ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレvol.33

>>763
設定としてそれ以上があれば最大値をとるルールですよね？
＞2-1-1、攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写･設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。
＞どこだろうが誰だろうが
という範囲ですので人外も十分範囲かと

>>764
本人が人外に効かないかもって言ってるだろ。

というより最強スレの最大値ルールを誤解してるなあ

別名、やったとこまでルール、だからな

今の議論とは全く関係無いが
早く21巻でねーかなぁ
フィアンマの詳細でメンバー入れ替えは元より

それまでの描写と設定で聖人連中の超光速化(およそ光速の1.2倍)
一方通行が反射の膜以下の速度の格闘攻撃に対して半無敵化
と作品スレのテンプレ再修正するのに

>>765
すいませんどの辺ででしょうか？

別名やったとこまでルール、ならばその内容をしっかりルールに明記してくださいよ
ルールに書いていないのにこういうルールだ、といわれても説得力がありません

>>769
基本的に最強スレのルールは、個々のスレのルールで矛盾しない限り共通と考えていい。
敵スレwiki＞補足ルールより。

【精神攻撃等の特殊能力の効き目の範囲】

　　* 人間に効く（人間のみに効く扱い）
　　* 動物に効く（地球の動物全般に効く扱い）
　　* 上記含まれない人外に効く（改造人間、宇宙人、化け物全般に効く扱い）
　　* 幽霊、精神体等に効く（意思がある奴全般に効く扱い）
　　* ロボット、機械、無機物（該当物専用能力）

>>762
＞行動不能による能力使用の可否

むしろその場合は、「天罰術式によって仮死状態になった者が能力を使えなかった描写」が必要だろう。
思考即発動能力はそれこそ「思考さえできれば使える」という扱いなんだから。

天罰の発動速度が戦闘開始0秒である事と、相手が思考開始と同時に仮死状態になる事はいい。
でも、仮死状態になった相手が思考発動の能力を使えなくなるかどうかは、描写が無いので分からない。
天罰による仮死状態は「思考ができる」という事がわかっていて、その上で「思考に制限があるか」は分からないわけだ。

そも最強スレの思考発動能力って、広方位攻撃や任意全能の様に、
対象を選ばないものがほとんどって言うのもあるしね。

>>769
とりあえず、落ち着け、納得できなくて双方喧嘩腰になったところで、
どっちも意固地になるだけだからいいことねえ。

暗黙の了解ができることは仕方ないことだし、全部書ききるなんてそれこそ無理だし、
納得いかなければ、独りでランク作れば？ってことになりかねんから。

>>769
「最も大きなもの」についてはルール2-1で触れられてるくね？
それに基づいた具体例というか実例が>>770って感じかね

>>769
たぶん13巻のP281
本命が通用するとは思えないとか
人間と同じ精神性を保っているかも分からないとか

>>769
君の眼は節穴か？

2-1-2、設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする。

>>760
>端的に「精神攻撃は有効」と言った場合、
>全ての精神攻撃が有効って意味にならないか？
ああ、言葉狩りが目的だったんですか？
その前後に展開している理屈はどうでもよくて言葉が間違っていたら駄目と言いたいのですね。
だったら謝ります。
＞精神攻撃でもなんでも対象に｢作用｣するわけで何らかのベクトルがないと｢干渉｣出来ないと思うのですが
＞ベクトルが存在しないものというのは何者の影響も受けずまた与えれないものだと思います
への受け答えだったから「催眠術は聞くでしょ？　つまり精神攻撃は無効じゃない」を
「無効じゃない」＝「有効」って変換して書いてしまった俺のミスをうだうだ言いたかっのですね。
ごめんなさい。

>ただそれを言っちゃうと薬物による洗脳も「脳内電流操作」とくくれちゃうから
>間違いじゃないにしろ、無理があるんじゃないか？
>おれの表現がわかりにくかったなら、「電気操作能力を応用した精神攻撃」と言い換えようか。
それを言い換えたら何か進展があるのでしょうか？
脳神経細胞内に神経細胞が興奮する程度の電子がいくつか直接現れても
同じですよね。
ただ、貴方が言った電磁波で電気を起こす方法なら反射できるってだけ
ですよね？

>「おおざっぱ」という言葉を大きさの問題と思ったんでな。
>単にミクロなだけなら問題ないんで（中性子線を反射したりもできる）
いや、だったらあんたの主張は「一方通行がやってないだけでプラズマ化は
出来る。お前の言っていることはおかしいよ」じゃなきゃおかしいですよね？
なんで「演算能力が足りなくてプラズマは出来ない」になるのですか？

