水野良総合スレ62

>>857
太陽の恵みどころか重力もその他あらゆるものも精霊の力で存在しているからアトンは死なないんでしょう。
フォーセリアはそういう世界。
それでもアトンが急激に成長しないのは、ファーラムの剣の魔力が残っているからだし。

アトンに対して効果ありそうなのってファーラムの剣以外にも結構ありそうな気が…
コントロールスピリットロードは効かないかな？

剣の魔力が残ってるなんて記述あったっけ？
アトンは精霊なので殆ど精霊力が無い無の砂漠では動きが鈍いという設定だったような

存在するだけでも一定の精霊力は消費しそうだし、太陽の恵みくらいじゃ足らんのだろ。

>>861
多分効かない。
バニッシュも効かないらしいし。
精霊というものを母体に作った終末の物だろうしねぇ。

>>862
>剣の魔力が残ってるなんて記述あったっけ？
全くないな。
「無の砂漠に精霊力が無いのはファーラムの剣の残留魔力の影響である説」
なんて脳内設定は初耳だ。
「昔アトンを倒した時に剣の魔力が暴走して辺り一帯の精霊力を消し去って無の砂漠が出来た」
って記述なら憶えがあるけど。

>>864
カーディスの魔法とかマーファの魔法とか効きそうだな。

ニース連れてきてカーディスにアトン倒してって願えばいいんだ。
終末の扉破壊したカーディスならできるだろ。

一応、バニッシュも効くんじゃね？（達成値高そうだけど）
その反動で更に強力な週末クンが出現しそうだが。

>>868
一応人間がやっている分には問題はないと思うけど。

神が直接乗り出したらもっと大きな終末の門が開きそうだけど。
>>867
とりあえず。リウイパーティーにコネがない。パーンにはあるけど。パーンの性格考えろと。
>>866
普通に純粋にマナがきくんでない？終末の物と同じように

マナは精霊力変換されそうだな
終末の者そのものはマナと対消滅するけど、信者の人間はそんなことはない
アトンは現世の精霊が基になっているから、マナで対消滅はせんでしょうな

>>865はQ&Aとせめてリウイくらい読んでから威張らないと恥だよ。

>>869
アトンが終末のものと同じなら、存在しているだけで次第に対消滅していくから10年も生きられないと思われ。

>>865
剣の魔力が暴走して無の砂漠が生まれ、それが今現在も保たれているなら、残留魔力以外の可能性が考えられないのだが？
魔力の供給源であった魔力の塔はすでに壊れてるんだろ？
いちおう補足しておくと、アトンが復活する以前から無の砂漠はあったんだぞ。

自分の見落としを
>なんて脳内設定は初耳だ。
とか言っちゃう恥さらしに、論理的な思考は期待しちゃいけないだろう。

>>865は、無の砂漠がファーラムの剣の魔力で出来たというのが、公式確定した設定だと知らなかっただけだろう

つか、喧嘩腰になった意味が分からん

マナが通用するなら古代王国がファーラムの剣になんか頼らないよな。
無限の魔力でなんぼでも達成値あげりゃいいんだし。
そんなことよりちょっとスレ違いかもしれないがダークエルフの口づけの四巻で７年後について書くらしいけど
そのころって聖剣戦争中じゃ？
あれって何年頃の話なんだっけ？
リウイは今おそらく５２３以降だよな。ロードスの終末戦争終了が５２７か８くらい？
てかベラをリウイに出してほしいな。アマデオ殺しに行ってオーファンでリウイに出会うとか。
長くなってすまん。

精霊フリーオンで食べ放題〜 食べ放題ヨロレイヒ〜♪

ファイアボールを喰らって火傷が残ってるのを
残留魔力と表現する国語不自由者が多いようですね。

>>878
そりゃ詭弁だ。
精霊力を抹消する魔法が使われ、いまも精霊力が失われ続けているんだから効果が持続中と考えるべきだろう。
炎で攻撃する魔法をつかった結果やけどをするのと、わけが違う。

