水野良総合スレ62

水野良作品全般について語るスレッドです。

■代表作
「ロードス島戦記」
　・本編全７巻（完）、外伝２冊
「ロードス島伝説」
　・本編全５巻（完）、外伝１冊
「新ロードス島戦記」
　・本編全６巻（完）、外伝１冊
「魔法戦士リウイ」
　・本編1〜1６巻（1〜9、剣・湖岸・砂塵・賢者・呪縛･牧歌・鋼。以下続刊）、外伝１冊
「クリスタニア・シリーズ」
　・漂流伝説全４巻（完・執筆）
　　神王伝説・蟻帝伝説・英雄伝説・黄金伝説・封印伝説・暗黒伝説・傭兵伝説（原案）
「スターシップ・オペレーターズ」
　・本編１〜６巻（以下続刊）

前スレ
水野良総合スレ61
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1186191879/

■関連サイト
Group SNE Official Site
www.groupsne.co.jp/

魔法戦士リウイ
http://www.fujimishobo.co.jp/sp/riui/
http://www.fujimishobo.co.jp/sp/riui2/
新ロードス島戦記
http://www.kadokawa.co.jp/sp/200410-04/index.html
したらばソードワールド板
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
したらばソードワールド板は、2ch卓上ゲーム板ソードワールドスレからの派生板です。

ん？

　 ∧＿∧
　（ ´・ω・)
　//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼ ＜ﾌﾞｳｯ！　ﾌﾞｯﾌﾞｯﾌﾞｯﾌﾞﾎﾞﾝ!
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ
　 ∧＿∧
　（´・ω・｀) 実が出た
　//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ
　 ∧＿∧
　（ ´・ω・) とりあえず最後まで出すか……
　//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼ ＜ﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭｯ ﾌﾞﾆｭｯﾆｭﾆｭｯ
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ　　ｼﾞｮﾛﾛﾛﾛﾛ･･････

　 　　♪
　 ♪　　　　,_（ゝ　　　　　ﾔﾝﾏｰﾆ
　　　　　 γﾉﾉ~り）　;y=‐　 ﾔﾝﾏｰﾆ
　　 　 　 从 ﾟдﾟ)／　　　　　ﾔﾝﾏｰﾆ
　 　 ｰ=y;／|　y |　　　　　　　　ﾔｰｲﾔｰ
　　　　　　 <へ　＼
　　　　　　　 ~~~>~　　♪

　　 ♪ 　　,(ゝ､　　　　ﾔﾝﾏｰﾆ
　 ｰ=y;　(（ﾉりヾヽ　　　　ﾔﾝﾏｰﾆ
　 　　 ＼(ﾟдﾟ从　 　　　　ﾔﾟﾝﾏｰﾆ
　　　　 ﾉノ| y　|＼;y=‐　　　　ﾔｰｲﾔｰ
　　　 　 ／　 へゝ　　　♪
　

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　　　　　 ,:'　　　　　　､ゑ
　　　　　,'　　 　;　　i　 八､
　　　　　|,! 、 ,! | 　,' ,〃ヽ!;､
　　 　 　|!| ｌ川 l ﾘへ'==二二ト､
　　　　　ﾘ川 !| i′　 ﾞ､　　　　', ',
　　　　　lﾙl ||,ﾚ′　　 ヽ　　　,ﾉ ,〉　　←>>1
　　　　 　 |川'、　 ,,.,.r'"　 　 ,,ンﾞ
　　　　　　　　｀T"　 ! ,/ '.ﾉ,/｜
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　　　　　/ /ﾘ川'　 　 　 　 ', ﾞ､
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　　 ノ 　/　　　　　　　　　　　', ｀､
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　　lヾ､　　ヾ/￣''''''''￣￣ヽ／／　　 　 　 　 ｌ　 ＜ 私じゃダメかしら？
　　lヾヾ､ミ/　二二二二　　ｌ／／　 　 彡 　 ｌ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ヽ､　ニl　､､､　V　､､､　：　ｌ彡　　　　　　 ｌ
　　　 ヽ三l= |｡0|　　　|｡0| =　 ヽ二 　 　 　 ﾉ
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　　　　 ／〃〃l l lヽヽヽヽ 　ｌ 　|し ﾉ
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　　　　　　　 　　　 ./ /　|　　この想いキラﾀﾝに届け！
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　　　　　　 　　　 / /⌒`⌒ヽ￣|／￣￣￣￣|　　イージス変形！　キラＬＯＶＥ！！
　　　　　　　　　./ /(（`'）从ﾉ　　　, -つ　　 　 ＼
　　　　　　　 　/ / ,ゝ´Д｀）i .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
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　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼ i　(（`'）从ﾉ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼　,,ゝ ´Д｀）i
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　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
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12月 20日　神代の島の魔法戦士　発売予定

>>1
乙

聖剣戦争開始ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

来たね。今月の嵐の海の最終話ラストでついに。

帰って来た彼らを待っていたのは、聖剣戦争とも終末戦争とも呼ばれる大陸全土を巻き込んだ戦乱だった。
リウイ最終話に続く・・・

だったかな。ちとうろ覚えだけど。
でも終末戦争って新ロードスと被ってない？

だって。終末の物だもん。
そのうちロードスに出てきたバケモノがでてくるんでないかなぁ？


パーンが有利だろうなぁ。雑魚退治は

前スレ最後でベルドが黒い鎧を晩年着てたとか言ってたけど、赤だよね？

ベルドは赤、黒はアシュラム。

>>12 リウイが嵐の海を越えて、大陸に帰ってくると
今までのリウイの多大過ぎる活躍によって、グラランを含む吟遊詩人の曲や、密偵達の報告により
大陸中の国ぐにに、終末のモノの復活と存在が知れ渡っていた！！
なんて事は普通にありそう。

ルキアルの仕業か！

神代の国の魔法戦士って12月20日に延期になったんだよね？
10月新刊に載ってたから探してしまったよ・・・

大人の都合で延びました

リッケくん、もう「終末戦争」で生き延びる記述があったな。萎え〜。

おい！ｸﾘｼｭとの戦いはどうなったんだ。
一番やってほしくないパターンで聖剣シリーズ終わらせやがった。
そんなに早くパーンをだしたいのか？

オルソンが生きてたらアトンをフルコントロールできたりして
できても意味ないかもだが

>>18
ブログで10/10時点で12/20に延びたと書いてる
>>21
外伝かなにかでやるんじゃねえの
個人的にはアトンより先にSSOの決着を付けてほしいがな

SNEコンでは大人の事情で遅れるぽいよ、入稿済みでゲラ待ちだっていってたし

書き下ろす予定何じゃあねぇ？

そうどっかで言ってた

>>23
> 個人的にはアトンより先にSSOの決着を付けてほしいがな
「水野先生の次回作にご期待ください」ENDにされたり・・・・

今更ＳＳＯ畳んでもなんのメリットもないしな
むしろ早く忘却したいんじゃ？

スキップしたのは本命の剣のネタバレしたくないから？

はやくディードをリウイに出演させたいからとか。

2.0があるからでしょ

SW2はあってもいいけど設定難しそうだね。単にアトン後すぐじゃ2の意味ないし、奇をてらっても失敗しそうだし。

水野先生は２.０と無関係なんだから
ゆっくりリウイを終わらせられるはずだよ。
２.０は来年初めにでて、リウイは来年いっぱいかかっても別にいいだろうし。

このままだと、剣探しだけであと二年くらいかかるから端折ったのか？

大戦を掻きたくてウズウズしてるのか、何か裏があるのかドッチだ

単に今のシーリズが人気がなかったんじゃないの？
連載が出ても、全然話題にも上がらなかったし

リウイにかかったら、どんなピンチになっても盛り上がらないからなぁ。

SNEの総力を挙げてソードワールド２．０に移るためでしょ。
だから旧シリーズの中心に位置するリウイも終わらす必要があると。
水野が参加するわけじゃないが。

>>33
２．０の前に一度総括するんだろうと思うよ。
リウイが終わらないと何もまとめられないじゃん。

うーん　会社の理屈か。
まあ、このペースで書いてたら、来年に一冊（神の心臓）
集めた剣の話+大戦前夜で半年（中篇）か一年（文庫一冊）

大戦で2冊くらい（ロードス最終章並）で2年くらいで最短でも4年はかかりｿｳﾀﾞ。
4年のうちには他の作品も書きたくなって、浮気しそうだし。
待ってられなくなったのかも。

>>38 年表を作ってくれるまで終わらない。
そう期待していた時期が私にもありました。

>>39
必殺技がサクレツするのを警戒した、というのは邪推が過ぎるかなｗｗ。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「・・・・リウイは戦った。そして勝った。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　魔法戦士リウイ　完
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソード・ワールド　完

>「・・・・リウイは戦った。そして勝った。」
まさに水野的
「最後にみんなで乾杯した。」

リウイ「…俺は今まで自分のことをリウイだと思っていたが、そんなことはなかったぜ」
モブ「なにぃ？！」
リウイ「俺はファーラムの転生だったんだ！　よって…打つ！」

>>38 2.0は北澤デザインのラクシアで
水野デザインのフォーセリアとまったく関係ないから
2.0になる前にフォーセリアをまとめる必要はないよ。
ラクシア世界ができてから、平行してリウイを連載してても問題なし。

SW2.0関連のものを売りたいのにSW1の商品展開のほうが盛り上がっていると
いろいろと難があるのでは？

と言うかSNE的にも出版社的にも2.0は育てたい訳で、
雑誌の連載枠とかをもう商売する気の無い１.0関係のもので
埋めるような事は避けてくると見るのが普通じゃね？

どちらにせよ、来年もまともに続く1.0コンテンツはもうリウイぐらいしかないだろうよ。
他はほとんど年末年始で完結するし。
残ってるのは、せいぜいいつ出るか分からない混沌と赤い鎧ぐらい。

そうは言ってもリウイが一番のビッグコンテンツなわけで・・・

一度死に掛けたＴＲＰＧが、息を吹き返したんで
へっぽこ、ぺらぺらと続いた流れで、別のｹﾞｰﾑ用コンテンツをたちあげたいんだろう。
ユーザー無視な気もするけど、新しい物を作りたがるのはしょうがないんだろうな。
創るなら魔法王国とか、未来のロードスの大戦をベースにすればいいのにとか思ってしまう。

そのリウイもあと書き下ろし一冊と最終章で終わりだろ。

遅筆作家の水野は短編連作形式の連載は駄目なんだと思う。
書き下ろしでやってた頃は今みたいにひどくなかった。

毎月決められたページに押し込め、小さな盛り上げや引きをちりばめる作業には、
話づくり自体とは明らかに違う能力も要求されるからな。
マイペースに一冊単位で組み立てをした方がいい結果を産むだろうというのは同意。

書き下ろしは上手いのに連載に関わった途端つまらなくなる作家っているよな。
昔の宮城谷昌光は面白かった・・・

書き下しは、作品終盤に思いついたネタの伏線を、作品の冒頭に後からねじこめるからなぁ。
それで話の密度が増していったり。

クリスタニア書いてた水野の弟子で
長編書き下ろしはgdgdで短編連作のほうが上手い奴がいたような気がする。

なぜリウイはいつも一人フライトで飛んで行って行動するん？
フライトの呪文を使えるのは、リウイ、アイラ、アストラと３人いるし、
ティカは自前の羽で飛べるし。
フライトのマントを使えば、壊し屋の盾役ジーニか、癒し乾電池メリッサも、
飛んでついてくることが出来るのに。

フライト使ってリウイ一人が、単独行動する不利有利さがわからないｗ

1人で特攻かけたことなんてそんなにあるか？
剣以外だとなに？

砂塵は、一人でないとうごきずらい。
呪縛はそもそも大人数で乗り込んだらスレインからファイヤーボールかブリザードくらいかねない。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・他の人と行く理由がないだけだろう？

大人数で乗り込んだら、一度は使用して見たかったのですのよね〜と言いながら
おもむろにメテオストライクを放つスレイン・・・

ってスレインって10レベルソーサラーだっけ？

8だが、超英雄であるためポイントを消費して「ルーンマスター技能の一時的上昇」の
能力をつかえる。

>>57 特攻じゃなくて単独行動の不思議。
賢者の国で空のヴァンの宝物庫に飛んで行くのも一人。
嵐の国で天候制御を飛んで解除しに行くのも一人。

>>61
実際使ったしな。

宝物庫へは威力偵察みたいなもんで危険だから1人
竜とセットだから単独のほうが安全

天候制御へも他の魔法使いは体力無しだから邪魔になる。
魔法使い以外は緊急の時に自力で逃げられない。

単独のほうが早くて安全な時に単独なだけ

早い話が、水野がヒロイックファンタジーを書きたいから、一人で動くべきシチュを
クライマックスに持ってきてるだけ。
それがパーティプレイ至上の卓ゲSW者には、厨プレイに見えて大層不評ということ。

＞それがパーティプレイ至上の卓ゲSW者

小説とTRPGの区別もつかない厨の間違いだろ

TRPG的にも正しい単独行動に見えるが。

リウイがどうこうより三人娘が空気になってるのが問題だろ。　
あれだけキャラ立てしたのにもういてもいなくてもどうでもいい存在になってる。　
三人娘じゃなくても神官と戦士と盗賊なら誰でもいいじゃん。

砂塵の国のときに目立ってたが、それ以降はあまり記憶にない

キャラクターありきでストーリーが作れた冒険者時代と違って、今は完璧にシナリオありきでキャラクター動かしてるからじゃないか？

キウイは大陸を事務的に破壊して回ってるだけ・・・
一昔半前のラスボスみたいだｗ

キャラ立てがメインでシナリオがお粗末だった冒険者時代
シナリオ消化がメインなのに肝心なシナリオが消化不良でキャラも立ってない今

>>68
どうにも尺がねえ…
ページを倍にしたらいいんだが、そうするとかかる時間も倍以上かな。

でも､メリッサなにげにLV8なんだよな・・・。

エトやレイリアと同じLV・・・。

今、三人娘を活躍させる大抵の敵に楽勝しちゃう
アイラ+ティカならパーン+ディートにも勝つかも知れないくらいだぞ

強すぎるから、話を作るのも大変なんだよ。

パーンとディードは超英雄持ってるから無理だろ。

パーン必殺の突きとディードの精霊王召喚で即死だろうな

パーンの必殺の突き　　　アイテムでかわすかドラゴンに乗って戦う
ディードの召喚　　　　　　ミレルの投げナイフかティカの特攻で召喚前に倒す

まあ、アイラがメガネ+指輪使えばそんな苦労しなくても楽勝なんだが。

>>78
アイラはあのメガネ効きそうに無いって言ってたような。

言ったけど文庫化で削られていたような。
「足蹴にされてもすがりつく女にはなりたくない」発言も。

魔神の魔力上乗せの邪眼をどうやってレジストするんだ？
オマケに遠距離からも自在に狙えるんだぞ

強さ議論なんて虚しいだけだぞ、結局は設定が強いほうが勝つ。
リウイ達はパーン達より格上の設定なんだろう。
納得いかなくても作者が決めちまったら、それが真実になる。
そういうモノだと納得するしかない。

超英雄ポイントって即死回避ロールに使えたっけ？

ラノベの中で活躍していてもデータ的に弱い奴はいくらでもいる。
その矛盾を補うのが超英雄ポイントです。

メリッサって７レベルじゃなかったっけ？
それでも高司祭クラスか…。

リフレッシュ使えるから8だよ

>>83
使える。というかなんでも絶対抵抗にできるからポイントある限り眼鏡は効かないね。

メリッサが8レベルなら、ジーニもローンダミス級だったり、ミレルもギルドマスター級なのか！
このペースだと物語終了時では間違いなく10レベルに届きそうだな。
でもリウイがファイター10、ソーサラー7とかは勘弁して欲しい

世界を救う最強パーティーだぜ。　
全員11レベル超でもおかしくない。　
それでもアトンには歯が立たないんだからな。

アトンのＬｖは、最低でも１８だもんね。

逆に考えて、アトンと対峙する者は、前回と同様に最高の剣士だろうから
少なくても、リジャールがファイター10である以上、最低限ファイター10はないといけないと思うぞ

アレクラスト全体だとカシューかフレーベが現時点最強戦士？
フレーベが剣を使う姿は想像できん

ロードスはアレクラストじゃ（ry

ゲーム的には超英雄ポイントで何とかしましたと処置できるし、
別に10レベルになったりはしないんじゃないか？
最強の戦士云々という話についても、リウイがアトンに挑まなければ
いかない理由を適当にでっち上げて終了だと思う。

それこそファーラムの剣が使えるのは○○の理由でリウイだけだった、なんてのでも良いしな

まぁリウイは決戦時に８レベルくらいになってるんじゃね？

やつは戦死レベルに関係無く、超英雄Ｐ1000位あるだろ−

いやいや、リウイの中の人のダイス運がみやびちゃん並みなのかも

超リウイポイント

現時点でリウイのパーティーは８レベルはあるでしょ。
鋼の国の時点で７はあったわけだし。

アトン戦の時には10逝ってるなこりゃ
ただどっちにしろミレルは戦力外･･･

ミレルは愛玩動物です＾＾

キウイが亜豚をファーラムの剣使って倒す事は決定事項なわけ？
誰が倒すかは別にして、決定的役割を果たしたという事でも世界を救った英雄にはなるだろうし。

魔神戦争の４巻のような終わり方もアリエル

突然アルケナが飛んで来て、アトンを時間凍結して帰る
これで万事解決

終末の者そのものの姿じゃないから魔晶石の矢は効かないんだっけ

熊さんに封印してもらうってのが簡単そうだが熊さんはまだ寝てるんだっけ

本家熊さんが起きるのは数百年先だ

400年くらい後だっけ？＞熊
アレクラスト大陸では産業革命が起きてロードスが植民地支配されてるとかなってそう。

>>107
フォーセリアで産業革命なんか起こるかねぇ？

その前に、大公開死体がくるんじゃね？
アレクラストの造船技術が、そこまでいってるかは知らんが。

ファンタジー世界じゃ1000年経っても2000年経っても
大して技術レベルが上がらない方が多いしなあ。

アレクラストの技術は帆船が最新、ガレーが普通だからバイキングやアラビアンナイトの世界だな

オーファンの近場に有る、夢の世界でリジャールやリウイやパーンその他の腕自慢が
対決してナンバーワン剣士を決めるとか書いて欲しいな

なんかリウイはその気になってるが、明らかに力不足じゃね？
パパリジャールとかはともかく他所の王様は政治的な理由でも反対するんじゃね。

>>110
現実でも日本含むアジアやアフリカでは何千年経っても自発的に
産業革命なんか起こらなかったし、科学技術の発展もきわめて緩やか。
あれはヨーロッパの思想や宗教に基づく歴史の積み重ねを抜きにしては
有り得ないでしょ。