つーか最近のやりとりは全部ルールと過去ログよく嫁で解決した気がする

>>761
>トーナメントに参戦するキャラには敵意はないと何で明示されてるんですか？
>むしろ敵意ありありでしょう？敵意悪意殺意全開全力で戦うのではないのですか？
>そしてどのような考察を行ったか知りませんが、｢人外｣の定義によって不透明ですが、
>基本｢意思｣を持つ相手には全て効くはずです。
「相手の情報を持っていない」とルールに明記されている。
「殺意のみを向けて攻撃を指示した木原数多にも効果は無かった」のだから
「攻撃を意図する（ということは広義的には敵認定もしている）」程度では
発動しないことが確認出来てる。

そして、「敵意悪意殺意全開全力で戦う」というのはそっちの勝手な想像。
現時点で、試合開始時にキャラの感情やバックボーンを試合に持ち込む
ルールはない。
ルールにあるのは「相手と認識していること」と「前情報は何もない」こと。
「攻撃を意図する」だけでは発動しないから「相手と認識している」だけでは
発動しないのは確定。
その後、前情報を持っていない相手をどう思うかはキャラ次第というしかない。

>778
あなたの対戦相手はこいつです。と言われて敵意を持たないとか結構無理があると思いますが
木原が効かなかったのはそもそも｢対戦相手として認めていない｣からです
よって
＞「攻撃を意図する」だけでは発動しないから「相手と認識している」だけでは
＞発動しないのは確定。
は確定ではありません

>>775
だから具体的に表してるじゃないですか
＞どこだろうが誰だろうが
例えば設定で超光速で移動できるとされるキャラがその行動を何らかの理由(例えばそもそも超光速で動く必要がなかった)
により行っていない場合、この設定の数値は無視ですか？

>>774
それはソイツというのが自身達が力の源としている｢天使｣そのものであることから向こうの方が優先順位が上なためであると考えれると思いますが？
原理的に従うなら神や(力の象徴としている)天使には通用しないと思います。
まぁその神や天使は｢とある魔術の禁書目録世界｣の神や天使なので他の作品の神や天使を同等に扱うことは出来ませんが

>>776
例えば一方通行の世界では精神攻撃にもベクトルがあり反射可能、という設定がある場合
他作品の如何なる精神攻撃もベクトル反射可能でいいのでしょうか？
またその様な設定がない場合でも、一方通行には｢この世界以外の全く違う物理法則に基づいた攻撃｣を反射した実績がありますし、
それでも無理というのなら、相手側は相手世界とは全く違う世界設定の人物に対して精神攻撃を成功させた実績があるのでしょうか？
今現在精神攻撃に耐性があるとされているキャラも所詮その世界設定の中での精神攻撃に耐性があるだけで
別世界設定の精神攻撃に耐性があるとは描写されていないはずです
その場合精神攻撃は通用するはずですよね？
あと
＞「突然受容体の中にドーパミンが現れれば」云々の奴だ。
はそもそも現れることが出来ないと思われます。突然現れるテレポート能力も反射できるので。
仮に現れたとしても、ドーパミンが受容体の中にあったとしてもそこからさらに感情になるためには神経伝達物質を生みだし〜と過程がありその過程中にはベクトルがあります
もっというと突然現れたドーパミンを受容体を取り込む過程があるはずですのでそこにもベクトルは存在しますね

>>771
参考までに本文にて思考出来たのは
＞(な、にが……)
＞(……この、写真)
＞(……くそ……)
のみでした。地の文で他にも色々書かれていますが、明確に｢思考｣と考えられるのはこれらのみです (括弧書きにて示されたもの)
これが数秒あるとは考えにくく(この程度の思考は常人であっても刹那の内に終わるはず)、｢ほぼ｣同時に意識も失うかと思われます
少なくとも数秒の間がある、とはどこにも明記されておりませんし

＞「天罰術式によって仮死状態になった者が能力を使えなかった描写」
ですが、逆説的に｢能力を使えた描写が皆無｣ならばその描写と同義と考えてよいですよね？
そして、犠牲者そのすべてに能力を使用した形跡、できた描写は皆無です
基本この世界の超能力者は全員思考即発動ですから

