水野良総合スレ63
水野良作品全般について語るスレッドです。
■代表作
「ロードス島戦記」
・本編全７巻（完）、外伝２冊
「ロードス島伝説」
・本編全５巻（完）、外伝１冊
「新ロードス島戦記」
・本編全６巻（完）、外伝１冊
「魔法戦士リウイ」
・本編1～17巻（1～9、剣・湖岸・砂塵・賢者・呪縛･牧歌・鋼・神代。以下続刊）、外伝１冊
「クリスタニア・シリーズ」
・漂流伝説全４巻（完・執筆）
神王伝説・蟻帝伝説・英雄伝説・黄金伝説・封印伝説・暗黒伝説・傭兵伝説（原案）
「スターシップ・オペレーターズ」
・本編１～６巻（以下続刊）
■代表作
「ロードス島戦記」
・本編全７巻（完）、外伝２冊
「ロードス島伝説」
・本編全５巻（完）、外伝１冊
「新ロードス島戦記」
・本編全６巻（完）、外伝１冊
「魔法戦士リウイ」
・本編1～17巻（1～9、剣・湖岸・砂塵・賢者・呪縛･牧歌・鋼・神代。以下続刊）、外伝１冊
「クリスタニア・シリーズ」
・漂流伝説全４巻（完・執筆）
神王伝説・蟻帝伝説・英雄伝説・黄金伝説・封印伝説・暗黒伝説・傭兵伝説（原案）
「スターシップ・オペレーターズ」
・本編１～６巻（以下続刊）
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2 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/02(水) 21:01:21 ID:aP27CkF5
前スレ
水野良総合スレ62
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1193678731
■関連サイト
Group SNE Official Site
www.groupsne.co.jp/
魔法戦士リウイ
http://www.fujimishobo.co.jp/sp/riui/
http://www.fujimishobo.co.jp/sp/riui2/
新ロードス島戦記
http://www.kadokawa.co.jp/sp/200410-04/index.html
したらばソードワールド板
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
したらばソードワールド板は、2ch卓上ゲーム板ソードワールドスレからの派生板です
水野良総合スレ62
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1193678731
■関連サイト
Group SNE Official Site
www.groupsne.co.jp/
魔法戦士リウイ
http://www.fujimishobo.co.jp/sp/riui/
http://www.fujimishobo.co.jp/sp/riui2/
新ロードス島戦記
http://www.kadokawa.co.jp/sp/200410-04/index.html
したらばソードワールド板
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
したらばソードワールド板は、2ch卓上ゲーム板ソードワールドスレからの派生板です
3 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/02(水) 21:22:42 ID:9IH6xd2e
2
4 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/02(水) 21:34:27 ID:T7pTDOpb
>>1
乙
乙
5 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/02(水) 21:40:42 ID:f43tG+4E
6 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/03(木) 08:10:13 ID:jid/7tYA
>>1乙
7 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/03(木) 12:59:05 ID:XGAdbzn6
新刊久々に買ってみたが・・・筆力おちたな
”そして○ヶ月勝利した”
みたいなご都合主義多すぎね？
”そして○ヶ月勝利した”
みたいなご都合主義多すぎね？
8 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/03(木) 13:52:23 ID:4dSMZjTb
>>1乙
|
| 賢き頭からラーダ
| ↓
| ('A`)ノ←聖なる左手からファリス
／￣￣ﾉ(ﾍ )へ←疾き左足からチャ・ザ ξ←なぜか絨毯に絡まっている
↑↑↑ 縮れ毛＝古代樹
││└大いなる体からマーファ
││ 、←かさかさになった魚の目＝竜
│└猛き右足からマイリー
└邪悪なる右手からファラリス
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| 賢き頭からラーダ
| ↓
| ('A`)ノ←聖なる左手からファリス
／￣￣ﾉ(ﾍ )へ←疾き左足からチャ・ザ ξ←なぜか絨毯に絡まっている
↑↑↑ 縮れ毛＝古代樹
││└大いなる体からマーファ
││ 、←かさかさになった魚の目＝竜
│└猛き右足からマイリー
└邪悪なる右手からファラリス
9 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/04(金) 00:39:02 ID:jwUGbpze
水野良様, ロードス島を背景にした こんな内容の小説を読みたいです。
書いてくれればありがたいです。
1. アラニア建国王カドモスが多くの仲間とマーファの聖女の力を借りて亡者の女王ナニールとフィオニスを倒す話。
2. 新ロードス島戦記の10、20年後 復活したフィオニスとスパークの再対決
亡者の女王ナニールとして覚醒してしまったニース OR 破壊の女神カーディス 復活 VS ロードス連合軍
3. 新ロードス島戦記の100年後、とある国の皇太子がロードス島統一を目指して戦争を起こしたのをきっかけに戦乱の時代が始まった。
戦乱で滅びた国の王女が1000人の民と共に、大船で亡命。漂流の果てにクリスタニアに流れ着く。
とある国の皇太子がロードス島を統一する過程の話。
BEWE プレミアサポーター（有料会員）様, 上の文を 水野良のブログにコメントで投稿してくださればありがたいです。
「KNIGHTS OF LODOSS」（水野良公式ウェブサイト） http://bewe.sc/mizuno
書いてくれればありがたいです。
1. アラニア建国王カドモスが多くの仲間とマーファの聖女の力を借りて亡者の女王ナニールとフィオニスを倒す話。
2. 新ロードス島戦記の10、20年後 復活したフィオニスとスパークの再対決
亡者の女王ナニールとして覚醒してしまったニース OR 破壊の女神カーディス 復活 VS ロードス連合軍
3. 新ロードス島戦記の100年後、とある国の皇太子がロードス島統一を目指して戦争を起こしたのをきっかけに戦乱の時代が始まった。
戦乱で滅びた国の王女が1000人の民と共に、大船で亡命。漂流の果てにクリスタニアに流れ着く。
とある国の皇太子がロードス島を統一する過程の話。
BEWE プレミアサポーター（有料会員）様, 上の文を 水野良のブログにコメントで投稿してくださればありがたいです。
「KNIGHTS OF LODOSS」（水野良公式ウェブサイト） http://bewe.sc/mizuno
10 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/04(金) 03:01:26 ID:LXZw7gOF
10年後じゃ10歳児じゃねえか
11 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/04(金) 04:03:06 ID:vsjf15BS
それよりスタオペをだな…７巻いつだろ
12 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/04(金) 04:40:10 ID:JbuDEBSM
それよりクリスタニアを(ry
13 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/04(金) 10:44:50 ID:0L0LEb18
【Project Orion: A Re-Imagining】
http://www.youtube.com/watch?v=V1vKMTYa40A
現代の科学技術で充分に実現可能な初歩的なインパルスエンジンは「核パルスロケット」でしょう。
「核パルスロケット」を用いれば（地球環境に多大な悪影響を与えるとはいえ）自力での大気圏離脱が可能になります。
映像では補助ロケットブースターを用いていますが無くても大気圏離脱は可能です。
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_pulse_propulsion
核パルスロケットは質量比の点で化学ロケットと比べられないほどパワフルです。
推力はSSME（Space Shuttle Main Engine、スペースシャトルメインエンジン）の12倍以上、比推力は6000～10万秒程度。
化学ロケットがダース単位で束になっても敵いません。
なにしろ米空軍では核パルス推進の「惑星間巡航艦」を研究していたくらいです。
乗員200人以上を乗せて重量数千トン、単段式で地上から発進して4週間で火星まで往復します。
7ヶ月で木星まで到達、まさに宇宙戦艦です。
（一回の打ち上げで1～10人の人が放射性降下物で死ぬ計算です）
http://www.youtube.com/watch?v=V1vKMTYa40A
現代の科学技術で充分に実現可能な初歩的なインパルスエンジンは「核パルスロケット」でしょう。
「核パルスロケット」を用いれば（地球環境に多大な悪影響を与えるとはいえ）自力での大気圏離脱が可能になります。
映像では補助ロケットブースターを用いていますが無くても大気圏離脱は可能です。
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_pulse_propulsion
核パルスロケットは質量比の点で化学ロケットと比べられないほどパワフルです。
推力はSSME（Space Shuttle Main Engine、スペースシャトルメインエンジン）の12倍以上、比推力は6000～10万秒程度。
化学ロケットがダース単位で束になっても敵いません。
なにしろ米空軍では核パルス推進の「惑星間巡航艦」を研究していたくらいです。
乗員200人以上を乗せて重量数千トン、単段式で地上から発進して4週間で火星まで往復します。
7ヶ月で木星まで到達、まさに宇宙戦艦です。
（一回の打ち上げで1～10人の人が放射性降下物で死ぬ計算です）
14 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/04(金) 23:14:49 ID:7KyGabcJ
前スレ>>1000
最近姫騎士アンジェリカネタ多い
最近姫騎士アンジェリカネタ多い
15 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/04(金) 23:28:11 ID:pnx43JJq
今年４冊出したいそうだけど
１冊は「嵐の海～」だとして残り３冊は何だろう。
戦記の書き直し単行本がやっと出るのかな？
１冊は「嵐の海～」だとして残り３冊は何だろう。
戦記の書き直し単行本がやっと出るのかな？
16 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/04(金) 23:40:11 ID:22rT+UfD
>>15
嵐の海～聖剣戦争の間の書き下ろしじゃね？
嵐の海～聖剣戦争の間の書き下ろしじゃね？
17 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/05(土) 00:26:19 ID:8LfzUcGK
多分20スレぶりにここにきたけど
随分寂れたなorz
かつてはSWスレよりスレ番進んでいたとは到底思えん。
随分寂れたなorz
かつてはSWスレよりスレ番進んでいたとは到底思えん。
18 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/05(土) 08:57:28 ID:iuZQtWqt
皆リウイに慣れちゃったんですよ
良くも悪くも
ソードワールド自体も新体制へ移行中の段階ですし
良くも悪くも
ソードワールド自体も新体制へ移行中の段階ですし
19 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/05(土) 09:22:15 ID:nydJB+r3
SSOの完結をそろそろ
ひょっとしたらゲーム関連でなんか出すのかもしらんが
ひょっとしたらゲーム関連でなんか出すのかもしらんが
20 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/05(土) 09:50:17 ID:nq2uS60I
漂流伝説後のレイルズの王位を手に入れるまでの話は期待できないようなぁ…
ラッセルとの親子対決とか
頼もしくなったビーンとか、
相変わらずのバッソー、シャイロンコンビとか
幸せになったサイアとか
虚しくなってきた
ラッセルとの親子対決とか
頼もしくなったビーンとか、
相変わらずのバッソー、シャイロンコンビとか
幸せになったサイアとか
虚しくなってきた
21 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/05(土) 10:38:12 ID:/y1B/AHU
ダークエルフの口づけが結構面白かったからＳＷスレは今活気づいてるからな
22 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/05(土) 11:03:54 ID:0YLN/6LK
やっぱ主人公と仲間の命の危機の有る無しは勢いが違うよ。勢いが。
リウイもボチボチ、コネばかり増やしてないでドラマチックに次々に仲間失うべきだって。
ティカが竜化して居なくなりそうな伏線はあったが、むしろどうでもいいキャラ。
リウイもボチボチ、コネばかり増やしてないでドラマチックに次々に仲間失うべきだって。
ティカが竜化して居なくなりそうな伏線はあったが、むしろどうでもいいキャラ。
23 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/05(土) 11:15:22 ID:Y6k3y47y
今のリウイは起伏に欠けるのも確かだが、
掲載誌的にはネーチャンキャラがバタバタ氏ぬような展開はナッシングな気もする。
まぁそろそろハード路線に移行しても良いと思うけど、
水野はお気に入りのナシェルを結局頃せなかった実績があるからなぁ。
掲載誌的にはネーチャンキャラがバタバタ氏ぬような展開はナッシングな気もする。
まぁそろそろハード路線に移行しても良いと思うけど、
水野はお気に入りのナシェルを結局頃せなかった実績があるからなぁ。
24 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/05(土) 11:33:37 ID:faSFXiqc
新ロードスでは死んだ意味あるの？
ってくらい仲間キャラを殺した実績もあるけどね。
ってくらい仲間キャラを殺した実績もあるけどね。
25 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/05(土) 12:01:14 ID:WCDKVCdW
いっそのこと出渕氏から許可とってルーンマスカーの小説版を水野良が書く！ってことになったら
話題になんじゃねーかな？と妄想したｗ
話題になんじゃねーかな？と妄想したｗ
26 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/05(土) 12:21:25 ID:Ck7Ierty
リウイは水野本人もどこか間の抜けた冒険譚にしようとしてるみたいだしね。
ロードスは1巻でギム、2巻でデニ（ある意味ナルディアも）、4巻でマーシュ、オルソン・・・と死んでいったっけなぁ。
ロードスは1巻でギム、2巻でデニ（ある意味ナルディアも）、4巻でマーシュ、オルソン・・・と死んでいったっけなぁ。
27 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/05(土) 12:58:41 ID:Y6k3y47y
あれは影の薄い奴に戦死担当させる手法だから。
・・・リウイじゃ3人娘が該当するけど無理じゃね？ロードスとは路線違うし。
・・・リウイじゃ3人娘が該当するけど無理じゃね？ロードスとは路線違うし。
28 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/05(土) 13:02:04 ID:Y0bwEMLN
3人娘は愛の精霊になるからいいんです＞＜
29 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/05(土) 13:14:38 ID:Ck7Ierty
>>27
オレはマーシュの死が衝撃的だったけどなぁ。2巻で目立ってたから。
オレはマーシュの死が衝撃的だったけどなぁ。2巻で目立ってたから。
30 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/05(土) 13:37:22 ID:faSFXiqc
31 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/05(土) 13:51:14 ID:IBOsqCnw
国が滅んだり重要人物が死んだりしていく中、
リウイの関係者（特に女）はのほほんと生き延びるんだろうなあ。
リウイの関係者（特に女）はのほほんと生き延びるんだろうなあ。
32 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/05(土) 14:26:11 ID:LlQIL0xj
33 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/05(土) 14:52:05 ID:Ck7Ierty
>>32
カシュー+ソリッドスラッシュは強力だから仕方ない。
カシュー+ソリッドスラッシュは強力だから仕方ない。
34 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/05(土) 15:00:41 ID:nq2uS60I
35 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/05(土) 15:37:22 ID:ltr4zBRv
>>30-31
正直、マナ・ライや法王が死ぬ展開は想像つくけどハーレム要員が死ぬ展開は想像出来ないなｗ
正直、マナ・ライや法王が死ぬ展開は想像つくけどハーレム要員が死ぬ展開は想像出来ないなｗ
36 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/05(土) 17:34:27 ID:eH/IqK/S
まーきっとキウイが、ラスト２ページで遠い目をして語ってくれるさ
37 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/05(土) 18:33:39 ID:h9OlAWE8
デニ、マーシュが死んだ時は悲しかった
ギャラック、ライナが死んだ時は特に何も感じなかった
ギャラック、ライナが死んだ時は特に何も感じなかった
38 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/05(土) 18:56:19 ID:ILxdv8bY
最終的にクローゼンさんと闇の蛮族とダークエルフの力で勝った、みたいな話になったからな
39 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/05(土) 19:45:21 ID:tTKSbc4e
ここを見た水野が「よーし主要キャラを劇的に殺しちゃうぞー」と張り切って
パーンとディードを殺したらどうしてくれる。
パーンとディードを殺したらどうしてくれる。
40 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/05(土) 20:33:11 ID:AjmvS8wp
二人は戦った。そして死んだ。
悲しくない！ふしぎ！
悲しくない！ふしぎ！
41 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/05(土) 20:49:43 ID:0YLN/6LK
>>36 パーンがラスト２ページで遠い目をするオチを希望。
42 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/05(土) 20:50:20 ID:yKSSCf6h
エトやレイリアが鼻ほじりながら形見を使ってリザレクション（超英雄ポイント使用）
43 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/05(土) 20:50:49 ID:f8M+83J/
「フレーベは戦った。そして勝った」
「ベルドは戦った。そして勝った」
「パーンは戦った。そして勝った」
「リウイは戦った。そして勝った」
それぞれ印象が違う！ふしぎ！
「ベルドは戦った。そして勝った」
「パーンは戦った。そして勝った」
「リウイは戦った。そして勝った」
それぞれ印象が違う！ふしぎ！
44 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/05(土) 21:12:24 ID:WmnI+KKH
ベルドだと問答無用で納得してしまうなw
45 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/05(土) 21:51:36 ID:as6J7Hbe
ファーンも混ぜてあげて＞＜
46 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/06(日) 00:00:24 ID:LeY+7MuJ
ダークエルフの口づけ読むと、ベラとかファナとかアルシアスとか相当強いイメージなんだが
ロードスの連中のが遥かに強いんだよな・・・
恐るべし
ロードスの連中のが遥かに強いんだよな・・・
恐るべし
47 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/06(日) 00:12:18 ID:8msCUHih
超インチキ……もとい超英雄ポイントあるからな。
48 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/06(日) 04:39:52 ID:LYCAq6KL
なぁに、一騎打ち礼参のロードス武者も弓兵には無力だから
49 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/06(日) 04:48:08 ID:ZPjxNrqX
いい感じにじゃんけんみたいであそこは良かったと思う＞飛び道具に負ける超剣士
50 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/06(日) 05:32:05 ID:GfH74lOG
>>46
ファンドリアの面々は、基本的には大国とはいえ一国の枠の中で延々と陰謀やってる程度の
連中だからな～。
一応超英雄ポイントを度外視した単純なレベルでは
ペニート＝初期パーンパーティー、シーリス、オルソン、スパークパーティー＝5レベル
アルシアス＝ギャラック＝6レベル
ベラ、セルヒオ＝ナシェル、フラウス、ホッブ、レドリック、ピロテース＝7レベル
ファナ＝パーン、ディード、スレイン、レイリア、エト、小ニース＝8レベル
とロードスでもさほど遜色ない水準。
ただ、ダークエルフの口づけシリーズではこのレベルでバランスの取れたパーティーが
存在しない（黄金の車輪はベラ以外全滅だし）ので、10レベル以上の都市国家～国家規模の
危機になる強力なモンスターが倒せない。
ファンドリアの面々は、基本的には大国とはいえ一国の枠の中で延々と陰謀やってる程度の
連中だからな～。
一応超英雄ポイントを度外視した単純なレベルでは
ペニート＝初期パーンパーティー、シーリス、オルソン、スパークパーティー＝5レベル
アルシアス＝ギャラック＝6レベル
ベラ、セルヒオ＝ナシェル、フラウス、ホッブ、レドリック、ピロテース＝7レベル
ファナ＝パーン、ディード、スレイン、レイリア、エト、小ニース＝8レベル
とロードスでもさほど遜色ない水準。
ただ、ダークエルフの口づけシリーズではこのレベルでバランスの取れたパーティーが
存在しない（黄金の車輪はベラ以外全滅だし）ので、10レベル以上の都市国家～国家規模の
危機になる強力なモンスターが倒せない。
51 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/06(日) 08:17:04 ID:JOOa1xDe
魔神戦争時代のロードスのレベルは異常
最低５レベルのレッサー１万体以上を駆逐するってどんな島だよｗ
１０レベル以上の都市国家～国家規模の危機になる強力なモンスターがゴミのようだ・・・
最低５レベルのレッサー１万体以上を駆逐するってどんな島だよｗ
１０レベル以上の都市国家～国家規模の危機になる強力なモンスターがゴミのようだ・・・
52 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/06(日) 08:53:00 ID:/S/IGgqO
>>50
本当に国家の危機レベルのモンスターを倒す必要が生じたら、
その時だけは各組織が腕利きを出し合うのではないかな。
国が潰れちゃあ困るのは各組織共通なんだから。
小説に出てきたキャラクター以上のも各組織にいるだろうし。
本来なら国家の危機レベルのモンスターであるバンパイアが動いても、
それほど動じていないようだしね。
本当に国家の危機レベルのモンスターを倒す必要が生じたら、
その時だけは各組織が腕利きを出し合うのではないかな。
国が潰れちゃあ困るのは各組織共通なんだから。
小説に出てきたキャラクター以上のも各組織にいるだろうし。
本来なら国家の危機レベルのモンスターであるバンパイアが動いても、
それほど動じていないようだしね。
53 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/06(日) 10:09:53 ID:v5zYh/Xy
54 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/06(日) 10:13:19 ID:KHbgua2R
まぁ。ツアーファンドリアにでてきたキャラが集結するだろうなぁ。クランズとか死んでるキャラはさておき。
55 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/06(日) 10:14:48 ID:KHbgua2R
>>53
つかない。
つかない。
56 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/06(日) 11:20:19 ID:ZPjxNrqX
いつも内戦ばっかしてるけど外敵に対しては一致団結して対処するモスみたいな国なんだねようするに
57 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/06(日) 15:19:00 ID:7nrWDdDh
58 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/06(日) 15:59:42 ID:7nrWDdDh
っていうか水野スレで水野作品以外を話題に上げるのは程々にしておけよ
59 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/06(日) 21:45:08 ID:ZkPqYcNP
60 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/06(日) 21:52:07 ID:/S/IGgqO
>>57
バレバレだからこそ、もしそれに対抗できる手段がないなら、
ダークエルフ族と敵対的な組織はかなり動揺したはずだが、そのような様子は見えない。
つまり何らかの形で対抗できる手段はあったんだろうな？ってこと。
つーことでひっこみます。
ぶっちゃけ最初はSWスレと勘違いしていたわけですが、失礼しました。
バレバレだからこそ、もしそれに対抗できる手段がないなら、
ダークエルフ族と敵対的な組織はかなり動揺したはずだが、そのような様子は見えない。
つまり何らかの形で対抗できる手段はあったんだろうな？ってこと。
つーことでひっこみます。
ぶっちゃけ最初はSWスレと勘違いしていたわけですが、失礼しました。
61 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/06(日) 23:45:05 ID:JOOa1xDe
大陸ではクリシュ１匹で２つの国が滅びてるんだよな・・・
つーか、よく考えるとシェイプチェンジしたレッサードラゴン１匹でどうやったら国が滅びるんだろうｗ
ファンやモラーナって・・・
つーか、よく考えるとシェイプチェンジしたレッサードラゴン１匹でどうやったら国が滅びるんだろうｗ
ファンやモラーナって・・・
62 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/06(日) 23:55:43 ID:pPWiLXUs
高レベル魔術師とかがいない（おそらくモラーナ）か、
王宮警護する気がなかった（おそらくファン）んだろ。
上空から炎吐かれたら戦士じゃどうにもならんし。
王宮警護する気がなかった（おそらくファン）んだろ。
上空から炎吐かれたら戦士じゃどうにもならんし。
63 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 00:25:48 ID:r4+nnhZC
ウォーモンガー揃いの呪われた島の住民と洗練された文化が基本の大陸人を一緒にしちゃダメ
64 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 00:35:24 ID:g85Uk8Oi
>>61
>>62が正解でしょう。
モラーナは今のザインがそうなように、特に魔法嫌いが激しい地域だから、
まともな魔術師がいなくてもおかしくないし。
ファンは既に内情ボロボロで、クリシュは最後の一押しに過ぎなかったらしいから。
>>62が正解でしょう。
モラーナは今のザインがそうなように、特に魔法嫌いが激しい地域だから、
まともな魔術師がいなくてもおかしくないし。
ファンは既に内情ボロボロで、クリシュは最後の一押しに過ぎなかったらしいから。
65 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 01:55:21 ID:+fwyGIgS
>>63
確かに。たかだか西方の辺境国が15レベルモンスターを殺せる決戦兵器持ってる所だ。
オランやラムリアースの禁忌の部屋を解放したらロードス人みたいに
わざわざガチンコで対抗する必要ないですよね。
確かに。たかだか西方の辺境国が15レベルモンスターを殺せる決戦兵器持ってる所だ。
オランやラムリアースの禁忌の部屋を解放したらロードス人みたいに
わざわざガチンコで対抗する必要ないですよね。
66 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 02:20:48 ID:J8AKQGb1
15レベルモンスター？
ロードスにはタイマンで勝てる戦士がいますがｗ
ロードスにはタイマンで勝てる戦士がいますがｗ
67 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 02:49:24 ID:bTFQ18aR
最強魔獣の事か
アルゴス「一応奴よりはつよいんだがなぁ。」
イフリート「ですねぇ。」
バンシー「あれで最強というのは、へそで茶が沸かせますが。」
アルゴス「一応奴よりはつよいんだがなぁ。」
イフリート「ですねぇ。」
バンシー「あれで最強というのは、へそで茶が沸かせますが。」
68 ：イラストに騙された名無しさん ：2008/01/07(月) 04:41:41 ID:aNC/T20g
魔法はないならないでバリスタやカタパルトは用意しとくべきだよな
せめて弓兵でも やっぱ平和ボケか
せめて弓兵でも やっぱ平和ボケか
69 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 17:36:19 ID:dyW1u4nG
>>67
最強魔獣「俺は最強モンスターじゃなくて最強魔獣だ。幻獣や精霊が俺より強くても関係ねえ」
最強魔獣「俺は最強モンスターじゃなくて最強魔獣だ。幻獣や精霊が俺より強くても関係ねえ」
70 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 18:52:10 ID:J8AKQGb1
アルゴスはともかくイフやバンシーに見下されるほど弱くも無い。
71 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 18:56:31 ID:+UU2eOOk
エンシェントドラゴンも魔獣とも呼ばれますぜ。
まあ所詮、古代王国謹製の人造魔獣の中での最強ってことで。
まあ所詮、古代王国謹製の人造魔獣の中での最強ってことで。
72 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 19:03:45 ID:J8AKQGb1
神狩りの竜のほうが最強だろ。
あれをカストゥールが作ったといえるかどうかは微妙だが。
あれをカストゥールが作ったといえるかどうかは微妙だが。
73 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 19:19:57 ID:+UU2eOOk
あれは呪縛か契約で縛った古竜王でしょ。
74 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 19:22:47 ID:djzrerdR
クリシュ族長だって馬鹿じゃないんだから
メイン戦法はサモン・レッサードラゴン複数回じゃないのかな？
城攻め→国王抹殺＆宝物庫から魔晶石大量ゲット。
ｖｓリジャールパーティでは、
見晴らしのいい高いところに陣取って遠くから
下位竜けしかけて（魔晶石潰しまくり）近づかれたら、
羽根生やして距離をとる。以下繰り返し。
変身竜は魔晶石尽きた後の最後の手段。
これならリジャールが語ったという「１０回死にかけた」
も誇張にならないかと。
メイン戦法はサモン・レッサードラゴン複数回じゃないのかな？
城攻め→国王抹殺＆宝物庫から魔晶石大量ゲット。
ｖｓリジャールパーティでは、
見晴らしのいい高いところに陣取って遠くから
下位竜けしかけて（魔晶石潰しまくり）近づかれたら、
羽根生やして距離をとる。以下繰り返し。
変身竜は魔晶石尽きた後の最後の手段。
これならリジャールが語ったという「１０回死にかけた」
も誇張にならないかと。
75 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 19:46:00 ID:J8AKQGb1
76 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 20:10:48 ID:yka+axSl
そういう場合は確定してるかの如く書くのは避けて
「と想像。」とか付け加えておくと荒れずに済むぞっと。
「と想像。」とか付け加えておくと荒れずに済むぞっと。
77 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 20:24:07 ID:yak9jtJo
78 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 20:30:38 ID:kSNVWZfw
しかし第三部パーティーのPC中、半数が死亡したというのに、グリーバスは地味に生き残っているのは、これいかに。
79 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 20:57:42 ID:f4x0hS64
グリ「これもマイリーにおマイリーに行ったおかげ！」
80 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 21:14:51 ID:+UU2eOOk
>>75
実体ごと異空間にでも沈めてるんジャマイカ、と思ってたんだが。
普通に人工であれほど凶悪なものは作れないだろうし。
まあ、古竜王の魂を利用すればできなくもないのかも知れんが。
あの話はほかのシリーズと比べるとイレギュラー大きすぎてなあw
実体ごと異空間にでも沈めてるんジャマイカ、と思ってたんだが。
普通に人工であれほど凶悪なものは作れないだろうし。
まあ、古竜王の魂を利用すればできなくもないのかも知れんが。
あの話はほかのシリーズと比べるとイレギュラー大きすぎてなあw
81 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 21:15:42 ID:+UU2eOOk
>>79
マイリーました、なんちて。
マイリーました、なんちて。
82 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 22:18:51 ID:J8AKQGb1
>>80
>竜が赴くべき世界から、魔力がそそぎこまれる。
>その魔力は竜に仮の体を与えてくれるはずだ。
いまいちわかりにくいがカストゥールの魔法技術で仮の肉体を作ってるんじゃないかな。
まあメインは竜王の魂なわけで作ったと言えるかどうかは微妙だけど。
>竜が赴くべき世界から、魔力がそそぎこまれる。
>その魔力は竜に仮の体を与えてくれるはずだ。
いまいちわかりにくいがカストゥールの魔法技術で仮の肉体を作ってるんじゃないかな。
まあメインは竜王の魂なわけで作ったと言えるかどうかは微妙だけど。
83 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 22:51:20 ID:yka+axSl
魔神の召喚システムも似たような感じなので（まぁAD&Dが元になってるわけだが）
「『竜王の魂』に仮の肉体を与える」ってのはやはり決定打に欠けるからね。
「『竜王の魂』に仮の肉体を与える」ってのはやはり決定打に欠けるからね。
84 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 00:23:08 ID:I6cnbDs9
俺はよくわかってないんだがリジャールパーティはロードスで考えるとどの程度なんだろ？
一応9巻で上位デーモン瞬殺してたよね
一応9巻で上位デーモン瞬殺してたよね
85 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 00:37:23 ID:U2Z/VcSl
六英雄には劣るがそれ以外には負けないんじゃないかね。
六英雄が別格なだけでリジャールパーティはフォーセリアでも最強クラスのパーティだろう。
六英雄＞＞超英雄の壁＞＞ファウンダース≧リジャールパーティ＞＞10レベルの壁＞＞その他
六英雄が別格なだけでリジャールパーティはフォーセリアでも最強クラスのパーティだろう。
六英雄＞＞超英雄の壁＞＞ファウンダース≧リジャールパーティ＞＞10レベルの壁＞＞その他
86 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 00:41:53 ID:RUY+kEWZ
リジャールパーティはまだまだ未知数の部分が大きいからなんとも。
息子みたいに愛人総動員したらリウイのカーチャンみたいな後付けの人材が居るかも知れんし。
息子みたいに愛人総動員したらリウイのカーチャンみたいな後付けの人材が居るかも知れんし。
87 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 01:09:22 ID:a3QfjF2e
ワールドガイド新装版の表紙イラスト
（リジャールパーティｖｓクリシュ）の帯はずした所に
エルフｏｒハーフエルフの女が寝そべってる。
たぶん既出だろうが…
（リジャールパーティｖｓクリシュ）の帯はずした所に
エルフｏｒハーフエルフの女が寝そべってる。
たぶん既出だろうが…
88 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 01:21:21 ID:SOPWVKeE
要するに、フレアたんがお手つきになったわけではないのだな？
89 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 01:23:14 ID:U2Z/VcSl
>>86
確かに3人パーティって少ないよな。
＋αでハーフエルフがいたとしても構成がいまいち。
今のオーファン盗賊ギルドのお頭とかが仲間だったんじゃ無いかな～。
ハーフエルフと盗賊が仲間で10レベルと考えればファウンダースより強いかも。
まあ現状わかってるのは3人＋ハーフエルフだから>>85が妥当かと。
確かに3人パーティって少ないよな。
＋αでハーフエルフがいたとしても構成がいまいち。
今のオーファン盗賊ギルドのお頭とかが仲間だったんじゃ無いかな～。
ハーフエルフと盗賊が仲間で10レベルと考えればファウンダースより強いかも。
まあ現状わかってるのは3人＋ハーフエルフだから>>85が妥当かと。
90 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 09:35:40 ID:6gffS+8+
新刊でさらっと書いてるが対人戦だとジュネのほうが強かったらしいな
リジャールてドワーフみたいな属性値なんじゃ、上三つが低くて下三つが高いという
リジャールてドワーフみたいな属性値なんじゃ、上三つが低くて下三つが高いという
91 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 09:59:39 ID:WWYOYDS9
リウイのあれは参考にならんだろうなぁ。母親がハーフエルフだと。
92 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 12:46:47 ID:mscELYRl
神代読んだが、わざわざ女性でしか倒せない敵を用意しておいて
リウイを女にしてまで活躍させるって・・・
３種の神器を使うのが魔法戦士じゃないと駄目な理由って盾の魔力発動だけ？
だったら普通にジーニ辺りが剣と曲玉持って戦っても良いじゃねえか
せっかくの3人娘の活躍のチャンスだったのに
リウイを女にしてまで活躍させるって・・・
３種の神器を使うのが魔法戦士じゃないと駄目な理由って盾の魔力発動だけ？
だったら普通にジーニ辺りが剣と曲玉持って戦っても良いじゃねえか
せっかくの3人娘の活躍のチャンスだったのに
93 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 15:03:57 ID:xzL/fu1W
パーティーではないがマーモ評議会もかなりのものだな
アシュラム、バグナード、ショーデル、ルゼーブ
リジャールのパーティーよりは強そうだ！
アシュラム、バグナード、ショーデル、ルゼーブ
リジャールのパーティーよりは強そうだ！
94 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 15:24:04 ID:mscELYRl
95 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 16:19:22 ID:n8TXOjRP
主人公はリウイなんだしいいじゃん
96 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 17:17:47 ID:M7hlkO7e
リウイじゃないと、シャナに変身できんだろ
97 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 17:46:39 ID:n8TXOjRP
>>94
ナースを倒したのは手下じゃなくね？
ナースを倒したのは手下じゃなくね？
98 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 17:56:47 ID:iYVLMigW
>>90
ジェニだよな？
ジェニはファイター10の器用敏捷+3以上ということだろう。
対してリジャールは人並みの+2くらいなんだろうと推測。
筋力はジェニが15前後くらいでリジャールは20以上とかかな？
>>93
バグやんとかもすごいが、アシュラムの武器が反則だからなあ。
ジェニだよな？
ジェニはファイター10の器用敏捷+3以上ということだろう。
対してリジャールは人並みの+2くらいなんだろうと推測。
筋力はジェニが15前後くらいでリジャールは20以上とかかな？
>>93
バグやんとかもすごいが、アシュラムの武器が反則だからなあ。
99 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 18:31:44 ID:NmvLxwrJ
100 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 19:07:21 ID:KhL18baj
そして一日に何度もコールゴッドして
しまいにはファラリスにキレられるショーデル
しまいにはファラリスにキレられるショーデル
101 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 19:16:55 ID:NmvLxwrJ
そうか、確かにファラリスが必ず望みをかなえてくれるとは限らないわな。
102 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 19:19:26 ID:MNt4Zi0e
なんだかんだ言って、ショーデルもルゼーブもマーモが好きだったんだねぇ。
103 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 19:21:34 ID:U2Z/VcSl
生贄無しで好き放題マーファとカーディスを召喚できる小ニースが最強じゃん。
104 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 19:26:15 ID:iYVLMigW
考えてみれば、暗黒神のコールゴッドにも、
本人のきついリソース消費があるべきだよなあ。
やり放題とまでは言えないとしても、
世の中に暗黒神の祭器が山ほどあることにならんか？
本人のきついリソース消費があるべきだよなあ。
やり放題とまでは言えないとしても、
世の中に暗黒神の祭器が山ほどあることにならんか？
105 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 19:38:55 ID:fWQcI7bX
>>97
スメディとかも参加してなかったっけ第二回邪竜討伐作戦（1回目は暗黒騎士団の精鋭部隊投入して壊滅）
スメディとかも参加してなかったっけ第二回邪竜討伐作戦（1回目は暗黒騎士団の精鋭部隊投入して壊滅）
106 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 20:01:46 ID:NmvLxwrJ
107 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 20:12:51 ID:uzxNqtza
ナース討伐ってベルド死亡後？
ベルドいたらソウルクラッシュ付きなら一人で勝てちゃうだろうな。
ソウルクラッシュ無し、ほぼタイマンで同じようなレベルの魔神将ぬっころしてたし…
ベルドいたらソウルクラッシュ付きなら一人で勝てちゃうだろうな。
ソウルクラッシュ無し、ほぼタイマンで同じようなレベルの魔神将ぬっころしてたし…
108 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 20:22:43 ID:8hZZaFxF
魔神将とエルダードラゴンどっちが強いんだろうな
109 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 20:25:21 ID:eQNXNlAk
110 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 20:27:59 ID:U2Z/VcSl
>>106
それを言ったらルゼーブやショーデルも死に際にしか力を使ってない。
それを言ったらルゼーブやショーデルも死に際にしか力を使ってない。
111 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 20:28:46 ID:eQNXNlAk
>>108
同じレベルのモンスター同士で戦ったら肉弾戦能力に優れる
老竜の方が強いと思うけど、PCが戦う場合だと同レベルの
モンスター同士では脅威にならない特殊攻撃が致命的に
なったりするので、あるいは魔神将の方が厳しいかもしれない。
デラマギドスの幻覚なんか、普通の10レベルじゃどうしようもないし。
同じレベルのモンスター同士で戦ったら肉弾戦能力に優れる
老竜の方が強いと思うけど、PCが戦う場合だと同レベルの
モンスター同士では脅威にならない特殊攻撃が致命的に
なったりするので、あるいは魔神将の方が厳しいかもしれない。
デラマギドスの幻覚なんか、普通の10レベルじゃどうしようもないし。
112 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 20:34:39 ID:NmvLxwrJ
113 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 21:19:11 ID:rqJ3i01p
アシュラムパーティーとパーンパーティーはリジャールパーティーより強いだろ
114 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 21:28:37 ID:n8TXOjRP
パーンパーティーは駄目だろ
カシューがいれば別だが、その場合はカシューパーティー
カシューがいれば別だが、その場合はカシューパーティー
115 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 21:30:27 ID:eQNXNlAk
>>113
お互い全快の状態で一回限りの戦いなら、精霊王を直接戦力として
ぶつけたり、コールゴッドを使っても生きていられたりするから圧倒的に
有利だけど、超英雄ポイントが5しか無いからちょっとした作戦ミスで
一気に劣勢になりそうな気も。
まあリジャールパーティーは人数少ないしな。
お互い全快の状態で一回限りの戦いなら、精霊王を直接戦力として
ぶつけたり、コールゴッドを使っても生きていられたりするから圧倒的に
有利だけど、超英雄ポイントが5しか無いからちょっとした作戦ミスで
一気に劣勢になりそうな気も。
まあリジャールパーティーは人数少ないしな。
116 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 21:33:03 ID:U2Z/VcSl
無理だろルーンマスターのレベルが違う。
117 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 21:36:37 ID:DY3/8hZ4
敏捷度のあるディードの超英雄魔法一撃で勝利だ。
118 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 21:38:35 ID:k5yKGVCD
そもそもリジャールがロードス人みたいに馬鹿正直に戦うとは思ない。
時間的な余裕があれば相手パーティの女子を寝取って寝返えようとするくらいはやりそう。
時間的な余裕があれば相手パーティの女子を寝取って寝返えようとするくらいはやりそう。
119 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 21:42:29 ID:rqJ3i01p
パーンパーティーってパーン、ディード、スレイン、レイリア、ホッブ、マールだろ？
行けるだろ
行けるだろ
