ウィザーズ・ブレイン　三枝零一総合スレッド　34

1 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/05(月) 23:32:15 ID:aulogslz

次スレは>>970
流れが早いなら>>950
立てられないなら早めに申告

●前スレ
ウィザーズ・ブレイン　三枝零一総合スレッド　33
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1247435811/
●関連スレ
電撃文庫・電撃文庫MAGAZINE総合スレッド 121
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1253377486/
●絵師サイト
ttp://www4.point.ne.jp/~penzen/

2 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/05(月) 23:33:54 ID:aulogslz

3 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/05(月) 23:34:40 ID:aulogslz

4 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/05(月) 23:51:33 ID:aulogslz

既刊
序章
・ウィザーズ・ブレイン
・ウィザーズ・ブレインⅡ　楽園の子供たち
・ウィザーズ・ブレインⅢ　光使いの詩
・ウィザーズ・ブレインⅣ　世界樹の街＜上＞
・ウィザーズ・ブレインⅣ　世界樹の街＜下＞
・ウィザーズ・ブレインⅤ　賢人の庭＜上＞
・ウィザーズ・ブレインⅤ　賢人の庭＜下＞
本編
・ウィザーズ・ブレインⅥ　再会の天地＜上＞
・ウィザーズ・ブレインⅥ　再会の天地＜中＞
・ウィザーズ・ブレインⅥ　再会の天地＜下＞
・ウィザーズ・ブレインⅦ　天の回廊＜上＞
・ウィザーズ・ブレインⅦ　天の回廊＜中＞
・ウィザーズ・ブレインⅦ　天の回廊＜下＞
短編
・ウィザーズ・ブレイン　ハッピーバレンタイン（初出:電撃BUNKOYOMI）
・ウィザーズ・ブレイン　正しい猫の飼い方（初出:電撃hp vol.46）
・ウィザーズ・ブレイン　最終回狂想曲（初出:電撃h&p）

5 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/05(月) 23:52:48 ID:aulogslz

Q 何で作者のこと「将軍」って呼ぶの？

A 1巻で鍵作品の盗作だなんだって議論があって盗作だいや盗作じゃないとかやってるときに
　2巻あとがきのBGMで作者本人がカミングアウトしちゃって
　擁護してた人は将軍様を守る新撰組の気分だったとか何とか

　 352 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：02/10/11(金) 02:33
　前スレでは、エロゲオタから三枝氏の名誉を守るために戦ってたつもりだったのに、
　三枝将軍様ご自身ががエロゲオタ宣言に等しいことをやってくれちゃったりしたときは、
　もう気分は新撰組でしたよ……

『ネタバレ無しで言うと～』『これだけは言わせてくれ～』とか言うと、争いの火種になるから自重すること
公式発売日の23：59までネタバレ禁止（基本は10日）

【テンプレ厳守】●ネタバレ総合スレッド●part15
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1250005774/

6 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 05:18:55 ID:Qd/gdl0f

いちもつ

7 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 20:07:35 ID:r1vav6Wv

ぼーっと読み返していて、
将軍は場面の切り変わりに状況説明２行（両方とも～た。で終わる）＋会話、を多用することに気がついた。
こういう作家の癖みたいなのを探すのも楽しいな。

8 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 20:26:23 ID:vtOz0mxB

将軍はけっこう癖がある。文章力についてはそんなに上手い方じゃないな。
ラノベ作家としては十分だけど。

9 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 20:49:01 ID:asxS9/Dp

セラがよく、誰かの台詞(「」付き)に対して、
(「」無しで)全くです。と、うなずくよな。

後、女性が何かに反応する時、瞳(の色)を強調することが多いね。

10 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 20:56:09 ID:za2SZqFK

１の、「その時だった」が短い間隔で二回でてきたのは気になった。
あとは「一挙動で」が何回出てくるか数えたことがある。

11 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 21:28:39 ID:4/m4Z7FP

少し思った。

「人を数で判断するのが嫌い」って言ってる人（サクラ支持派とか）に、
「フライヤーが2機あって、今にも墜落しそうです。
　片方には人間50人。もう片方にはコア披検体100人が乗っています。
　どちらかしか救えません。どちらを助けますか」って聞いたら
　どんな答えを出すんだろうな。

俺はどちらかというとイル応援派だが、答えが出なかった…。

12 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 21:40:22 ID:vtOz0mxB

俺は披検体を制圧・制御できるなら助ける。
無理なら殺しといた方が良いのでもう片方を救っておく。

13 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 21:49:11 ID:k652js3Z

１００人は培養槽入り？
魔法が使える状態なら放っておいても助かりそうだな

14 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 22:00:38 ID:+x59xUdk

>>11
サクラ支持派ならコア被検体100人で決まりじゃないの
容認派なら知らんけど

15 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 22:43:38 ID:4/m4Z7FP

>>12～>>14
や、そうじゃなくて。

ＷＢの世界ってさ、魔法士っていう「少数」が犠牲になって
シティ市民っていう「大勢」を生かすっていう世界だから、
魔法士が半官贔屓される事が多いんだけど、
じゃあその魔法士が「大勢」だったら、どうするんだって話。

もしこれで魔法士を選んだら、その人は、
人の生死を数で考えて、少数を殺すのが嫌っていう考えと矛盾するんだと思ってね。

16 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 22:46:12 ID:Qd/gdl0f

※いつもの人です

17 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 22:47:11 ID:+x59xUdk

>>15
数で判断するわけじゃないなら尚更元々助けたい相手を選ぶんじゃないの
数で判断するわけじゃないってことは、数とは別の判断基準があるんだから

18 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 22:48:13 ID:asxS9/Dp

また懲りもせずシャドーボクシングしてるよ

19 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 23:53:07 ID:vtOz0mxB

>>15
質問の意図は最初から分かっていたが、そんなことで助ける対象をどうこうするのは
単なる天の邪鬼か助かる人数が少ない方が良いというアナーキストだけだ。

そもそも半官贔屓なんて聞いたこと無いけど。

20 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/07(水) 00:01:04 ID:j4GCZ33d

まぁそこは判官贔屓と解ってあげるのが紳士の嗜み
それが「うんこ味のカレーとカレー味のうんこのどっちを食べる？」と同じレベルの質問だったとしても

21 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/07(水) 00:09:10 ID:2lzUfjMl

前スレの話題だけどさ、
カテゴリAの騎士ならディー相手でも多少は不利かも知れないが普通に戦えると思うんだよ。
当然｢ディーの能力を事前に知っている」と言うのが前提だが。

どうするかって言うと、ディーが自己領域展開したらあえて身体能力制御維持したまま待ってりゃいい。

自己領域同士でぶつかるとディーだけラグが無いのが問題なんだから、
こっちもラグが無い状態で待ってりゃいいわけで、まぁ確実に背後とかとられるからちょっと不利だが。
でもこうすれば少なくとも｢戦いにはなる」はず。

森羅を考慮に入れたとしても、I-ブレイン潰せば森羅とか関係なくディー殺せるわけだし。
他の魔法士相手の時のように｢戦いにすらならない」って事はないと思う。

当然これはお互いがお互いを倒す必要が有る戦いの時で、
カテゴリAの騎士がディーの足止めを十全にこなせるかと言うとまた違う結果になるだろうけど。

22 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/07(水) 00:21:58 ID:4qsAv5lL

>21
自己領域の予測は精度が錬やヘイズほどでないけど
移動予測は十分は可能だから背後から４３倍攻撃来るくらいは
分かるから十分戦えると思うよ。自己領域は物理法則
書き換えた瞬間亜光速だから実は書き換えるわずかなラグあるから
騎士だと十分防御体勢作れるだろうし。最大利点が使えないから不利ではあるが

23 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/07(水) 00:32:53 ID:+0pSwMII

そういや、ディーのＩブレインの協調動作って、錬の並列みたく一つの能力を２つのＩブレインで協力して演算してるってことだよね
その割には身体能力制御の加速倍率がしょぼいけど、一つ一つのＩブレインの性能は大したことないのかね、彼は

24 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/07(水) 00:42:57 ID:4LZsrzUb

ぶっちゃけ錬は一つのパソコンで二つのアプリを同時起動出来る
ディーは二つのパソコンで個別に起動するか同一化させるかって違いだろ

身体能力制御は反作用の計算が結構要領喰いなんじゃねーかなと思っているが…
実際どうなんだろう？元々WBFの量産I-ブレインだから個々の性能は低めなのかもしれんな

25 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/07(水) 00:55:36 ID:UvBpAE+J

運動係数をひとつ上げるのに必要な演算速度ってもしかしたら
運動係数が高ければ高いほど増えていくのかも
ＲＰＧの経験値やスパロボの改造資金みたいに

26 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/07(水) 00:58:43 ID:Spn9DfZu

>>21
たぶんその理屈で祐一はＤを圧倒したんだと思う＞三巻で
Ｄが覚悟を決めてなかったってのももちろんあったんだろうけど、
基本的な手法っつーか攻め方はそんな感じだったんだろうね。

27 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/07(水) 06:40:12 ID:qUNHa+BG

>>23
片側43倍だから、かろうじてAに引っ掛かるかBになるかってところだろうね。
自己領域の展開はできるのでしょぼいというほど劣ったものじゃないんだろうけど。

28 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/07(水) 07:03:04 ID:ibNG7Nny

前スレ1000…

俺はクレアたんを脳内壁紙にしてアラーム音をクレアの声で…

ふぅ

29 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/07(水) 08:36:39 ID:Uf0JXPp7

剣の強さは速さに依存せずに剣術に依存すると信じたい

30 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/07(水) 13:50:19 ID:fETuVuRb

>>28
アラームに夢中になって危機回避出来なさそうだな。

31 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/07(水) 13:54:47 ID:/Di+l2nO

パンチラの瞬間とか、文字通り脳内保存できるんだよな
ヘイズ以外

32 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/07(水) 13:56:57 ID:lLozz9T4

ヘイズは指を鳴らすだけで自在にパンチラを発生させることが出来るから無問題

33 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/07(水) 21:12:59 ID:fdkExrdr

>>1乙

>>9
「エメラルドグリーンの瞳～」とか「返す刀で～」とかも結構多用されてるよな

そういや、古い雑誌を漁ったらこんなん出てきた
ttp://ranobe.com/up/src/up403544.jpg

34 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/07(水) 22:05:22 ID:UvBpAE+J

イ゛ェアアアア

35 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/08(木) 01:09:29 ID:2atB3M2X

何のルールブックだったっけなこのイラスト
表紙だけ純珪一なのは覚えてるんだが・・・

36 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/08(木) 01:12:19 ID:obAKc1H6

>>35
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/j/dragonarms.jpg
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/j/knightwings.jpg
ドラゴンアームズってTRPGの基本ルルブと追加のルルブだな

37 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/08(木) 07:32:16 ID:0kkZCqpM

集合写真っぽい絵は、なんか大戦中の魔法士達って感じに見える。
真ん中は祐一で。

38 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/08(木) 08:37:35 ID:9oHmMOMb

それだと祐一浮気してるっぽく見えるな
左右に女二人も侍らしやがってｗ

39 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/08(木) 17:10:39 ID:aDpgSEYl

今、純kさんがスレ見たら悶え苦しんじゃうんだろうなぁ・・・
でも、俺にはそんなわからんな、絵上手いのに後ろのロボカッコいいじゃん

40 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/08(木) 19:25:08 ID:zIAngAJk

とどまるところを知らないのが絵師というもの

41 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/08(木) 22:16:55 ID:2atB3M2X

>>36
それだーッ！　結局卓が立たずにプレイしたことがない

42 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/08(木) 22:23:44 ID:ZADtnMhe

>>36
左の娘が好み

43 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/08(木) 23:03:23 ID:Tt9n7DQa

>>42
足がエロいからな
お前、実はクレアも好きだろう？

俺は大好きだが

44 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/08(木) 23:06:21 ID:NXsZYOqg

>>43
下の右のキャラがクレアに見えて来ちゃったではないかｗ

45 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/10(土) 00:51:52 ID:O6VDjGzS

今まで錬の強さがよくわからなかったけど、某通りすがりの特撮ヒーローを見て、選択肢の多さってのは強いんだな、と思った。

46 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/10(土) 01:30:55 ID:htkWimrn

総合格闘技で相手のほうが打撃強かったら組み付きにいき
相手のほうが組技強かったら打撃で突き放すよーなもん

47 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/10(土) 02:58:46 ID:98RhkVHn

まあドラクエで言えば勇者型だしな
魔法も物理攻撃もこなせる万能型
サマルトリアの王子型

48 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/10(土) 10:04:06 ID:CnsAl2og

最後の一行で台無しじゃねーか！ｗ

49 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/10(土) 10:31:45 ID:q+4tm8dq

サマルの王子はかっこいいんだぞ。漫画のモンスターズ＋的に考えて

50 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/10(土) 21:42:39 ID:gx9/IOf7

ＦＣ版じゃ最強装備は鉄の槍な上に、
水の羽衣を増産させて装備させないと、
シドーの炎で77とか喰らってすぐ死ぬけどな。サマル。

はかぶさを使わざるを得なかったぜ！

51 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/12(月) 12:04:07 ID:2h1FhcPj

ディーがI-ブレインが片方機能停止してるのに森羅で戦ってる夢を見た

52 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/12(月) 16:33:38 ID:Ha1iBBV8

真面目な話、森羅ディーってどんだけの大軍相手なら負けるのかね？
400人相手なら負けないようだけど、仮に魔法士2000人とか相手にしたら流石に森羅でも無理じゃね？

――化け物を倒すのは、何時だって人間だ。

53 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/12(月) 17:01:30 ID:XEZHU6X8

ふと思ったが、もしかして一部の魔法士って戦術核つかっても倒せない？

54 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/12(月) 17:04:05 ID:S48krDej

磁力で放射線曲げればあとは熱量も防げば効かないな

55 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/12(月) 18:14:53 ID:QlkNE2Ia

>>52
森羅の特性を考えると、万全の状態で戦闘に臨めば一般兵が何万人いても勝負にならない。

魔法士なら経験豊富なAクラス騎士が一人いればなんとかなる（可能性がある）。
ディーの能力って初見で防ぐことが非常に難しいが、
特性を把握している相手には50倍速騎士でしかないからな。
森羅を使ってもその点は変わらないんで、あとは耐久力の問題になる。

56 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/12(月) 18:22:22 ID:fQaB0mU8

>>55
森羅使ったって、I-ブレインの疲労は蓄積してくんだから、一般兵でも
何万相手じゃ過負荷でフリーズして敗北する可能性だって普通にあると思うが。
森羅はあくまで補助機能であって、I-ブレインが落ちれば役立たずなんだし。

57 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/12(月) 18:41:52 ID:Ha1iBBV8

ツインバスターライフルとかツインサテライトキャノンみたいな広範囲殲滅兵器で
Ｉ－ブレインごと全身を貫けば倒せるかもね。
当たるかどうかが問題だが。

58 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/12(月) 18:45:22 ID:yYS47095

この世界ってレーザー銃とか出てきたっけ
遠距離から不意打ちで頭打ち抜けたら一発かな

59 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/12(月) 19:06:44 ID:yxCK08ZO

多分そういった類の武器が実用化されていないから
光使いが存在してるんだと思う

60 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/12(月) 20:05:32 ID:Sc/OkgX0

とあるFA-307の主砲が荷電粒子砲だったが

61 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/12(月) 20:07:37 ID:nUBahEaQ

レーザー拡散するしな

62 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/12(月) 20:08:26 ID:11DR+XTP

論理回路刻める実弾の方が強いんじゃね？

63 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/12(月) 21:36:00 ID:Q47Q3P8g

不意打ちと言えばフェイ閣下だろう

64 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/12(月) 22:55:03 ID:/tGyeI2s

しかしフェイ閣下の武器はあまり暗殺には向かない気がする。

65 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/12(月) 23:24:46 ID:dqFFGNYY

確かに『暗殺』には向かなさそうだよな
充分魔法士殺せるけど

66 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/14(水) 10:57:55 ID:+Y4A6KZi

ナイトは謙虚だから不意打ちなんてしない（リアル話）
汚いなさすがフェイ閣下きたない

67 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/14(水) 11:45:07 ID:YRPRbmsN

閣下は忍者だったのか

68 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/14(水) 15:20:53 ID:TEVnRRMG

自己領域で背後に回って斬殺とか不意打ち以外の何者でもない気はするがねｗ

69 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/14(水) 17:24:50 ID:uNJGe874

>>66
お前ナイトの皮かぶった忍者だろ・・・
Iブエｒインに頼らない閣下こそナイトだと思うんだが？
あらたまて言うけど自己領域とかいらないです騎士以外は何もわからずに死ぬので(笑)

70 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/14(水) 18:18:18 ID:sCkBDL1P

閣下は外見を変化させることもできたハズだ
つまりロリかショタに変身して油断させて…
恐ろしい能力だ

71 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/14(水) 22:14:00 ID:4eRx14ft

男の娘閣下だと……？　許せるっ！

72 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/14(水) 23:27:38 ID:LGomo39H

>>69
「Iブエｒイン」だと一旦ｒまで入力してからカタカナ変換して確定してからインを入力して変換したことになるだろうが

73 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/15(木) 17:09:00 ID:QfAdW6M9

光度なIぶり得ンを持った騎士が自己領域を展開すると最強に見える
逆に閣下が持つと頭がおかしくなって死ぬ

74 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/15(木) 23:10:02 ID:myM5AASj

ちなみに森羅っぽいのはディーが持つと想いと剣の強さが備わり最強に見える
逆に祐一さんが持つと雪さんがマザーコアになって死ぬ

75 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/15(木) 23:28:55 ID:+oP2dPu8

錬のナイフすぐ壊れるっていうけど
倒した騎士の剣いただいたりとかしねーのか

76 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/15(木) 23:33:16 ID:YacsSTbD

>>75
君は人のパソコン渡されてすぐに使いこなせるのかね？
まあ入ってるソフトやら設定が違ってて、使えたもんじゃないんだろう
ただでさえ錬は特殊なタイプだし

77 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/15(木) 23:36:32 ID:kQ31VYRT

紅蓮・・・

78 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/15(木) 23:42:42 ID:rOczxc76

>>76
錬だからこそ使いこなせるんじゃね？
それに騎士剣は最低でも“剣”にはなるわけだし

79 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/15(木) 23:42:43 ID:qQRbzsL0

作中で潜入がメインだから大きくて取り回しが不便って言ってなかったっけ？

80 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/15(木) 23:51:02 ID:+aub0erX

最近、セラはD君の居場所を探し始めてますます漢女になった。

81 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/15(木) 23:58:34 ID:+oP2dPu8

>>77
紅蓮つかってたねー

ていうか、さんざｶﾞｲｼｭﾂそうですまんけど
錬やサクラの加速5倍ってのは騎士剣のサポートあれば
もうちょい速くなるのかな

82 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/16(金) 00:17:55 ID:e5odqq1e

あれは、紅蓮が使えるようにプログラムを組み立てたが正解じゃないのか？

>>81
騎士剣に限らず何らかの演算装置の補助あればいけんじゃね？

83 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/16(金) 00:50:44 ID:hwfqjwAH

やっぱり悪魔使いでも騎士とは戦いたくないだろうな

84 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/16(金) 00:51:35 ID:j8Peyki1

無理だろ
サクラの対騎士戦闘の描写に「サクラではどうやっても到達できない運動速度云々」ってのがあった

85 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/16(金) 01:36:49 ID:nPC5AXk+

悪魔使いは反動無視で15倍だが
騎士剣使っても反動のほうの補助になるだけで、MAXは15倍止まりとすると
20倍は出せそうなそこらの騎士にも勝てないというのには矛盾しない

86 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/16(金) 02:31:30 ID:HuOWgV1l

四巻で錬が25倍に加速してたから反動無視なら25倍まではいけるんだろう
ただ、反動無視したってことは高速運動のエネルギーが打ち消されてないわけだから攻撃力上がってるはずなんだよな
そう考えるとなかなか超過運動も悪くない選択肢な気がする

というかサクラの踊る人形も反動無視してるなら攻撃力相当すごそうだな

87 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/16(金) 02:49:18 ID:FQsFRnmr

錬の反動無視は速度に対する情報制御の体の保護が追いつかないだけだと思う
力はちゃんと１倍だと思うよ。てかそうでないと骨折程度で済まんし
踊る人形なんて命中しなくても凶悪な破壊力になるし１発殴れば壊れる
どっかの俺マッハみたいになっちゃうからな

騎士の反作用打消しは周りの環境、自身の体保護+速さ変えず１倍攻撃にすることだから
超過加速はこの自身の体保護の部分の情報制御を加速にまわしてるだけかと
踊る人形の説明時のサクラの台詞とも矛盾しないから間違いないと思う

88 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/16(金) 08:51:47 ID:P+fseYfm

もし、自分が魔法士で目の前に敵意むき出しのＡランク騎士がいたら小便ちびる自信がある

89 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/16(金) 09:17:10 ID:PSZppgsb

しかし反動無視で15倍ってだけでもかなり致命的なはずなんだがな
仮に５倍までなら反動を１倍分に制御できるとしても、15倍ならその３倍の速度で、運動量は９倍になるはずだろ？
普通に腕もげて吹っ飛んでくぞ

90 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/16(金) 09:35:02 ID:vKQGgmDx

主人公補正

91 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/16(金) 10:13:06 ID:+VJKmbMK

反動を無視するより、身体強化のほうが
脳の負担少ないと言う事か。

92 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/16(金) 15:56:15 ID:Ev0xRm8i

>>83
対魔法士用魔法士だし悪魔使い相手でも安定して戦える感じ
兄弟で仕事してた時期の錬が1級の騎士と戦ってなかったのは姉兄が当たらない様にしてたんじゃね
危ないからとかそんな理由で

93 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/16(金) 17:05:56 ID:pPw1IR/D

ガチンコすればＡクラスの騎士でも大丈夫っぽいけど、騎士一人との戦闘にかかりきりになったら増援で死ねるだろうね
騎士から逃げるには祐一にしたアインシュタインの一発芸をくらわさにゃならんし

>>89
内部の運動量じゃなくて摩擦とか情報でﾀﾞﾒｰｼﾞ食らうんでね

94 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/16(金) 19:51:45 ID:OBT/xljF

「超過運動と衝撃の相乗効果に耐えられず」って１巻に書いてあったよ
その時は毛細血管と腱が切れてた

逆に言えば、その程度で済むあたり、魔法士は純粋な肉体強度も普通人とはかけ離れてるのかね？

95 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/16(金) 20:28:03 ID:pPw1IR/D

どうだろう
筋トレは意味あるみたいだけど

96 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/16(金) 20:50:34 ID:sqDKle4s

いやないない
雪さんがいってたじゃないですか

97 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/16(金) 21:11:32 ID:Cyh/zSdZ

>>89
運動量の制御と身体強化や保護は別なんじゃない？
そもそも騎士の加速って
「運動速度(運動量の制御)は○○○倍までできるよ。でも知覚速度は○○倍、身体保護は○○倍までしか対応できないからリミッターと安全装置かけとくね」
みたいな能力だと考えていたんだがどうだろう。
超過速度の代償は力の分散が間に合わないから断裂するとか。

98 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/16(金) 21:42:08 ID:Q4cGNFsU

>>96
三巻で祐一がディーに「肉体部分もよく鍛えられている」と誉めているから
無関係ではない。雪が言っているのは加速している状態では平常時の感覚は役に立たないってことだろう。

99 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/16(金) 22:00:46 ID:3uEgzzgj

1巻最後のほうでも祐一が錬に注意してたね

100 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/16(金) 22:03:09 ID:3uEgzzgj

肉体に頼りすぎてはいけないが、
関係ないわけでもない、と

まぁたとえていえばリアル中国武術で
筋肉はいらんねんと言われながら、「いやそれバリバリ筋トレになってるですやん」
みたいなこともあるよーな

101 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/16(金) 22:09:42 ID:OBT/xljF

>>97
ちょい違う気がする

身体能力制御は
「自分の体内における物理法則を改変し、筋力、反応速度、神経伝達速度を増幅。
　同時に、不自然な運動の生み出す反作用から肉体を保護する」
ものらしい

だから、扱うべき情報が違う知覚と運動はともかく、同じ情報を制御する運動と反作用抑制の係数は完全に一致しているはず
多分、騎士本来の身体能力制御では、錬みたいに自分が耐えうる出力を超えた運動加速そのものが出来ないんじゃないか？

何が言いたいかというと、錬の限界突破の運動加速は錬が無茶してるだけ
普通に反作用を殺しきれなくなったから傷ついた、ということ

102 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/16(金) 22:21:12 ID:3uEgzzgj

> 騎士本来の身体能力制御では、錬みたいに自分が耐えうる出力を超えた運動加速そのものが出来ないんじゃないか？

悪魔使いが後天的にプログラム変えてるからかなーとは思ってたな

103 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/17(土) 07:33:00 ID:ywWRpBk2

まあ確かに普通の騎士がリミッター解除して百倍加速する機能があったら、ディーあたりが森羅と併用しそうだしな。
腱や毛細血管が壊れようが関係ないだろうし

104 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/17(土) 12:11:52 ID:LlaD+LYq

>>100
でも一般の剣術は騎士の動きでは役に立たない気がする。
剣術って円の動きを重視するけど、騎士は体にかかる力を操作してるから
動きが直線的になりやすいと思う。

105 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/17(土) 13:41:38 ID:f/igzPbn

ディーは知らんが祐一は円の動き使ってるよ
振り下ろした剣を切り上げる時とかに

106 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/17(土) 14:10:27 ID:UYfJAsY/

3巻190P、祐一がディーと稽古してたとき
「すでに加速されてるのに、その動きは自然そのもの」とかあったな

他の後天性魔法士にはなかなかでけん、とも

107 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/17(土) 20:06:23 ID:NVX58VIK

あれだ
Wiiコントローラーで剣舞する感じだ

108 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/17(土) 21:03:47 ID:LlaD+LYq

>>105
そうなのか
じゃあ騎士は剣術の練習もしてるのかな

…裕一＝武蔵
　ディー＝小次郎
という構図が浮かんだ

109 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/17(土) 21:25:24 ID:NvLH0iVq

>>106

＞すでに加速されてるのに、その動きは自然そのもの

例えるなら軽自動車しか運転した事無い奴がF1で活躍する感じか？
場所が公道かサーキットかで解釈変わるかもしらんが

110 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/17(土) 22:02:05 ID:f/igzPbn

>>108
騎士は普通に剣術の訓練もしてるよ
ディーがイルにとっ捕まった時に「騎士として軍隊格闘術(？)を学んだ～」とかいう描写があった

>>109
例えはイマイチわからんが、後天性魔法士は魔法士になるまでに培った普通人としての速度感覚が障害になるってことでは？

111 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/17(土) 22:27:51 ID:OV4L4LEv

>>109
例えになってないよ
加速状態なのに自然、を例えるならF1なのに軽のよう、とかそんな感じになる

112 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/18(日) 09:09:25 ID:UofWvF/W

最近珍しく考察してるな
良いことだ

クレア可愛いよクレア
ヴェイグさん呼んでみたい

113 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/18(日) 11:50:07 ID:OhzQY/hC

クレアアアアアアアアアアアアアアアアア

114 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/18(日) 12:14:46 ID:14FTd7iE

クレアクレアクレアクレア馬鹿みたい

115 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/19(月) 00:04:00 ID:pB396Blg

>>110
軍隊格闘術と古武術が別物であるように、
ディーが習得したであろう騎士用剣術は古流剣術とは別物ではなかろうか
ただ、イルはﾖｸﾜｶﾗﾝ武術会得してるわけだし、古流剣術の記録くらいは残ってるかも

116 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/19(月) 06:02:26 ID:Ko5tUk/i

クレアなら僕も持ってるよ

117 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/19(月) 14:54:05 ID:JmY4eLUo

レイルトレーサーがこのスレに紛れ込んでいるぞー！

118 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/19(月) 14:55:24 ID:JmY4eLUo

スマン。誤爆

119 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/20(火) 07:05:42 ID:WeiUO00x

バッカーノのクレアも可愛いよな

120 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/20(火) 17:15:15 ID:RSViIKqd

ピーチパイもなかなか良いよ

121 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/20(火) 18:26:13 ID:tyCRE+db

ポプラおばさん好きとはなかなか渋い趣味だな。

122 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/21(水) 21:51:44 ID:BXMHW9jQ

アニメ化しないかな・・・空の境界みたくエピソード完全映画化とか

123 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/21(水) 22:29:28 ID:wT9zt+Zf

ウィザブレでそれは黒歴史フラグだろ
個体能力差が激しい魔法士の戦闘を映像で表現ってのは無理だ

124 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/21(水) 22:52:48 ID:V5marFOo

せめて型月並に売れるとわかってれば、できるだけハイクオリティで作ってもらえるんだろうけどなぁ

あ～弾丸や空気結晶の槍をマトリックス避けするディーが見たい

125 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/21(水) 23:08:33 ID:cTz/aQHD

騎士的には、マトリックスよけは無駄が多い運動な気がするんだがどうだろう？

126 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/21(水) 23:17:03 ID:BXMHW9jQ

なんか攻殻機動隊がアニメ化できるならこっちもできるんじゃねえかと思ってしまう

127 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/21(水) 23:18:30 ID:F/FjN9pf

ボクシング漫画でマトリックス避けとかやってたなぁ
まぁそもそも普通のダッキングとかもだが
ありゃ蹴りがないから有効なんだｗ

日本の武術はたいてい身体真っ直ぐにしたまま
全体の移動で避ける

128 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 00:08:37 ID:nlNR4gwM

っていうか、騎士の超高速機動とか除くと、やけにナノ単位のギリギリ回避が目立つんだよな

もしかしてＷＢ世界ではヒテンミツルギスタイルみたく、そういうのが標準なのか？

129 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 00:24:14 ID:QuvMAv1A

ナノ単位で回避・・・
音速越えしてきそうな騎士の切っ先とかそんな回避で
大丈夫なのかなぁ？
まぁ、体の動かし方とかなんとかIBでやるとぎりぎりの回避で
高効率化を図ってるのかも知れないけれど。

130 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 00:59:02 ID:XAWbc5Mk

騎士の攻撃は音速超えていようがまき散らす被害は等速と同じだろ

131 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 07:06:36 ID:r0+WFuWU

龍使いが走り回るとドッカンドッカン地面が砕け、
騎士が走り回ると、普通の人間みたいにザッとかスッてなる感じ？

132 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 09:37:58 ID:Vm9rp7kt

騎士はそこら辺も操作対象なんじゃ？銃弾足場とか

133 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 13:07:00 ID:6uyVhz+H

確かそうだったはず。
銃弾にかかる足からの「作用」を情報制御で消して
銃弾から足に来る「反作用」だけ残せば足場にできるような気がする。

134 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 13:08:16 ID:QuvMAv1A

自分に有利になるならさておき、
剣先が音速突破で起きる衝撃波まで消す理由は、なさそうだけど・・・
そういった意味では「撒き散らす被害は等速と同じ」にはならん気がする。
騎士剣が構造保てないとしたら、そうなるんだろうけど。

135 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 15:54:45 ID:XAWbc5Mk

>>134
騎士剣以前に身体が持たないだろう

136 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 16:57:39 ID:eVHTkKFZ

そんな「騎士剣の剣先の衝撃波のみOK」とか制御できるわけないじゃん
出来てもあっという間に蓄積疲労限界で自滅だろ

137 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 17:46:27 ID:QuvMAv1A

>>136
そういうご都合な制御じゃなくて「自分が発生させる衝撃派全部を消さない」事を想定してるんです。
まぁ、確かにそうすると135のとおり、体持たんね。

138 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 17:51:32 ID:Pqkj4yxx

てか作中のいろんな描写や設定から等速なの確定だろうに
錬のミリ単位の回避なんかでダメージ受けてないわけで
超音速の剣をミリ単位なんかで回避してたら普通致命傷だし

139 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 18:11:17 ID:Pigq3ce1

某音速超過大好き作家のファンへ喧嘩売ってるように聞こえたw

140 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 18:35:25 ID:QuvMAv1A

>>138
等速なのは確定じゃない。というか、等速だと騎士である意味が無い。
運動の加速とそれによって生じる反作用を打ち消す能力なのに
攻撃する時だけ等速なんて描写も無い。「自己領域」中だと等速だろうけど。
２０倍速加速できる騎士なら２０倍速で攻撃もぶち込んできてるはず。
知覚自体も加速してるから「等速のように見える」だけだよね。
実際、初刊で錬の「２０倍速知覚」の中で祐一は「普通に動いた」ということだし。

