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★ウィザーズ・ブレインVI 再会の天地<下>
★ 【著/三枝零一 イラスト/純 珪一 定価:620円】
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《マザー・システム》は魔法士の犠牲の上に成り立っている――《賢人会
議》の主張が真実であると主席執政官であるアニルが認めたことで、紛糾
するシティ・ニューデリー中央招集会議。だがそこに現れた真昼は、さら
に恐るべき事実を全世界に突き付けた。
内戦状態に陥ったシティ・ニューデリーで、アニルの最後の希望を叶え
るため、イルが、ヘイズが、クレアが闘う。
そして病魔に冒されながら毅然と振る舞うアニルの姿に、錬とフィアの
胸にある決意が芽生えるが――。
乙一
乙です。。。
いきなりだけど、何で炎使いって自分の作った槍を空中に浮かせておけるの?
重力制御できるってことかな。。。
風圧じゃね
>>5 槍を構成している分子の運動方向を一部上向きにして、重力と釣り合うようにしてるからじゃないの?
>>9 なるほど。じゃあ槍はある程度好きに動かせるのか。。。。
うみは、おとうさんのようだ
ほしのかがやくよるはとくに
つみや、
いかりや、
いみのないにくしみも、
おおなみがもっていく
とおくに
こえがとどかないほど
スミマセン。。厨房の頭脳ではこれが限界......
>>1乙
前スレの時はちょうど10日だったから
新刊読んだけど解禁マダー
と誤爆を装った釣りを仕掛けた。
勿論今は反省している
〉〉1乙
錬が、サクラもだろうけどメインキャラで
でてるとき精神的成長の象徴として
新しい能力のGETがあると思うんだが
今回もあるのかな?
たぶん、ないと思う
>内戦状態に陥ったシティ・ニューデリー
これは森羅の出番じゃね?
同盟組もうとしている相手を虐殺しちゃマズイだろ。
ニューデリー壊滅させる気かw
真昼が語ってたニューデリーに近づくメリットみたいなのを考えればそれはないと思う
まぁそこでシティ潰れるのがWBと言えばそうなんだが
実は同盟ってのも建前だったり…?
変態チックとわかっているがWB女性がおもらしをしてるとこを想像してハァハァしています。
とくに静江さん。
>>14 遅れてすみません。 誤爆でした。。。。。」
最近知って全巻読破した、真昼兄の最終目的はカミナリ雲をとっぱらうと考えていいのかな?
どうかな。むしろ雲はヘイズ組の方だと思う。
真昼は人の意識改革じゃないかと思うんだが。
雲が無くなったって、きっと魔法士と人の間の差別問題は何も解決しないと思うし。
両方が解決して初めて人と魔法士は未来を手に入れられるんじゃないかな・・・。
まああと二十日のガマンだ。
ヘイズ「よし野球するぞ。ピッチャーはサクラ、キャッチャーは錬だ」
やってくれないかな。 どうせリトバスしただろうし
>>29あるとしたら短編集っぽいネタだが、本編に絡めたら神だな。
>>28 意識改革……アクシズを地球に落とすみたいなのか
サクラ「遅かれ早かれ、結局こんな悲しみだけが広がって、世界を覆うのだ。ならば、人間は自らの手で自分を裁いて、地球に対し、魔法士に対して贖罪しなければならん
幻影No.17!なんでこれが分からん!」
………違うな
イル「せやから、シティのみなにごっつい明るい光を見せなならんのちゃうか?」
締まらないなぁw
真昼「サクラのために、全ての女性をAカップにする、ニューデーリーはその一歩だ!」
かもしれない。
>>30 やっぱ本編じゃ無理だよな〜
ふむ。ひんぬークレアというのも悪くないな…
>>35 確かに悪くない。
突然胸がちっちゃくなって慌てるクレア嬢・・・。
胸の大小よりも、それに対するリアクションに胸が躍る。
ろりうぜえよ。
なにをいまさら…
>錬とフィアの胸にある決意が芽生えるが――。
この後すっげー気になる。真昼に誘惑でもされるんだろうか?
…直前まで「胸」の話題だったところに39の書き込みが来たせいで、
なぜか錬までAカップになるのかよとか思った俺は相当腐ってるな。
>>40 アニルが文字通り『必死』に熱弁しているのを見て、真昼と敵対する道を選ぶって事だろw
…で何の話だっけ?ヘイズが巨乳になる話だっけか?
確かウィザブレおっぱい占いの話だった気がする。
サクラを選んだ貴女、卑屈すぎま〜す。
というか巨乳はいなくね?
補正でいくらでも修正できる、みんな美乳だ。
サクラさん、そうやってウヤムヤにするのは良くないと思うです
セラ「サクラさんは美乳じゃなくて微乳なのですよ〜」
サクラ「じ、じゃあセラのは虚乳だな」
クレア「………(私のは巨乳かしら?)」
サクラはきっとセラより小さい
サクラの微乳はウィッテンのしわざに違いない
真昼はサクラの遺伝子デザインを知っていたんだよな?
つまり、身体的特徴は見てみぬ振りをしたと。
真昼「戦闘の邪魔になるといけないから、極力小さいのは合理的だと思ったんだ。」
D,セラ「・‥・はぁ(高密度情報制御を感知)」
サクラ「私は産まれる前から玩ばれていたのだな?遺言は受け取ったよ真昼」
でも殺せないんでしょ?
