桑原水菜総合スレッド 25
1 ：イラストに騙された名無しさん：
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
｜ 皆さん、発言はsageでお願いしますよ。 .｜
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(*ﾟーﾟ∧∧ 。o○（ 新刊ネタバレ解禁は ｜
./ つ ,,) .＼ 正規発売日の翌日だぞ。 ｜
～（＿__ﾉ(＿__）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
例：正規発売日５月３日→解禁５月４日の午前０時
※キャラ叩き・殺伐系トークはＮＧ。またーり語りましょう。
前スレ
桑原水菜総合スレッド 24
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181483597/
その他の関連スレッド・お約束等は>>2-4あたり参照
｜ 皆さん、発言はsageでお願いしますよ。 .｜
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例：正規発売日５月３日→解禁５月４日の午前０時
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2 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 00:44:35 ID:ghh6V2gX
関連スレ
みらげ再び 獣漆 （同人板＠狐）
http://band.lib.net/2/test/read.cgi?bbs=doujin&key=1190192999
桑原水菜作品で××× Part8
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1187928458/
炎の蜃気楼（ミラージュ）～調伏3回目～
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1100833847/
解禁前に新刊について語りたいシトは↓こちら↓へどうぞ。
【蜃気楼】マターリ蜃気楼を語ろう【神紋】２＠同人活動＠いちごびびえす
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/doujin/0142/
直江信綱の大人のマナー講座
http://mira.fc2web.com/frame.html
みらげ再び 獣漆 （同人板＠狐）
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3 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 01:53:11 ID:QlkRyvXP
>1 乙です
4 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 13:33:43 ID:+b1ewzA7
>>1乙
朝からやっと邂逅編買いに行ってきた。
そんなに大きな本屋なわけでもないのに、邂逅編が平積みだっただけでなく、
なんと普通の１巻が平積みになってポップつきだったよ。
もしかして大量増刷とかしたの？
でも、１巻以外はほとんど揃ってなかったんだけどｗ
朝からやっと邂逅編買いに行ってきた。
そんなに大きな本屋なわけでもないのに、邂逅編が平積みだっただけでなく、
なんと普通の１巻が平積みになってポップつきだったよ。
もしかして大量増刷とかしたの？
でも、１巻以外はほとんど揃ってなかったんだけどｗ
5 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 14:12:36 ID:/dYHKJXh
>4
大量かどうかはともかく、１月に本編も邂逅編も重版がかかったみたいだよ
大量かどうかはともかく、１月に本編も邂逅編も重版がかかったみたいだよ
6 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 16:06:05 ID:rDnxSzz/
邂逅編が地味に本編よりも好きなｵﾚは異端
調伏とか念とか法力とか呪法がばしばしどかどか見れるのがたまらん
サイキックヒストリー物万歳
邂逅編にｶﾞﾁﾎﾓはもとめてないので、ぎすぎすとしつつも惹かれ合うなんちゃって主従と
仲間になっていく夜叉衆、金髪遊び人長秀、男泣き春家、活躍する色部さんだけでご飯１０杯食える
謙信公も出てきてくれないだろうか
あと最終話でも良いので、冥界上杉軍の采配は一度はふるって貰いたい
さて、続編を買って来るか
調伏とか念とか法力とか呪法がばしばしどかどか見れるのがたまらん
サイキックヒストリー物万歳
邂逅編にｶﾞﾁﾎﾓはもとめてないので、ぎすぎすとしつつも惹かれ合うなんちゃって主従と
仲間になっていく夜叉衆、金髪遊び人長秀、男泣き春家、活躍する色部さんだけでご飯１０杯食える
謙信公も出てきてくれないだろうか
あと最終話でも良いので、冥界上杉軍の采配は一度はふるって貰いたい
さて、続編を買って来るか
7 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 17:45:01 ID:xciMTJRQ
新刊読んだ。
で、気になったことをいくつか。
①「女は春姫しか知らない」と言ってる景虎様。
北条時代、幻庵の養子になって一回結婚してるよね。
側室はスルーでいいにしてもそこどうなんですか水菜タン
②武士言葉の中に混じる「リスク」などのカタカナ。
③景虎様の正面の挿絵（白目むいてるのは却下）が一枚もない！
④晴家、どうやって血をぬいたんだろう（注射器？）しかも血を抜くと力が弱まるって本編で
いってたのにすぐ調伏ってこれいかに！倒れるほど血抜かれたんじゃ調伏なんてできないはずだ！
で、気になったことをいくつか。
①「女は春姫しか知らない」と言ってる景虎様。
北条時代、幻庵の養子になって一回結婚してるよね。
側室はスルーでいいにしてもそこどうなんですか水菜タン
②武士言葉の中に混じる「リスク」などのカタカナ。
③景虎様の正面の挿絵（白目むいてるのは却下）が一枚もない！
④晴家、どうやって血をぬいたんだろう（注射器？）しかも血を抜くと力が弱まるって本編で
いってたのにすぐ調伏ってこれいかに！倒れるほど血抜かれたんじゃ調伏なんてできないはずだ！
8 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 17:50:30 ID:xciMTJRQ
それから雑誌掲載の方の気になること
夜叉衆随一の霊査能力をほこる晴家が蛇を見抜けなくて霊査能力まるでない直江が
気づくってこれいかに！？
夜叉衆随一の霊査能力をほこる晴家が蛇を見抜けなくて霊査能力まるでない直江が
気づくってこれいかに！？
9 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 17:50:31 ID:6sAs3bcM
儲スレで疑問点挙げたって思考停止の合言葉「考えるな感じろ」で終っちゃうよ
10 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 18:56:39 ID:/dYHKJXh
思考停止に映るかもしれないけどさあ、仕方ないじゃん
そういう雑な作風の人なんだもん
疑問とか投げかけられても、ご都合主義だから、そこまで考えないから
っていう結論なのは明白なわけで
細かい整合性を求めるなら別の作家を読んだほうがいいと思う
今更直るとかぶっちゃけありえないし
そもそも2chで文句言ったってどうにもならないので、作者に直接伝えた
ほうがいいと思う
そういう雑な作風の人なんだもん
疑問とか投げかけられても、ご都合主義だから、そこまで考えないから
っていう結論なのは明白なわけで
細かい整合性を求めるなら別の作家を読んだほうがいいと思う
今更直るとかぶっちゃけありえないし
そもそも2chで文句言ったってどうにもならないので、作者に直接伝えた
ほうがいいと思う
11 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 19:11:55 ID:/dYHKJXh
ついでに時代物っぽく書いてる割にカタカナ語が頻出することに
関しては別に作風だから絶対否定することでもないと思う
例えば山岡壮八は時代物でもカタカナの擬態後使いまくりだけど
受け入れられてるんだしラノベなんだから別にアリじゃないの
関しては別に作風だから絶対否定することでもないと思う
例えば山岡壮八は時代物でもカタカナの擬態後使いまくりだけど
受け入れられてるんだしラノベなんだから別にアリじゃないの
12 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 22:02:24 ID:e/jSXUJq
邂逅編に高坂がいつか出てくるかなーとか期待してるんだけど
ないか
ないか
13 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 22:04:50 ID:SS+6IufY
アレ違うの？
14 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 22:12:02 ID:CXWkAC3M
>そもそも2chで文句言ったってどうにもならないので、作者に直接伝えた
>ほうがいいと思う
面白かったって感想も2chになんか書かずに
作者に直接言った方が良いんじゃないのぉー？
ホント話にならない
>ほうがいいと思う
面白かったって感想も2chになんか書かずに
作者に直接言った方が良いんじゃないのぉー？
ホント話にならない
15 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 22:57:55 ID:2iAvtx8J
欠陥をあげつらうより、面白かったこと語り合う方が
気持ちいいに決まってる
批判を声高に叫ばれても、気分のいいのは当人だけだよ
気持ちいいに決まってる
批判を声高に叫ばれても、気分のいいのは当人だけだよ
16 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 23:06:49 ID:r+rphz/4
批判するのが感想だって思ってる人って結構いるよね
ところで新刊感想ですが
景虎様が女装してくれるとは思わなくてびっくりした！
厨かもしれんがめちゃくちゃ萌えたｗｗｗ
長秀に敬語を使う直江にも萌えた
夜叉衆の関係って現代とぜんぜん違うんだよねー
ところで新刊感想ですが
景虎様が女装してくれるとは思わなくてびっくりした！
厨かもしれんがめちゃくちゃ萌えたｗｗｗ
長秀に敬語を使う直江にも萌えた
夜叉衆の関係って現代とぜんぜん違うんだよねー
17 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 23:07:12 ID:r+rphz/4
クッキー切れてた…
上げてごめん
上げてごめん
18 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 23:12:00 ID:6rUPV3bZ
いくらなんでも嫌でも気付くような矛盾点くらいはどうにかして欲しい
子供向けの読み物でも書いてるのは大人なんだから
>>15
楽しむ為に読んでる小説が酷い出来なら批判が出たって仕方ない
がっかりしたから書き込んでるんだろ
当人も気分いい訳ないじゃんか
子供向けの読み物でも書いてるのは大人なんだから
>>15
楽しむ為に読んでる小説が酷い出来なら批判が出たって仕方ない
がっかりしたから書き込んでるんだろ
当人も気分いい訳ないじゃんか
19 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 23:19:57 ID:2iAvtx8J
うん 兵蔵太の身体で女装ってのは驚いた
でも、声に気をつけろというのはよくあるが手を見せるなっていうのは
なかなかシビアだと思った
そーだよね 手をみりゃ一発でばれるよねえ
でも、声に気をつけろというのはよくあるが手を見せるなっていうのは
なかなかシビアだと思った
そーだよね 手をみりゃ一発でばれるよねえ
20 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 23:23:22 ID:TaqF9uzg
>12
>13
河鹿？
>13
河鹿？
21 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 23:27:37 ID:Gn3dd/DO
桑原ワールドにどっぷりつかってる時は、
水菜たんの文章のクセは気にならない。
暫く離れて他の一般小説に慣れた頃に
水菜たんの文を読むとフツーに下手だと思う。
ものごっつ読みづらいし、妙な表現が気になってしまう。
結局は慣れの問題かと。
アレに違和感も感じないってのは誇れる事ではないけど。
水菜たんの文章のクセは気にならない。
暫く離れて他の一般小説に慣れた頃に
水菜たんの文を読むとフツーに下手だと思う。
ものごっつ読みづらいし、妙な表現が気になってしまう。
結局は慣れの問題かと。
アレに違和感も感じないってのは誇れる事ではないけど。
22 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 23:31:50 ID:2iAvtx8J
河鹿＝高坂だとあの方ってのが誰だかわからない…
あの方ってのが高坂かなあ
あの方ってのが高坂かなあ
23 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 23:32:48 ID:SS+6IufY
あの方＝武田だと思ってた。
24 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 23:49:47 ID:2iAvtx8J
高坂は別に武田の為に換生してるわけじゃ無いからなあ
高坂にとってあの方っていえるのは、空海くらいだとおもうけど
ここで空海が出てくるってのはさすがにないかなと
高坂にとってあの方っていえるのは、空海くらいだとおもうけど
ここで空海が出てくるってのはさすがにないかなと
25 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/04(月) 00:13:31 ID:6YeRt6DQ
あの方＝高阪
に一票！
に一票！
26 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/04(月) 00:47:43 ID:ivRaHwbd
ﾐﾛｸつーか景勝は？
この時点で景虎様はそんなこと知らないはずだよな
この時点で景虎様はそんなこと知らないはずだよな
27 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/04(月) 01:03:26 ID:uF1xiUsZ
景勝自身だって自分が弥勒だなんて知らないはずだ
28 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/04(月) 01:16:05 ID:fY2bbnwf
ぶっちゃけマンセーたんいつのまに儲に転向したの？
29 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/04(月) 11:49:12 ID:ZEyGer1a
目付きの悪い囚人が女装したら絶世の美女に！
厨房的趣味まる出しな展開に禿ﾜﾛﾀw
上で疑問点があがってるけど、作者も「考えずに感覚だけ」で書いてるんじゃなかろうか
本人も細かい設定は忘れてるんだろう
だから「考えずに感じる」しかないものが出来上がるんじゃないの
思わせぶりな表現も、ミラと同様にほったらかしだろうから、考えても無駄な気がする
厨房的趣味まる出しな展開に禿ﾜﾛﾀw
上で疑問点があがってるけど、作者も「考えずに感覚だけ」で書いてるんじゃなかろうか
本人も細かい設定は忘れてるんだろう
だから「考えずに感じる」しかないものが出来上がるんじゃないの
思わせぶりな表現も、ミラと同様にほったらかしだろうから、考えても無駄な気がする
30 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/04(月) 17:40:32 ID:LsnOV9Rf
作中で誰かが何か捜し物してると
物凄い確立で情報を知ってる人に 偶然 あえるよねw
いつもの事なんだけどw
なんかもう笑えてしまう
でもやっぱ独白部分は勢いがあるね
物凄い確立で情報を知ってる人に 偶然 あえるよねw
いつもの事なんだけどw
なんかもう笑えてしまう
でもやっぱ独白部分は勢いがあるね
31 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/04(月) 17:44:00 ID:NUdKbxLu
そうしないと話進まないしそもそもラノベだしね
32 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/04(月) 19:04:16 ID:/6Q9xfbz
たまには違う展開にしてみろと
33 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/04(月) 20:12:18 ID:jf3HYNgk
良い意味で厨設定や軽いノリを楽しむのがラノベだと思うので、自分は邂逅編のブラリ旅珍道中な夜叉衆５人を普通に楽しんだよ。なんとなく邂逅編は本編より、軽く読んで楽しむ作品みたいなイメージがあるせいだろうが。
まあ自分のラノベの感覚も、秋田禎信・上遠野浩平・小野不由美・三浦しをん辺りなので偏ってるかもしれん。筆者が会話文でもない文で作中キャラにいきなりツッコミをいれるような小説もあるし、ジャンル自体が自由な枠組みが売り物だしな、ラノベは。
これだけじゃなんなので、感想を言うと仲の良い晴家と景虎様がほのぼのしていて良かったｗあと桑原さんの日本の土地の描写が好きだ。なぜか愛着がわく。
まあ自分のラノベの感覚も、秋田禎信・上遠野浩平・小野不由美・三浦しをん辺りなので偏ってるかもしれん。筆者が会話文でもない文で作中キャラにいきなりツッコミをいれるような小説もあるし、ジャンル自体が自由な枠組みが売り物だしな、ラノベは。
これだけじゃなんなので、感想を言うと仲の良い晴家と景虎様がほのぼのしていて良かったｗあと桑原さんの日本の土地の描写が好きだ。なぜか愛着がわく。
34 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/04(月) 20:56:25 ID:q9SeYCGX
出来れば改行して下さい……。
>なんとなく邂逅編は本編より、
>軽く読んで楽しむ作品みたいなイメージがある
へぇ
自分は逆だな。
>なんとなく邂逅編は本編より、
>軽く読んで楽しむ作品みたいなイメージがある
へぇ
自分は逆だな。
35 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/04(月) 21:34:48 ID:KTdL+t5L
はしゃぐ晴家と、微笑ましく見守る景虎様が可愛かった。
ほのぼの読んでたら直江と長秀コンビが対照的でワロタ。
今回はどのキャラもそれぞれの魅力がてんこもりで
萌え死ぬかと思った。
文章がスピード感あっていい感じだったから
水菜たんも萌えながら書いてるんだろうなあと思ったよ。
話の流れに身を任せるのが気持ちよかった。
改行変だったらごめん。
ほのぼの読んでたら直江と長秀コンビが対照的でワロタ。
今回はどのキャラもそれぞれの魅力がてんこもりで
萌え死ぬかと思った。
文章がスピード感あっていい感じだったから
水菜たんも萌えながら書いてるんだろうなあと思ったよ。
話の流れに身を任せるのが気持ちよかった。
改行変だったらごめん。
36 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/04(月) 23:25:45 ID:5suwIPUJ
>35
対称的なコンビ良かったよねｗ
絵師さんとこのラクガキ見て更に好きになった。
早く続き読みたいよー。
対称的なコンビ良かったよねｗ
絵師さんとこのラクガキ見て更に好きになった。
早く続き読みたいよー。
37 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/04(月) 23:57:22 ID:ZY1QeLkY
第三者による情景描写とかならカタカナ語も気にならないけど
キャラクターの意識・言葉として書かれてる場面のカタカナはやっぱり気になるな。
「プライド」って表現がどうも気になって気になって・・・
直接メールするしかないですがね。
河鹿＝高坂だと思うけど、蘭○かとも思った。
織田方っていつから出てきたとか本編にあったっけ？
キャラクターの意識・言葉として書かれてる場面のカタカナはやっぱり気になるな。
「プライド」って表現がどうも気になって気になって・・・
直接メールするしかないですがね。
河鹿＝高坂だと思うけど、蘭○かとも思った。
織田方っていつから出てきたとか本編にあったっけ？
38 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/05(火) 00:22:16 ID:B/vohhWu
400年前の人たちの言葉を、作者が現代語訳していると割り切るべきだろうか(´･ω･｀)
39 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/05(火) 00:29:34 ID:U3ba8bOZ
それなんて風雲縛魔伝
40 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/05(火) 01:29:51 ID:yoZxrPt4
>>37
太平洋戦争後の混乱期。
太平洋戦争後の混乱期。
41 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/05(火) 08:53:21 ID:EIOGEg+y
おなごも現代語訳して欲しい
それに女がおなごなら男はおのこじゃないんですか
教えてエロいひ(ry
中学生が嬉しがって書いてるみたいでなんとも言えない気分になる………
それに女がおなごなら男はおのこじゃないんですか
教えてエロいひ(ry
中学生が嬉しがって書いてるみたいでなんとも言えない気分になる………
42 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/05(火) 16:59:13 ID:D5BFvm9E
「女人」じゃ駄目だったのかな…
43 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/05(火) 18:53:48 ID:TDFRQOlg
「女」という表現と混在してるから妙な事に……
景虎の匂いに鼻が利く直江には笑った
まだ狂犬じゃないけどさすが犬だw
女装を恥ずかしがる景虎に萌えた
景虎の匂いに鼻が利く直江には笑った
まだ狂犬じゃないけどさすが犬だw
女装を恥ずかしがる景虎に萌えた
44 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/05(火) 19:20:36 ID:R5wK3ASZ
まさか、織田なわけないだろ
そもそも闇戦国自体はじまるのはもっと後だろうに
闇戦国の原因と信長の復活はｴｶﾅｶﾞｼがされないと始まらない
邂逅編の目的は越後の怨霊を沈めることだとｵﾓ
邂逅編の直江を見ると、これでよく４００年も我慢できたものだといつも思う
そもそも闇戦国自体はじまるのはもっと後だろうに
闇戦国の原因と信長の復活はｴｶﾅｶﾞｼがされないと始まらない
邂逅編の目的は越後の怨霊を沈めることだとｵﾓ
邂逅編の直江を見ると、これでよく４００年も我慢できたものだといつも思う
45 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/06(水) 00:53:50 ID:V8eoS9WM
46 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/06(水) 01:48:40 ID:0kjZnQ3i
BLの文法を読み慣れてないと混乱する。
BLって男の中身が実はみんな女の子なんだよね？
BLって男の中身が実はみんな女の子なんだよね？
47 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/06(水) 13:48:22 ID:4y53zNDl
yes
直江が美奈子に憎しみの矛先向けたのを考えるとなぁ
直江が美奈子に憎しみの矛先向けたのを考えるとなぁ
48 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/06(水) 18:02:55 ID:NmGlIJRh
一度は修復困難なほど険悪になるんだし
直江の気持ちは一旦完全に引くんでそ？
そのへんも見てみたいけど、話としては面白いかどうか…
今の状態が一番いいのかも。いつまで続くか知らんが
直江の気持ちは一旦完全に引くんでそ？
そのへんも見てみたいけど、話としては面白いかどうか…
今の状態が一番いいのかも。いつまで続くか知らんが
49 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/06(水) 19:40:14 ID:wdKkQxCt
BLも糞も、戦国時代男色は普通だからな
だから好きあって襲ったところでおかしかない
まあ絶対ありえない、そうできないのは二人の関係上当然だが
４００年分、愛憎やら尊敬やらを抱え込みすぎたからこその本編での対立と葛藤だと思うと感慨深いね
というか、３００年ぐらい持ったはずの主従を、一気に爆発させた信長の精神攻撃がすげぇ
だから好きあって襲ったところでおかしかない
まあ絶対ありえない、そうできないのは二人の関係上当然だが
４００年分、愛憎やら尊敬やらを抱え込みすぎたからこその本編での対立と葛藤だと思うと感慨深いね
というか、３００年ぐらい持ったはずの主従を、一気に爆発させた信長の精神攻撃がすげぇ
50 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/07(木) 13:52:27 ID:HG7DvHOk
読者が想像するほど作者はキッチリ考えて書いてないように感じる。
ラノベのミラが凄いんじゃなくて、
ここまで補完出来る信者の妄想テクが凄いと思う。
ラノベのミラが凄いんじゃなくて、
ここまで補完出来る信者の妄想テクが凄いと思う。
51 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/07(木) 16:37:26 ID:TNlH+6q8
し…神紋はいつ…
52 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/07(木) 20:45:57 ID:C3wMi1Nq
逆に言うと、補完できるというか妄想させるほど多くの読者を熱狂させた作品の力がすごいんだよ
設定や時代の流れ、妄想、萌えあらゆる要素込みで作者の能力
設定や時代の流れ、妄想、萌えあらゆる要素込みで作者の能力
53 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/07(木) 21:47:21 ID:4BMrS315
神紋なぁ
今邂逅編書いてるみたいだし当分先だろうなぁ
しかし出たとしてもそれが最終巻。複雑だ・・・
今邂逅編書いてるみたいだし当分先だろうなぁ
しかし出たとしてもそれが最終巻。複雑だ・・・
54 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/07(木) 22:39:50 ID:yIM0hZUW
55 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/08(金) 02:11:19 ID:rOUr3I5k
水菜ﾀﾝがきっちり考えてるのは高耶さんのことだけだよ。
一重に作者の高耶さんに対する強い萌え力がまずあって、
それがさらに割と多くの読者にも伝わったんだと思う。
作者としては、色々風呂敷広げてもそれは主人公のためであって
ひたすら主人公に焦点を絞り、そこそこ軸ぶれさせずに進めたから
読者がさらなる妄想を膨らませることができた。
一重に作者の高耶さんに対する強い萌え力がまずあって、
それがさらに割と多くの読者にも伝わったんだと思う。
作者としては、色々風呂敷広げてもそれは主人公のためであって
ひたすら主人公に焦点を絞り、そこそこ軸ぶれさせずに進めたから
読者がさらなる妄想を膨らませることができた。
56 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/08(金) 04:50:45 ID:YN3L0SjM
粘着ﾀﾝ、邂逅編が再開したから戻ってきたんだね…
変な書き込みが多いと思った
変な書き込みが多いと思った
57 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/08(金) 09:16:10 ID:R53HJHRs
変な部分も「アバタもえくぼ」でマンセーする儲以外はみんな粘着か
ゆとりもたいがいにしてくれ
いくら好きで読んでても、気になる部分はあるんだよ
ゆとりもたいがいにしてくれ
いくら好きで読んでても、気になる部分はあるんだよ
58 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/08(金) 23:26:31 ID:MyYajeDt
たかがﾗﾉﾍﾞじゃねーか
別に気にならない人間だっているんだし
そういう人間を全部マンセー盲目信者と決めてかかる態度もどうかと思うぜ？
どっちもどっちに見える
いちいち突っかかるような書き方は双方やめたがよろしかろう
別に気にならない人間だっているんだし
そういう人間を全部マンセー盲目信者と決めてかかる態度もどうかと思うぜ？
どっちもどっちに見える
いちいち突っかかるような書き方は双方やめたがよろしかろう
59 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 01:41:41 ID:V+wkr3CV
邂逅編読んだ
なんか明るい感じの話だね
ミラはドロドロなのが肝なのに
軽いシュバルツに引っ張られてる感じがする
でもやっぱり面白かったし晴家ｶﾜﾕｽだったので
本当に待った甲斐あった
次刊からはもとのお堅い邂逅編に戻るかな？
明るいのも好きだけど一ファンとしては
初期の重苦しいテーマ重視でやってほしいな
なんか明るい感じの話だね
ミラはドロドロなのが肝なのに
軽いシュバルツに引っ張られてる感じがする
でもやっぱり面白かったし晴家ｶﾜﾕｽだったので
本当に待った甲斐あった
次刊からはもとのお堅い邂逅編に戻るかな？
明るいのも好きだけど一ファンとしては
初期の重苦しいテーマ重視でやってほしいな
60 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 09:43:52 ID:7woOeMzE
たしかに軽かったね
61 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 13:27:27 ID:yzP0v//v
面白かったから全て許す(笑)
ゆーかめちゃめちゃ萌えたー
ゆーかめちゃめちゃ萌えたー
62 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 16:58:49 ID:X1+prJ9e
元禄幕末大正とかを舞台にした炎ミラ番外編みたいのも見てみたいかも
63 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 17:59:18 ID:2BakzprN
鷹よ、誰がために飛ぶは？
あれって昭和じゃないっけ
あと幕末ではないがみなぎわで江戸あたりはちらっと本編で話題が出たｷｶﾞｽ
直江は江戸の頃はすっかり景虎信者だったな
あれって昭和じゃないっけ
あと幕末ではないがみなぎわで江戸あたりはちらっと本編で話題が出たｷｶﾞｽ
直江は江戸の頃はすっかり景虎信者だったな
64 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 19:02:32 ID:x/R6SZ0o
鷹じゃなくて鷲ですよ
65 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 19:16:31 ID:BIFHgtVU
本編はシリアス過ぎて辛い分邂逅編に救われてる
66 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 23:13:22 ID:C0D1f+m3
鷹といえばクローレスホーク
あれ小説で読みたいんだけど、鷲みたいに書き起こしたのってあったっけ？
あれ小説で読みたいんだけど、鷲みたいに書き起こしたのってあったっけ？
67 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 23:59:48 ID:hXLnoUYV
今回の邂逅編は、あまりBL色強くないから、『風林火山』(謙信繋がり)や無双(兼続繋がり)ファンの人にもオススメしたい鴨。
相変わらず戦闘シーンはむちゃくちゃリアルで、ドキドキしたよｗ
相変わらず戦闘シーンはむちゃくちゃリアルで、ドキドキしたよｗ
68 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/10(日) 17:28:28 ID:Mjx1tcvG
絵師サイト更新ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
直江よ、その笛はかっかげ…とら様のでは・・・
直江よ、その笛はかっかげ…とら様のでは・・・
69 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/10(日) 20:38:28 ID:Ne0JKfj8
そもそも目立ってはいけないのではｗｗ
70 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/10(日) 22:34:21 ID:XBoMhvYo
間接ちゅーか…
71 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/12(火) 08:37:50 ID:CV0LmOmo
受験やっと終わったから、邂逅編新刊、やっと買えるよ～＼(^o^)／。
ところであの表紙は誰のイラスト？
水菜さんサイトで
「お恨み申します、景虎様。」のコメント？横で
にた～っ！と笑ってるのが直江だったら怖いなと思って。
ところであの表紙は誰のイラスト？
水菜さんサイトで
「お恨み申します、景虎様。」のコメント？横で
にた～っ！と笑ってるのが直江だったら怖いなと思って。
72 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/12(火) 14:17:12 ID:t2Cd1+KM
wwwwwwwwww
73 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/13(水) 11:39:42 ID:w6OC9VrG
それはこええｗｗ
というか景虎様です…
というか景虎様です…
74 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 22:32:44 ID:CIktXoEc
>隊長高耶
高耶さんの名前を日記で見られたことはとてもとてもとても嬉しかったのですが、
なぜ「仰木隊長」ではいけなかったんだろう、という疑問を感じた実城でした。
一度「高耶」と書きかけてから、「深志の仰木」と混同されては、と思ったのかな？
特に理由はない、が正しい気はしますが、こだわりたくなる冬の夜でした。
高耶さんの名前を日記で見られたことはとてもとてもとても嬉しかったのですが、
なぜ「仰木隊長」ではいけなかったんだろう、という疑問を感じた実城でした。
一度「高耶」と書きかけてから、「深志の仰木」と混同されては、と思ったのかな？
特に理由はない、が正しい気はしますが、こだわりたくなる冬の夜でした。
75 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/20(水) 05:27:25 ID:JASrPrhH
自分も高耶さんの名前出てきてびっくりした
邂逅編を書いたことで、少しこだわり？溶けてきたかな…
また見たいな高耶さん
邂逅編を書いたことで、少しこだわり？溶けてきたかな…
また見たいな高耶さん
76 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/23(土) 16:14:14 ID:T7HMTNYk
ものすごくどーでもいい話。
今日スーパーで安売りＤＶＤが並んでいて、ふと見てみた名城編。
松本城・小田原城・熊本城の組み合わせだった。
狙ったのか、と言いたくなったがそんなわけがない。
今日スーパーで安売りＤＶＤが並んでいて、ふと見てみた名城編。
松本城・小田原城・熊本城の組み合わせだった。
狙ったのか、と言いたくなったがそんなわけがない。
77 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/23(土) 18:56:32 ID:4e7BB36j
その三つを実際見に行った者から言うと、当然のラインナップ
それらと、白鷺城は城マニアなら必ず見ておくべき
それらと、白鷺城は城マニアなら必ず見ておくべき
78 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/23(土) 19:24:01 ID:04vP8/Bd
4コマ続き来たー。直江…こえ～～よ！！！
次はハルイエもお手伝いで…。
次はハルイエもお手伝いで…。
79 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/24(日) 04:51:12 ID:N1eAOv0A
人の良さがちょっと千秋っぽい安田殿であった
80 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/24(日) 20:23:37 ID:Ht359po0
保守しますね
81 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/24(日) 20:39:29 ID:chfA4649
うーん。
邂逅編でも実は人が良さそうなとこがあるんだよね。
十三神将で、婆さの葬式ときいて後回しにしようとしていたのを止めたとことか。
邂逅編でも実は人が良さそうなとこがあるんだよね。
十三神将で、婆さの葬式ときいて後回しにしようとしていたのを止めたとことか。
82 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/24(日) 23:18:53 ID:VWCV8DlS
ボミョウにスレ違いでスマソ。
他スレで話題になってた、白石市マスコットキャラのこじゅうろうくん
ttp://www.city.shiroishi.miyagi.jp/section/shoukan/gyoumu/%82%84%82%83/kyara.html
これは伊達の片倉小十郎がモデルらしいが
なんかこう…ミラキャラ思い出すと不憫な…
他スレで話題になってた、白石市マスコットキャラのこじゅうろうくん
ttp://www.city.shiroishi.miyagi.jp/section/shoukan/gyoumu/%82%84%82%83/kyara.html
これは伊達の片倉小十郎がモデルらしいが
なんかこう…ミラキャラ思い出すと不憫な…
83 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/24(日) 23:58:55 ID:o8fLapru
84 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/25(月) 09:45:05 ID:YCCbvlX+
>>83
仕方ないよー、白石って遠刈田こけしがある処だもんｗ
仕方ないよー、白石って遠刈田こけしがある処だもんｗ
85 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/25(月) 09:48:49 ID:YCCbvlX+
あ、すまん。
遠刈田こけしは隣町の蔵王にあるんだったわ...orz
遠刈田こけしは隣町の蔵王にあるんだったわ...orz
86 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/25(月) 09:52:26 ID:/aXY1Ia/
87 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/25(月) 20:11:52 ID:GX+yl9JI
景虎ｺｹｼに直江ｺｹｼか
直江ｺｹｼのほうが卑猥な感じがするのは私の脳が腐ってるからだな
直江ｺｹｼのほうが卑猥な感じがするのは私の脳が腐ってるからだな
88 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/25(月) 21:21:33 ID:brt41ous
89 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/26(火) 13:37:19 ID:6It6kPWg
続けようと思えば続けられそう。
でもこれから何百年とお互い意識しながらでもプラトニック（多少怪しいのはオッケー！）の話を書き続けるのは…ちょっとしんどそう～。
真実、先生の創作性と実力が試されますね！
にしても、夜叉衆は換生を繰返すうちにコツをつかみ、宿体先を絶対に選んでそうだ！
家系調査(特に容姿は重視！)して、幾つかの宿体候補から慎重に…。
そして、その粋を極めたのが今生に違いない！…と思う。色部さんを抜かして。
でもこれから何百年とお互い意識しながらでもプラトニック（多少怪しいのはオッケー！）の話を書き続けるのは…ちょっとしんどそう～。
真実、先生の創作性と実力が試されますね！
にしても、夜叉衆は換生を繰返すうちにコツをつかみ、宿体先を絶対に選んでそうだ！
家系調査(特に容姿は重視！)して、幾つかの宿体候補から慎重に…。
そして、その粋を極めたのが今生に違いない！…と思う。色部さんを抜かして。
90 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/26(火) 15:19:19 ID:luo3e9cE
千秋の宿体は事故った香具師だった気が…
91 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/26(火) 19:36:02 ID:4SjTEwab
邂逅編は次の宿体に換生するまでだってなんかでﾐｽﾞﾅﾀﾝ言ってなかった？
見てみたいけどさ
４００年目の時点でも換生をあれだけ罪だと思ってたんだから選ぶも糞もないかと思うな
長秀以外ねｗ
見てみたいけどさ
４００年目の時点でも換生をあれだけ罪だと思ってたんだから選ぶも糞もないかと思うな
長秀以外ねｗ
92 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/26(火) 20:10:53 ID:d+IBmcEa
とりあえず２００年後の夜叉衆解散までは読ませて頂きたい
93 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/26(火) 20:11:17 ID:d+IBmcEa
すまんsage忘れた
94 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/06(木) 22:21:21 ID:WohAAVAW
ほしゅ
95 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/07(金) 00:23:47 ID:LMMrzZFP
炎の蜃気楼邂逅編
直江悶々伝説
にタイトル変えても良いんじゃないかな。
直江悶々伝説
にタイトル変えても良いんじゃないかな。
96 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/08(土) 01:43:32 ID:pzA2IOm5
シュバ楽しみ・・
97 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/08(土) 04:28:34 ID:1bCrDClY
別冊コバルトの方も楽しみだ
今回は誰メインになるんだろう
今回は誰メインになるんだろう
98 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/13(木) 16:55:32 ID:HmCsv/Yf
ほ
99 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/13(木) 20:39:40 ID:7ukI61Mv
す
100 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/15(土) 09:20:06 ID:24A44x2Y
と
101 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 00:32:46 ID:jMAfEhHu
干す
102 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 00:58:27 ID:lqlkFSct
くすり売りさん更新してるよ
103 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 01:11:48 ID:nsxBkmoB
いまごろやっと赤の神紋読み始めた。
なんか直江みたいな奴がいる…。
作家氏と劇団員君で調伏しているシーンが目に浮かんだ（合掌）
でもやっぱり桑原さんの文は、読み出したら止まらなくなるところがすごい。
なんか直江みたいな奴がいる…。
作家氏と劇団員君で調伏しているシーンが目に浮かんだ（合掌）
でもやっぱり桑原さんの文は、読み出したら止まらなくなるところがすごい。
104 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 14:49:54 ID:Vd+tzpFU
シュバルツ途中で飽きた
105 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 18:45:30 ID:+1n5dD1E
神紋は連城とケイを男同士にする必要性が分からない
あと作品中に男女関係がいっさい出てこないのが桑原さんの特徴だねｗ
書けないのかな？
この人が純粋な男女恋愛小説書いたら読んでみたい気もする
あと作品中に男女関係がいっさい出てこないのが桑原さんの特徴だねｗ
書けないのかな？
この人が純粋な男女恋愛小説書いたら読んでみたい気もする
106 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 19:04:14 ID:NxhRVzZj
昼ドラ並みに壮大になりそうな
それか江戸の心中モノ…
とりあえず濃い話になりそう。
それか江戸の心中モノ…
とりあえず濃い話になりそう。
107 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 19:55:03 ID:dxHp+efS
>105
男女関係結構出てきてたと思うけど。
読んでないの？
男女関係結構出てきてたと思うけど。
読んでないの？
108 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 21:08:33 ID:Ktlv86Gl
最も目立つところでは、綾子ねーさんと慎太郎さんは一応、
純粋な男女モノだと思うんだけど？
あとぱっと思いつくだけでも５例くらい。
純粋な男女モノだと思うんだけど？
あとぱっと思いつくだけでも５例くらい。
109 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 21:36:12 ID:dhNefsay
男女の関係なら、藤崎さんと彼女(すまん名前忘れた)の話は結構好きだな
あとカイザーアドルフとウルテアさんの関係が実際はどういうものだったのか
知りたいと思う。
ウルテアさん立場が謎過ぎて、アドルフと普通に恋人同士だったのか、素直に
信じられなくなってきた……
あとカイザーアドルフとウルテアさんの関係が実際はどういうものだったのか
知りたいと思う。
ウルテアさん立場が謎過ぎて、アドルフと普通に恋人同士だったのか、素直に
信じられなくなってきた……
110 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 22:29:32 ID:n/9nb27H
千秋と菜摘さんの話もせつなくて好き。
折角肉体換えたんだから…と思ったものの、菜摘さんは恋人いたか。
折角肉体換えたんだから…と思ったものの、菜摘さんは恋人いたか。
111 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 22:51:35 ID:e+N5UTmU
保守
112 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 23:11:23 ID:miW/0pLD
桑原さんの男女間で多いのは近親ｓ
113 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 23:21:48 ID:CZIbjrAv
千秋と菜摘さんの話はいいよね。漏れもあれは大好きだ。
藤崎晃一と彼女（里佳さんだね）も良かったな。
あと、荒木村重とだしの方のエピソードもなにげに好きなんだけど。
桑原さん、男女カプ、結構沢山書いてるよね。
藤崎晃一と彼女（里佳さんだね）も良かったな。
あと、荒木村重とだしの方のエピソードもなにげに好きなんだけど。
桑原さん、男女カプ、結構沢山書いてるよね。
114 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 23:27:05 ID:CZIbjrAv
115 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/17(月) 15:38:09 ID:cUPQWInr
age
116 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/18(火) 01:01:44 ID:6olVUt5N
男女といえば、邂逅編新刊の安芸姫と謙信公も好きだな
安芸姫の一方的な気持ちだけどさ。
謙信公に対して安芸姫と雅姫の正反対なところも、読んでいて切なかった
ちょっと漁姫思い出しちゃったよ
･･･まんじゅうまんじゅうw
安芸姫の一方的な気持ちだけどさ。
謙信公に対して安芸姫と雅姫の正反対なところも、読んでいて切なかった
ちょっと漁姫思い出しちゃったよ
･･･まんじゅうまんじゅうw
117 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 16:29:52 ID:R/27HQw5
今回の邂逅編も男女関係濃かったね
直江の想像のお船の方コエー
連城と小夜子とか、桑原先生は過去に別れた女と男を描くのが上手いと思う
大抵男のほうが女に未練があって、未練がましくもやもや悩んでるｗ
直江の想像のお船の方コエー
連城と小夜子とか、桑原先生は過去に別れた女と男を描くのが上手いと思う
大抵男のほうが女に未練があって、未練がましくもやもや悩んでるｗ
118 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/20(木) 23:43:14 ID:MdPk6Bj/
氷雪問答面白かった。文体が軽くて短編集、閑話休題っぽくて良かった。
（小っちゃ！）とかツッコミを入れる夜叉衆が生き生きしてて涙が出る。
こういうのをずっと見たかったんだよね。
あと、景虎様がやっぱりなんとも魅力的で好きだ。
（小っちゃ！）とかツッコミを入れる夜叉衆が生き生きしてて涙が出る。
こういうのをずっと見たかったんだよね。
あと、景虎様がやっぱりなんとも魅力的で好きだ。
119 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/21(金) 12:01:37 ID:sfM5Yy7n
一般的な男女関係っていうか、桑原さんの書く男女関係はほとんど
プラトニックっぽい。
過去に別れたっていうエピソードも、ずっと片思いと同じ匂いがするというか。
基本的に男女関係の男キャラは、絵に描いたような聖人君子。
総じてウソくさいというか、リアルな男女関係は描けていない。
プラトニックっぽい。
過去に別れたっていうエピソードも、ずっと片思いと同じ匂いがするというか。
基本的に男女関係の男キャラは、絵に描いたような聖人君子。
総じてウソくさいというか、リアルな男女関係は描けていない。
120 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/21(金) 17:50:05 ID:O+ceDsAQ
ようやく氷雪門答読めた。
文体も雰囲気も軽く、コミカルな感じがして楽しかった。晴家と雪蛇の門答かわいかったなぁ。色部さんと長秀の門答も見てみたかった。
それにしても直江は自分で自分にＭ体質を暴露してしまったなｗ
文体も雰囲気も軽く、コミカルな感じがして楽しかった。晴家と雪蛇の門答かわいかったなぁ。色部さんと長秀の門答も見てみたかった。
それにしても直江は自分で自分にＭ体質を暴露してしまったなｗ
121 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/21(金) 19:47:59 ID:wA0RXUZw
男女といえば山本＆なぎと隆也＆礼を忘れないで下さい
前者は歳の差が萌える
後者は兄妹関係がこのまま続くのか恋愛に発展するのか非常に楽しみ
前者は歳の差が萌える
後者は兄妹関係がこのまま続くのか恋愛に発展するのか非常に楽しみ
122 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/22(土) 08:45:14 ID:zgIHL39E
最近晴家が単純バカすぎてたまらないわ
かわいすぎる
かわいすぎる
123 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/22(土) 20:20:06 ID:eBWCJPoG
ほたかさんの四ｺﾏの晴家に萌えすぎてﾔﾊﾞｲ
ほのぼの主従いいよね
ねーさんと高耶さんもそれはそれで良かったが
ほのぼの主従いいよね
ねーさんと高耶さんもそれはそれで良かったが
124 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/23(日) 16:43:19 ID:g9mkkl7p
晴家は単純バカというより自尊心の低さを表現してないか。
女として生きていく方があってるということの前振り。
女として生きていく方があってるということの前振り。
125 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/23(日) 22:14:05 ID:mjpcrWRF
あーすごく納得した。
どうしてああいう男が女に換生して男を好きになったのか、ずっと疑問だった。
どうしてああいう男が女に換生して男を好きになったのか、ずっと疑問だった。
126 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/25(火) 01:42:06 ID:Hc/M53Iy
ミラージュ完結していたんですね。たった今知りました。
…うう、気になる…二人は幸せになれたのでしょうか？
amazonのレビューを読んでもどういうラストなのかさっぱり分かりません。
四国に行った頃まではリアルタイムで読んでいたのですが、辛くて読むのをやめていました。
今、あまり精神状態が悪くなるようなものは読めないのですが
読んでも大丈夫でしょうか？もっと健康になってから読むべきでしょうか？
長々とすみません…
…うう、気になる…二人は幸せになれたのでしょうか？
amazonのレビューを読んでもどういうラストなのかさっぱり分かりません。
四国に行った頃まではリアルタイムで読んでいたのですが、辛くて読むのをやめていました。
今、あまり精神状態が悪くなるようなものは読めないのですが
読んでも大丈夫でしょうか？もっと健康になってから読むべきでしょうか？
長々とすみません…
127 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/25(火) 02:10:53 ID:Hc/M53Iy
ひょっとして…と検索した言葉がビンゴでした。
なるほどそういう最後なんですね…だめだ今は読めない。
リアルタイムで追いかけてないと情報得られないし
色々楽しいことに参加しそこねるのはわかってるのですごく残念です。
なるほどそういう最後なんですね…だめだ今は読めない。
リアルタイムで追いかけてないと情報得られないし
色々楽しいことに参加しそこねるのはわかってるのですごく残念です。
128 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/25(火) 21:40:31 ID:J85FeuED
自分のことのようだ。
ひとまず邂逅編最新刊でも読んで、この先何百年かは大丈夫と思ってみてはどうかな。
ポニテかわいいし。
ひとまず邂逅編最新刊でも読んで、この先何百年かは大丈夫と思ってみてはどうかな。
ポニテかわいいし。
129 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/25(火) 23:45:07 ID:y5GKWFsX
でも多分、検索で出てきた「結果」と、実際に通して読んだ「結末」は
違ってると思うよ。
人によって、ものすごく捉え方が違うラストだし。
ただ、心身共に健康な時でなければ、影響は出る可能性はあるかも。
良い方向か悪い方向かは、やっぱり人によると思う。
私はラストで救われたけど、それでも１週間くらいは悶々としたな。
それに、手前までがつらくてきつかったので、ラストにたどり着く前に
再度挫折する可能性もあるかもしれない。
違ってると思うよ。
人によって、ものすごく捉え方が違うラストだし。
ただ、心身共に健康な時でなければ、影響は出る可能性はあるかも。
良い方向か悪い方向かは、やっぱり人によると思う。
私はラストで救われたけど、それでも１週間くらいは悶々としたな。
それに、手前までがつらくてきつかったので、ラストにたどり着く前に
再度挫折する可能性もあるかもしれない。
130 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/26(水) 10:10:41 ID:cFLi8t6b
近年稀に見る駄ラストだったな。
主人公の氏にネタで延々引張り、最後は他のキャラ＆エピソード
全部丸投げの唐突な終わり方。
いくら長編だったからって、こんな終わり方かよｗおいおいって感じだった。
今まで読んできたのは何だったの？という疲労感しか残らなかった。
このスレ住人的にはやたらと、長編だからしょうがないと言うけど、
あれはまさしく駄作のラストだったよ。唯一の感想が、
デビューのヒット作だから（この先こんなヒット作書けるか保証もないし）
主人公の氏にネタで１巻でも長く続けたかったんだな、ということ。
主人公の氏にネタで延々引張り、最後は他のキャラ＆エピソード
全部丸投げの唐突な終わり方。
いくら長編だったからって、こんな終わり方かよｗおいおいって感じだった。
今まで読んできたのは何だったの？という疲労感しか残らなかった。
このスレ住人的にはやたらと、長編だからしょうがないと言うけど、
あれはまさしく駄作のラストだったよ。唯一の感想が、
デビューのヒット作だから（この先こんなヒット作書けるか保証もないし）
主人公の氏にネタで１巻でも長く続けたかったんだな、ということ。
131 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/26(水) 11:42:22 ID:KahZcHqn
ミラのラストは別次元。
今まで（特にラスト近く）をどう読んできたかにもよると思う。
長編だからとか関係ない。
駄だと思う人がいるのは仕方ないけど、そういう人と私は相容れない。
こういう場所に130のような書き方するのも逆切れとしか思えないなー
自分の思い描いてたラストと違う！みたいな。
まあ完結当時のミラ友にも逆切れしてたのがいたけどね。
駄ラストという言い方は好きじゃないけど、
私はイルゲのラストというか下巻が駄目だったな…
設定が生かしきれずに終わった感じ。
今まで（特にラスト近く）をどう読んできたかにもよると思う。
長編だからとか関係ない。
駄だと思う人がいるのは仕方ないけど、そういう人と私は相容れない。
こういう場所に130のような書き方するのも逆切れとしか思えないなー
自分の思い描いてたラストと違う！みたいな。
まあ完結当時のミラ友にも逆切れしてたのがいたけどね。
駄ラストという言い方は好きじゃないけど、
私はイルゲのラストというか下巻が駄目だったな…
設定が生かしきれずに終わった感じ。
132 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/26(水) 12:24:45 ID:cFLi8t6b
>>131
＞ミラのラストは別次元。
出たね、盲目な信者に多いんだよね、ミラの特別視。
あんなので別次元なんて言ってたら、大抵の文学作品は別次元だよ。
逆切れなんかじゃないよ、客観的に分析した結果だよ。
年代も読者もかぶってるかもしれないから例に出すけど、
漫画とラノベの違いはあれど、同じ長編で主人公が氏ぬラストでも
「バナナフィッシュ」は秀逸だったね。
ラストシーンに至るまでのエピソードを見事にまとめて、
大勢出したキャラの顛末もすべてつけて、
主人公が死んで終わるという安易になりがちなラストを、
必然性と読者に感動をもたらす余韻をもって演出した。
あれは模範だね、長編ラストの。
もともと吉田さんが整然としたストリーテラーということもあるんだけど、
混乱して放棄して終わったミラのラストとはクオリティが段違い。
＞ミラのラストは別次元。
出たね、盲目な信者に多いんだよね、ミラの特別視。
あんなので別次元なんて言ってたら、大抵の文学作品は別次元だよ。
逆切れなんかじゃないよ、客観的に分析した結果だよ。
年代も読者もかぶってるかもしれないから例に出すけど、
漫画とラノベの違いはあれど、同じ長編で主人公が氏ぬラストでも
「バナナフィッシュ」は秀逸だったね。
ラストシーンに至るまでのエピソードを見事にまとめて、
大勢出したキャラの顛末もすべてつけて、
主人公が死んで終わるという安易になりがちなラストを、
必然性と読者に感動をもたらす余韻をもって演出した。
あれは模範だね、長編ラストの。
もともと吉田さんが整然としたストリーテラーということもあるんだけど、
混乱して放棄して終わったミラのラストとはクオリティが段違い。
133 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/26(水) 16:54:31 ID:zHxXhWd9
釣り糸でかいな。
134 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/26(水) 19:03:46 ID:aldLX8EW
ミラは特別じゃん！
ラストはあれが最上なんだよ
ラストはあれが最上なんだよ
135 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/26(水) 22:32:55 ID:BOEasowV
釣りに釣り返ししてどうする
136 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/26(水) 23:36:28 ID:m2uaJfsV
＞130
21巻以降からは限られた命の時間で頑張る高耶さんを
いかに愛でるかって話だと思うんであのラストで
良いんじゃないかなぁ。
ラストで直江が換生続けるって事からして
ミラの話に整合性を求めても無意味だと。
撒き餌につられてみました。ゴメン。
21巻以降からは限られた命の時間で頑張る高耶さんを
いかに愛でるかって話だと思うんであのラストで
良いんじゃないかなぁ。
ラストで直江が換生続けるって事からして
ミラの話に整合性を求めても無意味だと。
撒き餌につられてみました。ゴメン。
137 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/27(木) 01:47:34 ID:vXjrUnP4
一番納得出来なかったのはそこなんだよ＞直江の換生
さんざん命の尊厳云々語っておいて結局それなのかよ？って
その時点でDQN作品決定
深刻なテーマにしといて、しょせんラノベとかいう
訳の分からない言い訳はなしね
あらゆる意味で混沌としたラストだった
整合性以前に、作者頭大丈夫？と思った
さんざん命の尊厳云々語っておいて結局それなのかよ？って
その時点でDQN作品決定
深刻なテーマにしといて、しょせんラノベとかいう
訳の分からない言い訳はなしね
あらゆる意味で混沌としたラストだった
整合性以前に、作者頭大丈夫？と思った
138 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/27(木) 02:57:23 ID:epDjYY2H
たぶん背負っているテーマが違うんだよ。
高耶は主人公として換生や憑依の矛盾と向き合う事が存在理由。
だから最後は自分も終わらなければならない。
直江は脇役なので、物語のメインテーマよりも高耶との関係で語られている。
だから高耶への永劫の愛を証明することが存在理由。よって換生しつづける。
高耶は主人公として換生や憑依の矛盾と向き合う事が存在理由。
だから最後は自分も終わらなければならない。
直江は脇役なので、物語のメインテーマよりも高耶との関係で語られている。
だから高耶への永劫の愛を証明することが存在理由。よって換生しつづける。
139 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/27(木) 16:58:34 ID:4/l9yHsc
>>138
そのそれぞれのキャラの行動原理（存在理由）は分かるんだよ。
でも、だからこそそこに作者の欺瞞を感じてしまうわけ。
第一部では主に直江の行動原理をテーマにしてきて、
第二部からは高耶の行動原理をテーマにしてきたと思うけど、
そこで換生や憑依の矛盾とずっと向き合ってきて、死者との共存を探るとか
肉親を死者に殺された人の苦しみとか、ずっとテーマにして書いてきたから、
じゃあ最後にはそのテーマ、高耶の行動原理（存在理由）が作者の言いたいこと
で終わるのかと思ったら、違いましたみたいな。
それまで主張してきたことと違うじゃん、自己欺瞞で混乱してるな、と。
あのラストだと、結局換生や憑依の矛盾と向き合う事（現世の命の尊厳と向き合うこと）は
意味がないということになる。
愛（直江のエゴ？）のためには、殺人を犯してもいいというのが結論（ラストの筋書き）になってる。
だから作品も作者もＤＱＮだなと思ったの。どんだけエゴなんだよ、と。
そのそれぞれのキャラの行動原理（存在理由）は分かるんだよ。
でも、だからこそそこに作者の欺瞞を感じてしまうわけ。
第一部では主に直江の行動原理をテーマにしてきて、
第二部からは高耶の行動原理をテーマにしてきたと思うけど、
そこで換生や憑依の矛盾とずっと向き合ってきて、死者との共存を探るとか
肉親を死者に殺された人の苦しみとか、ずっとテーマにして書いてきたから、
じゃあ最後にはそのテーマ、高耶の行動原理（存在理由）が作者の言いたいこと
で終わるのかと思ったら、違いましたみたいな。
それまで主張してきたことと違うじゃん、自己欺瞞で混乱してるな、と。
あのラストだと、結局換生や憑依の矛盾と向き合う事（現世の命の尊厳と向き合うこと）は
意味がないということになる。
愛（直江のエゴ？）のためには、殺人を犯してもいいというのが結論（ラストの筋書き）になってる。
だから作品も作者もＤＱＮだなと思ったの。どんだけエゴなんだよ、と。
140 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/27(木) 17:08:33 ID:B61+zUhe
エゴがかっこよかったんじゃんミラージュって
141 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/27(木) 17:43:08 ID:l/Y/AhKV
作者氏はその場で思った事をノリと萌えで書いてた感じ。
今空海化もどん引きしたけど、その後裏四国は
作らなくてすんだかも発言でズッコケたもん。
テーマとか深く考えて読む話じゃないと思う。
今空海化もどん引きしたけど、その後裏四国は
作らなくてすんだかも発言でズッコケたもん。
テーマとか深く考えて読む話じゃないと思う。
142 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/27(木) 18:23:03 ID:4/l9yHsc
143 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/27(木) 18:47:43 ID:r4sthxj5
ネタはネタとして楽しむのが通で、ネタに溺れて現実を見誤るのが厨。
144 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/27(木) 19:08:59 ID:zLQdjkmG
春休み、早く終わってくれないかなぁ。
もう嫌だ。どこもかしこも、厨ばっか。
もう嫌だ。どこもかしこも、厨ばっか。
145 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/27(木) 19:11:16 ID:4/l9yHsc
>>143
はあ？そっちこそ「ネタ」の意味が理解できていないようですね、厨房ですか？
良質のフィクション（小説）とただのネタは、まったくの別物ですよ。
よくできた小説は非現実を使って現実を語りますが、
無様にできあがった作文はネタにしかなりません。分かります？この違い。
はあ？そっちこそ「ネタ」の意味が理解できていないようですね、厨房ですか？
良質のフィクション（小説）とただのネタは、まったくの別物ですよ。
よくできた小説は非現実を使って現実を語りますが、
無様にできあがった作文はネタにしかなりません。分かります？この違い。
146 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/27(木) 19:41:42 ID:r4sthxj5
147 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/27(木) 19:45:31 ID:2zKu7xSc
直江の他者を換生させることが出来る能力は４０巻を読んだファンの為の設定
もし高耶さんの魂＆肉体が還ったりすれば直江が換生させりゃいいんだよ
ラストの別次元どうのよりこっちの方が遥かにご都合過ぎる
ていうか四国以前の話って水菜ﾃﾝﾃｰのメンヘラさ部分がよく分かるよね
きっと飢えてたんだろうなー
もし高耶さんの魂＆肉体が還ったりすれば直江が換生させりゃいいんだよ
ラストの別次元どうのよりこっちの方が遥かにご都合過ぎる
ていうか四国以前の話って水菜ﾃﾝﾃｰのメンヘラさ部分がよく分かるよね
きっと飢えてたんだろうなー
148 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/27(木) 19:47:29 ID:2zKu7xSc
sage忘れた(ﾉ｀)
149 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/27(木) 20:27:04 ID:kN+O5aKW
たしか、高耶の魂が直江の中でしぼんでいったとあるのに
どうして高耶さんが復活できることになってるのかわからないのだが？
確かに直江の中にかけらぐらいは残ってるんだろうけど、いるような気がする程度の気休めじゃないかね
直江は永遠の先のｲｾで私の思いは変わりもしないし消えもしなかった
という夢か幻を見てそう言った彼が魂に懐かしい光を持っていたから、それを証明するんだろ？
自分の魂に染みついてるもう決してよみがえることのない人への絶対的な献身と忠誠は信仰みたいなもんだと思う
景虎の生き方が死ぬその瞬間まで生きることを諦めないことであり
直江とのあり方を見続け、考え続けることだったんだとしたら
それが直江に対する愛の返し方だったしその過程そのものが二人の最上のあり方だったと書かれてる
直江の景虎様への愛は執着とかよりも、信仰の様な愛だったわけで
最後まで生き方を貫いた景虎に殉じて永遠を生きていく終わり方はテーマに沿ってると思うがどうだろう？
どうして高耶さんが復活できることになってるのかわからないのだが？
確かに直江の中にかけらぐらいは残ってるんだろうけど、いるような気がする程度の気休めじゃないかね
直江は永遠の先のｲｾで私の思いは変わりもしないし消えもしなかった
という夢か幻を見てそう言った彼が魂に懐かしい光を持っていたから、それを証明するんだろ？
自分の魂に染みついてるもう決してよみがえることのない人への絶対的な献身と忠誠は信仰みたいなもんだと思う
景虎の生き方が死ぬその瞬間まで生きることを諦めないことであり
直江とのあり方を見続け、考え続けることだったんだとしたら
それが直江に対する愛の返し方だったしその過程そのものが二人の最上のあり方だったと書かれてる
直江の景虎様への愛は執着とかよりも、信仰の様な愛だったわけで
最後まで生き方を貫いた景虎に殉じて永遠を生きていく終わり方はテーマに沿ってると思うがどうだろう？
150 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/27(木) 21:13:27 ID:AYLUmNTa
>>149
高耶って復活できるの？
>>126です
最終巻を立ち読みしました。
あれってすごいハッピーエンドなのでは？と思った自分は変なのでしょうか…。
大丈夫そうだったので全巻大人買いしてきました。
（前のは全部処分していたので）がんばります。
