ライトノベル板自治スレ公民館　18号館

12月の電撃文庫はフライング発売が多かったことから
公式発売日24時解禁を守らない荒らしが多かった。

やっぱり公式発売24時までネタバレ禁止する文章を入れるべきなんだが。

>公式発売日24時解禁を守らない
板のルールじゃないから、守らないことは何の問題にもならない。

スレのルールなら各スレで自治して何とかするべき。
スレのルールじゃないなら、自分ルールを押し付けないように。


>やっぱり公式発売24時までネタバレ禁止する文章を入れるべきなんだが。
一回否決になったことを覆せるだけの理由をもって来るべき。

>>744
その話最後まで賛成してたけど、また抱き合わせしてサロン議論停滞させよう作戦は却下で
個人的に暫くいらんと思う
っていうかせめてやりたいならこの話し終わってからの方向でいいんじゃない？自分で

>>745
＞一回否決になったことを覆せるだけの理由をもって来るべき。
12月のフライング販売でネタバレ荒らしが続出。
そういう荒らしを防ぐためにも、きちんとルールできめることが必要。

いや、だからルールになってないんだから、
荒らし行為でもない普通の書き込みじゃない。
順序が逆でしょ。

>>744
それ別案件だから、この話が終わったあとでやってね♪

>>744
問題提起したいならまずは具体的にどうぞ？
どのスレのどの部分が問題なのか言って貰わないと判断しようがなくお話しになりません。

っていうか荒らしっていうならルール化してたって同じだよなｗ

その辺は過去にフタケタはループした内容なので
適当な過去スレを数個読んで、そこで答えを得られなかった事だけ書いてくれ。

とりあえず、>>741に明確な反対意見があるかというのをまず聞こう。

というか、真下にまとめがあるからそれ使えばいいんじゃね?

>>753
無難だけど
変えること自体しばらくはやらなくていいような気がしてる

>>754
色々含んでるから、とりあえずな。

>>755
まあ、そうかも。

>>743
可能な範囲で現状のままだと

　→　★ライトノベル以外の文芸の話題――

これは違うんでないか？

リンクなんて追加しなくても全然困らんからそもそも変える必要がない。

★ライトノベル以外の本の話題――
　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【雑誌板】
★創作関連の話題――【創作文芸板】【同人板】
★キャラ・ネット小説等サロン――【文芸書籍サロン板】
★イラストレーターに関する話題――【イラストレーター板】
★官能小説――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など

これで、揉めてるところを回避できるんじゃないか？
キャラはサロンの自治スレでも話題になってるし
あったほうが良いかと

あとネット小説は現在のLRが案内先を間違っている
（創作文芸と同人板はネット小説を許容してない）
ので直したほうが良いかと

っていうか、一度消えた話題が1，2週間あけてまた始まるのはなんでなんだぜ？

>>736を読むべし。

>>736だけどさ、文芸カテゴリ→文芸関係にすればいいだけじゃね？

>>761
>>736読むべしってだから何？揉めてた部分は文芸カテゴリの表現を
どうするかだけじゃなく、そもそもLRを変える事自体でも揉めてたのをお忘れで？

>>763
消えた話題が復活した理由は、運営に投げ込んだ話題が>>736で帰ってきたからって事でしょ
満場一致だったわけでも、揉めてたから消えてたわけでも無い
って言うかこの場合そこ自体はあまり関係ないと思うよ

すまん一応聞くけど、運営に申請してたのは知ってるんだよな？

>>759から修正する箇所はあるか？
無ければ出すが

意見募集中

ふーん、
>揉めている箇所を触らずに、単純に現行ルールに新設板を追加するということに
>されればよろしいのではなかろうかと思います。
という助言を受けて再開してると思ってから>>763のようなレスしたんだけど、単に
結果が出たから再開してるだけなんだ、そっかそっか。だったら素直に申請却下と言う
結果を受け入れてください。だいたい議論を勝手に打ち切って申請強行したのはLRを
変えようという人達なのに、結果が気に入らないからといきなり議論を再開とか
有り得ませんから。

>765
既に他の意見が色々出ているってことは、異論があるってことだと思うが?

他の意見はこんなもんだな

○サロン関連
　★キャラ、Web小説等、サロン――【文芸書籍サロン板】
　★新設板――【文芸書籍サロン板】
　★サロン――【文芸書籍サロン板】

○その他
　★ライトノベル以外の本の話題――
　→　★ライトノベル以外の文芸の話題――
→ ★文芸関係

　★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人板】
　→　★創作関連の話題――【創作文芸板】　★同人誌――【同人板】
　→　★創作関連の話題――【創作文芸板】【同人板】

　雑誌板の追加

少なくともこれは直さないと他板に迷惑をかけてるんでマズイ


＞あとネット小説は現在のLRが案内先を間違っている
＞（創作文芸と同人板はネット小説を許容してない）
＞ので直したほうが良いかと

>>766
そうかそりゃすまんな、しかし何故そんなだれかれ構わず喧嘩腰？
正直この議論事態には参加してないから俺に言われても困るんだが。
>>761だって賛成してるかもわからんのに。

そもそも最初の質問者の意図と同じなのかわからんけど。
>結果が出たから再開してるだけなんだ
これがいいたいなら最初からいえばいいじゃん、最初から大体わかってただろｗ

意図が同じか分からないとか言い出すぐらいなら
最初から代弁すんなよ、混乱のもとだろーが・・・

それもそうだなｗ
ごめん

サロン関係で揉めるのは目に見えているから、
>>768の「○その他」だけ先に審議しちゃって良くね?

まとめて出す方が良いだろうけど、
今回もまたうやむやのまま提出されて全却下されるよりかは、
イラストレーター板とか明確な間違い(ネット小説の誘導先)の訂正など、
揉めにくいところだけでも通すべきだと思うんだが。

>>773
それはどうかな
また申請の連続になるのもどうかと…

サロンでも揉めない案はどれかあるだろ。
イラストレータ板と変わらない新設板なんだから。

で、とりあえずスレ内部で順番に決めればいいんじゃね？


１．
　★ライトノベル以外の本の話題――
　→　★ライトノベル以外の文芸の話題――
　→ ★文芸関係

２．

　★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人板】
　→　★創作関連の話題――【創作文芸板】　★同人誌――【同人板】
　→　★創作関連の話題――【創作文芸板】【同人板】

３．
　雑誌板の追加

４．サロン関連
　★キャラ、Web小説等、サロン――【文芸書籍サロン板】
　★新設板――【文芸書籍サロン板】
　★サロン――【文芸書籍サロン板】

てな具合で

>また申請の連続になるのもどうかと…
そんなことは今更気にするような事か？
名無し変更も含めこの一年で何回申請してる事か
俺も>>773に賛成だな、まほらの揉めてない部分だけ追加しては？って
助言もあるしな。そもそも分けて申請するのが嫌がられてるならこんな助言
しないだろ。