>>112
何を言ってるの？

>>113

蒸気機関ができるかどうかじゃね？

>>115
いやだから、それはある日突然何の脈絡もなしに出来たもんじゃないから。

いやもうアレクラストには『脈絡なく蒸気機関』発明されてますから。
西部諸国のタラントで薪で動くやつが。

死せ神関連の短編でチェーンソーが出てきたぐらいだからなｗ

原始的な蒸気タービンは古代ギリシャですでに発明されてるぜ。
当時の技術では、それを実用的に応用することは不可能だったがな。

古代ギリシャorローマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中世ヨーロッパ

だと思う。

>>120
西部に限ればルネサンス期ぐらいの雰囲気なんで、そうとも限らない。

魔法機関とか魔法炉とか開発されそうだ

SWの技術は時代とともに進歩しているとは限らない。
主に魔法によるロスト・テクノロジーが多いが、工学的なロスト・テクノロジーがあっても不思議ではない。
つーか、人間よりドワーフの方が進歩してるっぽいなｗ
ドワーフの王国内であれば蒸気で動くカラクリとか合っても違和感ないかも

＞＞工学的なロステク
自動殺人機械はスチャラカ小説
シナリオ石巨人の迷宮
ｓｗアドベンチャーで出てる。

ドワーフは何気に石油も活用してるんだっけ。

パーンとディードはリウイパーティに加わるのかね。

気球や飛行船も開発されていたな

>>126 予定調和。
パーンやディードが霞むくらい、特別で凄い設定のキャラが勢揃いするんだ。

>>128
既にリウイが、特別で凄い設定のキャラ・・・


あぁ自分で書いてて嫌になってきた。

予定調和というか予定ちょｗｗうわｗｗって感じなんだが

>>130
誰が上手いこと言えとｗｗｗ

終末の者ってカーディスとアトンと魔神獣だけ？

手下はわんさかといる。ネガティブ毒電波て洗脳し信者も増やせる。

>>132
アトンも確定だっけ？

>>134
アトンはだいぶ前から確定。

カーディスと魔神獣の外観からみて

マーファ……一体何をしたんだ？
というか真の主神にして最強ってマーファ？？

ロードスはおもしろかったけど新ロードスの方はどんな感じですか？
やたら評判悪いみたいですけど

>>136
生み出せる母という性質の問題だったんでない？

新ロードスは、かなり主人公（スパーク）限定視点

まともな戦闘シーンなし。
ラスボスとも戦わない。

>>137
巻を重ねる事にあらすじ化していく。

パーンの聖人化がksk

いつの間に修行僧みたいな性格になったんだろうな、パーン。
戦記１巻の頃は熱血漢だけどディードいきなりナンパしてたのに。

１〜３巻の間じゃあない。

戦記最終巻でアシュラムと決着らしきものをつけてサッパリしてから、圭角が取れちゃってつまらなくなったな

パーンは修行僧みたいと言う書き込みを見るたびに本当か？と思う。
むしろ厄介ごとがあるところに好んで行っては首を突っ込みたがる
野次馬の局地のような奴だと思うのだが・・・。

報酬を欲しがらないのも性格的に金にも女にも執着せんと言うだけであって
禁欲的と言うよりは危険そのものを求めて
各地を渡り歩いているように見えるんだが・・・。

見返りを求めずに危険だけを求め続ける「修行」僧なんだろ。
昔はともかく今は、根底に「全ロードスの為に」なんていう自己犠牲で行動してるしな。

>>147
>昔はともかく今は、根底に「全ロードスの為に」なんていう自己犠牲で行動してるしな。
むしろこれこそ人々の勘違いだろ。
パーンの行動の指針はロードスのためじゃなくて
今も昔もやりたい事をやってるだけじゃないのか？

各国を刺激しないように隠棲したりしてて、やりたい事やってるだけのようには見えないんだけどな。

周りの考えと本人（パーン）の考えのギャップは新戦記最終巻でちゃんと書いてる
多少落ち着いて見えるのは強くなりすぎただけで、本質的には野次馬。
俺ルールで善悪を決めて悪を討つのも、思い立ったら見境なく直進するのも一緒。

そうそう、大人になって多少の落ち着きはついたんだろうが
ロードス島一巻から結局パーンは全然変わってないよな。

英雄になろうが年取ろうが、やりたい事を思い立ったら即行動の一直線が
パーンの最大の魅力だと思ってる。

やりたい事ってのが結果的に世の為になってるだけだよな

善・混沌って感じ

スレインはひょうきんもの

エトはみんなの友だち

混沌は違うだろ。中庸じゃないか？ファリス側でもファラリス側でもない。
己の心に忠実なのだから、一見するとファラリスの教えに通じるものがあるかもしれんが

そういう意味でやりたいことやってる奴の耳にはファラリスの声は聞こえてこないんだろうなあ

D&Dのパーンは善・秩序だっけ？

戦記開始当初のパーンはガッチガチのファリス信者って感じだったな。
「ファリスよ…」とか言ってたし。人を知り世界を知る事で変化があったのだろう

>>158
「オレはダークエルフやオーガーは存在自体許しちゃいないんだ！」とか言ってたなw

Ｄ＆Ｄリプだとパラディンに転職してたｗ

魔物退治ならともかく、戦争のさなかに大陸行ってパーンはどうするつもりなんだろ？

>>156

聞こえてくる気もする。理性的に動けという宗派もあるし。

ロードスでは終末戦争も終わって、現在リウイに呼び出されるのを待ってるが
こっちから殴りこもうかと思案中。聖剣戦争なんだから参加する資格はあるだろう。

海を船で行くのか
森から妖精界経由で行くのか。

ロードス本島には自分の居場所が無いとか言ってたのも気になるな

>>165
個人なのに今や王たちより民衆の人気は上。
そりゃいろいろやりづらくなるさね。

しかしロードス島を見限るロードスの騎士というのも……な。

別に見限ってねぇし、そもそも好き勝手やってたらいつの間にか妙な称号貰っただけだ

>>160
その第二部でNPCとして登場した時のキャラクターシート、WIZが第一部と比べてUP
していた記憶が有る。パラディンの転職条件か何かに引っかかるからだろうけど。

ＷＩＺが１３以上ないとパラディンにはなれても、魔法が使えないからね
おばかのままだと自称パラディンのナイトと変わらん

パーンて何か魔法使ったけ？

女性限定でチャーム

>>172
女性とは限らないぞ。

ディード限定でトンネル

他にはあんまもててない気がするんだが。
ハイエルフ限定（ｗ

>>167これからはフォーセリアの騎士に…。

最有力の王カシューを始め王侯にも人気があるからいいようなものの、
そうでなきゃグラックスみたいにあぼんしてるぐらいの目立ちようだよな、パーンは。

D&Dリプでは何故か同行してディードを穏やかならざる気持ちにしたシャリーとか、
結局勘違いだったと断言されてしまったけど一応シーリスとか……。

まあ、パーンが主人公として活躍してた頃はハーレムものが流行る前だったし、
あんまり派手にモテまくらなかったのは当然と言えば当然かも知れない。

パーンが大陸に渡ったら、アラニア王が泣いて喜びそう・・・
ものすごい煙たがっていたから

行きしなにアラニア王をぶっ殺しておくってのはどうだろう？

良い考えだと思うんだが？

それならパーンがアラニア王になった方がましでは？

ロベスを殺したところで王の座を狙ってる政敵が後釜に座るだけ。
でもって、伝統によりアラニアの統治機構に変化も無い。

>>175　
あのメリッサを虜にしてましたケド…。
お望みならばこの身を捧げたことでしょうと言わせた程。

それ、パーンの剣が欲しかっただけだし・・・

>>182
メリッサの理想そのものだから。
ディードがいる以上あり得ないとわかって言ってるはずだけどな。

ディードはメリッサにマジで切れてたな。

メリッサはパーンがゴブリンに特攻してボコられたこととか知らないからなｗ

>>186
それも勇者の証とかいいそうだなぁ。メリッサなら

美人、セレブ、巨乳、シスター、スレンダー、年下と
ディードが勝ってるのはスレンダーくらいだな。

超姉さん女房だし、若い娘が来たら嫉妬もする罠

そういえばハイエルフと人間のハーフって生まれ得るのか

でも自分の子々孫々が自分より先に死んでいくのは見たくないなぁ

メリッサはまだまだ夢見る夢子さんで、そこが可愛くて好きだ。
見た目が似てるせいか、某エロゲのカレハ先輩っぽい感じがする。

自分が王だったらパーンほどうざい存在は無いだろう。　
民衆ならパーン最高って思うけどな。

>>188
ディード舐めんな！
美人と貧乳ってとこが勝ってるぞ。

>>192
ディード舐めたいですﾊｧﾊｧ

見た目もディードの方が年下っぽくない？
実年齢気にしなければ、いつまでも若いんだし勝ってると思う。

>>191
パーンに干渉されないよう善政を心掛けて下さい。

>>194
実際に治めてるのは領主だし、
税金は取らないと駄目だし
善政にも限界はある

民衆からみたパーンはお願いすれば何でも無料でやり遂げてくれるスーパーマン

民衆もバカばっかりじゃないからパーンを使い倒そうとする奴はいるだろ

短編の「妖精界からの旅人」の描写だと、パーンもそこまで
お人よしではなさそうだけどね。

>>197
ああ言ってはいるが、パーンはお人好しだから結局・・・

>198
／(＾o＾)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲｗ

困った時にだけ来てくれるんだからもう神様だよな。　
一切の見返りも求めず問題が解決すれば人里離れた場所に隠遁。　
こんな都合のいい存在がいるだろうか。

大陸に骨をうずめることになっても、再び危機が訪れた時には、必ず戻ってきて
解決してくれる！なんてアーサーみたいな伝説ができたりな。

じゃあパーンは死期を悟って、ハイエルフのディードに導かれ、
妖精界に去っていくエピソードが必要だな。

>>202
ディードが表向きそうしそうだな。

よし、任せろ、俺がでっち上げて大陸中にばらまくにゅ

グラスランナーが本気になったら伝説の一つや二つでっち上げそうで怖いな

途中から違う話になっている予感

「パーンは火竜山の魔竜を倒す前からドラゴンスレイヤーだった」
「ソウルクラッシュとローフルブレードの二刀流で復活した邪神カーディスを倒した」
「パーンはとある滅びた小国の末裔」

そんな根も葉もない噂

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1406304
パーンのダジャレが聴けるぜ

>>207 他はパラレルのＯＡＶや新戦記であったのは分かるけど

>>「パーンは火竜山の魔竜を倒す前からドラゴンスレイヤーだった」

これどこの話だっけ？

D&Dリプの話じゃね？　よく覚えてないけど、ドワーフの大トンネル抜けて
ウォートに会いに行く時、ブルードラゴンと戦ってたような記憶がある。

OVAでも最初に竜と戦ってなかったっけ？

>>211
あれは生き埋めにしてたが、倒したかどうか不明だからなぁ。

>>207
その噂を聞いたとき、

｢これこそが､噂というものの真の恐ろしさだ｣

と、荒野の賢者ウォートは吐き捨てるように語った。

>>212
TRPGの視点だと、それでも倒した事にはなりそう。GM次第では有ると思うけど。ただ、
あの状況で「俺はドラゴンスレイヤーだ」なんて名乗るかって言えば、小説版のパーン
だと名乗らないだろうね。OVA版でもそう違いは無いだろう。ロールプレイ次第って奴？

>>1->>124

すべての光の神々の加護があなた達にありますように。

　　　　|　　　　　　　…?
　　　　|　　('A`)
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

　|
　|　　賢き頭からラーダ
　| 　　　↓　　　
　|　　　('A`)ノ←聖なる左手からファリス
／￣￣ﾉ(ﾍ　)へ←疾き左足からチャ・ザ　　　ξ←なぜか絨毯に絡まっている　
　　　　↑↑↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　縮れ毛＝古代樹　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　││└大いなる体からマーファ
　　　　││　　　　　　　　　　　　　　　　　　、←かさかさになった魚の目＝竜
　　　　│└猛き右足からマイリー　　　　
　　　　│
　　　　└邪悪なる右手からファラリス

>>214
スレの流れから見て名乗るとか名乗らないとかの話じゃないだろ。

竜牙兵相手に椅子の足で立ち向かったあの辺りが好き

>>217
巨人のポコチンからは誰が生まれたの？

ぽこちんはない

な、なんだって！？つまり始原の巨人は女の子！？

精子から世界樹だったけ？

違う。背中の体毛から世界樹。

そうすると、エルフの本当の創造主は始原の巨人から
背中毛をむしったロマール盗賊ギルドの拷問係？

巨人何したんだｗ

そりゃ生命を生み出すのは女だろ。

巨人の黄金水からミルリーフが生まれたってホントウですか？

死をたたえよ
死は幸いなり
いざ　幸いの地へ

六神合体ゴッド始原の巨人

リウイシリーズをパーンを主人公にして
書き直してください。

最終章は「〜の魔法戦士」じゃなくて「フォーセリアの騎士」でいいよ

>>231
全ての事件を腕力と運で切り抜けることになるけどいいの？

＞全ての事件を腕力と運で切り抜けることになるけどいいの？

今までと大して違わない希ガス

リウイはコネと運

パーンは腕力と仲間だな
コネと運よりは何ぼかマシだ

パーンもコネと運以外の何物でもないだろｗ

>>234
>>233はパーンがリウイのように腕力と運だけで解決するようになってしまうって言ってるんじゃないの？

なるほど。

リプベースの話がみたいぜ
強引な誘導無しの

リプでも強引な誘導だったよーな

>>237
パーンの場合、コネ対象側もパーンから色々恩恵受けてるから不愉快に見えないんだよ
パーンは色々苦労もしているからな

リウイはマジで運と才能とコネばかりで嫌気が差す

つーか運で解決したことなんてあるか？
それにコネって？　無印９巻でリジャール達が出てきたくらいだろ？

四大精霊の塔の制御装置は運任せで止めたような気がする

牢に入って困らせてやったら、保護者の大人が死人を蘇生してくれた。

しかし、なんでキウイには戦争指揮させたくないんだろうな？
それならそれで下手に国家闘争なんか書かなきゃいいのに毎回他国で内政干渉してるし
妙な縛りのせいで話が不自然になって説得力が無くなってる
新ロードスとか見ると戦争もの自体が書けなくなってしまったとしか思えない

>>245
それはリウイの為じゃなくて、国と盗賊ギルドが対立を防ぐためにしたこと。
ぶっちゃけ国の命令でリザできる司祭がいれば事足りたから、保護者とか関係ないし。

某王子と違って、無名の人物（パーン）が有名になるのは真に偉業を成し得た証だって
某漂流王様も仰ってた。

>245
それは運でなったんじゃなくて、
そうなると計算して自ら牢に入ったんだろ。
リウイは立場やら何やらを総動員して
問題の解決方を考え出してると思うんだけど。

むしろパーンよりは頭使ってるな。パーンが悪いって意味じゃないが。
水野はヒロイックファンタジーにしたいんであって、ヒーローが困難な状況を打開すべく
ギャンブル性の強い策を使うのは普通だろう。

リウイがあんまり好かれないのはなんでなんだ？
老人が多いスレだからか？

>>244
冒険者初期のころはキャラの性格描写で意図的に力技優先て感じだろ。
周りのキャラが「本当に魔術師なの？」って思うような行動をワザとやってた。

>>251
面白くないから。

冒険にワクワクしないからかな。

面白くないと思うのはしょうがないが、叩き方にいまいち妥当性を感じないんだよな〜。
よく聞くあらすじみたいという叩きについてはもっともだと思う。

他の作家の設定を平気で無視するから、シェアードワールドの意義がなくて萎える。
しかも自分で書いた設定さえ平気で忘れるから呆れる。

これは正当な叩きになりますか？

>>256
君って砂漠の民の設定がどーとか定期的に言ってる人？ｗ

まあでもそれはオモタ。砂漠の民がケシュ族だけという記述さえ
なかったことにすれば問題ないんだが。
あとはパーン母以外は許容範囲じゃね？

やっぱり定期的に言われてるのか・・・

パーン母はなぁｗ
あれの記述ってどこに出てきてたっけ

新ロードスの５とロードスの１でなかったけ？

アニメの家に放火して逃げ出したのが印象的だったからなぁ。

性格の違いからも途中で影武者と入れ替わったと正史に…。

パーンの母ちゃん流行り病でパーンが子供の頃に亡くなったんじゃなかったっけ？
んで一人になったパーンは狩りしたり、父ちゃんの鎧着れるようになったらフレイムに傭兵しに行ったり

リウイってボロクソ言われてるけど結局みんなみてんだな。
嫌ならみなきゃいいのにな…
ま、たしかにパーンとリウイ比べるとパーンのほうが好感もてるけどな。

鋼の国で「オレはこの女に心惹かれはじめている」みたいなことが書いてあって怒りを通り
こして嬉しくなった俺
お前それ何人目だｗ

リウイの方からは初めてじゃね？

冒険報酬についてはルールではっきり基準が出されてるので、
ルール上の判定で上げるような質のもんでもないな。
必ずしも基準通りに報酬が出るわけじゃないし、必要に応じて対処すればいいだけで。
RPなりハウスルールなり。

誤爆しますた。

パーンの成長記録

山賊を相手に絶望的な戦いに臨んで果てた自分の父親の死は、
不名誉なことのように言われ、母親は幼いパーンを連れて逃げ出すように
ヴァリスを後にしなければならなかったのだ。
その母もパーンが十歳の時に流行り病で息を引き取った。
以降、パーンは畑を手伝ったり、森で狩りをしながら生きてきたのだ。

↓

この神官、エトとは小さいころからの付き合いだった。
ともに両親を亡くしているという似たような境遇が、二人を結びつけたのだろう。

↓

十六になり、父の遺した鎧を着られるようになると、傭兵として、
彼は二年ほどフレイムに出向き、砂漠の蛮族と戦った。

↓

パーンはファリスを心の底から信じたことは
なかったのではないだろうかと、このごろ思うようになっていた。
彼が信じていたのは、親友エトの優しさをともなった強さと、
そして思慮深い信念だった。
彼は必要なときには嘘をつくこともあった。
それで相手が救われると信じるならば……。
しかし、それはファリス神殿の定めた掟には反することなのだ。

つまりパーンの母が生きていると言うのは
相手と話を合わせる為の嘘だったと

・・・パーンの台詞としてパーンの「」内で嘘をつく分には
ギリギリそれで通るかもしれないが、
地の文で"超然としたところがある母親で〜"などと
説明されてしまっているのでやっぱりアウト
読者にまで嘘をつく理由がない・・・

死んだ母は後妻、生きてた母は実母
それか一夫多妻だった

父親死んでるのに後妻はないでしょ。
てか、普通に育ての親なんじゃないの。
母親死んでからずっと1人暮らしってワケでもないだろうし。

水野の特殊能力｢忘却｣が発動したんだろ。

｢これさえ有れば皆幸せ。少なくとも不幸にはならない｣と本人談。

既出だろうけど、カーディス降臨させてアトン破壊できないの？

世界の存続の為にコールゴッドしてくれるカーディス高司祭なんて
ニース以外いないだろうな。

なんでもいいからとにかく破壊したい高司祭かバグナード方式とか

カーディスも終末のものだしなぁー

コールゴッドでアトン滅ぼせるか？→やってみないとわかんない
ってレベルだから一分だけの暗黒神コールゴッドじゃ無理かも知れんし
達成値30の永続コールゴッドでのカーディスなんて最悪だｗ

ファリスのコールゴッドで壊せなかった終末の門をカーディスのコールゴッドで壊したわけだし・・・

ファリスも一回は閉じたよ
別のが新たに開いたけど

カーディスの強力な祭器があれば降臨させなくてもいいな

「ファリスや普通の光や闇の神のコールゴッドだと別のが開く」という設定
読者は知ってるけど、ロードスの多くの人やアレクラスト人は知らんのだよな。
法王とかジェニとか無駄打ちして死にそう。