高耶って復活できるの？
>>126です
最終巻を立ち読みしました。
あれってすごいハッピーエンドなのでは？と思った自分は変なのでしょうか…。
大丈夫そうだったので全巻大人買いしてきました。
（前のは全部処分していたので）がんばります。
151 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/27(木) 23:13:52 ID:ARtzFS/w
152 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/28(金) 02:13:28 ID:+44gtrql
>>149
＞永遠を生きていく
あと何十年だか何百年だか、何人もの人の体を奪って（その人を殺して）生きるんだよ？
それが本当に「最後まで生き方を貫いた景虎に殉じ」るということだと思う？
人を殺して生きることが？
＞直江の景虎様への愛は執着とかよりも、信仰の様な愛だったわけで
たしかにそういうアブない宗教あるわな。
教祖のためなら殺人もいとわないというね。
恐ろしいのは洗脳によって、それが教祖への忠誠心だか愛だかと
思い込まされてるところだわな。
＞永遠を生きていく
あと何十年だか何百年だか、何人もの人の体を奪って（その人を殺して）生きるんだよ？
それが本当に「最後まで生き方を貫いた景虎に殉じ」るということだと思う？
人を殺して生きることが？
＞直江の景虎様への愛は執着とかよりも、信仰の様な愛だったわけで
たしかにそういうアブない宗教あるわな。
教祖のためなら殺人もいとわないというね。
恐ろしいのは洗脳によって、それが教祖への忠誠心だか愛だかと
思い込まされてるところだわな。
153 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/28(金) 03:04:38 ID:oYI/3tXO
釣れましたか？
154 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/28(金) 22:21:32 ID:jBrLX2wv
「景虎に殉じる」であって「景虎の思想に殉じる」じゃないとおもうがなぁ。
直江にとっては「何人もの人の体を奪って生きる」よりも
「景虎への愛を証明する」ほうが重要ってだけでは。
それの正否は置いといて。
そもそも人生なんてエゴの集大成だろ。
直江にとっては「何人もの人の体を奪って生きる」よりも
「景虎への愛を証明する」ほうが重要ってだけでは。
それの正否は置いといて。
そもそも人生なんてエゴの集大成だろ。
155 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 01:21:31 ID:yaFx8TrS
最終巻の話になるたび荒れるけど、結局結論は出ないんだよ
あの終わり方は確かにラノベ以上でも、以下でもない
けど、感じる所がないラストだったわけでもない
上で釣ってるヤツも、
完結して３年も経ってもココに出入りしてるっつーことは、
なんかしら感じたんだろ
それでいいじゃんか
ミラがみーさんの萌えを反映しまくってる小説だなんて、皆承知でしょ
高耶さんが炎使えるようになった理由に気づいて、私は四国で脱落しかけたよ。
その後の展開にも影響受けすぎてて失笑した。
でも、なんだかんだ言って最後までリアルタイムで付き合った
ミラが好きだ。高耶さんが好きだ。直江がかっこいい。
ワタシはあのラストで良かったと思ってる1人ですﾉｼ
あの終わり方は確かにラノベ以上でも、以下でもない
けど、感じる所がないラストだったわけでもない
上で釣ってるヤツも、
完結して３年も経ってもココに出入りしてるっつーことは、
なんかしら感じたんだろ
それでいいじゃんか
ミラがみーさんの萌えを反映しまくってる小説だなんて、皆承知でしょ
高耶さんが炎使えるようになった理由に気づいて、私は四国で脱落しかけたよ。
その後の展開にも影響受けすぎてて失笑した。
でも、なんだかんだ言って最後までリアルタイムで付き合った
ミラが好きだ。高耶さんが好きだ。直江がかっこいい。
ワタシはあのラストで良かったと思ってる1人ですﾉｼ
156 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 01:44:12 ID:/iKSRv3D
157 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 07:35:14 ID:qxzt3/bc
とりあえず嵐目的でせっせと貶してる人はスルーの方向で。
読んだ人が感じたままが正解であって、感動を強制するのは
もちろん、貶すことに同意を求めるのも間違い。
嫌だった人は、ファンの集うここではなく、貶し専門の掲示板立てて
同好の志だけでやってればいいだけのこと。
わざわざここでやってるってことは、つまり荒らしたいんだよ。
感想レベルじゃないもんな。
読んだ人が感じたままが正解であって、感動を強制するのは
もちろん、貶すことに同意を求めるのも間違い。
嫌だった人は、ファンの集うここではなく、貶し専門の掲示板立てて
同好の志だけでやってればいいだけのこと。
わざわざここでやってるってことは、つまり荒らしたいんだよ。
感想レベルじゃないもんな。
158 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 09:29:37 ID:tcVn0ktg
ファンだけが集まるスレではないと思うが。
どの意見＆感想も自分はフムフムと読ませてもらってるよ。
どの意見＆感想も自分はフムフムと読ませてもらってるよ。
159 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 11:30:27 ID:/iKSRv3D
荒らし目的だと思ったのもラストと同様その人の感情次第ですよ。
私は荒らしをした覚えはありません。まぁ言葉は悪かったと思いますよ。しかし本心です。
感じたままが正解というなら本心を晒け合う場がこのスレではないのですか？
悪い言い方をすれば貴方が勝手に荒らしと決めかかっているだけですよ。
まぁ、とりあえず気分害したのなら謝ります。
>>1にもまたーり雑談書いてあることですしこれで穏便にすませて
引き続き語り合いましょうか。
私もこれ以上を事を荒立てたくはないですし、…ね？
スルーしてください。
私は荒らしをした覚えはありません。まぁ言葉は悪かったと思いますよ。しかし本心です。
感じたままが正解というなら本心を晒け合う場がこのスレではないのですか？
悪い言い方をすれば貴方が勝手に荒らしと決めかかっているだけですよ。
まぁ、とりあえず気分害したのなら謝ります。
>>1にもまたーり雑談書いてあることですしこれで穏便にすませて
引き続き語り合いましょうか。
私もこれ以上を事を荒立てたくはないですし、…ね？
スルーしてください。
160 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 12:57:18 ID:O70HV7pf
高耶が炎使えるよぅになった影響って何？
ハガ○ン？
ハガ○ン？
161 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 14:55:11 ID:AXKQ3aoF
ハガレン連載は01年からだよ
アノ頃に流行ってた某格ゲー＜影響
当時同人で同ジャンルやってたから、
みーさんのフリートーク読んでて「もしかして」と思ってて
針金の翼のフリートーク読んで確信した
実城日記にもこのあいだちょろっと書いてたね
高耶さんが「歴史が違うんだよォ！」って言い出すんじゃないかとヒヤヒヤしてたｗ
当時同人で同ジャンルやってたから、
みーさんのフリートーク読んでて「もしかして」と思ってて
針金の翼のフリートーク読んで確信した
実城日記にもこのあいだちょろっと書いてたね
高耶さんが「歴史が違うんだよォ！」って言い出すんじゃないかとヒヤヒヤしてたｗ
でも、おかげで高耶さんが強くなったわけだしさ
話の本筋に深い影響があったわけじゃないし、
分かる人の間だけでニヤニヤしてればいいのかなーと
そう考えるようになったから、今はなんとも思ってないけどね＜影響
話の本筋に深い影響があったわけじゃないし、
分かる人の間だけでニヤニヤしてればいいのかなーと
そう考えるようになったから、今はなんとも思ってないけどね＜影響
164 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 21:03:23 ID:hSG2EkC2
いうほど高耶の炎ってでてきたっけ？
鬼八のおかげで火をはく離させるぐらいで結局、いつも念波合戦だったような
毘沙門刀をもっと振り回してほしかったな
鬼八のおかげで火をはく離させるぐらいで結局、いつも念波合戦だったような
毘沙門刀をもっと振り回してほしかったな
165 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 21:37:07 ID:/iKSRv3D
166 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 22:10:24 ID:6I7eEYvT
何のゲームなのかな？
格ゲー詳しくないんで良かったらヒント希望します
格ゲー詳しくないんで良かったらヒント希望します
167 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 23:43:12 ID:yaFx8TrS
>>162
水菜ﾀﾝはきっとハチマキ野郎派だよね
引用するのもヤツのセリフだしね
つか、邂逅編の挿絵にほたかさん起用が決まった時にはマジびびった
ミラの絵師さんになったら素敵だなーとは思ってたけど
商業の仕事滅多にしない人だったから、あきらめてたのにｗ
>>166
155をヒントにググればすぐ出てくるヨ
水菜ﾀﾝはきっとハチマキ野郎派だよね
引用するのもヤツのセリフだしね
つか、邂逅編の挿絵にほたかさん起用が決まった時にはマジびびった
ミラの絵師さんになったら素敵だなーとは思ってたけど
商業の仕事滅多にしない人だったから、あきらめてたのにｗ
>>166
155をヒントにググればすぐ出てくるヨ
168 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/30(日) 00:07:03 ID:cPfaaEjb
ミラのラストに納得できない人に言いたい気持ち
納得してる人も基本は「こんな反則技が通用するのはこれっきりなんだからね！」
って人が大半だと思うんだよね
実際完結後の読者の動向見てたらはっきりそういう結果が出てるしね
それでお互い痛み分けというのはどうでしょう
少なくともこのスレで「結末を否定」に同意してもらうのは無理だと
納得してる人も基本は「こんな反則技が通用するのはこれっきりなんだからね！」
って人が大半だと思うんだよね
実際完結後の読者の動向見てたらはっきりそういう結果が出てるしね
それでお互い痛み分けというのはどうでしょう
少なくともこのスレで「結末を否定」に同意してもらうのは無理だと
169 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/30(日) 00:17:16 ID:S26I/vco
もう何かどうだっていいよ。
ミラが好き。
それが私全部。
今日もCobalt買いに行けなかったー(;ω;)
もう買ったって人居る？
ミラが好き。
それが私全部。
今日もCobalt買いに行けなかったー(;ω;)
もう買ったって人居る？
170 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/30(日) 03:07:33 ID:yOSJXip9
>>168
＞納得してる人も基本は「こんな反則技が通用するのはこれっきりなんだからね！」 って人が大半だと思うんだよね
それは良かった意見が合うね
＞それでお互い痛み分けというのはどうでしょう
痛み分けとかwこれだからミラ信者は痛い
べつにどこも痛んでいませんが？wダメなものはダメと主張しただけ
＞少なくともこのスレで「結末を否定」に同意してもらうのは無理だと
さりげなく否定意見を封じ込めようとしてるのがミエミエなんですが
べつに同意なんてしてもらわなくていいですよ
素直に読書感想を言っただけですから
そちらこそ否定意見を聞きたくないだけなのでは？
＞納得してる人も基本は「こんな反則技が通用するのはこれっきりなんだからね！」 って人が大半だと思うんだよね
それは良かった意見が合うね
＞それでお互い痛み分けというのはどうでしょう
痛み分けとかwこれだからミラ信者は痛い
べつにどこも痛んでいませんが？wダメなものはダメと主張しただけ
＞少なくともこのスレで「結末を否定」に同意してもらうのは無理だと
さりげなく否定意見を封じ込めようとしてるのがミエミエなんですが
べつに同意なんてしてもらわなくていいですよ
素直に読書感想を言っただけですから
そちらこそ否定意見を聞きたくないだけなのでは？
171 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/30(日) 03:23:32 ID:Od/AnsJH
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172 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/30(日) 09:21:25 ID:DU9o2pnY
結局ミラのラストに納得できない人が定期的に現れるのって、
直江は脇役なので、その行動は本筋ともテーマとも無関係
というのが全てじゃないかなあと思う
整合性云々を言ったら、直江の行動が意味不明ってことに文句を
つけても仕方がない気がする
だって脇役なんだもんテーマと無関係でもしょうがないさ
どちらかというと、脇役の意味不明な行動が何で一番のテーマで
ある主人公の死の後にあんなご大層に描かれてるの？って部分に
絞るしかないと思う
テーマの整合性ってことを考えたら多分某作家さんの如く
余談と断ってから、主人公の死後も直江が存命して、でもそれは
主題とは無関係だから触れないというのが一番妥当だったかも
直江は脇役なので、その行動は本筋ともテーマとも無関係
というのが全てじゃないかなあと思う
整合性云々を言ったら、直江の行動が意味不明ってことに文句を
つけても仕方がない気がする
だって脇役なんだもんテーマと無関係でもしょうがないさ
どちらかというと、脇役の意味不明な行動が何で一番のテーマで
ある主人公の死の後にあんなご大層に描かれてるの？って部分に
絞るしかないと思う
テーマの整合性ってことを考えたら多分某作家さんの如く
余談と断ってから、主人公の死後も直江が存命して、でもそれは
主題とは無関係だから触れないというのが一番妥当だったかも
173 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/30(日) 10:35:54 ID:E7xfaFVx
いや、定期的に現れる高尚粘着タンは、いつも桑原さんの人格非難を
セットで持ってくるから、作品に納得できてないんじゃなくて、単なる
私怨タンだと思うよ。
本人に対する私怨か、思い込み人物に対する私怨かは知らないけど。
そんなに嫌なら、桑原スレから離れればいいのに、いつもすぐ食いつく
ところを見ると、とにかく叩きたくて毎日ここ見てるんでしょ。
だいたい、読後すぐならともかく、４年もたっていまだに初心者さんが来ると
毎回同じこと言ってるんだから、本人がメンヘルにしか見えない。
いい加減Uzeeeeeeeeeeeee!!と思ってるのに「ただの感想」とか言われてもｗ
読後すぐの新規さんが同じようなこと言った時には、普通に会話が続くのに、
この人が来ると荒れるだけだし。
セットで持ってくるから、作品に納得できてないんじゃなくて、単なる
私怨タンだと思うよ。
本人に対する私怨か、思い込み人物に対する私怨かは知らないけど。
そんなに嫌なら、桑原スレから離れればいいのに、いつもすぐ食いつく
ところを見ると、とにかく叩きたくて毎日ここ見てるんでしょ。
だいたい、読後すぐならともかく、４年もたっていまだに初心者さんが来ると
毎回同じこと言ってるんだから、本人がメンヘルにしか見えない。
いい加減Uzeeeeeeeeeeeee!!と思ってるのに「ただの感想」とか言われてもｗ
読後すぐの新規さんが同じようなこと言った時には、普通に会話が続くのに、
この人が来ると荒れるだけだし。
174 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/30(日) 11:34:20 ID:yOSJXip9
>>172
＞直江は脇役なので、その行動は本筋ともテーマとも無関係 というのが全てじゃないかなあと思う
本筋ともテーマとも無関係なほどの脇役キャラは、
主人公の恋人役で最期を看取り、
ラストシーンに一人で立ってないと思うけど
逆に桑原さんが本当にそう考えているとしたら、
読者に錯覚を起こさせるような描写はマズイと思う
>>173
そちらこそ見張りご苦労様
否定的カキコミがないかいつも監視してるんだね
言論統制かよ
狂信的信者にありがちだね
＞直江は脇役なので、その行動は本筋ともテーマとも無関係 というのが全てじゃないかなあと思う
本筋ともテーマとも無関係なほどの脇役キャラは、
主人公の恋人役で最期を看取り、
ラストシーンに一人で立ってないと思うけど
逆に桑原さんが本当にそう考えているとしたら、
読者に錯覚を起こさせるような描写はマズイと思う
>>173
そちらこそ見張りご苦労様
否定的カキコミがないかいつも監視してるんだね
言論統制かよ
狂信的信者にありがちだね
175 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/30(日) 13:51:28 ID:CzhnKE1Y
エセ高尚メンヘルちゃんと、愚痴粘着ちゃんの二人は
構うと喜ぶから、スルー推奨で。
構うと喜ぶから、スルー推奨で。
176 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/30(日) 14:22:05 ID:S26I/vco
いい加減しつこすぎ
177 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/30(日) 15:44:59 ID:yOSJXip9
>>175
普通に疑問や批評書いたら、メンヘル呼ばわりか
そちらこそ、ラノベの評判なんかに固執してないで
もっと楽しい事探したら？
いくら否定したくても、本の出来に関しては率直な感想を言うよ、一読者だからね
それをなぜ容認しようとせず、メンヘル呼ばわりする？
それこそ痛いファンだと思われてもしかたないのでは？
普通に疑問や批評書いたら、メンヘル呼ばわりか
そちらこそ、ラノベの評判なんかに固執してないで
もっと楽しい事探したら？
いくら否定したくても、本の出来に関しては率直な感想を言うよ、一読者だからね
それをなぜ容認しようとせず、メンヘル呼ばわりする？
それこそ痛いファンだと思われてもしかたないのでは？
178 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/30(日) 16:29:02 ID:S4KfTmJ9
うん。わかったから、もういいよ。
批評も感想もかまわないけど、同じ人間が
同じことを何度も繰り返すのは読みたくない。
>>そちらこそ、ラノベの評判なんかに固執してないで
もっと楽しい事探したら？
あなたこそ、ミラのラストが気に入らないのなら、
あなた好みの作品をみつけて、そっちに移ってください。
批評も感想もかまわないけど、同じ人間が
同じことを何度も繰り返すのは読みたくない。
>>そちらこそ、ラノベの評判なんかに固執してないで
もっと楽しい事探したら？
あなたこそ、ミラのラストが気に入らないのなら、
あなた好みの作品をみつけて、そっちに移ってください。
179 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/30(日) 16:35:32 ID:2ISvpGRQ
スルー検定開始。
180 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/30(日) 16:58:36 ID:JnsvljV3
>>178
人がどんな本を読んで、どんな意見を持とうが自由じゃないか？
ましてやここは、手放しで賞賛するだけのファンブログではないのだから。
２ちゃんねるは、誰でも本音を言えるのが特長の掲示板でしょ。
否定的な意見を読みたくもないのなら、来なければいいだけのこと。
人がどんな本を読んで、どんな意見を持とうが自由じゃないか？
ましてやここは、手放しで賞賛するだけのファンブログではないのだから。
２ちゃんねるは、誰でも本音を言えるのが特長の掲示板でしょ。
否定的な意見を読みたくもないのなら、来なければいいだけのこと。
181 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/30(日) 17:24:42 ID:DU9o2pnY
思うのはラストが齟齬してるっていうより、そもそも四国編以降ずっと整合性なんてなかったんだな
直江とは無関係に完結している主人公の人生になんとか関係したくて
20巻いろいろとあがいて結局直江とは無関係に主人公の死が決定して、
でも死後もどうにか主人公の人生に関係したいというあがきが作品の
テーマとは全く相容れない「とりあえず生存し続けてみる」という選択
なのかなあと思う
もう今後は「主人公とは無関係に死ぬ」という選択肢しか残ってない
けど、生きてる限りはヤダヤダ関係あるもん。だって主人公のために
生きることにしたんだもんと言い張れるみたいな
そしてそう考えるとなんだかとても切ない気持ちだ
直江とは無関係に完結している主人公の人生になんとか関係したくて
20巻いろいろとあがいて結局直江とは無関係に主人公の死が決定して、
でも死後もどうにか主人公の人生に関係したいというあがきが作品の
テーマとは全く相容れない「とりあえず生存し続けてみる」という選択
なのかなあと思う
もう今後は「主人公とは無関係に死ぬ」という選択肢しか残ってない
けど、生きてる限りはヤダヤダ関係あるもん。だって主人公のために
生きることにしたんだもんと言い張れるみたいな
そしてそう考えるとなんだかとても切ない気持ちだ
182 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/30(日) 18:04:30 ID:S26I/vco
エセ信者の集う唾吐きスレは此処ですか？
183 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/30(日) 18:14:40 ID:uONnTS4x
イルゲネスCD届いた。
みんな買った？
2巻も申し込むぞ。
申込書のために読むとこない雑誌買ったんだ。
みんな買った？
2巻も申し込むぞ。
申込書のために読むとこない雑誌買ったんだ。
184 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/30(日) 20:20:34 ID:9DCblPuw
雑誌コバルトが手に入らない…
うち田舎なんで、普段から１冊しか置いてない本屋が多いんだけど、
今月忙しくて本屋にすぐ行けなかったら全滅してたｏｒｚ
今回ってそんなに大量に売れる要素あった？
うち田舎なんで、普段から１冊しか置いてない本屋が多いんだけど、
今月忙しくて本屋にすぐ行けなかったら全滅してたｏｒｚ
今回ってそんなに大量に売れる要素あった？
185 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/30(日) 20:26:33 ID:pyK0TCDX
186 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/30(日) 23:13:44 ID:R7gaKF16
＞184
近くにセブンイレブンあれば
セブンアンドワイの店頭受取り利用で
送料かからないよ、私はそれ使ってます。
近くにセブンイレブンあれば
セブンアンドワイの店頭受取り利用で
送料かからないよ、私はそれ使ってます。
188 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 07:38:40 ID:seWHPm4p
ちー誕生日おめ！
189 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 07:44:55 ID:+yBzpV90
千秋おめ！
190 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 18:59:48 ID:xQ6YxQU5
シュバ新刊・・・紀伊国屋で売ってなかったorz
191 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 21:51:33 ID:37a/ZNqk
長秀おめ！
192 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 00:18:55 ID:FZfpUiO8
193 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 22:05:07 ID:ziqlFV7a
もののけ姫にも萌えての？
194 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 10:21:47 ID:hFbiTQAc
シュバ新刊、蔦やで売ってない！と思ったけど
片隅にたった２冊だけあった。
他の文庫は多めにあったのに。
この書店では、人気ないのかな・・・。
片隅にたった２冊だけあった。
他の文庫は多めにあったのに。
この書店では、人気ないのかな・・・。
195 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 15:46:58 ID:RMhQPzM7
エイプリルフールだからとちょっと疑ってしもた。
4/1朝、駅の本屋で
マリアのほうは平積み大量なのにシュバなし。
帰りによっても同様なので
違う本屋にいってみたら1冊だけあった。。
集英社の格付けがきっと下げられたんでしょう。
仕入れない本屋さんもでてきてるんだね。
4/1朝、駅の本屋で
マリアのほうは平積み大量なのにシュバなし。
帰りによっても同様なので
違う本屋にいってみたら1冊だけあった。。
集英社の格付けがきっと下げられたんでしょう。
仕入れない本屋さんもでてきてるんだね。
196 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 19:18:00 ID:VJ51nWEV
うちど田舎だけど発売日に二冊ほど入荷してたよ
人気不人気かいったら女主人公が好まれるコバルト内では
人気ないほうじゃないかなと思う
コバルトスレでも話題出たことないし
でも人気なかったら即打ち切りのコバルトも桑原さんは
打ち切らないよな
やっぱミラージュでの功績があるからかな
人気不人気かいったら女主人公が好まれるコバルト内では
人気ないほうじゃないかなと思う
コバルトスレでも話題出たことないし
でも人気なかったら即打ち切りのコバルトも桑原さんは
打ち切らないよな
やっぱミラージュでの功績があるからかな
197 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 22:10:27 ID:Inu/3b4d
邂逅編は売れてるんじゃないの？
198 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 06:09:50 ID:hspfsD/2
売り上げ的には
再開した邂逅編はダントツってほどでもないけど割と好調なほう
神紋とシュバはコバルト内で真ん中よりは上ぐらいの順位
新人なら全然合格ラインだけど、ベテランだと切られることもあるぐらいの順位だな
コバルトでは2作品以上を同時進行というのは基本的にやらないので
普通は新作が始まると旧作は終わることになる。
シュバが始まった時点で神紋はそろそろ終了させてくれという話は来たんじゃないかな
シュバも邂逅編が始まったことでちょっと微妙な気はしないでもない
コバルトは非BLの男主人公作品を読む読者が本当に少ないので
桑原先生的にははかなり不利なレーベルかも
再開した邂逅編はダントツってほどでもないけど割と好調なほう
神紋とシュバはコバルト内で真ん中よりは上ぐらいの順位
新人なら全然合格ラインだけど、ベテランだと切られることもあるぐらいの順位だな
コバルトでは2作品以上を同時進行というのは基本的にやらないので
普通は新作が始まると旧作は終わることになる。
シュバが始まった時点で神紋はそろそろ終了させてくれという話は来たんじゃないかな
シュバも邂逅編が始まったことでちょっと微妙な気はしないでもない
コバルトは非BLの男主人公作品を読む読者が本当に少ないので
桑原先生的にははかなり不利なレーベルかも
199 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 06:24:32 ID:hspfsD/2
あ、ミラージュ時代3作品が同時進行してたのは多分ミラージュの
恩恵だと思うけど、（マエタマも特例扱いされてる）
今の順位だと多分特例扱いは無理・・・
恩恵だと思うけど、（マエタマも特例扱いされてる）
今の順位だと多分特例扱いは無理・・・
200 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 06:38:58 ID:AI5Q2WGd
業界人気取りは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
201 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 15:00:31 ID:uKB8ipOq
神紋はBLだと思うけどな～
そういう行為もしっかり書かれてるし
なぜコバルトで書くのか分からない
神紋もシュバも、主人公は女の子にしたほうがいいんじゃないの
コバルト小説としては、内容的にも売上的にも
そういう行為もしっかり書かれてるし
なぜコバルトで書くのか分からない
神紋もシュバも、主人公は女の子にしたほうがいいんじゃないの
コバルト小説としては、内容的にも売上的にも
202 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 15:11:00 ID:vxF+a1c8
赤の神紋を最近読みはじめたんですけど、
13章の続きってコバルトで連載してるんですか？
13章の続きってコバルトで連載してるんですか？
203 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 15:35:32 ID:iXsbn6eC
＞202
神紋は書き下ろしだよ
去年新刊出なかったから今年は出るのかな
でも次最終巻だっけ…寂しい
神紋は書き下ろしだよ
去年新刊出なかったから今年は出るのかな
でも次最終巻だっけ…寂しい
204 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 15:36:27 ID:uKB8ipOq
205 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 15:53:41 ID:vxF+a1c8
206 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 11:09:16 ID:TbazlSJr
自分は挫折したけどシュバ新刊はどんな感じ？
そろそろ面白くなると言われて随分たつけど……
そろそろ面白くなると言われて随分たつけど……
207 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 13:18:30 ID:U/lcc9Cd
ミラ読みました。
最後、直江がメーテルになったのは
びっくりでした。でも面白かったです。
最後、直江がメーテルになったのは
びっくりでした。でも面白かったです。
208 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/05(土) 15:10:37 ID:w02oooEN
209 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 01:46:32 ID:KKse0PtD
>>207
乙。
桜の時期に読み終わったってことは、
リアルタイムの人たちと同じ時期に読了したんだね。
さぞかし、桜が眩しく見えることでしょう。
私も、若い桜を見ると、つい高耶さんを想ってしまいます。
高耶さんの樹はソメイヨシノでは、ないんだろうなぁ・・・。
>>208
それ私も思ったｗ＜マトリッ○ス
乙。
桜の時期に読み終わったってことは、
リアルタイムの人たちと同じ時期に読了したんだね。
さぞかし、桜が眩しく見えることでしょう。
私も、若い桜を見ると、つい高耶さんを想ってしまいます。
高耶さんの樹はソメイヨシノでは、ないんだろうなぁ・・・。
>>208
それ私も思ったｗ＜マトリッ○ス
210 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 12:25:23 ID:U+p2LMKc
じゃどんな桜？フツーにソメイヨシノかと思ってた……
211 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 14:58:49 ID:HHJ3mbqT
>>210
直後のインタビューによると「世界に２つとない新種」＠作者本人
ソメイヨシノは改良造園種で寿命５０年程度、生殖のできない歪んだ種だから、
普通に日本に昔から存在してた郷土種の桜であってほしいな。
エドヒガン系かカスミザクラ系希望。花が清楚なので。
甲府の神代桜とか、そんな感じで。
景虎様、一時期は甲府の人だったよね。見たかな。
直後のインタビューによると「世界に２つとない新種」＠作者本人
ソメイヨシノは改良造園種で寿命５０年程度、生殖のできない歪んだ種だから、
普通に日本に昔から存在してた郷土種の桜であってほしいな。
エドヒガン系かカスミザクラ系希望。花が清楚なので。
甲府の神代桜とか、そんな感じで。
景虎様、一時期は甲府の人だったよね。見たかな。
212 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/06(日) 21:39:53 ID:KKse0PtD
>>211
新種なんだー。そっか。
wikiで調べてみたら、桜の中でもエドヒガン系が最も長寿な品種になるそうで、
樹齢2000年の神代桜もエドヒガン系だそうな。
高耶さんの樹には、神代桜以上に長生きしてもらって、
直江の旅路を見守りつづけていて欲しいな
新種なんだー。そっか。
wikiで調べてみたら、桜の中でもエドヒガン系が最も長寿な品種になるそうで、
樹齢2000年の神代桜もエドヒガン系だそうな。
高耶さんの樹には、神代桜以上に長生きしてもらって、
直江の旅路を見守りつづけていて欲しいな
213 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 01:41:27 ID:Cu5nFmsn
そうかー新種だったのか
そんなインタビューがあったんだね
知らなかったよ
ミラのせいで桜グッズ集めるようになっちゃった人いる？
自分がそうだw
そんなインタビューがあったんだね
知らなかったよ
ミラのせいで桜グッズ集めるようになっちゃった人いる？
自分がそうだw
214 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 23:19:23 ID:BDRBNInc
桜グッズは集めてないけど
虎グッズがなんだか集まりつつある
３年後の寅年が楽しみなような怖いようなｗ
虎グッズがなんだか集まりつつある
３年後の寅年が楽しみなような怖いようなｗ
215 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 16:12:43 ID:dj8QaNmo
連載中の作品の話題がほとんど出ないのも凄いね
シュバルツ終わってる？
シュバルツ終わってる？
216 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 19:58:20 ID:8QzW3HmA
ｼｭﾊﾞ新刊についての感想
駄目だ…こいつ何とかしないと…
駄目だ…こいつ何とかしないと…
217 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 14:30:33 ID:wARBIVWJ
ミラ書いた作者の本だと言う事を差っ引いて読んで、面白いと思う？
218 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 18:44:40 ID:Fo0bzYzr
私は純粋に面白いよ。
ここに感想書かないけど、手紙には山ほど書いて出している。
ここに感想書かないけど、手紙には山ほど書いて出している。
219 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 21:44:57 ID:9ecFTu02
つかケヴァンに死亡フラグってマジ？
人気キャラは殺さなきゃ気が済まないのかこの作者は
人気キャラは殺さなきゃ気が済まないのかこの作者は
220 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 22:17:43 ID:Ch2XxkFL
人気キャラを殺すっていうより
「いかにも死にそうな人がやっぱり死ぬ作風」
だと思う
「いかにも死にそうな人がやっぱり死ぬ作風」
だと思う
221 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 13:44:48 ID:yIN+nNLZ
なんか劣化してない？
昔はこの人、キャラ作り＝優、構成力＝良、だったのが
今は、キャラ作り＝良、構成力＝劣
になっちゃった気がする
昔はこの人、キャラ作り＝優、構成力＝良、だったのが
今は、キャラ作り＝良、構成力＝劣
になっちゃった気がする
222 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 22:01:46 ID:Uc2srkgF
連城好きな人ごめん。
この男、外見の描写なんかすごく好きなタイプなのに、
だから読み続けたのに、読めば読むほどＤＱＮっぽく感じてきた。
神紋既刊読んで、最後に元カノの話読んだら、いっぺん死んでみる？と言いたくなった。
情熱や激しさと、ＤＱＮとは違うと思うんだ。
だいたいアンゲロスどうこう言ってなくても、
俺の戯曲は優れた役者に演じて貰いさえすれば本領発揮するのさなんて現実逃避しなくても、
「俺はホモなんだ」の一言ですむのに。
この男、外見の描写なんかすごく好きなタイプなのに、
だから読み続けたのに、読めば読むほどＤＱＮっぽく感じてきた。
神紋既刊読んで、最後に元カノの話読んだら、いっぺん死んでみる？と言いたくなった。
情熱や激しさと、ＤＱＮとは違うと思うんだ。
だいたいアンゲロスどうこう言ってなくても、
俺の戯曲は優れた役者に演じて貰いさえすれば本領発揮するのさなんて現実逃避しなくても、
「俺はホモなんだ」の一言ですむのに。
223 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 23:19:53 ID:vjtbW3a9
最近は連城もけっこう頑張ってると思うんだけど…
最新刊では榛原を助けようとしてるし
異常な人達ばっかりの物語で、連城は一応普通の人のポジション
榛原もケイも精神的外傷持ちなのでそうならざるおえないだけなんだけど
222は連城が好きで読み続けたのに連城に萎えたから神紋読むの止めるの？
単なる愚痴吐き？
あと連城がケイに戯曲を演じて欲しがってるのは戯曲の価値を高めたいからじゃなくて
救われたいからだよ。気持ちを昇華したいとかそんなニュアンスであって、
彼がホモであることとは関係無い
最新刊では榛原を助けようとしてるし
異常な人達ばっかりの物語で、連城は一応普通の人のポジション
榛原もケイも精神的外傷持ちなのでそうならざるおえないだけなんだけど
222は連城が好きで読み続けたのに連城に萎えたから神紋読むの止めるの？
単なる愚痴吐き？
あと連城がケイに戯曲を演じて欲しがってるのは戯曲の価値を高めたいからじゃなくて
救われたいからだよ。気持ちを昇華したいとかそんなニュアンスであって、
彼がホモであることとは関係無い
224 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 23:51:35 ID:bxeNtW1m
ゲイをカミングアウトしてる劇団、いくつかあるよね。
ゲイの演劇関係者に取材とかしてるのかな。
ゲイの演劇関係者に取材とかしてるのかな。
225 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 00:06:16 ID:KZObygM7
神紋早く続きが読みたいな
226 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 01:38:32 ID:Z+9EPQBz
>>223
＞救われたいからだよ。気持ちを昇華したいとかそんなニュアンスであって、 ＞彼がホモであることとは関係無い
>>222が言いたいのはまさにそこだと思われ
自分も思うけど、そこがモニョる焦点なんだよね
神紋は、何故に作家としての昇華がゲイのセックス行為に繋がるのかということの説得力が本当に薄いから
＞救われたいからだよ。気持ちを昇華したいとかそんなニュアンスであって、 ＞彼がホモであることとは関係無い
>>222が言いたいのはまさにそこだと思われ
自分も思うけど、そこがモニョる焦点なんだよね
神紋は、何故に作家としての昇華がゲイのセックス行為に繋がるのかということの説得力が本当に薄いから
227 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/16(水) 22:58:12 ID:+oJeXqGF
問題山積みなのにあと１冊で完結って無理でしょーよ
榛原殺して終るんじゃないの？
榛原殺して終るんじゃないの？
228 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/16(水) 23:46:31 ID:oAnGs6Wt
ミラでは高耶が死んでシュバではケヴァンが死んで神紋では榛原が死ぬ訳か。
あれ？でもフォンは死亡フラグ立ちまくりだけど生き残ったな・・・
あれ？でもフォンは死亡フラグ立ちまくりだけど生き残ったな・・・
229 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/17(木) 05:13:56 ID:L1FWaXtu
神紋が後1冊なのはコバルト的にしょうがないことっぽい
（シュバと邂逅編と神紋を同時進行とかコバルトではありえない）
のでそこはさっぴいて考えてもいいような
（シュバと邂逅編と神紋を同時進行とかコバルトではありえない）
のでそこはさっぴいて考えてもいいような
230 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/17(木) 11:00:56 ID:AZfbZFCQ
私は222とは逆かな
恋情がＤＱＮすぎっていうのは一巻読んでるときはかなり感じた
でも二巻以降読めば読むほどなんだ結構可愛い奴じゃないかと思うようになってきたよ
単にＤＱＮぶりに慣れただけかもしれないけど
恋情がＤＱＮすぎっていうのは一巻読んでるときはかなり感じた
でも二巻以降読めば読むほどなんだ結構可愛い奴じゃないかと思うようになってきたよ
単にＤＱＮぶりに慣れただけかもしれないけど
231 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/17(木) 12:08:27 ID:AZfbZFCQ
間違えた
×恋情
○連城
×恋情
○連城
232 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/17(木) 15:50:57 ID:h+cqz+g+
>コバルト的にしょうがないことっぽい
脳内事情はいらねんだよカス。どうせ2chとネットで得た事情なんだろ
どうしてラ板にはこういう知ったかぶった業界通気取りモドキ
しかいないんだろう
コバルト内の脳内事情披露したいならあっちでやれ、ゴミ野郎
脳内事情はいらねんだよカス。どうせ2chとネットで得た事情なんだろ
どうしてラ板にはこういう知ったかぶった業界通気取りモドキ
しかいないんだろう
コバルト内の脳内事情披露したいならあっちでやれ、ゴミ野郎
233 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/17(木) 19:33:39 ID:4OZc/dRu
なにこのガラ悪い人
脳内事情いらないには同意だけど
こんな汚い書き込みの方が一番いらんわ
スルー出来なくてごめん
脳内事情いらないには同意だけど
こんな汚い書き込みの方が一番いらんわ
スルー出来なくてごめん
234 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/17(木) 19:35:29 ID:L1FWaXtu
何ですぐ脳内っていうかなあ
実際マエタマ以外で2作品同時進行してる作家なんてコバルトでは
皆無なのに3作品同時進行とかありえないよ
実際マエタマ以外で2作品同時進行してる作家なんてコバルトでは
皆無なのに3作品同時進行とかありえないよ
235 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/17(木) 22:28:25 ID:znikVnsz
だから何
236 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/18(金) 10:02:35 ID:FeRQ5XIl
神紋も最終巻で台なしになりそうで怖い
イルゲネスのような、がっかり＆ア然な読後感は二度と味わいたくない
イルゲネスのような、がっかり＆ア然な読後感は二度と味わいたくない
237 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/18(金) 11:05:39 ID:2KEKvEZI
関係ない話ですみませんミラ38巻の
阿修羅の前髪ってどんな意味なんだろう？
阿修羅の前髪ってどんな意味なんだろう？
238 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/18(金) 17:35:55 ID:OYE0zr89
>>236
結局、この作者は話を組み立てるのがヘタだということだね
だから終わりはいつもグダグダになるし、いろいろ投げっぱなしにしたまま平気で完結にする
それに耐えられる読み手じゃないとついていけない
前のレスで「完結させてるから良い」と言った人がいるけど、
いくら完結させても中身があれじゃあね、力技の使いすぎ
とにかくこれ以上読者を失望させたら、いくら寛容なファンでも離れてくよ
すでにもう離れつつあるのかもしれないけど
結局、この作者は話を組み立てるのがヘタだということだね
だから終わりはいつもグダグダになるし、いろいろ投げっぱなしにしたまま平気で完結にする
それに耐えられる読み手じゃないとついていけない
前のレスで「完結させてるから良い」と言った人がいるけど、
いくら完結させても中身があれじゃあね、力技の使いすぎ
とにかくこれ以上読者を失望させたら、いくら寛容なファンでも離れてくよ
すでにもう離れつつあるのかもしれないけど
239 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/18(金) 19:23:26 ID:WWz2q4FL
神紋はそんなことにならないと信じるよ
縛魔伝と同じく、再開＝最終巻っていうのは残念だ
縛魔伝と同じく、再開＝最終巻っていうのは残念だ
240 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/18(金) 19:44:25 ID:Tilexl1P
本屋でシュバルツの最新刊を発見したけどよく考えたらその前の巻読んでないんだった
地元だと最近コバルトのコーナー自体が縮小されててどの作家さんも既刊は少ししか置いてない
久々に本読む気力が帰ってきたから明日遠出してみるか
地元だと最近コバルトのコーナー自体が縮小されててどの作家さんも既刊は少ししか置いてない
久々に本読む気力が帰ってきたから明日遠出してみるか
241 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/18(金) 22:50:16 ID:o1a3sweQ
>>228
ガーン…（ﾟДﾟ）
ガーン…（ﾟДﾟ）
242 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/18(金) 22:58:26 ID:WscE44xZ
イルゲCDどうしても、そのキレイな顔をフッ飛ばしてやる！（AA略
が浮かんで仕方がなかった。
が浮かんで仕方がなかった。
243 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/18(金) 23:50:38 ID:v9PqrA98
あれ、まだ誰も別冊の感想書いてないのか
という自分もこれから読みますが。
という自分もこれから読みますが。
244 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/19(土) 07:53:17 ID:3UQC1H51
公式見るまで発売日を忘れてたよ
今日買って読む
今日買って読む
245 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/19(土) 23:48:44 ID:d8JQn4qQ
シュバの話になるけど、新刊出たら公式サイトでピックアップされて
本の表紙と横に台詞が載ってるけど、ラム前編以前の台詞が何書いて
あったか全く思い出せなくて気になる。
覚えてる人います？
気になるので判る人いたら教えて欲しい…
ケヴァはどうなるのか自分も気になる。
でも、あの人死ぬと道連れが二人出るし…
本の表紙と横に台詞が載ってるけど、ラム前編以前の台詞が何書いて
あったか全く思い出せなくて気になる。
覚えてる人います？
気になるので判る人いたら教えて欲しい…
ケヴァはどうなるのか自分も気になる。
でも、あの人死ぬと道連れが二人出るし…
246 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/20(日) 11:45:40 ID:4r9HLqz/
>245
4巻（シヴァ）だけなら..
「さよならカナデ 大好きだったよ」
シュバって今7巻だっけ
巻数書いてないからわかりにくいよう
4巻（シヴァ）だけなら..
「さよならカナデ 大好きだったよ」
シュバって今7巻だっけ
巻数書いてないからわかりにくいよう
247 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/20(日) 15:08:37 ID:y3CQwaNj
>>246
245です。
確かに言われてみると4巻そうでした！
自分、しっかり見てたはずなのに完全に忘れてて、
表紙が奏とアドルフ(少年)だったんで、そっち方面の台詞だっけ？
とかずっと考えてました。
おかげで、少しスッキリしたよ。どうもありがとう。
245です。
確かに言われてみると4巻そうでした！
自分、しっかり見てたはずなのに完全に忘れてて、
表紙が奏とアドルフ(少年)だったんで、そっち方面の台詞だっけ？
とかずっと考えてました。
おかげで、少しスッキリしたよ。どうもありがとう。
248 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/21(月) 00:26:38 ID:0v8Sg6Qe
>>119
ものすごい亀レスだけど考えが似てる
片思い系はすっごいうまいと思うんだよ
でも一方通行じゃない、リアルな男女関係ってのがなくて…
別冊の対談を読んで、女性の生々しさを書くのが苦手だから
ひいてはそういうのも苦手なのかなと思った
ものすごい亀レスだけど考えが似てる
片思い系はすっごいうまいと思うんだよ
でも一方通行じゃない、リアルな男女関係ってのがなくて…
別冊の対談を読んで、女性の生々しさを書くのが苦手だから
ひいてはそういうのも苦手なのかなと思った
249 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 17:35:33 ID:AYSxrchm
番外は終わってると思った
直高が読みたい
直高が読みたい
250 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 23:15:18 ID:I2FJGCZr
番外って千秋と宿体の姉との話？
直高は無理っしょ…
あんなエッセイ書くくらいならいっそ
開き直ってＢＬ書けばいいのにとも思う
直高は無理っしょ…
あんなエッセイ書くくらいならいっそ
開き直ってＢＬ書けばいいのにとも思う
251 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 23:19:46 ID:I2FJGCZr
ＢＬ本の表紙カバーの下に載ってるヤツの事ね
252 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 00:18:28 ID:nhhARgAi
作者筋金入りの腐女子だったんだね
腐女子の恥部を生々しく見せつけられて涙目
腐女子の恥部を生々しく見せつけられて涙目
253 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 00:35:38 ID:yT6V/6PM
違うでしょ
兵頭さんがカッコイイ…とか言ったらこのスレでは未だにフルボッコ？
な別冊の番外編のことでしょ
しかし挿絵の兵頭さんが益々キース・アニアン化しているような気がする
のが気になった…
直高とキースの三角関係……見てみたいようなそうでないような…
ところで上の人は今更なことをなに言ってるの？
マーラーなんぞみらげで散々出てきたやん
兵頭さんがカッコイイ…とか言ったらこのスレでは未だにフルボッコ？
な別冊の番外編のことでしょ
しかし挿絵の兵頭さんが益々キース・アニアン化しているような気がする
のが気になった…
直高とキースの三角関係……見てみたいようなそうでないような…
ところで上の人は今更なことをなに言ってるの？
マーラーなんぞみらげで散々出てきたやん
254 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 00:37:59 ID:IhzeFpgx
いつもの人が桑原叩きしたくて無理やり乗ってるだけだから。
作者人格否定系のコメントはスルー推奨。
作者人格否定系のコメントはスルー推奨。
255 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 01:57:59 ID:cDHhoaHS
256 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 20:51:05 ID:NRToAavm
いや、253の意味わからんてモグリでそw
253と254に同意。
253と254に同意。
257 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 22:35:08 ID:VBNCIDQQ
「モグリ」w
馬鹿しかこんな底辺作家のファンやってないよね
馬鹿しかこんな底辺作家のファンやってないよね
258 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 05:33:22 ID:bfvVs2N7
スレではまだ、ミラはBLじゃないっていうのがタテマエになってる一方で
作者がBL誌で普通に萌えについて語っちゃったり、amazonで一緒に
買われてるのがBLばっかりだったりして実際には書いてる人も読んでる人
もBLの中の人になっちゃってるというのがいろいろとすれ違いを産んでいる気がする
作者がBL誌で普通に萌えについて語っちゃったり、amazonで一緒に
買われてるのがBLばっかりだったりして実際には書いてる人も読んでる人
もBLの中の人になっちゃってるというのがいろいろとすれ違いを産んでいる気がする
259 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 07:20:09 ID:KHzfDMzH
>>258
別に作者が何語ろうが、他の読者がどう思っていようが構わないけど、
少なくとも私はミラは性別関係ない話だと思っているし、他のＢＬは
一切読めない。
ＢＬの良し悪し関係なく、生理的に読めないんだからどうしようもない。
そういう読者もいるので、全部まとめる言い方はちょっと勘弁（ ´・ω・｀）
別に作者が何語ろうが、他の読者がどう思っていようが構わないけど、
少なくとも私はミラは性別関係ない話だと思っているし、他のＢＬは
一切読めない。
ＢＬの良し悪し関係なく、生理的に読めないんだからどうしようもない。
そういう読者もいるので、全部まとめる言い方はちょっと勘弁（ ´・ω・｀）
260 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/25(金) 17:02:16 ID:Q9soWD8J
別冊の番外編読んだけど・・・そもそも本編最終巻のあとがきで作者本人が、
『これ以上、書き足される一字一句はありません。』なんてわざわざ宣言してるのに、
完結して一年以上経ってもまだこういう番外編や、『邂逅編』という名前で本編以前の話を
堂々と続けてるのってどうなの？という疑問が。
今回の番外編では兵頭が主役になってるけど、内容は
はっきり言って誰が読むんだ？という感じだった。
>>249の感想はある意味多くのミラ読者の素直な感想だと思う。
完全に作者が読者とは別方向を向いているというか、
好き勝手に書いてる感が強烈に漂ってて、
ミラファンを頼りに自分の落書きを読ませたいのだろうけど、
そうは問屋が卸さないよと思った。
『これ以上、書き足される一字一句はありません。』なんてわざわざ宣言してるのに、
完結して一年以上経ってもまだこういう番外編や、『邂逅編』という名前で本編以前の話を
堂々と続けてるのってどうなの？という疑問が。
今回の番外編では兵頭が主役になってるけど、内容は
はっきり言って誰が読むんだ？という感じだった。
>>249の感想はある意味多くのミラ読者の素直な感想だと思う。
完全に作者が読者とは別方向を向いているというか、
好き勝手に書いてる感が強烈に漂ってて、
ミラファンを頼りに自分の落書きを読ませたいのだろうけど、
そうは問屋が卸さないよと思った。
261 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/25(金) 18:28:59 ID:rQe9lX1j
これ以上書かない、と言っていたのは高耶と直江の話で、
赤鯨衆の番外編と邂逅編は書くというのは、かなり前から言っていた。
＞はっきり言って誰が読むんだ？という感じだった。
でも、260は読んだんだな？乙ｗ
赤鯨衆の番外編と邂逅編は書くというのは、かなり前から言っていた。
＞はっきり言って誰が読むんだ？という感じだった。
でも、260は読んだんだな？乙ｗ
262 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/25(金) 19:31:39 ID:0YRcsyuY
>多くのミラ読者の素直な感想だと思う。
おまえが言うな
知らんがな
おまえが言うな
知らんがな
263 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/25(金) 23:29:43 ID:SG4zyWf0
まあさ、何もなかった去年はともかく邂逅編が始まっちゃった今では
赤鯨衆列伝に対する興味は正直減ってもうた
何気にマリみてと一緒に「スピンオフ特集」みたいにひとくくりにされてるのに笑った
文庫化待ってると3年後くらいになっちゃうかな
赤鯨衆列伝に対する興味は正直減ってもうた
何気にマリみてと一緒に「スピンオフ特集」みたいにひとくくりにされてるのに笑った
文庫化待ってると3年後くらいになっちゃうかな
264 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/25(金) 23:55:19 ID:rQe9lX1j
本編の四国編の頃から、赤鯨衆はあんま好きじゃなかったので、今回の番外編はそもそも読んでない。
コバルトの邂逅編は読んだ。普通に面白いと思った。少なくとも落書きとは思わなかったけどな。
コバルトの邂逅編は読んだ。普通に面白いと思った。少なくとも落書きとは思わなかったけどな。
265 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/26(土) 01:21:52 ID:UEBMTiCy
否定的な感想ばかりだから荒れるんですよ。
別冊の内容、良かったとか面白かったとか肯定・好意的に感じた人がいるなら
そういった感想も聞きたいです
まだミラを（桑原さんを）あきらめたくないし
別冊の内容、良かったとか面白かったとか肯定・好意的に感じた人がいるなら
そういった感想も聞きたいです
まだミラを（桑原さんを）あきらめたくないし
266 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/26(土) 12:20:20 ID:YWCvR98M
殺伐系トークは駄目なんでないの？
高耶さん・・・怖い人がたくさんいるよ・・・
高耶さん・・・怖い人がたくさんいるよ・・・
267 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/26(土) 16:02:36 ID:NNaV3rhb
別冊の番外編。前のよりは面白かったかな。
文章も安定してるかんじで。でも描写が少なくて
（1行で決着がついてたりとか）少し物足りなかった。
兵頭好きだからもっとページ多くして内面を濃厚に書いて
欲しかったな。あと皆が土佐弁だから誰が話してるのか
わかりにくかったなぁ
文章も安定してるかんじで。でも描写が少なくて
（1行で決着がついてたりとか）少し物足りなかった。
兵頭好きだからもっとページ多くして内面を濃厚に書いて
欲しかったな。あと皆が土佐弁だから誰が話してるのか
わかりにくかったなぁ
268 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/26(土) 22:05:45 ID:+Ct5qo8u
ファミレスに行くとドリア食べたくなるってのは安直
269 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/27(日) 00:01:41 ID:yb9zGYu2
4年目ですよ……
今でもこれからも大好きだああああっ
今でもこれからも大好きだああああっ
270 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/27(日) 13:56:41 ID:7JcfEIWf
>>261
あんなの設定から派生した一エピソードでしかないのに、
大々的に炎の蜃気楼と銘打って、作者も編集部も商売してることを言ってる
どうせ本編もそういう理由で引っ張ったのだろうと思うと。
番外編だろうが過去編だろうが、本編が完結した以上いつまでも引っ張ってたら
名前で売り付けようとする乞食商売してると思われてもしかたない
あんなの設定から派生した一エピソードでしかないのに、
大々的に炎の蜃気楼と銘打って、作者も編集部も商売してることを言ってる
どうせ本編もそういう理由で引っ張ったのだろうと思うと。
番外編だろうが過去編だろうが、本編が完結した以上いつまでも引っ張ってたら
名前で売り付けようとする乞食商売してると思われてもしかたない
271 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/27(日) 14:32:00 ID:NCHtakAn
はいはい仕方ない仕方ない。
つづきはチラ裏にどぞー。
つづきはチラ裏にどぞー。
272 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/28(月) 05:11:51 ID:msHlWas5
所詮ラノベだし、そんなにこうあるべきとか主張されても・・・
需要があったら作品も書かれるし、イヤなら読まないしかないんじゃない？
需要があったら作品も書かれるし、イヤなら読まないしかないんじゃない？
273 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/28(月) 08:34:44 ID:+iRrl2+x
邂逅編のなんだかわからないけど気になる状態の直江は美味しい
さらに、挿絵が一番好みなので終わったら困る
適度にいがみ合い適度に意識し合うじれったい二人が好きだな
さらに、挿絵が一番好みなので終わったら困る
適度にいがみ合い適度に意識し合うじれったい二人が好きだな
274 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/28(月) 12:09:51 ID:xxtRQH8/
まあ絵師さんとこの4コマでも読んで和め
275 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/28(月) 22:47:13 ID:unOyDy9S
同人臭くていや
276 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/29(火) 20:59:15 ID:Xen0B/GA
１０年ぶりくらいにミラに戻ってきました。今原作を読み進めているところです。
ところで当時の同人作家さんたちはどうされてるんでしょう…？
完結時ってブームは終わってたんでしょうか？
完結記念で本とかいっぱい出たんでしょうか？？
スレ違い申し訳ないのですが関連スレや過去ログとかあったら教えてください。お願いします。
ところで当時の同人作家さんたちはどうされてるんでしょう…？
完結時ってブームは終わってたんでしょうか？
完結記念で本とかいっぱい出たんでしょうか？？
スレ違い申し訳ないのですが関連スレや過去ログとかあったら教えてください。お願いします。
277 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/30(水) 01:07:17 ID:oOuslwBp
278 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/02(金) 19:20:23 ID:8sH4rMf/
279 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/02(金) 21:35:08 ID:rj7s4Me4
280 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/02(金) 22:32:04 ID:DUs29DNr
きつねで特定サークルの話は禁止だよ。
MIRAGE FAN!とかの情報掲示板に行ったほうがいいんじゃないの？
MIRAGE FAN!とかの情報掲示板に行ったほうがいいんじゃないの？
281 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/03(土) 22:26:38 ID:YORUemss
直江のﾊﾋﾟﾊﾞｽﾃﾞｰ
こっちでは誕生日のたの字も出ないな
こっちでは誕生日のたの字も出ないな
282 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/04(日) 09:03:58 ID:A2VbOeA9
関連スレもあって分散しちゃってるしね
283 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/05(月) 20:29:45 ID:eYVN7uBU
284 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/06(火) 02:34:49 ID:x8ojClXN
年が経つにつれ、多分感傷的な書き込みは7月23日のほうに収束してくんじゃないかな
もう4年かあ
もう4年かあ
285 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/06(火) 16:52:16 ID:+x3oUpgO
ぬいぐるみの犬が「景虎」を抱いているのがＵｐされていた。
惜しいことに白犬だった。
やはり、ここは黒犬にして欲しかった。
惜しいことに白犬だった。
やはり、ここは黒犬にして欲しかった。
286 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/06(火) 16:56:31 ID:OALH7kok
池さん、餅ピザある？
287 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/06(火) 18:07:12 ID:ZyLSYAty
今年の上杉祭りはどうだったんだろう？
誰か行った人いる？
誰か行った人いる？
288 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/06(火) 18:42:39 ID:6R2mlleb
289 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/06(火) 20:42:50 ID:ufCjxAK2
290 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/06(火) 20:54:11 ID:ufCjxAK2
途中送信orz
ニ○動にｕｐされた曲についていた。ちょっとしたしゃれと思うけど。
何で検索すればいいかは、このスレ住人ならわかるはず。
ニ○動にｕｐされた曲についていた。ちょっとしたしゃれと思うけど。
何で検索すればいいかは、このスレ住人ならわかるはず。
291 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/07(水) 19:29:25 ID:kuDWoc24
ニコ厨乙
292 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/16(金) 06:48:11 ID:+DCV3egB
ミラ途中で挫折していたものです。
1巻から読みなおして、ようやく28巻怨讐の門ラストまで読みました。
面白い。けど、あまりに高耶さん達がかわいそうで辛い…。
一応ラストは知っていたのでワープして40巻を読んでしまいました。
（よく分からないながらも号泣。高耶さん好きだなあと再確認。）
残りの約10冊、チラチラのぞき見したところでは更に辛い展開のようで
胃が痛くなってきたんですが、でも読むと良いんでしょうか…。
誰か読む勇気を…。
1巻から読みなおして、ようやく28巻怨讐の門ラストまで読みました。
面白い。けど、あまりに高耶さん達がかわいそうで辛い…。
一応ラストは知っていたのでワープして40巻を読んでしまいました。
（よく分からないながらも号泣。高耶さん好きだなあと再確認。）
残りの約10冊、チラチラのぞき見したところでは更に辛い展開のようで
胃が痛くなってきたんですが、でも読むと良いんでしょうか…。
誰か読む勇気を…。
293 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/16(金) 09:22:02 ID:S79CSoX+
精神的に参りそうになった時は砂糖入りホットミルクがお勧め
無理せずのんびり自分のペースで読むのが良いかと
無理せずのんびり自分のペースで読むのが良いかと
294 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/17(土) 01:53:02 ID:hZSuoOB/
まったく全然関係ないけど、金八先生で伝説の？腐ったみかん加藤役の俳優さんが
直江さんって名前だったって知ってちょっと驚いた・・・
直江さんって名前だったって知ってちょっと驚いた・・・
295 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/17(土) 12:52:48 ID:FnEDZSjo
鮫ヶ尾城が国の史跡指定だってさ。
296 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/17(土) 13:12:53 ID:ki5xvEkO
『俺たちは腐ったミカンじゃない！ ってゆーかミカンじゃない。』
という名言を思い出した…
という名言を思い出した…
297 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/17(土) 21:01:54 ID:34QXJyd8
8月1日 雑誌『Cobalt』9月号発売（A5判リニューアル）New!
・『炎の蜃気楼・幕末編』掲載
・漫画版『真皓き残響』掲載
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!
・『炎の蜃気楼・幕末編』掲載
・漫画版『真皓き残響』掲載
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!
298 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/17(土) 21:09:36 ID:JziOwgs1
幕末…。
晴家と長秀が勤皇方について熱くなっていたということだったな。
晴家と長秀が勤皇方について熱くなっていたということだったな。
299 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/17(土) 21:12:03 ID:3Ml7I92S
>>297
漫画版ってことは、話は水菜ちゃん、絵はほたかさんで
いいんだよね？
幕末にはあまり興味ないけど、色々な時代の景虎様と直江が
読めるのは嬉しい。幕末にはどんな関係になってるんだろ
楽しみだー!!
