新城カズマ5　15×24 / イチゴー・ニイヨン

朝だ。
目が覚める。七時五十分ちょっと前。最高にすっきり気分。
なぜって、今日ぼくは死ぬことになるんだから。

ぼくはこ

散歩男爵 Baron de Flaneur (Art Plod版)
ttp://d.hatena.ne.jp/sinjowkazma/
エルスウェア
ttp://elseware.jp/

過去ログ
新城カズマ4 蓬莱学園 狗狼伝承 浪漫探偵 他　　2005.06.14　20:16-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1118747778/
新城カズマ3 蓬莱学園 狗狼伝承 浪漫探偵 他　　2004.08.14　12:59-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1092455958/
新城カズマ2 蓬莱学園 狗狼伝承 浪漫探偵 他　　2002.05.17　16:46-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1021621614/
新城カズマ（十馬）　　2000.07.10　17:27-
http://book.2ch.net/magazin/kako/963/963217639.html

『15×24』（イチゴー・ニイヨン）
・集英社スーパーダッシュ文庫、全6巻予定、2009年9月-
15×24　link　one　せめて明日まで、と彼女は言った
15×24　link　two　大人はわかっちゃくれない

ttp://twitter.com/SinjowKazma

お、復活した
乙

15x24は読み始めたとこ

linkoneとlinktwoの口絵の構図が同じだけど何か意味があるのかな。
特に笹浦とファブリがほぼ同じ位置で同じポーズを取っているのはなんかの伏線だと思う。

ミツハシがずっと平仮名でしゃべってるのはさすがに変な気がするが、
あいつは軽い知的障害でもあるのか？
知的障害者がヤクザの下っ端をやらされるのは実際にある話らしいね

>>5
笹浦は面白いキャラだと思う。
義侠心なんてなく、彼女と一発ハメるのが目的なのに、結果としてすごく正義の味方になってるあたり。

あとマーチの「左右田正義」という名前は露骨な嫌味すぎて、やめてほしかったｗｗ

マーチがトウ子に主導権を握られる当たりは面白いな。

<17>の正体は既に登場している人物の中にいるのかは気になるな。

>>8
え？　ホノカってのが「一緒に死んであげる」って明言してるけど、あの人は違うの？

>>9
・<17>は一緒に自殺してくれるなら誰でもいいらしい
(2巻ラスト、単なるかけひきの可能性もあるけど)
ホノカの対象は徳永だけ
・表紙折り返しの人物紹介に<17>が独立している、計15人で帯の文句と一致
(これもフェイクの可能性あり)
・井の頭公園でドタバタやってる間に掲示板に書き込む余裕があるのか

そこまで確たる証拠があるわけではないけど、俺は違うと思う

徳永の腹痛ってまさか×××じゃないよなあ。
実家が「母体保護指定医」ってところがまた。

部屋にエロ本がないのって
やっぱり×××だから？とか勘ぐってしまう。

母体保護指定医は俺も伏線だと思う。
たんに「医者になれなかったから死のう」ではなく、それはミスリードで。
死ぬ理由が妊娠中絶と関係あることは確実だと睨んでいる。

４巻から賛否分かれるとか現実感が喪失していくとかいってるけど実はSFでしたみたいな展開になるの？
まあ館ものの殺人事件から平行宇宙の果てまでいっちゃったモノもあるにはあるから文句は言えないけど。

つかホノカがいきなりオーラ云々言い出してびっくりしたんだが
あれいらなくね？

ホノカは電波入ってる（自殺は駄目だけど好きな人の自殺は助長させちゃう）から。
あと、後々叙述トリックに使うための要素？＞オーラうんぬん

前略
読者諸兄におかれましてはこの度の新城スレ復活＆新刊まことにおめで(ry

〜初恋を買った頃は高校生だった俺様もすっかりｵｻｰﾝで会社帰りにスーツ姿で
teens向けなイラストのラノベを買ってカバーはお付けしますか？お願いします
的なやりとりも微妙にストレスな訳ですが、買うは一時の恥、読まぬは一生の恥
と申しまして。いやまったくもって買わないなどと云う選択肢は提示されない訳
ですが。

ところで革命2…いやいやそれは贅沢と謂うものか、せめてジェスターズの続き
を読みたいと思ったりもするのですが如何なものでしょうか。

草々

いや、ホントたまにはスレ一覧も更新して眺めてみるものだね
スレ見るまで新刊出ているの気づいていなかったし

>>16
そのぶんだと革命２がネットで読めたのも知らないだろ。

おっ、「読めた」じゃなくて今でも読めるな。

http://d.hatena.ne.jp/sinjowkazma/searchdiary?word=%cb%a9%cd%e9

これだけ長期公開してるからには、もう出版する気ないかな

リアルタイム進行で進んでる中、笹浦パートだけ過去のことのように語ってるのも仕掛け？
笹浦が語ってる相手が17かな？

>>18
ありがとう。読んでいなかったよ

ttp://d.hatena.ne.jp/sinjowkazma/20081231

このエントリだけ示して貰えれば更に探す手間が減って良かったんだけど、
それは贅沢というものだろうね。

さて、この素敵に暴走する夏休みが無事に(或いはもっと無茶苦茶な)結末を
迎える日が来るのだろうか。本の形で手に取れる日が来るのだろうか。

>19
在所もそうじゃね？エリって人に対して喋ってるよな

3巻から電脳世界物になります

3巻からはロボットものになるらしい。

3巻からは大河オリエンタルアドベンチャーだって
ファラオさんが伏線らしいよ

4巻からは双子姉妹が活躍する火曜サスペンスドラマになります

お、こんなスレあったのか。
つか蓬莱学園ってどうなったのか。遊演体が潰れたとこまでは把握してるんだが。

「治英おじさん」の所為で途中退場のノブは災難だな
在所一族は女癖悪そうだから仕方ないが・・ｗ

２巻まで読了
やっぱほんのりと蓬莱の匂いがあって実におもしろかった
新城カズマの群像劇はやっぱいいわ

てかジュンくんは普通に男として読んでた

本屋に1巻と2巻が一緒に売ってて、絵も2冊で一つだった。
それを見たときに「これは2巻で完結するんだな」と思った。
・・・終わらないんだけどｗ　しかも先が気になりすぎる。
2巻で終わらないならこういう紛らわし事は止めて欲しいなぁ。

後、伊隅は最後の方であっさり「ファブリ」に殺されると思ってたんだけど
予想がはずれたなぁ。

ネタバレすると17はしのぶさん

最初はファラオさんが17かと思ったが…
見た人のほぼ全員に同じ印象を与えるなんてどんなメイクなのか気になる

なんにせよ23日のlink threeが待ち遠しい

>>31
気になるも何も口絵にファラオさんいたじゃん

怪しいのは、しのぶの妹と温井川の妹
特にしのぶの妹は怪しすぎる。

何故メールは出来ずにネットの閲覧は出来るのか、がポイントかなあ

すでに６巻まで刊行予定が出てるのな
そんな長い話とは思わなかった

>>33
温井川が知っているっいう点から温井川妹がかなり怪しい
>>35
大晦日の話だから12月に終わるのかと思っていた

もうちょっとしたら３巻フラゲの季節か

>>1-37
裏切者!

新刊はフライングする為に、同志は裏切る為に有るのさ

昼休みには3巻はなかった@新宿西口Book1st

>>39
新宿行けるならそこからＪＲで１６０円で水道橋まで行って神保町まで歩いて行けやこのど素人。

す、水道橋から神保町までのあいだの白山通りはＢ級グルメ街で競争が激しいから適当にどの立ち食い蕎麦屋とか入っても
かなりおいしいんだから勘違いしないでよねっ！

畜生、近所の本屋を数件探したが見つからなかった

>>28
男じゃないの？
同じクラスで同じ部の在所が徳永のこと息子って言ってるし

>>40,41
昼休みにオフィスの近く(新宿)は回れても神保町まではいけないし
帰る時間には神保町の本屋は閉まっているというこのジレンマ…！

神田に居た頃は昼に神保町まで行たのだけどなぁ


いもやの天丼とか美味しゅうございました。最近行ってないけど…

link three読了。
徳永には衛宮士朗に通ずるウザさがあるな。思うように動かない。

｜3巻を購入して「？！」となってる方も多かろう今日此の頃ですが
｜それとは全く関係なく、また物語を読み解くのにも全く役に立たない薀蓄を一つ
｜
｜各地で俺の嫁宣言が相次ぐ西満里衣嬢
｜「小四の夏に生まれてはじめてランス・アームストロングの映像を見た（以下略」（1巻P82）
｜と、癌から復帰してツール・ド・フランス7連覇を果たしたアームストロングが
｜幼少期の人格形成に影響を与えているようなのですが・・・
｜作中の時刻である2005年12月に17歳である事から、逆算すると小四の夏というのは1998年になります。
｜しかし、実はアームストロング、1998年のツール・ド・フランスには出場してないんですね。※１
｜確かにアームストロングが癌を克服してレースに復帰したのは1998年なのですが、その年は
｜ツール・ド・フランスなどの大きなレースで目立った活躍をしている訳ではなく。
｜彼の七連覇も1999年から2006年の話なのです。
｜と、言う訳で当時日本に入ってきてたかどうかも怪しいアームストロングの映像を彼女はどこで見たんでしょう？
└───v────────────────
　＿　 _ ＿　 　 　 ||ちなみに満里衣が事故にあったのは小四の冬らしいので（2巻P226）
l lｧく｀!〕　　ヾ]　.　 ||この出来事の後になるんですが・・・
ヽ!　K/ ﾉﾉ)ﾉ)〉ヽ.　||＿＿Ｅ[]ヨ_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 !　ｌ､!!ﾟ ｰﾟﾉ |　 ヽ　　　納得の行く説明としては
　 ｌ　l(つ旦O ´ω｀| ／　「事故が小四の夏より前」「事故の影響で小四の夏が2度」
　 ﾘﾊ!fく,/_)_)ヽ __っ　　　「誰かの計算間違い」等の可能性が。
⊂ニニニニニニニ⊃　
　　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／ただ満里衣がフランスの田園風景に入院中の友人の思い出を重ね合わせいる事を考えると
｜　事故のリハビリ中にツール・ド・フランスを走るアームストロングを見た、と考えるのが
｜　自然なのではないかなあと個人的には考えております。
｜と、言う訳で多分本編に絡むことにない薀蓄でした。
｜※１ http://autobus.cyclingnews.com/results/1998/tour98/tdf98.html#riders

最終巻は表紙の背景が夜になってそうだな
まさかメインキャラの脱落があるとは思わなかった

表紙開いて1ページの絵でファブリだけ起きているのが気になる

梅田の旭屋行ったらサイン本なるものがあったからそっち買ってきた
でもよく考えたら別にそんなにうれしくもないなｗ

これ凄い面白いな、一気読みしてしまった

生放送でマナがどんな役割を果たすのかが凄い気になる

西船にサイン本があったのでどんな作品か覗きに来ました

読了
こりゃあと数人死んでもおかしくないな

読み終わったー
これ後3巻で収拾つくのか？

面白いな。これがベテランの力か。
ちょっぴりいつもの衒学趣味がかいまみえる３巻だった。

表紙めくって今回の集合絵は青春ぽいなと思って広げたらファブリがいて吹いた
こいつがいると他の連中全員ケアされたように見えるんだけどｗ

ヤクザのヤクの密売とかってレベルかと思ってたら、
なんかえらくスケール大きい話になって来たな。
まあ刑事の言ってる事が正しいとしてだが。

link2のじいさんと双子は
なんなの？
link3読めば分かるの？

少なくてもlink threeには登場していないな

未消化な状態が気になるのなら全巻出てから読むしかない
最後まで明かされない可能性もない訳じゃないけどな

link3読んだ
こういう展開になるのか・・・
じいさんと双子は幻想とかじゃなかったのか？

3巻の登場人物紹介、一人だけ……。

ｳﾜｱｱーﾝ！

よく行くサイトで紹介されてたから3冊まとめて買ってきたんだけど、
あとがきで自分で｢この物語は面白いです｣とか書いちゃう人なのな。
いままで見たことないよこんなの

売れてないで話題ｗ

>>61
いや、それはけっこうあるｗ

誰と聞かれると返答できないけど、そんな珍しいもんじゃないよね

そっかー。
いままで読んだのはたいてい
この作品がみなさまのお口にあえば幸いです
みたいな謙虚なのばっかりだったよ。

自信があって頼もしいじゃないかと思うことにしてる

一巻読了。
数字のタイトル、群像劇ってキーワードから
なんとなくゲームの428を思い浮かべてたんだが、ドンピシャだった。
これまんまイシイジロウにゲーム化してもらいたい

編集部に質問状：「１５×２４」（集英社）　１５人の若者の２４時間を描く、３０００枚の大作(まんたんウェブ) - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20091013mog00m200028000c.html
面白いけど売れてない？　新城カズマ「１５ｘ２４」　アキバの様子 - アキバBlog
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50924896.html

舞台になってる吉祥寺のアニメイトに行ったけど、1冊も売ってなかったぜ！！

ちょっと誤解を招く書き方だったな。
舞台になるのは「吉祥寺のアニメイト」じゃなく「吉祥寺」な。

>>65
娯楽作品なんだから「自分で面白いと思えないもの」を出す方が逆に問題だろう

ラノベじゃないが後書きで「為になるから読ませるべきだ」くらい書いていた作家も居るくらいだし
それに比べれば謙虚なものさｗ

それにしてもこれはかなりの数返本行きになりそうだ…
担当者ドンマイ

面白いのになぁ

このスレ伏線考察とか盛り上がっているか

このスレ伏線考察とか盛り上がっているかと思ったが寂しいなあ。

ブロガー受けはするけど、売れないし2ch受けもしない作品なのかな(「紫色のクオリア」みたいに)

ちょっとネタばれ的なものが怖くて見られないというのもある。
まずはじっくり、自分だけで考えてみたいというか。

三橋はあんな描きかたされてるけど、
実際は頭もキレるし藤堂と渡り合う実力者だし
かなりチート性能キャラだよね。

ていうかマーチうぜえ

じゃあ謎を考察してみるか

１、誰が１７なのか
２、１７が死にたい理由とは何か
３、１７が掲示板は使えるがメールを使えない理由とは何か
４、ファブリは何者か。関連して、あの刑事が語った「人身売買産業」とやらは実在するのか。
５、神酒坂兵衛はいつ出てくるのか。

>>77
> じゃあ謎を考察してみるか
> ３、１７が掲示板は使えるがメールを使えない理由とは何か
今連絡を取っている17と元々の17は違う人、という電波を受信した
URLは誰でもわかるけど、パスワードは本人にしかわからない

それだとあと数分でメール見れなくなるっておかしくないか？

神酒坂ももう４０目前か・・・まあ離修閣下も５０間近で、八雲会長も三十路だしなあ

>>74
両方再入荷した馴染みの店員さんに隙は無かった

なんかファンタジックな展開もあったし、ファブリが実は河童とか言い出す方向もなくなくはないかな〜

>>67
この手のものに興味を持ったら
グランドホテルという映画を見たらいい。
この手の作品の元祖。

初めて新城カズマを読んだ（サマー/タイム/トラベラー）のだけれど、
この中二病をこじらせたような文体は、どの作品でもそうなの？

いや、きみはまず普通の本読むところから始めろよｗ

>>84
何をもって中２というかは知らんけど、ああいう理屈っぽい一人称は、サマーと、１５×２４（の一部）だけ。
蓬莱とか狗狼なんかはぜんぜん違う文体だよ

中２病をこじらせてるんじゃなく、きみが高２病なんだよ

ひょっとして、衒学的な文体の事を言ってるんだろうか。
単純に厨二扱いしてる辺り、そんな言葉すら知らなそうだけど・・・

主人公が高一だから、こう聞いただけなんだが
いい意味で言ったんだけれど、アンチ扱いされたでござる

どう考えても中２病なんてイタい言葉を使うのが悪いだろ

まあ、いいや
>86 thx.