高位の司祭級なら知っていてふしぎではないが・・・・・・・。

あれはセージかプリースト技能でのロールに失敗したんだろうね。

スパークが活躍するときが来たようだな

「アトンはマーモ王スパークとその后が倒す！」

もうニースはさすがにコールゴッド無理だろｗ

http://mizunoconceptshop.jp/namba_news/%B2%C3%C3%CF%8E%C5%8E%DD%8E%CA%8E%DE%C5%B9%20001.jpg

もはやニースにとってコールゴッドなんて造作もないこと。　
何かあったら気軽に降臨させられるくらい慣れたろ。

メロンパンを買いに行かされるためだけに
コールゴッドされるカーディスｶﾜｲｿｽ

ニース「何メロンパンなんか買って来たのよ！やきそばパンでしょ！」
カーディス「そ、そんな、さっきは……」
ニース「いま気が変わったのよ！」

破壊の女神なんだからパシリはやめろよ・・・


ニース「カーディス、台所にたまった生ゴミ破壊しておいて。マーファは晩ご飯を創造しておいて」

「ファラリスが散らかした玩具を、ファリスがお片づけする」　そんな世界観かｗ

夕飯の支度中マーファとカーディスの争いが起こり、カーディスは
マーファの食材を腐らせ、マーファはカーディスの食材を石化させた。
こうして納豆と鰹節が生まれた。

犬死したファリスの女聖戦死が、草葉の陰で泣いてるな〜

フラウスのこと？
彼女の死は無駄死にじゃないでしょ？
というか魔神王は彼女がいなくちゃ倒せなかったんじゃ？
まあその後の戦争の種になったといえるかもしれないけど

新ロードスの方だと思う。名前が出てこないけど。

アリシア

実は超英雄ポイント持ちの凄い人。
エト王に面識があるのは良いとして、一体どんな試練を乗り越えて来たんだろう。

フラウスとアリシア。　
同じファリスの神官でレベルも似た様なもんで、　
超英雄ポイントを使い我が身を犠牲にしファリスを降臨させる。　
すごく被るのにここまで印象というか格が違うのは何でだろ。

そりゃあ水野が年々劣化してるからじゃね？

フラウスはベルドありきだから

>>298
年齢が10歳くらい違う。

舞台装置の差だな
フラウス→英雄たちが手も足も出なかった魔神王をコールゴッドで撃退、魂砕きを奪うために身を挺して昇天する。
アリシア→人知れずコールゴッドするも無意味。

フラウスは6英雄に比べて弱いし電波だけどやった事を語り継ぐ生き残りがいたし、アリシアはやった事が裏目だしな。

フラウス の検索結果 約 2,470 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)
アリシア の検索結果 約 819,000 件中 1 - 10 件目 (0.09 秒)

アリシアって名前がありきたりなので印象がぼやけてるかもしれん

フラウスとアリシアの立場がもし逆だったら？

・・・・アリシアは普通に戦死しそうだな

ベルドやファーンとフラグをたてられたら生き残れます。

アリシアは某悪女と同じ名前でもあるからな

フラウスは自分の好きな男のために頑張っただけのビッチだろ。　
アリシア司祭はファリスの正義のためにその身を捧げたんだぞ。　
どっちが真のファリスの聖女かは明らか。

しかし壮絶な無駄死にに変わりなし。

フラウスは他の神の信者を見下してるのがスゲー嫌だったな。
こんなのが聖女？　って感じで。

>>310
アリシアも多少その傾向があったし、ファリス（主神）＞その他の五大神と考えるのは
敬虔なファリス信者によくある事なんじゃないの？

昔ファリス擁護論という伝説的なページがあったな。

アリシア最初登場した時は典型的なファリス至上主義者だと思ってこいつもフラウスと同類かと嫌になったが、
ファラリスの教義に対して理解しているところで少し驚いた。

フラウスは漫画版だと固い所も含めていい感じ
俺は後から漫画読んだが確か書かれた時期で言ったら漫画のが随分先前なんだよね？

肯定。小説のロードス島伝説より漫画版が先。

小説版のフラウスとファーンは元々は狂言回し役だった筈のナシェルに
水野がハァハァしちゃったので役割が奪われてしまったからな。
改悪されたフラウスと影が薄くなったファーン、どっちがマシだろう？

魔神王との対決で、カーラは何をしていたのかよくワカランのだが

最終決戦には参加してたろ？
そういえばディスインテグレイトを英雄ポイント使って通せば魔神王って倒せるのか？

>>318
効かないという設定。

なに、じゃあ魔神王って不滅の肉体と魂持ちなのか
マジこんなのどうやったら使役しようなんて発想が生まれるのか古代王国の連中

>>308
ビッチてのは誰にでも媚を売るバイタのことでは？
好きな男のために頑張って、それが皆のためになるならいいこと

320
まあ古代王国の魔術師の究極の目的は
万物の根源を理解利用して
神の御業を現世に実現することだからね

>>313
連カキコｓｒｙ

漫画版のフラウスだと
最期のほうでは
人間と魔神とどこが違うのだろう・・・
みたいなこと言ってて単なる恋する乙女じゃないよ

>>318

そこにはいたようだけど

でも、何をしていたんだろう？
というか、何が出来るんだろ？

ファイターとしてレベルが低いので
攻撃効かないだろうし
防げないだろうし


魔法も……だし

>>321
フラウスはビッチじゃないが、皆の為になるような事はしてないな。
むしろ害悪を撒き散らした。

魔法は攻撃だけじゃない。　
魔法の支援がなきゃ戦士たちも即死だ。　
それにウォートの攻撃魔法だって魔神王には効かない。

正直いなくってもこまらん＞カーラ

雑魚相手に魔法を使っていたって感じのはず。

一応データはあれだが・・・・・。
伝説完結して修正はいらないのかしら？

なんだフラウスを貶めたいだけか。
なるべく脳内フラウスと小説のフラウスと漫画のフラウスと一緒くたにして、鬱を巻き散らさないでくれよ。

いやいや魔神王を倒す事自体、
ファーセリアの大半の生命にとっての貢献でしょ？

戦争の火種になったことなんて些細なことｗ

カーラって魔神に殺されたらどうなるの？
問題なく宿主変えられるなら漫画設定の場合一人で迷宮もぐって
トラップ全解除してから勇者突入したほうが良くないか

伝説前だと原因になったが、伝説で否定されテルジャン。
漫画の話？

>>324の理論だとナシェルが害悪を撒き散らした元凶ってことになるな

カーラが魔神に殺されたら魔人カーラが誕生するんだろうか

レジストされるだろ

時代は違うが、上位の魔神を拘束できるマジックアイテムが存在するからな
サークレットが人間限定じゃなく、人方ならＯＫな定義づけされてればいけるんじゃないか。

それでいくと、バンパイアとか元人間のモンスターはとか
人方でもミノタウルスやオーガあたりがどうなるとか、
完全に死んでるゾンビは？　とか疑問がつきなくなるけど

>>320
まあ、元々魔界に開通したのは事故らしいからｗ

魔力の塔があれば魔神王も支配できそうな気もするが
古代王国のあれだと
魔力の塔作成前に魔界発見して魔神軍団で巨人族攻めてるんだよねぇ
魔神王も当然いたよなぁ

古代王国の設定は後付け変更あり過ぎで矛盾の塊だからなあ。
魔力の塔が完成して栄えたのは王国末期の短期間だけなんて
設定に変える事に何か意味はあったのかね。

器の血の盟約で支配する魔術か、もともとは何のための技だったのかな＞娘生贄
神を使役する研究の応用とかかな。

>>336
サイクロプスを滅ぼしたのは魔神の軍団。
魔神を軍団単位で使役するためには魔神王が必須。
って、ウォートが言ってった。

>>337
後付けなのか？最初のワールドガイドですでにその設定だったはずだが？

>>338
魔神王との契約はファラリス系の呪いを応用した儀式魔法なんじゃないかな。
魔神はファラリスの眷属なんだから。

>>337
超むかしの未収録短編に既にその話があったと思うんだが、後付なの？

>>336 古代王国カストゥールの小説で
ファーラムの父王が無限の魔力を生み出す塔の話をした時には
もう対抗勢力だったかは魔神を使役してたよ。
多分呼び出すためのデーモントラップか召還魔法に
何かちゃんと仕掛けがしてあるんじゃないのか？

>>338
使い魔とかエレーナの魔獣支配みたいなのが、召喚一門の専門分野じゃなかっけ？

>>340
そうだとすると”イモレイト”を応用した儀式っぽいな
でも、たかが小娘１人の生贄で魔神王を支配という交換条件ではファラリス様は華麗にスルーすると思うので・・・ｒｙ

>>344
支配されたフリをするって言うか、最も深き迷宮から開放されたら、後は知らん振り
する気だったと思うがなぁ。魔神王の方は。

そういえば、短編集のクリスがの話で神話時代に召還されたデーモンとかあったよなぁ。しかも軍団単位で・・・・・・・・・。あれ解放されたらアレクラスト大陸だとどうにもならないきがしてきた。

×アレクラスト大陸だとどうにもならない
○清松路線のアレクラスト大陸だとどうにもならない

マスターや書く人が水野路線でやれば無問題。

神話時代に召還された魔神が現在の魔神より劇的に強いというわけじゃないだろう。
だって魔界は人間界より時間の流れが遅いから。

神々の時代は人間基準では数千年前に終焉したが、
時間の流れの異なる魔界では神々の大戦はせいぜい数百年前の出来事。
わずか数百年では人間ほど種の劣化が進むこともないはず。
（人間に比べて魔神が異様に強いのはおそらくそのため）

したがって神話当時の魔神と現在の魔神に大きな差はないと思われる。

>>348
今の魔神でも十分強過ぎだよ。６英雄いないと倒せないよ。
連中でも倒せたのは奇跡とまでは言えないがまぐれに近いし。

魔神王いたらソウルクラッシュがないので倒せないと思う。
死に神の鎌でも持たせれば別かも試練が

>>344
ただの生娘でなく、血のつながった、愛する肉親でないといけないという
付帯条件が重要なんだろう。
法もモラルもぶん投げた超本気でないとできないことだ。

いやあれだろ
どんなに堅固なセキュリティにだって、下らないパスワードを設定できるみたいな

堅固なセキュが魔神王との契約で、血の繋がりが下らないパスワードとか

今更ながら新ロードス最終巻読んだんだが、
パーンってナシェルと何か血縁関係ある設定だったの？

>>353
（・A・）ﾅｲ!!

ナイというコトにしとこうよ。
つまんないから。

>>355
そか。マーモの薬師さんも「同門だったかも」ってお茶濁して表現してるし、
おっかちゃんはタトゥス師の弟子か孫弟子あたりだったかもと脳内補完しときます。

どもありがと。

脳内妄想設定だと
カーラの仲間が気になる
パーンとかが一巻でドワーフのトンネルくぐった後戦ったパーティとかって
カーラの同志なんだよね。パーンも同志にならないか？って誘われてたし
ＴＲＰＧのリプレイとかでそういう設定ちょくちょくでてるの？

>>357
小説にそんな事あったっけ？

スーファミ版ロードス島戦記でカーラの部下(双子の女エルフ)や
ゲーム文庫版ロードス島ＴＲＰＧのリプレイ(ヒロインがダークエルフの巫女)で部下になるシナリオを扱っていた。

単行本としてまとめられることはなく、いわゆる黒歴史のひとつ。

今更だがナシェルっていらんなぁ

>358
ロードス島ＲＰＧリプレイ収録
パーンは、ヴァリスの1位指名じゃないと契約しない（うろ覚え）とか言ってたな

各メディアは独立していまして、小説がすべての基準です。
しかし、おかあちゃんの設定だけは未だにわからんｗ

D&D版だと大トンネル前で戦ったカーラの部下は、後でカーラが生き返らせてた

>>356
マーモの薬師さんはモノローグで魔神戦争の関係者の子孫を自認してなかったっけ？
アイツがナシェルの直系かと思ったんだが。

薬師は直系で間違いないだろ。
パーンが血縁かどうかは曖昧なままで。

ほんまどこまでナシェル好きなんだといいたくなる

水野の欠点は気に入った主人公を偏愛しすぎる点

リウイとの血縁はいつできるの？

ところで水谷豊総合スレとスレタイが紛らわしいな

リウイはやっぱりファーラムとミルシーヌの間に出来た子の子孫なんだろうか。

俺にとって伝説は真空、空気でも無い。
新が完結した時ロードス全巻読み返したけど
伝説は完全スルーｗｗｗ

からくりサーカスの魔猿で伝説のデジャヴを味わったのを思い出した

戦記と新戦記はパラレルワールド

そういや水野が戦記を書き直すつもりだというレスを以前見た覚えがあるが、
どうなったのだろうか。

単行本だっけ？
またパーンの母が死んでることになってたら笑う。

パーン母の記述は一切削除だな！

戦記も新戦記もカーチャンの記述はなくても困らないからな


＿＿　　　　　　　　
　母 |
　の |
　墓 |　　∴　　('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........
──┐　∀　　<< )

普通に母ちゃん生きてて、「ちょっと冒険行ってくる。」と家を出て行くパーン。

「夕飯までには帰るのよ」と、ホームドラマチックなカーチャン

ゴブリンにボコられてカーチャンにマジメに働けとお説教、
父の武具を取り上げられて畑仕事で一生を終えるパーン。

レイルズのカーチャン思い出した

「わたしの　かわいい　ぱーん　や　おきなさい」

ゴブリンくらい、かーちゃん1人で皆殺しに出来そうだ

若者の旅立ちには母親の存在は邪魔だなぁ。

パーン母が旅立つ息子に「一族の家訓」とか語りだしたりしませんように。

ぱーん母「パーンや。目立たず地味に生きなさい。それが私達一族の償いなのです」


お話になりません。

１巻のパーンは村の厄介者だったから、母親も村八分にされてそうだなあ。

ｶｰﾁｬﾝもﾅｼｪﾙの娘の可能性あるしな。　
モスの血統だしかなり強いだろう。

リーンカーネーション

ほとんどいないだろうが、新戦記→OVAの流れでロードス見たら
えらいことになるなｗ
実家に放火して村を出るパーン・・・

ザクソン自治運動しに戻ってくるのを思うと
アニメ版の故郷にはもう戻らないという、決意の旅立ちが台無し。ｗ

ｶｰﾁｬﾝの生存が確認されてから明日で１年か…。
買う前に本屋で軽くパラ読みしてて、偶然母親の記述が目に飛び込んできて
驚きの声が出そうになったのを思い出した。

俺も本屋で立ち読みして
パーンの母ちゃんの所で「あれれ？」と一瞬考え込んでしまったな

…そうか、もう一年経つのか
今年も就職できなんだ('A｀)

>>339>>341
遅いレスになりましたが、正しく後付設定ですね。

最初のSWワールドガイドの発売が93年、
超むかしの未収録短編というのは、多分スニーカーの「古代王国カストゥール」
のことだと思いますが、それが掲載されたのは94年。
ところがそのずっと前、89年に発売された「ロードス島戦記コンパニオン」では、
カストゥールは1000年以上も繁栄続け、他種族を虐げていたことになっていました。

栄華を極めたのが魔力の塔が完成した末期ってだけで、　
それ以前から様々な古代魔法によって繁栄してはいただろ。

魔力の塔完成以前のカストゥールは妖魔帝国その他の列強種族に
押され気味で、何度も滅んだというのが最近の設定じゃなかったっけ？
塔以前から他種族を虐げているような強大な国家だったとは思えないんだが……。

>>392
繁栄とは言っても、ワールドガイドの記述では多くの種族の国々の中の一国としてでしょう。
対してコンパニオンの記述では、
カステゥールは新王国歴前2000年くらいには他種族を支配下にするようになっている。
ワールドガイドではそうなったのは王国末期。

>妖魔帝国

ゴォォッド・ラムゥゥゥゥゥ！！

>>394　
そんなに多くの種族の国々ってあったっけか？

>>396
SWサポート２によると、
「カステゥール王国が台頭した時期には、人間以外の種族もそれぞれに王国を完成していました。
その歴史の大半において、カステゥールは、そうした諸王国の一つに過ぎず」とのこと。
具体的に明記されている異種族の王国は巨人・妖魔・リザードマン・ケンタウロス。

ワールドガイド以降の設定では、そういった異種族を凌駕し王国を滅ぼしたりして支配したのは、
カステゥールも末期のこと。
しかし、コンパニオンの記述ではカステゥール滅亡の2000年も前から、
そういう状態だったことになっていた。

カステゥール時代最後の２０００年間を末期と呼んでたりして

みんなカステゥールって、何かネタで言ってるのか？

>>398
コンパニオンだとカストゥールの建国が前5000年ころ、
他種族を支配するようになったのが前2000年くらいとの事。
5000年の歴史の内2000年を末期とは言わないでしょうね。
というか、今の設定ではカストゥールが圧倒的になったのは、
具体的に最後の王ファーラムの親父の代からってことになっていますし。

>>399
失礼。私が書き間違えてたのが原因かと････、
最初は正しく書いていたのに。お恥ずかしい限りです。

魔法王国最後の王朝自体が１０００年前にできた王国だった記憶があるが。

その王国はサイクロプスの王国に滅ぼされたと。

優しき巨人とかそのクラスの巨人に引き連れられたサイクロプスって鬼杉だと思う。

> その王国は
その"前の"王国は　じゃね？

ソイツらを駆逐した魔神軍団…
６英雄がいて良かった…

>>402
あ。そうだった。

>>403
死んでも死んでも次々召喚されたんだろうな
魔神ｶﾜｲｿｽ

実際巨人の王国と魔神の軍団なら巨人の王国のが強そう。　
たぶん魔神を前衛に布陣して盾代わりにして古代魔法王国人が後衛から魔法連発したんだろうな。

対巨人に＋３、クリティカルに−のつくレイガルブレードもよろしく。
魔神に持たせたのか改造強化蛮族に持たせたのかわからないが。

>>406
魔力の塔建設以前の話だから、極端な魔法連発は出来なかったでしょう。
しかし、滅ぼされた頃には巨人達も大分退化していたそうだし、
魔神は自前で魔法も使える、数にもよるが魔神たちのほうが分が良いのではないかと思う。
というか、魔神王一人でお釣りがくるような…、巨人達には倒す術ないだろうし。

亜神級なら楽に屠れると思うが＞魔神王

実際巨人達の国が現在でも残っていたしねぇ。

魔神王をふくむ一個軍団はやられていると考える方が無難かもね。

そのうち内戦があってファーラム王の元で統一されたら友好とまで行かないけど。戦闘状態はなくなったと。

>>409
うーんどうかなあ。
まあ、どっちが強いかとかは、結局主観だから言いあっても仕方がないが、
巨人の王国が滅ぼされたのは確定情報ですよ。

魔力の塔が無くても魔晶石がある。　
巨人も古代語魔法使える。　
巨人の中には神に近いものが存在し魔神王より強い。

上の方は情報不足でよくわからないけど、サイクロプスの軍団（守備側）、上位魔神の軍団（攻撃側）という条件ならおそらく勝てるな？
正面衝突ならサイクロプスなんだろうけど、魔法テロリスト化した上位魔神は結構やっかいだと思う。
騎士とダークエルフの戦いみたいなもんだ