>>298
直江は見てただけだっけ
漫画版ってことは、話は水菜ちゃん、絵はほたかさんで
いいんだよね？
幕末にはあまり興味ないけど、色々な時代の景虎様と直江が
読めるのは嬉しい。幕末にはどんな関係になってるんだろ
楽しみだー!!
>>298
直江は見てただけだっけ
300 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/17(土) 21:18:16 ID:JziOwgs1
301 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 00:09:37 ID:34QXJyd8
オウギチャンネルより
景虎 → 幕府の重臣(大久保一翁)の部下<22巻に書いてある>
色部 → 東北の商家
直江 → 福井藩の下級藩士
晴家 → 尊王攘夷派(既に女)
長秀 → 討幕派の志士の間を世渡り
景虎 → 幕府の重臣(大久保一翁)の部下<22巻に書いてある>
色部 → 東北の商家
直江 → 福井藩の下級藩士
晴家 → 尊王攘夷派(既に女)
長秀 → 討幕派の志士の間を世渡り
302 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 18:32:28 ID:x6uA4Hp2
幕末はノリノリで書いてくれそうだな、水菜たん。
赤の神紋も頼むよー！
赤の神紋も頼むよー！
303 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 22:31:34 ID:k5IP6wwy
一ヶ月以上遅れてシュバ新刊ようやく読み終わったが遅すぎたか・・・
すっかり話題がミラ一色に戻ってるｗ
すっかり話題がミラ一色に戻ってるｗ
304 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 22:39:26 ID:v4Kh67it
なんせ邂逅編が再開したし、７月には文庫で出るし。
305 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/19(月) 01:54:22 ID:0UUy+MKH
邂逅編漫画化になってくれないかなーと常々思っていたので
本当に嬉しい！今から待ち遠しいや
本当に嬉しい！今から待ち遠しいや
306 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/19(月) 18:20:52 ID:q3r1EBoX
2部入ってた頃から闇戦国の情勢が人多すぎて判んなくなって
完結したら一気読みしよう、と思ってたのに
ラストを知ってショックで読めず・・・
ついに昨日から一巻から読み始めました
ラスト知ってるからもう初期のほのぼの夜叉衆見ただけでも涙が・・・
邂逅編、楽しそうな雰囲気なんで
それを励みに頑張りたいです
完結したら一気読みしよう、と思ってたのに
ラストを知ってショックで読めず・・・
ついに昨日から一巻から読み始めました
ラスト知ってるからもう初期のほのぼの夜叉衆見ただけでも涙が・・・
邂逅編、楽しそうな雰囲気なんで
それを励みに頑張りたいです
307 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/19(月) 22:20:36 ID:5+ve7FeQ
最終巻が読めない人って結構いるみたいだね。
前のほうでニコの話がでていたんで見に行ったんだけど
「炎ミラ最終巻が読破できない」ってのについたコメントが結構なものだった。
前のほうでニコの話がでていたんで見に行ったんだけど
「炎ミラ最終巻が読破できない」ってのについたコメントが結構なものだった。
>>293
ありがとう。ホットミルク飲みながら残り部分読んでますー。
開き直ると結構楽しい…。時々（しょっちゅう？）飛び出す
熱い主従のとんでも言葉＆行動に転げ回っております。
君たちすごいよ…w
>>306
がんばれー。
幕末編と漫画楽しみだなあ。
ありがとう。ホットミルク飲みながら残り部分読んでますー。
開き直ると結構楽しい…。時々（しょっちゅう？）飛び出す
熱い主従のとんでも言葉＆行動に転げ回っております。
君たちすごいよ…w
>>306
がんばれー。
幕末編と漫画楽しみだなあ。
309 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/20(火) 11:36:05 ID:gLhf1oP2
最近読み返してみていまいち謎なんだが
怨嗟玉と、高坂たちが夢に唆されてもっていった玉は違うもの？
夢に出てきた琵琶法師は将門？
高坂が信長の夢にだまされるとは信じがたいし
いろいろ腑に落ちないんだ。
怨嗟玉と、高坂たちが夢に唆されてもっていった玉は違うもの？
夢に出てきた琵琶法師は将門？
高坂が信長の夢にだまされるとは信じがたいし
いろいろ腑に落ちないんだ。
310 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/20(火) 15:34:12 ID:1ydtOsme
>>309
あーダメダメ追求しちゃ。腑に落ちなさがデフォの作風の作者だから
そういう伏線は全部投げっぱなしだし整合性も皆無だからね
そういうこと考えずに、ポカンと口開けてただ直高の絡みに喜んでるのが、この作者の読者では勝ち組だから
あーダメダメ追求しちゃ。腑に落ちなさがデフォの作風の作者だから
そういう伏線は全部投げっぱなしだし整合性も皆無だからね
そういうこと考えずに、ポカンと口開けてただ直高の絡みに喜んでるのが、この作者の読者では勝ち組だから
311 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/20(火) 19:44:14 ID:qD8+roQG
あいかわらず作者叩けるネタにはくいつきいいね……。
いい加減粘着するのやめなよ。哀れだよ。
いい加減粘着するのやめなよ。哀れだよ。
312 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/20(火) 20:01:48 ID:OWaXJ3aY
>>295
ｍｊｄ？
ｍｊｄ？
313 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/20(火) 20:37:06 ID:7RzdH0Lq
邂逅編の漫画化じゃないそうだ。
邂逅編の小ネタのページがあるということだよ。
邂逅編の小ネタのページがあるということだよ。
314 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/20(火) 21:01:44 ID:jlbAmC5T
8月1日 雑誌『Cobalt』9月号発売（A5判リニューアル）New!
・『炎の蜃気楼・幕末編』掲載
・漫画版『真皓き残響』掲載
これは幕末編を水菜ﾀﾝが書いて、小説とは別に漫画版って事でいいの？
小説と>>313の小ネタ漫画を読めるって期待していいのかな
・『炎の蜃気楼・幕末編』掲載
・漫画版『真皓き残響』掲載
これは幕末編を水菜ﾀﾝが書いて、小説とは別に漫画版って事でいいの？
小説と>>313の小ネタ漫画を読めるって期待していいのかな
315 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/20(火) 21:11:23 ID:+Ke1C5wq
薬売りさんみたいな四ｺﾏ集かな？
でも挿絵氏の日記を見るとちゃんとした漫画のようだが
いずれにせよ楽しみで禿げそう
でも挿絵氏の日記を見るとちゃんとした漫画のようだが
いずれにせよ楽しみで禿げそう
316 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/20(火) 23:08:34 ID:41+ZbXsJ
裏四国が分からない…それに関する高耶の気持ちも。
自分の命より優先するほどのこと？
なんで急に聖人君子みたいになっちゃったの？
28巻の最後の方とか一生懸命読み返してるんだけど分からない。
もっと先を読めば納得できるかな？
自分、馬鹿だから分からないのかな…マジレス希望。
自分の命より優先するほどのこと？
なんで急に聖人君子みたいになっちゃったの？
28巻の最後の方とか一生懸命読み返してるんだけど分からない。
もっと先を読めば納得できるかな？
自分、馬鹿だから分からないのかな…マジレス希望。
317 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/20(火) 23:44:10 ID:NjEREHmg
>316
一応40巻まで読めばそれなりに納得できるんじゃないかなあと思う
自分も最初はそれなりに不満はあったけど、結局は時が解決するというか
月日が経つと何となく自分の中でそれなりに落としどころが見つかる感じ
一応40巻まで読めばそれなりに納得できるんじゃないかなあと思う
自分も最初はそれなりに不満はあったけど、結局は時が解決するというか
月日が経つと何となく自分の中でそれなりに落としどころが見つかる感じ
318 ：sage：2008/05/21(水) 02:33:28 ID:GEYLDbRA
>316
星で自分の命を伸ばす→でも鬼八の毒が消えるわけじゃない
高耶にとっては毒が無くならないと意味がない
毒がある限り伸びた寿命の分ずっと直江に害を及ぼしてしまうのが耐えられない
とりあえずこの辺までなら説明がつく
裏四国は、死を受け入れられない霊の居場所を作って遍路効果で無念を消化させる
＝こつこつ怨霊化を防ぐシステム
＝高耶自身が自分の中の鬼八の魂・毒を受け入れる（自ら鬼八の居場所となる）
＝決して受け入れられないものをなんとかして受け入れようとする強さを持とうとした
＝世の中全部否定してた人間不信の高耶がある意味前向きになった結果
＝そんな自分も受け入れて自分を愛せるように（直江を搾取しない自分になりたい）
316ﾀｿ、こんな風なんではないでしょうか。違ったら禿げしくスマソ
自分も最近読み終えたばっかしですが、こんな解釈でFAです
星で自分の命を伸ばす→でも鬼八の毒が消えるわけじゃない
高耶にとっては毒が無くならないと意味がない
毒がある限り伸びた寿命の分ずっと直江に害を及ぼしてしまうのが耐えられない
とりあえずこの辺までなら説明がつく
裏四国は、死を受け入れられない霊の居場所を作って遍路効果で無念を消化させる
＝こつこつ怨霊化を防ぐシステム
＝高耶自身が自分の中の鬼八の魂・毒を受け入れる（自ら鬼八の居場所となる）
＝決して受け入れられないものをなんとかして受け入れようとする強さを持とうとした
＝世の中全部否定してた人間不信の高耶がある意味前向きになった結果
＝そんな自分も受け入れて自分を愛せるように（直江を搾取しない自分になりたい）
316ﾀｿ、こんな風なんではないでしょうか。違ったら禿げしくスマソ
自分も最近読み終えたばっかしですが、こんな解釈でFAです
319 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/21(水) 02:35:06 ID:GEYLDbRA
ageちまった… o...TZ
320 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/21(水) 07:50:05 ID:TiQbZ8+m
自分一人の命よりも世界を優先するというのはラノベに限らず
物語の主人公としては別にまあ普通のことだと思うけど、なんか
「信長を倒すまでは死ねない」みたいな心意気があんまりなかったのは
どうかと思った＞四国編
信長倒す前に自分が死んじゃったら元も子もないじゃん！
実際信長倒す前に死んじゃったし！
思えば四国編は少年漫画あたりの「死にそうだけど目的を果たすまでは
死んでたまるか」というノリじゃなくて闘病記っぽかったんだなあ
もう決まっている死をいかに受け入れて満ち足りた時間を過ごすかが大事
といような
そのおかげで悲壮感は増したんだろうけど個人的には目的を果たす前に
物語の主人公としては別にまあ普通のことだと思うけど、なんか
「信長を倒すまでは死ねない」みたいな心意気があんまりなかったのは
どうかと思った＞四国編
信長倒す前に自分が死んじゃったら元も子もないじゃん！
実際信長倒す前に死んじゃったし！
思えば四国編は少年漫画あたりの「死にそうだけど目的を果たすまでは
死んでたまるか」というノリじゃなくて闘病記っぽかったんだなあ
もう決まっている死をいかに受け入れて満ち足りた時間を過ごすかが大事
といような
そのおかげで悲壮感は増したんだろうけど個人的には目的を果たす前に
321 ：切れちゃった、続き・・・：2008/05/21(水) 07:51:15 ID:TiQbZ8+m
死んだらダメじゃん的にちょっと苛々もした
322 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/21(水) 10:57:16 ID:ZrJxs5tu
増刊の対談でしゃべってることが厨腐女子そのもので萎えたー
323 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/21(水) 17:14:09 ID:Ri73Ow4d
闘病記でも架空の病だし、厨な治療描写（なおへのアレ）があったせいで、読者はシラケるばかり
>>320のような読者を納得させるような内容でもなかった
>>320のような読者を納得させるような内容でもなかった
324 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/21(水) 19:27:48 ID:M4mj81as
325 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/21(水) 19:35:47 ID:usY3nGEa
結局死ぬその一瞬まであきらめなかった
そういう態度や姿勢がﾀｶﾔさんらしくていいなぁと思ったな
死が確定で死を受け入れる準備してるとかそう言う風には漏れには見えなかったし
結果として最終巻で死んだんだけど（実質直江の中にかけらがいるから死んだとは言い難いが）
生きても死んでも終わらせられところ逢えて水菜たんがﾀｶﾔは直江の中で安らかに眠って
直江は永劫を証明するために生きるっていう終わりを選んだみたいな感じだな
その選択を納得できない人がたくさんいても仕方ないとは思う
やっぱり二人生きててほしいもんな
そういう態度や姿勢がﾀｶﾔさんらしくていいなぁと思ったな
死が確定で死を受け入れる準備してるとかそう言う風には漏れには見えなかったし
結果として最終巻で死んだんだけど（実質直江の中にかけらがいるから死んだとは言い難いが）
生きても死んでも終わらせられところ逢えて水菜たんがﾀｶﾔは直江の中で安らかに眠って
直江は永劫を証明するために生きるっていう終わりを選んだみたいな感じだな
その選択を納得できない人がたくさんいても仕方ないとは思う
やっぱり二人生きててほしいもんな
326 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/22(木) 00:02:29 ID:QZILv5Ye
力の無い一般人・赤鯨とかが悲惨に死んだのに
裏四国作った高耶さんとか信長とかが最後に
幸せに救われたのが納得いかなかったな。
直江も換生しないで今の宿体で浄化して欲しかった。
裏四国作った高耶さんとか信長とかが最後に
幸せに救われたのが納得いかなかったな。
直江も換生しないで今の宿体で浄化して欲しかった。
327 ：316（長くてすみません）：2008/05/22(木) 01:15:56 ID:MUkwTzxp
>>317
紛らわしいこと書いてすみません。一応40巻まで目は通したのですが
筋を追うのに精一杯で細かい心情とかちゃんと読んでいないんです。
しっかり読んでみます。落とし所が見つかるといいなあ。
>>318
星で自分の命を伸ばす→でも鬼八の毒が消えるわけじゃない ～
＝こつこつ怨霊化を防ぐシステム
この辺までは分かったんですが…
＝高耶自身が自分の中の鬼八の魂・毒を受け入れる（自ら鬼八の居場所となる）
あ、このあたり全然分かってなかったです。鬼八は主人公の前の障害
（ストーリーを盛り上げるための必要悪）…くらいに考えてました。ちゃんと読まなきゃですね。
＝決して受け入れられないものをなんとかして受け入れようとする強さを持とうとした
＝世の中全部否定してた人間不信の高耶がある意味前向きになった結果
＝そんな自分も受け入れて自分を愛せるように（直江を搾取しない自分になりたい）
うんうん、作者はきっとそういうことを伝えたいんでしょうね。
頭で分かっても感情がついていかないというか…
ちょっとさかのぼって読み返してみました。24巻の77ページあたり（高耶が投獄されていた時の独白）とか
読んでいたらちょっと見えたような…＜裏四国
奪うものになりたくない、とか存在とは何だとか…
物語当初から「居場所が無い悲しさ」みたいなものはテーマの一つにあったような気がするので、
その辺りを考慮すると高耶の行動にも納得がいくような。
でもやっぱり自分のために使ってほしかったんですけどね…＜裂命星
紛らわしいこと書いてすみません。一応40巻まで目は通したのですが
筋を追うのに精一杯で細かい心情とかちゃんと読んでいないんです。
しっかり読んでみます。落とし所が見つかるといいなあ。
>>318
星で自分の命を伸ばす→でも鬼八の毒が消えるわけじゃない ～
＝こつこつ怨霊化を防ぐシステム
この辺までは分かったんですが…
＝高耶自身が自分の中の鬼八の魂・毒を受け入れる（自ら鬼八の居場所となる）
あ、このあたり全然分かってなかったです。鬼八は主人公の前の障害
（ストーリーを盛り上げるための必要悪）…くらいに考えてました。ちゃんと読まなきゃですね。
＝決して受け入れられないものをなんとかして受け入れようとする強さを持とうとした
＝世の中全部否定してた人間不信の高耶がある意味前向きになった結果
＝そんな自分も受け入れて自分を愛せるように（直江を搾取しない自分になりたい）
うんうん、作者はきっとそういうことを伝えたいんでしょうね。
頭で分かっても感情がついていかないというか…
ちょっとさかのぼって読み返してみました。24巻の77ページあたり（高耶が投獄されていた時の独白）とか
読んでいたらちょっと見えたような…＜裏四国
奪うものになりたくない、とか存在とは何だとか…
物語当初から「居場所が無い悲しさ」みたいなものはテーマの一つにあったような気がするので、
その辺りを考慮すると高耶の行動にも納得がいくような。
でもやっぱり自分のために使ってほしかったんですけどね…＜裂命星
328 ：316（長くてすみません）：2008/05/22(木) 01:39:46 ID:MUkwTzxp
>>320
「信長を倒すまでは死ねない」みたいな心意気があんまりなかったのは
どうかと思った＞四国編
それは思いました。闘病記っぽいというのも確かに。
>>323
自分は架空の病（魂の死）というのは気にならなかったかな。
元々換生とか架空の設定いっぱいだし、あれだけキツイ生き方してたら
そりゃ魂も疲れただろう…と思えたので。
厨な治療描写（なおへのアレ）というのは温泉とか注入とかでしょうか…？（違う？）
息抜きシーンというか、ちょっと気分を持ち上げて落とす、みたいなもので
それはそれでアリかなと思ってましたが。切なさ倍増するし。あれ不評だったんでしょうか。
>>325
確かに「死を受け入れる準備をしている」という感じではなかったですよね。
「オレは生きる」って言い張ってたのは単なるハッタリでも、
直江を安心させるための嘘だとも思わなかったのた。
でもどういう根拠で言っていたのかは分からなかった…。
>>326
換生を続ける直江…
高耶と直江の最後で最大のエゴだな、と思いました。自分はすごく好き。
すごく直江らしい。逆だったら高耶は今生で浄化されるような気がする。
今度、友人に1巻から全部貸します。
アニメではまって原作は全然知らない人なので楽しみ。
「信長を倒すまでは死ねない」みたいな心意気があんまりなかったのは
どうかと思った＞四国編
それは思いました。闘病記っぽいというのも確かに。
>>323
自分は架空の病（魂の死）というのは気にならなかったかな。
元々換生とか架空の設定いっぱいだし、あれだけキツイ生き方してたら
そりゃ魂も疲れただろう…と思えたので。
厨な治療描写（なおへのアレ）というのは温泉とか注入とかでしょうか…？（違う？）
息抜きシーンというか、ちょっと気分を持ち上げて落とす、みたいなもので
それはそれでアリかなと思ってましたが。切なさ倍増するし。あれ不評だったんでしょうか。
>>325
確かに「死を受け入れる準備をしている」という感じではなかったですよね。
「オレは生きる」って言い張ってたのは単なるハッタリでも、
直江を安心させるための嘘だとも思わなかったのた。
でもどういう根拠で言っていたのかは分からなかった…。
>>326
換生を続ける直江…
高耶と直江の最後で最大のエゴだな、と思いました。自分はすごく好き。
すごく直江らしい。逆だったら高耶は今生で浄化されるような気がする。
今度、友人に1巻から全部貸します。
アニメではまって原作は全然知らない人なので楽しみ。
329 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/22(木) 01:42:22 ID:/Zk+wuPR
厨作者の矛盾し過ぎてる内容に、落とし所なんて見つかるわけない
裏四国で怨霊化防ぐという以前に、今まで被害にあった多くの現代人はどうなる？
自分たちが怨霊を作り出してるのと違うの
裏四国で怨霊化防ぐという以前に、今まで被害にあった多くの現代人はどうなる？
自分たちが怨霊を作り出してるのと違うの
330 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/22(木) 01:47:15 ID:PwavJKkM
最終巻の高耶さんのインタビュー１００回読み直してから出直してこい
331 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/22(木) 01:55:53 ID:/Zk+wuPR
332 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/22(木) 03:21:11 ID:oOI5Upo1
四国編の受け入れ方は高耶に生きる気があったと思えるかどうかによって分かれる気がするな
一応要所要所で高耶の主観的には死ぬつもりはないよというセリフやら
描写やらは出てきたけど、具体的に何かするわけでもなくほんとに主観だけだからなあ
よくも悪くも四国編は闘病記っぽい
死ぬまでの人生を精一杯生きることが「生を諦めない」ことであって
決して「死なないために何かする」とか「少しでも死期を遅らそうとする」
ことではないよみたいな
闘病記だから治療法とかについて考えるのは周りで本人はただひたすら
主観的に生を諦めないで精一杯生きてるんだけになったんだろうなあと思う
闘病記って凄い女性受けするし、実際四国編もラストも大多数の人が
感動したわけだけど、ただラノベとしてはもうちょっと書きようがあった気もする
一応要所要所で高耶の主観的には死ぬつもりはないよというセリフやら
描写やらは出てきたけど、具体的に何かするわけでもなくほんとに主観だけだからなあ
よくも悪くも四国編は闘病記っぽい
死ぬまでの人生を精一杯生きることが「生を諦めない」ことであって
決して「死なないために何かする」とか「少しでも死期を遅らそうとする」
ことではないよみたいな
闘病記だから治療法とかについて考えるのは周りで本人はただひたすら
主観的に生を諦めないで精一杯生きてるんだけになったんだろうなあと思う
闘病記って凄い女性受けするし、実際四国編もラストも大多数の人が
感動したわけだけど、ただラノベとしてはもうちょっと書きようがあった気もする
333 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/22(木) 03:44:53 ID:/Zk+wuPR
安っぽいお涙頂戴ラノベ、で終わった
こんなので感動したとか言ってるのは
作者にお似合いの厨だな
こんなので感動したとか言ってるのは
作者にお似合いの厨だな
334 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/22(木) 07:24:21 ID:cNGyFmT1
とりあえずいつもの粘着高尚タンはスルーで。
もういい加減アンタが水菜さん嫌いなことはみんな理解してるから
粘着せずに気に入った作家のとこ行けよ。め ざ わ り。
もういい加減アンタが水菜さん嫌いなことはみんな理解してるから
粘着せずに気に入った作家のとこ行けよ。め ざ わ り。
335 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/22(木) 08:47:59 ID:/Zk+wuPR
>>334
レスが気に入らないなら言論統制みたいなこと言ってないで、ちゃんと反論したら？
それに完璧に支持してる内容のレスばかりじゃないと思うが
賛否両論あるし、そうあってしかるべき
短絡的にレスを叩く前に自分の頭で考えてみて
レスが気に入らないなら言論統制みたいなこと言ってないで、ちゃんと反論したら？
それに完璧に支持してる内容のレスばかりじゃないと思うが
賛否両論あるし、そうあってしかるべき
短絡的にレスを叩く前に自分の頭で考えてみて
336 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/22(木) 10:30:31 ID:3fJlj4RI
337 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/22(木) 20:23:55 ID:rjuEffnC
338 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/22(木) 20:53:47 ID:v8MH5UQn
高尚タソは他人がどうでも良い、
または不快にさせるためにきているんだから、
害する人の気持ちへの理解など無理だと思う。
そもそも理解していたら楽しんで読んでいる人が多そうな場に
否定的な書きこみなんてしないよ。
または不快にさせるためにきているんだから、
害する人の気持ちへの理解など無理だと思う。
そもそも理解していたら楽しんで読んでいる人が多そうな場に
否定的な書きこみなんてしないよ。
339 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/22(木) 22:45:10 ID:xxUaOR5y
>>337
作品がこういう点で嫌いだ、という意見だったら、今までだって
普通に会話になってきてたよ。
高尚粘着タンは、桑原水菜という人物が嫌いで、何とかして
貶したくて、そのために作品と読者を貶しているからウザい。
全く会話にならないし、ジャマ以外の何者でもない。
とにかく叩くレスがつけられればなんでもいい感じ。
こういうのが目立ちたがるから、ボダに対する偏見が進むんだ。
作品がこういう点で嫌いだ、という意見だったら、今までだって
普通に会話になってきてたよ。
高尚粘着タンは、桑原水菜という人物が嫌いで、何とかして
貶したくて、そのために作品と読者を貶しているからウザい。
全く会話にならないし、ジャマ以外の何者でもない。
とにかく叩くレスがつけられればなんでもいい感じ。
こういうのが目立ちたがるから、ボダに対する偏見が進むんだ。
340 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/23(金) 02:08:14 ID:w3QkEiTv
せっかく語りが続いてたから、話を戻そうよー。
みんなの考察を聞いているの楽しい。
ミラの話ができるだけで嬉しいんだ。
みんなの考察を聞いているの楽しい。
ミラの話ができるだけで嬉しいんだ。
341 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/23(金) 05:26:58 ID:fHWmOJcy
同感。もう少し色々な方の考察を知りたい。
私自身は信長へおちた直江の心境がいまいち理解しきってない。
ヘタレなのは分かるのだがそんな直江にあまり感情移入ができなかった。
四国編は私的には一番好き。闘病記というよりサクセスストーリーな感じだった。
私自身は信長へおちた直江の心境がいまいち理解しきってない。
ヘタレなのは分かるのだがそんな直江にあまり感情移入ができなかった。
四国編は私的には一番好き。闘病記というよりサクセスストーリーな感じだった。
342 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/23(金) 09:09:12 ID:T7/5ZCYe
8年ぶりくらいにミラ関連のＣＤやらＤＶＤに触れて再燃
高耶さんの最後まじ泣きした…関さんすばらしすぎる
切ないのはここ数年移動が多いから大量のミラ文庫を
引越しに持っていけないってこと
実家に置いとこうと思ったけど泣こっちも大規模な整理で
置いておけなくて泣く泣く手放した…
高耶さんの最後まじ泣きした…関さんすばらしすぎる
切ないのはここ数年移動が多いから大量のミラ文庫を
引越しに持っていけないってこと
実家に置いとこうと思ったけど泣こっちも大規模な整理で
置いておけなくて泣く泣く手放した…
343 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/23(金) 12:45:18 ID:ArQgGp6G
私どうしても直江を倒して高耶さんが裏四国作った時、
俺たちの最上をつかむためって言ったのかが理解できなかった。
赤鯨と死者の問題に立ち向いたいのは高耶さんの願いで
最上だから俺たちじゃなくてって俺のって言って欲しかった。
後、高耶さんは自分と向き合って直江の永遠を確かめて
生きるんだってっ言てたし、直江は高耶さんの一部になりたいって
言ってたから、直江が死んで高耶さんが乗り越えて生きてくのかと思ってた。
受入れられないものを受け入れるのって、萩では拒否した直江の死
なのかなぁって勝手に。
自分の寿命とか鬼八とか死者の問題で確かに葛藤あったと思うんだけど、
割と望んで受け入れたってイメージだったんで。
敗北してそれを恐れないとか、受入れられないものを受け入れるのって
実際に体験したのは直江の方なのかなと・・・。
長々ごめん、でもミラは大好きです。
俺たちの最上をつかむためって言ったのかが理解できなかった。
赤鯨と死者の問題に立ち向いたいのは高耶さんの願いで
最上だから俺たちじゃなくてって俺のって言って欲しかった。
後、高耶さんは自分と向き合って直江の永遠を確かめて
生きるんだってっ言てたし、直江は高耶さんの一部になりたいって
言ってたから、直江が死んで高耶さんが乗り越えて生きてくのかと思ってた。
受入れられないものを受け入れるのって、萩では拒否した直江の死
なのかなぁって勝手に。
自分の寿命とか鬼八とか死者の問題で確かに葛藤あったと思うんだけど、
割と望んで受け入れたってイメージだったんで。
敗北してそれを恐れないとか、受入れられないものを受け入れるのって
実際に体験したのは直江の方なのかなと・・・。
長々ごめん、でもミラは大好きです。
344 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/23(金) 15:11:20 ID:fHWmOJcy
私なりに考えてみた。間違えてたらごめん。
裏四国を作ること＝死者と生者とともに存在できる場所を提供する（？）
だからこれは高耶一人の問題ではなく、怨霊、換生者すべての問題なので俺だけではなく
俺たちの最上。
もしくは、俺にとっての最上はお前にとっても最上だろ？
みたいな高耶の我がまま。
「直江の永遠を確かめる」は自分が死んでも直江に
愛し続けてほしいという願いから出た言葉。
直江は高耶の一部になりたいのは多分、あくまでも気持ち的な問題。
ミラはつっこみ所が多くて。けど大好き。
裏四国を作ること＝死者と生者とともに存在できる場所を提供する（？）
だからこれは高耶一人の問題ではなく、怨霊、換生者すべての問題なので俺だけではなく
俺たちの最上。
もしくは、俺にとっての最上はお前にとっても最上だろ？
みたいな高耶の我がまま。
「直江の永遠を確かめる」は自分が死んでも直江に
愛し続けてほしいという願いから出た言葉。
直江は高耶の一部になりたいのは多分、あくまでも気持ち的な問題。
ミラはつっこみ所が多くて。けど大好き。
345 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/23(金) 20:55:56 ID:9R17yned
>>343 俺たちじゃなくてって俺のって言って欲しかった。
わかる気がするなー
あんなに直江本人がイヤがってるのに、いきなり俺たち扱いされたらびっくりするよねw
>直江が死んで高耶さんが乗り越えて生きてくのかと思ってた。
結局「大切なヒトの死を乗り越えるためにジタバタあがく」という設定は
脇役と主人公で描くのにはあんまり適してなかった気がするな
高耶が直江の死を乗り越えて信長を倒すという展開だったら乗り越える
までの葛藤は結末を盛り上げる要素になったと思うけど、
脇役が悩んであがく行為＝主人公にとっての迷惑行為だからなあ
せっかく死を乗り越えても結局それって「主人公にとっての迷惑行為の終了」でしかないから
あがく描写で主人公が迷惑する割にはそれが解決しても主人公にはあまり利益がなくて
収支があわない感じ
わかる気がするなー
あんなに直江本人がイヤがってるのに、いきなり俺たち扱いされたらびっくりするよねw
>直江が死んで高耶さんが乗り越えて生きてくのかと思ってた。
結局「大切なヒトの死を乗り越えるためにジタバタあがく」という設定は
脇役と主人公で描くのにはあんまり適してなかった気がするな
高耶が直江の死を乗り越えて信長を倒すという展開だったら乗り越える
までの葛藤は結末を盛り上げる要素になったと思うけど、
脇役が悩んであがく行為＝主人公にとっての迷惑行為だからなあ
せっかく死を乗り越えても結局それって「主人公にとっての迷惑行為の終了」でしかないから
あがく描写で主人公が迷惑する割にはそれが解決しても主人公にはあまり利益がなくて
収支があわない感じ
346 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/23(金) 21:03:43 ID:LO0N9t/s
「直江の永遠を確かめる」は、伏線であって結論ではないと思う。
最初、高耶は直江を信じられなかったので、確かめないと不安だった。
でも最終的には、確かめなくても信じられるから、直江の中で眠ることを
選んだ、というより、選べた。そういう流れだったよね。
「俺たちの最上」というのは、どちらもが高みを目指して進むこと、
そのあり方、だというのが最終的な提示ではないかと思うのだけど。
裏四国を成すことなしには、高耶は最大の努力をしたことにならないし、
それを止めることによってしか直江は最大の努力ができない。
そのエゴ同士のぶつかりあいと、その結果の受け入れあい、それが
「二人の最上」なのではないか、と解釈しているのだけれど。
上のほうの人の感想へのレスになるけど、高耶さんは死ぬつもり
だったのではなく、やるべきことをやることと、生きることをあきらめ
ないこと、それを両立させるのが高耶さんにとっての「最上」だった
だろうと思うんです。
今現在は自分の命より裏四国、と思ったから裏四国を成したんであって、
生きることをあきらめたわけではないんじゃないかと。
実際、別の方法があるかもしれないし、50年生きて再度星を使えたかも
しれないんだし。
最初、高耶は直江を信じられなかったので、確かめないと不安だった。
でも最終的には、確かめなくても信じられるから、直江の中で眠ることを
選んだ、というより、選べた。そういう流れだったよね。
「俺たちの最上」というのは、どちらもが高みを目指して進むこと、
そのあり方、だというのが最終的な提示ではないかと思うのだけど。
裏四国を成すことなしには、高耶は最大の努力をしたことにならないし、
それを止めることによってしか直江は最大の努力ができない。
そのエゴ同士のぶつかりあいと、その結果の受け入れあい、それが
「二人の最上」なのではないか、と解釈しているのだけれど。
上のほうの人の感想へのレスになるけど、高耶さんは死ぬつもり
だったのではなく、やるべきことをやることと、生きることをあきらめ
ないこと、それを両立させるのが高耶さんにとっての「最上」だった
だろうと思うんです。
今現在は自分の命より裏四国、と思ったから裏四国を成したんであって、
生きることをあきらめたわけではないんじゃないかと。
実際、別の方法があるかもしれないし、50年生きて再度星を使えたかも
しれないんだし。
347 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/23(金) 21:19:25 ID:9R17yned
>346 生きることをあきらめたわけではないんじゃないかと
そこは結局、実際問題今まさに死にかけてる人間が
気持ちさえ死ぬ気でなかったらそれが「諦めてない」ことなのか
死にかけてる状態を改善するための具体的な方策を考えることが
「諦めない」なのかという考え方の違いだと思うな
346の言いたいことは凄くわかるんだけど、個人的にはやっぱり
四国編の高耶は生を諦めていなかったとはちょっと思えないな
だって、今まさに死にかけてる状態なのにほっといてるんだもん、
そりゃ死ぬよ！
でもずっと四国編の高耶に生きる気があると感じるヒトの気持ちが
謎だったけど、ちょっとわかってスッキリした
そこは結局、実際問題今まさに死にかけてる人間が
気持ちさえ死ぬ気でなかったらそれが「諦めてない」ことなのか
死にかけてる状態を改善するための具体的な方策を考えることが
「諦めない」なのかという考え方の違いだと思うな
346の言いたいことは凄くわかるんだけど、個人的にはやっぱり
四国編の高耶は生を諦めていなかったとはちょっと思えないな
だって、今まさに死にかけてる状態なのにほっといてるんだもん、
そりゃ死ぬよ！
でもずっと四国編の高耶に生きる気があると感じるヒトの気持ちが
謎だったけど、ちょっとわかってスッキリした
348 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/23(金) 21:43:18 ID:p7S9QG4m
直江が永劫を証明するためにｶﾝｼｮｳし続けるのに不評な人がいるのも分かるが
直江が既に死人であることと今生で魂の死があることを知ったせいもあると思う
みなこの時景虎が浄化したかもしれなくても、記憶をなくすことをあきらめられなかった人だから
浄化という選択肢は高耶さん的にはおｋだろけど、直江自身がその選択を許せないんだろう
精神的にマゾだし、誰から肉体を奪うだの人殺しと罵られようと浄化で救われるより
生き続けてもういない人に殉じて証明する苦しさをとったんだと思う
忘れる救いよりも愛し続ける苦しさを選ぶのは直江らしいと思うし
景虎の死を受け入れた上でそれでも逃げずに生きることを選ぶのはすごく強くなったなと思うのですが
楽になってもいいよな…と切なくなる
救いをくれるのが直江にとって「景虎」だけだから仕方ないけど
直江は生き続けて魂が死ぬその瞬間初めて救われるんだろうな…
直江が既に死人であることと今生で魂の死があることを知ったせいもあると思う
みなこの時景虎が浄化したかもしれなくても、記憶をなくすことをあきらめられなかった人だから
浄化という選択肢は高耶さん的にはおｋだろけど、直江自身がその選択を許せないんだろう
精神的にマゾだし、誰から肉体を奪うだの人殺しと罵られようと浄化で救われるより
生き続けてもういない人に殉じて証明する苦しさをとったんだと思う
忘れる救いよりも愛し続ける苦しさを選ぶのは直江らしいと思うし
景虎の死を受け入れた上でそれでも逃げずに生きることを選ぶのはすごく強くなったなと思うのですが
楽になってもいいよな…と切なくなる
救いをくれるのが直江にとって「景虎」だけだから仕方ないけど
直江は生き続けて魂が死ぬその瞬間初めて救われるんだろうな…
>>347
死にたかったけど直江のことやら闇戦国やら気になりすぎて自分じゃどうしても死ねなかった
だから赤鯨衆に入ったと本人も言ってたな
でも、そこには自分を殺してくれる暴力どころか必死に生きようとする死人がいて
その熱に当てられて自分ももう一度やり直してみよう直江と向き合って最上のあり方を探してみよう
総じて生きてみようと思ったんだろ
だから自分が生きる目的の為じゃなく、生きる目的そのものを思い出させてくれた
怨霊達のために裏四国を為したんだと思ってる
裏四国のあり方は高耶さんの願いだって書いてあったが
その通りなんだろうな
四国編は闘病記と言うより自分には、自暴自棄な人が生きる力を取り戻すまでの精神葛藤に見える
死にたかったけど直江のことやら闇戦国やら気になりすぎて自分じゃどうしても死ねなかった
だから赤鯨衆に入ったと本人も言ってたな
でも、そこには自分を殺してくれる暴力どころか必死に生きようとする死人がいて
その熱に当てられて自分ももう一度やり直してみよう直江と向き合って最上のあり方を探してみよう
総じて生きてみようと思ったんだろ
だから自分が生きる目的の為じゃなく、生きる目的そのものを思い出させてくれた
怨霊達のために裏四国を為したんだと思ってる
裏四国のあり方は高耶さんの願いだって書いてあったが
その通りなんだろうな
四国編は闘病記と言うより自分には、自暴自棄な人が生きる力を取り戻すまでの精神葛藤に見える
350 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/23(金) 21:58:24 ID:9R17yned
>349 直江と向き合って最上のあり方を探してみよう
言ってることにはほぼ同意だけどこの部分だけは無理がある気がする
直江とはそこまで別に向き合ってないと思う
言ってることにはほぼ同意だけどこの部分だけは無理がある気がする
直江とはそこまで別に向き合ってないと思う
351 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/23(金) 22:01:23 ID:bzTBhH/H
高耶（の肉体）がｱﾎﾞｰﾝしたのは信長の攻撃のせいだったよね？
口付されて呪詛を体内に吹き込まれて、それで体内が一気にボロボロに。
でも魂に換生するエネルギーはなかった、で、直江の体に保護された、と。
だから呪詛がなければ高耶はまだ生きられたと思うんだけど。
高耶はぎりぎりまで全く生を諦めちゃいないし、死が寸前でも死にかけじゃない。
>>346 が言うようにまた50年後に星を使うことを考えようとしてたかも。
ちなみに信長との直接対決は負け。でも高耶＋直江で戦って勝ったわけだ。
口付されて呪詛を体内に吹き込まれて、それで体内が一気にボロボロに。
でも魂に換生するエネルギーはなかった、で、直江の体に保護された、と。
だから呪詛がなければ高耶はまだ生きられたと思うんだけど。
高耶はぎりぎりまで全く生を諦めちゃいないし、死が寸前でも死にかけじゃない。
>>346 が言うようにまた50年後に星を使うことを考えようとしてたかも。
ちなみに信長との直接対決は負け。でも高耶＋直江で戦って勝ったわけだ。
352 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/23(金) 22:34:01 ID:9R17yned
四国編の高耶はあくまで自分のやりたいことをやってただけなんだよね
ただ自分のやりたいこと＝確実に死に近づく自殺行為なわけで
自分のやりたいことを生き生きとやってるんだから生を諦めてないのか
自殺行為を繰り返してるんだからもう死を受け入れてて死ぬ気満々なのかと
捉える違いなんだろうね
高耶視点だと、”自殺行為だけど実際に自殺してるわけじゃないん
だから生を諦めてない”んだろうし
傍観者視点だと”余命わずかなのに自殺行為を繰り返して結局
死んだんだから生きる気なんてなかった”
なんだと思う
私は自殺行為を繰り返したのもそうだけど、延命に対する努力が
皆無だった時点で少なくとも積極的に生きようとは思ってないんだろうな
と感じていた
ある意味「99％失敗する作戦」を大見得切って主人公が決行したら
確率どおり失敗して死んじゃったみたいなもんか
いくら本人に死ぬ気がなくとも、実際に死なれてしまうと苦笑いするしかないみたいな
ただ自分のやりたいこと＝確実に死に近づく自殺行為なわけで
自分のやりたいことを生き生きとやってるんだから生を諦めてないのか
自殺行為を繰り返してるんだからもう死を受け入れてて死ぬ気満々なのかと
捉える違いなんだろうね
高耶視点だと、”自殺行為だけど実際に自殺してるわけじゃないん
だから生を諦めてない”んだろうし
傍観者視点だと”余命わずかなのに自殺行為を繰り返して結局
死んだんだから生きる気なんてなかった”
なんだと思う
私は自殺行為を繰り返したのもそうだけど、延命に対する努力が
皆無だった時点で少なくとも積極的に生きようとは思ってないんだろうな
と感じていた
ある意味「99％失敗する作戦」を大見得切って主人公が決行したら
確率どおり失敗して死んじゃったみたいなもんか
いくら本人に死ぬ気がなくとも、実際に死なれてしまうと苦笑いするしかないみたいな
353 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/23(金) 22:50:11 ID:5zL3Fwxn
なるほどな。私はむしろ、死ぬ気だったと言う人が理解できてなかったんだけど、
何となくわかりました。
自分語りスマソけど、私は雪山やってるので、よく自殺願望があるのか、と
言われたりします。
目的の大半は、普段見られない風景を見ることではあるのだけど、
あの、死を感じた瞬間に、ものすごく生が尊く思えるカタルシスは好き。
神さえ信じたくなる、絶対的な、自分が小さく思える白一色の世界に
対峙するのが好き。
多分高耶さんも、こんな感覚は知ってただろうと思うし、だからこそ、
自殺行為は生きる気がないからではなく、むしろ生を確かめるために
行う意味もあると思ってる。
何となくわかりました。
自分語りスマソけど、私は雪山やってるので、よく自殺願望があるのか、と
言われたりします。
目的の大半は、普段見られない風景を見ることではあるのだけど、
あの、死を感じた瞬間に、ものすごく生が尊く思えるカタルシスは好き。
神さえ信じたくなる、絶対的な、自分が小さく思える白一色の世界に
対峙するのが好き。
多分高耶さんも、こんな感覚は知ってただろうと思うし、だからこそ、
自殺行為は生きる気がないからではなく、むしろ生を確かめるために
行う意味もあると思ってる。
354 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/23(金) 23:19:52 ID:bzTBhH/H
自殺行為かもしれないし、死を受け入れる準備はあったかもしれないけど、
死にたいとは絶対に思ってなかった思う。それで十分だと感じる。
死にたいとは絶対に思ってなかった思う。それで十分だと感じる。
355 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/23(金) 23:48:09 ID:EvR5wh1Z
なるほどー
死を受け入れるということは、「なぜ生きるのか」の答え、なのかも
上手く言えないけど
最終巻付近は辛くてちゃんと読んでなかったから
一巻から読み直してみようかな
死を受け入れるということは、「なぜ生きるのか」の答え、なのかも
上手く言えないけど
最終巻付近は辛くてちゃんと読んでなかったから
一巻から読み直してみようかな
356 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 00:14:57 ID:/n4zhIWy
ミラの完結当時って、死亡エンドは最初から決まってた割りに直前
にどうするか決めたみたいに唐突という意見が結構あった
実際死亡に至るまでの過程がなにか不自然でチグハグな印象なんだよね
ラノベの場合主人公が命知らずの行動な行動ばかり取るけど死なない
（死んだと思ったら生きていた）とか十分用心してたのに死ぬとかは
割りとよく見るけど、ミラみたいに弱ってる主人公が危険な行動を取る
たびに順当にHPが減っていき、最終的には死亡。というのはあまり
ないので、どう捉えたらいいのかわからないところがある
ある意味自然死エンド
確かにラノベのお約束的には無謀な行動は別に命を粗末にすることと
イコールじゃないけどミラの場合危険な行動の積み重ねによって主人公
が死んだから、無謀な行動ばかりしていた主人公にアンタハナから
生きる気なかったでしょと文句のひとつも言いたくなるのかもしれない
にどうするか決めたみたいに唐突という意見が結構あった
実際死亡に至るまでの過程がなにか不自然でチグハグな印象なんだよね
ラノベの場合主人公が命知らずの行動な行動ばかり取るけど死なない
（死んだと思ったら生きていた）とか十分用心してたのに死ぬとかは
割りとよく見るけど、ミラみたいに弱ってる主人公が危険な行動を取る
たびに順当にHPが減っていき、最終的には死亡。というのはあまり
ないので、どう捉えたらいいのかわからないところがある
ある意味自然死エンド
確かにラノベのお約束的には無謀な行動は別に命を粗末にすることと
イコールじゃないけどミラの場合危険な行動の積み重ねによって主人公
が死んだから、無謀な行動ばかりしていた主人公にアンタハナから
生きる気なかったでしょと文句のひとつも言いたくなるのかもしれない
357 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 02:13:28 ID:aU1zUNg+
>>348
不評な理由はそんなんじゃないよ
換生するということは誰かの生を乗っ取って生きるという設定でしょ
つまり殺人行為だよ
そんなことが殉じるだとか愛だのエゴだの言って陶酔してるとしたら、
ずいぶんDQNな作品だし作者だねと言ってるんだよ
まあ直高に心酔してる人間には何言っても分からないだろうけど
不評な理由はそんなんじゃないよ
換生するということは誰かの生を乗っ取って生きるという設定でしょ
つまり殺人行為だよ
そんなことが殉じるだとか愛だのエゴだの言って陶酔してるとしたら、
ずいぶんDQNな作品だし作者だねと言ってるんだよ
まあ直高に心酔してる人間には何言っても分からないだろうけど
358 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 05:45:39 ID:7Y1Etg+6
こうやって話聴いてるの楽しいよ。。。
直江が換生し続けるエンドは実は最初ちょっともにょった。
作者がDQNとは思わない。物語の一つの終わらせ方として彼女が提示したに過ぎない。
作り出されるストーリと作り手は決して同一視してはならないと思うんだ。
論議を呼ぶエンディングとしてこうやって読者に考えさせる余韻を残すのは悪くないと思うよ。
３７巻で直江が未来へふっとばされた時、実際自分の姿を未来に見てしまったのでこうなるエンド
へは続くとは思っていたんだけどね。
なんか、他のやり方で高耶への永劫の愛を証明する方法はなかったのかなあ。
最後の最後でやはり直江はヘ理解出来ない奴だったのだと
思い知らされましたです。こんなにも好きなのになかなか理解に苦しむんだよ。
世界が終了するまで高耶さんの魂と一緒に歩みたいというのはわからんでもないのだが。
確かにとてもロマンチックなんだけど、正気に戻ってみると換生されてしまう人はたまった
もんじゃないとか。高耶サンならそれ、多分しないぞ？とか思ってみる。
直江が換生し続けるエンドは実は最初ちょっともにょった。
作者がDQNとは思わない。物語の一つの終わらせ方として彼女が提示したに過ぎない。
作り出されるストーリと作り手は決して同一視してはならないと思うんだ。
論議を呼ぶエンディングとしてこうやって読者に考えさせる余韻を残すのは悪くないと思うよ。
３７巻で直江が未来へふっとばされた時、実際自分の姿を未来に見てしまったのでこうなるエンド
へは続くとは思っていたんだけどね。
なんか、他のやり方で高耶への永劫の愛を証明する方法はなかったのかなあ。
最後の最後でやはり直江はヘ理解出来ない奴だったのだと
思い知らされましたです。こんなにも好きなのになかなか理解に苦しむんだよ。
世界が終了するまで高耶さんの魂と一緒に歩みたいというのはわからんでもないのだが。
確かにとてもロマンチックなんだけど、正気に戻ってみると換生されてしまう人はたまった
もんじゃないとか。高耶サンならそれ、多分しないぞ？とか思ってみる。
359 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 07:49:52 ID:ZG88pnx+
だってなあ。換生が絶対悪だという考え方は、
「生きることは他人の命を奪って食べていくこと」
という自分の現実を直視しないのと同じことじゃん？
生き物を食べたり殺すとき、それこそ蚊を叩くときだって、
命を奪ってごめんなさい、かわりにちゃんと生きます、
と思えるなら、換生も同じことだと思うんだげとな。
換生自体は誉められた行為じゃないけど、それだけの
覚悟は普通できないから、私は純粋に感動した。
私なら今生だけでもう勘弁、と思ってるのに。
今までだって、換生すること自体にとんでもなく罪悪感を
覚え続けてたわけで、その罪悪感までまとめて背負う
覚悟をしたわけでしょ。
蚊を叩く罪悪感は数秒で消えるけど、自分自身の体だよ・・。
「生きることは他人の命を奪って食べていくこと」
という自分の現実を直視しないのと同じことじゃん？
生き物を食べたり殺すとき、それこそ蚊を叩くときだって、
命を奪ってごめんなさい、かわりにちゃんと生きます、
と思えるなら、換生も同じことだと思うんだげとな。
換生自体は誉められた行為じゃないけど、それだけの
覚悟は普通できないから、私は純粋に感動した。
私なら今生だけでもう勘弁、と思ってるのに。
今までだって、換生すること自体にとんでもなく罪悪感を
覚え続けてたわけで、その罪悪感までまとめて背負う
覚悟をしたわけでしょ。
蚊を叩く罪悪感は数秒で消えるけど、自分自身の体だよ・・。
360 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 09:24:29 ID:fpm/fsBJ
換生し続けるラストが気に入らない人が換生しつづけることの
是非を訴えてもあんまり意味がないと思う
作者的には確信犯っていうか「悪いことなのに敢えてやるのが萌え」なんだし
是非を訴えてもあんまり意味がないと思う
作者的には確信犯っていうか「悪いことなのに敢えてやるのが萌え」なんだし
361 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 09:34:30 ID:aU1zUNg+
>>358
＞作り出されるストーリと作り手は決して同一視してはならないと思うんだ。
国語の授業でやらなかった？作品には作者の思想が込められてますからそれを読み取りましょうって
作品＝作者の考え方とする方が通常だよ
逆に作者の意図しない作品になってるとしたらそのほうが問題
>>359
その説明はおおざっぱに過ぎる
それでいくと蚊を殺すのと殺人が同等の重みを持つことになる
違うでしょ？
＞作り出されるストーリと作り手は決して同一視してはならないと思うんだ。
国語の授業でやらなかった？作品には作者の思想が込められてますからそれを読み取りましょうって
作品＝作者の考え方とする方が通常だよ
逆に作者の意図しない作品になってるとしたらそのほうが問題
>>359
その説明はおおざっぱに過ぎる
それでいくと蚊を殺すのと殺人が同等の重みを持つことになる
違うでしょ？
362 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 09:50:29 ID:aU1zUNg+
363 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 09:58:12 ID:JJndn//g
>>361
重み自体は一緒だよ。生命の命に優劣つけるような考え方は
直したほうがいいよ、マジで。
あとは選択でそ。今人間なのだから人間の命は大切にしましょう、
食べるものに対する罪悪感はほどほどにしないと自分の命を
殺しますよ、という、選択せざるを得ない状況があるだけで。
（アレルギーや宗教の理由ではなく自己満足的な）ベジタリアンが
偽善者に見えるのは、動物は殺してはいけなくて植物は構わない、
という差別意識に由来するのと同じ。
直江にとっては、換生＝我々が何かを殺して食べること、になっても
それは本人の「生きるため」の選択なんだから、他人が批評できる
ことではないと思う。
快楽殺人犯が、人を殺さないと退屈で死ぬ、とかいうレベルとは
全く違うのだし。
堕胎手術を行う医者や、死刑執行人や、死刑判決を出す判事は
生きる資格ないんですか？というレベルに見えるよ。
重み自体は一緒だよ。生命の命に優劣つけるような考え方は
直したほうがいいよ、マジで。
あとは選択でそ。今人間なのだから人間の命は大切にしましょう、
食べるものに対する罪悪感はほどほどにしないと自分の命を
殺しますよ、という、選択せざるを得ない状況があるだけで。
（アレルギーや宗教の理由ではなく自己満足的な）ベジタリアンが
偽善者に見えるのは、動物は殺してはいけなくて植物は構わない、
という差別意識に由来するのと同じ。
直江にとっては、換生＝我々が何かを殺して食べること、になっても
それは本人の「生きるため」の選択なんだから、他人が批評できる
ことではないと思う。
快楽殺人犯が、人を殺さないと退屈で死ぬ、とかいうレベルとは
全く違うのだし。
堕胎手術を行う医者や、死刑執行人や、死刑判決を出す判事は
生きる資格ないんですか？というレベルに見えるよ。
364 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 10:00:42 ID:JJndn//g
365 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 10:20:58 ID:fpm/fsBJ
四国編が終わってみて思うのは四国編の高耶の超理想主義思考と
実際の展開がかけ離れすぎてるところが私的にちょっと共感が難しかった
生きる気概さえあればそれが生きてることなんだ的な精神論を主張
しながら物理的な理由で死ぬとか皮肉すぎて笑えなかった
精神論で無茶な行動して死ぬという結末が前提の話なんだから
もうちょっと「しかしそれは所詮精神論」というフォローがあってもよかったなあと思う
「俺たちの最上」も高耶的には「お互い」理想を貫けばそれでいいって
ことだと思うんだけど実際には全然「お互い」じゃないからねえ
別に直江の意思とか理想がどうだろうと全く無関係に主人公の理想は
話上で何より優先されるからお互いって言っても実際には一方的に
主人公が自分の理想を貫いてるという感じになってしまう
それ自体は全く問題ないと思うけど高耶の主観的にはお互い
やりたいことをやってるという認識だからいまいち共感できなかった
主人公特権バリバリの主人公が主人公特権を持ってる自覚がないこと
自体は普通だけど主人公特権を持ってない他登場人物の行動を
主人公特権ありきの自分の行動と同等に捉えられちゃうと無理が
出るよなあという感じがした
実際の展開がかけ離れすぎてるところが私的にちょっと共感が難しかった
生きる気概さえあればそれが生きてることなんだ的な精神論を主張
しながら物理的な理由で死ぬとか皮肉すぎて笑えなかった
精神論で無茶な行動して死ぬという結末が前提の話なんだから
もうちょっと「しかしそれは所詮精神論」というフォローがあってもよかったなあと思う
「俺たちの最上」も高耶的には「お互い」理想を貫けばそれでいいって
ことだと思うんだけど実際には全然「お互い」じゃないからねえ
別に直江の意思とか理想がどうだろうと全く無関係に主人公の理想は
話上で何より優先されるからお互いって言っても実際には一方的に
主人公が自分の理想を貫いてるという感じになってしまう
それ自体は全く問題ないと思うけど高耶の主観的にはお互い
やりたいことをやってるという認識だからいまいち共感できなかった
主人公特権バリバリの主人公が主人公特権を持ってる自覚がないこと
自体は普通だけど主人公特権を持ってない他登場人物の行動を
主人公特権ありきの自分の行動と同等に捉えられちゃうと無理が
出るよなあという感じがした
366 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 13:20:59 ID:Q+pwxyMi
そもそも、何でミラージュが直江が周りの迷惑も顧みず永遠に換生する
なんていう結末にならざるを得なかったのかと考えると、結局四国編
の内容（高耶の晩年）に直江が殆ど関係してないからというのに尽きる気がする
正直高耶の晩年の人生は高耶一人で完結しちゃってて直江の出る幕が殆ど
ないので、高耶の死後は永遠に換生することぐらいしかやることがなかったのではないかと
ある意味高耶が一人で裏四国を作って一人で納得して死んじゃったので、
残されたほうは生き続けるよりほかどうにもできなかった感じ
高耶が生きてるうちは高耶が全てだったぶん、高耶に死なれてしまうとその後
はとりあえず生き続けてみる以外オチのつけようがなかったのでは
高耶と違って何も成し遂げてないのに、とりあえず今生で換生を
やめてみてもいまいち結末としてまとめにくいだろうし
なんていう結末にならざるを得なかったのかと考えると、結局四国編
の内容（高耶の晩年）に直江が殆ど関係してないからというのに尽きる気がする
正直高耶の晩年の人生は高耶一人で完結しちゃってて直江の出る幕が殆ど
ないので、高耶の死後は永遠に換生することぐらいしかやることがなかったのではないかと
ある意味高耶が一人で裏四国を作って一人で納得して死んじゃったので、
残されたほうは生き続けるよりほかどうにもできなかった感じ
高耶が生きてるうちは高耶が全てだったぶん、高耶に死なれてしまうとその後
はとりあえず生き続けてみる以外オチのつけようがなかったのでは
高耶と違って何も成し遂げてないのに、とりあえず今生で換生を
やめてみてもいまいち結末としてまとめにくいだろうし
367 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 13:24:57 ID:7Y1Etg+6
>>361
作品には作者の思想がもちろん盛り込まれてるよ。
っていうかそれがないと作品なんて出来上がらない。
けど同時に書き手というのは千差万別の思想を練り込んでいくのだから一筋縄
ではいかないということなんだ。書き手はある種の媒体だから色々な在り方で存在してる。
作品＝作者の思想という風にダイレクトに結びつけてる作家ももちろんいる。
けど、ミラの作者さんは到底そうには思えないんだ。
たとえば、直高の「最上」に置いてもそうだし「換生」というコンセプトも何処か
矛盾やら違和感を孕んでる気がするというか。
それらをどのように物語上で展開させるかというのが
作者の手腕、答えであり、また一つの問題提起と私は見てる。受け取り方は読み手次第だからね。
作者の一つの答えは高耶のインタビューにあるとは思うけど、それはあくまでもテーマの
一つに過ぎない。そういったのが話には何十層にも織り込まれてるよ。
だから深読みも出来るし、萌えも萎えも強烈にあるというか。
そういったのすべてが強烈な作風、個性になっていくわけなのですよ。
マジレスでサーセンw
自分で書いてても段々イミフになってきた。
作品には作者の思想がもちろん盛り込まれてるよ。
っていうかそれがないと作品なんて出来上がらない。
けど同時に書き手というのは千差万別の思想を練り込んでいくのだから一筋縄
ではいかないということなんだ。書き手はある種の媒体だから色々な在り方で存在してる。
作品＝作者の思想という風にダイレクトに結びつけてる作家ももちろんいる。
けど、ミラの作者さんは到底そうには思えないんだ。
たとえば、直高の「最上」に置いてもそうだし「換生」というコンセプトも何処か
矛盾やら違和感を孕んでる気がするというか。
それらをどのように物語上で展開させるかというのが
作者の手腕、答えであり、また一つの問題提起と私は見てる。受け取り方は読み手次第だからね。
作者の一つの答えは高耶のインタビューにあるとは思うけど、それはあくまでもテーマの
一つに過ぎない。そういったのが話には何十層にも織り込まれてるよ。
だから深読みも出来るし、萌えも萎えも強烈にあるというか。
そういったのすべてが強烈な作風、個性になっていくわけなのですよ。
マジレスでサーセンw
自分で書いてても段々イミフになってきた。
368 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 23:16:21 ID:DMgdekrm
高耶と直江は所詮違う人間
どんなに愛し合ってても
高耶だったら直江が死んだら生を終えただろうし
直江は生き続けて永遠を証明する
どんなに分かり合えてても、違う人間
エゴイスティックな直江らしい選択だと思う
だって直江は換生に対して罪悪感とか親を献身的に大切にするとか言いながら
景虎のためなら景虎の愛した人間に換生させんだよw
もとからエゴに満ちた矛盾の塊だよw
どんなに愛し合ってても
高耶だったら直江が死んだら生を終えただろうし
直江は生き続けて永遠を証明する
どんなに分かり合えてても、違う人間
エゴイスティックな直江らしい選択だと思う
だって直江は換生に対して罪悪感とか親を献身的に大切にするとか言いながら
景虎のためなら景虎の愛した人間に換生させんだよw
もとからエゴに満ちた矛盾の塊だよw
369 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 23:38:49 ID:LHnGRjND
そういやそんなこともあったなあ…
美奈子が一方的に聖母扱いされてるのは、それはそれでもにょったけど。
美奈子が一方的に聖母扱いされてるのは、それはそれでもにょったけど。
370 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 23:50:59 ID:DMgdekrm
初ｾｸｽんとき
「美奈子見ててくれ！」みたいなセリフに
えええー美奈子そんなこと望んでないだろーって思ったw
「美奈子見ててくれ！」みたいなセリフに
えええー美奈子そんなこと望んでないだろーって思ったw
371 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 23:53:33 ID:pAaz0q1w
＞368
うん。
確かに直江はエゴの塊なんだけど
そこに至る迄の400年の過程って景虎にも原因あるよね。
高耶さんなんか後半、景虎的な部分が消えて変に悟って
神格化されちゃったのが残念だったな。
うん。
確かに直江はエゴの塊なんだけど
そこに至る迄の400年の過程って景虎にも原因あるよね。
高耶さんなんか後半、景虎的な部分が消えて変に悟って
神格化されちゃったのが残念だったな。
372 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/25(日) 00:01:51 ID:8TNPIR+y
四国編での高耶の葛藤が直江並に細かく書かれてたら混乱しなくて済んだのにと思う。
誰か前にも言ってたが、自分も「受け入れられないものを受け入れる」は
高耶にとっての「直江の死」も含まれると思っていたので
結局その辺の描写もなかったから、四国編での高耶に共感できなかった。
「人間らしい」高耶が書かれているようで書かれてなかったのが頂けないんだな。
誰か前にも言ってたが、自分も「受け入れられないものを受け入れる」は
高耶にとっての「直江の死」も含まれると思っていたので
結局その辺の描写もなかったから、四国編での高耶に共感できなかった。
「人間らしい」高耶が書かれているようで書かれてなかったのが頂けないんだな。
373 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/25(日) 00:30:04 ID:eHJv6u+S
>372 「受け入れられないものを受け入れる」
私も四国編以降の高耶が「受け入れられないものを受け入れた」
ようには見えないんだよねえ
自分のやりたいことは全部やっての大往生だし
むしろ受け入れられないものを今はそんなことにかまってる場合じゃ
ないと言い訳して無視していたら死んじゃったので後は知らんぐらいの印象だ
直江並みっていうか、普通に考えても脇役の葛藤にページ割く余裕
があったら主人公の葛藤描くほうが先じゃないだろうか
私も四国編以降の高耶が「受け入れられないものを受け入れた」
ようには見えないんだよねえ
自分のやりたいことは全部やっての大往生だし
むしろ受け入れられないものを今はそんなことにかまってる場合じゃ
ないと言い訳して無視していたら死んじゃったので後は知らんぐらいの印象だ
直江並みっていうか、普通に考えても脇役の葛藤にページ割く余裕
があったら主人公の葛藤描くほうが先じゃないだろうか
374 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/25(日) 00:55:58 ID:XMcb79eY
確かに主人公は誰だよ、というくらい
直江の心理面に割かれたページ数は多いけど
作者＝直江がひしひしと伝わりすぎていたんで
こりゃ仕方ないんだろうと1部の時点で思った
直江の心理面に割かれたページ数は多いけど
作者＝直江がひしひしと伝わりすぎていたんで
こりゃ仕方ないんだろうと1部の時点で思った
375 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/25(日) 01:21:52 ID:D9xO4L6H
自己犠牲精神旺盛で他人を信じられず自分も信じてない
常に生きることに対して罪悪感の固まりの景虎が
唯一エゴむき出しで生も死もなく拘ったのが直江
この事実だけで、直江的には高耶の死後魂全部賭けてよかったんんだろうな
直江の死を受け入れて高耶がさらに悟った存在になってたら、直江はもっと報われない気がする
葛藤したあげく結局譲れなかったって感じに見える
その我が儘が人間らしくて嫌いではないよ
直江ばっかりエゴをまき散らすのでは不公平じゃないか
常に生きることに対して罪悪感の固まりの景虎が
唯一エゴむき出しで生も死もなく拘ったのが直江
この事実だけで、直江的には高耶の死後魂全部賭けてよかったんんだろうな
直江の死を受け入れて高耶がさらに悟った存在になってたら、直江はもっと報われない気がする
葛藤したあげく結局譲れなかったって感じに見える
その我が儘が人間らしくて嫌いではないよ
直江ばっかりエゴをまき散らすのでは不公平じゃないか
376 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/25(日) 03:50:41 ID:IPxsLTou
邂逅編ではそういった矛盾とエゴに走って行く二人の関係の根元とかもっと見てみたいな。
本編でも語られてるがエピソードとして見てみたいw
４００年かけて一番まともに成長したのが千秋でFA?
