師走トオル総合part9「火の国、風の国物語」

1 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/05(土) 03:08:20 ID:xFUQ2ziK

ドラゴンマガジンで火の国、風の国物語を連載中の
師走トオルの作品について語るスレッドです

著者HP
ttp://december-hp.sakura.ne.jp/index.htm

火の国の挿絵の光崎瑠衣のHP
ttp://www.yoji.mobi/

富士見書房のHP
ttp://www.fujimishobo.co.jp/index.html

前スレ
師走トオル総合part8「火の国、風の国物語」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1257770420/

過去スレは>>3くらいで

2 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/05(土) 03:09:47 ID:xFUQ2ziK

新刊予定　
2010年春発売予定　

著作一覧
「火の国、風の国物語」シリーズ（続刊）
火の国、風の国物語１　戦竜在野
火の国、風の国物語２　風焔相撃
火の国、風の国物語３　星火燎原
火の国、風の国物語４　暗中飛躍
火の国、風の国物語５　王女勇躍
火の国、風の国物語６　哀鴻遍野
火の国、風の国物語７　緑姫憂愁
火の国、風の国物語８　孤影落日

「タクティカル・ジャッジメント」シリーズ（完結）
タクティカル・ジャッジメント１　逆転のトリックスター！
タクティカル・ジャッジメント２　きまぐれなサスペクト！
タクティカル・ジャッジメント３　いやがらせのリベンジ！
タクティカル・ジャッジメント４　ろくでなしのリアクション！
タクティカル・ジャッジメント５　湯けむりのデスティニー！邂逅編
タクティカル・ジャッジメント６　湯けむりのデスティニー！大舌戦編
タクティカル・ジャッジメント７　思いこみのリベンジ！
タクティカル・ジャッジメント８　自業自得のクリスマス！
タクティカル・ジャッジメント９　被告人・山鹿善行
タクティカル・ジャッジメントＳＳ　紅の超新星降臨！
タクティカル・ジャッジメントＳＳ２　はじめてのさいばん　りろーでっど
タクティカル・ジャッジメントＳＳ３　善行くんの弁護士養成講座
タクティカル・ジャッジメントＳＳ４　詐欺師の生まれた日

「がらくたのフロンティア」シリーズ　（ほぼ打ち切り扱い)
がらくたのフロンティア１
がらくたのフロンティア２

3 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/05(土) 03:11:13 ID:xFUQ2ziK

過去スレ
師走トオル総合part7「火の国、風の国物語」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1253377452/

師走トオル総合part6「火の国、風の国物語」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1240413102/

師走トオル総合part5「火の国、風の国物語」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1228639421/

師走トオル総合part4「火の国、風の国物語」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1214613100/

師走トオル総合part3「火の国風の国物語」(802で圧縮dat落ち)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1203612386/

師走トオル「タクティカルジャッジメント」2件目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1169476074/

【DQN】タクティカル・ジャッジメント【詐欺紛い】
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054989514/

4 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/05(土) 05:58:42 ID:Vu7pqJ79

火の国、風の国の八巻だけど・・・

アレスが泣きダッシュした
アレスが泣きダッシュした
アレスが泣きダッシュした
アレスが泣きダッシュした

・・・あかん。もう立ち読みする気力もないわ。
さようなら。火の国、風の国物語

5 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/05(土) 10:49:55 ID:bhZrANNZ

>>1乙・・・>>1乙だといっている！

6 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/05(土) 10:52:57 ID:1y24Mo6M

立ち読み云々とか前スレでやってたけど、
本買うときって最初数ページぱらぱらめくったりあとがき読んだりしないの？

7 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/05(土) 11:37:55 ID:GGFQcf+C

>>6
あとがきなんか一々チェックしてるの？

まぁ、何をもって選ぶかは本人次第だが…。

8 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/05(土) 11:38:35 ID:+76qlAHw

立ち読みっていうのはそういうレベルのことを言ってるのではないんじゃないか？
座り込んで読みふけってるバカとか、たまに見るからな。

俺は大抵カバーのあらすじで決める。ハズしても次から買わなくなるだけだからなぁ……
それよりも本屋で読んでしまった物を買おうと思う方がすげーわ。

9 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/05(土) 11:47:31 ID:1y24Mo6M

>>7
いや、あとがきで面白いこと書いてる人とか、
本の売りをわかりやすく書いてる人とかいるからさ

10 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/05(土) 12:09:58 ID:fSt1iwbB

>>1乙ー

11 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/05(土) 12:24:51 ID:7xyiZkFv

>>6
続き物の、それも8巻買うのになんで調べにゃならんのよ
普通、そこまで続いてるのなら信用して新刊コーナーに発見したら、そのままお買い上げだろ。

次に関しては信用出来なくなったから様子見するけど。

12 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/05(土) 12:28:52 ID:7xyiZkFv

ああごめん、普通の立ち読みの話か。
自分はカバー裏か折り込み広告で判断する。
あとは2chの作品スレからの情報。
迷い猫とか2ch情報でスルーした。
本屋で長々と読んでる奴らは買う気の無い連中でしょ、ﾌﾞｸｵﾌでもいけと。

13 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/05(土) 13:26:04 ID:8pMquds2

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14 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/05(土) 15:37:46 ID:AfTN9oSx

名無しの名前のように扉絵とイラストパラパラっと見て
気になるとこちょこっと読んでみてレジだな

15 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/05(土) 16:40:55 ID:BOo2J3Eg

>>11
だって中身を確かめなきゃ自分が購入済みの巻かどうか分からないじゃないか。
同じ本が書棚に３冊以上並ぶのは耐えられないんだよ。２冊までは我慢するけど。
ちなみに本にはカバーを掛けてもらって２度と外さないから、表紙の絵なんて憶えていません。

16 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/05(土) 18:48:17 ID:fSt1iwbB

俺は本にカバー掛けない派だなー。
理由はページをめくりづらい、本自体が持ちづらい、から。
同じ理由で帯とか広告とかも全部取る。栞以外。

って、かなり脱線しちまってるな。つーても、新刊情報が来るまで書くような事も……

17 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/05(土) 19:03:45 ID:7xyiZkFv

新刊コーナーにある時くらいは覚えてるだろ
TV化とかで全部平積みされると分かんないけど。
刊行ペースの遅い奴だと間違えて買ってくることはあるけどね。
まぶらほとかいぬかみとか買っても読まずに積んでるからどこまで買ったか中見てもサッパリわからん。
部屋の何処に埋まってるかも分からないから買うに買えなくなった。

18 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/05(土) 19:14:17 ID:3SpWb+tc

>>17
おい、ちゃんと探して読めよｗ
せっかく買ったのにもったいないぜｗ

>>11
続き物とはいっても展開によっては読者が引くこともある。
例えば薔薇のマリアの５巻。主人公ほとんど出てなくて
脇役とどーでもいい話ばかり
待ちに待った新刊だけに床に叩きつけたくなったわマジで
それから８巻も夢オチでこれもストレスたまったのを覚えている

どっちも外伝でやれって言いたくなるほど酷いシロモノだったな
当然ながら本編ぜんぜん進んでいないし・・・俺の中では地雷レベルだった
だから新刊でも俺は中身にざっと目を通して（もちろん他の人の邪魔
にならないように近くの本棚へ移動して）そんで気に入ったら買うことに
しているよ

19 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/05(土) 20:26:34 ID:YJUrcSYJ

短編は外伝でやれって意見をたまに聞くけど、そういう人たちって外伝は読まないつもりなの？
本編に短編のネタが仕込まれてた時ワケわからなくなりそうな気がするけど……

まぁ、本編でも短編でも外伝でも面白く書いてくれるのが一番いいんだけどね。

20 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/05(土) 20:30:27 ID:1y24Mo6M

外伝でやる場合、普通はそれ読まなくても本編に支障がないように書く
そして外伝でやれと言われる話の場合、ほとんどが読まなくても本編に支障がない上に方向が違いすぎる

21 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/05(土) 22:05:46 ID:I7uPm80x

刊行ペースが短編集の方が多いから､混ぜると本編が薄くなるし
本編の続きだと思いきや短編集だとがっかりする
短編集は分けてもらった方が買いやすい

22 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/05(土) 22:18:54 ID:Jlag3XGj

作者ブログ更新しないな
いつもなら一回はするのに・・・
やはり評判悪かったのを気にしてるんかね

23 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/05(土) 22:20:21 ID:JuAr5lSY

今回の短編は本筋とはあまり絡まない上に本編の重要所が消化不良気味だから叩かれてる
仮に今回アレスヘタレ化してなかったら、ここまで叩かれなかったと思う

今後が不安になる流れだ、最大の動乱って事は人間ではフィリップ以上の難敵は出てこないだろうし
アレスが他の人外（赤神とか）と契約してフィリップ粉砕すると、結局他の力に頼ってる訳だからアレス自身の本当成長とは言い辛い
ノーマルアレスやアレス以外の連中が直接フィリップ粉砕すると、フィリップ雑魚過ぎとしか思えない
フィリップの性格やパンドラチート的に、軍を交えた大規模戦闘で決着が着くとは思えないし

本編が終って、面白かったという評価を見るまでは、買って読もうとは思えなくなった

24 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/05(土) 22:30:07 ID:e2A6c3Z5

次巻、不当な契約解除に法廷で決着を付けようとするアレス

ヤー・マシカ「民事はあまり好きじゃないが相手が精霊とその主というのは面白そうだ
　　　　　　　よろしい、お引き受けしましょう」
　　　　　　　

25 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 07:21:51 ID:22UxQfAY

公式web拍手付いてるしなぁ
精神的にダメージ受けて続き書けなくなったりしないだろうか

26 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 07:37:17 ID:KSWV4Thk

批判が来て続き書けなくなってたら物書きできねーだろ

27 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 07:53:27 ID:BTh8uwsR

TRPGのダブルクロスリプレイで、この作者が演じている幻術使いの弁護士センセイが、色々酷くて噴いた。
面倒をみている幼女（以前の依頼人の娘）を溺愛とか、二言目には「私が正義だ！」とか（名前も正義）
裁判所の幻覚で精神攻撃し「断罪の時はきた。大人しく地獄に堕ちるがいい――有罪(ギルティ)！」
の叫びで敵が昏倒とか（……弁護士？）

火風しか読んでないんだけど、タクティカル・ジャッジメントってこういう話なのか？

28 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 08:03:20 ID:KSWV4Thk

弁護してNEEEEEEE！
裁判官の間違いじゃねえのかよｗ

29 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 08:05:05 ID:tj+grraE

うーん、8巻も俺は面白かったんだが、評価低めか。
7巻の爽快感？みたいなものは当然無いが、次はジェレイドの話って事を
後書きで発表してあり、俺はそれが楽しみだったわ。
むしろジェレイドだけと思ってたから、最後の展開がさらについてきてラッキー。
長編小説でお預けは良くある事だしあれで丁度良かった。

アレスヘタレ化し過ぎはちょっと俺も悩ましい所だが、今後に期待。

30 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 09:28:16 ID:U4UgYAk6

>>19
外伝は外伝、本編をきっちりとキリの良いところまで書いた上でやるべきもの。
もしくは本編一休みで進めるとかね。
RPGなんかでも別キャラ視点に切り替わるものがあるけど
メインシナリオぶったぎってまで入れないでしょ。
しかも今回に関してはジェレイド編も中途半端。
・ジェレイド副官の女が仲間になる話（完結）
・ジェレイド副官の女が仲間になる話２（完結）
・ジェレイドの砦攻め（未完）
・フィリップ物語（未完）
・ヘタレス物語（未完）
・ミーアレス進展（無し）

…何処を褒めればよいのやら

31 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 09:36:58 ID:U4UgYAk6

完結した二つの話にしても選択がおかしい、サイドストーリーやりたければ
まずはメインのサブキャラからやるべき。
妹とか姫とかミーアとかアレスをライバル視してる見習いとか
そういう連中差し置いて名前しか出てこないキャラとか名前すら出てこなかったキャラとか誰が見たいのかと。
スレイヤーズすぺしゃるとかオーフェン無謀編くらいに別物として出してりゃ
あとで本編に出てきた時に、ああ、あいつか！みたいで楽しめたろうに。

32 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 09:44:57 ID:lRHDP8dh

いまって、アレスの親父のヘタレ話してんだよな？
次巻はイザーレか妹あたりから親父のヘタレ話聞いて復活のきっかけとかにして
外伝挿入するんじゃね？('A`)

33 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 11:04:50 ID:U4UgYAk6

ドラマガは親父の次が投票で選んだサブキャラの話じゃなかったっけ？
どちらにせよパンドラの去就を先に決めなきゃだろうから
先にフィリップの話をやらなきゃいけないし、フィリップにはまだ
「負けて戻ったらジェレイドに砦を落とされてた」というもう一撃が待ってるから
そっちをもっと先にやらざるをえない。
題名からしてそこからしばらくはフィリップのターンになるはず。
で、それが終わったらヘタレスにカメラが戻ってそこからイベント入れて復活だろうから
次巻で復活するかは微妙だなぁ。

34 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 11:06:41 ID:x2yObShk

クラウディア→死地に放り込まれる
ミーア→黒魔法で殺される
ベアトリス→暗殺される
ミレイユ→刺殺される

アレスに近付けるの妹しかいないな

35 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 11:43:56 ID:iVf+x1jP

次も外伝いれるだろ
戦記ものとしてかいてるつもりのようだし視点かえたいんだろ

36 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 12:06:49 ID:nL7npvIo

>>35
でも短編がまだ１本しか出てないよ。来年１月にドラマガが５冊くらい出版されなきゃ無理だよ。

37 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 12:25:30 ID:4ofHGslR

次は普通にヘタレの続きだろう。
短編はストック放出したからしばらくはない

38 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 12:53:05 ID:kvDsKAmS

>>36
書き下ろし短編とか書き下ろし中編とか入れても良いじゃない。

しかしジェレイド編嫌いな人多いんだな。メインのサブキャラからって、ジェレイドはアレスの次くらいにメインだと思ってたが……
ミーアはともかくとして、妹とか姫とかはそれこそどうでもいいだろ。あいつらが今の戦乱を起こしてるわけじゃないんだからさ。
今回の話、俺にはジェレイド副官の女から見たジェレイドの過去話と思えるので至極まっとうなチョイスだと思ってる。
ヘタレス物語こそ中途半端に混ざってる不純物じゃないかなぁ。

39 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 13:06:18 ID:+yG2TG5U

アレスとジェレイドのダブル主人公の構想なんて編集か何かのテコ入れで、早々に潰れたと思っていたよ。

40 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 13:41:24 ID:U4UgYAk6

>>38
タイミングが悪いって事でしょ
今、山場にあるワンピース（週刊誌連載の方）で、いきなりエースが実を食った話なんて
割り込みされたら祭りが起こるよ。
メインキャラだとしても場違いにはかわりない。

41 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 14:12:05 ID:BTh8uwsR

番外編を出すタイミングとしては、良かったと思うがね。
巨人を倒し、北との戦が一段落したところだし。
問題は本編、それもアレスの転機になる重大な話と混ぜた、構成のマズさだろう。

42 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 15:51:36 ID:hOB5nbi1

なんで連載分だけで単行本化しないんだろ？
過去編にはアレスでもジェレイドにしても正直興味が無いんだけどな
本編で数ページ回想を入れてくれれば十分
それ以上になるとそれまでの本編で作ってきたキャラが変わってしまうから
なんか本編が軽く見えてしまう

43 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 16:15:33 ID:LI/rHTBA

>>42
作者としては読者へのサービスのつもりだったのかも
短編そのままよりは書き下ろし部分が増えるし
あとはすべての巻につながりを持たせたいという意図かなぁ

44 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 16:16:56 ID:nL7npvIo

>>42
つまり外伝にするとあなたは買わないんでしょ。
それが答だと思うよ

45 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 16:41:20 ID:tj+grraE

>>40
さすがに今のエースとじゃ環境が違うだろう。
国全体として見ればまだ争乱の最中だが、スポット当てて見る分には1段落
ついた頃合だから、いう程場違いって程でもない。

今後進展させる上で、そろそろ対の話も進めておかないとそれこそもっと
場違いな所で挿入するか、お蔵入りになる。

46 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 16:47:35 ID:hOB5nbi1

>>44
要するに抱き合わせ商法ってことか
実際外伝なら買わないな

ジャパネットたかたのノリだ

47 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 16:57:55 ID:U4UgYAk6

外伝は外伝で買うよ。
収録作品が殆どだしドラマがとかに付いてた挿絵が無くなってたりするんで
個人的には好かないけどね。
ダブル主人公でやりたきゃ禁書目録の一方さんみたいに、まるまる一巻使えば
裏視点で書けるしキャラも立つだろうに。

48 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 17:02:21 ID:hOB5nbi1

戦記ものというか群雄伝だから巻毎に主体となる人物が異なっても問題ない
というかそういう作品の方が多いと思う

49 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 18:46:30 ID:rkeu/qNX

>>47
ダブル主人公っていえばエンジェル・ハウリングだよな
ミズーとフリウのダブル主人公で偶数巻と奇数巻でそれぞれ
主役が違っていて、視点も違っていたんで新鮮だったわ

50 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 19:21:14 ID:o7Ebk/2g

某レギアスみたいに外伝をリアルタイムで追いかけていかないと話についていけない、って作品もあるんだがな
個人的には今巻でのヒキにスレ住人がこれ程の反応を示してるのがよく判らんが

ところで、アレスがシスティナの命を奪ったのかどうかについての件で、システィナを殺したわけではないということが
アレスの将来に幾ばくかの影響を与える、ってあるんだが
五彩神の神官を殺したり傷付けたりしたら何があったんだっけ？

51 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 20:01:00 ID:rkeu/qNX

>>50
８巻は今までで一番長い過去話だった上にジェレイドサイドだけだった
からじゃね？しかも本編にはあまり関係ない上にアレスが泣きダッシュ
したからなあ･･･

52 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 20:19:52 ID:wdaXWK1i

>>50
アレスメインの巻には思えないのに、アレスにとって大事件な事を一番最後にだけ持ってくるからだろう
ジェレイドメインの巻と捉えるにも、最後のあの展開で「えっ？」となる
ジェレイドメインの展開ならジェレイドの過去話、最後にジェレイドに関する問題、となってたら問題はなかった
アレスにとって転換期の巻のはずなのに、長々と関係ないジェレイドの過去話、とってつけたように最後だけ泣きダッシュ、とくれば少なからず不満はでる
作者が何をしたいのか一番よくわからない巻になってるからだろう

53 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 20:40:54 ID:ETovokJv

>>50
このスレだけ見てるとそう見えるだけかと。
>>51や>>52みたいな主張を何度も何度も繰り返す人が居着いちゃったからなあ。
ジェレイド編好きだから最新刊面白かったとか、ああいうラストは引き込まれるから
アリだろうって書き込みは前スレからたくさんあるんだが、ネガな人にはお気に召さないようで
相変わらず同じ主張を繰り返してる。

２ちゃんを一歩離れれば普通に良い評価の多い巻です。

54 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 20:54:12 ID:rkeu/qNX

>>53
>>２ちゃんを一歩離れれば普通に良い評価の多い巻です。

どこが？Ａｍａｚｏｎでも叩かれてるじゃんｗ

55 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 21:06:39 ID:BTh8uwsR

>>53
いや、俺はジェレイド編が好きだよ。
でもだからこそ、今回の話はジェレイドメインで読みたかったんだよ。

56 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 21:12:10 ID:KSWV4Thk

ジェレイド編やるにしろヘタレ化やるにしろどっちかに絞りゃよかったのにな
まあ、全くアレス出てこない話をやらせてもらえなかったのかもしれないけど

57 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 21:16:18 ID:ETovokJv

な？

>>51 >>54のID:rkeu/qNXみたいな、自分と違う意見となると途端に認識できなくなるのがいるんだ・・・。
アマゾンなんて、八巻が一番評価高いじゃないか・・・。

58 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 21:25:46 ID:tgb6ad5b

>>57
俺が書いた星1評価レビューは無視されたよ

別に2ch語は入れてないし、ここで書いたように中途半端だから未完成品と書いただけなんだが。

59 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 21:28:58 ID:tgb6ad5b

ちなみに書いたのは一週間以上前。
書いた数日後にレビュー増えたんで載ったかなと思ったら違う意見だったｗ

60 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 21:38:06 ID:KSWV4Thk

というかアマゾンレビューは数あるレビューの中でも信用できない物の一つじゃないか
あれ発売日のかなり前から自論展開するためだけにレビューつけてる奴までいるからなあ

61 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 21:45:05 ID:tgb6ad5b

ラノベのレビューサイト見ても評価基準がアレスTUEEEEEEかアレスUZEEEEEEで
ジェレイドの知謀に痺れましたも姫様かわいいも見ないってのが物語ってるかと

62 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 21:50:52 ID:BTh8uwsR

>>61
ジェレイドの戦には華がないからなあ。
ていうか全般的に、会戦の描写が地味すぎる。
アレスの無双を引き立てるかもしれんが、もう少し派手な展開にしてもいいだろうに。

63 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 22:17:52 ID:I8vl50qS

>>57
つ鏡

64 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 22:27:21 ID:GMGJVPk0

個人的にはジェレイドは、人間味がないから好きじゃないなぁ

勝つためとはいえ他国軍引き入れて無関係な村人虐殺させてるくせに、後から善人ぶって助ける態度が許せん。
ある意味、フィリップ以上の大悪党やからなぁ

唯一、野心家ではないのが救いだけどな

65 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 22:29:17 ID:KSWV4Thk

自制してるようで、自制してる自分に酔ってる感じがする＜ジェレイド

66 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 23:40:43 ID:+yG2TG5U

作者ブログ更新

67 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/07(月) 01:59:32 ID:MOtR5ttM

神月先生あれよりひどかったのかｗ
それはそれで見たかった気もする

68 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/07(月) 03:30:35 ID:nov09E7m

内容が面白いか？で言えばもにょる。面白いことは面白かったが、爽快感がなかった
ラストの展開はどうか？といわれれば、アレスの気持ちは分かるし、なにより次回への期待感が否応増す
次回は楽しみか？　と聞かれれば楽しみで楽しみでしょうがないぜ！って感じかね、俺は

俺と同じような感想を持った人と次回以降について語り合いたいです安西先生…

69 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/07(月) 10:47:11 ID:SBSZBH3S

結局、あれをヒキとして肯定的にとらえるか
あんな中途半端なとこでヒくなよと否定的にとらえるかの違いかと
俺はシリーズ物内で読むまで予測できないタイプの実質上下巻は
勘弁してほしいタイプなんで、どっちかいうとやめてほしかった派だが

70 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/07(月) 10:52:25 ID:ebWteBdN

ああ、八巻（上）とかついてたらまた印象が違ったかもしれないな
読む前から中途半端な終わり方になるのがわかってるわけだし

71 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/07(月) 13:04:40 ID:rVBRysDW

>>70
そうだな。上、中、下とあるんならここまで叩かれること
はなかったんじゃない？

72 ：偽マリー・アントワネット：2009/12/07(月) 15:27:21 ID:zl21Bk3G

>>53
主張を何度も繰り返す人って・・・その人達の言ってることは
必ずしも間違っていないわよ？２ｃｈなんだからこの程度の書き込みには
スルーできるようにしなきゃ。

そんなに何度も繰り返されるのが嫌なら２ｃｈなんて見ないで
（あるいは一生ROMって）いればいいじゃない。

73 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/07(月) 16:00:41 ID:SUjuGFxc

新刊読んだがアレスｗｗｗ精神的にどんだけ依存しまくってたんだよと
とりあえず次巻からは様子見かなぁ・・・・
様子見しようと思った作品てタザリアくらいなんで選定眼落ちたわ

74 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/07(月) 18:40:40 ID:6kNdjCUJ

あのヒキがダメな人には不評なのは分かる。

俺は前スレでも書いたがジェレイド編大好きだから満足。
無双よりちまちまと戦術練って戦う方が好みだし、
ご都合主義な勝利より裏で結んでた出来レースってのが更に良い。

アレスは最初の危機をパンドラに救われた事で
ある意味挫折のトラウマを棚上げにしてきた面があるから、
今回の取り乱し様は納得できるけどなぁ。
あの絵はやりすぎな気はするがw

あと今回はアレスもジェレイドも絶対他人に言えない秘密を抱えてて、
それに対する覚悟とかを対比させる意味もあると思う。

75 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/07(月) 18:48:42 ID:rVBRysDW

あの絵か…確かにありゃやりすぎだよな。あれで様子見ＯＲこの作品切った人ってどんだけいるんだろな

76 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/07(月) 19:07:42 ID:XQuomWuy

ご都合主義な勝利っていうけど、ジェレイドの裏工作も作者の都合で成否がきまるご都合主義なんだけどな

77 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/07(月) 21:08:22 ID:X9zfE6xp

それ言いだしたらどんな勝利も敗北も作者の都合じゃね？

78 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/07(月) 21:57:24 ID:adkysS0W

>>74
ジェレイドの策って斧振り回す劣化アレスにいっつも粉砕されてるじゃん
んで毎度見逃してもらってるから勝ってる感じが全然しないんだよ。

79 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/07(月) 22:29:56 ID:eKEGJdRC

>>78
別に鮮やかに勝てなくても構わないんだな。生き残ればいいんだ。
なんだかんだと言ってテオドリッジも結局は配下にしてしまったし、これで十分だと思うけどな。

80 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/08(火) 15:47:34 ID:TDJEDLcN

テオドリッジが過去編でカッコいいほどあのへタレスに負けたのが無様に見えてしまう
戦士としての何の覚悟も持ってなかったお子様に蹂躙された奴らが哀れ過ぎる

81 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/08(火) 17:39:19 ID:3Gfai+Sm

「○○でよろしいのか？」というアレスの決め台詞はどうなるのだろう
さすがに力を失った今、「１万人でよろしいのか？」とは言えないよね

82 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/08(火) 18:32:37 ID:fIXp1riC

そこで逆にたった一万人でよろしいか？って言えたらカッコいいけどね

まあ、ヘタレだし無理かな
ミーアヒロイン化することだけが最後の希望だよ

83 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/08(火) 19:24:11 ID:C+Z8f1zm

次の話で立ち直っても、かなり描写をしっかりやらないと
「一万人でよろしいのか？」と格好をつけたときに、
「え、お前あんだけ醜態晒しといてそんな啖呵きるの？」って感じそうなのが嫌だ
まあ、大丈夫だろうと期待したいが心理描写に関しての腕はまだわかんないしなあ

84 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/08(火) 19:34:31 ID:WfMOEakD

ベア｢私と結婚してくださいまし！｣
アレス｢私でよろしいのか？｣

これでおｋ

85 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/08(火) 19:40:38 ID:HfkpflRp

立ち直るきっかけは姫絡みかフィリップに蹂躙される国民からって気がするけどな
実はアレスの剣の腕は幼い頃こそパンドラに支えられていたが
じょじょにパンドラがその付与を弱めていき、現在はただ予知をするぐらいで
剣の技術はアレス自身のものでしたって流れはないだろうか

86 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/08(火) 19:50:29 ID:7zP0Gh03

>>85
そんな設定披露されたら、ご都合主義の後付けに見え過ぎて購読切るレベル

87 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/08(火) 19:55:14 ID:C+Z8f1zm

とは言え「剣が重い気がする」みたいにやたらと予防線張ってるし有り得なくもない

88 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/08(火) 20:20:28 ID:7bxVMZCN

もう立派なアンチスレだな

89 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/08(火) 20:58:03 ID:3B3LL9Rb

>>86
でも『今、弓矢を持った人間が左後ろから狙ってる』という忠告を貰ったとしても
その矢を空中で掴み取れる人間は、十分に超人だと思うが。
反射神経や反応速度、動作の精密性はアレスの自前だよね？

後、前巻が手元に無いんだが、北相手の遅滞戦闘で見せたアレスの戦術の冴えは、パンドラの助言なしだよね。

90 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/08(火) 23:13:20 ID:3B3LL9Rb

テスト

91 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/08(火) 23:23:04 ID:39meVqmv

>>89
まぁ、パンドラドーピングがいったいどこまでなのかってのを
これまでに言及してこなかったところが、こんな自体を呼んでる
ひとつの要因でもあるわな。

助言の他に身体的なドーピングは一体どこまで行われたのか？

腕力のみ？
筋力のみ？
身体能力全般？
それとも、実はドーピングなし？

これを言及しないであのヘタレ展開やっちゃったから、みんな混乱
してるんだろう・・・。

しかし、>>85みたいな展開だったら、アレスよりも作者がヘタレだと思うが・・・。

92 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/09(水) 00:05:16 ID:8JIjUMHI

変な表現になるけど、８巻が７巻の後じゃなかったら、こんなにもにょらなかった
７巻無双は良かったんだけど、巫女周りの内容でちょっと後味悪かった。
その後でのこの８巻なので余計に・・・

無双のあたりで７巻切って、８巻の冒頭で巫女周りの補足
ドーピング切れの後の表現も、弓怖いじゃなくて少女殺害の自責で潰れるとかならもうちょっと話に納得できた
おまえ今まで文庫７冊分何してきたんだよってゆー・・・
それか、８巻のラストを逃亡寸前までで止めておいて、心理描写だけにして次巻送りとか。

レギオスの時も思ったけど、富士見って編集者居るのかー？　って思っちゃうな
作者と一緒の視点で話を見すぎというかね
次が春なのもちょっとひどい。榊一郎や鏡貴也の刊行ペースなら良いけど、作者毎にちゃんと考えて引きを作れよと・・・・

まぁ・・・７・8と微妙な終わりが続くのは、作者がこのまま巻を進めるごとにアレスを不幸にするつもりなのかもしれないけどもねぇ

93 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/09(水) 00:08:31 ID:lBS1Ghp6

>>92
またお前か

94 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/09(水) 00:12:10 ID:j8rl7ehG

７と８を連続させるのは無理だろ
巨人戦＞パンドラの加護キャンセル　＝勝利
8巻ラスト＞パンドラ（ｒｙ　　＝逃亡
おまえ数週間前に何したんだよｗ
ってのが目立ちすぎる

95 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/09(水) 07:52:03 ID:S1E9QYs4

>>93
だから放っておきなって。
なんでお前もスルーできないんだよ・・・

96 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/09(水) 08:19:11 ID:WAMFuUGs

>>95
自演だからに決まってるだろ、お前さんこそ触っちゃ駄目だ

97 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/09(水) 08:50:18 ID:qBVMFPuZ

>>92
文句言いたくなるのは分かるが八巻はもう出ちゃってる訳で
誰かが書いたように(上)って付いてたと考えるんだ。

個人的には上下巻て嫌いだったけど、構成上手く作れない場合は有効なんだと知ったよ

98 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/09(水) 08:56:16 ID:qBVMFPuZ

つーか、もしかして擁護派って文句言ってるのが１人の自演と思ってんの？

99 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/09(水) 09:39:59 ID:NhFfbr7r

もうフィリップが覚醒してさくっとメガネ殺しちゃえばいいじゃん
きっとジェレイド好きな人は感動するよ（笑）

100 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/09(水) 10:06:51 ID:CKEMpSDO

いっそフィリップがアレスと主役交代でもかまわんよ
アレスを後腐れなく殺してくれればね
パンドラ憑きが武の主役として次々に代替わりしていくのも面白いかと

101 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/09(水) 11:50:12 ID:2uATwjAE

フィリップには、自分の欲望のために戦乱を無駄に大きくしてるジェレイドに痛い目を見せてやって欲しい

102 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/09(水) 13:59:50 ID:XDDfK1Hb

ジェレイドに痛い目を合わせるのはアレスが良かったなぁ

もう手遅れだろうが

103 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/09(水) 15:53:41 ID:lIAx22QG

なんで、手遅れとかもうダメとか思ってる人が多いんだろう…。

104 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/09(水) 21:38:55 ID:qsVySfeC

blog更新してたんだな

＞シオーネとミレイユのメイド対決

それだ！！

105 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/09(水) 22:13:42 ID:+BL0Tj7o

>>100
あぁそれはいい。
それなら、今後も購読したいと思う。
それ以外の展開なら、もう切ってしまおうかと・・・。

>>100を読んで気がついたんだけど、俺は心底アレスに愛想をつかしたらしい。
今までは、主人公としてそれなりに好きなキャラだったんだけど、それだけに
今回の醜態で完全に冷めてしまった。
作品がどうこうということよりも、アレスというキャラにもう思い入れが出来ない。

だから、ヘタレたアレスなってさっさと殺して、フィリポが新たな契約者として
黒き王道を進むっていうなら、この作者スゲーと思う。

アレだけ匂わせてきたファノヴァール関連の伏線とか全部ぶっ飛ばしちゃうわけだから

106 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/09(水) 22:15:03 ID:dts2Dal6

でもこう言うとあれだけどそれまず有り得ないよね

107 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/10(木) 08:03:33 ID:bdJa1A+K

>>103
そりゃ８巻のあのイラスト見たら大抵の人は引いて
もうダメポ、と思うだろうな

108 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/10(木) 08:23:49 ID:Ldorqfuk

>>104
ミレイユが特に見たいよな

109 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/10(木) 09:25:12 ID:lRtnbVf1

ここでミレイユがナイフ持ってアレスと遭遇

110 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/10(木) 15:28:43 ID:6pfFEh7O

泣いて逃げるアレス　どこまで落ちるのだろうか

111 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/10(木) 15:39:25 ID:nUa33unV

>>110
るろ剣の剣心みたいに浮浪者にまで身を落とす

112 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/10(木) 16:02:09 ID:+zWqSBW7

何もかも捨てて異国まで逃げるんじゃね？
そこで才能に開花して風の聖痕の主人公のような腐れ外道系の超人に

113 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/10(木) 16:47:23 ID:nUa33unV

そして1年後緑の鎧をまとったアレスがそこにいた
ガハハグッドだ

114 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/10(木) 23:13:34 ID:f+dJkEfy

>>102
北の後まだ争いがあるならオルガスタを落とす、の辺りで今後もう1戦くらいやるんじゃないかね？

115 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/11(金) 13:38:55 ID:YMxJMA/p

アレス復活の鍵となるのは女性かなぁ　父親がそうだったし
今近くにいる女性はミーアしかいないが、アレスの恐怖の対象ともなってるらなあ
それとも姫様や妹たちに剣をもらった時のことを思い出して復活か

116 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/11(金) 15:20:47 ID:Okdihhwt

ここで一巻のレイプ未遂村娘姉妹の登場ですよｗ

117 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/11(金) 15:50:11 ID:vtTB6526

ここでまさかの逆行
姫誘拐からやり直し

118 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/11(金) 19:37:57 ID:zn4AVLq4

9巻あらすじ
物語は数年後に飛ぶ、俺Tueee!能力を得たフィリップは、ベルセルム4世を殺害し、
貴族連合を背景にベールセール王国の国王フィリップＩ世となり、国内統一を進めていた。
一方、元ベールセール解放軍は、クラウディアを掲げ、対フィリップ反乱軍を組織する。
しかし、さしものジェレイドの智謀も、契約により力を得たフィリップの軍勢の前に
連戦連敗をかさね、クラウディア及び周りの人間命を救うことが精一杯であった。
既に、その勢力はボルネリアの一砦に篭城するのみになり、攻め入る軍勢の前に
絶対絶命の危機を迎えていた。

その時、崖の上に二つの人影が立つ
「なんとか間に合ったみたいね」
「ああ」
「あなたと私であの砦の人達を助けられる？」
「良いのか？」
「なにが？」
「俺とお前で助けるのは、あの砦にいる人達だけで良いのかと聞いている」

10巻につづく

119 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/11(金) 20:29:28 ID:dZVrb/jF

はいはい妄想乙

120 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/11(金) 22:39:58 ID:zn4AVLq4

うむ
他の人を真似して「こんな展開だったら切る」を妄想してみた。
ヘタレたアレスが９巻で殆ど登場せず、最後になぜか立ち直っているという落ち

121 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/11(金) 23:23:35 ID:ftkfkh3O

