小野不由美＆十二国記　其の118

「十二国記」など小野不由美作品について、熱くマターリと 語りましょう。
煽り、荒らし、人の話を聞かない＆レス読まない厨、一言多い厨らはスルーで。
これ以上のスレ乱立を避けるため新たなスレ立ては禁止です。
立てたい場合は住人に相談すること。

★現在主上は、怪談専門誌『幽』で怪談小説「鬼談草紙」を連載中。
　 また、2月27日発売の新潮社『yom yom』6号にて番外編「丕緒の鳥」が掲載されました。
【前スレ】
小野不由美＆十二国記　其の117
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1218896049/
【有志関連リンク】
小野不由美関連まとめサイト
http://12ch.w-site.jp/
用語集やFAQあり「2ch・小野不由美シリーズ過去ログ置き場」
ttp://juunikokuki.hp.infoseek.co.jp/
十二国記お絵かき掲示板
ttp://juunieita.hp.infoseek.co.jp/index.html

【十二国記発刊状況】

　　　　 1. 2. 3. 4. 5. 6 7 8 9 10 11 12
1991　−−−−−−−−＊−−− 魔性の子(09/25)
1992　−−−−−＊＊−−−−− 月の影影の海(上)06/20(下)07/20
1993　−−＊＊−−−−−−−− 風の海迷宮の岸(上)03/20(下)04/20
1994　−−−−−＊−＊＊−−− 東の海神西の滄海06/05　風の万里黎明の空(上)8/05(下)09/05
1995　−−−−−−−−−−−−
1996　−＊−−−−−−−−−− 図南の翼02/05
1997　−−−−−−−−−−−−
1998　−−−−−−−−−−−−
1999　−−−−−−−−−−−−
2000　−−−−−−−−−−−−
2001　−−−−＊−−−＊−−− 黄昏の岸暁の天(上)05/15(下)05/15　華胥の幽夢9/05
2002　−−−−−−−−−−−−
2003　−−−−−−−−−−−−
2004　−−−−−−−−−−−−
2005　−−−−−−−−−−−−
2006　−−−−−−−−−−−−
2007　−−−−−−−−−−−−
2008　−△−−−−−−−　　　 丕緒の鳥（02/27 新潮社yomyom6号掲載）

【小野不由美＆十二国記関連スレッド】

一般書籍板：【小野不由美　6】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1087648292/
ミステリー板：■■■小野不由美の「屍鬼」他３■■■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1192406239/
ミステリー板：講談社ミステリーランド　２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1157810141/
ＳＦ・ＦＴ・ホラー板：十二国記の世界について
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1141314951/
アニメ2板：十二国記　第五十一章
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1194978260/
AA長編板：十二国記　十二章
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1180073430/
●●奥さん、あなたの１２国記です●●その拾弐
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1217672487/
古文・漢文板：十二国記
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1058882270/

いなだ詩穂 Part18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1219733627/
アニメ板：ゴーストハント FILE 17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1197636838/

【屍鬼関連スレッド】
【原作バレ禁止】屍鬼 第7巻【小野不由美×藤崎竜】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1216288188/
【原作既読用】漫画版屍鬼その７【ネタバレOK】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1215617185/
ＳＦ・ＦＴ・ホラー板：【祝】小野不由美×藤崎竜で屍鬼漫画化【タッグ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1193925793/

　いな　　　　 へﾍ　　　　
　いん　　 〃⌒丶＼
　言.と　　(从ハ从　）　　新　　
　葉聞　 .ﾘ ´∀｀§(
　かこ　　ﾊ ＿ †ﾊ　)　　スレ　
　｜え　　U|_____|U
　｜の　　 ∪　∪
　! !

>>1乙悦！

１乙

>>1
乙
(ﾟ◇ﾟ)ｿｸｲ

>>1
乙老

>>1様に感謝せねば

1乙

全スレ>>976
亀だけどアルビノにしたかった（？）わけじゃなくて
髪が白い、目が赤い＝ああアルビノなのか？と何となく思い込んでただけどすわ
無知ですまかった

でも半獣説は面白いと思った

痛みなら>>1乙ですむのになあ

　いな　　　　 へﾍ　　　　新
　いん　　 〃⌒丶＼
　言.と　　(从ハ从　）　　ス
　葉聞　 .ﾘ ´∀｀§(
　かこ　　ﾊ ＿ †ﾊ　)　　レ
　｜え　　U|_____|U
　｜の　　 ∪　∪
　! !