１〜２巻くらいはあんまり新城カズマっぽくないかな、なんて思ってたけど
３巻でのファブリがリアリティについて語るあたりはまさにってカンジだったな
俺は結局ああいうのが好きでこいつの作品読んでるんだなあと
以上チラ裏

『このライトノベルがすごい! 2010』まとめ
対象期間 2008年10月1日〜2009年9月30日（奥付け）

・『15×24』第80位（9月25日1巻2巻同時発売）
・ミステリ・SF評論家の日下三蔵氏がオススメ作家作品1位に新城カズマ『15×24』
・SF評論家・翻訳家の大森望氏がオススメ作家作品1位に新城カズマ『15×24』

てな具合だった。
いい作品なんでほんともっと知名度上がってほしい。

linkfourは来週水曜だな。

>>93
これ絶対ＳＦ界のコネ投票だよね…。
星のバベルのときもなんかＳＦ界でかなり褒められてたけど
読んでみたら正直褒めてる人の見識疑うような出来だったし

コネだなんだ言うほどの順位じゃないと思うけどな…。

コネじゃないでしょ
ストーリー重視な読み手なら一位でも別におかしくない
ってか、日下や大森の年を考えたら妥当だろうに
あの二人が禁書やバカテスを褒めてたら笑っちまうぞｗ

>>95
いやだからｗ
SFてのはラノベと評価軸が違うんだってばｗ
SF評論家がオススメしてたってなんにもおかしいことなかろ

見識に問題あるのは君の方だってばよｗ

日下・大森のそれは、「識者が選ぶ注目株」みたいな特別コーナーであって、投票とは関係ないよ。

投票の個人の内訳は誰も公開されてないし、大森は投票すらしてない。

1524のSFだったの？

15×24てSFだったの？

大森の書評
ttp://syousetsu-subaru.shueisha.co.jp/osusume/0911/index.html

全巻読んでりゃ、また今の段階とは違うレビューになるんだろ

link4で完結？

全六巻だよ
12月に５、６巻が出る

15×24 link four Riders of the Mark City

>>106
新宿で発見!!

4巻、今日発売だったのか。
最近買い始めて（そこには2巻までしかなかった）
今日3巻と纏めて買ったんだが運が良かったかな。

しかしこれ、4巻まで来ると加速感が凄いが、
1巻とか凄いスロースタートだな。

>>108
四巻でようやくエンジンかかった感じ？
三巻の刑事の話でようやく物語が動き始めたって気がしたんだが…

陶子さん怖すぎ

トウコさん萌えだったのに、あんなガイキチだったなんて……
これじゃあ西もきっと……心の準備をしておこう……

本当に読者枠で最終章に登場する人間が出ちゃったりするんだろうか。
雲をつかむような話だけど・・・

カバー折り返しの人物紹介、
カラノが過去形になってるんだ

ラストを予想するのは楽しいが…

4巻を読み終わってから、1巻から読み返すと最初の印象と違い過ぎて
思わず消火器のお世話になってしまいそうだぜ

>>113
三巻の折り返しにて既に…
二巻の最後の方にカラノが引かれる描写ってあったっけ？

明確に轢かれる描写はないけど横断歩道に飛び出て驚く描写があるから（Ｐ354-355）
そこで事故ったんだろ。

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __ そんなことより野球しようぜ
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／　　　 ヽ
　　　　　 ヽ、　,. ‐'"　　 .ノ ,〈　 　 >　　 `'‐- '
　 　 　 　 　 >　　 _,. ‐'´　/ /　　　 ｀)
　　　　　　 ,ゝ　　　　 　 ＿.⊥.-r┬:/
　　　　　　 ヽ_,. -‐i"!´「L.=!┘　　 　 ヽ
　　　　　　 <　　　 　 / ／　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　 、i / ＿＿　　　　 ./

野球にはワロタｗ
ファブリの言ってる「西」はどこだろう
中国？　もっと行ってヨーロッパだろうか
「西満理絵」の「西」ってのは明らかにミスディレクションだろうし

東京と大阪or京都というイミじゃないのか

四巻読んでないの？
「関西でもなければ広島とかでもない、もっと西」
って意味ありげに言ってるじゃん

２巻でファブリのケータイを受け取って
吉祥寺へ向かう理由がよく分からんな

>>115
あっ っていうのがある
多分引かれる瞬間

「轢かれる」を「引かれる」って書かないでくれｗ
「あって引かれる？　キモイってこと？　俺のことか？」とか思って話が通じなかったじゃないか

なんか変態野郎がもう一人増えましたね

柄に惹かれて買ってみたけど内容も良いね

訂正
柄→絵柄

>>125
そうなんだよね
あの素朴で可愛らしい絵柄は魅力あると思うんだ
このスレでは「もっと萌える絵にすれば売れたのに」みたいな否定的意見が多いが。

２００５年という設定になんか意味あるんだろうけど
古くなったネットスラングは読んでて辛いな

>>127
萌えなくていいから、もっと中村博文な絵に(ry

>>128
書き始めたのが2005年だからでしょ
完成までに二年、さらに出版までに二年かかったわけだがｗ

このスレ、あんまり盛り上がってないけど
三巻の1/3前まで読んだので推理
4巻ででてたらすまん
17の正体はメルアド
携帯の理由も　延期する理由も
動機はわからん

4巻でも出てこないけどありえそう

他の奴より心情描写でてないしその可能性あるな

四巻読み始めてるけど方向がすごいところにいってて驚いた
でまぁ上の１７のことなんだけど
この犯人像（？）で行くとすげー色々想像して怖いわｗ
メアドのところの後ろ二つの行動の意味が違くなると怖いｗ

でも4巻の霊界通信(嘘)を読んでいるとトオルが「彼女」を知っている様な書き方なんだよな
面識あるのだろうか？


…まあ名前だけだと思っていた人が4巻で登場して、しかもシノブさんと知り合いだったから
油断はできないが

メアドってヒントになるようなもんだっけ？

>>131に追従してメル欄に予想。
この人なら序盤で徳永との連絡がままならなかったのも、やたら延期が多いのも説明できそう
気になる発言もあったし

17候補メル欄くらいか？

イチナナの由来も気になる

ごめん 3番目の人物は1巻には出てなかったから違うわ

131だけど137の17ありそうだよなー

てか予想でネタバレじゃないし普通に書き込んでいっちゃおうかと思う
動機は賢美なら家庭内の問題、しのぶの妹だったらしのぶさんの話した女の子が・・とかかなぁ
ただまぁ昔って言ってるのでそれはないかな

俺の予想は目欄

そもそも候補にノミネートされてるのかどうかも分からんがｗ

キサイチさんと、ナギとナミじゃね？

トウコは自殺止めようと動いてるし違うんじゃね
徳永の自殺は連絡あって知ったようだし

随所で時間的な空白が多いのはマリエなんだよな
ただ17として見ると目的も動機もなさそうなのが難点

多重人格でしたとか不都合な事実はさっくり忘れてましたとか
そんなオチがないと17になれない

…まあ今回そのネタ使っちゃったしたぶん違うだろう

本スレだとネタばれに気を使うから、文芸サロンにネタばれ上等の推理スレを作ろうと思うんだけど

わざわざ立てるほどのことなくね？
ぶっちゃけ人集まらんと思う

ごめん、レス見る前に立てちゃった…
まあ、ぽつぽつ考察してみるのでなんか触発されたら書きこんでくらさい。

一応こんな感じで立ててマス
新城カズマ１５×２４　１７（イチナナ）捜査会場
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1259864984/
> 1 名前：ニコ 投稿日：2009/12/04(金) 03:29:44 ID:FoGXxdjM
> 新城カズマ、１５×２４の真犯人を推理するスレです。
>
> ４巻あとがきの３部門の考察。
> １）「完璧な場所」はここだ！部門
> ２）クライマックス/エンディングはこうだ！部門
> ３）真犯人の正体およびその動機は？部門
>
> はもとより、事件と噂が交錯する本編の混沌とした状況にちなんで
> それ以外の考察、元ネタ探しもどんと来い。
>
> エレガントな回答が導き出せれば、作中への登場もあるかも！？
> さあ、１６番目の主人公は……あなたかもしれない。

うまく回れば、PBMとかひぐらしの初期みたいに楽しめるとおもうんだけどなあ……

ただでさえここ過疎ってるのにこっち使えよ…

これまでの考察のもりあがらなさっぷりからして、今更盛り上がるとは思えんしなあ

>>148
すまぬ…すまぬ…
前、ほかのスレでバレはいつからありか議論してたもんで…

こっちに場を移してやる場合、連投しても大丈夫かな。
ブレインストーミングみたいに手持ちの推測をざらざら並べてから絞るスタイルなんだけど。

過疎ってるしフライングなしなら、俺はここでもいいと思うよ
他の人はどうなのかしら？

まあラ版はネタバレ禁止ってわけじゃないし
推理したい奴は書き込めばいいと思うよ
どれだけ反応があるかは微妙だけど

ここにいるのは買った奴が多いと思うしフライング以外なら
ネタバレ有りの議論してもいいんじゃね。

それじゃ、こっちでいってみます。
だらだら行くので、途中で突っ込みを入れたり、自由に推理を入れていただくのも大歓迎。

とりあえず、これまでに立てた仮説は、次の３つ。

仮説）１７は枯野の知り合いだけでなく、関係者はだれでも可能性がある
仮説）私市陶子の記憶は改ざんされているか、二重人格かもしれない。記憶は必ずしも信頼できない。
仮説）１７は１７歳の人物である可能性が高い

あとは、死にかけのじいさんの「<とくせん>さんと<かがち>さん」の話について考察してみました。
くわしくはこっちを見てね。結局私しか書いてないけど。ははは。

新城カズマ１５×２４　１７（イチナナ）捜査会場
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1259864984/

ここで、簡単に書く登場人物に何か怪しいところがないか、
おさらいをしてみたいと思います。順番は、２巻以降の袖の人物紹介順で。

まずは、徳永準。さすがに、彼が１７だ、ということはないでしょう。
続いて、伊隅賢治。彼も、１７の候補からは外して良さそうです。
彼のパートから、１７の掲示板への書き込みはいつも、夕方、ネットカフェからであることがわかります。
１７は少なくとも外出ができることがわかりますが、これで除外されるのは、温井川のおばあさんぐらい。

オサリバン・愛。描写が少ないので何とも言えませんが、とくに怪しいところはなさそうです。
折口歩乃香。オーラが見える、ファブリ相手の駆け引き等々かなりの大物ぶりを発揮しています。
リストカットの経験があるようですが、お母さんに自殺の話を振ってものんびりした返事が返ってきてます。なぜ？
事件発生後に所沢から新宿に向かっているので、除外してもよさそうです。所沢新宿間は「新宿線で」３０分を少し超えます。
枯野透。すでに死んでしまっているので、彼は完全に除外できそうです。１７が掲示板に書き込むと同時に轢かれてます。
私市陶子。なーんか怪しい人、その１。過去の記憶があやふや、作中でも記憶が中断する（２巻のバスを降りる前後）などなど。
同級生の堀田リョウコさんの話から、以前は口調が違っていたこと、クスリをやっていたらしいこと、（義理の）母との確執等がわかります。
生まれたときに母を亡くしたようですが、バスの老婦人まで「殺されたお母さん」と言っているのが気になります。

続きます。

在所惟信。彼も完全に候補から除外できます。美薗さんにさらわれてる時に１７が掲示板に書き込んでます。
笹浦耕。特に疑う理由はなさそうです。準が必死に１７とやり取りをしていた時間はまだ寝てたっぽい。
左右田正義。これまた疑う理由はなさそうです。性格的にも無理でしょう。
思いっきり勘ぐれば、「自殺騒動を起こして自分で止めて有名になる」とか動機はありますが。
藤堂真澄。１７だったら、あんなふうに準を止めないですよね。多分。彼を疑い始めたらだれを信じればいいんだ。
西真理衣。９：４０分時点で茨城（守谷駅近辺もしくはバスで移動する範囲）にいるので除外してもよいでしょう。
ミスタ・ピンクの携帯の待ち受け画面が幼いころの彼女だったりと、彼女も謎があります。
彼女がファブリ氏の言うヘートビッヒちゃん（組長の娘）なのでしょうか。

温井川聖美。本文中で準以外で唯一１７とメッセージのやり取りをしています。彼女が１７の可能性は低いでしょう。
三橋翔太。１７が掲示板で聖美とやりとりをしている間、彼はファブリ氏と切った張ったをやっていました。彼も１７候補から除外できそうです。
渡部亜希穂。そもそも、彼女が１７だったら話はここまで大きくなっていないわけで。

さて、捜索隊以外の人々です。
温井川賢美。中学２年生。温井川聖美のパートでのみの登場のため、情報量は少ないのですが、引っかかるところがあります。
１７が連絡が取れなくなった理由。１７は突発的な事情で１０時過ぎに「メールが見れなくなる」事態が発生しました。
ちょうどそのころ、温井川家では、おばあさんが危篤になり病院に移動しています。これは怪しいポイント。
写が少ないのも逆に１７として行動できる余地があります。
高遠しのぶ。大学生。彼女が１７だったらあれほど笹浦に止めるよう要請しないでしょう。あまり候補として考えなくてもよいかと思われます。
高遠未由帆。高校生。彼女に関する描写はほとんどありませんが、笹浦がしのぶさんを訪ねてきたとき、変に彼女は笹浦がしのぶさんを
連れ出すことに協力的でした。しのぶさん曰く「風邪」で妹を看病している時に「友だちを呼びたかった」けれど「姉がでかけてくれない」
など、いろいろ不審な点がありそうです。高校生ということを考えると、彼女も１７歳である可能性はありますね。
ファブリ。徹頭徹尾怪しげな人。ミスタ・ピンクの携帯をめぐる事件の中心人物ですが、まあ、１７ではないでしょう。
１７が掲示板で聖美とやりとりをしている間彼は三橋と対峙しています。

間に入るかも知れんけど参加
17って年齢というよりは普通に考えたらレス番号からかと思ったけど
意味あるんかいな
私市陶子は妊娠してない感じだけど　確かめたのも彼女だしなぁ
作者しだいでなんとかできそうだ

ところで、本文中の名前の表記に気になることがあります。

１５×２４では、「ひらがな」「カタカナ」「カッコつきの<カタカナ>」の３通りの方法で名前が表記されています。
例えば、一巻の冒頭部、笹浦のパートですが
「受け取ってちゃんと読んだのはカラノ・トオルとか、<トウコ>さんとか、西のやつとか」という風に。
これらはおそらく意図的に使い分けられているのでしょう。

まず確実なのが漢字表記。
これは、その時の話者が実際に顔を合わせている人を呼ぶときに使われているようです。

次にカタカナですが、面識のない人がこういう風に表記されている様子。
つまり、電話とか、メールなんかで存在を知っているか、他の人の話に出てきたとかそういう場合。

では、カッコ付ですが、ざっと見てみると、<１７>とか<マーチ>とか<捜索隊>とか、いわゆるクォーテーションマーク付きの
名詞に多く使われているようです。一般名詞と区別するため。人名では、<トウコ>さんによく付いているんですが、
これって、陶子さんが単なるトウコではなく、クォーテーションマークを付けなければならない存在ということでしょうか。
単なる陶子さんではなく、別の側面があることを示唆しているのかもしれません。

やっと、人が来た！！

思うところあれば、ぜひ何か。

あんまりリアルタイムでこのスレつかって会話していっていいのかわからんけど
（それこそ向こうでやるべきなのかな？）
ただまぁ足金まとめて読んだばっかりで自分の中で盛り上がってて話たいので
使わせてもらいます。
聞いてみたいのは仮設の三番目、上にも描いたけど17歳の人物である可能性が高いと
思っているのか？です　なにかあっての考えなら聞かせてくださいな
ちなみに自分は賢美説だった人

> あとがきの示唆することろでは、これは、自殺しようとする同級生と自殺相手、彼を止めようとする１３人と１５人の群像劇。
> それぞれの年齢を見てみると
> 自殺しようとしている準は１７歳（高校２年生）
> 捜索隊の面々は、ほとんど高校２年生もしくは１７歳であることが登場人物紹介に明記されています。
> 舞台は年末なので、高校２年生の面々は大半が１７歳でしょう。
> 唯一表記のない藤堂真澄（とうどうますみ）については、本編中で高校３年生、おそらく一つ年上と書かれておりますが
> 早生まれの場合があるので、彼も１７歳の可能性があります。

というメタな理由です。後で気づいた人物ではアキホも１７歳と明言されてます。
候補が多すぎるので、絞るためのツールとして導入しました。デクスター先生ごめんなさい。
あくまで、仮定の一つなのでつじつまが合わなければ放棄します。