>>120
今回のヘタレ化みたいに立ち直った後のシーンを入れ、その次の巻で立ち直るまでをやってくれるなら良いぜ。

122 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/11(金) 23:24:52 ID:DD4jeF67

>>118 は中結構いいんじゃないかと思うけどな。二人が数年間もナニをしていたのかは問題だけど。

123 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/12(土) 00:56:49 ID:gjykOPSN

ミーアがいないとまともに戦えない駄目男に成り果ててそうだ

124 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/12(土) 01:52:57 ID:I7L2X5VK

なんか次にアレスが登場するときの様子が、レイズナー二期のエイジと被って仕方ないと言っている俺は何歳？

125 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/12(土) 03:21:34 ID:CiNiyRQx

>>113
それなら読むｗ

126 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/12(土) 04:17:47 ID:ZtTjbDov

>>112 >>118
そこまでやるなら面白そうだな

>>113
リメイクとかいいから新作だせよｗ

127 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/12(土) 06:18:53 ID:1UYo0+ff

>>118
そんな状況になったら周りの国からフルボッコに・・・
嫁ぎ先も本性はわかんないし
あとジェレイド勢は無かった事に？

128 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/12(土) 08:13:05 ID:CiNiyRQx

>>127
ベアトリスミーアが居ればクラウディアの拉致くらいは出来るから
レジスタンスの旗頭にして奪った城でジェレイド決起で桶

アレスはクーデター起こしたフィリップに捕まって処刑、ファノバールは摂取
数年後、膠着した世の中にゴッドハンド化したアレスが現れて形勢逆転
またまた全て失ったフィリップは巨大な鉄剣を手にパンドラと共にアレスを討つべく旅に出る

とかなったら、もうﾜｹﾜｶﾗﾝ

129 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/12(土) 16:06:57 ID:5BmcFLdb

>レイズナー二期のエイジと被って仕方ないと
実は、118も書いていてレイズナーを思い出していた。同じような人がいたとは、、
ちなみにミーアは、エイジじゃなくアレスを立ち直らせるため、肉体的なナニをする先生役
そして、失われた数年間の生活は本編では一切書かれない。

130 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/12(土) 17:55:36 ID:9RJxBR4Z

俺は劇ナデを思い出した

131 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/13(日) 00:37:56 ID:aHTH4Ycz

ミレイユ出ろ～

132 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/13(日) 10:16:04 ID:yDIviMEo

>>123
パニックになっていたアレスをミーアが抱きしめて二人で熱い夜を過ごしてその結果アレスが童貞喪失してミーアの中に新しい命が宿る
ことになるんですね、わかります。

133 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/13(日) 13:53:52 ID:AA1mOSwI

そんな展開になればすべてを許す俺ミーア派ｗ

134 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/13(日) 14:50:16 ID:mQZluOKC

いや、ダメだろ
ハラませ展開ならエレナを孕ませするくらいの展開じゃないと

135 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/13(日) 15:45:54 ID:2FBVTK+B

>>124
エセ北斗の拳ですか？

136 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/13(日) 20:25:27 ID:ZPd7p2Yj

正直ミーアレスの可能性は低い気がする

アレスのクラウディアへの想いを知っている上に
今の異常なまでの強さの大半が偽りだと知ったら、ミーアもそこまで執着心を持たない気がする
何となく状況を察知してアレスを守るミーアに一時的に依存するくらいはあるかもしれんけどね
復帰したアレスがクラウディアと結ばれるお膳立てをするとか、そういう方向に走るかも

今まではアレスによる「俺は夜も無双、グッドだガハハ」、みたいな展開を期待してたんだけどな

137 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/14(月) 00:36:27 ID:arzxs0xv

どう考えても姫様がメインヒロインなのは誰もが分かってるさ

ミーアファンも本気で言ってるわけじゃないだろ

138 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/14(月) 06:07:53 ID:EcvIYnX7

その姫様はもうすぐほかの国に嫁いでしまうんだけどな
どう考えてもミーアが一番近いところにいるから何らかのアクション
とか起きる可能性が一番高いんじゃね？

139 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/14(月) 06:38:41 ID:4WpOmPfV

フィリップが姫様かっさらいそうな気もする

140 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/14(月) 07:19:16 ID:oKSdEfUH

アレス・ミーアになるためには姫さんがアレスを庇ってフィリップに殺される
ぐらいのイベントがないと難しいよね
まあ、そうなる可能性は少ないだろうけど

141 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/14(月) 10:39:30 ID:YveYjXhO

ほかの国に嫁ぐ事になろうとする
フィリップ「クラウディア王女殿下、もうその必要はございません」
姫「？何を申しておる」
フィリップ「もう既にその国はこの世に存在していないからですよ」
姫「！？」

142 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/14(月) 12:21:42 ID:sZmnzLgw

昔、アレスがヘタれた時には姫がアレスを立ち直らせたわけだから、
ミーアが姫に勝とうと思ったら、同じようにアレスを立ち直らせるしかないと思う

姫がアレスを立ち直らせる時に説いたのが「騎士の道」だったわけで
ミーアは「自由に生きること」を説いたりするんだろうか

143 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/14(月) 15:52:46 ID:/5dgdkTB

僕はこんな腑抜けを主人にもった覚えはないぞ(ﾊﾟｰﾝAA)

アレス復活の鍵がレオンの手に握られている可能性はありそうもない

144 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/14(月) 16:11:52 ID:f/VL77Hb

肉欲に溺れてから復活がセオリーだろ

145 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/14(月) 19:27:06 ID:wdWdp6Tl

ヘタれから立ち直って姫さまを攫う位の気概をみせてほしいモノだ。
だが、確かに肉欲から溺れる→華麗に復活というのもまさにセオリーだね。

復活する展開は決定事項だろうけど、個人的には正義先生のリプレイもキニナル所。

146 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/14(月) 19:31:27 ID:f/VL77Hb

肉欲要員にも事欠かないし大いに溺れてしまえと考えてしまう
愛し合う相手が出来れば心構えも変わるだろうしな

147 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/14(月) 20:15:41 ID:jGH3kzYM

復活したアレス。だがクラウディアの元に着いたときはすでに
フィリップの姿が。そしてクラウディアのお腹にはフィリップの子供が
宿っているという厳しい現実があるだけだった・・・

ってことになりそうだな。特にフィリップは自信過剰で自己中心的な
奴だし。あいつなら力を得たとたんにクラウディアをレイプしていそうな悪寒

そしてやっぱりミーナと一緒になりそうな気がする。いやミーナでなくて
エレナやベアでもいいんだが・・・とにかくヘタレ状態がずっと続くのは
勘弁してほしいわ、マジで

148 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/14(月) 20:22:38 ID:f/VL77Hb

なにそのバハムート・ラグーン
いいぞもっとやれ

149 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/15(火) 00:29:06 ID:kPosnKux

「なんだ、この程度の男だったのか」ってどんどん見限られていって
最後に残った一人と結ばれれば良いじゃない

150 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/15(火) 00:35:01 ID:hn+150cW

>>149
そこで「君の剣を僕の鞘に」だな

151 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/15(火) 00:35:41 ID:lcleBmEp

だが、アレスがフラグを立てた女性キャラのほとんどが
これくらいでアレスを見捨てるような人じゃないのさ。
みんな気が強く、ヘタレに渇をいれてくれる

主におっぱいで

152 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/15(火) 02:05:31 ID:WLl6S2F7

アレスヘタレ化とか言ってるけどさあ
あの8巻の内容は例えるならば片腕を無くしたようなものじゃないのか？
それも怪我や事故や病気とかの常識的なものじゃなくて
お暇をいただきますって腕がいきなり口聞いて飛んで行ったみたいな
そりゃ恐慌状態にもなるよ、腕はお暇いただきますって言ってとんでいかないもの

それほどパンドラを自分の体の一部のように信頼してたんじゃないのかなあ
つまり実体が無くても愛ははぐくめる！

153 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/15(火) 02:09:35 ID:uVnLH5YI

ミギーが後藤に持って行かれたようなものか

154 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/15(火) 02:56:33 ID:WLl6S2F7

相棒っていうか超広義の意味を当てはめるとイギーってヒロインじゃね？
って話も見たことはあるな、ネットは広大だわ

155 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/15(火) 03:05:54 ID:Tt4cq5xI

右手ですもの、恋人でもおかしくは・・・

>>152
腕落とされても戦うようなキャラクターが、いきなりへたれたから反発されてるんだと思うよ

156 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/15(火) 06:08:00 ID:aYlYflPt

１４４に同意。アレスもうミーアなり他のヒロインなり
バコバコやっちまって孕ませた方がいいよ
そして父親としての義務と責任感に目覚めて戦う
うん、ヘタレ状態より１００倍ましな状態だ

157 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/15(火) 08:42:52 ID:mU+C8akX

チラシの裏にでも書いてろ

158 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/15(火) 19:16:53 ID:1Iv9Ezsh

もともとラグナロクの二番煎じなんだからカリカリするなよ

159 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/15(火) 19:48:51 ID:ST1leOgc

>>157
それを言ったら２ｃｈそのものがチラシの裏だってばｗ
何しろ便所の落書きって言われているくらいだし

実際アレスのヘタレぶりで引いたり落胆したりしている奴等も
こんな展開もあるんだなってわかって最近では愚痴とか
少なくなってきたんだしさ。これはこれで９巻への希望とか
に繋がる可能性が少しはあるんだから放置していてもいいんじゃね？

160 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/15(火) 23:10:02 ID:NxbOrMpR

>>152 >>155
マイナー漫画を喩えに出してすまないが、今のアレスは『覚悟のススメ』の葉隠覚悟が
強化外骨格『零』がなくなった途端にヘタレたようなものだからな。
最大の力を失ってもなお、己の体一つで折れず倒れず戦うアレスが見たかった。

161 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/15(火) 23:51:50 ID:TAaqZSfv

>>160
ヘタレたっけ？
鎧無しでも零式鉄球使って戦い続けただろ
折れかけたのは霞の身の上話聞いた時だ。

162 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/16(水) 01:12:33 ID:pRhDbJso

>>161
いや、ヘタレてないからそういったアレスが見たかったと言ってるんじゃないか？
横からすまんけど

163 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/16(水) 02:23:36 ID:YwT/7jtt

>>162
ああ、そういうことか。
まぁ姫巫女の話では今まで寄りどころにしていた正義を折られた訳だから
霞の身の上話聞いて戦意喪失したのと同じ展開に持って行く事は出来た。

仮にも小説家が漫画家に構成負けてどうするよ…

164 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/16(水) 03:34:29 ID:f4HuAiDX

負けたとか何を言ってるんだ、頭大丈夫か？

165 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/16(水) 08:18:33 ID:vPP2zXjC

何かやたらと釣りたがっている釣り師がいるみたいだな

166 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/16(水) 09:27:20 ID:ED/vvXou

単に方向性が違うだけなのを勝った負けたは流石にないわ
ヘタレすぎっつーのは賛成だが、そもそも作者だってそういう反応が返ることくらいわかってやってるだろうよ

167 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/16(水) 11:50:16 ID:1ShySOhK

釣りと言うか、ただの馬鹿

168 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/16(水) 19:58:40 ID:7O5VL8G1

やーいばーかばーかぷっくらぷーおまえのかーちゃんでーべそ？

というわけで次

169 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/17(木) 01:27:40 ID:Sj2OQS3l

なんか評判悪いな
自分の最大の能力・武器の損失により心が折れる→復活
はわりとよくあることだと思うが。
むしろこのくらいの精神レベルうｐイベントは必須だなーとすら思った。

170 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/17(木) 01:36:55 ID:DSZZqtAm

最後の最後までうｐしなくてもいいじゃん
へたれならへたれなりに頑張って行ってもいいじゃない
地味でもゆっくりと自信を取り戻していって欲しい

むしろへたれたやつがあっさり立ち直るほうが信用出来ない
当分の間は何やってもへたれがほざいてるとしか思えん
またあっさりへたれる気もするしな

171 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/17(木) 04:30:56 ID:8vdOFsHT

アレスがただ戦士で無双なキャラじゃなくて
繊細で生真面目なところはいきすぎるほどという描写はあったが
戦闘のなかで揉まれ、描写がそっちにさかれるほど
えーそんなことするのか？ってキャラになってったんだなあ

死んだ人間はドラゴンボールで蘇らせればいいって主役が言う漫画もあるが
そこまで精神までも強いキャラでいて欲しかったのかというとどーだか

172 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/18(金) 02:33:08 ID:KnnqFxyu

どんな誘惑にも負けないと評されるほど意志の強そうな瞳を持つ彼が
精神的にはヘタレっていうのは……方向性が違うのか？

173 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/18(金) 08:11:18 ID:rbSWYWoO

>>172
都合の悪いことには目をつむり耳を塞ぐ
しかし批判には烈火のごとく反応する
それが信者だから言っても無駄だよ

174 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/18(金) 08:12:23 ID:rbSWYWoO

ｱﾝｶ消し忘れた、気にしないでくれ

175 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/18(金) 08:36:39 ID:K9D3hNuy

信者というほど大それたものじゃないだろ
自分の中のイメージとかけ離れてたから拒絶感が生まれてるんだろうさ
アレスが精神的に成長しないとまずいと思って読んでなかった人間には
何を言ってもただのこじつけにしか聞こえないと思うよ

それにアレスの欠点は個としては完成されてるけど政治や一軍の将として
あまりにおそまつなことだとおもう
そっちをマシにする事の方が先決だったんじゃないかな？
保護者に捨てられたことによるヘタレから立ち直った程度では大局を見る目が
身につくとは到底思えないから今回の件は蛇足に感じる

単にここらでフィリップを持ち上げ無いと風化しそうだったからかもしれんけどね

176 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/18(金) 08:39:03 ID:OiQw0fWp

意思は強かったが、精神が剛くなかったちゅう話か？
ただ一生懸命だったというか
騎士としての自信があればこそ、背後の姫の意思が宿ってたのかもしれん
騎士だし

177 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/18(金) 18:04:46 ID:4f8J7FlX

>>175
精神的に成長しないと問題だとは言うが、今回の展開ははっきり言ってかなり論外だと思うがなあ
精神的に成長するとは言うが上がる過程をしっかり書けばいいってもんじゃない
なんでヘタレるのかをきっちり書かないと意味がないだろう
今までの展開があるにしても、ジェレイド編と一緒にやるような片手間に済ませていい内容ではないだろ

178 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/18(金) 18:50:29 ID:Kbr3pIL3

精神的な成長ってダイの大冒険のポップみたいなのをいうのかなと思ってた
アレスはるろうに剣心みたいな流れに落ちつきそうだけど

179 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/18(金) 19:05:33 ID:x4RcDwUo

アレスのチートぶりを見ていたら
フィリップが撃破されるなんて考えられない
知略と権力持ちにチート能力とは反則過ぎる
パンドラ露見で自滅の方が勝てる可能性高そう

正攻法でフィリップぶっ殺しても、今よりもっと冷めそうな気がする

180 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/18(金) 19:10:57 ID:K9D3hNuy

フィリップTueeeee!でまた7巻やるんじゃ無いの？
そのうち作者プッシュが露骨な腹黒策士にも精霊が憑く悪寒

181 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/18(金) 20:05:09 ID:oshloH8F

策士代表のメガネがアレス倒すのは無理、と匙を投げたから2Pキャラのフィリップもダメだろう
そうすると策で倒す目は無いしアレスが復帰してもただの人のままなら主人公補正入れても役者不足

182 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/18(金) 20:15:53 ID:efbLufg4

今さらだけど新刊ちらっと立ち読みしてきた
アレスがヘタレたくらいで皆なに騒いでるんだろうと思ってが
読んでみて納得した。
すさまじいヘタレ方にワロタｗ「ひぃっ！」ってｗ

でもあれでしょ。
これからアレスは精神おかしくなって敵になるんでしょ？
６巻の巨人兵との戦いで自分のものにならないくらいなら姫様を（殺す）
とか言ってたくらいだし、次巻から大どんでん返しでしょ。
燃えるな。楽しみだな！

183 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/18(金) 21:07:34 ID:4kkcZEdi

>>182
はいはい脳内妄想全開乙。
９巻の展開がお前の考えていたものと違っていても泣きダッシュ
しないことを祈ってるぜ

184 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/19(土) 01:35:04 ID:gKVP+QLF

一回落とすのは長編のセオリーだとは思うけど、かなりびっくりした
落とすだけ落とした方が開放感があるのを見越してかしれんが落としすぎ
下から上への開放感に対する期待より、上から下への違和感が大きすぎて話が破綻した感じ

商業的に売れる物を書いていく作家じゃなくて、書きたい物を書いていく人なのかな？
8巻もさして必要とは思えない局面での外伝をナンバリングの中に入れてきてる辺りも書きたかったんだろうなって雰囲気だし
ニーズと感性が一致してる間は売れる作家だろうね

185 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/19(土) 09:53:02 ID:1GY9J+Z5

なんでそんなに上から目線なの？

186 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/19(土) 15:45:43 ID:r3WNskBA

>>184
萩原とか富樫みたいなのを理想にしちゃったんだろうね

一言で言えば｢勘違い｣

それでも盲目的に付いてくる信者は、次の巻あたりで眼鏡が食糞とか始めても
予想通り！とかカッコいい！とか言い続けるんだろうな

187 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 00:16:49 ID:dr+Hv1kW

例えがアホすぎて吹いたｗ

188 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 00:42:58 ID:g7nHWqlV

キャラが自分のイメージと違う方向に走った時の例としては間違っていないな

実際ジェレイドがウンコ食ってたとしても、圧制で貧しく食料が少なかったから仕方がない
とかこじつけると思うよ

189 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 00:50:39 ID:ari/IWrr

間違ってるだろ、普通に考えて……
186とか188は登場人物がウンコ食う話を読んでるの？　違うだろ？

190 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 01:01:34 ID:NIQv0Xyh

アンチが壁に向かって必死に信者戦うシャドーボクシングしててキモい
お前口から泡飛ばして必死だけどそれ壁だよ、人に話しかけろよ

この物語は以外にラノベとしてはアクションにほぼ寄ってて
世界観の厚みが希薄だ、それこそ無いといっていいレベルだ
たとえば宗教観、名前だけは出る赤神とやらがなんなのかとか精霊とはとか
その点で言えば物語にひとことある俺なんぞアンチだ
だがそれをありあまってキャラのバトルと戦いにつぐ戦いの描写がおもしろい
そんな物語でキャラの去就でなんで萩原や富樫？漫画家？
どっちかというと一昔前の設定濃い上でラノベらしいラノベやってたスレーヤーズとかだろ
その時点で指摘のはかなき薄さと食い違いは哀れと言って過言じゃない
しかもその指摘点もわかるように言ってやるならばこち亀の両さんの
量刑を問うようなもんで、神様に良心がないと言われてる両さんに懲役何年が必要か
そんなもんこの物語で求めてないがな、富樫や萩原みたいな理想？いらんがな
どっちかというとナルトかワンピのもっとアクション寄りのストーリー展開こそが
いや、バカは壁に話しかけてるんだったな俺も壁に話さないで口をつぐむか
おまえみたいになりたくないし

191 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 01:40:09 ID:nuzzlpZx

顔真っ赤にしてどうしたんだ？

192 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 02:22:01 ID:butVLD31

その寄ってるアクションは主人公のチート性能で盛り上げられてて物語の大きな牽引力なのに、作者が自分でひっくり返しちゃったからね
アクションに寄っているって言っても、戦闘描写じゃなくて不利な戦況や敗北寸前の状況をアレス投入で解決ってストーリーラインで爽快感を出してたよね？
つまり、アクションそのものよりもアレスの言動や理念、それに基づいた行動を楽しんでいた

8巻はそこの部分を自分で否定しちゃったからね
－今までの大口は自分が安全なところにいたからです
そう取る人の方が多いと思う
なので、商業的な意識を持って書いてるんじゃなくて、書きたい物を書いているんだろうねというお話

アンチが増えたっぽいのは、さすがに愚痴をこぼす場所がほしい人が多いんだろう
ここに初めて来たの8巻読んだ直後だ
もうちょっとは読むつもりだけど、ここで発散してなかったら多分8巻で切ってる

あと、スレイヤーズは短編長編織り交ぜて、長期間読者ニーズに応え続けた名作だと思うぞ
一緒にするのはずれてるんじゃないかな？

193 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 02:54:35 ID:Qeb1worl

>>192　容赦ねぇｗ
普通　出版社ってその商業性のために作者の方向修正する専門職が居なかったか？
あーほら　挿絵のチェックしたりするさぁ
なんだっけ？　ほら　へん・・・　しゅう　だか　しつ　だかってゆーさぁ

ﾏｼﾞﾃﾞｼｺﾞﾄｼﾛﾖﾌｼﾞﾐﾉｼｬｲﾝ　

194 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 03:11:34 ID:2zxUjjTS

>>192
＞－今までの大口は自分が安全なところにいたからです
これがなぁ
他人の力でTUEEEやってても謙虚だったんならともかく「よろしいのか」ってのはなぁ
その台詞自体は笑えもする非常に良い台詞だったんだけど
借り物が無くなった途端あんなんなってしまった今となっては、その台詞が恥ずかしくてしょうがない
この先立ち直っても借り物に頼って大言吐いてた過去は消えないし

195 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 03:59:23 ID:g7nHWqlV

>>189
登場人物が脈絡無く変な方向に突っ走った、という比喩なんじゃないのか？

たしかに日常では花占いとかはしてたけど普段は朴念仁でも戦闘に関しては天才的で○人で宜しいのか？なキャラだったはずだろ。
ロードス島に出てくるカシュー王が剣折れたくらいで鼻水出して逃げまどうようなキャラになるとは思えない。

196 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 08:08:56 ID:hVK+IZaB

魔法が使えなくなったリナ、魔術が使えなくなったオーフェンもここまで酷くなかったぞ

アレスだって元々はチート能力無しでも十分強く、暗殺されかけた時だって姫の事を思うぐらいだったのに
チート能力無くなったら姫の事も忘れて、命を預けた仲間に怯えて逃げ出すなんて
他作品キャラどころか、幼少期の本人よりも精神的に劣っているだろ
これはさすがに酷すぎる

197 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 08:34:54 ID:typs43l4

>>195-196
何度も言われてることだが、アレスは自分の戦闘力を過小評価してるし、
自分が強いのもパンドラチートの賜物だとしか思ってねーんだよ

198 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 09:08:28 ID:q+Horu9l

借り物の力って自覚がありながら
あんな大口叩いてたの？

199 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 09:33:43 ID:KUM0NJNe

無くなった時に初めてパンドラの存在に依存してたことに気付いたとか？

200 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 09:34:52 ID:hVK+IZaB

兵士相手に指導していた時も
理屈付けてごちゃごちゃ抜かしていたけど

肝心の本人はチート能力が強さの大半（しかも自覚有り）ってのは最悪じゃないか？

201 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 09:56:19 ID:typs43l4

>>200
自分の生来の能力とパンドラから与えられた能力を分けて考える必要なんてなかったし、
199の言うようにパンドラへの依存も多分にあった

まあ最悪だと思いたいなら最悪だと思ってればいいじゃん

202 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 10:09:53 ID:bRHnyZoU

しかしここまでがっかりするほど感情移入して読んでもらえてたってのは作者冥利につきるだろうな

203 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 11:44:32 ID:je4CHDpi

>>202
それは完結してから言おうぜｗ

204 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 12:22:14 ID:dqtXvm5R

>>203　自分のなかで完結しちゃった人も多いからね
もうこの話はおしまいってなったら、完結と同じかと

205 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 13:47:28 ID:5/eqRpJ0

ところで不思議なのが、精霊の加護というかアレスの力そのものが失われたって描写はどこにもないこと。
なのに、一部の人はなんで無双オワタって確信してるんだろう。
もし次の巻辺りで力は失われてないって描写でも出たら読解力のなさを証明することになるよな・・・。

206 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 14:23:56 ID:bRHnyZoU

>>205
剣の重さを感じたって書いてあるから、怪力はなくなってる

207 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 14:39:16 ID:OGF4xfgW

>>206
ホントに読解力がなくてﾜﾛﾀｗｗｗ

208 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 14:46:00 ID:wMp2egFy

>>205
涙ッシュのアレスに無双を始める気概がないからだろ。
力があろうが加護があろうが、心が折れてるやつには何もできんのさ。

あとで復活するかどうかは別の話としてね。

209 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 14:53:59 ID:fNNPlN+1

当分は女に溺れて爛れた生活を送るんだろうな
アレスの心の拠り所が姫でなくよく判らない契約だったことが
正直ショックだった
あれだけ姫と騎士道のために剣を振るうとか言っておきながら
口先だけかよと株価ストップ安だ

210 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 14:59:25 ID:bRHnyZoU

なんで読解力がないことになるのよ
437ページから438ページにかけて重さを感じて二振りの剣を片手で扱うことができなくなったかもしれないって書いてるだろ
むろん怪力がなくなったからって剣術の腕までなくなったわけじゃないだろうってのはスレで散々言われてることだしな
だいたい、ここまで落として次の巻で「あ、加護は失ったけどやっぱり無双はできたんだ」じゃそっちの方ががっかりだ
それなりの葛藤は書いてから復活してもらわないと

211 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 15:06:28 ID:fNNPlN+1

個人的にはパンドラの契約打ち切りの際に
永らくの間の助力を心から感謝する
ぐらい言うのかと思ってた

212 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 15:12:46 ID:ozyapCPR

>>205
無双オワタってか、今後無双できるようになってもこれまでパンドラの力をよりどころに
大言吐いてたヤツがどんなにえらそうなこと言っても、説得力なくね？ってことじゃないの？

騎士道精神も何もかもがチート能力に依存してのものだったのなら、
アレスは何か新しい信念（というか戦う理由？）を見つけてくれないと、
今後何言っても、「お前が言うな」ってなる

少なくともこれまでの無双は死んだも同然
今後どんなに話が面白くなろうと、7巻までの無双は読み返しても寒いだけ

213 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 15:20:20 ID:fNNPlN+1

生まれてくる子供の為に剣を揮うとかがオーソドックスな立ち直り方だな
騎士道精神は今回ので地に落ちてしまったから再起の理由にならないし

214 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 15:24:09 ID:OGF4xfgW

>>210
「かもしれない」の意味わかってる？

怪力がなくなった可能性は高いけど、実際になくなったかどうかは
まだ不明だってことよ

215 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 15:34:46 ID:uCnpDlfu

そんな描写どこにも無い、から、可能性は高いけどまだ不明ってえらく妥協したなｗ

216 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 16:16:00 ID:mtGU9x1A

虎の威を借りてたとか考えてる人がいるけど、それは違うと思われる
アレスは、力ある者の責務という彼の常識と姫への信奉で動いていただけで、今まで台詞も騎士のロールに近い

まぁ、ヘタレ度MAXの見せ方が不味いのはたしかに

217 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 16:19:55 ID:KmKbi562

>>216
いや、今までの在り方が高潔な騎士のそれであればあるほど、
力がなくなった（と思った）だけでいきなり何もかも放り出して泣いて逃げ出すのはどうか、って話だろ

218 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 16:25:51 ID:fNNPlN+1

力に胡坐かいて薄っぺらい正義や信念を語ってたようにしか見えなくなったのが問題
騎士だからこそ騎士道に殉じていたんじゃないのかと言いたい

あれは単なる強者の理論でしかなかったというならそれでも構わないけどさ

219 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 16:41:28 ID:vEsPDu9S

力に胡坐かいてたなんて読み方できる時点で確かに読解力あるとは思えないよな…。

アレスはそのときそのときにできることをやってただけに過ぎない。
戦を止めるために必要だったから大言壮語もした、そのとき力があったからそれを利用もしたってだけの話。
大体、正義や信念語るようなキャラじゃないし。

以前から何度も指摘されてるが、自分の想像してたのと違うだけでそんなに嫌なのか。

220 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 16:49:30 ID:vNS63Mx4

まあ最近は傭兵団に弱いながらも立ち向かっていく、農民や凡人騎士たちを
描いていたから、今回のヘタレ化に対して、アレスはそれ以下の勇気しか持って
なかったのかという気持ちになる人が多いのでしょう

221 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 16:52:11 ID:KmKbi562

>>219
それは指摘がずれてねーか？
７巻までは力に胡座をかいてるようなキャラとは書いてなかった
欠点も多々あるが（あっさり挑発に乗るとか）、騎士としては十分に立派だった

なのに、８巻で力がなくなったことで騎士としての諸々をいきなり投げ捨てて逃げた
だから今までのことまで薄っぺらく見える、ってことを>>218は言ってるんじゃないのか？

222 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 17:06:25 ID:fNNPlN+1

代弁ありがとう

223 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 17:10:43 ID:vEsPDu9S

他の奴も言ってるが、アレスが力を失ったかどうかは現時点では何も確定してない。
もう一つ、アレスは諸々いきなり投げ捨ててなんてないぜ、現時点では。
今のところアレスがやったのは剣を捨ててミーアの前から逃げ出しただけ。
それによって何の影響もでてない。死者も出てない。
そりゃ確かに情けないけど、次の巻でどうなるかも分からないわけだしな。

それなのに今の時点で「力に胡坐かいて薄っぺらい正義や信念を語ってたようにしか見えなくなった」
なんて書くのは、それは読解力不足、思い込み激しすぎと思われても仕方ないと思うがな。

224 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 17:19:53 ID:fNNPlN+1

まだ力を失っては居ないかもしれなかったのにパニックに陥った挙句ふいをつかれたら
剣をほうり捨てて泣きダッシュ

これじゃあ契約の力を嵩に着て今まで行動していただけと思われてもしかたなくないか？
実際に力を失った上で誰かと戦ってあっさり負けたからへたれたというならまだ好意的に
捉えられるんだがな

225 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 17:21:39 ID:KmKbi562

>>223
今度は論点がずれてるだろ。意識してやってんのか？
なんでアレスの心境や心情の話をしてたのに、いきなり「今やったのは剣を捨てて逃げ出しただけ」とか言い出してるんだよ
姫様のこととか浮かばずただ怖くて逃げ出した、って書いてあんだから騎士としての諸々は投げ出してるだろう

実際どうかはともかくとして、少なくともアレスにとっては「力がなくなったから怖くて逃げ出した」ことが真実だろう
>>219とかが問題として上げてるのは「アレスが力がなくなったら恐怖で逃げ出すような奴だった」ことなのに、
そこで何の影響も出てないとか、今のところこうしただけ、とか実際の行動に視点をずらすのは話をすり替えてるだけじゃねえか

ついでに俺は上のレスで
＞力がなくなった（と思った）だけでいきなり何もかも放り出して泣いて逃げ出すのはどうか、って話だろ
本当に力がなくなったとは限らない、という意味の内容を書いてる
しかも相手のレスで語ってることから話をずらして的外れな反論を繰り返すし
読解威力不足とか、思い込み激しすぎとは言われても仕方がないのはどっちだよ

226 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 17:44:11 ID:5/eqRpJ0

便所の書き込みに熱くなるなっちゃいけません、ここじゃ熱くなった方が負けにされてしまいます。
俺からすれば>223の書き込みも>225の書き込みもどっちもどっちに見えるし。

227 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 17:52:28 ID:ZBB+I21I

なんというおまえが言うな・・・

228 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 18:07:02 ID:5/eqRpJ0

あ。元はといえば、俺の書き込みが一因なのかひょっとして。

229 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 18:25:46 ID:ZBB+I21I

＞読解力のなさを証明することになるよな・・・。
多分これが煽り文になってる

230 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 19:23:23 ID:kvx82gdM

とりあえず窓を閉じて
暫く頭を冷やすというのはどうか
端から見ても熱くなりすぎだお

231 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 20:08:39 ID:euHRhIBf

>>226
>>205の前半はもう他の人が説明してるからおいておくとして

>>読解力のなさを証明することになるよな・・・。

どっちかってと、作者の構成力のなさが証明されているのが今のスレの状況だと思う
力の有無とは別のところで問題がある以上、今更多少救済しても言い訳に見えるだろ
そこまでの構成を見て、もう無双オワタって人と
これからの構成を期待して、まだわからんよって人はなかなか交わらないんじゃないかな

>>226はまだ先を楽しみにしてるみたいだけど、ぶっちゃけ今までほど楽しく読めなくなっている人間は居るんだ
今までの流れを織り込んで、もう駄目だーって言ってるのに、自分たちほどその部分に感情移入してなさそうな人に
読解力が足りないって煽られたらそりゃ怒るｗ
他の人が書いているとおり、今後どうなっても7巻までの無双が終わってしまった層がここに居るんですよ・・・

あははははは

232 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 20:13:13 ID:g7nHWqlV

まぁ受け取り方は色々あるんだから、いちいち相手を煽るなと。
読解力だのなんだのバカにしてる相手も買ってくれてたからこそ八巻まで出たわけで。

233 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 20:22:12 ID:bRHnyZoU

なんにしても作者が酔狂にもここを見てたりしないことを祈る
変に悩まれたら困る

234 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 21:34:10 ID:mtGU9x1A

>>233
同意

あれだ
同じ富士見、ろーぷれの主人公のユーゴ
あれの一巻の中身を別人にした感じだ
あっちは死の恐怖に挫折してスタートから無双、こっちは無双した後に死の恐怖と無二の片割れ離反で挫折

235 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/21(月) 11:45:36 ID:pc5R8xhG

９巻冒頭で、｢という夢を見たんだ｣ってアレスに言わせれば全部解決じゃね？
でフィリップに付いたのはパンドラの妹でおｋ

236 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/21(月) 17:51:45 ID:/pmUaHWG

力がなくなったとかなくなっていないとかいう問題じゃないことに気づかないでムリヤリな擁護してんなよ

237 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/21(月) 19:34:48 ID:QswXEUza

暫くこのスレを離れて気分転換をした方が良い人間がかなり多いかも試練
つか火風自体暫く忘れた方が幸せかもよ

238 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/21(月) 21:04:33 ID:M+0z91H+

やっぱ、最後の泣いて逃げるのはあかんね。

多少の動揺ならいいけど、あのシーンのせいで今後のアレスの決めゼリフが説得力なくなる。

てか、今までのシーンも全部安っぽくなってしまったな。

239 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/21(月) 21:16:37 ID:+qMpgyz5

絵が力作すぎたのが最大に効果を発揮したな

240 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/21(月) 21:34:38 ID:p1aOy7Dd

>>235
彼女が噂のポンドラさんですか？

241 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/21(月) 23:14:52 ID:Z7AYsgmP

>>237
基本的にこういう所見ないのが一番作品を気分良く楽しめるしね。
色々考察とか自分以外の見方を知れるのは魅力だが、好みがある以上真逆の捉え方もある訳で。
極論、どんな展開で他者が罵ろうが見届ける人は見届ける、切る人は良さを語られようが切る。

俺は次の巻でどれだけフィリップが大暴れするのか、パンドラの与えた加護、与えれる加護が
判明するから楽しみだ。

242 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/22(火) 00:01:59 ID:QTFkV8AW

どうせならアレスが幼くなって泣き虫になってたらショタ萌え路線に
パンドラがキスすると呪いが解けるとか

243 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/22(火) 00:08:33 ID:z0Zvpl7c

>>241 8巻があんまりなんで、日頃はスレのぞかないけど愚痴りに来てそのまま覗いてる

244 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/22(火) 01:00:54 ID:74ZFaVgO

この中でドラマガ買ってないやついる？
いたら、パンドラ戦場イラストのためだけにも買っていいと思うよ
単行本には載らないだろうし

245 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/22(火) 02:59:10 ID:7fCdQFuI

>>239
近所で売ってる所が見つからず、やっと見つけたから今日買って来たんだけど
大体の展開をネタバレで知っていたにも関わらず、チラ見した最後の挿絵が破壊力ありすぎて読み始められない
何であんなに力入った挿絵なんだ…

246 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/22(火) 05:15:33 ID:IYmKUbaC