ある程度距離を置く独立したスタンスで生きたのがよかったか？
そういえば高坂もそんな立ち位置だった気が。
綾子はお荷物キャラになってたし。
色部さんは中間管理職に疲れてギリギリ退職だもんな。なんか痛々しい。
直江と高耶はお互いを必要としあってたのだけど、死期を悟った瞬間
直江置いてけぼりでソロ活動へ。皮肉なのは直江の確固たる愛情を感じられるように
なったからそういう風に自分を解放することが出来たんだよなあ。直江なしでは
高耶は絶対にそこまで悟れなかっただろうし。
反対に直江のソロ活動はことごとく波瀾万丈、失敗フラグ立ちまくり。
人の為に生きる人生って、どれだけ言い訳しようが直江が高耶でない以上どこかで無理。
その無理を限界まで押し進めてすがりついた結果があのラスト。
なのでとても切ない。
本編でも語られてるがエピソードとして見てみたいw
４００年かけて一番まともに成長したのが千秋でFA?
ある程度距離を置く独立したスタンスで生きたのがよかったか？
そういえば高坂もそんな立ち位置だった気が。
綾子はお荷物キャラになってたし。
色部さんは中間管理職に疲れてギリギリ退職だもんな。なんか痛々しい。
直江と高耶はお互いを必要としあってたのだけど、死期を悟った瞬間
直江置いてけぼりでソロ活動へ。皮肉なのは直江の確固たる愛情を感じられるように
なったからそういう風に自分を解放することが出来たんだよなあ。直江なしでは
高耶は絶対にそこまで悟れなかっただろうし。
反対に直江のソロ活動はことごとく波瀾万丈、失敗フラグ立ちまくり。
人の為に生きる人生って、どれだけ言い訳しようが直江が高耶でない以上どこかで無理。
その無理を限界まで押し進めてすがりついた結果があのラスト。
なのでとても切ない。
377 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/25(日) 07:39:07 ID:j/6VvFXE
>375 直江の死を受け入れて
受け入れられないものを受け入れるって別に悟ることじゃないと思う
というか、自分の死に対する悟りっぷりが極端すぎて四国編の
高耶はあんな聖人になっちゃったと思うので、受け入れられないものを
受け入れるというテーマで自分の死を乗り越えることはあんまり
意味がなかった印象だ
受け入れられないものを受け入れるって別に悟ることじゃないと思う
というか、自分の死に対する悟りっぷりが極端すぎて四国編の
高耶はあんな聖人になっちゃったと思うので、受け入れられないものを
受け入れるというテーマで自分の死を乗り越えることはあんまり
意味がなかった印象だ
378 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/25(日) 07:59:44 ID:j/6VvFXE
>376 死期を悟った瞬間から直江置いてけぼりでソロ活動
主人公が、自分が死ぬまでの間一人でやりたいことを全部やる
横で直江の不毛なソロ活動＝一人であがく様を描くことって
実際のところストーリー的に何の意味があったのかわからないなあ
高耶「が」直江を救おうとする様なら主人公の行動だから描く意義
があるだろうけど、別にそうじゃなくて本当に一人であがいてしかも
失敗してるだけだし・・・
初期なら無駄な独白というのも笑い話になったけど、直江の不毛
なソロ活動よりはスルーしちゃった主人公の葛藤を描くほうが先
だったんじゃないかなあと思う
しかし、直江は永遠に換生しないとしたらしないでどう落としていいかわからないね
ある意味直江のほうは死ぬタイミングを逸しちゃってるというか
高耶が死んだ時点で「今更死んでもしょうがない」キャラになってしまった感じ
主人公が、自分が死ぬまでの間一人でやりたいことを全部やる
横で直江の不毛なソロ活動＝一人であがく様を描くことって
実際のところストーリー的に何の意味があったのかわからないなあ
高耶「が」直江を救おうとする様なら主人公の行動だから描く意義
があるだろうけど、別にそうじゃなくて本当に一人であがいてしかも
失敗してるだけだし・・・
初期なら無駄な独白というのも笑い話になったけど、直江の不毛
なソロ活動よりはスルーしちゃった主人公の葛藤を描くほうが先
だったんじゃないかなあと思う
しかし、直江は永遠に換生しないとしたらしないでどう落としていいかわからないね
ある意味直江のほうは死ぬタイミングを逸しちゃってるというか
高耶が死んだ時点で「今更死んでもしょうがない」キャラになってしまった感じ
379 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/25(日) 08:37:20 ID:IPxsLTou
それでも、四国編は高耶が一番押せ押せで楽しそうだから好きなんだ。
これから死ぬと宣告されてからの弾けっぷりが気持ちいい位で。
２０巻目までは痛い展開が多かった。読み直すのが辛い。
ファイナルは直高の展開よりロマンス以外の話が面白かった。
他の方も仰ってるが、話が終わったら橘サンには実家に帰って親孝行して欲しいと願う。
換生と調伏力の責任しっかり取ってくれ。
高級車にはもうのらなくてもいいからw
ニートにはならなくてもいいがw
これから死ぬと宣告されてからの弾けっぷりが気持ちいい位で。
２０巻目までは痛い展開が多かった。読み直すのが辛い。
ファイナルは直高の展開よりロマンス以外の話が面白かった。
他の方も仰ってるが、話が終わったら橘サンには実家に帰って親孝行して欲しいと願う。
換生と調伏力の責任しっかり取ってくれ。
高級車にはもうのらなくてもいいからw
ニートにはならなくてもいいがw
380 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/25(日) 08:49:40 ID:IPxsLTou
連投スマソ。
>>378高耶「が」直江を救おうとする様
実際には救われてないのを大前提においての話だが。
直江は既にすっかり救われた気持ちになってしまってる気が
するんですよ。「貴方の一部であればいい」とか「もっと摂取していい」発言。
２９巻で自分の方向性をもう一度問い直す所といい。
自分の存在意義が高耶サン、すなわち彼と同化して一つになる願望が強すぎたが為に自己を放棄。
信長へ裏切って自己暗示した時も根底にあったのは意思の放棄。
直江の自己満足は救われなさすぎる。美奈子（漢字これであたってたっけ）の
「願いはかなう」発言を考えると恐ろしいよな。
死ぬタイミングをある意味逃したからこういう風になるのかなあ。
>>378高耶「が」直江を救おうとする様
実際には救われてないのを大前提においての話だが。
直江は既にすっかり救われた気持ちになってしまってる気が
するんですよ。「貴方の一部であればいい」とか「もっと摂取していい」発言。
２９巻で自分の方向性をもう一度問い直す所といい。
自分の存在意義が高耶サン、すなわち彼と同化して一つになる願望が強すぎたが為に自己を放棄。
信長へ裏切って自己暗示した時も根底にあったのは意思の放棄。
直江の自己満足は救われなさすぎる。美奈子（漢字これであたってたっけ）の
「願いはかなう」発言を考えると恐ろしいよな。
死ぬタイミングをある意味逃したからこういう風になるのかなあ。
381 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/25(日) 09:37:45 ID:j/6VvFXE
>380 死ぬタイミングをある意味逃した
このスレでよく高耶が直江の死を乗り越えるべきだったんじゃないか
という意見が出るのって、実際に生きてる直江の存在意義があまり
見えないのに比べると、直江の死はすごくテーマに沿ってるからだと思うんだよね
もともと他人が傷つくより自分が傷つくほうが楽的な人間である高耶
にとってどう考えても乗り越えるなら直江の死のほうが「受け入れられないもの」
なんだよね。一回死から逃げているという伏線もあるし。
死ぬタイミングを逃したというか、実際のところ四国の展開は直江が
死んでいるほうが自然な流れだと思う
直江が死んでれば赤鯨衆に救いを求めるのも当然だし、延命なんて
一切考えずに裏四国作るのも当然だし
生きていても死んでるのと同じような扱いにしようとすると、自己放棄
・同化・自己満足になっちゃうんじゃないかなあ
（直江の死んだ状態＝高耶の内面だけで葛藤の対象になっている
＝生きていてもあまり存在意義がなく高耶に同化している）
ただ高耶が死んじゃってからは少なくとも死んでいたほうが自然
ということはないので、四国編では死んでるほうが自然、高耶の死後
はどっちでもいいというのが死ぬタイミングを逸した感になってるんじゃないかなあ
このスレでよく高耶が直江の死を乗り越えるべきだったんじゃないか
という意見が出るのって、実際に生きてる直江の存在意義があまり
見えないのに比べると、直江の死はすごくテーマに沿ってるからだと思うんだよね
もともと他人が傷つくより自分が傷つくほうが楽的な人間である高耶
にとってどう考えても乗り越えるなら直江の死のほうが「受け入れられないもの」
なんだよね。一回死から逃げているという伏線もあるし。
死ぬタイミングを逃したというか、実際のところ四国の展開は直江が
死んでいるほうが自然な流れだと思う
直江が死んでれば赤鯨衆に救いを求めるのも当然だし、延命なんて
一切考えずに裏四国作るのも当然だし
生きていても死んでるのと同じような扱いにしようとすると、自己放棄
・同化・自己満足になっちゃうんじゃないかなあ
（直江の死んだ状態＝高耶の内面だけで葛藤の対象になっている
＝生きていてもあまり存在意義がなく高耶に同化している）
ただ高耶が死んじゃってからは少なくとも死んでいたほうが自然
ということはないので、四国編では死んでるほうが自然、高耶の死後
はどっちでもいいというのが死ぬタイミングを逸した感になってるんじゃないかなあ
382 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/25(日) 09:43:48 ID:j/6VvFXE
あ、死ぬタイミングを逸した感＝四国編の時は死んでるほうが自然
だったけど高耶が死んでしまった後となってはこれからいくらでも
意義深い人生を送れるだろうしやっぱり死なないほうがよかったのか
よくわからない感ってことです。
だったけど高耶が死んでしまった後となってはこれからいくらでも
意義深い人生を送れるだろうしやっぱり死なないほうがよかったのか
よくわからない感ってことです。
383 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/25(日) 11:12:01 ID:uY9/LmXn
しつこくしつこく「主人公の利益にならない」って考え方の書き込みする人って何
私は高耶ファンだけど、実は高耶さんは死を受け入れてたんじゃ？と実は思ってる
直江に魂核死を宣言されてから、死の運命を受け入れつつ、せいいっぱい生きようと
してたんじゃないかと思っている
だから直江が何をしようがあがこうが高耶さんは受け入れ気味ですから、残念！直江は
脇役ｐｇｒ、とでも言ってあげれば満足？＞「主人公様」に対してブチブチ言ってる人。
「主人公の利益にならない、邪魔にしかならない」という考えしか出来ない人にはミラも直高も
ラストも理解できないんじゃないの
だいたい高耶さんってもとからそんなに生に対して積極的じゃなかったじゃん。
自分の存在意義を疑ってる人がそんなに簡単に自分から延命してたら変でしょ。
高耶（主人公）に自己投影し過ぎて自分と違う＝理解できない、自己投影出来ないことに
苛立っている感じ。そういう人って、その主人公を愛している人＝主人公キャラのファン
の事は絶対に理解出来ないんだろうな。
自己投影出来て美味しい思いが出来るからそのキャラ好きになった訳じゃありませんから、残念！
私は高耶ファンだけど、実は高耶さんは死を受け入れてたんじゃ？と実は思ってる
直江に魂核死を宣言されてから、死の運命を受け入れつつ、せいいっぱい生きようと
してたんじゃないかと思っている
だから直江が何をしようがあがこうが高耶さんは受け入れ気味ですから、残念！直江は
脇役ｐｇｒ、とでも言ってあげれば満足？＞「主人公様」に対してブチブチ言ってる人。
「主人公の利益にならない、邪魔にしかならない」という考えしか出来ない人にはミラも直高も
ラストも理解できないんじゃないの
だいたい高耶さんってもとからそんなに生に対して積極的じゃなかったじゃん。
自分の存在意義を疑ってる人がそんなに簡単に自分から延命してたら変でしょ。
高耶（主人公）に自己投影し過ぎて自分と違う＝理解できない、自己投影出来ないことに
苛立っている感じ。そういう人って、その主人公を愛している人＝主人公キャラのファン
の事は絶対に理解出来ないんだろうな。
自己投影出来て美味しい思いが出来るからそのキャラ好きになった訳じゃありませんから、残念！
384 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/25(日) 11:12:54 ID:uY9/LmXn
第二部で高耶さんにシンクロして
「価値の無いワタシを気が狂うほど愛してくれる直江」
に変な執着しちゃう女子が現れてもおかしくないとは思うけど
四国編で「そんなに直江に価値は無いよ」と言われた気になって怒髪天になってるのか。
それで怒りが主人公（高耶）に行ってる？
でも「高耶が死ぬの矢田矢田」と言ってるところは本当に（「ここはちょっと」とかじゃなく「高耶が死んで」
と繰り返す語りの中に紛れてる一人の粘着愚痴）イメージの中の直江と愚痴ってる本人も同じだね。
高耶さんが死んじゃってからも高耶に執着してブツブツ言ってる
>>366と同じく一生主人公を恨んで高耶さんに対してブツブツブツブツ言いながら永遠に
換生でもし続けてくれ
一番高耶さんに死んで欲しくなかったのは高耶好きに決まってるのに腹立つわ
高耶さんも高耶ファンも主人公も恨んで愚痴吐きまくって馬鹿じゃないの…
「価値の無いワタシを気が狂うほど愛してくれる直江」
に変な執着しちゃう女子が現れてもおかしくないとは思うけど
四国編で「そんなに直江に価値は無いよ」と言われた気になって怒髪天になってるのか。
それで怒りが主人公（高耶）に行ってる？
でも「高耶が死ぬの矢田矢田」と言ってるところは本当に（「ここはちょっと」とかじゃなく「高耶が死んで」
と繰り返す語りの中に紛れてる一人の粘着愚痴）イメージの中の直江と愚痴ってる本人も同じだね。
高耶さんが死んじゃってからも高耶に執着してブツブツ言ってる
>>366と同じく一生主人公を恨んで高耶さんに対してブツブツブツブツ言いながら永遠に
換生でもし続けてくれ
一番高耶さんに死んで欲しくなかったのは高耶好きに決まってるのに腹立つわ
高耶さんも高耶ファンも主人公も恨んで愚痴吐きまくって馬鹿じゃないの…
385 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/25(日) 11:51:04 ID:OLQ+zACq
四国編での直江のスタンスが「同化」になって１+１が１みたいに
なっちゃうと、なんか直高って相手が死んでいる状態が一番ベスト
なんじゃという結論が浮かんでしょうがないんだよね
即物的に考えるとミラは「高耶が死んでいる状態が直高の最上」
という結末だったわけだし・・・
高耶は別に直江がいてもいなくても一人で自分のやりたいことを
見つけて一人でやってしまう人で
直江のほうは、高耶が生きていると「一人で何でもできる人につきまとう
無益な人」になるけど高耶が死んだ状態だと一応自分の意思で動いて
少なくとも一人ぶんの働きはできるのかなあと
高耶が万が一生き残っても結局ひたすら同化同化だったのかなあ
なっちゃうと、なんか直高って相手が死んでいる状態が一番ベスト
なんじゃという結論が浮かんでしょうがないんだよね
即物的に考えるとミラは「高耶が死んでいる状態が直高の最上」
という結末だったわけだし・・・
高耶は別に直江がいてもいなくても一人で自分のやりたいことを
見つけて一人でやってしまう人で
直江のほうは、高耶が生きていると「一人で何でもできる人につきまとう
無益な人」になるけど高耶が死んだ状態だと一応自分の意思で動いて
少なくとも一人ぶんの働きはできるのかなあと
高耶が万が一生き残っても結局ひたすら同化同化だったのかなあ
386 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/25(日) 12:05:52 ID:yeyhhhXv
＞385
それはさすがにちょっとひどいと思う・・・泣
高耶さんは確かに一人で何でも出来るかもしれないけど
その根本を支えてるのは直江だよね。
高耶・直江はどっちもどっちで二人でワンセットだと思うんだけど。
それはさすがにちょっとひどいと思う・・・泣
高耶さんは確かに一人で何でも出来るかもしれないけど
その根本を支えてるのは直江だよね。
高耶・直江はどっちもどっちで二人でワンセットだと思うんだけど。
387 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/25(日) 12:53:52 ID:OLQ+zACq
>386
酷すぎた・・・？ごめん。
私は基本主従萌えなので、いろいろな主従カプ見てきたけど
あんなに主人が完璧だと従の出る幕ってないんだなあと四国編
見て思った
というか普通の主従カップルって対照的な二人で主人の足りない
ところを従が補ったりするけど、成長した高耶さんには直江にフォロー
できるようなタイプの短所はなくなってしまった…
酷すぎた・・・？ごめん。
私は基本主従萌えなので、いろいろな主従カプ見てきたけど
あんなに主人が完璧だと従の出る幕ってないんだなあと四国編
見て思った
というか普通の主従カップルって対照的な二人で主人の足りない
ところを従が補ったりするけど、成長した高耶さんには直江にフォロー
できるようなタイプの短所はなくなってしまった…
388 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/25(日) 14:06:50 ID:kaXbJhF3
>387
だから、直江が傍にいたからこそ完璧でいられた訳で。
直江が追って来る前は、それこそいつ死んでも構わない、
殺されるならそれでもいいって投げやりなスタンスだったじゃん
作戦や皆への言動は一人で完璧に見えても、
それをこなすための精神的な支えになったのが直江の存在だと思う
だから、直江が傍にいたからこそ完璧でいられた訳で。
直江が追って来る前は、それこそいつ死んでも構わない、
殺されるならそれでもいいって投げやりなスタンスだったじゃん
作戦や皆への言動は一人で完璧に見えても、
それをこなすための精神的な支えになったのが直江の存在だと思う
389 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/25(日) 15:33:07 ID:OLQ+zACq
>388 精神的な支え
それはそうなんだけど、必要なのが「精神的な支え」のみなんだったら
それこそラストの後みたいな「死んだけど心の中にいる直江」で十分
なんじゃないかと思って
四国編見ていると、直江がいてもいなくてもただ自分のやりたいことを
やりたいようにやるんだったら生きている直江がそこにいる意味って
ないんじゃないかと思ってしまった
それはそうなんだけど、必要なのが「精神的な支え」のみなんだったら
それこそラストの後みたいな「死んだけど心の中にいる直江」で十分
なんじゃないかと思って
四国編見ていると、直江がいてもいなくてもただ自分のやりたいことを
やりたいようにやるんだったら生きている直江がそこにいる意味って
ないんじゃないかと思ってしまった
390 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/25(日) 16:05:27 ID:D9xO4L6H
直江がそこに存在しているから生きていけるって意味は>>369が想像している以上に
高耶さんにとってはでかかったと思うぞ
死んだけど心の中にいる直江を絶対に受け入れられなかったのはｶｹﾞﾄﾗだろ
結果的にラストで高耶さんが死んだからこの結末になったが
直江が死んでたら結局わだつみのくり返しになったんじゃないかなぁ
で、またむりやり直江が復活すると
ｶｹﾞﾄﾗ様のそういう部分の弱さだけは水菜ﾀﾝは一生成長させる気が無かったように思う
そこが成長するとほんとに一人でなんでもできる完璧超人で直江の存在価値はほんとに０だからな
景虎の死を受け入れて主人を思い続けて直江が永劫を生きるのと
従者である直江の死を超えて高耶さんが永劫を生きていくのでは意味合いが違うような
高耶さんにとってはでかかったと思うぞ
死んだけど心の中にいる直江を絶対に受け入れられなかったのはｶｹﾞﾄﾗだろ
結果的にラストで高耶さんが死んだからこの結末になったが
直江が死んでたら結局わだつみのくり返しになったんじゃないかなぁ
で、またむりやり直江が復活すると
ｶｹﾞﾄﾗ様のそういう部分の弱さだけは水菜ﾀﾝは一生成長させる気が無かったように思う
そこが成長するとほんとに一人でなんでもできる完璧超人で直江の存在価値はほんとに０だからな
景虎の死を受け入れて主人を思い続けて直江が永劫を生きるのと
従者である直江の死を超えて高耶さんが永劫を生きていくのでは意味合いが違うような
391 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/25(日) 16:05:59 ID:D9xO4L6H
392 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/25(日) 16:48:12 ID:IPxsLTou
皆さんの書き込みでだんだんモヤモヤしてたのがスッキリしてきた！
このスレの進みの早さなら言えるw
二人の精神的精子が赤鯨衆と裏四国を生んだんじゃね？
だとしたら死ぬタイミングを逃した直江の功績は大きいかもよ。
もし直江が死んだままで高耶が生き延びてて、しかも直江の死をしっかり受け止めて
乗り越えてしまった場合、四国編はなかったと思う。
寿命を知ったとしても死者の気持ちを理解することなく赤鯨衆を潰してたかもしれない。
って極論かな。
ごめん。読み飛ばしてくれ。
このスレの進みの早さなら言えるw
二人の精神的精子が赤鯨衆と裏四国を生んだんじゃね？
だとしたら死ぬタイミングを逃した直江の功績は大きいかもよ。
もし直江が死んだままで高耶が生き延びてて、しかも直江の死をしっかり受け止めて
乗り越えてしまった場合、四国編はなかったと思う。
寿命を知ったとしても死者の気持ちを理解することなく赤鯨衆を潰してたかもしれない。
って極論かな。
ごめん。読み飛ばしてくれ。
393 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/25(日) 20:48:29 ID:OLQ+zACq
>390 そういう部分の弱さ
結局四国編の違和感って高耶が「心情的には直江を必要としてるけど
能力的には必要としてない」という部分なんじゃないかなあと思う
直江が存在してることには救われてるけど、存在してること以外に
必要とされる要素がないんだよね
だから、四国編以降の直江はただ存在してるだけで役目が終わって
しまって、後は意味もなくカラ周りしてるだけなのかなあと思う
私はそれが悲しいし、そんなんだったら死んで高耶の心の中に
いるだけでいいんじゃないかと思ってしまう
要するに「存在することしか望まない」という残酷なことは生きている
人間に要求しないでほしかったんだ
直江の死を乗り越えて永劫を生きるほど成長しなくてもいいから、
自分が必要な間（やりたいことを全部やるまでの間）ぐらいは直江の
死に耐えて頑張ってもいいんじゃないかなと思った
結局四国編の違和感って高耶が「心情的には直江を必要としてるけど
能力的には必要としてない」という部分なんじゃないかなあと思う
直江が存在してることには救われてるけど、存在してること以外に
必要とされる要素がないんだよね
だから、四国編以降の直江はただ存在してるだけで役目が終わって
しまって、後は意味もなくカラ周りしてるだけなのかなあと思う
私はそれが悲しいし、そんなんだったら死んで高耶の心の中に
いるだけでいいんじゃないかと思ってしまう
要するに「存在することしか望まない」という残酷なことは生きている
人間に要求しないでほしかったんだ
直江の死を乗り越えて永劫を生きるほど成長しなくてもいいから、
自分が必要な間（やりたいことを全部やるまでの間）ぐらいは直江の
死に耐えて頑張ってもいいんじゃないかなと思った
394 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/25(日) 21:27:47 ID:6JxVi6tb
高耶さんにとっては、直江の死を乗り越えてまでやりたいことは
なかったと思うんだけど？
直江は景虎の魂のかけら(37巻からは「消えてない」という
解釈してます)があれば生きていけるけど、高耶さんには
無理でそ。
存在してるだけではダメで、生きて、優秀な状態で、かつ
自分だけを異常なまでに求める、という、そこまでされないと
アイデンティティを保てなかった人だから。
死んで記憶だけになったら、もう支えとしての力はなくなる
と思う。それこそわだつみのように、生きた誰かに投影でも
しないと。
四国まではまだダメだったそれが、熊野後最終巻までには、
そこまでされなくても大丈夫になった、というのが、景虎様の
400年目にしての大成長だと思うのだけど。
なかったと思うんだけど？
直江は景虎の魂のかけら(37巻からは「消えてない」という
解釈してます)があれば生きていけるけど、高耶さんには
無理でそ。
存在してるだけではダメで、生きて、優秀な状態で、かつ
自分だけを異常なまでに求める、という、そこまでされないと
アイデンティティを保てなかった人だから。
死んで記憶だけになったら、もう支えとしての力はなくなる
と思う。それこそわだつみのように、生きた誰かに投影でも
しないと。
四国まではまだダメだったそれが、熊野後最終巻までには、
そこまでされなくても大丈夫になった、というのが、景虎様の
400年目にしての大成長だと思うのだけど。
395 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/25(日) 22:07:02 ID:onCH5B/Z
景虎様にとって、直江は完璧な存在だったはず
完璧な存在だと思えるヤツが、
自分にはかなわないと言ってのたうちまわってたら、
そりゃ気持ち良いだろうと思うよ
景虎様自身は、傍から見たら完璧人間だけど、
常に「これが正解なのか」と自問自答をし続けてたんだと思う
直江みたいな（景虎様からみて）完璧なヤツが「負けました」って言ってくれて、
あーこれで正解だったんだ、とやっと安心できたんだとおもう
晴家みたいなイエスマンじゃ信用できなくて、
直江の心の底からの煩悶じゃないと信じられなかった
だから直江を手放したくないし、見捨てられるのが怖かった
直江がいたから、どうにか自信を持って先頭に立ててたようなもんだしね
想像しただけで、足元が崩れるような怖さがあるんだと思う
でも、いつか本当の自分を知ったら、たぶん去っていくだろう
去っていかれたら、不安で不安で駄目になるのをわかってて、
景虎は４００年も自分をさらけ出せなかったんだろう
ただ、伊勢編のラストで景虎は直江を信じることができた
「本当の自分をさらけ出しても直江には失望されない」と確信できた
それが394さんの言う景虎様の大成長なんだろうねえ
四国で直江は景虎に自信をもたせてあげられる自分というのに気づいた
それが自分の存在価値なんだと理解できた
カラ回りしてるだけじゃなかったと思うよ
３７巻の神官の気持ちを想像しただけで泣けてくるよー
すげぇ幸せそうなんだもん
長くなってｽﾏｿうまくまとめられんかった
完璧な存在だと思えるヤツが、
自分にはかなわないと言ってのたうちまわってたら、
そりゃ気持ち良いだろうと思うよ
景虎様自身は、傍から見たら完璧人間だけど、
常に「これが正解なのか」と自問自答をし続けてたんだと思う
直江みたいな（景虎様からみて）完璧なヤツが「負けました」って言ってくれて、
あーこれで正解だったんだ、とやっと安心できたんだとおもう
晴家みたいなイエスマンじゃ信用できなくて、
直江の心の底からの煩悶じゃないと信じられなかった
だから直江を手放したくないし、見捨てられるのが怖かった
直江がいたから、どうにか自信を持って先頭に立ててたようなもんだしね
想像しただけで、足元が崩れるような怖さがあるんだと思う
でも、いつか本当の自分を知ったら、たぶん去っていくだろう
去っていかれたら、不安で不安で駄目になるのをわかってて、
景虎は４００年も自分をさらけ出せなかったんだろう
ただ、伊勢編のラストで景虎は直江を信じることができた
「本当の自分をさらけ出しても直江には失望されない」と確信できた
それが394さんの言う景虎様の大成長なんだろうねえ
四国で直江は景虎に自信をもたせてあげられる自分というのに気づいた
それが自分の存在価値なんだと理解できた
カラ回りしてるだけじゃなかったと思うよ
３７巻の神官の気持ちを想像しただけで泣けてくるよー
すげぇ幸せそうなんだもん
長くなってｽﾏｿうまくまとめられんかった
396 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 06:12:06 ID:3EMFbMJg
>395 景虎様にとって、直江は完璧な存在
結局四国編以降の直江がどうみても（景虎にとって）完璧な存在に
見えないのが見ていてつらいのかなあと思う。
四国編の前までは直江にもちゃんと役割があって、景虎にも欠点
があったから景虎みたいなタイプの人が直江みたいなタイプの人に
感じるコンプレックスというのが何となく感じられたんだよね
でも四国編で景虎は完璧超人になっちゃうし、直江のほうも
何の為に赤鯨衆にいるのかわからないカラ回りしてるだけの人
になっちゃうしで、むしろ四国編の内容は
目の前の直江が景虎の素晴らしさを証明してなくても自分の
やりたいことを一人で完璧にできるようになったよ
という風にさえ見えてしまう
景虎に個人的な感情での直江の必要性はわかっても、実際の
状態がかけ離れすぎているので、心の中の理想化された直江
でいいんじゃないのとか感じてしまうんだと思う
結局四国編以降の直江がどうみても（景虎にとって）完璧な存在に
見えないのが見ていてつらいのかなあと思う。
四国編の前までは直江にもちゃんと役割があって、景虎にも欠点
があったから景虎みたいなタイプの人が直江みたいなタイプの人に
感じるコンプレックスというのが何となく感じられたんだよね
でも四国編で景虎は完璧超人になっちゃうし、直江のほうも
何の為に赤鯨衆にいるのかわからないカラ回りしてるだけの人
になっちゃうしで、むしろ四国編の内容は
目の前の直江が景虎の素晴らしさを証明してなくても自分の
やりたいことを一人で完璧にできるようになったよ
という風にさえ見えてしまう
景虎に個人的な感情での直江の必要性はわかっても、実際の
状態がかけ離れすぎているので、心の中の理想化された直江
でいいんじゃないのとか感じてしまうんだと思う
397 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 06:27:46 ID:3EMFbMJg
＞存在してるだけではダメで、生きて、優秀な状態で、かつ
自分だけを異常なまでに求める、という、そこまでされないと
アイデンティティを保てなかった
上杉にいたときはこれがちゃんと成り立っていたと思うんだけど
四国編の直江がこんな状態だったとはちょっと思えないんだよね。
直江を求める景虎の心情は描かれていても、それに対応する直江の
状態が四国編みたいな状態だからこそ生きている直江じゃなくて
死んだ直江が景虎を成長させるべきなんじゃないかという意見が
出たんだと思う
というか、むしろ「部下が優秀で凄い自分を求めてる」というだけの
描写が何であそこまで四国編で全く成立しなかったのかと考えると、
景虎と直江の性質が四国編以降凄く「似てる」からじゃないかと感じる
似てるから直江の出る幕がなくて補佐する余地が全くなかった感じ
上杉では人数が少なかったから、結局仲間同士で向き合わなきゃ
いけなかったけど、赤鯨衆では仲間が大量にいるし、みんな性質
違うし、あまりに直江が空気すぎてこんな空気でいいんだったら
「もう直江に拘らなくても生きていけるようになりました」という話に
正直見えてしまった
自分だけを異常なまでに求める、という、そこまでされないと
アイデンティティを保てなかった
上杉にいたときはこれがちゃんと成り立っていたと思うんだけど
四国編の直江がこんな状態だったとはちょっと思えないんだよね。
直江を求める景虎の心情は描かれていても、それに対応する直江の
状態が四国編みたいな状態だからこそ生きている直江じゃなくて
死んだ直江が景虎を成長させるべきなんじゃないかという意見が
出たんだと思う
というか、むしろ「部下が優秀で凄い自分を求めてる」というだけの
描写が何であそこまで四国編で全く成立しなかったのかと考えると、
景虎と直江の性質が四国編以降凄く「似てる」からじゃないかと感じる
似てるから直江の出る幕がなくて補佐する余地が全くなかった感じ
上杉では人数が少なかったから、結局仲間同士で向き合わなきゃ
いけなかったけど、赤鯨衆では仲間が大量にいるし、みんな性質
違うし、あまりに直江が空気すぎてこんな空気でいいんだったら
「もう直江に拘らなくても生きていけるようになりました」という話に
正直見えてしまった
398 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 06:46:51 ID:3EMFbMJg
というか直江に関して高耶が死んでいる状態がベストというのは
ある意味そうなんだろうなあと今でも思っている。
高耶が生きていると「能力的には自分を一切必要としていない
人を何とか補佐したくてあがいている哀しい人」なんだろうなあと思うから。
本人がそれで満足してることはわかっているのですが。
ある意味そうなんだろうなあと今でも思っている。
高耶が生きていると「能力的には自分を一切必要としていない
人を何とか補佐したくてあがいている哀しい人」なんだろうなあと思うから。
本人がそれで満足してることはわかっているのですが。
399 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 07:25:50 ID:fQdX/ZtW
20巻の時点で、景虎的には「直江への敗北」を認めたんだから、
別に四国編で直江の優位性を描写する必要がなかっただけでは？
多分、景虎の能力としては、上杉でも四国でも変わってなくて、
ただ、少しだけ自分だけの足で立つことを覚えてるとは思った。
でないと、24巻で記憶を消そうとは思えなかっただろう。
これだけでもすごい進歩だ。
別に四国編で直江の優位性を描写する必要がなかっただけでは？
多分、景虎の能力としては、上杉でも四国でも変わってなくて、
ただ、少しだけ自分だけの足で立つことを覚えてるとは思った。
でないと、24巻で記憶を消そうとは思えなかっただろう。
これだけでもすごい進歩だ。
400 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 09:10:29 ID:twwCEJZw
四国編以降の高耶と直江の関係は「二人で一緒に各々のゴールに向かって一緒に走る」というのが
あったと思う。高耶は裏四国。直江は高耶の延命。なので赤鯨衆にいても直江が上杉にいたとき
のように最大のバックアップ、参謀の役割を果たすことができなかったと。赤鯨衆には直江が
いなくても数多くの有能人材がいたのでチームワークでなんとかなってた。そもそも赤鯨衆は
上杉みたいな軍というよりゲ バラみたいな革命グループな役割。なので直江はその中にいながら
でも一人で別行動ができる状態にあったし、高耶もそれを認めてた。
そうなると二人で一緒に、ということもないし、そうなると必然的に高耶が直江を物理的
に頼ることもないので自然と彼の存在がフェードアウトしちゃう。もちろん、お話の主役
は高耶なので直江のエピソードは後回しになりがち。その中でも結構彼は健闘したと思う
のだけど、なんせ、属性がヘタレなのでカッコイイ活躍ができなくなる。
そういった活躍の場を与えられなかったのは直江本人が高耶の為のみに生きるという日陰
にもなり得る選択を取ったため。結果、直江の優位性を説く必然性も減る。成長すれば
人間独立してくるものなので孤独や困難にも一人でだ丈夫、という意思が働くようになるので
話の流れからしても段々直江が薄くなる。
高耶は直江の別行動というか、思想の違いを認めている。
なのでお互い愛し合ってても、そこに尊敬と対等たる気持ちが生まれた時点でもちろん嫉妬やら
そういったお互いを激しく必要とする気持ちもあったのだけど、お互い信じ合えるようになれば
そこまで苦悩もしなくなるし。その中には直江への敗北を認めるというよりも、そういった
すべての以前の気持ちに整理を彼なりにつけたということで納得してしまったのかもしれない。
結果として、読者には物足りない状態なのだけど直高的には一番落ち着いた愛の形なんだろうね。
あったと思う。高耶は裏四国。直江は高耶の延命。なので赤鯨衆にいても直江が上杉にいたとき
のように最大のバックアップ、参謀の役割を果たすことができなかったと。赤鯨衆には直江が
いなくても数多くの有能人材がいたのでチームワークでなんとかなってた。そもそも赤鯨衆は
上杉みたいな軍というよりゲ バラみたいな革命グループな役割。なので直江はその中にいながら
でも一人で別行動ができる状態にあったし、高耶もそれを認めてた。
そうなると二人で一緒に、ということもないし、そうなると必然的に高耶が直江を物理的
に頼ることもないので自然と彼の存在がフェードアウトしちゃう。もちろん、お話の主役
は高耶なので直江のエピソードは後回しになりがち。その中でも結構彼は健闘したと思う
のだけど、なんせ、属性がヘタレなのでカッコイイ活躍ができなくなる。
そういった活躍の場を与えられなかったのは直江本人が高耶の為のみに生きるという日陰
にもなり得る選択を取ったため。結果、直江の優位性を説く必然性も減る。成長すれば
人間独立してくるものなので孤独や困難にも一人でだ丈夫、という意思が働くようになるので
話の流れからしても段々直江が薄くなる。
高耶は直江の別行動というか、思想の違いを認めている。
なのでお互い愛し合ってても、そこに尊敬と対等たる気持ちが生まれた時点でもちろん嫉妬やら
そういったお互いを激しく必要とする気持ちもあったのだけど、お互い信じ合えるようになれば
そこまで苦悩もしなくなるし。その中には直江への敗北を認めるというよりも、そういった
すべての以前の気持ちに整理を彼なりにつけたということで納得してしまったのかもしれない。
結果として、読者には物足りない状態なのだけど直高的には一番落ち着いた愛の形なんだろうね。
401 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 10:50:08 ID:teWdeYVU
396＞四国編の直江が空回り。
能力的には完璧だけど精神面というか高耶さん個人に対して
必要な筈の直江との心理が書かれてなかったせいもあるのかな。
四国編確かに高耶さんは理想に向かって生きてるし
限られた時間で精一杯生きるってテーマには合ってるんだろうけど
ラストの他者との和解ってのに、二人でちゃんと向き合った描写とかが
無かったのに直江との関係出した時に違和感感じたなぁ。
裏四国直後、書かれてなかったからよく分からないけど
抵抗しないで犯されて直江の慟哭を受け止めるのって
逃げにしか見えなかった・・・。
お互いの譲れない願いを貫いたんだから、拒否すれば良いのに
黙って体で受け止められても虚しい気がするんだけど。
直江的にはそれで良かったみたいだけどさ。
殺しかけた譲の記憶をなくした時も思ったけど心理面では
逃げるよね。そういう弱さや狡さも魅力の一つの筈なんだから
さらけ出して欲しかったな。
能力的には完璧だけど精神面というか高耶さん個人に対して
必要な筈の直江との心理が書かれてなかったせいもあるのかな。
四国編確かに高耶さんは理想に向かって生きてるし
限られた時間で精一杯生きるってテーマには合ってるんだろうけど
ラストの他者との和解ってのに、二人でちゃんと向き合った描写とかが
無かったのに直江との関係出した時に違和感感じたなぁ。
裏四国直後、書かれてなかったからよく分からないけど
抵抗しないで犯されて直江の慟哭を受け止めるのって
逃げにしか見えなかった・・・。
お互いの譲れない願いを貫いたんだから、拒否すれば良いのに
黙って体で受け止められても虚しい気がするんだけど。
直江的にはそれで良かったみたいだけどさ。
殺しかけた譲の記憶をなくした時も思ったけど心理面では
逃げるよね。そういう弱さや狡さも魅力の一つの筈なんだから
さらけ出して欲しかったな。
402 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 12:04:33 ID:KKnv/LWj
作者本人も語っていたけれど、男のキャラクターを使うことによって、かえって女の感情の
生々しさを表現できるらしいよね。
実際それで多数の女性読者の共感を得ていてるわけで。
ミラージュでは、女と同質の劣等感や自己不全感、特に恋愛感情を、直江と高耶達のような男達に
持たせることが物語のクライマックスであると読み手が汲むことは容易にできるんだよね。
けれどそこ以外のくだりへの見解は、読み手個々によって大きくばらけている。
女をありのまま女として生々しく表現しないぶん、男の生々しさも曖昧にならざるを
得ないという物語世界の限界が自ずと見えてくる。
そこに読者自身もうすうす気付いていて、キャラ達の女性的感情をリアルに読み取れば読み取るほど
一方では現実から乖離し曖昧に書かれる男性像の理解に混乱をきたしてしまう。
生々しさを表現できるらしいよね。
実際それで多数の女性読者の共感を得ていてるわけで。
ミラージュでは、女と同質の劣等感や自己不全感、特に恋愛感情を、直江と高耶達のような男達に
持たせることが物語のクライマックスであると読み手が汲むことは容易にできるんだよね。
けれどそこ以外のくだりへの見解は、読み手個々によって大きくばらけている。
女をありのまま女として生々しく表現しないぶん、男の生々しさも曖昧にならざるを
得ないという物語世界の限界が自ずと見えてくる。
そこに読者自身もうすうす気付いていて、キャラ達の女性的感情をリアルに読み取れば読み取るほど
一方では現実から乖離し曖昧に書かれる男性像の理解に混乱をきたしてしまう。
403 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 12:26:15 ID:ToUeF96X
404 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 12:52:54 ID:Tk6UEyET
ミラージュ含めああいう男同士の愛憎劇ってメインのふたりは
「男同士だからどうしても精神的な反発や憎悪が含まれてしまう、
男女ならもっと劇的に惹かれ合ってた」だろうと思う
なんにせよ男女では表現しきれない「男同士特有の激しさ」ってあるよね
女は女らしくというか、作品において女は「女」ってものを捨てて
恋愛させることができないというか、女の象徴であるものをすべて
捨てられるとそれこそ女を出す意味がなくなるし
男が捨てられないのは「男そのもの」というかその男という性に宿る
プライドとかじゃないのかな、と思う
男女は結局「男」と「女」って感じがするけど男同士は「男」と「男」という
以外に「人間」と「人間」っていうのテーマが出てきやすいかもね
「男同士だからどうしても精神的な反発や憎悪が含まれてしまう、
男女ならもっと劇的に惹かれ合ってた」だろうと思う
なんにせよ男女では表現しきれない「男同士特有の激しさ」ってあるよね
女は女らしくというか、作品において女は「女」ってものを捨てて
恋愛させることができないというか、女の象徴であるものをすべて
捨てられるとそれこそ女を出す意味がなくなるし
男が捨てられないのは「男そのもの」というかその男という性に宿る
プライドとかじゃないのかな、と思う
男女は結局「男」と「女」って感じがするけど男同士は「男」と「男」という
以外に「人間」と「人間」っていうのテーマが出てきやすいかもね
405 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 12:58:47 ID:ToUeF96X
406 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 13:02:25 ID:Tk6UEyET
407 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 13:13:36 ID:ToUeF96X
>>406
「作品として」でも同じことだよ
＞男女は結局「男」と「女」って感じがするけど男同士は「男」と「男」という 以外に「人間」と「人間」っていうのテーマが出てきやすいかもね
こういう見方は「男同士」がリアルに描かれてこそ言えるでしょ
ミラは「男」じゃないから「男同士」も描かれてないよ
だから正確には「女同士」だね
「作品として」でも同じことだよ
＞男女は結局「男」と「女」って感じがするけど男同士は「男」と「男」という 以外に「人間」と「人間」っていうのテーマが出てきやすいかもね
こういう見方は「男同士」がリアルに描かれてこそ言えるでしょ
ミラは「男」じゃないから「男同士」も描かれてないよ
だから正確には「女同士」だね
408 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 13:22:04 ID:1f8q1QyZ
>>403
事実女同士でやらせると、なまじ実体験と経験があるだけに
女読者は深層心理で深くその世界に入り込めない
こんな女いないだとか、ｷﾓｲだとかどうしても思う訳よ
ただ男というフィルターを通せば夢や妄想でもその世界はそうかもしれないと思いこみやすい
男女や女同士という現実の壁を越えて自分の理想の関係性や人としてのあり方を主張しやすいのが
一番女である自分とは縁の遠い男同士なのではないかね
内容は少女漫画と大差ないのに女性に少年愛やＢＬ、８０１が受けが良いのはその点だと思ってるよ
少女漫画も女性の憧れや理想の権現だけどＢＬはもっと深いところのそういう夢がつまってるｲﾏｹﾞ
事実女同士でやらせると、なまじ実体験と経験があるだけに
女読者は深層心理で深くその世界に入り込めない
こんな女いないだとか、ｷﾓｲだとかどうしても思う訳よ
ただ男というフィルターを通せば夢や妄想でもその世界はそうかもしれないと思いこみやすい
男女や女同士という現実の壁を越えて自分の理想の関係性や人としてのあり方を主張しやすいのが
一番女である自分とは縁の遠い男同士なのではないかね
内容は少女漫画と大差ないのに女性に少年愛やＢＬ、８０１が受けが良いのはその点だと思ってるよ
少女漫画も女性の憧れや理想の権現だけどＢＬはもっと深いところのそういう夢がつまってるｲﾏｹﾞ
409 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 13:30:19 ID:ToUeF96X
>>408
＞男女や女同士という現実の壁を越えて自分の理想の関係性や人としてのあり方を主張しやすいのが 一番女である自分とは縁の遠い男同士なのではないかね
それはどうかな
現実と乖離して妄想の世界で理想を唱えても、しょせんは現実逃避の手段にすぎないし、
腐女子のよまい言にすぎないと思うが
＞男女や女同士という現実の壁を越えて自分の理想の関係性や人としてのあり方を主張しやすいのが 一番女である自分とは縁の遠い男同士なのではないかね
それはどうかな
現実と乖離して妄想の世界で理想を唱えても、しょせんは現実逃避の手段にすぎないし、
腐女子のよまい言にすぎないと思うが
410 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 13:40:24 ID:1f8q1QyZ
>>409
いや、だから現実逃避で夢想なんだって
いつﾘｱﾙだって書いたよ
あくまでもファンタジーだって何度も書いてあるじゃないか
多少、作者の理想や夢想主張が混じってるけど
少女漫画や現実の人間関係に疲れて少年漫画や男女以外のものに手を出して
そこで毛色の違う理想を見つけたのを結局恋愛にしか置き換えることしかできない腐の性はむなしい
けど萌えるもんはしかたねーし夢も感動もあるよ
男だってｴﾛ本やｴﾛｹﾞで夢ばっか見てんだ女だって妄想に夢見たっていいじゃないか
いや、だから現実逃避で夢想なんだって
いつﾘｱﾙだって書いたよ
あくまでもファンタジーだって何度も書いてあるじゃないか
多少、作者の理想や夢想主張が混じってるけど
少女漫画や現実の人間関係に疲れて少年漫画や男女以外のものに手を出して
そこで毛色の違う理想を見つけたのを結局恋愛にしか置き換えることしかできない腐の性はむなしい
けど萌えるもんはしかたねーし夢も感動もあるよ
男だってｴﾛ本やｴﾛｹﾞで夢ばっか見てんだ女だって妄想に夢見たっていいじゃないか
411 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 13:48:31 ID:ToUeF96X
412 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 14:52:31 ID:ToUeF96X
完全にファンタジーとして、慰みの装置としてなら機能するけど
人間の在り方どうこうという視点には、男女は男女として描くことが必須だよ
ミラはそれを放棄してただ主張してるから（とくに四国編以降）、
不格好で机上の空論に留まってる
人間の在り方どうこうという視点には、男女は男女として描くことが必須だよ
ミラはそれを放棄してただ主張してるから（とくに四国編以降）、
不格好で机上の空論に留まってる
413 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 15:23:26 ID:ToUeF96X
上の続き
それが前の方でも書き込みされてる、読者が少しずつ感じる違和感に繋がってるんだと思う
それが前の方でも書き込みされてる、読者が少しずつ感じる違和感に繋がってるんだと思う
414 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 16:01:49 ID:teWdeYVU
あら・・・。いつの間にやら腐女子論になっちゃったよ。
軌道修正、軌道修正。
軌道修正、軌道修正。
415 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 16:20:08 ID:ToUeF96X
>>414
べつに腐女子論になってないと思うが
べつに腐女子論になってないと思うが
416 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 18:15:05 ID:twwCEJZw
まあ、掲載雑誌がそもそも少女向けだったのにお姉さんの世代まで受けた作品だから作品そのものの
立ち位置すら微妙なバランスの上に成り立ってたって思うんだ。１５年前なんていったらまだまだ
男同士の恋愛を描いたメディアがメジャーになる前の話だしね。作者は真ん前に立って歴史を
作っていったわけだから本当に凄いと思う。
直江か高耶のいずれかが女であれば「護る、護られる」力関係が簡単にできるけど
男同士だとそれが容易に出来ない。それが葛藤とか対立といった片想いのスパイスになればお話は
萌えも沢山でドラマチックな恋愛ファンタジーになるのだけど両想いになって、
前向きな路線になってしまうと一気にお互いを必要しなくても
心さえ繋がってればいいじゃない、な独り立ちで満足なラストへ行っちゃう危険性を
孕んでいると思う。別にこれはミラに限って言われることではなく、男女の恋愛漫画や
小説でもおこってしまう現象だと思う。大河モノとか長編シリーズで気がついたら両想いな
二人が物語の中盤以降個人プレーになっててお互いに部下とか賛同者もあらわれちゃって、
ハーレムになってて次の出逢いはほとんどラスト寸前でした、とかさ。
女ってさ、社会的には弱者だけど精神的には男以上にシッカリしてるから社会的、性的な
フィルターを物語の中で登場人物を男同士にすることで外したらやっぱ自分の成すべきこと
をする為に相手放置してそれこそ「俺がやらねば誰がする！」みたいな状態になるんだよね。
立ち位置すら微妙なバランスの上に成り立ってたって思うんだ。１５年前なんていったらまだまだ
男同士の恋愛を描いたメディアがメジャーになる前の話だしね。作者は真ん前に立って歴史を
作っていったわけだから本当に凄いと思う。
直江か高耶のいずれかが女であれば「護る、護られる」力関係が簡単にできるけど
男同士だとそれが容易に出来ない。それが葛藤とか対立といった片想いのスパイスになればお話は
萌えも沢山でドラマチックな恋愛ファンタジーになるのだけど両想いになって、
前向きな路線になってしまうと一気にお互いを必要しなくても
心さえ繋がってればいいじゃない、な独り立ちで満足なラストへ行っちゃう危険性を
孕んでいると思う。別にこれはミラに限って言われることではなく、男女の恋愛漫画や
小説でもおこってしまう現象だと思う。大河モノとか長編シリーズで気がついたら両想いな
二人が物語の中盤以降個人プレーになっててお互いに部下とか賛同者もあらわれちゃって、
ハーレムになってて次の出逢いはほとんどラスト寸前でした、とかさ。
女ってさ、社会的には弱者だけど精神的には男以上にシッカリしてるから社会的、性的な
フィルターを物語の中で登場人物を男同士にすることで外したらやっぱ自分の成すべきこと
をする為に相手放置してそれこそ「俺がやらねば誰がする！」みたいな状態になるんだよね。
417 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 18:17:04 ID:twwCEJZw
続き
それに太刀打ち出来るパターンは「最愛の人の死」になるかどちらかを一方的に非力にして
力関係を振り出しに戻す、または強力なハンデを主役に与えるかラスボス（変えなくては
ならない現状）をより一層強く困難にさせるか、になるんだよ。（ここであまり相手に力を
与えすぎるとインフラが起こって大変なことになる）
ラスボスである信長がまず半端無く強いということ。
神様まで巻き込んで日本中の怨将が戦いに参加という壮大な物語。
生命、エゴ、愛といった人間の根本のテーマ。
これらに両想いになった直江と高耶のパーソナルな恋人同士の付き合いって、
入り込む余地がないというか、難しくなってくると思う。
作者の手腕の見せ所、と言いたいが、残念ながらミラは恋愛だけの物語じゃないんだよね。
私はラスト付近の直江と高耶が二人で静かな時間を過ごせたってのが二人の関係が
最高に純化されたって感じがして、感情移入はあまり出来なかったが萌えたのでオケーだった。
高耶はスキや逃げが多い人生だったが狡い部分まで直江に愛されてたから結果オーライなんだろうな
と思う。高耶が逃げないと直江も追いかけて陵辱できないじゃないかw
長くてスマンカッタ。
それに太刀打ち出来るパターンは「最愛の人の死」になるかどちらかを一方的に非力にして
力関係を振り出しに戻す、または強力なハンデを主役に与えるかラスボス（変えなくては
ならない現状）をより一層強く困難にさせるか、になるんだよ。（ここであまり相手に力を
与えすぎるとインフラが起こって大変なことになる）
ラスボスである信長がまず半端無く強いということ。
神様まで巻き込んで日本中の怨将が戦いに参加という壮大な物語。
生命、エゴ、愛といった人間の根本のテーマ。
これらに両想いになった直江と高耶のパーソナルな恋人同士の付き合いって、
入り込む余地がないというか、難しくなってくると思う。
作者の手腕の見せ所、と言いたいが、残念ながらミラは恋愛だけの物語じゃないんだよね。
私はラスト付近の直江と高耶が二人で静かな時間を過ごせたってのが二人の関係が
最高に純化されたって感じがして、感情移入はあまり出来なかったが萌えたのでオケーだった。
高耶はスキや逃げが多い人生だったが狡い部分まで直江に愛されてたから結果オーライなんだろうな
と思う。高耶が逃げないと直江も追いかけて陵辱できないじゃないかw
長くてスマンカッタ。
418 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 18:31:05 ID:ToUeF96X
>>416
＞女ってさ、社会的には弱者だけど精神的には男以上にシッカリしてるから社会的、性的な フィルターを物語の中で登場人物を男同士にすることで外したらやっぱ自分の成すべきこと をする為に相手放置してそれこそ「俺がやらねば誰がする！」みたいな状態になるんだよね。
精神的にしっかりしてるというより、自己主張・我が儘が強いという気がする
あと社会的に抑圧されてるが故にフィクションで叶えようとする心理とか
よく聞くのは女は自意識が強いので、男よりも組織の歯車になりにくいということ。男より感情的になりやすいしね
＞女ってさ、社会的には弱者だけど精神的には男以上にシッカリしてるから社会的、性的な フィルターを物語の中で登場人物を男同士にすることで外したらやっぱ自分の成すべきこと をする為に相手放置してそれこそ「俺がやらねば誰がする！」みたいな状態になるんだよね。
精神的にしっかりしてるというより、自己主張・我が儘が強いという気がする
あと社会的に抑圧されてるが故にフィクションで叶えようとする心理とか
よく聞くのは女は自意識が強いので、男よりも組織の歯車になりにくいということ。男より感情的になりやすいしね
419 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 18:47:23 ID:ToUeF96X
420 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 19:12:35 ID:ToUeF96X
赤鯨衆の高耶マンセーは萎えだった
どうしてあんなに信頼されるのかまったく納得できないし
この人組織描くの下手くそなのに描きたがるんだね
どうしてあんなに信頼されるのかまったく納得できないし
この人組織描くの下手くそなのに描きたがるんだね
421 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 19:20:53 ID:Tk6UEyET
ミラージュってあんな壮絶な話なのに
同人ってほのぼのとか甘々戦いの最中のなごむひと時とかギャグとかも
多いよねもちろんシリアスも多いけど
長くサイトとかやってる人はほのぼのラブラブおだやかな日常系が多いような
展開が辛いから反動で幸せな展開を…ってのもあるだろうし
プロでもないから時代考証や組織編成を描ききれないから日常ってものあるだろし
シリアスもおだやか日常もどっちも好きだ
同人ってほのぼのとか甘々戦いの最中のなごむひと時とかギャグとかも
多いよねもちろんシリアスも多いけど
長くサイトとかやってる人はほのぼのラブラブおだやかな日常系が多いような
展開が辛いから反動で幸せな展開を…ってのもあるだろうし
プロでもないから時代考証や組織編成を描ききれないから日常ってものあるだろし
シリアスもおだやか日常もどっちも好きだ
422 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 19:25:27 ID:ToUeF96X
水菜ﾀﾝ自身も、時代考証や組織編成なんていい加減だけどね
423 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 20:01:40 ID:1f8q1QyZ
>>422
で、どういう展開にして、どういう作者になれば満足するの？
または他にどういう話or原作者がお奨めなの
レスしてる相手の揚げ足をとり続けて作者の欠点をあげへつらうのは楽しいだろうが
まずはおのれの結論を完結に述べてくれないか
あー言えばこういうの水掛け論では答えが出ないよ
あなたの言いたいことはよく分かるが意見は全部でどうしろと？で終わるんだよ
ここは桑原水菜のｽﾚだから、こうだったら良かったのにとか
もっとこうしろよとか熱い作品への思いをぶつけてくれないか？
で、どういう展開にして、どういう作者になれば満足するの？
または他にどういう話or原作者がお奨めなの
レスしてる相手の揚げ足をとり続けて作者の欠点をあげへつらうのは楽しいだろうが
まずはおのれの結論を完結に述べてくれないか
あー言えばこういうの水掛け論では答えが出ないよ
あなたの言いたいことはよく分かるが意見は全部でどうしろと？で終わるんだよ
ここは桑原水菜のｽﾚだから、こうだったら良かったのにとか
もっとこうしろよとか熱い作品への思いをぶつけてくれないか？
424 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/26(月) 21:34:05 ID:0kZOp2BD
ID:ToUeF96Xはどう読んでもいつもの高尚タンなのに
みんなちゃんと相手してて偉いなあ。
みんなちゃんと相手してて偉いなあ。
425 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 01:57:58 ID:pNqY8k9I
>>425
どうすれば？そんなの最初から自分が書いたんじゃないから知らんけど
まず疑問に感じたのは、高耶が夜叉衆を抜けて直江が一度総大将になったのに
何故アッサリ辞めて高耶の愛人になったかという点
そこで高耶VS直江の展開にしていけば、高耶の理想もより引き立つし、物語に躍動感とカタルシスが得られたはず
きっと作者は自分の言いたいことを優先したのだろうけど、おかげで物語は失速し、キャラクターの魅力は削がれてしまった
これはたまに他作品にも見られるパターンだと思う
作者が自分の考えに入り込むあまりに、魅力ある物語にすることを疎かにする
文学作品ならともかく、ラノベや漫画などのエンタメにとってこれは致命的
もちろんエンタメと思想を両立させた作品もあるけどね
どうすれば？そんなの最初から自分が書いたんじゃないから知らんけど
まず疑問に感じたのは、高耶が夜叉衆を抜けて直江が一度総大将になったのに
何故アッサリ辞めて高耶の愛人になったかという点
そこで高耶VS直江の展開にしていけば、高耶の理想もより引き立つし、物語に躍動感とカタルシスが得られたはず
きっと作者は自分の言いたいことを優先したのだろうけど、おかげで物語は失速し、キャラクターの魅力は削がれてしまった
これはたまに他作品にも見られるパターンだと思う
作者が自分の考えに入り込むあまりに、魅力ある物語にすることを疎かにする
文学作品ならともかく、ラノベや漫画などのエンタメにとってこれは致命的
もちろんエンタメと思想を両立させた作品もあるけどね
426 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 02:10:53 ID:pNqY8k9I
427 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 05:20:13 ID:TmXZms2j
腐女子の妄想って言うけど、女って常に愛や人生について考えてるんだよ。
時代考証なんてある程度なんとかなってればいいと思うよ。どのみちフィクションなんだから。
だって真言唱えてサイキックアクションなんだぜ。
例えば、アマデウスとサリエリ発言だって史実的に言えば本当にそこまでサリエリが嫉妬してたか
なんて分からないのだよ？映画「アマデウス」ではそう描かれてるけど。なにより、時代考証
より突っ込みどころが多いのは宗教だと思うんだけど、そういったのも含めて物語は面白いと
思うんだ。
高耶がもの凄く強い、直江よりもうんと強い、という設定が物語の核にある以上、どれだけ
高耶にハンデを与えても与えれば与えるほどマンセーな展開になっちゃうと思うよ。
赤鯨衆が高耶ファンクラブになってしまったのはしょうがないけど、高耶は直江と一線
を超えた時点で与えられる側から与える側になった。赤鯨衆というグループは高校とか
上杉軍といった社会機能から大きく外れた理想のみで立ち上がった楽園みたいな所だから
そこで解放された高耶の役割は自然と母親のようなものになっていくのだろうな、という気が
したのだよ。
物語の序盤は作者が直江に対する入れ込みが強かったので総大将にまでして頑張らせてみた。けど、直江が真に欲した
高耶との理想の関係は彼と永遠に戦う間に生まれるマトモな信頼と愛情ではなく、
「貴方になれないのであれば貴方の一部になりたい」という直江の同化願望になってしまった。
直高対決の展開にすれば確かに高耶の理想も引き立つしカタルシスになったと思う。
しかし、作者は自分の言いたいことをメインにしてお話を書きたかったのでそっちへは
いかなかった。あえて、そっちへは行かなかった気がする。オリジナリティの追求だと
思うのだけどどうだろう。私はまさかこういう風に話が回ってくるとは思わなかったので
楽しめたのだけど。
ま、そこらへんは私も想像、妄想のみで作者の事情なんて全然知らないので、行き過ぎた持論
は控えたい。
時代考証なんてある程度なんとかなってればいいと思うよ。どのみちフィクションなんだから。
だって真言唱えてサイキックアクションなんだぜ。
例えば、アマデウスとサリエリ発言だって史実的に言えば本当にそこまでサリエリが嫉妬してたか