120 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 21:54:11 ID:WWYOYDS9
>>101
ファラリス「おまえいい加減にしろ。」（ぼこる）
とか
ファラリス「かなえてやるぞ。その変わり代価は貴様の命でな。」
とかいう感じですねぇ。
>>104
ファラリスも暇だけど。分別がない訳じゃあないしねぇ。
ミルリーフみたいな心底から邪悪なのもいますが。
>>119
パーン、ディード、スレイン、レイリア、エト、ウッド、フォースじゃあねぇ？
というか。新終了後の推定Lvがみなさん１０ありそうなのは気のせいですか？
ファラリス「おまえいい加減にしろ。」（ぼこる）
とか
ファラリス「かなえてやるぞ。その変わり代価は貴様の命でな。」
とかいう感じですねぇ。
>>104
ファラリスも暇だけど。分別がない訳じゃあないしねぇ。
ミルリーフみたいな心底から邪悪なのもいますが。
>>119
パーン、ディード、スレイン、レイリア、エト、ウッド、フォースじゃあねぇ？
というか。新終了後の推定Lvがみなさん１０ありそうなのは気のせいですか？
121 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 21:57:10 ID:n8TXOjRP
リジャ>>パーン+マール
リウイママ＝ディード
ｶｰｳｪｽ>>>スレイン
ジェニ>>>>>レイリア+ﾎｯﾌﾞ
じゃね？
グレーターデーモンを1人で切り刻るジェニはパーンよりも強いだろ
リウイママ＝ディード
ｶｰｳｪｽ>>>スレイン
ジェニ>>>>>レイリア+ﾎｯﾌﾞ
じゃね？
グレーターデーモンを1人で切り刻るジェニはパーンよりも強いだろ
122 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 21:59:56 ID:WWYOYDS9
正直・ツアーロードスを出して新ロードス対応して欲しいなぁ。
あとリジャールのデータもいい加減作れと・・・・・・・・・・。
あとリジャールのデータもいい加減作れと・・・・・・・・・・。
123 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 22:32:17 ID:n8TXOjRP
>>117
ディードが呪文を完成させる前に護衛のパーンごとリジャールかジェニに切られて終わるよ
ディードが呪文を完成させる前に護衛のパーンごとリジャールかジェニに切られて終わるよ
124 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 22:38:10 ID:WWYOYDS9
125 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 22:47:20 ID:eQNXNlAk
126 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 22:55:04 ID:n8TXOjRP
127 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 22:59:07 ID:WWYOYDS9
>>126
うん。読んだ。新ロードス終了時でLvあがってるだろう？＞パーン達
うん。読んだ。新ロードス終了時でLvあがってるだろう？＞パーン達
128 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 23:04:43 ID:qqdr5sQQ
つまり卓ゲでやれってことだろ。
129 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 23:22:23 ID:k5yKGVCD
卓ゲ的にもパーン単独じゃリジャールには勝てまいよ。
戦士にとっちゃ、「サイコロを振りなおせる」って効果しかないから。
ルールどうこういう割には超英雄ポイント神格化され杉。
戦士にとっちゃ、「サイコロを振りなおせる」って効果しかないから。
ルールどうこういう割には超英雄ポイント神格化され杉。
130 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 23:31:19 ID:fTWFbsee
誰もパーン個人がリジャールに勝てるとは言ってないと思うんだが……。
131 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 23:37:14 ID:OyFHFled
必死だなw
132 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 00:15:54 ID:IMumZldS
>>130
君はこの流れの真の意義を理解していないのか。
優秀な仲間を得た僕等のヒーロー、パーンを「新戦記後には10レベルになったんじゃね？」
とか言ったりしたりして10レベル戦士（リジャール）にも対抗可能だと主張してるんじゃないか。
以上超意訳。
君はこの流れの真の意義を理解していないのか。
優秀な仲間を得た僕等のヒーロー、パーンを「新戦記後には10レベルになったんじゃね？」
とか言ったりしたりして10レベル戦士（リジャール）にも対抗可能だと主張してるんじゃないか。
以上超意訳。
133 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 00:18:40 ID:LyNtqGy7
>>103
好き放題に召喚は出来んよ。8レベルのニースが10レベルの魔法であるコール･ゴッドを使い、
かつ、司祭10レベル以上であることが前提の、魂の破滅回避を行うためには、
それぞれに超英雄ポイントが2ずつ必要。
その上で魂の破滅回避自体にさらに2ポイント必要で、しかもこの最後の2ポイントは回復しない。
つまり、結局1回行うのに全部で英雄ポイントが6必要でうち2は回復しない。
そのため、ポイントが10のニースは後3回しか出来ない、正確には4回目をやると魂が破滅する。
まあ、当然それでも十分強力だけどね。
好き放題に召喚は出来んよ。8レベルのニースが10レベルの魔法であるコール･ゴッドを使い、
かつ、司祭10レベル以上であることが前提の、魂の破滅回避を行うためには、
それぞれに超英雄ポイントが2ずつ必要。
その上で魂の破滅回避自体にさらに2ポイント必要で、しかもこの最後の2ポイントは回復しない。
つまり、結局1回行うのに全部で英雄ポイントが6必要でうち2は回復しない。
そのため、ポイントが10のニースは後3回しか出来ない、正確には4回目をやると魂が破滅する。
まあ、当然それでも十分強力だけどね。
134 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 00:20:58 ID:22LHc6eS
クリシュ倒したぐらいで英雄きどりしてる奴に
負けるわけないです＞＜
負けるわけないです＞＜
135 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 00:24:36 ID:DYRF9Trv
超英雄ポイントは冒険後に回復しまっせ。
136 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 00:30:06 ID:IMumZldS
魂の破滅回避に使うのは永久消費で回復しないから。新たに獲得する分には別腹だが。
137 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 00:35:35 ID:pR1e7SE7
138 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 00:40:26 ID:IMumZldS
つうかリジャールが英雄たる理由って強さやドラスレ云々だけじゃなくて
パーンが英雄であるのとほとんど同じ理由からだぞ・・・
パーンが英雄であるのとほとんど同じ理由からだぞ・・・
139 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 00:46:36 ID:6Gf0kE1P
どっちも純正ルールからしたらチートキャラみたいなもんだ。
どっちが強いかなんて無意味。
どっちが強いかなんて無意味。
140 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 01:11:43 ID:UUT0guR7
で、元々のディードの魔法で全滅ってのはどうなったんだ？
141 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 05:18:00 ID:UYi3DMtn
142 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 09:03:50 ID:0pXzU7/q
6ゾロフリーズが跳ぶって話なんじゃないのか？
超英雄じゃ無い場合は抵抗で6ゾロ振れないと即死
超英雄じゃ無い場合は抵抗で6ゾロ振れないと即死
143 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 09:30:01 ID:yOe1kJzh
えらく戦場の限定されそうな話だ。
144 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 09:52:17 ID:0pXzU7/q
確かにな
でも精霊魔法で複数を一発撃破はこれしかないしな～
スレインの方が超英雄デスクラウド跳ばせるから楽なんだけど
でも精霊魔法で複数を一発撃破はこれしかないしな～
スレインの方が超英雄デスクラウド跳ばせるから楽なんだけど
145 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 10:00:57 ID:LULuaVe5
てかリジャールは大陸最強の戦士って明言されてるしな～
そこらの10レベルファイターよりかなり強いと思う
それに勝てるジェニ
偉大なるカーウェス
どう考えてもパーン達じゃ勝てないわ・・・
まあ何十回もやれば勝てる事もあるかもしれんが
基本的にはリジャール達のが圧倒的に上
そこらの10レベルファイターよりかなり強いと思う
それに勝てるジェニ
偉大なるカーウェス
どう考えてもパーン達じゃ勝てないわ・・・
まあ何十回もやれば勝てる事もあるかもしれんが
基本的にはリジャール達のが圧倒的に上
146 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 10:03:26 ID:nohiqY4f
あれ？
ベルド＞ファーン＞カシュー＞超えられない超英雄の壁＞リジャール
だろう？確か
ベルド＞ファーン＞カシュー＞超えられない超英雄の壁＞リジャール
だろう？確か
147 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 10:27:43 ID:smXZgkOd
ベルド＞ファーン＞カシューじゃなくて
ベルド≧ファーン≧カシューだろ
小説の描写からはリジャールはカシュー並に強いことしか分からん。
設定もないキャラに超英雄の壁なんてないよ。
どの道総出でフィオニス以下のパーンパーティでは勝てないだろ。
ベルド≧ファーン≧カシューだろ
小説の描写からはリジャールはカシュー並に強いことしか分からん。
設定もないキャラに超英雄の壁なんてないよ。
どの道総出でフィオニス以下のパーンパーティでは勝てないだろ。
148 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 11:27:56 ID:nohiqY4f
大陸での超英雄は、マナ・ライと（以下略）と語られてるから。下なのは確実じゃあねぇ？
149 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 18:25:26 ID:LyNtqGy7
150 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 18:29:00 ID:DYRF9Trv
151 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 18:37:40 ID:IjaB9Gwh
ルール的に考えれば、超英雄魔法使いを複数抱えるパーンパーティに
超英雄のいないリジャールパーティが勝てる可能性は皆無だろ。
小説の描写的にどちらが強そうかという意味ならリジャールパーティかも知れんが、
そこら辺は所詮個人の印象の域を出ないし、最終的には水掛け論になるだろうな。
超英雄のいないリジャールパーティが勝てる可能性は皆無だろ。
小説の描写的にどちらが強そうかという意味ならリジャールパーティかも知れんが、
そこら辺は所詮個人の印象の域を出ないし、最終的には水掛け論になるだろうな。
152 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 19:00:59 ID:LyNtqGy7
超英雄魔法使いも、10レベルまで達していないとそれほど圧倒的な存在ではないよ。
例えばスレインも6ゾロデスクラウドは一回しか使えないし。
一発勝負だと、知力と敏捷度の違いも結構影響するだろうしね。
例えばスレインも6ゾロデスクラウドは一回しか使えないし。
一発勝負だと、知力と敏捷度の違いも結構影響するだろうしね。
153 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 19:09:40 ID:LULuaVe5
ルール的に2レベルの壁のほうが遥かにでかいっての。
超英雄ポイントが無きゃジェニ1人にも勝てねえ。
超英雄ポイントが無きゃジェニ1人にも勝てねえ。
154 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 19:13:11 ID:UYi3DMtn
相手が単体の怪物なら、ルーンマスター能力の一時的上昇と自動成功を
組み合わせて、10レベルパーティーでもそうそう勝てない奴でも即死
させられたりするけど、複数同士のパーティー戦だとちょっと微妙ではある。
組み合わせて、10レベルパーティーでもそうそう勝てない奴でも即死
させられたりするけど、複数同士のパーティー戦だとちょっと微妙ではある。
155 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 19:26:06 ID:LyNtqGy7
>>153
戦士だけなら全くその通りだけど、魔法使いが混じると簡単にはいかんよ。
上記の通りスレインは6ゾロデス・クラウド、ディードも6ゾロアイス・コフィンという、
実質抵抗不能の攻撃があるから、この二つでそれぞれ一人ずつしとめたとすればかなり有利になる。
しかし、カーウェスあたりの知力がディードを超えていれば、
相手の行動を知った上で対処できるので、リジャール側有利かもしれない。
それぞれの敏捷度の違いも無視できない要素だし、
結局リジャール側の正確な能力値まで分からないとなんとも言えない。
そこまで行くと、装備品や具体的な配置とかも影響してきてしまうしね。
戦士だけなら全くその通りだけど、魔法使いが混じると簡単にはいかんよ。
上記の通りスレインは6ゾロデス・クラウド、ディードも6ゾロアイス・コフィンという、
実質抵抗不能の攻撃があるから、この二つでそれぞれ一人ずつしとめたとすればかなり有利になる。
しかし、カーウェスあたりの知力がディードを超えていれば、
相手の行動を知った上で対処できるので、リジャール側有利かもしれない。
それぞれの敏捷度の違いも無視できない要素だし、
結局リジャール側の正確な能力値まで分からないとなんとも言えない。
そこまで行くと、装備品や具体的な配置とかも影響してきてしまうしね。
156 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 20:46:11 ID:yOe1kJzh
1ターン目に場所を選ばずアイス・コフィン使うためには、スレインにブリザード使わせたうえで行動遅らせる必要があるかと。
157 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 20:59:49 ID:UYi3DMtn
ディードは手間かかるアイス・コフィンやフリーズよりも、精霊王との盟約で
直接戦闘させる方がいいでしょ。
ミュート自動成功でソーサラー無力化でもいいけど。
直接戦闘させる方がいいでしょ。
ミュート自動成功でソーサラー無力化でもいいけど。
158 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 22:12:01 ID:IMumZldS
それ以前にディードがリジャールにチャームを使えば戦いにすらならない。
その代わりパーン涙目。
その代わりパーン涙目。
159 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 22:17:16 ID:LamaVrh+
ルーファス（カシュー）とケイドの勝った方はリジャールよりつええ、って噂ならあった筈
160 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 23:08:36 ID:6/CZZ+1u
小説版のおかげでカシューは単純に強いというか絶対勝てる戦いしかしない宮本武蔵タイプということが分かった
161 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 23:26:18 ID:LULuaVe5
それはリジャールも似たようなもんだろうな。
ベルド、ファーンとカシュー、リジャールの差は野心だと思う。
ベルドとファーンが人間離れしてるのもそこが原因かもな。
ベルド、ファーンとカシュー、リジャールの差は野心だと思う。
ベルドとファーンが人間離れしてるのもそこが原因かもな。
162 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 23:34:13 ID:KVCDjRcq
>>155
カーウェスの知力が２４でなければならないのか
しかしミュート選ばれると魔法は全滅するから戦力半減ってもんじゃなくなるな
知力上回っててそれを止めようとしても一回は完全回避されるし敏捷２１を越える人間がどれだけ居るか・・・
ん？目標の拡大の場合はそれぞれポイント必要なんだっけ？
まぁイフリートにやらせた方が楽だわｗ
カーウェスの知力が２４でなければならないのか
しかしミュート選ばれると魔法は全滅するから戦力半減ってもんじゃなくなるな
知力上回っててそれを止めようとしても一回は完全回避されるし敏捷２１を越える人間がどれだけ居るか・・・
ん？目標の拡大の場合はそれぞれポイント必要なんだっけ？
まぁイフリートにやらせた方が楽だわｗ
163 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 23:46:52 ID:IMumZldS
イフリート？なんか破綻してないかそれ？
164 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 23:48:44 ID:yOe1kJzh
名前忘れたが、下位の精霊魔法吸収するアイテム持ってたらまた戦略考えなきゃいけないぞｗ
165 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 23:54:46 ID:LyNtqGy7
>>162
そうですね、確かに前提条件面倒なアイス･コフィンあたりより、ミュートの方が確実。
もっと堅実なのは上位精霊呼んで、後は防御に徹するって処ですか。
しかし、上位精霊といえどもリジャールパーティを瞬殺とは行かないだろうから、
どこかで判断ミスしたり、運が悪いとどうにかなってしまう可能性もあるかと。
>>163
ディードのキャラから考えたらジンが妥当だろうけど、
エフリートの方がより有利ではあるっぽい。ゲーム上は特に制限ないらしいし。
そうですね、確かに前提条件面倒なアイス･コフィンあたりより、ミュートの方が確実。
もっと堅実なのは上位精霊呼んで、後は防御に徹するって処ですか。
しかし、上位精霊といえどもリジャールパーティを瞬殺とは行かないだろうから、
どこかで判断ミスしたり、運が悪いとどうにかなってしまう可能性もあるかと。
>>163
ディードのキャラから考えたらジンが妥当だろうけど、
エフリートの方がより有利ではあるっぽい。ゲーム上は特に制限ないらしいし。
166 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 23:59:50 ID:IMumZldS
というかエフリートとは盟約結んでないだろｗ
167 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 00:01:10 ID:sSqMOhHj
168 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 00:03:24 ID:xnNMtRlI
サイレンスの方がよくねぇ？
１Rで魔法が全員使えなくできるし。
１Rで魔法が全員使えなくできるし。
169 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 00:06:31 ID:t427+hPS
もうパーンと合体した鋼鉄ジーグがリジャールパーティーに圧勝でいいよ
170 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 00:14:00 ID:hNYXh6br
エルフのアイデンティティ的に炎の王と友達になるのはいかがなものか
171 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 00:15:35 ID:2xF/Kpep
>>166
小説内ではね。しかし、ルール的には超英雄ポイントをさらに消費して、
新たに盟約を結んでしまえばよいのよ。2体以上との盟約も可能だから。
キャラクター的にするはずがないことだろうけど。
まあ、魔法は種類も多いし、超英雄ポイントと組み合わせると色々な使い方があるから、
いろんな可能性が出てくるけど、結局具体的な能力値がわからないとなんともいえないし、
どの精霊が使える状況か、双方の装備はどうか、配置はどうか、とかまで考えないと、
はっきりしたことは言えないでしょう。
小説内ではね。しかし、ルール的には超英雄ポイントをさらに消費して、
新たに盟約を結んでしまえばよいのよ。2体以上との盟約も可能だから。
キャラクター的にするはずがないことだろうけど。
まあ、魔法は種類も多いし、超英雄ポイントと組み合わせると色々な使い方があるから、
いろんな可能性が出てくるけど、結局具体的な能力値がわからないとなんともいえないし、
どの精霊が使える状況か、双方の装備はどうか、配置はどうか、とかまで考えないと、
はっきりしたことは言えないでしょう。
172 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 00:27:09 ID:ZXPOU3nF
パーン達が勝つ可能性もあるってだけでリジャール達のほうが強いのは変わらんよ。
173 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 00:27:25 ID:2SkCsNP/
174 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 00:27:37 ID:sSqMOhHj
175 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 00:28:54 ID:jdFaSt28
フェニックスはGM判定で「呼べません」と言われておしまいだと思う。
176 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 00:29:23 ID:t427+hPS
さすがにそういうことまで言い出すのはアレだろ＞エフリートとの盟約
そこまで言い出すと無理矢理臭というか収拾が付かなくなるからやめれ。
もう付かなくなってるかもしれんけど。
そこまで言い出すと無理矢理臭というか収拾が付かなくなるからやめれ。
もう付かなくなってるかもしれんけど。
177 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 00:32:02 ID:2SkCsNP/
まぁ最終的にはエトのコール・ゴッドが炸裂するな
超英雄ポイントがある以上勝負は見えているな
超英雄ポイントがある以上勝負は見えているな
178 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 00:32:21 ID:eIboM3jY
ジンでも勝ち目無いよな？
179 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 00:34:05 ID:hNYXh6br
狂戦士化したオルソンとガチでやって勝てる奴がロードス最強
180 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 00:46:19 ID:sSqMOhHj
181 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 01:15:56 ID:ZXPOU3nF
>>179
オルソンは弱いよ・・・
オルソンは弱いよ・・・
182 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 01:45:34 ID:VPF3OmxB
ガチでやると最強クラスの戦士には勝てません、がパーンの属性。
そして、パーンの性格的にも水野の作風からも、戦闘中に魔法使いの影に隠れてるとは思えないので、
パーン「勝負ー！」
スレイン・ディード・レイリア「ちょ！おま、待てｗ」
リジャール「ふんッ！！」
ズバッシュ！！！
パーン「うぎゃー」
スレイン「パーンがまけてしまってはしょうがないですねー」
そして、パーンの性格的にも水野の作風からも、戦闘中に魔法使いの影に隠れてるとは思えないので、
パーン「勝負ー！」
スレイン・ディード・レイリア「ちょ！おま、待てｗ」
リジャール「ふんッ！！」
ズバッシュ！！！
パーン「うぎゃー」
スレイン「パーンがまけてしまってはしょうがないですねー」
183 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 02:05:03 ID:ZXPOU3nF
水野の作風なら戦う事はまずない。
せいぜいリジャールとパーンが稽古で手合わせするくらいだな。
パーン（強いっ、カシュー陛下に勝るとも劣らない、
さすが大陸最強の戦士と謳われるだけのことはある）
せいぜいリジャールとパーンが稽古で手合わせするくらいだな。
パーン（強いっ、カシュー陛下に勝るとも劣らない、
さすが大陸最強の戦士と謳われるだけのことはある）
184 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 02:08:54 ID:7T0n+5Mb
というか上で議論されてるパーンパーティが勝つ方法ってリジャールパーティを一発で何人か
無力化するような魔法ぶち込まないと負ける、ってのを知ってるのが条件で
なおかつリジャールパーティがパーンパーティの戦力を知らない、っていうかなり有利な状態でないか？
火竜山の戦闘みたく最初はお互いに様子見て慎重に、とかやってたらまず勝てない気がするんだが……
無力化するような魔法ぶち込まないと負ける、ってのを知ってるのが条件で
なおかつリジャールパーティがパーンパーティの戦力を知らない、っていうかなり有利な状態でないか？
火竜山の戦闘みたく最初はお互いに様子見て慎重に、とかやってたらまず勝てない気がするんだが……
185 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 02:19:24 ID:eIboM3jY
リジャールパーティがパーンパーティの戦力を知ってても同じ事じゃないか？
高レベル戦闘だと魔法使いを止めないと
火竜山とかその戦闘の先の状況が設定されてれば全力で行かなかったりするんだろうが
そう言う状況を言い出すとなんでもありだから、先の状況無し（その戦闘のみ）で比べるんだろ？
高レベル戦闘だと魔法使いを止めないと
火竜山とかその戦闘の先の状況が設定されてれば全力で行かなかったりするんだろうが
そう言う状況を言い出すとなんでもありだから、先の状況無し（その戦闘のみ）で比べるんだろ？
186 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 02:24:24 ID:7T0n+5Mb
確かにリジャール側が知ってても大差ないかも知れんが、逆にパーン側が知らない状況だと
1ラウンド目からデカイ魔法使うとは思えないが……
1ラウンド目からデカイ魔法使うとは思えないが……
187 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 02:32:07 ID:a0ahF0ur
ごめん、ラストバトルとわかってる戦闘で1ターン目に様子見る状況がわからない。
188 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 02:52:38 ID:7T0n+5Mb
あ～、ルール的にはそうなんだけどさ。
なんつうか小説的にはそういうイメージじゃないな、って。
なんつうか小説的にはそういうイメージじゃないな、って。
189 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 02:57:38 ID:DFnTcOlW
両方とも死力を尽くして戦って下さいましね。
190 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 03:04:50 ID:q8Q0PbwX
ぶっちゃけ兆英雄ポイントって主人公補正を数値化したシロモノだろ？
なら主人公補正のない戦いでは使用を自重っていうかGMが差し押さえるべきなのではとか思った
なら主人公補正のない戦いでは使用を自重っていうかGMが差し押さえるべきなのではとか思った
191 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 04:10:30 ID:7txdJBTA
主人公補正がない戦いってのが分からん。
192 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 08:41:37 ID:5fnMyUWL
>>183がいかにもありそうで吹いた。
手合わせして打ち解けて終わりだろうな。
手合わせして打ち解けて終わりだろうな。
193 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 10:43:16 ID:v9FN1gH8
ファーンとベルドの対決を数値的に再現できるような
バランスを取っている以上、単純に主人公補正とは言えないだろう。
バランスを取っている以上、単純に主人公補正とは言えないだろう。
194 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 10:46:14 ID:r/z3zIYy
>>192
でもって、例によて例の如くリジャールがパーンにたらし込まれる、と。
でもって、例によて例の如くリジャールがパーンにたらし込まれる、と。
195 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 12:42:19 ID:jUYe+thl
元になってるファーンとベルド二人の戦いが、最後の一撃以外は花相撲だったわけで
ちょう英雄ポイントなんて小説には無関係
ちょう英雄ポイントなんて小説には無関係
196 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 13:01:23 ID:8Ui0NU4b
古竜のエイブラ、ブラムドを倒したアシュラムパーティーならリジャールに勝てるか？
そしてそのアシュラムパーティーとパーンパーティーって実はほとんど差がないのも面白いポイント
同じ職で比べると
アシュラム ≧ パーン （戦記7巻の最終勝負と外伝のアシュラム自身の「100回戦ったら51回勝てる＝49回負ける」発言から）
グローダー ＜ スレイン（外伝でグローダー自身がスレインの方が自分より強かったと発言、新戦記だとスレインメテオも使える）
アスタール ＜＜＜ ディード（火竜山当時は互角かアスタールが若干優勢っぽいが、新戦記でクラーケンとフェニックス召還しちゃうし）
そしてそのアシュラムパーティーとパーンパーティーって実はほとんど差がないのも面白いポイント
同じ職で比べると
アシュラム ≧ パーン （戦記7巻の最終勝負と外伝のアシュラム自身の「100回戦ったら51回勝てる＝49回負ける」発言から）
グローダー ＜ スレイン（外伝でグローダー自身がスレインの方が自分より強かったと発言、新戦記だとスレインメテオも使える）
アスタール ＜＜＜ ディード（火竜山当時は互角かアスタールが若干優勢っぽいが、新戦記でクラーケンとフェニックス召還しちゃうし）
197 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 13:12:31 ID:sSqMOhHj
198 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 13:17:14 ID:8Ui0NU4b
>>197
スマソ、卓上ルールでなく小説設定で書いた。
スマソ、卓上ルールでなく小説設定で書いた。
199 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 15:25:03 ID:vPtm5Gz4
というか。登場人物のLvもあがってるだろう。
スパークのLvがあがった描写がされてるし。
相対的に見てパーン達のLvもあがっていると見るべきだろう。
というか。パーンがLv９になってもまだレオナーやカシューには普通に戦うと（超英雄ポイント使わず）あいつらの方があえだし。
つーか。エトなんかたいした冒険でてないのにLvが３つもあがってるんだし。
立場も考えると（エトとレイリアが最高司祭就任）最低でも１はあがっていると考えるべきだなぁ。（でないと自由にリザ使える人間がロードスからいなくなる）
スパークのLvがあがった描写がされてるし。
相対的に見てパーン達のLvもあがっていると見るべきだろう。
というか。パーンがLv９になってもまだレオナーやカシューには普通に戦うと（超英雄ポイント使わず）あいつらの方があえだし。
つーか。エトなんかたいした冒険でてないのにLvが３つもあがってるんだし。
立場も考えると（エトとレイリアが最高司祭就任）最低でも１はあがっていると考えるべきだなぁ。（でないと自由にリザ使える人間がロードスからいなくなる）
200 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 16:07:19 ID:b+amYdA0
チャザやラーダの最高司祭に使えるやついるんじゃね？ｗ
201 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 17:44:26 ID:jUYe+thl
>>196
ゲームはおいといて、小説描写だと魔術師は詠唱時に隙があるし呪文の完成に時間がかかる上に
抵抗される可能性もあれば、アイテムで無効化させることも出来る。
リジャールパーティーの強さはカシュー並みのｼﾞｰさんとバーさんが高位の魔術師の支援を受けられること。
アシュラム（パーンでも）は一刀で切り捨てられはしないだろうが長くはもたない。
スメディやギルラムだと瞬殺されそうだし、呪文が完成するまで魔術師たちを守れないと思う。
あと、対竜などの場合、アシュラムたちのほうが魂砕きつきなんで有利すぎると思う。
ゲームはおいといて、小説描写だと魔術師は詠唱時に隙があるし呪文の完成に時間がかかる上に
抵抗される可能性もあれば、アイテムで無効化させることも出来る。
リジャールパーティーの強さはカシュー並みのｼﾞｰさんとバーさんが高位の魔術師の支援を受けられること。
アシュラム（パーンでも）は一刀で切り捨てられはしないだろうが長くはもたない。
スメディやギルラムだと瞬殺されそうだし、呪文が完成するまで魔術師たちを守れないと思う。
あと、対竜などの場合、アシュラムたちのほうが魂砕きつきなんで有利すぎると思う。
202 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 17:52:04 ID:b9fieIKz
203 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 18:12:01 ID:Ssw1jX4a
>>199 国内の腐ったファリスと戦って経験値得てたんじゃね？
204 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 19:11:27 ID:DFnTcOlW
>>203
フィアンナと夜戦って1ゾロを出し続けていた。
フィアンナと夜戦って1ゾロを出し続けていた。
205 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 19:14:04 ID:2xF/Kpep
>>177
今更だけど、エトがコール・ゴッド使うと魂破滅しちゃうよ。
8レベルのエトが10レベルのコール･ゴッドを使い、且魂の破滅回避を行うには、
超英雄ポイントが6必要だけど、少なくともワールドガイド巻末データの時点では5しかないから。
で、魂破滅覚悟ならジェニにもコール･ゴッドは出来る。
今更だけど、エトがコール・ゴッド使うと魂破滅しちゃうよ。
8レベルのエトが10レベルのコール･ゴッドを使い、且魂の破滅回避を行うには、
超英雄ポイントが6必要だけど、少なくともワールドガイド巻末データの時点では5しかないから。
で、魂破滅覚悟ならジェニにもコール･ゴッドは出来る。
206 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 19:55:06 ID:t427+hPS
つうかエトは好き好んでコールゴッド使うようなキャラじゃないだろ。
データとか信仰とかの問題じゃなくて性格的に。
あいつは最後まで生き残るキャラだ。
データとか信仰とかの問題じゃなくて性格的に。
あいつは最後まで生き残るキャラだ。
207 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 20:52:31 ID:NFH6wmti
208 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 21:08:16 ID:ZXPOU3nF
209 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 21:11:23 ID:Ed23Q0ye
カーディス降臨したら使ったるわ、と考えてたりはしたけど使ったっけ？
210 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 21:37:10 ID:1MoRt7hr
パーンだけレベル低いー、ボクだけは友達だからね
211 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 22:42:18 ID:/C7ChvwE
エイブラが活動期だったらアシュラムたちは全滅していた（かもしれない）
212 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 22:45:37 ID:2xF/Kpep
>>207
使っていないです。ジハドは使ったかもしれないけど。
使っていないです。ジハドは使ったかもしれないけど。
213 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 22:49:00 ID:/C7ChvwE
聖戦は使ったな。グローダーの策で大打撃を加えられてたはず
214 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 22:57:23 ID:sSqMOhHj
215 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 23:10:29 ID:t427+hPS
なに、それはゲームデータでも同じことさ。＞個人的妄想の域
何故かパーンパーティーはキャラ性から外れた最適手を使って
リジャールパーティーはＳＷリプレイでお馴染みの棒立ち戦闘オプション
とかそんな感じになりかねないから。
何故かパーンパーティーはキャラ性から外れた最適手を使って
リジャールパーティーはＳＷリプレイでお馴染みの棒立ち戦闘オプション
とかそんな感じになりかねないから。
216 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 23:35:11 ID:jUYe+thl
>>214
スレ違いのゲームの話（それも怪しげな）をするよりｲｲと思うけどね。
直接比較は出来なくても、複数の話から予想は出来るしね。
もっとも、ファーンとベルドの一騎打ちの例があるから水野しだいでいくらでも変わるけど。
スレ違いのゲームの話（それも怪しげな）をするよりｲｲと思うけどね。
直接比較は出来なくても、複数の話から予想は出来るしね。
もっとも、ファーンとベルドの一騎打ちの例があるから水野しだいでいくらでも変わるけど。
217 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 23:44:46 ID:2xF/Kpep
>>215
いや、そんな推測をすれば、それが公平ではないってことは第三者にも確認できるから、
妄想の域を出ないって事はないよ。少なくとも妥当性を検討出来る推論にはなる。
もっとも、何回か言ったように、
リジャール側の能力値が分からないから結局はなんともいえないけどね。
いや、そんな推測をすれば、それが公平ではないってことは第三者にも確認できるから、
妄想の域を出ないって事はないよ。少なくとも妥当性を検討出来る推論にはなる。
もっとも、何回か言ったように、
リジャール側の能力値が分からないから結局はなんともいえないけどね。
218 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 00:08:17 ID:CuP0Pqa2
219 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 00:19:16 ID:N8Zh59Dp
小説やゲーム云々じゃなくて多分自己投影の対象としての問題なんだろう
パーンはギャルゲの顔無し主人公みたいな感じで非常に自己投影し易いキャラだから
パーンはギャルゲの顔無し主人公みたいな感じで非常に自己投影し易いキャラだから
220 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 00:23:16 ID:WJi4IXC8
データ的な意味で考えるならパーンパーティの方が勝率が高いだろうけど、
小説で戦うなら分からないよね、で済ませて置けばいいものを、
たとえデータ上のシミュレートであろうとも、何が何でもリジャール一行が
パーン達に負けるのが許せないという人が頑張ってるだけじゃねーの？
小説で戦うなら分からないよね、で済ませて置けばいいものを、
たとえデータ上のシミュレートであろうとも、何が何でもリジャール一行が
パーン達に負けるのが許せないという人が頑張ってるだけじゃねーの？
221 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 00:26:48 ID:CuP0Pqa2
まあもし小説ならパーンたちがほぼ間違いなく負けるさ。
ただし何かいろいろなものの命運がかかってる大一番なら話は別。
ただし何かいろいろなものの命運がかかってる大一番なら話は別。
222 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 00:27:38 ID:nDzd6rDX
小説では現実的な描写をしてるがゲームはゲームのルールによって戦闘が処理されてる。
ゲームの話ならソッチのスレで好きなだけしてくれよ。
ゲームの話ならソッチのスレで好きなだけしてくれよ。
223 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 00:32:13 ID:WJi4IXC8
現実的な描写？
224 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 00:41:26 ID:0411OV2Z
225 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 00:41:59 ID:N8Zh59Dp
そもそも「データ公開したら倒される」って理由でリジャールたちのデータは非公開ですがな
というか（ナシェルもそうだが）パーンの英雄的資質は個人的武勇よりむしろ
「知り合った英雄が信者になる」ってな感じのカリスマとして描かれているし
作中のクエストもパーンが突撃して解決するよりも仲間やアイテムをゲットして解決してるので
水野の主人公描写からすると俺Tueeeeeをさせるのには個人的にどうも違和感が消えない
というか（ナシェルもそうだが）パーンの英雄的資質は個人的武勇よりむしろ
「知り合った英雄が信者になる」ってな感じのカリスマとして描かれているし
作中のクエストもパーンが突撃して解決するよりも仲間やアイテムをゲットして解決してるので
水野の主人公描写からすると俺Tueeeeeをさせるのには個人的にどうも違和感が消えない
226 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 00:54:12 ID:lvaCrP77
>>224
いや、どっちみちパーン側有利なのは間違いないと思うが。
小説描写だけでもディードリットは上位精霊であるジンの力を、
余すところなく借りることが出来ることははっきりしている。この点がかなり有利。
ゲームデータ的にもそれが最大のアドバンテージになっているしね。
この点を無視して、今だにリジャール側有利と言っている人がもしもいるなら、
その方が意固地になっているとしか言いようがないでしょう。
いや、どっちみちパーン側有利なのは間違いないと思うが。
小説描写だけでもディードリットは上位精霊であるジンの力を、
余すところなく借りることが出来ることははっきりしている。この点がかなり有利。
ゲームデータ的にもそれが最大のアドバンテージになっているしね。
この点を無視して、今だにリジャール側有利と言っている人がもしもいるなら、
その方が意固地になっているとしか言いようがないでしょう。
227 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 00:59:13 ID:LUSoIZgg
有利というかモンスターレベル18が出てくるんならその時点で終わりのような
オーファン滅ぼせるだろアレ
オーファン滅ぼせるだろアレ
228 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 01:00:06 ID:lvaCrP77
>>225
パーン個人がリジャールより強いと言っているいる人は、あまりいないと思うが。
もしもいればそれはゲームルール的にもおかしい、一対一ならリジャール有利でしょう。
小説描写からの印象は人それぞれだろうが、個人的には、私はあなたと同様の印象を持っています。
パーン個人がリジャールより強いと言っているいる人は、あまりいないと思うが。
もしもいればそれはゲームルール的にもおかしい、一対一ならリジャール有利でしょう。
小説描写からの印象は人それぞれだろうが、個人的には、私はあなたと同様の印象を持っています。
229 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 01:13:05 ID:D4Ehvoy0
っていうか、お前等ホント最強議論好きなのな。
っていうのが一連の流れ見た印象なんだが。
っていうのが一連の流れ見た印象なんだが。
230 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 01:26:54 ID:lvaCrP77
>>227
しかし、必勝とは言えないだろうから、リジャール側の能力値次第ではどうにかなるかもしれない。
カーウェスがディードの行動を察知して、リジャールとジェニがすばやく集中攻撃すれば、
ディード瞬殺もありえるし。
まあ、要するにカーウェスの知力と他二人の敏捷度がディードより高ければって話だけど。
>>229
まあ、今更否定は出来んわな…。
しかし、必勝とは言えないだろうから、リジャール側の能力値次第ではどうにかなるかもしれない。
カーウェスがディードの行動を察知して、リジャールとジェニがすばやく集中攻撃すれば、
ディード瞬殺もありえるし。
まあ、要するにカーウェスの知力と他二人の敏捷度がディードより高ければって話だけど。
>>229
まあ、今更否定は出来んわな…。
231 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 01:37:09 ID:D4Ehvoy0
>>230
ゲーム的にはディードは後方に引っ込んでるんじゃないか？
ゲーム的にはディードは後方に引っ込んでるんじゃないか？
232 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 01:40:33 ID:0411OV2Z
>>226
小説はゲームのように簡単に上位精霊出来ないから。
長い詠唱が必要だし、
フェニックス呼び出すのにも大量の火が必要。
松明から簡単に呼び出せるものではない。
だいたい小説描写とかいいつつ、言ってることはゲーム演出そのままじゃん。
小説ではフィオニスに上位精霊ぶつけたりしてないだろ。
小説はゲームのように簡単に上位精霊出来ないから。
長い詠唱が必要だし、
フェニックス呼び出すのにも大量の火が必要。
松明から簡単に呼び出せるものではない。
だいたい小説描写とかいいつつ、言ってることはゲーム演出そのままじゃん。
小説ではフィオニスに上位精霊ぶつけたりしてないだろ。
233 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 01:42:42 ID:Qa9Ps2yr
234 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 01:49:03 ID:nDzd6rDX
235 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 02:02:27 ID:Y7Nd+egO
ディードがカシューに勝てないのはデータ的にも裏付けられているだろ。
嫌味で言ってるなら的外れもいいところだ。
嫌味で言ってるなら的外れもいいところだ。
236 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 02:07:51 ID:LUSoIZgg
いや～ジン出たら無理だろ～
出ない場合は全く勝ち目無いけど
ミュートの場合はウォートなら対応できるけどカーウェスじゃ対応できないね
出ない場合は全く勝ち目無いけど
ミュートの場合はウォートなら対応できるけどカーウェスじゃ対応できないね
237 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 02:11:07 ID:Qa9Ps2yr
238 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 02:11:32 ID:rKdY6E16
リジャールパーティが実際何人だったのかにもよると思うが
ぶっちゃけデータの無いものをゲーム的に判断は出来ないし、
逆に小説描写のみで判断も不可能…おまえら何がしたいんだ
ぶっちゃけデータの無いものをゲーム的に判断は出来ないし、
逆に小説描写のみで判断も不可能…おまえら何がしたいんだ
239 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 02:13:48 ID:LUSoIZgg
240 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 02:29:04 ID:FPDMp7m/
マーシュが死んだのはショックだったな。唯一自分の相手を倒したのに。