そして考えてみれば騎士の能力で、「衝撃波を消す事」が可能な能力って
自己領域だろうけど、D以外身体能力制御中には展開できない。
動いた事で発生した衝撃波から受ける力を消す（大気を押しのけた反作用を打ち消す）事は
可能でも発生した衝撃波事態は消せないんじゃ？
銃弾とは違い、大気にかかる作用を消したら大気を押しのけれないから自分も動けないし・・・

141 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 18:53:45 ID:XAWbc5Mk

>>140
衝撃波を消してるわけじゃない
衝撃波を作り出すような攻撃をすると身体が持たないから
そもそも衝撃波を作り出すような攻撃はしない

142 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 19:12:48 ID:M/PasB+x

物理法則的に自分の身体の外に発生する作用をうち消すのは相当無駄というか、
不可能に近い気はするんだよな。

でも反作用を身体に及ぼさない方法ってあるの？という部分で問題発生する罠。

143 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 19:19:17 ID:XAWbc5Mk

その物理法則を書き換えてるって書かれてるからな

144 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 19:40:04 ID:M/PasB+x

「自分の加速した行動から生じる作用反作用をうち消すように物理法則を改変する」

・・・・どうやって？
攻撃については相手に加える衝撃そのものをうち消さないとならんが、想像できん。

145 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 19:43:39 ID:XAWbc5Mk

>>144
知らないが、物理法則を書き換えて1倍のエネルギーで攻撃しているというのは書いてある
最初から1倍のエネルギーでしか攻撃してないから、その行動での作用反作用は1倍通り

146 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 19:54:45 ID:hDbxu/cw

論理回路刻んだ銃弾とかも威力は等倍なのかな
じゃないと反動がハンパないか

147 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 20:04:45 ID:M/PasB+x

>>145
書いてあるくらいのことは皆分かってるに決まってるだろう。
「書いてあるから考察不要」というわけではない。

148 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 20:09:43 ID:XAWbc5Mk

>>147
上で分かってない書き込みがあったし
お前もちょっと分かって無くない？
相手に加える衝撃を打ち消してるわけじゃないでしょ
それなら自分に対する反作用だけ打ち消せば良いから
相手への衝撃を打ち消す必要がなくなる
反作用を打ち消すのが無理（あるいは負荷がかかりすぎる）から
1倍のエネルギーしか出さない

149 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 20:10:37 ID:FeA6T/WA

論理回路刻んだ銃弾とかは空気抵抗を低減したり、ひょっとしたら発射時に銃身にかかる反作用も軒並み加速に使用してたりして

150 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 20:20:53 ID:tA7ejX5e

>>140
>138のは「（運動量は）等速のときと同じなのは確定」って意味でしょ
龍使いの攻撃が重たいとかいってたときから

速いだけで軽かったら威力あるソニックブームが出ないってｶﾝｼﾞ？

151 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 20:21:07 ID:M/PasB+x

>>148
衝撃というのは
物体に加えられる力（エネルギー）＝作用の一つ
エネルギーを一倍にするっていうのは
衝撃を抑える（この表現そのものが少々微妙だが）ってのと等価だと思うが。

152 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 20:23:32 ID:XAWbc5Mk

>>151
攻撃した結果相手にかかるエネルギーを抑えるのと
そもそも少ないエネルギーで攻撃するのは等価じゃないよ

153 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 20:31:13 ID:Ct0bA+GU

とりあえずXAWbc5Mkの書き方がなんかムカつくんだが。

154 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 20:35:30 ID:M/PasB+x

>>152
それは俺も等価じゃないと思うが・・・。

衝撃を抑える→相手に与えられた後のエネルギーを抑える
と認識されている理由がわからない。

155 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 20:39:08 ID:XAWbc5Mk

>>154
相手に加える衝撃そのものを打ち消す
といってるから
最初から1倍なら相手に加える衝撃なんて考えないよね？
自分が殴るのに使うエネルギーが最初から少ないんだから

156 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 20:49:55 ID:M/PasB+x

なんていうか多分一倍にすることを得心しているかしていないかって差って気がしてきた。

俺の想像では「どっちも無理じゃないか」なんだよね。

157 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 20:57:54 ID:M/PasB+x

あと今ちょっと思ったんだが、超音速で飛来する弾丸を打ち落とすことが
騎士には可能なわけだが、その弾丸のエネルギーはどうやって処理してるんだろう？

口径によっては常人の腕の一本や二本吹き飛ばせるくらいのもののはずなんだが・・・。

158 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 20:58:07 ID:XAWbc5Mk

>>156
重力や分子運動を操るのと同じくらいには無理だと思う

159 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 20:59:42 ID:tA7ejX5e

>>153
まぁちょっとキビしい書き方とは思うがｗ

ID:M/PasB+xの言うことのほうが難解だな
なにが分かってないのかがわからん

160 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 21:09:19 ID:XAWbc5Mk

>>157
完全に受け止めなければ銃弾の運動エネルギーをすべて打ち消す必要はないから
基本は払ってるんじゃないかと

161 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 21:09:24 ID:YHO+kJ7x

衝撃打ち消すのまで含めての身体能力制御であって自己領域じゃないだろ

あと、ディーVSファンメイ戦の時、

【騎士のＩブレインは体内の物理法則を書き換え、「十五倍速で動きながら一倍のエネルギーしか持たない運動を作り出す」】

ってあるから、そもそも騎士の能力じゃ十五倍の衝撃そのものが生じえないってことにならないか

162 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 21:14:45 ID:XAWbc5Mk

補足
単純に運動エネルギーだけで言えば、銃弾くらいなら受け止めても平気なのかもね
質量少ないからエネルギー量だけなら小さいよ

163 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 21:20:00 ID:M/PasB+x

>>160
なるほど。とはいえ一秒20～30発とか飛んでくる銃弾を払うのは
数十倍程度の速度では到底できない気もする・・・。

>>162
運動エネルギーって(1/2)mv^2じゃなかったっけ？

164 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 21:30:29 ID:6lkVTEFC

>>163
全弾を払うんじゃなくて、払いながら回避運動すれば大丈夫なんじゃね？
空中にいたりして身動きを取れないときは、バタフライ効果を利用した弾き方もあるし

165 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 21:34:34 ID:tA7ejX5e

極端にいえば、一つ払ってあいたスペースに身体をすべりこませれば
最初にいた地点を狙って撃たれた残りの射撃は全部外れる

166 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 23:06:21 ID:/BY1A1vG

つーか情報解体すればすべて解決じゃ…
６章でヘイズがサクラの投擲ナイフを情報解体した描写から推測すると
ナイフだけでなくナイフの運動から生じる数多の事象も解体してそうだし

同じく６章でサクラとDはヘイズの弾丸を払ってるんだがそこはそれって事で…www
つーかそんなに頻繁に弾丸弾いてたっけ？避けるとか氷で受け止めるとか祐一が情報解体したとかって
イメージが強すぎて弾くシーンがあまり出てこない…

167 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 23:24:37 ID:M/PasB+x

>>164
全弾っていうか、これ一丁の機関銃が秒間に発射できる数なんだわ。
当然複数の兵士や銃座がいればこれが二倍三倍になる。

現在の技術レベルでも装甲車や戦闘ヘリに搭載するチェインガンは
分間1200～1800発は軽々発射できる。手持ちのはもうちょい劣るけど、
WB世界は荷電粒子砲を手持ちで使えるくらいだからなぁ。
下手するともっと速く撃てるかも。あっというまに弾倉がカラになるけどな・・・ｗ

168 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 23:57:33 ID:M/PasB+x

今ちょいと思いついた箇所を見てみたんだが、
三巻でディーと祐一が初めて出会う場面で、機関銃の弾速が1200m/sと記述されている。
秒間30発発射として弾と弾の間隔が1/30s。
1200m/s*1/30s=40m。滅茶苦茶間隔あるな。かなりの高速とはいえこれならすり抜けられるか。

ところでこの場面でディーの知覚速度が運動速度とイコールなんだが、
祐一って知覚120倍じゃなかったけ？結構性能差あるのかな。

169 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/23(金) 00:05:14 ID:HBB16Uch

祐一の知覚速度は前から疑問だった

170 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/23(金) 00:48:16 ID:/P3Mml14

ディーは基本知覚と運動の速度は＝
祐一は運動60倍で知覚120倍だな
（ノイズメイカーあるところで知覚が60倍のときもあったけど）
サクラが知覚・運動速度5倍で
錬が知覚20倍、運動5倍
並列起動時も知覚20倍でいけるっけ？　記憶にない・・・

なんとなく知覚のほうが楽なんだろうなって感じはする

171 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/23(金) 06:31:48 ID:ed0TN4M5

>>168
祐一はスペック的にも世界最高レベル。
ディーは2個搭載してなければ比較的高性能というレベル。

性能差はかなりあると思うよ。

172 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/23(金) 09:11:36 ID:S5w2knCu

量産品が突然変異したディーはともかくとして、祐一の高性能さには違和感を感じるんだよな
どんな技術でも新しいほど優れているのが当然なのに、十年以上前の、しかも後天性魔法士が世界最高レベルって……

祐一は好きだから強いのは嬉しいんだけどさ
Ｉブレインの性能は最新モデルには負けるが匠の剣技で性能差を凌駕する、とかだったらもっとかっこよかったのに

173 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/23(金) 10:00:44 ID:D9GGQSHj

Iｰブレインは機械じゃなくて生き物だから、自然の要素に任せる部分が大きいんだろう
祐一はそういう面でも特別なんだろう

174 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/23(金) 10:50:14 ID:0w45MX3C

祐一でそれなら雪はどんだけチートスペックだったんだろうな？

175 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/23(金) 10:56:45 ID:u4ZN8mAx

>>172
ウィザブレの世界は大戦の影響で(多分データや
技師が焼けたとかで)技術レベルが一度後退してる。
ハンターピジョンも戦前製で複製不可だし、
色んな物の最高は戦前製

176 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/23(金) 11:09:25 ID:S5w2knCu

Ｉブレインに関しては後退してないんじゃないか？
むしろマザーコア研究とかでより発展してるだろうし
大戦期にはほぼ３種しか魔法士がいなかったんだぜ

177 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/23(金) 11:44:47 ID:cy2JeEIl

いや光使いや龍使いにほかの特殊魔法士もいたらしいし
そんなこともないと思うぞ？資料によると戦争で特殊魔法士含み
ほぼ死んだらしいけど。むしろ戦後で偶然の産物のファクトリーの
規格外除くとフィア以外は全員過去の遺産だと思うが

178 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/23(金) 11:52:17 ID:GT5NyvQb

まぁ例外がフィアとファクトリーって事は、マザーコア関連のみ
ブレイン技術を発展させたんだろうな。他に回す余力なんざ無かったろうし。

あと、騎士に関しては天樹機関、というか博士が死んだのが痛かったんじゃないか？
あの人達二、三十年程度は軽く先行けたんだし

179 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/23(金) 12:22:55 ID:TVuEYRlL

>>172
技術云々言うならディーとかイル作り放題になるだろ

180 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/23(金) 12:28:55 ID:S5w2knCu

>>177
大半が３種のどれかだったって意味だったんだが、よく考えてみりゃ戦後もそうだよな
申し訳ない、勘違いしてた

でも昔祐一とレノアが闘ったとき、祐一が十数倍程度にしか加速してなかったんだが……
それから一気に何十倍にも加速できるほど技術が進んだってことなのか？
あれ、大戦期真っ只中のことだろ？

181 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/23(金) 12:52:00 ID:cy2JeEIl

加速率がカテゴリーＡクラスになる騎士剣は改良に改良を重ねなければ
出来ないらしいし、大量に特注騎士剣作れなかったんでないか？
紅蓮は初めて自己領域搭載のワンオフだから技術全部つぎ込んだだけだろうし
戦中の騎士は自己領域だけで無双だったみたいだから

182 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/23(金) 13:05:31 ID:0w45MX3C

まあ、本編の書き方から見る限り、技術は大戦期の方が進んでたんだろうね
戦後進歩したのは戦術の方？

ただ、Ｉブレインに関しては大戦後により進歩してた方が自然ってのは分かる気がする
物資が乏しい戦後、小型で低燃費な魔法士は優良な兵器だろうから

183 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/23(金) 15:32:25 ID:OoCZ4CtP

少なくともＩブレインの埋め込み技術はニューデリー以外じゃなくなったらしいしやっぱ技術は後退してるんじゃ?

184 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/23(金) 17:17:41 ID:6uM/BM2K

祐一自体はカテゴリーＡ程度（それにしても後天性にしてはハイスペックだが）で、紅蓮が高性能なだけってことはない？

185 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/23(金) 17:55:31 ID:w6mNaEob

祐一さんは雪さん以外に負けたことがないと思ってる

186 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/23(金) 17:58:00 ID:PN8eRVMC

まあ紅蓮の高性能具合は冥王使用時と同一使用者での比較で自明

ただ、森羅使用ディーがあんまり変わってないとこ見るに、のびしろがブレイン依存とかはありそう？

187 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/23(金) 19:05:04 ID:HXuiutZs

モスクワだかの55倍騎士の剣も
改造に改造を重ねてるとかあったっけ

188 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/23(金) 20:35:26 ID:D9GGQSHj

大戦で技術力が低下したとしても、その影響が大きかった技術とそうでない技術があるっしょ

戦前の高度な生産プラントが必要な機械係とかの技術力は下がったかも知れんが、
情報制御は新しい技術で発展途上だから、大戦前でも技術力はそんなに高くなかったはず。
むしろ、大戦を経て情報制御の研究が進んだ結果、その技術が上がったとしても不思議ではないと思う。

>>183
埋め込み技術が無くなったのは、衰えというよりは、必要なくなったから廃れたって感じだろう
失敗する危険が高く能力も安定しない手術より、確実性の高い試験管ベビーの方が、効率や技術レベルは高いっしょ

189 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/23(金) 21:02:14 ID:HXuiutZs

必要ないと思って捨てたあと、
状況が変わってやっぱり要るとなっても
復活させるのは難しい
化石燃料や原子力発電についてもそーだっけな

190 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/23(金) 21:41:18 ID:/85+VdEo

リアルだと、戦艦大和は現在の技術では再現できない(あんなでかい鉄の塊を鋳造する必要が無くなったから技術が廃れた)つて話もあるしな。

191 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/23(金) 22:22:54 ID:cw8uurnN

アメリカは戦略核の製造技術を喪失してたりするしな……

192 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/23(金) 23:15:28 ID:cRGzJMXZ

秘匿しすぎて作れる人が居なくなったからな

193 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/24(土) 20:22:25 ID:qfeWdsFe

お前らここはホントにラノベのスレかｗ
別スレと比べると明らかに空気が違うぞｗ

つーか、Ｉ－ブレインの進化の過程とか、なんでそこまでつっこめるかな。
俺なんてそこまで考えねぇ…。
理論がなりたちにくい規格外スペックの奴を考えるのが精一杯だ。
再現率ＵＰの為に専用の外部デバイスからデータをロードする悪魔使いとか。

194 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/24(土) 21:12:32 ID:8bYRnusE

>>193
外付けＨＤＤみたいなもんか
どれだけの要領の記憶装置が必要なんだろうな

195 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/24(土) 22:18:33 ID:qgFBREfy

それって培養層に居た時の錬じゃね？

196 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/24(土) 23:05:41 ID:P6JX5bU2

外付け悪魔使いは俺も考えてたなｗ
ネットワーク接続HDDでRAIDとか

つーか情報の海で繋がってんなら引き出せるんじゃねーかとか
他のフィクションじゃアカシックレコードとかあるよな

197 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/24(土) 23:07:34 ID:8bYRnusE

ナノセカンド単位の戦闘中でとんでもなく巨大なファイルを情報の海からコピーするのは無理じゃね

198 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/24(土) 23:12:43 ID:i1+MMT52

情報の海から騎士剣の位置を特定するのも一苦労だったみたいだしなあ

199 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/24(土) 23:43:44 ID:qgFBREfy

198の発言から、手元から離れてしまった騎士剣を情報の海から手元へと手繰り寄せる様を想像してしまったｗ

200 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/24(土) 23:59:38 ID:HMVH5SkD

そこから連想して「情報の海経由で接続していれば、手元に無くても問題ない」騎士剣、とかいうのを思いついた。
剣そのものは地球の裏側に置きっぱなしだけど、問題なく50倍加速するし情報解体するし自己領域使うよ！

無いな。

201 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/25(日) 00:06:13 ID:P6JX5bU2

>>197-198

ぬぅそうか。
しかし一人では無理でも天使の「同調」を併用した
らーぶらぶ攻撃でどうだ

202 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/25(日) 00:06:44 ID:hYO2PGR2

そのうち騎士剣を共有するようになって野良騎士の騎士剣の違法使用が問題化するように

203 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/25(日) 01:46:36 ID:fjxFhs2w

コンビ戦闘と言えば、クレアとディーの連絡用プログラムを採用した
双子炎使いとかないかなーと思ってたら錬に先を越されていたでござる。

ありそうだと思っていたんだが。

204 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/25(日) 12:38:11 ID:0KkUalX+

あれはクレアが情報を解析した結果を送信してただけだし

情報制御の規模の通信は流石に無理なんじゃないか？

205 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/25(日) 19:28:27 ID:Aszo99yX

ウィザブレの兵の長所と短所を妄想と偏見でまとめてみた。
ツッコミがあればお願いします。

●一般兵

　長所
・ノイズメイカーが効かない。・コストが安い。・シティへの忠誠度が高い（例外あり）。
　
　短所
・他と比べて武装の威力と速度が低い。・防御力が低い。

●魔法士
　長所
・小回りが利き、様々な任務をこなせる。・見た目で戦力分析されにくい。・Ｉ－ブレインが故障しにくく、信頼性が高い。
　
　短所
・狙って生産することが難しい。・シティへの忠誠度が低い（例外あり）。・ノイズメイカーに弱い。

●艦隊
　長所
・長距離を移動でき兵を運送できる。・荷電粒子砲など強力な武装がある。
　
　短所
・コストが高い。・ノイズメーカーの影響を受ける。・シティなどの重要施設内では戦えない。

長文すいません。

206 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/25(日) 23:01:07 ID:r4wlvUBi

魔法士のシティへの忠誠は高い
少数の例外が主人公核というだけ

207 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/25(日) 23:27:00 ID:b52oXvqZ

忠誠がないなら自分からＩブレイン埋め込んだりしないわな
先天性はそれこそ刷り込まれてるだろうし

208 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/25(日) 23:28:26 ID:LCZS/8SP

>>206
ソースは？
ディーがイルにとっ捕まってた時に、一般兵が魔法士はシティへの忠誠が低いって言ってるが？

209 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/25(日) 23:40:10 ID:fjxFhs2w

>>208
帰属意識と忠誠心は別個のものだよ。
仕えるに足る事由があればそこには忠誠があり得る。

大体の魔法士にとってはシティに忠誠を誓うことのメリットは色々あるだろう。
少なくとも個人で生きたり、外の小さな町でその日暮らしするよりは。

210 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/25(日) 23:56:33 ID:NtOEn8Cc

ロンドンはエド、ファンメイ、ソフィーの扱いや地位考えると人権は
大分守られてるし、生活も保障されてる感じだし
ニューデリーは完全に人権を確保されてるし扱いも人間と対等
逆にモスクワの連中はシティがピンチの時イル以外全員が
再就職先考えてるくらいだし。マサなんて人権なんてないも同然で
待遇も悪いから、忠誠心とかはシティごとに大きく差があるだろう

211 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/26(月) 01:11:37 ID:V4M8RCCl

6巻までしか読んでないけど、ロンドンのメイって先生の力でまともな生活送れてるんじゃなかったっけ
確か先生がいなければ既に実験用にまわされてるって記述があった希ガス
どうでもいいがメイは希少だからニューデリーでしか人権保障されないと思う、何か後ろ盾がない限り

212 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/26(月) 10:52:15 ID:EYLHJvoB

とりあえず7巻ね、話はそれからだ。

213 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/26(月) 18:58:00 ID:ZrjuwE1Q

魔法士になりたい

214 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/26(月) 19:11:58 ID:r/C0QlhZ

じゃあ僕は税理士

215 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/26(月) 19:52:51 ID:FMSBU0TS

じゃあ私はマザーコアになるわ！

216 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/26(月) 20:22:39 ID:6P1kBhfa

>>215
どうぞどうぞどうぞ

217 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/26(月) 23:35:36 ID:CQNiRynZ

俺ちょっと龍使いに志願してくる

218 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/27(火) 18:45:20 ID:zBEyw+fm

>>217は失敗作だ

219 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/27(火) 18:46:42 ID:vb/a47kr

優しいな

220 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/28(水) 01:34:31 ID:lrNe6M0O

ちょっと質問なんだが、ロンドン自治軍のイメージカラーとか軍服の色ってどっかに書いてたっけ？

221 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/28(水) 01:42:29 ID:F+eTAIn/

>>220
軍服はダークブルーと白が基調らしい
４巻１１９ｐ

222 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/28(水) 02:17:21 ID:P43g7N5E

>>221
サンクス

ダークブルー…難しいな

223 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/28(水) 02:33:42 ID:njcAPEwJ

そういや祐一さんが埋め込み手術受けた理由って明らかになってたっけ？

224 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/28(水) 03:50:19 ID:9MVQtDXz

多分だけど足の不自由な恋人（未満）を心配して、とかじゃないかな。

時系列から言うと魔法士志願前に士官学校で出会っていた可能性が結構ある。

225 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/28(水) 15:32:48 ID:b4sMwgKD

祐一「俺が君を支える」
OR
雪「一緒についてきてくれない？」

226 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/29(木) 14:11:01 ID:pybmNtGq

騎士倒せる炎使いとか人形使いとかいるんかな

227 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/29(木) 15:51:28 ID:ChIeD3af

>>226
インドのおじさんが・・・
一種の詰め将棋なんだろうけどね。

228 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/29(木) 20:02:50 ID:mT+8GjZa

おい！アンビリバボーにエドワード・ザイン出てるぞ！

229 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/29(木) 20:06:39 ID:MgTFcWXe

やっぱザインだったか
昨日のアンビリバボー予告で「エドワード…」なんとか
ザイン？聞き違えたかな？と思ってたｗ

230 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/29(木) 20:21:44 ID:YvD4Y1A+

ザインって言ってたな

231 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/29(木) 20:57:13 ID:mT+8GjZa

感動した
やっぱ愛つええな

232 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/30(金) 12:09:41 ID:PFTN0XbK

まだ一年経ってないのにモチベ下がりまくりだな
そろそろ燃料投下が欲しいが・・・

233 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/30(金) 12:15:27 ID:Bonj3vF3

短編集きてくれー！

234 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/30(金) 17:00:31 ID:V7lvXeo1

マリアの全盛期って祐一下したときか？

235 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/30(金) 18:56:08 ID:NbWuc3Qw

>>234
それか、その少し後くらいじゃない？
脱走時はフリーズアウトの兆候はなかったから、その後の逃亡生活で相当酷使したんだろうなあ

236 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/31(土) 06:52:05 ID:VOVNsA3Q

筆が遅いってのは方々で言われてるけど
書くのに時間かかってるのか、他業(本業)が忙しくて書けないのかどっち？
前者だったら生活どうしてるんだろ、年一冊でそんなに稼げるもんなの？

237 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/31(土) 10:45:07 ID:EmBQtv7c

専業作家じゃねーだろこの人は・・・。

238 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/31(土) 11:51:00 ID:13QjJqlH

アンビリバボーの件詳しくお願いします！

あと、来年1月にも新刊ねぇぇ！！

239 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/31(土) 13:17:46 ID:YS1pWtz2

いや名前が同じってだけなんだがねｗ

奇跡体験！アンビリバボー：09.10.29放送分
ttp://www.fujitv.co.jp/unb/contents/454/p454_1.html
>重度の強迫性障害を患う男
>エドワード・ザイン、通称エドは４人兄弟の末っ子として何不自由なく育てられた。特に、母のリタはエドを溺愛した。幼いエドにとって母は世界の中心だった。
>そんなある日、愛する母が卵巣癌に侵されているという衝撃の事実を知ってしまった。
>そして・・・エドは母の死の瞬間を目撃してしまった。エドのショックは計り知れないものがあったが、エドはその事を誰にも言えず、自分の中に抱え込んでしまった。
>その後エドは高校に進学、アメフト部で活躍するなど、母の死を乗り越えていったかに思えた。
>だが数年後、結婚して家を出ていた姉たちが久し振りに家に集まった時のこと、地下室に閉じこもって出てこようとはしなかった。
>そして、姉のタミはエドの奇妙な行動を目撃する！エドは地下室への階段を後ろ向きに登っていたのだ！だが、それは始まりに過ぎなかった。

240 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/31(土) 19:07:15 ID:56cKHq+l

エドも将来は･･･

241 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/31(土) 19:15:36 ID:Szf1ekDX

ショタじゃなくなるのか・・・

認めん！

242 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/31(土) 22:22:05 ID:CqQu9uZt

>>236
twitter見てるとプログラミング関係の呟きがそこそこあるから、無難にSEとかじゃね？

243 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/31(土) 22:25:14 ID:Szf1ekDX

>>242
ちょっと待て、やってたのか

244 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/31(土) 22:33:01 ID:CqQu9uZt

この前、新刊情報ないかググってて偶然見つけた。

ttp://twitter.com/saegusa01

245 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/31(土) 23:34:29 ID:tdlf8SzN

>>244
なんかゲームの話しかしてないんだが……
物書き以外はバイト生活っぽいな

246 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/01(日) 20:29:14 ID:vByttALu

web上に公開するものに仕事とかプライベートなことはあまり載せないんじゃないか？
作家ってプロフに書いてるなら余計それ以外の仕事(してるなら)書かなそうだし

247 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/02(月) 01:19:34 ID:Gkqda110

つーか、バイト生活兼業作家するぐらいなら、専業作家目指すだろjk……

248 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/02(月) 01:47:43 ID:zJoS28Nz

しかし年一冊って、専業作家として食っていけるほどの稼ぎになるの？

249 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/02(月) 02:25:19 ID:uSQ6Ggh9

WBがデビュー作で、他メディアへの展開もなしだよな
物理学方面の研究かなんかが本職で、論文の合間に作家活動か？

そうでもないと説明ができない

250 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/02(月) 22:00:18 ID:Uph3k9LI

どっか企業に就職してんじゃないの

251 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/03(火) 09:51:05 ID:mbhzMvAo

将軍様って修士で卒業したのか？ドクターまでいったのか？
後者なら就職難だろうが。ん、てか理学部修士って就職しやすいのか？

252 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/04(水) 02:12:16 ID:hpI9iAFF

時期にもよるだろうけど
理学部で自分の研究を活かそうと思ったら
ほぼ研究職以外に道はない
企業が主に求める理系学生は工学部の学生だし

253 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/04(水) 03:44:00 ID:qeWHA+FB

つまり将軍の本職はI-ブレイン研究という訳か、
冗談で書いた前スレ1000が真実味を帯びてきたな(棒読みで)

254 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/04(水) 10:53:44 ID:+80Qzg4b

てすと

255 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/04(水) 19:40:05 ID:8Ts58Dbl

なんとなく将軍はどっかの非常勤勤務の講師とかやってそうなイメージがある

案外、マジで永久機関の研究とかしてたりして

256 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/04(水) 21:59:28 ID:lGjnqQhg

以前、公務員だって話が出ていた気がしたが、気のせいか

257 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/04(水) 22:21:14 ID:ujCU8SlB

純ｋさんpixiv始めたんだな

258 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/04(水) 22:37:51 ID:uS593OST

いつの間に

こっそりお気に入りに追加した

259 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/04(水) 22:59:21 ID:aAwNt5Hn

永久機関の研究なんかやってる科学者はいねーよｗ詐欺師ならいるけど。
ま、人間にとってはほぼ永久なエネルギーの供給機関の研究は進められてるけど。
衛星軌道上での太陽光発電とか核融合炉とか。

260 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/05(木) 00:05:43 ID:4E6O5JkU

一番ウィザブレらしいったら量子情報あたりか

261 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/05(木) 01:38:41 ID:qGgEdLzZ

ちょっと質問。
雲上航行艦って最高、高度どの位まで登れんだろ？

262 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/05(木) 12:18:17 ID:PuYynkwd

>>261
現実の航空機が引っかかる条件はおそらくほとんどクリア出来るだろうし、
どこまでも行けるだろう。
宇宙行くと電磁波すごそうだけど、電磁波防ぐ素材でコックピットと機関覆えばいいのだし。
通常技術ですら木星までいけてなかったっけ？

263 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/05(木) 12:44:05 ID:Sz/m2f9Q

>>261
たしか、航行艦の演算機関が「外気を取り込み熱量を取得して演算機関を回し、運動量制御で取り込んだ機体を噴出してその反動で飛行する」もんだったと記憶してるので、宙間飛行はできないはず。
世界樹の刊でハンターピジョンが虚無の領域を打つ前に「限界ぎりぎりまで上昇」してたきもするので、確認求む。

264 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/05(木) 12:57:42 ID:WrA5X19L

確認してきた
高度四万メートルで演算機関の動作限界ぎりぎりっつてるな

265 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/05(木) 23:27:13 ID:XmUFkARY

>>262-264
サンクス。そうか、ハンターピジョンで4万メートルか。
他二機も似たようなもんかな。

266 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/05(木) 23:38:06 ID:QCLn4tB/

>>265
特殊な演算帰還積んでるってわけじゃないだろうし
どれでも同じじゃないの、雲上航行艦に限らず

267 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 00:16:50 ID:pHejdhFt

>>257
なんて題名の絵か教えてください！

268 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 00:19:17 ID:dVfGhvbl

ユーザー検索でおｋ

269 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 00:32:35 ID:NDIwYQFg

ブロントさんで検索余裕でした

270 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 00:33:42 ID:mzGu6Z67

エンジンの仕様が一緒とは限らないから一概には言えんが
まあ大体同じか他二機の方が少し低いくらいだろうな、たぶん
ハンターピジョンは一応戦前作の廃スペックらしいし

271 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/07(土) 12:03:26 ID:gKUkjOcy

ちょいと思った事。

もし、サクラがシティと対談（？）してて、
シティから「お前がコアになるんならこのシティのマザーコアやめてやんよ」とか言われたら、
どういう反応するんだろ。
（実際は、口だけでシティはコアやめるつもりはないだろうが）

因みにこの疑問にぶちあたった理由は、
イルは「100人全部が救えないなら99人救って1人を殺す」っていってても、
イルはその犠牲になる1人に入る覚悟がある。
でも、そのイルと正反対な関係にあるサクラは、そういう面ではどうなのかな、と思ってね。

どうでもいいが、お偉方って絶対に我が身の保身を最優先にしやがるよね。

272 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/07(土) 12:18:43 ID:4lG7FZGa

あの世界の性教育事情を考えると勃起が止まりません

セラに生理を教えるのは誰なんだろう

273 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/07(土) 12:23:05 ID:k9S/USmu

>>271
お偉方＝エリート、知識階級＝人的資源としての価値が高め

なので、必ずしも間違いではない。功利主義者なら、だけどな。

サクラについてはぶっちゃけ雲の除去で命の危険とかありそうだよな。

274 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/07(土) 12:27:27 ID:o6zoRpAX

最近禁書読んだんだけど敵の傭兵が魔法で体にかかる負荷の打ち消しと魔法による身体ブーストで身体能力制御もどきつかってたな。

275 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/07(土) 12:30:51 ID:ZCGCCo+Q

>>271
アニルが自らの意思でマザーコアになることも止めようとしたからなぁ

>>272
ネットで…

276 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/07(土) 15:08:16 ID:NvOvJJZC

>>271
理念通りならコアなくそうとしてるんだからコアになろうともしないだろうね
他のシティはそのままだろうし

277 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/07(土) 17:32:57 ID:J58sefKI