>>879
いや、最初の魔力による被害が強力すぎて回復できないだけでしょう。
仮に何らかの魔法攻撃で腕一本失ってしまった人がいるとして、
その人の腕が生えてこないのは残留魔力のせいなのかい？ってこと。

というか、どこをどう読んでもファーラムの剣の魔力が残っているから、
無の砂漠の精霊力は回復しないなんて記述はないのだから、
どう頑張ってもそれは推論としかいえないわけだが。

剣の魔法の持続時間が切れており、精霊力が徐々に戻っているが薄い状態だというのは疑問。
ロードスの風と炎の砂漠の記述によると百年ほどで弱っている精霊力が戻るらしいので五百年経っている無の砂漠の
精霊力が殆ど戻っていないというのは不自然。

剣の魔法の持続時間が永続で精霊力を奪い続けているとすると無の砂漠に入った人間は精霊力を奪われ死亡する。
よって魔法がまだ持続しているならアトンには効くが人間に影響が出ないような内容の魔法ということになるが
アトンが精霊魔法を使っている以上サプレス系で精霊力を抑え込んでいる可能性は無い。

持続時間が切れている訳でもなく、精霊力を奪い続けているのでも抑えこんでいるのでも無いとすると一体どういう状態なんだろう・・・
わかんねーや

>>880
だからその例えはたとえになってないでしょ。
無の砂漠の精霊力は今も失われている。人間が魔法的防御対策を持たずに侵入すればだんだん弱っていくという設定もある。

>>881
>無の砂漠に入った人間は精霊力を奪われ死亡する。

まさにそういう設定があるわけだが？

>>882
腕だって失われたままでしょう。
それに、精霊力の全くないところにいけば人間が衰弱するのは当たり前。
今も奪われ続けているからなんて説明はない。

そして、どっちみち推論に過ぎないって結論に変わりはないでしょう？

>>883
>今も奪われ続けているからなんて説明はない。

だから、あるって。Q&Aとかリウイ嫁よ。

>>884
どこのQ&Aとリウイの何巻の何ページでしょうか？

Ｑ．いろんな精霊力の働いてる生物（人間を含む）が、精霊力の働かない無の砂漠に踏み込んだ場合はどうなるのですか？
　また、景色はどのように見えるのですか？

Ａ．徐々に衰弱していきます。対応策（アイテム）を用意していない限り、人間で丸１日も居れば、行動不能に陥ります。景色は……バイキングの火星写真のような感じ。（1998年6月_2）

ファーラムの剣の精霊力を失わせる魔力が500年間発動しっぱなしだとするなら、
今更ファーラムの剣を探しても何の意味もないって気づいてるのかなあ？

　アトンを倒すべく様々な手段が講じられ、しかし、そのどれもが失敗に終わる。

　最後に古代王国が講じた手段は、精霊力を消滅させる魔法の剣を創りだすこと。

「古代王国が命運をかけて創った剣じゃ。
　そうそう壊れたりはせんと思うよ。
　それに、もし剣が壊れておれば、魔力の塔は暴走していないはず。
　アトンを倒したあとも剣が魔力を発揮しつづけたからこそ、塔は崩壊したのではないかな？」

>>886
いや、そのQ&Aは知っているけど、
ただ単に精霊力の全く働いていないところに行けば、そうなるってだけのことでしょう。
現在進行形で奪われるからそうなるのだ、なんて理由はどこにも書いてないのですが？

>>889
というか、それが正しいなら、塔の壊れた今はもう発揮し続けてはいない。
って事が確定なわけだが････

「あまり長くここに留まると、オレたちの身体からも精霊力が奪われてゆくことになる」

>>889
中高生レベルの国語力があれば、その記述は
「魔力の塔が崩壊した時点でファーラムの剣の魔力もストップした」
という意味だと思わないか？

さぁ、ソースを探す能力のない輩の必死のあら探しが始まります。

>>893って>>878か。

>>891
>>893

塔の崩壊で魔力もストップ設は絶対じゃないんじゃない？
既に掛けられた持続時間のある魔法と術者の精神力は無関係だし。

そりゃvs精霊+？の魔力とかは永続でしょ。
でも広範囲の精霊力を奪う能力があるなら魔力の塔はいらないな。

>>897
>でも広範囲の精霊力を奪う能力があるなら魔力の塔はいらないな。

これはなんで？

２ｃｈって俺解釈以外絶対に認めないって奴多いよね。
すくなくとも「残留魔力の影響で砂漠化している」って記述がない以上
残留魔力説は説得力が十分じゃないな。
ファーラムの剣が無の砂漠に在って、魔力を発揮し続けている
という予測が前提となっている可能性でしかない。