麒麟は生ながらに麒麟だけど
王気はいつ備わるんだろ

>>14
ダライラマみたいに王気はうつっていくんじゃない？

それか王気は初めから備わってるんじゃないかな。
麒麟によって王気を感じる相性みたいなものがあってさ。

麒麟にとってはシステム＞王なんだね
景麒は何かわかるけど廉麟や泰麒がそういう選択をするのは想像つかないなぁ
その話を読んでみたいから作者の中でストーリーが変わってないといいな

比較的真面目な話をしているとわかっているが陽子という単語に過剰反応してしまう


http://t3.i2ch.net/z/-/00/I7zAL/i

頭は王側だけど、体は逆らえずに天側の動きをしちゃうとか

カラダは正直だなァァア？
口ではイヤがってても
カラダは逆らえないんだよォォォ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

ですねわかります

こんな事しちゃいけないのに・・・体が勝手に・・・

ジョウユウですね、わかります。

冗祐に取り憑かれて殺人した場合、常世でも殺人罪になるんだろうか。
良く考えると妖魔としては一番厄介な部類だなあ。

冗祐に取り憑かれて処女喪失したとか不倫したとかの場合てｗ

常世の法は知らんから、何とも言えない。
日本法なら、冗祐の存在が証明されたと仮定すれば無罪。
故意・過失共に認定できないから、純粋に事故扱いになるだろう。
漢陽子みたいなパターンだと、
管理監督義務違反で過失致死に問われる可能性は無くもない。

おおっ！　法律家

で、実は前からの疑問がある。人の定義というか、殺人の定義なんだ
蓬莱で人を殺せば殺人罪に問われる。もちろん責任能力があると認定されていることが前提だけど
胎果の麒麟が蓬莱で殺された。として、その過程一切が防犯カメラ等で記録されていて
被疑者も殺意と行為を認めた。しかし、死体として残されていたのは未知の一角獣だった
仮に凶器が刃物として、刃物を犠牲者に突き立てて失血多量で死亡した経緯が記録されていたが
その記録の途中で、刃物を突き立てた人間が一角獣に変ったとしたら
殺人罪で問えるだろうか
被疑者はアイツが憎いから殺すつもりで心臓に刃物を突き立て、首を刎ねた
と明確に自供したとして
人とは、知性と人格を持って生活していれば、蓬莱の認識としては
死体が未知の獣でもひとなのだろうか？　殺人罪が成立するのだろうか？
昔からの妄想ですゴメ