大体にしてサクラがコアになったところで、適正が高かろうがせいぜい１０年
それ以降は結局また誰かが犠牲になるわけで、それ考えたらコアなんかになろうとは思わないだろうな
というかそれでコアに志願するくらいなら最初からテロなんかやってないでとっくにコアになってるだろう

278 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/07(土) 19:44:49 ID:ZzDNVCsc

別に他の魔法士が死ぬのが嫌だからって訳じゃないしな
そういうシステム自体を否定してるんだから取引になってない

279 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/07(土) 20:28:57 ID:vVQkm5a2

例えばの話だが、確実に魔法士と人間が助かる道があるが誰か１人の犠牲が必要。
とかだったらサクラは犠牲になる方を選ぶかもしれん。
けど、嘘八百もいい所のそんな取引納得するとは思えん。

280 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/07(土) 22:50:57 ID:LayQD7kY

仮にその約束が100％果たされるという保証があって、
なおかつそのシティーがマザーコアを採用してる最後のシティーだったら取引に応じるかもな。

281 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/08(日) 14:00:38 ID:OOc+1N7l

>>272
サクラが教えてくれる
おや？サクラは誰に･･･

サクラの目的は、マザーコアの存在を消したり魔法士が住みやすい世界を作る事だからな。
目的を達成する前に、その場しのぎのために命を差し出すような事はしないと思う。
たとえ魔法士数名の命がかかっても、優先順位は目的達成の方が高いんじゃないかな。
もちろん黙って見過ごさないとは思うが

282 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/08(日) 14:16:57 ID:WrCISREF

あの世界のポルノはどうなってるんだろうな。
魔法士なら他人の体験した五感データを再生とかできそうだが。

283 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/08(日) 14:55:17 ID:kTTvQFmq

たしかマリアは職業を夜の仕事と偽っていたし、ディーもセラの話から察したり
していたから、皆無ってわけではなさそうだ。

284 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/08(日) 15:00:55 ID:t1crA9E4

っていうか、ディーはその夜の仕事に誘われてたわけだが
まあ、シティの統制が行き届いてないとこでは普通にあるみたいだな
シティ内部はどうだかわからんが

285 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/08(日) 15:05:34 ID:vh2L0aA0

一晩3000Gか

286 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/08(日) 20:54:28 ID:wlGPzz3C

一瞬、ディーを買いに、頭からローブをかぶって人目をはばかるクレアを浮かべてしまったじゃないかｗ

287 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/08(日) 21:16:47 ID:kTTvQFmq

しっかしクリスマスとかはもうないのに
こういう文化は残ってるのは
なんかリアルだな

288 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/08(日) 21:18:07 ID:h5RpNnTF

>>287
節分も接吻もバレンタインも消えかけてたしな

接吻はあったか

289 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/08(日) 22:10:14 ID:xVUPLIGP

つーか「人類最古の職業（the oldest profession）の1つ」、みたいな

290 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/08(日) 22:36:34 ID:neiYN1nN

じゃあ庭師も残ってんのか

291 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/08(日) 22:50:09 ID:k8h8fUIN

錬が庭弄りしてたよな

292 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/08(日) 23:36:18 ID:h7DvmJ3D

サクラも庭弄りしてたよな

293 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/09(月) 09:31:34 ID:GMqndRGk

庭師てそもそも庭と植物があって成立する職業じゃ・・・？

シティの中にしかいないんじゃ？中は完全に機械管理かもだけど。

294 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/09(月) 10:28:41 ID:exTK20Kq

ウィッテン庭は完全機械管理だったな
（緑の外観を残そうとしている）シティはどこもそうだろ

295 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/11(水) 17:10:24 ID:slmUToNt

ところで、話は変わるが、イルの能力についてちょっと考えたことがあるんだ。
たとえば、人体に触れてそいつの体の存在確立を５０％にしたら対象は体が崩壊したりするだろうか？
５巻ではイル自身がサクラに３０％存在確立を引き上げられて自己崩壊を起こす前に
Iブレインが情報制御をやめてそれを防いだ。
でも、それが他者の場合、それをしないこともできるのでは？
もちろん相手が魔法士であったら防壁を張って防がれるかもしれないし、
一般人でも魔法士ほどではないにしても情報強度を持っているからそれができるのかな？

まあ、そんなことするより神経抜いたりするほうがリスクもずっと低いから
実用的じゃないけど、やろうと思えばできることなのかな？

296 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/11(水) 17:15:46 ID:h+ofge4j

>>295
その状態で他の物体と重ならなければそのまま存在できるよ
イルもそうだったっしょ

297 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/11(水) 18:30:47 ID:rzpyW2YI

>>295
崩壊したのは、中途半端な透過率て他の物体に接触したせいで、透過した部分と透過できずに残った部分に分かれたからだよ

298 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/12(木) 17:21:43 ID:20O8RBRq

座標移動が失敗した時みたいなもんか

299 ：295：2009/11/12(木) 18:51:20 ID:+/xRo7yn

>296,297
　なるほど、ありがとうございます(*^^)v

300 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/13(金) 16:04:52 ID:d1+25bEY

ニコニコ動画のMUGENにセラがいるんですね
作成者さまは他のキャラを作るつもりはないんでしょうか

301 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/13(金) 16:08:01 ID:eWJQrAfa

ファンメイを製作中だったような気がする

302 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/13(金) 16:54:32 ID:tMBjzO3u

むしろ自分で作ろうぜ。
格ゲーに拒絶反応あるなら
MMDモデルに挑戦する手もあるぜよ。

303 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/13(金) 19:11:45 ID:8nBwHLQV

今日、オレが錬で回廊に居て、
何故か北京上空の島で出てきた掃除ロボットに襲撃されて瞬殺される夢をみた
プログラム立ち上げなんてわからなくて一倍速で逃げたけど無駄だったわ

304 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/13(金) 22:50:11 ID:lNGEajFI

今日、オレが掃除ロボットで北京上空の島に居て、
何故か出てきた錬を襲撃して瞬殺する夢をみた
錬が一倍速で逃げてたわ

305 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/13(金) 23:13:33 ID:87JGhoez

錬が仮に死亡したとしたらフィアは後追い自殺すんのかね
個人的にはしないと思ってるんだが、みんなはどう思う？

306 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/13(金) 23:22:21 ID:x3AIdS+u

フィアより月夜姉さんの反応が怖いぜ

307 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/13(金) 23:42:08 ID:NSF//HRH

真昼もな
なんだかんだ言って、双子ともﾌﾞﾗｺﾝだし

308 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/13(金) 23:54:39 ID:5ZDpsg16

女は強いから……。
まぁ、錬の遺志を継ごうとするんじゃないか？
死ぬ間際までに、どういう立ち位置を錬が選ぶか。にもよるけど。

309 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/14(土) 17:06:28 ID:tgmnwh2t

>>300
あのセラほんとよく出来てるよなぁ、誰かヴォイスパッチ入れてくれないかね

310 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/14(土) 20:27:52 ID:jtfOse4Y

>>300
逆でも面白そうだよな
並列起動で瞬間的に接近して斬撃するディー
ストライカーのセラが、Ｄ３で遠距離から援護
ライフが一割以下でゲージがある程度以上貯まっていたら、「万象ノ剣」が自動起動して……

うん、どこの凶キャラだって話ですね、生殺しゴメンナサイ。

311 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 01:33:26 ID:J1AQEYEP

50倍騎士って走るだけでも音速を軽く超えてるんだよな（通常の速度を秒速10ｍだとして、50倍で秒速500ｍ）

対魔法士部隊ってどうやって照準合わせてるんだろ
本編の描写見てる限り、精々数十～数百ｍ圏内で銃撃してるけど
普通に考えて、知覚加速がなきゃ視認すら無理だし、運動加速でもなきゃ引き金引いてる間に移動してそうだけど

312 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 02:16:21 ID:E5pkV9Mm

>>311
下からの2行は疑問どおりだよ。祐一やディーの例だが
引き金も引く暇もなく瞬殺してるよ。大概騎士対策はノイズで3分の1に
速度落とし、策敵レーダーで事前に位置確認して避けられないほどの
弾幕で照準なんてしてない。これに足止めさせる炎使いと人形使い辺りが
連携してやっとカテゴリーＡ騎士と対等の戦闘になる。騎士はそれほどやばい

313 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 02:39:17 ID:r+U6wHuL

さすがにナイトは格が違った

314 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 07:25:07 ID:RbcvD47J

カテゴリーＡの騎士はカテゴリーＡの騎士じゃないと対抗できないくらいの認識でいい

315 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 08:34:46 ID:0ulrstf6

あえて欠点を挙げるとすれば、接近戦しかできないから、
一般兵を撃破するにはノイズメイカーの効果範囲に必ず入らないといけないってところくらいか。

特に狭い場所を強行突破するのは不得手だね。

316 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 09:57:30 ID:+wdnpmqj

後は、攻撃手段が剣や拳銃に限定される事かな。
一度に複数の目標を相手にするなら炎使いや人形使いの方が有利だし、特に演算機関を積んだ機械が相手なら人形使いが力を発揮する。

317 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 10:01:53 ID:RbcvD47J

そりゃ対機械とか対多数でも騎士無双だったら他の魔法士いらねーもんなｗ

318 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 11:11:23 ID:fYot0LuC

というか、現在の技術でも小銃にFCSをつけての照準アシストの目処が立っているのだから
あれだけ技術が発展しているなら、射線上の敵味方を自動で識別して、射撃と射撃停止を制御するくらいはできそう。
一般兵は小銃の安全装置を解除するだけで、照準や射撃は小銃のFCS任せかもしれん。

319 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 16:31:12 ID:WW+GqIKX

とはいえ、騎士相手では着弾するまでに大分移動されちゃうから意味が薄そうだ

非騎士の味方への誤射を防ぐって意味では効果ありそうだけど

320 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 20:41:42 ID:ArqBDuyP

>>311
どうでもいいけど秒速10mってどこのボルトだよ

321 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 20:47:37 ID:RbcvD47J

>>320
秒速10m=時速36km
ボルト：時速44.6km

322 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 20:48:54 ID:RbcvD47J

ちなみにボルトの方は最高速度な

323 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 20:58:58 ID:ArqBDuyP

>>322
そりゃ最高速度じゃなくて平時が毎時44kもだしたら
100メートル8秒になるだろｗ

324 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 22:21:29 ID:f/ZZR57B

じゃあボルトが身体能力制御使ったら

10倍で最大時速442キロで
60倍で最大時速2648キロか

325 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 23:31:56 ID:2njhudk+

身体能力制御使って全力疾走か

326 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 23:36:06 ID:uBJnpsMZ

実に正しい使い方だと思うが

327 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 00:31:53 ID:B1430EWj

実はもう使ってるとか

328 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 00:38:31 ID:dBeJ9UzP

1巻で錬が100ｍを10秒計算だし、大人の騎士とかだと
ボルトを軽く超えてそうだ。あの世界身体能力いまより大分
高い設定だし、全力疾走続けてもスタミナ切れ全然ないしな

329 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 01:20:03 ID:I2A7GVox

月夜も確か100ｍ10秒でグーパンしてたな

330 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 13:15:05 ID:5XrIcT69

大戦前はスポーツ医学が進化し過ぎてオリンピックが形骸化してたんだったっけか。

331 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 03:18:39 ID:xoR2d54E

偶々見つけて吹いたｗ
全部は読んでない

tp://www.eonet.ne.jp/~streiflicht/ss2/avestdays.htm

332 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 07:47:34 ID:LjzVl0Hy

バロスｗｗｗテラＵ１ｗｗｗ

333 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 08:03:22 ID:S+s6fUqb

>>331
アンサイクロより酷いｗｗｗｗｗｗ

334 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 13:15:03 ID:tyAnSViH

個人サイトを晒すのは感心しない

まぁそれはそれとして吹いたｗｗｗ

335 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 18:28:23 ID:ShNpADhs

これはｗｗｗｗｗ

336 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 19:37:03 ID:JH9L2RPq

なんかオレの古傷が開きそうなんですけど

337 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 20:02:39 ID:Atg4wgaf

みんなの反応が怖くてリンク踏めない
U1とかいつの時代の遺物だよ

338 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/18(水) 02:54:16 ID:miW9fl6A

keySSが全盛の時期の遺物だな
その類だと、ネ右-はチート補正がかかってひどいことになってたなｗ

339 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/18(水) 14:57:40 ID:pj4ex80Y

そう考えると黒衣の騎士は正しくU1だよな。

340 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/18(水) 15:19:03 ID:QfWBAjPw

名前の元ネタからしてズバリだから……
ただ、過剰な主人公補正やニコポナデポが無いから、そういう意味じゃ黒衣の騎士はＵ１じゃないよ

341 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/18(水) 17:16:25 ID:2mv3i7Py

ナデポニコポどころか作中時間軸ではヒロインさえいないし主人公と言うのも少し違う立ち位置だしなぁ

342 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/19(木) 02:43:31 ID:AIQ9BsDP

そのうちボコポもしだすのだろうか…

343 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/19(木) 12:38:35 ID:7oEH5kRj

そういえばピンで挿絵をもらった女騎士が一人いましたね
ボコポフラグ？

344 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/19(木) 23:05:41 ID:C0B3OIGY

ナデポニコポ、ボコポ、共にヤフー検索してもわかりませんでした。
どういう意味ですか？

345 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/19(木) 23:19:39 ID:bbe+MrF/

スレチ

346 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/21(土) 07:21:10 ID:ypRgWjHe

スレ違いのことをｇｄｇｄ話してたのか。

347 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/21(土) 21:33:37 ID:dF2Sjhd9

カテゴリーＡ女騎士の花子さん（仮）はこれから出番あるかな

348 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/21(土) 21:44:48 ID:HWror7LZ

なぜ花子ｗ
ソフィーのことか

349 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/22(日) 08:48:20 ID:+Z47qIx4

>>347
せめてうっかりさんにしろw

350 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/22(日) 13:21:11 ID:QxWsm/uA

ソフィー中佐はしっかりしてるよ！

351 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/22(日) 18:52:42 ID:VxnUvqgk

卑劣な！

352 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/22(日) 22:07:55 ID:2VxXAIar

ゾフィーに見えたでござる

353 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/22(日) 22:27:17 ID:wny6hLjA

結婚した！俺はクレアと結婚したぞぉおおおおお！

354 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/22(日) 22:32:55 ID:dS3cHT4s

おめでとうピーチパイをおごってやろう

355 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/22(日) 22:33:04 ID:DjDK08cQ

と、意味不明の供述を（ｒｙ

そういやI-ブレインってやろうとおもうえば現実世界並のリアルさにできるんだよな
魔法士向けに超リアルエロゲとか作る人いないんだろうか

356 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/22(日) 22:38:16 ID:yaeVgEAB

>>355
そりゃいるだろ。特にシティ居住者なんてすることと言ったら勉強くらいで、
まともな娯楽はネットサーフィンとゲームくらいしかなさそう。

そもそも魔法士じゃなくてもゲーム機は3D型の体感式が主流なんじゃないかな。
触れられないレベルなら3Dエロゲとか普通にありそう。

357 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/22(日) 23:25:42 ID:Z27CvdzA

魔法士「三次元（笑）」

358 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/22(日) 23:29:28 ID:Zvi13QQA

>>356
どうかな
少なくとも、作中の描写見る限り通常人は非体感式の携帯端末が主流だ
ニューデリーの通常人の執政官がそうだったから
全感覚ダイブすら前世紀に廃れた技術って辺り、幾らでも出来そうなもんなんだけどな

359 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 00:30:46 ID:bfXT4v87

危険だから非合法とかじゃないの？

多分、シティのニュースで「非合法の全感覚アダルトゲームで死亡」とか
ニュースになるんだろう。

360 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 01:56:59 ID:CY5H9mDo

人数勝手に増やされたらイヤでござるということで、
住人は性欲自体起きないように抑制されてる…

という、エロゲ脳をどん底に突き落とす仮説を提唱してみる

361 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 02:29:27 ID:2IOkc/ZO

まて、それは逆にエロゲで性欲を発散させるという手もあるんで微妙だｗ

362 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 02:46:06 ID:SYkq3n7X

>>353
そうですかありがとう氷のフォルスすごいですね

363 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 06:20:10 ID:eUSz6g1R

それほどでもない

364 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 10:58:04 ID:CY5H9mDo

ダメージ32倍って身体能力制御32倍だったりして。
夢のフォルスクリアしたデータなくしてやる気なくなったけど、
ウィザブレ読み直しながらまたやるかな。

365 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 17:53:18 ID:hQwBe4J7

ブロントネタとか意味不明なのになんでこんなに使われるのか不思議。

ブロントなんて、自分が格闘ゲームで負けたからって
そのキャラをこき下ろすような真似をするゲスじゃん。

366 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 19:40:28 ID:/3dAem+n

意味不明だから使われてるんだろう

367 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 19:42:28 ID:u53ym4Yg

>>365
この書き込んだの絶対忍者だろ・・・

368 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 19:50:27 ID:HNkzxjWw

>>365
このスレで使われるのは
絵師が気に入ってるネタなせいかと。

369 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 19:56:59 ID:9Nj4Ev9x

>>365
元ネタが何ゲーかも知らない馬鹿なのに
なんでこんなに偉そうなレス出来るのか不思議。

格闘ゲーム（笑）

370 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 19:57:46 ID:2IOkc/ZO

あと祐一は真面目にブロント的な気質はあると思う。
あまり冗談のない部分で。

371 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 21:03:20 ID:DoVSzujI

>>368
ブロント語でおｋ

372 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 21:07:23 ID:L3DG69cl

祐一は真剣な状況が続いてるから真面目だけど
ヘイズみたいな相手には結構冗談言ってそうなイメージがある

>>369
一応格闘ゲーム板のネタもあるよ、ブロント

373 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 22:27:54 ID:hQwBe4J7

>>369
元ネタはFF11だろ。

ブロントのせいで、ＧＧＸＸＡＣの動画とかでカイが出ると
「恥知らずなカイ」とかコメントされるようになったという弊害があってね。
チップもまた然り。

まぁＭＵＧＥＮと実際のゲームの区別のつかない奴のコメントなんざ無視ればいいんだが。

374 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 22:45:00 ID:QjuFC9gu

わかったからよそで愚痴れ

375 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 22:57:37 ID:HDxIH2jA

流れぶった切って質問させてもらうが、登場キャラの英文字表記ってどう変換してる？
何人かわからないのいるんだが一番自信ないのがヘイズなんだ
自分は"Hayes"だと思ってるんだが人名ならこうだ！って解る人間いる？

376 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 22:59:35 ID:HNkzxjWw

>>373
ブロントに関しては、GGのスレにも
出没していたという話があるので
元ネタはFF11とGG両方になる。

MUGEN憎しで自分がニワカ状態になってどーする。

377 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 23:45:40 ID:J95yBPth

これはヘイズの格ゲー登場フラグか

378 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 23:48:11 ID:617ZFKhI

>>375
ヘイズは「Haze」じゃないの？
靄とか霞って意味だからちょい変な感じするけど

379 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/24(火) 02:23:51 ID:woUlhEOz

>>375
辞書ひいたら人名に「Hayes」って例があったから、自分もそうだと思ってる

380 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/24(火) 17:56:03 ID:agN+eLl/

ヘイズが格ゲーキャラ化されたら超上級者向けキャラになりそうだな…

381 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/24(火) 18:06:04 ID:f8R4U5xn

スピードも低く防御も紙
見切り回避可能
ゲージ一本で防御不可の遠隔攻撃
ゲージ3本使って大威力の防御不可攻撃。以後ゲージ使用不能

こんな感じか？

382 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/24(火) 18:39:47 ID:yu9HPfJG

あと２ゲージでHunter Pigeonからの支援攻撃とかかね
通常必殺技は銃撃くらいしかないなあ

383 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/24(火) 18:46:11 ID:0ZkF0UNj

破砕はもっと連発できてるｶﾝｼﾞじゃないか

一定時間無敵の避け動作あり
銃撃は回避不能ってかむしろ投げ技扱い

384 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/24(火) 18:55:24 ID:+hbmAD3E

そんなチートキャラのイメージはないなあｗ
基本ジリ貧一発逆転を地でいってほしい

385 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/24(火) 19:11:11 ID:i42u5BhH

プレイヤーがリアル予測演算ができないと勝てない（当て身とか）とか
上手く相手を誘導すると状況次第で中下段同時攻撃ができるとか

そんなイメージ

386 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/24(火) 19:18:24 ID:0ZkF0UNj

>>384
防御紙なんだから、これで積極的に攻めたら死ねるんだぜ？ｗ

>>385
当てマーいいね！

387 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/24(火) 19:44:36 ID:f8R4U5xn

>>383
そこは最大ゲージ数を6本とか9本くらいに増やす方向で
防御不可攻撃を連発できるようになるとどこぞのワキガみたいなチートになる可能性が

388 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/24(火) 20:58:30 ID:wVhmy8uU

>>377
悪いがパソコンを2chとエロゲーにしか使っていない自分には無理だorz

>>378-379
やっぱりその二つどちらかって感じになるよな
あとは作者の意図次第かありがとう

389 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/24(火) 22:11:39 ID:TmL4B7j2

>>380
GGのベノムって感じですね

390 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/25(水) 08:44:59 ID:CVDTNtLt

ヘイズを作るなら破砕の領域で飛び道具を消せるってところは再現したい
予測演算はやっぱ当て身か設置あたりで表現かね

391 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/25(水) 18:06:11 ID:0sLU5ARc

ヘイズなら体力減少でI-Brainの稼働率上昇とか…
最初はくそみたいな当て身性能だが稼働率上昇とともに性能アップ
破砕も稼働率75%未満だとゲージ消費とか…
ぶっちゃけ体力減少するまでは弱キャラ性能で良い！
ギリギリで逆転してこそヘイズ!まさに>>384のイメージ！

392 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/25(水) 20:19:38 ID:2ypRx2n2

超ブロッキング超当身、ただし装甲は紙ってレベルじゃねーぞってのがヘイズだと思ってるんだが

393 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/25(水) 20:32:32 ID:6uMJ02WF

肉体的に大人なぶん、耐久力自体は他の若い魔法士連中よりも若干高いんじゃないか？
いやファンメイや森羅ディー、箱猫イルあたりと比べたら話にならんが

394 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/25(水) 21:35:34 ID:gSQn63aB

mugenにイル出したら駄目だな・・・
能力を再現すると、常時無敵状態にしかならんｗ

395 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/25(水) 21:36:50 ID:9XPNovR1

途中までしっかり体力減るんだが死にはしないとか最悪だなｗ

396 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/25(水) 21:40:53 ID:esyL0Y1n

原作再現なら攻撃が貧弱だから下位殺しくらいにしかならんかね

397 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/25(水) 22:47:38 ID:EDlS954L

ゲージ低いとダメージ受けるとか

398 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/25(水) 23:21:26 ID:3YCHA7PI

>>397
それと時間経過でゲージ減少ならまともになるかね

mugenの話題はスレチな気もするが

399 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/25(水) 23:25:41 ID:gSQn63aB

ウィザブレのキャラの妄想なんだからいいんじゃね？
新刊情報が出るまでゆっくり進行だろうし。

400 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/26(木) 00:36:33 ID:yC8lR8co

>>396
全打撃ガード不可、防御力無視の攻撃って貧弱なのか？

401 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/26(木) 00:59:36 ID:q4SotXSy

>>393
>肉体的に大人なぶん、耐久力自体は他の若い魔法士連中よりも若干高いんじゃないか？

そういう素の耐久力の話か？
ヘイズはたとえ予測できても、どうあっても防げない攻撃はあるだろ
速度の倍率が違いすぎたりとか

ディーとかの騎士能力があればそれも防御できる

402 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/26(木) 13:18:41 ID:iWAxjThD

イルは、コマンド入力で0.7秒間だけシュレ猫発動ってすればいいじゃん。

発動中はダメージ無効＆攻撃力増加、あとダッシュで瞬間移動って感じで。

シュレ猫を連発不可（一秒間くらい）にして、シュレ猫無しでの性能を低めにすれば結構バランス取れるんじゃね？

相手の攻撃に上手く合わせて発動しないとアっという間に死んじゃうけど、達人が使えば無双できるし、シュレ猫の隙を突かれて逆転される可能性もある

403 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/27(金) 01:31:57 ID:zwDLwMpC

お前らこのスレはこの流れで良いのか？
アニメ化で盛り上がってた時と言い、妄想膨らませるの好きすぎだろｗ

404 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/27(金) 01:44:43 ID:h5bcveUF

新作や新しい話題が出ない限り妄想するぐらいしかないしなｗ

405 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/27(金) 02:30:08 ID:RcJOcl1z

いつだって妄想しるようなもんだぜここは

406 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/27(金) 06:48:49 ID:bwd88ZsL

確かに妄想するのは勝手だかそれなりの話題があるでしょう？

407 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/27(金) 09:12:49 ID:jXcAZR27

そう言うなら話題提供しる
それとも言い逃げですかァ？

408 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/27(金) 16:00:52 ID:gb/Ltt3k

言い逃げですかァ？

409 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/27(金) 17:12:08 ID:TGwt8Q2M

ここですか！ここですか！お別れです！

な性能のエドが見たい
イルはﾅｷﾞｯしてほしい

410 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/27(金) 18:13:09 ID:AewUgPsa

いや、むしろジェネラルワープで

411 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/27(金) 19:16:00 ID:rMr74MlB

格ゲー仕様で考えると、悪魔使いズがめんどくさげな件

412 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/27(金) 19:53:12 ID:L8rVQe7s

正確には格ゲーでないが、
某同人ゲームが生み出した
デッキシステムだといけるぜ。

413 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/27(金) 19:58:30 ID:L7peosRg

>>411
作中で使った能力だけ使えるで何の問題もない

414 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/27(金) 20:57:52 ID:PCeLBNdi

>>411
能力創造だけ再現しなければ大丈夫だな

415 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/27(金) 21:08:01 ID:RiV3UMJ4

というかフィアはどうやって戦うんだ？
いくらなんでも翼を物質化させてネロみたいに戦うとかはできないだろうし…。

416 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/27(金) 21:14:39 ID:tdkh39FU

背景として

417 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/27(金) 21:44:50 ID:UtSkCDkQ

錬の超必殺技で出てきて相手を一定時間行動不能にする

418 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/27(金) 21:54:46 ID:IxYTL9Ce

能力再現は、錬とヘイズ戦闘中に時間経過で～とか
サクラとイル戦闘中に時間経過で～とか一部だけならいけそう。

419 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/27(金) 22:19:09 ID:flAQNM5f

ムリにださなくてもイイだろ

420 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/27(金) 23:17:41 ID:L8rVQe7s

格ゲーの範疇内なら
元みたいな流派選択や
ザッパみたいな条件付きモード変化でもいいか。

421 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/28(土) 07:25:49 ID:ATKGUtdM

もう本編の妄想をする気はないのか？；；

422 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/28(土) 08:02:13 ID:fqtQGEbc

>>417
その間にダメージ与えたらフィアがヤバイ件

>>421
なら話題提供してよ

423 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/28(土) 11:16:26 ID:5gQJ/Xbf

本編はなー
僕にどうしろっていうの・・・？（ＡＡ
が気になるけど次の巻ではまだ内容も明かされないんだろうな
まあ自治政府との交渉とやらの切り札として使われるかもしれんが

ていうか新巻、春頃には来るよね・・・？

424 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/29(日) 00:24:20 ID:ZAUVRPqw

将軍が“書く”呟いてたのが果たしてウィザブレなのかどうか・・・
それでもあと半年はかかりそうだがｗ

425 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/29(日) 07:04:30 ID:IoNtLwHJ

それが標準というか最短だからな。新エピの時は

426 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/29(日) 13:12:03 ID:A7s7g6PP

カテゴリーってどういう基準でランク付けしてるんだろ
演算速度か、能力だけの強さか、総合的な戦闘力か

427 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/29(日) 13:13:39 ID:d9GfDmhC

演算速度じゃないか
総合的な戦闘力って数値化できるもんじゃないし

428 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/29(日) 20:15:53 ID:CLgYkErW

錬のマスクウェルの二重常駐で、水蒸気爆発させるやつあるじゃない？
あれって一巻で二重でやらなくても、氷槍檻→炎神っていうのやってたとおもうんだけど、
要するにあれの何がすごいかって、水蒸気爆発してる間も氷盾が列をなしてとんでるってことだけ？

429 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/29(日) 20:27:41 ID:tS/vAOYW

より全力で弾幕張ってるんじゃね？

430 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/29(日) 20:40:04 ID:lJ4bnjJd

>>428
だろうね。
氷槍檻→炎神（炎使いの同系統も）は氷の槍が同一タイミングで気化してる、単発攻撃だ。
またタイミングの問題からだろうが、目標から離れたところで気化してるから威力も減衰してるはず。

二重起動のやつは各々の氷片が気化するタイミングを自由に設定できる多段攻撃で、さらに目標に命中（接触）したところで気化させられるから減衰もほとんど考えなくていい。

火力不足が指摘されていた錬にとって、連続攻撃と大ダメージを両立させる大きな切り札になってると思うぞ。

431 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/29(日) 20:42:42 ID:d9GfDmhC

あと「魔法士の能力上ありえない攻撃」だから思考の死角をついてきてるし、
初見で対応するのはかなり厳しいだろうな

432 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/29(日) 21:14:31 ID:3mukyxuX

一巻の錬と祐一の第二ラウンドでマクスウェル二重常駐使えてたら、錬が勝ってないか？
氷槍檻の攻撃で祐一は手傷を負ってるんだし。このとき二重常駐で祐当たった瞬間に爆発させてれば。

433 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/29(日) 21:40:12 ID:AYmgHpim

>>432
前から言われてるが現状の錬は騎士に負ける要素ほとんどないよ
作中で出てる騎士の戦術は錬はほぼ経験済みで攻略法も完璧
感情論や贔屓目なしなら戦術的に祐一にもディーにも勝てるはずだよ
ただディーはともかく祐一はそれでもなんとかしそうな雰囲気はあるな

434 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/29(日) 21:49:34 ID:d9GfDmhC

元型と称されるだけあって文字通りのチートだからなぁ
一つ一つの性能は低いとか言っても、あんだけ選択肢を持てる上に並列起動が可能ってのはマジで反則

435 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/29(日) 21:58:27 ID:1lgoAGCL

未熟とはいえエドと二対一なのに勝つヘイズさんマジパネェっす

436 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/29(日) 22:08:12 ID:kw7bOlU8

でもヘイズは1級騎士には出会っただけで終了。とか自分で言ってたよな

ジャンケンみたいだな

437 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/29(日) 22:12:23 ID:d9GfDmhC

まあ当たり前だけど戦闘は色んな要素が絡むんだから、誰々には勝てるけど誰々には負ける、なんてのは辺り前と言えば当たり前だよな

438 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/29(日) 22:15:53 ID:iB0XO5vH

ヘイズは何が凄いって、指パッチンで完全に狙った音が出せる事だな。
ミリ単位の制動どころじゃない精密さだろ。身体制御能力もないのに。

439 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/29(日) 22:29:42 ID:rYiG8ZY5

>>438
Iブレイン持ちは身体制御能力は無くても機械みたいな精密作業は出来るんじゃね
ただ速度等の向上等が出来ないだけで動き方くらいならいけそうなんだが

でも、ねらった動きをするのに計算能力が必要になるんだっけ

440 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/29(日) 22:35:55 ID:d9GfDmhC

イルの武術はI-ブレインで「最適な体の動き」を割り出してそれに沿って練習した結果、みたいなこと言ってなかったっけ
それでも二年だか何年だかかかったとは言ってたけど

441 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/29(日) 22:50:43 ID:v74ntZm2

ひたすら指パッチンの練習するヘイズ想像したら吹いたｗｗｗ

442 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/29(日) 22:52:00 ID:wEAzrkZ8

破砕とかの演算してる片手間で最適な指パッチンの動きも演算してるんだろ
で後はそのとおりに実行すると
後天性の魔法士としては年長組みだし訓練してるんだろうな

443 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/29(日) 22:55:26 ID:d9GfDmhC

>>441
ハンターピジョンの中で延々と指パッチンと踵使って音ならす練習するヘイズか……

444 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/29(日) 22:55:36 ID:Uv0+tSRw

指ぱっちんが、でんでん太鼓でなくてよかった

445 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/29(日) 23:22:55 ID:uYnCGT7O