>>245
ずっと中古を待てて昨日、ついに見つけて買って読んだ。
読んでて、あの挿絵は驚いた。思わず前後の文を読み直したよ。
本当にあの挿絵の人物がアレスなのか確認したくなるほどの破壊力。

作者談だと次巻も凄い展開があるみたいだし、楽しみだよ。
できたら覇王アレスを期待してが、あの顔を見る限りは無理だ。

247 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/22(火) 06:24:54 ID:PAkm9WHc

もう、俺ＹＯＥＥＥ展開でＥＥジャン！ついでにフィリップに女を全員目の前でＮＴＲれて、勃起状態でチン斬りされてその鎧を血で真っ赤に染めて、鎧姿に下半身だけさらしたみっともない死体をさらしチャイナＹＯ！

248 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/22(火) 08:13:36 ID:SkqlACcR

>>244
アレはいいものだ

まあ持ってない奴が大半なんだろうなｗ

249 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/22(火) 10:04:27 ID:dD/8fRun

大丈夫大丈夫、きっと正義の弁護士がアレスを矯正してくれるから

250 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/22(火) 11:24:53 ID:dmgpEDFA

正義センセー、ロリに萌えてるヒマがあるなら仕事してくださいよー

251 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/22(火) 12:22:43 ID:eYobIQ8l

むしろ最後の挿し絵で絵師が大好きになった

252 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/22(火) 17:24:28 ID:tOF5VWWz

まあ、ぶっちゃけ
これはないわーって言うのは第一観想的にはみんな思ったんじゃないかね

でも、実際になくなったのが確定してるのはパンドラだけなわけで
両手で剣を扱えなくなったとかは、もうしそうなったら…という恐怖を感じてるだけで確認は取ってない
助言がもらえなくなるだけなら、現実的な影響はチート的な情報だけになるから問題ないかもな

もっとも、アレスにはほんの僅かな”剣を振るえるようになる”だけの力だったが
フィリップにはどんなチートをするのやら
まともに考えたら、自滅以外じゃどうにもならなくなる気がするけどなー

253 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/22(火) 19:39:45 ID:PAkm9WHc

ブザマ…死んで子供が新主人公でいいよ

254 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/22(火) 20:22:33 ID:IYmKUbaC

アレスには8巻の中で復活してほしかったしミーアが怖いのも何かね。
8巻を読んだ後は他の巻を読み直すと変な感じだ。
とくに6巻は重い。農民は決死隊で戦ってるのに・・・農民は偉大なり。
上で書かれてるけど意思は強かったが精神的には弱かったのね。

フィリップは右手が特殊になって、ほぼ同じチートと予想。死を回避できるだろうし
9巻のネタバレのタイトルの通り、一気に頂上に駆け上がって自滅ルート？

255 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/22(火) 21:00:20 ID:cQI8IDLQ

>>248
あのイラストは結構なんだけど、１ページめくるだけでなにやら色々ぶちこわしに…

256 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/23(水) 03:56:57 ID:2m49xfYn

>>244
むしろ単行本すらもう買わない可能性があるのに
ドラマガなんか買うわけなかろうが

257 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/23(水) 12:36:34 ID:WhxqB5+Z

sageをつけろよデコ助野郎！

258 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/23(水) 13:57:34 ID:Y/atQu95

ドラマガ『は』ほかにも読むところ有るから買ってもいんじゃね？

259 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/23(水) 16:33:23 ID:Rs7I0rUj

８巻のパンドラの行動から、契約者との契約が絶対でないことが証明されてるからな
フィリップが死ぬ事で黄昏の主が望む結果が得られるなら、躊躇なく「契約破棄」してどん底に突き落とすのも有り得る
むしろ高く持ち上げているように見せかけて、切り立った崖の先まで案内くらいはしてくれそうだが

しかしこれだと、真面目に主人公が黄昏の主とかわけわからんｗ

260 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/23(水) 17:43:46 ID:v6xwhlYK

そういえば、契約ってミーアの聖霊契約もあんななのかね
涙ッシュも女の子なら微笑ましいんだがねぇ

てか、見てえ

261 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/23(水) 21:17:39 ID:gqD58VRb

俺はこの物語に無双を求めただけのに…
ああ、神よ何故だ！

262 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/23(水) 22:41:54 ID:Y/atQu95

はて、ちょっと前までは叩いてこれだけ待てば、擁護厨が騒ぎ出したのに
なんで動きがないのやら・・・・

叩いてるのを単独扱いしてたのって、自分が一人で擁護してたからなのか？
弱体化の辺りで読解力って言った下りでも、結局自分の無さを露呈しただけだったし
なんてブーメランな漢だったんだろうな

263 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/23(水) 23:21:01 ID:u0PQNMGo

>>262
とりあえず、日本語で

264 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/23(水) 23:39:28 ID:J+y+gVf2

いちいち煽るなって話だな

265 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/24(木) 02:03:01 ID:cNsEStpN

ミーアの水浴みでも覗いてチンポをシコシコしてるのがバレて風の魔法でチンポ汁垂らしながらチン斬りされちゃえよ

266 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/24(木) 10:02:11 ID:jgwqsSlv

お前……そういう発想はないわ

267 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/24(木) 11:19:23 ID:+/ShVygc

アレスはしばらく引き篭もりになるべき

268 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/24(木) 11:45:28 ID:fQaaIbjY

いつになったらアマゾンは8巻を入荷するんだろう
近所にも売ってねー
人気ありすぎワロタ

269 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/24(木) 19:51:11 ID:cNsEStpN

弱虫アレスは敵に捕まって、うっほってマッチョにオカマ掘られてなぜかチンコ勃っちゃって嘲笑の中でチン斬りされてその血を５ｍくらい噴き出しチャイナＹＯ！

270 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/24(木) 21:02:59 ID:cNsEStpN

チンカスアレスは目の前でフィリップにお姫様をレイプされてヤツのパンドラ能力でアヘ顔晒してるお姫様を見てなぜかチンコ勃っちゃって嘲笑の中でチン斬りされてその血を１００ｍくらい噴き出しチャイナＹＯ！

271 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/24(木) 23:43:01 ID:+/ShVygc

>>269
発送が人類の限界を超えている！
ラノベ作家になっチャイナYO！

272 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/25(金) 01:23:25 ID:JGumNZ4h

チンポ愛の強烈な人がいますね。

273 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/25(金) 04:32:28 ID:c0fmKMYl

ハイヒールを履いたミーアに、ケツ穴にヒールを挿されたまま玉ごと靴で踏まれながら
「このインチキ野郎！お前が強かったのはインチキ使ってたからだろぉ！そんなんで他の兵士にホメられて俺ＴＵＥＥＥとか悦に浸ってたのかぁ？キタネぇ、ドーピング野郎がぁ！クスリが切れた途端ママ、ママぁ～かぁ？w」
ってののしられながら射精して、夢を奪われてスレに怒りをぶつけるしかない哀れな読者様達におわびしチャイナＹＯ！

274 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/25(金) 06:57:28 ID:Bma0XJ1z

>>268
ﾌﾞｸｵﾌに一式揃ってるぞ

275 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/25(金) 08:13:29 ID:jy03sVj6

ブログ更新きたな

276 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/25(金) 12:51:41 ID:zXVgYr4z

アマゾンようやく8巻を入荷したわ

277 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/25(金) 22:04:13 ID:Wgp1HE00

厨二無双が好きで買ってたと言うのに…

278 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/25(金) 22:08:44 ID:vT8SK2J2

精霊の加護を受けたフィリップはランニング状態で足を止めた

279 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/26(土) 02:38:51 ID:1byuzeut

フィリップがパンドラの加護ありなのにアレス程の無双はできないのに、
アレスはパンドラなしで生来の力のみでそのフィリップと同等ってぐらいな
展開になるとうれしいんだけどなー

280 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/26(土) 05:39:01 ID:TKWqO3Dn

大丈夫さ！またパンドラに卑怯な俺ＴＵＥＥＥ薬を注入してもらえば、元のイカサマドーピング野郎にもどれるって！パンドラの力で敵を圧倒、パワーアップして真空斬りとか覚えて一振りで立ち並ぶ敵を同時に何千人とか真っ二つに出来るようになって、
街に出向けば、キャー！ステキぃ～とかってモテまくってその中にお姫様そっくりの娘を見つけて宿屋に連れ込むけど、
翌朝になっても出てこないと不審に思った宿主が部屋のカギを開けてみたら、口の中にウンコを詰められたアレスの遺体がベットに横たわっていて、股間から大量の血が流れていて、
ふと、窓辺をながめたらカラスがアレスの切断されたチンポを突ついてるENDで、めでたしめでたし。チンカスアレスにふさわしい最期だ。新主人公登場に期待してるよ。

281 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/26(土) 06:25:06 ID:k54f/cYr

ここの評判ほどあの絵にインパクト無いな。綺麗に整った顔のまま泣いてるのが
不気味といえば不気味だけど単なる画力不足で泣き顔が描けてないだけに見えるし

282 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/26(土) 16:49:20 ID:n0m+ovJQ

ジェレイドって、王とか貴族が善良な統治者でもその子孫はとか警戒するけど
それなら、貴族以外が統治者になっても貴族化・特権階級化する可能性も

283 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/26(土) 20:32:35 ID:ZbfpoYhv

2巻の途中までしか読んでないんだけど、7巻までは失速してないの？
今3巻買いにいこうと思ってたんだけど…。
なんか8巻凄い評判悪いんだな。

284 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/26(土) 20:34:18 ID:zobn5iYH

無双を求めてた方には、次回からフィリップ無双をご用意しています。
お楽しみください

285 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/26(土) 22:10:22 ID:EeX11sCK

>>283
失速は所々あるけど、アレス編でない外伝とかも趣味趣になる。
しかし連続して巻を読めば苦にならないと思うよ。3買うなら4もSETが良いかと。
3，8がジェレイド。６は農民が大半で、アレス無双まだかー！と何度もなる。

8巻対策として3月に新刊予定なので発売前日に8巻を読み終えるペース配分を勧めます。

286 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/26(土) 23:26:00 ID:Ka+OBjN0

>>282
そこらへんはまた別問題だからな

287 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 00:35:19 ID:i+GiA/id

>>293
展開が気に食わないって人はいるが、物語としては面白いから問題ないと思うよ。

288 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 00:37:21 ID:i+GiA/id

>>293じゃない、>>283だ……

289 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 16:55:13 ID:BgmAMUzb

アレスこえだめに落ちて窒息死しチャイナＹＯ！

290 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 19:57:09 ID:RhaMZP4H

>>287
これは293に期待だな

291 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 20:25:37 ID:bZTYe0yh

>>283
2巻の途中までが楽しかったんなら、しばらくやめた方が良いかも
8巻ラストで既刊全否定入るから、次の話でどう転ぶか見てからでも遅くないとは思う

・・・いつ出るのかわからんけどね

292 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 21:00:32 ID:hMumidjr

283はいまなら逆に未読のまま8巻読んで、それを踏まえて1ｰ7を読むというＭな読み方のチャンス！

293 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/27(日) 21:00:41 ID:iF2jI+Bl

>>283
展開が気にくわない
主人公の無双が好きなら読んでも良いけど、最新刊で主人公のキャラクターと物語が破綻した

どこが気にくわないのかは読めばわかるけど、読むことをあまり推奨したくなる内容ではない
ここ何スレかを読み返せば、何が起きたのかはわかるけどね
作者のファンが一生懸命擁護してるからそれに同意できるかどうかで考えても良いんじゃない？
結局他人が何言って批難してるのか、スレで一月かけないと理解できなかった人のようだが

294 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/28(月) 00:03:46 ID:M/+XqgZ8

>>283
作者の信者が擁護してるのを信じるか
妙なアンチがネガキャンしてるのを信じるか
どうせ好みにもよるし好きな方を選べばいいよ

ちなみに俺はミステリー文庫からの信者なのでもちろん８巻もおもしろかったよと勧めるが

295 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/28(月) 00:16:07 ID:Xge8IfES

>>294

>>287
>>293
展開が気に食わないって人はいるが

>>293
>>283
展開が気にくわない

>>293はがんばったのになｗ
そんなだから、読解力無いって言われるんだよｗ

296 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/28(月) 01:16:57 ID:mWlmiOUZ

タクジャ1巻からの信者だけど8巻にはがっかりだよ。
これは善行がホモ殺人なんてするはずないのに、
無理やりあのやり手検事が冤罪着せようとした時の感覚に似る。
やり手なら是非、善行だからこそ、あんなメリットの無い殺人するはずないと判断して欲しかった。

297 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/28(月) 07:52:10 ID:S6U0qTqD

取りあえず9巻待ってから買うべき

1ｰ7はゲームの中の話だから

298 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/28(月) 22:44:45 ID:HaSEOGYc

アレスはもうオワタ

299 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/29(火) 08:20:06 ID:oBmWHmUU

アレスはよろいをきたままでインキンになったダメージ１

300 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/29(火) 08:25:27 ID:oBmWHmUU

アレスはちこうがたまってきとうがくさったせいこうをできなくなったアレスはミーアにふられたせいしんダメージ１

301 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/29(火) 10:38:25 ID:2JcSgUis

まあ王道的な展開としては、

ミーアに追いつかれ一部始終を告白
→ミーアに叱咤混じりで激励されるも立ち直れず
→なんとその時、暴漢どもに追われている無力な人々が！
→一方をミーアが食い止めるが、そのスキに別働隊が回り込む！
→アレスは膝をガクガクさせつつ立ち塞がり「…それだけの人数でいいのかと言っているっ！」
→じつは戦闘力は元のままで快勝、「先が見えないのは普通の人と同じになっただけだ」と得心して精神的に復活

という流れになりそうですな。
しかしまあ、いくらヘタレたとはいえ、格好つけな主人公が「ヒィッ」はないよな。
姫様が頭上に『　！？　』が付く勢いでガン飛ばすぐらいヒドい崩れ方ではあると思う。

302 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/29(火) 19:06:38 ID:oBmWHmUU

アレスはうんこをもらしたアレスはだいじななにかをなくした

303 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/29(火) 21:18:29 ID:oBmWHmUU

アレスはいったちがうんだゲリだったんだミーアがいったおとこらしくないいいわけしないでくれるこのおもらしアレスびびって　うんこもらすなんてぜんだいもんよしんでしまいなさい
よくじつこえだめにあたまからつっこんだかはんしんまるだしのアレスのしたいがみつかったうんこで　ちっそくしだったチンポまるだしでへいしたちのわらいをさそった

304 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/29(火) 21:55:10 ID:4RhRMyrg

あちらでIDに見覚えがあるなと思ってたらおまいさんか
まあほどほどにな

305 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/29(火) 22:29:20 ID:vCXN0im1

アレスがアッー！な展開になったら…イヤだなぁ。

女に溺れて復活な展開にでもしてくれ。だとしたら愛しの姫さまのために覚醒するんだろうけど。
あのヘタレ化は拒絶反応強すぎて小説処分しちまったよ…早まったか？

306 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/29(火) 22:31:11 ID:K5ubzXIt

昨日7巻まで読んでこのスレきてみたけど一体どういうことだよ
9巻まで待って、まとめて買った方がいいっぽいな

307 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/30(水) 03:17:34 ID:r1DhhL4b

アレスはふっかつのじゅもんをとなえたアレスは　８かんのはじめに　もどった

308 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/30(水) 08:52:50 ID:5NKnR80q

じゃあ今度はパンドラよりの選択肢を選んでみよう。

309 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/30(水) 11:02:55 ID:W7481cLq

けっきょくタクティカルジャッジメントをかいてた人なんだろうなと
そのレベルと同等のものになる

310 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/30(水) 11:18:16 ID:WYn/LCd4

>>306
8巻も面白いし展開も理解できる事だが、表現がオーバー過ぎた感じだ。
他の作品で例えとＤＢで18号がセルに吸収されちゃった時？いい例え、他の人頼む。　
見終わると残念感が許容を超えるほど残るから9巻を待つ意見が多いだと思うよ。

311 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/30(水) 14:40:28 ID:iptiHQmQ

ジェレイド編の間章でヘタレ化させたわ、次の巻が1月とか2ヶ月後ならいいが
あとがきで4月だとか春には・・・といっているからそれが大きい

>>310
るろうに剣心では？
薫どのを殺されたと錯覚した剣心が逃亡図ったような

312 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/30(水) 14:51:10 ID:oWJ3iSJh

事前に幕末の頃の古傷をえぐられてたしヒロインが死んだと騙された結果だからね

要するに今回のアレスのヘタレ化は唐突過ぎたのが一番の失敗
もっと念入りにアレスが精神的に追い詰められていく展開を積み重ねてあれば文句は
出ていなかったと思う

313 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/30(水) 16:10:38 ID:QZjwiQCS

逆に唐突だから一時的なパニックになったとも考えられる
パンドラとの別れを少しでも予感しておけば、落ち込みはしてもあそこまで醜態をさらさなかったんじゃなかろうか
借り物の力なのに、なくなるものだとはまったく考えてなかった節があるからね

314 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/31(木) 02:14:20 ID:7MPhoulG

女達がアレスを見限って冷たくなったり、他の男に走ったりする様を
じっくりと書いてほしい
そしてこのスレの皆も寝取られの楽しさを知ってほしい

315 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/31(木) 02:17:45 ID:UIFZS8tq

NTR属性はバハムート・ラグーンで目覚めたよ
FE聖戦の系譜もぞくぞくしたｗ

316 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/31(木) 16:34:30 ID:THjo1GK4

ラッキーマンが変身できなくなって逃走しても何の問題もないけどこれはダメだよね

317 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/31(木) 21:15:07 ID:50cuHh3c

この流れで今年は終わりとなりそうやね
良いお年を～

318 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/01(金) 00:22:05 ID:zKwxvzVy

あけおめことよろ
今年はこのスレも落ち着きますように

319 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/01(金) 00:27:22 ID:jxXl3r+4

あけおめ

9巻でアレスが復活しますように

320 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/01(金) 01:47:09 ID:Lm2ltLZD

あけおめ！
吉田もここのやつらもいい年になりますように！

321 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/01(金) 12:21:07 ID:gwN7T4ks

あけおめ

>>316
「強い」だけじゃなくて「ええかっこしい」じゃないと駄目
うーん、なんだろうな、完璧超人で強いヤツ。
サウザーに負けたケンシロウが鼻水たらして逃げたようなもんか
でもそれはそれで、もっと強い兄貴二人が出張ってきそうで面白そうだから違うな

322 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/02(土) 02:28:04 ID:L2g4YIJH

パンドラいなくなったから、これから甲冑をまとい続けるのにも疲労を感じることになる

ふと思ったが、火の国、風の国ってタイトルは何なんだ？

323 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/02(土) 10:00:59 ID:aAVlX3DG

そういや魁！男塾で作者が女性から手紙を受け取って
「桃（主人公）の負けたところだけは絶対に描かないでください！」
という内容だったそうな。

負けるのを見たくないあまりにこんな手紙を出す。
ということは泣きダッシュでこれほど多くの非難が出るのもまた自然
というものだろうかね。

324 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/02(土) 17:50:03 ID:l9SVQtm5

>>323
女と同レベルって事か

325 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/02(土) 17:59:57 ID:aAVlX3DG

かっこわるいのを見たくないのは男も女も同じだろｗ
おまえらの好きなヒロインが些細なことで鼻水たらしながら泣きダッシュするところ見てみたいか？

326 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/02(土) 19:39:34 ID:L2g4YIJH

想像してツボった

327 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/02(土) 22:24:54 ID:Ol47mCrc

些細なことかどうかはともかく無様な顔で泣きダッシュするヒロインは見たいなｗ

328 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/03(日) 01:01:42 ID:YDc5wdq1

男はブスでない女には寛大なのなｗ
じゃあ美少年が泣きダッシュ（もちろん鼻水出しながら）したら腐女子はどんな反応示すんだろうな・・・

329 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/03(日) 01:46:17 ID:pzJ0w5Vm

方向性が違うだろう
ヒロインがいきなりタカさんみたいな事言い始めたら嫌だよ

330 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/03(日) 05:54:24 ID:kBLwzGZS

突然過ぎたのが問題だな。
今までとあまりにも違い過ぎるし、力が無い時でも死を覚悟して戦う描写が最初のほうに
あったのに、いきなり泣きダッシュは、（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝだろｗ

331 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/03(日) 13:54:42 ID:YDc5wdq1

というか目が点になったな・・・いろんな意味で衝撃的だったわ

332 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/03(日) 14:00:18 ID:k1GXGVIc

時代劇で見えきってる最中に斬り殺されたって感じ
印籠見せた瞬間にばっさりやられたというか

333 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/03(日) 14:37:53 ID:+BWY4k0U

まぁ、パンドラというジャイアンがいるときのスネオは饒舌になるってことだな
お前らと一緒じゃないか

334 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/03(日) 17:54:17 ID:YDc5wdq1

>>332
ドクター秩父山で印籠を出して控えい！って威張ってるご隠居一行を
秩父山先生が切り捨てているシーンを思い出したｗ
>>333
ようするにのび太のようなドジよりかはマシだと言いたいわけですね
わかります。

335 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/03(日) 19:13:29 ID:kzWvgDC3

これから先は、この作品自体の凋落→打ち切りまでの流れを
楽しみにこのｽﾚをヲチして行こうと思います。

336 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/04(月) 21:20:18 ID:1ypzzwIg

俺TUEEE小説は主人公のイメージを壊さずに苦戦させるのが難しいと
菊地秀行が魔界医師メフィストの後書きで書いていた

337 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/04(月) 22:16:32 ID:PlRXZwVI

>>330
全く同感だった。主人公の挫折は当たり前だし嫌いじゃないけど、
アレスは幼い頃にも死にそこなってるし、2巻では自ら危険な
猛毒を飲んで自殺未遂。最初で最後？のパンドラが焦って怒った出来事だった。
7巻では盗聴のせいでパンドラ助言が激減のまま死闘は何だったんだ。

早く9巻の発売と復活を期待。しかし誰がアレスに復活させるかでヒロイン確定？

338 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/05(火) 14:53:43 ID:8NHf3zgy

>>337
背中を押す存在と根拠が無くなっちゃったんだぞ。
あれは自己否定の恐怖であって、身の危険への恐怖ではない。

339 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/05(火) 15:04:11 ID:rsHmiv2t

ん？　普通に身の危険に対して恐怖感じてなかったか？
ミーア見て「こいつは俺を殺す理由がある。もうパンドラいねえから殺されちまう」ってビビってたような

340 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/05(火) 19:06:13 ID:XCb4vR3u

感じたか否かで言えば感じてただろうけど、この場合はそういう意味じゃないだろ

341 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/05(火) 22:29:45 ID:1JUycXDC

あのときのアレスはウサギが飛び出ても逃げ出したと思うぞｗ

342 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/05(火) 22:52:50 ID:mGi9w6/h

カマキリでも逃げたんじゃね？

343 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/06(水) 01:19:28 ID:t0Oxvutp

姫さんとの謁見が楽しみだな。
戦場ではミーアが守って、精神立ち直りはやはり姫さんの役かねぇ

344 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/06(水) 08:51:17 ID:5WMF7bvz

そして筆卸しは侍女の役目

345 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/06(水) 12:38:52 ID:kMC5NJxY

機先を制す

FF13やってるとアレスの言葉が身に染みるわ

346 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/07(木) 14:18:24 ID:kKqOMy7Q

4巻で「カルレーンがアレスを間接的に殺そうとした」
とあるが、レストニアを襲った連中ってカルレーンの差し金かな？

そういった表現ってどこかにあったっけ？

347 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/07(木) 17:25:34 ID:0ntQ+AW9

どこか分からないけど、4巻のP62
｢以前にもアレスを消すべく私自ら小細工したことがあったのだ｣
って文の事ならよくある前振りで次の5巻でカメルーンが活躍してる事では？

フィリップが原因だけど、それを利用してアレスを間接的に色んな意味で消す気だった。
非公開の査問会。判事・国王、被告側アレス、イザーレ、原告側カメルーンで対決。
ヤン提督もグッタリした査問会。と査問会って用語は銀英伝用語だと思ってたｗ

348 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/07(木) 17:52:00 ID:/k9kHEiW

カメルーンってｗ

349 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/07(木) 18:20:50 ID:TwkwM9o3

イシュトとか豹頭とか出てきそうな勢いｗｗｗ

王女暗殺失敗は…流石に違うか……
暗殺者チームは王女を殺す気満々だったからなあ

350 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/08(金) 02:23:41 ID:3/GyKkKV

家の名と今までの功績を考えれば、アレスが王族殺しとかでもしない限り、死罪にはならんだろう
「王位を譲れ」とまで言われてる一族なんだぜ。

そう考えるとむしろ今の立場の方がありえんわ。
そこまで言われてる設定なのに普通に兵卒。部下すら自前とか。

351 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/08(金) 13:18:14 ID:G1WSwsRr

所領が小さすぎる、ならともかく部下が自前なののどこがおかしいんだ

352 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/08(金) 13:33:13 ID:wBMqs6sR

功績を考えれば一軍の将として精鋭部隊を預けられてしかるべきだろ
結局の所カルレーンにしても王にしても内政＞外交（戦争）ってことかね
アレスに最強部隊を預けて暴れさせれば諸外国の干渉も腹黒眼鏡の謀略も
簡単にねじ伏せられるのにそれを選択するという考えに至らないあたり
あの国のトップ共は平和ボケしてるせいか無能過ぎる
保身と私欲のためには全力を尽くすくせに国を脅かしている反乱軍や敵国を
舐めてかかって敗退を繰り返しているとか無様だ

あの国はやっぱ一度潰して無能な首脳陣を一掃しないと駄目ってことかもな

353 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/08(金) 15:10:18 ID:hm8cpRoq

＞あの国はやっぱ一度潰して無能な首脳陣を一掃しないと駄目ってことかもな
こんなことを言う奴がでるので、アレスに最強部隊渡して多大な功績を立てさせるのは駄目だな

354 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/08(金) 15:16:44 ID:vhCp2JTF

読者視点でしか考えられない馬鹿乙

355 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/08(金) 16:19:58 ID:4bJnV9l/

作者の脳内で考えた比較的矮小な視点での封建統治だからね
現実的な見方で不合理が結構あるのは仕方が無い

現実で見ても、変なしがらみもどきで組織が変になっていることはありがち

356 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/08(金) 16:43:15 ID:vhCp2JTF

現実的な見方(笑)

357 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/08(金) 18:41:42 ID:PdulCBvk

剣と魔法の世界で現実的もなにも無いよなぁ…ｗ

358 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/08(金) 18:51:21 ID:3/GyKkKV

読者が読者視点で考えて乙とかｗｗ

359 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/08(金) 19:55:56 ID:vhCp2JTF

>>358
読者が読者視点で物事を考えるのはごく普通なことだが、
登場人物が其々の持ってる情報・立場で下した決断を、
最良の決断しないから無能！とか言っちゃうのは頭悪すぎると思うんだ俺
貴族に無能が多いのは確かだが、それとこれとは話が別なんだよ

360 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/08(金) 20:07:56 ID:Y4en6gKD

登場人物は作者の知能越えられないんだからあんま言うてやるなよ

361 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/08(金) 21:53:22 ID:WGuPU6lO

国王が最強部隊を持ってるかってのも怪しい世界だよな。
絶対王政の国ではないし、外敵に侵入にも貴族の私兵を糾合して当たってるんだし。
それにアレス無双はそういう順当な理由のないところで千人切りとか巨人と一騎打ちとかするからこそと思う。

362 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 06:16:34 ID:sjwcW5Zg

>>359
頭いい人はどういうこというの？

363 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 09:43:48 ID:QLEIpJ2G

>>361
ベールセールの王族は弱いね。手駒が少なすぎ。
まだ登場してない第一軍、二軍の将兵達に期待しておこう。

王太子の護衛か最強部隊とかは次の巻に出そうな予感がする（－人)

364 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 12:00:29 ID:sIoP3hkk

読者視点の情報で考えたら、自分の目的のために、他国の軍誘い込むわ、更に共闘する国王軍の情報を敵に漏らす
ジェレイドを殺さないアレスは無能すぎ
パンドラの有益な助言のおかげで、ジェレイドの暗躍知ってたんだから、ちゃんと首をはねておけと

365 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 14:33:11 ID:IzrteXre

暗躍の証拠がないし状況的に無理だろ。無茶いうな。

366 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 14:48:27 ID:5tM1Tf1q

>>365
読者視点ならジェレイドが自分でゲロってるからわかるだろって話なんじゃね？
そんなこともわからないアレスは無能、という皮肉だ。

367 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 14:48:34 ID:9EYvuIS2

>>364
＞他国の軍誘い込むわ、更に共闘する国王軍の情報を敵に漏らす
似たようなことはカルレーンだってやっているでしょ。アレスが察知しているとは思わないけど。
それに自分の目的といっても、ジェレイドの目的は民衆の平和と繁栄なんだから、首を取るというのは
民衆と騎士道精神に背を向けることになる。アレスがそんなことをしちゃいけないでしょ。

368 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 15:41:45 ID:sjwcW5Zg

俺的ルートをあたかも素晴らしいかのごとく力説しだすやつほどうざいものはないな。

369 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 15:48:25 ID:ta6/U9fd

そもそも読者視点でとかいってるのに無能とかいっちゃう人って。
アレス視点でとかいうなら分かるけど。

370 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 19:49:55 ID:gx0Qw/H6

推理小説読んだ後で「犯人はこう動けば捕まらなかったのに！」って
力説するような不毛なやり取りに見えるな

371 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/10(日) 03:14:18 ID:h97FgNmz

未来に期待を満ちにくくなったスレ住人が過去にすがってるように見えるのは気のせいか？

372 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/10(日) 13:21:19 ID:fmI7w7g9

とりあえず新刊速くだせばいいと思う
4月、5月でなく2月に出せば・・・

373 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/10(日) 16:20:22 ID:vRTrsK9Y

>>371
確かにね。新刊の影響は凄い。7巻の発売後の和気あいあいの雰囲気も激減だ。

自分は火の国の未来に期待を満ち溢れてるよ！泣きダッ○ュは記憶から消した。
今後のフィリップ、パンドラの覇王組は楽しみだよ。叛逆は英雄の特権。
武器も変わるはず！ナイトハルト・ズィーガーの武器ズァリガーニ装備期待！
大混乱後にはアレスはメサイヤのゲームの様な面白い選択を期待できるって！

パンドラvsアレスの未来も考えただけでゾクゾクだ。楽しみだ！

374 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/10(日) 16:53:43 ID:DW/R9tUT

８巻まだ読んでいないんだけど、パンドラがミーアに嫉妬して家出したのか？

375 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/10(日) 18:48:21 ID:VvCdZcYD

>>374
8巻購入して読めばわかるよ（棒

376 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 03:30:15 ID:G+v4jpMw

いつ出るのかな新刊・・・・
でも出てもその巻でアレス復活はしないんじゃないかと思ってる
8巻のあのヘタレスピードの上に、9巻でほかのストーリー進めながら復活だといくら何でもアレス強化の促成栽培過ぎるから
次の巻くらいで復活させないと売り上げ的には辛くなりそうだと思うんだけど、復活させるとあまりにもストーリーが酷いし
違和感少ないように一冊じっくりアレスの話するにしたらタイトルとずれてくるし

・・・・・タイトルといえば、あれか実は火の国風の国の大河物でアレスが主人公の訳じゃありません
だから、どんなに酷い目に遭おうと、話の中心人物が変わろうと問題ないのです
とかって可能性も・・・・ないよな？　どっかで作者主人公っていってたよなｗ？

377 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 05:51:23 ID:P7GoxYkN

>>376
流石にアンケートその他で読者の反応も伝わってるだろうし
編集も理解してるんじゃないか？
むしろこの状況ですら何も対策取れなかったとしたら
売れなくて出版社に切られても仕方ないだろう。
何処にも同情出来る要素がないと思うんだｗ

378 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 09:55:52 ID:i56hwulQ

個人的にはやりたい様にやってくれるのが一番好きだ。
小説は読者に支えられている、といっても作者というか出版側が出す作品が俺は読みたい。
どこぞで変な人気取りの筋書きにブレられても困るし、最後まで突き進んで欲しい。

完結してみれば、案外今回のアレス騒動も上手く纏まっているかもしれないし。
切る人は止めはしないが、道連れ作ろうとするのだけはやめような。

379 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 11:19:35 ID:luSlkJjL

圧倒的に強い主人公が、お約束通り活躍する話なんて退屈なだけだ。だからアレスはあれでいいんじゃないか。
弱いアレスが、少しの勇気と仲間の力で難局を何とか切り抜けていく話の方がずっと面白いと思うんだけどな。

380 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 11:22:51 ID:dcMLmwxs

>>379
そういう話も面白いが７巻までずっと一行目で引っ張っといて、
８巻からいきなり方向転換されても困るだろ
そういう話は最初からそういう話をやってるラノベに期待してるよ

381 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 18:16:04 ID:pZq7xmh4

へたれで弱い主人公が仲間の叱咤となけなしの勇気で
強敵に立ち向かうっていうのは今の流行だよね
ここ数年そんなラノベばっかだわ

そういう意味でこの作品は珍しかったんで今後に期待

382 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 18:18:21 ID:Su4nS6//

9巻はアレスが本当の意味で勇者になるための試練なわけだから、暖かく見守ろうぜ

383 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 18:38:35 ID:zsa0ae1C

380に同意

何つーかリロイやフェイロンみたいに心も体も強いのって
あまり共感できないんだよね。特にフェイロンみたいな完璧超人
って読者としてはあまり親しみが湧かないというか・・・

心も体も弱い主人公が成長していく話ならともかくアレスが
いきなり弱体化して泣きダッシュってのは今までにない話だっただけに
ショックだった

そりゃあアレスが黄昏の主の意に沿わないからいつかは契約切れるん
じゃないかとちょっとは予想してたけど、あそこまでの醜態見せるとは
さすがに思わなかった・・・orz

つかいきなり方向転換するとは思わなかったんで９巻は内容次第では
買おうと思うし、酷い内容なら切るつもりだよ
確率としては五分五分といった感じだな

384 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 22:35:45 ID:ukqz4Xjs

>>376
た、確かに9巻内での完全復活には無理があるタイトル(予定)だ。
でも何とか最終ページ付近で！作者の力量の期待で！
9巻の表紙も気になる。5巻が姫、6巻パンドラ、7巻大地巫女、8巻戦将軍。
フィリップス編？の表紙なんて好きなキャラが選ばれたら読むの怖いｗ

みなさんは、表紙は誰が希望ですか？　自分はドラマガの幻のハーレム画像?に一票。

385 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 22:39:13 ID:pZq7xmh4

不適に笑うフィリップに横抱きにされてる姫と妹で

386 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/12(火) 00:05:08 ID:A255cLnJ

>>384
マテｗ
8巻のラストであのスピードでヘタレて叩かれてんのに、さらに手抜きで復活させるとかｗ
無双が復活しても、それは作品的には死亡フラグだろ

387 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/12(火) 01:24:34 ID:/iN4plMY

>>380 >>383
いつだったか誰か書いてた気がするが、契約の代償かもしれんだろ？
今までの無双のツケが強靭な精神って事もある訳で
8巻まで無双で引っ張ってきたといっても、何処かでリセットしたいとずっと思ってたならいきなりやる事もあるだろうさ

さらなる無双に進むのか、このまま微妙に腐っていくのか
結局現状で判断する事は出来ないんだから前向きにいこうや

388 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/12(火) 01:49:35 ID:V1a7Y34y

無断で解約の上に不利な契約は残ったまま
その上、代償まで取られている可能性もある……と

アレスは早めに消費者センターに相談した方が良いな！

389 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/12(火) 03:55:02 ID:6MzqoXTb

他人に話したら暗殺されるけどな

390 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/12(火) 08:48:44 ID:rSMA0Tzd

