【トロイメライ】壱乗寺かるた その７【藤森くん】

【既刊】
さよならトロイメライ
さよならトロイメライ２　かんむり座の約束
さよならトロイメライ３　幻想リプレイ
さよならトロイメライ　Novellette（短編集）
さよならトロイメライ４　追想の和音
さよならトロイメライ５　ノエル・アンサンブル
さよならトロイメライ６　恋人のためのエチュード
さよならトロイメライ７　想いの輪舞曲
放課後トロイメライ
待ってて、藤森くん！
待ってて、藤森くん！２
待ってて、藤森くん！３　藤森くんは奮闘中
待ってて、藤森くん！４

【前スレ】
【トロイメライ】壱乗寺かるた その５【藤森くん】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1207921648/

【関連スレ】
ジライ依存症治る!?　富士見ミステリー文庫22
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1222284343/
富士見ファンタジア文庫・ドラマガ総合スレッド40
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1232534881/

【関連サイト】
富士見ミステリー文庫公式サイト
http://www.fujimishobo.co.jp/mystery/
コラム
http://www.fujimishobo.co.jp/mystery/column/07.html
FUJIMI NOVELS
http://www.fujimishobo.co.jp/novels/fantasia/

■第１期
九樹宮蒼−？

■第３期
綾倉皐月−？
九樹宮青葉−白河直樹

■第７期
九樹宮雫−華柴青
真霜時彦−八重垣菊野
絹屋千尋−城戸崎小巻

■第９期
浅沼史也−佐々木紫

■第１２期
阿久沢優−椿野ハルカ
長峰亮平−榊みどり
真霜雪姫−真霜八千代

■第１３期
巫城都−真霜八千代
秋月春太−筧カンナ
藤倉冬麻−長峰泉

●九樹宮
政財界に影響力を有する旧華族の血統。九樹宮財閥。
最近、巫城に対して圧力をかけてきている、という噂。
■九樹宮蒼
初代《トップ３》。九樹宮の実験を15歳にして握る。
現在は九樹宮関連団体の理事。私兵として《四式》を動かす。
■九樹宮青葉
第三期《トップ３》。十年前、御城学園医療棟にて過ごす。故人。
「いらない子だから、本当の子供じゃないから」（２巻P149）
■九樹宮雫
第七期《トップ３》。白河直樹とは「母親が違うだけ」
「機械は騙せませんから」（５巻P10）

●真霜
「真霜の巫女」の異能により主に政界に影響力。
直系に男児は少ない。現当主は真霜和弥。
■真霜時彦
第七期《トップ３》。養子だが異能持ち。真霜家次期当主。
御城学園《トップ３》制度は彼のために作られたという噂。
■真霜雪姫
第十二期《トップ３》。現、真霜の巫女。
祖母の死後、真霜の家に戻る。
■真霜八千代
雪姫の《パートナー》。現在は巫城都の《パートナー》。

●北森学院中等部
鴨川六角：つづみんの信奉者。劣化長峰さん。Aで安産型。ウエストがんがれ！中１。
比奈川夏子：赤髪。エロナース。
御厨柊：ボケ。褐色長身ポニー。
坂嶋花子：つっこみ。バンダナ。
梅園きりん：小柄池沼。くまのぬいぐるみ。中等部最強？
三島九条、笹塚：中央塔内部の守りを任された。

●九樹宮
矢原黄桜：四式の一人。第９期生。ウサギのような髪型。二十歳だがキスも未経験。

●柿崎
鈴木さん：柿崎真の部下A。いつも後始末をしている方。想像力が豊か。
佐藤：柿崎真の部下B。真さんと気が合う。
柿崎真：柿崎家長男。本人の意識とは裏腹に組織からは排除されている。
柿崎誠二：柿崎真の祖父。巫女新悟に惚れている。

●その他人物
三島六郎：都のボディーガード。ヨーヨー
木塚一道：第１４期生。木塚家三男。御城学園の情報屋。
真霜八千代：第１４期生。巫剣家で暮らしていた事がある。八千代の投剣は巫剣の亜流。

●有力な家門
九樹宮：旧家にして財閥。蒼(２０代後半)が何やら策動中。
真霜：回復魔法で政財界に影響力。
巫城：
柿崎：情報を生業とする。機能・効率最優先な組織運営。
四樹嶋：衰えている。
筧：
木塚：論客。聴覚が鋭い。衰えている。
葛原：？