声で練習したほうが早かったんじゃないだろうか
予備動作も少なくて済むし

446 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/29(日) 23:23:52 ID:lLW9gWMc

舌打ちとか

447 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/29(日) 23:27:39 ID:rYiG8ZY5

>>445
起動時に喋れないのは不便とか

448 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/29(日) 23:36:55 ID:Llq5YAZm

自分自身の運動（指パッチンも含めて）も予測演算した上で論理回路を形成してるんじゃないの？
でも指パッチンの動作なんて何十倍加速の騎士からしたら欠伸が出るほどのろいんだろうな

ていうか戦闘中とか極寒の中でもしっかり鳴らせるのがすごい。

449 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/29(日) 23:39:51 ID:dEes+OqV

>>431
双子の炎使いとかいそうな気がするんだがなぁ・・・

錬が楽勝と思った相手に↑を知っていたがために負ける展開希望

450 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/29(日) 23:55:30 ID:d9GfDmhC

>>449
重要なのは単純に「氷の弾丸を撃ち出しつつ水蒸気爆発を起こす」という攻撃をすることじゃないぞ
あれを「一人で」やるから思考の死角を突くことになるんだ
結局のところ二つ並列起動してるだけだから二人いればできるのは当たり前
炎使いが二人いればあれと同じ攻撃が来る可能性を警戒するだろうが、
錬一人を前にした魔法士はそんな攻撃が来るなんて想像もしてない（というかできる奴は精神異常者だ）んだから

451 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/30(月) 01:24:08 ID:wC6SZO6r

実際どうなんだろうな。お互いの魔法が変に干渉しあったり、軌道予測にズレがあったりで
2人組でも上手くいかない可能性もあると思うが。D3がお互いに干渉しあって、あらぬ方向に
ぶっ飛んでくのに近い感じ。てか、実用化できてるなら騎士の絶対優位とかなさげな気が。

452 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/30(月) 01:34:21 ID:rg+vocEX

>>443

ハリーがどんな顔なのか気になって仕方ない

453 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/30(月) 02:15:21 ID:TMHHEYr4

二重常駐の凄いところは、爆弾を弾丸として飛ばせるところじゃないの？

以前は、
（熱量操作で氷を作る→熱を戻して爆発）
だったけど、これじゃ仕掛け爆弾程度の使い道しかないしな。

氷弾での攻撃を行いつつ、好きな場所で爆発を起こせるのはとんでもない能力だぜ

454 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/30(月) 03:24:52 ID:1iqoKmXL

なんだろう、勘違いしてる人が居るのか居ないのかすらよく分からないんだが、
微妙な違和感を感じるんで、議論の大前提を勝手に書いて見る。

「一般的な炎使いは氷の弾丸を作って飛ばした後その弾を爆破できる」
ソースは7下P128

気のせいだと悪いんだが、
「氷を作って飛ばす」と「氷を作ってその場で爆破」のそれぞれを別々にしか出来ないと思ってる人が居るような気がしなくも無かったんで。

455 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/30(月) 03:33:03 ID:7FWCU4UD

ついでに
同じ能力の二重起動はそれに対してどういったメリットがあるのか
というところまで説明できれば議論は終わると思う

456 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/30(月) 11:29:43 ID:7/aQM3Ll

メリットは
爆破の時氷を放棄する必要がない（普通爆破するとき全放棄）
氷を放棄する必要がないため連続爆破が出来る（普通爆破は単発でするたびに精製）
爆破中も氷の放棄が必要ないため防御力低下がない
連続爆破と見せかけてフェイントに使えたりと戦術がパターンが広がる（サクラ戦参照）
一人でやることが理論上ありえないため思考の隙が出来る

こんなもんかな。デメリットないし完全に炎使いの上位互換能力だな

457 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/30(月) 12:50:00 ID:8tHiX65q

格げー論議掘り起こすみたいで悪いんだが、

ヴァーミリオン・CD・ヘイズ　と　衝撃のアルベルト　と　横山ノック

で対決したら……

458 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/30(月) 13:56:30 ID:M3foWtqA

ウィザブレキャラのみならまだしも、全く関係ないキャラ出すのはいかがなものかと。

459 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/30(月) 14:28:20 ID:IORwhrMx

指パッチン対決と言いたいのだろう

460 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/30(月) 14:48:49 ID:E+jo2XF1

衝撃のアルベルトは指ぱっちんじゃないし

461 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/30(月) 15:45:06 ID:YN8dWO2o

まぁそこはヒィッツだと理解してもいいが……

462 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/30(月) 15:45:21 ID:CIhSLw3T

指パッチンは華麗なるじゃなかったか

463 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/30(月) 15:50:41 ID:yIkZ5D10

素晴らしきヒィッツカラルドだ

464 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/30(月) 15:58:45 ID:KQ3Gt4ka

自己領域の展開にはある程度時間がかかるっぽいのに、
炎神を回避できるのだから水蒸気爆発単発攻撃だと回避は難しくないんだろうな。
二重起動ですらサクラはなんとか回避自体はしていた。
食らったらヤバいけどさ。

465 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/30(月) 19:37:26 ID:2gqFBzyI

錬がアニルの戦術を身につけたら遠距離攻撃だけで騎士を撃破できそうだな

466 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/30(月) 20:09:54 ID:e1obGvC8

唯一問題があるとすれば、最終的に追い詰めた後の物量攻撃がやや難だろうか

467 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/30(月) 20:54:03 ID:U1uxFvvl

>>454
勘違いしてた俺涙目ww
つーか未だに理解できないんだが…
別々にしかできないから炎使いは爆発の際に爆発させてる以外の氷を放棄しなければならないが
錬は氷を放棄する必要ないから時間差の爆発が可能なんじゃないの？

誰か教えて下さい…orz

468 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/30(月) 21:38:54 ID:1iqoKmXL

>>467
その認識で間違ってないと思うよ。

ややこしい話なんでちゃんと書けるか自信無いんだが454の内容をもうちょっと細かく書くと、
一般の炎使いでも、
１、エントロピー操作で氷を作成
２、１で作った氷をエントロピー操作で動かす
３、２の手順の後、熱量操作で１で作った氷を爆破
と言う手順を行うことができるってだけ。

ただ普通の炎使いの場合、３の時点でエントロピー操作を止めなければいけないので、
１で作った氷の操作を破棄する必要が有る、これは余分に氷を作っていても同じ。
１で百個の氷を作って置いて３で十個の氷を爆破した場合でも、
残り九十個のエントロピー操作を止めて放棄しなければならないし、
一度操作を放棄した氷をエントロピー操作で操作しなおすのは何らかの理由で不可能っぽい（推測）。

つまり錬と違って時間差爆破は不可能。
もしかしたら100作った氷を1個ずつ順繰りに高速で爆破していけば時間差って意味だけだと可能かもしれないが、
錬みたいに精密に打ち込みながらの爆破はどうあがいても無理。

454で言ったのは、
エントロピー操作で氷を作ってエントロピー操作で飛ばす、と
熱量操作で氷をつくり、その場でその氷を熱量操作で爆破、
と言う事しか出来ないと思ってる人が居るんじゃないかと言う意味かな。

469 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/30(月) 21:47:49 ID:3gBmTsmn

炎使いは氷の操作をしながらの爆破が無理で大丈夫だろ

>>468
一度操作を放棄した氷をエントロピー操作で操作しなおすのは何らかの理由で不可能っぽい

これは世界が元に戻ろうとするみたいな記述があったと思うんだけど
それのせいじゃね
情報の側からの操作ってのは「不自然」なので「自然」の状態に戻ろうとする力がかかって
一旦操作を放棄したものには干渉が難しいとか

470 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/01(火) 01:54:39 ID:EomyLtxt

>>468
えっと、つまり錬は、
ボンバーマンでいうリモコン爆弾を持っていて
しかも一個づつ爆破できるってことでおk？

471 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/01(火) 03:53:39 ID:MDa1hhdT

Ⅴ巻って森羅で敵ボッコのイメージ強いけど祐一も地味に活躍してるよね
何が言いたいかというと祐一兄貴オッスオッス

472 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/01(火) 04:39:58 ID:lYtAzVZB

1人のニ重起動だから、連携ミスによる戦術的な失敗がないのもメリットだな。
サクラの時みたいなのを2人でやってたら「なんで、最後の1発もすぐに爆発させるんだよ！
爆発に慣れきってたんだから、最後のは罠に使うのが常識だろ！？」みたいなのもありえる。

473 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/01(火) 08:22:44 ID:ck7OjJUd

>>470
炎使いが複雑な機動で氷をギュンギュン動かしてるとして
爆破する時は氷が全部慣性でまっすぐ動き出して、その後爆破
残った氷はそのまますっ飛んでいく

錬の場合は複雑な機動でギュンギュン動いたままいきなり爆発する
一部が爆発した後も残りがギュンギュン飛びっ放しでいつ爆発するか分からない

474 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/01(火) 10:57:50 ID:1lDIFu+L

>>470
余計に分かりにくくなったらすまないが変な例えで。

氷の弾丸を操作する方法が仮にゲームのコントローラーだったとする。
十字キーで弾丸が移動、ABXYボタンでそれぞれ対応した弾丸が爆発するわけだ（別に○×△□キーでも良いけど）
さらに条件を付け加えるとLボタンを押してる間だけ氷の弾丸は維持されて、
Lボタンを離すと一定時間後に消滅することにしよう。
爆発も同じでRボタンを押してる間しか爆発させる事は出来ない。

普通の魔法士ってのはシングルタスクなんで手が一本しかない、
片手操作だから十字キーを使ってる時にABXYボタンは押せないわけ。
その状態を想像してもらうと分かると思うんだが、
Aボタンで自爆する弾丸だけ爆発させたくても、BXY含めた全ての氷を破棄する必要が有る。
片手じゃL押したままRとAも押すってのは無理だからね。

錬の場合は並列可能なんで、両手でコントローラーを持てるわけだ。
この状態なら十字キーとABXYが同時に操作できるから、
弾丸を移動させながらでもAだけ爆破→Bだけ爆破とやっていけるってわけ。

飽くまで例えなんで、十字キー一つで弾丸を別々に移動操作できないとか
片手でも持ち方工夫すれば同時に操作できるとかはナシの方向で。

475 ：1/2：2009/12/01(火) 17:42:07 ID:JkZEAmyD

>>469
一巻の次元回廊のとこだな
情報の海の復元力によってほっとくと自然消滅する
これは情報制御全般にいえることだろうけど
消滅までにかかる時間は能力ごとに違うっぽいな

騎士の身体能力制御は剣を手放した瞬間にすべての異常な運動量が消える
(六巻のディーの空中高速精密移動のシーンからわかる)
つまり情報の復元力の影響を受けやすい？
おそらく自己領域も同様。消した時に若干揺らぎは残ってるみたいだけど能力の効果自体はすぐに消えると思われる
（でないと自己領域消したあとのタイムラグで対応とかできないし）

光使いの空間曲率制御もセラが眠った瞬間にD3が落ちてきたとかいう真昼の発言を見る限り
能力制御を解くと同時に効果が消えるものと思われる
ただ、なぜか錬の次元回廊は30分はもつ。謎ｗ

フィアも能力解除＝効果消失だな

これに対して人形使いのゴーストハックは能力制御自体をやめても短時間なら持続可能
（これはサクラが仮想性身体制御をやめてから他の能力を起動しても仮想精神が消えていないことから明らか）
思考させ続けない限り十秒足らずで消えるらしいので、逆に言えばゴーストハックは10秒程度は情報の海の復元力に抵抗できる

電磁気学制御もサクラがイルとの決着の時に使った檻とかを見る限り能力解除してもしばらく磁場は残るっぽいし

龍使いも地下でファンメイの能力が強制終了させられたときに
勢い余ってすっころんだところから騎士とは違い、能力終了後もしばらく効果が持続してるっぽいね
ここでも騎士との違いが現われたか

476 ：2/2：2009/12/01(火) 17:43:09 ID:JkZEAmyD

んで肝心の炎使いは
エントロピー制御による運動量操作
その副次的効果による温度の減少とそれに伴う氷の生成
熱量操作
の三つに分けて考えると

一つ目は能力制御終了と同時に運動量そのものが消えると思われる
騎士と同じように能力終了と同時に急減速って感じなはず
でないと氷ミサイルでそこまでサクラは驚かなかったろう。たぶん

二つ目は持続しないと一般の炎使いが爆弾能力使えないのである程度の持続時間があるはず
これが単に副次的効果であるせいなのか、運動量の操作が一番情報の復元力の影響を受けやすい？せいなのかは不明
まあ急激の元に戻ったら炎神使わなくても爆発起こっちゃうからゆっくり元に戻るのは当たり前っちゃ当たり前だがｗ

三つ目は詳細不明。爆発させる以外にあまり使わないからなぁ
能力を解除しても爆発の余波自体は残ってるみたいだけど

以上、長文ｽﾏｿ

477 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/01(火) 17:47:43 ID:Wr+hJzD/

＞騎士の身体能力制御は剣を手放した瞬間にすべての異常な運動量が消える
これはちげーよ
龍使いじゃないんだからそもそも「異常な運動量」なんて出てない
運動エネルギーは常人が普通に動くのと全く等量のまま物理法則書き換えて超高速で動いてる
しかも剣手放して減速するのは復元力以前に騎士の身体能力制御とか自己領域は騎士剣の処理能力便りだからだろ

478 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/01(火) 18:02:02 ID:xQ7xgBRY

ん、それらの理屈だと
自己領域によるほうは減速（正確には速度変化自体はない）の説明はつく。

ただし、身体能力制御のほうでは、体から離れた後の剣を操作できないから
運動量の変化が、復元力含めてすら説明できない気が。

479 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/01(火) 18:12:39 ID:JkZEAmyD

ん、運動量って言い方が悪かったかな？
運動量じゃなく速度にでも脳内変換してくれ

手離して減速するのは
身体能力制御による加速率が下がったからってのは理解してる
でも本来なら本人の移動速度は身体能力が下がっても
慣性の法則にしたがった運動をするべきなのに
身体能力が下がった瞬間に急減速してる＝情報制御による加速の効果がなくなった
これはつまり情報制御による加速によって生み出された速度は
情報制御が終わった瞬間に通常の速度に修正されたってことだと解釈してる
生み出せる速度が変わった（身体能力制御の加速率が下がった）ことじゃなく
すでに生み出された速度について言及してるんだ

480 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/01(火) 18:24:08 ID:Wr+hJzD/

>>479
＞慣性の法則にしたがった運動をするべきなのに
これが前提として間違ってると思うが
身体能力制御の運動係数が下がってるんだからありとあらゆる運動速度は下がるだろ
さっきも言ったが運動量は全く変わってないんだぞ
それなのに慣性で最初に設定した運動係数の速度ですっ飛んだらそれは運動量が凄まじい勢いで増したことになるだろう

騎士が単純に超高速で移動してると考えてるからおかしいことになる
騎士は普通に動いてるんだ。それが超高速（それも都合のいい形での超高速）になる状態に体内の物理法則を書き換えてるだけ
だからその書き換え方が変われば何であれ減速する

481 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/01(火) 19:32:13 ID:nrpAIh+G

2月の新刊に超反応してしまったのは俺だけじゃないよな？

482 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/01(火) 19:40:14 ID:xkd44ueN

　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（´∀｀　）　　　ｲﾔｯｯｈ・・・
　　　　　　,-　　　　"＼
　　　　　 / ｭﾍ, ｆ~ヽｙ　)
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￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ

483 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/01(火) 20:18:52 ID:VK+CZ3Vf

ど、どうした？　何があった？
ウィザブレの新刊情報でもあったのか？

(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

484 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/01(火) 20:23:02 ID:xqma/A2g

紛らわしいタイトルでもあったんだろ

485 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/01(火) 20:30:35 ID:ALvM+0sL

>>481
俺は、学園キノや死神のバラッドアンノウンみたいにスピンアウトものかと思ったぜ！
電撃文庫の大賞のヤツ。

486 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/01(火) 20:42:41 ID:8VuHj9Cp

☆第16回電撃小説大賞<大賞>受賞!
◆幕末魔法士　-Mage Revolution-
著/田名部宗司
絵/椋本夏夜

これかいｗ
まぁ外伝で時代劇やるとかベタでありそーではあった

487 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/01(火) 20:56:46 ID:wUrV689I

二月に出るわけがないとタカをくくってた俺勝ち組

488 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/01(火) 22:12:48 ID:iwD3s0Ef

>>487はよく訓練された読者

489 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/01(火) 22:15:59 ID:lzVDDfxy

このスレの住民なら、あと半年くらいは待てるだろ

490 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/01(火) 22:52:11 ID:uQrGIQ8F

それ以前に半年以内に出たら腰抜かすだろ

491 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/01(火) 22:53:23 ID:GkfgjbCO

一年経過してからが本番だからな

492 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/01(火) 23:15:58 ID:pV+OQPoI

もう、まったくお前らには頭が下がらないぜ

493 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/01(火) 23:21:26 ID:NNOuU0eK

新刊情報なんて1年経過してからのチェックで十分だ

494 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/01(火) 23:21:48 ID:4e78qrSD

3年ほど音沙汰無いシリーズを幾つか待ってるからコンスタントに出してくれるだけで十分

495 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/01(火) 23:46:21 ID:E4R3DbrP

マクスウェル以外を二重常駐したらどうなるんだろうか
ラプラスなら予測精度が上がったりするんだろうか

496 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 00:06:11 ID:7EV80KJ+

ウィザブレの新刊をたのみに日々の仕事に向かう俺。
きっちり完結することだけが電撃文庫に求める望みです。

ラプラスを二重常駐して予測が食い違ったら混乱の元だと思う。
ライジングインパクトのパターの道がいくつも見えるのは不完全の証みたいな感じで。

497 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 00:12:07 ID:FdBYIIbo

予測精度上げたいなら二重常駐するより素直に錬のI－ブレインの処理速度を限界まで使うラプラス改作る方がいいんじゃね
ラプラス二重に起動したって同じ結果が二重に表示されるだけの気がする

498 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 00:16:12 ID:p50Ukqjl

二重常駐の利点は、二種類の演算を同時にできるところだよ。
二重常駐しても演算速度は変わらないんだから、基本的な能力の限界は変わらないはず。

二重常駐にこだわるより、並列の組み合わせを考えた方がよさそうだな

499 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 00:16:14 ID:t8OYZ10Z

ラグランジュとかチューリングの重複起動じゃ悪魔使いの利点を殺して中途半端な魔法士になりそうだな

500 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 00:23:01 ID:++zRBXFy

>>480
あー、なんか食い違ってる気がする
書き換え方が変われば減速するのは確かだけど
その減速にかかる時間が騎士なら瞬時だけど
他の能力だったら瞬時じゃないのもあるって話

たとえばサクラの幻楼の剣
サクラが並列をできない以上、仮想性身体制御で作った翼に
量子力学制御を合成するときは仮想性身体制御は終了してる
でも、翼の構造自体は維持されてる

これって書き換え方が変わるというか書き換え自体がなくなっても翼の状態は維持されてる
つまり物理法則を書き換えてる状態が維持されてる
ここから、物質に翼だと思い込ませるための物理法則が消えるのに時間がかかってると解釈できる（というかオレはそう解釈した）

これが騎士にも起こりえるなら騎士が騎士剣を手放しても
体内の物理法則がゆっくりと元に戻るはずだけど、騎士にはそういうことが起こらないってことを言いたかったんだ

501 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 00:26:47 ID:FdBYIIbo

>>500
＞量子力学制御を合成するときは仮想性身体制御は終了してる
終了したら合成もクソもないだろ

502 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 00:30:59 ID:eFVO2anu

「量子力学制御によるすり抜けを行う仮想性身体制御の翼を作り出す」までで一能力扱いなんじゃない？
というか、"そういう特性を持った一つの能力を作り出す"のが合成だと認識してたけど。

２つ（以上？）の能力からいいとこ取りした１つの能力、ただし応用性は致命的にナシ、と。
その辺が並列との差別化なんじゃないかな。

503 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 00:31:53 ID:WysF9qKv

そうとも限らないんでは？　そうなると5倍速の限界でラグランジュを起動してる時に、マクスウェルを
動かせるのがそもそも矛盾する。単一能力として使えば10倍も行けるとかなら、別だけどそうじゃないっぽいし。
プログラムの特性上、個々の能力の限界値が低い(イメージとしては、intは可だけど、longはムリみたいな)だけで、
複数起動すればその分演算速度が増して、単純な物量として威力が倍加する可能性もあると思うが。

504 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 00:33:59 ID:FdBYIIbo

追記するけど、合成の考え方を間違ってるんじゃないか
合成ってのは二つのデーモンを一つのデーモンとして扱うんだから、
「並列できないから仮想精神体制御が終了してる」なんてことは起きない
幻楼の剣という「仮想精神体制御によって生物化し、量子力学制御によって存在確率を弄ることでイルに触れられるようになった無機物」を出すデーモンを用意してる
ただし、並列ではないから幻楼の剣を使ってる限り仮想精神体制御でデーモンハックをすることも、
量子力学制御によって自分の体で直にイルに攻撃を加えることもできない

505 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 00:36:30 ID:WysF9qKv

すまん、アンカ付けときゃよかった。>>503は>>498。

506 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 00:38:59 ID:ffR9JMd7

>>500
並列と合成と創生の違いって
変なたとえになるけど

アイスとメロンソーダを元にすると
並列だとアイスとメロンソーダの２品が出る
合成だとクリームソーダが出る
創生だとメロンソーダ味のアイスとかシェイク的なのが作られる

みたいなのでいいんだよな

507 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 00:42:05 ID:FdBYIIbo

>>506
創生は普通の（というのも変な表現だけど）デーモンを作る能力だから、違いを考える必要はない気がする
というか、操作と創生はないと悪魔使いとしてまともに機能しなくなる（最大の利点である多様性を狭めてしまう）から、
並列と合成についてだけ考えておけばいいと思うよ。んで違いは大体そんな感じでいいと思う

508 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 00:44:46 ID:++zRBXFy

>>501-505
並列起動できないんだから仮想性身体制御は終了してる
合成に関しては確かに俺の解釈が違ってる可能性もあるが
合成じゃなく連弾を使って一次記憶領域から仮想性身体制御が削除されても
腕は短時間なら維持されてるから仮想性身体制御を使ってなくても短時間なら構造維持されてるのは確実
（これは分子力学制御による鎖も同様）

509 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 00:51:39 ID:eFVO2anu

そもそも最初から量子力学制御も仮想精神体制御も起動してない。
"幻桜の剣"という能力１つを起動させてるだけ。

って言ってるんだと思うよ、皆。

510 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 00:53:08 ID:FdBYIIbo

>>508
＞並列起動できないんだから仮想性身体制御は終了してる
いやだからそもそも終了してたら付与でもなければ合成でもないだろ。単なる連弾になっちまう
というか何で「量子力学制御と仮想精神体制御を並列起動してるはずがないから片方終了する」と考えるのかがわからない
幻楼の剣を使ってる間は「幻楼の剣」という「仮想精神体制御に量子力学制御を合成してできたデーモン」を起動してるわけで、
仮想精神体制御も量子力学制御も起動してない

あと
＞腕は短時間なら維持されてるから仮想性身体制御を使ってなくても短時間なら構造維持されてるのは確実
これはまた別の話。そもそもゴーストハックで送り込んだ意識体は十数秒で消滅するが、
逆に言えば一度命令を送り込んで生物化すれば仮想精神体制御を使用しなくても十数秒は持続する

511 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 00:58:40 ID:++zRBXFy

>>509,510
幻楼の剣に関しては確かに俺が勘違いしてた。ようやく理解できた。サンクス

＞逆に言えば一度命令を送り込んで生物化すれば仮想精神体制御を使用しなくても十数秒は持続する
いや、それ俺も同じこと言ってる
だから情報制御を使用しなくても効果がしばらく持続するものと
情報制御を使用しなかったら効果が即消えるものがあるよね、って言ってる

512 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 01:02:42 ID:FdBYIIbo

>>511
いや、俺が言ってるのは使用しなくても持続するのはあくまでゴーストハック特有の性質だよ、ってこと
１巻からわざわざゴーストハックはこういうもん、って説明してるわけであれはあくまで例外だと言いたい
持続する物と即座に消える物があるんでなく、基本的に消える物でゴーストハックが例外と俺は言ってるんだ

513 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 01:03:42 ID:ffR9JMd7

>>511
チューリングが人形遣いの制御を離れても少しの間なのは
AIみたいなものを対象に植え付けるからだろ
人間とかPCなんかの演算が可能なものは情報的な強度が高いから
復元力に対して強いんじゃね

514 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 01:06:29 ID:ffR9JMd7

書き忘れた
>>507
ありがとう
合成と創生の違いでちょっと混乱したんだ

515 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 01:13:19 ID:++zRBXFy

>>512
いや、ゴーストハックだけじゃなく分子力学制御による氷も能力解除しても残るよ
でないとエントロピー操作後に熱量操作をやるときに氷がなくなってしまうし
サクラが連弾で分子力学制御で鎖を作ったあとに
仮想性身体制御で腕を作っても鎖は消えたりしてないから
電磁気学制御も同様で、連弾で最初に電磁場の銃身を作成したら
その後別の能力が起動されても銃身はしばらく残ってる

516 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 01:22:25 ID:0Tmxzj6i

ちょっくら質問
ヘイズの能力は指パッチン（もしくはタップダンス）で空気分子演算回路を作って
その演算回路がさらに大きな演算回路を作って＊ｎ回
最後に情報解体だよね？
これって、情報解体だけじゃなくて「ある範囲内の酸素を排除する回路」
もしくは、酸素濃度が極端に薄くなるように空気分子を並べ替えると
対人攻撃としては結構凶悪な気がするのだけど可能なのだろうか･･･?
ヘイズ単体としてじゃなくても船や千里眼と共同したら・・・？
記憶容量の問題なのだろうけど、先生はなぜ解体だけにしたのやら

517 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 01:29:59 ID:FdBYIIbo

>>515
あー、そっか。そっちは俺の間違いだな
というか、そもそも騎士は騎士剣というデバイスがなけりゃ祐一でさえ対して加速できないんだし、
身体能力制御の方がかなりぶっ飛んだ情報制御能力だと考えるべきなのか

>>516
まずそういう論理回路が発明されてるかどうかが問題だし、あるとして必要とされる未来予測がどの程度になるのかも問題だ
あと、ヘイズの相手は基本魔法使いだから、
炎使いが相手だと分子運動制御で一発アウト
騎士が相手だと生半な範囲じゃ酸欠になるまえに離脱される
人形使い相手なら意味があるかもしれないけど、やっぱ情報解体しかける方が汎用性がある
というか、作れるなら情報解体以外の奴も作ってるだろうし、早々作れる物でもないんじゃないか

518 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 01:32:13 ID:ej3YLK3M

>情報解体だけじゃなくて「ある範囲内の酸素を排除する回路

それは最早分子運動制御では？

519 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 01:36:21 ID:gtsqVH22

>>516
そういう回路が作れるのかがまず問題だな
仮に出来たとしてもそれが魔法士相手に高速銃と遠距離情報解体のコンビネーション以上に有効とは考えにくい気がする
騎士や炎使いには通用しないだろうし、光使いにも怪しい
実用性が低いんでね？

520 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 01:39:34 ID:++zRBXFy

>>516
基本的に論理回路って一原子単位の調整が必要らしいし
分子レベルで作った論理回路じゃあんまり複雑なのは作れないんじゃないかな
いや、情報解体が簡単なのかどうか知らんけどさ
それほど応用力は高くないんだと思う

521 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 02:35:37 ID:t8OYZ10Z

>>518
ていうか錬がファインマンを使う前の儀式だな

522 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 02:51:46 ID:WysF9qKv

>>520
相当難しいはず。世界最高クラスの祐一でも情報解体速度はBだから。遠隔で
速度Sのヘイズが異常なだけ。>>519の言う通り、そもそも不可能か、大して効果ないと
考えた方がよさげだ。空気分子の微細な動きだから、長時間維持とか無理だろうし。

523 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 09:01:53 ID:2dd6qzpf

ヘイズの元々圧迫されてる容量が指パッチン専用ソフトでいっぱいいっぱいなんじゃね
それ以外になんか入れるとデータ処理に問題が出るとか

524 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 09:54:12 ID:THmzZZ/v

つ予測演算

525 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 10:17:26 ID:xuc4CoNe

指パッチンは予測演算の延長線上の技術だからそこは良いだろ

まぁ指パッチン自体リチャードが考案したものだし、そもそも悪魔使いじゃあるまいにそうそう基礎領域いじれてたまるかい

526 ：516：2009/12/02(水) 11:24:00 ID:0Tmxzj6i

酸欠って、結構即効性があるんだけど（酸素濃度通常２０％位、１０％以下なら一呼吸でくらりと来る）
まぁ、個人差もあるし酸素濃度０％なら一呼吸で昏倒か死亡だけどそこまでできそうもないかー。

・・・？　そういえばヘイズの情報解体って範囲内の大気は解体しないの？読み直してこよう

527 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 11:39:05 ID:gfl3ImsM

空気分子の中からわざわざ酸素だけを選択して放逐するぐらいなら
普通に情報解体する方がコストパフォんまンスがいいのではないか？
データは書き換えるより消しちぇしまう方が効率がいい事が稀によくあるらしいぞ

炎使いとか人形使いの攻撃を「ほう・・」と受け流す時には情報解体の方が盾の地位にあるしな
やはり情報解体は頼りにされていた

528 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 12:44:03 ID:ffR9JMd7

単純に酸素の排除だと対物効果が無いからだろ

529 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 13:08:31 ID:gtsqVH22

炎使いは空間丸ごと真空化できるらしいけど作中じゃロクな扱い受けてないしな

530 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 13:35:58 ID:9nlT/gPK

密閉空間ですら、それでやられる魔法士は
三流以下なんだからしょうがない。

531 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 17:42:34 ID:FdBYIIbo

というか酸素排除が効果的なら炎使いは空気使いとでも呼ばれてるよ
分子運動を制御する炎使いなら余裕でできるし

532 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 18:45:05 ID:sMDGthsH

作中ではどちらかというと氷使いだけどな

533 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 18:54:13 ID:2dd6qzpf

戦争と対魔法士で使い分けてるのかも
本来の相手である一般兵士には炎を使ってたのかもしれない

534 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 20:06:37 ID:5Dz72WOW

いや、むしら水蒸気爆発による大規模殺害とか炎使いの手法としてよく存在したからじゃね？
その様をみれば氷を操作してた事とか瑣末事かと…

535 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 20:46:39 ID:8Oe+7yB8

分子運動制御＝熱エネルギー制御からくる発想じゃないかと思ってた

536 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 21:11:06 ID:Q5verHNt

>>526
大気は騎士の情報解体でいう騎士剣だから解体されないのでは？
大気全部演算に使ってるのかよ？って聞かれたら返答に窮するがww

537 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 21:14:50 ID:31epVlc/

２巻から読んでいるくせして、未だにサクラの合成について理解できていない自分にどなたかご教授願えますか？
ゴーストハックの腕に身体能力制御使っているイメージが強いんだけど、あれは錬の並列じゃできない感じなのかな？

538 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 21:44:52 ID:8Oe+7yB8

錬の並列だと「腕」はチューリングの情報制御下にあってラグランジュの側からじゃ干渉できないけど、
サクラの合成では一つのプログラム（身体加速を付加した人形を生成するプログラム）として制御することでそれを可能にしてるのかな？

539 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 21:45:12 ID:xuc4CoNe

何で一巻読んでないの？

それはともかく出来るか出来ないかで言えば判らないと言うしかないが、多分出来ないんじゃないかな
身体能力制御自体が自分の肉体限定みたいな感じだし
これは上の方でも話に出てたけど、サクラの場合はチューリングで腕を作ってそれを早く動かしてるんじゃなくて、「身体能力制御を使って数倍で動く腕」を作り出してるからこそ出来る事だと思う