さらに、＞そも最強スレの思考発動能力って、広方位攻撃や任意全能の様に、
　　　　＞対象を選ばないものがほとんどって言うのもあるしね。
とありますが、これでは対象を選ばないだけで、｢何をどうするか｣という選択は確実に存在するはずですよね？
現実的に考えて順序を考えるとまず
開始0秒にて天罰を受ける、自身の肉体に起きた変化を無視するかどうかの選択、無視した場合に攻撃するかどうかという選択、攻撃する場合に能力を使用するかどうかという選択、
能力を使用する際の何をどうするかという選択、能力発動
が最短かと思いますが、普通に考えて、突然自身の体が行動不能に陥り、この様な思考をするというのはかなり無理があるかと思います
例えばその思考そのものにスキがないとされるffですら、この様な思考は出来なかったはずです(勘違いで出来ていたら申し訳ないです現在確認不可です)

>>779
>>776へのレスにて誤りがあったので訂正
＞｢この世界以外の全く違う物理法則に基づいた攻撃｣
ではなく｢この世界以外の全く違う世界の法則に基づいた攻撃｣でした

尚、一方通行はその自身の能力によって生みだされた｢この世界中にある全てのベクトルをかき集めた攻撃を凌駕する攻撃｣
すらも、まぁ当たり前ですが制御(反射や停止)出来ます

何度もすみません
さらに一方通行は地の文にて｢神に等しい力の片鱗を振るう者｣とされていますので参考までに

>>770
天罰術式は精神攻撃ではありませんよ
相手の精神状態をトリガーにしただけの攻撃(というか拘束？拘束=攻撃なら攻撃で)です

>>779
「具体的にわかる」＝「実際にやってる」だ。
天罰が実際に効いたのは描写上人間だけだから、「具体的にわかる」のは「人間には効く」ってところまでだ。

また「どこのだれだろうが」というのは「上限」でもない。
たとえば「何でも切れる剣」とかも上限を示したことにならんから、
作中やったところまでしか切れない。

また「どこの誰だろうが」の意味が
１「人間ならばどこの誰だろうが」なのか
２「生物ならばどこの誰だろうが」なのか
３「精神を持つならばどこの誰だろうが」なのかわからない。
そして実際、肉体構造や精神構造によって効かないということをヴェントが発言しているから２，３ではありえず、
はっきり断言できるのは「（耐性がない限り）人間ならばどこの誰だろうが」というところまで。

>>778
>あなたの対戦相手はこいつです。と言われて敵意を持たないとか結構無理があると思いますが
そう？
試合なんだから「おたくには恨みはないが、こっちにも勝たなきゃいけない
理由があるんだ。ごめんな。でも全力で生かしてもらう」的な思考をする
キャラは多いのではないですか？

>木原が効かなかったのはそもそも｢対戦相手として認めていない｣からです
そりゃ、試合じゃないから「対戦相手」じゃないけど、「対戦相手」かどうか
はトリガーじゃないだろ？
｢対戦相手として認めていない｣はおかしくないか？

>例えば一方通行の世界では精神攻撃にもベクトルがあり反射可能、という設定がある場合
>他作品の如何なる精神攻撃もベクトル反射可能でいいのでしょうか？
駄目。
相手の精神攻撃が一方通行の世界と同じ原理で精神攻撃しているわけでは
ないから。

>はそもそも現れることが出来ないと思われます。突然現れるテレポート能力も反射できるので。
そのテレポートは11次元という「この世界」を通って行ったテレポートで
一方通行はその「この世界」の11次元のベクトルの知覚・反射を行えるから
防げたという説明がある。
今議論しているのはこの世界でない世界を経由する方法。

>もっというと突然現れたドーパミンを受容体を取り込む過程があるはずですのでそこにもベクトルは存在しますね
ループするな。
それは脳内電流を全て監視するのと同義だから最初に戻る。
すでに反論済み。
どの点でループを抜け出すか書くまで>>695からここまでを延々読んでろ。
すでに反論済みなことを書くなよ。

>>785
補足すれば、
11次元が具体的になんなのかは説明されてないから、
「この世界」と断言はできんがね。一応異世界が存在する世界観だし。

>>786
上から順に
試合というより明確な殺し合いですよね？少なくとも全力で戦うことを強制されている状態では
人を殺せない能力をもつキャラ以外、それは相手(敵)を殺せというのと同義のはずです

対戦相手=敵という意味でいいました、すみません

つまり、精神攻撃に対する耐性はどのキャラもまるで意味を成さないということですね？

説明しているように、一方通行は｢この世界以外｣の法則でも反射しています
また
＞一方通行はその「この世界」の11次元のベクトルの知覚・反射を行えるから
＞防げたという説明がある。、
どこにその説明が？11次元のベクトル操作を行ったことはありませんが