>>51 凄まじい拷問を受けた者は最後には殺してくれと言うらしいぞ…。
…ごめん、ボンテージ姿のサクラが思い浮かんじまった
似合わない
特注ボンテージじゃないと胸の部分に隙間が
>>52 いや〜、拷問らしい拷問もできずに終わると思う
そして3倍返しくぁwせdrftgyふじこlp
真昼に効く拷問てなんだろう?
真昼はいつも不敵な笑みを浮かべてるイメージがあるが、くすぐりに弱いとか?
いつか短編でウィザブレキャラの弱点(戦闘的な意味でなく)を探す話が欲しい。
まあ、セラとクレアはDだろうけど??
辛し醤油抜きの肉まんをひたすら食わせる
拷問か…。
セラがアマゾネスチックになったら泣き叫ぶだろうな、俺…。
それDもなくとおもう。
真昼はどうもドSのロリコンのひんぬースキーだから
姉○汁や姉○しよをやらせるのがいいんじゃね?
真昼にも邪気眼憑いてた時代があったハズだ!
その象徴たる禁断のノートが弱点……ってのは無いかな?
>>62 悪魔使いの基礎設計ノートがそうなんじゃね?
邪気眼がマジで憑いてたのが真昼wwwww
氷槍監(エターry
むしろ今が絶頂期じゃね?
世界変えるとか言っちゃったし。
彼女らにはブラはまだ早い。
しかし誤爆でも無い罠。
幼女ばかりだからな
成長したフィアに抱きつかれると連は窒息死かしら?
確かにブラはまだ必要ないな
どんなに成長してもサクラだけは誰も窒息させる事できないな
不思議だ・・・なぜサクラ着痩せ説が一度も出ないのだろう。
サクラが培養カプセルに入っていたシーンは出てきてないのに。
真実はまだ闇の中のはず。
ある時、洗濯中
セラ「そう言えば、何でこんなに包帯がたくさんあるんですか?」
サクラ「私のサラシにするからだ。」
真昼「サラシは日本刀振り回す乙女な人が着けるべき物であって、ナイフ投げる人は着けちゃいけないんだよ。
そもそもそんなに胸が無くぁwせdrftgyふじこlp」
このスレの空気に慣れてしまうと
BPMバトルプログラマーマヒルが脳内放送されるから困る
真昼をカタカナにするとマヌケな感じがするw
天樹マヒルの憂鬱
BPM自重www
超法規的措置は誰がいう役なんだ?
イルかな?w
まぁないにはともあれサクラがイルを誘惑するか、真昼を誘惑するかに、今後の世界情勢がかかっていることは間違いない気がする。
俺としては月夜とくっ付いて欲しいんだよな>イル
どっちにしろイルに苦労人属性が付くのは時間の問題か
>>81 今の配置だとそうなるだろ
月夜×イル
俺は賢人の庭〈下〉で月夜がイルに捕まったときから
カップリングを予想したんだが
ずっと前から月夜とイルがくっ付くって思ってました
くっつく前に死亡する可能性もあるけどな
俺はW終了時点でメインはたいていカップルなので
ヘイズ×月夜を予想(期待)してたな…
真昼「人形共には理解できないかもしれないが、これも次元連結システムのちょっとした応用でな」
みたいな感じに真昼と錬サクラが戦う夢をみた
真昼の最終目的ってさ
サクラの理想とかけ離れてる可能性もあるよな
いくらググってもわかりません。どなたか下巻の発売日教えてください。
今月10日。つーか電撃の公式行って来いよ
セラの〇〇はピンク色
12月に新刊出ない。
年3冊の公約は不可能だったか…。
もともと信じてなど(ry
それでも将軍なら、将軍ならきっと何とかしてくれると思っていたが・・・
リトバスクリアしたのかな
冬コミで発売だったりしてな>3冊目
hpも含めるのかもしれん
スクイズのアニメ見てたんじゃね
しかも最終回のnice boatで発狂した
ウィザーズ・ブレイン Z nice boat
いやな影響だな…
実は年内に三冊書いたけど刊行は間に合わなかった。
……と言う可能性はあるかな?
Y下のあとがきに将軍が「三冊書けませんでした(笑)」
とか書くのに1クレジット
執筆BGMを予想しようぜ
Little Busters!以外にありえない
と思ったが執筆時期考えるとそうでもないのか
Fateレアルタヌアだな。
ギガンティックフォーミュラのOPが次の巻のBGMになれるか?
もうちょい後ならみくみくなんだろうけどな。
いまさらかもしれんが、下巻の表紙は年長4人組か…。
あと数日が待ち遠しい。
>3では月夜について触れてないけど
活躍期待してもいいんだよな?
通販の関係上。10日ぐらい送れての購入なもれにとってはうらやましい話だ。
なあ、ウィザブレのMADってどこかの存在しないのか?
IGあたりがアニメ化してくれないかな・・・
俺はメディアミックスしてほしくないな
失敗しそうな予感がかなり
ウィザブレはストーリー構成ミスがあると速攻破綻するから、世界を広げるようなプロモ映像化が無難かも?
1から7分くらいのばりばりカッコイイやつ。
ん?それってつまりMADか??
おわクロのm@dを見て俺もウィザブレのを作ろうとしたが俺には無理だったorz
誰か作った人いないかな?
ちなみに俺がm@dに使おうとした曲は鬼束の月光でふ・w・
上→錬・サクラ
中→クレア・ディー・セラ
下→イル・ヘイズ・真昼・月夜
フィアがはぶられてる件…
>>116 Zでファンメイ×フィアで表紙になってくれます(嘘
純Kさん本当に大丈夫だろうか
仕事でもたまってるのかな?