>>899
剣が今も無の砂漠にある必要はないんじゃない？
魔法を使ったときにあればいいわけだから。

>>897
広範囲に影響がでたのは「暴走」の可能性もあるんじゃない？

>>899
残留魔力って単語にこだわってる人ですか？

ダークネスを唱えたソーサラーが居なくなってもダークネスは残る。

>>892
その台詞ってアトンと対峙した時のものだけど、
奪うのはアトンなのではないかい？
そうでないなら、無の砂漠に入った時点でそう言っている筈なんだし。

>>896
だとすると、>>889の台詞は今回の件について意味のないものになってしまう。
魔力の供給なしに持続するのでは、魔力の塔崩壊の理由にはならないから。
つまり、今も持続していることを推論する根拠にもならない。

>>904
俺は魔力が残ってる派だが、自分と違う考えを絶対認めないという前提で脳内処理を加えてるのは>>904も同じだと思う。

程々にな。

>>904

>無の砂漠は、普通の砂漠とは異なる。水と大地の精霊力が失われただけではない。すべての精霊力が失われた土地なのだ。
>「あまり長くここに留まると、オレたちの身体からも精霊力が奪われてゆくことになる」

この流れでアトンの能力を説明していると思えるのがスゲー。

>>906
少なくとも剣の魔力がまだ持続していて、奪い続けているとも読めないと思うが？

>>907
つ>>905

”その場に無くても”使用した”対象”ではなく、残った魔法の効果だけで
使用した”地点”の精霊力を”永久に”奪い続けるアイテム
ってのもかなり強引な話だと思うけどね。
肯定するにしても否定するにしても断定できるレベルの仮定じゃない。
水野がルルブの法則を忘却するのは定番だしな。

>>908
そこら辺を自重したからこそ、>>907の言い方にしたのよ。
なるほど、絶対に持続していないとも言い切れないだろう。
しかし>>880から言っている様に、どのみち明記されてはいないのだから、
推論に過ぎないって結論に変わりはないと思うがどうか？

いや、ID:/f8+AwBpも程々にな。
まぁファーラムの剣の暴走で全ての精霊力を奪う
精霊力欠如帯とも云うべき場所が生まれた「因果」と「作用」が残ってるのは間違いないが
そっから先の「ファーラムの剣の魔力が持続してるorしてない」
または「ファーラムの剣が無の砂漠でまだ暴走し続けているかどうか」ってのは全て推論だからね。
それらはこれから種明かしされる（かもしれない）ミステリーであってまだ答えはどこにも書かれていない。

>>909

「永続性のある範囲魔法が持続している」のは別にそんなに強引じゃなくね？

精霊王の精霊力を奪い尽くすような強力な魔法効果が残っているとすれば無の砂漠に入った瞬間即死でしょ。
SWの魔法で徐々に効果が減少する魔法は無い以上、そのような魔法効果は残っていないと見る方が妥当だと思う。
永続魔法が残っている派の人はデータ的にどんな効果だと考えているの？

正解は「公式設定されていません」なんだろうけど・・・

>>911
900でも書いたけど、ファーラムの剣がいまも無の砂漠にある必要はないだろう。
ヴァン剣のセンサーに、無の砂漠の反応ってでてたっけ？

とりあえず俺的には「国語力が〜」とかいって人格攻撃に走っていた60U8US+jがいなくなって、すっきりはした。

>>912
そこは問題ないけど、そんな効果を発揮するアイテムが使った場所から移設可能だとすると、
「使用した地点の精霊力を永続的に奪う範囲魔法」が再度利用可能（ここは作中の希望的予測でしかない）なアイテムということなる。
つまり魔力の塔を一つ消費して使った場所を中心にして無の砂漠が誕生させるアイテムってことだな。
そもそも移設可能なうえに使用した地点毎に「永続的な範囲魔法を維持させるアイテム」って強力すぎてバランス悪くないか？