●武闘派
阿久沢：
御厨：罠による工作活動。
梅園：剣術。武家の流れを汲む。四樹嶋の庇護を受ける。
葛原：？

●その他家門
巫剣：壊滅状態。

ドラマガ掲載中のコミック版についても入れておくべきだったか・・・すみません

放課後の新刊っていつ出るか情報出た？

>>1乙
あのまま次スレ立たないかと焦ったぜ、ありがとう

>>1
乙

何か前スレいつの間にか埋まってて難民になりかけたｗ

>>1乙
褒美に腹黒をあげよう。

>>1乙
しかし、情報がないからネタもないな。

たとえ藤森くんでも、出てさえくれていれば幸せだったんだな……。

なーに、かるたたんには以前にもこんなことがあったじゃないか
待ってりゃいつか出してくれるさ

このままでは本当にさよならトロイメライしてしまうことに……

俺はこのままさよならでもいいんだが？(リアル話)

>>15のところに腹黒が炭持って向かったぞ？

近所の本屋からかるたたんが消えたーーー！！！

>>17
ええええええええええええ


�@棚の移動作業中
�A補充忘れ（つまり売れてる）
�B売れてしまい品切れ中
�Cいらないと判断され返本…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

さぁどれだ。

�D品切れだがもう刷られてない……orz

>>19
出版者はどんなに人気のない本でもある程度の増刷してくれっていう申請があれば刷るはず。
……なっ！

今更ながら藤森くん全４巻を読んだけど、富士ミスにいる間に両作品のコラボとか
読んでみたかった。

今年の夏には新刊でるかなぁ……

夏の新刊で別のもん思いついた…、ちょっとトーマスにチンされてくる。

>>23
無茶すんな。お前の代わりに俺が八千代に説教くらってくるから

ばーかばーか

暇だね。
よし、エロしりとりといこうじゃないか！

足フェチ↓

血まみれのトーマス

素また

谷間

またですか、藤倉様

またですか、藤倉様

まないたは好きですか、藤倉様

マントと下着だけ

毛深い

色気

結婚式

着物

ノッケ

けものみみ

みんなのではなく私だけの藤倉様

マゾ・・・・・なのですか藤倉様

また、抱きしめてもらってもいいですか……？藤倉様

おいィ？いくら新刊が出ないからといってこれはないでしょう？
お前らこの流れで良いのか？

話題を……
もうなんかこの流れでもとりあえず何も書き込みがないよりはいいかって思ってる住民を引き戻す話題を……

在り来たりだが…何で2巻延期？
と聞いてみたり。

この人は意外と文を練ってる人だから
一回書いて、｢こんなんじゃダメだー!!｣を繰り返している可能性があるにはある

かるたたんどこぞの学園に拉致られてるんじゃないか？

つまりちょっといい思いしてるってことだな

あれ？
ttp://www.toranoana.jp/info/comic/090319_fujimi/

ちなみに漫画は新作が載ってます

これは希望を捨てちゃなんねぇってことか？
つーか、田舎だからとらのあながないよ…orz

まだ盛り上げるつもりがあって絵師に頑張ってつないでもらってるってことかな

同じように移行してきたグリモアリスはあんま見かけないような気もするけど

一時間以内に書き込みがなかったら

やっちんと琴ちゃんとトーマスはオレの嫁

ケケケ

>>52
日本は一夫一妻制だぜ
というわけで一時間レスがなけりゃトーマスは俺の嫁

トーマスってステキだよな

ブラボートマスブラボートマス
お前はサイコーだイエー

今度こそ。
12時までにレスがなければトーマスを頂く

諦めてって、言ったでしょう？

とりあえず今から1時間レス無しで
トーマスは都、八千代、泉、葉琴と四重婚。
>>54
一夫一妻制？ラノベの世界ならば問題無し。

え〜それもな〜

新刊はまだですか藤倉様