>>385
姫と義妹は素でありえる。NTR属性に一度、目覚めると危ない。

>>386
作者が頑張っても9巻で完全復活は無理か…10巻で目覚めが流れだね。
裏技で9巻復活のために新記録1,500ぺージの重版を期待だ。

391 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/12(火) 09:24:43 ID:4/6EYh0b

７巻であったようにサブタイが変わればいい。紅剣降臨とか

392 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/12(火) 09:26:32 ID:KiHFQmZL

>>387
無双が好きだった奴はこれから復活してももう遅いような気もするけどな
力がなくなったら泣いて逃げた奴が何を言おうと説得力ないでしょ

393 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/12(火) 19:40:15 ID:yTCd0FRN

>>387
ようするにパンドラがフィリップから離れたら
今度はフィリップが泣きダッシュするということなんですね
わかります

394 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/12(火) 20:15:23 ID:2lkEV2+z

正直それ、設定として納得出来ても作品として魅力を感じないな……ｗ

395 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/12(火) 22:09:19 ID:3icv8Bd0

フィリップが敵将との一騎打ち中にいきなり契約切られて泣きダッシュ
→流れ矢当たって死亡
→ベールセール軍崩壊とかな

396 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/12(火) 22:16:40 ID:ksNK5H6L

それは姫様の戦火シチュに期待して良いんですか

397 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/12(火) 22:40:52 ID:uCgitozd

今８巻読み終えたけど、布石打ちすぎじゃねｗ
序盤にパンドラ姉さんが言ってた、｢我が助言を必要としないほどに格段に強くなっている｣発言の真の意味。
後半のアレス坊ちゃんヘタレ属性に開花した時のあまりに曖昧な「剣を振るえるかの真否を確認するのが怖い」という表現。

明らかに９巻１０巻で復活の布石だよねｗ

多分なんらかの窮地に戦わざるを得なくなったときに、自分の力が失われていない、もしくはパンドラ姉さんの加護無しでも十分戦えることに気づくんじゃないの？
よくあるパターンだねｗ

398 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 00:25:23 ID:U5kUNX0u

復活はするだろうけど、問題はそこじゃないんだ

布石というか、鎧がらみの話の時にもうちょっとパンドラに依存してるか驕ってる感じを出しておくべきだったね
涙ッシュへの伏線として、そしたらもうちょっとはましな展開だったと思うんだけどな・・・

まぁ、それでもまだまだ酷いけど

399 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 00:36:46 ID:gNy5HjDO

あのシーンを読んだときの感想を一言で示すと
「は？」
良く言えば意表を突く展開
普通に言えば理解不能な展開
悪くいえば7巻までの全てがぶち壊された展開でした

400 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 01:54:00 ID:lWcIZKBX

>>397はこのスレの>>190前後くらいからの流れを見直してみると良いと思うぞ

401 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 06:22:01 ID:57BsRYoW

スレの流れよく読まないでループする・・・・・・・・・・
よくあるパターンだねｗ

402 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 09:28:24 ID:lkBBRnac

このループもあと3ヶ月は続くんだよな

403 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 13:25:39 ID:F4I/MVpH

スレの流れを必要とするスレかよ。
感想なんて１冊でるごとに振り返ることになるんだから有る程度のループは当たり前だろ

404 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 14:44:30 ID:Bf6Sia6y

テンプレならまだしも、スレ全部読んで把握してないと参加出来ない
小説の感想書けるスレなんて聞いた事が無い。
ループが嫌になるほど張り付いてる古参がする勝手な自治とか荒らしと同レベル。

405 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 19:53:49 ID:cfd6wXZr

開き直って自分たちが正しいと主張するヴァカが出現してスレが荒れる…
２ｃｈではよくあるパターンだねｗ

406 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 23:39:14 ID:ugnW/l+B

>>336
Dは、完璧超人だったからなｗ

407 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 00:49:45 ID:QpyRGqox

>>190て去年のレスかｗ

408 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 01:40:00 ID:t1LlBD19

>>400
ただの感想にケチ付けてる>>398が考え直すべきじゃねーの？
誰も彼も文句言わなきゃ気が済まないのかよｗ

409 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 05:55:05 ID:mQOxjkFw

>>407
去年ってあんた、年明けてまだ一月も経ってないじゃんｗ
どんだけものぐさなんだよｗｗｗ

410 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 07:11:24 ID:sqkXxU7/

まぁまぁ他人の感想にそこまでつっこむなよ。

411 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 11:39:57 ID:yTfHYgtX

別にいいじゃん、感想くらい同じの読んでるんだからかぶるだろうさ。
下手に作者近況だの編集だのの話題いくより俺としてはマシ。

これがゲームの攻略サイトとかで過去すれ読まないでの話題とかなら読み直せとかいうかもだが
正直、そこまでのものでもないだろ。

412 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 15:32:28 ID:uoXlRoGs

>>406
完璧超人とはいえ結構苦戦してた覚えがある。
それでもD様ｻｲｷｮｰに異論は無いから、やっぱ話の作りが上手いんだろうな。

413 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 19:53:54 ID:gPxgnESi

パンドラ去ったらフィリップも泣きダッシュってのはワラタｗ
確かに普段からいばりくさっているし、自己中、態度でかいからこいつ
が泣いても一部の人を除けば誰も悲しまないしｗ
アレスが黄昏の主の望み通りに動かなかったからフィリップになった
んだろうけど、こいつの場合はどう見ても捨て駒だしなーｗ
そう考えると完結まで付き合う気になってきたわｗ
これも作者の陰謀だったりして・・・んなわけないかｗ

414 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 20:36:33 ID:Du3KNmzn

敵の中に孤立でもパンドラ居たら無双。
でもって、四面楚歌状態でパンドラサヨナラ。
泣きダッシュしてどこへ行くことやら…

415 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 21:08:04 ID:9NKi31Qh

泣きダッシュ→慰め→奪童貞は定石

416 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 23:35:54 ID:klCCoQuK

>>413
＞こいつが泣いても一部の人を除けば誰も悲しまないしｗ
悲しむ一部の人なんていないと思うんだ。

417 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/15(金) 04:31:21 ID:7zMDsNvO

>>415
へたれても支えてくれるような人が思いつかないｗ

418 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/15(金) 05:47:52 ID:XdMLnK+I

側近は・・・もう死んじゃったんだっけｗ
そいつもフィリップを完全に敬愛していたわけじゃないようだし
お互い利用し合っていたからなーｗ

そうなったらもうフィリップには死ぬことだけかいｗ
アレスはパンドラ達にしてみれば人形だったけどフィリップたんは
鼻かんだ後のティッシュみたいなもんだしなｗ
その死にざまも多分だけど見苦しくて無様なものの可能性が高いしｗ

…やべぇｗフィリップたんの死にざまが無性に見たくなってきたよｗ
こりゃ９巻以降も買うしかねーなｗ

419 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/15(金) 06:16:40 ID:u6OnfeqD

対比する為にフィリップは力を失っても毅然として現実に立ち向かいます

420 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/15(金) 06:23:41 ID:XdMLnK+I

それはないｗこいつのことだから最後まで「何故だぁ！！！？？？」
とか叫びながらうるさく無様に死んでいく可能性が高い。だって自己中だもんｗｗｗ

421 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/15(金) 09:42:14 ID:H4D4ONco

>>419
他人から与えられる力に頼るとはと反省して、それなら自分の力を高めるまでと志すフィリップ

422 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/15(金) 11:09:29 ID:2lE62Ju6

「ふんっ、精霊如き最初から信用などしてないかったわっ！！」

423 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/15(金) 11:17:03 ID:ZdtU3kNw

まず最初に命を救ってくれた、って恩義がついてくるからなパンドラは
すげー厄介だｗ

424 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/15(金) 13:41:55 ID:l6h5+q/x

パンドラ無しで剣の腕のみなら大差なければ万々歳って流れか
アレスはいろんなものに影響受けやすいから
パンドラ＜おぬしには剣の腕ちょっと付加してやろう（実はなにもしていない）
というプラシーボ効果与えてるだけってオチも無きにしも非ずか

425 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/15(金) 14:43:37 ID:4TYNCRFO

今おもうとパンドラも時期がまだ甘いよな
姫さんが嫁ぐときに解約してたら、アレス完全に終わるだろうに。

まぁ、立ち直ってフィリップと戦わせる目的もありそうだからこの時期なんだろうけど。

426 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/15(金) 14:46:55 ID:Pc06dDgJ

アレスを終わらせるのが目的じゃなく流血ふやすのが目的だからな。
ある程度アレス勢力がかたまったのでつぎはあのアレスと戦えるだけの敵をつくる必要があるんだろ。

427 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/15(金) 19:56:36 ID:64GRNGFD

>>421
>>422
そして流れ矢か毒の入った食事を食べてあっけなく
あの世にいくわけですね、わかりますｗ

428 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/15(金) 20:58:36 ID:a2PK5tFT

>>426
パンドラ「アレスの敵を作ろうとフィリップに加担したらアレスが逃げていたでござる」

429 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/15(金) 21:47:13 ID:4TYNCRFO

>>426
パンドラ「仕方ないからアレスには赤神を派遣しておくでおじゃる」

って感じかね

430 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/15(金) 22:36:15 ID:YsHMA+5R

>>419-420
でもアレスがヘタレるのって事前に誰か予想してたか？
今更格好つけたところでアレスの言葉や行動に重みがなくなりすぎてるし、主人公二人って線は変えずに
アレスとジェレイドじゃなくて、アレスとジェレイドを打ち破ったフィリップとかやるかもしれんね
8巻読んだ限りでは今までの設定なんぞ無視して書きたい物を書く気がする

そして主人公の座勝ち抜き戦へ・・・・
だめだ、野郎が少なすぎて恋姫無双に成る

431 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/15(金) 23:15:28 ID:4TYNCRFO

まぁ、作者が書きたいものを書いて、読者が読みたいものを読み、読みたくないものを切る
これは当たり前なんだがなー。
今までの流れに期待してきた読者側からすれば落胆しても仕方ない。
ひとまず愚痴言いながらも次巻どうなるかってところで判断する人が多いとみた。

サブキャラ多い割りにはサブキャラ薄いからなーなんとか島戦記みたいにサブも大事にして欲しいぜ
主人公の従者のドワーフ、未だに何なのか分からんしな。

432 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/15(金) 23:15:46 ID:ZdtU3kNw

>>430
精神的な弱さというか未熟さか？は割と分かってた
あそこまで見事な泣きダッシュは想像外だった

433 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/15(金) 23:32:58 ID:jIbQh7NB

次の巻試金石にする人多そうだけど、展開的に次の巻で復帰は難しいと思うんだがなぁ……
出来れば人が一番多かった発売直後に次で復活しなかったら切るって言ってた人たちに言いたかったけど、荒れてて口はさめる感じじゃなかったんだよなぁ

434 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/15(金) 23:36:26 ID:oImNS6MB

そうやって保険かけて精神の安寧を得るのもアリだろうし
次巻だけで復活しないと我慢出来なくなって切る人もいるだろう
人それぞれ

435 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/15(金) 23:49:29 ID:jIbQh7NB

保険というかさ、ジェレイドメインの8巻の『おまけ』でヘタレたアレスがフィリップメインの話の『ついで』で復活とか、次の巻で～って言ってる人達って本気でそんなの望んでるのかなと思うんだが
弱体化＞復活（強化）って結構大きな物語の転機だったりするし、人気に拍車が掛かるときもあるし、もうちょっと大事にして欲しかった

436 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/16(土) 00:01:39 ID:ZgOxf1sM

>>４３５
フィリップ視点からパンドラの設定周りの補完とかするかもしれんよ
なんだかんだ言ってアレスはパンドラにある意味興味なかったし
パンドラ視点からのアレス描写で、8巻で不足してた心理関係を補足して復活につなげるとか

パンドラ曰く
「ヘタレどーてい」
笑い転げるフィリップ君
ちょっと見たい

437 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/16(土) 00:02:25 ID:GTFuFE0M

＞ジェレイドメインの8巻の『おまけ』でヘタレたアレスが
個人的にはヘタレた事実そのものよりこっちがショックだった
主人公を突き落として持ち上げるのはありふれた手法だが、それはこんな適当にやっていいもんじゃねえだろと
なんというか作者の「物語」を書く能力はこの程度なんだなあ、と思い知らされた感じ

438 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/16(土) 00:22:19 ID:zsywxd8Z

なんのための弱体化かと考えれば、その後の成長の為だろ
つまり更なる強化の為。
スパロボで言えば後継機乗換えでいつもやってる敗北イベントにあたる。それを言わばルート分岐で居なくなってる間に勝手に
やってくれたようなもの。

しかも、そのイベントまでに、後継機が必要となるほどの圧倒的な
戦力差の敵が居ることが前提。

アレスの場合、それまで無双してたのに整備中にコケて機体を壊し
格納庫に出たネズミに怯えて逃げてったようなものだから
ライバルに叩き潰されて意気消沈とは全く違う。

アレス逃亡のしかるべき理由としてパンドラの力を得たフィリップによる蹂躙という
この上ないフラグがあったのに、全然かみ合わせていない構成のお粗末さ。

これだけ長く書いてきて、この程度か、というのが荒れてる一因だよ。

439 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/16(土) 06:13:41 ID:pC8p2sej

そして普段から自己中で傲慢で性格の悪いフィリップがパンドラに
力を与えられて有頂天になって暴れまくり、どたんばで捨てられて泣きダッシュ
して味方か他の勢力に殺されるというみじめな末路を歩むわけですね。わかります。

440 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/16(土) 08:19:26 ID:QwX2pKbH

敗北やヘタレ化は、この後の勝利や成長の布石としてよくあるパターンだが
そのイベントを他の番外編と混ぜてしまったのが一番の失敗

441 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/16(土) 08:54:06 ID:HSCFBQoL

>>437
同意
別に物語の最後に転換を持ってきて次回を待ては合ってるんだ
だから最後にアレスをヘタレ化させるなりパンドラ消えるシーンで止めるのはあり
ただドラマガ連載の間章でこんな重要なことするほうがおかしい
しかも次の巻が春予定ってなめすぎてる
9巻をドラマガ分とはいえ2ヶ月後にもってきたならこんな重要な所で引き延ばすのも頭どうかしてる

442 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/16(土) 19:26:19 ID:NRXSJWnw

>>439
あんまり考えたくはないけど、今回の騒動で（側近の最後とか）自己中で傲慢で性格の悪”かった”フィリップに成ると面白いかも
パンドラに見捨てられると泣ダッシュするのと逆に、憑いてると人格者に成るとか
今までのアレスの歯の浮く背昼の補完にも成るしね、パンドラが憑いていたんだからしょうがないってｗ
戦乱を望むパンドラとパンドラボスみたいだけど、そんな簡単に操れるならアレスやフィリップより使いやすそうなのだって居るだろうし
操りにくくなるのは何となくありそうな気がする

・・・・まぁ、誰得なんだけどねｗ

443 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/16(土) 20:15:51 ID:nCpsShcl

>>442
人格者がうっかりパンドラの存在洩らしたりするかなあ？
確か洩らしたら殺されるんでしょ？
だからパンドラの名前が今まで知れ渡っていなかったわけで…

444 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/16(土) 22:27:48 ID:8KPCCVKm

成長のための弱体化・・・正気か？

445 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/16(土) 22:41:14 ID:HSCFBQoL

弱体化っていうか挫折だな
挫折から吹っ切れての復活劇はヒーローものではよくあるネタ

446 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/16(土) 22:50:42 ID:yidIA/rr

復活劇だとしても今回の泣きダッシュの許容は無理だｗ

447 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/16(土) 22:53:01 ID:glBgevPq

思わず笑ってしまったから作者の想定通りの反応は示せなかったけど
俺は許容してるな
復活見え透いてるし
アレスの弱体化よりも、見え見えの姫様エンドになる方がムラムラするわ

448 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 02:39:10 ID:aYjRrbP4

>>447 復活疑ってるやつは誰も居ないだろ、問題は戦闘力が復活してももはやフォローのしようもない精神性
虎だと思ってたら狐だった　こんな心境に成った
狐は単体でも狩りする生き物だから、実態はもっと酷いんだけどね

さて想像してみよう
アレス復活、敵の大群を前に言うわけだ
「○○○○でよろしいのか？」
実際やって見せても最早失笑しか出来ない

作者は何想定したんだろうね？　てか何も考えずシーンのインパクトで書いてないか？
許容というか諦観はするが、どう引っ張っても続きを楽しめない予感がひしひし

449 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 02:46:27 ID:m1jiPidQ

>>448
お前はもう切った方が良いってだけだ
アンチ一直線だろうし

450 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 03:15:56 ID:aYjRrbP4

切った方が良いのかなぁ……
読みかけのシリーズ途中で切るの嫌いなんだよな、3冊も読めば出来れば最後まで読みたい人なんだ
グインサーガでも惰性で読み続けられる程度には気は長いんだが、ここまでの作品のブレは初めてで確かにちょっと悩む

451 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 03:20:46 ID:m1jiPidQ

『続きを楽しめない作品』を読み続けて、ファンだけのスレではないとは言え
ココで毒を吐かれ続けるのは本気で嫌なんで切ってほしい

452 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 03:27:30 ID:Hpn8yEbA

んでここでは批判聞かずになかよしこよし、みんなで一緒に作者応援？　うわぁサイテーｗ

453 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 03:29:03 ID:m1jiPidQ

批判するのはともかく>448みたいに余りに性格の悪さが透けて見えるのはちょっと…

454 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 03:35:46 ID:aYjRrbP4

性格悪いと言われてしまった
まあいいけど

でも>>448ってほぼ確実に起こるぞ？
復活もするだろうし、キャラの口癖だし
8巻読んでてそれが楽しめるかな？　作者何考えてるんだ？
てのは結構当たり前の話だと思うんだけどね

不快なら黙るけど毒吐くくらいなら黙って切れのは毒吐かれる作品書くなってくらいには無茶だと思うぞ

455 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 03:36:23 ID:yBAVcK5U

読みたければ読めば良い。読みたくなければ読まなければ良い。
そしてスレに書き込む時は、ほかの人の気持ちを考えて
良く推敲してから書き込めば良い。

>>453
の
>余りに性格の悪さが透けて見える
はちょっとヒドいと思ったんだぜ。

456 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 03:37:33 ID:tPbXLPWT

批判内容じゃなくて性格の善し悪しを判断材料ってアンタは何様のつもりなんだ。
アンチ読者云々の前にスレにとって問題ある書き込みはそっちだと思うんだが…ｗ

457 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 04:02:58 ID:CJNId/v9

そもそも毒見るのが嫌ならNGIDぶち込んで見えないようにすればいいだけ。
それすらしないで「書き込むな」とか相手に強要してる奴が
他人の性格をどうこうとか笑えない冗談だよ。
その上批判の風向きが変わったら黙るとかイイ性格してますね、本当に。

458 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 12:15:32 ID:VrE8CGK9

ってか、仮定を前提に批判してる時点で意味を感じないが
よろしいのかってもうやらんかもしれんし、
やったとしても大分描写が変わるかもしれん。
それで失笑ものかどうかとか読んでみないとわからん。
8巻が今までの7巻までの全否定だという批判ならわからんでもない。

459 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 12:57:39 ID:FvAHSj+a

ま、どのコメントも間違いじゃないと感じるし、終わらない議論だ。

話を変えると今、ドラマガでアレスの父の過去編で、
次に姫、ミーア、エレナの3人の中から読者投票で決めるみたいだね。
個人的にはパンドラ、シオーネ、ガルムス、フィリップも投票したかった！！
フィリップの妖魔討伐編とか期待だが一気に物語が変わる（爆笑）

460 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 17:08:44 ID:+5TKSJ3y

仮定を前提に批判して、その上で「作者この程度か」って書き込みしてる連中は笑いを誘ってるとしか思えない。
作者をおとしめて「俺スゲーだろ？」って言いたいんだろうなあ。

＞姫、ミーア、エレナの3人の中から読者投票
むしろ次回あるかもしれないというメイド三人の投票が心底厄介。
ベアトリスとミレイユとシオーネ出されたら、三人に投票するしかなくなるじゃねえか。

461 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 18:06:33 ID:+tw9Bn13

言わんかもしれんがその状態のアレスは復活したとは言い難いな
一番自分の作品（1-7巻）おとしめたのは本人だろ

読者投票で誰書くのか決めるのも良いけど、その方式なら結局全部書くんだろうし
この現状でこれ以上話を横にそらさんでくれってのが正直な所
某ラノベみたいにストーリーの展開が変わるんなら良いけれど

462 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 18:11:41 ID:aCuZfgDI

>>461
しかもどうせ2巻後ぐらいにその短編集載せましたｗ間章でまた急展開させますんでよろすくｗｗｗ
って流れになると容易に想像つくからな
まじ今回はクソすぎる

463 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 18:40:26 ID:h9wxHVcz

遅まきながら８巻よみおわったお　・・・どうしてこうなった
あれの性格なら、浮いてる人にお礼くらいは言いそうなもんだが
なんか、依存症の患者から依存対象を取り上げたみたい
今までの覚悟決まってそうな発言の数々が瞬時に上滑りしちゃった感が
これならまだゴーレム少女とかの方が性根が頑強そうだよ

464 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 18:53:43 ID:jZKMBDLJ

>>461
に同意見。
>>一番自分の作品（1-7巻）おとしめたのは本人だろ
まったくもってそのとーり。だから作者この程度かって叩かれるんだよな・・・

465 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 19:46:51 ID:mGd/XfFp

発売から２ヶ月たっても憤り続けてるってのはよっぽどそれまで作品を愛してて今回の展開に落胆したんだなってことはわかる

466 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 20:00:53 ID:Hpn8yEbA

下手な擁護は煽り以下ってのも有るよｗこの件擁護してる人達の論旨が面白い、突っ込まれても話聞いてないから同じ事繰り返すしｗ

467 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 20:26:34 ID:YcG6IArX

どっちもどっち

468 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 20:57:00 ID:m4bkiaeq

作者が読者の無責任な意見に流されて話の筋を変えるようになったらおしまいだ。
アレスを叩いている人だって、そんな媚び媚びな話なんて読みたくないでしょ。

それからジェレイドはもっと評価されてもいいと思うんだ。

469 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 21:42:44 ID:VRYHjwQ9

>>468
ジェレイド乙

470 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/18(月) 00:27:52 ID:AYabkeyV

>>461
脱線が多すぎても困るね。ジュレイド過去編は国境警備編も終わってない。

>>468
ジュレイドの評価も話題も少ないね。韓信、諸葛亮、太公望、ヤン提督、
黒田、雪斎、ナポレオンとか好きだが、ジュレイドは好感が持てなかった。
自己嫌悪はヤンと一緒なんだが何でだろ。陰険、陰湿でギャグなし、笑顔なしのせい？
好感が絶対零度のオーベルシュタイン以下だし何でだろうなぁ。評価したいけど出来んｗ

471 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/18(月) 00:48:18 ID:tbJBhm+M

前巻ではゴーレムvsアレス＋ミーアの戦闘の感想は
このスレでも神！とか燃えた、久々に興奮したって高評価ばかりだったのに
今回はクソミソに叩かれてるのが証拠だな
2chだからって問答無用で叩くわけではないよ
ダメなものだからダメっていってるだけだしね

472 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/18(月) 02:18:48 ID:86DboMlx

>>470
なんとなく、役分に酔ってふりをしてるだけで
払われる犠牲に対して真剣に相対してるように思えない
俺はそんな風に見えてあいつは好きになれないのよね

473 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/18(月) 06:01:47 ID:kTA8StK6

>>468
ジェレイドは意外と人気少ないよな
眼鏡っ子だからもっと人気あるかと思ったのに

474 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/18(月) 08:00:29 ID:zmPDb5lq

考え方はオーベルシュタインだからなｗ
奴とは違って、自分の見え方も気にしているあたりが嫌われる要因だと思う
表の顔と裏の顔があるのは、立場的にしかたないんだがな
そのあたりは処世術はトリューニヒトを連想させる

あとは対等の立場の人間（とくに能力的に）がいないのが、孤高を感じさせるんだろうなぁ
腹を割って理想を語り合うとかないし
赤毛の副官や、双璧みたいなのがいればいいのに

475 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/18(月) 08:22:09 ID:p0jg0V/k

まあ変に民主政治に持ち込もうとかしてない辺りは良かった

476 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/18(月) 09:11:11 ID:tbJBhm+M

>>475
後々しそうだけどな
大体こういう貴族主義をぶっ壊されたあと
王族の地位をなくして～か王族＋貴族：農商民＝50:50で議会を～って流れになるのは
よくある話だし
とくに戦争の発端が別の帝国にお姫様が浚われたから助けに行く！じゃなくて農民の一揆だろ？
政治面は踏み込みそうだけどな

477 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/18(月) 12:12:17 ID:3BinYImd

>>472
泣いて馬謖を斬る心境で自己陶酔してるのに、斬られるのはいつもジェレイドには関係ない弱者なんだよね

ソフィアを囮にして、敵と一緒に葬る位の策を実行してくれたら評価変えるかもしれない

478 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/18(月) 12:25:30 ID:/x7Zn3Nt

読者視点だと鼻につくキャラに見られがちっていうのがジェレイドの不幸かな。
どうしても好感が持てないという気持ちもわかるけどね。

479 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/18(月) 12:46:16 ID:jBcDqghm

ジェレイドの剣がただの木剣だって分からなくて特殊な魔剣ｗｗｗｗｗとか
ワクテカしてた奴も少なからずいたら面白いなｗ＞ジェレイド嫌い

480 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/18(月) 15:11:49 ID:AYabkeyV

>>474
ありがとうございます。答えが分かりました。確かに名脇役、参謀の事は影響あるです。
デクストンのトラウマを破り仲間と腹を割っての会話と面白い脇役を付ければ変わります。

と好感は置いておいて評価すれば凄い事だね。数十人の農民一揆から始まりボルネリア領の
解放して屈強の砦を落として色んな戦略で今は国王軍と肩を並べての共闘まで漕ぎつけたし
知略は見事だわ！…けど斧男の方が好きで評価してる自分が居る。スマナイ、ジェレイド。

481 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/18(月) 18:26:56 ID:RsoEJdYa

今日８巻かって読んだけど、あれだな
赤い人を落とすのはいいんだけど、あんな落とし方をする必要があったのか？とおもうな
あれじゃぁ虎の威を借る狐二しか見えないわ、異世界召喚もので主人公が何のとりえもない
一般人とかならあの描写も十分納得できるけどね
なんか７巻までが非常に薄っぺらくみえちゃう
まぁ、おそらくは契約の効果として恐怖心を一定値に抑えるってのもあったって位のことだろうけど
で、次で恐怖心を克服するのか、呪縛から開放されたはずのヒューリーを無理やり呼び覚まして
相手を相打ちで倒して、相棒はどこぞの王妃様になるのかねぇ

482 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/18(月) 22:29:45 ID:7D9EezaU

>>476
他の農民まで犠牲にしといて、目標が自分らの安泰だけって方が嫌だけどね
封建支配に抵抗してそれを打破したなら、その後のことまで責任持てよと思う。
王になる野心秘めてるフィリップの方がある意味で清清しい

483 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/18(月) 22:31:33 ID:p0jg0V/k

とは言え民主主義を立ち上げるなんてのは目標としては夢を見すぎだろ
知略に長けてるという売り文句の人間があの時代に民主主義に移行させるのを目標にしてるとかもはや笑い話の域

484 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/18(月) 22:34:28 ID:2eRls04F

>>481
>まぁ、おそらくは契約の効果として恐怖心を一定値に抑えるってのもあったって位のことだろうけど

だとしても、その設定は8巻までに明かしておくべきだったし
8巻で強調するべきだったと思うね。
前フリとしても改めての設定説明としても必要不可欠だろうと思う。

いまさら次巻でそんな設定説明されても
読者の風当たり意識した後付け設定にしか見えなくなるよ。
それこそ作者日和ったかって思われて逆効果だろうと思う。

485 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/18(月) 23:16:48 ID:tbJBhm+M

アレスの立ち直り方もテンプレ通りなら
１：姫がフィリップにより幽閉される（まぁ大体もっとひどいことになるが省略）
→仲間やミーアなどにより諭されて救出へ
２：フィリップの手によって国民が窮地に立たされる→現状と姫の叱咤激励によりアレスが立ち直る
３：フィリップ軍勢による戦火拡大＋妖魔襲撃も重なる→２へ
こんな感じだろうなぁ

486 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/18(月) 23:27:53 ID:X1ZuMZsg

フィリップ嫌いが多いから多分起きないだろうけどテンプレ２

１：ジェレイドの助力も有って侵入してきた敵軍一掃
２：行方不明のままのアレス　敵前逃亡扱いで犯罪者に
３：フィリップと諸侯による侵略戦争開始
４：一時的な好景気になるも国内情勢悪化
５：戦争による収入で経済的にフィリップ無双
６：フィリップ王位への足がかりに姫と婚約
７：田舎町でミーア辺りに発見されるアレス

王に近い権力者にどん底からの無双ってのは燃える
……主人公がまともならｗ

487 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/18(月) 23:43:18 ID:LHAhFgIx

ジェレイドに楽しさを感じないのは、いつも過去話だからだろ

488 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/19(火) 01:10:55 ID:wipQQyYt

>>484
１巻で契約したら恐怖心も薄れたって描写がなかったっけ？
そこから読み取れるかもね

489 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/19(火) 01:13:58 ID:ytj8Lbv5

>>483
うん、だからいっそ民のための王がいないなら
自ら王になる！くらいの開き直りが欲しかったんだよね。
同じ民を犠牲にするような策を敢行するならなおさら。
やってること酷い割りに覚悟が足りんようにみえる。

490 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/19(火) 01:16:29 ID:PYPIMoQm

>>488
前フリとしては微妙過ぎるなｗ
>>484の言うように改めて8巻で説明する位して
強調しておかなかったから唐突過ぎてポカーンとしちゃったんだ。

491 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/19(火) 06:22:07 ID:VwP/DZsN

>>488
一巻でそういう記述があったのか・・・すっかり忘れてたよ
つかそういうのって読者に忘れられやすいから
何度か折に触れて説明しておくべきだと思う
特に７巻から８巻にかけて強調しておかないと。だからいきなり泣きダッシュ
の展開になって唖然としちゃったんだよな。少なくともおれはそうだった

492 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/19(火) 06:39:22 ID:wP6PHzCS

後二ヶ月か

493 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/19(火) 08:28:25 ID:HqtqJeTD

すくなくともアレスの弱点として、自分で自分の行動を決められない気弱なところとか、
物事をネガティブに捉えるマイナス思考(それがファノヴァールの戦術とはいえ)とかは
十分分かってたと思うけどな

494 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/19(火) 08:49:13 ID:VwP/DZsN

また擁護厨か・・・

495 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/19(火) 08:55:55 ID:CcjC26G+

ファンスレで擁護厨とか言う方が異常だっていい加減気づいた方がいいｗ

496 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/19(火) 09:17:36 ID:PNXL1TJO

てか>>493の内容と泣きダッシュを肯定することは全く別の内容だと思うんだが

497 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/19(火) 09:43:57 ID:SHkoK5wc

いつのまにか脳内ファンスレ扱いにされている
2chでファンスレなんてアンチスレと同意義なのに
ファンなら個人サイト立ち上げてアレスきゅんかわいいかわいいくちゅくちゅしたぁぁいと
オナニーサイトでも運営しててくれ

498 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/19(火) 09:54:56 ID:O4K34w08

ファンスレではないのには同意

499 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/19(火) 10:35:38 ID:VoKvJ1Gl

>>486
なんかいっそ国の端っこで凄腕農家として
鍬でも振るっていた方が幸せになれるような気がした

500 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/19(火) 12:17:42 ID:0+2Srg5d

信者専用スレでもないしアンチ専用スレでもないので
擁護したい奴は擁護すればいいし、批判したい奴は批判すればいい

ジェレイドに足りないのは、覚悟より、ジェレイドを批判する解放軍のキャラ
この先に、ジェレイドのやった裏工作が露見して、民衆から火炙りにされるとかの展開はやるために
今持ち上げてるとかじゃないだろうし、それなのにジェレイドのやってることが批判されないで
解放軍では持ち上げられるだけ、解放軍じゃなくてジェレイド教の信者の集会状態
民衆のために戦ってるのに、女子供を犠牲にする策を使うなんて貴族どもと変わらない
とかの批判をするキャラを出さないと

501 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/19(火) 17:34:50 ID:PH64hlCt

アレスにはこれでもかと言わんばかり障碍を用意するのに
ジェレイドは好き勝手やっても問題が起こらないのが微妙
ジェレイドは味方が増えるだけで敵が増えないしな

その辺がジェレイドを好きになれない理由だ

502 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/19(火) 19:45:41 ID:Tfjuu+Q8

まぁしょせん無学な農民だまくらかしてるだけだしな。誰も気付かないのもある意味リアルだろうよｗ
いつまでも小奇麗でい続けるジェレイドが嫌われるのは当然だろうが

503 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/19(火) 19:53:45 ID:sq0UNMV4

パンドラはジェレイドに憑くべきだろうｗ

504 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/19(火) 20:00:26 ID:EwJrYMJX

ジェレイドは自分で戦うわけじゃ無いから黄昏の主的にはどうなんだろう？

505 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/19(火) 20:52:21 ID:PqLoYspU

>>503
パンドラ「無理だな。自責の念が元で胃をわずらっている短命な者に憑いても時間の無駄でしかない」

506 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/19(火) 20:56:38 ID:PH64hlCt

世が乱れるのを大歓迎する傍迷惑な神だから戦争誘発する
ジェレイドなら大歓迎じゃね？
本人の武力で覇王を目指していないから武力に偏っている
アレスやフィリップを当て馬にして影から支援してそう

507 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/19(火) 21:40:01 ID:mXeL2r5r

ジェレイドはパンドラが憑いても憑かなくても行動に大差なさそうだからなぁ
外敵誘発すればジェレイドが勝手に血を流してくれるんでそっちの方が効率が良い

508 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/19(火) 22:07:41 ID:ibruSOlf

もし人気投票したらジェレイドはTOP5に入ってないと思う。
>>803
1、混沌側としたらジェレイドは放置してても野に乱を起こし続けてるし満足で放置？
2、ジェレイドが健全な国の土台を作ってるから混沌側は何度もアレスで殺そうとしてる天敵？
今の酷い農民戦争が無ければ無いで、もっと酷い戦国時代になる未来を混沌側は見えてるのかも？分からん。

509 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/19(火) 22:27:11 ID:kzgKxe1Q

>>493　優柔不断な面は有ったけど気弱ってのは後付けに見える
精神面とは別に、知性として戦略眼も備えてる設定なのにミーアから逃げるとかありえんだろ
近隣最強の味方戦力だぞ
怨まれているかもしれないとはいえ、冷静に考えれば逃げ出すのは最悪
知性的な面でも『本能的に』最善手を打ってきたアレスのいきなりの設定崩壊にも見える

ネガティブに捉えてても、ネガティブに行動してたわけじゃ無いしね
優柔不断な面と騎士精神の両立で誰も違和感無かったのに
いきなり精神面だけ崩壊とか、突っ込まれても無理無いかと

510 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/19(火) 23:23:18 ID:U6yZxbYs

>>508
ヘタレなければアレスも５位に入ってたかもしれんが、今人気投票したら上位５は女キャラだけだな
姫＝ミーア＞妹＞暗殺者＞巫女＞他
あたりじゃね？

511 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/19(火) 23:28:10 ID:nS0d/96y

なんか今のタイミングで人気投票なぞしたらアレスよりも
愚痴は言えどもついてくる少年剣士とか
貫禄たっぷりのドワーフのおっさんとか
金魚の糞状態のたらし貴族とか
道案内のおっさんとか

の方が人気が高くなってしまいそうな気がする…

512 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/19(火) 23:50:44 ID:SHkoK5wc

レオンすっかり忘れてた
人気なら
姫、ミーア、妹、レオンかな？
ただミーアは散々ジェレイド編で出ているから
妹とレオンくると面白いが

513 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/20(水) 02:33:06 ID:DFCRrbnB

