【栗本薫】グイン・サーガ102【ﾎﾋｨの山】

蕃茄をつかさどるダセイ三兄弟
　　……長兄　ダセイ　金を支配する
　　　　　次兄　メガダセイ　目を支配する
　　　　　三男　スレダセイ　脳を支配する

薫をつかさどるﾎﾋｨ神三人の姉妹
　　……長姉　ヒメカ　萌やし尽くしてるつもり女神
　　　　　次姉　フロシキ　設定をあたためすぎて腐らす女神
　　　　　三女　エェート　内容を薄めて軽くする女神

　ﾎﾋｨ神にはﾎﾋｨの妖精たちをつかさどる妖怪オンタイが、ダセイ三兄弟にはスレの精
トマトたちをつかさどるネ申ハヤウマーがそれぞれ右腕として付き従っている。
　きわめて古い伝説では、ダセイとヒメカ、メガダセイとフロシキ、スレダセイ
とエェートがそれぞれ婚姻関係にあるとされていた時代もあったという。
　　　　　　　　　　　　　　　　軽文学問所発行「解説温帯・その他の儲」より

■グインサーガ以外の栗本薫作品の話題もこちらでどうぞ
■栗本薫スレッドの掟
その1：他所へこのスレッドのリンクを貼らない。存在を公言しない。
その2：作者のプライバシー関係へのツッコミ厳禁（→作者ネタはヲチ板観測所スレへ）
その3：「神楽坂倶楽部」は「あぐら坂」と表記すべし。（住民配慮のため）
その4：800〜850ぐらいで次回スレタイ＆巻頭言元ネタ出る予定です。
その5：物語の擁護・批判自由。読者批判禁止。（ファン保護のため）

前スレ
【栗本薫】グイン・サーガ101【北の雹、南の多寡】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1205426420/

■外部リンク・関連スレは>>2 から。

■関連スレッド
▼:薫×梓　電波定点観測所　137 （ネットwatch板）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1205239124/
【天下】栗本＠温帯【万敵】〜ここは神楽坂26丁目 （801板・21禁注意）
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1207924153/
栗本薫 ２（SF・FT・ホラー板）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1064226999/
【下の下の】栗本さんのグインサーガ15【斜め下】 （SF・FT・ホラー板）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1194441915/

■外部リンク
・過去ログ倉庫（先代解脱につき二代目委譲）
ttp://slugemanon.dnsalias.net/nospherus/
・温帯用語の基礎知識
ttp://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
・温帯用語：基礎の基礎
（「温帯」「トマト」について手っ取り早く知りたい人はこちらを）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・更新日記入門・跡地
ttp://rotten-tomatoes.netfirms.com/
・栗本薫・中島梓（温帯）に関する覚書
ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/index.html
・温帯ナビ
ttp://zonu.2ch.net/121/slug.html
・早馬文庫
ttp://www.geocities.jp/nanmin77493/tomato/hayauma/hayauma.html
＊＊＊まとめ人様及び早馬さんたち、いつも有難う御座います。

乙です

　 　 　 �f�d蛞蝓行改校正脱字死必無駄むだ �i �e�d
　 　 �d自妊娠我儘蝓自己肛門￣門曠資源蛞�i�d�i�d
　 �i帯慢帯温帯誤字中�k　 　 　 　 　 　　‘；な躁鬱だ芝居��
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酒飲帯長梓島中字印ぃ　　 　 　 　 　 　 　 　　 ‘く蛞�i�d　�d
依長病気薫金毒訂改゛　　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ‘じ批判�i �d
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症駄文た栗略奪蝓醴眉蝓蛞蝓欟〕　 　 �j毛。　　 ［蛞虚栄�i�d
校正ぐ蛞豚蛞蝓問″　 　 ｀¨　　　　　　 『嚶欟眉， 攜蛞長虚�d
蛞い無駄無駄欟闔強姦�＝D　 　 　 　 　 　 　 ‘門攤舗�i�d�i�d
ま居芝蝓蛞蝓蛞蝓蛞蝓欟醴監　 ゛　 　 　 ｕ。　 　 攜自慢�i�d
自れ居蝓欟勸焚蓑嚶嚶夢�h栗　 　 　 　 【醴鬮螽。「卑下ト蝓
己脱な蝓欟闔∬゛　 ￣゛　 　 　 　 　 　 ‘薄閹薄鬮）層蛞蝓マ、
中字誤人欟鬮劼．　 　 　 　 　 ｑ」　 　 　 　 　 　 ＾　 瀰電�dト
心漢編集生蝓闔｝　 　 　 　 ゴ欟］　 　 　 　 　 　 　 　 『破壊�d
拉字な婚結蝓鬮彩　 　 　 鼻醴醴』　 　 　 ．　 　 　 　 『綻�i�d
致め拉じ蛞蝓欟甑．　 （蛞蝓欟鬮厶螽‘沚　 　 　 　 禰伏�i�d
く致蛞く蛞蝓欟闔｝　 ぃ堺嚶曠閂゛⌒　 簿」　 　 　　.灑傲�i�d
じ朝め北匿名欟艷〕温帯謚螽螽�＝D　 　 ‘歎　 　　【自慢ィォャ　　　　　　＜ｱﾃｸｼの為に乙だもの
北な朝粧朝声欟緊）濶蛞蝓體嬲艷慢自�＝@ ＾　 　 灑金慢801
ハ北カ化鮮北欟効〕批繹欟醴心�＝@ 『慢　 　 　 　層銭同リ�d
北ヤド厚重塗強証じ灑霾醴欟豁″�凵諱@ 　 　 　 強欲性ク．�d
拉致カ致蛞蝓姦鬮詮體闔薺雙偉大゛　 　 　 　　./灑食愛パ�i�d
鮮幸不ワ百蝓漢字醴醴闔∬゛　 　 　 　 　 　 　 灌蛞豚実の∵
拉朝拉致�c漢字脱字蝓鬮竪ぃ　 　 　 　 　 　 禰豚飲�e真 ∵
致ひ北な�e�d�`�e誤字欟鬮籃レ　 　 　 ∴【蛞貪じくめな�d
�dらじくめコ重体蛞�d�`蝓満鬮贅肉脂肪禰蛞蝓�eゃぉぃ�i．�d
�e豚が北｜く拉�c�d蝓不∵太顎蛞蝓同�d偉大温帯温ながらひ
北�dな漢ル北じ致�c蝓幸ゴア�d�i∵首巻百ワタシ世界一百�n

小野不由美と森岡浩之と栗本薫を平均してほしいところだ、ホントに

>>1
あのう、そのう、乙…

>>4
すげえ…

>>1
ハクいナオン乙！

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　　　　　　　 ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　／::::::::::,;''`'`'`'`'`'`'`'ヽ::`､
　　　　　ノ:::::::::::,;'　　　　　 　　　 ヽ::ヽ
　　　　 /:::::::::::,;' 　　　 ,,-━' '━-,,'､:::::`,
　　　　(::::::::::::;　　　　_ｨｪｭ>,　ｨｪｭ､ヽ::::(
　　　　ﾉ::::::(6　　　　　ﾞ　" ,　l､ ~^　 l:::::)　　ごきげんよう　皆の衆
　　　ノ:::::::::胃. 　 ヽ　 　ノ `- ' ､_　 ﾉ::::::ﾐ
　　　):::::::::,ﾉii 　 　　｀ '" ｀-〓-' ｀"/:::::::ｿ
　　ノ::::::::;　＼　 ヽ.　　､　　⌒　,　ﾉ:::::::::( 　　　
_,,- '"ﾄ､:::::::ヽ　＼　 ヽ､ ` ｰ-ｰ'　/ヽ､:::::::ヽ｀'-;,._
　　　　 ):::､　　　　ヽ　　　　　　/　　 )::::::::::::ヽ　　ヽ､
　　　　(::::::::ヽ　　　　　`ヽ､　 ノ　　　ﾉ::::::::::::人ヽ　　 ＼

あっ元横綱　大乃国

　　　　　
　　　　　
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　　　　 /　　＼　　　　　　　／　/ ﾉ
　　　　｜　　　 ,r;,,:::::::::::::::::::::ヽ,,_</
　　　　　＼,i':r"::::::::::::::::::::::::::::::::::;;,ノ
　　　　　　／::::::::::,;''`'`'`'`'`'`'`'ヽ::`､
　　　　　ノ:::::::::::,;'　　　　　 　　　 ヽ::ヽ
　　　　 /:::::::::::,;' 　　　 ,,-━' '━-,,'､:::::`,
　　　　(::::::::::::;　　　　_ｨｪｭ>,　ｨｪｭ､ヽ::::( 　　
　　　　ﾉ::::::(6　　　　　ﾞ　" ,　l､ ~^　 l:::::) 　　　ならば『500円読者』とも戦うまで！！
　　　ノ:::::::::胃. 　 ヽ　 　ノ `- ' ､_　 ﾉ::::::ﾐ　 　　
　　　):::::::::,ﾉii 　 　　｀ '" ｀-〓-' ｀"/:::::::ｿ 　
　　ノ::::::::;　＼　 ヽ.　　､　　⌒　,　ﾉ:::::::::(
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O <ニニ||　 ,;;　　　　　ﾉ 了､,_　　 　　 ,,;;;;||ニニ< O
O >ニニ||　;;;;　　　　 ノ__,へ_,,へ､__ノ-､__ ||ニニ> O
O <ニニ||￣`ー--''" 　 （_ ）｀ｰ‐‐'" 　/　l_lニニ> O
￣￣￣　　＼　　　　　　　　　ノ　Ｏ　/　　　￣/￣

最終的にはグインは自分を操る真の敵調整者オン・タイを倒すであろう

>>5
断る！

>11
グイン＝膵臓癌

痩せる気はないの？

　
　　　　　
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　　　　｜　　　 ,r;,,:::::::::::::::::::::ヽ,,_</
　　　　　＼,i':r"::::::::::::::::::::::::::::::::::;;,ノ
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　　　　　ノ:::::::::::,;'　　　　　 　　　 ヽ::ヽ
　　　　 /:::::::::::,;' 　　　 ,,-━' '━-,,'､:::::`,
　　　　(::::::::::::;　　　　_ｨｪｭ>,　ｨｪｭ､ヽ::::( 　　
　　　　ﾉ::::::(6　　　　　ﾞ　" ,　l､ ~^　 l:::::) 　　　肉の多い大乃国より脂の多いアテクシ！！
　　　ノ:::::::::胃. 　 ヽ　 　ノ `- ' ､_　 ﾉ::::::ﾐ　 　　
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:-､::::::::::::::ｰ::::::::／ 彡　　)　 ｀ ｰ｀ミ''-､':::::-'-''""＼ヽ
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O >ニニ||￣　　　　　　|　ｿ　　　　　　　　||ニニ> O
O <ニニ||　 ,;;　　　　　ﾉ 了､,_　　 　　 ,,;;;;||ニニ< O
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ネバーエンディングストーリー

お茶会で（30年くらい前）丸顔だけど小柄で細い印象
だったけど、どれくらい太ったの？

太ったけど病院で中身をけっこう取り出したらしいよ

>>17
ttp://www.morimuraseiichi.com/shashinkan/a/img/x-024.jpg
ttp://www.morimuraseiichi.com/shashinkan/a/img/3793.jpg
ttp://www.morimuraseiichi.com/shashinkan/a/img/x-025.jpg
ttp://www.morimuraseiichi.com/shashinkan/a/img/3798.jpg
ttp://www.morimuraseiichi.com/shashinkan/a/img/3799.jpg
ttp://www.morimuraseiichi.com/shashinkan/a/img/3815.jpg

過去ログから拾ってきた。
パジャマみたいな服着てた写真もあったと思ったけど
見つけられなかった。
手術で今は大分痩せたみたいだけどね。

あった。

ttp://keiosf-p.hp.infoseek.co.jp/photos/sf212.jpg

怖くて見れないｗ

>>21
別にグロ画じゃないよ。
温帯のパーティー写真。

グロと見るむきもあるだろう

グロ度は谷亮子ほどではないと思う

温帯赤ワイン飲んでるね

谷亮子とはいえ、肉代と比べたらいくらなんでも失礼だろう。

>21
>20はすぐそばにいるはずの笠井潔と山田正紀が遠くに見える写真だ。

>>20　こ、これは す ご い　(;｀Д´)

見たのはTVのクイズ番組が最期だっただけに
なんと言っていいのか…とりあえずアリガト！

>>26
ヴァンパイヤー戦争の？年とったなぁ
作家の顔みて誰かわかるなんてすごいわ

>>27
ﾌﾞｺﾌなどでグインの作者近影を見れば
クイズ番組以前の頃からの変遷が辿れるよ

最近は昔の写真使ってるみたいだけど
丹野との対談かなんかの写真では>>19よりもっと髪が減ってた気がする

美少女だった大原まり子の変貌の方が凄いだろ

>>20
すげえなww
ユラニアの三公女とかタイス公の娘とか容姿を馬鹿にしたようなブヒブヒ描写を良くかけたもんだ!

いや、だからこそ描けるのか。

もうお腹いっぱいだったら御免。
スルーしてくれ。

ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/isatanu/salmg/azusa.jpg
ttp://www.arpnet.it/cs/alia/images/kurimoto.jpg
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/9-30-4.jpg

目のメイクは何だ？

>>19、20
の中に森雅裕は居るんだろうか・・・
居ないだろうな。

普通の人と思って読み続けてたのに＿|￣|○

ショックです！
30年前、顔が似てると言う理由だけでグインをプレゼントされ
半強制的にお茶会に連れて行かれた自分。

あ、ID変わったケド17です

あまりに太っちゃって授賞式に着ていくスーツも着物もないから
あの白いコートみたいなのを着てんだよな

あああぁぁぁぁああぁ、こっちグイソスレだった。
ヲチスレと思い込んで写真だらだら貼ってスマソ。
失礼した。

うわ、ひでぇ肖像権侵害だ

それは心外だ

>>38
【審議中】

ピアノがどうたらいってるけどうまいの？

１５年ほど前紫苑ゆうサマとテレビ出てたの見たのが最後だわ

あのころはまだ儲だったなぁ
今は見る勇気が出ない

>>36
うむ、今まさに文句をつけようと思っていたところだｗ

>>40-41
興味があるならヲチスレで聞いてごらん
嬉々としてして答えてくれる人がいっぱいいるから

>>32
・・・眉毛が酷すぎるなｗ

なんだかんだ言っても
温帯に関わった人は810、グイン､オチすれと全部のぞいてるからな
話題も交じることはいくらでもあるからスレ違いと言うことに
気付かないままてのはよくあるな。

>>44
810が何かは知らんがｗ
今覗いているのは、ここだけだ。
時々湧きあがる怨嗟の言葉を数々聞きながら、
“ああ、かつては私も彼らと同じくこの物語世界を深く愛していたのだな”
と、遠くを眺めるようなかすかな痛みを覚えつつ、
懐かしんでいるわけだ。

>19>20
ルネッサ〜ンス!!

　　 ／￣￣￣￣＼
　　｜　　　　　｜
　　｜　　　　　｜
　　⊥＿＿＿＿＿⊥
　／　＿＿＿＿＿　＼
`(　／-=-、 ｨ==-＼　)
　Ｖ‖ ⌒ )( ⌒ ‖Ｖ
　 ﾋ‖　 (..)　 ‖ﾉ
　　|丶彡三三ミノ|
　　丶从`ー―"从ノ
　　／＼ｯｯ从ｯｯ／＼
`/￣￣丶(￣￣)　　丶
(〜〜〜)|(＠)|(爻) |
|＼＿／ | ￣ |[二] |
| (ミ０ | ノ |　 | |
|ｲ⊂⊃| |　ノ|　 | |
丶＿_ノ |　　|　 | |

最新刊がもうブックオフに並んでた。

そりゃそうだろ。俺もとうに売ったよ。

え？買ってくれるの？
でも「水神の祭り」から読んでないからなぁ、もう一冊出たら読んで売ろう。

>>49
最新刊なら買うよ
ブックオフは、「新しい本」が最重要事項だからね

グインの古い刊が嫌がられるのは、刊行年月が古いからサ
どれほど貴重な本で、
オークションに出せば値打ちモノでも、も３０年前のもんなら多分「ただ」ｗ

ぶくおふで、クリスタルの再会が３００円だった・・・買うのやめた

>>51
本当に新しいかどうかだけが基準なんだなぁ

>>51
当たり前だ。何しろ発売されてすぐの新刊なのだから

ブックオフにとっては、
それが小野の十二国新刊であってもハリポタ新刊であっても、
グイン新刊であっても価値は一緒

おっと、クリスタルの何たらって最新刊じゃなかったか
失礼、すいません

まあ、グインは刊行スパンが短いからな、
数巻前でもブックオフは高く設定するでしょう（言い訳だけど、たぶん真実）

ブックオフに売ること前提で買うなら、
最初から立ち読みで済ませるほうが賢いような気がする。
買っても流し読みだし、二度読むこともないからなあ。

いいおとなが文庫本を一冊立ち読みなんてみっともないし、第一疲れるなぁ

と自分は思う

ブックオフなんかに売らなくても、
捨てればいいじゃない、雑誌のように

最近の背表紙あらすじは大抵前巻ダイジェストだから、
2ヶ月待ってあらすじで前巻の内容を追えばいいんじゃないか？

>>57は876と同じ人？

【下の下の】栗本さんのグインサーガ15【斜め下】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1194441915/

875 名無しは無慈悲な夜の女王 sage 2008/04/18(金) 18:15:27
>>873
裏表紙のあらすじって実質は前巻の内容じゃなかった？
100巻くらいで断念しちゃったから最近のことはわからんけど。

876 名無しは無慈悲な夜の女王 2008/04/18(金) 18:50:07
一冊遅れだが、話がわかるから重宝してる

>>58
いや違うけどｗ

同じこと考える人やっぱいるねぇｗ

てか、なんだかんんだ早馬さん健在なんだから、
立ち読みも背表紙も必要ないじゃん
それもけっこう発売すぐにうpされるし。

早馬さま、いつもありがとー(ノω-)つ旦ｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ

最近マリウス君準主役になってない？
こんなにマリウスだけ特別扱いされているのは、なんか納得いかないなぁ
作者の投影＝マリウスってあとがきでみたことあるけど、だからなんかな？

>>61
現在の温帯は本業がピアニストのつもりなので音楽つながりでマリウスに
自己投影してるんだよ。

作者はマリウスに似ていると言われるけど、全然違うとか書いてたような。
ああいう奴は見ているといらいらするとか。
自分はイシュトに似てるとか書いてなかったかな。うろ覚えだから違うかも。

実際、マリウスが作者の投影だからこそどんどんキモキャラになってるんだと思うが。

外見はルビニアが一番近い

>63
実際にキモくなってるし
淫魔のユリウスと紙一重で無いかと

ところで、あとがきと言えば、あれだけ一冊にまとまった本が見てみたい
グインだけで良いからさ
電波ゆんゆんで読みにくいことこの上ないだろうけど
これこそが正直な温帯の自伝になりそうだから

グインを読まなくなった最大の理由がマリウスだな
全然進歩もしなければ成長もしない。
ウダウダ、クドクドしゃべっているだけでうざいだけ。
いつ大物に変貌していくのかと期待していた分腹立つだけ。
ナリスの次に早よ死ねと思った。

マリウスなんて今や歌のうまいスケこましだからなぁ

あいつミアイルが死んだことも忘れてるんじゃないかな……

他の作品のネタバレは腹が立つが
グインは腹が立たない。

昔なら腹が立っていたと思う。

栗本薫が「ぼくらの薫くん」のままでいてくれたら・・・。
まぁ、薫くんもすでにオンタイ化してるか・・・・。

ぼく栗えもん
ダラララッタラー♪

>>68
今のマリウスだとミアイルの事を思い出しても、
ろくな事言わないだろうから思い出さなくていいよ。

「ミアイル？あー、そんな子いたなぁ。あの子どうしたっけ？可愛いかったけど姦った記憶はないなぁ」

とか？

童貞のまま死なせちゃって気の毒したな、
どうせならイイ事教えてあげたらよかった。

とか。

実はイイ事教えちゃったんだとか

>>74
それ、本当に言いそうで嫌だ。
プラトニックだからこそ心に迫るものが有ったイシュトとカメロンまで関係有りにしたし。

120巻は演劇の台本やね。
あんな小説は初めて。
みんなはいいよ。
長年かけてグイン読んできたんでしょ?
俺なんて去年から電車内、昼休み、家に戻り、土日を使って
一気にグインと枝グイン全部読んだだもん
タイス編から泣きそうになってきたよ。
今はスーパーホークの小説で慰めてる。
ショックだよ、キャラ同士のセリフだけの120巻に夜中、｢もう、やめて〜｣と叫んじゃったもん
僕は去年から何をグインサーガから得たんだろう...
水滸伝のほうが深いかな...
ショックであの日は立ち上がっれなかった

おまえうざいです

早川社員お疲れ様。
SFにたいする良心が君達には無いのか?

いまさらな内容と余計な自分語りがうざい
＞早川社員お疲れ様。
なんて的外れな

>>77いや、SFも含めて読者にたいする良心も

ああごめん
前スレにもいた死ななきゃ直らないタイプの人か…

スルーかＮＧ登録で済む事だった

>>79書かずにやっていけるかよ。
気にいらなかったらNGワードにしてよ。
レスを待ってるんじゃないよ、
おれは叫びたいだけだから...
立ち直れないんだよ、書かないと

俺はここを見てるハヤカワの社員と栗本に忠告したいんだ。
こんなアクドイビジネスをして良心が痛まないのかと?
栗本は気づいてないギネス作家。ハヤカワの編集員が勇気を出して言ってあげるのが大切さ

チクショ〜
てめぇら、越えていけねぇことをした。
俺らはおまえらの搾取の対象かよ?
マジ、許さねぇ。
てめぇのガキが読むのをやめた作品を世の中に出しやがって。
てめぇの病気と作品は関係ねぇ。
なめんなよ、世の中。
金は稼ぐのは大変なんだよ。
俺らはおまえの年金袋ちゃうぞ。
演劇の台本書きたいならグインサーガ終わらせてやれや!