話題がないな。マジでない

ここはアニメ化された時のキャストの妄想しかないな
なに、荒れる？ハハッ、ご冗談を

泉 おみむらまゆこ
春太 うえだ☆ゆうじ
お嬢様 根谷美智子

これは結構ハマってると思う

＞春太 うえだ☆ゆうじ
ごめんここで吹いた

根谷さんは微妙じゃね？

根谷さん、ダメ？
いいと思うけどなあ。大人っぽすぎるのか？
確かに、根谷さんの声で甘えたり拗ねたりは想像できねーw

そして恐らくねーよの嵐になるだろう趣味丸出しキャスト
青 島津冴子
雫 皆口裕子
時彦 古川登志夫

声優分からんなｗ


最近アニメで何度も聞くやつしか覚えらんねぇｗ

新刊はまだですか壱乗寺様

>>51
グリモアリスはもう順調に３巻目だよ。
トロイメライどうした。

何か情報ないの？

以前バレスレで関係者っぽいやつが書き込みしてた

マンガ版の単行本はいつ出るのですか藤倉様

Ａ.出ません

一週間まるまる書き込みなしっと

だってネタがないんだもん。
一巻出た直後に二巻の発売情報がちらっと出た瞬間は輝いてたのに。

輝いていたあの時代はもう、来ない

諦めたらそこで終了ですよ
完結まで頑張っていただきたい

6月の予定にもなし

いい加減なんか出してくれよぅ(´;ω;`)

ドラマガに載ってる漫画で食いつなぐしかない

来月もあるんだな>マンガ
かるたん大丈夫?

漫画版はストーリーが神がかってる

>>80
腐女子乙

sage忘れたorz

>>81
すまん、男なんだが普通におもしろいと思う

BLと百合は勘弁

真さんマジパネーッス

1日たってレスがなかったらお嬢様がリアルに具現化

目を覚まして現実をみなさい；；

久しぶりにお嬢と八千代ちゃんに会いたくなった件

>>88
文庫やドラマガの漫画を読めばいいじゃない！

ほ


トロイメライﾏﾀﾞｰと何回叫べば新刊出るんだろうか…

まぁ星界の新刊が出るまでの間くらいなら待ちます

驚愕出るまでなら(ry

混沌完結するまでなら(ry

おま天(ry

ダディフェイス（ｒｙ

ぐるぐる渦巻き……

かるたたん豚フルかかったんじゃね？

誰もいませんね

ドラマガ漫画のお嬢可愛いよお嬢

さよならトロイメライ外伝〜極悪の華・真伝〜

保守。

驚愕のが早く出そうな件…

それはない

浮上

もうすぐ夏だな！新刊が待ちきれねーぜ！

六月の新刊にも…(´・ω・｀)

七月にもないが?

ほす

大丈夫、夏はまだ８月がある！

>>109
大丈夫、まだ○月がある！
これ出ない度に使うテンプレにしようぜ

かるたﾀｿはもう……

えうー、かるたさん、何処ですかぁ・・・

俺達の心の中だよ！

放課後がみつからない

放課後なんて、そんなの都市伝説に決まってんだろ！

8月もないね

何もないね

俺達のかるたﾀｿは空に還ったんだよ…きっとな…

今の流れなら言える。



6時間レスがなかったらトーマスは俺の嫁

やっちんかわぇぇ



という感じの夢を見た

2008夏マダー？

来ない。

まだ1909年じゃないか

都はガーターのエロさについて理解したうえで見せつけているに違いない！

じゃぁやっちんが和装なのも、自分の胸のなｓ

やっちんが和装のくせにふともも見せつけてくるのはけしからんと思う

３時間阻止がなかったらトーマスはオレの嫁

いちおう阻止しとく

お嬢に会いたいよー

>>129
心の中でいつでも逢えるよ

はい9月もありませんでしたー

トロメラシリーズと星界シリーズ
なぜ差が付いたのか慢心、定期発刊の違い(？)

トロイメライはきちんと出し続ければそれなりに売れたと思う。

富士見ミステリーの時も人気あった(はず)だし、ファンタジアに移動しても一定スパンで発刊できればそこそこにはなったと思うんだけどなぁ…。
ファンタジア版から入る人のフォローはちょっと足りなかったかも知れんけどね。