>>916

そりゃ世界を滅ぼす魔物を倒す武器なんだから強力じゃない方が変なことになるでしょ？

どこか他の場所にある剣が、今も無の砂漠の精霊力を奪い続けているってのもどうか？
いや、これについても、断言はできないとなるのだろうが、
今も剣が稼動中で精霊力を奪い続けていると推測するなら、
やはり剣は無の砂漠にあると考えた方がまだしも、それらしいといえると思う。

個人的には、やはり魔力の塔が崩れ、魔力の供給がなくなった時点で、
剣の効果も停止したと思うけどね。

>>916
使うには魔力の塔と相当数の魔術師が協力して儀式を行う必要があったはずだから、そんなに便利な武器ではないだろう。
強すぎてバランスが悪いというのは、>>917もいってる理由から考慮する必要はないと思う。

>>915
文章が国語的に読み取れる以上の内容を妄想しておいて、それを指摘されると人格攻撃？
どっちが人格攻撃なのやら。

あとファーラムの剣の魔力が持続中だと主張するなら>>887についての見解を述べて欲しい。

あああ呼びこんじまったか。失敗した。

>>893に人格攻撃の意図がないというようなやつにかける言葉はないなｗ

永続効果が残っている派の方>>913にレスをお願いします。
どのようなデータだと考えているのですか？

そんな何でもありの特例の話ではなくて、
あくまでSWのルールにのっとった延長線上にファーラムの剣があるとして、
「使用した対象」ではなくて「使用した地点」に対して「永続的に効果を発揮する範囲魔法」を
多少の手間や条件があろうと「機能的」には「複数回使用できる」アイテムというものが
SWのルールのバランス的に存在可能なのかという話なんだけどね。

>>922
ああ、知能と人格の区別もつかないわけか・・・了解した。

>>924
それ意味のある考察？

>>923
途中でアトンを完全に滅ぼすのをやめて、周囲の精霊力を狩ってアトンを封印する方向に考えを変えたと思ってる。

>>925
私見で相手の知能を馬鹿にすることを人格攻撃というのだよｗ
終わってるなｗ

60U8US+jは無視でいいと思う。荒らししかできないタイプだよ。

つうか最初に人格攻撃を始めたのはID:/f8+AwBpじゃなかっけ

俺は60U8US+jは夕べの人なんじゃないかなと思ってるから気にしないけどね。

夕べの人つうと君が最初に人格攻撃した相手かい？それ俺だｗ

あ、そう。
じゃ、60U8US+jは普通にきれてるひとだわ。

>>924
バランスを考えるのはPCに渡す時だけでいいだろ…

>>926
問題の根本的な疑問だよ。
水野がルルブのバランスを完全に無視してるという条件の上ではじめて
ファーラムの剣がくだんの効果を持つということになるだろ。
あくまでSWのルールを踏襲してるとするならば、
アイテムを発動体として「永続的に範囲効果」があるアイテムではなくて、
「永続的な範囲効果」をアイテムを使用した地点に残したまま
別の場所でも「永続的な範囲効果」の再発動が可能というアイテムの存在をルール上認めることになる。
そんな都合のいいアイテムがあってもいいって世界なら問題ないけど、そこんとこはどうなのかという疑問。

というか、議論を続けるなら/f8+AwBpには、自分の考えが少なくとも今のところは、
推測の範疇に属するものだということを了解しているか、一応確認しておきたいと思うんだが。

>>934
つ>>933>>919

>>926でも書いてるけど、個人的な疑問はともかく他人に考察させる価値なんてないんじゃない？

ああ、なんて話が通じない・・・
つまり、水野がそういうご都合主義全開の設定をしている。
という仮定を前提にしないと、ファーラムの剣の残留魔力で
無の砂漠が維持されているという説明はできない訳だ。
そこを公式設定とまで公言しているのに、
今まで出ているソースは状況証拠のみだよね？

