ライトノベルでの男性差別　その４

前スレ

ライトノベルでの男性差別　その３
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1217916973/

前スレ４レスで落ちてるｗｗ
>>1は立てたら立てたで存続させる努力をしろよｗ

以後気をつけますｗ

ほしゅ

ほす

h

　

0

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　
　　　 　　　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　　ロマンティックageるよ
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||ロマンティックageるよ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| ホントの勇気　見せてくれたら
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロマンティックageるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ ロマンティックageるよ
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼トキメク胸に　キラキラ光った
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿夢をageるよ
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

とにかく少女キャラを神聖視し過ぎる作品はみんな糞。

お人好しなだけが取り得の少年がマイペース女にふりまわされるだけの話はもうウンザリ。

ハルヒは男性差別が酷い

キョンも神聖視されてるよ

そうなの？

あと端役なのに女性キャラなら表紙にするのも許せんな。

>>11
　最近久し振りにハズレを引いてしまった……。
タイトルは「彼女は帰星子女」

>>16
なんかタイトルからして>>11の例を地で
いってそうな感じだなｗ

_

エロ目的で愛されてる女どもに過ぎない

舞阪洸の男性差別っぷりは異常。
どの作品でも出てくる女は例外なく美女で激強で超優秀。
そして男はみーんな愚劣、へタレ、無能、激弱（少なくともどれか一要素は必ず）。
もう呆れを通り越して感心してしまうレベル。


ただ、白兎騎士団の一巻ではラノベ界では極めて珍しい
女モブ（雑魚）や女の無能キャラが登場してはいたが。

そういう女性礼賛の作家ってどんな思考してんだろうな？

あれの場合、基本レギュラーは全員女だから。差別以前に男が殆ど出ていない。
全作そうなんだからある意味凄いよな。

ハルヒの男性差別は異常

ですね。

確かに、ハルヒの男性差別は異常だ

普通にかっこいい男の需要がもっとあってもよさそうだよね

とにかく汚れ役を男にやらせるのが間違ってると思うの。
ああいうのが現実世界においても男は粗末に扱ってもいいという偏見を生む。
厄介なのは男自身が女のために自らは汚れるものだと思いこまされていることだね。

お前等マジきもいな
自分が気に入らないように書かれてたらそれを差別って
頭に蛆虫沸いてんじゃね

>>28
異論があるならちゃんと内容で反論してくれ。
でなきゃ誰も取り合わんよ。

>>28にそんな知能があるとも思えんが。

>>28
自分が気に入らないと差別と騒ぐのは女のお家芸

ゼロ魔１５巻読んだ。
基本的には相変わらずだけど、目の前でイチャつく
ルイズとサイトにマリコルヌが電撃を食らわすシーン、
ちゃんとルイズも一緒に食らってて、お、と思った。
この作品にしては珍しい描写。

男女差関係ないラノベってあるのか？

ライトノベルというか、
９０年代後半のマンガあたりから既に男性雑魚化の傾向はあったけどな
ラブひなとか

顕著になってきたのは００年代頭くらいからか？
ドラマガ、角川スニーカーとか見てて思った。

気は優しくて力持ち（外見ゴツイ）な女性が美少年に囲まれる逆ハーレムものの構想たててんだがダメかな？

>>33
Missingとかどうよ？

カッコいい男なんか要らない。
出て来ても買わない。

>>37
ハルヒ厨の男性差別主義者乙

美形キャラ偏重主義も微妙
普通なキャラでいい

ＭＦの聖剣の刀鍛冶がかなり良い感じ。

シャナとかに代表される最初から激強設定で男を見下し
まくったヒロインが大嫌いなので、この作品のヒロインは
それと真逆な感じで好感が持てる。
かなり堅実な努力成長型のヒロイン。作中で一番負傷しまくってるしｗ

ちなみに最新の３巻では男の腕力、暴力の前に無力に蹂躙されるシーンあり。

>>33
オーフェン、特に無謀編とかどうだ？
主人公が「俺はフェミニスト（性差廃絶主義者）なんだ」といいながら
相方の無能女を殴る、蹴る、盾にする、食事を強奪、と実に清々しいぞ

架空世界の女の魅力が高いほど
現実の女は色彩をなくす

age

>>28
お前　マジきもいな

頭に蛆虫沸いてんじゃね

男向けのライトノベルのみをライトノベルと言います。

で？　何か具体的な抗議活動とかしてんの？

男性差別だ

お前ら女がひどい目に遭ってるのは別にいいんだな

>>48 それも嫌だな
　年齢差別も嫌だ特にロリキャラマンセー

スクウェアの悪女は、男を立てるタイプなのにとんでもねぇ連中揃いなんだぜｗｗｗ
男を見下してる香具師は、案外それ以上悪くならねぇから可愛いもんなんだぜｗ

スクエアの男キャラはヘタレだったり嫉妬深かったりで、駄目男揃いだからな
したたかな女じゃないと立てようも無い

ダメな男にもイイ女が当たるという夢を見せるのがラノベの使命ですから。

男性差別だ

エロ120％。
女性差別も甚だしいです。

男性差別だろ

つまり男もエロく書けと

>>48
同じ男として男が酷い目に遭うのは見てられない

>>28
女か女の脳を持つ男

ラノベの男はまず低いところからスタートして
ウハウハになるのがデフォだからしょうがない。

糞スレage

本編で男性差別され、エロ同人で女性差別してバランスを取る

男性差別だ

読者が感情移入しやすいように読者層の大半を占める駄目男なんｄなよ男キャラは

差別と区別の違いが解らない馬鹿の集うスレはここですか？

具体例出してこういう表現は良くないよなとかって議論してるのかと思ったら
ただ不満垂れ流しの不毛なスレだったよ・・・

じゃ、ドクロちゃんに殺害されるのが桜くんばっかしなのは男性差別だ。

>>64

次に生まれるときには女になりたい？

男性差別だ

.

差別が一切ない世界と多少はある世界なら後者を選ぶね
……自分が対象じゃないならばの話だが

>>70
また始まった

男性の登場人物が少なすぎる
九割型、女の子ばっかりじゃないか


男性差別だ！

別に出てこない事自体は差別じゃないな。
女子高が舞台のマリみての普段の話で男が出てこない
事は別に差別とは言わんだろ？
問題は出てきてて明らかに扱いが不当な場合だ。

そうだな

>>72
それはね、主人公の立場になって読者がより取り見取りするためなんだよ

？

age

男性差別だ

男キャラばかりがボッコボコにされるのは好きじゃないが、かといって女キャラがボッコボコなのも好きじゃない
やっぱ釣りあいが取れてないとなあ

同意　一方的＆フルボッコはいやだな

一方的→やり返す
フルボッコ→こっちも少しは殴っている

ぐらいやってくれ

お前ら差別差別っていうけど極論言えば男と女なんて体の構造上違うから
差別または区別されて当たり前。
男の出番が少ないってのもそっちの方が需要があるからだろ？
男が出てる本が買いたきゃＢＬ買えばいいｗ

男性差別ってか、男キャラが微妙なラノベはストーリー自体が駄作になる場合が多いような気がする
ひたすら流されるだけの男が主人公のオチモノとかに名作なんて無いしな

男キャラをないがしろにしてる作家は結局、イラストのオマケみたいな文章しか書けない

nice boat.

>>81
統一協会乙

男差別はポロリしても読者サービスと言われないし挿絵も滅多に付かないこと。

俺なんか愛しの彼氏のために他の女をフルボッコする女を出しますよ？

男性差別だ

>>87 なにが男性差別なの？

ハルヒは男性差別

禁書４巻の青髪ピアスの水着姿・・・ふぅ

age

ほとんどが（ｒｙ

盗作ラノベ作家竹宮ゆゆこは男性差別をやめろ

男キャラのお人好しぶりって女キャラの自己中をなんだかんだで容認するための設定みたいなもんだよな。

まあ男女差別はなくならないだろ。だって今の作風は大半の読者の需要に
沿ってるから。だから売れてるんだ。差別があって当然。
そもそも差別されてるのは男なのか？
俺には男が普通で女がおかしく見えるんだが。
男女差別がすくない作品を読みたければ一般小説読んだらいいかも。
少なくともラノベみたいなことはない。

>>96
…まあ確かにお前の言うことは正論かもしれんが…。
でもなぁ……。

だから作者に抗議の手紙を出すんだよ。

盗作ラノベ作家竹宮ゆゆこは男性差別主義者

>>99
うっせー！くらえっ！真紅の衝撃ー！スカーレットニードルーッ！

>>99 どの辺が差別なんだ？

　ラブコメ系しかないから、だいたい予想できるけど。

>>99
竹宮ゆゆこ信者盗作擁護乙

ってかラノベの男主人公がヘタレなのも無能なのも皆
お前らラノベ読者の男が、俺でもこいつよりましって思えるように
レベルを下げてるからだろ

ヘタレでもOK無能でもOK
ちょっと女の子に優しいだけで、超有能だったり超常能力持ちだったりする美少女が
特別な感情を抱いてくれて、そういう女の子達に囲まれてハーレム状態
ってのが、受けるからみんなやってるんだよ

格好良くて有能な男が出てきて活躍してもお前ら妬むだけなんだろ？

>>85
萌えるのも読むのも男なんだから良いじゃん。
男なら女の子のほうが良いでしょ？

>>99
お前は馬鹿なのか。
竹宮ゆゆこは女性差別だろ。
あんな狂った女だしてるとか女が逆にかわいそうだわ。
お前は狂った男も出してもらいたいのか。

ブログに11歳の少女をレイプしているビデオが流出(>>527に動画有り)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1225720555/l50


人気作家のブログ炎上中！
※少女におしっこ掛けるなどのグロテスクな性的虐待有り。

>>105
確かにｗｗ
ラノベってほとんど女性差別だよな。
女をよく見せてるっつうよりアホな女書いてるだけだしｗ
ラノベの中では男のほうが普通でいいだろ。

>>103
うん。

男性差別というより女性差別

>>105
盗作ラノベ作家、竹宮ゆゆこは男性差別主義者

竹宮ゆゆこ、また盗作か

男性差別は、あらゆる差別の中で最も悪劣な差別です。
みなさん、男性差別を見過ごしてはいけません。
あらゆる手段（暴力を含む）でもって、差別を消滅させましょう。

>男女差別はなくならないだろ。だって今の作風は大半の読者の需要に
沿ってるから。だから売れてるんだ。差別があって当然。
そもそも差別されてるのは男なのか？
俺には男が普通で女がおかしく見えるんだが。

俺も女性差別だと思うぞ。
お前らは男もラノベで女のように扱って欲しいのか？

>>113
もし男が女と同等に扱われたらラノベは登場人物全員キチガイになるな。

>>115
だろｗ？
だから女の方を変えるべきだよ。

>>115
それじゃ売れないんだから変わらないよ
男も女も変じゃないキャラしたラノベだって少数あるけど、受けないからマイナーどまりで終わってるだけ

徹底的に男子優遇のラノベってウケないかねえ。
いわゆるマッチョ志向とは違って、作品の「花」たる存在が美少年で、
女どもはコント要員に徹する。
いわば障害物競走だと男の子は無傷でゴールするのに、
女は落とし穴で泥まみれみたいな。

>>117
女の子に汚れ仕事させて自分は綺麗なまま平気でいるような腐った男に華はない

盗作、竹宮ゆゆこは男性差別をやめろ

>>119は同じようなレスをやめろ

>>118
その「女の子に○○させて〜」な発想自体が男性差別と知れ。
そもそも男に汚れ仕事させてキレイなままの女は批判されねーだろボンクラトンマ。

>>121
それも女からすれば女性差別。
なんで女だけ批判されないのって思うじゃん。
男側から見るか女側から見るかでどっちにも取れる。
たとえば、
「男は仕事、女は家事」なんて男からすれば
『女ばっか楽しやがって。男性差別だ。』だけど女からすれば
『どうして男だけ仕事なの。女性差別だ。』ってなるだろ。

じゃ女側からも不公平を解消すべく動くべきだな。
所詮は自分側が楽できるから、まあいいかと済ませてる面があるのは否定させない。
とにかく俺はもう女よりもきゃわいーオトコノコにしか反応しなくなってるから、
女はエテ公にしか見えまへん。

>>123
俺は世間では女からのほうが動いてると思うが？
男はこんなところでぐちぐち文句言ってるだけだし。
ラノベは男の方が読んでると思うし男の意見が通れば
いいと思うけどさ、男の意見が通ってるからこそ今みたいな
糞萌えラノベが多いんじゃないの？

女性側には女性側ニーズに合わせたレーベルがあって
そっちはちょうど逆の状態だから気にする必要ない

少女漫画の男キャラが道化になることはあまりない
求められてるのは王子様だからな
ラノベも女側のニーズで男が道化になってるわけではないだろう

＞少女漫画の男キャラが道化になることはあまりない
　求められてるのは王子様だからな

それだよ。男は道化か王子様の二極しかない。
あと男はぐちぐち文句たれてるだけというのも偏見な。
同性が軽く扱われることにもっと反感持とうぜみんな。
そんなに自分と同じ性別に属する奴が嫌いか？
そんなに女の子が可愛いか？
よく見りゃ大したことないだろ？

>>127
男のニーズがあるから今のラノベの状態なんだろ。
お前がなに言っても変わらないだろうからどうしてもっていうなら
自分で書くか他のレーベルの本読むしかないよ。

>>127
嫌ってるからああなんじゃなくて
現実の読者より下の存在で安心感与える為にああなんだよ
脇キャラ男（殆どいないのも結構あるが）なんかは、人間的に割と駄目だが一芸ありなのが多いし

物語の機能上の役割でそういう事になってるだけ
差別で男が駄目に描かれてるとか何もわかっちゃいない

ライトノベルで〜差別

これって例の「二次元の人権を守る」的な法案と発想同じだよね？
某アグネスetc.と同じ穴の狸

逆に差別の無いライトノベルってあるか？

差別のない？
世に出てる物も出てない物も全部
ノンフィクは対象が実在してるので除く

作り話である以上、どんな扱いで書かれてようと差別にもならないのに、男性差別だ女性差別だなんだと言い出すのがおかしいって言ってんの

>>132
頭悪いなお前は。
たとえフィクションだろうが女性迫害みたいな文章書けば差別になるだろ？
つか『差別用語』としてNGになってる言葉があること自体がフィクションによる物語にも差別があることを証明してる。

>>132
ラノベが男性差別か女性差別かはともかく、フィクションの物語に
差別がないって言うのは馬鹿の考える事だ。
>>133の言うように「差別用語」は存在するし、それを使用している
小説(明治初期〜昭和中期くらいまでのフィクション小説に多いと思う)で
最近新装版として出版されてるものとかには必ず
『適切でない用語が含まれるが当時のままにしている』っていう注意書きがある。

もう少し常識でモノを考えたほうがいいよ。

30前にもなってはじめてラノベを買ったんだが、変な格好やら顔した女が占拠しすぎだ！
なんだあいつら！紺碧の艦隊を読め！

差別はあって当然。
差別がない世界などない。

>>136
統一協会乙

>>137
ちがう。
ただフィクションにも差別があるってだけだ。

せめてフィクションだから男性差別のない作品がひとつぐらいあってもよかろう

>>139
まるで世の中で差別されまくってるような言い方だなｗ

差別嫌いの人って
差別じゃなくて区別だよって言われたらすごいキレるよね

別に良くね？
ラノベって今の状態が読者の要求に答えたカタチなんだし。
差別無くせとかいってる奴は明らかに少数派なんだから。

>>139
君が書きベストセラーにしたまえ
無理なら泣き寝入りしてろ

なんというガッカリスレ

>>141 有利側の言い訳に聞こえるからキレるんだと思う

差別と区別の違いってなんだろうか

つか、おまえらなんでそんなに我慢できるの現状に？

まあ、自分が被害にあってるわけでないし

>>146のような単なる被害妄想だから

>>145
差別：優位な物から劣位な物を蔑む意図がある。そこまで言わなくても上下意識がある
区別：上下・優劣をつけるのではなく、ただ違う物を違うという意図である

犬と猫を分けへだてなく同じ扱いする訳には行かんだろ、基本の性質が違うから
それを優劣・上下の意識なくそれぞれを尊重して分けるのが区別

区別されているだけの事に対して、相手側の良い所だけを羨み自分側の良い所を見ないで
文句を言うのが、被差別被害者意識だな

>>146
気に入らない作品読まなきゃいいだけだろ？
自分の趣味と流行りが合わないなんて当たり前の事で悩むな
世の中の９割はクソ（自分にとって無価値）なんだそれ以外の１割の中で更に10分の１しか最高の物はないんだよ
そして人それぞれその基準が違ってるから色んな作品が世にでるんだ

>>149のいう通り男と女も区別。
だって男と女は違うだろ？

そういう区別がゆるせん男もいるんだよ。
更衣室や風呂も男女で分けられてるのは突き詰めていくと「差別」だと思うよ俺は。
ま、わかりやすく言うと、女には絶対手をあげない男キャラとか、
そのへんの男よりよっぽど強いくせして女の子なんだから手加減しなさいよ的なこという女キャラが出るのは糞。

ま、俺はここだけで愚痴るつもりはないんで、徹底的にかわいい男の子が優遇される話を投稿してるよ。
女どもは美貌では彼らの足元にも及ばないが戦闘能力は異常に高く、
純粋で無垢な男子を守るために地球を犠牲にすることすら厭わないのです。

＞徹底的にかわいい男の子が優遇される話を投稿してるよ。
＞女どもは美貌では彼らの足元にも及ばないが戦闘能力は異常に高く、
＞純粋で無垢な男子を守るために地球を犠牲にすることすら厭わないのです。

これでは立場が逆になっただけでは？

私としては女優遇の行き過ぎを感じてもらうためにも過剰に男子優遇をあえて書く所存です。
こないだ落選したけど思想そのものにダメ出しされたわけではないのが救いだった。