＞とりあえず新設板を案内に追加されるということなのであれば、
＞揉めている箇所を触らずに、単純に現行ルールに新設板を追加するということに
＞されればよろしいのではなかろうかと思います。

と言ってるんだから、今のルールにサロンとイラストと雑誌追加するだけでいいだろ。

文句だけじゃあれだから俺の案

★ライトノベル以外の本の話題――
　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【雑誌板】
★創作関連の話題――【創作文芸板】【同人板】
★キャラ・Web小説等――【文芸書籍サロン板】
★イラストレーターに関する話題――【イラストレーター板】
★官能小説――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など

サロン追加は揉めてなかったって・・・

>>777
良いんじゃね？

>>773に賛成。
他の板に迷惑がかかるようなものは、
この板の問題とは分けて、きちんと通るような形にしたほうがいいと思う。

で、サロン等の追加だけど。
>>299-301の流れで質問して、議論の流れや投票自体おかしい
これで申請してもまず通らない、投票も無視すべきとあって
実際却下されたし、やっぱりそういうものなんだなあと思っていたのだが。
なんで再申請するのが当たり前、みたいな議論がされているの？

ネタバレ議論でも再申請時には、改めて問い直していたし、
運営からもまだまとまっていないようだ、との回答があるのに
あの投票でスレがまとまった、次も無条件に申請してもよい
とするだけの根拠が無いように思うが、その辺はどうなんだろう？

>>777
でいいと思う。

>>780
　>>776とまでまほら★氏が言ってくれてるからだろう。

されればよろしかろうなんじゃね？

>>781
一応言うが、「新設板の追加」っていうのは
イラストレーター板単体での追加でも使える言葉だ。
そして、サロン板の定義は「揉めている部分」。
相反しない形で「単純に現行ルールに新設板を追加する」というのは、そういう解釈も出来る。

っていうか「案内」をわざわざ火種まで作ってLRに載せる必要ってあるの？

その辺の表記を全部カットして、スレたての注意喚起でも1行書いておけばそれでいい気がするんだが。

>>782
定義なんかする必要ないだろ
揉めるんなら定義なんか無いこれでいいんじゃないか？

　★サロン――【文芸書籍サロン板】

サロンを追加する場合の表現で揉めてただけじゃなく、
追加する事自体で揉めてた事実は徹底的に無視ですｋ？

>>782
がサロン板の「定義」がもめていた部分だと発言したからそう答えたまでだが…
案内自体を追加することはそうもめてなかったと感じている

>感じている
そう抽象的な言い方で曖昧にぼかすなよ。
このスレの前半見ればそれのほとんどで
「議論自体いらね」って言われてたという事実があるだろうに。

実際のところ、間違っている部分だけを直して
その他は一旦保留するのはそんなに駄目なことなの？

ネタバレ議論が告知だ何だとねじれ出した時にも思ったが
変にこじれた問題を引っ張って、ｇｄｇｄｇ議論をループし続けるよりも
一回リセットして整理するのはありだと思うんだけど。

>>781
運営の立場として出された申請へできるだけのアドバイスはしても
もっとスレをまとめろとか、投票がまずいなど自治のやり方まで口を出さないだけでは？
内部でごり押しの投票→申請で既成事実にするのは、板の自治としてどうかと思うし、
そのやり方を繰り返しているせいで、余計な反感・反対者を出しているように見える。

>>787
「議論自体いらね」ってのは案件に対する反対じゃないからなぁ
案件に対する反対なら、代案があるのが当然だし。

「案件」は「議論自体」に内包される小項目だろう。
そりゃあ確かに反対意見じゃあないだろうよ、反対意見だって「議論自体」の構成物質だし。

で、ｇｄｇｄになる前にどの辺りが今回の落としどころなんだ？

こんなもんじゃね？

★ライトノベル以外の本の話題――
　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【雑誌板】
★創作関連の話題――【創作文芸板】【同人板】
★官能小説――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など


やるなら
★その他新設板――【文芸書籍サロン板】【イラストレーター板】

まあ新設っていっても１０ヶ月以上前だけどなｗ

>793のツッコミは実にもっともなので、少なくとも「新設」という文字は使えないと思う。
仮に今出来た直後だったとしても、いずれは新設じゃなくなるし。

まあ、そうすっと今他板に迷惑をかけてるネット（Web）小説の
行き場があいまいになるんだけどな。

>今他板に迷惑をかけてるネット（Web）小説
「ラ板のローカルルールから来ました！」なんて人がいるのかねぇ…。

というか、曖昧なままでいいじゃない。
新板をねだるスレでそれっぽい板のおねだりも出ているんだし、
それまで議論自体凍結でいいよ。。

いや他板への迷惑っつーか間違いは直さにゃならんでしょ
それこそねだるスレで出てるからなんてのは理由にもならん

誤った行き先を明記してるのが問題なのであって、別に行き先を明記する必要は
ないんじゃね？ネット小説のスレがどこに行こうがぶっちゃげここの知った事じゃないし。

んじゃこんだけかな？

★ライトノベル以外の本の話題――
　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【雑誌板】
★創作関連の話題――【創作文芸板】【同人板】
★官能小説――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など

>★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。

このLR内の一文は間違いだと散々言われているのに、
前回提出分でも訂正されてないんだし、ネット小説についても直す必要は無いよ。


結局は議論ごっこで揉めて、グダグダのまま強行採決→却下になるんだ。
既にそういう結果を2回もやってきている以上、
誘導先という「他人の頭の上のハエ」よりも、住人参加の姿勢から直すべきだと思うよ。

今 >>736について話してるから。　一度にいろいろやるとカオスになるから。

いや、こういうのを無視して「なんでLR変えるの?」って前提に答えられるの?

新設板ができたから
→揉める元だから後回し、そもそも新設じゃない

誘導先が間違っているから
→他にも間違っているところがある

変える必要が無いとは言わんが、現行不一致で結果ありきのものじゃない。

別にID:Z4Lf87nZは誤ってる部分を削るだけの案を示してるだけだからそんなに気にする事
ないじゃん。誤ってる部分の訂正にかこつけてサロン板追加してるわけでもなし。

そんなさ、サロン板とかつまんねーことでわざわざご機嫌取りのつもりか?