>>937
>ああ、なんて話が通じない・・・

GeM5qjsM落ち着け。俺もお前にそういいたい。

新刊読み終わってやってきたら、なんでこんな荒れてるんだ…。
とりあえず、女体化リウイに萌えとけ

設定の追加や上書きを繰り返した挙句に、微妙に破綻してしまっている気がする・・・・。

>>938

個人的考察では>>937はIDによって意見が異なることを区別できてないだけと思われる。

ID:xvZE9pVCとID:/f8+AwBpとID:kOKtO1wKは基本的に同じ意見じゃないのか？

基本的な解釈は
１．ファーラムの剣が暴走して無の砂漠が生まれ、「残留魔力で維持」されている
２．精霊力を抹消する魔法が使われ、「いまも精霊力が失われ続けている」

現在出ているソースが
>>886>>892

この意見が公式だという見解に対して、
それが仮定を前提にした推測だということを、仮定を前提として推測してみたんだが。
１．２．が公式設定された明確なソースはまだ出てないよな？
公式設定だという明確なソースがない推論に対して、推論で疑問を返されて
「他人に考察させる価値なんてない」などと返すのはアンフェアだろう。

お前ら大晦日に何熱くなってるんだ・・・

>>943
今日はってフォーセリアの大晦日かあやうく引っかかるところだった。

>>942
>>886って浸透圧みたいなもんで体から精霊力抜けてくか、でなければアトンに吸われてるのかと思ったんだが。
とログを全く読まずに発言してみる。

>>942もちょっとオカシイな。
思い込みで勝手に分類してくるから相手するのが面倒くさい。

>>945
同意。寒い場所で体温が奪われていくのと似た感じかと思ってた。上のほうで批判されてるけど、
アトンは自分で召還した精霊から精霊力を奪ってるから、アトンが奪ってるっていうのも可能性はある。

>>ID:kOKtO1wK
>>874>>905で
「無の砂漠がファーラムの剣の魔力で出来たというのが、公式確定」「俺は魔力が残ってる派」
という発言をしているので
１．ファーラムの剣が暴走して無の砂漠が生まれ、「残留魔力で維持」されている
２．精霊力を抹消する魔法が使われ、「いまも精霊力が失われ続けている」
という解釈をしてる人だと分類したけど、違うならすまない。

　　　　|　　　　　　　　　　　　ﾃﾞｨｰﾄﾞﾉ ﾊﾟﾝﾂｶﾞ ﾅﾆｲﾛｶ　　　　
　　　　|　　('A`)　　　　　　　ｷﾞﾛﾝｼﾀﾎｳｶﾞ ﾕｳｲｷﾞｼﾞｬﾈ?　　　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　ﾊｧﾊｧ　

履いてないに決まってんだろ！！！１１！！！！１！１

この前ちらっと見えたんだけど金色だったよ

パンツもはかないし、ウンコしても尻も拭かない

カーラが男に乗り移ったとき、性欲の処理はどうしていたんだろうね、という疑問

そういや、伝説の時、老剣士でベルドに襲いかかったことがあったけど、
髪の毛がサークレットにかかったら、慌ててはね除けたことがあったよね。
なんか不都合でもあるのか？

>>951
いや、それは結構大問題ｗ　＞　ウンコしても尻も拭かない

年末をうんこ話で締める気か

>>950
それはパンツじゃなく（ｒｙ

>>953
きれいなウンコなんだｙｐ！

ロードスにはケツふく紙もなければ
左手で洗う習慣も無い

女体化といっても
ﾘｳｲが女になったんじゃなくて
ｼｬﾅにﾎﾟﾘﾓﾙﾌしたのがね
天使王心ｼｬﾅはなんか灼眼とかぶるし他の名前にならんかったのかと

あと、EE特産のﾌﾚｱｽﾄｰﾝとかいう石は結局出番なしかな

フレアストーンを出す余裕がなかったんでない？というか忘れていそうだなぁ。

それよりもアノスの国王選定方式が･･･。
ワールドガイド等では、アノスではファリス最高司祭＝国王となっていたのに、
ファリス神殿が国王を選ぶという、ヴァリス型の国王選定方式になっていた。
まあ、ファリス神殿が毎回毎回最高司祭を国王に選定しているとか、
例によってリウイの勘違いとか解釈のしようはあるから、設定変更とか騒ぐ必要はないんだろうけど。