ドラマガの漫画版今月の感想
このネタ続いてたんだ…、都かわいいよ都、腹黒自重

全く情報ないな
作者もう書くのやめたんだろうか・・・

もう完全に終わった雰囲気？

まだだ、まだ終わらんよ！！

好きだったんだけどなぁ、これ
自分でもどこが好きなのかわからんけど、それでも好きだったんだよなぁ

富士見ミスの数少ない遺産なのにね・・・
残念だ
また、一つ続きの出ないラノベが増えた

ドラマガの漫画ってあとで単行本で出たりする？
結構な量だから処理したいんだが・・・

放課後を絵に惹かれて古本屋で買ったら、
実はかなり長く続いてるシリーズだと
後書き読んで初めて知った俺みたいな奴は
きわめて少数派だろうな。なんか唐突感があるとは思ったのだがw。
元祖の一巻買ったら後半放課後とあまりに雰囲気違うんでびびった。
もともとラノベでなくて本格ミステリー路線だったのね。
それはともかくすごい面白いんでイラストに
騙されて買って良かったよ。

ここに、新たな犠牲者もとい、読者が生まれた

歓迎するよ
続きの出ない苦しみをともに味わうことになるがｗ

確かに1、2巻とかのセンチメンタルな雰囲気はだいぶ薄れた気はするね

放課後二巻がでるまえに元祖全巻読んで
みんなに追い付いておくお
なんとなく10月あたりに二巻が出そうな気がするぞ

まだ漫画版が続いてるのに続きがでないなんて…悲観的すぎはしないかお前ら

その昔、漫画版だけで完結して原作のラノベの続きを書かなくなったTrain＋Train（電撃文庫）
という作品があってな・・・

おいおいトロメラは回収してない伏線おおすぎだろ
これで続編でないなんて生殺しだろ常考

思いつくだけでも
・泉記憶喪失（天才説）
・冬麻の実母、実父と真霜時彦との因縁
・カンナと阿久沢との関係（阿久沢のさよならの意味は？）
・絹屋千尋の死の謎（自殺？Niceboat?)
・白髪の雪姫姉さん（セリフすらなし）
・春太の過去の事件の詳細

俺が読んでない短編とかあって回収されていたらサーセン

>>147
これも付け足しといてくれ
New→・八千代の胸は成長するのか

１年に１種類は待ちラノベが増えてる気がするぜ
・ヤマモトヨーコ
・ザ・サード
・気象精霊
・ダディフェイス
・ハルヒ
・エルウィン
・トロイメライ
さて今年はもうどれも絶望的かな…

うまいこと続編が出たとしても俺の愛しのつづみんは
設定上本編で絡ませづらいから辛いな。
真霜編で出てくるのは流石に強引すぎるわな

とりあえずバレンタインデーとかでちょっと出てきそうなぐらいか。
せめて学年が中3だったら4月から御城学園高等部に入学とかさせて絡ませられるのだが二年生じゃなぁ…

作家・山門敬弘氏　訃報

…かるたたん大丈夫だよな？

便りがないのは元気な証拠

>>151
うそん

>>153
残念ながら･･･(涙)

かるたたんの近況が気になるな。
トロイ書けないなら新シリーズでもいいから出してもらって
健在なところを見せてほしいお

かるたって男？
あんまりプロフィール知らないや

片手義手のロングヘアの美人です。

なんと都お嬢様は作者自信がモデルだったのか！
かるたたんﾊｧﾊｧ

タルトタタンとカルタタタンって似てね？

藤森くん二巻目の途中まで読んでるけど吉野ヤンデレの素質十分やな

再開が絶望的だったゆびさきミルクティーが始まるんだ
トロイメライだってきっと…

再開祈念で放課後二巻の展開予想

まさかのつづみん登場
↓
腹黒の策謀
↓
雪姫は空気
↓
時彦、故郷に帰る
↓
トーマス涙目
↓
都は俺の嫁
↓
つづみんおっぱい押し付け↓
トーマス流血の惨事(鼻血的な意味で)
↓
やっちーが無い胸押し付け↓
｢誰だよ、まな板押し付けてくる馬鹿は｣
↓
トーマス流血の惨事(バッドエンド的な意味で)