後書きで｢爆｣とか書いてるけど、爆発しちまえ!
何が入院中2冊も書いてハヤカワの編集員が驚いてただ!
ハヤカワの編集員、悪の権化はおまえらも半分担ってる。
あんな、クソ小説にOKサイン出しやがって!
150巻近く読んでる読者がいまさらやめられるわけが無いと計算しやがって!
ファック!

ふざけやがって!
ライトノベルやSFほど権威とはほど遠い実力世界なのに!
グインサーガという権威で売りやがって!
てめぇらは、業界の汚物!

おそらくおれはオンタイの息子と同世代

>>87
息子みたいにニートにならないように気をつけろよ。

２冊読むのを我慢したら、禁断症状が抜けた
２冊読まなくても、何の不自由もなく話題についていけることに愕然（唖然？平然？）とした

俺もそんな状態だな。タイスの山は越えられなかったよ。
内容が薄いのはともかく、読んでて苦痛な文章だからなあ。

オンタイの息子すら途中で読むのを辞めたグインサーガ

編集は読まなくてもなんとかなるけど絵師さんだけは読まないとね。

絵柄をパクってあちこちから末弥の仕事を盗って栗本薫にこびへつらう丹野サンなら朝飯前

>>76
自分も１０年くらい前に短期間で一気読みしたクチだが

そのお陰で未練は（あんまり）なく別れられたので、むしろよかったと思っている
すでに長シリーズでほとんど古本屋か図書館でレンタル、
追いついてからの数巻を新規購入しただけなんで金銭的にも被害は少なかった

>金銭的にも被害は少なかった

詐欺商法かよｗ、情けなあー（爆）

そもそも編集も温帯もこんなところ見てないでしょう。
見なくったって読者の悲鳴は想像つくだろうし。

>>96
編集は想像ついても温帯が想像つくなど
宇宙が滅んでも有り得ない。

たとえ見てたとしても
得意の

じゃあおまえら（もちろん俺も含めて）書いてみろよ（爆）

でしょ温帯は

みんなはいいよなにびっくり

かけた時間と金はこの糞野郎の何百倍な上に
過去を封印したいと言う人までいたし
このスレが出来てから読んだ人とそうでなくリアルで読んできた人の鬱の度合いは何万光年の開きがありますよ。

スレ読んだ上で安値or図書館で短期で読破して愚痴愚痴スレ汚ししてんじゃねえバーカ。

温帯の「じゃあおまえら書けるか？」って、金取って書いてるプロの言う言葉じゃないよな
おまえのやおい趣味と自己満足オナニーに金払ってるんじゃないんだよって言いたいわ

500円読者うんぬんというのにも驚いたな

>>99
同意。自分なんて１巻からリアルタイムで読んでたから
どんどん変わっていく温帯と作品にとまどい、悲しみ、呆れ、笑えるようになり、
最後には遠い目で語れるようになった。

もう20年ぐらいリアルタイムで読んでるけれども
未だに毎巻楽しみで実際楽しんでるのは僕だけなんだろうか

>>103
本当にもしかするとひょっとして、
そんな奴はこの世にお前一人かも知れないぜｗ

>>103
お前こそが温帯の望んだ最後の読者だ。おめでとう。
その気持ち、大切にな。

俺は無理だけど。

俺は10年選手。
あらすじ書いてくれた人がいたから最新刊のみ読んでない。
それがなかったら買ってたと思う。

作品の劣化、未完で終わることへの不満やホモ話にウンザリなことは間違いない。
でも読むのが苦痛なほどつまんないってわけじゃないんだよな。
ただ内容が薄すぎる。他の文庫に比べて明らかに読み終わるのが早い。

キャラ設定をもう一度見直して、ホモ話と会話文を自重してペースを遅らせても良いから展開を早くしてくれたら買うわ。

残念ですが、無理です

知ってるw

ストーリー以前にもうあの文章を受け付けなくなってしまった。
いや、初っ端から国家の重臣が小さな金銭のやり取りしてるのが萎えたとかいうのもあるけど。

読む必要のない文章は何と無く感じ取れるようになったから
そこを抜かしながら読んでる
風景描写と長い語りは要点だけ。
後は脳内で物語を再構築
これは、新ジャンルの脳トレ小説であり
忍耐力をつける訓練まで出来る画期的小説だよ

>>110
それはあるな。最新刊だとリンダが喋り始めた時点で
10ページずつ飛ばして様子見ながら、終わったところから読むのを再開した。

そのうち最初のページ最初の行と最後のページ最後の行だけ読めば
内容が分かるようになるんじゃないか

そういう人がいるのも分かる。
が、俺個人としては多少の陳腐さや無理矛盾を強引に納得させてしまう才能つーか筆力があると思ってる(た)。
からこそこんな愚痴スレに来てまで愚痴ってるわけで、100巻以上付き合ったことを後悔してるのもあるけどそれだけなじゃないな。

おっと>>113は>>109で

>>110
ですねw

じつは俺も楽しみにはしている。
物語を楽しむ感じではなくて
なじみのキャラがどうしてるのか
ということだけどね。
最近グラチーやスカールが
出てこないのが淋しい。

あぐら坂読むと再入院ですと。予後よくないみたいだね
http://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2008-4-20.html

>>116それとプロとしての作品は別。
何か病人相手だと批判出来なくなる空気になる。

年表と最終巻だけだしてくれたら
後はこっちで脳内補完するんで中途半端に書かないでください
ゆっくり治療に専念してもらって結構です

ｵﾝﾀｲは、膵臓の病以前に、脳が侵されてたからな。
ガンを理由に読むに耐えない駄文を出版されても困る。
つーか、書くプロなら、編集者なら、
読者が喜んで唸るような内容の本を出せよ！
120巻もつきあってる読者へ、あのダラダラ中身無し文章示し続けるならもう買わね！

おっとヲチ板に書き込んでから来たら、既に御存知だったとは

半年後のストックというルールを越えて、124巻を書く気のようだから
いよいよ温帯自身、覚悟を決めたのか、と思ったら
月刊グインができる気のようで…

御家族、病院、早川、みな気遣っているんだな、と

しかし、昨秋の体調不良が
グインの怪我は古代機械で修理、という形で作品に反映したのなら
本格的な闘病は一体、どんな風に…

>>119
脳　ではありません
まず　根　性　です

もう完全に、本人には告知してないけど入退院を繰り返して徐々に衰弱ってパターンに入ってるね。
長くて半年かな。

せめて終わらせろ。
死ぬ前に（いろいろと不満は出るにせよ）宿題を片付けきった半村良を作家なら見習え！
いくら何でも、晩節を汚しすぎだ！

病の為志半ばで……という墓投げなｱﾃｸｼに酔ってるから無理。

もしくはグイソを終わらせたら本当に天に召されると思い込んでいるチキンだから無理。

>>123
そういうちゃんとした（？）理由があるのかな。
終わらせたくないんじゃなくて単に能力がなくて
終わらせることができないだけだと思う。

せめてケイロニアとゴーラの全面戦争まで進んでよ
無理かなぁ

せめて、中興の祖レムスを・・・・

あれ？それは王になって終わりなんじゃ、
黒竜戦役のモンゴール侵略後に、即位した王だし、一応。

>>124
「世界最長の未完の小説」の作者って肩書目指している可能性もある？
とうとう完結せず、多くの読者に惜しまれつつ世を去ったという設定に
陶酔しているかもしれん

まぁどっちでもいいことだな

それあるかもね>128
全１３０巻くらいで完結させちゃうと
誰かに抜かれる可能性が高い。
温帯くらいに台詞ばかりの薄ーーーい内容で書けば１００巻以上書ける。
人気シリーズなら出版社も出すだろうし。
でも未完なら
「生きていたら前人未到の巻数いってたのに惜しい作家を…」なんて
言葉を期待して酔ってそう

どっちみちギネスに登録拒否されたけどなｗｗ

それは言わない約束

どうやら五年どころか一年くらいしか保ちそうもないな
上の方にもあったけど、この入院パターンはやばい。

オリコン2007/4/21付 文庫 (集計期間：2008/4/7〜4/13)
順位/先週/推定売上部数/推定累積売上部数/登場回数/タイトル
*3　--　42,944　42,944　*1　グインサーガ120　
*7　--　26,984　26,984　*1　とらドラ７！
17　--　11,425　11,425　*1　れでぃ×ばと！６
19　--　10,392　10,392　*1　断章のグリム　７　

>>130
何で拒否されたの？

>134
WORD数で決めているため、単純比較できないから。

あれはページや巻数ではなくワード数で行くから、英語で翻訳してないと何ワードかカウントできない
というのが理由だった気がする。

>>133
今の状況からすると固定読者相手の瞬発力勝負だから、
実売は５万部弱というとこかな

118巻のアレでもまだ買っている人間が5万人以上居るのか・・・
俺は100巻までブックオフ@100円
その後は発売に合わせて書店で買って総出費は2万円ぐらいか

ギネス認定されなかったのは一冊じゃないからって話じゃなかったっけ？

>いくら何でも、晩節を汚しすぎだ！

晩節を汚すと言うか、頭の先から足の先まで全部穢れ

それはない。

グインが最初からつまらんかったら
「劣化」を嘆くほどの思い入れは持たないからね

最初のケイロニア編のような爽やかさなどもはや望むべくもなく

下世話で冗長になるまえの、硬質で適度に客観性ある文体だった頃だからな。

その上温帯が得意な「新設定を作りまくれる新舞台」でもあったし。



近頃だとタイスのような新舞台だとまだ多少の軽快さは出てくるものの
それでも昔とは比べるべくもないな。
まして既出舞台のパロなどとなると、もう…

三国志にならずに終わりか
俺らがこんな悔しいんだから温帯も無念だろう

温帯に罪悪感という言葉は存在しない

栗本薫 ２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1064226999/

今のグインが第５次修正って事はルードに現れたのが第４次かな？
アレクサンドロスが第３次？
カナンを大掃除した廃帝グインが第２次

はともかく、アウラが造り出した、最初のグインがどんなヤツだったのか知りたい。

たぶん、まだ考えてないと思う。

俺はも元々三國志は嫌いなのでその方向性で進んで欲しくはなかった。
基本的にグインの登場人物で魅力的だと思うのは主人公しか居ないしな。

巻数が一桁台の時から他のキャラに描写が写った時点で斜め読みしてた・・・

>139
ギネス認定には英語じゃなきゃダメで、無理に英語換算したけど
ギネスの方で「日本語→英語は不確実」ということではねた、
ってのはこのスレで聞いたな

日本の恥が世界に広まらなくて良かったと思うよ

今のギネスの本も非道いがそれはどうでもいい。なるべくしてなった長い長い物語ならば
署名でも何でもしてギネスに認めて欲しいと思ったかもしれないが
必要のないところをばっさりカットしたら本来は40数巻ぐらいだろうなあと思う小説では
どうしようもない。
最初は面白かったんだけどね

今この人､面白いと思う小説を何一つ書いてないよ

まあねえ。やたら長さ誇ってるもんなあ。
公約通り100巻を出すのは偉いかもしれんが
水増しや劣化してまで100巻越えを果たすよりは
ちゃんと質を維持して100巻でおさめるほうが偉業だと思うなあ

私はあなたたちみたいなオタクじゃない！と思ってしまったのが終わりの序曲
オタクのまま色んな文学やマンガ、ゲーム、ネットに興味をもちつづければ良かったのに。
元々はただの同人作家でしかないんだから。

>>152
最後の行は同意しかねる
どのような理由で「栗本は同人作家」と断じているのだろう？

ネタ元があるから等は、理由にならないですよ。念のため

>>151
翻訳者が水増し部分を省いたら６０冊分くらいだろうな

本当に全巻翻訳されるのだろうか

>>153
読者を楽しませるためじゃなくて自己満足で書いてる辺り。

「好きなことをやってたら偉いおじさんたちがやってきてお金をくれた」
という自身の小説家活動に関するスタンスの説明にそのことが良くあらわれてると思う。

>>110
俺もグインだけは速読もどきができるようになったわｗ
右から左に視線流して、必要そうなとこだけ読んでる

>>155
５冊分を豪華版１冊にまとめたのがあったけど、あれはどの程度出てるのかな？
２０巻分まではソレで読んだ

愛蔵版四冊だけ残している…。
未練なんだよ…。

>155
とりあえずVerticalで英語版に訳していた人は逃げた

>156
同人体質みたいな感じは自分も胴衣。
この人って「書きたい物があって作家になりたかった」んじゃなくて
「作家というものになりたかった」だけみたいな気がする。
何書いても二次創作の雰囲気から抜け出せてない。

何がこの作家をここまで駄目にしちまったんだろうな

人間誰しもおごりと勘違いの魔の手に絡め取られやすいもの

グインがまともだった頃からしてパロディやパクリだらけだもんな

オンタイの創作の秘密・・・それは世の中の自分の気に入ったあらゆる物ごと、物語、小説
漫画、映画、同人誌、音楽、詩、古今東西の歴史、文化を一度自分の中に全てを取り込み、
己の感性に全ての判断を委ねて取捨選択し、また自分流にアレンジして再放出する。

だから元々パロディやパクリと言われる危険は十分あり、ただそうであっても初期の作品には
その欠点を覆い隠すほどの物語、ドラマを盛り上げる筆力、描写力、演出力、魅力があった。

新刊、惰性で買って、惰性で斜め読みした。
リンダ他のぐだぐだセリフはあり得ないくらいひどいかったけど、
ミロク教の展開はおもしろいじゃないの。
と、ほんのちょっとでも良いところを見つけるポジティブ・シンキング。
でもミロク教のオチは考えてないんだろーなー
きっと収集つけてはくれないんだろーなー。。。

まあ日本には本歌取りという文化もあるからな
亜流や取り込みそのものが悪いわけではない

＞己の感性に全ての判断を委ねて取捨選択し、また自分流にアレンジして再放出する。
それにこれは温帯に限ったことでもないしね。
広い意味ではほとんどの創作がこれ。

レムス復活でパロの中興の祖にとかケイロニアの本筋（売国妃関連
そういやアストリアスとかいたね
ランドック探して、カリンクトゥムの扉開いて
ラゴンが反乱してノスフェラスへ
イシュトとグインの決着で豹頭王の花嫁


あと何冊かかるのこれ

このままいったら後300巻位かなぁ
まさか120巻にして七窓にすら到達しないとは
夢にも思わなかったよ

>>156
それだけじゃ別に同人作家じゃないなぁ
１行目なんて、純文作家も同じ（はずｗ）

同人というか、「ｱﾃｸｼはプロよ」という割に何事につけ
プロフェッショナルの意識ないよね。

体調管理とかな

おいおい、スポーツ選手じゃあるまいし。
体調管理がプロ作家の条件なら、芥川も三島も素人じゃん。

あの頃は作家は破滅してナンボという頭の悪い共同幻想があった

「両手をもみしぼる」の上手い英訳がありましたら教えてください

もう適当に「グインワールドに存在する動詞」つってmomshibolとか専用の動詞を作ればいいよ
過去形・過去分詞形はmomshiboledで

>>172
なんでそこによりによって三島が入る？

もみしぼるのが好きな人はﾓﾐｼﾎﾞﾗｰ
おしゃれなﾓﾐｼﾎﾞﾗｰはﾓﾐｼﾎﾞﾘｴﾝﾇ
もみしぼりの名人はﾓﾐｼﾎﾞﾘｽﾄ

>172
三島はちゃんと完結させてるぞ？

プロの作家の条件に体調管理とか付け加えた>>171に言ってんだろ。
病気で作品が完結できなくなることがプロ失格かどうかって話ではない。

つーかグインはそれ以前の問題であって栗本が病気かどうかは関係ないと思うが。

だから完結させてる作家の名前出すなと言われてるのでは

>>180
未完かどうかは別の話じゃね。
俺は>172じゃないけど単に作家としてプロフェッショナルの意識を持つのと体調管理は関係ないって言ってるだけでしょ？

虚弱を克服した三島はプロ作家の鏡だから例に挙げるなwって意見なら分かるけど。

俺個人の意見としては体調管理は個人の問題だと思うし楽しみにしてる作品が未完のまま作者が亡くなっても残念、仕方がないって思うよ。
グインはもっと、なんつーか、未完とは関係なく許せんねw

代表作が未完なことは恥ずかしいことでもなんでもなく、
ただひたすら量が多いことが自慢の温帯。
同人にもならないやおいを毎日書き散らして、その書いた枚数で威張るプロのトップ（笑）。

とにかくたくさん出して金を稼ぐことしか頭にない温帯は、プロどころか作家失格だろう。

なぁ

俺達なんでこんな小説に必死なんだろう？

夢中になれるものが他にないから。

暇だから。

この戦いも後数年で終わるけどね

早く終わってスッキリさせて欲しいものだ。
どうせ完結しないんだし。

なぁ。

なら、この目から溢れるカラム水はなんだろう？

大菩薩峠を忘れるな

グインサーガが終った世界など考えられない。
それがどれだけ寂しい世界か考えてみよ。
ネバーエンディングストーリー、それが物語の本質

>>183
ただの腐ったラード

>>191
いや、もうとっとと終わって欲しい人が大半だと思う。
惜しまれるうちに完結してこそ華。

惜しんでる人いるのかな

温帯は永井豪が好きだから、ひょっとしたら凄ノ王のように佳境に入ったらそこでプッツリと終わるという展開を考えていたのかもしれぬ。

在りし日の姿を思い出して、
寂寥感に浸っている俺なら居るぞ。

毎日毎日、新刊の噂が出る度に本屋に行って、
新刊が置かれていない本屋の平台をため息を吐きながら
眺めて帰った、あの日々を誰か返せ。

>187
そんなにもたないんじゃないか。

>>179
だからなんでそこによりによって三島が入る？

ラノベスレで三島とか語ってんじゃねえよ

温帯改造計画

グイン正史編纂計画でいいんじゃね？

小部屋は完全に消滅したんだな…

>>191
終わったと思った瞬間に、どっかの森に現れるさ

>>200
一つ残さず入れ替えたほうがいいだろう

>>183
本人がどう考えていようと、
実際にそこそこ売れてるんだから、
プロとしても作家としても失格どころか成功者だよ

>>198
あんまり健康じゃなかったことを言ってんじゃねえの？
ほかに適当な作家がいるんなら挙げてフォローしてやれや。
かんけーねーことにいちいちつっこむなよ
？

グインはイシュトを瀕死にしたことも
覚えていないんだよね？
このことが今後どんな展開を見せるのか
わくわくしてくるぜー、と言ってみる。

あまり期待しないほうがいい

グインと共に作者の記憶も消えた？ｗ

>>207
どこでだっけ？

>>210
温帯　乙

つまんねーよ

ここに来ている兄弟達が早く目を覚ましますように。

えーと、グインと温帯の記憶が消えたのをきっかけにして、俺の購読欲求も消えました。
今までグダグダだろうが、それなりに付き合ってきた20数年。
120巻を読んで俺は限界だと悟った。近々手放します。
さらば、俺の青春の1ページだと勝手に勘違いしていた他の何かよ。

…欲しい人いる？とか聞いてもいねえだろうなあ。

ホヒィ

５巻とか１０巻あたりの作者に記憶修正してほしいわ
２５年ぐらい前の温帯が今のぐだぐだっぷりをみたらなんていうか
書評も見てみたい

>>214
おまえよかったな。

>>207
ん？それはマリウスと劇団組むちょっと前でしょ？
タイスに入ってから読んでないんだけど、また記憶トンだの？

>>210
俺の記憶もあやふやなのだがw
グインとスカールが会って何も起こらないまま
グインを追ってきたイシュトに遭遇し、
イシュトに切りかかるスカールを助けに入ったグインが
彼のわき腹かどこかを突き刺し、瀕死になって退却。

>>218
タイスを抜けた後、パロにやってきたグインは
記憶喪失の治療をしようと思ったら、
古代機械に再インストールされてしまい
パロ内戦以降（？）の記憶を失ったらしい。
これが120巻らしいよ。
俺も読んだわけではないので、詳しくは早馬さんのあらすじ参照で。

118巻までの粗筋だな、俺はそこで我に返りあと2巻読んでないが話は進んでないらしい

この作品からの喪失感は、
暇で仕方がない時の自慰後の喪失感に似ている。

判断能力が失われつつも性器に手をやり、
より強い刺激を求めるが
得られないまま果て
その後に残された無力感に似たもの。

ポエマーだな…>>221よ

かつてはどちらにも浪漫を求めていたから。

記憶喪失とか、タイスの格闘ごっことか、グインの今の時期はオンタイの充電
期間なんだろうな。これからのストーリーの大きな飛躍のための。
と「星の葬送」以降ほとんど読んでない俺が言ってみる。

記憶喪失と並ぶ重要イベント
死んだと思われていたあの人が実は生きていた！！

これもやっちゃいそうだな温帯

その最右翼がナリヌか

もうウォッチ対象としても
同じ臭いはするんだが
瀬尾佳美と比べちゃうと温い、温帯の名のとおり

替え玉はもうやったし死んだふりもやったから、
次は、人口羊水の中に無数に浮かぶナリヌの姿が・・・
古代機械にばっくあっぷが残っていたので再生可能だったと。
でもちょっとデータが古かったのでヴァレとの事とか嬉死にとか全然知りません。