>>153
今って女優遇かなぁ……女から見れば男ばっかりずるい、とか女はどうして戦えないのってなるんじゃない？

戦わせたら戦わせたで、女に手を上げるなんてとか、俺は女は殺さん主義だとか、
おまえら真剣に殺し合いする気あんのかい！ってな似非フェミニスト戦士が出てきやがるからな。
俺みたいな男が文句たれてんのは、戦場に出る以上は女だろうと負傷も死も覚悟しとけというフレイザード理論。
女も戦わせろっていうんなら敵（男）にボコボコにされても当然と思うべき。

そうか、んじゃあまあ頑張れよ。
犯罪だけはいかんぞ。

>>155
それを読んで読者が面白かったと思えなきゃお前さんの負けなんだけどな
女には手を出さない男は、男を格好良くする為のギミックであって女を優遇してない
って気付いてる？　むしろ「戦うに値しない」って差別されてるのは女だぜ？
読者は理解しているかは知らないが、その事を「感じて」いるからそういう男を格好良いと思うんだよ
その上を行けなきゃ指示される筈はない

ひねくれて横道に逃げてるだけだろ

>>157
>女には手を出さない男は、男を格好良くする為のギミック
このような描写を読んで「かっこいい」「燃える」と感じてしまう
受け手（読み手）のなかにこそ、差別があるんじゃないかな。
そういう内容を望む読者が多いから、そういった内容が沢山書かれる。
だから、受け手が変わらないと、差別的な内容も変わらないんじゃないかな。

毎月やって来る生理の苦しみと出血のウザさ（血が流れようと特に清潔に保たなければならない期間）
子宮筋腫に子宮ガン、卵巣ガンに卵巣肥大他諸々と男より遥かに多い病気の種類
同じように感染しても女しか自覚症状の出ない性病

ちっと思いつくだけでもこれだけボロボロ出て来るハンデ思うと間違ってもお前のような考えは出来ない

というか、そういうのを出してるレーベルの作品ばかり読んでいるからだろ。

コバルトやホワイトハートを読め。
平凡な女主人公が、美形で悪の王子様と結ばれる作品がいくらでもあるぞ。

相手を傷つけ、自分も傷つく覚悟がある女は格好いい＝格好いいＬＶ１状態
たとえ傷つけられようと、馬鹿にされようと覚悟があろうと女を傷つけない腹括った男は格好いい＝格好いいＬＶ２なわけ

格好いいＬＶ２なのとヘタレの良い訳の境界線が何処にあるかというと
第３勢力とかで出てきた女を平気で傷つける男に自分をボコボコにした女がやられそうになった時
敵である女を庇ってその敵を倒しちまう事で格好いいＬＶ２は完遂される

必要がある時に、暴力を受ける覚悟、振う覚悟があるのは格好いいが
誰かれ構わず振うだけの凶刃よりも、振うべき相手を選んで貫ける名刀の方がよりよいって事だ。

ボコボコにされる男とボコボコにされる女が同じ扱いだとは思わないな
後者は服が破れたりエロい表情になったりすることが多い
ボコボコにされる女に性的に興奮するリョナ趣味の男もいるからな

それが悪いとは言わないが、これが男女平等だと言われると納得いかない
だって描写の目的が違うだろ

そもそも男性差別とか言いながら女を男に合わせてどうするんだよ。
女の方が優遇されてると思ってるんだろ？
だったら男を女のように扱えよ。

女がひどい目に合うのを見るぐらいなら、男を女と同じ扱いにしたほうがいいという、
君たちの女性崇拝には頭が下ります。
>>157
私は自分が殴られずにすむなら「戦うに値しない」と思われてもいいですが？
ていうか、そのほうが半人前扱いでもいいから女に優しくしてって女は多いよ？
>>159
じゃアンタ、それが解消されるなら、喜んで戦争行くね？
力仕事押し付けられても文句言わないね？
泣いてもわめいても誰も慰めてくれない境遇に満足するね？

俺は体育とか大嫌いだったから、生理を口実に使える女がマジ羨ましかった。
これは俺の偏見とは限らず、体育教師が男なのをいいことに、
このつらさは女じゃないとわかりませんよ…って大したことなにのにサボってる女が実際いた。

>>164
発言するたびに自分の株を下げてるって分かってる？
分かってやってるならいんだけど

僻み妬みの被差別意識は格好悪いよ
誰も同調してくれないよ

病弱な男は女同様、力仕事には向かないから免除されるだろう
ファンタジー世界は女でも男並に筋力があったりするからまた別だが
結局、読むのは現実世界の人間なので現実世界の常識を引っ張るわけだ

男性差別だ

男性差別(笑)

女性で、きちんと訓練を受けてきて、何度も戦闘に加わって生きて帰っているのに、
主役級の敵役（男性）とぶつかった時、「女は殺さない主義」「女には手を上げない」
というように言われてまともに戦えずに帰還。
女性は、始めは「まともに戦わない腰抜け」と怒っているが、次第に気になり始めて、
「初めて女性扱いしてくれた」とか言い出し、最後には好き好き状態。

女性だって今まで厳しい訓練を積んできて、戦闘で生き死にを乗り越えてきたんだからさぁ、
こんな事言われて、今まで築き上げてきたものを否定されたようなものだと思うんだけど、
悔しくないのかな。

そりゃ作者都合だから

意思曲げるのそんな悪いことかね

>>169
好きな相手出来ると考え180度変わるなんてあったり前のこと
男も女も関係ない
分からないのはそんな経験したこと無い奴だけだ
つかこう言う奴に限って一度彼女出来たりすると>>169自身で言うような、ガラッと掌返したようになるんだよな

人類の差別意識云々言う前に
オスとメスという性別が生まれた時から
オスは消耗品で遺伝子の実験台という事が決まってるからな

男性が極端に減り過ぎた部族とか特殊な事例を除けば
女は戦わずに残して男だけ戦って消耗（死ぬ）のが普通
特に哺乳類の場合、メスが残せる自分の子孫の数は、大抵オスより少ないからな
オスは複数のメスに種付けして同時に孕ませ一度に産ませる事ができるが
メスは複数のオスから種を貰っても一度に孕めるのは一腹分だけ

故に優秀なオスが１対メス10でも何にも問題ないのが生物学的都合
それが優秀な男と言われて納得できるかは別として、男キャラは1人で良いから
ハーレム系作品というのが成り立つ
女に惚れられる１人の男以外は消耗品で問題がないということだ
それで人類という種としての子孫を残す機会は損なわれていない

女が死んだ場合、男が死んだ場合と違って、即その一人が生涯に産める分の機会損失になる

これは差別意識なんかが割り込む余地のない、純然たる生物学的な男女の特性の違いだ

>>171
曲げること自体が悪いというよりも、女は曲げることで強い男の庇護下に入れるけど、
戦士一筋だった男が恋に生きるぜと方向転換しても戦いから解放してもらえないだろ。

男優りの女が女らしくなるのはさほど批判されないけど、
男らしい男が女々しくなったらどんな罵詈雑言の嵐が待ち構えているのやら。
要は女にほうが逃げ道が明らかに男より多い。

>>174
お前自分の言ってること分かってるの？
男勝りの女→女らしく
男らしい男→女々しく
比べられるわけねえだろ。
女々しい男が男らしくなるのと比べてるならわかるが。
そもそもの問題が『男らしさ』『女らしさ』っていう概念が
あることだと気付いていないね。
『女の逃げ道が多い』ってのも逆に言えば『男は前に進む道が多い』
だろ。

>>174
なんでそんなムキになってるのｗ？
>>175の言う通りお前は、
・比較対象自体が不適切
・ネガティブすぎ(「逃げ道」ってｗｗ)

>>174
戦争が続けば負傷なり戦死なりしないと戦いから解放されないのは当たり前
軍隊に個人の意志は存在しない
使えるなら使うのは男も女も同じ
使えないなら放り出されるだけさ

戦争が終われば戦いから解放されるのも同じ
ただ敵に捕まれば女はレイプされて殺される
あ、その前に味方から身を守る術ないと味方からもレイプされるって線もあるな
その場合レイプされるだけでは済まず、戦意高揚させるために『レイプされても戦ってます』なんて自殺したくなるほど辛い事味方に強要される
軍事機密として真相話せば処刑


つかお前中世なんかだと戦争に勝っても負けても戦ってない奴の方も悲惨だぞ
田畑は踏み荒らされるわ焼かれるわ
税金搾り取られるわ
戦争に取られるわ
敵味方関係なく戦いでハイになってる兵士になけなしの食い物、金目の物が残ってれば金目の物強奪されるわ
殺されるわ
女はレイプされた後に殺されて
運良く生き残っても体に傷残るわ
最悪そいつの子供身ごもるわ
この辺は民族浄化についても調べてみると良いかもな

ラノベの女戦士は1回アフリカのコンゴにでも行って来い

戦争で悲惨なのは皆同じだろ
むしろ平和であるはずの日常を描く作品で男が煮え湯のまされる描写が多いのが許せん

つまり男は活躍できなくてもいいからリスクの少ない生き方を実践しづらいってのがあるんだよ。
女はつつましやかに生きてもそれが「萌え」とか言われたりするわけで。
本質的におとなしい目立たない生き方が好きな男はつらい日常送ってるよ。

ハーレム系主人公は目立たないから願望通りでは

煮え湯どうなんだろうな？
むしろ、女性のほうが美形意外需要アリマセンって差別されてると思うけど
まぁ仕方ないことなんだろうけどさ
誰も不細工な女が主人公といちゃつく話なんかみたくないしな

>>183
それこそ女性差別ｗｗｗ

ブサイクな男がかっこいいポジションになることはあるけど
ブスな女はギャグ要員でしか見ないよね

どういう仕事するかにもよるけど、力仕事みたいな体格、筋力が
関係するやつなら特殊な訓練とか除けば　男＞女　なのは明らか。
勉強とかそういったことにおいては　男≧女　ってのはありこそすれ
男＜女　はまずない。
低い方が高い方に合わせるのは場合によっては不可能なほど難しいが
高い方が低い方に合わせるのはそんな難しいことではない。
だから男がやけに凡人っていう設定だったり女の扱いに疎い
性格とかいう設定になるんじゃね？尚且つファンタジーの世界
だから女側も訓練とか異能だとかで普通に常人以上の力があったり
するから　男＜女　っていうのが目立つのではなかろうか？

>>185
最後にかかってる方の 力 に対して
技量の事を言ってるのか
それとも字面まんまのパワーと言う意味で使ってるのかで変わってくると思う

字面まんまのパワーの意味なら、まあファンタジーだし
となるけど、これが技量と言う意味ならそれは何故 男＜女 になるのか、読者が頷ける説明をしない（或いは出来ない）作者の責任だと思う

女キャラは不細工だけでネタにされてるとか、これ以上の差別はないよなｗ
ブサメン男主人公なら大概中身で勝負みたいな見せ場があるのにな

作者が真正面からブスを主役にしたくても編集に止められるのかもな。

>>151
>女どもは美貌では彼らの足元にも及ばないが戦闘能力は異常に高く、
>純粋で無垢な男子を守るために地球を犠牲にすることすら厭わないのです。

女が美形じゃないと男読者が喜ばない。
美少年をめぐるライバルがあんまり多数いると、女読者も喜ばない。
というか、女が男を守る話なら、ハーレムものとかに山ほどあるのでは。

>>189
まあどう考えても女性作者オナニー作品でしかないわな。

自分より美人の女の子不要
かわいい男の子守る為に犠牲になってなさい

男性読者はかわいい男の子では喜ばない（男の娘なら多少需要はあるが、まだ少数派）
女性読者は自己投影する女性キャラが居ないから喜ばない

かわいい男の子主人公万歳を書きたい作者のオナニー作品でしかない

自分は男だけど男の娘大好きだよ
なるべく一般受けも意識して男姫を怪力女王子が助けにはせ参じる話を書いてるのさ

それは…人の好き嫌いはその人の勝手だと思うけれども…
失礼だけど特殊な趣向だし、一般受けはせんよな
まぁ確かに最近ライトノベルの女戦士はデフォルトでモデル体型だよなｗ
ロードス島に出てきた女戦士は筋骨隆々でバーバリアンスタイルだったのにｗ

悪い魔女に攫われた王子様を庶民の女の子が助けに行くＲＰＧならあった
魔女も主人公も可愛かったけども

>>191
立場を逆転させるならさらわれた男も抜け出す努力や襲って来る危険を描くべきだな

味方の情報を渡すから一番偉い奴に会わせろ！と騒ぎを起こして潜入させやすくするとか
肥って鈍そうな偉い奴を人質に取るとか
政敵が放つ矢に気付いた主人公が無意識に飛び出して、身代わりで矢を受けて背中に１ヶ月も寝込むような大怪我するとか
ケツ穴ほじられかけてたまたま近くにあった大きな燭台で刺すとか殴りつけるとか
怒り狂った群集の中に放り込まれるとか
大人しく捕まったままなんてキャラに物語上のさらわれ役は勤まらない
そんな都合の良い話、丸く作り替えられた童話の中にしか存在しない
面白くもクソもないし、共感もしない
むしろ努力しない奴はそのまま死ねよと

ずっと見てると男姫ってのがそう言う努力するとか心が成長する事なんて書いてるように思えないから言わせてもらった

>>194
>>191って以前にも書き込みしていた?
男姫の人物像が結構詳しく書かれているので、もしかして>>191以外にも
あったのかな?と思ったんだ。

マールか

>>194
そんな野犬みたいな性格じゃないのさ。
あまりにもキレイなので陵辱される恐れは常にありますが。

男性差別だろ

男は能力だけじゃなくて外見も凡庸じゃないと読者（男）の共感を得られないというが本当だろうか？
読者がスーパーマンじゃないのはわかるが見た目ぐらいイケメンでもいいと思う。
そんなに不細工ばっかというか、自分の顔に自信のない男が多いの？

ウィケメン最強スペックもあるけど、そうすると回りのキャラがたてにくくなる
作者の力量次第っていやあそうだけど、主人公凡人スペックの方が話広げやすいのは確か

男性差別だ

かといって男性主人公が能力ゼロ。微塵もないってのはあまりないような。

微塵もなかったら話にならんからなｗ
凡人とはいえ一芸はもたすだろ

つーかリアルでもいない
本人や周りが気付いてないだけでいつかは気付いたり能力が上がったりする時もある

小説とかだと、それがタイミングよく来るだけとか、リアルをディフォルメしてるから大きくなるとかはあるが

>>191
正直どうかと思うが、ニッチ開拓の努力だけは評価する。

>>205
もう私の中では怪力女さんが絶対無敵のヒーロー、男姫が至高のダイヤモンドと化してますので。
女に手をあげんが信条のそれで女が感動すると思ってるアホをそりゃ手間がはぶけるわと撲殺するんですよ。

ブ男キャラがそれなりに需要あるのは、要はあまり役に立たない容姿よりも中身優先って女が多いってことだろうけど、
なぜ男はほぼ一律に美人を欲しがるのか各人がおのれの胸に問うてみる必要があるのでは？

そりゃ不細工よりも美人のほうがいいだろう？
遺伝子レベルでそうなってんじゃね？
同性好きは悪いとは言わんが、異端であることは認識すべき

>>206
「あまり役に立たない容姿よりも中身優先って女が多いってこと」の後に
「だと思いたい男読者が多い」が抜けてるな

男が女に手をあげないのは倒すべき存在じゃなくて守るべき存在だからだろ？
リアルな話すると男と女じゃ体動かすための脳幹が１００ｇも違うらしいぞ
そもそも女は戦うための体をしてない
だから、男が女に手を出さんのは差別じゃないと思うぜ？

男でも女以上に運動神経ないのもいる。
それをおまえは伸び代があるんだからと殴ったら男性虐待だ。
ファンタジーの中の女ぐらい男の数倍の筋肉量と、
類人猿なみの骨格と、卓抜した戦闘センスを持っててもいいじゃないか。

それ
女を男 男を女に言い換えれば良いだけじゃないか？
それとも男は女のデメリットも背負わずにメリットだけを、女にはメリットを奪ってデメリットだけを背負わせるつもりか？
そっちの方がよっぽど差別的な内容になりそうだがな

>>206
女性向けのノベルやコミックに登場するのは
美男子、美少年ばかり＝女性は美しくて気の利く男性を求めている
主人公は平凡だと言ってるが、可愛い女の子
ライバル的ポジションは美人でできる女の子

女性は、女性を容姿で分ける事を嫌がりながら、男性には美しさを求めている

男性向けのノベルやコミックでは
女の子は、様々なタイプの美少女、美女ばかり、たまに男の娘も混じる
主人公は、旧来からの熱血タイプか、優しい気弱系が多く、特殊ケースにクールで有能が居る程度
他の男キャラは一芸型が多く、容姿が優れてるのは容姿が良いという一芸のキャラ

女性受け狙いの少年漫画では
主人公やライバルはほとんどが美少年で有能
女性キャラの影はとことん薄いか出番が少ない

>>191はもっといろんなタイプの作品を研究した方が良いぞ
送り出すべきターゲットが見えてないだろ

男の中にも、童話のお姫様みたいに守られたい属性の男もいるだろうが
一般的には自分が強くなって守りたいという方向性を向いているだろう
守られる男は、>>191にとっては重要かも知れないが、それだけじゃ読者は付いてこない

男性読者は、自分＝重ねる主人公が強くなって活躍するのが見たい
女性読者は、自分を守ってくれる格好いい男が見たい
どっちのニーズにもあってはいない

少数派向けに書くという事はできるけど、少数派の意識も同じじゃないからな
男だけど女の子の様に、男からちやほやされたいの重要は満たさないし

両方のニーズに合わせた作品がありそうだな

主人公は強くて格好いいがさらに強くなって活躍する
そしてヒロインを守ってくれる

てかジャンプの漫画てほとんどそれだよなｗ
もう少年向けだけの話は通じんのかもな

ターゲットは結局自分。それと現行の男女のあり方に不満を持つ人たち。
ある程度は一般受けも意識するけど焦点がぼやけちゃ書く意味がない。
それで世に出れなかったらますます意味がない気もするけど。
でも主人公像以外は妥協してもいいから男の娘＞普通女子な世界が書きたい。
無論、女だけが重荷を背負う世界じゃなくて男のような特権が得られる。
それを喜ぶ男女が多い特殊な世界にしたいというか、そうするしかないかな。

