰反応する人が多い気がする。
もっとも、それらヒット作が売れてる原因を短絡的に解釈して、
「パロネタ出しとけばウケるんでしょ」という舐めた作品が出てくる可能性はあるが。
でもまあ、そんなのはまず売れないから大丈夫だと思う。
どうも過剰反応する人が多い気がする。
もっとも、それらヒット作が売れてる原因を短絡的に解釈して、
「パロネタ出しとけばウケるんでしょ」という舐めた作品が出てくる可能性はあるが。
でもまあ、そんなのはまず売れないから大丈夫だと思う。
297 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 22:41:06 ID:vzV3n3/r
その辺のパロは短いスパンで続く上に
その上を行こうとして墓穴掘るやつが出るからだろ
その作品だけで反応してる人はそこまで多くねーはず
>>286
細かいのだと文章力の低下とかもあったか？
あとは大量ヒロイン投入のテンプレハーレム化とか…
この辺はマンネリ化した展開って言ったほうが良いんか？…一様化に含むか
その上を行こうとして墓穴掘るやつが出るからだろ
その作品だけで反応してる人はそこまで多くねーはず
>>286
細かいのだと文章力の低下とかもあったか？
あとは大量ヒロイン投入のテンプレハーレム化とか…
この辺はマンネリ化した展開って言ったほうが良いんか？…一様化に含むか
298 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 23:13:53 ID:ioqlO43m
パロディネタは昔からあまり好きじゃなかったな
こいつはゼロから何か生み出そうとしないのか？といつも思ってた
最近のだと、僕は友達が少ないがほぼ全てパロディで構成されててびっくりした
こいつはゼロから何か生み出そうとしないのか？といつも思ってた
最近のだと、僕は友達が少ないがほぼ全てパロディで構成されててびっくりした
299 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 23:25:24 ID:SdHzzQCT
あれを始めるならラノベ部を終わらせることは無いだろうに
300 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 23:29:03 ID:jF1Sri6I
>298
全部パロディってよくわからないんだけど。
「モンハンっぽいゲームをやるエピソード＝そのエピソード全体がモンハンのパロディ」とかそういう認識？
全部パロディってよくわからないんだけど。
「モンハンっぽいゲームをやるエピソード＝そのエピソード全体がモンハンのパロディ」とかそういう認識？
301 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 23:38:05 ID:+Azvg9i8
>>276
お前が一番生産的じゃないわ
お前が一番生産的じゃないわ
302 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 23:38:29 ID:SWbYA3wQ
ゼロから何かを生み出すって表現、前のスレでも見たけど同じ人かな？
そんなことができた作家は歴史上一人もおらんと思うけど。
そんなことができた作家は歴史上一人もおらんと思うけど。
303 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 23:39:47 ID:SWbYA3wQ
>301
俺は最近のラノベを楽しめてるからね。
俺は最近のラノベを楽しめてるからね。
304 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 23:40:29 ID:G9SjxiOE
最近のはタイトル見た時点で読む気が起きなくなる
305 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 23:40:49 ID:ioqlO43m
そうだね。そのエピソードで言えば、作者の｢モンハンくらい知ってるだろ？｣みたいな意図が感じられてあまり好ましくなかった
だれもが知っている流行モノを入れるってのはどのメディアでもやってることだけど
ゲームとかまったくやらんので、状況がいまいちわからんのよね。ギャルゲーのとこも
これはきっと俺がパロディに適応できないからなんだろうな
だれもが知っている流行モノを入れるってのはどのメディアでもやってることだけど
ゲームとかまったくやらんので、状況がいまいちわからんのよね。ギャルゲーのとこも
これはきっと俺がパロディに適応できないからなんだろうな
306 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 23:46:54 ID:5yO3a6VS
ガガガのロケッティア
ストーリーはロケットボーイズのまんま、ヒロインは流行の毒舌ツンデレ、掛け合いはパロ、身内ネタのオンパレード
しかもほしのこえの一節そのまんまのフレーズもあった
新参レーベルはこのレベルで刊行水準満たせるんだな、と思った。
ストーリーはロケットボーイズのまんま、ヒロインは流行の毒舌ツンデレ、掛け合いはパロ、身内ネタのオンパレード
しかもほしのこえの一節そのまんまのフレーズもあった
新参レーベルはこのレベルで刊行水準満たせるんだな、と思った。
307 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 23:50:25 ID:ioqlO43m
>>302
あからさまに余所様からネタを持ってくるなって意味ね
ゼロからってのは新しいとか斬新って意味じゃなく、自分で考えてって意味
漫画とかの台詞をほとんど改変せずに、まるでそのキャラが初出であるかのように扱うし
どうも鼻につくんだな。その台詞を言わせたいだけじゃないのかっていう
まあ、こんなの気にするのは少数派ですよ
ちょっと愚痴りたくなっただけ
まらスレでやればよかったな
あからさまに余所様からネタを持ってくるなって意味ね
ゼロからってのは新しいとか斬新って意味じゃなく、自分で考えてって意味
漫画とかの台詞をほとんど改変せずに、まるでそのキャラが初出であるかのように扱うし
どうも鼻につくんだな。その台詞を言わせたいだけじゃないのかっていう
まあ、こんなの気にするのは少数派ですよ
ちょっと愚痴りたくなっただけ
まらスレでやればよかったな
308 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 00:01:31 ID:ag9F8ppo
309 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 00:04:13 ID:5RbLXx+q
あとタイトルな、めちゃくちゃ頻出のコピペあるけど
○○の××
○○は××ない
○○＝ヒロイン名
表紙にヒロインの一枚絵
このパターンがやけに目に付く
○○の××
○○は××ない
○○＝ヒロイン名
表紙にヒロインの一枚絵
このパターンがやけに目に付く
310 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 00:07:19 ID:Cd9VVJl8
>>235
「玉石混合が正常」というのは分かる
だが読者に買ってほしいものが届かずに売り損ねているなら、それを届けるところまでやるのが出版社側の義務
ＳＦもファンタジーもミステリも学園物も、みんな同じ表紙にして同じ売り方してたら買いにくいのは当たり前
＞構造的に、提供側が絞るわけにはいかない
すべてが黒字じゃないだろう？
企業的に言うなら赤字になりそうな作品を削るのはありじゃね？
現状が駄目じゃなくても、より発展させる方針を想定することはできるし
>「今のラノベはダメだ！」と主張することには時間を割けるのに、新規開拓する時間は割けない、というような輩は馬鹿だ
かかる時間と労力が違いすぎる
俺はここ10数年、年200～300冊くらい読んでるけど、それでも追いつけなくなってるんだけど？
「玉石混合が正常」というのは分かる
だが読者に買ってほしいものが届かずに売り損ねているなら、それを届けるところまでやるのが出版社側の義務
ＳＦもファンタジーもミステリも学園物も、みんな同じ表紙にして同じ売り方してたら買いにくいのは当たり前
＞構造的に、提供側が絞るわけにはいかない
すべてが黒字じゃないだろう？
企業的に言うなら赤字になりそうな作品を削るのはありじゃね？
現状が駄目じゃなくても、より発展させる方針を想定することはできるし
>「今のラノベはダメだ！」と主張することには時間を割けるのに、新規開拓する時間は割けない、というような輩は馬鹿だ
かかる時間と労力が違いすぎる
俺はここ10数年、年200～300冊くらい読んでるけど、それでも追いつけなくなってるんだけど？
311 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 00:12:03 ID:LZ0E2d5g
むしろ、そんなに読んでてラノベに拘る方が不思議で仕方ない。
ダメならダメで仕方ないじゃん。
ダメならダメで仕方ないじゃん。
312 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 00:13:42 ID:Q295sCw+
>赤字になりそうな作品
表紙に萌え絵が付いてなくて、分かりやすいキャラ立てをせず、ストーリーに寄った内容の本だな
それ削って欲しいの？
表紙に萌え絵が付いてなくて、分かりやすいキャラ立てをせず、ストーリーに寄った内容の本だな
それ削って欲しいの？
313 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 00:18:50 ID:a1KrUwdx
いい加減その｢○○だから仕方ない｣みたいなのやめないか
論ずる前に土俵にすら上がらせないようなのはよくない
求めることを否定するのは、死ねと言ってるのと同義
論ずる前に土俵にすら上がらせないようなのはよくない
求めることを否定するのは、死ねと言ってるのと同義
314 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 00:22:47 ID:LZ0E2d5g
論ずるも何も好きなのが無いからダメだなんて言われても、そんなものに拘るなとしか言いようがないじゃん。
小説だって他にもいろいろあるじゃんよ。
新書からだってラノベっぽいの出てるジャン。
その中から自分の好きなモノをプッシュすれば良い。
小説だって他にもいろいろあるじゃんよ。
新書からだってラノベっぽいの出てるジャン。
その中から自分の好きなモノをプッシュすれば良い。
315 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 00:24:51 ID:Cd9VVJl8
>>311
ラノベじゃなくても読むけど、ラノベもどんどん良いものが出てきてくれると嬉しい
根本的にラノベ作家は基礎から勉強してほしい
物真似から入ると基礎を飛ばしても「なんとなくそれっぽいモノ」が作れるが、そこから発展しない
>>312
削ってほしいとは言ってない
「絞れない、というけどそんなことないよ」と言っただけ
ラノベじゃなくても読むけど、ラノベもどんどん良いものが出てきてくれると嬉しい
根本的にラノベ作家は基礎から勉強してほしい
物真似から入ると基礎を飛ばしても「なんとなくそれっぽいモノ」が作れるが、そこから発展しない
>>312
削ってほしいとは言ってない
「絞れない、というけどそんなことないよ」と言っただけ
316 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 00:26:14 ID:a1KrUwdx
誰が｢何も好きなものが無いからダメ｣と言ってるのか詳しく
317 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 00:30:39 ID:LZ0E2d5g
ぶっちゃけ、昔なんか今の萌えなんて嫌われてたわけよ。
アニメ絵とか言って、天野絵に比べるとそりゃあヒドイ扱いを受けていた。
じゃあ、なんでこんなになっちゃったか？
萌えが良いつって、ガンガンプッシュする連中がひたすらガンガッタからだよ。
悪い言い方をすれば洗脳していった。
そういうのが主流になってくれば、そりゃ商売なんだから出版社もそういう流れに乗る罠。
じゃあ、萌え以外も読みたいよっていうなら、そういう作者を見つけて応援するしかない。
それがうまくいけば、新しい流れになるかもしれない。
それをやればいいじゃん。
アニメ絵とか言って、天野絵に比べるとそりゃあヒドイ扱いを受けていた。
じゃあ、なんでこんなになっちゃったか？
萌えが良いつって、ガンガンプッシュする連中がひたすらガンガッタからだよ。
悪い言い方をすれば洗脳していった。
そういうのが主流になってくれば、そりゃ商売なんだから出版社もそういう流れに乗る罠。
じゃあ、萌え以外も読みたいよっていうなら、そういう作者を見つけて応援するしかない。
それがうまくいけば、新しい流れになるかもしれない。
それをやればいいじゃん。
318 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 00:32:10 ID:Q295sCw+
319 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 00:34:47 ID:xC28oDyi
でもタイラーもスレイヤーズも普通に人気でたからなぁ
美樹本晴彦の挿絵もかなり人気あったし
美樹本晴彦の挿絵もかなり人気あったし
320 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 00:35:51 ID:bSViO5v2
何でお前達はスレタイすらまともに理解できない文盲と会話しようとしてるの？
321 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 00:38:20 ID:p87KFzW4
そういうことで文盲って言ってるとバカに見えるからやめたほうがいい。
322 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 00:38:49 ID:LZ0E2d5g
タイラーもスレイヤーズも萌えでは売ってないけどね。新タイラーはどうかわかんないけど。
スレイヤーズはコミカルなファンタジーとしてエポックだったわけだし、タイラーは銀英伝の低年齢版みたいなポジションだった。
パロディとはちょっと違うかな。サムラインも作者的にはエリアルの対抗だったし。
スレイヤーズはコミカルなファンタジーとしてエポックだったわけだし、タイラーは銀英伝の低年齢版みたいなポジションだった。
パロディとはちょっと違うかな。サムラインも作者的にはエリアルの対抗だったし。
323 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 00:39:52 ID:qUqJESIb
324 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 00:41:39 ID:xC28oDyi
あ、萌えそのもの話か。
萌え系の女キャラ表紙の話かと思った。ごめん。
萌え系の女キャラ表紙の話かと思った。ごめん。
325 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 00:42:56 ID:Q295sCw+
ラノベ書評サイトで年末年始に「ちょっと最近ラノベの出来が悪くて心が離れてる」「あー俺も俺も」
「週報さんも更新止まったしね」みたいな話題が出ていたわけなんだけどさ
はっきり言って去年は豊作だったんだよね
大ヒットはなかった代わり全方位で割と良作が出た、と前スレか前々スレで話があった
なのに良作の掘り起こしもせず愚痴ってるレビュアーってどうなの
結局今も昔も、年食ったり生活変わったりしてなじめなくなる奴がいるってだけの話じゃん
その手合いが卒業せずに居残るようになったり、ネットで不満が可視化されるようになったりでラノベ批判が増えてるように見えるだけの話じゃないの
別にラノベがダメになったわけじゃないだろ
「週報さんも更新止まったしね」みたいな話題が出ていたわけなんだけどさ
はっきり言って去年は豊作だったんだよね
大ヒットはなかった代わり全方位で割と良作が出た、と前スレか前々スレで話があった
なのに良作の掘り起こしもせず愚痴ってるレビュアーってどうなの
結局今も昔も、年食ったり生活変わったりしてなじめなくなる奴がいるってだけの話じゃん
その手合いが卒業せずに居残るようになったり、ネットで不満が可視化されるようになったりでラノベ批判が増えてるように見えるだけの話じゃないの
別にラノベがダメになったわけじゃないだろ
326 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 00:46:40 ID:LZ0E2d5g
その辺、結構びみょー。
タイラーもスレイヤーズもアニメ絵で売れてたというわけじゃないけど、作品カラーとしては不可欠だった。
タイラーに関しては後期のイサムが出てきたあたりからは、確かに絵で売れていた面もあって、それは萌え売りだったのかもしんまい。
ただ、そういう萌え前面って感じじゃない。
この辺の萌えっぽい絵なんだけど、萌えってほどの売り方じゃないってのはフォーチュン時代なのかな。
フォーチュンも確実に絵で売れてた面はあるし。
けど、それを言うならクラジョウとかダーペアだって安彦絵で売れてた面あるしなあ。
まあ、萌え女キャラ表紙という一点に関してはタイラーもスレイヤーズも違うと思う。
タイラーもスレイヤーズもアニメ絵で売れてたというわけじゃないけど、作品カラーとしては不可欠だった。
タイラーに関しては後期のイサムが出てきたあたりからは、確かに絵で売れていた面もあって、それは萌え売りだったのかもしんまい。
ただ、そういう萌え前面って感じじゃない。
この辺の萌えっぽい絵なんだけど、萌えってほどの売り方じゃないってのはフォーチュン時代なのかな。
フォーチュンも確実に絵で売れてた面はあるし。
けど、それを言うならクラジョウとかダーペアだって安彦絵で売れてた面あるしなあ。
まあ、萌え女キャラ表紙という一点に関してはタイラーもスレイヤーズも違うと思う。
327 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 00:52:49 ID:xC28oDyi
まぁ女の子がいつも表紙はスレイヤーズ以前の
ルナ・ヴァルガー時代には既に確立しているしあまり関係は無いかもね
ルナ・ヴァルガー時代には既に確立しているしあまり関係は無いかもね
328 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 00:55:41 ID:a1KrUwdx
329 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 00:59:13 ID:Q295sCw+
>>328
君が何を言っているのか理解できない
食い違いが出るとわかっているなら、まずその食い違いをちゃんと露出させ、
そこから認識と言葉の定義を擦り合わせないと会話は成り立たない
食い違いが出るから具体的なことは言わず、漠然とラノベはダメと叩きましょう
なんだよそれ？ふざけてんの？
君が何を言っているのか理解できない
食い違いが出るとわかっているなら、まずその食い違いをちゃんと露出させ、
そこから認識と言葉の定義を擦り合わせないと会話は成り立たない
食い違いが出るから具体的なことは言わず、漠然とラノベはダメと叩きましょう
なんだよそれ？ふざけてんの？
330 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 01:02:42 ID:Cd9VVJl8
>>303
お前がラノベを楽しんでるのと、お前の書いてることに生産性がないのは別問題だよね？
>>318
それは絞り方の問題でしょう
本質的には「まともな文章になってない作品」を書き直させればいいと思う
あと、絞る＝出版しない、だから、その時点で絵は付いてない
お前がラノベを楽しんでるのと、お前の書いてることに生産性がないのは別問題だよね？
>>318
それは絞り方の問題でしょう
本質的には「まともな文章になってない作品」を書き直させればいいと思う
あと、絞る＝出版しない、だから、その時点で絵は付いてない
331 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 01:03:57 ID:UPPcBG6e
スタージョンの法則ですね、わかります
332 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 01:04:39 ID:Cd9VVJl8
333 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 01:04:45 ID:a1KrUwdx
なんだ、そういう手合いかよ
レビューサイトって言ってたからてっきりそれなりの理由を述べてダメと言ってるのかと思ったわ
そんなのにいちいち気にしてたら疲れるだけだぞ
言いたいだけの奴には言わせておけばいいって思えれば、いちいち極論レスに構ってスレを消費することもなくなるんだがな
レビューサイトって言ってたからてっきりそれなりの理由を述べてダメと言ってるのかと思ったわ
そんなのにいちいち気にしてたら疲れるだけだぞ
言いたいだけの奴には言わせておけばいいって思えれば、いちいち極論レスに構ってスレを消費することもなくなるんだがな
334 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 01:05:07 ID:p87KFzW4
>>330
お前が一番生産的じゃないわ
お前が一番生産的じゃないわ
335 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 01:12:46 ID:4+Gs9Gq+
たまに分かんなくなるんだが
擁護する奴は何でこんなに出てくるんだろうな
しかも何処も悪くなってないといいつつ、
何処が気に入ってるのか、何が好きなのか一つも出さないってのに
個人的には好きなら好きで良いと思うんだが
だったら好きな連中と語りあってて欲しいし普通に布教してれば良いだろうに
こんな底辺スレに来て叩いてるんじゃ自覚してるとしか思えんのだが
仮に取り残された老いぼれ連中が溜まってるだけなら
愚痴スレ隔離スレとして置いとけばいいだけの話じゃないのか？
>>329
とりあえず >>286 が見えてないなら底の浅さ丸出しだし
それを取り上げるつもりも無いならそもそも席に座る気も無いってことでＦＡ？
>>330 >>334
こんなところで罵り合ってるだけの俺らに
生産性なんてあるとでも思ってたのかｗ
擁護する奴は何でこんなに出てくるんだろうな
しかも何処も悪くなってないといいつつ、
何処が気に入ってるのか、何が好きなのか一つも出さないってのに
個人的には好きなら好きで良いと思うんだが
だったら好きな連中と語りあってて欲しいし普通に布教してれば良いだろうに
こんな底辺スレに来て叩いてるんじゃ自覚してるとしか思えんのだが
仮に取り残された老いぼれ連中が溜まってるだけなら
愚痴スレ隔離スレとして置いとけばいいだけの話じゃないのか？
>>329
とりあえず >>286 が見えてないなら底の浅さ丸出しだし
それを取り上げるつもりも無いならそもそも席に座る気も無いってことでＦＡ？
>>330 >>334
こんなところで罵り合ってるだけの俺らに
生産性なんてあるとでも思ってたのかｗ
336 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 01:13:06 ID:5RbLXx+q
スタージョンの法則って言えばいいと思ってるやつ多いな
最高値が下がったら意味がないのに
最高値が下がったら意味がないのに
337 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 01:15:33 ID:Q295sCw+
>>330
それがラノベにおいて本質的かは疑わしい
編集が書いたと思われる煽りからしてこれなんです
ttp://ga.sbcr.jp/novel/kotowari/index.html
>>332
食い違いが出ないように糊塗して会話が成立せずに泥沼化してるんでは？
いずれにせよ泥沼ならまだ具体的な話に近づけた方がいいと思うんだけど
「今のラノベはダメだ。泥沼化するから理由はいわない。とにかくダメだ！肯定する奴は出て行け！」「ダメじゃないだろ、老害乙！」
「今のラノベはダメだ。萌えばっかりだろ」「萌えの皮を被った怪作もある」「全部その皮を被らされて見分けられないのが問題なんだよ、この刊行点数じゃ追い切れない」「書評見ろ」「新刊を読みたいんだよ！」
どっちが泥沼ですか
それがラノベにおいて本質的かは疑わしい
編集が書いたと思われる煽りからしてこれなんです
ttp://ga.sbcr.jp/novel/kotowari/index.html
>>332
食い違いが出ないように糊塗して会話が成立せずに泥沼化してるんでは？
いずれにせよ泥沼ならまだ具体的な話に近づけた方がいいと思うんだけど
「今のラノベはダメだ。泥沼化するから理由はいわない。とにかくダメだ！肯定する奴は出て行け！」「ダメじゃないだろ、老害乙！」
「今のラノベはダメだ。萌えばっかりだろ」「萌えの皮を被った怪作もある」「全部その皮を被らされて見分けられないのが問題なんだよ、この刊行点数じゃ追い切れない」「書評見ろ」「新刊を読みたいんだよ！」
どっちが泥沼ですか
338 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 01:17:37 ID:Q295sCw+
339 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 01:18:35 ID:ZLDeyK5k
>>306
バンブー１８は１段目と２段目の燃料の組成を変えないと、２段目で速度が出せなくて
周回軌道載せられないんじゃないかと思って、ページを繰ったらペイロードが軽くなる位に酷い
駄目な理由：トールサイズで納まりが悪い。
バンブー１８は１段目と２段目の燃料の組成を変えないと、２段目で速度が出せなくて
周回軌道載せられないんじゃないかと思って、ページを繰ったらペイロードが軽くなる位に酷い
駄目な理由：トールサイズで納まりが悪い。
340 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 01:22:19 ID:p87KFzW4
>>336
さて、誰も最高値だ下がったなんて言ってないわけだが
さて、誰も最高値だ下がったなんて言ってないわけだが
341 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 01:23:03 ID:a1KrUwdx
感情的で喧嘩腰で叩きやすいように意見を歪曲させるのはこのスレの名物である
342 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 01:30:45 ID:4+Gs9Gq+
>>337
全員が目に付いたところだけと上げるから泥沼化するんだよな
具体性を上げるなら、ましなレスを拾ってちゃんと纏めていくしかあるまい
纏める奴が居るのかがそもそも問題だがｗ
>>338
それは君が決めれば良いことじゃね
君にそう見えたならそうなんだろうし
>>341
ありがたくない名物だなｗ
全員が目に付いたところだけと上げるから泥沼化するんだよな
具体性を上げるなら、ましなレスを拾ってちゃんと纏めていくしかあるまい
纏める奴が居るのかがそもそも問題だがｗ
>>338
それは君が決めれば良いことじゃね
君にそう見えたならそうなんだろうし
>>341
ありがたくない名物だなｗ
343 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 01:39:22 ID:RR2CP03B
まあ具体例挙げても「例外的な作品の話なんかしてない」と言われるし、
挙句「萌えの基準なんか人ぞれぞれ」「昔が良かったとは誰も言ってない」とか
じゃあこのスレの住人は何を叩いてるのかまでウヤムヤになるし
これでまともに議論しようと思う方が間違ってる
次スレからはまらスレみたいに「擁護禁止」とテンプレに入れて
完全に愚痴スレにするのが手っ取り早いだろうな
あと、>>286にはものすごく重要なポイントが抜けてるよ
・それを買う読者
・それ以外を買わない読者
挙句「萌えの基準なんか人ぞれぞれ」「昔が良かったとは誰も言ってない」とか
じゃあこのスレの住人は何を叩いてるのかまでウヤムヤになるし
これでまともに議論しようと思う方が間違ってる
次スレからはまらスレみたいに「擁護禁止」とテンプレに入れて
完全に愚痴スレにするのが手っ取り早いだろうな
あと、>>286にはものすごく重要なポイントが抜けてるよ
・それを買う読者
・それ以外を買わない読者
344 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 01:42:50 ID:5RbLXx+q
345 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 01:45:55 ID:p87KFzW4
って言えばいいと思ってるやつ
346 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 01:51:37 ID:Vl4jHhqN
最近のラノベは
・禁書のような文章力（でも出版する編集の馬鹿さ具合が凄い）
・会話文だらけ
・記号的な萌え
・とにかくチープ
年に数冊ほどしかラノベ読まない身からするとそういう印象(評判)だぜ？
このスレ見つけて一週間くらいの俺だが、擁護してる奴はほとんどが
必死な揚げ足取りor流行に合わせろor人格攻撃しかしていない
どう考えても>>25なんてのは糞だろ。これを読めとか認めろとか勘弁してくれ
つか、このスレはアンチスレなんだよ。何勘違いしてんだよ
文句あるなら、>>178が2~3該当する作品の中から
お気に入り作品あげて何が良いか擁護してみろよ？
・禁書のような文章力（でも出版する編集の馬鹿さ具合が凄い）
・会話文だらけ
・記号的な萌え
・とにかくチープ
年に数冊ほどしかラノベ読まない身からするとそういう印象(評判)だぜ？
このスレ見つけて一週間くらいの俺だが、擁護してる奴はほとんどが
必死な揚げ足取りor流行に合わせろor人格攻撃しかしていない
どう考えても>>25なんてのは糞だろ。これを読めとか認めろとか勘弁してくれ
つか、このスレはアンチスレなんだよ。何勘違いしてんだよ
文句あるなら、>>178が2~3該当する作品の中から
お気に入り作品あげて何が良いか擁護してみろよ？
347 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 01:55:25 ID:S5RAW0pS
昔というときの昔が色々あるからね。皆の発言を見るに
最古:ドラゴンランス、銀英伝、グイン、魔界Ｄ（ソノラマ系）、ロードス
昔1:1990- フォーチュン？、スレイヤーズ、オーフェン
昔2:1998- あかほり？、ブギーポップ、セカイ系
昔3:2003- ハルヒ以降（このラノ以降？）
ぐらいで、世代差がある気がする。そして最近という言い方の最近にも色々ある。
俺は、最古世代なので、最近と言い方で少なくともハルヒ以降をイメージしてしまう。
90年代は殆ど読んでないので、なんとも言えないし、上記以外良くしらない。
個人的な意見は、数があるだけ、今のほうがまだましじゃないの？
反論は認める
最古:ドラゴンランス、銀英伝、グイン、魔界Ｄ（ソノラマ系）、ロードス
昔1:1990- フォーチュン？、スレイヤーズ、オーフェン
昔2:1998- あかほり？、ブギーポップ、セカイ系
昔3:2003- ハルヒ以降（このラノ以降？）
ぐらいで、世代差がある気がする。そして最近という言い方の最近にも色々ある。
俺は、最古世代なので、最近と言い方で少なくともハルヒ以降をイメージしてしまう。
90年代は殆ど読んでないので、なんとも言えないし、上記以外良くしらない。
個人的な意見は、数があるだけ、今のほうがまだましじゃないの？
反論は認める
348 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 01:59:43 ID:bSViO5v2
ここでの話ならおそらくハルヒのアニメ化以前と以降で今昔を分けるのが一番正しいと思う
349 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 02:01:15 ID:Vl4jHhqN
まぁ最近の、って括りの最古がハルヒあたりだろうな
槍玉として挙がってるし
槍玉として挙がってるし
350 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 02:01:31 ID:c3Q5qj3I
テンプレに愚痴スレで擁護禁止と明記し、スレタイも「最近のラノベアンチスレ」とかに変えるべきだろう。
「どうしてこんなにダメになったの？」という疑問形式だから、
「いや別にダメになってないよ」という意見の人間もやってくるのは当然なわけで。
>346
最近のラノベだとあざの耕平「BLACK BLOOD BROTHERS」が>178の条件全部に該当するかな。
巻数はそこそこ長いが決して無理な引き延ばしではないし。
だから「最近のラノベはダメになった」派の人はとりあえずＢＢＢ全巻読んでみなよ。
……なんて具体的な作品推薦しても、結論ありきのこのスレじゃ誰も手に取りさえしないんだろうな。
「どうしてこんなにダメになったの？」という疑問形式だから、
「いや別にダメになってないよ」という意見の人間もやってくるのは当然なわけで。
>346
最近のラノベだとあざの耕平「BLACK BLOOD BROTHERS」が>178の条件全部に該当するかな。
巻数はそこそこ長いが決して無理な引き延ばしではないし。
だから「最近のラノベはダメになった」派の人はとりあえずＢＢＢ全巻読んでみなよ。
……なんて具体的な作品推薦しても、結論ありきのこのスレじゃ誰も手に取りさえしないんだろうな。
351 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 02:12:54 ID:KV8T3DKI
俺もあざのはかなり好きだ
過大評価だと言われるかもしれんが個人的には神坂、秋田、賀東みたいに時代の代表作家扱いされてもおかしくない実力はあると思ってる
でも現実には生徒会の方が売れてるっつーね・・・ここら辺の事実ひとつとってもなんかラノベ業界進む道間違えてないかって気がすげーするんだよね
過大評価だと言われるかもしれんが個人的には神坂、秋田、賀東みたいに時代の代表作家扱いされてもおかしくない実力はあると思ってる
でも現実には生徒会の方が売れてるっつーね・・・ここら辺の事実ひとつとってもなんかラノベ業界進む道間違えてないかって気がすげーするんだよね
352 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 02:14:18 ID:Vl4jHhqN
俺は読んだ事無いから名前くらいしか知らんけど
あざの耕平はこのスレでも良い部類の作家として何度か名前があがってたよな？
このスレの住人が言ってるのはそういう評判が既に良い奴のことを叩いてるんじゃねぇっての
やっぱスレタイの「最近の」＝「近年に出版された"全て"のラノベ」
って勘違いする奴多すぎるから変えた方がいいな
あざの耕平はこのスレでも良い部類の作家として何度か名前があがってたよな？
このスレの住人が言ってるのはそういう評判が既に良い奴のことを叩いてるんじゃねぇっての
やっぱスレタイの「最近の」＝「近年に出版された"全て"のラノベ」
って勘違いする奴多すぎるから変えた方がいいな
353 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 02:18:38 ID:VLZwiYTY
あざののヒロインはかっこいいけど、萌えないな。
別にそれはそれでいいけど、それが全部のラノベになったら多分ラノベ読まないな。
別にそれはそれでいいけど、それが全部のラノベになったら多分ラノベ読まないな。
354 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 02:21:19 ID:WQVjjjlM
>>178はこのラノにランクインするレベルの知名度までいけばそこそこ挙げられると思うけど、
例えばコレが「アニメ化」っていうある程度の知名度での区切りになると最近のだと戦う司書、BBB、成田ぐらいになっちゃうかなぁ
今やってるラノベアニメはバカテス、れでぃばと、デュラララだけど前二つ何かは見事にここの人が嫌いそうな作品の代表例みたいな感じだ
例えばコレが「アニメ化」っていうある程度の知名度での区切りになると最近のだと戦う司書、BBB、成田ぐらいになっちゃうかなぁ
今やってるラノベアニメはバカテス、れでぃばと、デュラララだけど前二つ何かは見事にここの人が嫌いそうな作品の代表例みたいな感じだ
355 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 02:23:10 ID:bSViO5v2
BBBは十分面白かったよ、尻すぼみだった印象があるけど
九龍の血統をラストの2～3巻でじわじわ減らす方が良かったんじゃないかと思う
九龍の血統をラストの2～3巻でじわじわ減らす方が良かったんじゃないかと思う
356 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 02:25:53 ID:CeOYrTWT
あざの作品は景ちゃんとかサリエルとか男キャラのほうが萌える
357 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 02:59:08 ID:Vl4jHhqN
今ちょうどバカテスって奴アニメで放送してたから見たけど、
基本コメディ一直線ってのもこれはこれで良いな。俺は嫌いじゃない。
が、次が見たいとは思わないし、やはりチープさは否めないな。
というか何故ラノベでやるんだと。漫画向きだなありゃ。
日常系(学園系)＋ラブコメディが嫌いな奴が最も嫌悪しそうな作品だった
基本コメディ一直線ってのもこれはこれで良いな。俺は嫌いじゃない。
が、次が見たいとは思わないし、やはりチープさは否めないな。
というか何故ラノベでやるんだと。漫画向きだなありゃ。
日常系(学園系)＋ラブコメディが嫌いな奴が最も嫌悪しそうな作品だった
358 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 03:03:27 ID:5RbLXx+q
>>357
漫画向きもなにも実際原作ラノベには、巻頭カラーで２ページくらい漫画だからなｗ
漫画向きもなにも実際原作ラノベには、巻頭カラーで２ページくらい漫画だからなｗ
359 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 03:34:16 ID:GQvEdywI
サラリーマン稼業の片手間に書いた軽い会話芸の学園小説は軽く楽しまれて大ヒット
三ヶ月ごとに新刊が順調に売れ、7巻までで100万部(巻割り15万部)突破
方や、専業が構想から二年かけて作り込んだマスターピース的超技巧ファンタジーがコアな読者に絶賛を受け、単巻3万部と異例の売れ行き
きっちり終わっており続編は不可能
……そりゃ出版社としても前者を主流に据えると思わんか？
三ヶ月ごとに新刊が順調に売れ、7巻までで100万部(巻割り15万部)突破
方や、専業が構想から二年かけて作り込んだマスターピース的超技巧ファンタジーがコアな読者に絶賛を受け、単巻3万部と異例の売れ行き
きっちり終わっており続編は不可能
……そりゃ出版社としても前者を主流に据えると思わんか？
360 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 04:17:16 ID:uVx4+Dah
・昔から酷いラノベは多かった
・昔から広く売れやすいのは分かりやすい内容だった(あかほりとか
・最近はラノベの刊行数自体が増えたので駄作も目立つ
・最近でも良作は多々ある(全体の刊行数が増えた分むしろ数は多い)
これは事実だろ。
同時に
・新興レーベルが手軽に売上を伸ばすため萌え偏重に走った(主にMF)
・富士見が迷走を始めた
この辺りのせいで最近のラノベの質が落ちてるって印象があるのも事実。
最後に
・単に今の流行りの学園日常系を受け入れられない
これも多少なりとあるんじゃない？
特にラノベ＝ファンタジーだった人達は。
・昔から広く売れやすいのは分かりやすい内容だった(あかほりとか
・最近はラノベの刊行数自体が増えたので駄作も目立つ
・最近でも良作は多々ある(全体の刊行数が増えた分むしろ数は多い)
これは事実だろ。
同時に
・新興レーベルが手軽に売上を伸ばすため萌え偏重に走った(主にMF)
・富士見が迷走を始めた
この辺りのせいで最近のラノベの質が落ちてるって印象があるのも事実。
最後に
・単に今の流行りの学園日常系を受け入れられない
これも多少なりとあるんじゃない？
特にラノベ＝ファンタジーだった人達は。
361 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 05:42:29 ID:KN1p+KXh
最近の作品で、あざの以外で>>178の条件に該当するとなると、川口士のライタークロイスもあると思う。
ただこっちは５巻で打ち切りなんで失敗例ってことになるだろうね。
ただこっちは５巻で打ち切りなんで失敗例ってことになるだろうね。
362 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 05:45:01 ID:8MekTfD8
本当にスレタイ変えるべきだな。
なんか人格攻撃ばっかだし。
『最近のラノベ総合アンチスレ』
でいい。
なんか人格攻撃ばっかだし。
『最近のラノベ総合アンチスレ』
でいい。
363 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 05:47:02 ID:Vl4jHhqN
>>358
なん…だと……
まぁ、そりゃ良い戦略かもしれないな
雰囲気と物語の流れ方一発で伝わるし
>>359
だな。でも、小説ってなんだろうってもう少し考えて欲しいな
ラノベが若年層向けってんなら、漫画やアニメに出来ない表現で
文化を繋ぐのが小説だと個人的に思う。綺麗事っていわれたらその通りなんだけど、
そういう理想は失っちゃだめだと思う。大人も子供も同じ。
なん…だと……
まぁ、そりゃ良い戦略かもしれないな
雰囲気と物語の流れ方一発で伝わるし
>>359
だな。でも、小説ってなんだろうってもう少し考えて欲しいな
ラノベが若年層向けってんなら、漫画やアニメに出来ない表現で
文化を繋ぐのが小説だと個人的に思う。綺麗事っていわれたらその通りなんだけど、
そういう理想は失っちゃだめだと思う。大人も子供も同じ。
364 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 06:24:14 ID:ltYQZ6i0
つかアンチスレにしてどうすんのよ？
このままのほうが批判だらけになる
よりかはいいと思う
このままのほうが批判だらけになる
よりかはいいと思う
365 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 06:44:23 ID:1Dtl+9sh
・生産性の無い、人格攻撃をするゆとりはスルーしましょう
これテンプレに入れとけばいいだろ。
これテンプレに入れとけばいいだろ。
366 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 06:49:09 ID:VLZwiYTY
>>357
流石に原作見ずにどうこういうのは、ちょっと品がないんじゃない？
あと漫画向きなのは、アニメ化するような作品なら当たり前だね。
アニメに向かないのは漫画にも向かないし、そもそもラノベ自体そういう性質。
流石に原作見ずにどうこういうのは、ちょっと品がないんじゃない？
あと漫画向きなのは、アニメ化するような作品なら当たり前だね。
アニメに向かないのは漫画にも向かないし、そもそもラノベ自体そういう性質。
367 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 07:24:02 ID:Vl4jHhqN
>>366
アニメの感想言うのも駄目なのかね。原作をわざわざ買って読まないと批判しちゃいけない
ってのも言いたい事は分からんでもないけど、だったら読んだ上で擁護したいって思った奴が
擁護なりフォローなりをすれば良い話じゃねーの？
つか、次が見たいとは思わないってのは、毎週絶対に欠かさずチェックとかはしないけど
またチャンネル回してやってたら見るくらいの程度だよ。なんでも極端に捉えんでくれ
チープなのもギャグ・パロディならある程度仕方ないし
アニメに向かないのは漫画にもってのはどうかな
漫画は一巻だけでも出せるけど、アニメってなると最低１クールできるくらい続いていないと
踏み切るのは難しいんじゃないか（もちろんイリヤとか半月とか例外はある）
つまり必ずしも同一ではないと俺は思うよ。断定はできない
アニメの感想言うのも駄目なのかね。原作をわざわざ買って読まないと批判しちゃいけない
ってのも言いたい事は分からんでもないけど、だったら読んだ上で擁護したいって思った奴が
擁護なりフォローなりをすれば良い話じゃねーの？
つか、次が見たいとは思わないってのは、毎週絶対に欠かさずチェックとかはしないけど
またチャンネル回してやってたら見るくらいの程度だよ。なんでも極端に捉えんでくれ
チープなのもギャグ・パロディならある程度仕方ないし
アニメに向かないのは漫画にもってのはどうかな
漫画は一巻だけでも出せるけど、アニメってなると最低１クールできるくらい続いていないと
踏み切るのは難しいんじゃないか（もちろんイリヤとか半月とか例外はある）
つまり必ずしも同一ではないと俺は思うよ。断定はできない
368 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 07:30:59 ID:E3bvPxJI
>>346
「年数冊しか読まない俺に言わせれば最近のラノベはダメ（キリッ」
「ここはアンチスレだ。擁護は許さない」
>>357
「アニメを見たが、小説よりも漫画向きだな」
>>367
「読まずに批判して何が悪い」
こいつはさすがに釣りだろ？
「年数冊しか読まない俺に言わせれば最近のラノベはダメ（キリッ」
「ここはアンチスレだ。擁護は許さない」
>>357
「アニメを見たが、小説よりも漫画向きだな」
>>367
「読まずに批判して何が悪い」
こいつはさすがに釣りだろ？
369 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 07:37:10 ID:Vl4jHhqN
擁護派は人格攻撃しか出来ないって言われてる中で
言われた通り人格攻撃しかしないなんて男らしいと思う
言われた通り人格攻撃しかしないなんて男らしいと思う
370 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 07:39:30 ID:E3bvPxJI
人格攻撃？
この苦笑しかできない書き込みを指摘されたら、人格攻撃？
おっと全力で釣られてしまった
この苦笑しかできない書き込みを指摘されたら、人格攻撃？
おっと全力で釣られてしまった
371 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 08:45:44 ID:UoZw7vny
現状に不満のない人間が、現状に不満のある人間に「不満を言うな」と言うことに意味があるとは思えないわ
ラノベが変わったのもあるし、読者が変わったのもあるだろうが「不満がある人間がいる」のは事実
そういった人間がラノベ離れしてるなら、出版社も離れないよう努力するべきだろ
ラノベから一般に移られたらその分自分とこの儲けが減るんだから
俺らはようは出口が見つけられなくて迷ってるわけだから、うまいことラノベの出口＝新たな入り口に導いてくれればいいわけ
ラノベが変わったのもあるし、読者が変わったのもあるだろうが「不満がある人間がいる」のは事実
そういった人間がラノベ離れしてるなら、出版社も離れないよう努力するべきだろ
ラノベから一般に移られたらその分自分とこの儲けが減るんだから
俺らはようは出口が見つけられなくて迷ってるわけだから、うまいことラノベの出口＝新たな入り口に導いてくれればいいわけ
372 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 09:44:31 ID:a1KrUwdx
｢最近の小説は悪くない！変わってるのはお前だ！｣って人は
やっぱり作家スレとかでその作家の作品に対して辛口な批評が出たら同じことを言うのだろうか
世間ではそういう｢○○を悪く言う奴は許さない｣みたいなのを、ファンとか好きとかを通り越して｢信者｣と言うのだけれど
｢自分はそうは思わない｣だけならまだしも、そこに続けて｢おかしいのはお前だ｣なんて言うのは
作家だけでなく、その作家のファンまでバカにしてる奴らとあんまり変わらんよ
やっぱり作家スレとかでその作家の作品に対して辛口な批評が出たら同じことを言うのだろうか
世間ではそういう｢○○を悪く言う奴は許さない｣みたいなのを、ファンとか好きとかを通り越して｢信者｣と言うのだけれど
｢自分はそうは思わない｣だけならまだしも、そこに続けて｢おかしいのはお前だ｣なんて言うのは
作家だけでなく、その作家のファンまでバカにしてる奴らとあんまり変わらんよ
373 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 10:05:36 ID:fjP4MlRE
ラノベコーナーの表紙が萌え一色になってるから近寄れなくて困る
もっと近寄りがたい雰囲気を払拭してくれないかな
もっと近寄りがたい雰囲気を払拭してくれないかな
374 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 10:22:26 ID:X/udI8in
>>294
神話古典系は教養の範囲だけど
最近のアニメ漫画をパロディにする場合は違うんだろう
昔は映画や神話物語をラノベや漫画にしてきたという経緯があるとか
あと上にある大亜門は同じジャンプ掲載の漫画をネタにしてたから
ジャンプ読者にとってはよくわかる話だったりするがあまりマニアックなパロディだとわからんし
まあそのアニメや漫画も教養になってきてるけどさ
神話古典系は教養の範囲だけど
最近のアニメ漫画をパロディにする場合は違うんだろう
昔は映画や神話物語をラノベや漫画にしてきたという経緯があるとか
あと上にある大亜門は同じジャンプ掲載の漫画をネタにしてたから
ジャンプ読者にとってはよくわかる話だったりするがあまりマニアックなパロディだとわからんし
まあそのアニメや漫画も教養になってきてるけどさ
375 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 10:29:54 ID:yzx5PJbC
バカテスは漫画向きかどうかはともかくあまりアニメ向きじゃ無いだろうな
映像化に相当苦労している感じだし意外と文字メディアの長所を生かした原作かもしれないな
映像化に相当苦労している感じだし意外と文字メディアの長所を生かした原作かもしれないな
376 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 11:29:40 ID:ONcfS/uE
>>375
文章だと、挿絵がない場合、具体的な風景は個々の頭の中で想像するからなあ
その場面を描くのに想像させる余地がない、直接視覚や聴覚に現さなくてはならないアニメは、ラノベの雰囲気を保つのは難しいとは思う
文章だと、挿絵がない場合、具体的な風景は個々の頭の中で想像するからなあ
その場面を描くのに想像させる余地がない、直接視覚や聴覚に現さなくてはならないアニメは、ラノベの雰囲気を保つのは難しいとは思う
377 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 12:31:13 ID:pJ/Uuxkz
結局ラノベそのものじゃなく、ラノベを生みだすシステムが駄目なんじゃないの
漫画なら漫画的な進化をするし、アニメならアニメ的な進化をする
ラノベはほとんどが借り物くさい
文章で遊ぶということが出来てない感じ
ラノベ作家もデビューして数年で文章を書くことに心底飽き飽きしてる印象がある
デビュー作を違うパターンで延々書かされりゃ、当然飽きるだろう
新たにデビューする作家がいなくなったら、一気に衰退するだろうな
漫画なら漫画的な進化をするし、アニメならアニメ的な進化をする
ラノベはほとんどが借り物くさい
文章で遊ぶということが出来てない感じ
ラノベ作家もデビューして数年で文章を書くことに心底飽き飽きしてる印象がある
デビュー作を違うパターンで延々書かされりゃ、当然飽きるだろう
新たにデビューする作家がいなくなったら、一気に衰退するだろうな
378 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 12:31:51 ID:8MekTfD8
別に個人の主観だからラノベがダメになったとかなってないとかは別れるだろうけど、相手の考えをありえないみたいな言い方する奴はおかしいだろ。
いくつかレス見ると、馬鹿だとかゆとりだとか相手をおとしめるためだけのレスがある。
いくつかレス見ると、馬鹿だとかゆとりだとか相手をおとしめるためだけのレスがある。
379 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 13:01:01 ID:+KtgXAYO
昔は好きなラノベのドラマのカセット・ＣＤや少しグッズが出るくらいのことで、かなり嬉しいことだったけれど
今は深夜アニメ化しやすくなったり、ネットで気軽に二次創作の文や絵を見れたり作ったりできるし
コアな関連グッズにはフィギュアや抱き枕まであるし、スピンオフ作品に漫画化とか盛り上がりの幅が広いね
今のラノベファンの方が、それぞれの楽しみ方が色々とあってうらやましいと思うよ
今は深夜アニメ化しやすくなったり、ネットで気軽に二次創作の文や絵を見れたり作ったりできるし
コアな関連グッズにはフィギュアや抱き枕まであるし、スピンオフ作品に漫画化とか盛り上がりの幅が広いね
今のラノベファンの方が、それぞれの楽しみ方が色々とあってうらやましいと思うよ
380 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 13:01:08 ID:KAM1EmcU
離れた一人を呼び戻すより、新しい二人を呼んで来る方が楽なんじゃないの
381 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 13:01:41 ID:ykpKTD0j
>>373
どんな表紙なら手にとってみたいと思う？
どんな表紙なら手にとってみたいと思う？
382 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 13:08:44 ID:L2WjtdSs
こんなのに決まっておろう
http://akumaru0329.fc2web.com/space-photo/sp0702.jpg
http://akumaru0329.fc2web.com/space-photo/sp0702.jpg
383 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 13:16:22 ID:ykpKTD0j
なるほど
384 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 13:20:44 ID:VLZwiYTY
>>377
化物語なんかは文章だからこそだと思うが。
あれ映像で完全再現してみ。
シーン移動せずに30分なんの意味もない漫才会話だけで埋まるぞ。
もっとも俺はそれをアニメでみたかったわけだが、流石に無理だったようだ。
化物語なんかは文章だからこそだと思うが。
あれ映像で完全再現してみ。
シーン移動せずに30分なんの意味もない漫才会話だけで埋まるぞ。
もっとも俺はそれをアニメでみたかったわけだが、流石に無理だったようだ。
385 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 13:25:48 ID:hWmoiysK
化物語はコメンタリティを楽しむもんだと思えて仕方がない。
386 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 13:28:16 ID:yzx5PJbC
台詞だらけの原作をどれだけ上手く映像化するかはスタッフの腕次第だろうな
魍魎の箱のアニメとか妖怪ウンチクとか2週にわたってグタグダ喋り捲っていたけど
映像化ならあのぐらいが限界だろうし。
原作どおりだったらもっと長い
魍魎の箱のアニメとか妖怪ウンチクとか2週にわたってグタグダ喋り捲っていたけど
映像化ならあのぐらいが限界だろうし。
原作どおりだったらもっと長い
387 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 14:53:11 ID:uVx4+Dah
>>360が完全スルーされて悲しい。
>>371
「俺がラノベ離れしないように出版社側が気を使え！」って読めるんだけど。
不満を持ってる人がいても、それが少数派なら優先されないのは仕方ない。
そもそも本当に今のラノベ全体を見た上での「不満」なのか？
単にラノベ漁りの情熱が薄れて好きな作品見つけきれないだけで、
目につき安い作品挙げてなんか最近ダメだなぁって思ってるんじゃないのか。
俺も一時期そうだったが。
少数派好みの作品を完全に切り捨てるほどラノベ界は腐っちゃいないから探せば色々あるよ。
>>371
「俺がラノベ離れしないように出版社側が気を使え！」って読めるんだけど。
不満を持ってる人がいても、それが少数派なら優先されないのは仕方ない。
そもそも本当に今のラノベ全体を見た上での「不満」なのか？
単にラノベ漁りの情熱が薄れて好きな作品見つけきれないだけで、
目につき安い作品挙げてなんか最近ダメだなぁって思ってるんじゃないのか。
俺も一時期そうだったが。
少数派好みの作品を完全に切り捨てるほどラノベ界は腐っちゃいないから探せば色々あるよ。
388 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 15:02:52 ID:KQOhv35r
探してる内に大半が店頭から消えるけどね
389 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 15:06:02 ID:hWmoiysK
個人的には文庫は今の路線でいいと思うんだよな。萌えでもなんでも、とにかく売れ路線。
で、新書でそれでは物足りない人に開拓すればいいんじゃね？ と思う。
で、新書でそれでは物足りない人に開拓すればいいんじゃね？ と思う。
390 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 15:53:33 ID:Vl4jHhqN
>>387
多くが散々言われてきたことをまとめただけだから特にレス付かなかっただけだろう
コンスタントにスレまとめてくれる奴は個人的にｇｊ
仕方ない、からなんなのって思う。腑に落ちないからここに来ているわけで……
人それぞれ論に近いんだけど、「仕方ない」でシャットアウトするのは
スレの根底を揺るがすものだから妥当な発言ではないと思う
仕方ないで諦められるならここに書かないし、ここはそういう連中が集うスレだと思う
＞目に付き易い～
それこそがダメといわれる大きい原因の一つじゃないか。
目に付き過ぎなのよ。それも気持ち悪いくらいに。目に付き易い作品は挙げちゃダメなのかい？
例えば>>25の固有名詞(ヒロインの名前)＋否定で、日常系とかで良作を挙げてみてよ
もちろん何が良いかの評価もつけて
というか、「不満を言うな」の更に上、「不満を持つな」ってなんだか凄いな