足金>最近
上に描いたけど〜＞上に書いたけどなぜ可能性が高いと思っているのか

ここで、１７の書き込み、メールについて考えてみたいと思います。

１７の直接の書き込みではありませんが、準のパートからわかる１７の出した要件は以下の通り。
・新宿についたら<１７>にメールする。
・可能ならば９時、遅くとも１０時までに新宿駅前にいること。
・連絡がない場合、１０時に<１７>からメールが一回来る。
・そこで「この世を去るのには完璧な場所」を連絡する。
・現地集合か、一緒に行くかは状況次第。
・新宿から現地までは３０分もかからない
・現地に着いてから実行までは、何時間も待つことはない

そして、１７は、１０時過ぎに急遽「メールが見れなくなる」事態が発生。新宿への移動もできなくなります。
準と会う時間も夜９時に変更されました。

その後、１７はさらに決行時間を延期します。
「明日の朝、６時２１分。これがぎりぎりの限度です。」

>>163
や、単に新城カズマなら、そういう揃え方しそうかな？ぐらいの気持ちで。
他の年齢よりは１７で揃えたくなるだろうぐらいの話です。

ところで、足金ってなに？

やっぱり17歳の17なのかなぁ
で表紙の裏の人物紹介　一巻の時点だと14人分　二巻からは15人
これは折口が増えたからなんだけど　この十五人がイチゴーだとすると
このイチナナ以外の十四人以外がイチナナなんじゃないかと思える
（私市　多重人活説を除く）

6時21分という時間ははたして何を意味するのか？

一冊の推理小説があります。
「9マイルは遠すぎる。ましてや雨の中ではなおさらだ。」の一文のみから、純粋に推論によって
遭遇していない事件を推理してしまうハリイ・ケメルマンの名作「九マイルは遠すぎる」。
歩乃香が登場シーンでもじって「一時間半は遠すぎる〜」と呟いていたのがこれ。

ニッキーことニコラス・ウェルト教授に敬意を表しつつこの時間について考察します。

6時21分という時間はえらく具体的です。これは、大体6時20分ごろという意味ではなく、
意味をもった時間のはず。元旦の朝ということは、初日の出でしょうか。ということでググってみると、
2006年1月1日の東京の日の出は6:51、夜明けは6:15分です。30分ほどずれています。
ここで気になるのが、１７の書き込みのうち、
・新宿から現地までは３０分もかからない
という点。移動時間を考慮に入れると、１７は、1月1日の日の出前に「完璧な場所」に行く（決行する？）
ことを気にしていることがわかります。
そして、タイムリミットが6時15分でも20分でもないことから「完璧な場所」への移動時間が30分以内に着く
場所ではなく、ほぼ30分かかる場所であることがわかります。

このイチナナ以外の十四人以外がイチナナなんじゃないかと思える　×
イチナナ以外の十四人はイチナナじゃないと思う　○

１７の正体をめぐる私の推論はそろそろ収束します。

１７は、タイムリミットを６時２１分に指定しました。
「完璧な場所」への移動は３０分。

では、「どこ」から「完璧な場所」へ移動するのが３０分なのでしょうか。
「誰」が移動するのでしょうか。
新宿駅前からではあり得ません。

１７は、このメッセージを賢美あてに出しています。
とすると、１７は聖美の居場所、戸山の国立国際医療センターにいることを知っている人物に一気に絞られます。

温井川賢美こそが１７。それが私の結論になります。

あ、聖美と賢美間違えた。

まあ、温井川のおばあさんも聖美の居場所と、自殺騒動の両方を知ってるんですが
彼女は寝たきりなので、１７ということはないハズ。

「１７は少なくとも外出ができることがわかりますが、これで除外されるのは、温井川のおばあさんぐらい。」
まさか、この要件が生きるとは思わなかった。

ここからはあっさり風味で。

では、「完璧な場所」ってどこ？という点ですが、絞るのは難しいので、ここはえいやと可能性を示すにとどめます。
おそらく、井の頭公園かその界隈。「なんもかんも二つ一組のペアになって」いる公園。
死にたいものと生きたいものが仕分けられる場所。
「ひとりで死ぬのは怖くって、でもひとりで生きてるのはとってもつらい」という１７にとって、
そして物語のクライマックスにとってふさわしい場所ではないでしょうか。

ちなみに、井の頭公園のそば、玉川上水のむらさき橋は、昭和４３年に太宰治が入水心中を果たしたところです。
彼もまた、「ひとりで死ぬのは怖くって、でもひとりで生きてるのはとってもつら」くて心中相手と死に場所をもとめ続けた人でした。

ほーそうなると最後
賢美と聖美がふたりで生きていくってのを望むエンディングみたいなのがいいな
てか俺地方人だけど　そうなると場所の想像がつかないんだよね
そういうことも考えてくれてるなら物語の途中ででてきたっていう井の頭公園ってのは
怪しくみえてくるな

物語のラストを考えた時に、準の物語はこれで良いと思うのです。
彼は、いろいろな事件に遭遇い、話をし、成長し、彼の物語に結末をつけることができます。
たとえ、この小説がどのようなラストを迎えようと。

では１７は？準と同じように悩みを抱え、死にたがっている１７。
（まあ、この小説に登場する１７歳は概ね家庭環境に少なからず悩みや問題を抱えているようですが。）
１７の話はこれまでほとんどこのお話で語られていません。
それでは、１７の物語はどうやって結末を迎えることができるのか。
それには、特別な人物の存在が必要になります。
もしも、１７が温井川賢美であれば、彼女には特別な人物がいます。
繰り返し、彼女との関係が語られている、「昔は仲良く一つだった部品」、姉の温井川聖美の存在です。
また、温井川聖美にとっても、妹との関係をどうにかすることが、この小説における「温井川聖美」の物語を
終わらせる上で必要なことではないかと思います。

これ書いてる途中、登場人物のおさらいをするまで、賢美が中学二年生であることを見落としてました。
なので、３巻の「似ても似つかない二つのパーツ、昔は仲良く一つだった部品」っていう表現に気付いた時は
オッシャーと思いました。「聖美、賢美双子説」を立てたのです。だから全員１７歳っていう仮説を立ててたの。

病弱で留年、とかいう可能性は絶無ではないですが、ちょっと無理ですよねえ。

「完璧な場所」をテクニカルに考察すると、
2006年1月1日の日の出が6：51なのは、概ね三鷹より東、浅草橋より西の範囲。
高度の方は、東京タワーの位置でも都庁の位置でも10メートル登ってもダメなので
基本、高いところではないとみてよいでしょう。
「最良な方法」は飛び降りではなさそうですね。

長々と失礼いたしました。
ステハンを名乗ったのは、書いている途中で「九マイルは遠すぎる」が出てきた場合に
「わ、私だって気づいてたんだからねっ！」って言うためでした。
（ニコラス・ウェルト→ニコ）

それでは、名無しに戻ります。
ひと足早いですが、良いお年を！

日の出と高度の考察は目から鱗
俺も最終巻出るまで色々考えてみよう

乙でした、良いお年を

ファブリ氏のネーミングセンスだけど、
ファブリ（仮名）→ペリーヌ物語
インジャン・ジョー（仮名）→トム・ソーヤーの冒険
ガスパール（仮名）→家なき子レミ
ギルバート（笹浦）→赤毛のアン
フォン=トラップ組長（仮名）→トラップ一家物語
ヘートビッヒちゃん（組長の娘）→トラップ一家物語（トラップ家の長女）
レミ・バルブラン（伊隅）→家なき子レミ

と、世界名作劇場縛りなのね。男か女かわからないときにレミなのは、
レミは原作では男の子だけど、「家なき子レミ」では女の子に改変されているため。

ちゃっかり自分を除いて、手下？の二人は悪役だけど、ネーミングに意味あるのかな？

ファブリ氏は「絶望しちゃった大人」としてのポジションなんだろうから
その辺のネーミングは彼自身の諧謔なのかね？

>>159
>次にカタカナですが、面識のない人がこういう風に表記されている様子。
>つまり、電話とか、メールなんかで存在を知っているか、他の人の話に出てきたとかそういう場合。


これなんだけど、温井川聖美が妹のことをヒロミって1巻では言ってるんだよな
賢美でヒロミって読むの？
こっちの方がサトミって読めるので気になった

なんか関係者っぽい人乙
最終巻楽しみです

17が17歳教っていう可能性はないんだろうか。

>>183
全員「おいおい」

新城カズマがついったーで、一巻で準が読んでいるのがクイーンの「九尾の猫」っていうのが暗示的。
っていうのに反応してるみたい。

うみねこといい、なんで急にライトノベルとかノベルゲー界隈で後期クイーン問題がクローズアップされてんの？

後期クイーン問題が伏線になってるとすると、
推理に参加する人→16番目？の登場人物の知り得ない手掛かりがあるってことかな？

だとすると、登場人物が描写されてない間に何かがありましたとかそういうことも
ありうるってことかいな。判明する新事実ってなんだろね？
表記の仕方がトウコだったり陶子だったり<トウコ>だったりするけど、
「トウコさん」は「陶子さん」以外にいて叙述トリックだとか。
二重人格どころか、妊娠してるトウコさんと妊娠してないトウコさんがいるとか。

私市陶子を「私　市陶子」と読んで「イチさん」とか言ってたのも、実は間違いじゃなくて「イチさん」という別の人がいるのかもしれん

電話でしか知らない人のなかではカタカナ表記なんじゃないの

登場人物のしゃべり方がうざいので、途中で読めなくなった

三橋、藤堂、渡辺は特にアクが強いしな
個人的にマシというか読み易いと感じたのは伊澄、笹浦
左右田は読んでて面白い

俺は逆だなマーチがウザくてしょうがない

link fourのあとがきを作者からの挑戦状と受け取っていいなら
link fourまでの情報で解けるってことなんだよな

1.完璧な場所
2.真犯人の正体
3.動機
4.自殺/心中時間の延期理由

ところで準が1日周遊券買ったって話って西なんで知ってるんだっけ？

17＝真犯人だったら真犯人なんて言い方しないよね

ホノカはいじめられたからあの性格なのか、
あの性格だからいじめられたのかわからんけど、15人の中で一番こわいな

どう考えてもトウコさんのほうが怖いだろ

>>192
マナが一緒に電車に乗ったときに見たんじゃないの？

http://dash.shueisha.co.jp/_15x24/
発売日いつだよ？

12月25日に2冊同時発売

>>197
http://dash.shueisha.co.jp/

に思いっきり12/25って書いてるあるだろ

最終巻の表紙のマリエの後ろにいるのってしのぶさんの妹？

あー、髪型とか頭の形とかそれっぽい気がする。
ミユホ＝１７ってことかね。

ササウラが家を出るときに「何か忘れているような、でも取りに戻ってはいけない」
見たいな事書いてあったけど、忘れたものが何なのかってのはわかってないよね？

それとも、取りに戻ったらトキシ母に殺されてたよってことを言いたかっただけなのかな？

発売日がもうすぐ

>>194
ホノカ、リストカッターなのにお母さんに自殺の話振っても結構のんきな返事が返ってきてたな。

15×24は12月25日に全部一遍に揃えて冬休みにのめり込んで読むのが正しい読み方なのかな？

作者が何度も言ってるが、読むのは後でいいからひとまずでてる分は買っとけ
でないと読みたいときに入手できなくなるぞ

わかったそうする

そういえばそんなこと言ってたな
年末年始は流通がストップするからなくなっちゃうかもって

お年玉入るまで金無くて買えないorz

学生か、まあそりゃしゃないな
年玉入ったら纏めて全部買っちまえ

元旦までに読み終えて、完璧な場所だかを実際に確かめて下さいってのが狙いじゃないの？

売れ行きが芳しくなくて部数が更に減ってるとみた……

15×24、とりあえず１・２巻買ってきた。
ほんの少しだけしかまだ読んでいないが、これはいわゆるドミノアクション小説なんだね。
さて、明日は休みだ。じっくり腰を据えて読むとするか。

Googleでﾞドミノアクション小説ﾞ検索したら0件だった…
言いたいことは分かるけど

予約したぜー

場所の予想：サンシャイン60
理由：日の出とピリオド的な意味で

あとはわかんね。

１巻で枯野はどうやって徳永の番号を知ったのだろうか？

初めて亜希穂とコンタクトを取ったのが
枯野が徳永の携帯に電話したからだけど、その際に
枯野が番号を入手した描写は見当たらず。

１７だから知ってた(事前に教えてもらっていた)とか？

１・２巻読了。
wktkしながらさっそく３・４巻を購入しようと、クリスマスイブで幾分華やいだ街を、
あちこちの本屋を覗いて探し歩いたが、こんなときに限って見つからないもんだ。
はぁがっかり(´･ω･`)

5,6巻フラゲしようにもSD文庫流通してねー

はやく読みてー

アマゾンは明日出荷してくれるのかなあ

>>213
恩田陸のドミノの事を言いたかったのか？

ドミノアクションなら結構ヒットするね

なんはともあれ発売日だ、記念にageてもいいよね？

トミノアクションなら結末は……

15x24 １〜６読了。
酷いオナニーを見せつけられた。後悔した

買ってきた。さっそくこれからマリみて読むわ。

読み終わった！！
途中分かりづらい部分もあったけど、満足な結末
そのうち短編集とか出て欲しいな

読了。面白かった。こんなに長い分量の小説をあっという間に読み終えられたんだから凄い。
linksix終盤の見開き挿絵という川上稔的演出で脳汁がだだ漏れでした。
回収できなかった謎があったわけだが、それらの回収をかねて
ファブリ主役で東京合一化計画の進む中人体売買と海洋アクション・警部との対決を織り込んだマルドゥック・ヴェロシティみたいな番外編は出るんだろうか。

>>227
ファブリ主役の番外編って聞いただけでwktkが止まらない

1巻読んで随分放置してたから2巻を開いてもキャラクターがさっぱりだた
読み直しだぁ

最終巻を買ってから一気に読み通した。
確かに消化不良感が拭えなかったけど、面白かったので満足。


ところで、推理を的中させた人は結局出たんだろうか？

>>230

1.完璧な場所
2.真犯人の正体
3.動機
4.自殺/心中時間の延期理由

2番目は当てられた人はいると思うけど、他まで全部的中した人っているのかな

読了。

いやー面白かった！この一言に尽きるわ！

面白かったな。
携帯だから相手の顔がわからない、ということを利用しつくしていた。
しかし。疑問がある。
仁科刑事とファブリが双子だから同じ顔で、笹浦が騙されてファブリに掴まった、という５巻おわりのシーンだけど。
声はどうなんだろう？
「あれ、こいつの声ファブリなんだけど？」って気付かなかったんだろうか？

>>233
自分の声もよく耳に届かない状態だから聴覚の情報よりも視覚の情報を優先させた。
って思ったけど全く疑わないのはやっぱりおかしいね

今までのファブリとの会話は全て「電話を通した」のものだったからじゃね？
音質の劣化なんかで印象が違ったとか。

通信事業者に喧嘩売ってんのか
IP電話のスカイプでさえあの品質だっつーのに

電話では、キャラを「作っている」可能性がある。
人間が声で相手を見分ける時は
音色以上にテンポや抑揚、話しぶりが重要だから。

ヨシノブが瞬間移動したのはなんで？
実は八王子山中にいなかったってこと？それともやっぱり超常現象？

>>231
3の難易度がめちゃくちゃ高い

声が一緒でも話し方とか違ったらまずわからんかと
一度もあったことのない人間なんだから

ネタバレやめれ

発売日からそんなにたってないしな
仄めかすぐらいが調度いいかな

俺俺詐欺に騙される人間がゴマンと居る時代だからな
電話越しだと微妙なのは許容範囲内
テレビの実験で名乗りさえすれば皆他人でも本人と思って会話してたり
その逆だったりで、電話の声の認識って基本すごく曖昧だったよ

挿絵の真澄の目元の描き方がちゃんと似せてあったのでおおと思った
じーちゃんばーちゃん世代は裏設定臭わせただけかあ
ファブリ周辺というかなんかもうちょっとそこらを読みたかったなあ
なんかあっさりしすぎ。可哀想な人のまま終わっちゃったのかな

んで15人の24時間だったのね
誰もがどっかでつながってるってのが確かに感じられた設定の細かさだった

あと表紙で枯野と笹浦が両端で携帯かけてるのがああ、そういうことかと
挿絵がすごい好みというかイラストの人が読んだからこその仕掛けを散らばらせているのが
今回のツボだった。こういうところは一冊のハードカバーでなく文庫で出てよかったなあと思ったよ

