ウィザーズ・ブレイン　三枝零一総合スレッド　28

1 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 11:34:02 ID:ghD9iCwo

次スレは>>980
立てられないなら早めに申告

●前スレ
ウィザーズ・ブレイン　三枝零一総合スレッド　27
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1218749918/
●関連スレ
電撃文庫・電撃文庫MAGAZINE総合スレッド 98
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1223646856/
●絵師サイト
ttp://www4.point.ne.jp/~penzen/

2 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 11:37:17 ID:ghD9iCwo

3 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 11:38:04 ID:ghD9iCwo

９：ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1126423445/
８：ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1122053532/
７：ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1116343152/
６：ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1102991397/
５：ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1077150068/
４：ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1067975307/
３：ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1048134883/
２代目スレ：ウィザーズ・ブレイン　三枝零一総合スレッド
ttp://book.2ch.net/magazin/kako/1010/10106/1010666878.html
初代スレ：「ウィザーズ・ブレイン」盗作疑惑
ttp://natto.2ch.net/magazin/kako/983/983386593.html

4 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 11:39:27 ID:ghD9iCwo

Q 何で作者のこと「将軍」って呼ぶの？

A 1巻で鍵作品の盗作だなんだって議論があって盗作だいや盗作じゃないとかやってるときに
　2巻あとがきのBGMで作者本人がカミングアウトしちゃって
　擁護してた人は将軍様を守る新撰組の気分だったとか何とか

　 352 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：02/10/11(金) 02:33
　前スレでは、エロゲオタから三枝氏の名誉を守るために戦ってたつもりだったのに、
　三枝将軍様ご自身ががエロゲオタ宣言に等しいことをやってくれちゃったりしたときは、
　もう気分は新撰組でしたよ……

5 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 11:41:00 ID:ghD9iCwo

◆ウィザーズ・ブレインVII　天の回廊＜上＞
著/三枝零一　イラスト/純珪一　定価:557円
　　《シティ・ニューデリー》の事件から一月。サクラ、真昼ら《賢人会議》は、
　軍事演習のため北極に展開するシンガポール自治軍と接触を図る。
　　一方《シティ・ロンドン》を訪れた錬とフィアだが、エド、ファンメイに
　はシンガポール軍牽制のため、北極への出撃命令が下っていた。
　　同じ頃、大気制御衛星の謎を追って北極にたどり着いたヘイズとクレアの
　前に現れたのは……。
　　謎に包まれた《魔法士》誕生の秘密が、ついに明らかになるエピソード７、
　ここに開幕!!

6 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 13:18:39 ID:vFPZxRFN

ウィザーズ・ブレイン動画一覧
●ウィザーズ・ブレインのセラを格ゲーっぽくした【キャラ作成】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4652796
●ウィザーズ・ブレイン　序章　高画質完成版
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2033524
●ウィザーズ・ブレイン　賢人会議　イメージアップクリップ（捏造）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4389777
●ウィザーズ・ブレイン　Ⅵ　再会の天地　高画質完成版
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2295285
●ウィザーズ・ブレイン黒沢祐一騎士の誓い
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3354009
●ウィザーズ・ブレイン D,RUN!
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4536244
●ウィザーズ・ブレインでｳｯｰｳｯｰｳﾏｳﾏ(ﾟ∀ﾟ)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm2697972
●【手描き】ウィザーズ・ブレインで男女
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3326310
●【コピック】でウィザーズ・ブレインを描いてみた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3931358

7 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 13:26:17 ID:o3PJpvxC

>>1乙

>>6はいるのか？
しつこいと製作者乙
とでも言われかねないぞ

8 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 15:18:31 ID:5Zp+amaQ

製作者バラバラなのに何言ってんだ

9 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 15:59:43 ID:8S3qACRZ

２人のアリスという転移装置の認識と、アリスが全ての魔法士の原典であること、ウィッテンや健三が悪魔使いを「原型」と呼んでいたことから推測すると、アリスは悪魔使いで、錬とサクラはアリスを元に作られた劣化コピーかな。

10 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 16:19:40 ID:xEjqtoyY

インスタント食品でも完璧に調理するクレアが羨ましい。
そのスキル俺にくれｗ　いっそ、クレアを俺に(ry

>>7
どーせ年内には新刊出ないんだから、
これ見て暇を潰せっていう>>1の意向でしょ。

それはともかく>>1乙。

11 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 16:23:25 ID:ghD9iCwo

いや、>>6は俺じゃない
でも不備があったならすまん

12 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 16:33:41 ID:5Zp+amaQ

アリスが悪魔使いと言うより、アリスの能力を個別に取り出して専業化させたのが各魔法士なんだと思う

13 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 17:21:23 ID:DOeRcJTn

魔法士殺しの新キャラが誰か殺しそうで恐い

14 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 17:27:28 ID:o3PJpvxC

>>11
>>1-5には不備はないみたい乙

>>13
フェイはオスロ周りがどうなるかだな
実は町長の息子とか、命令でオスロを襲っちゃったとかﾃﾍｯ!
能力も気になるし、生殺しかよ……orz

15 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 17:55:19 ID:mb543E5V

イル相手に素手でビビらせるって結構とんでも野郎だよな〉フェイ

16 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 18:30:09 ID:94Nx/n18

フェイがノーマルな人かＩ－ブレインを封印した（喪失した）魔法士か予想しよう！
オレはＩ－ブレインを封印した魔法士だと思うんだ！
能力はカテゴリーＣだったが対魔法士戦術・戦略を体に覚えこませることによって暗殺者になったんじゃなかろうか？

17 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 18:43:20 ID:CjzpkhWv

憎しみ方的にノーマルな人じゃない？
というか普通の人間だからこその暗殺技術だろうし
対魔法士戦術・戦略もなにも不意を突く以外の方法は無いだろうからさ
しかしフェイに誰かが殺されるかは分からないけど、誰かを襲うのは間違いないだろうなぁ

18 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 19:15:37 ID:OXEmRA2+

クレアの可愛さを語り合いに来たら
華麗にネタバレ踏んだ
でもクレアの可愛さの前にはネタバレさえ無力だったぜ

19 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 19:36:31 ID:TwGlNkpw

しかし将軍様があんなにクレアを萌えキャラにするとは思わなかったぜ。
最近はｵｻｰﾝも描くし、ただロリコンなだけじゃなかったんですね将軍様！

20 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 19:37:28 ID:5Zp+amaQ

でも、ショタをもっと出してもいいですよ将軍様

21 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 19:44:04 ID:Vunu5t5P

フェイ「ペロッ……これは、アポトキシン4869！？」

22 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 19:44:45 ID:uvygVVtp

フェイは魔法士なんじゃねぇか
あれだけ大規模な作戦にもかかわらず、従事する兵士の全データを記憶してるなんてどこの真昼かと
根拠つったらそれぐらいしかないけども

ただ、魔法士だろうが通常人だろうが、魔法で戦うわけじゃないだろうな
魔法使ったらその時点で対象に察知されるし
イルの動きについていくどころか帽子と光学素子をかすめとるあたりから武術系と推測してみる

なんて書いてたら野菜炒めが焦げた
代わりにクレアの手料理を要求する

23 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 19:59:46 ID:o3PJpvxC

>>前1000
無理なんだよ……もうorz

フェイは自分で「ただの人間」じゃない、と言ってるが
これが＝魔法士なのかは微妙だな、たぶんそうだとは思うが

24 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 20:00:16 ID:5Zp+amaQ

真昼も普通の人間だぞｗｗｗ

>>前スレ999
ああ、ショタ祐一良いなｗ

25 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 20:12:35 ID:YNTnaMR4

997 ：イラストに騙された名無しさん [↓] ：2008/10/11(土) 19:39:16 ID:dvmP5NFV
997だったら次の巻のカラーは男性陣裸祭り

998 ：イラストに騙された名無しさん [↓] ：2008/10/11(土) 19:48:20 ID:Vunu5t5P
>>998なら次巻でフェイがショタ化

999 ：イラストに騙された名無しさん [↓] ：2008/10/11(土) 19:51:13 ID:C36idI67
>>999なら祐一もショタ化

1000 ：イラストに騙された名無しさん [↓] ：2008/10/11(土) 19:52:07 ID:eKaoo/uy
1000なら将軍が頑張って年内にもう一冊出る

26 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 20:17:48 ID:TwGlNkpw

私見だが、＝魔法士はないんじゃないかな？
シスターがエニルと互角の指揮官だったっていう話を振ったりしていた辺り、
今回は「非魔法士で凄い人」をクローズアップするんじゃないかな。
（強い魔法士は、前回まででほぼ十分だしたよってことで）

あと、今回は魔法士を憎む人間とどう付き合っていくかって話もテーマにあると思うので、
賢人会議に対するフェイは魔法士でない方がいいと思うよ。

27 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 20:21:10 ID:Vunu5t5P

>>26
＞エニル
それなんてＸのおっｐ（ry
いやわかるが

それにしてもシスター恐ろしいわ
モスクワにまともな女性はいないのか？

28 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 20:27:14 ID:/XycUZI+

俺もフェイ＝魔法士とは思いたくないな。サイボーグかなんかじゃないかと期待してる。

29 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 20:34:42 ID:moZ6eCTP

同乗者が三人なのは悪魔使い二人を『アリス』と認識して、それと接触してた三人を一緒に送った、ってことでいいの？

30 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 20:41:08 ID:o3PJpvxC

>>29
それでいいみたい
あのとき錬とサクラはフィアとディーとイルに触れてたからな

でもアリスと錬桜の関係は不明
遺伝子上だけとか、悪魔使いの能力に反応したのか

まさかウィッテン×アリス＝サクラなんてことは！　……ないよなぁ

31 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 20:52:06 ID:dtxvlETs

登場キャラ多すぎて一人一人の活躍ちょこちょこっと
描いただけで上巻終わっちゃった感じがする
なんか描くの大変そうだな

32 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 20:57:38 ID:/CkKKNtq

確かにちょっと一人一人の描写が薄くなった感はあるけど
でも全員ちゃんと役割持ってるし将軍はキャラ動かすの上手いなぁと感じた。

33 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 21:13:36 ID:L9QM3RXi

なんか最近、サクラって真昼のすごさを強調する為のアホの子として扱われてる気が。
ホームズに対するワトソンみたいな。

賢人会議に保護された子供たちとの触れ合い描写みたいのがあればいいんだろうか。
身内に対する優しさと、その身内を虐げる他者への反感が根幹なのだし。

真昼にいじられて溜まったストレスをぶつけられるイルが可愛そうです。

34 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 21:16:13 ID:TxDK3yFR

オスロの人達って魔法士よりも命令下した奴を恨むべきじゃね？

35 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 21:32:34 ID:glCEnwKY

核爆弾落とされたら核憎んでもおかしくはない
ましてやその核に人格があればなおさらのこと

36 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 21:37:50 ID:mb543E5V

そいつらも恨んでるだろが、直接手を下した奴らも当然憎いだろ
それでもジジィ達の旦那への扱いにはイラッときたが

37 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 21:41:13 ID:dQ8j3CF+

日本人に対する韓国人みたいなもんだと思えば

38 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 21:52:39 ID:Vunu5t5P

表紙裏とか公式でニューデリーの事件からひと月って書かれてるけど
2/5→2/21で二週間ほどだよな

何か計算ずれたのかな
Ⅷ辺りへの伏線とか

39 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 22:08:02 ID:1hs8r0v1

ところでディー×セラって
ディーがロリコンなのかな？それともセラがショタコンなのかな？

40 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 22:21:29 ID:dvmP5NFV

>>39
セラ×ディーだろディーは受けこれだけは譲れない

41 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 22:21:48 ID:eHW9U5iH

>>39
きっと前者ｗ

42 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 22:33:45 ID:XKrLmVNC

ディー→実年齢2歳
セラ→実年齢10歳

よってセラがショタコン

ロリコンなのは

フィア(実年齢3歳)の心をを射止めた錬(実年齢9歳)と
クレア(実年齢4歳)をデレモードにしたヘイズ(実年齢10歳以上)と
サクラ(実年齢10歳未満)を懐かせる事に成功した真昼(22歳)の三人

43 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 22:36:12 ID:efEzhECj

いや、祐一がロリコン&ショタコンでFA

44 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 22:42:18 ID:DOeRcJTn

てかオスロってノルウェーの都市だよな、
だったら襲ったシティって近場で行くとベルリンとかじゃ・・・！

45 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 22:45:57 ID:mb543E5V

真昼＆月夜に錬＆フィア、Ｄ＆セラさらに今巻でヘイズ＆クレアも懐柔しかけてるからな

46 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 22:46:26 ID:o26PKNjl

つうか、サクラって外見年齢いくつだ？

47 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 22:48:26 ID:1hs8r0v1

>>42
ヘイズって12歳じゃなかったっけ。Ⅳ巻の年表を見る限りではだけど

48 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 22:48:44 ID:eKaoo/uy

そういえば錬とフィアの関係が弥生さん認定で恋人同士になってたな

……うまいことやりやがって

49 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 22:48:43 ID:ghD9iCwo

エドの言う「あの人」って錬のことでいいんだよな？
なんか意味深に感じるｗ

>>46

クレアと同じぐらいかと

50 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 22:51:40 ID:/CkKKNtq

ヘイズ１２歳　　サクラ１０歳
だった筈。

51 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 23:00:39 ID:eHW9U5iH

>>46
電撃HPによるとサクラの外見年齢は16歳。
16歳であのﾍﾟﾀｰﾝっぷりは(ﾀｰﾝ)←撃たれた音

52 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 23:01:22 ID:5/xGYmX4

新キャラのフェイさんは俺の嫁のフェイ・ルーティと何か関係ありますか？
ありませんか、そうですか。小龍以外の2巻組は忘却されてる予感

53 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 23:01:54 ID:eOwzRwN4

＞＞１６
フェイはサイボーグだと思うのだがどうだろう？

54 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 23:03:13 ID:eHW9U5iH

>>52
カイが車椅子でライド・ザ・ライトニングしに向かいました。

55 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 23:03:17 ID:Vunu5t5P

エドから猫二匹もらってカイ、ルーティって名付けたり
黒の水猫もう二匹増やしちゃえばいいのに

後者は予算とか実験期間とかいろいろ足りなかったのかもしれんが

56 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 23:03:56 ID:Kv+9ElWA

まあ、誕生日にこだわりのあるヘイズ君は本編で触れられないまま13歳になり
クレアの誕生日も遥か先なのが七章時点での時系列なんだが…

しかしヘイズの性欲は錬以下だな、兄貴はホントに何もわかってなさそうなのが…

57 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 23:04:15 ID:XKrLmVNC

>>42
2巻の開幕劇で確認したらヘイズ12歳だった

>>45
真昼＆月夜って……
なに近親相姦させてんだw

58 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 23:12:24 ID:5Wk3KQuh

>>56
ヘイズはマジ鈍感。クレアの必死のアプローチに全く気づいてないとかどんだけｗ

>>57
祐一が手懐けたやつらのことだろｗ

59 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 23:15:34 ID:1hs8r0v1

＞＞56
クレアの見た目がぎりぎりヘイズの守備範囲外だからな・・・

まぁ意識してなかった子に対して段々と惹かれていくのが良いんだけどな

ヘイズ（気が付くと、アイツのことを目で追っている俺がいる・・・、
　　　　なんでだよ、アイツまだガキだぞ？フィアとかファンメイみたいな
　　　　モンだぞ？なのに・・・くそっ、めんどくせぇことになったな）

ハリー（ヘイズに春がきた・・・）

　　　　

60 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 23:25:32 ID:DOeRcJTn

きっと小龍が鳥とか犬とかじゃなくて、
本当の小龍っぽくなって戦いそうな予感

しませんね

61 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 23:31:00 ID:Vunu5t5P

ファイナルモードで『小龍』がファンメイの翼になる（しかし暴走の危険有）

ありえませんね

62 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 23:37:57 ID:BvC3bNke

最終決戦で小龍の姿になってメイをかばう展開でそ

63 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/11(土) 23:44:50 ID:MHleJNX/

結晶体に直撃して破壊、メイが小龍の黒の水を取り込んでコウモリ羽になるんですね。

64 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/12(日) 01:26:47 ID:yQv8p5HB

>>61
暴走して触手プレイですね

65 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/12(日) 01:37:31 ID:2Ci/4fyM

小龍は目に本人の面影があるのが切ないなぁ

66 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/12(日) 02:25:49 ID:0EwSwxvG

小龍くんそのうち喋りだすかもしれんｗｗ

それにしても、リチャードの研究室は潤っとるなｗ

67 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/12(日) 09:29:46 ID:YEBxAHLZ

それは金銭的に？それとも性的に？ｗ

68 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/12(日) 09:43:34 ID:wh9kGdKm

まあ、でも建築物の事を除けばマザーシステムから脱却して安定した
ロンドンは潤ってそうだけどな…世界樹はいろんなもの取り込んでて何割かは元に戻さないとだが、何割かはそれこそエネルギーにすればいいし

賢人会議の条件の軍事力うんぬんのくだりもようはマザーシステムの負担軽減のためだし
条件のすりあわせが他に比べて現実的で１番同盟を組みやすそうなシティなんだけどな

69 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/12(日) 10:00:41 ID:7SrP/ZfY

>>68
逆にいえばわざわざ同盟を組む必要がないってことにもならんか。
自前で何とかできそうなのなら。

ところで現在判明してるシティ間関係（同盟／仮想敵国）って、

ニューデリーvsマサチューセッツ＝モスクワ同盟

ロンドンvsシンガポール

ベルリン

だっけ？　天使を作って以来沈黙しているベルリンはどう動くんだろうな。

70 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/12(日) 10:22:51 ID:wh9kGdKm

>>69
それは、そうなんだよね

だからロンドンに関して賢人会議がきれる札は研究機関に指針があるかとか具体性があるかなんだが
ようは真昼が握ってるかもしれない情報頼みなんだよねwww

しかし世界の現実から半歩あるいはもっとはみ出てしまったロンドンて
結構重要な立ち位置な気がするんだが将軍様はうまく動かせるのか？
期待してます

71 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/12(日) 13:44:34 ID:oCJ+AD7E

確実に世界戦争に傾いてる気がするが

そんなことよりクレアがヘイズにホの字なのが納得イカねぇ
ヘイズは年上美人に尻に敷かれるべきだろぉ！

72 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/12(日) 13:47:19 ID:0EwSwxvG

それはイルの役目になったのさ

73 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/12(日) 14:08:35 ID:oCJ+AD7E

あー月夜が居たか…
しかしオスロの生残りにフィアを接触させたってことは
フェイとオスロ生残りに少し救済があると期待していいのか

74 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/12(日) 16:32:43 ID:n31WD9LT

本国ではシスターケイト
任務中は相棒の月夜
戦闘中はライバルのサクラ

イルｳﾗﾔﾏｼｽ

75 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/12(日) 16:47:49 ID:zNnfn2V+

>>74
どこいっても頭あがんねえｗｗ

76 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/12(日) 17:00:26 ID:bp324RTw

>>74
イル「なら替わるか？とりあえずサクラとやるなら、
電磁攻撃無効化できないとまず一日ともたんが…」

77 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/12(日) 17:29:17 ID:wSvVA2kX

既出ならすまんが、装置が錬とサクラを認識したということは、
情報面では同一固体となるのか？

あと真昼は衛星のことに気がついているのか、もしくは知っているのか？
衛星のこと知っているイルが衛星に乗り込んだが、すぐに破壊するのか？

疑問ばかりだが、ようは

　☆ ﾁﾝ

　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　続きまだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

78 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/12(日) 17:35:45 ID:PFkusfkE

＞装置が錬とサクラを認識したということは、
＞情報面では同一固体となるのか？

Ⅴで真昼が疑問に感じたとおり、I-ブレインの構造が
アリス、錬、サクラの３人は一緒なんじゃないかと
あの装置はそれを読み取ったものだと解釈した

79 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/12(日) 17:45:34 ID:bp324RTw

真昼はサクラの持ってる「それで本当に正しいのか」
というもやもやを把握してるんだろうか？
把握してなかったら確執モードだけど、
もし把握してあえてフェイとの会談後言ってるなら、
あえて考えさせようとしているのかもしれない。
「自分と対立する価値観と正面から向き合う」にはフェイは最適なサンプルだしな。

80 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/12(日) 18:16:32 ID:oCJ+AD7E

我らが真昼兄がそこを考えてないとは考えられないな
世界を変えるには賢人会議も必要だから
考え方を少しずつ柔軟にさせるためにもフェイはいい人材だよね

81 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/12(日) 18:57:29 ID:lp7LpA4b

アリスは自然発生の魔法士というか全能の超能力者で、炎使いでもあり人形使いでもあり騎士でもある存在。
でその超能力を生み出す腫瘍の脳構造を解析して、アリスの能力を再現したのが悪魔使い。
アリスの能力を個々に特化したのが炎使いとかの量産型。
悪魔使いが個々（炎使いとか）の劣化ではなく、魔法士そのものが悪魔使い、ひいてはアリスの魔法の特化型。

とかこんな具合に考察。
多分悪魔使いという構想は魔法士誕生前に出来てた。

82 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/12(日) 19:32:18 ID:cEsJ7HiP

≫81
確かにそれならサクラ用のプログラムが錬で動いても不思議ではない。
もとはおんなじものなんだから。

83 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/12(日) 20:13:12 ID:xzNTjTT1

祐一の大人パワーで調子こいた真昼に鉄拳制裁を加えてくれ
たのむから。
真昼が万能すぎるぜ。

84 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/12(日) 20:35:46 ID:4ROIT29Z

>>83
それやるならサクラにどーぞ

85 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/12(日) 20:40:18 ID:xzNTjTT1

>>84
サクラはなんだかんだで割とイタイ目みてないか？
今回も小物っぷり炸裂させてたしな。
まああんま好きじゃないのはいっしょだが。
っつーか賢人会議に好きになれないキャラが集中している。
ほかは大方好きなんだけどな・・・

86 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/12(日) 20:46:46 ID:SCumA/RG

じゃぁ俺がサクラのお尻をペンペンしてくる

87 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/12(日) 20:48:59 ID:i34/bho+

なんと>>86の頭上に死兆星が！

88 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/12(日) 21:15:12 ID:G4o3uvEP

この作品に嫌いなキャラはいないわ俺
イルを慕う兵士とか名無しのモブ達もいい奴らだし

89 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/12(日) 21:19:58 ID:u9TAS6Qc

サクラはまだまだ世間知らずな子供なんだよな。
本来はもっと世間知らずなはずのディーよりもまだ子供っぽいのが問題だ。
じじいは教育失敗したな。

90 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/12(日) 21:30:42 ID:SCumA/RG

Dはクレアがいたからな

91 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/12(日) 21:38:53 ID:Xpcr81k0

前回錬に負けたから猛特訓してたって考えたら、今回のサクラに萌えてきた

DQNっぷりは変わらないがｗ

92 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/12(日) 21:43:49 ID:G4o3uvEP

体術の向上はイルの影響じゃないのか？
まぁどっちにしろ頑張るサクラはかわいいがな

93 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/12(日) 21:54:40 ID:+VK3qfOS

>>85
仲間だｗ参謀時真昼、サクラ、セラが苦手なんでどうにも賢人会議応援できん
他のキャラは好きだから読むけど

94 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/12(日) 21:57:53 ID:4ROIT29Z

>>85
セラだけは許してやってくれ…と言おうと思ったけど、
ロリーな外見に騙されてるだけで言動おもいだしたらセラもかなりアレな気がしてきた
凄ぇな…ホントに集まってるじゃん賢人会議（でも昼は嫌いじゃないよ？）

ディーはまぁ、クレアを蔑ろにしたのが唯一にして最大の失点

95 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/12(日) 22:03:25 ID:M5knzXYG

ディーは姉派じゃなくて妹派だったんだよ

96 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/12(日) 22:17:20 ID:yQv8p5HB

実年齢ではセラの方が上だぞ
つまり姉派であり妹派でもあるディーが唯一自分の性癖を満たせる選択をしたんだよ！！

97 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/12(日) 22:30:40 ID:mQHIBdOb

セラ、サクラ、ディーなんかは良くも悪くも子供なんだよな
他の連中が大人なんで、さらに痛さが際立つ
みたいな

98 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/12(日) 22:36:56 ID:EnTqgmJl

さらに、真昼が練に期待している雰囲気もあって、真昼は別の目的のために
賢人会議を利用しているようにも読みとれるから、３人が不憫に見えるんだよなあｗ

99 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/12(日) 22:56:37 ID:5czfcG5P

でも真昼からしたらサクラも身内みたいなものじゃないかな？
生みの親の一人だし

にしても真昼が自分の生みの親だと知ったときのサクラの反応が楽しみだ
きっとしばらく呆然とした後烈火のごとく怒り出すに違いないｗｗ

100 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/12(日) 22:58:07 ID:RZdGOVJ0

セラは母親関連でディーとサクラにヒスおこしたのが嫌だった

101 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/12(日) 23:01:12 ID:LOmPR+V3

利用というよりもう完全に賢人会議の連中真昼の操り人形だからな
アニル、フェイもサクラより真昼を評価、警戒してるしサクラは完全にお飾り扱い
まあ正直真昼いないと戦闘力高いだけの烏合の衆だから仕方ないかもしれんが
それでもサクラはトップと思えないほどアホなのもどうかと思ってしまう。もう少し考えろ

102 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/12(日) 23:01:15 ID:K+F4qdIb

もう、ヘイズとクレアが幸せになってくれればいいや

103 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/12(日) 23:01:16 ID:k2oIOffX

つかディーとサクラは自分の都合で人殺しすぎだよ、さすがに

104 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/12(日) 23:05:23 ID:7DtOd//Q

猪突猛進する傾向が多いよな。

特に魔法士連中は

105 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/12(日) 23:27:57 ID:myYUt0P2

真昼の何か全部僕の手のひらの上ですよ的態度がむかつく。
もうちょっと予想外の事態に慌ててみやがれ。

しかし、世界を変えるって、とりあえず気象制御衛星ぶっ壊せばそれでOKのような気が。

106 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/12(日) 23:32:12 ID:EnTqgmJl

気象衛星っていうのがやっぱりキモだろうなぁ
大人組は全員気象衛星を視野に入れて行動しているけど、
子供組は自分の在り方だけにしか意思が向いていない
まあその辺も賢人会議子供３人が利用されているように見えるのかな

107 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/12(日) 23:35:09 ID:cEsJ7HiP

Ｄやサクラのした事、セラの年齢を考えると、セラはすごい理性的だと思うんだが？？

108 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/12(日) 23:42:11 ID:iNcBvBM6

理性的だが、まずディーありきだからな
祐一の言葉が無かったらどうなったかは判らんし

109 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/12(日) 23:43:07 ID:2Ci/4fyM

>>81
>>12

110 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 02:02:30 ID:O1swQU5Z

あんまり詳しくないけど
たぶん賢人会議に入った真昼の最終目的も衛星だよね？＞世界を変える
月夜もそれを察知すれば、案外すんなり和解できそうな

てことはこれが終わって、次のシリーズあたりで完結かなあ？

111 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 02:13:02 ID:CcxOJ5rc

お前らほんとにWB好きなんだよな？
この流れを見てると不安になるぜ…
ぶっちゃけ子供組は文字通り子供なんだから
いちいちイライラしてたら身がもたんぞ
幼稚園児相手に起こるようなもんだ
もっと生暖かい視線で見守ろうぜ

なにが言いたいのかというと
サクラの貧乳は俺のもの

112 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 02:18:15 ID:e0qmlHzU

ウィザブレ自体は大好きだよ
何だかんだでⅢもⅤも泣いたし

113 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 02:21:16 ID:ndAVXJNz

>110
真昼だからなんかやってそうとかはあるが現状の情報と行動だけなら
真昼の目的は衛星とは全然別方向で最終目的が衛星とはいえない
月夜と真昼の決別理由も考え方の違いだから簡単に和解は無理だと思う
あと将軍のインタビューの構成どうりならまだ中盤の最初くらいだぞ

114 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 02:22:25 ID:WFdwRrTi

>>111
好きだからこそツッコミたくなるんだよ

115 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 02:27:21 ID:LjloaNmj

賢人会議の主張とシティ側の主張のすり合わせは難しいよな
大気衛星吹っ飛ばすのが手っ取り早いが将軍がそんな安直ことはせんだろうし

116 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 02:35:04 ID:JMWlWaKW

>>110
将軍はエピソードⅩまでやる予定だからなぁ
ウィッテンが暴露する内容によっては、衛星さえ破壊すれば全て解決、とはいかないような気もするし…
この次のエピソードはなんか不吉な感じがする

117 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 03:06:29 ID:O1swQU5Z

>>113
>>116
そっかあ
じゃあまだまだ捻りも入れて続くってことなんだー
サンクス！

118 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 04:46:07 ID:yEFoMuPK

設定上最強なんだけどDは

ソフト的に能力的に最強には思えないって言うか
経験値の差もあって祐一に適うのが創造できない

承太郎みたいな存在だし

119 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 05:52:09 ID:NggimC1W

スペック的に最高級なPCがディーで
祐一はスペックこそ劣るものの必要なソフトがインストールされているPCなんだよ

120 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 07:27:38 ID:TsozgJWD

つまり、デュアルコアマシンにＭＥが入ってるのがＤ。
ＰＥＮⅣのマシンにＸＰproが入ってるのが祐一って事。

121 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 09:05:42 ID:hBOM3of5

賢人会議はみんな何だかんだ言って自分を保とうと一生懸命だから好きなんだがなぁ

月夜だけ嫌いだわ

122 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 09:09:00 ID:hBOM3of5

現状が衛星『が』原因でこういう世界だと思われてるが
あの三馬鹿博士がそんな状況を放って置くとも思えないし
魔法士って手札が無かったから出来なかった事があったんじゃないかね過去に
で衛星が引き起こしてる世界の現状はなにかを回避する暫定的な措置だったのではないか

123 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 09:48:36 ID:W39KYXOQ

そもそも衛星だけ壊したところで、雲の生産は止まるが、
「雲が自然分解されるまでには千年かかる」はずだから、即問題解決とはいかないはずだぜ。

そこで真昼がやろうとしてる「世界を変える」が生きてくるんじゃないかと。

124 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 10:23:32 ID:dsOhxpHv

世界を変えるの言葉で雲の上に浮遊大陸を作るのかなとか考えてしまった。

クロノトリガーって名作だよね。

125 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 11:37:01 ID:duYllMRa

大気制御衛星の暴走は実はウィッテンとアリスの壮大な痴話喧嘩

126 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 11:53:06 ID:xpPJVSMw

痴話喧嘩で180億強の人間を殺すなんて、
相当すごいぞ。

127 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 12:12:10 ID:tYTfzF9w

太陽の活動に何か異変が生じて雲がないと人間が生きられなくなるほど太陽光が強くなったとか

128 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 12:23:39 ID:4BaEq1bz

衛生を壊したら、もう魔法士はいらないってことになるんじゃねえの
人間 VS 魔法士の始まりだな
で、世界は消滅っと
「世界を変える」ってのは人間と魔法士が共存できる世界をってことかと

129 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 12:35:31 ID:c702Qwy6

小龍の制御ユニットが実は例の指輪を流用したもので、全力戦闘時は指輪を薬指とかにはめてコウモリの翼で戦うのだ、という妄想。

130 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 12:35:57 ID:xpPJVSMw

衛星壊した後で>>128の展開は十分想定できるからな。
常人と魔法士のスペックデータが違いすぎる。
あくまで魔法士は人間の一種としなくちゃ。

勝手な予想だけど、電磁波の雲を取っ払って復興をある程度したら、
別個で地球全体にノイズメイカーを仕込むんじゃないか？
そうすれば魔法士は単なる人になる。
この作品は魔法士の人としての存在は肯定してるけど、
魔法自体を肯定しているところが少ないんだよな。
だからこういう展開になることは十分想像できる。

ただ、約一名（＋一匹）、例外がおりますので、
そいつを守るためにやっぱりドンパチなりそうだけど。

131 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 15:12:08 ID:8PSAuxEd

今回ついに使い魔が出てきたが、次はいったいどんなリリカルでマジカルなのが出てくるのだろうか？
そろそろ杖型デバイスが出てきてもいいと思うんだ

132 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 15:20:11 ID:gJhamHml

っＤ３

まぁ本編でもサクラあたりが装備しそうだなｗ
腹黒「こればあれば錬に勝てるよﾆﾔﾆﾔ」

133 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 16:01:21 ID:zDx+yKBH

ショタの誰か、エドあたりが持ちそう

134 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 18:01:28 ID:/lbx/kmf

しかし、今回の戦いで騎士に対する龍使いの強さがよく判ったな。

しかし、光使いには弱かった・・・つまりは
光使い→龍使い→騎士→光使い
の関係か？まあ基準がセラ・ディー・ファンメイの三人しか居ないから一概に言えないが・・・

135 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 18:15:32 ID:DN4m5lMs

まぁ龍使いのコンセプトは対騎士特化型だからな。
後衛型と相性悪いのは確かだろ。

136 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 19:16:05 ID:vGV+n3Li

人形使いがイマイチ分からん

137 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 19:34:22 ID:gJhamHml

騎士では『一人倒すには一回斬らなければならない』から不便だけど
人形使いならゴースト使えば3分で200人とか楽に殺せてしまう

そういう用途か

138 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 20:40:31 ID:yGcao/mb

サクラの踊る人形って、騎士の速さは出るけど軽い一撃なのか速い上に重いのかで威力が違ってくる。
反動で自壊するってことは速くて重いって見ていいかな？

139 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 20:42:29 ID:UKx4MgRp

人形使いは対戦艦用じゃなかったっけ。
たしか一巻に書いてあった気がする。

140 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 20:56:53 ID:szOmMCoz

>>135
別に龍使いは前も出れるしそんなに悪くもないんじゃないの
今回だって別に押されてた訳でもないし

141 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 21:03:44 ID:exR+YH1D

>>139
よく使った手と書いてあったとは思うが別に対艦用というわけではないはず
騎士・龍使いは対個人、炎使い・人形使いは対群、光使いは対艦、悪魔使いは汎用
ってところだろう