擁護派ここに極まれりという感じ
多くが散々言われてきたことをまとめただけだから特にレス付かなかっただけだろう
コンスタントにスレまとめてくれる奴は個人的にｇｊ
仕方ない、からなんなのって思う。腑に落ちないからここに来ているわけで……
人それぞれ論に近いんだけど、「仕方ない」でシャットアウトするのは
スレの根底を揺るがすものだから妥当な発言ではないと思う
仕方ないで諦められるならここに書かないし、ここはそういう連中が集うスレだと思う
＞目に付き易い～
それこそがダメといわれる大きい原因の一つじゃないか。
目に付き過ぎなのよ。それも気持ち悪いくらいに。目に付き易い作品は挙げちゃダメなのかい？
例えば>>25の固有名詞(ヒロインの名前)＋否定で、日常系とかで良作を挙げてみてよ
もちろん何が良いかの評価もつけて
というか、「不満を言うな」の更に上、「不満を持つな」ってなんだか凄いな
擁護派ここに極まれりという感じ
391 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 16:08:09 ID:hWmoiysK
日常系かどうかはともかく、紫のクオリアなんて思いっきり今風の表紙だけどSF評価かなり高いよ？
392 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 16:13:09 ID:Vl4jHhqN
クオリアは評判高くて有名だよね
一般向けの雑誌にも紹介されたんだっけ？
ラノベ側からするとそういうのって嬉しいニュースだよね
一般向けの雑誌にも紹介されたんだっけ？
ラノベ側からするとそういうのって嬉しいニュースだよね
393 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 16:20:36 ID:hWmoiysK
あと、文学少女なんかも一般評価高くね？ まあ、映画化効果っていうのあるにしてもさ。
C☆NOVELSでちょっと古いけど、ドラゴンキラーありますとか面白かったし。
探せば、あると思うけどなあ。
C☆NOVELSでちょっと古いけど、ドラゴンキラーありますとか面白かったし。
探せば、あると思うけどなあ。
394 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 16:23:56 ID:a1KrUwdx
｢探せばある｣ってのは論点がズレズレな気がするけど俺の気のせいだなきっと
395 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 16:43:17 ID:uVx4+Dah
>>390
不満を持つなというか、不満が的外れだよ、と。
貴方好みの作品が市場にないわけではないんだから。
(今の雑多な市場にすらない好みだというならスマンが)
自分の嗜好に合う作品が主流じゃないから文句を言うっておかしいだろ。
もちろん「最近俺の好きなラノベは日陰だなあ」
って愚痴るのは自由だけどそれってこのスレの主旨なのか？
>>394
自分の好みが時流とズレてるならそりゃあ探さなきゃ。
探してもないならともかく探せばあるのに何が不満なんだ。
流行りが自分の好みに合わせろ！とまでいうならそれは無茶だろう。
不満を持つなというか、不満が的外れだよ、と。
貴方好みの作品が市場にないわけではないんだから。
(今の雑多な市場にすらない好みだというならスマンが)
自分の嗜好に合う作品が主流じゃないから文句を言うっておかしいだろ。
もちろん「最近俺の好きなラノベは日陰だなあ」
って愚痴るのは自由だけどそれってこのスレの主旨なのか？
>>394
自分の好みが時流とズレてるならそりゃあ探さなきゃ。
探してもないならともかく探せばあるのに何が不満なんだ。
流行りが自分の好みに合わせろ！とまでいうならそれは無茶だろう。
396 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 16:47:23 ID:yzx5PJbC
狼と香辛料とかあの癖の強いイラストでよく売れたほうだろうな
397 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 16:47:58 ID:Vl4jHhqN
>>394
俺もその違和感を結構前から覚えているけど、一向に伝わらないようだ
とりあえずまとめると、
「最近のラノベ」の定義 最近→ハルヒブーム以降に出版
それぞれが指す「最近のラノベ」とは
否定派→文章力が乏しいもの・薄い二番煎じ記号的萌え
擁護派→ハルヒ以降に出版された"全ての"ラノベ
この感覚のズレが酷い。
擁護派の思い込み↓
否定派「最近(ハルヒ以降)は良作が一切、全く、ひとつも存在しない」
ちょっと落ち着け
俺もその違和感を結構前から覚えているけど、一向に伝わらないようだ
とりあえずまとめると、
「最近のラノベ」の定義 最近→ハルヒブーム以降に出版
それぞれが指す「最近のラノベ」とは
否定派→文章力が乏しいもの・薄い二番煎じ記号的萌え
擁護派→ハルヒ以降に出版された"全ての"ラノベ
この感覚のズレが酷い。
擁護派の思い込み↓
否定派「最近(ハルヒ以降)は良作が一切、全く、ひとつも存在しない」
ちょっと落ち着け
398 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 16:48:14 ID:c3Q5qj3I
長文失礼。縦読みじゃないよ。
何故同じような作品を書く作家が増えたかといえば、当然だが「その方が売れる（可能性が高い）から」で、
この不景気に作り手側に「売れるものを作るな」というのは無茶だというのは解るな？
外野から好き勝手言ってりゃいい読者と違って向こうは生活かかってるからね。
「作家なんて死んでもかまわないから俺が面白いと思えるものを書け」なんて言う奴はいないと信じたい。
萌えや中二病が好きな大多数の読者は現状に満足しているんだから、
動くべきなのは当然このスレにいるような「ダメになった」と不満に思ってる人達の役割だ。
まずは目立たないけど面白そうな本（自分の好みに合いそうな本）を探して買い、売り上げに貢献する。
学生に比べたら金持ってるだろ？ で、読んで面白かったら他人にも勧める。
あとは面白かった本を紹介するサイトを作ったり、
ｍｋ２やエロゲー批評空間みたいな良作を見つけやすくするためのシステムを立ち上げたり、
もしくは業界の流れを一気に変えるような大傑作を自分で書くか。
他にも何かできることはあると思うから、それ考えようよ。
売れ線以外の作品でもちゃんと儲かるとなれば、そういう作品を書いてくれる作家も増える。
愚痴ってても現実は何も変わらないんだから自分で動けよ。
口開けてエサ待ってる子供じゃないんだから。
そこまでしてラノベにしがみついていたくねーよと言うなら、大人しく卒業するしかない。
「最近のラノベ、どうしてこんなにダメになったの？」
答え：お前らがダメになったと愚痴ってるだけで現状を変えるための行動をしてないからです。
何故同じような作品を書く作家が増えたかといえば、当然だが「その方が売れる（可能性が高い）から」で、
この不景気に作り手側に「売れるものを作るな」というのは無茶だというのは解るな？
外野から好き勝手言ってりゃいい読者と違って向こうは生活かかってるからね。
「作家なんて死んでもかまわないから俺が面白いと思えるものを書け」なんて言う奴はいないと信じたい。
萌えや中二病が好きな大多数の読者は現状に満足しているんだから、
動くべきなのは当然このスレにいるような「ダメになった」と不満に思ってる人達の役割だ。
まずは目立たないけど面白そうな本（自分の好みに合いそうな本）を探して買い、売り上げに貢献する。
学生に比べたら金持ってるだろ？ で、読んで面白かったら他人にも勧める。
あとは面白かった本を紹介するサイトを作ったり、
ｍｋ２やエロゲー批評空間みたいな良作を見つけやすくするためのシステムを立ち上げたり、
もしくは業界の流れを一気に変えるような大傑作を自分で書くか。
他にも何かできることはあると思うから、それ考えようよ。
売れ線以外の作品でもちゃんと儲かるとなれば、そういう作品を書いてくれる作家も増える。
愚痴ってても現実は何も変わらないんだから自分で動けよ。
口開けてエサ待ってる子供じゃないんだから。
そこまでしてラノベにしがみついていたくねーよと言うなら、大人しく卒業するしかない。
「最近のラノベ、どうしてこんなにダメになったの？」
答え：お前らがダメになったと愚痴ってるだけで現状を変えるための行動をしてないからです。
399 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 16:50:14 ID:1Dtl+9sh
>>394
わかるわぁ。
「偏よってるのはイヤだな」っていうのは一部にそうでないものを認めつつ、現状に不満を抱いてるのにな。
「そこで探せよ」って言われても、「だから探したんだよ」としかいいようがないよな。
わかるわぁ。
「偏よってるのはイヤだな」っていうのは一部にそうでないものを認めつつ、現状に不満を抱いてるのにな。
「そこで探せよ」って言われても、「だから探したんだよ」としかいいようがないよな。
400 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 16:55:49 ID:a1KrUwdx
論ずるスレで行動とな
嫌なら見るなとはお互いのためにある言葉である
嫌なら見るなとはお互いのためにある言葉である
401 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 16:59:36 ID:KQOhv35r
ただ
>もちろん「最近俺の好きなラノベは日陰だなあ」
>って愚痴るのは自由だけどそれってこのスレの主旨なのか？
これも限りなく正解に近い。
好きな傾向の作品が比率として減っている一方
探す者の嗅覚に成長がなければ、
結果として個人的駄作を掴む率が上がってしまう。
この事について、どう対応するかの話になる。
>もちろん「最近俺の好きなラノベは日陰だなあ」
>って愚痴るのは自由だけどそれってこのスレの主旨なのか？
これも限りなく正解に近い。
好きな傾向の作品が比率として減っている一方
探す者の嗅覚に成長がなければ、
結果として個人的駄作を掴む率が上がってしまう。
この事について、どう対応するかの話になる。
402 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 17:02:41 ID:KQOhv35r
403 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 17:04:01 ID:WQVjjjlM
ラノベ板ってエロゲ系とかの板と構造自体は似てると思うんだけど（メーカースレと作家スレの関係）
あっちにある総合雑談スレとかジャンルごとのスレみたいの全然ないよね。まともに動いてるのロリベスレぐらいで
複数のレーベルを纏めて色々な情報が入ってくる系統のスレって伸びないのかねぇ
あっちにある総合雑談スレとかジャンルごとのスレみたいの全然ないよね。まともに動いてるのロリベスレぐらいで
複数のレーベルを纏めて色々な情報が入ってくる系統のスレって伸びないのかねぇ
404 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 17:05:01 ID:CeTh7k9E
結局ここは愚痴スレなのかそうじゃないのかどっちなんだ。
少なくとも>398は建設的なことを言ってるように見える。
が、ただの愚痴スレなら「スレ違い」と言われても仕方ない。
少なくとも>398は建設的なことを言ってるように見える。
が、ただの愚痴スレなら「スレ違い」と言われても仕方ない。
405 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 17:06:35 ID:yzx5PJbC
作家作品に興味はあっても出版社やレーベルの拘りは全然無いな
好きな作家が作品とともに他社に移ればまったく未練なく追いかけるし
好きな作家が作品とともに他社に移ればまったく未練なく追いかけるし
406 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 17:10:27 ID:qUqJESIb
407 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 17:15:57 ID:a1KrUwdx
そうだね、過去にも同じようなことやってたもんね
ダメになっていることを前提に議論するスレだったのに、いつの間にか擁護が住み着いちゃったのよね
ダメになっていることを前提に議論するスレだったのに、いつの間にか擁護が住み着いちゃったのよね
408 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 17:19:16 ID:1Dtl+9sh
「どうしてこんなにダメになったの？」
これはダメになったことが前提で、それを「どうして」「何故」と聞いているんだから
何故、ダメになったかを論じるスレだろう。
住人が「萌のせいじゃね？」「表紙じゃね？」と話してるところに、
スレタイ読めないヤツと空気読めないやつが
「なら、卒業しろ」「売れてるからだ」「不満もつな」ってでかい声で叫んでるだけだろ。
これはダメになったことが前提で、それを「どうして」「何故」と聞いているんだから
何故、ダメになったかを論じるスレだろう。
住人が「萌のせいじゃね？」「表紙じゃね？」と話してるところに、
スレタイ読めないヤツと空気読めないやつが
「なら、卒業しろ」「売れてるからだ」「不満もつな」ってでかい声で叫んでるだけだろ。
409 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 17:20:38 ID:GU9Oy+t9
マジレス失礼
実際ラノベに限らず映画、ドラマ、漫画等々エンタメ関連の質は間違いなく下がって来てる
ラノベだと面白い作品を書けば良いって時代では無くて
ある程度売れる作品、売れる要素がはっきり分かる作品が好まれる
これは作家やうちらの問題じゃなくて、出版社側が
新しい方向性にチャレンジできなくなって来てるんだと思う
現状では文章力があることよりもとりあえず面白い魅力的なキャラがいれば良い
中身がスカスカでも絵が良ければそこそこ売れる～みたいなよろしくない流れじゃないかな？
けど今映像の業界だと「売れるためのジャニーズ起用」に苦言を言う人が増えてきてて
徐々にだけど実力派の役者を多く起用しようって方向に向かってる・・・らしい
ラノベ業界も売れるための萌え要素路線を今は突っ走ってるけど
どこかで躓いて文章力、表現力のある作家が評価されてくるんじゃないかな？
少なくともアニメ業界は今見事に躓いてるから今後どうなるか楽しみでもあるし
まぁそれを促すためにうちらに何ができるか・・・って言うと何も思いつかないんだがｗ
実際ラノベに限らず映画、ドラマ、漫画等々エンタメ関連の質は間違いなく下がって来てる
ラノベだと面白い作品を書けば良いって時代では無くて
ある程度売れる作品、売れる要素がはっきり分かる作品が好まれる
これは作家やうちらの問題じゃなくて、出版社側が
新しい方向性にチャレンジできなくなって来てるんだと思う
現状では文章力があることよりもとりあえず面白い魅力的なキャラがいれば良い
中身がスカスカでも絵が良ければそこそこ売れる～みたいなよろしくない流れじゃないかな？
けど今映像の業界だと「売れるためのジャニーズ起用」に苦言を言う人が増えてきてて
徐々にだけど実力派の役者を多く起用しようって方向に向かってる・・・らしい
ラノベ業界も売れるための萌え要素路線を今は突っ走ってるけど
どこかで躓いて文章力、表現力のある作家が評価されてくるんじゃないかな？
少なくともアニメ業界は今見事に躓いてるから今後どうなるか楽しみでもあるし
まぁそれを促すためにうちらに何ができるか・・・って言うと何も思いつかないんだがｗ
410 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 17:23:52 ID:CeTh7k9E
>407
じゃあ次からテンプレに擁護禁止って書いとけよ。
前提がそもそもおかしいと思う人間からすれば、それでまともな議論ができるとも思えないが。
じゃあ次からテンプレに擁護禁止って書いとけよ。
前提がそもそもおかしいと思う人間からすれば、それでまともな議論ができるとも思えないが。
411 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 17:26:27 ID:HYQH9M9t
つーか昔このスレ超過疎ってて、以前は週末にageても、誰も相手してくれなかったけど
この前の冬休みくらいからニワカが増えだしただけで、昔からの住人なんて居るのかよって気がする
それで本来の目的とか言い出しても？な気がするんだけど
この前の冬休みくらいからニワカが増えだしただけで、昔からの住人なんて居るのかよって気がする
それで本来の目的とか言い出しても？な気がするんだけど
412 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 17:32:04 ID:Vl4jHhqN
生きるためには仕方ないだろスタイルで書かれた本とか惨めだな
"そう思って書いたんだろ"と買い手に思われてるのもかなりの侮辱
これはあれか、擁護のふりした著者の叩きか
"そう思って書いたんだろ"と買い手に思われてるのもかなりの侮辱
これはあれか、擁護のふりした著者の叩きか
413 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 17:52:02 ID:uVx4+Dah
>>397
それこそ何度も言われてる。
文章力が低く、記号的萌えに頼ったラノベが多いのは昔から。
(分かりやすい文章＝文章力が低いって勘違いも多そうだが)
なにも「最近」に限ったことじゃない。
じゃあそういう低質な作品の割合が増えたか？
それは増えたかもしれないが、そう大きく変化したってほどでもない。
駄作も良作も共に増えた。
てゆーかお前ら大好きスレイヤーズも(俺も好きだがｗ)
最初は「なにそのページ下段スカスカで擬音ばっかの低俗小説」扱いよ？
ラノベ読みが一般(ライトユーザという意味で)受け否定しだしたら終わりだって。
(以下勝手なお節介)
慣れない文体とかに忌避感あるだけで
偏見捨てて読んでみたら最近の主流系も面白いかもよ？
禁書とかはまぁ極端だから合わない人はいるとしても
化物語とかあれほど的確にオタ心をくすぐるものもないぞ！
最近アニメ化とかで脚光あびだした成田にしてもあんなに群雄劇書くのがうまいやつはいない！
若干マイナーだけど世界の中心、針山さんなんで感動ものだ。
それこそ何度も言われてる。
文章力が低く、記号的萌えに頼ったラノベが多いのは昔から。
(分かりやすい文章＝文章力が低いって勘違いも多そうだが)
なにも「最近」に限ったことじゃない。
じゃあそういう低質な作品の割合が増えたか？
それは増えたかもしれないが、そう大きく変化したってほどでもない。
駄作も良作も共に増えた。
てゆーかお前ら大好きスレイヤーズも(俺も好きだがｗ)
最初は「なにそのページ下段スカスカで擬音ばっかの低俗小説」扱いよ？
ラノベ読みが一般(ライトユーザという意味で)受け否定しだしたら終わりだって。
(以下勝手なお節介)
慣れない文体とかに忌避感あるだけで
偏見捨てて読んでみたら最近の主流系も面白いかもよ？
禁書とかはまぁ極端だから合わない人はいるとしても
化物語とかあれほど的確にオタ心をくすぐるものもないぞ！
最近アニメ化とかで脚光あびだした成田にしてもあんなに群雄劇書くのがうまいやつはいない！
若干マイナーだけど世界の中心、針山さんなんで感動ものだ。
414 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 17:58:11 ID:a1KrUwdx
最近のラノベを叩いてる人は最近のラノベを読んでないっていう先入観がひどいレス
415 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 18:33:22 ID:8MekTfD8
これじゃ議論にならないね。
最近のラノベ擁護派は信者、最近のラノベ否定派はアンチ、みたいな感じだな。
普通のスレで分かると思うけど信者とアンチがわかり合うなんて無理。
住み分けが大切。
そもそもこのスレは、『最近のラノベがダメになったと思う人同士でその理由を議論する(もしくは愚痴る)』スレだろ？
ダメになったと思ってない奴はいちいちレスする必要なくね？
最近のラノベ擁護派は信者、最近のラノベ否定派はアンチ、みたいな感じだな。
普通のスレで分かると思うけど信者とアンチがわかり合うなんて無理。
住み分けが大切。
そもそもこのスレは、『最近のラノベがダメになったと思う人同士でその理由を議論する(もしくは愚痴る)』スレだろ？
ダメになったと思ってない奴はいちいちレスする必要なくね？
416 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 18:35:29 ID:dRSIcf3S
メジャーレーベルの本がつまらない！楽しいの出して！ってのがなぁ。
体力あるから実験作をだすって時期じゃないし、「うっかり勘違い」の革新的な作品を待てよ。
オタク（笑）を自称するならマイナーレーベルやインディーズを買い支えたり、同人作を読めよと。
楽しい読者がしたいなら探せよ
体力あるから実験作をだすって時期じゃないし、「うっかり勘違い」の革新的な作品を待てよ。
オタク（笑）を自称するならマイナーレーベルやインディーズを買い支えたり、同人作を読めよと。
楽しい読者がしたいなら探せよ
417 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 18:49:03 ID:VLZwiYTY
>>416
売り上げNo1クラスの作品を捕まえて、最近の作品は、深みが無いだの
わかりやすいテンプレだのいう奴らですから。
アホかと。エンタメならトップはどのジャンルでもそーだっつーの！
大体さ、昔のほうがテンプレ少なかったみたいにいうのはどうなの。
断言するけど絶対今のほうが実験作品やニッチな作品多いわ。
ドクロちゃんや化物語がラノベ創世記に出せたのかよ。
売り上げNo1クラスの作品を捕まえて、最近の作品は、深みが無いだの
わかりやすいテンプレだのいう奴らですから。
アホかと。エンタメならトップはどのジャンルでもそーだっつーの！
大体さ、昔のほうがテンプレ少なかったみたいにいうのはどうなの。
断言するけど絶対今のほうが実験作品やニッチな作品多いわ。
ドクロちゃんや化物語がラノベ創世記に出せたのかよ。
418 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 18:53:11 ID:a1KrUwdx
まーた誰も昔はよかったなんて言ってないのに妄想でﾌｧﾋﾞｮりだしたよ
もう突き詰めちゃえば｢ラノベなんて低レベルなのが普通なんだよ！｣って言ってるようなもん
もう突き詰めちゃえば｢ラノベなんて低レベルなのが普通なんだよ！｣って言ってるようなもん
419 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 18:55:26 ID:KQOhv35r
その辺をふまえて、このスレかあのスレで
「月に出るタイトル数が減って過剰競争が無くなるまで
主流や短期売上効果に頼らない作品は増えないだろう」という
旨のレスがあったな。
競争が沈静化しても、確立した売上スタイルを崩すだろうか。
>>417
おかゆに関しては、
火浦のやり方のアレンジ形と言えるんじゃないかな？
「月に出るタイトル数が減って過剰競争が無くなるまで
主流や短期売上効果に頼らない作品は増えないだろう」という
旨のレスがあったな。
競争が沈静化しても、確立した売上スタイルを崩すだろうか。
>>417
おかゆに関しては、
火浦のやり方のアレンジ形と言えるんじゃないかな？
420 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 18:55:30 ID:8MekTfD8
421 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 19:01:08 ID:1Dtl+9sh
最近のラノベ、めっちゃ面白い
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1263347979/
それらしいスレあるじゃん、なんでここに来るの？
文句を言ってる人に文句を言いたいだけなの？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1263347979/
それらしいスレあるじゃん、なんでここに来るの？
文句を言ってる人に文句を言いたいだけなの？
422 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 19:01:22 ID:CeTh7k9E
最近のラノベがダメになったというスレタイから「昔はよかった」というニュアンスを感じない方がむしろ不自然だと思うが。
423 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 19:01:52 ID:uVx4+Dah
別に>>1が絶対というつもりはないが、アンチだけのためのスレでもないでしょ。
424 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 19:07:33 ID:HYQH9M9t
>>419
それ、俺も同じようなレス書いたけど、ラノベに限った話でなく
今の出版点数が、出版物の発行部数の一番多かったバブルの頃の2倍で
今と同じくらいの市場規模の30年くらい前に比べて3倍になってて
しかも今も、売れもしないのに出版点数を増やそうとしているから
このまま続けば、それぞれの作品の手抜きがもっと酷くなる予想がある
ラノベに限らず、小説全体の質が今より更に悪くなるだろうという話
それ、俺も同じようなレス書いたけど、ラノベに限った話でなく
今の出版点数が、出版物の発行部数の一番多かったバブルの頃の2倍で
今と同じくらいの市場規模の30年くらい前に比べて3倍になってて
しかも今も、売れもしないのに出版点数を増やそうとしているから
このまま続けば、それぞれの作品の手抜きがもっと酷くなる予想がある
ラノベに限らず、小説全体の質が今より更に悪くなるだろうという話
425 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 19:08:54 ID:a1KrUwdx
>>1のテンプレはこのスレからのもので、しかも書かれてることはほとんどスレ主の独断だよ
426 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 19:29:49 ID:uVx4+Dah
じゃあ既成事実について言えば、昔から否定派肯定派が議論してきたスレだから
アンチ意見以外がスレ違いということもない。
アンチ意見以外がスレ違いということもない。
427 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 19:37:17 ID:8MekTfD8
まあこのスレはいいとしても次スレから名前変えればいいんじゃね？
このままじゃただ荒れるだけだし。
擁護派も否定派も相手をおとしめたいわけじゃないだろうし。
このままじゃただ荒れるだけだし。
擁護派も否定派も相手をおとしめたいわけじゃないだろうし。
428 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 19:49:01 ID:yzx5PJbC
アンチ愚痴専用スレとか？
429 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 19:52:52 ID:RTDZSRfK
次を立てるときに、>>1のテンプレだけ変えればいいんじゃないかな。
430 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 19:53:30 ID:8MekTfD8
431 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 19:54:21 ID:1Dtl+9sh
テンプレ整えりゃ済む話だろう。
432 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 19:56:26 ID:yzx5PJbC
>現在のライトノベル業界の良し悪しとその原因について議論するスレッドです。
これは結構気に入っているんだがただのアンチスレにするんだったら意味無いな
これは結構気に入っているんだがただのアンチスレにするんだったら意味無いな
433 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 19:59:25 ID:8MekTfD8
そうだな。テンプレ変えりゃいい。
もう今は議論と言うより相手に対する攻撃ばかりだからなｗ
もう今は議論と言うより相手に対する攻撃ばかりだからなｗ
434 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 20:02:55 ID:dRSIcf3S
>>427
貶める気もあれば、煽る気持ちもあって、ついでに議論する気もあるから2chじゃないの。
ラノベ板でラノベのレッテルイメージを議論は正当だし、最低限の理路が整然として外れなきゃいいだろ。
お前らのようなスノッブが「俺は賢いんだぞー」って浅い（時に間違った知識で）議論に加わろうとし、根拠の無い感情論やらで議論を停滞させ、気に入らない議論なら意味の否定を主張って……。
堅い議論をしろとは言わないが、お前はもっとラフな板に行けよ。
貶める気もあれば、煽る気持ちもあって、ついでに議論する気もあるから2chじゃないの。
ラノベ板でラノベのレッテルイメージを議論は正当だし、最低限の理路が整然として外れなきゃいいだろ。
お前らのようなスノッブが「俺は賢いんだぞー」って浅い（時に間違った知識で）議論に加わろうとし、根拠の無い感情論やらで議論を停滞させ、気に入らない議論なら意味の否定を主張って……。
堅い議論をしろとは言わないが、お前はもっとラフな板に行けよ。
435 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 20:03:59 ID:CeTh7k9E
「本当にダメになったのか？」という前提に対する疑問を全然論破できてないんだから、まともな議論なんて不可能。
「アンチが議論ごっこをしてラノベを叩くスレです」とでもしておけば？
「アンチが議論ごっこをしてラノベを叩くスレです」とでもしておけば？
436 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 20:10:45 ID:8MekTfD8
437 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 20:12:43 ID:BKzKXjcQ
>435
それくらいが妥当だねｗ
正直、「そう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな…」
としか今の所言う事がない。
それくらいが妥当だねｗ
正直、「そう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな…」
としか今の所言う事がない。
438 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 20:14:56 ID:Vl4jHhqN
>>25の作品で剣の女王と烙印の仔以外にこれは面白いってのある？
439 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 20:17:32 ID:uVx4+Dah
もしアンチ専用スレにしたら末路は2つ。
速効過疎るか、スレタイ無視して擁護もくるか。
いいじゃん、今のままグダグダやろうぜ。
速効過疎るか、スレタイ無視して擁護もくるか。
いいじゃん、今のままグダグダやろうぜ。
440 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 20:17:44 ID:8MekTfD8
441 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 20:19:31 ID:dRSIcf3S
>>436
議論（笑）
>>409のようなステレオタイプな勘違いしたバカにレスポンス一つもつかないのに？
ラノベの現状は俺はこのジャンルに集まった奴らが、目指した姿だと思うよ。
ぶっちゃけお前らみたいなバカが消えたらいいスレになるんだよね
議論（笑）
>>409のようなステレオタイプな勘違いしたバカにレスポンス一つもつかないのに？
ラノベの現状は俺はこのジャンルに集まった奴らが、目指した姿だと思うよ。
ぶっちゃけお前らみたいなバカが消えたらいいスレになるんだよね
442 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 20:22:00 ID:bSViO5v2
443 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 20:22:44 ID:8MekTfD8
>>441
何でそんなに焦ってるの？
何でそんなに焦ってるの？
444 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 20:23:46 ID:zt+cGdo8
1999年 富士見ファンタジア文庫
魔術師オーフェン
http://ec3.images-amazon.com/images/I/51TTZMB2DFL.jpg
ザ・サード
http://ec3.images-amazon.com/images/I/5132ZHGBFRL.jpg
魔法戦士リウイ
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51TMB8EM6NL.jpg
火魅子伝
http://ec3.images-amazon.com/images/I/51FB2PM5NSL.jpg
フルメタル・パニック!
http://g-ec3.images-amazon.com/images/G/09/ciu/2d/3d/7514d0920ea0e35be0f7f110.L.jpg
スクラップド・プリンセス
http://ec3.images-amazon.com/images/I/515KAHBAFRL.jpg
風の大陸
http://ec3.images-amazon.com/images/I/51V5XGBA8DL.jpg
天高く、雲は流れ
http://ec3.images-amazon.com/images/I/51B1KTKC80L.jpg
ロスト・ユニバース
http://ecx.images-amazon.com/images/I/518JA9PGZGL.jpg
それゆけ!宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコ
http://ec3.images-amazon.com/images/I/51ZTN7GX5WL.jpg
六門世界
http://ecx.images-amazon.com/images/I/5146ZE3Y7HL.jpg
魔術師オーフェン
http://ec3.images-amazon.com/images/I/51TTZMB2DFL.jpg
ザ・サード
http://ec3.images-amazon.com/images/I/5132ZHGBFRL.jpg
魔法戦士リウイ
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51TMB8EM6NL.jpg
火魅子伝
http://ec3.images-amazon.com/images/I/51FB2PM5NSL.jpg
フルメタル・パニック!
http://g-ec3.images-amazon.com/images/G/09/ciu/2d/3d/7514d0920ea0e35be0f7f110.L.jpg
スクラップド・プリンセス
http://ec3.images-amazon.com/images/I/515KAHBAFRL.jpg
風の大陸
http://ec3.images-amazon.com/images/I/51V5XGBA8DL.jpg
天高く、雲は流れ
http://ec3.images-amazon.com/images/I/51B1KTKC80L.jpg
ロスト・ユニバース
http://ecx.images-amazon.com/images/I/518JA9PGZGL.jpg
それゆけ!宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコ
http://ec3.images-amazon.com/images/I/51ZTN7GX5WL.jpg
六門世界
http://ecx.images-amazon.com/images/I/5146ZE3Y7HL.jpg
445 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 20:26:03 ID:zt+cGdo8
真・天地無用!
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51KVATME55L.jpg
ソード・ワールド・ノベル
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51SS7V26YVL.jpg
旋風のカガリ
http://ecx.images-amazon.com/images/I/510PPR8PX1L.jpg
ライトセイバーズ
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51ZVGRX461L.jpg
モンスター・コレクション・ノベル
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51KKXEEP52L.jpg
気象精霊記(画像は２００１年刊行のもの)
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51H17T8RZWL.jpg
百星聖戦紀
http://ec3.images-amazon.com/images/I/51QW0DQP1ZL.jpg
狗狼伝承
http://ecx.images-amazon.com/images/I/514E5YTVKJL.jpg
スレイヤーズ
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51Q800W2ZGL.jpg
召喚教師リアルバウトハイスクール
http://ec3.images-amazon.com/images/I/51XAQBSD9PL.jpg
ソード・ワールド短編集
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51S6JAMBF4L.jpg
封仙娘娘追宝録
http://ec3.images-amazon.com/images/I/51X2A0Q5CXL.jpg
サクラ大戦
http://ec3.images-amazon.com/images/I/514H2NCY66L.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51KVATME55L.jpg
ソード・ワールド・ノベル
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51SS7V26YVL.jpg
旋風のカガリ
http://ecx.images-amazon.com/images/I/510PPR8PX1L.jpg
ライトセイバーズ
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51ZVGRX461L.jpg
モンスター・コレクション・ノベル
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51KKXEEP52L.jpg
気象精霊記(画像は２００１年刊行のもの)
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51H17T8RZWL.jpg
百星聖戦紀
http://ec3.images-amazon.com/images/I/51QW0DQP1ZL.jpg
狗狼伝承
http://ecx.images-amazon.com/images/I/514E5YTVKJL.jpg
スレイヤーズ
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51Q800W2ZGL.jpg
召喚教師リアルバウトハイスクール
http://ec3.images-amazon.com/images/I/51XAQBSD9PL.jpg
ソード・ワールド短編集
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51S6JAMBF4L.jpg
封仙娘娘追宝録
http://ec3.images-amazon.com/images/I/51X2A0Q5CXL.jpg
サクラ大戦
http://ec3.images-amazon.com/images/I/514H2NCY66L.jpg
446 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 20:26:55 ID:Vl4jHhqN
447 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 20:30:32 ID:yzx5PJbC
富士見のこの表紙のレイアウトは創刊時から、つい数年前まで続けていたんだよな
売れ筋からどんどん外れていった一つの原因だった気がしなくも無い
売れ筋からどんどん外れていった一つの原因だった気がしなくも無い
448 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 20:31:39 ID:WQVjjjlM
MFと富士見じゃ比較にならねーよ
今の富士見持ってこないと
にしても、十年は絵の流行変わるなぁ。もう今はこういう絵はどこにもないな
今の富士見持ってこないと
にしても、十年は絵の流行変わるなぁ。もう今はこういう絵はどこにもないな
449 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 20:34:51 ID:dRSIcf3S
>>443
ガンダムシリーズでラノベに入ったクチだからね。
戦後小説やら文化に馴染めない集団のカウンターカルチャー（否定者のニュアンスかは微妙だが）として成功の形になり、新人に表現の場まで与えれてる。
ただのアイドルだののアンチとはややニュアンスが違うのが理解出来ないなら近代史をやれ
>>448
味わいはあったよね
ガンダムシリーズでラノベに入ったクチだからね。
戦後小説やら文化に馴染めない集団のカウンターカルチャー（否定者のニュアンスかは微妙だが）として成功の形になり、新人に表現の場まで与えれてる。
ただのアイドルだののアンチとはややニュアンスが違うのが理解出来ないなら近代史をやれ
>>448
味わいはあったよね
450 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 20:46:33 ID:L1AfrNkR
最近のラノベ
<前提>
・昔よりも大量に発刊されている
・良作はいつの時代にも存在する
・「昔の方が良かった」
→嗜好が変わった
→自分が面白いと思った作品が記憶に残るのは当たり前＋思い出補正
<良い点>
・裾野が広がり新たなアプローチをしやすくなっている
<悪い点>
・全体の数が増えたことにより駄作の数も増えた
<悪い点・原因>
・キャラクターのテンプレを作ってしまい、安易な似たようなキャラがたくさん。また、それが売れる
←メジャーになるにつれて読者も多くなる＋大半は中高生＝……
←編集が利益重視になってしまった
の無限ループ
<その他、というかスレチ？>
キャラかけ合いに力を入れている、悪く言えばストーリーをおろそかにしている作品の是非
→ここいら辺は個人の嗜好による、としか……上記の新たなアプローチの一つと言ってもいいかもしれんね
<前提>
・昔よりも大量に発刊されている
・良作はいつの時代にも存在する
・「昔の方が良かった」
→嗜好が変わった
→自分が面白いと思った作品が記憶に残るのは当たり前＋思い出補正
<良い点>
・裾野が広がり新たなアプローチをしやすくなっている
<悪い点>
・全体の数が増えたことにより駄作の数も増えた
<悪い点・原因>
・キャラクターのテンプレを作ってしまい、安易な似たようなキャラがたくさん。また、それが売れる
←メジャーになるにつれて読者も多くなる＋大半は中高生＝……
←編集が利益重視になってしまった
の無限ループ
<その他、というかスレチ？>
キャラかけ合いに力を入れている、悪く言えばストーリーをおろそかにしている作品の是非
→ここいら辺は個人の嗜好による、としか……上記の新たなアプローチの一つと言ってもいいかもしれんね
451 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 20:51:07 ID:BHcesqcO
で、アンチスレらしく「萌え絵柄キメェ」っつー低レベルなくだらないバッシングに行きたいの？
それとも、擁護側の立場から反論入れていいの？
愚痴って叩きたいアンチ（擁護派はスレ違いだ、失せろ！）と、
論理的に批判したい批判派（議論できるなら交わそうか）が両方いて、
後者と話してると前者が煽りに入ってくるのがたまらん
それとも、擁護側の立場から反論入れていいの？
愚痴って叩きたいアンチ（擁護派はスレ違いだ、失せろ！）と、
論理的に批判したい批判派（議論できるなら交わそうか）が両方いて、
後者と話してると前者が煽りに入ってくるのがたまらん
452 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 21:00:20 ID:8MekTfD8
まあ確かにそうだよな。
お互い煽りだとか人格攻撃みたいなのがあると感情論のぶつかり合いになって相手の意見すら聞けないからな。
否定派、擁護派の双方に荒らしたい奴がいる。
お互い煽りだとか人格攻撃みたいなのがあると感情論のぶつかり合いになって相手の意見すら聞けないからな。
否定派、擁護派の双方に荒らしたい奴がいる。
453 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 21:23:42 ID:gopnljmr
「ここは平日の昼間から２ちゃんでクダ巻いてられる人種のためのスレです。
真っ当な人間を自認する方々は、お呼びじゃねーから引っ込んでろ」
テンプレに必要なのは↑みたいな文章なんじゃないかな、と思う今日この頃……
真っ当な人間を自認する方々は、お呼びじゃねーから引っ込んでろ」
テンプレに必要なのは↑みたいな文章なんじゃないかな、と思う今日この頃……
454 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 21:29:22 ID:BHcesqcO
>>25と>>444の理屈上の差は、
・描かれるキャラクターが複数か単体か＝群像を紹介するかヒロインにフォーカスするか
・背景が作中世界か、白地やデザインか＝舞台となる世界を見せようとしているか否か
（>>44の上と下は見せようとしているし、>>444-445でも見せようとしていないものはある）
作風と売り方の差であって、別に時代の差ではない
絵柄には時代の差があるけど、これは好みの問題
現在でも群像劇は群像劇らしい表紙
デュラララ！ http://ec3.images-amazon.com/images/I/51qDOyfOQLL._SS500_.jpg
また、世界観を見せたい内容ならヒロインピンの表紙であっても織り込む
とある飛空士への追憶 http://ec3.images-amazon.com/images/I/51t58Z-MMTL._SS500_.jpg
星図詠のリーナ http://ecx.images-amazon.com/images/I/51SFdE6U8cL._SS500_.jpg
主人公の格：ヒロインと並ぶ格→サブキャラ格
重要な役割を果たすサブキャラの提示方法：背景に大きく表情お→SDで関係性・動きを
バカとテストと召喚獣 http://ec3.images-amazon.com/images/I/510o%2BP%2BFm7L._SS500_.jpg
ほうかご百物語 http://ec3.images-amazon.com/images/I/51G-QMkuzaL._SS500_.jpg
表紙への不満は表面的なものだと思う
作風について、世界観押しの内容が好みで、ヒロイン押しの内容が気に入らない
売り方について、世界観押しできる内容でもヒロイン押しで売る流行を好ましく思わない
そういうことじゃないのだろうか？
・描かれるキャラクターが複数か単体か＝群像を紹介するかヒロインにフォーカスするか
・背景が作中世界か、白地やデザインか＝舞台となる世界を見せようとしているか否か
（>>44の上と下は見せようとしているし、>>444-445でも見せようとしていないものはある）
作風と売り方の差であって、別に時代の差ではない
絵柄には時代の差があるけど、これは好みの問題
現在でも群像劇は群像劇らしい表紙
デュラララ！ http://ec3.images-amazon.com/images/I/51qDOyfOQLL._SS500_.jpg
また、世界観を見せたい内容ならヒロインピンの表紙であっても織り込む
とある飛空士への追憶 http://ec3.images-amazon.com/images/I/51t58Z-MMTL._SS500_.jpg
星図詠のリーナ http://ecx.images-amazon.com/images/I/51SFdE6U8cL._SS500_.jpg
主人公の格：ヒロインと並ぶ格→サブキャラ格
重要な役割を果たすサブキャラの提示方法：背景に大きく表情お→SDで関係性・動きを
バカとテストと召喚獣 http://ec3.images-amazon.com/images/I/510o%2BP%2BFm7L._SS500_.jpg
ほうかご百物語 http://ec3.images-amazon.com/images/I/51G-QMkuzaL._SS500_.jpg
表紙への不満は表面的なものだと思う
作風について、世界観押しの内容が好みで、ヒロイン押しの内容が気に入らない
売り方について、世界観押しできる内容でもヒロイン押しで売る流行を好ましく思わない
そういうことじゃないのだろうか？
455 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 21:29:28 ID:dRSIcf3S
>>451-3
議論って言葉が好きなようだけども、「議論」でまずお前はぐぐってこい。
バカなのは仕方ないが「議論」の意味と方法のアウトラインは理解出来るだろ。Wikipediaの編集方針でもいいや。
>>450
テンプレってか別メディアからテンプレの輸が問題かなぁと思う。生産してるとも思うけど
ラノベでやる意味あったの～？みたいな。
バカテスなんかやたらと「これ面白いけどなぁ」みたいな
掛け合いに関しては新たな表現の一端かなと思うし、外れては居ないと思う。（思いやりと察しの国民からしたら違和感あるけども）
議論って言葉が好きなようだけども、「議論」でまずお前はぐぐってこい。
バカなのは仕方ないが「議論」の意味と方法のアウトラインは理解出来るだろ。Wikipediaの編集方針でもいいや。
>>450
テンプレってか別メディアからテンプレの輸が問題かなぁと思う。生産してるとも思うけど
ラノベでやる意味あったの～？みたいな。
バカテスなんかやたらと「これ面白いけどなぁ」みたいな
掛け合いに関しては新たな表現の一端かなと思うし、外れては居ないと思う。（思いやりと察しの国民からしたら違和感あるけども）
456 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 21:47:05 ID:vlaHzyYV
逆に昔より良くなったところってどんなとこだろ
発刊数増えた、ラノベ自体が昔よりはメジャーになったので取扱店も増えたくらいかね
作品の内容とかは個人の趣味で大分左右されるからなんともいえないし
発刊数増えた、ラノベ自体が昔よりはメジャーになったので取扱店も増えたくらいかね
作品の内容とかは個人の趣味で大分左右されるからなんともいえないし
457 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 21:47:37 ID:8MekTfD8
ラノベに限らずこういう現象は起きてると思う。
全体数は多くなってるわけだから探すのは大変だろうけど。
人気が無いもの(少数派)は店頭から消えてくし。
全体数は多くなってるわけだから探すのは大変だろうけど。
人気が無いもの(少数派)は店頭から消えてくし。
458 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 21:50:23 ID:RwIiZbck
>>435
論破できてないっていうか、擁護派はそれに対する反論をガン無視じゃねーか？
「今の方が面白い」「昔から駄目だった」「読み手が変化しただけ」等、擁護派の意見もまとまってない
「売り方」が変わったことは認めてるはずなのに、それに対する良し悪しも議論しない
結局、お前個人が他人の意見を聞かず、自分の意見を変えないだけだろ
論破できてないっていうか、擁護派はそれに対する反論をガン無視じゃねーか？
「今の方が面白い」「昔から駄目だった」「読み手が変化しただけ」等、擁護派の意見もまとまってない
「売り方」が変わったことは認めてるはずなのに、それに対する良し悪しも議論しない
結局、お前個人が他人の意見を聞かず、自分の意見を変えないだけだろ
459 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 22:13:43 ID:uVx4+Dah
460 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 22:31:23 ID:dRSIcf3S
>>459
サブカル、傍流って呼ばれる集団が某ラノベレーベルの巻末みたい主張して始めたもんだからなぁと。
表紙、挿絵、本の大きさ紙質やらも含め今の形態は「こうしたらいいんじゃないか？」とかの工夫の形だろう。
特に表紙が美人ならそりゃ売れるねと雑誌のグラビア程度に思ってるよ。
ラノベの変化で否定すべき点ではないと思うよ。
「売り方」って言葉が漠然で強い否定出来ないが、どちらかといえば買い方の変化だろうと思う。
サブカル、傍流って呼ばれる集団が某ラノベレーベルの巻末みたい主張して始めたもんだからなぁと。
表紙、挿絵、本の大きさ紙質やらも含め今の形態は「こうしたらいいんじゃないか？」とかの工夫の形だろう。
特に表紙が美人ならそりゃ売れるねと雑誌のグラビア程度に思ってるよ。
ラノベの変化で否定すべき点ではないと思うよ。
「売り方」って言葉が漠然で強い否定出来ないが、どちらかといえば買い方の変化だろうと思う。
461 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 23:15:15 ID:5RbLXx+q
>>417
アホはおまえだろ
少なくとも海外ミステリ、ＳＦ、ファンタジーではそんなことないわ
児童文学にしても「バッテリー」や「一瞬の風になれ」は大人が読んでもおもしろいし、文章力もわかりやすくて、しかも高かった
一般エンタメだって、伊坂幸太郎や重松清、宮部みゆき、桐野夏生をなど文章力もあって、しかもストーリーも上手いやつがゴロゴロいる
最近一般に来た桜場だって「私の男」とか文章力がすごい
なのにラノベときたら「バカテス」「シャナ」「禁書」などトップはうんこみたいな文章だろ
バカテスなんか漫画載ってるんだぞ？
「わかりやすい文章＝文章力低い」と思ってるやついるんじゃね？ってレスあるけど
わかりやすい文章とかでは擁護できないほどの文章で書かれてるだろ、バカテスとかは
アホはおまえだろ
少なくとも海外ミステリ、ＳＦ、ファンタジーではそんなことないわ
児童文学にしても「バッテリー」や「一瞬の風になれ」は大人が読んでもおもしろいし、文章力もわかりやすくて、しかも高かった
一般エンタメだって、伊坂幸太郎や重松清、宮部みゆき、桐野夏生をなど文章力もあって、しかもストーリーも上手いやつがゴロゴロいる
最近一般に来た桜場だって「私の男」とか文章力がすごい
なのにラノベときたら「バカテス」「シャナ」「禁書」などトップはうんこみたいな文章だろ
バカテスなんか漫画載ってるんだぞ？
「わかりやすい文章＝文章力低い」と思ってるやついるんじゃね？ってレスあるけど
わかりやすい文章とかでは擁護できないほどの文章で書かれてるだろ、バカテスとかは
462 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 23:26:51 ID:HYQH9M9t
ラノベは上手く才能を見つけて、世間に紹介してくれる人がいないのが問題じゃないかという気もする
ミステリの乱歩や映画の淀川長治や双葉十三郎、両方やった小林信彦みたいな人が欲しい
ミステリの乱歩や映画の淀川長治や双葉十三郎、両方やった小林信彦みたいな人が欲しい
463 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 23:57:06 ID:dRSIcf3S
>>461
ガガガ文庫では新人賞で「ビジュアルが付くの意識した作品を前提にします」ってある。
ラノベは表現の技術＜面白いが基本だから文章力には触れない。
そして更に「文章単体で勝負しないでいいよ」、「情景が頭に浮かぶような作品にしてね」ってのが作品評価する際に重視する傾向もあるって事だ。
シャナは本来の苦手カラー部分（これは前作読んで、後書きみたらわかるな）、禁書も苦手スタイル部分（こっちはやや微妙だが）っぽい。
バカテスは小説をビジュアルでの補完前提もあるが、レーベルも漫画単行本ライクに読める（ブレイクはラストまで読ませる努力だな）のがウケた感じだな。
つまり何がいいたいかと言うと、編集能力の面でヒットした作品を三つ持ってきたら、その批評は通らんよ。
もっと別の作品を例にしろ
ガガガ文庫では新人賞で「ビジュアルが付くの意識した作品を前提にします」ってある。
ラノベは表現の技術＜面白いが基本だから文章力には触れない。
そして更に「文章単体で勝負しないでいいよ」、「情景が頭に浮かぶような作品にしてね」ってのが作品評価する際に重視する傾向もあるって事だ。
シャナは本来の苦手カラー部分（これは前作読んで、後書きみたらわかるな）、禁書も苦手スタイル部分（こっちはやや微妙だが）っぽい。
バカテスは小説をビジュアルでの補完前提もあるが、レーベルも漫画単行本ライクに読める（ブレイクはラストまで読ませる努力だな）のがウケた感じだな。
つまり何がいいたいかと言うと、編集能力の面でヒットした作品を三つ持ってきたら、その批評は通らんよ。
もっと別の作品を例にしろ
464 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 23:58:05 ID:dRSIcf3S
てか今日すげーレスしたなぁ。
465 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 00:01:07 ID:JnIPmHP5
466 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 00:17:30 ID:GoVcN0O4
いや、デフォってほどでもないか
昔からボチボチあるって程度？
昔からボチボチあるって程度？
467 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 00:27:33 ID:GoVcN0O4