ダブスタ全開で必要性も説明できないようなものは自治じゃないって指摘だろ。

>>802
他にも間違ってるところがあれば、随時直していけばいいだろう
なぜ最初から完全なものを望むんだ？

>>８０１も言っているが一遍にやると議論がこんらんするだろ。
合意のとれそうなところから変更していくのが現実的だ

>802
「新設」って文字は使えないというだけで、変えるべきじゃないと書いたつもりはないのだが。

この板だって、出来た直後は新設板だったんだし。

公民館の活性化とともに両者のここでの工作も鋭意進行中で
ウザイ事この上ない

いっぺんにやると議論が混乱するっていうけど、過去再三にわたって出ている指摘を
今まで全スルーしておいて何いってんだと思うんだが…。

>>799でフレームはOKかな？

あとはオプションだが今回は見送るか？

>>808
同感だが、それは全住民が批判されるべき問題点であって、
「だから自治厨ウゼェんだよ」みたいな展開はおかしい。

>>810
じゃあ、やればいいんじゃないかな?
できないって決め付けを行うなんて、それこそ自治厨でしょ。

>>811
言い出した本人が責任を持ってくれ。

>>809
　>>799で良いと思う。
後はなんか付け足したい人が居るみたいだから
その人の意見待ち

HOST:p4058-ipad04matsue.shimane.ocn.ne.jpはなんで何度言っても
GL6での削除依頼を誘導なしでし続けるんだ？

いつどこで何度言ったのか知らんがそれで通るからじゃないの？

例
新ロードス島戦記を語る (水野良)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1197020617/

誘導は別に必須じゃ無いしね

>>814
ねかま乙

>重複やマルチポストで依頼される時は、誘導先や他の依頼などのリンクか説明を
>お願いします。重複は特に、依頼対象にも必ず誘導リンクをしてください。

これをどう読んだら誘導は必須じゃないとか言えるんだろうか

>>813
追加意見無いみたいね、 >>799で提出して
後から揉めてるところ議論すれば？

>>799ってとりあえず新板へのリンクを見送って雑誌板だけ追加ってこと？
確かにこれなら今のところ誰も異議は唱えてないがそもそもやる意味あんのかな。
まあ消極的賛成

>>820
それとネット小説とかの誘導から創作文芸･同人板を外している。

残っている議題

・サロン板
・イラストレーター板
・法律相談板への誘導

イラストレーター板については、特にもめていることはなかったと思う。
法律相談板については、暫定的に削除しちゃえばいいんじゃなかろうか?

>>821
LRで"暫定的に削除"はなかろうよｗ

まあ、法律相談板へのあれは削除でよかろう。

俺は有りで良いと思うけどね
パクリなら著作権問題で法律相談だし

いや著作権で訴える権利があるのは当事者だけでしょ。

パクリだと指摘して問題提起することは可能だな
まあ、当事者というか関係者が書き込んでることもあるかもしれないが

問題提起をする場は、少なくても法律相談板じゃ無いと思うがなあ。
具体的にこう似ていると論点まとめた上で、相談に行くもんじゃね？

他作をパクって著作権違反で訴えられたライトノベルって今までないよね
ラ板で「パクリ」って言葉はストレス発散で言ってるだけで
端から見れば「影響」程度の意味合いじゃないのかね
不毛で馬鹿らしいから追い出したいのはわかるが、ほとんど関係ない板に誘導ってのはダメだろ。

少なくともライトノベルの定義論とパクリ議論の禁止を
変更すべきでは無いと思う

サロン板をパクリ議論板にすれば良い！
これでサロン問題も解決！ 完璧！

…>>824みたいな馬鹿がどうして存在するのだろうか。

>>829
その両方ともライトノベルに関するただの話題でしかないだろ。
そもそも禁止するなんて馬鹿げてる。
禁止をLRにぶちこんだ痴障共はまとめて回線切って（以下ｒｙ

人格攻撃が始まった時点で（ｒｙ

誘導
ライトノベル板校舎裏27
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184989795/

ちょっと質問なんですけど
イソップ物語か千夜一夜物語かで、

豪邸に宝が埋まっている夢を見た男が旅に出て夢の豪邸を探したが
発見されず、仕方なく自分の家に戻ると、夢の豪邸は自分の家だった
夢で宝を見つけた場所を掘り返してみると宝を見つけた

こんな寓話があったよね。
その寓話の題名は何て言うのですか？

誘導

児童書
http://love6.2ch.net/juvenile/

あるいは
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談194●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1197997309/

>>831
いや、原理原則としては問題ないが、過去荒れた経緯上避けようという話になったから
ＬＲに禁止事項として掲載してるんだろ。
原理原則でライトノベルに関した話題じゃないならそもそもＬＲに載せる必要がない。

荒れた当時を知らない子供が自治スレに参加してるのか
失笑だな
自由な自分を演出したけりゃ学校でガラスでも割ってろ、な
それとも顔が見えない掲示板じゃないと暴れられないのかな？

>>836
>>832

>>835
まぁ、荒れるのを誘導という方々でしか解決できないってこともないだろし、
荒れる話題ならなおのこと関係の薄い板に押し付けてはマズかろうって話じゃない?
それこそ、校舎裏やサロンにでも押し付けとく方がマシだろう。

少なくとも法律相談板よりは、文書サロンの方がいいだろうなあ。

法律相談板に誘導される事で
ちょっと考えればパクリ云々いくら騒いだところで何の意味もない事がわかるんじゃないかね
誘導で向こうに行ったヤツなんかいないだろうし、いわば本気の誘導ではなく、冷静になれよということで

法律相談板がマズイなら
著作権について過去の判例を調べてから発言してください。
等に変えるとか。

パクったパクらないというのが不毛なのは同意だが、そこまでして話題自体を拒むほどの事か？

>>840
そもそも
「この作品はあの作品のパクリじゃない？」という読者の感想と
「私の作品があの作者にパクられた」という著作権侵害の話は
全く関係がないことだよ。
後者は法律相談板にいくのが適切かもしれないが、前者は完全にラ板の範疇でしょう。
荒れるからって理由だけで自重を促しとけばいいものを、変な誘導してるから誤解を招いてる。

もっとも「荒れるからダメ」という理由が成り立つなら、「面白い」「つまらない」って
同じ理由でダメな気がするけどな。

(×)「面白い」「つまらない」って
(○)「面白い」「つまらない」って感想も

ネタをネタだと（ｒｙ

「この作品はあの作品のパクリじゃない？」という読者の感想は、基本その作品のスレでやる事だと思うな。

ライトノベルのパクリ疑惑について【２】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181924694/

やその次スレに誘導すればいいんじゃない？

変える必要性を感じない部分だなってのが正直なところ

パクリの話題については
その作品のスレ内＞846のスレ＞単独の作品の検証スレ(重複になるため板内は不可)
だと思うんだな。
案内としての法律相談板は要らんでしょ。

>846のスレで納まらないならサロンでって事でいいと思う。

これだけ揉めてる時点で、その箇所の変更は不可能だろ。

あえて合意を取るとすれば、法律相談へのリンクをはずすことぐらいか？
俺はそれぐらいダメな話なんだってことを分かりやすくした表現だと
思っているから変えなくて良いと思うけどな。

合意が取れるなら……って話だ

>>848
以下の話題はご遠慮の部分に関しては変更に不賛成。


●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
　★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
　★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　↓

●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
　★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
　★「パクリ・盗作などの非難・検証」。