＞それは脳内電流を全て監視するのと同義だから最初に戻る。
何故最初に戻るのか理解できません
簡単に言えば一方通行の体全て+体から僅かに離れた範囲に反射が(ベクトル制御場)あります(でないとテレポート反射できませんし)
ということはその範囲内｢全て｣を自動で監視し、フィルターにかけ、反射しているわけです
尚、自分が意識のない状態においても反射は働いていますので、
わざわざベクトル制御場に触れる全てをその都度｢なんか来たから反射しよう｣等と思考、演算する必要は皆無です

>>784
＞耐性がない限り
はいらないのでは？別作品にこの世界と同じ意味での｢耐性｣をもつキャラは存在しないのでしょう？
そもそも、発動条件を満たした上で防げているのは上条当麻の幻想殺しのみです
耐性があれば防げるなんていう描写も設定もありません
そして、肉体構造は上で説明したとおり｢天使｣なので、と考えられますし
精神構造に関しましては、｢人間と同じ｣精神構造でないのなら効かない=同じなら効くと考えて問題ないのでは？
そしてこれは上限ともとれるかと思います｢人間と同じ精神構造をしているものにのみ効く｣

>>784
また、描写等からの考察すら禁止されるようならば、他のキャラのもそうしてください
例えば｢光速に反応できたという理由で｣光速反応可能とされているキャラ
　　　｢その世界の精神攻撃が可能という理由で｣他作品の設定(物理法則等)が違うキャラに(有効な)精神攻撃が可能とされているキャラ等
特に後者は、違う人のレスですが、
＞駄目。
＞相手の精神攻撃が一方通行の世界と同じ原理で精神攻撃しているわけでは
＞ないから。
とするのであれば、逆にその精神攻撃が効くという保証もないですよね？
精神攻撃することは可能ではあるが、その精神攻撃が相手にとって有効ではない
何故ならば相手の世界の原理と同じ精神攻撃ではないのだから

>>785
というか
＞駄目。
＞相手の精神攻撃が一方通行の世界と同じ原理で精神攻撃しているわけでは
＞ないから。
ってある作品において｢全世界全次元において全知全能で無敵｣とされているキャラに、
｢全世界全次元において全知全能で無敵｣ではない、何故ならそのキャラの世界とは何かが違うから
と全く同じことを言っていますよね

それとも言葉が足りなかったのでしょうか
＞例えば一方通行の世界では精神攻撃にもベクトルがあり反射可能、という設定がある場合
ではなく、｢一方通行が登場する作品の中において、全ての精神攻撃とはベクトルがあり反射可能｣という設定がある場合
という条件ならばよいのでしょうか？
もしそうであるのなら、申し訳なかったです

>>784
お手数ですが
＞例えば設定で超光速で移動できるとされるキャラがその行動を何らかの理由(例えばそもそも超光速で動く必要がなかった)
＞により行っていない場合、この設定の数値は無視ですか？
についても回答をお願いしたいです

>>787
>＞耐性がない限り
>はいらないのでは？
要る。当然無効化能力持ちとかには効かん扱いだ。

>そして、肉体構造は上で説明したとおり｢天使｣なので、と考えられますし
だから人外（人間と身体構造が異なる者）には効かんということだろう
>精神構造に関しましては、｢人間と同じ｣精神構造でないのなら効かない=同じなら効くと考えて問題ないのでは？
必要条件と十分条件って区別できてるか？また現に人間でありながら効いてないやつがいる。

>また、描写等からの考察すら禁止されるようならば、他のキャラのもそうしてください
考察と拡大解釈は違う。

>>788
>とするのであれば、逆にその精神攻撃が効くという保証もないですよね？
最強スレは基本的に攻撃側有利になる。
たとえば「魂を砕く攻撃」は「魂について設定のない作品」に対しても有効な扱いだ。

>>791
上から
その回答は>>785さんの発言と矛盾しますが？
無効化能力というのは所詮その世界での無効化能力で
別世界の別原理による精神攻撃等ならば無効化出来ないのでしょう？
出来るというのであれば、ベクトル操作能力等も可能ですよね