>>226
それやったらマジで終わる
ただでさえグインの記憶喪失何回目でうんざりしてるのに

>>228
ナリス「知らないの。私、多分、三人目だから」

ナリヌ「私が死んでも代わりはいるもの」

今ちょっとリツコさんの気持が分かった
乱打してもその人口羊水の中身を破壊したるわ

ナリヌが甦ったら、エヴァというよりは、小林泰三「人獣細工」になりそうだが……。
病弱だったが故に、研究者だった父親に拒否反応が少ない豚のものを移植されて生きている主人公。

>227
俺が代わりに謝る
だからその名前出さんといてくれ・・・
後生だ
卒業生として苦情入れとくから

>病弱だったが故に、研究者だった父親に拒否反応が少ない豚のものを移植されて生きている主人公。

病弱だったが故に、研究者だった父親に拒否反応が少ない豚のものを移植されて生きている作家。

>235
いやいや、小林泰三がその程度で終わらせるわけがない。

これは、「人獣細工」のネタバレ含みますので未読の方はご注意を。









---ここからネタバレを含みます
復活したナリヌは、入ってはいけないといわれた部屋に入ります。
拒否反応が少ないといわれていた温帯のクローンがいっぱい培養されていますが、
顔は全てナリヌです。
そう、本当は移植されたのではなく、温帯を元にナリヌは作られたのです。
自分の本体が温帯だと知って、ナリヌは発狂し、雨の中、
クリスタルパレスの庭園で泥まみれになりながら笑い続けます。
---ネタバレです

(ﾟ�听)

＞温帯を元にナリヌは作られたのです。

明かさなくても
ナリヌに限らずほとんどのキャラが馬脚ならぬ温帯脚をあらわしつつあるぞ

ナリスってまだ死んだふりしたままなの？

次はアレだな、博士の孫娘を誘拐。

もしくは貯水池に毒。

シメは採石場でグインが剣劇をやって終わりと。

>>240
それってどこの東映特撮？
なら「幼稚園のバス乗っ取り」が抜けてるぞ

>>236
少なくとも登場時のナリスは昼行灯だったんだってば
その後、（内面を書くうちに）温帯分が染み出してきて
温帯が病に倒れてから、完全に合致したわけで…
（一ケずれてヴァレが昼行灯になって）

それにしても
ナリスとヨナがいつの間にやら誇大奇怪でせしーん股間してました
で、ナリ復活って悪夢が

>>233
うわー、懐かしいｗ
読んだことすら忘れてたけど、一気に昔読んだ諸々が甦ってきた。

>241
最近は埼玉スーパーアリーナあたりで仲間同士でどつき合って、
場面の引きは水ポチャですよｗ

しかし本来なら、
ナリスの横っ面を張り飛ばして説教するようなキャラの一人くらい
いたっておかしくないよな。
真っ向からあんたは間違ってるくらい言えるようなのがさ。

>>243
その役割はヴァレかと思ってた
（真っ向からじゃなくて影で、だろうけど）

あるいは、歌の大好きな弟さんかｗ

>>243
それは温帯自身の自己否定につながるから絶対無理だったわな。
逆に、それができていれば救いもあったが、完結を望むのと同じで
所詮叶わぬ夢。

>>243
パロのワルツでスカールがやってたのはダメなのか？
あの場面で初めてナリスに籠落されない、器的にも対等の人物が出てきて
真っ向から意見をぶつけ合うことでナリスの本音も垣間見えて、話的にも
面白い場面だったと思うんだけどな。

もっともあの頃はナリヌでもヌカールでもなかったからであって、
鷹とイリスだかではすっかりどのキャラも劣化してたんでスカールも
なんか訳ワカラン理屈で懐柔されちゃってたが。

もしあの時点でナリスが黒ナリスのままで、スカールに気骨が残ってたら、
悪魔の奸知で巧みにスカールを自陣に引き込もうとするナリスと、きっぱりと
決別するスカールという、見応えのある場面になったと思うんだが。

結局ナリスは何がしたかったんだっけ？
初期は世界生成の秘密がどうたら言ってた気もするけど
やっぱりパロの王になりたいとか言い出したと思ったら
ヤンダルからパロを救うとかいうことになった？

ついでに、ヤンダルは古代機械を手に入れても
故郷の星まで届かないことを
七窓の段階になっても知らないのかな？

普通に見たら、ナリヌはやっぱり簒奪者だよな。
そしてケエロニアはその片棒を担いだと。
パロは正当な王が幽閉され、その王子は殺され、王妃も発狂して実家に戻され・・・
で、現在偉そうにしてるリソダは王の姉でありながら、
反逆大公の妻として女王に即位したわけか。

イシュトのゴーラなみにgdgdだな、パロも。

スーパーエリート美形は脇だからいいのに
主役にしたら嫌みにしかならんのは基本なのに。

しかも大して頭良くもないし

>>248
元々は古代機械の研究とか世界生成の秘密を解くのが野望で、そのためには
ヤンダルのパロ侵略を阻止する必要があって、魔道士の塔との提携や宰相に
自分の傀儡と成り果てたヴァレリウスを据えることでパロを裏から支配する
体制を確立しようともしてたんだろうけど、それとは別に、幼少時から正当な
王位継承者として扱われてこなかったことへのコンプレックスから来る「パロは
自分の物」みたいな支配欲があったと思う。


しかし正史同人誌でヴァレに掘られた結果性格が一変、イシュトヴァーンの
ゴーラ建国支援のためにパロの王座を奪うとか今のレムスはキタイに操られて
いるから自分が王位についてパロを救わねばとか言いだす。
このあたりで脳のどこかに障害が生まれていたと思われ、死んだ振りや夜光塗料
などの正気とは思えない作戦を立案するようになる。

個人的には丸蛾以前のナリスの言動にはそれなりの一貫性も論理性も見出だせるが、
丸蛾以降はほとんど一巻ごとに性格が改変されるのでどこに向かおうとしてるのか
さっぱり分からなかったわ。


>>249
どう考えても後世の歴史家から見たら「強国の武力を後ろ盾にした纂奪」
だよなあ。
主観的に描写されるとあそこまでお綺麗な描き方ができるのかとゲンナリ
させられる。
「神聖パロ」なんて、普通の作品じゃ悪辣な反乱勢力が自分達の正当性を
主張しようとするのに使う胡散臭くてお寒いネーミングだろうに、温帯の
場合は心底正義のナリス様にふさわしい国名とか思ってそうだ。

>>251
そういえばナリヌはイシュトとも密約交わした上に放置プレイしてて怒られて、
結果マルガが大変なことになってたような。
父親の代の内乱とはわけが違う。

そういう事を踏まえて、地の文章なり第三者の冷静な批評なり入れればいいのに、
作品中でまったく非難されてないからなあ。
アリでもいてpgrしてくれたら胸がすくかもしれん。

非難どころかグインまでが
必ず敬称付けて呼んで
素晴らしい人を亡くした、惜しいと
ナリス大賛美しまくりなのが読んでて吐き気する

そんな事やってるから攻められる口実作ってカウロスに滅ぼされたりするんだよ・・・
そういや最近カウロス大人しいのは何か理由があるんだろうか。

自分の中ではナリス＝バンコランなんだが（見た目）。
いっその事、魔夜峰央にイラストを頼めないだろうか。
パロの衛兵がタマネギ部隊とか
区別が胸の膨らみだけのマライヒ似の双子とか。
クックロビン音頭を踊るグインとか。
もう、ギャグに走ってくれた方がサバサバして精神衛生上良い。

それに、同性愛に走っても違和感無いし。

>255
それなら買う
おまいすぐにハヤカワに就職した方がいいｗ

>>255
その場合、グインはヒューイットだろう。

魔夜峰央が描くヴァレリウスとのホヒィか。確かにそれだと違和感ないね。

……「モーツァルトは子守唄を歌わない」「ベートーヴェンな憂鬱症」という
シリーズミステリがあってな……

>>259
マニアックだなぁ。
「椿姫・・」は江口寿史だとか、ZARDや森高をモデルにした小説があるとか、
ヒロインを中森明菜サザエさんバージョンと表記しているなんて話題はいいんだよ。

>259
懐かしいなｗ
そういやそのモーツァルトとほぼ同時にパロスの剣を読んだなｗ

喰いあわせが悪かった・・・

パロスか。
パロとパロスと両方の呼び方があっていいとか、オンタイはこだわっていたな。
今となってはもうでもいいなあ。（遠い目）

ﾜﾛｽでもﾊﾞﾛｽでも構わないくらいだよなあw

暇なんで各キャラのイラスト上の変遷をまとめてみた
あくまでイラスト上の外観だけであり中身には触れない

ぬこ：加藤絵の頃は頭のでかいずんぐりむっくり。段々頭の小さいスラリマッチョになってきた
イシュト：一番変わった人。加藤絵の頃はスマートになったランボーのようなまさに70年代の
　　　　　映画俳優。天野絵を経て近代的美青年へ
ナリヌ：イメージが完成されているせいか誰が書いても大差ない。
鞠臼：デザイン的にはそれほど変わらない人。強いて言えば加藤時代は大人っぽく、
　　　　美弥時代は餓鬼っぽかった。
カメロン：誰が書いても大差ない人その2。温帯の設定の齟齬で身長だけは伸びた
ヴァレ：加藤、天野時代はヘタレな絵だったが、美弥あたりから小男ながらも渋い外観に
　　　　大変身。覇王の道やヤーンの朝ではなかなか渋い表情で表紙に登場
スカール：誰が書いても大差ない人その3。

リソダ：成長と時代の流れで外見も紆余曲折。髪は金髪だったりプラチナだったり
　　　　黒に近い鉄灰色だったり。加藤時代はまんま子供、美弥時代も子供だが、
　　　　丹野絵になったらいやに老けた（特に表紙）
アム公：時代の影響をもろに受けた人。まんまハリウッド女優の変遷。最後の登場は
　　　　104巻表紙だがまさに21世紀の映画女優
オクタヴィア：細かいところが色々変化が見えるが全体の印象としては常に「大柄な美女」
シルヴィア：加藤絵だと結構大人っぽくも見えたが、その後の（温帯による）転落人生その
　　　　　　ままに、やせて餓鬼っぽくなっていった。身長縮んでないか？
フロリー：印象自体は変わらないが、加藤時代は大人っぽいと言うかケバかった
リギア：あまり変化は無いがやはり加藤時代は大人っぽいと言うかケバ（ｒｙ

※あくまで主観です

美弥？

フロリーまでいるのにレムスについて書いてないところに、今の彼の
グインサーガ内でのポジションを観たｗ

あと末弥な。

レムスはしょうがない…

＞カメロン
加藤時代は違ってた気がするなあ。本文でも容姿はそれほどじゃなかった気がする
天野版ダンディおじさまに温帯がもろに影響受けた気もする

>266
すえみさんはまっとうに名字読んでもらえないことが多いから（私も間違えていた）。

>>267
記憶にあるのは、なんかモンゴール裁判の巻でガユスの秘密文書を
見つけてしまったシーンの挿絵、結構ずんぐりむっくり体型だった記憶。
あの頃はイシュトに対してもオヤジさんて感じで、それが割としっくり
きてたな。

モンゴールか……何もかも皆懐かしい（涙

>>247-253
ナリスとスカールとの関係のモデルは
ピーター・オトゥールasＴ・Ｅ・ロレンス＆オマー・シャリフasアリ　in『アラビアのロレンス』
でございますからねえ
推察するに
スカール／アリ（シャリフ）視点からすると
　余所者への感情的反発　→　行動への評価／和解　→　結果に対する幻滅／決裂
という流れで関係が推移する……はずだったんでしょうが
中途で、モデルに引き寄せられて、ナリ拷問→墓投げ（→温帯化）
そればかりでなく、スカールも病んだことで、大病�T後の温帯とシンクロして
動くのが億劫な人になってしまって…

また、ナリスの異人性というのは
遊牧民スカールに対する文明国パロ人というだけでなく
その当のパロにおいても
擬似中世社会に、忽然と出現した近代人、少なくともルネサンス人という形で描かれるべきだったはず

ただこれも、かなり早く
アムネリスを篭絡するのに、あたかもジェットコースターやお化け屋敷を利用する兄ちゃんのように
古代機械を使ってみせたことで、かなり間違った布石を打ってしまったようです
王位を狙うのは権力を求めてではなく、ただ古代機械へのアクセス権を得るためで
カナンに連なる超科学の秘密を知ることができれば、この世界なんぞ…
というキャラクターであるべきだったはずですから

ナリスだったら覇王の卵持っててもおかしくないよな

ナリスは理性に縛られすぎて、べへリット叫ばすほどの爆発力がないような。
アリが持ってたら、怖わ〜

ナリヌにせめて夜神月ぐらいのカリスマ性があれば…

>>272
似たような展開がパロのワルツのナリVSスカールのとこであった。
「ノスフェラスの秘密は自分の一番大切な物を捧げないと開かれない」みたいな。
ナリスは自分にもそれくらいの覚悟はある、とか言っていたんだけど
のちのち重要な伏線になると思ってたのに結局あれも放置だったな……。

>>268

あ゛ぁぁぁ〜っ　自分もだ！
今の今まで「すみや」さんだと思い込んでいたよ…orz
268さん、?ｫです

亀は初期の沿海州会議か何かの時に不細工って表記があった気がする

みすみと思ってた

グインサーガに見切りをつけて、前から面白そうだなとおもっていた｢永遠の戦士｣シリーズに手を出した。
初っぱなからつまらない...
実は帯に栗本が、エルリック(主人公)は理想の人物と書いていた...
嫌な予感があったが...また栗本か...

　そうかい？
　俺は、ムアコックにグイン・サーガ書き直してもらいたいと思ってるんだが。
　法と混沌が対立する魔法世界で、永遠のチャンピオンであるグインと英雄の介添え人のマリウスが、
混沌の戦士ヤンダル・ゾックと、中原、キタイ、ノスフェラスを股にかけて戦うなんて、血が騒ぐね。
　温帯が「ストームブリンガー」まで書いたら、２００冊じゃ収まらんだろうが。
　メルニボネ帝国の崩壊までで５０冊は固い。
　反撃食らって、人間見捨てて逃げたところで、自己嫌悪の独白にまる１冊を費やすであろう。

>>280悪い。
以外に面白い。
最近デビッド。エディングスにはまってたから、回りくどいのが
駄目だった。
デビッドはアメリカのSFやね、本当に。
面白いけど、複雑さが無い（良い意味で）

しかし、これを見てるとグインサーガの完成度が恐ろしいすぎる。
会話９割・・・・

もう相手が何だか分からない次元を超えた超絶攻撃してくる吸血鬼でも
スナフキンの剣でぶった切る話になってもおｋ

>>282
よく似た話は外伝21でやったような気がする

もうよく覚えてないんだが、ユーライカの瑠璃とスナフキンの剣ってどこで手に入れたんだっけ？

キタイだよ外電の

ありがと。案外最近なのね。
キタイ編ほとんど忘れちまったなあ。

>>286
キタイ編は実は10年前という恐ろしい事実

そして以降の10年間に起こったことは
パロの内戦だけというおぞましい事実。

>>288
うは・・もうだめだ
内戦のときナリスはイシュトに手紙書いてたとかそっちには届いてないのか？とかいってたけどあれ演技？イシュトｶﾜｲｿｽ

あぐら坂のリンクよんだけど抗がん剤→経口薬のパターンはやばいぞ うちの親父がそれで… 20年以上つきあってる俺としては最後どうなるかだけでも知りたかったが 無理かもしれんな〜

アリが最後に書いていたたくさんの手紙はどこへ行ったのでしょう？

>>291
あの使者は捕まってたはず、どこにとか誰かとは覚えてません＞＜

ＳＭ趣味はありませんよ

>>291
アリをついに殺してすべてうまくいくと思ったら、実は大変なことが起きていた。
アリの死の間際の執念が、イシュトを絶体絶命のピンチに…
というすごい重大な伏線なのかと思っていたら、尻つぼみどころか、ほとんど何もなかった。
何で温帯はこういう馬鹿なことをするのかねえ。
詐欺にあったような気分になるよ。

>>294
自分も、アリが最後に一花と思ってたら、何もなくてしょぼんだったクチだ
温帯、エピソードを書くときに、読者がそれを読んで
どんな展開を期待するかなんて考えたこともないんだろうな

アリ、覚えていますか

>>284>>285
あっれ？北方じゃなかったけ？イシュトとマリウスと一緒に行った
すっかり忘れてるなぁ

山田く〜ん、>>296の座布団全部もってって〜

ユーライカっていつのまにかあったんじゃなかったっけ？
それともキタイの東渓湖だったか西渓湖だったかが
縮んで宝玉になったんだっけ？

スナフキンは北方で、ユーライカはキタイの湖でんがな

>>295
温帯、伏線撒くのはすごい上手いと思うんだよね。
仮面の男とか、アレン・ドルフュスがイシュトとアリの会話を立ち聞きしちゃうとか
これは絶対将来こんな感じの火種になるんだろうなーって予想をさせて
その期待感でずっと読み続けてきた人が多いはず。

過剰な期待をするといざその場面にきたときに肩透かし感があるのはよくある話だけど
温帯の場合は、そもそも描かれないで放置されたりとんでもない決着したりすることが
ほとんどなのが困ったもんだ。
計算皆無で書いてるせいだろうけどなあ。

結局、行き着く先はキーボードに聞いて、てことか。

アストリアスなんかもいっそ出さないままならネタになったのに
出しちゃったからな。ガンダルもフロリーも。

アグリッパなどを見るにつけても書かぬが花だな

伏線張ったことを忘れちゃうんだろうね

ラスボスは醜面神オン＝タイ

伏線は、回収された段階で初めて伏線になるのですよ。

回収されない伏線は、「思わせぶりな描写」「読者の深読み」にすぎません。

アリが最後に書いてた手紙は
イシュトが処分させたんじゃなかったかな？

「処分しちまえ。もう何の価値もねぇ」っていう主旨のセリフを
イシュトが言ってたような気がする。

>>306
全くその通りだな。思いつきで筆を進めてるだけなのに>>301みたいに
えらく好意的に解釈してくれる読者こそが、温帯にとって真の読者だな。

でも「伏線」って言葉も濫用されすぎて
「確信犯」や「役不足」みたいに本来の意味からずれた使われ方がまかり通りつつあるな

漫画板とかだと、
名前だけ出てたキャラが実際に登場したり、ライバルっぽいキャラが実際に対決しただけで
「伏線回収」とか言ってる人も多い
あと「伏」でないあからさまなものや、
回収されたとしても、どう考えてもあとづけなものなども。

>>306
つまらん揚げ足取り乙。

>>308
50巻台で愛想が尽きて買うのを止めちゃったんだが
温帯には真の読者認定してもらえるかな？

>>290
経口薬って結局抗ガン剤が効かないから気休めで飲ませてるだけだもんな。
膵ガンは足速いからマジで未完で終わりそうだ。

この期に及んでまだ完結する可能性があると信じてたヤツがいるとはｗｗｗ

大丈夫，俺たちもふぁんくしょんきーヲオソウゼ

小学生のときから読んでんだぜ
いまさらやめるのもなー

>>314
やめられた時がその人の幼年期の終わりかもなー。

「幼年期の終わり」、怖い作品だったなあ。
あれを読み終わったときの怖さと不愉快さと魅力は子供心に強烈に残った。
ＳＦの大傑作だ。たった１巻だけどね、オンタイ

「レダ」も割と良い完結したｗSF作品だと言っておこう。

グインの小部屋ってサイト消えちゃったな

温帯死にかけって本当なの？

死に掛けじゃないけど、もうそんなに長くはないと思う

小部屋なくなったんだ
googleのキャッシュは2008年4月21日に保存されているから、ここ数日で？
10年前くらいは何かおかしいと思いつつもまだ儲だったから、毎日見てたなー

こうなると、やっぱファイブスター方式を熱望するね。
年代記（あえて年表とは言わない）示して、あとは盛り上がりそうなエピソードをつまみ食い。
いつ筆が止まっても、完結したような気分になる。

小部屋で二人くらい残ってた信者が
不満意見の火消しに頑張ってる様がオチしてて
楽しかったのに…

小部屋のひと

さぞや無念だったろうな

乙

儲さんはみんなmixiのコミュとかに移っちゃったのかしら
10年前は盛り上がってて面白かったねｺﾍﾞﾔｰ。
怒りも擁護も熱かった。

温帯がこのまま何事も無く生き続けていたとしても
完結してた気がしないなー。

小部屋と言うとグインマンセー・温帯マンセーの集まりという
イメージが強いのだが、末期の小部屋は信者が2人しか
いなくなっていたのか！ｶﾅｼｽ

>>326
たぶん生きられたら生きられた分だけ話は長くなり、
記憶喪失の繰り返しなどのちゃぶ台返しは続き、
どちらにしろ完結なんて有り得なかったのは、もはや自明。

本当に村上春樹あたりに初期の設定を渡して初期からの
作り直しを依頼してほしい。
それか、魔夜峰央で漫画化。
バンコランの顔したナリス
美しさは罪♪とか、なっても良いよ。

漫画家なら日野日出志だろ。
多分温帯自身を描かしたら激似なんじゃね?