データ的な話をするならサイクロプスはレベル15。　
魔神将がレベル13〜15。　　
サイクロプスの軍団ってくらいだからサイクロプスがゴロゴロいるんだろう。　
魔神将が基本戦力じゃなきゃ相手にならないような。

１ｖｓ１ならサイクロプス圧勝だが、魔法テロリスト戦法を駆使して集団で１匹ずつをボコればいい。

9.11見たいに、テロったとたんに集団で魔法王国にせめて来るだろ

というか、基本的に巨人達も退化して王国も自壊しつつあったらしいから。
古代王国末期には堕ちた巨人に毛が生えた程度のしかいなかったとすれば、魔神王には勝てません。
むしろ、そういうことにしないと、滅ぼしたって設定が無理になってしまうし。

ttp://www.fujimishobo.co.jp/sp/riui2/

神代の島の表紙ｷﾀ

＞巨漢の女戦士・リウイも登場！

変身後は巨漢ではなかったはずだがｗ

これではシャナまで巨漢の女戦士だったようなイメージに…

大きさの概念を捨てるんだ！

スメディみたいな物かｗ

＞邪神ヤヅチに魔力で操られ、��女�＄�士へと豹変したリウイ

ここもドラマガ版では女になってなかったはずだから
記事書いた人が間違ったのじゃなければ
大幅に書き直されてる可能性もあるな。

すまん、今日ソードワールド2.0のこと知ったんだが、
水野（と清松）は関係ないんだよね？
>>33見る限りは、絡んでなさそうだけど、、、
やっぱ、アトン終わらせて、2.0ってシナリオかな

今日じゃなくて昨日になってた　Σ(´Д｀　）

>>422
藤澤さなえがシステム設定しています。


＞藤澤は、今回はじめてゲームのシステム制作に関わってます。
　中でも最も地味で、最も衝撃だった発見が「水袋は２０ガメル」なことでした。
　水袋が２０ガメルで、普通の袋は１５ガメル。手鏡は１００ガメル。
　つまり、手鏡＞水袋＞袋ってゆー、ＳＷの経済を表してるんですよ！
　すごい、すごい！
　ＳＷ１では、一食３ガメルだから、水袋は７食分。
　１週間ランチをガマンして、水袋を買う。
　フォーセリアにはそんな冒険者志望の学生がいたりするのかなー？
　よし。ＳＷ２でも、水袋は２０ガメルにしようっ。


こんな感じで設定されていくようです。。。

水筒って、普通の容器より高いよね？

２０ガメルは２〜３０００円くらいの感覚か？
まぁそんなもんかもしれんな

>>424
どうもありがとうございます。
どんなゲームシステムになるか、ちと様子見しときます

ドラマガにも「妖艶な仮面をつけた」とある。
ブアクやハンニャが妖艶な仮面？

横田絵が本文の描写とズレてるのはいつものことですよ
編集側の説明不足だろうけど

そういや、漂流伝説読んでたら、妹にエロイねって言われたっけ。

うるし先生、マリスのケツ出すぎですよ……

最初は設定だけで書く気はなかったため「栄華を極めた古代王国」程度に考えてたけど、
商売っけが出てきてカストゥール時代の作品も書きたくなったんで設定変えたんじゃないかな？

「2000年間栄華を極めっぱなし」じゃ一冊の童話としてなら面白いかもしれんけど、
ゲームや小説にするなら色んな王国がギリギリの攻防してる方が面白いしね。
魔力の塔なんてこれ一つでなんでも終わっちゃうからほんの末期に登場したことにした、と。

ま、カストゥール王国の設定もプーコッド帝国やネザリル帝国やらを
元ネタにして引っ張ってきて自分のアイデアを肉つけしたものだろうしな。
初期設定は単純に固まってなかっただけだろね。

今でも固まってないと思うｗ　
実際巨人の王国に魔神の軍団が勝てるわけないし、　
滅ぼしたはずのにドゥーデントが残ってるのもよくわからん。

ぶっちゃけ魔神戦争だって真面目に考えたら人間側に勝ち目無いと思う。
魔神王や魔神将など雲の上の連中は六英雄に任せておくにしても、
下位魔神ですら最低でもML5あってそいつらが軽く数千匹以上。
上位魔神も相当数居る。
100の勇者でも魔術師の割合は10人に1人程度（公式設定の通りなんだが）で、
魔法の援護をろくに受けられないとあっては腕利きと呼ばれるレベルで相手が
下位魔神でもかなり危険。

>>434
ロードスだから。

・冒険者上がりの８人なら大丈夫だろうと思っていたら同じような体格の魔神２０体に襲われた
・冒険者の宿から徒歩１分の路上で戦士が頭から血を流して倒れていた
・賢者の学院から王城までの100ｍの間に魔神に襲われた。
・「そんな危険なわけがない」といって出て行った百の勇者が５分後血まみれで戻ってきた
・最も深き迷宮から半径200mは魔神にあう確率が150%。一度襲われてまた襲われる確率が50％の意味

>>430
たわしがでてないだけマシｗ

>>436
それどこの南ア？

リウイ新刊は12月20日でガチ？

魔神は石の王国戦ですごい減ったんじゃなかったっけ？

飛べない狭い洞窟の中ってのは翼や遠距離攻撃魔法のある魔神には
どちらかと言うと不利なんだろうな。

魔神王が解放される前は数十階あった最も深き迷宮が
最終決戦時には全10階までスケールダウンしたのも
ドワーフ族との戦いによるものでしょうか？

プレイヤーが嫌気刺すから。そのぐらいは勘弁してやれ＞もっとも深き迷宮

一階一階が街のようになっていて各３層構造になってるんだよ？！
ほらこれで実質30階だ。

ウィザードリーへのオマージュだろ常考

本当に「もっとも深き」迷宮であってほしかったな。

ウィズやった限りでは１０階でも相当深いな。
タクティクスの死者の宮殿とかよりはましか。

まともなファンタジー世界で地下十階層のダンジョンは相当深いだろ。　

ＴＲＰＧでレベル１０のダンジョンなんて正気の沙汰じゃないしな
オールドゲーマーならザナドゥのシビアさなんかが想像できてしまう

というか元祖wiz＃1はエレベーター完備で
ボスに会いに行くときはショートカットできるし。
歩いていったらそりゃきついとおもわれ

TVゲームならともかく、いざ小説で描写しようと思ったら、
10階ぐらいにしとかないと、ファンタジーとはいえリアリティがなくなってしまうって事だろう。

ハイドライド３にとんでもない高さの塔があったような覚えが・・・

２００階建ての塔だったかな。
しかし、あれも６階ぐらいまで上ればエレベーターで１９０階ぐらいまですっ飛ばせた。

指輪物語のモリアとかとんでもない深さだったけど、
別にリアリティが無いとは思わなかったぞ。

そいや石の王国ってモリアに似てるなイメージ的に元ネタの気がする。

どうみてもモトネタです。

モリアってガンダルフ奈落に落ちたのに最終的にバルログ倒した時は頂上から背負い投げして勝ったんだっけ？
どういう体力してんだあの爺さん。

ガンダルフは肉体派魔術師だからねｗ　
魔法なんか全然使わない。

>446
タクティクスの迷宮はほとんどが同じ小部屋だったね。
脅威なのは定期的に現れる精霊軍団（？）
小部屋だと先行攻撃されて回復の余裕がなくて全滅する。

魔神王討伐後の野良上位魔神退治って、六英雄の誰かが来てくれないケースだとすごく大変そう

>>456
映画だと先に落ちたバルログに鞭ひっかけられて
あの巨体の全体重がかかっているのにも関わらず
数秒間、自力で崖にしがみついていたからなｗ＞ガンダルフ

ガンダルフはバリツの達人

>>453がモリアーティに見えた

>>459
上位魔神までなら勝てるツワモノが元勇者隊や冒険者達の中にいた筈。
多分、魔法の援護や数で挑んで倒せたんだろ。
ライデンでも３日に１日は上位魔神の首が晒されていたらしいし。
恐るべきはロードス住民。大陸ではこうはいかんだろうな。

×大陸ではこうはいかんだろうな。
○清松監修下の大陸ではこうはいかんだろうな。

大陸の高レベル人口は修正されてる事実をいいかげんに覚えようZE★

レベル別人口比率は１：10ぐらいと清松が言ってたから、
戦闘技能10レベル人口が９人だったとしても
（ファイター、シーフ、ソーサラー、シャーマン、プリースト五宗派）
９レベル・・・90人
８レベル・・・900人
７レベル・・・9000人
という計算になる。

まあこれは清松がその場の思いつきで答えてたっぽいが、
実のところ超10レベルが２人しかいないだけで高レベル総人口はアレクラストの方が多い気がする。

ちゃんとした地位についてる人間だけでも・・・

（例１）９レベル以上ソーサラー
アレクラスト：マナ・ライ、バレン、カーウェス、ラヴェルナ、ラムリアース最高導師？
ロードス：ウォート、ラスカル、バグナード、エレーナ？

（例２）９レベル以上プリースト
アレクラスト：五大神最高司祭、オラン神殿長４人、ペイル
ロードス：大ニース、ショーデル、ジェナート

魔術師ギルド長は基本的に8レベル以上だそうな。
首都レベルの大都市にしかないし、西部は除くが。

というかロードスは戦闘ルールが違(ry

六英雄が飛びぬけてるだけ。　
あいつらは魔神を倒す為にロードスに降り立った宇宙人でロードス人では無い。　
フォーセリア全体で見ても六英雄に匹敵する人材は皆無だからな。

その癖フレーべさんとか後の世まで猛威を振るっている方がいらっしゃいますが

>>468 対魔神のためにＧＭや神か宇宙人が、危機に貧したロードスに６英雄を使わしたのは理解できるが
６英雄に匹敵する能力値のカシューはなんのために？

リウイにはそれ程出てこないが、他のＳＷの小説には高レベル魔法使いがワッｻﾜｯｻ出てくるよ

>>470
カシューは様々なアイテムを解説する為に。

水野はドロテア読んでるのか

アイテム・コレクションを持っている俺は勝ち組！
剣闘士時代にすでに「意外と姑息な手を使ってたんだな」と評価されている素敵なソード・マスターの短編集が読みたい。

あまり同一人物には見えないが、剣闘士の話は面白かった

アイテムコレクションってもう手に入らないのか？
俺も持ってるけど

アイテムコレクションのルーファスは絵師によって顔変わりすぎ。

>474
クレバーと言ってくれ

カシューが剣闘士時代にやったという姑息な手段（戦略？）をいくつか列挙してくれる
と有難いのだが…。

まず（多分）水野が「姑息」という日本語の意味を理解してたのかどうかはさておき。
�@チャンピオンのケイドに対して長期戦を予想して自分は重装備を避けて相手の疲労待ち
�A決闘相手の貴族のレイピアを脇で白刃獲り
�Bフルプレートの相手に対してメイスを使用する（フルプレートは衝撃は防げない）
�C防具がレザーに指定されている試合でも相手がグレイヴで足を狙ってくる場合に備えて
　脛当てだけは金属製にする

とか

↓以下イチローコピペの改変

いまだに昔の意味のままなのか

新ロードス島戦記を語る (水野良)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1197020617/

>>480
4番目はレギュレーション違反じゃないのかｗ

どうも他の項目を併せて読むと装備が選べない下っ端の最下級剣闘士時代ならともかく、
装備が選べる身分になると軽戦士の試合でも装備のアレンジは認められてたみたいだね

とうよりもロマール人が大雑把なだけかもしれないがｗ

装備はコスチュームみたいなものだから、当然それぞれ趣向を凝らしてもらうだろ
剣闘士はスポーツじゃなく見世物

軽戦士のレギュレーションがレザーまでとなっている一方で、重量級はプレート着なきゃだめみたいな縛りなんだな。
足については「規定がないからＯＫ」って事なんだろう。観客は面白けりゃいいんだし。

毎度装備を自分で選べるわけじゃなくて自分が苦手な不利な条件で戦わされることもあるから、
そんな場合でも頭を使えば少しは有利になる、って話だったしね。

まぁ見栄えだけで装備を選んだケイドは負けちゃったわけだし。

>>465
1:10だと裾野が増えすぎだなあ。

>>489

９レベル・・・90人
８レベル・・・900人
７レベル・・・9000人
６レベル　　９万
５レベル　　９０万
４レベル　　９００万
３レベル　　９０００万
２レベル　　９億
１レベル　　９０億

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）　　地球より人口が多い！！

個人的には
９、１０レベル(英雄クラス)：３０人
７、８レベル(超一流)　　　：３００人
５、６レベル(一流)　　　　：３０００人
３、４レベル(一人前)　　　：３万人
１、２レベル(駆け出し)　　：３０万人
ぐらいの印象だな。

>>491 １、２レベル全部が戦士だとしても
大国の一般兵士１〜４国分にしかならない印象。

ん、常備兵力ってスゲー少ないとは思うが。
人口の1%も準備できたらがんがりすぎじゃないかな。
戦時に動員する素人さんは別にして。

公式設定で騎士の数は国家人口の1/100らしい。
さらに正規兵隊の人数は騎士団の数倍らしい。

騎士団（騎士＋従者）×数倍＝正規兵隊
と考え、騎士：従者：兵士＝１：１：３とすると総兵力は国家人口の5/100となる。

オラン
　人口：200万
　総兵力：10万

アレクラスト全国家
　人口：1500万
　総兵力：75万

いや違う、騎士団（騎士＋従者）×数倍＝正規兵隊
なら騎士：従者：兵士＝１：１：６ぐらいじゃないと計算が合わない。
というわけで総兵力は国家人口の8/100。

オラン
　人口：200万
　総兵力：16万

アレクラスト全国家
　人口：1500万
　総兵力：120万

オランはアレクラスト総兵力の1割以上を保有してるのか。　
超大国だな。

オマケに魔術師つき

総人口の一割以上を有する国なんだから超大国で当たり前だｗ

都市人口がそのくらいで他にも色々いたよね。

オランに敵する国は居らん

わかりにくいダジャレはやめなしゃれ。

>>433
逆に巨人の王国が、滅ぼされてしまうほどに弱体化していたってことでしょう。
実際、古代王国に攻められたときには「すでに自壊を始めていた」と書かれているんだから。

ドゥーデントのは単純に生き残った残党だと思う。今のドゥーデントの巨人達は、
どう考えても古代王国に太刀打ちできる勢力ではないのだから。

巨人が、
優しき巨人クラス数体+サイロプス数百+下位巨人族数万
　　　　　　　　　　　ｖｓ
魔神が、
魔神王数体+魔神将数十+上位魔神数千+下位魔神十万ぐらい
これで勝てないかねえ。
サイクロプスの王国ってのは、国民全部がサイクロプスというわけではなく、
サイクロプスが支配階級ということかもしれんぞ。

バッタバッタと下位魔神をぶっ殺すカストゥール無双を想像した

何が怖いって今の退化しきった素っ裸のサイクロプスが魔神将と同等かそれ以上に強い。　
いくら弱体化してたって言っても当時は王国ってくらいだから、　
知性もあるだろうし武装もしてただろう。　
サイクロプスが武装してたら魔神じゃどうにもなんないと思う。　
サイクロプスの勇者とかいたら魔神王でも倒されるｗ　
王が上位種でサイクロプス・ハイロードとかいるなら下位神と変わらん。

サイクロプスが王様で末端はオーガとかだったのかも

魔神王には物理攻撃効かんし
あと魔神が物質界で死んでもまた召喚すればいいじゃん
（仮の肉体が死ぬだけで＝魔界に帰るだけ）ってことで
再三再四同じヤツが出張ってきたのかもしれん

カストゥールのそこそこレベルが高めの召喚魔術師が
みんな魔神将を召喚したら何体の魔神将の軍団ができるんだろ

まあ結局王国は滅ぼされたんだから魔神軍団は強かったんだろう。

>>505
サイクロプスが団結して組織化されていればね。
しかし、十分組織化されていたり、あるいは「サイクロプス・ハイロード」なんてのがいれば、
そもそも王国が自壊し始めるなんてことにはならない。

というか、仮に王国の最盛期に滅ぼされたというなら、おかしいと思うのも確かに無理はないが、
弱体化して自壊し始めた段階で、止めを刺されただけだと言うのだから、
それほどまでに弱体化していたんだなと思っておけば、何の問題もないと思うが。
国家が自壊するってかなり末期的な状況ですよ？

無理に滅ぼされないほど強かったはずだということにして、
その上で、滅ぼされたのはおかしいと主張するのは、ちょっと的外れだと思う。

>>510
当時の巨人の王国の詳細は不明だから想像になるのはしょうがない。
そのベースがＴＲＰＧ用のモンスターデーターなのもＳＷ世界だし必然

別におかしいとは言ってないだろ。　
データ的に巨人と魔神じゃ巨人のほうがかなり強いってだけの事。　
カストゥールには色んな魔術があるんだから策も色々あっただろう。　
例えば巨人殺しを魔神に持たせるだけでかなりの差を埋める事が出来る。　
魔神の軍団が勝利の要因になっただけで魔神が巨人の王国を滅ぼしたわけじゃない。

>>512
データ的にもそれなりに組織化されていないと、魔神の軍団には勝てないでしょう。
それにSW世界の必然と言ったら、
古代王国が魔神の軍団を用いて、巨人の王国を滅ぼしたのは歴然たる事実なのだし、
それにあわせて想像せざるを得ない。

>>513
結論が、滅ぼされてもおかしくないって事なら、文句をいう必要は何もありませんでした。
先走ってしまったようで申し訳なかった。

>>510 「サイクロプス・ハイロード」

そういやSWSFC２と原作小説の「堕とされし巨人」は古代語魔法も使うサイクロプスだったな。
神代、神に近い力を持っていて驕りファリスに片目と力を奪われたとか。

>>507
元ネタの設定と同じく
「物質界でマテリアルボディを破壊されたデーモンは1世紀の間は物質界に進入不可能」
なのかもしれんぞ。

>>505
サイクロプスが魔神将と同等以上？魔神将の方が強いだろう。

>>515
細かいツッコミだが、「自由人の嘆き」は「原作小説」じゃなくて「ノベライズ」ね。
「ゲームのシナリオの小説化」であって原作はSWSFC2の方。

サイクロプスを15レベル固定で考えてるけど最強のが15レベルで平均は低いんじゃない？
ルルブのレッサードラゴンは10レベルだけど実際は6から10の幅があるように

>>515
それは実のところ「墜とされし巨人」の妄想で、実際は上位巨人族の「優しき巨人」と
ともども、太古の記憶は失われているらしい。
彼が古代種なのは確かとしても、能力的には知能が高くて古代語魔法を操るだけで、
普通のサイクロプスと変わらなかったような。
サイクロプスの王国は彼らが支配階級だっただけで、それそのものの数は
少ないだろうと思う。古い種族は繁殖力が乏しいのが常だし。