他はシーリスもセシルもシャーリーもオルソンもフォースも負けたのに生きていた。皮肉なもんだ。
他はシーリスもセシルもシャーリーもオルソンもフォースも負けたのに生きていた。皮肉なもんだ。
241 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 03:14:19 ID:s4q8rFHS
マーシュ好きだった。初登場時は筋肉馬鹿かと思ったが意外に思慮深くて情に篤い奴だったんだよな。
242 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 06:36:36 ID:Ey6l4/DR
>>239
＞あれ？ひょっとしてカシューはジン行けたりすんの？
＞なんも考えずに言ったけど
仲間の魔法の支援があれば別だけど、一人では絶対に無理。
攻撃の命中率は半分を割るし、当たっても期待値で3点程度（ジンの生命点は50）。
ジンの打撃を避けるのは難しく、2発もくらえばおしまい。
＞あれ？ひょっとしてカシューはジン行けたりすんの？
＞なんも考えずに言ったけど
仲間の魔法の支援があれば別だけど、一人では絶対に無理。
攻撃の命中率は半分を割るし、当たっても期待値で3点程度（ジンの生命点は50）。
ジンの打撃を避けるのは難しく、2発もくらえばおしまい。
243 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 06:37:07 ID:Ey6l4/DR
マーシュは最初ハルク・ホーガンかと思った。
244 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 09:11:46 ID:UAmwPMwU
強さ議論はイタイ
245 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 10:03:56 ID:Ns+lMThZ
結局アレクラスト大陸とロードス島はルールが違うとしか言いようが無い。
片方だけ明らかに有利な超英雄ポイントが適用されててそれを使う事が前提になってる。
もし超英雄ポイントルールを適用するならリジャールたちが無いってのが既にルール的に破綻してる。
超英雄ポイントってのは元々小説内の描写とゲームデータの矛盾を解消する為のもの。
実力とは切り離して考えるべきだと思う。
それに今後リウイシリーズでリジャールたちがゲームデータ的に不可能な活躍をすれば、
リジャールたちにも超英雄ポイントを適用せざるを得なくなるだろう。
それとリジャールたちは水野のお気に入りだから発表するなら能力値は相当高くなると思うよ。
片方だけ明らかに有利な超英雄ポイントが適用されててそれを使う事が前提になってる。
もし超英雄ポイントルールを適用するならリジャールたちが無いってのが既にルール的に破綻してる。
超英雄ポイントってのは元々小説内の描写とゲームデータの矛盾を解消する為のもの。
実力とは切り離して考えるべきだと思う。
それに今後リウイシリーズでリジャールたちがゲームデータ的に不可能な活躍をすれば、
リジャールたちにも超英雄ポイントを適用せざるを得なくなるだろう。
それとリジャールたちは水野のお気に入りだから発表するなら能力値は相当高くなると思うよ。
246 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 11:37:10 ID:hW/Y2G9o
アレクラスト大陸に超英雄ポイント持ちは2人しかいないって判明してるはず
リジャール達は持ってないのは決定事項です
リジャール達は持ってないのは決定事項です
247 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 11:49:43 ID:Ns+lMThZ
決定事項なんか無いよ。
データなんか今まで何回も変わってる。
特に水野小説は今まで発表された公式データよりも優先される
水野小説に沿ってデータが書き換えられる。
そういうの抜きにしてもデータに不備があれば普通に変更してるからな。
リジャールたちが超英雄の条件をパーンたちより遥かに満たしてるのは確か。
データなんか今まで何回も変わってる。
特に水野小説は今まで発表された公式データよりも優先される
水野小説に沿ってデータが書き換えられる。
そういうの抜きにしてもデータに不備があれば普通に変更してるからな。
リジャールたちが超英雄の条件をパーンたちより遥かに満たしてるのは確か。
248 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 12:07:45 ID:k3udABb1
これは恥ずかしい
249 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 12:24:18 ID:hW/Y2G9o
>>247
うん、君と話しても無駄な事がよくわかった。
うん、君と話しても無駄な事がよくわかった。
250 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 12:49:07 ID:Ns+lMThZ
251 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 12:50:54 ID:Qa9Ps2yr
>>247
みゆきたんに直接いってこいや。
みゆきたんに直接いってこいや。
252 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 16:38:47 ID:nDzd6rDX
小説に無関係な超英雄ポイント談義はタクゲでやってくれ
253 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 18:54:07 ID:N8Zh59Dp
卓ゲ板へのゴミの不法投棄はご遠慮ください
まぁSW以外のゲームだったら版上げ時のデータ変更なんて当たり前なんだけどね・・・
強化され杉なデザイナー特権キャラとか、逆にルール変更で弱体化した涙目なキャラとか・・・
まぁSW以外のゲームだったら版上げ時のデータ変更なんて当たり前なんだけどね・・・
強化され杉なデザイナー特権キャラとか、逆にルール変更で弱体化した涙目なキャラとか・・・
254 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 19:08:00 ID:CuP0Pqa2
ファウンダーズが相対的には弱体化して涙目だったがな。
255 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 19:21:25 ID:N8Zh59Dp
装備とかSWが人気もマジックプアーも全盛期のドケチ仕様だったからなｗ
アップグレードしてやれよ、みゆきちゃん。
アップグレードしてやれよ、みゆきちゃん。
256 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 19:45:31 ID:IL9xmbOg
湖岸の国の魔法戦士でリウイがクリシュのファイアブレスを回避してたから、
すでにこの時点で超英雄ポイントを使ってると思われます。
どうやらリウイを見守る仮想GMは甘めに超英雄ポイントを渡してるようです。
すでにこの時点で超英雄ポイントを使ってると思われます。
どうやらリウイを見守る仮想GMは甘めに超英雄ポイントを渡してるようです。
257 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 20:06:22 ID:9KJd+rBb
リウイ、だんだんとキャラが薄くなってきてる気がする。
今、まともに読んでるラノベはこれだけ。
はやく続きが欲しいぜ
今、まともに読んでるラノベはこれだけ。
はやく続きが欲しいぜ
258 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 20:10:51 ID:CuP0Pqa2
神代、今まで以上に描写不足が気になったな。ああもったいない。
ページ倍の上下巻にしてほしいもんだぜ。
ページ倍の上下巻にしてほしいもんだぜ。
259 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 20:40:28 ID:7ORMfDnv
回避＝ダメージゼロ＝抵抗してダメージ減点したら0になった、ってことの小説的描写だとか思えんのか
260 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 20:59:57 ID:UAmwPMwU
>>259
釣りだろ。
釣りだろ。
261 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 21:20:35 ID:IL9xmbOg
262 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 21:22:33 ID:Ey6l4/DR
レベルがそのまま防御力になるというシステムは、小説的に表現すると
やっぱりおかしくなるよなぁ。
やっぱりおかしくなるよなぁ。
263 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 21:27:16 ID:CuP0Pqa2
英雄的な死ににくさの表現と言ってるがな。
回避失敗でダメージ0とか、かわしきれないまでも
うまく鎧の表面で滑らせたとか、薄皮一枚切られて血がたらりとか、
そんな感じなんだろ。
回避失敗でダメージ0とか、かわしきれないまでも
うまく鎧の表面で滑らせたとか、薄皮一枚切られて血がたらりとか、
そんな感じなんだろ。
264 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 22:50:39 ID:nDzd6rDX
265 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 23:05:47 ID:OPWkXbEH
>>256みたいな小説の表現を無理矢理ゲーム的に解釈したら、の話だろうに……
266 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 23:06:05 ID:lvaCrP77
>>264
いや>>259は多分>>256へのレスでしょう？
そんな理由でリウイに超英雄ポイントがあると判断するのはおかしい、
同じゲーム的な解釈をするにしても、>>259のようには思えないのか？
って主旨なのだと思うが。
いや>>259は多分>>256へのレスでしょう？
そんな理由でリウイに超英雄ポイントがあると判断するのはおかしい、
同じゲーム的な解釈をするにしても、>>259のようには思えないのか？
って主旨なのだと思うが。
267 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 23:16:28 ID:BzB7M3ur
水野にとっては小説が主でルールが従だろ
簡易化されたルールであるゲームに関しては正直どうでもいいんじゃね
簡易化されたルールであるゲームに関しては正直どうでもいいんじゃね
268 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/12(土) 11:22:26 ID:e1BtgxQf
269 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/12(土) 11:41:37 ID:/iiBbjgO
270 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/12(土) 11:48:47 ID:e1BtgxQf
>>269
1・2回ジンに攻撃されても、10レベルファイターは絶えられないわけじゃあない。
リジャールはかなり運次第というか、結構厳しそうだけど、
カシューの場合は超英雄ポイントで最低10回以上は強引にどうにか出来てしまうし。
まあ、上手いことジンが邪魔で接敵できない状況なら、どうにもならないが。
1・2回ジンに攻撃されても、10レベルファイターは絶えられないわけじゃあない。
リジャールはかなり運次第というか、結構厳しそうだけど、
カシューの場合は超英雄ポイントで最低10回以上は強引にどうにか出来てしまうし。
まあ、上手いことジンが邪魔で接敵できない状況なら、どうにもならないが。
271 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/12(土) 12:03:39 ID:2iU8hn6Y
頼むからデータ厨は帰ってくれ
水野の小説自体にデータを載せるのを止めたって事が全てだ
水野の小説自体にデータを載せるのを止めたって事が全てだ
272 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/12(土) 12:53:04 ID:cTXGCv6w
>>270
二回までは確実にかわされるぞ？
二回までは確実にかわされるぞ？
273 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/12(土) 13:05:24 ID:XJMAMW/Q
ついでに言えば接敵防ぐように動かすだろうな。
274 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/12(土) 13:06:51 ID:fnruO5kB
ジンが出る前提では
リジャールならわざわざディードが完全回避するまでもなく
ウィンドストームで叩きつけられて近づくことすら出来ないのが落ち
後はジンになぶり殺し
カシューなら10回回避可能なのでディードは殺せる
しかしディード殺してもジン残るしそれはDrawか？負けよりの気がするが
リジャールならわざわざディードが完全回避するまでもなく
ウィンドストームで叩きつけられて近づくことすら出来ないのが落ち
後はジンになぶり殺し
カシューなら10回回避可能なのでディードは殺せる
しかしディード殺してもジン残るしそれはDrawか？負けよりの気がするが
275 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/12(土) 13:07:19 ID:ZXgJ9CYD
千葉・水野がセルティックと“異例”の３年半大型契約！
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200801/st2008011209.html
ストラカン監督絶賛「水野はＯＫ」
http://www.nikkansports.com/soccer/world/p-sc-tp3-20080112-306094.html
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200801/st2008011209.html
ストラカン監督絶賛「水野はＯＫ」
http://www.nikkansports.com/soccer/world/p-sc-tp3-20080112-306094.html
276 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/12(土) 15:26:59 ID:XJMAMW/Q
考えてみれば代わってくれる仲間がいない状態での接敵離脱は全力移動扱いだっけ。
とすると敏捷度ディード＞リジャールの場合全く攻撃出来ないままジンと交替されて終わり？
とすると敏捷度ディード＞リジャールの場合全く攻撃出来ないままジンと交替されて終わり？
277 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/12(土) 16:17:04 ID:F+ezY3xX
神代、もう少し三人娘が活躍してもよさそうなものだが。
熟練の狩人や高位の女性神官は膨らますことが出来そうな素材なんだが。
砂塵以降を娘視点で描いたら面白そう。
熟練の狩人や高位の女性神官は膨らますことが出来そうな素材なんだが。
砂塵以降を娘視点で描いたら面白そう。
278 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/12(土) 18:26:00 ID:UJVAUnKO
最近のリプレイは読んでないけど
「超英雄ポイントで回避ー」とか
「超英雄ポイントでクリティカルー」とかやってんのか？
つまんなそうだな
誰だよ超英雄なんて厨臭い名前つけたの
もうすこしおとなしめの名前つけときゃいいのに
「超英雄ポイントで回避ー」とか
「超英雄ポイントでクリティカルー」とかやってんのか？
つまんなそうだな
誰だよ超英雄なんて厨臭い名前つけたの
もうすこしおとなしめの名前つけときゃいいのに
279 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/12(土) 18:27:36 ID:7lYDkOIX
>>278
やって無い。
やって無い。
280 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/12(土) 18:31:15 ID:UJVAUnKO
やってないならいいや。つーか俺のID汚いなw
281 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/12(土) 19:12:46 ID:e1BtgxQf
>>272
10レベルに達しないものが、完全成功に出来るのは抵抗ロールのみ、
武器による攻撃を回避するのは成功ロールの振りなおししかできない。
ファイター5レベルのディードでは5回振りなおしても回避は難しいよ。
それにジンの召喚自体に3ポイント消費するでしょう。
10レベルに達しないものが、完全成功に出来るのは抵抗ロールのみ、
武器による攻撃を回避するのは成功ロールの振りなおししかできない。
ファイター5レベルのディードでは5回振りなおしても回避は難しいよ。
それにジンの召喚自体に3ポイント消費するでしょう。
282 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/12(土) 19:51:31 ID:h4UYufCK
>>280
これはまた厨臭いIDですね
これはまた厨臭いIDですね
283 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/12(土) 19:56:42 ID:XJMAMW/Q
むしろ廁臭いｗ
284 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/12(土) 20:57:47 ID:uSTbb1tb
水野良様, ロードス島を背景にした こんな内容の小説を読みたいです。
書いてくれればありがたいです。
1. アラニア建国王カドモスが多くの仲間とマーファの聖女の力を借りて亡者の女王ナニールとフィオニスを倒す話。
2. 新ロードス島戦記の10、20年後 復活したフィオニスとスパークの再対決
亡者の女王ナニールとして覚醒してしまったニース OR 破壊の女神カーディス 復活 VS ロードス連合軍
3. 新ロードス島戦記の100年後、とある国の皇太子がロードス島統一を目指して戦争を起こしたのをきっかけに戦乱の時代が始まった。
戦乱で滅びた国の王女が1000人の民と共に、大船で亡命。漂流の果てにクリスタニアに流れ着く。
とある国の皇太子がロードス島を統一する過程の話。
BEWE プレミアサポーター（有料会員）様, 上の文を 水野良のブログにコメントで投稿してくださればありがたいです。
「KNIGHTS OF LODOSS」（水野良公式ウェブサイト） http://bewe.sc/mizuno
書いてくれればありがたいです。
1. アラニア建国王カドモスが多くの仲間とマーファの聖女の力を借りて亡者の女王ナニールとフィオニスを倒す話。
2. 新ロードス島戦記の10、20年後 復活したフィオニスとスパークの再対決
亡者の女王ナニールとして覚醒してしまったニース OR 破壊の女神カーディス 復活 VS ロードス連合軍
3. 新ロードス島戦記の100年後、とある国の皇太子がロードス島統一を目指して戦争を起こしたのをきっかけに戦乱の時代が始まった。
戦乱で滅びた国の王女が1000人の民と共に、大船で亡命。漂流の果てにクリスタニアに流れ着く。
とある国の皇太子がロードス島を統一する過程の話。
BEWE プレミアサポーター（有料会員）様, 上の文を 水野良のブログにコメントで投稿してくださればありがたいです。
「KNIGHTS OF LODOSS」（水野良公式ウェブサイト） http://bewe.sc/mizuno
285 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/12(土) 21:06:30 ID:oZX3QR3w
そんなことよりクリスタニアをなんとかしろ
そんなことよりスターシッ（ｒｙ
そんなことよりスターシッ（ｒｙ
286 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/12(土) 22:43:22 ID:e1BtgxQf
クリスタニアか。魔神獣とかはもうどうでもいい、新ロードスと、
多分リウイ最終章でどうせ同系列の敵との戦いを見れるだろうし。
でも、レイルズがダナーンで王になるまでの話は出来れば見てみたい気がする。
水野の小説で、一度成立したカップル以外でくっつく展開ってあまりなかったと思うし、
ああいう感じの設定の父親に、立ち向かって倒すとかならともかく、
和解して部下にするってのはあまりない展開だと思うので、注目していたんだけど。
多分リウイ最終章でどうせ同系列の敵との戦いを見れるだろうし。
でも、レイルズがダナーンで王になるまでの話は出来れば見てみたい気がする。
水野の小説で、一度成立したカップル以外でくっつく展開ってあまりなかったと思うし、
ああいう感じの設定の父親に、立ち向かって倒すとかならともかく、
和解して部下にするってのはあまりない展開だと思うので、注目していたんだけど。
287 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/13(日) 00:13:28 ID:27RrAF9F
レイルズは戦った。
そして父を部下にした。
そして父を部下にした。
288 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/13(日) 09:00:14 ID:2wgFBNmt
一騎討ちで負かして部下。
今まで水野世界の懐柔がそれしかない。
今まで水野世界の懐柔がそれしかない。
289 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/13(日) 11:02:08 ID:DNJ56wVR
あの親父めちゃくちゃ強いぞ・・・
レードンでも勝てるかどうか・・・
レードンでも勝てるかどうか・・・
290 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/13(日) 11:55:31 ID:mmRo6wH1
クリスタニア界の３強はレードン、ディラント、ラッセルだよな。
漂流王は別格としてだが。マティスは惜しい人物だった。
漂流王は別格としてだが。マティスは惜しい人物だった。
291 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/13(日) 12:01:50 ID:Kx5Fu+Dv
アナキンや旧ジェダイの騎士…ナシェルや六英雄
ルーク…パーン
似てるなぁと思ったチラシの裏
ルーク…パーン
似てるなぁと思ったチラシの裏
292 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/13(日) 13:34:21 ID:cEr6foXb
跳躍使える虎の人たちを木偶人形のように切り刻むラッセル。
レイルズじゃ勝てないだろうな。
レイルズじゃ勝てないだろうな。
293 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/13(日) 15:27:35 ID:2wgFBNmt
じゃパーティの総力戦で父親をフルボッコしたのか。
294 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/13(日) 15:33:19 ID:5BC7zBBe
レイルズが王になる過程の話は見たいよな
でもクリスタニアはもう書かないのかなぁ
でもクリスタニアはもう書かないのかなぁ
295 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/13(日) 16:18:09 ID:MdmWk9Jg
クリスタニアに対して特殊能力・忘却を発動済みなんじゃなかろうか
296 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/13(日) 16:46:12 ID:im7sv+4z
水野作品での主人公とは最強キャラを仲間にしてしまう人のことを言う。
作者自身の「世の中カネとコネ」と云うポリシーの表れであろう。
作者自身の「世の中カネとコネ」と云うポリシーの表れであろう。
297 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/13(日) 17:32:47 ID:N8qkPAhh
バッソーが確か8レベルになってたっけ？
レイルズも同じだろう。
やはり親父には勝てそうにない。
レイルズも同じだろう。
やはり親父には勝てそうにない。
298 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/13(日) 18:07:40 ID:wcdkiPN8
親父は病没ってことでいいじゃん
299 ：親父を配下にする方法な：2008/01/13(日) 19:31:06 ID:Ol3UUM5S
300 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/13(日) 19:53:28 ID:wcdkiPN8
雑誌掲載の時のバッソーの指ストレッチってなんで文庫だと削られてんの？
301 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/13(日) 22:54:40 ID:qJq1Ak2Y
302 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/13(日) 23:22:34 ID:i268pGTA
まだ覚えてる人がいるということは浄化は完了していないわけで、
鐘を鳴らせばまだ間に合うかもしれん。
鐘を鳴らせばまだ間に合うかもしれん。
303 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/13(日) 23:28:35 ID:nDXaOiJy
ファーラムの剣がないであろうクリスタニアでどうやって魔神獣を倒すのかだけでも書いてグレンカイザー
あらすじでいいから
あらすじでいいから
304 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/13(日) 23:30:20 ID:yOChvV73
クリスタニアの英雄達は魔神獣と戦った。
そして勝った。
そして勝った。
305 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/13(日) 23:32:41 ID:b/gxbQ1B
>>303
カーディス召喚して複合神獣滅ぼしてもらった又はアルゴス蘇生して倒してもらった又は神獣の生き残り全員で特攻
カーディス召喚して複合神獣滅ぼしてもらった又はアルゴス蘇生して倒してもらった又は神獣の生き残り全員で特攻
306 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/14(月) 00:03:59 ID:wmNF9ypu
ええとつまり
魔神獣←カーディス←アルゴス←神獣連合という感じで倒していくのか？めちゃくちゃだな
魔神獣←カーディス←アルゴス←神獣連合という感じで倒していくのか？めちゃくちゃだな
307 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/14(月) 00:27:36 ID:CkAsIQjM
魔神獣はファーラムの剣関係無くね？
308 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/14(月) 00:33:12 ID:iol6HWDw
「もう周期なんか終わってるのに今更複合神獣もないってのm9（＾Д＾）プギャー」
とか言ってれば恥ずかしくなって帰るんじゃない？
とか言ってれば恥ずかしくなって帰るんじゃない？
309 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/14(月) 00:42:57 ID:9I2wpZdo
アトンだって似たようなもんだろ
310 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/14(月) 01:04:32 ID:FgkQftCL
ソウルクラッシュで漂流王陛下が倒してくれる。
311 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/14(月) 01:11:50 ID:muOaTrkX
バルバスと魂が融合して超神にでも進化するのかよ漂流王
312 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/14(月) 01:28:27 ID:9I2wpZdo
DBのピッコロじゃあるまいし
313 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/14(月) 09:53:39 ID:rxzcyOn1
電撃王でアイデア募集してたよな。
314 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/14(月) 11:49:38 ID:iMXC+Y1X
315 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/14(月) 21:40:48 ID:n+sKWboD
>>294
ロール＆ロールの
新春！『ソード・ワールド２．０』開発者インタビューだと
元の『ソード・ワールド』の世界も捨てるわけじゃない。小説とかは今まで通り展開していきますよ
とあるので、可能性はまだあるだろう
ロール＆ロールの
新春！『ソード・ワールド２．０』開発者インタビューだと
元の『ソード・ワールド』の世界も捨てるわけじゃない。小説とかは今まで通り展開していきますよ
とあるので、可能性はまだあるだろう
316 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/14(月) 21:42:53 ID:8scPMeYI
リウイの「剣」と「湖」の間については今後も描写なしだろうか。
塔を破壊してから旅立つまで、毎日リジャールに特訓されていたとしか
描かれていない。
学問とか礼儀作法の特訓でぶちきれないはずがないし、
その間三人娘はどうしていたのだろうかというのも問題。
塔を破壊してから旅立つまで、毎日リジャールに特訓されていたとしか
描かれていない。
学問とか礼儀作法の特訓でぶちきれないはずがないし、
その間三人娘はどうしていたのだろうかというのも問題。
317 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/14(月) 21:51:14 ID:CkAsIQjM
リウイはカーウェスの元で教育をちゃんと受けてる。
礼儀作法は知ってるよ。
学問も魔法学院でずっと勉強してるんだから、
大抵の人間より遥かに教養がある。
3人娘はそれまでと変わらん暮らしをしてただろ。
礼儀作法は知ってるよ。
学問も魔法学院でずっと勉強してるんだから、
大抵の人間より遥かに教養がある。
3人娘はそれまでと変わらん暮らしをしてただろ。
318 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/14(月) 22:02:29 ID:8scPMeYI
そうだった、オーガーのイメージが強くてね。
じゃあ単にひたすら毎日稽古だったのだろうな。
あと魔力の塔事件の後片付けも大変だろうし、王妃や王子たち、
貴族との社交も何かと大変で冒険に行く暇はないか。
じゃあ単にひたすら毎日稽古だったのだろうな。
あと魔力の塔事件の後片付けも大変だろうし、王妃や王子たち、
貴族との社交も何かと大変で冒険に行く暇はないか。
319 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/14(月) 22:06:00 ID:8PxsCDst
>>318
ずたぼろになるまでどつきあってジェニ様が夜にリフレッシュをかけてくださるのですよ。
ずたぼろになるまでどつきあってジェニ様が夜にリフレッシュをかけてくださるのですよ。
320 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/14(月) 22:19:25 ID:CkAsIQjM
>>318
社交界に関してはまったく知識無さそうだね。
宮廷魔術師の息子だし本来なら社交界デビューしててもおかしくないけど、
リジャールの隠し子ってことでカーウェスが意図的に関わらせないようにしてたんだろう。
さすがに冒険は無理だろうな～、3人娘だけで行ってそうだけど。
社交界に関してはまったく知識無さそうだね。
宮廷魔術師の息子だし本来なら社交界デビューしててもおかしくないけど、
リジャールの隠し子ってことでカーウェスが意図的に関わらせないようにしてたんだろう。
さすがに冒険は無理だろうな～、3人娘だけで行ってそうだけど。
321 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/14(月) 23:20:11 ID:Ud85jVYp
>>320
剣の国オーファンじゃ、大した社交界なんかないから気にするなw
剣の国オーファンじゃ、大した社交界なんかないから気にするなw
322 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/14(月) 23:51:31 ID:wfrpHxu7
妄想になるが、社交界でもっとも高い水準の国はどこだろう？
歴史の古さだけなら「ラムリアース」、古代王国の習慣とかも残って層なので最有力かな？
「ムディール」は歴史が古く経済的に豊かで派手な印象があるから有力候補。
「エレミア」もアラビアンナイトのイメージがあるから豪華そうだよな。
「オラン」は文化レベルが高そうなのでここの有力候補。
「アノス」は儀礼は多そうだが清貧っぽいのでダメかな？
歴史の古さだけなら「ラムリアース」、古代王国の習慣とかも残って層なので最有力かな？
「ムディール」は歴史が古く経済的に豊かで派手な印象があるから有力候補。
「エレミア」もアラビアンナイトのイメージがあるから豪華そうだよな。
「オラン」は文化レベルが高そうなのでここの有力候補。
「アノス」は儀礼は多そうだが清貧っぽいのでダメかな？
323 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/15(火) 00:00:29 ID:cj2BOW8b
ムディールはカストゥールの文化を吸収せずに蛮族時代の文化をそのまま受け継いでる
というのがリウイ設定
というのがリウイ設定
324 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/15(火) 00:09:48 ID:IgK8G2np
ムディールはやや中国風だが上流社会の情報はほぼ皆無。
よってわからん。
ラムリアースやオランは当然として、ロマール、ファンドリアも盛んだろう。
ファンドリアなんかほとんどチェーザレ・ボルジアの世界だしw
文化レベルなら西部だって。とくにベルダイン。
よってわからん。
ラムリアースやオランは当然として、ロマール、ファンドリアも盛んだろう。
ファンドリアなんかほとんどチェーザレ・ボルジアの世界だしw
文化レベルなら西部だって。とくにベルダイン。
325 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/15(火) 00:11:09 ID:IgK8G2np
>>323
それはカストゥール風（つまり西洋風）文化を取り入れてないという意味だと思う。
それはカストゥール風（つまり西洋風）文化を取り入れてないという意味だと思う。
326 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/15(火) 00:11:18 ID:bJu7G47Z
社交界の「高い水準」を、何を基準に考えるかにもよる。
現実でも国ごとに貴族の生活方式や水準が違うの
例えば現実で言う「○○世紀の○○国の社交界の水準」に近い国はどこか？
と言われれば答えようもある。
現実でも国ごとに貴族の生活方式や水準が違うの
例えば現実で言う「○○世紀の○○国の社交界の水準」に近い国はどこか？
と言われれば答えようもある。
327 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/15(火) 00:19:42 ID:wYLo/enP
>>326
何を基準するのかは難しいですね。
ゲーム的には「一般技能レベルの平均値」とすべきなんだろうけど、それだとデータ不足としかいいようがなくなる＾＾；
みなさんが思うところで良いと思います。
個人的には「文化レベルの高さ」、「伝統・儀礼のきめ細かさ」、「社交界の豪華さ（経済力）」あたりが基準になると思っています。
何を基準するのかは難しいですね。
ゲーム的には「一般技能レベルの平均値」とすべきなんだろうけど、それだとデータ不足としかいいようがなくなる＾＾；
みなさんが思うところで良いと思います。
個人的には「文化レベルの高さ」、「伝統・儀礼のきめ細かさ」、「社交界の豪華さ（経済力）」あたりが基準になると思っています。
328 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/15(火) 04:33:52 ID:XmFkgqI3
歴史のある大国が条件。
国家の規模ではオラン、ロマール、伝統ではラムリアース。
後オーファンはファン王国を継承してて、
王妃もファン王国の王族だから社交界の水準が低いとは思えない。
隣国にラムリアースがあって交流もあるみたいだからそれなりの水準だろう。
国家の規模ではオラン、ロマール、伝統ではラムリアース。
後オーファンはファン王国を継承してて、
王妃もファン王国の王族だから社交界の水準が低いとは思えない。
隣国にラムリアースがあって交流もあるみたいだからそれなりの水準だろう。
329 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/15(火) 05:51:18 ID:cj2BOW8b
>>328
・ファン王国から数えても歴史は100年未満。オーファンに至っては20年程度。
・ほとんど表に出ないオーファン王妃を基準に社交界の水準がどうとか言い出すのは無理ありすぎ。
・ラムリアースとの交流も特に盛んではない。
・ファン王国から数えても歴史は100年未満。オーファンに至っては20年程度。
・ほとんど表に出ないオーファン王妃を基準に社交界の水準がどうとか言い出すのは無理ありすぎ。
・ラムリアースとの交流も特に盛んではない。
330 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/15(火) 09:25:22 ID:s0AaeMKY
つファンドリア
331 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/15(火) 09:29:22 ID:c6ck3Zxp
セージ技能がなくても社交界の紳士淑女に応対できる庶民的な国ですな。
332 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/15(火) 09:33:02 ID:TQqAScyC
333 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/15(火) 18:27:19 ID:lHw2rI8b
終末の国の魔法戦死キウイ
334 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/15(火) 19:58:26 ID:PQiF4Man
>>324
ムディールは住民は色黒で、どっちかというとインド的らしいが。
ムディールは住民は色黒で、どっちかというとインド的らしいが。
335 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/15(火) 20:03:19 ID:IgK8G2np
オーファンは建国時に多くの貴族を追い出してるし、
残った者も称号を取り上げたり、古い貴族社会はかなり破壊されてる。
言ってみれば急進的な開明改革派みたいなもんだ、リジャールは。
すっかり質実剛健な風なので、ファンドリアのような、
（外見上）華やかな宮廷社会はないと思われ。
残った者も称号を取り上げたり、古い貴族社会はかなり破壊されてる。
言ってみれば急進的な開明改革派みたいなもんだ、リジャールは。
すっかり質実剛健な風なので、ファンドリアのような、
（外見上）華やかな宮廷社会はないと思われ。
336 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/15(火) 20:05:20 ID:IgK8G2np
337 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/15(火) 20:27:59 ID:PQiF4Man
338 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/15(火) 22:41:21 ID:KlE7Gylz
ムディールの描写が統一感なくて困る。
ワールドガイド
お嬢様の冒険
我ら不屈の者たち
神代の国の魔法戦士
出てくる度に雰囲気が別物になってる。
ワールドガイド
お嬢様の冒険
我ら不屈の者たち
神代の国の魔法戦士
出てくる度に雰囲気が別物になってる。
339 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/15(火) 23:35:57 ID:IgK8G2np
雰囲気というか、地域の情景的な特色をまともに描いたのが神代しかないと思うw
不屈はモンスターうごめくフロンティアで、特殊すぎるし。
WGと神代の描写は、べつに矛盾はしてないよ。
不屈はモンスターうごめくフロンティアで、特殊すぎるし。
WGと神代の描写は、べつに矛盾はしてないよ。
340 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/16(水) 07:36:41 ID:npaNJK3L
お嬢様の冒険では「ナン」って食べ物が出てきて、
登場人物の名前もインド風だったので、ムディールってインド風の国だったんだ、
って話になったんだけど。水野は忘却しているでしょうね。
登場人物の名前もインド風だったので、ムディールってインド風の国だったんだ、
って話になったんだけど。水野は忘却しているでしょうね。
341 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/16(水) 09:53:02 ID:xTpBQAxC
でもイラストは普通に西洋風だった気がするｗ
342 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/16(水) 11:37:26 ID:T1k8/Gb6
343 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/16(水) 14:55:45 ID:4u9hZdvp
自由騎士パーン 大陸の聖剣戦争(上)
はいつ執筆されますか？
はいつ執筆されますか？
344 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/16(水) 18:10:00 ID:o8KxlnUM
>>343
去年出たじゃん。早く本屋逝けよ。
去年出たじゃん。早く本屋逝けよ。
345 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/16(水) 19:14:38 ID:tr0mOCol
パーンは大陸で凄い美人のエルフを連れた戦士として有名になるのかな？
346 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/16(水) 20:44:02 ID:3iT3TOUu
逆に考えるんだ。
大陸では、お人好しそうな戦士を連れたエルフの精霊使いとして
ディードが有名になると考えるんだ。
大陸では、お人好しそうな戦士を連れたエルフの精霊使いとして
ディードが有名になると考えるんだ。
347 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/16(水) 22:02:05 ID:4u9hZdvp
348 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/16(水) 22:05:19 ID:/1DENqXz
ディードっていつの間にこんな美人になったんだろうな。
1巻とか2巻とかじゃ美貌は目立ってなかったような・・・柔らかい表情を身につけて成長したのか？
1巻とか2巻とかじゃ美貌は目立ってなかったような・・・柔らかい表情を身につけて成長したのか？
349 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/16(水) 22:11:14 ID:2HL9U+kD
恋をすると綺麗になるんだよ。
でも１巻の初対面でパーンは「噂に聞く以上の美しさに圧倒」されてる。
でも１巻の初対面でパーンは「噂に聞く以上の美しさに圧倒」されてる。
350 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/16(水) 22:14:45 ID:/1DENqXz
351 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/16(水) 22:18:03 ID:npaNJK3L
エルフは基本的に美男美女でしょう。
ディードがその中でも特に美人だなんて設定はなかったと思う。
ただ、ディードのであった時のリウイの反応が、普通のエルフの時よりも大仰だったから、
そのようなイメージになったような気はするが。
ディードがその中でも特に美人だなんて設定はなかったと思う。
ただ、ディードのであった時のリウイの反応が、普通のエルフの時よりも大仰だったから、
そのようなイメージになったような気はするが。
352 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/16(水) 22:32:36 ID:xTpBQAxC
ディードってよりハイエルフが普通のエルフより人間離れしてて美しいんじゃないの。
妖精により近いわけだし。
ディード以外のハイエルフなんてまず見ること無いからディードが特に美人に見えるって事はあるかも。
妖精により近いわけだし。
ディード以外のハイエルフなんてまず見ること無いからディードが特に美人に見えるって事はあるかも。
353 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/16(水) 22:44:09 ID:MlXMfNQA
354 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/16(水) 22:48:41 ID:2HL9U+kD
爽やかな笑顔を振りまく人間と、人間離れした美しさのエルフ。
これはいいリア充カップルですね。
| ﾁｮｯﾄ ｸﾋﾞﾂｯﾃｸﾙ
| ('A`)ﾉｼ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣
これはいいリア充カップルですね。
| ﾁｮｯﾄ ｸﾋﾞﾂｯﾃｸﾙ
| ('A`)ﾉｼ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣
355 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/17(木) 00:08:52 ID:rik5cy8e
レオナーって、確か「パーンに勝っただけ」じゃなかったっけ。
カシュー、阿修羅無、ベルド、ファーンの誰とも戦ってないよね。
あと、これもふと。
もし「戦記」「続」のあちこちで「鉄化面の魔法戦士」もちろんナシェルが
でしゃばりまくったらやはりやらしかっただろうか。
カシュー、阿修羅無、ベルド、ファーンの誰とも戦ってないよね。
あと、これもふと。
もし「戦記」「続」のあちこちで「鉄化面の魔法戦士」もちろんナシェルが
でしゃばりまくったらやはりやらしかっただろうか。
356 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/17(木) 00:27:30 ID:vlMZFBvn
カシューと非公式に勝負したんじゃなかったっけ？
357 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/17(木) 00:56:42 ID:+fom0Phc
続ロードス島戦記
新ロードス島戦記
続新ロードス島戦記
新ロードス島戦記
続新ロードス島戦記
358 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/17(木) 01:11:07 ID:oq7xc6NY
そこはロードス島英雄伝・ロードス島戦記セカンドジェネレーションと続けるべきだ
359 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/17(木) 02:38:38 ID:X+m73EWH
>>353
精霊界と人間界の間に、妖精界というのがあってだな・・・
精霊界と人間界の間に、妖精界というのがあってだな・・・
360 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/17(木) 02:47:52 ID:G2Rr9CPq
「より純粋な妖精」とでもいうべきだろう。
361 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/17(木) 03:01:41 ID:+fom0Phc
ノーマルなエルフも純粋混じりっ気なしの妖精なんだが・・・
362 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/17(木) 03:09:38 ID:G2Rr9CPq
所詮物質界に適合しつつある下位種じゃないか。
363 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/17(木) 04:09:33 ID:mjhPYtK2
ドワーフも妖精
364 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/17(木) 11:36:41 ID:fksZyRs6
パーンて何時から爽やかな笑顔を振り撒く人になったんだろ
戦記まではそんな描写なかったのにな
戦記まではそんな描写なかったのにな
365 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/17(木) 12:37:27 ID:dOV6OKiy
リウイのゲストから。
リウイにとって最高の女性ディードの男ってんで、
色眼鏡の上にフィルターかかってるんだろ。
リウイにとって最高の女性ディードの男ってんで、
色眼鏡の上にフィルターかかってるんだろ。
366 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/17(木) 15:00:29 ID:qjWuxDZq
リウイからすりゃ猪突猛進、三無主義のパーンも
朴念仁の修行僧に見えるらしいからな。
朴念仁の修行僧に見えるらしいからな。
367 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/17(木) 15:13:26 ID:mjhPYtK2