540 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 22:02:49 ID:31epVlc/

>>538
あ、なるほど、とても分かりやすいです。
ありがとうございました。

>>539
いえ、1巻も読んでいますよ。
1巻が出た時は買わなかったけれど、2巻が出たときに1巻も一緒に買って、
以降は出るたびに買っている、ということです。

もし錬も出来たら、サクラの能力は錬の劣化型ってことになっちゃいますもんね。
氷爆弾はマクスウェル同士だったから重ね合わせができたのかな。

イメージとしては、手数の錬に一撃必殺型のサクラ、みたいな感じでしょうか。

541 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 22:09:46 ID:5Dz72WOW

>>537
簡単に説明すると、既に完成された道具が二つあって(これが各デーモン)これを個別に分解し
出てきた素材を材料にして全く個別の道具を一つ作りあげてる感じ。
要するに合成は、既に個々の能力情報を元に作った全く別物なんだよ。

542 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 22:19:33 ID:FdBYIIbo

両方基本は手数だよ
連弾でがつがつデーモンを連続起動して押し込んでいくのがサクラで、
相手の動きに合わせてデーモンを起動することで封殺するのが錬

連弾は擬似的に並列に近い動作を実現できるけど、予めサクラが設定しておく必要があるから、
錬みたいに相手の動きに合わせるんじゃなくて、相手を追い込んでく戦い方になる

543 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 22:33:43 ID:8Oe+7yB8

>>540
よくわからないけど別の魔法の制御下にある対象の制御を奪うのは同調能力じゃないとできないんじゃないかな
マクスウェルの場合熱量制御とエントロピー制御は干渉しないものなんだと思う。

仮想精神体に従ってコンクリートや合金の構造が腕としての機能を持ったように振舞うわけだけど、
そこで"内側"から運動加速を掛けちゃうと仮想精神体の意図する腕の運動と実際の運動の間に齟齬をきたすことになって、
仮想精神体の制御がうまくいかないんじゃないかな。
一方で合成の場合は運動加速を前提とした仮想精神体をつくるから問題はない。

544 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 23:09:24 ID:31epVlc/

おわぁ、皆さんレスありがとうです。

>>541
あ、この説明とても分かりやすいですね。
簡易創生みたいな…？
そうすると、戦闘中にやるのは大変そうですね…（実際には戦闘中にやってますが

>>542
連続起動だけだと一般の魔法士と同じ感じかな、と思ったので…
（詰将棋チックな点が）

>>543
なるほど、仮想精神体が考えるよりも速く強く動いてしまう、
ゆえにすぐに壊れてしまう、みたいな感じでしょうか。
もしもすぐ壊れてしまうこと前提でも作ることができたら
攻撃のバリエーションが増えそうですよね。

それにしても、このスレの方は皆とても読みこんでいてすごいですね…ｗ

545 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 23:12:29 ID:7EV80KJ+

錬が合成で作られた能力を創生できないのかが気になる。
また、サクラが空間の空気分子を排除しつつ論理回路を作る能力を合成できないのか謎。

546 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 23:26:06 ID:FdBYIIbo

>>545
５巻でサクラは『幻楼の剣』を創生してるから、
合成は創生の上位機能みたいな形で実装されてるんじゃないの
創生の機能限界をある程度取り除くような機能なのかも

あと後者は合成の領域にないからじゃないか
空気分子を制限することと論理回路を作る予測演算することを同時に行う必要があるわけで、
サクラの合成は○○という情報制御に○○という情報制御を付与する形でしか使われてないから、
そういうのはできないんだと思う
だってそれができるなら「エントロピー制御で弾丸を生成しつつ熱量を操作して水蒸気爆発させる」デーモンを合成すればいいことになるし

547 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/03(木) 00:53:29 ID:dPHgfAmT

錬が合成技を「能力＋能力」ではなく「そういう１つの能力」と認識できるなら創生するのは可能かもしれないが
合成してあるとはいえ劣化の劣化になるわけで、あまり役に立たないからやらないのかもしれん

548 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/03(木) 01:42:39 ID:AoAFDqvH

悪魔使いの持ち味がいろいろな能力を使えることだから、
手札が増えるのならやったほうがいい気がするけどね。

549 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/03(木) 01:44:43 ID:AoAFDqvH

連投申し訳ない。

でも、創生って膨大な量の戦闘データがないとできないみたいだから無理そうだよね。
サクラから直接データを貰う、とかならまだしもね。

550 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/03(木) 01:54:00 ID:VGmqfkxH

>>549
ヘイズのときは原理がある意味で単純だからかあっさり創生にとりかかってたから物によると思うよ
イルの量子力学的制御を解析するのに時間がかかったのは、あれが規格外の中でもとびっきりの規格外だったからじゃないか

551 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/03(木) 02:19:43 ID:6It9Zyz/

錬とサクラの差で気になるのは合成と並列の差よりも、同時に展開できるプログラム数の差なんだよな～。
錬は二重起動でも同じ容量が必要みたいだけど、サクラの方は銃身を何重にも複製して展開してる。
サクラのが部分処理だけを抜き出して展開できるからなら、錬も同じように多重起動したらスゴイ事になりそうなんだが。

552 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/03(木) 02:24:53 ID:VGmqfkxH

>>551
あれは電磁気学制御を呼び出してるわけじゃないし、並列でも合成でもないから錬も同じことはできるだろうけど、
根本的に同じ処理を重複起動して威力が際限なくあがるような処理を今のとこ錬は持ってないからなぁ

というか、大規模破壊だったらマクスウェルの二重常駐使った連打の方が応用利きそう

553 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/03(木) 08:18:17 ID:llT2vo6t

>>552
サクラのあれは「創生」「合成」「並列」「操作」の内
「操作」を使った能力なんじゃないかな
錬が持ってるのは限定的な操作らしいんで錬には出来ない、なんじゃないかと

554 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/03(木) 10:08:35 ID:eowMhhIe

>>553
その辺りは前も話題になったけど、根拠が乏しすぎると思う。結局、根拠になるのは
又聞きのカールのセリフだけだし、サクラの操作も限定的と考えるのが妥当じゃない？
フレームワーク設計者の真昼に不可能な3つの要素の全部載せを他人ができたってのも変だし。

555 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/03(木) 10:51:09 ID:6mdXzeP5

>>554
サクラの操作も限定的と考えるのが妥当って、それこそ根拠乏しすぎじゃない？
本編で錬は限定的操作ってはっきり書いてあるけど、サクラには書いてないんだし
文意をそのまま受け取る方が妥当だと思う

556 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/03(木) 11:37:36 ID:ZvWeCSO/

一連の論争の背後に錬派とサクラ派の戦いを感じるんだが
どっちもこっちの方がすごいんだぞって言いたがってるように見えて仕方ない

穿ち過ぎかもしれんが

557 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/03(木) 15:07:43 ID:0GJhrJJ0

>>554
＞フレームワーク設計者の真昼に不可能な3つの要素の全部載せを他人ができたってのも変だし。

そりゃサクラのために設計したものなんだからできてもおかしくないんじゃね

558 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/03(木) 15:16:54 ID:OA9/z/lB

というか不可能なのは要素四つ全部のせでしょ
三つを不可能とは言ってなかったはず

559 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/03(木) 17:38:57 ID:Mm8/9t5q

合成のが悪魔使い本来の姿に近いコンセプトな気がする
並列は利便性が高いが、アリス再現の道では優先度が落ちるみたいな
やはり並列は真昼の趣味か？

560 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/03(木) 18:43:29 ID:Roc+oM3b

サクラが視覚も運動×５倍なのに大して錬は視覚が×１５倍
錬の方が若干容量がでかいように思える

561 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/03(木) 18:47:58 ID:uJwRI/mt

I-ブレインの適正もあるんじゃね？

562 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/03(木) 18:48:05 ID:CdIYp2Jp

>>546
合成は既存の理論を複合して新しい効果を生み出す物、創生は新しい理論を作成して新しい（とは限らないかもしれないけど）効果を生み出す物、だろう。
どっちが上とかじゃなくて何をしたいかが違う。

それから「エントロピー制御で弾丸を生成しつつ熱量を操作して水蒸気爆発させる」デーモンは、水蒸気爆発をさせようとしたら制御下にある全ての氷塊に対し一斉に爆発の指示を送ってしまうんじゃないかな。

563 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/03(木) 19:21:41 ID:VGmqfkxH

>>562
合成の方が創生より上なんて言ってないんだが
つかやってることが違うのは明らかだろう
ただ合成の『幻楼の剣』を５巻で創生してるから、
合成の概念を実現する方法として創生の機能限界を取り払うような形で実装してるんじゃないか、と言ってるだけだよ
なんでそんな「どっちが上だ」なんてとられ方をしたのかが今一よくわからないけど
どっちが上も何も四つの機能は全然別の物なんて当たり前の話だろう

564 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/03(木) 19:40:37 ID:llT2vo6t

>>563
>合成は創生の上位機能みたいな形で実装されてるんじゃないの

565 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/03(木) 19:47:28 ID:VGmqfkxH

>>564
概念はどうあれそれを形にするときにどうするかは別の話でしょ
合成の機能は単体じゃ何の意味もないのかもしれないし、
ついでに言えば単純に五巻の描写を元にした仮定でしかないわけなんだが

566 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/03(木) 19:55:55 ID:rbyZKCjr

創生は得られた情報(観測などによって得た外的要因の情報)から発動条件を演算して能力をつくる。
例：祐一との戦闘記録から錬が能力創生。

合成は持っているプログラム（内的要因）を掛け合わせて能力をつくる。
例：量子力学のプログラムと合成してサクラが幻楼の剣合成

以上だとしっくりくるかもしれない

567 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/03(木) 23:00:55 ID:rbyZKCjr

錬がヘイズの破砕の領域を創生しようとして失敗したから能力の発現状態を読み取るのが創生で、まったく新しいものを作るのが合成だと思う。

568 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/03(木) 23:05:48 ID:rbyZKCjr

連投すいません

まあ、創生も合成も真昼クラスのプログラマーがいれば代用できそうなきもするけどね。

569 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/04(金) 00:19:18 ID:iIJTg23I

お前原作読んでないだろ…

570 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/04(金) 03:18:57 ID:UFrCR20P

流れに便乗してとりあえず質問。

・魔弾の射手を龍使いで防げるのか。厳密には絶対情報防御などで防げるのか？
・サクラは自己領域は保持してないよね？
・光使いのシールドは某サウザーのガードよろしく、
　魔弾の射手とかでパリーンと割れたりしないのか？

故あってここが気になってる。

571 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/04(金) 04:36:51 ID:pkqVsQ90

>>570
絶対情報防御は名前通り情報側からの攻撃を防ぐ為の物なんで同調、情報解体等は防げるが
加速されて飛んできた「ただのナイフ」は防げない、肉体部分の強度で防げるかは分からない

サクラの初登場時に持ってる能力を羅列してこれだけしか持ってないと書かれていた
後々創生していたとしてもあれだけ便利な能力を使わない理由も無いから今も持ってないと思う

氷の盾ならパリーンとなるんだろうか･･･

572 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/04(金) 07:58:45 ID:n6orKoUh

光使いのシールドをパリーンってできるのは情報解体だけじゃないかねぇ
あとは同じ空間曲率制御をぶち当てて魔法自体を終了させるとか

573 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/04(金) 11:09:37 ID:VVirpLlc

光使いのシールドは空間捻じ曲げて攻撃そらすんだよな

本当にサクラは何で自己領域持ってないんだろ
錬より騎士との戦闘経験が無いとか
創生するのに高レベルの騎士剣いるとかか考えられる理由

574 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/04(金) 11:42:08 ID:gfEE6fP6

ファンメイはセラのLANCEを防げないし魔弾の射手も防げない気がする

サクラが自己領域持ってないのは双子がいないからじゃない？
騎士剣は派手に使うとすぐ使い物にならなくなるみたいだし
優秀なバックアップがなければ能力だけあって発動できない宝の持ち腐れ状態になる

575 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/04(金) 11:59:42 ID:dqp25agx

騎士の中でも自己領域を使えるのは演算能力に優れた一部の者だけらしいぞ
サクラが自己領域を使えないのは単純に演算能力が足りないからじゃないか？
サクラは錬より知覚速度が低いから、身体能力制御の発展系である自己領域をギリギリ展開出来ないんだと思う

576 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/04(金) 13:47:23 ID:IsTJmVy1

>>575
メモリー不足かもね。
並列はやることは単純だから記憶領域は合成に比べて少なくて済むし、
起動したらある程度し続けられるから負担少ない。
連弾だといちいち起動終了繰り返すから負荷がデカいから、全力出しにくいのでは？

577 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/04(金) 14:16:12 ID:ckB/EwJ/

合成の方が少なく済むなんて話あったっけ？無理矢理、無限に処理を重ね続けるような
魔弾や投網は別として、人形や剣、連弾にそんな負荷かかるなんて話はなかったと思うが。
自己領域は並列起動不可だし、むしろ連弾でラグの弱点を消せるサクラ向きだと思ってたけど。

578 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/04(金) 14:56:30 ID:qBcEHk8B

踊る人形は負荷大きいよ。1回の使用で蓄積疲労3割の描写ある
あと量子力学制御も燃費良くない説明が作中にあるし
サクラの能力は強力なのと引き換えに蓄積疲労溜りやすいの多い
自己領域も蓄積疲労多いから連弾に組み込むとあっという間に
疲労限界までいっちゃうから雑魚戦はともかく強敵には向かんと思う

579 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/04(金) 15:15:37 ID:+zLL0bT/

>>575
>身体能力制御の発展系である自己領域

この手の勘違いどうにかならんもんか。
自己領域は紅蓮の魔女が紅蓮を考案した時に組み込んだ能力。
それ以前(祐一含む)の騎士はおろか、ディーでさえ、騎士剣の中に自己領域のプログラム仕込んでる。
ブレイン内で自己領域に必要なプログラムは｢騎士剣との接続｣プログラム

プリンタドライバとスキャナドライバが違う
D3はじこふゆうとかでリソースを食う
騎士剣は元から外部補助

騎士は規格が自己領域無しで出来上がってたので以降もプログラム自体騎士剣持ち
れんは接続こみでのうない生成、剣要求は補助のみ

580 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/04(金) 15:17:48 ID:+zLL0bT/

すまん、メモ書きで送信した。無視してください。

581 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/04(金) 15:52:06 ID:ckB/EwJ/

>>578
5巻最初の？　あれって他にも能力使いまくった後だから、踊る人形だけのではないと思ってたけど。
蓄積の意味から考えても、それまでの戦闘に使った全部の負荷が30%って事だと思ってたわ。
1度錬に人形と剣を凌がれてからの余裕を見ても、3回使ったらアップアップになるとは思えないし。

582 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/04(金) 17:10:22 ID:IsTJmVy1

すまん、俺が並列との比較にあげたかったのは連弾だた。
話ややこしくしてすまん。

無根拠だか合成は単品よりは「比較するなら」きつくて（ものによるだろうけど）、
並列よりは負荷少ないと思われ。

583 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/04(金) 17:31:07 ID:IsTJmVy1

ああああ、
>>582は見なかったことにしてくれ。

>>577
自分が合成の方がきつい、と言ったのは
「システムリソースの占める割合」であって、
「起動時の負荷」じゃないんだ。
何が言いたいかというとシステムリソース大きそうなのは合成>並列>連弾で
脳にかかる負担は連弾>並列>合成
じゃないかということ。
連弾はシステムというより使い方だからリソースという表現はあまり適切じゃないし、
負担は合成だけ浮いてるのはさておき

584 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/05(土) 17:54:22 ID:CR2ALN8b

>>579がいう通り、サクラが自己領域持ってないのは、自己領域を仕込んだ騎士剣を持ったことがないからだと思うが。
自己領域を持った騎士との戦闘経験は十分持ってるだろうし、ストーリー的に錬とサクラにI-ブレインの性能差って無いだろうから、基本的に、錬に創造できてサクラに創造できない能力って無いと思う。

後、ずいぶん前の話題だけど、ディーの運動係数の倍率が協調動作したときにそれほどあがってないのは、ボトルネックの問題だと思う。
A+B=C　→　D+E=F　→　C+G＝H　→　F+I=J
という動作なら、二個のI-ブレインを持っていれば
　A+B=C　　　　　C+G=H
[　　　　　　→　[
　D+E=F　　　　　F+I=J　
という形で、2倍の効率を上げられるが
A+B=C　→　C+D=F　→　F+E=G
という形の計算は、2個の演算器を持っていても効率は上がらない。
上記の例と下記の例がいくつも混ざり合たのが運動係数制御のプログラムだと思う（というか、普通のプログラムはそうだ）。
なので、協調動作ではそれほど効率は上がらないんだろうと思う。
ずいぶん久しぶりにこのスレみたので長文になってしまった。スマソ

585 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 01:07:29 ID:qLCqCjAb

>>584
同調時についてはそんな深く考えなくても現実のPCのCPU思い出せばわかりやすいね。
Iｰブレイン二個に最適化した騎士プログラムがあれば最大80倍くらい加速できた可能性があるな。

サクラが錬より性能低いんじゃなくて、
ただでさえ負荷がでかいプログラムが多いのだから、
負荷大きいプログラムはあまり使いたくないんじゃないの？
使わなくても勝てる。
使わないなら覚える必要もない。

これからさき必要と思ったら創生するかもしれんが。

586 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 07:36:14 ID:KSWV4Thk

というか練にしても自己領域を使えるナイフをわざわざ月夜に作ってもらってるし、
騎士剣を使いたくない理由があるんじゃないか。量産型の騎士剣を強奪すればよさそうなのにしてないし

587 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 09:57:16 ID:D7z0ynv1

劣化コピーしか出来ないのに量産品使ってもなぁ…
ショボい×ショボい＝使えない
になる希ガス

588 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 10:04:20 ID:KSWV4Thk

>>587
錬の使い方みればわかるが劣化コピーだろうが発動して接触すれば相手の自己領域潰せるんだぜ
まあ、自己領域は高位の騎士しか使えないから冥王六式みたいなのには発動プログラムが入ってないのかもしれないが

589 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 10:35:48 ID:D7z0ynv1

>>588
相手に合わせて戦うのは錬のやり方であってだな…
サクラはタイムラグを狙ってゴリ押しで叩くってやり方だと思う
何巻か忘れたがそんな描写があったはず

そもそも自己領域はただでさえ負荷大きいし合成には向かないだろう

590 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 10:38:35 ID:KSWV4Thk

>>589
いや、基本戦術がそうだからって手札に必要ないかというと話は別だろう
あと合成に向かないと言うが錬も別にサイバーグは並列して使えないから関係ない

591 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 11:24:31 ID:xS8Xz6Lu

騎士剣持ってると目立つから、とか単純な理由かもしれない
それより前にも言われてたがセラの空間曲率制御をコピらない理由がわからない
かなり便利な能力だし別に専用デバイスとかもいらないのに

物語の都合上、とか錬とサクラに差をつけるため、と言われればそれまでだが

592 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 11:29:06 ID:KSWV4Thk

空間曲率制御はサクラにしても便利な能力のはずだしな
目の前にいるんだからとりあえず手札増やしとけばいいのに、なんでしないんだろう

593 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 11:35:35 ID:s/qNOjnC

悪魔使いはデーモンの破棄とかはできるんだろうか

594 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 12:07:24 ID:D7z0ynv1

将軍に一冊修行編を書いて貰えば解決……？

>>593

使わなければ良いだけでは？

595 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 12:12:00 ID:KSWV4Thk

いや、破棄ができないなら下手にデーモン作ると後々使える能力を見つけたときに困るよね、ってことじゃないか。たぶん

596 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 12:12:53 ID:xS8Xz6Lu

>>594
容量の限界ってものがあるとしたら、破棄できないと不便ってことじゃね？
確か記憶も消去したりできたはずだから、破棄も可能だと思う。自分でできるかどうかは別として

597 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 16:15:29 ID:cQOS0haT

>>592
バランスの為じゃね？
魔弾の射手などの存在でただでさえ強いのに、これ以上強くしたらバランスが崩れかねん。
まぁオツムは最強レベルの弱さだが…。

Ｄの森羅も確かにチートだが、騎士の系列である以上できる事は限られてるしね。

598 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 17:09:24 ID:mzFwSHFc

騎士と悪魔使いの運動係数制御は別物なんじゃないか？
「運動速度と知覚を加速する」という効果は同じでも、演算過程やら根本的な部分が違っているのかもしれない。
だから、悪魔使いが騎士剣で運動係数制御を補助できない可能性もある。

一巻で錬が紅蓮を持った所を読めば確認できるんだが、いま手元に本が無いので･･･

599 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 17:14:12 ID:KSWV4Thk

一巻で騎士剣使った時は運動係数制御は使ってないから参考にならないぜ

600 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 17:49:03 ID:eo/v0ql/

>>598
5巻の最初でサクラが量産騎士の倍率を騎士剣ありでも
出せない言ってるから素直に解釈すれば倍率は上げられるはず
ただ騎士ほど倍率は上がらんのも間違いはないみたいだが

601 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 17:57:26 ID:pPqTBe+B

元と違うシステム使わないとサイズダウンなんてできないよな

602 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/06(日) 21:30:52 ID:Hyavbc17

錬にせよサクラにせよ、騎士剣なしで５倍加速は出来るんだよなぁ。
それで相応の騎士剣持てば15～20倍、量産騎士剣持った祐一レベルにはなるんじゃないかって気はするんだけども。

やっぱり本家とは違う形式で、素の性能は互角でも騎士剣持った際の伸びが悪い仕様なのかな……

603 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/09(水) 00:34:09 ID:y+9nk4FL

ふと思ったんだが、本家騎士の騎士剣無しの速度って錬同様、体の負担無視した
らどのくらいまでいけんだろ？
むしろ>>601の言う通りシステムが違うなら出来ない可能性もあんのかねぇ？

604 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/09(水) 00:41:33 ID:NvFtT6Jm

五倍程度だったら負担なしでも粉砕骨折程度で済むかもしれないが、
流石にＡ級騎士が何十倍で動いたら敵を倒す前に肉片になると思う。

605 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/09(水) 01:20:19 ID:SI/vf7Ah

>>603
一巻の錬と祐一の初戦時に15倍加速で腱が切れたって描写あったから
それが限度だろう

606 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/09(水) 03:19:38 ID:LWnQ75D6

お前ら夜中書き込み多いのって当時は学生だった…みたいな20～30代前半が多いからか？

ふと不思議になったｗ
by20歳

607 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/09(水) 07:57:04 ID:zRBnyUW0

>>603
まぁ錬と大差は無いんじゃね？
一巻で錬の加速を見て中々の速度だと評価してたし

608 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/09(水) 08:40:08 ID:oehaUI2l

まだ経験不足とは言えいろんな能力使えるのに、対処した祐一さんぱねぇっす

609 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/09(水) 08:44:04 ID:dts2Dal6

ヘイズと一緒で世界最強に類される魔法士だもんなあ
今の騎士対策をほぼ完璧にしてる錬だとかなり厳しいだろうが、
それでもやっぱ凄い。というかカテゴリーAの騎士を複数相手にできる辺り、技術とか戦術判断も凄いんだよな

610 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/09(水) 19:08:12 ID:w+bJPgr3

そろそろ祐一のガチ戦闘見たいんだがな
いつもモブキャラの足止めばかりで、まともに描写されたのって一巻での錬と三巻でのディーとだけじゃないか

611 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/09(水) 19:11:42 ID:oc+hATLv

理論を覆すチートキャラは物語を破綻させないためにそういう役柄になることはよくあること。

むしろ出しゃばりすぎないくらいの方が良いだろうな。
顔キャラと戦うにしても他との比較ができない・難しいキャラが無難。
祐一としか戦わない騎士とか特異な能力者とか。

612 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/09(水) 19:23:34 ID:rdybBc/i

シティ間の争いとは無関係な立場だから基本絡ませにくいからな
戦いに巻き込まれてるのも成り行きで自分から絡んでるわけでないし
次の同盟の話も全然関係ないからほとんど出てこないだろうから
番外編にもでも期待しないと1巻くらいのガチ戦闘なんて無理だろうな

613 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/09(水) 21:25:42 ID:waMyMJpx

ガチで強いけどストーリーには大して関わってこないモブキャラとの対決がベターか

614 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/09(水) 21:28:27 ID:qF+IZCzW

騎士と悪魔使いの魔法士信頼度は違いすぎた

615 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/09(水) 21:31:30 ID:dts2Dal6

今やると錬が勝つんだろうなあと思いつつも、
それでも祐一なら、祐一ならなんとかしてくれるという思いもある

なんて言うか、規格外じゃないからこそ逆にすごさを見せて欲しいのかもしれない

616 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/09(水) 21:50:17 ID:AZk7tosj

（かつての英雄って設定はなんか死亡フラグくさいよな…）

617 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/09(水) 21:50:23 ID:4ssytkc3

祐一が英雄だとか最強って言われるのは、主に大戦中の功績によるものであり、能力や戦闘技術を含めた戦闘力では祐一を上回る通常の騎士もいるんじゃないかなーと予想

618 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/09(水) 21:50:39 ID:audX/cN7

ヘイズ関係で番外編フラグ立ってるしそのうち大暴れしてくれる・・・と信じてるのだが
その場合紅蓮なしになるのかな？神戸に置きっぱなしだったのかどうか知らんけど

619 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/09(水) 22:21:25 ID:2bq3LEjs

１年間隔で連載してるから過去編は設定思い出すのに苦労してそうだなあ

620 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/09(水) 22:34:00 ID:rdybBc/i

>>617
7巻で祐一を総合で騎士最強みたいな感じで説明あるから
単純な戦闘能力や経験値その他加速率なら上のやついるかもね
実際能力ならディーのほうが圧倒的に上だし、加速率同率も登場してる
祐一は戦術構築や情報戦能力と戦闘補助的な能力も高いからな

621 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/09(水) 22:44:15 ID:w+bJPgr3

つまるところ祐一さんかっけー

622 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/09(水) 23:03:58 ID:HB7En0uo

単純にスペックだけで語れるならディーに勝てるわけ無いしな
祐一といいアニルといい大戦期の連中は相当な経験値つんでるんだろうな

623 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/09(水) 23:42:46 ID:TbyqEvdp

将軍様FIGHT!!!早く新刊を！！

624 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/10(木) 12:42:22 ID:3pX5DsZU

やはりそれですねｗｗｗｗｗ

625 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/12(土) 12:05:27 ID:eMKaBeCT

>>623が答えを言ってしまったので、このｽﾚ終了

626 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/12(土) 19:05:05 ID:nhAXJNQs

騎士の「領域」展開時のとき相手のブレインとの性能差は相対的に通常時より
領域による底上げの分だけ性能が上がったことになるでいいんだっけ？
ってことは錬がサイバーグとあと何かを起動できさえすれば・・・。

627 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/12(土) 19:16:03 ID:U5jZ5KvC

>>626
ならない

領域内の物理法則を変えるのが自己領域だよな？
自己領域で演算がいっぱいいっぱいなので他との並列は無理だろ

628 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/12(土) 19:17:18 ID:U5jZ5KvC

間違ってageたスマン

629 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/12(土) 19:40:25 ID:qURBc9fD

>>626
自己領域は文字通り都合よく物理法則を改竄した領域を創り出す情報制御
だから領域内にいればそれを使用してる騎士以外も自己領域の恩恵を受けることができる
よって、自己領域を発動してる分だけ相対的に「騎士が」不利になる

そしてサイバーグは並列起動ができないデーモンだ

630 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/12(土) 19:40:27 ID:Zl0TD7uO

いまさらだがgoogle日本語入力で「ウィザーズ・ブレイン」って変換候補に出てくることにちょっと感動した
ちゃんと・もついてる

631 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/12(土) 21:05:05 ID:IXsL4Awk

情報解体は剣なしでも可？
手で触れた物を崩壊させる技ってありがちだけどカッコいいよな

非効率？
んな事はわかっとる

632 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/12(土) 21:19:54 ID:AGc8FKLV

自己領域もそうみたいだし情報解体のプログラムも騎士剣に入ってるものじゃないか

633 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/12(土) 21:23:56 ID:qURBc9fD

基本、騎士剣は補助装置だからなくても情報解体と身体能力制御はいけるんじゃないか
いけたとしても補助装置を欠いた状態だど演算速度が低下して情報解体の効果が下がるし、
イルみたく武術訓練しなきゃ情報解体で他の物質を解体したところで魔法士を殺せないしで意味ないけど

634 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/12(土) 21:27:23 ID:Emni8Xom

ATOKにお世話になってるから、google日本語入力は入れにくい・・・

自己領域関連で思いついたんだが、自己領域で上昇→落下という動作を行った場合、位置エネルギー分、エネルギー増加してない？
つまり、熱力学法則第一破れてないか？
セラの重力操作や、荷電粒子砲も同様にエネルギーを無から作り出してるような気がするんだが。
なんか、そこらへんの設定ってあったっけ？
それとも、第一は普通に破れてるんだっけか？ちょっと前のスレでは破れてないっていう方向で話してたみたいだから、気になってなー

635 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/12(土) 22:35:09 ID:hP7JkYfx

>>629

既出だったらすまんが、つまりDより、祐一が二人居た方が強いんだね
味方を亜高速移動できるって発想が無かったわ
イル＋騎士はヤバそう

636 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/12(土) 22:39:29 ID:mZjUFNB3

些細なことだけど、設定資料集だと最長のマザーコアは１０年もった七瀬雪ってことになってるが、
ラジェーシュ・ジュレも同じ程度には持ってたんだよな
もちろんニューデリーのほうが周辺機器が上等だったからあれは例外って感じで省いた、
or出てないシティのことは書けなかったのかもしれないが、
４巻執筆時点ではまだ設定が固まってない所もあったってことだろうか

637 ：626：2009/12/12(土) 23:04:35 ID:nhAXJNQs

>>627 >>629
ならないのか？
A地点(発動点)から1m先のB地点に移動する場合、領域自体の座標が変わるのは
どういう理屈なんだ？
現象として通常空間を亜光速の物体(領域)が移動するのに空気摩擦も衝撃波も
発生しないのは移動方向の空間を亜光速で書き換えて領域化するんじゃないの？
それともブレインって元々亜光速の移動にみえるような領域の展開処理ができるのかな？

拡張デバイスかなんかでサイバーグと並列起動できるようにならないかなって話。

638 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/12(土) 23:05:37 ID:enKNipDd

そんな所だろ。個人的には
ニューデリー＝魔法士擁護的＝アニルの存在

って感じのぼんやりした設定だったから後で矛盾を防ぐためにも
あえて書かなかった、とかじゃねーかなと思う。

639 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/12(土) 23:07:35 ID:enKNipDd

連投すまん。
>>638は>>636宛

640 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/12(土) 23:12:10 ID:qURBc9fD

どういう理屈も何も自己領域の設定座標が絶対座標じゃなくて、
騎士を中心とした相対座標で設定されてるだけの話
自己領域という情報制御によって生み出した半径いくらかかの都合のいい空間ごと騎士は亜光速で移動してる

あともう一度くりかえすが
> 騎士の「領域」展開時のとき相手のブレインとの性能差は相対的に通常時より
> 領域による底上げの分だけ性能が上がったことになるでいいんだっけ？
根本的にこれは間違ってるから
そもそも自己領域ではI-ブレインの底上げなんて全くされない上に、
範囲内に両方いるなら自分と相手の条件は同等になるから自己領域に割く処理速度だけ「騎士が」不利になる

ついでに拡張デバイスでサイバーグと並列起動できるようにならないかも何も、
騎士剣がその補助装置だろう。紅蓮使ってるときも並列起動できてないのにできるとはとても思えない

641 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/12(土) 23:23:30 ID:7/l+M1e0

持ち運びとか隠匿を完全に無視した大型装置としてなら成立するかもわからんね？
騎士剣がああいう形してるのは実戦での運用を想定してるからなんだし。

「それって実用性あるの？」とか聞いちゃいけない。

642 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/12(土) 23:24:51 ID:U5jZ5KvC

自己領域と何かの能力の並列ってのは
現状ではI-ブレインをもう一つ持つしか無理なんだろ
拡張デバイスでなんとかなるならI-ブレインいらないし

643 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/12(土) 23:35:12 ID:Akt34GFT

>>634
熱力学第二法則の破れが観測されたのは明記されてるが、熱力学第一法則に関しては明記されていない
まぁ結局のところ情報制御は物理法則の改変も可能なわけで、やってる事も考えれば熱力学第一法則は破れてるだろう
ただ、現実世界と情報の海をひとつのマクロな世界と考えた場合には法則が成立している可能性もある