なんて分からないのだよ？映画「アマデウス」ではそう描かれてるけど。なにより、時代考証
より突っ込みどころが多いのは宗教だと思うんだけど、そういったのも含めて物語は面白いと
思うんだ。
高耶がもの凄く強い、直江よりもうんと強い、という設定が物語の核にある以上、どれだけ
高耶にハンデを与えても与えれば与えるほどマンセーな展開になっちゃうと思うよ。
赤鯨衆が高耶ファンクラブになってしまったのはしょうがないけど、高耶は直江と一線
を超えた時点で与えられる側から与える側になった。赤鯨衆というグループは高校とか
上杉軍といった社会機能から大きく外れた理想のみで立ち上がった楽園みたいな所だから
そこで解放された高耶の役割は自然と母親のようなものになっていくのだろうな、という気が
したのだよ。
物語の序盤は作者が直江に対する入れ込みが強かったので総大将にまでして頑張らせてみた。けど、直江が真に欲した
高耶との理想の関係は彼と永遠に戦う間に生まれるマトモな信頼と愛情ではなく、
「貴方になれないのであれば貴方の一部になりたい」という直江の同化願望になってしまった。
直高対決の展開にすれば確かに高耶の理想も引き立つしカタルシスになったと思う。
しかし、作者は自分の言いたいことをメインにしてお話を書きたかったのでそっちへは
いかなかった。あえて、そっちへは行かなかった気がする。オリジナリティの追求だと
思うのだけどどうだろう。私はまさかこういう風に話が回ってくるとは思わなかったので
楽しめたのだけど。
ま、そこらへんは私も想像、妄想のみで作者の事情なんて全然知らないので、行き過ぎた持論
は控えたい。
428 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 06:04:29 ID:ZXnBFChw
>427 直江の同化願望になってしまった
直江の望みが同化願望になってしまったことで、ある意味ミラージュは
高耶が死ぬ以外のオチはなくなってしまったのかなあと思う
だって高耶が生きている限り同化なんて無理だし、同化を極めれば
極めるほど直江の存在意義がなくなって不毛な存在になっちゃうし・・・
ミラのラストって、直高の安らかな日々は高耶が死んで完全に
無力な存在にならない限り無理だったという意味に感じてしまったんだよね
死ぬことによって今までの高耶の不都合な部分っていうか
直江を哀しくさせる要素（能力的に直江を一切必要としてないので
人生に直江の出る幕がないとことか、一人で自分のやりたいこと
を見つけて一人で勝手にやってしまうとか、やたら男にモテて狙わ
れてるけどそれで直江がイライラしても一切フォローしないとか）
が全てなくなった死んだ高耶と楽しく生きている直江を見て、よかった
ねえと思う一方で、
こんな自分にとって都合のいい高耶を愛でる直江ってどうなのか
と思わないでもなかった。
なんか、直江も本音では無力で自分がいなければ生きていけない
ふるふる震える小動物のような高耶（魂のかけら）がよかったの…？
みたいな
ある意味ミラのラストは死ぬという代償によって生きている高耶の
都合の悪い部分が全部なくなったおかげで二人が幸せになれた
という話に見えてしまった
直江の望みが同化願望になってしまったことで、ある意味ミラージュは
高耶が死ぬ以外のオチはなくなってしまったのかなあと思う
だって高耶が生きている限り同化なんて無理だし、同化を極めれば
極めるほど直江の存在意義がなくなって不毛な存在になっちゃうし・・・
ミラのラストって、直高の安らかな日々は高耶が死んで完全に
無力な存在にならない限り無理だったという意味に感じてしまったんだよね
死ぬことによって今までの高耶の不都合な部分っていうか
直江を哀しくさせる要素（能力的に直江を一切必要としてないので
人生に直江の出る幕がないとことか、一人で自分のやりたいこと
を見つけて一人で勝手にやってしまうとか、やたら男にモテて狙わ
れてるけどそれで直江がイライラしても一切フォローしないとか）
が全てなくなった死んだ高耶と楽しく生きている直江を見て、よかった
ねえと思う一方で、
こんな自分にとって都合のいい高耶を愛でる直江ってどうなのか
と思わないでもなかった。
なんか、直江も本音では無力で自分がいなければ生きていけない
ふるふる震える小動物のような高耶（魂のかけら）がよかったの…？
みたいな
ある意味ミラのラストは死ぬという代償によって生きている高耶の
都合の悪い部分が全部なくなったおかげで二人が幸せになれた
という話に見えてしまった
429 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 06:13:38 ID:ZXnBFChw
一応高耶が死んだのは不可抗力なんだけど、直高の結末って
直江の望みが同化になっちゃった時点で高耶が死ぬ以外は
落としどころがなかったと思う
もし高耶が死ななくても、それまで高耶の延命しか役回りの
なかった直江には今まで以上に何の存在意義もなくなっちゃうし・・・
今までどおり一人でやりたいことをやってる高耶のそばにただ
直江がいるだけという結末じゃ〆ようがないよなあと正直思ってしまう。
直江の望みが同化になっちゃった時点で高耶が死ぬ以外は
落としどころがなかったと思う
もし高耶が死ななくても、それまで高耶の延命しか役回りの
なかった直江には今まで以上に何の存在意義もなくなっちゃうし・・・
今までどおり一人でやりたいことをやってる高耶のそばにただ
直江がいるだけという結末じゃ〆ようがないよなあと正直思ってしまう。
430 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 07:02:27 ID:h+vd6ai8
同化について考えると結局主人公カップルが両想いになった後で
どうやって間を持たせたらいいかの答えがあれしかなかったのでは
ないかと思う
両想い後の展開としては名コンビ（お互い相手しか見えないラブラブ
バカップル）として二人一組で活動するか（両想い維持）、両想いだけど
対立するか、両想いじゃなくなるぐらいしか選択肢がないよね
最近の流行はバカップルだけど、実際熊野編の直高はそんな感じ
なのに、熊野編見て直江の存在意義を感じた人ってあまりいないみたいだよね
結局本人自身に何の思想もない従者キャラが存在意義を発揮するため
には主人が従者しか仲間がいないとか、力関係が主人＜従者で
従者が主人を守れるかどっちじゃないと無理なんだよね
一人で何でもできる高耶の横に高耶より能力の低い人がいても別に
いてもいなくても同じになっちゃうわけで。
バカップルでは間が持たないという結果が同化というどっちかが死なない
限り終わらないような不毛な間柄になったのかなあと思う
もともと高耶のほうが絶対的に能力があるという基本設定は変えられない
以上、バカップルエンドは無理だったわけで、そうすると片方が死ぬ
以外の結末は成立しようがなかった気がする
初期だったら絶対的な能力は高耶が上にしても直江が補える部分が
あったからバカップルエンドもあったんだろうし、直高の対立エンドも
萌えただろうけど、最大の敵が信長という設定も変えられないしね・・・
逆に直江を死なせたら、直江の唯一のアイディンティーである高耶にとって
の存在理由もなくなっちゃうしね
結局高耶が死ぬしかなかったんだろうね
どうやって間を持たせたらいいかの答えがあれしかなかったのでは
ないかと思う
両想い後の展開としては名コンビ（お互い相手しか見えないラブラブ
バカップル）として二人一組で活動するか（両想い維持）、両想いだけど
対立するか、両想いじゃなくなるぐらいしか選択肢がないよね
最近の流行はバカップルだけど、実際熊野編の直高はそんな感じ
なのに、熊野編見て直江の存在意義を感じた人ってあまりいないみたいだよね
結局本人自身に何の思想もない従者キャラが存在意義を発揮するため
には主人が従者しか仲間がいないとか、力関係が主人＜従者で
従者が主人を守れるかどっちじゃないと無理なんだよね
一人で何でもできる高耶の横に高耶より能力の低い人がいても別に
いてもいなくても同じになっちゃうわけで。
バカップルでは間が持たないという結果が同化というどっちかが死なない
限り終わらないような不毛な間柄になったのかなあと思う
もともと高耶のほうが絶対的に能力があるという基本設定は変えられない
以上、バカップルエンドは無理だったわけで、そうすると片方が死ぬ
以外の結末は成立しようがなかった気がする
初期だったら絶対的な能力は高耶が上にしても直江が補える部分が
あったからバカップルエンドもあったんだろうし、直高の対立エンドも
萌えただろうけど、最大の敵が信長という設定も変えられないしね・・・
逆に直江を死なせたら、直江の唯一のアイディンティーである高耶にとって
の存在理由もなくなっちゃうしね
結局高耶が死ぬしかなかったんだろうね
431 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 07:41:24 ID:h+vd6ai8
四国編以前の直高は
ガイキチとそんなガイキチじゃなきゃダメなガイキチの
割れ鍋に綴じ蓋な関係に見えたけど
四国編以降は
高耶の心は海よりも広く慈悲深いので、直江
みたいな無能なガイキチでも愛せます。
みたいに見えてしまった
直江が高耶の器の大きさを表現するための
ダシになってる感じで。
同化なんだからある意味それであってるのか。
それがとても寂しかった
>401
ラストの他者との和解ってのに、二人でちゃんと向き合った描写とかが
無かったのに直江との関係出した
裏四国直後、抵抗しないで犯されて直江の慟哭を受け止めるのって
逃げにしか見えなかった
どっちも、「二人で向き合って答えを出す」んじゃなくて
「何もわかってない直江を高耶が一方的に慈悲深い心で受け止めて
あげたのでやっとバカな直江も悟ることができました。」
みたいに感じてしまうんだよね。
四国編で直江の存在意義が薄いのは能力の低さや話の中心じゃ
ないのもそうだけど、高耶が逃げて直江と向き合ってないのも大きいと思う
高耶が一切相手にしてないのに脇役が一人で話の合間に延命法
考えたってそりゃ印象ないよ・・・
ガイキチとそんなガイキチじゃなきゃダメなガイキチの
割れ鍋に綴じ蓋な関係に見えたけど
四国編以降は
高耶の心は海よりも広く慈悲深いので、直江
みたいな無能なガイキチでも愛せます。
みたいに見えてしまった
直江が高耶の器の大きさを表現するための
ダシになってる感じで。
同化なんだからある意味それであってるのか。
それがとても寂しかった
>401
ラストの他者との和解ってのに、二人でちゃんと向き合った描写とかが
無かったのに直江との関係出した
裏四国直後、抵抗しないで犯されて直江の慟哭を受け止めるのって
逃げにしか見えなかった
どっちも、「二人で向き合って答えを出す」んじゃなくて
「何もわかってない直江を高耶が一方的に慈悲深い心で受け止めて
あげたのでやっとバカな直江も悟ることができました。」
みたいに感じてしまうんだよね。
四国編で直江の存在意義が薄いのは能力の低さや話の中心じゃ
ないのもそうだけど、高耶が逃げて直江と向き合ってないのも大きいと思う
高耶が一切相手にしてないのに脇役が一人で話の合間に延命法
考えたってそりゃ印象ないよ・・・
432 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 07:47:44 ID:TmXZms2j
そんな直江だから最後にかん生し続けると決めたときに激しくもにょったというか。
433 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 12:41:42 ID:B6e3X3o3
>>425
作者は高耶vs直江の方向で行こうと考えてたけど
直江が高耶のそばに行きたがったというようなことを
のちに語ってるよ
キャラクターは作者の意図を越えて動くことがあるけど、まさにそうだったんじゃないか
作者は高耶vs直江の方向で行こうと考えてたけど
直江が高耶のそばに行きたがったというようなことを
のちに語ってるよ
キャラクターは作者の意図を越えて動くことがあるけど、まさにそうだったんじゃないか
434 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 13:35:02 ID:MzKFAE6+
ああ、それわかるなあ。
自分もオリジナル書きなので、たまに体験する。短編くらいならプロット通りに進むんだけど、
長編やシリーズものは途中でキャラが勝手に走り出して、全然違う方にいっちゃうことが。
でもたいていは、担当さんにそっちの方がいいと言われるんで、ま、いいんじゃないかと。
自分もオリジナル書きなので、たまに体験する。短編くらいならプロット通りに進むんだけど、
長編やシリーズものは途中でキャラが勝手に走り出して、全然違う方にいっちゃうことが。
でもたいていは、担当さんにそっちの方がいいと言われるんで、ま、いいんじゃないかと。
435 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 14:25:38 ID:pNqY8k9I
>>433
425だけど、それが作者が自分の考えに入り込むということだと思うけどなあ
基本的にキャラクター＝作者の分身なのだから
最初のプロットを破壊するほどのキャラの暴走はよくないと思う
漫画家でもミュージシャンでも、作品や曲そのもののクオリティから離れて、地球平和だの言い出したころから質が落ちる
>>434
ダメじゃんw早くキャラを制御できるようになってね
担当さんも願ってるよ
425だけど、それが作者が自分の考えに入り込むということだと思うけどなあ
基本的にキャラクター＝作者の分身なのだから
最初のプロットを破壊するほどのキャラの暴走はよくないと思う
漫画家でもミュージシャンでも、作品や曲そのもののクオリティから離れて、地球平和だの言い出したころから質が落ちる
>>434
ダメじゃんw早くキャラを制御できるようになってね
担当さんも願ってるよ
436 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 14:29:00 ID:GDQT965f
色々な想いが錯綜してる話だし収拾がつかないことや
矛盾もたくさん出てくるだろうね
矛盾もたくさん出てくるだろうね
437 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 15:14:39 ID:pNqY8k9I
収拾がつかなくなるくらいなら、最初から風呂敷を広げるな、という話ですよ
438 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 15:56:31 ID:j15v1Pac
でも風呂敷がたためないくらい話に振り回されなきゃ
読者を振り回したり心を揺さぶることはできないだろうよ
意図せず、作者の力以上のものが作品に宿るとしたらそういう場合だと思う
ﾐﾗｶﾞいまでもこれだけ議論をよべるのはそういう矛盾や荒削りな部分のせいでもあるんじゃないのかね
水菜ﾀﾝがﾐﾗの完結まで一つの妥協もなく体当たりで必死だったことはちゃんと伝わってくるし
自分の思春期と同時進行でﾐﾗを読み続けてきたから
なんかもう改めて読み返して感じる拙さや、うわぁと思う部分も懐かしさに変換できるぐらい感慨が違うんだよね
自分のこの感情が特殊でそう思える人と思えない人がいるのは理解できるし
ｼｭﾊﾞや神紋にﾐﾗほど思い入れが入れられない自分もいるのでﾐﾗだけは水菜作品の中でも特別ってのはあると思う
だから客観視できてないとか盲目と言われても仕方ないなｗ
１０年ほど待たされることなくコンスタントに出し続けたってのでかかった気がする
読者を振り回したり心を揺さぶることはできないだろうよ
意図せず、作者の力以上のものが作品に宿るとしたらそういう場合だと思う
ﾐﾗｶﾞいまでもこれだけ議論をよべるのはそういう矛盾や荒削りな部分のせいでもあるんじゃないのかね
水菜ﾀﾝがﾐﾗの完結まで一つの妥協もなく体当たりで必死だったことはちゃんと伝わってくるし
自分の思春期と同時進行でﾐﾗを読み続けてきたから
なんかもう改めて読み返して感じる拙さや、うわぁと思う部分も懐かしさに変換できるぐらい感慨が違うんだよね
自分のこの感情が特殊でそう思える人と思えない人がいるのは理解できるし
ｼｭﾊﾞや神紋にﾐﾗほど思い入れが入れられない自分もいるのでﾐﾗだけは水菜作品の中でも特別ってのはあると思う
だから客観視できてないとか盲目と言われても仕方ないなｗ
１０年ほど待たされることなくコンスタントに出し続けたってのでかかった気がする
439 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 16:08:30 ID:pNqY8k9I
440 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 16:15:37 ID:TmXZms2j
>>425
うーん。作者の物語の持ってき方に賛同できなかったのか、もっと具体的に知りたい。
要するに、直高対決（に限らず他の方法）の方がエンターテイメント的にも、
ストーリー的にももっと良かったのに作者が個人の考えに入り込んでしまい過ぎたが為に
質が落ちてしまった、と言いたいのだよね？
いくらキャラクターが作者の分身だとしても、制御不能のときってあるんだよ。それは
何故かというとキャラ暴走した結果、読者のウケが良かったという場合もあるからなんだ。
やってみないと分からない部分もあるし、風呂敷だって広げてみないとわからない。
作者とキャラクターを第三者の立場で見る担当がもちろん手綱を握ってるから
制御不能には陥らないとは思うよ。第一、創作は生き物だからね。プロットをしっかり土台から
立てたに関わらずキャラクターが「こっちが良いです」と動き始めたら作家としての本能
と感性を信じてキャラクターに物語を語らせないと駄目な時ってのもある。
ミラの作家さんは大胆かつ緻密なタイプだと思う。読者の斜め上をいくバランス感覚も確信犯だよ。
かつ、ハイテンションで連載１０年以上だよ。収拾つかない箇所は読者への余韻、と私は見る。
派手な脱線もなく、掲載誌があぼーんせず、生きてる間に完結できてよかったじゃないか。
直高の関係がちょっとアチャーな方面へ走ったとしても４００年も長過ぎた春を経験しちゃった
二人だから尋常じゃない付き合いにはなるとは覚悟してた。
うーん。作者の物語の持ってき方に賛同できなかったのか、もっと具体的に知りたい。
要するに、直高対決（に限らず他の方法）の方がエンターテイメント的にも、
ストーリー的にももっと良かったのに作者が個人の考えに入り込んでしまい過ぎたが為に
質が落ちてしまった、と言いたいのだよね？
いくらキャラクターが作者の分身だとしても、制御不能のときってあるんだよ。それは
何故かというとキャラ暴走した結果、読者のウケが良かったという場合もあるからなんだ。
やってみないと分からない部分もあるし、風呂敷だって広げてみないとわからない。
作者とキャラクターを第三者の立場で見る担当がもちろん手綱を握ってるから
制御不能には陥らないとは思うよ。第一、創作は生き物だからね。プロットをしっかり土台から
立てたに関わらずキャラクターが「こっちが良いです」と動き始めたら作家としての本能
と感性を信じてキャラクターに物語を語らせないと駄目な時ってのもある。
ミラの作家さんは大胆かつ緻密なタイプだと思う。読者の斜め上をいくバランス感覚も確信犯だよ。
かつ、ハイテンションで連載１０年以上だよ。収拾つかない箇所は読者への余韻、と私は見る。
派手な脱線もなく、掲載誌があぼーんせず、生きてる間に完結できてよかったじゃないか。
直高の関係がちょっとアチャーな方面へ走ったとしても４００年も長過ぎた春を経験しちゃった
二人だから尋常じゃない付き合いにはなるとは覚悟してた。
441 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 16:26:35 ID:pNqY8k9I
>>440
緻密？確信犯？どのへんが？長寿ファンの欲目も行き過ぎると、端から見てアホっぽいですよ
もっといろんな本を読んでください、世界にはそんなあなたが唖然とするような作品が溢れてますから
それから戻ってきて、この作品について語ってくださいね
緻密？確信犯？どのへんが？長寿ファンの欲目も行き過ぎると、端から見てアホっぽいですよ
もっといろんな本を読んでください、世界にはそんなあなたが唖然とするような作品が溢れてますから
それから戻ってきて、この作品について語ってくださいね
442 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 16:37:56 ID:dcTUNUM4
443 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 16:50:59 ID:yI3hMKbO
直高のキャラクターと設定がど真ん中だったんでミラだけは特別でした
444 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 17:01:12 ID:TmXZms2j
アホっぽい欲目サーセンwww
私はただ、もう少し貴方の意見を聞いていたかっただけなんだ。気分を害するつもりはなかった。
貴方の考え方に興味を持ってしまったのよ。迷惑だったね、ごめん。
確信犯かなー、って思った箇所、色々あるよ。わざとこう行けばいいのに、っていう展開に
話を進めない所とか。で、どうしてだろう、って考えたらやっぱ考えてそういう風に話を
進めていたのかなって。
緻密って言葉でしか表現できなかったのだけど、この作家さんって、広い分野からネタを
拾ってきて、それを彼女なりのオリジナルな方法で４０冊の中に伏線張って物語を進めてる。
作家としてはこれは当たり前なんだけどさ、なんか読み返してみて以前理解不能な所とか
後でそこに繋がってたの？って思ったりしたときとか、なるほどねーって感じて。
色々本を読んだけど、やっぱこの作家さんは何処か抜きん出てる所があると思って。
私はただ、もう少し貴方の意見を聞いていたかっただけなんだ。気分を害するつもりはなかった。
貴方の考え方に興味を持ってしまったのよ。迷惑だったね、ごめん。
確信犯かなー、って思った箇所、色々あるよ。わざとこう行けばいいのに、っていう展開に
話を進めない所とか。で、どうしてだろう、って考えたらやっぱ考えてそういう風に話を
進めていたのかなって。
緻密って言葉でしか表現できなかったのだけど、この作家さんって、広い分野からネタを
拾ってきて、それを彼女なりのオリジナルな方法で４０冊の中に伏線張って物語を進めてる。
作家としてはこれは当たり前なんだけどさ、なんか読み返してみて以前理解不能な所とか
後でそこに繋がってたの？って思ったりしたときとか、なるほどねーって感じて。
色々本を読んだけど、やっぱこの作家さんは何処か抜きん出てる所があると思って。
445 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 17:07:21 ID:TmXZms2j
>>442
バランスのとれたカオスって感じが読んだときにしたんだ。
矛盾とか暴走とか、結構激しいのだけど、そういうのも分かってやってた。
だから一目では分からないのだけど実はどっかでバランスとれるんじゃね？みたいな。
収拾もわざとほったらかしの所も作者の意図があったのかな、とか。
深読みしすぎかな。これが欲目って言う奴だろうか。
バランスのとれたカオスって感じが読んだときにしたんだ。
矛盾とか暴走とか、結構激しいのだけど、そういうのも分かってやってた。
だから一目では分からないのだけど実はどっかでバランスとれるんじゃね？みたいな。
収拾もわざとほったらかしの所も作者の意図があったのかな、とか。
深読みしすぎかな。これが欲目って言う奴だろうか。
446 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 17:20:22 ID:pNqY8k9I
>>440
＞作者とキャラクターを第三者の立場で見る担当がもちろん手綱を握ってるから
おそらく、途中で作品の人気が出たために、担当は作者にお任せ状態というか、先生様様状態だったと思うよ
編集部からしたら、ヒットした作品は内容はともかく、1巻でも長く続いてほしいというだけだから
だから横から口を出されずに、今まで好き勝手に書けたのだろう
＞作者とキャラクターを第三者の立場で見る担当がもちろん手綱を握ってるから
おそらく、途中で作品の人気が出たために、担当は作者にお任せ状態というか、先生様様状態だったと思うよ
編集部からしたら、ヒットした作品は内容はともかく、1巻でも長く続いてほしいというだけだから
だから横から口を出されずに、今まで好き勝手に書けたのだろう
447 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 17:32:11 ID:pNqY8k9I
>>444
＞緻密って言葉でしか表現できなかったのだけど、この作家さんって、広い分野からネタを 拾ってきて、それを彼女なりのオリジナルな方法で４０冊の中に伏線張って物語を進めてる。
わだつみ～が出た時点でも、某雑誌の書評覧で書評家から失笑かってたけどなw
思いがけない組み合わせですwとかって
ちぐはぐで不細工
＞緻密って言葉でしか表現できなかったのだけど、この作家さんって、広い分野からネタを 拾ってきて、それを彼女なりのオリジナルな方法で４０冊の中に伏線張って物語を進めてる。
わだつみ～が出た時点でも、某雑誌の書評覧で書評家から失笑かってたけどなw
思いがけない組み合わせですwとかって
ちぐはぐで不細工
448 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 17:34:55 ID:TmXZms2j
440です。
なんか、うまく自分の言いたいこととか書けてないな。なんかすいません。
でも書いてみて、皆さんの読んでみて自分の認識の甘さっていうか、色々見えてきた。
確かに、緻密とかいうのは違うかもしんない。この書き込みで最後にしておきます。ありがとう。
>>446
なるほど。先生様々とか長く続けてほしいとか、そういった思惑もあったよね。
時代もあったのかな。バブルの影響がまだ残ってた時代だったし。
やっぱ、暴走したのが何故かヒット！になってしまったとか。
なんか、うまく自分の言いたいこととか書けてないな。なんかすいません。
でも書いてみて、皆さんの読んでみて自分の認識の甘さっていうか、色々見えてきた。
確かに、緻密とかいうのは違うかもしんない。この書き込みで最後にしておきます。ありがとう。
>>446
なるほど。先生様々とか長く続けてほしいとか、そういった思惑もあったよね。
時代もあったのかな。バブルの影響がまだ残ってた時代だったし。
やっぱ、暴走したのが何故かヒット！になってしまったとか。
449 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 19:15:03 ID:KK8Z+y/T
風呂敷はちゃんと畳まれてたとおもうけどな
そりゃあちこち無理もあったし、すっごくきれいに畳まれたとはいえないだろうけど
そりゃあちこち無理もあったし、すっごくきれいに畳まれたとはいえないだろうけど
450 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 19:40:05 ID:ZB5jx4HF
みんな熱いな…
完結してから何年も経ってるのにこんだけ語れちゃうのが凄い
完結してから何年も経ってるのにこんだけ語れちゃうのが凄い
451 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 20:11:03 ID:pNqY8k9I
おいおい、こんなに物落っことしてるのに畳むのかよ、これだったら最初から広げんほうがマシだよ
という乱暴な畳み方だった
という乱暴な畳み方だった
452 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 20:51:13 ID:KK8Z+y/T
そっか？
感じ方は人それぞれだね
感じ方は人それぞれだね
453 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 21:25:40 ID:m6uOwH16
作者批判をしているのはいつもの粘着さんなのかな～と思いつつ
風呂敷話に少し乗ってみる。自分が残念だったのは
１．冥界上杉軍がほとんど出てこなかったこと。
いつか景虎が総大将としてかっこよく発動してくれると思ってたのに。
というか景虎が総大将であることの意味ってあまりなかったような…。
２．結構早い段階で高耶の調伏力がなくなったのがもったいなかった。
星取り中にこっそり使ったのが最後だっけ？
せっかく正体がばれたんだから赤鯨衆の前でどーんと使って欲しかったなあ。
風呂敷話に少し乗ってみる。自分が残念だったのは
１．冥界上杉軍がほとんど出てこなかったこと。
いつか景虎が総大将としてかっこよく発動してくれると思ってたのに。
というか景虎が総大将であることの意味ってあまりなかったような…。
２．結構早い段階で高耶の調伏力がなくなったのがもったいなかった。
星取り中にこっそり使ったのが最後だっけ？
せっかく正体がばれたんだから赤鯨衆の前でどーんと使って欲しかったなあ。
454 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 21:43:50 ID:/Zg4ZULh
わかるわかる
なんかその辺りのカタルシスというか爽快感が物足りなかったかな
なんかその辺りのカタルシスというか爽快感が物足りなかったかな
455 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 23:03:16 ID:GGr+e1yS
自分、読み始めの頃は直江が主役だとばかり思ってたなぁ。
ダブル主役ってことにすれば少しは四国編での
直江の扱いもマシになってたんではないだろうか？
だから前半嵌ったんだよね。完璧人間が主役ってもやっぱり面白くない。
ダブル主役ってことにすれば少しは四国編での
直江の扱いもマシになってたんではないだろうか？
だから前半嵌ったんだよね。完璧人間が主役ってもやっぱり面白くない。
456 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 23:18:42 ID:y2w+RKmm
高耶さんが完璧人間っていうのもさぁ……
イルゲネスでもフォンが「お前はなんでもできるから」
とか言われているのに違和感を感じるよ
水菜さんもその辺り（＝完璧なカリスマって）分かってるんだろうけれど
私から見れば高耶さんもフォンも人間的欠陥ありまくりに見えるし、
だからこそ完璧人間が主人公だからつまらないって感じず、
ミラもイルゲも面白い物語であるのだし、
作品内の説定が完璧人間でも読者にとっては違うと思うよ？
イルゲネスでもフォンが「お前はなんでもできるから」
とか言われているのに違和感を感じるよ
水菜さんもその辺り（＝完璧なカリスマって）分かってるんだろうけれど
私から見れば高耶さんもフォンも人間的欠陥ありまくりに見えるし、
だからこそ完璧人間が主人公だからつまらないって感じず、
ミラもイルゲも面白い物語であるのだし、
作品内の説定が完璧人間でも読者にとっては違うと思うよ？
457 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 23:24:30 ID:GDQT965f
高耶さんも景虎の記憶を取り戻していくまでは普通の高校生だったもんな
ドラマＣＤとかのお笑い展開とかニヤニヤ展開を聞くと
辛い展開と相まってものすごく切なくなる…
どうせ出会うなら直江と景虎ではなく仰木高耶と橘義明として出会えていたらと思う
直江と景虎でなければ出会うことはなかっただろうけどさ
ドラマＣＤとかのお笑い展開とかニヤニヤ展開を聞くと
辛い展開と相まってものすごく切なくなる…
どうせ出会うなら直江と景虎ではなく仰木高耶と橘義明として出会えていたらと思う
直江と景虎でなければ出会うことはなかっただろうけどさ
458 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 23:31:20 ID:h+vd6ai8
最初はダブル主役っていうか対照的な二人の話になると思っていた
まさか片方がどんどん影が薄くなって対照も何もなくなったところで
目立ってたほうが死んでやっぱり対照も何もなくなる結末になるとは
夢にも思わんかった
でも多分コバルト読者的には一人の完璧人間が主役のほうが好まれそう
まさか片方がどんどん影が薄くなって対照も何もなくなったところで
目立ってたほうが死んでやっぱり対照も何もなくなる結末になるとは
夢にも思わんかった
でも多分コバルト読者的には一人の完璧人間が主役のほうが好まれそう
459 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 23:35:08 ID:Woh3IbtO
460 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 23:40:44 ID:h+vd6ai8
>456
完璧人間ていうか四国編の高耶はスーパー主人公だなあと思う
人格がどうのこうのじゃなくて、全ての問題を解決できるのは自分だけ！
なスーパーグレート最強主人公
このスレで言われてる完璧云々は別に人間性じゃなくて高耶の
作中における最強っぷりを指して言ってるんだと思う
完璧人間ていうか四国編の高耶はスーパー主人公だなあと思う
人格がどうのこうのじゃなくて、全ての問題を解決できるのは自分だけ！
なスーパーグレート最強主人公
このスレで言われてる完璧云々は別に人間性じゃなくて高耶の
作中における最強っぷりを指して言ってるんだと思う
461 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 23:48:40 ID:y2w+RKmm
そんなこと言われても私は高耶さんの人間性が好きなので、
人格がどうこうのほうに興味があるので
高耶さんがどんな人かのほうの話が聞きたいです
主人公論は他でやって下さい
人格がどうこうのほうに興味があるので
高耶さんがどんな人かのほうの話が聞きたいです
主人公論は他でやって下さい
462 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/27(火) 23:59:10 ID:dcTUNUM4
四国編以降の高耶さん私にはよく分からなかった。
463 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 00:29:30 ID:1jM6XuHW
最強には違い無いけど、最初の頃は記憶が無くてなかなか力が出せず
２部では発狂中で力が不安定だし（本当は魂核異常の所為もあるが）、
四国編では生命維持の為、力が使えない状態のことが多いし、
作者は色々頑張ってるなと思ったけど
私の感覚からいうと４００年の経験がある景虎様の強さより、
３０年まえにちょっと復活しただけの信長の能力のほうが驚異だ
２部では発狂中で力が不安定だし（本当は魂核異常の所為もあるが）、
四国編では生命維持の為、力が使えない状態のことが多いし、
作者は色々頑張ってるなと思ったけど
私の感覚からいうと４００年の経験がある景虎様の強さより、
３０年まえにちょっと復活しただけの信長の能力のほうが驚異だ
464 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 05:31:12 ID:2kJb+ab/
>432 最後にかん生し続けると決めた
それも二人で決めるなら凄くいいと思うけどやっぱり直江が一人で
はた迷惑なことをやることに決めて、器の大きい高耶様は
そんな愚かなことでも受け入れてくれるみたいな感じになっちゃった
のがガックリきた
最後の最後ぐらい二人で向き合って考えればいいのに
四国編からずっとそういう流れだったからねしょうがないか
それも二人で決めるなら凄くいいと思うけどやっぱり直江が一人で
はた迷惑なことをやることに決めて、器の大きい高耶様は
そんな愚かなことでも受け入れてくれるみたいな感じになっちゃった
のがガックリきた
最後の最後ぐらい二人で向き合って考えればいいのに
四国編からずっとそういう流れだったからねしょうがないか
465 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 10:49:43 ID:S/Ye3bhU
数年前に終わった作品にこれだけレスがつくのに
現在進行中のシュバルツにはほとんどレスが付かないって・・・
やっぱり売れてないんだな
現在進行中のシュバルツにはほとんどレスが付かないって・・・
やっぱり売れてないんだな
466 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 19:24:14 ID:WcJuQEXQ
>>464
>それも二人で決めるなら凄くいいと思うけどやっぱり直江が一人で
>はた迷惑なことをやることに決めて、器の大きい高耶様は
>そんな愚かなことでも受け入れてくれるみたいな感じになっちゃった
そうか？自分はそこまでは思わなかったなあ。
高耶が「俺の側で生き続けろ」って言ってたのは換生込みの話だと思ってた…。
>それも二人で決めるなら凄くいいと思うけどやっぱり直江が一人で
>はた迷惑なことをやることに決めて、器の大きい高耶様は
>そんな愚かなことでも受け入れてくれるみたいな感じになっちゃった
そうか？自分はそこまでは思わなかったなあ。
高耶が「俺の側で生き続けろ」って言ってたのは換生込みの話だと思ってた…。
467 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 21:04:17 ID:u2eSevuB
んだな。最後の２人になるまで換生し続けて直江の永遠を確かめる、
と言ってたのは高耶さんのほうだから、直江はそれに従っただけだな。
と言ってたのは高耶さんのほうだから、直江はそれに従っただけだな。
468 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/29(木) 01:36:46 ID:XTwWOfO1
第四部の話ってあまり出てこないね。（最終巻以外）不評？
自分は神話の話とか新たに登場したキャラクターのシーンが多くて、
正直のめりこめなかったため、まだ一度しか読んでいない。
第四部ってひたすら高耶＆直江を苦しめて版を重ねてるように見えた。
岬の家発言とか、鶴を折る直江とか、延命の可能性がなくなって直江にもたれて歌を歌っているシーンとか
…好きなシーン、好きなセリフはいっぱいあるんだけど、それ以外がどうもなあ。
もっと短くても良かったんじゃないかと思う。
作者は高耶が好きみたいだから、いじめのいろんなシチュエーションを試したかったんだろうか…。
拉致、監禁は日常茶飯事、オプションで色情霊、蘭奢待、公開レイプ、裸体全国さらし、直江の魔王のタネ、etc,
魂核寿命の摩耗、.…そんなことしなくても高耶さん大好きなんだう～～～。何書いてるか分からなくなったごめん。
何書いてるか分からなくなってきたけど、とにかく高耶さんすきだーーーーー！ と叫んでおく。
自分は神話の話とか新たに登場したキャラクターのシーンが多くて、
正直のめりこめなかったため、まだ一度しか読んでいない。
第四部ってひたすら高耶＆直江を苦しめて版を重ねてるように見えた。
岬の家発言とか、鶴を折る直江とか、延命の可能性がなくなって直江にもたれて歌を歌っているシーンとか
…好きなシーン、好きなセリフはいっぱいあるんだけど、それ以外がどうもなあ。
もっと短くても良かったんじゃないかと思う。
作者は高耶が好きみたいだから、いじめのいろんなシチュエーションを試したかったんだろうか…。
拉致、監禁は日常茶飯事、オプションで色情霊、蘭奢待、公開レイプ、裸体全国さらし、直江の魔王のタネ、etc,
魂核寿命の摩耗、.…そんなことしなくても高耶さん大好きなんだう～～～。何書いてるか分からなくなったごめん。
何書いてるか分からなくなってきたけど、とにかく高耶さんすきだーーーーー！ と叫んでおく。
469 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/29(木) 02:53:20 ID:iioHKZ3Y
>466-467
でも実際には高耶も永遠の換生を望んだという部分は本編じゃ
全然描写されてないじゃん
実際永遠の換生という結末に不満を持つ人はこのスレ見ても
高耶ならそんなことしないと言ってる人ばかりだ
直江の行動に対する文句はあっても、それをさせた人間に対する
批判なんて全然書かれてないし
娯楽作品としては当然のこととは言え、主人公にとって不都合な
部分に関してはあまりクローズアップしないようにしたんだろうなと感じる
でも実際には高耶も永遠の換生を望んだという部分は本編じゃ
全然描写されてないじゃん
実際永遠の換生という結末に不満を持つ人はこのスレ見ても
高耶ならそんなことしないと言ってる人ばかりだ
直江の行動に対する文句はあっても、それをさせた人間に対する
批判なんて全然書かれてないし
娯楽作品としては当然のこととは言え、主人公にとって不都合な
部分に関してはあまりクローズアップしないようにしたんだろうなと感じる
470 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/29(木) 03:01:01 ID:iioHKZ3Y
>468 第四部は不評？
不評っていうか文字通り「愛情の反対は無関心」で良くも悪くも特に
興味を惹かれない人が多いんじゃないかなと思う
ある意味第4部は四国編で文句言われてた部分が改善されてる
んだけど、（直江の影が薄いとか、赤鯨衆が高耶ファン倶楽部とか）
四国編が嫌いな人には今更だし四国編が好きだった人には物足りない
んじゃないかな？
冒頭の和解シーンがものすごくあっさりだったのと、神紋が始まって
余計なことを桑原さんが言っちゃったり一部の人しか見れないリー
ディングライブに作者が集中しちゃったりでで4部初期はいろいろと
醒めてた人が多い印象
不評っていうか文字通り「愛情の反対は無関心」で良くも悪くも特に
興味を惹かれない人が多いんじゃないかなと思う
ある意味第4部は四国編で文句言われてた部分が改善されてる
んだけど、（直江の影が薄いとか、赤鯨衆が高耶ファン倶楽部とか）
四国編が嫌いな人には今更だし四国編が好きだった人には物足りない
んじゃないかな？
冒頭の和解シーンがものすごくあっさりだったのと、神紋が始まって
余計なことを桑原さんが言っちゃったり一部の人しか見れないリー
ディングライブに作者が集中しちゃったりでで4部初期はいろいろと
醒めてた人が多い印象
471 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/29(木) 13:43:19 ID:Wju8nWKO
第４部は完全に蛇足の域。
＞第四部ってひたすら高耶＆直江を苦しめて版を重ねてるように見えた。
まるっと同意。版を重ねるためだけに、エピソードを継ぎ足し継ぎ足ししている
ようにしか感じられなかった。そんなことにページを割くのなら、他にもっと
いろいろ回収しないといけないエピソードがあるだろと思った。
＞第四部ってひたすら高耶＆直江を苦しめて版を重ねてるように見えた。
まるっと同意。版を重ねるためだけに、エピソードを継ぎ足し継ぎ足ししている
ようにしか感じられなかった。そんなことにページを割くのなら、他にもっと
いろいろ回収しないといけないエピソードがあるだろと思った。
472 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/29(木) 20:37:26 ID:JjfVcnU8
>>453
ああすっごいよくわかるわ
最終巻で上杉軍が居並んでやってきて、高耶が采配ふるったときの興奮は忘れられん
できれば采配持って、毘沙門刀をもっとふるって欲しかったよ
物語のテーマ的に４００年ですっかり調伏は好きではないいらないって結論を出してしまってたわけだけど
ミラのカタルシスって結構調伏やら毘沙門刀にあったような気がするんですよ
わだつみのブレード化してなぎ払うとことか燃えるし
まあそういうサイキックアクション燃えをやり残したからこそ、邂逅編をまだ書こうって気になったんだろうけどさ
自分はそれなりにこういう終わり方もありだなと納得してる派だけどあえて言うなら
信長って超悪役がいた上に、宗教までからんでいっぱい部将も登場で盛り上げた割にラストが尻つぼみなんよね
結局闇戦国は終わってないし、怨霊の問題も何も解決もしてない
直高の葛藤のみ解決して高耶死んじゃったけれど、これからは直江が頑張ります！
でも続きはもう書きません、皆さんのご想像にお任せします
水菜先生の次回作にご期待下さいって終わりじゃがっかりする人がいても仕方ないとよねとは思わなくもない
ああすっごいよくわかるわ
最終巻で上杉軍が居並んでやってきて、高耶が采配ふるったときの興奮は忘れられん
できれば采配持って、毘沙門刀をもっとふるって欲しかったよ
物語のテーマ的に４００年ですっかり調伏は好きではないいらないって結論を出してしまってたわけだけど
ミラのカタルシスって結構調伏やら毘沙門刀にあったような気がするんですよ
わだつみのブレード化してなぎ払うとことか燃えるし
まあそういうサイキックアクション燃えをやり残したからこそ、邂逅編をまだ書こうって気になったんだろうけどさ
自分はそれなりにこういう終わり方もありだなと納得してる派だけどあえて言うなら
信長って超悪役がいた上に、宗教までからんでいっぱい部将も登場で盛り上げた割にラストが尻つぼみなんよね
結局闇戦国は終わってないし、怨霊の問題も何も解決もしてない
直高の葛藤のみ解決して高耶死んじゃったけれど、これからは直江が頑張ります！
でも続きはもう書きません、皆さんのご想像にお任せします
水菜先生の次回作にご期待下さいって終わりじゃがっかりする人がいても仕方ないとよねとは思わなくもない
473 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/29(木) 23:16:33 ID:n8kCYlyn
＞結局闇戦国は終わってないし、怨霊の問題も何も解決もしてない
＞直高の葛藤のみ解決して高耶死んじゃったけれど、これからは直江が頑張＞ります！
＞でも続きはもう書きません、皆さんのご想像にお任せします
＞水菜先生の次回作にご期待下さいって終わりじゃがっかりする人がいても仕＞方ないとよねとは思わなくもない
そうそう。私はそこが残念だったよ。
散々問題山積みにしといて一言一句書かないと言いながらも邂逅編。
確かに二人がどうだったのかって過去を書いてくれるのはありがたいとも
思うんだが、もう決着ついたことを1どころか0以前から
蒸し返してもなぁって気持ちが正直ある。
邂逅編とは違うけど、こないだの番外編とかも・・・ね。
（でも邂逅編は直高以外のキャラ変化等が多く見られるから面白いけど）
それこそ1,2作品でいいから現在以後の直江やら千秋の話を書いてもらって
もうミラはすっぱり書くのやめて欲しいって思うよ。
＞直高の葛藤のみ解決して高耶死んじゃったけれど、これからは直江が頑張＞ります！
＞でも続きはもう書きません、皆さんのご想像にお任せします
＞水菜先生の次回作にご期待下さいって終わりじゃがっかりする人がいても仕＞方ないとよねとは思わなくもない
そうそう。私はそこが残念だったよ。
散々問題山積みにしといて一言一句書かないと言いながらも邂逅編。
確かに二人がどうだったのかって過去を書いてくれるのはありがたいとも
思うんだが、もう決着ついたことを1どころか0以前から
蒸し返してもなぁって気持ちが正直ある。
邂逅編とは違うけど、こないだの番外編とかも・・・ね。
（でも邂逅編は直高以外のキャラ変化等が多く見られるから面白いけど）
それこそ1,2作品でいいから現在以後の直江やら千秋の話を書いてもらって
もうミラはすっぱり書くのやめて欲しいって思うよ。
474 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/30(金) 04:55:54 ID:1FjdiKVj
>473 もう決着ついたことを1どころか0以前から蒸し返しても
それは思うかも
キッチリ物語が決着してて、あくまで余興的に人気キャラの
昔を書くというのはありかと思うけど、直高の問題以外解決
してないラストなのに唯一キレイにまとまった直高のことに
補足してどうするんだみたいな
それは思うかも
キッチリ物語が決着してて、あくまで余興的に人気キャラの
昔を書くというのはありかと思うけど、直高の問題以外解決
してないラストなのに唯一キレイにまとまった直高のことに
補足してどうするんだみたいな
475 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/30(金) 05:14:31 ID:1FjdiKVj
第4部は何もかもが今更な印象だった
今更一昔前の少年向けラノベみたいな妙にフツウな新キャラ
が一杯出てきたり今更夜叉衆が揃ったり
綾子や直江が一緒に行動するようになって最初は嬉しかったけど、
結局成長した最強高耶さんには夜叉衆はもう必要ないんだな
ということが切なくやるせなくわかっただけだった感じ
何もかも今更だ
夜叉衆と比べて高耶大好きクラブみたいな赤鯨衆があまり
好きになれなかったけど、四国編以降の最強高耶さんには
ああいう集団が一番あってたんだなあと思った
今更一昔前の少年向けラノベみたいな妙にフツウな新キャラ
が一杯出てきたり今更夜叉衆が揃ったり
綾子や直江が一緒に行動するようになって最初は嬉しかったけど、
結局成長した最強高耶さんには夜叉衆はもう必要ないんだな
ということが切なくやるせなくわかっただけだった感じ
何もかも今更だ
夜叉衆と比べて高耶大好きクラブみたいな赤鯨衆があまり
好きになれなかったけど、四国編以降の最強高耶さんには
ああいう集団が一番あってたんだなあと思った
476 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/30(金) 05:20:56 ID:1FjdiKVj
上杉はさあ何かもう色部さんが気の毒すぎるので、一人ぐらい
色部さんの立場に立ってくれる人がいてほしかったなあ
愚かなことをした色部さんを一方的に高耶が許すというかたちじゃなくて
色部さんは悪くないよと色部さんの立場にたって主張してくれる
人がいて、高耶が許すみたいなワンクッションが欲しかった
だって、色部さんてひたすら直高と謙信の犠牲者だと思うから
色部さんの立場に立ってくれる人がいてほしかったなあ
愚かなことをした色部さんを一方的に高耶が許すというかたちじゃなくて
色部さんは悪くないよと色部さんの立場にたって主張してくれる
人がいて、高耶が許すみたいなワンクッションが欲しかった
だって、色部さんてひたすら直高と謙信の犠牲者だと思うから
477 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/30(金) 07:59:15 ID:YOJpQ2zE
シュバルツのあとがきとかに神紋がいつ出るかの情報ないのかね…。
さっさと終わらせてほしい。
さっさと終わらせてほしい。
478 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/30(金) 15:35:36 ID:n+1K42aR
>>477
公式の日記では秋と言ってるけど
今はイルゲネスのメディアミックス化に忙しい様子w
最近ではあんな原作でもCD化してしまうんだな、そして声優厨が買うんだなあ
儲け率が高いのかね、CD本体はタダみたいなものだというし
公式の日記では秋と言ってるけど
今はイルゲネスのメディアミックス化に忙しい様子w
最近ではあんな原作でもCD化してしまうんだな、そして声優厨が買うんだなあ
儲け率が高いのかね、CD本体はタダみたいなものだというし
479 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/30(金) 16:15:27 ID:vpR2lGyQ
神紋次で終わっちゃうんだっけか
番外編はまだあるらしいが寂しいなぁ…
番外編はまだあるらしいが寂しいなぁ…
480 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/30(金) 23:23:35 ID:1xf9ozJQ
なんで色部さんは印象が薄いんだろうか
481 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 00:58:10 ID:P73zVnvd
主人公の現世の実父はとうとう最後まで名無しさんのままでオワタ＼(^o^)／
482 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 10:49:54 ID:sHxyJ03V
色部さん不憫だったなぁ・・・。
四国編以降、主役とはいえ高耶さん視点ばっかだしね。
直江が新上杉に残ってたら直江+色部さん率いる
上杉vs赤鯨もあったんだろうから出番ありそうだけど
いきなり信長のもとに居るは上杉軍壊滅だわで
唐突過ぎてそりゃないよって思った。
赤鯨衆も個別のキャラは魅力的だし怨霊側の思想とか
面白そうだなと思ったけど結局何がしたいのか分からなかったし
途中から高耶さん後援集団になりさがってもったいなかったよ。
新撰組っぽい集団出したかっただけなのかなぁ・・・。
しかし赤鯨衆のその後ってどうなるんだろう？
四国編以降、主役とはいえ高耶さん視点ばっかだしね。
直江が新上杉に残ってたら直江+色部さん率いる
上杉vs赤鯨もあったんだろうから出番ありそうだけど
いきなり信長のもとに居るは上杉軍壊滅だわで
唐突過ぎてそりゃないよって思った。
赤鯨衆も個別のキャラは魅力的だし怨霊側の思想とか
面白そうだなと思ったけど結局何がしたいのか分からなかったし
途中から高耶さん後援集団になりさがってもったいなかったよ。
新撰組っぽい集団出したかっただけなのかなぁ・・・。
しかし赤鯨衆のその後ってどうなるんだろう？
483 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 22:48:33 ID:ReHHvE2A
>482 直江が新上杉に残ってたら
直江と色部さんじゃ四国編のスーパー高耶さんにも信長にも対抗
できそうにないので、むしろ「二人でいきなり信長のもとに居る状態」
になった可能性が高いような・・・
私は四国編の直高にこのスレで言われてるような「違う目標に向かって
一緒に走ってる感」を感じたことなんてついぞなかったけど信長のところ
にいたときは確かに「お互い頑張ってる」感じだったので、信長のとこに
いた直江のほうが好きかも
高耶のそばにいるのに影が薄いのよりは敵陣営にいて影が薄いほうが
諦めもつきやすそうだ
直江と色部さんじゃ四国編のスーパー高耶さんにも信長にも対抗
できそうにないので、むしろ「二人でいきなり信長のもとに居る状態」
になった可能性が高いような・・・
私は四国編の直高にこのスレで言われてるような「違う目標に向かって
一緒に走ってる感」を感じたことなんてついぞなかったけど信長のところ
にいたときは確かに「お互い頑張ってる」感じだったので、信長のとこに
いた直江のほうが好きかも
高耶のそばにいるのに影が薄いのよりは敵陣営にいて影が薄いほうが
諦めもつきやすそうだ
484 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 06:13:30 ID:000mVDeX
>482 結局何がしたいのか分からなかった
ある意味赤鯨衆も高耶が死ぬことによってやっと親離れできた
子供なのかなあと思うよ
高耶が生きているうちは結局、悟りきった生き仏状態の高耶を
信仰してついていくだけの集団だったような印象だ
高耶が赤鯨衆にいいように考えて何でもやってくれてたしね
直江にしろ赤鯨衆にしろ良くも悪くも四国編以降の高耶は
一人で何でもできてしまうがゆえに周りをスポイルする存在
でもあったと感じる
生きている限り自分の周りの甘ったれた子供たちが自立できないから
最終的に死ぬしかなかったのかもしれない
ある意味赤鯨衆も高耶が死ぬことによってやっと親離れできた
子供なのかなあと思うよ
高耶が生きているうちは結局、悟りきった生き仏状態の高耶を
信仰してついていくだけの集団だったような印象だ
高耶が赤鯨衆にいいように考えて何でもやってくれてたしね
直江にしろ赤鯨衆にしろ良くも悪くも四国編以降の高耶は
一人で何でもできてしまうがゆえに周りをスポイルする存在
でもあったと感じる
生きている限り自分の周りの甘ったれた子供たちが自立できないから
最終的に死ぬしかなかったのかもしれない
485 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 06:28:05 ID:000mVDeX
というか最終的には死に別れるという結末が決定してたから
赤鯨衆と高耶の関係が即身仏高耶と高耶萌え集団みたいな
一方的な関係になったのかもなあ
高耶が死ななかった場合、平和になった四国での赤鯨衆にあんな
スーパー生き仏がいても困るのでは。
赤鯨衆と高耶の関係が即身仏高耶と高耶萌え集団みたいな
一方的な関係になったのかもなあ
高耶が死ななかった場合、平和になった四国での赤鯨衆にあんな
スーパー生き仏がいても困るのでは。
486 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 08:29:32 ID:AYuXhEoj
カリスマを作ろうとしたけど、みたいな感じかな
最強キャラは作中でただ力や他キャラの評価を持たせても微妙ということだね
読者がそのキャラの思考に文句なしに共感できないと、本当のカリスマ性を感じさせられない
弱いキャラより造形するのは難しい
最強キャラは作中でただ力や他キャラの評価を持たせても微妙ということだね
読者がそのキャラの思考に文句なしに共感できないと、本当のカリスマ性を感じさせられない
弱いキャラより造形するのは難しい
487 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 10:11:23 ID:9SphvZ1v
カリスマ性っていうか、とりあえず作品世界で高耶が能力が
ありすぎて何の弱点もなくて自分のやりたいことを独りで
できてしまう神的存在だということはちゃんと描けてたんじゃないかな
ほかの作品だと天才キャラは何か弱点があって、その弱点を
フックにして回りと馴染んでいったりするよね
（「頭はいいけど非常識」とかね）
でもミラの場合はそういう弱点に逃げずに、神的存在である高耶を
そのまま神的存在として書いたのは面白い発想だった気がする。
弱点がなさすぎるので、相棒も短所を補うとかはできず同化するしか
なく、集団に入るとその集団が高耶ファンクラブになってしまい、
やりたいと思ったことは独りでやってしまうとか、ほんと新世界の神だし
（本人も自分は独裁者だって言ってたね）
その結果乱世では活躍しても平和になる前に死亡したというのも
ある意味説得力があったと思う
あそこまで神に近づいたらそりゃ現世では生きられまいよ
カリスマの書き方として、ヘンに共感を狙ったりせずに現世
とは相容れないが、カリスマなんだからしょうがないという方向
で描いたのが興味深かった
確かに天才もそうそう都合のいい弱点を持ち合わせてるわけないよねえ
ありすぎて何の弱点もなくて自分のやりたいことを独りで
できてしまう神的存在だということはちゃんと描けてたんじゃないかな
ほかの作品だと天才キャラは何か弱点があって、その弱点を
フックにして回りと馴染んでいったりするよね
（「頭はいいけど非常識」とかね）
でもミラの場合はそういう弱点に逃げずに、神的存在である高耶を
そのまま神的存在として書いたのは面白い発想だった気がする。
弱点がなさすぎるので、相棒も短所を補うとかはできず同化するしか
なく、集団に入るとその集団が高耶ファンクラブになってしまい、
やりたいと思ったことは独りでやってしまうとか、ほんと新世界の神だし
（本人も自分は独裁者だって言ってたね）
その結果乱世では活躍しても平和になる前に死亡したというのも
ある意味説得力があったと思う
あそこまで神に近づいたらそりゃ現世では生きられまいよ
カリスマの書き方として、ヘンに共感を狙ったりせずに現世
とは相容れないが、カリスマなんだからしょうがないという方向
で描いたのが興味深かった
確かに天才もそうそう都合のいい弱点を持ち合わせてるわけないよねえ
488 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 13:19:32 ID:AYuXhEoj
>>487
赤鯨衆がわりと不評なのはそれが因子なのでは？
作者が思い通りキャラを書くことと、読者の受け取り方は違うということが言いたかった
作者はカリスマの表現として赤鯨衆に慕われる主人公を書いたかもしれないけど、
読者にしてみれば主人公の思考に共感できなければ、前レスにもあるように単なるファンクラブのように感じてしまう
赤鯨衆がわりと不評なのはそれが因子なのでは？
作者が思い通りキャラを書くことと、読者の受け取り方は違うということが言いたかった
作者はカリスマの表現として赤鯨衆に慕われる主人公を書いたかもしれないけど、
読者にしてみれば主人公の思考に共感できなければ、前レスにもあるように単なるファンクラブのように感じてしまう
489 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 20:54:42 ID:MG7L+Q7d
赤鯨衆は別に嫌いとかそういうのないけど
潮と高耶は好きだったよ
譲と高耶よりも良い感じに見えた
潮と赤鯨衆や清正と赤鯨衆も嫌いではない
潮と高耶は好きだったよ
譲と高耶よりも良い感じに見えた
潮と赤鯨衆や清正と赤鯨衆も嫌いではない
490 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 13:15:13 ID:zLAzb+ZN
491 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 15:26:36 ID:yglS4C4N
潮は絶命した後どうなったんだろう？
そのまま浄化？なわけないよねー
そのまま浄化？なわけないよねー
492 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 08:30:14 ID:3P+T0YZV
>>491
サイン会に行った人が水菜ﾀｿに聞いたら
浄化してなくて、また四国に戻ったって
聞いたと書いてたのを見た記憶が
曖昧でスマソ
個人的にはあのまま高耶さんの事知らずに逝けた方が幸せな気がしてる。
サイン会に行った人が水菜ﾀｿに聞いたら
浄化してなくて、また四国に戻ったって
聞いたと書いてたのを見た記憶が
曖昧でスマソ
個人的にはあのまま高耶さんの事知らずに逝けた方が幸せな気がしてる。
493 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 17:29:48 ID:p0RmqEvE
次の大河の景虎は玉山鉄二だって！
494 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 17:50:47 ID:9rY+41tj
おお…玉鉄かあ！いいじゃないか！
兼続系のドラマがあると歴史的にあまり名が通ってないとは
わかっていても「信綱は～？」と思ってしまう…
兼続系のドラマがあると歴史的にあまり名が通ってないとは
わかっていても「信綱は～？」と思ってしまう…
495 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 18:53:31 ID:WYjrhVmj
信綱はみんなの心の中に・・・
496 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 00:09:29 ID:YlW+EI9H
玉山鉄二って何やってた人？
顔が浮かばない
景勝が北村一輝らしいけれど、なんだかイメージが……
信綱に出番はあるのだろうか…
まさか無かったことにはなるまい
顔が浮かばない
景勝が北村一輝らしいけれど、なんだかイメージが……
信綱に出番はあるのだろうか…
まさか無かったことにはなるまい
497 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 00:18:47 ID:Gfu1wTxA
あれだよ、ガオレンジャーに出てたひとだよ
498 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 07:58:07 ID:Kdbe+Z8c
景虎役の人、精悍な顔立ちの俳優さんだね
大河原作読んだけど、正直景虎役だとかわいそうだ…
愛すべき悪役じゃなくて、人間性が最低として描かれているから。
大河原作読んだけど、正直景虎役だとかわいそうだ…
愛すべき悪役じゃなくて、人間性が最低として描かれているから。
499 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 08:52:47 ID:2LuiLvdi