スパークが出てきた辺りから性格変わってるがな
大人になったってのもあるが主観と客観の差があるだろ
スパークやリウイから見ればパーンは英雄なわけだからフィルターはかかる
大人になったってのもあるが主観と客観の差があるだろ
スパークやリウイから見ればパーンは英雄なわけだからフィルターはかかる
368 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/17(木) 16:37:28 ID:Mb+LmOVI
369 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/17(木) 18:03:05 ID:l1hAu45v
パーン主人公の物語をまた読みたいねぇ。一巻完結型のヤツ。
370 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/17(木) 19:33:54 ID:dAJM3+RU
371 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/17(木) 19:38:49 ID:Mb+LmOVI
>>370
まだネタとしてはウズの村の話とか、ドワーフの大坑道突破のノベライズが残ってるんだよな。
ウズの村の話なんか5巻でチラっと触れたのが逆に違和感になってるし。
あとはカノン自由軍時代の地味なゲリラ生活・・・
まだネタとしてはウズの村の話とか、ドワーフの大坑道突破のノベライズが残ってるんだよな。
ウズの村の話なんか5巻でチラっと触れたのが逆に違和感になってるし。
あとはカノン自由軍時代の地味なゲリラ生活・・・
372 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/17(木) 21:46:57 ID:cU9rV9tT
戦記１巻の６人組の話をまた見てみたい。
373 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/17(木) 22:19:34 ID:hw4WPDbU
ウッドチャックの話を書いて欲しいんだよなー。
他の５人に比べて圧倒的に出番少ない。
ウッドカーラとして暗躍してた時期にスポットが当たる場面も少ないし。
他の５人に比べて圧倒的に出番少ない。
ウッドカーラとして暗躍してた時期にスポットが当たる場面も少ないし。
374 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/18(金) 00:19:51 ID:hDpV0D7z
バグやんを５人で討伐する話とか。
スパークは十分目立ったし王様だし置いてって。
スパークは十分目立ったし王様だし置いてって。
375 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/18(金) 02:11:26 ID:ppshQIT4
>>374
バグえもん倒す方法って超英雄一撃魔法を決めるしかなさそうだから面白く書くの難しそうだな。
バグえもん倒す方法って超英雄一撃魔法を決めるしかなさそうだから面白く書くの難しそうだな。
376 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/18(金) 08:02:20 ID:bpS+TCBG
バグも取り込んだほうが良くない？
助命の条件として、
・アトン討伐のパーンにつきあうこと、
・殺人禁止で智慧や魔法の報酬として血をもらうこと、
・マーモ国王の相談役になる（退屈はさせない）こと
ノーライフキングなら魔法王国時代のロードス太守もいるけどな。
助命の条件として、
・アトン討伐のパーンにつきあうこと、
・殺人禁止で智慧や魔法の報酬として血をもらうこと、
・マーモ国王の相談役になる（退屈はさせない）こと
ノーライフキングなら魔法王国時代のロードス太守もいるけどな。
377 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/18(金) 08:17:53 ID:SSjYmmMK
バグやんはヴェイル経由でスパーク＆ニース救出方法（送還の魔法）を教えてくれた
ある意味恩人だから、そう簡単に討伐にも行けないのでは…。
ある意味恩人だから、そう簡単に討伐にも行けないのでは…。
378 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/18(金) 08:38:20 ID:tuX6EUFO
んー、バグやんが叡智を探究するのは全然構わないんだけどな
ただ無辜の民から血を採るたびに殺すのがいただけない
ただ無辜の民から血を採るたびに殺すのがいただけない
379 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/18(金) 09:06:43 ID:FdUNN8eP
むしろ。血をとるだけにしてくれたら・・・・・・・・・。
魔法使わない限り精神点は減らないぽいし
魔法使わない限り精神点は減らないぽいし
380 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/18(金) 11:39:19 ID:JrEkiSq3
まぁ、でも月に一度の晩餐で一人の犠牲で
３人のバンパイアが満足しているらしいので
被害が軽微といえば軽微
３人のバンパイアが満足しているらしいので
被害が軽微といえば軽微
381 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/18(金) 14:00:07 ID:RotM9I0i
スタオペはもう出ないがぜ？
382 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/19(土) 00:42:40 ID:THvN3ZhD
義務教育を普及させ、全員に「自分の精神で生きる気概」を
叩き込めばバグナードも殺す女はいなくなるだろう。
叩き込めばバグナードも殺す女はいなくなるだろう。
383 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/19(土) 01:05:57 ID:dDiS29Zl
義務教育が普及しても女はスイーツ（笑）だから結局食われる。
384 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/19(土) 01:31:11 ID:kVi7E025
人権意識とか芽生えてない世界で義務教育ってのも無謀だろう
385 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/19(土) 01:50:25 ID:vRtWPaOR
>>384
ひょっとするとアラニア北部が真っ先にその辺りの意識が広まっていくかも。
ひょっとするとアラニア北部が真っ先にその辺りの意識が広まっていくかも。
386 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/19(土) 02:34:33 ID:4et6rXmc
人権意識とか芽生えてないというか、芽生える余地は無いというか
387 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/19(土) 02:47:18 ID:E5JU0Yu2
人権意識なんて大衆に力があるという妄想が芽生えなければ生まれません＞＜
388 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/19(土) 03:24:00 ID:OEtqGKia
ファンドリアではダークエルフにも人権が認められる、とわざわざ明記されるぐらいだから、
一般の王国では人間の人権が普通に認められてると考えるべき。
一般の王国では人間の人権が普通に認められてると考えるべき。
389 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/19(土) 11:20:05 ID:vEN9C8aD
>>388
人権の意味が違う。
人権の意味が違う。
390 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/19(土) 12:20:54 ID:ty8om56g
休耕＋マメ科緑肥＋ルツボによる鋼の鍬の量産（当時としては高度技術）＞
生産量増大、食える人が増える＞資本主義の精神（知識抑圧の低下、
資本蓄積と投資、勤勉文化、法による財産権の確保）＞蒸気機関など
いっそうの技術開発＞富の増加スパイラル起動＞戦争・生産の変化＋
多くを食わせられる生産＋子供の多くが生き残る医学発達＞
義務教育・人権…
だろうね。圧倒的な富の増加がなければ大半は飢え死に寸前、
子供は十人産んで三人生き残れば御の字だから無理だ。
生産量増大、食える人が増える＞資本主義の精神（知識抑圧の低下、
資本蓄積と投資、勤勉文化、法による財産権の確保）＞蒸気機関など
いっそうの技術開発＞富の増加スパイラル起動＞戦争・生産の変化＋
多くを食わせられる生産＋子供の多くが生き残る医学発達＞
義務教育・人権…
だろうね。圧倒的な富の増加がなければ大半は飢え死に寸前、
子供は十人産んで三人生き残れば御の字だから無理だ。
391 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/19(土) 14:12:47 ID:HioXw9kk
>>388
人権てのは無茶苦茶広い概念だからね。
しかし、今ここで言われているような意味での人権が、一般的に普及していないのは、
あらゆる小説の描写から明らか。
ファンドリアでダークエルフに認められているのは、モンスター扱いされず、
普通に社会の構成員として扱われるってことでしょう。それだって人権の一部には違いない。
市民権って言った方がより的確かなとは思うけど。
人権てのは無茶苦茶広い概念だからね。
しかし、今ここで言われているような意味での人権が、一般的に普及していないのは、
あらゆる小説の描写から明らか。
ファンドリアでダークエルフに認められているのは、モンスター扱いされず、
普通に社会の構成員として扱われるってことでしょう。それだって人権の一部には違いない。
市民権って言った方がより的確かなとは思うけど。
392 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/19(土) 15:27:21 ID:Bt3ecW29
そもそも歴史の流れにおいて、大衆にも力があると大衆自身が知るのは
デモや集団暴動をやって、それで政府なり統治者が、首脳を取り替えたり政治転換をはかった時。
レイドの反乱やファンドリアの反乱のように、
アレクラストではまだ民の集団行動は武力鎮圧がデフォ。
その程度の文明ってこと。
デモや集団暴動をやって、それで政府なり統治者が、首脳を取り替えたり政治転換をはかった時。
レイドの反乱やファンドリアの反乱のように、
アレクラストではまだ民の集団行動は武力鎮圧がデフォ。
その程度の文明ってこと。
393 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/19(土) 17:49:04 ID:3DJ4QKL0
あの時代設定にしては人権はかなり守られてる気がするな～
394 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/19(土) 18:30:45 ID:E5JU0Yu2
ぶっちゃけオラン程度の人口がないと大衆の暴力は発揮出来ないな
395 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/19(土) 19:04:27 ID:3DJ4QKL0
あの世界は個人の力差が激しいから大衆の暴力なんて意味無い。
高レベルが数人いたらあっさり制圧される。
ザクソンだってスレインとパーンがいたからこそだし。
高レベルが数人いたらあっさり制圧される。
ザクソンだってスレインとパーンがいたからこそだし。
396 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/19(土) 21:57:34 ID:HDPjU3Ea
暴徒が一万人いようがフレーベ一人で片が付きそうなイメージがある
（実際に鎮圧に出るかどうかは別）
（実際に鎮圧に出るかどうかは別）
397 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/19(土) 22:11:47 ID:hxKiVAgy
フレーベは一喝した。そして鎮めた。
398 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/19(土) 22:27:44 ID:nGk9aq1Z
ニースだって説得でドワーフ鎮めてるしな。
399 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/19(土) 23:18:40 ID:hjlgYH8P
フランス革命の全部だってフレーベ一人で全滅できそうだ
400 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/19(土) 23:22:59 ID:vRtWPaOR
計算したところカシュー一人でゴブリン何万匹って倒せるんだったよな。
全く超英雄ってのはやっかいだ。
全く超英雄ってのはやっかいだ。
401 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/19(土) 23:51:23 ID:E5JU0Yu2
ゲーム的なルールはともかく、小説的には暴徒に囲まれたら人間である以上死は免れまいな
でもベルドなら十万人相手にしても（ry
でもベルドなら十万人相手にしても（ry
402 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/19(土) 23:54:00 ID:o/iILJ3z
ロードス島RPGならそんなにはいけないだろうな
403 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/20(日) 04:37:08 ID:PhBCkKyR
小説的にもシーリスがザクソンきたとき、
スレインを倒せばそれで終わりみたいな事言ってたから、
一般人てのはどうでもいいくらい弱いんだろ。
スレインを倒せばそれで終わりみたいな事言ってたから、
一般人てのはどうでもいいくらい弱いんだろ。
404 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/20(日) 07:53:36 ID:8dLmGgDY
そりゃ田舎町の民間人なんて統率された軍隊からすりゃ百人単位で来たところで一個小隊もあれば制圧可能だろうよ
群衆ってのはそんなちっぽけな単位のこっちゃあるまい
群衆ってのはそんなちっぽけな単位のこっちゃあるまい
405 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/20(日) 15:45:38 ID:8RGKhUXY
日本の米騒動の例だと最初は10数人の主婦から始まり、次に200人、それから３日後に1000人。
不満持った人達に煽られ、最終的に50日で369ヶ所に飛び火し100万人が参加。１万人近く捕まった。
超英雄一人頑張って鎮圧しても、無理な時は無理じゃないかな。
不満持った人達に煽られ、最終的に50日で369ヶ所に飛び火し100万人が参加。１万人近く捕まった。
超英雄一人頑張って鎮圧しても、無理な時は無理じゃないかな。
406 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/20(日) 16:28:56 ID:idIxR3lu
反乱が起きて大通りにデモ隊が押し寄せても、ベルドが姿を見せただけで散り散りになって逃げるだろうな。
ゲーム的には一方的な殺戮状態。
一般人が裸のベルドに包丁で切りつけてもノーダメージという・・・ｒｙ
超英雄のベルドじゃなくてもシーリス・レベルで充分だが。
ゲーム的には一方的な殺戮状態。
一般人が裸のベルドに包丁で切りつけてもノーダメージという・・・ｒｙ
超英雄のベルドじゃなくてもシーリス・レベルで充分だが。
407 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/20(日) 17:31:31 ID:NYbBrBPM
小説的には
フレーベだと
村人は斬りつけた。 がフレーベは全身鎧に当たるに任せて斬り尽くした。
ベルド
ベルドが村人を頭上から一刀両断した。村人はただ立ちつくし、死んでいった。
シーリス
村人の包丁などシーリスにとっては止まっているようだった。
が数人を殺しても向かってくる村人にシーリスは体力を失っていき
最後にはつかまり、鎧や服をはぎ取られ、、、、、
フレーベだと
村人は斬りつけた。 がフレーベは全身鎧に当たるに任せて斬り尽くした。
ベルド
ベルドが村人を頭上から一刀両断した。村人はただ立ちつくし、死んでいった。
シーリス
村人の包丁などシーリスにとっては止まっているようだった。
が数人を殺しても向かってくる村人にシーリスは体力を失っていき
最後にはつかまり、鎧や服をはぎ取られ、、、、、
408 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/20(日) 18:42:07 ID:SRpA0aBE
>405
米騒動鎮圧に時間がかかったのは世論に配慮して強硬策を取らなかったから。
某新聞が「買占め」とかデマ流して世論を煽ってたから
強硬策をとったらもっと酷いことになってたろうね。
今にして思えば、その新聞つぶしとけばよかったかもしれんが。
米騒動鎮圧に時間がかかったのは世論に配慮して強硬策を取らなかったから。
某新聞が「買占め」とかデマ流して世論を煽ってたから
強硬策をとったらもっと酷いことになってたろうね。
今にして思えば、その新聞つぶしとけばよかったかもしれんが。
409 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/20(日) 19:28:27 ID:Vu/dNTGX
>408
アカヒ？
アカヒ？
410 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/20(日) 20:56:58 ID:JUizl/du
>>409
そう
そう
411 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/20(日) 21:23:09 ID:YZ89ylB2
まるで買い占めが無かったかのようなことを…
あれだベルド級戦士が群集に突っ込むと、ロードス島武双w
あれだベルド級戦士が群集に突っ込むと、ロードス島武双w
412 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/20(日) 21:30:26 ID:vft30UfE
実際ロードス無双は見たいな。
スレイヤーズ無双、オーフェン無双、グイン無双、
ベルガリアード無双、真実の剣無双、時の車輪無双、
コナン無双、エターナルチャンピオン無双…
どれが一番やってみたい？
スレイヤーズ無双、オーフェン無双、グイン無双、
ベルガリアード無双、真実の剣無双、時の車輪無双、
コナン無双、エターナルチャンピオン無双…
どれが一番やってみたい？
413 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/20(日) 22:59:17 ID:SCbaovQx
私はシミュレーションゲームのほうがいい。
一部のコーエー三国志のような、全部将プレイ可能設定でロードスとか。
一部のコーエー三国志のような、全部将プレイ可能設定でロードスとか。
414 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/21(月) 01:37:08 ID:T/ehGWmR
いっその事、ソードワールド版ウォークラフトの方向で・・・・
415 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/21(月) 10:47:31 ID:g3TUJaNv
超ヌルゲーマーなので「どうぶつの森」ならぬ「帰らずの森」がいいです＞＜
416 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/21(月) 11:27:55 ID:ytsfenC4
無双は倒した死体が消えて、虐殺の悲惨さを爽快さにしてるのがな。
そこまでロードスを虐殺マンセー系にしてほしくない。
そこまでロードスを虐殺マンセー系にしてほしくない。
417 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/21(月) 12:45:15 ID:mHlMTQmw
虐殺マンセーゲームってのはケイン・ザ・バンパイアとかデッドライジングみたいなゲームのことだよ
418 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/21(月) 19:13:07 ID:I9HCBvnh
ザクソンなんて所詮農民一揆レベルだし、スレイン倒せば終わりと考えるのも当然。
加賀一向宗くらいには骨があったってだけでな。
フランス革命になるには知識と法の発達と啓蒙による普及、
生産の増大と通商網の発達、「国家」や「国民」という認識の普及、
などによってより多くの民衆が自意識に目覚めないといけない。
加賀一向宗くらいには骨があったってだけでな。
フランス革命になるには知識と法の発達と啓蒙による普及、
生産の増大と通商網の発達、「国家」や「国民」という認識の普及、
などによってより多くの民衆が自意識に目覚めないといけない。
419 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/21(月) 19:38:22 ID:B+G4eRTP
ゲームならカシューはゴブリン三万匹を切り伏せられるが、小説だと不可能です。
420 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/21(月) 20:15:17 ID:bXyexs/8
カーディス教団最強の勇者を弓矢の一斉掃射で倒せるしな
421 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/21(月) 20:46:17 ID:B+G4eRTP
水野良様, ロードス島を背景にした こんな内容の小説を読みたいです。
書いてくれればありがたいです。
1. アラニア建国王カドモスが多くの仲間とマーファの聖女の力を借りて亡者の女王ナニールとフィオニスを倒す話。
2. 新ロードス島戦記の10、20年後 復活したフィオニスとスパークの再対決
亡者の女王ナニールとして覚醒してしまったニース OR 破壊の女神カーディス 復活 VS ロードス連合軍
3. 新ロードス島戦記の100年後、とある国の皇太子がロードス島統一を目指して戦争を起こしたのをきっかけに戦乱の時代が始まった。
戦乱で滅びた国の王女が1000人の民と共に、大船で亡命。漂流の果てにクリスタニアに流れ着く。
とある国の皇太子がロードス島を統一する過程の話。
BEWE プレミアサポーター（有料会員）様, 上の文を 水野良のメールに送ってくれれば有り難いです
書いてくれればありがたいです。
1. アラニア建国王カドモスが多くの仲間とマーファの聖女の力を借りて亡者の女王ナニールとフィオニスを倒す話。
2. 新ロードス島戦記の10、20年後 復活したフィオニスとスパークの再対決
亡者の女王ナニールとして覚醒してしまったニース OR 破壊の女神カーディス 復活 VS ロードス連合軍
3. 新ロードス島戦記の100年後、とある国の皇太子がロードス島統一を目指して戦争を起こしたのをきっかけに戦乱の時代が始まった。
戦乱で滅びた国の王女が1000人の民と共に、大船で亡命。漂流の果てにクリスタニアに流れ着く。
とある国の皇太子がロードス島を統一する過程の話。
BEWE プレミアサポーター（有料会員）様, 上の文を 水野良のメールに送ってくれれば有り難いです
422 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/21(月) 21:11:17 ID:2p7co/2w
群集なんてメテオぶち込めば大人しくなる
423 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/21(月) 21:44:10 ID:I9HCBvnh
そりゃただでさえ魔術は恐れられてるからねえ。
あんな大魔術、常人じゃどうもできんと思ってしまうだろ。
あんな大魔術、常人じゃどうもできんと思ってしまうだろ。
424 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/21(月) 21:49:58 ID:I4Xp6uSL
>>418
>フランス革命になるには知識と法の発達と啓蒙による普及、
アレクラストとロードスは識字率ほぼ100%
>生産の増大と通商網の発達、「国家」や「国民」という認識の普及、
普通に認識あり。
ていうか作者連中が封建制度を分かってないからどれも国民国家。
リウイでもオラン騎士が他国人を馬鹿にしてラムリアース出身者がファビョってただろ。
>フランス革命になるには知識と法の発達と啓蒙による普及、
アレクラストとロードスは識字率ほぼ100%
>生産の増大と通商網の発達、「国家」や「国民」という認識の普及、
普通に認識あり。
ていうか作者連中が封建制度を分かってないからどれも国民国家。
リウイでもオラン騎士が他国人を馬鹿にしてラムリアース出身者がファビョってただろ。
425 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/21(月) 21:57:39 ID:I9HCBvnh
まあ中世ではないレベルだが、まだまだ近世程度、革命には足りないよ。
特に法とか。
なぜかファンドリアだけは近代レベルの法意識がありそうだがw
特に法とか。
なぜかファンドリアだけは近代レベルの法意識がありそうだがw
426 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/21(月) 21:58:16 ID:BGIkp966
427 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/21(月) 22:13:00 ID:I9HCBvnh
一般識字率は未設定事項じゃないかな。
冒険者なら知力6以上で母国語を読み書きできる。
冒険者なら知力6以上で母国語を読み書きできる。
428 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/21(月) 22:13:43 ID:B+G4eRTP
水野良のメールアドレスをご存じの方教えてください
429 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/21(月) 22:21:27 ID:m27p+mOy
>>428
キモイ
キモイ
430 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/21(月) 22:55:16 ID:USxHL66n
>>424
他国人を馬鹿にしたり、自分の国を他よりも優れていると思うことと、
国民国家の意識とは全く別のものですよ。それが国民国家的な意識なら、
中世のフランスだの古代の中国だのも国民国家になってしまう。
その程度の素朴な優越感程度なら、どの時代の人間も持っていて当たり前。
しかも、その例は騎士や貴族出身者の話だしね。
国民国家の定義も難しいが、ほとんどの場合で、一般市民ですら、
お国のためなら死ねるというほどの強烈な愛国心を持つという条件は挙げることが出来る。
今のところフォーセリアにおいてはそんな国家は存在しないでしょう。
まあ、ヴァリスやアノスの民衆はそんな感じだけど、あれは宗教の力だからね。
他国人を馬鹿にしたり、自分の国を他よりも優れていると思うことと、
国民国家の意識とは全く別のものですよ。それが国民国家的な意識なら、
中世のフランスだの古代の中国だのも国民国家になってしまう。
その程度の素朴な優越感程度なら、どの時代の人間も持っていて当たり前。
しかも、その例は騎士や貴族出身者の話だしね。
国民国家の定義も難しいが、ほとんどの場合で、一般市民ですら、
お国のためなら死ねるというほどの強烈な愛国心を持つという条件は挙げることが出来る。
今のところフォーセリアにおいてはそんな国家は存在しないでしょう。
まあ、ヴァリスやアノスの民衆はそんな感じだけど、あれは宗教の力だからね。
431 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/21(月) 23:30:47 ID:J1YC52u9
>>430
>国民国家の定義も難しいが、ほとんどの場合で、一般市民ですら、
>お国のためなら死ねるというほどの強烈な愛国心を持つという条件は挙げることが出来る。
現実世界でこの条件に合致する国民国家の例をヨロシク。
>国民国家の定義も難しいが、ほとんどの場合で、一般市民ですら、
>お国のためなら死ねるというほどの強烈な愛国心を持つという条件は挙げることが出来る。
現実世界でこの条件に合致する国民国家の例をヨロシク。
432 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/21(月) 23:56:13 ID:NZRNideU
>>430
>国民国家の定義も難しいが、ほとんどの場合で、一般市民ですら、
>お国のためなら死ねるというほどの強烈な愛国心を持つという条件は挙げることが出来る。
これは国民国家形成時に社会契約を確認したときの状態じゃないかな？
国家が安定すればナショナリズムが弱くなっても制度だけで国家は回る。
その意味では国民国家の成立要件ではあっても存続要件ではない。
>>431
革命直後のフランスや独立直後のアメリカなんかはそんな感じだったんじゃないかな。
>国民国家の定義も難しいが、ほとんどの場合で、一般市民ですら、
>お国のためなら死ねるというほどの強烈な愛国心を持つという条件は挙げることが出来る。
これは国民国家形成時に社会契約を確認したときの状態じゃないかな？
国家が安定すればナショナリズムが弱くなっても制度だけで国家は回る。
その意味では国民国家の成立要件ではあっても存続要件ではない。
>>431
革命直後のフランスや独立直後のアメリカなんかはそんな感じだったんじゃないかな。
433 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/22(火) 00:22:40 ID:xp/lxJNM
チェコスロバキアのような内戦の末に建国した国だとそんな国民性になるかもね
ということはオーファンあたりは意外に・・・
ということはオーファンあたりは意外に・・・
434 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/22(火) 02:33:06 ID:6gDLFVRG
ナショナリズムの興起には国民意識を強烈に感じさせずにはいられない強大で冷酷な敵性国家の存在が必要。
一時期の侵略や虐殺を繰り返したロドーリルに対するプリシスや周辺国家あたりならナショナリズムが隆盛になっても不思議は無いな。
一時期の侵略や虐殺を繰り返したロドーリルに対するプリシスや周辺国家あたりならナショナリズムが隆盛になっても不思議は無いな。
435 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/22(火) 03:24:01 ID:bX6lSbd+
ロマールやファンドリア周辺は結束が固くなりそう。
436 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/22(火) 03:41:47 ID:6gDLFVRG
国民国家でも個人の自由意志の集合によって団結する状況と、
権力に盲従する大衆によって結束する状況があるが、
フォーセリアの場合は後者の国民国家は現れにくいと思われる。
権力に盲従する大衆によって結束する状況があるが、
フォーセリアの場合は後者の国民国家は現れにくいと思われる。
437 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/22(火) 07:28:53 ID:tCURV+9F
>>431
徴兵制による軍隊が成立しているような国があてはまるでしょう。
イスラエルも韓国も戦前の日本とかもそうだし。
無論徴兵された兵の全てが強烈な愛国心を持っているとはいえないが、
全体として国のための軍隊へ行くのは当然とする風潮が成立する国がそれに当たる。
まあ、ご指摘の通りそんな状態は長く続かないことも多いわけだが。
どっちにしろ、他の国を馬鹿にするとか、自分の国のほうが優れていると思う程度のことで、
国民国家の成立を判断することは出来ないことに変わりはない。
その程度のことは、いつの時代にも存在した素朴な優越感でしかない。
徴兵制による軍隊が成立しているような国があてはまるでしょう。
イスラエルも韓国も戦前の日本とかもそうだし。
無論徴兵された兵の全てが強烈な愛国心を持っているとはいえないが、
全体として国のための軍隊へ行くのは当然とする風潮が成立する国がそれに当たる。
まあ、ご指摘の通りそんな状態は長く続かないことも多いわけだが。
どっちにしろ、他の国を馬鹿にするとか、自分の国のほうが優れていると思う程度のことで、
国民国家の成立を判断することは出来ないことに変わりはない。
その程度のことは、いつの時代にも存在した素朴な優越感でしかない。
438 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/22(火) 08:00:33 ID:c6utml49
あの世界は冒険者が暗殺者となったときに防げないんじゃないかな。
それが王権を大きく掣肘してしまわないか？
それが王権を大きく掣肘してしまわないか？
439 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/22(火) 10:43:09 ID:OZ4C1p0B
徴兵制も産業革命が無いと意味がないからな。
数十万の軍隊に武器、食料を供給するだけの生産力と輸送力がないと意味がない。
数十万の軍隊に武器、食料を供給するだけの生産力と輸送力がないと意味がない。
440 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/22(火) 10:57:21 ID:BqV0A0Zi
>>438
あの世界の冒険者は強くなると知名度が上がり国家召抱えになる設定。
王族側に高レベルの冒険者が付いてるから暗殺は至難の業。
そもそも強くなった冒険者は名声と金が手に入る為、暗殺なんかやるわけない。
あの世界の冒険者は強くなると知名度が上がり国家召抱えになる設定。
王族側に高レベルの冒険者が付いてるから暗殺は至難の業。
そもそも強くなった冒険者は名声と金が手に入る為、暗殺なんかやるわけない。
441 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/22(火) 11:16:26 ID:DYEWqWI7
>410
スレチだが
戦後チョンが井戸に毒とかもなかった？
スレチだが
戦後チョンが井戸に毒とかもなかった？
442 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/22(火) 11:22:32 ID:GoifgZuR
>>441
戦前の関東大震災の時に「朝鮮人が井戸に毒を入れた」「大暴れした」
というデマでリンチが起こった話の事？
大阪朝日新聞、大正１２年９月３日号外
目黑と工廠の火藥爆發
震源地は太平洋にも
【早川東朝社員甲府特電】
▼朝鮮人の暴徒が起つて横濱、神奈川を經て八王子に向つて盛んに火を放ちつつあるのを見た
▼震源地は伊豆大島三原山の噴火と観測されてゐるが他に太平洋の中央にも震源があるらしい
▼砲兵工廠は火藥の爆發のために全燒し目黑火藥庫も爆發した
大阪朝日新聞、大正１２年９月４日
各地でも警戒されたし
警保局から各所へ無電
神戸に於ける某無線電信で三日傍受したところによると、内務省警保
局では朝鮮總督府、呉、佐世保兩鎭守府並に舞鶴要港部司令官宛にて
目下東京市内に於ける大混亂状態に附け込み不逞鮮人の一派は随所
に蜂起せんとするの模樣あり、中には爆彈を持って市内を密行し、又
石油鑵を持ち運び混雜に紛れて大建築物に放火せんとするの模樣あ
り、東京市内に於いては極力警戒中であるが各地に於いても嚴戒された
しとあつた。
それ以前に井戸に糞尿を入れた前科はあったらしいね。
戦前の関東大震災の時に「朝鮮人が井戸に毒を入れた」「大暴れした」
というデマでリンチが起こった話の事？
大阪朝日新聞、大正１２年９月３日号外
目黑と工廠の火藥爆發
震源地は太平洋にも
【早川東朝社員甲府特電】
▼朝鮮人の暴徒が起つて横濱、神奈川を經て八王子に向つて盛んに火を放ちつつあるのを見た
▼震源地は伊豆大島三原山の噴火と観測されてゐるが他に太平洋の中央にも震源があるらしい
▼砲兵工廠は火藥の爆發のために全燒し目黑火藥庫も爆發した
大阪朝日新聞、大正１２年９月４日
各地でも警戒されたし
警保局から各所へ無電
神戸に於ける某無線電信で三日傍受したところによると、内務省警保
局では朝鮮總督府、呉、佐世保兩鎭守府並に舞鶴要港部司令官宛にて
目下東京市内に於ける大混亂状態に附け込み不逞鮮人の一派は随所
に蜂起せんとするの模樣あり、中には爆彈を持って市内を密行し、又
石油鑵を持ち運び混雜に紛れて大建築物に放火せんとするの模樣あ
り、東京市内に於いては極力警戒中であるが各地に於いても嚴戒された
しとあつた。
それ以前に井戸に糞尿を入れた前科はあったらしいね。
443 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/22(火) 11:24:26 ID:12FnrZ3s
そりゃ、関東大震災の時の話だ
なにやら国家論やってるが、まずもってフォーセリアじゃゴブリン、巨人、デーモンetc
の異種族相手の生存闘争が先に立ちそうなものだと思うのだが
なにやら国家論やってるが、まずもってフォーセリアじゃゴブリン、巨人、デーモンetc
の異種族相手の生存闘争が先に立ちそうなものだと思うのだが
444 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/22(火) 11:42:33 ID:mk2rBUrF
デーモンや妖魔たちに信仰されるファラリスが、人間にとって悪側に回ったのも生存競争に勝つためだったしな。
ファラリスに善性がある人間の主張も、人間側に十分な余裕ができてこそ唱えられる気がする。
ファラリスに善性がある人間の主張も、人間側に十分な余裕ができてこそ唱えられる気がする。
445 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/22(火) 19:42:44 ID:pnGbr3n0
＞人間にとって悪側に回ったのも生存競争に勝つためだったしな。
どゆこと？
どゆこと？
446 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/22(火) 19:59:14 ID:jdDOloJ6
そういやあファリスの魔法を使うモンスターっている？
447 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/22(火) 20:02:00 ID:zCIxbPOx
フェザーフォルクならなかにはいるんじゃね？
448 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/22(火) 20:10:04 ID:rHTETGoe
中世準拠なら「国民」という意識があるのはおかしい。
アレクラストも封建制度である以上、国王に治められる王都と貴族に治められる地方都市は別の行政単位。
領主ごとに独立した政治を行ってるのだから王国全体が一枚岩であるはずがない。
そうなるのは強力な中央集権体制が確立してからの話。
賢者の国の魔法戦士ではメリッサがラムリアースとオーファンの歴史・文化がどうとか言ってたが、
王都ライナスとファンぐらいしか知らない人間が国全体を知ったように語るのは変。
メリッサが王都＝王国ぐらいの偏見を抱いてるのかもしれんけど。
アレクラストも封建制度である以上、国王に治められる王都と貴族に治められる地方都市は別の行政単位。
領主ごとに独立した政治を行ってるのだから王国全体が一枚岩であるはずがない。
そうなるのは強力な中央集権体制が確立してからの話。
賢者の国の魔法戦士ではメリッサがラムリアースとオーファンの歴史・文化がどうとか言ってたが、
王都ライナスとファンぐらいしか知らない人間が国全体を知ったように語るのは変。
メリッサが王都＝王国ぐらいの偏見を抱いてるのかもしれんけど。
449 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/22(火) 20:15:20 ID:WIdSN3Cj
>>448
君はとりあえずSWS2を読むべきだ。
君はとりあえずSWS2を読むべきだ。
450 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/22(火) 20:15:25 ID:zCIxbPOx
中世封建制の遺制を残しつつも、実態は近世なんだといい加減気づけw
一般人がイメージしやすい「中世」の風を取ってるだけで、
リアル中世のシミュレートをしてるわけじゃない。
一般人がイメージしやすい「中世」の風を取ってるだけで、
リアル中世のシミュレートをしてるわけじゃない。
451 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/22(火) 20:29:49 ID:GNnZZXX/
>440
悪王に冤罪で家族を殺された場合とかは？
王の善悪はともかく邪竜クリシュも似たようなもの。
悪王に冤罪で家族を殺された場合とかは？
王の善悪はともかく邪竜クリシュも似たようなもの。
452 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/22(火) 21:25:31 ID:BqV0A0Zi
453 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/22(火) 21:29:11 ID:tCURV+9F
>>448
確かに行政単位は違うが、緩やかであっても王という存在を掲げていることに違いはない。
一般民衆はともかく支配階級、特に国の政策にも口を出すような貴族なら、
国という単位を想定しているのはむしろ当然。
だから、大貴族の令嬢であり、しかも冒険者として他の国も知っているメリッサが、
国単位の感想を述べるなんて当たり前のこと。
というか、そもそも騎士とか、貴族出身で冒険者の経験もあるメリッサなどが、
どのような認識を持っていようと、国民意識の有無とは全く関係ありませんよ。
そういうのは、一般民衆がそういう意識を持っているかどうかが問題なんだから。
加えて中世ではないということと、国民国家が成立しているかどうかは全く別の話。
フォーセリアが現実世界の中世とはいろいろ違うくらいのことなら、そんなことは周知の事実。
確かに行政単位は違うが、緩やかであっても王という存在を掲げていることに違いはない。
一般民衆はともかく支配階級、特に国の政策にも口を出すような貴族なら、
国という単位を想定しているのはむしろ当然。
だから、大貴族の令嬢であり、しかも冒険者として他の国も知っているメリッサが、
国単位の感想を述べるなんて当たり前のこと。
というか、そもそも騎士とか、貴族出身で冒険者の経験もあるメリッサなどが、
どのような認識を持っていようと、国民意識の有無とは全く関係ありませんよ。
そういうのは、一般民衆がそういう意識を持っているかどうかが問題なんだから。
加えて中世ではないということと、国民国家が成立しているかどうかは全く別の話。
フォーセリアが現実世界の中世とはいろいろ違うくらいのことなら、そんなことは周知の事実。
454 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/22(火) 21:45:39 ID:XGK7gBxy
架空世界を「現実と比べておかしい」と言う奴はいつになっても絶えないな。
455 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/22(火) 21:46:25 ID:zCIxbPOx
国民国家は近代。
456 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/22(火) 22:51:02 ID:AFsS1Ic5
>>445 妖魔は人間を蔑視して人間達の敵に回ることを選んだという意味
人間主観で悪の陣営。
人間主観で悪の陣営。
457 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/22(火) 23:57:13 ID:dtqO0Cho
暗黒伝説が雑誌に載ったときの妖魔人間混合でべっぴんはべらせてご満悦な妖魔王の挿絵が好きだった
458 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/23(水) 01:28:35 ID:OluLJEAx
459 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/23(水) 02:45:22 ID:mYKjVHTA
5,7,8レベルでも国家転覆ができるようにするための
超英雄ポイントｗ（例マーモ）
超英雄ポイントｗ（例マーモ）
460 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/23(水) 10:39:48 ID:AugYbXc3
場合によっては現代科学より便利な魔法が存在するのに、
リアル中世と同じ世界観のように考える方が不自然なわけで。
魔法があるせいで、科学が発達してないから中世のように見えるだけなんだよね。
リアル中世と同じ世界観のように考える方が不自然なわけで。
魔法があるせいで、科学が発達してないから中世のように見えるだけなんだよね。
461 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/23(水) 18:21:24 ID:N+GglUhS
ぶっちゃけ話はもっと単純。
歴史オタじゃない一般人が「中世ヨーロッパ」と言われて想像するのは、
シグルドやベーオウルフの物語に代表される古代末期から、
ルイ14世などの近世絶対王政期までがごちゃまぜになったものだ。
あくまで一般向けのファンタジーであるソードワールドが想定してるのは、
それにゲーム世界的要素を加えたものでしかない。
歴史オタじゃない一般人が「中世ヨーロッパ」と言われて想像するのは、
シグルドやベーオウルフの物語に代表される古代末期から、
ルイ14世などの近世絶対王政期までがごちゃまぜになったものだ。
あくまで一般向けのファンタジーであるソードワールドが想定してるのは、
それにゲーム世界的要素を加えたものでしかない。
462 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/23(水) 18:28:06 ID:BkgUUev/
ファンドリアのような中途半端な法治国家で、
捏造証拠証人OKの逆転裁判な国があるから微妙になるんだ。
捏造証拠証人OKの逆転裁判な国があるから微妙になるんだ。
463 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/23(水) 18:34:09 ID:xMw+QfNF
狭い大陸の割にごちゃごちゃと異なる文化を詰め込み過ぎな気はするな。
464 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/23(水) 18:41:41 ID:N+GglUhS
>>462
想定される範囲で最も近代寄りなだけじゃん。
「悪徳が支配する国」で法とかが未発達じゃ、単なる暴力の国になって
マーモ帝国と変わらないし。
>>463
ファンタジーなんだから、現実にはあり得ないくらい変化があったほうが面白い
ってロードスの時に言ってた。
想定される範囲で最も近代寄りなだけじゃん。
「悪徳が支配する国」で法とかが未発達じゃ、単なる暴力の国になって
マーモ帝国と変わらないし。
>>463
ファンタジーなんだから、現実にはあり得ないくらい変化があったほうが面白い
ってロードスの時に言ってた。
465 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/23(水) 18:44:00 ID:N+GglUhS
ああそうそう、現実の中世でも、アイスランドは案外裁判とか進んでたようだよ。
466 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/23(水) 20:50:42 ID:FXv5B9hL
現実と違うから面白いんであって現実と一緒だったらファンタジーでもなんでもない。
467 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/23(水) 21:23:02 ID:mqC6jtkL
>>464
というか、ちゃんとした法学とかが成立していて、
しっかりした理念の下に立法されているなら近代的だけど、
実力者が好き勝手に都合のいい法を作っていて、互いに矛盾するものもある、
なんてのはむしろ前近代的な状況だけどね。
権利の保障とか中立的な基準とかいう近代的な法の要素は何もないわけだから。
まあ、一般的な中世のイメージではないのは間違いないが。
というか、ちゃんとした法学とかが成立していて、
しっかりした理念の下に立法されているなら近代的だけど、
実力者が好き勝手に都合のいい法を作っていて、互いに矛盾するものもある、
なんてのはむしろ前近代的な状況だけどね。
権利の保障とか中立的な基準とかいう近代的な法の要素は何もないわけだから。
まあ、一般的な中世のイメージではないのは間違いないが。
468 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/23(水) 23:33:35 ID:FvGgD3hp
お前ら頭いいねｗｗｗ
469 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/24(木) 13:45:06 ID:IPL5559P
470 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/24(木) 15:03:33 ID:UDbJkbYv
>>469
ウォートの家。戦記１巻でそういう描写があった。
ウォートの家。戦記１巻でそういう描写があった。
471 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/24(木) 17:55:13 ID:+1abbS4O
裏でストーンゴーレムが手回ししてるのかも。
472 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/25(金) 10:57:52 ID:qbGLyqRl
戦記7巻でウォートの役目をスレインが継ぐみたいなこと書いてあったけどどうなるんだろ
今はマーモ公国の宮廷魔術師だし、今後パーンと一緒に大陸に行きそうな気もするし。
今はマーモ公国の宮廷魔術師だし、今後パーンと一緒に大陸に行きそうな気もするし。
473 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/25(金) 13:33:44 ID:GYAQts2r
>>472
スレインもエトもウッドもパーンに付いて大陸に行くんじゃないか？
スレインもエトもウッドもパーンに付いて大陸に行くんじゃないか？
474 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/25(金) 18:36:39 ID:qbGLyqRl
475 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/25(金) 19:30:40 ID:xe6fgFkL
やっぱノーパンディードがラストか
雑誌付録のカレンダーに付いてた絵だよね
雑誌付録のカレンダーに付いてた絵だよね