142 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 21:20:26 ID:JMWlWaKW

Ⅳの設定資料によると、本来なら人形使いは
コンピュータ制御された兵器（戦車とか飛行艦艇）を攻撃目標とするらしい

143 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 21:42:07 ID:W39KYXOQ

コンピュータに「思考」させることで一度に作れるゴーストの数跳ね上がるし、
コンピュータ兵器があるならできる限りそっちを狙ったほうが一般兵相手にも戦果あげれそうだよな。
数は力って感じで。

144 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 22:00:11 ID:ndAVXJNz

>138
自壊するのは運動加速による負荷打ち消しを一切付随していないから
40倍から60倍なんて速度で殴ったら数発程度で自壊すると思うよ
描写見ても龍使いより圧倒的に威力高いはずだが重い威力は出ていない
40倍から60倍の腕が暴れまわると命中してなくても被害出るから

145 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 22:26:38 ID:gPd3UJwn

実際踊る人形の加速度ってどの位なんだろ？
騎士剣無しで騎士が運動加速するとしたらカテゴリAでも十数倍が限度。
悪魔使いの運動加速だと本家には及ばないしサクラは騎士剣なんて使わない。
反処理する必要は無いとはいえカテゴリAレベルの４０倍～５０倍なんて速度だせるのか？

146 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 22:34:49 ID:JMWlWaKW

>>145
まぁ、ゴーストの運動は元々ある程度のスピードはあるみたいだし
C級程度の運動加速でもなんとかなるんじゃない？

147 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 22:43:20 ID:/iSlD4z1

今回のクレアの挿絵には萌えざるを得ない
どこのエロゲだよこれ

148 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 22:44:05 ID:ndAVXJNz

>145
ゴーストの加速が数倍程度とあるから2倍から3倍と最低限に見積ったとしても
踊る人形はそれの20倍以上速度差あるらしいから最低でも40倍から60倍は出てるはずだよ

149 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 23:01:45 ID:lmejqXHT

>>145
カテゴリＡの剣なし15倍は反作用を抑えながらだろ。
Ｂ以下でしかない錬のラグランジュは剣なしで５倍、反作用打ち消しをさぼって15倍。
この15倍が腕の物理的強度によるものなら、より強固な素材のゴーストはもう少し倍率を上げれるかもしれない。
ちょっと記述が見つからなかったが、>>148 のように本来のスピードが人間の２～３倍あるなら、40倍は十分行けるんじゃないだろうか。

150 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 23:16:16 ID:/iSlD4z1

アリスって錬とサクラのことか？

151 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 23:20:20 ID:gPd3UJwn

>>150
転送機が認識したアリスという｢固体｣のことを言ってんならそれでFA

152 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 23:21:31 ID:/iSlD4z1

面白くなってきたなー
はやく中巻か下巻か知らないけど、出ないかなー

来月にはないみたいだなorz

153 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 23:26:10 ID:/iSlD4z1

ついにファンメイが龍使いとしての能力を如何なく発揮するときが着たか

154 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 23:26:58 ID:e0qmlHzU

将軍が連続刊行したら異常気象か大地震が起きる気がするから半年後くらいでいいです

155 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 23:29:02 ID:AalCRWLU

年内は無いよ

156 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 23:29:19 ID:H/DA6DYd

>>147
三枝将軍様がエロゲプレイヤーですから

しかしあの服はエロスを感じるな
胸をしっかり見せ付けるように強調さ(Lance・黒の水の触手・魔弾の射手の三重奏)

157 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 23:34:24 ID:/iSlD4z1

普通1エピソード全て書き上げてから、何巻かに分けて発行するんじゃないのか・・・？
違うの？

158 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 23:35:59 ID:gJhamHml

>>156
ちょっと待て
将軍＝エロゲプレイヤーだが
将軍＝絵師ってわけじゃないだろ

純ｋさんも同じような人種かもしれんが

159 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 23:40:37 ID:QhopOEEs

>>158
人種は似たようなものと思われ
Fateとかのイラストもかいてるしな

160 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/13(月) 23:57:28 ID:/iSlD4z1

ちょっと待てよ
作者はⅩまでやりたいって…
完結まで後何年かかるんだよｗｗｗｗ

俺が1巻を読み始めたのが中1だが、もう二十歳を迎えてしまったぞ

161 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 00:02:28 ID:gJhamHml

>>160
2016年前後と予測されてる＞完結

162 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 00:08:48 ID:rV8997vn

>>160
もう10年近くもヤマモトヨーコの最終巻待ってる俺みたいのも居るわけで…

正直年に一本出してくれれば何年でも戦える

163 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 00:11:14 ID:/BZXLwTc

>>160
コンスタントに本が出てるんだからいいじゃないか

164 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 00:13:50 ID:XYczK4Me

俺もナー。
最初読み出した時は高校生だったのにもう社会人一歩手前･･･

165 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 00:17:00 ID:tRzae5pH

>>162
トゥインクル☆も完結が*見えて*きてるし…
封仙娘(ry

166 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 00:22:02 ID:/BZXLwTc

>>165
トゥインクル☆（ｒｙはおわってるじゃないか
封仙娘(ryはゆっくり待つよろし

167 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 00:29:29 ID:LY/cW1Si

最終巻出る頃には本当に2200年になってしまうんですね
分かります

168 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 00:35:22 ID:5C/ryJbx

俺の本棚

星屑、リジィオ、メルカシ、宇宙戦艦ヤマモトヨーコ、封仙娘娘、EGコンバット、A君17

169 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 00:39:45 ID:9WBNg+Wn

スカイワード　刻の大地　Ｒ．Ｏ．Ｄ　ハムスターの研究レポート　ＦＳＳ

170 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 00:57:22 ID:Zu8FKo83

星界、十二国記、創竜伝、タイタニア、皇国、バスタード

171 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 01:27:32 ID:UxA39w/f

WBFﾏﾀﾞｰ
となるわけですね

172 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 01:58:27 ID:6KlkRvdM

一応小説完成よりもリアル魔法士誕生のほうが早い予定だから

173 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 02:03:23 ID:Ag02Egba

考えてみればWBの世界って2199年、あと数ヶ月で23世紀。
丁度世紀末だな。

174 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 03:51:52 ID:X836v2o9

>>168
EGFﾏﾀﾞｰ？

175 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 07:50:45 ID:ZKwb016D

2199年世界は核の炎に包まれた！

176 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 07:58:47 ID:e5C/kDQ0

ふぅようやく読み終わったぜ
やっぱ真昼の行動は桜を成長させること、魔法士と人間の関係をなんとかする
この二つっぽいよな
現状の魔法士が人間に使われてるってことに対する反発をあらわしたのが賢人会議、このまま衛星問題解決しても>>128みたいな感じになるし

ただ桜がただの子供っていうより真昼のせいであほの子みたいな感じになってるのが・・・
いいぞ真昼もっとやれ

177 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 08:17:59 ID:2/e3i36/

>>169
>ハムスターの研究レポート
買い替えたばっかのイヤホンのコードサクっと切っちゃう飼い主さん
何やってんすか

178 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 10:30:11 ID:BOLYcCbt

ダディフェイスも新刊出ない組だよね・・・

179 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 11:38:07 ID:UxA39w/f

ソウゲンとルーティってサトシとシオンだよな…

180 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 12:37:06 ID:XG9bfW7R

>>177
あれはああ見えて意外にファンが多いなw
てか今調べたら新刊出てた

181 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 16:51:54 ID:921unyYl

>>176
つか基本的にサクラはアホの子だろ。ガキじゃなきゃあの論理は振るえない。
イルはちょっとだけ大人だから守る対象が魔法士に限定されてないだけで、
同じようにガキ。
自分が守りたい対象は全力で守る、後は知るかって感じでさ。

182 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 17:01:09 ID:UxA39w/f

サクラみたいなのをほっとくとラクシズになるんだよな

183 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 17:50:56 ID:0Sdg3uWk

>>181
理想論を語れるからこそ真昼じゃなくてサクラが賢人会議のトップなんだろ
後は知るかじゃなくサクラの元は今のところ魔法士が虐げられない世界＝普通の人間からの独立、魔法士だけの世界を作るって感じになってるだけで
その部分を真昼は大人にしようとしてる感じだな
その他の部分を完全に切り捨てでも守るってのは極論な気もするけどそこら辺をこれからどう書いていくかが大きなひとつの問題だろうな
結局守りたいものなんて人それぞれ　WBの世界ではほんとに命かけてやってるんだからある意味ひとつの正解のような気もする

184 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 18:00:55 ID:+4zR5zPS

>>182
いろいろ自分も想像したことがあるけど、
まず、あの世界はあれで問題なし…とは言わんけど、
あの程度の世界にはあの程度の英雄でいいんだよ。

当然、切迫しているレベルがウィザブレの世界はＣ．Ｅとは比べ物にならんから、
あいつらが表舞台に出ることはありえない。
当然、サクラみたいなのをほっといてもならない。
ほっとかない保護者がいるか、さもなくば道半ばで挫折するだけだから。

185 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 18:03:42 ID:+4zR5zPS

てか便乗して書いておいてなんだけど、
あんまり他作品を持ち出すのはやめようぜ。

186 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 18:23:22 ID:EFume7iF

>>157
もしそうなら世間一般の上下巻分冊の発売間隔はもっと短くなきゃおかしい

187 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 18:47:46 ID:9WBNg+Wn

サクラと真昼の立場はガンジーとネルーみたいなポジション
こういう性質を持った関係は色々な歴史や小説にあると思う

188 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 20:08:15 ID:mIyx8aK+

ようやく読みおわってきてみたが、前スレが落ちてて泣いた。
前スレでクレアの嫁としてのスペックについて議論され尽くしたんだと思うと悔しくて涙が止まらない。

189 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 20:24:28 ID:q5L66W7B

安心しろクレアは既に俺の嫁だ

190 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 20:36:12 ID:lPNORUr3

しかし、ヘイズは無粋なツッコミばかりしてるなｗ
それに答えるクレアが可愛すぎるのでGJだけど

191 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 20:42:35 ID:oL/hqKKb

読み終わって見に来たら、俺のいいたいことはほとんど書いてあったわ

192 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 20:45:01 ID:QA0H1FTk

女性陣の中だとクレアってやたら人気あるよな、実際かわいいんだけどさ

193 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 20:47:54 ID:EFume7iF

まあ他の子はあんまり解りやすく女の子としての側面が書かれたりしないしな

194 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 20:52:19 ID:ROmm9BJ2

3巻発売の時点じゃあんまりクレア好きじゃなかったのに、
6巻で好きになった俺は間違いなく単純。

195 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 21:01:00 ID:Yp7Oq45b

>>193
まぁ理系女子の中に紛れた普通に可愛い子って事だよな。

しかし今回の料理といい、恥じらいといい、確実に嫁としてのクォリティを高めているよな。

196 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 21:04:43 ID:QA0H1FTk

これだけ人気の娘にアレコレされてるヘイズが嫌われないのも人徳のなせる技か

197 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 21:04:52 ID:MAu/6lGR

ヘイズVSサクラの展開に期待してるんだが…
ウイッテンの最高傑作と失敗作だもんな

つーかウイッテンはヘイズをあっさり見捨てたくせに、成功作のサクラに対しては幸せになれって・・・

198 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 21:15:37 ID:hN19eM6U

まあヘイズに関しては「作った」っていうよりは「関った」って感じだからじゃない？
当時は戦争中だし大量生産の中の失敗作みたいな感じで

199 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 21:19:33 ID:a+PSn9xQ

どっかの研究所に頼まれて作った失敗作と最初から最後まで自分で面倒見た傑作だとそりゃ違うだろ
しかも真昼の考えた名前つけるし

200 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 21:45:43 ID:UGjQDHqm

昔はアルフレッドの兄貴でアルベルトとかがいると妄想してたよ
ヘイズはそいつの作品みたいな感じで…
若気の至りだなぁー

今は妄想はクレアとヘイズの関係のみに集約されてる…
成長したなぁー

201 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 22:12:25 ID:CB0sMNYL

まー、とりあえず真昼はサクラの保護者で、
婿入りすんのはイルって事だな。
今回の同時転送に、獅子座の私は運命を感じずにはいられない！

202 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 22:14:30 ID:dYA9jzQo

錬とサクラってアリスのクローンとかじゃねーのかな？　一応黒髪っていう共通点はあるんだが。

203 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 22:20:34 ID:Tu7uOxFE

流石にクローンはないかと
単純なクローンで男性体の錬ができるとは思えないからな
形質を似せたってのは有るかもしれないが

204 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 22:24:19 ID:5C/ryJbx

もしかしてこの小説って祐一が主人公じゃね？

205 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 22:31:25 ID:NIpegvHF

>204
外伝に期待しろ。過去の大戦偏なんかやってくれると最高なんだが
いいかげん表紙くらい入れてやってほしい

206 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 22:51:07 ID:gRyOgMd+

>>204
ヘイズと祐一のダブル主人公と俺は思ってる

207 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 23:15:06 ID:UcMnX95T

>>202
確かエドの遺伝子情報がエリザのモノを基に作られてるって設定あったな

しかしこの場合は多分悪魔使いの別名、元型てのが重要なんだろう

208 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 23:17:53 ID:5ypocyWg

>>205　
>>外伝に期待
レノア、祐一、雪の戦時中のひととき。　　真昼、月夜と祐一、雪のシティ神戸時代
アニルやシスター・ケイトの作戦指揮官時代
三博士の最高傑作製作(外見的な意味)秘話
こんな感じ？

209 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 23:38:45 ID:8dSWUPUy

なかがきに短編集のこと触れたから、書く気はあるんだろうな

……何年かかるかｎ

210 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 23:40:57 ID:EFume7iF

HPとかイベント本とかでやってるコメディ系の外伝は個人的にイマイチだったんだよなあ
本編のシリアス路線の話は好きなんだが

211 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 23:42:42 ID:QA0H1FTk

>>208
完結してからでいいから出して欲しいな外伝
そいや雪のイラストって無いよな、若かりし日の祐一とマリアと一緒に期待だな

212 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 00:00:42 ID:a7Xy5uAu

>>211
デフォルメ形態の雪なら純ｋさんのHPに

213 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 00:20:18 ID:ijfYLlI8

>>212
マジっすか！？知らんかったアリガト

214 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 01:45:51 ID:mi6G2bDK

>>196
ヘイズはちょっとくらい良い目をみてもいいと思うんだ。あいつ貧乏くじを引く達人だしｗ

>>197
ヘイズVSサクラの展開になると俺も超嬉しいぜ
ヘイズにとって錬とサクラじゃどっちが組し易いんだろう？

215 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 01:53:54 ID:3cINqrqz

ゴリ押しサクラが相手となると、錬のときのようにはいかないかもなぁ

216 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 02:40:36 ID:WowrfnVJ

でも錬とエドでも手数とスピード足りないんだよな、ヘイズ封殺するには
やっぱ踊る人形とか銃身らへんがどう効くかって感じかな・・・まあヘイズに勝ってほしいけど

217 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 02:47:36 ID:37Dh49hP

>>216
踊る人形も銃身も魔弾の射手も全部攻撃軌道が読みやすいからなぁ。
天の投網で四手では防げないように反射させればヘイズを倒せるか？
予測演算されて四つの音で全て消される可能性もあるが。
しかしヘイズもやっかいだよな。イルを比較的楽に倒せる可能性もまだ消えてないし。

218 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 03:01:04 ID:6w7r6x+2

踊る人形は破砕の領域が効果てきめん

問題は魔弾の射手と天の投網、
電磁投射はものすごい速度と威力で弾丸さえものともしない騎士が何人も倒されてる
まして空気抵抗を無くす特殊素材のナイフを砕いて使う奥の手はヤバイ
前者は特に危険、亜光速のでたらめな速度と破壊力で敵を問答無用で吹き飛ばす

219 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 03:28:01 ID:mi6G2bDK

サクラの行動を全部予測して鬼札を切られる前に封殺するしかないか
ヘイズの戦闘はいつもギッリギリだな。そこが好きなんだけどｗ

220 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 06:57:14 ID:lp9nvCLx

後先考えずに殺すだけでいいならヘイズ兄貴最強論は動かないがな。虚無の領域撃って終いだし。
まあそんなことは絶対やらないのがヘイズ兄貴の魅力。クレアがあそこまでデレキャラになるとはおもわなんだが。
そういやクレアって３巻ではヤンデレ的なとこもあったよね

221 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 06:59:20 ID:7DJpaKu1

当たらなければどうという事は無い！

荷電粒子砲すらも情報解体できるんだから、投擲ナイフは難なくやり過ごせるんじゃないか？
ナイフに情報面での強化は施されていなかった…気がする

奥の手は、予測演算の後に檻を数ヵ所解体してしまえば金属片は飛んで来ないはずだし
サクラの手からナイフが放られた時点でナイフを消しても構わない

初めての攻撃に、ヘイズがどれだけ対応できるかが鍵だな

サクラが勝つには、分子運動制御による飽和攻撃とかで疲労限界をねらうしかないんじゃないか？

222 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 07:03:34 ID:wbMrSywq

俺もフィアのお尻に顔を埋めたい

223 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 07:51:06 ID:bEhFvaeR

ヘイズは炎使いや人形遣いが等間隔で遠距離攻撃するだけで手詰まりになりそうな気もするんだがなあ
指鳴らす速度が底上げできないから破砕で回避する場所稼ぐにも限界があるだろうし

224 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 09:25:14 ID:gZ6R73Rt

いや、ヘイズが鳴らす音は両手と足のステップの計4箇所だろ
あと、破砕の領域は相手が魔法士でもダメージが与えられるんだから
戦闘のプロフェッショナルたるヘイズの兄貴なら回避しつつ破砕の領域で攻撃とか
普通にやりそうじゃね？

エド＆錬、相手の殺害禁止の条件付きを切り抜けた戦闘能力は正直トップクラスかと

225 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 09:41:43 ID:n3IIqyGl

３巻の時点でクレアが１番好きだった俺は見る目がある

226 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 10:02:59 ID:tUpmizcC

ヘイズが破砕作れるボイパーやりだしたら短時間最強じゃね？

227 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 10:36:15 ID:lp9nvCLx

対する相手の人数が増えるとそれだけ予測演算がやりにくくなる(負担が増える)から、人形使いや炎使いの場合ヘイズの兄貴には結局量に物言わせるのが一番有効だと思う。

あと>>226にマジレスすると戦闘中に呼吸を無駄に荒くするのは自殺行為だ。肉体的な疲労をデータに変換できないと思われる兄貴ならなおさら。

228 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 10:44:31 ID:38eZs5kR

ヘイズ、単純な体術なら最強クラスのイルにおいつくし、
大抵の魔法は破砕の領域で粉砕可能。負ける要素っつったら身体能力くらいか。
結局人間レベルの動きしか出来ないからな。

229 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 10:54:37 ID:MHLY+bwy

まぁヘイズには素直に騎士ぶつければいいんでないの
わかっていてもよけられない攻撃って意味なら炎使いでも十分勝ち目あるきがするんだけどな
ヘイズの周りで火おこして蒸し焼きにするとか　こういう攻撃ってイルとかには効くのかねぇ

230 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 11:09:59 ID:eKnTfVL4

ヘイズは本来炎神の水蒸気爆発で面攻撃してやれば致命的なダメージは
回避できるだろうがどう考えても防げないはずなんだがな。錬がなんでやらんかった言われてたし
あと炎使いは絶対零度攻撃とか真空攻撃もあるらしいがこういうのも有効だろうし
一度高ランクの炎使いと戦わせてみたいところ。ヘイズいまのところ炎使いとのデータないからな

231 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 11:14:02 ID:ijfYLlI8

これ以上ヘイズをいじめないでください

232 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 11:16:23 ID:lp9nvCLx

短距離転移も可能だし、サクラの天の投網すら無効化するんだからその手の攻撃はイルには無意味だろ。
イルは正直『勝てない敵はいるけど負けない』能力者って気がする。まあサクラや錬には負ける可能性も出て来るわけだが。

あとまともな体術ではヘイズはイルには勝てないと思うぞ。ヘイズがイルに拮抗できる理由は予測演算なんだからそれがないと多分無理。Iｰブレイン無しのどつき合いならイル最強だろうし。

233 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 11:25:28 ID:38eZs5kR

>>229
燃料気化爆弾で半径300メートル以上とかやられたら流石に無理だろうけど、
息止めてダッシュ＆転移で移動出来る距離ならイルは脱出出来るだろ。
周囲の電磁波の存在確率０にしてノイズメイカー無効化出来るんだし。

234 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 11:31:18 ID:mblosD9P

当初予想されてたような、
賢人会議とシティの対立をよそに、
練達が残された手がかりを元に衛星を何とかして全てが万事解決、
ハッピーエンドって展開はもうなさそうだな。

3博士も、衛星に残された情報は、バレたらまずいが、
それで世界を救うことは出来ない、意味のない情報、みたいな事言ってるし。

となると結局、真昼の世界を変える計画とやらが話の中心になるのか。

235 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 12:12:35 ID:Z9K3z4I6

他二人は死んだが天城健三はどうなったの？

236 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 12:24:29 ID:PnsxZzYQ

錬とフィアの結婚式の準備をしています

237 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 12:26:45 ID:262NAKhr

>>234
つまり１巻の祐一のセリフの通りなわけだ…この作品の大きなテーマに行き着くわけだな。

「世界中の人間が助かるような都合のいい答えがあるなら――言ってみろ！」

238 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 12:46:41 ID:a7Xy5uAu

>>235
錬誕生と同じ時期に死亡だった気がする

リチャード頑張れ

239 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 12:56:25 ID:RRICTDFR

>>224
あれって四カ所あるというよりも
望む場所に論理回路作るために必要な音の発生源に
一番近い部位で音作ってるだけじゃねえの？

240 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 13:00:16 ID:xAgJ4nw3

>>237
細かいことは置いといて
レガイア伝説のＣＭみたいなことになるんじゃね？
「雲を晴らすのは僕たち」
ってかんじで、雲を吐き出す衛星を撃墜
世界樹の種ばら撒いて雲を除去
青空を取り戻して万事解決って言うとってもボーイミーツガールの展開に・・・

241 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 13:57:44 ID:ijfYLlI8

この作品のテーマからして全員納得ハッピーエンドは無いだろうな

242 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 14:31:22 ID:hE2Sd/ub

>>235
肺炎で死亡、って明記されてる。一応

243 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 15:06:12 ID:WXKBtSYy

いまだに青空が戻れば全て解決と思ってるものもいるのか。。。
それだけじゃだめなことは今回言及されてるのに・・・
もう一度読んできな

244 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 15:09:36 ID:mi6G2bDK

龍使いって光使い以外だと炎使いとかも苦手なんだっけ？
ヘイズとファンメイが組めば大抵の相手に対応できそうなんだが

245 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 15:11:54 ID:RRICTDFR

>>244
何が苦手というか、騎士以外は全部そうじゃない？
近づく足も、情報解体による攻撃&防御もないわけで

246 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 15:17:01 ID:MHLY+bwy

まぁコンセプトが対騎士だしな
騎士にさえ負けなければ他の魔法士が自由に戦えるってのは大きな戦いならかなり大きいだろうし
逆に騎士以外に襲われたらそれを倒すのは仲間の騎士の仕事だろう

247 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 17:10:42 ID:6w7r6x+2

まだ謎のフェイの能力なんだろうって考えたんだが魔法士ではないよな
Dやセラを殺すイメージ手順は自分が魔法士でない事を利用した奇襲を前提にしてるし

でサイボーグってのはどうだろうか？

248 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 18:16:24 ID:uYwNWTyP

ふぅぅ…読み終わった
やっぱクレアはかわいいな
周りが巨乳ばっかりだとただ一人のロリがかわいくなるが、周りがロリばっかりだと逆にな

いや胸だけじゃないんですけどね

249 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 18:57:23 ID:UAwzcZ/2

急にファンメイの口調がエロゲ口調になっててイライラしたのは俺だけじゃないはず
内容が内容なだけに途中からそんな市場向け調整しても意味無い事に気付かないものなのか…
一番好きなキャラがファンメイというマニアックな俺には許せない
褐色肌キャラじゃ無くなったのも許せない

アニメ化狙いなのかも知れんが他にも女研究員とか月夜とかの無駄な市場向け描写を考える暇があったらもっと超兵器とか考えてくれよ
どうせ世界観フェチとかSFオタとかそういう系の人が読者層のほとんどを占めてるんだし…

つまり俺はウィザーズブレイン大好きなんだよ、愛してるんだよー(´Д`；)

250 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 20:35:17 ID:E2OTwDxp

ファンメの『なの』だけじゃなく、セラの『です』も若干クドイと感じる俺は異端なんだろうか・・・
語尾でキャラ付けしないと、書き分けられない訳じゃないだろうに。

251 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 20:41:55 ID:RRICTDFR

「です」は初登場からずっとつけてなかったっけ
ファンメイはいきなり変わったのが違和感の元だな

252 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 20:44:46 ID:QCaxeRJN

ファンメイはこんなになのなの言うキャラだったか？と思ったけど
対ディー戦のときの「ま、騎士ならなんとかなるか」に燃えた
さらっと言いやがってこの、wktkするじゃねーか！
ちゃんと話しかける人の方を見るクレアは萌え

で、ロリショタおっさんときたら次はおばさんだろ？
ウィザブレに足りないのは熟女だと思うんだ
大人の余裕を持ったお姉さんかもーん

253 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 20:44:47 ID:uYwNWTyP

活発系ってだけで十分キャラたつはずなんだけどな
他にそういうのいないし
「あれ、こんなキャラだっけ？」と思ったわ

254 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 20:53:38 ID:UAwzcZ/2

ちゃんと空気を読んで中巻で「なのなの」設定が無くなってる事に期待
適当にマンガの真似してたっていう設定にして、急に普通の口調に戻して博士に「もう飽きたのか」とか言わせておけばまだ回収できる範囲のはず

本当に途中でキャラ設定を変えるっていうのは作品の寿命を短くするっていうか癌レベルだからどうにかしてほしい

255 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 21:03:34 ID:a7Xy5uAu

ⅡⅣ巻読み返してみたけど
「～なの」「～の」って普通に使ってるよな
だけど何だ……この違和感は……みんな荒れてるし

四年ぶりくらいにファンメイメインの巻が出てきたからだとでもいうのか

256 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 21:06:55 ID:RRICTDFR

>>255
2、4巻は普通の文脈でしか使ってない

257 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 21:11:05 ID:5ieU4rBU

後半はIIとかIVのとき同様気にならなかったんだけど
前半の「ごめんなさいなの」が違和感でかすぎて引きずられる
久しぶりすぎてファンメイのキャラを見失ってたのか将軍様は

258 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 21:24:38 ID:5rxVzxu9

皆ファンメイちゃんを虐めちゃだめなの。

259 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 21:37:28 ID:MhboPEz2

エロゲ口調でイライラするって、意識しすぎ。エロゲを意識しなければ気にならない。
つまり意識する人は将軍のお友達。
やったね！
あと2巻時点で、ファンメイの「ふぇ」で佐祐理さんを思い出した俺も人のこと言えない。

260 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 21:37:39 ID:kuwL8WCQ

>>245
足ってことなら騎士以外には劣ってないだろうし近、中距離なら他の魔法士相手でも結構戦えるんじゃないの
防御力ならトップだろうし。まあこの世界だと防御力よりも回避力のほうが重要っぽいが

261 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 21:40:38 ID:1DUH5hTS

まあ将軍が好きな作品の影響を受けるのは今回に始まった訳じゃないし

262 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 21:46:07 ID:1pEIxUAS

防御力トップかどうかは謎じゃない？
騎士剣の攻撃なんて威力で言えば大したことないでしょ

263 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 21:47:15 ID:rQwPqDgO

ただの騎士なら対して威力無いだろうが
相手がデュアルだからな

264 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 21:49:33 ID:5ieU4rBU

本来ならI-ブレイン無事な限りどんな怪我も致命傷にはなりえないわけだから、
そういう意味では他の追随を許さない防御力だな

265 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 21:52:49 ID:ijfYLlI8

防御ならイルのがうえじゃないのか？
サクラ・錬以外は対処のしようすが無いとおもうんだが

266 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 21:54:22 ID:eKnTfVL4

防御トップは不動のイルがいるだろ。ファンメイはダメージ受けても回復するだけで
防御力高いとは別問題な気がする。やられにくいのは間違いないが

267 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 21:55:10 ID:4Kd47/6u

ファンメイは防御力というより生命力だろ

268 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 22:06:54 ID:1DUH5hTS

>>266
それこそイルは回避力なんじゃないの。当たりすらしないわけだし
体自体硬化させたり水で盾作ったりできるファンメイが防御力トップはそんな突飛な話でも無いと思う
ていうか他に防御力にリソース振ってる奴がいないというか

269 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 22:09:24 ID:CgGM6jn0

イルのあれは防御なのか……？
なんか絶対回避とかそっち系に分類されるような気がしなくもない。

喰らって耐える、という意味ではやっぱり龍使い最強かなぁ……

270 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 22:15:55 ID:uYwNWTyP

要はイルはＡＶＯが高くて、ファンメイはＶＩＴ（とは少し違うか）とＨＰが高いってことで
広義の防御力でいったらどっちも高いな

271 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 22:19:47 ID:4W8XR8oe

いやまて。
セラのシールドが防御にあたるならある意味ファンメイより防御は強いのでは？

272 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 22:26:20 ID:1pEIxUAS

Iブレイン破壊されない限り致命傷になり得ない、
というのと別に黒の水で強化されたボディは実際どれくらい防御力があるの？
炎使いや人形使いの攻撃に耐えられるくらいあるのかな？

273 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 22:27:28 ID:WowrfnVJ

対応力なら錬のラプラス＋マクスウェルかな？

274 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 22:36:04 ID:3cINqrqz

>>272
今のところ、鱗によるガードしか描写されてないからなぁ
頑張れば肉体の装甲厚くできそうだけど、それだと黒の水の暴走引き起こしそうだし、
騎士以外の攻撃を防ぐのは小龍の仕事じゃないかな？

275 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 22:36:50 ID:11ZVSWjg

>>203
俺はアリスこそが完全体の悪魔使いであり、魔法士の元祖であると思ってる。
騎士、光使い、人形遣い、炎使い（龍使いは微妙だが）の全ての能力を完全に兼ね備えた魔法士がアリスなんじゃ？

276 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 22:49:20 ID:tMTNZ0np

ファンメイ「プ･･･プロテクターだ！貝や！カニのようなプロテクターを身にまとうのだッ！」
熱対策はこれでなんとか･･･

そういえば炎使いが炎使ってるところってあったっけ？炎神みたいな。
爆発は基本技みたいだけど他の炎使いって氷飛ばしてるところしか思い出せない。

277 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 22:54:26 ID:tB9dx5Oa

>>275
アリスの能力がどんなかって話なら、
操作・並列・合成・創生じゃないかな

278 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 22:56:18 ID:Yd4W8ngS

なんかアリスがものすごい能力者説が主流に感じるんだが
ささやかな規模の能力だと予想してる俺はやっぱり異端なのか…

279 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 22:58:22 ID:11ZVSWjg

>>257
将軍、アイマスでもやってたんじゃねえの？

280 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 22:59:56 ID:MnjfnskD

スペック的にはすごくない
ただ、悪魔使いとしての能力、つまりある種究極の能力持ちとか考えてる

281 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 23:01:23 ID:kuwL8WCQ

>>278
俺もどっちかというとささやかな方だと思ってるが
現段階じゃ推察できるほどの要素がないから言ってもしょうがないとも思ってる

282 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 23:06:24 ID:E+SP4ATq

ささやかだけど277が言うとおり悪魔使いの全能力持ちぐらいが一番ありそうな気がするなぁ。

そういえば新キャラ魔法士だとかサイボーグだとか予想されてるが、
魔法士のできそこないの可能性はないかね、「情報制御を起動できない」レベルのI-ブレイン持ち。

イルの体術ってＩ-ブレインで最適な動きを計算することで身につけた訳だから、
より以前から同じことやってたならイルレベルかそれ以上の体術持っててもおかしくないし。

283 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 23:28:06 ID:mbxwpItn

基礎容量とかは馬鹿でかいのに演算処理能力がそれに喰われててごみ。
みたいなヘイズの逆verとかありえねーかな。＞フェイ

284 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 23:36:22 ID:jLXOrqZf

>>276
考えるの止めそうだからやめいｗ

285 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 23:37:04 ID:kuwL8WCQ

仮にそうだったとしてなんの役に立つんだ？それ

286 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 23:43:41 ID:1pEIxUAS

フェイは魔法士憎んでいるってところから普通に一般人じゃないのかな
人間だからこそ有名なのかなとも思うし

>>274
あー、小龍のこと忘れてたよ
でも硬質化して攻撃防いだ鱗以外は未知数だもんな
とりあえず次巻以降で期待だけど、展開的に出番と戦闘がないかもしれないってところが悲しいな

287 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 23:59:33 ID:UtMWu8Qt

新キャラって
シンガポールの首相も新キャラ扱いなのだろうか

288 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/16(木) 00:01:38 ID:mbxwpItn

>>285
282の>>魔法士のできそこないの可能性
を前提にして想像で物言ってみただけです。
考えるまでもなくメリットもなんもねーな･･･

289 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/16(木) 00:03:42 ID:Izs6PBz2

そういえば黒の水って培養に成功したのかな？
描写を見る限りでは小龍の体を作るにはヘイズが保存してた分だけだと
足りないような気がするんだが・・・

290 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/16(木) 00:40:42 ID:j2UcYpcy

>>287
今までに出てきたか？
それが答えだよ

291 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/16(木) 03:18:42 ID:CoD8/RUq

ファンメイのなの口調に萌えた俺は少数派なのか

292 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/16(木) 05:33:25 ID:GbRLH7+A