おまいら、パンドラ忘れすぎ

514 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/20(水) 02:50:43 ID:ouLwuveP

>>513 尻が軽いのは2chじゃ叩かれやすいんだぜ？

515 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/20(水) 06:14:30 ID:D0FYiHzC

パンドラ達はジェレイドのことなんかどーでもいいんじゃね？
でなきゃアレスにジェレイド殺せなんて言わないし
彼が死ねば反乱軍は大混乱に陥るし、黄昏サイドは優秀な駒以外は
だれが死んでも惜しくないようだしな

516 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/20(水) 11:25:24 ID:1gscapa1

駒にしているのが死んだとして流血増えるんならそっちを選ぶんじゃね？
アレス、フィリップ　こいつらをプチッとやることで混乱と流血増えるんなら
ためらわずやるのかも

フィリップをそこそこ高い地位にしてやった上で、死んだら混乱する状況を誘導し、
無双で敵に突っ込んでいる最中に離れる

率いていた軍が大混乱して乱戦開始　　　なんてな

517 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/20(水) 14:15:40 ID:Pi4+bqFA

作者が卑屈になりすぎて主人公を格好悪くすると大抵失敗する。
俺ＴＵＥＥＥしたらダメだと思い過ぎ逆に行きすぎ失敗パターンだな。
空気になる作品は大抵そういう感じ。

518 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/20(水) 14:47:39 ID:DFCRrbnB

>>517
今回ばかりは俺もその予感がする

519 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/20(水) 15:10:39 ID:+6/F4Ciw

いっそもう　主人公交代しちゃえば…
ただのビッグマウスでしたが発覚した今となっては
今後立ち直ってもｶｯｺｲｲ台詞は全て滑ってしまう

520 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/20(水) 19:01:08 ID:MrSmBm6v

別にアレスが落ち込むのはかまわないんだけど
ホントクソジェレイドの話の間にちょろっと物語の根幹に関わる話持ってくるのはどうかと思うわ
しかも次の巻が3月だか4月予定ときてありえねーつーの

521 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/20(水) 19:57:16 ID:DFCRrbnB

厨二展開が好きなのは分かるが、話のつなぎがへたくそなんだろうな
編集は何も言わなかったのだろうか

522 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/20(水) 21:37:19 ID:5HwoIRyS

下手糞でなしに、若い読者のためにアレスのパンドラ別離を無理に編集に引き伸ばされたんだろうな。

523 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/20(水) 23:07:50 ID:ouLwuveP

引き延ばしじゃないとは思うけど？
1-8の間でアレスの戦闘力が無くて切り抜けられる局面有る？

有るとしたら1巻以前だけど、それだと全く別の話にｗ

524 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/20(水) 23:45:24 ID:5HwoIRyS

戦闘力はパンドラあんまり関係ないかも。むしろ「恐怖心の麻痺や予言への依存」が重要だった。
それを１～８の適当なところで克服して「アレス本来の力」を描写したかっただろうな、と思って書いた。

525 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/20(水) 23:59:42 ID:ouLwuveP

作者としてはあのシーンありきで話し作ったと思ったので（じゃないとさすがに脈絡が感じられない）
パンドラの離脱イベント＝アレスの一定期間無力化

526 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 00:01:20 ID:ouLwuveP

途中で送信失礼

と思ったので、編集の介入で引き延ばされたっていうのは無理じゃないかなと書いた

527 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 00:02:05 ID:1L2ogh54

9巻は3月
ドラマガはミーア編だった
次回はベアトリス、シオーネ、ミレーユの三択
ミレーユのレイプ目に吹いたｗｗｗｗｗ

528 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 00:18:24 ID:3VpOb4U6

>>524
だろうね
結局のところパンドラが憑いた時は本当の意味での初の実戦であったわけだ
あの程度の野党を倒す腕はもともとアレスは持っていたが
真剣と恐怖心のあまり動転していた
そこでパンドラがプラシーボ効果を与えて本来のアレスの力を引き出した
だとご都合主義だけど、アレスの力そのものは変わりません、あとはミーアを初めとした
仲間と一緒にフィリップを倒しましょうで終わるね

529 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 00:31:44 ID:1dJvKew8

>>524その適当な所がねーんじゃね？ってツッコミだと思ったが？
アレスを落とす描写が無かったら確かに可能だけど、そもそも8巻でも要る描写じゃ無いんだし編集に引き延ばされたは無理が有るだろ

530 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 00:47:52 ID:0rJgF0bn

いや、釣られんなよ

　ま　た　擁　護　厨　か　！！

ってだけだろ、無双の復帰の有無で叩かれてると思ってた奴と言い相変わらずズレた擁護です事
下手なフォローってあからさまな煽りより上手にスレを荒らせるとよく分かるよ

531 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 01:05:03 ID:Vr2DJGfM

ああ>>522と>>524同じ人なのか
>>524
>>むしろ「恐怖心の麻痺や予言への依存」が重要だった。

その重要な事を1ｰ8でほとんど触れてないから皆もにょってるんだｗ

532 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 01:16:26 ID:zo6gt+EL

>>530
貶して続きが出ればいいが声の届かんところでなにやってんの？　てな感じかね。
嫌なら読まなければいいと思う。惰性で読むんならこれほどツマランものはないよ？

とっとと一般の歴史小説や時代小説、歴史書を読んだほうが百倍も二百倍もタメになるし面白いよ。

533 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 01:39:54 ID:PKLECJIU

>>530は擁護厨向けで作品叩いてる訳じゃないと思うけどね
冷静に意見交換できるなら批判も良いんだけど、論旨の通ってない擁護だと突っ込みだけでスレが流れて行くし
発売からそれなりに経つんだから、もうちょっと落ち着いて書き込んでは欲しい
突っ込み所が有ったら突っ込まれるのはレスも本も一緒だから、せめて分かりやすくね

ちなみに突っ込むなってのは、感想言うなに近いんだからそもそもスレに書けなくなっちゃうよ
レスも本も突っ込まれる所は甘んじて突っ込まれるとしましょう

534 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 05:57:30 ID:PdtGNonI

>>532
嫌なら読まなきゃいいじゃんって言うけどね、そもそも７巻までは
ファンで一杯だったんだよ？こういう展開が来るとは誰も思わなかった
し、みんなこの作品が好きなんだよ。憎悪と愛情は背中合わせの存在。
叩く方にも筋は通っているものが大半だし、叩くってことは愛情の現れだと思うな。
本当にこの小説が嫌いなら叩かれることすらないだろうね。

535 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 07:37:55 ID:+idlUgDd

叩く方も擁護も筋は通ってるよ
でも叩く方はアレスは強くないといけない、ぶざまを晒してはいけないという形にとらわれすぎてるし、
擁護の方は唐突な展開をいいように解釈しすぎな部分がある
おれは作者のファンだしどっちかというと擁護よりだけど、叩かれる理由だってわからなくはないよ
ただ擁護全否定で叩く奴はうざい

536 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 10:07:05 ID:73vz6DWe

強くないといけないではなくて
段階や弱体方法、表現方法ってもんがあるだろう　って話だと思うが

>>531
危険事前告知がないせいでこっぴどい目にあって
飛んでる人への不信不満とどっからくるか判らない危険に対するフラストレーションが募って
自分の実力に対する懐疑が徐々に溜まってきてとかあったら、分からんでもなかったけどねー
突き放されて堤防決壊＞身の程知って過去の発言が恥ずかしくなったり、斬った張った自体が怖くなって錯乱逃亡
みたいな

537 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 14:23:40 ID:F7kroV5T

確かに段階としては唐突だったなと思う。
でもどんなに叩かれても急なヘタレ部分すら全く気ににならないんだよなぁ。

>>536
そういう段階踏んだ場合、周囲の評価はスランプだろうとかその流れの類になる気がする。
今回の場合だと急激過ぎて今までの力への疑問、力の理由にいく。
力の秘密を言えない葛藤と恐怖に脅える類の話にしたかったのかもしれない。

何かこれ書いてて昔あった、ウソで塗り固めたメッキが剥がれた主人公思い出した。
あれも確か評価が1度ガクっと落ちたというか落ちそうになったなぁ。

538 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 14:25:50 ID:vtjvL6LH

親善大使？
あいつは元からどうしようもなかったか

539 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 14:33:04 ID:1fXOc0oL

久々に１巻の表紙のパンドラ絵をみたら、新キャラかと思った

540 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 15:51:29 ID:3VpOb4U6

前刊のアレスとミーアの共闘でゴーレム倒す所は8割好意的なレスでスレは満たされていたよ
こんだけ叩かれているのは相当ひどい刊としかいえないわけ

541 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 17:41:05 ID:9QKqFbab

新刊出るまでずっとこんな感じなんだろうな

542 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 17:48:45 ID:tkeAzpKK

新刊出てアレスがカッコイイ台詞言うたびに
泣きダッシュしてたくせにが調子いいことぬかすなよって突っ込まれるのが目に浮かぶ

543 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 19:29:50 ID:p7UEd3T1

ということは８巻でアレスがこの小説の中でいちばん説得力のない言葉を
吐く人物になってしまったということになるんですね。わかります。

544 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 19:34:03 ID:vL+RReUl

まぁ、よっぽどうまく話を展開させないとそうなっちゃうだろうねぇ・・・
パンドラの変わりに今度こそ赤神の加護を得て復活・・・なんてことにだけは
なってほしくないもんだけどね

545 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 19:39:26 ID:vL+RReUl

>>537
連失礼
恐怖におびえるのはいいと思うんだけどね、その結果自己保身に走っちゃうのがいただけないんじゃないかな
赤の人はこれまでに自分以外の力のない人たちにも（騎士として）死ぬことを求めてるわけで、それでいざ自
分の力がなくなったらダッシュ逃げはちょっとなぁ・・・

546 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 20:48:56 ID:vuXlJto0

擁護全否定をするつもりは無いけど、妙に無理矢理な擁護する人が・・・
1巻での伏線とか分かりにく過ぎるけど、このシーンが必須の名シーンが構想に有るのかもしれないし、新刊を待とうよとかなら良いけど

無双復活するに決まってるんだから良いじゃないか
↓
そんな問題じゃありません

ファンスレなのに擁護して何が悪いんだ
↓
スレタイってか現実を見ろ

編集者が悪い　0時回ってから自己レス
↓
無理無いか？　その話

そりゃ擁護してるだけで変な目で見られる様にもなるだろ

547 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 21:00:52 ID:3VpOb4U6

俺は別にアレスがヘタレ化してもどうせ復活するの目に見えているし
ヒーローものなら多かれ少なかれある展開だし
心底むかつくのがジェレイドの話なのにこんな急展開をほんの数ページにおいて
次回は4ヵ月後ですｗｗｗｗさーせんｗｗｗｗ
こんなキチ○イみたいな思考してるのがむかついてる
7巻のゴーレム戦はムチャクチャ燃えたし素直に面白いと思った
けどただでさえ人気無いジェレイドの話で引き伸ばしてこの仕打ちはひどすぎる

548 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 21:08:43 ID:Mn/G1Miz

落として持ち上げるのはいいけど、やるなら真面目に書けよって感じ
ジェレイドの話と並列してやるとかどんだけ手抜きでやってんだよ
主人公の成長を脇役の過去回想と同時に適当に書くとか正直マジ信じられない

549 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 21:12:17 ID:VQ1/4TwP

>>545
恐怖に駆られて衝動的に逃げただけで、保身とは別物だろ

8巻の展開から作者と編集を見下してるレスが多いけど、
どう考えても作者編集の計算どおりだろここの反応はｗ

550 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 21:34:13 ID:t7VCGZ4y

切った奴も多いと思うぞ？
本当に作者の思惑通りだと思ってる？

唐突な展開と意外な展開は別だよ？
上手い作家ならびっくりする展開にした上で読者を納得させる
伏線や設定なんかでね、それが全く見られない

で、盲目的に作者大勝利とかって破綻した文意を振り回すから擁護しただけで否定されるんだよ
もうちょっと他人に分かる文章書こうよ

551 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 21:39:00 ID:ZEWyN5wN

>>549
売り上げってどうなんだろう？

552 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 21:39:12 ID:FRRC1F0x

>>549
>>恐怖に駆られて衝動的に逃げただけで、保身とは別物だろ

・・・・保身　自分の身を保つ
それ以外の何で逃げたってーの
思い込みをきちんと説明も出来ずに他人に当たるから・・・

553 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 21:44:35 ID:+XxOKhc4

作者と編集が客層読み違えてたというしかないな。
俺TUEEEEEで客を引っ張ってた以上、その期待裏切っちゃダメ
落として上げる展開もわからない堪え性のない読者を
集めたのは、そういう作品を出してた側なんだから

554 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 21:56:10 ID:Mn/G1Miz

散々人に偉そうなこと言っといて力がなくなったからってビビって逃げた時点でもう駄目だろ
復活したところで「でもお前、力がなかったら逃げるんだろ？」と言われるだけ

555 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 22:43:40 ID:5T0a+3AS

えらい叩かれまくりだなwまあジェレイド好きの俺には関係のない話だ
もっと黒いジェレイド見せてー

556 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 23:02:07 ID:Wa8s0hJG

>>544
もうそうなったら最悪だろうな…　加護を受けてもいいけど
全部克服して援助なしで前の勇猛果敢状態まで戻った後じゃないと
小心ビッグマウス扱いは変わらない

557 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/22(金) 03:09:15 ID:mR3c1m3s

神にすがるときって弱ってるときだから他の神のご加護で復活もありえなくないけど
英雄物語の主人公としてそれはだめだよなｗ

558 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/22(金) 03:11:41 ID:mR3c1m3s

売上げ云々やファン離れに関しては読者が心配しても仕方のないことだろ
それこそ次の巻がでるまでわからないし出ればおのずとわかることだ
８巻は売れたみたいだしな

559 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/22(金) 05:50:08 ID:VKxawL2z

ワラタｗ
確かに549の書き込みより552と554の書き込みの方が
説得力あるなｗ
とくに８巻の例のイラスト見ると尚更…ね

擁護するのは結構なんだけど読む側にあまり説得力を感じさせない
のが多いね。だから叩かれるんじゃないかな。もうちょっと
冷静になって時間置いて自分の書いた文章読み直してから投稿した
方がいいんじゃないかね

560 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/22(金) 08:21:44 ID:zFV5Etc/

>>558　『8巻読んで』売上が落ちるのは9巻からだろうしね
7巻良かったから、8巻は発売日に押さえたのになぁ

561 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/22(金) 08:35:33 ID:HJ0cQ8X7

ＦＦ8もFF7の影響でシリーズ最高売り上げを記録したが
不満のあるユーザーが多かったので9では売り上げが下がったように
今回の売り上げで語るのではなく次の巻で売り上げは語るべきだ
７巻は面白かった→じゃあ８も面白いだろうと買う人が多いはずだし
8巻ゴミカスだった→じゃあ9巻もゴミカスだって考える人も多く売り上げは下がるもんだ

562 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/22(金) 08:49:12 ID:XIo/HNl3

今回ばっさり切った人はそう多くは無いんじゃないか
次で厳しそうだけど

563 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/22(金) 09:11:18 ID:PWbEIj2i

次もいきなりは落ちないだろう。でも初動はにぶる。
つまり誰かの感想待ち、もしくは立ち読み。

その手応えがイマイチだったとき、本当の下落が始まる。

564 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/22(金) 09:30:00 ID:+0UACNjn

次巻の売上で確実に言えることは、発売からこれだけたってもここで愚痴ってるやつらは
全員確実に買うってことだけだな

565 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/22(金) 09:46:52 ID:ygJYyB3G

俺は先に話聞いたから、今回から作者に金払うのはやめたけどね
手に入るまでに時間かかるしそんな安くもならないけど

566 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/22(金) 09:54:48 ID:PWbEIj2i

>>564
一応買う予定だけど、正直様子見期間もいれるつもり。
評判聞いて、立ち直りが10巻以降になるようなら確実にスルー。

567 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/22(金) 10:32:03 ID:k+ZcaPCT

>>563
今回で切った人　＞次買わない
地雷報告待ち　＞よければ買う
…ただ、今回が今回なのでご都合に過ぎる無茶な復活話なんて入れたら
…逆に読者怒るだろうからハードル高め
少し間を置こうという人　＞多分、惰性買い辞めて自然に忘れる

こんな感じだろうなぁ

568 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/22(金) 13:48:44 ID:hpsrnka4

次で切るかどうかの判断をする予定なのは俺だけじゃないはず
そして、恐らく切ることになるだろうなと薄々（ｒｙ

569 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/22(金) 19:10:19 ID:825p1y30

火の国、風の国物語９　　黒王降臨　　　富士見ファンタジア文庫

■出版社・メーカーからのコメント　

力を得た英雄と力を失った英雄に待つ未来とは――
精霊との契約によって力を手に入れたフィリップは自らの欲望を満たすために動き出した。
一方、パンドラと離別し戦うことを恐れるようになったアレスは
助けを求めるようにハインツ王太子のもとへ向かうのだが……！？

570 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/22(金) 19:22:06 ID:+4eY00aE

ご都合展開じゃない限りアレス復活がありえないのが難点
フィリップだって決して無能じゃないんだ、知略と実力を兼ね備えている有能な人間
そいつにパンドラチートが付く訳だ、フィリップはアレスと違って容赦ないからパンドラも誘導しやすいだろう
後ろ盾もまだきっちりしてるから軍勢だって付いて来る
命張って支え、助けてくれた人や、意地でも手に入れたいと思う女も存在している
その上今回さらに神っぽいものが味方に付いた訳だ、精神面でも充実している
これで今までのアレス以上の活躍が出来ないとかありえないだろ？

正攻法で倒すとか無理すぎる、自滅かアレスのチート能力取得しかないだろ
どっちをやられてもたぶん萎えるな、逆にこっちの想像を上回る展開を容易してくれたら神過ぎる

571 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/22(金) 19:34:31 ID:4y7AEq6l

>>570
たぶんだけどハインツ王太子とかクラウディア王女がピンチ
になったら活躍ってパターンじゃね？あるいは反乱軍の人達（特に子供）が
死んでいくのを見てトラウマ振りきるとか

572 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/22(金) 20:34:28 ID:+4eY00aE

>>571
どうやって活躍すんのさ
パンドラが居る限り大局を動かす派手な行動は筒抜けだろ
パンドラがわざとフィリップを潰そうとしない限り、先手を打たれる可能性が高いと思う

573 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/22(金) 20:48:24 ID:VBv7wlXg

能力込みでのある程度の危険には敢えて遭遇させたりしてたはず
フィリップ　パンドラは確かにかなり強力になるから、アレスの事をぎりぎりまで話さないのはありえる
ただ・・・・タイトルと考え得る展開的に
フィリップによりパンドラの見極め的なイベント消化になるんじゃないかなーと
アレスの復活どころか、フィリップが無双やって終わる新刊になりそうな気がして・・・・

そうなると正直切る奴続出だと思うんだ・・・

574 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/22(金) 22:30:12 ID:UibcTD2P

>>571
前者のパターンは王道的で、たまに挙げる人いるけど難しくないかな？
確かに前線に居るからいつ危険な目にあってもおかしくないんだけど、アレスとパンドラが組んでたときより安全だと思う
王太子や姫の身に何か有ったら指揮官のフィリップの責任問題だから
一時的に失踪してようが目こぼししてもらえる程度の問題じゃないし、フィリップの社会的死活問題これを警告しないのはさすがに契約違反だろうし
最大限利用しようとはするだろうけれど、フィリップもスルーできない
ただ逆に姫の身に何かあっても、革命軍の中に連れて行ったアレスの責任を問われそうだから放置できる
その場合、過去にフィリップの野望として語られた姫との婚姻からの権勢を狙うのが不可能に成る（他に娘居なかったよね？）
本人がその話まだ狙っているのか謎だけどね
まあ以上から姫の身に危険があっても、パンドラの警告対象には成ると思う
そういった意味だと、アレスがパンドラ使ってた頃より安全な位じゃないかな

となると王太子と姫はこの戦争期間中（アレスと立場が違うからそうそう呼び戻されないだろうし、フィリップが指揮官の間）は問題なし
パンドラが契約者の社会的立場を気にしないって可能性もあるけど、契約例がアレス（ファヴノールという特殊な立場の騎士）
フィリップ（貴族連合の筆頭・その後継）って事と社会的混乱を巻き起こす事に対する必要性を考えると留意する筈
失踪していたフィリップが王太子の式で苦戦する軍を助けにくるのは有るかも、今のままだとフィリップの軍の中でも立場が低くてやりにくいだろうから
パンドラが何らかの復権方法を用意する筈

あとは、その展開に出来るのはこの戦争終わらせて凱旋した後だろうから、最短でも数冊は復帰しない計算に成る・・かな？
早く復帰はして欲しいけど、墜ちた時みたいな唐突な展開は勘弁・・・こういった考察を超えて何故か姫や王太子の危機にフィリップより先にアレスがつけるんならもう知らんが

575 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/22(金) 23:10:56 ID:HJ0cQ8X7

王太子はフィリップに殺されるんじゃないかな？
結局のところフィリップはまずベールセールの王になることを目指すだろうから
第一王位継承者の太子は邪魔になるから結果暗殺される
王太子の下に逃げ込んだアレスはそれを目撃するが結局何も出来ずにビクビク震えている所を
フィリップに嘲笑されるが今のお前は殺す価値もない生き恥をさらし続けろと見逃される
アレスが王太子殺害の犯人にフィリップによる工作で仕立て上げられ幽閉される
次に姫さんをこの手に引き込んで結婚をする→その後王を暗殺し即王位を継ぐだろう

そもそもパンドラが憑き本当の力（アレスにはこの程度の力で十分と取り付いた時にいっているから）
を貸せば題名のような魔王になると思うんだ
ただ強くしすぎるとパンドラが黄昏の主に背いてアレス側に最後付くなどしないと勝てそうにないけどｗ

576 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/22(金) 23:19:23 ID:mR3c1m3s

>>573
展開が遅くてもぐだぐだ言ってるやつがすっぱり切ってくれるならそれでいいや

577 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/22(金) 23:45:36 ID:nlfW2lxL

>>575　いやだから、フィリップは戦争終わるまでハインツ殺せないぜって話しじゃないか？
クーデター起こせば殺せるけどねー、今のままだと誰もついて来ないだろうから何かイベントこなしてからならｗ
戦争終了まではハインツは暗殺だろうとフィリップ終了のお知らせだし

フィリップの狙い考えると、確かにその話はありそうだけど実行可能に成るのは数冊後か？

・・・・この作者のペースだと、下手するとアレス君は年内復活する難しいかもなのかリアルの時間で
購入意欲的にちょっぴり辛いなｗ

578 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/22(金) 23:48:38 ID:nlfW2lxL

下手するとリアルの時間で年内復活すら難しいかもなのか

俺はどんな順番で文章作ったんだｗ　失敬

579 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/23(土) 01:51:45 ID:ieyzTZfD

王太子の所に逃げ込まずとも、地元に帰って領主業に戻りますとでもしとけば
誰も口を挟めずに前線から離脱えきるだろうに
フィリップなんか手柄取りそうな邪魔なのが前線から離脱したって
喜んじゃうんでないの

>>575
そら飛んでる人の託宣はボスからの伝言ゲームっぽいから
剛力付与位じゃないの？出来ることって

580 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/23(土) 08:26:35 ID:2OAEmcuL

９巻の（正確な）発売日情報マダー？

581 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/23(土) 08:44:51 ID:+S+g6lAo

>>575
敵国の進入って言う喫緊の事態があれば、王子の死亡も大事だけどそれ以上に敵に備えなきゃ、という考え方だってあるだろう。
無論フィリップの采配ではなく王子の独断で、と思わせるような下準備は必要だろうが、持って生き方次第では王子の仇打ちだと軍を奮い立たせることもできる。
そのうえで敵を撃破すれば一応は“救国の英雄”と言えるだろう。

で、王子を失い、軍も疲弊したところにフィリップをも処罰する余裕があるかって言うと、俺はあんまりないんじゃないかと思う。
もともと人材豊富というわけでもないだろうし、親王室派の貴族は仇討決戦で激戦地に行ってもらえば自動的に疲弊してくれる。
敵と親王室派貴族の血を流させると言えばパンドラもより効果的な展開を助言してくれるだろうからな。
そこで殊勝に王子を失った責任を感じてとでも謹慎してればそれ以上の叱責はできんと思う。

そこから復活するにはもう１イベントは必要だろうが、ジェレイドがえらんことしぃしたり、姫様が輿入れできなくなったことでエディンバラとぎくしゃくしたりとか、野盗がはびこったりとか騒乱の種はまだまだありそうだと思うけれど。

582 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/23(土) 12:20:08 ID:kZ2uBT8T

国の後継ぎ(他に直系男子無し)の死亡はその時の指揮官がどこにいようが問題にされない程度には重大事だろ
本人が暴走しようと、どうして止めなかった、どこで何してた？
ってなるし、フィリップの場合貴族の関係から家の関与疑われるから
負けて逃亡中でしたも、家に居ましたも通用しない
なにより後継ぎの消失で落ちる王室の権威の保護のためにも最大勢力の貴族の権力はそぎに来る
本当に殺したらフィリップ実家から切り捨てられるの確定だろう

ぶっちゃけ、侵略されてる最中だろうと領地一定量削られるより王子死亡の方が大事
だから周りがあんなに焦ってたんだろ、王子が出てきた時

583 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/23(土) 13:22:46 ID:pGZgKCZ4

王と王子を両方殺して直接王位簒奪だってあるわけだし、
絶対にありえないってこたぁないわな

584 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/23(土) 14:07:27 ID:z2EAaUb5

新しい力（ギアス）を手に入れたアレスが大活躍

585 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/23(土) 14:50:14 ID:drgqMv9Y

アレスは力以前に知識と知恵を補うべきだな
上には姫さんがいるだけだけど、そろそろ師みたいな立場の人間がまた出て欲しい
屋敷にいるあれはサブキャラからガヤになりつつあるし。

586 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/23(土) 16:33:43 ID:T6cqaIL8

王子が出てこようが王に何されようが
それを凌駕する圧倒的な魔王の力があれば問題ないと思うけどな
アレスに限って言えば自分と周りの人が危険に陥った場合のことを告げるのが主だったけど
アレスに対してジェレイドが北の国を呼び込んだのを教えたように
フィリップが望みさえすればどこで何が起こり、この時何をすれば最良の結果を得られるかもわかる
この時王太子を殺害した場合誰かに罪をなすりつける事が出来るなど
チート全開すれば全く問題ないと思うけどな

今まではあくまでフィリップは普通の人としての考えで動いていただけであって
パンドラを得ればそういうことにいちいち気を回さずに自分の野望に忠実に生きられるだろう
恐らくその野望を叶える場合当然膨大な血が流れるわけだから黄昏としても願ったりだろう

587 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/23(土) 16:37:19 ID:T6cqaIL8

というかアレスだってアレスが騎士道の道を信じて国に忠誠を誓っていただけであって
アレスもパンドラの力をフル活用すれば王国騎士団全滅に追いやって王国滅ぼせると思うぞ
たった一万人でよろしいのか？と言っているからこれは自惚れでもはったりの脅しでもなんでもなく
やろうと思えばやれない事はないって事だと思う

588 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/23(土) 18:17:18 ID:H4b9Uh/i

>>587
まあ今までのアレスなら一万人倒すのも夢ではないと思う　場所さえ選べば。
さすがに足場が悪かったり、遮蔽物のない平野で弓矢を全方位から射られたら苦しいとは思うけど
でもアレス＋ミーア、エルフなら死角なしかな

589 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/23(土) 18:21:25 ID:ZdKtIY+W

>>586
そして大量の死者が出た後で用済みになったフィリップはパンドラに捨てられてアレスと
同じく泣きダッシュした挙句にシボンヌするというわけですね。わかります。

590 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/23(土) 18:30:34 ID:T6cqaIL8

>>588
そう、でどの程度までパンドラが教えてくれるかにもよるけど
そういう足場の悪い処にはアレスが踏み込まなくするような動きをあらかじめ教えたり
そもそもそういう場所になる前に先手で軍団を各個撃破できるような場所を予知されれば
別に問題ないと思うんだ
また1日で一万人ではなくて一日500人～2000人程度を消していき、囲まれる前に逃亡
相手に恐怖心を与えて戦意を瓦解させることも容易、散った奴らをまた各個撃破していけば
もっと恐怖を与えられてアレス有利に働くように仕向ける事だって可能だろう

極端な話だけどDBの世界で孫悟空が世界制服しようと思えば出来るじゃん？
なぜそれをしないのかは孫悟空が理性でそれを止めているから（そもそも考えていないともいうけど）
話戻してフィリップの場合最後まで自分を信じてくれて共に高みへと行こうとした部下が犠牲になったわけだ
もう理性とか道徳なんて関係ないと思うんだ
どんな手を使ってでも国を掌握、さらに敵国を滅ぼすだろう
逆にこんな力を手に入れてもコソコソしている方が不自然というイメージ
こういう行動を取ったらこういう結果が出るぞというのを予め知らされるのだから暗殺のしやすさだって
余裕で出来る
アレスもパンドラがジェレイドの場所を教えてくれれば恐らく単騎で突っ込んで首を取れるだろうと確信しいたくらいだ

591 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/23(土) 18:51:14 ID:drgqMv9Y

パンドラ量産化でおｋ

592 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/23(土) 18:54:56 ID:ieyzTZfD

>>589
火の国泣きダッシュ物語にでもして
超常の存在に弄ばれて泣きダッシュする哀れな人間の短編集
にでも鞍替えした方がいいなｗ

593 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/23(土) 19:02:24 ID:U+RLMxzc

パンドラはそこまで積極的に契約者を支援してないぽいけどね
英雄作るのに雑魚戦とかもやらせてたぽいし
ただパンドラの設定は確かにチートなんだよな、作者が気ままに作中に自分の視点で介入できる感じ
パンドラの主の目的も多分そのうち開示されるんだろうけど、絶対スレでそれならこーしたらよかったじゃんかって突っ込みが入るご都合設定になりそうな気がしてならない

そういえばまだ間に合うときに支援してもらったアレスと、命以外は手遅れになったフィリップわざとかどうかしれんけど、何か理由有るのかね？

・・・・実は何も考えずに書きたいシーンだけを追ってるだけだったりして

594 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/23(土) 19:17:34 ID:ieyzTZfD

出番少なかった間に、良物件でも探してただけじゃね
より死体を増やす事が出来る立場で精力的に活動しようとしてる奴をさ

ギリギリまでまってたのは、単純につけいる隙をうかがっていただけじゃないの
変に自尊心高い奴だから追い詰めてからじゃないと素直に助力を請わないかもしれないし

と言ってはみたものの　単になんも考えてないだけと言われると
そっちの方が説得力ありそうだ

595 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/23(土) 19:49:55 ID:s6s0GHgU

>>死体を増やす事が出来る立場で精力的に活動しようとしている奴
それならそもそもアレスなんかにくっつかずフィリップ一択でいーんじゃ？
対抗勢力のジェレイドもいるし、権威の落ちかけてる王室相手取っても良い立場だ
本格的にアレス要らない子説にｗ

596 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/23(土) 20:06:35 ID:ez3t7Ugo

パンドラやその主の目的が、ただ血を流せばいいのか、戦乱で流させないと駄目なのか
ただ血を流すだけなら、フィリップが玉座簒奪して、ちょっとでも反抗する奴は死刑って統治をすれば
フィリップが大勝続けても問題無いが
戦乱で無いと駄目なら、フィリップが勝ちすぎない程度にしか協力してくれないんだよな

597 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/23(土) 22:06:38 ID:cdf0etNf

姫以外の王族はフィリップに皆殺しにされるんじゃないのか？
そうすりゃ姫or姫の婚約者がベールセールのトップに立てるんだしな
王族よりの奴等を粛清すれば貴族連合の後ろ盾もあることだし政権も
磐石になりそうなもんだが

598 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/23(土) 22:39:33 ID:ieyzTZfD

そこまで一気に動く前に、同じ家系で自分より席次の高い親とか殺して
家督を奪うくらいはしそうだな…

599 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/23(土) 22:42:17 ID:uMmqWaKp

そこまで王の権威が落ちてたら、フィリップパパはもうちょっと強引に動くだろうからそれなりには強いはず
なによりフィリップの評価今地の底だし、クーデターやっても誰もついて来ないだろう
皆殺しとかやるなら貴族連合使うより今攻めて来てる国と組んで王都目指す方が楽じゃないか？
丁度身軽になったし、親子仲悪そうだし

600 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/24(日) 00:11:03 ID:VHtgzLV4

おれもフィリップは相手国側に付きそうな気がする
いま戻っても立場悪いし、味方も少ない。少し暴れたり情報あげて
相手側に高く売り込んで王族の首取るほうが楽そうだ
このルートだとフィリップが頂点立つまでアレス復活ないかもしれんが
姫と無理矢理結婚だの自分の領地ピンチだのなれば嫌でも復活するだろうし

601 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/24(日) 09:14:35 ID:+Fi9/+ki

アレス、ジェレイド軍、王族派　ＶＳ　フィリップ、貴族連合ルートもあるかもしれん

602 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/24(日) 09:20:44 ID:SJsg6lMi

>>580
9巻は　3月20日　定価（税込）：予）672円（富士見Ｆ公式）
火の国が一番、値段が太く高そうだ。と『黒王降臨』のままです。

王子は生き残り、姫と王子と農民軍で新しい形の国を立ち上げるかもよ。
国が２分されて１００年戦争になればパンドラも大喜びです。

603 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/24(日) 09:35:27 ID:UwmNzDXc

王国軍を指揮できる立場のフィリップが先読みできるようになったら、
ジェレイドを含め、誰も勝てなくなると思うんだがなぁ
期間限定なのかな？

604 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/24(日) 10:07:06 ID:5z9i+sB5

>>603
しかも躊躇なく蹂躙するだろうからな
アレスはまだ飼い犬だったけどフィリップは野に放たれたチーターやライオンだ

605 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/24(日) 10:09:26 ID:5z9i+sB5

それよりも今後の展開どうなるんだろう
フィリップ大虐殺開始する→血がどんどん集まってくる→フィリップもう少しってところで
黄昏の主＜時は満ちた
といいつつ黄昏さん復活遂げてフィリップからパンドラ離脱
って流れしか思いつかない
まさかの黄昏の主復活しなかったらなにこの肩透かしライノベだしね

606 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/24(日) 10:15:26 ID:+Fi9/+ki

>>603
そこはパンドラがフィリップに与える情報量をコントロールするかも

607 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/24(日) 10:22:56 ID:SJsg6lMi

>>601
かぶった。５分違いで先越されたｗ
総戦力的にも、それでも諸侯連盟の方が強いのかな？で丁度。良いと思う。

しかしフィリップが大陸統一に目覚めればパンドラの助言の嵐に変わるはず。
一瞬でアレス、王族、ジェレイドは斬られて内乱が収まり他国へ侵略戦争へ！

608 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/24(日) 10:47:57 ID:IFOkur11

ここまでエディンバラ侵攻の可能性が指摘されて無い件について
姫の嫁ぎ先がベールセールを見限って攻めて来たという展開にすれば嫁入り話もご破算だし北と東からの侵略は黄昏の主
が望んだより多くの流血にも繋がるんだが

609 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/24(日) 20:48:51 ID:T/q3X2Zv

>>608
王女さん嫁に貰って、ベールセールエディンバラ両国の継承権を併せ持つ子ども産ませて、
そこから大義名分抱えてベールセールに押し入ったほうが、
名分なしにやるよりもコストを減らせるじゃないか。

610 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/24(日) 21:02:50 ID:IFOkur11

>>609
大義名分ならもうあるぞ
「安全に輿入れを済ませるために姫を迎えに来た」というのが
そもそもエディンバラが援軍派遣を再三申し入れているなんてネタを仕込んでいる時点で怪しいわ