644 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/12(土) 23:36:36 ID:nhAXJNQs

>>640
いやいや、だから客観的に亜光速で物体が移動するんだから当然通常空間に影響が
あるんじゃないの？ソニックブーム的な。
それがないのは移動方向の空間を常に領域化しているからで、つまり領域内のブレインは
それだけの情報処理が当然できるのだろうけど、それが領域内だからこそのパフォーマンス
なのか元々それだけの性能があるのか。
領域によるものだとするならそれは相対的に領域効果で歪めた分だけ騎士のブレインの
性能が上がったとは言えないか？ってこと。

645 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/12(土) 23:41:15 ID:qURBc9fD

>>644
言いたいことはまあ伝わったが結局違うと言わざるを得ない
元々自己領域ってのは『騎士の中でも演算速度に優れた一部の者』が『騎士剣の補助記憶領域を限界まで使って』情報制御を行ってるわけ
普通に考えればだからこそリアルタイムで周辺空間の物理情報を書き換えながら光速で移動してると考えるべきだろ
いくらなんでも「領域内だからこそのパフォーマンス」とかは出てこないだろ
それならディーがセラ抱えて自己領域を使ってるシーンでセラのI-ブレインの性能が上がってることになるんだぞ

646 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/12(土) 23:47:24 ID:99RU6VLP

>>643
情報の海からの外力が働いたと考えたら破られてないともとれるのかな

そういやディー以外の騎士は自己領域の中で普通に走ってるわけだから、
長距離逃げるのに使ったら普通に疲れるんだよな。

647 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/12(土) 23:52:08 ID:nhAXJNQs

>>645
つまり頑張れば亜光速移動ぐらい出せる演算能力があるってことか。
なるほど、納得した。ありがとう。

648 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/13(日) 00:21:17 ID:rYIfV2LS

>>643
情報ｔｈｘ。明記されてなかったか。
なんか、第一法則は破れてないという思い込みがあったから変に考えてた。
>現実世界と情報の海をひとつのマクロな世界と考えた場合
なるほど、もしかすると荷電粒子砲を撃った場合、その分のエネルギーがどこかで消費されてる可能性もあるか（周囲の気温が下がるとか）。

>>646
その理屈でいうと、情報の海に外力を加えてるのはI-ブレインなんだから、エネルギー系を考えると破れてることにならないか？

649 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/13(日) 00:42:21 ID:fnYrg5nd

>>647
なんか、自己領域の亜光速移動について根本的に勘違いしてる節がある件

650 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/13(日) 01:26:58 ID:d5uqVcmK

>>649
領域内だろうがなんだろうがブレインの性能は変わらないでOKなんでしょ？
最初は物理法則を弄るって中に基礎であるブレインの情報書き換え速度も含まれて
客観的に上がったように見えるんだと思ってた。
だから移動にしか使えない自己領域をカタパルトにして光やら炎やらの発生速度も
亜光速に出来るんじゃあ・・・とか妄想してたんだけど。

移動だけっていってもすごいことではあるけど。

651 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/13(日) 01:55:57 ID:NSRwdwne

>>646
長距離逃げる時に、わざわざ走らないだろ

652 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/13(日) 01:58:58 ID:2R/lm1Cl

時間単位やらが違うわけだから外から見た相対的な演算速度は速くなってるんじゃないの？
ただ領域内では敵魔法士との相対的速度差はない＆領域内のものは内部の法則に従って“普通に”
動いてるだけであり、領域外に出たものは元の法則に従って通常の速度で動く、
からやっぱり移動にしか使えないって解釈でおｋ？

653 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/13(日) 02:03:50 ID:rYIfV2LS

>>650
自己領域をカタパルトにして光などの発生速度を亜光速ってどういうこと？
自己領域内で熱量操作で凍りつくって射出、その氷が領域外に出たら亜光速で飛んでった、見たいなこと考えてる？
それとも、単純に領域内で氷つくりまくり、攻撃することで、大量の弾幕を張ることができるという考え？

前者なら、自己領域に対する認識が根本的に間違ってる。自己領域の効果って時間の改変だから、領域内の物体は「普通の速度」で「すごく長い時間」動いている。
それが、領域外に出たとしても「普通の速度」で「普通の時間」で出るから、亜光速で飛ぶなどということはない。

後者なら、自己領域内での高密度情報制御は自己領域を壊すので不可、ということになる。
何巻か忘れたけど、セラがディーの自己領域内で重力制御やって自己領域が壊れた場面がある。

654 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/13(日) 02:08:10 ID:iPFtAEg+

飛ぶ方が速いみたいだしね。五巻参照

655 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/13(日) 02:24:45 ID:d5uqVcmK

>>653
処理の加速目的。
考えてたのは領域内で光・炎・氷なんでもいいけど相手の至近に発生させる処理を
始めたらその瞬間に外では結果がだせるじゃないだろうかと。
でもどっちにしても領域内では使えないんじゃ無理だったか。

656 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/13(日) 08:29:31 ID:RLMV0Akj

ヘイズが騎士と組んだら虚無の領域→自己領域内で休憩→虚無の領域→（ｒｙと連発出来て最強に見える
まぁ自己領域を主観時間で３時間も持たせられる騎士が居るかどうかが問題だが

657 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/13(日) 09:14:14 ID:xn+Drh37

セラとファンメイが組んだら絶対領域→賢者タイムで休憩→絶対領域→（ｒｙと連発出来て最高に感じる
まぁ賢者タイムを主観時間で３時間も持たせられる人間が居るかどうかが問題だが

658 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/13(日) 11:26:57 ID:0v2GcSzb

どんだけ旺盛なんだよ

659 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/13(日) 12:27:31 ID:ResNN9Kq

>>656
ヘイズだけは情報制御じゃなくただの計算能力だから自己領域内からでも使えるな
破砕だけでも無駄に強いかもしれない

660 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/13(日) 17:34:13 ID:d5uqVcmK

Dが領域内でも身体能力制御ができるわけだから同等負荷の能力なら領域内で使えるはず。
それぞれの負荷ってどれぐらいなんだろうな。

錬のサイバーグの機能をもっと制限することで負荷を下げることができるないものか。
例えば身体能力制御10倍相当程度の法則変換した領域で炎弾を包んで飛ばせば速度10倍の
慣性無視したホーミングミサイルに、みたいな合成に発展できるやも。

661 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/13(日) 17:37:31 ID:enzySkPm

>>660
ディーはI-ブレインが２つある件について

662 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/13(日) 17:45:41 ID:d5uqVcmK

>>661
それはDのブレインだけは領域展開の邪魔せず別の情報制御ができるって意味？

663 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/13(日) 17:51:51 ID:exsuTvYw

>>662
セラの重力制御もディーの自己領域も同じ空間に対して作用する魔法だから（プログラム側でエラーが出た）干渉したんだろ
自己領域と身体加速では制御対象が被らないからそれが起こらない

664 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/13(日) 17:53:04 ID:cHRcH7Mb

>>662
身体能力制御は自分の体に対してだから、自己領域展開の邪魔にはほとんどならないんじゃないか
ただ錬だとＩブレインが１個しかないから、演算速度的にサイバーグ中にラグランジュ発動するのは厳しい
ってことを>>661は言いたいんじゃないか

665 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/13(日) 17:57:12 ID:SoMzwQOV

もういっかい原作を最初から読み返した方が早いんじゃないかと思ったりする

666 ：662：2009/12/13(日) 18:07:32 ID:d5uqVcmK

>>663
領域外に対する空間作用系の制御も術者が領域内にいる以上はダメだろうか。

>>664
だからサイバーグを走らすだけでもう精一杯ってわけじゃなく光速の70％なんて途方もない
法則を設定しないのであれば余裕が生まれないものかってことを言いたかったんだが。

つまるところ錬をなんとかもっと強化したいんだ。

667 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/13(日) 18:09:59 ID:enzySkPm

>>662
領域内の情報改変による負荷には２つI-ブレインが１つの脳に繋がってるディーなら
その負荷を織り込んだ演算が出来るんじゃないかと
錬のI-ブレインは１つだから演算するのに力が足りないだろ

>>663,664と同じことも考えたけど

668 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/13(日) 18:20:04 ID:enzySkPm

あげてレスしたスマン

>>666
行うプロセスが同じならどの程度領域内の物理法則変えようが
負荷は対して変わらないと思うけど

プログラムで言うとCPUの負荷は減らせるけどメモリの負荷は変わらないのと同じだと思うけど
並列起動はメモリの方を食うみたいだから無理じゃないか

669 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/13(日) 18:32:43 ID:d5uqVcmK

>>668
そうか。やはりサイバーグ自体が重いか。

器用貧乏な勇者・錬にギガデイン的なものが欲しかったんだ。
やはり特徴である並列の同デーモン起動のあたりから発展させるしかないか。

670 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/13(日) 18:41:55 ID:L2JlpxsZ

個人的には錬は攻撃力はこれ以上上がらないほうがいいな
むしろふつうに戦ったら使い道がないけど、状況と相手によっては絶大な効果
がある能力が増えて欲しい

671 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/13(日) 19:29:26 ID:7COgi8YU

同調能力のデーモンは流石に作れない…てか普通のＩブレインじゃ無理なのかな

672 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/13(日) 19:35:55 ID:H2QyEfJD

つか、錬には放置中の強化フラグがあるじゃないか。
「錬専用のプログラムがどっかにあるんじゃね？」ってやつが。

まあ、何を積むか決める前に天樹パパがぽっくり逝っちゃっただけかもしれないけど……

673 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/13(日) 19:44:26 ID:IR5bM6zC

ついでに言えば現時点でも錬は普通に洒落にならない領域で強いしな
基本、タイマンなら誰が相手でもまず負けない

674 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/13(日) 20:04:34 ID:1OCTtV2o

>>671
一時記憶領域が全く足りないんじゃないかな。
フィアはけた外れらしいが、それでもそう広い領域と同調できるわけじゃないし、
錬が再現しても魔法士や艦艇一つも無理、とか。

675 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/13(日) 20:33:33 ID:d5uqVcmK

同じデーモンを並列して同じ処理したら倍じゃなく乗になったりとか。何か奥義っぽくていい。

ところで破砕の領域の再現ってファインマンじゃないと本当にできないのかな。
別に分子の運動なんて計算しなくてもマクスウェルで都合のいい配置を直でとれないの？

676 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/13(日) 21:12:31 ID:IR5bM6zC

特定空間内の空気を構成する総ての分子一つ一つの運動をそれぞれ制御して論理回路を形成するのはできないんじゃない
それができるならやってるはずだし

677 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/13(日) 21:20:46 ID:7Pk/CAkC

>>674
同調は、広範囲の領域や、魔法士や人間を取り込めなくても、使い道は色々あると思うんだけどな。
4巻で落下中に片手捨てる覚悟とかしなくて済んだり、破砕やランスとかの遠距離の防御にはなる訳で。
ただの物質とかは殆ど負荷にならないらしいから、記憶領域より演算能力の問題かも。

678 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/13(日) 21:31:43 ID:enzySkPm

>>675
ファイマンは空間の分子の量を制限しないと演算が複雑すぎて出来ないんじゃなかったか？

マクスウェルとファイマンの違いがわからなくなってきた
マクスウェルがエントロピーの制御
ファイマンは分子の並びの制御でいいんだっけ？

679 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/13(日) 21:40:17 ID:d5uqVcmK

>>676
ファインマンのためにわざわざマクスウェルで分子の数を「減らす」ということは回路を形成する
空間に余分な分子が入ることも制限してるってことじゃないの？
そこまでできて分子の位置が固定できないのだろうか。
サクラが壁やら鎖やら弾丸を形成できるのとはレベルが違うくらい回路の形成は精密さが必要で
マクスウェルでは荷が重いってことなのか。

680 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/13(日) 21:52:25 ID:IR5bM6zC

>>678
そんな感じ
正確に言えばファインマンは「どう指を鳴らせば論理回路を形成するように空気分子が動くか」を予測演算するデーモン……だと思うけど

>>679
単に空間内から排除して外の分子の流入を制限することと、
論理回路を形成するレベルで配置を整えることは難易度の桁が一つどころか二つ三つは違うんだろう
そもそも論理回路って原子単位で配置を整えなきゃならないもんだし

681 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/13(日) 21:58:29 ID:ft2itmgS

>>679
演算が追いつかないんだろ
演算可能でかつ必要な分だけ確保してるほうが後が楽なんじゃね？
ヘイズ並みの速度がないと、どの分子を固定する(動かさない)てのまで演算出来ないのかと

682 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/13(日) 22:17:29 ID:enzySkPm

>>680
大体あってるのか
こういうのはいつも自分の解釈が間違ってるんじゃないかと不安になる
回答ありがとう

683 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/13(日) 22:26:37 ID:d5uqVcmK

>>680
空気で鎖とか弾丸とか特定の形を持たせて飛ばしたりしても形を維持させられるのに
目標の位置に回路の形に分子を配置することができないのが釈然としない。

>>681
ヘイズみたいに動きを予測して音を分子にぶつけて狙った場所に移動させるんじゃなく
直接分子の場所をマクスウェルで決めれないのか？
ならどうやって空気の塊つくったりするんだ？

684 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/13(日) 22:46:48 ID:5fKqcXFS

>>683
音ぶつけようが、それ以外の方法で移動させようが対象となる分子の数は一緒じゃね？
問題なのは対象物である分子の数だろうから方法の問題ではないかと
空気の塊なんぞは分子レベルじゃなくて空間範囲レベルで演算してんだろ

685 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/13(日) 22:58:45 ID:enzySkPm

>>683
大雑把に氷作るのとナノ単位の論理回路形成するのじゃ単純に作業量が違うだろ

マクスウェルで気体を固体にしてるといっても分子を固定させてるわけじゃなくて
エントロピーの制御を行って分子の運動を制限してるわけなんだが

分子のエントロピーを低くすると熱量が下がるから気体が固体になる
っていうのが簡単な仕組みだと思うけど

発生させる場所は>>684が言うように空間範囲レベルなんだろ

そもそも分子の完全な固定ってのは理論的に無理じゃなかったか
でも熱力学の法則突破してるならできるのか

物理詳しい人カモーン

686 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/13(日) 23:07:21 ID:IR5bM6zC

>>683
そりゃ氷作るときとか鎖作るときに分子一つ一つを原子単位で位置操作する必要がないんだろう

687 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/13(日) 23:11:13 ID:d5uqVcmK

>>684
ちょっと待った。勘違いしてるかもしれないから聞くが、もしかしてマクスウェルって分子の座標を
動かしたりってできないの？
氷弾とか飛ばすのは運動エネルギー与えてるんだと思ってたけど。

688 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/13(日) 23:23:12 ID:IR5bM6zC

>>687
炎使いの分子運動制御の一種、エントロピー制御は一個一個の分子に運動エネルギー与えて動かしてるわけじゃない
特定空間内のエントロピーを制御することで範囲内の分子を特定方向に特定速度で運動している状態を創り出すのが炎使いのエントロピー制御

689 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/13(日) 23:27:20 ID:owm0W+xA

>>687
理論上できるだろうけどそれを何億何兆という空気分子に対して同時に行うのは
ヘイズぐらいの演算速度がないと無理なんじゃないか？

ていうか指パッチンで論理回路仕上げって、自身の運動もＩブレインで完璧に制動しなきゃできないよな

690 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/13(日) 23:42:10 ID:enzySkPm

>>689
前にもスレで出てたけど練習してるんだろ
指パッチンとステップ

691 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/13(日) 23:44:59 ID:d5uqVcmK

>>688
ありがとう。運動エネルギーではないけどとにかく術者が意図的に分子を特定の空間に
集めたりそこから弾いたりできるのはマクスウェルの制御でいいんだ。

ヘイズの場合空気中の分子の動きを予測して指パッチンで回路形成に必要な全ての分子が
必要な配置に瞬間揃うための振動を生むんだよね？
そのタイミングと振動の方向やら大きさを演算している、と。

そこで思ったのは全ての構成分子が揃うある一瞬のタイミングを演算するよりもその構成分子を
制御していく方が容易いんじゃなかろうかと素人考え。
つまりマクスウェルで分子を直接動かすより同じ数の分子の動きを演算して必要な振動の
タイミングを計る方が現実的というかコストがいい。こんな感じであってるかな。

692 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/13(日) 23:54:25 ID:enzySkPm

>>691
あってると思う
分子の量が多くて錬じゃ演算できないからマクスウェルでの調整が必要

693 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/14(月) 00:35:36 ID:RJyTInbz

>>692
ありがとう。ずっとファインマンはいらない子だと思ってた。

694 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/14(月) 01:05:24 ID:gsSux+Kn

>>685
>分子のエントロピーを低くすると熱量が下がるから気体が固体になる
順序がちょっと違う
エントロピーを低くして固体にすると熱量が弾き出される
というのが炎使いの氷生成

>そもそも分子の完全な固定ってのは理論的に無理じゃなかったか
零点振動は不確定性原理に寄るものだから
騎士の自己領域みたいに「都合のいい空間」でも作らないと無理っぽい気がする

695 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/14(月) 20:12:35 ID:0h84hDW7

>>689
自分の指パッチンの運動も計算してるんだろ

ってか破砕の領域ってどういう仕組みだっけ？
論理回路が情報解体を行うのか、
論理回路が崩壊するときに周囲の存在情報を巻き込んで崩壊→情報解体と同様の効果なのか

696 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/14(月) 20:15:35 ID:6tcZUjwq

二巻によれば形成した論理回路が時間とともにそのパターンを変化させることで情報制御演算を行う、とのこと

697 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/14(月) 20:39:00 ID:5OeFFQnT

>>696ありがとう
どこかで「時間とともに～」の記述を見た気がしてたんだが自信がなくて…
論理回路の話題がちょうど出てるし聞こうかなと思ってたんだ！

698 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/14(月) 22:33:01 ID:AIGCrA66

流れに乗って質問です。
騎士の自己領域について、物体が領域内と領域外に接している時に騎士が動いたりすると、
その物体ってどうなるのかな？
もし騎士と同速度で動くとしたら、その物体に別の物体がくっついたら同じ速度で動くのかな？

699 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/14(月) 22:42:07 ID:6tcZUjwq

自己領域の境目あたりに物体があって、領域の中にも外にも触れている状態を仮定してるんだよな？
その状態の物体が、騎士の移動に追従するか、って話をしたいのか？

700 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/14(月) 22:53:52 ID:3yl7WewT

小さな物体だったら領域内に取り込まれて
取り込めないほど大きな奴だったら速度に矛盾が生じて強制終了だと思う

701 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/14(月) 23:01:56 ID:AIGCrA66

>>699
ええ、その通りです。
たとえば、騎士が領域半径よりも長い棒を持って、反対側の端を別の人が持つとどうなるのかな、と思いまして。

>>700
なるほど…。
となると、氷の槍で領域ぎりぎり位に騎士を包み込むと、発動してもすぐに消せそうですね。
炎使いでの騎士攻略とかに使えるかな？

702 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/14(月) 23:08:43 ID:nVfXiWG4

ファインマンで思ったんだが、
錬はわざわざ指ぱっちんしないでもマクスウェル使って音出せないのかね？

分子揺らして音を直に出すのが無理だとしても、氷の弾丸二つ作ってぶつければ音は出るだろうし。
片手開ける必要がなくなるし、目の前の空間に限る必要もなくなる気がするんだが。

やって無いって事は演算速度が足りないとかで何らかの問題があるのかなぁ…

703 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/14(月) 23:13:40 ID:hnVN74PJ

一個のIブレインは分子の量を減らすって動作をしてるし、
もう一個はファインマン使うわけで別の操作やる余裕ないんじゃね

704 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/14(月) 23:15:47 ID:bYIlT2qL

>>702
音にも結構正確性が求められる感じだし難しいと思う
あくまで音出すでなく音出しての修正作業だからな
ヘイズも演算にかなり気を使ってるし些細なことでも
計算がやりにくいという描写ある。演算余裕ない錬だと
さらに厳しいだろうし慎重な作業必要になるだろうからな

705 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/14(月) 23:15:49 ID:mwUxof+I

コンビニ行くのに戦闘機使うようなもんだ
要するにもっと容易な手段があるってだけ
片手開ける必要とか言うが錬は基本的にナイフだし

706 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/14(月) 23:16:06 ID:6tcZUjwq

むしろ氷の弾丸つくってぶつけるのと指鳴らすのとどっちが手間かからないかが問題じゃないのか
錬の場合はサクラと違ってナイフ一本だから片手埋まっても特に問題ないし

707 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/14(月) 23:16:44 ID:AIGCrA66

マクスウェルは範囲空間内の分子を除去するのに使っている（うえにたぶん継続して使い続けている）から、
氷を作ることができないんじゃない？
2つを同時にできるのなら、氷爆弾のときに二重起動しなくてもよさそうだし…。

708 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/14(月) 23:53:28 ID:XPivGSwT

>>706
まあ、物理的に壊した方が早いなら氷槍なり何なり使うよね。
情報解体が要求される場面ならファインマン一択だけど。

709 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/15(火) 00:37:32 ID:OVnHD1dU

ファイマンは対魔法士戦には向かない能力だよね
情報解体の使い道って基本的には情報強度の低い対物用だろ

ファイマンは破砕のコピーだからある程度の情報強度が高い物でも壊せるとは思うけど

710 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/15(火) 00:42:33 ID:sSY4wrR8

人形使いや炎使いには、わりと有効じゃね？
領域内の氷解体、もしくはゴーストを一定空間除去。
不意打ちには結構使えると思う。

711 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/15(火) 01:01:10 ID:OVnHD1dU

>>710
マクウェルで余計な分子を排除しないと使えないのに
ただでさえ演算速度不足なのに戦闘中にその余裕があるかが疑問なんだ

不意打ちはいけそうだな

712 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/15(火) 01:07:28 ID:MeCQHq//

>>711
一応踊る人形解体してるから魔法士戦でも十分使えるはず
ただ最強のエド相手でも錬は人形使いなら瞬殺だから微妙だな
踊る人形も2重マクスウェルのほうが楽に破壊できそうだし
いまのところ不意打ちと見たことない攻撃だから動揺誘うくらいか

713 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/15(火) 01:13:06 ID:Bneiwbrr

>>710
効果範囲がもう少し広ければそれも良いと思うんだけどね

714 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/15(火) 01:40:37 ID:OVnHD1dU

>>712
踊る人形相手にやってるなら問題なく使えるな
答えてくれてありがとう

715 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/15(火) 12:47:27 ID:oFOHjA05

ファンメイ対錬

716 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/15(火) 12:54:31 ID:JMayysvp

>>715
間違いなく、二重マクスウェル連打になるな。ほかに攻撃手段が見当たらない。
場所によっては、ゴーストハックもありかと思うが、開けた場所だとファンメイに空とばれたら無理だろうし。
ファインマンは通じない、ナイフは切れないから身体能力制御も攻撃には使えない、空間制御はそもそも攻撃手段がほとんどない。

717 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/15(火) 13:19:04 ID:oqmLiThL

次元回廊作って中でもがいてる間に二重マクスウェルはあり？
次元回廊の中に攻撃出来るかがそもそも分からんが…

718 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/15(火) 16:11:18 ID:8AYf0YIR

できたら他の魔法士との戦闘の時にとっくにやってるだろ

719 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/15(火) 16:50:09 ID:TlbrMLf1

空間制御は攻撃手段になりうる。
詳しくは四章の上巻参照。

まぁ強力な重力をぶつけるよりは、氷弾ばらまいたりした方が無駄がないんだろうけどな

720 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/15(火) 17:15:04 ID:Gd8PDFrP

フィアが重力波？かなにかで触手打ち落とそうとしてたな

721 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/15(火) 19:23:55 ID:Mfmt7UEI

他に二重常駐できるとすれば、
ラグランジュ、チューニング、ラプラスだろ

なんか役に立ちそうにないな

722 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/15(火) 20:03:38 ID:yCV1e5US

二重とはいうけど並列して動かしてるだけだから、
別に性能が上がるみたいなことはなさそうだしねえ

あとどうでもいいがチューリングじゃないか

723 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/15(火) 20:35:09 ID:JHWcRZ6p

マクスウェルの場合それぞれが違う操作を行ってるから意味があるわけだしな

724 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/15(火) 23:17:47 ID:6o2gc8tG

身体能力を上昇させる処理と反動を打ち消す処理をそれぞれ別のラグランジュで行ったら上昇率が上がるとかないかな

725 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/16(水) 00:03:27 ID:MeCQHq//

>>724
それが残りの組み合わせで一番あると思ってる
片方15倍速で片方を打ち消し処理に全注ぎで量産騎士並
ついでに騎士剣合わせて30倍から40倍速くらいでると完璧
騎士剣は錬にはありだしな。いまロンドンで技術的問題クリアだし

726 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/16(水) 00:55:59 ID:VvJ5W97n

騎士剣無しで１５倍とか並ってレベルじゃねーぞ！
でもありそうだな

727 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/16(水) 01:09:32 ID:lDsi/ag3

でも、それぞれに専念するプログラム組まなきゃ全体の効率変わんなくね

728 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/16(水) 05:34:25 ID:IlBwjLrA

似たような例のディーが43→53倍だから劇的には増えないかも。
速度的には大体23％増し程度な訳で、これで考えると5倍からだと6.15倍にしかならんしなぁ。

知覚速度を加速倍率と同じにして演算速度稼いだとしても、
5倍加速の錬が20倍まで出来るぐらいだからかなり演算軽そうな気がするんで、
せいぜいひいき目に見ても7倍止まりじゃないかねぇ。

まぁそれでもカテゴリAの騎士並みと言うとすごそうに見える。

常時15倍はロマンだけどさすがに無理が有る気がするんだよなぁ…
なんせ衝撃は25倍から225倍に跳ね上がるわけで、と書いててふと思った。
そんなに衝撃増えてたら錬の腕の被害が「毛細血管が破裂して腱が何本か切れる」程度ですむわけないよな。
反作用処理を省略と言いつつも完全に0ではなくて腕が原形とどめる最低限はやってるんだろうか。

だとすると常時15倍も夢じゃない気がしてきた。
体全体は無理だとしても、片腕だけ15倍モードでラグランジュ追加起動して、「その腕の反作用打消し処理」にだけ使うとかすれば。

>>709
何気にファインマンって情報的に物凄く硬いはずの世界樹の表面解体してるから、
ある程度どころか魔法士相手でも解体は無理でもダメージ与えるぐらいは出来るんじゃないかなぁ。
一般人なら充分解体可能かもしれないとすら思う、まぁ魔法士本体への攻撃としては向いてないだろうけど。
祐一B、破砕Sらしい解体ランク、ファインマンはAぐらい有るんじゃなかろうか？最低でもBはあるはず。

関係ないが、一巻ラストの巨人の頭解体した時のマザーコアの補助付き祐一はSランクありそうだよね。

>>721
大穴でアインシュタイン簡易常駐二重とかどうだろう。
何をやるのに使えるのかさっぱり思い付かないが。

729 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/16(水) 06:22:35 ID:y546i3aU

>>魔法士相手でも解体は無理でもダメージ与えるぐらいは出来る
これはヘイズのvs錬戦見れば分かるが錬が防壁張ったにも関わらず錬は結構な怪我負ってた。
だったらいくらか劣るのは確実だろうがファインマンでもそれなりに可能な筈。

>>一般人なら充分解体可能かもしれないとすら思う
これは流石に無理だろ。
人間そのものが情報強度が結構ある方だから本家騎士でも人間を情報解体は無理って
記述どっかになかったっけ？
てかもし可能なら情報解体された部分が原始レベルで崩れていくん事になるんだぜww

730 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/16(水) 06:32:39 ID:Sx2VXtnX

>>729
最高レベルの騎士でも一般人の肉体を情報解体するのは至難の業、だ
ファインマンの情報解体のランクがいくつか次第で、当然一般人を解体するのは可能
ちなみに破砕の領域で防壁張った錬にダメージを与えられるかどうかは不明
防壁を張るまでの一瞬で消滅寸前まで解体されているので
錬の怪我は防壁の上からのダメージってわけでもないので

731 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/16(水) 06:38:15 ID:IlBwjLrA

>>729
4上p217によると、最高クラスの騎士が一般人の肉体を情報解体することすら至難の技
至難であって不可能とは書いてない上に、最高クラスの祐一のランクがBと書いてある。
ならB以上のランクであれば可能性はあるんじゃないかと。
それに加えて世界樹なんていう巨大な演算機関を表面とは言え解体して見せてるので。

>>730
それに加えて、防壁展開前でも錬はI-ブレイン起動中だったので、
防壁張ることすら出来ない一般人よりは情報的にはるかに硬かったはずって言うのも。
つまり破砕が一般人を解体可能なのはほぼ確定。

ついでに眠いからかどうでもいい疑問がわいた。

ディーの自己領域がセラの空間制御で消えた描写があったみたいなレスがあったが、
それだったら錬はわざわざサイバーグ起動しなくてもアインシュタインで自己領域相殺できないのかな…
空間制御の場合は演算速度で勝る必要が有るとかそー言う感じなんだろうか。

該当部分自分で調べてから書き込めって感じですね、ごめんなさい。

ついでに自己領域関連で妄想をもう一つ、
騎士剣内の自己領域プログラムがそれ単独で発動可能だとすると、他の魔法士も使えるんじゃ?って事になるので、
騎士のデフォのプログラムに合わせてようやく発動すると言う説を前提に、

自己領域の根幹部分って身体能力制御と情報解体のプログラムを組み合わせてやってるんじゃないかって気がしてきた。
自己領域にあって身体能力制御にない「対象空間の情報を操作する」部分は、
情報解体の対象にアクセスするプロセスを流用してるんじゃないかなぁ、と。

情報解体の流用で「自分の周りの空間の情報へアクセスして」
身体能力制御の流用でアクセスした空間の「内部の情報を改変」って感じで。

732 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/16(水) 07:58:05 ID:QkQIWD+d

まあ確かに自己領域が騎士剣による付加能力だったら
炎使いも自己領域使えるかもしれないしな。

まあ、炎使いが自己領域使ってもどうしようもないがな。

733 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/16(水) 09:23:41 ID:gVgrKkHM

その手の話には否定的になりたい漏れがいる。
騎士剣内プログラムだとしても、騎士剣と接続するプロブラムと、
手持ちデバイスをレディーブートとして使うプログラム系の、デバイスドライバは、すくなくとも既製品では騎士にしかない
(光使いは接続はするけどたんなる末端扱い)…ってことになってないかなぁ

734 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/16(水) 09:30:41 ID:ED/vvXou

そもそも炎使いのＩ-ブレインは分子運動制御に特化させてあるわけで、
プログラムがあろうと物理情報改変に特化した騎士の中でも高位の奴しか使えない自己領域を使えるとはとても思えない

つか、他所にプログラム入れて後は演算速度さえありゃ使えるなら、一々何かに特化させる必要がない
ヘイズみたく演算用にしてしまって、騎士剣みたいなデバイスの内部にプログラムとプログラム展開用の記憶領域があればいいことになる

735 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/16(水) 09:39:39 ID:Mt+BfnA5

>>731
演算力というよりは結果的な現象の規模じゃないか？　空間制御の。
家電粒子砲を曲げる圧倒的なシールドだったからであって、劣化模倣じゃ辿り着けない、と。

サイバーグ創成ついでにA○A｢サブウェポン・騎士剣のデバイスドライバを取得しました｣

736 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/16(水) 15:26:20 ID:42EMAq1s

話がちょいとずれるが…。

最上位炎使いは鉄くずから食料作れるらしいが、
鉄くずからケーキ作ったとしても、それをまともに食えるんだろうか？
元の材料を知ってると気分的に食いたくないよーなｗ

737 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/16(水) 15:36:03 ID:QkQIWD+d

炎使いって分子の配列ぐらいしか制御できないんじゃないか？
鉄くずは金属だから、いくら炎使いでもケーキにはならなくないか

738 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/16(水) 16:09:50 ID:pSOdGUWO

エントロピーの増大・縮小で原子核壊して自由に再構成って難しすぎないか
その話ってどこで出てきた？

核融合炉を連鎖暴走させた魔法士は何特化だったんだろな

739 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/16(水) 16:21:48 ID:789MctW3