女に守って欲しいなら普通にハーレムバトルものでいいじゃん、と思ったけど
要するに女装ショタみたいなのが好きなわけね。

>>216
普通ハーレムバトルもの主人公は戦闘力はなくても関与してあがくでしょ
それが嫌なんじゃないか？

弱くても男だから女の子だけ傷つくのは許せない的な、マッチョイズム的感性
人間になる前の男がオスだった時代から続く感性が嫌いなんだろ

あと人間社会の常識とかをよく知らない人外の女の子キャラが男の家に居候することになって、
世話焼きな女友達キャラが「あの子に変なことしたら承知しないわよ」みたいなこと言うのもすっごい嫌。
よく考えたら侮辱罪が成立しそうなぐらい失礼な発言だぞ。

>>218
つまり家族でも恋人でもないのに若い男女を同じ家に住わせるなと言うことですね。分かります。

>>218
そら
＞「あの子に変なことしたら承知しないわよ」

ってのは
「あたし以外の女の子とあたしより進展したら許さないわよ」
と
「性トラブルとか起こしたりしないでよ」
って意味なんだから幼馴染以上恋人未満キャラなら言うだろ

完全な恋人状態キャラなら余裕ができてるから言わないだろうけど

>>218の感性は相当世間一般とずれてるようだな。
そのズレを意識してすり合わせられないと、ごくごく狭い範囲の同好の士専用の話しか書けんぞ

そんな大層な意味もツンデレ的な意味も含まれてないと思うけどね
まぁ、見解の相違って事で
>>218は俺みたいなの向けに話を創作してくれれば良いよ

>>220
>>「あの子に変なことしたら承知しないわよ」
は、相手が一般常識を持ち合わせてないことを利用して、変な悪戯をしたら承知しないよ、
といった内容なんじゃない?
そして、そのような内容を言う女友達に、自分は性犯罪を犯すような人間と思われているのか、
という感想をもってしまうのじゃないかな。

>>220
＞幼馴染以上恋人未満
そんな間柄でなくても普通に言うと思うがね。
とにかく女の貞操を必要以上に心配し過ぎだわ。
こっちは女のカラダなんか屁とも思わないのに。

>>223
ラノベに、そういうセリフを吐く位置に配置された女友達で
そういう関係じゃない女キャラなんて居ないだろ？

母親・姉・妹が言うパターンはなくはないが

その女友達の友達みたいなにぎやかし連中が言うこともあるけどね。
まあ問題は実際に間違い（と誤解されるようなこと）が起こったときだな。

最近のラノベでここまでベタな場面があるかよく知らないけど、
その人外少女が寝ぼけて男の布団へもぐりこんだりして、
そこを幼馴染女が目撃→激怒して主人公ボコる……なぜこうなる？
大抵問答無用で、勘違いだと判明しても男が悪者扱い。
その男が好きなら彼に手出しした女をボコるのがスジじゃないのか？
女同士の連帯＞好きな男という価値観なわけだよな。

>>225
連帯ではなく、自分以外の女の子と接近して嬉しそうな男が、怒りの対象になってるだけでしょ

>>218
よく考えなくても侮辱罪は成立しようがない
ちゃんと内容を知っていればな

つか
侮辱罪
事実を公共の場で晒す

これが成立するなら先に主人公が逮捕されるわｗ

どの作品のどのシーンで、差別があるのか詳しく書いてくれると嬉しいのだが

>>228　同意

ハルヒ買おうと思ったけど
買う前に差別があると知ってやめた

>>218の気持ちはわからないでもない。
恋人でもないのに男の行動に制約をあれこれつけるなってことだろ？
そういうイライラ感は自分も感じる。

男を束縛したいんだったらまずお前がコクれよって思うわ。
でなけりゃ誰とどうなろうが止める資格はないだろって。

ハルヒは男に対して厳しいんじゃなくて、男女問わず横暴なだけでは

おまいら、ラブコメで主人公を奪い合うヒロイン達の凄惨な争いがみたいのか？
俺はみたくない
主人公がボコられるのは、それ自体が理不尽ネタとして成立していて、本来ドロドロとなる女同士の争いをギャグで回避してると言えるのではないのか？
それを男性差別と言う輩は、女同士を殴り合わせるのか？
そちらの方が、主人公が理不尽な目に会う事より、嫌悪感を覚える人間が多いと思うのだが…

２３３

ハルヒというか谷川作品での男性の侮蔑がひでえ

>>232
その感覚が嫌だって言ってんだよ。
女同士で争わせるぐらいなら、男が理不尽な目に会ったほうがいいっていう。
そんなに女性は大切か？　神聖にして汚すべからずか？
女だって人間なんだからドロドロしたものを抱えていて当たり前。
それを男をボコらせることでギャグで流すなんて人として最悪。
こういうこという男って自分を含む男性という性を何だと思ってるんだろう。

もひとつ言っておくと、女性にはいつも優しく微笑む天使のような存在であってほしいという願望のほうがよっぽど女性蔑視で、
勘違い女を増長させて、男の人生を過酷なものしていると早く気づこうな。

ん？女性蔑視ならスレ違いでは？

>>234
谷川流は盗作だらけ

>>234 同じ作家は全てだめってことか

>>234
酷いシーンを詳しく教えてくれ

表紙を飾りにくい

女性作家がのおんな言葉を使う男性キャラを登場させるのは差別ではないか？あと「体は男だけど、こころは女」のような台詞とか平気でつかう。
私は差別意識ありませーん的、書き方をするのはあまり見たくない

男性差別っていうよりむしろ
美少女以外認めないという女性差別な気が。
それが目立つと具合が悪いから男を虐げて誤魔化すんだろ

>>235
ケンカは見たくないけど
自分のことを取り合って欲しいという
繊細な男心を理解しろ。

消防には無理だろ

>>244
喧嘩なんかして、他の女に注意を向ける暇があったら
主人公（俺）を向いて主人公に対して何かしろ
そういうことだろ？

>>238
確かに、ハルヒはエヴァのパクリ

じゃあ、あからさまに美少女ではない女を主人公にしたラノベが出たら応援するか？
俺はする。男に理不尽を強いない女であれば顔やスタイルなんざ二の次。

設定上はヒロインが特別美少女じゃない作品ならあるんじゃないか

絵の上では美少女に描かれてもサギ呼ばわりされないぐらいなら所詮は美少女の範疇だな。
俺は華奢すぎる女が嫌い。

スーパーヒーロー(笑)が大活躍する話が読みたかったらオヤジ向けのノベルズやら読めば。
ちょっと古いけど大藪春彦とか。

ヘタレヒーローに感情移入してこそ若者。

そういうのはヒロインが美女だから駄目です。

ほ

何かしら魅力のある絵じゃなければうれねーべ

>>247
谷川流は盗作をやめろ

差別は許さんぞー

ヒロインを野郎の引き立て役として以上に
話に関わらせない構成で
大賞受賞した作品として「12月のベロニカ」をあげとくか。

この作家はその後書いた作品でも
いい感じで女性キャラを捨て駒に使う作風で
このスレの常連の溜飲を下げるのに役立つ作家。

武術の達人だったりして、下手な男よりよっぽど強い設定なのに、
ヘタレな主人公をぶっとばす女というのは、武芸者の風上にも置けん存在だよね。
美少女にいじめられるのが好きなＭ男がこういう風潮に拍車をかけてるんだろうな。

よって私は美少年には暴力をふるわないをモットーとしたラノベを書きます。

書け書け書け

>>258
それってただの少女漫画か、ヘタしたら男姫マンセーのBL。

美女と野獣の逆バージョンが理想なんですがね。
送ってみたけど無理かな。

美少年はいいとして、野獣ヒロインは男からも女からも需要がなさそうだ
人外のドラゴンとかならいいかもしれないが

そこが不思議なのよのう。
男（俺除外）がゴツい女キライなのは宿命みたいなものだとしても、
同性にまで人気がないのはなぜ？
女が考えるカッコいい女って、なぜかいっつも美人だし。
女を顔で差別するのは最低とか言いつつ、なぜ美人に憧れる？

風潮として、主要キャラは美人が当たり前になっている中で
（はっきり美人という描写がなくても暗黙の了解で美人扱いだったり…）
わざわざ不美人として描くことは、
むしろそっちのほうが顔で区別していることになるってことじゃないか？

カオスヘッドの主人公のようなキモオタだってイケメン設定だし、男向け
作品の男主人公であれ、主役陣は男女とも一応は整った容姿という前提は
必須ではないかと。

主人公については
基本読者が自分を仮託するキャラだから
読者より優秀すぎるとついて行けない事はあっても
見た目等で好感が持てな過ぎは話にならない

女性では特に顕著だが、男から見てブスと思うようなのでも
美人とは言えないけど普通位と思ってたりと
実力より１ランク上位に思ってるから
明確なブスという位置づけは自分を仮託する理想の自分には合うはずがない
超美人ではないけど、そこそこ可愛くて、でも普通だと思ってるくらいがちょうどよく
低めの設定でもちょっとかわいい位で、ブスだと思ってるくらいってのが限度

結局自分をキャラに投影した時、不細工だったら嬉しくないじゃん

カオスヘッドはキモオタとか三次元とかそういうワードを出してるだけで
内実はものごっつオタ受けする要素で作ってるから比較できないだろ
たまにあれ見て三次元って言ってるのにリアリティが無いとか言うやつ居るんだよな

無意識の違い
女性はどんな人間でもどこかに綺麗なパーツを持ってるとか、不細工じゃないと言った事を無意識に持っているから
女性ならば誰もが持っている感覚
なので女性の深層意識には不細工と言う項目は存在しない
それに対して男にはそれがない
代わりに持っているのが能力に対する項目
男＞機能美至上
女＞様式美至上
とも言える

>>261
男女逆転版北斗の拳でも書いたら？

極論すると

男は、男の強さにあこがれ同時に男の強さに嫉妬する
だから、フィクションのヒーロー（男性主人公格）は、何某かの強さを持っている

女性は、女性の美しさにあこがれまた嫉妬する
だから、フィクションのヒロイン（女性主人公格）は美女・美少女である

その基本的な価値観にあらがうのってただのへそ曲がりでしかないと思うが
それを一通り抑えた上で、それ以上の価値があると見せるならともかく
一般的に求められてる物を嫌って排除し、それと違う物を出して来ても
勝手な趣味の押しつけにしかならない

うーん、そこは私なりの哲学（というほど体系づけられてないけど）が。
単に奇をてらってるだけといわれりゃそれだけかもしんないけど、
私の理想の女性像からなくてもいいやという要素を削り落としていくと野獣女になるんですな。
また女がそんなにブス差別をするなと言うなら顔よりも腕力で評価される女性を描いてやろうじゃないか、と。
一番文句たれるおまえら（女）がやらないんだもん、ってね。

>>271
＞ また女がそんなにブス差別をするなと言うなら顔よりも腕力で評価される女性を描いてやろうじゃないか、と。

もしかして「実務能力＝筋力」とか思ってる？
筋力だけが価値？
そして>>271は筋肉バカ？

>>271
無くても良い程度の物なら入れときなさい。
あってはなならないと思うなら初めて捨てなさい。
世間の人はそれを欲してるんです。

筋肉バカとはむしろ正反対。
ただ実務能力高い女キャラが危険に晒された際、きゃあっ！とか悲鳴あげて、
女の弱さを露呈してしまうと幻滅してしまうタイプ。
一般人のなよなよした男に対する苛立ちと似たようなものか。
あと腕力って視覚的に一番わかりやすい強さだし。

でもまあ新しいスタイルのラノベは今後需要あるかもね
キーキーしたツンデレ女にを頂点とした下僕ハーレムものはもはや食傷気味だし

まぁ電通が適当なの選んで祭り上げるでしょ

女読者が自己投影するのに美女の方が都合がいいってのと
男読者の美女が見たいという欲求と両方の面でブスヒロインは売れない
だってブスに付きまとわれる話とか嬉しいか？
ハーレムものが流行る以前にも女キャラは美女が普通だった

>>277
ハーレム物以前と以後の違いは
女性キャラが、救出したり手助けしたりする対象として1人程度と
サポートするパートナーとして別に1人程度
主要登場人物の中で少数派の物語に華を添える役としてだけ登場していたか

主人公集団の中で重要な戦力・機能を担う主導的な役割の大半を担うようになったか
そのあたりが大きな違いだろうな

ハーレム物以前はおおむね人数比が男女で男が６割〜８，９割位と男臭い集団だった
（少年漫画や男性向けラノベ、アニメなど）
ハーレム物以降は、男性キャラが主人公とライバル程度まで減り、仲間男性キャラがになった役目を
主人公を取り囲む美女・美少女ハーレムの構成メンバーである女性キャラが担うようになってきた
結果として人数比は２：８とか言うように女性キャラが多めになる様になった。

男臭い連帯や友情という描写をするつもりがないなら、主人公をサポートする機能を担うのは
男性キャラであっても女性キャラであっても構わないからなぁ

危険な場所に踏み込むのは女性より男性がふさわしいという社会通念にそって男臭かっただけで

男向け作品が「女の中に男が一人」ワールドと化してしまったのは、
腐の台頭も原因じゃないか？
以前マンガ夜話で「男組」を取り上げたとき、３人組の誰かが
「これ今やったら完璧腐の餌食だよねｗ」
みたいなこと言ってたし

あと「はっぴー腐女子」とかいうアンソロを読んだことがあるのだが、
その中に、かつてジャンプ系少年漫画家だった作家が、腐の嫁に
「主人公と親友をホモ達にしろ、女キャラは出すな」
とギャーギャー言われて嫌気が差して美少女漫画家に転向した、
というような話があった
「自キャラを腐の餌食にされるくらいなら、奴らが入り込めない話にしてやる!!」
とか、そういう気持ちもあるのかもな

ブス（醜悪）というよりはゴツめの女をプッシュした作品がほしい。
小柄で華奢な女が屈強な男より強いってのはファンタジー過ぎる。

作者が盲目的に少女を崇拝してる作品てあるよな

男性差別っていうけど、女性は数百年、いや数千年差別されてきました。
なのに現代のサブカルの一部で男キャラが不当に描写されてるからって
なんなの、おまいら？

それに女性には月一の生理があります。出産するのも女性です。
女性は一人で夜自由に歩くこともできません。

わかったな。これ以降男性差別とか馬鹿なこと言うなよｗ

それに日本の男が男性差別とか言う資格はあまりない。（ゼロとはいわんが）
欧米諸国に比べて日本の管理職の男女比率知ってる？
それにお隣の韓国なんて男だけに兵役があるんだよｗ

日本の男はまだ楽なほうです。。。

>>282
そういう問題じゃないだろ、アホか。
つーか数千年差別されてきた？確かに女より多くの権利を
享受してきたかも知れないが、その分女より多くの義務を
負担して来ただろうに・・・

それに日本の管理職の男性比が多いのは、日本の女が向上心
の無い楽する事ばかり考えてるゴミばっかりだからだよ。

スレ違いスマソ。

http://www.mypress.jp/v2_writers/bontane/story/?story_id=1784494

>>282
＞男性差別っていうけど、女性は数百年、いや数千年差別されてきました。

一つでも例を挙げてみろよ

古代だと女の方が権利（という概念はないけど）が強いらしいね
家系も女系だったり、財産も女の方に付いていったり
日本もつい最近まで夜這いとかの風習（強姦ではない）で女系の方が強かったんじゃなかったっけ

欧米欧米っていうけど女性差別の大本は中世以降では欧米やね

生物全体でいえば雌のほうが雄より強大な種のほうが多いんだよ。
女＝弱者・守るべきもの、という発想はいかに狭いモノサシしか持ってないかがわかる。

だから男は威張り散らすしかなくて、中身がぜんぜん伴ってなかった、これからは女の社会、という弁につながるわけだな

日本では男色が普通だったそうだが、これは男尊女卑から来てるんだそうだ
子孫を残すために下等な女とセックスするのは仕方ないが
高等な男は男同士でやるのが望ましいという理屈

>>288
生物全体といってもなぁ
哺乳類の歴史的には、メスは子を守るために安全に
オスは群れ全体を守るために危険な役目を担うし、大きく強い
これがほぼ全ての種で共通した特徴なんだが

卵生で産みっぱなしにする種とは根本が違う
魚類では、1対１繁殖する種で小さいうちはオスをやり、育ったら生産にエネルギーの掛る卵を産むメスになるのも
１対多のハーレムをつくるから、はじめはメスで大きく育ったら群れ唯一のオスになるのもいる
こういうのはすべて、繁殖上の役割とのバランスで決まってるが

哺乳類は圧倒的多数の種で、オスがでかくメスが小さい

>>290
それ大昔にもアジア圏以外でそういう話なかったっけ
なんかこう、運動場を裸で駆け回る男の姿を見てハァハァしてたみたいな

>>286
＞一つでも例を挙げてみろよ

？？もちろんギャグだよね？

>>292
ギリシャかな

古代オリンピックktkr

聖書にも性差別がある
　リリスが逃げた話とか
　アダムのろっ骨からイブをつくったとか

キリスト教は男尊女卑の宗教なんだから聖書が男尊女卑を肯定するのは当たり前じゃないか

>>291
ハイエナやキツネザルやシロナガスクジラみたいな例外もいるさ。
哺乳類では特異なケースとはいえ実際にそういう動物もいる以上、
創作世界で女が戦闘担当なのが常識という世界を描いてってよかろうよ。
つか、萌えオタって軟弱なくせに、気丈な女キャラが弱みを見せると異常に興奮するよな。
カスのくせにマッチョ思考のフェミニストだから始末が悪い。