>>116 アニルとルジュナは選択肢にすらないと。
アニメ化したら主題歌はアリプロかな
ピンナップはアニル・ルジュナ&錬・フィアとセラ・クレア
新刊早売りでげt
クレアは俺の嫁
今月フラゲ早いみたいだな
一応退散すっか
早いな。8日くらいかと思ってたが
早売りげと。
早速全裸になってみた。
やっと下巻が発売されたか。これで8〜10が読める……。
フラゲ完了
クレアと月夜は俺のry
ああ、三連休だから早売りのところは今日入荷なのね。
一応書いとくがネタバレは11日0時まで我慢してくれるとうれしい
今ネタバレ書かれたら森羅全開放してしまう
>>125 スゲーなお前
俺も上のときやろうとしたが3日で断念したw
本屋で久しぶりに見たら新刊でてたからとりあえず買って、
何も考えずに感想書き込みそうになった。
フラゲだったのか。危ない。
探しに行ったが売ってなかった。
フラゲできたやつウラヤマシス
ゲットはえええええ。
うちの地区で最も早く入る場所がまだ入ってなかったから、
新刊は休み明けか・・・。
ガマンできなくて悶え狂いそう。
スレを閉じなきゃいけないのについ見てしまう・・・
早く発売してくれ
自分としては、10日の12時までスレスレな会話を楽しみたいのだが。
今回のあとがきのBGMとか。
>>134 お前さんは大丈夫かもしれないが、気づかないうちにライン踏んじまうやつもいるだろうから止めとけ。
フラゲ&読了
真昼黒いと将棋が残念
サティさんはいい味出してる
皆さん、貴方たちがこの作品の世界にいるとしたら
どの陣営に属したいですか?
自分はアニルかなぁ。
こういう人がほんとにいたら命尽きるまで付き従ってしまいそう。
はじめはこんなに多人数を同時に動かせる作家だとは思ってなかったんだがなあ
政治やら各自の思想やら混ぜてるし主役と準主役の区分も曖昧だから
それぞれの描写で手が抜きにくいしすげえ大変そうだ
>>138 まあ遅筆だからな。その代償だろう
次作は来年か。それとも四部作にして四月ごろかな?
季節刊とかなってくれたら最高なんだけどなぁ<4部作
あまり高望みはしないので、1年1話くらいのペースでお願いします。
このクォリティでこのペースならまぁ納得できるって感じかな。
他の作家に比べれば遅いって程度だし。
一言だけ言おう。
何年かかってもいいからこのクオリティを落とさないでくれっ!!
hp読んだら電撃15周年祭に発売される公式海賊本『電撃hp(はじまり&ピリオド)』
にウィザブレが載るらしい事が書いてあった
初めて読んだラノベがウィザブレだから『本は1年に1冊出るのが普通』だと思ってた
表紙イラストを見て「今回男ばっかり? ……あれ、何で錬に胸が」とか素で勘違いした俺。
これはネタバレにはなるまいから言っておくが、今回はイラスト数が多い
中巻読んでるとどっちがどっちの側のキャラなのかとか分からなくなってくる
相関図とか入れてくれれば嬉しい
別本でもいいから・・・
『電撃hp(はじまり&ピリオド)』
〃´⌒ヽ
., -―― メ/_´⌒ヽ
/ / ̄ ´ヽ ヽ
./ , /// ト. ! 、 丶ヽ
l / /(((リ从 リノ)) '
| i l . ヽノ .V l
l ,=! l /// ///l l ねんがんの新刊を手に入れたぞ!
l ヾ! ', l ヽ_フ l l
| ヽヽヽ //
l ヾ≧ , __ , イ〃
li (´`)l {ニ0ニ}、 |_"________
li /l, l└ タl」/|´ WBY下 l
リヽ/ l l__ ./ |___________|
,/ L__[]っ / /
版権問題バロスw
『電撃hp(はじまり&ピリオド)』 、市販してくれるの?
いつも通りなら通販がある。
>>142 同意。でも、できれば別シリーズ開始とかせずにこれに専念してほしい。
10日休みでもないのになんで今日でてたんだろ?
うち地方だしいつも早売りなんてしないのに。
俺もフラゲしたが、それにしても今巻はクオリティーが高かったな…。
俺もフラゲ組だが
このクオリティーを目にしたものは誰も下巻でるのおせえええよ!!!!
っていうやつ皆無だな
つーかこれが終了まで続くのだったら俺はいつまでも待てるぜ!!
あと連記だが、ここまで執筆がおそいのは版権問題ってのがあって、直前でプロットやり直しとかをくらったに違いないんだwww
なんか理由があって早まったんじゃなかろうか?
早売りに割りと厳しいような気がする駅前のアニメ専門店でも早売りしてた。
>>154 俺も昔はそう思ってたよ・・・FSSとかアルスラーンとか。
まぁでも、クオリティ維持できてちゃんと完結するなら年1冊のペースでもいいとは思う。
仙台はまだか!!!
誰か愛媛でゲトした人居る?
過疎の県しまねでも売って下さい
test
やっとアク禁解けた
富山は既に売ってた(別に早売りの店じゃない)
やはり三枝は期待を裏切らなかった
ただメンバー増えたせいで一人当たりのエピが少ねええええええええ
次からはおわクロ最終巻ぐらいのページ数で上下巻希望
>>163 まて。激しく読む気なくすから。というか新規ではいる人間潰すきか
やっと読了
とりあえずクオリティの高さに感動
次回はこれまで以上にカオスになりそうでwktk
とりあえず、今回何ページ?
ダメだ我慢できん!
誰か広島で買った人いませんか?