476 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/25(金) 20:22:04 ID:4a5meiCk
もう自由に動けるのはパーンとディードの2人だけだろ。
477 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/25(金) 20:59:11 ID:DeP0s1GY
パーンの重要な戦いにスレインとレイリアはよく参加してくれてるから
可能性はあるかも。
可能性はあるかも。
478 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/25(金) 22:08:55 ID:P83bT1LB
ウッドはまあ当然だろうな。
フレーベとウォートと爺ナシェルも強引に連れてくとか。
バグナードや竜王マイセンがついてくるとか。
とんでもないパーティになるな…
フレーベとウォートと爺ナシェルも強引に連れてくとか。
バグナードや竜王マイセンがついてくるとか。
とんでもないパーティになるな…
479 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/25(金) 22:20:00 ID:9Nfr3c5l
ナシェルを出した日には
水野死ねと言うしかないな。
水野死ねと言うしかないな。
480 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/25(金) 22:24:38 ID:1cTDco2P
成せばナーシェル
481 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/25(金) 22:28:19 ID:i+WsqRku
パーン ディードリット スレイン レイリア
カシュー レオナー スパーク 小ニース
エト ウッド フレーベ ウォート バグナード
負ける気がしねえ！
カシュー レオナー スパーク 小ニース
エト ウッド フレーベ ウォート バグナード
負ける気がしねえ！
482 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/25(金) 22:39:33 ID:4a5meiCk
何でこう厨臭い事言い出すのかね。
483 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/25(金) 23:35:16 ID:aYlbybrB
そりゃあ水野の小説が厨臭いからだよ。
484 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/25(金) 23:57:31 ID:lGsdOB2h
というか、ネタがないときはいつもこんなものじゃあないか。
今更わざわざ指摘するようなことでもない。
今更わざわざ指摘するようなことでもない。
485 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/26(土) 00:30:55 ID:DdxLU8OA
>>481
スパーク君にゃ荷が重いだろ
スパーク君にゃ荷が重いだろ
486 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/26(土) 00:35:40 ID:oM3G0exx
487 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/26(土) 00:48:33 ID:HUg5IPif
伝説の最終巻でベルド対ファーンの戦いを見守る一人の中年男の姿が・・・という件がある
新の方で魔獣使いの姉ちゃんとなぜかイイ仲っぽくなった薬師はナシェルの息子か孫だろーし
新の方で魔獣使いの姉ちゃんとなぜかイイ仲っぽくなった薬師はナシェルの息子か孫だろーし
488 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/26(土) 01:41:12 ID:JQ+0i9lC
ロードスの歴史を陰で操る謎の薬師
489 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/26(土) 01:44:35 ID:dAX7BBK2
ベルドをナシェルが殺した事になったんだっけ？
ＰＣゲームやら雑誌連載やらでそれぞれ別の展開だから混乱する…
ＰＣゲームやら雑誌連載やらでそれぞれ別の展開だから混乱する…
490 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/26(土) 02:10:33 ID:P1XeN9Ol
491 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/26(土) 06:20:07 ID:HKm2E7gQ
>>479 ナシェルもまだ人間の範疇にいるお陰で、普通に老いるからいいよ。
もっと厨になると「ずっと若いまま死なない呪いにかかってる」とか言い出す輩がいるから。
もっと厨になると「ずっと若いまま死なない呪いにかかってる」とか言い出す輩がいるから。
492 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/26(土) 09:37:49 ID:obNaePtx
なに、水野のお気に入りのナシェルに対してそれを我慢してるんだろうさ
実際、似た様なネタは制限付きだが既に使われてるし
実際、似た様なネタは制限付きだが既に使われてるし
493 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/26(土) 10:55:13 ID:PSjt7pKC
最近の重版では大ニースが死ぬときのお見舞いにナシェルは加わってる？
494 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/26(土) 12:10:37 ID:HUg5IPif
ところでロードスの愛蔵版ハードカバーで出すって企画は消滅したのか
495 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/26(土) 12:33:19 ID:y6vcYm07
「歴史の表舞台から姿を消した」のならおとなしくしていればいいのに
プロレスラーの引退じゃないんだから、何度も表舞台に復活されても興ざめ
プロレスラーの引退じゃないんだから、何度も表舞台に復活されても興ざめ
496 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/26(土) 17:33:25 ID:JQ+0i9lC
よく考えるとナシェルって邪魔だな。
魔神王の息子の血縁者なんて知れたらパーンの名声に傷が付く。
モスの血統ってのもパーンの立場じゃ枷にしかならないし。
余計な事しないで引っ込んでて欲しいわ。
魔神王の息子の血縁者なんて知れたらパーンの名声に傷が付く。
モスの血統ってのもパーンの立場じゃ枷にしかならないし。
余計な事しないで引っ込んでて欲しいわ。
497 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/26(土) 18:34:29 ID:wmCTMken
パーンがナシェルの子孫説は
新ロードスのナシェル孫の登場で消えただろ。
新ロードスのナシェル孫の登場で消えただろ。
498 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/26(土) 18:47:12 ID:h3cfhsQ4
>>497
いや、新戦記最終巻で、その孫とパーンがわざわざ会話して、
パーンの母親もヴァリスの薬草師出身であり、
超然とした人物であることが明らかになり（ついでに今も存命と設定が変わり）
同じ村の出身かもしれませんね？なんて話をしていたから、
むしろ可能性は格段にあがった。
断言はされていないが、小説の構成的に見れば脈絡も伏線もないのに、
わざわざそんなシーンを入れたのは、
ナシェルの子孫であることを強く示唆したかったからとしか言いようがないし。
いや、新戦記最終巻で、その孫とパーンがわざわざ会話して、
パーンの母親もヴァリスの薬草師出身であり、
超然とした人物であることが明らかになり（ついでに今も存命と設定が変わり）
同じ村の出身かもしれませんね？なんて話をしていたから、
むしろ可能性は格段にあがった。
断言はされていないが、小説の構成的に見れば脈絡も伏線もないのに、
わざわざそんなシーンを入れたのは、
ナシェルの子孫であることを強く示唆したかったからとしか言いようがないし。
499 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/26(土) 19:25:23 ID:HUg5IPif
黒衣の将軍の中でアシュラムの両親の殺され方が戦記でホッブに語った内容と全然違ってるようなものか
500 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/26(土) 20:08:03 ID:ZJDxxo9x
>>494
リウイ終わらないと㍉でしょ。
リウイ終わらないと㍉でしょ。
501 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/26(土) 21:23:07 ID:oM3G0exx
502 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/26(土) 22:16:52 ID:P1XeN9Ol
503 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/26(土) 22:20:12 ID:obNaePtx
水野の出来杉クンへの入れ込み様から考えても
あそこで死んだ筈の母親を無理矢理薬草師一門にしちゃうのは
出来杉クンとの血縁にしたがってると思われても仕方ないよ
似て無くても志しとか想いとかが受け継がれてるのが美しい、とでも考えたんでないの？
あそこで死んだ筈の母親を無理矢理薬草師一門にしちゃうのは
出来杉クンとの血縁にしたがってると思われても仕方ないよ
似て無くても志しとか想いとかが受け継がれてるのが美しい、とでも考えたんでないの？
504 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/26(土) 22:20:51 ID:DdxLU8OA
>>501
思いつきの後付けだから、似てないのはしゃあない
思いつきの後付けだから、似てないのはしゃあない
505 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/26(土) 22:43:52 ID:JQ+0i9lC
似てない親子なんて腐るほどいるし祖父と孫なら尚更
506 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/26(土) 23:49:59 ID:uQZf4LAB
507 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/27(日) 00:00:38 ID:obNaePtx
薬師がパーンへの聞き込みから自分だけ正解を得ておいて
パーンにはしらばっくれて情報を教えない、なんてこともありえるわけだが。
つうか血縁があったとして、いくらなんでもあの場面で「実は！」とか言って
薬師がパーンに悪名高きスカード王家との繋がりを明かすなんてありえんわｗ
パーンにはしらばっくれて情報を教えない、なんてこともありえるわけだが。
つうか血縁があったとして、いくらなんでもあの場面で「実は！」とか言って
薬師がパーンに悪名高きスカード王家との繋がりを明かすなんてありえんわｗ
508 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/27(日) 00:29:14 ID:P9Dr09JV
>>506
あの程度の会話で、それは私の伯母でしょうあなたと私はいとこ同士ですね。
なんて話にまで、幾らなんでもならないでしょう。
同じ村出身かもしれない、くらいがせいぜいの言い方だと思うが。
そして、それでもしパーンにそういう設定をつけるつもりがなかったなら、
そもそもあのシーンをわざわざ小説で書く意味が全くない。
あの程度の会話で、それは私の伯母でしょうあなたと私はいとこ同士ですね。
なんて話にまで、幾らなんでもならないでしょう。
同じ村出身かもしれない、くらいがせいぜいの言い方だと思うが。
そして、それでもしパーンにそういう設定をつけるつもりがなかったなら、
そもそもあのシーンをわざわざ小説で書く意味が全くない。
509 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/27(日) 00:47:12 ID:P9Dr09JV
まあ、もちろんあのシーンだけで断定することは出来ないわけだけど、
血縁者である可能性が格段に上がったのは間違いないでしょう。
何しろその前までは、公式でパーンとナシェルに血のつながりがあることを示唆するものはなく、
純粋に読者の想像以外の何物でもなかったわけだから。
血縁者である可能性が格段に上がったのは間違いないでしょう。
何しろその前までは、公式でパーンとナシェルに血のつながりがあることを示唆するものはなく、
純粋に読者の想像以外の何物でもなかったわけだから。
510 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/27(日) 01:14:33 ID:4D4NAiBy
パーンはウォートに過去を見せられてナシェルの存在は知ってるんだよな。
でも生きてる事までは知らないんじゃね？
ラーフェンのほうは村を出る女なんてそんないないだろうし年頃から察した可能性はあるね。
でもナシェルが隠れて暮らしてた以上敢えて教えないんじゃないかな。
でも生きてる事までは知らないんじゃね？
ラーフェンのほうは村を出る女なんてそんないないだろうし年頃から察した可能性はあるね。
でもナシェルが隠れて暮らしてた以上敢えて教えないんじゃないかな。
511 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/27(日) 01:16:27 ID:LlLzf5Hx
１読み返してカーラ関係でいくつか。
・ベルドはレイリアカーラが魔神戦争での仲間と同一人物だと気づかなかったのだろうか。
・レイリアに乗り移ったとき、ナニールの事には気づいたのだろうか？
・ウッドの体と知識は役に立ったのだろうか。もう年だし役に立たないと思ったら、
そこらの、とにかく体力のある若者にケンカ売って殺され、剣術の知識はあるのだから
修行しなおせばいい。
・解放後、パーンに合流するまでウッドはどうしていただろう…少なくとも
カーラの膨大な宝物は、レイリアは所有権を主張しないだろうし私物化できるはず。
ロードス１の富豪であってもおかしくない。
あとどこの魔法使い塾でも、自分では魔法は使えなくてもカーラの知識は
残っているから教えられるだろうし、どこの国でも知恵袋にはなれるだろう。
あらゆる有力者の弱みだってたっぷり握っているはず。
でもウッドが欲しいものは何でも癒されはしない…牢獄で過ごした年月、尊厳。
本当の仲間はパーンがいるが、一番いいのは嫁でももらうことだろう。
・ベルドはレイリアカーラが魔神戦争での仲間と同一人物だと気づかなかったのだろうか。
・レイリアに乗り移ったとき、ナニールの事には気づいたのだろうか？
・ウッドの体と知識は役に立ったのだろうか。もう年だし役に立たないと思ったら、
そこらの、とにかく体力のある若者にケンカ売って殺され、剣術の知識はあるのだから
修行しなおせばいい。
・解放後、パーンに合流するまでウッドはどうしていただろう…少なくとも
カーラの膨大な宝物は、レイリアは所有権を主張しないだろうし私物化できるはず。
ロードス１の富豪であってもおかしくない。
あとどこの魔法使い塾でも、自分では魔法は使えなくてもカーラの知識は
残っているから教えられるだろうし、どこの国でも知恵袋にはなれるだろう。
あらゆる有力者の弱みだってたっぷり握っているはず。
でもウッドが欲しいものは何でも癒されはしない…牢獄で過ごした年月、尊厳。
本当の仲間はパーンがいるが、一番いいのは嫁でももらうことだろう。
512 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/27(日) 01:42:10 ID:L4mQaKBd
513 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/27(日) 04:54:57 ID:tlTXNTB0
でもナシェル一族は歴史の表舞台に立つことは許されてないんだろ。
514 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/27(日) 06:47:27 ID:Wsf/aj6i
パーン統失説は消えたんですか、林先生。
515 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/27(日) 06:52:05 ID:B88vH8Ot
もう十分マーモの宮廷にたってる。
はやばやと次代の宮廷魔術師？のエレーナと同棲して子孫も心配ない。
はやばやと次代の宮廷魔術師？のエレーナと同棲して子孫も心配ない。
516 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/27(日) 10:53:47 ID:IXbwIfSY
パーンはいっぱーん人（一般人）出身の英雄だからいいのにな
ナシェルの血族って設定は嫌だ
ナシェルの血族って設定は嫌だ
517 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/27(日) 10:58:57 ID:P9Dr09JV
一般人とは言っても父親は騎士、それも一部では有名な騎士ではあったけどね。
まあ、個人的にはそのくらいの出自の方が良かったと思う。
だから、あんな会話なんてわざわざ書かないでくれればよかったのにと思う。
もちろん、脳内で関係なかったことにすれば問題ないのだろうが…
まあ、個人的にはそのくらいの出自の方が良かったと思う。
だから、あんな会話なんてわざわざ書かないでくれればよかったのにと思う。
もちろん、脳内で関係なかったことにすれば問題ないのだろうが…
518 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/27(日) 13:34:20 ID:B88vH8Ot
クラスがナイトなのに、自称ナイトなだけの山猿ってのも切ないからな。
志は高いが苦労性で貧乏くじな騎士の息子というのは丁度いい。
志は高いが苦労性で貧乏くじな騎士の息子というのは丁度いい。
519 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/27(日) 15:57:27 ID:975wyUwU
パーンの母親って、テシウスが任務放棄して村救って死んだ後
なんで故郷に帰らず国外に出て行ったんだっけ？
なんで故郷に帰らず国外に出て行ったんだっけ？
520 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/27(日) 17:09:52 ID:pbk+BZuV
521 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/27(日) 17:18:07 ID:P9Dr09JV
>>519
多分説明はなかったと思う。
個人的には母親がザクソンの出身だったのかと思っていたが、
確認したが、そんな記述は「戦記」の頃にも全くなかった。
今となっては母親もヴァリス出身とはっきりしてしまったから、国を出た理由は分かりません。
まあ、形の上では不名誉な死ってことになるから、逃げるように国を出たのかもしれないし、
わざわざ薬草師の村を出た人だから、今更子連れで帰りたくなかっただけかもしれないけど。
多分説明はなかったと思う。
個人的には母親がザクソンの出身だったのかと思っていたが、
確認したが、そんな記述は「戦記」の頃にも全くなかった。
今となっては母親もヴァリス出身とはっきりしてしまったから、国を出た理由は分かりません。
まあ、形の上では不名誉な死ってことになるから、逃げるように国を出たのかもしれないし、
わざわざ薬草師の村を出た人だから、今更子連れで帰りたくなかっただけかもしれないけど。
522 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/27(日) 22:21:48 ID:L4mQaKBd
523 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/28(月) 02:54:10 ID:pzAaclMA
文庫だとちゃんと直ってるのか同じ作品の中で矛盾した記述が放置されてたから気になってはいたんだが
524 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/28(月) 04:06:06 ID:YU3OXV4r
>>519
戦記1巻のフィアンナ救出時のエルムとの会話でパーンは、
「母はその理由を聞かせてくれなかった。ただ、父の勇気を信じろとだけ。」ってのと
ファーンとの会話には、
「名誉ある騎士として葬ってやれず、しかも心労からお前の母親をヴァリスの地から離れさせてしまったのだからな。」
ってのがありました。
パーンの母親がザクソンを選んだのは、当時1番平和で静かな辺境の地だったから。
と、俺の中で勝手に解釈してます。
戦記1巻のフィアンナ救出時のエルムとの会話でパーンは、
「母はその理由を聞かせてくれなかった。ただ、父の勇気を信じろとだけ。」ってのと
ファーンとの会話には、
「名誉ある騎士として葬ってやれず、しかも心労からお前の母親をヴァリスの地から離れさせてしまったのだからな。」
ってのがありました。
パーンの母親がザクソンを選んだのは、当時1番平和で静かな辺境の地だったから。
と、俺の中で勝手に解釈してます。
525 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/28(月) 07:41:59 ID:sXdAmJxD
要するに世間様にいじめられてつつきだされた、というわけだ。
526 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/28(月) 10:15:44 ID:ILwZRsm6
現在の設定だと心労しそうにない件
527 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/28(月) 10:49:58 ID:l3RgEazP
昔の設定だと繊細で儚げな母親だが、
現在の設定だと肝っ玉母さん。
現在の設定だと肝っ玉母さん。
528 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/28(月) 11:32:15 ID:4Y7gfjVu
やはり二人いないと辻褄が・・・
529 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/28(月) 11:45:20 ID:UVgok5w1
実はパーンは度重なる苦労から心神喪失に陥り
母は生きているという幻覚を見るようになった、とか
母は生きているという幻覚を見るようになった、とか
530 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/28(月) 12:24:53 ID:udHSV0zs
一回死んだけどオルフェノクとして復活、性格も変わったと予想
531 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/28(月) 13:35:30 ID:MN8Y4EOU
実は、シューティングスターの咆哮を受けたとき
表面上平気だったが、精神が錯乱し自分に都合の良いよう記憶を操作していた、と予想。
表面上平気だったが、精神が錯乱し自分に都合の良いよう記憶を操作していた、と予想。
532 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/28(月) 17:35:46 ID:xlXvF2g/
533 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/28(月) 18:03:09 ID:3G4ozH9N
死んだ繊細な母→初期の粗暴パーン
生存中の母→聖人パーン
実はパーンも２人いる説
生存中の母→聖人パーン
実はパーンも２人いる説
534 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/28(月) 19:59:43 ID:5URySxx/
小さい頃の育ての母＞死亡、ヴァリス生まれ
後に判明した産みの母＞生存、ナシェルの娘
実はテシウスが重婚状態だったんだよ。
後に判明した産みの母＞生存、ナシェルの娘
実はテシウスが重婚状態だったんだよ。
535 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/28(月) 21:01:04 ID:yMphHgke
それならむしろ海の母がヴァリスの人間で、育ての方が薬草師一族じゃねーの順番的に
536 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/28(月) 22:53:50 ID:vHgGWwMj
海の母とか言うとドラゴンランスに出てくるタキシス騎士団の団長様のママンみたいだな
537 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/28(月) 23:12:51 ID:Hy1vh3vy
つまりパーンも邪神の息子だったんだよ！
538 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/29(火) 00:33:13 ID:s2mHSOEl
パーンもウィルバー・ウェイトリーみたいに双子だったとか。
三無主義の方は犬に噛まれて死亡。
三無主義の方は犬に噛まれて死亡。
539 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/29(火) 02:35:22 ID:RI/9N4sN
母親の矛盾なんて些細な事の為に大筋やパーンのキャラを変えるなよｗ
540 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/29(火) 04:56:56 ID:7AxhMwg0
541 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/29(火) 08:48:36 ID:Sigo1n0e
ナシェルの血筋はともかく、孤児が頑張ってきたという設定は変えないでほしい。
変えるならラーフェンとの会話を「死んだ母親も薬草師の一門だった」にするとか。
変えるならラーフェンとの会話を「死んだ母親も薬草師の一門だった」にするとか。
542 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/29(火) 12:10:54 ID:7K6tBO4l
戦記、新戦記、伝説はパラレル世界
543 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/29(火) 14:49:24 ID:osMfLFcL
>>538
三無主義パーンがいたとなるとエトもディードもスレインもギムもウッドも二人いた事になるぞw
暗黒エト「やーい、パーンのレベル1～」
腹黒ディード「パーンの武器頂き」
馬鹿スレイン「大有り（大蟻）ですよ～」
三無主義パーンがいたとなるとエトもディードもスレインもギムもウッドも二人いた事になるぞw
暗黒エト「やーい、パーンのレベル1～」
腹黒ディード「パーンの武器頂き」
馬鹿スレイン「大有り（大蟻）ですよ～」
544 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/29(火) 19:08:55 ID:x7zQjjAA
ロードス島が二つある
フォーセリアが二つある
水野が二人いる
読者が分裂症
という可能性
フォーセリアが二つある
水野が二人いる
読者が分裂症
という可能性
545 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/29(火) 19:37:14 ID:/4mk1jne
全員善悪反転のパラレルワールドが
546 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/29(火) 20:10:36 ID:dP9QPnaX
死んだはずの人間が……生きている。
生きているはずのない人間が…いる。
生きているはずのない人間が…いる。
547 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/30(水) 00:52:48 ID:RtGZs5b+
つ 転生
548 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/30(水) 05:37:03 ID:CmoIrnKj
ということは、ベルドがまだ生きている可能性もあり？
ベルドのスケルトンてちょっと強そうだ。
ベルドのスケルトンてちょっと強そうだ。
549 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/30(水) 07:36:03 ID:LB+hEx7b
>>546
つ統合失調症
つ統合失調症
550 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/30(水) 09:34:44 ID:flHFDVco
実は生き別れで、ザクソンで死亡した母はパーンの脳内母とかだったホラーに
551 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/30(水) 09:59:23 ID:VV8KD04w
水野先生は本当に困った事をしてくれた
なんで自分のデビュー作の設定忘れるかな
なんで自分のデビュー作の設定忘れるかな
552 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/30(水) 10:09:23 ID:FrWqMZlm
新ロードスの最終巻がいつの間煮やら修正されているに１円
553 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/30(水) 12:18:04 ID:4CSg7oN6
リウイ片付けて、今戦記の書き直ししてるんじゃないのか？
でもカーチャン生きてるとゴブリン程度で騒ぐ話がおかしくなるな
でもカーチャン生きてるとゴブリン程度で騒ぐ話がおかしくなるな
554 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/30(水) 13:14:39 ID:r3SYCZNu
忘れてた。ブラムドみたいに大ニースにリザレクションで生き返らせて貰ったんだよ。
555 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/30(水) 13:45:11 ID:VxDUslHM
ブラムドって生き返らせてもらったのか。
戦記には書かれてなかったが。
戦記には書かれてなかったが。
556 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/30(水) 20:10:45 ID:UCpWzpix
以前発表された裏設定だね。水野が憶えてるかどうかは不明だが。
557 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/30(水) 20:47:28 ID:LBWvaCfg
・・・・ここは古典的に「脳死に至っていなかった」に一票ｗｗｗ。
558 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/30(水) 21:55:21 ID:pWbdJQlG
リーンカーネーション
559 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/30(水) 23:17:04 ID:rAktrW1f
死んだことにして戸籍を消し、悪の組織と戦っていたんだな。
560 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/30(水) 23:37:57 ID:EhzjU0Af
ゴールドマイセン！
レッドシューティングスター！
グリーンエイブラ！
ホワイトブラムド！
ブラックナース！
五匹あわせて、五色戦隊リュウレンジャー！！！
ってかエイブラはてっきり青系の色だと思ってたｗ
レッドシューティングスター！
グリーンエイブラ！
ホワイトブラムド！
ブラックナース！
五匹あわせて、五色戦隊リュウレンジャー！！！
ってかエイブラはてっきり青系の色だと思ってたｗ
561 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/30(水) 23:47:56 ID:zKc4RYc9
戦隊物ならレッドのシューティングスターが主役だな。
ピンクがいないのが残念。
マイセンはイエローになってしまうなｗ
司令はドラゴンテイマーの大ニース様で。
ピンクがいないのが残念。
マイセンはイエローになってしまうなｗ
司令はドラゴンテイマーの大ニース様で。
562 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/30(水) 23:56:18 ID:EhzjU0Af
＞戦隊物ならレッドのシューティングスターが主役だな
書いててなんか違和感あるなぁ、と思ったらソレだｗ
最近の戦隊モノは最初3人くらいで最終的に6～7人になるのが多いから
初期メンバーはシューティングスター、エイブラ、ナースくらいかｗ
書いててなんか違和感あるなぁ、と思ったらソレだｗ
最近の戦隊モノは最初3人くらいで最終的に6～7人になるのが多いから
初期メンバーはシューティングスター、エイブラ、ナースくらいかｗ
563 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/31(木) 00:28:10 ID:1qDbFA3Z
カレー大好きマイセンか・・・ううむ
564 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/31(木) 01:06:18 ID:YshonA3q
今は赤がリーダーじゃないことも結構あるし、マイセンは黄金だから中盤助っ人に来るいわゆる「6人目」ポジションじゃね
565 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/31(木) 01:24:15 ID:bUOeA3M5
ピンク役というか雌は誰ですか？
566 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/31(木) 01:38:15 ID:9O+sPGyu
元からの竜に雌雄は無いけど
女の竜司祭が転生竜になれば雌の竜になるのかな・・・
ティカしかいないけど。
女の竜司祭が転生竜になれば雌の竜になるのかな・・・
ティカしかいないけど。
567 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/31(木) 02:10:48 ID:pqogQsro
ピンクが居ないなら、ホワイトかイエローか
ブルーが順番に乙女ポジションをするものだろう。
ブルーが順番に乙女ポジションをするものだろう。
568 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/31(木) 02:11:23 ID:pqogQsro
ちなみにブルーはワールウィンドね。
569 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/31(木) 02:15:56 ID:bUOeA3M5
脳内でブラムドとエイブラが乙女に
アシュラムめ二人を陵辱しおって許さん！！
アシュラムめ二人を陵辱しおって許さん！！
570 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/31(木) 14:27:46 ID:0MFxnbgI
>566
雌雄がない？そうだっけ？
アクシズ？って雌じゃなかった。
あと神々の時代にいた４竜王には雌がいたぞ。
たしか。
まあ雌雄の区別はわからんけど。
雌雄がない？そうだっけ？
アクシズ？って雌じゃなかった。
あと神々の時代にいた４竜王には雌がいたぞ。
たしか。
まあ雌雄の区別はわからんけど。
571 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/31(木) 14:53:11 ID:5fbMGJBy
水野設定と山本設定（＋読者投稿）の差では？
水野設定だとそもそも竜は卵産まないし（自然発生）
水野設定だとそもそも竜は卵産まないし（自然発生）
572 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/31(木) 16:40:27 ID:pqogQsro
>>570 アクシズに雌設定はなかった。
多分リプレイ２部の卵を盗られたドラゴンとでも間違ったのでは。
水野先生の「ドラゴンは卵を産まない」設定以前に発表された
西部諸国ガイドの「南の海水竜マリーナ」は雌設定があった。
多分リプレイ２部の卵を盗られたドラゴンとでも間違ったのでは。
水野先生の「ドラゴンは卵を産まない」設定以前に発表された
西部諸国ガイドの「南の海水竜マリーナ」は雌設定があった。
573 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/31(木) 17:37:11 ID:q52HrC30
>>569
エイブラに関しては悪いのはグローダーのような
エイブラに関しては悪いのはグローダーのような
574 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/31(木) 17:44:29 ID:6wCEKEuz
>>560
なんでエイブラが緑と思ったんだ？
なんでエイブラが緑と思ったんだ？
575 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/31(木) 18:01:08 ID:pqogQsro
アニメ版ロードスのエイブラが緑鱗だったからか？
これ見たんで。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B9%E5%B3%B6%E6%88%A6%E8%A8%98%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E4%BA%BA%E7%89%A9
自分でも青竜島なんで青だと思ってたけど、わざわざ本探して確認するのもメンドイな、と。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B9%E5%B3%B6%E6%88%A6%E8%A8%98%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E4%BA%BA%E7%89%A9
自分でも青竜島なんで青だと思ってたけど、わざわざ本探して確認するのもメンドイな、と。
577 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/31(木) 22:38:47 ID:Po2lgBtJ
>>576
＞マーモの黒騎士アシュラムにより倒される。その後、大ニースの神聖魔法によって蘇生された。
＞これは長らく裏設定とされていたが、『魔法戦士リウイ 呪縛の島の魔法戦士』において生存の描写がされた。
こっちのが気になった。
＞マーモの黒騎士アシュラムにより倒される。その後、大ニースの神聖魔法によって蘇生された。
＞これは長らく裏設定とされていたが、『魔法戦士リウイ 呪縛の島の魔法戦士』において生存の描写がされた。
こっちのが気になった。
578 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/31(木) 22:41:55 ID:umwudkda
ロードス島ワールドガイドによればエイブラは青い鱗。
ていうかウィキペディアを信用するなよ・・・
ていうかウィキペディアを信用するなよ・・・
579 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/31(木) 22:44:37 ID:Dhyzz4pE
エルダードラゴンすら復活させるリザレクションって超英雄ポイント使えば楽勝なのか？
580 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/31(木) 23:29:57 ID:L4P+iioM
別にエルダードラゴンだから、復活させにくいなんて事はないと思うが。
581 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/01(金) 00:24:21 ID:P/daGD/i
死亡日数と魂の有無だと思う。
精神点が０にならなかったんだろうね。ゲーム的には
精神点が０にならなかったんだろうね。ゲーム的には
582 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/01(金) 01:33:11 ID:bs1ksHPz
まあアシュラムだけじゃなくてギルラム、スメディ、他名のある戦士３人、グローダー、ガーベラ、アスタールで
生命点を削ったんだろうからな。
精神点を削ったのはアシュラムだけだろうし。
生命点を削ったんだろうからな。
精神点を削ったのはアシュラムだけだろうし。
583 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/01(金) 03:29:44 ID:dRNtzp8R
オッドアイとクリスタルクローをですね
旦那が死んで薬草師の里にパーンをつれて戻ったパーン母は
同じ頃に来てたアラニアのマーファー神殿からの薬師の派遣依頼に名乗り出て
幼いパーンとともにザクソンの村に移り住む。
かつての魔神戦争の被害の激しいアラニアでスカードとのつながりがばれぬように
ひっそりと暮らすパーン母だが、噂好きの村人によって逃げてきたという話を広められる。
ヴァリスから逃げてきたという噂のお陰で、村ではかえって親切にされてたが
村で起きた流行病を治す高価な薬を得るためにブラムドの財宝を取りに行き
氷漬けに去れてしまう。
幼いパーンは突然いなくなった母は流行病で死んだと思い込む。
同じ頃に来てたアラニアのマーファー神殿からの薬師の派遣依頼に名乗り出て
幼いパーンとともにザクソンの村に移り住む。
かつての魔神戦争の被害の激しいアラニアでスカードとのつながりがばれぬように
ひっそりと暮らすパーン母だが、噂好きの村人によって逃げてきたという話を広められる。
ヴァリスから逃げてきたという噂のお陰で、村ではかえって親切にされてたが
村で起きた流行病を治す高価な薬を得るためにブラムドの財宝を取りに行き
氷漬けに去れてしまう。
幼いパーンは突然いなくなった母は流行病で死んだと思い込む。
585 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/01(金) 17:05:31 ID:BgW9eb7n
パーン母は死んでる事にしとけば
いずれ「コーホーコーホーいいながら光る魔剣を振るう謎の黒ずくめの騎士」を登場させて
パーンと戦わせたあとに「私はお前の母なのだ」「そんなウソだー！」みたいなドラマチックな展開にできるのに
いずれ「コーホーコーホーいいながら光る魔剣を振るう謎の黒ずくめの騎士」を登場させて
パーンと戦わせたあとに「私はお前の母なのだ」「そんなウソだー！」みたいなドラマチックな展開にできるのに
586 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/01(金) 18:00:28 ID:ZbiT4qPB
>>585
そこは普通にテシウスでいいじゃないかｗ
そこは普通にテシウスでいいじゃないかｗ
587 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/01(金) 21:14:41 ID:fsKfr4/3
バロンかと思ったｗ
588 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/01(金) 23:27:24 ID:I3T6b0/3
>>586
585氏のネタなら、テシウスはオビ・ワンのポジションじゃないかなぁ。ウォートがヨーダで。
585氏のネタなら、テシウスはオビ・ワンのポジションじゃないかなぁ。ウォートがヨーダで。
589 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/02(土) 07:18:53 ID:lJs75ZXi
>>585
父じゃなくて母が黒ずくめだと、「魔導力だ、パーン！」しか言わないゴーレムとか出てきそう
父じゃなくて母が黒ずくめだと、「魔導力だ、パーン！」しか言わないゴーレムとか出てきそう
590 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 00:39:03 ID:F3yEr5f1
前にここでリウイパーティーは大陸屈指の冒険者になるだろうって
書いたらやたら反論されたんだが
現時点でも反論する人いるかい？
書いたらやたら反論されたんだが
現時点でも反論する人いるかい？
591 ：荒れるのが目に見えている・・・：2008/02/03(日) 00:59:42 ID:xHAqg7x2
ちょっと待て、今ちゃぶ台片付けるから
592 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 01:05:04 ID:qEGJfd0e
593 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 02:14:14 ID:apvVfKB7
ていうかウーちゃんって大陸最強の勇者の血をひくサラブレッドだしなそもそも
594 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 02:54:15 ID:9wLkSaK+
>前にここでリウイパーティーは大陸屈指の冒険者になるだろうって
なる「だろう」じゃなくて
「なる」のが、初期から決まってるからみんな冷めてるわけで…
なる「だろう」じゃなくて
「なる」のが、初期から決まってるからみんな冷めてるわけで…
595 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 03:05:02 ID:sYTXtOzG
誰かが終わらせることは初めからの決まりで、
成り行き上リウイがその役に選ばれたんだから、それは仕方がない。
成り行き上リウイがその役に選ばれたんだから、それは仕方がない。
596 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 03:21:15 ID:8aKxwsvj
水野の世界を水野のキャラが締めくくるんだから別に構わんだろ
個人的にオレクラストで遊ぶ場合は設定なんて好きに変えりゃ良いだけだしな
個人的にオレクラストで遊ぶ場合は設定なんて好きに変えりゃ良いだけだしな
597 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 04:52:16 ID:5+iwPWgR
つーか、そんな当たり前のことを今更確認してどうする。
598 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 05:50:44 ID:vIxYg/gK
リウイパーティーは現状でオール７～８レベルありそうで
しかも魔法のアイテムで超絶強化されてるから
すでに大陸でも屈指のパーティーのような気がするが。
バブリーズ並みには有名で、なおかつ強いだろう。
サーガもバンバン流されてるだろうし。
読者に人気があるかどうかは別問題だが。
しかも魔法のアイテムで超絶強化されてるから
すでに大陸でも屈指のパーティーのような気がするが。
バブリーズ並みには有名で、なおかつ強いだろう。
サーガもバンバン流されてるだろうし。
読者に人気があるかどうかは別問題だが。
599 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 05:59:12 ID:LJcKJMQN
要するに歴史進行イベントをやらずにサザエさん結界に引き篭ってたうちに
冬の時代の到来とかで旬が切れちゃったんだから仕方ない。
【 人 、 そ れ を 戦 略 ミ ス と 言 う 】
リウイがアトンを倒すことになった時点では
ワールドそのものが休止同然でゲームとしても死んでいたんだから
どうせなら終わらせちゃおうって考えても不思議はないだろ。
SWはその後へっぽこで息を吹き返したがそこに到る経緯にも
モンコレの終息で利益になる有力コンテンツが無くなって
結局リウイに当て擦るしかなくなったとかSNEの諸事情があるわけで。
冬の時代の到来とかで旬が切れちゃったんだから仕方ない。
【 人 、 そ れ を 戦 略 ミ ス と 言 う 】
リウイがアトンを倒すことになった時点では
ワールドそのものが休止同然でゲームとしても死んでいたんだから
どうせなら終わらせちゃおうって考えても不思議はないだろ。
SWはその後へっぽこで息を吹き返したがそこに到る経緯にも
モンコレの終息で利益になる有力コンテンツが無くなって
結局リウイに当て擦るしかなくなったとかSNEの諸事情があるわけで。
600 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 06:41:34 ID:BIqsHV/M
個人的にアトン倒す直前にスイフリーとかアーチー
が持っていったら水野見直すｗ
が持っていったら水野見直すｗ
601 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 09:16:58 ID:xcHYtKL/
羽根頭に期待。
602 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 11:33:55 ID:8h491qpC
>>590
というか、「リウイたちが大陸屈指の冒険者になるのが気に喰わない！ 黙れﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ！」なら
まぁ気持ちはわかるが、『反論』ってことは「そんなことにはなりえませんよｱﾊﾊﾊﾊ」みたいな論旨だったんだよな？
>>592とかでも言われてるように（気にいるいらないはさておいて）「なる」のは確定事項なわけで、
どこの馬鹿にどんな破綻した論旨で『反論』されたのかちょっと興味があるなぁ。
というか、「リウイたちが大陸屈指の冒険者になるのが気に喰わない！ 黙れﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ！」なら
まぁ気持ちはわかるが、『反論』ってことは「そんなことにはなりえませんよｱﾊﾊﾊﾊ」みたいな論旨だったんだよな？
>>592とかでも言われてるように（気にいるいらないはさておいて）「なる」のは確定事項なわけで、
どこの馬鹿にどんな破綻した論旨で『反論』されたのかちょっと興味があるなぁ。
603 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 11:53:53 ID:ZHjDJ4Nm
反論した覚えは無いけど、リウイ達自身の実力はそこそこのところで頭打ちになり、
強力なアイテムとかの力でアトンを倒す事になるんじゃないかとは思ってたな。
まともに戦ったら10レベルパーティでもアトンに勝てない訳だし、かと言って
超10レベルまでリウイ達が成長していくような壮大な話になるとも思えなかったから。
今はもう、短期間で厨パワーアップしてもあんまり驚かない心境になったが。
強力なアイテムとかの力でアトンを倒す事になるんじゃないかとは思ってたな。
まともに戦ったら10レベルパーティでもアトンに勝てない訳だし、かと言って
超10レベルまでリウイ達が成長していくような壮大な話になるとも思えなかったから。