>>291
少数派です
それか重度のエロゲオタです

293 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/16(木) 06:47:47 ID:iDCDgqmI

とりあえず冷静に読みなおすと

アリスというボール浮かす程度のエスパーがいる
→非科学的だ
→科学的には何故ボールが浮くのか？
→博士達が調べると情報制御を発見
→世界中に情報制御を使った各種研究室と博士達の拠点としての大気制御衛星を作製
→ウィッテンが仲間に
→アリスが大事なのか科学だと信じて貰うためかはわからないがアリスでは無く、情報の海から発見という理由で情報制御を発表
→脳の容量で情報制御出来るとわかっていたからそれを増量する形で魔法士を発明したので実用化が早い

とりあえず個人的にはアリスはボール浮かせる事が出来るただの人説に賛成
氷だの運動だのは他の情報制御理論から持って来た全くの別物だと思う
アリスと錬と桜の共通点は能力じゃなくて、博士達が世界の秘密を隠した場所の鍵として残したとか、錬と桜自体がヒントで高い戦闘能力はそのヒントを守るための防衛策とかありそうでネタバレしてそうで怖い

「まてなのー」は無いわ

294 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/16(木) 07:08:32 ID:hn9JGx7h

アリスは脳に先天的な異常があったんじゃなかったっけ？　それがたまたまIｰブレインと同じ構造を持ってて魔法を使うことが出来たと俺は勝手に思ってたんだが。
んで三博士がそれをただの魔法では無くすためにアリスの脳を研究して情報制御理論が生まれた。情報制御理論が生まれて魔法士が誕生するまでのタイムラグがほとんどないのはもともと魔法士のモデルケースが存在したから。

ちなみに俺もアリスは悪魔使いかそれと酷似した能力者であることに賛成。
錬とサクラのIｰブレインで同じ悪魔使いの能力が動いたのは、天樹博士とウィッテンがアリスの遺伝子とIｰブレインをモデルに生み出したIｰブレインだから。
ちなみにアリスは西洋人とも東洋人とも～って描写があるし黒髪であることも三人の共通点。特にサクラは瞳の色もアリスと一緒じゃなかったかな？

大気制御衛星への転送装置が錬とサクラをアリスと誤認したのも、悪魔使いだからじゃなくてアリスの遺伝子情報を持っていたからじゃないかと推察。そんな俺は以前クローン説をこのスレでだした人間です。

ちなみに俺もファンメイの『～なの』には正直イラッと来ました。あとサクラがアホの子になりすぎなのも同意します。

295 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/16(木) 08:00:15 ID:25W29ybH

ここから急にファンメイやサクラが理知的になったら違和感バリバリだな。
Ⅴの時点ならサクラにもチンピラのボスくらいの風格はあったのに。
核の違いすぎる真昼のせいで、サクラはたいかしたね。

296 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/16(木) 08:11:48 ID:8zJGZEsS

人形使い、炎使い→騎士
って感じに作られたけど、本当は騎士も最初から作れたのかな
表向きは「人形使い、炎使いに対抗するために騎士が作られた」けど、本当はアリスは最初から出来たけど天樹機関での再現では時間がかかったから騎士誕生は遅れた
とかなのかな

297 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/16(木) 08:23:25 ID:5d2GYRMu

深読みしすぎじゃね？

298 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/16(木) 09:16:54 ID:k6jDbuCW

オリジナルアリスがラスボスで、衛星組が束になっても勝負にならないぐらいの化物を期待

299 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/16(木) 09:54:17 ID:9bAvZ8e1

サクラは元々世界に反感を持つテロリストだったのが
真昼を得る事で正当性のあるテロリストになっただけだからな
アルカイダからアメリカ軍になったようなもんだろ。まだ

300 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/16(木) 10:01:53 ID:j2UcYpcy

真昼がラスボス過ぎるんだよ

301 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/16(木) 10:08:57 ID:MIdiJCZA

>>298
戦った魔法士の能力を、エミュレーションじゃない完全コピー＋超演算で返してきそうだな
火炎とドリルと破砕とレールガン出しながら身体強化して動きまわり、氷盾や重力やゴーストの腕やシュレ猫で防御
自己領域で背後に回り、騎士剣で斬りまくる。虚無でオーバーフローしない。

302 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/16(木) 10:25:44 ID:lncQzX4c

>>301
攻撃　虚無と防御の自己領域orシュレ猫　これだけで完全に手も足もだせなくなりそうなんだがｗｗ
騎士剣とかその他の攻撃の必要性を感じない

303 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/16(木) 11:32:47 ID:QfxNTJd9

つまり、情報制御理論を発表したのも、衛星暴走させて戦争起こしたのも、それらによって魔法士を進化させ続けたのも
全ては最終的に究極生命体アリスを作り出す為のデータ取りだったのだな！

304 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/16(木) 12:45:05 ID:/EVnO9yR

存在確率変えられるとかこいつ絶対忍者だろ・・・
汚いなさすがイルきたない

305 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/16(木) 13:59:31 ID:GhbNkXEs

ファンメイの口調に違和感覚えたのが俺だけじゃなくて安心した

306 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/16(木) 14:11:31 ID:TW6OpsR2

>>302
ゴーストハックと分子運動制御があればより万全だよ
ゴーストハックで無理やり手足の数増やして手数増やしたりできる
分子運動制御はもしかしたら直接虚無作れるかもしらんし
そうでなくてもファインマンみたいに補助として使える

ゴーストハックによる人口マドハンドの虚無演奏会想像したらなんか笑えて来た
シュールでどっちかと言えば怖い光景のはずなんだがな

307 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/16(木) 14:26:22 ID:z8F8ZB7H

>>305
ここにくるまで違和感すら覚えなかった自分はいったい・・・

サクラはかっこつけようとして失敗してしまうのに萌えるキャラだと思うんだ

308 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/16(木) 15:01:44 ID:P58PTWGB

サクッラが痛すぐる

309 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/16(木) 15:24:47 ID:iDCDgqmI

でもまぁ戦艦に一人残された真昼はやっぱりやられるのかな
真昼にはこの辺りでストーリーから撤退してほしいけどウィッテンとサクラのフラグのおかげで最後まで第一線なんだろうな…

310 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/16(木) 15:33:15 ID:j2UcYpcy

真昼ってあんま好かれてないんだな、男キャラなら５番目に好きなんだが

311 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/16(木) 15:40:38 ID:8zJGZEsS

真昼はただ腹黒ってだけだからな

本当にただのイタイ子になってしまったサクラは……

312 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/16(木) 16:14:05 ID:yHFEVOzI

サクラが理想を語り、真昼が実務ってのはいいと思うんだけど
二人がすり合わせをやってねえからサクラがアホの子扱いなんだよね

313 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/16(木) 16:34:36 ID:3BpUQ5wt

真昼「はじめまして。私がウィッテンです」

314 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/16(木) 16:38:18 ID:vYqPI/u5

6巻みたいに始めは賢人会議だけで話し合う描写があってもよかった。
激動の6巻の内容を踏まえてどう思った、とかを議論して欲しかった。
もしかしたら7巻の中か下でやるつもりだったかもしれないけど、
なんらかの含みを上巻ですでにのせて欲しかった。
真昼、もしくはサクラの心情が少しでも材料にないと、
あの描写からはサクラがいたい子に見られるのは明らかだというのに。
本当にアホの子にしたいなら別だけど。

315 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/16(木) 17:49:59 ID:1Sfm5etb

今の動き方だと真昼は幻想５のライバルみたいな印象だからなぁ
もうちょっと賢人会議のお父さんとして優しく真綿でクビを閉めるように指導して欲しいわ

316 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/16(木) 18:42:49 ID:gP/c1fk8

俺は真昼サクラコンビ好きだけどな
サクラに変に割り切り良くなられても違和感あるからまだこのままでもいいや
ただ真昼はもう少し苦労してほしい

317 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/16(木) 18:44:17 ID:adrz4YwF

たまには真昼がしてやられる展開も見たいと言うことだな

318 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/16(木) 18:47:29 ID:yHFEVOzI

アニルのオッサンがコアになっちゃったからなあ
真昼を出し抜ける策士はモスクワのシスターかな
主人公勢は大体前線ガチンコ系だし

319 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/16(木) 19:13:36 ID:gP/c1fk8

負けるとまでいかなくても同じ土俵で戦えるやつがほしいな
なんか一人だけゲームマスターみたいになっちゃってるし
そういうキャラ好きだけどね

320 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/16(木) 19:23:30 ID:j2UcYpcy

困った時の祐一さんですよ

321 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/16(木) 19:45:35 ID:iDCDgqmI

確かに祐一なら勝てそうだ
他にもロンドンにいる博士も真昼を出し抜けそうかな

ただ一人でフラフラしてる祐一やモチベが超低い博士は真昼と積極的に勝負しなそうだけど

322 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/16(木) 20:55:18 ID:YrRDCR4V

>>311
サクラがああなのは半分近くは真昼せいだよな、意識してないかもしれないがｗ

セラがサクラの味方してるのは当然の反応だと思うが真昼は理不尽と思ってるようだし

323 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/16(木) 21:16:21 ID:AP8yQb1V

＞セラがサクラの味方してるのは当然の反応だと思うが真昼は理不尽と思ってるようだし
どう見てもただの軽口

324 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/16(木) 21:23:11 ID:2amhwM5e

真昼は策士とかにやられるよりは、最善をつくして策にもはめたのに
良い意味での馬鹿の一直線に敗れて欲しいなぁー

325 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/16(木) 21:44:37 ID:5d2GYRMu

死亡以外で真昼が敗れたと言ってもいい結果ってどんな結果だ？
同盟の失敗か？

326 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/16(木) 21:45:34 ID:j2UcYpcy

この作品で馬鹿キャラって少ないよな、10才未満の子達もやたら達観してるし

327 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/16(木) 21:54:41 ID:id/yRtJJ

>>馬鹿の一直線
罠だと分かってても行って全員返り討ち！
とか真正面からぶっ叩いてくれる誰かさんに期待ｗ

にしてもサクラのアホの子炸裂ぶりには引いた。
世界やシティの情勢を考えればそう簡単にいかねーことぐらい分かるだろ。
会合の席であんなに激昂してれば見限られて当然。

328 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/16(木) 22:00:07 ID:Ang4vFfz

サクラの馬鹿っぷりも真昼兄の手の内なのかな

329 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/16(木) 22:10:41 ID:jJFGFse8

というか第一巻で祐一は真昼の策を（錬を通してやった策）を正面からぶち破っているんだよな

330 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/16(木) 22:29:57 ID:D+vBmqhN

サクラは今回演出的に子供として使われただけだと思うがな
前作のアニル達の討論で錬が凹んでたように、
単に理想と現実のギャップを表現しだけなんじゃないか？

331 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/16(木) 22:31:12 ID:lncQzX4c

まぁ真昼の性格から考えて真昼が負けるときは私が賢人会議です　サクラその他は私の傀儡にすぎんとかやりそうなんだよなぁ
正直そういう展開にするくらいだったら真昼が最後あたりまで生き残ってほしいんだよな
サクラをあほの子見せるため、サクラの人生経験のための真昼の策にしかみえないんだよねぇ今のところ

332 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/16(木) 22:53:13 ID:CHI6lqMm

超天才と言われたウィッテンをして「あれこそが本物の天才」と言わしめた真昼だからなぁ
欠点がなさすぎる
最近は「あれ、あいつもなんか特殊能力あったよな、なんだっけ」って忘れてしまうほど
エンジニアっぷりが出てこない月夜をなんとかしてやってほしい

333 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/16(木) 23:01:31 ID:vYqPI/u5

他所の極秘情報を特に専用の設備もない奴が二日で盗めるなら、
シティもたいしたことねーな

334 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/16(木) 23:06:09 ID:id/yRtJJ

>>332
シティの研究者顔負けの実力をモスクワで如何なき発揮して欲しいなー
とかⅥ下直後に期待したんだが、んな様子が無いのが悲しい･･･

335 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 00:13:13 ID:jxfWoL0E

衛星組はともかく地上組は今後どう行動するのだろうか？
やはり、エドとヘイズの船に乗り合わせて衛星に向かうのか？

336 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 00:32:15 ID:l1DAnfDi

雲上航行艦でも行けないって明言されちゃったもんな

特攻かければ船は沈むけど乗り込めそうな気はするが

337 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 00:33:03 ID:LNILg8Na

賢人会議側は魔法士３人ともいなくなったからな
真昼１人で何をするんだか

338 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 00:39:23 ID:j6ik5YxP

>>336
雲上航行艦が近寄れないのは攻撃してくるから

しかし二隻なら勝てるかもしれないな、ヘイズにはクレアの千里眼もあるし

339 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 00:40:39 ID:e+yS0FAE

>>335
それはⅦの中または下の話でいいんだよな？

とりあえず、転移魔法を誰でも使えるようにすんじゃないの？
もしくは錬たちが帰ってくるのを待つとか

340 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 00:50:42 ID:j6ik5YxP

今回は話は誰にとっても予想外の事件だからな

誰がどう動くはまったく分からない

341 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 06:28:55 ID:yyktN6NG

世界を変える知性派キャラというとまっさきにルルーシュとゼロレクイエムが思い浮かんだ

分冊ということは結果的に多く読めるので嬉しいのだが、続編が再来年になりかねないんだよな
いっしょに買った川上の新シリーズの厚さと比べると切なくなる・・・
・・・てか川上みたいに上巻の次の月に下巻というのが一番好ましいよな。遅くとも三か月くらい

342 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 06:29:29 ID:bSNGLN4d

>>337
賢人会議を動かしてるのは実質真昼だから、シンガポール軍と全面抗争に入らない限り（交渉上の）戦力はなにも減っていないという……
シンガポール代表の人も交渉相手は真昼だと思ってるみたいだしね。

343 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 08:45:58 ID:lTr1/4K1

何もかも全て真昼の手のひらの上ですよー的万能感が正直気に入らない。

344 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 13:08:03 ID:0JkndxAl

オスロを壊滅させたのは祐一なんだろうなぁｗ

ところでクレアかわゆすなぁ

345 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 13:23:41 ID:BKmQTdx0

何かしらの関わりはありそうだが壊滅させた張本人って感じは受けなかったがなあ
まあもし張本人ならフェイとガチバトルとかやってくれそうで
それはそれで面白そうではあるがｗ

346 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 13:39:18 ID:oTadAhtk

オスロってノルウェーだし
神戸とは真逆の位置だしあんま関係ないんじゃないかなぁ…

347 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 13:51:13 ID:GZJ/o+3R

オスロは騎士が登場していないであろう大戦初期に壊滅だし、人相手に騎士は非効率だしで、
祐一と関係がありそうな気が全くしないんだが

348 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 15:46:32 ID:XV0uSEev

暴走してアフリカを大陸ごと吹き飛ばした魔法士も伏線だと思ってたがここまで登場しないともう出番なさそうだな
暴走したI-ブレインと同型のI-ブレインを持つ魔法士とかかなり期待してたんだが…

349 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 16:36:26 ID:COtX3VLz

Ⅹまであるならまだ出る可能性はあるだろう

350 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 17:19:11 ID:XV0uSEev

それもそうか
確かにまだシティベルリンとフリードリッヒ・ガウス記念研究所が登場してないね
記念研究所とかめちゃくちゃ凄い魔法士が何人も居そうだな

351 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 17:24:26 ID:sFtCXfKU

建前かもしれないとはいえ対魔法士がコンセプトの騎士で大量殺戮を行うとは思い難いな。
人形使いや炎使いのみを打ち倒していたからこその戦場の英雄だし。

352 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 17:27:23 ID:oDg9T/lR

>>351
殲滅曲線の説明か何かでもあったしなぁ。
騎士は100人殺すにゃ100回振らないといけないみたいなヤツ。

353 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 17:36:24 ID:Q3xUqqzA

某所ではクレア嫌われてる印象があったが、
ここでは案外そうでもないのな
それとも６巻で萌えた派が多いかな

ところで、ファンメイの「～なの」は今回くどすぎると思った。
不自然でない程度に付くほうがかわいいのに
セラの「～したです」「～下さいです」も程ほどにしてほしい所

354 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 17:40:12 ID:sMJQYEYi

あれは言葉遣いの拙さを表現したんじゃないか？イルの関西弁と同じなの

355 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 17:59:01 ID:sFtCXfKU

すごい魔法士って観点で言えば、本々の目的は別だが研究所よりもＷＢＦの方が多い気がする。なんせそれまで作れなかった『二つのIｰブレインを持つ魔法士』と『量子力学的制御能力者』が生まれてるわけだし。

シティーハンターでも遼の銃が大量生産品の中に稀に出来るハンドメイドでも不可能な精度を持ってる物って話があった気がするけど、それと似たようなもんかね

356 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 18:07:37 ID:j6ik5YxP

>>342
サクラがアホの子になってるて意見があるが

どう見ても流れとしてはフェイに同盟を結ばせるよう説得するのはサクラだな、むろん真昼の意図があるにしても

357 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 18:35:17 ID:O+TlYWgv

>>353
語尾がくどいってのは散々言われてるが
俺から見ればクレアのテンプレぶりも大して変わらん

358 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 18:41:08 ID:XV0uSEev

平たく意見をまとめると、つまり

アニメ化狙って女キャラに下手なキャラ付けする暇があったらもう少しストーリーや世界観を作り込んで下さい

っていう感じか
まぁ作者はここも見てるっぽいし空気も読める系だから自然と直してくれると期待っていうか予想はしてる

359 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 18:50:50 ID:TLKTvLvF

5巻で祐一が森羅を拾ったのが唐突すぎと思った
なんであんな場所に祐一の剣が落ちてんのさ

360 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 18:54:11 ID:cyuZqSls

>>358
何で突然アニメ化が出てきたんだ。

361 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 19:13:34 ID:UQ5EhKY2

しかしディーって、本当に人を傷付けること躊躇わなくなったな。
今回はファンメイが圧倒的優位だったけど、
ガチで顔とか胸とか刺そうとしてんのにはちょっと引いた。
女の子相手にも容赦ないのはイルもなんだけど、
ディーがそういうキャラになったってのがどうもなー

もう１つ気になったのが、セラのこと。
「絶対に人を殺さない」って誓いを立ててたけど、
迷いなくファンメイに攻撃しまくってるし。
あれであっさりやられるファンメイじゃないけど
ランスが頭を貫通したらさすがに死ぬんじゃあ？
「人を殺さない、でも戦い続ける」ってのは無理があるんじゃ？
今までたまたまラッキーが続いたから殺さずに済んだってだけで。

362 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 19:18:47 ID:ewNS7rSE

>>361
賢人会議の連中はもう少し痛い目見た方がいい

363 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 19:24:31 ID:ybie9NWt

>>361
今まで女の子相手に躊躇する描写なんてあったか？
そもそもガキ相手に躊躇するようなキャラはこの作品に出てきたか？

364 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 19:30:11 ID:h7FCvtOT

しかも、セラがファンメイ本体を狙ってる描写はないな。
一応、ディーが触手とかを斬り飛ばしてるのを見てるし、
黒の水の方攻撃してればなんとかなるっていうのはわかってたろうし。

365 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 19:34:36 ID:yarDEeLZ

>>362
同意。もう一回成長イベント欲しいわ
あと真昼は錬サイドに戻ってちまちまサポートしててくださいマジで

366 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 19:42:18 ID:j6ik5YxP

>>361
Ｄの場合はすでにⅤで大量殺人してますけどね
先天性魔法士なんて見た目は少年少女なんだからファンメイを本気で殺しに行っても驚かないが
むしろ殺す気がないファンメイの方が驚き

セラのランスの精度はゴルゴ１３をも凌駕してます
殺さないてのは無理あるのは分かるけど、基本的によくあるタイプ
ウィザーズ・ブレイン以外でも案外いるので気にしてもな

367 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 19:51:05 ID:aoT0YfGI

錬サイドって正式なバックアップ居ないよな。

368 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 19:56:13 ID:h7FCvtOT

一人で考え、一人で判断できることが錬のセールスポイントだと思う。
いろいろその結果、いろいろなアドバイスを受けたりもらったりすることはあってもね。
だから、定期的なバックアップはフィアだけで十分と思う。

でも、自己領域使用可能になるデバイス壊したら、
自力修復できるのかなぁ。

369 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 20:13:45 ID:sFtCXfKU

ファンメイが殺したくなかったのはセラがフィアの友達（？）だったからってのもあると思うけどな。

そもそもあれってデモンストレーションみたいなもんじゃなかったのか？　決闘じゃなくて模擬戦みたいな

370 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 20:43:10 ID:l1DAnfDi

ディーもセラも本気だったぞ……
龍使いじゃなかったら騎士剣で目を貫かれてたし、エドがいなかったら荷電粒子砲で頭を撃ちぬかれてたし

お前ら自重しろ

371 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 20:58:17 ID:e+yS0FAE

>>370
概ね同意だが、最後の文は余計だ

372 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 21:02:49 ID:GsUfTyLM

>>353
ひぐらしにはまってるせいで全く違和感を感じなかった俺が来ましたよ。

>>366
まあI-ブレインで照準付けて、風の影響受けないビーム撃ってるんだからなｗ

373 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 21:04:24 ID:23CK1qNt

逆に考えるんだ
龍使いは厳密には人ではないから殺しちゃってもいいや
そう考えるんだ

しかし俺も今回、様々な所が気になったし、サクラについては否定的な事も書き込んだが
ここ見てる内に、ここの連中が言ってくれたしもういいかなって思えてきた

まだ上巻だし、しゃべり方とか頭弱いとか、もう耐性ついたので
Ⅵ章なみに巻を重ねる毎に面白く…
な展開を、なるべく早くお願いします将軍様

374 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 21:06:13 ID:XV0uSEev

ファンメイは育った環境がシティ全盛期の世界平和の時代でそのまま島→博士部屋だからな
人が人を殺すっていう概念がまずないんだろう

375 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 21:08:11 ID:j6ik5YxP

>>370
模擬戦では得られない、本気の実戦データ欲しいてのがロンドン側の意図なんだけどね

本気で戦争する気は無いとは言え仮想敵国なんだから殺しちゃても問題ない
つうか殺して戦力そぐなりした方が都合がいいくらいなんだけど

だからＤとしても殺しても問題ないし
そもそもセラが攻撃してるのはファンメイじゃなく乗ってる鳥、「小龍」のほうだし

376 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 21:24:43 ID:PWqbLqXv

読み終わった
びっくりしたのは､騎士ってエネルギーそのままだったんだな
ファンメイが余裕なわけだ

377 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 22:16:28 ID:g0HN5HOy

反作用を抑えるためにエネルギー量を制御しているって言うのは前々から見当はついてたけど
ファンメイが速度そのままの威力を出せるってのは予想してなかったなあ

378 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 22:16:39 ID:aoT0YfGI

騎士は速くて軽い、ファンメイは純粋に怪力だとわかった。
なので、黒の水のエネルギーはどこから来てる（蓄えてる）のか気になって仕方ない。

379 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 22:25:45 ID:a/r8lXGV

＞黒の水のエネルギーはどこから来てる（蓄えてる）のか
これを突き詰めていくと情報制御理論自体が成り立たなくなるよ。あくまでもＳＦだからな
銃弾に論理回路を刻むと速くなるとか、どっからエネルギー持ってきてるのよって話に・・・

380 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 22:33:01 ID:aoT0YfGI

銃弾に論理回路で速くなるのは、火薬の爆発当初から前方の空気抵抗を無くせば、弾丸が速くなるが？

381 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 22:35:03 ID:j6ik5YxP

騎士の体を守る為に反作用を消してるてので作用はどうなってるか気になってはいた
他のライトノベルの設定で反作用を消して爆発的破壊力を得るって設定読んで？て感じてたので

騎士は逆に破壊力がマイナスになってるイメージだから、じゃあ作用も消えてるのかと？
それで運動加速１倍で情報制御を反作用消す方に振り向けたら鉄壁なんじゃて思ったりしてた

382 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 22:35:09 ID:h7FCvtOT

単純に考えてエネルギー情報を書き換えてるんだろうねぇ。
情報で書き換えるエネルギーより、書き換えて生み出したエネルギーが高いからこそ、
永久機関が成り立つわけで。
今更な話では？

383 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 22:47:00 ID:h7FCvtOT

>>381
EMEかな？
これは勝手な想像だけど、
相手に接触したら相手からの反作用があるけど、
それを能力で相殺していくことによって抵抗分の力も上乗せされるからじゃないかなぁ。

誤解を招きそうな言い方だけど、結果的には相手の抵抗を0にする、
あるいは相手の抵抗分と同様の力をパンチに上乗せすることによって、
高威力の技になってるんでるのは？

因みに、反作用消すとI-ブレインにかなりの疲労が溜まるのが、
今回のディーで証明された。

384 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 23:24:13 ID:rnZy9uBM

二重の極みってやつですね＜抵抗力素通し

>>378
単純に重さのあるものをぶん回せば威力は上がるので、黒の水自体にそれだけの筋力があるんじゃないかな。
そのぶんよく食べ消化吸収がいいとか。

385 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 23:35:08 ID:G2km9Wro

>>381
>それで運動加速１倍で情報制御を反作用消す方に振り向けたら鉄壁なんじゃて思ったりしてた
例えばだけど、現代の一般兵器によってかけられる負荷って
人間を40倍の速度で動かす時に発生する反作用より小さくなりそうなの？
この防御方法って本来なら貫通したりで抜けてくはずの破壊力なんかも丸々受け止めちゃうよね
攻撃そのものを情報解体しちゃう方が処理的にだいぶ楽な気がするんだが

全身満遍なくかかる負荷の総量で考えたら楽勝なのかな

386 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/18(土) 00:17:57 ID:SadFCS+G

Dがファンメイの「本当の十五倍速にふさわしい」威力の衝撃を消してるよね

でなきゃ生身で受けられる訳ないし、
Ｉブレインも余計な処理で消耗してるし

387 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/18(土) 00:36:42 ID:mXzW+vzd

思えば、今のところメインキャラで死者って出てないな
フェイによってメインキャラ初の死者が出そうな気がしないでもない

388 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/18(土) 00:41:20 ID:TyogHFxQ

アニル先生が、雪さんが、婆さんがメインキャラじゃないとおっしゃるか

まぁ戦闘で、って意味なんだろうが

389 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/18(土) 00:51:56 ID:A2Xpbg4x

>>387
アニルを除外するのはちょっと許せない…

390 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/18(土) 00:55:37 ID:LT5SG6ia

シャオ、カイ、ルーティ、マリアあたりも亡くなってはいるが
メインキャラっていうのが主役っぽい人、という意味でならば、該当するのはシャオくらいか

391 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/18(土) 01:06:35 ID:0lf10iG9

>>387
死んだ重要人物を脇扱いするのはどうかと思うが
まだ死んでないエピソード中の主要人物が物語り全体の主要人物になっていってる段階だからじゃないか

あとカールおじさんのことも忘れないであげて

392 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/18(土) 01:35:46 ID:39ot9stj

アニルはニューデリー編だけのスポット参戦だったしメインといわなくてもいいのでは…
でもそれだとフェイが入るのもわからないからな
フェイが入るならアニルも入るだろう

393 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/18(土) 03:38:53 ID:f4OSjgTM

フェイの手でメインキャラの誰かが殺されるって意味じゃないの？

394 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/18(土) 07:19:08 ID:sKMg4aHs

でも現状で殺される可能性がありそうなのって祐一くらいじゃないか？　他の子供達にはなにかしらこれから役目が残ってそうだし。

いくら魔法士専門の暗殺者とはいえ祐一が隙を突かれるとは思い難いけどなあ

395 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/18(土) 09:14:05 ID:MFX5uoar

祐一が死んだら俺の実生活に影響がでそうだ

396 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/18(土) 09:24:23 ID:o1Sos9ol

暗殺されてしまう祐一ってのが想像できん。

397 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/18(土) 11:16:40 ID:vf0EbyBw

祐一なら、ひとりで一万超の屍の山を築きあげ
雪の降りはじめた平原で紅蓮片手に直立したまま果てる、とかだな

398 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/18(土) 11:29:46 ID:1jN6GNl0

ディーセラをかばって、というのは容易に想像できるわけだが。
ま、こんな誰にでも思いつくような展開に将軍様がするわけないわな（予防線）

399 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/18(土) 11:40:12 ID:Q1+kv0ga

祐一の奥さん候補はまだかね

400 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/18(土) 11:45:25 ID:ZCy7sBP6

雪でいいだろｊｋ

祐一が最後くっついたら・・・

401 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/18(土) 11:47:49 ID:MFX5uoar

祐一は惚れられる事はあっても惚れる事はないと思うんだ
雪の存在がでかすぎるんだよね

402 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/18(土) 11:49:59 ID:Zho9xWrd

雪、積もってるよ

403 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/18(土) 12:05:59 ID:l/UJfTnU

将軍様の今までのパターンから行って、中巻か下巻でサクラの今回の汚名返上シーンが来るんだろうな

404 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/18(土) 12:30:20 ID:SadFCS+G

まあ、王道的にもサクラがフェイを説得するパターンだよな

今後の展開としても賢人会議に本気で同盟するシティが無いとバランスが悪いし

405 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/18(土) 13:57:38 ID:/1Kr8kMu

サクラとイルはまた闘わずに一時協力かな

その前はティータイムの後にデートしてたし

衛星の話が終わったらもっかいイルとサクラのガチバトルやってくれないかな

406 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/18(土) 14:01:59 ID:vfF+UZOC

サクラ対イルのリターンマッチも気になるが、個人的には錬対イルが見たいな

錬が猫を潰せるという仮定だとどんな感じになるんだろ？
錬のIブレインの容量しだいかなぁ…

407 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/18(土) 14:20:22 ID:OwdMJ7Vx

猫が並列できるか出来ないかによる。出来るとサクラよりは大分戦いやすそう

408 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/18(土) 14:33:27 ID:MFX5uoar

サクラみたいなごり押しより、錬みたいな慎重派の方がイルみたいな無敵野郎には相性がいいだろうな

409 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/18(土) 14:52:42 ID:ZCy7sBP6

ニューデリーで対策たててたし、月夜やフィアから量子力学制御のこと聞いてるかもしれないし
早めに《創世》すれば、サクラよりは被害少なくすむかもな

410 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/18(土) 15:00:58 ID:RHcu3BK2

錬は

・並列できて10％だけ
・並列できなくて30％

のどっちかだと思ってる

411 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/18(土) 15:33:31 ID:hj+zwx++

>>399
1巻で電話番号を教えてあげた幼女

412 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/18(土) 15:35:44 ID:OwdMJ7Vx

よくよく考えたらサクラみたいに連弾ないから並列出来ないと覚える意味が全くない能力だな
まあ簡易常駐で近頃はアインシュタインとか重いのも並列みたいな感じで使ってるから
使い道あるかもしれんが。逆に普通に並列出来ると戦術幅がかなり増えて便利な能力

413 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/18(土) 18:11:26 ID:Hs1OJFRC

ヘイズはロンドンがバックのときも銃使ってたな
個人戦闘では二丁拳銃＆破砕の領域で戦うのが一番得意なのかね

414 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/18(土) 21:08:55 ID:noZNIPFV

衛星の信じられないクラスの情報防御を破壊するため、祐一とヘイズが手をつなぎ、ヘイズの超高速演算で紅蓮をフル稼働。
ＳＳクラスの情報解体を発動！

…そんな白昼夢を見た。

415 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/18(土) 22:33:25 ID:+pyOqUSe

そういえば虚無の情報解体のランクってどのくらいなんだろう

416 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/18(土) 22:37:21 ID:lM7w7Zmw

Sじゃなかったっけ、錬がくらったの
U１がBなのにって驚いてた希ガス

ちょっと前にヘイズは両手両足でしか論理回路刻めないって話だったが、ブギーポップのビートみたいに舌打ちとかではできないのかな

417 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/18(土) 22:40:09 ID:lM7w7Zmw

って錬がくらったのは破砕だったか
まあS以上なのは間違いないだろ

418 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/18(土) 22:45:45 ID:sKMg4aHs

破砕の領域がランクＳで破砕の領域で解体できない黒の水を虚無の領域は解体してたから、虚無の領域はＳＳかＳＳＳランクくらいにはなるんじゃね？
そもそも二巻で『対象空間内のあらゆる物体を情報解体する』ってあるからなぁ。もうランクＥＸでいいだろ

419 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/18(土) 22:58:20 ID:C0aQ9xU+

というかＡランク騎士の祐一がＢというのが……
どうやってランクを決めたんだ、これ
ＡとかＳは何に使っているんだこのランク

420 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/18(土) 23:00:59 ID:+x0HlWpv

今、読み終えたんだけど
……錬出番少なくね？
錬って一応主人公だよな？

421 ：ふぁんめい：2008/10/18(土) 23:10:44 ID:k4lTSJ3n

主人公は私なの

422 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/18(土) 23:13:48 ID:UEvITj9M

>>420
主人公一人選べと言われたらそりゃ錬だろうけど、ウィザブレは群像劇要素の方が強いからな
主役がいっぱいいると考えた方がしっくりくる

423 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/18(土) 23:38:15 ID:+x0HlWpv

>>422
ああ、成る程

しかし賢人会議組嫌われてんなあ。いやまあ今回のサクラはアレあれだけど
俺は全キャラ好きだ
みんな一生懸命なのがいいよね

424 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/19(日) 00:01:13 ID:Zho9xWrd

クレアはディーにヤンデレしててくれた方がよかった

425 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/19(日) 00:03:24 ID:0lf10iG9

>>419
情報解体か騎士の開発段階でＡランクの情報解体が記録されたんでないかな
その後騎士にはＢランクで十分って結論が出たとかじゃないか、
Ａランクあっても人体や抗情報解体処理された壁やらにはほぼ効かんだろうし
んでＡを超える規格外は全部Ｓとかそんな感じじゃないかね

426 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/19(日) 00:04:35 ID:HtjfBaWb