攻略本を見るに墜とされし巨人はデータ的には
15レベルで古代語魔法能力や打撃点とかが上回ってるだけだったな。

まぁ墜とされし巨人はAD&Dのグレーターサイクロプス、
優しき巨人はストームジャイアントが元ネタだろうし。

魔神将でデラマギドスだっけ、幻覚使う奴。
あとイブリバウゼンが魔法得意なんだよな。この２種はサイクロプスより強いと思う。
ゲルダム、ゴディス、ガラドよりはサイクロプスかな。

魔神王の物理攻撃無効の設定って強過ぎないか？
あれだと、神話時代にいたレベル20超の神や竜でも倒せないぞ。

いや、物理攻撃無効じゃなくて生命点へのダメージ無しって設定か
精神抵抗力も異様に高いから30レベルくらいの魔法技能でやっと互角なのでまず通用しない
魔人王の剣みたいなものを持ってない限り誰も勝てない

下級神が20レベル精霊魔法（魔力24）でシェイドをぺちぺち当てて始末します。

下級神で20レベル魔法使えるとも思えないが・・・
モンスターレベルと技能レベルは別だし
使えるとしても20回くらい当てないといけない
タイマンならその前にやられる

神に関するデータは無いからなんとも言えないが神の魂は不滅って設定だったかと。　
神の肉体が竜王以外に滅ぼせないとすると魔神王はやっぱ勝てないんじゃないかな。　
魔神王に竜王ほどの攻撃力があったら六英雄は瞬殺されてるだろうし。

私も神や竜王レベルなら普通に魔神王にも勝てるって事でよいと思う。
ぶっちゃけ、神や竜王にもっと強力な特殊能力を設定してしまえばそれまでだし。
データが公開されていないのだから、そういうことも可能。
それから、魔神王のデータも本体は魔界にあって召喚された仮初のものだし、
本体なら各数値はもっと上がるが、物理攻撃無効はなくなる可能性もある。

まあ、神様はかなりピンキリらしいから、
最下級の神なら魔神王より弱くてもおかしくはないとも思うけど。

元ネタと同じく強化ボーナス+5以上相当の攻撃なら通用するんじゃね〜の？
只、フォーセリア公式データにそれが存在しないだけで。

リウイに関する数々のコメントを読むに、ラストエピソードで、国の一つや二つが
戦乱が原因はともかくとして、二、三行であっさり潰されやしないかと心配する自分がいる。特に西部諸国辺り。

タイデル辺りは大地震で全滅とかそんな

ロードスの英雄たちは協力して戦い。アレクラストの国々はそれに対抗した。あるものは一騎打ちを挑み。あるものは邪悪と認識し戦いを挑み。あるものはコールゴットをし、そしてすべての国は降伏した。
こうですか？

>>526
使えるだろう。
超英雄の最大Ｌｖやエンシェントドラゴンや魔神ののデータから推測するが下位神でも２５はあるぞ。

多分ファリスとかそのあたりだと。３０以上はあるとおもわれ。

あと上位感情系の精霊魔法に打撃力５０の精神ダメージを与える魔法があっても不思議じゃあないし。

>>533
ID:dM27dZo2は魔神王最強って言いたいだけ。

パーン至上主義者は良く見掛けるけど魔神王にもコアなサポが着いたのかw

パーンが最強に決まってんじゃん。
ＯＶＡじゃ、カーディズを一人で倒しちゃったんだぞｗ
きっとファリスの化身に違いないｗ

正直いって、あれは幾らなんでも笑っちゃったがね。
こんなんありか！　とｗ

>>魔神王最強
魔神王がファラリス(神)に勝てるわけないじゃないか。
ファラリスは魔界の創造主と黙されているんだぞ？

お前達が倒した魔神王は魔界でも最下級のデーモンロードに過ぎん！

こうですか？

実際戦闘能力だけなら最弱クラスっぽい

仮にも神だしな
クリスタニアのアニマルＩＮをみても特殊能力はデホみたいだし
それぞれご利益というかが有るんだろうし、肉体もアニマルよりもいオリジナルが強いはずだし
勝負にならないとおもう

そもそも神獣って元は神なのに何でビーストマスターは神が器にした獣にちなんだ能力の加護をもらえるんだろ？
他に元の能力が何かあるだろ！　フェネスなら月見団子がいつでも食べられるとかさ。

元々器にした獣に近い属性を持ってたんだろ。
だからこそ、その獣を器に選んだと。

そういや、ミルリーフって空飛ぶエイみたいな形してなかったっけ？
あれってどう言う事なんだろうな。

あれも死体から作った新造ボディで元の肉体の破片は死者の島の方だし。

>>541 それではフェネスがウサギになってしまうがな。

>>542
獣の起源になりそうなもんだけどね。

神獣の強さって、むかしルーミスが古の民の最強パーティーとガチバトルして引き分けたとかあったよな

>>546
下っ端を先導して戦争を起こして。フェネスに止められたのは知ってるけど。

技術Ｌｖって古の民の方が上そうだよなぁ。さすがに大陸並みとまでは行かないだろうが。

あの面々比較的先進的な農業技術はもってるんだから。うまくすればとけ込めたんで無かろうか？

古の神の司祭で主にブラキやガネードを信仰してたりすると、
神獣の民より立派な鍋釜機械武器防具が造れたりして。

>ルーミス自らが軍団の先頭に立ち、毒の息を吐きちらしながら進軍していく。
>軍団の中にも、神獣から"能力"(タレント)を与えられている者もおり、
>神獣の民は最初、連戦連勝を遂げる。
>
>かくして、反撃がはじまった。その旗手となったのは
>暗黒神の神官王と、偉大な魔術師、ハイ・エルフの長老、ドワーフの族長らであった。
>神の魔法、精霊の魔法、人間の魔法、三つの魔法の力は、神獣たちの"能力"を凌駕していた。
>ルーミスさえもが彼らの魔法の前には無事ではなく、虹色の鱗を引き裂かれ、流れでる赤き血は、河となった。
>双方の死者は生者の数を遥かに上回り、戦の激しさはかつての神々の戦いを彷彿させた。
>
>周期の乱れを収めるための戦いは、皮肉にもその乱れを深刻なものとした。
>戦に使われた強大な"力"は、激しい嵐を招き、巨大な地震がクリスタニア全土を震撼させた。
>これにより、戦とは無関係だった多くの住人が予期せぬ最期を遂げた。
>
>この事態を憂いた神獣王フェネスはついに立ち、ルーミスに命じ、古の民との争いを断念させる。
>かくして、クリスタニア全土に吹き荒れた争いに終止符は打たれ、
>これ以後、大きな戦は暗黒の民の来襲まで、影を潜める。
>この戦があった大周期は、"戦乱の大周期"と称され、クリスタニアの人々に、いまも語り継がれている。

　　　 ,,∧-∧　　 フェネスとシルヴァリの神獣信頼度は違いすぎた
　　　 ミ, ﾟ ωﾟ)　　「フェネスのおかげだ」「助かった、終わったと思ったよ」と
　　 　.Y (,,ﾟДﾟ)　　神獣の民がフェネスのまわりに集まってきた
　　 　 |（ﾉ　　|）　 忘れられてるシルヴァリがかわいそうだった
　 　 ノ|　　狼|　　 しかも「すごいですね」と言っても周期の神獣王なのに謙虚に「そうでもない」と答えた
　 ∠,,人,＿,ｲ　 　その神獣王は謙虚な神獣王で人気者
　 　　　U　U

>暗黒神の神官王と、偉大な魔術師、ハイ・エルフの長老、ドワーフの族長らであった。　
　
こいつら六英雄クラスの化け物と考えていいのかな。

5000年近く前だし、それどころじゃないんじゃね？

まあ、SW的にいえば、超英雄ポイント持ちなのは多分間違いないでしょうねえ。

個人的には幾ら古代でも、六英雄を遥かに超えるようのにはいて欲しくはないと思うが、
設定者次第だしなんとも言えないわなあ、いまさらそんなデータをわざわざ作らないだろうし。

ハイ・エルフの長老

こいつだけで６英雄相手に勝負できそうだな

>>551
確実にＬｖ１１↑のキャラがいるだろうなぁ。
というか。ハイエルフの長老と言うこと考えると妖魔王に匹敵するぐらいの実力がありそう。
で、劣化した神と戦いと・・・・・・。

古代魔法すら使われたらルーミスといえど無事ゃあすまないだろうねぇ。

あとドワーフもハイドワーフだったかもしれないし。ドワーフの精神力で精霊魔法をっかわれるのってものすげーいやかも。

ハイエルフの長老とかって、アレクラスト他で神々の大戦が続いてた頃からクリスタニアにいたわけだよな。
中立神に先駆けて安全な非戦闘地域まで逃げてたんだろうか。

ハイエルフの長老って全身から後光が出てたり、軽く百年くらい瞑想に入ったり
人間から見れば神様に等しいよな。

ルマースってその気になったら魔神王倒せたんじゃねえの

>>554
神の時代が終わってまだ間もないころだから、ドワーフも主力はハイドワーフだろうな。

>>557
物理的なダメージ効かないんだから、結局シェイドで削るくらいしか…

シェイドの上位精霊とかいそうだな。

神のレベルになると物理攻撃無効を無効化とかありそうだ

>>559
バンシーじゃあねぇ？

事象の否定とか存在の否定くらいかましそうだな

まさに究極の物理攻撃
攻撃無効化しようにも、無効化すべき肉体そのものが消えちゃう

ようするに何でも消せる消しゴムを持ってるようなもんか

存在そのものは消せないだろう、灼眼のなんちゃらじゃあるまいし。
だが肉体と魂の消滅ということなら
つディスインテグレート

と、書いておいてなんだが、時間さえかければ存在も消せるんだった。
つくまさん

ニースがマーファを降臨させた時は魔神王も必死で逃げてたろ。　　
マーファレベルなら浄化できちゃうんじゃないの。

小指でチョイって感じだったな
後の魂砕きを刺された時と比べてのあわってぷりからして
魂ごと掃滅くらい楽勝なんだろうな

ディスインテグレートよりもスピリチュアルデスの方が効きやすそうだ

魔神王やハイエルフの長老クラスは世が世なら普通に神様の仲間に入ってるんジャマイカ

神様クラスでも封印したり、洗脳したりとかなら滅ぼすより簡単に出来そう

神々って巨人だからな〜基本的に人間しか信仰してないし。　
魔神とかエルフに神って概念は無いんじゃないの。　
他種族にとっては神も巨人の上位種ってだけじゃないかな。

魔神はファラリスの僕だっちゅーに。
エルフの創造主は神じゃなく、世界樹から自然に生まれたので、彼らは神を信仰しない。
兄弟分のダークエルフは契約によって後からファラリスの僕になった。

>>566
マーファは神々でも最も特別な存在っぽいしなあ。魔神王程度ではまるで
歯が立たないだけでは。

魔神ってファラリスの魔法借りパクしてるんじゃなくて直接ファラリスに創られた僕なの？

わかりま千円。
そう言われている、としか公式にない。

嘘かホントか定かではないが(キャラの夢の内容だから)
伝説５巻のフィアンナ姫の夢に出てきたファーン、フラウス、ベルドの会話によると
ベルドの魂をファラリスが獲得したら、ベルド(魂)は魔神王級の魔神になるそうだ。

新ロードス島戦記 最終ボス

フィオニスに勝てるのはカシュー陛下かフレーベ

亡者の女王ナニールぐらい…


アラニア建国王カドモス…約400年前, 50年に渡る戦いの末に

亡者の女王ナニールとフィオニスを倒した超英雄。

カドモスとナニールを封印したマーファの聖女も 11 レベル？

今の小ニースの能力値ってどうなってんだろ。　
転生って完全に能力受け継ぐわけだろ。　
ナニールの能力値＋大ニースとまったく同じ能力値って強すぎないか。　
新ロードス戦記終了時のフォーセリア最強は小ニースで間違いない。

大ニースは関係ないだろ。
それにあれは能力値も受け継ぐんだっけ？
記憶と技能だけじゃないの？

覚醒時は完全に一緒じゃないとフィオニスの強さが説明できないだろ。　
で小ニースは素の能力が大ニースとまったく同じわけで、　
完全に覚醒していながら自分自身も失わずに両立してる状態。　　

ロードス島を背景にした こんな内容の小説を読みたいなぁ.

1. アラニア建国王カドモスが多くの仲間とマーファの聖女の力を借りて亡者の女王ナニールとフィオニスを倒す話。

2. 新ロードス島戦記の10、20年後 復活したフィオニスとスパークの再対決

亡者の女王ナニールとして覚醒してしまったニース OR 破壊の女神カーディス 復活 VS ロードス連合軍

3. 新ロードス島戦記の100年後、とある国の皇太子がロードス島統一を目指して戦争を起こしたのをきっかけに戦乱の時代が始まった。
戦乱で滅びた国の王女が1000人の民と共に、大船で亡命。漂流の果てにクリスタニアに流れ着く。


とある国の皇太子がロードス島を統一する過程の話。

ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200707000114
ttp://www.fujimishobo.co.jp/sp/riui2/

表紙削られすぎ……
ソーマと太ももｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)

>>579
スパークとニースの統治の下で大きな戦もなくなくみんなしあわせにくらしました、ちゃんちゃん。
で終わった新ロードスのクライマックスをくつがえすのか？
また忘却のスキルが発動だな。

>>579
それよりは、カーラ主役の短編集でロードスの歴史を綴って欲しいな。
権謀術策のドロドロした展開キボンヌ

水野はロードス放棄したみたいだし
出るとしたら同人上がりの作品になりそうだ＞ロードス

試しに誰かかいてみないか？

>>570>>572
設定上は、古竜と世界樹から直接生まれた、リザードマンと植物及びエルフ以外は、
基本的に神々の創造によって誕生したものということになっている。
だから、エルフとリザードマン以外は皆神々を信仰していてもおかしくない。
しかしグラスランナーみたいにそんなの気にしないのもいれば、
ダークエルフのように、その後ファラリスを信仰するようになったのもいると。

で、その中で魔神は、既出の通り、
ファラリスによって創造されたのではないかと言われている。
神話の時代にも闇の軍勢の兵士として戦ったそうだし。

>>582
陰謀劇は力のある作家じゃないと単なるご都合主義に堕して
全く面白くなくなるからなあ。で、水野にそんな上等の話が書けるかと言うと……

ていうか神々に生み出されてない自然発生だからといって、
神々を信仰しない理由にはならんと思うのだが。

それだと神々は自分らが生み出した種族にしか信仰されない寂しい連中になるし。
神に生み出された事実がなかったら誰も神を崇めないって悲しすぎる。

>>586
つゲームバランス

フォーセリアの神々って唯一神じゃないしかなり不完全だからな。　
神々の上には始原の巨人もいるし。　　
別に信仰しようがしまいが特別不都合は無い。　
国によって多少違いはあるが基本的に信仰の自由が保障されてる。　
暗黒神や邪神以外は。

>>579
今一度ロードスを背景にするならミレウス主人公で一本
オッドアイとのラブストーリーで

漂流伝説の続編って出ない？

続漂流伝説と秘境伝説の小説が見たいが。あと魔法王国時代の・・・・・・。こっちにもSNEのスタッフをある程度集中できていれば。いろいろと展開できていたかも試練が

素直に１００年後の話でいいやん。ロードス
主人公スパークの孫あたりにして分裂したマーモを統一
とある国の皇太子率いる光の勢力からマーモの闇を守る。
奥さん闇の蛮族からもらって、性懲りもなく転生した祖母さんと、リーフに見守られながら暗黒の島を守ってロードス統一を阻むとかで

続き　　
何となく今まで光勢力ばっかだったから闇勢力が主人公の話を作ってほしい
みんなのしあわせが私の欲望。とかいうユミエルみたいなダークプリーストとか、この世のに絶望した。
だから世の中をあえてやる、だからみんな学問しろ。権力者にだまされるなとかいうカーディス司祭とか
マーモなら出せると思うんだけど。どうだろうか？ファンドリアはよく知らないけど

中二っぽいな

百年後なのに孫て、その孫何歳よ？
５０歳以上なのは間違いないな？壮年どころか老年さしかかってる男性主役のファンタジーってどんだけ？

>>576
＞ナニールの能力値＋大ニースとまったく同じ能力値
なぜそうなるのかが分からない。

きっと小ニースは大ニースの転生だとか、内容をろくに読まずに思いこんでるヒトでない？

小ニースは自然転生だから記憶が戻っても、完全にはナニールの能力持てないでしょ。
フィオニスに勝てるのは「あの時(昔)の私」とニースが言って、わざわざナニールの肉体に戻ろうとしかけたんだから。

フィオニスもカーデスの奇跡で昔の肉体に戻ってから力を使えたわけで
魔力とかならともかく、肉体は貧弱な小娘のままでしょ

ナニール>>>>>>>>>>>大ニース>>>小ニース

レイリア>>>>>>>セシル>>>>>>>>>>>>>>小ニース




美人度

いや大ニースも小ニースも能力(のパラメーター)はすべて同じって公式に書いてある。

カシュー＝アラニア建国王カドモス≧ナニール＞フィオニス＞パーン＞スパーク

ではないでしょうか?