あとがきにあった「単に軽くて愉しいラノベだと思って買った」
正しく俺のことだな


このラノベはすごいでは評論家以外総スルーには吹いたw

>>243
枯野と笹浦が電話してたのか
なるほど、それでみんなが輪になって繋がってるって訳か

で、こいつはどの作品と共通世界なの？

>>231,>>238
２を当てた人が、最後の方のシーンにモブで出てるね。
３は当てるのは難しいけど、４巻までに１７とは無関係にぼんやりと話が出てた。
２が当たれば３も当てられる可能性はあると思う。

むしろ、１がほとんど手掛かりなかったように思う。
ピンポイントで当てるのは無理でしょ、あれ。

予想当てた人なんて出てた？
適当に読んでるなあ・・・

> 表紙で枯野と笹浦が両端で携帯かけてる
カラノの思いを最終的に笹浦が受け取ったって事の暗示でいいのか

>>246
終盤にほんの一行だけ、どこかで見た名前が出てくるのでもしかすると・・・
わざわざフルネームで書いてある所がどうも引っかかる。

>>250
名前はフルネームで出てくるけど学校の名前がまったく出てこないあたり、
「あの学校に行かなかった世界のあいつ」じゃねえか、という気がする。
あの学校が本当にある世界ならまったくスルーってのは変だろ。

挿絵で藤堂と携帯で話してるイケメンが誰だかわからん。
有働？

ていうか最近は伏線回収放棄される作品が多いな

別に良いんじゃね
伏線全部回収したから良い話って訳でもないし

読了。しのぶさん、最強すぎるだろ。何でこの人だけ運動・格闘能力チートなのｗ

ドンキーの手紙の意味が一瞬分からなくて困ったｗ
すらっと理解できてればグッとくる演出だったのに…もったいないことしたort

>>255
すまん、解説たのむ。
理解できてないんだ。
トオル絡みのような気はしてるんだが。

あと理解できないのがもういっこ、
刑事は全然気がつきませんでした、犯人は双子だったのです
のエピソードの意味がわからん。
双子だったからって何がわからなかったの？

>>254
藤堂と三橋もたいがいチートだとおもう
三橋なんかは独白が頭のわるい子風に書かれてるが
実際は頭もかなりのキレものだし

>>257
いや、その二人は最初から武闘派として登場してるから違和感無いんだけど、
しかもファブリに勝てないし。しのぶさん、ノーダメージでファブリをぼこぼこにするし、
最後はいいところもっていくしｗ


>>256
笹浦たちにアンラクされた子だったって事だと思ったんだが。

>>256
ドンキーは笹浦が中学時代冬志貴といっしょにいじめてた生徒
笹浦は転校していった彼宛てに手紙を書いていた（多分3巻に書いてあったはず）

>>258-259
うおおなるほどありがとう

後半の刑事epの解説もおながいします

>>260
刑事エピソードって何が知りたいの？
ファブリは仁科刑事と同じ顔だから、仁科刑事の部下なんかを騙して仁科刑事のふりをして笹浦を捕まえた、ということでしょう。
で、笹浦は藤堂に「目の前の仁科ってヤツはこういう外見なんだけどあんたの知ってる仁科と一緒？」「一緒だ、間違いない」
みたいなやりとりをして、笹浦は「外見が一致してるなら間違いあるまい」とか思って信じたけど、信じちゃいけなかった、と

俺も唐突で意味不明だと思うけどね、実は双子だったって言うのは
だってそんな重要な情報がそれまでに出てこないじゃん。

あと、どうやってファブリがバスジャックの状態から抜け出したのか、よくわからないし。
ファブリがサインを送っていた相手とか、なにもわからないし。

レイプが唐突だし。

>>260
ああ、意味が違うのか。
２３４ページから２３６ページにかけてファブリがいった、あの謎かけの意味が知りたいのか。
「双子というのは重大な特徴だが、ふたりならんだとき初めて、『一目瞭然の特徴』になる。
　片方だけしかいない場合、双子だと気付くことはできない」
　という意味だよ。
　
　疑問はあるんだけどね。
　仁科刑事はファブリという兄の事を知らなかったのか、と。
　知っていたなら、部下に警告するはずだからあっさり騙されるのは変だし。

>>261
＞実は双子だったって言うのはだってそんな重要な情報がそれまでに出てこないじゃん。
ファブリが登場してすぐのファミレスのシーンで言ってなかったっけ？
双子の弟がいるって、トウコ相手に。

ごめん、言ってたね
悪かった

>>263
見落としてたけど、伏線はあったのか

未生くんが笹浦の足を蹴ろうとするのはなんでかわかる人居る？
もしもしの由来はわかるんだけど…

トウコの旦那さんの事を誰か把握してない？
link5「まあ、それは災難でしたね。先生も刑事さんも、お怪我はありませんでしたか？」
ってのが思わせぶりだが何の事か分からん。

>>262
あー。なるほどー！
こんな馬鹿の質問に真摯に説明してくれてありがとう。
がっつり理解できましたわ。感謝。

相変わらず破滅的に売れ行きが悪いなあ
最後まで絶不調。
編集長の首がとんだりしねーのか？

そもそも最後の二冊は入荷が壊滅的だからなあ

あとみんなあんまり言わないけど、ラストはしょぼいってか微妙じゃない？
あれだけ推理を煽ってた割に、完璧な場所ってのもいまいち納得できないし
マナの生放送や誘拐、さらに透とかももっと重要な役割を話すと思ってたのに
そうでもなかったし
全体的にみりゃ傑作だとは思うが、期待大きかっただけにちょっとしょんぼり

>>271
俺もそう思う。
バラバラの物語が見事に一つにまとまった、という爽快感は薄いよね。
途中で構想の変更があったように思える。
この物語は「全員が主人公である群像劇」だったのは２巻まで。
３巻から先は、群像劇のように見えるけど、でも笹浦が主人公的存在になってる。
ぼやきながらもヒーローをやる笹浦と、「理不尽な世界の象徴」ファブリ。
この対決構図が強くなって、他の要素は比重が小さくなってる。

これから3巻以降読もうとしてたのに、気持ちがちょっと萎えた

分かるなあ。いろいろな箇所で別個に展開していたことが有機的に結びついて、
1つの解決に向かっていく、ということにはなっていなかったように思った。

主人公格以外の別の人が何をしていたかって部分で、すっ飛ばされてるところも多いし、
そこを書き込んで全15巻ぐらいの作品として再刊してほしい

てか妹にしたって最初家を出ようとしてたけど（人を招こうとしてた？）、
最初から時間を引き伸ばすのが目的なら
その行動に意味なくね？

あれ本当に姉妹なのか？
だとしたらあの独白に姉が出てこないのは
不自然過ぎると思うんだが。

俺漏れも
オレもしのぶさんは妹の監視の為に送り込まれた
イトコのおねーさんとか、そういうのかと

いつもそうなんだけど、この人は終盤急に雑になるのを何とかしてくれ。

纏めるの下手だよね
あと説明不足が多すぎ
何もかも説明しろとは言わんけど、いくらなんでも説明が少なすぎる
まあこれも昔っからだが

マーチと惟信関係もう少し書き込んでほしかった
二人とも事件に絡むことで今までの考え方から変わったのは分かるが唐突すぎていまいちはいりこめなかった
藤堂も美園さんとのこと回収できずじまいだし、その辺のことであと二冊くらいあってもよかったと思う

俺はやっぱり、１５人とは多すぎて書けなかったんだと思うなあ
どのキャラも必要不可欠だった、という話になってないじゃん。
かなり行き当たりばったりだよ。
８人くらいに絞ったほうがよかったんじゃないかね。

あのしのぶさんが妹のことについて気付かないのはめっちゃ不自然すぎる
私の手に負えないから笹浦に止めてほしい、とかなら少しはわかるかもだけど、
あの性格からしてそう言いそうにはないしなー

あとは、もうちょっと現実味のある話にしてほしかった
笹浦と西が迷い込んだ上野付近のトリップしちゃったとこや
徳永が妙に運動神経抜群になっちゃったりとか。
ぶっちゃけいらない登場人物、大杉でしょ

>>282
俺も、しのぶさんが気付かないのは変だと思ったんだよ。
だからしのぶさんは、知った上で見過ごしている、実は極悪非道の女か、
へたすりゃレイプをそそのかしてるのはしのぶさんで、自殺されると自分の悪事がばれるから、
とか予想していた。

4巻の最後の方でしのぶさんが陶子に言った女として酷い目にあった女の子って妹の事じゃないの？

そりゃそうでしょ＜四巻での女の子
でも昔って言ってたから妹じゃないと思ったなー
しのぶさんが監視役なら妹が姉を追い払おうとしたのはわかるんだけど
それだと本当極悪女になっちゃうよねｗ
まぁ見逃してたならそれもそれでひどいうやつになるけど
みんながみんなつながってるって話になったけどそれにしては何にも関係ないやついるよね
マーチはかき回す役としてわかるけどアイドルおたくとかいらないとかおもうなー

>>285
在所は最後でジェットスキーを貸すという重大な役割があるｗ
あれがないと船を追えない

まあ、藤堂や有働たち自警団がもっていた、ということにしてもいいんだが。

>>285
在所は他キャラと違って感情だの影響だのの面識伴った直接的な繋がりでなく、
存在しかわからない兄弟やアイドルと信者といった、直接面識の伴わない繋がりを表したかったのかと思う
在所周辺は作者が狙って伏線仕込んでたのは分かるがあまりうまく消化できてない気がする

ツイッターでやってるエアノベルって何なの？

何なの？　といわれると説明が難しいが……

ttp://d.hatena.ne.jp/sinjowkazma/

ライブゲームというか、ＡＲＧをやっている模様。

>>289
なるほど！現実世界で15x24的な追い掛けっこをやってるのか
東京に近ければ参加したのに……

>>285
じゃあ、二人が姉妹でないと言う前提で、しのぶさんの本当の苗字が秋山だったとか仮定してみる
実は、母親のことだったんだよ（年齢的に無茶だ）

正直期待が大き過ぎたな。
世間じゃ売れてないみたいだけど
俺は知ってるぜ的な心理も影響してたと思う。
もちろん俺含めてな。
誰も書かないから書くけど、完全に
蓋を開けたら駄作でした
の典型だろこれ。

おい、もう数日早くいってくれよ。
そういう埋もれた評判を頼りに買ってきちまったじゃねーか、無論新本で･･･。

高校生の自殺予告が、国家をも揺るがす大騒動になりましたと言うクライマックスを期待してたけど
そんなことは所詮、高校生が２４時間でどうにかできるもんじゃありませんでしたという落胆かね

箱庭世界な蓬莱学園なら、できたんだろうけど

四巻までがすごく面白くって、ネットでも面白いって話題になっちゃった分
ラストがしょぼいのにみんな言い出せない空気だよね
言い出せないってか、ラストがしょぼいと思いたくない（面白かったと思いこみたい）というか

個人的には、こういうオチでよかったかとは思うけどね
ファブリみたいなのどう始末すんだと４巻あたりまで読んでた時点では、不安に思ってたし

作者って、セカイ系とか嫌いなんだったっけ？

最終巻のネタバレ教えろ
もしくは
死んだ狩野くんの遺族たちのエピローグとかあったのか教えてくれ
あったら買うかもしれん

３巻辺りから広げた風呂敷ほとんど投げっぱなしで、
それらと何の関係もなかった17の正体と自殺議論だけに終始しちゃったって感じだったな。

ちょっとファンタジックな展開が混ざってるのもなあ…。
読んでる最中は楽しかったけど、という感じ。

序盤の引き込みと
中盤の疾走感は良かったと思う。
非常に期待感を持って12月を待った。

しかし、最後2巻で大ゴケした。これが痛かった。
それから、中途半端なファンタジー要素も、悪い方向に作用した。

トータルとして見れば駄作。

トオルとドンキーってなんか関係あんの？
ドンキーも手品でアキホ落ち着かせるシーンとかあったけど
なんか意味あんのかな。
トオルも驚いてたが。

個人的には、三巻の終わりがすごくよかった分、
四巻の終わりがビミョーすぎて、不安がいっぱいだったが、
終わり方はまぁ、予想範囲内。
駄作かと言われると迷うが、他の人に諸手をあげて勧められる本ではない事は確か。
つーか、最後の笹浦の説教じみた言い方や『今』にリンクさせた文明の発展を
説明する所とか蛇足というか寒かった。

上でも言われてるけど、ファンタジー要素は要らなかった。
24とかみたいに、とか言ってるならもっと現実的な話にしてほしかった

てか最後2巻は、ページ使ってる割に、話が全然進んでないんだよな。
今までと違って、さして大きな展開もなく、適当に逃げ回ってるうちにクライマックスシーンにたどり着いちゃったって感じで。
途中はファンタジー描写続けたり、意味ありげだった伏線は、描写されない「別の物語」とやらですっ飛ばされたり。
失踪感が失われてしまってた。

＞描写されない「別の物語」とやらですっ飛ばされたり。

はてしない物語をちょっと思い出したｗ

最初は世界の広がりを感じさせる為の仕掛けなんだと好意的に解釈してたけど、
冷静になって考えてみると収拾つかなくなっただけだよなぁ・・・

途中までは楽しくて最後でがっかりとか、ひぐらしだのうみねこ（こっちは終わってないんだっけ？）とかみたいな感想ですな
でも、２００７年には書きあがってたんじゃないのか？編集とか誰も指摘しなかったんだろうか

ホノカのリタイアも、もてあまして収拾が付けられそうになくなった結果かもしれない。徳永の親が「息子は自宅にいる」と言ったのは
別にファブリに脅されたわけでもなく、単に世間体を気にして失踪を隠してただけと見ていいのかな

リアルタイムで１・２巻読んだ後の高揚感と渇望で個人的には元が取れてるが
後世の評価は芳しくないだろうな

言われてみれば徳永の親の伏線もほっとらかしだな！
今気付いたよ
あれが単なる世間体とかはさすがにひどい

電話の応対（息子は家にいる）は、ファブリによる脅迫でしょ。

ファブリは、ハッタリおじさんだし。伊墨にメールした内容でも、やってもいないことをあたかもやったかのように匂わせて、
勝手に過大評価させるのもありえるかも
まあ、学校の先生の誰かの振りをして「ネット上の自殺予告の噂がある、警察に知らせると大事になって将来にかかわる
から家にいると言った方が言い、自分に心当たりがあるから探してみる」とかそんな感じのこと言えば、簡単に乗ってくる
可能性も大きいし、「自分たちのみが大切なら〜」みたいな仰々しい脅迫しなくてもいいだろうし

知る人ぞ知る、ひそやかな話題作らしいから11月の終わり頃に1巻買ってきたお。
そろそろ積読の順番回ってくるお。
楽しみだお。

と思っていたのに最後の最後でダメだったのか。
そんなすぐに完結するってしってたら最後（の評判が出てくる）まで待ってから買ったのに･･･。
いっそ読まずにパスするか。
他に読むべきもんはいくらでもある。

最後はダメだけど途中まではすごく面白いよ
つかちょっとダメって評判聞いただけで読まないとかアホかと

本来は東京は川と水路の街(殆ど暗渠になっていたりするけど)だから、
"完璧な場所"への移動方法には納得出来るし盲点だった。

…が、そこから先のlink sixでのふぁんたじーな展開にはちょっと迷うな。
17が"水先案内人"とどうやって出会ったのか、"完璧な場所"をどうやって
知ったのかとか色々疑問が。

まあ全部解説して欲しいわけではないけど当初とプロット変わってるんじゃ
ない？と云う感じがしないでもない。とりあえず再度1-6を読んでみるが…。

>>246
イスミの初恋の相手が神酒坂なんたら

死んだとしても繋がりはやっぱりあるって最後の展開は好きだな。
あとがきの後の繋がった表紙を見て震えた。

とはいえ、マーチが適当に引っ掻き回したのが生放送でバレて全国民から叩かれる展開はやっぱり欲しかった。

完璧な場所って結局どこだったの？
東京湾って事？

>>311
完結の早い作品は最後が肝心なんだよ、最後が。
それにちょっとやそっとじゃなくダメダメ言われまくってるだろ。
他に読むべきもんが山ほどあんだから5冊も6冊もあるもんなら早々に切ることも必要なんだ。
誰も彼もが時間を持て余してて気になったもんはまず一通り読んでおく、
なんてことが出来るとでも思ってるほうがよほどアホだと思う。