ぐらいじゃないか？

>>849
これが決められないってんなら、
サロンなんて人類の終焉以降も決められないだろうな。

というか、歴史云々を語る人たちは
法律相談板へ誘導することに決めた経緯のソースを貼ることができないようなんで、
歴史とか伝統は単純にオミットして考えていい部分だと思う。

さらにいうなら、ネット小説等の誘導先に関しては
歴史を持ち出さない辺りがダブルスタンダードであって、
自治を行う上ではノイズ扱いしてもかまわないだろう。

ネット小説等の誘導先についても
きちんとした制定の経緯、あるいは反対理由とかが紹介されるのであれば、
その時点でようやく論じるに値すると思われる。

歴史的に法律相談板への誘導が正しいという意見は出ていないように思うが

法律相談板への誘導をどうするかはどうにかしたい人達が決めれば良いとして、
>>799にイラストレーター板を追加するかどうかをそろそろはっきりさせよう。

追加しなくていいような気がする。

イラストレータースレが乱立して困るなんて状況もないわけだしなあ。

>>851
ダブスタ言いたいだけちゃうんかと（ｒｙ

>>853
新板追加に文句は無いだろうとおもうわけだが

>>854
立つたびに誘導してるからな
イラストレータースレをラ板で認めると
のいじスレだの、藤田スレだの、ぱんつはいてないスレだの…

>>855
＞のいじスレだの、藤田スレだの、ぱんつはいてないスレ

楽しそうだな。
ライトノベルにおいてイラストは重要な存在であり、
需要があるならその手のスレは有ってもいいように思う。
需要があって、板のスレ容量を圧迫しなければだが。

まあ、異論はあるようだが
現在定期的に圧縮が来て、そのたびにマイナー作家の
スレが落ちている状態だからなぁ

作家スレ至上原理主義は毎回そういうなぁ。

イラストメインの話題のスレだと、曲解しなければイラストレーター板がふさわしいとなっちゃうわな

>>857
【佐伯庸介】ストレンジ・ロジック【鬼の見る夢】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1118463325/

大崎皇一『放課後のストレンジ』
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1050448523/

>>859
「ライトノベルのイラスト」メインならこの板でもいいような。

>860
問題はライトノベルとイラストのどっちがメインの話題かだな。

個人的には、ライトノベルのイラストを無原則に語るスレは、どちらともいえないグレーなスレだろうと思う。
でもライトノベルのイラストを描いているだれそれや、そうでなくても語る範囲を特定しているスレはイラストレーター板。

>>860
秋元文庫総合スレ１〜そのスレを見るな！〜
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1059446212/

とまとあき＆塚本裕美子
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1008173522/

とりあえず、イラストレーター板が存在することを示すのは悪いことではなかろう
ラ板にイラストスレがあることについて、今ここで議論しても不毛なだけだろ

>●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
>　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
各板へのリンクの前にこの文章があるんだから、追加する前に線引きを大筋で
ある程度はっきりさせるのは当然だろ。それともこの2文消すか？
線引きは曖昧にしておきたいってならリンク追加を見送れば良い。

今でも、削除依頼したスレが、サロンやイラストレータ板に
移動させられてるから、境界は削除人の胸三寸

ただ、存在を示せば良いと思う。

>>857-858
現実として落ちる→では板を分けて保持できるように、というのが
原理主義だ何だではなく実際の運用上幸せな住み分けではないか？

>>863
現在の板の状況で落ちるということは必要とされていないんだろ。
書き込む住民がいない。立て直しもされない。
落ちて当然のスレでしかない。

まあ落ちるような作家スレを保守する意味なんてないわなあ。
2ｃｈは流動性の高い掲示板であって、資料としての意味合いが強いwikiとかじゃないんだし。

だいたいラノベは他の文芸と違って、1，2年出版間隔があくと、よほどの大御所か特殊な例でもない限り
まず復活してこないし…。

まあ糞スレも大半は圧縮されるか即死するか削除されるんだけどな
落ちるような糞スレを立てる意味こそないわなあ

作家スレが落ちるのと、板違い判断がグレーや真っ黒なスレが立つのとを、なんで一緒に語っているの？

今気付いたんだが


大賞スレがレス付き始めるとここ加速するね。

>>869
特殊な例が軽く数十点あげられるな

>>871
今語られているような作家スレは、同列に並ぶほどに需要がないクソスレってことじゃない?

むしろ、明確に削除できず無駄保守で生きながらえたりするし、
そういうスレが存在することのデメリットを考慮すると、黒やグレーよりも忌避されて仕方がないかと。

いや存在意義はともかく、板ルール的には黒やグレーよりは確実に問題のないスレだろ。

そりゃ話の前提を無視すれば何とでも言えるだろう。

っていうか、作家スレ以外をたてちゃいけないなんていうルールはない。

他に専門の板がある場合は
多少関係する程度ならばそちらで
扱うというガイドラインならあるぞ。

過疎な作家スレは害だと思うが、今の流れはそういう話じゃないだろう。

ライトノベルとイラストが不可分なのかはあ(略)で説明できないものだけど、
ほとんどの作品についていえば構成要素としてイラストが含まれている。
それならライトノベルとイラストは分けようがないものとして語るしかないだろう。

「イラスト≠イラストレーター」って原則をはっきりさせた上で、
イラストレーターについてのみのスレは別板でかまわんと思う。

あぁ、久しぶりに来たらまだ
「どんな過疎の作家スレも他のあらゆるスレに優先して保護されなくてはならない」
って主張してる人がいるのか

半年前から一歩も進んでないなｗ

あぁ、久しぶりに来たらまだ
「どんな削除対象の糞スレも他のあらゆるスレに優先して保護されなくてはならない」
って主張してる人がいるのか

半年前から一歩も進んでないなｗ

＞「どんな削除対象の糞スレも他のあらゆるスレに優先して保護されなくてはならない」

はい「相手の主張と逆のこと」すらも満足に書けない人が恥を晒しに来ましたねｗ
「過疎作家スレなんて落ちても構わない」と「どんな削除対象の糞スレも保護されなくてはならない」を
同列に並べることが出来る言語センスには脱帽ですｗ

作家スレは板違いにならないって話が出たら、作家スレ以外立てちゃダメなんて事はないって言い出す人が必ず出てくるのな。

だからその、逆や対偶でも何でもないめちゃくちゃを言うのはやめろよ。
自分の発言の内容を正しく把握できているか？

作家スレが板違いだなんて驚天動地の話は自治スレの歴史の中で一度も出てねえ。
当然、作家スレが板違いにならないなんて反論も出たことは一切ねえよ。
何が言いたいのかある程度察せなくもないが、ほとんど理解不能だ。

>>883
＞作家スレ以外立てちゃダメなんて事はないって言い出す人

そう言い出すこと自体がまるで悪いかのようですが、事実を口に出すことすら許されないんですか？
このスレって。
作家スレしか立てたらいけないって論拠を持ってきてから言おうね。