近所にロードス島伝説が全部揃ってるんですが、
伝説＞戦記 の順で読んでも大丈夫ですか？
それとも刊行順の方が良いでしょうか？

>>600 SWロードス島ガイドでは、年齢修正を考慮しても、能力値は微妙に違っていたけどな。
時期はロードス島ガイドより後の後付け設定？
公式だとしても、赤の他人を同じ能力値にする感性がよくわからん。

　SWでのパラメータ
大ニース　17/19/24/14/18/24
小ニース　14/13/24/9/11/24

小ニースが14歳のころ（邪神戦争終結時、新戦記直前）のデータだったとして
若年ゆえの能力値補正（SW完全版p300)をとっぱらっても同一にはならない

　年表（アレクラストの新王国暦による）
512年　小ニース誕生
524年　大ニース死去

出典　SWRPGロードス島ワールドガイド(1998年12月10日初版）

ただ、大ニースも小ニースも持っている冒険者技能の種類が同じなので
そのあたりを言っているのかも。またその公式が↑の年度より
後に発表されたものならば（SW的には後出し優先の法則により）
ひっくりかえる可能性もある

>>602
刊行順をお勧めするが、背景の年代が全くちがうので
逆に読んでも特に問題はないと思う

そもそも能力値を合体させる意味がわからん。

新ロードス島戦記っておもしろい？
伝説と戦記は読んだけど新はあまり評判がよくないので

>>606
>>137

>>600
別に大ニースと小ニースの能力値が同じでも構わんが、>>576のナニールと大ニースを足した能力値って有り得ないだろｗ
知力・精神力４８とか行っちゃうんじゃないか？

知力４８で何をしゃべるのか興味深いな

>>601
スパークってパーンよか強くねぇ？

スパークは超英雄ポイント持ってないから、ファイターレベルがパーンより一つ上でも勝ち目無し

終了時にはもってるんじゃね？超英雄ポイント

超英雄ＰもっててもＬｖ１０になってない戦士だとあんまり強くなくね？

振り直しくらいしかやることないからな。

小説だと、パーンより強いのってフレーベ＆カシュー＆レオナーとアシュラムだっけ？

>>615
英雄王と暗黒皇帝お忘れですよ

>>611
超英雄P考慮するとなぁ…パーンがレオナーに勝ててしまう罠

それはともかくロードス島は超英雄率が異常
パッと思いつくだけで15〜6人は居るなww

>608
普通に考えたら（好意的に解釈したら）双方の能力値のうち高い方を採用とか。
あるいは二人格の同居設定にありがちな描写を再現するために、
どちらの能力値を使うかをダイスで判定する、とか

いずれにせよ小ニースは夜の生活に関しては大ニースを圧倒するテクニックだしな。

>>617
超英雄ポイントを考慮してもパーンのレベルではレオナーに勝てない。

>>606リウイよりはおもしろい

伝説の退屈さに耐えられたなら、新のつまらなさも我慢できるだろ

>>606
俺のように伝説が一番面白い奴もいれば
>>621みたいな人もいる

気になるなら嫁。

俺は伝説大好きなんだぜ。
新も結構悪くはなかった。ただリーフの立場がもっと食い込んでくれればさらに良かった。

データはあんま信用できんぞ　
水野自身がパーンとアシュラムは同じレベルじゃないとおかしいと言ってる

>>624
ソース

騎士と戦士が互角の強さなら、剣の腕のレベルは同じか騎士が高いのかと思いきや
騎士は魔法の武器盾防具で回避力の底上げが並じゃないから、戦士の方がずっと強いんだと。
ファーンは３聖具がなければダメな子なのか。
ルールを適用するとイメージ違うな、ファーンとベルド。

後付設定でデータが修正される事を期待しているのだが。
完結版ワールドガイドとかで。

>>626
どこのルール
ソードワールドルールだと一緒のはず

>626
一騎打ちの話なら、ファーンはヨボヨボジジイだから相当弱ってると思うが

ベルドはソウルクラッシュの魔力で老いによる能力減少がなかったとかなんとか

それでも法の剣等三つのヴァリス聖装備によるボーナスのむちゃ加減には届かない筈なんだけどね
それを覆すのがベルドのアホみたいな量の超英雄ポイントだっけか

伝説ではベルドもファーンも素でモノスッゴイ戦士って感じだがな
装備補正とかなくても凄い強いよ〜〜〜て書かれたあとの一騎打ちだし。

>>630
データ的には清松はベルドが超英雄ポイントつぎ込んでファーンを倒して、
カシューが超英雄ポイント温存しているからすっからかんのベルドを倒せるバランスにしたらしい。
・・・が、水野が台無しにorz

清松の数値的な設定が台無しにされたのは間違いないが、
小説的には水野の描写の方が面白かったと思う。どっちみち、最初から小説での表現を、
完全にデータ上で再現するのは無理だと割り切っておくべきでしょう。

>>600
多分何かの勘違いだと思いますよ。
ワールドガイドに載ったデータについては>>604の通りだし、
その後データが修正されたことも特になかった。
ストーリーや設定上も、わざわざ数値を同じにする必然性は全くないしね。

おれからすりゃ水野の小説を数値的な設定が台無しにしてるんだがな。　
小説内の描写で互角のライバルとされてるのに　
設定で一方が圧倒的に劣ってるなんて馬鹿馬鹿しい。　

次やったら実力差が出るかもしれない。
でも現状そういう結果だったってことで。

勝負的には、だまし討ちとかなければ、
ファーン≧ベルド＞カシュー
となるわけだよな。

>>634
本音を言うなら、あなたの意見に賛同する。
いろいろ解釈するまでもなく小説描写ならほぼ互角でよかったのに、
あんなデータ作るから･･･ってのが偽らざる感想。

某鷹の団長や紅傭兵みたいに王様になりたい病もいいが
ファーンもベルドも周りの雰囲気に流されて、しょうがなく王様やってたのがよかった。
周りで生存をかけた殺し合いをしてるさなか、楽しげに剣伎を競うとかｗ
戦記のパーンたちの考察が大正解になった伝説の二人のほうが初期設定よりスキだわ。

マイセン（人）はもっと評価されていい

マイセンは後世まで一番名前が残る人だと思うけど。　
金鱗の竜王がいる限り語り継がれるわけだし。　
六英雄は名前までは全部言える人は少なくなってくだろう。　
ロードスで誰もが知ってるってほど歴史に残るのは、　
六英雄、自由騎士と永遠の乙女、マイセンくらいじゃないかな。

マイセン解放にマイセンは正直必要なかった。

>>640
カシューもヒロイックサーガとしてはドラマチックだし、残るんじゃないかなぁ

ロードス 戦士 ランキング

SS ベルド≧ファーン＝フレーベ＝マイセン（人）

SA カシュー＝アラニア建国王カドモス≧ナニール＞フィオニス≧アシュラム＝レオナー≧パーン＝ナシェル

A レドリック≧スパーク

>549って何に載ってんの？

クリスタニアのリプレイ単行本のどれか

蟻帝伝説ですね。リプレイ蟻帝伝説クリスタニア単行本の
巻末付録「クリスタニア博物誌」に載っています。

マイセンは古竜と仲良くはなったがカシューより強いわけじゃないだろう。
ファーン、フレーベもデータ的には（装備を考えなければ）カシュー以下なんだよな。
超英雄ポイントとかの差で。

>>642
暗黒の民の間には砂漠の傭兵王と手下の自由騎士として残ったな

スパークは何となく後々まで名前が残りそうな気がする。悪名で。
亡者の女王を嫁にした邪悪な王、しかしその治世はロードスでいちばん平和だったといわれている。
とかでなんというか？
大河ドラマ的な意味で

それはアレか？
「功名が辻」とか「利家とまつ」みたいなのりで？

>>648
パーンと旅をしたホッブがいながら「傭兵王の手下」としてしか認知されてないのか…
漂流王の好敵手として伝説に残って欲しかったものだが

ホッブは色々忙しかったから仕方無い。

好敵手っつうても火竜山でのアシュラムのチョンボ以外には
ほとんど実績が残らないような関係だったんだから仕方ない。
パーン本人が火竜山の相手の不覚はノーカンで「結局一度も勝てなかった」と思ってるんだし。

逆にホッブはロードス本島では「変節漢の代名詞」として後世に名を残します。
これもまた余りにも神の教えに忠実だと娑婆の義理に反してしまうので仕方ない。

アシュラムの方も剣以外は結局勝てなかったって思ってるだろ
まぁ武勲詩は真実を語るわけじゃないってナシェルも言ってたさ

パーンを一番認めて評価してるアシュラムがすぐお眠りしちゃったからな。　
起きてても雄弁に語るとも思えんがｗ

マールはちゃんと吟遊詩人として頑張るべきだったのに。

マールががんばったから何とか認知されてるんだと思うぞ

ダナーンではラッセルのアイドルになってたぜ。

>>658
そんな描写あったっけ？
読み逃した。どこだい？

若い頃のラッセルはロードスに伝わる英雄や冒険者に憧れたていたが、
ダナーンには妖魔はいないし遺跡はないし、未開地もろくにないしで
冒険というとシティアドベンチャーしか出来なかった。
結局は宰相に取り入り、一応血煙の騎士として成功したってやつかな。

>>643
データ的にはアレでもバーサーカーオルソンはアシュラム並だってアタイ信じてる

ベヒモス倒したんだよね
ソウルクラッシュなければアシュラムより強いべ

よく考えるとロードスのファイターのレベルは異常だよな
ベルド、ファーン、フレーベ、カシューに加え、ファーン級の自由騎士、カシュー級のレオナー、フレーベと同格っぽいボイル
ここら辺みんな１０Lvの超英雄っぽいんですがｗ

レオナーはきっぱりとただの10レベルだ
ファーン級……？カノンの自由騎士ならナシェルが本来勝てるってからには10は無いな

あの島はカーディスとマーファの決戦の血だし、きっと因果律とかその辺に異常があるんじゃね

>>662
ベヒモスは倒していない。
ベヒモスを召喚し、ディードのジンと対峙していて、
動けなかったダークエルフを惨殺しただけ。

竜牙兵を何体か倒して差違えだったが
バーサーカーってそんなに弱いのか？

あんまりゲーム的な話をするのも何だが
　攻撃面だけ＋4レベル状態になる
　ダメージ増加の攻撃オプション
　精神点が尽きるまで死亡しない
オルソンは元々5レベル戦士なので9レベル相当

>>667
オルソンは途中で（死亡確定後ではあったけど）沈静化してしまったから、
被害はそれほどではなかったけど、
最後までやらせていたらえらいことになっていたでしょう。

ちなみにSWルール的には攻撃力＋４、追加ダメージ＋６、回避力−４で、
生命点がゼロになっても精神点分の回数だけ生死判定に失敗するまで、
倒れないって効果ですね。

じゃ竜牙兵くらい余裕で秒殺じゃね？

オルソンがシャーマンだったら、結構レベル高いんだろうか？

一撃で一体、とはなかなか行かない＆竜牙兵の攻撃はほぼ当たる
状態なために、まあタイマンなら余裕だけど複数相手なら死ねる
最初は竜牙兵に攻撃されるのもシカトでスメディ目指してたしね

ちなみにシャーマン技能は「0」とシャレで明記されてる

その条件なら魂砕きが相手じゃなければロードス最強戦士じゃね？

>>673
元が5レベルだからちょっと無理。

三聖具を身につけてバーサークすればおｋ

初代プレイヤーが生死判定2連続で失敗したんだっけか？
ロードス最強クラスの素質があったのに勿体ないな

失敗したのは復活判定（水野ハウスルール）

ロードスのファイターは凄いが、その中でもモスは飛びぬけてる。　
マイセン、ジェスター、バーランは超一流、おそらくブルークも一流のファイター。　
ナシェル、アロンド、ベルテ、双子も他国ならトップクラス。　
アレクラストにこんな国あったら大陸制覇出来るよ。

ロードス島伝説 5巻 小説では

ベルドはファーンと激しい一騎打ちで疲労＋片腕使えないと言う圧倒的に不利な状況で

右腕一本でカシューを押しまくります。

カーディス関連でカドモス達との話を書いてほしいな。

ナニール・フィオニスコンビとその仲間たちＶＳカドモスと仲間たち＋マーファ教団・・・・・

題目は 新ロードス島伝説・・・・・

それは旧ロードス島伝説だなｗ

先ロードス島伝説。

どれが歴史順で新しいのか、訳わからなくなるなｗ

ロードス島伝説アラニア建国記とかにしといてくれｗ

「ロードス昔ばなし」でおｋ

ナニールの5つのマジックアイテムって強いの？

過去の歴史なんか扱ったら水野の忘却と贔屓の引き倒しが発動して
また歴史が繋がらなくなっちゃうじゃないですか

>>685
近く（3mだっけ？）の人間の心を読める効果がある＋2バッソ
物理ダメージをある程度（ロードスコンパニオンルールで50点）まで吸収するチェイン
レビテーション使い放題の靴
一日三回、消費無しでリフレッシュを使える指輪
パラライズのような事が一ターンおきに出来るティアラ

もうね（ｒｙ

そんなの別に普通じゃん？特にナニールの地位からすれば。

ＳＷルールでは世界設定以上にシステムデザイナーの思想や
判定システムの都合の影響でマジックプアーになってるだけで、
そもそもＤ＆Ｄルールやロードスルールでは貧乏臭くはなかったぞ。

>>687
これＳＷルールにするとどんな感じのアイテムかな？

そのまんまでいいんじゃない？

ベルドがカシューを押しまくりのイメージが強いけど、カシューが剣を振り回していたら
弓矢当たりづらくなんない？、弓矢で狙撃させる為に防御一辺倒だった、解釈してた

SWルールにするならダメージ吸収チェインだけ30点までにしておけば良いかな

ヴァルキリープレッシングも50点吸収だろ？あれ、30点だっけ？

あ、ヴァルキリーブレッシングは50点だったな
30点ってどこから現れたんだ俺…ってディバインアーマーか。あれは防御力が30だよ俺

フォースフィールドが３０まで物理打撃無効だっけ？
あれやられると殆どファイターは詰むな。

では猫爪シーフin秋田みやびで。

ディスペルかけろと

カシューは対人のタイマンなら無敵らしいんだが、　
ベルドとファーンは人外の化け物なんで通じないらしい。

ベルドは人の皮被った魔神王だからな

ファーンは天上の神火が人の姿に凝りて騎士と現れたものだからな。

ベルドは王無き世の王か。

まあ水野の英雄の強さなんてその時の水野の入れ込み具合と贔屓度で決まるものだから。
あの一騎打ちはそれまでの伝説の流れとその場的な美しさ優先でああなりますた。

>>699 ベルドの魔神王化は、ファリス信者二人に
天界に拉致され阻止されまいた。

ファーンとフラウスか？

元祖主人公のくせにパーンって話題性ないし弱いよねw
話題はもっぱら六英雄かカシューだもん

そういや新ロードスでも必殺の突きがフィオニスにかわされて危うく首落とされそうになるし
情けなくて不甲斐ないぞwww
所詮レベル8の雑魚ファイター

ふじこふじこ

ソウダネ

シロクマー

パーンはディードをゲットしただけでフォーセリアで一番の勝ち組。

>>709
リウイ乙

リウイのエルフフェチって実の母が原因の一つだっけ？

パーン大好き厨の俺でも>>705には同意せざるを得ない
つーか、実際ステ低いし煽りは無意味だよ

リウイの母親はハーフエルフ。　
リウイはクウォーターエルフ、そんな言葉があるか知らんが。　
リウイの中のエルフの血が同族に親近感を持たせてるんじゃないの。

>>713
人間とエルフにハーフはあっても（形質遺伝的に）クウォーターは無いはず。

ルール上はね。ちょっぴりエルフっぽい特徴をもつくらいはあるかもしれないが、
リウイは親父の遺伝子もといエッセンスが強すぎだなw

>>698
カシューのタイマン無敵ってのは、
対ベルド戦の時のような策謀も含めての話だと思っていた。

血筋的にクォーターエルフでも、能力値は人間と変わらず。
母がハーフエルフなキャラは、リウイ、サラサ(アドベンチャー)、カーニャ(へっぽこゲスト)などがいます。

リウイがどんだけ、母親のことを覚えているかわからないので謎だが
多くの男性は潜在的にマザコンであるそうな。

リウイのエルフ好きの部分のコメントを聞いていると
「こいつ、変態ちゃうんか？」という疑問が湧いてくる

実際に崇拝の対象は女のエルフに対してだけで、男はどうでも良さそうなので
リウイのエルフフェチは単なるマザコンなのは間違いない。

ただのフェチズムだろ。深読みし過ぎだ。
と、洋ピン大好きの俺が言ってみる。

ここで【思い浮かばないけど巨乳好きでマザコンの誰か】乙、と言えばいいんですね？

キウイの母親ってどっかでただの侍女とか書かれてなかったっけ
いつの間にハーフエルフの冒険仲間になってたんだ？

母親がハーフエルフの冒険仲間になったのは完全な後付設定だが、　
侍女が母親ってのは噂話の範疇を出ないので特に問題は無い。

>>722
お前は水野の作品で何を言っているんだ

水野の小説では母親は複数いるものだから問題ない。

そうだな。

かなり加筆あるのか

あかほりと女遊びして以降爛れ過ぎだ水野の女観

リウイの正妻はアイラで、
後腐れなく火遊びできる愛人は、闇司祭のエメルで決まりの予感。

正妻はラムリアースの姫がいいだろ、名前がまったく思い出せないが・・・　
遊びならメリッサがいい、勇者の為なら身も心も捧げるだろうし口も固そう。

いやいやいや、アレクラストを救った大英雄・リウイ様だぜ？
それはもうエレミアの後宮をしのぐ勢いのハーレムをですね

>>730
メリッサ「勇者はそんな事言わない」

水野の女観は知らないけど、主要キャラは意外と身持ち固くないか。
パーンは勿論、スパークにしてもリウイにしても。
カシューも嫁１人で十分っぽいし。

リジャールとベルドが別格か。

水野が苦手なつーか
日本人好みじゃないメリケンヒーローだからな

>>732
カシューは、嫁の兄ともやってるよ。

日本はハーレム+寸止めはＯＫだが本物のハーレム系は駄目だからな
ｴﾛｶﾃに行ってしまう

神代読了
天照神が予想以上にザコ神にされてて絶望した……

ttp://www.fujimishobo.co.jp/sp/riui2/

巨漢の女戦士バージョンなんてなかったじゃねーかｗ

聖女とはいえ、聖女の皮を被った人の子が
おこがましくも従属『神』宣言しちゃった……

神代読んだ
つまんなかった
嵐の海にも期待しません

おもしろさレベルは、神代＞＞嵐の国

オーランシーな水野は太陽神には小指程の信心も持ち合わせてはいないだろ上皇

ウガガーで笑ってしまった。

で、レックスの地下で見つかった剣の銘は？

神代読了
なんつーか中身薄いね、近所の本屋では取り扱われてなかったし
やっぱり時代に逆行して硬派な感じになっていってるから売れないのかねえ

硬派？

>>746
硬派だよ。キャラ（主に♀）のガタイが。

もっとぶっちゃければ、今の横田絵って「萌え絵」を通り越してただの「キモ絵」になってるから。

＞もっとぶっちゃければ、今の横田絵って「萌え絵」を通り越してただの「キモ絵」になってるから。

激しく同意！

>>748
前任者でも微妙だったな。
世界の命運を背負って立たせるにはね。

前任者はファンタジーに向いてない。

ここはのいぢを引っ張ってきてテコ入れを図るべきなのか

もともと横田って昔のエロゲ絵で、今の萌え絵とは違わないか。
ただ流石にのいぢは無いわ。

三峯徹御大がいいと思うよ。

いっそ天野で。バンパイアハンターDの。

>>738
どうせ遊ぶなら赤毛で紅瞳を持つつるぺたな少女に変身すりゃいいのにな
これならのいぢ絵でも無問題

>>739
闇に落ちた英雄は魔神になるとは夢見でかたられていたが

今まではファリスの御許にいると言っても、天使までだったんだが。
従属神というのは神代６大神に従った神という意味もあるし。

今後、優れたフォーセリアの英雄は死後ファリスやファラリスの元で神になる、で設定後付けかもしれん。

つうか例によって他所の設定流用しただけだろう
魔界に堕ちて魔神に、ってのだって奈落に堕ちた魂はデーモンに、
九層地獄に堕ちた魂はデヴィルに転生するって某所の設定からだろうしな

そもそもありゃフィアンナの夢なんだからさ。
ん？　フィランヌだっけ？

出渕絵がまた見たい

>>757
神が実在し、信者に啓示を与えられる世界で、ワールドガイドなどサプリメントの記述と
ほぼ完全に一致する描写がなされているわけですから、夢と言うほうが無理があるでしょう。
しかも、夢だというなら、そのシーン以前に伏線が貼られていている（ロードス島伝説５巻Ｐ１４７）
わけですし、フィアンナが、父ファーンや、フラウス、ベルドたちの若いころの姿や過去の関係、
経緯を詳しく知っている理由をつくらなければなりません。