そんなのより筋力の差などが無く
どっちでも戦闘担当になれるほうがいい

まあ、そうだが、女は筋肉あってなんぼよ。

ざっと見たけど、わからなかったんだが。
具体的にラノベの男性差別ってどういうのよ？
５つぐらい実例を挙げてみてくれないか。

神様家族で女の子を守るのは男の役目って台詞が出てきたな。

なんか腕っ節の強くない男にばっかこういう要求されることが多い気がする。

むしろそういう役目を要求されなくなって弱い男が増えたのではないか

関係おへん。強い男＝無条件に善とされた時代では、ひ弱な男は悪いことをしていなくても存在自体が悪でした。
まあ、マッチョ野郎には絶対わからないだろうね。

>>303
ロザパン・セキレイみたいに
ヒロイン＝超人・主人公を物理的に守る
主人公＝凡人・ヒロインを精神的に守る
ていう図式が今の萌作品の主流だから仕方ない

>>305
まあ、読者が主人公と一体になるのに超人にならなくて済むからな
ただ表面上精神的に強いふりだけできれば、逃げずに、優しくできるなら主人公と同じ立場になれる

そういう「受容」と「寛容」を求めてる読者が多いんだろうね。
決して強い主人公の需要が完全になくなった訳でもないんだろうけど

ロザバンって途中から主人公が覚醒して強くなるんじゃなかったっけ
差別というより、女も名誉もゲットするという感覚だと思うけども

描写的には物理的な強さよりも精神的な強さの方が難しいから
結局、萌え作品も強い主人公に行き着きがち

スレチだけどロザバンの話題が出てるので便乗。

ロザバンって月音が肉体的に強くなるのもそうだけど、月音とモカが
イチャついてる時とかに他のヒロインが主に嫉妬や攻撃の対象に
するのが月音でなくモカの方だってのも、男性向け萌え作品と
しては珍しい点かも。
（大抵、男が一方的に悪者にされボコられ、ギャグで処理される）

なんだ302しか実例が出てこないのか。

＞女の子を守るのは男の役目

人によっては、自尊心が傷つけられそうな台詞だな。
見方を変えれば、女性差別でもある。
「自分の身を守れない小さな子供を守るのは大人の義務」
と言い換えてみ。

＞「自分の身を守れない小さな子供を守るのは大人の義務」
当然じゃないか？

>>309
そんなに実例とやらが欲しければ、
ゼロ魔、シャナ、ドクロちゃん、トラどら、白兎
辺りを全部読んでみれば？
その上でまだ>>301のような戯言を言ってられるなら
おまえは筋金入りのバカマだ。

設定だけ抜き出したらドクロ以外は、男女逆でもあると思うが。
311があげたのって、基本男性向けの本ばっかじゃん、
男性ニーズに答えて、そういう本がでて
女性ニーズに答えて、（性別反転した）そういう本が出て
なにか問題が？
小説として、ゼロとトラはつまんないと思うし、登場人物の行動にイラッとくるけど
そこは男女じゃなくて人間として駄目な部分だし、
どこが男性差別なのかバカな自分に教えて？

後、
東方ウイッチクラフト、運命のタロットとか読んだことある？

>>312
いや、俺男だし。男性向けの作品を例に出すのは仕方ないだろ。
コバルトやティーンズ文庫まで読み漁ってる男がそうそう居ると思うか？
逆に電撃とかＭＦとか女でも普通に読んでるよ。

>>309もそうだけど何かお前言ってる事が微妙におかしいぞｗ

＞男性ニーズに答えて、そういう本がでて
女性ニーズに答えて、（性別反転した）そういう本が出て
なにか問題が？

つまりバカマや萌えオタのニーズに応えて、そういう差別作品が
存在する事自体は認めるんだな？ｗ

あ、一つだけ謝っとく。あんたバカマじゃなくて女だったんだな。
間違えてたのは悪かった。

萌えオタを馬鹿にする発言があるが、ラノベなんか読む奴は所詮萌えオタだろ？
そういう嗜好の人間のための読み物である板で萌えオタを異常者扱いする奴のが痛いんじゃないの？
男がかっこよく活躍する小説が読みたきゃハードボイルドだの007でも読んでりゃいい
いったいラノベに何を求めてるんだろうね
そんなに萌えラノベに文句があるんなら、コミケでイカすヒーローが大活躍のオリジナル本でも出したら
話題になれば流れが変わるかもよｗ

>>314
ラノベの原点は、スニーカーとかファンタジア文庫のファンタジー・スペオペ舞台の
ヒロイックな冒険活劇だろ
そういう原点回帰的な作品を求めること自体は悪い事では無かろう

読者が求めてできあがった萌系ハーレム物ラノベを馬鹿にするのは間違いだが

萌え系ハーレム物も大抵はヒロイックな冒険活劇を兼ねてる

>>315
ラノベの元ってティーンズハートとかの『まんが小説』じゃなかったの？

>>314
何か論点がズレてるなぁー。

バカマって何だ。
また妙な造語が。

>>308
二股・三股して態度はっきりしなけりゃ
男が悪者にされるのは当然では・・
ロザパンはあれはあれでコメディだからいいんだが

>>319
バカマッチョ

>>319

媚びなければ女の一つも得られないので恋愛テクニックなのだと思む←いきなり恋愛の話題を持ち込む恋愛コンプを暴露するパターン
実はコントロール権は男の側にあると"思い込み"、日常の男女のやりとりから男女の特別な関係から企業のサービスから医療そして法律に至るまで差別を許容、
することが善であると考えさせられている者達。無意識追従型の場合と人生全計算型の場合があるが、結局女にへこるところがバカマッチョの典型(笑)
正しい行動や善良な態度で実生活を望み、結果として人間の雰囲気が出来上がり恋愛にも自然と応用されるという人生観や発想ではない。

それがバカマッチョ(笑)

●バカマッチョ群
丸山、宮崎、タモリ、ロンドンハーツ、松本人志、藤村、ナイナイ、極楽とんぼ、さまぁず、ココリコ、江頭、ORANGE RANGE、所ジョージ、ビートたけし、カトケン、
etc

●メンリバ群
渡辺謙、松平健、中井貴一、EXILE、KINKI、トキオ、SMAP、勝新太郎、ヒロミ、そのまんま東、三宅爺、石原慎太郎、小林よしのり、例えばクォンサンウ例えばペ・ヨンジュン、例えば宮本武蔵、etc

バカマッチョ、バカマイズム。


○女の歓心を得る為に、男性の権利を女に売り渡す男性。
「メンズフェミニスト」「フェミ男」とも言う。
・他者からの評価と自己満足のために女に媚びる男性。
・女に気に入られる為には、どんなに不平等な関係でも甘受し、
それが嫌だという男性の言い分を「モテない男の愚痴」と捉える人を指す。
・女を知らない未熟人間が、モテたい一心で女を異常擁護することもある。
（腫れ物に触るように、表面的に優しく接する。これはオタクに多い）

○男性の義務だけを声高に言い立て、男性の権利を放棄する男性。
・「自ら進んで権利を放棄する男性」を英雄的だと思い込み、
「女の子に優しく出来るオレカッコイイ!!」という感じに、自己陶酔しがちである。

例文：
「女を守るのは男の義務。女の尻に敷かれるのは男の甲斐性」
「男なら、黙って女の言うことを全部聞け。」
「可愛いものには巻かれろ」

このような論法で、男性の本音や意志を、全て封じ込めてしまう「男性」を指す。
本人が実際に筋肉質であるかどうかは、問題では無い。

※バカマッチョは「男が女に尽くす」ことが「当たり前である」という風潮を作り出し、
男性差別・女性優遇を加速化させた。
ttp://kenzenikusei.blog73.fc2.com/blog-entry-13.htm 無断転載

媚びなければ女の一つも得られないので恋愛テクニックなのだと思む
媚びなければ女の一つも得られないので恋愛テクニックなのだと思む
媚びなければ女の一つも得られないので恋愛テクニックなのだと思む

って、それよく見たらまほきゃすとかよ。
ヲチ板にスレ立ってるぞ。

今さらこいつのコピペ貼る奴って何なの
一気にスレがつまんなくなってあげく廃墟化するからやめてほしい

つか荒らしか？

保守

カッコイイ女の子→意味なく偉そう・男を虐げると勘違いしてる奴が多いんじゃないかと。

312だが、まずは謝罪から。

すまんかった。

ここのスレタイを見て反射的に、反発心が湧き起こったがそれをよく考えると
「読むことを強制されているわけでもないのに、好きで読んで差別とかおかしくない？」
＝好きで、このスレ覗いて読んで怒って、文句を言うなんておかしい。
その作品が好きな人が集う作者スレに押しかけているなら嵐だが、そうせず専用のスレを作ったのは、むしろとても理性的で賞賛されるべき。

「同じものを読んでも同じ感想を抱くとは限らないのに自分の抱いた感想が絶対とか思ってない？」
（実際に差別表現がある本を読んでも、「差別よくない」「もっと差別すべき」「こんな奴は現実にはいねえ」「現実の奴らはもっと酷い」と様々な感想があるだろう）
＝自分は男性差別があると感じなかったからといって、他人に自分の意見を押し付けようとしていた。

「女性向けに、男の酷さを啓蒙するのではなく。基本男性向けの本で、男が主張されてたような男が貶められる（女を持ち上げる）内容があっても差別なのか？」
（たとえが下品だが、SMプレイをイジメと呼ばないとか、そんな感じ）
＝男性による男性差別。女性による女性差別は根深く、良く転がっている問題。

「男性差別と言っていた理由を、ヒロインに振り回される男性主人公や（トラどら）、女性を理想化して男は添え物にもなっていない（白兎）ことだと勝手に推測して、
女性向けの腹黒王子様に振り回される女主人公や、男性を理想化して女は添え物にもなっていないBL本を読んでも、どうせ女性差別とは言わないんだろ？」
＝そもそも、理由は自分が勝手に考えた推測。もし、推測したとおりでも実際に読んだら女性差別と言うかもしれない。

結局、このスレに文句を言いたいのは理屈じゃない嫌悪感が自分にあるからで、
311とかが、実例としてあげたライトノベルに同様の想いを抱いていたとして、それを責める権利も矯正する権利も自分には無い。
それに気づかず、思い上がっていた自分は、自分が正しいと信じて悪事を働く最悪の部類の人間だった。

しかも、良く考えたら自分も似たようなことをした時があった。
BL本が、台頭、侵食してきた時に。
もう一度あやまる。
自分は、このスレの意見には賛同しないが、
自分の嫌いな作風が広まっているのに愚痴を言いたくなる気持ちは共感できるし、
同じものに嫌悪感を抱いた人間が同好（同嫌？）の士で集まって、不満を言い合うのも分かる。
誰に迷惑をかけているわけでもないのにスレを荒らしてしまって、すまなかった。
最後にひとつだけ気になったことについて書いたら、もう書き込みはしない。

322・323でいうバカマッチョだが
そんな奴は、大抵の女性からは嫌われていると思うのだが。

女という理由でなんでも言うことを聞くのは、女ということでなんでも言うことを聞かないのと同じだ。
しかも女嫌いと違って下心が透けて見えて、見返りがあって当然と思い込んでいるバカが多い。
さらに言うなら、そういう奴は、自分の中の女性像があって、その望む通りにしようとするが、実際の女の言葉には耳を貸さなかったりする。
それはもう、日本語が通じないぐらいの勢いでな。
確かに個人の意識としては女性を優遇して(「あげて」！)いるつもりなんだろうが、はたから見ると蔑視しているのと変わらなかったりする。
大体、人間を個人として捉えず、女という記号で捉えている時点でまともな意思疎通はできんし。

男性キャラの極端なヘタレ化や、やたらと粗末な扱いの多さは
なんだか卑屈だなあとは思う。

主人公が漢らしくて強くて格好良く、しかも女キャラにも崇め奉られまくりとしたら、
果たしてそんな都合の良すぎる話誰が読むんだ？
はっきり言って夢小説じゃん
アニメ版ロザパンを元にした夢小説ってのが某スレで叩かれてたが、それによると
「夢主人公は月音以上のイケメンで最強のヴァンパイア、何故か萌香のロザリオも
外せる。でも危機の時は自分が大活躍、よって月音を差し置いて女キャラに大モテ」
てなまあ、夢小説のテンプレみたいな内容らしい
だが考えてみれば、原作の主人公のヘタレ部分を全て解決すればこうなるんだよな

しかしプロの作品とは言えない

ho

ラノベで露骨に男女平等（ていうかジェンダーフリー）を主張したら嫌われるかな？

男女平等なラノベって銀英伝やスレイヤーズあたりか
オーフェンは無謀編はそうだと思うけど本編が駄目だ
ヒロインの女は傍若無人のくせに咎められることないし我侭放題。しかもチート能力つきの犬飼ってるから誰も手出しできない
こいつに比べればハルヒの方がまだマシだった

オーフェン自体は毎回死にそうになりながら頑張ってるのにな

>>320
何が「当然」なのかさっぱり解らない。
女が一方的に迫ってきて即答出来なきゃ男が悪いの？

>>338
「女が一方的に迫ってくる」というシチュ自体を否定したらラノベ成り立たないんだが
よく非難の対象になる「彼女でもないのにヤキモチ」もそう
インデックスが「当麻なんかどうでもいいよ〜ステイルがいるし」なんて言ってたら話台無し
全女キャラが主人公のみを慕っていて、しかも嫉妬もせずにこにこしてる…なんて話、感情移入できるか？

最近のラノベは男版スイーツばっかりで見ててつまらんわ

とりあえず男キャラをもっと魅力的にして欲しい。成長していける奴とか、人間臭さがある奴。まあダイの大冒険のポップみたいな

>>339
女同士が主人公を奪い合って喧嘩して、
それを見てる主人公が「アハハ〜みんなよせよ〜」って
ヘラヘラしてる話がいいんじゃないかね。
自分だったら、そんな主人公は馬鹿に見えるから勘弁してほしいが。

>>342
そんな話編集者に見せたら「夢小説なら自分のサイトでやっててよ」で終了だろうなｗ

群がる女性陣の争奪部分がメインな
異端ハーレムもの、電撃から出てるよな。

それで最後は「もう男いらないんじゃね？」でマリみてになるわけですね。

マリみては・・・元々男いなくね？

>>341
判を押したようにヘタレ、だもんな。糞主人公ばっか
たまには少年漫画みたいなラノベが読みたい。
女はブリーチみたいな扱いで（あれは男女平等だ）

でも、ヘタレ主人公否定となると、すぐマッチョ主義に走るのもなあ…。
要は頼りなさを批判されるのが男キャラだけじゃなきゃいいわけだ。

ヘタレヒロインとか？

ヘタレヒロインが叩かれるって、
裏モカ「お前の力ではつくねは守れん!!」
表モカ「ガーーーン」
みたいなかんじか？

ああでもこうなると某スレで叩かれてる「戦うヒロイン」が
結局は最高ということに。

登場人物全員女とか全員男、全員無性にすればよい

百合とホモとふたなりか、なかなかに濃い世界だな。

このスレずいぶん続いてるな。
久しぶりなのでざっと読んだ感じでは、一番ウケるのはこいつだな。
>>282-283再掲晒し上げ。

＞男性差別っていうけど、女性は数百年、いや数千年差別されてきました。
＞なのに現代のサブカルの一部で男キャラが不当に描写されてるからって
＞なんなの、おまいら？

＞それに女性には月一の生理があります。出産するのも女性です。
＞女性は一人で夜自由に歩くこともできません。

＞わかったな。これ以降男性差別とか馬鹿なこと言うなよｗ

＞それに日本の男が男性差別とか言う資格はあまりない。（ゼロとはいわんが）
＞欧米諸国に比べて日本の管理職の男女比率知ってる？
＞それにお隣の韓国なんて男だけに兵役があるんだよｗ

＞日本の男はまだ楽なほうです。。。

強い男と強い女の組み合わせはダメなのかい

俺Tueeeeeでハーレムになるんじゃない？

もう麗人キャラとオトコノ娘しか出ない作品書こう。

少年系ラノベ→男が自分を自己投影するからヒロインの描写が主、主役の影は薄い
少女系ラノベ→女が自分を自己投影するから主役マンセー、男は添え物状態

男女の違いって面白いよなあ。

>>357
少年系ラノベはともかく
少女系ラノベは読まずに言ってないか？

少女系ラノベはかなり美男子百花繚乱状態だぞ
大体において主人公の女の子は平凡という割にモテまくる

昔の少年系ラノベは少年漫画的な熱血主人公と仲間達路線（80年代位まで）
それが昔からある少女系ラノベの性別反転版的なのにとってかわられてきただろう
パッとしない主人公が居て、凄い力を女の子達に囲まれていてちやほやされるっていう

作者が男なら少年系ラノベなのか？

>>359
作者関係なくレーベルの問題だろ？

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1232884486/l50
行ってこい。

平凡な主人公（読者の共感）が
魅力的な異性（男大好きお色気要因。女大好き恋愛要因）に巻きこまれて、
常識とは異なる体験をし（平凡な主人公視点なら、順序立てて説明できる）
秘められた力が解放され（超人願望の充足）
ハーッピーエンド。

単に使いやすいパターンなんだと思う。

ちょっと話が逆になるが、お世辞にも美形とは言えない山男系のむさい男が美人とくっつく話はあっても、
もっさい女が美男子とくっつく話って見たことがない気がする。
しかもそういう話は女性が書くものに多い。
これって女自らが女を美醜で差別してることにならないか？

>>282-283
　「詭弁の特徴：関係ありそうで関係ない話をする」
で一蹴できる、内容の全く無い戯言をよくもまあそんなにダラダラと続けられるなあｗ

今のラノベで男があんまり役に立たないってのは、
差別というよりもただ単に男が楽したくなっただけのような気がする。
オタクニートでモテモテなほうが、汗と努力の物語より断然楽しいじゃんっていう。