まぁ対偶すら理解せずに議論を進めて相手にレッテル貼るコトしか出来ない人は、
日本語のお勉強からはじめないと。

それも小学生レベルからね。

不毛な言い争いだ。人格攻撃なんか何も生み出さんよ。

「イラストレーター板の案内を載せるか」って話でしょ。
イラストレーター板の自治スレ見てきたけど、
こんなん張ってあった。

323 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2007/02/09(金) 04:38:04 ID:MKLbTwvb0
これきぼんぬ

>【板名】イラストレーター
>【理由】専門に語る板が無いから
>【内容】ライトノベルのイラストレーター、ゲームやアニメの原画マン、雑誌等の挿絵描き
ーーー以下略ーーー

過疎板らしいし、どんどん誘導すべきだと思うよ。有効利用しよう。
だから、LRに載せるのは賛成。

案内として載せることに別に反対はしないけど、ここ1年近くのこのスレで出ていた主張を読む限り、
それを根拠として「ラノベに関するイラスト」のスレとかも板違い誘導、削除依頼出しそうな人がいる感じがする。

>>887
そこらへんの線引きどうなんだろうね。
「ラノベに関するイラスト」でも、
イラストが主題だったら、イラストレーター板でもいい気がするけれど。

現行スレでも例に出した方が具体的な話になるんじゃない？

>885は>883が「作家スレしか立てちゃダメ」って言っているように見えたの？

>887
そのあたりはこのスレで出来る事は、現状を見るに、多分線引き含め何もないと思う。
削除人の判断任せにしかならないだろうなあ。

だったら>>799案へのリンク追加は見送りだな、リンク張るってのは単なる案内じゃないし。
別に急いで追加しなきゃいけない理由も現状じゃないし、解決すべき問題をクリアしてから
別個で申請すれば良い。

>>889
>>883は発言が意味不明なので、もし本人なら言い直しを願いたい。

書籍サロンが立った時にも「よし、これでネタスレ追放できる」という趣旨の発言があって
ただの新板誘導の追加にも慎重にならざるを得ないんですな。
しつこい誘導コピペや移転・削除依頼で大荒れになる可能性すらある。

ライトノベル板はライトノベル作家板ではない以上、作品について語るのが主題となるはず。
(スレ数の関係から作家単位でまとめるのが最適であるので、俺は全面的に不問だと思うけど)

対して、イラストレーター板はイラストレーターという人間について語ることになるわけで、
その場合ラノベの話は一要素に過ぎず、挿し絵の内容に突っ込んだ話は板違いとなる。

んで、イラストがあるラノベについては、それを含めての"作品"なわけで、どうやってもラ板とは不可分。
イラストスレをイラストレーター板の管轄とするなら、
文章に関して話をするスレも作家用の板(無いけど)に誘導して然るべきわけで、
じゃあ「ラ板は何をする場所なの?」ってことになっちゃう。

そういうわけで、イラスト系のスレはラ板の管轄なのです。

ま、極論だけど、「作品について話す場所」で作品を語れないのがおかしいってことは伝わるかな?

つ サロン

>>888
横から口を出すようだけど、イラストレーター板への誘導が行われた例とか。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1186844759/500-513
結果的には「(イラストは)ラ板での扱いかな?」くらいに収まった。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1173916152/560- (dat落ち　07 03/15 〜 07 06/01)
平坂読著「ソラにウサギがのぼるころ」のイラストレーター死去で、
その話を100レスくらい引っ張った際に、イラストレーター板への誘導は一件であった。
これは同時にニュー速板にもスレが立って、おもにそちらへ誘導されていたためであると思われる。
また、誘導して発展されても(色々と)よくない話題でもあったので、あまり参考にはならないか。

>>892
「イラストスレ」の定義がよく解らないよ。

「ハルヒの挿絵に萌えるスレ」みたいなの？
それとも
「こんなシーン本文にねーよと愚痴るスレ」みたいなの？

あと、確認。
今の議論は「板違いのスレ」の線引きに発展しそうなLR議論であって、
「スレ違いの話題」までここで議論するわけじゃないでしょ。
谷川流のスレでのいじ絵について語るのは勝手だし、
そのルール作りは「スレの中での自治」に任せるべきだよ。
それぞれにテンプレ議論すればいい。

で、スレの自治で「のいじ厨うざっ」ってなって、
「のいじスレ別に立てろよ」の時に、イラストレーター板に立てた方が適当かな
って意見を一応述べている。

>>895
その論理は無理だ。線引きされてLRで板違い認定された内容はスレ内自治とか
関係なく自動的にスレ違いになるに決まってんだろ・・・いちいちやれスレ違いだ、
やれレス削除依頼だと騒ぐかは全く別にして。

谷川スレで、ハルヒに関する同人本、パロディ、エロパロ等を堂々と延々と
披露するのは勝手か？それらは目に余れば議論なんかする必要もなくレス削除依頼
され削除されるだろう。何故かってそれらはGLやLRで板違いとされているから。
なんでイラストに関してだけを別扱いするなんて思うんだ？

>>896
>>895に書かれている内容すらも読解できていないことが良く分かった

どこをどう読解出来ていないか具体的にどうぞ
それが出来ないなら校舎裏にでもお引取り下さい

ID:tpSW2Wvaは、削除依頼されたものは全て削除される、って考えているから反対してるんだな、きっと。

ちなみに、スレッドの削除理由とレスの削除理由は全くの別物。
だから、スレッドの削除理由はレス削除の理由にはならない。

>896でハルヒに関する同人本、パロディ、エロパロ等が削除されるのなら、それは板違いと言う理由じゃないな。
過度な性的妄想とかスレッドの趣旨から外れすぎて議論が成立してないとかだ。

>>899
そりゃ削除依頼する方とされる方じゃ「削除されるかも」ｊの受け取り方が違うからな。

実際のところ、このスレ内で線引きがどーのこーのっていうより、板の現状として
「サロンの案内を追加します。ひょっとしたら誘導・削除とかもやるかもしれません」
といって、あまり賛同は得られそうに無いんだが。
その辺はどうなの？

>>891
作家スレは板違いにならない、という事実が話に出ると、作家スレしか立てちゃダメなのか、という極論を言い出す人がいる、という事実の意味が分からんとか書かれても。

こう言い出す人は、逆に考えると、今この板には作家スレとネタスレしかない、と思っている事になるんだろうな。

>>902
お前完全に逆のこと言ってるんだが。
「なくなくない？」とか多重否定して自分の論旨が行程否定どっち向いてるか分からなくなってる人ですか？

>903
ごめん、全く言っている意味が分からん。
どう逆なのか説明してくれ。

>>896
細かい反論になって申し訳ないけど、言わせてくれ

エロパロは、この板全年齢対象だから、そもそも却下として

谷川スレで仮に「同人本、すごいの有った。黒星紅白が長門書いてた」
とか振ったとして、その話題に多少乗ったとする。
いや、盛り上がってもいいと俺は個人的には思うけどね。
けど、(目に余れば)「同人の話題うぜえ」とか思う人がいたりして、
別にスレ立てろ→ラノベ板は板違い(LR)→同人板行け
ってなるのが正常だと思う。