魔夜峰央で漫画化はかなりハマりそうな感じだな。マライヒ風なオクタヴィアとか妖怪じみたアリとか容易にイメージ出来た。ただグインがパタリロ風になってしまいそうだかW

別の人間が最初からリメイクしたら、50巻ぐらいで完結するんじゃないか。

>>332
そのリメイクでいいから、完結させてくれ。

mixiでもひはんがおおいねさいきん

ここで漫画ﾈﾀの話になると大抵魔夜峰央ﾈﾀに落ち着くなあ。
なんだろう、ファン層の年代的なもんだろか。
パタリロとか、絵を知ってるくらいでまともに読んだことがないので
あまりグインに当てはめても想像つかない。

>>335
パタリロ世界
男同士が当たり前の世界。

あと、
ナリ「僕こんなに食べられない、これと、これと……（フルーツやハムをつまむ）」
ルナン「……これだけ残して全部食べるですね」

ができるから。

ナリスはそういういじられ方が似合うかもしれんね

すると
ぬこはスーパーキャットだと？

やはり、主役は主役が演らねば。
グイン＝パタリロ。
「かわいそう、そんなお面を付けられて」
「いや・・・素顔だが・・・」

まあ温帯自身もあとがきで ナリ→バンコや
魔道士連中→タマネギ部隊ネタやっていられたようでございますからねぇ

三頭身のグインというのは・・・いいかもしれない
竜の歯部隊はタマネギがやるのか？
トールは長官になっちゃうぞ

なんかもう、すっごく見てみたいんだがw

あと魔夜峰央の漫画は場面展開が早いしエロホモなシーンの表現も綺麗にまとめられるから個人的には最適任者。魔夜なら温帯の小説120巻を8〜12巻で漫画化出来るかと思われ

まあ実際は丁寧にお断りされるだろうがな（魔夜側に）

今は源氏物語で手一杯だろｗ。あっちは歴史的に認知されてる作品だし。

でも温帯は自称現代の紫式部らしいのでｸﾞｲｿは温帯的には源氏物語では。

>>347
スーティを光源氏計画の毒牙にかけるわけですね

パタリロ世界だったらやっぱり読まないな。

いや、パタリロ世界だったら逆にまた読み始めたい。

もうパタリロはいいよ

グイン「パパンがパン♪」

花は爛漫咲き乱れ〜のどかなごやか常春の〜
ちゅうげ〜ん〜い〜ぃち〜の〜美青年〜

♪誰が殺した、栗本さんw

パタリロﾈﾀのどこが面白いのかさっぱりだ。
マンガならもうちょっとまともな硬派ファンタジー路線で描ける奴がいるだろう。

まともな硬派ファンタジー路線で漫画化したら別物になっちゃうだろ。
やはりファンとしては原作に忠実に漫画化して欲しいんだよ。

板垣さんに、ガンダル戦だけ描いて欲しい

>>355
別に本当に魔夜さんに書いてほしいと思ってないから、遊びだから
そんなにムキにならんでもw

グインｖｓネリイ・グインｖｓオー・ランの２連戦を板垣に

>>355
硬派？
そんなかことを言われても、ｵﾝﾀｲがｸﾞｲﾝを硬派から引きずり下ろして久しいのだが…。

本編がまともな硬派ファンタジーじゃなくなってるからといって
パタリロネタにしたら面白いよネーとか言ってるのが痛い。

遊び心でしょ、単に。
そんなにギスギスしなくてもいーじゃん。
ネタにマジレス乙だなｗ

硬派なファンタジー路線の方がいいんじゃない？と言っただけで
「グインのどこが硬派なんだよ！」と噛み付いてくるくせに、
パタリロﾈﾀを揶揄されるのは嫌なんだな。

>>306
読者には責任ねーだろｗ
ただの作者の大風呂敷ってだけのはなし

>>323
俺も

>>327
最初のころの小部屋は、そんな雰囲気じゃなかった
いろんな意見が出るいいファンサイトだったよ

355 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 04:13:29 ID:Arsq+Dkb
パタリロﾈﾀのどこが面白いのかさっぱりだ。
マンガならもうちょっとまともな硬派ファンタジー路線で描ける奴がいるだろう。


363 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 10:50:45 ID:Arsq+Dkb
硬派なファンタジー路線の方がいいんじゃない？と言っただけで
「グインのどこが硬派なんだよ！」と噛み付いてくるくせに、
パタリロﾈﾀを揶揄されるのは嫌なんだな。

好きに改変して構いませんという条件でベルセルクの人に頼んだら描いてくれるかも。

パタリロはもう一度読み返す元気があるが

グインは最初の方だけしか読みたくない

よってパタリロの勝ち！

今のグインなんざ、お布施だろ？

全１００巻を構想する大河ファンタジーという大風呂敷に釣られて
そのうちに作者が書きたいように書いてるだけでプロットなんか
実はなかった！とわかった段階で脱落するひと多数でも仕方ないよね？

１００巻超えようがプロットを消化するために延びているのなら
ここまで批判されることもなかったし、未完に終わりそうなことももっと惜しまれていただろう・・・

今月のオリコン見ると実売の推定部数が6万超えてるね

惰性の力は侮れないな

漫画版グインサーガというのがあってだな・・・
何種類か出てなかったか

七窓と辺境編の２つは知ってる。
その他にもあったっけ？

パタリロネタいい加減鬱陶しい

ならば新ネタを振るんだ。

>>372
七窓のシルヴィアかわいかったな…
本編とは似ても似つかぬ性格だったが

なんか誇り高いお姫様って感じで好きだった

著者が死んだらその時点で豹を再度記憶喪失にして１巻時点に送り込む話を発表して完結

４０レスも伸びたから何事かと思ったらｗｗｗ

お前ら大好きだ、YOU達となら最後まで付き合える気がしてきた

今は何編というのか
ホヒィ編？　続ホヒィ編？

リセット編？

晩年編だろ

記憶喪失Part2

再インストール編

あの時最高のサーガに巡り会うことができたのは
僕らの期待はこんなにもむなしいんだと笑いに来たんだ
瞳こらしても両目をすりぬける文字列に惑うよ
劣化したキャラのどこに魅力を感じ読めばいい？

アンインストール　アンインストール
このサーガがもはや塵にかわったと　今の僕には理解できてる
アンインストール　アンインストール
元々知らない作品のように
忘れるしかない　アンインストール

温帯の意識は勝手に研ぎ澄まされていくようだ
ベッドの上のあられもないホヒィにキャラが目覚める時は
節度などなくてキャラをぶち壊してしまうヤオイ化だけ
まともに消えていくフェードアウトも無理というのなら

アンインストール　アンインストール
誰か書き換えができるなら　普通になりそうなあのサーガ
アンインストール　アンインストール
まともに終わらせたくなる
なにも悪いことだらけ　アンインストール

アンインストール　アンインストール
このサーガがもはや塵にかわったと　この温帯には理解できない
アンインストール　アンインストール
元々知らない作品のように
忘れるしかない　アンインストール

すわアキレウス重篤!!…なんちゃって実は気鬱なだけでしたという展開に鼻水が出た

まあ、ご神託が降りてこなくなった巫女さんはたいへんだわな。

>>385
そんなたいそうな人じゃないよ…
本人の誇大妄想に引きずられすぎ。

もうね、物理学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて読んでられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・
っつーことでもう読まないし、このスレにも来るのやめるわｗ
あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ;

と学歴詐称者が申しております。

まともな人はグインなんざ読んでいないだろう
買い続けてる人は自分でも金の無駄なことを資源の無駄遣いと分かって買っている
なにせ二度と読み返そうとは思わないんだからな
分かっていても買うんだ。で毎回後悔してるorz

こんな俺、あの豚作家に500円読者と舐められても仕方がない

>>388
詐称はしてないかもしれんけど、阿呆であることは確かだな

てか>>387はコピペ

>>384
グインがケイロニアに戻ってきたらケロッと治ってしまった
という展開は十分に有り得る。というか、そうなると思ってる。

>>384
深窓のお姫様が言うならともかく、大国の皇帝が、気鬱の病・・・
しかも獅子の心(爆)
もうゴーラ王に滅ぼされてしまえ。

そのゴーラ王もかなりのメンヘラです……。

「お客様の中に、精神の健常な方はいらっしゃいませんか〜？」
って中原にアナウンスしたら、
果たしてどれだけの人達が集まってくるか。

トーラスのオロの遺族くらいしか出てこんｗ
あと健全そうな人って誰がいたんだか……。

>>395
そりゃ、本人は健常と思ってるんだから
いくらでも集まってきますよ。

えーと、120巻を機に手放すと以前書き込んだ者です。本日手放してきました。
押し入れの中で文庫本ストックケースに保存してあったのを、「最後に少しは読んでおこう」と
思って数日間、表に出しておいたんですが、結局どこも再読する気になれませんでした。

放出先はブクオフだと嫌われるんで、普通の古本屋。
年代物だから仕方ないんだけど、30冊くらい値段が付かなかった。未練を断ち切るために
先方での処分をお願いしてきた。
で、値段は…いくらにもならなかった。さらば、青春の一部だと思い込んでいた違う何か。

僕は〜呼びかけはしない　遠く過ぎ去るものに〜♪

疲れを知らない子供のように〜
時が二人を追い越していく〜
呼び戻すことが出来るなら〜
僕は何を惜しむだろ〜♪


実はグインにはなんの未練もないけどね

まあ、どこで売っても値段なんかつかないってことですな、もはや。

グイン週間

でも前にヘルシングスレでグインの一巻探してる奇特な人がいたよｗ

>>391
初めて見た

>>398
普通の古本屋でも、長期シリーズになると売れないことがあるよ
（自分がそうだった）

店主に理由を聞いたら、
「これだけ長いと最初のほうと最近のほうしか出ないから」とのこと
「１巻からある程度の巻数が、いい状態でそろってればまた別だけど」
とも言われた

まあ、古本屋はジャンルによって専門が分かれることもあるので、
店によってグインに対する対応が違うかも

グイン専門店があるとは思えん

>>405
あるとしたら、そりゃ大層マニアックな店だなｗ

つか、俺が放出した古本屋では、一緒に出した専門書とかコミックの方に値が付いて、
マジにグインは二束三文だったらしい。ブクオフだったら明細がもらえるんだけどな。
かれこれ段ボール一箱がタバコ10箱になったのにはマジ泣けたけど、
読まなくてもいい自由を手に入れたって気持ちの方が強い。

まだ踏みとどまる奴らはガンバレ。

比較的新しい巻に限ればブクオフで売ったほうが値はいいけどｗ

処分した記憶がないのに気付いたら部屋からなくなってたなぁ
突然出てきて嵌まったらと思うと怖いｗ

古本屋に売っても下手すると断られるし、図書館等でも引き取ってもらえないし、
絶筆になった最終巻を買って読んだ翌日に、全巻燃やして気持ちよく処分したい。

が、田舎でもないので、燃やす場所がないから、どうしようかな…

ビリビリに破いて箱に詰めて、
着払いで早川に送りつけろ。
差出人は温帯の事務所にして。

>>409
最終手段はチリ紙交換か資源ゴミだろう。
まあ俺はブクオフ流し反対！って人がいたから、一応それに留意したんだが、そういう人には
この最終手段も怒られそうな気が。

でもさ、どこかに売却しようが、これら最終手段をとろうが、一応はリサイクルの一環であることに違いはないよな。

グインかぁ・・・・
一巻のラストシーンを読み終えた後の、この後どうなるんだワクワク。や、
あとがきのヒロイックファンタジーに寄せる真摯な作者の意気込みは・・・・

ヤフオク「１円から！着払い」で出せばなんとかなるんじゃね

腐ってやがる
長過ぎたんだ

>>403
第１巻を探している、というのは、改訂していない第１巻なのでは

と思ったが
ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=%a5%b0%a5%a4%a5%f3%a1%a1%a5%b5%a1%bc%a5%ac&f=0x2&alocale=0jp&mode=2&auccat=0&apg=5

100冊で300円とか泣ける＞＜
捨てるよりはましか・・・

>>411
別にこのスレの総意でもあるまいしブクオフの方が高く引き取ってくれるなら
それでもいいんじゃないの。
庭で焚き火が全くリサイクルにならないのだけは確かだが。

トイレットペーパーにでも再加工できないかね

ここまで来たら最後まで俺は付き合うよ
完結しないと解ってるのになぁｗ

図書館とか地域○○センターとか駅とかにある
本のリサイクル棚はどうか

まあ俺は軽くタバコを吸うから、1ヵ月分のタバコ代ってことでいいんだけどね。
以前ブクオフに流せばリサイクルって書いたときにもの凄い勢いで怒った人がいたし、
草加だからちょっとイヤかなぁ、と。

タバコ一本吸うたびにグインを思い出す…ねえよｗ

温帯の最後まで付き合う奴はマジにがんばれ。じゃあの。

>>420
百数十巻まとめてだと断られるところも多いんじゃないかな。
少なくとも以前、とあることで図書館にそれなりの量の書籍を寄贈した時、
文庫本に関しては断られたものも多かったし、リサイクル棚も有限なので
あまり大量には受け入れられないと言われた。

ま、駅のリサイクル棚あたりがグインにはお似合いの末路かもしれんね。
タバコ代でも買い取ってもらえるならブックオフの方が良いだろうけど。

全巻そそろえて３００年ぐらい待てば、「絵表紙本」なんてジャンルになって良い値がつくかも。
もうじき、全何巻かわかりそうだし。

>>405
ラノベとか流行本がメインのカルイ古本屋ってことでしょ

>>407
ブックオフで一番値がいいのは
万引きしてきたばかりの本ｗ

ブックオフに出したときに怒った奴って何様？
もう今のグインにそんな価値あるわけないっつうの。
買ってる奴1000人いたら999人が惰性で、1人が信者程度だろ
そのレベルにしたのは温帯自身だし。なんどもなんども記憶喪失という
馬鹿馬鹿しいお話が感動できるわけがない。
熱意があった30巻ぐらいで終わらせて、そのあとは自分が書きたいものだけ書けば
良かったんだよ。延々とグイン同人誌を。

しかし温帯はグインや伊集院の他にもホモ小説を書いてるそうだが
そんなにやらしいことばかり考えられるものなのだろうか？
さすが三年間同じ弁当の女だ

やらしいことばかり考えずに、何を考えて日々を送れっていうのさ
やらしいこと考える＝生きるってことですよ！

やらしいのは悪くない。
問題は詰まらないことだ。

生まれたときから目が見えない人に、
空の青さを伝えるとき何て言えばいいんだろ？
こんな簡単なことさえ言葉に出来ない私は作家失格ですよね

栗本薫

>>425
キーキーうるせぇよｗ

>>428
それ、江頭も全く同じこと言ってたな。

むしろ>>429がキーキーしているように見える

>>428
あのラードは作家以前に人間失格。

太宰に汚い手で（ｒｙ

パロに入ってから、オママゴトのような小説になった。

>こんな簡単なことさえ言葉に出来ない私は作家失格ですよね

非常に謙虚な態度だ。
やはり作家として、本質は誠実で真摯な人だったのだ。

自分で失格と自覚しているのにも関わらず商売を続ける奴は
誠実でも真摯でもあり得ないと思うとネタにマジレス。

>>435
釣りなのかネタなのか判らんことを書くなよw

今のボロボロになった汁に売国なんて出来るわけないじゃん。

>>433
太宰そのものが汚いから（ｒｙ

>>438
バザーで儲に売るんだよｗ

>>439
なんてことを言うんだ
玉川上水の水で身を清めて来い

太宰作品ではなく、太宰本人のことなら>>439の言うこともわかるｗ

つーか玉川上水の水じゃ清まらんわｗ

じゃあ、江ノ島。ただし、ハーバーとかではなく島の沖合側な

あそこもあんまり綺麗じゃないぞ。

海面ぎりぎりを通って島一周とかやってたからよく知っているｗ

人間失格で最初に飛び込んだとこだろ＞江ノ島

ケス河でビッグマウスに食われてこい

>>447
信者のころから疑問に思っていたこと

ビッグマウスの首から下はどのようになっているのだろう
何でビッグマウスは英語なんだ
ケス川で怪物同士喰らい合うことはないのだろうか

純粋な青少年だったもので､夜眠る前に幾晩も真剣に考えていた自分

エンゼルヘアーやサンドワームだって英語じゃねーか

今となってはｽﾐﾖたんこそがビッグマウス
としか言えない

ｽﾐﾖたんはビッグボディだろ

ビッグラード？

>>445
あそこを汚いと思うなら、たいていの海がダメだな

湾の中はどうしてもなあ。

おいおいおい。湾といっても、江ノ島があるのは相模湾だぞｗ

日本周辺はどこも汚い

どこも肉代ほどじゃないけどね。

4 6 0 5 0 3 1 2 2 5
8 0 2 8 8 6 0 8 6 4
2 6 8 2 5 8 1 7 7 2
3 3 7 3 3 2 6 5 1 5
3 4 2 2 4 5 7 8 7 5

温帯が健康にもどるといいね

またまた心にもないことを…

>>459じゃないが、自分も少しはそう思っている
生死の境をさまよったあとで

そしたらちょっとは作家としての心構えとか創作姿勢とか
改めてくれるかなって……くれるといいな……って…………

健康になって欲しいとは思うが健康になってgdgdな物語を
長引かせないで頂きたい

健康になって長生きしたらgdgdな物語が長引くだけだと思うんだ。
温帯は生きている限りｸﾞｲｿを書き続けるつもりだからね。
そして身体が健康でもｸﾞｲｿの質は向上しない。

>>410
ウンコまみれにして送りつけようぜ

>>456
……適当なこと書くなよ。温帯みてぇだ

温帯にもしものことがあったら
このスレの住人が一番多くの言葉をかける存在になんだろうな。
お悔やみじゃなくて、悔やむんだよ。
失った時間、落胆した度合いのこととかを。
でもそれって
現実の通夜の席の近所の連中みたいに
「困った故人だったけど、あんなことあった、こんなことあった」とかいう
感傷にもなるんだから、故人は幸せだぜ。

ま、不謹慎な話題だけど。

そのときは、やっぱり少しはニュースにもなるんだろうな。

>>467
２、３週間前のアタック２５で、
「次の３人の人気作家に共通する名前は？」の三人目に”栗本”って出た。
一応人気作家として扱われない訳でもないみたいだ
（最初が”高村”であと誰だったか忘れた。問題考えた人間が苦し紛れに
　選んだかもしれんが）

>>468
その並びだったら、もう一人は「北村」だろうなー。
一応みんなミステリ畑の人だし、性別誤認も多いしw

北村&高村はほんとによく混同されるよ

クリスチャンで女性の三浦あや子と曽野綾子も混同されるね
俺は昔この２人は同一人物で作品によって
ペンネームを使い分けていると勘違いしていたよ

同姓・同性、近い年齢の二人であっても、
春樹と龍くらい作風が異なってればさすがに混同率は低いかな

温帯と北村は大学時代に接近遭遇してるんだよな。

温帯が「私の読書量は半端じゃない」とワセミスに乗り込んだら、
いたのが北村と山口雅也と宮脇孝雄だったという。

だからなのか、温帯はワセミスには正式に所属していない。

話豚切りで悪いんだが、しかも戻るんだが
手元にあるこのグインの山をどうすべえと
昨日会った友人に愚痴ってみた。
友人は自分をグインにハメた張本人（でも本人は15年前に離脱しておる）。
ブクオフも図書館も駄目だろうし、
何よりこんな本を持ってるという黒歴史が耐えられん。
恥ずかしくて資源ゴミにもだせやしない。

で、言われたよ。
ネタだけどなw

処分に困って悶えている自分のような連中は、
それぞれの本の山を背に負い
裸足で首に縄をかけ己を空しうした下着姿
（中世風の下着ってことでTシャツで）にて
無駄にした金と時間とその他もろもろの重みを感じながら
一つのところに集えばいいと。
そして、担ってきた本を薪か護摩木の如くに火に投げ込み
夜、盛大に炊き上げてしまえばいいと。

きっと滂沱の涙を流しながら、「恥」が浄化されゆく様を
実感できるだろうとなw
もう黒歴史すっきり♪
何も、問題は、無い。

轟々と燃え盛るファイヤーのまわりで
ベルセルク風の劇画タッチなタマネギ部隊が踊り狂ってる様を幻視した自分、
妄想激しすぎ。

それなんて偶像崇拝（邪教）儀式？w
なんかいろいろ宗教入り混じってるし。
ルネサンス時代の過激な坊さんの命取りパフォーマンスみたいでもあるしさ。
でも、こー、なんというか、その、想像したらばね、
とてつもなくすがすがしい気分になったんだな、うん。
お炊き上げ会場は某海のそばの巨大施設脇でよろしく。

燃やしたらダイオキシンだCO2だのが出るってツッコミは無しね。

昼日中から酔っ払ってるのか？

ていうか気持ち悪い文章。

>>473-474
焚書ですか、民度が知れますね。

焚書以前に、糞書ではあるが。

焚書と取るかお焚き上げと取るかで
民度はともかくその人の心の持ちようは知れるかも

ID:viDDl6Cn
朝鮮人みたいな奴だな

物語って魂が宿るような気がするぜ。
だから、未完に終わった登場人物や途中で存在感を失ってしまった数々の陰謀や、
そんなもろもろの言霊達を沈めるため、
やっぱりお炊きあげが心情的に近いな。

他人が所有する書物を強制拠出させて燃やすわけじゃないし、
個人所有の可燃物をどう処分しようが勝手でしょ。
文句あるなら>477が定価で買い上げてくれ。

△朝鮮人みたいな奴

○シナチクみたいな奴

焚書もそんなに悪い別れの告げ方ではないと思う今日この頃。
ストーリーもキャラクターも既に死に体なので、その供養という意味でも、
個人としての残念会、あるいはお別れ会という意味でも。