扱ってる事が確定したら明日、過疎→広島に買いに行くんで!
>>164 新規は一巻から読むからおk
>>166 361P
一般文庫と比べると多いが、既刊と比べれば普通かな
>>166 本編は357ページだ
挿絵をぬいたらほぼ前ぺーじびっしり文字が詰まってるから他の小説の357より分量は格段に多いい
>>168 おわクロ進められて最終巻の分厚さで読むのやめた経験があるけど。
>>157 自分は大阪だが、毎月八日ごろに入荷する店がいくつかある。
で、今月八日は休日だろ?
そういう時ってその前の勤務日に入ってることが多い。
つまり金曜日。そう考えて行ってみたら店頭に置いてあった。
ちなみに毎月九日に入荷する店にはまだ置いてない。
>>164 まあ、そうだな。おわクロ最終巻は持ち運びづらいから敬遠されかねん。
最終巻じゃなくてその前の月にやったように一度に二冊出してくれればいい。
ウィザーズ・ブレインZ〈上〉@、A同時刊行!とか。
Z〈上〉@、A
上巻が1,2ってどんだけだよ…
あれ、Dクラがたしか・・・や、そんなこともあったなw
>>164 第二の伝説となるのも悪くない
しかしそうなると刊行に何年かかるやらw
今までバトルは中巻の錬対Dが個人的にベストだったが
今回はその上を行ってくれたぜ・・・!
俺的ベストバウトはサクラVSイル(最終戦)だな。依然変わりなく
読了。みんな書いてるように、今回はクオリティ高いな・・・序盤から飛ばしまくってる。
いろんな決着を先送りにしてgdgdになってしまう確率は結構あると勝手に思い込んでたので、今作の出来は期待以上でした。
>>175 俺的には44ページ以降のアレがベストバウトかな。バトル扱いにできるなら、だけど。
あれをバトル扱いしないなら、
>>176と同じかな。
三枝よ、ひとことだけ言わせてくれ
超絶鬼神ボムと並記するなら「インドラ橋」ではなく
「インドラ〜橋」の方だろう
こんな初歩的なミスをやられちゃ困るぜ
皆テンション高いな。俺もだけど。
確かにクオリティ高かった。面白かったよ。
しかし何かどっかで見た事ある表現がチラホラとあったような。
182 :
イラストに騙された名無しさん:2007/10/07(日) 02:36:19 ID:rWck7wva
クレアは俺の嫁
●●●とカップル等断じて認めん!
ハリー?
ディー君だろ。
つーかお前ら、発売日までは新刊の話ガマンしろ。
いやぁー、今回鳥肌立ちっぱなしで徹夜しちまったよ
今日サバゲなのに
祐一は次巻か
祐一の活躍が見たいがために読んでいる俺
そういえば「今年は3冊出す」という公約を破った事に対する
弁論がなかったな
まさかクオリティを高くした事でうやむやにする気じゃなかろうな
月姉は俺の嫁
>>187 11月に電撃15年祭で売られる『電撃h&p(はじまり&ピリオド)』が3冊目とか言うことになるかもしれないな
やべぇ
読了からまる一日たったのに、まだ興奮がおさまらないぃ〜!
8月に書き終わった将軍。
つまり時間の書き出しが9月!よって次の展開は
でぃーくんの家でくれあがでぃーくんを殺す。
↓
せら、でぃーくんの家ででぃーくんの死体を見つける。
↓
せら、通信素子でくれあをHunterPigeonの甲板に呼び出す。
↓
くれあにでぃーくんの首を見せさせる。くれあ動揺。
↓
くれあ対せら一騎打ち。せらがくれあを殺す。
↓
せら、くれあの腹を割く。「子供なんかいないじゃないですか(笑)」
↓
END
・・・・・・・・・・・・・・・・・すくーるでいずアニメ版の最悪なシナリオ書くなよ。
4時間かけて手にいれました
事故に気をつけて、帰路につきます
読了。
クレアがいっぱいでお腹いっぱい夢いっぱい。
やっぱ俺は錬が一番好きだと再認識した。良かった良かった。
錬はポジション的に面白いことになってきたね
そして5巻までブッチ切りで地味キャラだった
クレアがすばらしくいい感じになってきたな
いや、3巻の欝クレアは元々大好きなんだけどw
錬は主人公らしくなってきたな
弱い地味と言われたのも6巻で完全に克服してるし
Z巻の予想
エドのドリルが天を貫きます。
クレアがNo.47じゃなくて良かったとふと思った
200 :
イラストに騙された名無しさん:2007/10/07(日) 17:58:31 ID:B+r1B9Ec
正直、苦手かもしれないなこの話。
祐一が見たいだけで買ってる。
ほかのはいいや、きしょい。
201 :
sage:2007/10/07(日) 18:37:19 ID:zs56B1/f
わかったわかった。うまい棒やるから、とりあえずsage覚えような。
チーズ味でおねがいします。
204 :
sage:2007/10/07(日) 18:53:39 ID:zs56B1/f
>>204ー名欄、名欄
今回は将軍様もじゅんkさんもよく頑張った
さて、次巻は何年後かな?
新刊読了
_ ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!クレアのおっぱい!
⊂彡
読みオワタ
セラの絶対領域に目がくらんだ件について
いいなあ、おまえらは。
こっちはまだ手に入らないんだぜ?
カバーのところの著者近影のところなんだけどさ、
今回は「ウィザーズブレインZを鋭意執筆中って書かれてなくね?」
まさか今回はまだ書き始めてないのか・・・
半年以内に出たら奇跡だな。
11ヵ月後にうまい棒11本賭けるぜ!