ただ他と比べて分量は多いな
468 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 00:28:58 ID:Hyrrt7J5
>>463
もっと別の例にしろって言うけど、>>417のどの分野でもトップはテンプレ的展開で文章力低いぞって意見に対して
他のジャンルではそんなことねえよってのを言ってるだけなんだけど？
別に文章力を問題にしてなくてもいいよ
編集が工夫してたり、ビジュアル意識してたっていい
ただそれは他のジャンルでも同じだから、ラノベだって仕方ないって言うなってだけ
一般エンタメではきっちりビジュアルとストーリーと文章を兼ね備えてあるものがあるから
もっと別の例にしろって言うけど、>>417のどの分野でもトップはテンプレ的展開で文章力低いぞって意見に対して
他のジャンルではそんなことねえよってのを言ってるだけなんだけど？
別に文章力を問題にしてなくてもいいよ
編集が工夫してたり、ビジュアル意識してたっていい
ただそれは他のジャンルでも同じだから、ラノベだって仕方ないって言うなってだけ
一般エンタメではきっちりビジュアルとストーリーと文章を兼ね備えてあるものがあるから
470 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 00:41:44 ID:XqlWEZyT
>>417の知ってるラノベ以外の分野ってのは、
せいぜい漫画（売り上げＮｏ１はジャンプ）ぐらいなんだろうなあ。
せいぜい漫画（売り上げＮｏ１はジャンプ）ぐらいなんだろうなあ。
471 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 00:51:32 ID:MWGb5qo0
>>468
どのジャンルでも売れ行きトップは分かりやすくて一般受けするものってことでしょ。
一般人か一般オタクかの違いはあれど。
ただまあ一般文芸では小難しいのが権威だけで売れたりするけど。
んで文章力ね。
バカテスは読んだことなくてシャナは話あんま好きじゃないから省くけど
禁書は文章力低いのとは違うでしょ、かなりラノベ的な文章なだけで。
その一般文芸のお歴々があの内容をより面白く(分かりやすく)書けるかというとそれはない。
どのジャンルでも売れ行きトップは分かりやすくて一般受けするものってことでしょ。
一般人か一般オタクかの違いはあれど。
ただまあ一般文芸では小難しいのが権威だけで売れたりするけど。
んで文章力ね。
バカテスは読んだことなくてシャナは話あんま好きじゃないから省くけど
禁書は文章力低いのとは違うでしょ、かなりラノベ的な文章なだけで。
その一般文芸のお歴々があの内容をより面白く(分かりやすく)書けるかというとそれはない。
472 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 00:58:57 ID:vDlnGFOs
それはID:5RbLXx+qがラノベしか馬鹿にできない程度の能力だからだ
海外ミステリで文章力を語るって、原文で読んでるんだろうか
売れ行き上位のミレニアムがちょうど「これなんてご都合主義のラノベ？」と叩かれてるんだけどな
本当は知らずに言ってないか
エンタメや純文だって、ID:5RbLXx+qごときには看破できないレベルで質が落ちているんだろ
まあ正直俺にもわからんがなｗ
「描写が疎かになっている」は特によく言われる
小説家が細かいところに注目する能力を失っている
だから情景描写そのものも薄く、心情描写を情景描写に仮託して描くことも疎かにしている、とね
他に「人間が書けていない」「身体性が損なわれている」もよく言われるな
海外ミステリで文章力を語るって、原文で読んでるんだろうか
売れ行き上位のミレニアムがちょうど「これなんてご都合主義のラノベ？」と叩かれてるんだけどな
本当は知らずに言ってないか
エンタメや純文だって、ID:5RbLXx+qごときには看破できないレベルで質が落ちているんだろ
まあ正直俺にもわからんがなｗ
「描写が疎かになっている」は特によく言われる
小説家が細かいところに注目する能力を失っている
だから情景描写そのものも薄く、心情描写を情景描写に仮託して描くことも疎かにしている、とね
他に「人間が書けていない」「身体性が損なわれている」もよく言われるな
473 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 01:04:41 ID:JMgj9WIy
相手を直接けなす奴はスルーでいいんだよな？
474 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 01:06:29 ID:Hyrrt7J5
475 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 01:08:06 ID:vDlnGFOs
>>473
「アホはおまえ」とか言ってる奴も平等にスルーするならそれでいいと思いますよ
「アホはおまえ」とか言ってる奴も平等にスルーするならそれでいいと思いますよ
476 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 01:11:28 ID:4egDn+5J
478 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 01:12:40 ID:Hyrrt7J5
>>472
結局人をバカに、それも意見じゃなくて能力とか人格をバカにするだけね
「何を言っても、それは○○がその程度の人間だからだ」
つか文章力ってのを狭く捉えすぎじゃね？
ある場面をどの角度から、どこに焦点を置いて、どの順番で、どういう語り口で書くかってのが文章力だよ
単純に翻訳だから文章の高低は判断不能、なわけじゃない
「描写がおろそかになってる」
これ誰が言ってるの？
宮本輝とかが言ってるのは知ってるけど
結局人をバカに、それも意見じゃなくて能力とか人格をバカにするだけね
「何を言っても、それは○○がその程度の人間だからだ」
つか文章力ってのを狭く捉えすぎじゃね？
ある場面をどの角度から、どこに焦点を置いて、どの順番で、どういう語り口で書くかってのが文章力だよ
単純に翻訳だから文章の高低は判断不能、なわけじゃない
「描写がおろそかになってる」
これ誰が言ってるの？
宮本輝とかが言ってるのは知ってるけど
479 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 01:14:00 ID:9hMJfBGB
漫画とかでも絵が上手ければ売れるってわけでも無いしなぁ
480 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 01:14:41 ID:Hyrrt7J5
ついでに「ミレニアム」は今読んでるわ
正直ランキング一位になるほどではないと思うｗ
ただ「チャイルド４４」はおもしろかったよ
正直ランキング一位になるほどではないと思うｗ
ただ「チャイルド４４」はおもしろかったよ
481 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 01:34:50 ID:ezsoNi2t
あえていうが
昔からラノベは売り上げ超重視だ。
そして、実験作は昔より今のほうが沢山でてる。
昔という名前の、ありえない時代を捏造するのはやめろ。
昔からラノベは売り上げ超重視だ。
そして、実験作は昔より今のほうが沢山でてる。
昔という名前の、ありえない時代を捏造するのはやめろ。
482 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 01:37:48 ID:XqlWEZyT
まあ、要するに>>472は、俺はわからんけど、世間やエライ先生が
そういってるからラノベ以外のジャンルも質が落ちてるんだい！
それを知らんでラノベを叩く奴はアホなんだい！
ってことだからな。自分の見識がどこにも存在しないｗ
ネットが普及した現代、どんな作品にも一定数の批判が出てくるもの。
で、これが特定ラノベに対する批判になると、
「叩きが多いのは人気がある証拠だ！」とか言い出すんだよなｗ
あと一般文芸界の、人間が描けていないだの身体性云々だのが、
それを言ってるいまの大御所が新人の頃、先代の大御所に
さんざん言われてきたような、いわば大御所の若手に対する
常套句だってことも知らんのだろうな。
そういってるからラノベ以外のジャンルも質が落ちてるんだい！
それを知らんでラノベを叩く奴はアホなんだい！
ってことだからな。自分の見識がどこにも存在しないｗ
ネットが普及した現代、どんな作品にも一定数の批判が出てくるもの。
で、これが特定ラノベに対する批判になると、
「叩きが多いのは人気がある証拠だ！」とか言い出すんだよなｗ
あと一般文芸界の、人間が描けていないだの身体性云々だのが、
それを言ってるいまの大御所が新人の頃、先代の大御所に
さんざん言われてきたような、いわば大御所の若手に対する
常套句だってことも知らんのだろうな。
483 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 01:37:57 ID:CIhXxZXZ
良く目に付くラノベで判断すると、平均の文章力・構成力は確実に落ちていってると思う
今名前出てる禁書、シャナ、バカテス(はちょっとジャンルが違うような気もするが)
著者が苦手なジャンルだから稚拙なのは仕方ないとか、どんな言い訳？ちょっと笑った
読者からしてもそんな言い訳通じないし、だったら本気出せるジャンルで書いて欲しいよね
出版物の力が落ちてる原因は当然編集だよな
禁書の一巻が出版された事で確信した。シュガーダークが大賞とった時も違和感を覚えたし
シュガーダークは決して悪くないが、大賞獲るにおいて絶対に値しないと思う
何年も大賞出てないからってあれで今の編集がいかに浅墓ってのが露呈したよねぇ
今名前出てる禁書、シャナ、バカテス(はちょっとジャンルが違うような気もするが)
著者が苦手なジャンルだから稚拙なのは仕方ないとか、どんな言い訳？ちょっと笑った
読者からしてもそんな言い訳通じないし、だったら本気出せるジャンルで書いて欲しいよね
出版物の力が落ちてる原因は当然編集だよな
禁書の一巻が出版された事で確信した。シュガーダークが大賞とった時も違和感を覚えたし
シュガーダークは決して悪くないが、大賞獲るにおいて絶対に値しないと思う
何年も大賞出てないからってあれで今の編集がいかに浅墓ってのが露呈したよねぇ
484 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 02:01:32 ID:vDlnGFOs
>>482
>「叩きが多いのは人気がある証拠だ！」とか言い出すんだよなｗ
うっは、言ってもいないことを根拠に叩くんだｗ
無敵の藁人形叩き様乙ｗ
で、一般文芸界の売り上げトップクラスの小説とやらは、
読めば情景が目に浮かび、心情が染み込んで来るの？
そうじゃねーから読みやすく分かりやすくて売れてるんだよな？
だが、それを認めない批評者もいる、というわけだ
ラノベだって同じだよな
禁書バカテス生徒会、あれが読みやすい層もいるから受けてんだろ
だが、それを認めない批評者もいる、というわけだ
それだけの話
なのにラノベだけは劣化している！と言うのなら、そりゃあ、
ラノベしか批判できない程度の能力の読み手ということになるわ
>「叩きが多いのは人気がある証拠だ！」とか言い出すんだよなｗ
うっは、言ってもいないことを根拠に叩くんだｗ
無敵の藁人形叩き様乙ｗ
で、一般文芸界の売り上げトップクラスの小説とやらは、
読めば情景が目に浮かび、心情が染み込んで来るの？
そうじゃねーから読みやすく分かりやすくて売れてるんだよな？
だが、それを認めない批評者もいる、というわけだ
ラノベだって同じだよな
禁書バカテス生徒会、あれが読みやすい層もいるから受けてんだろ
だが、それを認めない批評者もいる、というわけだ
それだけの話
なのにラノベだけは劣化している！と言うのなら、そりゃあ、
ラノベしか批判できない程度の能力の読み手ということになるわ
485 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 02:09:17 ID:DwJXvzDT
>>478
その作品をあげてみろよ、というより出版社だな。
いまいち需要のある作品、傾向が掴めない作家→編集者が協力でヒットメイク。
一章毎にブレイクして、文章外でキャラ付けを強めたバカテス
作家の評価ってよりレーベルの努力、手法への評価をせざるえない感じはわかるだろ。
最近の作家の能力低下を語りたいなら最近の新人賞などで改稿、編集などの介入も低い作品、最近の作ならシュガーダーク辺りを例に持ってこいという事。
そして文章力の下りは失笑だな。作家業で世界No1収入はJ･Kローリングさんだよ？（笑）
>>483
シュガーダークはハルヒの後の引き締め、レーベルカラーのアピールで作品外で損してる感が強い。
読者の想像へのゆだね方とかは巧い。個人的には二作目書けたらこの人は本物かなと思う。
その作品をあげてみろよ、というより出版社だな。
いまいち需要のある作品、傾向が掴めない作家→編集者が協力でヒットメイク。
一章毎にブレイクして、文章外でキャラ付けを強めたバカテス
作家の評価ってよりレーベルの努力、手法への評価をせざるえない感じはわかるだろ。
最近の作家の能力低下を語りたいなら最近の新人賞などで改稿、編集などの介入も低い作品、最近の作ならシュガーダーク辺りを例に持ってこいという事。
そして文章力の下りは失笑だな。作家業で世界No1収入はJ･Kローリングさんだよ？（笑）
>>483
シュガーダークはハルヒの後の引き締め、レーベルカラーのアピールで作品外で損してる感が強い。
読者の想像へのゆだね方とかは巧い。個人的には二作目書けたらこの人は本物かなと思う。
486 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 02:12:41 ID:Hyrrt7J5
>>484で
>一般文芸界の売り上げトップクラスの小説とやらは、
読めば情景が目に浮かび、心情が染み込んで来るの？
そうじゃねーから読みやすく分かりやすくて売れてるんだよな？
おまえの中では、「情景が目に浮かび、心情がしみこんでくる」ものは＝人気がない、売れないものなの？
これは全然イコール関係にないよ？
おまえのレス読むと「情景が目に浮かび、心情が染み込んでくる」ものは、読みにくくてわかりにくいものみたいに認識してると解釈できるんだけど
それもまったくイコールじゃない
読みやすくてわかりやすくて情景が目に浮かぶものだってあるし、読みにくいけど情景が目に浮かぶものもある
どうも「大衆はバカだ」よって「売れるものは、わかりやすいものだ」と思ってないか？
「私の男」なんてまさに心情がしみこんでくる上に、構成も上手い小説だけどけっこう売れてるぞ
>一般文芸界の売り上げトップクラスの小説とやらは、
読めば情景が目に浮かび、心情が染み込んで来るの？
そうじゃねーから読みやすく分かりやすくて売れてるんだよな？
おまえの中では、「情景が目に浮かび、心情がしみこんでくる」ものは＝人気がない、売れないものなの？
これは全然イコール関係にないよ？
おまえのレス読むと「情景が目に浮かび、心情が染み込んでくる」ものは、読みにくくてわかりにくいものみたいに認識してると解釈できるんだけど
それもまったくイコールじゃない
読みやすくてわかりやすくて情景が目に浮かぶものだってあるし、読みにくいけど情景が目に浮かぶものもある
どうも「大衆はバカだ」よって「売れるものは、わかりやすいものだ」と思ってないか？
「私の男」なんてまさに心情がしみこんでくる上に、構成も上手い小説だけどけっこう売れてるぞ
487 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 02:20:56 ID:Hyrrt7J5
>>485
>最近の作家の能力低下を語りたいなら
編集がどの程度介入してるかなんて知らんよ
業界人じゃあるまいし、そもそもシュガーダークは介入してないの？
最近の例なら「ほうかご百物語」とかはどうなのかな？
さすがにこれを擁護されたらもう何も言うことはない
あれイタチさんのイラスト以外見るべきところないだろ
>そして文章力の下りは失笑だな。作家業で世界No1収入はJ･Kローリングさんだよ？（笑）
勝手に失笑してくれ
別に文章クソだと売れないなんて一言も言ってないから
ローリングさん(笑)だってゼロの使い魔よりはマシだと思うけどね
>最近の作家の能力低下を語りたいなら
編集がどの程度介入してるかなんて知らんよ
業界人じゃあるまいし、そもそもシュガーダークは介入してないの？
最近の例なら「ほうかご百物語」とかはどうなのかな？
さすがにこれを擁護されたらもう何も言うことはない
あれイタチさんのイラスト以外見るべきところないだろ
>そして文章力の下りは失笑だな。作家業で世界No1収入はJ･Kローリングさんだよ？（笑）
勝手に失笑してくれ
別に文章クソだと売れないなんて一言も言ってないから
ローリングさん(笑)だってゼロの使い魔よりはマシだと思うけどね
488 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 02:23:08 ID:Hyrrt7J5
489 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 02:24:06 ID:vDlnGFOs
A.「雨が降っていた。」派
B.「彼女は肩を震わせて泣いていた。」派
C.「彼女は悲しかった。ひどく悲しかったのだ。悲しくて悲しくてたまらなかった」派
一般文芸の状況は現在Bで、老害A派が「書けてない」
ラノベの状況は現在Cで、老害B派が「書けてない」
A派にとって、一般文芸はAであるべきだがBに劣化した。
B派にとって、Aは分かりにくい。一般文芸はBで、読みやすい。ラノベはBであるべきだがCに劣化した。
C派にとって、Aは意味不明。Bは分かりにくい。ラノベはCで、読みやすい。
Bを基準とし、AからBへの移行を分かりやすいと評し、BからCへの移行は劣化と評するのか？
AからBも劣化でもあるし、BからCもリーダビリティの向上でさえあるかもしれないぞ？
B派の感覚が基準だと言い張る正当性を説明できるのか、ID:Hyrrt7J5は。
B.「彼女は肩を震わせて泣いていた。」派
C.「彼女は悲しかった。ひどく悲しかったのだ。悲しくて悲しくてたまらなかった」派
一般文芸の状況は現在Bで、老害A派が「書けてない」
ラノベの状況は現在Cで、老害B派が「書けてない」
A派にとって、一般文芸はAであるべきだがBに劣化した。
B派にとって、Aは分かりにくい。一般文芸はBで、読みやすい。ラノベはBであるべきだがCに劣化した。
C派にとって、Aは意味不明。Bは分かりにくい。ラノベはCで、読みやすい。
Bを基準とし、AからBへの移行を分かりやすいと評し、BからCへの移行は劣化と評するのか？
AからBも劣化でもあるし、BからCもリーダビリティの向上でさえあるかもしれないぞ？
B派の感覚が基準だと言い張る正当性を説明できるのか、ID:Hyrrt7J5は。
490 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 02:25:19 ID:CIhXxZXZ
一般文芸トップと禁書バカテス生徒会を比べると
どう考えても前者の方が文章力・構成力が高いよなあ。圧倒的に。
まぁここはラノベ板だからラノベのみで話を進めたほうがいいと思う。
私の男は構成よかったよな。個人的にあの手の背徳は快感に裏返らないから、
リアリティを欠いていたと思っちゃうけど。
>>485
確かにその通りの損だと思う。
俺も二作目(別作品)に期待してる
とりあえず二巻でこけて、消息不明にならないといいんだけど…
どう考えても前者の方が文章力・構成力が高いよなあ。圧倒的に。
まぁここはラノベ板だからラノベのみで話を進めたほうがいいと思う。
私の男は構成よかったよな。個人的にあの手の背徳は快感に裏返らないから、
リアリティを欠いていたと思っちゃうけど。
>>485
確かにその通りの損だと思う。
俺も二作目(別作品)に期待してる
とりあえず二巻でこけて、消息不明にならないといいんだけど…
491 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 02:25:55 ID:GztHZNBK
>>483
当然昔は昔で当時売れ線だった作品並べて比較してるんだよね？
例えば１０年くらい前の売れ筋として思い浮かぶのは
ラグナロク、リアルバウトハイスクール、ブギーポップ、この辺かな？
スレイヤーズ本編やセイバーマリオネットがクライマックス迎えてて
オーフェン第二部佳境、ヤマモトヨーコがまだギリギリ出てた時期でもあるかな。
そこまで平均の質が落ちてるようにも見えないけどなー。
それとももっと前、２０年くらい前と比べてるのか。
その時代の平均となるとイマイチイメジージ湧かないので、具体的に教えてくれないか。
当然昔は昔で当時売れ線だった作品並べて比較してるんだよね？
例えば１０年くらい前の売れ筋として思い浮かぶのは
ラグナロク、リアルバウトハイスクール、ブギーポップ、この辺かな？
スレイヤーズ本編やセイバーマリオネットがクライマックス迎えてて
オーフェン第二部佳境、ヤマモトヨーコがまだギリギリ出てた時期でもあるかな。
そこまで平均の質が落ちてるようにも見えないけどなー。
それとももっと前、２０年くらい前と比べてるのか。
その時代の平均となるとイマイチイメジージ湧かないので、具体的に教えてくれないか。
492 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 02:29:34 ID:MWGb5qo0
>>474
断言はできないし、たまーに両方いける人はいるかも知れないけど、まあ無理でしょ。
クラシックの有名作曲家が凄いロック書けるわけでもないじゃん？
禁書はあれだけその場の勢いっぽい展開広げながら
あんまり矛盾を感じさせないのが凄いと思う。
断言はできないし、たまーに両方いける人はいるかも知れないけど、まあ無理でしょ。
クラシックの有名作曲家が凄いロック書けるわけでもないじゃん？
禁書はあれだけその場の勢いっぽい展開広げながら
あんまり矛盾を感じさせないのが凄いと思う。
493 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 02:31:44 ID:XqlWEZyT
要するにvDlnGFOsは、自分が、
「ラノベでも超ライト級しか読めない程度の読み手」
だから、読んだこともない一般小説でも
読みやすい、わかりやすい、売れている作品
＝ラノベと同レベルの劣化文、ということにしたいわけだ。
世の中には、情景や心情を巧みに描写してなおかつ、
読みやすいわかりやすい文章が沢山あるというのに。
で、自分の大前提が間違っているのも理解できないから、
「一般小説の劣化（笑）を無視して、ラノベだけ叩くのは
所詮ラノベしか叩けない程度の奴なんだ！」
と、あさってな方向に噛み付いている。
「ラノベでも超ライト級しか読めない程度の読み手」
だから、読んだこともない一般小説でも
読みやすい、わかりやすい、売れている作品
＝ラノベと同レベルの劣化文、ということにしたいわけだ。
世の中には、情景や心情を巧みに描写してなおかつ、
読みやすいわかりやすい文章が沢山あるというのに。
で、自分の大前提が間違っているのも理解できないから、
「一般小説の劣化（笑）を無視して、ラノベだけ叩くのは
所詮ラノベしか叩けない程度の奴なんだ！」
と、あさってな方向に噛み付いている。
494 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 02:34:11 ID:CIhXxZXZ
>>491
質が本当に落ちているかどうかは分からん。俺が個人的にそう思っているだけだ。
こうも言えるな。質が落ちているというより読者が求めている水準が高くなった、
のかもしれない
イマイジメジーメが湧かないのに具体的にいっても仕方ないだろ
それこそグググレよ
ところで、昔と比較しないとした場合、現状のラノベの文章力・構成力はアリなのか？
物足りないとは感じないの？
質が本当に落ちているかどうかは分からん。俺が個人的にそう思っているだけだ。
こうも言えるな。質が落ちているというより読者が求めている水準が高くなった、
のかもしれない
イマイジメジーメが湧かないのに具体的にいっても仕方ないだろ
それこそグググレよ
ところで、昔と比較しないとした場合、現状のラノベの文章力・構成力はアリなのか？
物足りないとは感じないの？
495 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 02:36:22 ID:DwJXvzDT
わかりやすい≠いい小説ってわけじゃはない。
これは強く否定する。
中学か高校で漱石のこころはやった奴は多いと思うから例にするが、kが自殺する前の夜に襖を少しだけ開けて死んでいた事への解釈って授業でやらなかったか？
非常に有名な話だが、これは未だに明確な答えが無い。作品外の著者にまでフィードバックした考察も多い。
Kの心情は大体わかるのに、この一点が……みたいな深みもある。
ラノベは日本文学のサブカルだから、明確にしちゃう（基本するべき）を美徳としてる感があるだけだな。
これは強く否定する。
中学か高校で漱石のこころはやった奴は多いと思うから例にするが、kが自殺する前の夜に襖を少しだけ開けて死んでいた事への解釈って授業でやらなかったか？
非常に有名な話だが、これは未だに明確な答えが無い。作品外の著者にまでフィードバックした考察も多い。
Kの心情は大体わかるのに、この一点が……みたいな深みもある。
ラノベは日本文学のサブカルだから、明確にしちゃう（基本するべき）を美徳としてる感があるだけだな。
496 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 02:40:24 ID:MWGb5qo0
497 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 02:42:49 ID:Hyrrt7J5
>>489
別にＡＢＣそれぞれの作風にあった表現でありだと思うよ
つか「雨が降っていた」と「彼女は肩を震わせて泣いていた」は全然意味が違う文章だろ
なんでＡだけ違う意味の文章をだして比較させようとするんだよ
別にＡＢＣそれぞれの作風にあった表現でありだと思うよ
つか「雨が降っていた」と「彼女は肩を震わせて泣いていた」は全然意味が違う文章だろ
なんでＡだけ違う意味の文章をだして比較させようとするんだよ
498 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 02:44:18 ID:ZHYaFyKT
499 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 02:48:13 ID:Hyrrt7J5
>>489
あとイマイチおまえの主張がわからないんだけど
おまえ自身は禁書とかシャナとかバカテスとかゼロの使い魔とかを文章力高いと思ってるのかな？
ストーリーとか編集の介入とか無視して、おまえの基準で言いから高いと思ってるのか？
文章力高い小説教えてって言われて上の作品をオススメできるのか？
あとイマイチおまえの主張がわからないんだけど
おまえ自身は禁書とかシャナとかバカテスとかゼロの使い魔とかを文章力高いと思ってるのかな？
ストーリーとか編集の介入とか無視して、おまえの基準で言いから高いと思ってるのか？
文章力高い小説教えてって言われて上の作品をオススメできるのか？
500 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 02:52:57 ID:CIhXxZXZ
>>496
秋山とか桜庭も入れとこう。あと冲方
知らない人もいるけど、大体そこらには不満はないよ
シグはちょっと、まぁ個人的に及第点だけど
でもこれはラノベ界でも上位の力を持った作家な訳で、
本屋に行くと目に痛々しいほど主張してくる>>25みたいのが
氾濫していているのは悲しいなと思った
秋山とか桜庭も入れとこう。あと冲方
知らない人もいるけど、大体そこらには不満はないよ
シグはちょっと、まぁ個人的に及第点だけど
でもこれはラノベ界でも上位の力を持った作家な訳で、
本屋に行くと目に痛々しいほど主張してくる>>25みたいのが
氾濫していているのは悲しいなと思った
501 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 02:58:31 ID:DwJXvzDT
>>487
君は本当に読書家？
第一に非著者の手によるヒットメイクを評価するという主張に「ほうかご百物語は絵はいい」って認めてるじゃない。
そしてJ･Kローリングは日本訳の酷さは読んでて感じなかったか？
評価というか読後感でステレオタイプの再配置の巧みさというのを感じなかったのか？
わかりやすい点をあけているが（てか粗探しだな）流石に……。
作品の評価以前の問題だぞ
君は本当に読書家？
第一に非著者の手によるヒットメイクを評価するという主張に「ほうかご百物語は絵はいい」って認めてるじゃない。
そしてJ･Kローリングは日本訳の酷さは読んでて感じなかったか？
評価というか読後感でステレオタイプの再配置の巧みさというのを感じなかったのか？
わかりやすい点をあけているが（てか粗探しだな）流石に……。
作品の評価以前の問題だぞ
502 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 03:05:57 ID:Hyrrt7J5
>>501
煽りでなくマジで、日本語でおｋ？
「君は本当に読書家？」以外ちゃんと意味を理解できている自身がない
ふざけてるんじゃなくて、おまえの言いたいことがよくわからないから
おれの>>487レスのどこが疑問なのか、よかったらでいいからもう一度書いてください
煽りでなくマジで、日本語でおｋ？
「君は本当に読書家？」以外ちゃんと意味を理解できている自身がない
ふざけてるんじゃなくて、おまえの言いたいことがよくわからないから
おれの>>487レスのどこが疑問なのか、よかったらでいいからもう一度書いてください
503 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 03:12:35 ID:Hyrrt7J5
>>501
一応答えとくと
>「第一に非著者の手によるヒットメイクを評価するという主張に「ほうかご百物語は絵はいい」って認めてるじゃない」
これが非著者以外の手によるヒットメイクを評価していないととったのなら、それは誤解
おれはそんなことを>>487で書いてない
>「J･Kローリングは日本訳の酷さは読んでて感じなかったか？評価というか読後感でステレオタイプの再配置の巧みさというのを感じなかったのか？
わかりやすい点をあけているが（てか粗探しだな）流石に……。
作品の評価以前の問題だぞ」
ここはまったく意味がわからんかった
ハリポタは賢者の石しか読んでない
酷いと思ったし、ストーリーもおもしろいとは思わなかった
一応答えとくと
>「第一に非著者の手によるヒットメイクを評価するという主張に「ほうかご百物語は絵はいい」って認めてるじゃない」
これが非著者以外の手によるヒットメイクを評価していないととったのなら、それは誤解
おれはそんなことを>>487で書いてない
>「J･Kローリングは日本訳の酷さは読んでて感じなかったか？評価というか読後感でステレオタイプの再配置の巧みさというのを感じなかったのか？
わかりやすい点をあけているが（てか粗探しだな）流石に……。
作品の評価以前の問題だぞ」
ここはまったく意味がわからんかった
ハリポタは賢者の石しか読んでない
酷いと思ったし、ストーリーもおもしろいとは思わなかった
504 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 03:16:09 ID:MWGb5qo0
505 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 03:16:17 ID:DwJXvzDT
>>501
JKローリングはハリポタの作者。
お前は「ラノベは糞ストーリー」、「ラノベより高次の作がある」と主張していた。
対して、「ヒットメイクという意味で著者の力以外も大きい」、「マネージメント能力はある」
で今お前は「マネージメントでもラノベは糞」と主張を強めたりするが、ずっと作品名、根拠（抜粋等無しで）をあげて居ない。
てか流石に……
JKローリングはハリポタの作者。
お前は「ラノベは糞ストーリー」、「ラノベより高次の作がある」と主張していた。
対して、「ヒットメイクという意味で著者の力以外も大きい」、「マネージメント能力はある」
で今お前は「マネージメントでもラノベは糞」と主張を強めたりするが、ずっと作品名、根拠（抜粋等無しで）をあげて居ない。
てか流石に……
506 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 03:18:34 ID:DwJXvzDT
507 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 03:24:21 ID:MWGb5qo0
ところで、数人論点がずれてる方がいませんか。
ここは一般文芸とラノベを比較するスレではなく、昔と今のラノベを比較するスレですよ。
ここは一般文芸とラノベを比較するスレではなく、昔と今のラノベを比較するスレですよ。
508 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 03:26:50 ID:Hyrrt7J5
>>505
>JKローリングはハリポタの作者
知ってる
>お前は「ラノベは糞ストーリー」、「ラノベより高次の作がある」と主張していた
主張してない
少なくとも「ラノベはクソストーリー」とは主張していない
「一般の中にはラノベのトップより高次の作がある」と解釈されうる主張はしている
だからと言って、「すべてのラノベ作品がショボイ」とかは主張してない
>対して、「ヒットメイクという意味で著者の力以外も大きい」、「マネージメント能力はある」
これは文意がわからない
>で今お前は「マネージメントでもラノベは糞」と主張を強めたりするが主張していない
マネージメンと云々は業界関係者じゃないので、編集がどこまで関わっているのか知らないので、そんなことを主張するはずがない
>ずっと作品名、根拠（抜粋等無しで）をあげて居ない。
作品名を挙げている
>JKローリングはハリポタの作者
知ってる
>お前は「ラノベは糞ストーリー」、「ラノベより高次の作がある」と主張していた
主張してない
少なくとも「ラノベはクソストーリー」とは主張していない
「一般の中にはラノベのトップより高次の作がある」と解釈されうる主張はしている
だからと言って、「すべてのラノベ作品がショボイ」とかは主張してない
>対して、「ヒットメイクという意味で著者の力以外も大きい」、「マネージメント能力はある」
これは文意がわからない
>で今お前は「マネージメントでもラノベは糞」と主張を強めたりするが主張していない
マネージメンと云々は業界関係者じゃないので、編集がどこまで関わっているのか知らないので、そんなことを主張するはずがない
>ずっと作品名、根拠（抜粋等無しで）をあげて居ない。
作品名を挙げている
訂正
×>で今お前は「マネージメントでもラノベは糞」と主張を強めたりするが主張していない
マネージメンと云々は業界関係者じゃないので、編集がどこまで関わっているのか知らないので、そんなことを主張するはずがない
○>で今お前は「マネージメントでもラノベは糞」と主張を強めたりするが
主張していない
マネージメンと云々は業界関係者じゃないので、編集がどこまで関わっているのか知らないので、そんなことを主張するはずがない
×>で今お前は「マネージメントでもラノベは糞」と主張を強めたりするが主張していない
マネージメンと云々は業界関係者じゃないので、編集がどこまで関わっているのか知らないので、そんなことを主張するはずがない
○>で今お前は「マネージメントでもラノベは糞」と主張を強めたりするが
主張していない
マネージメンと云々は業界関係者じゃないので、編集がどこまで関わっているのか知らないので、そんなことを主張するはずがない
510 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 03:28:17 ID:DwJXvzDT
>>494
焼き回し、糞萌えとか言われるけど努力はしている……とは思いたい。
シュガーダークをまたあげるけどこの手の「それなりに」異色ぎみな作品で、独自色持ってぶれさせないでやってくれたらと思う。
ジャンプのバトル路線じゃないけどさ
焼き回し、糞萌えとか言われるけど努力はしている……とは思いたい。
シュガーダークをまたあげるけどこの手の「それなりに」異色ぎみな作品で、独自色持ってぶれさせないでやってくれたらと思う。
ジャンプのバトル路線じゃないけどさ
511 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 03:31:23 ID:Hyrrt7J5
>>506
だから議論する以前に、レスの文章が日本語でおｋだったの
だから答えられる範囲で答えたの
つか「酷いと思わなかった？」って質問に「思ったよ」って答えるだけじゃ不満なのか？
「思ったよ。その理由は第一に○○、第二に○○」こうやって答えたいけど今ハリポタが手元にないからできん
政治家みたいでスマンｗ
だから議論する以前に、レスの文章が日本語でおｋだったの
だから答えられる範囲で答えたの
つか「酷いと思わなかった？」って質問に「思ったよ」って答えるだけじゃ不満なのか？
「思ったよ。その理由は第一に○○、第二に○○」こうやって答えたいけど今ハリポタが手元にないからできん
政治家みたいでスマンｗ
512 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 03:33:04 ID:wPRyP02P
513 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 03:37:24 ID:DwJXvzDT
>>509
はぁ……私小説と非私小説の差はわかるよね？（私小説で許されて、他で許されにくい差異）
野球の打順を相談したら、サッカーのフォーメーションが帰ってきたようなもんだぞ？
申し訳ないが、君にはもうレスしたくないわ。
はぁ……私小説と非私小説の差はわかるよね？（私小説で許されて、他で許されにくい差異）
野球の打順を相談したら、サッカーのフォーメーションが帰ってきたようなもんだぞ？
申し訳ないが、君にはもうレスしたくないわ。
「反論するなら根拠をもて」ってもしかして「おれはそんなこと言ってない」ってことに対して反論するなら「根拠を持て」って意味なのか？
それなら知るか
「痴漢してないなら、してない証拠見せろ」っていうアホ女と同じ理屈だろ
言ってないものは言ってない
それなら知るか
「痴漢してないなら、してない証拠見せろ」っていうアホ女と同じ理屈だろ
言ってないものは言ってない
515 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 03:43:49 ID:Hyrrt7J5
>>513
いや、それはこっちのセリフだってｗ
>私小説と非私小説の差はわかるよね？（私小説で許されて、他で許されにくい差異）
わからないから教えてくれ
ついでにおれはマネージメント云々に関してはマジで一言も意見してないよ
「ほうかご百物語」は文章もストーリーもキャラもクソ
ただし、イタチさんの表紙イラストだけはかわいいってことを言ってるだけだから
いや、それはこっちのセリフだってｗ
>私小説と非私小説の差はわかるよね？（私小説で許されて、他で許されにくい差異）
わからないから教えてくれ
ついでにおれはマネージメント云々に関してはマジで一言も意見してないよ
「ほうかご百物語」は文章もストーリーもキャラもクソ
ただし、イタチさんの表紙イラストだけはかわいいってことを言ってるだけだから
516 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 03:46:41 ID:Hyrrt7J5
つうか、おれの意見はものすごく極端に言えば
「ラノベって文章力低いよね」ってことだけなんだけど
もちろんすべてのラノベがってわけじゃないけどさ
「ラノベって文章力低いよね」ってことだけなんだけど
もちろんすべてのラノベがってわけじゃないけどさ
517 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 03:54:12 ID:c+QIgRbt
>>516
新旧を比べろよ、ラノベ作家の筆力を批判するのはスレ違いだろ
新旧を比べろよ、ラノベ作家の筆力を批判するのはスレ違いだろ
518 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 03:54:38 ID:Hyrrt7J5
今思ったけど ID:dRSIcf3SとID:Hyrrt7J5を同一人物だと勘違いしてない？
マネージメントに関して触れてるのはID:Hyrrt7J5と当人であるID:DwJXvzDTくらいなんだけど
マネージメントに関して触れてるのはID:Hyrrt7J5と当人であるID:DwJXvzDTくらいなんだけど
519 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 03:56:19 ID:Hyrrt7J5
520 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 04:02:33 ID:ZHYaFyKT
521 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 04:02:55 ID:DwJXvzDT
522 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 04:12:55 ID:DwJXvzDT
>>520
完全な持論だがラノベでしか得られないタイプの感動や楽しさ（大げさだが）が昔は確実にあったと思う。
俺だとバイストン・ウェルの世界観や、ガンダムシリーズか。
最近はそれが希薄化、何度もあげるがバカテスのような作品が増えてきた。
面白いが漫画でもいい、アニメでもいい。
筆力は正直俺もどうでもいいが、他ジャンルとの比較はいいと思う
完全な持論だがラノベでしか得られないタイプの感動や楽しさ（大げさだが）が昔は確実にあったと思う。
俺だとバイストン・ウェルの世界観や、ガンダムシリーズか。
最近はそれが希薄化、何度もあげるがバカテスのような作品が増えてきた。
面白いが漫画でもいい、アニメでもいい。
筆力は正直俺もどうでもいいが、他ジャンルとの比較はいいと思う
523 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 04:32:37 ID:R0ZDWM24
それ両方ともアニメっすね
あんたはアニメの設定資料集読んでりゃいいんじゃないッスか？
そういや最近設定資料集って出ないな、画集は出ても
情報はネットで代用できてしまうのか、それとも読者が求めないのか？
あんたはアニメの設定資料集読んでりゃいいんじゃないッスか？
そういや最近設定資料集って出ないな、画集は出ても
情報はネットで代用できてしまうのか、それとも読者が求めないのか？
524 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 04:44:57 ID:CIhXxZXZ
バカテスはペラペラ程度しか読んでないけど
あれはギャグ系のエッセイみたいな、方向性が少し違うような気がしなくもない
そしてバカテスはギャグパロ一直線として頑張っているほうだと思う
俺はどちらかといえば否定派だけど
新ジャンル(と言い切れるかは分からないけど)をみだりに潰してくってのもなんだか腑に落ちない
>>25みたいのはなんだかぱっと見、個性が全く感じられない二番煎じ臭が嫌でも鼻に付く
>>496が挙げた人とか>>500で挙げた人たちが業界をぐんぐん引っ張るというか
新人作家がこういう人たちに影響を受けて良い意味でラノベらしいレベルアップしていってくれると
良い方向に進むんだよなあ。でもラノベ界で力を持つ上位がどんどん一般に移るという…
うーん、なんだか未来が暗い
あれはギャグ系のエッセイみたいな、方向性が少し違うような気がしなくもない
そしてバカテスはギャグパロ一直線として頑張っているほうだと思う
俺はどちらかといえば否定派だけど
新ジャンル(と言い切れるかは分からないけど)をみだりに潰してくってのもなんだか腑に落ちない
>>25みたいのはなんだかぱっと見、個性が全く感じられない二番煎じ臭が嫌でも鼻に付く
>>496が挙げた人とか>>500で挙げた人たちが業界をぐんぐん引っ張るというか
新人作家がこういう人たちに影響を受けて良い意味でラノベらしいレベルアップしていってくれると
良い方向に進むんだよなあ。でもラノベ界で力を持つ上位がどんどん一般に移るという…
うーん、なんだか未来が暗い
525 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 04:56:58 ID:DwJXvzDT
>>523
自称信者として否定するが君のような勘違い（というより一般的な意見か）が多いね。
ガンダムがザクと戦う、その状況がいいんだ。
メカの全長や重さ、足の裏を知って感動するタイプは最終的にデザイナーの信者になるから、特定作者や原作者の信者にはなりにくいんだよ。
ガンダムでは本来やりたかった事、本来表現したかった事がアニメと違う事がかなり多い。
バイストン・ウェルに関してはこれはもうウィキ見て貰った方が早い。
ストーリーとして表現したいが映像では金出して貰えん、小説とは名乗れん、ならラノベだって感じだな。
設定資料集に関してはDVDに付属!（単価高いの買ってね）路線だろ。
別売りしてもDVDにも影響しないなーってぐらいの人気作のは出てる。
自称信者として否定するが君のような勘違い（というより一般的な意見か）が多いね。
ガンダムがザクと戦う、その状況がいいんだ。
メカの全長や重さ、足の裏を知って感動するタイプは最終的にデザイナーの信者になるから、特定作者や原作者の信者にはなりにくいんだよ。
ガンダムでは本来やりたかった事、本来表現したかった事がアニメと違う事がかなり多い。
バイストン・ウェルに関してはこれはもうウィキ見て貰った方が早い。
ストーリーとして表現したいが映像では金出して貰えん、小説とは名乗れん、ならラノベだって感じだな。
設定資料集に関してはDVDに付属!（単価高いの買ってね）路線だろ。
別売りしてもDVDにも影響しないなーってぐらいの人気作のは出てる。
526 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 05:05:50 ID:iKxbg7SA
>つか「雨が降っていた」と「彼女は肩を震わせて泣いていた」は全然意味が違う文章だろ
>なんでＡだけ違う意味の文章をだして比較させようとするんだよ
同じだろ 悲しみを表現するのに
一昔前は「雨が降っていた」と情景描写を入れることで
「ああ 登場人物の心の中にも雨が降っている＝悲しんでいるんだな」
と読者に覚らせるのが文章力の高さだと考えられていたし
もっと前は「猿を聞く」と入れることで
「ああ コレは杜甫の「風急天高猿嘯哀」から物悲しさを言いたいんだな」
と読者に覚らせるのが文章力の高さだと考えられていた
（芭蕉 野ざらし紀行「猿を聞く人捨子に秋の風いかに」）
>なんでＡだけ違う意味の文章をだして比較させようとするんだよ
同じだろ 悲しみを表現するのに
一昔前は「雨が降っていた」と情景描写を入れることで
「ああ 登場人物の心の中にも雨が降っている＝悲しんでいるんだな」
と読者に覚らせるのが文章力の高さだと考えられていたし
もっと前は「猿を聞く」と入れることで
「ああ コレは杜甫の「風急天高猿嘯哀」から物悲しさを言いたいんだな」
と読者に覚らせるのが文章力の高さだと考えられていた
（芭蕉 野ざらし紀行「猿を聞く人捨子に秋の風いかに」）
527 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 05:30:17 ID:CIhXxZXZ
「猿を聞く」
このレベルの解釈は流石に読むのに疲れる。というか高度過ぎ…
むしろ「風急天高猿嘯哀」が今の流行りでもなんでもないから
現代人の普通の読み手がさくっと解釈するのは無理ぽ…
「彼女は肩を震わせて泣いていた」
これくらいが平均的でちょうどいいと思うんだけどなあ
若年層はラノベを「漫画読んでる」「アニメ見てる」
みたいな感覚で読みたいのかもね
このレベルの解釈は流石に読むのに疲れる。というか高度過ぎ…
むしろ「風急天高猿嘯哀」が今の流行りでもなんでもないから
現代人の普通の読み手がさくっと解釈するのは無理ぽ…
「彼女は肩を震わせて泣いていた」
これくらいが平均的でちょうどいいと思うんだけどなあ
若年層はラノベを「漫画読んでる」「アニメ見てる」
みたいな感覚で読みたいのかもね
528 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 05:46:37 ID:UmBZuYsi
謎解きゲームやってんじゃねえんだからさ。
読者に伝わらない表現を使うのは、読者のLVが低いとしても、
その読者に合わせられない書き手がアホなんよ。
迂遠ならいいってもんじゃねえぞ。テンポも悪いし。
結局文章は伝えるためのツールであって、伝わらなければ自己満足
読者に伝わらない表現を使うのは、読者のLVが低いとしても、
その読者に合わせられない書き手がアホなんよ。
迂遠ならいいってもんじゃねえぞ。テンポも悪いし。
結局文章は伝えるためのツールであって、伝わらなければ自己満足
529 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 06:06:32 ID:pgB4kKII
特に必要もないのに、難解すぎる漢字を使ってみたり、迂遠過ぎる表現を使ってみたりするのは
中身伴ってないから薄ら寒いだけになりがちだよな
中身伴ってないから薄ら寒いだけになりがちだよな
530 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 06:14:38 ID:NxaJWLiI
「猿を聞く」
教養の問題。知っている人は知っているしすぐに解る。
ただし問題は「誰もが知っている」とは言えないので、万人向けではない。
解らん言葉が有ったら調べて（ｸﾞｸﾞﾚｶｽ）知的向上心を満足させれば良い、とは思うのだが昨今は「判り易く」が大切だから平易な言葉を用いる、と。
良い悪いではなく時勢に沿った商いの結果なのだが、些かうら寂しい心持ちではある。
教養の問題。知っている人は知っているしすぐに解る。
ただし問題は「誰もが知っている」とは言えないので、万人向けではない。
解らん言葉が有ったら調べて（ｸﾞｸﾞﾚｶｽ）知的向上心を満足させれば良い、とは思うのだが昨今は「判り易く」が大切だから平易な言葉を用いる、と。
良い悪いではなく時勢に沿った商いの結果なのだが、些かうら寂しい心持ちではある。
531 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 06:20:29 ID:pkg7bZ2b
雨が降っていたってのは要するに描写で心情を描けって例だろ
そんなのラノベに限らずまともな描写がある小説なんて今ほとんどないぞ
そんなのラノベに限らずまともな描写がある小説なんて今ほとんどないぞ
532 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 07:28:10 ID:CIhXxZXZ
>>530
今の時代の「分かり易いのが良い」という流れ、ホントつまんないよね
一部で携帯小説なんかが流行るし、歌詞も「あなたを抱きしめて離さない愛してる永遠に」とか言えばウける
不況だからって楽観主義に偏り過ぎだよなぁ。というか楽観主義ですらないのかも
「前向きに楽しく明るく生きて行こう」というより「辛い事には目を逸らして何も考えないで行こう」という感じ
ラノベの展開もそんな感じのが多いかな。周りに流されて何となく展開。
「状況が判断できないけどとりあえず俺はこの娘を信じる」みたいな馬鹿一
おっとこれはスレチか
今の時代の「分かり易いのが良い」という流れ、ホントつまんないよね
一部で携帯小説なんかが流行るし、歌詞も「あなたを抱きしめて離さない愛してる永遠に」とか言えばウける
不況だからって楽観主義に偏り過ぎだよなぁ。というか楽観主義ですらないのかも
「前向きに楽しく明るく生きて行こう」というより「辛い事には目を逸らして何も考えないで行こう」という感じ
ラノベの展開もそんな感じのが多いかな。周りに流されて何となく展開。
「状況が判断できないけどとりあえず俺はこの娘を信じる」みたいな馬鹿一
おっとこれはスレチか
533 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 07:45:58 ID:3ltpbIL3
「べ、べつに材料があまって勿体ないからってだけでアンタの為にお弁当を作ったわけじゃないんだから」
って表現でその人物が対象に好意があることを読者に感じさせる、ってのとなにが違うんだろうとか言うと
ここの人たちからはボロクソに言われるんだろうな
って表現でその人物が対象に好意があることを読者に感じさせる、ってのとなにが違うんだろうとか言うと
ここの人たちからはボロクソに言われるんだろうな
534 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 07:54:47 ID:fWUCM5WF
>>524
>>>496が挙げた人とか>>500で挙げた人たちが業界をぐんぐん引っ張るというか
>新人作家がこういう人たちに影響を受けて良い意味でラノベらしいレベルアップしていってくれると
>良い方向に進むんだよなあ。でもラノベ界で力を持つ上位がどんどん一般に移るという…
>うーん、なんだか未来が暗い
>>496や>>500で挙げられてる人がどれだけ頑張ったところで、ラノベを消費してる人間はその頑張りを理解できない
だから、その頑張りを理解してもらうために一般に移ってるんじゃないの？
消費者に作家を選ぶ権利があるのと同じくらい作家には読者を選ぶ権利があるし
いい作者がラノベから旅立って残るのは有象無象のみ、みたいなことにならなきゃいいけどね
>>>496が挙げた人とか>>500で挙げた人たちが業界をぐんぐん引っ張るというか
>新人作家がこういう人たちに影響を受けて良い意味でラノベらしいレベルアップしていってくれると
>良い方向に進むんだよなあ。でもラノベ界で力を持つ上位がどんどん一般に移るという…
>うーん、なんだか未来が暗い
>>496や>>500で挙げられてる人がどれだけ頑張ったところで、ラノベを消費してる人間はその頑張りを理解できない
だから、その頑張りを理解してもらうために一般に移ってるんじゃないの？
消費者に作家を選ぶ権利があるのと同じくらい作家には読者を選ぶ権利があるし
いい作者がラノベから旅立って残るのは有象無象のみ、みたいなことにならなきゃいいけどね
535 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 09:23:44 ID:GoVcN0O4
一般とラノベを比較する際に
「裾野が広ければ頂点も高くなる」
って事を忘れちゃいけないと思うよ
「裾野が広ければ頂点も高くなる」
って事を忘れちゃいけないと思うよ
536 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 09:40:31 ID:JMgj9WIy
ラノベ読者の大半が文章力とかを求めなかったから今の形になったんじゃ？
537 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 10:38:07 ID:PCnpjJIz
今の西村京太郎とか、と言った。の連発文体だけど
あれはあれで読み捨て読者に特化した文体だしなぁ
あれはあれで読み捨て読者に特化した文体だしなぁ
538 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 11:21:34 ID:DwJXvzDT
>>534
バカテスを大分否定するニュアンスを書いてきたけど、このラノベが凄いのランキングで読んでる奴が多いから例にしようかな？って感じ。
「既存小説でNGや無いものを書いた」→「ラノベになった」→「今までに無い面白さ!」というラノベの成立する流れじゃ生え抜きだと思う。
ただ積極的な意味で本当に「他メディア、ゲームや漫画、アニメならよりベターだったんじゃ？」って事。（このラノランキングなら蒼弓のカルマ辺りもやや似た感じだな）
ようは他メディアとの成長と関係性が昔から変化→昔はラノベでもよかったが、今はどうなんだという疑問。
バカテスを大分否定するニュアンスを書いてきたけど、このラノベが凄いのランキングで読んでる奴が多いから例にしようかな？って感じ。
「既存小説でNGや無いものを書いた」→「ラノベになった」→「今までに無い面白さ!」というラノベの成立する流れじゃ生え抜きだと思う。
ただ積極的な意味で本当に「他メディア、ゲームや漫画、アニメならよりベターだったんじゃ？」って事。（このラノランキングなら蒼弓のカルマ辺りもやや似た感じだな）
ようは他メディアとの成長と関係性が昔から変化→昔はラノベでもよかったが、今はどうなんだという疑問。
539 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 11:40:38 ID:MWGb5qo0
>>522
あなたはただの富野ファンなんじゃ…
ガンダム小説を昔のラノベ代表みたいに語られても困る。
>>524、534
ほとんどは一般に移ってなんかない。
桜庭くらいだ、その中でほんとにラノベから一般いったのは。
そして桜庭はラノベ作家としては下の人。
有川はデビュー時から変わらずラノベと一般の中間で書いてる。
小川や冲方もそう。(小川はほぼSFの人だけど)
だから括弧の中に入れた。
てか人のレス番挙げずに自分で名前出したら？
あなたはただの富野ファンなんじゃ…
ガンダム小説を昔のラノベ代表みたいに語られても困る。
>>524、534
ほとんどは一般に移ってなんかない。
桜庭くらいだ、その中でほんとにラノベから一般いったのは。
そして桜庭はラノベ作家としては下の人。
有川はデビュー時から変わらずラノベと一般の中間で書いてる。
小川や冲方もそう。(小川はほぼSFの人だけど)
だから括弧の中に入れた。
てか人のレス番挙げずに自分で名前出したら？
540 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 11:48:37 ID:YXWCkQBD
>>534
>頑張りを理解してもらうために一般に移ってるんじゃないの？
他で作品を発表しているのは、ラノベでは発表できないものを書こうとしている
からじゃないかと思う。
例えば、桜庭一樹の「私の男」などは、凄い作品だが、絶対にラノベ向きではない。
他にも、他には、、あれ、思い浮かばない、、
私の考えは間違っているかもしれません。
>頑張りを理解してもらうために一般に移ってるんじゃないの？
他で作品を発表しているのは、ラノベでは発表できないものを書こうとしている
からじゃないかと思う。
例えば、桜庭一樹の「私の男」などは、凄い作品だが、絶対にラノベ向きではない。
他にも、他には、、あれ、思い浮かばない、、
私の考えは間違っているかもしれません。
541 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 11:58:52 ID:PCnpjJIz
一般小説と言えばミステリー小説との架け橋的なレーベルも生まれては潰れるを繰り返しているしな
ミステリとラノベと相性がよさそうで悪いのかもしれない
どちらも米澤とか桜庭を軌道に乗せただけで役目は果たしたレーベルではあったが
ミステリとラノベと相性がよさそうで悪いのかもしれない
どちらも米澤とか桜庭を軌道に乗せただけで役目は果たしたレーベルではあったが
542 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 12:00:53 ID:MWGb5qo0