汗と努力じゃあ女にモテるどころか
女を振り切って違う目標に向かう物語になってしまう
あんまりそういう話って最近無いのかね

禁書とか？
世界のキズナとか？
もてるという理由のために、努力するのは思い当たるのが無いけど。

登場する女が最初から無条件で主人公に惚れている作品も最近多いような。
このスレ的には西尾のクビシメロマンチストや、不気味で素朴な囲われた世界は、
どんな評価？

理由があって惚れる女なんて不純だ！
理由のない無条件の愛こそ至高！

と俺の脳のオタ野が囁いてる。

ファンタジーだからそれぐらい夢見たいんだろうな。
まあそれは別に良いんだけど、惚れられた時の対処が
下手な男ばっかりで、見ててイラッとくる。

でも上手く対応できない男のほうが普通と思うんだ。
男は常に恋人ほしがってるわけじゃないし、突然惚れられたときなんかシュミレートしてないだろ。
そもそもラノベの男って女慣れしてるタイプは主人公になりにくいし。

>>363
いや絶世の美女が美男とくっつくような少女漫画の方が少ないですよ

少女漫画ってのは「ドジでノロマな亀でソバカス鼻ペチャAカップ」が
丘の上の王子様や紫の薔薇の人とくっつくのが王道ですから
どっかの乙女ゲーでは、ちょっとヒロインが作中で「美人」と称された
だけで、凄まじいバッシングが起こってましたが

最近の少女漫画は主人公は一般人より綺麗だったりするのが多くないか？

作者が一般人と美形の描き分けが出来てない場合が多いから油断できない。

漫画でも小説でも、作中の台詞や文章において、きっちり美形扱いされてる
キャラじゃないと、その作品世界で美形ポジにいるのかどうかは決められない。

>>373
台詞などで言われるキャラが多いと言ってるんだ

才色兼備（ハルヒ等）が覇道を行くか、地味系がモテるかのどっちかだよね。

トレーダー主婦の夫「とことん逃げる」、帳簿類と姿消す2月8日7時22分配信 読売新聞　

大阪府泉佐野市の「女性トレーダー」が元本保証をうたって多額の資金を集めていた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
出資法違反事件で、岩田矩子(ともこ)容疑者（５４）（逮捕）が
府警泉佐野署の調べに対し、「株取引に使ったパソコンや帳簿類は、
夫が持っている」と供述していることがわかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つづく）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090208-00000005-yom-soci

↑
ただいまこのニュース、日テレでは容疑者を「女」ではなく「主婦」と報道。
読売グループの【女性様コード】反対！！

ヒロイン「大好き！Ｈしよ！」
主人公「駄目だよ。学生なんだから、清く正しい交際を・・・。（オロオロ）」

こういうパターンが多過ぎ。たまには、
ヒロイン「○○クン、だーい好き！」
主人公「ゴチャゴチャ言わずに、パンツ脱げ！」

くらいやれよ。

>>377
両方積極的だったら、エロ小説になってラノベレーベルじゃ出せなくなるだろ
どっちかが歯止め掛けるか周囲が邪魔しないと
その位の事が分からないで発言してるのか？

最近じゃエロも取り入れてるラノベもあるだろ？
恋愛主体の話だったら、それで話が終わっちまうが、色恋沙汰がメインでなけりゃ
そういうのがあっても、別にかまわんような気がするが。

ま、漏れが言いたいのは、暴力女に愛情の裏返しとやらでボコボコにされてる男キャラ
が多過ぎて、不快に感じるってだけだ。
ヒロインに対して粗野な主人公とか居てもいいんじゃねーのって思ってるだけ。

>>377
　オロオロじゃなくてはっきり言ってほしい
　「だが断る！」と

ヒロインに粗野・・・男ツンデレは少女漫画と少女小説にはまだ
生息しているなぁ

377のパターンだと、そのあとみんなヒイて酷い噂をたてられて
「あいつ勘違いしてんの」
「うわキモ」
とか言われそう。

エロゲには少ないながらかっこいい主人公いるのに、ラノベには全然いないなぁ
主人公がヒロインより強いのって風の聖痕くらい？

人がいいだけのヘタレ主人公のハーレムストーリーは飽きたよ
なんでラノベって男こんな弱いんだよ＞＜

女が活躍する話を望んでる読者ばかりではないと思うんだけどなぁ

>>382
かっこいい主人公＋脇にすれば女性読者がつきそうなのにな
エロゲでもデモンベインは女性ファンも多いようだし

とりあえずアニメ化までしてるほどの人気作品から探してみようか

かっこういいのか
ヒロインより強いのか
活躍してるのか

どのタイプが良いんだ
全部兼ね備えてるの？

俺は男が作中で理不尽な扱いを受けることが差別だと思う。

活躍が多いか少ないかはさほど問題ではない。

>>382
レギオスあるじゃん
女王最強だけどヒロインじゃないし

むしろ、最近のラノベって

常識的な男主人公と白くない救急車を呼んで隔離レベルの池沼女や
惚れる要素の無い男に呪いにかかったように惚れる（主人公の駄目な所も丸ごと受け入れる）ハーレム要因の才色兼備の美少女ばかりで

女性差別じゃないか？

たまには、常識と良識と人並みの感情を持ち合わせたヒロインが読みたいぜ。

>>388
なんか一番下だけ読むと物凄く平板で魅力のないつまらないキャラが出来上がりそうな

ヒロインに限らずキャラは長所と欠点を兼ね備えてさえいれば良いや

女キャラの横暴に耐えるだけの男はもうイラネ

ハーレム作ってウハウハしてる男キャラはみんなナイスボートになってしまえ

ヒロインより強い、もしくは同等くらいの主人公は結構いないか？
９Ｓとか吸血鬼のおしごととかムシウタとかEMEとかパッと思いつくだけでも結構いるし
成田作品なんかは男も女も等しく強いやつばっかだな

>>390
　そういう表現で読者を不快にさせるだけの糞作品はもうイラネ

男子選手には本当に遠慮というものが感じられない。
これが女子選手だった場合、
「○○選手、ドーピング検査“全裸マン開”」
とかいう見出し、絶対つけないだろ・・・。

オ軍・上原、ドーピング検査“全裸開チン”（サンケイスポーツ）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090222-00000053-sanspo-base

>392
いや、ほとんどのラノベの情けない男主人公は
あれは相手が女だから手を上げないだけであってだな・・・

昔エンジェリックレイヤーという漫画があって
そこの、主人公の親友役で、情けない男と、暴力女が出てるのよ
この男の子が、いつもいつも女の子に殴られてるんだけど最終話で
色恋沙汰になって、いつもみたいに殴りかかってきた女の子を返り討ちにして

「・・・ばかだな、男が本気になれば、女になんか負けるわけ無いだろ・・・｣みたいな

>>395
漫画ではそのシーンはない罠

一瞬、種の「ナチュラルがコーディに勝てるわけ無いだろ」を思い出した。

>>395
なんか性格悪い男だな。

>>398
あの立場とシチュで幼馴染を養護するセリフにすると優柔不断で三角関係フラグが成立するが

>>399
というか、散々暴力振るうのを許してきて、都合が悪くなるとそれかよ、って感じた。

>>387
レギオスは能力だけなら強いけど性格がヘタレのおなじみハーレム主人公だから×
ラノベでかっこいい主人公が出てくる作品って銀英伝しか思いつかない
オーフェンは理想に近かったがチート能力付きの糞暴力ヒロインのせいで台無しだった

>>401
吟詠の主人公が格好良いって……




真性マザシスコンに、生活能力不適格アル中じゃねーか

植木等好きな俺はタイラーが最高の男に見えた
ただし無印のみ

>>403
狂おしく同意。

ラノベではないけど、昔アフタヌーンで連載してたディスコミュニケーションの
松笛も、良主人公だと思う。

＞チート能力付きの糞暴力ヒロイン
誰？

クリーオウかと。
オーフェンはアニメ化で滑った気がする。
クリーオウはぴちぴちのGパンだから良いのに、
だっさい黄色のドレスなんか着て、あれは良くなかったなあ。

チート能力なんかあったっけ？というかそんな暴力的だっけ？
アザリーかティッシのことかと思った。
クリーオウはヒロインってより、オーフェンが面倒見てる子供キャラのイメージが強い。

犬ドラゴンのことだろ
クリーオウがあいつに命じて保護指定かなんかされてる森焼き払ってオーフェンがその責任取らされたり
そういう話とかあったじゃん

クリーオウはヒロインというより
ｷﾞﾉﾀﾏでいう神楽みたいなもんだと思う。

オーフェンの子供の母親って誰だったんだろう。
コギー？
コギーは暴力ヒロインか？

保守

age

ぶっちゃけ男キャラいらないじゃん
かわいい女の子がきゃっきゃうふふするのがラノベの醍醐味

>>410
オーフェン
周りは美女･美少女ばかりなのに
悪魔みたいな女ばかりだな･･･まともなのはクリーオの姉ちゃんくらいだ

>>413 どちらか片方の性別キャラだけ出せば解決するね

面白いかどうかは別として

ほっそい美少女がごつい男より強いってのは無理があるよなあ。
合気道とかの達人ならともかくパワータイプでは。
なんで男は華奢と剛腕という両立しない要素を同時に女キャラに求めるのか。
俺はたくましいカラダの女が好き。

お前が好きかどうかは関係なくね？
俺は細い方が好きと言い返されたらおしまい。

差別糾弾スレっぽく、「女が筋肉つけようとすることへの抑圧的文化！」と吹き上がる方向なら
でも、男性差別問題のスレだしな

可愛い女の子が露出高い服装でぷるんぷるん飛び回ってたら嬉しいんじゃないの？

>>413
これだから百合厨は…

つかね、男が一律に美人を好きになるように誘導されてる気がするんだよ。
俺はこんな女が好きだと公言するのさえ許されないだろ。笑われるから。

>>410
遅レスだが、どうしても気になるなら作者のHP行け
後日談が連載中だから、それで大体わかる

考えようによっては女性差別。
ラノベでは女性は男たちの都合のいいように描かれてるしｗ

女性系ラノベ→女性に都合の良い
男性系ラノベ→男性に都合の良い

どっちも良い勝負
つかちゃんとバランス取れてる

そんなこと気にするなら読まなきゃいいだろ

男性差別が同時に女性差別だったり、女性差別が同時に男性差別だったりすることなんかいくらでもあるだろ。

結論
どうでもいい

男臭いラノベなんか買うかよ。

>>423
女性系ラノベ→女性に都合の良い
男性系ラノベ→男性に都合の良い


性的なモノで無いと読者を釣れなくなって来たラノベ
トラドラはドラマとか言ってる恋愛脳なスイーツ系オタも増殖中

とらドラみてたんだが、冬のソナタと大体同じだな
女はこういう単純ワンパターンなものしか理解できないから困る

女……？
とらどらって男向けだろ

女同士の殴り合いなんて男は見たくないだろ

原作は読んでないけど、自分はどろどろ展開が嫌でアニメは途中で切った

一人の男取り合って殴り合いなんて女の方が見たくないだろ面倒くさい

でもハーレムものってちゃんと書いたらドロドロになるのが普通じゃないか
13人全員母親が違う兄妹とか、一歩間違ったらとてつもない愛憎劇になりそうな気がする。

でもその中で純粋に主人公の男大好きは少数派で
ほとんどのヒロインはその背後にあるものを求めているから困る

シスタープリンセスのアニメの２期はそういうのを上手く表していてよかった
あれだけ兄好き好き大好きだったヒロインたちが最終話でまるで手のひらを返したように

＞女同士の殴り合いなんて男は見たくないだろ

大好きだろｗｗｗｗｗ
そりゃ>>431は嫌いかも知れんが、一般化されても。

>>434
お前の考えを一般化されてもｗｗ
つか男性差別というより女性差別だと思うんだが……。

ナイスボートとか、殴り合い超えて殺し愛の域にまで達してるし、
マクロスでもランカビンタとかあるし、
天地無用、らんま等々ハーレムアニメで女同士の殴り合いは頻出だから
そういうの見ると男も「ケンカをやめて〜私のために争わないで〜」
ってシチュは大好きなんだと思うよ。

え、いや、痴話喧嘩に限らずラノベなんか戦うヒロインだらけじゃん。
アニメなんかでもプリキュアとか人気あるし。

俺の方が珍しかったのかぁorz

>>437
バトルものとかは別だよ
普通の学園ものとか日常シーンでの話

人間は周囲の関係の中で自我を保っているんだ
男が目指す要素はいろいろあるんだろうが結局はココ

自分が強いかどうか、必要とされているかどうかなどは
あくまで周囲との関係で決まるものであり
自分で「俺はこんなに強くてこんなに必要だ｣といっても笑われるだけ

で、女性、それも若くて能力が高くてしかも自分も好意を持っている、が
自分を認めてくれるという状況はまさに「必要とされている｣んだ

で、その女性と甲乙つけがたい別の女性が同じくらい自分のことを
「こんなに強い、こんなに必要｣と認めてくれる、コレはもう最高だよな

で、その魅力的な女性達がさらに「自分のことが必要、独占したい｣と戦ってくれるんだ
それはもう男にとっては冥利に尽きる状況だろじょうこう

しかもその戦うというのが、一般常識では出来なくもないけどリスクが高い状況でおこなわれる
たとえば包丁と鋸でチャンバラとか、そこまではいかないにしろ殴り合いやどつき合い
普通の日常の行動ではあまりやらない、それだけ俺のことを必要としてくれている

まぁ「俺のために争わないでくれwww｣なんだよな、優越感、神の視点
ライトノベルは自分に都合のいい夢を見るためのツールのひとつなのだから、コレが人気が出るのがわかる気がするよ

も、もちつけ
|電柱|・ω・`)

考え方は人それぞれでしょでないと言い争いなんて発生しないんじゃ？

>>430
作者が女だから、男ウケする要素ちりばめただけの実は女向けと揶揄される

とらドラ買ってたり喜んでたりするのはたいてい男なのになw

HJ文庫のムネモシュメの娘たちがちょっと良い感じ。

主人公の女探偵が猟奇的な事件に挑むショートストーリー形式だが、
この主人公が１話毎に色んな奴からボコられまくってるｗ
しかも死んでも生き返るという設定なので、面白いように殺されまくるｗ

続編も出そうな感じなので、ドクロちゃん等を読んで気分悪くなった
という人はこれを読んで帳尻を合わせるべし。

タイトルうち間違い、ムネモシュネだった・・・

いいなあ。俺はＨＪでデビューしよっと。
理不尽な男イジメが一切ない話を書くんだ。

胸も種ねってあれか
酷い糞アニメだったなあ

逆ならいいのかよ

>>447

＞ドクロちゃん等を読んで気分悪くなった
という人はこれを読んで帳尻を合わせるべし

それで帳尻の合う類の話なのかよw

>>449
お前バカか？　論点はそこじゃねえよ。

男が酷い目に合っている話を読んで嫌な気分になって、
女が酷い目に合ってる話を読んだらすっきりするって言うのは何かなあ。

男「嫌いなものは差別とブスです！！」

差別じゃなくて区別
駆るで論の利己死ね

単純に人口比が酷い事に成ってる

ここでスニーカーの「薔薇のマリア」おすすめ

なんと主人公の性別が不明
これで不埒な論争もなくなり日本は平和になった

４５７

女キャラ＝我等のズリネタアイドル
男キャラ＝ＡＶ男優

俺はブスは差別してねえ。
ラノベ業界がブスをタブーにしてるだけだ。

俺は男性差別に真っ向立ち向かうラノベを書きます。
支持してください。

赤川次郎も男性差別おおいよな。

>>442
竹宮ゆゆこは男性差別主義者か？

なんでラノベ板にこんな糞スレがあるの？
男女板から出てくるなよ喪男共。

男女板と言えば、N速＋とかと並んで「２ちゃん有数の基地外板」として有名だなｗ

>>463
同族嫌悪か？喪男君。

実際にラノベに男性差別描写が多いからでしょ。
一応ラノベに限定してるんだからラノベ版にあっても問題は無い。

主人公の親友（ということになっている）ポジションの男がボコられるのがギャグになってる作品はやだ。
俺が書くとしたら、ドジを踏んで迷惑かけてタコられる女の子と、超美形で優しくて利口でみんなから大切にされる男の子を出す。
同性がひどい扱い受けてるのに義憤にかられない男はエテ公以下だよ。

ラノベ読まなきゃいいだろう

いや、こんな女の犬になることを当然と思い込まされる悪魔の書を読んでは若い人が不幸になる。
だからツンデレ女の理不尽な暴力に耐えるなと啓蒙する作品を書くよ。

迷い猫オーバーランってのもヒドイなあ。
最近のラノベを読むような男はそんなに女に虐待されたい願望があるのか？

楽天が男性差別
ttp://www.rakuteneagles.jp/news/detail/478.html

有史以来今まで女は家畜で奴隷だろ。今でも地方はそうだ
これくらいで男性差別プギャーって
何千年も女奴隷にし続けた先人達のツケ払う始まりに過ぎんよこれぐらい

世界史的には太陰暦が主に採用されていた時期は
政教共に女尊男卑ではあったけどね。

日本でも武士の台頭までは親の財産は女性が継いで通い婚するのが普通だったしな

日本は世界的にも女性の権利が発達してる国だと思うわけよ
紫式部のように女性でも文学ができるのなんて日本くらいだ
むしろ明治以降の欧州文化こそが女権を抑圧したのであって
西洋かぶれ野郎に日本は男尊女卑だといわれる筋合いはない