>>214 あれか。
年内3冊公約守れてねーじゃねーか!の後に、怒涛の3ヶ月連続刊行とか行うわけか。
あり得ないだろ。
>>214 それが本当なら俺のケツを作者に捧げてもいい。
逸る気持ちも分かるがまぁ待て。ネタバレは10日24時からがベターだ
後72時間ほど待とうな
クレアはあれか。目閉じて額に指当てて唸るのがクセか。
いいね。
>>218 さあ、はやく巻頭のカラー挿絵を見る作業に戻るんだ。
三つ折のアレは「挿絵」でいいのかな?
どう呼べばいいのかよく解らん。
挿絵ではないだろう
口絵とかピンナップじゃないかな
なるほど……
ちょっと調べてみた限りでは、口絵と言っておけば間違いないって感じか。
情報提供に感謝〜
確かに額に指あてて、んー、とか、うーん、とかよく唸ってるな。
中巻のラストにその仕草は見せてたなー。
かわいい。
えーただの魔貫光殺砲じゃん
え!? それはつまり俺の心を魔貫光殺砲と?
口絵のクレアからB地区が見え始めた、我ながら順調だ
てめ……ッ!?
俺のクレアになんてことしやがる!
いや、待て。
クレアは俺のだろ?
いいから、早くD3を磨く作業に戻るんだ。
その間俺はセラとちょっと出かけてくる
ここは船を真っ赤に塗装しただけの素人が多いスレだなw
ウィザブレはキャラもストーリーももちろん好きだが
冒頭の四行詩と次回予告も好き
エピローグで締めて
次回予告にwktkする
読み直して思った
主要キャラが覚悟を決めたって意味で最初の話なんだと
後は、登場機会が無かったファンメイとエドがどう動くかなのかね?
祐一はどうでもいいや
Vまでは登場人物の顔見せだったという意味だろう
ふと気になったんだけどマザーシステムって誰が作ったんでしたっけ。
読んだ。いつもの事ながら解禁日までの時間が長いぜ。早く語りてぇよ。
クレアの事とかクレアの事とかクレアの事とかクレアの事とかクレアの事とかクレアの事とか
クレアの事とかクレアの事とかクレアの事とかクレアの事とかクレアの事とかクレアの事とか。
俺も
次の巻は祐一出るのか?
長かったぜ・・・
新刊読了完了!
あーやっぱいいなぁ、三枝の文章力に感服しますた。
>>235 まだ書かれてない気がする。
さっき買ってきたけど読むのは来週かも
おまえら勘違いもほどほどにしとけ
クレアとセラは俺の姉と妹。
異論は認めんぞ
俺は3巻の欝モードの頃から
クレア萌えなんだぜ
6巻のデレモードに入ってから
ようやく喰い付いたお前らとは、
まあ眼力が違う眼力が
いや、正直クレアがこんないいキャラになるとは夢にも思ってませんでした
ヘイズGJ!
ほほう、ネタバレだね
確かに・・・
クレア落ちるトコまで落ちてディーと対決とかかなー・・・なんて3巻の頃は思ってたw
>>242 義兄さんとよばせていただきます:*:・( ̄∀ ̄)・:*:
まぁまだネタバレタイムじゃないんだからみなもちつけ
将軍様の新刊を年単位で待てる俺らなんだ!あとちょっとくらい我慢しようぜww
>>242お義兄さんと呼ばせてもらってもよろしいでしょうか?
ネタバレスレ立てて、11日までに1000にする…ってのは無理があるか
>>246 それはそれでいいと思ってる自分は異端か!?
そもそも予想しうる展開の違いであって、
クレアたん本人の魅力としてならばどっちでもかまわないぜ!
3巻当時で好きなのもやはり異端なのか…orz
いや、異端じゃないさ。俺もだ。
……俺も異端の可能性は無視。
真正の異端なんてこの世にはいません
誰だってどこかに仲間がいるのです
ばばあと結婚したい人だってきっとどこかに仲間がいるのです
>>239 やっぱりまだ書かれてませんでしたか。
まさか真昼か?
年齢的にあってない気もするが。
個人的予想では魔法士生みの親
エリザベート・ザイン、アルフレッド・ウィッテン、天城健三
の3人が関わってると思う。
あとがきの事について語るのはおkなのかな?
あとがきも作品の一部
>>255 「上上下下左右左右BA」と通信素子のマイクに絶叫
↓
通信素子の電源を入れる
↓
寝ているセラの鼻の穴に、有機コードを挿す
↓
セラが寝言で「ョガフレイムです」と言ったら成功
いやー、やっと手に入れました
実は今回あまり期待してなかったんだがいい意味で予想を裏切られた。
ああ、速く世界の危機のネタばれ感想を書きたい!!
凄いよな、まさか北極と南極の気象衛星が合体するなんて
嘘バレに混じってネタバレするやついるからネタでも自重してくれ
やっぱネタバレスレ立てるか?