543 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 12:31:52 ID:Hyrrt7J5
>>521
おれの知らないことは～っていうかあんたのレスの意味が全然わからないんだって
その証拠におれはおれへの安価にはほとんど答えてるから
ついでにおれは「文章がダメなら作品の価値も低い」とか「文章がダメだからラノベはクソ」なんていってない
単純に「ラノベは文章がクソなのが多い」ってだけ
別にそれが絶対的な悪であるとも言ってない
おれの知らないことは～っていうかあんたのレスの意味が全然わからないんだって
その証拠におれはおれへの安価にはほとんど答えてるから
ついでにおれは「文章がダメなら作品の価値も低い」とか「文章がダメだからラノベはクソ」なんていってない
単純に「ラノベは文章がクソなのが多い」ってだけ
別にそれが絶対的な悪であるとも言ってない
544 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 12:35:04 ID:Hyrrt7J5
545 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 12:40:09 ID:XvGnRt6V
表紙がだめ
せめてメディアワークス文庫程度にすべき
そうすれば本屋の漫画小説コーナーにも立ち寄れるようになる
せめてメディアワークス文庫程度にすべき
そうすれば本屋の漫画小説コーナーにも立ち寄れるようになる
546 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 12:49:55 ID:4egDn+5J
>545
それで売れ行きが好調になればあんたの意見が正しいが
そうでなければ間違ってるって事になるよ。
MW文庫はその辺りいい試金石になるな。
それで売れ行きが好調になればあんたの意見が正しいが
そうでなければ間違ってるって事になるよ。
MW文庫はその辺りいい試金石になるな。
547 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 12:56:08 ID:HHmzaqlo
このスレ的にはジャンプJBOOKのオリジナルものはどうなん？
おいしいコーヒーの入れ方の直江賞受賞作家とか
乙一とか出してるレーベルだけどさ
おいしいコーヒーの入れ方の直江賞受賞作家とか
乙一とか出してるレーベルだけどさ
548 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 13:00:40 ID:n/5UVMEH
確認しときたいがこのスレにおける「ラノベの定義」って何なの？
人によって微妙に違うし、書いてる本によっても違う
銀英みたいなのも含めるのか？
新書は含める？
カラフル文庫みたいなのは児童文学扱い？
人によって微妙に違うし、書いてる本によっても違う
銀英みたいなのも含めるのか？
新書は含める？
カラフル文庫みたいなのは児童文学扱い？
549 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 13:02:09 ID:MWGb5qo0
>>548
ラノベ定義論は不毛だから触れるな。
ラノベ定義論は不毛だから触れるな。
550 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 13:03:35 ID:PCnpjJIz
ジャンプ系は漫画のノベライズ中心のイメージが強くてあまり目立たない存在だな
初期は菊池秀行x宮下あきらみたいな狂った企画も多かったんだが。
まぁ今の路線でしっかり売れているし別に問題はなさそう
初期は菊池秀行x宮下あきらみたいな狂った企画も多かったんだが。
まぁ今の路線でしっかり売れているし別に問題はなさそう
551 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 13:06:57 ID:n/5UVMEH
552 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 13:07:40 ID:n/5UVMEH
553 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 13:12:55 ID:MWGb5qo0
>>551
泥沼になって結局決まらないから止めろつってんの。
泥沼になって結局決まらないから止めろつってんの。
554 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 13:13:56 ID:DwJXvzDT
>>542
サブカルから外れつつあるラノベの「ラノベらしさ」ってのを見つめ直す時期ではないかという事。
例をシュガーダークに大賞にしたのをあげるが、これは原点回帰へのチャレンジだろう。
語彙から的確に選べてるしベースも多い、シャベルとの主人公の対比描写際のケレン味の無さ、それらからくる暖かい文章。
戦闘（?）の描写も文字の利点の想像力に頼る。
大賞に取らせた意義はまさにその辺かなとー思うし。
（まぁ前作がハルヒだから、原点回帰って作品を選んだのはあるんだろうが）
なのでまだ「なんとかしよう」の気持ちがある感じだし、絶望はないね
サブカルから外れつつあるラノベの「ラノベらしさ」ってのを見つめ直す時期ではないかという事。
例をシュガーダークに大賞にしたのをあげるが、これは原点回帰へのチャレンジだろう。
語彙から的確に選べてるしベースも多い、シャベルとの主人公の対比描写際のケレン味の無さ、それらからくる暖かい文章。
戦闘（?）の描写も文字の利点の想像力に頼る。
大賞に取らせた意義はまさにその辺かなとー思うし。
（まぁ前作がハルヒだから、原点回帰って作品を選んだのはあるんだろうが）
なのでまだ「なんとかしよう」の気持ちがある感じだし、絶望はないね
555 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 13:18:47 ID:UmBZuYsi
今十分にラノベらしいと思うけど。
お前ら一般に近づきたいのか離れたいのかどっちなんだよ。
お前ら一般に近づきたいのか離れたいのかどっちなんだよ。
556 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 13:21:04 ID:o1LXKbss
姫・巫女・嫁・貴族イケメンの出てこない少女向けラノベ希望。
557 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 13:34:56 ID:4egDn+5J
そもそもダメになったってのが分からん。
ラノベって形態が衰弱しきってたり、滅んだり
しない限り言い切れないだろ…
全体的にそれなりの部数が出て
現状それだけの需要があるわけで
何が心配なの？
俺が楽しめるもの書けってのは餓鬼の我侭すぎるわ。
それでは誰も幸せにならんだろ
ラノベって形態が衰弱しきってたり、滅んだり
しない限り言い切れないだろ…
全体的にそれなりの部数が出て
現状それだけの需要があるわけで
何が心配なの？
俺が楽しめるもの書けってのは餓鬼の我侭すぎるわ。
それでは誰も幸せにならんだろ
558 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 13:42:44 ID:Hyrrt7J5
>>555
おれ個人として一般に近づく必要はないと思う
今だって一般のラノベで住み分けができてるから
キャラが立ってるとは名ばかりの書割みたいなキャラを少し減らしてほしい
そういう需要があるってのは理解できるが、その分ファンタジーとかが追いやられているように思う
おれ個人として一般に近づく必要はないと思う
今だって一般のラノベで住み分けができてるから
キャラが立ってるとは名ばかりの書割みたいなキャラを少し減らしてほしい
そういう需要があるってのは理解できるが、その分ファンタジーとかが追いやられているように思う
559 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 13:43:03 ID:UmBZuYsi
>>557
出版物の10割が名作にならない限り衰退したと言い続けるよ。
ちなみにこの名作とはキノやゼロ魔やシャナやハルヒの500万部クラスでもダメね。
スレイヤーズや銀河英雄伝説クラスの数千万部クラスを指す。
出版物の10割が名作にならない限り衰退したと言い続けるよ。
ちなみにこの名作とはキノやゼロ魔やシャナやハルヒの500万部クラスでもダメね。
スレイヤーズや銀河英雄伝説クラスの数千万部クラスを指す。
560 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 13:51:48 ID:GhkrobyS
いつも通りの流れになってきた
561 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 13:54:41 ID:4egDn+5J
562 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 14:18:38 ID:W2Asyc8Z
ハリーポッターは洋書だろ…
松岡裕子の和訳がやばすぎるだけだよ
英語で読んで、英文の良しあしが分かる人間がＪＫローリングの文章力を語るべきなんじゃないか
松岡裕子の和訳がやばすぎるだけだよ
英語で読んで、英文の良しあしが分かる人間がＪＫローリングの文章力を語るべきなんじゃないか
563 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 14:20:09 ID:n/5UVMEH
１０割が名作にならない限りってｗ
そんなん言い出したら衰退以前に
どの業界も始まってすらいないじゃないか
そんなん言い出したら衰退以前に
どの業界も始まってすらいないじゃないか
564 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 14:48:48 ID:4D6eZgni
565 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 14:53:42 ID:JMgj9WIy
ここでの作品の出来不出来は売上で語るの？
566 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 15:01:26 ID:0pUaoH5d
個々人の判断じゃないの？ 見てる感じでは。
567 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 15:11:24 ID:YuHYc29d
久々にここ来た
ずいぶんと書きこむ人が多くなったな、追いつくのに時間がかかった
でも相変わらずダメ派とダメじゃないよ派が相容れなくて安心したわ
常に喧嘩腰でお互い相手を見下すようなところも一緒ｗ
当然みんなは感性も思想も何もかも違う人間とわかりあえると思って議論してるわけじゃないんだよね？
相手に意見を読み取らずに主観と主観のぶつかりあいしてるだけなんて、議論ごっこしてるだけだもんね
ここまで読んでて思ったのは、ライトノベル、広義では小説に色々なことを求めるのって、そんなに悪いことかなあ？
そりゃあ求める方向性がどうとかいうのはわかるけど、要望なんてみんなわがままなものでそ
「俺の好きなライトノベルを増やしてほしい！」ってのは、誰もが思うことだよ
今のなんだ、萌えとかハーレムとか？が好きな人だって、立場が逆転したら同じことをきっと言っただろう
言ってるほうだってわかってるんだよそこのところは。その意図を読み取れずに本気で言ってると思って
つついてくるのは、ネタにマジレスしてるのと一緒。子供の語る夢を否定して楽しんでるだけ。
俺はどんだけ無茶なことでも読者にはわがままになってほしいと思うな。それがマイノリティと呼ばれているような
ジャンルを支えているものなんだから
あと、論点をねじ曲げる人が大分多いね
小説の中身に不満を持ってる人に対して「それが売れるんだから～」ってのは会話が成立してないでしょ
相手がどの視点に立ってるのかちゃんと考えてレスしようぜ。いつまでも主観だからお互いが理解できなくて感情的になるんだよ
もしも、あまりにひどいものでなければなんでも楽しめる雑食の読者がいるならば、その人はこのスレに向いてない
で、ここまでスレが荒れている原因の一つとして、具体的な説明なしにただライトノベルを叩いてるバカに大して
擁護側が反応し過ぎ。もうちょっと余裕を持て。猿を相手にムキになってどうするｗ
ずいぶんと書きこむ人が多くなったな、追いつくのに時間がかかった
でも相変わらずダメ派とダメじゃないよ派が相容れなくて安心したわ
常に喧嘩腰でお互い相手を見下すようなところも一緒ｗ
当然みんなは感性も思想も何もかも違う人間とわかりあえると思って議論してるわけじゃないんだよね？
相手に意見を読み取らずに主観と主観のぶつかりあいしてるだけなんて、議論ごっこしてるだけだもんね
ここまで読んでて思ったのは、ライトノベル、広義では小説に色々なことを求めるのって、そんなに悪いことかなあ？
そりゃあ求める方向性がどうとかいうのはわかるけど、要望なんてみんなわがままなものでそ
「俺の好きなライトノベルを増やしてほしい！」ってのは、誰もが思うことだよ
今のなんだ、萌えとかハーレムとか？が好きな人だって、立場が逆転したら同じことをきっと言っただろう
言ってるほうだってわかってるんだよそこのところは。その意図を読み取れずに本気で言ってると思って
つついてくるのは、ネタにマジレスしてるのと一緒。子供の語る夢を否定して楽しんでるだけ。
俺はどんだけ無茶なことでも読者にはわがままになってほしいと思うな。それがマイノリティと呼ばれているような
ジャンルを支えているものなんだから
あと、論点をねじ曲げる人が大分多いね
小説の中身に不満を持ってる人に対して「それが売れるんだから～」ってのは会話が成立してないでしょ
相手がどの視点に立ってるのかちゃんと考えてレスしようぜ。いつまでも主観だからお互いが理解できなくて感情的になるんだよ
もしも、あまりにひどいものでなければなんでも楽しめる雑食の読者がいるならば、その人はこのスレに向いてない
で、ここまでスレが荒れている原因の一つとして、具体的な説明なしにただライトノベルを叩いてるバカに大して
擁護側が反応し過ぎ。もうちょっと余裕を持て。猿を相手にムキになってどうするｗ
568 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 15:29:31 ID:QyU7OW3K
>で、ここまでスレが荒れている原因の一つとして、
>具体的な説明なしにただライトノベルを叩いてるバカに大して擁護側が反応し過ぎ。
>もうちょっと余裕を持て。猿を相手にムキになってどうするｗ
今ここ明らかに第二段階（>>11参照）の猿が激増しちゃったしなぁ。
ちゃんとレスポンスせんと、孤立の中で勝利宣言してるようにしか見えなくなる現実。
>具体的な説明なしにただライトノベルを叩いてるバカに大して擁護側が反応し過ぎ。
>もうちょっと余裕を持て。猿を相手にムキになってどうするｗ
今ここ明らかに第二段階（>>11参照）の猿が激増しちゃったしなぁ。
ちゃんとレスポンスせんと、孤立の中で勝利宣言してるようにしか見えなくなる現実。
569 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 15:33:11 ID:P0aJtgXQ
ここまで来ると本当に宗教戦争って感じだな
相容れずにループするのは議論スレの宿命だが
ラノベを卒業するまえにこのスレを卒業したほうがいいんじゃないの？
最近の流行叩けば頭がいいと思ってる、みたいなレスがちらほらあるが
客観的に見たらこんな不毛な議論してる奴らは擁護側も含めて全員そうだよ
議論すると頭がよくなった気がするし、相手より優位に立つと気持ちいいもんね。あ、ブーメランしてるか
相容れずにループするのは議論スレの宿命だが
ラノベを卒業するまえにこのスレを卒業したほうがいいんじゃないの？
最近の流行叩けば頭がいいと思ってる、みたいなレスがちらほらあるが
客観的に見たらこんな不毛な議論してる奴らは擁護側も含めて全員そうだよ
議論すると頭がよくなった気がするし、相手より優位に立つと気持ちいいもんね。あ、ブーメランしてるか
570 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 15:55:31 ID:XqlWEZyT
どんなものも９０％はクズっていうのは正しいが、
ラノベの場合、クズでない１０％の書き手が
一般に流れちゃうのが問題なんだよな。
ラノベの場合、クズでない１０％の書き手が
一般に流れちゃうのが問題なんだよな。
571 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 16:55:54 ID:729JNpQ6
>>570
徹底的に踏みとどまるにしても、読者層のほうも
より優れた読み手はどんどん別分野に旅立っちゃうからなｗ
そういう意味では作家が一般とラノベで二足のわらじでいてくれたほうが
読み手もある意味安心できる。
より作家の魅力を幅広く享受できるんだから
徹底的に踏みとどまるにしても、読者層のほうも
より優れた読み手はどんどん別分野に旅立っちゃうからなｗ
そういう意味では作家が一般とラノベで二足のわらじでいてくれたほうが
読み手もある意味安心できる。
より作家の魅力を幅広く享受できるんだから
572 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 16:59:40 ID:PCnpjJIz
赤川次郎とか未だにコバルト文庫で書いているしな
573 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 17:06:56 ID:JMgj9WIy
ラノベだけしか読まない人っている？
>>570が読み手が別分野に出てくって言ったのがよく分かるからどうなのか知りたい。
ラノベと一般はどのくらいの割合なのか。
一般も読んでるとラノベって絵だけじゃなくなんか違うんだけど何が違うのかよく分からない。
>>570が読み手が別分野に出てくって言ったのがよく分かるからどうなのか知りたい。
ラノベと一般はどのくらいの割合なのか。
一般も読んでるとラノベって絵だけじゃなくなんか違うんだけど何が違うのかよく分からない。
574 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 17:09:36 ID:HHmzaqlo
マリア様が見てるしか読まないはぁはぁ
575 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 17:17:46 ID:MWGb5qo0
>>570
出ていってないって。
出ていってないって。
576 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 17:18:26 ID:yxx3HY/i
乙一や森見みたいなラノベ寄りのやつなら読む
577 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 17:21:56 ID:0pUaoH5d
出て行ったと言えるかどうかわからんけど、小川一水・野尻P・山本弘。
この辺りはラノベでデビューしたけど、最近はラノベレーベルに書いていない。
樋口 明雄も初期はファンタジアだけど、最近は書いてなかったけどGAに帰ってきた。
あとは直木賞の人かなあ。
この辺りはラノベでデビューしたけど、最近はラノベレーベルに書いていない。
樋口 明雄も初期はファンタジアだけど、最近は書いてなかったけどGAに帰ってきた。
あとは直木賞の人かなあ。
578 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 17:26:57 ID:CIhXxZXZ
渋谷駅の目立つところにシアター！の広告ばばーんと出てた。
それも一般人に引かれない程度のイラスト表紙。
あれ見てなんか嬉しくなったよ。個人的に有川浩はそんなに好きじゃないけど
あれはなんか、すごい応援したくなる気分にさせた。
頑張ってるよいいよいいよ有川
やっぱりラノベが一般に忌避される原因は痛々しい表紙というのが一理あると思うから
レーベルがどういう意味合いで設立されたのかよく知らない＝意向も知らないけど
個人的にMW文庫は表紙を一般人許容範囲内のイラストにしてほしす
それも一般人に引かれない程度のイラスト表紙。
あれ見てなんか嬉しくなったよ。個人的に有川浩はそんなに好きじゃないけど
あれはなんか、すごい応援したくなる気分にさせた。
頑張ってるよいいよいいよ有川
やっぱりラノベが一般に忌避される原因は痛々しい表紙というのが一理あると思うから
レーベルがどういう意味合いで設立されたのかよく知らない＝意向も知らないけど
個人的にMW文庫は表紙を一般人許容範囲内のイラストにしてほしす
579 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 17:26:59 ID:UJBei40i
今週の水曜日に、急に書き込み数が増えた原因は、多分規制解除が連発したから
あんまり普段と書き込み数が違うから調べたら、その時点で普段より板全体で千件くらい書き込みが多かった
規制されていた人間はムシャクシャして攻撃的になってるから、ラノベ板で悪口書き込みやすいスレッドで
一番勢いのあったこのスレッドに書き込んだだけでしょ
あとはそれを見て普段居る人間が逆上して……という感じ
また規制されたり、一度悪口言って収まった人間が多いから、もう今日は落ち着いてきたでしょ
あんまり普段と書き込み数が違うから調べたら、その時点で普段より板全体で千件くらい書き込みが多かった
規制されていた人間はムシャクシャして攻撃的になってるから、ラノベ板で悪口書き込みやすいスレッドで
一番勢いのあったこのスレッドに書き込んだだけでしょ
あとはそれを見て普段居る人間が逆上して……という感じ
また規制されたり、一度悪口言って収まった人間が多いから、もう今日は落ち着いてきたでしょ
580 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 17:28:18 ID:QyU7OW3K
バカテスアニメ一気に見（てい）た。その上で気になることがあるんだが、
>>524
いくら原作とアニメの違いがあるとはいえ、
>バカテスはペラペラ程度しか読んでないけど
ってレベルの観察で、
>バカテスはギャグパロ一直線として頑張っているほうだと思う
ぐらいパロネタが出てくる作品には見えないが・・・？
どのくらいパロネタが出てくるのか、ちょいとリストアップしてほしい。
>>524
いくら原作とアニメの違いがあるとはいえ、
>バカテスはペラペラ程度しか読んでないけど
ってレベルの観察で、
>バカテスはギャグパロ一直線として頑張っているほうだと思う
ぐらいパロネタが出てくる作品には見えないが・・・？
どのくらいパロネタが出てくるのか、ちょいとリストアップしてほしい。
581 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 17:33:01 ID:PCnpjJIz
http://image.www.rakuten.co.jp/nk-book/img10084054330.jpeg
この人もよくわからない方向に行ったなぁ
この人もよくわからない方向に行ったなぁ
582 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 17:34:58 ID:CIhXxZXZ
583 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 17:42:43 ID:YuHYc29d
そういや紅玉いづきも最近一般のほうで出してたな
大賞作品を読んでなんとなく一般に行くだろうなーとは思っていたけど
電撃ではまだ出すんだろうか
大賞作品を読んでなんとなく一般に行くだろうなーとは思っていたけど
電撃ではまだ出すんだろうか
584 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 17:49:45 ID:YuHYc29d
ああ、でもよく調べてみたらメディアワークス文庫だった
あれはラノベと一般の中間みたいな位置づけなんだろうか
あれはラノベと一般の中間みたいな位置づけなんだろうか
585 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 18:00:15 ID:QyU7OW3K
>>582
了解。
>お決まりのものを真似
そうか？ 「テストの成績がダイレクトに戦闘力になる」ってギミックははじめて見たぞ？
キャラの配置が複数カップリング系に近いのも最近減少傾向（特にコメディは）だし、
冒険してる作品だと感じたが。
むしろ嫌展を上手く拾い上げた作品だと思う。
了解。
>お決まりのものを真似
そうか？ 「テストの成績がダイレクトに戦闘力になる」ってギミックははじめて見たぞ？
キャラの配置が複数カップリング系に近いのも最近減少傾向（特にコメディは）だし、
冒険してる作品だと感じたが。
むしろ嫌展を上手く拾い上げた作品だと思う。
586 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 18:11:31 ID:CIhXxZXZ
>>585
これも語弊があったか…
物語とか作品の設定が似てるっていうことじゃなくて
細かいギャグとかがってこと。それも何となく、だからね
もうあれだ。ペラ読み速読程度でバカテスについて言及した俺が悪かったよ
忘れてください
これも語弊があったか…
物語とか作品の設定が似てるっていうことじゃなくて
細かいギャグとかがってこと。それも何となく、だからね
もうあれだ。ペラ読み速読程度でバカテスについて言及した俺が悪かったよ
忘れてください
587 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 18:32:01 ID:4GnPdsUc
ちょうどバカテスアニメで主人公モテ→クラスで異端審問みたいのをやってて
ファンにはそれが受けてたみたいけど
まぶらほ始め、この手のラブコメで何十回となく同じよーなギャグを見た気分に陥ったな
ファンにはそれが受けてたみたいけど
まぶらほ始め、この手のラブコメで何十回となく同じよーなギャグを見た気分に陥ったな
588 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 18:43:56 ID:BeZEm67l
ああ、ヒロインが料理下手で気を使って食った主人公が倒れたり
レールガンに続いてのおねえさまーおねえさまーなんてキャラもそんな感じだな
多分この手の既視感ネタは挙げていくとキリがない
>>586のいうことは感覚的にはわかる
使い方や軽妙なノリがいいのだろうとはおもうけどね
レールガンに続いてのおねえさまーおねえさまーなんてキャラもそんな感じだな
多分この手の既視感ネタは挙げていくとキリがない
>>586のいうことは感覚的にはわかる
使い方や軽妙なノリがいいのだろうとはおもうけどね
589 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 18:44:09 ID:4egDn+5J
590 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 18:47:34 ID:0pUaoH5d
むしろ、演出の画一化の問題だろう。中身はわりと違うのに同じ見せ方だから同じに見える。
591 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 18:50:11 ID:YuHYc29d
そういうお約束みたいなのは、地球が滅亡してもゴキブリだけは生き残るのと同じくらいこれからもしぶとく人気があると思うよ
自分が読んでて面白いと思うものの中にもたくさんそういう展開があるんだけど
読んでてつまらないと思ったものにも同じような展開があって
どうしてこっちは面白いのにこっちはつまらないんだろうって考えると、やっぱり
演出や構成、あとはどれだけ面白く文章をかけてるか、なんだよね
これはもう感覚的なことで、じゃあどこが良くてどこがダメなの？ってのは明確にはわからん
自分が読んでて面白いと思うものの中にもたくさんそういう展開があるんだけど
読んでてつまらないと思ったものにも同じような展開があって
どうしてこっちは面白いのにこっちはつまらないんだろうって考えると、やっぱり
演出や構成、あとはどれだけ面白く文章をかけてるか、なんだよね
これはもう感覚的なことで、じゃあどこが良くてどこがダメなの？ってのは明確にはわからん
592 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 18:59:29 ID:P0aJtgXQ
そこら辺は好き嫌いと良い悪いが混在した話だから難しいな
個人的には、恋愛に発展するまでの期間が短すぎると思う
恋愛要素って、やっぱり恋愛に至るまでの過程があるもので
そこが薄っぺらいと、どんなに愛を語っても薄っぺらく感じてしまう
多分、キャラクターに自己投影させるのが好きな人は今のハーレムなんかは楽しめてるんじゃないかな
個人的には、恋愛に発展するまでの期間が短すぎると思う
恋愛要素って、やっぱり恋愛に至るまでの過程があるもので
そこが薄っぺらいと、どんなに愛を語っても薄っぺらく感じてしまう
多分、キャラクターに自己投影させるのが好きな人は今のハーレムなんかは楽しめてるんじゃないかな
593 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 19:26:13 ID:e1r301Zj
栗本の魔界水滸伝読んだがゴミだったなあ
昔の有名どころでもゴミはゴミだよね
昔の有名どころでもゴミはゴミだよね
594 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 19:31:14 ID:CIhXxZXZ
文章で面白いものを書くってかなり難しいよね
昔、松本人志が好きでお笑いのエッセイみたいな奴買って読んだけど
全く笑えなかった。笑いとか共感を狙って書いてるっぽいのに面白くない。
この時いかにギャグ漫画って凄いなって思ったけど、小説なんて更に絵を抜いた文章のみの勝負だから
このジャンルは過酷だと思う。バトルものとかの方が断然楽だと思うよ(勿論バトルも楽じゃないよって言っとく)
>>592
スレで何度も名前出てるけどシュガーダークにそれを感じた
どのくらい経ってるのかの言及をよく覚えていないけど、
数ヶ月経っていようが数年経っていようが、激しい変化がないと
読み手に伝わってこないよね。ネタバレだから深く言わないけど
可愛いからって、主人公のあの行動はちょっとリアリティなさすぎる
昔、松本人志が好きでお笑いのエッセイみたいな奴買って読んだけど
全く笑えなかった。笑いとか共感を狙って書いてるっぽいのに面白くない。
この時いかにギャグ漫画って凄いなって思ったけど、小説なんて更に絵を抜いた文章のみの勝負だから
このジャンルは過酷だと思う。バトルものとかの方が断然楽だと思うよ(勿論バトルも楽じゃないよって言っとく)
>>592
スレで何度も名前出てるけどシュガーダークにそれを感じた
どのくらい経ってるのかの言及をよく覚えていないけど、
数ヶ月経っていようが数年経っていようが、激しい変化がないと
読み手に伝わってこないよね。ネタバレだから深く言わないけど
可愛いからって、主人公のあの行動はちょっとリアリティなさすぎる
595 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 19:46:58 ID:YuHYc29d
>>592
あー、少しわかるかもしれん
この前「剣の女王と烙印の仔」のがレビューサイトでプッシュされてたから読んだんだけど
こういう恋愛がメインでないものって、なんというか、進行上の都合みたいな感じでヒロインが主人公に惚れるんだよね
俺はそういうキャラの感情とか思考とかを気にするタチなんで、「なんでそれで惚れるの？」って終始疑問だった
そこらへんは希望的観測でなんとか納得するとしても、やっぱりなんだかなあ、といった感じ
とはいえ、今思い浮かぶのが最近読んで一番印象に残っている剣の女王と烙印の仔ぐらいだから
全体がどうとは言えないんだけどね
色々都合とか考えて読むようになってしまったのは、自分でも年を取ったと思うわ
あー、少しわかるかもしれん
この前「剣の女王と烙印の仔」のがレビューサイトでプッシュされてたから読んだんだけど
こういう恋愛がメインでないものって、なんというか、進行上の都合みたいな感じでヒロインが主人公に惚れるんだよね
俺はそういうキャラの感情とか思考とかを気にするタチなんで、「なんでそれで惚れるの？」って終始疑問だった
そこらへんは希望的観測でなんとか納得するとしても、やっぱりなんだかなあ、といった感じ
とはいえ、今思い浮かぶのが最近読んで一番印象に残っている剣の女王と烙印の仔ぐらいだから
全体がどうとは言えないんだけどね
色々都合とか考えて読むようになってしまったのは、自分でも年を取ったと思うわ
596 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 19:49:31 ID:UmBZuYsi
小説媒体として得意なジャンル、苦手なジャンルってのはあるよね。
バトル系なんかも小説は苦手とするとこなんだけど(漫画みたいに1巻丸々それだけとか無理)
一番苦手なのはオリジナルロボットもの(しかも絵なし)。
まあ読者の脳内にロボット像を呼び起こすのはまず無理だね。
ガンダムを文章だけで、全く知らない奴に造形伝えれたらたいしたもんだ。
そういう縛りはあるよね。
逆に戦記物なんか得意だけど。千人だの万人だのの合戦シーンなんて
絵でかいてられないが小説なら一文で終わる。
バトル系なんかも小説は苦手とするとこなんだけど(漫画みたいに1巻丸々それだけとか無理)
一番苦手なのはオリジナルロボットもの(しかも絵なし)。
まあ読者の脳内にロボット像を呼び起こすのはまず無理だね。
ガンダムを文章だけで、全く知らない奴に造形伝えれたらたいしたもんだ。
そういう縛りはあるよね。
逆に戦記物なんか得意だけど。千人だの万人だのの合戦シーンなんて
絵でかいてられないが小説なら一文で終わる。
597 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 19:56:49 ID:QyU7OW3K
598 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 19:59:26 ID:EWeYvXVv
599 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 20:03:40 ID:YuHYc29d
中立的なレスを書くことと中立であることは別でそｗ
そんな喧嘩の種になりそうなところをつつかんでおくれよ
そんな喧嘩の種になりそうなところをつつかんでおくれよ
600 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 20:06:41 ID:BeZEm67l
601 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 20:08:30 ID:P0aJtgXQ
>>598
そこが自分には納得できないんだな
いや、君が不自然じゃないというならそれでいいんだよ
なるほど、十代の恋愛は薄っぺらいほうがリアリティがあるんだな
じゃあきっと自分にはそういう恋愛は好ましくないんだ
物語としてみたら、やはりなんとなくの恋愛よりも、きっかけや理由があってくれたほうが感情移入しやすい
そこが自分には納得できないんだな
いや、君が不自然じゃないというならそれでいいんだよ
なるほど、十代の恋愛は薄っぺらいほうがリアリティがあるんだな
じゃあきっと自分にはそういう恋愛は好ましくないんだ
物語としてみたら、やはりなんとなくの恋愛よりも、きっかけや理由があってくれたほうが感情移入しやすい
602 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 20:10:58 ID:CIhXxZXZ
著者は「十代にあわせるべく、恋愛は薄っぺらく書こう！」なんて思ってないと思うけど…
著者が十代なら捻り出す恋愛が薄っぺらくなるのはある程度理解できるけど
書いてるのは成人してる人たちばかり
だから薄っぺらいのはどうなのよって話かと思った
著者が十代なら捻り出す恋愛が薄っぺらくなるのはある程度理解できるけど
書いてるのは成人してる人たちばかり
だから薄っぺらいのはどうなのよって話かと思った
603 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 20:23:45 ID:3ltpbIL3
十代に限らず恋愛関係とかはリアルのがよっぽど薄っぺらいからリアリティとかいいだすと薄ら寒い
フィクションとして物語的に説得力がある理由が欲しいってことならわからないでもないが
フィクションとして物語的に説得力がある理由が欲しいってことならわからないでもないが
604 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 20:25:00 ID:PCnpjJIz
恋愛要素はコバルト系もあまり変わらないしな
どこまでじらして最終目的まで書けるかの勝負
どこまでじらして最終目的まで書けるかの勝負
605 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 20:27:09 ID:PCnpjJIz
606 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 20:30:20 ID:rzjgEDrp
現実の恋愛をそのまま書いたら、むしろ薄っぺらすぎて「物語」にならないと思う
607 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 20:31:52 ID:CIhXxZXZ
物語の辛い宿命を背負っている登場人物の恋愛と
現実の恋愛を重ね合わせるのはちょっと無理がある
現実の恋愛を重ね合わせるのはちょっと無理がある
608 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 20:33:19 ID:P0aJtgXQ
つまり、恋愛要素のあるストーリーを作る上で、リアリティは邪魔だということか
609 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 20:35:00 ID:oGJw2N57
まあ、現実の恋愛なんてそろそろ誰かと付き合っておかないとマズイんじゃね？
という圧力で付き合ったっつう感じの人が多いわけで。
という圧力で付き合ったっつう感じの人が多いわけで。
610 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 20:37:00 ID:YXWCkQBD
十代の頃は、告白されて嫌いじゃないから、相手がいないから、
彼女がとりあえずほしいから、付き合ってみるだった気がする。
とりあえず告白することから始めるだったし。
自分の気持ちを小出しにして、相手の反応を見てから付き合うようになるのは
だいたい、二十代からじゃないかと思う
小説の恋愛はファンタジーだから、自分（読者）の妄想にいかに合致するかが
感情移入の鍵じゃないのかな
彼女がとりあえずほしいから、付き合ってみるだった気がする。
とりあえず告白することから始めるだったし。
自分の気持ちを小出しにして、相手の反応を見てから付き合うようになるのは
だいたい、二十代からじゃないかと思う
小説の恋愛はファンタジーだから、自分（読者）の妄想にいかに合致するかが
感情移入の鍵じゃないのかな
611 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 20:37:11 ID:fWUCM5WF
重要なのは好きになった理由じゃなくて好きな理由じゃないの？
好きだって理由がしっかり書かれているなら、きっかけとか期間なんかは関係ないんじゃないの？
理由を描写できてなかったり、ただ口で説明してるだけだから薄っぺらく感じるんだと思うよ
後、恋愛の濃い、薄いは当事者の気の入れ様で判断するもんじゃないの？
子供同士であってもそれが本気なら十分濃いものになると思うけどね
それが幼稚(無責任とすべきかな？)かどうかは別の問題だろうし
好きだって理由がしっかり書かれているなら、きっかけとか期間なんかは関係ないんじゃないの？
理由を描写できてなかったり、ただ口で説明してるだけだから薄っぺらく感じるんだと思うよ
後、恋愛の濃い、薄いは当事者の気の入れ様で判断するもんじゃないの？
子供同士であってもそれが本気なら十分濃いものになると思うけどね
それが幼稚(無責任とすべきかな？)かどうかは別の問題だろうし
612 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 20:42:04 ID:U0E8vee/
ところでこのスレには流石に童貞なんていないよね？
613 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 20:44:06 ID:oGJw2N57
学生さんなら、まあ童貞でもおかしくなかんべ。
と思ったが、そんな若い衆がいるかと言われれば疑問ではある。
と思ったが、そんな若い衆がいるかと言われれば疑問ではある。
614 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 20:47:56 ID:CIhXxZXZ
まぁ当人次第ってのはその通りだね
小説だと感情移入があるから安易に惚れちゃうってのはやっぱり違和感を覚える
ここでいうリアリティってのは自己投影した場合違和感を覚えるか否かなんじゃね？
色々考えちゃうと可愛いだけじゃ動けなくなっちゃうね
そういう意味では恋愛に初心な人ほど違和感を覚えないのかもしれん
>>612
どっどっどっどっ童貞ちゃうわ！
あ、最近だと、童貞じゃねーし！か
小説だと感情移入があるから安易に惚れちゃうってのはやっぱり違和感を覚える
ここでいうリアリティってのは自己投影した場合違和感を覚えるか否かなんじゃね？
色々考えちゃうと可愛いだけじゃ動けなくなっちゃうね
そういう意味では恋愛に初心な人ほど違和感を覚えないのかもしれん
>>612
どっどっどっどっ童貞ちゃうわ！
あ、最近だと、童貞じゃねーし！か
615 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 20:55:15 ID:n/5UVMEH
安易に惚れることにリアリティ無いと言われたら
一目ぼれなんて言葉は生まれないんじゃないか？
と思ったりもするが
シュガーダークに関しては
色々極限状態で女日照りの若い男が
かわいい女の子に会っちゃったんだから
気になるのはしょうがないと思うし
その後も期間的に短いとはいえ濃い出来事が色々あったんだから
ああいう結末になっても特に違和感を覚えないんだけど
一目ぼれなんて言葉は生まれないんじゃないか？
と思ったりもするが
シュガーダークに関しては
色々極限状態で女日照りの若い男が
かわいい女の子に会っちゃったんだから
気になるのはしょうがないと思うし
その後も期間的に短いとはいえ濃い出来事が色々あったんだから
ああいう結末になっても特に違和感を覚えないんだけど
616 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 21:01:21 ID:HHmzaqlo
ゲームの方がもっとひどいだろ
シークレットゲームっていう参加者同士で殺しあうようなゲームとか
弱そうなヒロインに対して初対面の癖に命をかけてこの子を守る、とか主人公が決意するところからはじまるんだぜ
シークレットゲームっていう参加者同士で殺しあうようなゲームとか
弱そうなヒロインに対して初対面の癖に命をかけてこの子を守る、とか主人公が決意するところからはじまるんだぜ
617 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 21:03:22 ID:DwJXvzDT
そういうタブーを認め内包してるから小説ではなくラノベだからと思うがなぁ。
過程や理由が家庭分量的にも内容的に薄くても、別のとこが厚けりゃいい。
非恋愛だがフルメタの世界観はそのカラーだろろ。
ラノベは海外に輸出する際にも「ラノベ」って名乗って明確に非文化の体裁を取ってたりするし、既存小説との単純な比較はあんま意味がないと思う。
ただ薄い内容を沢山集める→汚いミルフィーユって作品が多いってのは感じる。
過程や理由が家庭分量的にも内容的に薄くても、別のとこが厚けりゃいい。
非恋愛だがフルメタの世界観はそのカラーだろろ。
ラノベは海外に輸出する際にも「ラノベ」って名乗って明確に非文化の体裁を取ってたりするし、既存小説との単純な比較はあんま意味がないと思う。
ただ薄い内容を沢山集める→汚いミルフィーユって作品が多いってのは感じる。
618 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 21:08:24 ID:n/5UVMEH
フルメタは非恋愛ってことはないと思うが？
619 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 21:10:27 ID:YuHYc29d
しかしこのリアリティという話はどこから出てきたのだろうか
レスを見なおしてみても「納得がいかない」というのはあっても「リアリティがない」とはだれも言ってないように思える
レスを見なおしてみても「納得がいかない」というのはあっても「リアリティがない」とはだれも言ってないように思える
620 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 21:10:58 ID:HHmzaqlo
例え何人死のうが君を取り返すってのはあくまでもミスリスからの命令に従っただけで
そこに恋愛感情があるわけねーだろｗｗｗ
そこに恋愛感情があるわけねーだろｗｗｗ
621 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 21:12:04 ID:Hyrrt7J5
一目ぼれしたとして、ラノベはその後がない気がする
「一目ぼれしました。だからずっと主人公好きです。理由要りません」みたいな
普通だったら、なんで好きになったんだろうとか、どこを好きなんだろう、とか色々悩むはずなのに、そういう煩悶とか反省がいっさいない
「好きだから好き」っていう力押しの理論すらなくて、ただ好きってだけ
「一目ぼれしました。だからずっと主人公好きです。理由要りません」みたいな
普通だったら、なんで好きになったんだろうとか、どこを好きなんだろう、とか色々悩むはずなのに、そういう煩悶とか反省がいっさいない
「好きだから好き」っていう力押しの理論すらなくて、ただ好きってだけ
622 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 21:17:53 ID:Hyrrt7J5
623 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 21:22:17 ID:DwJXvzDT
>>615
あれは主人公とシャベルやヘルメットへの感情の対比、戦争体験などの過去を思い出す描写で、アンバランスな子供（大人）みたいのを描写ってのにややウェイトがあったからね。
少年に共感しやすい主人公で成長記をやるって王道というか。ヒロインも小道具みたいな印象だな感じだったし。
>>618
過程がメチャクチャ、妙なシチュエーションをバックにストーリーは進むが、「だが過程には説明はしない」ってスタイルではあるという意味で受け取って欲しい。
あれは主人公とシャベルやヘルメットへの感情の対比、戦争体験などの過去を思い出す描写で、アンバランスな子供（大人）みたいのを描写ってのにややウェイトがあったからね。
少年に共感しやすい主人公で成長記をやるって王道というか。ヒロインも小道具みたいな印象だな感じだったし。
>>618
過程がメチャクチャ、妙なシチュエーションをバックにストーリーは進むが、「だが過程には説明はしない」ってスタイルではあるという意味で受け取って欲しい。
624 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 21:22:46 ID:XqlWEZyT
要するに「恋」という感情が、書割の記号でしかないんだよな。
この美少女は（読者が自己投影するはずの）主人公に惚れる役、
主人公を通して読者にモテモテハーレムを疑似体験させる駒、
しょせん駒だから、それ以上の感情の内容が描かれない。
この美少女は（読者が自己投影するはずの）主人公に惚れる役、
主人公を通して読者にモテモテハーレムを疑似体験させる駒、
しょせん駒だから、それ以上の感情の内容が描かれない。
625 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 21:24:13 ID:CIhXxZXZ
「俺なら一生かけて大事にするのに」とか
「付き合ったら絶対別れないよなぁ」とか
「この子の排泄物なら余裕で食える」とか
こういうのは実際に経験したことがないから違和感を覚えないのであって
ある種の童貞特有の感覚なんじゃないかって思えてきた
>>615
極限状態に陥ったら自己防衛しちゃうな自分は
それでも守りたい女はいるが、あれはそれに至らない。
恋人でもなんでもない、可愛いというだけの他人だし。
可愛いだけが正義じゃないのよ
って俺は感じただけで、ここは解決しない問題かもしれんな。
俺は実際に違和感を覚えた。というだけの話さ
「付き合ったら絶対別れないよなぁ」とか
「この子の排泄物なら余裕で食える」とか
こういうのは実際に経験したことがないから違和感を覚えないのであって
ある種の童貞特有の感覚なんじゃないかって思えてきた
>>615
極限状態に陥ったら自己防衛しちゃうな自分は
それでも守りたい女はいるが、あれはそれに至らない。
恋人でもなんでもない、可愛いというだけの他人だし。
可愛いだけが正義じゃないのよ
って俺は感じただけで、ここは解決しない問題かもしれんな。
俺は実際に違和感を覚えた。というだけの話さ
626 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 21:27:20 ID:oGJw2N57
いや、まあ。主人公と同じ感情を持つ必要は無いわけで。
違和感があっても、それはそれで納得できればいいんじゃね？
違和感があっても、それはそれで納得できればいいんじゃね？
627 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 21:32:10 ID:Hyrrt7J5
リアリティとか感情移入ってのは、「もし自分がそのキャラと同じ状況に陥った場合、自分も同じような言動をとる。少なくともとる可能性がある」ってとこにあるからな
だからこそ小説には心理描写とか内省が不可欠だったし、どんな突飛な設定でも、キャラが人間じゃなくても、そのキャラが内省してくれれば「ああ、自分がもしこんな状況だったらこう思う。こうする」って読者は思える
だからこそ小説には心理描写とか内省が不可欠だったし、どんな突飛な設定でも、キャラが人間じゃなくても、そのキャラが内省してくれれば「ああ、自分がもしこんな状況だったらこう思う。こうする」って読者は思える
628 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 21:37:04 ID:DwJXvzDT
>>624
記号化したんだから、詳しく説明しねえよってのはいいと思うんだよね。
簡略化できる事は簡略化、作品が描写したいとこは詳しくと。
恋愛の描写って車輪の再開発としかいいようが無い作品が多いのは事実だろう
記号化したんだから、詳しく説明しねえよってのはいいと思うんだよね。
簡略化できる事は簡略化、作品が描写したいとこは詳しくと。
恋愛の描写って車輪の再開発としかいいようが無い作品が多いのは事実だろう
629 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 21:38:27 ID:BeZEm67l
なんだかなー
ようは自分と異なる感性に対して、勝手に思考を決めつけた上
童貞だからだとレッテル貼りして貶しているだけじゃないか>>625
結局のところ、理由があったってなくたって
どっちも都合のいい疑似体験に過ぎないし
>>600で書いたような自己投影の仕方だってある
エロゲギャルゲの類だって、
ヒロインの命を助けたり、なんとか理由をつけて主人公を持ち上げるタイプもあれば
理由もなく主人公が全ての女キャラからチヤホヤされるようなものもある（ラノベも書いている竹井十日的なんてまさにこっち
前者の方が感情移入がし易いナイーブな人もいれば
どうせフィクションなんだし後者でいいんだよなんて人間もいる
竹井十日の天然ぶりを見てると、寧ろ後者の方が女々しい言い訳をせずに
堂々としていて逆に清々しく感じられることもあるよｗ
まぁどっちも嗜好にすぎないし、どっちもそれなりに需要があるんだよ、それだけのこと
>>621
主人公とヒロインが逆だが
蓬莱学園の初恋という、まさに「一目惚れ」だけをほぼ唯一の行動原理として提示した上で
主人公が命をかけて暴走する作品もあるけど、あれはあれで名作だぜ
ようは自分と異なる感性に対して、勝手に思考を決めつけた上
童貞だからだとレッテル貼りして貶しているだけじゃないか>>625
結局のところ、理由があったってなくたって
どっちも都合のいい疑似体験に過ぎないし
>>600で書いたような自己投影の仕方だってある
エロゲギャルゲの類だって、
ヒロインの命を助けたり、なんとか理由をつけて主人公を持ち上げるタイプもあれば
理由もなく主人公が全ての女キャラからチヤホヤされるようなものもある（ラノベも書いている竹井十日的なんてまさにこっち
前者の方が感情移入がし易いナイーブな人もいれば
どうせフィクションなんだし後者でいいんだよなんて人間もいる
竹井十日の天然ぶりを見てると、寧ろ後者の方が女々しい言い訳をせずに
堂々としていて逆に清々しく感じられることもあるよｗ
まぁどっちも嗜好にすぎないし、どっちもそれなりに需要があるんだよ、それだけのこと
>>621
主人公とヒロインが逆だが
蓬莱学園の初恋という、まさに「一目惚れ」だけをほぼ唯一の行動原理として提示した上で
主人公が命をかけて暴走する作品もあるけど、あれはあれで名作だぜ
630 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 21:43:54 ID:CIhXxZXZ
>>629
初体験特有の、とか書けばよかったのかな
童貞って言葉がしっくりきて使いやすかったから使っただけで
それはお前が童貞という言葉に反応しすぎじゃないか？
純粋で初心ってことだな言いたいのは
貶した覚えはないので、捻じ曲げて解釈しないでね
初体験特有の、とか書けばよかったのかな
童貞って言葉がしっくりきて使いやすかったから使っただけで
それはお前が童貞という言葉に反応しすぎじゃないか？
純粋で初心ってことだな言いたいのは
貶した覚えはないので、捻じ曲げて解釈しないでね
631 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 21:44:28 ID:oGJw2N57
蓬莱学園の初恋は最後まで惚れた女の子が出てこなかったからこその名作だったと思うんだぜ。
つまり、一目惚れが結実する直前までに絞りきっていた。
互いに知り合って、お付き合いしてという過程までは行ってないからこそ、あの行動力がグっと来てたと思うんだな。
つまり、一目惚れが結実する直前までに絞りきっていた。
互いに知り合って、お付き合いしてという過程までは行ってないからこそ、あの行動力がグっと来てたと思うんだな。
632 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 21:46:30 ID:4egDn+5J
>>628
人間ドラマとして普遍なもんだけど、それ故に踏み込む余地が無いし
何より面白がってもらえないのが大きい
んだろうな。
そんな事は他所でやれってのが一番多い要素だと思う。
最近ではラブコメでさえもそう。
それよりもその感情を利用してどんなシチュやキャラを作るかって
のが重要だと思うし。
化物語が受けてるものそんな所がある気がする。
人間ドラマとして普遍なもんだけど、それ故に踏み込む余地が無いし
何より面白がってもらえないのが大きい
んだろうな。
そんな事は他所でやれってのが一番多い要素だと思う。
最近ではラブコメでさえもそう。
それよりもその感情を利用してどんなシチュやキャラを作るかって
のが重要だと思うし。
化物語が受けてるものそんな所がある気がする。
633 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 21:50:40 ID:BeZEm67l
>>630
言葉をひねくり回して印象操作をしているけど
ようは自分と異なる感性に対して
「○○に違和感をおぼえないのはそいつが××だからだ！」と
決めつけてるのはかわらんよ
そんな決めつけに意味があるとは思えない
つーか俺はあんたの内容についても批判してるんだから
反論するならそっちにもしてくれよ
言葉をひねくり回して印象操作をしているけど
ようは自分と異なる感性に対して
「○○に違和感をおぼえないのはそいつが××だからだ！」と
決めつけてるのはかわらんよ
そんな決めつけに意味があるとは思えない
つーか俺はあんたの内容についても批判してるんだから
反論するならそっちにもしてくれよ
634 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 21:51:30 ID:YuHYc29d
よくよく考えれば、ハーレムものってそこまで違和感ないんだよな
そこそこの様相を持っていて、女の子に優しくて、いざというときは助けてくれる、頼りになる
これで多数の女の子に惚れられないほうが違和感があるかも
男勢が可愛くて優しい女の子に一斉に惚れるってのの逆パターンなだけで
個人的には、恋愛がメインでない作品の恋愛要素は、前面に持ってこないで、ほのめかすぐらいでいいと思うんだな
露骨にテンプレートなツンやデレを入れずに、「あれ？もしかしてこの子は主人公のことが好きなのか？」って思う程度に
ハルヒはそんな感じだった気がする
そこそこの様相を持っていて、女の子に優しくて、いざというときは助けてくれる、頼りになる
これで多数の女の子に惚れられないほうが違和感があるかも
男勢が可愛くて優しい女の子に一斉に惚れるってのの逆パターンなだけで
個人的には、恋愛がメインでない作品の恋愛要素は、前面に持ってこないで、ほのめかすぐらいでいいと思うんだな
露骨にテンプレートなツンやデレを入れずに、「あれ？もしかしてこの子は主人公のことが好きなのか？」って思う程度に
ハルヒはそんな感じだった気がする
635 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 21:56:40 ID:DwJXvzDT
>>630
その手のはラノベでやらないでも、既に円熟してるだろうと。
既に名作だらけなのにあえてまたやる必要がない。
ラノベはどちらかと言えば、子供独特の潔癖感（今あがったのでいえばシュガーダーク）がウりだろう。
その手のはラノベでやらないでも、既に円熟してるだろうと。
既に名作だらけなのにあえてまたやる必要がない。
ラノベはどちらかと言えば、子供独特の潔癖感（今あがったのでいえばシュガーダーク）がウりだろう。
636 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 21:57:46 ID:4egDn+5J
637 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 22:00:49 ID:PCnpjJIz
珍しくも無いが結婚するとつまらなくなる作家とかいるな
下手に現実を知るとドリームが書けなくなるなんて言われているが