今はもう、短期間で厨パワーアップしてもあんまり驚かない心境になったが。
604 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 12:15:37 ID:hXyAb1Ns
リウイたちがあまり成長できないのって何でだろう。
特にリウイの剣技。
特にリウイの剣技。
605 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 13:34:22 ID:GaFKCc+Y
606 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 14:02:08 ID:6BZpuZNk
なんだろう、純真なエルフの乙女を食い物にしまくる変態剣士でも出さないとダメということか
607 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 14:59:06 ID:3rQKu3nq
>>606
呪われた島で会ったんじゃないか？
呪われた島で会ったんじゃないか？
608 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 16:43:42 ID:5+iwPWgR
パーンが変態剣士と申したか？
609 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 16:48:09 ID:58EujR4r
マイセンは竜騎士にドラゴン提供してるし雌かと思ってた
シナリオでなんかあったような気も
シナリオでなんかあったような気も
610 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 17:38:28 ID:d1cxZHpx
そもそも何で竜は卵生まないなんてことになったんだ？
611 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 19:34:03 ID:F3yEr5f1
>602
遅くなったが反論された内容。
屈指の定義を言われたりバブリーズや黄金の車輪や４大魔術師の塔に載ってた冒険者達のが上だといった内容。
見つけるものがいない今上記の奴らよりリウイパーティーの方が上なのは確実だと思うが。
てか現役冒険者でリウイパーティーより上の冒険者っているの？
遅くなったが反論された内容。
屈指の定義を言われたりバブリーズや黄金の車輪や４大魔術師の塔に載ってた冒険者達のが上だといった内容。
見つけるものがいない今上記の奴らよりリウイパーティーの方が上なのは確実だと思うが。
てか現役冒険者でリウイパーティーより上の冒険者っているの？
612 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 20:04:24 ID:yzo681zF
六英雄にはリウイパーティーが千人かかっても秒殺されると思うが？
613 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 20:10:40 ID:AnF+Fj32
六英雄って現役か？ｗ
614 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 20:10:51 ID:5+iwPWgR
>>609 ロードス島コンパニオンのシナリオ。
モスの内戦中、レドリックに関わって炎の巨人を倒すキャンペーン。。
モスの内戦中、レドリックに関わって炎の巨人を倒すキャンペーン。。
615 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 21:24:29 ID:F3yEr5f1
>612
あのさ、現役＆アレクラストで考えてくれな。
ロードス島やクリスタニアは勘弁。
過去やアレクラスト以外ならたくさんいるのは分かってるから。
あのさ、現役＆アレクラストで考えてくれな。
ロードス島やクリスタニアは勘弁。
過去やアレクラスト以外ならたくさんいるのは分かってるから。
616 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 21:26:38 ID:LJcKJMQN
617 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 21:27:38 ID:sYTXtOzG
現役ならリジャールが再結成しない限りリウイパーティー最強になるだろうな。
ラヴェルナパーティー再結成でさえ互角かやや下回るんじゃないか。
バブリーズはルーンマスターの力が劣るし。
ラヴェルナパーティー再結成でさえ互角かやや下回るんじゃないか。
バブリーズはルーンマスターの力が劣るし。
618 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 21:42:28 ID:LJcKJMQN
まぁアイラはNPC（水野談）だしな
それに「作品としても現役」なのはリウイだけなのでそもそも同じ条件のパーティは存在しない。
何故なら他パーティには基本的に未来が無いから。
それに「作品としても現役」なのはリウイだけなのでそもそも同じ条件のパーティは存在しない。
何故なら他パーティには基本的に未来が無いから。
619 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 21:57:32 ID:5+iwPWgR
アイラとティカは鋼リプにも参加してないNPCだから
実質リウイと３人娘のパーティで８レベルってとこだな。
実質リウイと３人娘のパーティで８レベルってとこだな。
620 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 22:04:56 ID:sYTXtOzG
シュバルツみたいな制限付き出ない限り、常に帯同してる場合は
戦力から外して考える理由がないと思うが…
PCに限って考えれば、人数も多いことだしバブリーズが僅差で勝つかな。
戦力から外して考える理由がないと思うが…
PCに限って考えれば、人数も多いことだしバブリーズが僅差で勝つかな。
621 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 22:07:00 ID:sYTXtOzG
あ、リプ短編の装備だと僅差どころじゃなくなるかw
622 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 22:15:09 ID:AnF+Fj32
TRPGのバランス的にNPC扱いにしただけなのに
パーティメンバーじゃないとか言うのは無茶ありすぎ。
パーティメンバーじゃないとか言うのは無茶ありすぎ。
623 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 22:24:42 ID:WlbqS51e
あー、少し質問があるんだが
久しぶりに水野先生でも読もうと思い、書店の棚から一番新しいヤツをとってみたんだが
？？？ なんかだいぶ感じ変わったと思うけど、特に最後の方のウチの神様はふぁりす様の従属神だぜ
とかそれでまとまっちゃうっていいのか？
なんかロードス島伝説とかのころとだいぶ違うねえ（強いアイテムゴロゴロ出てくるし
久しぶりに水野先生でも読もうと思い、書店の棚から一番新しいヤツをとってみたんだが
？？？ なんかだいぶ感じ変わったと思うけど、特に最後の方のウチの神様はふぁりす様の従属神だぜ
とかそれでまとまっちゃうっていいのか？
なんかロードス島伝説とかのころとだいぶ違うねえ（強いアイテムゴロゴロ出てくるし
624 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 22:26:15 ID:F3yEr5f1
>621
装備で考えたら断然リウイでしょ。
アーチブレイド３やグレートソード＋２でリウイ達の持ってるアイテムに勝てる？
装備で考えたら断然リウイでしょ。
アーチブレイド３やグレートソード＋２でリウイ達の持ってるアイテムに勝てる？
625 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 22:29:02 ID:sYTXtOzG
>>624
アイラのアイテムを勘定に入れないなら、リウイ以外は大したもん持ってないし。
アイラのアイテムを勘定に入れないなら、リウイ以外は大したもん持ってないし。
626 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 22:33:39 ID:RYHnGwzq
>>611
それじゃあ反論もするよ。
屈指のパーティってだけなら誰もなんとも思わないだろうが、
リウイたちより上の冒険者達がいないなんてのは、何の根拠もないことなんだから。
別に強力な冒険者パーティが全て公開されている訳でもないのだから、最強議論は無意味。
素直に屈指のパーティだって事だけ主張しておけばよいと思うが。
それじゃあ反論もするよ。
屈指のパーティってだけなら誰もなんとも思わないだろうが、
リウイたちより上の冒険者達がいないなんてのは、何の根拠もないことなんだから。
別に強力な冒険者パーティが全て公開されている訳でもないのだから、最強議論は無意味。
素直に屈指のパーティだって事だけ主張しておけばよいと思うが。
627 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 22:49:49 ID:NK61ioei
キウイはいらないこ
628 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/03(日) 22:56:46 ID:LJcKJMQN
ドラえもんだけじゃ話にならないよ。のび太役がいないと。
629 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/04(月) 00:24:31 ID:5nq+YuHL
>>605
ママが悪い剣士に引っ掛かれば良いってことだね
ママが悪い剣士に引っ掛かれば良いってことだね
630 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/04(月) 02:02:14 ID:uSam03O3
>>624
装備込みで考えたら「現役最強冒険者」に限りなく近いのは、
どう考えても金満パーティーバブリーズって事になるんだが・・・。
戦士が軒並み＋２＋３で武装していて魔晶石、マジックアイテムザクザク・・・。
（なんせ、最新のリプレイ状態だとパーティー全体で３６０万ガメル近いマジックアイテムを持ってる・・・）
魔晶石遣い潰してエイトサークル城陥落なんて出来るのは
どう考えてもあいつらだけだろう・・・。
リウイパーティーが弱いとは言わんよ、実際アイラはかなり危険な存在だし。
でも、アイラ以外が突出して強いのかと言われれば、
パーティ最強戦力のジーニですら良くてロンーダミス並と言う現実がある。
それ以上の腕前を持つ冒険者はゴロゴロとは言わないまでも存在するだろうな。
７レベルパーティーの巨人殺しのアーヴェル達の方がちょい強いか
彼らとトントンくらいの実力だろ＞リウイパーティー
装備込みで考えたら「現役最強冒険者」に限りなく近いのは、
どう考えても金満パーティーバブリーズって事になるんだが・・・。
戦士が軒並み＋２＋３で武装していて魔晶石、マジックアイテムザクザク・・・。
（なんせ、最新のリプレイ状態だとパーティー全体で３６０万ガメル近いマジックアイテムを持ってる・・・）
魔晶石遣い潰してエイトサークル城陥落なんて出来るのは
どう考えてもあいつらだけだろう・・・。
リウイパーティーが弱いとは言わんよ、実際アイラはかなり危険な存在だし。
でも、アイラ以外が突出して強いのかと言われれば、
パーティ最強戦力のジーニですら良くてロンーダミス並と言う現実がある。
それ以上の腕前を持つ冒険者はゴロゴロとは言わないまでも存在するだろうな。
７レベルパーティーの巨人殺しのアーヴェル達の方がちょい強いか
彼らとトントンくらいの実力だろ＞リウイパーティー
631 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/04(月) 02:08:25 ID:0b4/Oxv5
>>629
ママが悪い剣士に引っ掛かってリウイが生まれたわけだがｗ
ママが悪い剣士に引っ掛かってリウイが生まれたわけだがｗ
632 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/04(月) 02:09:38 ID:O3vPALNh
それにしても六英雄は凄いな。魔神王以外ならどんな敵も一瞬で蹴散らす・・・
そしてその六英雄が戦っても勝率は2割を切るという魔神王テラ怖い。
そしてその六英雄が戦っても勝率は2割を切るという魔神王テラ怖い。
633 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/04(月) 02:19:51 ID:0b4/Oxv5
現状だとバブリーズのほうが強いと思うけどバブリーズはもう伸びないのに対して、
リウイたちはいまだに発展途上だからね。
元々世界を救う勇者様として設定されたリウイたちと
お笑い担当みたいなバブリーズでは比べるだけ無駄でしょ。
頂上に到達したバブリーズと通過点のリウイたちがあまり差が無いってのが現実。
リウイたちはいまだに発展途上だからね。
元々世界を救う勇者様として設定されたリウイたちと
お笑い担当みたいなバブリーズでは比べるだけ無駄でしょ。
頂上に到達したバブリーズと通過点のリウイたちがあまり差が無いってのが現実。
634 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/04(月) 02:27:28 ID:8TJkmDk/
つーかレベルはリウイたちのほうが上だろｗ
635 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/04(月) 02:29:20 ID:uSam03O3
何故リウイは今後も伸びると言ってバブリーズは今後もう伸びないと言うのか・・・w
お前は水野で清松なのかw
マジレスすると世界を救う勇者がいつも一番強い訳では無いからな。
パーンしかりアーヴェルしかりリュクティしかりリウイしかりアーチーしかり。
お前は水野で清松なのかw
マジレスすると世界を救う勇者がいつも一番強い訳では無いからな。
パーンしかりアーヴェルしかりリュクティしかりリウイしかりアーチーしかり。
636 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/04(月) 02:31:54 ID:5nq+YuHL
パーンは世界を救う前に主役の座を不幸くんに奪われた漢
637 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/04(月) 02:36:27 ID:O3vPALNh
>>636
それはちょっと違う。スパーク不評でパーンが結局出て行かなきゃならなかった。
それはちょっと違う。スパーク不評でパーンが結局出て行かなきゃならなかった。
638 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/04(月) 02:57:57 ID:0b4/Oxv5
>>635
終わってるシリーズと継続中のシリーズって事で作者じゃなくてもわかるだろ。
終わってるシリーズと継続中のシリーズって事で作者じゃなくてもわかるだろ。
639 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/04(月) 03:34:57 ID:LoHHzvhM
まぁリウイ最終章でいきなり総員１０レベルになったバブリーズとか出てきたら笑うけどなｗ
640 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/04(月) 03:36:19 ID:3JqAvenV
シリーズが終わったからってキャラの人生が終わるわけじゃない、とか青臭く言ってみるｗ
ともかく連載終了後も単発でリプレイ出たし小説も出たわけで。
それにしても本当にオレらって最強論議好きなのなｗ
ともかく連載終了後も単発でリプレイ出たし小説も出たわけで。
それにしても本当にオレらって最強論議好きなのなｗ
641 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/04(月) 03:46:07 ID:0b4/Oxv5
終わってるシリーズのキャラを勝手に成長してるって言うのはオレクラストでやってくれ。
642 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/04(月) 04:09:46 ID:Id24eG7X
ロードス島戦記にはまって伝説と戦記は読んだけど
他なに読めばいいの？新戦記とクリスタニアとかいうのおもろい？
他なに読めばいいの？新戦記とクリスタニアとかいうのおもろい？
643 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/04(月) 09:00:05 ID:gUOQwrCC
水野作品は、最初からその傾向が有ったが近年は特に厨化が顕著で
読んでて萎えてくるよ。
読んでて萎えてくるよ。
644 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/04(月) 09:47:49 ID:CBy0wfAx
645 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/04(月) 13:51:31 ID:74/OQh1T
クリスタニアはリプレイがおすすめ。
646 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/04(月) 18:58:34 ID:+oJw9IIZ
647 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/04(月) 19:11:52 ID:J5Mi1FSR
新にロードスのノリを期待してはいけない。
クリの小説は漂流伝説なら終わり方はすっきりしないけどまだマシ。
クリの小説は漂流伝説なら終わり方はすっきりしないけどまだマシ。
648 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/04(月) 19:37:49 ID:O3vPALNh
649 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/04(月) 20:24:43 ID:NV5Ul24g
>626
前は最強説はだしてはいないんだけどね。
今回も上がいるなら教えてほしいなと思っただけだが。
まあ俺自身が大陸最強冒険者はリウイ達だと思ってるからそういう風に聞こえるかな。
まあ屈指は間違いないってことで終わろうか。
前は最強説はだしてはいないんだけどね。
今回も上がいるなら教えてほしいなと思っただけだが。
まあ俺自身が大陸最強冒険者はリウイ達だと思ってるからそういう風に聞こえるかな。
まあ屈指は間違いないってことで終わろうか。
650 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/04(月) 21:36:12 ID:wrAhrCxx
聖剣戦争終わったら秘境伝説書いてくれるかな。
651 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/04(月) 21:47:05 ID:kScCuNES
ついでに蟻帝伝説から傭兵伝説までのリライトもよろしく。
652 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/04(月) 22:13:29 ID:/COnmQ3U
それは地獄企業の人足たちの書いたゴミのような小説郡を忘却すれば書かずに低コストで済む。
まぁ短編はリプレイのノベライズの様に酷くは無かったが。
まぁ短編はリプレイのノベライズの様に酷くは無かったが。
653 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/04(月) 22:19:16 ID:rnihrBwH
クリスタニアノベルはレードン関係がそこそこだったくらいで、
けっきょく水野が一番面白かったな。
けっきょく水野が一番面白かったな。
654 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/04(月) 22:42:21 ID:XGeIfz+k
クリスタニアはラジオドラマが面白かったくらいであとはしょっぱすぎた
655 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/05(火) 00:26:09 ID:d8ECp/z6
これディードリットのパクりか。
http://www.silkys.jp/html/game/hime/char.html
http://www.silkys.jp/html/game/hime/char.html
656 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/05(火) 00:35:45 ID:SkfpT1i7
ディード以降のエルフは全てディードのパクリと言っても過言ではない。
しかしそういうことはわかっていても黙っているのがマナー。
しかしそういうことはわかっていても黙っているのがマナー。
657 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/05(火) 00:57:10 ID:EETPJwi2
658 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/05(火) 00:57:43 ID:rhXrSz4m
パーンはいつだって最高のヒーロー
最強ではないけれど最高のヒーロー
最強ではないけれど最高のヒーロー
659 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/05(火) 01:54:38 ID:eYYnXXI2
パーンってそんなヒーローか？あんまり目立ったなくね？
カシューとかより弱いし
カシューとかより弱いし
660 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/05(火) 01:58:58 ID:wa7w0aCn
最強厨は嫌だねぇ
661 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/05(火) 02:36:32 ID:liOo9vUG
>>657
こういうお方も居るんだぜ？
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/row/1218_01.htm
それ以外のほとんどはこんな感じだが
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/row/1222_02.htm
まぁメリケン人はロードスのアニメを「Ｄ＆Ｄのアニメ化」だと思ってるつうしな！
こういうお方も居るんだぜ？
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/row/1218_01.htm
それ以外のほとんどはこんな感じだが
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/row/1222_02.htm
まぁメリケン人はロードスのアニメを「Ｄ＆Ｄのアニメ化」だと思ってるつうしな！
662 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/05(火) 03:14:24 ID:+qpdPNj4
元はD&Dのルールの下に作られた世界だから、全く間違いってわけでも…とはいえメリケン人
663 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/05(火) 03:50:39 ID:N6JfM6gS
>>655
イグゥハイエルフイグのおおおおおおおおおおおふほおおおおおおおおおおお
イグゥハイエルフイグのおおおおおおおおおおおふほおおおおおおおおおおお
664 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/05(火) 08:48:40 ID:6EgdcKti
ディードはそんなアホみたいな声出さないよ（パーン談）
665 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/05(火) 09:13:45 ID:/Dgxcjgi
>>655
角川のコメント
「確かに、ディードリットに似ていると言われるのはわかりますし、それに似せてエロゲ原画が描かれたと
すれば、とても残念です。ただ、鎧や服、ポーズなどが似ているといっても、絵そのものは似ても似つかない
類のものです。ディードリットに比べて描写力に差がある稚拙なイラストで、似ているというのは作者に
失礼なほどです」
角川のコメント
「確かに、ディードリットに似ていると言われるのはわかりますし、それに似せてエロゲ原画が描かれたと
すれば、とても残念です。ただ、鎧や服、ポーズなどが似ているといっても、絵そのものは似ても似つかない
類のものです。ディードリットに比べて描写力に差がある稚拙なイラストで、似ているというのは作者に
失礼なほどです」
666 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/05(火) 09:16:21 ID:/Dgxcjgi
667 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/05(火) 14:20:13 ID:oeVXNqBw
日本のエルフは、ディードが祖なのは、どうしようもない事実だしなあ。
668 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/05(火) 14:46:50 ID:VS78gte6
そりゃ可愛いディードが人間の精子で受精しようってもんだ。
669 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/05(火) 17:22:06 ID:rsIsQMCd
ディードも好きだけど、サイアはもっと好きです
670 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/05(火) 18:05:05 ID:YnqG8Fc9
サイアはレイルズ王の妾で３号の噂は本当ですか？
671 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/05(火) 19:43:13 ID:rhXrSz4m
ピロピロのエロさは異常
672 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/05(火) 20:53:04 ID:4wtiSo3W
エルフは人間じゃないぞ
673 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/05(火) 21:36:42 ID:SkfpT1i7
水野はハーフエルフの妾がなんでそんな好きなんだ。
リーフ、サイア、リウイ母、ちょっと多すぎだろ。
リーフ、サイア、リウイ母、ちょっと多すぎだろ。
674 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/05(火) 21:43:07 ID:+qpdPNj4
待て、リーフは妾になってないぞｗ
675 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/05(火) 22:46:24 ID:xQ6KX8vo
ただのセフレだしな
676 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/05(火) 23:49:39 ID:YnqG8Fc9
王になるには正妃の妻がハーフエルフだと体裁と外聞が悪いという種族差別からだな。
アレクラストのタラントの王は、エルフの王妃を迎えて子供２人はハーフエルフなんだが
水野先生の美意識には合わないんだろうな。
アレクラストのタラントの王は、エルフの王妃を迎えて子供２人はハーフエルフなんだが
水野先生の美意識には合わないんだろうな。
677 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/06(水) 00:43:10 ID:LIfBr7ew
タラントが超例外なだけだろ上皇。
無理やりな叩きはもうおなかいっぱいです。
無理やりな叩きはもうおなかいっぱいです。
678 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/06(水) 01:05:58 ID:0hqfrfQ3
リウイはアニメで見たが微妙だった
リウイパーティってロードスじゃ最初の時のパーンパーティーレベル？
リウイパーティってロードスじゃ最初の時のパーンパーティーレベル？
679 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/06(水) 01:18:22 ID:Cb0CVg1r
リーフとスパークってＤＳ９の機関士長とドクターの関係みたいだな
680 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/06(水) 01:18:51 ID:LIfBr7ew
アニメの範囲ならそう。
その後常に大規模ミッションをこなし（平たくいえば、昔から大陸に
ばらまかれてた複線を回収して回ってる）、現在推定8レベル。
その後常に大規模ミッションをこなし（平たくいえば、昔から大陸に
ばらまかれてた複線を回収して回ってる）、現在推定8レベル。
681 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/06(水) 01:30:26 ID:nvfSry3R
湖岸の国の魔法戦士の後でパラダイムシフトが起きたんだよな。
で、時間を遡ってキウイたちの性格ごと別世界に入れ替わったと。
で、時間を遡ってキウイたちの性格ごと別世界に入れ替わったと。
682 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/06(水) 02:08:49 ID:CLwgzZCs
>現在推定８レベル
８レベルはジーニとミレルくらいで
リウイ自身はファイター７のソーサラー５くらいと予想
８レベルはジーニとミレルくらいで
リウイ自身はファイター７のソーサラー５くらいと予想
683 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/06(水) 02:46:41 ID:LIfBr7ew
リウイはそうかもしれないが、メリッサはヤヅチ戦で
8レベルのリフレッシュを使ってる。超英雄ポイント使用かも知れんが。
NPC扱いとは言えアイラもおそらく8レベルじゃね？
8レベルのリフレッシュを使ってる。超英雄ポイント使用かも知れんが。
NPC扱いとは言えアイラもおそらく8レベルじゃね？
684 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/06(水) 05:10:32 ID:yZRZNv6A
剣の国時点
リウイ…ファイター５、ソーサラー４、セージ２ 26000点
ジーニ…ファイター６、レンジャー４ 21500点
メリッサ…プリースト４、ファイター３、セージ１ 12500点
ミレル…シーフ４ 7500点
神代の島時点でメリッサが８レベル以上だから、湖岸～鋼の間に最低でも25000点を稼いでる。
リウイ…ファイター７、ソーサラー５、セージ２ 26000点+19000点
ジーニ…ファイター８、レンジャー６ 21500点+23000点
メリッサ…プリースト８、ファイター３、セージ１ 12500点+25000点
ミレル…シーフ８ 7500点+25000点
こんなところか。
ついでに残りも。
アイラ…ソーサラー７、セージ７ 49500点
ティカ…ドラゴンプリースト７、ファイター５、レンジャー４ 48000点
リウイ…ファイター５、ソーサラー４、セージ２ 26000点
ジーニ…ファイター６、レンジャー４ 21500点
メリッサ…プリースト４、ファイター３、セージ１ 12500点
ミレル…シーフ４ 7500点
神代の島時点でメリッサが８レベル以上だから、湖岸～鋼の間に最低でも25000点を稼いでる。
リウイ…ファイター７、ソーサラー５、セージ２ 26000点+19000点
ジーニ…ファイター８、レンジャー６ 21500点+23000点
メリッサ…プリースト８、ファイター３、セージ１ 12500点+25000点
ミレル…シーフ８ 7500点+25000点
こんなところか。
ついでに残りも。
アイラ…ソーサラー７、セージ７ 49500点
ティカ…ドラゴンプリースト７、ファイター５、レンジャー４ 48000点
685 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/06(水) 05:32:09 ID:0hqfrfQ3
結局一番強いのは六英雄で次がカシューとか人間版バグナードかね？
それに比べるとリウイは落ちる
それに比べるとリウイは落ちる
686 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/06(水) 06:29:44 ID:7BMNLrYI
パーン元祖主人公なのに悲惨な扱いだな
あれだけのクエストこなしてきて今だ8ってどうよ
リウイにもスパークにもあっさりレベル抜かされそうだ
あれだけのクエストこなしてきて今だ8ってどうよ
リウイにもスパークにもあっさりレベル抜かされそうだ
687 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/06(水) 07:16:00 ID:kVP1BHo8
リウイは仕方ないべさ、何せ神（水野）に愛されてるからな
688 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/06(水) 08:42:03 ID:qrk6guY/
>686
今だにパーンって８レベルなのかな？
新ロードス島の最後の時点で９～１０いってそうな気がする。
もしくは超英雄Ｐが１０になったか。
今だにパーンって８レベルなのかな？
新ロードス島の最後の時点で９～１０いってそうな気がする。
もしくは超英雄Ｐが１０になったか。
689 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/06(水) 09:10:19 ID:ZdxmMvsI
690 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/06(水) 09:15:06 ID:alhCPI5r
アシュラムと互角でフィオニスには一人で勝てなそうだから上がってても９かな。
691 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/06(水) 12:02:25 ID:4BOnDb3n
呪縛の段階でパーン>リウイ、そのあと新戦記の終了までに5年以上はたってる
新戦記終了時点でパーン>スパーク。
同年齢時のリウイやスパークには及ばないが最新話の段階でパーンの方が強いだろ。
最新の聖剣大戦時でカシュー≧リジャール>パーン>リウイ≧スパークかな。
ジーニのほうがスパークより強そうだな、ロンダミがパーン並？
新戦記終了時点でパーン>スパーク。
同年齢時のリウイやスパークには及ばないが最新話の段階でパーンの方が強いだろ。
最新の聖剣大戦時でカシュー≧リジャール>パーン>リウイ≧スパークかな。
ジーニのほうがスパークより強そうだな、ロンダミがパーン並？
692 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/06(水) 12:06:06 ID:4BOnDb3n
パーンやロンダミやジーニが最後まで一対一でリウイよりも強いのは
何度も書かれてる「人を相手にする剣とちがう」ってことから妄想してるんだが。
パーンたちがカシュー並に強くなることもありえないと思う。
何度も書かれてる「人を相手にする剣とちがう」ってことから妄想してるんだが。
パーンたちがカシュー並に強くなることもありえないと思う。
693 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/06(水) 12:43:30 ID:9amzIwzL
強さ議論はリウイには無意味じゃないだろうか。
格上でも主人公補正で勝っちゃうからな。
アレクラストのメインストーリーの主人公リウイに勝てるキャラはいないかと。
格上でも主人公補正で勝っちゃうからな。
アレクラストのメインストーリーの主人公リウイに勝てるキャラはいないかと。
694 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/06(水) 12:45:40 ID:CLwgzZCs
パーンがカシュー並に強くならんことは同意だが
リウイは何がかんだで最後パーンの剣のレベル位には追いつくor追い越すだろう。
パーン「すごいな王子は。もう、オレではかなわないかもしれない。」
リウイ「どうかな、でも確かにあの時よりは強くなれたと思う。」
とか言ったりしながら。
リウイは何がかんだで最後パーンの剣のレベル位には追いつくor追い越すだろう。
パーン「すごいな王子は。もう、オレではかなわないかもしれない。」
リウイ「どうかな、でも確かにあの時よりは強くなれたと思う。」
とか言ったりしながら。
695 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/06(水) 13:58:30 ID:qrk6guY/
何度も負けるが最後には勝利。
パーンとリウイの共通点だと思う。
パーン対カシューになれば最後に勝つのはパーンでしょ。
有り得ない対決だけど。
パーン対リウイは引き分け濃厚かと。
パーンとリウイの共通点だと思う。
パーン対カシューになれば最後に勝つのはパーンでしょ。
有り得ない対決だけど。
パーン対リウイは引き分け濃厚かと。
696 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/06(水) 14:46:56 ID:e2t7xT3e
稽古なら3本に1本取るくらいまではいくかもしれんが、最終的にパーンがカシューに勝つってのはないわｗ
697 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/06(水) 16:20:57 ID:qrk6guY/
>696
ああごめん。
書き方悪かったな。
カシューが敵にまわったらパーン＋αが勝つだろうって意味なんだ。
俺も個人レベルでカシューに勝てるとは思わないから。
さすがに
ああごめん。
書き方悪かったな。
カシューが敵にまわったらパーン＋αが勝つだろうって意味なんだ。
俺も個人レベルでカシューに勝てるとは思わないから。
さすがに
698 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/06(水) 17:39:54 ID:WhAmK2sP
カシューってベルドよりも上なの？
699 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/06(水) 18:09:48 ID:qK1aJuHw
>>698
データ的には↓。でも色々やって勝つ。
データ的には↓。でも色々やって勝つ。
700 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/06(水) 18:26:24 ID:ovPayLUG
毒を塗った矢を部下に撃ち込ませるタイマン勝つ
701 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/06(水) 19:45:18 ID:9amzIwzL
今のロードスってパーンの意向に沿った形で成り立ってるからな～。
カシューもけっこう野心家だから国土を広げたい気持ちはあるだろ。
ただ侵略行為を行うとパーンが立ち塞がるから何も出来ない。
パーンには国家の建前みたいの通じないし。
結局パーンってロードスのバランスを保つって意味でカーラと同じ役割してんだよな。
カーラを倒したものはカーラになるってのはいまだに有効か。
カシューもけっこう野心家だから国土を広げたい気持ちはあるだろ。
ただ侵略行為を行うとパーンが立ち塞がるから何も出来ない。
パーンには国家の建前みたいの通じないし。
結局パーンってロードスのバランスを保つって意味でカーラと同じ役割してんだよな。
カーラを倒したものはカーラになるってのはいまだに有効か。
702 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/06(水) 20:23:01 ID:WhAmK2sP
クリスタニアでは３００年もたってるからどうなってんだろな
パーンってディードとの子供作ったのかな
パーンってディードとの子供作ったのかな
703 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/06(水) 20:55:29 ID:5RmgUPoL
パーンの「好きなことをやってたらなんかうまく行く」って
ファラリス信者の疑いはないだろうか。
孔子の七十歳の境地（確か己の欲するところに従いて則を越えず）に
達しているといえば聞こえはいいにしても。
ファラリス信者の疑いはないだろうか。
孔子の七十歳の境地（確か己の欲するところに従いて則を越えず）に
達しているといえば聞こえはいいにしても。
704 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/06(水) 21:39:28 ID:sHxxn19M
>>701
一応平和なのと常に戦乱続きなのは全く正反対だと思うが。
一応平和なのと常に戦乱続きなのは全く正反対だと思うが。
705 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/06(水) 21:41:54 ID:LIfBr7ew
まあ実際今のパーンなら、ファラリス信仰のすべてを否定はしないよ。
実際スパークの選択も認めてるし。
実際スパークの選択も認めてるし。
706 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/06(水) 22:31:33 ID:SaPGeUUB
最近のファラリス信者ってーのはカマラサ先生くらいのことをやらないと認められんぞ。
善良なファラリス信者？んなもんは存在しない
善良なファラリス信者？んなもんは存在しない
707 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/06(水) 22:45:22 ID:9WtJxSjR
清松イズムならそうだろうな、その方が単純でコントロールしやすいから。
カマラサがにこやかに笑いながら悪事を働けるのも神殿等のバックボーンがあってこそだろうから
後先考えずにコンビニ強盗みたいな真似をするのは邪悪云々以前に馬鹿なだけだろ。
カマラサくらい頭が良ければければそれとは関係ない場面では損得勘定を働かせたり
「政治」を考えたりもするだろうさ、クローゼンみたいに。
カマラサがにこやかに笑いながら悪事を働けるのも神殿等のバックボーンがあってこそだろうから
後先考えずにコンビニ強盗みたいな真似をするのは邪悪云々以前に馬鹿なだけだろ。
カマラサくらい頭が良ければければそれとは関係ない場面では損得勘定を働かせたり
「政治」を考えたりもするだろうさ、クローゼンみたいに。
708 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/06(水) 22:50:37 ID:4BOnDb3n
カシューに野心があるならアラニアの内乱に乗じて一気に制圧するだろ
709 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/06(水) 22:54:27 ID:9WtJxSjR
領土増えてからもゴタゴタ続きだし「昔の方が良かった」みたいなこと言ってるしね。
それに奴はオヤジ萌えだからファーンが存命だった英雄戦争前がさぞかし懐かしかろう。
それに奴はオヤジ萌えだからファーンが存命だった英雄戦争前がさぞかし懐かしかろう。
710 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/06(水) 23:05:30 ID:OO6lw+DQ
古の民の敬虔なファラリス信者もやっぱり魔神に転生させてもらえるのだろうか
711 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/06(水) 23:10:04 ID:obR1GJml
そういやクリスタニアは、原始ファラリス信者がいるんだっけ。
712 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/06(水) 23:30:01 ID:9gh0GJVh
713 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/07(木) 01:01:13 ID:GwWuRM0c
アレクラストと違うからといって、クリスタニアの信仰が、
古い教えを守っているとか、原始の姿をとどめているって保証はないと思うけどね。
むしろ回りは皆神獣の民で、神獣自ら攻めてきたりする世界では、
細かい違いは気にせず結束するしかないし、
結束する為に都合の悪い部分はお互い誤魔化して、なあなあにしている可能性もある。
古い教えを守っているとか、原始の姿をとどめているって保証はないと思うけどね。
むしろ回りは皆神獣の民で、神獣自ら攻めてきたりする世界では、
細かい違いは気にせず結束するしかないし、
結束する為に都合の悪い部分はお互い誤魔化して、なあなあにしている可能性もある。
714 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/07(木) 01:25:08 ID:OstFlWBm
クリスタニアで疑問なのは、ダナーンを支配していた神獣がフーズィーだけかという点。
他の地方は何柱もの神獣が共同で支配してるのに、あの広さをフーズィー単独で担当していたとは考えにくい。
実はフーズィーの離反に巻き込まれて滅びた部族が複数あると思う。
他の地方は何柱もの神獣が共同で支配してるのに、あの広さをフーズィー単独で担当していたとは考えにくい。
実はフーズィーの離反に巻き込まれて滅びた部族が複数あると思う。
715 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/07(木) 01:33:05 ID:tgZW0UWE
ないよ
716 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/07(木) 01:56:12 ID:yau2AmGf
717 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/07(木) 02:34:34 ID:77cxQkmK
今はもう居なくなった白井英先生(だっけ？)一人の
厨二設定ぽいんだがなあ、クリスタニア流・善良なファラリス。
厨二設定ぽいんだがなあ、クリスタニア流・善良なファラリス。
718 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/07(木) 02:48:00 ID:fL65jPzF
そもそも古の民の信仰って、肉体を失った"神々"の復活を目的としていてファラリスやその他一柱の神のみ信仰してるヤツはかなり異端なんじゃないの
少なくともゲーム的には古の民のプリーストの信仰は『エンシェントゴッド』一択でファリスだのマイリーだの個別に選べなかったし
少なくともゲーム的には古の民のプリーストの信仰は『エンシェントゴッド』一択でファリスだのマイリーだの個別に選べなかったし
719 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/07(木) 02:51:52 ID:4sXpKPe5
>>717
基本設定はコンプティーク時代の蟻帝伝説のころにはできていたよ。
コラムで古の民を解説してた。
だから多分白井は関係ない。
神々の戦い以前の神を信じてるから、
そもそもファラリスといえど邪悪属性がないんだよ。
基本設定はコンプティーク時代の蟻帝伝説のころにはできていたよ。
コラムで古の民を解説してた。
だから多分白井は関係ない。
神々の戦い以前の神を信じてるから、
そもそもファラリスといえど邪悪属性がないんだよ。
720 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/07(木) 03:50:58 ID:2S5Wtr1p
721 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/07(木) 04:05:16 ID:dfJC4b2p
>>714
そういう部族は逃げて疎開したんじゃないの
そういう部族は逃げて疎開したんじゃないの
722 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/07(木) 10:29:49 ID:RPgkvuGI
パーンは自分の意思が最優先するから信仰とは程遠い。
パーンがおかしいと思えば光の神だろうが邪神だろうが戦うだろ。
神より自分の意思に従うんだから何の信者でもない。
パーンがおかしいと思えば光の神だろうが邪神だろうが戦うだろ。
神より自分の意思に従うんだから何の信者でもない。
723 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/07(木) 18:02:31 ID:jmLrozDe
クリスタニアの映画とOVA今PCで見たけど絵が変だｗ
アシュラムがなぜか短髪だし。
つか、主人公の６人連中誰？クリスタニアの住民じゃないの？？
アシュラムがなぜか短髪だし。
つか、主人公の６人連中誰？クリスタニアの住民じゃないの？？
724 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/07(木) 18:21:55 ID:2MdvKgOA
前知識無しではストーリーさえ理解できない作品か…
俺のロードス初体験はロードスOVA
前知識あった方が楽しめたかもしれんが初見でも問題なく楽しめる内容だった
俺のロードス初体験はロードスOVA
前知識あった方が楽しめたかもしれんが初見でも問題なく楽しめる内容だった
725 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/07(木) 18:33:51 ID:77cxQkmK
クリスタニアの住人といってもロードス島から流れついた漂流民の子孫。
先住民の神獣の民や古の民じゃない。
先住民の神獣の民や古の民じゃない。
726 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/07(木) 18:52:40 ID:jmLrozDe
クリスタニアと違うとこに住んでたけど？
魔法はロードスと同じの使うけど獣人になれないし両親は殺されるし
なんか神聖魔法つかう崇められてる女いるけどなんで偉そうなのか説明ないし
魔法はロードスと同じの使うけど獣人になれないし両親は殺されるし
なんか神聖魔法つかう崇められてる女いるけどなんで偉そうなのか説明ないし
727 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/07(木) 19:12:46 ID:4sXpKPe5
クリスタニアは獣の肉体に魂を封じた神獣たちとそれに従う者たちの世界。
結界によってギアナ高地（元ネタ）のように大地が隆起していて外界から閉ざされ
その中では定められたとおりに時も循環するという「完成された世界」。
レードンの国ダナーンも昔はその一部だったが、この地の守護神獣が
守護部族の災厄の定めに逆らって離脱し、海の高さに降りてきた。
結局その部族は滅びたが、その後の空いた土地に漂着したのがダナーン人。