6冊も買うと結構な痛手だよな。
ダメだろこれ(いろんな意味で）

>>315
君のように実際に見もせずに「ダメダメ」と決めつける浅慮な人を311は批判してるんじゃないかな？
後、下三行の妄言から「こいつはこういう奴に違いない！
だからこういうことを思っている！！」という考えが透けて見えて滑稽だぞ

>>315はさすがにマーチ乙。
もし読まずに素で言ってんだったら、まあ、ごめんね。

>>317も>>318も日本語が不自由すぎて何いってるか意味不明。
おおかた自演だろうな。

>>315のレスが、あまりにも作中で出てくるマーチというキャラクターが言いそうな内容だって事だろｗ
ちなみにマーチ君は個人的に作中でワーストワンで魅力がない人物ですｗ

女性蔑視な内容を織り込めば、完璧かな？

>>319
しょうがないから言ってやるよ
自演乙ｗ

>>320
彼は個人的に好きだな
見ていて滑稽という意味でだけど
その分、>>315はただ不愉快、マーチに劣る

年越し解除規制っと
最後らへんは確かに微妙だったなあ　歩乃果のオーラがいつの間にか竜に進化していたのはなんだったんだ
自殺を止めるために少年少女が駆け回るかと思ったら人身売買とか出てきておややっとなって
でもクライマックスはやっぱり自殺の話一極集中でと、なんか残念（あとじいさんと双子の存在意義って一体）
蓬莱の犯罪！　で、雪乃とソーニャが最後に取った行動がすっ飛ばされてあれっと思ったけれど
それ読んだ当時は読者に想像させる書き方なんだーと脳内補完して絶賛してた
でも今は「ちょっとﾏﾃ」と思うんだが……１５×２４にそれを思い起こしたな
ただまあ、全体としてはやっぱり好きだし、年の瀬に楽しい物を読んだなあって満足している
纏め方だけ、ひたすら惜しいよ

1巻の100ページくらいまで読んだときは、この話はこの先いろんな方向に持っていくことができるだろうけど
どの方向に持っていっても面白くなるんだろうなって思ったけど完全にこれは失敗作だね

ファブリが出てきた時点でかなり、笹浦がヒーローになって奔走したときは完全に熱が冷めた気がした

はじめから作者はこれが書きたかったのか？

ファブリが出てきた時点では面白さ加速だっただろ
笹浦が問題ってより、他の連中がダメすぎた

要するにみんな、厨二病まっしぐらな展開とオチを期待してたのね・・・登場人物は、高２だらけだが

この作者の小説だと、中二の方が高二より印象いいなあ。
浪漫探偵だいすきだよ！

>>324
犯罪！はクライマックスに囚人のジレンマを持ってきた時点で技ありだと思った。
今回はそんなに綺麗な構造じゃないのもあって、自分も結構もやもやするかな。

自分が６冊も買わされた作品が駄作だと素直に認められないスレはここですか？

俺は駄作と思ってないけど。

纏め方に不満があるだけで駄作ってわけじゃない
大傑作のなり損ね、って感じ
普通に面白いレベルはクリアしてるよ

最初から「死について語る」とか後書きで言ってなかったっけ？そういう意味では、本来どおりの終盤の展開じゃないのかな

6冊中4.5冊くらい楽しめたから元は取れかな

5巻までは面白かったよ。
6巻出さなきゃよかったのに

17の正体を隠す事を優先する為に、17への伏線の張り方が足りなかったと感じる
本筋と関係ない伏線は山盛りだったのも5巻ラスト〜6巻の展開に戸惑った理由かも
しれない

つまり読者参加企画の推理を無理やり入れたのが問題だったんだろうか？


まあ『この世を去る最良の方法』がファンタジーなのが1〜5巻までの流れに
反してるようで一番の違和感


最後に一言いわせて貰うとすれば、西は可愛い

ああ、西さんは可愛かったな

もっと早い段階で新キャラとして１７が登場していたら、トクナガ、　温井川、イスミあたり
との絡みも含めてもっと面白かったのかもね

ってかそうじゃないと笹浦、西以外が描かれてなさすぎて・・・

女子勢とか家族との電話の件で話をまとめられちゃったし、ノブとか何してるのって感じだし
イスミもミツハシも全部端折られたし、そのくせ6巻でどんどん新しくキャラ出てくるし

これが4年かけた本ですか・・・

終わりよければすべてよしの真逆をいった

練りに練った奇策伏線大乱戦を終盤に期待したが、
待っていたのが幻想を多分に含んだ都市論だったというのが
肩透かしを感じた一番の要因だろうか。

最後の段階で皆結論出てるのはいいが、
過程がまちまちだったから落としどころ的に弱かった。
17の意見自体は無視だし。

何より多数決はカタルシスに向かない。

エンディングで、
当時高２から４年経ってる笹浦との関係で
「付き合ってるんだろうか？」は年齢的に上品過ぎないか、とか思った。
恋愛どうこうよりも、家庭内暴力とか人身売買とか、
新城先生、生臭いネタを扱うのに品が良すぎて現実感が薄いというか
それが、持ち味ともいえるけど

賀東との対談ででかい態度してるからさぞかし立派なの書くかと思いきや…詰まらん
売れない理由は詰まらないからでした。アホクサ

こいつ筆折ってヒョーロン家に専念してくれ

筆折るのにヒョーロン家はやっていいとは、これ如何に？

筆折ってやるなら芝居だよな

>>342
評論家という言葉からイメージできる限界がテレビのコメンテーターあたりなんだろ

つか、でかい態度はないよ。
一応言っとくけど新城カズマ＝柳川房彦だよ。
新城×賀東で堅苦しい丁寧語会話に終始してたら逆にこわいから。

なんか大物ぶってる感は否めないでしょ

師匠と弟子みたいなもんだからなｗ

新城にえらそうな賀東を見たら、むしろ賀東を軽蔑する。

新城は、それなりに大物だよ。若いもんはＰＢＭと蓬莱学園の影響を軽く見すぎ。まあ俺は重く見すぎだかｗ

まあ若い人から見れば、知ったことじゃなかろうがな
トールキンを知らずに、指輪物語を「陳腐でありきたりな話」と軽視するラノベ読みよりは、恥ずかしくないけど

サマータイムトラベラーあたりからの新城ファンだけど、>>345の
>一応言っとくけど新城カズマ＝柳川房彦だよ。
の持つ重要性？がいまいち分からん（経歴は知ってる）。
ちょっと前の世代にとっては、「柳川」って名前はそんなに大きく感じられるのか？

>>350
大きいかどうかは人によると思うけど、賀東は蓬莱学園がデビューで、
その蓬莱の責任者が柳川なので、文脈としてはそんなに変でもない。

まず弟子と師匠だし賀東が世に出るきっかけ作った恩人でもあるだろうし
それ以前に新城カズマって一応星雲賞作家だぞ
いくらSFが死んで久しいとはいえ小物扱いはねーわ

小物云々よりもSF作家の悪い所を煮詰めたような
設定に凝ったあげくメタに収束してストーリー投げっぱなしにするのは
ラノベとして面白くないという事実

おまえSF批判したいならもっとちゃんと読んでからにしろ

この作品が面白くないっていうのに誰も反論しないのが笑える

それはまあ個人差があるし、どこが面白くない（気に入らない）思ってるか分かるし
水掛け論で終わるのが目に見えてるから

大統領の右腕的な高官の親友が反政府組織のリーダーっていう設定の話を読まされた時
作家としての資質に疑問を持って、以降こいつの作品買わないように避けてたのは正解だったわけだ

>>357
それって、「星の、バベル」？
それ以外は読んでいるんだが、そんなやつ記憶にないなぁ。

大統領の右腕の高官が反政府だったら、ちょっと引くが、その親友なら、別におかしくもないな。

なんか、アンチはおかしなところでアンチになっているなぁ。

>>358
読んでみることおすすめするよ。酷さがわかるから。
少しネタバレになるけど大統領の右腕の高官（主人公）もその反政府の親友と結託してるし。

この設定の酷いところは
狭い島の中で交友関係なんかバレバレだろってところ。
まず、そんな奴が政府の要人になれるわけ無いじゃん（身辺調査ぐらいするだろ）って思うところで
次に話が進むに連れて、親友との関係が政府内で結構バレてて益々オイオイってなって
バレてるんだったら益々なんで政府の要人になれたんだよって何より思うけど、納得できるような説明は無い。

このように突っ込みの応酬みたいなことになってきて、あとづけでどんな説明されても（実際はされないんだけどね）
どの時点でも納得できるような説明なんかできるはずなくてバカバカしくなってくる罠。
この作者のリアリティーって何？ってなる。書かないけど酷い点はここだけじゃなく無数にある。

お前がＳＦ好きなのはわかった。
サマー/タイム/トラベラー読んでみたら？　一応受賞作だぜ。
で、なんでお前はこのスレにいんの？　私怨？

作品批判すると私怨？
受賞作だと何？
信者スレ？

>>361
>以降こいつの作品買わないように避けてたのは正解だったわけだ

　これは作品批判じゃないよね？

それが私怨とでもいいたいのかｗ

>>350
遅レスでごめん。大意としては>>351の通りです。
あとは、>>341は対談の話題を出している＋評論家になればいいと結論している
→物語工学論は読んでいる可能性がある（著者ブログだけ見ている可能性も当然ある）
と考えて「一応言っとくけど」と前置きしたわけです。
ただその前置きで高圧的な感じになったみたいで申しわけない。

>>363
わざわざ自分が見捨てた作家のスレに来て、見捨てて正解とか言うのは、私怨って言っていいんじゃねーかなぁ……。
ダメなら、しょうがない。考えを改めるよ。

私怨ってのはリアル生活で関わりのある人に対しての言葉なんじゃ＾＾

クロウ伝承でハァ？となったから最初は買う気なかったけど評判いいから15全部買ってみたけど…

なんか全然変わらんね、この作者。この投げっぱなしジャーマン感が堪らんわ。
その癖自画自賛はすごいんだよね…

どの辺が評価に値するのか真剣に聞いてみたいわ。

今読み終わったところだけど、普通に楽しめたよ
我らが朝比奈純一君も今や学年副主任なんですね

>>367
評価に値するかどうかは知らないけど、自分の場合
その投げっぱなしジャーマン感が意外と好きだったり
癖のあるキャラが好きなんだろう、１５年前に読んだ本の登場人物の名前を
思い出せるってのは自分でも意外
あと、自らを叱咤激励するときのセリフ回しとか好きだなぁ

自分は好きだけど他人にお薦めできない作家ランキングで上位にくる
良い作品かどうかは知らないが、好きな作品は多い

名台詞の多い作家だとは思う
人にはオススメしないけど自分は好きだ

てゆかなんで見捨てた作家のスレで長文書いてんだかわからんｗ
ネガキャンってやつ？

知的能力にコンプレックスのある人は
ある種の人間を激しく毛嫌いすることが多いんだが
おそらくその手合いだろう

うへぇとうとう個人攻撃しだしたぞ

「ぼくのすきなさっか」がけなされたら許せないんだろうな

逆に「ぼくがダメだと思ってる作家を評価するのは識見が低い」みたいな煽りもどうかと

作家スレに来て「この作家を読まない俺は正しい！」と自分語り

見識高すぎて眩暈がするわ

正直言っていいか。俺は６冊つかまされたけど正しいと思うわ

最初の期待値が下手に高いと非難も多くなると言うところか。4巻ぐらいまで
は面白かったのだが。

１５２４は面白かったからまあいいけど、基本的には避けた方がいい作家だと思う
昔っから伏線ぶん投げっぱなし＆説明不足な作家だから
そういうの許せる人だけ読めばいいと思うよ

短編のほうがいいのかもね

>>337
後半登場のキャラは殆ど1〜2巻中に何らかの描写があるよ
因みに眼帯のスナイパーさんは1巻目からトオルのセリフ中に出てくるし
名前自体は2巻目に出てる。

>>359
本当に読んでいるか疑わしいくらいに人物関係の理解がいい加減すぎるぞ
狭い社会での誰も彼もお互いの素性を知った上での政治上の駆け引きなんだよ
そもそも主人公は政府高官じゃねーし、反政府組織との仲介役でしかない。

批判する前にもういっかい読み直してこい

＞狭い社会での誰も彼もお互いの素性を知った上での政治上の駆け引きなんだよ(キリッ）
読んでて赤面したわｗ

島国の中の話なんだから実際そうじゃね。
お互い大体何考えてるかわかってるという状況だし。
バベルは普通に面白かったな。
バイオハザード的展開になった時はどうなる事かと思ったが、
終盤はしっかり纏まっていたのが良かった。

キャラクターの横軸に広げすぎて、ストーリーの縦軸が弱すぎた
最後はやたらワケわからんキャラばっかり出てきたし
結局ファンタジー設定はなんだったのか？
ジューナナはなんでイチナナなのか？
なんで笹浦はイチナナの正体がわかったのか？

俺にはさっぱりだ

RPGをノベルにしてみましたって感じか？
状況とキャラ役割と出来事を色々設定してあとはストーリーに従って進行して上がりの条件が満たせたら終了。
とすると伏線ぽいのが投げっぱなしってのもわかるし。

そういうのが好きな人には嵌るんだろうか
個人的には、文章が全く受け付けなかった。読んで面白い文じゃない。よくある洋画のノベライズ並。

こんなレベルでも妄信的な信者がいることに驚く

>>384
>よくある洋画のノベライズ並。
という、いわばそもそも文章がダメだという感想は、ちょっと面白いと思った。
でも映画のノベライズをほぼ読んだ事がなくて正直基準がつかめない。
なので、どんなノベライズ作品と比べたのか教えてくれるとかなり嬉しい。
できればそれを読んでみたいから。

まあ、なんだ。オッサン的にはツボにはまる描写が多い作家なんだよ。

次は恋愛モノだそうなので、教師になった朝比奈が面倒みてるクラスの話を期待しとく。

朝比奈嫁の登場はあるんだろうな。

>>381
赤面する理由をkwsk

ぱっと思いついただけだけど

ロッキー
シックスセンス
パイレーツオブカリビアン
アンタッチャブル
ジュラシック・パーク（ノベライゼーション版）

基本的に原作の無くて公開と同時に出るようなのは確率高い
まあ、映画が面白かったからその反動もあるかもしれないが

ここは作品スレであってファンスレではないのかと思った規制中
書き込めない間１５２４へのあれやこれやが書き込まれ歯がゆい思いだったものだ
蓬莱の頃から読んでいる身としては、オチのぐだっぷりも「あー新城さんだしな」で済ましてしまう
上で誰かが言っていたように、良い作家ではないかもしれんが個人的には好きな作家
このスレでは本来、もっとキャラ語りとかしたかったんだがなあ
あと枯野とか藤堂とか時念系や他世界といかにも繋がってそうな名字なのが気になる

これはこれで面白かったんだけど、
１〜２巻の頃は「違うタイプの面白さ」を予想してたから
その意味ではちょっと不満ってあたりかな、俺は。

>>392
そう言う事なんですよね

>>380
別に6巻で登場したキャラが以前に伏線として出ていたかどうかなんてどうでもいいんです
初めに、この15人の物語を描くと言って始めたのに実際は2〜4人の話しか描けていないという
体たらくさが気に入らない。
それならばはじめから8人くらいにすればよかったのに・・・その力がなかったのかねぇ

俺頭悪いから、ここでやーやー言われてること全然気にならなくて
最初から最後まですげぇ楽しめちゃったわｗ
でも人が死ぬの嫌いだから、超常でもこじつけでもいいから生き返らせて欲しかったなぁ

群像劇のメインキャラは多くて十人が限度って聞いたことがある
十五人て大丈夫かいなと思ったら案の定だった感じだな……
ミツハシやイスミはもっと見たかった、実に残念
あとジュラの名前とかの伏線は>>393に同意
あれは伏線を活かしたってより、伏線を活かせなかった例じゃないかと思う
ジュラが枯野の「委員長」って知って、ああこの子が透君の死を知ったらどう思うのかな
なんて考えてたりしたが、それは全体を知る読者だけ分かる情報で
徳永が出会った謎の少女で終わってしまったなーってのでズッコケた
キャラは好きだけれど生かし切れてない部分が多くて困る

ホノカの扱いがひどすぎるぜ

事件後、他の登場人物は(カラノ除いて)何かしら人生好転してんのに…
ジュン君は17といい感じみだいだし、マジ報われないな

ホノカはイスミといい感じになるのかとおもってた

イスミとホノカの関係はホノカにSっ気がなかったのが敗因だな

ではなくて、2〜3巻くらいまで読んだ時に15人中の4人くらいしか生き残らないのか…！？
と心配してたんだがそんな話じゃなかったので一安心。


>>396
3巻の病院のシーンで医者が「お約束なんてないんだ！」って説明してくれてるじゃないか
全ての伏線に納得の行く説明がある訳じゃないし、そんなお約束なんて存在しないんだよ…!!