下手に現実を知るとドリームが書けなくなるなんて言われているが
638 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 22:04:26 ID:YuHYc29d
639 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 22:11:32 ID:Hyrrt7J5
>>634
そこそこと言っても、ラノベの場合大抵は主人公は容姿普通、スポーツ勉強ともに平均だからな
それで幼馴染、学級委員、生徒会長、後輩etc
みんな容姿がよくて学校の人気者なのに主人公を好きってのはすごく不思議
そもそも主人公以外男キャラ少ないし、絶対居るはずのスポーツ万能のイケメンもあまり登場しない
せいぜいが、三枚目の女好きくらい
そこそこと言っても、ラノベの場合大抵は主人公は容姿普通、スポーツ勉強ともに平均だからな
それで幼馴染、学級委員、生徒会長、後輩etc
みんな容姿がよくて学校の人気者なのに主人公を好きってのはすごく不思議
そもそも主人公以外男キャラ少ないし、絶対居るはずのスポーツ万能のイケメンもあまり登場しない
せいぜいが、三枚目の女好きくらい
640 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 22:12:51 ID:yxx3HY/i
>>634
いや違和感だらけだろ
そんな条件でいいなら俺だってモテてもいいはずだしそんな奴は腐るほどいるぞ
アクションしなくても女の方から好きになってくれるって普通ないから
さらに複数となるとよっぽど高スペックじゃないとありえない
ヒロインが可愛ければ他の男が言いよってたりもするわけで
そんな山程いる男共の中で差をつけるにはやはりそれなりの理由が必要
モテる男とただのいい人の違いを理解するべき
だから非モテが感情移入できるキャラがモテモテっていう構造は矛盾している
でもハルヒはご都合主義じゃないからいい
いや違和感だらけだろ
そんな条件でいいなら俺だってモテてもいいはずだしそんな奴は腐るほどいるぞ
アクションしなくても女の方から好きになってくれるって普通ないから
さらに複数となるとよっぽど高スペックじゃないとありえない
ヒロインが可愛ければ他の男が言いよってたりもするわけで
そんな山程いる男共の中で差をつけるにはやはりそれなりの理由が必要
モテる男とただのいい人の違いを理解するべき
だから非モテが感情移入できるキャラがモテモテっていう構造は矛盾している
でもハルヒはご都合主義じゃないからいい
641 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 22:15:07 ID:DwJXvzDT
ってよりハルヒも六以上前だしなぁ……昔のラノベにカテゴライズできそう。
ハルヒは現在氾濫してる作品の原点かっていうと微妙だが、確実にラノベ一つのターニングポイントだよね。
ハルヒと現在の作品を比べたらお前らはどう思う？
俺はわりと脱ハルヒして「ないものを作る」に回帰が始まっていると思っている。
ハルヒは現在氾濫してる作品の原点かっていうと微妙だが、確実にラノベ一つのターニングポイントだよね。
ハルヒと現在の作品を比べたらお前らはどう思う？
俺はわりと脱ハルヒして「ないものを作る」に回帰が始まっていると思っている。
642 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 22:22:47 ID:Hyrrt7J5
ハルヒがターニングポイントっつーか
それは単にメディアミックス後のキャラ人気とか、派生作品とかによるグッズなどのビジネスモデルが確立しただけなんじゃないの？
あとはようつべとかニコニコ動画のユーザーアップとか、ハルヒ人気によるにわかの増加と、それをおっかけるマスコミとか
ハルヒによってラノベ自体が変わったかというと、そんなことはなくて単にラブコメ萌え系を後押ししただけだと思う
それは単にメディアミックス後のキャラ人気とか、派生作品とかによるグッズなどのビジネスモデルが確立しただけなんじゃないの？
あとはようつべとかニコニコ動画のユーザーアップとか、ハルヒ人気によるにわかの増加と、それをおっかけるマスコミとか
ハルヒによってラノベ自体が変わったかというと、そんなことはなくて単にラブコメ萌え系を後押ししただけだと思う
643 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 22:25:44 ID:YuHYc29d
644 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 22:30:15 ID:P0aJtgXQ
まあ、読んでて｢こんな積極的な女ばかりじゃねーだろ｣とは思うよ
普通はどんなに明るいやつでも恋愛には奥手だったりするもんだ
しかもそれが過去に男を知らないキャラクターならなおさら
ただ、奥手なままだと物語が進まないだけじゃなく、恋愛要素が強くなってメインのテーマとのバランスが難しくなりそうだ
普通はどんなに明るいやつでも恋愛には奥手だったりするもんだ
しかもそれが過去に男を知らないキャラクターならなおさら
ただ、奥手なままだと物語が進まないだけじゃなく、恋愛要素が強くなってメインのテーマとのバランスが難しくなりそうだ
645 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 22:34:51 ID:DwJXvzDT
>>316
ハルヒは異質ってのは読者が第三者（特定キャラクタや主人公への感情の移入が薄い）で読める作品かなと思う。
過去作でも感情移入できねー主人公はダメだろうと出版側のの予想から外れた、スレヤーズ
例もやや少ないが、主人公に実験的な要素のあるラノベは大ヒットを作るみたいな妙な勘違いが抜けてきたというか
ハルヒは異質ってのは読者が第三者（特定キャラクタや主人公への感情の移入が薄い）で読める作品かなと思う。
過去作でも感情移入できねー主人公はダメだろうと出版側のの予想から外れた、スレヤーズ
例もやや少ないが、主人公に実験的な要素のあるラノベは大ヒットを作るみたいな妙な勘違いが抜けてきたというか
646 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 22:37:42 ID:UmBZuYsi
リアルなんて求められてない。
感情移入出来る嘘が求められてる。
もっといえば、冷めすぎない程度であれば別に良い。
>>642
ハルヒはラノベのアニメ化という歴史には盛大に輝くだろうけど、
別にラノベそのものの系譜には特に影響与えてないと思う。
まだドクロちゃんのほうがラノベ界に影響与えてるんじゃないの。
あれ、確実に何かのブレーキをぶっ壊したよ。
感情移入出来る嘘が求められてる。
もっといえば、冷めすぎない程度であれば別に良い。
>>642
ハルヒはラノベのアニメ化という歴史には盛大に輝くだろうけど、
別にラノベそのものの系譜には特に影響与えてないと思う。
まだドクロちゃんのほうがラノベ界に影響与えてるんじゃないの。
あれ、確実に何かのブレーキをぶっ壊したよ。
647 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 22:54:35 ID:DwJXvzDT
>>646
主人公キャラクターに触れないでも、スレヤーズだと魔法の世界観のイメージ、ハルヒだとキャラクタの配置法とかでかなり記号化を進めたのは否定できないと思う。
ドクロちゃんは俺も好きだけどあれは、「ラノベは本来これぐらいやっていい」という再認識だから、影響あれど分岐点ではないと思う。
主人公キャラクターに触れないでも、スレヤーズだと魔法の世界観のイメージ、ハルヒだとキャラクタの配置法とかでかなり記号化を進めたのは否定できないと思う。
ドクロちゃんは俺も好きだけどあれは、「ラノベは本来これぐらいやっていい」という再認識だから、影響あれど分岐点ではないと思う。
648 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 23:03:55 ID:UmBZuYsi
>>647
いやーハルヒのあの程度の記号化前からあったと思うよ。
俺の中で、ハルヒは、アニメ化しなければ(もしくは京アニじゃなければ)
普通の(優良)作品っていうイメージだから。
ブレイクしたのはラノベで突き抜けてたからじゃなくて、アニメが突き抜けてたから。
言ってる意味伝わってると嬉しいが、俺はそう思ってる。
売れてる作品でいうなら、ゼロ魔のほうがよほどシンプルに突き抜けてるし、
キノのほうが一般層を掴んでて上手い。
あと、シャナをちょっと推したいかな。やっぱり学園異能が流行りだした象徴的作品だから。
特に先駆者というわけではないけどね。需要に上手くハマったね。
ドクロちゃんは分岐点とはいわんが、影響大きいんじゃないかと思うなあ。
ドクロちゃんで、ここまでやっていいのか、って思ったけど
その後の色々はっちゃけたラノベには思わなかった。耐性ついたせいだと思う。
先駆者という意味で評価したい。
いやーハルヒのあの程度の記号化前からあったと思うよ。
俺の中で、ハルヒは、アニメ化しなければ(もしくは京アニじゃなければ)
普通の(優良)作品っていうイメージだから。
ブレイクしたのはラノベで突き抜けてたからじゃなくて、アニメが突き抜けてたから。
言ってる意味伝わってると嬉しいが、俺はそう思ってる。
売れてる作品でいうなら、ゼロ魔のほうがよほどシンプルに突き抜けてるし、
キノのほうが一般層を掴んでて上手い。
あと、シャナをちょっと推したいかな。やっぱり学園異能が流行りだした象徴的作品だから。
特に先駆者というわけではないけどね。需要に上手くハマったね。
ドクロちゃんは分岐点とはいわんが、影響大きいんじゃないかと思うなあ。
ドクロちゃんで、ここまでやっていいのか、って思ったけど
その後の色々はっちゃけたラノベには思わなかった。耐性ついたせいだと思う。
先駆者という意味で評価したい。
649 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 23:14:09 ID:OsqbzYgS
この手の作品ってのは、
“想定される読者層である中高生が持ち得ない属性”を持ち、
“適度に感情移入しやすい”
“想定される読者層と同年代の”主人公の活躍する話が主流だろ？
で、“想定される読者層”たる中高生の精神年齢が“幼稚化”しちゃったせいで、
対象年齢がピンポイントであればあるほど、大人の読者には読む価値がない作品になってくる。
先に出た蓬莱学園シリーズなんて、当時ＰｂＭに参加してた大学生位が対象だぜ？
果たして今の大学生が“魔獣”や“犯罪”を理解できるかは知らんけど。
“想定される読者層である中高生が持ち得ない属性”を持ち、
“適度に感情移入しやすい”
“想定される読者層と同年代の”主人公の活躍する話が主流だろ？
で、“想定される読者層”たる中高生の精神年齢が“幼稚化”しちゃったせいで、
対象年齢がピンポイントであればあるほど、大人の読者には読む価値がない作品になってくる。
先に出た蓬莱学園シリーズなんて、当時ＰｂＭに参加してた大学生位が対象だぜ？
果たして今の大学生が“魔獣”や“犯罪”を理解できるかは知らんけど。
650 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 23:17:16 ID:oGJw2N57
その意味では革命がかなりポイント高かったのになあ……
651 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 23:29:57 ID:XVwaBWA1
ゼロ魔もシャナもドクロちゃんも読んでないわ～
ラノベの分岐点にルナ・ヴァルガーは入ってないのか
ネタ自体は昔より突飛になったと思うが、作家自身にそれを描くのに必要な実力がないわな
だから話がまとまらないままグダグダっと続く
デビュー作の「違うパターン」を延々書いて、着地点が見えないまま完結したりしなかったり
キャラ心理がワケワカメだったり、設定が矛盾してたり、ストーリー展開がそれまでの流れを台無しにしたりする
ラノベの分岐点にルナ・ヴァルガーは入ってないのか
ネタ自体は昔より突飛になったと思うが、作家自身にそれを描くのに必要な実力がないわな
だから話がまとまらないままグダグダっと続く
デビュー作の「違うパターン」を延々書いて、着地点が見えないまま完結したりしなかったり
キャラ心理がワケワカメだったり、設定が矛盾してたり、ストーリー展開がそれまでの流れを台無しにしたりする
652 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 23:34:40 ID:GoVcN0O4
>デビュー作の「違うパターン」を延々書いて、着地点が見えないまま完結したりしなかったり
>キャラ心理がワケワカメだったり、設定が矛盾してたり、ストーリー展開がそれまでの流れを台無しにしたりする
これ最近の話じゃなく昔からそうじゃね？
>キャラ心理がワケワカメだったり、設定が矛盾してたり、ストーリー展開がそれまでの流れを台無しにしたりする
これ最近の話じゃなく昔からそうじゃね？
653 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 23:34:50 ID:oGJw2N57
スレイヤーズより後だとブギー以前ブギー後で明確に区切ることが出来ると思うんだが。
654 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 23:37:04 ID:PCnpjJIz
タイラーとかまだ続いているんだぜ
突然リメイクみたいなものも始めるしグダグダを極めているが
突然リメイクみたいなものも始めるしグダグダを極めているが
655 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 23:38:30 ID:DwJXvzDT
>>648
ハルヒに関しては記号化しつつある（または既に記号化した）キャラクタイプをいかに配置したら面白いか。のモデルケースだと思う。
アニメに関しても映像クオリティ、演出手法もよかったが、分析しやすく、ブレにくいキャラクタは成功の一端を担ったと思うし。
>>649
幼稚化ってか「ラノベは少年向け」というジャンルじゃない。非常に大きいレーベルがそうなだけで。
需要があるからだったり、作家が他ジャンルで分類分類だからラノベだろ。
>>651
話題作、有名作は「読んだ事があるかな」で例になってるだけやね。
「最近出た泣空ヒツギの死者蘇生学の幼なじみの２ページぶち抜きのセリフはどう思う？」とか困るだろ
ハルヒに関しては記号化しつつある（または既に記号化した）キャラクタイプをいかに配置したら面白いか。のモデルケースだと思う。
アニメに関しても映像クオリティ、演出手法もよかったが、分析しやすく、ブレにくいキャラクタは成功の一端を担ったと思うし。
>>649
幼稚化ってか「ラノベは少年向け」というジャンルじゃない。非常に大きいレーベルがそうなだけで。
需要があるからだったり、作家が他ジャンルで分類分類だからラノベだろ。
>>651
話題作、有名作は「読んだ事があるかな」で例になってるだけやね。
「最近出た泣空ヒツギの死者蘇生学の幼なじみの２ページぶち抜きのセリフはどう思う？」とか困るだろ
656 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 23:45:55 ID:DwJXvzDT
657 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 23:51:16 ID:OsqbzYgS
>>655
まさかとは思うが、ラノベレーベルがマーケットの絞り込みをしてないなんて主張始めないだろな？ｗ
ちなみに、キャラの記号化なんてのは、
長谷川菜穂子版天地無用の頃には原形は出来てたし、あかほり辺りの得意技だったぞ。
まさかとは思うが、ラノベレーベルがマーケットの絞り込みをしてないなんて主張始めないだろな？ｗ
ちなみに、キャラの記号化なんてのは、
長谷川菜穂子版天地無用の頃には原形は出来てたし、あかほり辺りの得意技だったぞ。
658 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 23:51:32 ID:XVwaBWA1
まぁだいたい「ラノベがつまらない」と思ってるところにきて「具体的にどこが駄目なの？」って聞いても、そもそもすでに読んでないってーの
しいて挙げるなら「読む気にならない」ところだろ
「なんで宝くじを買わないんですか」って聞くのと同じで「当たらないからだよ」って話
他の人がどうこうじゃなくて「自分が面白い」と思える作品に出会える確率が割に合わないと感じるから「駄目」なんだろうよ
しいて挙げるなら「読む気にならない」ところだろ
「なんで宝くじを買わないんですか」って聞くのと同じで「当たらないからだよ」って話
他の人がどうこうじゃなくて「自分が面白い」と思える作品に出会える確率が割に合わないと感じるから「駄目」なんだろうよ
659 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 23:51:38 ID:UmBZuYsi
>>653
まあブギーは区切りとして当たり前すぎるからあげるまでもないかなと……。
ブギー以後だよね問題は。
コメディ方面に限ればドクロは外せないけど、問題は普通の方向。
ただこの後は市場が成熟して、作品がニッチ化してったからなあ。
これは良いことで、市場が広がっていった証拠なんだけど、
逆に誰もが読んでる、みたいな作品はなくなっていくね。
まあブギーは区切りとして当たり前すぎるからあげるまでもないかなと……。
ブギー以後だよね問題は。
コメディ方面に限ればドクロは外せないけど、問題は普通の方向。
ただこの後は市場が成熟して、作品がニッチ化してったからなあ。
これは良いことで、市場が広がっていった証拠なんだけど、
逆に誰もが読んでる、みたいな作品はなくなっていくね。
660 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 23:52:01 ID:AL0224Gp
“幼稚化”、ねぇ・・・すごい発言だわ。
とりあえずこんな発言をする>>649が読める蓬莱学園は軽くて薄い話だと思われ。
何歳だか知らんが、賢愚は年齢じゃないってことがよくわかるわ。
真面目な話、バカテスにドクロにハルヒって、お前ら単純にコメディが嫌いなだけで実はそれ以上の理由なんか無いだろ？
ここまで吹っ飛んだ発言見せられちゃうとそれ以外の理由探すのがオッカム（億劫）になるよ。
とりあえずこんな発言をする>>649が読める蓬莱学園は軽くて薄い話だと思われ。
何歳だか知らんが、賢愚は年齢じゃないってことがよくわかるわ。
真面目な話、バカテスにドクロにハルヒって、お前ら単純にコメディが嫌いなだけで実はそれ以上の理由なんか無いだろ？
ここまで吹っ飛んだ発言見せられちゃうとそれ以外の理由探すのがオッカム（億劫）になるよ。
661 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 23:55:08 ID:oGJw2N57
漏れの印象だと
「クラッシャージョー」
挿絵を描いていた人のキャラデザでアニメになった、記念すべきメディアミックス作品。
「角川ファンタジーフェア」
アルスラーン戦記・宇宙皇子・黄金拍車
それぞれ、今のライトノベルの土壌を築いた作品群。とくに鬱皇子は一般読者を掘り起こした点でエポックな作品。
「ロードス島戦記」
国産、剣と魔法の世界の記念すべき作品。
「スレイヤーズ」
最初の「ライトノベル」と言える作品。
「ブギーポップ」
今のライトノベルの流れを決定づけた作品。同時に電撃の救世主。
こっから先がなあ。難しい。
「クラッシャージョー」
挿絵を描いていた人のキャラデザでアニメになった、記念すべきメディアミックス作品。
「角川ファンタジーフェア」
アルスラーン戦記・宇宙皇子・黄金拍車
それぞれ、今のライトノベルの土壌を築いた作品群。とくに鬱皇子は一般読者を掘り起こした点でエポックな作品。
「ロードス島戦記」
国産、剣と魔法の世界の記念すべき作品。
「スレイヤーズ」
最初の「ライトノベル」と言える作品。
「ブギーポップ」
今のライトノベルの流れを決定づけた作品。同時に電撃の救世主。
こっから先がなあ。難しい。
662 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 23:56:14 ID:YuHYc29d
68 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/09(土) 16:09:35 ID:gAY+qA4A
(朝日ソノラマの時代)
クラッシャージョー辺りから、今のライトノベルに繋がってくんだよな。
この頃は朝日ソノラマが凄くって、菊地秀行とか夢枕獏は少年向けをここで書いてた。
これ以前はSFかスペオペしか売れない許されないって感じで、ファンタジーはごく少数。
緑の背表紙、アニメージュの水色、コバルト文庫(まだ少女小説ではない)、宗田のぼくらシリーズ。
この辺が今のラノベっぽい位置づけだった。ハヤカワはもうちょっと大人。角川はもっと一般向けで何でもアリだった。
(角川の時代・富士見書房も若干含む)
ファミコンからのドラクエやFF、あるいはゲームブックなんかを起爆剤にファンタジーがブームになり出したのはもうちょっとあと。
黄金拍車、鬱皇子、アルスラーン、ロードスなんかが靴レーベル前にファンタジーを開拓していった。
これを後押ししたのは、すでに米国で熟成していたWizなんかの系統を組むファンタジー感でドラゴンランスなんかも平行して輸入されてるかな。
良くも悪くもTRPGを含めたRPGと両輪で走ってた。
(富士見・角川二強時代)
フォーチュンやゴクドー君漫遊記(元はコンプのルーンワースレビューだった)、スレイヤーズからこーいうのもアリね。
という感じで一気に幅が広がった。スレイヤーズと同時入賞はリュカオーンで、天野絵を使うという贅沢な感じだったけど見事に消えた。
これに気をよくした富士見が新人賞をラノベに定着させた。実際問題として、新人賞あがりがバカ売れした。
この辺を黄金時代と考えてる人は多い気がする。
新人賞をマーケティングにする手法は、この時に確立している。
663 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 23:56:56 ID:YuHYc29d
69 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/09(土) 16:17:10 ID:gAY+qA4A
(電撃謀反前夜)
富士見・角川でいい加減に市場が飽和しつつあった時代に角川事件で電撃が出来た。他にも大陸書房(ピンク背)やスーパーファンタジー(SDの母体。丘野ゆうじが売れた)もあったが、沈んだ。
MFとか出てきた時に、この二の舞かと思った香具師は決して少なくないはず。
(ブギーポップの時代)
電撃謀反事件により、文字通り電撃的に立ち上がった同文庫は当初は靴との差別化にとても苦しんだ。
なんせ、看板が移籍したフォーチュンなんだから、これはどーしようもない。新人賞も第一回は黒歴史という体たらくだったがここに救世主が現れた。
ブギーポップは笑わないである。電撃が一気に今の地位を掴むに至った衝撃的な事件。
以降、SF、FT、伝奇という分野が一気に幅が広がった。良くも悪くも何でもアリよな感じに近い。
まだ、萌え萌え言うような感じではなかった。
(萌え開闢の時代)
ついにメディアファクトリー、スーパーダッシュが産声を上げた。
両者とも初期は大迷走で、とくにスーパーダッシュなんてなぜかバスタードのノベライズを出していた。
先にRODで頭を抜けたSDが御三家に迫るかと思われたが、RODが大失速。つか続きマダーに陥り弾切れになる。
靴の凋落など、電撃一人勝ちに見えたところにゼロ魔とハルヒという刺客がやってくる。
この辺りから、概ね今のレーベルマップに落ち着いてきた。
(大きいお友達を意識的なターゲットへの時代)
新書やBOXなど、中高生ではなく積極的に二十代三十代をメインターゲットにしようという機運が急速に高まってきた。
やはり、西尾や京極あたりのミステリからの流れとラノベの高年齢化もあって自然な流れだとは思う。
ただ、イマイチ何をやって良いのかわからんという風潮はありMW文庫がどうなるかはとても楽しみだ。
その一方で他のメディアが積極的にラノベに食いつくようにもなってきており、メディアミックスを最初から考えて人を探すという感じに見える。
664 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 23:57:50 ID:OsqbzYgS
665 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 00:05:10 ID:HHhHiC+9
666 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 00:08:20 ID:XVwaBWA1
バカテスなんか、もはや「テストの点数で召還」とかいらない設定だろ？
今はただのラブコメ化してる
逆に「設定」にこだわると、いつまでたっても同じパターンを繰り返す上条さんみたくなる
ネタそのものが一発モノで繰り返し使うのに耐えられないのに、擦り切れるまで使いまわしすぎってのが多い
>>652
その昔からってのはどの作品あたりから？
今はただのラブコメ化してる
逆に「設定」にこだわると、いつまでたっても同じパターンを繰り返す上条さんみたくなる
ネタそのものが一発モノで繰り返し使うのに耐えられないのに、擦り切れるまで使いまわしすぎってのが多い
>>652
その昔からってのはどの作品あたりから？
667 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 00:12:59 ID:8B2OMIPm
スニーカー文庫専用サイト
「涼宮ハルヒ」特集ページ
「トリニティ・ブラッド」公式サイト
「シュピーゲル共闘戦線」
「ムシウタ」公式サイト
「レンタルマギカ」公式サイト
「デビルズ・ダイス 1の目 神はサイコロを振らない」特集ページ
ハルヒはともかくスニーカーは基本的に少し固めが喜ばれるレーベルなんだろうな
それだけに売れ筋から少し外れて王者から転がり落ちたと
「涼宮ハルヒ」特集ページ
「トリニティ・ブラッド」公式サイト
「シュピーゲル共闘戦線」
「ムシウタ」公式サイト
「レンタルマギカ」公式サイト
「デビルズ・ダイス 1の目 神はサイコロを振らない」特集ページ
ハルヒはともかくスニーカーは基本的に少し固めが喜ばれるレーベルなんだろうな
それだけに売れ筋から少し外れて王者から転がり落ちたと
668 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 00:13:10 ID:5IHlYhx8
蓬莱学園の長編のほうは
物質的にも精神的にも、なかなか面倒なネタを
扱っていたとは思うが、ここでわざわざ持ち上げんでもいいかと。
物質的にも精神的にも、なかなか面倒なネタを
扱っていたとは思うが、ここでわざわざ持ち上げんでもいいかと。
669 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 00:13:17 ID:8MvOeW0H
>>657
キャラクタの記号化ってか「このキャラはこんな性格」って源泉をたどれば伝統芸能、サブカルなら治虫先生までやってる。ただ作家がやる時はハンドメイドのキャラクタの域だった。
ハルヒは普遍性や概念のキャラクタを配置で勝負、結果大成功したってのが凄いんじゃなかと。
>>661
他メディアで不能だった作品って意味だとクラッシャージョウっていわれると微妙に納得だな……
キャラクタの記号化ってか「このキャラはこんな性格」って源泉をたどれば伝統芸能、サブカルなら治虫先生までやってる。ただ作家がやる時はハンドメイドのキャラクタの域だった。
ハルヒは普遍性や概念のキャラクタを配置で勝負、結果大成功したってのが凄いんじゃなかと。
>>661
他メディアで不能だった作品って意味だとクラッシャージョウっていわれると微妙に納得だな……
670 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 00:17:18 ID:8MvOeW0H
作品は可能なら年号化、スレタイの「最近のラノベ」ってのが微妙だからこれを定義すべきなんかな。
最近ってのが曖昧すぎる。
最近ってのが曖昧すぎる。
671 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 00:20:41 ID:FCx07PmY
おおよそのイメージとしてはハルヒ以降なんじゃね？
最近って。
年表でも作ってみるか？
最近って。
年表でも作ってみるか？
672 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 00:27:15 ID:BO5kAEyC
673 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 00:27:19 ID:x265oXki
>>669
キャラの記号化/属性化って意味で、
天地無用の姐御・お嬢様・妹・天然・しっかり者とか、
あかほりのセイバーマリオネットシリーズの姐御・お嬢様・妹とか。
実際は、当時のエロゲ辺りのキャラ造形の流行が影響してたとは思うけど。
キャラの記号化/属性化って意味で、
天地無用の姐御・お嬢様・妹・天然・しっかり者とか、
あかほりのセイバーマリオネットシリーズの姐御・お嬢様・妹とか。
実際は、当時のエロゲ辺りのキャラ造形の流行が影響してたとは思うけど。
674 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 00:27:25 ID:8MvOeW0H
>>671
面倒くさいとかじゃなくレス頻度の高い俺がやるとまずいかなと思う。
とりあえず俺はスニーカーがハルヒみたいなタイプに大賞を出した事、メディアミックスの方向性で「時代は変わったなぁ」と思ったのでハルヒ以降を主張。
面倒くさいとかじゃなくレス頻度の高い俺がやるとまずいかなと思う。
とりあえず俺はスニーカーがハルヒみたいなタイプに大賞を出した事、メディアミックスの方向性で「時代は変わったなぁ」と思ったのでハルヒ以降を主張。
675 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 00:34:20 ID:x265oXki
“萌え”って単語が流行語になったのが’０５年で、
それ前後でラノベ的に大きな出来事って何かあったっけ？
それ前後でラノベ的に大きな出来事って何かあったっけ？
676 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 00:35:42 ID:FCx07PmY
涼宮ハルヒの憂鬱 2003年
撲殺天使ドクロちゃん 2003年
ゼロの使い魔 2004年
とある魔術の禁書目録 2004年
狼と香辛料 2006年
バカとテストと召喚獣 2007年
ちょっと売れ筋っぽいのをリストアップしてみた。
677 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 00:39:43 ID:geVLn9Sb
たぶんここの住人は「企画モノ」に餓えてるんじゃないかな～
「一冊完結」を繰り返すシリーズはうんざり
一ページの文字数も少ないから、内容が足りなくなって盛り上がりきらずストーリーがのっぺりしてるんだよね
とりあえずページを字で埋めるような小説はどうしようもない
３～５冊程度のきちんと完結までイメージしてから書き始めるような「企画モノ」をちょこちょこ入れてほしい
「一冊完結」を繰り返すシリーズはうんざり
一ページの文字数も少ないから、内容が足りなくなって盛り上がりきらずストーリーがのっぺりしてるんだよね
とりあえずページを字で埋めるような小説はどうしようもない
３～５冊程度のきちんと完結までイメージしてから書き始めるような「企画モノ」をちょこちょこ入れてほしい
678 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 00:40:37 ID:8B2OMIPm
679 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 00:42:18 ID:FCx07PmY
ちょっとずれるけど、
クビキリサイクル （2002年）
真月譚 月姫 （2003年）
らき☆すた (2004年)
思うに、2002年～2004年っていうのはラノベのみならずサブカル界にとってかなり大きな節目だったんじゃないか？
このインパクトが大きすぎて、以降が停滞しているように思えている気がしてきた。
クビキリサイクル （2002年）
真月譚 月姫 （2003年）
らき☆すた (2004年)
思うに、2002年～2004年っていうのはラノベのみならずサブカル界にとってかなり大きな節目だったんじゃないか？
このインパクトが大きすぎて、以降が停滞しているように思えている気がしてきた。
680 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 00:42:56 ID:aJIicdTe
ここのスレで一番批判が多いテンプレ萌えを電撃文庫もやり出した頃が画期なんじゃないの？
681 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 00:50:22 ID:A9SVwGmP
少年漫画のスポーツものとかみたいに、ヒロインのことほったらかしで
物語が進むというのはラノベには少ないな
非日常と男女の関係がセットでないと売れないのかな
物語が進むというのはラノベには少ないな
非日常と男女の関係がセットでないと売れないのかな
682 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 00:50:35 ID:HHhHiC+9
683 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 00:53:39 ID:8B2OMIPm
とある魔術のインデックスは完全放置ヒロインと言う噂を聞いたが
1巻しか読んでいないのでなんとも
1巻しか読んでいないのでなんとも
684 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 00:53:54 ID:8MvOeW0H
>>673
みずから腰を折る感じだが、定番化したキャラクタの再配置と手法でヒットメイクするという手法はあった。
ハルヒはハンドメイドの要素をやや下げて（学生というフォーマットぐらい）、テンプレに近いままの未来人、宇宙人、機械人でもやったぞというか。
みずから腰を折る感じだが、定番化したキャラクタの再配置と手法でヒットメイクするという手法はあった。
ハルヒはハンドメイドの要素をやや下げて（学生というフォーマットぐらい）、テンプレに近いままの未来人、宇宙人、機械人でもやったぞというか。
685 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 00:58:44 ID:ffPvKRC7
686 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 00:59:52 ID:IYTdXdVG
いや、そもそもハンドメイドの要素ってなんだよ
無口+宇宙人+なんでもできる＝長門
これで十分ハンドメイドなんじゃないのか？
無口+宇宙人+なんでもできる＝長門
これで十分ハンドメイドなんじゃないのか？
687 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 01:03:02 ID:aJIicdTe
ラノベに限らないけど、最近はネットの広がりなどで売り手が
口コミで人気が広がるのを期待するから、それこそ２chのワンフレーズの書き込みで
見た人間が理解できるような単純な売りで勝負するという気がする
口コミで人気が広がるのを期待するから、それこそ２chのワンフレーズの書き込みで
見た人間が理解できるような単純な売りで勝負するという気がする
688 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 01:03:52 ID:8MvOeW0H
>>679
アキバブームじゃないけど、閉鎖イメージの破壊（同人あがりの月姫）でサブカルが大衆化してメインカルチャーになりつつあるピークが2002~2004だったって事なんかな。
ハルヒかこの辺を境目にするといいっぽいね
アキバブームじゃないけど、閉鎖イメージの破壊（同人あがりの月姫）でサブカルが大衆化してメインカルチャーになりつつあるピークが2002~2004だったって事なんかな。
ハルヒかこの辺を境目にするといいっぽいね
689 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 01:11:47 ID:8MvOeW0H
690 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 01:14:07 ID:RL7sAMv1
>>677
>ここの住人は
色んな外野が入り混じって、どいつもこいつも言いたい放題
とっくに住人区切りは出来なくなってるんじゃね
>>680
萌えは…電撃ってどの変から萌えを筆頭にしだしたっけ？
なんか萌えの焚き付けたのはスニーカーな記憶があるんだよな…
認識違いのスレ違承知で、間違ってるなら指摘して欲しいんだが
アニメ系で"あずまん"とかのゆる系（萌え原型？）が認知され始めた時期と
ハルヒとかがアニメ化され萌えと括られ始めた時期って、微妙に温度が違くない？
（アニオタと萌えオタの差みたいな）
個人的には後者の時期からラノベの出版体勢そのものが激変した気がする
>>684
ハルヒはそれらのキャラの世界観に主人公が日常から飛ばされる形式から
それらを日常に呼び込むって手法を取りつつ上手く纏まってたと思う。
そういう意味では真新しかったんかな。
連載は蛇足だった気はするが…
キャラか、萌えか、どちらにせよ記号化の筆頭としてマキゾエホリックなんてのが売り出された気が…
かなりプッシュされた記憶があるけど、あれってその後どうなったん？
>ここの住人は
色んな外野が入り混じって、どいつもこいつも言いたい放題
とっくに住人区切りは出来なくなってるんじゃね
>>680
萌えは…電撃ってどの変から萌えを筆頭にしだしたっけ？
なんか萌えの焚き付けたのはスニーカーな記憶があるんだよな…
認識違いのスレ違承知で、間違ってるなら指摘して欲しいんだが
アニメ系で"あずまん"とかのゆる系（萌え原型？）が認知され始めた時期と
ハルヒとかがアニメ化され萌えと括られ始めた時期って、微妙に温度が違くない？
（アニオタと萌えオタの差みたいな）
個人的には後者の時期からラノベの出版体勢そのものが激変した気がする
>>684
ハルヒはそれらのキャラの世界観に主人公が日常から飛ばされる形式から
それらを日常に呼び込むって手法を取りつつ上手く纏まってたと思う。
そういう意味では真新しかったんかな。
連載は蛇足だった気はするが…
キャラか、萌えか、どちらにせよ記号化の筆頭としてマキゾエホリックなんてのが売り出された気が…
かなりプッシュされた記憶があるけど、あれってその後どうなったん？
691 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 01:31:16 ID:8MvOeW0H
萌えという言葉で表現されて、マイノリティ扱いもされる。そしてややメジャー。
なら「妹萌え」のシスタープリンセスかなと思う。
まぁ萌えの出現で最近でわるのもいうのかな……（シスタープリンセスは2000年らしい）
なら「妹萌え」のシスタープリンセスかなと思う。
まぁ萌えの出現で最近でわるのもいうのかな……（シスタープリンセスは2000年らしい）
692 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 01:34:08 ID:8MvOeW0H
○萌えの出現以降を最近とするのもいいのかな……
まぁ俺ばっかレスするスレは気持ち悪いし寝ます
まぁ俺ばっかレスするスレは気持ち悪いし寝ます
693 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 01:35:41 ID:IYTdXdVG
>>689
あかほり的解釈とかおまえのさじ加減しだいだろ
つかそのパーツだと手心加えないと長門以外できないって言うが、
「無口」と「文芸部」の組み合わせはあっても、「無口な文芸部員が実は宇宙人でしかもアンドロイドみたいなもので、おまえけに異能も使える」
これは十分手心を加えた新しい組み合わせなんじゃない？
あかほり的解釈とかおまえのさじ加減しだいだろ
つかそのパーツだと手心加えないと長門以外できないって言うが、
「無口」と「文芸部」の組み合わせはあっても、「無口な文芸部員が実は宇宙人でしかもアンドロイドみたいなもので、おまえけに異能も使える」
これは十分手心を加えた新しい組み合わせなんじゃない？
694 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 01:49:28 ID:3/VzAd9X
>>690
萌えを焚きつけたのは電撃が先だろ
キノあたりから萌えを全面に押し出していく方針になった
たしかそのときセカイ系ブームにもなってたと思う
そしていぬかみぐらいから調子に乗り始めて
とらドラでさらに調子に乗りラノベ業界全体が泥沼化
萌えを焚きつけたのは電撃が先だろ
キノあたりから萌えを全面に押し出していく方針になった
たしかそのときセカイ系ブームにもなってたと思う
そしていぬかみぐらいから調子に乗り始めて
とらドラでさらに調子に乗りラノベ業界全体が泥沼化
695 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 01:50:45 ID:aJIicdTe
「れでぃ×ばと」とか「タロットのご主人様。」のスタートの2006、7年頃に画期があると思ったんだけど
その前の「護君」とかは、まだバトルとかに工夫があった
その前の「護君」とかは、まだバトルとかに工夫があった
696 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 01:57:34 ID:1Rn8KK/+
ハルヒは此れ迄ラノべに全く興味
のない層を大量に取り込めたのが
大きいと思う。
あのアニメは結構衝撃的だった。
のない層を大量に取り込めたのが
大きいと思う。
あのアニメは結構衝撃的だった。
697 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 02:23:14 ID:x265oXki
とりあえず、ID:HHhHiC+9とID:IYTdXdVGには自信を持って薦められるラノベを何冊か出してもらいたいな。
多分、彼等こそが所謂“最近のラノベ”を読み込んでる年代だろうし。
とりあえず、彼等が薦めるラノベを１冊なり１シリーズなり読んでみれば、
“最近のラノベ”の定義なり“ダメになったか否か”の判断の基準にはなると思う。
多分、彼等こそが所謂“最近のラノベ”を読み込んでる年代だろうし。
とりあえず、彼等が薦めるラノベを１冊なり１シリーズなり読んでみれば、
“最近のラノベ”の定義なり“ダメになったか否か”の判断の基準にはなると思う。
698 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 02:35:53 ID:8MvOeW0H
>>693
それも他作品で既出し、さらに記号化しているといえるほど頻出してるだろ。
君は長門に「過去作品にない要素はこれだ！」または、「他作品と違ってここをピックアップしてる」ってのがあげれなきゃダメだよ。
あかほり的解釈については、デビュー作品に近い作品を読むかやウィキれ。
宗教や風俗をキャラクターメイクに絡ませるって手法は既存であっても、彼のは独特で類型不能だからハンドメイドの域だよ。
というより斬新すぎてよくわからないレベル。
それも他作品で既出し、さらに記号化しているといえるほど頻出してるだろ。
君は長門に「過去作品にない要素はこれだ！」または、「他作品と違ってここをピックアップしてる」ってのがあげれなきゃダメだよ。
あかほり的解釈については、デビュー作品に近い作品を読むかやウィキれ。
宗教や風俗をキャラクターメイクに絡ませるって手法は既存であっても、彼のは独特で類型不能だからハンドメイドの域だよ。
というより斬新すぎてよくわからないレベル。
699 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 02:50:55 ID:IYTdXdVG
>>697
挙げてもいいけど、無難でつまらないと思うぞ
「飛空士の追憶」とか「ハルヒ」とか「タイムリープ」とか「狼と香辛料」とか「バッカーノ」とか
>>698
おれが言いたいのは長門を構成する要素は既出でも、それを組み合わせたのは新らしくない？ってこと
記号化云々言ったら、ラノベの外の漫画界ではすでに今流行のキャラ要素はほぼ出尽くしてると言ってもいいだろ
あかほりにしたって、あんたが勝手に「彼のは独特で類型不能」って言ってるだけだし
なんであかほりが既存の記号を組み合わせたのはハンドメイドで長門は違うのかわからないし
寡聞にして長門のように「文芸部員、無口、無表情、宇宙人、ロボット的、超能力使える」これらの記号を組み合わせたキャラを知らん
挙げてもいいけど、無難でつまらないと思うぞ
「飛空士の追憶」とか「ハルヒ」とか「タイムリープ」とか「狼と香辛料」とか「バッカーノ」とか
>>698
おれが言いたいのは長門を構成する要素は既出でも、それを組み合わせたのは新らしくない？ってこと
記号化云々言ったら、ラノベの外の漫画界ではすでに今流行のキャラ要素はほぼ出尽くしてると言ってもいいだろ
あかほりにしたって、あんたが勝手に「彼のは独特で類型不能」って言ってるだけだし
なんであかほりが既存の記号を組み合わせたのはハンドメイドで長門は違うのかわからないし
寡聞にして長門のように「文芸部員、無口、無表情、宇宙人、ロボット的、超能力使える」これらの記号を組み合わせたキャラを知らん
700 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 03:05:41 ID:5IHlYhx8
701 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 03:20:41 ID:8MvOeW0H
>>699
なんとなくこれ以上言ってもわかってくれないと思うが、非常にわかり安い言葉にすると「既にわかりきっているものを組み合わせ、変形は作品に収まらせる最低限にする」、「組み合わせ方には注意する」、「作者自身の考えなどを可能な限り廃している」というだけだ。
あかほり先生に関しては彼の作品を読んだり、映像ならテッカマン辺りを見て独特と感じないなら、なぜ独特じゃないか俺が説明してもらいたいよ。
そして作品を評価する時は～～は～～だから面白かったとしないとしなさいと。
なんとなくこれ以上言ってもわかってくれないと思うが、非常にわかり安い言葉にすると「既にわかりきっているものを組み合わせ、変形は作品に収まらせる最低限にする」、「組み合わせ方には注意する」、「作者自身の考えなどを可能な限り廃している」というだけだ。
あかほり先生に関しては彼の作品を読んだり、映像ならテッカマン辺りを見て独特と感じないなら、なぜ独特じゃないか俺が説明してもらいたいよ。
そして作品を評価する時は～～は～～だから面白かったとしないとしなさいと。
702 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 03:27:40 ID:8MvOeW0H
なんというか読み返すと「ただいいたい事いいあうスレ」になってるなぁ……
ハルヒ、あかほりさとるに関しても俺より詳しい人が、俺よりわかりやすく、近い意見で批評を書いてる人も居るしぐぐってくれ。
単に最近っていつからだってだけなのにな
ハルヒ、あかほりさとるに関しても俺より詳しい人が、俺よりわかりやすく、近い意見で批評を書いてる人も居るしぐぐってくれ。
単に最近っていつからだってだけなのにな
703 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 03:41:11 ID:x265oXki
>>699
「タイムリープ」って最近？ってのも含めて、意外と良いチョイスで俺涙目 orz
長門に関しては、ストーリー上必要な文芸部と、隠し味な宇宙人・超能力の設定を抜くと、
綾波のコピーに見えちゃうから、アニメしか見てない奴には解らないかと。
「タイムリープ」って最近？ってのも含めて、意外と良いチョイスで俺涙目 orz
長門に関しては、ストーリー上必要な文芸部と、隠し味な宇宙人・超能力の設定を抜くと、
綾波のコピーに見えちゃうから、アニメしか見てない奴には解らないかと。
704 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 05:15:13 ID:RL7sAMv1
刊行年数を見たらハルヒよりシャナの方が早かったんだなあ
改めて気付く意外。まぁさておき
>>694
キノは猛プッシュされたから全否定は出来んが
萌えで売られてたって感じはしないかな
どっちかってと一般で通じる童話テイストってラインでプッシュされた感じがする
イラストがオタ向けだろとか言われると強く否定出来ないが、淡々と愛嬌があるようで残酷な…
そんな意味では割とキﾉの作風とマッチして成り立ってたんじゃないかな？
>>700
両方"のいじ"氏だというオチ。だとしたら現状の功罪は のいじ氏のせいか！ｗ
まぁその辺は置いとくか…ｗ
個人的にはシャナもハルヒも題名どおり彼女らが物語の根幹であることを指す意味では
あのイラスト形式そのものは間違ってはいないと思う。作品そのものも決して功罪を問われるような代物でもないと思う
ただ、一方でどちらもぐだぐだに引き伸ばせる作風でないことも普通に分かるんじゃないかなとか言ってみる…
…ぶっちゃけシャナの方は2巻で切ったクチなんで偉そうに言えんので
こっから先は勢いで書くから以下は叩いてくれて全然ＯＫなんだが…
灼眼はフレイムヘイズとして宿命の中で闘い続ける少女が一時の安らぎってーか惹かれる人と出会い、葛藤し
それでも立ち向かったり宿命に歯向かったり、その葛藤の狭間にあることに気高さと誇りの意義が見出される訳で
引き伸ばして恋愛の本質的などろどろ感っていうか、相手への依存や束縛が絡み始めると
相対的に全部堕ちていくだけの微妙なラインにあった気がするんだ
だから個人的に２巻ラストバトル直前で"もっと強く！"って叫んだあたりをシャナの最期の言葉にしてる
それ以上は全部堕ちていくだけなきがしたから
…ってかそもそも愛とか昂ぶりってのは長々と続けるもんじゃないと思うんだよなぁ
とりあえず、シャナに関してもし違ったら陳謝。それ以上に熱い部分があったら突っ込んでくれ
反省して全巻読むくらいはするよ？
改めて気付く意外。まぁさておき
>>694
キノは猛プッシュされたから全否定は出来んが
萌えで売られてたって感じはしないかな
どっちかってと一般で通じる童話テイストってラインでプッシュされた感じがする
イラストがオタ向けだろとか言われると強く否定出来ないが、淡々と愛嬌があるようで残酷な…
そんな意味では割とキﾉの作風とマッチして成り立ってたんじゃないかな？
>>700
両方"のいじ"氏だというオチ。だとしたら現状の功罪は のいじ氏のせいか！ｗ
まぁその辺は置いとくか…ｗ
個人的にはシャナもハルヒも題名どおり彼女らが物語の根幹であることを指す意味では
あのイラスト形式そのものは間違ってはいないと思う。作品そのものも決して功罪を問われるような代物でもないと思う
ただ、一方でどちらもぐだぐだに引き伸ばせる作風でないことも普通に分かるんじゃないかなとか言ってみる…
…ぶっちゃけシャナの方は2巻で切ったクチなんで偉そうに言えんので
こっから先は勢いで書くから以下は叩いてくれて全然ＯＫなんだが…
灼眼はフレイムヘイズとして宿命の中で闘い続ける少女が一時の安らぎってーか惹かれる人と出会い、葛藤し
それでも立ち向かったり宿命に歯向かったり、その葛藤の狭間にあることに気高さと誇りの意義が見出される訳で
引き伸ばして恋愛の本質的などろどろ感っていうか、相手への依存や束縛が絡み始めると
相対的に全部堕ちていくだけの微妙なラインにあった気がするんだ
だから個人的に２巻ラストバトル直前で"もっと強く！"って叫んだあたりをシャナの最期の言葉にしてる
それ以上は全部堕ちていくだけなきがしたから
…ってかそもそも愛とか昂ぶりってのは長々と続けるもんじゃないと思うんだよなぁ
とりあえず、シャナに関してもし違ったら陳謝。それ以上に熱い部分があったら突っ込んでくれ
反省して全巻読むくらいはするよ？
705 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 05:30:20 ID:RL7sAMv1
書き終えて気付くアホっぷり…
上の全部無しで御願いしまず… 特に700へのレス以降。マジで…
思ったこと全部駄々漏れで書いた結果がこれだよ！
論点横滑りで支離滅裂じゃねぇか…。スレ汚し御免なさい
>>700
シャナ単品ではあの形式は決して否定されるスタイルでもなかったと思うんだ
同時にあれはシャナとか主人公の傍らに置かれた少女の存在が中心だから成立した作風で、
他が安易に真似して持て囃される形式では無かったと言いたかったんだ…
上の全部無しで御願いしまず… 特に700へのレス以降。マジで…
思ったこと全部駄々漏れで書いた結果がこれだよ！
論点横滑りで支離滅裂じゃねぇか…。スレ汚し御免なさい
>>700
シャナ単品ではあの形式は決して否定されるスタイルでもなかったと思うんだ
同時にあれはシャナとか主人公の傍らに置かれた少女の存在が中心だから成立した作風で、
他が安易に真似して持て囃される形式では無かったと言いたかったんだ…
706 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 05:37:59 ID:pueIZTCZ
※選択基準はアニメ化 シリーズ十冊以上 このラノ１０位以内 電撃＆スニーカー＆ファンタジア大賞受賞作
※タイトル変更や上下分冊などで合計十冊を超えているものなどは面倒なのでフォローしてない
2000
電撃●キノの旅 リングテイル
富士見●ストレイト・ジャケット
ＳＤ●R.O.D
2001
電撃●イリヤの空、UFOの夏 Missing
富士見●まぶらほ
2002
電撃●悪魔のミカタ 灼眼のシャナ アリソン 大唐風雲記
富士見●伝説の勇者の伝説 風の聖痕 カオスレギオン
戯言シリーズ
2003
電撃●バッカーノ！ いぬかみっ！ 撲殺天使ドクロちゃん 護くんに女神の祝福を！ 半分の月がのぼる空
しにがみのバラッド。 空ノ鐘の響く惑星で 9S＜ナインエス＞ 終わりのクロニクル 七姫物語 キーリ
富士見●12月のベロニカ
スニーカー●ムシウタ 涼宮ハルヒの憂鬱
ＭＦ●神様家族 陰からマモル！ あそびにいくヨ！
ファミ通●まじしゃんず・あかでみい
ＳＤ●銀盤カレイドスコープ よくわかる現代魔法
※タイトル変更や上下分冊などで合計十冊を超えているものなどは面倒なのでフォローしてない
2000
電撃●キノの旅 リングテイル
富士見●ストレイト・ジャケット
ＳＤ●R.O.D
2001
電撃●イリヤの空、UFOの夏 Missing
富士見●まぶらほ
2002
電撃●悪魔のミカタ 灼眼のシャナ アリソン 大唐風雲記
富士見●伝説の勇者の伝説 風の聖痕 カオスレギオン
戯言シリーズ
2003
電撃●バッカーノ！ いぬかみっ！ 撲殺天使ドクロちゃん 護くんに女神の祝福を！ 半分の月がのぼる空
しにがみのバラッド。 空ノ鐘の響く惑星で 9S＜ナインエス＞ 終わりのクロニクル 七姫物語 キーリ
富士見●12月のベロニカ
スニーカー●ムシウタ 涼宮ハルヒの憂鬱
ＭＦ●神様家族 陰からマモル！ あそびにいくヨ！
ファミ通●まじしゃんず・あかでみい
ＳＤ●銀盤カレイドスコープ よくわかる現代魔法
707 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 05:39:07 ID:pueIZTCZ
2004
電撃●デュラララ!! とある魔術の禁書目録 我が家のお稲荷さま。
乃木坂春香の秘密 塩の街 ゆらゆらと揺れる海の彼方
富士見●ご愁傷さま二ノ宮くん BLACK BLOOD BROTHERS 砂糖菓子の弾丸は撃ちぬけない
スニーカー●薔薇のマリア レンタルマギカ
ＭＦ●銃姫 ゼロの使い魔 イコノクラスト！
ファミ通●吉永さん家のガーゴイル
ＳＤ●All You Need Is Kill
2005
電撃●アスラクライン ある日、爆弾がおちてきて わたしたちの田村くん ルカ―楽園の囚われ人たち―
スニーカー●円環少女
ＭＦ●かのこん
ファミ通●狂乱家族日記
ＳＤ●戦う司書
2006
電撃●オオカミさんと七人の仲間たち 狼と香辛料 とらドラ！ れでぃ×ばと！ 断章のグリム お留守バンシー
富士見●鋼殻のレギオス 戦鬼
スニーカー●レンズと悪魔
ＭＦ●きゅーきゅーキュート！ けんぷファー ぷいぷい！
ファミ通●学校の階段 文学少女
ＳＤ●円卓生徒会
ＨＪ●くじびき勇者さま グロリアスドーン 超鋼女セーラ
ＧＡ●神曲奏界ポリフォニカ
化物語
電撃●デュラララ!! とある魔術の禁書目録 我が家のお稲荷さま。
乃木坂春香の秘密 塩の街 ゆらゆらと揺れる海の彼方
富士見●ご愁傷さま二ノ宮くん BLACK BLOOD BROTHERS 砂糖菓子の弾丸は撃ちぬけない
スニーカー●薔薇のマリア レンタルマギカ
ＭＦ●銃姫 ゼロの使い魔 イコノクラスト！
ファミ通●吉永さん家のガーゴイル
ＳＤ●All You Need Is Kill
2005
電撃●アスラクライン ある日、爆弾がおちてきて わたしたちの田村くん ルカ―楽園の囚われ人たち―
スニーカー●円環少女
ＭＦ●かのこん
ファミ通●狂乱家族日記
ＳＤ●戦う司書
2006
電撃●オオカミさんと七人の仲間たち 狼と香辛料 とらドラ！ れでぃ×ばと！ 断章のグリム お留守バンシー
富士見●鋼殻のレギオス 戦鬼
スニーカー●レンズと悪魔
ＭＦ●きゅーきゅーキュート！ けんぷファー ぷいぷい！
ファミ通●学校の階段 文学少女
ＳＤ●円卓生徒会
ＨＪ●くじびき勇者さま グロリアスドーン 超鋼女セーラ
ＧＡ●神曲奏界ポリフォニカ
化物語
708 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 05:40:46 ID:pueIZTCZ
※２００７年は合計七冊以上、２００８年以降は四冊以上のものを未完結に限り追加
※２０１０月２月以降の発売予定は考慮せず
2007
電撃●嘘つきみーくんと壊れたまーちゃん ミミズクと夜の王 世界平和は一家団欒のあとに タロットの御主人様。
C3 -シーキューブ-
富士見●黄昏色の詠使い ぼくと彼女に降る夜
ＭＦ●聖剣の刀鍛冶 えむえむっ！
ファミ通●バカとテストと召喚獣
ＳＤ●アキカン! ドラゴンクライシス！
ＧＡ●おと×まほ EX!
ガガガ●RIGHT×LIGHT
2008
電撃●ほうかご百物語 イスカリオテ ウェスタディアの双星 俺の妹がこんなに可愛いわけがない
司書とハサミと短い鉛筆 烙印の紋章
富士見●生徒会の一存 H+P―ひめぱら― ハイスクールD×D 影執事マルク SH@PPLE-しゃっぷる-
いつか天魔の黒ウサギ
スニーカー●ダンタリアンの書架 ミスマルカ興国物語 放課後の魔術師 会長の切り札
ＭＦ●緋弾のアリア かぐや魔王式! もて？モテ！ 魔界ヨメ！
ファミ通●世界の危機はめくるめく! 明るい家族砲計画っ！ 彼女は戦争妖精
ＳＤ●迷い猫オーバーラン! ベン・トー がく×ぶる パーフェクト・ブラッド カンピオーネ！
ＧＡ●ライトノベルの楽しい書き方 サムライガード
ガガガ●とある飛空士への追憶
ＨＪ●いちばんうしろの大魔王 死なない男に恋した少女 スクランブル・ウィザード
※２０１０月２月以降の発売予定は考慮せず
2007
電撃●嘘つきみーくんと壊れたまーちゃん ミミズクと夜の王 世界平和は一家団欒のあとに タロットの御主人様。
C3 -シーキューブ-
富士見●黄昏色の詠使い ぼくと彼女に降る夜
ＭＦ●聖剣の刀鍛冶 えむえむっ！
ファミ通●バカとテストと召喚獣
ＳＤ●アキカン! ドラゴンクライシス！
ＧＡ●おと×まほ EX!