結界によってギアナ高地（元ネタ）のように大地が隆起していて外界から閉ざされ
その中では定められたとおりに時も循環するという「完成された世界」。
レードンの国ダナーンも昔はその一部だったが、この地の守護神獣が
守護部族の災厄の定めに逆らって離脱し、海の高さに降りてきた。
結局その部族は滅びたが、その後の空いた土地に漂着したのがダナーン人。
728 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/07(木) 19:17:07 ID:jmLrozDe
なるほど！
殺し屋と精霊使いコンビと神聖魔法の人は誰？
特に神聖魔法使う女は様つけられて呼ばれてたし
殺し屋と精霊使いコンビと神聖魔法の人は誰？
特に神聖魔法使う女は様つけられて呼ばれてたし
729 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/07(木) 19:26:46 ID:4sXpKPe5
オーヴィルにライファンにアデリシアか？
ここにあらましはあるな。
つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%8B%E3%82%A2
ここにあらましはあるな。
つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%8B%E3%82%A2
730 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/07(木) 19:27:24 ID:p29cnoLR
古の民の場合、ルーミスとその下僕たちが古の民を皆殺しにするために攻めてきたときに
ルーミスに深手を負わせて国の危機を救った4勇者だかなんだかの一人がファラリスの大神官だったはずだし
元々ファラリス信仰に対していいイメージ持ってんじゃねーの
ルーミスに深手を負わせて国の危機を救った4勇者だかなんだかの一人がファラリスの大神官だったはずだし
元々ファラリス信仰に対していいイメージ持ってんじゃねーの
731 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/08(金) 00:19:55 ID:tHJQkhxp
ピロテースってのも考えてみれば面白いキャラだ
アニメオリジナルキャラを原作小説に逆輸入したら別シリーズで思わぬ重要人物に
アニメオリジナルキャラを原作小説に逆輸入したら別シリーズで思わぬ重要人物に
732 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/08(金) 02:13:42 ID:4fbAIIsh
>>731
顔も面白いことになってしまったがな……
顔も面白いことになってしまったがな……
733 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/08(金) 12:48:44 ID:QB3r6NY5
主にクリスタニアでな・・・・
734 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/08(金) 19:04:13 ID:A7JJzo/Y
最後までパッとしないキャラだったという印象
735 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/08(金) 19:44:03 ID:OJ4GUMSE
クリスタニアでは精霊魔法すら使えない上雑魚になってた
３００年のブランクかね～
３００年のブランクかね～
736 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/08(金) 19:51:12 ID:JrP6ynuI
は？
バルキリージャベリンを使えるほどに成長してただろ。
バルキリージャベリンを使えるほどに成長してただろ。
737 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/08(金) 21:57:11 ID:Yla9c1ML
イフリート呼んでたよな
738 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/08(金) 22:00:27 ID:dntIpKEJ
ピロテースじゃない・・・シェールってオカマなのかね？
それともダークエルフは女でもバルキリー使えるのか・・・
それともダークエルフは女でもバルキリー使えるのか・・・
739 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/08(金) 22:03:23 ID:A4F6sVJ4
そもそもはクリスタニアのシステム原型であるところの
ロードス島戦記コンパニオンにはシャーマンの性別差がなかったからだろう。
ロードス島戦記コンパニオンにはシャーマンの性別差がなかったからだろう。
740 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 00:06:24 ID:tIRP5X59
ライファンもバルキリーを扉に使ってたよな。
シルフもバルキリーも色違いなだけの作画で、分かりづらかったけれどｗ
シルフもバルキリーも色違いなだけの作画で、分かりづらかったけれどｗ
741 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 00:08:22 ID:QUNNymP5
伝説のせいでベルドが仕える気だった主君候補も恋人もいなくなってやることなくなって
もうファーンと殺し合うことくらいしかやることねーなぁって感じで戦争始めたダメ人間に思えてきたよ
もうファーンと殺し合うことくらいしかやることねーなぁって感じで戦争始めたダメ人間に思えてきたよ
742 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 00:11:39 ID:/Ci28sPm
クリスタニアはかつては完成された世界だったし、精霊力についても他の土地とは微妙に違うんじゃないの
強弱はあるが、全ての精霊力があまねく存在するとか
バルはあれ、陛下のためなら死ねるってことで使えちゃった、みたいな
強弱はあるが、全ての精霊力があまねく存在するとか
バルはあれ、陛下のためなら死ねるってことで使えちゃった、みたいな
743 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 00:34:32 ID:U54pViYq
>>741
あながち間違いでもない気がしてならない
あながち間違いでもない気がしてならない
744 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 10:28:53 ID:VxcLlXjp
>>741
ファーンも王様に飽きて、最後に全力で暴れて～と思ってたから五十歩百歩
ファーンも王様に飽きて、最後に全力で暴れて～と思ってたから五十歩百歩
745 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 10:33:15 ID:YmhVtVzQ
でもスパークの代のマーモの平和は、ベルドが築いた基礎の上にある。
746 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 12:25:23 ID:7lku0OGd
>>744
思ってたっけ？
思ってたっけ？
747 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 12:44:39 ID:it0IHiOX
飽きたわけでは無いが1人の剣士としてベルドと戦う事を選んだのは確か。
あの時はロードスの命運が懸かってたわけでファーンは王としてはもっと確実な方法を選択すべきだったろう。
話は変わるがクリスタニアで出てきたクラウドハンガーと巨人像ってどっちが強いかな？
あの時はロードスの命運が懸かってたわけでファーンは王としてはもっと確実な方法を選択すべきだったろう。
話は変わるがクリスタニアで出てきたクラウドハンガーと巨人像ってどっちが強いかな？
748 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 13:59:22 ID:VxcLlXjp
>>745
今の諸王国の協調路線はファーンが基礎を築いてカシューか受け継いだもの
今の諸王国の協調路線はファーンが基礎を築いてカシューか受け継いだもの
749 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 21:52:31 ID:5nXfNBtH
ナシェル搗き
ファーンがこねた天下餅
座りしままに食うはカシュー？
ファーンがこねた天下餅
座りしままに食うはカシュー？
750 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 21:56:18 ID:Jgu1aLD5
アラニア建国から頑張ってるカーラのことも認めてあげて！
751 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 22:13:01 ID:u1XFxi0c
搗いてねえ搗いてねえよナシェル
アレは精々天下餅を食べる前に取り上げられたお客さん
アレは精々天下餅を食べる前に取り上げられたお客さん
752 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 22:29:25 ID:eZPpOpLP
まあスパークのマーモ王国も、ベルドの帝国と似たような目で
他国には見られていたんだろうな。
悪い噂も腐るほどあるだろうし、スパークの人柄を知る
レオナーとカシューとエトとシーリス以外はいつ攻め込んで
くるかわからないと不安がっていたんじゃないだろうか。
他国には見られていたんだろうな。
悪い噂も腐るほどあるだろうし、スパークの人柄を知る
レオナーとカシューとエトとシーリス以外はいつ攻め込んで
くるかわからないと不安がっていたんじゃないだろうか。
753 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 22:32:06 ID:2y4urxwI
そんだけいれば残るはアラニアのみじゃん
その４人の影響力は独裁者並に凄いから４国には誤解はないだろうし
その４人の影響力は独裁者並に凄いから４国には誤解はないだろうし
754 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 22:35:16 ID:5nXfNBtH
英雄英雄パーンがいるから大丈夫♪
パーンの存在が各国の抑えになってるのは確かだろーな。
大陸に渡って居なくなったら、「あのパーンが見限った？」と、一気に不安になりそうな。
パーンの存在が各国の抑えになってるのは確かだろーな。
大陸に渡って居なくなったら、「あのパーンが見限った？」と、一気に不安になりそうな。
755 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 23:13:52 ID:DpSw1dSs
756 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 23:54:11 ID:7lku0OGd
>>755
エト入ってるじゃん。
エト入ってるじゃん。
757 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/10(日) 04:34:19 ID:WC0O81hb
…俺もエトだけ居ないように見えた
何でだろう？
何でだろう？
758 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/10(日) 06:45:56 ID:cROGNpFK
レオナーとカシューとえ～とシーリス以外はいつ攻め込んで
くるかわからないと不安がっていたんじゃないだろうか。
くるかわからないと不安がっていたんじゃないだろうか。
759 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/10(日) 09:04:26 ID:fsOqQ6hu
要するに警戒してるのはアラニア国王だけ？
760 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/10(日) 09:31:49 ID:Phi+xYkt
>>759
そうなるね・・・・・・・。
そうなるね・・・・・・・。
761 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/10(日) 10:02:12 ID:NEgQPu8I
むしろカシューの方が色々な人に警戒されてそうだよな。
762 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/10(日) 10:47:32 ID:YNt9DzzK
大陸渡りってだけで色物扱いさレ照るだろうし
最強の剣士で無敗の名将、オマケに最大の軍事力と不敗の軍団に巨大な傭兵団
これだけもってるからな。
しかも炎の部族に二つの都市国家に国家並みの貿易都市と周辺の国を併呑してる過去がある。
エトがビビるのも当然。
最強の剣士で無敗の名将、オマケに最大の軍事力と不敗の軍団に巨大な傭兵団
これだけもってるからな。
しかも炎の部族に二つの都市国家に国家並みの貿易都市と周辺の国を併呑してる過去がある。
エトがビビるのも当然。
763 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/10(日) 11:28:46 ID:zEmeyv1i
その状態でエトが国王やめてパーンと大陸に渡ったら、ある意味逃げたように見える。
764 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/10(日) 11:33:50 ID:YNt9DzzK
マーモとの戦争で混乱してたんで非常措置としての特例扱いだったから
エトは即位後も退位を迫られてたようだよ（戦記5巻）
エトは即位後も退位を迫られてたようだよ（戦記5巻）
765 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/10(日) 12:24:39 ID:zN9qADUN
エト、新戦記で騎士団育ったし王位継承候補もいるし王様引退しそうなこと言ってたな
ジェナードの後継人になりそうだが、案外パーンと一緒に大陸に渡ったりして
ウッドとスレインとレイリアはロードスに居残り組か
ジェナードの後継人になりそうだが、案外パーンと一緒に大陸に渡ったりして
ウッドとスレインとレイリアはロードスに居残り組か
766 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/10(日) 12:27:26 ID:YNt9DzzK
767 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/10(日) 12:58:24 ID:xfHm2fgI
ロードスッてまだ続き伝の？
768 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/10(日) 12:59:53 ID:YNt9DzzK
ロードス島戦記の続きはないが
パーン戦記の大陸大戦編は出ます
パーン戦記の大陸大戦編は出ます
769 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/10(日) 13:48:31 ID:vfksNLd3
パーンとディードの息子にキウイと名付けるフラグだな
770 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/10(日) 14:02:17 ID:zN9qADUN
771 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/10(日) 14:31:01 ID:JB8dAiau
レイリアは神官戦士だろ。
772 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/10(日) 14:40:20 ID:HH0XBpC4
ギムよりレイリアのが強そうだな
一度カーラに勝ってるわけだし
一度カーラに勝ってるわけだし
773 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/10(日) 15:23:48 ID:qh0iRvEF
ウッドにもう一度光を…！
大好きなんだ
大好きなんだ
774 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/10(日) 16:20:05 ID:As3g+UJt
>>766
俺もそう読んだ>>エトのパーティー復帰
俺もそう読んだ>>エトのパーティー復帰
775 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/10(日) 16:36:35 ID:xfHm2fgI
ロードス島戦記の英雄騎士伝、アニメと漫画で読んだけど
ウッドって出てこなかったぞ？アニメ版だとなんか違う女になったし
生きてたの？
ウッドって出てこなかったぞ？アニメ版だとなんか違う女になったし
生きてたの？
776 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/10(日) 17:22:13 ID:oaHmMHmi
>>775
なんで原作スルーなんだよ
なんで原作スルーなんだよ
777 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/10(日) 17:37:34 ID:BqVEqxKK
活字というだけで拒否反応とかよくあること。
アニメ、マンガ版と原作じゃ内容に相当ずれがあるんだぜ。
アニメ、マンガ版と原作じゃ内容に相当ずれがあるんだぜ。
778 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/10(日) 18:24:59 ID:QLO3ivXi
>>769
海外ファンタジーの定番「子供が生まれたらあなたの名前を付けるから」ですか
海外ファンタジーの定番「子供が生まれたらあなたの名前を付けるから」ですか
779 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/10(日) 18:25:23 ID:xfHm2fgI
原作だとウッドどうなったの？
780 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/10(日) 18:47:16 ID:hb/Vce21
エトがパーティに参加するとなると、嫁さん置いてきぼりになるんですかね？
781 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/10(日) 18:49:01 ID:vWgIA5On
>>779
サークレット付けたまま砂走りに丸呑みされて死んだよ
サークレット付けたまま砂走りに丸呑みされて死んだよ
782 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/10(日) 18:52:54 ID:BqVEqxKK
混ざってるから、それなんか混ざってるからw
率直に言って原作のほうが面白いので、自分で読んでみることを推奨。
率直に言って原作のほうが面白いので、自分で読んでみることを推奨。
783 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/10(日) 19:16:13 ID:xfHm2fgI
英雄騎士編アニメと漫画見すぎたから原作読むの萎える
スパークが主役だろ旅する奴
スパークが主役だろ旅する奴
784 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/10(日) 20:32:54 ID:zEmeyv1i
通常このスレで原作といったら
【ロードス島戦記全７巻】のパーン主人公。
【ロードス島戦記全７巻】のパーン主人公。
785 ：イラストに騙された名無しさん ：2008/02/10(日) 21:12:01 ID:xYSs81OK
てかさすがに釣りだろ
786 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/11(月) 00:46:23 ID:7YbL5+Uk
フラウスに関してはファリスの聖女の方が格好良くて好きだ
787 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/11(月) 01:25:19 ID:XSFSiKPU
フラウスはコミック版の方がいいなー
788 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/11(月) 12:57:02 ID:xflWvPVd
789 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/11(月) 16:16:27 ID:DN/txcp7
しかしウッドはカーラに乗っ取られ生活が長すぎた影響で、呪縛から開放されても
思考がすっかり女性化してやしないかと心配したが大丈夫なようで良かったよ
思考がすっかり女性化してやしないかと心配したが大丈夫なようで良かったよ
790 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/11(月) 16:53:02 ID:1+r29S2b
>>788
レイリアもカーラの知識を持っている
レイリアもカーラの知識を持っている
791 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/11(月) 16:55:26 ID:HTFiR4Zv
リウイは読んでないんだが、新ロードスで、もうロードスは終わりなのかね？
リウイに登場してるらしいパーン達のその後はともかくロードス固有の伏線
・知識の額冠はカーラに渡ってどう使われたのか
・バグナードとサルバーンの不死王達のその後
は中途半端だから、短編でいいから解決して欲しいんだが
リウイに登場してるらしいパーン達のその後はともかくロードス固有の伏線
・知識の額冠はカーラに渡ってどう使われたのか
・バグナードとサルバーンの不死王達のその後
は中途半端だから、短編でいいから解決して欲しいんだが
792 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/11(月) 17:38:46 ID:K1IhT2CS
ウッドに取り付いてる最中のカーラは小便とかする時大変だっただろうな
793 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/11(月) 17:41:01 ID:r/fU2Gtr
>>792
何が？
何が？
794 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/11(月) 17:42:36 ID:t9IhsMqP
魔神戦争時にも老人戦士(男)に憑いていたので知識も経験も大丈夫。
795 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/11(月) 17:48:04 ID:HTFiR4Zv
レイリアの身体を利用してたみたいな同人誌あったな
まぁメインはスレインだったけど
まぁメインはスレインだったけど
796 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/11(月) 17:49:15 ID:PU10mNvg
そんな知識を受け継いだウッドチャックは幸せだな
797 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/11(月) 18:28:53 ID:t9IhsMqP
そんなレイリア(榊原ボイス)に「忘れなさい」と脅迫されるウッド(若本ボイス)。
798 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/11(月) 18:31:44 ID:ECSeG4pr
そもそもカーラ（生身）を殺した蛮族の戦士だって男だったろうしな
799 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/11(月) 18:50:23 ID:xflWvPVd
・知識の額冠はカーラに渡ってどう使われたのか
サークレットの予備として使われたと予想
100年後のロードスの大戦もカーラが裏でなんかやってそう
サークレットの予備として使われたと予想
100年後のロードスの大戦もカーラが裏でなんかやってそう
800 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/11(月) 20:06:02 ID:uz1S5aPp
ロードス島のアナゴ君ことウッド。
801 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/11(月) 21:23:21 ID:UKfKxjNM
レイリアもカーラの記憶を思い出すには瞑想が必要だったからウッドには厳しいでしょ
もう歳だし
もう歳だし
802 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/11(月) 21:38:18 ID:BDuX7g7N
そこでエルフ族の秘薬とか言って怪しげな記憶回復薬を出すのがファンタジーの定番
803 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/11(月) 21:44:36 ID:oN5lSlK4
確かにエルフは長生きな分、昔のことは結構すぐ忘れそうだ
804 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/12(火) 00:47:32 ID:S9KFTJT/
805 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/12(火) 01:23:00 ID:uahn6Ma4
>>804
ウッドだろ
ウッドだろ
806 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/12(火) 02:14:06 ID:ICDxnq75
今のレイリアは根性でカーラをねじ伏せてる状態なわけだが
ウッドカーラの知識とかぱくれたんだろうか
ウッドカーラの知識とかぱくれたんだろうか
807 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/12(火) 02:36:18 ID:7kd+eY++
808 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/12(火) 03:20:48 ID:PKVlS5Ic
貴重な黄金樹の木の実の首飾りを・・・パーンじゃなくて・・・リウイに。
809 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/12(火) 06:19:56 ID:zJeP4Lz7
>>808
リウイは頼りなさそうだから情けでくれてやったんだよ
リウイは頼りなさそうだから情けでくれてやったんだよ
810 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/12(火) 09:23:35 ID:QHLn0WNk
しかしウッドも大変だったなぁ
人生の盛りを牢獄生活で失ったばかりか今度はカーラに支配されてさらに長い期間を…。(自業自得ではあるが)
旧ロードスのこういう悲哀描写って結構好きだ
人生の盛りを牢獄生活で失ったばかりか今度はカーラに支配されてさらに長い期間を…。(自業自得ではあるが)
旧ロードスのこういう悲哀描写って結構好きだ
811 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/12(火) 13:11:01 ID:0zwK8a18
名も無き生命の精霊力を極めると若返りができるかもねぇ・・・・・。
というか。20年ぐらい若返っても良いと思うが＞ウッド
というか。20年ぐらい若返っても良いと思うが＞ウッド
812 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/12(火) 14:44:53 ID:HDAZEY15
いっそスレインにぽりもるふかけてもらえばいいじゃない！
813 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/12(火) 15:04:30 ID:5AFH3tne
814 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/12(火) 15:07:06 ID:5AFH3tne
パーンが2人居たとすると、ドコで入れ替わるのが自然だろう？
やはり、家を焼き払ってゴブリン相手に死にかけていると…
「おきなさい。 おきなさい わたしの かわいい パーンや……。」
「おはよう パーン。 もう あさですよ。きょうは とても たいせつなひ。
パーンが はじめて おしろに…
やはり、家を焼き払ってゴブリン相手に死にかけていると…
「おきなさい。 おきなさい わたしの かわいい パーンや……。」
「おはよう パーン。 もう あさですよ。きょうは とても たいせつなひ。
パーンが はじめて おしろに…
815 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/12(火) 15:41:23 ID:/T6Pbx/U
カノン独立運動でうっかり死んで２号に入れ替わったんじゃないか？
816 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/12(火) 18:18:57 ID:uRT3cY6W
水をかぶるとパーンは性別が変わります
817 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/12(火) 18:42:40 ID:7kd+eY++
>>813
コミックのファリスの聖女だな。
コミックのファリスの聖女だな。
818 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/12(火) 19:15:38 ID:78J1YJlG
819 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/12(火) 19:46:16 ID:8r4Slkcl
「ちょいとバグやん」
「おう、どうしたサルやん」
てな感じで世間話というか漫才でもやってて欲しいｗ
「おう、どうしたサルやん」
てな感じで世間話というか漫才でもやってて欲しいｗ
820 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/12(火) 21:31:37 ID:S9KFTJT/
>>805
レイリアが再びサークレットをつけたとき、今までの全てのカーラの記憶が流れ込んできていたでしょう。
無論何十人分もの記憶なんて全ては把握出来ないだろうが、直近のものくらいはわかるだろうと。
もちろん、ウッドも知っているはずだけど。
どっちみち、二人も知っている者がいる時点でカーラ復活はかなり難しいと思う。
まあ、結局水野次第ではあるが。
レイリアが再びサークレットをつけたとき、今までの全てのカーラの記憶が流れ込んできていたでしょう。
無論何十人分もの記憶なんて全ては把握出来ないだろうが、直近のものくらいはわかるだろうと。
もちろん、ウッドも知っているはずだけど。
どっちみち、二人も知っている者がいる時点でカーラ復活はかなり難しいと思う。
まあ、結局水野次第ではあるが。
821 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/13(水) 13:35:59 ID:Z396pfu8
ところでサルバーンってどうやってノーライフキングになったの？
サルバーンが死んだときって魔力の塔崩壊してたから魔力無いよね？
バグみたいにコールゴッドしたわけでもなさそうだし、
塔のある時に死んだらノーライフキングになるみたいな後から発動する魔法をかけてたのかな。
サルバーンが死んだときって魔力の塔崩壊してたから魔力無いよね？
バグみたいにコールゴッドしたわけでもなさそうだし、
塔のある時に死んだらノーライフキングになるみたいな後から発動する魔法をかけてたのかな。
822 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/13(水) 13:51:30 ID:GMTgXODP
ノーライフキングになる術は生前に予め完成させておくタイプ。
術が成功した途端に死ぬわけじゃない。
術の完成後に適当に死ねばノラキンになるという感じ。
つまり術が成功するまで延々とかけ直せばいいわけだから、
ノラキンになるのは意外と簡単じゃないかという説がある。
まあ、失敗した場合はどういうわけか即死かもしれんけど。
術が成功した途端に死ぬわけじゃない。
術の完成後に適当に死ねばノラキンになるという感じ。
つまり術が成功するまで延々とかけ直せばいいわけだから、
ノラキンになるのは意外と簡単じゃないかという説がある。
まあ、失敗した場合はどういうわけか即死かもしれんけど。
823 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/13(水) 14:12:25 ID:h2Mzu6Cm
>822
死んでみないと術が成功かどうかは、わからないんじゃない？？？
だからノラキンが多くないと、理解してた。
術をかけた魔術師が
「くっくっくっ。我が身は滅びても魂は不滅！」
とか言いながらさっくり死亡してしまったのが多数いるんじゃないか？
バグやんは、成功率を高めるためにいろいろしてたみたいだけど。
死んでみないと術が成功かどうかは、わからないんじゃない？？？
だからノラキンが多くないと、理解してた。
術をかけた魔術師が
「くっくっくっ。我が身は滅びても魂は不滅！」
とか言いながらさっくり死亡してしまったのが多数いるんじゃないか？
バグやんは、成功率を高めるためにいろいろしてたみたいだけど。
824 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/13(水) 15:20:47 ID:McztYsW5
バグナードが儀式終わって余裕ぶちこいてる時に
ディスインテグレイトかまして滅ぼしてほしかったな
ディスインテグレイトかまして滅ぼしてほしかったな
825 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/13(水) 16:16:16 ID:Kr+Uok0p
ノラキン予定の人間を石化させて宇宙にでも投げ捨てれば万事解決、かな？
そのうち考えるのをやめるだろう
そのうち考えるのをやめるだろう
826 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/13(水) 17:11:48 ID:geJHHgrA
邪土ってノラキンになるとカーデスからもれなく一緒にもらえるのかな
それとも自分で作るのだろうか？
それとも自分で作るのだろうか？
827 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/13(水) 17:15:29 ID:SHr9RaqZ
邪な土の正体はノラキンのゲロやウンコという説がある。
828 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/13(水) 19:11:22 ID:3CK9QC4X
時給255円のなれの果てじゃね？
829 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/13(水) 22:12:11 ID:w6NdTrg4
ノラキン化の術は失敗したらアビスに堕ちるんだろ、元ネタ的に考えて。
830 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/13(水) 22:50:30 ID:Ddbvacgx
831 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/13(水) 23:09:12 ID:geJHHgrA
サルバーンは無心論者だったし、ノラキンの暗黒魔法は信仰と無関係？
よう分からん。
そういえば無神論者だらけの魔法王国なら回復や蘇生の魔法（非神聖魔法）も有りそうだ
よう分からん。
そういえば無神論者だらけの魔法王国なら回復や蘇生の魔法（非神聖魔法）も有りそうだ
832 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/14(木) 01:34:19 ID:hPRobbuS
無神論者だったらカーディスなんて呼び出さないだろ
833 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/14(木) 01:53:16 ID:xf/gZian
>>832
サルバーンの話だろ。
サルバーンの話だろ。
834 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/14(木) 03:12:09 ID:/A1srAFR
無神論は神の存在そのものを否定する思想だから、フォーセリアでは有り得ない。
835 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/14(木) 06:12:41 ID:ObhdO75N
「俺に力を進呈しない神なんざ願い下げだゼ。俺が神を超えてやるう！」って神嫌いならありそうだ。
836 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/14(木) 06:47:09 ID:u2nLAVqu
カストゥール人は神を超えたと思ってたから無信仰なんだろ。
カーラみたいな例外もいたけど。
カーラみたいな例外もいたけど。
837 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/14(木) 07:53:52 ID:1A0bQOas
神は巨人族の超上級種とかの説もあるらしいな
838 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/14(木) 09:24:00 ID:+YwoNAXg
>837
サレムが言ってたなぁ。元は始原の巨人なのはたしかなんだからそうであってもおかしくない。
巨人の生まれに関する記述ってあったっけ？
サレムが言ってたなぁ。元は始原の巨人なのはたしかなんだからそうであってもおかしくない。
巨人の生まれに関する記述ってあったっけ？
839 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/14(木) 10:09:28 ID:mmmd6qJS
クリスタニアやマーモの地下神殿の像から巨人がガンダムなら神はイデオンくらいデカイ
840 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/14(木) 10:21:18 ID:r3TR4BRu
>>838
確か神々の戦いの中に、巨人が全く登場しない事から、神は巨人の最上位種なのではないか、って言われていたはず。
確か神々の戦いの中に、巨人が全く登場しない事から、神は巨人の最上位種なのではないか、って言われていたはず。
841 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/14(木) 10:28:58 ID:ZtlHnVqR
でもその説、ラストで否定されてなかったっけ？
使用言語がどうとかで。
使用言語がどうとかで。
842 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/14(木) 16:55:49 ID:K1tlUaLh
843 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/14(木) 17:08:32 ID:6yv1dGpb
神がいるって認めてるのに無神論とはこれいかに。
神が必要じゃないって言ってるので無信仰なだけ。
神が必要じゃないって言ってるので無信仰なだけ。
844 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/14(木) 17:18:52 ID:u2nLAVqu
無神論ってのは神の実在を証明不可能な現実世界だからこそある考え。
神の実在がはっきりしてるフォーセリアでは存在しない考えって事だろ。
フォーセリアで特定の神を信仰しない場合は無宗教と言うべきかな。
現代の日本人に近いんじゃないの。
神の実在がはっきりしてるフォーセリアでは存在しない考えって事だろ。
フォーセリアで特定の神を信仰しない場合は無宗教と言うべきかな。
現代の日本人に近いんじゃないの。
845 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/14(木) 17:20:00 ID:nn91L+8C
現代の日本は無神論が大勢じゃね
さすが歴史上唯一成功した共産主義国
さすが歴史上唯一成功した共産主義国
846 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/14(木) 17:32:39 ID:/fgd2SNY
日本は世界で一番神様好きな民族だぞ
古今東西の神様を日本流にアレンジしてﾄﾞｺの町にも複数の宗教施設があって
個人の家に宗教施設がある家も珍しくないし、季節ごとに神社で祭りがある。
冠婚葬祭、受験に就職、家を建てたり会社を作ったりしても神頼みする人多数。
魔法王国で神を信仰するのが異端になるのは塔が出来てからかな
古今東西の神様を日本流にアレンジしてﾄﾞｺの町にも複数の宗教施設があって
個人の家に宗教施設がある家も珍しくないし、季節ごとに神社で祭りがある。
冠婚葬祭、受験に就職、家を建てたり会社を作ったりしても神頼みする人多数。
魔法王国で神を信仰するのが異端になるのは塔が出来てからかな
847 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/14(木) 17:35:33 ID:rxi0gHgF
まぁ、日本には八百万の神様が居るからなｗ
848 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/14(木) 17:43:04 ID:u2nLAVqu
慣習と信仰は違うよ。
自分でこれを信じてるって言える宗教があるか？
仏教や神道なんて曖昧な物じゃないぞ。
祭神や開祖の名前を挙げられる日本人がどれだけいるよ。
まあこれ以上はスレ違いだから止めておくが。
カストゥールは魔法によって現代人は科学によって神を必要としなくなったってことだろう。
自分でこれを信じてるって言える宗教があるか？
仏教や神道なんて曖昧な物じゃないぞ。
祭神や開祖の名前を挙げられる日本人がどれだけいるよ。
まあこれ以上はスレ違いだから止めておくが。
カストゥールは魔法によって現代人は科学によって神を必要としなくなったってことだろう。
849 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/14(木) 17:45:20 ID:nn91L+8C
好きだけど、ほとんどの人は実際にいるとは思ってないのさｗ
ロードスは好きだけどしょせん虚構なのはみんな知ってるだろ？
神狩りとかを始めたのは塔ができてからだろうな
塔ができてから随分短い間に滅亡したっぽいから
神の信仰は前からメジャーじゃなかったかと
ロードスは好きだけどしょせん虚構なのはみんな知ってるだろ？
神狩りとかを始めたのは塔ができてからだろうな
塔ができてから随分短い間に滅亡したっぽいから
神の信仰は前からメジャーじゃなかったかと
850 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/14(木) 17:51:29 ID:K1tlUaLh
日本の祭はレジャー化してるしな。
宗教関係者でもない限り神仏を信じて無いことが、カッコいいと思っているような風潮。
宗教関係者でもない限り神仏を信じて無いことが、カッコいいと思っているような風潮。
851 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/14(木) 19:16:00 ID:6yv1dGpb
日本には犬作神という神が実在しているぞ。
852 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/14(木) 20:17:05 ID:kuVhOMK/
魔法を授けたのは神のはずだから、もとは信仰厚かったんじゃないかな。
ただ自分たちで１０大門派を発展させてく内に、影響力を減衰させた神よりは
よっぽど上だと思うようになって廃れていったと。
そして当然無限の魔力がとどめに。
ただ自分たちで１０大門派を発展させてく内に、影響力を減衰させた神よりは
よっぽど上だと思うようになって廃れていったと。
そして当然無限の魔力がとどめに。
853 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/14(木) 21:03:17 ID:iteML6FJ
スレ違いだが、ロードス好きが読んで面白いお勧めの作品他にある？
854 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/14(木) 21:57:06 ID:nSfnpfjn
>>841
サレム本人は否定的な意見だったけど、作者サイドから否定的な見解が出たことはない。
まあ、明確な肯定も出たことないと思うけど。
>>848
多神教なんてそんなものだよ、一神教が厳格すぎるだけ。
神道や仏教が曖昧で宗教といえないなんていったら、
この世に一神教以外宗教はないことになってしまう。
フォーセリアの場合は、神の存在やその業績が明らかだったからこそ、
逆にそれと比べて自分達も負けていないという思いから信仰が廃れた面もあると思う。
サレム本人は否定的な意見だったけど、作者サイドから否定的な見解が出たことはない。
まあ、明確な肯定も出たことないと思うけど。
>>848
多神教なんてそんなものだよ、一神教が厳格すぎるだけ。
神道や仏教が曖昧で宗教といえないなんていったら、
この世に一神教以外宗教はないことになってしまう。
フォーセリアの場合は、神の存在やその業績が明らかだったからこそ、
逆にそれと比べて自分達も負けていないという思いから信仰が廃れた面もあると思う。
855 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/14(木) 22:32:33 ID:kuVhOMK/
856 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/14(木) 22:36:13 ID:CCThTTEG
パーンとディードっていつからやるようになったのかな
857 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/14(木) 23:05:26 ID:6yv1dGpb
２巻前後から、３巻直前ではセクロス済み。
858 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 00:04:17 ID:6am6A3/h
毎夜必殺の突きで森の乙女を昇天させるんでやんすねパーンの旦那
859 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 01:19:07 ID:QNYWzXTi
ここでシャア専（ｒｙ
860 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 01:31:28 ID:Z/Rc5Ez3
自演してると知ってドン引きした
861 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 02:06:16 ID:UpQR/tcd
やさしい巨人はボケが入ってたから神代の時代のことはよく覚えてないとか言ってお茶を濁してたな＞神々っておまえら巨人の偉いさんなのかＹＯ？
862 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 07:45:22 ID:9AizJOBJ
>>831
Ｑ．
ノーライフキングの技能について質問です。
暫定回答1999年７月到着分で、ノーライフ・キングになったバグナードのファイター技能は生前のレベルのままという回答があったのですが。
ダークプリースト技能はどうなるのでしょうか？ これも生前（３レベル）のままなのでしょうか？ それとも、いきなり10レベルになるのでしょうか？
Ａ．
ノーライフキングは、古代語魔法（遺失）でなるものであり、暗黒神の寵愛はかならずしも必要ありません。
ゆえに、ダークプリースト技能も変化しません。
Ｑ．
吸血鬼の自作ルールが説明不足だと思います。
肉体戦闘能力をファイター技能に換算すると何レベルぐらいに相当するのか、教えてください。
（「モンスターは－２」の法則で計算したら、バンパイアは９、ノーライフ・キングは１４（！）になってしまった．．．）
Ａ．
清松 モンスターは怖くないとお話にならないからね。バンパイアで９、ノーライフ・キングで14と言われたら、まあ、そんなものかと。
みーちゃん そんなレベルあんの？ 特に、古代王国の魔術師だったよーなノーライフ・キングに？
清松 暗黒神の加護じゃ。
みーちゃん 何か、ズルいぞ。
清松 ＮＰＣやモンスターは卑怯なものなのだ。
みーちゃん 威張って言うな。
清松 だって、そうしないと怖くないんだもーん。
ノラキンが暗黒魔法使えるとは限らないし、使えても特典が付くとも限らないけど
暗黒神に気に入られるとまじでお得！！
Ｑ．
ノーライフキングの技能について質問です。
暫定回答1999年７月到着分で、ノーライフ・キングになったバグナードのファイター技能は生前のレベルのままという回答があったのですが。
ダークプリースト技能はどうなるのでしょうか？ これも生前（３レベル）のままなのでしょうか？ それとも、いきなり10レベルになるのでしょうか？
Ａ．
ノーライフキングは、古代語魔法（遺失）でなるものであり、暗黒神の寵愛はかならずしも必要ありません。
ゆえに、ダークプリースト技能も変化しません。
Ｑ．
吸血鬼の自作ルールが説明不足だと思います。
肉体戦闘能力をファイター技能に換算すると何レベルぐらいに相当するのか、教えてください。
（「モンスターは－２」の法則で計算したら、バンパイアは９、ノーライフ・キングは１４（！）になってしまった．．．）
Ａ．
清松 モンスターは怖くないとお話にならないからね。バンパイアで９、ノーライフ・キングで14と言われたら、まあ、そんなものかと。
みーちゃん そんなレベルあんの？ 特に、古代王国の魔術師だったよーなノーライフ・キングに？
清松 暗黒神の加護じゃ。
みーちゃん 何か、ズルいぞ。
清松 ＮＰＣやモンスターは卑怯なものなのだ。
みーちゃん 威張って言うな。
清松 だって、そうしないと怖くないんだもーん。
ノラキンが暗黒魔法使えるとは限らないし、使えても特典が付くとも限らないけど
暗黒神に気に入られるとまじでお得！！
863 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 08:17:06 ID:NwaqbUqf
・一心に神への信仰を貫いた８レベルのダークプリースト/ファイター
・好き勝手に邪悪に生きてきた６レベルのソーサラー/シャーマン
暗黒神に気に入られてバンパイアになると、
なぜか神に仕えてない下の奴の方が強くなる不平等
・好き勝手に邪悪に生きてきた６レベルのソーサラー/シャーマン
暗黒神に気に入られてバンパイアになると、
なぜか神に仕えてない下の奴の方が強くなる不平等
864 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 11:42:22 ID:XjD4i0Rz
>>863
仕様だ（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!