…と思っている

まあ個人的にはすっきりしてくれる方がいいんだけどね
妄想の余地があり過ぎるのも困るし。

すまんリンクミスだ
>>398の下半分は>>395って事で

お約束がないのはあくまで現実の話だろ
創作ではちゃんと伏線回収しろと

透の死で「お約束なんてないんだ！」は現実のシビアさをつきつける意味ではあったけれど
話の超展開をそれで帳消しにされちゃ読者としてはたまったもんじゃないわな
歩乃果の色（オーラ）は妄想だったのかどうかだけちょっと気になるな……

指でいじられただけでもレイプって言えるの？

広義のレイプではあるけど、普通は未遂だよな

今読み終わった
今更だが表紙のノブとマナの間にマーチがいるのが好きだｗこいつ表紙ですらうざいｗ

さらに上を行くウザイ奴：トウコ

トウコさんは紆余曲折経てハッピーエンドに落ち着いてくれたのが嬉しかったな

キャラとしては必要性はなく、ただおなかの子供だけがテーマ的に必要だっただけだが

なんつーかあの時17はどうしてたか？とかあの行動の裏に実は・・みたいなのが最後ないんだよね
結局引き伸ばしが目的だったって話は。携帯が使えない理由はどうだったとか
17に途中なにがあったのかとかそういう目からうろこが結局なかったんだよね
俺はまだ病院で携帯が使えなかった（周りの目を気にして）とかがよかったなー

ケータイについてはしっかり語られてたと思うが・・・

15x24を1巻から読み直しているが、結構読み飛ばしていた発見が有って楽しい

錯乱中のトウコが「完璧な場所」を当てていたりとか、サマー・タイム・トラベラーの主人公の件
（時系列的には同じ年の夏と冬の話）とか最初に読んでた時は気付かなかったわ


ま、ストーリー的になにかが覆るわけでもないんだが…

サマータイムトラベラーとのつながりなんてあった？　どこどこ？　気付かなかった。

>411
5巻28ページに笹浦が子供の頃のタクトとよく喧嘩してたとある

そんなあざといことやってんのかｗ

サマー/　　の○○時代の地図ってなんか意味あるのか
それからあのくらいの盆地の地域1/3で人口20万弱の市があるって設定ムリくない？

結局Twitterでの宣伝は効果あったんかね
Twitterやってない自分にゃ作者が独りで盛り上がってるだけに見えたが…

まあ別に作者が楽しけりゃいいんじゃね？

アメリカのドラマの２４のパクリ
をこんだけどうどうとやって恥ずかしくないんだろうか？
作者はどういう気持ち名だろ？
作者は「ドラマの２４みたいでかっこいいだろ！」とでも思っているのだろうか？

なんで２４みたいって言われてるのか個人的にはさっぱりわからない
似てるのは２４時間のうちに起こった物語ってところだけじゃん。

２４のほうは登場人物の視点が入れ替わって全部一人称で進んでいくわけじゃないしさ
どこが似てるのか教えてほしいわ

>>418おまえアホだろ
表面的にちょこっと変えて　真似じゃないって本気で思ってるのはバカ

＞似てるのは２４時間のうちに起こった物語ってところだけじゃん。

しかもタイトルに２４って入ってたら
世間のまともな人からみれば十分　猿真似

おまえ、ばっかじゃねーーの！

こりゃまたひどいのが現れたなｗ
釣りじゃないっぽいし

この手の奴はたいていマーチのまねをしていると考えるとほほえましく思える。

そうかマーチかｗ
やっぱり釣りっぽいな

>なんで２４みたいって言われてるのか個人的にはさっぱりわからない
>似てるのは２４時間のうちに起こった物語ってところだけじゃん

おまえ、アホだろ！プププｐｐ

時間経過を表記して、複数箇所で同時進行する小説なんて
何十年も前からあるというのをマーチに分かってもらうには
どうすればいいか考えよう

>>424バカが必死　　　
おまえ、アホだろ！プププｐｐ


>>418
>なんで２４みたいって言われてるのか個人的にはさっぱりわからない
>似てるのは２４時間のうちに起こった物語ってところだけじゃん

おまえ、アホだろ！プププｐｐ


新城ファンは１５×２４が２４のパクリとわからない　バカばっかなの？？
アホだろ！プププｐｐ

そういや編集長が三つ作品名を挙げていて、無意識にその展開をなぞっていたみたいなこと書いてあったな
最後は何でまとめればいいって言ってたっけ？

新城は編集者に
「この話とこの話とこの話をパクって
適当につなぎあわせとけな」
って言われてその通り書いてるのか

積んでた5巻と6巻読んでるんだが何なんだこの超展開は
3巻の展開の遅さにいらついたが4巻は凄い面白かったのに…

かなりマジレスするとだな、
たぶんチュンソフトとかの４２８みたいなサウンドノベルに企画として持ってって
不採用になったのを無理にラノベの体裁に直して売り抜いただけだろ。

伏線がまるで回収されないのは
サウンドノベル特有の「選択肢間違えてゲームオーバーになるけど伏線説明をされる」
っていうルートを省いて、グッドエンドまっすぐのシナリオで小説化で終了っていうやっつけ

>>429
なんかすごい説得力ある。
後半読んでると本当にそんな感じがする。

まあ全6巻のうちかなりの部分は楽しめたからいいや
西かわいいし有働バカで面白いし

ざっと計算。
５００円×１５０００部×６巻＝印税４５０万

サウンドノベルのシナリオ料金を考えると小説にしたほうが良かったな。
文字量もサウンドノベルの方が桁違いに多いだろうし。
シナリオは普通買いきりだけど、小説は印税だし。

新城のライトノベル超入門
って読んだけど
マジで気色悪い

結局ライトノベルとは何かの説明をしてない。
だらだらキモヲタ話が続く。もったいぶって気持ち悪い文章。

新城ファンってのは、あんなんをおもろいと思ってるのか？

新城の本って、どれも、ああいう気持ち悪い文体なの？

まぁだいたい作者の愚痴か説法で終わる

まるでどっかのラノベみたいだ

ファブリが最初「西から来た」って言ってたの、あれ方角じゃなくて苗字かよ……

ライトノベルって分類自体かなりあやふやだと思うがな


で、話は変わって5,6巻のふぁんたじーな部分への不満をのべる感想が多いけど、
それ以前に出てるカラノの霊界通信について不満が書かれてるのは余り見ない
（同じような要素でしかないのに）


要はそこに到るまでの描写の密度の差だけなんじゃないかと思うけれど、
カガチ様だのトクセンさんだの本筋と関係ない話を大幅に挿入されても微妙だし
結局のところ脳内補完するしかないのかね？

まあ1から10まで説明される必要があるのかどうかって事なのだろうけど。

全部の伏線が解決されなければ小説とは認めない！

なんてことを今時言うのはライトノベル読者の年齢層から遥かに離れたジジイだけだろ
人間年取ると頭固くなるからな

野球の試合結果だけで満足できるか
誰が投げて誰が打ったかのドラマまで見たいかの違い

つまり伏線回収しないのは野球中継として不完全
１回から見てたファンが、９回裏で中継のお時間が〜で終わられて満足するのか？

>>437　
新城のライトノベル超入門は
あやふやだ　ってことすら書いてない。
それに　あやふや　で済ますんなら本にすんな。
だらだら気持ち悪い話がえんえんつづくだけ。

もしかして新城本人もだらだら気持ち悪い話し方するような人なの？

>437
霊界通信は、別に物語にそこまで作用を及ぼさないし、
微妙な三人称だと思えばまだ許容されるだろう

それにしても、15人の中に、しのぶさんは入れとくべきだったと思うんだが。
あのキャラで、「仲が良い」設定なのに、
妹が現在進行形で思い詰めていたのを放置で、
クライマックスやエピローグで特には描写（フォロー）なしってのは、
読後感の微妙さにかなり影響するような気がした
ストーリー的にも、なんで15人から外したか、よくわからん

>>441
しのぶさんは１７歳じゃないから外されたんでしょ。

たしかに妹が大変な目にあってるときにしのぶさん何してたの？という部分が気になって、
読後感が非常に気持ち悪い。
実は監視役の任務を負っているだけで本当の姉妹じゃないのか？とか
変な方向に妄想をめぐらせてしまったよ

カラノは「どうせ生きてるんだろ？」と思って読んでたから、ホントに死んでてビックリした
最後まで引っ張ってきたファンタジーはなんだったんだ？と思ったよ

初めて読んで公式サイト行った時にあまりに鼻に付く感じで驚いた。
サイト名もまったくイミフだし、（Art plod版）とかいうのもイミフだった。
ツイッターの自己紹介も中二病丸出しで失笑モノだし、こいつはダメだって思った

ああいうのは昔っからだからなあ
かなり自己満足度の高い作家っつーか
独りよがりな部分が多い

突っかかる人も、独りよがりなマーチ君が多めなのも特徴なのは同属嫌悪かな

>>439
よう、ジジイ
最近の作品にもちゃんと触れないとますます時代から取り残されるぞ
今時の小説にはストーリーさえ必要ないんだよ

まあ投げっぱなしといや恩田陸みたいな作家もいるし
それはそれでありっちゃありなのかも
でも伏線回収してほしいってのは普遍的な考えだと思うぞ
ストーリーはなくてもいいけどさ

へえ、じゃあなんでKeyのエロゲがあんだけ売れたんだよ

あれ結構前の話だからむしろお前らのジジイどもの方が詳しいんじゃねぇの？ｗ

しらんがな

ならジジイ共の聖典エヴァンゲリオンでもいいぞ

エヴァって・・・あんた若すぎるだろ

ID:6RfFKueDはマーチ

マーチって何？

マーチ、マーチって言ったらなんかおもろいと思ってんのか？
ホントにバカじゃねーのか？

新城ファンって、そういうひとりよがりの考え方の奴が多いの？
やっぱ新城本人もひとりよがりで理屈っぽくて話しにくーーーい感じの気持ち悪い中身の無い奴なのですか？

つまらなかったら、つまらなかったでいいじゃん
なぜここまで来て、スレ住人まで貶めないと気が済まないの？

>>442
年齢的に考えたら、妹が15人の中に入ってる方が自然かな
そうすると叙述トリックが厄介になりそうだが

>>456
女性の代わりに、スレ住人を見下すんですよ

もしかして新城本人もだらだら気持ち悪い話し方するような人なの？

否定書き込みしてるのは
金と時間を費やしてつまらないもの読んだそのウサ晴らしに来てんだろ。
455みたいのは別

>>460も新城の本読んでしまって時間を無駄にしたと思ってるんだね

もしかして新城本人もだらだら気持ち悪い話し方するような人なの？

ここなら新城喋ってるところ見た奴いるだろ。教えて。

どこからそういう妄想が引き出せるのか不思議
一度頭蓋骨カチ割って中身見てみたいもんだ

ID:TpjcoM9Rの脳内
新城作品を読んで楽しめなかった
　↓
作品スレで否定的な書き込みをして（自己正当化のために）賛同者を求める
　↓
逆に否定される
　↓
お、俺の考えは正しい、読み手によって受け取り方が違うなんてありえない！１１１
　↓
作者とスレ住民の人格否定　　←いまここ
　↓
スレ住民に無視されるようになったのを誤解し、勝手に勝利宣言

下らないこと書いて本当にすみません、以降スルーでお願いします

>>429
亀だけど、ライトノベル入門で新城自身もそんな事書いてた気がする。
なんにせよやはり「〜が〜した（しなかった）場合の展開」ってのはちゃんと用意してあるうんだろうな・・・勿体ない

今回の作品で｢伏線を回収する、つまり、全てのことが解る｣ということをやると人や物事の繋がり、広がりを遮断することになるので、伏線を回収しないのは当然だと思います。

そういやＦａｔｅだののアニメも、それだけだと意味不明な未回収の伏線なんかもあるようだね。ゲームを知ってると、「なぜアレを放送しない」
という感想にもなるとか。ひぐらしやうみねこなんかも、いくつもの分岐話を見ないとわからない部分もあるとは聞くけど

そんな感じにゲームでの一つのルートしかたどらない、または複数のルートを混在させて一本道にしたようなのをノベルにしてみたという
実験なのかね。それにカチンと来る人はいるんだろうけど・・・

ところで、エリって誰だったか、回収あったっけ？

売れたら未回収の伏線について話を書いたものを刊行しようと思ってたんだろうな…

>464
まさにマーチだな。

それはともかく、小説推理という雑誌の表紙に新城カズマと書いてあるので、
短編でも載っているのかと思ったら、エッセーだった。

>>464

人を侮蔑するような書き込みしてたあげく下らないこと書いたからレスするなとは何処まで卑怯なんだ？
サイテ−だわ

やっぱ新城本人もひとりよがりで理屈っぽくて話しにくーーーい感じの気持ち悪い中身の無い奴（鼻持ちならない奴）なのですか？

少なくともお前ほどじゃないと思うよ

>>440
徹頭徹尾、ライトノベルは定義しにくいって書いてある。
しかも世間的にはこう言われているということにも触れてる。
だらだら話が続いてるというのは同意だけど、新書はこういう語り口調の形態がけっこう多いから、特別新城がどうのという話でもあるまい。

人の話を聞かないどころか、勝手に脳内で変換するってのも迷惑な読者だわな

>>474どこをどう読めば、そこまで評価できるんだい
俺は下らないのでゴミ箱に捨てた。
まじで時間返せ！って感じ

定義し難い、定義し難い、で一冊本書くのはバカのすること。
作者の意見がなんも無いじゃん！　あほらしい

やっぱ新城本人もひとりよがりで理屈っぽくて話しにくーーーい感じの気持ち悪い中身の無い奴（鼻持ちならない奴）なのですか？

新城のファンて、どんなバカがファンになってるの？？

やっぱ新城本人もひとりよがりで理屈っぽくて話しにくーーーい感じの気持ち悪い中身の無い奴（鼻持ちならない奴）なのですか？

こんなところで毎日粘着してる方が時間の無駄だと思うがｗ

>>476
釣りだとわかったので、これが最後。
ライトノベル以外の本も読んで。中学の教科書とか。

>>468
美園さん（マナのマネージャー）のアイドル時代の芸名
4〜5巻辺りを読みなおすのをオススメ

>>478は高校の教科書が読めないのだな

ここなら新城に会った奴たくさんいるだろ？
やっぱ新城本人もひとりよがりで理屈っぽくて話しにくーーーい感じの気持ち悪い中身の無い奴（鼻持ちならない奴）なのですか？
誰か教えて。

新城本人見てたら本人でもいいよ

なんでそんなに必死なんだ

そんな人ではない

つーても信じないだろ

釣られ過ぎだろ、もうほっとけよｗ

>479
thx. そういえば、そうだった。
また読み直し始めたけれど、人物が多いので混乱する
2巻の<死にかけ>とか双子とか、読み返すまで存在を忘れてた。

>>478
国語の教科書って面白いよな。普段読まないバリエーションの小説・詩とか読めるから好きだったわ。

>>486国語の教科書に感動する奴って、おもしろみのない
やつだろうね

そう言う奴に限って成績悪かったりするんだよな

お、俺の考えは正しい、読み手によって受け取り方が違うなんてありえない！１１１
　↓
作者とスレ住民の人格否定　　←いまここ

新城に名前が似ていると言うだけで
間違われたり、仲間扱いされたり、対談させられたりして
迷惑がっていると言うのは本当ですか？




円城が、、、

ところでイスベルとジェスターズギャラクシーと朱月宵三郎の続きはいつ出るのだろう？

>>489
ツイッターかなんかで本人に聞けばいいのでは？

ジェスターズも浪漫探偵もなんど読んだか分からんな、もう
そろそろ別の巻も読みたい

まあ、円上にしたら
文学界新人賞の俺と星雲賞の新城を一緒にすんな
かもな

星雲賞ってなにそれ？　　どーせ組織票とかコネで取れるようなちいさぁーーーい賞なんだろ？

浪漫探偵の独りよがりっぷりはひどいｗ
１５ｘ２４読んで相変わらずで呆れたよ

年明けから粘着アンチが住み着いてるけど何が有ったんだ？

悩みや不安が有るならおぢさんが聞いてやるから話してみれ
どんな悩みでも聞き流してやるぞ

新城カズマと円城塔を間違えるとかただのバカだろ。
つか円城塔も後2・3年で星雲賞獲りそうｗ

間違えるのは兎も角

円城は新城と対談とかでセット扱いは嫌なんじゃないだろうか？

文学界新人賞を獲っている円城が今更、
星雲賞は
ほしくもない


星（ほし）雲（くも）ない。　おあとがよろしいようで

実在の人物を勝手に、自分の代弁者にしちゃってるよ・・・

少なくとも、こんなところで引き合いに出されるのは迷惑だろうな。

作者とスレ住民の人格否定
　↓
別の人間を引き合いに出して戦線を拡大させる。
そうすれば今度こそ賛同者が現れるかも知れないし、
少なくとも場が荒れて今までの間抜けな発言が目立たなくなる。　　←今ココ

>>500って
おもしろいつもりなんか？

お前も、こんなスレ荒らして、楽しい？

ここまで来ると楽しいからやってるわけじゃないんじゃないのかね
そうしないと脆弱な自我が保てないからやってるように見えるが

グレイシー道場に道場破りに行って
負けてボコボコにされた情けない奴だろ？

作品と作者をけなしてるだけなんですけどー？

ま、金にもならず事態が改善するわけでもなくそれどころか皆に唾棄されている現状で
それでも君が延々飽きもせず続ける理由ははなにかって話だよ

個人的には発達障害の線が一番強いんじゃないかと思うが

15×24やっと読めた
しかしタイトル書きにくいな、上手い省略も思いつかん

感想とか先人があらかた言っちゃってるが
伏線は消化しなくてもいい、物語はクライマックスを迎えなくてもいい、風呂敷はたたまなくていい
そこまで思い切った上で書かれたのかなーとか考えちまった

何ごとも繋がっているという作中の表現を信じるなら、それを全て描写することは不可能だし
だったらひたすらふくらませちゃえ的な作品になったのかな
読んでて変な笑いがこみ上げてきたぜ、面白かった

>>504
それは
しんじょー（新城かずま）
じゃなくて
アンジョー（安生洋二　　プロレスラー）
だろ！　

>508
ああ、せっかく突っ込まないで、放置プレイしてあげていたのに...