611 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 00:15:32 ID:seuzhQtX

>>610
国境というのがあってだな。

612 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 00:42:46 ID:bHw6DpGt

まあ>>610はともかくエディンバラが援軍派遣を再三申し入れているという事は事実なわけで
おまけに不穏な切り方してるのも胡散臭い

613 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 01:13:27 ID:8vFmVgnn

姫が要塞にいるんだから、反乱軍に捕まった王子の妃を救い出すために軍を動かせばいいじゃない

614 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 07:28:34 ID:MqFoD4Ar

もうだれもアレスに触れなくなったな

615 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 08:25:19 ID:bHw6DpGt

何でわざわざ地雷を踏まねばならんのだ

616 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 10:33:33 ID:vNXkBspV

旧：ミーアレス
現：ヘタレス

617 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 11:24:35 ID:zstLumLu

>>614
彼ならあっちで泣きながら畑を耕していたよ

618 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 11:32:01 ID:3WBfIBmN

>>617
農民に謝れ

壊れかけの祠の中に引きこもりと答えたほうが良くね？

619 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 11:52:17 ID:aEF9/9CJ

>>615
つまりアレスに関する話題になると擁護厨（それも説得力があまり感じられない）
が出現してスレが荒れるからもう触れないということなんですね、わかります

620 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 13:05:14 ID:RCJaV2+T

というか、もうさんざん語ってあとはループするだけだから。

いっとくけど、俺は8巻の展開は凄く納得してないけど
元の爽快無双に戻って欲しいという願いは持ってるんだからな。
作品をくさす気にはならない。

621 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 13:18:07 ID:wJ5uSrpd

全ての元凶は発売日が遅いこと
1月に出しとけばこんなに殺伐しなかった

622 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 13:55:48 ID:seuzhQtX

＞全ての元凶は発売日が遅いこと
泣きダッシュだろ

623 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 17:23:11 ID:LMzFzeYI

フィリップ『ヴェリック、、お前の力が必要だ。』
ヴェリック『分かりました。尽力を尽くします。』

フィリップ『テオドリッジ、お前の力が必要だ。』
テオドリッジ『強者と戦えるなら、どこまでも』

624 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 17:28:45 ID:aJQ4uiw1

ドラマガの順位ミーア・妹・王女の順だったな
思ったより妹が多かった

625 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 18:10:24 ID:DqrwXMpb

ベアトリスがいいんだけどなぁｗ

626 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 20:25:57 ID:IncQBs+H

8巻納得してないのは同じだけど爽快無双はアレスが主人公の限りは無理だろうと思ってる
今更無双しても言動が上滑りするだけだから、もう死んだものと思って他のキャラの無双に期待してる
ジェレイドの作戦無双でも良いし(これは9巻で確定だろうし)
フィリップの残虐無双でも良いや
ミーアも無双キャラだし、テオドリッジあたりが暴れても良いや
あ、いっそベアトリスの閨房無双とかでもおｋ

とりあえず楽しませてくれ
9巻で楽しめないなら、泣く泣く切るけどね
立ち読みでカラー挿絵の確認して買うかどうか決めるつもり
涙ダッシュはインパクト有ったし、次も良い感じにネタバレしてくれるのを期待してる

627 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 07:06:51 ID:nnWN2h9b

従軍神官って結構いい立場だよな。なぜかお留守番してるけど

628 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 11:51:49 ID:cvhqHcGG

そういえばこのシリーズが出る前に作者がこれのこと
ファンタジー世界で善行君が暴れる話と言ってたのを思い出した
これからアレスが善行君化するなら作者に一生ついてくかもしれん
あと作者がプレイヤーやってるダブクロの最新刊のタイトルで吹いた

629 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 06:57:11 ID:fXgWAxMc

いままで散々次の展開予想がでたけど、最悪の展開はあるかな？

9巻発売延期のまま音沙汰なし

630 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 16:20:54 ID:0lc9q4nw

>>629
物語の展開じゃなくて、発売云々かよｗ

631 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 16:33:42 ID:vRV7YuHF

>>629
最悪すぎるし、しょっぱなからハードル高いｗ

イラスト、口絵の交代。　光崎瑠衣　→　さいとう・たかを or 板垣恵介

632 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 16:50:57 ID:vKMf0vjl

つ東雲太郎
つ納戸花丸
つナイロン
ついとうのいぢ

633 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 17:01:15 ID:vQJcYgVv

>>629
どこのかんなぎだよｗ

634 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 19:13:07 ID:VucChrGo

Ａ君だろ。ファンタジアだけに

635 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 19:35:15 ID:vKMf0vjl

つジェラルディン・サーガ

636 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 21:04:14 ID:PStpo2sY

>>629
脈絡無くアレスがヘタレたり泣いたり逃げたりしなけりゃそれで良いさ
いつも通りの無双を待ってるよ

あー早く８巻でないかな

637 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 22:06:34 ID:29qFFsCl

>>633
フルメタって最終巻出たんだっけ

638 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 22:37:38 ID:q5sbJ0jn

そろそろ出るらしいぞ
具体的な発売日は調べてないけど

639 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 22:41:58 ID:q5sbJ0jn

作者と絵師が編集の不手際で揉めて打ち切り→気象精霊記
何故か突然続刊が出なくなる→EME
理由は知らんが続刊が全く出ない→リジィオ、メルヴィ＆カシム

作者が飽きた？→庄司卓の作品

640 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 00:04:41 ID:X2GXgVFv

>>624
妹のストーリーはアレス絡みになるからじゃないか？

次はシオーネさんが良いなぁ。
アレスに惚れることになるきっかけの話だし。
ベアトリスはないな、どこぞの野郎に色仕掛けしてる話なんて見たくないし

641 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 01:38:03 ID:SKRHpIox

>>639
さすがにこれは作者自身も売れているといったり、紀伊国屋ですら今売れていますのポップが出てたりするほど
人気でていたわけだから、もうちょっとは続くのでは・・・？

>>640
まぁ十中八九エレナがアレスの家にやってきた日の話をするだろうな
逆に姫さんはやり辛そう。子供の時の話、アレスを小間使いにしていた時の話もしちゃってるから。
それこそ王宮の家族の話に持っていくかしないとな

642 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 13:54:30 ID:gueQ+7YV

>>641
だからこそ8巻の反動が大きくなるんじゃないかと皆が危惧してるわけだ
作者の書きたい物語と読者の読みたい物語にズレが生じ始めてる危険性があると

643 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 18:45:48 ID:hvEl7mkh

創造性の高い仕事「はついてきたいやつだけついてこい」って方が評価される
作者に才能があればズレていても喜ばれる
むしろそのズレを期待される

才能がなければそもそもこの仕事は向いてない

644 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 20:32:12 ID:IL1/COC9

好きな物書いても評価されない人達も沢山居る訳で、その理由を全て才能に預けるのは単なる逃げ
それにズレてて喜ばれてないから荒れたんだと思うけどもね
喜ばれるズレとはベクトルが真逆、唐突な展開でもいきなり姫さらって逃げるとかなら荒れなかったんじゃないか
創造性も結構だけど、売り物なんだから商業的な意識も持ってくれ・・・
まぁ、本来趣味方向の創作に走る作家に方向性を与えるのが仕事の人も居るはずなんだがなぁ・・・・
作者もファンレターとか読んでないのか、読んでもきにしないのかどっちなのかね
読者に迎合しろとは言わんけど、期待されてるものの分析くらいは、プロなんだから仕事の内じゃないもんかねぇ

645 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 20:46:39 ID:J3vl8tLd

>>644
>>643は単に師走に才能が無いって言ってるっだけじゃないか？

646 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 20:46:41 ID:9laztboJ

タクティカルジャッジメントも８巻はひどかったし、この人８巻あたりが鬼門なのかね？

647 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 21:31:49 ID:lYEDJmuk

息切れなのか、それとも切り替えるのが苦手なのかもね
主人公を落とすっていうのは上のレスでも何度も何度も出てるけど別におかしいわけじゃないんだよね
そして何度もでてるジェレイド編のおまけでこんな大事な展開をほんの数ページで終わらせたのが
全ての失敗だと思う
たしかにミーアと共闘していた際にパンドラの助言がなかった事など複線らしきものはあったが
ミーアと共に何千、何万と北の傭兵を殺して回ってると作中で言及されていたし
今までの数百人倒したとは桁違いに多いのは間違いない
パンドラの助言が必要になったと血が足りなくなったは別にイコールではないんだよ

パンドラが乗り換える理由というのが単純にアレスよりもフィリップの方が血を流させてくれるのか
それともパンドラの助言を聞いて動いてきたアレスがミーアの助けを得る事で助言を不意にする
可能性が高いため自分の言う事をきかない駒はいらないと判断して捨てられたのかなど
詳しいいきさつが書かれずに「汝との契約はこれで解消じゃ」と言われたのがなぁ

648 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 22:25:15 ID:5KE3qmo+

緑神って契約して防衛用に与えた能力を侵略戦で使っても、巫女に警告も無かったし契約の更新もきちんとやったぽい
万能無敵の神様系は約束事くらいはきちんと守らないと話が破綻する元なんだけど
パンドラは酷い上にペナルティ付き(契約内容伝達禁止)
この先どんなに上手く話し展開させても、パンドラさまのご機嫌一つで展開激変する可能性がずっと残る
読んでるとその辺が気になるのとか分かってんのかねこの作家
アレスの相手してる時も情報の制限に対してルーズっぽかったけど
契約の解除とか次回契約の相手とか重要なことをあんな風にされると
単に作者の都合を作中に反映させるツールですって宣言されたみたいで萎える
世界設定に対する興味とか、神や聖霊の立ち位置への疑問とか
もうすっぱりどうでもいいや、創造性とか言ってる奴も居るけど創作世界を好き勝手いじりたいだけなら同人でやれって話だよ

649 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 22:27:13 ID:Qj4q1FHk

>>646
後半はネタ切れ感が酷かったな
最後の最後で強引な逆転ばっかで

650 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 22:38:17 ID:lYEDJmuk

>>648
パンドラは未来予知だから更に性質が悪いからな
だからパンドラにアレスへの情が移ってアレスたちを死なない程度に抑えてくれないとどうしようもない
またアレスへの能力付加が身体能力（剣の技術）アップだったけど
本当の能力付加がどの程度かが想像できない
緑神が一個大隊を壊滅できるほどのゴーレム作製をさせるから
未来予知＋αのαがアレスよりも更に上をいきそうなんだよなぁ
結局赤神オーディンがラグナロクをしたいからパンドラ＝ヴァルキリーとして下界に使わした所までは
十分読めるけど、そこらのゲームのように人間の力は甘くないとか愛の力は何よりも強いっていう
変な流れにだけは持っていって欲しくない

まぁあと俺もパンドラパンドラいってるけど、フィリップと契約結ぶのがパンドラという確証はないんだけどね
ヴァルキリープロファイルでも3女神の大まかな服装は似通っていたから
パンドラとはまた別のゴスロリキャラかもしれない（カラーページの足だけとセリフしかわからないため）

651 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 22:42:56 ID:9laztboJ

まぁ端的にいっちゃうと、作家は読者の見たいものをみせる必要はないけど
読者が見たくないと感じるものは見せてはならないってのは基本だと思うんだ
けどな

652 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 23:30:00 ID:rQgUkoIg

>>645　それは>>643がズレた書き方して叩かれるのは才能が無いから作家辞めた方がいいって言ってるって取ったんだなｗ　ひでぇｗｗｗｗｗ

653 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 00:25:02 ID:8HVDHQGr

>>648
正直それは設定重視して読む人には向かない作家ってだけで
作家としてどうかってレベルとは別問題だと思うんだ

654 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 00:34:18 ID:0OZ/cN7h

>>653
ブレるなって文句ならまだしも、設定が気になるからって突っ込みは確かにズレてる気がするな。
設定厨の俺が気に入らないから同人で書いてろとか
スレ閉じて読者辞めれば？ってレベルの話だよ。

655 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 00:35:40 ID:oJtjp8nR

パンドラに未来予知なんてあったけ？

656 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 01:32:27 ID:vt1d7HIg

>>655
無いよ
そもそも黄昏の主のやってるのは未来予知ではないと本編のどこかに明記されてたはずだけど

657 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 01:40:03 ID:gddNZKsS

ただ助言と言う形でより戦乱が長引くように運命操作はしてるけどな

658 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 02:20:11 ID:GSj6osQ3

未来視じゃなくて千里眼だよね
際限無く見えてそう、あとその情報を処理しきる能力があるだけで未来は見れない
強力なのには変わりないけどね、似て非なる物

作者・読者視点の持ち込みでどんな展開からでもひっくり返せるな
元々無双で話をひっくり返す機会が多かっただけに今後が心配
どんなに不利な環境をひっくり返しても予定調和で開放感がないとか
どれだけ不利になっても作者の匙加減で生存だから緊張感がないとか
そーならないことをいのる

659 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 02:38:14 ID:vt1d7HIg

「ラプラスの魔」もどきやね
おおざっぱに言うと

660 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 04:13:21 ID:wg/bo6gM

>>655
ういてる人の助言は、ボスからの伝言ゲーム
ういてる人が主体的にやってそうなのは、剛力付与
（それすらもボスが与えたもんについて説明してるだけとかいう落ちが
これから出てきたりしても俺はおどろかんけど）
本物の未来予知かどうかは他の人が言ってる通り

661 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 09:49:18 ID:owAq+Nzd

剛力の出所がパンドラか黄昏の主かなんて、どっちにしても重要な設定じゃないだろうに
俺はおどろかん(キリッとか

662 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 09:53:11 ID:QgO1Swp9

パンドラがやってるなら、主に離反して泣きダッシュの所に戻ってきたら
とりあえず暴れるだけなら可能になるよ
離反して生存できるのかとか　今更そんな事しても台詞が滑るのは変わらないとか
また別の問題があるだろうけど

663 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 10:41:35 ID:GhSKzgC5

パンドラが2巻か3巻の時にアレスに槍を持たせて妹を人質に取った奴を貫いたのって
あれは未来予知？千里眼？

664 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 10:54:59 ID:vt1d7HIg

パンドラが黄昏の主のありがたいお言葉を授けて下さったおかげ。
ゆえに千里眼。

665 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 12:06:26 ID:o+2DiJ/G

透視（未来予知）でなくて千里眼の考えは
初めて知りました。衝撃です。

人質の槍の所も、人質に取った男の行動を10年以上、覗いていたら
行動パターンを読めてこの後、人質に取るだろうと予測できそうだね。

混沌の主　＝　覗きの王！

666 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 13:46:32 ID:vt1d7HIg

スパコンを使った地球環境の未来予測ならリアルでもやってるでしょ？
あれのファンタジー版みたいなのと思えば良いんじゃないの？

667 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 22:25:47 ID:GhSKzgC5

このあと大地震が来るよ！は無理で
ここから100km先で軍隊がこっちに向かって動いてるよ！は可能って事か？
助言を受ける方にとってはどっちも未来予知みたいな気もするんだけど

668 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 22:35:47 ID:gddNZKsS

リアルタイムで全世界の情報が筒抜けなんだろうな
ゆえに近未来ならほぼ予知出来てるんじゃない？

669 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 02:03:52 ID:aZTYZquF

ジェレイドの手紙の内容みたいなマクロな内容までフォローだから、実質全知に近いよな
でゴーレムの時とか助力しないと勝てるか解らないから未来予知ではない
7巻手元にないんだけど、あの時って助力しないと勝てないかもって主と相談してた気がするんだけど
パンドラ単体では無能力って確定？
まぁ一個の知性で処理するには情報量が膨大すぎる気もするので、サーバにアクセスってタイプなのかもだけど

パンドラ周りで後気になってるのって、脅迫内容って実行可能なのかと
ひょっとしたら契約相手以外に姿を見せることすら困難じゃないかと疑ってるんだけど、どう転ぶんでしょうねあの浮遊霊

670 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 07:48:54 ID:5spX9N8x

>>669
ドラゴンボールのシェンロンと同じく黄昏の主と同じく神の力を行使するような強大な相手だと
助言出来ないということも考えられると思うんだけどなぁ

671 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 10:41:05 ID:4+oCQGfC

対巨人戦は助言をしなかったのかできなかったのかはっきりしてなかったんじゃね？

672 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 14:02:18 ID:4+oCQGfC

ああ、阪神（半神）だから巨人に下手なちょっかいかけたくなかったという見方もあるか（ぇ

673 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 15:46:33 ID:G1gPgYOq

心の中の動きまでは分からないものの、実際に行った言動、
記述した内容については全知だと思う。

地形、伏兵なんかも全部分かっているので、手持ち戦力で
どうにかなる相手であれば、殆ど敵無し。

シルフィードの時は避けようが無かったので気合入れろといった上で
手助けもした。

巨人戦のときは…あまり勝って欲しく無さそうだったなあ
＊その後の戦役で、相手が逃げるようになるので、流血が減るからか？？

674 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 13:10:18 ID:MAuZKlFc

アレスとジェレイドがアレスの師と一緒の席にすわってジェレイド昔話があった時
パンドラが「あの目の前の男を殺せ」と命令していたけれど
アレスが結局殺さなかった時「やはりその道を選ぶか」と言っていたが
その道というのは単純にジェレイドを殺さない道というわけなのか
ジェレイドを殺さないために今後起こりえる道（パンドラがアレスとの契約を破棄するに至るまで、またはさらにその先）
まで見通したために出た言葉なのかが気になるな
ジェレイドを殺す事はその場でほぼ反乱が収まってしまうためにパンドラとしてはありがたくないだろうし

675 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 17:21:40 ID:SomqLmP1

反乱がそのまま収まる訳は無いな。
頭を失った反乱軍に対する一方的な虐殺劇が繰り広げられると思う。
おの流血を目指していたのかも。

676 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 22:20:34 ID:Ac+MVF55

どっちに転んでも戦乱に突っ走ったんだろうな
あの時点で北からの侵略は確定済みだったんだし

677 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 23:27:48 ID:bV+uRVxK

>>674
>（パンドラがアレスとの契約を破棄するに至るまで、またはさらにその先）

8巻読んでないのか、細かい内容覚えてないのかどっちだｗ

678 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 05:52:05 ID:x2WqqzBn

考えてみれば、血だの戦乱だのが欲しい黄昏の主って
パンドラをあちこちの国のバカに派遣しとけばいいだけじゃないの？

679 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 06:03:15 ID:3+KS3H3y

黄昏の主とパンドラは雇用関係なのでパンドラの了承も必要
パンドラが嫌がると雇用関係を破棄して離職するので主も取引先を慎重に選ぶ
パンドラの基準はイケメンであること

契約相手にしか姿が見えない能力はパンドラ固有の資格なのでパンドラは主に必要な人材
主がいないとパンドラはエネルギー不足になるので従っている
ただし必ずしも黄昏の主である必要はない（別の主人を探すのは面倒だが難しくはない）

という設定だといいな

680 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 06:03:26 ID:acSi1wrL

>>678
パンドラの能力にも限界があるし他に使える人員が少ないんじゃね？
それに黄昏の主にも敵対勢力がいるような感じだな
ミーアも黄昏の主とは別の勢力の関係者みたいだし
反乱軍に参加したのもそれが関係あるようだな

681 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 09:42:57 ID:NfKOE6zx

黄昏の主についてもパンドラについても謎ばかりだし
9巻でパンドラらしき者とフィリップの会話で進展があれば嬉しいけど
小物かも知れないよ。妖魔のＢＯＳＳとかね。

682 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 17:31:04 ID:F7ZbYc2V

どうみても黄昏＝赤神だろ

683 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 19:15:29 ID:ZjjLPUkT

パンドラがアレスを「赤神の申し子」と呼んだりして、赤神と他人行儀なところがあるから
黄昏＝赤神は可能性としちゃ低いだろ
黄昏はソードワールドシリーズの終末の巨人（の眷属）に相当する存在じゃないかね

684 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 20:14:48 ID:VcCMK+cX

そういや９巻発売延期になったって情報があったけど
どれくらい遅れるんだろ
大体何が原因で延期になったんだか・・・
詳しい情報知ってる人いたら教えてほしい

685 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 21:18:54 ID:NfKOE6zx

その延期の情報元を知りたい。その情報元が詳しい情報を持ってる。

上で会話してる延期の話は、最悪のシナリオの仮定の話ですよ。仮定。
なので実際は9巻の延期は無く3月20日のままですよ。

今、公式、著者、画家、予約サイトも調べましたが延期の文字はない。
著者ブログ→1月18日に9巻の原稿の提出が終わった。って書いてある。
編集者と大揉めか重病にならない限りは大丈夫でしょ。

686 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 22:12:39 ID:WwZNGtEu

>>685
ここの住人が懸念してた展開（アレスの復活は10巻以降に持ち越し等）だったために
メールとかでの抗議を重く見た編集サイドがこの時期に無理矢理リテイク出したとかだったら嬉しい。
それなら延期されても文句は言わない。

687 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 22:46:30 ID:15+IM7HQ

しかしインスタント墜ち、インスタント復活はそれはそれでやめて欲しくないか？

688 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 22:48:24 ID:8zenFo4X

もうアレスには期待してないからどうでもいい
さして好きじゃなかったが、それでもまだジェレイドの話の方が期待出来そうだ

689 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 22:49:34 ID:WwZNGtEu

>>687
そこはぶっちゃけ作者の腕次第としか言えないような。
それより何より、次巻の展開次第で売上げが思い切り減る可能性もあるだけに
そこに危機感を覚えるかどうかだと思うんだ。

690 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 22:55:04 ID:2rzm4gsf

さすがに９巻の間はアレスヘタレてるんじゃないか？
フィリップが黒王と言われるほどにパワーアップした姿を見てみたいけどｗ
人の顔色ばかり気にして処世術やってたのをまず止めて実力行使に出るのは
目に見えているから、かなりはっちゃけてくれればいいや
あと自分と部下を陥れたのがジェレイドというのも助言されて
ジェレイド狙いになってくれればまた面白いが

691 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 23:31:15 ID:1QxCibB/

>>689
アレスに対する期待と同程度に作者に対する期待もしぼんでるからなぁ……危機感持って斜め展開が一番最悪だと思うが

692 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 23:43:28 ID:2rzm4gsf

>>691
そういえば８巻はものすごい楽しみだったっけ
７巻発売のあと２ヶ月で新刊・・・だと・・・！？と思っていざかったら糞ジェレイドのお話と
まさかの泣きダッシュ！話の急展開がおまけ扱いでした

693 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 00:11:24 ID:GT0/frbC

>>689
次の巻はこのスレをみてから検討することにした

694 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 00:40:26 ID:7BQMfszQ

http://www.kadokawa.co.jp/lnovel/bk_detail.php?pcd=200906000432
火の国、風の国物語9
黒王降臨
力を得た英雄と力を失った英雄に待つ未来とは――

[ 内容 ]
精霊との契約によって力を手に入れたフィリップは自らの欲望を満たすために動き出した。一方、パンドラと離別し戦うことを恐れるようになったアレスは助けを求めるようにハインツ王太子のもとへ向かうのだが……!?

発売日：2010年 03月 20日
定価（税込）：予）672円
文庫判
ISBN 978-4-8291-3503-7-C0193
発行元：富士見書房

もう張った人居るかもだけど、オフィシャルで内容まで書いてるから、この先の変更はないんじゃ無かろうかと

695 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 00:47:27 ID:cI+ZoaZ4

>>助けを求めるようにハインツ王太子のもとへ向かうのだが……!?

　な　ん　で　だ　よ　！！ｗｗｗｗｗ

もういいｗ　この作者ｗｗｗ

696 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 11:22:11 ID:cQdIJ/kd

作者は不人気ジェレイド大好きだし不人気展開も気にってそう

697 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 12:20:52 ID:N56QCKtG

オワタ

698 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 15:41:04 ID:62RhZmdd

アレスとハインツの関係・・・
だけど気になる。昨日よりもずっと
途切れた夢　２人の続きが知りたい

699 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 17:46:54 ID:SqRzquWE

ハインツにパンドラの事喋って、ハインツが殺されて、姫が嫁に行く必要をなくすのか
アレスも策士だな

700 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 18:16:40 ID:VXjlU8OX

>>699
しゃべった相手が殺されるのかそれとも
アレスの大事な対象となるであろう
クラウディア、イザーレ、ローラン、ガルムス、エレナ、レオン
が暗殺されるのかだな

701 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 19:55:37 ID:X7rWWs/P

>>694
一回この内容書いて有ったけど、ソースが無かったから腐向けの妄想としか取ってなかったのにオフィシャルかよ
そりゃあ女性陣と合流したらそのキャラルート確定だろうから男性キャラなのは仕方ないかもしれんが、何故王太子イザーレとかドワーフの存在意義ってなんだｗ
ジェレイドとの会談のときの師匠でも良いけど伏線無さ過ぎだろ、信頼してる風な描写は有ったけど、ろくに会話すらしてないだろ
それなのに、8巻の状況で頼りにするって、どんだけご都合展開なんだよ、距離的には一番近いのか？
でもこっそり会える相手じゃ無いだろうにね、まぁ別のご都合が起きるんだろうけどさ

よかったねー9かんでふっかつあるかもよー(棒)

ここまで強引にするなら、もうストーリーには期待できないな
内容紹介見る限りフィリップも動くみたいだし、ジェレイドのついでで墜落
フィリップのおまけで復活　本気でありえるんね

・・・・・アリエネー
あと一応フィリップって英雄でカウントされてるんだ、あんだけ前科有っても強けりゃおｋ　って話なのね

702 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 20:15:16 ID:7EBnB9Di

つまりアレスとハインツはこれからホモホモカップルになって、９巻は
富士見ファンタジア文庫であるにもかかわらずルビー文庫と大差ない
内容になるわけですね。わかります。

703 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 20:16:37 ID:k9wUQ/XB

>>701
9巻ラストギリギリ、アレス復活の咆哮で終わりとかじゃね？ｗ

704 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 20:43:47 ID:GT0/frbC

>>694
ありがとう。もう俺はこれで切るわ。
ﾉｼ

705 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 22:01:45 ID:7BQMfszQ

>>701　読んでふと気づいたこと
涙ッシュしてミーアから離れたんじゃなくて、ミーアから離れるために涙ッシュしたのかな？
あのままじゃアレスをミーアが救済して終了だから、多少無理な展開でも力尽くで引き離した
銀英伝の田中芳樹先生だったと思うんだけど、シーンごとに書き上げて隙間を埋めていく感じで書いていく方法があるらしい
アレスの墜落シーンとハインツの救済シーンを力技で無理矢理つなげるのに涙ッシュを使ったのかな？

もしｓそうなら技法に負けてると思うので、普通に書いてください師走先生・・・・・

>>698
あぁ神様、時間を止めてよ

706 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 22:11:12 ID:AxN2FhBT

てか真面目にドワーフの存在意義がわからない

707 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 22:44:01 ID:IEmpjUt2

アレス：ボケ
ドワーフ：ツッコミ

708 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 00:10:43 ID:64tNoFmZ

イラストレーターも暇なのか腐女子向けのデュララライラスト描いてるし
このままホモ向けラノベになるのかな

709 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 02:05:47 ID:SYX5IiC1

久しぶりに覗いてみたらアンチの巣窟になってるなこのスレ

710 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 02:10:50 ID:EjFSIVIf

来たタイミングが悪いよレス読めｗ　爆弾投下>>694直後だ
涙ッシュ並にフォローしずらいぞ？　コレ

711 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 02:21:43 ID:i/ajiCOl

前巻の反響は作者にも編集にも届いてる筈なんだが
後半で巻き返すと信じるしか

712 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 05:13:23 ID:gXVslEsj

>>711
信じるしかないね。アレスとハインツが逢わずに終わる可能性も高いし。
フィリップやパンドラらしき者によって名作7巻に継ぐ巻かも知れない。
全ては読んでからだが中古待ち候補になったし、新刊組として頑張ってほしい。

713 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 05:49:34 ID:TLk70E6w

アレスとハインツが会わずに１０巻に続く・・・
で、９巻の中身の半分近くはまたジェレイドジェレイドジェレイド・・・
なんてことありそうだな
アレスとハインツがホモになる可能性も否定できないし
もしかして作者は萌えに進路変更したのか？

714 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 08:29:24 ID:H+NfFrl3

フィリップが無双してもアレス程の爽快感は望めないし、1冊待ちから2冊待ちに更新

作家が読者裏切ってもろくな事に成らないんだがね
昔読んでたシリーズ物で、4冊位ハートフルストーリーだと思ってたら、アスファルトでヒロインの顔を削られて以降別シリーズが始まっても安心して読めなくなった作家が居る
ちなみに笑えるくらい売上落とした。嫌いじゃ無いんだけどね
8巻の展開もそんな風に感じた
上手くリカバリ出来ても、この作者の今後に良い影響があると思えないんだけど、なんでこうなったかね

しかも持ち上げるらしいフィリップって狙いのヒロインに不良を絡ませるとか、器が三流感漂うし
つっても、アレスもいまやそんな器かもだけどね

715 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 08:53:34 ID:VKoPf/Ni

でもフィリップはそんなに悪いやつじゃないよね
最初はクズだったけど、アレスにやられてそれを糧にして妖魔退治？で修行。多分個人での技量なら達人の域だろう
中央に戻ってきて野心あふれる行動をして、作戦もイレギュラーがなければ成功するだろうというそれなりの知性も披露してる
アレスに対する憎しみもある意味人として当然。筋違いではあるがｗ

よく言えば男らしい
プライドの高さが良い方に転べばアレスに復讐した後、いわゆるノブレス・オブリージュ的な発想になるかもしれない
スプリガンのボーみたいに。
「優れた人物である私は国民を導き幸せにする義務がある」「大陸全土を幸せにする義務がある」てな感じで
そして自分には黄昏の守護があり、実現できる、と
領土拡大を目指せば黄昏とも利害が一致する
それはそれで面白くなると思う

そしてアレスは経験者ということでパンドラがフィリップに憑いてる事に気づき
アレス自身の力で立ち上がる
元々はすごい人物であったようだし、守護なくなっても輝くような人物だと思う
持ち前の正義感で反フィリップ勢力を立ち上げてミーアなどと応戦、正論をぶち上げて泥沼の内戦になる
たぶんジェレイドと姫はフィリップ側につくなｗ
イメージとしてはナウシカかな？

こんな感じに主役交代すれば大丈夫

716 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 16:19:43 ID:OjySe6+a

てか作者の書きたい物と読者の読みたい物がずれてる、っていってる人は、
すげー適当に最後の方でいきなりヘタレ化したあのシーンが作者の書きたい物だ、といってるわけだよな
書きたい物を書いてあれじゃあかなり小説家として期待できなくね？

717 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 16:25:20 ID:zXkFBz1i

皇太子がころされて姫強奪を防ぐために俺TUEEEEが復活する感じで終わるんじゃないかな、次は。
巨人までたおして俺TUEEEEするには一度落とす必要が生じたってだけだろ。

718 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 16:42:41 ID:ZO5++W2d

もっと序盤に落とすなり如何にも落とされるという前振りを
念入りにやった上で連載分のおまけでなぞやらず一冊かけて
パンドラの離反を描いていれば評価が変わってたと思う

8巻もこの路線で引っ張っておきながらおざなりな落とし方
じゃあ納得出来ないのも仕方がない

719 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 17:14:48 ID:64tNoFmZ

落とすのはヒーロー戦隊ものや圧倒的に強いってキャラに人間味を持たせる意味でも
大切な要素だよ、そこは俺は歓迎する
ぶっちゃけ今回のおまけでこんな重要なのをやったのが大間違いって話

720 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 17:18:12 ID:J7vPbaRG

能力があるのと人格の善し悪しは別問題じゃないのか？
個人の腕前は並より上、頭も悪くはないし常識の範疇でならほぼ満足いけるだけの指揮能力もある
家柄もあって財産もコネもある、ついでに政治能力もあるとくればほぼパーフェクトだな
だからといって、いい奴とはこれっぽっちも思わないが

721 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 17:27:14 ID:64tNoFmZ

良い奴・・・というか今回で軍師？みたいなのが犠牲になったけど、そこでの嘆き方が
フィリップの人間らしさを強調させて
その無念から今後は人としての良心は捨てて殺戮を繰り返すんだろうな

722 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 19:45:30 ID:mK5GkaaT

しかしわからん・・・何でハインツ王子の所にアレスが行くんだ？？？
それほど親しいわけでもないのに。
何をどうしたらこうなるんだろ。教えて分析（あるいは推理）マニアな人

723 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 19:52:38 ID:YZ6DsFtU

>>722
アッー!

724 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 19:58:48 ID:pTiL8cty

ちょっと前に他のスレでお薦めされたんでこれちょっと買ってみようと思うんだけど文庫本買えば
ドラマガとやらで連載してる分も全部読めるという認識でいいのか

725 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 20:36:40 ID:3o5qIaRG

>>724
オススメされたのって8巻出る前な気がする。
今から読むなら、3月末に出る予定の次巻の反応を踏まえてからの方がいいと思う。
9巻出るまで色んなモヤモヤを抱えたまま過ごさないといけなくなるから。

726 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 20:42:43 ID:fxrtA7Xh

まぁ一応質問に答えると、１～８を買えば連載分も読めるよ

727 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 21:26:13 ID:Okz7KxBO

>>714
その書名に興味がある、ものすっごくｗ

728 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 21:33:56 ID:3o5qIaRG

>>727
かの有名な「吸血鬼のおしごと」だと思われる。
あの作者は本当にドSだと思う。

729 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 21:50:46 ID:Okz7KxBO

ああ、あれかぁ・・・
歴代富野アニメよりはるかに後味の悪いという・・・

730 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 22:16:50 ID:Ua0ozMwd

むしろあれを4巻まで読んでおきながら
まだハートフルストーリーだと思ってたって意見が出るってのが･･･
帯って大事だね！

731 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 22:28:04 ID:t1BvRYg3

あれ摺り下ろしよりも最終巻一歩前の引きの方がよっぽだダメージ有ったな
絶対死なないって思ってたのになぁ・・・・・
しかもあの引きだと次巻も読まざるを得ないというドS仕様

あの作家あれやるまでは、レーベル一押し級の作者だったのに趣味に生きてるよな

732 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 23:12:31 ID:x8wqEPNL

>>722
現時点で唯一接触できる王族（アレスが判断を丸投げできる相手）だからだろ
姫は反乱軍の中に、王は遥か遠い王都にいる
消去法でハインツしか残らなくなる

733 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 23:38:54 ID:t1BvRYg3

判断を丸投げできるほどの評価をしていた描写有ったっけ？
王族だからってだけで持ち上げるのって、既刊のファヴノールの騎士の扱いとしてどうなんだろう？
冷静な判断が出来るなら、もっとやること有るだろ
そもそも前線の司令級の人間に会えるのか？

突っ込みどころはまだまだ山のようにあるけど、とりあえず9巻の表記待ち

あんまり納得できる人が居ないのは確実
1/22に>>569　で同じ内容が書いてあるのに、ソース付けられて2/3に>>694で再度上げられるまで
みんなネタだと思って反応すらしなかったトンデモ展開
多分後付けで何か理由は付けられるだろうから>>722は9巻待つのが一番だと思うよ

734 ：722：2010/02/05(金) 00:07:44 ID:AJNZV02k

>>733
ジェレイドがアレスに反乱軍につくように働きかけた際にも「悪いようにしないから王に従え」と言ってるし
ごくごく普通に、王族は民のための努力を惜しまない存在だと認識してたはずだぞ、アレスは
歴代のファノヴァールの騎士にしたって先代の戦争大好きな流血王にずっと従い続けてるわけで、
アレス一人がどうこうって話じゃない。それもまたどうかと思うが、ぶっちゃけ別問題
冷静な判断が出来てないからハインツに会いに行くんだし、
アレスが会いに行こうとすることと実際に会えるかどうかは関係ない

突っ込みどころ多すぎだな、確かにｗ

735 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 00:12:05 ID:pcsPbIfi

>>734　納得してるんならそもそも何で722で話振ったんだよｗ

736 ：734：2010/02/05(金) 00:14:29 ID:AJNZV02k

ミスった、名前欄ミスった！722じゃなく732ね

737 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 00:39:11 ID:RosiKLyP

恩賞を求めないほど愚直に王に仕えるのがファヴノールの騎士の騎士だったから、忠誠心は高いだろうけど
王族を為政者として評価してるからこそ個人の都合（精神状態の変化）で王族に謁見はちょっと変だとは思うけどね
逆に冷静な判断が出来ていないなら、王族みたいな遠い所に（距離的な問題ではなくね）向かうより知人や師匠、身内なんかを目指すのが普通だろう
だから粗筋が投下されるまで、このスレの住人は大体ヒロインが救済（誰かってのは個人的な趣味だけど）だろうって流れだったしね
今まで色々話のあった姫様の方ならともかく、何でハインツ？ってのは>>722に限らず皆思うだろう
ただハインツとアレスの関係について全然情報がないから、新刊待ちか
ドラマガの連載の姫編でハインツのエピソードが入るかもって位？
何にしろ後付けっぽくは見えるけどね
そして・・・・・>>569　ごめん～～～ｗネタだと思ってたｗ

738 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 06:05:36 ID:+gEHkGxy

俺の予想では

アレス一人で森の中にいると敵が襲ってきそうで怖い。
↓
誰かに守ってもらわないと。
↓
この近くで一番安全で警備が厳重なところはどこだ。
↓
それはハインツ王太子です。
↓

　　　　　　　　　 |
　　　　　　＼　　__　　／
　　　　　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　　　　　|ミ|
　　　　　　／　｀´　＼
　　　　　　　　　('A`) 　　そうだ、ハインツの所へ行こう！
　　　　　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　　　　　くく

739 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 06:46:49 ID:xVqjQvsS

つまりアレスは未だにビクビクオドオド状態でちょっと刺激したら
また泣きダッシュしかねない負け犬状態でハインツ王太子に縋ることしか
考えていないということなんですね。わかります。

740 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 08:52:44 ID:thRGI2IW

それって漫画などでよくある「母性本能をくすぐるタイプ」のお約束みたいじゃないか
ハインツが母性本能に目覚めるとかありかな

ハ：キミの事は僕が守る！
ア：ハインツ様…

741 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 09:39:21 ID:t0hhp2k8

>>694
>精霊との契約によって力を手に入れたフィリップは自らの欲望を満たすために動き出した。
>一方、パンドラと離別し戦うことを恐れるようになったアレスは助けを求めるようにハインツ王太子のもとへ向かうのだが……!?