ダイオキシンが発生するという問題だけクリアできるなら、やっぱり読む／読まない／処分する
っていうのは個人の自由であるべきだと思う。

いや、野焼きは基本的に禁止されてるからｗ

>>475-477
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>486
今ごろ酔いがさめたか
フォローにも体裁繕いにもなってないぞ

>>486
必死ｗｗｗｗｗｗ

>>487-488
>>473にはっきり「ネタだけどなw」って書いてあるのが読めてない人に言っただけなんだけど？
それが体裁繕いとかになる理由がわからん。

あとひょっとして、473と同一人物認定されてるの？
なんで？

>>396
幼子のマリニア、乳児のドリアンはどうよ。

>>490
かたや腐女子、かたや予約された尻穴ですからまともじゃないです

＞485
野焼きは確かに廃棄物の法律で禁止されてるが宗教行事は別。
奈良のお水取りや各地の火祭りなど。
ただグインを燃やすのが宗教になるかどうか・・・。ミロク教ですｗ

グインは燃やしても不完全燃焼でくすぶり続けるのがオチだろ

>>473-474
古本屋やブックオフでは、たとえ値はつかなくても、
「処分はおまかせします」
と置いてくることができるよ（古本屋の場合、店によってはダメかもしれん）

図書館も結構貸し出しあるし。地球に優しくするため引き取って♪

>>489
「ネタだけどな」や釣り宣言で
痛さや失敗が取り繕えるわけではないんだ。残念ながらね
知っておいた方が今後いろんな場所で醜態を晒さずに済むと思う

>>495
古本屋の場合、結局廃棄するから地球に優しくはないかもしれない
ブックオフも多分廃棄（１００円で売るというウワサもあるがｗ）

それと、図書館のスペースは限りがある
あたらしい刊行物もどんどん出ているし

そんなわけで、
同地区内の図書館は協力しあってレンタルし合うんで、全館に置く必要はない
つまり、新たなグインはもういらない、と

廃棄ったってその辺で燃やすわけじゃなくて古紙回収のルートに乗せるんだろうし
自分にとってどうでもいいなら古本屋に引き取ってもらって処分任せる、でいいと
思うが。
そもそも自分で古紙回収の日にまとめて出せば古本屋さんの手をわずらわせることも
ないが。

ブックオフでは、店舗間で本を移動するときに、
本が痛まないように当て紙にしてるという話があったような。

>>498
古紙回収とかリサイクルってのも、
ホントは別に環境に優しくない、という説もあるってこと

>>499
なるほど

本の雑誌で、古本屋が引き取りに来る話で、グインを当て本にしてるのがあった。
梱包の際、本が痛まないようにいらない本を外側にするんだという説明だったと思う。
写真付きで、栗本薫の著者近影が怖いとか悲しいとかそういうニュアンスのキャプションあり。

お久しぶりです。
もう長い間更新が止まっている早ウマ文庫管理人です。すみません。
少し前、偶然に温帯入院云々を知り、驚いて、久しぶりにあぐらとあとがきをざっと読みました。
温帯がこんな事になっていたとは全く気付かなかったので、今更ですがいろいろな意味で感慨が。

そして、このスレも久しぶりに覗いてみたのですが、どうやら早ウマ様はまだ降臨している様子。
ならば自分は早ウマ文庫という形で温帯のグインともう少し付き合っちゃおうかな、
と思い始めたところですが、これまで全くスレを追ってないためログがありません。
勝手なお願いですが、どなたか過去の早ウマレスの在処を教えて頂けないでしょうか。

>早ウマ文庫

そんなものがあったのか。
教えてあげたいが自分は知らない。誰か知ってる人よろしく

>>502
教えたくても過去ログ倉庫の人は御病気のようだし
にくちゃんねるは閉鎖しちゃったし
（その後、からを23chだかが継いだようだけど）
専ブラ獲得してよ

とか言いつつ、早川さんから告知

＞サイロンの光と影 567円
＞ 刊行日: 2008/06/10
＞〈グイン・サーガ１２１〉
＞　帰国したグインを迎えたのは、国民たちの輝くような歓喜と、ただ一つの大いなる暗黒。

…シルヴィアいじめの悪寒

グインってケイロニア国民に対して人気出るようなこと何かやってたっけ？

とりあえず強そうでかっこいい

また汁いじめか。一思いに死なせてあげたほうがまだいいよね。

グインは汁を見ても「誰この人？」のわけだしさ。

記憶修復されてるからそれはない。＞誰この人

温帯がつけるタイトルて、どうしても別のものを連想しちゃうんだよなー
読んだり聞いたりしてたものが、温帯と自分では似てるのかなｗ

>>505
取りあえず何度も遠征してるから、その度に戦死者が出たり税金が上がったりしてるはずなんだけど。
戦争に勝ったからといってどうも領地をせしめたり賠償金を払わせたりしている様子もないし。
ユラニアは相手が仕掛けてきたからという理由があるだろうけど、
パロなんて関係ないのに頭突っ込んでいってる事ではイシュトと変わらない。
そして勝手に行方不明になったおかげで獅子心皇帝は心痛で倒れるし、
皇女は欲求不満で浮気してるわ、もう滅茶苦茶になってる。
むしろ疫病神だと思うんですが。
古代機械の力かなんかで洗脳されてるんじゃないですか、ケイロニア国民。

つまり温帯の願望なわけか。何の努力もしてないのに周りの人間は
アテクシをちやほやして歓迎してくれるはず、という…

とりあえず戦争に勝ったみたいだから英雄？

>>508
一応記憶は戻ってるだろｗ

>>502
dat上げたからレスの抽出は自分でしてくれ
ttp://www.fileup.org/fup183310.zip.html
guin

病床で仕事なんて私ったら漫画の神様手塚先生みたい！って思ってたらやだな

>>516
ミューズに愛されたｱﾃｸｼならすでに言い放ってるが。
他にも最後の文士とか現代の紫式部とか…。

>517
イチローと同じ世界の高み、とか。

いけ好かないマイペース野郎
と言う意味なら正解

>>519
利根川さん的には温帯はOKになるんだろうか。

現代の紫式部、不遜だ

>>504
そういう事情でしたか・・・教えて下さってありがとうございました。

>>515
おお、神がおられた（ﾓﾐｼﾎﾞﾘ）
早速ありがたくDLさせていただきました。
ぼちぼちですが、作業進めていこうと思います。

こんなトマトの願いに答えて頂き本当にありがとうございました。

汁妃の乱行を
（七窓の濁点なし妃と結びつけるのも含めて）
　・下世話な痴話もので片付けるか
　・ゆるゆるなファンタジーで合理化するか
　　　（吸血鬼よろしく、感染する淫魔、とか）
どっちもウヘェだけど
せめて後者の方で収めてほしいよね

七窓の汁はもう植物人間になっていそう。
セリフ一つもないし。

あまりに言動がアレだから、レムスみたいになにか憑いてるのもありか。
それを言うなら帰還後のマリウスも淫魔みたいだな。

てか、汁とマリはキタイでフランス書院ばりの調教うけたから、
いまさらラノベにあわないキャラになっただけなんじゃ

七窓のシルは、豹の脳内台詞だけだったから”実は死んだ後も豹のトラウマ
となって”というのが使える。
ただし、その場合に”売国妃”をどう使うかは知らん

>>522
早ウマ文庫は暇な時に携帯で読んでたなあ
乙です
楽しみにしてます

でも相変わらず馬鹿だったけど最新巻のマリウスは許せたかな
リンダが酷すぎたからよく見えただけかもしれないけどｗ

マリウスもリンダもグインもヴァレリウスも、
ずっとずっと同じ悩みを何度も何度もしゃべってたからねー
ナリスが死ぬちょっと前からひどかった

>527

古代機械が作った模造記憶かもしれんね。

むしろその手の、「ある種の夢落ち」でもって
ここ80巻強ばかりを、「なかったこと」にしないと…

じつはグイソたちの世界はRPGの中の世界で
ラストはそれをプレイしてるガキの絵で終わり。

または
グイソたちの世界は巨大な大陸から隔絶された孤島で
グイソたちのような人間兵器を生み出すための実験場だった。

ありきたりでつまんね

温帯の本のこと?

じつはグイソたちの世界は小説の中の世界で
ラストはそれを妄想しながら執筆してる醜悪な老婆の絵で終わり。

自動生成RPGでいいよ。キャラがプログラマークリモトを殺して暴走中

いや、ラストはgdgdになってきた話にキャラクターたちが反逆して、作者を排除して新世界を創造する。

最終決戦　グイン対ジャバザハット

今後の展開を予想してみた。
自暴自棄シルヴィアが継承権を勝手にイシュトに譲渡。
ケイロニアとゴーラがもめる。
ありそう？

ケイロニア王としての最後の敵は誰なんだろう

１．イシュト
２．超絶美少年に育ったドリアン　（父から王位を奪う）
３．超絶美少年に育ったスーティ　（忘れられたことを逆恨み）
４．超絶美少年の姿をしたパロ王子アモン　（なんとか宇宙から帰還）

うーん。次巻からは「売国妃編」が始まるのだろう。楽しみだ。
ていうかオンタイもつのか

>>540
シルは国内じゃ何の力もなさそうだし、現在の皇帝は呆れ臼だし、
継承権の譲渡なんてできるのかね。
イシュトと姦通して男子を産むとかならともかくだが。
イシュトはグイソに腹を立ててるみたいだし、意趣返しに嫁に手を出すというのはありかも？

>>542
楽しみ？また温帯の根性丸出しな基地外姫の愚痴話が延々と書かれて
１巻費やしてもほとんど時間の進まないどころか
愚痴話と周辺描写で終わるだけの話が楽しみとは、おぬしも逝っとるのぉ。

>>543
> 継承権の譲渡なんてできるのかね。
> イシュトと姦通して男子を産むとかならともかくだが。
確かに。そんなのがありそうかも。

でもまあ、譲渡というか、豹はアタシを裏切ったとかなんとか言って
ゴーラにでも駆け込めば、イシュトはケイロニアに乗り込む名目を
作ることはできるんじゃないかなあ。

でも、避妊もなしにご乱行してるわりに妊娠しないってのは、子供ができにくい
体質とか？

>>533
代紋TAKE2だろ!
クレイモアだろ!

>>538
ゲットバッカーズ?だろ!

>>546
こっそりおろしてるとか、キタイでさんざんいじくられて子供うめない体になったとか

どっちにせよかわいそうな子だ

>>546
ぬこが国に戻ったときに赤ちゃん差し出されて「あなたの子よ」とか。

ネコ耳なら許すｗ

酷いキャラになると思ったのに
酷い目にあわされるキャラだったとは
このまま救われないで終わっちゃうのかなあシル

似た境遇のレムスと合体させればいい

そういえばどっちもローマ系の名前だな

>>551-552
シルやレムスよりひどい扱いかも知れんアルミナも
忘れないでやってください…

汁もグインサーガそのものも
グインがケイロニア王になったところで本編終わらせておけば

惜しいな

いっその事、辺境で終わらせておけば・・・

むしろ、始めないでおけば…

暴言だが、記憶をインストールしたついでに豹頭の仮面の冒頭に繋げてしまえば、ループ世界が完成して一巻の終わりになってたな。

だから一巻が3種類あるのか！(って違うから

そーそー。
あとは、改訂版で「混沌の時代」いじって、外伝を１冊削除すれば、立派に完結するじゃないか。

最新刊の内容はともかく、
宗教に対するヴァレの姿勢＝作者の姿勢は
同感する。
死のおそれのある大病にかかって、よくぞ
業を貫き通せる。

作品世界では7、8年？
その間に、モンゴールとパロ、モンゴールとクム、
ケイロニアとユラニア、ゴーラ内紛、パロ内戦などが起きていて、
その点では中原は紛争地域とはいえるかな。
中原全体を巻き込んでって感じではないし
各国の民衆にあまり危機感が感じられないのが
残念というかつまらないけど。

６月の新刊では、また１２０巻ラストの
「ミロク教ってなんか怪しいねえ」「そうですねえ」
というシーンがなかったかのような始まり方をしそうな気がする。何となく。

>>561
中世世界モデルなら民衆は国家の体制とは無縁なものだからね
せいぜい自分の家や畑が戦闘に巻き込まれないように祈るだけ。

これからは作者の願望が強く反映されたりして

リギアがスカールに会いに行ったら、普通に元気になってたとか…

>>561
イシュトがアムネリスに「国民が辛い兵役や納税などの義務を果たしてるのは国家に守ってもらうためで、
負けた国は国民に対する義務を果たせなかったことになるんだぞ」的な民衆視点や
ゴダロがクム兵に乱暴されて目がつぶれたりという庶民の描写などを見て
グインサーガって民衆の視点もちゃんと描いてると感心したものだったが

結局>>563なんだよな。気が向いた時だけ民の大変さを描き
あとは軍人比率が高すぎても、遠征軍が長期滞在しても国や遠征先の民はそんなに困らなかったりするしな。

>>563
中世世界っていうより、官僚制に職業軍人（常備軍）というシステムは
教科書で習う近世に近い気がするんだけど。

>>565
> 気が向いた時だけ民の大変さを描き
そうか？
民の大変さもあまり伝わってこないけど（笑）
パロとかイシュタールの民って今どんな感じなんだろう。
想像するしかない、というか。

>>566
だからゴダロの受難やイシュトのアムやりこめたシーン

後者なんか実地で活かされてはいないけど。

＞グインサーガって民衆の視点もちゃんと描いてると感心したものだったが

それは騙されてるだけだなｗ。
民衆の視点から突然国家の中枢に組み込まれる流れ者グインってどうよ？

＞教科書で習う近世に近い気がするんだけど
その通りですね中世の終焉時期にちかい。
ただ経済基盤は中世。鉄砲もない大砲もない、教育制度も確立していない
一応パロにはあるっぽい記述してあるけど、だったら絶対経済大国化しちゃうんだよね

>>568
騙されるつーか、そこまで現実社会に近いものを描けてるとは思って無いからね。

それでもグイン世界の経済や政治の無茶さよりはマシだと思うけど。

まー、中世だろうが近代だろうがリアルさは求めないけど
きちんとした世界観のもとに成り立っていて欲しいよね。
何もかもがテキトーっぽくて…･･･。
自由国境地帯なんても、いまだにその存在意義がわからんよ。
なんであんなもの設定したんだろう。

だな、大国同士の緩衝地域にするなら交通の要衝を
小規模な独立都市国家にした方が自然

自由国境地帯は無税なのかな
だったら野盗がのさばっていようと人はいくらでも流れ込みそうだ

遠征軍１万人の飯食わすとか
ちょっと考えただけでぞっとする数字が出る
何でモンゴールを貧しい国設定にしちゃったのかねえ
傭兵雇いまくりとかできるわけねえじゃんあんな国に

いいじゃないの、ファンタジーなんだから
突っ込みだしたら、きりないよ
あの地勢じゃ、沿海州と直接貿易できるのはモンゴールだけだから、港で関税掛けて儲けてることにしなよ
（そもそも、沿海州はどこと取引してるんだ？パロもケイロニアも遠すぎる）

そりゃそうだ。
でもね、だったら国と国の興亡だとか
権謀術数だとか陰謀だとかって政治色を
出さなきゃいいのにって思うよ。
グインとゆかいな仲間だけで冒険譚やってれば良かったんだよ。

肉代様は自分では政治も軍事もリアルに書いているつもりらしい。
あれで。

>>545
つか、基地外姫がゴーラ駆け込んだら、父王と豹人以外は皆喜ぶんじゃないの？

いっそ、他にも大陸世界があって、
そちらとの貿易利権は沿海州経由でモンゴールが一手に握っている設定だったら……


駄目だ、貧しくならないじゃんｗ

リアルは無用という方も多いでしょうが、おとなになると、ちょっとリアルなほうが
わくわくするよ。
あっ、このへんの地理をイメージ？　これはこの史実をアレンジしたなとかあるほうが
奥深い空想物語でええ感じ。

>>578
中原は東京２３区とその周辺をモデルにしたものです。
パロが港区品川区、ケイロニアが豊島区北区文京区、モンゴールが練馬区と埼玉です。

>>576
皇帝陛下と臣下は、姫殿下の出奔を喜ぶだろうけど
ゴーラ王になんらかの口実を与えることになるのは確かじゃないかなあ。
この場合、ケイロニアは第2姫を正統とするだろうから
ゴーラ王が不利だとは思うけど。

>>579
キタイは千葉なのか？

地図みろよ

千葉はノスフェラスに決まってるだろ

千葉なめんな

誉めてるんだけど

ノスフェラスにはその昔、ネズミに似た亜人の住むカナンという国が栄えておったのじゃ…

私のノスフェラスのイメージは茨城なんだけど…。
千葉はちょっと明るすぎるイメージがw
あ、土地勘はないので地図上の当てはめはナシ。
あくまでイメージね、イメージ！

鴻巣フェラスは埼玉だな。

では鎖国を続けるハイナムは鹿児島ということで

ノスフェラス、昔の夢の島なイメージが

ノスフェラスは鳥取だよ

>>581
キタイは足立区でよろ。

クム大塚、
ユラニア巣鴨、
モンゴールは雑司ヶ谷かな。

ノスフェラスは鳥取だとばかり…

>>578
大人かどうだかは関係ないと思うけどこの場合。
要は作品の性質によって精緻な地図が必要かどうかってことでしょ。
昔のヒロイックファンタジーとかは敢えて地理を詳細に設定しなくても語る
ことができる手法だったからそこまで設定してないものも多かった（エルリック
とか、後付けじゃなくて刊行時からちゃんと設定してあったっけ？）

グインは当初そういったヒロイックファンタジーの文法で書き始めたから地理
関係はなんとなく想像の範囲に任せようとしてた。
それがパロ編始めるにあたってきちんとした戦争描写する必要が出てきたから
慌てて地図作った。
でもそれが、先の展開見越したものでもなければ地政学念頭に置いたものでも
なかったのでボロボロ矛盾が出てきてどうしようもなくなった、ってのが実際
のところでしょう。

普通ヒロイックファンタジーは町単位で話が閉じるから、地理関係いい加減でも
力技でなんとかなっちゃう。
温帯だって町単位の描写ならまだまだ筆が走るようだから、最初からその
スタイル貫き通せば誰も不幸にならなかったのにね。

ああ、そうだね、納得した。
国じゃなくて、城砦都市というか、独立都市のイメージなんだ。
だから自由国境地帯なんかがあるんだね。
数日荒野を旅すれば、つぎの町にたどりつく。

>>594
いろんなモチーフをてきとうにくっつけてるからな
ハンニバルアルプス越えみたいなのをやろうとして
無駄にウィレン越えとかさせるし。

その場その場での組み立てなので
全体的なバランスは取れてない
そういう違和感や矛盾をあとづけと文量で
強引にねじふせる（ことができると思ってる）のが温帯の作風

ウィレン越えはほんとに無駄だったな。
スカールの騎馬部隊、普通に正面突破でモンゴール軍け散らせるだろ。

>>594
578です。言い訳させてください。自分の書き込み、グインを褒めてるみたいだった、失敗！
年くうと素直さが減り、荒唐無稽が楽しめなくなりまして。グインに求めちゃいかんものを求めるのが悪いけど。
574さんに賛同と、拙い主張をしたかった。
超戦士グインの世直し旅、こうして中原は平和になった！ありがとうグイン、さよならグイン！程度でよかったのに。

スカールの騎馬部隊は少数でイシュトのゴーラ軍を苦戦させたこともあるからな。

でも、ヴラド太公が病死しなかったらモンゴールは倒せなかったような気がする。

ヴラド大公って病死だったんだっけ？すっかり忘れてた。
ミアイル殺せたんだからヴラドもなんか魔道士が殺してたとか、
そんな感じで思い込んでた。

　ヴラド率いるモンゴール騎士団が、初戦でクム軍を壊滅させ、日和見していたユラニアが味方に付き、流れは変わる。
　沿海州も腰が引け、瓦解寸前となった連合国軍をグインが救い、一躍中原の英雄になるが、伝統主義のパロや迷信深いクムでは豹頭が忌み
嫌われ、中立のケイロニアにスカウトされていく
　すでにビッグネームになっているから、いきなり将軍でも文句は出ない
　やがてクムはヴラドに滅ぼされ、弱体パロはケイロニアに助けを求める
　そこからグインが２度にわたるユラニア遠征でオー・ランを討ち取り、参陣していたアムネリスを捕虜にする
　それをイシュトヴァ−ンが救い出し、ヴラドに気に入られて婿になる
　オー・ラン亡き後のユラニアをモンゴールが併合し、三国志の世界がはじまる
　
　なんて与太話なら、四半世紀つきあってると、いくらでも書けちゃうな

>>602
そっちの方が本編より読みごたえありそうだな…

たとえ>>602のような話だったとしても
20年以上かかるだろうし、
多くのページは結婚式だの饅頭の作り方だの
舞踏会での作法だのに割かれ、
登場人物たちはグダグダと同じ会話を繰り返すだろう。

>>601
ヴラドは脳卒中。

>>602
いやいや、いくらヴラドがやり手でも、正面からやりあってモンゴールがクムを
圧倒しちゃまずいでしょ、設定的に。
モンゴールはゴーラ内では新参で国力も劣るから、奇襲でパロを陥とすなんて
手に出たわけで。