フィアンナって誰だっけと思ったらエトの嫁さんか。　
影が薄い姫様だな〜。

実質一回しか出番がなけりゃあ。印象がないのも当然かと＞フィアンナ

飲み物を持って来るしか出番の無かったカシュー嫁よりはマシかもしれん。

ナフカ

フィランヌ姐御のTRPGは印象深すぎ

>>764
俺はアレでひいてしまってクリスタニアから離れてしまいました

思えば若かった……

>>765
しゃあねえなあ〜（巻き舌）

スパーク辺りはカーディスあたりに眼つけられてそうだ。英雄は死後天使になるとすると

あれを眷属にしても・・・ああ、嫁をもう一度自分の側に引っ張りこむのが狙いか

眷属かあ

天使ってファリスの眷属で魔神ってファラリスの眷属なのか？
つうか普通の神は眷属もってんのか？

カーディスなら使えない信者なんかあっさり切り捨てて新しい男を選びそうだな。
漏れだったら、夜のテクニックを極めた美少女を前に１０秒と持たんだろう。

混沌の大地の氏族の先祖で、肉体をもつバルキリー達もマイリーの眷属なのかも知れないが。
魔神と天使と、中立神の眷属以外は謎のままだね。

天使なんて出てきたことあったか？　

ていうかフォーセリア世界における「眷属」が何を意味するかの説明もないのに
当たり前のように会話が成立してるのは水野の自作自演だからですか？

ちゃんと説明があったのはクリスタニアのだけだと思うんだが間違ってる？

結局天照神シャナが何者だったのかは今一解らなかったな

リウイたちの妄想の通りだとすると…超英雄クラスの神官は死後神々の末席に加えられてしまうことに…
大ニースは今頃マーファの御許で従属神レベル１から修行してるとこかね…

神も人も根っこは一緒の世界だからな

アシュラムがバルバスと何百年も戦えてる時点で神と人の垣根は意外と低いのかもしれん。　

魂がどれほどのものであっても、発揮できる力は器である肉体次第ってことだな。
神＞人＞獣ってことか。

神（上位巨人？）＞巨人＞人＞獣　
ミルリーフの器はエイっぽかったけどけっこう強かったな。

コールゴッドした司祭の魂は砕け散るのに、
クリスタニアで神獣の器となった獣の魂が砕け散らなかった件について。
神話時代の超英雄アニマルだったのか？

>>779
とっくに砕け散ってるんじゃない？

生贄とも呼ばれるくらいだから砕けた魂は神に吸収されてしまうと妄想

まあ、ニースも砕かれて無いしね。
小ニースなんて合計４回コールゴッドしてるのにしぶといこって。

竜から逃げて獣の中に入ったら
超ビックサイズになったが、
アシュラムも完全に乗っ取られると巨人になるのかな

大きさの概念を捨てられるようになります

コールゴッドで魂が砕けるなんて設定はいらなかったよな。
結局、やっぱりニースは凄いという表現の役にしか立ってない。

>>785
でも砕けないと１０レベルプリーストやロードスプリーストがガンガン願い事叶えて祭器が溢れてしまうからなぁ。

>>785
神様を呼ぶのはとても大変だという世界観を表すのに、
とても役に立っているじゃあないか。

超英雄ポイントの前では神様も無力だということを証明したな。

ムリクリバランスを取ろうとして変な設定を作ると
その設定にこだわってチャチャを入れたり抜け穴を探す奴が出てくるからな
ゲームデザインの才能がない某氏がわるいのか、
システムと小説は別と割り切って書いてる水野が悪いのか。

>>774
そこにはエトも含まれるんだろうか。王様にまでなったのに、影が薄すぎる…。

嘘吐きプリーストがお人よしの騎士を差し置いて逆玉でお姫様ゲット→王様

なんだから、影が薄いくらいでグダグダ言ってはならんだろう

>>789
きちんと連携も取れない駄目社会人集団が悪い

何この無理やりな叩き。

そもそも、神様を呼び出すなんて大技に、
魂が失われるくらいの大きなリスクがあるなんて、別に変な設定でもなんでもないからね。
世界観としても普通だし、ゲームとしてもそのくらいの規制をつけるのは当然。

ルルブの隅っこに６ゾロなら破滅回避と付け加えておけば済むんだがな

問題なのは本当は破滅する筈なのに
ゲームセンターあらしがスーパーノヴァを使った時と同じくらい
何度も生還してくるニースだと思うんだ。

真っ白に燃えつきた廃人同然になって帰ってきても、
命があるだけめっけもんのはずなんだがな。>>コールゴッド

神代読んだけど、カガリはラカン・ダカランの嫁になってしまうのか・・・

天照神シャナ　炎髪灼眼だったら良かったのに

ミスバスターってどういう意味？

ミス＝神話
だからまんま神話バスター

死ぬのはともかく、魂が破滅はちょっと怖い。

死期を悟った高司祭をコールゴッドで祭器を作ったりもしてるので、自分の死後に
実際にはあるかどうかも分からん天国の事を考えるより、確実にこの世に何かを
残したいと思う人もそれなりにはいるのかもしれない。

>>803 ちゃんと神と司祭の意思のやりとりができるんだから
光の神は用意してくれていると信じるだろうさ。
マーファは転生だけどな。
ファラリスとカーディス(ノーマル)は虚無だけどな。

小ニースだけなら超特殊ってことでいいと思うんだけど大ニースのは余計な気がするな〜。

>801
単純にミス＝女じゃね
もしくは神話とかけてるか

神と意思のやり取りができてるかな。
むしろ神の御心は分からないほうが多いともうのだが



不本意です

魂が破滅すると、あの世に行かず消滅するのかね
それを恐れるのか、その程度かと思うのか

浄化による消滅と破滅は別だよね？

神話はミスじゃなくてマイスだろう、と星矢厨の俺が言ってみる。

>>807 メリッサもバリントンも自分の神サマ信用しなさ過ぎ！ｗ

>>802
そう思ってもらうためにわざわざそう設定してあるのでしょう。
実際１０レベルにもなれば、普通に死んでも蘇生できるコネも金もあるほうが普通だから、
ただ死ぬだけではほとんどリスクが生じないから、魂破滅というリスクを設定するのは当然。

myth
1a (個々の)神話.
b [集合的に] 神話 《全体》.→
2 [具体的には ]
a 作り話，(根拠の薄い)社会的通念，｢神話｣.→
b +that〈…という〉 ｢神話｣.→
3 架空の人物.→
ギリシャ語｢話，言葉｣の意

>>806
Missはねーよｗ

>>798
おいしくいただきます。

ていうか「神代の島」が「ジンダイの島」だったのがショックなんだが。

>>815
それは、「炎蛇の」コルベールが「エンダの」だったくらいショックだったって事か？

その例えはオッサンが多いここでは分かりずらくないかい？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E4%BB%A3

>>817
いい加減リウイをハーレムと勘違いしてる奴うぜえ
ハーレムじゃないし
ゼロの使い魔の方がよっぽどハーレム

こうですか！わかりません＞＜

正直アイラいらね。
さっさと死ねばいいのにｗ

ロードス 戦士 ランキング


SSS級 ベルド≧ファーン＝フレーベ＝マイセン（人）

SS級 カシュー＝アラニア建国王カドモス≧ナニール

S級 フィオニス≧アシュラム＝レオナー≧パーン＝ナシェル

A級 レドリック≧スパーク



10~20年後 スパークは SS級に なることが できましょうか?


ナシェルは 最強の戦士 ベルドが、'五年後には勝てないかもしれない' と言っているが…

カシューがもし女だったら…


戦記1巻　
フィアンナ姫を救い出した流れの戦士を見て何故か引き付けられるものを覚えた。
気になるので宴の席で接近してみた。エルフ娘に激しく睨まれたが無視して戦士と話しをした。

話しているうちにこの戦士、パーンの事がかなり気に入り、剣の稽古をつけるをいう口実で明日2人っきりになる約束した。
柄に無くちょっぴり心臓がドキドキした。そう言えば稽古の約束の時エルフ娘の目が殺気立っていた。


2人っきりになりはしゃぎ過ぎたせいか、稽古後のパーンはあちこちにキズがあり死にそうな顔をしていた。
稽古をして分ったが、パーンは並の戦士よりやや素質がある程度だ。
だが不思議と可能性を感じる、掴み所の無い所があり、ますます気になるようになった。

また稽古中肌が当たると一々頬を染めていて可愛かった。
ふと悪戯心が湧き、胸を押し当てたりもした。ビックリして飛び退く姿を見てますます悪戯したくなった。
明日も稽古しよう。


残念な事にパーン達は六英雄の一人、ウォートの塔へ向かう事になった。
返ってくるのはおよそ一月後。なんだか寂しい。

>>821
ナニールは戦士としては大した事ないだろ。

>>822
前もあったな、このレスｗ

この人の書く作品の中で、女ドワーフが出てくるのってある？

ここでもよく話題になるけどナニールとフィオニスって戦士としても相当強いってことでいいのか？

>>825
フィオニスは最強の戦士でアラニア建国王カドモスと互角。
現ロードスで勝てるとしたらカシューかフレーベくらいだろうというニースの予想。
（何故ザップを抜かすのか・・・）
ナニールは残酷な戦士。

>826

ざっぷ？821のこと？
いるよ

>>827
ニースの予想の事。ロードス島戦記でのパーンの推測ではカシューと互角とあったのに、
データが出たせいかニースには低い評価。不憫だ。

超英雄ポイントの差か。

もしくは作者補正。

ザップって誰や？レオナーの山賊時代の偽名？

>>826
フィオニスにスパークたちがやられそうになった時に、
ニースがナニールの頃に身体に戻ればどうにかなると考えていたようだから、
少なくともニース＝ナニールは、
フィオニスと互角に戦えるだけの力があったと判断していた模様。

>>826
フィオニスは超英雄だから。

>>828
ニースがレオナーに低い評価なのは、接点が薄いからじゃないかな？
カシューはパパの上司だったから「めちゃ強い」と話を聞いてるだろうけど。

実際、弓兵＞剣士という真実は考慮外だったわけだしな

マイセンを持ち上げてるやつは何をソースにしてるんだ

状況によってはカガリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フォルニス

カドモスの時代のロードス人はフィオニス相手に「やあやあ我こそは（ｒｙ」
と、馬鹿正直に一騎討ちを挑んでいたのだろうな。

>>837
パーンはまだ時々やってる。

>>822
でもカシューは男だから実際はこうだった。



戦記1巻　
フィアンナ姫を救い出した流れの戦士を見て何故か引き付けられるものを覚えた。
気になるので宴の席で接近してみた。エルフ娘に激しく睨まれたが無視して戦士と話しをした。

話しているうちにこの戦士、パーンの事がかなり気に入り、剣の稽古をつけるをいう口実で明日2人っきりになる約束した。
柄に無くちょっぴり心臓がドキドキした。そう言えば稽古の約束の時エルフ娘の目が殺気立っていた。


2人っきりになりはしゃぎ過ぎたせいか、稽古後のパーンはあちこちにキズがあり死にそうな顔をしていた。
稽古をして分ったが、パーンは並の戦士よりやや素質がある程度だ。
だが不思議と可能性を感じる、掴み所の無い所があり、ますます気になるようになった。

また稽古中肌が当たると一々頬を染めていて可愛かった。
ふと悪戯心が湧き、股間を押し当てたりもした。ビックリして飛び退く姿を見てますます悪戯したくなった。
明日も稽古しよう。


残念な事にパーン達は六英雄の一人、ウォートの塔へ向かう事になった。
返ってくるのはおよそ一月後。なんだか寂しい。

カドモスの戦いは数十年で何回も教団を倒したんじゃなかったか。　
転生が１５年周期くらいだと考えて、　
最初２０歳として「よっしゃ強敵を倒したぞ！これでおれも英雄だ！」　
３５歳「全盛期！楽勝！」　
５０歳「なんとか勝ったけどそろそろ衰えが・・・次辺りやばいな・・・」　
６５歳「ﾊｧﾊｧ・・・危ないとこじゃった、聖女様封印お願いします〜」　
こんな感じと予想。

魔神と比べると終末のものはとても弱いです。


魔神王＝フィオニスがニース OR 自らを生贄をして呼び出した召還しようと思った終末のもの＞魔神将＞上位魔神

＞下位魔神＝高位のカーディス司祭が自らを生贄をして呼び出した終末のもの(終末の竜,サーキスが召還した終末の巨人等)

＞魔神のしもべ＝終末のもの


終末のものは生贄によって強弱が決まるんでしょうね。

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　　　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　

終末のものって確かコレだったよね。

>>842
始原の巨人じゃなかったっけ？
表裏一体？

終末の巨人が次の世界の始原の巨人になるんだから同じだろ
　　　　　+
　　　 　ﾉ 　　。
　　* 　('A`) 　*ﾟ
　+ﾟ　　 (　(7 　　
　　　　 <　ヽ

そして今は週末にして年末

　　　　　　　　　　　ｺﾞｰﾝ　ｺﾞｰﾝ　＞
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　|　　('A`)　　　　　ﾈﾝｼﾏｲﾘ ﾏﾝﾄﾞｸｾ　　　　　　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

　年末の巨人

・六英雄パーティー
ナシェル、ベルド、ファーン、ニース、ウォート、フレーベ、カーラ
（補欠　マイセン、ジェスター、カノンの自由騎士、）

・ロードスの騎士パーティー
パーン、ディードリット、スレイン、レイリア、
（補欠　エト、ギム、ウッドチャック、カシュー、フォース、マーシュ、サーディ、オルソン、シーリス、レドリック、レオナー、エスタス）

・漂流王パーティー
アシュラム、ピロテース、グローダー、ホッブ、マール、スメディ、アスタール、ガーベラ、ギルラム

・帰還王パーティー
・スパーク、小ニース、リーフ、グリーバス、エレーナ、ラーフェン、ギャラック、アルド・ノーバ、ライナ、
（補欠　カイエン、ダークエルフの女族長、ファラリスの司祭、闇の蛮族の女戦士）

・魔法剣士パーティー
・リウイ、ミレル、ジーニ、メリッサ、アイラ、ティカ、クリシュ、



パーンのパーティーほど出入りの激しいパーティーもないな

>847
>ナシェル、ベルド、ファーン、ニース、ウォート、フレーベ、カーラ
>（補欠　マイセン、ジェスター、カノンの自由騎士、）
カノンの自由騎士まで入ってるのに忘れられてるフラウス…

だってフラウスレベル低いＤＱＮだし、入れたくないなぁ。

Lv7の超英雄はジェスターより強いと思うが・・・

冬厨蚊。

ナシェルを持ち上げるためにはフラウスが邪魔なんだろう。
なんだ。水野と同じじゃないか。

アイラは矢島晶子ボイスと合わさることにより光と闇が備わり最強に見える
超お気に入り

ミレルの川上とも子ボイスが最強だい。

今ふと思いついたんだがアトンを倒すのに天空の劫火使えばいいんじゃないの。
熱に耐えられるイフリートだけ残るだろうけどアトンよかましでしょ

虫眼鏡の熱を吸収してアトンが強化されるだけじゃね？
アトンに餌を与えないで下さい。

どっちにしても無の砂漠に届く弱い日光じゃ大して威力は出ない気がする。

ていうか無の砂漠には光の精霊もいないはずなのに明るいのはどうして？
闇の精霊もいないから暗くないという禅問答？

アトンが無の砂漠で死なない理由が「太陽の恵みが毎日あるから」だったら笑える。

精霊力のない光があるだけじゃね
紫外線がないみたいな

虚無の光…なんて書くと物すごい厨臭いよね

>>857
太陽の恵みどころか重力もその他あらゆるものも精霊の力で存在しているからアトンは死なないんでしょう。
フォーセリアはそういう世界。
それでもアトンが急激に成長しないのは、ファーラムの剣の魔力が残っているからだし。

アトンに対して効果ありそうなのってファーラムの剣以外にも結構ありそうな気が…
コントロールスピリットロードは効かないかな？

剣の魔力が残ってるなんて記述あったっけ？
アトンは精霊なので殆ど精霊力が無い無の砂漠では動きが鈍いという設定だったような

存在するだけでも一定の精霊力は消費しそうだし、太陽の恵みくらいじゃ足らんのだろ。

>>861
多分効かない。
バニッシュも効かないらしいし。
精霊というものを母体に作った終末の物だろうしねぇ。

>>862
>剣の魔力が残ってるなんて記述あったっけ？
全くないな。
「無の砂漠に精霊力が無いのはファーラムの剣の残留魔力の影響である説」
なんて脳内設定は初耳だ。
「昔アトンを倒した時に剣の魔力が暴走して辺り一帯の精霊力を消し去って無の砂漠が出来た」
って記述なら憶えがあるけど。

>>864
カーディスの魔法とかマーファの魔法とか効きそうだな。

ニース連れてきてカーディスにアトン倒してって願えばいいんだ。
終末の扉破壊したカーディスならできるだろ。

一応、バニッシュも効くんじゃね？（達成値高そうだけど）
その反動で更に強力な週末クンが出現しそうだが。

>>868
一応人間がやっている分には問題はないと思うけど。

神が直接乗り出したらもっと大きな終末の門が開きそうだけど。
>>867
とりあえず。リウイパーティーにコネがない。パーンにはあるけど。パーンの性格考えろと。
>>866
普通に純粋にマナがきくんでない？終末の物と同じように

マナは精霊力変換されそうだな
終末の者そのものはマナと対消滅するけど、信者の人間はそんなことはない
アトンは現世の精霊が基になっているから、マナで対消滅はせんでしょうな

>>865はQ&Aとせめてリウイくらい読んでから威張らないと恥だよ。

>>869
アトンが終末のものと同じなら、存在しているだけで次第に対消滅していくから10年も生きられないと思われ。

>>865
剣の魔力が暴走して無の砂漠が生まれ、それが今現在も保たれているなら、残留魔力以外の可能性が考えられないのだが？
魔力の供給源であった魔力の塔はすでに壊れてるんだろ？
いちおう補足しておくと、アトンが復活する以前から無の砂漠はあったんだぞ。

自分の見落としを
>なんて脳内設定は初耳だ。
とか言っちゃう恥さらしに、論理的な思考は期待しちゃいけないだろう。

>>865は、無の砂漠がファーラムの剣の魔力で出来たというのが、公式確定した設定だと知らなかっただけだろう

つか、喧嘩腰になった意味が分からん

マナが通用するなら古代王国がファーラムの剣になんか頼らないよな。
無限の魔力でなんぼでも達成値あげりゃいいんだし。
そんなことよりちょっとスレ違いかもしれないがダークエルフの口づけの四巻で７年後について書くらしいけど
そのころって聖剣戦争中じゃ？
あれって何年頃の話なんだっけ？
リウイは今おそらく５２３以降だよな。ロードスの終末戦争終了が５２７か８くらい？
てかベラをリウイに出してほしいな。アマデオ殺しに行ってオーファンでリウイに出会うとか。
長くなってすまん。

精霊フリーオンで食べ放題〜 食べ放題ヨロレイヒ〜♪

ファイアボールを喰らって火傷が残ってるのを
残留魔力と表現する国語不自由者が多いようですね。

>>878
そりゃ詭弁だ。
精霊力を抹消する魔法が使われ、いまも精霊力が失われ続けているんだから効果が持続中と考えるべきだろう。
炎で攻撃する魔法をつかった結果やけどをするのと、わけが違う。

>>879
いや、最初の魔力による被害が強力すぎて回復できないだけでしょう。
仮に何らかの魔法攻撃で腕一本失ってしまった人がいるとして、
その人の腕が生えてこないのは残留魔力のせいなのかい？ってこと。

というか、どこをどう読んでもファーラムの剣の魔力が残っているから、
無の砂漠の精霊力は回復しないなんて記述はないのだから、
どう頑張ってもそれは推論としかいえないわけだが。