でも一作品一スレなんだよな…
>>261 始まりの三匹…かっこう、ふゆほたる、ななほしだっけ?(注:これはネタです)
まぁいずれにしろ夜森寧子は譲れないな。(注:これは本気です)
>>243 よう兄弟。
弟大好きなあまり、どうせいなくなっちゃうくらいならあたしの手で殺してやる、なクレア最高だったよな。
今の今ので最高だが。
ラノベの速度から考えて別スレなんかつくらないでいいだろうししばらくの間はネタばれスレつかっとけばよさげ。
早漏はきえてほしいね。
原案の眼帯の下は真っ平らなクレアが良かったなぁ
最初出てきた時そういうキャラだと思ってたから尚更
>>269 まったいらだったら「涙ぐむクレア」なるものが存在しなくなっちゃうだろ。
俺は嫌だ。
>>270 どんなに悲しくても涙を流せないキャラ
しかも物理的に、というのはこれはこれで面白いと思うぞ
これだけで強烈な個性になってしまうから扱いどころは難しいけどな
ホント真昼さえいなければ傑作なのにそれだけが惜しい
「真昼が一晩でやってくれた」が五巻で出たときは吹いたwww
真昼そのものはいいキャラなんだけど完璧すぎる・・・
もう少し落ち度があってもいい気がする。
>269
最初はそうするつもりだったらしいぞ
純があげてきたキャライラストみて自分の
間違いに気が付いたらしい
>>271 クレアはヤンデレ(っぽい)のもツンデレ(っぽい)のも楽しめるヘタレっ娘。
いつだって最高さ。
>>276 hpに書いてあったな。いいさ……マイノリティだって事はわかってるもん
でも眼帯クレアの出番が無くなって寂しいぞ
眼が合る方がイザって時に萌えるんだが、眼を見せるのはイザって時だけにして欲しい
その内ヘイズ以外の男には見せなくなる
サングラスよりは眼帯のほうが100倍いいとおもうがなww
282 :
イラストに騙された名無しさん:2007/10/08(月) 23:40:35 ID:mEphbMZj
取りあえずこれからはヘイズがオナニーできなくなるんではないかと危惧する
いつもハリーに見られてるから平気です。
つかマジでクレアが可愛すぎて困った
これからのクレアが楽しみだ
とりあえず書き込むときは、下巻の内容に抵触していないか気をつけて書き込もう。
ところで先天性魔法士は性知識についてはどこまで知ってるんだ?
ヘイズ・イル:年相応に知ってるし興味もある
クレア・サクラ:耳年増
錬・ディー:知識は多少はあるがうぶ
フィア・セラ:あんまり知らない、無防備
と勝手に妄想。
>>286 ごめwwww
素で忘れてた。
追加
ファンメイ:知識は半端で興味深々
エド:性?何それ?
セラは近所の娼婦のおばさんとかにきっちり教えられてそうだけどな
>>288 セラはマリアの躾も結構厳しかったし近所付き合いとか皆無に等しかったんじゃね?
>>289 そんなことないと思うぞ。
三巻のP115の後ろから二行目でセラの紹介で十数人が集まってるし。
フィアは幼女先天性魔法士の中で一番知識があると思う
何故って母親であり医者でもある弥生さんがいるから
錬の治療もやってるから錬の身体については誰よりも知っているはずだ
アニル考案の将棋で、真昼とヘイズを対決させてみたいが
うっかりミスでヘイズが負けるのが予想できた
錬涙目www
>292
あの手のゲームだとIブレイン封じない限りヘイズはうっかりとかで負けるとかは
絶対にありえんけどな。うっかりミスっても修正ルート何億通りとか考えそうだし
てかいくら真昼でも魔法士のIブレインに匹敵の演算とかはありえんだろ
>>296 ないと思うよ
シュミレートに必要な要素が全て提示され、出力すべき解答がはっきりしていれば、完全なシュミレートが可能なヘイズには例えアニルや真昼でも勝ち目は無い
アニルと真昼の強みってのは、シュミレートに必要な要素を与えず、時にはシュミレートに不必要または害のある要素を意図的に提示し、出力すべき解答も分からないようにしている事さ
将棋では相手の駒も自分の駒も、戦場も全てが完全に知覚出来る。出力すべき解答は「どうすれば勝利できるか」
こちらは完全なシュミレートが可能だからヘイズが強い
相手の駒も自分の駒も分からせなず、出力すべき解答である「何をすればいいのか」も分からせないなら、完全なシュミレートは不可能となり、アニル達のがヘイズより強い
とりあえず誰でも良いので一回真昼に一杯食わせてやって欲しいぜ
サクラの負けフラグっぷりに笑ってしまった
>>298 きっとセラがディーといっしょに晩御飯でどんぶり一杯食わせてるよ。
>>297 『シミュレート』な。これ面接で聞かれます。
しかし前提としてアニルが作ってるのは『魔法士に普通の人間が勝てるゲーム』だぞ。
一番簡単なのはサイコロかコイン
もしくは軍人将棋なら勝ち目があるかもしれんな。
三次元軍人将棋。計算量が膨大だがそれだけでは勝てず、最期にものを言うのは駆け引き。
全部の要素を開示してしまうと計算屋に勝てる訳がないからどこか隠す要素が必要で
駒の強弱が複雑な方が良い
>297
あのゲームのコンセプトが”完全なシュミレートが出来ないほど複雑”なので、
結局、それが成功してるかどうかだろ。
ヘイズが無限の演算能力を持ってるという設定も無いし、ゲームがコンセプトどおり
完成したという設定も無いから、現時点ではどうとも言えない。
まぁ、しいて言えばアニルはヘイズの事を知ってるから、ヘイズの演算能力は考慮した上で
ゲームをデザインした可能性があるから、ヘイズの演算能力では完全なシュミレートは
出来ないかもな。
後は”完全なシュミレートが出来ない"という制限付きのヘイズが真昼に勝てるか、だけど、
その制限付きなら真昼が勝ちそうな気がするな。普段から元々演算に頼って無い分。
303 :
302:2007/10/09(火) 16:38:45 ID:oAe5/Aoi
うぉ、適当にコピペして文章書いたから俺までシュミレートになってるw
304 :
イラストに騙された名無しさん:2007/10/09(火) 17:08:49 ID:yHCHFnQQ
sage忘れ失礼
ウィザブレって打ち切りにならない程度には売れてるんかね
この先打ち切りにならないかとっても心配
この手の作品は購買層が安定しているので打ち切りはありません
つーかヘイズの強さってここ1番に発揮される類じゃないの?