>>423
正直今回はサクラは幼稚すぎるし
真昼もいい加減スーパーマンすぎるしでちょっとな
二人揃うとバランスいいはずなんだが極端すぎてやっぱバランス悪いっつうか
まあ次巻に期待

427 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/19(日) 00:12:11 ID:yKa+Tw4T

まあ、分冊された話の最初だけで評価してもしょうがないわな
作品としての完成度はⅦが完了するまで待とうや

428 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/19(日) 01:17:14 ID:mhnccKj2

錬も少しアレなところがあったが、今回の巻でちびっ子グループに入れるべきだと判断した
保護対象グループの中では大人な考えも出来る子として認識を改めることにする

429 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/19(日) 08:06:19 ID:lQqYC2FS

しかし相変わらずエドはかわいいなあ・・・
男だがショタに目覚めそうだ

430 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/19(日) 08:26:49 ID:74sjHazR

>>419
錬が耐えられる……ってか、普通の魔法士が特別な対策なしに耐えられる解体レベルがＡなんじゃない？
騎士の情報解体は魔法士はもちろん普通の人間にも耐えられるレベルってことでＢ、破砕は魔法士とて対策なしには耐えられないレベルなのでＡを超えるＳ。
これ以上は竜使いが耐えられるかどうかでＳＳを創設するかどうか、くらいかなぁ。

431 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/19(日) 09:40:36 ID:8JDQ+AVc

サクラのどこがどうDQNなのか分からないオレは異端なのか……
現状で賢人会議の主張が成り立ってるのは「サクラが無茶なことを言って真昼がとりなす」っていう
ヤクザの恫喝と同じ手法が成立してるからであって、最初から真昼みたいな現実路線の主張してたら
シティがまともに聞く耳もつわけないと思うんだが。
でもって、あんだけ無茶な恫喝をするんだから、本人が本気じゃないと相手に速攻でなめられると
思うんだが。

432 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/19(日) 09:46:10 ID:pPhJ8sN3

>>431
交渉開始早々激昂した所にＤＱＮっぽさを感じたんだろうと思う。
サクラの主張自体は否定しないが、もう少しやり方考えろよ、と。
でも、それ以外は至って普通な気がするんだけどなぁ

433 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/19(日) 10:16:01 ID:l5ZLxTru

６巻でサクラがアニルに対して述べた「シティへの要求」は
建前というか無茶だって理解した上で駆け引きだと思ってたんだけど・・・
サクラは本気で罷り通ると思ってたのか。

434 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/19(日) 10:48:36 ID:FSiu9uG4

まあ元テロリストに政治しろといわれてもなー
今まで実力行使だった分、なかなか難しいところもあるんだろうさ

435 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/19(日) 11:00:36 ID:Xt5rdBv4

サクラが理想を唱えて真昼が調整っていうスタンスはいいと思うけど
今回は和平交渉の会談中にマジギレしたせいで、ちょっと痛い子みたいな感じになっちゃったんだろうな
とりあえず交渉が一旦終了してから真昼に怒鳴るだけとかだったらよかった

暴走機関車みたいなゴリ押しサクラは好きだけど、突っかかる相手が悪かったなーと思う

436 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/19(日) 13:41:41 ID:wfxqGKY2

相手が相手だけに、読んでてはらはらするってのはあるだろうなぁ

437 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/19(日) 14:37:08 ID:WssStJlC

サクラは今までつねに白黒はっきりつける、妥協なんてのを許したことがないからな

でもまあだからこそ真昼を動かした訳だし
今回の同盟が上手くいくかもサクラが決め手になるんだろうな

438 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/19(日) 15:20:53 ID:MF3hZAa4

サクラにはぜひ自分が仕向けた世界樹が世界滅ぼしかけたことを知ってもらいたいものだ

439 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/19(日) 15:46:06 ID:Hw8vGkpV

ヘイズ「ゴォォォォド・ラ・ムゥゥゥゥッ！」
という夢を見た。久しぶりにスパロボやったからかな・・・

440 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/19(日) 16:39:19 ID:TgJKI5w9

じゃあ今回D3を全部失ったセラは新しいD3を手に入れて
「行ってくださいDEATH！　νD3！」
と言うことにry
でも語呂が悪いな、D4ならいいか
Dimension Distorting Destroy Deviceとか

シェイクスピアと一緒にロンドンが回収してくれるといいんだが・・・

441 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/19(日) 17:15:43 ID:AY5uA999

>>438
そういや、まだ知らんのかな？
かなり大規模な事件だったし、普通は気付くと思うけど
「世界を滅ぼしかけた」割には悪びれた様子もないしなぁ。

442 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/19(日) 17:41:17 ID:cY8b3F1s

知らないのは不自然だが、知っててスルーしてるならそれこそDQNだな

443 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/19(日) 17:59:38 ID:0xS/hOv2

描写する機会がないだけじゃ？
きっとエドと対面したときに、まずそのことについて触れられると思うよ

444 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/19(日) 19:23:57 ID:jsAS3uc+

>>439
マサチューセッツの事件の時リアルタイムで情報収集してたみたいだし
世界樹の時も同じなんじゃないか？
にしても今巻でロンドン代表で出撃したファンメイを見たヘイズと
ウィリアムシェイクスピアを見たサクラの描写が見たかったのは俺だけ
じゃ無い筈。

445 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/19(日) 19:34:19 ID:VJjjgHU2

>>437
ここが勝負のわかれめよん。
を思い出した。

446 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/19(日) 19:36:12 ID:aOTDyeH3

>>418
世界樹の中央の幹は虚無の領域でも完全に解体しきれない

447 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/19(日) 19:41:12 ID:y44N7+To

基本この小説の縦軸の主人公は祐一だろ

448 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/19(日) 20:55:31 ID:LUOslIoS

サクラは世界樹の一件の元凶扱いされているな

彼女は世界樹の話をしただけで何の手も下していない。

種を手に入れ育てたのはエド達の自らの意思による行動だし、
彼女がいなかったとしてもエドが自力である思考に達して同じ事件を起こした可能性はありうる。

彼女がそこまで責められる必要は無いだろう

449 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/19(日) 21:01:40 ID:WssStJlC

>>442
何をいまさらって気もするけど、
サクラの行動が世界を破滅させる危険があるのは

だから真昼も手助けする気になったんだろうし
無茶なまっすぐさに惹かれるモノもあったんだろうし

450 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/19(日) 21:44:23 ID:0/xWFnCB

>>448
みんなサクラが原因だってせめてる、わけじゃないだろう
何も思う所はないの？って疑問に思ってるだけで…

まあ、つまり今後の描写に期待してるだけだろ

451 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/19(日) 21:54:48 ID:hK5ig+Hf

スレ違いだが
GAGAGAで出たクラウン・フリントなるラノベでじゅんK氏が挿絵描いてるんだが
この人の巨乳キャラ絵って初めて見た気がする。

452 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/19(日) 22:54:34 ID:iE5qA9py

常識的に考えてさ、
サクラって「世界樹が世界を滅ぼしかねない感じに暴走した」という情報仕入れれるのかね。
特に「世界樹には致命的な欠点があった」って部分。

そうじゃないなら「雲の解体しようとしたらロンドンが止めた」とか「雲の解体に失敗したのでロンドンが止めた」とか
そーいう方向に勘違いしててもおかしくない気もするんだよなぁ。

まぁ、非常識の存在である真昼兄さんがいるから、真相知ってる確率のほうが高いとは思うんだけど。

453 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/19(日) 23:05:07 ID:hK5ig+Hf

サクラにとってはエドが自分の意思で行動するようにするのが主目的で雲を晴らすのはついでだったんじゃね？
そもそも世界樹の存在教えておいてそれで終わりとかないわ。
マリアを見捨てた時と同様にサポートとかまったく考えてなかったみたいだし

454 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/19(日) 23:18:27 ID:tcB26JCL

五巻は錬の成長ターンだったし今回はサクラの成長ターンなのかね。
シンガポールとの交渉といい世界樹の真相といい、試練が用意されてる印象だが。
恐らくウィッテンの遺書を見つけるだろうし、それも影響でかそうだ。

455 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/19(日) 23:19:53 ID:mA1/QGBO

元凶ではないにしろきっかけであることは間違いないしな
第一に優先するのが「自分の意志を通す」でそれ以外は聞く気なしって言うのが痛いんだよな

456 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/19(日) 23:22:22 ID:R4uk76AV

>>451
電撃のシャドウテイカーに巨乳いなかったっけ

457 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/19(日) 23:32:11 ID:jsAS3uc+

>>453
逆だろ。なんで赤の他人のエドをロンドンに侵入してまで自発性を促す必要性がある？
やっぱ根本的な解決になり得る可能性の世界樹にそれなりに期待してたんじゃないかと思う。
時期的な問題じゃないか？
ⅣとⅤってほぼ同時期だしエドが行動起こした時期サクラはモスクワと
ドンパチ始めてたわけだし裏からの支援準備はしてあったが出来なかったとか。

458 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/19(日) 23:40:28 ID:v1UijXVn

もっと魔法士に自由に生きてほしいって思いが暴走してるだけなんだよな
テロってるうちに社会の改革にまでいっちまったが

459 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/19(日) 23:45:22 ID:cY8b3F1s

手元にないから違うかもしれんが、サクラが結構エドを焚き付けてた覚えがあるんだよ。エリザ関連で
世界種暴走はエドが悪いが、サクラの方も何か思ってもいいんじゃね？と感じた

460 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/19(日) 23:57:52 ID:jXi28jwy

なんだか新刊出るたびにサクラフルボッコな流れになるなｗ

461 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/20(月) 00:03:27 ID:cY8b3F1s

決して叩いてるわけじゃないんだぜ多分
愛情の裏返し的なアレ

462 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/20(月) 00:05:08 ID:Vl+3Aq12

サクラに期待しすぎてるんだろ

463 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/20(月) 00:16:10 ID:D+9C2IN3

好きな子ほどいじめたいというか
ボロボロなサクラってほら・・・欲ｊ（いやいや興ｈ（じゃなくて

まあ錬と方向は違う成長性だからどういう答えを見出すのか楽しみなところなんだよな
今回いっしょに隔離されたから今度は対話で戦ってほしいところ

464 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/20(月) 01:15:24 ID:Uic9yDFO

>>456
体勢のせいもあるだろうが･･･
ttp://www.vipper.org/vip961931.jpg

465 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/20(月) 02:14:39 ID:33xUHtx6

サクラは嫌いじゃないけど、言動全てにツッコミ所が多すぎるかな。

466 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/20(月) 03:41:09 ID:OeqCto5f

世界樹の件も楽しみだが、助けた子供の一部から「なんで助けたんだ」と何時言われるかwktkしている俺。
正直「自分が死んでいれば多数の他人が助かる」っていう状況で生きるのは相当な業だし
（フィアはⅥでその壁にブチ当たったな）、葛藤している子供は必ず居ると思うんだ。
思いの丈をぶちまけた後賢人会議を離脱してどこかのシティに協力したりすると最高。

>>461
サクラの妥協しない姿勢は決して嫌いではない。しかし妥協せずにかつ相手を
納得させる手法を、全く考えていないのがダメ過ぎる。サクラの思考法だと世界を二つに切り分けて
お互いの全てを滅ぼし合う以外にないからなぁ。
・・・もしかしたら相手の顔と立場を立てるという行為を、意見を許容して妥協していると断じて
思考停止してるんじゃないかとも思うが、そうなると成長要素が皆無になってしまう。

467 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/20(月) 03:58:48 ID:ZsSw6PMh

真昼がサクラに協力するような体制を取ってる理由が、サクラのまっすぐな想いに心動かされたからとかそういう感じのレスを見かけるんだが、そうなのか？
普通に錬とかにするのと同じように「身内だから（バッドエンドにならないように）サポートしてるだけ」だと思ってたんだが…
もし赤の他人がサクラと全く同じ思想と全く同じ情熱を持ってたとしても月夜が言うように真昼は叩き潰しはしても専属軍師になるほど助けようとはしないんじゃないか

468 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/20(月) 04:16:35 ID:AV6eOcCK

>>466
真昼のおかげでその件で悩むだけの余裕が世界にはもう無い事が判明してる
現状を知ったら葛藤そのものは消えるだろ
アニルみたいに全てを知った上で一時的な時間稼ぎのための自己犠牲を申し出る事はあるかも知れんけど
サクラにやつあたりするような事は無いと思うんだが

469 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/20(月) 08:05:31 ID:qF5CbjGW

>>466
嫌がるアニル連れて行こうとしてたし、サクラにとっちゃ本人の意思はわりとどうでもいいんじゃね？

470 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/20(月) 13:07:54 ID:xatsnKqs

言い方は悪いけど、真昼はサクラ（を初めとする賢人会議の魔法士）を
自分の夢の実現のために利用してる気がする。
利用というか、利害の一致かな。
彼女の理想に同調しつつも色んな部分は隠したり嘘付いたりして、
サクラを代表として立て、でも実は全ては自分の計画通り、みたいな。
サクラの真っ直ぐな姿勢に心動かされたというか、
ぶっちゃけ、自分の手足として動かす「駒」として
一番理想的（都合が良い魔法士）なのがサクラだったんじゃあ？

471 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/20(月) 14:26:07 ID:mI5B77Lv

Ｄにしろセラの為ってのが絶対で、サクラの理想に共感してるとは思えないんだよね、実際イルやモスクワ兵士の説得に応じようとしてたし

472 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/20(月) 17:55:04 ID:5N8hi1LF

>>470
それは少し穿ちすぎじゃないかな？Ⅰ巻とかⅤ巻とかの真昼の描写からして
身内にはめちゃくちゃ甘そうだし、>>467が言っているみたいに身内だから
サポートしているような印象を個人的には受けた。

じゃあなんで錬たちをほっぽりっぱなしなんだとか言われると説明できんけど

473 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/20(月) 17:56:52 ID:rFfUZJ07

流石真昼だ。
ゲスな行為をしてもなんともないぜ。

474 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/20(月) 18:04:40 ID:fUvwCZ0g

Ⅵでの宣言通りもしサクラが錬殺しちゃったら真昼はどうするんだろう
月夜は怒り狂ってサクラを殺そうとするだろうが

475 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/20(月) 18:36:46 ID:ZsSw6PMh

>>472
サクラと違ってどう転んでも錬が自らバッドエンドに持って行こうとはしないからじゃないか
錬を放っておいてもフィアや身内と仲良く生活するのを目標にして行動するだけだろうけど、５巻以降毎回書いてあるようにサクラを放っておくとサクラが死ぬなり世界戦争になるなり一般人が沢山死ぬなり真昼にとってバッドエンドになるのは目に見えてるし

>>473
一巻に書いてあるように弟(錬)の目から見ても化粧もしてないのにはっとするほど美人な姉(月夜)と髪型と服装以外見分けがつかない双子の真昼だぞ
はっとする程美人な真昼は小さい頃からおっかないお兄さん達にやられてしまってひねくれてしまっているに違いないじゃないか

>>474
６巻に本文に書いてあるように身内最強を確信してるのがあの一家のお家芸
サクラと錬じゃ格が違うとか自信持ってるんだろ

要するに偉大なる将軍様は本文にて全て綴っておられる

476 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/20(月) 20:27:06 ID:aDah/Jk4

>６巻に本文に書いてあるように身内最強を確信してるのがあの一家のお家芸
>サクラと錬じゃ格が違うとか自信持ってるんだろ
祐一に何回か殺されかけたけどね、スーパーマンじゃねえぞ錬
どんだけ身内贔屓してんだよその真昼

477 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/20(月) 20:39:03 ID:ZsSw6PMh

真昼から見たら祐一も身内じゃないの？

478 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/20(月) 20:47:30 ID:mI5B77Lv

だろうね、それに祐一に負けるのは恥じではなく、むしろ善戦したのを誇るべきだよ
と祐一オタの俺は思うよ

479 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/20(月) 20:53:20 ID:eXgLN+LI

>>475
というか。自己領域を使えるチート能力があるんだから
苦戦はしてもやられるとは思わないんでない？

480 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/20(月) 21:12:27 ID:dkVRcVkv

>476
ディーやサクラ相手でも姉も兄も負けると思ってないような会話だし
祐一も2戦目3戦目共に経験の差による奇策で負けてるだけで途中まではほぼノーダメージで
完勝に近いくらいだったのにそこから逆転だから祐一褒めるべきだと思うが
見返すと能力面だと実は祐一ほぼ完全に完封されてるんだよな。ダメージ量も錬戦が一番多いし

481 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/20(月) 21:23:42 ID:7Ghky1W2

>>480
単純なダメージによって戦闘状況を理解しようとするものはなんたらかんたらってヘイズが言ってた

482 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/20(月) 21:46:17 ID:rmqll74Z

兄貴好きな俺が、祐一最強でいいじゃんと根拠もなく言ってみる。

483 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/20(月) 21:48:19 ID:WSiKQq6S

考えてみたら、今のところ錬が完敗したのってヘイズぐらいか

484 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/20(月) 21:49:04 ID:kTKppUNN

>>482
祐一は能力はともかく総合力では圧倒的だよな
最強騎士の雪はどれほどのものだったんだか

485 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/20(月) 21:51:50 ID:C7imxPhg

お前ら祐一好きだな。

486 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/20(月) 22:31:06 ID:TmNArO++

うるさい俺は頼れるおねーさんキャラに男ができた途端弱々しくなるのが大嫌いなんだ

487 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/20(月) 22:54:29 ID:81iLOy23

>>484
自己領域のない時代に自己領域使えて
対騎士に慣れてない魔法士倒しまくって最強だったら嫌だなぁ…ｗ

まぁ戦中の方が技術が上だったんだろうから
今の祐一より強い公算が高いけど

488 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/20(月) 23:29:55 ID:AV6eOcCK

>>487
雪は魔法士としてのセンスがずば抜けてたってイメージが個人的にある
だから戦果のいくらかはその通りだったんじゃないかなと思うんだがどうなんだろね

あと戦中の方が技術が上だったって言っても
公式な魔法士第一号誕生が2183年、大戦勃発が2186年終結が2188年、で今が2199年
魔法士戦闘に関する研究に限ればさすがに今の方が上なんじゃないかな
個人の経験の量では平和な戦争を含めれば雪が5年祐一が16年
平和な戦争を除けば雪が2年祐一が13年
さすがに戦中の雪と現在の祐一じゃ祐一のが強いんじゃないかな

489 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/20(月) 23:53:12 ID:aDgISCSH

>>488
その辺りはわからないなぁ
使えば使うほど劣化してるはずだから、祐一単体での単純な性能は当時より下がっているはず。
まあ武器の性能は互角だとして･･･ってやっぱ妄想にしかならんなぁ
俺が祐一好きなのもあって贔屓しちまう

490 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/21(火) 00:56:09 ID:6hB4C/B6

雪になら負けてもその後が楽しいからいいかなって思うんだ

491 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/21(火) 01:29:03 ID:oazvSjz+

ひざまくらですか

492 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/21(火) 02:32:49 ID:Ittd8n/B

雪って情報制御理論の研究者だったんだろうか？
まさかなんとなくこんなことできないかな～で自己領域考え出したわけじゃないだろうし

493 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/21(火) 04:28:13 ID:zmsKPMIP

悪く言うと「人体実験のモルモット」に志願してるんだし人並み以上に情報制御理論に関心は持ってただろうね
けど研究員として天樹機関に所属してて自分の考案したＩブレインの被検体に志願したのか、
被検体に志願して天樹機関に入ってから自分のＩブレイン開発に携わったのか
どっちかと言えば多分前者だろうとは思うけど断定するだけの記述なさげ

自己領域を「考案した」ってしか書いてないんだよね
コンセプトだけ出したのかその後の開発まで手がけたのかわからん

字面だけで考えるなら間違いなく「研究する者」でいいんだけどな

494 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/21(火) 07:21:39 ID:5rWaI6Hm

紅蓮スウィフトでバラバラに引き裂いてやろうか？

495 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/21(火) 08:09:33 ID:e1Ombl7W

すごいなーあこがれちゃうなー

496 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/21(火) 16:15:06 ID:1vCQ5bwP

私のお友達の夏の空さんが自分の本サイトに書いた文章に難癖つけられました。
その文章は、漫画版ダレン・シャンの感想＆キャラ語りで、彼女は、自分の嫌いなキャラ＆好きだけど許せない言動をするキャラについて、
一部に毒舌や過激な発言も見られましたけど、基本的には、ネガティブな感情を陰湿では無く、明るくストレートに吐露しつつ、
ネタに走ったユーモアのある文章で、楽しくキャラ語り、萌え語りをしておりました。
秋光も私情を廃して客観的に判断してみたのですが、彼女の文章は『普通に』その文章を読むなら、毒舌に眉をひそめる事はあっても、
ああ、この人このキャラ好きじゃないのねえ(笑)程度で読み流せる程度で
嫌い発言をされたキャラのファンの方でも、
ムーディ勝山張りのスルースキルを発動して読み飛ばせば、なかった事になるＬＶの文章、だと思います。
幾ら、文句を付けた側に甘い判断をしても、この程度で、不愉快じゃ発言撤回しろ(#゜Д゜)ゴルァ!!　と
書き手に難癖つける方がおかしいんじゃないかなあと感じるＬＶの文章、でした。
そう言う特に問題もなさげな文章なのに、掲示板のカキコとＷｅｂ拍手のダブルで、苦情お付けあそばしやがりました『正義ちゃん』がいたんですね(遠い目)
拍手で彼女に何言ったのかは分かりませんが、掲示板のカキコ見てる感じでは、
私は悪口言われたキャラが好きだから、そのキャラが嫌いと言うなんて許せない！！発言を取り消して！！と
その『正義ちゃん』は遠回しに要求しておいででした。
理不尽な批判食らった彼女は、元々真面目で誠実な性格のお嬢さんだった為、色々と悩んでいたみたいで、
カキコへのレスからも、彼女がこの事でとても悩んだらしい様子がありありと見えました。
私は、彼女のそう言う、感情を素直＆ストレートにあらわす文章が大好きで、彼女の日記も萌え語りも小説も大好きです。
彼女の文章が、その程度の言いがかりで、その良さを失うと思ったらやるせないし、
今回の事が原因で、物書きを止めたり、サイトを閉じたりしたらと思うと、ああ、もう！！

497 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/21(火) 16:32:19 ID:1vCQ5bwP

以前、素敵な小説書く才能ある物書きなのに、こう言うど～でもいい言いがかりつけられまくった挙句、
半ノイローゼ気味になってサイト閉鎖に追い込まれた知人がいるんで、
この手の、『嫌なら見なければ良い』で片付くＬＶの事で言いがかりつけてくる人はまぢ、許せんのですよ！！
嫌なものは見ない自由が在るのと同じ様に、自分の感情を自分の好きなように表現する自由もあるんです。
我慢できずにどうしても叫びたかったら、自分のサイトかブログで吼えればよろしい。

それなら、私だって止めない。好きにすれば良い。

それを止める権利は私には無い。

でも、『見るのが嫌』って言うだけの理由で、相手に発言を撤回させたり、

自分の考えを押し付けたりする事を私は正しいとは思わない。
_ _ そして、一人の才能ある物書きが、たとえ相手にその気が無くとも
心ない人間の心無い発言のせいで、その才能を摘み取られて潰されると言う事実が、
一人の才能あるクリエイターの創作者としての『命』が奪われると言う事実が、私は、たまらなく悔しくて悲しい。
同じ様に物書きとして切磋琢磨していける大切な仲間であり友達を
何の権利があって私から奪おうとするのかと思うと、本当にいても立ってもいられない気持ちになる
幸い、彼女は、立ち直ってくれて、元気に今日もサイトで日記を書いているけれど、
もし、このまま筆を折ってしまっていたら‥‥と思うとぞっとする。
あんな悲しくて辛くて悔しい思いをするのは一度で沢山だ。

498 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/21(火) 16:37:19 ID:+xeGRuaw

俺ではこのたて読みは難解すぎて無理。
アニルつれて来い。

499 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/21(火) 16:42:34 ID:ylggq/xm

頑張って
＞クレア「そっ、そんなとこ触ったことなんてない……ちょっと、待って待って！
　　ダメっ、怖いよ……なんか…変な」
までは解読したが限界だ。シスター連れて来い。

500 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/21(火) 16:58:04 ID:+xeGRuaw

>>499
アニルでも駄目か…。
アニルで駄目ならシスターでも大差ないだろう…
クァンユーだったらもしかしたらいけるか？

501 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/21(火) 18:07:00 ID:GMv4uItE

そんな無駄なことにエネルギー使えるか

モスクワは『シティ・ロンドンの秘密兵器』が自分が空賊に奪取を依頼した《龍使い》だとは夢にも思わなかっただろうなｗｗｗ
ファンメイとヘイズの立場がさらに危うくなるｗ

502 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/21(火) 19:18:26 ID:W3lAPDTP

自己領域を考案したのは、祐一に森羅を使わせない為だったのかな

503 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/21(火) 19:49:51 ID:1rpillIc

>>493
自己領域については、書き換える物理法則の範囲を
自分の体から体の周りの空間にまで広げただけで、
能力自体は身体能力制御と同じだろうから、
雪はそれを実現させるだけの"I-ブレインの使い方"
を考案したんじゃないかな

504 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/21(火) 20:21:30 ID:Z3bjQVph

身体能力制御と自己領域では書き換えてる情報が全然違います

自己領域の展開プロセスは騎士剣に組み込まれてるんだから、自己領域のプログラムを組んだり剣にプログラムを組み込む研究に参加してたんじゃないか？

505 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/21(火) 21:42:49 ID:+c6Lo7t0

（悪魔使いを除く）魔法士は単機能特化って前提がある以上、自己領域は身体能力制御の応用ではあるんだろ。
……情報解体？　忘れるか、騎士のプログラムは軽いから（ｒｙ　という事にしとけ。

そして、雪は自前のI-ブレインだけで自己領域を使えたんじゃないかという説を提唱してみる。
他の騎士だと自力じゃ再現できなかったから剣にプログラム仕込んでるんだよ、とか。

506 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/21(火) 21:47:41 ID:V00FB6Kn

>>505
単機能特化なんじゃなくて後天的に書き換えられない、が正しい

507 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/21(火) 21:51:52 ID:l/1a18w8

書き換えられないから単機能特化にした

508 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/21(火) 22:04:06 ID:Z3bjQVph

もともと騎士は自己領域のプログラムを持ってない

後に自己領域のプログラムが開発されたが、脳を後天的に書き換えられないので騎士剣に組み込んで外付けみたいな感じで使えるようにしたんじゃないの

錬だって自己領域を使う時は運動係数制御とは異なるデーモンを使うから、自己領域が身体能力制御と同じ能力だとは考えにくい

509 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/21(火) 22:08:53 ID:+c6Lo7t0

複数の能力を持たせようとすると中途半端になって役に立たん、と１巻に書いてあった気がする。
能力が２種類限定の錬とかを想像すると、まあ納得できるような……

単機能特化に"せざるを得ない"というのが正確な言い方なのかもしれん。

510 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/21(火) 23:33:30 ID:DsM5GzRy

身体機能増加と自己領域は「自己の体の形にそった空間」か「自己の周囲の空間」かの違いはあるものの本質的に同じ能力だとちゃんと本文に書いておられる
自己領域の展開に足りない計算容量を騎士剣で補っているというのも本文に書いておられる上に、情報解体の場合は計算するソフトがｉブレイン内で解体するツール騎士剣だとも本文に書いておられる

下々が何を気にするかなど偉大なる将軍様には全てお見通しなのだ

511 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/21(火) 23:38:59 ID:+c6Lo7t0

完全にデバイス依存の能力なら、全ての魔法士に騎士剣を持たせない理由が全く無い。
それをしていない以上、身体能力制御とは無関係な能力だとする方がむしろ無理があるだろう。
……というのが一番簡単な反論って事になるかなあ。

あと、身体能力制御と運動係数制御って同じ能力なんかね？　確かに出来ることは似たようなもんだけども。

512 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/22(水) 00:23:19 ID:UyIFIhr7

違うんじゃ無いか？
龍使いの身体能力強化に反処理する必要性が無いのは何倍もの速度と衝撃に対応できる肉体へと身体を「改造」出来るから
騎士は身体構造操作なんて出来ない故に反処理する手間がある。

結果的には酷似していも根本的な違いから生じる攻撃力、戦法の違いは身体能力制御と運動係数制御
を違うものとして扱っていいような気がする。

513 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/22(水) 00:54:36 ID:+0BO7A+P

つまり、みんな月夜がキライでおｋ？

514 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/22(水) 01:00:35 ID:L2tBJnDh

嫌いではないな
ただ見せ場が技術系だったり裏方だったり助けに行って助けられたり今ひとつ好感持ちにくいって言うか
真昼が目立ちまくってるのも対比的に地味補正働いちゃってなんかいまいち

515 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/22(水) 01:28:43 ID:6ByU7e1e

どこをどう解釈したｗ
でも月夜って見せ場が裏方すぎてホント、分かりづらいよな
Ｄの手術や森羅接続叱りコアルーム確保とか
彼女いなけりゃ戦局がどうなっていたか分からんシーンが実は結構あるのに。

516 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/22(水) 01:35:14 ID:fp6eGpiS

個人的には真昼より月夜のほうが好きだが

しかしこの作品において、「姉」ポジションのキャラって
スポット当たりにくいよな…
縁の下の力持ちってか、割を食わされてる感がある
ルーティとかクレアとか

517 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/22(水) 01:43:02 ID:Xir47XOZ

そりゃまー基本的には男の子が女の子を守るという王道を念頭に置いているような作品だから
お姉さんポジションはあんまり優遇されないのかも。そういえば雪も姉ポジションか？
まあぶっちゃけ将軍がロリｋ（魔弾の射手

518 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/22(水) 01:59:50 ID:tzNCD/dY

月夜は好きだ
Ⅵ下の最後、真昼に啖呵切るのとかスカッとしたｗ

519 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/22(水) 02:22:23 ID:GDL7Kt3t

真昼の鼻っ柱を折れるのは月夜しかいないと信じてます

520 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/22(水) 03:24:38 ID:avKkWLn+

月夜「こんなことは終わりにしましょう、真昼。私達が戦う理由はどこにもないわ」
真昼「フッ・・・君らしいな、何処までも。だが、僕は跪かない。
　　　過去と未来の僕がそれを許さない。世界中でただ一人に（ｒｙ」

どうも佑一以外あまり死にそうにないメインメンバーの中で、真昼ってかなり死にそうだよな

521 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/22(水) 06:00:48 ID:IwB6jnFN

>>512
511って騎士と悪魔使いの比べてるんじゃないん？
騎士が「身体能力制御」
悪魔使いが「運動係数制御」
だったと思ったんだが。

龍使いは｢身体構造制御」だったっけか？

んで、IV上の設定集で、運動係数制御デーモン「ラグランジュ」について、
騎士の｢身体能力制御｣のコピーと書いてあるんで、基本的には同じものじゃないかな。

騎士と違って自己領域や森羅に派生する部分かなんかが省略されてる可能性はあるけど。

522 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/22(水) 12:05:23 ID:wE+erIsx

謙虚なナイトは賢人会議でも人気者

523 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/22(水) 12:25:37 ID:vzFCYeQL

賢人会議一の美人ディーくんのことですね

524 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/22(水) 13:12:16 ID:a1FsQvyy

だから賢人会議一の美人は真昼だと何回言っt…

525 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/22(水) 13:30:27 ID:vzFCYeQL

彼は大きくなり過ぎた……
小さな存在こそが全てだ！

526 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/22(水) 14:55:07 ID:GDL7Kt3t

>>525
ウィッテンさん何やってんすかww

527 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/22(水) 16:19:58 ID:l+Kaxe0B

それってｵﾊﾟｰｲ？

528 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/22(水) 20:45:41 ID:YuTR5dPs

>>521
悪魔使いは名前は違うけど、劣化コピーを使ってるだけで騎士と基本的に同じ能力だよね

うーん、龍使いの｢身体構造制御」もコピーできるんだろうか？
最初のコンセプトでは黒の水は自前の体だけでは足りない質量を補完するためだから
普通の体でも｢身体構造制御」できない事はないはずだよね？

529 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/22(水) 21:20:41 ID:IwB6jnFN

>>528
普通の体でも出来るとは思うんだが、
本家の龍使いですら｢黒の水と違って自分の体は硬くて変化させにくい」みたいな事言ってるのがネックかな。
なんせその｢自分の体｣も実は黒の水だったわけだから、混ぜ物無しの総天然｢自分の体」を悪魔使いの劣化能力で弄れるかの勝負かな。

龍使いの欠陥は正確には黒の水の欠陥だから、黒の水さえ使わなきゃ問題ないはずだし、
仮に身体構造制御がコピー可能で並列可能だったら、
運動係数制御との並列で錬の近接戦闘能力跳ね上がるよなぁと前々から思ってた。

今回、龍使いと騎士の差が判明したことで跳ね上がり度がアップした。
強化した体が耐えれるレベルまで反作用処理サボるだけで速度だけじゃなくて攻撃力まで上がるとは。

並列不可能でも、自己治療できるようになるってだけで、腕だけ加速でよく怪我してる錬だけでなく、サクラもほしがりそうな能力だよな、身体構造制御。
VIIの間にどっちかがコピーするんじゃないかとまじめに思えてくる。

530 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/22(水) 22:52:24 ID:K/JMife6

>528

筋力を上げたり骨格を強化する程度なら可能じゃないかな
でも、劣化コピーによる能力の低下と身体の情報強度を考えると体を触手にしたりするのは難しいだろうね。

もし運動係数制御との並列が可能なら「運動係数制御の反作用処理をサボって、その反作用を身体強化でカバーする」なんて事ができるかもしれない

そしたら騎士並の速度と龍使い以上のパワーを得るわけだ

531 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/22(水) 23:22:09 ID:jIbEDIbN

運動係数制御の並列起動でおk

532 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/22(水) 23:35:28 ID:Q5LAw+w2