だから男尊女卑だった時代なんか現代の男は知らねーっつーの。
リアルでそういう時代で辛酸を舐めた女だけが文句を言う資格がある。

就職と昇進以外は基本的に女尊男卑だと思う

かんじがおおくてわからないですよー

BLが嫌いな人間が集まって
「少女向け非ホモ本応援委員会」
というスレを立てている。

スレ一覧をだらだら眺めていてこのスレを発見、まさに自分が求めていた所でした
そっち系が全くダメな自分は現在、新作の小説漫画アニメ手を出したい時、いつも慎重に・恐る恐るになってしまう…
サブカルが認められる事は良いが、そういう系の思考はまた特殊である事を自覚して欲しい
ログたどって面白そうな本があったら読んでみます

とか、こっちにも当てはまると思うんだよね。
こっちも同好の士が安心して読めるものを紹介しあうのはどうかな。

>>475
下手に昇進すると残業代が入らなくなって
手取りの給料を自給換算すると
定時帰宅ヒラ女よりも少ないという事実

なんでお前ら男女厨が叩かれるか教えてやろうか？

それはダブスタ＆ただの変態野郎だからだよ。

↓のスレを見てもわかるように、結局お前らは自分に都合のいいものは
例え差別であっても残せという立場。
しかもその理由がキモ過ぎｗJKとやりたいだけだろｗ

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1229697319/

お前らの忌み嫌っている「フェミ」や「バカマッチョ」とどこが違うんだろうね。
というわけで、ラノベでの「伝統的性別分業」にも反対しろ。話はそれからだ。

俺が書いてるのがまさに男性のひどい扱いに対抗するものだからデビューできたら応援頼む

＞自分に都合のいいものは例え差別であっても残せという立場。

そりゃまさに女のことだろ。
ラノベのヒロインって女らしさを求められると古いとか反発するくせに、
男がだらしないと「男でしょ！」とか説教たれるのばっか。
そんなダブスタ女が支持されるという恐るべき現実。

>>481
だからさ、その我儘女を批判するならまずは自分達がダブスタをやめないと。
「ダブスタにはダブスタで対抗するしかない」とか言うかもしれないけど
これじゃ一般人や普通のヲタには「どっちもどっち」だと思われるよ。
そうなると結局、相対的マジョリティである我儘女や「バカマッチョ」が幅を利かせることになる。

まあ、喪男の支持を得るだけでいいなら別にかまわんがｗ


＞ラノベのヒロインって女らしさを求められると古いとか反発するくせに
そうかねえ？
むしろ、自分から進んで男のために弁当作ったりすることが多いじゃん。

女ばかり出てくるラノベは全て男性差別
もっと男と男が濃厚に絡み合う男くさい恋愛物語を増やすべき

>>482
自分はダブスタはしてないつもりですがねえ。
まずラノベのヒロインは美人でなければならないという不文律に物申すべく不美人（人格者で強い）を主役にしたら、
こういう主人公はまだ受け入れられないと落選しました。
やはり業界の体質、および読者の嗜好が旧態依然なのですよ。

>>484
君のセンスがずれてるだけ

>>484
あんたがどんな思想を持ってるにせよ、男女厨の大多数は
自分たちに都合の良い差別（特にエロ関係ｗ）は残せというダブスタ変態野郎なので
「男性差別」が無くなる日は遠いｗ

俺等が知れる範囲が少ないだけで男も女も差別される奴はされるしする奴はする。悪い意味で平等なんじゃないかな


でも女はか弱くても許されるけど男は強いのが理想だから差別されても主張出来ない価値観が定着してるんじゃないかと

そもそもダブスタ野郎に「男性差別だ！」と騒ぐ資格なんかないって。

俺はダブスタじゃないから騒ぐ資格はあーる。
俺ぐらい女はかくあるべしな思想を持たない男もちょっと珍しいかも。
だから変人扱いされるわけだが。

もっと温厚な女がこれからウケるよ

迷い猫オーバーランの女どもにはジャーマンスープレックスかましたい。
さして罪のない男に過剰な暴力を加ふるう女に掣肘を加えるラノベはないものか…。

「女の子を泣かしちゃいけない」的な台詞が出てくる作品はすべて紙くず。
こういうのって作者の考えと編集の意向とどっちが優先されるんだろう？

>>492
読者のニーズ

腐った読者どもめ！

このスレ見てると名台詞
「女性と子供に武器を持たせぬためであれば、差別主義者の汚名を甘受しよう」
を思い出すな。

なんで男ってそこまで女を保護したがるんだろう？
俺も男だけど男の考えることはさっぱりわからん。

>>496
きっと精神構造上は男じゃないんだろう
それで一般的な男の感覚が理解できないんだろう
脳の性別と身体の性別、本人の性自認が一致するとは限らないし

うーん、やっぱりそうかー。
もともと性欲強くないというか、女の肉体にそれほど興味ないしね。
なんか柔らか過ぎてかえって引くわ。
ガチホモではないけど女装っ子モノが大好き。
同じぐらいキレイならやっぱり男の子だよなあって。

性同一障害の人の立場からのラノベとか書いてみたい。

それは性欲の対象がずれてるだけであって
このスレでいわれてるようなジェンダー論的な
「男らしさ」「女らしさ」とはあまり関係ない気もするぜ。

というか「キレイなら」という条件があるあたり
「生物学的に女かどうか」より「見た目の女らしさ」にこだわってるだけ、
という態度に見えなくもないんだぜ。

>>487
まあ世の中には女嫌いの男と同じ数の男嫌いの女が存在するから仕方ないよね
女の理不尽を声高に糾弾したがる男と違って
女は男を呪う事で怨念を発散するから存在が目立たないだけであって
だから男が読むと発狂する呪われたラノベがあってもいいんだよきっと

ムカつく女を便所スリッパでぶったたく男がいてもいい
同じようにムカつく男の尻を厚底ブーツで蹴り倒す女もいてもいい

ID:qWauqvlI
ID:EUM4Gnr1


こいつらキモ過ぎｗ

まあ、どうせこいつらはバカマッチョ右翼だろうなｗ
でも自衛隊に入ったことはあるのかな？ｗｗｗ

ラノベを読む男って美少女に虐待されるのが夢なのか？

あんたはラノベを読む男じゃないのか？

読むけど、ひどいものはひどいと言いたいだけさ。
あーかわゆい彼氏できないかなー。

率直に聞きたい。
どんなに粗暴でワガママでも美少女がそばにいてくれたら幸せですか？
どんなに優しくても同性と結ばれるのは嫌ですか？

なんじゃそりゃ
マゾヒストとホモセクシャルのどっちがマシかって事か？
どっちもお断りだな

つかね、凡庸を絵に描いたような男が、なんだかすごそうな女に振り回される話って、もうお腹いっぱいじゃないか？
ラノベの男って、どんなヘタレでも女に本気で怒るのはみともないって不相応な矜持を持ってたりする。
もう男が女への怒りを解放していい時期だと思うんだ。

男の皆さーん！
騙されちゃダメだよー！

｢女全体を騙して男全体が甘い汁を吸おう｣などと考え行動する男なんか一人もいないけど
全ての女は常に
｢男全体を騙して女全体が甘い汁を吸おう｣と考え行動しているんだよ！

そうやって手に入れた女尊男卑を手放せという交渉に女が応じるわけ無いだろ？

だから男女問題に関する女の発言は全て嘘なんだよ！

これを2ちゃんねるに限らず、男女問題に関する全てのサイトにコピペして下さい。

男に、誰かと入れ替われるとしたら誰が良いかと尋ねたら、全ての男が､木村拓哉をトップのあたりに挙げるだろう。だが
フジテレビの｢ビストロスマップ｣で
木村拓哉は泉ピン子に口にキスさせろと要求され、男は女の奴隷だから拒否できなくて、口にキスされてしまって涙ぐんでいた。
女にとっての木村拓哉は男にとっての日本一の美少女であり、男にとっての泉ピン子は女にとっての醜悪極まりない爺ぃだから、男と女を入れ替えると
｢テレビの番組で、日本一の美少女が醜悪極まりない爺ぃに、口にキスさせろと要求され、拒否できなくて口にキスされてしまって涙ぐむ｣
という事になるのだが、そんな事は天地が引っくり返っても起こり得ない。

男が女の奴隷の地位から解放されない限り、男は未来永劫そういう目に遭い続けるんだよ。

この世は女尊男卑で、男と女の間には百 万光年位の差が有るという事を証明する証拠は無限個あるが、これはその1つだよ。


この世が女尊男卑である事が分からない男、或いは分からない振りをしている女には、この例を示してやってくれ。

草食系男子ってのも差別の流れだろうな

よく男主人公の不甲斐なさを責めるヒロインは、
どうしてもっと頼りがいのある男と普段から行動しないのか謎だ。
まあ理由としてはまわりの男のレベルが低すぎるってのが定番みたいだが、
それならハイレベルな男が入る学校へ行けって感じだし。
本心では自分の身勝手を糾弾できるだけの実力がある男を恐れてるとしか思えない。
ハルヒがキョンと比して古泉には遠慮してるっぽく見えるのも、
正論をぶつかあったら負けると見抜いているからではないか。

五十三歳の淫行ババアのスレッド(画像有り)
http://bbs49.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/soudan/1244347513/l50

五十三歳のババアが高校2年生の男子相手に淫行！
淫行ババアを陥れるには、どうすればよいのかをアドバイスしよう！

そういや、ラノベの主人公で完璧超人をあんまり見かけない気が。
もちろん少なからずいるけどさ？

これって差別と関係あるんかねｗ？

>>516とりあえず頭が悪そうだなお前

オトコって言い方は元々は乙女の対義語
若い男性という意味ですな
いつまでも頭の中身が稚い男性にぴったり！

?

女に公正さを求めるのは無理だと感じる時
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1144472158/

マッチョって思想的意味もあったのか
筋肉質の人って意味だけかと思った

舞阪洸も別の意味で男性差別作家だな。
白兎読んでるんだけど、この世界では分野を問わず
優秀な遺伝子は全て女に集まるように出来てるみたいだな。

男は例外なく無能虚弱の劣等人種しかいないらしい。

>>509
無敵＋どう贔屓目で見ても人間のクズみたいな性格の主人公（作者はニヒルなつもり）が
複数の女の子にモテまくる小説があればそれはそれで嫌だなぁ…

つか、俺も○○に踏まれたいとか言ってる奴マジキモイから。

そこで原点回帰ですよ。
ヒロイックファンタジーの元祖、蛮人コナンとかどうだろう？
文明的倫理感なんて持ち合わせていないキャラだから裏切った女には報復するし
昨今のラノベ的ヘタレ主人公とはあらゆる面で正反対ですよ？

>>524
風の聖痕とかいうのがまさにそんな感じじゃなかったか？

でも、やたら男性原理的な主人公を賞賛するのも一種の男性差別なんだよな。

男性向けの本で強い女が活躍する作風が受けてるからって、女全般を攻撃するのはどうなんだろう。
そういうのを望む男性が多くいて、その人たち向けの本が出て売れるのにまで、現実の女が責任をとらなきゃいけないの？

BL本は、理想化した男ばっかり。
どの作品でも出てくる男は例外なく美男子で高貴な家柄で超優秀。
そして女はみーんな愚劣、嫉妬深い、無能、陰険、自分勝手（少なくともどれか一要素は必ず）。
これは女性差別よ！　

なんて言ってる人は見たことないんだけど。

ＢＬ本の男たちが美形で富豪で優秀ってのは玉の輿願望の現れって聞いたことあるけどな。

あ、あと、ＢＬの世界では女は愚劣として描かれてるかもしれんけど、
美形優秀金持ち男たちが、ラノベの暴力美少女みたいに、女を殴る蹴るして役立たずと罵倒したりすんのかな？
ＢＬでは女はイケメン同士の世界から女はつまはじきにされてるかもしれない。
でも、それはＢＬの男たちが女に興味がないから仕方ないとも言える。
でもラノベの女は本心では好意を抱いている男にさえ照れ隠しに暴力をふるったりする。

男向けに男が作った架空の暴力女（ハルヒとか）の行動をもって
現実の女に対して責めるようなことを言えるのが不思議なんだけど？

いつ現実の女を責めた。
そういう風潮に一役買ってるとは思うがな。
女作者でも暴力女が出てくる作品なんぞ珍しくないし。
とらドラとか。

　 　 　 ┏━┓
　 　 　 ┗┓┃　 　 　 　 ┏┓　 　 　 ┏┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┏━┛┗━┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┗━┓┏━┛
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 　 　 ┃┃
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┏━┛┗━┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┃┏┓┏┓┃
　 　 　 ┏┛┗┓　 　 　 ┃┗┓┃┗┛┃┃┗┓
　 　 　 ┗━━┛　 　 　 ┗━┛┗━━┛┗━┛

　　　 ／　　　　　　　＿＿　___l__
　　／|￣|￣|￣|￣　　|__|　__|__|____|__ヽ
　　￣|￣|￣|￣|￣　　|__|　　＿_ 　|　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
　　￣￣￣￣￣￣　　レ|　　|＿|.　∨　　　　　　　 　　／＿＿＿＿＿＼
　　／　｜　＼　＼.　　　|　　|＿| ノ ＼l　　　　　　. 　｛_＿＿＿憂●國_｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ|ミ/　ー―◎-◎-）
.　　　│　　　　│　　　　　│　　　　──┐　　　　ﾉﾉ（６　　　　　(_　_)　）
　-─┴─　　 │　　┌─┴─-　　　　　│　　　ﾉ/　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　＜所得税納めない？だからなに？
　　　　／　　　├─-　　　　　／　　──┤　　ﾉ/　　_ ＼＿＿＿＿_ノ_ 　　愛国者なんだからいいだろ。さてはお前在日だな。
　　／│＼　　│　　　　　　／　　　　　　│ 　ﾉ/　　/　　）　産 ≡　;;; )　丶
　 ´　.│.　`　 │　　　　　／　　　　──┘.　ﾚ　　 |＿＿|.　経 ≡　;;;　)＿ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|. 　命 ≡ ;;;;　 ） │

198 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 10:37:45 ID:HxtgHmqv
暴力よりは暴言のが多かったな
珍しいといえば珍しいかも

199 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 20:45:59 ID:PmRVg8Aq
あーみんは少なくとも正統派とはほど遠いぞ

200 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 22:13:23 ID:bhofNs6V
いや暴力も相当ふるってたと思うが

201 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 22:22:46 ID:IoF6bPDb
だって大河から暴力と暴言を除いたらデレしか残んないじゃん
除かなくても全部デレみたいなもんなのに

202 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 23:03:41 ID:wVJVJze4
ふと気付いたら膝の上で幸せそうに眠ってたり、股間にスリスリしてきたり・・・・

ほしゅ

>>534
いやいや、ネトウヨこそ男性差別主義者だろうｗ
見事なまでの専軍カルトｗｗ

テスト

男にしても女にしても「一般大衆は美形好き」と相場が決まっているようだ

○醜男が女に「好きだ、オレのものになれ」といってレイプしたら重罪
○美形の王子様が同じ行動したら、それは女にとって理想の恋愛

○醜女が脱いで「好きです、抱いて」と迫ってきたら男にとって悪夢
○美女が同じことしたら男は大喜び

早い話、美形ならどんなことでも許される、というのが偽らざる大衆の本音
横暴ヒロインによるヘタレ男主人公への迫害に関しても、
横暴女が美形だから許されている（多く売れている）のだと思う
ヒロインが醜女だったら、途端にブーイングの嵐というか、見向きもされまい
一般に差別意識の壁は、男女間のそれより美醜のそれの方が高いように思える

美女ならなんでも許されると思うんじゃねえと（それを支持する読者含めて）天誅を加えるような作品は相手にされんかのう。

ものごとは極端な例で考えるとわかりやすい

ひと目で生理的嫌悪をもよおすような醜女の正義ヒロインが獅子奮迅の大活躍！
清潔感にあふれ清純さと妖艶さをあわせ持つ絶世の美少女だが掛け値なしの極悪人
を情け容赦なくボッコボッコにして地獄に叩き落とす！　

などという話が一般ウケするかどうかだな。ニッチな層にしかウケなさそう

なかなか文学的な趣が漂うシチュエーションジャマイカ

だんだん物語の中でor挿絵である程度補正がかかりそうだ

俺、実際そういう作品を新人賞へ送ったんだけどね。
生理的不快感をもよおおすほどじゃなくて、もっとマイルドな表現にしたんだけど、
やっぱりそれがネックになってしまったな。
でも、調子こいた美少女というぐらいしか取り得のない女を成敗するという点にはこだわりたい。

アメコミには素顔含めて人間辞めちゃった主人公が悪人と戦うってのが結構あるな

なぜ悪人と闘うんだろうな。
喪男の敵と闘うんならわかるが

ラノベの新人賞で「これまでに類をみない作品を」って意気込みはいいとしても
まずは下読みのバイト連中が面白いと感じないとダメ。
下読み連中ってまんま現在売れてるラノベの読者層だと思うし（知らないけどw）
その上でプロの審査員が悪くない作品だと認めてくれないとダメ。
何より出版者が「売り物になる」と判断しないとダメなわけだろ？
今現在売れてるものの本筋にあえて逆らって賞とるのってハードル高くね？

>>534
ネトウヨ＝統一協会

美人でキツイ性格がムカつくなら、性格を変えるしかない
美人で優しい性格、美人で大人しい性格、美人でおおらかな性格…
美人でキツイ性格よりも手垢べったりに感じるな
美人で暗い性格、とかはどうか

☆★☆【東日本vs】納涼！蒟蒻畑買い占め祭 東西決戦【西日本】☆★☆

VIP発買い占め企画！マンナンライフ蒟蒻畑を買いまくれ！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【対象】蒟蒻畑（類似品に注意）
【日程】08月30日　衆議院選挙投票日
【種類】ぶどう味〔ポーションタイプ〕(12個入版)
【東vs西】決行当日中に購入数をうｐ、集計結果を競う！
【領収書】各自に任せクオリティー競う(野田＋α推奨)※野田聖子はNG
【個数】１袋〜在庫の限り　いくつの購入でも参加歓迎
【wiki】参加者必見http://www24.atwiki.jp/konnyaku2009/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
VIPPER達はあなた方の参加を心よりお待ちしております
http://www24.atwiki.jp/konnyaku2009/?plugin=ref&serial=50