tp://www.nhk.or.jp/niigata/2009taiga/cast/cast2.html
北条氏康の七男として生まれるが、
幼い頃から北条家の「人質」として他家を転々とさせられる。
天性の美貌と聡明さに恵まれていたが、
政治の道具として翻弄され続けた鬱憤から人間不信の傾向もあった。
しかし、元亀1年（1570年）の越相同盟締結により上杉家に送られた際には
謙信から厚遇され、養子として迎えられ、初めて安住の地を得る。
しかし、遺言を残さなかった謙信の死により、
景勝との間に家督争い「御館の乱」が勃発。
頼るべき親族や譜代の家臣に恵まれなかった景虎は、
この戦いによって無念の死を遂げる。
だそうだから鬱屈した美青年扱いっぽい。
華渓院の項も合わせて、景虎のラブロマンスがあるっぽい…？
北条氏康の七男として生まれるが、
幼い頃から北条家の「人質」として他家を転々とさせられる。
天性の美貌と聡明さに恵まれていたが、
政治の道具として翻弄され続けた鬱憤から人間不信の傾向もあった。
しかし、元亀1年（1570年）の越相同盟締結により上杉家に送られた際には
謙信から厚遇され、養子として迎えられ、初めて安住の地を得る。
しかし、遺言を残さなかった謙信の死により、
景勝との間に家督争い「御館の乱」が勃発。
頼るべき親族や譜代の家臣に恵まれなかった景虎は、
この戦いによって無念の死を遂げる。
だそうだから鬱屈した美青年扱いっぽい。
華渓院の項も合わせて、景虎のラブロマンスがあるっぽい…？
500 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 09:07:15 ID:2LuiLvdi
501 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 09:13:27 ID:9mpxQTYD
三国一の美丈夫の景虎様が玉鉄とは、空気の読める局だな
華渓院の項ってなに？
華渓院の項ってなに？
502 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 09:44:16 ID:mE1PXgTQ
玉鉄は薄い顔の線の細い美形じゃなくて顔立ちしっかりした美形だからなかなかよさげ
あとは演技か…昔よりは上手くなったけどね
あとは演技か…昔よりは上手くなったけどね
503 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 13:26:48 ID:7voMnsuU
映画「手紙」(主人公の兄で無期懲役囚)しかしらないが
坊主頭でも顔がととのっていたのはおぼえている
坊主頭でも顔がととのっていたのはおぼえている
504 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 15:25:40 ID:Axiw/T1j
大河公式の説明を読んでるとお船の説明欄に
「旦那は御館の乱で死んだ」って書いてあるんだが
「旦那は御館の乱で死んだ」って書いてあるんだが
505 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 17:24:34 ID:nWxZrw3W
嫁役は相武紗季か……微妙だな
506 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 18:06:01 ID:mE1PXgTQ
>>505
相武紗季かー好感持てるけど演技が平々凡々というか…
相武紗季かー好感持てるけど演技が平々凡々というか…
507 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 19:31:21 ID:GxyDta38
相武で不満はない
かわいらしい夫婦になりそう
信綱は御館の乱の関係で亡くなったってのをはしょった…と想像しとく＞公式の説明
かわいらしい夫婦になりそう
信綱は御館の乱の関係で亡くなったってのをはしょった…と想像しとく＞公式の説明
508 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 19:34:37 ID:3Tw61HVa
玉鉄、ええやん(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
509 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 21:45:44 ID:2LuiLvdi
長い人質生活で鬱屈するも華姫の一途な愛に心を開いていく、
しかし家督争いに巻き込まれて非業の死を遂げる薄幸の美青年
…なのはいいけど、このシナリオだと妙徳院がスルーされそうｗ
しかし家督争いに巻き込まれて非業の死を遂げる薄幸の美青年
…なのはいいけど、このシナリオだと妙徳院がスルーされそうｗ
510 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 23:26:36 ID:QlYbg+vs
511 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 00:18:01 ID:fHZIaX5/
512 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 06:35:52 ID:fDVWn9Qv
信綱は出て一瞬で殺されて出番終了だったらとか想像してみる。
513 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 07:30:02 ID:hxce3BRR
一応重臣直江家の主君なんだから
御館の乱で景勝の前で
座ってる姿くらいはあるんじゃないのかなあ…。
御館の乱で景勝の前で
座ってる姿くらいはあるんじゃないのかなあ…。
514 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 08:26:02 ID:0qk08EbS
お船の方と結婚するシーンくらいあっても良い気がする
あと殺されるシーンもｗ
あと殺されるシーンもｗ
515 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 11:24:34 ID:Wr/p/ePg
信綱は、橘義明ぽい人がいいかも
516 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 12:34:39 ID:tv/3iofe
そういえば歴史小説で有能な信綱ってほとんどみかけないな
十中八九、無能で片付けられていたｗ
十中八九、無能で片付けられていたｗ
517 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 16:06:03 ID:O0FWYPOT
>>516
ちょｗｗｗ
ちょｗｗｗ
518 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 17:24:22 ID:ktbZLrVE
お家を乗っ取る人を持ち上げるには乗っ取られる人は引き降ろさなきゃいけないもんね
大河では縁戚でしたってことでスルーするけども
大河では縁戚でしたってことでスルーするけども
519 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 17:38:58 ID:hxce3BRR
単に史実の信綱がイマイチこれといった見せ場が無い上に
死に方もあんまりかっこよくないせいじゃ。
乗っ取るって言っても信綱も養子だし…。
死に方もあんまりかっこよくないせいじゃ。
乗っ取るって言っても信綱も養子だし…。
520 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 18:32:35 ID:BbWVXtiu
おそらく水菜ﾀﾝがミラの設定を考えた時、景虎の近くにいて絡ませるのに便利な人物ということで設定しただけだから
史実とは関係ないよ
史実とは関係ないよ
521 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 18:49:01 ID:LPVo7hQ8
ってか景虎にとって景勝側の敵ってだけの存在でしょ？信綱って
522 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 18:50:00 ID:q6JzZipQ
523 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 18:57:10 ID:E0eqi3Eh
524 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 19:21:07 ID:BbWVXtiu
まあまあ、500年も前のしかも一武将でしかないわけだから
文献の解釈によっても違うだろうし、とくに小説なんてフィクションだから著者によって人物像は作られる
実際の人物に一番近いのは信用度の高い文献を読むことかもね
文献の解釈によっても違うだろうし、とくに小説なんてフィクションだから著者によって人物像は作られる
実際の人物に一番近いのは信用度の高い文献を読むことかもね
525 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 20:10:34 ID:e+dJnI34
景虎様には是非横笛を吹いて頂きたい
北条の兄弟達はでるかなぁ
北条の兄弟達はでるかなぁ
526 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 20:58:12 ID:lfrvO65B
527 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 21:06:12 ID:CY3D2cro
なんか景虎小説の景勝視点版としてみるなら良いけど
景勝小説として見るのはイマイチって言われてたけどねえ、それ。
景勝小説として見るのはイマイチって言われてたけどねえ、それ。
528 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 20:25:58 ID:AAYY3lBE
でも、出てきて一瞬で殺されて退場ってのが、一番直江らしい。
それでこそ直江w
だからこそ直江ww
それでこそ直江w
だからこそ直江ww
529 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 20:34:03 ID:hovVGh/M
それは桑原さん設定の直江だからｗ
530 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 23:22:27 ID:TSjsrgfp
ちょっとでいいから一人でぐるぐるしてくれたらウレシスなんて
531 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 03:18:46 ID:6qkQx97Y
出演時期になってきたら実況にでも逝ってみるかw
どういったお話になるんだろうねえ。楽しみ。
どういったお話になるんだろうねえ。楽しみ。
532 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 08:55:20 ID:baLgr3a3
>>519
ものすごく直江登場を期待している（しかもイケメンだと信じている）友人
景虎さまが玉鉄で「演技はどうだろう」とドキドキしている私達
直江の死に様を聞いて「それは出るとしても絶対にお笑い芸人枠だ、ﾊﾗﾀﾞﾀｲｿﾞｰとかﾐﾔｻｺ」と
爆笑したオカン
「最近の大河は明らかに狙ってるから直江も出るな」と冷静な友人
来年の大河は色々楽しみなので見る
ものすごく直江登場を期待している（しかもイケメンだと信じている）友人
景虎さまが玉鉄で「演技はどうだろう」とドキドキしている私達
直江の死に様を聞いて「それは出るとしても絶対にお笑い芸人枠だ、ﾊﾗﾀﾞﾀｲｿﾞｰとかﾐﾔｻｺ」と
爆笑したオカン
「最近の大河は明らかに狙ってるから直江も出るな」と冷静な友人
来年の大河は色々楽しみなので見る
533 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 09:02:48 ID:MRhrmvsS
「出たらイメージ崩れるから、東城さんのイラストの遺影を飾られてる方が
ずっとまし」と現実拒否している直江ファンもいます
ずっとまし」と現実拒否している直江ファンもいます
534 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 12:51:49 ID:6qkQx97Y
ちょw532のオカンwww
535 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 17:22:59 ID:3ZCsTRB+
大河、先生玉鉄に喜びすぎワロタwww
Gacktの謙信DVDも買ってそうだな
Gacktの謙信DVDも買ってそうだな
536 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 05:50:56 ID:TFyOzlaa
はじめ玉鉄演技下手じゃーんってガッカリしてたけど
水菜先生が喜んでるならそれでいいかという気になったｗ
とりあえず暖かく見守ることにする
水菜先生が喜んでるならそれでいいかという気になったｗ
とりあえず暖かく見守ることにする
537 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 08:32:48 ID:pf+v/G2d
景虎役は顔○演技×＞顔×演技○＞かな
顔○演技○が一番だけど
顔○演技○が一番だけど
538 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 13:20:58 ID:PFJ2/EVY
直江出るなら顔○じゃなくていいからガタイが良いといいなー。
あとツーショットとか無理なこと言わないから同じ画面に映って欲しい。一度くらいは。
あとツーショットとか無理なこと言わないから同じ画面に映って欲しい。一度くらいは。
539 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 21:36:05 ID:3+D7tKLE
大河直江、絵師さんの4コマ通りだったりしてw
540 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 22:16:17 ID:nVApFHA5
541 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 20:58:02 ID:WhUlGIKm
>>538
そこまで言うなら、もう顔○でガタイが良い人キボンでいいじゃんｗｗｗ
そこまで言うなら、もう顔○でガタイが良い人キボンでいいじゃんｗｗｗ
542 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 21:57:07 ID:s7slGIVq
543 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 22:44:16 ID:TAHBq0Vk
なんとなく直江は高杉瑞穂な予感
544 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 22:53:15 ID:uuT+fBLX
545 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 23:04:25 ID:Rq06kuc2
もう阿部寛でいいじゃん
546 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 00:42:26 ID:YIVtge2G
阿部ちゃんは謙信公
547 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 08:23:23 ID:Pck84UsE
前の大河からえらく男らしくなったね、謙信公。
ガクト謙信の方が死後神になりそうな感じはするけどｗ
…甥である今回の景勝がまた前の大河のガクト謙信と
妙に顔が似てるからちょっと笑える。
ガクト謙信の方が死後神になりそうな感じはするけどｗ
…甥である今回の景勝がまた前の大河のガクト謙信と
妙に顔が似てるからちょっと笑える。
548 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 09:20:29 ID:0zpr/M/y
ひょっとして、玉鉄じゃなくて景虎はこれがドラマで出るのが初めて？
他の大河や民放、映画で景虎が描かれたことってあったのかな。
他の大河や民放、映画で景虎が描かれたことってあったのかな。
549 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 11:03:04 ID:xwNAi2s7
知人のミクに、
「昔の大河で謙信が「景虎」って若い男の子を呼んでいるのを見たけど、その景虎ですか？」
ってコメントされてるのを見ましたよ。
「あれ？景虎って謙信の事じゃないの？」って感じでした。
「昔の大河で謙信が「景虎」って若い男の子を呼んでいるのを見たけど、その景虎ですか？」
ってコメントされてるのを見ましたよ。
「あれ？景虎って謙信の事じゃないの？」って感じでした。
550 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 12:15:19 ID:TXB3xQiu
つ 大河ドラマ「武田信玄」
551 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 21:40:33 ID:6Xza9u8f
あっれ。
武田信玄にでてたっけ…
全部見直してみたいなあ。
武田信玄にでてたっけ…
全部見直してみたいなあ。
552 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 09:40:35 ID:hbF6b1iD
失礼ながらお世辞にも顔が良いとはいえない男性が
景虎演じていたよ＜武田信玄
景虎演じていたよ＜武田信玄
553 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 12:39:34 ID:GCB3Z/yR
高杉瑞穂と葛山信吾の見分けがつかない
554 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 12:53:20 ID:R8BNq2Fx
昔のハンサムって感じだよねどっちも…
555 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 16:20:41 ID:txnNeghg
高杉が美しい罠で葛山が真珠夫人ｗ
ダークな役だった高杉のほうが直江向きかも…
ダークな役だった高杉のほうが直江向きかも…
556 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 17:39:37 ID:fBXtSRLa
役の性格によるかなぁ
ダークなら高杉、いい人系なら葛山
どちらも演技も容姿もなかなか
ダークなら高杉、いい人系なら葛山
どちらも演技も容姿もなかなか
557 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/14(土) 00:49:10 ID:8rJXQG8t
もうこうなったら、直江役と開崎役で両方使えばＯＫ
558 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/14(土) 03:29:30 ID:fS7iHBTm
開崎大河に出るんかｗｗ
559 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/14(土) 23:37:28 ID:YRDFD6+z
一瞬>>557で納得してしまい、どんだけ毒されてるんだ自分と思った
560 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 01:36:29 ID:NVJBjDrf
しかし開崎の人は災難だったよね、直江に体乗っ取られててさ…。
乗っ取られてた時の記憶って何も覚えてないんだっけ？
乗っ取られてた時の記憶って何も覚えてないんだっけ？
561 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 01:48:18 ID:tbp0RD+O
「この口が高耶って何度も言ってた希ガス」
とか言ってたから微妙に覚えてそうだな
開崎氏のその後の性的嗜好がちょっと心配
とか言ってたから微妙に覚えてそうだな
開崎氏のその後の性的嗜好がちょっと心配
562 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 03:39:58 ID:zbcLvdDt
腐女子の性的嗜好ってＢＬ読みながらオナニーすること？
563 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 04:57:31 ID:U9b/p7tS
開崎ナツカシスw
下のおすすめ２ちゃんねるのリストがかなりカオスになってる件。
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564 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 11:18:28 ID:fxLpH6wO
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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565 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 14:25:00 ID:HWMTA4Hk
換生者か…懐かしい響きだ…
千秋・綾子ねーさん・色部さんのあの後の生涯も知りたいわ。
譲君って生まれ変われるの？
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譲君って生まれ変われるの？
566 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 17:01:21 ID:Sq8fB8zb
567 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 20:36:26 ID:HWMTA4Hk
568 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 11:02:21 ID:UQUYrXmJ
譲くんは何億年かたってから覚醒するのかとおもってた・・・。
地球が存在する間は木の隣で待っているのかと。
色部さんは浄化したんじゃなかったけ。
オジサマ好みの私には悲しかったな。
地球が存在する間は木の隣で待っているのかと。
色部さんは浄化したんじゃなかったけ。
オジサマ好みの私には悲しかったな。
569 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 11:14:32 ID:qNIsaVpD
弥勒が５６億７千万年後に人々救済にやって来るってやつだっけ
570 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 15:50:42 ID:Pfiwjl7u
高坂がどうなったのか気になる
571 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 18:15:39 ID:8dZCKVCt
高坂は正義の人だったみたいだけど最終局面までわからなかった希ガス
572 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 18:17:55 ID:8dZCKVCt
回想スマソ、直江とまた火花でも散らし合ってくれたら直江も淋しく
ないだろうｗ
ないだろうｗ
573 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 18:34:26 ID:qNIsaVpD
喧嘩友達ｗｗｗ
高耶リベンジ編みたいな直江と高坂のノリ好きｗ
高耶リベンジ編みたいな直江と高坂のノリ好きｗ
574 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 00:19:20 ID:fRiC0qzt
一人静かに7月1日を待つ
575 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 12:38:56 ID:quVpmFu7
今までの思いはすべて…
* *
＊ ウソです ＋
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
* *
＊ ウソです ＋
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
576 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 19:02:14 ID:tOtxnOGh
>>575
名せりふで吹いちゃったじゃないかーｗｗｗｗｗｗ
名せりふで吹いちゃったじゃないかーｗｗｗｗｗｗ
577 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 01:32:54 ID:8c5m2BmF
断章で全て(?)が崩れた罠
578 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 01:51:35 ID:6ABcHUmP
駄目だ、>>575のお陰でもうギャグにしか見えない…
579 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 06:04:54 ID:IzCLxuRG
ふいたw
580 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 10:36:49 ID:PGMBm1O1
クソ吹いたｗｗｗｗ
きれい（？）な思い出を汚すなｗｗｗ
きれい（？）な思い出を汚すなｗｗｗ
581 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 14:29:37 ID:hgX5q47G
>>575
ちょｗｗ直江ｗｗ
ちょｗｗ直江ｗｗ
582 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 23:30:45 ID:0sUMPxEV
…直江ｗ
高坂って成仏しちゃったのかなー
すごい好きだったから悲しい。
高坂って成仏しちゃったのかなー
すごい好きだったから悲しい。
583 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 11:03:33 ID:WiF6c7gv
>>575
高耶さんにボコられるぞｗｗｗｗｗ
高耶さんにボコられるぞｗｗｗｗｗ
584 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 12:03:21 ID:WIum+cl0
＿＿＿
/ ＿_⌒ヾ
/ // ＼JJ
/ //
｜ ))
ヽ ＼/ヽ
|⌒＼ ヽ|
| ノ＼＿、 く_
(_> (直江 )
∴＼|＼|
＿_;∴ ∧ _＝￣`;
γ￣ ＿≡:;
／ ―ニ￣"'.
/高耶ノ
/ イ)
/ _ ＼
｜ /＼ ヽ
ｊ / ヽ |
／ ノ { |
／ ／ | (_
ヽ_〉 ー―`
直江のアホ！死ね！チンカス！！
/ ＿_⌒ヾ
/ // ＼JJ
/ //
｜ ))
ヽ ＼/ヽ
|⌒＼ ヽ|
| ノ＼＿、 く_
(_> (直江 )
∴＼|＼|
＿_;∴ ∧ _＝￣`;
γ￣ ＿≡:;
／ ―ニ￣"'.
/高耶ノ
/ イ)
/ _ ＼
｜ /＼ ヽ
ｊ / ヽ |
／ ノ { |
／ ／ | (_
ヽ_〉 ー―`
直江のアホ！死ね！チンカス！！
585 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 12:56:06 ID:H019pvp4
玉鉄って晴家のイメージだった
やっかいを背負い込みがちの人のいい兄ちゃん
やっかいを背負い込みがちの人のいい兄ちゃん
586 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 16:34:47 ID:WahqKazy
邂逅編見た時、本来のガチムチ晴家にショック受けたわ。
禿不細工ぽい長秀にも・・・。
性格も現代と違うしｗｗｗ
禿不細工ぽい長秀にも・・・。
性格も現代と違うしｗｗｗ
587 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 17:13:24 ID:aQ6qbZ4Q
>>586
あれは本来ではなくて最初の換生時でしょ。
設定では本来の晴家は優男だよ。
性格は、同じだと思う。
長秀の性格は、400年の間に軽くなったみたいだけど、ちょっとばかり後年のお人好しの芽はあったよ。
あれは本来ではなくて最初の換生時でしょ。
設定では本来の晴家は優男だよ。
性格は、同じだと思う。
長秀の性格は、400年の間に軽くなったみたいだけど、ちょっとばかり後年のお人好しの芽はあったよ。
588 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 17:53:42 ID:WahqKazy
589 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 18:51:15 ID:3dDf+uSn
590 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 19:32:24 ID:7ghhmu1f
高坂というか体の名前忘れたが、彼の中に入ったらねーさんじゃなく
にーさんとか呼ばないといけないんだろうか
なんか凄いいい男誕生というか、復活の気がするんだよなアレって
にーさんとか呼ばないといけないんだろうか
なんか凄いいい男誕生というか、復活の気がするんだよなアレって
591 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 19:32:32 ID:DEDoMmXF
邂逅編は
景虎 ﾄﾗｳﾏ持ちの野生児女王様
直江 生真面目な朴念仁
春家 でかいずうたいの優しい熱血漢主君第一主義
長秀 斜に構えたﾂﾝﾃﾞﾚ、中身は地味に熱い
色部さん 苦労性のみんなのお父さん
本編
高耶 熱血ヤンキー時々女王様
直江 紳士な好青年に見えて中身は犬
春家 ちゃきちゃきの姉御肌、熱いハートは変わらない
長秀 冷めてるように見えて苦労性のいい人
色部さん 相変わらずの苦労性みんなの尻ぬぐい
ってｲﾏｹﾞ
長秀は変わったんだな直江は何も言うまい
景虎 ﾄﾗｳﾏ持ちの野生児女王様
直江 生真面目な朴念仁
春家 でかいずうたいの優しい熱血漢主君第一主義
長秀 斜に構えたﾂﾝﾃﾞﾚ、中身は地味に熱い
色部さん 苦労性のみんなのお父さん
本編
高耶 熱血ヤンキー時々女王様
直江 紳士な好青年に見えて中身は犬
春家 ちゃきちゃきの姉御肌、熱いハートは変わらない
長秀 冷めてるように見えて苦労性のいい人
色部さん 相変わらずの苦労性みんなの尻ぬぐい
ってｲﾏｹﾞ
長秀は変わったんだな直江は何も言うまい
592 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 23:59:25 ID:0Uzuaerp
>>584
凄い高耶さんの腕がロボットみたいになってるｗｗｗｗ
凄い高耶さんの腕がロボットみたいになってるｗｗｗｗ
593 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 00:14:12 ID:rdPZC1yl
594 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 09:44:59 ID:iXuHy7T/
＼ KAGETORAさま～！ ／
￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣
‐=≡ ∧ ∧
‐=≡ （；ﾟДﾟ） ﾊｧﾊｧ
‐=≡＿＿＿__/ /＿
‐=≡ / .＿＿ ゛ ＼ .∩
‐=≡ / / / /＼ ＼／／
‐=≡ ⊂_/ / / .＼_／
‐=≡ / /
‐=≡ | ＿|__
‐=≡ ＼＿＿ ＼
‐=≡ / ／ ／
｀｀) ‐=≡ /／ ／
｀)⌒｀) ‐=≡ ／ | /
;;;⌒｀) ‐=≡ ／ ／レ
;;⌒｀)⌒｀)‐=≡ （ ￣）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣
‐=≡ ∧ ∧
‐=≡ （；ﾟДﾟ） ﾊｧﾊｧ
‐=≡＿＿＿__/ /＿
‐=≡ / .＿＿ ゛ ＼ .∩
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‐=≡ ⊂_/ / / .＼_／
‐=≡ / /
‐=≡ | ＿|__
‐=≡ ＼＿＿ ＼
‐=≡ / ／ ／
｀｀) ‐=≡ /／ ／
｀)⌒｀) ‐=≡ ／ | /
;;;⌒｀) ‐=≡ ／ ／レ
;;⌒｀)⌒｀)‐=≡ （ ￣）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣
595 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 11:07:37 ID:PhtjA7gZ
ずれてるぞｗ
596 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 18:09:28 ID:Ep24YL5l
直江語録
「今までの思いはすべて…嘘です」
「あなたの犬です…狂犬ですよ」
「大人の本気を…教えてあげる」
「nothing to lose…絶望が人を強くすることもある」
「今までの思いはすべて…嘘です」
「あなたの犬です…狂犬ですよ」
「大人の本気を…教えてあげる」
「nothing to lose…絶望が人を強くすることもある」
597 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 18:45:41 ID:gIddASWK
きめえｗｗしかし直江はそーでなくちゃｗｗｗ
598 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 22:31:03 ID:DGdj+0A1
そろそろイケメンのＡＡがでてきても良いころ
599 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 22:41:41 ID:2/899lMm
（Ｕ＾ω＾） わんわんお！
Ｃ／ ｌ わんわんお！
し－し－Ｊ わんわんお！
Ｃ／ ｌ わんわんお！
し－し－Ｊ わんわんお！
600 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 23:32:08 ID:gIddASWK
ミラのＡＡってあるのかな
601 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 00:32:56 ID:uCXjPghS
>>596
アマデウスとレミゼラブルも入れてくれｗ
アマデウスとレミゼラブルも入れてくれｗ
602 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 00:34:36 ID:5KhBB6xc
＼貴方の犬です…狂犬ですよ／
／￣￣￣￣＼
`／ ● ●､
｜Ｙ Ｙ ＼
｜｜ ｜ ▼｜
｜ ＼／ ＿人｜
｜ ＿＿＿ノ
＼ `"ー ∧一<`it
＼ /ハ | >＼
＞ ＼/ Ｖ＼i＜ ヽ
＼∧ / 〉 !
`"ー―＼/ _／ |
/／ | |
i | |
ズレてたらごめんよ
／￣￣￣￣＼
`／ ● ●､
｜Ｙ Ｙ ＼
｜｜ ｜ ▼｜
｜ ＼／ ＿人｜
｜ ＿＿＿ノ
＼ `"ー ∧一<`it
＼ /ハ | >＼
＞ ＼/ Ｖ＼i＜ ヽ
＼∧ / 〉 !
`"ー―＼/ _／ |
/／ | |
i | |
ズレてたらごめんよ
603 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 05:02:11 ID:hoFB/78A
邂逅編イメージ
（`<_´ ）長秀
（´・c_・｀）晴家
（・∀・）景虎
(x´_ゝ`)直江
(´Д｀)色部さん
イケメンAA探してみたがなかった
（`<_´ ）長秀
（´・c_・｀）晴家
（・∀・）景虎
(x´_ゝ`)直江
(´Д｀)色部さん
イケメンAA探してみたがなかった
604 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 09:31:38 ID:Ju969IPH
>>603
色部さんの苦労が現れているようなＡＡだ…御苦労様です
色部さんの苦労が現れているようなＡＡだ…御苦労様です
605 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 17:34:33 ID:ezMLB06C
ちょっとズレてるのもまた直江らしくて良いｗ
606 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 19:29:31 ID:nw2hHTMX
（ ’_ゝ‘） ｶｹﾞﾄﾗ様
607 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 21:51:15 ID:FQVGbQ2C
山手線で一面「愛」の前立ての文字の車両(ラッピング車両ではない)が
走行していて思わず吹き出してしまった
山形方面の観光関連の広告だったはず
走行していて思わず吹き出してしまった
山形方面の観光関連の広告だったはず
608 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 15:33:27 ID:wr9Uis03
私はミラを読むときはBGMは久石譲なんだがモマイラの
おすすめBGMはあるかい？お茶のCMの音楽が邂逅編にぴったりなんだよw
おすすめBGMはあるかい？お茶のCMの音楽が邂逅編にぴったりなんだよw
609 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 17:01:10 ID:edAkqOSA
ワイン、契についてたＣＤたまに聞きたくなるお
610 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 18:01:13 ID:gThMS/DH
私姫神
ちょっと民族色強いかとは思うけど
個人的ミラソングもたくさんあるけどやっぱりインストが一番集中できるね
ちょっと民族色強いかとは思うけど
個人的ミラソングもたくさんあるけどやっぱりインストが一番集中できるね
611 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 18:41:23 ID:eOI5Vi1n
自分はRINとか聞いてるよ。
和風だけどハイテンポだから戦闘シーンにも合う。
和風だけどハイテンポだから戦闘シーンにも合う。
612 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 21:28:11 ID:qfd1kl5g
無音で読むのがデフォのわたしはどこへ行けば幸せになりますか？
613 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 21:35:18 ID:f+FJLjqO
本は無音で読むのが一番
614 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 23:05:16 ID:zGLpDZBC
色々作ってみた。
たかにゃさん
∧＿∧ ∧＿∧ ∧ ∧ ∧ ∧
( ･`ω･´) (；`・ω・） (´・ω・｀) (｀・ω・´) (´Д｀ ) ( ﾟдﾟ)
なほへ
（´<_｀ ） （´<_,｀ ） （´<_｀ ） （ ´_ゝ`） ( ´,_ゝ`) (´Д｀*) （ *´_ゝ
ﾆｬ―ﾝ!!!
ﾆｬ―ﾝ!!! ∧＿∧ あなたのそれは狡猾な罠だ…
｡・｡∧_∧｡・｡ （´<_,｀ ）
｡ﾟ ( ﾟ´Д｀) ﾟ｡ ＜にゃおえー！ （l l）
o( U U しー-J
'ｰ'ｰ'
∧＿∧ nothing to lose… (永久沈黙とかでもｗｗ）
（´<_｀ ）
（l l）
しー-J
たかにゃさん
∧＿∧ ∧＿∧ ∧ ∧ ∧ ∧
( ･`ω･´) (；`・ω・） (´・ω・｀) (｀・ω・´) (´Д｀ ) ( ﾟдﾟ)
なほへ
（´<_｀ ） （´<_,｀ ） （´<_｀ ） （ ´_ゝ`） ( ´,_ゝ`) (´Д｀*) （ *´_ゝ
ﾆｬ―ﾝ!!!
ﾆｬ―ﾝ!!! ∧＿∧ あなたのそれは狡猾な罠だ…
｡・｡∧_∧｡・｡ （´<_,｀ ）
｡ﾟ ( ﾟ´Д｀) ﾟ｡ ＜にゃおえー！ （l l）
o( U U しー-J
'ｰ'ｰ'
∧＿∧ nothing to lose… (永久沈黙とかでもｗｗ）
（´<_｀ ）
（l l）
しー-J
615 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 23:09:28 ID:zGLpDZBC
高耶さんの顔、右二つ消し忘れたor2
616 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 23:50:23 ID:7dw5l3K5
BGMあるなしなんて人それぞれでイインダヨ
617 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 03:11:58 ID:wB1CMmXh
∧＿∧ 私のアマデウス
（´<_｀）
（l l）
しー-J
新刊楽しみだ
（´<_｀）
（l l）
しー-J
新刊楽しみだ
618 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 21:01:09 ID:59Mely6a
>>617
ズレてるぞｗ
私も新刊楽しみだ
氷雪問答は雑誌掲載分だけだと1冊分としては短いと思うけど
その他の未掲載分があるの？それとも書き下ろし？
後、少し先だけど幕末編は高坂も出て欲しい
幕末でも直江をネチネチいびるがいいｗ
ズレてるぞｗ
私も新刊楽しみだ
氷雪問答は雑誌掲載分だけだと1冊分としては短いと思うけど
その他の未掲載分があるの？それとも書き下ろし？
後、少し先だけど幕末編は高坂も出て欲しい
幕末でも直江をネチネチいびるがいいｗ
619 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 23:57:49 ID:jp9iQzqD
>幕末でも直江をネチネチいびるがいいｗ
怖いよ
怖いよ
620 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 03:00:42 ID:vO4JOPFG
６１９で思い出した
直江の台詞「怖くない」
直江の台詞「怖くない」
621 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 04:25:35 ID:qDmz8Yst
>>620
いつもそのセリフを見ると、テトを手懐けるナウシカとダブって吹くｗ
いつもそのセリフを見ると、テトを手懐けるナウシカとダブって吹くｗ
622 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 10:11:39 ID:gWf3t23m
鼻にシワよせて直江に噛み付いてる高耶も脳裏にうかんだぞどうしてくれる
623 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 12:43:38 ID:VlI4/2OR
>>602に笑ったｗｗ
624 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 03:58:37 ID:RNo4Yssg
鼻に皺な高耶さんW
∧＿∧
( ･`＝･´)
こんな風になるのかっ？
幕末編では晴家がどこまで変化してるかが楽しみ
∧＿∧
( ･`＝･´)
こんな風になるのかっ？
幕末編では晴家がどこまで変化してるかが楽しみ
625 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 16:34:54 ID:RNo4Yssg
新刊、４６０円とアマゾンで書いてあった
楽天では本体価格４３８円だそうですよ
かなり薄くなるんじゃないかな？
楽天では本体価格４３８円だそうですよ
かなり薄くなるんじゃないかな？
626 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 21:03:58 ID:VALc7Ptb
∧__∧
( ´･ω･)∧∧l||l 元気出すんだぞ、直江
/⌒ ,つ⌒ヽ) ポン
(___ ( __) ポン ・・・はい。
脇役でもきっと出れると信じてるよ
与六なんかに負けるな!
( ´･ω･)∧∧l||l 元気出すんだぞ、直江
/⌒ ,つ⌒ヽ) ポン
(___ ( __) ポン ・・・はい。
脇役でもきっと出れると信じてるよ
与六なんかに負けるな!
627 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 12:14:41 ID:xR3ychvC
↑新刊飢え(;_;)を癒してくれてありが㌧
萌えますた
萌えますた
628 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 19:02:28 ID:qCm+NNPs
629 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 00:44:46 ID:q8lR0ZHV
jrの来年大河の宣伝車両の愛の文字見たら途中挫折したミラージュを
思い出して読みたくなったんですが、直高セットで好きだったので
四国編で高耶が赤鯨衆と生きてく事を決めて、延命しないで
裏四国作ったあたりで、なんか直江より赤鯨を選んだのが辛くて読むの
止めちゃって・・・
一応ラストは知ってるんですが、途中、直高好きに耐えられる
話の展開なのでしょうか？ミラージュは読むの気合が要るので
気軽に読めなくて・・・。
思い出して読みたくなったんですが、直高セットで好きだったので
四国編で高耶が赤鯨衆と生きてく事を決めて、延命しないで
裏四国作ったあたりで、なんか直江より赤鯨を選んだのが辛くて読むの
止めちゃって・・・
一応ラストは知ってるんですが、途中、直高好きに耐えられる
話の展開なのでしょうか？ミラージュは読むの気合が要るので
気軽に読めなくて・・・。
630 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 01:32:21 ID:SrFliJVr
631 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 01:37:22 ID:lnig8Mu2
>629
読めるとも
最後まで見届けてやれ！
読めるとも
最後まで見届けてやれ！
632 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 03:17:30 ID:6yhSYato
読みなはれ
読んで後悔はしないよ絶対に！
読んで後悔はしないよ絶対に！
633 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 09:14:04 ID:g5wsugs7
>>630
破壊力すげぇｗ
破壊力すげぇｗ
634 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 09:31:28 ID:uTjU3gXF
>>629
大丈夫さ！勇気を出すんだ
大丈夫さ！勇気を出すんだ
635 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 16:04:46 ID:4Od3jOg6
そうだよな、ミラは読むのに気合と気力がいる。
そういった意味ではライトじゃないノベルだよな。
そういった意味ではライトじゃないノベルだよな。
636 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 19:03:57 ID:MoiVhjgD
637 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 20:05:16 ID:f8MlzVDP
TVで謙信公女性説を掘り下げてるw
638 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 20:04:07 ID:977rG37h
最後のほうの神話に付いての話は面白かったな
あれを掘り下げて欲しかった
正直高耶さんと景虎様は好きじゃないけど読んじゃったなあ、蜃気楼は
邂逅編の直江が好きだ、あのままでいて欲しかった
あれを掘り下げて欲しかった
正直高耶さんと景虎様は好きじゃないけど読んじゃったなあ、蜃気楼は
邂逅編の直江が好きだ、あのままでいて欲しかった
639 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 20:30:01 ID:/SC0qoQC
邂逅編は回を重ねるごとにギャグになっていく
初めは結構真剣な話だったのに。
直江はもし片思いだったら、単なる変態でストーカーｗ
邂逅編の後半、直景が無くて残念だった（･ω･）長秀には悪いけど。
でも邂逅編は夜叉衆がずっと出てるから楽しい。
本編では夜叉衆バラバラ行動だったし、赤鯨衆の話（全然興味無いのに）ばっかりだったし。
初めは結構真剣な話だったのに。
直江はもし片思いだったら、単なる変態でストーカーｗ
邂逅編の後半、直景が無くて残念だった（･ω･）長秀には悪いけど。
でも邂逅編は夜叉衆がずっと出てるから楽しい。
本編では夜叉衆バラバラ行動だったし、赤鯨衆の話（全然興味無いのに）ばっかりだったし。
640 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 20:56:28 ID:dnScYsb8
長秀、千秋化してる。
641 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 21:01:49 ID:t1NBrHRP
ビジュアルからして千秋て感じだったけどね最初から
性格は…
性格は…
642 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 22:05:52 ID:/QmgaLkx
邂逅編、すっかり軽くなったね。会話がすっかり現代風
始めの頃の雰囲気が好きだったから、少し残念だけど
邂逅編が読めるのは嬉しい
次は夜叉衆激闘編らしいので、話が重くなる前の
ほのぼのゾーンだったりしてｗ
始めの頃の雰囲気が好きだったから、少し残念だけど
邂逅編が読めるのは嬉しい
次は夜叉衆激闘編らしいので、話が重くなる前の
ほのぼのゾーンだったりしてｗ
643 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 22:13:13 ID:ER1nIax7
>>641
いや性格が千秋化しているかも。
いや性格が千秋化しているかも。
644 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 11:00:51 ID:RiVHAwUu
新刊、内容はどうだったの？
645 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 09:39:09 ID:ab2Rtjnl
言いたくないけど、かなりの信者しか楽しめないレベルに落ちてきてないか……？
646 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 10:12:54 ID:dHVTCx4p
邂逅編そのものがそうだと思ってた
647 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 10:44:19 ID:DAktzrcd
本編もそうだと思ってた
レベルが落ちたとかは主観なので分からないが２０年も
続くシリーズだし変化はあると思う。
もしあんまりな状態になってきたら読むの辞めるだけだし・・・
信者だけど複雑だw
レベルが落ちたとかは主観なので分からないが２０年も
続くシリーズだし変化はあると思う。
もしあんまりな状態になってきたら読むの辞めるだけだし・・・
信者だけど複雑だw
648 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 11:01:13 ID:Lywzmjby
20巻以降は信者仕様では
649 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 11:36:02 ID:lwOxA5iE
確かにそうかも。
私は20巻以降を読むのにはちょっと努力がいった。
私は20巻以降を読むのにはちょっと努力がいった。
650 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 13:31:05 ID:0rXe7Up8
まだ氷雪問答しか読んでないが、普通に面白かったけど…。
なんて言うか、ミラを神聖視し過ぎて要求が高くなりすぎてる気がする。
百見様の害だな。
なんて言うか、ミラを神聖視し過ぎて要求が高くなりすぎてる気がする。
百見様の害だな。
651 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 19:06:41 ID:tTUHja3z
たぶんね、20巻までは一般受けする内容だったけど、21巻四国編以降は、赤鯨衆や裏四国など、水菜ﾀﾝの思考に賛同出来る読者（信者？）でないとキツイ内容になったからだと思う
かくいう自分は、赤鯨衆にはとくに魅力を感じなかったし、裏四国の考え方にも賛同できなかったので（水菜ﾀﾝの思考に共感できない）、
はっきりいえば惰性で所々読み飛ばしながら最終巻まできた。
このスレでも時々、途中で止めたけど完結したなら続きを読みたい、というレスを見るけど、そういう読者は多いんじゃないかと思う
かくいう自分は、赤鯨衆にはとくに魅力を感じなかったし、裏四国の考え方にも賛同できなかったので（水菜ﾀﾝの思考に共感できない）、
はっきりいえば惰性で所々読み飛ばしながら最終巻まできた。
このスレでも時々、途中で止めたけど完結したなら続きを読みたい、というレスを見るけど、そういう読者は多いんじゃないかと思う
652 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 20:38:33 ID:++HaYb4I
今年の上越の謙信公祭はまたガクトだって。
653 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 23:05:31 ID:pnMucGmH
なほへ嫌いな自分はもしや異端者・・？
654 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 23:52:44 ID:dHVTCx4p
ミラは直江と高耶の物語だから片方が嫌いで読めるもん？
高耶さんが好きでも高耶さんは直江を愛してるわけで…
高耶さんが好きでも高耶さんは直江を愛してるわけで…
655 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 23:57:33 ID:fiAoe6d2
私はいまだに直江嫌いだけど、今でもミラは好きだよ。
別にキャラ読みしてないし。
他のＢＬは今でも読めないし。つかミラをＢＬだと思ってないし。
キャラ読みしなければ、普通にサイキックアクションとしては
面白かった。途中、中だるみしたけど。
その観点でいくと、本編後半よりは邂逅編のほうが面白い。
別にキャラ読みしてないし。
他のＢＬは今でも読めないし。つかミラをＢＬだと思ってないし。
キャラ読みしなければ、普通にサイキックアクションとしては
面白かった。途中、中だるみしたけど。
その観点でいくと、本編後半よりは邂逅編のほうが面白い。
656 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 06:42:19 ID:buCuH2bs
直江は出番はムダに多いけど話の流れとは基本的に
無関係なので別に嫌いでも読めるんじゃないかなあ
特に後半は足手まとい担当だしね。
>654
少年漫画で、主人公が好きなヒロインを毛嫌いしながら
作品は好きって人は多いから別に不思議じゃないと思うな
私は信者向きなのはむしろ前半のほうな気がするな
21巻以降のほうがちゃんと主人公独りだけに話が集中してる
のでラノベとしてはまとまってる印象
無関係なので別に嫌いでも読めるんじゃないかなあ
特に後半は足手まとい担当だしね。
>654
少年漫画で、主人公が好きなヒロインを毛嫌いしながら
作品は好きって人は多いから別に不思議じゃないと思うな
私は信者向きなのはむしろ前半のほうな気がするな
21巻以降のほうがちゃんと主人公独りだけに話が集中してる
のでラノベとしてはまとまってる印象
657 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 07:01:14 ID:HD780SKC
四国編以降に対する評価はあまりこのスレでは上々ではない
みたいなのだけど、私は新人丸出しの始めの頃、高耶さんがあまりにも
痛い２０巻までの話より彼が独り立ちしていく四国編以降の方が好きなんだ
んでもって一番好きなのは邂逅編
直江も本編より邂逅編の方がカッコいいし
こんな自分は異端なんだろうか。
みたいなのだけど、私は新人丸出しの始めの頃、高耶さんがあまりにも
痛い２０巻までの話より彼が独り立ちしていく四国編以降の方が好きなんだ
んでもって一番好きなのは邂逅編
直江も本編より邂逅編の方がカッコいいし
こんな自分は異端なんだろうか。
658 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 07:15:48 ID:buCuH2bs
>657
異端ではないと思うなあ
実際四国編は売り上げも殆ど落ちずに20冊も続いたんだから、
どう考えても読者の大半は四国編の内容を前半と同じかそれ以上に
気に入っていたと思われ
邂逅編はあまり欠点がなくて「減点法で高評価」なイメージ
異端ではないと思うなあ
実際四国編は売り上げも殆ど落ちずに20冊も続いたんだから、
どう考えても読者の大半は四国編の内容を前半と同じかそれ以上に
気に入っていたと思われ
邂逅編はあまり欠点がなくて「減点法で高評価」なイメージ
ＢＬ好きの腐女子だけど高耶さんがヤローにモテモテつうのはあまり好きじゃないな
リーダーとして、力を持つのもとして惹かれる人たちがいるのはわかるけど
みんなこうラブっぽい感じになってくのが微妙だった
モテそうな直江が女性にモテたりするのは自然だと思うからどってことないけど
リーダーとして、力を持つのもとして惹かれる人たちがいるのはわかるけど
みんなこうラブっぽい感じになってくのが微妙だった
モテそうな直江が女性にモテたりするのは自然だと思うからどってことないけど
660 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 09:31:48 ID:4+oO06m6
>>658
＞どう考えても読者の大半は四国編の内容を前半と同じかそれ以上に 気に入っていたと思われ
それこそ信者の欲目だと思う
それ以上に気に入るということは、売上げがさらに伸びないといけないけどそうはならなかった
ということは前半までに獲得した読者がスライドしたことになる
前半にあれだけヒットした作品だからこそ、読者はついてきたんじゃない
＞どう考えても読者の大半は四国編の内容を前半と同じかそれ以上に 気に入っていたと思われ
それこそ信者の欲目だと思う
それ以上に気に入るということは、売上げがさらに伸びないといけないけどそうはならなかった
ということは前半までに獲得した読者がスライドしたことになる
前半にあれだけヒットした作品だからこそ、読者はついてきたんじゃない
661 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 09:38:24 ID:buCuH2bs
高耶が男にモテモテ展開は私もあんまり好きじゃないし、ネットとか
だと歓迎してない人が多いけど、多分読者の大部分はモテモテ展開を
素直に喜んでたのかもしれないと今では思う
モテモテ展開も赤鯨衆も嫌いな人のほうが多かったら20冊も売れ続けるわけがないもんなあ
ミラに関しては個人的にはどうしても前半のインパクトが強いんだけど
刊行年数的にも巻数的にも四国編以降のほうが物語の中心なんだよねえ…
むしろ前半がオマケ？
だと歓迎してない人が多いけど、多分読者の大部分はモテモテ展開を
素直に喜んでたのかもしれないと今では思う
モテモテ展開も赤鯨衆も嫌いな人のほうが多かったら20冊も売れ続けるわけがないもんなあ
ミラに関しては個人的にはどうしても前半のインパクトが強いんだけど
刊行年数的にも巻数的にも四国編以降のほうが物語の中心なんだよねえ…
むしろ前半がオマケ？
662 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 09:50:32 ID:buCuH2bs
>660
20巻超えた時点でどっちにしろ新規読者なんて増えるわけないじゃん
そうじゃなくて、あれだけ話の流れが変わって売り上げが殆ど落ちなかった
ってことはミラ読者の大部分が四国編も赤鯨衆も気に入ったって
ことだと思うよ
懐古層ってネットだと目立つけど、実際後半展開が気に入ってなかったら
20冊も付き合えないと思う
20巻超えた時点でどっちにしろ新規読者なんて増えるわけないじゃん
そうじゃなくて、あれだけ話の流れが変わって売り上げが殆ど落ちなかった
ってことはミラ読者の大部分が四国編も赤鯨衆も気に入ったって
ことだと思うよ
懐古層ってネットだと目立つけど、実際後半展開が気に入ってなかったら
20冊も付き合えないと思う
663 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 09:57:14 ID:4+oO06m6
664 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 10:39:12 ID:VbGVHMOP
四国編以降は味方としての集団がいてその集団の主要人物もかなり出張ってる
前半は上杉夜叉衆が基本でプラスして怨将と提携結ぶとかそんな感じ
夜叉衆はそれぞれのポジションについてていっしょにわっと行動することが
そんなに多くなかった気がする
それに比べて赤鯨はみんなで成し遂げる感があったからなぁ
物語の動きとしてなら四国編以降のほうが面白みがあるかも
闇戦国の核心にも触れていくし後半は色々盛りだくさんだし
盛りだくさんでみっちり感はあるんだけどそれ故に話についていけないことも…
耀変以降はごっちゃごちゃで？？？だったな結構…
前半は上杉夜叉衆が基本でプラスして怨将と提携結ぶとかそんな感じ
夜叉衆はそれぞれのポジションについてていっしょにわっと行動することが
そんなに多くなかった気がする
それに比べて赤鯨はみんなで成し遂げる感があったからなぁ
物語の動きとしてなら四国編以降のほうが面白みがあるかも
闇戦国の核心にも触れていくし後半は色々盛りだくさんだし
盛りだくさんでみっちり感はあるんだけどそれ故に話についていけないことも…
耀変以降はごっちゃごちゃで？？？だったな結構…
665 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 11:45:42 ID:dD4XDLJi
私は単純に直江と高耶がお互いの事や関係なんかを考えている独白が好きだった
正直ｻｲｷｯｸｱｸｼｮﾝとかｽﾄｰﾘｰはあんまり気にしてなかった。
四国編からは、二人の関係性が、高耶の病気でうやむやというかそれどころじゃないっていう感じでイマイチだった。
もっと二人のやりとりが読みたかった。