運動係数制御と並列使用ができなくても、
体の強度が上げられるならそれだけでかなりの強化になりそうだな

533 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/22(水) 23:43:09 ID:IwB6jnFN

>>531
仮にそれで5*5の25倍だせたとした上に、
身体構造制御との並列でもなぜか5倍が限度だったと仮定してすら
攻撃力、と治癒能力で身体構造制御のほうが確実に上回るってのがポイントじゃなかろうか。

身体能力制御だけじゃどんだけ早くなっても攻撃は1倍、
身体構造制御を混ぜて反作用処理をサボれば5倍速のままでも25倍なわけだし。

防御力は皮膚の硬質化と反作用打消しのどっちが勝るか不明だが、
怪我をした後の回復に関しては身体構造制御じゃないと出来ないし。

まぁ、運動係数制御二重起動と運動係数制御+身体構造制御、
どっちとも出来ると仮定しても実際には使いどころが違うんじゃねってことで。

534 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/22(水) 23:43:13 ID:Ikl2O8Vh

身体能力強化が黒の水使わないでできるのかなぁ。
あくまで龍使いは情報制御で硬度を強化してるけど、
人体とかは情報強度が高いから望むような情報制御ができるか疑問。

535 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/22(水) 23:57:33 ID:hLIpG9D9

悪魔使いの演算速度で追いつくかな・・・

536 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/23(木) 00:38:49 ID:1+HIYNk9

オリジナルの龍使いでも本体の運動能力はＣクラス騎士相当までなんだよね
天然体＋劣化コピーじゃ運動能力的にはちょっと筋肉ついたくらいの効果しかないんじゃないのかな
黒の水使うわけにはいかないから体積や質量は通常のままだし

絶対情報防御単体でコピーとかはないかな？
分子運動制御と並列or合成でノイズメーカーもどきの攻撃・防御とか、
ゴーストハックと並列or合成で対騎士の奥の手になるような気がするけど

537 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/23(木) 00:40:17 ID:pP2clYV5

龍使いよりさらに高度そうなイルの能力も
かつてない劣化ぶりとはいえサクラがコピーしてるし、
サクラより演算速度が上っぽい錬なら体の変形は無理でも皮膚の硬化くらいは出来るかな？

538 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/23(木) 00:52:24 ID:vPnmIz3e

イルの存在確立制御は、
制御自体の速度はそこまで必要そうには思えないけどなぁ。
自分の体を選択的に透過するのは大変だけど、
逆にそういう処理ができるほど余裕があるとも受け取れるし。

539 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/23(木) 08:32:39 ID:L9VZtgCW

仮想的に肉体を修復する能力なら劣化コピーも出来るんじゃないか、とは思うが。
肉体そのものを治癒する能力や皮膚硬化は、やはり無理なんじゃないかな。

540 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/23(木) 10:02:14 ID:V0fxuK7i

シティ・マサチューセッツを脱出した祐一は、《賢人会議》の正体を探るため、シティ・メルボルンを訪れる
そこで出あったのはサクラという名の少女
もう一人の、『元型なる悪魔使い』――
刃を交える、祐一とサクラ。阻むために、守るために
互いにかつて大切なものを失った二人、過去のやり直しかの様なこの戦いの行方は――？

Ⅴの上あたりで、そんな展開を期待していた時期が、俺にもありました
神戸戦の再現っぽい舞台で戦ったり、祐一とサクラが一緒にお茶飲んだり
祐一×サクラに違いないと思って読んでたよ、Ⅴ

541 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/23(木) 11:13:29 ID:s1r7eM9z

実際にサクラとフラグ立ったのは真昼とイルだったからな

542 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/23(木) 11:42:52 ID:tB6y9Mi0

そういや祐一とサクラの会話って無いよね
この二人の会話って想像つかないな

543 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/23(木) 12:33:32 ID:nlQAxAgd

サクラ＞こんにちは祐一さん
祐一＞何か用かな？
サクラ＞賢人会議に残りますか？
祐一＞残らない　
サクラ＞そうですかありがとう紅蓮すごいですね　
祐一＞それほどでもない

544 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/23(木) 14:23:24 ID:OzYslNzd

最新刊の最後のほうで、ちょっとだけ会話なかったっけ？＜サクラと祐一

545 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/23(木) 17:31:11 ID:QAWKlTZt

７上ではまったく接触してなかったと思うが

546 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/23(木) 18:42:33 ID:PwSsQzE6

祐一を捕らえるように言われて出ようとしたら
イルの変装をフェイが見破って、捕らえる対象がイルに変更された

サクラVS祐一てのも観たかったな

547 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/23(木) 21:21:19 ID:3wk5fl0U

Ⅴのサクラはもしかしたら祐一に勝てるかもしれないと評されたような？

548 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/23(木) 23:35:47 ID:QAWKlTZt

セラが何となく言ってただけのような

549 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/23(木) 23:49:28 ID:hQw/j6UT

>>547
上手く自己領域→身体制御のラグに攻撃挟めればサクラにも勝つ目は生まれると思う。
一度攻撃挟めれば後は連弾で上手くやれば押し切れそう。

550 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/24(金) 00:10:04 ID:PGF3OeIu

賢人会議には協力しないって言ってるしサクラに共感できる部分なさそうだよな祐一

551 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/24(金) 00:26:09 ID:lsKDvmo0

魔弾の射手が情報解体できるなら祐一のほうが有利か

552 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/24(金) 01:25:47 ID:6T0RisJp

細かい破片なんだから、情報解体しようにも捉えきれないんじゃないか？
まあ、自己領域で射線から外れればいいだけなんだが。

553 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/24(金) 01:42:36 ID:GztOY6x0

発射する前に電磁波を情報解体されてしまいそうな気がするが

554 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/24(金) 01:48:31 ID:pRRKhUmi

電磁場を形成する間に一瞬で間合いを詰められて終わるだろｗ

555 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/24(金) 01:57:20 ID:rJhXpMgY

まああんな負荷掛かりまくりで隙がでかいうえに時間掛かるの騎士が
見逃してくれるわけがないしな。普通に考えたら圧倒的に祐一有利なはず
サクラは錬と違い自己領域封じれないからな。予測してタイムラグ中に発動
速い能力で反撃なり防御するなりするしかない。予測しきれないとアウト

556 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/24(金) 07:57:59 ID:Z1bN1m4j

さすがに祐一は格が違った

557 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/24(金) 09:49:43 ID:RUOQ+faV

祐一って今何歳だっけ？俺が30過ぎで同い年ぐらいだと思うけど、なんだろう、この敗北感は…

558 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/24(金) 10:40:23 ID:KUlFwD8m

一応、個人戦闘特化型ジョブの現役最高峰
（戦術の進化と今持ってる騎士剣を考えたら史上でも最高か？）の人なので
いくら特殊タイプが相手とはいえ若造にそうそう負けちゃいられんだろ。
錬と戦闘経験があるから、悪魔使いの特性を活かした奇襲とかも通用しにくそうだし。

559 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/24(金) 13:20:45 ID:lKYbporW

みんな祐一スキーだなぁw
俺も一巻の祐一ヘタレ→超人化の流れが好きだったから、彼には一人だけ特殊なIブレインないけど最強というポジションを守っていただきたい

560 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/24(金) 13:47:42 ID:RlLTgGIL

ここはいつ見ても能力談義が絶えないなぁｗ
それだけ良くできた世界観ということか

561 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/24(金) 14:02:01 ID:sA8BAbEU

荷電粒子砲と半亜光速の相手と生身で戦えて、
ひとつの根幹的なフィクション入れただけで現実的、理論的に説明できる話っていうのは、
ちょっとお目にかかれないと思う。

562 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/24(金) 15:19:16 ID:4dPEaBvp

理系のやつがこんなイキイキとして語れるラノベも少ないだろうからなｗ
あと同じくらい理系っぽいのはされ竜くらいか

563 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/24(金) 15:50:54 ID:GL5RXq8W

され竜はグロとか鬱とかに耐性無いときついから理系の議論するには別の意味でハードル高いんじゃね
ウィザブレもそこそこグロい設定あるけど直接的な描写が少ないせいか気楽に読める

564 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/24(金) 17:07:23 ID:beT2j+uT

>>557
祐一は29歳

565 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/24(金) 17:20:46 ID:ZJITu+ce

魔法使いにリーチかかってたのか祐一

566 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/24(金) 17:24:23 ID:LDIusoFi

>>565
童貞なわけないだろ

567 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/24(金) 17:24:34 ID:KUlFwD8m

雪とやってないワケがないだろ、常識的に考えて。。。

568 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/24(金) 18:04:13 ID:PvHeYvCS

･世界を放浪中に出会った赤い船を駆る男
･場末の酒場で酒を組合す黒衣の騎士と空族

なんて西部劇チックな事があったんじゃないかと思ってたら本当にあったw

569 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/24(金) 18:05:44 ID:PvHeYvCS

×酒を組合す
○酒を酌み交わす

570 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/24(金) 19:38:39 ID:zxZ9sfO1

そこで「未成年の飲酒は見逃せんな」と祐一説教モードですよ。

しかし、錬が自己領域をコピーした以上、仮に４戦目があれば今度こそ完封されかねんわけだが……
というか、ディーみたいな離脱方法も使えないからには同じ状況に持ち込まれれば完封確定なはずなんだが。
それでも勝ちそうな気がするのは祐一の人徳なんだろうなぁｗ

571 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/24(金) 19:46:29 ID:RUOQ+faV

祐一に勝っていいのは雪だきなんだよ

572 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/24(金) 20:14:02 ID:bFs3yq7t

>>570
錬がディー戦で使った戦術は、騎士が最適なタイミングで自己領域を展開してくれなきゃタイミングが合わないと思うんだ。
騎士のほうで重力を操作しないと錬の指定した重力方向に“落ちて”いくわけだが、その方向は錬が墜落するような向きにはなってないと思われるので、たいてい錬が足場にしている方向に“落ちる”と予想できる。
彼我の位置関係で多少変わるかもしれないが、おおむね地球の引力に引かれるよりは錬の自己領域内で落ちた方が危険度は少ないと思う。

みたいなことを錬ディー戦を見ながら思ってたんだが、どうなんだろうな。
まぁ、本職騎士複数相手に自己領域つぶしをかけられても勝てるんだから、祐一の勝利は揺るがない気がするな。

573 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/24(金) 20:51:44 ID:+RYMpiIt

>>572
騎士はどうしても空中で錬を倒さなければいけない事情がないなら
自己領域使って自分だけさっさと地上に降りればいいわけだが

574 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/24(金) 22:03:25 ID:rJhXpMgY

>573
逃げようとする自己領域は６巻で全部潰されてるから１度空中戦付き合うと
しばらくはずっとおれのターン状態で防戦一方になる。てか潰されると
ディーと違い倍率１倍状態で氷槍檻喰らうから即死する
ついでに騎士は空中こないと攻撃できないが錬は空中から攻撃し放題だし

575 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/24(金) 22:20:45 ID:lK0OG+CB

錬を倒すのに１番有効な武器はフィアのヌード写真だよ

576 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/24(金) 23:02:25 ID:xRWxQHog

>>575
間違ってなさそうだから困るｗ

577 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/24(金) 23:19:22 ID:MBPNbr/t

　　　そうかんけいないね
ﾆｱ　殺してでもうばいとる
　　　ゆずってくれたのむ！！

578 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/24(金) 23:25:13 ID:/+W9hBuW

やはり狂人であったか

579 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/24(金) 23:50:49 ID:P59tcKZu

やはり、最強は月夜か・・・

580 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/25(土) 00:46:48 ID:LqS3o4JE

ちょっと前の雪と自己領域の話の時もそうだったが
どうしてそこで月夜がでるww

まぁ好きなキャラだから別にいいけど
もっと表立って活躍してくれないかなぁ

581 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/25(土) 01:18:09 ID:SqVlQxUJ

むしろ錬にフィアのあれな画像がいつ（何巻）まで通じるか（錬がフィアに…するか）知りたい。

582 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/25(土) 02:07:14 ID:fravf09J

いつになったらフィアが性的な意味の羞恥心持つのかの方が気になる
最新刊でも全く意識されてなかったよな、錬以外なら話が変わるのかね

・・・・・・実は子供な対応する時期すっ飛ばして大人な対応してるだけなのかな

583 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/25(土) 02:26:37 ID:09xCpjne

①えっちな本から知識仕入れたファンメイに教わる。
②義母から教わる。
③義姉から教わる。
④クレアさんとヘイズのラブコメを見て自然と覚える。
⑤錬が暴走して経験から入る。
⑥同調したときうっかり知る。

何にせよ、早く教わらないと錬が生殺しすぎる。

584 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/25(土) 02:47:03 ID:sGVdjtl+

ところで、結局結論は｢真昼は完璧超人｣から動かないんだが。
サクラがアレなのって、真昼がわざと｢論外｣と断定されるように誘導したって可能性はないかね。

実際の会談前は、嘘はつかない程度に「簡単に同盟組める」という印象操作をして、
んで実際の会談時にあんな感じにとか。

それをするメリットとして考えられるのは、賢人会議は真昼の動向にさえ注意してれば問題ないと思わせること、とか？
ディーとセラもわざと見つかるように調べにいかせて｢いつでも殺せる｣と思わせて、真昼にだけ注目が行くようにしてるとか。
真昼以外に対して油断させることで緊急時の自由度を確保したりとかありそうで。

まぁ、それ以前に単に｢自分がフォローできる状況では実際に失敗させて学ばせる」教育方針ってだけの気もするんだけど。

関係ないけど錬って一応フィアの全裸見たことあるんだよな、初対面時に。
きっとI-ブレインの記憶領域にお宝映像として残してあるんだろうなぁ。
まぁだからといってそれで全裸写真アタックが効かなくなるなんてことはないだろうけど。

585 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/25(土) 03:53:37 ID:SOZvno38

>>583
もし⑤をやらかしたら主要、脇キャラの半分以上からフルボッコだな

586 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/25(土) 05:13:08 ID:uvqNiFf8

つーか一度その手の知識を得てしまったら
次から錬がコトを運ぼうとしても事前察知か…
難儀なことよのう

587 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/25(土) 10:21:03 ID:NZDi2bLk

最初の時にソフトにコトを運んで上手く合意を取り付け、優しく丁寧に満足させてあげれば、次からは察知されてもまず問題ない
むしろ向こうから(ry

588 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/25(土) 10:30:28 ID:t+QwHwMS

同調能力ってほとんど精神的なセクロスだと思うこの頃

589 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/25(土) 12:49:51 ID:SOZvno38

フィアは今のままで十分に満たされてるって事だな

590 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/25(土) 13:24:27 ID:guhaW17H

>>584
真昼は完璧超人は慣用句みたいなもんだから

アニルが錬をまだ何者にもなっていないから大きな可能性があると言ったが
しかしそれは選択しなければ可能性のままって意味で
真昼もサクラに出会うまでは天才であっても何者にもなって無かった

だから上に立つ者は万能である必要はない
むしろ適度にバカな方がある意味で上手く組織は回るって事だ

591 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/25(土) 14:34:15 ID:KTsKaJTT

そんなことより錬が今回「むぎゅ」されたのはフィアたんの太ももかお尻か、
あるいはもっと18禁な場所かについて議論しようジャマイカ。

592 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/25(土) 15:05:51 ID:WWEDD/U/

胸に一票ｗ
…あれ？なんだこの湧き上がる殺意は

593 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/25(土) 15:21:47 ID:iosB7Y1l

全身だろう。JKで考えて
あ。ものすごーく密着していたから体中に唇が触れている可能性も

594 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/25(土) 15:35:16 ID:rw0YQyQw

何度目かは判らないが、魔法士が遺伝したなら天使と悪魔使いの子供はどっちになるんだろう？
もしも天使ならフィアの胎内で無意識に周囲と同調して生まれながらに無敵の知識を持つか、フィアの脳内をそのままコピーしてフィアのコピーのような人格（錬ＬＯＶＥ）になりそう。

595 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/25(土) 15:41:38 ID:PkV3w2OC

おまえらI-ブレインの時代が来ましたよ

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081024_computer_brain_cells/

596 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/25(土) 15:44:37 ID:/CpClHKJ

>>595
あと二十年はかかりそうだな……

597 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/25(土) 15:46:05 ID:QzSLI7WP

そういや、先天性魔法士を両親に持つ子供って
今のところ出てきてないな。
後天性魔法士＆普通人の両親から魔法士が生まれる確立は相当低いらしいけど
先天性魔法士×２だとどうなんだろう？

まぁ…今のところ、デキちゃっても問題ない先天性魔法士って
ヘイズ＆クレアぐらいしかいないか。

598 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/25(土) 16:14:59 ID:wq8UIgP1

人間としてよりも道具・兵器として作られてるWBF出身の魔法士は
生殖関係はオミットされてんじゃね？

599 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/25(土) 16:27:26 ID:d4TeYNt4

そんな、ディーが不能なんて悲しすぎる

600 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/25(土) 16:41:34 ID:fravf09J

>>597
自然発生した魔法士は公式にはセラのみって事なんだから
どんな組み合わせでも発生確率は似たような物なんじゃないの
発生段階で電気的な刺激か薬品か何らかの操作がないと普通はＩブレイン形成されないんでないか

種の保存にかかわる事柄なんだから交配実験か少なくともシミュレートくらいはしてるだろうし

>>598
コストが売りのＷＢＦでほとんどがコアにされるのに長期生存が前提の処理を加えるかな～と思う
たいした手間じゃないだろうし外に出す奴だけ処理加えるってのもありえるだろうけど

601 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/25(土) 17:31:25 ID:TxAlvQwJ

>まぁ…今のところ、デキちゃっても問題ない先天性魔法士って
>ヘイズ＆クレアぐらいしかいないか。

この二人なのはプログラムが無いからか？
でもこの二人で遺伝したらどんな魔法士になるのだろう？

602 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/25(土) 18:11:42 ID:EIcuMGBC

>>601
年齢的にだろう

603 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/25(土) 18:59:31 ID:AHCX/lb5

12歳と4歳か？ギネスに挑戦も程にせいっ

604 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/25(土) 19:03:50 ID:trBv1oSy

いや、どっちも実年齢は……
先天性の連中は肉体年齢だけ見てりゃいいような気はするけどさｗ

605 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/25(土) 20:36:44 ID:TxAlvQwJ

>年齢的にだろう

個人差はあるけど14～16才でも子供は作れるんじゃないですか？(世間体的にはアレかもしれないけど)
ヘイズ×クレアなのは、二人ともI-ブレイン内に魔法のプログラムが無いからかと思ったんですけど違います？597さん
ヘイズの半分の演算能力に、クレアの半分の知覚力とか？(遺伝てのはそんな単純なものじゃないけど)　　　　　　　　　　　　　　　　　

606 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/25(土) 21:04:52 ID:EGtlUg5v

>>605
純粋な興味なんだがプログラムがないと何で問題ないんだ？
何らかの理由で遺伝確率あがるのか？

607 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/25(土) 21:09:10 ID:EIcuMGBC

何を言っているのか分からん

608 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/25(土) 21:23:00 ID:XPm8dEim

>>605
>>597は肉体年齢的による倫理的な面で先天コンビで問題ないのがヘイズとクレアだといってるんだろ？
14歳の女の子はアウトだろ普通。

609 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/25(土) 21:24:37 ID:VS5CtAfR

常識的に考えて魔法士連中が裸になることを恥ずかしがるとも、裸を見て興奮するとも思えないな

自分達が魔法士を作る立場の研究者だとして、実験のたびに裸で羊水に入らなければいけない実験生物にそんな感情を付け加えるだろうか

性行為に関しても、生まれながらにして社会常識を蓄えて生まれてくる魔法士は性行為を動物のつがいが行う子孫を残す普通の行為だと認識してていやらしいとかは思ってないんじゃないかな

一巻でも現実と遜色ない仮想空間を構築出来るうんぬんって書いてあるわけでやろうと思えば脳内でＳＭだろうがなんだろうが出来る魔法士が特別性的に興奮するとは思い難い

610 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/25(土) 21:24:58 ID:TxAlvQwJ

>606　例えば、人形使いと炎使いの両親だとすると、遺伝子に書き込まれたそれぞれのプログラムがバッテングを起こすのでは？
という事を597さんは言いたかったのかな？と思ったのですが・・・　　　　　　　　　　　　　　　　

611 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/25(土) 21:26:15 ID:XPm8dEim

>>609
クレアが、眼帯がないと「服を着てないみたいで恥ずかしい」と言ってることから、
裸見られりゃ恥ずかしいと思うんだが。

612 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/25(土) 21:27:22 ID:SZBr5RsN

>>610
プログラムがハッテンするに見えた

613 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/25(土) 21:34:36 ID:EGtlUg5v

>>610
サンクス

しかし、それだと演算に特化した遺伝子情報と情報を読む事に特化した遺伝子情報もバッテングする可能性がある事にならない？
いや、もちろんバッテングしない可能性もあるんだが…

614 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/25(土) 21:46:59 ID:fravf09J

>>610
深読みしすぎじゃないかな

ところでヘイズは遺伝子異常(設計図の異常)というより異常成長(組み立て失敗)のような印象がある
魔法士の能力が遺伝するとしてもヘイズの性質は遺伝しない気がするな
ディーの二重辺りも遺伝しない気がする

615 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/25(土) 22:30:16 ID:rri3i7f1

>>609を見て思ったんだが、
何で羊水に入る際は必ずすっぽんぽんにならないといけないんだ？
IVのヘイズとかVのNo11みたいに怪我の治療のためってならわかるけど
雪とかアニルとかエドとかクレアをすっぽんぽんにする必然性はないと思うんだ

616 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/25(土) 22:30:52 ID:NZDi2bLk

遺伝子レベルから弄ってるらしいからな

まあ普通に考えて、I-ﾌﾞﾚｲﾝは劣性遺伝として消滅して普通の人間が産まれるんだろう

非常に低い確率を得て魔法士能力が遺伝した場合はどうなんだろうな
単純に混ざるのか、それとも騎士と光使いだと騎士の方が優性遺伝だから騎士になるとか

617 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/25(土) 22:35:42 ID:iosB7Y1l

ヘイズとクレアが混ざった場合糞高い演算能力にものすこーい観察力コンボを組むと鬼です。本当に（以下略）

618 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/25(土) 22:37:16 ID:NZDi2bLk

>>615
クレア＆エド→羊水から出た時に服がずぶ濡れで不快

雪＆アニル→人間としては死んでても体細胞は生きているので、肉体に異常が起こる可能性がある
それを察知しやすくするため

619 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/25(土) 22:39:12 ID:oV9PqpCp

ディーの場合は、ランダムに遺伝子を組んでたら偶然「二重」の遺伝子ができたって感じでしょ？
つまりディーはI-ブレインの奇形ではなく、ちゃんと「二重」の遺伝子を持ってるから遺伝すると思うな

先天性の魔法士の子供は、I-ブレインは持ってるがプログラムを持たない、あるいは使い物にならないのが生まれる可能性もあるんじゃないかな
あとは規格外みたいな化物が生まれたり

620 ：597：2008/10/25(土) 22:44:55 ID:Xs0ni8EV

いぁ、ぶっちゃけプログラム云々とかそんなムズイことは考えてないっす
他の人達がフォローしてくれてる通り、年齢的な意味合いで＜597
因みに自分も、後天性魔法士連中は実年齢より精神年齢＆身体年齢だけ見ればいいんでないかと
錬とフィアは作ろうと思えば子供作れる年齢だけど、道徳的にマズイんではないかと
ディー＆セラ、ファンメイ＆エド（？）は年齢的にまだ無理だし
サクラ＆イルに限ってはまずありえない。
故に、デキるとしたらヘイズ＆クレアぐらいか？と

621 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/25(土) 22:48:47 ID:Vgbz6Vfs

世は世紀末なのに倫理も何もあったもんじゃないよな
使い捨てにするために人間を製造するようなある意味一線越えた世界だし

シティ内だと出産調整してそうだが違反すると市民権没収とかなんだろうか？

622 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/26(日) 00:20:48 ID:o9Dhisdi

ファンメイには生殖細胞があるのかという根源的な命題が。
ぶっちゃけ神経系＋黒の水だよね、ファンメイって。

623 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/26(日) 00:25:27 ID:E/kCWnGX

ヒトのアレと合体できる卵子を黒の水から作れるなら、黒の水100%の龍使いが生まれるかもしれない

624 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/26(日) 00:30:15 ID:J48Jnz3i

>>623
その場合、人の姿をしてるかどうかも怪しいが
黒の水が人の姿を取る理由がない

625 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/26(日) 01:32:22 ID:2snnaeIp

情報側で胎児と母体が別れるのってどの段階なんだろ
出産前後ならそれまで母体からの制御で人型維持してシャオ作っちゃえばいける気がするけど

626 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/26(日) 05:51:15 ID:asaU3Yu5

一応黒の水だけじゃなくて通常人の遺伝子も加わるわけだから、人型にはなるんじゃないか

627 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/26(日) 06:00:08 ID:fMRTKCSO

脳やｉブレインまで黒水って色々と危ういな

628 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/26(日) 06:29:23 ID:fMRTKCSO

>>615
雪、アニル、クレアは後天性じゃまいか

629 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/26(日) 08:12:40 ID:nOct5IPF

え？
どういうこと？

630 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/26(日) 09:20:47 ID:AtTOsbr+

そもそもクレアは先天性だが

631 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/26(日) 10:03:10 ID:2Hngpblq

>>628
クレアがどうやって生まれたかを考えれば…

632 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/26(日) 14:21:09 ID:fMRTKCSO

クレアって千里眼か…
普通にセラの母親だと思った俺涙目

633 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/26(日) 14:36:14 ID:6Cbm4yqQ

マリアだろう、それは
戦中はレノアだっけか

どっちにしろクレアではないな

634 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/26(日) 15:08:09 ID:2ysbITtV

弱さや葛藤を抱えながらそれでも今日を生きてます
なキャラ達の中で真昼だけが全く隙や弱みを感じさせない。
何あの完璧超人。

635 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/26(日) 16:17:53 ID:8HWyGlIP

この先真昼が挫折する事があっても、死なない限りさらなる超人化の布石でしかないと思うんだ

636 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/26(日) 16:31:43 ID:tISRuyrY

>622-627

ファンメイが母親になる方法

・1　化学合成、ないしは誰かかから提供してもらった卵子の外側(外殻)を用意する
・2　ファンメイの神経細胞を少量採取
･3　ファンメイの神経細胞から遺伝子核を取り出し、卵細胞核へと加工
･4　3を1に入れてファンメイのDNAをもった卵子完成
･5　人工授精でも良いし、黒の水で作った卵巣に4を入れて、夫とSEX(中だし･孕ませ)しても良い
･6　着床・妊娠し、黒の水で作った子宮で胎児育成
･7　出産
･8　黒の水の乳房で母乳を作って飲ませる

で良いんじゃないですか?　　　　　　　　　　　　　　　　

637 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/26(日) 17:03:53 ID:tISRuyrY

ファンメイでも、「処女破瓜」「人妻」「中出し」「孕ませ」「ボテ腹」「出産」「搾乳」「親子丼」「母娘レズ」は出来る、と　　　　　　　　　　　

638 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/26(日) 18:10:19 ID:tISRuyrY

この技術の応用ですね。

ttp://www.cc.rd.pref.gifu.jp/beef/CLONE/mammoth/hukugen.gif

(なお、637　は、「言い方を変えると例えば」という事で。すいません　m(_　_)m　)

639 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/26(日) 18:23:41 ID:tISRuyrY

ttp://www.nlbc.go.jp/chikusan/embryo/1413kaku.htm

640 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/26(日) 18:32:26 ID:tISRuyrY

そのものズバリがありました

＞　また，患者の体細胞を他人の卵子に核移植し，人工的な受精刺激を与えることで第2減数分裂を誘起，半数体化させて卵子を作出する研究を報告。

ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2563dir/n2563_02.htm

(なお　637　は本当に反省しています　　m(_ _)m　)

641 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/26(日) 21:02:58 ID:tISRuyrY

激しく反省しております　orz

642 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/26(日) 21:09:48 ID:RoOMtzTZ

ネアンデルタール人を駆逐したホモ・サピエンス

643 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/27(月) 01:20:49 ID:Eobu9jkF

来月に新刊が出る夢を見た

644 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/27(月) 12:52:09 ID:IwHbiSpf

川上じゃあるまいに……。現実はちゃんと受け止めようぜ。

645 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/27(月) 13:22:35 ID:Ty6fq/OQ

>>644
お断りします

646 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/27(月) 15:06:37 ID:r3z9KhoP

・―現実は過酷である。

647 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/27(月) 15:14:10 ID:Ty6fq/OQ

それでも…それでもサクラならやってくれ　（AA略

真昼あたりに説教される現実が見えた…

648 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/27(月) 15:49:16 ID:dKg2ek8Q

ちょっとさびれた本屋に入ったら、一巻が平積みされてて嬉しかったんだけど
よく見たら初版にしかついてなさそうな帯（第七回電撃ゲーム小説大賞銀賞！とか上遠野のコメントとか書いてあるやつ）がついてたんだ
まさか七年前に仕入れたやつが売れずに残ってる…なんてことはないよな…？

649 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/27(月) 18:55:25 ID:uqwTvNwS

田舎の本屋ならよくある事

というか俺の帯ぼろぼろになったから帯だけほしいんだよなぁ
あの上遠野のコメントはちょっと保存しておきたい

650 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/27(月) 19:09:04 ID:Y7/4fNZI

ミスったｗ
356→358で

651 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/28(火) 13:12:26 ID:FixDAicC

中巻出るのは四月くらいだろうな

期待しないで待ってよう

652 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/28(火) 13:41:52 ID:T3hfkxM4

ふっとおもった。
イルに医療系のスキルがあったら出産とからくにできそうだなぁ。
箱猫で胎児を取り出してへその緒を切ったりとかすれば。妊婦それほど苦しまずに比較的楽に出産をおえられるなぁ

653 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/28(火) 13:52:01 ID:5VbJ4ZZo

祐一「ウィザブレのｋYラ名前はしょう牛ﾝのﾌﾟﾚｲしてるエロゲーと偶然同じになることが稀によくあるらしい」

654 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/28(火) 14:05:42 ID:/ICr3DX5

>>652
ブラック・ジャックにそんな話あったなぁ、と思い出した。

655 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/28(火) 15:12:18 ID:43tPSrDF

>>654
殺すんだ。そのほうが慈悲なんだ

656 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/28(火) 16:19:07 ID:+7gjTbii

無頭児のヤツだっけ？

結局イルが医療スキルをゲットしても月夜には頭あがらないって事か…

657 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/29(水) 01:19:42 ID:6yG0T1wn

>>653
お前森羅でﾎﾞｺるは・・・

658 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/31(金) 06:59:40 ID:eTsn81bT

まあ腐っても祐一ってことかね

659 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/31(金) 19:03:02 ID:quqmLNC3

ウィザブレ読者の祐一LOVE率は異常だな
キャラの人気投票とかやったらどうなるんだろうな

660 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/31(金) 20:05:10 ID:KpdREQ32

>>659
俺ならヘイズだな

話は変わるんだが、雲が自然分解されるまで1000年と言われているが
あれって衛星の生成量または貯蔵量を含めた数値なのか
それとも、とりあえず地球を覆ってるヤツが分解するのに1000年かかるのか
どっちなんだろう？

661 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/31(金) 21:12:00 ID:6YG5jHxG

遮光性気体を積んでいるはずではなかったと言うから、積載量などは分からないかと。

662 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/31(金) 22:36:52 ID:sk5FyX+G

前にも議論されたかもしれないが。
錬がアインシュタインで、２メートルの距離を１メートルに圧縮して移動する場面。
第３者の視点で見るとどう見えるんだろ？
身体能力制御の２倍速と同じなのか。それとも体が歪んで見えたりするのか。
物理に詳しい人教えて。

663 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/31(金) 22:46:13 ID:bjHMsCIL

空間(及び、そこにある物体や、そこを通過する光線等全て)を縮めて
なおかつ錬自身は歪みを無視して(縮まないで)移動するわけでしょ？

横に移動するとしたら、デブに見えるんじゃないかな

664 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/31(金) 23:47:27 ID:d4WFfr+t

曲がった鏡に映るように見える

665 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/01(土) 00:36:50 ID:vQm5+iEX

祐一はもう完成された貫禄があるから、戦力強化のために紅蓮がパワーアップしないかな。

森羅はもともと狂神弐式改なんだから紅蓮もそんな感じでバージョンアップ。

つまり
紅蓮・弐式とか。

666 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/01(土) 00:39:37 ID:ydHvooPo

お前それが言いたかっただけだろ

667 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/01(土) 00:55:31 ID:IMKAumoY

祐一をこれ以上強くして何と戦わせる気だよww

668 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/01(土) 01:27:47 ID:dEMQ3uTM

騎士剣って、冥王六式や狂神弐式や盗神シリーズなどが確認できる。
けど、紅蓮って結局何の系列だ？

669 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/01(土) 01:37:58 ID:6jxVLv26

グれんはフレイムパワーっぽいのが祐一の最強の気とあわさり最強に見える逆にﾃﾞｙ－が持つと頭がおかしくなって死ぬ

670 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/01(土) 02:28:52 ID:z63tqORL

>>668
紅蓮は最初に作られた騎士剣だろうから系列とかないんじゃね？

671 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/01(土) 02:44:48 ID:pt0pU7Yb

世界初は世界初でも、世界初の騎士剣でじゃなくて、
世界初自己領域プログラム搭載した騎士剣じゃなかったっけか。

まぁ世界初だから系列なしっての自体は有りだと思うけど。
どのぐらい容量使うかわかんなかったから可能な限りすべてを最高レベルで作ったらああなりました、なのかも知れないし。

しかし同じく世界初だと思われる森羅は狂神シリーズ上にあるんだよな…

あ、まてよ、狂神なんて名前からして狂神壱式の時点であれが組み込まれてたが、
何らかの不都合でうまく起動せず、それを改良して弐式、弐式改となったと考えればいいのか？