ブスが仮面ライダーみたく変身して、美人にってのはどうだ？
３分間しか美人になれないので、意中の男に迫れるのは３分だけ。
「好きです！」⇒ベッドへ押し倒す⇒せっくる⇒終了⇒飛んで帰る
まで３分で済ませるインスタント美人。

ブスが変身→美人　×
美人が変身→ブス　○

ナチュラルに素顔が美形じゃないとだめだと思われ

ふつう一般大衆は血筋家柄の崇拝者であり、「生まれついての○○」に
憧れており、当然ながら「美形」もそこに含まれる
よって、整形で人工的に絶世の美少女になったヒロインとかもウケが悪そうだ
ただし同じ人工的な美少女でも、メカ少女とかクローン少女とかは別かもしれない

人の手が加わっていない「無垢」「純粋」「生来」「新品」「生まれたまま」
であることが大前提じゃないかな。いわゆる処女信仰等も無関係ではないかも

確かに生まれた後で顔を美人に整形した女は生まれつきの美人より
人気落ちそうだな

でも生まれる前に遺伝子調整ｗとかで美形になるようになってる
女は生まれつきの美人とほぼ同等っぽい
俺この設定アーヴしか知らんけどな

お人好し男のもとへ、わけありの図々しい女が転がり込んで同居というパターン、
性別逆だったら通報ものだよな？
てか、なんでラノベの男たちは変な女が現れたら警察へ突き出さないんだろう？
そういう発想自体がないからつけこまれるんだろうけど。

「美形ならすべて許される」

逆に言えば

「不細工は一切が許されない」

本田氏は選挙行ったのかな

>>554
風の聖痕は珍しい例外だよな
主人公が女のところに厄介になる
そのヒロイン殺されるけどorz

あとラノベじゃないけどるろ剣ｗ

売れてるところのヒロインを例にあげてみると…
「涼宮ハルヒの憂鬱」のハルヒ、「とらドラ」の大河なんかの外見が
美形、ロリ美幼女とは対極の不細工、筋肉質で大柄という設定だったら
物語はコメディから一転、ホラー作品になってしまうw

退屈したり不機嫌になると世界を破壊する怪物を妄想から生み出すブス女とか、
己の失態を隠匿するため夜中に他人の家にバットを持って忍び入るマッチョ女とか、
ヒロインが美形ではない状況を想像してみると、物語が成立しないことがよくわかる

あとは一部のあきらかに知能が足りない（極端なドジ属性とか天然とか）
ヒロインたちに好かれまくるハーレム系の話は、ヒロインたちが美形でないと
途端に気の滅入る知能障害者の介護モノ作品になってしまうのだ

やはり「美形」というのはラノベには絶対の条件だな

あまりにも絶対的必要条件すぎてこうして語ることすら野暮

登場人物の顔には目と鼻と口と耳があって…というのと近いレベルで
ヒロインは美形というのが前提条件

これまでの話の結論からいうと

大多数のラノベ＝美形が好き勝手やる話

ということになるのか？
北斗の拳にでてくるモヒカンマッチョのような悪党雑魚連中でも美形揃いなら
真の自由と悪の美学を追求するオサレな組織だと認識されるわけだ

すると、ここでまた人はなぜそこまで美人を好むのかという疑問に立ち返るわけだが。
俺はもう美人には食傷気味なんだよ…。

ハルヒとかルイズが不細工だったら（中身はあのまま）どんな扱い受けてたんだろ？

そもそも本にしてもらえない

ハーレム系の主人公は、大抵平凡な容姿という設定だが
不細工面だったらというが如し

ハルヒで抜き出すとみくるちゃんの着替えの時
男二人は廊下に出るけど長門は室内で本を読んでいる
これも男性差別の一例です

たかが着替えを見られたぐらいで女の価値が下るかのような発想は、
男性の高貴な視線を貶めるばかりか女性差別的でもあります。

ネット中毒引きこもりキモヲタバカウヨ童貞喪男ニート共、男女板に（・∀・）ｶｴﾚ!!

ＳＯＳ団長が批判されているようです

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8321740
五分で判る女性災害

ハルヒは人格障害だもん

大河は死んでいいよホント

568
ハルヒ殺すマジで殺意わくぞ
作者と京アニと角川狂っとるぞ
こんなヒロインの作品出すなんて

http://www.digbook.jp/product_info.php/products_id/11302

3回、ヌイタ

【2ch脳ネット右翼（このスレの住人共）の特徴】

・2chを非難する人々をサヨクだと決め付ける
・犯罪者は全員「在日の三国人である」と思い込む
・日本は女尊男卑社会で、男性は女性よりも差別されていると思い込んでいる
・女性は一切社会進出などせず、家庭に入って夫に従えばいいと本気で思っている
・犯罪被害者が加害者に対し正当な補償を求める行為ですら「金の亡者」と非難する
・体罰賛成派かつ若者嫌いで、問題教師を擁護し学生を叩くのが生きがい
●臓器移植のための募金活動（○○ちゃんを救う会）は「死ぬ死ぬ詐欺」と決め付ける←ココ
・PTSDは全て甘えと決め付け被害者を全力でたたく


　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣女は子供を産む機械だろ！子供一人の夫婦は不健全と言って何が悪い！
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　ネオリベ万歳！自民党万歳！ローゼン麻生閣下万歳！
　　　｜./　　ー◎�W◎）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　自己責任！国に責任は無い！
　　　（６　　　　　(_　_)　）←アホｳﾖ　　ｶﾀｶﾀｶﾀ＼　　　ニートで何が悪い！ｳｼｼｼ！
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_ 　　在日朝日毎日ＴＢＳＮＨＫ抹殺！自民が逆襲！
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼ アメリカ万歳！中韓は敵！日教組死ね！JASRAC死ね！
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣| ブッシュ支持！残留孤児は中国に帰れ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゆとりは徴兵して鍛え直せ！！

　　　　　 (⌒⌒⌒)
ﾄﾞｯｶｰﾝ!＿|_|_|_|_|__
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /::::::::::::::::::::憂●國:::＼
　 |ﾏﾝｶﾞ頭;;;|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴） 　　　　　　男性差別はこの俺様が許さねぇ〜！！
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>ﾑｯｷｰ!
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／ｺｳﾞｧ ｳﾖｸ ＼　 .| 低収入 　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 2ch専用 .|＿＿| 　　　←このスレで女叩きをする喪男共
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　ｱﾎ　童貞　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕ｶﾀｶﾀ

とりあえず差別描写が嫌なら
ハルヒ、とらドラは見るなってことがわかった

>>575
つか、ここの喪男共の基準ではほぼ100％の作品が「差別的」とされてしまうｗ

http://jpncltr.blog9.fc2.com/blog-entry-50.html

なんだこのスレ。
これネタなの？
笑えばいいの？
どこら辺で笑うのかわかりにくいんだが…。

１０代くらいの少女がやってるならかわいげもあるけど
３０４０５０６０とかになってまで女サイコーとかやってるから馬路殺意沸くわ

逆に反・男性差別的なラノベって何があるのだろう。

>>573-574
ネトウヨ＝統一教会＝フェミウヨ＝ポルノ規制推進＝男性の敵

すまん、ついていけん。
笑わせようと凝り過ぎて笑えなくなってないか？
マジじゃないよな？

男性差別の最も恐ろしいところは、それが差別だと『気付かれていない』事。

この分野で最も先進的と思われる本田透でさえ十分に理解してないからな…

まだまだ時間が掛かりそう

>>582
まじだし

アグネスが児ポ法以外の法律でコミックスやゲームなどの創作物規制を画策
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255049316/

96 ： ノイズe(福岡県) [sage] ：2009/10/09(金) 10:10:55.83 ID:1g7OE82c

アグネス本人は中国籍
旦那は韓国籍
子供はカナダ国籍
家族そろって日本には何の関係もないよね
出てってよ

とにかく男性の生命が軽んじられていることは確か。
しかもそれが当の男性自身によって押し進められている。

やたら女を庇いたがる奴って女のどこにそこまで魅力を感じるんだ？

＞やたら女を庇いたがる奴って女のどこにそこまで魅力を感じるんだ？

女を庇う行為に男としてのアイデンティティーを見出してるんだろうよ。
かっこいい自分を演出したいために女を道具にしてる面もある。
もちろん、俺はヘドが出るよ。

SMなんだよ
幼馴染に蹴飛ばされようとツンツンに沈められようと人外ロリに切り刻まれようと、
主人公が物語から退場するほどの致命傷には決してならない
普通なら許容できない暴力を加えられても、最終的にしょうがないなあで許せる相手
ヒロインの横暴は逆説的に、そこまで許せる相手という心地良さを生む

>>587
まてまてまて。
それって男尊女卑にヘドが出ると読み取れるぞ。
そう言いたいのか？

つーか結局ここの住人の喜ぶ展開はどんなのなのよｗ

男尊女卑…ある意味ヘドが出るな、現状認識の拙劣さに。
ジェンダー論壇に於いて保守派の出る幕はない。

奴等は単なるノイジーマイノリティ。周回遅れ。

わかったわかった。
文句はもう聞かせてもらった。
で、どんな展開がいいのよ？
男性様の素晴らしさを描写し切るのには。

>男性様の素晴らしさを描写

そんなもん書いてどうするｗ

差別の暴露どころか差別の隠蔽にしかならんわ。

>>589
誤解だ。バカマッチョイズムにヘドが出る。

とにかく女が男ボコるのがギャグ表現として許容される現状を改めることから始めなくてはならない。
性格のいい男の子が宝物のように大切にされて、マッチョ野郎は徹底的に悪と断じられ、
ボケたことをぬかして袋叩きに会うのは女キャラってラノベないかな。
なかったら自分で書こう。

>>594
書いてくれ。出版されたら買うから

よし、約束だぞ。

もう新しいスレッド立てたらいいんじゃないか？
「男性差別のない作品とは」みたいな。

このスレの住人共は



　　　 ／　　　　　　　＿＿　___l__
　　／|￣|￣|￣|￣　　|__|　__|__|____|__ヽ
　　￣|￣|￣|￣|￣　　|__|　　＿_ 　|　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
　　￣￣￣￣￣￣　　レ|　　|＿|.　∨　　　　　　　 　　／＿＿＿＿＿＼
　　／　｜　＼　＼.　　　|　　|＿| ノ ＼l　　　　　　. 　｛_＿＿＿憂●國_｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ|ミ/　ー―◎-◎-）
.　　　│　　　　│　　　　　│　　　　──┐　　　　ﾉﾉ（６　　　　　(_　_)　）
　-─┴─　　 │　　┌─┴─-　　　　　│　　　ﾉ/　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　＜所得税納めない？だからなに？
　　　　／　　　├─-　　　　　／　　──┤　　ﾉ/　　_ ＼＿＿＿＿_ノ_ 　　愛国者なんだからいいだろ。さてはお前在日だな。
　　／│＼　　│　　　　　　／　　　　　　│ 　ﾉ/　　/　　）　産 ≡　;;; )　丶
　 ´　.│.　`　 │　　　　　／　　　　──┘.　ﾚ　　 |＿＿|.　経 ≡　;;;　)＿ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|. 　命 ≡ ;;;;　 ） │

　　　　　｀￣´ ´　　　　　　　／　/　/-'_/ヽ ｌ　　　　　　　 　 /,-´●＿￣｀ -ヽ
　　　　　＿-＿- 　　　　／　　/　/ ヽ　　 /　　　　　　　　 ｀ｌ´　,´ｌｌｌｌｌｌ-'''ｌｌ｀ヽ->
｀　　　三三三 三ノ　´　　／　　/　 ,'　　 ヽ　　　　　　　　 　ｌ´ｌ'_´　　 ','｡ヽuｌ,/､
＼　三三三三≡三三　 　　　//　 ｌ　　　 │　　　　　　　　´ヽi｡｀i ｌ i .｀´．.､ヽ'ｌ
　 =三三三三三三三ノ,,'　　/'　　 ｌヽ　　　ｌ　　　　　　　　　　ヽ｀´''n_n , ∵ i┌'
　　三,-´二二´二､｀ヽ'-/　　　　 ｌ ヽ__ノｌ　ｌ　　　　　　　　　　 ヽu ,-=u==ヽ,u ｌ
　三ヽ´　/憂_●_国__ｌ＼､ヽ､　ノ　　　　　｀´ｌ　　　　　　　　　 　 ｌ　!-´￣｀´　ﾉ
　ヽﾉ｀/,ｌ__´ｌｌｌｌｌ､,,/'''ｌｌｌ｀､ヽ=＼　集　　　　　／　　　　 ,-､/-､-､ヽ--､ ___,-´ヽ､
　　彡 ｌｌｌ　,｀-､_,'´ ヽ--,-､ヽ)　団　　追　　(　　　 　 /三ｌ__ミミﾐヽﾐ　 ｌ､＿___ノ´￣
　 　　,-ｌ´ヽ､_ﾉ '､_ノ u 'ヽｌｌ＼　ヒ　　い　　／　 　　彡__●___ｌｌｌ=ｌﾐミｌ
　＼　ｌｌｌ u　 ｌ・-・ｌ　u　 ｌ /､ｌ)　ス　　込　　(　　　 　ｌｌｌｌ_,_ｌｌ´'､_,, ｌｌｌ/､ﾐスイーツ(笑)氏ね
　　ヽ-,´ｌ､u,'_'i三ｌ-,・　''ｌ'ヽ＼　テ　　ま　 ／　　　　｀i｀´'',ヽ≡´ ｌ' ,'ミ｀ﾐ　＿＿__
　　　ｌノｌｌｌ丶 ヽ-- ' '' ,,, ,ｌ''　)　リ　　れ　　(　　　 　彡ヽ,,,,',｀_,,,,,u 'ｌヽﾐ,/´●麻生｀＼
　　│　 丶 ＼＿ _ノ　ノｌｌ ＼　│　た　／ ,-､----､､ｌｌヽｌ,'_､ﾉ､ ､i '｀ﾐi ,-i┬ｌ,ｌ_ｌｌ-ｌｌ､ヽ､
ﾐﾐｌ　ｌ　　ｌ　｀------´　 ｌｌ　)　　　ネ　（ノﾉ´´ｌｌｌﾐﾐ ミミﾐ､ｌｌｌｌｌｌｌ,uﾐﾐ,　 ｌ,｀-､-,',。､ヽ-､ｌ､ｌ
,ﾐミｌ ｌ　　　　　　　　　　　ｌ ＼　　 　ト　/｀_､ｌｌ,'-´､＿ヽ/､ｌ､｀--'　　 　ｌ,'ﾟ-,'ｌ ｌ｀-´,ｌ i,､/ヽ
彡 /児童ポルノ法反対！)　　　ウ　ヽｌ　 ｌｌ､　 ﾉ　, 彡､ !,'ﾐｌｌ-ヽ´┐ ｌ｀-,ｌ_n｀i´u/｀' ' ｌ
　ヽ´　　　　　________,---　＼　　ヨ　／ｌヽ-・_・ｱ´u ｌ　 ､_ｌヽ__゜�凵Kｌｌ　 ヽ　,-､　!　' u ,,_,'

>>598　ＡＡ貼ることしかできなのか

おんなだって２０くらいまでなら生殖能力もまともだしかわいいと思うよ
それすぎたらごみだけど

>>600
自分でもワケわかんなくなってるんだろうなｗ

もうBLでも読んでれば

603は何しにここにきてるんだろう？
こんなコメントしてる時点で来る必然性を感じない。

>>600　>>602
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1229697319/-100

キモヲタウヨ「男女で婚姻可能年齢に差を付けるのは差別ではない。しかし男性にだけ兵役を課すのは差別だ！（ｷﾘｯ」


彼らの忌み嫌う「フェミ」と何ら変わらないダブスタ、それが


　　　 ／　　　　　　　＿＿　___l__
　　／|￣|￣|￣|￣　　|__|　__|__|____|__ヽ
　　￣|￣|￣|￣|￣　　|__|　　＿_ 　|　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
　　￣￣￣￣￣￣　　レ|　　|＿|.　∨　　　　　　　 　　／＿＿＿＿＿＼
　　／　｜　＼　＼.　　　|　　|＿| ノ ＼l　　　　　　. 　｛_＿＿＿憂●國_｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ|ミ/　ー―◎-◎-）
.　　　│　　　　│　　　　　│　　　　──┐　　　　ﾉﾉ（６　　　　　(_　_)　）
　-─┴─　　 │　　┌─┴─-　　　　　│　　　ﾉ/　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　
　　　　／　　　├─-　　　　　／　　──┤　　ﾉ/　　_ ＼＿＿＿＿_ノ_ 　　
　　／│＼　　│　　　　　　／　　　　　　│ 　ﾉ/　　/　　）　産 ≡　;;; )　丶
　 ´　.│.　`　 │　　　　　／　　　　──┘.　ﾚ　　 |＿＿|.　経 ≡　;;;　)＿ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|. 　命 ≡ ;;;;　 ） │

徴兵拒否してる時点でウヨじゃねえだろｗ

>>606
男女で婚姻可能年齢に差を付けることを容認＝ウヨ
しかしヘタレのキモヲタなのでしんどいこと（兵役）は嫌とｗ


もっともネトウヨ連中は、JKとやりたいだけなんだろうけどなｗ
＋民は淫行条例違反で捕まったバカを全面擁護するから。

板間違えてないかお前

キーとなる思想は
マスキュリズム（男性主義）と
セパレイティズム（男女分離主義）だな。

この二つを喪男層に向けていかに浸透させるか…

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8321740
５分で分かる女性災害

http://www.amazon.co.jp/%E3%81%BC%E3%81%8F%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AE%E5%A5%B3%E7%81%BD%E7%A4%BE%E4%BC%9A-%E5%85%B5%E9%A0%AD-%E6%96%B0%E5%85%90/dp/4576091182/ref=pd_rhf_p_t_1
ぼくたちの女災社会