廃棄物から食料を合成って表現はでてくるが、鉄くずから食料なんて表現は登場してないな。
空気中の二酸化炭素と水を分子操作、化学的に合成して炭水化物つくるってのを高レベルの炎使いはできるんだろ。

740 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/16(水) 18:46:32 ID:ZE8FdtfX

>>738
同調させて暴走させたらしいから、フィア系の能力なのか？となんとなく思ってたけど…

741 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/16(水) 19:39:23 ID:pmyzKhiM

>>738
むしろ、今まで詳細に語られていないからアリス関係だと思われ。
ストーリー的に伏線じゃないとむしろおかしい、という邪道な観点からの推測。

742 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/16(水) 19:40:32 ID:2BB9+7m4

>>736
そこまで自由自在なら核爆発起こせるよね

743 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/16(水) 20:17:11 ID:zvgsVjgf

鋼なら微量に炭素入ってるから核融合しなくても有機物ができるんじゃね？

744 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/16(水) 22:05:52 ID:7QCLr3Qt

フィアのう○こからできたご飯ならいくらでも食べられるおwww
（　＾ω＾）

745 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/17(木) 10:52:38 ID:5mgA9TQY

なんか変だと思ったら鉄くずじゃなくて廃棄物か。
どこで間違ったんだ…。

それでももとの姿を知ってると食いにくそうではあるが。

746 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/17(木) 15:15:22 ID:9HgSRIvh

核融合炉の暴走っいうのも事実かどうか微妙だと思うんだが

実際は、複数のシティを、コアとなる魔法士を中心に同調させて圧倒的な情報制御で雲を消そうとしたけど、失敗しちゃいました、
みたいとかだったらうける

747 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/17(木) 20:27:49 ID:BC9ykJ8r

衛星に地上からレールガン打ち込んでも、空間歪曲で逸らされて終わりかな？

748 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/17(木) 20:29:56 ID:UoMZ6jEP

何でレールガンなの？

749 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/17(木) 21:13:54 ID:RM46HQSj

荷電粒子砲だと雲のせいで届かないからじゃね？
核兵器が残っていれば、衛星の近くで爆破させるとかでもよさそうなんだけどなー

750 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/17(木) 21:15:11 ID:qUWXeUsw

というか衛星を壊しちゃ駄目だって話は７巻でやっただろ

751 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/17(木) 22:10:58 ID:NHS1k9cz

>>749
核兵器は残ってるよ。4巻で世界樹に使おうとしてる
作中の説明だと既存兵器で突破出来ない防御だろうけど
仮に破壊できても7巻の説明どおり破壊は気軽に出来ないし

752 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/17(木) 22:50:14 ID:vdgp9MZl

saegusa01 編集部に打合わせに行った際に「そういえばウィザーズって胸の大きさとかあんまり描写しないよね」という話になったので、
あれは世界観が要請していないからあえて書いていないだけで本来なら大きい胸は大きい胸の良さ、小さい胸は小さい胸の良さをしっかり書くべきだと力説してきた。良し。

将軍様はショタ好きだもんなそれより新刊出るか

753 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/17(木) 22:56:07 ID:3Fh99FUC

ここからおっぱい論争

754 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/17(木) 23:23:33 ID:5ojqKVul

ウィザブレ終わったら、おっぱいについての詳細な描写が必要になるような世界観の物語を描いて頂きたいですね。

755 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/18(金) 00:17:35 ID:fu7zoqqz

おっぱいで戦う必然性を突き詰めると

756 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/18(金) 00:59:20 ID:BnPQ0/D0

雲が消えて、みんなで子作りに励む話ですね、わかります。

757 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/18(金) 07:18:51 ID:9QA34gLG

ちっぱいばっかり…だがそれが良い

758 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/18(金) 08:52:59 ID:dLMirrZr

>>757
おまいは、皆の年齢考えろと…
将来性のある人間だって多いじゃないか。いや、自分は全ての乳を愛してますが。

759 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/18(金) 15:13:47 ID:9QA34gLG

>>757

将来なんて要らない
大切なのは今なんだ

760 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/18(金) 16:46:13 ID:9QA34gLG

間違えたorz

>759は>758へのレス

761 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/19(土) 15:50:06 ID:FQ83AL5u

サクラの将来性のなさもガチだと思われ。

762 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/19(土) 16:21:19 ID:t05jgtOm

だがそれがいい

763 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 09:37:18 ID:YMJ9l8Kp

鉄壁とな？

まあ俺はクレアさんの程々に大きめなおっぱいがあれば冬越せるから良し

764 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 10:57:29 ID:af+zRNun

クレアさんは胸よりふとももだろｊｋ

765 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 15:34:48 ID:5/UyoQqh

ファンメイなら膨らみを自由自在に出来るって信じてる

766 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 17:23:48 ID:L6yGB7qo

でも、元々の肉体に対して不自然なボリュームの分は
暴走の危険に怯えながら盛っているわけで、揉むほうも命がけだな

767 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 17:56:05 ID:nKlwwjrr

黒の水の方がエロくなれば自然とファンメイもナイスバディになるということだな。

768 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 20:11:54 ID:uCU/J2vo

それだ！！

769 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 20:42:15 ID:YJ9h/ymB

大きいだけがエロスじゃないだろ！

770 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 21:53:16 ID:4HW/4IU2

そこらへんはリチャード先生しだいだな

771 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/20(日) 22:47:16 ID:Cb7yo2Ef

なんというか、このスレって話題の方向転換がすごいよね
ついこの間まで真面目な考証してたかと思えば
今日は胸の話かよ

ちなみに私は、微乳が好きです

772 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/21(月) 02:37:10 ID:DeRXF22K

セラのふくらみかけ最高。ロリコンじゃないけど

773 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/21(月) 02:41:34 ID:Y+SZc/Cf

好きな女子のこそ至高、そして俺の本当の好みはこの世界には居ないんだ・・・。

774 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/21(月) 09:00:28 ID:1ng18iDv

早く二次元の世界に逝・・・行ける機械を開発しないとな
もしくはI-ブレインでリアル脳内嫁

775 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/21(月) 12:36:14 ID:2uYHXjuh

誰かＩブレ並の演算速度はいらないから生体コンピューター作ってくれ

776 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/21(月) 14:47:17 ID:iuV2MRHC

>>771
常々思ってるんだが、ここと長谷スレって絶対住人カブってるだろ
考察と紳士話の0-100-0なベクトルシフトとか

777 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/21(月) 15:46:51 ID:acvcZxr6

速報。
純珪一氏（絵師さん）のブログによると、将軍はFF13をプレイ中らしい。
そして次巻のプロットだけは純氏にすでに見せているようだ。

778 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/21(月) 16:18:33 ID:IlC4yfZp

>>777
FF13をプレイして他のは別な人じゃないか？将軍はブレイブブルーを勧めてた人だと思うが。

>>776
ちなみに、自分は甲田学人スレと川上稔スレの住人です。
こっちもなかなかいいよ。エロい話題を出すと、高確率で異界に送られたり燃やされたり実体弾打たれたり全部長と同類扱いされますが。

779 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/21(月) 16:37:01 ID:acvcZxr6

>>778
マジだ！　すまん、上下間違えたっぽい。ご指摘サンクス。
でもとりあえずプロットはできてるみたいだよなあ。
果たしてそれが小説の形になるのはいつになるんだろうな……

780 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/21(月) 20:18:38 ID:zc/B9vlh

>>778
お前は俺か。

781 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/21(月) 22:17:09 ID:qgDrOetd

FF13だったらすぐ戻ってくるだろうから問題ないのにな

782 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/21(月) 22:26:34 ID:IlC4yfZp

>>780
何…だと…？
全裸ネクタイで情報制御に関する考察をしながら首を吊っている私と同類がいるというのか…

783 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/21(月) 22:58:02 ID:hAISUEHs

ここの住人はそんな人ばかりだと思っていたのだが

784 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/22(火) 05:28:24 ID:s5LLvl8G

セラが作ったシチュー
「シチューのお肉は○○です」

785 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/22(火) 12:18:50 ID:drMzpKry

>>784
おいおい、セラがその役回りと言うことはですよ？そのとき、セラのお腹の中には！

786 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/22(火) 16:14:58 ID:nOiVQc24

>>785
中に誰もいませんよ

787 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/22(火) 20:20:44 ID:BUs1PR50

>>786
それセラ死んでね？

788 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/22(火) 20:59:56 ID:drMzpKry

>>787
大丈夫、>>784の時点で死んでる。

789 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/22(火) 21:06:44 ID:P9nW0How

元ネタはわからんがディー君が死んだときセラのお腹には・・・という展開は
普通にありそうだと思った

790 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/22(火) 21:48:00 ID:drMzpKry

>>789
原作本編時間ではちょっと考えがたい（年齢的に）。ただ、数年後～という形のエピローグとかではありそうで困る。
本編で死亡フラグが立ってるのは祐一さんだが、十年後とか考えるとディー君って一番死んでそうな気がするんだよな。

錬とフィアなら幸せな生活をしている情景が思い浮かぶんだが、セラとディーって切なさが入ってる情景しか思い浮かばない。

ヘイズとクレアはずっとあの調子でラブラブしてるといいよ。

791 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/22(火) 22:03:23 ID:HVjSVyPZ

幸薄すぎる…

792 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/22(火) 22:54:26 ID:xzDq/Ira

しかし祐一さんの死に方が、ディーの代わりに死亡。
という成立の仕方ならば、ディー君の死亡フラグは折れる。

793 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/22(火) 23:11:17 ID:nOiVQc24

>>792
自棄になって死地に突っ込みかねない

個人的にはファンメイやフィアがいるからなんとなく皆生き残りそうではあるが…

794 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/23(水) 00:47:10 ID:MhZ3XHDx

ディーはなぁ、あんだけ悩んだうえで覚悟しての大量殺人だから、生き残ったとしても幸せな姿は想像できんな

795 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/23(水) 05:02:44 ID:N/bFsxID

ディーの結末はるろ剣みたくなって欲しい俺がいる
人斬りが幸せになっても良いじゃない

796 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/23(水) 09:30:57 ID:bbfW7g1/

原作絵師のサイトに絵師が妄想したディー(21)とセラ(17)のイラストがあったな
歴戦の兵って感じに体中傷だらけだった

797 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/23(水) 11:41:59 ID:afTPJ8Zz

ってか、欧米系って少年→青年で変わり過ぎだよな、ごつさてきな意味で

798 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/23(水) 15:57:14 ID:i6x8ZFqW

おっと北欧系少女の画像を見ながら言うのはやめるんだ。

799 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/23(水) 18:25:19 ID:ZYfjOj/d

可憐だった美少女が気がつくとケツアゴなバタ臭い女になってるんだよな。
某イギリスの魔法小説の女の子みたいに。

おっと誰かが来たようだ。

800 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/23(水) 22:54:08 ID:NfnLSUIL

まあ東洋系がほとんど変わらなさ杉なんだけどな
30過ぎのおっさんでも髭がなけりゃ子供にみえるっつんだからなあ

801 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/24(木) 00:50:06 ID:Y56fNlzX

30杉の男の娘はちょっと

802 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/24(木) 03:54:21 ID:cY7y8g3t

>>801
そこは逆転の発想
あえて30杉の男のムスメと詠めばOK

803 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/24(木) 20:13:56 ID:ggP0Gc0A

それは犯罪だろ

804 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/24(木) 22:24:53 ID:iDa9rwSH

クリスマスを昔の文献引っ張りだして再現しようとする子供達(錬、フィア、ファンメイ、エド、サクラ、イル、ディー、セラ)の夢を見た

神様と将軍よ、ありがとう

805 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/24(木) 23:57:53 ID:ETu5YWpe

クリスマスとは…………

文献調べたらR-18くらいになってたりしてなｗ
もしくはまた大晦日とごっちゃになってたり

806 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/25(金) 00:03:19 ID:fRq0PWx0

そういや同盟の方でクリスマスSS企画が話題になってたような…

807 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/25(金) 04:39:12 ID:Li11JMMD

ファンメイ｢私ケーキ作ったことあるから任せて！｣
フィア｢え…？｣
詳細なエピソードを聞いてる為冷や汗

錬｢面白そう！エドもクリスマスしたいよね？｣
エド｢はい｣

サクラ｢クリスマスとはトナカイを狩る行事ではないのか？｣
イル｢いやいや不法侵入者が大量に増える日だ｣
クリスマスについて間違った知識を語る二人…喧嘩に発展
ディー＆セラによる仲裁

こんな夢だった

808 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/25(金) 14:22:41 ID:UMvjvMmC

錬に限ればイベントマニアの姉兄のお陰で
日本的に真っ当な家族クリスマスを行なってそうだけど・・・

809 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/25(金) 21:51:28 ID:S6uFmmS4

バレンタインが悲惨なことになったからクリスマスも・・・

810 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/26(土) 15:22:59 ID:KMwhxEh9

マジで短編集出ねーかなぁ…
バレンタイン話気になる

811 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/30(水) 19:37:25 ID:42f4pPKQ

干す

812 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/01(金) 02:14:11 ID:eunkl59z

あけましておめでとう。
いつも通りと言えばいつも通りだが、唐突に過疎るなｗ

魔法士が遺伝で誕生するようになったら、社会体制とかどうなるんだろう。
一般人に兵器持たせてるようなもんだから、ついうっかり大惨事とか普通にあり得そうなんだが。
I-ブレインに禁止事項でも書き込むのかね？

813 ：【大吉】【526円】：2010/01/01(金) 05:40:11 ID:08foBvoW

あけましておめでとうございます。ディーくんの幸せを願って。

>>812
マリアさんがセラにしたように、生まれた時にプロテクトかけて訓練の時だけ解除する方向になるのかな。
生まれる前に魔法発動するとアレだけど、今でも先天性の魔法士が誕生前に暴走したとかないから多分大丈夫だと思う。

814 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/03(日) 16:05:50 ID:2pxj04y6

そういえば先天性の魔法士って、いつの段階で魔法が使えるようになるのかね？
最低でも三歳（だったっけ？）でセラが魔法を使えてるようだから、それより前には使える可能性があるみたいだが。
胎児の時点では使えないとは思うが、基準がわからん。言葉が使えるようになるあたりかな？

815 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/03(日) 18:33:02 ID:FyVCDvyf

Ｉ-ブレインが自動的に行動を起こす場面がときどきあるから、
Ｉ-ブレインにシステムが入っていればいくつでも使えるんじゃないかな？
この場合使っているというよりは、反射神経に近いけど

816 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/03(日) 18:43:14 ID:2pxj04y6

なるほど。セラの場合、レノアさんがI-ブレインに光使いのプログラムを書き込んだら使えるようになったわけか。
考えてみると、胎児の時にI-ブレインにプログラムが書き込まれてるわけもないし、当然と言えば当然か。
システムが入ってないと、アリスみたいになるみたいだし、あんまり影響はないみたいだね。

817 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/03(日) 20:52:21 ID:+06h+YBp

黒歴史分満載の１巻からの引用で悪いんだが、「人間として自然に成長させなければ、I－ブレインが正常に機能しない」＠静江婆ちゃんなので、これがまだ正しいなら胎児や乳児が発動させることはないんじゃないだろうか。
黒歴史かもしれないけど。

818 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/03(日) 20:55:23 ID:FyVCDvyf

>>816
レノアさんはＩ-ブレインが作動しないようプロテクトをかけたんじゃなかっ
たっけ？
光使いのプログラムは遺伝で最初から入ってたはず。

セラの場合は天才といわれるぐらい性能が高かったけど、魔法士が普通に産
まれるようになったら、I-ブレインがバグった状態の子供とか産まれそうで
こわいな。

819 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/03(日) 21:27:20 ID:DMCciNq7

I-ブレイン埋め込み技術には遺伝子操作も必要らしいしレノアさんはその時点で
魔法士・光使いであるという事実が遺伝子に刻まれてるんだと思う。

セラはI-ブレインが遺伝した最その遺伝子情報をまんま受け継いじゃった事に
なるから光使いになる事は確定事項だったと思うよ。

820 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/03(日) 21:36:24 ID:2pxj04y6

いや、光使いのハードは遺伝だろうけど、ソフトはレノアさんからの書き込みだと思うよ。
人間の遺伝子の情報量なんてDVD一枚分ぐらいしかないから、ソフトまで遺伝できてるとすると人間の生殖細胞的に無理があるはず。

ソフトの情報量が小さいっていうふうに解釈しちゃうと、ヘイズがメモリ不足で能力使用できないという部分と矛盾するし。
メモリが全くなくとも、演算部分にデータを保持しておけば魔法使い放題だからなぁ。

821 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/03(日) 22:03:14 ID:jSMMEhqF

>>820
>人間の遺伝子の情報量なんてDVD一枚分ぐらいしかないから

これは4種類の塩基を2進数に当てはめた計算だろ
塩基一つを2bitで表せるっていう仮定がおかしいと思うんだけど

822 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/03(日) 22:08:39 ID:FyVCDvyf

専門的でわからなくなってきたけど、
魔法レベルの情報を書き込みって悪魔使いじゃないと無理じゃないのかな

823 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/03(日) 22:29:55 ID:cifhlLI5

ヘイズはメモリ不足じゃなくてメモリそのものが無いんだが

824 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/03(日) 22:42:22 ID:NERk0c40

ファンメイの作り方とかを見ても
遺伝的に魔法プログラムは書き込まれているんじゃないかな……
ただ>>817のこともあるし
プログラム自体は最初から書き込まれていて
その使用法とか最適化は成長とともに進んで
ある程度成長したら魔法が段々使えるようになっていくというところなんじゃないだろうか。

825 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/03(日) 22:53:12 ID:2pxj04y6

>>821
ありゃ、確かにそうか。すまん
ただ、人間の遺伝子にソフトが書き込めないという意見は変わらないかな。
ヘイズの演算器を例に考えると、大気の全分子座標を取り入れてるからその情報量は、少なくとも人間の遺伝子データよりは多くなるはず。
人間の遺伝子データは約4200億個の原子からなるそうだし、少なくとも数十リットルの大気に含まれる分子数（数mol）よりは桁違いに小さい数だ。
その情報を操る演算器ですらメモリ不足なのだから、遺伝子にはソフトは書き込めないと思うんだよ。

>>823
二巻によると全体の2％ほどは記憶領域あるそうだよ。

826 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/03(日) 23:05:56 ID:jSMMEhqF

>>825
>ヘイズの演算器を例に考えると、大気の全分子座標を取り入れてるからその情報量は、少なくとも人間の遺伝子データよりは多くなるはず。
何かそれはおかしくないか？
公式なりパターンファイルがプログラムされてるんだろう多分

その考え方だと電卓に具体的な数字の計算がすべてプログラムされてることになる

メモリの話だけどやっぱりI-ブレインにもROMとRAMはあるんだよな
メモリって一括りにされるとたまに混乱する

827 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/03(日) 23:25:36 ID:2pxj04y6

>その考え方だと電卓に具体的な数字の計算がすべてプログラムされてることになる
ここの部分がよくわからないんだが。
自分が言ってるのは、計算の初期状態を入力するのにそれだけの容量が必要だよねってことだから、計算を全て記録するとは言ってない。

あと、公式やパターンについては同意。ただ、十桁程度のデータ減らせるかなぁ？確かに、大気の状態なんてパターン化し放題だとは思うけど。

828 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/03(日) 23:42:54 ID:jSMMEhqF

>>827
こっちの勘違いだな
論理回路(アーキテクチャの方)の量が多くなるってことでokですか

829 ：827：2010/01/04(月) 00:12:38 ID:7eEU92PM

>>828
すまん、いろいろ考えたんだが言ってる意味がわからなかったorz
遺伝子にソフトを書き込もうとすると、I-ブレインの論理回路（アーキテクチャ、設計図）が大きくなりすぎて、書き込めない。という意味ならokです。

830 ：828：2010/01/04(月) 00:59:49 ID:7XxdQ5bZ

>>829
説明べたで申し訳ない
完全にこっちの勘違いだから気にしないでくれ

そちらの考え方は理解できたと思う

以下チラシの裏----------------------

それだと遺伝子の容量は少ないのか？という話になると思う
>>820の
>人間の遺伝子の情報量なんてDVD一枚分ぐらいしかないから
っていうのが根拠になってるんだよね？

>>821で言ってるけど塩基1つを2bitで表してるのが正しいと思わないんだよね
情報学、または生物学者が便宜的に2bitとしただけで実際に情報の海のデジタルデータにした場合は膨大な量かも知れないし
どのように変換するかで容量は大きく変わると思うんだけど

説明が上手く出来ない

831 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/04(月) 20:47:08 ID:EhH4JZ0k

わけわかめ

832 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/05(火) 08:09:36 ID:g4Ldge1d

>>817
超亀だが同じく一巻で「魔法を使うには使う本人の意思が重要」みたいなこと言ってた気がする
だったらなおさら胎児や乳児が使うことはなさそう

833 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/05(火) 18:16:33 ID:DBcam+9g

>>832
魔法の行使が全部理性的（？）な判断に基づくとしたらその通りだけど、
追い詰められたりなんかして本能的に使っちゃうことがあるのは過去編の錬が証明してる気がする
赤ん坊がむずがって暴発とかありそうでこわい、炎使いとか特に

834 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/06(水) 12:39:32 ID:/ivQnRsx

遺伝子に刻まれている情報は圧縮されてんだよ
必要なとこが必要なときに展開されてんの
展開された部分がさらに拡張するから人間の体全部の情報そのまま詰まってるわけあるまい

835 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/08(金) 12:19:24 ID:BGZin0Vt

次の巻いつ出るんだ？

836 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/08(金) 13:19:41 ID:G1WSwsRr

今年中にはでるよ、多分

837 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/08(金) 13:26:36 ID:xxi0EHXZ

まだあわてる時間じゃない

838 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/08(金) 22:14:54 ID:SoKas9vT

一番長くて何年かかった？

839 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/08(金) 22:16:12 ID:FBhqLg2v

>>838
一年二カ月とかそんなんじゃなかったか？
だから一年は待つ気構えをしていないと

840 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/08(金) 23:42:56 ID:Bvje3uqE

年をとるにつれて主観時間が短くなっていくせいか
昔と比べるとあんまり待たされてる気がしなくなった
なんという逆自己領域

841 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/10(日) 00:28:58 ID:ZWXsdDzf

ちょっと調べてみたがEP4下～EP5上までの1年4ヶ月が最長だなｗ

842 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/12(火) 22:35:00 ID:Tm9aZFKJ

一年四ヶ月って、打ち切りを疑うほど長いなｗ
プロットはできてるみたいだが、そこからどれほど時間がかかるか。
さっさと書かないと、プロットだけ見てる純さんが悶死するぞｗ

843 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/12(火) 23:27:04 ID:BbGiZ78z

なあに○○や××、果ては□□に比べれば16ヶ月程度どうと言う事も無い

※好きな作家名を入れてください

844 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/12(火) 23:42:36 ID:IrgCtOg3

EGFﾏﾀﾞｰ？

845 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/12(火) 23:45:19 ID:+vYb6U+E

バシレイスﾏﾀﾞｰ？

846 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 00:34:04 ID:k0/VJuL6

2006年はいつ終わるのだろうか？

847 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 01:47:28 ID:aGGXggti

主上、新作ﾏﾀﾞｰ？

848 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 01:54:25 ID:8g2oG4H7

刻の大地の続きは・・・

849 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 01:56:37 ID:NeFUg/4e

皆の怨嗟の声が…

850 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 07:33:43 ID:SIXiPUZt

光使いの質量感知能力やクレアの千里眼って、中の人がいるかどうかわかるのかな？

851 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 20:21:46 ID:mISQYsVB

中の人がって……ASIMO？

852 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 20:43:03 ID:Q/QhsURB

>>850
物の中にいる人という意味かな？
クレアの千里眼は情報を「視る」能力だから視れる。
セラの質量感知は条件によるかも。
例えば7巻でやってた盗聴器探しは、戦艦の壁の中に壁とは違う質量の物体が
埋まってないかを感知してたんだと思う。
だから質量が違ったらわかるけど、同じように細工されてたら無理かも。

853 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 20:47:22 ID:xzTWQzS/

プールの中の人間は光使いじゃ感知できない、で良いのかね

854 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 20:54:14 ID:NeFUg/4e

人体と水の密度が全く同じっ、てわけでもないしわかるんじゃね？

855 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 23:31:20 ID:vDj573pL

セラの質量感知は見ているわけではなくて空間曲率を感知してる感じだから壁は関係ない、と思う。
水中の人間を感知できる程度の精度はあるんじゃね

856 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 00:16:17 ID:HpkWNk10

>>850は
>>786へのスレ、多分。

クレアは生体の情報から妊娠が分かるが、セラは妊娠初期だと区別がつかないでOK？

857 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 22:52:45 ID:w7ICawBb

ああ、なるほど……
今は亡きDの子供を身ごもったと主張するセラ相手に
クレアが内視鏡検査で中に人はいませんよと主張する話か。

…これなら切り開く必要がないため安心だね？

858 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/15(金) 03:44:47 ID:5Ll0zuzk

お前らさりげなくスクイズの話題にもちこむんじゃねぇｗ

……というわけでちと質問提供。

アニルも真昼もけっこう近い人間のはずなんだが、
アニルはＷＢ史上でもトップ３に入るほど好きなのに、
真昼はワースト１、２を争うほど嫌いなんだが、どうしてこうも違うんだろう？
（※ただし、真昼がやろうとしていることには賛同できるし、シティとか魔法士とかそういう問題はおいておく）

要するに、真昼みたいなタイプを、どういう言葉で表現すればいいのか分からない…。
ファンメイの言葉を借りて「詐欺師系」っていう案もあるんだが…。

一応、参考文献として、似たようなキャラで、他作品での俺の好みを置いておくと
○好き
・セバスチャン（黒執事）
・ゼロス（スレイヤーズ）
・ニクソン（セラフィックブルー）
○嫌い
・琥珀（メルブラ）
・智美（れでぃ×ばと）
・ジークベルト（セラフィックブルー）

この謎が未だに解けぬ…解けぬのだ…。

859 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/15(金) 03:48:55 ID:fvkCah3+

描写がないから何考えてるのかわからない

860 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/15(金) 04:19:54 ID:4x9D6J7n

・心情描写がめっきり減ったから感情移入出来ない
・敵を騙すにはまず味方からを意図的にやりすぎ
・万能キャラすぎる(上手く行く事が多いから苦労描写がかすむ)

861 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/15(金) 09:48:53 ID:94tNtN0F

しばらく見ないと思ったら

862 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/15(金) 17:49:46 ID:hZ1jurGx

真昼が嫌いという意見には、おっ、となったが
琥珀さんが嫌いという時点で不倶戴天

863 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/15(金) 18:18:44 ID:d3Fo3cnU

万能系キャラは、活劇が主体でない物語では
敵方か中立、あるいは道化役、
これらでない役・位置でありながら
出番増えると反感もたれるのは確か。

864 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/15(金) 18:21:29 ID:RrBkwplr

>>858
作者によって伏せられたカード、じゃないのかな＞真昼。
最後に残るであろう問題を隠しているという意味ではラスボスと言っても良い。
他のキャラはだいたい登場してる巻で何がしかの結果を見せてるけど、真昼はシリーズ通しての結末を見ているから今の段階で結果を見せるわけにはいかない。
他の人も言ってるがそれによる描写不足が一番じゃないだろうか。
全世界を相手にしているってやつが1つの局面ごとに手いっぱいになってる描写をされると、分不相応だとか思われちゃうから苦労描写も善し悪しなんだけどね……

挙げたキャラの中ではゼロスと琥珀さんしか知らないんだが、琥珀さんもそういうキャラだよな。
目の前の問題を片付けたあとに現れる最後の問題。加えて作品の根源に関わる問題。
途中までは思惑を明かさないまま話の中核に関わってきているから、何か企んでいるけど何考えているのかわからないという印象になる。
ゼロスはひっかきまわしてるだけで中身は何もないからそういう違和感はないんだろう。

865 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/15(金) 19:58:32 ID:GDWb+Poh

最初から最後までいるデウスエクスマキナみたいな

866 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/15(金) 20:16:02 ID:rB3CYxrW

真昼は致命的な失敗をしないし人を殺さないし前線には基本出ないしで
「能力は高いけどリスクを背負ってて許せる」とかそういう要素がない。

アニルは知力面・指導力では同様にチートだが死期＋能力不足＋業を背負っている
ので印象が違うんだと思う。

867 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/15(金) 20:58:46 ID:7HQtvYTd

リスクだとか覚悟はこれまでいろんなキャラが背負ってきたが
それがなさそうな描写に感じるからじゃね(そういう意味では錬もそうかもしれない)
意図的にそうしてるんだとは思うが
これからに期待しよう

868 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/15(金) 23:35:47 ID:y3cdBDE6

湾岸戦争時に日本が「小切手外交」とかいって批判されてたけど、そういう感じのいやらしさがあるんだろう

ただ真昼は前線に出たくても、せいぜい例のお手製ノイズメーカーぶっぱくらいしか手段がないからなぁ
身体能力的には月夜みたいな超人でもないし、そもそも仮にも賢人会議の黒幕がノコノコ前線に出るのもおかしい

869 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/16(土) 01:00:26 ID:wR10aJ3W

そもそも感情論が前提で議論することが幼稚だろ

870 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/16(土) 01:28:51 ID:+jaLDhn1

「気にくわないから嫌い」
なんてのは、人前でおいそれと口に出していい発言じゃないな。
程度が知れる

871 ：858：2010/01/16(土) 03:51:41 ID:roxMAaRy

相変わらずこのスレの意見には考えさせられるな。特に>>864
というか、流石に人前でこーいう意見はいわねぇよｗ
2chだからこそいえるんじゃん。一般サイトじゃとても言えない…。

生まれ持った感覚ってのは人それぞれだから、
特定のタイプがどうあがいても受け付けられないって人もいるし、
その人の価値観は当人以外には理解できないもんなんじゃないのかな。
100人が100人とも納得できる答えなんて存在しないのと同じ。
例を挙げるなら
・女性Ａは耽美な細身の男が好き
・女性Ｂはたくましくてマッスルな男が好き
程度の違いでしかないって事よ。

因みに一番やってはいけないのは、
「自分の価値観と違う価値観を否定するor自分の価値観を他者に押し付ける」事だと思うんだ。
だから、俺は真昼好きっていう人の価値観は一切否定しないぜ。

というか…気に食わないから嫌い、じゃないな。好きになろうとしても好きになれない、というべきかな。
天性の感覚でどうやっても受け入れられないのはどうしようもないだろう。
で、俺自身がどういうタイプが嫌いなのか、明確な理由を見つけたいだけ。

P.S
琥珀に関しては…秋葉への行動が酷すぎるからかもしれんな。
特に、今コンプエースで連載してるアレの琥珀の酷さといったら……。
幼少からマキヒサに酷い目に遭わされたのは分かるが、そいつはもう死んだんだから許してやれよって思うのは俺だけ？

872 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/16(土) 11:00:26 ID:Hq5ciLFf

……まあ、あれだ、好き嫌いだけでこんだけ語れるぐらいの熱があるってのは悪いことじゃないよな

873 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/16(土) 11:26:06 ID:wR10aJ3W

オナニーみたいなもんで、定期的に出さないとすっきりしないんだろう

874 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/16(土) 11:39:06 ID:mxVdDqI3

露出してやられるのも迷惑な話だよな

875 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/16(土) 17:21:32 ID:v1G/V3R3

俺のログには何もないな

876 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/16(土) 23:37:36 ID:Gnpw46XA

消されたな

877 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 01:49:32 ID:tGO3/ba5

サクラたんのエロ画像きぼんぬ

878 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 02:12:21 ID:SKKd9luU

>>877の方へ銀色の何かが飛んでったよ

879 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 10:51:19 ID:4dKD1YXH

遮光性物質の除去については妄想済み？
ウィッテンが自分で実行せず、真昼が悩むことをキーとして推測すると、
手段に問題があるというよりは、実行すること自体にリスクがあると考えられる。

例えば、アリスがなんらかの理由で遮光性物質を撒いた。
そのロックは、悪魔使いの能力ならば解除した上、本来の原因も除去できる。
マザーコア問題は時間稼ぎに過ぎなかったが、この手段を講じれば、
人類滅亡のカウントダウンは止まる。
ただし、その悪魔使いは命を失う。さぁどうする？