672 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/01(土) 07:53:38 ID:i35rFzwu

最適運動曲線は机上の空論らしいからな
とりあえずサンプルを作って、肉体損傷を補う機能が後から生まれたとかじゃね？

673 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/01(土) 09:18:34 ID:l8ElN7eE

>>669
おい、やめろ馬鹿
いつまでもブロントさんネタやってると俺の怒りが有頂天なんだが？

674 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/01(土) 09:27:37 ID:yCYysloh

>>671
森羅の最適運動曲線は>>672 の言うように実用化という点では未完成だし、狂神２式をベースに作った試作品なんじゃないかな。
まだ森羅という銘が開発コードネームにすぎず、狂神２式改造剣というのがいいところの代物だとか。

紅蓮の方も形状見る限り狂神系列みたいだけど、自己領域が実用化されて他の剣にまで展開されるような完成度を得たから、騎士剣開発史のマイルストーンとして独自の銘で通用してるんじゃないだろうか。

675 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/01(土) 09:44:27 ID:5R512VSF

宝玉を移植するだけだったり

676 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/01(土) 09:44:58 ID:5R512VSF

このID結構、型番ぽいな

677 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/01(土) 10:37:44 ID:ZTax7uhI

空気を読まない俺が来ました。

後に紅蓮の形式は

聖天八極式

と呼ばれたとか。

678 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/01(土) 13:28:26 ID:8EpjT/fz

何だその厨臭い名前

元の森羅は普通の騎士（祐一）が使うことを元に作られてるんだろうが
最適運動曲線中に自己領域と身体能力制御を使うから頓挫したのかな
で、ディーという使い手を得たから十二分に発揮してると

それにしても発売してから今まで過疎ってたなｗｗｗ
もえ尽き過ぎだｗ

679 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/01(土) 13:39:54 ID:kGvV7+28

自己領域を使えないなら使えないなりの戦い方をするんじゃないか？

使いこなせなかったってのは精神的な物だと思う。

680 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/01(土) 15:47:57 ID:UJDhyo4I

忘れてはいけないのは、森羅の万象の剣発動させると、
全ての負荷がＩ－ブレインに行くということ。
それなりの戦いというのを森羅が判断してくれると思わないし、
途中で過負荷でＩ－ブレインが停止するリスクが高いだろう。
だから祐一よりディーの方がＩ－ブレインにかかる負荷のうち、
並列処理の負荷は若干あがるものの、ダメージキャンセルの処理は圧倒的に少なくなるはず。

681 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/01(土) 17:25:43 ID:JvPmwfDi

万象の剣が実用化できなかったのは用途がそもそも騎士に向いてなかったせいじゃないかな

例えば100人殺す場合には100回剣を振らなきゃならないっていう「効率の悪い事」を
「最大効率で無理矢理実行」する事によって運用効率改善を図ったんじゃないかなと思うんだ
だけど結局リスク(負荷又は人的損失)を上回るリターン(効率向上)が得られそうになくて
雪や祐一を含む普通の騎士では実用化できなかったんでないかな

>>678
ディーが使いこなせてるというより
基盤にディーくらいの性能(騎士能力+並列)がないと万象の剣を使った上で生き残るのが難しいんじゃないかな

682 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/01(土) 17:43:42 ID:YAgk1Jlu

普通の騎士が森羅を使うと
「効率が悪いです」とメッセージを吐き出して強制終了か

683 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/01(土) 17:54:07 ID:Fr1IzsQl

大戦時は自己領域が完全無敵の時代だし決闘の切り札の上級騎士を
万象の剣使って効率悪い多数、一般兵用にわざわざする必要がないからな
炎使いや人形使いという専門家がいるんだし

684 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/01(土) 18:31:46 ID:8OMhU7c3

普通の騎士が森羅を持っても「死なないだけの一般兵」にしかならないんだっけか？
肉体性能そのものが上がるから多少は加速する、みたいな記述はあった気もするけど。

身体能力制御と併用するのはディーだけの特権で、だからこそマトモに運用できてるんだったような……

685 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/01(土) 19:20:52 ID:eRzr4Dji

あれ？森羅の中に入ってるプログラムって運動能力系も無かったっけ？？

686 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/01(土) 19:31:21 ID:X5nV8bRW

>>684
普通の騎士の魔法は使えるぞ
そうじゃなかったら使いこなせない以前に使い物にならないじゃん

687 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/01(土) 20:36:59 ID:8OMhU7c3

>>686
そうだっけ？
本来なら使い物になるはずのない代物だと認識してたんだが、なんか読み落としたか。

つーか既刊どこ行ったー？　読み直そうにも見つからない……

688 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/01(土) 21:30:52 ID:fGBRe5hr

祐一が｢通常の騎士剣として使う分には問題ない｣って言ってる。

689 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/01(土) 21:58:45 ID:8dPwsZdK

ただマルチコアのディー以外は
実用レベルでほかの能力と同時使用ができるのだろうか…
本来60倍出る騎士が
万象の剣+10倍とかだったらギャグにしかならない

690 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/01(土) 22:07:55 ID:JvPmwfDi

Ｖ下ちょっと読み直してみてきたけど
万象の剣起動して殲滅曲線と身体損傷無視発動しながら自己領域と身体能力制御を同時起動してる
あとノイズ環境下で身体能力制御による運動速度が25倍に落ちてる状態で
森羅による生物学的な肉体制御で無理矢理40倍近くまで引き上げてる記述があった
通常の身体能力制御とは別系統でさらに運動能力上げれるっぽい

生物学的制御による身体能力制御の部分だけでもあれば切り札になりそうだけど
やっぱ生物学的制御の負荷が一番でかくて単品でつけるような代物じゃないのかな

691 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/01(土) 22:28:16 ID:Ir2rISZO

森羅は自己領域の変わりに殲滅曲線があるんだな。
でも祐一、自己領域が使えないんじゃ普通の騎士剣として使えないのでは？？
それとも普通の量産品の騎士剣は自己領域なんて無理なのかな。

話し飛ぶけど、サクラがⅤ迄やってこれたのはアンダーソン教授のお陰だよな。Ⅶを見る限り特にそう思う。
教授が生きていれば、真昼と娘を君に任せた的な名シーンが見れたかもしれないのに。おしかったなぁ。

692 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/01(土) 22:34:35 ID:fGBRe5hr

Ⅰ巻の初戦で思いっきり量産品騎士剣で自己領域使ってなかったけ？

693 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/01(土) 22:38:49 ID:4nbnrnam

森羅には万象の剣起動プロセスしか載せられなくて、それで使えなかったんじゃないか
もともとある陰陽の結晶体に埋め込むように森羅の結晶体が移植されたから
自己領域起動プロセスが同時に使えるようになって初めて実用に値したとか

まあつまり月夜ｽｹﾞｰと

694 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/01(土) 23:24:18 ID:GiN0tKxY

>>690
ヒント　自己領域の開発は、大戦中の雪による物

695 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/02(日) 00:10:12 ID:qJJc+HLD

>691>692
量産騎士剣だとカテゴリーＡの騎士の全力起動に耐えられないから
短時間で壊れる。カテゴリーＡの連中は自分に合ったシリーズの騎士剣を改良して使ってる
こういう背景考えるとやっぱ騎士剣の生産はシティの技術使わないと難しい感じだな
錬やサクラが騎士剣持たないのもやっぱ技術や設備的な問題の可能性高いかも

696 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/02(日) 01:57:39 ID:GDJh3EwU

>>694
それ何に対するヒント？

697 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/02(日) 08:47:22 ID:y9f2Mm1o

森羅はプログラム見てもわかるとおり古い騎士剣だから
その頃にはまだ自己領域の概念がなかったと思われる

698 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/02(日) 12:08:40 ID:uJW3YztJ

少なくとも紅蓮より後に作られた物だと思うんだが。

699 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/02(日) 12:47:57 ID:J9akwsvo

前でしょうが

700 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/02(日) 15:00:43 ID:gGo5s+Ol

紅蓮に代わって最強と呼ばれるはずだった、ってことは後じゃね？

701 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/02(日) 15:12:08 ID:JgcZaaX6

紅蓮はいつ完全したんだか分からんけど
少なくとも森羅は大戦前から存在していたことになってるな（月夜談）

702 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/02(日) 17:54:02 ID:ZlEpMnAo

祐一の言い回しだと森羅の方が後だよな。
しかし紅蓮はいつできたのか明言されていない。
騎士の能力が自身に対する情報制御から始まったとすると、身体の欠損を仮想的に補うという思想はその延長上にある。
自己領域ができる前に殲滅曲線が考案されていたと考える方が論理的か？

703 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/02(日) 18:13:08 ID:y9f2Mm1o

紅蓮の代わりに最強と呼ばれるはずだった、だから
紅蓮（自己領域）ができたことによっていらない子になってしまった騎士剣だと読み取ってた

704 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/02(日) 18:15:23 ID:ZlEpMnAo

そう考えると、同時開発？森羅と紅蓮。

705 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/02(日) 18:32:19 ID:cW6XqpFd

テスト魔法士がそれぞれ雪と祐一であることを考えると
同時進行的に開発されていた時期があると考えるのが自然じゃないかな？
紅蓮の完成が先か、森羅の開発断念が先かはわからないけど。

706 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/02(日) 22:37:55 ID:vElhN0xh

なんかちょっと燃えるな
しかし現状だと紅蓮はただの高性能な騎士剣ってだけで森羅と比べるとちと寂しいな
正統派で性能突き詰めた剣と邪道な剣って関係なのかもしれんが
まあ高い基本性能と経験のみで戦うのが祐一のいいとこだしなー

707 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/02(日) 22:55:12 ID:JgcZaaX6

それでもロールアウトからの年月を考えると十分反則性能な気もするけどな、紅蓮
そういやモスクワエージェントは改良した盗神とか冥王を使ってたけど
現存のシティには、紅蓮並のワンオフ騎士剣を作る余力はないのかな

708 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/02(日) 22:56:55 ID:WRpro/6m

>>707
余力じゃなくて技術力が無い

709 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/02(日) 22:59:59 ID:nFdV2EHH

騎士の力でふと思った。
サイボーグOO9と祐一ってどっちが強いんだ。
あっちはマッハ3とか出る。
祐一が100ｍ10秒で走るなら、倍率60倍で約マッハ2。
単純速度なら騎士のほうが遅いが、体の精密な動きとレーザーをも情報解体する騎士剣で祐一のほうが実質的な戦闘力は高い気がする。

ああ気になる。

710 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/02(日) 23:29:06 ID:uXC2qjtw

元々騎士に関しては天樹機関が先んじてたわけだしな。
神戸が一番騎士剣の技術上だったんじゃね？

711 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/03(月) 00:04:54 ID:c3ZphVIa

wikiを流し見しただけだが「意識加速」なるものがどんな状況でも使用可能なら
その動きに普通に耐えられる009に裕一は勝てないだろ。
マッハ5で動くファンメイの攻撃を喰らうようなもんだし

712 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/03(月) 00:24:26 ID:IBEiPP/V

>>709
騎士の仕様的に破壊不可能で勝利手段がないような気が
人間の脳があるから情報解体もダメだよね

713 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/03(月) 00:36:01 ID:0UCI+3Wv

つまり、サイボーグが出てきたらウィザブレの騎士メンバーに勝ち目は無いと。

714 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/03(月) 00:40:04 ID:h+mqTmjO

>>713
その代わり、セラとかには詰むと思われる。
炎使いにも分が悪そう。

715 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/03(月) 05:01:35 ID:V1LDfAw0

>>713
そして最新刊で魔法士殺しのキャラが出てきた
これは…

716 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/03(月) 06:27:02 ID:JE4FE714

「40倍速で斬ったら反動も1600倍になって騎士の体がイカれるからエネルギーは無理やり等倍にしてる」ってことだが
同じ物理法則をいじるなら
「1600倍のエネルギーで斬っても反動は等倍」っていう書き換えは不可能なのか？

717 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/03(月) 06:54:46 ID:HcY9jvfF

作用・反作用のどちらかだけを残すのは無理なんだよ

718 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/03(月) 09:19:13 ID:0UCI+3Wv

そもそもⅤの冒頭でサクラが言っている。
速くしても疲れは変わらないと。
つまり1600倍で切ったら、1600回剣を振るのと同じだけ疲れる。
素振り1600回なんてできるかっ！

719 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/03(月) 10:44:39 ID:0kj5sTzu

>>713
でも、生身じゃない部分は情報解体出来るんじゃね？
それに、魔法士同士の戦闘じゃあ隙になるが、自己領域は反則だろう

720 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/03(月) 11:27:37 ID:i3tODB1A

>>719
いや、別に相手が魔法士じゃなくても近接戦闘時には自己領域の解除は必要だろ。

で、近接戦闘になっちまえば速さ二乗の恩恵を受けられない騎士に勝ち目はない。

721 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/03(月) 12:22:37 ID:tf4zf5sk

普段ならつかない時間に自己領域を使ってきょうきょ参戦

722 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/03(月) 13:05:14 ID:Rqabm1gI

>>720
例えばある騎士がイルのようにＩブレイン抜きでも剣の達人なら自己領域の解除は不要だと思う。
自己領域で背後に回りこみ斬られたら一般人には対処不能だろうな。

ただ一般兵相手にするなら剣より銃や手榴弾を使ったほうが楽だろうな。
左手で騎士剣を持ち運動加速を行い右手で拳銃を使う事も出来そうな機がするんだが？

723 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/03(月) 13:08:20 ID:xF5gP0bz

サイボーグなら超スピードが出せて自身の運動に耐えられるってもんなのかｗ
それが他作品キャラでそーゆー設定というなら分かるが

724 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/03(月) 13:46:09 ID:HAZ7e3Oz

まあ、世界観の壁は厚いからなぁｗ
効率のいい回復手段がある設定なら、手足が潰れるの覚悟で超加速ってのも多用できるけど……

725 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/03(月) 14:00:38 ID:IBEiPP/V

>>719
人間の体もちょっと部品が小さいだけの機械部品の寄せ集めでしかない
情報強度又は情報解体の強さは演算(思考)速度に由来すると言う事だから
情報強度は現実における構成物質には作用されず
個体の情報処理系の情報強度が適用されるんじゃないかと思うんだけど

でも人間(脳を積んでる個体)が操縦する(接続されてる)フライヤーとか
魔法士と接続された戦艦だとかも少なくとも部分的には情報解体できるみたいだしどうなってるんだろ

726 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/03(月) 18:03:25 ID:/y4bEdI8

思考がいきわたらない部分は情報的に弱いって事？

727 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/03(月) 18:14:20 ID:QgN5NdI9

>>726
ファンメイも触手の先端部分はきっちり情報解体食らってるから、それでいいと思われ。

728 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/03(月) 21:06:43 ID:t0bkAIwH

じゃあサイボーグの体が、脳からの命令を受け取る機械だったら情報解体で来て、完全に脳と一体化してたら情報解体できないわけか。

729 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/03(月) 22:53:09 ID:IBEiPP/V

1.中枢神経系の情報強度が高い
2.中枢＆末端神経系の情報強度が高い
3.神経系及び神経系と直接何らかのやり取りをする細胞の情報強度が高い
4.間接的にでも神経系と関係があれば情報強度が高くなる
5.全体の構造は関係なく生命活動中の細胞は基本的に情報強度が高い
6.現実での形状・構造に関係なく情報の海における「個体(範囲？)」で情報強度を共有する
7.原子や分子構造に情報強度が備わっており人体や機械の情報強度はこれに由来する

a.情報処理中枢との接続距離と情報強度は反比例する
b.情報処理中枢との情報の海における距離(?)と情報強度は反比例する
c.やり取りする情報量と情報強度は比例する
d.情報処理速度と情報強度は比例する
e.情報の海で見た情報密度と情報強度は比例する

仮説並べてたらよくわかんなくなってきた、どこまでが真でどこからが偽になるんだろ

730 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/03(月) 23:38:25 ID:dRydi3l3

６、dが真だと思う

731 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/04(火) 05:24:08 ID:3a/n/o/w

絵師さんの設定シリーズ全４回に感謝。
新刊が出るまでの繋ぎとして、裏話はありがたい。

732 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/04(火) 09:17:22 ID:frNj1xDJ

５巻であれだけウダウダしまくって、正しいから戦うんじゃない！と吹っ切ったはずのサクラが、
さらっと「それで正しいのか？」と聞こうとしてるところにガッカリした。

地文に飛びぬけた個性や魅力があるわけではなくても、
連続した文脈で同じ表現を極力使わない努力が見えるあたりが将軍の好きなところだったんだけど、
今回はそれも適当な感じになっちゃってて残念。
全体に、明かしたくて仕方ない核心のために端折って書いちゃってる印象だなあ。

733 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/04(火) 13:13:24 ID:5nPCzi66

大丈夫、将軍様は空気が読めるお方だ

これだけ言われてれば、ちゃんと中巻下巻で修整していくさ

734 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/04(火) 19:16:32 ID:38m1SGQh

そうか！将軍はここを見て随時調整しているからこその執筆速ｄ(ry

ところでさ、氷点下何十度にもなると吸い込んだ息で肺が凍るらしい。
魔法士はともかく一般人は外でどう対策してるんだろう？と今更ながら疑問に思った。

735 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/04(火) 19:28:12 ID:F1U6T5mA

氷点下何十度の極寒の地に村を作って暮らしてる人たちがいるんだから平気なんじゃない？

ロシアのオイミャコンは最寒月の平均気温が-50度くらいになるらしいし、最大で気温が-70度近くまで下がったって記録もある

736 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/04(火) 19:48:22 ID:38m1SGQh

村は気温制御系の端末で最低限人が住める気温にまで下げてるからこそ過ごせるんじゃないの？
あ、でも実際に－70℃で人が生存出来るって事は防寒対策さえしっかりしてれば意外とどうとでもなるのだろうか。

737 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/04(火) 20:03:08 ID:GdWrLevM

人間て存外強いんだな

738 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/04(火) 20:05:09 ID:HGtjU31f

それほどでもない

739 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/04(火) 20:07:37 ID:F1U6T5mA

あ、俺が言った村ってのは現実の世界のことね。オイミャコンはその例の一つ

さすがに長時間は無理だろうけど、ちゃんと防寒してりゃ平気かと

740 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/04(火) 20:07:44 ID:dh4Z6Hm6

>>732

いやむしろ俺は、サクラのそこがうれしい。
なぜなら、ほかの事にも気が回せる余裕ができたってことだから。
正しくなくてもやり遂げる意思を持ちつつ、変化できる柔軟性を持つ。
進化型魔法士はやっぱり変化できる余地がなくちゃ。

741 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/04(火) 20:22:20 ID:6Mo1DkF7

>>740
んー、そういう意見もあるのか。
個人的には、やっぱりああも大見得切った（喜んで世界の敵になろう）からには、一本筋は通して欲しいんだよなあ。
自分の目的以外には何も見えない感じない冷血漢になりきれって言うんじゃないけど、将軍にはもっとうまい表現の仕方を考えてやってほしい。
あの時はああ言ったけどやっぱ変えます、って言うんじゃ、真正面からサクラの主張とぶつかって散っていった人々が報われなさすぎる。

742 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/04(火) 20:29:26 ID:zOCyjISz

サクラとしては、
「自分は世界の敵になってもいい。仲間はいなくてもいい、
だけど思想が違う相手と仲良くするのはいやよ」
って考えると、そうそうおかしくないと思うが。
それで正しいのか？って言うのは、
結局利益至上主義に見えてつきつめると結局魔法士の切捨てにもつながりかねないことを言った、
真昼に対して考える台詞としては至極妥当（裏で真昼が何考えてるか凡人の俺には想像もできんが）。
むしろ、今回の件でいきなり柔軟な姿勢をとる方がよほど5巻はなんだったんだってことになる。

743 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/04(火) 20:49:49 ID:u3V30/nP

>>732
もう何人かが触れてるかもだが、あの場で言ってるサクラの正しさは
所謂、正義だとか倫理的な正しさじゃないと思ってるが

Ⅴ巻の主張を通すための、賢人会議としての在り方としての姿とのズレを
サクラが感じてる良い描写だと感じた

あくまでも一つの意見ね

744 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/04(火) 21:19:08 ID:99DmcgZX

>>732
5巻の正しい云々は目的が倫理観とか正義感的に正しいか否か、
今回のあれは目的に対して方法が正しいか否かであって、
5巻のは「何でもかんでも自分が思った通りやりますよ」宣言ではなく
「自分の持ってる正義感を最後まで貫き通す」宣言だと思うんだけど

745 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/04(火) 21:28:05 ID:6Mo1DkF7

ああーなるほど、そうか勘違いしてた。
直前の会話の内容と、サクラ＝「正しい正しくない、そのどちらでもない」を扱ってるキャラのイメージが強かったせいで、反射的にハァ？と思っちゃってたわ。
自分の考え方がどうしてもサクラとは噛み合わないから、つい反発したくなってしまうのかもしれん。気分悪くした人すまんかった。それにしても読解力なさすぎたｗ

746 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/04(火) 21:32:51 ID:dh4Z6Hm6

１月

新刊なし

せめて次が中か下かくらいは知りたい。

747 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/04(火) 21:33:53 ID:6Mo1DkF7

連投すまん、

>>744
「何でもかんでも自分が思った通りやります」と「自分の持ってる正義感を貫き通す」って、結局は同じことじゃないか？と思うんだけど…
でも自分の正義が他人には理解されないことは覚悟したうえでそう決めたわけだから、それはそれでアリだと思う。
自分はそれが理解できない側の人間ではあるけども。

748 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/04(火) 21:46:24 ID:dh4Z6Hm6

う～ん

「何でもかんでも自分が思った通りやります」
気に入らないことは全部排除する
すべて最大効率

「自分の持ってる正義感を貫き通す」
目的の障害にならないならば他の事にも力を貸す

くらいの差はあるかな？

749 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/04(火) 22:11:51 ID:99DmcgZX

行動指針・基盤の有無とかそれを貫き通す意思とかそんなニュアンスのつもりで書いた
わかり難いだろうなと思ったけど予想通りわかり難かったようですまん

750 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/04(火) 22:17:24 ID:Ar58H6hW

>>739
あ～悪い･･勘違いしてた。
現代の地球も、場所によってはウィザブレの世界環境と大して変わらなかったりもするんだな。
ただウィザブレの場合は｢世界規模で永続的に｣だからつらいよなぁ。
んな環境に実際放り込まれたら即効ニューデリーで後天性炎使いにでもなるかもｗ

751 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/04(火) 22:20:12 ID:rcKevjvZ

最後のあたりの幕巻が誰がしゃべってるのか特定できん

752 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/05(水) 00:43:23 ID:fsBO7GrW

ハイフンのついているところで順に（アリス＞ア　ウィッテン＞ウ　建三＞ケ　エリザ＞エ）

ア＞ウ＞ケ＞ケ＞ア＞エ＞エ＞ケ＞ア＞ウ＞エ＞ウ＞ケ＞ウ＞ア

心理描写はウィッテンのものだな。

753 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/05(水) 02:41:48 ID:M89L5XoP

サクラの要求って、素で言ってるなら、寝言は寝て言えって一言で切って捨てられるレベルだよなぁ。
あの要求に対する考え方って。

サクラ・・・ギリギリまで譲歩”してやった”当然の要求
真昼・・・当然受け入れられるわけがないほど無茶な要求。最初に無茶を言って、その後相手と擦り合わせていかないといけない。

つかサクラはマジであの要求を受け入れるところがあると思ってるんだろうなぁ。

754 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/05(水) 08:13:21 ID:hmfJSJTD

まあ、理想を語る＝サクラ、現実的な部分を担当する＝真昼、みたいな感じになってるっぽいからねえ。
しかし真昼ももうちょっとサクラに情報を与えるべきっていうか、このままじゃサクラが色んな意味で悪い子にしか見えなくてかわいそうだ。
サクラ自身もいろいろ自ら学ぶべきなんだろうけどさ…。

っていうか、「もちろん、サクラとてそこまで都合よく～」っていう地の文と、サクラの言動が矛盾してるようにしか見えなくてつらかった。
いやそうは思ってないからこそのあの行動じゃないの？と思っても、地文でそう書かれてる以上はそう納得しないといけないし。
ウィザブレは時々そういうところがあるんだよなあ。作者と自分の世界観のズレなんだろうけど。

755 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/05(水) 08:20:20 ID:YRYO6Uko

>>754
いや、言動とはズレてないだろ
すべてのシティ住民に受け入れられるような都合の良い展開は考えてなかったが
それでもそれをストレートに言われたから返答に窮したってことだし

756 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/05(水) 08:22:09 ID:nSGiJhcl

でも正直あそこまでアホの子になるとは思ってなかった

757 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/05(水) 11:29:13 ID:GxKfmYPA

実はアホの子の演技（ただし天職）だったら複雑な気持ちになるな。

昼：「サクラがアホの子で、僕がまとめ役、と見せかけて相手の油断を誘うけど、
　　　最後はサクラが美味しいところ持って行くんだよ」
桜：「？？？　よく判らないけどいつもどおり頑張る！」

758 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/05(水) 12:13:30 ID:/52OnwMW

>>757
俺もそんなんだと思ってる

759 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/05(水) 12:39:41 ID:WLS+pHb4

>>755
何百人の命を奪う道を選んで、実際に人を殺めてきた一方で（そんな重大なことを自らの意思で選んだ筈である一方で）、
当然の意見をストレートに言われた程度で取り乱しちゃうのはどうよ、と思ったってことです。

いっそ完全に開き直ってくれたほうが読みやすいんだけどなあ、ってこれは完全に自分の好みの問題だけどｗ

760 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/05(水) 12:44:12 ID:7LQVZO0U

サクラはリアクション芸人だからな

761 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/05(水) 17:16:49 ID:lGzBNi0y

うむ、サクラは脆くてナンボだ。

762 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/05(水) 17:57:43 ID:O8Im3vCD

とうとう芸人扱いｗ
見てて痛いネタはもうすこし自重してほしいなぁ

かっこよくあれとまでは言わないけど、
せめて人前に出て恥ずかしくない程度には…

763 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/05(水) 18:59:53 ID:Sc6bygkz

サクラが今まで生きてきた世界が1か0かの世界だったってことじゃないかね。
だから、賢人会議の要求に対してこたえるシティがいるとは思ってなかった。

今回初めて、同盟を申請してきたのに要求を完全には呑まないと言う、
1でも0でもない状況に出くわしたんじゃないかと。

764 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/05(水) 22:16:05 ID:eVAig1zA

なーる、一理あるな。
確かにサクラって白黒はっきりつけたがってる。
イルや錬と対峙した時も、「私には貴方が理解出来ない」って感じのことを言ってたし。

765 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/05(水) 22:57:22 ID:U2wB1eEu

こうして考察してみると、ファンメイの語尾やサクラの痛い子ぶりは壮大な前振りのような気がしてくる

766 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/05(水) 23:30:00 ID:tT3C8ERu

ファンメイのは訛りかジャパニメーションにでも毒されたかだろ

767 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/05(水) 23:38:13 ID:Z3Z/AP4Z

戦前のお宝ってヤツですね

768 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/05(水) 23:45:19 ID:U2wB1eEu

ヘイズの置き土産かｗｗ

769 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/06(木) 00:13:38 ID:haawso6r

ネットか現実かどこぞでなんかその手の物を発掘してきたとか何とかちょろっと書いてあった覚えが

770 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/06(木) 01:04:53 ID:5CBRQRJz

ディーの行動原理がさっぱりわからん
ぶっちゃけると「セラの居場所を作るために邪魔者を排除、
でもセラには手を汚させない」ってことよな？
一見シンプルなようで、全くわけわからん
一時は、イルに誘われて賢人会議と敵対する立場さえ選びかけてたし。
セラがサクラについてくから、自分も一緒に行って守るってわけ？
ディーはサクラほど「全魔法士を救う！」って強い意思はないみたいだし、
賢人会議に入ったのはあくまでセラ（だけ？）のためだよな
セラの居場所を作る＝人殺しを躊躇わないって原理がどうもわからん
ファンメイみたいに、武力行使以外の手段で居場所を手に入れた子もいるから
尚のことそう思うのか・・・・
セラと共にイルについてって、月夜みたいな「イルの客」立場になることも
出来んことはないわけで。
セラを守るために人を殺し続けても、「ディーに家族や友人を殺された人」は
増える一方。その人達の怒りがセラに向いたりはしないんかな？
このままセラにとっての邪魔者を排除し続けるとしたら、
それこそシティの中枢を破壊しまくらなきゃいけないんじゃあ？

771 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/06(木) 01:37:02 ID:L9WrI2yr

>770
ファンメイとは状況違うからな。ファンメイはヘイズのツテ+付加価値膨大でしかも
モスクワに素性ばれなければどこからも追われない立場だから
セラとディーはモスクワとマサから血眼で追われてる上に安全に暮らせるツテがない
5巻読む限りイルも仲間にして任務終わったあとに見逃すのが限界みたいだし
まあ二ューデリーに亡命すればいいだけなんだけどね。仮想敵国の情報源だから受け入れるだろうし

772 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/06(木) 01:56:50 ID:KOVRm7SR

>>770
ちょっと待て。
セラはマリアが殺された原因の一端でもあるサクラを監視している事を忘れてないか？
賢人会議の動向を最後まで近くで見届けマリアの死が意味のあったものなのか見極めたいってのがセラの心情なんだから
イルの客云々は無理な話。
だからこそ現状のセラを守るためにも意地でもDは賢人会議に身を置きつづけなくてはならない訳で必死でセラの居場所を守ってるんじゃないか。

773 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/06(木) 11:29:06 ID:ghX55qBf

殺しにしたって最終手段であって誰彼構わず殺ってる訳じゃないしな

774 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/06(木) 12:40:35 ID:pgwQqrCS

>>770
現状だとセラは「貴重なサンプル」扱いで、金を得るために人殺しをしまくったマリアはともかくセラ本人に非はないのにシティに捕まれば実験動物扱いされてしまうけど、
魔法士の権利を主張するサクラについていく＝（主な主張であるマザーシステムとは直接関係がなくても）セラが誰にも追われない・危害を加えられない世界を作ることができるかもしれない、
ってことで賢人会議に与してるんだと思う。

ただ、確かに「誰かを守るために誰かを殺す」ことの不毛さはどうしようもないよな。
ディーにとってはセラ１人は自分の命より他人の命より重いけど、そうは思わない人だって山ほどいるのが当然で（マザーコアの話もこれと同じだと思う）、
殺された側からすれば殺した側の事情なんて関係ないし、ディーへの憎しみがセラに向けられることだって十分ありえる。
セラを守るために戦えば戦うほど自分やセラに向けられる憎しみは増え続けていくわけで、それを力でねじ伏せていくことにも自ずと限界ありそうだし（森羅の仕様とかから見ても）。

万が一平和な世界というか雲が晴れて魔法士を殺す必要がなくなって賢人会議の主張が認められて、ってなったときに、ディーの罪をどうするつもりなのかすごい気になる。
戦時だったから、正当防衛っぽいから、で済まされちゃったら、ディーの殺すからには殺されて死ぬ覚悟が一気に安っぽくなっちゃうと思うんだけどな。

775 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/06(木) 12:47:46 ID:yhHPUrdq

光使いはレアの上、対艦、拠点能力たかすぎっからな

776 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/06(木) 13:06:01 ID:MAYskN/P

次、中巻でまだ原稿上がってないのかorz

777 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/06(木) 13:45:41 ID:haawso6r

>>774
戦争によって発生した個人の罪なんてのは戦勝国側から敗戦国側に一方的に押し付けるもんだし
賢人会議が受け入れられた場合なら厳しく罰せられるなんて事にはならんのじゃないかな
それに、賢人会議の主張を受け入れるっていうのは
魔法士に行ってきた非人道的行為を罪として認めるってことでもある
グッドエンドを前提にするなら政治・司法システム側からディーの罪を裁くのはほとんど不可能なんじゃないの

もちろん超法規的な私刑で裁こうとする輩はいるだろうし
ディーの覚悟は全てが終わったろそれをなんらかの形で受け入れるって事だと思うんだけど
その場合執行者側に発生する罪をどう処理するんかな

778 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/06(木) 13:57:43 ID:pgwQqrCS

>>777
確かに。
やっぱりどっちに転んでも後味悪そうっていうか、すっきりしないところが残るのは仕方ないことっぽそうだなあ。
こういう主題にはつき物のすっきりしなさなんだから、そこをどう料理するかが腕の見せ所だけど。

主人公特権（絶対死なないとか致命的な障害は負わないとかｗ）は極力使わずに、三枝さんなりの答えを見せて欲しいところだな。

779 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/06(木) 14:00:31 ID:W2DghfZb

「逃げるんだよォォォーーーーーーッ」
「うわーっやっぱりそうだったァァァァァァン～～～～」

780 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/06(木) 14:51:36 ID:50siP8tC

ディーに両親を殺され、「双剣」を激しく憎む普通人の少女が
事情を知らずにセラと友達になるって話出てこないかな

781 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/06(木) 14:59:23 ID:XM/uZbLi

>>778
key信者だから無理だろ

782 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/06(木) 15:16:46 ID:l7FsUGOr

将軍様が見てる

783 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/06(木) 15:52:30 ID:ghX55qBf

>>780
そうなったらＤはマジで壊れるかもな
セラの居場所を自分でぶち壊す事になるんだから

784 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/06(木) 20:00:28 ID:TggLl9Zh

>>780
セラもディーのためにかなり覚悟決めてるからなぁ。セラのほうからさよならしそうな気がする。
ディーセラは死が二人を別つまで大丈夫だろう、てかそうであってほしい。

785 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/07(金) 00:03:40 ID:SQWDWi4/

最新刊で真昼はディーとセラに祐一の捕縛を指示したが、実際この二人にそんな
指示を出したところで二人は指示を守るんだろうか？
二人にとって祐一と真昼はどっちが優先するんだ？

786 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/07(金) 00:21:43 ID:6gGdMIiZ