これって唯単に、ハインツ王子に会いに行くって言うんじゃなくてさ
ハインツ王子のいる王国軍のもとへ逃げ帰るって、そんなミスリードじゃないのか？
ありがちなパターンなら、戻る前にひと悶着あってミーアとあーだこーだとやって少し持ち直してきた所に
戻ってみたらフィリップのお陰で大惨事ってのがあるけどさ

何気に複線として張られてるので、道案内やってたおっちゃんとの再会がそこで事件に絡んできそうだ

742 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 11:58:49 ID:TegxHPxo

アレスが敵軍に見つかり追われる
→ハインツの居る本陣に泣きダッシュ
→ハインツ討ち死に

責任を問われてアレス放逐

743 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 12:25:38 ID:0IS4tEai

>>725 >>726
㌧クス

744 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 20:16:56 ID:U8a392Z+

>>741
途中で紆余曲折はあっても最期でハインツ王太子に会うところで終わるんじゃね？続きは１０巻ってことでさ
でも助けを求めるようにって…アレス９巻でもヘタレ状態のままでいそうだなｗ

745 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 02:17:15 ID:NWV5Vftl

>>738
さあ無力になった俺に庇護と、今まで恩賞を貰っていなかった分の金銭を要求する！
俺にはその権利があるはずだ、その事は「王位を求めたならば貸し与えよ」初代国王の言い残したことによって説明……

アレスによる戦略的な審判が始まる！

冷静に判断して国王に守って貰おうってかなーり最低な気がｗ
泣きダッシュの更に下を行くとは想定の範囲外だな、本気でそうなら泣きダッシュで今までの台詞が上滑りするってレベルじゃないって騒ぎになりそうなんだが

746 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 06:12:57 ID:TsjoMtKK

>>745
あんた結構誘導するのがうまいなｗ
おかげで９巻買う気が起きてきちまったよ
アレスには７巻までのような期待とか好感はゼロになったが
こいつの末路が見たいんで俺は９巻出たら買うことにしたｗ

747 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 12:54:52 ID:KuLWdgmy

ジェレイドももう少し対等に対話できる人間がいるといいな
うーん、いまのところ候補はお姫様くらい？
！ＮＴＲｸﾙー！？

748 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 16:10:42 ID:l59A8JFU

>>746
同感、ここまできたら末路が気になるから即日に買って判定。
アレス復活は10巻の覚悟はしてるが8巻が最低のどん底だったから、
そこそこの作品になると思うし敵（フィリップ）が主軸？のも楽しみ。
作品内の進行が遅いし1年ぐらい進めてても良いよ。1年後…。

>>747
まったく想像できない。対等てだけで姫とは接点が無さ過ぎるよｗ　無理っす
理想としては国境警備の時に出会った女剣士？の妹か姉の初登場。看護で義妹もあり。

749 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 17:17:28 ID:Xft8Cmnw

大体思考がネガティブスパイラルに陥ると悪い方悪い方に考えるから
関係者なんぞに顔併せに行ったら何勘繰られるかわかったもんじゃないしさ
そのままどっか自分と関係ある人間が居ない土地まで逃げてビクビク暮らすか
領土に引き篭もって館から出てこないとか　そん位しそうな気がするんだけどな
どうせ領土に逃げ帰った所で軍の総大将はアレだから、泣きダッシュがこれ以上槍働きしないとなれば
むしろ喜んで話併せてくれるだろうし

750 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/07(日) 06:15:06 ID:96YE/xo9

ハインツの所に逃げてどうすんだろ、「強いアレス」を頼りにしているハインツからしたら
今の自分が異常だということがすぐ分かるってのは、アレスにも分かるよな

仮に無事ハインツの元に辿り着けたとして、現状の自分をどう説明するんだろ
何か呪いをかけられました、とでも言うのかな？

751 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/07(日) 09:09:03 ID:/ehtXBVK

緑神の巫女のタタリじゃー

752 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/07(日) 14:35:23 ID:Sn7FOBDh

しかしここまで醜態をさらす主人公も珍しいな
それに今までかっこよかっただけに落ちっぷりもすさまじいし
これなら最初から弱い主人公の方が好感持てるわ

753 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/07(日) 18:59:06 ID:uIAjZ/tb

醜態を晒すのは、再パワーアップの前フリで有る事だが
醜態の原因が、強敵に敗れたのがきっかけではなくて、ただ後ろ盾が居なくなったからって言うのは珍しい

754 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/07(日) 19:17:17 ID:NXIkxeo9

今まで映画、ドラマ、アニメ、小説、漫画、ゲームと見続けてきたけど
これほどの醜態はレアケース。これ以上は今の所は思い出せない。うーん。
理由が保護者？後ろ盾？も痛いね。大英雄→醜態の、この落差！　
しかも復活まで読者は数カ月も待たされるｗ　作者の中では復活してるだろうけど！

755 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/07(日) 19:45:32 ID:GBowOoeS

なんで王子のもとにいくのか疑問なやつが多いがどっかの予告で戦場から離れてファノバールの領地に戻りたいっていう話をしに行くってたしか書いてあったような気がする。どこで見たか記憶はあやふやだが特に違和感のない流れな気はする。
路線的にはヘタレ状態のままだから9巻中は復活しないんじゃね？相対的に弱くなっただけでアレス自身は短編の親父並みには強いだろうから心が復活すれば即復活もありうるけど。
あと、パンドラ達の目的って契約者自身に殺戮をさせることだよな？スレ流し読みしててそこ勘違いしてるレスが多かった気がした。為政者と契約して戦争起こさせてもそいつ自身は戦闘しないから黄昏さんは得しないじゃん。
フィリップがあのタイミングだったのは地位も味方もなくなって、自分がやるしかない状態になったからじゃね？本人結構強いし。

756 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/07(日) 21:48:01 ID:yY4WGOdv

こんなところで脳内イメージ語られてもソース出してくれとしか言えん
疑問系で確認取って思い込み語るとかするよりは、本編のどこでそう判断したか書いたらまだ突っ込みようもある物を

757 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/07(日) 23:04:51 ID:bXYsfgk+

続き読んでは見るけど、発売日買いはしない
読者の意見見てるのかどうか本気で怪しく思えるから、初動が減って著者も収入が減れば流石に気づいてくるるんじゃないかと期待して
他にも新刊で買わない人多そうだし、ここの様子見るか図書館でも覗く
読者があんまりにも減りすぎたらジャンプの打ち切りみたいな話になるかもだが、涙ッシュよりはマシだし
距離取って様子を見る

多少なりとも正気に返っている新刊であることを望む
せめて作者かアレスのどっちかでいい

758 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/08(月) 08:12:23 ID:3RABeq13

初動が悪ければシリーズが終了するだけだと思うが

759 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/08(月) 08:59:15 ID:0eMUyH6t

もう、アレスは力を取り戻しても、恐怖と猜疑心の塊で、武器持ってる奴は手当たり次第、
敵も見方も切り殺すくらいのキャラに変貌させれば、泣きダッシュの印象を薄められるんじゃないかと

760 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/08(月) 13:05:43 ID:p12YWGLG

アレスはもともとちっこい頃既に半分人外の強さで成長してからは
利き手と逆のを使ってたくらいで契約のパワーアップも多少筋力を
上げただけなんだから、今でもベラボーに強い筈なんだよな。

王子に犯られて一皮剥けて大人になっちゃうのか？

761 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/08(月) 13:09:04 ID:qytK6/2Y

それは別の面から泣きダッシュ以上の衝撃だろ・・・
おれはこの時期に無敵だった主人公を落としとくのは全然ありな手法だとは思ってるけど、
やっぱり落とし方がまずかったよなあ・・・短編のおまけで落とすのはあんまりだし、
そもそもそれまでのアレスの描写がパンドラの力に頼りっきりてわけじゃなく、
自分の培った技術、戦術を信じてるって感じの場面も多かったからあそこまで極端だと違和感を禁じ得ない。
普通あそこは表面的には普通を装っておいてから一回戦闘してダメージ受けてびびって涙ッシュって流れだろう。
今の流れだと復活しても実はパンドラの力なくてもそこそこ強かったオチでアレスの行動が全部前提として力ありきの薄っぺらいものになりかねない

762 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/08(月) 13:18:07 ID:3sl5AQgF

既に泣きダッシュのせいで英雄から虎の威を借る狐にまで転落済みだけどな

ていうか本当にパンドラの加護にあそこまで依存してたのか？
８巻までの描写にそういう面がほとんど描かれてなかったと思うんだが

763 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/08(月) 13:31:17 ID:h2rdZU8g

>>760
つまりクラウディア王女は他国に嫁いでしまうのだから
パンドラの加護を失ったアレスは完全にヤケになって王子の愛人になるという
わけですね。わかります。

764 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/08(月) 15:40:13 ID:iEl8poAr

ここで急展開、実はハインツ王子には黄昏の主と対立する精霊の加護が…ってあるわけないだろ！

765 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/08(月) 15:48:40 ID:1UbDm4c5

>>764
あるあるｗ
準レギュラーと呼べるかどうなのかってのが実はラスボスでしたっていう
主人公とライバル関係じゃないようなキャラがいきなりラスボス化でしたも

766 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/08(月) 15:51:13 ID:XvAvhWLs

でもこの手の王子ってラスボスになること多いよな

767 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/08(月) 17:08:14 ID:h/Ndxsnv

新刊今月と思ってたら来月か
まだ1カ月もあるのかよ
どこまで落ちぶれて醜態をさらすのか気になって仕方ない
中途半端なことはやめてくれよ・・・落とすならとことん落とせ

768 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/08(月) 17:18:46 ID:GqVIXUJN

でなきゃ途中で暗殺されるんだよな

769 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/08(月) 23:40:04 ID:sCTfSIex

わざわざミーアしか見てない所で泣きダッシュしたんだから、
次に人前に出るときには立ち直ってるだろう。
作者は優しいな。
衆人環視の中で泣きダッシュすれば、伝説になれたのに。

770 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/09(火) 00:07:30 ID:vPJtKqxr

>>762
また虎の威を借る狐かよ
何回同じ例えを使うんだよ

771 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/09(火) 01:33:19 ID:IPStkt6x

まったくだ狐はかなり優秀な動物なんだぞ！
あんなのと一緒にするなんて失礼にもほどがある

772 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/09(火) 13:26:41 ID:ve9o1F/P

>>770
女秘書に依存するヒモ男

773 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/09(火) 19:51:47 ID:S5yrcMCa

そういえばアレスとかの血統も怪しい部分もあったような。
ご立派なハインツが居るのに大臣は姫以外に何かを心配をしてる。

王子、フィリップ連合軍！ vs アレス、農民軍！　で、やはりラスボスか！

774 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/09(火) 23:43:54 ID:I6dajNA0

シオーネさんに胸きゅん
あとで短編のハガキ送らなくては

775 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/10(水) 00:23:11 ID:bQMO+z8P

>>753
正直、　過去の発言の数々を思い出して「俺は今までどんだけ恥ずかしい事をいっていたのかー！」
って顔真っ赤にして逃走　だったら許せたかもしれない　俺

>>759
あれだ　幻水２のルカ様みたく人間憎しの鬼神状態になったらある意味見直す

776 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/10(水) 00:41:37 ID:f2SebVUR

アレスが3Pぐらいで突然泣きダッシュ始めちゃったからなｗ
唐突すぎる
目が覚めて起きたらママが近くにいなくて泣きだす赤ん坊ですかと

777 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/10(水) 00:55:23 ID:U08Eb3Ay

つーか愚痴は聞き飽きたよ
アンチスレなりなんなり立ててそっちでやれよ
いい加減受け入れて次の展開を予想したいよ

778 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/10(水) 01:31:24 ID:V+weYeHo

>>777
アレスをNGワードに設定すればいいんじゃないかな

779 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/10(水) 01:39:43 ID:uca9uHIE

愚痴が一段落して落ち着いたと思ったら、次巻の予告がハインツだからなぁ・・・
予測しようにも迷走しすぎてて、まともな予想にならないだろう
次の巻の新規設定か、誰も気づいてない伏線か何かの力技で話し動かすようにしか見えないから
予想するだけ後で脱力しそうだし、真面目に討論できる作品じゃなくなったっぽい
流石にほとんどの人間が未だに受け入れがたい展開が最新刊の間はどうしようもないだろ

780 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/10(水) 02:36:29 ID:zy7oz2W0

>>777
次の展開を予想したから愚痴が再燃してるんだろ。
あのあらすじ見て好意的な展開とか浮ぶ奴ってあまり居ないんじゃないか？
良い想像しようにも、それが出来る様な材料が出ないと無理だろ。

アンタ自身も受け入れたり次の展開予想も出来ないでいるみたいじゃないか…ｗ

781 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/10(水) 02:41:09 ID:/jhypf4a

>>776
あんな純情なのにいきなり3Pなんて迫るから

782 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/10(水) 08:23:09 ID:xNH3IgZ1

精神的なもろさは、まあそういうキャラだからしょうがないかと思ってるが。

スキル的なものは…、両刀使いは厳しそうだよな。

783 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/11(木) 00:55:09 ID:jnHdGMtX

これだけ後味が悪く、内容のない終わりを見るのは久しぶりだ

784 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/11(木) 02:06:46 ID:7u0iSNLN

アレスのあのカッコイイ台詞も行動も
借り物を頼ったハリボテに過ぎなかったってのが一番ショックだわ

785 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/11(木) 02:47:10 ID:yVKy2AzZ

3/25火の国、風の国物語（9）黒王降臨

サブタイからしてフィリップ無双っぽいな
王子死亡フラグかなー

786 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/11(木) 03:27:46 ID:GqBOAFlj

オルトス夢想だな

787 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/11(木) 07:02:00 ID:pNy7eQx8

血を流させたのは生贄のためだった

フィリップにより大地に流れた血で黄昏の主「黒王」降臨
全部滅んで火の国風の国完

788 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/11(木) 11:53:11 ID:G3ThZvWA

>>785
どっかにあらすじ来てたよ

789 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/11(木) 13:05:29 ID:qrNZZn9P

>>785
無双の力と引き替えにフィリップは馬になるのか。まあ本人がそれで満足なら別にいいのだろうけど

790 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/11(木) 14:15:08 ID:PYbj+E1B

７巻でミーアも中身はただの女の子、
みたいな伏線張ってるし、アレスを説得するのはミーアなんかねぇ。
最初はふぬけたアレスに怒りを露にするんだけど、
じゃあ仮に自分が突然黒魔術を使えなくなったら？とか考えて心境理解、みたいな。
俺としてはどうにかベアトリスとくっついて欲しいが・・・無理か。
しかしまだ１ヶ月以上か・・・待つには長いわなぁ

791 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/11(木) 15:42:26 ID:yxVAYjmf

>>785,790
あらすじ　つ>>694

792 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/11(木) 16:01:33 ID:g4enU9Ct

改めて８巻読み直してみたが２３ページのパンドラの台詞、別の意味を含んで…ってのは最後の破棄についての複線だよな？
文字通り見ればパンドラにアレスが依存する必要が大きく薄れて、パンドラの助言で行動を操りにくくなったともいえる
元々いう事を聞かないアレスが更に操りにくくなるって状況で、フィリップがあの状況なら乗り換えるのも確かにありだわ

しかし、そうなると泣きダッシュは一時的な錯乱っぽいなぁ
パンドラいなくなっただけで、アレスの戦闘力は変わってないってのが濃厚に思えてきた
あとは精神的なところで立ち直るかどうかとか、単純な話にされるんじゃないか？

793 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/11(木) 16:55:10 ID:jurpi7S/

あっさり落としといてあっさり持ち上げたら本格的に作者クソだよ

794 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/11(木) 17:30:15 ID:pAagSAlV

>>792
あれだけ好き勝手に離れられるなら何で今までアレスに常駐してたんだよｗってゆー
適当に何人か見繕ってローテとかの方が目的何にしろ絶対効率良いし、不在期間があった方がパンドラの言葉にも有り難み出るのにね

泣きダッシュと戦闘力については散々既出だけど、戦えるかどうかよりも今までの言動が寒くなることの方が被害大きい

795 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 09:14:15 ID:rf21NH+R

一方的な契約の破棄は契約前に約款されていない限り
被契約者に何らかのペナルティを支払うべきなのでパンドラちゃんはアレスにおまんこくぱぁするべき

796 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 19:48:19 ID:/IT4g8UJ

触ったり××たり出来ない訳だが、良いの？

797 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 19:51:36 ID:pcBKi5i1

パンドラ受肉の巻

798 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 20:24:37 ID:1eQxrkhO

>>796
フフ・・・我が契約者アレスよ・・・
今宵は特別に主より許可がでた・・・この世に我が本体を完全に具現化したぞ
存分に堪能するがよい

799 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 20:32:38 ID:/IT4g8UJ

>>798
凄い罠っぽいなw

800 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 20:43:17 ID:ahGFjHn8

>>798
フィリップなら喜んで受け取るかな。
どうじゃろ。

801 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 20:51:00 ID:1c/CICAH

>>798
罠とわかっていても男なら飛びつくだろう

802 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 06:25:07 ID:H9Iredo6

つまりパンドラは男の娘という罠ですねわかります

803 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 11:08:39 ID:0/wMG5ok

パンドラは主の決定に不服そうにしてたしきっと来てくれるよね、きっと！

804 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 15:18:01 ID:UNJERXz8

>>777
愚痴以外だとこっちに走るしかないんだが、満足か？

805 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 16:17:28 ID:MRuIjI1J

アレスの筆降ろし争奪戦の予想でもいいんじゃないか？
女性を抱いたことを転機にへたれからの復活は王道だし

806 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 16:22:33 ID:W+u78pd8

ありえなさそうな妹ってパターンはありか？

807 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 16:48:34 ID:71OnUo4Z

ありえないだけに妹の場合は、結ばれると即、死亡フラグ？ｗ
作者の趣味趣向が知りたい。タクティカル、がらくたを全巻を読んだ
神が答えを導いてくれるはず。

中盤に姫を抱くのは無理だと思うから、シオーネで良いでは？　姫も了承♪

808 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 18:34:18 ID:ub4g8cdI

順当にいけばシオーネで筆おろしだろうな
ミーアという線もあるが、この場合ミーアが叱咤激励するために思わず逃げようとするアレスに馬乗りになって
歯がいじめにして、そのままなし崩し的に･･･という流れもありか

809 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 21:58:14 ID:Mq/hPYNu

おまいらアレスと王子とのアッー！な流れを何故書かないｗ
こっちの方がまだ現実的だろうがｗ

810 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 22:25:33 ID:hBRrQvFI

>>806
ttp://dl7.getuploader.com/g/4|zombie/200/imouto01.jpg

811 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/14(日) 09:21:31 ID:6rJ1HV9s

>>773
普通に2代目か、三代目が王というキーワードに関係する血統だろうね
今の王国のか、滅んだ帝国？のか

812 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/14(日) 11:06:54 ID:wp34Y9L5

自分はアレスが王になれる血統っぽい印象を受けた
現王の隠し子で姫と兄弟だったエンドもありかなと思ったりｗ

813 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/14(日) 14:44:57 ID:6cosUw4L

姫とくっついてめでたしめでたしは、なんかご都合的過ぎてイヤだから
血統が発覚する前に、別の誰かと関係を結んでいて欲しいわ

814 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/14(日) 14:50:51 ID:yGKRkCmm

姫と一夜限りの契りを経て男子を孕ませる
アレスはシオーネかミーアとくっつく
これがじゃすてす

815 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/14(日) 16:44:51 ID:N4IMPX3b

>>813
姫と関係後に血統発覚で実は兄妹とか鬼畜過ぎるだろ
・・・・ってアレス不幸にするためにはやりかねん気がするが

816 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/14(日) 18:53:01 ID:+JS4ofzJ

兄弟じゃなくて単なる血筋だろ
先代ファノワールが子供作りたくないと駄々こねまくって王族から子供持ってきたとかだったら
ファノワール一族の株が大暴落だよ

817 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 01:20:18 ID:54J1jlEb

そもそも今の王家が本当に「王家」かどうかも怪しいけどね
少なくとも血統でファノヴァールより格下でないとわざわざカルレーンがアレスの暗殺をする理由が弱過ぎる

818 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 01:24:05 ID:XkpWBQfN

この間からずっと誰も指摘せずに放置してるけど、流石に可哀想だから言ってあげると、名前間違ってるよ君

819 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 01:27:03 ID:54J1jlEb

……待てよ。「今の王家は偽物であり真の王家はこちらで保護している。我々は真の王家に玉座を取り戻していただくために立ち上がった」
とかなんとか言ってエディンバラを侵攻させるくらいこの作者ならやりかねん。

820 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 01:43:22 ID:Kmx1sTIG

>>818
せめて安価をつけてから指摘してあげないと無意味だよ君

821 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 08:15:26 ID:VRnYw1Vh

正「ファノヴァール」

822 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 17:14:02 ID:135AmUaq

真の王家の血筋＝両方ツイテル

だったら王子ＥＤもよくあるはなし

823 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 05:44:18 ID:9RzYphAi

>>822
両方ついてる王子ってイズァローン伝説のティオキア王子かよｗ
でも泣きダッシュしたアレスなら最初は戸惑っても王子EDになるかもなｗ

824 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 12:45:07 ID:Y5JUARs5

8巻で見限った人多いだろうな

825 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 13:47:23 ID:48PNvL8T

8巻発売後1ヶ月で9巻でればまだ買う人は多いと思う
3月後半に出るかもしれないじゃもうどうしようもないよ

826 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 14:26:54 ID:elYhBBQ2

初代がそもそも旧帝国の家系で、滅んだものだから一線を引いたとか

827 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 19:58:22 ID:iyYClR7S

へんな推測や詮索や妄想をするなよ

作者が困るだろ…

828 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 21:07:59 ID:24T0RH8y

そろそろ1ヶ月前だが今回は全裸待機しない

829 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 21:14:02 ID:+4iRBIxp

さらに困る推測は死亡予想リスト？

1位、ベルセルム4世、イザーレ、ウォルナー、
2位、カルレーン、ガルムス、王太子、マシュー、ルーク
3位、ヒロインの誰か

830 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 21:22:16 ID:LLJmaDO3

王太子は死なないと、話しが進まんと思うわ

831 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 21:36:02 ID:Y5JUARs5

ハインツあぼーん→後継ぎINEEEE→蔵嫁やれNEEE→隣国YABEEEE

アレスTUEEEEのコンボを華麗に書いたら見直す

832 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 21:37:30 ID:nClEB9In

身内の話が終わったら隣国との戦争か？

833 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 22:03:32 ID:y8wNWybA

ギルマードは本当に忠臣だよな、裏切ったふりする寸前に
『再起は不可能、歩むことが出来る道はディレニアに寝返ることしかない』
ってちゃんと助言残してるんだな
続きが
『ベールセール軍が誇る将軍の首を手土産にすれば……』

さて、現在フィリップの側にいる現場のジェレイドさーん？
放送つながってますかー？

アレス泣きダッシュの次はジェレイドの作戦負けかもなぁ……
7巻までならあり得ないけど、8巻でジェレイドの化けの皮ってか敵方のサポートの存在が明らかになって再評価が必要な感じだし
なによりパンドラが憑いたら作戦なんていくらでもひっくり返せる
主人公二人って構成が本気なら、ジェレイド受難の可能性も結構あるんじゃ無かろうか

834 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 00:05:41 ID:Ak7GNJA6

一人一人順番に泣きダッシュして　英雄不在の国になりました
とかでもいいや…

835 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 00:40:07 ID:pVsrCYb0

>>834
神作品過ぎるだろ。

836 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 00:42:54 ID:dbBtA79A

>>833
まぁ100パーセントそうだろうな
特にジェレイドはフィリップの作戦を敵に内通させてフィリップを結果的に殺そうと動いたわけで
それは恐らく今回憑くフィリップのパンドラ（？）によって明かされるだろうから
アレスより先に自分の軍師が亡くなるきっかけを作ったジェレイドに復讐するだろうね

837 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 03:01:43 ID:3+JSLNLf

いや、黄昏の主のご意向は「戦乱と流血」である
さっさとばらして終わりになんかするはずがない、小出しに誘導しつつここぞという時を狙うと見た
そもそも、ボルネリア軍からジェレイド抜けたら中身ほとんど残らん

838 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 04:18:18 ID:AlzX86UU

ヘタレが元気だと、王国に内乱起きそうにそうにないからなぁ
とりあえず、国が崩壊寸前になるまで…いや、姫が寝取られる寸前まで
お休みだろうなｗ

ジェレイドの方とは、とりあえず同盟を結ぶと予想
当面は部下の信頼を集めるために、北に勝利する必要があると思うけど
王女を娶って女王とすることで国を簒奪するために、王太子には速やかに死んでもらわないとだなぁ

839 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 05:40:57 ID:6X0zBo/P

>>834
ということはジェレイドも泣きダッシュするということなんですね。
わかりますｗ

840 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 11:55:21 ID:9JZQkjnA

ジェレイド→フィリップの順にへたれ化するんじゃね？
ヘタレから立ち直ってこそ英雄とか思ってるかもしれんし

841 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 12:05:33 ID:LQeNVl69

今迄の言動がほぼ全否定的に上滑りして
もう立ち直っても発言が痛い事にしかならない主人公も居るし
他の連中が普通に復活したら主人公かわいそす
皆で仲良く泣きダッシュで争いの無いユートピアを目指すとかでいいと思うよ

842 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 14:05:04 ID:p7hEtBi+

>>817なるほど、アレスが王族とは考えていたけど、今の王家が偽者って言うのは
考えてなかった。よく考えれば考え付きそうなものなのに・・・。
それなら、ｸﾗｳﾃﾞｨｱとのルートも成立するかもしれないね。
アレス擁立派と現王派の抗争回避の為に両者の婚約、とかさ。

843 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 19:28:09 ID:iX7/lK2s

血筋が偽者でもやってきた事を考えれば本物だろ
本家の血が途絶えて遠縁が引っ張り出されるってレベルなら現実にある話だし

現状では仮に血筋が本物でもアレスに王になって欲しく無いわ

844 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 20:08:35 ID:7SSYsq42

>>838
フィリップの事？
部下壊滅してたから、逆に信頼集める必要無く無い？
ジェレイドの砦奪還作戦潰して敵国に取り入るんじゃ無いかな、パンドラ使って手堅くいくなら
その後敵国内で栄達が良い気がする
復活したアレスのライバル的な立ち位置で出てこれるし、増え過ぎたキャラとか間引けるし便利そう

フィリップ強化の当て馬はジェレイドだと思うけど、その後どんな醜態晒すかな
アレスの対として、涙ダッシュ並のインパクトと既刊での言動の陳腐化考えると
部下か領民見捨てて土下座命乞い位？

845 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 23:27:51 ID:pVsrCYb0

黒王など世紀末覇者の乗り物に過ぎぬわ。

846 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 23:39:55 ID:+NFmgerG

>>845
なるほど。クラウディア王女にパンドラごといいようにあしらわれるのですね。分かります

847 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 23:44:54 ID:58cNL/oL

アレスがハインツの所に走ってるっていうのに、黒王に『乗る』とかいやらしいわｗ

848 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 02:24:47 ID:sGsCZSOp

次巻が分水嶺だな

全巻中古で売るか、購読を続けるか

849 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 05:35:45 ID:BaPrfhpu

アレスに王は無理だろｗ
クラウディアはジェレイドに寝取られればいいと思うよ

850 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 05:38:34 ID:Q2rKUnAb

849に同意だな
アレスに王は無理だな（断言）
８巻で泣きダッシュしなければここまで
断言しなかったんだが…側近とか有能でも
あそこまで○○だったとなると無理

851 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 07:54:52 ID:+6WfxY32

同感。アレスはボルネリア領の自治領主でしょう。
この後、ジェレイドが無くなっても農民軍師と大勢の仲間が居る。

ジェレイド「アレス、自治権を手に入れて下さい」・・・死亡確認。

伝説が終わり、歴史が始まる。

852 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 09:58:30 ID:8sHvFSND

レギオスは既に切った
これには頑張って欲しい

853 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 11:47:53 ID:dxECI3Wi

火の国、風の国

赤神の申し子=アレス＝火
ミーア＝風

火の国、風の国

つまりアレスとミーアがくっついて新しい国が出来る

854 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 11:53:04 ID:R63iCOKN

どうでもいいが黄昏が赤神と確定であるかのように語られると違和感がある

855 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 12:09:54 ID:oGNVuglB

>>854
赤神＝オーディン
ラグナロク＝神々の黄昏→黄昏の主→黄昏の主の部下はパンドラ
パンドラ＝戦乙女
オーディンはヴァルキリーを遣わしている＝黄昏の主はパンドラを遣わしている
全然おかしくないぞ？

856 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 12:19:05 ID:oGNVuglB

ついでに
赤神オディウスという名前からオーディンの捩りが伺える
赤神オディウスは英雄や戦争の神としても祭られ
オーディンもまた戦の神、軍神としても知られる

857 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 12:21:03 ID:R63iCOKN

いや、別にいいんだよ
俺が黄昏の主はスルトだろうって思ってるだけだから

858 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 12:26:27 ID:8sHvFSND

なぜギリシャ神話と北欧神話を合わせて考えるんだ

859 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 12:26:29 ID:dxECI3Wi

赤神の申し子アレスって1巻に載ってたからさ…
黄昏が赤神かどうか別として、アレスは赤かなと
赤=火もゴリ押しだとは思うけどｗ

860 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 14:39:33 ID:AwKv5Kh9

アレスは火星をあらわす軍神でローマ神話のほうだろ。
火星の象徴色も赤でいいんじゃなかったかな。

861 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 14:52:53 ID:8sHvFSND

ローマ神話とギリシャ神話は関連はあるけど別物だからな

862 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 15:07:52 ID:y32THsF5

黄昏の主は赤の可能性もあるが、黒？の可能性もある。

863 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 15:11:02 ID:LDuiTgjJ

>>853
きっと国が２つにわれて
火の国と風の国ができて戦争おっぱじめるんだよ

864 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 16:08:27 ID:enQvZ7cM

>>844
フィリップにジェレイドの悪巧みの証拠つかまれて公表
解放軍が分裂、民衆から支持も失って、民衆にも石投げられて
ジェレイドが吐血ダッシュするとか

865 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 18:15:46 ID:VNEVG5LD

>>863
火の国と風の国で戦争おっぱい？

866 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 18:30:11 ID:V96OQ/kT

>>865
風の国のおっぱいはミーアとして、火の国のおっぱいは？

867 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 18:47:08 ID:TkNDBhDV

なんか立ち直るとしても次の巻の最後とかなんだろうな……
10巻出るまで待とうかな。

868 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 20:46:44 ID:lyuUpW62

スレの評価待ちのつもりだったけど、信者とアンチが工作しそうだし二冊待ちにする

よっぽど評価良かったら買うかもしれんが、望み薄だろうしな
7巻発売前まで時間が戻ればいいのに・・・・

869 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 02:03:50 ID:nIy9moSA

頭初期化して8巻読み直したいと？
どのドＭがｗ

870 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 05:15:27 ID:eEg3CMen

吸血鬼のお仕事でなれたさ～とまだ2巻目を読んでる俺が言う。

871 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 05:16:57 ID:pmWKNCxX

>>866
火の国のひは貧乳のひに決まってんだろjk
ゆえに姫の貧乳一択

872 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 05:51:20 ID:1K+Pjg2D

ヒロインの顔擦り下ろすぞ

873 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 11:19:51 ID:0R2Q8kCU

>.871
ちっぱいｖｓでっぱいの国を割った戦争…
これは戦火が広がりそうだ

874 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 16:43:32 ID:i7TsD+b8

ジェレイド｢ひ、姫様がいけないんだ！私から頭いいキャラの座を取ろうとするからぁ１｣

875 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 17:08:26 ID:oifzQRE2

>>873
火の国にはマニアックな人が集まりそうだぬ

876 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 08:17:02 ID:8BcLaB/b

小さい頃は貧乳でも大きくなったらそうでなくなる時もあるんだぜ？
そうなったらどうすんだよ…今度は成人ＶＳロリの戦いになるのか？

877 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 09:45:19 ID:BJYbEZXu

パンドラの年齢を考えるとバ○ァ。

878 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 09:46:38 ID:5Vps1fRH

notババァ
ｙｅsロリババァ

879 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 18:56:12 ID:EqLu0d9/

８巻まで読んだけど、全般的にひどい出来だ。
ジェレイドは興味０。もう少し作者はリサーチしてくれ。

ざっとスレ読んだだけだけど。こんだけ不評ばっかりのキャラなのにメインに据えるとかｗｗ

私見だが、ジェレイド（反乱軍）に先は無い。（行動も支離滅裂だけど目的が超無理すぎ）
中世（封権主義）で、民主主義だの人権擁護だの平等主義だの無理無理ｗｗ
特に作中世界では、まだ銃器も発明されていないレベルだし革命も無理でしょ。

常備軍に農民主体の軍が勝ってるけど現実感０　なんでも魔法で解決杉。
王国側を全部無能にして、反乱軍側を全部有能にして全戦全勝にしてるのもいい加減にしてほしい。
というか反乱軍には魔法使いだのエルフだのいっぱいでるけど、なんで貴族側にはいっさいいないの？（普通金の有るほうにいるだろｗ）
アレスはファンタジー（中二病）ですむけど、反乱軍の方は生半可に戦記風にしてるせいでアホみたいな描写が腹立つ