アニルにも真昼にもいつもは負けるかもしれんが
最後自分を押し通す強さはメインキャラでは祐一&ヘイズが
立ち位置的にも最強だと思うんだが…
今はまだ…
ここ一番の死亡フラグも、祐一&ヘイズが一番だけどな。
五年でも十年でも読み続けられる作品か…
クオリティを保っていられる内に
綺麗に終わらせてほしい気持ちもあるが
できれば 後5年以内には終わらせて欲しいな
自分勝手なエゴを言ってごめんよ
錬って何でアインシュタインを攻撃に使わなくなったんだ?
1巻の時はそこそこ使ってたのに最近じゃ回避にしか使って無いぞ
下巻読み終わったぜえええええ
正直シリーズ読み始めた頃は、ここまで読ませてくれる話を三枝が書けるとは思って居なかった。
本当に理系か。いや理系だからこそかね。練りに練ってるのかな。
最終的に話をどうまとめてくれるのか楽しみだ。
それにしてもキャラクターが魅力的すぎる
6下読了。
とりあえずお前らがクレアについて話したがる理由が分かったぜwww
>>312 アインシュタインは射程かなり短くなかったっけ?
接近戦でなかなか出す機械が無いとか。
次元回廊とかまた使って欲しいよなw
ヘイズの腹をナイフで切り裂くときに、アインシュタイン使ってたような気が…
リーチ伸ばしてたね
>>310 いやまあ、錬が能力をコピーしたって事は
善くも悪くもそういう事だろ?
しかし俺もはやくクレアについてry
ウィザブレY上・中・下を総括して
『クレア本』と名づけていいですか?
編でいいのでは
>>319 その発言はアニルの覚悟に感銘を受けた俺に対する挑戦と受け取った。
じゃあクレアニル編で
>>298 俺もそう思ってるぜ、サクラが「いい気味だ」ってなる様な軽いノリのヤツじゃなく
完全にしてやられるシーンが見たい、最近の真昼は完璧超人過ぎるし
1巻で普通の兄ちゃんしてた真昼が懐かしい…
アニルの記憶をダウンロードしたコピーアニルが出てくる気がしてならない
無論ショタか・・・
みんながクレアクレア言ってる内に
月姉はもらっていきますね
アニルは俺の先生
>>319-322 少しは錬のことも考えてやれww
と思っても無いことを言ってみる。
くれあ、かわいいよくれあ。
>>326 それサティさんだぞ
では俺はセラをお持ち帰りしますね
>>329 ヴィドの旦那抱えて何やってんだオマエ?
じゃぁ誰も飛びつかない祐一でw
あんな兄貴マジで欲しいよwww
>>322 まぁいっか。それなら。
じゃあ俺は民間第七ポートの警備兵をお持ち帰り。
じゃぁ、今回やたら弱気なディーを貰っていきますね
ヘイズがどれほど勃起を隠そうともクレアにかかれば一発だな
ディーより小さい・・・。
>>298 そのうちサクラに刺されるんじゃないの?
最終目標は真昼とサクラは同じでも目先やりたいことが正反対だし。
Yではサクラ騙されっぱなしだけど、さすがにそろそろ気づく頃では。
マジレスするとYは錬編だったと思う俺。
マジレスするとYは真昼月夜編だと思う。
>>323 かなり同意。最初の頃のバックアップとしては優秀くらいでよかったのに
なんでこんな完璧超人になっちゃったんだろうな
今の真昼は好きになれない。月夜のほうは人間味があっていいけど
マジレスするとYはヘタレ少年少女編だと思う。
342 :
イラストに騙された名無しさん:2007/10/09(火) 23:26:17 ID:EEGh/26m
ド田舎なのにフラゲ&読了
個人的にアニジュレ兄妹に感動
あとフィアはもらっ、うわっなにをs…
>>311,
>>313 これまでのあとがきに書かれた内容から、作者の中のプロットレベルでは最終話までのあらすじが固まってるように感じるんだよね。
で、そのあらすじに肉付けして今のクオリティになるのにこれだけ時間がかかってるんだとしたら、それはそれでいいかな、と。
自分としては、話を膨らませた挙句にうまくまとめきれなくてgdgdになる心配は今作でなくなったけど、現実逃避に別シリーズをはじめないかどうかだけが心配・・・
>>342 アニジュレ兄妹って表現おかしいだろwww
アニルジュもしくはジュレ兄妹じゃね?
>>344 素でミスった…orz しかもsage忘れスマソ
VIはコンピューターおばあちゃん編だろ?