>>785
あの指示はとりあえず体裁取り繕うためのもので
真昼的には「状況確認してきて」くらいの意味だったんじゃないの
実際二人も「行けばとりあえず話くらいはできるかも」とかそんな感じだったじゃん

下手に「知り合いです」とか言ったら賢人会議が伏兵潜ませて何かしてたって疑われる可能性あるしな
てかもう疑われてるか、協力してたの見られてるだろうし

787 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/07(金) 00:47:00 ID:M4PIz8d4

次は中だったのか。
来年中に下は出るだろうか？

788 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/07(金) 16:14:42 ID:pB9jMtv9

>>772
作者が一番忘れてそうだとオモタ

789 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/08(土) 02:43:50 ID:XdiVrvn8

ラノベの最高傑作スレで挙げられてたからこの作者の作品初めて読んだけど、手塚治虫の火の鳥未来遍のパクリじゃん。

790 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/08(土) 03:32:09 ID:h1Y/uSnT

無駄なスレッドが立ったからといって
ここに特攻かけるなんて大人げないぞ

791 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/08(土) 03:43:31 ID:5zI/WRLt

>>788
マリア自身は賢人会議の主義主張に興味は全くなかったわけだから、
セラの理由は正直ずれてるよな…
まあ強引にでもついていく展開にしなきゃいけなかったんだろうけどｗ

792 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/08(土) 08:27:14 ID:zDJCXgp5

>>789
何人かWB狂信者がいるらしくいろんなスレで宣伝や売名してるんだ
レス内容を見る限りWBしか読んだことないみたいな子供みたいだし許してやってくれ

793 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/08(土) 10:13:50 ID:8sZ2OCLJ

>>791
セラは「サクラがマリアを切り捨ててでもやろうとしたこと」を見極めるためについてきてるんじゃないか？
マリアの考えはあんまり関係ないと思う

794 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/08(土) 13:24:44 ID:5zI/WRLt

>>793
マリアがサクラの主張に共感して協力してたんなら、ピンチの時にサクラが助けに来てくれなかったことを「切り捨てられた」っていえると思うけど、
サクラは欲しいデータの奪取をマリアに頼んで、マリアは金のために自ら進んでそれを引き受けてただけの関係なんだから、
セラの怒りはえらい言いがかりっぽいと思ってしまったぜ…

795 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/08(土) 13:54:46 ID:gH/AWVJb

マリアが何を思って依頼を受けていたにしろセラから見ればそれが原因で母親が死んじゃったわけだから
賢人会議憎しになるのもある意味当然だろう
そりゃ言いがかりには間違いないだろうけどセラの年齢で仕方なかったと割り切っちゃうほうが不気味だな

796 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/08(土) 19:20:47 ID:DniZoQN2

サクラの場合は゛助けれなかった゛じゃなくて゛助けなかった゛だからな
セラの怒りはしょうがないと思うけどな

797 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/08(土) 21:32:34 ID:6SxFvv1O

しかも相手は魔法士を救うためにテロを起こしてるやつだしなー

798 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/08(土) 23:16:04 ID:5zI/WRLt

>>795
セラはマリアが自分のために犯罪に手を染めてたって理解してたはずだから、
イコール賢人会議はそのための手段でしかなかったってことも分かってるはずだと思ってたんだけど…

自分がキャラに冷静な視点を求めすぎなんだろうか
子供ならではの感情論についていけなかったみたいだ

799 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/09(日) 00:36:18 ID:VoWRr0oc

お母さんとの別れ方が別れ方だし。
サクラには「必要な犠牲だった、しょうがないじゃん」とか言われるし。

どこぞの魔砲少女じゃあるまいし、年齢相応の反応と思われ。

800 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/09(日) 00:56:45 ID:qzF9k/1I

セラの場合は母親と他人の命を比べられて、結果見殺しにされたんだぞ
大人でもこういった状況になったら納得出来る奴は少ないと思う

801 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/09(日) 01:14:58 ID:0y/P0itc

物語としては理屈優先したほうがきれいに見えるのかもしれないが、
実際自分に似たようなことが起きた時点でどう思うかを考えれば、セラの反応は普通だと思うがなぁ。

そも、人は感情で動く生き物だということを忘れてはいけない、
大人だろうと理屈より感情を優先するってので、
適切はどうかはともかく、最近あった誰でも知ってそうな例をあげると、
ダガーなんか、一回犯罪に使われただけで禁止だぜ。

あんな大量生産品の安物ダガーより、
まともな包丁の方がよっぽど殺傷力高いだろうし、実際に犯罪に使われる割合もはるかに高いと言うのに、
そんなデータとは関係なく、包丁が犯罪に使われても規制しろと言う声は出ず、
ダガーの場合、規制してしまえって話になったわけで。

そういう意味じゃセラはかなり理性的ですらある気がする。

802 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/09(日) 01:29:12 ID:Cb4UIa0I

Dセラが賢人会議として行動しているのが成り行きっぽいってのは
まあそうかなという気はする
あの２人にとっては賢人会議の目的自体は二の次でしかなくて
あくまでサクラの協力者ってスタンスなんだな
賢人会議にいながら思想的な話に絡んでこないのもそのためだろうけど

803 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/09(日) 02:16:26 ID:U1VxrktY

単純に言えばセラはサクラの事が好き（もしくは心配）だからという理由が大きいと思う。
そしてディーはセラを守るのに賢人会議に居た方が都合がいいと思ったのだろうな。

正直理解不能なのは月夜の方だな。
真昼を止めるためとは言えモスクワの軍属は不味いだろ。
もし真昼たちを捕まえたら死刑確定だろうに。

804 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/09(日) 03:57:02 ID:TkrCGGUQ

>>800
サクラも救うべき相手が同じ立場なら99を救うために1を見捨てるんだよな。
サクラの魔法士優先の考えも負債を払え的な感情の混じった考えだし。
シティの寿命が分からなかったときは特に

805 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/09(日) 09:23:20 ID:M+NT3XCa

>>800
確かにセラのことはかわいそうだと思うんだけど、
セラと同じ境遇の子供・親をそれこそ何百人単位で、しかも私利私欲で生み出してきたマリアのことを考えると、どうしてもひっかかっちゃうんだよなあ。
そういう行為をすることのリスクを考えていなかったのか？とも思うし、マリアに同情できないからセラに共感できないというか。
そういうのも結局自分の感情論だし、やっぱり結局は自分と三枝さんの物事の見方の相違っぽい。

806 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/09(日) 12:41:33 ID:is/c19es

セラは嫌いじゃないけど周囲のマンセーぶりが恐ろしい
メイ様が認めるとかどんだけだよ射撃

807 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/09(日) 13:30:21 ID:qzF9k/1I

祐一と互角に渡り合えるマリアに天才と言わしめた子だからな

808 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/09(日) 13:46:32 ID:LjD8fde0

>>805
マリアが余命幾許も無かった点を考慮すればそれほど不思議な事でもないと思うけど

セラの場合、モルモットコースが怖くて政府機関に保護してもらうのは論外だし
事情を知らない人物に預けるのもリスクがでかい、ばれたら売り飛ばされるだろうし
「自然発生した」って部分がわからなくても素性の知れない子供の魔法士がいたら
行政機関に通報するのが善良な市民の対応としては恐らく妥当

わざわざ戦前の元同僚の祐一を頼った点から、事情を話せるような知人も恐らくいなかったんだろうね
脱走兵っていう自身の境遇を考慮して恐らく極力知人は増さないようにしてただろう事も想像に難くない
本人も公式記録上2人しか成功しなかった光使いのサンプルだしね
どこから追っ手がかかるかわかったもんじゃない

この辺の事情に親のエゴが加われば裏家業に走るのも仕方ないように思う
あと、リスクを考えていたからこそ最後の依頼の報酬に「メルボルン跡地に家」を提案してたんだと思うけど
同情できるかどうかはまた別の話だけどね

809 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/09(日) 14:57:01 ID:YDvQyWEN

どんな事を言われても理屈じゃどうにもならんのが人の感情だ。特に誰かの死が絡んでいる場合はな

子供は感情を無理やり押し込めるか誰かにぶつけるしかない

810 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/09(日) 15:15:05 ID:tWoTXKyG

>>806
そりゃ習いたてなのに雲上航行艦と最高クラスの騎士の戦いを援護できるクラスだぞ

811 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/09(日) 15:16:26 ID:4FX7g+ou

マリアのしたことが犯罪であり、悪いことだってのはどこからも反論はこないと思う。
それをセラに投影するかどうかなんだろうな。
マリアがしたことは悪いことだと認識したうえでやっぱりおかあさんが好き、というセラには萌えるので俺は気にしてない。

812 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/09(日) 15:55:13 ID:gtlR3ZnK

>>808
ニューデリーの政策を知らなかったのか。
たくさん沈めすぎて手配書回っていたのか
元々そこの出身だったのかしたのかねぇ？

813 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/09(日) 15:59:37 ID:dGNLth8y

ニューデリーにも闇はあるんだぜ
本当に信用できるツテがないと

814 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/09(日) 16:48:40 ID:0y/P0itc

なんかの事情でニューデリーの裏について知ってたのかもな。

実際マザーコア推進派の中の過激派が存在を知ったら、
全力で裏の違法な実験施設行きにしようとするだろうし。

815 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/09(日) 16:54:29 ID:nNHXI1Gx

>>813
アニルが回想で水面下で魔法士を実験材料にしてた連中裁いてたしな。
つかそのうちマサチューセッツが回収したマリアの遺体から新たな魔法士とか創りそうな気がする。
いや、マサチューセッツにそんな技術力は無いか？

816 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/09(日) 17:52:22 ID:TkrCGGUQ

I-ブレインってやっぱり死後放置すると腐るんだよな

817 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/09(日) 18:26:15 ID:qzF9k/1I

ブレインだからな

818 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/09(日) 18:34:47 ID:tDH8IDhY

でもI-だぜ？

819 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/09(日) 19:19:54 ID:MC60iAEb

やばいゾンビ姿の×××が浮かんで来た

820 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/09(日) 20:04:05 ID:dGNLth8y

ゾンビで連想しちゃったけど、ゴーストハックってネクロマンサー的なこともできそうで怖い。
合理的な攻撃かどうかはともかく

821 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/09(日) 20:56:53 ID:P8qEUGJQ

＞マリアに同情できないからセラに共感できないというか。
いくらなんでもそれはどうよ？
原爆落とした人の子とマザー・テレサの子で扱いを変えるぐらい乱暴な話じゃね？

822 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/09(日) 20:59:17 ID:P8qEUGJQ

悪い、1行抜けた

それこそ感情論じゃね？

823 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/09(日) 22:28:24 ID:Ljat2QT8

親の身上が子の評価に影響しないとかそれは流石に夢物語
みんながみんなマザーテレサの子を優遇するに決まっている
一人一人の「どちらかといえば」程度の気持ちが集まって『差別』になる
自分は違うといいながら、周りに流される人間の多い事多い事
自分の行動が結果に影響しない事程悲しい事もない

824 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/09(日) 23:56:30 ID:EhkOlblS

自分もセラは嫌いじゃないけど、周囲のマンセーぶりにちょっとなぁと思う。
そりゃ、文字通り「天賦の才」に恵まれてるのはわかるけど、
だからこそ余計にマンセーするキャラ達に共感出来ないというか・・・

まぁそんな理屈はさておき、クレアスキーな自分としては
セラばっかり悲劇のヒロインっぽく見せ場とか全部いいとこ取りしちゃって
クレアが霞んだどころか読者の多くに悪感情の矛先を向けられた印象があってもにょる。
セラはマリアにもディーにも惜しみない愛情注がれてるし、別に不遇とは思えない。

825 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/10(月) 00:38:30 ID:XTk9RWPi

クレアスキーな自分としては、ちょっと不遇なくらいがよく萌える。
へたれてるクレアとか、無気力なクレアとか、諦観してるクレアとか、自己嫌悪なクレアとか、
ヘイズにあんま相手にされてないクレアとか。
強気なんだか弱気なんだかあいまいなクレアの性格付けは、微妙に報われない環境だからこそ培われたと思ってる。

あと、3巻ってクレア霞んでたか？　むしろ終盤はずっとクレアのターンだった気がする。
最後もクレアとマリアの「あなたの進む道に幸せがありますように」で締めたし。

826 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/10(月) 00:39:06 ID:7y6bsEeT

>>822
いやうん、自分の感情論なんだなーというのは分かってきた
三枝さんの考え方、三枝さんの感情論によるセラはああ動くんだろうけど、
自分だったらできないなあというか、考え方の違いなんだなと思ったというか。

どうしても、マリアに親や子供を殺された人はどうなるの？っていうのが忘れられないのが原因なのかもしれない。
セラは主人公格の一人として、まあディーもいれば自分自身に力もあるわけで、あんまり言いたくないけど重要キャラだから死んだり再起不能になったりはしなさそう。
最初から徹底してマリアやセラの物語として描いてしまえば特にもやもやしなかったと思うんだけど、
作中でいちおうそうやってマリアによって踏みつけられた人たちの心情を拾ったりもしながらも、
最終的にはマリアやセラの側に戻って二人の幸せが一番だよね、みたいになってるのが納得できないというか…。
でもってそれを周囲のキャラも揃って認めてるっていうか、批判するキャラがあんまりいないのがモヤモヤする理由なのかもしれない。

同じことは世界樹事件のエドと錬でも思ったんだけど、新刊でそこらへんは答えを見せてくれそうなので期待してる（かつて命令で人殺しをしたエドと、魔法士を憎んでる住人の触れ合いとかで）。
人を殺したっていうのは生き方を改めたからといってその罪が消えるわけではないと思うし、かといって死ねば贖えるってわけでもないと思うし、
戦う意義や人を殺す罪について他の部分で迫ろうとしている作品なんだから、「何にも知らない子供だったから・事情があったからこの場合は仕方ない」とかじゃなくて、それなりの答えを見せて欲しいなっていうか…。
とかそういうのを求めること自体が間違ってんのかなあ。長文すまん…。

827 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/10(月) 00:42:06 ID:7y6bsEeT

すまん、長文なだけでなくだいぶ支離滅裂だなｗ
自分の考え方とかなり違う作品だから突っかかりたくなってしまう部分も多いんだけど、
ものすごく興味深くて毎回新刊を楽しみにしてもいるっていう…純粋なファンの人には嫌な感じだったかもしれん、申し訳ない。

828 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/10(月) 04:39:35 ID:Q581kvae

ほう、経験が生きたな

829 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/10(月) 07:48:57 ID:IkEWUuUd

>>826
まあ、セラ自身考えが狭いように見えるのは解るがⅢ巻のテーマの一つが家族って感じだからなぁー
それにサクラにとってはセラは、それこそマリアを通して自身が重ねた事も含む罪の象徴としての役割もあるだろ
ＤにとってもⅢ巻から通して形にしてきた様々な思いの象徴になってるし

セラ自身の考えは個人の見解によるだろうが
読者視点からも、各キャラの視点からもセラの存在そのものは、それこそマリアが生んだ
不幸な境遇の存在を切り捨てるものではないと思うぞ、救うものでもないだろうが…

830 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/10(月) 08:17:20 ID:1bLp0M4d

物理と幼女以外の話題で盛り上がってるなんて珍しいじゃないか

831 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/10(月) 10:49:53 ID:Qh40/ZAz

マンセーぶりならセラよりサクラの方がうざいような気もするがな。
ちょっとでもサクラに対して批判をすると、即効で複数人から反論がくる！
ふしぎ！

しかもその人達は「サクラの目的が達成されるなら2億の人間なんて知ったことか」
って態度とるからなぁ…。

832 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/10(月) 13:39:12 ID:bAi2LTFM

セラよりサクラの方が考え方が単純でない、あるいは難しいから、
きちんと把握してない人に対する反論項目が多くなるのは仕方がない。

きちんと各キャラの考えや思考を読みきらないでいろいろ言う方が問題と言えない事もない。
「自分は考慮足りなくても発言する！でもよってたかって反論するな」というのも肯定はできんな。
逆もできないのは前提として。

833 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/10(月) 16:25:30 ID:4fWlaRis

サクラたんを完璧に理解している僕以外がサクラたんを語ることは許せない！ってか

834 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/10(月) 17:03:35 ID:Sml6P2OY

過去にifもたらればもないとわかった上で、ふと感じた疑問。
もし、セラが魔法士じゃなくて「光使いにしてテロリストなマリアの娘」
ってだけの普通の子だったら、どんな展開になってただろう？
シティには、実験動物扱いされるようなことはなくとも、
犯罪者の娘ってことで保護対象にはならないと思う。
流石に刑罰の対象にもならないとは思うけど・・・・
ディーのセラに対する態度（守るーとか）に変化はないだろうけどサクラはどうかな？
命懸けで守ったり同志として迎え入れたりはしなかった気もする。

835 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/10(月) 17:07:30 ID:bAi2LTFM

ネガティブな内容書き込むのに理解が足りませんでしたと
>>833を比べたら明らかに>>833の方が間違いだろ。
むしろ全キャラ理解をしたその上で叩くぐらいじゃないとな。

836 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/10(月) 17:08:52 ID:bAi2LTFM

>>835
訂正、自分否定してあほか、俺は
>>833二行目
>>833の方が間違いだろ→>>833の方がマシだろ。

837 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/10(月) 18:01:46 ID:ZJ/K7NLg

>>834
魔法士じゃない光使い？光学迷彩服のレーザー銃使いですか？

838 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/10(月) 18:12:48 ID:hJkZ0Rm7

他キャラだって批判したら擁護されるでしょ
とくにサクラ贔屓されてるわけでもなくね

839 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/10(月) 19:02:25 ID:u4oGOWQq

むしろサクラは駄目な子過ぎて批判的な意見が多いと思うんだが

840 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/10(月) 19:15:22 ID:h6Y2V+TZ

>>831
ひとつだけ指摘しとくが、
「サクラの目的が達成されるなら2億の人間なんて知ったことか」という態度をとってるのはサクラであって、
あんたに反論してる人たちはあんたが理解してるように見えないから、サクラの主張はこうである、と主張してるに過ぎんぞ。
サクラの主張をマンセーしてるわけじゃなく、単にこの世界においてサクラの主張はこういう意味があると説明してるだけ。

あんたがたまにいる｢サクラはもっと全体のバランス考えないといけない｣とか
そー言う系統の意見を言う人じゃないなら見当違いな指摘かもしれんが。

>>837
鍵括弧の位置が微妙に悪いのはわかるが、普通そう読むほうが困難だと思うんだが。
鍵括弧の位置直すとするとこんな感じか？

もし、セラが魔法士じゃなくて「光使いにしてテロリストなマリア」の娘ってだけの普通の子

「光使い」と「テロリスト」はマリアにかかって、｢魔法士じゃない」と｢～なマリアの娘」と｢普通の子」がセラにかかる。

841 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/10(月) 21:21:38 ID:khjpfUEP

＞[クレア]
＞みんなが大好きクレアさん。私は別にどうでもいいわ。

＞お　っ　ぱ　い　で　か　い　キ　ャ　ラ　に　興　味　な　し

＞衣装に関しても、まぁ…普通？描写通りコート２枚。特にこだわりも無い。
＞勝手にヘイズとデレっててください。ヤンデレでもなくなったし攻略対象外です。
＞…
＞………
＞そんな風に考えていた時期が僕にもありました（　,_ﾉ` )y━･~~~

＞実際きょぬーもイイよね。
＞と言うか描写のどこにもバストサイズの事は書いてなかったのに
＞勝手にでかくしたのはオレだ！(笑)

純ｋさん・・・あんたって奴は・・・

842 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/10(月) 21:32:55 ID:AHGJ3l9p

改めてみんな祐一好きだな、と実感した
絵師まで別格扱いとかｗｗ

843 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/10(月) 21:34:09 ID:7NEB2b31

さすがにナイトは格が違った

844 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/10(月) 21:38:29 ID:l7mn730R

まあ、実際このスレで一番批判を許さないキャラは祐一だろうなｗ

1巻の祐一って冷静になって読めばただのへたれじゃない？
とか、祐一ってどうしてもうほっネタとセットだよねとか、
主要キャラ中一番死亡フラグたってねとか
最近雑魚キャラ掃討要員になってねとか
深く考察すると悲しくなってくるが、俺も好きだぜｗｗｗ

845 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/10(月) 21:39:38 ID:WE5fptVX

お前ら今のレス見えたか？

846 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/10(月) 22:19:42 ID:bzSyHbOW

俺のログには何も（ｒｙ

847 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/10(月) 22:21:24 ID:hJkZ0Rm7

俺のログには何もないな

848 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/10(月) 22:40:58 ID:i/ulpDY8

かなり以前友人に再会の天地「上」まで貸りて、最近妙に気になって再会の天地「下」を買ってしまい、
読み終えた後「中」の存在に気付いた俺に一言頼む

849 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/10(月) 22:55:17 ID:pIj5Dgle

読み始めた時点で違和感を感じなかったのは逆方向に凄い。

850 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/10(月) 23:04:22 ID:i/ulpDY8

>>849
一年半も開いてたから、自分の記憶と食い違っても忘れてるだけだと思ってたぜ！
ろくすっぽ確認せずに衝動買いした結果がこれだよ！

まぁ、この際全巻衝動買いして周囲に布教して見るよ

851 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/10(月) 23:13:04 ID:j6jsGb5L

>>841のおかげで、純ｋさんのWB設定画に気づいた。サンクスｗ

852 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/10(月) 23:16:30 ID:T37t9SaV

>>850
何がこの際なのかはともかくとして、まあがんばれ

853 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/11(火) 01:28:33 ID:g2a/b0Or

そういや無所属魔法士組は誰も衛星に行ってないんだな
まあ主役ってガラじゃねーからな、外見年齢高いし

854 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/11(火) 11:09:50 ID:KHAY4ap3

まだ１７歳で高いってのも考え物だなｗ

855 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/11(火) 13:21:34 ID:l2/QEIRE

俺も今設定見てきたｗ
シャオランはパワーアップ確定なのかｗ　デンドロミーティアまでｗ

856 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/11(火) 14:44:37 ID:amSEcqMT

五メートルじゃ防げないだろ

857 ：831：2008/11/11(火) 17:27:57 ID:o6PCLrR4

>>840
俺、「サクラはもっと全体のバランス考えないといけない」
と思う側の人間ですが。

そも「サクラの目的が達成されるなら2億の人間なんて知ったことか」という態度を
取る事自体が普通に考えて異常だと思うんだが。
そういう思考をして、そういう行動を取るサクラを
強大な力を持ちながら、力も何も無い弱い人々を平然と殺しつくす「悪」だと批判したら
反論くらったこともあるんだが、俺、なんか間違ってる？

典型的なDQN（反社会的な意味で）じゃないのかっていう意味を込めた説を唱えると
反論を貰うってのは分かったが…。

858 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/11(火) 17:40:00 ID:YVBahPVn

まあまあ、俺がサクラのかわいいお尻をペンペンして来てやるから落ち着くんだ

859 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/11(火) 18:35:12 ID:TqeHMfya

おや？
全身串刺しになった>>858の死体が・・・

860 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/11(火) 18:38:15 ID:idKUHQbO

>>857
サクラは「2億の人間を生かすためなら魔法士なんて知ったことか」という世界に対する反抗キャラなんだから
それを悪ととるのもそういう考えがあってもいいととるのもどっちも正解だろ

861 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/11(火) 18:48:12 ID:rSpBqUpw

モノも食料も無いこの世界で人口を削減しようという動きはなかったのだろうか
子供の数を制限し、生まれてくる子供に全てＩブレインを埋め込む事にしておけば
数十年後には魔法士だけの世界になる。そうすれば少なくとも極寒の世界で生きていく事はできるだろう。

こういう人間の上位種を登場させるフィクションでは
大抵上位種は何らかの欠陥を抱えていて人間と共存せざるを得ないもんなんだが
この世界にはなかったよな？　生殖能力が低いとかさ

862 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/11(火) 18:51:33 ID:idKUHQbO

>>861
Iブレイン埋め込み技術がもう廃れてるし
生まれたばかりの赤ん坊に埋め込むのって無茶苦茶だ見たいなこと書かれてなかったっけ？

863 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/11(火) 18:58:16 ID:MwPcY2F8

>>857
まぁ、Ⅵ下のネタばれ解禁時には確かに過激な奴らもいたけど、
擁護してる人全員がそうだとは限らないから

批判するときは批判するけど、ある特定の事柄に関しては限定的に擁護せざるをえない、
というスタンスの人もいるだろうし

864 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/11(火) 19:06:34 ID:rSpBqUpw

>>862
廃れているのなら予算使ってもう一度復活させればいいさ
というか全部試験管ベビーでもいいんじゃない？　そっちの技術はあるだろうし

865 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/11(火) 19:08:15 ID:idKUHQbO

>>864
全員試験管ベイビーは可能だろうけど
そうしないと人類が滅びるぐらいの状況にならない限りその選択は取られないんじゃね

866 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/11(火) 19:14:23 ID:rSpBqUpw

>>865
いや滅びるだろ。地球氷河期で閉鎖空間内じゃないと生きられないんだぞ
当時のトップの危機感が足らな過ぎる

867 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/11(火) 19:18:50 ID:idKUHQbO

>>866
まだすぐに滅びるわけじゃないし
試験管ベイビー化なんてWBFにちょっと手を加えればいいだけじゃね

868 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/11(火) 19:35:54 ID:u+Ko+9Ts

出産制限はあるんじゃないかなぁ。
それに十年程度じゃ人口調整の効果なんかあまり出ないだろ。
大量殺戮でもしないかぎり。
そして効果が現れてきた時にはもう…

869 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/11(火) 20:27:01 ID:Shj2d5jn

自分の子供が魔法士で自分には無い能力を持ってるってのは親にとって想像以上に抵抗あると思うんだが
試験管ベビーじゃ親だって実感を抱きにくいし親子間で軋轢が生まれそう
将来的に普通の人間は若い魔法士によって虐げられるようになる可能性が高い

870 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/11(火) 20:39:10 ID:R3HNH5c7

>>857
うん、悪じゃね
サクラも好きなように言えって言ってたし

871 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/11(火) 20:39:31 ID:amSEcqMT

サクラがおもろすぎた。
こんなこと言っちゃなんだが、まるで朝鮮人みたいだった。
韓国が、実際にサクラそっくりの要求を日本に突き付けてきたことがあったのを思い出した。
あと、この作者は反戦平和教育の影響が根深そうな気がする。
あと、このシリーズ、毎回ラストバトルの敵の質量が大きいのって、がいしゅつ？

872 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/11(火) 20:56:58 ID:B6RcEXw2

>>857
世界そのものが「人間のためなら魔法士なんかしらん」｢たとえ遺伝子的に人間でも、俺たちが作った実験動物なんだからおとなしく死んでろ」と言う、
｢全体のバランスを考えてるとは言いがたい｣意見なんだから、
それに対して異を唱える、と言うか正反対の主張をしてるサクラは｢世界にとっての悪｣である事実は間違いないな。
と言うか、わざと｢現在の世界で言う正義｣と正反対の｢世界にとっての悪｣たる行動を取ってるわけで。

はたから見てるともっと中間ぐらいに賢い意見があるように見えるが、
それを選んでないのは｢悪｣側のサクラだけじゃなくて、｢正義｣側のシティもなんだ。
サクラがそこまで考えて主張してるのかはともかく、
｢世界全体」のバランスとしては2億が無自覚に選んでいる正義と、それに対抗する1のどぎつい悪。
悪のパワーバランスのほうが低いぐらいの、世界を変えていこうと言う目的の上ではバランスが取れた状態だと思うぜ。

ただ、世界を変えるためとはいえそんな強引な方法じゃダメだ！とか思うのはごく普通だし、作中キャラでも月夜がそのスタンスだ。
ようはサクラの主張は、おそらくひとつの意見としてはわざと過激すぎる状態に設定されてる。
しかし作中の主張並べるとわかるように、作品内の主張の構図としてはバランス取れてると思うがね。

それにサクラの主張が丸呑みされても即人類が滅びるわけじゃない、
賢人会議の｢魔法士の町｣って構想のとおり、｢多数の魔法士とごくわずかな一般人｣の町なら、
普通に生活していけると証明されてる。
それこそ生き残った魔法士たちが>>861のような感じで今後やっていけば、下手すると現状の数十年しか持たないシティより人類と言う種自体は長続きしかねん。

873 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/11(火) 21:02:06 ID:QCpUZAoo

>>861
Iブレインは均質な性能を保証できないってのが最大の問題だな。
高性能な炎使いは廃棄物から食料を生み出せる。
でもそんな魔法士は一体どのくらいの確率で生まれるのかわからない以上、魔法士能力に頼った社会では計画的な出産すらままならないぞ。
どのレベルの魔法士になるかは生まれてみるまで分からないってのがあの世界の限界だからな。

874 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/11(火) 22:43:22 ID:4sfxPFX0

>>872
>それを選んでないのは｢悪｣側のサクラだけじゃなくて、｢正義｣側のシティもなんだ。
とりあえずここはダウトというか、「明確に描写されていない」「最優先されていない」ってとこだな。
少なくとも初期には、各シティ共同で代替エネルギーの開発をやっていたのは一巻で明言されてる。

>それこそ生き残った魔法士たちが>>861のような感じで今後やっていけば、下手すると現状の数十年しか持たないシティより人類と言う種自体は長続きしかねん。
ここもダウトだなー。遺伝によって能力の継承ができないので、ある程度のレベルの炎使いを
量産し続けないと生活圏が維持できない。そしてそれはマザーシステムに頼るシティでも相当難しいことだ。
賢人会議にできるとはとても思えないね。つーかそれができるならマザーシステムで魔法士殺す意味無いし。
さっさと二億人を支えられるだけの数の炎使いを生み出せば万事解決してしまう。

875 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/11(火) 23:07:32 ID:rSpBqUpw

>>874
二億人を支えられるだけの数の炎使いを生み出す事は不可能ではないが
マザーシステムを使った方が『コスト』も『時間』もかからないからやらないのだと
ひねくれた俺は考えてしまう訳だよ。まぁ仮にそうだったとしても今となってはもう遅いかもしれないが

876 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/11(火) 23:19:14 ID:SXPjTFsL

炎使いどころか魔法士自体がそんな簡単に作れないと思うが。うまく使えば戦力として
絶大なのにニューデリー以外は多くても数十人程度。神戸とマサなんて戦力レベルなのゼロだし
とても量産できるレベルの技術力残ってないと思う。ファクトリーも量産は出来てもカテゴリーＣ以下だろうし
ロンドンの会話でもコアレベルの魔法士の開発無理みたいな話もあったし高レベル魔法士なんて
現状相当コスト掛けても出来るか分からないレベルだと思うが

877 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/11(火) 23:19:15 ID:JjENUIEo

>>864
後天性魔法士って遺伝子調整必要だったよね
てことはベースとする受精卵(遺伝子マップ)があっても魔法士にするにはいじらなきゃいけないわけで
試験管ベビーでその上遺伝子調整有りじゃ生物学的に親子だって言えるのかどうか

血の繋がりなくても良好な親子関係築けるケースもあるだろうけどそうじゃない人だっているわけで
人道とか倫理観とかそういったものをおおっぴらに無視できるくらい人類全体が追い詰められないと
誰も実行しない・できない気がするな

878 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/11(火) 23:30:43 ID:MlI/blrN

なんか延々と議論してるけど、結局のところ「シティ」「賢人会議」双方とも、
理がある部分も理不尽なところもある、という結論にしかならんと思うが。
理がある部分と理不尽な部分の比率をどう感じるかは人それぞれだし。
「マザーシステム」も「賢人会議」も必要悪っぽい感じだしね。

>>857
サクラはもっとバランス考えるべきという意見はわかるが、
そもそもシティへのアンチテーゼたるサクラが初めのうちからバランス取ってたらアンチテーゼにならんと思うしなあ。
むしろこれからだろ、バランス取り始めるのは。

それにいい子のサクラなんぞまだ認めん。
もう少し猪なサクラを愉しみたい自分。

879 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/11(火) 23:40:40 ID:sgnhSHEG

サクラについて一番納得出来ないとこは、
結局は彼女も同じ立場の魔法士が１００人いた場合、
９９を救うか１を救うか？ってなったら、数を取るわけじゃん。
マリアなんかは正にその「１」だし。
それで、「人間が生きるために、魔法士が犠牲にされるのはおかしい。
数の問題じゃないだろう」ってのは、釈然としない。
イルの言葉を借りるなら、「同じ穴の狢」。

クライン母娘のことについても、また語られる機会はあるだろうし
その時に期待かな。

880 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/11(火) 23:42:36 ID:IA68ChFH

俺はこのまま人類がタイムアップでもいいんだが？

881 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/11(火) 23:46:24 ID:qAO/KVcr

>>879
サクラにとっては数で語る以前に、同じ場所に立っていないのが認められないって事だろ
要約すると、差別いくない

882 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/11(火) 23:54:43 ID:MlI/blrN

>>879
＞イルの言葉を借りるなら、「同じ穴の狢」

サクラ自身認めてるじゃんそれ。自分が世界にとって「悪」だって言ってるし。
シティ側とサクラの主張は根本的に「誰かを救うために他の誰かを犠牲にする」っていう点で同じだってことは既にⅤで突っ込まれてることだろ？
なのにシティ側のやってることだけは「しょうがない」で済まされ、サクラ側の主張が歯牙にもかけられない世界のアンバランスさを変えるために、
サクラは過激なこと言いながら突っ走ること決めたんじゃないか。

883 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/12(水) 00:27:06 ID:/HJF4hJL

>>864
戦前でさえ被検体の中から魔法士として成功したのはごく一部だったハズ。
廃れた技術を復興させるのに何人犠牲者を出す気だよｗ

884 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/12(水) 00:51:37 ID:daPExqkR

>>878
サクラの問題点はその理を現実レベルに昇華する意志に欠けていることだな。
現状だと「極悪非道のテロリストにも、それをするに至った理由くらいあるよね」というのと大差ない。
真昼と出会わなかったらただただ被害者を大増産するだけだったろう。