正面からの攻略は無理でも
クムが内戦中ならヴラドが付け入る隙はあるよ
世継ぎが確定していないクムは内戦が起きる余地は充分にある

上の話ってパロ奪還戦役のときにヴラドが生きてたら、って前提の話だと思ったんだけど。
連合軍とか書いてあるし。

まあヴラドくらいのやり手なら、いずれクム内戦を誘発させてそれに乗じて
クム攻略に乗り出すくらいはしたかも知れないが。

取りあえず、ヴラドがどんな手柄を立てれば領土が貰えるのかだが。
もう、皇帝を名ばかりにしちゃったばかりに大矛盾だぜ。

重箱の隅をつついても仕方ないけれど、
ゴーラ皇帝サウルに関する謎。

彼がグインと会ったとき、70年近くバルヴィナに幽閉されていた
ということを述懐する。
どうやら即位したのは7歳のときらしい。
幼かったサウルを御しやすいと判断した三大公が
彼を即位させたのだとか。
ここまではありそうな話。

さて、三大公国のひとつモンゴールは
サウルの騎士だったブラドが興したわけだけど
黒竜戦役時にブラドが死んだとき、彼は60になるならずだった。
つまり、サウルが即位したとき、ブラドは生まれていないだろうし、
生まれていたとしても赤ん坊。モンゴールもない。
では、サウルを即位させたという3人の大公とは誰？

後のモンゴール領には元々別の大公国があったとか？

で、そこが名目だけの皇帝に叛乱を起こして焼け野原に。
叛乱を鎮圧したヴラドが褒美として滅びた街々を貰い、
移民を募って再開発した……戦略爆撃でもなきゃ無理か。

勝手に補完ゴーラ史

もともと現在の土地より南の豊かな土地にモンゴールがあった（前モンゴール）
そしてユラニア、クムと鼎の均衡を成して、ゴーラ王家を傀儡としていた
ところが皇帝サウル即位後、時のモンゴール大公（仮にヴラディスラフ）は
ゴーラを完全に自らの支配下に置こうとした
しかし、その野望を果たす直前に急逝
モンゴール大公国はユラニア、クムに分割されて滅びた
それ以後、二大公国、特にユラニアは皇帝をますますないがしろにするように
そこでサウルは、辺境の野盗、蛮族、グール征伐に功のあったユラニアの武将ヴラドが
制圧した知の統治権を求めた際、モンゴール大公位を復活して賜った（後モンゴール）
これに対し、ユラニアはサウルの残された子供を暗殺して（病死と発表）報復
一方、クムはユラニアの皇帝奪取を警戒し、後モンゴールの後ろ盾となった
（同盟の起源）

ちなみに、トーラス金蠍宮に飾られていた歴代モンゴール大公の肖像画は
前モンゴール大公家のもの（成り上がりの身を権威付けるため）

とかなんとか

>>604
しかし初期の頃はそういう脱線的な部分（食べ物とかの描写とか）もよいものだった。
ヴァラキアかどっかの、魚の揚げたのをパンにはさんで魚醤かけたのとかうまそうだと思ったな…。
今はだらだら長く書いてあっても胃袋に響くような描写が全くない。

多分昔はまともな食生活をしていたのでしょう。

>612
そういうことすると
「致命的矛盾があってもファンが勝手に弁護してくれるんですよ」
byガンダムの御大

みたいな勘違いを増やすだけだからやめとけｗ

最終的に、辺境で出会ったグイン・レムス・イシュトの三人が
雌雄を決するという展開になってくれれば
話もしまると思うんだが・・・・
レムスの復帰はあるのか？
イシュトの矢追設定は改善されるのか？
グインは獅子王から掘られないか？

ゴーラの矛盾もそうだけど、
アキレウスがいかなる場面で獅子心なんて呼ばれるに至ったのかも知りたいな。
ケイロニアって12選帝侯の合議がないとなんにも出来ないじゃん。

>>609
あとづけでモンゴールがヴラド一代の国になってしまったから仕方ない。
当初は金蠍宮に歴代モンゴール大公の肖像画が並んでたり
ヴラドからはかなり遠縁のヴロンにまで血縁の重みがあったりと
そこそこ歴史と権威のある国だった

しかもサウルの悲劇性を高めるために、
幼い頃からバルヴィナ幽閉されてる憐れな老帝設定になってしまった。
しかも黒幕が三大公（というかユラニア大公だったが）
各大公国とは別のゴーラ帝国の使節なども存在してたが、それらもあとづけで
ユラニアの偽装となってしまった。

ただ、モン「ゴール」という国名がゴーラとかぶってるのは意味深なんだよな。
しかもサウルの本名がサウル・メンデクス・ブロス・「モンゴーラ」だし。
サウルの場合はゴーラ皇帝家だからゴーラの音を持つ名なのはおかしくないが
ヴラドの姓がなぜモンゴールなのか。
ヴラドの妻経由でゴーラ皇帝家の血縁というのも、トーラスの靴屋の娘を妻にしてるので否定される。
たいした出自じゃないらしいから、おそらくゴーラ皇帝にまつわる功があったかなんかで賜姓なんだろうけど。

>>616
筆頭アウルスとはうまくやってるようだよな。
若かりしころは対立したり友情をはぐくんだりするシーンもあったんだろうか。

アキレウスは女関係といえばクムのマライアとユラニア使節の娘ユリアくらい。
こういった国の体制なら当然あるはずの各選帝侯家の閨閥とかは全くないんだろうか？
ただ描かれてないだけなんだろうか。

選帝侯どうしは結構婚姻関係があるみたいだけど。
あと天狼叢書だと皇帝や選帝侯らの間でもっと余計な関係もあるみたいだけど。

>>612
そうそう。神楽坂五十番に肉まん食いに行ったのも良い思い出だ。

>>617
モンゴールがヴラド一代によるってのも後付けなんだっけか？
それは失念。
けどホント、なにもかもテキトーだな。

>>618
選帝侯ってのもよくわかんないよね。
選帝侯がいるのにケイロニアは万世一系、みたいな。
役割も知らず、響きがいいから史実から持ってきたんだろうね。

>>618
筆頭アウルスとはうまくやってるようだよな。
若かりしころは対立したり友情をはぐくんだりするシーンもあったんだろうか。

愛情を深めていたのでは・・・

もちろん今も現役ヂャよ。

まあ選帝侯に関しては、史実でもハプスブルグ帝国のように、かつてはシステム
として機能していたけど政治力によって帝位は実質ハプスブルグ家世襲、選帝侯
は有力貴族の称号、みたいな例もあるから、形骸化してるという解釈も出来なくはないかな。

グインハンドブックの中で、選帝侯の中でも実力者の
アンテーヌ、アトキア、ランゴバルドといった
連中は皇帝の首をすげかえられるほどの力を持ってると
温帯自身がかいてますがね。

ケイロニア皇帝家も万世一系とかいいつつ
途中でかなり大きなすげかえとかあったんじゃないかな。

直系でないにせよかろうじてケイロニウス家の血が繋がってて「万世一系」の建前は守られてるのかもしれないけど
タルーアンの血が入った皇帝がけっこう名君だったり
長子相続ではなくかなり下の弟があとをついだりと
かなりごたごたはあった様子

そういえばケイロニアの12選帝侯領って民族が異なってたりするのに
ケイロニア国内でその差が語られる事ってないね。

国単位だとモンゴールは田舎者であかぬけないとかパロは華美でケイロニアは質実剛健だとか、
理想の女性像としてクム女とｾｸｰｽし、ケイロニア女に子を産ませ…とか
ありえないものとしてパロの謙遜クムの忠誠…みたいないいまわしとか
国民性の表現は結構多かったけど。

普通はその国を舞台にしていれば、地方ごとの違いの方が話題になりやすい気がする。
まだTVやネットの普及してない、文化が一様化されにくい世界なんだから特に。
でもケイロニアではランゴ族のランゴバルドとリラル族のワルスタットでの人々の差みたいなものは
全くといっていいほど語られない
そういう話で盛りあがりそうな傭兵の宿舎でさえ。

国内での地方差が特筆されたのは
・元々色街として名高い設定だった特殊都市タイス
・イシュトの幼年時代でじっくり描かれたヴァラキアの、上ヴァラキア・下ヴァラキア、チチアの差
・パロでは、兵が勇猛とされるカラヴィア（そのわりにはアドロンやアドリアンの性格に反映されてない気が）
　あと特殊な学生街アムブラ、いつのまにかパロってことになってたがいまだに位置不明の、アリの故郷モルダニア
くらいかな。

>>622
選帝侯システムは形骸化ってのに、釈然としないけど納得した（笑）

それにしても、やっぱグイン世界は
おもしろくなりそうなプロットがたくさんあるのに
もったいないなあ。

>>626
あっちこっちから面白そうなとこだけ摘まんで入れてるって感じだね。
でもそれを自分で消化して膨らませることは出来ない。
栗本薫なら出来たかもしれないけど、温帯には無理。

>>627
俺の大好きだった栗本薫は何処へ行ったんだろう？
俺が９０巻近くまで揃えたグインはどうすればいいのだろう？



答えなくても良いよ。
悲しくなるから。

昔、この作者が書いた終末もので、
ひとりだけ誰もいなくなった世界をさまようのって、
タイトル何でしたっけ。
ひさしぶりに読んでみたくなった

>>629
中編集「時の石」収録の「BURN（紫の炎)」かな

「セイレーン」所収のRun with the Wolfかなと思ったけど
読み返したらさまよってるのはひとりだけじゃなかった。

…読みふけってしまった。
このころはまだ栗本薫が書いてたんだなあ。

途中まで魔界水滸伝読んでたけど、腐女子臭さに耐えられず投げ出してしまった。

魔界水滸伝は腐女子が読んでても、BL表記しなくていいのかと不思議な代物でした。
あれがぎりぎり受け入れられたから
温帯が勘違いしてグインでもあからさまに出すようにしたのかな。

一応は適度に男女成分で薄められてたから、BL表記されても詐欺だろｗ
翼の姫とかでほろりとしたあの日が懐かしい……

＞アキレウスがいかなる場面で獅子心なんて呼ばれるに至った

若い頃、発情期の獅子のように、恐ろしい勢いで尻を掘ったのでそう呼ばれた。
ちなみに、果てるのも獅子並みに早かった。

昼間は何もせずにただ寝そべっているだけなのですね判ります。

「時の石」「セイレーン」「心中天浦島」あたりの短編集は結構好きだな。
もともと勢いで書く人が勢いのあった頃に書いたからか。
百枚弱とかで制限されると、途中で余計なこと思いついても追加できない
から、ちょうど良かったのか。

激しく同意
　「セイレーン」の頃って、瑞々しい感性が伝わってきた
　当時は、こっちも若かったから、読んでて切なくなってきた
　本来は、「キャバレー」みたいに、心のひだをめくっていくみたいなジャンルの作家だったんだ
　それが、一つの世界と歴史を構成していく物語に挑戦し、初めは自制してたけど、途中から得意
分野（心のひだめくり）に戻っちゃったんだな
　

>>635
それでは獅子チン王ではないか。

そういや獅子や豹が生息してるのって、この世界のどのへんなんだろうな。
ランダーギアが熱帯だったけど、あそこは島だったっけか？

ライオンいなくても日本に狛犬って形で伝わってきてるじゃない

>>623
史実つながりで書いておくと、ハプスブルクだって危ない時はあったんだよ。
カール５世の時にはフランス王フランソワ１世が選挙に出馬しちゃって、カール陣営はフッガー家から選挙資金借りまくったし、
カール６世には男子が無かったので、他家(ヴィッテルスバッハ家)のカール７世にとうとう皇位を奪われちゃったこともあった。
(カール７世を後押ししていたのはフランス)
結果として皇位が世襲だったとしても、それは「イコール選帝侯は形だけ」ということにはならないと思う。

因みに、ケイロニアの場合、少なくとも１回は皇族でない皇帝が即位したことがあるみたいだね。
マライア皇后が言ってた。コンスタンチヌスという、先帝と血縁の無い皇帝がいた、みたいなことを。

マライアさん、好きなキャラだったなぁ。
演劇部員だったもんで、そのくだりは声に出して読んでみたりもした。
あの頃は温帯、芝居はじめてたっけ？正直、温帯が芝居に入れ込むほど
声に出せるような会話文じゃなくなってった印象がある。

つまらん世界史知識を得意げに披露しなくていいよ。

>「時の石」「セイレーン」「心中天浦島」あたりの短編集は結構好きだな。

　確かにそうなんだけれども、こちらの読書量が増えてくると、星・小松・筒井あたりの短編で、よく似たプロットで、よりおもしろい作品のあることに、気付いてしまうんだな

フロリーのモテモテサーガは終わりましたか？

>>645
それを言い出しちまうと．．．
大御所達の作品と比べてつまらんと言われても、
”そだね”って、それ以上の展開のしようがないと思うが

>644の面白い世界史知識に期待！

>647
温帯の場合は、どうもその大御所たちを超えている自負しているようですが。

そこが面白い！　作品じゃなく本人がw

そうそう、二次の後出しで「自分の方が上手い」って
悦に入ってるとこがね。

>>642=648

つまり俺に世界史薀蓄を披露しろというわけか

>>644
なぜ､わざわざ人を傷つけることを
書くのか
その真意が分からん。

このスレに定着してるのは腐ったトマト。
悪臭を放って周りに迷惑をかけてる腐ったトマトなんです。

>>637
短編集『セイレーン』の後書を御確認いただきたい
六十枚の短編を発注されて、二百数十枚のノヴェラになっちゃったんだそうで
（既にして後の萌芽が…）
それをそのまま掲載してしまった当時のＳＦＭ編集長は、よく言えば、新人の勢いを生かした
悪く言えば、相手に愛想がいいだけで商品管理のできない人、ということになりましょうか
（これもまた、後の萌芽か…）

さらに言えば、「セイレーン」は瑞々しくて、確かに今でも読める作品だけど
＜レンズマン＞的スペオペに「大宇宙の魔女」を投げ込んだストーリーに作家自身が照れて
勝手知ったる（？　本人談）芸能界を舞台にした、今で言うモダン・ホラーを接合
結果、後者の方が強くなったものとのこと
つまり
　・二次作品的、または本歌取り
　・複数の作品をパッチワークする
という温帯の（必ずしも否定されるべきではない）特徴を明らかにしてるし
それだけでなく
　・作品の諸要素が、構造的に結びついていない
という温帯の致命的欠点をも、この段階で顕わにしてしまってるわけで

121巻

フロリー「ああ、私たちなんて遠くまで来てしまったんでしょう。スーティーと二人こうして・・・あーだこーだ
　　　　　　ヤガまであとどれくらいかかるのかしら・・・」

宿屋のおかみ「お嬢さん、ヤガまで行きなさるのかね？お気をつけておいでよ。なにしろ近頃ヤガの方から来る商人たちの間じゃ
　　　　　　　　　　もっぱら、あーだこーだ
　　　　　　　　　　しばらくうちで泊まっておいでよ・・・」

リンダ「ああ、みんな行ってしまう・・・親しい人たちはみんな・・・グインもハゾス様も・・・、フロリーもせっかく仲良しになれると思ったのにみんな・・・
　　　　　でもマリウスが留まってくれると言い出してくれたことには感謝しなくてはあーだこーだ
　　　　　パロはこれからが大事なとき。今まで以上に頑張らなくては・・・」

ヴァレ「とにかく問題のひとつはとりあえず去ってくれた。ヤガまでは、わたしもまだまだ目を光らせておかなくては・・やれ難儀なこった。
　　　　　それにしてもあの親子、なんと手間のかかることだあーだこーだ
　　　　　ヤガの情報をさぐらなくては・・・ブランはどうしよう・・・・・・うむ後でよくよく考えてみよう」

ヨナ「ヤガといえば、このあいだお話した私の仲間のひとりが最近あーだこーだ
　　　　知れば知るほど、これは容易ならざる事態になっているような気がいたしますねえ。」

アキレウス「おおグインよくぞ戻ってくれた・・・お前の帰りをどれだけ首を長くして待っておったことか・・・思えばあーだこーだ
　　　　　　　　ところで、シルビアのことだ・・・実は・・・」

つづく

こんな感じかね？

筆は早いが進行は遅い。
つか進行してない。

ケイロニアにはマリウスを実権ゼロの王様にしてパロを完全に傀儡にするとか
そういうこと考える奴誰もいないのかよ

>656

ヘドが出そうだ。読むの止めてよかった

つーか、パロは護衛も監視もなんも付けずにフロリーとスーティ放置？
グインが忘れてるんだったらブランが追いかけてってとっとと連れ帰っちゃえばいいのに。

ヴァレがヤガまでの道中護衛をつけてたんじゃないかな。

>>256
うますぎる、要約！
まじで、そんな感じでしょうね。

>>656でした。失礼

>>656は、マジだったのか。
こんなんだったらイヤだなぁっていうネタかと思った。

笑った。

ほんとに次巻は>>656の内容みたいな気がしてきた。
本屋でパラ見で、買うのはよそう。

>>656
的確すぎてぐうの音も出ない

ミロク教徒の話に突入ってことは
ようやく起承転結の結に来たってことだよね
余分な話やナリス関連削れば九十年代には読めたはずなのに
ほんと長かった

>>668
つい２巻前にちゃぶ台返しを読んでおきながら
お前はなんて幸せな思考の持ち主なんだ…羨ましい。

ってか、結なんて、温帯の死以外のどこにも存在しないよ。

>>656
新しい読者のための紹介というか総集編みたいなものか？

もう裏表紙の前巻のあらすじしか読んでいない自分・・・

>657
初期ほどではないが、一時期に比べると展開はそう遅くはないと思う。

出し惜しみすぎて忘れてたガンダルやアストリアスとかのキャラや
星船や古代機械の謎などを
ちょこちょこ出したり進めたりするようになった

>>672
いや、出し惜しみすぎて、それらが既に賞味期限切れになっていることが問題なんだが。
「ゴーラの赤い獅子」とか、「片腕が拳一つ分長い」とか、そういうものがなかったことになっているし。

つうか、それらはもう既にどうでもいいものじゃないかね。
ユーライカに続くアイテムゲットはいつになることやら。あ？これもどうでもいいことかも？

賞味期限切れとは言いえて妙だ。
キターというわくわく感がまったくなかったもんな。

>>668
考えると嫌になるが
自分は起承転結の転あたりかなとオモテいる

>>673
まあ672にしたところでいちど見限った作品を冷めて見る評価でしかないけどな

>673
ユーライカが外伝だったから多分残りの2玉も外伝だろうね。

どっかに迷い込む→変なキャラ登場→親切＆誘惑→ギリギリのところであやしいたくらみに気付く
→たたかい→勝利→仲間になりたそうにこっちをみている→ｹﾞﾄ

最近の外伝のパターンからいくと、こんな感じか。

>>675
記憶喪失で始まったグインがまた記憶喪失になるのは転っぽいけど、
それって当初からの設定なのかな？
なんか行き当たりばったりをリセットするためのこじつけにしか思えないんだが。

全100冊強のまとめあらすじとか載せたページ誰かつくってくれんかな。

数行にあらすじを纏めようと思ったが
テンポ遅くて展開に意味が見出せないという感想のわりには展開がけっこう複雑で纏められそうになかった
宜しくない意味で

全く読んだことのない人が、文庫の裏のあらすじだけをひたすら読んだら、理解度どれくらいになるかな？

>>680
ディテールに立ち入らずに大きくまとめればいいんじゃないかな。

モンゴールがパロ占領
パロ・クリスタルパレスから遠いモンゴール辺境に出現したパロの双子の王女リンダ王子レムスは
記憶を失った豹頭男グインや陽気な傭兵イシュトヴァーン、ノスフェラスのセム族の娘スニなどと会う。
一行は辺境ノスフェラスに逃げる。
モンゴールはノスフェラスに大公の娘であり将軍のアムネリスを遠征させ、ノスフェラスの謎を探る
リンダ一行はセム族の協力を得つつモンゴールの遠征軍をしりぞける
グインはラゴン族の協力を得るためどうたらこうたら。

さて世界を見てみると、モンゴール占領下でのパロでは、アルドナリスの一行がクリスタル入りするもつかまる。
しかし…
また草原ではパロの同盟国アルゴスで黒太子スカールがどうのこうの。

こうしてアルドナリスとアムネリスの政略結婚による併合を見込んでパロを解放したモンゴールだったが
パロの策にはまることとなった。婚礼はアストリアスを刺客に仕立てた偽装殺人で中断



初期は５冊１レス、後期は10冊１レスくらいでおさまるんじゃないかな。

タルーネリイ軍と同盟したイシュトヴァーンはタリクの仇討ちに燃えて攻めのぼってくるタリオ軍を倒す。とか

やっと起承転結の『承』にうつるんじゃね？

機械にいじられて再インストールされるなら、マリウスが楽器もらった城で治してもらってた方がなんぼかよかったな

温帯のは起承転結じゃなくて起承承承だよ。

そうだな。起承転結の転は物語の山場をさすけど、山なし状態だからな。
起承承承死で終了だろう。

もっとも温帯だけは、ナリス脂肪が物語の山場だったようだから
今は心底惰性で書いてるんだろう。

今は早く次世代を育てて萌えたいんじゃないの
（同人誌でさっさと育ったとこ書きそうだけど）

起転起転の繰り返しかと思った

亀・昇天・尻（ｹﾂ）穴（ｹﾂ）血（ｹﾂ）

>>686
次世代を育てたいわけじゃなく賛美してくれる人が欲しいだけ
自分が一番な人だからなあ。

>>689
次世代ってスーティとかドリアンのことでしょ？

美青年に育っても、みんなナリスを思わせる容姿になりそう・・・

ドリアンだけはダメだ……
DBあたりにザコキャラとして出てくるところを連想してしまう、名前が。

すーてぃとか、なりすとか、さくしゃがめをほそめて、えがいていそうなきゃらがだいきらいだな。
ぐいんは、べつだが。

サーガが劣化するまえから贔屓の引き倒しなグインが嫌いだった
筋とおってないことを無理矢理認めさせるとことか
媚びるタイプと軽視するタイプを露骨に差別してるとことか