仕様だ（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!
865 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 13:48:39 ID:Fi0iHPcm
866 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 20:55:03 ID:CXaAEYcM
エルダードラゴンのようにモンスターレベル１１から１５まで幅があって、
ルールブックに載っていたのは１５レベル、つまり最強クラスのデータだったという例もあるし
ノーライフキングもルールブックのは、暗黒魔法も極めていて、
直接攻撃も達人級以上という最強クラスのデータだということもありえるかと。
ルールブックに載っていたのは１５レベル、つまり最強クラスのデータだったという例もあるし
ノーライフキングもルールブックのは、暗黒魔法も極めていて、
直接攻撃も達人級以上という最強クラスのデータだということもありえるかと。
867 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 21:27:12 ID:RX8MRua6
まぁ近接戦闘が苦手なノラキンが居ても良いと思うけど
ノラキン退治に出かけるような高レベル冒険者＋魔法武具の前衛に殴られたらズタボロになりそうだな
ノラキン退治に出かけるような高レベル冒険者＋魔法武具の前衛に殴られたらズタボロになりそうだな
868 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 21:51:15 ID:DpN8xb2/
ルルブのノラキンやヴァンパイアはあくまで一例。
個人差は当然あって普通だよ。
キャラデータで作るやり方もどっかにあったような？
個人差は当然あって普通だよ。
キャラデータで作るやり方もどっかにあったような？
869 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 22:47:59 ID:xlSLHcdG
個人差を認めるとノラキン後に魔術を極めた奴とか武術や剣術に傾倒する奴や
霧になったり天候を操ったり出来るようなノラキンもＯＫ？
バグは知識の額冠で魔法王国期の魔術もつかえて、休憩なしで研究できる体で
新魔法まで研究し、ベースの魔力も桁違いなノラキンだからＯＫかな。
霧になったり天候を操ったり出来るようなノラキンもＯＫ？
バグは知識の額冠で魔法王国期の魔術もつかえて、休憩なしで研究できる体で
新魔法まで研究し、ベースの魔力も桁違いなノラキンだからＯＫかな。
870 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:30:33 ID:3WdVBcN/
不死王になると俗世への関心が物凄く薄れるのか
871 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 23:54:10 ID:bLCqFQIu
休憩→精神力・血液接種
872 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 03:32:18 ID:qlg/CKVJ
873 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 04:30:46 ID:OUUpEQHZ
バグって劣化サルバーンって感じ、格が違うよ。
サルバーンの書、知識の額冠、カーディス、他人の力に頼りすぎ。
サルバーンの書、知識の額冠、カーディス、他人の力に頼りすぎ。
874 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 05:40:51 ID:MQxLVnpu
>873はグローダー
875 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 06:20:02 ID:WLBno7SR
グローダーだったらバグやんをディスるようなことはしないだろ
ギアスかけられて改めて師匠の根性に恐れ入ってたんだし
ギアスかけられて改めて師匠の根性に恐れ入ってたんだし
876 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 10:57:52 ID:AXrOFLl3
なんつーか、ラルカスがバグナードを見誤ったのが
間違いの元だった気がする。
間違いの元だった気がする。
877 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 11:22:08 ID:kksHhmGs
古竜でさえ従属せざるえない苦痛に耐え切るなんて想像できないだろ
それにバグなら白竜山のことも知ってるからお金稼いでニースに解呪してもらうってことも可能。
遺失呪文使ってノラキンになるなんて想像できなかっただろ。
それにバグなら白竜山のことも知ってるからお金稼いでニースに解呪してもらうってことも可能。
遺失呪文使ってノラキンになるなんて想像できなかっただろ。
878 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 13:28:16 ID:tuWpWvhP
未だに分からないけど、聖者（に化けたドッペルゲンガー）は魔神王になぜ粛清されたのでしょうか？
本人が真実に気づいたならば再び自分に仕えさせ、今度は意識的に聖者を演じさせて勇者隊を混乱させればよいと思ったんですが。
それとも聖者は現実を認められずに自害したのかな？
本人が真実に気づいたならば再び自分に仕えさせ、今度は意識的に聖者を演じさせて勇者隊を混乱させればよいと思ったんですが。
それとも聖者は現実を認められずに自害したのかな？
879 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 14:05:00 ID:kksHhmGs
880 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 14:13:47 ID:OUUpEQHZ
881 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 14:16:32 ID:kksHhmGs
>>880
解呪しないのは不自然だから、教義に反するだろ
解呪しないのは不自然だから、教義に反するだろ
882 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 14:29:11 ID:OUUpEQHZ
883 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 14:56:29 ID:tuWpWvhP
ショーデルに頭を下げたりは……しなかったのかな。
いくらラルカスでも超英雄ポイントはないだろうし、儀式で多数の暗黒神官を動員すれば確実に成功したと思う。
それとも、「ラルカスのギアスを人に解いてもらいたくない。自分で解決してラルカスを超えなければならない」と考えたのかな。
最初は達成値をあげたディスペル・マジックを試み、やがてビカム・ノーライフキングの呪文を知ってそちらを目指したのでは。
いくらラルカスでも超英雄ポイントはないだろうし、儀式で多数の暗黒神官を動員すれば確実に成功したと思う。
それとも、「ラルカスのギアスを人に解いてもらいたくない。自分で解決してラルカスを超えなければならない」と考えたのかな。
最初は達成値をあげたディスペル・マジックを試み、やがてビカム・ノーライフキングの呪文を知ってそちらを目指したのでは。
884 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 14:57:04 ID:qlg/CKVJ
885 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 15:01:09 ID:OwcV0DLF
886 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 15:19:41 ID:kksHhmGs
マーモからしたら当然解呪して魔法を使ってもらったほうがいい訳で
バグの方で頼まなかった＆断わったと思うぞ＞ショーデルの解呪
ラルカスもバグナードもギアスは解けるものって前提でかけたとおもう。
自力で正面から解くのは至難だけど、裏業を使えば解ける
バブもグローダーも知恵も知識も不足ないわけだし。
予想外だったのはかけられた相手が二人とも頑固者だったことジャネ。
ニースは個人の心が見える人だから自分で判断して解呪するか決めるだろ。
利己的であっても邪悪で無いと判断すれば解呪するよ。
ニースに頼まなかったのは自力でラルカスを超えることにこだわったからだと思う。
バグの方で頼まなかった＆断わったと思うぞ＞ショーデルの解呪
ラルカスもバグナードもギアスは解けるものって前提でかけたとおもう。
自力で正面から解くのは至難だけど、裏業を使えば解ける
バブもグローダーも知恵も知識も不足ないわけだし。
予想外だったのはかけられた相手が二人とも頑固者だったことジャネ。
ニースは個人の心が見える人だから自分で判断して解呪するか決めるだろ。
利己的であっても邪悪で無いと判断すれば解呪するよ。
ニースに頼まなかったのは自力でラルカスを超えることにこだわったからだと思う。
887 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 15:46:54 ID:sThWukXZ
新刊神代やっと読み終わった。さすがにもう苦痛。これ以上は読めない予感。
しかしこれは自分がオッサン化しただけで、10代とかが読むとすげー壮大で面白く感じるのかね？
ロードス1巻だって読み返すとそんなに上手い文章じゃないんだよね。
ってことは当時ロードスを読んでた自分のように今の中学生の脳内では、
部族と神宮の戦いがが英雄戦争のように、ブアクと変なオッサンの宗論がファーンとベルドの
一騎打ち並みの壮大な物語が展開されてるのだろうか
しかしこれは自分がオッサン化しただけで、10代とかが読むとすげー壮大で面白く感じるのかね？
ロードス1巻だって読み返すとそんなに上手い文章じゃないんだよね。
ってことは当時ロードスを読んでた自分のように今の中学生の脳内では、
部族と神宮の戦いがが英雄戦争のように、ブアクと変なオッサンの宗論がファーンとベルドの
一騎打ち並みの壮大な物語が展開されてるのだろうか
888 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 17:34:33 ID:+QU64Vpz
>>887
リウイもまあ普通に楽しんでる俺だが、ファーラムの剣シリーズに入って以来感じる
描写不足からの食い足りなさが神代は一番ひどい。
もともと世界観すら明らかでなかったイーストエンドをああもさらっとなでただけでは…。
マジでページ倍にしてくれよ…。
リウイもまあ普通に楽しんでる俺だが、ファーラムの剣シリーズに入って以来感じる
描写不足からの食い足りなさが神代は一番ひどい。
もともと世界観すら明らかでなかったイーストエンドをああもさらっとなでただけでは…。
マジでページ倍にしてくれよ…。
889 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 19:08:43 ID:F/9eMvkh
まあ燃えよ剣なんかに比べると、酷いがそれなりにおもろいとオモタロードス
890 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 19:14:36 ID:jmP0qn5J
リウイの９巻分を一巻にまとめたような凝縮度だろ＜ロードス一巻
まぁ処女作って事で不器用だけど、好感もてる。
まぁ処女作って事で不器用だけど、好感もてる。
891 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 19:30:06 ID:TgiwiF5g
燃えよ剣と比べる意味がわからねえｗ
892 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 19:43:57 ID:OUUpEQHZ
>>886
評議会はそんな甘い関係じゃない。
借りを作ったり弱みを見せたりしないはず。
ラルカスがバグにギアスをかけたのはバグが賢者の学院の禁忌を冒したから。
謂わば罪人に対する罰なんだよね。
そういう事情を知った上で賢者の学院に断りも無しに
罪人を解き放つような真似をニースがすることは無いと思う。
しかもバグは賢者の学院滅ぼしてるし
自分の目的のためにあらゆる犠牲を厭わないんだから十分邪悪だよ。
それとノラキンになるってそれこそ超裏技でラルカスを全然超えれて無いと思う。
解呪出来なきゃ超えたことにならないよ。
評議会はそんな甘い関係じゃない。
借りを作ったり弱みを見せたりしないはず。
ラルカスがバグにギアスをかけたのはバグが賢者の学院の禁忌を冒したから。
謂わば罪人に対する罰なんだよね。
そういう事情を知った上で賢者の学院に断りも無しに
罪人を解き放つような真似をニースがすることは無いと思う。
しかもバグは賢者の学院滅ぼしてるし
自分の目的のためにあらゆる犠牲を厭わないんだから十分邪悪だよ。
それとノラキンになるってそれこそ超裏技でラルカスを全然超えれて無いと思う。
解呪出来なきゃ超えたことにならないよ。
893 ：イラストに騙された名無しさ：2008/02/16(土) 19:45:22 ID:/D8e1qNc
中学のころロードスと同時期に藤沢周平とか読んでたが、どっちもおもしれーって
いって読んでたわ。
まあ司馬とは違うかもしれんが
いって読んでたわ。
まあ司馬とは違うかもしれんが
894 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 19:54:18 ID:jmP0qn5J
時代物もある意味ファンタジーだしな
ただＳＷに比べると資料や設定が比較にならないほど大量にあるだけで
ただＳＷに比べると資料や設定が比較にならないほど大量にあるだけで
895 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 22:00:22 ID:7raXVKTi
俺が厨房の頃に読んでたのは
水野良・田中芳樹・柴田錬三郎・陳瞬臣あたり
どんどん劣化していったやつらがorz
水野良・田中芳樹・柴田錬三郎・陳瞬臣あたり
どんどん劣化していったやつらがorz
896 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 22:40:25 ID:kksHhmGs
>>892
評議会はベルドが死んでから出来た
存命中に魔法を使ってカノンを侵略してるが、ギアスがなければもっと楽だったはず。
ラルカスと神殿に特に繋がりはないし、ニースは学園に配慮するような人ではないと思うよ。
頼まれたのに、学園の禁忌を犯したから駄目とかいいうのはニースらしくないと思わない？
ラルカスを超えたかどうかはバグが判断することで、ノラキンになる前に
『コレでラルカスを超える』って言ってるから、バグ的にはラルカス超えなんだろ。
評議会はベルドが死んでから出来た
存命中に魔法を使ってカノンを侵略してるが、ギアスがなければもっと楽だったはず。
ラルカスと神殿に特に繋がりはないし、ニースは学園に配慮するような人ではないと思うよ。
頼まれたのに、学園の禁忌を犯したから駄目とかいいうのはニースらしくないと思わない？
ラルカスを超えたかどうかはバグが判断することで、ノラキンになる前に
『コレでラルカスを超える』って言ってるから、バグ的にはラルカス超えなんだろ。
897 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 22:44:30 ID:jmP0qn5J
ギアス解除の為に野良金になる事を選ぶバグは漢。
898 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 22:50:47 ID:QjkQhRk5
＞頼まれたのに、学園の禁忌を犯したから駄目とかいいうのはニースらしくないと思わない？
学園の禁忌だからとか何とか以前に、暗黒魔法に手を出すようなヤツの
依頼を受けるのがオマイの中では自然なことなのか？
学園の禁忌だからとか何とか以前に、暗黒魔法に手を出すようなヤツの
依頼を受けるのがオマイの中では自然なことなのか？
899 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 22:50:55 ID:0A5xQ8DC
パーフェクトキャンルかければ良かったのに。
900 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 22:51:11 ID:qlg/CKVJ
>>896
評議会はアシュラムが少年時代からあったぞ。
評議会はアシュラムが少年時代からあったぞ。
901 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/16(土) 23:12:17 ID:Fp0ERDUZ
>>896
>>898が正論でしょう。
普通に考えれば頼まれたからと解除する方が変だと思う。
>>900
そっちの評議会はベルドが統一した時に滅ぼされているでしょう、
まあ、どっちみちベルド存命中なら評議会は関係ない。
>>898が正論でしょう。
普通に考えれば頼まれたからと解除する方が変だと思う。
>>900
そっちの評議会はベルドが統一した時に滅ぼされているでしょう、
まあ、どっちみちベルド存命中なら評議会は関係ない。
902 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 02:18:19 ID:mN4jqdgS
ところで最近のリウイって売れてるのかね？
新リウイでSWを再建したと言う部分のみは評価してたんだけど。
ここまで女性キャラテンコモリにしておいて、全く魅力も何も感じないキャラ描写が出来るのも、
ある意味素晴らしい。
新リウイでSWを再建したと言う部分のみは評価してたんだけど。
ここまで女性キャラテンコモリにしておいて、全く魅力も何も感じないキャラ描写が出来るのも、
ある意味素晴らしい。
903 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 02:32:36 ID:MwcM7zGY
ノラ金になったのはギアス解除もそうだけど
永遠の命で魔法の探求をする為だろ
永遠の命で魔法の探求をする為だろ
904 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 07:32:04 ID:oJA3htHw
何か必死な奴が1人いるけどバグは邪悪
ニースは解除しねえよ
ニースは解除しねえよ
905 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 09:48:11 ID:TDTdHPXV
リウイって旅に出てからはずっと禁欲生活か？アイラ復活後も？
ある程度以上大きい街に泊まるときだけ助平屋、で済むのだろうか。
性欲だけを一時的に抑制する魔法とか、やっといて忘れさせる魔法とかは…
あってもリウイにゃまだ無理だろう。
ある程度以上大きい街に泊まるときだけ助平屋、で済むのだろうか。
性欲だけを一時的に抑制する魔法とか、やっといて忘れさせる魔法とかは…
あってもリウイにゃまだ無理だろう。
906 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 10:46:19 ID:6rHB5v1X
ギアスをかけられていて勃ちそうになると耐え難い激痛が
907 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 11:10:24 ID:sNDy7obM
大ニース＞レイリアカーラ＞ピロテース＞ディード＞少ニース＞ハーフエルフ
908 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 11:12:13 ID:oJA3htHw
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
⊂彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
⊂彡
909 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 11:20:32 ID:YMlUhmM8
>>899
ロードス島RPGの魔法は分からないけど、
パーフェクトキャンセレーションはSWルールだと遺失魔法
しかも達成値で上回らなきゃギアスを解除できない。
ギアス解除ならディスペルオーダーの方が遥かにお手軽だよ。
ところでギアスについて、あらゆる手を使っても解けなかった、
みたいな文章は本編には無かったのかな？
ロードス島RPGの魔法は分からないけど、
パーフェクトキャンセレーションはSWルールだと遺失魔法
しかも達成値で上回らなきゃギアスを解除できない。
ギアス解除ならディスペルオーダーの方が遥かにお手軽だよ。
ところでギアスについて、あらゆる手を使っても解けなかった、
みたいな文章は本編には無かったのかな？
910 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 11:21:21 ID:msY3uWau
「スメディの肉体、美しい、思える」
911 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 11:22:01 ID:YMlUhmM8
sage忘れるとは、、、申し訳ない。
912 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 12:09:54 ID:qzo9YTLc
魔法の大剣ってすぐ行方不明になるな。
パーンがカシューから借りて炎の部族と戦って捕まったときのも、
風の神殿で見つけてマーシュが使っていたのも。
パーンがカシューから借りて炎の部族と戦って捕まったときのも、
風の神殿で見つけてマーシュが使っていたのも。
913 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 12:53:20 ID:6rHB5v1X
これから伏線として回収したらすごいかも＞無くした魔法の大剣
914 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:23:20 ID:sNDy7obM
しかしパーンって弱いよな剣しか使えないし
仲間が強すぎるだけ
仲間が強すぎるだけ
915 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 13:24:28 ID:3EYd+696
実はあれがファーラムの剣だったり？
916 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 14:39:38 ID:qzo9YTLc
残り二つになった時点でつまらなくならないか？
次が外れでその次が当たりに確定するんだから。
次が外れでその次が当たりに確定するんだから。
917 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 15:07:57 ID:+Cma1+V4
話しがチト戻るが、サルやんはバグやんの存在を知っているのだろうか？
「あの妖術師風情がノラキンになるとはなpgr」とか思ってるのかな
「あの妖術師風情がノラキンになるとはなpgr」とか思ってるのかな
918 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 15:10:05 ID:xllTp9lb
ノーライフキング同士で1年に一回くらい魔法でチャットとかしてんじゃね
919 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 15:22:49 ID:SBxdczwX
ルテジア様とサルが来るとバグえもんのチャット・・・ｺﾞｸﾘ、見てみたい。
920 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 16:22:44 ID:p0emfV5F
921 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 17:44:38 ID:DxNzjng0
なんとなく疑問。
「マーファは慈愛」→「大ニース寛容」→「敵にも分け隔てなく接する」
→「ノラキンなバグナードのギアス解呪も寛容にするだろう」
なイメージを持っているような人がいるようだけど、このスレ住人は正しいと思うん？
一部読者の脳内マーファ信者は、敵にも寛容で、武器を取らないイメージが一部にあるようだが。
「マーファは慈愛」→「大ニース寛容」→「敵にも分け隔てなく接する」
→「ノラキンなバグナードのギアス解呪も寛容にするだろう」
なイメージを持っているような人がいるようだけど、このスレ住人は正しいと思うん？
一部読者の脳内マーファ信者は、敵にも寛容で、武器を取らないイメージが一部にあるようだが。
922 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 18:12:01 ID:oOj6tITY
混沌の夜明けのマリクのイメージと混ざってるんじゃね？
923 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 18:39:33 ID:4xrWxXDV
>>921
そんな事を主張してる本人が、そもそもそんな事信じてないと思うな。
そんな事を主張してる本人が、そもそもそんな事信じてないと思うな。
924 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 18:45:14 ID:TYFO3ZR5
そもそもアンデッドであるから光の神全般から忌避されるだろうし
（マーファ信者にとっては不自然の最たるものだろうし）
その存在の維持に罪もない人々が犠牲になるのは確実だから
施術の対象にはなりえないだろうな
（マーファ信者にとっては不自然の最たるものだろうし）
その存在の維持に罪もない人々が犠牲になるのは確実だから
施術の対象にはなりえないだろうな
925 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 19:38:36 ID:dRaFjyM7
>>920
当然ベルドがいた頃の話だぞ。
>>921
ノラキンのときのバグはギアス解除済み
解呪の話はラルカスがギアスをかけた後の話だが、
ニースに頼むとかは賢者の学園襲撃以前だぞ。
第一、バグはニースの敵じゃないよ。
当然ベルドがいた頃の話だぞ。
>>921
ノラキンのときのバグはギアス解除済み
解呪の話はラルカスがギアスをかけた後の話だが、
ニースに頼むとかは賢者の学園襲撃以前だぞ。
第一、バグはニースの敵じゃないよ。
926 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 19:41:33 ID:dRaFjyM7
927 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 20:43:43 ID:J+CZ9iE4
928 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 20:50:25 ID:oJA3htHw
もう相手にしないほうがいい
意地になって引けないのか本気で思い込んでるアホなのか
どっちにしても話が通じない
意地になって引けないのか本気で思い込んでるアホなのか
どっちにしても話が通じない
929 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 21:25:58 ID:lpWblnVm
930 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 21:35:28 ID:dRaFjyM7
>>927
学園やラルカスにとっての危険思想がニースにとって危険思想になるわけじゃないよ。
伝説一巻に「罪なくして罪人になる」って言葉が出てるように
ニースはニースで判断するだろ。
簡単に頼めないのはわかってるから、一応金稼いでって書いてるよ。
>>929
>>886で書いてるんだが？
せめて何を言ってるかくらい理解して反論してくれ。
学園やラルカスにとっての危険思想がニースにとって危険思想になるわけじゃないよ。
伝説一巻に「罪なくして罪人になる」って言葉が出てるように
ニースはニースで判断するだろ。
簡単に頼めないのはわかってるから、一応金稼いでって書いてるよ。
>>929
>>886で書いてるんだが？
せめて何を言ってるかくらい理解して反論してくれ。
931 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 21:40:00 ID:J+CZ9iE4
うん、確かに話が通じないw
932 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 21:41:52 ID:lpWblnVm
933 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 21:49:52 ID:J+CZ9iE4
ルーンマスターが力のみを追い求めることの危険性を
ニースが理解してないわけがないのにねえ。
ラルカスがきわめて穏健で賢明な魔術師であることもご存じだろうし。
バグを好きにさせるってことは、たとえば強いからってどんどん
新型NBC兵器を無制限に研究するようなマッドサイエンティストを
放置するということだぜ、今でいえば。
ニースが理解してないわけがないのにねえ。
ラルカスがきわめて穏健で賢明な魔術師であることもご存じだろうし。
バグを好きにさせるってことは、たとえば強いからってどんどん
新型NBC兵器を無制限に研究するようなマッドサイエンティストを
放置するということだぜ、今でいえば。
934 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 22:13:42 ID:7b2lgWPf
ぶっちゃけ「ギアス解除されたバグナードtueeeeee!!」
って類の妄想したいだけちゃうんかとｗ
って類の妄想したいだけちゃうんかとｗ
935 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 22:41:17 ID:Su5i1L/7
936 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 22:44:22 ID:5YCqcU8R
滅茶苦茶プライド高いバグナードがニースにお願いしますとか泣きつくわけないって考えたんだろ
というかそもそもそんなに解呪の可能性云々で頭悩ますぐらいならその場で始末してるだろ
というかそもそもそんなに解呪の可能性云々で頭悩ますぐらいならその場で始末してるだろ
937 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 22:48:28 ID://KVn/lt
戦記、伝説と読んだんだけどベルド殺害の弓を射たのはナシェルでいいの？
938 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 22:50:20 ID:J+CZ9iE4
ナシェルは見てただけかと。
カシューの部下でしょ。
カシューの部下でしょ。
939 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 22:52:42 ID:Su5i1L/7
>>933
まずは俺の書いた奴を読んでから書いて欲しいんだが、
ニースが頼まれたら必ず解呪してくれるなんてどこにも書いてないぞ。
そんで君のニースに対するイメージがそうならそれでｲｲﾖ。
俺のニースに対するイメージはバグが戒めを嵌められた力を邪悪なほうに使うなら解呪しないが
力を求めることが危険だかという理由で解呪しないとは思わないし
ラルカスが穏健で賢明な人であっても、ニース自身でバグを見てから判断するだよ。
まあ、君は俺と話が通じないらしから、いくらかいても無駄だろうけどな。
まずは俺の書いた奴を読んでから書いて欲しいんだが、
ニースが頼まれたら必ず解呪してくれるなんてどこにも書いてないぞ。
そんで君のニースに対するイメージがそうならそれでｲｲﾖ。
俺のニースに対するイメージはバグが戒めを嵌められた力を邪悪なほうに使うなら解呪しないが
力を求めることが危険だかという理由で解呪しないとは思わないし
ラルカスが穏健で賢明な人であっても、ニース自身でバグを見てから判断するだよ。
まあ、君は俺と話が通じないらしから、いくらかいても無駄だろうけどな。
940 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 22:54:52 ID:J+CZ9iE4
つ公式
君のニース像が変なんだといい加減気づこうよw
君のニース像が変なんだといい加減気づこうよw
941 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 22:55:52 ID:J+CZ9iE4
あ、バグやん像もw
942 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/17(日) 23:27:52 ID:SBxdczwX
コテハン付けてくれよ。あぼーんするからさ。
943 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/18(月) 05:08:35 ID:VJ9B1UCx
944 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/18(月) 11:31:17 ID:s5SbA0q6
まだ続いてたんだｗ
そもそもバグやんがギアス掛けられたのは知識の探求のためには一般的な倫理さえ無視しても構わないって
姿勢が危険視されたからであって、単に学院のルール破ったってレベルの問題じゃない。
当然普通のマーファの神官だって一般倫理に反するような行為は認めないし、それを防ぐために掛けられたギアスを解呪するはずもない。
オレの知ってるニースは一般倫理なんか無視するよ！ ってんならそれまでだがなｗｗｗ
そもそもバグやんがギアス掛けられたのは知識の探求のためには一般的な倫理さえ無視しても構わないって
姿勢が危険視されたからであって、単に学院のルール破ったってレベルの問題じゃない。
当然普通のマーファの神官だって一般倫理に反するような行為は認めないし、それを防ぐために掛けられたギアスを解呪するはずもない。
オレの知ってるニースは一般倫理なんか無視するよ！ ってんならそれまでだがなｗｗｗ
945 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/18(月) 15:40:23 ID:ycnMSy3l
それ以前に自力で解除しろよと・・・・・・・。＞パク
超英雄ポイントつぎ込めばできるはずなんだが。
超英雄ポイントつぎ込めばできるはずなんだが。
946 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/18(月) 16:04:29 ID:4s6ftDxm
バグ「ただ解除するだけじゃつまらないな……そうだ、ノラキンになろう！」
947 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/18(月) 17:24:54 ID:tXb1hFcC
学院でどんな悪さをしたのか明確じゃないが
一般人を茸人間や狼人間にした、ラムリアースのアルミと同じことはしたんだろうな。
一般人を茸人間や狼人間にした、ラムリアースのアルミと同じことはしたんだろうな。
948 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/18(月) 20:08:09 ID:NOfZOBpw
カーラって大きな破滅を止めるために、暗躍してるんだよね？
その割には行動範囲がロードス限定だったり、破滅の神を復活させようとしたり、やってることハチャメチャじゃね？
その割には行動範囲がロードス限定だったり、破滅の神を復活させようとしたり、やってることハチャメチャじゃね？
949 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/18(月) 20:12:32 ID:WNbuNdAd
だって死んだ時点で脳みそ止まってて、それ以降の成長は一切ないもん
アトンのことは知らないのだろうか。
もしパーンが「ウッド、いやカーラ！魔精霊が復活したぞ！
下手をするとロードスも滅びるぞ！この魔法戦士を助けて、
ヴァンが鍛えしファーラムの剣のありかを知っていたら教えてやってくれ！」
と大声で叫んだらどうしていただろう。
カーラはパーンたち主要英雄のことは監視しているはずだ。
アトンのことは知らないのだろうか。
もしパーンが「ウッド、いやカーラ！魔精霊が復活したぞ！
下手をするとロードスも滅びるぞ！この魔法戦士を助けて、
ヴァンが鍛えしファーラムの剣のありかを知っていたら教えてやってくれ！」
と大声で叫んだらどうしていただろう。
カーラはパーンたち主要英雄のことは監視しているはずだ。
950 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/18(月) 20:13:33 ID:pBqNrwzi
人間だった頃は破滅を回避する為にバランスをとらねばとサークレットになって
人間じゃなくなったらバランスを取る事だけが目的になった
人間じゃなくなったらバランスを取る事だけが目的になった
951 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/18(月) 20:28:21 ID:mFaYOQ2T
カーラとセクロスしたいんだが、カーラはそういう方面どうだったのかね？
952 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/18(月) 20:38:02 ID:zS/u+Xb4
>>948
カストゥール復活でもない限り、広大な大陸が統一されるとは思わないだろうし。
フォルテスの魔力の塔再建をもし聞きつけてたら、
血相変えて大陸に飛んで行ったかもしれないな。
無限の魔力があれば当然大陸統一できちゃうからな。
カストゥール復活でもない限り、広大な大陸が統一されるとは思わないだろうし。
フォルテスの魔力の塔再建をもし聞きつけてたら、
血相変えて大陸に飛んで行ったかもしれないな。
無限の魔力があれば当然大陸統一できちゃうからな。
953 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/18(月) 21:16:46 ID:eGjDBkFC
カーラがクリスタニアを知ったらどうするんだろう？
954 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/18(月) 21:19:23 ID:AdIgz7fV
ロードス以外は興味ないんじゃないか
955 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/18(月) 21:55:02 ID:3uc33nbT
カストゥールの崩壊を見てトゥルーニュートラル思想にはまったにも関わらず、
ロードスのように大局的に見えればたかが一つの島でしかない場所だけの
バランスを維持し続けていればいいやみたいな考えだったとしたら、
精神的成長の無くなった後はもとより、生前から正気だったとは思えんぞ。
ロードスのように大局的に見えればたかが一つの島でしかない場所だけの
バランスを維持し続けていればいいやみたいな考えだったとしたら、
精神的成長の無くなった後はもとより、生前から正気だったとは思えんぞ。
956 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/18(月) 21:59:20 ID:pBqNrwzi
ロードスから一歩もでない箱入り娘だったんじゃね
957 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/18(月) 22:28:41 ID:c8SLC71H
>>951
生理的なものは肉体に依存するようだから、性欲は湧くだろう
性別に応じて、適当に処理してたんじゃない？
男に乗り移っているときに、どっちに欲情するのか知らないけど
感情はどうなのかな？
元の肉体が憎んでいたり、恐れていたりしている相手を目の当たりにしたら影響を受けるかな？
生理的なものは肉体に依存するようだから、性欲は湧くだろう
性別に応じて、適当に処理してたんじゃない？
男に乗り移っているときに、どっちに欲情するのか知らないけど
感情はどうなのかな？
元の肉体が憎んでいたり、恐れていたりしている相手を目の当たりにしたら影響を受けるかな？
958 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/18(月) 23:09:23 ID:tW49A2k3
Ｇが飛んできてサークレットに張り付いたらどうなったろうね？
959 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/18(月) 23:10:57 ID:3aRFb9mZ
カーラって、
統一王朝ができて安定する→
人口が増える→
開墾・燃料・建材などで森林が切りつくされ、開墾が進む→
塩害・連作障害など…根本的には森林不足で農地の力が衰える→
飢餓を間接的な原因とする動乱→
人口減少→
荒地と化した元農地は中東のように気候帯レベルで雨が少ない
地域はそのまま砂漠化、中国のようにある程度雨がある地域は
人口減少時に一時休んで森林が回復、また王朝勃興
のサイクルをどれぐらい理解していたのだろう。
そのことをパーンたちに説明すれば、少なくともディードと
スレインは理解したと思うけどな。
「人間に任せたらこの流れを止めることはできないわ」
「統一王朝が、子供を餓死させても森を切るな、子供を三人以上産むな、
と全員に命じることなんてできるの？それは暴政どころじゃないのよ」
といわれたら、パーンはどう反論しただろうか？
統一王朝ができて安定する→
人口が増える→
開墾・燃料・建材などで森林が切りつくされ、開墾が進む→
塩害・連作障害など…根本的には森林不足で農地の力が衰える→
飢餓を間接的な原因とする動乱→
人口減少→
荒地と化した元農地は中東のように気候帯レベルで雨が少ない
地域はそのまま砂漠化、中国のようにある程度雨がある地域は
人口減少時に一時休んで森林が回復、また王朝勃興
のサイクルをどれぐらい理解していたのだろう。
そのことをパーンたちに説明すれば、少なくともディードと
スレインは理解したと思うけどな。
「人間に任せたらこの流れを止めることはできないわ」
「統一王朝が、子供を餓死させても森を切るな、子供を三人以上産むな、
と全員に命じることなんてできるの？それは暴政どころじゃないのよ」
といわれたら、パーンはどう反論しただろうか？
960 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/18(月) 23:37:31 ID:AdIgz7fV
誰か日本語に訳してくれ
961 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/18(月) 23:38:25 ID:OOK6X4Jl
962 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/18(月) 23:40:56 ID:lk+4kLxJ
963 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/18(月) 23:41:37 ID:lk+4kLxJ
964 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/18(月) 23:49:40 ID:knH2rQpY
>>959
カーラのやり方がもっとましだというなら話は別だが、
暴政どころか、無理に内乱まで起こして、
本来死ななくても良かったはずの人間を大量に殺した者の口からそんな言葉が出ても、
呆れ果てて返す言葉もないってところなのでは？
カーラのやり方がもっとましだというなら話は別だが、
暴政どころか、無理に内乱まで起こして、
本来死ななくても良かったはずの人間を大量に殺した者の口からそんな言葉が出ても、
呆れ果てて返す言葉もないってところなのでは？
965 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/19(火) 00:30:49 ID:v/E5GWzv
カーラは「終末の出現」を食い止めていると考えるんだ！
966 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/19(火) 00:35:44 ID:pVdiJ9K+
生前はトゥルーニュートラルだったのがサークレットになってからはニュートラルイービル化したのであろう
967 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/19(火) 00:38:22 ID:A9ndNjf+
でも未だに剣の時代の終末の化身なんて顕現してないんだよな
カーディスは神々のもたらした終末の化身
アトンは魔法文明の（ｒｙ
複合神（ｒｙ
カーディスは神々のもたらした終末の化身
アトンは魔法文明の（ｒｙ
複合神（ｒｙ
968 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/19(火) 00:51:48 ID:3/I5Gfj7
だって剣の時代に世界そのものを安定させちゃうようなスーパーパワーは
まずあり得ないでしょ。大帝国ができたって、せいぜい数十から数百年
戦争が減る程度のもんだ。
まずあり得ないでしょ。大帝国ができたって、せいぜい数十から数百年
戦争が減る程度のもんだ。
969 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/19(火) 00:55:59 ID:x9jJ5SAa
アレクラストの何所かで科学技術に似た何かが発展する事でもあればその内
科学文明のもたらした終末の化身、核（ｒｙ
科学文明のもたらした終末の化身、核（ｒｙ
970 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/19(火) 01:00:50 ID:A9ndNjf+
>>968
つまりカーラのやっていたことはまったく無意味だったんだな
つまりカーラのやっていたことはまったく無意味だったんだな
971 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/19(火) 01:12:51 ID:/B5rhPa/
蛮族の差別やら帝國が滅んだ時の揺り返しによる虐殺をみてバランスを取ろうと思ったわけで
そもそもカーラは終末対策でやってるわけじゃない
そもそもカーラは終末対策でやってるわけじゃない
972 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/19(火) 01:17:12 ID:x9jJ5SAa
太平ののちの揺り返しの虐殺と、長い戦乱による殺戮
ぶっちゃけ最終的な死人の数にそう差異は無いと思う
ぶっちゃけ最終的な死人の数にそう差異は無いと思う
973 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/19(火) 01:17:38 ID:VoElpCuF
>>947
小説だと暗黒魔法に手を染めたって話だけ
ファラリス信者になったことをさしてるのか、生贄使った儀式でもしたのかは謎
>>968
魔法王国崩壊の初期で、カーラ自身は魔法を使えたのに諦めが良すぎなきがする、
カーラみたいな生き残りが魔神王を召喚することも出来たんだから、魔法王国の再興もありえたと思う。
>>970
ロードス限定な時点で世界的には無駄決定だろ。
ロードス混乱の原因は大陸でのアトンの出現による塔の無効化だって知ってたのに
大陸無視していちびってるし。
小説だと暗黒魔法に手を染めたって話だけ
ファラリス信者になったことをさしてるのか、生贄使った儀式でもしたのかは謎
>>968
魔法王国崩壊の初期で、カーラ自身は魔法を使えたのに諦めが良すぎなきがする、
カーラみたいな生き残りが魔神王を召喚することも出来たんだから、魔法王国の再興もありえたと思う。
>>970
ロードス限定な時点で世界的には無駄決定だろ。
ロードス混乱の原因は大陸でのアトンの出現による塔の無効化だって知ってたのに
大陸無視していちびってるし。
974 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/19(火) 01:30:35 ID:+zF1pONz
>>969
メギドの炎か。それなんて女神転生。
メギドの炎か。それなんて女神転生。
>>968 剣の世界の終末のモノ？
当然そりゃ水野世界最強の剣士のカシューか、リウイの体を変異させて現れるんだろ。
当然そりゃ水野世界最強の剣士のカシューか、リウイの体を変異させて現れるんだろ。