ガガガ●RIGHT×LIGHT
2008
電撃●ほうかご百物語 イスカリオテ ウェスタディアの双星 俺の妹がこんなに可愛いわけがない
司書とハサミと短い鉛筆 烙印の紋章
富士見●生徒会の一存 H+P―ひめぱら― ハイスクールD×D 影執事マルク SH@PPLE-しゃっぷる-
いつか天魔の黒ウサギ
スニーカー●ダンタリアンの書架 ミスマルカ興国物語 放課後の魔術師 会長の切り札
ＭＦ●緋弾のアリア かぐや魔王式! もて？モテ！ 魔界ヨメ！
ファミ通●世界の危機はめくるめく! 明るい家族砲計画っ！ 彼女は戦争妖精
ＳＤ●迷い猫オーバーラン! ベン・トー がく×ぶる パーフェクト・ブラッド カンピオーネ！
ＧＡ●ライトノベルの楽しい書き方 サムライガード
ガガガ●とある飛空士への追憶
ＨＪ●いちばんうしろの大魔王 死なない男に恋した少女 スクランブル・ウィザード
709 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 05:47:36 ID:LJBNJ9PI
やっぱり読者が悪いと思うな、とはいっても買うことで市場を動かしてって意味じゃなくて
ダメになったと思いこんでる人の読み方が悪いって意味で
萌え前面で押してるやつも、ただ女性キャラが居るだけのやつも
キャラがストーリー上で魅力的だから自然と萌えるやつも
萌え視点で見る萌え脳から見れば全部萌えメインに見えちゃうわけで
萌えに飽きるほど萌え視点でなんでも見てればそりゃ萌え脳にもなる
そうなるともう本当に女性キャラが全然居ないやつか、
客観的評価で萌えじゃない（だけじゃない）みたいなのが出てるやつ以外
自分じゃ萌えにしか見えなくなってるんだよ
それこそ腐女子的視点に侵された脳が
「最近のジャンプの作品はＢＬばっかり」
とか言い出すような感じ
なにもかも昔と寸分違わず同じとは言わないけど
激しくダメになったと思いこんでる人の中には、その人の見方がダメになった人も絶対居る
ダメになったと思いこんでる人の読み方が悪いって意味で
萌え前面で押してるやつも、ただ女性キャラが居るだけのやつも
キャラがストーリー上で魅力的だから自然と萌えるやつも
萌え視点で見る萌え脳から見れば全部萌えメインに見えちゃうわけで
萌えに飽きるほど萌え視点でなんでも見てればそりゃ萌え脳にもなる
そうなるともう本当に女性キャラが全然居ないやつか、
客観的評価で萌えじゃない（だけじゃない）みたいなのが出てるやつ以外
自分じゃ萌えにしか見えなくなってるんだよ
それこそ腐女子的視点に侵された脳が
「最近のジャンプの作品はＢＬばっかり」
とか言い出すような感じ
なにもかも昔と寸分違わず同じとは言わないけど
激しくダメになったと思いこんでる人の中には、その人の見方がダメになった人も絶対居る
710 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 07:05:26 ID:lu/Z5MD7
擁護する人が挙げる作品がどれも評判のいい当たり障りの無いものばかりなのね。
結局ここの住人が嫌ってるような、例えば>>25の杉井以外のタイトル系で
良作を教えてって言われるとあまり挙げられないのは何故でしょう？
答えは糞だからだよね。だって気持ち悪くて露骨でワンコイン程度でもドブに捨てるような
気にさせる風貌だもんね。まったく勘弁してくれよなマジで。
早く廃れてくれないかなあ二番煎じ糞萌え大氾濫期。
糞萌え擁護する奴はマイナー作品でこの萌えが良いんだよって作品言ってみてよ。
一つくらいあるでしょう？バカテスは何が萌える？それとも萌えじゃなくてあれはコメディ？
じゃあ萌えいらないよね？あぁそっかあれは記号的に萌え付けただけか。
「ツンデレ入れときゃ馬鹿が萌えるだろ」って。著者＆編集ナイス。面白いよそれ。
それを肯定しろなんて螺子外れているんじゃないのかなぁ。心配。
スタージョン出す奴は失せろ。それを出したらこのスレの存在意義が失せる。
つか、テンプレは変えた方がいいなってことでまとまったんじゃないのか？
ちょっと流れ産業でｋｗｓｋ。
あ、あとおはよう！
結局ここの住人が嫌ってるような、例えば>>25の杉井以外のタイトル系で
良作を教えてって言われるとあまり挙げられないのは何故でしょう？
答えは糞だからだよね。だって気持ち悪くて露骨でワンコイン程度でもドブに捨てるような
気にさせる風貌だもんね。まったく勘弁してくれよなマジで。
早く廃れてくれないかなあ二番煎じ糞萌え大氾濫期。
糞萌え擁護する奴はマイナー作品でこの萌えが良いんだよって作品言ってみてよ。
一つくらいあるでしょう？バカテスは何が萌える？それとも萌えじゃなくてあれはコメディ？
じゃあ萌えいらないよね？あぁそっかあれは記号的に萌え付けただけか。
「ツンデレ入れときゃ馬鹿が萌えるだろ」って。著者＆編集ナイス。面白いよそれ。
それを肯定しろなんて螺子外れているんじゃないのかなぁ。心配。
スタージョン出す奴は失せろ。それを出したらこのスレの存在意義が失せる。
つか、テンプレは変えた方がいいなってことでまとまったんじゃないのか？
ちょっと流れ産業でｋｗｓｋ。
あ、あとおはよう！
711 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 07:07:31 ID:lu/Z5MD7
間違えた…orz
訂正
みんなもう少し冷静に話し合おうよ。
つか、テンプレは変えた方がいいなってことでまとまったんじゃないのか？
ちょっと流れ産業でｋｗｓｋ。
あ、あとおはよう！
訂正
みんなもう少し冷静に話し合おうよ。
つか、テンプレは変えた方がいいなってことでまとまったんじゃないのか？
ちょっと流れ産業でｋｗｓｋ。
あ、あとおはよう！
712 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 07:25:38 ID:LJBNJ9PI
>>710
>>25を引き合いに出す時点でもうね・・・
ＭＦ文庫Ｊがラノベの全て、的扱いにしないと成り立たない時点で視点が歪みきってるだろ
腐女子的視点に侵された脳で「最近のジャンプの作品はＢＬばっかり」にも至ってないよ
自分の説に都合の良いものを主流でもないのに主流扱いで話を展開しようとしてる時点で
チャンピオンＲＥＤいちご見て最近の少年漫画はエロ本同然とか言ってるようなもんだよ
>>25を引き合いに出す時点でもうね・・・
ＭＦ文庫Ｊがラノベの全て、的扱いにしないと成り立たない時点で視点が歪みきってるだろ
腐女子的視点に侵された脳で「最近のジャンプの作品はＢＬばっかり」にも至ってないよ
自分の説に都合の良いものを主流でもないのに主流扱いで話を展開しようとしてる時点で
チャンピオンＲＥＤいちご見て最近の少年漫画はエロ本同然とか言ってるようなもんだよ
713 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 07:40:32 ID:5IHlYhx8
>>705
うん、要は富士見がスレイヤーズの時にやらかした事と同じで
パターン・テンプレ化させて他作家に適用させてしまったのが良くないと思うんだよ。
富士見と違い、デビュー後すぐやらせない分マシだったが、
売上的な有効度から、電撃の中でも比率が増えたばかりでなく
他レーベルでも大いに流行ってしまった分、功罪はあの時より大きいかもしれん。
うん、要は富士見がスレイヤーズの時にやらかした事と同じで
パターン・テンプレ化させて他作家に適用させてしまったのが良くないと思うんだよ。
富士見と違い、デビュー後すぐやらせない分マシだったが、
売上的な有効度から、電撃の中でも比率が増えたばかりでなく
他レーベルでも大いに流行ってしまった分、功罪はあの時より大きいかもしれん。
714 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 07:54:45 ID:lu/Z5MD7
>>712
全てとは言わないけど、結構あんな感じが目に付くよ？
実際>>25で杉井以外で良作は無いの？
>>25が糞だと思うなら他でもいいや。なんか挙げてみてよ。
所謂ここのスレの住人が嫌ってるような気持ち悪い表紙で良作を。
擁護するんだったら、一つくらいあるでしょ？
何がいいのか、ちゃんと教えて欲しい。
少年漫画といって多くが連想するのは「少年ジャンプ」イメージは良いね。
最近のライトノベルといって多くが連想するのは何かな。
自分は「気持ち悪い表紙」かな。もちろん全部が気持ち悪いと言ってる訳じゃない。
95％が気持ち悪いってことね。
全てとは言わないけど、結構あんな感じが目に付くよ？
実際>>25で杉井以外で良作は無いの？
>>25が糞だと思うなら他でもいいや。なんか挙げてみてよ。
所謂ここのスレの住人が嫌ってるような気持ち悪い表紙で良作を。
擁護するんだったら、一つくらいあるでしょ？
何がいいのか、ちゃんと教えて欲しい。
少年漫画といって多くが連想するのは「少年ジャンプ」イメージは良いね。
最近のライトノベルといって多くが連想するのは何かな。
自分は「気持ち悪い表紙」かな。もちろん全部が気持ち悪いと言ってる訳じゃない。
95％が気持ち悪いってことね。
715 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 08:07:20 ID:x265oXki
716 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 08:11:16 ID:a9JCCNaD
717 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 08:13:20 ID:ETpPptzu
>714
何が楽しめるかどうかなんて個人の好みの問題なわけだが……。
とりあえず、>25の作品を何冊か読んだ俺としては、
機巧少女は夜々が可愛くてよかった。話もけっこう燃える。
天川天音はシャナ系の異能バトルだがメインヒロインが最弱というのが新鮮だった。ラブコメ要素も楽しい。
鳳凰堂みりあはサブヒロインのＭ暗殺者のキャラが面白かった。
剣の女王はいつもの杉井主人公とファンタジー世界がミスマッチな気がして個人的には合わなかった。
この中で一番幅広く受け入れられると思ったのは機巧少女かな。
頭ごなしに否定せずに試しに読んでみたら、どれか一つくらいは気に入るものがあるかもよ？
何が楽しめるかどうかなんて個人の好みの問題なわけだが……。
とりあえず、>25の作品を何冊か読んだ俺としては、
機巧少女は夜々が可愛くてよかった。話もけっこう燃える。
天川天音はシャナ系の異能バトルだがメインヒロインが最弱というのが新鮮だった。ラブコメ要素も楽しい。
鳳凰堂みりあはサブヒロインのＭ暗殺者のキャラが面白かった。
剣の女王はいつもの杉井主人公とファンタジー世界がミスマッチな気がして個人的には合わなかった。
この中で一番幅広く受け入れられると思ったのは機巧少女かな。
頭ごなしに否定せずに試しに読んでみたら、どれか一つくらいは気に入るものがあるかもよ？
718 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 08:20:07 ID:aJIicdTe
>>706-708みてもやっぱり2006年で萌え路線が強くなってるよ
「きゅーきゅーキュート！」も「ぷいぷい！」も作家のその前の作品とかなり作風違うもの
それ以降の「アキカン!」「ドラゴンクライシス！」「 H+P―ひめぱら―」「ハイスクールD×D」もそう
「きゅーきゅーキュート！」も「ぷいぷい！」も作家のその前の作品とかなり作風違うもの
それ以降の「アキカン!」「ドラゴンクライシス！」「 H+P―ひめぱら―」「ハイスクールD×D」もそう
719 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 08:22:10 ID:lu/Z5MD7
>>715
え、それって中身についての言及だったの？違うでしょ。
似たようなタイトルでもう説明しなくても分かるような
気持ち悪い感じについて「ダメだこいつら～」だと思うな。
でもって、貼った人は多分全部読んでいない。
>>716
俺も荒れそうな事書いたからあまり触らない方がいいよ。
でも素直にああ思ったのは事実。最近のラノベはどこか気持ち悪い。
これは嘘じゃない。
>>717
その通りだと思います。あれはただ思った事を素直にぶちまけた。
確かに文句はせめて読んでから、とは思うものの、どうも手が伸びない。
俺は心底、テーマ性なんて何もない、ただ可愛い萌え萌えな女の子を
性的に描いただけのイラストを嫌っているようだ。
え、それって中身についての言及だったの？違うでしょ。
似たようなタイトルでもう説明しなくても分かるような
気持ち悪い感じについて「ダメだこいつら～」だと思うな。
でもって、貼った人は多分全部読んでいない。
>>716
俺も荒れそうな事書いたからあまり触らない方がいいよ。
でも素直にああ思ったのは事実。最近のラノベはどこか気持ち悪い。
これは嘘じゃない。
>>717
その通りだと思います。あれはただ思った事を素直にぶちまけた。
確かに文句はせめて読んでから、とは思うものの、どうも手が伸びない。
俺は心底、テーマ性なんて何もない、ただ可愛い萌え萌えな女の子を
性的に描いただけのイラストを嫌っているようだ。
720 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 08:39:22 ID:tKRBYOEX
萌え作品が好きで読んでた俺からすると、
路線が開拓されはじめたのは2002。
ガチでいうが、マジであのころ萌えに飢えてたぜ。
ほんとーにラブコメ無かったからな。ツンデレもなくて。なんでもいいからよこせ。
そこにシャナ登場。数年してゼロ魔登場。
次のかのこん辺りで、MFがなんか目覚めた気がするな。ここらが2005だ。
ラブコメも大分増えてきたなーって感じたのが2006。
れでぃばとみても、もう他にもあるしいいやって思うようになってた。
でも、ここらへんまではまだ時流に乗ってる感じ。
最近は逆に萌えの反動が来てる気がする。新作ラブコメは余り美味しくないと思う。
今萌えばっかっていうけど、結局それは数年前に発動したシリーズをさしていってるのね。
今現時点でっていうと、またラブコメ攻勢でいくのは昔ほど美味しくないと思うよ。
顧客の需要が満足気味になってるから。飢えてた時代とは違う。
やるとしたら一点特化だが、かのこんというやりすぎた先駆者がいるので
裸乱舞でもしないと中々PRになりにくい。
またそろそろ一週して、多少硬派なファンタジーとか主人公ぽい主人公路線がでるんじゃないかな。
影の入った、っていうんじゃなくて、王道的な。
戦隊物でいうとブラックじゃなくてレッド的な。わかりにくいかw
路線が開拓されはじめたのは2002。
ガチでいうが、マジであのころ萌えに飢えてたぜ。
ほんとーにラブコメ無かったからな。ツンデレもなくて。なんでもいいからよこせ。
そこにシャナ登場。数年してゼロ魔登場。
次のかのこん辺りで、MFがなんか目覚めた気がするな。ここらが2005だ。
ラブコメも大分増えてきたなーって感じたのが2006。
れでぃばとみても、もう他にもあるしいいやって思うようになってた。
でも、ここらへんまではまだ時流に乗ってる感じ。
最近は逆に萌えの反動が来てる気がする。新作ラブコメは余り美味しくないと思う。
今萌えばっかっていうけど、結局それは数年前に発動したシリーズをさしていってるのね。
今現時点でっていうと、またラブコメ攻勢でいくのは昔ほど美味しくないと思うよ。
顧客の需要が満足気味になってるから。飢えてた時代とは違う。
やるとしたら一点特化だが、かのこんというやりすぎた先駆者がいるので
裸乱舞でもしないと中々PRになりにくい。
またそろそろ一週して、多少硬派なファンタジーとか主人公ぽい主人公路線がでるんじゃないかな。
影の入った、っていうんじゃなくて、王道的な。
戦隊物でいうとブラックじゃなくてレッド的な。わかりにくいかw
721 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 08:44:07 ID:FCx07PmY
それに走ってるのがMFのブラックスミスじゃまいか？
萌えだけじゃ足らんが、萌え無しもアレだろうってことで漢娘が熱血王道を突っ走る。
萌えだけじゃ足らんが、萌え無しもアレだろうってことで漢娘が熱血王道を突っ走る。
722 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 08:45:50 ID:CjHudIzM
萌え元祖はアニメのセーラームーンだろ
723 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 08:49:58 ID:ETpPptzu
ちなみによく槍玉に上げられる最近のＭＦ文庫の中にも、
お前さん達でもそれほど気持ち悪くないような表紙の本はちゃんと出ている。
実際に気持ち悪いと思わないかどうかは知らんが。
>25でも機巧少女の表紙なんかは個人的に良い表紙だと思うしね。
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/HURTLESS.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/storm2.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/books.php?id=15146
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/nine2.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/para8.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/D4.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/turugi4.jpg
もちろんこれらに比べて白バックに女の子ピン立ちの表紙が多いのは事実。
それはそういう表紙が売れる（と出版社が思ってる）からで、
きちんと描き込んだ表紙の方が好評となれば出版社側もそれに合わせるだろう。
だから良いと思う表紙の本があったら買ってやってくれ。
お前さん達でもそれほど気持ち悪くないような表紙の本はちゃんと出ている。
実際に気持ち悪いと思わないかどうかは知らんが。
>25でも機巧少女の表紙なんかは個人的に良い表紙だと思うしね。
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/HURTLESS.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/storm2.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/books.php?id=15146
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/nine2.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/para8.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/D4.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/turugi4.jpg
もちろんこれらに比べて白バックに女の子ピン立ちの表紙が多いのは事実。
それはそういう表紙が売れる（と出版社が思ってる）からで、
きちんと描き込んだ表紙の方が好評となれば出版社側もそれに合わせるだろう。
だから良いと思う表紙の本があったら買ってやってくれ。
724 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 08:50:14 ID:lu/Z5MD7
>>722
ラノベの話じゃね？
ラノベの話じゃね？
725 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 08:54:32 ID:tKRBYOEX
あ、書き忘れた。裸乱舞でも結局それも飽きられるから。じきに一周すると思う。
正直、いうほど萌えに傾いてるなんて全然思わないけどね。追っかけてきた身からすれば。
萌えの供給が薄くなって、需要高まれば萌えがドカッと売れる、売れるけどそれを狙って
同じの出してれば今度は需要が俄然減る。結局割合の問題だから、そうすると
萌えがきたころに押し出されたジャンルの需要が高まって、今度はそれが売れる。
そういうサイクルの範疇でしょ今の萌えが多いなんて。
そだなー電撃の大賞から銅賞までが全部萌えオンリーでうめられてそれが3年位続いたら
流石に不安覚えるけど、なんだかんだいって電撃で萌えオンリーは賞ほとんど取って無いしな。
まー反動はあるだろうけど、萌え氷河期の時代には戻って欲しくないね、個人的には。そこまではもういかんとおもうけど。
無さすぎて、掲示板で全レーベルチェックして情報交換してた時代があったよ。
あの頃はなんか暗い話も多くて、ほんと癒されなかった。2001ぐらいのころだけど。
正直、いうほど萌えに傾いてるなんて全然思わないけどね。追っかけてきた身からすれば。
萌えの供給が薄くなって、需要高まれば萌えがドカッと売れる、売れるけどそれを狙って
同じの出してれば今度は需要が俄然減る。結局割合の問題だから、そうすると
萌えがきたころに押し出されたジャンルの需要が高まって、今度はそれが売れる。
そういうサイクルの範疇でしょ今の萌えが多いなんて。
そだなー電撃の大賞から銅賞までが全部萌えオンリーでうめられてそれが3年位続いたら
流石に不安覚えるけど、なんだかんだいって電撃で萌えオンリーは賞ほとんど取って無いしな。
まー反動はあるだろうけど、萌え氷河期の時代には戻って欲しくないね、個人的には。そこまではもういかんとおもうけど。
無さすぎて、掲示板で全レーベルチェックして情報交換してた時代があったよ。
あの頃はなんか暗い話も多くて、ほんと癒されなかった。2001ぐらいのころだけど。
726 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 08:56:59 ID:FCx07PmY
ポストエヴァが猛威をふるってたころだな。
727 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 09:09:50 ID:aJIicdTe
>>725
昨日の深夜にラノベの時代区分をしていて、ハルヒ刊行スタートの2003年から2010年までにもう一つ区切りが欲しい
って言ってたから、萌え路線が強くなった時期が強くなった頃で分けられると言ったら、いつものように勝手な思い込みで
怒り出すヤツが出てきただけだよ
昨日の深夜にラノベの時代区分をしていて、ハルヒ刊行スタートの2003年から2010年までにもう一つ区切りが欲しい
って言ってたから、萌え路線が強くなった時期が強くなった頃で分けられると言ったら、いつものように勝手な思い込みで
怒り出すヤツが出てきただけだよ
728 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 09:11:31 ID:tKRBYOEX
>>726
そそ。もー予定調和なアホなラブコメ全然なくてさ。ゼロ魔が出たときは天使にみえた。
ハルヒはそれより前にでてるけど、あれクソひねくれてたから求めてるのとはちがったな。
萌え分もやたら少ないしね。アニメでは20倍ぐらい増量されてたけど。あんなに描写ねえぞ原作。
そそ。もー予定調和なアホなラブコメ全然なくてさ。ゼロ魔が出たときは天使にみえた。
ハルヒはそれより前にでてるけど、あれクソひねくれてたから求めてるのとはちがったな。
萌え分もやたら少ないしね。アニメでは20倍ぐらい増量されてたけど。あんなに描写ねえぞ原作。
729 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 09:13:12 ID:mW1jk2WC
適度な萌えと過度の萌えは違うと思うが、さすがにれでぃばとクラスの萌えはキモイよw
1.珈琲はブラックに限る、2.砂糖とクリープも少しは必要だろ、3.砂糖は最低5個だよね
2な俺も3は無理ですwww
1.珈琲はブラックに限る、2.砂糖とクリープも少しは必要だろ、3.砂糖は最低5個だよね
2な俺も3は無理ですwww
730 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 09:14:34 ID:lu/Z5MD7
>>723
全然気持ち悪くない。むしろ少し読んでみたい。
えーー、絶対こういう路線で言った方が印象良いと思う。
背景って大切だね。構図も。>>25にある杉井のも一番下にあるけど
ぐっと良くなってるし、露出度高い服装でも狙って描いてないだろうから
第一印象はすごくいいよ。
>>25の機巧少女は和服がはだけて、ちょっと性的に狙ってる感あるからギリギリ。
あくまで個人的にね。俺は神経質だから、普通の人からみたら普通なのかもしれん
全然気持ち悪くない。むしろ少し読んでみたい。
えーー、絶対こういう路線で言った方が印象良いと思う。
背景って大切だね。構図も。>>25にある杉井のも一番下にあるけど
ぐっと良くなってるし、露出度高い服装でも狙って描いてないだろうから
第一印象はすごくいいよ。
>>25の機巧少女は和服がはだけて、ちょっと性的に狙ってる感あるからギリギリ。
あくまで個人的にね。俺は神経質だから、普通の人からみたら普通なのかもしれん
731 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 09:32:43 ID:CjHudIzM
>>724
だからそもそも「萌え」はラノベのモノじゃない
ラノベで萌えとか言ってる時点で「借り物だろ？」って思う
読者の中の萌えイメージを引き出すためのキャラ記号化だから、パターンの組み替えだけで新しい形を生み出すことが出来ないんじゃない？
「かわいらしさ」の表現で絵・映像には敵わんだろ
アニメの原作としての作品作りじゃなくて、文章としての面白さを求めてるわけ
もともと「萌え」って萌え豚の妄想なんだから、市民権を得た気になってんじゃねーよ、と
だからそもそも「萌え」はラノベのモノじゃない
ラノベで萌えとか言ってる時点で「借り物だろ？」って思う
読者の中の萌えイメージを引き出すためのキャラ記号化だから、パターンの組み替えだけで新しい形を生み出すことが出来ないんじゃない？
「かわいらしさ」の表現で絵・映像には敵わんだろ
アニメの原作としての作品作りじゃなくて、文章としての面白さを求めてるわけ
もともと「萌え」って萌え豚の妄想なんだから、市民権を得た気になってんじゃねーよ、と
732 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 09:39:59 ID:xUHDVnEa
まあ、そろそろ次のターンかな。
今の流れだって、ポストエヴァのあとの鬱展開はもう飽きた！
っていうところが大きいわけだし。
同様に萌え萌え言ってるのはもう飽きた！ という流れが出てきてもおかしくない罠。
次が何かっていうのはまだ見えてないけど、そろそろ次のステージが始まってもおかしくない。
意外と王道お涙路線じゃないかって気もするんだが。
今の流れだって、ポストエヴァのあとの鬱展開はもう飽きた！
っていうところが大きいわけだし。
同様に萌え萌え言ってるのはもう飽きた！ という流れが出てきてもおかしくない罠。
次が何かっていうのはまだ見えてないけど、そろそろ次のステージが始まってもおかしくない。
意外と王道お涙路線じゃないかって気もするんだが。
733 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 09:45:38 ID:lu/Z5MD7
734 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 10:03:52 ID:CjHudIzM
売れないセレクトショップで、数合わせで置いた変な小物が口コミでバカ売れ
どうしていいかわからない店長が似た感じの商品を仕入れて置いとくと、一定確率で小ヒット
自分の選ぶ品の棚を削って置くようになる
古い馴染み客は「なんか変わっちゃったね」というが、店員も増やしたし、いまさら戻れない
同じようなお店がいくつも出来て、お客を奪い合って、いったいいつまで続けていけるのだろう
って話
どうしていいかわからない店長が似た感じの商品を仕入れて置いとくと、一定確率で小ヒット
自分の選ぶ品の棚を削って置くようになる
古い馴染み客は「なんか変わっちゃったね」というが、店員も増やしたし、いまさら戻れない
同じようなお店がいくつも出来て、お客を奪い合って、いったいいつまで続けていけるのだろう
って話
735 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 10:06:11 ID:LJBNJ9PI
>>716
世の中にはいろんな色の色眼鏡があって、自分の好みの色眼鏡をかけるのは自由だけど
自分から赤レンズの色眼鏡をかけておいて「まわり中赤で不快だ、塗り直せ」とか言ってたら
そりゃ「お前の見方がおかしい」ってなるだろ
赤色が好きで赤レンズの色眼鏡をかけて満足してる分にはなんの問題もない
でも>>714、９５％も気持ち悪いってくらい嫌悪感を覚えるならもうそれは最近ダメになったとかじゃなく嗜好が変わったとしか・・・
そこまで嗜好がはっきりしてるならもうその５％のを買えば外れないから悩む必要無くていいんじゃね？
その５％がレベル低くてダメだとか言うならラノベなんかやめて一般文芸見た方がいいんじゃね？
ttp://www.fujimishobo.co.jp/mystery/cover/200310000043.jpg
が気持ち悪くて
ttp://www.kadokawa.co.jp/cover_b/200905/200905000136.jpg
じゃなきゃ耐えられないってことだろ？
それはもう書店側でも完全にラノベの客として見てない、ガワ替えて売る相手の状態だから
ラノベにこだわり続ける方が良くないと思う
まあこれだけだと>>714の聞きたいことにまるで答えてないから答えると
>>714が間違いなくキモチワルイと思う方向性が強いであろう表紙系で最近良かったのを言うならロウきゅーぶ１巻かな
表紙は全力でそっち系の人を釣りに来てるけど、内容的には夕日のシーンとかで心を打たれたりした
あとは>>714が想定する最近よりは古いかもしれないけど銀盤カレイドスコープとか
世の中にはいろんな色の色眼鏡があって、自分の好みの色眼鏡をかけるのは自由だけど
自分から赤レンズの色眼鏡をかけておいて「まわり中赤で不快だ、塗り直せ」とか言ってたら
そりゃ「お前の見方がおかしい」ってなるだろ
赤色が好きで赤レンズの色眼鏡をかけて満足してる分にはなんの問題もない
でも>>714、９５％も気持ち悪いってくらい嫌悪感を覚えるならもうそれは最近ダメになったとかじゃなく嗜好が変わったとしか・・・
そこまで嗜好がはっきりしてるならもうその５％のを買えば外れないから悩む必要無くていいんじゃね？
その５％がレベル低くてダメだとか言うならラノベなんかやめて一般文芸見た方がいいんじゃね？
ttp://www.fujimishobo.co.jp/mystery/cover/200310000043.jpg
が気持ち悪くて
ttp://www.kadokawa.co.jp/cover_b/200905/200905000136.jpg
じゃなきゃ耐えられないってことだろ？
それはもう書店側でも完全にラノベの客として見てない、ガワ替えて売る相手の状態だから
ラノベにこだわり続ける方が良くないと思う
まあこれだけだと>>714の聞きたいことにまるで答えてないから答えると
>>714が間違いなくキモチワルイと思う方向性が強いであろう表紙系で最近良かったのを言うならロウきゅーぶ１巻かな
表紙は全力でそっち系の人を釣りに来てるけど、内容的には夕日のシーンとかで心を打たれたりした
あとは>>714が想定する最近よりは古いかもしれないけど銀盤カレイドスコープとか
736 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 10:29:48 ID:8MvOeW0H
>>727
シャナのイメージ（個人的な主観がややあるが）靴よりっ靴ぽいカラーの少年主人公の成長記って靴っぽさ、かつラノベツンデレ界の黒船。
時系列から見ると少年向け、王道SF色の作品がウりのスニーカーがヒットメイク出来ない1997ｰ2003低迷期に、ハイブリッドのシャナ（萌えの新需要に既存の需要にも答えた）のが来たという感じか。
流れ的には2002以降がいわゆる最近元年で、2002~2004が過渡期であるという感じなんかな。
>>732
スレタイやテンプレでも未来展望を語るスレじゃないのはわかるだろ。
シャナのイメージ（個人的な主観がややあるが）靴よりっ靴ぽいカラーの少年主人公の成長記って靴っぽさ、かつラノベツンデレ界の黒船。
時系列から見ると少年向け、王道SF色の作品がウりのスニーカーがヒットメイク出来ない1997ｰ2003低迷期に、ハイブリッドのシャナ（萌えの新需要に既存の需要にも答えた）のが来たという感じか。
流れ的には2002以降がいわゆる最近元年で、2002~2004が過渡期であるという感じなんかな。
>>732
スレタイやテンプレでも未来展望を語るスレじゃないのはわかるだろ。
737 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 10:37:10 ID:CjHudIzM
本格フレンチを学んだ店長兼料理長
敷居が高いのか店はなかなか流行らない
仕方なくリーズナブルなお手軽パスタを出したらバカ売れ
お客が「イタメシ！」「イタメシ！」言いながら通ってくる
値段を押さえるため材料費は最低ライン下準備も録に出来ない
市販の調味料を使ったありきたりの味付け
珍しい食材を使っただけのどぎつい新商品
それでもお客は美味しいと言ってくれる
タイアップでカップ麺を出すのはもはや定番
売れてるのはありがたいけど、このままでいいんだろうか…
という話
敷居が高いのか店はなかなか流行らない
仕方なくリーズナブルなお手軽パスタを出したらバカ売れ
お客が「イタメシ！」「イタメシ！」言いながら通ってくる
値段を押さえるため材料費は最低ライン下準備も録に出来ない
市販の調味料を使ったありきたりの味付け
珍しい食材を使っただけのどぎつい新商品
それでもお客は美味しいと言ってくれる
タイアップでカップ麺を出すのはもはや定番
売れてるのはありがたいけど、このままでいいんだろうか…
という話
738 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 10:50:47 ID:aJIicdTe
>>736
ハルヒ以降の時代区分けの話なんだから、ハルヒ以前スタートでほぼ同時代のシャナの話されても困る
それと「最近のラノベダメになった」とみんなが感じはじめたのが何時くらいか特定したいというのが目的
ハルヒ、シャナは不満はあってもラノベをダメと思わせはじめた作品とも思えないから、あんまり関係ない
ハルヒ以降の時代区分けの話なんだから、ハルヒ以前スタートでほぼ同時代のシャナの話されても困る
それと「最近のラノベダメになった」とみんなが感じはじめたのが何時くらいか特定したいというのが目的
ハルヒ、シャナは不満はあってもラノベをダメと思わせはじめた作品とも思えないから、あんまり関係ない
739 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 10:51:40 ID:a9JCCNaD
>>735
変わったのは眼鏡ではなくて視認する対象のほうだぞ。
それは表紙と内容の変遷からみても明らか。
1989年に始まったスレイヤーズからみても、すでに二十年以上。
これだけの年月の間に変わらないほうがおかしい。
お前のレスの趣旨を読んでると、読者の嗜好の変化についてばかり言及されているが、
肝心のライトノベルそのものの変化についてほとんど言及されていない。
変わらない、ダメになっていないというなら、ライトノベルについてその根拠をあげるべきであって、
他人にたいして、「趣味変えろ」なんていっても不毛なだけ。
ライトノベルについて語るならわかるが、読者の嗜好について議論しても意味が無い。
それこそ嗜好は人それぞれ。
変わったのは眼鏡ではなくて視認する対象のほうだぞ。
それは表紙と内容の変遷からみても明らか。
1989年に始まったスレイヤーズからみても、すでに二十年以上。
これだけの年月の間に変わらないほうがおかしい。
お前のレスの趣旨を読んでると、読者の嗜好の変化についてばかり言及されているが、
肝心のライトノベルそのものの変化についてほとんど言及されていない。
変わらない、ダメになっていないというなら、ライトノベルについてその根拠をあげるべきであって、
他人にたいして、「趣味変えろ」なんていっても不毛なだけ。
ライトノベルについて語るならわかるが、読者の嗜好について議論しても意味が無い。
それこそ嗜好は人それぞれ。
740 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 11:02:13 ID:xUHDVnEa
ダメになったというか、ハルヒ・ゼロ魔以降にあたらしい流れが来ていない。
だから、淀んできてるんじゃないか？
ブギーが1998年でハルヒが2003年、ゼロ魔が2004年だから5年で一つ時代が変わってる。
けど、そこから次はっていうのがまだ来てない。
だから、淀んできてるんじゃないか？
ブギーが1998年でハルヒが2003年、ゼロ魔が2004年だから5年で一つ時代が変わってる。
けど、そこから次はっていうのがまだ来てない。
741 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 11:05:49 ID:CjHudIzM
シャナもゼロ魔もかのこんも読んでない
シャナの人気が出始めたのがいつ頃か知らんが、まるで読む気がしなかった
多分そこで流れに乗らなかったんだろう
シャナの人気が出始めたのがいつ頃か知らんが、まるで読む気がしなかった
多分そこで流れに乗らなかったんだろう
742 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 11:07:15 ID:8MvOeW0H
743 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 11:07:27 ID:xUHDVnEa
つか、とある魔術がなんで今ごろになってという気がしてきた。
あれって、一巻出たのハルヒと同時期じゃん。
あれって、一巻出たのハルヒと同時期じゃん。
744 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 11:10:34 ID:aJIicdTe
>>742
なんの一端を示すんだw
なんの一端を示すんだw
745 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 11:14:14 ID:8MvOeW0H
746 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 11:22:03 ID:aJIicdTe
>>745
このスレッドで「最近のラノベのここがダメ」って意見で一番書き込みが多いのも分からないの？
このスレッドで「最近のラノベのここがダメ」って意見で一番書き込みが多いのも分からないの？
747 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 11:22:46 ID:helxh0XE
ゼロの使い魔ってどういうところが区切りとされるようなポイントなわけ？
748 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 11:40:20 ID:CjHudIzM
小説なんてのは信用買いなんだから、ラノベが信用出来ないってのが一番駄目なんだと思うわ
ラノベの賞は新人賞がトップの権威だろ
このラノはクソだし、それこそ信用がない
きちんとした年間賞を作るべき
ラノベの面白さを提示して信用回復に努めないと
ラノベの賞は新人賞がトップの権威だろ
このラノはクソだし、それこそ信用がない
きちんとした年間賞を作るべき
ラノベの面白さを提示して信用回復に努めないと
749 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 11:42:46 ID:aJIicdTe
「禁書」は一万人以上の女の子のクローンが殺されたり、あまりアニメ化出来そうな話じゃなかったから
メディアミックスの展開自体が遅かった。ラノベ単体で売れてから他が動き出しているので、他のラノベより
スタートから人気のピークが遅くなった
メディアミックスの展開自体が遅かった。ラノベ単体で売れてから他が動き出しているので、他のラノベより
スタートから人気のピークが遅くなった
750 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 11:49:25 ID:8MvOeW0H
>>746
セールス方法や製本の話？
>>735
表紙に関しちゃほぼ代弁してくれてる。個人の嗜好的な意見なら漫画のグラビアみたいなもんで、ドンドンやれと思う。
>>747
「ツンデレ」というジャンルの一つの発展の成功例って認識してる。ただラノベって全体の区切りにするにはという感。
>>748
微妙に本題からずれるが同意。
ってか、作品選びの指標は欲しいね
セールス方法や製本の話？
>>735
表紙に関しちゃほぼ代弁してくれてる。個人の嗜好的な意見なら漫画のグラビアみたいなもんで、ドンドンやれと思う。
>>747
「ツンデレ」というジャンルの一つの発展の成功例って認識してる。ただラノベって全体の区切りにするにはという感。
>>748
微妙に本題からずれるが同意。
ってか、作品選びの指標は欲しいね
751 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 13:08:57 ID:tKRBYOEX
ラノベの系譜としてハルヒかシャナか、っていうならまあシャナでしょ。
ラノベ界におけるツンデレ萌えの先駆けだし。バトルとラブコメの綺麗な融合としてもそうだね。
それをより強調したのがゼロ魔だけど、まあシャナのほうが早いのでシャナ。
ハルヒは物語開拓としては言うほど影響無いと思うよ。
ハルヒタイプだなって思う作品が後から出てきたわけでもないし。
それに100万部売れても別にアニメ化までそれほど注目されてなかったでしょ？
ただ、メディアミックスの先駆けとしては絶大。あたればデカイっていうのを知らしめた。
これ以降、地雷ばっかだったラノベアニメ化が、多少期待できる展開が増えてきたと思う。
ラノベ界におけるツンデレ萌えの先駆けだし。バトルとラブコメの綺麗な融合としてもそうだね。
それをより強調したのがゼロ魔だけど、まあシャナのほうが早いのでシャナ。
ハルヒは物語開拓としては言うほど影響無いと思うよ。
ハルヒタイプだなって思う作品が後から出てきたわけでもないし。
それに100万部売れても別にアニメ化までそれほど注目されてなかったでしょ？
ただ、メディアミックスの先駆けとしては絶大。あたればデカイっていうのを知らしめた。
これ以降、地雷ばっかだったラノベアニメ化が、多少期待できる展開が増えてきたと思う。
752 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 13:22:01 ID:n7hbC1HA
今の中高生も、あと2，3年くらいラノベ業界に浸かったら、ここの人たちと同じことを言いだすのかな
まあ、大半の中高生はそれ以外を知らないから「ラノベに飽きた」と言うだけで、「ラノベがダメになった」とは言わないだろうけど
過去のラノベ市場や他の業界をよく知っているだけに、今の画一化してきたラノベに不満と同時に不安を抱いてるんだろうな
俺としては、このラノとか雑誌の宣伝とか、人の目につきやすいところにもっと実験的作品を紹介してもいいと思うんだな
挑戦してる割にはプッシュ避けてない？ このラノなんて毎年同じような中身で、年号振ってある割にはその年のラノベなんて全然紹介しないじゃん
まあ、大半の中高生はそれ以外を知らないから「ラノベに飽きた」と言うだけで、「ラノベがダメになった」とは言わないだろうけど
過去のラノベ市場や他の業界をよく知っているだけに、今の画一化してきたラノベに不満と同時に不安を抱いてるんだろうな
俺としては、このラノとか雑誌の宣伝とか、人の目につきやすいところにもっと実験的作品を紹介してもいいと思うんだな
挑戦してる割にはプッシュ避けてない？ このラノなんて毎年同じような中身で、年号振ってある割にはその年のラノベなんて全然紹介しないじゃん
753 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 13:33:25 ID:xtIFBYk7
とりあえずスレイヤーズ世代には、ろーぷれ わーるど辺りがオススメかと。多分。
754 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 13:49:17 ID:NaOYKWkK
ハルヒはセカイ系最後の大物として出たのに、アニメ化してみたら
結果として日常系ブームの橋渡しのようになってしまったって印象
「キミと僕とセカイ」の命運に決着つけるのは出来る限り引き伸ばして、
いつまでも部室でオセロでもしてたほうが楽しくね？って感覚は
憂鬱ラストよりもライブアライブの文化祭ライブのほうが
その後のアニメ界の流行に影響与えちゃったことからも感じるし
これはほんと妄想だけどようやく話が動き始めた分裂以後、
谷川が続き書けなくなっちゃったのももしかしたらちょっとぐらい
そういう動向が影響を与えているかも知れないとか思ってしまったり
結果として日常系ブームの橋渡しのようになってしまったって印象
「キミと僕とセカイ」の命運に決着つけるのは出来る限り引き伸ばして、
いつまでも部室でオセロでもしてたほうが楽しくね？って感覚は
憂鬱ラストよりもライブアライブの文化祭ライブのほうが
その後のアニメ界の流行に影響与えちゃったことからも感じるし
これはほんと妄想だけどようやく話が動き始めた分裂以後、
谷川が続き書けなくなっちゃったのももしかしたらちょっとぐらい
そういう動向が影響を与えているかも知れないとか思ってしまったり
755 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 13:59:36 ID:BO5kAEyC
756 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 14:02:22 ID:LJBNJ9PI
>>739
＞それは表紙と内容の変遷からみても明らか。
昔大喜びで読みあさってたのが、今は９５％気持ち悪い、って程本当に視認対象の方が変わってるなら
それこそみんなこぞってライトノベルから離れてる
気持ち悪いと思っている個人の嗜好の方が変化したと見る方が自然
＞肝心のライトノベルそのものの変化についてほとんど言及されていない。
そりゃそんなに変わってないって思ってる側だからね
＞これだけの年月の間に変わらないほうがおかしい。
むしろ、その変化の無さで、「飽きた」って思う人が出てきたって方が自然かな
ちょっと上でも書いてるようにスレイヤーズやブギーみたいに、明らかにここで変わったと言える作品が確定しにくい、みたいに
あとは、自分で狩り場を変えずに座したまま、出すモノを変えろって甘えが出るほどラノベにべったりになってるのが、明らかな変化体験をしてないからじゃないのかな、とか
＞それは表紙と内容の変遷からみても明らか。
昔大喜びで読みあさってたのが、今は９５％気持ち悪い、って程本当に視認対象の方が変わってるなら
それこそみんなこぞってライトノベルから離れてる
気持ち悪いと思っている個人の嗜好の方が変化したと見る方が自然
＞肝心のライトノベルそのものの変化についてほとんど言及されていない。
そりゃそんなに変わってないって思ってる側だからね
＞これだけの年月の間に変わらないほうがおかしい。
むしろ、その変化の無さで、「飽きた」って思う人が出てきたって方が自然かな
ちょっと上でも書いてるようにスレイヤーズやブギーみたいに、明らかにここで変わったと言える作品が確定しにくい、みたいに
あとは、自分で狩り場を変えずに座したまま、出すモノを変えろって甘えが出るほどラノベにべったりになってるのが、明らかな変化体験をしてないからじゃないのかな、とか
757 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 14:08:52 ID:flvbEbc5
近作の紹介にはそれなりにページを割いてると思うけど。＞このラノ
読者投票の上位が必然的に知名度の高い作品になるから、新味を感じにくいというだけでは。
読者投票の上位が必然的に知名度の高い作品になるから、新味を感じにくいというだけでは。
758 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 14:17:15 ID:lNtKoOkZ
>>751
物語開拓とか作品とかでなく
商品モデルケースとしてシャナが優秀だった、という事なんだろうな。
シャナ1巻が出た2002年11月以降の電撃での類似ケース
（同作家の既存作品に比べ、表紙等で萌え要素を前面に押し出し）
をいくつか書いてみる。
・2003年2月 IX-ノウェム-（古橋秀之）
よく実力の割に売上が微妙な事でネタになる作家が
唯一、公式発売日時点で増刷決定という快挙を成し遂げた作品。
・2003年6月 終わりのクロニクル（川上稔）
全14巻において、表紙に主人公は登場せずほぼ白地に女性。
このシリーズより売上が段違いに。
（ただし、この作家は自分で企画練って通す人なので
案自体は作家側から多く出ていたと思われる）
・2003年9月 護くんに女神の祝福を！（岩田洋季）
「若き天才新人作家」と宣伝された割に
芳しくなかった前シリーズとうってかわってラブコメ三昧。
見事に売れに売れました。ツンデレの逐次投入という荒業を披露。
・2005年12月 イリスの虹（七月隆文）、
・2006年4月 天空のアルカミレス（三上延、こっちはその前作時点で路線変更開始している）
共に「シャナの焼き直し」と電撃スレ等でなじられた作品
その後、この作家二人は迷走と続けた後、
七月は迷走した道を本道とし、
三上は再び初期のホラー風味に戻りましたとさ。
物語開拓とか作品とかでなく
商品モデルケースとしてシャナが優秀だった、という事なんだろうな。
シャナ1巻が出た2002年11月以降の電撃での類似ケース
（同作家の既存作品に比べ、表紙等で萌え要素を前面に押し出し）
をいくつか書いてみる。
・2003年2月 IX-ノウェム-（古橋秀之）
よく実力の割に売上が微妙な事でネタになる作家が
唯一、公式発売日時点で増刷決定という快挙を成し遂げた作品。
・2003年6月 終わりのクロニクル（川上稔）
全14巻において、表紙に主人公は登場せずほぼ白地に女性。
このシリーズより売上が段違いに。
（ただし、この作家は自分で企画練って通す人なので
案自体は作家側から多く出ていたと思われる）
・2003年9月 護くんに女神の祝福を！（岩田洋季）
「若き天才新人作家」と宣伝された割に
芳しくなかった前シリーズとうってかわってラブコメ三昧。
見事に売れに売れました。ツンデレの逐次投入という荒業を披露。
・2005年12月 イリスの虹（七月隆文）、
・2006年4月 天空のアルカミレス（三上延、こっちはその前作時点で路線変更開始している）
共に「シャナの焼き直し」と電撃スレ等でなじられた作品
その後、この作家二人は迷走と続けた後、
七月は迷走した道を本道とし、
三上は再び初期のホラー風味に戻りましたとさ。
759 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 14:23:56 ID:5e5DUudH
760 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 14:27:23 ID:lNtKoOkZ
失礼、七月のほうも
その前作から路線変更始まっていたよ。
なんか再検索したら、同人ギャルゲ作っていて驚いた上に
その経緯を素直に信じるなら最初から
そちら畑のお人で、初期の作風が擬態だった事になるみたいだ。
重ね重ね失礼。
その前作から路線変更始まっていたよ。
なんか再検索したら、同人ギャルゲ作っていて驚いた上に
その経緯を素直に信じるなら最初から
そちら畑のお人で、初期の作風が擬態だった事になるみたいだ。
重ね重ね失礼。
761 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 14:35:56 ID:Kgw2VYun
>>759
実はそうでもない
ラノベをよく読んで一般は少しだけってのが大半だったりする
それも一般の中でもラノベ色が強かったり、ラノベから一般へ流れた作家だったり、ラノベ作家が尊敬する人だったり(西尾→森、流水とか)
実はそうでもない
ラノベをよく読んで一般は少しだけってのが大半だったりする
それも一般の中でもラノベ色が強かったり、ラノベから一般へ流れた作家だったり、ラノベ作家が尊敬する人だったり(西尾→森、流水とか)
762 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 14:48:59 ID:UCcZS+rn
こじ付けでもなんでもいいからさ、「俺がそう思っているから」以外の根拠を書いてくれ
互いに主観を押し付け合ってもループからは脱出できないぞ
萌えがあるから悪いじゃなくて、萌えのこの点が悪い
市場の嗜好にあってるから良いじゃなくて、市場の嗜好のこの点が良い
最低でもこれぐらいの主張をして、相手も「お前がそう思ってるだけじゃねーか」以外の反論をしてくれ
互いに主観を押し付け合ってもループからは脱出できないぞ
萌えがあるから悪いじゃなくて、萌えのこの点が悪い
市場の嗜好にあってるから良いじゃなくて、市場の嗜好のこの点が良い
最低でもこれぐらいの主張をして、相手も「お前がそう思ってるだけじゃねーか」以外の反論をしてくれ
763 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 14:52:23 ID:UCcZS+rn
それと、テンプレ変えるなら変えるでしっかり話し合って、ちゃんとしたもの提示してくれ
変えた方がいいんじゃねーかって言ってるだけなら、いつまでたっても変わらないし、
独断で決めても同じような議論を繰り返すだけだ
変えた方がいいんじゃねーかって言ってるだけなら、いつまでたっても変わらないし、
独断で決めても同じような議論を繰り返すだけだ
764 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 15:06:10 ID:ekIPoSGF
関係ないけど、児童文学って馬鹿にできない出来の作品が多いよな
わかりやすい言葉で深い世界観とストーリーを構築してる作家の凄さ
俺はライトノベルに飽きて、今や源流を旅してるよ
わかりやすい言葉で深い世界観とストーリーを構築してる作家の凄さ
俺はライトノベルに飽きて、今や源流を旅してるよ
765 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 16:22:12 ID:3/VzAd9X
766 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 16:29:42 ID:PSHPT17f
そもそも、「わかりやすさ」を貫いてる作家に、
際限無い侮蔑を与えるのが2chクオリティっすからｗ
際限無い侮蔑を与えるのが2chクオリティっすからｗ
767 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 16:31:34 ID:CjHudIzM
最初に駄目だと思ったラノベは清水文化のなんか台風やつだわ
クソつまんねーのに妙にプッシュされてたのが意味わからんかった
クソつまんねーのに妙にプッシュされてたのが意味わからんかった
768 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 16:33:21 ID:IYTdXdVG
769 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 16:37:21 ID:jsfllscr
フォーチュンクエストの作者とか児童文学の世界に行ってしまったしなぁ
まぁ年も取ってラノベ作家としては色々と厳しくなっていたしそちらのほうが合っていそうだけど
まぁ年も取ってラノベ作家としては色々と厳しくなっていたしそちらのほうが合っていそうだけど
770 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 16:43:19 ID:IYTdXdVG
とりあえず、おれが思っているのは
１ブログ(笑)レベルじゃなくて、きちんとしたラノベ批評家が批評を書く。ラノベ批評してるので、有名なのって大森望とか鏡明くらいしか知らない
２執筆期間をもっと設ける。いくらなんでも３ヶ月とか早すぎるだろ。筆すべってるんじゃないか？ 自分で推敲してるのか？
３新人賞受賞作をすぐにシリーズ化しない。シリーズ化してだれるようなら、新しくシリーズ前提で作家に構想を練ってもらう
４タイトルには注意と配慮をする。>>25のような「○○は××ない」はいい加減にしろ
５ライトなのはけっこうだが、稚拙なのとは違う。仮にも作家なら、もう少し文章には気をつけてほしい
６小説でラブコメを書くのはどういうことか、バトルを書くのはどういうことか、作家にはよく考えてほしい。漫画やアニメと違って小説には文章しかない
ぱっと思いついたのでこのくらい
１ブログ(笑)レベルじゃなくて、きちんとしたラノベ批評家が批評を書く。ラノベ批評してるので、有名なのって大森望とか鏡明くらいしか知らない
２執筆期間をもっと設ける。いくらなんでも３ヶ月とか早すぎるだろ。筆すべってるんじゃないか？ 自分で推敲してるのか？
３新人賞受賞作をすぐにシリーズ化しない。シリーズ化してだれるようなら、新しくシリーズ前提で作家に構想を練ってもらう
４タイトルには注意と配慮をする。>>25のような「○○は××ない」はいい加減にしろ
５ライトなのはけっこうだが、稚拙なのとは違う。仮にも作家なら、もう少し文章には気をつけてほしい
６小説でラブコメを書くのはどういうことか、バトルを書くのはどういうことか、作家にはよく考えてほしい。漫画やアニメと違って小説には文章しかない
ぱっと思いついたのでこのくらい
771 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 16:59:37 ID:A9SVwGmP
高校生くらいの女の子で、今どきリボンはないわ
キャラ付けには楽かもしれないが
リボンの存在が、地味に萌え値をアップさせてる
ラノベ作者とラノベ絵師は、もう少しひねって欲しい
キャラ付けには楽かもしれないが
リボンの存在が、地味に萌え値をアップさせてる
ラノベ作者とラノベ絵師は、もう少しひねって欲しい
772 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 17:08:41 ID:7oW/5rj1
児童文学と言っても「対象年齢高校生以上」指定の作品は文体的にも大人に合うし、中身も哲学的要素があったりしてなかなか面白いのが多い
装丁も写実的で大人に合うから手にとって変人扱いも受けずに済む。だらだら引き延ばし作品も絶対数が少ないから気にならないレベル
国内外作家入り交じってる児童文学とライトノベルとである程度棲み分けすべき時期に来ているのかもしれないな
装丁も写実的で大人に合うから手にとって変人扱いも受けずに済む。だらだら引き延ばし作品も絶対数が少ないから気にならないレベル
国内外作家入り交じってる児童文学とライトノベルとである程度棲み分けすべき時期に来ているのかもしれないな
773 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 17:12:33 ID:jsfllscr
774 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 17:25:11 ID:X20B4KO8
オレ、ラノベ読みたいんだけど食指が動かないんだ。
読者としてもう寿命なのかなあ。
読者としてもう寿命なのかなあ。
775 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 17:30:05 ID:17DiYTZB
獣の奏者や守り人レベルのファンタジーがラノベでも読みたいよ
776 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 17:30:05 ID:s5ZR66rm
戦う司書が完結したからどないだ？
777 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 17:30:05 ID:BO5kAEyC
778 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 17:38:57 ID:lu/Z5MD7
ギブあっぷ３巻とかの表紙もうホント最高。他のラノベもこういう表紙ばかりになればいいのにね。
意味なく獣耳つけたり、スク水・体操着のロリも良い。
もうおっぱいとか谷間作って何の作品でも世界観無視していいから
どんどんエロ強調して欲しいよね。
背景とか本気どうでもいいからそこじゃなくて可愛い女の子に労力使えっての。
最近のトレンドは白地＋萌えーな女の子って決まってんの。
間違ってないよね？
意味なく獣耳つけたり、スク水・体操着のロリも良い。
もうおっぱいとか谷間作って何の作品でも世界観無視していいから
どんどんエロ強調して欲しいよね。
背景とか本気どうでもいいからそこじゃなくて可愛い女の子に労力使えっての。
最近のトレンドは白地＋萌えーな女の子って決まってんの。
間違ってないよね？
779 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 17:43:15 ID:X20B4KO8
「ランブルフィッシュ」や「missing」は読めたのに
「伝勇伝」や「ウィザーズブレイン」が途中から読めなく
なってったのは何でなんだろ。「デュアンⅡ」は絵が
代わって妄想できなくなっただけなのに。
「伝勇伝」や「ウィザーズブレイン」が途中から読めなく
なってったのは何でなんだろ。「デュアンⅡ」は絵が
代わって妄想できなくなっただけなのに。
780 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 18:25:58 ID:n7hbC1HA
化粧をしすぎるとケバケバしく感じて、素顔を想像するのがおそろしくなるのと同じ感覚
781 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 19:29:33 ID:8MvOeW0H
>>763
現行スレを全て読んでレスをする。（同じ内容を書き込まない）
このスレはオススメを語るスレではない。
このスレはラノベの未来を想像、希望を書くするスレではない。
方向性関連は可だが、これにも根拠を。
現在の議論になっている事への否定に関しては、議論になった後にはしない。
主張には根拠を、他の主張を否定するならば相反するケース等の根拠をつける。
非作品要素（マーケティング関連等）に関しても可とするが、根拠を出す。
根拠とは作品名をただ出すというのではなく、例:「この作品は～～だから○○と思う」のような形が望ましい。
ぐらいじゃない。
現行スレを全て読んでレスをする。（同じ内容を書き込まない）
このスレはオススメを語るスレではない。
このスレはラノベの未来を想像、希望を書くするスレではない。
方向性関連は可だが、これにも根拠を。
現在の議論になっている事への否定に関しては、議論になった後にはしない。
主張には根拠を、他の主張を否定するならば相反するケース等の根拠をつける。
非作品要素（マーケティング関連等）に関しても可とするが、根拠を出す。
根拠とは作品名をただ出すというのではなく、例:「この作品は～～だから○○と思う」のような形が望ましい。
ぐらいじゃない。
782 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 20:40:35 ID:PSHPT17f
783 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 21:01:08 ID:lu/Z5MD7
お前らはテンプレガチガチにしてどこにいきたいの？
んなことしてみろ。過疎に戻るのは明らかだろ。
こんなスレでなーにかっこつけてんだか。
んなことしてみろ。過疎に戻るのは明らかだろ。
こんなスレでなーにかっこつけてんだか。
784 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 21:14:07 ID:YtmcnzmL
「定義論はよせ」ってのは入れなくていいのん？ ＞テンプレ
なんかそんな意見が出てた気もするけど。
まあ、マトモにやったら「ラノベの定義」「最近の定義」「ダメの定義」だけで100スレ以上は続きそうだけど。
しかもそこまでやってスタート地点でしかないというステキっぷり……
なんかそんな意見が出てた気もするけど。
まあ、マトモにやったら「ラノベの定義」「最近の定義」「ダメの定義」だけで100スレ以上は続きそうだけど。
しかもそこまでやってスタート地点でしかないというステキっぷり……
785 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 22:25:40 ID:CSNvze4C
そうなんだよな、スレタイ以前の話題だけで何スレ費やすつもりなんだと
この手のスレは印象論もある程度は許容しないと話が進まないと思う
それと、別にディベートしようってわけでも無いんだし、意見が違う人をいちいち論破する必要は
無いと思うんだけど…
この手のスレは印象論もある程度は許容しないと話が進まないと思う
それと、別にディベートしようってわけでも無いんだし、意見が違う人をいちいち論破する必要は
無いと思うんだけど…
786 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 22:32:03 ID:6HzwJG4c
「駄目になってない」と言い張るバカが入ってこなけりゃそれでいい
787 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 22:36:46 ID:VOVFaZNL
だめになったと思っていないやつは出入り禁止
788 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 22:37:50 ID:n7hbC1HA
しょうがないよ。議論スレってどこも必然的に>>569みたいなのが集まるし
なんでもかんでも相手の意見にくってかかる人ってのは、忍耐が弱い
「言いたい奴には言わせておけばいい」「お前がそれでいいならそれでいい」っていう思考に至らない
相手が自分と意見が違えば敵としか見れないから論破しに行く
相手の視点に立つという、議論においてもっとも重要なことは頭にない
どっちもどっちなんだな。無意識のうちに自分の考えと違う人間をバカにしてる
なんでもかんでも相手の意見にくってかかる人ってのは、忍耐が弱い
「言いたい奴には言わせておけばいい」「お前がそれでいいならそれでいい」っていう思考に至らない
相手が自分と意見が違えば敵としか見れないから論破しに行く
相手の視点に立つという、議論においてもっとも重要なことは頭にない
どっちもどっちなんだな。無意識のうちに自分の考えと違う人間をバカにしてる
789 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 22:52:32 ID:6HzwJG4c
「面白い」「つまらない」という感覚は自分にとって「絶対」だからね
だけど「すべて問題ない」ということは有り得ないから、どこかに「駄目」な部分があるのも間違いない
しかも「どこが駄目なのか」という認識がそもそも人それぞれ
うまく分析すれば一つに繋がるのかもしれんが
だけど「すべて問題ない」ということは有り得ないから、どこかに「駄目」な部分があるのも間違いない
しかも「どこが駄目なのか」という認識がそもそも人それぞれ
うまく分析すれば一つに繋がるのかもしれんが
790 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 22:57:36 ID:Kgw2VYun
こういうのって優等生には劣等生の気持ちがわからないってのと同じなのよね
今のこのスレの流れは、優等生が劣等生に向かって｢なんでできないんだ、やれ！｣って言ってる状態
っても、俺は最近このスレに来たから過去の住人を知らんので、このスレだけ印象で言うけど
最近のラノベがダメって言ってる人は、ぶっちゃけ擁護レスなんて求めてないよね？
つまりダメになった理由を議論して考えてるのであって、そこに｢ダメじゃない｣という声が入ると、それはもう前提が違っちゃうわけだ
そりゃ今のラノベだっていいところはありますよ。でもみんなはダメな部分を取り上げて語ってるわけで
だからそんなところに擁護を挟んだって喧嘩にしかならないわけだ
｢ダメなのはそこじゃない、ここだ｣ってのならアリだと思うけど
全てにおいてダメじゃないと言えるならそいつはこのスレにふさわしくないんじゃあないか
今のこのスレの流れは、優等生が劣等生に向かって｢なんでできないんだ、やれ！｣って言ってる状態
っても、俺は最近このスレに来たから過去の住人を知らんので、このスレだけ印象で言うけど
最近のラノベがダメって言ってる人は、ぶっちゃけ擁護レスなんて求めてないよね？
つまりダメになった理由を議論して考えてるのであって、そこに｢ダメじゃない｣という声が入ると、それはもう前提が違っちゃうわけだ
そりゃ今のラノベだっていいところはありますよ。でもみんなはダメな部分を取り上げて語ってるわけで
だからそんなところに擁護を挟んだって喧嘩にしかならないわけだ
｢ダメなのはそこじゃない、ここだ｣ってのならアリだと思うけど
全てにおいてダメじゃないと言えるならそいつはこのスレにふさわしくないんじゃあないか
791 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 23:05:37 ID:P6s3zjgh
前提が間違ってたら議論のしようがないんだから、
前提についての検証は不可欠だと思うが
前提についての検証は不可欠だと思うが
792 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 23:08:37 ID:E+ZGyUfM
>>790
というよりチャンピオンデータや世界記録だけを見て
それが当たり前だと思ってる無知のお説教ってところじゃないかな？
そいつが現実を見るまで相手にできないけど
そういう人は現実ではなく思い込みだけで語るからなあ
というよりチャンピオンデータや世界記録だけを見て
それが当たり前だと思ってる無知のお説教ってところじゃないかな？
そいつが現実を見るまで相手にできないけど
そういう人は現実ではなく思い込みだけで語るからなあ
793 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 23:15:45 ID:n7hbC1HA
794 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 23:19:16 ID:P6s3zjgh
>793
つまり議論ではなく床屋政談がやりたいわけね。
つまり議論ではなく床屋政談がやりたいわけね。
795 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 23:27:23 ID:D/MkN6wn
>>791
検証ってどうすんだよ
ダメになったかどうかは主観なんだから明確なソースは存在しない
ラノベ業界の最近の傾向とかを挙げてもそれがいいのか悪いのかは
結局個人の好みしだいで変わってくるわけで
萌えオタで「萌えだけありゃあいいんだよ！」とか言うやつが出てきたら
その時点で議論できなくなり煽り合いの泥沼になっていくだけ
つーわけでこのスレでは原則的に「ダメになった」とい前提で話を進めていって
もしも「ダメになってない」という意見を主張したいやつがいたら
客観的分析による根拠と具体例と最低限のソースの提示を義務付けるべき
検証ってどうすんだよ
ダメになったかどうかは主観なんだから明確なソースは存在しない
ラノベ業界の最近の傾向とかを挙げてもそれがいいのか悪いのかは
結局個人の好みしだいで変わってくるわけで
萌えオタで「萌えだけありゃあいいんだよ！」とか言うやつが出てきたら
その時点で議論できなくなり煽り合いの泥沼になっていくだけ
つーわけでこのスレでは原則的に「ダメになった」とい前提で話を進めていって
もしも「ダメになってない」という意見を主張したいやつがいたら
客観的分析による根拠と具体例と最低限のソースの提示を義務付けるべき
796 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 23:28:19 ID:aJIicdTe
つーか議論なんか別にしたくなくて、もしかしたらここの書き込みを業界人が読んでるかもしれないから
そっちに向かって要望を言ってるだけ
そっちに向かって要望を言ってるだけ
797 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 23:33:57 ID:CSNvze4C
アンチスレを立てるのは信者を論破してからにしろとでも言うのか
ダメになってないと思ってる人は「今ってラノベ黄金期じゃね？」みたいなスレ立てて
そっちで思う存分我が世の春を謳歌してくれよ
ダメになってないと思ってる人は「今ってラノベ黄金期じゃね？」みたいなスレ立てて
そっちで思う存分我が世の春を謳歌してくれよ
798 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 23:58:52 ID:m2ykhWL7
最近のおっさんラノベ読者はどうしてこんなにダメになったの？
799 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 00:04:12 ID:IV8eH3iT
>>1には
>現在のライトノベル業界の良し悪しとその原因について議論するスレッドです
とあるわけだから、必ずしも過去と現在の比較でなくともいいんだろ？
おれはラノベのいい読者じゃないし、過去の作品も昔の作品も多くを読んでるわけではないけど
いくら良作があっても、萌えはあまり好きではないな
萌えならビジュアルがある漫画やアニメ、ゲームのがいい
ラノベには萌えではなく、小説で読むからこそ価値のあるものを書いてほしい
>現在のライトノベル業界の良し悪しとその原因について議論するスレッドです
とあるわけだから、必ずしも過去と現在の比較でなくともいいんだろ？
おれはラノベのいい読者じゃないし、過去の作品も昔の作品も多くを読んでるわけではないけど
いくら良作があっても、萌えはあまり好きではないな
萌えならビジュアルがある漫画やアニメ、ゲームのがいい