イラストに関しても同様でいいと思うぞ。
目に余ればスレから追い出されてしかるべきだと思うし、
その時の別スレはイラストレーター板が適当じゃないかな。

>>905
いや、反論だと言われても・・・何に対する反論なんだ？俺は板違い認定されれば
自動的にスレ違いにもなるって言ってるんだから最後の段落以外は>>905に異存は
無いぞ？しかし、であるからこそ
>今の議論は「板違いのスレ」の線引きに発展しそうなLR議論であって、 〜
>そのルール作りは「スレの中での自治」に任せるべきだよ。
の論理は無理だと言ってるんだ。スレからも追い出したい、そうすべきと考える人に
「そもそも板違いでしょ？」という強力な武器を与えた後で、スレ違いかどうかを各スレの
中で争えるわけでしょ。対等な議論を出来なくした上で、そういう事は自治スレではなく
各スレで決めてねなんて事を本気で言ってるのか？

なるほど、板自治とスレ自治を、ネタバレがどうこうの時みたく一緒にして反対しているわけだな。

ここまで分かったことは

・「いかなる過疎作家スレでも人気ネタスレに優越して保護されるべき」と考える作家スレ原理主義者様は
　1.議論相手の書いている日本語すら読解できない
　2.自分の言いたいことすら日本語で表現できない

の二点だけなんだが、

これ以上相手してやる理由ってあるの？
それとも相手を続けないと至上主義者様が議論の勝利者ヅラしてルール申請しにいくから
とりあえず相手してやってるだけ？

よし、わかった。両者の間を取ってまず作家スレ、作品スレを建て放題にしてみよう
むろんネタスレ含むのスレ重複も可
期間は一ヶ月くらい、一ヵ月たったら取り合えず元に戻す
そんで、その後もう一回話せば流れも変わるかもしれへん

真面目な話意見を聞きたい
なんかここ自分から過疎板にしている気がしないでもない

>>909
重複スレはLRではなくガイドラインで削除される
削除人が削除依頼無しで削除するぐらいだから
その提案は意味が無い

正直冬休みが終わるまで
まともな議論はできないと思うがね

こんなの立ってるし
ライトノベル板自治スレを語るスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1198826648/

まともな議論ね…。
夏休みが終わるまで議論はやめましょう、冬休みが終わるまで議論はできないだろう、
そんな風に利用者に線引きするような自治スレがまともなのかっていう。

>夏休み前　夏休みには議論できない！ 即座に投票で決めるぞ！
>夏休み中　LR提出済みということもあるが、特に議論もおこらずまったり
>夏休み後　夏休み前のLRに結果が出て、即座に真逆の方向に議論決着

……ま、色々あったよね。

>>912
まあ、実際に冬休み中の学生が時間的余裕を持って議論に参加できるのはむしろ望ましいことだが、
夏厨冬厨黄金厨という概念はまた別もんだからな。

>>906
最後の一文に同意してくれるなら端的に

絵師スレが立ったら板違いって認識があるんだから、イラストレーター板を案内しても良いわけだよね？

>>906
すまん、読み間違えした。逆に読んでた。
帰ってパソから書くよ。

無駄レスしてごめんなさい。
パソなのでID違います

>>906
引用して答えるよ。
>何に対する反論なんだ？
896の>なんでイラストに関してだけを別扱いするなんて思うんだ？
に対して>905は
「>イラストに関しても同様でいいと思うぞ」という反論だ。

まあ、906はそれへの反論に十分なっているから、話を続けるけれど、
というか、議論が平行線みたいだから切り口を変えるけど、

実際、イラストレーターの名前を冠したスレが立ったら板違いでしょ？


あとあと、現行LRでは板違いの「話題」ってなってるけれど、
これが混乱の元のような気がするし
「話題」→「スレッド」に直すのも一つの手かもしれない。
スレッド内では関連の他の(板違いの)話題に話が及ぶこともまま有るし、
板の自治で縛れる事でも無いでしょ。

現行
●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
提案
●板違いのスレッドは移動ないし削除されることがあります。

>>917
＞実際、イラストレーターの名前を冠したスレが立ったら板違いでしょ？

そうとは限らない。板違いなんて曖昧なものだ。
でだな、大して重要でもないのに、いちいちあちこちの板への案内なぞ追加しようとするな。
別にイラストレータースレが乱立している訳でもないのに、板違いに神経質で
やたらと別板に誘導したがる馬鹿にはうんざりだ。
はっきり言ってウザイ。

いや板違いだろ

これはさすがにゴネているとしか言い様が

そもそもイラストレータースレが板違いな理由ってのも、
イラストレーター板があるってだけで、それ以外に理由はないんだよね?
んで、イラストレーターの話題に言及してても、
ライトノベル板にふさわしいスレって判断もありうるわけでしょ?

これまた線引きできないものとして、案内に入れるのは見送りにしたら?

イラストに騙された名無しさんたちが
自己正当化のために絵はライトノベルだと
わけわからんことを言っております。

議論の場で相手の意見を「自己正当化」って言うのって
間違っているのが自明な時にしか出来ないんだけどね

>>922は間違っているとのことなので
絵はライトノベルであることが確定しました。

>>923の弁によると。

斬新な意見だ。

>924
いや>923は別に絵＝小説というトンデモな説を支持はしていないと思うぞ。

>923の言うような自己正当化の使い方をするなら>922は間違ってないな。

なんか言葉遊びだよ。
罵り合いじゃなくて議論しよう。

とりあえず>917には全面的に賛成したい。
わざとか天然なのか分からんが、話題だとスレにおけるレス内容まで自動的に縛るものだと勘違いしている人がいるし。

削除にはスレッド単位のほかにレス単位の削除があるから「話題」
となっているわけだが

>>917は「板違い」を厳密に取りすぎたところから出てきた意見じゃないか？
つまり、「イラストレーターについてのスレは板違いであり削除もしくは誘導されるべきである、
しかし各スレ内で少し触れられる程度なら板違いの話題であるが問題ない。
従って、板違いの話題は許容されるべきである」という論理展開。
しかしラノベのスレでイラストに触れるぐらいならそもそも板違いじゃないだろ？