天使=人外なので効かない、ではなく
天使=自らが力の源、象徴としている存在だから効かないと考えられるということです

ええ違いますね。
して、他のキャラの例えば精神攻撃等というのは、別世界の別法則で構成されている人間及び精神にも有効と説明されているのですか？
その行動が可能か不可能かということはルールにより｢可能｣とされていますが、
その行動が無条件に有効であるかどうかは拡大解釈ですよね、何故ならば、
別世界の別法則で構成されている人間及び精神にも有効なんて設定はないでしょうから

逆に一方通行には少なくとも｢自らの世界以外の法則による攻撃｣を反射した実績があるのに、こちらは無効ですか？

>>786
thx
でも禁書目録の世界の11次元って量子力学（M理論）の11次元じゃなかったっけ？
その辺、確証なかった？

>>792
＞たとえば「魂を砕く攻撃」は「魂について設定のない作品」に対しても有効な扱いだ。
であるのならば、ベクトルについて設定のない作品に対してもベクトル操作は可能ですよね
それに攻撃側が有利と言われましても、何をもって攻撃側と判断しているのですか？
行動の結果相手に危害を加える可能性のある行動を攻撃とするのであれば、反射も攻撃ですよ？
そもそも、反射を防御側と思われているようですが、正確には
｢ベクトル操作能力による結果反射｣なだけであり、ベクトルを操作するという行動は全て、相手に危害を加えるための過程ですが？
もっと言うと、全ての行動は最終的に相手を倒すための行動であるはずなので、全て攻撃側ともとれますが

>>790
たとえば、「どこのだれであろうと気絶させられる能力」という設定なのに
実際の描写で「気絶させられない存在」がいたら、描写の方が優先される。

光速云々の場合は「動かなかった」だけだから設定と矛盾しないが、
「動けなかった」ならば描写が優先される。

>>795
補足で、
例えば一方通行は、自分に殴りかかってくる相手に対し、
その攻撃のベクトルを全反射して、相手の腕を潰す(相手の被害は相手の攻撃ベクトル量によりますが)もよし
その攻撃のベクトルを全て自分の攻撃ベクトルに上乗せして、相手に殴ってもいいわけです
その全ての行動は最終的に相手に危害を加える可能性がある行動です

>>793
>その回答は>>785さんの発言と矛盾しますが？
しないだろ？
同じ原理の精神攻撃だった場合防げるんだから。
「如何なる精神攻撃もベクトル反射可能でいいのでしょうか？」なんて
無茶な質問するから「駄目」という答えを返したんだ。
それくらい分かれ。

というか、これも分からない人間の読解力に疑問がある。
これから情報を出すときは何巻の何ページからの情報なのか明記してくれないか？
一応、調べてから答えるから。

>>796
＞実際の描写で「気絶させられない存在」がいたら、描写の方が優先される。
それはもちろん、その存在に対して有効ではない。というだけの話ですよね？
そしてその存在というのは、天罰術式に対しては、自らの力の源である天使であるということ、精神構造が人間とは違うもの、のみですよね？
なのに描写上人間にしか影響を与えていないので人間にのみ、というのは
例えば、｢なんでも破壊できる能力｣があったとして、その能力が描写上人間しか破壊していないので、石ころは破壊できない
と同じことを言っていますよね？

そろそろスレの容量オーバーに気をつけないといかんかな

>>798
ですから、現状では精神攻撃無効という能力があったとすると、如何なる精神攻撃も無効なのですよね？
なのに、
＞「如何なる精神攻撃もベクトル反射可能でいいのでしょうか？」なんて
＞無茶な質問するから「駄目」という答えを返したんだ。
が無茶とはどういう意味で？同じことですよね？

そして、
＞同じ原理の精神攻撃だった場合防げるんだから。
というのは、ある作品の精神攻撃無効という能力があった場合、
それは｢その作品内の原理の精神攻撃｣を無効なだけで、｢別の作品内の別原理における精神攻撃｣は防げない、と同じことを言っていますよね？

>>801
補足で、なぜか何度も無視されているようですが
一方通行には｢自らの世界以外の法則による攻撃｣も反射したことがあります

>>791
まず、俺とその人は別人なんだが。
>無効化能力というのは所詮その世界での無効化能力で
>別世界の別原理による精神攻撃等ならば無効化出来ないのでしょう？
最強スレ的にはできる扱い。
幻想殺しで他作品の異能を無効化できるし、逆に他作品の無効化能力で禁書世界の能力も無効化できる扱い。