880 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 18:57:42 ID:EqLu0d9/

反乱軍にとっての落としどころも不明。
ジェレイドを王様（領主）にしたいのか独立国でも打ち立てるのか。

仮に王権を転覆するのに成功しても、周囲の国から侵攻を受ける。
周辺国も全部封権主義なわけで、周辺国からしたらジェレイドの主張は超危険
史実でもフランスは革命時周辺国から侵略を受けてる。（革命戦争）

周辺国を全て退けても、碌な教育も受けてない現状で民主主義だの社会主義だの導入は不可能。
結局ジェレイドがやったのは騒乱を拡大しただけ。反乱で死んだ人は全て無駄死にだと思う。

881 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 19:11:15 ID:EqLu0d9/

あと、ジェレミアは民衆のため民衆のため抽象的なことばっかり言ってるけど
具体的に戦争以外でどんなことをやってるのか、どういう展望をもっているのか何も具体案を出していない。
単に現状への不満のみ。（社民党かよｗｗ）

８巻最後の展開もつまらないしなぁ。
９巻を読むことはまずないな。
１－４巻くらいは面白かったのに残念だ。

882 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 19:11:58 ID:EqLu0d9/

ジェレミアじゃなくてジェレイドだね。
オレンジ君と間違えた。

883 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 19:56:19 ID:BJYbEZXu

＞ジェレイドは興味０
まで読んだ。

ふぁんたじーのせかいにきみはなにをもとめてるの？

884 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 20:46:52 ID:K2g+eTGq

ジェレイドが不評なのは新刊の影響も大きいよ、リサーチ不足は同意だが・・・・
ジェレイド周りじゃなくて涙ッシュの方でそう思う、何考えてんだろうな

人権周りの未熟さは有るけど、神が実在して証明まで可能な世界だから精神的な価値観はこの世界と随分違うかも
その辺の事象は最悪一括して『神の啓示』って力技でねじ伏せられる
やる様子無いけど

魔法が発達しすぎてるから銃器が発明されるのか微妙、初期の銃より魔法の修行の方が有効な場合、そもそも発達しない
世界のどっかに既に存在してるかもしれないが、あっても無意味そう
常設軍って言っても、封建社会の常設軍は日頃貴族生活や領地の統治（文官）だからね、現代の専業軍人ほどの能力はない
チートクラスの魔法があれば、武器付きの農民がひっくり返せる要素は十分かと
描写足りてないけど

落とし所というか、現状のジェレイドというか解放軍は走り続けてないと死ぬから
それこそ周辺国の侵略もそうだし、王国から独立した時点で隣の領地は敵国だからその辺の布石も打ちながらの独立運動のつもりなんだろうけど
場当たり的な手段で無茶しすぎ、敵国招くとかバレたらどうしようもないというか・・・
長期展望がないのに流血強いて、必要な犠牲だったんだ・・・は自己満足に見えるよねー
これから酷い目に遭ってくれ、伏線はあるし

いろいろな意見はあろうけど、切り出しが『ジェレイドは興味０』じゃなかったらもうちょっと読む人多いかも
自分の意見だけが正しいと思うのはちょっぴり危険
9巻はスレ評価待ちはこんな感じで読んでますよー

885 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 21:14:09 ID:EqLu0d9/

端的に言うとアレスみたいなのは読み手として許容できる。まるっきりファンタジー（お約束）だから
でも反乱軍関係は、多少前提知識があると描写が薄っぺらすぎてどうしようもない。

ジェレイドについても、場当たり的というか長期の展望が全く書かれていない点がちょっとね。
民衆のため民衆のためってそんなスローガンだけ言われてもなぁって感じ。

銃器の登場から、騎士の没落、平民の地位向上と、歴史的に銃器の発展が革命の契機になってる。
銃器が無い世界観で貴族層に農民が勝つのは困難だと思う。
神様でも味方しないかぎりね。

ちなみに平等とか人権という近代人権思想が発展した契機は王権の没落だったりする。
いわゆる王権神授説みたいに王様の権力は神様によって支えられていた。（建前上）
で、貴族等による革命で王様が廃される前後で、新権力層はどうやって自分の権力を正当化するのか困った。

そこで出てきたのが「理性」　自分達は神様によって作られた（息吹を受けた）存在で獣と違って「理性」を有する特別な存在
だから、「理性」ある人間は当然に一定の権利（自然権）を有するとして、人間である限り平等なんだって主張した。
ここでいう自然権ってのが人権の大本。

まー、人権人権って金科玉条のように言うけど、もとは「権力の正当化」から発生した概念にすぎないんだよね。
正直、作中で登場人物が「人が平等であるのが正しい」みたいなこと言うけど、歴史的には逆。
中世の時代にそんなこと言う人は、かなりの危険思想の持ち主みたいに扱われると思う。（今でいうと赤軍レベル）

886 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 21:16:03 ID:r4BtsdSo

ジェレイドは許されない許されないばっか言ってて自分に酔いすぎなんだよ
もう何回出たよ、そんな感じの台詞
展開が酷いのは作者の限界にひっかかってるだけだろうからあんま気にしない

887 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 21:35:04 ID:xh9fuJiS

>>885
中世ヨーロッパ史だけ取り出せばそうなるけど
ローマやらギリシアやら平等優先の文化は近代以前にもある

ただし奴隷と異民族は別扱いだけど

888 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 21:37:09 ID:ZEQjDzh2

あの世界は本気で『王権を神が授ける』ことが可能な世界だからねぇ
緑神の巫女とか巫女として使わず、国の中枢に統治者として置いといたら外向的にすごい便利そうなんだが

貴族が農民に勝つのは難しいのは確かだけど、8巻読んだ範囲だと内憂が大きいしね
あの領地限定の蜂起劇だと思えばあり得るんじゃないかな
実際はジェレイド何度か詰んでるし、領内での反乱の時点までサポート受けたのと
その時点で一定数の正規戦力を入手したから、戦闘力があまり伸びなかった層を輜重とかに振って
王国軍相手に備えたりしてたんじゃ無かろうか

ミーアの魔法は銃器の代わり程度には十分使えると思うけどね、というか現在の使い方は効率が悪いくらい
駐屯中の軍に夜間薬品を振らせるとか、山の側で磨り潰したスズメバチをまぶすとか、疫病で死んだ家畜を用意するとか
もう一世代上の戦略でも使えるくらいだけど、霧や弓矢そらす程度だし
銃は必須じゃないんじゃないかな？

人権問題周りがどう発達するかは、神無き世界の住人である僕らには推論しかできないし
そこをあんまり掘り下げても意味がないとは思う

ただジェレイド嫌いなのはよく分かった
よく知らないくせに人権振り回すなってのはリアルでよく見かけるから更に嫌なんだろうけど、2次に3次持ち込むのは野暮だ
・・・・まぁ逆は危険だからそれよりかはマシだけど

ジェレイド嫌い　こういう理由で
だと詳細に説明されても、あんま読む人居ないんじゃないかとおもうんだよー

889 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 23:05:58 ID:nU3hgmG2

ジェレイドは民衆のためって言いながら、北部の民衆を犠牲にする
そのくせ、反省してます悔いてます描写をやりながら、自己正当化の主張もきっちりやってるから
犯罪者が「悪いのは俺じゃない、社会のほうだ。俺はその社会を正そうとしてるんだ」って言ってるように感じる

元々悪い領主から命守るために叛乱起して、姫と和平結べて一応初期目的は達成できたのに
北部の敵を誘い込んで民衆犠牲にしたり、フィリップの情報売って部隊壊滅させたり、和平を破綻させかねないようなことする。

ジェレイドの仮定が自分に都合のいいことしか考えてない、国王では国は変わらないと民衆は救われないとアレスを否定するわりに
自分たちは野心がないと言う、反乱軍の幹部が野心もって領土欲したり、特権求めたりする可能性は考えない
自分の策謀が他人にバレる可能性は考慮しない。

他人には懐疑的で否定的なのに、自分たちには甘い。

銀英伝的に言うならオーベルシュタインを作ろうとして出来たのはアンドリュー・フォーク状態

アレスみたいな正統派の主人公に対するには、ナルシストで自分に甘いキャラでは・・・
情を切り捨てるか完全に腹の中に押さえ込んだキャラにして
同郷のソフィアやらクライスも犠牲にするか危険に晒す策を使わせた方がまだ好感もてる

890 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/21(日) 01:04:09 ID:hPRSr+gT

>>884
魔法は単純に、文明レベルが低すぎて魔法すげー！で思考停止に陥ってるんではないかと
便利なものは遍くみんなで使えるように！という考えはさっぱりないんだと思われ

891 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/21(日) 01:04:58 ID:7QeqRhv6

まぁ、ジェレイドはいつか天誅を食らうだろう。
ひょっとしたら外患誘致の件がばれるとか。
そうしたら、支持基盤であるはずの農民からも
許してもらえないだろうな。
ボルネリア侯より悲惨な方法で処刑されるかも

892 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/21(日) 01:11:14 ID:hPRSr+gT

きっと、処刑前日に誰かに逃がして貰って
泣きダッシュ２号に降格だな

893 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/21(日) 01:58:47 ID:1raINNRI

ばれるというか、商人信用しすぎだろう
写しでも取られてたら経路も押さえられてるんだし即死
利益有る間は～ってつもりだろうけど、利益の供給源は別にジェレイドでなくても良いんだし
考えが甘いとしか言いようがない

894 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/21(日) 14:57:26 ID:F2lJ263i

商人がばらしたとして、ばらした商人の身の安全の保証が無いからなー

895 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/21(日) 16:20:28 ID:1Rqs2IzV

金でなびく人間は金で裏切るぜ
金で相手より強い人間と手を結べば済むからな

896 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/21(日) 21:23:19 ID:v7jXY+9u

いや、あの悪どいジェレイドの事だから、手紙を持たせた商人の口ぐらい既に封じてるだろJK

897 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/21(日) 22:47:59 ID:VNnadFXY

>>895
あるいはより多くの金を持っている奴かそいつが所属している組織に、だな
こういうのは金次第で情報とか平気で売るから信用できない

898 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/22(月) 01:28:04 ID:v68i8oIt

金ズルになっている内は裏切らない
それでいいんだよ

899 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/22(月) 01:48:18 ID:xCOhqMLo

問題は金蔓に成ってる間は裏切られないって確約がないことだなｗ
ばらす用に人間用意できそうな豪商だし、冷血っぽいからジェレイドの知らない所で事態が動いたら詰み

・・・今気付いたけど、ジェレイドの情報収集解析力もアレスの戦闘力並の凄いチートだな
パンドラ居るわけではないのに、必要なことは一式知ってるって諜報組織持ってても無理だと思うんだ

900 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/22(月) 01:52:44 ID:ML53eiCK

しかも部下の一人にもばれずに暗躍してるしな

901 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/22(月) 06:39:04 ID:a+/ZnI3g

泣きダッシュ泣きダッシュと言うから、まだ4巻半ばなのに気になって読んじゃったじゃないか…………主人公交替？
いやフィリップの方が戦乱になるだろうけど

902 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/22(月) 19:27:12 ID:HnAYOqO7

どうでもいいことだが、作中で王国軍にも一定の魔術師が所属してるのは明言されてるな
もっとも、それが戦争レベルで活躍できる能力があるわけでもないのは、ミーアが特別扱いされてるあたりで確実なんだが

それと、ジェレイドは作者補正で孔明みたいな非常識チートされてるのは間違いない
反乱軍のお年どころ自体、考えてはいるけれど決められないって行き当たりばったりなのは作中ででてるし、走り続けなきゃいつか倒れて死ぬのは間違いない
ある意味、存在自体が国民全体にとって災難なのは面白い存在だ

903 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/23(火) 01:16:54 ID:Lgp4Is8J

>>作中で王国軍にも一定の魔術師が所属してるのは明言されてる

その状態で諜報戦に勝利し続けるジェレイドさんって一体何者なんだ……

904 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/23(火) 01:35:28 ID:1UQxpW8g

説得力持たすためにその辺を詳しく描写するジェレイド編増量だな

905 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/23(火) 06:23:34 ID:1hGbbZ25

ジェレイド編はいらん

906 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/23(火) 12:00:46 ID:0t/ghBcD

ジェレイド過去編もいらん

907 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/23(火) 12:03:44 ID:oEl8CLhC

ジェレイドもいらん

908 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/23(火) 19:11:51 ID:3jxiNCy1

アレスも要らん子な現在、作品自体が・・・・・・

909 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/23(火) 19:26:59 ID:6YWnZhr7

905からの流れ見て激しく吹いたｗ
確かにアレスもパンドラにいらん子扱いされて泣きダッシュしたしｗ
８巻はまんまジェレイド過去編だからいらんって気持ちはわかるしｗ
そもそもジェレイドもいらんっていうのもまたわかるわ
908の言うとおりで作品自体いらんって読者が８巻で増えた（残り半分は
公式の９巻情報見て）のもまた事実だしなｗ

910 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/23(火) 20:59:51 ID:7tBIzFSW

ジェレイド消えて下さい。

進行を遅らせる、ただの害悪。

911 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/24(水) 00:53:01 ID:aaYdWNTd

もう終わっていい作品に成り下がった

912 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/24(水) 00:56:06 ID:DE34Irdm

>>911
そういう愚痴はこちらでどうぞ

もう終わってほしい長編ラノベ
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1212662668/

913 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/24(水) 01:26:27 ID:5O5AtBuD

7巻まではこのスレでも文句なしに好評価だったのに8巻でまさに可愛さ余って憎さ100倍と
言われるほどに逆転したなｗ
ジェレイドという糞不人気キャラの回に重大事件をおまけ（）に持ってくればそりゃそうなるわ

914 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/24(水) 01:47:38 ID:DE34Irdm

７～８じゃなく８～９をすぐに出していれば
まだ救われたのかもね

915 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/24(水) 02:21:54 ID:BUDvUhI2

9巻以降が出ればレイニー止め程度の事件で済んでくれるんだろうか

916 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/24(水) 02:37:59 ID:M46lvyLu

見方側に問題を起こすんじゃなくて、敵側に強い奴を出してほしかったな
インフレと馬鹿にするやつがいるが、インフレ的展開が燃えるのは娯楽メディアの歴史が証明している
フィリップはかませでよかった

917 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/24(水) 03:05:22 ID:DS9Vj8Hr

どうせなら9巻でアレスはとことん落とせばいい
フィリップ無双で王家断絶、クラウディア凌辱後に処刑、ジェレイド達磨のうえ晒し者、ミーア死亡
ファノヴァール家廃止
アレスは哀れにも生き残ったが従者の…ドワーフ死亡、レオン狂気、妹はフィリップに拘束
助けを求めるところ全部裏切りで9巻終了
10巻をお楽しみに！

918 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/24(水) 03:37:13 ID:aaYdWNTd

そこまでやったら誉める

919 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/24(水) 03:48:04 ID:DFCAiwY2

ダークヒーローっぽくていいな

920 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/24(水) 19:43:23 ID:4MBw1imr

>>917
いやいやここはアレス以外のキャラが泣きダッシュにするべきだろｗ
特にジェレイドいらんとか嫌いって奴が多いからこいつも泣きダッシュする
のを見てみたいわマジで

921 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/24(水) 19:44:37 ID:iMpIVIJz

泣きダッシュに割くページが勿体ないから要らない
無様を晒す必要なんてないからさっさとフェードアウトしてくれればそれだけでいい
いきなり暗殺でもされてしまえばいいよ

922 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/24(水) 19:47:34 ID:q3nuznpG

８巻・・・買ったけど先に評判を聞いちゃって、未だに読んでないんだよな
どうするべか・・・
今後の評判次第では、続きを読まずに綺麗な思い出で終わらせておく可能性も出てきた

923 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/24(水) 22:01:24 ID:oa/GJDcc

９巻は、１０年後にフィリップが玉座でクラウディアをパコパコしてるシーンから始まるとみた。

924 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/24(水) 22:36:34 ID:/aqS8Y6i

>>922
8巻を購入ずみなら、2週間程、我慢して9巻とに即繋げて読むのだ。
しかし9巻はフィリップ編だと評判を待つのが安全でもあるね。

1-7巻で実績で期待と信頼はしてるけど9巻が8巻の気持ち悪さなら全巻、
思い出にして、まんだらけに送る予定ｗ　でも1-7巻はジェレイド編以外は、求めてる小説だった。
持ってる小説では一番のお気に入りだったし挽回してほしいし、するでしょ！作者、頑張れ！

925 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/24(水) 23:15:49 ID:87kLu1In

実績といえばこの作者、前の作品でも8冊位で力付き・・・・・・

926 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/25(木) 00:11:20 ID:tdEi1ifn

>>914
完全に同意
この終わりで長期間放置食らって果たしてどうなるやら

927 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/25(木) 04:59:21 ID:xKPwOeat

アレスって性格悪い上に頭悪いよね
例えば1巻
相手はクズかもしれんが同僚の近衛騎士に対して犬犬と連呼して銅貨をポイ。そしてこれを拾えとか言っちゃってる
しかも相手は将軍の甥なんだからその後どうなるかわかるもんだろうに…
あとこの人数でよいのかといっている！とか超上から目線
ディオールと一騎打ちした時は、一騎打ちで決着をつける的な事を言ってたのに
いざ勝ったらオレに続け～と敵軍蹂躙
それまでの流れだったら、首をはねた後に降伏を勧めるところでしょう

928 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/25(木) 05:38:01 ID:xhdVNpsw

これは

929 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/25(木) 10:26:30 ID:tP73hzTE

触っちゃ駄目ですよ

930 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/25(木) 12:58:26 ID:x5sYAWsq

ラノベ板はクズが多いからな。

931 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/25(木) 14:19:52 ID:/NMuKI4r

もうアレスは時間の関係無い不思議空間で自分のダークサイドと戦い勝って立ち直ればいいよ

932 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/25(木) 14:38:03 ID:1rzKuRsQ

おーこんなスレあったんだ
8巻は誰得すぎて吹いたわー
8巻まで付いてきた人は中二無双好き
8巻のラストの展開は完全に中二と相容れない
主人公を一旦落とすのは王道展開だけどねぇ
今までついてきた読者の求めていた方向性と違う気がするんだが
契約終了で弱体化にしても、アレス自身の意思として解除に至るとか
同じ落とすにしても他にやりようなかったのかねぇ

933 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/25(木) 15:14:12 ID:kchiehTV

十巻の売り上げで作者が泣きダッシュだからいいの
自業自得なの

934 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/25(木) 15:19:38 ID:1rzKuRsQ

基本的に絵買いしないし
読んで少しでも光る所があったら作者の作品全部買うタイプで(応援の意味で)
タクティカルから全部買ってるんだが
次買うのに躊躇が…
こんな気持ちになったのは瀧川武司
以来だぜ…

935 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/25(木) 19:24:14 ID:taAsI5CB

>>932
それはもうさんざん概出だから誰も引っかからないよ…ご愁傷様

せめてこのスレ最初から読んでおけばそんな無駄な釣り文章なんて
書く時間を消費しなくて済んだのにね

936 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/25(木) 19:33:24 ID:1rzKuRsQ

>>935
ん？よくわからないんだけど
全肯定の書き込みじゃないと駄目って事
それだったらレス消費してごめんなさい

937 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/25(木) 20:02:51 ID:1bPZkjbu

>>936
「おーこんなスレあったんだ」がわざとらしくてたまらないんだが
絶対に以前からこのスレ見てただろ

さらに言うと、書き込みの内容があまりにも既出過ぎる（8割方同意見で占められてる）ので
今更過ぎて話題に乗る気にもなれないと思う

938 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/25(木) 20:12:30 ID:RHzYAANN

８巻まで集めて挫折したくないので、９巻には期待している

939 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/25(木) 20:20:20 ID:PwrfTKYT

7巻の巨人戦が無ければまだそこまで大きな矛盾を感じなかったんだが
神の奇跡に意志の力で勝った戦いの後に、精神的な弱さで逃げ出すって謎

940 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/25(木) 20:27:47 ID:GHWU2JcL

8巻まで読んでいい加減あきてきたので9巻で続きを読むか判断する

941 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/25(木) 20:35:45 ID:inY61NWa

７巻のこのスレでの高評価ぷりったらなかったしなｗ
燃えた！、神キタコレ、アレス無双すぎるｗｗｗ、勝てる気がしない
などなど相当アレスとミーアの共闘は絶賛されてた
せいぜい巫女が１巻で退場するのを惜しむぐらいだったよ

942 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/25(木) 20:59:23 ID:i9TSngKc

>>937
常駐粘着してるなら、もっと書く事有るだろうから、本当に来た所なんじゃない？
単にアンチなら、後半月程してから煽った方が効果的だしね
新刊発売前の方が見る人増えるだろうし
購入意欲も削がれるだろから

前にスレに住んでたアンチは1人に違いないとかって人じゃないよね？

>>932
9巻の公式粗筋このスレに上がってたから、探して見るといいよ

943 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/25(木) 21:57:07 ID:kchiehTV

すげぇ頭悪い奴が自分から頭悪いって自己主張する様は凄く笑える

944 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/25(木) 22:35:45 ID:tKQgE4d8

頭悪いというか、真面目に考察すればするほど穴だらけな作品をいまだにフォローしつづけるファンも姿は哀れですら有るね
ちょっとは考えて書き込めば良いのにといつも思う

945 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/26(金) 08:15:51 ID:HRj8dqtk

メガネの知将さを示すために相手を上回る知能戦略を開陳するんじゃなく
ご都合展開＆周りをバカに堕としてメガネマンセーで賢く見せようとし
結果的にメガネの知将ぶりじゃなく単に他キャラの間抜けな池沼ぶり晒すことなってるだけってのがなあ…

946 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/26(金) 10:41:39 ID:3usWtI6b

そこら辺は仕方がない
トラップに引っかかる方は、どうやっても間抜けに見える

拮抗する相手がいないのが悩ましいところだね
まだ勢力として安定していないから、下手にそういう相手も作れないだろうし

同じく賢い描写されている王女あたりと組ませられれば多少は和らぐとは思うんだけど
アレス涙目ｗ

947 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/26(金) 11:02:47 ID:xWAoUv7D

なんていうか知略に爽快感がまるで無いんだよな
その辺はまだウェスタディアの双星の方が書き方が
巧いと思う

948 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/26(金) 11:31:23 ID:pipF24R7

そうか？
興味わいたんでウェスタディアというの読んでみるわ

949 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/26(金) 12:46:23 ID:hX55l79o

敵のアホさ加減ではウェスタディアの方が上なんだがなｗ
書き方だね

950 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/26(金) 13:40:38 ID:DzF+a2re

ジェレイドは策に嵌める相手が悪い
北方の侵攻から民衆守るために、民衆を城に入れた領主嵌めて城ダッシュ
和平・同盟して共通の敵倒すために動き始めたところで、同盟相手のフィリップ嵌めて壊滅に追い込む

極悪な領主倒してたはずが、実は領主は部下に復讐されてる途中の小物で
悪徳領主というよりタダのピエロ

ジェレイドの策のターゲットが敵として微妙すぎる

ジェレイドと同等かジェレイド以上の知力でジェレイドより極悪なキャラ出して対決させるとか
救い様のない極悪キャラがジェレイドの策に嵌って醜態さらすとかやらないと

それに、ジェレイドの策って民衆にとってプラスになってないような気がするし

951 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/26(金) 13:49:18 ID:W3tzyNns

あの作品も変な部分はあるよ。2巻～5巻は好きな1巻の主人公の
姫と外務卿が、ずーーっと裏方になって凹んだ。あれは凄いマイナスでは？　

それでも爽快感あるね。火の国はジェレイドのせいで不快感ｗ　酷い差だ
ジェレイドのイメージUPか、読者が喜ぶアホな死に方しかない

952 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/26(金) 18:51:14 ID:cCAkVl4+

>>947
くしくも同じアイディアファクトリー出身の元社員光崎とアガレストなどで人気でた津雪というのは
やはり冥界のしわざということか・・・！

953 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/26(金) 19:54:32 ID:DdF9cJTK

アレスが泣きダッシュしたなら・・・・・・・
エレナが「兄さんがそんなヘタレだったなんてぇぇぇー！！！！」とか
いって泣きダッシュ
レオンも「俺の前に見せていたのが偽りの姿だったとは・・・うわぁぁぁ！」
とかいってまた泣きダッシュって可能性も・・・ゼロじゃないよなｗ

954 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/26(金) 19:57:54 ID:xWAoUv7D

サイド７風に「軟弱者！」と言ってビンタかも

955 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/26(金) 20:14:44 ID:c1BJ4pn3

>889 本当に、ジェレイドは、アンドリュー・フォーク状態に近い。
　　　無定見に戦争を巻き起こした挙句、まったく戦争目的を設定できずに延々と戦線を拡大するだけ。

　　　作者的には、ヤンに似せようとしたんだけど、きちんと描写する力量が無かったんだろうな。

956 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/26(金) 20:24:56 ID:l6wme/nt

師走トオルは自分に筆力が無いのを認めた上で
今までの読者の方向を向いた作品を書くべき
俺TUEE系ラノベを語ろうスレの作品群を読んで何を求められているか勉強するべき

957 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/26(金) 20:29:35 ID:cCAkVl4+

筆力っていうよりゴミカス最不人気のジェレイド（笑）様をメイン（）に据えたストーリーの中で
人気キャラアレスをおまけ同然に扱いやがったのがうざかったわ

958 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/26(金) 20:49:39 ID:g6xY5WC9

アレスは逃げ出すなら逃げ出すで本当に国外まで放浪してあちこちで現地妻作って
さらに特殊な戦闘技術とか色々身につけて精神的にも成長して超強化されて帰って来てくれれば……
それがハインツの所に行くって誰得？

959 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/26(金) 20:52:01 ID:h6Phk8IA

ファンタジーといえばやおい化

960 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/26(金) 22:09:09 ID:f5DaSqGW

>>955
というか、そもそもあの状況で農民反乱軍の落としどころが無い
中世感まるだしのあの世界で市民革命だデモクラシーだとかいったら
それこそ荒唐無稽になるし。
そもそも初期設定自体が失敗してるので展開させようがない。
最初から詰んでる。どっかでさっさと殺すしかなかった。

961 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/26(金) 22:30:02 ID:EYi1NSIs

市民革命とかやるつもりないんじゃなかったっけ？
ジェレイドの目標って権力を貴族から王族に移す過程でそれなりに農民の地位向上を狙ってるだけだったような

962 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/26(金) 23:36:31 ID:nLbkUQqM

>>961
ジェレイドの話アレスのツマ位にしか思って無くてスルーしてたけど、領内掌握した時に領主の血筋全滅させた後
暗殺好きな宰相辺りに（大臣だっけ？）話持って行けば、直轄領にしてもらえそうなもんだよな、敵国に近接してるし
貴族支配から逃げるってだけならこれで達成できる筈

・・・まぁ、ジェレイドの首は確実に飛ぶけど

963 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 03:10:43 ID:6YeYoVtX

どうでも良いけどこれ次スレ必要かねぇ
みんなして文句を言う場の必要性は理解出来るけど

964 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 03:11:14 ID:xnmJ4wTP

ジェレイドって本来は主人公の片方という設定だろうに、
なんでこんなに人気ないんだろう・・・。

965 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 03:14:27 ID:50xFLpbl

少なくともアレスより魅力的に書かれて無いからでしょ
文官タイプであろうとかっこよく書かれていれば人気がある

966 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 05:39:21 ID:JPQn6I/9

>>963
９巻は９巻でいいところがある（かも）しれないからスレは
必要なんでない？

967 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 05:55:12 ID:dYeixRSG

でもどこぞでは師走せんせーアレスとミーアが主人公とか発言してたんじゃなかったっけ？

968 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 07:47:03 ID:eTIn5m5s

>>960
落としどころとしては、反乱軍が武勲立てて、反乱軍の幹部の誰かが領主になる

969 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 09:34:18 ID:shjFNMz9

反乱軍の落としどころは、「新国家の建設」までいかないと無いよ。
反乱軍の幹部を領主にしちゃうなんて、王権が失墜して国家転覆ものでしょうに。

領主にするということは、反乱軍の幹部の支配権を正当なものと王家が認めること。
こんだけ大規模な反乱を起こした以上、主要な幹部は死刑にしないと貴族や平民は納得しない。
（反乱軍を制圧するだけの力が王家には無いってことを示すからね。）

→安易に懐柔策をとったら、王家に対する信頼が失墜して国家が分離する。

970 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 09:38:47 ID:FTnnD4qt

だからジェレイドの首を刎ねて落とし前つけるのは既に王家と反乱軍の間で合意済みだろ

971 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 09:43:25 ID:shjFNMz9

殺人を犯した者が、人を殺した後に、通りがかりの人が車に引かれそうになっているのを助けた。
一個の命を失われたが、同時に助けたから無罪で、更に国から感謝状（領主の比ゆ）を出した。

最初に殺された人の遺族が納得すると思う？

ましてや反乱罪なんて、殺人なんかよりも桁違いに重い罪。
（現実の刑法でも殺人罪は、短期５年以上で情状等により執行猶予もありうるのにたいし、
、内乱罪（首謀者）は死刑又は無期禁錮のみ。
これは、如何なる事情があっても死刑（無期）にしかなりえないことを法が認めてるってこと。）

972 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 09:51:14 ID:FTnnD4qt

だから無罪じゃなくて反乱軍のトップは死刑だっつーの
しかも領主にするんじゃなくて自治権を与える形になるし、
加えて言えば叛乱の始まったボルネリア以外に占領してる土地は総て王家に返還することになる
つまるところ、形の上では反乱軍が王家に下り、トップを処罰し、そして王家が慈悲として一領土の自治権をくれてやることになるんだよ

973 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 09:53:18 ID:FqowrZWr

王家としては自前の経済基盤ができるメリットがあるわけだな
貴族に警戒されるだろうけど

974 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 10:03:35 ID:FTnnD4qt

ジェレイド編がマジどうでもいいのは心底から同意する（八巻でアレスヘタレ化をやるならジェレイド編とか入れんなよ）が、
ジェレイドの目標そのものはそれなりに現実を見てると思うぜ

まあ、だからってジェレイド編がいるとも思わないがな
序盤はちまちました戦闘をやるために反乱軍が必要だったけど、
物語という視点で言えばもう反乱軍がいる必要性はないしさっさと潰れちまえばいい
頭脳担当は他の国にいる天才軍師とかでいいよ

975 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 11:20:21 ID:sd+kdhyN

とりあえず読解力の欠片も無いのがまだいるのはわかった

976 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 11:23:54 ID:sd+kdhyN

>>975は>>969と>>971な

977 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 11:28:17 ID:C4fmOCRB

死体を積み上げて高みに至るとか
突然大切なものを失ってがむしゃらダッシュとか・・・なんなの？ベルセルクなの？
もっとも向こうのダッシュシーンは読み手も涙ぐむ名シーンなのだが。

というか皆ジェレイド嫌いで安心した。ほんと、どうしてこうなった

978 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 11:34:40 ID:8ARM4vZ2

もうジェレイドはいい加減切ってしまっていいよ
さっさと退場させてくれ、うざすぎるし邪魔だ
じぇれいどさまはごびょうきでちへどはいてなくなりましたおわり
でもう終わってくれ

979 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 12:11:44 ID:7n+yhOxP

ジェレイド嫌われすぎﾜﾛﾀｗ
冷酷だと思うけど、戦争だしなぁ

やっぱり前向きな理想をもっていないから嫌われるのかな？
それとも悲劇の主人公ぶっているから？

980 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 12:27:29 ID:sR+pJ63S

俺の読解力が足りないのか。。。
>972はトップだけ処罰するとか言ってるけど、中世では個人責任主義がまだ発達してない。
基本的に連座制なので、トップだけ処罰なんてことはできないのよ。

それを前提として、969、971てレスしたわけで。。。。

981 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 12:28:40 ID:sR+pJ63S

あと、個人責任主義って人権思想と連動してるから、作中の世界観だと生じ得ない。

982 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 12:40:17 ID:FHA/aF3S

ジェレイドって舞台装置みたいで
まったくキャラとしての魅力が無いんだよな
冷血なら冷血なりの魅力ってあるとおもうんだが
それがサッパリ

983 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 12:48:01 ID:8ARM4vZ2

ジェレイドは
・なにかしら作戦を立てて動き出す→パンドラチート遠見により先回りして作戦潰せる
・密書を書く→パンドラチートで文章内容筒抜け
・奥の手ミーアパワー発動→パンドラが憑くような強靭な勇者の前には無意味
全部手詰まり

そもそもジェレイドがなんで動き出したのかさっぱりだし
こういう話じゃよくある民主化やら議会化などする気もなく
親のカタキでもなく
自分の片思い相手の女性が死んだカタキなのか
最終的な目標が不透明すぎる

984 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 13:49:49 ID:FTnnD4qt

>>980
いいから六巻を読み直してから出直せ。連座制についてもさらりと触れてるよ
簡単に言えば、本来なら一族郎党皆殺しだけど一族郎党がいないからあいつの首だけ、ってことだ

985 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 13:50:04 ID:iINZ5lOj

>>979
理念に殉じるほど高潔でもなく、悪党を自認するほどの美学もない。
ただ己の非道をこうするしかなかったんだと正当化するしかない。
軍師の才はあっても悪い意味で凡人だよ。
現実にいたらどうかはともかく、物語としては主役になっちゃいけないキャラ

986 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 13:53:26 ID:AOSGg99n

気がついたら24日に著者ブログが更新されてた
新作準備ですと？

987 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 14:16:49 ID:50xFLpbl

8巻で失速するのはお約束なんだろうか？
そろそろ火の国風の国を書き飽きたから新シリーズへ
乗り換えてくれというアピールかね

988 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 14:17:07 ID:eTIn5m5s

>>985
軍師としてもどうかな・・・
凶悪な侵略者が来て、領主も民衆も協力して撃退しなければならない状態で
領主だまし討ちで城奪って、他の領主が民衆見殺しにする策なんて

城に民衆入れなかった領主は批判されるだろうけど、その領主達は、民衆入れて内部から落とされた城の話だして
自分の行動正当化するだろうし、そうなったら、城奪った民衆も他の地域の民衆から批判される
民衆から白い目で見られる城奪った民衆たちを反乱軍に組み入れたら、反乱軍への風評も悪くなるような・・・
その見返りが、城一個・・・

989 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 14:21:48 ID:H+Dtkcvv

新作って他レーベルかな？
そっちはちょっと楽しみかも

990 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 14:22:23 ID:50xFLpbl

というか精霊だの神だのが実在するせいで城も大軍も一騎当千の勇者も
小競り合いレベルでしか活躍し無い気がする
結局どこの軍勢であれ追い詰めたらアレスやミーア、巫女みたいな馬鹿げた
存在が出てきて何もかも薙ぎ払ってしまうんだし

991 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 15:07:22 ID:qUf4L6KG

完全に目覚めたフィリップが範囲攻撃したら面白いね
一撃で都市ごと殲滅
城壁を崩すとかのレベルじゃなく全部壊滅

992 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 17:49:17 ID:moUMNxcr

次スレないのに……しばらく減速しろ

993 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 17:51:33 ID:50xFLpbl

立ててみるか
テンプレ変更ってある？

994 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 17:54:40 ID:50xFLpbl

ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

すまん>>995お願いします

995 ：992：2010/02/27(土) 17:56:14 ID:moUMNxcr

ダメだった、誰か頼む

996 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 18:15:57 ID:8ARM4vZ2

いってみる

997 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 18:22:53 ID:8ARM4vZ2

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1267262261/
立った立ったアレスが奮い勃った

998 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 18:26:01 ID:50xFLpbl

>>997
乙です

999 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 18:35:13 ID:yeXV6+4F

999

1000 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 18:57:46 ID:moUMNxcr

1000なら次巻は８巻改

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　発売：２ちゃんねる
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健康のためイラストに騙されないようにしましょう。

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