バルドゥールやダリウスにもかなりむかついたが
心情的には彼等に味方してた

>>686
そこで新しい世界設定なんて出しちまうと
本編無理やり捻じ曲げて、そっちへ持ってきそうだ

>>695
それこそが、終わらない物語の醍醐味なのですねえ。

ナリスに瓜二つの落とし種ﾏﾀﾞｧ（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

ナリって種なしなんじゃなかったっけ

そこはそれ
古代機械のご利益でクローンやドッペルゲンガーが

そして>>228へスレがループ

古代機械からピンポロパンポロと音がｗ

実際にありそうなのはグインのクローンだけどね。
「スーティ？　忘れたのではない、知らぬのだ。俺は多分三番目だと思うから」

缶コーヒー返せｗ

もう次の巻で転送装置の故障で蠅の遺伝子が組み込まれたイシュト・ザ・フライとのラスボス戦でいいよ

おねがいだから、これ以上笑わせないでくれｗｗｗ

転送装置の故障で豹の遺伝子が組み込まれた五人の豹頭の戦士と
王位を賭けて戦う「ケイロニア王位争奪編」が始まります。

転送装置の故障で不思議な玉と豹のつく名と時々超能力を持つ八人が誕生し
運命に導かれて出会い正義の戦いを重ねるうちに出生の秘密を知り母姫の国を再興します。

・・・あれ、今とあんまり変わらない？

あ、名前欄になにかの残骸が orz

いざとなったらタマを出せ！




どなたか豹頭王がかくしからおいなりさんを出してる
例のAAお願いします。

いきなり人形劇になるのか

人形劇と言うか、グインは既に紙芝居レベル

人形劇といえば、
昔々、ＮＨＫでやっていた、プリンプリン物語、
あのプリンセスはきれいで可愛かったし、銀色の長い髪をしていたし、
グインを人形劇にするならまんまリンダに転用できそうだなぁ。

人形が二体あったら一つは髪を切ってレムス、ボンボンの髪を黒くしてイシュト、
スニはお猿さんもいたんだがオサゲの方で、などと考えると結構楽しいかな。

グインはルチ将軍で良いよ

グイングイン物語か

マリウスはうるさいアナウンサー？

グインはできるかなのゴン太くんでいいよ

>>716
花のアナウンサーに謝罪と賠償を(ry

>>715
ﾌｲﾀｗ

とりあえず、死ぬにしても
設定ノート見たいなのは出して欲しいよな
どういう展開にしていくつもりだったのか
ぐらいは・・・

考えてないのにあるわけないだろｗ

温帯の灰色の脳細胞をなめんな

で、スミヨの病状はどうなの？

プリンプリンより
新八犬伝が好きだったな。

「我こそは玉梓が怨霊」が忘れられん。

毒婦船虫なんて今じゃ放送禁止コードにひっかかるんじゃ

>>723
容態は小康状態っぽい。
余命的には未完確定。

>725
作品のオリジナリティーを尊重し当初のまま放映しました、という得意技が
あるじゃないか

>>723
あと１回長期入院したらその後余命６ヶ月くらいじゃね

知り合いの父君なんだけど、同じ病名の診断が３ヶ月前について
すでに亡くなってる。余命６ヶ月もあるのかどうか…

せめて創作ノートを残して欲しい。
120巻も延々とつきあった読者のことも考えてくれ。
カリンクトゥムの扉ってなんだったんだ。
豹頭王の花嫁は誰なんだ。

むしろ今更明かされない方が良い伏線ちゅうのもあるだろ
その方ががっかりしなくて済むと思う
あるいは皆で討論して出した答えの方が絶対に遙かにまし

2代目栗本薫登場、みたいな。

>豹頭王の花嫁

ﾅﾘﾇのｸﾛｰﾝ

>>732
スーティだろ

グインサーガ120巻を見せたときの各国の反応

　アメリカ人は、俺の方が凄いと、１０部作の映画を作り
　イギリス人は、新手のハリー・ポッターかと、前半の映画に投資をし
　フランス人は、今夜のﾌﾟﾚｲの参考にすると、後半だけ買って行き
　中国人は、これは三国志だから問題無いと海賊版を正々堂々と売り
　韓国人は、こんな沢山に書けるのは作者が韓国人に違いないとわめきちらし
　日本人は、それでいいから手元のグイン全部引き取ってくれとお願いする。
　今なら竹島もつけるよと言うが、独島は要るがグインは要らないと言われ、
　んだとｺﾞﾙﾗｧ！とぶち切れる。

　　　　日本人と言うか今のｵﾚ　orz

　
　

>>734
なんと言うビジネスジョークｗ

>>729
最終巻および途中の巻のタイトルは決まって（思いついて）いても
内容が決まってる（考えている）わけじゃないということが
この期に及んで何故判らないのか…

>>734
温帯のエロはプレイの参考になどなりません。

グインサーガとは
豹頭の戦士がなんかやって花嫁さんをもらう、という話
彼が何者なのかとかパロとかキタイとかミロクとか
南の鷹とか一つ目の赤ん坊とか中興の祖とか
ラゴンとか銀の棒とか売国とかランドックとか
そうゆうのは別の話、たぶん。

まあカイザー転移装置というものを考え付いた栗本薫は天才だな。

>>711
今さらだが、>>710は>>709へのレスだから
九ちゃんを偲んで．．．

>>739
確かに。人が転送されると死んでしまったり、無事だったり、記憶だけ壊れたり
時々に応じて都合良く処理される装置なんて、たとえ思いついても
なかなか世間に堂々と書いたりはできない。さすが天才ならでは、だと思う。

グインを読むと大まかなプロットと
設定を考える大切さがよく理解できるね

あれってでも、一個大隊を戦場に送り込むために解明が必要だったはず。
誰もなんもしなかったてこと？

そういやモンゴール兵ってパロ北国境にテレポートされたんだっけ

>>744
おいおい、いくら何でもそんな根も葉もないことを書くんじゃないよ。
いくら温帯でも、そんなこじつけするわけ無いだろう。
だいたい、何万人もまとめてテレポートされて、
誰もそのことに疑問を持たない訳ないじゃないか。
つーか、パロじゃなくてモンゴールだぞ。
中原諸国の中じゃ、魔道の導入が最も遅れていた国だぞ。
有り得ん。
つーか、必然性がないよ。
もともと、どうやって独立を維持していたか判らないくらい軍事的には弱いパロ相手に、
なんでそんな大技使う必要があるんだよ？
もうちょっと、考えて書いてくれよな。







……ってな事を言いたいよなあ。
つーか、なんであんなトンでもな後付をしたんだろう？

>>743
研究してたけど結局解明はできなかったんだろう。
わかったのは「ふぁんくしょんきー」と「しゃっとだうん」とか「ますたー」とかだけ。
多分現地人用のマニュアルでも発見したんだろう。

人間が自由に送れなくても物資は送り放題だから、幾らでも活用できると思うんだが。

>745
映像的に「カッコイイ！」とか思って使っただけだろ

何万人もいきなり出現したらケイロニアでもびびっちゃうよ
完璧超人総司令官ナリスがびびって小便漏らして大怪我しちゃって涙目敗走したのも頷ける

んで、テレポートされた当のモンゴール兵はなぜかそれをおくびにも出さないと。
あの顛末って、どんな魔術師がテレポートさせたとか、その経緯とか描かれてたっけ？
最近読んでないからよく知らん。

実際に地図を作ってみたらモンゴールがパロから遠すぎて無理が出てきたから
後付けでなんか魔術師が関わってるかも？　とか言ってみたんだろう。
カルモルの後ろにヤンダルがいることにしてみたら上手い具合に繋がったって感じ。
テレポートじゃなくて姿を見えないようにしてたんじゃなかったっけ？

ナリスの内乱のとき、最初は俺も王になりたいとか言ってたのに
もっと正当な理由をつけたくなった結果、
ヤンダルから中原を守るって話になって
そしたら黒竜戦役も実はヤンダルのせいだった、みたいな。

>>749
当時のモンゴールには、
政治に口出ししてる魔道士が一人いなかったっけ？
確かそいつが王をそそのかしてパロ侵攻を勧めたような

……気がしてたが、手元に本がないので確認できん

なんにしても、たった一人で多数の兵をテレポートさせるのは無理か
魔法で「どこでもドア」でもつくったか？ｗ

地図を見てみたら、モンゴールは西をユラニア、南をクム、東をタリア伯爵領、
北をノスフェラスに囲まれてる。
パロに攻め入ろうとするならむしろクム領内を通る必要があるのでは？
ケイロニアを経由しようとしたら北上してノスフェラスを横断してからケイロニアを縦断するルート？
なんか途中で力尽きそうです。
魔道で目晦まししてもらうったというなら、クムを縦断したのでは？

あるぇ〜（・3・）　ケイロニアと同盟組む必要ないや。
ユラニアやクムを背後から牽制する役割でもしてたのかね。

だから古代機械で国土ごと移動したんだろ

1、2巻の頃って地理が決まってないからね。
1巻では、ゴーラは中原の南半分を占める強国だとリンダが言っている。
2巻では、ケス河を越えてノスフェラスにやってきた一行が
モンゴール側へ戻るのは危険だということで
このまま東へ向かってカナン山脈を越えようとグインが言う。
そうしてさらにロスの大密林とロス河を越え、
数々の東方諸国を越えればケイロニアがあるんだと。

最初から適当に書いていたのに地図なんか作ったからダメになった
読者の想像にまかせておけば良かった

>>756
地図作ったのって読者代表じゃなかった？
「わざわざ作ってくれた」って喜んでたから、その時にもう少し突っ込んだ
打合せしてたら少しはマシになってたかもしれんな

>>746
モンゴール復活近辺で、ナリスが諸外国に密使飛ばして静観を求める陰謀
巡らしてるシーンでは、魔道士たち相手に「これからこの機械で各国宮廷に
送ってやるから」みたいなこと言ってたりするんだよね……。そのときは
「今やほとんど自由に操れるので案ずることはない」とか言ってるし。
あと、これが自由に使える世界なら物資輸送にも役立つから流通革命やー、
みたいな妄想もどっかでしてた。


>>752
モンゴールの宮廷付き魔道士っていうとガユスだろうけど、パロ遠征を言い
出したのはカル＝モルじゃなかろうか。

あとヤンダルが仕掛けたのは軍の気配を消してパロの国境警備隊や魔道士による
監視ネットワークの目を欺く術で、そのせいでパロ側には軍が「突然現われた」
ように見えただけだったと思った。全員に石ころ帽子支給、みたいな。

……しかしガユスだのカル＝モルだのは、最近のヤンダルやグラチーあたりと
比べて、魔道士としての不気味さも存在感も格段に上だったなあ。

>>758
実力以上に怖そうに見せるのも魔道師の才覚ですよ。
グラチウスもヤンダルも軽すぎ。

一番がっかりだったのはアグリッパだけどな

あれほどの大物を装った俗物見たことねぇｗ

ナメック星の大長老みたいなもんだな。ヴァレの潜在能力とか引き出してるし。

じゃあ、あのタコに至っては何なんだろう？
グラチウスが最初に素顔？を晒したときには、
「ああ、ついに！」って思えたけどねえ。

>>762
タコって紅蓮の島とかで出現したクラーケンのこと？
あれってグインの星船が撃墜した敵の生き残りだった…んだっけ？俺も忘れたよ。

つうか、辺境編ではヤーン自らがグインの夢の中で啓示を行っていたことも、今となっては…

>>763
ク・スルフじゃないの？

>>760
大風呂敷を広げたものの、結局作者の脳味噌以上のキャラは作り出せない典型例かと。

例えいまタコとか単眼胎児が出てきても、クスルフだのアモンになるんだと思うと、どうも。

紅蓮の島のことなんか、温帯が覚えているわけなかろうが

空に飛んでいって爆発したやつ？
詳しい事は忘れちゃったな。手元にないし。

すんませんsage

>>767
べにはすのしま

つえば思い出すんじゃね？

>>770
ﾜﾛﾀ。WONTHAI、あとがきでいってたね。10かんくらいかな？
おもえばあのあたりまで読みきれるかどうかが、ハードルだったなあ。

笑った。

俺にグインを教えた奴とはもう連絡が取れない

ヴァレリウスのファンだと言ってた後輩は事故で死んだ

全巻よんでいる奴って日本中に500人くらいはいるんですかね？

ただ単に読んだ奴の延べ人数ならそこそこいるんじゃないか

そのうち固定ファンになったのがどれくらいいるかは知らないが

固定ファンになってから離れた人間を併せればそれなりにいるんじゃないか？

グインサーガがイスラム圏で発禁に

>>775

むしろ、初巻から読んでるヤツしか今買ってないと思う

自分的に一番のネックは、ナリスがあぼんした以降くらいからの文章だな。
ようやくﾅﾘﾅﾘﾏﾝｾｰが終わったと思ったのに、
目がすべって読むことができなくなってしまった。

つ 滑り止め

ナリス物語が始まってから耐えられなくなって、１０ページ単位で読み飛ばすようになった。
それから他の本を読む時にも詰まらない部分があると、そういう悪い癖がついてしまった。
以前はそんなことなくしっかり読む方だったのに。

>779
世の中にはな、コンプ厨の性で買い続けているけど、
読むに耐えないんで積んでるだけのオレのような人間もいるのだが。
早馬さん、いつもありがとう。

私はとりあえず頑張って読んでる方だろうな

ｲｼｭﾄﾏﾝｾーの頃の方が辛かったなぁ
アリ絡み、カメさん溺愛の描写が「お願い許して！」だった

手元にないけど、ナリスは表紙に描かれた時点で（多分初登場）
覚悟した。コイツと付合ってゆく物語なのかと

ナリス、イシュトの作者の思い入れ強い登場人物二人が秘密裏に盟約結ぶ話を読んで耐えられなくなって読まなくなったなあ

なぜどちらかを完全な悪役にできなかったのかねえ温帯は

ナリスはどちらかというと悪人ではなく悪党だった筈なんだよな。

他にいくらでも手段はあったはずなのに、
執る手段は必ず「ミアイル暗殺」の様な、どこか良心を踏みにじるような手段ばかり。
他人の痛みが判らないんじゃなく、判った上で踏みにじる。
そして自らの行いに魂の痛みも感じ、そんな自分をサーカスティックに笑う。
純粋な魂と悪魔の知恵の華麗な融合。
ナリスとは俺の中ではそんな奴だった。

言葉は悪いがそこらが作者の限界なんだと思う
ストーリーよりも一人一人の登場人物に入れ込んでしまって流れを見失う
構想を練ってないだけかもしれないけど

>788
構想を練ってたとしても、その入れ込みに酔った挙句
「こっちのがいいじゃない！さすがｱﾃｸｼ！」と書き換えられていくのが今のグイソサーガ

フロリーとマリウスの絡むトコとかもうお腹いっぱいです。
マリウスもうっとうしいけど、骨抜きになるフロリーもうっとうしい。

自分の作ったキャラをあんなに貶めて何が楽しいんだろうな？

男同士の絡みばかりだと男性読者が逃げちゃうから、
サービスシーンのつもりで書いているのではなかろうか。

>>789
構成の有無を問わずその場その場で登場人物に作者の意向や嗜好を反映させてしまうから大量の作者の分身が作中に出来上がって結果無個性化してしまうと推測した
まあ大長編だと仕方ないのかねぇ〜

水島新司 「やべ・・・」
アシスタント「どうしました？」
水「岩鬼が打ってしまった」
ア「ええ！だって岩鬼の三振でこの試合終わるはずでしょ、どうするんです」
水「しかたないだろ、そうわかってはいたが手が動いてしまったんだ」

この話思い出した・・・

ちょ、水島さんｗｗｗ

ナリス・・・黒髪のロペス＝ピエール

だめだ、ナリスが岩鬼の顔に見えてきた。長髪の岩鬼って要するにメイドガイだけど。

>>795
ロベスピエールに失礼だと思います

正直、ﾅﾘが生きている間は、物語を動かしてるのはこいつだと思っていて、
グインとどう出逢ってどういう絡み方をするか、そこでまたなにかしらあると思っていた。
何故ならグインは明らかにﾅﾘが知りたがっていた「世界」のパーツの一つだから。

でも
なんも起きんまま死んだ挙げ句
全てがふりだしに戻って
読み出して三十年近くが一瞬にしてチャラになった

世界の秘密が誰によってどう明かされ、その結果どうなるのかも、物語の縦軸の一つだと思ってたのに…

詰まらない種明かしと伏線回収の
がっかりサプライズだらけの話になっちゃったよなぁ

ナリスってのはどこまでも、俗人が無理をして英雄のふりをしてるってキャラが味だったと思うんだが。
いつからパロのためとか世界のためとかで戦う人になったのよって感じだ。
グインと会う必要なんかまったくないし。

ｸﾞｲｿと会う必要は一つだけあった。
ﾅﾘﾇをｸﾞｲｿに褒めさせなきゃいけなかった。
ﾓﾌﾓﾌされて「（童女のような作者と同じで）あどけない方なのだなぁ」と。

ほんとにそれだけだよな。
グインに褒めさせるために死ぬ間際になって古代機械のマスター権移譲とか思いつきにも程があるよ。

読者視点からは「ろくでもない事考えてばかりいる嫌な奴」なんだが
作中では「この時代のこととて（一般人の心が純朴すぎて）」その陰謀が悉く通ってしまう、
そんな、作中の立ち位置と読者視点とのズレを承知の上でのキャラだと思ってたなあ、ﾅﾘ助。

まさか作者視点で神聖なる正義の童女になるとは思ってなかった。
その上、誑かし味方につけた魔道師と肉体関係を持ち、挙げ句にそのサマをカイの脳内に放映されちゃうとは（ｒｙ

ナリスの「パロをヤンダルから救う」って旗印にしたって
「私の物であるパロを侵略とは許せん！」みたいな私利私欲なんだけど
他の人間騙す外面として、正義の味方なんですよと一芝居うってるんだと思ってた。
リギア達は流石青き血の尊きお方よと崇めるが、
ヴァレだけは本音分かってて隅っこで苦笑いしてるような人間関係なんだと・・・
そんなヴァレが厄介だからと、色仕掛けの目的で肉体関係を持ったってんならいいんだけどな。
皆正直すぎて訳の分からないキャラになっちまったな。責任もしがらみも無いんだから。

むしろあれだけの会話でナリヌのどこを認めたというのか？

もはやグイン覇王化ENDが一番マシかも

こいつらよりは遊戯王のほうがいい政治しそうです＞＜

なんか、俺の人生もうユリウスでいいよ。そんな気がしてきた。。

ユリウスの凋落

　ダンス教師エウリピュデェス→淫魔→古代生物（最後腹に穴をあけられて飛んでった）

→売れない漫才師

＞エウリピュデェス

なんか舌足らずな日本語をしゃべる外人さんみたいだな

>>809
エウリュピデスじゃなかったっけ？
自分もウロだが。

ｶｲｺｸｼﾃｸﾀﾞｻｲﾖｩ

・銀河第一帝国が勝利
・ファイファシステムやカイザーシステムがさらに発展
・だんだん人間が要らなくなる
・いつの間にか帝国に「ランドック」という名前が付く
・マザーコンピュータが退屈する
・女神アウラを造る
・アウラのお世話をする人間っぽい生物を造る
・アウラが退屈する
・皇帝なのにあちこち戦争に行く、夫グインを造る
・他の女（女性形？）のために、グインがんばる
・アウラ嫉妬しまくる
・罰として「アウラ」と「ランドック」という言葉以外の記憶を消す
・追放して放ったらかす
・宇宙のとある場所のファイファシステムが危険を察知し、グイン（オリジナルとは程遠い）みたいな能力をちょっとだけ持ったグインを出現させる
・グインサーガ開幕

ヴァレとナリスってどこら辺で肉体関係あったっけ？
思い出せない…

ハヤカワから出てる文庫だけ読んでたら、それは思い出せないだろう。

そうか、こっちにでてきてなかったのならいいんだ…
ありがと

>>816
安心した。ハヤカワ読者は読んで無いから思い出せもしないのね。

下世話な話しだが、よくリンダは処女で「ナリス一筋」で頑張ってるな。
ナリヌとアムちゃんって、婚前は古代機械前でキス止まりだったっけ？

>>818
ナリスもほとんど童貞と変わらないみたいですから。
そういえば処女しか誑かせないヘタレなのか。
リンダもイシュトにでも強引にヤられたら目覚めるかもしれん。

ナリスを殺しリンダを穢しパロをめちゃめちゃにした狂王イシュトを
レムスとヴァレリウスが追い払いパロを再興する
レムス万歳！！


黒い炎　読んで↑な妄想してから１６年もたったんですね
泣けてくる

>>819
ナリスは、年上の美女に仕込まれてから、
その後は宮廷美女をあれこれつまみ食いしてたんじゃないの？？

>>821
より積極的な年増にリードしてもらわないとできない
処女が怖い
というような気がする。

>>814
それをやろうとしたんだろうな。
それを見ると、グインがアウラに敵対心を持った所で、絶対敵わないな。
都合よく記憶を修正すればいいんだし。
役行者が作った地球2ndで、たまこ達がこれから産むホーリー・チャイルドとランドック文明との軋轢エピソードを付け加えてちょ。
楽しみにしてるから。