日本語でおｋ

>>25
俺は成立すると思う。
もし死ぬと姿が変わる宇宙人とかがいたとしたらそいつらを殺していいのかって話。

>>14
個人差はあるだろうが、王たるべくある程度成長する事は必要な気はする
予王が即位した時点で陽子は生まれてたわけだし

もっとも采麟が黄姑より優先して砥尚を選んだ理由はまた別なんだろうが

俺、新刊がでたら結婚するんだ・・・

>>26
スルーすること覚えろ。イタイだけだから

名前とメアド間違えた。悪い、アゲてしまった

>>29
相手はいるのかえ

>>29
がんばって麟を娶るんだ

蝕で流された（？）峯麒の捜索隊って組織されないの？放置プレイ？

>>34
何で捜索願が蓬山から出されないかを考えるんだ

「旅に出ます。探さないでください 峯麒」　と書かれた書き置きが（ｒｙ

システムが壊れて峯果が生らないとか。

未完なのに新作を書かない人たち

望みはあるよ　小野不由美
大災害が起これば・・　火浦功
絶対にあり得ないよ　士郎正宗　

森岡浩之

皆、みかんが好きなんですね。

常世には甘夏はあるのだろうか？

>>25
>死体が未知の獣でもひとなのだろうか？　殺人罪が成立するのだろうか？

映像記録が残っていても今現在残っている死体が獣なら、
「その獣」を殺したということで殺人罪には問われないだろう

たぶん、映像を元に「人間の死体」もしくはその痕跡を探すんじゃね？

>>27
宇宙人は「人」ではないから、今殺しても殺人罪は問えない
他の罪状でなんかできるかもしれんが

また、宇宙人が地球人と普通に接触するようになれば、
国レベルではなく国際規模で何らかの措置がとられるようになるだろうけれど

>>25
刑法上は器物損壊罪しか成立しない。
別に動物愛護法違反は問われる。
日本法上、動物は基本的に物として扱われる。

>>41
そこにある獣の死骸と刺してる人間を映像から同じものであると
認めるかどうかがポイントじゃね
映像に人を刺してる絵があるから少なくとも傷害の可能性が残ってしまう

>>44
それは大前提なんじゃないの？
それを言い出したら、冗祐だってその証明から始めなきゃならんわけで……。

>>25
忘れてたけど、責任能力があっても無罪になり得るよ。
麒麟には使令がいるから、普通には殺せないだろ？
泰麒みたいに血に穢れて使令が暴走した場合、正当防衛が成立し得る。

１５年以上前の小説なので法律もその当時のものでお願いします。

新刊マダー

？？？
その当時から今までこの辺は全く変わってないけど？
全体に刑が重くなった（有期刑の上限が15年→20年になった）のと、
自動車運転過失致死傷罪、危険運転致死傷罪が新設されたくらいだが。

殺人罪に問う前に、饅頭一個を飢えて盗んだ子どもすら死刑
そんな王と二代続けて選んだ馬鹿麒麟
殺人罪に問うのがおかしい
言うなれば正当防衛だし、善のクーデター

↑勘違い 芳の麒麟かと思った こりゃしつれい

>>25
使令がいる麒麟だと普通に殺されたりしないし、
使令のいる麒麟だといつの間にか死体が無くなってたりしそうだなあ。
ところで、麒麟は死ぬ時に転変しない限り、人間の姿で死んでるんじゃないかな？

そろそろ時効に・・・新刊マダー

>>45
だから41に安価ふったわけで
死体探す＝映像に対して疑問を抱いた

裁判所が麒麟の存在を知らないを前提で
全ての証拠は映像にしか残ってない

からどこをどう切り取るかってとこかと

ついでに46は動物愛護法の改正についていいたいんじゃね

>>44
だから、そう書いてあるでしょう、41に。

>>52
あーそーゆーこと

でも、ヒトは獣に変身できない
もちろん体が変形してしまう病気や整形もあるけれど、
解剖して内蔵や骨格からヒトと判断されなければ単なる獣

あ、もしヒトと麒麟のDNAが同じなら（とても考えられないけれど）、
DNA検査で獣の死体をヒトとする意見が通るかもしれない
そうすれば殺人罪が適用されるかもしれないｗ

うん、まあどうでもいいな。

まあ麒麟に来て貰わないとその死体が人だということは証明できんよな。

…罪に問えないな。銃刀法以外は証拠不十分になりそうだ。

あーそーゆーこと

ふふん。

>>43
チョット表面的すぎる気がする
胎果の麒麟なら親がいる。友もいるだろう。殺された時に周囲に知人とか
友達がいたら（一緒に過していたとすると）
「○○は俺の友人」との証言がなされるだろう

人が獣に変わった経過が記録されていたとすると
人が殺されて変化したのか、全く別の獣の死体と入れ替わったのか
いずれにせよ超常的現象となる。「科学的に未知の現象が生じた」と

>刑法上は器物損壊罪しか成立しない
器物損壊罪が成立することを立証しようとすると
超常的現象についてどのような論理構成可能だろうか？
逆に
�@人が殺されたことは映像記録から明白
�Aその後、何らかの未知の現象が発生して人と獣の死体が入れ替わった
との論理構成の方がハードルが低い気がするが