>>508
そ
　　ん
　　　　な

うんこ　とか　しっこ　を　する臭い部屋のことだろ？

それは
しんじょー（新城）
じゃなくて
べんじょー（便所ー）
だろ！



まあ、新城のライトノベル「超」入門は糞すぎて
便所紙ちょっこうだから間違うのはわかる。

しんじょーカズマ　じゃなくて
べんじょーカ　ミ　とか
べんじょーカスマ　とか
に改名してくれたら、新城と便所を間違わなくていいんじゃね？

そんなに酷いなら読んでみるか。
たしかに読む前から地雷臭プンプンしてるけど

別にそんなひどい本でもないよ
ただ若い子とか学のない子にはわからない話はじめちゃうもんだから
上の方で暴れてるような寂しがりな子が仲間はずれにされたと勘違いして
逆ギレしてるだけだよ

>>514のようなキモヲタはものの良し悪しがわからない

買わなくて良いから本屋とか図書館で立ち読みしてみ
２，３ページ見ただけで中身の無さと鼻持ちならない文体に吐き気がするよ

なんとかのひとつ覚えで必死に
「鼻持ちならない」を繰り返す人が
偉そうに文体の話をしてるのって愉快だなぁ

>>516のような馬鹿はものの良し悪しがわからない
鼻持ちならないって言うのは、おまえには難しい言葉だから、気になるのだろう
教えてやろう、おまえみたいな奴の事だよ

ライトノベル「超」入門
買っちゃいけないけど、立ち読みしてみて御覧。
最初の方にこの本の要約とかって自分で書いてるんだけど
それが全然要約になってないんだよ　作者のバカぶりがあらわrているな
買った人の大半はあそこで虫酸が走ってゴミ箱に即捨てた

味のある文章だ
テンポよく語りかけから断定に持ち込むあたりが好きだな

さりげないタイプミスは筆者の心情をあらわす演出だな、きっと

どうも図星だったみたいで急に寂しい子の書き込みが増えましたね

「はじめに」の部分すらまともに理解できない人は、さすがに読者に想定しては居ないと思うね
それにもかかわらず、全部読んでみたけど時間の無駄だったとか言い張るのは・・・

自分が理解出来ないものはゴミ


小中学生にありがちな行動ですね^^

馬鹿作家の馬鹿ファンが必死だな

君の主張したい事は大体理解できた。けど、このスレにはまだ君の主張をまるで読もうとしない輩が多いみたいだ。
そこで提案なんだけど、固定とか名乗ってくれないもんだろうか？できれば解りやすい名前で。
そうすれば流し読みでもレスがどんな主張か一目で認識できるし、色々と都合がいいと思うんだけど。どうかな。

>>522自分より賢い人間には拒絶反応を示す。
便所うカミマのファンに多い

一日中張り付いてんのね

なんか擁護が痛すぎるな。それこそ新城本人じゃねえかっていうくらいｗ
ライトノベル入門読んだこと無いけど鼻につく文章っていうなら間違いなくそうなんだろうなって思うよ。

彼がいうなら間違いなくそうとか、すごい信頼だ

荒らしてる奴も荒らしを煽ってる奴も傍から見たら同じ穴のムジナ
話すネタも無いから、まあ気の済むまでやってくれ

ここ20レスほど、全部ゴミ

>>528
頭わりー。彼が言うならじゃなくて、あえて補完すると新城が書いてるならってことだろ。
知らないやつの言うことがどうこうなんて判定基準にもならないだろうに。

本当に頭わりー…

皮肉だろー

はたからみてるとなぁー
ドラマの２４のパクリとしか世間は思わんぞ
あんなの

はた　＝　俺

頭いいッスね先輩！　最高ッス！

>>534って、気取ってかっこつけておもしろいことをいったつもりなだろうか？
こういう奴を鼻持ちならないと言うことも有ると思うよ

俺が思う　＝　言うこともある
これは正しい。
たとえ世界中に一人しか言う奴がいなくても、存在するのは間違いない以上「ある」と言える。

スゲぇッスよ先輩！　先輩が正しいこと言ったの初めて見たッス！

おいおい、いつまで釣られてるんだよｗ

年明けから粘着が居座ってるなあ
一体何が有ったんだろうか…

よほど悔しいことでも有ったのか！？

自分の知能が人間としての水準から大幅に劣っていることが満天下に示されれば
そりゃ悔しいと思うよ

新城ファンは15×24がドラマの２４のパクリとわかって無かったんだから
新城ファンは、>>539の言う通り、恥ずかしいだろうな

24について作者が1巻か2巻の後書きで自ら書いてるじゃないか
ちゃんと日本語読めて後書きも読んでるなら全員知ってるぞｗ

だから、つられるなよ...

かんなぎスレみたいな状況になってんな・・・粘着質なアンチは、捏造してでも罵倒するから怖いね

>>541新城も白状して反省するくらいならパクリなんか最初からしなきゃよかったのにな。
ゲロするくらいならパクるな。
ホント新城ダメだな

あとがきのキモさは尋常じゃない
自意識過剰っていうか病的

>>539
というかこの人自分から積極的に知能の低さアピールしてるよ？

釣り耐性なさ過ぎでゲンナリ

いやこいつ本物だよ
自分は釣りのつもり、冷静なつもり、遊んでるつもりだけど
端から見ると顔真っ赤っていうよくあるタイプ

新城の新作は
１５×アバター
なんだってよ

またぱくりだべ

スルーしようとしても>>544みたいに「明らかに本を読んでいない」内容だと
ついイラっとするんだよね

しかし何でこの過疎スレに居ついたんだろう
よっぽど寂しい人で構ってもらえたのがそんなに嬉しかったのかな・・・

>>550は孤独死寸前なのを自白したぞ。
>>550は精神科言った方が良いんじゃねーか？

悪趣味だな

>>549ワロタ
新城にピッタリだがやぁーーー

あらすじを知った時はお決まりのハッピーエンドで終わると思ったが
途中からそんな思いはどうでも良くなるくらい引き込まれた。
何を書きたいか明確にしてる辺り余計な事を考えなくてすむから助かるわ。
個人的な話になるがサマー／タイム／トラベラーを読んでた時まさに武蔵野に住んでたから
舞台になってて嬉しかったな。それと卓人の名前が出てきたし。まぁバス停の位置が少し
ずれていたが。
面白いよなぁ。ファブリの主張を「知るかボケ」の一言で無視する笹浦とか
実はマーチの人柄を見抜いてるノブとか、突然野球始める展開とか終始にやけっぱなしだったわ。
この作家は盛り上がる描写をしっかり表現してくれるから好きだ。
伏線は最後残念だったけど、主要登場人物の話はそれぞれの形で完結してるから
まぁいいや。批判的な書き込みもあるみたいだけど。
つか新城氏はどんだけでかい風呂敷持ってるんだろうな。文章の所々に出てくる蘊蓄とか
ブログのつぶやきもそうだが読書量と情報量おかしいだろ。膝折るわ。
ところで一つ気になったんだけど六本木のバーで出てきた歌って元ネタがあるのかね？

つか新城氏はどんだけでかい風呂敷持ってるんだろうな。文章の所々に出てくる蘊蓄とか
ブログのつぶやきもそうだが読書量と情報量おかしいだろ。膝折るわ。

つか新城氏はどんだけでかい風呂敷持ってるんだろうな。文章の所々に出てくる蘊蓄とか
ブログのつぶやきもそうだが読書量と情報量おかしいだろ。膝折るわ。

つか新城氏はどんだけでかい風呂敷持ってるんだろうな。文章の所々に出てくる蘊蓄とか
ブログのつぶやきもそうだが読書量と情報量おかしいだろ。膝折るわ。

そしてそのでかい風呂敷は、１７というあの娘を昔から忘れなかったのだ。

>>554
褒めちぎりスレにコピペしてきていいか？w

>>557
おｋｗｗｗ
確かに褒めすぎたわｗｗｗ

どうせ本人か信者だろ

え。ホメ殺しだろ？

ＩＱの低さは心臓病リスクの主要な指標
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100210-00000319-reu-int

新城の本がおもしろいとか本気で言っているおまえらは
頭悪いから心臓病気をつけた方がええだがや？

ＩＱ(笑)

ワロタ

>>549 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/07(日) 21:16:52 ID:w5K9HHxI
新城の新作は
１５×アバター
なんだってよ

またぱくりだべ

>>561
山本弘　part16
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1259104731/757

伊藤計劃スレ part3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1253679429/867

>>563また、アバターの宇宙人は青色だが
新城の１５×アバターの宇宙人は緑色だから
パクリじゃないとかって
言い訳しそうだな

律儀に相手してくれるんだもの
そら居座るわな

もっとも、この居座ってる人とそれを相手にする人がいなけりゃ、
これまでの新城カズマスレと同じく沈んじゃうんだろうけど

ジンジャーエンジェルの話題はこのスレでおｋ？

>>567
おｋ
まだ買ってないんだけど、どんな感じ？

>>568またパクリ？

東京都「顔や声が18歳以上に見えない二次元キャラを『非実在青少年』と定義して規制する」★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267280088/


フィクションに現実が追いついてきたぞ。

ジェスターズ最新刊からもうじき６年が経とうとしているのか…
続きが読みたくなって仕方なくなるから、最近は読み返すことすらできん
でも面白いんだよな…

ただ４巻は切なくしよう切なくしようという感じで、読んでて少し疲れたな
１〜３巻くらいのノリが好きだ
あーあーニムジェムリイなんで死んじゃったんだよ
そういうお約束な切なさはいらないんだよちくしょう
ご都合主義でもいいから実は生きてましたとかにならねーかな

富士見ミステリー文庫のシリーズを復活希望。レーベルは消えたけど…

4巻って先輩の彼女乗せた船が沈んじゃう話だっけか。
それまでの巻が全部歴史では双だけど実際は…って話ばかりだったから、
あれもどうにかなるのかと思ったんだけどね。

あー、もうこれまで打ち切りになったシリーズ、同人誌でも電子書籍でも
Twitter180字でもなんでもいいから、続き出して欲しいね！
出版物じゃないと嫌とか、本人にこだわりでもあるのかねぇ。

実際はこうだったんだよってのはジェスターズで最も興奮するところだな。
一巻での、皇帝の星運搬エピソードは鳥肌だった。二巻の120万人ではなく100万人だとか。
そういうところで感動できるんだから、
確かに4巻で彼女さん死なせとけば感動的だろみたいなのは安易な感じだったな。

4巻でも本来の歌の意味はこうだったってのがあるじゃないか

本来の歌の意味はこうだった、てのは良かったよな
でも間違って伝わったにせよ、ニムって後世に残るほど有名ではなかった気がするんだが…
その辺はちと無理がないかいと思ったぞ

まあ、わざわざニム死亡にしなくても良かった
なんか普通のお話になってしまった
それにあの後ベレズがどんなにアホ発言をしても、空回りに見えてしまいそうだ
…まあ続きなんて出てないんですがね！

あれは生きてたら話として面白くないだろー。悲しいのがいいんだよ。
たしかに生きてて欲しいけどさぁ。

蓬萊学園の革命!〈2〉はいつ出るんだ？

今世紀末予定

前世紀末には出て欲しかった

アメリカドラマの２４のパクリじゃねーの？

お爺ちゃん、その話は前にもしたでしょｗ

>>581
何が？

アメリカドラマ２４のバレバレのパクリは禁則事項です！
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　　　　　　　　　　　　　　＼:|:.:.|＝-‐　　　　トしrﾊ|:.:ノ|/! |´|:.:|:.:.:ヽ 　
　　　　　　　　　　　　　　 　 i｀:.l 　 　 , 　 　 ー‐' ,':.:.:.:トノ:!:.:l:.:|:.|:.l!| 　
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　　　　　　　　 　 　 ／:.:.:/:.:.:./|/　'ｰ-ri　/:.:.:.:/　 ,　　　　|ヽ:.:.:.:.:.:',
　　　　　　　　 　 ／:.:.:.:.ﾉ!:.:./　!　 二j´ /:.:.:.:/ ／ 　 　 　 l:.:.＼:.:.:.:.',
　　　　　　　 　 /:.:.:.:.:.:/　∨ノ/　　,rﾉｰ|:.:/ノ´＿,,. -‐　　/!:.:.:.:.:ヽ:.:.:l
　　　　　　　 　 !:.:.:.:／_, -‐'　.〉　,ィ´￣l:/ '´　　　　　　 /:.|:.:.:.:.:.:.:|:.:.:|

新城のようなパクリばっかの三流作家には興味ありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　　´二ゝ─‐-─‐ヘ
.　　　　　　　　　　　　　　　 ／　.／∠　──‐‐-.ﾍ.　ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　／"..:／/´‐.Ｔ.丁¨ T ｰ ､　Y　',ヽ
　　　　　　　　　 　 　 ／./ .:./:./ :.:./l:.!　i.:.　 !:.:.　 ヾ..i:.　!:.:ヽ
　　　　　　　　　 　 ／　/ .:./.:/ :.:./　!:!:. ﾊ:.:　',:.:.:.　 ｀!:　l:.:.:ﾊ
　　　　　 　 　 　 　 　 /.:, ｲ.:;'.:.｀:ト 、バ:.ヽ＼.:ヽ,.:.:.:.:.!:　!ﾍ:.:ﾊ
　　　　　　　　　　　　/ / ｲ.:.!.:.!:.!, --ヽ、＼　ゝ久_丈i:.　! ﾊ:.ﾊ
　　　　　　　　 　 　 /:./　 !.:.!.:.i.:f ｨ´::ヾ　　　 ´f´::::ヽヾ :!ヽ l:.ﾊ
　　　 　 　 　 　 　 /:./ , 　!.:.!.:.iﾊ ﾏ_;;;ﾉ　 ,　　　ﾏ_;;ﾉ j:. j/　j:.:ﾊ
　　　　　 　 　 　 /:/∧,｣　!.:.!.:.!ﾍ　"" 　r=＝ｫ　"" ,/:.ｲ!ﾊ┘:!ヾ
　　　　　　　　　//!:.ﾊﾞ:.:.:| |.:.ﾊ.:V ゝ､　 丶　 /　　ｨ/:./:.:i／^l:.!　ヽ
　　　　　　　 　 ﾚ' !:.! i.:.:.ヾ!ヽﾊ.:V.:.:.:.:＞,　 _　ィ´V.:/.:.:/　　ﾘ:|
　　　　　　　　　　 !:i　!.:.:.:.:.:.:.:{ﾊ.:V'´ ／′　 .少'／｀ｰ|　　/j/
　　　　　　　　　　 ヾ　ヽ＿,　'7//　/-､　 -／ "　 ／ﾌ 　 ﾋ=ヽ
　　　　　　　　　　　 　 ﾊ ヽ. ///　/'´￣／　　 ／／/　　,｀弋 ＼
　　　　　　　　　　　／　 {　y'//　,'---/　　 ／／- ′.Ｙ´　 ,　｀ヽ｀l
　　　　　　　　　 ／　　　ヽfl l l　 ! 　 /　 ／／〈　　`ｰ〈::....ノ　　　Ｖ
　　　　　　 　 ／　 　 　 　 !l l !.　!　./　///　　 ヽ_ｰ ､ ｀ヾ＿/　//
.　　　　　　／　　　　　　 _∧ l !　!ﾛj　///　　　　　ﾌ-､｀ｰ┴‐-〃
.　　　　 ／　　　　　　 ／　 ハヾ l　l ///　　　ヽ　 |　　`ー‐一′
　　　　 ヽ　　 ー==广　　 〈　ヽヾY〃/　　 　 　 >､!
　　　　　 ヽ　　　　＼　 , イ／　ヾi!'〃　　　　ー≠ﾊ