誰も、ハルヒスレでのいじの話が出たところで、板・スレ違いだとは思わないだろ、過敏すぎ
レス削除依頼してもまず通らない

でものいじスレを立てたら、それは板違い。　イラストレーター板に誘導すべきだろう。

このへんのバランス感覚を持っていただけないだろうか？

であるからして、「板違いのレスを許容」する内容にＬＲを変更する意味はないと思う。

○小説の内容に関わりのある話題の場合
現行では板違い扱いではない。
>>917の提案では板違い扱いした上で許容することとなる。

○小説の内容に関わりのない話題の場合
現行では板違い扱いで、移動ないし削除されることがある。
>>917の提案では板違い扱いの上、やはり許容されることとなる。

極端なことを言えば突然にんにく醤油やダウ平均株価について（小説中に出るわけでもないのに）突如語りだしても、
提案では許容となってしまう。

>>924
また対偶を理解してない人がいるなｗ
日本語で逆のことも書けない人が小説関連の板で議論とは笑い種にしかならん

じゃあ、ライトノベルの定義から始めようか
そもそもこの板でルール違反になってるが
イラストがライトノベルは出てこないにしても「イラストがあればライトノベル」って説は必ず出ては来ると思うんだがねｗ

むしろ厳密で過敏なのは、ローカルルールにしたらレス全て板違いって考えて、それを理由に反対している>>929のような人じゃないかと。

>>932
で、ライトノベルの定義ってなあに？

とても頭がよさそうなのでみんなが納得する意見が出てくることに期待。

>>933
じゃあお前みたいにラフで大雑把にローカルルール決めたらいいのか？
ルールってそういうもんじゃねえだろ。

一見問題を解消するように見える提案は、きちんと分析してみると
現状板違い扱いでないものを、(LR上では)板違い扱い、に変更するものだ。
別に>>917にそういう意図があったわけではないと思うが、結果としてそうだ。
これは断じて認められない。

きっと君の基準では、この板には板違いレスが今でも満ち満ちているんだろうなあ。

俺の基準で板違いがほとんどないことはしつこすぎるほど説明済。読み取れないなら頭の弱い人だったか。

君の基準じゃきっと板違いだらけになるけどねえ。
例えばアニメ化された作家のスレとか、アニメに関わっているレス、全部板違いになるでしょ、君の理屈では。

絵師スレの規制・誘導なんて実際誰も問題視してないだろうものを例に出して「絵師スレは
板違いでしょ？」とか言ってもあまり意味ないと思うけど。問題なのは絵師スレではない
汎用的であったり、雑多なイラストに関するスレをどうするかでしょ。それらをどうするかの
明確な方針・姿勢を示さずに、絵師スレは板違い、だから絵師板のリンクを追加するって
議論しててもあまり意味ないと思うよ。

と言う事で、規制・誘導対象は絵師スレだけという事を明確に示す案として、
★絵師スレ――【イラストレーター板】
を>>799に追加する案を提案します。

絵師って。

★汎用的でないイラストスレ――【イラストレーター板】

でいいんじゃないの？

>>939
★イラストレーターに関する話題――【イラストレーター板】

でいいじゃん

ってか、今までのLR改定議論を知っていれば、LR変更には神経質になって当然だよ。

もともと板違いスレの誘導を細分化、厳密化することでネタスレ一掃することが提案者の意図だったわけだし。

>>939
＞絵師スレの規制・誘導なんて実際誰も問題視してないだろうものを

誰も問題視していないだろうと言うなら、わざわざローカルルールをいじるなよ。
何考えてるんだ、馬鹿か？

>>940
絵師という表現が嫌なら別にそれでもいいですよ。意図は同じですし

>>941
今まで出てた具体的な案はそれだけですが、その案は汎用的なイラストスレは規制・
誘導の対象外とする案なんですか？その案しか出てなかったのに線引き議論などが
起こってたのはその案では汎用的なスレや内容までも含めるか否か曖昧だからじゃ
ないんですか？

>>943
ぶっちゃけた話、現在の最大勢力と見える＞変更の必要なし。

ここの名無しは「イラストに騙された名無しさん」であり、
イラストはラノベにおいてかなりの重要性を持っている。
それにも関わらずイラストレータースレが板違いだなんて言う奴の気が知れない。
イラストレーター板の存在は板違いの理由にはならない。
スレの話題がイラストの技法や画材等の話ばかりなら分からないでもないが、
ラノベのイラストならここだろ。

イラストレーターのスレを個別に立てることを認めたら
二ヶ月一回の圧縮が二週間に一回になるからだ

>948
・・・それは関係ないだろ。

今までイラストレーター板への案内はなかったけど、
イラストレーターのスレが乱立して作家スレがよく落ちるってわけでもなく、
1ヶ月以上書き込まれてないような作家スレも生きてるんだから
特にLRを変更する必要もないと思うけど

>>949
のいじスレとかが立つたびに誘導や削除依頼してきたからな

アンカー間違ってた(^_^;)

圧縮がどうとかってのは単なる変更の結果だから、それを理由にはどっちにしろできないかと。

次スレたてるよ

>>951
単なる変更の結果というが、我々古自治派は
圧縮が起こらないように削除依頼を継続的に
行ってきたのだ。

レーベルスレ・作家スレ・古くからのネタスレが落ちないように。

いや、それは全然違う話だから。
「存置すると圧縮が起きることを板違いの根拠とすることはできない」と言ってるんだ。
冗談で言ってるんだよな？

>>952
新スレ立てたが、スレタイ間違えたｏｒｚ

ライトノベル板自治スレ公民館　18号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1199030946/

>>954
板違いの根拠には出来ないだろうな。
イラストレーター個別の板があるのだから

「のいじスレ」なんかは板違い（イラストレーター板向き）で削除依頼可能だと思うが。

>954
・・・そんな事は言っていないが。

>>950
実際にイラストレーターのスレを誘導移転削除してるんだ？
それを明文化するだけだよね。

既に実質として板違い扱いならLRに書かないのは不適切だと思う。

>>950
何言ってるんですか？ここ一年弱でイラストレーター板向きとしてなされた
削除依頼は以下のたったの2つ

絵師（イラストレーター）の戦績を全て語れ！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181270696/
ラノベの絵増やせ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1180395376/

うち削除は上のだけで下のは汎用的なスレなので削除されてません。この状況で
>>949に>>950のようなレスを返せる神経が理解できません。実際にあまり立たない、
立っても消されるイラストレーター主体のスレを誘導するためにリンクを追加するのは
良い気もしますが（あまり立たないんだからわざわざLRで誘導する必要性もない気も
またしますが）、あなたのように嘘紛いの事でリンク追加を後押しする人がいると思うと
ちょっと考えてしまいますね。

>>959
やっぱ絵でしょ？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1187191306/
ﾗﾉﾍﾞなんて絵がなければ誰も読まないｗ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1194361763/
ラノベの挿絵無くなったらどうする？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1195474679/

これらも削除依頼されてるけど
それと下のスレが残ってるのは汎用性のためではなくレスがついてるから
あまり適当なことは言わないように

>>960
その例三つは板違いっていうより、重複って感じるのだけど、実際の削除理由は何だったんだろう？

あと「ラノベの絵〜」ってスレ、一概に板違いと言うのも。イラストレーター板でも板違い扱いされそう。
そう考えると解りやすい「のいじスレ」みたいなのって滅多に立たないんだねえ。
まあ、それが実質ならLRに載せる方がいいとやはり考えるけどさ。
イラストレーターの話題→イラストレーター板
って、物凄い同語反復だけど、矛盾は生じないから害は無いと思うのだけど。