ラノベには萌えではなく、小説で読むからこそ価値のあるものを書いてほしい
800 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 00:04:29 ID:s47ADlMr
801 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 00:05:34 ID:cAudiTwJ
まぁ大抵のスレでは馬鹿にされる考えだろうな…
802 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 00:17:29 ID:U6NohTH+
>>800-801
あの偉そうだけどあんたら意見なんてあるの？
あの偉そうだけどあんたら意見なんてあるの？
803 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 00:22:22 ID:Pn2TpCkb
やっぱりスレタイに問題があると思うんだ。
このスレタイでは最近のラノベが好きな人に反感を持たれるのは当然だし、
議論スレだと思って「ダメになった」という前提に異を唱える人が来るのも自然な成り行き。
擁護意見なんて必要ない、かといって罵詈雑言垂れ流しのアンチスレにしたいわけでもないんだよね？
だったら『最近のラノベに不満がある人のためのスレ』という風に改めるのはどうでしょう？
もちろんもっと良いスレタイがあればそれで。
このスレタイでは最近のラノベが好きな人に反感を持たれるのは当然だし、
議論スレだと思って「ダメになった」という前提に異を唱える人が来るのも自然な成り行き。
擁護意見なんて必要ない、かといって罵詈雑言垂れ流しのアンチスレにしたいわけでもないんだよね？
だったら『最近のラノベに不満がある人のためのスレ』という風に改めるのはどうでしょう？
もちろんもっと良いスレタイがあればそれで。
804 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 00:32:25 ID:U6NohTH+
これからのラノベについて語るスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1255044216/
とか他にも立派なスレタイのスレッドはあるんだけどあんまり人が集まらないよ
大体２chだからネガティブなスレタイの方が好まれる
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1255044216/
とか他にも立派なスレタイのスレッドはあるんだけどあんまり人が集まらないよ
大体２chだからネガティブなスレタイの方が好まれる
805 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 00:41:24 ID:xUladO4Z
まあ正直、数日間に数レス、十数レスつく程度の流れでいいと思うんだよね
別に何十人も集まって繁栄する必要はないわけじゃん
荒れるくらいなら、いっそひっそりやったほうが精神面でも健康だよ
だからもっと軽いスレタイでいいかな
別に何十人も集まって繁栄する必要はないわけじゃん
荒れるくらいなら、いっそひっそりやったほうが精神面でも健康だよ
だからもっと軽いスレタイでいいかな
806 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 00:51:14 ID:U6NohTH+
ハッキリ言って昔と比べて最近のラノベが劣っているかどうかとか、全然重要でないからな
なんでそんな話を続けたがる人間がいるのか全く分からない
普通の人間は、最近のラノベだけにある問題点も改善してほしいだろうし
昔からあるラノベの問題点もそうだろ。どちらかが優れていたと証明してだからどうなの？って感じ
なんでそんな話を続けたがる人間がいるのか全く分からない
普通の人間は、最近のラノベだけにある問題点も改善してほしいだろうし
昔からあるラノベの問題点もそうだろ。どちらかが優れていたと証明してだからどうなの？って感じ
807 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 00:54:23 ID:8MkJguaS
このスレタイだとどうしても今と昔を比べるような印象があるからな
実際のスレの中身は、昔は昔、今は今で語ってるのに
実際のスレの中身は、昔は昔、今は今で語ってるのに
808 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 01:16:36 ID:s47ADlMr
>>806
改善して欲しいってのがこのスレの趣旨なの？
なら問題点と乱雑な要望だけあげつらって
現実的な妥協点がないのはちょっと幼稚でしょ
愚痴スレなのか議論スレなのか曖昧だから
いらん摩擦があるんじゃないの？
改善して欲しいってのがこのスレの趣旨なの？
なら問題点と乱雑な要望だけあげつらって
現実的な妥協点がないのはちょっと幼稚でしょ
愚痴スレなのか議論スレなのか曖昧だから
いらん摩擦があるんじゃないの？
809 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 01:17:46 ID:OdYL5oHH
『今のラノベに足りないものは何なのか』じゃダメなの？
810 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 01:22:55 ID:U6NohTH+
811 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 01:23:49 ID:s47ADlMr
812 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 01:32:47 ID:O1ZC/Yb3
>809
それだとやっぱり議論スレに見える気がする
「本当に何か足らないのか？」という人も来るだろうし
前提を問題にしないという点で、>803のがいいと思う
それだとやっぱり議論スレに見える気がする
「本当に何か足らないのか？」という人も来るだろうし
前提を問題にしないという点で、>803のがいいと思う
813 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 01:46:43 ID:s47ADlMr
>>810
誰と誰がじゃねぇよｗ
改善ってんなら、自論に一線は引いて
意見にそれなりの折り合いを付けろって事だよ。
じゃないとただの餓鬼のわがままでしかない。
自分の意見を聞いて欲しいなら、普通それくらいの作業はするだろ
誰と誰がじゃねぇよｗ
改善ってんなら、自論に一線は引いて
意見にそれなりの折り合いを付けろって事だよ。
じゃないとただの餓鬼のわがままでしかない。
自分の意見を聞いて欲しいなら、普通それくらいの作業はするだろ
814 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 01:50:11 ID:U6NohTH+
815 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 01:52:31 ID:U6NohTH+
816 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 04:06:08 ID:6q8VOFml
つか、なんで勝手にスレタイを変えるんだよ
このスレタイでパート５まで来てるんだからこれでいいんだよ
余計なことすんな
それにしてもスレをざっと読んだが、擁護派のイカレっぷりがすごいな
何を勘違いしたのかしらんが、不満に対して「それはお前がおかしい」っていったところで
どうなるんだよと。他人の感想を否定したいだけなんじゃないかと思ってしまう
擁護の仕方がキチガイすぎる
このスレタイでパート５まで来てるんだからこれでいいんだよ
余計なことすんな
それにしてもスレをざっと読んだが、擁護派のイカレっぷりがすごいな
何を勘違いしたのかしらんが、不満に対して「それはお前がおかしい」っていったところで
どうなるんだよと。他人の感想を否定したいだけなんじゃないかと思ってしまう
擁護の仕方がキチガイすぎる
817 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 04:25:56 ID:6q8VOFml
そしてほとんどが否定だけして自らが好きな作品はあげない
挙げたとしても元々ここの住人が嫌っていないようなものばかり
もう新しいスレ建ててそっち行けよ
いい加減ここの住人とは肌が合わないことくらい気が付けよ間抜け
挙げたとしても元々ここの住人が嫌っていないようなものばかり
もう新しいスレ建ててそっち行けよ
いい加減ここの住人とは肌が合わないことくらい気が付けよ間抜け
818 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 07:08:34 ID:hUbL5CnM
「駄目」だと思ってる人間があつまってるんだから、「駄目じゃない」と思うなら「駄目じゃないと思ってる人間」が納得できるデータをあげるべき
「売れてるから」「本質的に昔と同じ」ってのは理由にならん
今のラノベは編集者にも何が当たるかわからんから、
とりあえず「萌え」っぽいもので誤魔化し大量散布して一定率でヒットを引き当ててるだけじゃないかね
出版的にはそれでプラマイ釣り合うんだろうが、読者的にはハズレを引く確率が半端じゃない
表紙的は「萌えキャラ一枚絵」から、「萌えキャラ＋ＳＤキャラで内容説明」型に移行しつつあると思う
「売れてるから」「本質的に昔と同じ」ってのは理由にならん
今のラノベは編集者にも何が当たるかわからんから、
とりあえず「萌え」っぽいもので誤魔化し大量散布して一定率でヒットを引き当ててるだけじゃないかね
出版的にはそれでプラマイ釣り合うんだろうが、読者的にはハズレを引く確率が半端じゃない
表紙的は「萌えキャラ一枚絵」から、「萌えキャラ＋ＳＤキャラで内容説明」型に移行しつつあると思う
819 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 07:46:58 ID:U6NohTH+
>問題点と乱雑な要望だけあげつらって
こんな日本語この世にねーよ
要望の意味も知らないみたいだし、日本語出来ないヤツがスレタイ云々していいワケないだろ
ID:s47ADlMr
こんな日本語この世にねーよ
要望の意味も知らないみたいだし、日本語出来ないヤツがスレタイ云々していいワケないだろ
ID:s47ADlMr
820 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 08:41:29 ID:eXsyI7Fj
この時代のスペース・オペラは”お話にならないほど陳腐”な作品
の”クズの山”にすぎないのである。
当時のパルプSF誌（まだ、SFという言葉もない時代である）の出版状
況を見ると、要するにこれは需要と供給の不自然な関係から生じた現象
なのだろうとおもわれる･･･。
なにしろ一九三七年（昭和一二年）にはたった三冊しかなかたパルプ
SF雑誌（”SF”という言葉を使うのもはばかられるが･･･）が一九三九年
には一三冊、一九四一年には二十二冊というのだから、これは異常とし
か言いようがない。
売れるから雑誌を出す･･･といっても、ちゃんとした作家などそう右か
ら左にいるものではない。
仕方ないから質には目をつぶり、というより、編集者自身がこの程度
で充分と考えていた形跡さえあるのだが、とにかく、どうしようもない
作品書き飛ばしてなにがしかの金をもらって泡沫のごとく消え去った作
家と称する人達は、今日、インデックスの片隅にわずかに名前を残すだ
け。
の”クズの山”にすぎないのである。
当時のパルプSF誌（まだ、SFという言葉もない時代である）の出版状
況を見ると、要するにこれは需要と供給の不自然な関係から生じた現象
なのだろうとおもわれる･･･。
なにしろ一九三七年（昭和一二年）にはたった三冊しかなかたパルプ
SF雑誌（”SF”という言葉を使うのもはばかられるが･･･）が一九三九年
には一三冊、一九四一年には二十二冊というのだから、これは異常とし
か言いようがない。
売れるから雑誌を出す･･･といっても、ちゃんとした作家などそう右か
ら左にいるものではない。
仕方ないから質には目をつぶり、というより、編集者自身がこの程度
で充分と考えていた形跡さえあるのだが、とにかく、どうしようもない
作品書き飛ばしてなにがしかの金をもらって泡沫のごとく消え去った作
家と称する人達は、今日、インデックスの片隅にわずかに名前を残すだ
け。
821 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 08:43:16 ID:eXsyI7Fj
その名前も一人で十も十五もペンネームを使い散らしていたやつさえ
いる。
持ち込まれる作品のあまりのひどさに、一年発起、自らスペース・オ
ペラ作家になっちゃった編集者もいる。これはハリイ・ベイツという人
で、他ならぬこのベイツこそ、ホースオペラの舞台を宇宙空間へ明確に
持ち出した最初の作家とされる人なのだが、彼についてはまた詳しく話
す機会もあると思う。
それはいいとして、金を払ってこんなにひどいパルプ雑誌を買って読
んでいた読者だって大きな口は利けない。ひどいものである。
送り手にしてみれば、とにかく雑誌なり本なりを出せばそこそこ売れ
るから出すまでの事。
書く方もひどければ、それに満足する読者のレベルだってひどいわけ
である。
要するに、その時代の大衆向け”いわゆる”SFは、送り手も受け手も
レベルはその程度だった･･･というそれだけの事なのだ。
スペース・オペラの書き方、より引用
いる。
持ち込まれる作品のあまりのひどさに、一年発起、自らスペース・オ
ペラ作家になっちゃった編集者もいる。これはハリイ・ベイツという人
で、他ならぬこのベイツこそ、ホースオペラの舞台を宇宙空間へ明確に
持ち出した最初の作家とされる人なのだが、彼についてはまた詳しく話
す機会もあると思う。
それはいいとして、金を払ってこんなにひどいパルプ雑誌を買って読
んでいた読者だって大きな口は利けない。ひどいものである。
送り手にしてみれば、とにかく雑誌なり本なりを出せばそこそこ売れ
るから出すまでの事。
書く方もひどければ、それに満足する読者のレベルだってひどいわけ
である。
要するに、その時代の大衆向け”いわゆる”SFは、送り手も受け手も
レベルはその程度だった･･･というそれだけの事なのだ。
スペース・オペラの書き方、より引用
822 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 08:55:55 ID:wxMvk/a0
日本に蔓延する「昔は良かった症候群」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264862178/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264862178/
823 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 09:00:21 ID:O1ZC/Yb3
と、このように今と昔を比べるスレだと勘違いする人もいるから、
やっぱりスレタイは変えた方がいいと思うわけ。
やっぱりスレタイは変えた方がいいと思うわけ。
824 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 09:28:32 ID:ICYuPW2U
>>823
過去作と比べたらどうだって最初に書き込んだ人間だけど、その作品群の差、なぜ変わったかを明確にできれば今のラノベは「ダメ」になっているか判断しやすいかなと。
「ダメ」ってのが定義されてないし、またその変化から「ダム」を知れるかなと思う。
ただ手法の一種であるし、他の手法があるならそれでもいいんじゃない
過去作と比べたらどうだって最初に書き込んだ人間だけど、その作品群の差、なぜ変わったかを明確にできれば今のラノベは「ダメ」になっているか判断しやすいかなと。
「ダメ」ってのが定義されてないし、またその変化から「ダム」を知れるかなと思う。
ただ手法の一種であるし、他の手法があるならそれでもいいんじゃない
825 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 09:36:40 ID:ICYuPW2U
「ダム」ってなんだ……
現状議論になったり、認められたのは
表紙やマーケティングの変化（メディアミックス）
既存ジャンルに別の要素（やや曖昧だがファンタジーに萌えなど）を加えハイブリット化
ぐらいじゃないかな。
表紙の変化にしても変化している事自体への反論はなく、その是非に議論が移っているし
現状議論になったり、認められたのは
表紙やマーケティングの変化（メディアミックス）
既存ジャンルに別の要素（やや曖昧だがファンタジーに萌えなど）を加えハイブリット化
ぐらいじゃないかな。
表紙の変化にしても変化している事自体への反論はなく、その是非に議論が移っているし
826 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 09:48:17 ID:O1ZC/Yb3
あれ、本当にダメになったのかとかはどうでもよくて、
今のラノベがダメだと思う人がダメなとこを挙げたり愚痴ったりするスレですよ、
という流れだと思ってたけど。
今のラノベがダメだと思う人がダメなとこを挙げたり愚痴ったりするスレですよ、
という流れだと思ってたけど。
827 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 09:49:45 ID:XV9t1iyp
例えば生徒会の一存にしても
実務能力や適正度外視で人気投票な選挙＋成績で選ぶ優良枠、が現実の選挙と官僚を揶揄してるし
役員のキャラも
理想と言えば聞こえがいいが実現出来るかとか考えないで妄言垂れ流すお花畑
裏で牛耳って私利私欲を満たす黒幕タイプ
軍国主義のケがあるタカ派
男性蔑視のフェミ女性議員
と、政治権力持たせたらヤバイ議員のステレオタイプを元に作られてて
生徒会室での無駄な会議、とか国会を皮肉ったネタを入れてたりするわけだけど
自分が萌えだけしか見えてなくても、萌えを楽しんでるだけならいいんだけど
自分が萌えだけしか見えてないだけなのに、「萌えしかないからダメ」とか言い出してりゃそりゃ見方が悪いってなる
実務能力や適正度外視で人気投票な選挙＋成績で選ぶ優良枠、が現実の選挙と官僚を揶揄してるし
役員のキャラも
理想と言えば聞こえがいいが実現出来るかとか考えないで妄言垂れ流すお花畑
裏で牛耳って私利私欲を満たす黒幕タイプ
軍国主義のケがあるタカ派
男性蔑視のフェミ女性議員
と、政治権力持たせたらヤバイ議員のステレオタイプを元に作られてて
生徒会室での無駄な会議、とか国会を皮肉ったネタを入れてたりするわけだけど
自分が萌えだけしか見えてなくても、萌えを楽しんでるだけならいいんだけど
自分が萌えだけしか見えてないだけなのに、「萌えしかないからダメ」とか言い出してりゃそりゃ見方が悪いってなる
828 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 10:05:28 ID:K5gBHRgx
「萌えしかないからダメ」というのまああるけどなｗ
他だと
「作品の他内容部分にあまり関係ない萌え要素入れる作品多すぎるからダメ」があるが、
これに対抗する意見が
「昔からこんなもんだった」
「それで売上維持できないから無理」となる。
>>817
自分が>>758で挙げたもののうち
イリスの虹以外は、十分面白いと感じている作品ばかりだ。
それゆえに「そんなに萌え要素や流行を入れなくても十分なのになー」と感じてしまう場合もある。
他だと
「作品の他内容部分にあまり関係ない萌え要素入れる作品多すぎるからダメ」があるが、
これに対抗する意見が
「昔からこんなもんだった」
「それで売上維持できないから無理」となる。
>>817
自分が>>758で挙げたもののうち
イリスの虹以外は、十分面白いと感じている作品ばかりだ。
それゆえに「そんなに萌え要素や流行を入れなくても十分なのになー」と感じてしまう場合もある。
829 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 10:10:47 ID:K5gBHRgx
ついでに、シャナ以前になるので
あそこで書いてなかったが、秋山瑞人について。
「UFO綾波」と作家自身が自嘲めいた事言っていたイリヤがあり
さらに前に書いた猫の地球儀の時も
猫とメカしか登場しなかったものに
担当より指摘された「表紙への必要性」ゆえに
ロボ一体の外見を女の子にした旨の事を書いている。
あそこで書いてなかったが、秋山瑞人について。
「UFO綾波」と作家自身が自嘲めいた事言っていたイリヤがあり
さらに前に書いた猫の地球儀の時も
猫とメカしか登場しなかったものに
担当より指摘された「表紙への必要性」ゆえに
ロボ一体の外見を女の子にした旨の事を書いている。
830 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 10:40:22 ID:FGfQaHEI
>UFO綾波
その発言はカムフラージュにしか見えん。最終兵器彼女だろあれ。
文章力は凄いけど、榎本も人間兵器でしたはご都合だろ。
2chの良作基準は鬱展開であるかないか程度でしかないと思うよ。
その発言はカムフラージュにしか見えん。最終兵器彼女だろあれ。
文章力は凄いけど、榎本も人間兵器でしたはご都合だろ。
2chの良作基準は鬱展開であるかないか程度でしかないと思うよ。
831 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 11:02:20 ID:eZiskD9K
お話の構成としては最終兵器彼女だけど、
UFO綾波ってのは単純にイリヤのキャラ造形のことだろう
秋山自身は動かすのに苦労したキャラとか言ってたはず
本来書きやすいタイプのキャラじゃなかったんだろうな
UFO綾波ってのは単純にイリヤのキャラ造形のことだろう
秋山自身は動かすのに苦労したキャラとか言ってたはず
本来書きやすいタイプのキャラじゃなかったんだろうな
832 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 11:04:24 ID:XV9t1iyp
833 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 11:12:45 ID:FGfQaHEI
834 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 11:13:30 ID:zO35vIef
榎本が人間兵器？？
835 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 11:17:45 ID:v6xx80uy
で、次スレは結局どうなるの？
836 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 11:25:13 ID:FGfQaHEI
>>834
「榎本を撃ち殺したが、死した榎本の影響で浅羽は考えを変え、自らの意思でイリヤを見送った」だと思ってたら、
榎本撃たれても死なないんだもんｗ
榎本は便利なドラえもん（組織）抜きの一人の男として、浅羽に勝つ必要が有っただろ・・・
それが現実の上ではただ無残に撃ち殺されるだけだったとしても。
「榎本を撃ち殺したが、死した榎本の影響で浅羽は考えを変え、自らの意思でイリヤを見送った」だと思ってたら、
榎本撃たれても死なないんだもんｗ
榎本は便利なドラえもん（組織）抜きの一人の男として、浅羽に勝つ必要が有っただろ・・・
それが現実の上ではただ無残に撃ち殺されるだけだったとしても。
837 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 11:36:54 ID:zO35vIef
>>836
まず根本的な事実誤認として、浅羽が榎本撃つのはイリヤを見送った後だし
榎本は子犬計画の責任者として、贖罪のために死ぬ気満々で
計画の一方の当事者である浅羽に殺されるなら本望という感じで身を投げ出したのに
浅羽の射撃がヘタレで殺しきれなかったってだけだろ
あれは別に榎本が不死身だったとか、浅羽に勝つ負けるとかいう話じゃ全然ないし
むしろ自分一人の力で頑張ってるつもりなのにどこまでも未熟で中学生にすぎない浅羽の
無力ぶりを描くためのエピソードだったわけで
榎本が撃たれて死なないから人間兵器？
浅羽に勝つ？
どこをどう読めばそんな読み方ができるのか不思議でならんのだが
まず根本的な事実誤認として、浅羽が榎本撃つのはイリヤを見送った後だし
榎本は子犬計画の責任者として、贖罪のために死ぬ気満々で
計画の一方の当事者である浅羽に殺されるなら本望という感じで身を投げ出したのに
浅羽の射撃がヘタレで殺しきれなかったってだけだろ
あれは別に榎本が不死身だったとか、浅羽に勝つ負けるとかいう話じゃ全然ないし
むしろ自分一人の力で頑張ってるつもりなのにどこまでも未熟で中学生にすぎない浅羽の
無力ぶりを描くためのエピソードだったわけで
榎本が撃たれて死なないから人間兵器？
浅羽に勝つ？
どこをどう読めばそんな読み方ができるのか不思議でならんのだが
838 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 11:39:06 ID:zO35vIef
あ、ごめんもしかしてアニメ版のこと言ってる？
ひどい省略と改悪で評判悪いらしいアニメは見たことないんだけど
もうなんか俺とは全然違う物を見てる/読んでるとしか思えないんだがｗ
ひどい省略と改悪で評判悪いらしいアニメは見たことないんだけど
もうなんか俺とは全然違う物を見てる/読んでるとしか思えないんだがｗ
839 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 11:45:22 ID:9sjmEm9u
榎本は浅羽と殴り合いした後にぶっ倒れて死にかけてたしね
840 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 11:51:32 ID:9sjmEm9u
>>827
その程度が免罪符になるならかのこんだって立派に名作だわ
その程度が免罪符になるならかのこんだって立派に名作だわ
841 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 12:22:22 ID:FGfQaHEI
>>837
>浅羽の射撃がヘタレで殺しきれなかった
イリヤは「現実の厳しさ」を訴えかける作品なのに、そんな状況が許されること自体がご都合。
>浅羽に勝つ負けるとかいう話
人間的に、って話ね。
実際はあっさり撃ち殺されていても、その後の浅羽の描き方で榎本の勝利は普通に描けるはず。
浅羽は榎本に負けるべきだ。これは分かる。
その負け方がドラえもんと少年漫画修正と作者チートじゃ筋が通らないだろうって話。
社会に負けたと言うよりは、作者一人に負けてるようにしか見えんかったよ。
>浅羽の射撃がヘタレで殺しきれなかった
イリヤは「現実の厳しさ」を訴えかける作品なのに、そんな状況が許されること自体がご都合。
>浅羽に勝つ負けるとかいう話
人間的に、って話ね。
実際はあっさり撃ち殺されていても、その後の浅羽の描き方で榎本の勝利は普通に描けるはず。
浅羽は榎本に負けるべきだ。これは分かる。
その負け方がドラえもんと少年漫画修正と作者チートじゃ筋が通らないだろうって話。
社会に負けたと言うよりは、作者一人に負けてるようにしか見えんかったよ。
842 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 12:39:29 ID:zO35vIef
>>841
現実の厳しさ？？？？
イリヤを自分一人で守るといきがってたのに、そのいきがりすら
大人たちの手の平のうえでコントロールされてるものでしかなかったという事実
ミもフタもなく未熟で無力でカッコ悪い中学生でしかなかった浅羽が
そんな自分を受け入れた上で、成長してくっていう話でしょ
それはイリヤとの逃避行の末、結局なにごともなしえぬまま
あっさりと榎本に捕まってむしろそのことに安心すらしていた自分に
浅羽が自己嫌悪するっていうエピソードなんかにも現れてるし
そういう心理をトレースしていけば分かりそうなもんだと思うんだがな
大人と子供の戦いとか人間的に勝つ負けるとかいう話じゃない
単に浅羽のためのメインストーリーがある一方で
大人たちのサブストーリーがあったというだけで
どっちが正しいか白黒つける話じゃ全然ない
逆に言えば子供の話にそういう大人の話が背景なり点景なりとして
活きてるから単純なセカイ系とも言い切れない重層性がある小説だったわけで
榎本が死ねなかったのは榎本側から見れば
世界を救うために浅羽とイリヤを利用していた自分にオトシマエをつけたかったのに
結局死に切れず、ヒロイズムを完遂できなかったっていうストーリー
浅羽側から見れば、自分一人で頑張ってるつもりのくせに
ロクに人一人殺すこともできない無力さとヘタレさを補強するためストーリー
それは別にかち合う必要もないし、結局浅羽が手を汚さなかったのがご都合主義
みたいな安直なものでは決してないと思うぞ
現実の厳しさ？？？？
イリヤを自分一人で守るといきがってたのに、そのいきがりすら
大人たちの手の平のうえでコントロールされてるものでしかなかったという事実
ミもフタもなく未熟で無力でカッコ悪い中学生でしかなかった浅羽が
そんな自分を受け入れた上で、成長してくっていう話でしょ
それはイリヤとの逃避行の末、結局なにごともなしえぬまま
あっさりと榎本に捕まってむしろそのことに安心すらしていた自分に
浅羽が自己嫌悪するっていうエピソードなんかにも現れてるし
そういう心理をトレースしていけば分かりそうなもんだと思うんだがな
大人と子供の戦いとか人間的に勝つ負けるとかいう話じゃない
単に浅羽のためのメインストーリーがある一方で
大人たちのサブストーリーがあったというだけで
どっちが正しいか白黒つける話じゃ全然ない
逆に言えば子供の話にそういう大人の話が背景なり点景なりとして
活きてるから単純なセカイ系とも言い切れない重層性がある小説だったわけで
榎本が死ねなかったのは榎本側から見れば
世界を救うために浅羽とイリヤを利用していた自分にオトシマエをつけたかったのに
結局死に切れず、ヒロイズムを完遂できなかったっていうストーリー
浅羽側から見れば、自分一人で頑張ってるつもりのくせに
ロクに人一人殺すこともできない無力さとヘタレさを補強するためストーリー
それは別にかち合う必要もないし、結局浅羽が手を汚さなかったのがご都合主義
みたいな安直なものでは決してないと思うぞ
843 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 12:54:10 ID:9sjmEm9u
殺したところで救われないと殺したくても殺せない
安っぽい理想を実現したところで意味が無いと安っぽい理想を実現することすらできない
現実の厳しさを伝えるならどっちでもいいような気もするけどね
安っぽい理想を実現したところで意味が無いと安っぽい理想を実現することすらできない
現実の厳しさを伝えるならどっちでもいいような気もするけどね
844 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 13:03:51 ID:eZiskD9K
厳しさっていうならイリヤの死を受け入れるってとこが主眼なんだし
榎本を殺す殺さないはぶっちゃけあんまり関係ないよな
まあ少なくとも本気で殺す気ではあったわけだけど
むしろそれなのに殺せなかったっていうダメダメっぷりのほうが
一中学生の無力感を描くうえでリアルだったと思うけどね
榎本を殺す殺さないはぶっちゃけあんまり関係ないよな
まあ少なくとも本気で殺す気ではあったわけだけど
むしろそれなのに殺せなかったっていうダメダメっぷりのほうが
一中学生の無力感を描くうえでリアルだったと思うけどね
845 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 13:13:23 ID:ud6Khu6q
「現実の厳しさ」なんて言葉を使っちゃう時点で充分安っぽいんだけどね
作品のテーマは～なんて構える前にキャラ心理を読み取るほうが先
作品のテーマは～なんて構える前にキャラ心理を読み取るほうが先
846 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 13:17:27 ID:StdLqMZU
浅羽がちゃんと子犬だってことを強調するための
話でしょ、あれって。どうでもいいけどラブコメ以外で
ほのぼの系のラノベってない？鬱とバトルものの殺伐に
最近ついていけなくて･･･
話でしょ、あれって。どうでもいいけどラブコメ以外で
ほのぼの系のラノベってない？鬱とバトルものの殺伐に
最近ついていけなくて･･･
847 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 13:28:32 ID:ICYuPW2U
>>845
原作を正確に描写、オミットできる部分を排除してメインテーマを見せる、見方を変えてみる、アニメ単体で見せるで全て中途半端だった感はあったね。
まぁ批評はこんなもんじゃない。
>>846
スレタイを声に出して読んで、別スレでどうぞ。
原作を正確に描写、オミットできる部分を排除してメインテーマを見せる、見方を変えてみる、アニメ単体で見せるで全て中途半端だった感はあったね。
まぁ批評はこんなもんじゃない。
>>846
スレタイを声に出して読んで、別スレでどうぞ。
848 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 13:33:56 ID:FGfQaHEI
>>842
事実関係や思考の推移は理解出来るけど、
それがどう「現実の厳しさ」とは剥離したものであるのかが良く分からない。
ドラえもん組織があること自体は否定してない。
でも、一回はドラえもん組織の庇護の外に出た榎本を見せないと、
榎本が本当に大人かどうかわからんでしょ。
不潔さやだらしなさは見せても、弱さや情けなさは見せないしね。
下っ端島耕作みたいな感じなんだよ。
“お前自身”はどうなのか、ってことだよ。
>>844
「中学生は無力だから銃弾を当てても人は殺せない」と、
「紅茶で銃は熱膨張する」ってのとは、どこがどう違うのかってのを聞きたい。
俺の中では浪花節の通じないイリヤの方が罪深いご都合だと思うがどうなのか、と。
事実関係や思考の推移は理解出来るけど、
それがどう「現実の厳しさ」とは剥離したものであるのかが良く分からない。
ドラえもん組織があること自体は否定してない。
でも、一回はドラえもん組織の庇護の外に出た榎本を見せないと、
榎本が本当に大人かどうかわからんでしょ。
不潔さやだらしなさは見せても、弱さや情けなさは見せないしね。
下っ端島耕作みたいな感じなんだよ。
“お前自身”はどうなのか、ってことだよ。
>>844
「中学生は無力だから銃弾を当てても人は殺せない」と、
「紅茶で銃は熱膨張する」ってのとは、どこがどう違うのかってのを聞きたい。
俺の中では浪花節の通じないイリヤの方が罪深いご都合だと思うがどうなのか、と。
849 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 13:37:50 ID:yZlmFL2z
あれ？ココ秋山スレ？
ﾏﾀﾞｰ
ﾏﾀﾞｰ
850 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 13:40:49 ID:lRFfnbfv
ラノベを通して自分語りをするスレになっちった！
851 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 13:51:09 ID:zO35vIef
そもそも榎本が大人であることをきちんと語る話じゃないと思うんだが…
個人的にはあの「死にたがり」ぶりは安っぽいヒロイズムにしか見えなくて
そもそも浅羽に殺されに行くというエピソード自体いらなかったんじゃないのって感覚、
なんだけど、
それでもあえてやるなら、激情に駆られて榎本を殺そうとしたのに
最後の最後まで覚悟が定まらなくて撃ち損じた、って感じの描写のほうが
浅羽の腰の据わらなさを描くうえではよかったのかな
大人と子供の戦いではないって言ってんのは裏返せば
別にあの世界の大人たちも十全に大人なわけでもないよねってことで
椎名のリタイアなんかも含めてそのへんはちゃんと書かれてたと思うんだがな
浅羽から見れば彼らは「社会的には」大人だろう、
でもそんな大人でもいろんな葛藤があったり安っぽいヒロイズムがあったりで
決して十分に成熟した存在なわけでもないってとこがちゃんと書かれてて
それが深みにもなってたと思うんだよね
榎本が大人であることを示す必要がある、と思ってる時点で
大人と子供の対立を主眼に置きすぎなんじゃないのと思うけどね
あとなんかご都合かどうかにこだわりすぎだよね
個人的にはあの「死にたがり」ぶりは安っぽいヒロイズムにしか見えなくて
そもそも浅羽に殺されに行くというエピソード自体いらなかったんじゃないのって感覚、
なんだけど、
それでもあえてやるなら、激情に駆られて榎本を殺そうとしたのに
最後の最後まで覚悟が定まらなくて撃ち損じた、って感じの描写のほうが
浅羽の腰の据わらなさを描くうえではよかったのかな
大人と子供の戦いではないって言ってんのは裏返せば
別にあの世界の大人たちも十全に大人なわけでもないよねってことで
椎名のリタイアなんかも含めてそのへんはちゃんと書かれてたと思うんだがな
浅羽から見れば彼らは「社会的には」大人だろう、
でもそんな大人でもいろんな葛藤があったり安っぽいヒロイズムがあったりで
決して十分に成熟した存在なわけでもないってとこがちゃんと書かれてて
それが深みにもなってたと思うんだよね
榎本が大人であることを示す必要がある、と思ってる時点で
大人と子供の対立を主眼に置きすぎなんじゃないのと思うけどね
あとなんかご都合かどうかにこだわりすぎだよね
852 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 14:09:22 ID:ICYuPW2U
秋山さんが好きなのはわかるけど作品単体でなく、デビュー作→イリヤの空→おれはミサイルの変化とかにしろよ。
昔のラノベ時代から、生き残っている作家ではあるし
昔のラノベ時代から、生き残っている作家ではあるし
853 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 14:19:47 ID:6q8VOFml
イ、イイイイリヤがっがたっ語りおっおお落ち着くだっん
>>828
いやぁ、良作は勿論ある。
俺が嫌いなのは、とりあえず詰め込んどけっていう萌え
シュガーダークくらいの清潔感が個人的に好きだ
ハルヒくらいから"あえて"詰め込みました！みたいなのが増えた感じ
勿論昔からテンプレキャラばかりの作品は多々ある。
けどそうじゃなくて、「萌が"好きだから"沢山詰め込みたい」→「萌えは沢山詰め込む"のが"良いんだ」
みたいな作者(編集)が増えた気がする。
ハルヒは引き寄せる(or作り出したのかは未解明)っていう設定だから集まって、
宇宙人未来人超能力者(定番だらけ、あえて)全員集合みたいな感じってのがあると思うんだけど
そういう設定も特に無く「なんでもありで詰め込みました」みたいなのはどうしても二番煎じというか
どこかハルヒ(特にアニメ版)を意識した下手な真似だなぁって思う
>>828
いやぁ、良作は勿論ある。
俺が嫌いなのは、とりあえず詰め込んどけっていう萌え
シュガーダークくらいの清潔感が個人的に好きだ
ハルヒくらいから"あえて"詰め込みました！みたいなのが増えた感じ
勿論昔からテンプレキャラばかりの作品は多々ある。
けどそうじゃなくて、「萌が"好きだから"沢山詰め込みたい」→「萌えは沢山詰め込む"のが"良いんだ」
みたいな作者(編集)が増えた気がする。
ハルヒは引き寄せる(or作り出したのかは未解明)っていう設定だから集まって、
宇宙人未来人超能力者(定番だらけ、あえて)全員集合みたいな感じってのがあると思うんだけど
そういう設定も特に無く「なんでもありで詰め込みました」みたいなのはどうしても二番煎じというか
どこかハルヒ(特にアニメ版)を意識した下手な真似だなぁって思う
854 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 14:29:28 ID:t6IlOYh/
榎本を殺したところでせいぜい後から罪悪感を覚えるくらいで、勝ち負けがどうこうって話にはならないと思うけど。
強いて言うなら、イリヤを助けられない時点で浅羽も榎本もどっちも負けてる。
あれのラストは、イリヤが浅羽の言葉に救われて、自ら戦いに赴いたとするのが綺麗な読みなんだろうけど、
結局イリヤはそそのかされただけの様にも読めるし、個人的には微妙だった。
あと個人的な好みの話になるけど、成長を賛美する一方で支払わされた代償を省みない態度には反発を覚える。
強いて言うなら、イリヤを助けられない時点で浅羽も榎本もどっちも負けてる。
あれのラストは、イリヤが浅羽の言葉に救われて、自ら戦いに赴いたとするのが綺麗な読みなんだろうけど、
結局イリヤはそそのかされただけの様にも読めるし、個人的には微妙だった。
あと個人的な好みの話になるけど、成長を賛美する一方で支払わされた代償を省みない態度には反発を覚える。
855 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 15:21:43 ID:9sjmEm9u
856 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 16:04:23 ID:OdYL5oHH
あれ？何でイリヤの話になってんの？
857 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 19:43:38 ID:IV8eH3iT
イリヤ、ハルヒはまだ人気作だからいいとして
スレに何人かシュガーダーク押してくるやついるけど、なんなの？
シュガーダーク以外にも出すなら納得だけど、シュガーダーク一押しってやつがいるよ
工作員さんなの？
スレに何人かシュガーダーク押してくるやついるけど、なんなの？
シュガーダーク以外にも出すなら納得だけど、シュガーダーク一押しってやつがいるよ
工作員さんなの？
858 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 19:59:24 ID:lRFfnbfv
単にハルヒ以来の靴の大賞だからじゃね？
859 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 20:01:12 ID:eZiskD9K
シュガーダークと、神様のいない日曜日だっけ？
どっちも主人公が墓守ってのも印象的だけど、
こういうちょいダークめのファンタジーが立て続けにでかい賞を受賞してんの見ると
送り手側が昨今の風潮に対して何とかしようと思ってるのかなとは考える
シュガーダークのほうは読んだけど、まあひいき目に見ても
これ単体で新しいムーブメントを起こせるような地力は感じられなかった
でも「立て続けに」受賞ってのが面白いし気になる現象ではある
どっちも主人公が墓守ってのも印象的だけど、
こういうちょいダークめのファンタジーが立て続けにでかい賞を受賞してんの見ると
送り手側が昨今の風潮に対して何とかしようと思ってるのかなとは考える
シュガーダークのほうは読んだけど、まあひいき目に見ても
これ単体で新しいムーブメントを起こせるような地力は感じられなかった
でも「立て続けに」受賞ってのが面白いし気になる現象ではある
860 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 20:07:11 ID:uN1PgD3N
人気が出そうも無いものを選んだ感じがするしな
もっと無難なものはあっただろうに
もっと無難なものはあっただろうに
861 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 20:19:14 ID:lRFfnbfv
そういうのは大賞の一個下あたりで押さえるでそ。優秀賞とか金賞とか。
862 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 20:30:59 ID:hP8+uMQi
イリヤの個人的解釈を延々と述べられても、なんだかなぁ、と。
863 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 20:38:09 ID:U6NohTH+
つーか未読だからネタバレされた気分
今までの書き込みは遠慮して書いてるのに気付けよ
今までの書き込みは遠慮して書いてるのに気付けよ
864 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 20:53:36 ID:eXsyI7Fj
なんか古橋とか秋山って凄い信者いるよね。
865 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 21:01:01 ID:ud6Khu6q
866 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 21:09:39 ID:ICYuPW2U
シュガーダークは新人の一作目で、この段階で論じる意味は薄いだろ。（ハルヒのイレギュラー性との対比ならともかく）
近作は過去レスにほぼ書かれてるし、目新しい見方が！以外はいいだろ
近作は過去レスにほぼ書かれてるし、目新しい見方が！以外はいいだろ
867 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 21:19:47 ID:U6NohTH+
868 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 21:22:13 ID:xUladO4Z
流れﾜﾛﾀ
まあ今までみたく喧嘩ばかりしてるよりマシだね
速度も早くないし
>>863
別にここはレビューサイトじゃないし、内容について色々言うこともあるから閲覧者にネタバレ配慮する必要ないと思うけどね
ほら、よく言うじゃない。ネタバレが嫌ならそもそも不特定多数が書きこむ２ちゃんになんか来るなって
まあ今までみたく喧嘩ばかりしてるよりマシだね
速度も早くないし
>>863
別にここはレビューサイトじゃないし、内容について色々言うこともあるから閲覧者にネタバレ配慮する必要ないと思うけどね
ほら、よく言うじゃない。ネタバレが嫌ならそもそも不特定多数が書きこむ２ちゃんになんか来るなって
869 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 22:03:56 ID:9sjmEm9u
確かにスレ違いだったな、すまんかった
870 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 23:12:13 ID:K5gBHRgx
>>856
悪い、うちが秋山を話題に出してしまったせいだ。
注目して欲しかったのは、萌えブーム的なものがはっきりする前段階で
最低売上確保できるぐらいの固定ファンいる作家でさえも
売上保険として「女の子」を出す事を編集側から強要されてる点。
そして、それをやっつけ仕事のごとく対処した後に書いた次作では
萌え要素を作品にしっかり食い込ませてきた事なんだがなー。
悪い、うちが秋山を話題に出してしまったせいだ。
注目して欲しかったのは、萌えブーム的なものがはっきりする前段階で
最低売上確保できるぐらいの固定ファンいる作家でさえも
売上保険として「女の子」を出す事を編集側から強要されてる点。
そして、それをやっつけ仕事のごとく対処した後に書いた次作では
萌え要素を作品にしっかり食い込ませてきた事なんだがなー。
871 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 23:44:11 ID:hP8+uMQi
伊達将範の「DADDY FACE」はどうだろう？
2000年3月時点でツインテール、ツンデレ、ヤンデレ、セクシーお姉さん、異能力バトル、と萌え燃え要素テンコ盛り。
ま、菊池秀行が朝日ソノラマでやっていたトレジャーハンターシリーズの路線だが、随所に笑いの要素が入ってお気楽に楽しめた。
表紙は既に露出度高くカラーイラストはピンナップ風。
そしてロリ度高しw
一時はロリぺスレの一角を占めていたんじゃないかな？
ちなみに職場の若い衆（男）に見せたら「うわ！」と引かれたw
良い意味でラノベらしいラノベだと思う。
続巻がなかなか出ないのもラノベにはありがちな展開。
刊行されない理由は良く知らないけれど、ラノベでは若い読者をあんまり待たせちゃマズい。
精神的変化の幅が大きいから興味の対象が変わりかねない。
やはり二足の草鞋のせいなのかね？
もしもラノベ作家の多くが兼業作家だとしたら、作家としての立場は厳しいのではないか？
でも下手に収入保障とかして地雷作品連発されたら出版社が危ないか…。
2000年3月時点でツインテール、ツンデレ、ヤンデレ、セクシーお姉さん、異能力バトル、と萌え燃え要素テンコ盛り。
ま、菊池秀行が朝日ソノラマでやっていたトレジャーハンターシリーズの路線だが、随所に笑いの要素が入ってお気楽に楽しめた。
表紙は既に露出度高くカラーイラストはピンナップ風。
そしてロリ度高しw
一時はロリぺスレの一角を占めていたんじゃないかな？
ちなみに職場の若い衆（男）に見せたら「うわ！」と引かれたw
良い意味でラノベらしいラノベだと思う。
続巻がなかなか出ないのもラノベにはありがちな展開。
刊行されない理由は良く知らないけれど、ラノベでは若い読者をあんまり待たせちゃマズい。
精神的変化の幅が大きいから興味の対象が変わりかねない。
やはり二足の草鞋のせいなのかね？
もしもラノベ作家の多くが兼業作家だとしたら、作家としての立場は厳しいのではないか？
でも下手に収入保障とかして地雷作品連発されたら出版社が危ないか…。
872 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 23:54:21 ID:uN1PgD3N
読んでいないが深見真みたいにあっさりノベルスの世界に行きそうだな
873 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 00:03:02 ID:QZKov0pG
あまり表立ってはっきり失敗作って感じじゃないから言われること少ないけど、
我が家のお稲荷様のアニメのぬるさというか、単調なつまらなさはひどいレベルだったと
思う。
なんであれが最初から２クール前提だったのかわからん。
我が家のお稲荷様のアニメのぬるさというか、単調なつまらなさはひどいレベルだったと
思う。
なんであれが最初から２クール前提だったのかわからん。
874 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 00:05:52 ID:UTNEk17W
萌えとSFのハイブリットのシャナ（スレ的に狭義にするとツンデレ萌）が完成系という事を前提にまとめると。（個人差のある面白いとかつまらないではなく）
一年半前の段階、着手や構想も考えたら弱二年以上前でイリヤがやっていたって事なんかな。
シャナも一巻に編集との確執への明言はあるし、両作家は一作目が大きなヒット作になっていない。そう意味では一致点は多い。
イリヤは過去の作品にわけられてるし、これをシャナと対比するとダメになった一端が見えそう？
ちなみにどこからが最近議論は、
2002のシャナ出現以降が「最近」の始まり
2003~2004が「最近」が目に見えてきた時期
が意見なんだがどうだろう。
一年半前の段階、着手や構想も考えたら弱二年以上前でイリヤがやっていたって事なんかな。
シャナも一巻に編集との確執への明言はあるし、両作家は一作目が大きなヒット作になっていない。そう意味では一致点は多い。
イリヤは過去の作品にわけられてるし、これをシャナと対比するとダメになった一端が見えそう？
ちなみにどこからが最近議論は、
2002のシャナ出現以降が「最近」の始まり
2003~2004が「最近」が目に見えてきた時期
が意見なんだがどうだろう。
875 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 00:36:12 ID:stAZLVjt
シャナがSF？それは成長しないふくらみという意味で？
あれのどこがサイエンスフィクションなのか教えて欲しいわ
どう考えても現代ファンタジー（ローファンタジー）でしょ
あれのどこがサイエンスフィクションなのか教えて欲しいわ
どう考えても現代ファンタジー（ローファンタジー）でしょ
876 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 00:42:10 ID:iuWA2f0U
877 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 00:47:53 ID:stAZLVjt
ごめん、俺3巻か5巻かその辺で買うのやめたんでスレも出入りしてないｗ
878 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 00:52:49 ID:UTNEk17W
879 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 01:01:23 ID:/bOwnpej
日本語でおｋ？
880 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 01:04:16 ID:iuWA2f0U
書き込む前に頭の中を整理して用いる単語や文章を考えましょう。
881 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 01:10:12 ID:+Ur1NE/4
シャナとイリヤでは内容以前に売り方がだいぶ違うかと。
シャナはマーケティングに加えてメディアミックス戦略をかなり意識していたと思うけど、
イリヤはもっと行き当たりばったりな印象を受ける。
元々が電撃hpに掲載された中編を文庫にまとめたものだし、刊行の間隔も長い。
アニメ化やゲーム化のタイミングも時機を逸していた。
内容にしてもボーイミーツガールくらいしか被っていない気がする。
シャナはマーケティングに加えてメディアミックス戦略をかなり意識していたと思うけど、
イリヤはもっと行き当たりばったりな印象を受ける。
元々が電撃hpに掲載された中編を文庫にまとめたものだし、刊行の間隔も長い。
アニメ化やゲーム化のタイミングも時機を逸していた。
内容にしてもボーイミーツガールくらいしか被っていない気がする。
882 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 01:14:39 ID:UTNEk17W
>>871
読んだ事ないからウィキったけど、確かにてんこ盛りだなｗ
現状「萌え」って定義も曖昧だけど、取り外し可能か否かなと思う。
イリヤのは作品に融和度が高く切り離しが難しいけど、シャナのツンデレはやや蛇足な部分な色が強いんではと思う？
シャナに関しては同世代の男性との関わりが苦手って面をツンデレで補給し魅力にしているけど、ツンデレでなくてもいいのでは？と
読んだ事ないからウィキったけど、確かにてんこ盛りだなｗ
現状「萌え」って定義も曖昧だけど、取り外し可能か否かなと思う。
イリヤのは作品に融和度が高く切り離しが難しいけど、シャナのツンデレはやや蛇足な部分な色が強いんではと思う？
シャナに関しては同世代の男性との関わりが苦手って面をツンデレで補給し魅力にしているけど、ツンデレでなくてもいいのでは？と
883 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 01:23:00 ID:UTNEk17W
884 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 01:24:32 ID:gGsZ/rZD
セカイ系→学園青春モノ・学園バトル→ラブコメ
っていう感じに変わっていったと思う
セカイ系ブームでファンタジーが減り学園モノが増え
同時にヒロインが活躍するような作品が増えたと思う
ここらへん考えるとブギーポップの影響も多少はあると思う
っていう感じに変わっていったと思う
セカイ系ブームでファンタジーが減り学園モノが増え
同時にヒロインが活躍するような作品が増えたと思う
ここらへん考えるとブギーポップの影響も多少はあると思う
885 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 01:41:23 ID:+Ur1NE/4
>>883
結構前に電撃編集部へのインタビューか何かで読んだのだけど、
電撃では各編集者が販売戦略などまで含めて作品をプロデュースするんだとか。
で、イリヤの行き当たりばったり感を見てると、
電撃がそういった販売戦略を意識し始めたのは、シャナがシリーズを開始した時期くらいからなのかなぁと。
結構前に電撃編集部へのインタビューか何かで読んだのだけど、
電撃では各編集者が販売戦略などまで含めて作品をプロデュースするんだとか。
で、イリヤの行き当たりばったり感を見てると、
電撃がそういった販売戦略を意識し始めたのは、シャナがシリーズを開始した時期くらいからなのかなぁと。
886 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 02:35:46 ID:UTNEk17W
>>885
記事を見ていないけからなんともだけど、シャナもイリヤも「少年読者が自分を重ねで読める」って本来スニーカーが自レーベル作家に求めているカラー。
そしてそのスニーカーがヒットを作れていない時期ってのは、本来スニーカーを読むファン層が浮いている、取り込める状況に思える。
その電撃からの刺客が今あがっている二作かなと。
もしかしたら編集長の変更とかがこの時期にあったんかな。
記事を見ていないけからなんともだけど、シャナもイリヤも「少年読者が自分を重ねで読める」って本来スニーカーが自レーベル作家に求めているカラー。
そしてそのスニーカーがヒットを作れていない時期ってのは、本来スニーカーを読むファン層が浮いている、取り込める状況に思える。
その電撃からの刺客が今あがっている二作かなと。
もしかしたら編集長の変更とかがこの時期にあったんかな。
887 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 04:19:13 ID:aiJzWB6M
遠慮しなくていいならいいけど
いきなり「俺が読んでない作品のネタバレすんな」って言い出したから頭狂ったのかと思った
いきなり「俺が読んでない作品のネタバレすんな」って言い出したから頭狂ったのかと思った
888 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 05:16:32 ID:iuWA2f0U
>>882
>読んだ事ないからウィキったけど
うわもったいない事するなぁ…議論の為に未読作品をwikiで調べるかよ…
つか、シャナの「SF」も自分が読んで感じ得た知識じゃなくて「そういうやり方で得た知識」か？
ネタバレを嫌がる奴も居れば、自分で情報を集めて未読作品に対するドキドキワクワクを捨てる奴も居る。
内容に対する情報が書評サイトや掲示板で手軽に探せるようになってから、こういうやり方で「読んだ気」になる読者が増えているのかもな。
ダメになった理由のひとつに読み手の変化も入れとかないとな。
>読んだ事ないからウィキったけど
うわもったいない事するなぁ…議論の為に未読作品をwikiで調べるかよ…
つか、シャナの「SF」も自分が読んで感じ得た知識じゃなくて「そういうやり方で得た知識」か？
ネタバレを嫌がる奴も居れば、自分で情報を集めて未読作品に対するドキドキワクワクを捨てる奴も居る。
内容に対する情報が書評サイトや掲示板で手軽に探せるようになってから、こういうやり方で「読んだ気」になる読者が増えているのかもな。
ダメになった理由のひとつに読み手の変化も入れとかないとな。
889 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 06:18:41 ID:aiJzWB6M
全部読み切れない以上、レビューから判断して地雷認定するのは当然の流れだがな
攻略本依存型読者が増えたのはあるだろうが、地雷原から良作を探し出すことに嫌気がさしているのもあるだろう
そこばっかりはお手軽じゃないライトノベル
攻略本依存型読者が増えたのはあるだろうが、地雷原から良作を探し出すことに嫌気がさしているのもあるだろう
そこばっかりはお手軽じゃないライトノベル
890 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 06:54:55 ID:iuWA2f0U
>>889
議論の為に未読の作品をwikiで調べる、てのがまず驚きだが…
「攻略本依存読者」か…
あらすじ程度ならまだ判るが、wikiって用語解説はおろかネタバレ上等なんだがな…
ミステリー作品を読む時はまずラストで明かされる犯人を確かめてから、てのが知り合いに居るが、それ以上だ。
つかそんな読書の仕方が最近の十代の主流なのか？
議論の為に未読の作品をwikiで調べる、てのがまず驚きだが…
「攻略本依存読者」か…
あらすじ程度ならまだ判るが、wikiって用語解説はおろかネタバレ上等なんだがな…
ミステリー作品を読む時はまずラストで明かされる犯人を確かめてから、てのが知り合いに居るが、それ以上だ。
つかそんな読書の仕方が最近の十代の主流なのか？
891 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 07:14:57 ID:kadtIksO
wikiで適当に調べただけで、その本の詳細なところまで語ってるってなら別だけど
この場合は特に問題ないんじゃないの
仮に「俺はハルヒと禁書しか読んだことないから、その2点だけで説明しろ」とか言われても困るっしょ
この場合は特に問題ないんじゃないの
仮に「俺はハルヒと禁書しか読んだことないから、その2点だけで説明しろ」とか言われても困るっしょ
892 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 07:43:05 ID:iuWA2f0U
>>891
俺なら「俺はハルヒと禁書しか読んだことないから、その2点だけで説明『する』」だけどな。
他人様にそんな無茶は言わんよ。
ただ、自分の発言には責任を持ちたいから未読の作品について詳しく話さないだけさ。
俺なら「俺はハルヒと禁書しか読んだことないから、その2点だけで説明『する』」だけどな。
他人様にそんな無茶は言わんよ。
ただ、自分の発言には責任を持ちたいから未読の作品について詳しく話さないだけさ。
893 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 08:19:05 ID:uRL4WwcZ
そもそも読む気が無い可能性を考慮してないのがなぁ……
894 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 08:45:53 ID:kadtIksO
>>892
彼は読んだことある（であろう）シャナとイリアで語ってるじゃない
そこに第三の作品（daddy face)はどうだ？ って出されたけれど、その作品は知らなかったのでとりあえず調べたってことでしょ
特に普通の流れじゃないかね
彼は読んだことある（であろう）シャナとイリアで語ってるじゃない
そこに第三の作品（daddy face)はどうだ？ って出されたけれど、その作品は知らなかったのでとりあえず調べたってことでしょ
特に普通の流れじゃないかね
895 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 09:15:29 ID:UTNEk17W
>>894
ｗって作品を揶揄する感じを未読作について（今回はDady face）に使った事に関してがまず、まずいんだろう。
シャナとイリヤばっかなのは、話題に入りやすい（読んだ事がある人が多い、特にシャナに関しては非ラノベ読者もアニメで見た人もいそう）という気持ち。
ただいわゆるレビューの作品の見所やテーマより、ウィキや一部サイトの「だいたいわかる」「ネタバレ」が作品選びの指標になっている感はあるね。
ネタバレ関係が検索で上位になりやすいのもあって、本来読みたいレビューが見つからないというのは事実だし。
「このラノベが凄い」とかの雑誌は、「すでに凄いと評判」みたいな作（特に連作）の評ばっかで、非メジャーや傍流だが面白い作品の発掘をしてくれているかっていうと微妙。
ｗって作品を揶揄する感じを未読作について（今回はDady face）に使った事に関してがまず、まずいんだろう。
シャナとイリヤばっかなのは、話題に入りやすい（読んだ事がある人が多い、特にシャナに関しては非ラノベ読者もアニメで見た人もいそう）という気持ち。
ただいわゆるレビューの作品の見所やテーマより、ウィキや一部サイトの「だいたいわかる」「ネタバレ」が作品選びの指標になっている感はあるね。
ネタバレ関係が検索で上位になりやすいのもあって、本来読みたいレビューが見つからないというのは事実だし。
「このラノベが凄い」とかの雑誌は、「すでに凄いと評判」みたいな作（特に連作）の評ばっかで、非メジャーや傍流だが面白い作品の発掘をしてくれているかっていうと微妙。
896 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 10:43:48 ID:JKFveHjG
>非メジャーや傍流だが面白い作品の発掘をしてくれているかっていうと微妙。
2chでやるしかないかと。それに関して2chの右に出る存在は無い。どう考えても。
2chでやるしかないかと。それに関して2chの右に出る存在は無い。どう考えても。
897 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 11:03:36 ID:RGIyAwwb
まいじゃーがまいじゃーじゃ無くなっちゃった今となってはそれは言える。
898 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 11:19:32 ID:UTNEk17W
>>896
2chでも80~90年代の作品は扱われる頻度は高い傾向があるとは言いづらいと思うし（人気作家の旧作的な紹介はあっても）、検索サイトの検索でも旧作は一部有名作以外はかかりにくくない？
仮に冒険系や架空戦記やSF（スペースオペラ等）が好きな少年が居たとして、「最近の作品は好きなあわない」と感じていても、「それは旧作で既にかなりいい作品が多いし今更出版しないでも」って出版が思っていても、有名作読んだ後はどうすんだみたいな。
インターネットやクチコミ、他紙で獲得しにくいコアな情報求めてライブ専門誌を買ったのに新作カタログでは……と思う。
2chでも80~90年代の作品は扱われる頻度は高い傾向があるとは言いづらいと思うし（人気作家の旧作的な紹介はあっても）、検索サイトの検索でも旧作は一部有名作以外はかかりにくくない？
仮に冒険系や架空戦記やSF（スペースオペラ等）が好きな少年が居たとして、「最近の作品は好きなあわない」と感じていても、「それは旧作で既にかなりいい作品が多いし今更出版しないでも」って出版が思っていても、有名作読んだ後はどうすんだみたいな。
インターネットやクチコミ、他紙で獲得しにくいコアな情報求めてライブ専門誌を買ったのに新作カタログでは……と思う。
899 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 11:27:32 ID:V4+3UNkP
>>890
レビューもイキナリネタバレかますのもあるからねぇ。
wikiでも全てが解るんじゃないし使い方だと思うけど。
最近のラノベの質の悪さは、テンプレに沿って作りすぎと言う感があるね。
それも同じ方向が主流になりすぎてる。普通の主人公が或る日突然系か
ボーイミーツガールズか。
後者エロゲって言われるが、今時こんなのねえよレベルの酷い話が多いぞ。
レビューもイキナリネタバレかますのもあるからねぇ。
wikiでも全てが解るんじゃないし使い方だと思うけど。
最近のラノベの質の悪さは、テンプレに沿って作りすぎと言う感があるね。
それも同じ方向が主流になりすぎてる。普通の主人公が或る日突然系か
ボーイミーツガールズか。
後者エロゲって言われるが、今時こんなのねえよレベルの酷い話が多いぞ。
900 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 11:30:54 ID:JKFveHjG
>>898
いくらなんでもそれで採算取れないだろ。
「来ては潰れる欧米硬派MMORPG」と同じ構図。
実際は第二段階（>>11）が粋がってるだけだから、買い支えてはくれない。
2chで無料で可能な範囲でしか成り立たないと思うよ。
いくらなんでもそれで採算取れないだろ。
「来ては潰れる欧米硬派MMORPG」と同じ構図。
実際は第二段階（>>11）が粋がってるだけだから、買い支えてはくれない。
2chで無料で可能な範囲でしか成り立たないと思うよ。
901 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 11:33:05 ID:UTNEk17W
好きあわないってなんだ……
てかやや主観に近く、本筋からもずれた意見なら最近の中高生の旧作読まないんじゃなく、「探せない」世代からの「ダメ」って意見が一番ヤバいと思うんだよね
新作読んで貰うのは儲かるんだろうけど
てかやや主観に近く、本筋からもずれた意見なら最近の中高生の旧作読まないんじゃなく、「探せない」世代からの「ダメ」って意見が一番ヤバいと思うんだよね
新作読んで貰うのは儲かるんだろうけど
902 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 11:34:24 ID:WeWFPtDr
高校生が最も好きな文学作品や小説の作家
1位 山田悠介（リアル鬼ごっこ）8.8％
2位 東野圭吾（探偵ガリレオシリーズ）7.4％
3位 夏目漱石（坊っちゃん）4.6％
4位 乙一（義父：押井守）4.3％
5位 あさのあつこ（テレパシー少女「蘭」）4.0％
ttp://www.rbbtoday.com/news/20100115/64994.html
うーん
1位 山田悠介（リアル鬼ごっこ）8.8％
2位 東野圭吾（探偵ガリレオシリーズ）7.4％
3位 夏目漱石（坊っちゃん）4.6％
4位 乙一（義父：押井守）4.3％
5位 あさのあつこ（テレパシー少女「蘭」）4.0％
ttp://www.rbbtoday.com/news/20100115/64994.html
うーん
903 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 11:48:44 ID:V4+3UNkP
実際の話、比べられるエロゲ、ギャルゲじゃなくてレイトンとか逆裁とかの
DSとか携帯ゲーのゲームでの良いシナリオも多いし、ラノベってオタ臭いと
思われてるのも原因かも知れんな。
オタ臭い＞オタしか買わない＞出版社側もオタ要素を盛り込み＞結果アニメ化
以下ループ。
それで人気が出るならどんなに先細ろうが続けるんじゃないかな。例ジャンプ
DSとか携帯ゲーのゲームでの良いシナリオも多いし、ラノベってオタ臭いと
思われてるのも原因かも知れんな。
オタ臭い＞オタしか買わない＞出版社側もオタ要素を盛り込み＞結果アニメ化
以下ループ。
それで人気が出るならどんなに先細ろうが続けるんじゃないかな。例ジャンプ
904 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 12:03:59 ID:EIfvfVmP
どこぞの試算においては、10年後の
14歳未満の人口比率が1割切るそうで。
大きい人達を対象にしないようにするのも
また先細る事になるのではなかろうか。
14歳未満の人口比率が1割切るそうで。
大きい人達を対象にしないようにするのも
また先細る事になるのではなかろうか。
905 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 12:09:50 ID:Ik8CaURn
伝えたいことは色々あるのに、それが萌えの後ろに隠れてしまっているような
別に萌えが嫌いなわけじゃないからこそ、そっちに目がいってしまう
>>899
テーマは作品によって全然違うのに、どの作品もキャラクターの個性が
過剰であることが基準になってる気がする。過剰であることとはつまり
キャラクターの単純化＝行動の選択肢の狭小＝展開の一定化
ってことになるのかな
ギャルゲーの一般向けノベライズとかどうなんだろ？
元がエロメインだからテーマなんてあってないようなもんだろうけど
ラノベ棚に大量に紛れ込ませたら、どれか一つくらいは大ヒットしそう。今の市場なら
別に萌えが嫌いなわけじゃないからこそ、そっちに目がいってしまう
>>899
テーマは作品によって全然違うのに、どの作品もキャラクターの個性が
過剰であることが基準になってる気がする。過剰であることとはつまり
キャラクターの単純化＝行動の選択肢の狭小＝展開の一定化
ってことになるのかな
ギャルゲーの一般向けノベライズとかどうなんだろ？
元がエロメインだからテーマなんてあってないようなもんだろうけど
ラノベ棚に大量に紛れ込ませたら、どれか一つくらいは大ヒットしそう。今の市場なら
906 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 12:28:03 ID:RGIyAwwb
ヒットはしてないが、何気なく古橋デモベがいたりするわけで。
あと、いちお型月もエロゲが元だぞな。
あと、いちお型月もエロゲが元だぞな。
907 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 12:34:36 ID:V4+3UNkP
>>905
そうだね、何というか萌え要素を詰め込みすぎて駄目な方向に行っちゃってる
感じ。
エロゲって其処からどういう風に差別化して、客に買わせる作品にするかって
なるので（何せ、一作出して倒産になりかねん業界だし）、品質が保たれてる
部分があるんだけど、小説の方はその萌えは売れるから来ちゃってる部分が
在る。上澄みだけ取り込んじゃったんじゃないかなって感じがするというか…
あと、エロメインなんて今時は陵辱以外で売れないよ。客に７０００円以上
出させるって並大抵じゃないと思う。
>>906
型月はなー。エロゲである必要が無いんだよなー。エロシーンなんてぶっ飛ばす
奴が多いんだよなー。
あと、エロゲ原作のムロブチの鬼哭街は面白かった。原作からやるべきだったけど。
そうだね、何というか萌え要素を詰め込みすぎて駄目な方向に行っちゃってる
感じ。
エロゲって其処からどういう風に差別化して、客に買わせる作品にするかって
なるので（何せ、一作出して倒産になりかねん業界だし）、品質が保たれてる