剣の魔法の持続時間が切れており、精霊力が徐々に戻っているが薄い状態だというのは疑問。
ロードスの風と炎の砂漠の記述によると百年ほどで弱っている精霊力が戻るらしいので五百年経っている無の砂漠の
精霊力が殆ど戻っていないというのは不自然。

剣の魔法の持続時間が永続で精霊力を奪い続けているとすると無の砂漠に入った人間は精霊力を奪われ死亡する。
よって魔法がまだ持続しているならアトンには効くが人間に影響が出ないような内容の魔法ということになるが
アトンが精霊魔法を使っている以上サプレス系で精霊力を抑え込んでいる可能性は無い。

持続時間が切れている訳でもなく、精霊力を奪い続けているのでも抑えこんでいるのでも無いとすると一体どういう状態なんだろう・・・
わかんねーや

>>880
だからその例えはたとえになってないでしょ。
無の砂漠の精霊力は今も失われている。人間が魔法的防御対策を持たずに侵入すればだんだん弱っていくという設定もある。

>>881
>無の砂漠に入った人間は精霊力を奪われ死亡する。

まさにそういう設定があるわけだが？

>>882
腕だって失われたままでしょう。
それに、精霊力の全くないところにいけば人間が衰弱するのは当たり前。
今も奪われ続けているからなんて説明はない。

そして、どっちみち推論に過ぎないって結論に変わりはないでしょう？

>>883
>今も奪われ続けているからなんて説明はない。

だから、あるって。Q&Aとかリウイ嫁よ。

>>884
どこのQ&Aとリウイの何巻の何ページでしょうか？

Ｑ．いろんな精霊力の働いてる生物（人間を含む）が、精霊力の働かない無の砂漠に踏み込んだ場合はどうなるのですか？
　また、景色はどのように見えるのですか？

Ａ．徐々に衰弱していきます。対応策（アイテム）を用意していない限り、人間で丸１日も居れば、行動不能に陥ります。景色は……バイキングの火星写真のような感じ。（1998年6月_2）

ファーラムの剣の精霊力を失わせる魔力が500年間発動しっぱなしだとするなら、
今更ファーラムの剣を探しても何の意味もないって気づいてるのかなあ？

　アトンを倒すべく様々な手段が講じられ、しかし、そのどれもが失敗に終わる。

　最後に古代王国が講じた手段は、精霊力を消滅させる魔法の剣を創りだすこと。

「古代王国が命運をかけて創った剣じゃ。
　そうそう壊れたりはせんと思うよ。
　それに、もし剣が壊れておれば、魔力の塔は暴走していないはず。
　アトンを倒したあとも剣が魔力を発揮しつづけたからこそ、塔は崩壊したのではないかな？」

>>886
いや、そのQ&Aは知っているけど、
ただ単に精霊力の全く働いていないところに行けば、そうなるってだけのことでしょう。
現在進行形で奪われるからそうなるのだ、なんて理由はどこにも書いてないのですが？

>>889
というか、それが正しいなら、塔の壊れた今はもう発揮し続けてはいない。
って事が確定なわけだが････

「あまり長くここに留まると、オレたちの身体からも精霊力が奪われてゆくことになる」

>>889
中高生レベルの国語力があれば、その記述は
「魔力の塔が崩壊した時点でファーラムの剣の魔力もストップした」
という意味だと思わないか？

さぁ、ソースを探す能力のない輩の必死のあら探しが始まります。

>>893って>>878か。

>>891
>>893

塔の崩壊で魔力もストップ設は絶対じゃないんじゃない？
既に掛けられた持続時間のある魔法と術者の精神力は無関係だし。

そりゃvs精霊+？の魔力とかは永続でしょ。
でも広範囲の精霊力を奪う能力があるなら魔力の塔はいらないな。

>>897
>でも広範囲の精霊力を奪う能力があるなら魔力の塔はいらないな。

これはなんで？

２ｃｈって俺解釈以外絶対に認めないって奴多いよね。
すくなくとも「残留魔力の影響で砂漠化している」って記述がない以上
残留魔力説は説得力が十分じゃないな。
ファーラムの剣が無の砂漠に在って、魔力を発揮し続けている
という予測が前提となっている可能性でしかない。

>>899
剣が今も無の砂漠にある必要はないんじゃない？
魔法を使ったときにあればいいわけだから。

>>897
広範囲に影響がでたのは「暴走」の可能性もあるんじゃない？

>>899
残留魔力って単語にこだわってる人ですか？

ダークネスを唱えたソーサラーが居なくなってもダークネスは残る。

>>892
その台詞ってアトンと対峙した時のものだけど、
奪うのはアトンなのではないかい？
そうでないなら、無の砂漠に入った時点でそう言っている筈なんだし。

>>896
だとすると、>>889の台詞は今回の件について意味のないものになってしまう。
魔力の供給なしに持続するのでは、魔力の塔崩壊の理由にはならないから。
つまり、今も持続していることを推論する根拠にもならない。

>>904
俺は魔力が残ってる派だが、自分と違う考えを絶対認めないという前提で脳内処理を加えてるのは>>904も同じだと思う。

程々にな。

>>904

>無の砂漠は、普通の砂漠とは異なる。水と大地の精霊力が失われただけではない。すべての精霊力が失われた土地なのだ。
>「あまり長くここに留まると、オレたちの身体からも精霊力が奪われてゆくことになる」

この流れでアトンの能力を説明していると思えるのがスゲー。

>>906
少なくとも剣の魔力がまだ持続していて、奪い続けているとも読めないと思うが？

>>907
つ>>905

”その場に無くても”使用した”対象”ではなく、残った魔法の効果だけで
使用した”地点”の精霊力を”永久に”奪い続けるアイテム
ってのもかなり強引な話だと思うけどね。
肯定するにしても否定するにしても断定できるレベルの仮定じゃない。
水野がルルブの法則を忘却するのは定番だしな。

>>908
そこら辺を自重したからこそ、>>907の言い方にしたのよ。
なるほど、絶対に持続していないとも言い切れないだろう。
しかし>>880から言っている様に、どのみち明記されてはいないのだから、
推論に過ぎないって結論に変わりはないと思うがどうか？

いや、ID:/f8+AwBpも程々にな。
まぁファーラムの剣の暴走で全ての精霊力を奪う
精霊力欠如帯とも云うべき場所が生まれた「因果」と「作用」が残ってるのは間違いないが
そっから先の「ファーラムの剣の魔力が持続してるorしてない」
または「ファーラムの剣が無の砂漠でまだ暴走し続けているかどうか」ってのは全て推論だからね。
それらはこれから種明かしされる（かもしれない）ミステリーであってまだ答えはどこにも書かれていない。

>>909

「永続性のある範囲魔法が持続している」のは別にそんなに強引じゃなくね？

精霊王の精霊力を奪い尽くすような強力な魔法効果が残っているとすれば無の砂漠に入った瞬間即死でしょ。
SWの魔法で徐々に効果が減少する魔法は無い以上、そのような魔法効果は残っていないと見る方が妥当だと思う。
永続魔法が残っている派の人はデータ的にどんな効果だと考えているの？

正解は「公式設定されていません」なんだろうけど・・・

>>911
900でも書いたけど、ファーラムの剣がいまも無の砂漠にある必要はないだろう。
ヴァン剣のセンサーに、無の砂漠の反応ってでてたっけ？

とりあえず俺的には「国語力が〜」とかいって人格攻撃に走っていた60U8US+jがいなくなって、すっきりはした。

>>912
そこは問題ないけど、そんな効果を発揮するアイテムが使った場所から移設可能だとすると、
「使用した地点の精霊力を永続的に奪う範囲魔法」が再度利用可能（ここは作中の希望的予測でしかない）なアイテムということなる。
つまり魔力の塔を一つ消費して使った場所を中心にして無の砂漠が誕生させるアイテムってことだな。
そもそも移設可能なうえに使用した地点毎に「永続的な範囲魔法を維持させるアイテム」って強力すぎてバランス悪くないか？

>>916

そりゃ世界を滅ぼす魔物を倒す武器なんだから強力じゃない方が変なことになるでしょ？

どこか他の場所にある剣が、今も無の砂漠の精霊力を奪い続けているってのもどうか？
いや、これについても、断言はできないとなるのだろうが、
今も剣が稼動中で精霊力を奪い続けていると推測するなら、
やはり剣は無の砂漠にあると考えた方がまだしも、それらしいといえると思う。

個人的には、やはり魔力の塔が崩れ、魔力の供給がなくなった時点で、
剣の効果も停止したと思うけどね。

>>916
使うには魔力の塔と相当数の魔術師が協力して儀式を行う必要があったはずだから、そんなに便利な武器ではないだろう。
強すぎてバランスが悪いというのは、>>917もいってる理由から考慮する必要はないと思う。

>>915
文章が国語的に読み取れる以上の内容を妄想しておいて、それを指摘されると人格攻撃？
どっちが人格攻撃なのやら。

あとファーラムの剣の魔力が持続中だと主張するなら>>887についての見解を述べて欲しい。

あああ呼びこんじまったか。失敗した。

>>893に人格攻撃の意図がないというようなやつにかける言葉はないなｗ

永続効果が残っている派の方>>913にレスをお願いします。
どのようなデータだと考えているのですか？

そんな何でもありの特例の話ではなくて、
あくまでSWのルールにのっとった延長線上にファーラムの剣があるとして、
「使用した対象」ではなくて「使用した地点」に対して「永続的に効果を発揮する範囲魔法」を
多少の手間や条件があろうと「機能的」には「複数回使用できる」アイテムというものが
SWのルールのバランス的に存在可能なのかという話なんだけどね。

>>922
ああ、知能と人格の区別もつかないわけか・・・了解した。

>>924
それ意味のある考察？

>>923
途中でアトンを完全に滅ぼすのをやめて、周囲の精霊力を狩ってアトンを封印する方向に考えを変えたと思ってる。

>>925
私見で相手の知能を馬鹿にすることを人格攻撃というのだよｗ
終わってるなｗ

60U8US+jは無視でいいと思う。荒らししかできないタイプだよ。

つうか最初に人格攻撃を始めたのはID:/f8+AwBpじゃなかっけ

俺は60U8US+jは夕べの人なんじゃないかなと思ってるから気にしないけどね。

夕べの人つうと君が最初に人格攻撃した相手かい？それ俺だｗ

あ、そう。
じゃ、60U8US+jは普通にきれてるひとだわ。

>>924
バランスを考えるのはPCに渡す時だけでいいだろ…

>>926
問題の根本的な疑問だよ。
水野がルルブのバランスを完全に無視してるという条件の上ではじめて
ファーラムの剣がくだんの効果を持つということになるだろ。
あくまでSWのルールを踏襲してるとするならば、
アイテムを発動体として「永続的に範囲効果」があるアイテムではなくて、
「永続的な範囲効果」をアイテムを使用した地点に残したまま
別の場所でも「永続的な範囲効果」の再発動が可能というアイテムの存在をルール上認めることになる。
そんな都合のいいアイテムがあってもいいって世界なら問題ないけど、そこんとこはどうなのかという疑問。

というか、議論を続けるなら/f8+AwBpには、自分の考えが少なくとも今のところは、
推測の範疇に属するものだということを了解しているか、一応確認しておきたいと思うんだが。

>>934
つ>>933>>919

>>926でも書いてるけど、個人的な疑問はともかく他人に考察させる価値なんてないんじゃない？

ああ、なんて話が通じない・・・
つまり、水野がそういうご都合主義全開の設定をしている。
という仮定を前提にしないと、ファーラムの剣の残留魔力で
無の砂漠が維持されているという説明はできない訳だ。
そこを公式設定とまで公言しているのに、
今まで出ているソースは状況証拠のみだよね？

>>937
>ああ、なんて話が通じない・・・

GeM5qjsM落ち着け。俺もお前にそういいたい。

新刊読み終わってやってきたら、なんでこんな荒れてるんだ…。
とりあえず、女体化リウイに萌えとけ

設定の追加や上書きを繰り返した挙句に、微妙に破綻してしまっている気がする・・・・。

>>938

個人的考察では>>937はIDによって意見が異なることを区別できてないだけと思われる。

ID:xvZE9pVCとID:/f8+AwBpとID:kOKtO1wKは基本的に同じ意見じゃないのか？

基本的な解釈は
１．ファーラムの剣が暴走して無の砂漠が生まれ、「残留魔力で維持」されている
２．精霊力を抹消する魔法が使われ、「いまも精霊力が失われ続けている」

現在出ているソースが
>>886>>892

この意見が公式だという見解に対して、
それが仮定を前提にした推測だということを、仮定を前提として推測してみたんだが。
１．２．が公式設定された明確なソースはまだ出てないよな？
公式設定だという明確なソースがない推論に対して、推論で疑問を返されて
「他人に考察させる価値なんてない」などと返すのはアンフェアだろう。

お前ら大晦日に何熱くなってるんだ・・・

>>943
今日はってフォーセリアの大晦日かあやうく引っかかるところだった。

>>942
>>886って浸透圧みたいなもんで体から精霊力抜けてくか、でなければアトンに吸われてるのかと思ったんだが。
とログを全く読まずに発言してみる。

>>942もちょっとオカシイな。
思い込みで勝手に分類してくるから相手するのが面倒くさい。

>>945
同意。寒い場所で体温が奪われていくのと似た感じかと思ってた。上のほうで批判されてるけど、
アトンは自分で召還した精霊から精霊力を奪ってるから、アトンが奪ってるっていうのも可能性はある。

>>ID:kOKtO1wK
>>874>>905で
「無の砂漠がファーラムの剣の魔力で出来たというのが、公式確定」「俺は魔力が残ってる派」
という発言をしているので
１．ファーラムの剣が暴走して無の砂漠が生まれ、「残留魔力で維持」されている
２．精霊力を抹消する魔法が使われ、「いまも精霊力が失われ続けている」
という解釈をしてる人だと分類したけど、違うならすまない。

　　　　|　　　　　　　　　　　　ﾃﾞｨｰﾄﾞﾉ ﾊﾟﾝﾂｶﾞ ﾅﾆｲﾛｶ　　　　
　　　　|　　('A`)　　　　　　　ｷﾞﾛﾝｼﾀﾎｳｶﾞ ﾕｳｲｷﾞｼﾞｬﾈ?　　　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　ﾊｧﾊｧ　

履いてないに決まってんだろ！！！１１！！！！１！１

この前ちらっと見えたんだけど金色だったよ

パンツもはかないし、ウンコしても尻も拭かない

カーラが男に乗り移ったとき、性欲の処理はどうしていたんだろうね、という疑問

そういや、伝説の時、老剣士でベルドに襲いかかったことがあったけど、
髪の毛がサークレットにかかったら、慌ててはね除けたことがあったよね。
なんか不都合でもあるのか？

>>951
いや、それは結構大問題ｗ　＞　ウンコしても尻も拭かない

年末をうんこ話で締める気か

>>950
それはパンツじゃなく（ｒｙ

>>953
きれいなウンコなんだｙｐ！

ロードスにはケツふく紙もなければ
左手で洗う習慣も無い

女体化といっても
ﾘｳｲが女になったんじゃなくて
ｼｬﾅにﾎﾟﾘﾓﾙﾌしたのがね
天使王心ｼｬﾅはなんか灼眼とかぶるし他の名前にならんかったのかと

あと、EE特産のﾌﾚｱｽﾄｰﾝとかいう石は結局出番なしかな

フレアストーンを出す余裕がなかったんでない？というか忘れていそうだなぁ。

それよりもアノスの国王選定方式が･･･。
ワールドガイド等では、アノスではファリス最高司祭＝国王となっていたのに、
ファリス神殿が国王を選ぶという、ヴァリス型の国王選定方式になっていた。
まあ、ファリス神殿が毎回毎回最高司祭を国王に選定しているとか、
例によってリウイの勘違いとか解釈のしようはあるから、設定変更とか騒ぐ必要はないんだろうけど。

まぁ普通に忘却しただけだと思うけど、実際に現王も坊さんなワケだし、
軍事政権や一党独裁の国みたいな感じで結果的にはそれほど矛盾はしないんじゃないの？

>>952
アソコは魂こもってる本体だから敏感なんだよ

切り傷程度なら時間が経てば治癒する。
だが腕そのものを切り落とされたらはえてくる事は無い。
無の砂漠一帯は精霊界からの繋がり自体を切断され、
精霊力が流れ込んで来ない状態なのではないでしょうか？

次スレは>>970くらいかな？よろしく

>>960
まあねぇ。気にはなったので脊髄反射で書き込んでしまったが･･･、
確かに、この程度で騒ぐようでは水野の作品読んでいられないわな。
解釈次第で合理化できるようなものは、全て合理化してしまわないと。

話題に乗り遅れたorz
俺は、無の砂漠の地形効果はファーラムの剣の暴走による後遺症だと考えてた。

いや、原因がファーラムの剣の暴走による後遺症なのは間違いないよ。
只、現在の無の砂漠の状態がどういった性質によるものかはまだ謎なだけ。

素朴な疑問だが何故パーンとディードは子供を創ろうとしないんだろう
2人で居るのがごく自然で当り前、みたいな関係なのに。

ハイエルフはできにくいんだよ

>>967
ハイエルフはなかなか子供を授からない体らしいよ。
本人達にとっては結構デリケートな部分だと思う。

いつものやつ頼む

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ﾊｲﾊｰﾌｴﾙﾌ量産計画

あなたって本当に最低の自由騎士だわ！

毎日が危険日の淫乱エルフ自重

わずか10分以内でのツッコミ……（ｺﾞｸﾘ

へぇ〜、年末年始にこんな過疎ｽﾚで論争してたんだ

オレ的解釈では、無の砂漠は放射能汚染されてる

>>867
アトン撃退に小ニースか・・・水野ならやりそうかもな
ここまでやったら水野も腹くくったつーことかもしれない

リウイ一行は何らかの理由でカーディス教団戦の時まで旅をしてる
↓
大陸でも転成したカーディス教団が現れ邪魔される
↓
某双子の王子の末裔と出会うリウイ一行
↓
そんなこんなで新ロードス完結巻の頃まで進んじゃう
↓
パーンはマーモ公国に滞在
↓
ファーラムの剣が見つかってパーンを呼びにリウイが現れる
↓
真相を聞いたスパークは行く気
小ニースは終末のものと聞いて中の人が戦ってみたいと大喜び
↓
かつて先祖が魔神戦争を起こした償いにと薬草士まで行く気に・・・
↓
マーモ公国は代理の王を用意し大陸へ
↓
リウイパーティ＋ナシェルの血統ズ＋マーモ王族＋これまで出会った人々ズの最強布陣

もうデルトラマンとか水野主人公合体の「一なる四者」みたいなのとアトンのガチ勝負でいいよ

次スレ立ってないようなので立ててきますね

次スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1199275231/

>>980
蝶乙

>>978
デルトラマンやられた後にどんな力技があるのか見て見たい気もする

>>980
本当にありがとうございました・・・・・
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もうすぐ死にます。

デスクラウドｷﾀｰ

致死の雲の毒は実は一酸化炭素だったのだ

バルサンだろ？

隣でギシアンしてる連中の声だろ？

>>778
あれはでかいエイに変身しただけじゃないのか？