絶対無いだろ
都は俺の嫁なんだから

話題無い？

ないなー
真ｻﾝに会いたい…

つづみんに会いたいお

商業作家はエタるとかマジで勘弁してくれよ
適当な結末つければいいのに

まだ漫画版が連載されてるから希望を捨てるな

打ちきりだってさ

嘘だけどさ

169は何がしたかったんだ…

漫画版が次回で終了
本格的におしまいか・・・

同時に小説が再開されるかもしれない

だれか富士見に電突してこい

津々美ドラマガ登場おめ

そういやドラマガ今月号のコミックで真さんの説明が『変態』の一言だったことに吹いた
なんでこうなったんだｗ

変態だからだろ

保守するぜ

漫画次回で終了は嘘
紛らわしくてすいませんって、
栗小屋に書いたあった

誰か富士見に電凸した奴とかいないの？
トロイメライの作者は存命なんでしょうか…って


以下言いだしっぺが（ry禁止

>>180
なら書きだしっぺがやれ

電凸しても意味ないような。

どうしてこうなった

作者もう続き書くの嫌になったのか・・・

非常に残念
富士見ミスの数少ない良作だったのに

>>184
ｋｗｓｋ

>>185
ただの予測だろ

アニメしないかなぁ

>>187
もう無理だろ

コンスタントに半年ないし三ヶ月に一冊だせてれば、或いは有り得たかもしれない
そもそもそのペースだと完結してたかも知れないし

あれだ藤森とかやってる場合じゃなかったんだ
それか藤森の時点でネタが枯渇してて｢新しいのやったらアイディア出るかも〜｣とか考えたか？

12/26 文学少女と美味しい噺[レシピ](1) 日吉丸晃

ＢＬ以外も描けるんですねｗ

漫画まだ続くそうでよかった

こねーな

そろそろ単行本が出ていいレベル

漫画版のストーリーはかるたたんがちゃんと考えてるんだろうか。

１日レスなかったらお嬢様はもらっていきますね＾＾

1日じゃ余裕で阻止されるにきまってるだろ

>>196
でも１週間以上レスなかったんだぞｗ

まぁ前からいくら過疎ろうと一時間程度じゃ阻止がよくあったことだし

ROMは多いんだろうて

じゃあ3分レスがなければお嬢様をもらっていきますね

許さん

よくわからんが同じ条件で津々美のおっぱいゲッツ

なんでたった一分で阻止がくるんだよｗ

人は多いな

たまたま巡回して書き込んだら一足先に阻止レスがあってびっくりだぜ

いまなら人が居ないと信じて
3分レスがなければお嬢様をもらっていきますね

だから許さんと

じゃあ5分以内にレスなけりゃトーマス貰って行きますね

おめでとー

じゃあ30秒レスがなければお嬢様をもらっていきますね

>>209
闇撃ちの覚悟しとけ

一年間レスが無かったら新刊が出て、かつやっちんは俺の婿

八千代は渡さん

婿とかいってるから、ナイフで刺されて終わりだな

そうですかありがとうナイフ投げすごいですね

１時間レスがなかったら春やんはオレの嫁

都かわいいよ都

>>214
ナイフ投げって文読むと、スパルタンＸとダブルドラゴンを思い出すｗ

年末だし3分レスがなければやっちんをもらっていきますね

新刊ねーな

新刊、そのうち出るさ

10分以内にレスなければ美春は貰いますね

>>221
阻止

くっ、敢えて地味っ子を選んだのに
じゃあ、10分(ry青たん貰うね

なにやってんですかまったく

グホォッ！

何故俺と青たんの恋路を邪魔するのですか、お父さん！

小説も漫画もないのに絵馬プレゼントがある不思議

でもトロイメライだけ絵馬の画像が無い不思議

>>227
逆に考えるんだ！！
画師がハリキリ過ぎちゃって、とても掲載出来ない絵柄だとｗ

>>228
BL的な意味で？それとも百合的な意味で？

ところでその日吉丸センセの文学少女買ってきた
で、トロメラ単行本化ﾏﾀﾞｰ？

新刊マダー

現実を見ろ
どう考えてももう書く気ないだろ

そろそろ新刊が出ると信じてるオレがいるっと

あと5年ぐらいなら余裕で待てる

毎号トロイメライの漫画が楽しみでドラマガを買っている俺ガイル

卒業式を控えた私立御城学園
放課後の第四校舎屋上　いつもの場所
ずっと、こんな時が続くと思っていた――
明らかになる『真霜の巫女』の宿命
そして、藤倉冬麻の隠された力がついに――