>>816
ハヤカワでは「俺の姫」「お前は俺の物だ」発言程度で済んでますな

>>824
それくらいの発言で今さらながら妄想したら、ハヤカワ読者大混乱ですな。
みんな大家族で兄弟姉妹？エロエロです

>>821
正史によるとフェリシアは母親みたいなもので例外で、
深い仲になった女性はほとんどいないそうです。

正史（笑）

精子？

正史＝温帯の脳内都合

この後、「真グインサーガ」ってタイトルで、本人達登場のパラレルストーリーを100巻書ききったら
認める

それだと天才だと認める

>>830
この程度のクオリティでよければ100巻書くのはそれほど難儀ではないと思われ

100巻初期のようなクオリティで書けといわれたらそりゃ苦しいけど

文字の大きさもね。

台詞だけで物語のスピードとしては最初の５巻分で１００巻に到達することも今の温帯には可能だろう

セムの部族間でのこまごまとしたグチやヤオイで５，６冊使ったりするのか。

グインと双子の出会いまでに一巻使用。

だったら、１００巻以上も続いてないよ。途中で打ち切り

話もどっちまうけど、
先月出たｳﾀﾞｳﾀﾞな内容にうんざりしてここを初めて見に来たんだが、
スレ読んだら、6月に出る最新刊が全然楽しみじゃないどころか、
買うのが嫌になってしまった。

>>837
今までは楽しみにしていた猛者よ、トマトの巣窟にようこそ。
自分はもうカッサカサに干からびてるから、まだ最新巻に追いついてねーわ。
ここで早馬さんを待ってから買っても遅くは無いよ。

ガンダル編が結構面白かったので期待したが、前巻は最悪だった
なんか本当の意味でのグイン終わるターニングポイントの巻になる気がする
これからは一瞬の煌めきさえ無くなる

>>808
バカだな、ユリウスの奴はお前が思ってるより何だかんだでけっこう強いぞ。

強さが魅力にならないことは主人公最強ＳＳでも見ればすぐにわかることかと思うが。

>>837
「豹頭王の挑戦」から「旅立つマリニア」までを溜め込んでおいて3時間位で一気に読んだので面白かったよ。

感想
ガッチャマンが懐かしい。
ガンダルが普通のおっさんでがっかり。

その内、アウラ（ランドック文明）と対決するんだよ、とヨナの台詞で予告してくれてありがとう、プロのトップの作家様。

>815
キスはしてますね。
しかし同性とか言う以前に、あの時代で、身分違いどころでない格上の相手の、
唇に接吻しようという発想が出るもんなんだろうか。
身分違いの恋は確かにロマンティックな話の王道だけど、
会話を許されるとかいうレベルの親しさとは全然内容が違うと思うんだけど。

あの時代、って地球のお話じゃないんだから。栗本星では男同士でキスするなんて
挨拶感覚。

>>844
なぜか星/新/一/の肛門で食って口から排泄する話を思い出す…。

ニコちゃん大王を思い出した…が、あれはちょっと違うかw

>>844
義兄弟の誓いはキスでするようだ。
つーか、どんだけヤオイの惑星なんだよ。

ここはコリドー

グインだけは異常なハイペースで読める。
しかし、読んだ分量の割りに中身が無い…
ここずっとそう考え居たのはオレだけじゃないみたいだ。

食パンとか素麺だけ食った食事のようなものか

とりあえず腹は膨れるが栄養価は殆どない

ハイマンナンか！

カロリー高いだろ

>>813
謝罪（はいーや）と賠償（俺の歯磨き粉まみれのMacのクリーニング）を要求する！

>>850
グイン読んで腹が膨れるか？食った気がするだけじゃね？

食パンとか素麺というより、重曹入りのふかしパンな気がするんだけど。

うーん、栄養価ないしスカスかだし安いし、ってところが
うまい棒っぽい気はする。
うまい棒好きにとっては｢うまい棒に失礼だ！｣と、納得いかないだろうけど。

遠子「嫌〜なにこの本、巻数があるだけで中身スカスカ、この部分まず〜い」

まったりとしていてそれでいてしつこくない

>>857
いや。しつこいだろｗ

幾ら喰っても滋養にならない
体は栄養失調時状態なのに皮下脂肪はたまる夢のような食材

まったりというより、もったりだな。

>>853
正直すまんかった
これでMacを拭いてやってくれ

つグイン全120巻

最近はどうなんよ？　体だいじょううなんか？
すいぞう癌はだめっぽいんだけどな・・。　心配や輪。

>>862
そういうことはヲチスレで聞いた方がいいよ。

ちょ
膵臓ガンなのか

膵臓ガンはステージIで、外科切除できる状態じゃないとほとんど助からない
しかもステージIは検診でも見つけることは難しい

俺の友達も膵臓ガンで死んだ
あっという間だった

体調が悪いと聞いては居たが、そういう事だったのか
さすがにショックだ

たまたま今日あぐら更新されたようだから気になる人は観てきてみては。
投薬の一期目が終了、明後日CTの予定、5/31にライブやるつもりとか書いてる
から、今のとこはまだすぐ危なくなるって様子ではないようだけど。

>>865
もう相当危ないから好きにさせて貰えるんじゃないかね？

まるで今まで好きにさせて貰ってなかったような言い方だな。

温帯の近影でも見せてもらえれば
だいたいのところは想像できるんだが
ガンの人なら何人も見てきたから…

温帯ヲチはヲチ板でやれよ

ここです
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1208936314/l50

のびたチキンラーメン


ってめちゃくちゃで遅れてるやん！！

解脱したつもりだったが
記事を目の当たりにするとヘコむね
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212029452/l50

マルチすんな、氏ねよボケ

【グイン・サーガは】 膵臓がん手術をしていた栗本薫（５５） 【完結するの？】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212027754/l50

どこも温帯に関しては諦めムードだなぁ
いろんな意味で

小説に絡まない、単なる温帯ヲチや病気に関する感想は、
下記スレでお願いしたいかと思います

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1208936314/l50

だな。
だから文末に「グイソ」と付け加えよう。




グイソ

まあ関連スレのURL貼るくらいはいいんじゃないか。
普段ヲチ板見ないからこんなとこで話題になってるってことも知らなかったし。
リンク先のスレでもやはり一番話題になるのはグインの行く末のようだし。

グイン未完結か…
まぁ仕方ないのかもな。
ここ最近は分量だけ増えてて、内容は全然進んでない状態だったし。

たとえ100歳まで生きていたとしても終わらないよ。
生きてる限り、どんなにボケても書いていそうだが、
話が進まないのは今と変わらなかっただろうし、
ちゃぶ台返しを何度もやるだけだったろう。

ヤガ編もまた無駄に長そうだな

>>878
行く末っていうか、末路だよな。
これでもし本当に未完で終わって、
最後まで温帯があの調子だったら、多分俺は泣く。

最後に正気に戻って、
「お願い、誰か私にこれを書き直す時間をちょうだい！」
何て言い出したら、別の意味で泣く。

>>882
俺まで泣きそうじゃねぇか、後のほう。

まぁ、魔界水滸伝で一回それやってるからなぁ
ほんと信用ならんよ

>>882
今ならたぶん、”黒龍戦役”までの描写が延々続きそう
でもって、序盤戦のナリス負傷からクリスタル脱出で５巻．．．
「豹頭の仮面（再改訂版）」は十年後くらいの予定

行き当たりばったり力を過信しすぎやね

サンケイのインタビュー読んだんだが
病気になってから話の展開を早く書くようになったとあって呆然とした。
この間の巻は病気前に書き上がってた分か？
もしかして次の巻くらいからは早く展開してるのか？

それまで話を引き伸ばす傾向があったことを自覚してくれたのは良かった。
グインを終わらせる気は無いとわかって失望した。

>>882を読んでも「無理だろ」以外の何の感慨も湧かなかった自分は
本当にドライトマトなんだなーと思った。

温帯に3時間くらいのロスタイムライフが出来たら･･･
さっさと完結にまとめて書き直してくれるのか、
それとも最後までｇｄｇｄでまとまらねーのだろうか。

３時間必死にヤオイを書き続けるところを想像した。

>>887
パロ編盛り上がりもなく直ぐ終わったじゃん

>>880
終わらせるつもりがないんだから、そりゃ寿命が長くても終わらないだろう

>>888
あぐらを見てると、とっくの昔から終わらせるつもりがないことが何となくわかったよ

>>892
終わらせたら今のレベルの暮らしを維持できないじゃん

>>889
温帯が最後の３時間で小説を書くとでも？
今だって小説よりもライブのことしか考えてなさそうなのに。

ライブ中に何かあったら救急車？ ちょっと迷惑なんですけど、そういう事に
救急車使われるのって。

ttp://sankei.jp.msn.com/life/body/080530/bdy0805300808001-n3.htm

＞　私自身は「グイン」のために生きているのかというと、そうではないし。
＞１００巻まで書くのに２５年以上かかったので、もし２００巻まで続くとしたら、あと２５年生きないといけない。
＞物語も主人公たちの二世の話になっていくかもしれないし、書くところまで書くしかない。
＞こればかりはどうなるのか分かりませんね。

（;´Д｀）

＞　来年は第１巻が刊行されて３０周年。何種類かの記念出版が企画されています。

（;´Д｀）（;´Д｀）（;´Д｀）

>>896
同じようなことは後書きでも書いていたような気がするし、
今までのことを考えれば驚くようなことでもないだろ。

話の展開が早くといっても、話が先に進むかどうかは別な気がするし、
完結させる意志がないのは明らかだから、どうでもいいよ。

そりゃ歴史は続くよ、どこまでも。
でもはるかはるか昔は、豹頭王の花嫁を完結させて、
それでもまだ私に時間があったら、子どもたちの話も書きたい
などといった謙虚な表現だったとももう。

完結というのは、予告されたタイトルをそれなりの重厚さで
書き上げることであったはずで、そのはるかな未来に目を凝らして
「ああ、（自分の時間が、作者の時間が）間に合うかなあ」と
はらはらしながら伴走することであったはずだ。

完結の余韻に浸りつつ、物語が終わってしまうことへの一抹の寂しさを
第二世代の話を読むことによってわずかに満たす、
そんな楽しみが待っているはずだった。

>>887
自分が受け取れない原稿料を稼いでもしかたないと思ったんでしょう。

外伝で童貞すてて子供作ったし、本編でトワイライトに繋がる10年後レムス復帰フラグもたてたし
ミクロ教ｖｓイシュトの伏線も核になるイシュトの敵役も沸いてきたし
グインは記憶も戻ってあとは七窓につながるだけ。

未完でも同人で補完でも問題ない感じになってる気がする。

もういいよ。旅立てブタ。

栗本へのレスね。
>>900さんにじゃないよ。

多分明らかになってない謎もたいした事ないんだろうな。
終わらない物語を書くことが目的だったのなら、もうどこで終わってもいいんじゃない？

なんかここらのスレの展開デジャヴュすぎﾜﾛﾀ

近いうちこのスレも終わるのかな？

うん、とっくに干からびたトマトになってたと思っていたんだけど、
やっぱり妄執というか思いを残すっていうか、
同じところをいつまでも堂々巡りしているっていうか。

亡霊ってこんな感じなのかなーと思ったりする。

>>891
どうでもいいけど120巻までは昨年の10月くらいに書き上がっていたようなので
癌発覚よりは前のことのはず。

当初の予定通り100巻（+外伝20巻）できっちり終わらせていたら
名作として後世に語り継がれただろうに、何てもったいない

売り上げだって今とは比べ物にならなかったと思うんだけどなあ…

カメロンとスカールはまだ生きてますか？

>>909
俺の横で寝てるよ

>909
主要キャラで死んだのは、ナリスとアムネリスと、初期型グインと
初期型レムスと初期型リンダと初期型アキレウスと初期型ヴァレリウスと……

まとめて言えば

初期型グインサーガは死んだ

なぜだ！

フォーマットされたから

レムスは中期型も後期型も死んじまった・・・・・

初期型グインは星船でアモンを道連れに死んでしまいました。
フォーマットされたのは中期型ですね。

一言で言えば

グインサーガは死んだ。

でも俺は生きている！

>>918
ならば今日から君の人生が新たなグインサーガだ

（完）

>>916
初期型グイン、ランドック皇帝
中期型グイン、アレクサンドロス
後期型グイン、ケイロニア王
で、第五次グインは末期型という事で

【文芸】作家・栗本薫、膵臓ガン闘病を告白「のどの乾き一番きつかった」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212029452/

【栗本薫】グイン・サーガ103【ヤーンの朝】

　　ヤーンの朝がかれらのまわりにあった。
　　それは小高い丘に風が吹き、そしてものみながしげりはじめ、
いまいちど生き始める、そんな再生と清々しさの朝であった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヤーン讃歌より　朝の章

【栗本薫】グイン・サーガ103【イヤンの垢】

　　イヤンの垢がトマトのまわりにあった。
　　それはグダグダの風が吹き、そしてものみながへたりはじめ、
いまいちど腐り始める、そんな絶望といまいましさの垢であった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イヤン惨禍より　垢の章

う、うまいな

イヤン垢
そこがお乳なの
あはん

キク扇、おつ。

>>916
今はグイン2.0ですね、わかります

Gmail同様、グインはずっとβ版のはずでは？

もう3.5くらいだと思うが…

花嫁が出てくる頃に長い角が生えるんだよ

栗本さんの病状は日記読む限りまだ元気があるようだし
案外ぜんぜん大丈夫なんじゃないの？
そうであってほしいけど

>>930
残念ながら…

>>931
残念ながら、元気です、と？

問題は、元気だろうが瀕死だろうが
グインのまともなオチを書く気はない、というところだ

つかどうなったら終り？
はるか昔に想像してたのは、ゴーラが世界征服に乗り出して
パロは再び占領され、リンダは囚われて
ケイロニアと激突、最終的にイシュトとグインが一騎打ちして…みたいな感じ
だったんだけど

とりあえずヤンダルは倒さなきゃならないし
グインの自分探しもなんらかの決着つけなきゃならないし
イシュトサイドのストーリーもまだまだ書かなきゃならないだろうし
普通にしてても、余計なストーリー書いてるひまじゃないよな

>>934
そもそも「花嫁」後も第二世代グイン書くつもりだったらしいから、
どこが終わりかなんてはっきりしないんでは

ヤンダルは花嫁以降も存在してるから
もう復活したミロク教の指導者ナリスがラスボスでいいです

グインは古代機械により全verの記憶を取り戻し統括。
アウラ降臨、ナリヌは受精卵の形でリンダ処女受胎。
ああ後は誰か考えてくれヽ(`Д´)ﾉ で、花嫁はだれだ？

>>937
マジレスすれば花嫁なんぞ、一巻から出てるあの女しかいない

たぶんグインの自分探しは
過去に捕われず現在を受け止め未来に生きよう！
…的なとこに落ち着きそうな気がする

あああヽ(`Д´)ﾉ シルウィアって1巻から出てたか？

1巻には出ていない。
女はリンダとアムくらいかな。

汁はグインとあまりしてないうちに、さらわれて性奴隷として飼育されて、
伏せ字言葉女になったのでは？
それがどう売国妃になるのかは温帯に任せようw

マジレスありがと。1巻は大昔読んだきりでな

後味さして悪く無く？一気に物語りを回収するのなら
シルウィアがグイン留守中に父不明の子を孕んでるとか
イシュトがさらに残虐王に走る！てな悪者的役か？

復活済みミロク教の指導者ナリスてのが一番てっとり
早そうだが、ヴァレとリンダで長くなりそう

シルヴィヤが孕んでいるのはアモソの胎児というか卵。
ここだけの話しな。

>938
スニか！

（完）

ん？ミロク教の指導者ってグラチウスだと思ってました。

Σ(ﾟДﾟ;)！だめだ臨界点超えた　イドに吸われにいってくる

>947　イドって吸うんだっけ？

グインの自分探しは結局オンタイの自分探しなのか
作家、タレント、演劇人、作曲家、演奏家、声楽家、三味線、着物趣味、グルメ・・・
真のアテクシは一体？

>>949
バーのマダムもあったんじゃ？

ラードの塊

小説とおもって読むとえらい目に遭う。
物語は終わってこそなんぼ。

エッセイだと思え。

グインは2ちゃんにおける釣りのようなものだと思う

>952
どっちかというとブログな。グイン・サーガならぬグイン☆ブログ

そうか、ケータイ小説だと思えば、
ひらがな多用してても途中で辻褄が合わなくなってても、
そもそも文章としておかしくなってても問題ない………ワケあるかぁぁぁ！

>>948
あれ？イドって半透明な触手系じゃなかったか？
あと覚えてるのはビッグマウス（そのままや）と
人畜無害のエンジェルヘアー　懐かしやノスフェラス！

>956
そうだな、半透明なアメーバ系だったな。
獲物を体で包んで肉塊にして体液吸うんだったか。ｽﾏﾝ。
ビッグマウスにエンジェルヘアーあと、岩に擬態してて手をおくと
ウラにびっしりと触手がついてるやつとかいたな。
でもあんまり生態系ってよくわからん場所だった。
懐かしいなー。

エンゼルヘアーの秘密って何だったん？

>>957
包んで押しつぶしながらグチャグチャにして消化する記憶がある。
沢山の人が被害に遭ったら、イドが赤く染まってた描写が
おぼろげに浮かんできた。

リアルタイムで読んでた10代の記憶って侮れないよな！と
懐かしみつつ、夕刻から花嫁姿のスニがずっと私を苦しめます

スニはもんちっちのような印象。

モンチッチ花嫁とタイガーマスク王の婚礼で今夜は悪夢

作者は陰毛ヘアー

でっ、今週末には新刊出るんだよね。

グインのフォーマットには秘密がある。
マスターである主人公が怪我や記憶の再生とかができる設定を持ってきた理由、
それはナリスの復活にあった。
帰ってきたナリスver.2!をお楽しみに

ナリスが復活したら、沖田艦長以来の大復活だなw

誰かが復活ネタを吹き込む
↓
面白いじゃない、と温帯が乗る
↓
めでたしめでたし

きっと死んだふり。

転送装置の実験の時、自身も被検体になっていて
その際、バック・アップ・データがとってありました
とか？
でも、そうすると、リンダもスニもわらわらと…

とか言いつつ、スレ終わり近くながら
早川さんから次巻書影とも少し詳しい内容紹介（？）北ーっ

ttp://www.hayakawa-online.co.jp/product/books/20927.html

もう、これ誰？とは言わない
なんて話の表紙絵？

サイロンの光蜥蜴

>>969
その表紙の人、なんか現代風というか…現代のどっかの国の王族か貴族って感じがする
それか19世紀ぐらいのどっかの国の王族か貴族
で、この人だれ？

なんじゃこりゃ。

本文が「そして500年が経った」とかいう内容なら納得だ。

ハゾスだと思うが…

まぁちょっと前からこんなデザインではあったな



…天野時代の全員ギリシャ貴族みたいないでたちからすると
同じ時代とは思えん…

加藤時代が一番良かったな……色んな意味で

ハゾスって、もっとガッチリしたイメージだな
北欧のバイキングみたいな
これじゃあ、どっかの貴族の部屋住みの三男坊みたいだ

ハゾス「だって陛下が早く戻って来いって言うんだもの・・・」

ハゾス・オンタイオス

絵として人気があったのは天野だろうな
ＦＦシリーズとグインの絵で一気に売れて、やたら個展を開いてたしな

>>975
登場時から「すらりと長身で髪を短く刈って…」
てな感じだったよ
加藤時代はそもそもイラストになってないけど

末弥時代も今もイラスト上はあんなもんでしょ＞ハゾス

加藤時代ハゾスのイメージはキルヒアイスだった
ディモスも
二人が同時に登場する時はキルヒアイス二人

最初からすらりスマート系だった気がするが
これはどうも幼すぎるな。しかも甘ったるい。

この表紙は初登場時のディモスをもう10歳ほど若返らせたイメージかな。

いやまぁでも、そんなに別人ってわけじゃなし
これは良くね？

昔は表紙が一つの作品みたいだったけれど
今はただの挿絵みたい。

丹野の表紙絵は最初から挿絵テイスト
加藤と末弥が絵画テイスト

>>983
そだね。
でも天野も初期はよかったけど…

文章が重厚だった時代は加藤絵がマッチしてたような気がする。
人物の主なイメージは今でも加藤絵だ。

>>971
どこかのファッション雑誌の写真を使ってんじゃね？って雰囲気。

>>987
うん、どこかのモデル写真を見ながら書いてる感じはするね。
これは間違いなく「かくし」じゃなくてポケットだ。

丹野信者なんていたんだ

>>969
実際に本を読んでいないと、あらすじを読んでもさっぱり意味がわからないな

グインとベルド（ロードス島）の対決書いてくれたら、
この小説、終わっていいよ
アルスラーンのパルスとケイロニアの戦争でもいいけど（対ナルサス知略戦）

ケイロニアに戦略とか戦術とかあったっけ。
なんか堅固な城塞都市が篭城してたらそれだけで窮しそうだ。

なんでもかんでも

「おお　なんという」で終わるからなんでもいいよ。

>991
ベルドが勝つに決まってるだろうjk
パーンでも勝てるんじゃね？今のグインじゃ……

ローズトゥロードのグインのサプリメントが欲しかったのも
もう遠い過去だな。もはやルールが適用できやしねえ

>>971
ヨーロッパの貴族が帯刀していたのは18世紀くらいまでだから、一応はそのあたりを意識してはいるんだろう。

>>969
ハゾスにイケメン設定はなかったはずなんだけど。
これじゃパロ貴族と変わらないな。
でもリンダあたりが色気づいてたし、今の描写ならこんなんでも仕方ないか。

>>996
最初そういう設定がなくても、他のイケメンキャラが登場しなくなると
自動的に別キャラがイケメンに変換されます。

ここは思い切ってゼロ魔とコラボをだな

「ここここのバカ豹！」みたいな

苦苦苦

賎

━━━━━━━━━━　　奥　 　付　　━━━━━━━━━━

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