ちなみに「イラストの話題」はグレーゾーンだと思うけどね。

>>961
下2つは重複です。一番上は「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」違反、GL5、GL6
の何でもござれのよく分からない理由ですね。板違いかどうかなんて関係ない
削除依頼です。

>>960
適当なのはあなたでしょう。重複での依頼なのにあたかも板違いが理由で依頼が
為されたかのようにレスしたり、ラノベの絵増やせについて言えば処理時点で40未満しか
レス付いてませんが、これのどこにレスついてるから残されたと思える要素があるん
ですか？

>>958
新たにLRにしないといけないんだったら今まで何の論拠もなく勝手に誘導してたってことか？
そんな身勝手な人の自分ルール明文化に協力してやる必要はあるか？
イラストレーター板に立てられるだのイラストレーター板にあるだのってのは
板をまたいだ重複がないっていうより大きなルールからすれば理由にならんし

話題にふさわしい板を選んでくださいというさらに大きなルールがあるわけだが

ライトノベルのイラストを語るのにライトノベル板が「ふさわしくない」理由として
「イラストレーター板がある」以外の適切な事由を挙げない限り>>964よりも>>963の方が上位だな。

>>964
いや、それは各板ごとに語るべき内容に差異がある場合は別だから
だから板をまたいでの重複は存在しないんだから

>>963
「新たに」イラストレーター板を追加するのって、そりゃイラストレーター板自体が比較的新たにできたからだよ。
むしろ、今まで揉めて追加出来なかったせいで実情とLRがずれてしまったとも言えるし。
「今さら」ってのは否定する理由にはならないよ。

>966
どんな差違があるのか具体的にして、この板でもいいものを規定すればいいんじゃね？

>>853から10日ほど待ったけど追加するという事で合意が取れるようにも
見えないので>>799で申請するよ。リンク追加の件、法律相談板への誘導の件に
ついてはやりたい人が議論を纏めてから申請するなりなんなりして下さい。

いやいや。
今が議論中なのも、まとめて申請するということで合意が取れてるってことでしょ?

合意っていうか、それは運営に言われたんじゃなかったっけ？

言いっ放しで誰も反応してないというのは、その議題に対して議論されてないって判断されると思うんだが。

>>969
待った！

このタイミングで申請するのは、まるでイラストレーター板追加に反対する人が無理矢理申請するかのようにも見えるじゃないか。

>>973
あなたがそう思いたいのは分かった。しかし、>>799案やその元の案はまほら氏の
助言を参考に揉めない部分だけを先に申請するという発想から出てきたものであり、
揉めてて結論がすぐには出ない事が判明した時点で先送りを決定する事は案提起
の発想からすれば当然の帰結だから諦めて下さい。

>>970-971
まとめて申請するという合意などないし、直近の運営の助言は>>736だから
揉めない部分だけを先に申請することに何も問題ない。

まさか、サロンだけじゃなくイラストレーター板でここまでモメるとはなぁ

>>969
10日って言ったところで、今はスレの参加人数も少ない状態。
さらに言えば、そういう風に性急に物事を決めようとする態度のせいもあって
前回の申請は通らなかったんだし。

あなた一人が勇み足で運営に持ち込んでも
それを止めない自治スレ全体の責任になるんだから、
ここは慎重に物事を進めさせて欲しいんだけど。

>>969
合意がとれないのに申請するという理屈がよくわからない。

>>976
イラストレーター板のリンク追加や法律相談板については好きなだけ思う存分じっくり
議論して結論が出てから別途対応して下さいといっているのにどこが性急なの？

いつまでも反対のために反対に付き合っててもしょうがないので、申請がダメだと言う方は
何故運営の助言に従った揉めない部分だけの分割申請ではなく一括して申請しなければ
いけないのかや、>>799案自体の欠陥や問題点を指摘して下さい。それらに関する、まだ
議論が必要だと思わせる意見が出れば申請は取り止めるが、そうでない限り>>799で
申請するので悪しからず。

勝利宣言して勝手に申請するのは自治じゃなく暴走。

>>976
スレの参加人数は十分多いと思うぞ
名無しを変えるまでもない

これは名無しがどうとかって問題ではないと思うんだが。

>>974
ちょっと言葉遣いに気をつけようよ。
上から目線でお前議長かって感じだし、
やけに焚きつけるし。

【雑誌板】の追加だけだよね。
雑誌板について過去の議論を読み返したいのだが、
どこらへんかな。このスレだけ？

これで「電撃MAGAZINEは板違い」とか言い出すヤツはいないよね。常考。
現行スレはレーベルスレと一緒になってるから問題ないか。

>982
　★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人板】
　↓
　★創作関連の話題――【創作文芸板】【同人板】

　★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。
　↓
　★官能小説――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など

ちなみに「官能小説」への変更が案として出されたのは9スレ前で、この2件以外言及ほぼ無し。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/392+401

>392 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/11(日) 15:49:32 ID:sIHDOVnK
>個人的には成人指定な本というのは、活字媒体には無いから
>
>【性描写を目的とした本】と書いたほうが良いと思うが

>401 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/11(日) 20:01:42 ID:sIHDOVnK
>>>392
>
>自己レス
>
>現
>　★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。
>
>案
>　★官能小説――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。
>
>あと、同人誌については言及しなくて良いんじゃないかね？
>あたり前だし、５年ほど見てるけど同人誌のスレ立った事無いだろ。

議論は夏休みはダメだ、冬休みはダメだってなるのに、
申請は規制している人も多い正月三が日でもアリアリってのはな。

そこまで急ぐ理由が全く理解できません。

>>982
それと、雑誌板の追加はこのスレの>>740が最初。

電撃MAGAZINEやスニーカーなどについては、
厳密には今の時点でも(案内以前に削除GLで)板違いに該当すると思う。
ただ、グレーゾーンとか削除人の采配で板に残留するだろうから心配はいらないかと。


＞【創作文芸板】【同人板】
これについては官能小説と同じく9スレ目が最初。
12スレ辺りから議論が盛んになっているらしい。
「創作関連」という大雑把な言い方によって、
二次創作(いわゆるパロディやSS)が含まれるという印象を
与えかねないという部分が論点になっていたようだ。
このスレではこの部分に言及が無かったと思う。

>>983
あーその辺俺の発言だな。
ちなみに申請はそんなに急がなくても良いんじゃないか
とか思うが。


まあ、申請後も、サロンとイラストレーターについて長い議論が
始まるんだろうな。

>>986
>>326のリンク先とかを次スレに転載して、
「投票は議論の決着になりません」って書く作業に戻るんだ。

投票ちゃんは俺の隣で寝ているから無駄だ