で、無効化能力をベクトル変換に、異能をベクトルに置き換えて考えてみろ。
「ベクトル変換能力で他作品のベクトルを変換できる」これは正しい。
「ベクトルを介した精神攻撃をベクトル変換で防げる」これも正しい。
しかし「ベクトルを介さない精神攻撃を防げる」と言えばうそになる。
幻想殺しで異能の炎が防げるからと言って、普通の炎が防げないのと同じだ。

＞天使=自らが力の源、象徴としている存在だから効かないと考えられるということです
無いな。十字教の天使と風斬は違う存在だし、ヴェントは風斬を攻撃できると言っている。

>>794
おれの記憶する限り、膜理論がどーのとは語られてないな。
あと膜理論と量子力学は別物だぞ。

すまんレス番間違えた
>>791 => >>793

>>801
すいません訂正します
如何なる、というのはその干渉する手段そのものが無効であるとされているもの以外のつもりです
まぁわざわざこの程度訂正する必要はないかと思いますが、念のため

>>803
＞しかし「ベクトルを介さない精神攻撃を防げる」と言えばうそになる。
は分かりますが、その他作品の精神攻撃に｢ベクトルを介さない｣と明記されているわけでしょうか？

＞＞天使=自らが力の源、象徴としている存在だから効かないと考えられるということです
＞無いな。十字教の天使と風斬は違う存在だし、ヴェントは風斬を攻撃できると言っている。
は、まず
＞十字教の天使と風斬は違う存在
とはどこの情報による考察でしょうか？ヴェント自身があれは天使だと認識しているはずですが？
＞ヴェントは風斬を攻撃できると言っている。
は反論には全くなっていません。天罰術式が効かない理由として挙げているだけで
ヴェントが攻撃出来ない理由とは一言も言っていないので。

なんでみんなかまうかなあ…
ただの荒らしじゃん

まずID:jrIAPm07さんとID:JjzF0qgrさんの主張が矛盾しています
＞>無効化能力というのは所詮その世界での無効化能力で
＞>別世界の別原理による精神攻撃等ならば無効化出来ないのでしょう？
＞最強スレ的にはできる扱い。
＞幻想殺しで他作品の異能を無効化できるし、逆に他作品の無効化能力で禁書世界の能力も無効化できる扱い。
と
＞同じ原理の精神攻撃だった場合防げるんだから。
どちらが正しいのでしょうか？

>>806
>は分かりますが、その他作品の精神攻撃に｢ベクトルを介さない｣と明記されているわけでしょうか？
たとえば「異能の力を無効化する能力」は
当然「相手の攻撃が異能の力である」と証明できない限り、
無効化できん。
これは当然だろ？
でなければ幻想殺しはありとあらゆる攻撃を無効化できることになってしまう。「異能ではない」と明記されない限りな。

同様に「ベクトルを反射する能力」は
「相手の攻撃がベクトルである」と証明できない限り、
反射できない。

>>809
では例えば｢相手の攻撃がベクトルである｣とはどのように証明していたのでしょうか？
その理論ですと、別世界のキャラが殴るという行動にベクトルがあると明記されていない限り、
その殴るという行動はベクトル操作出来ない、というわけですか？

>>810
明記、ではなく証明な。
「異能の力」と（禁書世界と同じ用語で）明記されてなくても、
魔法・超能力・自在法のようにあきらかな不思議力は
（「実は手品でした」みたいな特別な描写・設定がない限り、）
「異脳の力である」とみなす。
同様に、殴る蹴るみたいな明らかな物理攻撃は（特別な設定・描写がない限り）禁書世界の物理攻撃と同質とみなす。
クロスオーバーなんだからそれぐらいのすり合わせは必要だ。

>>811
では
＞同様に、殴る蹴るみたいな明らかな物理攻撃は（特別な設定・描写がない限り）禁書世界の物理攻撃と同質とみなす。
の特別な設定というのは例えばどのような設定でしょうか？
また、ということはその条件に満たされる精神攻撃等も禁書世界の精神攻撃と同質とみなして問題ないわけですよね？

というか、そもそも｢自身の世界とは異なった法則による攻撃｣を反射した実績により、その辺も反射する、ということは不可能なのでしょうか？

>>806
＞とはどこの情報による考察でしょうか？ヴェント自身があれは天使だと認識しているはずですが？
インデックスいわく、パーツが違う。

>は反論には全くなっていません。

「力の源だから無効」ってんなら
同様に「ヴェントが仕掛けようとした攻撃」も「力の源だから無効」だろう。
天使に対する縛りは、十字教術式である限り逃れられん。