ハルヒやとらどらとかって
ヒロインに感情移入するものだと思う
暴力を受ける側に感情移入したらつまらない

あんなＤＱＮに感情移入なんてできねえ。

25過ぎた女は生ごみ

俺はネットで真実を知った！この国はフェミに支配されている！
　だからそいつらの陰謀から喪男を救う使命がある
　愚民どもに対して啓蒙コピペをすることで愛国活動にもなるんだ！
　ネットの力を見せつけてやるぜ！！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 　　∨
　　　　　　　　　　へ　　　　　 ﾍ　
　　　　　　　　　/ハ ＼＿／ 八　
　　　　　　　　/＿＿＿＿＿＿_}　　　
　　　　　　　.｛_＿＿＿_憂●国_| 　　　
　　　　　　　 |ミ/　ー―◎-◎-）　　　
　　　　　　　（６　u　　　　(_　_)　）　
　　 , ―-､ﾉ/｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　ﾊｧﾊｧ..
　　 |　-⊂)/　_＼＿＿＿＿_ノ__　　　　　　
　 　 |　　　|／　　　 ≡ ::::　(､　　ヽ　
　 　 ヽ　　｀＼(　喪男万歳　　|＿_＿|　 ←このスレの住人共
　 　 　 ｀− ´(　 　 ≡　::::　　|　　|　
　　　　　　　 （スイーツ（笑）（t 　）　

いったい何と闘ってるんだ…

ラノベで露骨な女批判したら売れないのかなあ

数多くの他ジャンル（本以外を含む）でもそうだよ。
基本、客層に2割以上女性がいるものなら、そう考えてよし。

読者が自分と同性のキャラが暴力振るってるのを許容するわけでもないだろ
男がボコボコにされてるのは男が見てもしょうがないヒロインだなーで済むけど
女がボコボコにされてたら男からしても不快感しか感じないわ

>>616
女叩きがしたけりゃ男女板か＋に行けよｗ

女が邪悪な無差別テロリストで敵役とかだったら男の主人公がボコっても
文句いわれないだろうけど、もしそのテロリストが悲しい生い立ちと
選択肢のない人生を歩まされた美少女とかだったら更正させるとか
何とか助けないと批判されることになるだろう
そういった救いの部分をあえて外した作品は、鬱展開とかいわれて
ニッチな層にしか需要がない、みたいな風潮は確かにある気がするぜ

され竜は女にも美少女にも容赦ないが女性人気あるらしいよ。
まあ、腐人気らしいが。

結局は>>539につきる

一昔前の過激な少女漫画だとレイプから恋が始まったりしたけど
それを読んでいる子が、美形にならレイプされてもいいと思っているわけじゃなくて、
フィクションだから受け入れてる。

ハルヒ萌えといってる男子も身近にいたら嫌だろうけど
現実ではありえない「萌え記号」の一種として受け入れているのでは？

実家は超がつくほどの資産家な上、常に笑顔を絶やさない神々しいほどの美形だが
池沼でマザコンでヒス持ちの我がままキャラと
親も定かではない孤児で貧しい上、常に周囲からの偏見で悪く言われる不細工だが
賢くて精神的に大人で清く優しいキャラを対立させる、というような
天使のような美形が嫌われものの悪役で、吐き気を催すほどの不細工が好かれる
という作品を出したら斬新さで目立つかもしれないな

間違いなく売れないと思うがw

そこは生理的不快感を催さない程度には美形に収めておくというか。
要は並の顔と美少女を描き分けられる絵描きがいないのが問題。
作中で地味めな顔と描写されても美人キャラと大差ないし。

ラノベやマンガのヒロインってのは
磨き抜かれたダイヤモンドでなければ
大きなダイヤの原石である、ということが前提だからなw

なんで戦士なのに華奢なヒロインが多いんだろう？
ノッポ女好きにはつらいよこの現状は…。

ヒロインだからさー。
男性がヒロインポジションになれば
少しはゴツくなるかも。

ソードワールドやコクーンワールド等の
TRPG関係だと筋力ステータスがあるせいか
のっぽとか体格良いキャラクタがそこそこいたね。

古めの作品だが風の大陸外伝（後に本編でも登場）の
女戦士達は、女性としては体格良い描写はされてたかな。

>>627
ラノベじゃないけどフレッシュプリキュアがかわいやらしくってすごくいいよね
ミニスカートのかわいい女の子が髪の毛とリボンをひらひらさせながら
殴る蹴るで戦っているのを見るとすごくわくわくしますよね？

俺は腺病質で色白で折れそうなほど細い女の子も別枠で好きだけど、
性的な意味でグッとくるのは高身長ガッシリ体型の女子。

age

上条さんは男女関係なく気に食わない奴には鉄拳

女を殴れとは言わないが抵抗しろといいたい
ほとんどいじめと変わらないレベル

バラエティー番組で女性専用車両の問題が取り上げられていますね。
日本テレビ系列の「サプライズ」ですが、けっこう反対意見が多いですね。

http://www.youtube.com/watch?v=ZIV6V0LaBlo

164 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2009/12/12(土) 15:56:30 ID:5bH5BgMi
バラエティー番組で女性専用車両の問題が取り上げられていますね。
日本テレビ系列の「サプライズ」ですが、けっこう反対意見が多いですね。

http://www.youtube.com/watch?v=ZIV6V0LaBlo

ﾌｳｰﾝ

ラノベで女性優遇に疑問を唱えるキャラってあんまりいないよな？

神様のメモ帳は男を優遇しすぎ
もっとヒロイン増やせ！

まーライトノベルの主人公は10台半ばの若者が多い
この世代だと女のほうが光り輝いているからわからなくもない

女は20過ぎると劣化が始まって25過ぎるとゴミになる
30過ぎた女はダウン製造機だからさっさと自殺してほしい

>>624
それ、ノートルダムのせむし男じゃないのか

age

女性を差別してる気がする。

そりゃ女キャラは美少女がデフォだもんなあ。
そんな世界でいくら人間は見た目じゃないと主張したところで白けるだけ。

女は人間のクズ

すべてがそうとは言わんがクズの素養はあるよな。
俺は男性差別表現を意識的に排除した作品を二作ほど新人賞に応募したが一次で落ちた。
いつか結果出せたらここ見てる人は応援頼む。

皆さんも女性専用車両の問題を知って下さい

男性を不当に排斥している鉄道会社の悪事である女性専用車両。
男性に不便をきたす女のわがままを認めるわけにはいきません。

この女性専用車両の問題点を的確に指摘した動画番組をご覧いただき、
みなさんも、どんどん鉄道会社や国土交通省にクレームを送り付けましょう。

＜番組＞
http://www.youtube.com/watch?v=fk3_MsOCHDI

＜クレーム先（東京メトロ）＞
http://www.tokyometro.jp/contact/goiken/index.html

男性差別というより男に都合の良い女しか出てないから
女性差別じゃないの。

いいじゃねえか現実で女に泣かされてきた男の流れ着く先が二次元だ。
そこでぐらい都合のいい夢見たって。

2次元好きというのは一種の美男美女崇拝
マゾヒズムにつながってるから、女性に暴力ふるわれることが多いんじゃないか

こんなに博識で、頭よさそうと思うような作家でも、
男キャラの扱いはぞんざい、女キャラには紳士的と旧態依然の男女観だったりするんだよね。
女の何が男をこうも狂わせるのだろう？

>>649
美男美女崇拝が何でマゾヒズムにつながるんだ？理由がありそうだな・・・

>>648や>>649の言っている人たちがいるから
嫌な作品がつくられるのか

男性の皆さん必見、女性専用車両に対してもっと怒りましょう！

女性専用車両は、「男性はみんな痴漢犯人だ」という
男性を侮辱した悪質極まりない発想で成り立っており、
女のわがまま意見によって導入されてしまいました。

こんな女性優遇社会を許してはなりません。
みなさんも鉄道会社と国土交通省に、どんどんクレームを送ってください。

＜番組＞
http://www.youtube.com/watch?v=fk3_MsOCHDI

>>647
確かにｗ
女性差別だｗｗ

どれもこれも男に都合の良い女しか出てないなｗ

>>654

>どれもこれも男に都合の良い女しか出てないなｗ
ラノベで特にハーレムもんとか読むと、
自分の男としてのエゴを突き付けられたようで辛くなるよなｗ
ツンデレとかご都合主義の極致だと思う。

安心しろ腐女子が読んでるのはその千倍はご都合主義の極致だ。

>>647
その理屈だと逆も真だが、いいのか？そんなこといって

>>657
別にいいでしょ。

どうせ男にとって都合のいい世界を書くなら女に遠慮することなんかないのにな。
変に女性読者も獲得しようと色気出して日和った内容にするからいかんのよ。

よし！俺が屈強の男の話を書いて新人賞に送るからおまいら待ってろよ

女の子が殴られるぐらいなら男がなぐられてほしい
男は主人公とその友達数人であとは女の子がいい

てかこのスレあほか

あほは貴様だ。
「女の子」などという虚像を神聖視する低脳が。

俺は女の子が半端なく殴られるラノベ書いたるもんねー。
そしてプリティでキュアキュアな男の子が大切に大切にされんの。

超電磁砲で黒子さんが毎回腹パンチされてるのはいいな
やはり男がいない状況でそこそこつよいからかませ役にぴったりなんだろうな、あの子

現実世界で女に腹パンなんぞしたら即人生オワタ状態だが
虚構の中ならどんだけ酷いことしてもオK
「生意気なクソアマぶちのめしてーッ」
という非現実でもいいから鬱憤を晴らしたいという層に需要がある、と

http://www.digbook.jp/product_info.php/products_id/11747"

age

女性作家も不細工な女はあんま書かないから（脇役でも）
女キャラは美形ばっかという印象が強くなってしまうのかもしれない

女性作家こそ女は顔じゃないってことを主張すべきなんじゃないのかねえ？

作家志望者がいるみたいだが
とりあえずその鬱屈した憎悪だけで作品を作り上げるのはやめた方がいいお
一次で落ちるのは、多分ただ女性キャラクターに暴力を振るってるものが書きたいだけってのが見透かされてるからだと思う

浅井ラボみたいなクラインの壷レベルにひねくれた人間でさえある程度のエンターテイメント性はちゃんと頭に入れてるわけで
主張を通したいなら通るように工夫した方がいいよ

わりーごっちゃになってた
＞女性キャラクターに暴力を振るってるものが書きたいだけってのが
これ間違い。正しくは「男性差別表現を意図的に排除したもの」が書きたいだけっていうのが正しいね

まあいいたいことは分かってもらえると思う

とにかく、別に男性キャラが酷い目に遭ってることに反発することに反発してるわけじゃないんで

>俺は女の子が半端なく殴られるラノベ書いたるもんねー。
>そしてプリティでキュアキュアな男の子が大切に大切にされんの。

女を殴りたいだけ、ってのも半分は当たってると思うぞ
にしてもニッチだな
リョナだけなら需要ありそうだが・・・

まあヒロインだからといって
悪党に何度もさらわれてるのに貞操が守られることが続くと萎えることもある

紳士的な悪党なんだろう。

つうか一次で落ちるってのは内容以前に、まともな文章書けてないんじゃないの。

新人賞の事は良く知らないけど、一次で落ちるのは小説以前に文にすらなってない。
とかが多いとはどっかの雑誌で見た事ある。
最近は応募増えてるみたいだし改善はしているのかも知れないけど。

いやあ、俺は一次落ちした作品でも、文章はまあまあみたいな評価だったよ。

もっと頑張れよ

なんで世の男はこんなにも女に甘いんだろう？

かわいいからな

なんでかわいいものに甘いんだろう？
俺は一度ムカついたらかわいさなんてどうでもええわ。

　

やっぱ迷い猫はひどい

うおお！

>>680
子供を育てる哺乳動物の本能

俺が何をしても許すのは男女問わず五才以下の幼児だけ。

ほしゅ

写真写り悪っっ！ 2009年08月22日19:46
昨日発売の週刊ファミ通の特集にほんの少し出てたんですが、載ってる写真がメチャクチャ写り悪くてなんかもーチョベリバな気持ち……

(悪いのは写真なのかあたしの素顔なのか、それとも前世の行いの報いなのかは知りませんが……)


しかし一時間近くインタビューでしゃべったのに全然使われてないのがショック(つд｀)

まぁお子様向け雑誌にそぐわない18禁トークばかりだったからしょうがないと言えばしょうがないんですけどね

ガチムチラガーマン育成恋愛発展交尾ゲームについて熱く語っても紙面にゃ載せらんないわな、そりゃ。




閑話休題

そういえば昨日は素敵なゲストがいらっしゃったわ〜♪ BL界の大御所｢Kだか先生｣がこれまた知る人ぞ知るJUNE界の大御所｢吉原◯えこ｣先生を連れて来て下さり、スギコ大はしゃぎ！みたいな？


そりゃあ高校生の頃からJUNEを愛読していたあたしですもの、嬉ションも漏らして当然ってもんですわよ。 あ〜〜思い出すわぁ〜『間の楔』のイアソンとリキ……(今じゃ全然逝けないけど)

その後遅くにロードス島の水野先生とハルヒの谷川君が来て、谷川君に説教くらわしてみる(←人生とか色々悩んでるのになまじ売れっ子になってしまった為、周りがチヤホヤするばかりでガツっと言ってくれないので、しょうがなく言っただけなのよ？)


しかし何て云うか売れるっていうのも大変なのねぇ……しみじみそう思った１日でした(^^;)


てか谷川君印税半分位くれないかしら………(笑)
id=51818

長く売れてる、もしくは続いてる作品は、
萌えなヒロインキャラばっかじゃなく、
男性キャラも、ちゃんと活躍してる、つか、
ちゃんと描写・キャラ立てされてるのが多い気がする。

つか、今、ラノベで書いてるほとんどの作家じゃ、
表面的な魅力が、パターン化されてるヒロインキャラはたくさん書けても、
味のある男キャラ書くのって、難しいんじゃないか。

草食男子、なんてのが、現実に流行ってたし、
昔のラノベの主人公みたいな男キャラは、今は受けん気もするし。

男にも共感されて、なおかつ、
ヒロインの魅力を殺さない男キャラって、
かなり難しい気がする。

濃いヒロインを描くには無味無臭主人公出すのが都合いいしな
ヒロインの数が多ければなおさら

バカテスとかが、男性差別酷いな。
相手が男なら殴ろうが、毒を食わせようが、セクハラしようが、何をしても許されている。

女性に酷いことしろとは思わんが、理不尽に対して抵抗する権利くらい認めてあげて欲しい。

以前、ライトノベルのファンたちが集まるチャットに参加したことがある。
そこで私は、こういう発言をした。
「（ラノベの主人公はダメ男ばかりですが）初めから完成された、強い男は、ラノベの主人公になれないのですか？」
「漫画でいうなら、『ドラゴン桜』のように」
すると、こんな返答が返ってきた。
「そういうのはだめですね」
「読みたくない」
「自分がダメ人間だから（主人公に）共感できる」
さらに、こんなことを聞かれた。
「あなたはダメ人間ではないのですか？」
ガクッときた。
会話する気が失せてしまい、チャットから退席した。
何ということか。
『ゼロの使い魔』は、読者もダメ人間、つまり『ゼロの奴ら』なのか。

ttp://tomonobu.blog43.fc2.com/blog-entry-133.html

完成された男を出すとしても、そういうのは未熟な主人公を背後で見守る役だな。

昔は「ヒーローにも弱点はある」から今は「ダメ人間でもヒーローになれる」にシフトしたって感じか。
ただダメ人間にしても極端というかいき過ぎで、ちょっと共感できん奴もいるだろうな。

最初っから完璧な男が大暴れして、ハーレム作って世界救ってめでたしめでたしなんて面白い訳ないだろjk
チラシの裏もおこがましいわ

みんな主人公＝自分な作品が読みたいのか？

普通〜ダメな人間＝自分がハーレム作ったり世界を救う話
それが読みたいのか？

男がドジで馬鹿で可愛いだけの女を許容してしまうように
女も男に対する許容範囲は広い
ので男から見るとダメダメな主人公でもそれほど拒否反応はでない

>>694
いや、それはそれで需要あると思うんだ

俺TUEE系ラノベを語ろう！３本目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1273967589/

おまいらがこれは許せない・こんなラノベは絶対買わないというのを以下から選んでくれ

�@女性キャラへの暴力
�A女性相手に一切手加減しない男がいい奴扱い
�B損な役回りのおミソキャラがすべて女
�C同性に厳しく異性に激甘な女キャラの存在

age

保守

この手のスレって
逆ならいいのかってレスが必ずと言っていいほどあるけど
極端すぎるんだよな

植物に水をあげすぎると根が腐るから
一切あげないようにしよう（あげないと枯れる）

ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1277822619/946-948
死神のキョウに注意

あげ

男性の自尊心を攻撃する韓国でのやり方を行っているようだ。
ストーカーへの適切な対処法らしいが記録メディアに残った途端、警察もろとも自殺するのではないだろうか。
http://www.veoh.com/browse/videos/category/activism_non_profit/watch/v20403251QHAjxkNc

俺、松本に対しては惨いイメージしか持ってないな

松本なんて長野のたかが１都市のくせに
長野に対して馬鹿っぽい敵愾心を燃やしている

俺松本って、長野のニートみたいな存在でクズだと認識してるよ
来年は長野がＪＦＬ昇格するから条件も長野に有利になる
今年松本のＪ２昇格なんかもう無理無理無理絶対に無理

あの馬鹿、ＪＦＬなんか１年ポッキリの通過点とかＪリーグ舐めすぎ
松本みたいなミソッカス部落より、長野のほうに魅力を感じる