>>882
「しょうがない」より先に「どうにもならない」ってのがあの世界の悲劇なんだろう。
俺はシティの為政者はおおよそ良心的な人間だろうと思ってるよ。
神戸の軍属の採用基準とか、ニューデリーの推進派のちょっとした描写とか、
意外と人情味のあるロンドン研究部員とか、一寸したところに示唆がある。

まぁウェッテンの遺言の内容にも寄るが。

885 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/12(水) 01:03:04 ID:BPnJYII/

>>884
「どうにもならないからしょうがない」で停滞してるから、そんなんでいいのか！って言ってるのがサクラなんだろ。
アニルが言ってたけど、結局立場の違いでしかない。
誤解の無いように言っておくけど、自分はシティに否定的なわけじゃないよ？
現状大多数の人養っていくのには必要なものだと思う。
でもこれから変わって行く必要があり、その変化のための起爆剤として賢人会議の存在と過激なまでの主張は必要だと思っている。
政治だって与党と野党がいなくちゃならんべ。そんな感じ。

886 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/12(水) 01:33:46 ID:lRP+1/QQ

>861

自由に子供を生む権利を奪われたり、
エネルギー供給が不安定な状況で試験管ベビーを作る施設を建設・運営する事に市民が納得するとは思えん。

下手したら暴動になるな

887 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/12(水) 02:37:44 ID:JzrDr/aW

新刊まだかよ
いつまでエクスタシーやってんだ

888 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/12(水) 02:40:45 ID:Ei1BzBGx

このスレ最近定期的にageられてるな

>>887
リライト待ってるんじゃね

889 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/12(水) 15:08:31 ID:rFT9C5ya

>>874
とりあえず後半部分、ここもダウトとか言ってるが、VI下P111見てくれ。
｢住人のほとんどを魔法士」の町は｢通常の地熱発電プラントで十二分に運営可能」
としか書いてなくて、｢炎使い｣が必須とは言ってない。

そもそも高レベルの炎使いってのは｢単独で生存可能｣な存在であって、
「シティを使わない集団生活に必須」とは今まで書かれてないはず。

それに、VIまでの間に賢人会議側のキャラでファクトリー製量産レベルより上の炎使いなんて出てない。
いもしない存在を前提にしなければ成り立たない構想なんて世界規模の会議中に出すか？

I-ブレインの演算能力を使うことで、
普通の｢町」にある温度の調整をするための巨大コンピューターを動かす必要がなくなり、
そのためエネルギーにかなりの余裕ができるために実現可能と俺は読んだが。

そしてそれが炎使いにしかできないと決まったわけじゃない。
実際マザーコアは騎士の脳使っても熱操作できてたわけだし。

マザーコアよりはるかに簡易的な熱操作しかしない業務を魔法士が交代で行い、
消費して行く分のエネルギーは地熱発電プラントから補うというのが「魔法士の町」構想じゃないか？

ついでにサクラの主張云々だが、
とりあえずみんなVI下のP100から数ページほど読み直すこと進める。

890 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/12(水) 16:31:08 ID:GxiCb8V1

まあ問題なのは現状魔法士生産技術がない以上
魔法士は絶対にいなくなるってことなんだよね
魔法士の子供はまず間違いなく普通の人間として生まれてくるんだから
魔法士がいること前提の街は破綻することが目に見えてる
魔法士の寿命が普通の人よりも短そうなことを考えると
まだシティの方が長持ちしそう

891 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/12(水) 16:41:33 ID:lbLG67Nz

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿（　　⊂）　age
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　age
　し（＿）　　（＿）Ｊ

892 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/12(水) 16:54:30 ID:vLmQiDmk

>>890
何で魔法士生産技術が無くなったことになってるんだｗ

893 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/12(水) 17:00:24 ID:GxiCb8V1

>>892
あれ？　本当だ…俺の脳内で何が起こったんだ？
まあ、シティがなくなったらどっちにせよ生産はできなくなるとは思う

894 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/12(水) 21:36:37 ID:MC2PafrF

魔法士生産技術できになるのは、遺伝子合成から培養槽を出るまでの期間。
これが短ければ少ない培養層で人口を維持できる。

895 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/12(水) 22:12:01 ID:8654QBs8

それは本当に人類なのかな・・・

確かにファクトリー維持すれば人口は維持できるけど
後天的魔法師からは低確率で生まれるが
先天的魔法師の生殖能力の記述ないんだよな
生態コンピューターを脳にもち次の世代をファクトリーで「作成」しては死んでいく
(以下略
深く考え出したら止まらなくなったw

896 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/12(水) 22:14:41 ID:634e2LSj

KEYの新作が出た。
まことに分かりやすい理由である。

897 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/12(水) 22:26:11 ID:e/6YKBqV

昔に比べれば書いてる方だ。いいじゃねえか新作エロゲの一つや二つ見逃してやれよ

898 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/12(水) 22:35:46 ID:COP7/cmM

将軍からエロゲとったら死んじゃうだろ。
ちゃんと7巻上を1年で出したんだ。大目に見てやろうぜ。

899 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/13(木) 00:02:29 ID:CoVLqJqN

知的な文学作家だと思ってたのに……

オタクっ気あったんだな三枝さん；
結構ショックだ
正統派な絵描きだと信じてた純kさんのブログを見て
それだけでもかなりショックだったのに・・・・

900 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/13(木) 00:05:10 ID:Uk5OIgI7

後書きとか読まない人か。

901 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/13(木) 00:05:14 ID:bgHMzgrU

オタクっ気あるどころか全開じゃないか。

902 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/13(木) 00:12:44 ID:LdakLCPl

>>899
指指して笑ってやろう

903 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/13(木) 00:15:56 ID:e2/7ESUN

>>899
HAHAHAHAHA

オタクっ気あるもなにも、2巻の時点で暴露しておるわ。
大体、将軍がオタクじゃなかったらファンネル少女も触手少女も生まれなかったぞ。
つまりウィザブレが成り立たないではないか！

904 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/13(木) 00:16:32 ID:hFuNm3ne

オタクを見下していたが好きな作家もオタクだった、てか

ラノベ読んでる奴がこういう価値観という事がオレには不思議だ。

905 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/13(木) 00:24:51 ID:fbof8mFe

普通にドリルとショタが好きな物理系作家だろ

最終回読んでると将軍の感性が何となくわかる気がする（でも、さすがにエロゲネタは出せなかったかｗ）

906 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/13(木) 00:26:42 ID:PG7Vnyz4

>>899
おまえは何を言っているんだ

907 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/13(木) 00:28:49 ID:W1f6Ss/S

>>899
テンプレ嫁

908 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/13(木) 00:59:02 ID:3GwTYt0v

>>899
後書きのBGMを片っ端から調べてみろｗ
自然と答えは出るから。

909 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/13(木) 01:22:44 ID:+35h6+SY

Ⅵ下で言ってたセラクレアのお茶会、次巻で実現させてくれねーかなぁ
できればエドファンメイも混ぜて

910 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/13(木) 02:07:49 ID:oQXDSPeJ

http://www4.point.ne.jp/~penzen/Gallery/Graphics/081029_Mugen_Buronto_Nontxt.jpg
これ書いたの純ｋだろ…汚いなさすが純ｋ汚い

911 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/13(木) 02:25:44 ID:7HpnMv0q

お前グラットン伝説という名MUGENストーリー動画を知らないのかよ
その作者の人がある人に書いてもらったと言っているんだが？
それが純ｋさんでないのは確定的に明らか

912 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/13(木) 08:35:11 ID:bJnMWQWd

>>899は三枝本人

913 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/13(木) 10:39:47 ID:XqNaIrid

>>899
電撃文庫に一体何を求めてるんだ

914 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/13(木) 15:05:06 ID:Fw6Gb7G6

ラノベなんて読むのはオタクだけだろう
SFなんて読むのは…
時代小説なんて…
推理小説…
小説…

915 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/13(木) 15:41:38 ID:yGPCzaeG

>>899の人気に嫉妬

916 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/13(木) 19:16:47 ID:Re/oZw2u

俺は、どのジャンル読んでる奴がオタクかどうかなんてたいして気にしないけど、けっこう気にしてる人もいるのかな？
それより、どこのジャンルとは言わないが「この本はこのジャンルとは言えない」とか、ジャンル分け議論ばっかしてるうちにジャンル自体が衰退する方が怖いぜ
ラノベは良くも悪くも何でもありで行って欲しいな

917 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/13(木) 19:36:35 ID:QmrdCr7K

>>905
もうこれも一年前か

483 名前：イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/24(土) 18:39:47 ID:uJ/hAYYk
とりあえずタイトルを箇条書きにしてみた

・最終話狂想曲
・異形料理漫画スシグルイ　最終話「無明の握り」
・論理探偵リチャード　最終話「リチャード最後の事件」
・魔砲少女リリカルセラ　最終話「決戦は空の上で、です」
・魔法士坂　最終話「世界の中心でアイを叫
・雲上巨神ウンカイオー　最終話「勝利の鍵」

これ全部ウィザブレのパロなんだぜ、嘘みたいだろ？
後D3が『了解(All right)』とか言ったりしてる

元ネタは
・野球もの（タッチ？）
・料理もの（名前だけシグルイ？）
・シャーロック・ホームズ
・リリカルなのは
・男坂
・ガオガイガー
ってところか
あと小ネタで因果地平もの、妹十二人もの、アフロもの、銀河戦国群雄もの、津波もの、か

・・・将軍の趣味がわからんｗ

918 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/13(木) 19:55:25 ID:e2/7ESUN

雑食。
おいしいと思えばジャンル関係なし。
でもカワイイ男の子がいれば嬉しい。

こんな感じじゃね？
趣味で選ぶのではない、選んだものが趣味。

919 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/13(木) 22:17:11 ID:a/we9KQa

誰か、銀河戦国群雄ものと津波ものの解説求む。

920 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/13(木) 22:23:21 ID:bt/wiZh2

銀河と聞くと銀英伝を思い出し、津波はバルディオスを思い出す。
それかどうかは知らないけど。

921 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/13(木) 22:27:09 ID:QmrdCr7K

バルディオスだろうな
ファンメイが「人工太陽の攻撃で～～すまない私のミスだー！」とか言ってたし

他にそんなものがあるのかな・・・

922 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/13(木) 22:50:42 ID:moQBX5cp

銀河なんちゃらは銀河戦国群雄伝ライだかそれに近い名前の漫画なかったっけ？

923 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/13(木) 22:52:06 ID:7HpnMv0q

銀河英雄伝説きた！これで勝つる！

924 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/13(木) 23:20:33 ID:5FivMOaf

まさか最終巻で銀河からラスボスが攻めてくるんじゃなかろうな？

925 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/13(木) 23:46:22 ID:QmrdCr7K

アリスは実は宇宙人だったんだよ！！！

926 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/14(金) 00:02:02 ID:U2gQcO+x

そのうちセラ専用の杖方のデバイスが登場しそうだなｗ。

927 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/14(金) 00:10:01 ID:IFmeGjDu

セラ専用デスザウラー

928 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/14(金) 11:58:09 ID:aPpSjgTc

>>921
今スパロボＺで44話まで行った俺には、人工太陽の意味がやっと分かったぜｗ

929 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/14(金) 15:32:34 ID:3taGusu5

やっぱ将軍は先見の明があるのでは

近い将来クレア萌えの時代が到来するよ

930 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/14(金) 19:03:05 ID:+9ev77Ph

クレアの眼帯の下には何も無い方が良かった

931 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/14(金) 19:08:55 ID:bCd/y6pt

お前は将軍かｗ

932 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/14(金) 19:11:11 ID:ma/whH33

>>930
怖いわｗ

933 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/14(金) 19:25:00 ID:+9ev77Ph

究極のデコ萌えじゃないか
そもそも将軍も最初はそのつもりだったんだぞ
純ｋにそそのかされちまったけど

934 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/14(金) 19:33:34 ID:4Q42ls5D

銀河戦国群雄伝ライは宇宙戦艦をぶつけて乗り込んで刀で戦うステキ漫画
ttp://jp.youtube.com/watch?v=WAK_WpLDFQo

935 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/14(金) 20:35:49 ID:ubC9HDVF

>>933
個人的に、デコとは目と生え際の間のことだと思ってるから、
目が無くなったらただの顔面な気がする。

936 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/14(金) 21:43:47 ID:bCd/y6pt

今更気づいたが、フィアって割とデコ広いほうだよな

937 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/14(金) 23:10:36 ID:IFmeGjDu

つまり錬はデコフェチと言いたいのかね

938 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/14(金) 23:17:13 ID:TsLUPrUF

>>936
純kさんは毎回命懸けでフィアのでこを描いてるんだぞ！

939 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/14(金) 23:38:17 ID:QvqO6XZn

Ⅵの錬に抱かれてるのと、クレアセラと一緒にいるフィアは少し違和感があった気がしたが、そんなこともなくなったぜ！

940 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/15(土) 02:10:31 ID:XCijD0o2

>>922
宇宙で火攻めと水攻めする漫画だな。

941 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/15(土) 08:55:19 ID:yipDrzs8

>>934 >>940
情報ありがとう

結局、銀英伝とライとどっちなんだろう…
該当作品は一つらしいが…

942 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/15(土) 15:22:16 ID:beSiO6Sp

戦国ってんだからライの方だろ

943 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/16(日) 10:09:04 ID:gIH3+5ei

津波もの
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2300622

バルディオスが1980年生まれで、将軍が1977生まれか

944 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/16(日) 11:45:55 ID:ZS7PNTan

純ｋさんの選曲センスいいな

945 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/17(月) 22:05:57 ID:EqvL9dOB

今日ふらりと立ち寄ったanimeteで電撃H＆Pが売ってた！
入手しそこねてて既に諦め気味だったから嬉しかった。
そしておまいらの話にようやく付いて行けたｗ

946 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/17(月) 22:21:07 ID:fw/ikLpS

>>945
オメ

関係ないんだが、次スレにこれ追加しないか？
テンプレが悲しい

本編
・ウィザーズ・ブレイン
・ウィザーズ・ブレインⅡ　楽園の子供たち
・ウィザーズ・ブレインⅢ　光使いの詩
・ウィザーズ・ブレインⅣ　世界樹の街＜上＞
・ウィザーズ・ブレインⅣ　世界樹の街＜下＞
・ウィザーズ・ブレインⅤ　賢人の庭＜上＞
・ウィザーズ・ブレインⅤ　賢人の庭＜下＞
・ウィザーズ・ブレインⅥ　再会の天地＜上＞
・ウィザーズ・ブレインⅥ　再会の天地＜中＞
・ウィザーズ・ブレインⅥ　再会の天地＜下＞
・ウィザーズ・ブレインⅦ　天の回廊＜上＞
短編
・ウィザーズ・ブレイン　ハッピーバレンタイン（初出:電撃BUNKOYOMI）
・ウィザーズ・ブレイン　正しい猫の飼い方（初出:電撃hp vol.46）
・ウィザーズ・ブレイン　最終回狂想曲（初出:電撃h&p）

さて、あと二ヶ月はこれに追加されないだろうｎ（ry

947 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/18(火) 22:33:51 ID:fmYvZPqT

次はⅦの中じゃなくて、意表をついて短編集だといいなぁ

…無理か

948 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/19(水) 00:35:17 ID:tYfdIyU9

2月くらいに次の奴が出てくれたらうれしいんだけどな…

949 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/20(木) 00:18:21 ID:KO+Y69TI

二月だと受験に響く・・・

950 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/20(木) 01:49:36 ID:wLaCInJc

受験かー。4巻が受験直撃だったなあ。

951 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/21(金) 15:19:38 ID:F6wCf3nK

ふと思ったんだが、分子運動制御でプラズマを起こせるんじゃなかろうか

952 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/21(金) 15:26:27 ID:ZKsumgWu

だから？

953 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/21(金) 22:19:54 ID:6PAri/Lr

炎使いが空気の熱を極限まで集めればプラズマにはなるだろうが、その過程で出る赤外線のほうが威力高くねぇ？

954 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/21(金) 22:47:36 ID:B73gc83/

ぶっちゃけプラズマ作れるほどの熱量があれば普通に相手を倒せるし
戦闘的には意味ないからなぁ

955 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/21(金) 23:23:05 ID:ZUPsaCkP

幽霊とか怪奇現象が説明できるようになるんじゃね？＜プラズマ

956 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/21(金) 23:40:27 ID:6PAri/Lr

ファクトリーの№35、プラズマ制御特化型魔法士「美画」

957 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/21(金) 23:49:28 ID:3ZSWJ3e2

炎使いの氷の弾丸って
もとの気体の温度が高いほど速くなったりすんのかな

958 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/22(土) 18:55:06 ID:gV1JCurM

効率はともかくスピードは魔法士しだいじゃないか？

959 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/22(土) 23:07:36 ID:grb5vcg3

>>957
熱エネルギーを運動エネルギーに変換してるのなら高い温度の方が弾速を速く出来るだろうな

960 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/23(日) 07:43:02 ID:vLGTA9Lf

もしくは弾丸少なかったりが小さければ速いよな？

961 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/23(日) 10:11:28 ID:2urobFCW

数十トン、ハンマーだと遅いかな？

962 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/24(月) 00:36:40 ID:vZiHRoim

しかし、氷の弾丸はどこまでの速度出るんだ？
音速出したら崩壊するだろ、即。

あと、氷の弾丸てどの段階で魔法士の制御を離れるんだ？
①飛び出した瞬間
②ある程度標的に接近した段階（途中方向修正可）
③相手に命中する瞬間

錬の新技見ると③っぽいか。

963 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/24(月) 00:39:52 ID:EbS28ooM

１だろ
何のための二重起動なんだ

964 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/24(月) 01:20:51 ID:x3pHlIDP

氷の弾丸は盾にも使えるくらいの強度を持ってるみたいだし

俺はよく知らないんだが、もし撃ち出す仕組みが「全ての分子の運動方向を一つに定め、分子一つ一つ同じ運動量を与えて飛ばす」ってんなら、力が一点に加わらないので速く飛ばしても壊れない気がする

965 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/24(月) 01:56:26 ID:YNR5o+Gb

>962
ディーの話だと錬の弾丸が秒速500ｍだから音速どころか超音速の領域だよ
本職だと避けるのに苦労するみたいな話はないからカテゴリーＡクラスの
氷の弾丸が大体秒速500ｍくらいのレベルなんだろうと思う。速度は演算速度によるのかな

966 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/24(月) 02:30:53 ID:U7s2+47q

実際の銃の弾速とかを基準にしてるっぽいけど、騎士の斬撃と一緒でなんとなく軽そう。

967 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/24(月) 13:38:16 ID:P9OYnp2P

弾が小さければ小さいほど空気抵抗は弱いはず
小さな弾なら超音速でも大丈夫

968 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/24(月) 16:52:58 ID:6InkdlBP

>>966
密度にもよるが、空気結晶の弾と金属の銃弾じゃ質量の差があるだろうからなー

969 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/24(月) 17:34:45 ID:dd9RXNRd

固体はわからなかったが液チと鉄の密度を比較するとほぼ9倍だからかなり軽いな……

というかファンデルワールス固体に決まってるから多分本当にもろい予感……
誰か詳しい人教えてくれ

970 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/24(月) 20:56:48 ID:q99IkGS3

E=mc^2が素粒子でも出来るようだから超高密度エネルギー体で

971 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/25(火) 05:14:27 ID:faSi5x2s

確か、分子の運動の方向そろえることで打ち出してるし、
仮にものすごくもろくてもそれぞれの分子の飛ぶ方向がそろってるならばらばらになったりせず、
実際は粉々でも固まったまままっすぐ飛んでいくように見えるんじゃね？

わかりにくいたとえで言うと炎使いが砂を一掴み飛ばした場合、
砂粒一つ一つが同じ方向に同じ速度で飛んでいっているので、
一見石が飛んでるように見える、って感じで。

972 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/25(火) 15:56:55 ID:a7SdhLrq

細かい調整が得意だったアニルならあるいは
トンデモ性能を引き出せたのかも知れんな……

973 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/25(火) 20:57:45 ID:AYndMtf+

氷の弾丸は着弾の瞬間まで魔法士の制御下にあるいと思うんだ。
それならば氷の結晶の結合強度を無視して超音速出せるし（音速超えると自分の発する衝撃波で氷は自壊するはず）。
だから、錬の新攻撃は着弾の瞬間まで制御している例になるはず。
なぜなら、氷の弾丸は熱量を持ったまま固体状態を維持していないと着弾の瞬間に気化爆発できないはずだから。
つまり錬の弾丸は、すさまじく’高温’な空気の結晶ということ。

974 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/25(火) 21:50:46 ID:P3cHDB3u

>>973
着弾の瞬間まで制御されてるってのには同意するが、気化爆弾は熱量持ってなくてもできるだろ？
乱暴な話、パンパンに空気を詰めた風船を割ったって同じことができる。この場合は圧力差で衝撃を生んでるだけで、熱量は関係ない。
むしろ通常の炎使いは着弾時に気化させることができない＝新たな制御をおこなえないということから着弾するまでなんらかの制御を行ってるのではないかと考えられないだろうか。

975 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/25(火) 22:17:00 ID:/IWe5HYJ

空気結晶の弾丸を保って発射するだけで普通の炎使いはラインが埋まってるんだろうな
錬は2ライン持ってるから熱量を戻して爆発させられる

976 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/25(火) 23:36:49 ID:AYndMtf+

>>974
もし完全な’冷たい’氷になってるとしたら、気化するときに周りから熱を奪う必要がある。

977 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/25(火) 23:46:27 ID:P3cHDB3u

>>976
‘もっと冷たい’水蒸気になればいいと思うんだ

978 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/26(水) 00:11:00 ID:AkW6moDn

攻撃の後いちいち気化させなくてもいいんじゃね？

たしか気体分子の運動を揃えることで温度が下がり、その作用で気体が固体になり、
そして気体から固体になった時に、副作用で生まれたエネルギー差を貯めていくことで
超必の炎神を発動させるんじゃ？

979 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/26(水) 00:31:20 ID:KkeECa/w

基本的に氷の弾やら槍やら爆破するときは、
作るときに(結果的に)奪った熱量をそっくりそのまま戻すってやり方みたいだな。

というか｢物質に熱量を加えて爆破させる｣能力なんだから、
逆を言うと周りから熱奪うのは当然というかなんと言うか。

とりあえず976はVI下のP299～300読み直すといいんじゃないだろうか。

もしそれを踏まえた上での意見で、こっちの理解力が追いついてないだけというんだったらすまんかった。

980 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/26(水) 00:42:50 ID:KkeECa/w

連投すまん
>>974
別に普通の炎使いでも｢炎神」相当の技、つまり打ち出した氷を好きなタイミングで(着弾時に)爆破することは可能だぞ。

単に｢氷(エントロピー)の操作」と「熱量の操作｣が同時実行できないから、
発動させるときには爆破させない氷は破棄する羽目になるだけで。

連の並列がすごいのは、爆破させなかった氷を維持し続けて時間差で爆破できるところ。

981 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/26(水) 00:47:20 ID:AkW6moDn

>>980
次スレ頼んだぜ！

982 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/26(水) 00:51:35 ID:Q16zotYf

>>980
「熱量の操作」を使用しようとした瞬間にひとつ残らず氷弾・氷槍は放棄しなきゃいけんが？

983 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/26(水) 00:55:49 ID:KkeECa/w

>>981
指摘ありがとう、うっかり忘れるところだったよ。
というわけで建てました。

ウィザーズ・ブレイン　三枝零一総合スレッド　29
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1227628217/

初めてやったんでちょっと不安。
というか1のURLのhを削り忘れた、すまん。

984 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/26(水) 01:08:32 ID:KkeECa/w

>>982
放棄したといっても氷が一瞬で消滅するわけじゃないしね。
VI上P38、真昼に向かって拳大の氷弾構えてたサクラが、氷の制御やめた時、
氷の塊のまま地面に落ちてる、つまり最低でもそのぐらいは持つ。

敵に着弾するタイミングで｢炎神(相当の技」が発動するように、
着弾のほんのわずか手前のタイミングで切り替えれば実質タイミング好きにやれるといって過言じゃないだろう。

切り替えにかかる時間はどんなに長くても騎士の自己領域解除時のラグ以下だろうし。

情報制御で起こした運動といえど、この場合は慣性がなくなる理由もなさそうなので、
そのラグの間弾がまったく動かなくなるってことはないだろうし。

985 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/26(水) 02:07:55 ID:k12nAm2O

>>983
乙
あと2ch内のURLは別にh削らなくてもいいからな

986 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/26(水) 03:35:06 ID:Y9FjRhrc

>>984
それが可能ならサクラはあんなに驚かないよ

情報制御で起こした運動って時点で制御をといたら
慣性の法則からはずれるのはDと錬の戦闘の描写からわかる

つまり炎使いが氷の弾丸を相手に弾丸として当てるためには
弾丸が当たる瞬間までエントロピー制御をしている必要があると考えるのが自然
だからこそエントロピー制御をした状態（＝氷の弾丸を相手に当てることができる状態）で
氷の弾丸を爆発させられる錬の並列がすごいわけだ

氷の塊を爆発させることは普通の炎使いにもできるけど
それはあくまでその場で爆発する爆弾を作る能力であって
錬みたいに指向性をもったミサイルを作ることはできないってことだよ

987 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/26(水) 22:45:49 ID:KkeECa/w

単発でだったら普通の炎使いでも可能なことだが、
それを大量に連発というか時間差というかでやってきた、って理由でサクラは驚いたんだと俺は思ってるんだが。

普通の炎使いがやる場合
弾を作る→打ち出す→熱量操作への切り替えに伴い弾の制御を放棄→熱量操作で弾を一斉に爆破→エントロピー操作に切り替えまた弾を作る、の繰り返し。

これだけ見ると弾が消えるまでの間なら、熱量を戻すタイミングをずらして着弾順に爆破ができそうに見えるが、
一個目を爆破した時点で制御下にないほかの弾は爆風で消滅もしくは明後日の方向に飛んでいくので実質不可能。

錬の並列の場合は
弾を作る→時間差をつけて弾を打ち出す→着弾順に爆破→弾を補充。

弾は制御しっぱなしだから、時間差をつけた結果爆風を受けても狙い通りの位置に飛ばすことができるし、
全方位からの爆発を次々と続けることで単発の爆発より激しい圧力を与え続けたりもできる。

炎使いでは断続的にしかできない攻撃を、絶え間なく連発することで効果を跳ね上げるわけだから、
サクラが驚愕するに十分だと思うんだがどうだろう。

988 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/26(水) 22:58:08 ID:AkW6moDn

>>987
俺もそれでいいと思う

989 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/26(水) 23:26:51 ID:89kKzNiv

魔法士連中には勃起とかバレバレなんだろうな

990 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/26(水) 23:30:18 ID:gIXvqHOp

水蒸気爆発自体は1巻でやってたよね

991 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/27(木) 00:51:51 ID:DEoncvn+

普通の炎使いにできるコト

①エントロピー制御（分子運動を操作して結晶を作ったり飛ばす）
②熱量の操作
この二つを同時に行う事はできない

一応言っておくが、氷の弾丸は②で冷やして作ったんじゃなくて①で分子を固めてるだけだからな

だから①から②に切り替えた瞬間に分子は運動を始めて結晶は消滅する

ちなみに「炎神」は②で氷を作って水蒸気に戻す技。
その場で爆弾を作って爆発させるだけだから、特別な場合を除き魔法士の高速戦闘には対応できない

992 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/27(木) 01:16:04 ID:LoQSdfNZ

>>991
その仮説だと、Ⅵ下300Ｐの１行目から4行目のところは
どう説明するんだ？

993 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/27(木) 01:37:13 ID:DEoncvn+

手元に本が無いから確認できないが、よかったら矛盾やおかしな点があったら教えてくれ

994 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/27(木) 02:29:37 ID:pnyr/tXp

ものすっごい要約して抜き出すと992の指摘した部分は、
空気分子の運動を制御するってのがどういうことかの説明で、

エントロピー弄った結果、空気分子が結晶化し、
「低温化に伴って」余剰の熱量が生まれたとしても、
それはエントロピー制御の副産物に過ぎない。

つまりエントロピー制御で空気を固めるとその結晶は｢低温化する｣と書いてあるわけ。

995 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/27(木) 03:06:01 ID:ZbALPDYW

>>987
サクラは一個目の氷弾が爆発した時点で驚いてるし、
その爆発は「予想外の衝撃」と地の文で言われてるから
普通の炎使いでも単発でミサイルのようなことができるなら
サクラがそこまで驚くとは俺には思えないかなぁ

そもそもエントロピー制御を解いたら氷弾はよくて減速、
悪くて完全に静止すると思われるしね
（Dが剣を手放したら空中で瞬時に速度が1/5になったことから
情報制御によって与えられた速度は
情報制御を解いた瞬間に慣性などとは関係なしに失われるものと予想できるので）

それに炎使いが断続的でもできる攻撃ならそれはただの速度が速いだけの攻撃であって
大した価値があるわけじゃないだろうし
もちろん連発による効果の上昇は単発のものと比べるべくもないだろうけど
それは結局拳銃がマシンガンになっただけで劇的な変化をもたらすものではないと思う
あれ…？　こう書くとなんかすごそうだ…

996 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/27(木) 04:31:57 ID:pnyr/tXp

>>995
確かに驚いてるのは最初の着弾のタイミングだが、
その直前、数百の弾幕をわざわざ時間差で打ち出してるのを忘れちゃいけないと思う。

｢一斉起爆」しか選択肢がないはずの行動で、時間差攻撃を仕掛けておいて爆発攻撃。

虚を突くという意味では十分かと、
まぁ｢普通の炎使い」がそれをやったところで驚かせるのが関の山で単発の爆発で人形の破壊なんて無理だろうけど。
後描写はされてないもののサクラ視点では｢一個目の弾丸が爆発したにもかかわらず」しっかり飛んでくるほかの弾も見えてるはず。

997 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/27(木) 04:36:04 ID:pnyr/tXp

>>993
君の説そのままだと矛盾してると思われる描写を見つけた。
VI中P236、錬VSディーのところで、それまでディーの攻撃を防ぐために使っていた｢氷盾」を｢炎神」で爆破してる。

で、その｢氷盾」だが、VI上P156でディーの騎士剣を受け止めたときの描写によると。
＞周囲の空間の空気分子をかき集めて固体化させた氷の盾は、分子運動の方向を揃えることで
＞振り下ろされた騎士剣の衝撃を正面から受け止める。
とあり、つまり｢エントロピー操作｣で制御してるモノであるということになる。

後エントロピー操作で作ったものが｢一瞬で消えてなくならない」証拠として、982でも上げたVI上P38の描写がある。
この氷の塊はP36で作られたときに｢氷の弾丸」と明記されている上、
P38までの会話後に足下に落ちているということは、それまで浮いていたかサクラが持っていたということになる。
そしてこの氷は天井に向けて構えたサクラの手の上で作られており、なおかつ作成時に低温化でダイヤモンドダストを起こしている。
991説で考えると熱量操作で作られていたことになるが、その場合熱量操作では浮かせる力を作ることができないため、
固体化するまで冷やされた窒素がサクラの手の上に落ちてくることになり、サクラは凍傷を免れない事態になるかと。

それ以前にあの状態に爆破のために氷を作るとも考えにくく、
また爆破のために作ったとしても自分の手の上に生成する理由があるとも考えにくい、
逆を言うとこの氷が打ち出すために作られた｢エントロピー操作」によるものである可能性がより高まると思う。

そしてこの氷は少なくとも制御下から離れて、天井に向けて上げた手から足下に自由落下で落ちるまでの時間存在していたわけで。
いくらこの氷の弾が拳大とかなり大きめに作られているのを考慮に入れたとしても、
それだけの時間制御なしで存在し続けるなら、魔法士戦闘では十分な時間ではなかろうか。

998 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/27(木) 04:53:21 ID:kGj713/g

>>996
あそこは一斉起爆じゃなくて
氷弾による攻撃しか選択肢がない状況だぞ
サクラとしては錬程度の弾幕じゃ意味がないから
苦し紛れの行動か、と考えてるわけだから

前提としてあの場面（複数の氷の弾丸を用意してる状況）での
炎使いの選択肢は一択で、氷の弾丸を弾幕として踊る人形にぶち当てることだけなので
そこはまず勘違いしてると思う

ついでに氷を爆発させるなら普通は盾として氷を使うものと思われる
少なくとも一巻の祐一戦のときの錬はそうしていたし
分子運動制御を使うなら盾として使うべきとサクラも考えていた

あと、わざわざ腕に当たった氷の弾丸が爆発する様を
7行にもわたって書いてあることから
大事なのは氷の弾丸が爆発したことであって、
氷の弾丸が何発も連続して爆発したことを重視してるようには読み取れない

999 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/27(木) 05:40:37 ID:+F2TA/zL

ちょっとあれだけど、炎使いの氷の作り方が2種あるとすれば矛盾はないないのでは？
①純粋に空気を-270℃付近まで低温化して結晶を作る（普通の氷）。
②エントロピー制御で空気を結晶化する（エネルギーは持っている結晶ということ）。

①を使えばⅥ冒頭のサクラの氷は説明できるな。まあ、氷は実は床に落ちても情報制御中の可能性もあるが¨。それなら、サクラはお茶目ですな。

1000 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/27(木) 06:33:53 ID:p3TyD3ga

>>999
サクラは電子情報の紙をくちゃくちゃに丸めたりセラにぶつけたりとわりとお茶目だと思う。
というわけで1000は賢人会議が占拠させていただく。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

━━━━━━━━━━　　奥　　付　　━━━━━━━━━━

　発行：ライトノベル板
　発売：２ちゃんねる
　定価： priceless

このスレッドは１０００を越えたため書き込みが禁じられています。
ご意見ご要望は新しいスレッドまでお願いします。
落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━