何この流れ…
十二国では王の気分で次第で有罪無罪がひっくり返ると思う

>>58
動物の死骸が発見され、人の死体は無いことが所与の前提。
映像として、人が刺される場面と、人が獣変する場面と、獣が殺害される場面がある。
論理的に説明できない部分は絶対にこじつけないのが法学の基本であり、鉄則。
「人が獣変する」ことは科学的に説明できないから、保留する。
人の死体は無いわけだから、行方不明として処理する以上のことはできない。
死体が見つかれば（この場合は見つからないが）、改めて殺人・死体遺棄で捜査する。
他方、動物の死骸はある。その余の犯罪成立要件も満たされる。
だから、器物損壊は成立する。
それだけのこと。

>>59
みんな暇なんだよ。それだけ。

新刊マダー

>>60
死んだ事は立証できないけど、加害者も自供しているので傷害罪には問えるのでは？
そして獣を殺傷した映像記録はないし、加害者もその獣を刺したと言っているわけではないので、
器物損壊も微妙かと。

飼い主がいない野良の動物殺しても器物損壊にはならないんじゃないの？
馬の一種と判断されれば動物愛護法には引っかかるかもしれんけど。
麒麟の死体に「私が飼い主です」って名乗り出る人はいないだろう。

>>63
泰麒の死体の飼い主を探しているところに驍宗が名乗り出るところを想像してしまったｗ

しかし、殺人事件よりもむしろ、
麒麟の死体が発見されたら、新種の生物という事で騒ぎになると思うな。

えっ、麒麟が死んでいたら嘆き悲しむのではないですか？

発見される以前に使令さんのお腹の中かとｗ

>>43
こっち側の法的に考えるなら、戸籍があれば人間。
遺体が人間らしく見えないのはまた別の問題になるだけ。

器物損壊は成立しないのでは？　というか立証困難なのではないかと
被疑者は人体（若しくは人形の物体を）を刃物で刺したか切り付けたとして
獣には刃物を突き立てていない
つまり、被疑者が獣を損壊したと立証することはかなり困難とオモワレ
もしその論理が認められるのならば、逆もまた真なりで
獣の身体を損壊していることは、残された獣は人体が変形したもの
という事実が認められる事になるが

その昔のウルトラマン研究序説を参照としかw

法学部志望の中学生でも来てるんか？

つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%B3%E7%A0%94%E7%A9%B6%E5%BA%8F%E8%AA%AC

殺人罪として裁くには、
・獣に変身することのできる人間が存在すること
・獣の死体が、その変身できる人間のものであること
を証明しないといけないな。六太あたりが万引きで捕まったりすればOKか。

>>71
おまえにも判るようにシチュを変えて上げよう

卵果のまま蓬莱に流された麟ﾀｿ
すくすくと成長して、とても美しく可愛い小学校６年生に成長しました
最近では乳もふくらみ始め、毛も少し生えてきました
そんな可愛い麟ﾀｿがなんと鬼畜の餌食になったのです
恐怖に脅えた麟ﾀｿは、本能的に転変して獣の姿のまま失神
その経過が防犯カメラに映されていました
ケーサツに捕まったその鬼畜は､対象は獣だったから無罪と主張しました
鬼畜をシケイにしてよいでしょうか？

可！！

市中引き回しの上、磔火炙りの刑　あるいは、八つ裂きの刑　

自身で開発したテクノロジーは無いとゴアウルドをバカにしたところで、
SGCの目的は、異星人の高度な文明を盗むことでそ。他力本願もいいとこだし
ゴアウルドと目くそ鼻くそ。
アスガードとうまい事やったオニール大佐なんざ、世渡り上手もいいとこ。

>>77は誤爆です。すいませんm(__)m

新刊マダーっすか？

>>16
遅レスだが
戴王が死んでたらともかく生きてたら泰麒がシステム優先するのって考えづらいなー
魔性の子であれだけやったんだし
でも逆にどうやってそんな選択するのか見てみたいのもある