部分があるんだけど、小説の方はその萌えは売れるから来ちゃってる部分が
在る。上澄みだけ取り込んじゃったんじゃないかなって感じがするというか…
あと、エロメインなんて今時は陵辱以外で売れないよ。客に７０００円以上
出させるって並大抵じゃないと思う。
>>906
型月はなー。エロゲである必要が無いんだよなー。エロシーンなんてぶっ飛ばす
奴が多いんだよなー。
あと、エロゲ原作のムロブチの鬼哭街は面白かった。原作からやるべきだったけど。
908 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 12:35:48 ID:EIfvfVmP
エロゲにしても
「抜き系」と呼ばれるジャンルはエロメインと言い切れるが
他になると、売上確保目的等を除き、
エロの重要性が大分下がってしまうわけで。
「抜き系」と呼ばれるジャンルはエロメインと言い切れるが
他になると、売上確保目的等を除き、
エロの重要性が大分下がってしまうわけで。
909 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 12:42:16 ID:WeWFPtDr
ヒロインがレイプされたりすると客がドン引きする時代だしなぁ
菊池や平井和正が人気あった時代とは客層も違うんだろう
西村寿行まで行くと流石に偏りすぎだが
菊池や平井和正が人気あった時代とは客層も違うんだろう
西村寿行まで行くと流石に偏りすぎだが
910 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 12:47:31 ID:RGIyAwwb
まあ、今はドヤクザ漫画でもヒロインレイプはアウトな時代だから。
その他は良いけど。
その他は良いけど。
911 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 14:28:53 ID:1w8g4jg4
電撃の表紙が完全にＭＦ化してる
912 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 14:37:39 ID:v1fOXjV1
>911
ＭＦ化というと>723みたいな表紙ばかりになっていると？ それなら大歓迎だ！
……というのは冗談にしても、「完全に」とか、ほんとに自分の印象だけで断定的に語ってる奴が多いなあ……
ＭＦ化というと>723みたいな表紙ばかりになっていると？ それなら大歓迎だ！
……というのは冗談にしても、「完全に」とか、ほんとに自分の印象だけで断定的に語ってる奴が多いなあ……
913 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 14:50:57 ID:UTNEk17W
表紙に関しては散々過去でやってるしせめて内容を引き継ぐか、引き継がないなら理由明らかにしてやれよ。
914 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 14:59:53 ID:AFsnKrFg
もう全レーベル似たようなもん
http://gamerssquare.otoshiana.com/shinkan1001.htm
http://gamerssquare.otoshiana.com/shinkan1001.htm
915 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 15:08:44 ID:1w8g4jg4
916 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 15:28:24 ID:MLm4Vn08
917 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 15:29:04 ID:vb1Ajzvd
>>914のタイトルから。
1.明らかに女性とわかる固有名詞が入っている 7タイトル 例.天川天音の否定公式III
2.明らかに女性とわかる単語が入っている 12タイトル 例.くノ一見参！
3.その他、明らかに性的なイメージを喚起するもの 6タイトル 例.U.F.O 未確認飛行おっぱい
エロ系小説をのぞいて85タイトルだから、
約三割がタイトルが上記のようなセックスアピールを目的としたものになっている。
これは……、だめだろ。数えていてゲンナリしてくる。
「最近」以前の作品も分類してみたら変化がわかるかもね。
1.明らかに女性とわかる固有名詞が入っている 7タイトル 例.天川天音の否定公式III
2.明らかに女性とわかる単語が入っている 12タイトル 例.くノ一見参！
3.その他、明らかに性的なイメージを喚起するもの 6タイトル 例.U.F.O 未確認飛行おっぱい
エロ系小説をのぞいて85タイトルだから、
約三割がタイトルが上記のようなセックスアピールを目的としたものになっている。
これは……、だめだろ。数えていてゲンナリしてくる。
「最近」以前の作品も分類してみたら変化がわかるかもね。
918 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 15:40:12 ID:RGIyAwwb
別にいいんじゃね？ そういうの読みたい人だっているんだろうし。
919 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 15:51:50 ID:Ik8CaURn
タイトルがダメ論に同意するわけじゃないけどその切り返しはアウト
920 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 15:55:50 ID:GRDgzkZT
表紙から綺麗に男が消えたな。
921 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 16:03:21 ID:O5DMotn5
昔の電撃
http://asciimw.jp/search/img-item/303568.gif
http://asciimw.jp/search/img-item/308844.gif
http://asciimw.jp/search/img-item/309000.gif
http://asciimw.jp/search/img-item/401629.gif
http://asciimw.jp/search/img-item/401681.gif
http://asciimw.jp/search/img-item/401974.gif
http://asciimw.jp/search/img-item/401971.gif
http://asciimw.jp/search/img-item/401975.gif
http://asciimw.jp/search/img-item/401762.gif
http://asciimw.jp/search/img-item/401867.gif
http://asciimw.jp/search/img-item/401843.gif
http://asciimw.jp/search/img-item/401865.gif
http://asciimw.jp/search/img-item/401879.gif
http://asciimw.jp/search/img-item/401882.gif
今の電撃
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51HvivF1LxL.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51cOuDYQBAL.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/41KuMtvZK%2BL.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51g9LVGCnDL.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51LanJzl%2BsL.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51oIwSj-jNL.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51AJ0ii33PL.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51zLr-G%2B93L.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51KHq6AF2hL.jpg
http://asciimw.jp/search/img-item/303568.gif
http://asciimw.jp/search/img-item/308844.gif
http://asciimw.jp/search/img-item/309000.gif
http://asciimw.jp/search/img-item/401629.gif
http://asciimw.jp/search/img-item/401681.gif
http://asciimw.jp/search/img-item/401974.gif
http://asciimw.jp/search/img-item/401971.gif
http://asciimw.jp/search/img-item/401975.gif
http://asciimw.jp/search/img-item/401762.gif
http://asciimw.jp/search/img-item/401867.gif
http://asciimw.jp/search/img-item/401843.gif
http://asciimw.jp/search/img-item/401865.gif
http://asciimw.jp/search/img-item/401879.gif
http://asciimw.jp/search/img-item/401882.gif
今の電撃
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51HvivF1LxL.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51cOuDYQBAL.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/41KuMtvZK%2BL.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51g9LVGCnDL.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51LanJzl%2BsL.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51oIwSj-jNL.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51AJ0ii33PL.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51zLr-G%2B93L.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51KHq6AF2hL.jpg
922 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 16:11:33 ID:GvbObw33
>>921
なんだよ……変わり過ぎだろ、これ！？
なんだよ……変わり過ぎだろ、これ！？
923 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 16:13:07 ID:RGIyAwwb
一番最初のタイラー
http://bookshelf.co.jp/images/9784829123119.jpg
たぶん、一番最後のタイラー
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/7577/75771477.jpg
まあ、こういうこともある。
http://bookshelf.co.jp/images/9784829123119.jpg
たぶん、一番最後のタイラー
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/7577/75771477.jpg
まあ、こういうこともある。
924 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 16:16:12 ID:GRDgzkZT
その抽出はちょっと待てww
大体、電撃は出たての頃は弱小レーベルでお色気物か他者から引っ張ってきた作家
くらいしか売れてなかった印象があるから、今と昔のラノベの比較としては適さないのでは。
スニーカーとかファンタジアと比べた方が良いんじゃないの
大体、電撃は出たての頃は弱小レーベルでお色気物か他者から引っ張ってきた作家
くらいしか売れてなかった印象があるから、今と昔のラノベの比較としては適さないのでは。
スニーカーとかファンタジアと比べた方が良いんじゃないの
925 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 16:23:02 ID:GvbObw33
926 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 16:23:24 ID:RGIyAwwb
２００１年１２月電撃文庫
創星の樹３ ストーン・エッジ
http://bookshelf.co.jp/images/9784840218788.jpg
へっぽこＳＰ なごみ！
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/surugaya-a-too/cabinet/0083/2k2775m.jpg
夢界異邦人（３） 硝子の蝶
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/surugaya-a-too/cabinet/0059/2k2777m.jpg
月と貴女に花束を５ 聖夜狂瀾
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/surugaya-a-too/cabinet/0046/2k2771m.jpg
リバーズ・エンド 橋本紡
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/8402/84021997.jpg
ドラゴン・パーティー３ 痛みを生む者たち
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/surugaya-a-too/cabinet/0049/2k2773m.jpg
シックス・ボルト
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/8402/84021993.jpg
創星の樹３ ストーン・エッジ
http://bookshelf.co.jp/images/9784840218788.jpg
へっぽこＳＰ なごみ！
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/surugaya-a-too/cabinet/0083/2k2775m.jpg
夢界異邦人（３） 硝子の蝶
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/surugaya-a-too/cabinet/0059/2k2777m.jpg
月と貴女に花束を５ 聖夜狂瀾
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/surugaya-a-too/cabinet/0046/2k2771m.jpg
リバーズ・エンド 橋本紡
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/8402/84021997.jpg
ドラゴン・パーティー３ 痛みを生む者たち
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/surugaya-a-too/cabinet/0049/2k2773m.jpg
シックス・ボルト
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/8402/84021993.jpg
927 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 16:28:59 ID:RGIyAwwb
928 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 16:46:57 ID:WeWFPtDr
929 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 16:50:05 ID:WeWFPtDr
930 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 17:02:20 ID:RGIyAwwb
931 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 17:42:19 ID:hJELP1DH
>917
その考え方だと
「イリヤの空、UFOの夏」も
「封仙娘娘追宝録」も
「セックスアピールを目的としたもの」
になるね
その考え方だと
「イリヤの空、UFOの夏」も
「封仙娘娘追宝録」も
「セックスアピールを目的としたもの」
になるね
932 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 19:03:55 ID:4jheAs7O
つーか普通に昔のラノベってケモノミミの十歳前後の女の子が
「ご勇者様にエッチなご奉仕したいニャン」とか言う話が、デフォじゃなかったっけ？
「魔王、始めました」でもネタにされてたけど
「ご勇者様にエッチなご奉仕したいニャン」とか言う話が、デフォじゃなかったっけ？
「魔王、始めました」でもネタにされてたけど
933 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 20:33:13 ID:1w8g4jg4
表紙が女の子ってのは昔からあるけど「その月の15冊分全て女の子単体or二人程度」ってのはすごい
表紙だけ見てもまるで内容のイメージがわかない
むしろアピール力が減ってるだろ
表紙だけ見てもまるで内容のイメージがわかない
むしろアピール力が減ってるだろ
934 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 20:54:03 ID:4CO1QGQ7
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/g/giolum/20090212/20090212001625.jpg
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/g/giolum/20090212/20090212001623.jpg
http://bookshelf.co.jp/images/9784044102081.jpg
昔のラノベ表紙は良かった。
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/g/giolum/20090212/20090212001623.jpg
http://bookshelf.co.jp/images/9784044102081.jpg
昔のラノベ表紙は良かった。
935 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 21:19:10 ID:WeWFPtDr
角川文庫が混ざっているぞ
936 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 23:19:32 ID:Br+TfKs/
>>917
表紙の女の子がみんなミニスカだからセックスアピールしてるに違いないな
表紙の女の子がみんなミニスカだからセックスアピールしてるに違いないな
937 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 05:07:54 ID:xTin8HQJ
938 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 09:14:59 ID:sjhx/p2o
939 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 09:19:14 ID:bLRAAivY
「表紙」が女の子で統一ぐらいいいじゃないか。
少女系なんて「中身」が姫と嫁と巫女ものしか出ないんだ……。
少女系なんて「中身」が姫と嫁と巫女ものしか出ないんだ……。
940 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 10:58:29 ID:P3/10Zbu
http://cobalt.shueisha.co.jp/
少女向け表紙はカップルで線が細い書き込み系が多い感じかね
中身は…まぁいつの時代も高貴設定は受けるんだろう
こちらの世界も一般人に区別付くレベルじゃないだろうな
少女向け表紙はカップルで線が細い書き込み系が多い感じかね
中身は…まぁいつの時代も高貴設定は受けるんだろう
こちらの世界も一般人に区別付くレベルじゃないだろうな
941 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 19:34:31 ID:6Lf4KfC5
電撃編集部全員で何匹目かわからないドジョウを探してんじゃねーよｗ
http://www.tsogen.co.jp/img/cover_image_l/56207.jpg
最近読んだ「黄金の狩人」の表紙
ストーリーのキーとなる主人公・狼・吟遊詩人・剣・家・動物達が盛り込まれ、これ一枚が物語となってるタイプ
こういう表紙で中身をイメージするのとか好きなんだけどな～
http://www.tsogen.co.jp/img/cover_image_l/56207.jpg
最近読んだ「黄金の狩人」の表紙
ストーリーのキーとなる主人公・狼・吟遊詩人・剣・家・動物達が盛り込まれ、これ一枚が物語となってるタイプ
こういう表紙で中身をイメージするのとか好きなんだけどな～
942 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 19:45:01 ID:j7W6jDFA
別に最近の表紙がダメとは思わないけど、第一印象はほとんど表紙で決まるからなあ
確かに美少女系が好きなオタ以外はとっつきにくい印象は受ける
普通はあらすじとか見て判断するんだけど、そういうのってたいていはあらすじも見ずに切っちゃうのよね
確かに美少女系が好きなオタ以外はとっつきにくい印象は受ける
普通はあらすじとか見て判断するんだけど、そういうのってたいていはあらすじも見ずに切っちゃうのよね
943 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 20:24:53 ID:yTSG5YfK
>>937
イリヤの絵師ははいてないで有名だもんな
イリヤの絵師ははいてないで有名だもんな
944 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 21:54:32 ID:0v4XyNgx
印象は表紙で決まるっていっても、正直どの絵も同じような感じじゃね？
945 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 21:59:53 ID:QYwItRNn
女の子が寝そべってるか立ってるか体育座りしてるかお姉さん座りしてるか
の違いしか無いのが最近の表紙なんだよな。
の違いしか無いのが最近の表紙なんだよな。
946 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 22:01:12 ID:pRWrvWlg
上のほうでも書いてるけど、2000年代のラノベの転機はシャナだったと思う。
代表作になるだろうか
今のラノベの現状の走りともいえると思う。
このヒット以降の、素材と組み合わせ、物語構成が合わない人はダメになったとおもうのかな・・・
代表作になるだろうか
今のラノベの現状の走りともいえると思う。
このヒット以降の、素材と組み合わせ、物語構成が合わない人はダメになったとおもうのかな・・・
947 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 22:48:00 ID:U73+TTYI
いろんなモチーフで差別化をはかろうとしてるのはわかるんだが、
やってることがみんな同じなんだよな。
親不在主人公、ツンデレ、ヤンデレ、ハーレム、キラー弁当、学園祭やりゃメイド喫茶。
そのモチーフでしか、できないこともあるだろうに、同じ展開ばかりってのがダメだな。
その点で言えば、（表紙にしても）シャナはそれほど悪くないと思うぞ。
文章はかなりひどいけどな。
やってることがみんな同じなんだよな。
親不在主人公、ツンデレ、ヤンデレ、ハーレム、キラー弁当、学園祭やりゃメイド喫茶。
そのモチーフでしか、できないこともあるだろうに、同じ展開ばかりってのがダメだな。
その点で言えば、（表紙にしても）シャナはそれほど悪くないと思うぞ。
文章はかなりひどいけどな。
948 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 00:43:28 ID:iq3ZEsJa
2002 スニーカー新作
http://ec2.images-amazon.com/images/I/5152T5NVM9L.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51TX5DVSAML.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51SWHKTYYTL.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/515XD5E86EL.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/515XD5E86EL.jpg
http://ec3.images-amazon.com/images/I/51GM6PJ14AL.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/0442/04425003.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/0442/04425704.jpg
http://ec3.images-amazon.com/images/I/51AB02WTCSL.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41NQ8312FXL.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/0442/04427901.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/516PF80EY9L.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/0442/04428101.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/0442/04425403.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/0442/04428201.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/0441/04418106.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/0442/04428501.jpg
http://ec3.images-amazon.com/images/I/21FDPVJ312L.jpg
http://ec3.images-amazon.com/images/I/51NCYW5XJTL.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51YJCXKTJ7L.jpg
http://ec3.images-amazon.com/images/I/518R8GF22NL.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/5184DQS89CL.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51DJ76642TL.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/513CH1A8X9L.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/5152T5NVM9L.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51TX5DVSAML.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51SWHKTYYTL.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/515XD5E86EL.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/515XD5E86EL.jpg
http://ec3.images-amazon.com/images/I/51GM6PJ14AL.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/0442/04425003.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/0442/04425704.jpg
http://ec3.images-amazon.com/images/I/51AB02WTCSL.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41NQ8312FXL.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/0442/04427901.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/516PF80EY9L.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/0442/04428101.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/0442/04425403.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/0442/04428201.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/0441/04418106.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/0442/04428501.jpg
http://ec3.images-amazon.com/images/I/21FDPVJ312L.jpg
http://ec3.images-amazon.com/images/I/51NCYW5XJTL.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51YJCXKTJ7L.jpg
http://ec3.images-amazon.com/images/I/518R8GF22NL.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/5184DQS89CL.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51DJ76642TL.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/513CH1A8X9L.jpg
949 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 00:45:04 ID:iq3ZEsJa
2002 富士見新作
http://ecx.images-amazon.com/images/I/518V9Z9KVJL.jpg http://ecx.images-amazon.com/images/I/21BJWM43K5L.jpg
http://www.kadokawa.co.jp/cover_b/200112/200112000174.jpg http://www.kadokawa.co.jp/cover_b/200112/200112000170.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51E6N5SWGBL.jpg http://ecx.images-amazon.com/images/I/51N4S0JH8HL.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51CDBG1CZ9L.jpg http://ec3.images-amazon.com/images/I/51RQHFGYMTL.jpg
http://ec3.images-amazon.com/images/I/512YTD36DXL.jpg http://ecx.images-amazon.com/images/I/51409V7Z33L.jpg
http://ec3.images-amazon.com/images/I/511DAM1MZ7L.jpg http://ec3.images-amazon.com/images/I/51SXTDBXBRL.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/515GSFEJPWL.jpg http://ec3.images-amazon.com/images/I/51P4XKNY06L.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/8291/82911434.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/8291/82911452.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/8291/82911460.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/8291/82911458.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/8291/82911463.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/8291/82911461.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/8291/82911467.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51A09C9A3QL.jpg http://ecx.images-amazon.com/images/I/51T3CA2HSXL.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51TAT32WAML.jpg http://ecx.images-amazon.com/images/I/51JWF13SEKL.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/518V9Z9KVJL.jpg http://ecx.images-amazon.com/images/I/21BJWM43K5L.jpg
http://www.kadokawa.co.jp/cover_b/200112/200112000174.jpg http://www.kadokawa.co.jp/cover_b/200112/200112000170.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51E6N5SWGBL.jpg http://ecx.images-amazon.com/images/I/51N4S0JH8HL.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51CDBG1CZ9L.jpg http://ec3.images-amazon.com/images/I/51RQHFGYMTL.jpg
http://ec3.images-amazon.com/images/I/512YTD36DXL.jpg http://ecx.images-amazon.com/images/I/51409V7Z33L.jpg
http://ec3.images-amazon.com/images/I/511DAM1MZ7L.jpg http://ec3.images-amazon.com/images/I/51SXTDBXBRL.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/515GSFEJPWL.jpg http://ec3.images-amazon.com/images/I/51P4XKNY06L.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/8291/82911434.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/8291/82911452.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/8291/82911460.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/8291/82911458.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/8291/82911463.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/8291/82911461.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/8291/82911467.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51A09C9A3QL.jpg http://ecx.images-amazon.com/images/I/51T3CA2HSXL.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51TAT32WAML.jpg http://ecx.images-amazon.com/images/I/51JWF13SEKL.jpg
950 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 00:46:41 ID:iq3ZEsJa
2002 電撃文庫新タイトル
http://asciimw.jp/search/img-item/402027.gif http://asciimw.jp/search/img-item/402060.gif
http://asciimw.jp/search/img-item/401775.gif http://asciimw.jp/search/img-item/402071.gif
http://asciimw.jp/search/img-item/402072.gif http://asciimw.jp/search/img-item/402218.jpg
http://asciimw.jp/search/img-item/402077.gif http://asciimw.jp/search/img-item/402014.gif
http://asciimw.jp/search/img-item/402151.gif http://asciimw.jp/search/img-item/402116.gif
http://asciimw.jp/search/img-item/402029.gif http://asciimw.jp/search/img-item/402189.jpg
http://asciimw.jp/search/img-item/402062.gif http://asciimw.jp/search/img-item/402078.gif
http://asciimw.jp/search/img-item/402148.gif http://asciimw.jp/search/img-item/402161.gif
http://asciimw.jp/search/img-item/402115.gif http://asciimw.jp/search/img-item/402251.jpg
http://asciimw.jp/search/img-item/402291.jpg http://asciimw.jp/search/img-item/402160.gif
http://asciimw.jp/search/img-item/402031.gif http://asciimw.jp/search/img-item/402032.gif
http://asciimw.jp/search/img-item/402074.gif
http://asciimw.jp/search/img-item/402027.gif http://asciimw.jp/search/img-item/402060.gif
http://asciimw.jp/search/img-item/401775.gif http://asciimw.jp/search/img-item/402071.gif
http://asciimw.jp/search/img-item/402072.gif http://asciimw.jp/search/img-item/402218.jpg
http://asciimw.jp/search/img-item/402077.gif http://asciimw.jp/search/img-item/402014.gif
http://asciimw.jp/search/img-item/402151.gif http://asciimw.jp/search/img-item/402116.gif
http://asciimw.jp/search/img-item/402029.gif http://asciimw.jp/search/img-item/402189.jpg
http://asciimw.jp/search/img-item/402062.gif http://asciimw.jp/search/img-item/402078.gif
http://asciimw.jp/search/img-item/402148.gif http://asciimw.jp/search/img-item/402161.gif
http://asciimw.jp/search/img-item/402115.gif http://asciimw.jp/search/img-item/402251.jpg
http://asciimw.jp/search/img-item/402291.jpg http://asciimw.jp/search/img-item/402160.gif
http://asciimw.jp/search/img-item/402031.gif http://asciimw.jp/search/img-item/402032.gif
http://asciimw.jp/search/img-item/402074.gif
951 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 01:10:50 ID:6/QRoKWJ
学園物とか会話ばっかのラノベが増えてきたあたりだな
おかしくなったの、つか電撃創刊で時代が変わったと思う
15年くらい前は学園物ってあまりなかった気がする
所謂ファンタジー物が多かった
当時中学生で金ないから、知らないだけかも知れんけど
個人的には情景描写とか心情描写とか場景描写がうまいのがすきだ
挿絵と合わせて場面を想像しながら読む。
最近は一巻で読むのやめるラノベ多いわ。
おかしくなったの、つか電撃創刊で時代が変わったと思う
15年くらい前は学園物ってあまりなかった気がする
所謂ファンタジー物が多かった
当時中学生で金ないから、知らないだけかも知れんけど
個人的には情景描写とか心情描写とか場景描写がうまいのがすきだ
挿絵と合わせて場面を想像しながら読む。
最近は一巻で読むのやめるラノベ多いわ。
952 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 01:16:47 ID:VA78NmBq
>>951
流石にそれはお前さんがおっさんになっただけかと……。
流石にそれはお前さんがおっさんになっただけかと……。
953 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 01:26:36 ID:X9z7z8Q/
今のラノベが萌えや学園モノばっかりに見えるように
昔のラノベはファンタジーや原作付きばっかりに見える
昔のラノベはファンタジーや原作付きばっかりに見える
954 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 01:30:10 ID:6/QRoKWJ
俺の嗜好が時代についてけないってのは自覚はしてるんだよね
なんというか、このラノベがすごいとか、アニメ化されたの
読んでもつまらないこと多いし
でも俺は現状に不満はない
分母は増えたが、俺が面白いと思うラノベはある
時代に惑わされず選別して買うだけさ
なんというか、このラノベがすごいとか、アニメ化されたの
読んでもつまらないこと多いし
でも俺は現状に不満はない
分母は増えたが、俺が面白いと思うラノベはある
時代に惑わされず選別して買うだけさ
955 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 03:08:18 ID:2LZfbI/9
タイトルで思い出したが
電撃の大賞でなんか森っぽいのあったよね
あれは異彩を放ってた
中身は知らん
でも目立ってた
電撃の大賞でなんか森っぽいのあったよね
あれは異彩を放ってた
中身は知らん
でも目立ってた
956 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 03:08:59 ID:2LZfbI/9
タイトルじゃなくて表紙だわ
957 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 03:20:23 ID:QjWvPlss
ミミズクか？
まあ、紅玉は一般小説行ってもおかしくない作家だし
まあ、紅玉は一般小説行ってもおかしくない作家だし
958 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 03:59:44 ID:SyS35FxZ
>会話ばっか
それは「けいおん！」評に東とかが言ってた様に
今は"物語"を求められてないからだと思う。
それについて嘆くのはどうも後ろ向きだ。
おかしくなったんじゃなくて、単純に傾向が変わったんだと。
駄目になったのはそこじゃないと思うけどな。
エヴァの影響で90年代に物語を求めすぎた揺り返しだとも思うし。
昔は昔でやっぱり偏ってたのは間違いは無い。
それは「けいおん！」評に東とかが言ってた様に
今は"物語"を求められてないからだと思う。
それについて嘆くのはどうも後ろ向きだ。
おかしくなったんじゃなくて、単純に傾向が変わったんだと。
駄目になったのはそこじゃないと思うけどな。
エヴァの影響で90年代に物語を求めすぎた揺り返しだとも思うし。
昔は昔でやっぱり偏ってたのは間違いは無い。
959 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 05:40:41 ID:Qxnk8Ay6
会話ばかりで地の文が少ないってのは良い傾向とは全く思えないなぁ。
漫画かアニメでやれば良いと思う。
それなら会話だけでもキャラの風貌とか細かい表情が伝わる。
最近の物語を求められていないってのは、いわゆる
「仕事・学校・社会に疲れているから、小難しい話は好かない。
何を考えなくとも入ってくる程度が丁度良い」みたいなことだよね？
そんなのに犯されていくのは小説にとって致命的だと思う。
文字だけで表現する小説はアニメ漫画に比べると遥かに頭を使う。
その小説の独自性がどんどん薄れていって、表現が漫画的アニメ的になるというのは
後ろ向きというよりむしろ危機を感じるべきなんじゃないかなぁ…
早い話、小説は心情やら情景やらの描写を独自の武器として持っているんだから
それを疎かにするのはダメになったって感じちゃうぜよ
漫画かアニメでやれば良いと思う。
それなら会話だけでもキャラの風貌とか細かい表情が伝わる。
最近の物語を求められていないってのは、いわゆる
「仕事・学校・社会に疲れているから、小難しい話は好かない。
何を考えなくとも入ってくる程度が丁度良い」みたいなことだよね？
そんなのに犯されていくのは小説にとって致命的だと思う。
文字だけで表現する小説はアニメ漫画に比べると遥かに頭を使う。
その小説の独自性がどんどん薄れていって、表現が漫画的アニメ的になるというのは
後ろ向きというよりむしろ危機を感じるべきなんじゃないかなぁ…
早い話、小説は心情やら情景やらの描写を独自の武器として持っているんだから
それを疎かにするのはダメになったって感じちゃうぜよ
960 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 10:22:12 ID:IcErzwxl
文が下手でも、表紙が目を引いて、発想がそれなりなら出版って流れは
山田某の「リアル鬼ごっこ」が売れた流れだと思う
リアル鬼ごっこは地文の下手さに加え、
自費出版のため校正すらろくにされていなかったのに
なぜか売れた、売れるだけでなく一部で絶賛された
多少でも本読みならば
地文の下手さ
日本で王政・・・
かなり未来なのに、ブラウン管TVや新幹線と言う時代考証の無さ
もう少し違和感の無い設定が出来たのになと思うはず
しかし、そんな枝葉にはこだわらないという人が
売れたことによって立証されちゃったんだよな
そこから、文章より発想を重視する流れに出版界が変わったと思う
リアル鬼ごっこはその作家の発想力で売れた作品だが
その発想力を理解できた編集がいなかったんだから
編集はもっと地道な旧来型の方法を続ければいいのにな
特に若い才能（笑）を排出するラノベでは作家としての基礎能力である
文体や語彙なんかより発想力を重視する戦略なんではなかろうか
山田某の「リアル鬼ごっこ」が売れた流れだと思う
リアル鬼ごっこは地文の下手さに加え、
自費出版のため校正すらろくにされていなかったのに
なぜか売れた、売れるだけでなく一部で絶賛された
多少でも本読みならば
地文の下手さ
日本で王政・・・
かなり未来なのに、ブラウン管TVや新幹線と言う時代考証の無さ
もう少し違和感の無い設定が出来たのになと思うはず
しかし、そんな枝葉にはこだわらないという人が
売れたことによって立証されちゃったんだよな
そこから、文章より発想を重視する流れに出版界が変わったと思う
リアル鬼ごっこはその作家の発想力で売れた作品だが
その発想力を理解できた編集がいなかったんだから
編集はもっと地道な旧来型の方法を続ければいいのにな
特に若い才能（笑）を排出するラノベでは作家としての基礎能力である
文体や語彙なんかより発想力を重視する戦略なんではなかろうか
961 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 10:40:42 ID:IcErzwxl
僕の言う昔は90年代なんでここの人とはずれるかもしれないけど
昔ラノベはスニーカーとファンタジアくらいしかなかったんだよ
昔は月に10冊発行されて、2,3冊は面白かったんだよ
今は月に60冊発行されて、5,6冊は面白いのが出てると思うんだ。
（数字に根拠は無いんだけど）
面白い作品の絶対数は増えてるけど、相対数は減っている。
ここで昔はよかったといってる人は、確率がへってることに危機感を抱いていて
今も変わらないといってる人は、絶対数を根拠に話しているのかな
ニーズに対して昔より細分化されて応じているので個々にとってあたりハズレのふり幅が大きくなってきたんだよね
これは非常に良し悪しなんだよな
昔は何も考えず手に取り購入できたものが
今は調べてからしか購入できないのは市場に対する信頼性が傷ついてる証明であり
これが進行すれば市場が崩壊するそのことの危機感は持ったほうがいいと思う
昔ラノベはスニーカーとファンタジアくらいしかなかったんだよ
昔は月に10冊発行されて、2,3冊は面白かったんだよ
今は月に60冊発行されて、5,6冊は面白いのが出てると思うんだ。
（数字に根拠は無いんだけど）
面白い作品の絶対数は増えてるけど、相対数は減っている。
ここで昔はよかったといってる人は、確率がへってることに危機感を抱いていて
今も変わらないといってる人は、絶対数を根拠に話しているのかな
ニーズに対して昔より細分化されて応じているので個々にとってあたりハズレのふり幅が大きくなってきたんだよね
これは非常に良し悪しなんだよな
昔は何も考えず手に取り購入できたものが
今は調べてからしか購入できないのは市場に対する信頼性が傷ついてる証明であり
これが進行すれば市場が崩壊するそのことの危機感は持ったほうがいいと思う
962 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 10:46:02 ID:IcErzwxl
一般レーベルのライトノベルでも
登場人物の性描写が過剰なのはいかがなものかと思う
パンツ見せてわーきゃーはともかくは笑えるレベルだが
性交描写に数ページさいたり、場合によっては自慰行為を描写している作品があった
読者が喜ぶのは解るが、編集と作家には一定の倫理観を求めたい
年寄りが3つほど燃料投下してみました
登場人物の性描写が過剰なのはいかがなものかと思う
パンツ見せてわーきゃーはともかくは笑えるレベルだが
性交描写に数ページさいたり、場合によっては自慰行為を描写している作品があった
読者が喜ぶのは解るが、編集と作家には一定の倫理観を求めたい
年寄りが3つほど燃料投下してみました
963 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 12:26:43 ID:QjWvPlss
＞漫画かアニメでやれば良いと思う。
「絵が描けない奴、元はマンガ家を目指してた奴はラノベに走る」
ってなんかどっかで言われてたと思うけど、やっぱり関係あるのかね
昔のラノベをあまり知らないのでちょっと比べられないが
「絵が描けない奴、元はマンガ家を目指してた奴はラノベに走る」
ってなんかどっかで言われてたと思うけど、やっぱり関係あるのかね
昔のラノベをあまり知らないのでちょっと比べられないが
964 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 12:39:02 ID:opEWR33c
>>963
その辺の物言いは、半分ほどだけ的を射ている。
クリエーションの形態として動く実写の形になる人もいれば
音が来る人もいる。絵にしたって極端な写実主義の一枚絵だったり
デフォルメした絵の連なりに台詞を添えて出てくることも、
あるいは自分が語る台詞、あるいは文字の形で出ることもある。
さらに面倒なのが、志望と資質が必ずしも一致しないという点
その辺の物言いは、半分ほどだけ的を射ている。
クリエーションの形態として動く実写の形になる人もいれば
音が来る人もいる。絵にしたって極端な写実主義の一枚絵だったり
デフォルメした絵の連なりに台詞を添えて出てくることも、
あるいは自分が語る台詞、あるいは文字の形で出ることもある。
さらに面倒なのが、志望と資質が必ずしも一致しないという点
965 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 18:01:51 ID:VA78NmBq
>>959
あえていいたい。化物語の会話を全部、漫画やアニメでやられたら逆に胃もたれする。
小説だからできることだ。
友人に漫画家いるけど、漫画は逆に会話一辺倒は書きにくいつってた。
描くとしても、なんかカメラワーク変えたり、背景変えたり、イメージ描いたり面倒だと。
なんも考えんとやると、同じコマ割りがひたすら何ペーシも何十ページも続く。
流石に無理。っつってたぜ。小説はそこいいなーだとさ。
あえていいたい。化物語の会話を全部、漫画やアニメでやられたら逆に胃もたれする。
小説だからできることだ。
友人に漫画家いるけど、漫画は逆に会話一辺倒は書きにくいつってた。
描くとしても、なんかカメラワーク変えたり、背景変えたり、イメージ描いたり面倒だと。
なんも考えんとやると、同じコマ割りがひたすら何ペーシも何十ページも続く。
流石に無理。っつってたぜ。小説はそこいいなーだとさ。
966 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 18:04:27 ID:VA78NmBq
まあ逆に、お前、漫画だと「ハアアアア！」とかでずっと叫んでてもバトル描写かえれば問題ないけど、
小説だとバトル描写いくらつないでも「ハアアア！」とかそう何回も叫ばせられねえよ！って返しておいた。
もっときついのは、エロ小説だけど。あえぎ声のバリエーションを作る苦労といったら。
漫画なら、あんあんだけでも全部うめていいだろうけど、小説はすげー目立つんだよな……。
ハーレムとかだと、誰がしゃべってんのか分からんくなるし……。
小説だとバトル描写いくらつないでも「ハアアア！」とかそう何回も叫ばせられねえよ！って返しておいた。
もっときついのは、エロ小説だけど。あえぎ声のバリエーションを作る苦労といったら。
漫画なら、あんあんだけでも全部うめていいだろうけど、小説はすげー目立つんだよな……。
ハーレムとかだと、誰がしゃべってんのか分からんくなるし……。
967 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 18:44:36 ID:Qxnk8Ay6
>>965
化物語読んでないからなんとも言えないけど
それが今言う「会話だけってのは御座なりなんじゃない？」って中で
平均的基本的な存在だったら会話小説でもいいのかも。
でもキャラが一行を十文字有るか無いかの一言でどんどん改行されるのは
なんだか浅いなぁ……。俺だけなのかな…。
＞漫画家の友人
小説を脚本か何かと勘違いしてるんだろうね
「」と言った。
「」と言った。
「」と言った。
みたいになんでもト書きじゃすまない。どんな風に動いてからあるいは動きながら
あるいは言ったあとどう動くのか考えないと。
毎回同じ情景描写(カメラワーク)や心理描写(表情)だったら飽きるのは当然。
化物語読んでないからなんとも言えないけど
それが今言う「会話だけってのは御座なりなんじゃない？」って中で
平均的基本的な存在だったら会話小説でもいいのかも。
でもキャラが一行を十文字有るか無いかの一言でどんどん改行されるのは
なんだか浅いなぁ……。俺だけなのかな…。
＞漫画家の友人
小説を脚本か何かと勘違いしてるんだろうね
「」と言った。
「」と言った。
「」と言った。
みたいになんでもト書きじゃすまない。どんな風に動いてからあるいは動きながら
あるいは言ったあとどう動くのか考えないと。
毎回同じ情景描写(カメラワーク)や心理描写(表情)だったら飽きるのは当然。
968 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 18:56:22 ID:VA78NmBq
>>967
そんなト書きなんて誰もいってねーだろw
心理描写と会話のかけあいだけを書きたくても、他をも描かざるを得ないってことだよ。
伝わってる？
小説でしかできない会話の掛け合いもあるって言いたいんだよ。
伝わってなさそう。
そんなト書きなんて誰もいってねーだろw
心理描写と会話のかけあいだけを書きたくても、他をも描かざるを得ないってことだよ。
伝わってる？
小説でしかできない会話の掛け合いもあるって言いたいんだよ。
伝わってなさそう。
969 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 18:59:25 ID:KZzD8YW2
化物語は小説の埒外だと思った
描写が決定的に足りないからキャラがただ突っ立って会話してるような場面があるし
描写が決定的に足りないからキャラがただ突っ立って会話してるような場面があるし
970 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 19:06:13 ID:mCA45yWs
公園で三十分延々と会話とかだもんな。
しかも、ストーリーには全く関係ないぬるいオタネタを延々と読まされるという……。
しかも、ストーリーには全く関係ないぬるいオタネタを延々と読まされるという……。
971 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 19:54:31 ID:iFsg8+vk
京極なんて本筋とはあまり関係ない妖怪ウンチクを永遠に読まされるぜ
映像化するときにこの部分がいつも大変なんだよな
映像化するときにこの部分がいつも大変なんだよな
972 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 19:55:36 ID:Qxnk8Ay6
>>968
小説も会話で主に構成するとしても
会話以外の描写に新鮮さや独創性がないとダメだよって言ってるんだけど。
つまり、簡単に言うと
＞心理描写と会話のかけあいだけを書きたくても、(漫画は)他をも描かざるを得ないってことだよ。
→小説もそうだよ。小説は間に何もなくて良いと思ってるの？ト書きじゃあるまいし。
小説も会話で主に構成するとしても
会話以外の描写に新鮮さや独創性がないとダメだよって言ってるんだけど。
つまり、簡単に言うと
＞心理描写と会話のかけあいだけを書きたくても、(漫画は)他をも描かざるを得ないってことだよ。
→小説もそうだよ。小説は間に何もなくて良いと思ってるの？ト書きじゃあるまいし。
973 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 20:08:09 ID:Qxnk8Ay6
974 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 20:13:09 ID:mCA45yWs
975 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 20:33:25 ID:mCA45yWs
976 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 20:48:47 ID:T27EogdK
西尾やうぶかたが変わった文体使ったりしてるけど、大事なの「読みやすいか・伝わりやすいか・面白いか」ということ
会話だけでも読者をひきつける力があれば問題ない
そもそも西尾は確信犯だから批判の対象としておかしい
「会話だけの文章での面白さ」を作ろうとしてるのと、「下手糞でつまらない」作家が「会話だけの文章になっちゃった」のは違う
会話だけでも読者をひきつける力があれば問題ない
そもそも西尾は確信犯だから批判の対象としておかしい
「会話だけの文章での面白さ」を作ろうとしてるのと、「下手糞でつまらない」作家が「会話だけの文章になっちゃった」のは違う
977 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 21:16:58 ID:KZzD8YW2
面白ければいいってのは分かるし、エンタメの大御所も「不自由から逃れたのが小説」だって小説の自由を語っているけど
西尾に限らず、舞台台本レベルなのは流石にどうかと
西尾に限らず、舞台台本レベルなのは流石にどうかと
978 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 21:37:27 ID:iFsg8+vk
と言った連発の近年の西村京太郎にしても読みやすさ重視で行くと
最後にたどり着く終着点のかもな
移動中の短時間で読んで捨てられる本を目指した末路
最後にたどり着く終着点のかもな
移動中の短時間で読んで捨てられる本を目指した末路
979 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 22:06:21 ID:T27EogdK
1．２０人程度ラノベ読みを集める
2．みんなで手分けしてその月出たラノベを全部読んでいく
3．自分が面白いと思ったラノベを理由を付けて推す
4．他の人が推す作品を読み、評価する
5．最終的に一年間でもっとも面白い作品を選び出す
このラノとかうんこみたいなことやってないで、真正面からラノベを評価していかないと
2．みんなで手分けしてその月出たラノベを全部読んでいく
3．自分が面白いと思ったラノベを理由を付けて推す
4．他の人が推す作品を読み、評価する
5．最終的に一年間でもっとも面白い作品を選び出す
このラノとかうんこみたいなことやってないで、真正面からラノベを評価していかないと
980 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 22:19:56 ID:BrA8pRO7
同じラノベといっても、電撃始めとする角川系とかと、西尾とかの講談社のメフィスト系は
だいぶ扱いが違うよな。
後者の方がちょっと高級というか「ブンガク」っぽい扱い。東とかつながりがあって。
俺は欲望に忠実な電撃系の方が好きだケド。
だいぶ扱いが違うよな。
後者の方がちょっと高級というか「ブンガク」っぽい扱い。東とかつながりがあって。
俺は欲望に忠実な電撃系の方が好きだケド。
981 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 22:23:33 ID:UaIV/c3H
実際は角川系と大差ない代物にちょっとだけ難解っぽい味付けをして、
「これはそこらのラノベとは違うブンガクなんだよー！」
って、文学を知らない無知な餓鬼を騙してるだけだけどな。
「これはそこらのラノベとは違うブンガクなんだよー！」
って、文学を知らない無知な餓鬼を騙してるだけだけどな。
982 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 23:34:16 ID:X9z7z8Q/
電撃系「俺の妹がこんなに可愛いわけがない』（タイトル）」
講談社系「もうお兄ちゃん妹のおっぱい触りすぎ！」（偽物語下より）
「本書は『ああっ、お兄ちゃーん』と云う方に最適です（嘘）。」（フリッカー式より）
うん、そんなに差が無いな
講談社系「もうお兄ちゃん妹のおっぱい触りすぎ！」（偽物語下より）
「本書は『ああっ、お兄ちゃーん』と云う方に最適です（嘘）。」（フリッカー式より）
うん、そんなに差が無いな
983 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 23:41:17 ID:em7bq7iy
もともとエログロバイオレンスの菊地や夢枕で食ってたノベルズが今さら上品ぶってもなあ。
984 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 23:42:21 ID:iFsg8+vk
まぁノベルスなのにエロが無いといって抗議された時代に比べれば大人しくなったものだ
985 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 00:04:58 ID:CCa/Q99K
エロ描写についてはそれなりに各社ラノベは自制が効いている気がしなくも無い。
昔に比べると。それだけじゃ売れないご時世かもしれないし。
西尾って装丁とか請ってるよね。わざわざ活版使った本とかもあるし。角川は基本
的にそういうのやらないね。
エロといえばアニメだが、けんぷファーみていて、いまどき地上波でキスして唾が糸
引く、なんて描写やっていいんだ、とちょっとびっくりした。
昔に比べると。それだけじゃ売れないご時世かもしれないし。
西尾って装丁とか請ってるよね。わざわざ活版使った本とかもあるし。角川は基本
的にそういうのやらないね。
エロといえばアニメだが、けんぷファーみていて、いまどき地上波でキスして唾が糸
引く、なんて描写やっていいんだ、とちょっとびっくりした。
986 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 07:16:52 ID:0Ok6NwX5
987 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 10:15:48 ID:mFIj0uou
988 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 10:47:30 ID:dM14SFp4
並べてみると禁書１９巻の表紙は本当に異色を放ってるな
しかしシャナとゼロ魔の表紙は全部女の子一枚絵の上に同じキャラだから
パッと見何巻か分からんな
しかしシャナとゼロ魔の表紙は全部女の子一枚絵の上に同じキャラだから
パッと見何巻か分からんな
989 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 11:45:55 ID:pfe1xAK0
禁書は１９巻も続けているから女の子じゃなくてもいいんだろ
新規がいきなり１９巻を買うわけじゃないんだから
新規がいきなり１９巻を買うわけじゃないんだから
990 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 14:02:06 ID:oloCi37T
14巻完結までずっと女（うちヒロインは3回のみ）表紙だったものが
991 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 16:53:10 ID:K+abKcij
主人公が一度も表紙を飾らないものって結構あるよな。
992 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 17:01:19 ID:qoA6zbzI
ヒロイン、全面ぶち抜き。主人公SDキャラでマスコット。
993 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 19:46:39 ID:yo4yXJwm
やべえ。こっち埋まってなかった。
悪い、次スレに書き込んでしまった・・・・。
もうかなりの割合で女の子一枚絵だもんなｗ
悪い、次スレに書き込んでしまった・・・・。
もうかなりの割合で女の子一枚絵だもんなｗ
994 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 19:58:48 ID:0lemTFrq
似たような絵柄で似たような構図
ぱっと見同じだからかえって損してるね
スレ埋め～
ぱっと見同じだからかえって損してるね
スレ埋め～
995 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 21:47:21 ID:pJf1LzFZ
>>993
アスラクラインなんか、普通の表紙だったのをわざわざ新装して女の子一枚絵にしたしなｗ
アスラクラインなんか、普通の表紙だったのをわざわざ新装して女の子一枚絵にしたしなｗ
996 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 22:02:15 ID:ERin8ZA6
実際問題、表紙がどんなもんだろうが内容がよければそれでいいんだが
ここで怖いのは担当者の安易さなんだよな
ここで怖いのは担当者の安易さなんだよな
997 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 22:09:58 ID:4Ddhds50
内容が良くても表紙の酷さで売れなくて打ち切りになることはある
それが今のラノベだと思うけど
それが今のラノベだと思うけど
998 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 23:52:50 ID:0wItSvca
ハルヒ一巻の頃は新鮮だったんだけどね、女の子一人の立ち絵。
999 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 00:30:50 ID:UUX1dytN
1000 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 00:38:12 ID:Lsd+zgsH
最近買ったヒロインのみじゃないのって言ったらとある飛空士の恋歌だな
内容も萌えと言うようなわけでもないし、内容と表紙は比例でもするんかね
内容も萌えと言うようなわけでもないし、内容と表紙は比例でもするんかね
1001 ：１００１：
━━━━━━━━━━ 奥 付 ━━━━━━━━━━
発行： ライトノベル板
発売： ２ちゃんねる
定価： priceless
このスレッドは１０００を越えたため書き込みが禁じられています。
ご意見ご要望は新しいスレッドまでお願いします。
落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
発行： ライトノベル板
発売： ２ちゃんねる
定価： priceless
このスレッドは１０００を越えたため書き込みが禁じられています。
ご意見ご要望は新しいスレッドまでお願いします。
落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━