すべては、２００８年夏、明らかに



まだですか(´；ω；｀)ぶわっ

ドラマガの漫画じゃ出たけど本編じゃまだトーマスの女装出てないっていうのに……

新刊ー

某俺TUEEEの作者さんみたく、リアルにお亡くなりになってしまうんだろうかな

なんか切ないな・・・

話題なんか無いかー

久しぶりに来たけどまだかるたたん消息不明なのか……これだけの空白期間何して過ごしてるんだろう…？

復活を祈ってカキコ
まだだ、まだ我々は待ち続けることができるんだ

漫画があるなら…

希望がある

八千代が可愛ければそれでいい

かるたたん…

とうまー

漫画連載があるばかりに妙な期待が・・・

おい、今月のドラゴンマガジン・・・漫画が・・・無いように見えるのは・・・気のせいだよな・・・？

次号の予告に放課後トロイメライ（コミック）って書いてあるよ
…前回のにも書いてあったけどな

三分間書き込みが無かったらやっちんは俺の嫁

いいや、俺の嫁だよ

おまえらｗ

富士見はなんというか、作者への扱いが酷いなあ
近況ぐらい知らせたらんかい

上から可能性の高い順

展開につまっている
ボツ喰らいまくってる
書く気がなくなった
実生活が忙しくてﾄﾛﾒﾗどころじゃない
連絡が取れなくなった

可能性の低い順に見えなくも無い

スティグマみたいになってなきゃいいんだが

それでも新刊を待っている

今週からニートのオレが電突して打ち切りか聞いてみるから誰か番号たのむ

営業　03-3238-8702
編集　03-3238-8585

>>258
せめてかるたが生きてるかどうかだけでも報告よろ
さしてできたら続編を、と伝えてくれ
二年以上も俺は信じて待ってるんだ

続きが待ち遠しいので、情報がほしいのはたしか。あとどれくらい待てば・・・
葉琴ちゃん・・・

>>258だが今から電突してくる

担当の人はいなかったから詳しいことはわからないらしいんだが打ち切りに近いらしい
新刊発売の予定はないんだと

(´･ω･｀)

何年か前にまぶらほの長編でも電突したんだがな
そのときも同じ対応されたんだがけっきょく長編も完結してるし望みはまだあるさ
今年もないかもしれないってだけで…
みんなで耐えてこうぜ
ファンレター送ればかるたたんもやる気出すかもしれないし

知り合いにラノベ作家いるんだが消えてく作家のほとんどは挫折した人らしくて編集と繋がりがあれば本は出させてもらえるらしいから

知り合いの知り合いがラノベ作家(´・ω・｀)

完結さえしてくれればどんな内容でもいいのに

ある意味もう完結していないか？　
回収されていない伏線ってあったっけ？

真霜家突入フラグとかまったく消化してねえじゃねえか

春田が何でトップ３になったのかわからないし

ぶっ壊れてるんじゃね

畜生……柿崎しか思い出せねぇよ……

ファンレターを送ろう
そうすれば何かが変わる気がする

頑張ってくれ

凸乙

放課後トロイメライを久しぶりに読んだ。何だっけ「一番幸せな日に一番のお兄ちゃん」だっけか？
俺がウルっとしたよ

>>276
その気持ちをファンレターで送ってあげてください

やちよかわいいよやちよ

日吉丸晃とをpixivで見つけたｗ
メッセでトロイメライについて聞いてみた

見つけたって・・・腐向け漫画描いてる人なんだからそっとしておきなさいよ

>>279
リンク頼む

日吉丸って検索すれば出るだろ

俺の心残りがまた一つ解決したよ。
あとはトロイメライだけだ…

ヤマモトヨーコか

気づいたら、かるたタンスレが夏を待つスレになっちまっていた件

作者は生きてるけど、もう二度と読めない組に入ったのか
非常に残念だ

話自体繊細ってか儚い感じだったけど
もう壊れてしまったか

ミステリーじゃなくて最初からファンタジアで出していればこんな事にはならなかったのか…？

ラノベで一番好きな作品だったのに……。

アニメ化でもしてりゃこうはならなかったのかな

は？

ひ？

ふ？

二巻の真相が良くわからない

化学教師が青葉を安楽死させたってことだろ？