まぁ普通に忘却しただけだと思うけど、実際に現王も坊さんなワケだし、
軍事政権や一党独裁の国みたいな感じで結果的にはそれほど矛盾はしないんじゃないの？

>>952
アソコは魂こもってる本体だから敏感なんだよ

切り傷程度なら時間が経てば治癒する。
だが腕そのものを切り落とされたらはえてくる事は無い。
無の砂漠一帯は精霊界からの繋がり自体を切断され、
精霊力が流れ込んで来ない状態なのではないでしょうか？

次スレは>>970くらいかな？よろしく

>>960
まあねぇ。気にはなったので脊髄反射で書き込んでしまったが･･･、
確かに、この程度で騒ぐようでは水野の作品読んでいられないわな。
解釈次第で合理化できるようなものは、全て合理化してしまわないと。

話題に乗り遅れたorz
俺は、無の砂漠の地形効果はファーラムの剣の暴走による後遺症だと考えてた。

いや、原因がファーラムの剣の暴走による後遺症なのは間違いないよ。
只、現在の無の砂漠の状態がどういった性質によるものかはまだ謎なだけ。

素朴な疑問だが何故パーンとディードは子供を創ろうとしないんだろう
2人で居るのがごく自然で当り前、みたいな関係なのに。

ハイエルフはできにくいんだよ

>>967
ハイエルフはなかなか子供を授からない体らしいよ。
本人達にとっては結構デリケートな部分だと思う。

いつものやつ頼む

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　　　　　　ｌ ,'　│　::|:..　　::::|く/ {ひlll|::|ヾ|:.N:.::´〃ひlllﾘ::　　　嘘だッ！
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　　　　　　　　　　　／ .::::::::::::::::ﾍ￣ 　 {|::/ 　 　 　　}　　　　
　　　 　 　 　 　 ／...::::::::::::::::::::::::::＼　　V　　　　　　ｊ}　　

ﾊｲﾊｰﾌｴﾙﾌ量産計画

あなたって本当に最低の自由騎士だわ！

毎日が危険日の淫乱エルフ自重

わずか10分以内でのツッコミ……（ｺﾞｸﾘ

へぇ〜、年末年始にこんな過疎ｽﾚで論争してたんだ

オレ的解釈では、無の砂漠は放射能汚染されてる

>>867
アトン撃退に小ニースか・・・水野ならやりそうかもな
ここまでやったら水野も腹くくったつーことかもしれない

リウイ一行は何らかの理由でカーディス教団戦の時まで旅をしてる
↓
大陸でも転成したカーディス教団が現れ邪魔される
↓
某双子の王子の末裔と出会うリウイ一行
↓
そんなこんなで新ロードス完結巻の頃まで進んじゃう
↓
パーンはマーモ公国に滞在
↓
ファーラムの剣が見つかってパーンを呼びにリウイが現れる
↓
真相を聞いたスパークは行く気
小ニースは終末のものと聞いて中の人が戦ってみたいと大喜び
↓
かつて先祖が魔神戦争を起こした償いにと薬草士まで行く気に・・・
↓
マーモ公国は代理の王を用意し大陸へ
↓
リウイパーティ＋ナシェルの血統ズ＋マーモ王族＋これまで出会った人々ズの最強布陣

もうデルトラマンとか水野主人公合体の「一なる四者」みたいなのとアトンのガチ勝負でいいよ

次スレ立ってないようなので立ててきますね

次スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1199275231/

>>980
蝶乙

>>978
デルトラマンやられた後にどんな力技があるのか見て見たい気もする

>>980
本当にありがとうございました・・・・・
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もうすぐ死にます。

デスクラウドｷﾀｰ

致死の雲の毒は実は一酸化炭素だったのだ

バルサンだろ？

隣でギシアンしてる連中の声だろ？

>>778
あれはでかいエイに変身しただけじゃないのか？