阿選が天帝というサプライズ

蝕がちかづいてきてる

台湾や沖縄はえらいことになりそう・・・

で、結論としては楽俊は行き倒れてた陽子を家に連れ帰って寝間着に
着替えさせるときに興奮しちゃったのかどうなのかって話だよな

あなたはネズミの裸を見て興奮するのですか？
ネズミだってヒトの裸を見て興奮すたりはしないでしょう。

ましてや当時の陽子は飢え死に寸前の骨と皮状態だったんだし
そんな裸体に興奮するのは変態さんくらいですわ。

>>62
傷害罪には問えない
殺人の故意でなされた行為だから、殺人未遂にはなり得る
この点は検討不足

>>63
仰るとおり
麒麟ということもあって、無主物の可能性を考慮してなかった

>>74
強姦罪にはそもそも死刑が無い
私刑については、推奨はしないし、やったら別罪になり得るが、
個人的に止めはしない

>>84
楽俊が変態ではないとはどこにも書いてない。
ところで、半獣は自分の獣形と同種の獣に興奮するのだろうか？
鼠なんてサイズ的に不可能だけど、捕まえて弄んでおっきしちゃったりしたら、
やはり一般人からは白い目で見られても仕方がないような。

>>58
なんにしても死体として残っているのが獣では、
殺人罪は適用されないよ

>>67
そうだった！Σ(ﾟДﾟ；

>>86
会話もできない相手に恋愛感情を抱くことは、
普通はあんまりないな

……し…使令の力を思いしれいっ！！……いや―なんでもない―…

>>25
この前提条件にそもそも問題が色々あると思う。

使令でもいない限り、麒麟が殺されるほど憎まれるとは思えないし、
使令がいたら犯人が先に惨殺される。

そして常世の刃物で神仙である麒麟の心臓を貫いたり首を刎ねたりはできない。
刺さらないかどうかは知らないが、常世の暗殺者が老人を殺そうとして殺しきれなかった事から、
蓬莱の一般人にはよけいに不可だと思われる。

さらに麒麟は殺されそうになったら、本能的に転変して遁甲したり鳴蝕を起こしたりして逃げるだろう。

それに万が一成功したとしても、
人間の姿で殺されたらそのまま人間の姿で死んでいると思われる。
これは本編に明記されていたわけじゃないから曖昧だけど。

<ヽ｀∀´> <新刊ﾆﾀﾞｰ?

図南�U　〜王の帰還〜　10年8月予定

変態蔓延
天帝に覿面の刑を願わねば

>>87
恋愛感情はともかく、発情くらいなら･･･

>>87
一般論として言えば、死体が残されていなくても
殺人が行われたことが明白に立証されれば殺人罪は成立する

>>89
>常世の刃物で神仙である麒麟の心臓を貫いたり首を刎ねたりはできない。
>刺さらないかどうかは知らないが、
蓬莱でどうなのか何の記述も無い訳で、不可能という結論は出せない
そもそも、胎果は胎殻を纏う。胎殻は蓬莱に適応するためのものだから
胎殻を蓬莱の金属その他の刃物で害することができるのでは？
胎殻に損傷を受けた場合、本体も損傷をうけるのかどうかは不明だが
胎殻が本体を固定化もしくは硬化しているとすれば、損傷を受ける可能性が高い

>>91
指○物語のパクリ名ｗ

マダーの仲間
２つのマダー（十二国記・ゴーストハント）
小野期間

>>94
殺人が行われたことが明白に立証されるためには、死体が出てこなければならないよ
映像が残っている程度のことで殺人が立証できたことになるなら、俳優さんは大ピンチだ
映像が全く証拠にならないとは言わないし、目撃証言もあると言いたいのだろうが、
重傷と死亡は明確に区別されなければならず、映像は重傷以上の証明にはならない

>>89
「魔性の子」で泰麒が怪我してるから、死ぬかもしれないね
殺せるかどうかはわからないが

>>96
一般論として言ったが？

>殺人が行われたことが明白に立証されるためには、死体が出てこなければならないよ
さらに言えば、↑の部分は厳密には正しくない。死体は殺人罪の必須成立要件ではない

>>100 あまりに長い長文はどうかと思うぞ、新刊マダーしていろ

>>100 法律論はもういいから・・・

神小説として名高い図南について。
簡単にその世界に引き込まれるその見事な展開。
まだ見ぬ黄海へと突き進む少女の物語。
だい冒険活劇の傑作がここに誕生した。これ以上の小説がかつてあっただろうか
？