っていうのはガイシュツですか

880 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 11:46:39 ID:eXEYNd2L

>>879
悪魔使いの命が代償なんじゃね？というのもちょっと前に出てた気がする

実は第三の手段が！とか都合のいい奇跡とかをなしに答えを見せてほしい問題ではあるよな
１巻は逃げを打って終わらせちゃってたから、今度こそ

881 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 12:20:36 ID:nikNVmTU

悪魔使い一人じゃ無理だけど二人ならなんとかー！ってオチはきそうな

遮光物質で冷えまくった地球があったまるまでいくらかかるか。
絶滅したであろう動植物郡をどの位シティに保管してあるか

のが問題な気がするけど。

882 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 12:45:27 ID:RXffIoEt

>>881
太陽光パネル展開してシティに引きこもってる分には大丈夫なんじゃね？＜絶滅生物
空白になった生物学的地位をヘンな進化をした生物が占めるようになるかもしれないけど。

しかし悪魔使い２人といっても同じスペックじゃないからなぁ。
フィアが間に入るとかサクラと錬の情報からアリスを生み出すとか、そういう方向に流れるんだろうか。

883 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 14:10:27 ID:/pYQJ6cO

悪魔使いが犠牲にならなきゃいけない状況ってのは、
アリスがかけたプロテクトが現行の技術じゃ到底破れないような代物で、
認証された悪魔使いによって普通に解除するしかない。ただしその代償に悪魔使いが死ぬような仕掛けが施されてる。

と、そんな仕掛けをするのはウィッテンにプロテクトを解除されないためとしか考えられないけど、
そもそも雲自体が人類にとってなんらかの致命的な脅威を回避する手段だとしたら、ウィッテンが不用意にプロテクトを
解除するはずもないからそんな仕掛けは必要ないだろう（ウィッテン以外にはそもそも意味のない仕掛けだし）。
つまり雲を排除したところでその先の脅威への対策がないんじゃないかな。

884 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 14:46:20 ID:UwDIS+AA

雲を消してしまうと、逆に地球が冷え込むという妄想ならしたな。
遮光気体の色は黒なので、日光のエネルギーを吸収しやすく、雲が吸収した熱が大気の気温を上げることで地表の気温は、一定に保たれている。
ここで雲が消えてしまうと、雪や氷に覆われた地表は太陽からの熱を放射しやすくなっているので、放射冷却などで地表の温度は、どんどん下がってしまう。
最終的には全球凍結（スノーボールアース、地球全体が凍り付いてしまうこと）状態になり、文明を維持するのが今より困難になる。
ずいぶん前に、全球凍結の解説番組をやってたときに思いついたんだが、まぁ、妄想ですな。

885 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 15:08:14 ID:XHoh6DPr

天樹教授の訴えてた太陽光発電の危険性、がフラグって考察もどっかになかったっけ？
あれが絡んでくるとなると雲除去した後の方が大変な事になりそう。
それこそマザーコアの撤廃がより難しくなるかもしれん。

886 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 15:28:32 ID:ZtgGCH3+

太陽光発電の致命的な欠陥による、地球規模の災害を予知したから
太陽光を防ぐために雲を撒いた。とは考えたな。

この場合、真昼の「どうすれば……」は、
雲があったままだと５０年で人類滅亡。
雲除いても(災害が起きれば)人類滅亡。という意味にも取れる。

887 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 15:37:26 ID:4dKD1YXH

時間軸的に、サクラ誕生ってアリス事件の後なわけだから
サクラの誕生理由が深く関わってきそうな気はするけど、
もともと犠牲にする前提で誕生させるとは思えないしなぁ

錬とサクラの能力が異なるのは、二人の能力がお互いに
補完することでようやく本来のアーキタイプであるアリス
一人分の能力になるのかと思ったりも

どうでもいいけど、錬の戦い方ってパーミッションだよね

888 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 16:15:29 ID:XHoh6DPr

雲除去＝悪魔使い犠牲
除去後＝太陽光発電により引き起こされる危機

･･･のダブルパンチだとすると真昼の苦悩は計り知れないな。

889 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 16:31:56 ID:jQcTRHb0

太陽光発電の危機か……

電線その物の自然劣化＋そこそこ長い間超低温状態に晒されていた事による劣化していた所に
雲除去されていきなりフルパワー並みの電流が流れた事でショートを起こす
良くてシティ全システム停止
最悪シティ全体がショートした時に起きた火花が原因で崩壊するレベルの大火災

どっちにしろシティは使い物にならなくなる危険性大

890 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 17:00:49 ID:hCGCFOZc

ツルピカになった地球というのも気になるね

891 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 18:06:14 ID:nikNVmTU

>>889
そもそも、太陽光発電のプラント自体がもう数えるほどしか残って無いんじゃない?
何％かは動いてるみたいだけどそれ以外は資材回収されてる可能性も高いし、
そことつながるラインをシティが残しっぱなしとも思えん。

892 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 19:11:29 ID:2fdMeeti

>>890
俺はそれを「太陽光プラントが熱暴走して全てを焼き尽くした」じゃないかと思ってる。
人もシティも何もかもやきつくして、後にはまっさらな大地しか残りませんでした。
アリスはそれを見てしまったから雲で太陽をさえぎった。
…と、世界樹が太陽光で暴走する事から考えてみた。

893 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 19:24:46 ID:ZtgGCH3+

ああ。今なら太陽光施設が、
長年の放置により劣化して稼動不能or分解して違う施設に使用
となって、残ってない可能性があるのか。
それなら雲除去しても大丈夫だが、……やっぱ犠牲必要なのか？

894 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 20:25:09 ID:jQcTRHb0

太陽光発電プラントがどんな状態で設置されたかにもよるな
シティから離れた場所にあるならともかく
太陽光発電プラントがシティの外壁の一部として設置されてたら
取り外すにも一苦労だし埋め合わせ作業もそう簡単にはいかないよな

895 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 21:07:21 ID:6D8sdsZz

一面真っ白なら>>884がそれに近いんじゃね？

896 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 21:27:09 ID:XVxLA7P/

核の冬が来るぞ！

897 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/18(月) 00:38:55 ID:/JhTaazn

いったい何が始まるんです？

898 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/18(月) 00:49:17 ID:jMOw1cKF

愛で空が落ちてくる

899 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/19(火) 09:07:40 ID:piEJJm+T

そんな物予測すれば、それはアリスも引きこもるわ

900 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/19(火) 23:03:21 ID:4XRLS0k3

そもそもさ、アリスは死んでんのか？
もしかしたら今でも南極衛星の中でシステムと一体化して演算を続けてるんじゃないか？
人類だか地球だかを滅ぼさないために

901 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/20(水) 20:17:38 ID:fO2JMsox

で、雲の除去＝アリスの殺害とか？
そらそんなことウィッテンからいわれりゃ真昼だろうが悩むよな。

902 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/20(水) 20:29:43 ID:pYkc0cnF

>>901
ウイッテンの性格だとアリスを害する真実は残さないと思う。

903 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/20(水) 20:50:23 ID:NMzFiqEs

ウィッテンは遺書の最後で「会った」って言ってるから少なくとも>>900の言う可能性も無きに在らず。
但しマザーコアよろしくロボトミーしてたら死んでいるのか定義は微妙だけどな。

904 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 11:41:05 ID:YDrBUJi7

太陽光発電の件は天樹教授の論理馬鹿主義の描写に過ぎないに一票

限りなくゼロに近くても数字上は起こりうる可能性を無視できない
交通事故で死ぬほうが確率高くてもゼロじゃない
そこに固執してしまう性格ってのを現す小エピソードのきがす

905 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/23(土) 12:38:55 ID:gGkKJkO5

906 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/23(土) 12:41:41 ID:gGkKJkO5

sage忘れてたorz
マジでスマン

907 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/23(土) 12:57:00 ID:QyAH1MOV

いいんだよ

908 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/23(土) 19:45:14 ID:PGmd8UuL

>>905
たぶんわかってると思うけど、
31はttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1236315907/だな。
でも乙です。よく間違いを指摘してくれた。

909 ：>>905-906：2010/01/23(土) 21:08:29 ID:gGkKJkO5

910 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/24(日) 21:25:00 ID:dmoxj2Kl

１スレ目って盗作疑惑って奴だっけ？
懐かしい。
俺が始めて２ｃｈに来たのがそれだった。

911 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/24(日) 23:53:05 ID:I+gJvptd

>>904
太陽光発電の件は実際起こりかけたと思う

世界中の予測コンピュータが同じ日時の予測をしなくなる
→大気制御衛星暴走
→再び予測を開始
の流れが太陽光発電の暴走を示唆しているように思えるんだ。

912 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/24(日) 23:58:24 ID:FoQrs4oo

>>911
大気制御衛星暴走によって防ぎうるなんらかの災害の存在は確かに示唆してるけど、
それが太陽光発電プラントの暴走とは限らないんじゃないか？

913 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 01:03:42 ID:G6NgEZ+P

世界樹みたいに太陽が当たることによって壊滅的な現象が起こる、とか？

914 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 11:31:13 ID:bw/G5kEB

博士の発言と世界樹事件は、フラグの前フリとしては充分だと思うけどね？
片方だけならともかく、太陽に関わる事件と、重要人物の警鐘があるから、
この作品のキーワードに「太陽」があると考えるのは、不自然なことでは無いと思う。

915 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 03:52:16 ID:zQHs+F4T

電撃の海賊本でもバルディオスのネタを使ったしな。
（人口太陽というものがある）

916 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 13:43:26 ID:NU6nDXQN

流れをぶった切ってすまん

ついこのまえ友人と獣耳について激論を交わした
おれ「フィアはいぬ耳だろ？当たり前だろ？かわいいだろうが！！！」
友人「腐ったこと抜かすな！フィアは猫耳、これはゆずれん！！！」
というレベルの低いバトルをしていた。

そんななか意見の一致を見た例が２つ
ソフィーさんはウサミミ
エドの犬耳はおれらのジャスティス

すまん、反省

917 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 13:56:17 ID:/1rx6FbH

>>916
そのことを議論する前に、犬耳とはどういうものかという議論はしたのかね？
猫耳については、ある程度形が限定されていて、一般的に「猫耳」といったときに想像する形は同じものが多い。
しかしだ、犬耳については、垂れ耳や、秋田犬の耳のような比較的猫耳に近い犬耳など様々だ。
貴方が論じていた犬耳とはなんだったのか、それをちゃんと友人に伝えていたのだろうか？
もし、伝えていたら友人の意見も変わったのではないだろうか。

918 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 18:29:08 ID:ZX11M6YR

やっと全スレ読了&規制解除記念カキコ
けど７(下)まだ買ってないorz
近くの書店置いて無いんだよね

処でペンＣってデビュー出来たの？

919 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 19:31:24 ID:HRIsrbvv

垂れ耳エドを想像したら萌えたww
>>918
34スレ分全部読んだのか。すげーな…

920 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 19:43:49 ID:ZX11M6YR

それほどでもない

元ネタ知らんがこれで良いのか？

921 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 04:50:59 ID:CaWE9/vo

お前それで良いのか？

922 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 09:03:25 ID:LvcSo7UX

俺のログには何もないな

923 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 12:34:21 ID:TlWgyxJW

唐突に関係ないネタを持ち込まないでください。

ブロンティストってほんと自重をしらないのな。

924 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 12:51:25 ID:t7PoKofp

関係ないネタでもないんだぞ。純さんがブロンティストだから。
昔から、少しぐらいのネタなら正常進行です。

925 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 13:40:40 ID:KQOhv35r

>>918
正確には再デビューの事だと思うがまだかと。
なんか裏の校舎裏で、ますだ名義で
SFに関する自己主張してるんで
詳細はそこで直接訊いてくれ。

926 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 20:42:01 ID:LXB/XbwZ

なぜこんな雲で地球を覆う！
これでは寒くなって人が住めなくなる！
核の冬が来るぞ！

927 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 20:47:19 ID:9ds2YVqm

たかが衛星一つＩブレインで押し出してやる

928 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 21:18:39 ID:U8wc3MVC

ウィザーズ・ブレインⅧ 逆襲のアリス

929 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 22:18:29 ID:Q24v5UyH

>>927は本当にありそうな気がする

930 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 14:27:25 ID:qV0T0z1J

純ｋさんのブログみて吹いたわｗｗｗ

ご利用は計画的にってことだな

931 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 14:32:05 ID:8Vbrg4Ph

クソワロタ

932 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 15:24:51 ID:XCM15cdm

933 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 18:16:34 ID:CUbTH2mV

>>923
ブロンティストではないけど、不愉快にさせてしまってスマン。

>>925
ありがとう。って、デビューしてたの！？
凄いな、今度捜してみます。

934 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 23:00:35 ID:m5DBTGWD

純ｋさん吹いたｗ

935 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 01:07:15 ID:K9dtxA2Z

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936 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 08:41:20 ID:zXvhdrPq

幾つか考察してみたんだが、
普通の炎使い：氷弾を目標に到達させた後、情報制御を停止させそれによって窒素結晶が気化し小爆発
錬　　　　　　　：氷弾を目標に到達させた後、二重常駐させたマクスウェルのもう片方で窒素結晶を生成するために奪った熱量を戻してやり大爆発
でFA?
あと、雲を除去したらやばいっていうのは、雲自体が莫大な熱量を持ってしまったからだと思うのだが
（光を遮るなら吸収する黒色でなく反射する白色のほうがよい。また、雲が熱を吸収するため地表温度は温暖化する。
しかし、実際は寒冷化している。→雲自体が熱量を吸収？
一時的に青空が見えていたこともあったがそれは地球全体から見て極一部だったから。また、世界樹事件に関しては世界樹そのものが熱量を吸収した。と予想。）

937 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 09:03:05 ID:SaT4uR5w

雲自体がヤバイんじゃなくて、雲を撒かなきゃヤバかった事情が何かあるんだろ

938 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 10:25:37 ID:I5Sd5sQj

>>936
>情報制御を停止させそれによって窒素結晶が気化し小爆発
制御を放棄しても極短時間の間に消失するだけで爆発はしない

普通の炎使い
『エントロピー制御』能力によって氷弾作成、それを目標に到達させた後制御を放棄し
『物質に熱量を加えて爆発させる』能力に切り替えて窒素結晶を生成するために奪った熱量を戻してやり爆発

錬
一方のマクスウェルで『エントロピー制御』能力を使い氷弾作成、それを目標に到達させた後も制御は継続
もう一方のマクスウェルで『物質に熱量を加えて爆発させる』能力を使い窒素結晶を生成するために奪った熱量を戻してやり爆発

恐らく『物質に熱量を加えて爆発させる』能力は複数の対象に実行することは出来ないんだろうな
炎使いは圧倒的な数の氷弾を撃ち出せるが爆発させられるのは一発だけ
対する錬は弾数こそ少ないが全ての弾丸を爆発させることが出来る
大体こんなイメージ

939 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 18:59:45 ID:WuTg97Hx

>>936
雲除去はなんともいえんが
通常の炎使いの氷は小爆発とかすらしないはず
あの世界の人たち防御力は普通の人間並だから
小爆発でも起こせるなら十分だろうし

エントロピー制御を放棄された氷がどうなるのかはいまいちわからんが
設定上はエントロピー制御を中断すると、「自身が生み出した氷の弾丸や槍を一つ残らず放棄しなければならない」
おそらくは魔法士戦闘において再利用が不可能なほど短時間の間に、けれども水蒸気爆発としての効果は起こさずに気化する
という矛盾した現象が起こると思われる

>>938
普通の炎使いは
『エントロピー制御』能力によって氷弾作成、それを目標に到達させた後制御を放棄
『物質に熱量を加えて爆発させる』能力に切り替えて窒素結晶を再生成して奪った熱量を戻してやり爆発、だよ

錬のほうも厳密には窒素結晶を生成するために奪った熱量を戻すんじゃなく
エントロピー制御の結果生成した余剰の熱量を戻す、だなまあこっちは言葉尻の問題な気はするが

あと、六巻中の錬D戦で無数の氷楯を爆発させてるから
『物質に熱量を加えて爆発させる』能力は複数の対象に実行することは可能であり、
氷弾はエントロピー制御で作ったものだからたとえ一個であろうとも
熱力学制御で爆発させるのは不可能

940 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 19:21:02 ID:YKe4sP5S

>>936
雲は実際白くて太陽の光を反射していて
その光が地表まで届かないから
地表から見れば黒く見えてると想像したが・・・？

941 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 19:31:29 ID:DQtz3hMW

>>939
>通常の炎使いの氷は小爆発とかすらしないはず
いやいや、not二重常駐のマクスウェルでも大爆発起こしてたから。
錬のマクスウェルは、カテゴリーB・C級の魔法士と同レベルなんだから、通常の炎使いでも大爆発は起こせるだろう。
エントロピー制御を放棄された氷は、通常の熱力学法則に従って溶け出してるだけじゃない？

942 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 20:34:49 ID:I5Sd5sQj

>>939
>『物質に熱量を加えて爆発させる』能力に切り替えて窒素結晶を再生成して奪った熱量を戻してやり爆発、だよ
『物質に熱量を加えて爆発させる』能力でどうやって窒素結晶を再生成するんだ？
あくまで『エントロピー制御』能力によって作った氷を『物質に熱量を加えて爆発させる』能力で爆破してるんだと思うが

>エントロピー制御の結果生成した余剰の熱量
本質的にはその通りだね
まぁ作中の表記にどちらもあるからどっちでもいいとは思うけどｗ

>六巻中の錬D戦で無数の氷楯を爆発させてる
これ見落としてた
ということは氷槍檻+炎神も実行可能なのだろうか？鬼畜過ぎるな

>氷弾はエントロピー制御で作ったものだからたとえ一個であろうとも
>熱力学制御で爆発させるのは不可能
これは作中描写に反するだろう
どう考えてもエントロピー制御で作り出した氷に熱量を叩き込んで爆破してるわけだし

>>941
>エントロピー制御を放棄された氷は、通常の熱力学法則に従って溶け出してるだけじゃない？
それプラス情報の復元力が働いて通常よりも早く融解（昇華）するという事もありえるな

943 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 21:57:25 ID:WuTg97Hx

>>941,942
スマン。勘違いしてたみたいだ。とりあえず読み返してきたが
設定ではエントロピー制御を中断すると、「自身が生み出した氷の弾丸や槍を一つ残らず放棄しなければならない」らしいが
実際にはエントロピー制御で作られた氷の弾丸とか槍は消えてないので、
おそらく単に槍とか弾丸の運動量が失われるだけなんだな

というかそのまま六巻下で錬がやってたな
槍撃つ→槍着弾→（おそらくエントロピー制御終了→熱力学制御起動）→爆発

情報の海の復元力は身体力学制御で生み出された速度とかはすぐ消すのに
エントロピー制御で生み出された氷はすぐには消さないんだよなぁ

944 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 09:21:08 ID:ZwXLKcfw

落とさせはせん　落とさせはせんぞ

ってかまた規制かorz
アイビス立ち上げんのメンドクセ

945 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 10:20:18 ID:3hbSjSvX

950超えてないのに落ちるとか気にしなくていいだろ……
まだ今年になってからの書き込みが無いスレだってあるってのに

946 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 10:32:11 ID:sjhx/p2o

板圧縮のほうかな？
なんか昨日でスレ数700いったらしい。

947 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 11:30:02 ID:G49mZktE

じゃあ、ネタでも振ってみる。
マザーコアの適正ってなんだろう？
アニルさんはカテゴリーBとかCクラスなのに、マザーコアに高い適性を示したとかいってる(まぁ、嘘の可能性もあるが）。
作中の描写なら雪さんと同じ長さぐらいマザーコアやっていけそうだ。
ここら辺のことを考えると、単純に、I-ブレインの性能がよければマザーコアの適正が高いという訳でもないように感じる。

マザーコアってなんかまだあるんじゃね？(伏線的に

948 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 14:59:01 ID:w6sbQaj6

んー適正数値がどんな基準なのかは分かんないけど、ニューデリーの場合は前マザーコアであった
アニルの父親用に調整されてた設定がアニルに上手く合致したんじゃないのか？

949 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 20:17:07 ID:8zenFo4X

てか性能がよければ適性が高いんだったらイルの適性が論外なわけない

950 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 22:40:44 ID:QSqmEhLy

イルの適正診断結果が上層部の捏造かもしれない

951 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 23:11:09 ID:oeS3UsiF

あの世界でシティ存続の危機だって言うのに
レアな能力や人望があるからって理由で
一魔法士を捏造してまで助けるとは思えないが・・・

952 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 07:33:21 ID:AxN2FhBT

そもそも上層部的には邪魔者じゃね

953 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 09:08:46 ID:J5jJ4G38

マザーコアの適正は各シティ最初にコアになった魔法士に合わせて作られた物だから、I-ブレイン同様
中核の変更が利かない、とかじゃね？故に各シティ適正は調べてみないと分からない、とか。

フィア？既存の魔法士の一線を画す適正レベｒ(ry

954 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 09:35:11 ID:SHmTWwpN

将軍様がｈｐのインタビューでマザーコアについて、I-ブレインの性能は高いほうがいいけど、相性が重要、
性能が高くても相性が会わなければ駄目、と回答してるぞ。
雪は両方高かったが、祐一は相性があわないからコアに使えないとか。

955 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 16:52:12 ID:1rPrd1/m

フィアの場合性能の高さはもちろん同調能力で環境を最適化することを想定されてるんだろうな

956 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 20:28:41 ID:T04Nu+l9

一つ気になったんだが錬のマクスウェルって祐一の身体係数制御を元に作りなおしたら倍率あがるのかな？
それとも身体的に大丈夫なのが５倍でデーモンの質的なものが悪いせいで５倍までしか出せないというわけではないのかな？

957 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 20:37:34 ID:fxrtA7Xh

純粋にI-brainの性能の差だから意味無いと思うよ

958 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 20:40:11 ID:+90V75aM

>>956
マクスウェル(分子運動制御)じゃなくてラグランジュ(運動係数制御)だよな

祐一の身体能力制御のレベルが高いのはI-ブレインの性能のおかげで
プログラム自体は同じなんじゃないのか
だから錬は5倍までしか出せないんだろ

959 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 20:45:22 ID:OjySe6+a

どうでもいいが身体能力制御だろ
あとカテゴリーAだろうがCだろうが身体能力制御のプログラム自体に違いがあるとは思えんのだが
単にI－ブレインの性能の違いだろ？

960 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 21:32:41 ID:geEOPkV+

ゲーム機に積んであるOSと、エミュレータープログラムぐらい違いあるだろ。ハードウェア的に考えて。

961 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 21:40:45 ID:xnew/tMB

いや、ラグランジュと騎士じゃプログラム自体違うだろ。
実行速度を犠牲にしてプログラムサイズを小さくしてるのかと
錬のＩブレインの性能もかなり高いはずだし

962 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 22:00:38 ID:OjySe6+a

>>961
なんでラグランジュと身体能力制御が同じプログラムなんて話になるんだ？

963 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 22:17:38 ID:jv/CkZeK

なんか設定忘れてたり最初の話から微妙にずれてる感じがするけど
錬の場合は仮想的に動かす手間があるから必ず劣化するという設定
他のデーモンの再現率見てみると一番再現率高いコピーでも
約7割再現が限界（サイバーグ）だし身体能力制御の再現率は6割弱
5倍までしか出んのはI－ブレインの問題でなく悪魔使いの再現能力の限界だろ

964 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 22:32:06 ID:8lkYYPAn

>>962
空気読めなくてごめんね

965 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 22:33:46 ID:VXvO3uYs

騎士は騎士剣の補助があるからこそ50倍なんて速度だせるのであって、無しなら
精々10倍も出せればいい方じゃなかったっけ？
エミュレートして5倍なんだから十分な再現だと思うよ。

966 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 22:43:13 ID:fxrtA7Xh

騎士剣なしなら祐一でも８倍だったか
錬のナイフにはそういう機能無いんだっけ？

967 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 22:56:17 ID:jv/CkZeK

いまのところそういう設定はないな。ただ5巻のサクラの話だと騎士剣あれば
倍率アップは可能。ただしそれでも量産騎士には及ばない
推定だが倍率アップも余計な手間必要であんま倍率が伸びないんだと思う

968 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 23:19:32 ID:7RgaPCTV

この場合の「量産騎士」ってのはどの辺のレベルを想定されてるんだろか。
カテゴリＣが剣持って15倍加速とかそんなもんらしいけど、錬やサクラが剣ありでそこに届かなかったら逆に不自然な気も……

と思ったが、祐一ですら量産騎士剣じゃ20倍か。　一巻は黒歴史かもしれないけど。

969 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 02:03:41 ID:i7DkcmyO

あれは剣のスペックでそれ以上倍率上げられなかっただけじゃないの？
弱い騎士剣では力が出せないことが証明されてしまった結果だった

・豪華な騎士剣→装備が充実→心が豊かなので性格も良い→彼女がマザーコアになる
・せこい騎士剣→装備が雑魚→心が狭く顔にまででてくる→彼女を助けられる

おいィ？なんで強い騎士剣持ってると死亡フラグがたってしまうのか理解不能状態

970 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 02:10:06 ID:5pcdgIfx

ブロント団との約束を忘れたのか

971 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 02:54:00 ID:wPtJpzV9

>>932　>>935
純ｋさんから返事が来てるぞwww

972 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 02:59:18 ID:0lzlxaJv

作者は鍵厨、絵師はニコ厨でブロンティスト
いいぞもっとやれ！

973 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 04:39:03 ID:CewKUp3u

でも間違ってもリアルブロントになるのはアウト。
リアルブロントはネトゲ廃人ヲタニートじゃないっけ？

974 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 10:32:02 ID:u/GDrf03

生産者の顔が見える安心ってやつ

975 ：イラストに騙されない名無しさん：2010/02/09(火) 22:23:04 ID:q24PYKmZ

>>947
元々炎使い用に設計したマザーでなおかつ機械部分の改良しまくったので負担を極小に抑えているからでない？
>>968
多分紅蓮級を使っても１５倍前後で打ち止め

976 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/09(火) 23:57:35 ID:yswEXnAS

ブロントさんは学生じゃなかったっけ？
まぁ関係ないところで人の悪口を言うのは止めよう(しきたり)

977 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/11(木) 20:35:46 ID:23+Ciden

MAGAZINE見てたら『絶対ヒーロー改造計画』というPSPソフトなるものが。
電撃作品のクロスオーバーものらしいけれど、そのなかにWBもあるようで。
1コマだけだけど写真が載ってた。
11個以上あるD3らしきものをまとってるセラ？がいた。
なんかすっげー極太のレーザー撃ってるんだけど、光使いのLanceってこんな派手なのか……。
まあ、きっちり公式っていうわけでもないからアレだけどねー。

978 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/11(木) 21:34:34 ID:4Nc0i02w

・ケース１
対象：分子運動制御能力者《炎使い》一名

六畳一間程の区域にて火事発生、現在の規模は一畳程度。
原因は消し損なった煙草の落下による引火。
能力を用いた鎮火におけるプロセスをミクロの視点から詳細に述べよ。

979 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/11(木) 22:44:50 ID:0CYQgUVh

部屋ごと氷付けにしてやんよ！

980 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/11(木) 22:47:00 ID:Jt0B8xkO

畳に騎士剣突き刺して情報解体に決まってんだろ

981 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/11(木) 23:08:29 ID:tK/eOsta

ゴーストハックで被害箇所を叩き潰す！

>>977
気になって探してみたが全体パーツにも部分パーツにもウィザブレの名前が見当たらなかったが本当にセラだった？
そして公式PVのナレーターが何故若本w

982 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 00:49:45 ID:Wsn4ofzv

畳に含まれている可燃物質が燃焼することによって発生する熱エネルギーにより、連鎖反応で周りの可燃物質が燃焼し続けている。
これを鎮火するには、この連鎖反応を止めればよい。
炎使いがこれを止めるには、まず、可燃物質、および、その周囲に発生している熱エントロピーを制御下に起き、
周囲に可燃物質が存在しない空間へ、熱エントロピーを移せばよい。移された空間、その周囲の気温は上昇するが、
その場に可燃物質が存在しなければ、燃焼は発生しない。
燃焼している可燃物質は、エントロピーを移動されたことで、熱エネルギーを失い、燃焼の連鎖反応が停止する。
以上によって、炎使いによる火事の鎮火が完了する。

ただし、熱エントロピーを移すのに十分な空間が存在しない場合、この方法は不可能である。
よって、異なるプロセスによる鎮火を以下に示す。

燃焼している可燃物質の周囲にある空気分子を制御下に置く。その空気分子の運動を操り、停止させる。
そのとき、空気分子が保有していた熱エネルギーは空中やまだ燃焼していない物体へ移す。悪手ではあるが、燃焼中の物質に移してもよい。
この状態では、可燃物質は、燃焼に必要な酸素を取り込めず、熱エネルギーはそのままに、しかし、連鎖反応を止める。
つまり、新たな熱エネルギーは発生しないので、この状態を維持すれば、熱エネルギーは拡散する。
これにより、十分な空間のない場合でも、炎使いによる火事の鎮火が可能となる。

983 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 01:47:37 ID:W+GsfEvQ

そういや炎使いは一応コンクリとかも操れるんだから空気を操る以外でも
木製だったりしなければ建材を利用して火災箇所を封鎖してもいいかもね

984 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 01:51:01 ID:hs4Wod86

金属結合をとくのはできないんじゃないか？
大量の熱を与えて気化させてから再結晶化することならできるかもしれんが

985 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 02:08:50 ID:PP4PX8Pi

>>982
第二法則突破してるんだからエネルギー保存させないで
直接分子振動を止めるでいいじゃない

986 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 03:02:28 ID:VLo+hjZx

>>984
具体的なものは忘れたけど作中で普通に窒素結晶以外のもので槍作ってたから
分子といっても空気分子以外でもいけるはず

987 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 09:27:48 ID:Wsn4ofzv

>>985
それは、熱力学第一法則も破らないといけないはず。
あんな事書いておいてなんだが、エントロピーとかあんまりわかってなかったり

988 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 18:38:37 ID:V4f39hUE

そういえば、氷槍檻だっけ？
大気の窒素だけでアレを作ると、すごい気圧低下がおこるんじゃまいか？
体積変えずに固めたら中身スカスカだろうし・・・

989 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 19:57:29 ID:rO250wTc

>>988
気圧低下起こってもすぐに空気が流入するだろうから
特に問題は無さそうだけどな
それより熱量をどこに置いてるのかが気になる

次スレってまだ立ってないよね？

990 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 04:05:13 ID:xST+0iGq

>>984
五巻上38ページ　チタン材で槍作ってる
視界内のあらゆる物質を槍とかにできるらしいし
分子の結合に関してはあまり関係ないらしい
まあ高レベルになれば食べ物作れるらしいしなぁ
・・・らしいばっかだｗ

>>989
立ってないね>>990踏んだ俺が立ててくるわ

991 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 04:13:10 ID:xST+0iGq

立てた
ウィザーズ・ブレイン　三枝零一総合スレッド　35
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1266001679/

992 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 04:49:55 ID:Fg7Zbd/b

>>990-991乙

993 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 09:28:28 ID:XP8wzh5G

990おっつー

>>989
急激に空気が流入するのもそれはそれで問題…

994 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 16:07:57 ID:22eu9Jut

>>991
乙ー

995 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/14(日) 01:00:06 ID:HhP/0aK6

おまいら次スレ行く前に残り埋めようや。

>>995だったら今年中に短編集

996 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/14(日) 01:16:30 ID:AAKrBxqp

>>991
乙
宇目

997 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/14(日) 07:13:58 ID:lq+bOdJO

ume

998 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/14(日) 07:23:28 ID:/bcjeIvp

おい、埋めろ馬鹿
このスレは早くも終了ですね

999 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/14(日) 07:23:52 ID:w5Ay/kJT

埋めようぜ

1000 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/14(日) 07:29:32 ID:WxNC+Y6A

俺が1000なのは確定的に明らか

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

━━━━━━━━━━　　奥　　付　　━━━━━━━━━━

　発行：ライトノベル板
　発売：２ちゃんねる
　定価： priceless

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健康のためイラストに騙されないようにしましょう。

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