こいつも葵東臭がするな。
売れてない作家は勘違いするやつ多いよね。
底辺の癖に自分は何か高尚なもんだと思っている。

>>584>>585>>586
オチツケオチツケこうたオチツケ











しかし、自分で書いてみたら？
難しいよ？オリジナル

＞しかし、自分で書いてみたら？
＞難しいよ？オリジナル

新城スレでそんなイヤミ言うかぁーー！
新城なんかアメリカドラマ２４のぱくりしてんだぞ！
新城にパクリするなよ！とかオリジナル書けよ！とか言っちゃ駄目だよ！
新城ファンはバカだからパクリってわからずに読んでるんだから！！！

たまーに「狗狼伝承」が好きという人がいるけど
ちょっち、どの辺が好きで面白いと思ったのか聞かせてくれ

なんでこう、タイトルだけ見て脊髄反射する馬鹿が多いのだろうか

>>589　それもパクリなの？

粘着君がまた復活？4月でクビ切られたの？ｗｗｗ

>>592はクビになったんだな

>>589
おまえさん、斬られたがってやすね？
の人（のせりふ回し）とか好きだけどなぁ

>>パクリ云々
小説のパクリって難しいと思うぞ？
今の世の中、完全なオリジナルなんてそうそうないし、
コンセプトが同じでも、出来てみたら全く別物、ってことはざらだろうし。
何をもってパクリと判断しているかは知らないが、そこを提示しないと、
義務教育レベルを受けた人間を説得するのは困難だぜ？

ああ、タイトルがかぶってるとか、24時間の群像劇だから、といったレベルの
話なら、２４の既存全シーズンと15x24を1回でいいから見直してから出直してくれ。

>>594　言いわけがましい　見苦しい　どこぞの政治家の誤魔化しみたいでんがな

根拠を示せない批判はただの中傷誹謗

新城の次作は
15×アリスインワンダーランド

粘着君まだいたのか
繁忙期のスレ保守ありがとうね

彼の視点では、狗狼伝承や新作のさよならジンジャーエンジェルなんかは
なんのぱくりということになるのか、是非とも聞いてみたいと思っていたんだが
どうもレスを読み返した感じだと読まずに絡んでるだけみたいだね
ちょっとガッカリした

新城（しんじょう）なだけに
便乗（びんじょう）商法だがや！

>>598＝新城一派
その手には乗らんぞ

粘着君の概要：

昨年の新城とガトーの対談だか何かを読んで「新城がガトーより偉そうだとか
許せない！！１１１１」ってファビョったフルメタヲタ。
当然、以前からの新城とガトーの付き合いとか関係なんて知りもしない。

で、新城スレに粘着し始めたけど何も読んでないのがバレバレで相手にされな
くなった人。


まだ生きてたとは吃驚だｗ

なんか読んでない感じがバレバレなのは確かだけど批判の方向性は全然間違ってないだろ。
ドラマ２４のパクリとか読んでないの丸出しだけどパクリっていう方向性は正しいというか。

それになんか経緯があったらああいう感じで良い、みたいな言い草だなｗ
知りもしないって、知らなきゃいけないのかよｗ

あと批判してるやつが多すぎて無理矢理に同一人物として括ってるのがなんとも。
よく擁護する価値を見出せるもんだ。

別にわざわざ個体識別する必要がない
その程度の話

>>603＝新城一派は理屈っぽくて言い訳がましい

>>594
�d

キャラ造形かー

新城の便乗新作
１５×１Q８４　

15XHEROESなら書いてほしいかも

電王Ｘ２４

蓬莱学園２４時とかならハードカバーでも買うぜ？

ベッキーの左遷先での話だな

15x24やっと読み終えた
2,3,4巻は凄く面白かったのに
最後のオチはなんだ、なぞだらけな上に何読んでるんだいつのまにか主人公のササウラ
長かっただけにガッカリ具合も大きいな

ちくしょードンキーあんなさらっと書かれてわかるかよ
シーン探すのも一苦労だわ

便乗か？ズル！
新城カ　ズマ

って似てるよね！

新城カズマの便乗新作
15×アリス　イン　ワンダーランド

装甲悪鬼村正X24

便乗か？ズル！
新城カ　ズマ

って似てるよね！

新城カズマの便乗新作

ＡＫＢ４８×１５

>>615
ＡＫＢ４８×１５

君の処女作なんだね！
どこの出版社に送るんだろう…
受かるといいね！

ＡＫＢ４８×１５って何人いるんだよ！
７２０人もステージに乗れんだろ！

>>617ワロタ

>>617
大丈夫じゃね？
マーラーの8番とか実際演奏されてるし
たまにだけど

じゃあ、新城の１５×２４もドラマの２４のパクリで回収じゃんな


http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/copyright/?1275997780
哀川譲氏の小説を自主回収＝「井上堅二氏作品と類似」―アスキー　
哀川譲氏のライトノベル「俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長」
（電撃文庫）に盗作の疑いがあることが分かり、
発行元のアスキー・メディアワークスは8日、
絶版と自主回収を決めた。(時事通信)

いつになったら回収されるんだろうな、>>620？

マルジナリアの妙薬 1,470円
新城　カズマ（著）
刊行日: 2010/07/25
活字と電子の狭間で物語のあり方が大きく変容しようとしている現在。
その最前線で思索を深める著者が、物語的想像力の可能性を問い直すショートショート全12話。
あるいは、あたかも人類史上最後の活字本


なんだろう
ずいぶん大きく出たな

wwwwwwwwwwwwwwwww
商業で釣り針たらすなよwww

新城がなんかの賞の審査員してた。
新城なんかに評論されたくないだがや。

大体新城なんて自分の本がパクリで売れないのに審査員やるとはね。

ところで、新城と一緒に審査員してる小谷真理って誰だがや？
そんな聞いたことも無い奴に審査されたくないぞ！

まあ大げさなのはいつものことだしな
作品だって前半はいいけど後半はグダグダだし

ガトー厨が未だに新城スレに粘着してるのか・・・
俺と一緒におとなしくフルメタの新刊でも待ってようぜｗ

なぜ唐突にガトー？

この変な子が最初に暴れ始めたときの理由が
なんかの対談での賀東招二に対する新城カズマの態度が気に入らない、
売れっ子先生にロクに売れてない売文屋が偉そうに、という感じの憤りだったのさ

んで住民にイジられてファビョって、その後は延々粘着しつつ今に至る、と
このスレの>>341-からしばらく見ればだいたいわかるよ

あーそういう見方もあるのかw
起点は>>417の気がするけど

君は優しい奴だな

誰か15x24のネタバレしてくれ
3巻の序盤で諦めた。あとがき見るかぎりなんかすげえ自信満々に見えたけどこりゃひでえな
こんなにくどくて糞つまらないラノベは初めてだったよ
新城なんとかこいつ遊演体出身の結構有名なクリエイター・評論家で経歴も長いようだが
こういう奴らって必ず一度くらいは酷いオナニーをして自分だけ満足してしまう決まりでもあるのか？

とにかく読む気無くしたけどどうなるかだけは無駄に気になるから誰かネタバレしてくれると助かる
皆どうなる？イチナナって結局誰？そのほかにテーマを伝達する際に使われる奇抜なギミックとかあるの？

最終巻で語られる世界観が本筋と噛み合っていない（様に感じられる）のが残念だな
完璧な場所とは何だったのか、船はどこに行くはずだったのか、そもそもファブリの来た
「西」についても語られていない。読者からみると消化不良感は残るが、１人称視点の
物語で、登場人物には謎を追求する動機も手段もない（下手に調べてファブリみたいなの
と出くわしたくないだろうし）ので、１５人の物語としてはこれでいいんだろう…
そう考えても、世界観と本筋の関わりをより濃くするか薄めるかして、もっとすっきりさせて
ほしかったと思う。いや、あえて読者にモヤモヤさせたかったのかも
あ、というか「背景設定はあるが、登場人物が関われない／関わろうとしない」って構図は
ＰＢMとかＴＲＰＧのシナリオっぽい気もするね

それはそうと、１５ｘ２４とジンジャーは世界が同じみたいだし、ジンジャーでは世界観に
ついてやや詳しく語られてる（西についてとか、枯野とか）から、ジンジャー読んだ後に
１５ｘ２４を読み返したら、読後感も変わるかもしれないね
長文失礼しました

>>631
くどいくらいの文調や人物描写が新城の持ち味と云うか特徴だから、それが合わないなら
読まない方がいいだろうね

15x24は4巻辺りが面白かったがラストは説明不足(敢えてそうしたのかも知れないけど)

ネタバレはこのスレ読み返すのが早いけど簡単に書けば
イチナナ→しのぶの妹
みんなどうなった→登場人物中で確実に死亡しているのは一人のみ

「この世を去る為の完璧な場所」については「15x24で殆ど語られていない別のお話」の
一端にちょっと触れる感じ。その辺が説明不足だからラストで？？？？てな感じになった
人が多数。というかほぼ全部の読者がそうなんじゃないかな。


>>632
ジンジャーは卓人やササハラが西と同じ大学でバカやってるのが収穫ではあった

>>633
昨日は読んでいてイライラしてついガキくさいレスをしてしまった
誠実に答えてくれてありがとう。
そっか。あのササウラの彼女さんの妹さんか・・・どうして自殺しようとしたのか気になるな

同じ群像劇でもIWGPはかなり好きだけど、15x24は15人全員の行動や心理が
一人称多重視点で書かれていて話が冗長になったのが合わなかったかな

あと遊演体出身というのもあって東京を盤、各キャラをコマとする壮大なボードゲームっていうか
そういうPBM、TRPG的なテイストは俺も感じたな。まあどっちも詳しくはないけど

いまになって思うとこの作品は文庫本じゃなくて１〜３巻を上巻、４〜６巻を下巻に構成して
ハードカバーで出したらマシになったかもしれないな。単体としてはとてもじゃないけど読めたものじゃない
続きが気になる切り方は評価するけどね

IWGPのベルトを巡る戦いは確かに群像劇であるかも知れない!!
……というボケは置いておいて


毎月刊行とか4巻ラストでの読者参加企画(>>147辺り参照)その辺の企画は
無かった方が小説自体としては良かったのかもね

今3巻を読み始めたとこだが、死人の一人称視点が出てきて、
この物語にどういう姿勢で向き合っていいのか本格的に
わからなくなってしまった‥。

>>635　プヲタ

>>636
・SF(またはファンタジー)と仮定して読み進める
・携帯の電波だって飛び交ってるんだから死者の念波の一つや二つどうってことはない
・君、人間が認識できないものがこの世界にあるとしても別段不思議なことではないのだよ？
　それとも何かね？人間という生き物はそんなにも高等で特別だとでもいうのかね？
・死後の世界はあるんです！だから気にしないでok

個人的には4番ｵｽｽﾒ

ファンタジーとして読んでたから、ラストは「なんだこれ？なんにも決着付いてないじゃん」と思った

仕様です

左様か。うむ。苦しゅうない。

誰かー新刊の情報知らない？

tes

>>644
『マルジナリアの妙薬』について？

薄かった。
黒かった。
値段が高かった。

革命の続きが読みたいよ〜

あとイスベルとジェスターズと朱月の続きが読みたいよ〜

何故カズマは物語を途中で放り出すのか？

革命って、結局、二級生徒≒在日問題で頓挫したって本当？

売れなかったってのが一番大きいと思うぞ？
しかも革命は版権物なのに。

投げっぱなし、風呂敷たたまずを、リアルだとか現実っぽい演出だと勘違いしてるんだと思う

そうでないならそもそも完結させる才能がゼロという
雑誌のライターには向いてるけど、小説家としては致命的に才能が無いということ

小説家としては面白い物語を書けるんだから有能でしょう。

マネージャーが必要なんじゃね？

>>649
蓬莱学園はそこそこ売れてたんじゃね？

蓬莱学園は元々新城(柳川房彦)がメインで遊演体で作ってた
新城が別会社に行って後は出版されてないから版権問題で書けなくなった可能性はあるな

作者のブログやツイッターによれば単純に売れなかったからだよ

イラストが変わったせいだな

狗狼と１５２４とジンジャーエンジェルは完結してるのになぁ。
革命、ジェスターズ、朱月、イスベルが終わってない。
マルジナリアは終わってるの？

狗狼は無理矢理まとめた感高かったけどね。
兄ちゃんは子供でした、で対決させずに放置かよ、とか。
皆でアテミヤ（だっけか？）の兄貴助けに行かないのか、とか。
ヒロイン？ビッチ化、とか。

>>632
西は名字じゃなかったっけ

また１５をかけたら、なんとかなるんじゃないか？
才能ゼロかける１５

あーあ、０には何をかけても０だ。
才能ゼロかける１５＝やっぱ才能０

ちゃんちゃん。


650 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/02(月) 00:54:24 ID:Ulky2CLJ
投げっぱなし、風呂敷たたまずを、リアルだとか現実っぽい演出だと勘違いしてるんだと思う

そうでないならそもそも完結させる才能がゼロという
雑誌のライターには向いてるけど、小説家としては致命的に才能が無いということ

「星の、バベル」と「サマー・タイム・トラベラー」は
名作といってよいだろう。

ちゃんと完結しているし。

サマー・タイム・トラベラー
って
森下一仁の
あした・出会った・少女
と
なにげにタイトルの付け方が似てるよな

サミー・デービス・ジュニアとも似てるな

>>632
違う様に思う

コミケで本出してたが話題になってないのな。
狗狼の設定や短編が載ってたから好きな人にはいいかもしれない。
しかし、一緒に革命の2が載ってたぜ。同人とはいえ書籍で出たって事で
もしかしたら完結させるのではとつい期待してしまう俺がいる。

狗狼のイミフなエンドはなんか説明あった？

まださっぱり読んでないんだぜ
狗狼関係は、設定資料30P（主に歴史）＋20Pほどの短編9本＋PBM関係の対談35P
ボリュームありすぎて困る

狗狼けっこう好きだったから、コミケ本欲しいな
そんなにボリュームあるのか
ツイッター見たら、再販、通販検討してくれるっぽいから待ってよう

コミケで出されても入手できんからなあ
通販に期待

ツイッターで20部ぐらい通販するかもとか書いていたが。
てか1週間近く書き込み無いのかｗ

欲しいけどついったやってないからなぁ…

冥王星O　ジャンクションのJ　の著者が新城ではないかという噂

少なくとも、新城カズマが参加してるってのは、公式サイトで明らかになってるね

名前出た以上、新城で確定だろ＞J

冥王星Oは読みたい作家の巻だけ読んで理解できる（満足できる）内容なのかな？
2-3人読みたい作家がいるんだけど全部読むのは面倒な・・

VかW読めば世界観が概ねわかる。HはVの続編的位置づけ。
Jを読むならPを最初に読むのはお勧めしない。

>>674
遅くなったけどthx
未読6冊が終わったら頭から読んでみるわ