高耶ﾓﾃﾓﾃもちょっと・・・。ﾗﾉﾍﾞにありがちだが、ありえなし気色悪い。っていう感じだった。
ｻｲｷｯｸｱｸｼｮﾝのｽﾄｰﾘｰも20巻までは理解できたが、四国編からは、大風呂敷広げるわりに、たいしたこと無い。
裂命星とか裏四国とか、結局なんだったの？って感じだった。
登場人物も多すぎ。
20巻以降は気に入らないが、直高が気になるので購入し、ところどころななめ読みしました。
正直ｻｲｷｯｸｱｸｼｮﾝとかｽﾄｰﾘｰはあんまり気にしてなかった。
四国編からは、二人の関係性が、高耶の病気でうやむやというかそれどころじゃないっていう感じでイマイチだった。
もっと二人のやりとりが読みたかった。
高耶ﾓﾃﾓﾃもちょっと・・・。ﾗﾉﾍﾞにありがちだが、ありえなし気色悪い。っていう感じだった。
ｻｲｷｯｸｱｸｼｮﾝのｽﾄｰﾘｰも20巻までは理解できたが、四国編からは、大風呂敷広げるわりに、たいしたこと無い。
裂命星とか裏四国とか、結局なんだったの？って感じだった。
登場人物も多すぎ。
20巻以降は気に入らないが、直高が気になるので購入し、ところどころななめ読みしました。
666 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 16:15:01 ID:vaebK7tO
～２０巻 夢中
四国編 ようやくくっついたと思った直高がまたすれ違い気味だけど赤鯨衆の面々も悪くないから読む
最終章 わけわかんないけど直高の行く末を見届けたくて読む
みたいな感じだったなぁ
四国編 ようやくくっついたと思った直高がまたすれ違い気味だけど赤鯨衆の面々も悪くないから読む
最終章 わけわかんないけど直高の行く末を見届けたくて読む
みたいな感じだったなぁ
667 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 17:31:40 ID:IeY+8G2c
個人的には熊本が一番読みづらかった
668 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 18:13:45 ID:HD780SKC
火輪が読み辛かった
やっぱ人それぞれなんだな・・・・
やっぱ人それぞれなんだな・・・・
669 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 19:53:01 ID:4IG3+KnD
俺は40巻が読み辛かった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
あれはあれでひとつのカタチだと頭では理解していても、
心では受け入れ難いと嘆いている自分がいる。
あれはあれでひとつのカタチだと頭では理解していても、
心では受け入れ難いと嘆いている自分がいる。
670 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 20:07:26 ID:dD4XDLJi
( ´д)つ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ﾖｼﾖｼ
671 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 21:27:44 ID:RHxj9kIN
第1部、夢中で読み直江死亡で号泣
第2部、号泣したのに直江が生きててちょっと冷めるが
生き返るぐらいだから最後はハッピーエンドに違いないと勘違い
2人の最上がどんな結論になるのかが気になる
四国編、赤鯨衆には興味ないし、着いて行けないけど
義理と義務感で購入。直高とか夜叉衆の部分だけ読む
40巻、自分が思い描いたハッピーエンドとは違ったけど
少しでも長く高耶のカケラが直江の中に居る事を祈るのみ
最後まで千秋はいい人すぎて泣けた(ﾉД`)･ﾟ･｡
今生のみではなく、何だかんだで直江に付き合っていそう
第2部、号泣したのに直江が生きててちょっと冷めるが
生き返るぐらいだから最後はハッピーエンドに違いないと勘違い
2人の最上がどんな結論になるのかが気になる
四国編、赤鯨衆には興味ないし、着いて行けないけど
義理と義務感で購入。直高とか夜叉衆の部分だけ読む
40巻、自分が思い描いたハッピーエンドとは違ったけど
少しでも長く高耶のカケラが直江の中に居る事を祈るのみ
最後まで千秋はいい人すぎて泣けた(ﾉД`)･ﾟ･｡
今生のみではなく、何だかんだで直江に付き合っていそう
672 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 00:09:38 ID:X+dwt1mp
それ否定してどうすんだって感じだけど景虎モードの高耶さんが苦手…
いや実際景虎なんだけどさ仰木高耶ではなく
景虎じゃなきゃ直江に出逢うことも直江を愛することもなかったんだけど
なんていうか…うまく言えない…
いや実際景虎なんだけどさ仰木高耶ではなく
景虎じゃなきゃ直江に出逢うことも直江を愛することもなかったんだけど
なんていうか…うまく言えない…
673 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 00:11:44 ID:gsuHd35s
直江…
どんなにほかがｶｺﾖｸても、女をﾚｲﾌﾟしてはらませる男だけはダメだ。
どんなにほかがｶｺﾖｸても、女をﾚｲﾌﾟしてはらませる男だけはダメだ。
674 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 01:06:35 ID:2+uoIeki
自分はアニメから入ったんだけど、最初にあのシーン観た時は
女に換生させた景虎を直江が孕ませたと思ってた。
「そりゃ怒るよなぁ」と思ってた。
女に換生させた景虎を直江が孕ませたと思ってた。
「そりゃ怒るよなぁ」と思ってた。
675 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 05:41:19 ID:I3+i3dd8
最終的に、景虎じゃなくて高耶さんだから直江を愛せたんだよね。
直江も高耶さんだからって部分あったと思う。
３０年前の景虎のDQNっぷりは如何な物だったのだろうね。
現実逃避、逃げ・・・蓄積された４００年分の性格破綻とかさ。
直江が美奈子に八つ当たりﾚｲﾌﾟに行き着くまでの景虎の態度とか考えてしまう。
この八つ当たりﾚｲﾌﾟのおかげで読み始めの最初の頃はこんなカップル嫌だな
とかいっその事直江の恋なんて成就しなきゃいいのにとかまで思ってしまったw
けど二部も読み進んでこの二人にはお互いしかいないのだな、とか思ったので
割れ鍋に綴じ蓋カップルとして応援することに決めたんだけど最後まで
違和感は拭いきれなかった気がする。本当に君たちお互い愛し合って大切
にしてるんかいな、とか。
けど友達の恋人やら夫婦を見てると恋愛やら結婚生活って端から見てみれば
「こいつら馬鹿じゃね？別れた方が良かったんじゃね？」
って思う事も多いので（勿論自分の関係は棚に上げて）複雑だw
だから今は直江も高耶さんもコレで最上なんだろうなと思ってる。
年取るにつれ、物語に対する感想が変わってくる。不思議w
オバサンのちら裏書き込みにて失礼w
直江も高耶さんだからって部分あったと思う。
３０年前の景虎のDQNっぷりは如何な物だったのだろうね。
現実逃避、逃げ・・・蓄積された４００年分の性格破綻とかさ。
直江が美奈子に八つ当たりﾚｲﾌﾟに行き着くまでの景虎の態度とか考えてしまう。
この八つ当たりﾚｲﾌﾟのおかげで読み始めの最初の頃はこんなカップル嫌だな
とかいっその事直江の恋なんて成就しなきゃいいのにとかまで思ってしまったw
けど二部も読み進んでこの二人にはお互いしかいないのだな、とか思ったので
割れ鍋に綴じ蓋カップルとして応援することに決めたんだけど最後まで
違和感は拭いきれなかった気がする。本当に君たちお互い愛し合って大切
にしてるんかいな、とか。
けど友達の恋人やら夫婦を見てると恋愛やら結婚生活って端から見てみれば
「こいつら馬鹿じゃね？別れた方が良かったんじゃね？」
って思う事も多いので（勿論自分の関係は棚に上げて）複雑だw
だから今は直江も高耶さんもコレで最上なんだろうなと思ってる。
年取るにつれ、物語に対する感想が変わってくる。不思議w
オバサンのちら裏書き込みにて失礼w
676 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 06:45:15 ID:0Hs5lM8U
直江の恋ってなんかいいなｗ
あいつ変に乙女ちっくだったからな…
「直江の恋」←今秋上映
あいつ変に乙女ちっくだったからな…
「直江の恋」←今秋上映
677 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 09:52:02 ID:YuZuj1UE
最終巻でガッカリしたままだけど、まだ桑原作品読んでるよって人はもうここにはいないのかな
678 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 09:53:22 ID:Ba/V2Lxm
＞「こいつら馬鹿じゃね？別れた方が良かったんじゃね？」
って状態あるあるｗｗ
ある程度のいざこざはお互いの関係が続くスパイスでもあるから
適度になら喧嘩もまあよし
にしたって直高の場合はスパイスってレベルじゃねえぞｗｗｗ
激辛ｗｗ
って状態あるあるｗｗ
ある程度のいざこざはお互いの関係が続くスパイスでもあるから
適度になら喧嘩もまあよし
にしたって直高の場合はスパイスってレベルじゃねえぞｗｗｗ
激辛ｗｗ
679 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 12:51:24 ID:bLrtsRi5
>678
あるある
自分はみなぎわでそう思って、直江どころか作品自体に三下り半になりかけた。
今となっては懐かしい思い出(笑)
あるある
自分はみなぎわでそう思って、直江どころか作品自体に三下り半になりかけた。
今となっては懐かしい思い出(笑)
680 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 13:30:14 ID:UoGzM6h9
＞677
ここにいるよ！
がっかりとまでは言わないが、闇戦国とか、生き人ＶＳ死に人の有り方とか、あやふやなまま終わった事と
高耶さん死んだのに、直江の中にカケラが残ってる？？とかが、中途半端な感じがして、スッキリしない。
でも水菜ﾀﾝの作品はまだ読んでる。邂逅編はミラが好きだったから楽しい。ずっと終わらないで欲しい。
神紋は暇つぶし程度に楽しい。シュバルツヘルツは早く打ち切ってくれと思っている。さっぱり意味がわからない。
でもなぜか買い続ける。
ここにいるよ！
がっかりとまでは言わないが、闇戦国とか、生き人ＶＳ死に人の有り方とか、あやふやなまま終わった事と
高耶さん死んだのに、直江の中にカケラが残ってる？？とかが、中途半端な感じがして、スッキリしない。
でも水菜ﾀﾝの作品はまだ読んでる。邂逅編はミラが好きだったから楽しい。ずっと終わらないで欲しい。
神紋は暇つぶし程度に楽しい。シュバルツヘルツは早く打ち切ってくれと思っている。さっぱり意味がわからない。
でもなぜか買い続ける。
681 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 17:06:14 ID:ZhLwwdoK
682 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 17:17:31 ID:26R6YMRh
>>677
神紋はミラと平行して出てたので読んでたけど、当初の予想より面白くなかったので、終わりそうでむしろホッとしてる
邂逅編はミラが納得いかない終わり方したのでパス
シュバルツは…最初を読んでついていけないと思ったので手を付けてない、面白いのか？
神紋はミラと平行して出てたので読んでたけど、当初の予想より面白くなかったので、終わりそうでむしろホッとしてる
邂逅編はミラが納得いかない終わり方したのでパス
シュバルツは…最初を読んでついていけないと思ったので手を付けてない、面白いのか？
683 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 18:05:49 ID:SV3kWR0Q
カップル・・・高耶はゲイなんですか？
直江さんとかも、女好きに見えますけど、ゲイなんですね。
神紋の時はゲイの演劇集団だって茶々入れるくせに、炎の蜃気楼だと寛容ですね
イルゲネスはどうなんですか？
直江さんとかも、女好きに見えますけど、ゲイなんですね。
神紋の時はゲイの演劇集団だって茶々入れるくせに、炎の蜃気楼だと寛容ですね
イルゲネスはどうなんですか？
684 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 18:25:14 ID:2INjMOk+
685 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 18:25:38 ID:Ba/V2Lxm
ＢＬにありがちだけど基本好きなのは女で
いざとなると「お前だからだ」みたいなもんか
ミラも十分すぎるほどＢＬだからな
いざとなると「お前だからだ」みたいなもんか
ミラも十分すぎるほどＢＬだからな
686 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 18:55:44 ID:26R6YMRh
687 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 18:57:29 ID:2Miu6LPb
ミラにはまって以来ずっとぞっこんで今に至るけど
いつかは冷めるんだろうなって思う
そう思うと今の私の心境としては切ない
次世代のミラジェンヌ達、もしそうなっても後は頼んだよ。
いつかは冷めるんだろうなって思う
そう思うと今の私の心境としては切ない
次世代のミラジェンヌ達、もしそうなっても後は頼んだよ。
688 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 19:18:03 ID:I3+i3dd8
ミラと邂逅編だけで本棚大変になるから興味はあっても他の作品は
読んでない。
なので神紋は私の頭の中ではガラスの仮面のイメージだw
マヤとかアユミさんとかがカッコいい男になってアングラな劇団で
紅天女バトル勃発！しかも意識しあいすぎで今度はハッテン！
完結したらまとめ読みしてみるか・・・
読んでない。
なので神紋は私の頭の中ではガラスの仮面のイメージだw
マヤとかアユミさんとかがカッコいい男になってアングラな劇団で
紅天女バトル勃発！しかも意識しあいすぎで今度はハッテン！
完結したらまとめ読みしてみるか・・・
689 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 19:38:51 ID:X+dwt1mp
神紋もBLなん？
1、2巻しか読んでないからわからんかった…
1、2巻しか読んでないからわからんかった…
690 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 20:50:07 ID:UoGzM6h9
>682
>シュバルツは…最初を読んでついていけないと思ったので手を付けてない、面白いのか？
面白くありません。買わなかったアナタは勝ち組です。巻を重ねる度にひどくなっています。
＞688
＞なので神紋は私の頭の中ではガラスの仮面のイメージだw
＞マヤとかアユミさんとかがカッコいい男になってアングラな劇団で
＞紅天女バトル勃発！しかも意識しあいすぎで今度はハッテン！
禿ワラ
まさに的中！神紋はアナタの想像どうりの物語です。まさにそのものｗ
>シュバルツは…最初を読んでついていけないと思ったので手を付けてない、面白いのか？
面白くありません。買わなかったアナタは勝ち組です。巻を重ねる度にひどくなっています。
＞688
＞なので神紋は私の頭の中ではガラスの仮面のイメージだw
＞マヤとかアユミさんとかがカッコいい男になってアングラな劇団で
＞紅天女バトル勃発！しかも意識しあいすぎで今度はハッテン！
禿ワラ
まさに的中！神紋はアナタの想像どうりの物語です。まさにそのものｗ
691 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 21:02:04 ID:ATnMWwHr
シュバルツは途中で挫折してる
692 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 22:59:08 ID:+yPzXxFU
シンモン何冊か買ったけど内容まるっきり覚えてない
693 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 00:19:07 ID:WpP8DX+u
今更だけど、やっぱり30年前の美奈子編(？)が気になる…。それ以前は綾子さん曰く『信頼しあってた関係』だった直×景。
書きようによっては本編の一部のような、回りまくる二人が見れて面白いと思うのですが…。多分景虎様は美奈子を愛しつつも本命の
直江への当てつけだったんだろうし。その辺の複雑な心の内を是非とも読みたいなー。
前半のぐるぐるでハマった私には、今の邂逅編はぬるいのです…。
書きようによっては本編の一部のような、回りまくる二人が見れて面白いと思うのですが…。多分景虎様は美奈子を愛しつつも本命の
直江への当てつけだったんだろうし。その辺の複雑な心の内を是非とも読みたいなー。
前半のぐるぐるでハマった私には、今の邂逅編はぬるいのです…。
694 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 06:42:41 ID:8wudPoEJ
神紋www 終わったらちゃんとまとめて読もう。
邂逅編は長秀を意識しまくってるカゲトラ様とそれに振り回される直江の
話になっていくのではないでしょうか。
神紋に興味をもったのでネットで調べてたら８年前ぐらいのスレが出てきて
すごい荒れてて驚いた。私はファン歴浅いのだが連載当時、社会現象にまで
なってたミラを知らなかったです。話題もループしてる気がw 当時のファン
はまだ今もファンでいてくれるのかなあ？
邂逅編は長秀を意識しまくってるカゲトラ様とそれに振り回される直江の
話になっていくのではないでしょうか。
神紋に興味をもったのでネットで調べてたら８年前ぐらいのスレが出てきて
すごい荒れてて驚いた。私はファン歴浅いのだが連載当時、社会現象にまで
なってたミラを知らなかったです。話題もループしてる気がw 当時のファン
はまだ今もファンでいてくれるのかなあ？
695 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 08:21:16 ID:4x2VX7F+
ミラって社会現象になるくらい有名だったの？
またったの最近でよくわからん
腐女子なら読んだことはなくても名前は知ってるくらいだと思ってた
またったの最近でよくわからん
腐女子なら読んだことはなくても名前は知ってるくらいだと思ってた
696 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 11:36:12 ID:k20TAmCC
アホが史跡に落書きしたり
アホな絵馬ぶら下げたり
祭で浮きまくったり
……以外になんかあったっけ
アホな絵馬ぶら下げたり
祭で浮きまくったり
……以外になんかあったっけ
697 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 12:43:27 ID:LlyNagR4
>696
上杉祭期間中はコラボ商品のワインの、おまけポスターがいたるところに貼ってあっていたたまれなかったり…
武家屋敷跡を改装したイイカンジの食事処なのに、高耶さんのどアップがどーんと(笑)
あれだけ騒ぎになれば仕方ないけど、小心者のファンとしては、そっとしといて欲しかった。
上杉祭期間中はコラボ商品のワインの、おまけポスターがいたるところに貼ってあっていたたまれなかったり…
武家屋敷跡を改装したイイカンジの食事処なのに、高耶さんのどアップがどーんと(笑)
あれだけ騒ぎになれば仕方ないけど、小心者のファンとしては、そっとしといて欲しかった。
698 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 12:47:21 ID:LlyNagR4
すいませんsage忘れました
吊ってきます∧∥∧
吊ってきます∧∥∧
699 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 13:45:23 ID:8hg+DAiq
>吊ってきます∧∥∧
懐かしい書き方だー
懐かしい書き方だー
700 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 14:22:13 ID:moEs9MLr
ちょっと見てなかったら凄いレス数
とりあえず米沢では、タクシーの運ちゃんやら一般の人まで知れ渡ってたなぁ
運ちゃんは「読んでみたけどよく分からなかった」って言ってたけどｗ
あっという間に１０年ちょっと経つのね。今でもファンですよ
青春のいい思い出だ…
私も神紋とシュバルツは途中挫折。また買おう
とりあえず米沢では、タクシーの運ちゃんやら一般の人まで知れ渡ってたなぁ
運ちゃんは「読んでみたけどよく分からなかった」って言ってたけどｗ
あっという間に１０年ちょっと経つのね。今でもファンですよ
青春のいい思い出だ…
私も神紋とシュバルツは途中挫折。また買おう
701 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 15:19:32 ID:4x2VX7F+
そんなに有名だったのか
つか運ちゃん読むなよｗ
ミラに限らず歴史物や地名がはっきり出てくる人気作品は
ヲタ巡礼に迷惑被ってるらしいなぁ
そういやミラージュ記念館が建つ建たないってあれは一体？
BL作品の記念館は正直勘弁して頂きたいが
つか運ちゃん読むなよｗ
ミラに限らず歴史物や地名がはっきり出てくる人気作品は
ヲタ巡礼に迷惑被ってるらしいなぁ
そういやミラージュ記念館が建つ建たないってあれは一体？
BL作品の記念館は正直勘弁して頂きたいが
702 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 18:04:48 ID:8wudPoEJ
企画倒れ？だったのかな。中止らしいね
私も勘弁していただきたいと思っていた一人です・・・
ちょっと恥ずかしすぎる。建っても絶対に行けないw
運ちゃんウケるw 本をぱらぱら捲って( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ なんて想像w
連載当時の勢いあったころにハマっていたかったなあ～と思ってみる。
私も勘弁していただきたいと思っていた一人です・・・
ちょっと恥ずかしすぎる。建っても絶対に行けないw
運ちゃんウケるw 本をぱらぱら捲って( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ なんて想像w
連載当時の勢いあったころにハマっていたかったなあ～と思ってみる。
703 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 19:45:49 ID:OAtU86ZT
勢いのあるときは学生でミラツアーに行けず
さらに受験で読む余裕すらなくなり
落ち着いた大人になったらもう最終巻のあとだったんだな
さらに受験で読む余裕すらなくなり
落ち着いた大人になったらもう最終巻のあとだったんだな
704 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 21:11:01 ID:Ny5p3Eom
運ちゃんてｵﾓｼﾛｲｗｗｗ
同じく史跡巡りのタクシーで、
一人旅だったんだが、若い女性の運ちゃんで、
運「小説のファンのかたですか？」
「あ、はい・・・・。」
運「女性の方がたくさん、小説の舞台だという事で遠くからも来られるんですよ。（にこにこ）」
「あ～、そうなんですか～～。」
運「上杉謙信とか、戦国武将が出てくるんですよね。私も一度読んでみようと思っってるんですけど、題名を忘れてしまって、何ていう本だったかしら？」
「（・・・。）炎の蜃気楼と書いて、ミラージュって言います。」
っていうような会話があった。明らかに彼女が想像しているような歴史モノでは無いよ・・・と思いながら
その後彼女が読んで( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝってなったかどうかはナゾ
でも若い女性だったのでもしかしたらハマってくれたかも
感じの良い運ちゃんでした
同じく史跡巡りのタクシーで、
一人旅だったんだが、若い女性の運ちゃんで、
運「小説のファンのかたですか？」
「あ、はい・・・・。」
運「女性の方がたくさん、小説の舞台だという事で遠くからも来られるんですよ。（にこにこ）」
「あ～、そうなんですか～～。」
運「上杉謙信とか、戦国武将が出てくるんですよね。私も一度読んでみようと思っってるんですけど、題名を忘れてしまって、何ていう本だったかしら？」
「（・・・。）炎の蜃気楼と書いて、ミラージュって言います。」
っていうような会話があった。明らかに彼女が想像しているような歴史モノでは無いよ・・・と思いながら
その後彼女が読んで( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝってなったかどうかはナゾ
でも若い女性だったのでもしかしたらハマってくれたかも
感じの良い運ちゃんでした
705 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 06:34:30 ID:ZDHps8ft
一緒に萌えを語り合える運ちゃんだったら喜んでツアーしちゃいそうだw
町おこしに貢献な作品SUGEEE!
町おこしに貢献な作品SUGEEE!
706 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 16:22:19 ID:ZVGr3MAc
昔大はまり激萌えだったミラージュに再燃
直江も高耶も大好きだしふたりの幸せを願って止まない
でも萌えはしないんだよねいまだにバリバリの腐女子なのに…
なんかもう別格なっちゃってるのかも？萌えの衝動がなくても十分っていうか
とにかくミラはこれからもずっと自分のバイブルになるだろうと思う
しばらく読まななくても今みたいに久々に読み返して泣いてるだろうな
直江も高耶も大好きだしふたりの幸せを願って止まない
でも萌えはしないんだよねいまだにバリバリの腐女子なのに…
なんかもう別格なっちゃってるのかも？萌えの衝動がなくても十分っていうか
とにかくミラはこれからもずっと自分のバイブルになるだろうと思う
しばらく読まななくても今みたいに久々に読み返して泣いてるだろうな
707 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 17:46:52 ID:Yt7FeEwD
ミラで泣く人結構いるけどわたしは泣けなかった
涙腺弱いのにな
涙腺弱いのにな
708 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 15:08:41 ID:TF2Ncso1
別に泣かなきゃいけないなんてことはないよ
好きだなとか萌えるなとか面白いなとか思いながら読んでれば
好きだなとか萌えるなとか面白いなとか思いながら読んでれば
709 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 15:13:06 ID:anVCf17m
そう！感じ方は人それぞれ
私は絶対に泣く！って思っていたのに何故か泣かずに終わりました
緊張して身構えて読んでいたので悲しみよりも次のページが怖いみたいな
私は絶対に泣く！って思っていたのに何故か泣かずに終わりました
緊張して身構えて読んでいたので悲しみよりも次のページが怖いみたいな
710 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 22:37:40 ID:miZ/8qCT
四国編が新刊だった頃ミラを知ったから、いっき読みだった。
あの頃は幸せだった・・・。（♯´_ゝ`）
あの頃は幸せだった・・・。（♯´_ゝ`）
711 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 23:00:37 ID:Y5iQqC7j
最初に読んだ時はイッキに、とにかく読み終えたので泣かずに
その後じっくり読み返したら号泣。
今でも40巻は泣きます。読めません。
その後じっくり読み返したら号泣。
今でも40巻は泣きます。読めません。
712 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 12:33:21 ID:PfCxdJvo
未だに殆どミラの話題でしかスレのびないのがスゴイ
713 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 12:40:18 ID:GJwUWj7R
覇者魔が新刊の頃にハマった。
しかしその後の展開が、歯医者の痛み(笑)がなんたらって、一番うっとうしい時期で挫けそうになった。
その後３０余冊、諦めないでよかったと結末まで辿り着いた今は思う。
８月の幕末篇は、あの二人はどういう関係になってるのか、すんごく気になる…
しかしその後の展開が、歯医者の痛み(笑)がなんたらって、一番うっとうしい時期で挫けそうになった。
その後３０余冊、諦めないでよかったと結末まで辿り着いた今は思う。
８月の幕末篇は、あの二人はどういう関係になってるのか、すんごく気になる…
714 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 14:32:06 ID:hERuuo2x
* 歯医者の痛みw *
＊ ＋
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
このAAでやってみたかったのでやってみたw
715 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 17:52:58 ID:cQpH5izj
>>714
テラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ
テラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ
716 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 22:35:35 ID:ThuhCyan
8月1日 『シュバルツ・ヘルツ－黒い心臓－ 神々の脈拍 vital.B』発売
（集英社コバルト文庫）New!
（集英社コバルト文庫）New!
717 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 05:23:48 ID:DEMVGSvA
ミズナたんは今頃修羅場だろうな・・・
こんな所でいわれても本人も嫌だろうが
頑張れって声援送りたい
プロ作家ってやっぱすげー
一生余裕で食って生けれる分だけ既に稼いでいるのにまだ
書く事に熱意が残ってるし飽きてないんだな
こんな所でいわれても本人も嫌だろうが
頑張れって声援送りたい
プロ作家ってやっぱすげー
一生余裕で食って生けれる分だけ既に稼いでいるのにまだ
書く事に熱意が残ってるし飽きてないんだな
718 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 12:59:08 ID:tCaXcchT
あなたを死なせない・・・！
*♪必ず救ってみせる♪w *
＊ ＋
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
このＡＡでやってみたかっ・・・すいません。
*♪必ず救ってみせる♪w *
＊ ＋
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
このＡＡでやってみたかっ・・・すいません。
719 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 14:52:19 ID:55ka05pc
何度も同じネタでやられるとつまんないな
720 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 16:01:36 ID:a5sF4J9u
>>718
ずれるととたんに面白くないな
ずれるととたんに面白くないな
721 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 23:59:55 ID:KqR7VcIj
日記の読み切り中編が気になる
エロ挑戦ってことは直高なのか！？
エロ挑戦ってことは直高なのか！？
722 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 00:56:36 ID:1bDZf43/
BL作家に転身しちゃうのかなあ…
723 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 04:31:25 ID:1bDZf43/
見てきた…キモイBL雑誌にエロ書くんだ…ショック
724 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 04:51:09 ID:pIqYoBmV
皆さん落ち着いて
725 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 06:45:38 ID:oZ+JE40q
え、どこに書くの？
公式見たけどわからんかった
公式見たけどわからんかった
726 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 08:07:49 ID:1r9TV6b3
ミラってBLじゃないの？
727 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 09:35:15 ID:HxMmm9Lo
神紋の可能性は……？
728 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 10:43:14 ID:pIqYoBmV
いきなり話しぶった切ってアレだが
やっとこさ氷雪読んだ！
雪蛇ちゃんに激しく萌え萌えしたよ。どうしよう。マジで可愛いw
なんかドジっ子な所がwww 今までこういうキャラに萌えたことが
なかったから今回の自分にドキがムネムネしてる・・・w
思ったのだが最近の邂逅編が明るいのって不思議なんだけど
過去の自分から新しい自分へ成長してくプロセスの中で過去と
決着をつけて前向きに生きるというテーマがある気がする。
今回の問答なんてどことなく心理カウンセリング。
こんな雰囲気で続いて行くのも不思議だけど私は好きだな。
あああ。こんな自分が一番落ち着け！
やっとこさ氷雪読んだ！
雪蛇ちゃんに激しく萌え萌えしたよ。どうしよう。マジで可愛いw
なんかドジっ子な所がwww 今までこういうキャラに萌えたことが
なかったから今回の自分にドキがムネムネしてる・・・w
思ったのだが最近の邂逅編が明るいのって不思議なんだけど
過去の自分から新しい自分へ成長してくプロセスの中で過去と
決着をつけて前向きに生きるというテーマがある気がする。
今回の問答なんてどことなく心理カウンセリング。
こんな雰囲気で続いて行くのも不思議だけど私は好きだな。
あああ。こんな自分が一番落ち着け！
729 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 13:05:24 ID:T9wz50tF
>728
モチツケ(w
確かに最近の邂逅編はドジンみたいだと思ってたけど、いつまでも後ろ向きじゃいられないよな。生きてるんだもん。
次からまた物語が動き始めるって、展開が重くなる前の小休止かと勝手に想像してるんだが。
信長が怨将デビュウって、いつだっけ…？
モチツケ(w
確かに最近の邂逅編はドジンみたいだと思ってたけど、いつまでも後ろ向きじゃいられないよな。生きてるんだもん。
次からまた物語が動き始めるって、展開が重くなる前の小休止かと勝手に想像してるんだが。
信長が怨将デビュウって、いつだっけ…？
730 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 13:12:14 ID:1JVPA1lx
731 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 13:47:21 ID:qJpU+gMN
732 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 17:19:44 ID:pIqYoBmV
雪蛇ちゃんマジパネェw
やっぱり落ち着けないwwwww
ああこれじゃあ変態だ・・・深呼吸して落ち着くんだ・・・
ｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞ
ふぅ・・・・
やっぱり落ち着けないwwwww
ああこれじゃあ変態だ・・・深呼吸して落ち着くんだ・・・
ｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞ
ふぅ・・・・
733 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 17:23:02 ID:be2jJFlU
夏だね
734 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 17:31:18 ID:pIqYoBmV
７３３のレスで少し冷静になったよ・・・
なんかスマンかった。ちょっくらクーラーでもつけてくる
なんかスマンかった。ちょっくらクーラーでもつけてくる
735 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 17:51:09 ID:iR+I/KJm
>>734
冷静にならず今すぐ紙とペンを持って妄想を具現化する作業を始めるんだ！
冷静にならず今すぐ紙とペンを持って妄想を具現化する作業を始めるんだ！
736 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 20:12:39 ID:qJpU+gMN
>>732を見てなぜだかこっちも
雪蛇ちゃんパネェって気分になってきたｗｗｗｗ
雪蛇ちゃんパネェって気分になってきたｗｗｗｗ
737 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 20:15:12 ID:qJpU+gMN
歌舞伎のほうは今のロック少年と変わらないなーなんて思いながら読んでた
当時でまじめにあのノリなら現代にも通じるテーマだな
当時でまじめにあのノリなら現代にも通じるテーマだな
738 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 10:00:48 ID:p7cpYdYe
話戻るけど、エロ中編てBL誌に書くとは言ってないんだから
普通に男女の濡れ場って可能性もアリ……？
普通に男女の濡れ場って可能性もアリ……？
739 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 10:29:05 ID:+2xvMYl5
いやBL雑誌の予告に名前が・・・
740 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 10:47:34 ID:p7cpYdYe
そうなのか
日記に雑誌名が見当たらなかったもんだから……
なんてとこに載るの？
日記に雑誌名が見当たらなかったもんだから……
なんてとこに載るの？
741 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 11:46:41 ID:SDyanRzL
流れ豚切ごめん。
来年の大河、玉木＝景虎
なのは知ってたんだけど、景勝＝北村一輝なんだね。
なんか、こう、意外過ぎてびっくりした。譲が北村さんか…
来年の大河、微妙に楽しみだー
来年の大河、玉木＝景虎
なのは知ってたんだけど、景勝＝北村一輝なんだね。
なんか、こう、意外過ぎてびっくりした。譲が北村さんか…
来年の大河、微妙に楽しみだー
742 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 11:54:39 ID:I3IucdXH
あんな詐欺会社でエロ書くなよミズナたん
743 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 12:22:05 ID:p7cpYdYe
だからどこよw
744 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 12:37:30 ID:+2xvMYl5
ビブの小ｂ
745 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 15:40:43 ID:2QLICRLw
なんで詐欺？
746 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 15:52:42 ID:5e1Al47S
リブの看板漫画家の件かな。
747 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 16:34:27 ID:mnln8nJi
いよいよ真性BL作家になってしまうんだなww
748 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 16:42:22 ID:mnln8nJi
コバルト新刊のクオリティがあれだけ下がって、売れてもないんだからしょうがないか
本人もBLに転向したほうが売れるんじゃないかと踏んだのだろう
BL界はBL界で厳しい世界だから、どうなるかは分からないけどw
本人もBLに転向したほうが売れるんじゃないかと踏んだのだろう
BL界はBL界で厳しい世界だから、どうなるかは分からないけどw
749 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 16:45:13 ID:+2xvMYl5
水菜たんにいわゆる「ＢＬ」は書けるのかな？
水菜たんってどっちかというとジュネ系つーか暗シリアス男色じゃん
水菜たんってどっちかというとジュネ系つーか暗シリアス男色じゃん
750 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 17:10:59 ID:EPB9ZYYw
BLにしたって現代のBLニーズに合ってない気するわ水菜タン…
良くも悪くも結局「ミラージュの作者」だろうし
第一水菜タンのてエロって萌えるエロじゃない感じ
第一にキャラの関係性があってこそだからエロは添え物程度っていうか？
良くも悪くも結局「ミラージュの作者」だろうし
第一水菜タンのてエロって萌えるエロじゃない感じ
第一にキャラの関係性があってこそだからエロは添え物程度っていうか？
751 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 17:19:01 ID:J0zbuZC2
景勝が北村一輝・・・どこが不器量でどこが引っ込み思案に見えるんだろう…
てか何か想像してｶﾞｸﾌﾞﾙするんだが(((ﾟдﾟ;)))
てか何か想像してｶﾞｸﾌﾞﾙするんだが(((ﾟдﾟ;)))
752 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 17:31:43 ID:mnln8nJi
753 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 18:26:31 ID:oKnWVuQ/
>750に禿ドウ
水菜ﾀﾝはエロ萌えしない。ｷｬﾗ萌えはするけど。
どうせやるなら、中途半端じゃなくちゃんと萌えられるものを書いてﾎｽｲ。
水菜ﾀﾝはエロ萌えしない。ｷｬﾗ萌えはするけど。
どうせやるなら、中途半端じゃなくちゃんと萌えられるものを書いてﾎｽｲ。
754 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 18:37:16 ID:Y0a2l8zt
小ｂなんて読みもしない雑誌に書かないでほしい
755 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 20:17:20 ID:c2kTE9VW
一番水菜ﾀﾝに合ってるのってどちらかというとBLレーベルより
WHじゃないかなあ
水菜ﾀﾝのホモ萌えって、作者の意図とは微妙に外れた部分でウケてた
気がするので、ホモ萌えをそのまま前面に出してもうまくいかない気がする
WHじゃないかなあ
水菜ﾀﾝのホモ萌えって、作者の意図とは微妙に外れた部分でウケてた
気がするので、ホモ萌えをそのまま前面に出してもうまくいかない気がする
756 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 20:24:07 ID:NXch8peI
>755
ホワイトハートか…どうかなー。
おとなしいレーベルってイメージがあるんだけど。
あそこで思いきったエロとか難しくない？
ホワイトハートか…どうかなー。
おとなしいレーベルってイメージがあるんだけど。
あそこで思いきったエロとか難しくない？
757 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 20:29:51 ID:oKnWVuQ/
・・・コバルトで良いｼﾞｬﾏｲｶ。
つか、どこレーベルでも良いけど水菜ﾀﾝ以外はいらんから雑誌でなく単行本のみｷﾎﾞﾝ。
つか、どこレーベルでも良いけど水菜ﾀﾝ以外はいらんから雑誌でなく単行本のみｷﾎﾞﾝ。
758 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 21:05:57 ID:UjE7qO4H
>>738
個人的にはそっちが見たかった
個人的にはそっちが見たかった
759 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 23:46:39 ID:yc5u0JHe
明るめの男女物書いてほしいなぁ。
風雲は女の子頑張ってて良かったし。
まだ書けると思うんだけどなぁ。
風雲は女の子頑張ってて良かったし。
まだ書けると思うんだけどなぁ。
760 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 23:57:37 ID:bi5wKTAO
761 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 02:25:00 ID:qpCl/i+V
まあ先生の後悔のないようにやればいいんじゃないかな
762 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 03:55:32 ID:SSaRe9oj
先生真面目だな。BLだろうがなんだろうが読むまではわからないが
ファンだし応援するよ。けどBL雑誌か。先生浮いちゃわね？
ファンだし応援するよ。けどBL雑誌か。先生浮いちゃわね？
763 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 05:38:41 ID:1x5wmX/y
作者が同性愛者への偏見をどの程度持っているか気になる。
エロで読者に偏見を植え付けるのではないか。
エロで読者に偏見を植え付けるのではないか。
764 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 06:35:13 ID:1x5wmX/y
偏見を植え付けるリスクが大きい場合、掲載先は成人指定であるべきである。
765 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 07:43:02 ID:Qh8svq7G
実際のとこ、水菜ﾀﾝのファンでも最近は雑誌まで買う人って少ないから
掲載号が発売されてもそんなに反応もなくひっそりと終わりそうな予感
掲載号が発売されてもそんなに反応もなくひっそりと終わりそうな予感
766 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 09:13:53 ID:PYJY6jHE
挿絵も好きだし、小ｂ買って読む。
意外に箍が外れていけるかも、と期待。
意外に箍が外れていけるかも、と期待。
767 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 09:56:49 ID:A7s/UOZw
ググッたけど見つからんかった
挿絵は誰が描くの？
あの雑誌は買った事ないけど自分も一応は読んでみるつもり
挿絵は誰が描くの？
あの雑誌は買った事ないけど自分も一応は読んでみるつもり
768 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 16:10:50 ID:DoCw9O6p
とりあえず次号予告見るためだけに雑誌買ってきた
タイトル苺にあげといたよ
タイトル苺にあげといたよ
769 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 19:08:44 ID:bRAPHEJO
タイトルって公式に載ってるじゃん
挿絵は書いてないけど
挿絵は書いてないけど
770 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 20:07:00 ID:DGRnW4p5
b-boyのサイトに絵師の名前も書いてあるよ
771 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 21:01:51 ID:t95v2EYh
「犠牲獣-五番目の太陽-」
桑原水菜 / ill:佐々木久美子
神秘に満ちた密林の文明。王が神に捧げるいけにえは、囚われの敵国の王子──。
ビッグゲスト桑原水菜、大注目の初登場!!
桑原水菜 / ill:佐々木久美子
神秘に満ちた密林の文明。王が神に捧げるいけにえは、囚われの敵国の王子──。
ビッグゲスト桑原水菜、大注目の初登場!!
772 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 21:02:23 ID:VTOvPjpZ
ささきぃくみこぉ
773 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 21:03:52 ID:+JMHIfjD
イラストの人、ミラ同人やってなかった？
774 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 22:07:02 ID:1BCcOQhu
あんまり面白くなさそうだな
まぁミラ以外興味ないんだけど
まぁミラ以外興味ないんだけど
775 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 22:18:10 ID:SSaRe9oj
なんかまた濃いタイトルだし内容も濃そう・・・w
776 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 22:35:08 ID:NqH0uMSF
水菜たん和風の歴史物はもう書かないのかね
某ネオロマのノベライズは水菜先生がやったら面白いかとたまに思う
某ネオロマのノベライズは水菜先生がやったら面白いかとたまに思う
777 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 01:30:46 ID:KbmqzB2+
BL誌けっこうショックだなー
水奈ﾀｿ安売りしすぎだよ…
すなわちミラが安売りされている気がして
水奈ﾀｿ安売りしすぎだよ…
すなわちミラが安売りされている気がして
778 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 02:30:13 ID:L8zbZNIf
Phoenixの「 手に職特集」って…
リブがプロ意識ゼロなことやってるだけにすっげ皮肉になってるよ…
リブがプロ意識ゼロなことやってるだけにすっげ皮肉になってるよ…
779 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 02:51:31 ID:v//9VIPN
コバルトですら本屋で買い辛いのに今度はBL雑誌か
通販かなこりゃ
安売りかどうかは掲載を読んでから決めてもいいと思いたい。
読んでアチャーだったら「仕事選べよ」って思うし読んで面白かったら
「流石だなw」って思うし。こんな私は身勝手なファン。
通販かなこりゃ
安売りかどうかは掲載を読んでから決めてもいいと思いたい。
読んでアチャーだったら「仕事選べよ」って思うし読んで面白かったら
「流石だなw」って思うし。こんな私は身勝手なファン。
780 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 08:05:22 ID:V0oO4jva
非BLの人がBL行ってショック、ならまだわかるけど
ミラそのものがBLみたいなもんなのにBL雑誌っ書くなんて安売り！って…
ミラは崇高でBLとは違う、ってか…
ミラそのものがBLみたいなもんなのにBL雑誌っ書くなんて安売り！って…
ミラは崇高でBLとは違う、ってか…
781 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 09:30:14 ID:0VpPVATo
ＢＬと一緒にすんなよってまあわかんなくもないけどｗｗ
はたから見ればＢＬなんだよねえ
はたから見ればＢＬなんだよねえ
782 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 11:41:57 ID:fOhj/yY4
でもBLだと思って読むと流すぎるような気がする。
せめてあと10巻は減らせたんじゃまいか。
せめてあと10巻は減らせたんじゃまいか。
783 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 13:23:34 ID:v//9VIPN
せんせーはジュネの時代が一段落ついて下火になった時期、やおいという言葉が
同人世界で根付いた時期にデビュー。んでもって連載中にBLという概念が
現れて商業雑誌で受け入れられる。
商業誌でサブカルチャーだった男同士の恋愛を出してその後に続く
BLの裾野を広げた功績があると思うのだが・・・
だからといってミラがBLかというとどうだろう。
BLの要素を持ってはいるが現在の商業雑誌に見られる
テンプレ通りのBLでは無いかもしれないですね。
ミラは私的にはジュネ、やおい。
あまりにも独自の世界を持つので何処かに属してはいるかも知れないけど
その属し方が他の作家さんと違うのではないかな？
同人世界で根付いた時期にデビュー。んでもって連載中にBLという概念が
現れて商業雑誌で受け入れられる。
商業誌でサブカルチャーだった男同士の恋愛を出してその後に続く
BLの裾野を広げた功績があると思うのだが・・・
だからといってミラがBLかというとどうだろう。
BLの要素を持ってはいるが現在の商業雑誌に見られる
テンプレ通りのBLでは無いかもしれないですね。
ミラは私的にはジュネ、やおい。
あまりにも独自の世界を持つので何処かに属してはいるかも知れないけど
その属し方が他の作家さんと違うのではないかな？
784 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 22:09:50 ID:mjVff1aU
同じくミラがＢＬにカテゴライズされるというのには違和感。
最初はサイキックアクションだったし。
かといってやおいにしてはドリー夢がないので
『十字架～』まで、まるでｵｻｰﾝ向けエロのようだと思っていた。
他のＢＬは神紋しか読んだ事無い…でも神紋もＢＬなのかなぁ？
最初はサイキックアクションだったし。
かといってやおいにしてはドリー夢がないので
『十字架～』まで、まるでｵｻｰﾝ向けエロのようだと思っていた。
他のＢＬは神紋しか読んだ事無い…でも神紋もＢＬなのかなぁ？
785 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 23:39:06 ID:XfBRPU5V
神紋は完全な耽美でしょうｗ
ミラも耽美ですよ、それ以外の何物でもない。
でも、作品を愛していれば、カテゴリーなんてどうでもいいと思ってるよ、
それがファンというもの。
ミラも耽美ですよ、それ以外の何物でもない。
でも、作品を愛していれば、カテゴリーなんてどうでもいいと思ってるよ、
それがファンというもの。
786 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 00:06:57 ID:6ceoOE8G
ファン以外にとっても大雑把に「ＢＬ・やおい」だろうよ
今は耽美・ジュネって感覚わかんない子多いだろうし
とりあえずホモならＢＬ・やおいみたいな
今は耽美・ジュネって感覚わかんない子多いだろうし
とりあえずホモならＢＬ・やおいみたいな
787 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 00:33:17 ID:nsqCbKS6
BLってなんかもう古い。
ゲイのことをホモって呼ぶおばさんが読んでるイメージ。
ゲイのことをホモって呼ぶおばさんが読んでるイメージ。
788 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 04:29:15 ID:kKjcegtV
そんな方がBL雑誌で書こうとするからいらない心配をしてしまいまつw
BLってジャンルとしてはそろそろ落ち目？
BLってジャンルとしてはそろそろ落ち目？
789 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 08:54:42 ID:aSQyQUeI
最近じゃ「BL」以外に何て言うの？
他の言い方知らんわ
他の言い方知らんわ
790 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 09:41:38 ID:qHZivRO0
ジュネ、耽美の時代を生きた訳じゃないけど
なんとなくどういうものかはわかる
でも今の作品はそういう風に呼ぶ感じでもないなぁ
やっぱりBLとかやおいって感じ
ホモってことを抜かした関係性、感情、物語の舞台、容姿、物言い、性格が
等身大というか普通にいそう、こう考えるよな普通って感じるものが多い気がする
なんとなくどういうものかはわかる
でも今の作品はそういう風に呼ぶ感じでもないなぁ
やっぱりBLとかやおいって感じ
ホモってことを抜かした関係性、感情、物語の舞台、容姿、物言い、性格が
等身大というか普通にいそう、こう考えるよな普通って感じるものが多い気がする
791 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 11:02:31 ID:jboIzz6s
>>790
＞ホモってことを抜かした関係性、感情、物語の舞台、容姿、物言い、性格が 等身大というか普通にいそう、こう考えるよな普通って感じるものが多い気がする
どの辺が？
神紋なんて皆普通にいる人間とは思えないというか、非現実的なんですがw
近作になればなるほど、ありえなさが増してるというか、現実との乖離感が増してる印象
神紋はそもそも「男」を描けてもいないので、皆ホモというよりレズに見える
＞ホモってことを抜かした関係性、感情、物語の舞台、容姿、物言い、性格が 等身大というか普通にいそう、こう考えるよな普通って感じるものが多い気がする
どの辺が？
神紋なんて皆普通にいる人間とは思えないというか、非現実的なんですがw
近作になればなるほど、ありえなさが増してるというか、現実との乖離感が増してる印象
神紋はそもそも「男」を描けてもいないので、皆ホモというよりレズに見える
792 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 11:41:49 ID:aSQyQUeI
ミラにも男なんかいないじゃんか
793 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 12:21:21 ID:jboIzz6s
794 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 12:45:25 ID:nsqCbKS6
男の口から女心を愚痴ぐちと語らせることには近年ますます熱心だよね
795 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 13:01:50 ID:jboIzz6s
うん、だから対談で『女を描けない』と言ってたけど、逆じゃんと思った
男は描けてないじゃんというか、充分女々しいんですけど、みたいな
だから今野さんの言ったほうが正解、「女だったら分かる」んだよね
男は描けてないじゃんというか、充分女々しいんですけど、みたいな
だから今野さんの言ったほうが正解、「女だったら分かる」んだよね
796 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 17:05:24 ID:dhAyDpF2
女を描くのは身近すぎて嫌なんだろうか
水菜ﾀｿのＢＬより男女関係のほうが見てみたいが
水菜ﾀｿのＢＬより男女関係のほうが見てみたいが
797 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 18:08:56 ID:aSQyQUeI
男女の恋愛らしきものなら何度か書いてるよな
BL（結局最近のヒトなら何て言うんだよ）以上に向いてないと思う
きっと男と男、男と女とか関係なく、普通の恋愛ものは書けないんだよ
BL（結局最近のヒトなら何て言うんだよ）以上に向いてないと思う
きっと男と男、男と女とか関係なく、普通の恋愛ものは書けないんだよ
798 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 18:19:02 ID:kKjcegtV
女描かせるといきなり魅力的じゃあなくなる女流作家さんって大勢いるよな。
799 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 19:16:51 ID:8T3f9p5w
男女にしちゃうと経験値が出ちゃうからね。
場数踏んでる人ならいいけど水菜ﾀｿはたぶん…。
場数踏んでる人ならいいけど水菜ﾀｿはたぶん…。
800 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 19:49:51 ID:TP56EABX
水菜ﾀﾝの書く女性も男女の恋愛もあまり魅力的ではないと思うけど、
読者も今更水菜ﾀﾝに魅力的な女性キャラも男女の恋愛を望んでない
んじゃないし書く必要もないんじゃないかな
正直BLによくいるような「オトコマエ女」に出張られると苦痛だから無理
に女を出すのはやめてほしい
読者も今更水菜ﾀﾝに魅力的な女性キャラも男女の恋愛を望んでない
んじゃないし書く必要もないんじゃないかな
正直BLによくいるような「オトコマエ女」に出張られると苦痛だから無理
に女を出すのはやめてほしい
801 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 21:11:02 ID:nsqCbKS6
ミズナせんせーの場合は「オトコマエ女」を男で書いてるから
女の「オトコマエ女」を出す必要がそもそもないのかと。
女の「オトコマエ女」を出す必要がそもそもないのかと。
802 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 21:39:17 ID:7QLKJsK3
女は綾子ねーさんだけでいい
803 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 00:29:39 ID:/qkvUKqB
綾子は一応男じゃないの？（肉体は女だけど中身は晴家だし）
思うに、桑原さんの書くキャラクターには性別が無いんじゃないかな。
中性というか...
思うに、桑原さんの書くキャラクターには性別が無いんじゃないかな。
中性というか...
804 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 06:05:15 ID:lwI3nNQf
うほーw オバサンが知ったかぶりで語っちゃうw
女性が願う女性像と男性像を描くと女性は綾子みたいにゴッド姉ちゃん系
になるし、男性は中性的になるんだと思う。どのみちキャラクターは作家の
代弁者なのだからそれこそ本物の男性が描かない限り本当の男は無理だよね。
女性キャラクターがサバサバしてたり、また当て馬や悪役だったりするのは
作家にどこか女性を描く事に興味を持たない部分があると思う。
代弁は男キャラにやってもらえるし。だったら生々しい女なんて別に
いいじゃマイカとなるんでは。
実際、女性を巧く描いてる人は男性作家の方が多いかもしれない。
男の観察眼は凄いなって思うのだがだからといってその巧く描かれた
女性像に感情移入できるかっていうとそこまで出来ない。
今の日本社会は男女平等だと言われててもまだまだ女性の方がハンデ大きい
からね。そういった世界の女性を物語でも見るのはもうウンザリな部分が
あるのかも知れないよ。
先生の作品がBLにならないのは出てくる男性キャラクターの性格が普通のBL
キャラクターと違うから。BLの受けは雑誌の編集者（売る側、男）が望む
受けになってるから女が腐った以上に女々しくなる。（女という
フィルターすら無くなるので）それ以上に世間の女性も以前程男性より
強くあろうと願わなくなった。
BLというジャンルが定着した時点で男同士の
恋愛は女性が密かに望む究極の男女平等の形では無くなったと。
フェミ論っぽくなってきた・・・？
あくまでも知ったかぶりで書いているのでイミフ、オバさん乙w って所でw
女性が願う女性像と男性像を描くと女性は綾子みたいにゴッド姉ちゃん系
になるし、男性は中性的になるんだと思う。どのみちキャラクターは作家の
代弁者なのだからそれこそ本物の男性が描かない限り本当の男は無理だよね。
女性キャラクターがサバサバしてたり、また当て馬や悪役だったりするのは
作家にどこか女性を描く事に興味を持たない部分があると思う。
代弁は男キャラにやってもらえるし。だったら生々しい女なんて別に
いいじゃマイカとなるんでは。
実際、女性を巧く描いてる人は男性作家の方が多いかもしれない。
男の観察眼は凄いなって思うのだがだからといってその巧く描かれた
女性像に感情移入できるかっていうとそこまで出来ない。
今の日本社会は男女平等だと言われててもまだまだ女性の方がハンデ大きい
からね。そういった世界の女性を物語でも見るのはもうウンザリな部分が
あるのかも知れないよ。
先生の作品がBLにならないのは出てくる男性キャラクターの性格が普通のBL
キャラクターと違うから。BLの受けは雑誌の編集者（売る側、男）が望む
受けになってるから女が腐った以上に女々しくなる。（女という
フィルターすら無くなるので）それ以上に世間の女性も以前程男性より
強くあろうと願わなくなった。
BLというジャンルが定着した時点で男同士の
恋愛は女性が密かに望む究極の男女平等の形では無くなったと。
フェミ論っぽくなってきた・・・？
あくまでも知ったかぶりで書いているのでイミフ、オバさん乙w って所でw
805 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 09:14:48 ID:W534W7aS
>>800
少数派だろうけど自分は望んでる
女性は魅力的じゃないけど男女関係は悪くない。
ひたすら片想いだったり、古くさいパターンが多いけど。
新作が出る度にまた男ばっかりか…と思ってしまう部分があるので、そっちも書けるようになってくれると嬉しいんだが
少数派だろうけど自分は望んでる
女性は魅力的じゃないけど男女関係は悪くない。
ひたすら片想いだったり、古くさいパターンが多いけど。
新作が出る度にまた男ばっかりか…と思ってしまう部分があるので、そっちも書けるようになってくれると嬉しいんだが
806 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 11:24:14 ID:HxL/VYrG
自分は連城と小夜子（だっけ？）の話で見切りつけたよ
あんな悲劇の主人公気取りなナルシストの
ストーカーマゾ女を作中ではいい女扱いしてて、開いた口が塞がらなかった
あんな悲劇の主人公気取りなナルシストの
ストーカーマゾ女を作中ではいい女扱いしてて、開いた口が塞がらなかった
807 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 16:50:38 ID:6Fcws/zW
水菜ﾀﾝはどうがんばっても森瑤子（自分の趣味）みたいな恋愛ものは無理なんで
せめて男女の恋愛を書くなら時代物、SF、ファンタジー設定でお願いします。
間違っても現代物の中でも学園だのオフィスだのは読むに耐えないと思うのでやめてください。
せめて男女の恋愛を書くなら時代物、SF、ファンタジー設定でお願いします。
間違っても現代物の中でも学園だのオフィスだのは読むに耐えないと思うのでやめてください。
808 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 19:05:43 ID:5KY02Dxs
水菜たん若い頃に成功体験しちゃったからそこからあんま進歩ないのかね
809 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 21:47:57 ID:l4a2TLkp
林真理子とか唯川恵とかの気持ち悪い男女の恋愛モノを読みたくないから
ミラが好きなのに・・・
渡辺淳一とかオッサンの書く有り得ないイイ女なんて
先生にはどこまでもBLでない男同士を書いて欲しい。
ミラが好きなのに・・・
渡辺淳一とかオッサンの書く有り得ないイイ女なんて
先生にはどこまでもBLでない男同士を書いて欲しい。
810 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 22:03:24 ID:ex56HGOT
邂逅編で、女のために自分を捨てろなんてセリフを男から男に向かって言わせてるぐらいだし
男をらしく書くことには興味ないだろせんせー
男好きのする女の代用を男がやってるのがBLで、女好きのする女の代用を
男がやってるのがせんせーの作品なんだなあ
男をらしく書くことには興味ないだろせんせー
男好きのする女の代用を男がやってるのがBLで、女好きのする女の代用を
男がやってるのがせんせーの作品なんだなあ
811 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 23:38:45 ID:IHF8d6zh
>>804
＞どのみちキャラクターは作家の 代弁者なのだからそれこそ本物の男性が描かない限り本当の男は無理だよね。
前にも書いたけど、男どうこうに限らず、創作物は本当である必要はないよ。
ないけれども、読者にそれが本当であるかのように信じさせる必要はある。その作業が今の桑原さんには足りないということ。
＞実際、女性を巧く描いてる人は男性作家の方が多いかもしれない。 男の観察眼は凄いなって思うのだがだからといってその巧く描かれた 女性像に感情移入できるかっていうとそこまで出来ない。
これについては、その後の、
＞今の日本社会は男女平等だと言われててもまだまだ女性の方がハンデ大きい からね。そういった世界の女性を物語でも見るのはもうウンザリな部分が あるのかも知れないよ。
とは関係がない。というのは男性作家の描く女もまたフィルターがかかってるから。読者が移入できるかということと、後半の男女論を一緒に語ることは乱暴。
＞BLの受けは雑誌の編集者（売る側、男）が望む 受けになってるから
BLの編集者は女が多いよ。根拠の無いイメージで語らないでくださいね。
＞どのみちキャラクターは作家の 代弁者なのだからそれこそ本物の男性が描かない限り本当の男は無理だよね。
前にも書いたけど、男どうこうに限らず、創作物は本当である必要はないよ。
ないけれども、読者にそれが本当であるかのように信じさせる必要はある。その作業が今の桑原さんには足りないということ。
＞実際、女性を巧く描いてる人は男性作家の方が多いかもしれない。 男の観察眼は凄いなって思うのだがだからといってその巧く描かれた 女性像に感情移入できるかっていうとそこまで出来ない。
これについては、その後の、
＞今の日本社会は男女平等だと言われててもまだまだ女性の方がハンデ大きい からね。そういった世界の女性を物語でも見るのはもうウンザリな部分が あるのかも知れないよ。
とは関係がない。というのは男性作家の描く女もまたフィルターがかかってるから。読者が移入できるかということと、後半の男女論を一緒に語ることは乱暴。
＞BLの受けは雑誌の編集者（売る側、男）が望む 受けになってるから
BLの編集者は女が多いよ。根拠の無いイメージで語らないでくださいね。
812 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 23:40:23 ID:e0FWF3Hp
>>811
IDが赤いですよ？
IDが赤いですよ？
813 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 00:07:53 ID:I4ArXdjS
814 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 00:24:14 ID:lJAroOr1
815 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 00:43:20 ID:jxMj2M/z
816 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 07:12:01 ID:Q+Cz1pFR
女受けに合わせて形骸化した男性同性愛をエロの為の単なる素材扱いしている
事実がある以上、仮にも少女小説作家の看板を掲げてる作家が未成年に対して
何の配慮もせず無責任にエロ作品を宣伝するのはいただけない。
大人として、商業作家として、社会的影響も考慮した節度ある行動を取って欲しい。
事実がある以上、仮にも少女小説作家の看板を掲げてる作家が未成年に対して
何の配慮もせず無責任にエロ作品を宣伝するのはいただけない。
大人として、商業作家として、社会的影響も考慮した節度ある行動を取って欲しい。
817 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 12:34:16 ID:G/quZ0J2
まあね、普通小説家がジュブナイル作品を発表するときはペンネーム変えるのが一般的なんだけど
それをしない上に、あまつさえ公式HPで宣伝までしちゃってるんだから
社会的影響を鑑みるどころか、ネームバリューを利用しようという意図がミエミエで引くねw
それをしない上に、あまつさえ公式HPで宣伝までしちゃってるんだから
社会的影響を鑑みるどころか、ネームバリューを利用しようという意図がミエミエで引くねw
818 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 13:22:33 ID:musuST/K
同一レーベルで堂々とBLが冠された作品が並べられてるってのに
なんでそこまで考えなきゃいけないんだろう。
某検索サイトでは元々ジュブナイル＝ヤングアダルトカテゴリだし。
b-/boy が成人向けとかならともかく、ただの言いがかりに感じる。
なんでそこまで考えなきゃいけないんだろう。
某検索サイトでは元々ジュブナイル＝ヤングアダルトカテゴリだし。
b-/boy が成人向けとかならともかく、ただの言いがかりに感じる。
819 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 13:55:48 ID:G/quZ0J2
じゃあ、その同一レーベルで出せばいいのに、なぜそうしない？
b-boyがコバルトの対象読者年齢に相応しいかは、意見が分かれるところだと思うけど？
某有名作家もペンネーム変えてるのに、なんでそこまで考えなきゃならない、なんてのは言い訳に聞こえるよ？
b-boyがコバルトの対象読者年齢に相応しいかは、意見が分かれるところだと思うけど？
某有名作家もペンネーム変えてるのに、なんでそこまで考えなきゃならない、なんてのは言い訳に聞こえるよ？
820 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 14:09:48 ID:+vjcZv1b
そこまで思ってるならレーベルなり出版者なり作者なりに直接意見してみたら
こんなとこで誰ともわからん人相手に管巻いてるより進歩あるんじゃないｗ
こんなとこで誰ともわからん人相手に管巻いてるより進歩あるんじゃないｗ
821 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 14:26:19 ID:30rAyq4R
そもそも水菜たん、本名だし
ペンネームを変えないところには潔さを感じるけどな
>そこまで思ってるならレーベルなり出版者なり作者なりに直接意見してみたら
>こんなとこで誰ともわからん人相手に管巻いてるより進歩あるんじゃないｗ
たしかにｗ
ネガキャンしつこいけど、一般ファンには効果ないと思う
ペンネームを変えないところには潔さを感じるけどな
>そこまで思ってるならレーベルなり出版者なり作者なりに直接意見してみたら
>こんなとこで誰ともわからん人相手に管巻いてるより進歩あるんじゃないｗ
たしかにｗ
ネガキャンしつこいけど、一般ファンには効果ないと思う
822 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 14:41:09 ID:G/quZ0J2
潔さw
盲目信者はこれだから。
話にならないね。自分の頭で考えることもできないんだろうな
盲目信者はこれだから。
話にならないね。自分の頭で考えることもできないんだろうな
823 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 14:53:35 ID:musuST/K
>じゃあ、その同一レーベルで出せばいいのに、なぜそうしない？
単純に考えれば、他社から話が来たからじゃないの？
同一レーベルだったらBLでもいいなら何で他社レーベルじゃダメなんだｗ
単純に考えれば、他社から話が来たからじゃないの？
同一レーベルだったらBLでもいいなら何で他社レーベルじゃダメなんだｗ
824 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 15:43:21 ID:CakDHv44
「ネームバリューを利用しようという意図がミエミエ」
とか、商業作家として当然の行為じゃないかなぁ。
信者が勝手に夢見るのも大概にしないと。
とか、商業作家として当然の行為じゃないかなぁ。
信者が勝手に夢見るのも大概にしないと。
825 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 15:53:05 ID:Lv/Ctv9A
なんか見当違いな話題で盛り上がってるな
826 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 16:21:44 ID:G/quZ0J2
終わってる作者（駄文書き）
エロなら売れるかも、と手を出すも、結局それも不発に終わる、に一票
エロなら売れるかも、と手を出すも、結局それも不発に終わる、に一票
827 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 16:40:05 ID:Jz7FqU9q
1 読もうよー。
作品作家の好き嫌いは人それぞれ
だけど、この板には822はNG
作品作家の好き嫌いは人それぞれ
だけど、この板には822はNG
828 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 17:09:14 ID:3IEXBRuV
いや、それぞれの好き嫌いじゃなくて、いつもの高尚粘着タン一人が
相変わらずの桑原さんの人格攻撃に必死になってるだけだから。
どっちかというと、みんなもっとスルー耐性つけようよ、だね。
もう毎回同じことを同じ口調で言い続けて、毎回プゲラされてるのに、
いつまでもこのスレに粘着しているの、みっともないったら。
ボダを理解しようとする努力って、この人見てたらムダだと思える。
相変わらずの桑原さんの人格攻撃に必死になってるだけだから。
どっちかというと、みんなもっとスルー耐性つけようよ、だね。
もう毎回同じことを同じ口調で言い続けて、毎回プゲラされてるのに、
いつまでもこのスレに粘着しているの、みっともないったら。
ボダを理解しようとする努力って、この人見てたらムダだと思える。
829 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 18:49:35 ID:ZSgRS+v3
不発っていうか、普通にイルゲネス程度には売れてイルゲネス程度に
話題になっておしまいになるだけだと思う
社会的影響とかネームバリューを利用とか、水菜ﾀﾝを買いかぶりすぎ
未成年ならなおさらHPの宣伝見ただけで短編一話のために雑誌なんて買わないよw
普通に普段BLを読む人が雑誌買っておしまいになるだけだよ
話題になっておしまいになるだけだと思う
社会的影響とかネームバリューを利用とか、水菜ﾀﾝを買いかぶりすぎ
未成年ならなおさらHPの宣伝見ただけで短編一話のために雑誌なんて買わないよw
普通に普段BLを読む人が雑誌買っておしまいになるだけだよ
830 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 23:56:21 ID:Wu8ymKA1
自分もミラなら雑誌買うけど、他の話ではわざわざ手を出さないなぁ
後で単行本になったら買うかも。
そんでミラ読み切りだっつんで買ったら、こないだの室戸の超さぶな話でひっくり返ってみたり。
あれはBLじゃなくてさぶだよね…
後で単行本になったら買うかも。
そんでミラ読み切りだっつんで買ったら、こないだの室戸の超さぶな話でひっくり返ってみたり。
あれはBLじゃなくてさぶだよね…
831 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 11:25:02 ID:nkM2d2iv
もう夜叉衆が何らかの理由で全員女の肉体で
タイが曲がっていてよな状況の百合でもやればいいよ
どうせ同じ雑誌何だし
タイが曲がっていてよな状況の百合でもやればいいよ
どうせ同じ雑誌何だし
832 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 11:48:46 ID:YIEA0ni+
どうしたﾓﾏｲﾗ
なぜソコまでマイナス思考なんだ・・・
そんなに悲観的にならなくても
なぜソコまでマイナス思考なんだ・・・
そんなに悲観的にならなくても
833 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 13:04:43 ID:cHOE9nKX
うっかり女に換生しちゃって愕然な直江とか想像してﾜﾛﾀ
834 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 13:54:36 ID:Q1d+VF8W
こんな事で皆して真剣になってて笑える
835 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 18:56:32 ID:TdWZxf3z
書くとも言ってないものに対してあーだこうだと…
836 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 19:52:46 ID:adFO7dru
BL読んで水菜たんのファンになった人が
ミラに嵌ってくれたらなと思う私は単純なんかなー
皆ゴチャゴチャ言いすぎ
ミラに嵌ってくれたらなと思う私は単純なんかなー
皆ゴチャゴチャ言いすぎ
837 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/22(火) 00:12:08 ID:6lGzW1lN
BLよりも歴史物を書いて欲しい。
BL要素が入ってもいいけどそれだけってのはもったいないような気がする。
ヨーロッパの中世辺りのお話書いてもらえませんでしょうか？
BL要素が入ってもいいけどそれだけってのはもったいないような気がする。
ヨーロッパの中世辺りのお話書いてもらえませんでしょうか？
838 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/22(火) 06:25:24 ID:j+SJ25BX
ここでお願いされてもｗｗ
ただし、歴史ものには賛成だ！
ただし、歴史ものには賛成だ！
839 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/22(火) 09:07:41 ID:eryBYz/h
先生が書きたいのだったら何でもいいんだけど
色々な可能性を求めて書き続けて行ってほしいな。
作家としてはまだまだ若いし。
スレチだが赤／川／次／郎がコバルトに書いてるのを見て
軽く驚いたw
色々な可能性を求めて書き続けて行ってほしいな。
作家としてはまだまだ若いし。
スレチだが赤／川／次／郎がコバルトに書いてるのを見て
軽く驚いたw
840 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/22(火) 09:29:17 ID:ijnvu17u
841 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/22(火) 16:04:25 ID:ILIOBD/o
ヨーロッパ中世お貴族様も良いけど、軽くBL入ったハイランダーものが読みたい！
海外小説でハイランダーの青年がホモられレイプされた話、思い出したわｗ
海外小説でハイランダーの青年がホモられレイプされた話、思い出したわｗ
842 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/22(火) 16:28:20 ID:eryBYz/h
ハイランダー。日本刀を担いだオッサンが目に浮かんだ。全然違うのに。
西洋歴史モノとか思うと頭の中で何故かイブの息子たちが連想されてしまった。
逝ってきまつ
西洋歴史モノとか思うと頭の中で何故かイブの息子たちが連想されてしまった。
逝ってきまつ
843 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/22(火) 20:33:28 ID:G5xj1FBY
>>841
タイムスリップものですか？
タイムスリップものですか？
844 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/22(火) 21:37:16 ID:ILIOBD/o
845 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/22(火) 22:31:21 ID:6lGzW1lN
846 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/22(火) 22:56:28 ID:Cb+xMnyz
ハイランダーってなんぞ？
847 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 00:01:50 ID:iKbGiQaK
>>846
下着なしでチェックのミニスカート履いた逞しいおっさんのこと。山岳地（ハイランド）に住んでるからハイランダー。
下着なしでチェックのミニスカート履いた逞しいおっさんのこと。山岳地（ハイランド）に住んでるからハイランダー。
848 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 00:24:19 ID:n6kTfkmK
高耶さんおめでとう
849 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 00:28:52 ID:unZhDqws
850 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 02:38:55 ID:qz2BkxBw
高耶さん誕生日おめでとう
大暑はあなたの日だね
大暑はあなたの日だね
851 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 03:38:55 ID:SbEYteDn
高耶さんに出会たことが何よりの宝物。
高耶さん、HAPPY BIRTHDAY
出会ってくれてありがとう…
あなたは生きているの。
今年もたくさんの仲間の胸の中で、キラキラと煌めいてね、高耶さん。
未来永劫に愛しています。
高耶さん、HAPPY BIRTHDAY
出会ってくれてありがとう…
あなたは生きているの。
今年もたくさんの仲間の胸の中で、キラキラと煌めいてね、高耶さん。
未来永劫に愛しています。
852 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 07:18:39 ID:ytiYaU6v
853 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 08:18:59 ID:sp899W+B
レス増えてると思ったら、高耶さんの誕生日か…
高耶さん、おめでとう。
今日は会社帰りにケーキ買ってきてお祝いしよっと。
高耶さん、おめでとう。
今日は会社帰りにケーキ買ってきてお祝いしよっと。
854 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 14:37:49 ID:2sRzuX6X
高耶さんのお誕生日だった！
おめでとう。
おめでとう。
855 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 15:23:44 ID:rZs0p+s8
高耶さんお誕生日おめでとう！！
結婚記念日は５年連続忘れてたけど
あなたの誕生日は忘れません！！
結婚記念日は５年連続忘れてたけど
あなたの誕生日は忘れません！！
856 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 16:22:25 ID:rQ/rGpWV
高耶さんお誕生日おめでとう！
今日は直江も思い出してるんだろうなー
今日は直江も思い出してるんだろうなー
857 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 17:57:33 ID:ABmIbTPV
高耶さんおめでとう！
水菜たんサイトでもちゃんと書いてくれてて嬉しかった
（ほたかさんが書いたからかもだけど…）
直江の時は無かったからね
水菜たんサイトでもちゃんと書いてくれてて嬉しかった
（ほたかさんが書いたからかもだけど…）
直江の時は無かったからね
858 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 20:13:02 ID:jJs4UiPz
七月生れのシリウスを久しぶりに読むか
高耶さんおめでとー
ほたかさんの漫画いいなやっぱ
高耶さんおめでとー
ほたかさんの漫画いいなやっぱ
859 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 20:46:29 ID:7DGWCkXt
高耶さん、お誕生日おめでとうございます。
この日になると誕生日って大事な日だな、と素直に思える。
生まれてきてくれてありがとう。
この日になると誕生日って大事な日だな、と素直に思える。
生まれてきてくれてありがとう。
860 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 20:50:42 ID:VhV3mRIA
861 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 21:16:11 ID:oKt9Orfk
高耶さんおめでとう。今日はミラジェンヌの姉と一緒にケーキで
お祝いしました。
お祝いしました。
862 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 22:17:08 ID:CCYXgad4
高耶さん、誕生日おめでとう！！
先生にも言及してもらえたし良かった良かった
リアルにつまみないけど、缶ビールで乾杯すっかな
先生にも言及してもらえたし良かった良かった
リアルにつまみないけど、缶ビールで乾杯すっかな
863 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 23:58:42 ID:x1Au7EBj
高耶さんおめでとう！！
ギリギリになったけど心からお祝いします！！
これからもミラへの情熱は変わらないだろうな…
ギリギリになったけど心からお祝いします！！
これからもミラへの情熱は変わらないだろうな…
864 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 00:06:42 ID:Bpexm8DX
遅れてしまったけど高耶さん、ハピバ！
毎年、このスレで誕生日メッセがあるたびに心が熱くなるんだぜ…
毎年、このスレで誕生日メッセがあるたびに心が熱くなるんだぜ…
865 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 01:47:17 ID:hJ57l3Fg
出遅れたけど高耶さんおめでとう
こんなきれいな人見たことない
こんなきれいな人見たことない
866 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 17:35:58 ID:zzWzdNyz
>>865
直江だな？直江なのだな？
直江だな？直江なのだな？
867 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 19:06:30 ID:FQlsxLU3
チャンネルNEKO８月18日～TV版放送！
868 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 19:10:31 ID:B6xX3Ze/
直江なら出遅れるわけがないw
869 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 19:54:06 ID:TsJeQJRD
神紋を完結させてから次を頼む。
870 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 21:04:50 ID:fwIpTyp7
871 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 22:52:41 ID:zzWzdNyz
直江にちゃん光臨ｷﾀｰ
872 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/27(日) 00:06:13 ID:5sZKhqQM
高耶さんは直江の中で何年くらい持つのだろうか？
直江の体が終わるまで残ってたら
高耶さんを持ってお引越し？
直江の体が終わるまで残ってたら
高耶さんを持ってお引越し？
873 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/27(日) 01:09:54 ID:aeUV0HG4
イセで神官の中に輪郭なしぼんやり光として残ってたからねえ。
何千年もつのだろうか、って感じかと。
何千年もつのだろうか、って感じかと。
874 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/27(日) 11:29:20 ID:IZl0KqM0
ハッピーバースデー、ジーザスクライスト
を聖おにいさんの2巻読んで思い出して電車の中で噴出してしまった
よりによって7月23日発売だし
を聖おにいさんの2巻読んで思い出して電車の中で噴出してしまった
よりによって7月23日発売だし
875 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/28(月) 19:19:41 ID:H05YreYG
腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン61
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1216554224/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1216554224/
876 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 11:55:23 ID:z7XT3gNf
次で終わりなら、さっさと神紋完結読みたいと思う反面
本当に一冊で纏まるんかいな、とも思う
ところで主人公誰だっけ？
(´･ω･`)…久々に読み直すか
本当に一冊で纏まるんかいな、とも思う
ところで主人公誰だっけ？
(´･ω･`)…久々に読み直すか
877 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 14:02:21 ID:Ldlh0Wkc
どう？神紋って萌える？
878 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 15:05:22 ID:3/nnyQfe
作者は萌えてるようだけど、読者的には萌えない
ようやく終わるみたいでほっとしてる
新作どれも面白くないから、もうこの人の作品を読むことはないと思う
ようやく終わるみたいでほっとしてる
新作どれも面白くないから、もうこの人の作品を読むことはないと思う
879 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 17:21:20 ID:Yt+gTenK
高耶好きーのサイトでよく直江嫌いトーク見るんだけど
なんで嫌いなキャラなのに直高書いてるんだろう？
他にもちーとか譲とか赤鯨いるのに、原作がそうだから？
今までカップリングってその二人が好きで書いてるもん
だと思ってたから、ミラはそれがちょっと新鮮だった。
なんで嫌いなキャラなのに直高書いてるんだろう？
他にもちーとか譲とか赤鯨いるのに、原作がそうだから？
今までカップリングってその二人が好きで書いてるもん
だと思ってたから、ミラはそれがちょっと新鮮だった。
880 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 17:46:23 ID:6iaU6HeT
「読者的には」とかみんながそう思ってるような書き方はやめてくれ
少ないかもだけど、神紋に萌えてるし好きな人間だってここにいる
続きだってずっと待ってるんだって( ´・ω・`)
少ないかもだけど、神紋に萌えてるし好きな人間だってここにいる
続きだってずっと待ってるんだって( ´・ω・`)
881 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 18:26:00 ID:cBPx+l6w
>>879
そんなサイトあるんだ？
わからんなー嫌いなら扱いたくもないだろうに
１年くらい前に再燃した出戻りだから最近の同人事情よくわからなくて
ハマってた同時もネットは普及し始めって感じだったし
リアで金なかったから当時の同人事情もよく知らないけどｗ
そんなサイトあるんだ？
わからんなー嫌いなら扱いたくもないだろうに
１年くらい前に再燃した出戻りだから最近の同人事情よくわからなくて
ハマってた同時もネットは普及し始めって感じだったし
リアで金なかったから当時の同人事情もよく知らないけどｗ
882 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 21:18:44 ID:Fzyucw58
直江は嫌いだけど、高耶さんが直江しかダメだって言ってるんだから仕方ない。
と、思ってしまうと、直高以外には萌えないんだから、こりゃまた腐女子の
宿命として仕方ない。
私も直江は嫌いだけど直高派なんで、気分はよくわかる。
そのサイトさんたちは違う理由かもしれないけどさ。
と、思ってしまうと、直高以外には萌えないんだから、こりゃまた腐女子の
宿命として仕方ない。
私も直江は嫌いだけど直高派なんで、気分はよくわかる。
そのサイトさんたちは違う理由かもしれないけどさ。
883 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 23:14:23 ID:pstFmgrj
直江好きだよぅ・・・
884 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/31(木) 04:23:26 ID:irK6/dZS
こういうとアレだけどミラって直高以外はあんまり反応がないのが大きいんじゃないかなあ
いわゆる総受けの一貫として他のキャラが攻めなのはウケても
他キャラ攻めメインでやってるとあんまり見てもらえないから直高
書きつつ攻めの悪口書いてるんじゃないかなあ
後直江が本編であんな感じだから叩くというかネタのつもりで貶してる
人と本当に嫌いな人がいる感じ
いわゆる総受けの一貫として他のキャラが攻めなのはウケても
他キャラ攻めメインでやってるとあんまり見てもらえないから直高
書きつつ攻めの悪口書いてるんじゃないかなあ
後直江が本編であんな感じだから叩くというかネタのつもりで貶してる
人と本当に嫌いな人がいる感じ
885 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/31(木) 07:26:47 ID:CMsNYlKa
886 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/31(木) 07:39:16 ID:LvMcTtj/
ファン、読者にも色々いるってことなんだろうね。
別に皆と同じ考えでなくてもいいんだしさ。
幕末編読む予定の人いるんだろうか。皆の感想が楽しみ。
別に皆と同じ考えでなくてもいいんだしさ。
幕末編読む予定の人いるんだろうか。皆の感想が楽しみ。
887 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/31(木) 17:15:51 ID:OUoFwXET
換生者って結局腐女子のことだったんだなー
888 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/31(木) 18:40:04 ID:t08SPU9i
＞884
＞後直江が本編であんな感じだから叩くというかネタのつもりで貶してる
＞人と本当に嫌いな人がいる感じ
わかる～。そんな感じだよね。
漏れは、好きなのに叩く派。
叩くというか、お馬鹿さんｷｬﾗ、お間抜けさんｷｬﾗって感じで叩いてしまう高耶ﾌｧﾝ。ｗ
・・・本気で貶めたりはしないけど。（たかが小説の人物相手に・・・）
つかHP持ってないし掲示板にコメント程度だが。
＞後直江が本編であんな感じだから叩くというかネタのつもりで貶してる
＞人と本当に嫌いな人がいる感じ
わかる～。そんな感じだよね。
漏れは、好きなのに叩く派。
叩くというか、お馬鹿さんｷｬﾗ、お間抜けさんｷｬﾗって感じで叩いてしまう高耶ﾌｧﾝ。ｗ
・・・本気で貶めたりはしないけど。（たかが小説の人物相手に・・・）
つかHP持ってないし掲示板にコメント程度だが。
889 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 09:30:48 ID:rmHiOwlx
昔は直江が嫌いと思っていた時期はあった。
誰でもあると思うよそういう時期。
ほら、思春期と同じようなもんだってきっと
誰でもあると思うよそういう時期。
ほら、思春期と同じようなもんだってきっと
890 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 12:42:38 ID:yM8gnd7z
本当に直江が嫌いな人って、よく読み進められたと思うのだが。
891 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 12:46:38 ID:UCyL4nqz
高耶さんが好きで直江が嫌いなら
高耶さんが直江を求める展開も嫌そうなもんだけどな
よくわからん
高耶さんが直江を求める展開も嫌そうなもんだけどな
よくわからん
892 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 15:33:21 ID:11WlQ+dS
リア高の時、直江を変態だキモいとか言いながら、
2部になったとたんに、しょんぼりしてた
友人を思い出した。
2部になったとたんに、しょんぼりしてた
友人を思い出した。
893 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 16:50:33 ID:a4ykztv4
直江はもちろん好きだよ。大好きなんだけど人前ではそう言いにくいんだよなあ
つい嫌い変態、高耶さんになんてことを！と言ってしまう奴
つい嫌い変態、高耶さんになんてことを！と言ってしまう奴
894 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 18:03:32 ID:MYYZGnm1
対信長戦の時の直江はすごくかっこ良かった。
アレで高耶さん惚れ直したに違いない！と妄想するw
アレで高耶さん惚れ直したに違いない！と妄想するw
895 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 19:44:32 ID:8MJDopL/
おまいら、ほたかさんの夜叉衆マンガかわいかったぞ
896 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 21:04:46 ID:vNf0m//X
絵師さんサイトの高耶さんはぴばシリーズも
ついにあの男がでたぞ
ついにあの男がでたぞ
897 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 21:57:48 ID:cznyQVA9
>>896
あー蒸し暑いｗ
あー蒸し暑いｗ
898 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 21:58:59 ID:QRTpVIzk
正直直江が好きなので、景虎に対していい感情を持てない人間もいる訳で
高耶さんは嫌いじゃないが、しょうがないよなあ…って感じ
彼マンセーな話は苦手だった、四国編はそれ以外は面白かったんだけど
邂逅編くらいの人間関係が一番好きだなあ
高耶さんは嫌いじゃないが、しょうがないよなあ…って感じ
彼マンセーな話は苦手だった、四国編はそれ以外は面白かったんだけど
邂逅編くらいの人間関係が一番好きだなあ
899 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 22:01:49 ID:7sb/h0kK
ジュバルツの感想ﾏﾀﾞｰ？
直高ﾄｰｸばっか・・・ｗ
直高ﾄｰｸばっか・・・ｗ
900 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 22:22:06 ID:yI8WzE2K
榛原Ｙouゲッチューオメー
901 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 08:26:36 ID:hnhU+a7u
四国編以降は割りと直江は高耶の足を引っ張る役扱いだったので
高耶好きにしたら足引っ張んなこの野郎的に感じる人がいるのも自然
な話なのかなあと思う
逆に私は直江が好きだったので、高耶に絡むと足引っ張り役ばかり
やらされるからなるべく近寄らないで欲しいぐらいの気持ちだったw
四国編は直江がいきりまくってダダ滑りなのを周囲が誰もツッコんで
くれないみたいな息苦しい巻だった印象が
高坂が再登場してくれた時は嬉しくて涙が出ちゃった
高耶好きにしたら足引っ張んなこの野郎的に感じる人がいるのも自然
な話なのかなあと思う
逆に私は直江が好きだったので、高耶に絡むと足引っ張り役ばかり
やらされるからなるべく近寄らないで欲しいぐらいの気持ちだったw
四国編は直江がいきりまくってダダ滑りなのを周囲が誰もツッコんで
くれないみたいな息苦しい巻だった印象が
高坂が再登場してくれた時は嬉しくて涙が出ちゃった
902 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 10:28:16 ID:fsLQeZ1s
幕末編はどうだったんでしょうかね
読んだ人いないのかい
読んだ人いないのかい
903 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 11:54:44 ID:PUbQ9ZY5
読んだよー＜幕末編
邂逅編と違って、本編の雰囲気に近くて、なんか嬉しかった
美奈子事件の時の話も読みたくなったよ
洋装長秀にモエー
邂逅編と違って、本編の雰囲気に近くて、なんか嬉しかった
美奈子事件の時の話も読みたくなったよ
洋装長秀にモエー
904 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 00:25:15 ID:+FUJIPbU
その幕末編はいつごろ文庫化されるかな
905 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 20:07:10 ID:+FUJIPbU
いつもいつもいつも疑問に思っていたことなのだが
「十字架を抱いて眠れ」で茫然自失になっていた高耶さんは
トイレに行っていたのだろうか？
「十字架を抱いて眠れ」で茫然自失になっていた高耶さんは
トイレに行っていたのだろうか？
906 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 20:12:25 ID:VHv4WJAq
それは言わないお約束。
907 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 21:06:06 ID:X6KHV1vh
明日にでも本屋に走って雑誌を買うべきか激しく迷ってる。
コバルト買う年齢でもないんだよ。
恥ずかしいのを我慢して買いに行く価値ある？
本当は凄く買いたいのだけど、誰かに背中を押してもらいたい気分なんだ。
コバルト買う年齢でもないんだよ。
恥ずかしいのを我慢して買いに行く価値ある？
本当は凄く買いたいのだけど、誰かに背中を押してもらいたい気分なんだ。
908 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 21:14:50 ID:ZgoKCDD1
つ 密林
909 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 21:52:23 ID:mgW8uAjJ
910 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 21:58:11 ID:mgW8uAjJ
911 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 22:07:06 ID:BMqTuvZG
雑誌コバルト、全サCDにミラも入ってるのか
912 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 22:33:00 ID:4elFEICu
美しげな年上景虎さまにモエー
見てみたかったコドモ直江と、壮年景虎さまが回想シーンだけとはいえ
見ることがかなったので、満足。
さらに幕末ものスキーなので一粒で二度美味しいカンジでした。
新撰組も討幕派の有名どころも、出番は顔見せくらいだけどね。
絵師さんの漫画もすばらしい。
というか、これ何に収録されるの？収録先決まらなきゃ雑誌処分できん…
見てみたかったコドモ直江と、壮年景虎さまが回想シーンだけとはいえ
見ることがかなったので、満足。
さらに幕末ものスキーなので一粒で二度美味しいカンジでした。
新撰組も討幕派の有名どころも、出番は顔見せくらいだけどね。
絵師さんの漫画もすばらしい。
というか、これ何に収録されるの？収録先決まらなきゃ雑誌処分できん…
913 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 00:02:53 ID:DDQLQTLO
コバルトリニューアル記念の邂逅編の手書きチラシ貰った人いる？
これが欲しいからまだコバルト買えずにいるよ
これが欲しいからまだコバルト買えずにいるよ
914 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 00:24:23 ID:/nwGu9sq
チラシもらたですﾉｼ＞913
みーさんの手書き文字が懐かしかったｗ
わざわざアニメイトまで遠征して買ったらGETできたよ
普通の本屋で買うより恥ずかしくなかったし、よかった
（ま、アニメイトに入るのが、まずは第一の関門なわけだがな…）
みーさんの手書き文字が懐かしかったｗ
わざわざアニメイトまで遠征して買ったらGETできたよ
普通の本屋で買うより恥ずかしくなかったし、よかった
（ま、アニメイトに入るのが、まずは第一の関門なわけだがな…）
915 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 00:42:23 ID:d9QK5Imc
916 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 13:02:36 ID:PfluCxhr
今回のコバルト本誌は買ってもいいと思うぞ。恥ずかしいなら密林池。
ほたかさんのマンガは文庫収録されない可能性高いし、幕末編も
邂逅編より本編のイメージに近いので、邂逅編の文庫に入れるのは
ちょっと違う感じ。邂逅編の文庫だって次いつになるか解らんし。
それに全プレＣＤはミラージュだよ！直高らしいよ。邂逅編じゃなくて。
ほたかさんのマンガは文庫収録されない可能性高いし、幕末編も
邂逅編より本編のイメージに近いので、邂逅編の文庫に入れるのは
ちょっと違う感じ。邂逅編の文庫だって次いつになるか解らんし。
それに全プレＣＤはミラージュだよ！直高らしいよ。邂逅編じゃなくて。
917 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 16:06:37 ID:Rq+T+ESO
密林、その手があったか！すっかり．．．
絵師さん凄いよな。この人で本当に良かった。
絵師さん凄いよな。この人で本当に良かった。
918 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 17:16:13 ID:iTJbHBW9
絵は好きずきだからなあ
919 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 19:03:06 ID:gTa3QLsd
920 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 19:33:44 ID:hFWMByNv
そんなに恥ずかしいかな？コバルト買うの
921 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 20:22:52 ID:1Ipq5xwZ
こんだけノリノリな絵師さんは水菜タンでは初めてだよね
くすみさんはちょっと違うし
くすみさんはちょっと違うし
922 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 21:53:14 ID:zcdhaj98
.>>921
素直にうれしいよね
邂逅編以外も全部読んでくれて、尚且つ、つぼを押さえたファンサービスまで…
まぁ絵柄については好みがあるから、何とも言えないけど、
ここまで一緒に盛り上がってくれる絵師さんって、本当にありがたい。
ほたさんでよかった
素直にうれしいよね
邂逅編以外も全部読んでくれて、尚且つ、つぼを押さえたファンサービスまで…
まぁ絵柄については好みがあるから、何とも言えないけど、
ここまで一緒に盛り上がってくれる絵師さんって、本当にありがたい。
ほたさんでよかった
923 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 08:13:29 ID:dDfZjA0f
今までの人はアクが強すぎて・・・
ほたかさんは安心して見てられるよね
邂逅編にしろ本編にしろ夜叉衆は割とネタにしやすいのもあるかもしれないけどね
ほたかさんは安心して見てられるよね
邂逅編にしろ本編にしろ夜叉衆は割とネタにしやすいのもあるかもしれないけどね
924 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 09:39:09 ID:SXszexDT
ほたかさんは絵が綺麗、上手いって感じだからつるっと入ってける
シュバルツの人も綺麗だけどあの人はアナログの方が断然いいなー
個人的には東城さんが好きだった
シュバルツの人も綺麗だけどあの人はアナログの方が断然いいなー
個人的には東城さんが好きだった
925 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 11:23:19 ID:2xkWZV4A
ﾊﾏﾀﾞさんも好きだおw
926 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 12:01:40 ID:kt3gFva2
>つぼを押さえたファンサービス
スレの総意みたく言わないで欲しい
儲はなんでも好意的に見れるんだろうけど
スレの総意みたく言わないで欲しい
儲はなんでも好意的に見れるんだろうけど
927 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 14:31:30 ID:Zrta/whP
>>926
頭おかしいんじゃないw
頭おかしいんじゃないw
928 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 14:53:23 ID:qWBzb870
東城さん好きだったなー
あのまま描いてればアニメも東城絵だったんだろうになあ…
あのまま描いてればアニメも東城絵だったんだろうになあ…
929 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 16:22:56 ID:RmLR2RG/
本編の新装版出すことがあったらほたか絵に全部買えて欲しいくらいだ。
本編の絵は嫌い。
本編の絵は嫌い。
930 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 17:56:23 ID:2xkWZV4A
会話の流れぶった切ってアレなんだが、
親子でミラとかのファンとかいる？
親子でミラとかのファンとかいる？
931 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 20:26:53 ID:/7pC0tVl
ほたかさんのあのノリは楽しいけど、ミラ第一部の頃のものすごく
懐かしいノリだなあと感じる
当時の同人とかでああいうのいっぱい読んだw
ツボを押えたっていうかお約束を外さない感じだよね
ただ、夜叉衆はものすごくお約束の方向性がわかりやすいけど
四国編とか神紋だとそうはいかないのでほかの絵師さんがああいう
感じにできなかったのは仕方がないと思う
懐かしいノリだなあと感じる
当時の同人とかでああいうのいっぱい読んだw
ツボを押えたっていうかお約束を外さない感じだよね
ただ、夜叉衆はものすごくお約束の方向性がわかりやすいけど
四国編とか神紋だとそうはいかないのでほかの絵師さんがああいう
感じにできなかったのは仕方がないと思う
932 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/06(水) 04:46:16 ID:dy4Q/ySq
ほたかさんは高耶は無条件に好きで後はオヤジ好きなぶん
直江をおちょくりつつもいい距離感で描いてくれてる感じだー
くすみさんも浜田さんも基本的に直高属性のない人っぽかったから
ある意味気の毒だった
直江をおちょくりつつもいい距離感で描いてくれてる感じだー
くすみさんも浜田さんも基本的に直高属性のない人っぽかったから
ある意味気の毒だった
933 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/06(水) 08:22:02 ID:AaeKTIFd
主観にまみれすぎｗｗｗ
934 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/06(水) 16:16:15 ID:E3gO0sHw
くすみことこに直高属性がないだなんて初めて聞いたｗ
935 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/06(水) 17:32:03 ID:MVmXeuUW
>>932
思い込みでモノを言うのはやめれ。
くすみさんや浜田さんに直高属性がないって何を根拠に？
浜田さんは原作のファンだと公言してたし、くすみさんは
コバの仕事する前から直高の同人出してたよ。
原作が完結し、時間が経った今なら書きやすいってのもある。
その点ほたかさんは他の絵師さんたちより自由にやりやすいだろう。
原作本編が悲惨な展開になってるときに好きには書きにくい。
それに浜田さんが好きな人だってスレにはいるんだよ。
絵の好みは人それぞれだから、絵師の好き嫌いがあるのは
仕方ないけど、嫌いな絵師を否定する発言は止めてホスイ。
思い込みでモノを言うのはやめれ。
くすみさんや浜田さんに直高属性がないって何を根拠に？
浜田さんは原作のファンだと公言してたし、くすみさんは
コバの仕事する前から直高の同人出してたよ。
原作が完結し、時間が経った今なら書きやすいってのもある。
その点ほたかさんは他の絵師さんたちより自由にやりやすいだろう。
原作本編が悲惨な展開になってるときに好きには書きにくい。
それに浜田さんが好きな人だってスレにはいるんだよ。
絵の好みは人それぞれだから、絵師の好き嫌いがあるのは
仕方ないけど、嫌いな絵師を否定する発言は止めてホスイ。
936 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/06(水) 20:22:06 ID:gPSIEFjg
>>930が全力でスルーされている件について
937 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/06(水) 21:29:41 ID:JwdaJUmQ
>>930
何も知らずに偶然アニメ１話を見て、なかなか面白い、と思い
戦国好きの息子に見せようと続けて録画していて
そのうち、あれれ～？？と。（OPで無駄に脱いでるとは思っていたが）
危なかった。
ＢＬ部分が無ければ親子でファンになったかも。
何も知らずに偶然アニメ１話を見て、なかなか面白い、と思い
戦国好きの息子に見せようと続けて録画していて
そのうち、あれれ～？？と。（OPで無駄に脱いでるとは思っていたが）
危なかった。
ＢＬ部分が無ければ親子でファンになったかも。
938 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 00:18:51 ID:RnoweYUL
本誌やっと読んだー
うぉーあの時代はあの時代で続きがめっちゃ気になる
今回景虎様が謎過ぎだ…！
しかもカッコいい三十路じゃないか！！！
洋装の長秀とともに悶えました
漫画もﾜﾛﾀｗ
いいね！邂逅編のノリの良さｗ
うぉーあの時代はあの時代で続きがめっちゃ気になる
今回景虎様が謎過ぎだ…！
しかもカッコいい三十路じゃないか！！！
洋装の長秀とともに悶えました
漫画もﾜﾛﾀｗ
いいね！邂逅編のノリの良さｗ
939 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 04:40:53 ID:Mw4DHlf+
>935
浜田さんは自分の作品で描いてるカプ見ると全然直高系じゃないし
くすみさんは同人でも高耶単体は好きでもあまり直高萌えはない人だったよ
本来のカプ傾向が違うのにミラ描くのは大変だろうなあとずっと思っていた
浜田さんは自分の作品で描いてるカプ見ると全然直高系じゃないし
くすみさんは同人でも高耶単体は好きでもあまり直高萌えはない人だったよ
本来のカプ傾向が違うのにミラ描くのは大変だろうなあとずっと思っていた
940 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 07:19:01 ID:zes/P9Mj
ヌルーしてくれなくてありが㌧
＞opで無駄に脱いでる
ワロタw母の第六感は強し、だね。
邂逅編や幕末編とか続けてくれたら親子ファンは増えるだろうなあ。
先生は大変だろうがライフワークにしてほしいと願うよ。
火の鳥みたいに過去と現在が歩み寄って最後に昭和編で締めくくるまで
書いていただきたい。
＞opで無駄に脱いでる
ワロタw母の第六感は強し、だね。
邂逅編や幕末編とか続けてくれたら親子ファンは増えるだろうなあ。
先生は大変だろうがライフワークにしてほしいと願うよ。
火の鳥みたいに過去と現在が歩み寄って最後に昭和編で締めくくるまで
書いていただきたい。
941 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 09:07:40 ID:7qrSR7fP
強いて言うなら東條さん、浜田さんの絵だと
「ただのＢＬですよ」って感じはしない
ほたかさんの絵だとオタク向けですよ～って感じがする
誰にしろ絡んでる絵やセクシーショット系だとＢＬに見えるんだけどね
浜田さんの漫画読んだことあるけどビジュアルが高耶、千秋、直江そっくりで
その３人が三角関係？みたいな感じでちゃんとオリジナルとして
読めなかったｗ
「ただのＢＬですよ」って感じはしない
ほたかさんの絵だとオタク向けですよ～って感じがする
誰にしろ絡んでる絵やセクシーショット系だとＢＬに見えるんだけどね
浜田さんの漫画読んだことあるけどビジュアルが高耶、千秋、直江そっくりで
その３人が三角関係？みたいな感じでちゃんとオリジナルとして
読めなかったｗ
942 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 09:57:20 ID:vzijBxFt
941に同意
東城さん浜田さん絵には、良くも悪くも個性があって
プロの仕事って感じがした
ほたかさん絵は上手だしキレイで丁寧だけど、オリジナル性がなくて
同人臭・ヲタ臭が抜けきれない印象
他媒体で見かけても、ほたかさんの作品だって気がつかない希ガス
水奈たんは同人絵が好きなんだろうけどね
また、一緒にわいわい自作キャラ萌えができる絵師がいいんだろうｗ
東城さん浜田さん絵には、良くも悪くも個性があって
プロの仕事って感じがした
ほたかさん絵は上手だしキレイで丁寧だけど、オリジナル性がなくて
同人臭・ヲタ臭が抜けきれない印象
他媒体で見かけても、ほたかさんの作品だって気がつかない希ガス
水奈たんは同人絵が好きなんだろうけどね
また、一緒にわいわい自作キャラ萌えができる絵師がいいんだろうｗ
943 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 10:04:14 ID:LT3L0YJ5
浜田のあの落書きみたいな挿絵や拙い彩色技術のどこがプロの仕事？
乱視なんじゃないか？
乱視なんじゃないか？
944 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 10:12:11 ID:vzijBxFt
>943
「良くも悪くも」ねｗ
ちなみに近視です
「良くも悪くも」ねｗ
ちなみに近視です
945 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 10:58:20 ID:td+r9CJb
>>941 >>942
絵のことはよくわからんけど、それだと描き分けが
出来てないってことでは？<東城さん浜田さん
どうでもいいけど、ここで絵師さんを不定するのは
やめてほしい。
どの人も好きなんだよー
絵のことはよくわからんけど、それだと描き分けが
出来てないってことでは？<東城さん浜田さん
どうでもいいけど、ここで絵師さんを不定するのは
やめてほしい。
どの人も好きなんだよー
946 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 11:29:08 ID:cWJl4d0E
ほたかさんの絵はきれいっぽく見えるけど言われるほど上手くない
漫画のキメ顔なんて寄り目過ぎで不細工だー
漫画のキメ顔なんて寄り目過ぎで不細工だー
947 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 12:12:26 ID:tRW3saXQ
自分は神紋の絵師が不満。
表紙だけならガマンするけど、章の扉とかまであるし。
表紙だけならガマンするけど、章の扉とかまであるし。
948 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 12:30:34 ID:NcMqM6D1
ミラって位置付けが微妙だからいかにもBLです！みたいな絵じゃなくてよかったなぁと思う
浜田さんの濃ゆい絵はミラの世界観には合ってた
どこかハーレクイン的な匂いがしたけどww
東城さんの描く赤鯨衆見たかった
ファン歴浅いからよく知らないんだけど
なんで東城さんあんなに早いうちにバトンタッチしちゃったの？
浜田さんの濃ゆい絵はミラの世界観には合ってた
どこかハーレクイン的な匂いがしたけどww
東城さんの描く赤鯨衆見たかった
ファン歴浅いからよく知らないんだけど
なんで東城さんあんなに早いうちにバトンタッチしちゃったの？
949 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 13:05:09 ID:a0Vo5yxJ
950 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 13:28:41 ID:LDDdx8Um
>948
対談では、30巻までよろしくお願いしますよ～みたいな事言ってたけどね。
原稿無くされた上、対応に不満が残ったので降板…ってのは本当だったの？
それともただの噂？
対談では、30巻までよろしくお願いしますよ～みたいな事言ってたけどね。
原稿無くされた上、対応に不満が残ったので降板…ってのは本当だったの？
それともただの噂？
951 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 15:00:17 ID:LT3L0YJ5
952 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 18:17:06 ID:6q3NmK10
>950
編集部に原稿なくされたとかはガチ
かなり後に本人が日記にひっそり書いてるのを見た事がある
最近も似たような話で騒ぎになった漫画家さんいたよね少年誌だけど
色々あるんジャマイカ
編集部に原稿なくされたとかはガチ
かなり後に本人が日記にひっそり書いてるのを見た事がある
最近も似たような話で騒ぎになった漫画家さんいたよね少年誌だけど
色々あるんジャマイカ
953 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 19:11:54 ID:MyIHjDal
最近スレの流れ早いなあ
>>930
遅レスだが、うちは本編連載時から親子でファンだよー
ＢＬとかやおいとかまるで分からない親だが
何の抵抗もなく読んでたｗ
年齢が違うからこその意見や感想の違いとかもあって
今でも時々論議になるｗ
親は直江派、私は高耶さん派ｗ
>>930
遅レスだが、うちは本編連載時から親子でファンだよー
ＢＬとかやおいとかまるで分からない親だが
何の抵抗もなく読んでたｗ
年齢が違うからこその意見や感想の違いとかもあって
今でも時々論議になるｗ
親は直江派、私は高耶さん派ｗ
954 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 23:17:10 ID:LDDdx8Um
955 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 23:44:04 ID:fF4kLnki
＞953
すげー！親子でﾌｧﾝなんだあ。いいね。
漏れもＢＬとかやおいとか、全く知らずに、はまったｸﾁだよ。
読んでても、知らないから、そんな風には全然思わず普通に読んでた。
今思えばﾓﾛなんだけどｗ。
完結らへんで、ネットでＢＬとかってジャンルを知ったけど、
最初から知ってたら、多分読んでなかっただろうし、ＢＬだＢＬだと思って読んでたら、感想も違ってただろうなー。
すげー！親子でﾌｧﾝなんだあ。いいね。
漏れもＢＬとかやおいとか、全く知らずに、はまったｸﾁだよ。
読んでても、知らないから、そんな風には全然思わず普通に読んでた。
今思えばﾓﾛなんだけどｗ。
完結らへんで、ネットでＢＬとかってジャンルを知ったけど、
最初から知ってたら、多分読んでなかっただろうし、ＢＬだＢＬだと思って読んでたら、感想も違ってただろうなー。
956 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 23:46:39 ID:7dOYcmWG
実城落ちてる？
957 ：sage：2008/08/08(金) 00:16:47 ID:SL8whgIq
絵の上手い下手と好き嫌いは別物だと思う。
絵が上手いというのは、様々な年代の人物や表情・仕種などの書き分けがきちんと出来て、動物や植物など幅広いあらゆるものが
違和感なく、かつ安定して描ける人のことを言うのだと思います。
それで行くと、やっぱり絵の上手さはほたかさんがダントツ。これぞプロの仕事だと思います。
でも絵の上手い下手にかかわらず好き嫌いがあるのも事実。
100人いれば、人それぞれ色々な感じ方があるものです。
「自分はこの絵師さんの、こんな所が好き！」と、イチオシの部分だけを語り、他の絵師さんの
悪口を言わないようにすれば、不快なスレはなくなると思うのですが…。
それでもって、「今まで好きじゃなかったけど、そういう見方もあるのねー」などと共感できれば、
イチオシ絵師さん以外も応援できるようになるのではないかな？と思います。
エラソーにごめんなさい。
絵が上手いというのは、様々な年代の人物や表情・仕種などの書き分けがきちんと出来て、動物や植物など幅広いあらゆるものが
違和感なく、かつ安定して描ける人のことを言うのだと思います。
それで行くと、やっぱり絵の上手さはほたかさんがダントツ。これぞプロの仕事だと思います。
でも絵の上手い下手にかかわらず好き嫌いがあるのも事実。
100人いれば、人それぞれ色々な感じ方があるものです。
「自分はこの絵師さんの、こんな所が好き！」と、イチオシの部分だけを語り、他の絵師さんの
悪口を言わないようにすれば、不快なスレはなくなると思うのですが…。
それでもって、「今まで好きじゃなかったけど、そういう見方もあるのねー」などと共感できれば、
イチオシ絵師さん以外も応援できるようになるのではないかな？と思います。
エラソーにごめんなさい。
絵の上手い下手と好き嫌いは別物だと思う。
絵が上手いというのは、様々な年代の人物や表情・仕種などの書き分けがきちんと出来て、動物や植物など幅広いあらゆるものが
違和感なく、かつ安定して描ける人のことを言うのだと思います。
それで行くと、やっぱり絵の上手さはほたかさんがダントツ。これぞプロの仕事だと思います。
でも絵の上手い下手にかかわらず好き嫌いがあるのも事実。
100人いれば、人それぞれ色々な感じ方があるものです。
「自分はこの絵師さんの、こんな所が好き！」と、イチオシの部分だけを語り、他の絵師さんの
悪口を言わないようにすれば、不快なスレはなくなると思うのですが…。
それでもって、「今まで好きじゃなかったけど、そういう見方もあるのねー」などと共感できれば、
イチオシ絵師さん以外も応援できるようになるのではないかな？と思います。
エラソーにごめんなさい。
絵が上手いというのは、様々な年代の人物や表情・仕種などの書き分けがきちんと出来て、動物や植物など幅広いあらゆるものが
違和感なく、かつ安定して描ける人のことを言うのだと思います。
それで行くと、やっぱり絵の上手さはほたかさんがダントツ。これぞプロの仕事だと思います。
でも絵の上手い下手にかかわらず好き嫌いがあるのも事実。
100人いれば、人それぞれ色々な感じ方があるものです。
「自分はこの絵師さんの、こんな所が好き！」と、イチオシの部分だけを語り、他の絵師さんの
悪口を言わないようにすれば、不快なスレはなくなると思うのですが…。
それでもって、「今まで好きじゃなかったけど、そういう見方もあるのねー」などと共感できれば、
イチオシ絵師さん以外も応援できるようになるのではないかな？と思います。
エラソーにごめんなさい。
959 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 03:58:30 ID:BMAuetsI
オリンピックを見ながら妄想してたんだが
身体能力の高そうな夜叉衆だったら金メダルとれそうじゃね。
シュバルツの面々も凄そうだ。
＞エラソーにごめんなさい。
んなこたないよ。私も同感だ。けど２ちゃんだしこの位別に、って感じ。
ただ、絵師さんの話題はループ気味だから
同じ内容が出てくると「またか」とは思う。
次スレどーするよ。９８０ぐらいで立ててみたらどう？
身体能力の高そうな夜叉衆だったら金メダルとれそうじゃね。
シュバルツの面々も凄そうだ。
＞エラソーにごめんなさい。
んなこたないよ。私も同感だ。けど２ちゃんだしこの位別に、って感じ。
ただ、絵師さんの話題はループ気味だから
同じ内容が出てくると「またか」とは思う。
次スレどーするよ。９８０ぐらいで立ててみたらどう？
960 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 10:30:14 ID:IHJmH7Kq
>やっぱり絵の上手さはほたかさんがダントツ。これぞプロの仕事だと思います。
>イチオシの部分だけを語り、他の絵師さんの
>悪口を言わないようにすれば、不快なスレはなくなると思うのですが…。
ちょｗ
ほたか儲ウザいから絵師単独スレ立てて、釣りはそっちでやりなよ
他の絵師を侮辱するのもいい加減にして
>イチオシの部分だけを語り、他の絵師さんの
>悪口を言わないようにすれば、不快なスレはなくなると思うのですが…。
ちょｗ
ほたか儲ウザいから絵師単独スレ立てて、釣りはそっちでやりなよ
他の絵師を侮辱するのもいい加減にして
961 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 13:16:30 ID:LVeSNXKd
ほたかさんと言えば、邂逅編１～２巻くらいの時には
サイトにお仕事ですって表紙のイラスト置くくらいで
挿絵描いてるからって萌えるとは限らないよね～と思ってた
今みたいにこんなにネタに走ってなかったような
サイトにお仕事ですって表紙のイラスト置くくらいで
挿絵描いてるからって萌えるとは限らないよね～と思ってた
今みたいにこんなにネタに走ってなかったような
962 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 16:03:50 ID:lg8qJVSa
963 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 17:53:23 ID:pcYrJS84
ほたかさんのサイトに置いてあった、直高が素敵だった。
カラーで、直高＋わんこで朝食（？）とっているやつ。
浜田さんにも東城さんにも全然不満はなかったにも関わらず、
あれ見て「この人にミラ本編描いてほしい！」って思ってしまった。
もう一回見たい。
カラーで、直高＋わんこで朝食（？）とっているやつ。
浜田さんにも東城さんにも全然不満はなかったにも関わらず、
あれ見て「この人にミラ本編描いてほしい！」って思ってしまった。
もう一回見たい。
964 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 19:15:33 ID:Sxy9TEyR
>>961
つきあいが深くなって、桑原さんかいらいろいろお許しがでたからじゃないの？
普通、お仕事絵だけならともかく同人扱いでなく、挿絵の人が版権者のﾊﾟﾛをページに載せるのは憚られるだろ
公式だと思う人もいるかもなんだし
つきあいが深くなって、桑原さんかいらいろいろお許しがでたからじゃないの？
普通、お仕事絵だけならともかく同人扱いでなく、挿絵の人が版権者のﾊﾟﾛをページに載せるのは憚られるだろ
公式だと思う人もいるかもなんだし
965 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 19:54:31 ID:q1PRXM8z
966 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 20:09:04 ID:Yg8EHSE5
なんか何年も新刊が出てない作家のようなスレの流れだ
967 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 20:58:22 ID:pcYrJS84
968 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 21:13:59 ID:dQal03W8
969 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 22:16:19 ID:IW52ones
だってシュバ感想をここに書く気になれんw
周囲に語れる人もいないんで数少ないシュバサイトに入り浸り…
最近カナデに萌える。なんだあの可愛い生き物は。
周囲に語れる人もいないんで数少ないシュバサイトに入り浸り…
最近カナデに萌える。なんだあの可愛い生き物は。
970 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 01:08:48 ID:+Z/02ybg
>>963
自分は逆だったな
邂逅編のほたかさん絵は大好きだけど、原画展であの絵を見て
現代版はちょっと……と思った
でも最近サイトに載せてる直江や高耶はすっごくいいね
幕末編の洋装長秀もカッコヨス
描きこなれてきたか、自分の目が慣れたのかも
ところで幕末編、今ごろ読んだけどすんげー面白かった
自分は逆だったな
邂逅編のほたかさん絵は大好きだけど、原画展であの絵を見て
現代版はちょっと……と思った
でも最近サイトに載せてる直江や高耶はすっごくいいね
幕末編の洋装長秀もカッコヨス
描きこなれてきたか、自分の目が慣れたのかも
ところで幕末編、今ごろ読んだけどすんげー面白かった
971 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 01:21:20 ID:a005h9SZ
>>970
どう面白かったのかｋｗｓｋ
どう面白かったのかｋｗｓｋ
972 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 02:16:53 ID:+JvoP/LG
自分は景虎様のﾌｧﾝなので微妙だった…てか景虎の話なんだけど、
なんだかしっくりこない。自分には現代のほうが合っているのかもと思う
直江がまだ直江じゃないからかな？
なんだかしっくりこない。自分には現代のほうが合っているのかもと思う
直江がまだ直江じゃないからかな？
973 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 02:19:33 ID:+JvoP/LG
あと、直江が「いかせてしまった」と言ってますが…
なぜか400年ほとんど離れてなかったと思ってた自分。十数年離れてたことで苦しんでたけど、
何十年か景虎と直江、連絡取ってない時期があったんだなーと思うと。（手紙はともかく）
「もう換生しないかもしれない」と言ってるくらいなのに、直江よくいかせたなと思ってしまった
なぜか400年ほとんど離れてなかったと思ってた自分。十数年離れてたことで苦しんでたけど、
何十年か景虎と直江、連絡取ってない時期があったんだなーと思うと。（手紙はともかく）
「もう換生しないかもしれない」と言ってるくらいなのに、直江よくいかせたなと思ってしまった
974 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 07:56:20 ID:bJnA7c7D
>>973
直江がまだ「直江」になりきる前だから、行かせてしまったんだろうね
互いに疲弊していた時代だったのかもしれない
本編だけでも付いたり離れたりいろいろあった二人だ
400年の間にいろいろあってもおかしくないし、直高としての発展途上と思えた
でも長秀とは20年以上も会ってないのに、直江にはちゃんと手紙を書く景虎に萌え
直江がまだ「直江」になりきる前だから、行かせてしまったんだろうね
互いに疲弊していた時代だったのかもしれない
本編だけでも付いたり離れたりいろいろあった二人だ
400年の間にいろいろあってもおかしくないし、直高としての発展途上と思えた
でも長秀とは20年以上も会ってないのに、直江にはちゃんと手紙を書く景虎に萌え
975 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 10:56:19 ID:1dYS2m8D
シュバサイトにたどりつけない。
奏のドリーム結婚式、お前は一体花嫁になりたいのか花婿になりたいのかと。
奏のドリーム結婚式、お前は一体花嫁になりたいのか花婿になりたいのかと。
976 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 23:55:52 ID:fPCPzSAD
>967 シュバ感想
邂逅編はキャラ萌えの勢いで感想が言いやすいけど、続き物だと
感想描きにくいのもあるんじゃないかなあ
ミラも連載中は毎回高耶さん死なないでという悲鳴で一杯で実際
そんなに感想書き込みは多くなかった気がする
邂逅編はキャラ萌えの勢いで感想が言いやすいけど、続き物だと
感想描きにくいのもあるんじゃないかなあ
ミラも連載中は毎回高耶さん死なないでという悲鳴で一杯で実際
そんなに感想書き込みは多くなかった気がする
977 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 00:11:52 ID:Qfrwucy3
そう…だったっけ？
なんか結構回ってたような気がするけど
というか意見バトルが凄かった記憶がｗ
なんか結構回ってたような気がするけど
というか意見バトルが凄かった記憶がｗ
978 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 00:17:51 ID:WtAvCazL
意見のバトル凄かったよなｗ熱かった
979 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 00:29:23 ID:POY1DT1+
意見バトルっていうか、当時はアンチが意見を書き込むと反論レスがつく
って感じで、純粋な感想書き込みってあんまりなかった覚えがある
最終巻にだけは一杯レスがついたけど・・・
水菜ﾀﾝの作風は悪意のあるツッコミには反論できても、自分から語るには
ちょっと難しいみたいなとこがあるのかもしれない
って感じで、純粋な感想書き込みってあんまりなかった覚えがある
最終巻にだけは一杯レスがついたけど・・・
水菜ﾀﾝの作風は悪意のあるツッコミには反論できても、自分から語るには
ちょっと難しいみたいなとこがあるのかもしれない
980 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 18:27:13 ID:XnjkQoNI
ミラの時は直江のヘンな行動がネタなのか本気なのかわからなかったけど、
シュバルツは水菜ﾀﾝ自らネタをやっちゃうのでなんだかつまらない…
シュバルツは水菜ﾀﾝ自らネタをやっちゃうのでなんだかつまらない…
981 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 23:02:28 ID:dzlhtAcl
普段は文庫待ちだが、このスレ見てたらミラが読みたくなって雑誌買ってきた。
時間がいっきにとんでてびっくり。もっとじっくりゆっくり時間かけて邂逅編書いてﾎｽｲ。
ｼｭﾊﾞも神文もそれ以外もいらんから邂逅編だけは終わらないで～。
直高が再会のシーンもっと書いて欲しかったな。気がついたら再開してるし・・・。
そいや、直江は竜馬を見たって本編にあったけど、出てくるんだろうか～。
時間がいっきにとんでてびっくり。もっとじっくりゆっくり時間かけて邂逅編書いてﾎｽｲ。
ｼｭﾊﾞも神文もそれ以外もいらんから邂逅編だけは終わらないで～。
直高が再会のシーンもっと書いて欲しかったな。気がついたら再開してるし・・・。
そいや、直江は竜馬を見たって本編にあったけど、出てくるんだろうか～。
982 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 23:46:30 ID:Qfrwucy3
983 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 23:51:12 ID:Qfrwucy3
984 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 02:49:53 ID:+f/VflCI
> 三十路女はなぜ中高生を相手にしたがるのか。明大講師の関修氏（心理学）が解説す
>る。
>「女性は２０代では同世代の男性や会社の上司に恋するものですが、３０代になるとそ
>うした自分をチヤホヤしてくれる人が周囲にいなくなる。そのため純愛よりも、“男を
>支配したい”という願望が強くなり、自分の思うようになる年下や少年に走ってしまう
>のです」
水菜タンもこれなのか・・・
>る。
>「女性は２０代では同世代の男性や会社の上司に恋するものですが、３０代になるとそ
>うした自分をチヤホヤしてくれる人が周囲にいなくなる。そのため純愛よりも、“男を
>支配したい”という願望が強くなり、自分の思うようになる年下や少年に走ってしまう
>のです」
水菜タンもこれなのか・・・
985 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 04:26:06 ID:aYOLLg9m
次スレが二つあるんだけど、どっち使う？
986 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 06:08:07 ID:lSUE0DEn
最初に立った方
987 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 06:08:21 ID:T9M7UEcs
988 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 08:02:43 ID:ZSkEi29S
はいはい、スルー検定ですよー皆さん
989 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 14:40:05 ID:ILSJRQLN
近年の水菜ﾀｿは輪をかけて腐女子だな。
ちょっと引くんだが…
ちょっと引くんだが…
990 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 18:14:12 ID:X1zUxmDF
ﾇﾙｰ
規制解除記念
規制解除記念
991 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 19:46:21 ID:A4aEAFbt
992 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 21:01:28 ID:0AXypIs+
なんで乱立してるの？
993 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 21:33:42 ID:hnLSbqbs
どっちに逝けば良いの？
994 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 22:38:34 ID:9BofQaDD
先に立った>>991に逝けばいいと思う。
995 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 07:26:13 ID:upIgZoxd
スレの締めくくりはやはりコレで！
* nothing to loose *
＊ ＋
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
* nothing to loose *
＊ ＋
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
996 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 07:29:13 ID:upIgZoxd
あ、ミススペル
orz
orz
997 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 08:16:17 ID:gWkOBPcf
looseってなんだ直江
しまんねーな
しまんねーな
998 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 13:05:22 ID:uVf/hfC8
高耶さんだったらスペルミスも萌えだな…
999 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 20:44:27 ID:nTlvp7ep
1000 ：スカトロ大好きロックマンXシリーズのシグマ：2008/08/12(火) 20:44:38 ID:iqCORL0k
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ヽヽ ｡・ .∩ ﾟ
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>>1000ならシグマのクソ肉餃子試食会開催！！
会場 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1218346315/
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1001 ：１００１：
━━━━━━━━━━ 奥 付 ━━━━━━━━━━
発行： ライトノベル板
発売： ２ちゃんねる
定価： priceless
このスレッドは１０００を越えたため書き込みが禁じられています。
ご意見ご要望は新しいスレッドまでお願いします。
落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
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