ぼくはだいすきさー。
>>343 今のレベルを保って最終的に完結まで漕ぎ着けてくれるなら多少のおいたは見逃そう
ネタバレって明日からだっけか
頼むから俺が生きてる内に完結頼むぜ
なあに、まだ1巻からたかだか5年じゃないか。軽い軽いw
自分がイルが嫌いなのが良く分かった。
思想や立ち位置のせいか、関西弁のせいか知らんが。
でもって月夜も嫌いになりそうな雰囲気だから、やっぱ思想的に嫌いなんだろうか。
>>298 真昼は、五巻あたりから死亡フラグをガンガン立て始めたので、勘弁してあげてくれ。
なんか真昼は、すごい鬱展開に陥らせるような状況で死にそうだからちょっと戦々恐々としてる
後書きのネタバレになっちまうからアレなんだけど、BGMに笑ってしまった
BGM自重しろwwwwwwwwwwwwwww
と思った
やっぱニコ動見てんのかな
と、放送枠すらない田舎者の俺は思う訳だが
まぁBGMに関してはむしろもっとやれとw
>>350 俺は逆にサクラが嫌いだな。思想的に。
そのせいで真昼もあんまり好きじゃなくなったし、Dセラも少し鼻についてきた。
ま、クレアがいる時点で他は正直どうでもい(ry
個人的に、サクラがいやになったが・・・・・・。ネタバレなので自重
所で新刊読んでないた奴いるか?モレは泣いたが。
正直に言う。泣いたうえに、心臓がものすごい軋んだ
キャラクター個々は好きなんだけど、賢人会議っていうくくりで見ると好きになれないかな。
11章は泣き・燃えっぱなし。
でもそれ以上にクレアににやけっぱなしだったから色々台無しだったwww
真昼は5巻上くらいまでは良かった・・・それ以降はなぁ、なんか完璧すぎる。
5巻上で「降りかかった火の粉を払っただけ」って言ってた人とはまるで別人の様だ…
つか最近賢人会議の文字に(Seer's Guild)のルビが振られなくなったのはどーゆう事だろ?
もうその本編に名前が浸透したから付けなくなったのか単純に面倒になったからとかか?
心臓に持病を持つ身としては肉体的につらかったな
俺もあーなりたいものだ
クレアタン、ハァハァ
読了。電車の中だというのに何度も涙が零れたよ…
アニルは俺の先生
泣いたり燃えたり忙しかった
それにしてもこの上がったテンションをどこに持ってけばいいんだよ!
今回はアニルとその陣営にいる連中にスポットが当てられてたから
賢人会議メンバーは影が薄く感じた
特にセラなんかフィアとキャラが被ってる気がして同じ話の中にいると存在感が薄れる
今回読者のほとんどは錬アニル側だったんじゃないかな。心情的に
賢人会議は「敵」って感じ。
自重しろ早漏ども
アニルかっこよすぎるだろ。感動したよ。
しかしディーはいつの間にかメチャ強くなってるな。
いまなら祐一にも勝てるかも。
>>369 スレであった勝敗表の条件なら、もうDに勝てる存在はいないかもな!
だが勝利の定義にもよるが祐一&ヘイズに“勝つ”
魔法士はまだいないだろう
祐一は最終巻で死ぬまで負けないさ。これだけはガチ。
祐一はしんでもいいが負けちゃだめだろ。
祐一「最初に言っておく!オレはかーなーり、強い!!」
サクラに濡れた
11日0時までネタバレ禁止っていうルール、探し回ったけどどこに書いてあるのか見つかりませんでした。
>>1-3にも、ラノベ板のローカルルールにも書いてないし・・・
別に守りたくないとかそういうことが言いたいんじゃないですけど、他にも守るべきルールがあってそれを見落としてるとしたら申し訳ないので、どこにこのルールが書いてあるのかをどなたか教えていただけませんか?
ウィザブレ本編(つまり短編集を除く、短編が出ないと言う可能性は考えない)が全何巻になるか予想しようぜ!
俺は無難に22冊と見た。この後の4話全部上中下三冊構成で。
まあこの先は上中下ってことで22冊じゃないかな。
今出てるのが10冊だから・・・2倍か・・・
>>374 正式な発売日が十日であるが故の暗黙の了解である
フラゲッター以外の読者に対する良心
>>375 暗黙の了解みたいなものだからどっかにルールとして書いてあるわけじゃないんじゃないか?
正式発売日までネタバレを控えるのは読者としてのマナーだと思う。
どうしても明文化されたものが欲しいなら
「書き込む前に読んでね」の「他人に迷惑をかけるのはやめよう」に該当するんじゃないだろうか
意外と少なく8冊か9冊で終わるとみた。
>>378-379 え?どっかに明記されてるわけじゃないの?うーん、さすがにこれをマナーって言うのはどうかと・・・
電撃文庫の発売日が毎月10日だなんて誰でも知ってて当たり前の常識じゃないし、
実際に何日もフライングして売る店なんて都内には腐るほどあるわけだし、
田舎だと12日頃じゃないと本屋に並ばない所だってあるし(以前はそういうところに住んでた)、
そもそも本の末尾に書いてある発行日は25日だし。
で、「11日0時まではネタバレ控えよう」というのはマナーって言うよりも「わかる人にだけわかるルール」に近い気がします。
それを自重しろってのはちょっと厳しい気が。というわけで次回からテンプレに入れません?
何でこんなこと書くかっていうと、うっかりネタバレ読んじゃって微妙に涙目になった俺がいるわけで・・・orz
>>382 新刊なら帯に書いてあるから知って当然の情報だと思うが
って。今月書いてねえー>帯
とはいえ。なかにはいっている紙にはかいてあるなぁ・・・・・・。
>>382 公式発売日は常識だろ。
それとラノベ板では公式発売日の24時がネタバレ解禁っていう慣習があるのも、
スレいろいろ読んでれば自然と身につくものだと思う。
明文化については、まあ次のスレ立てる人に言ってくれ。
ネタバレどうしても避けたければスレから退避するだけだし。
それでも残るんなら、リスクは覚悟するもんだと個人的に思ってる。
でもこういう話題を時々出して、新参の人に慣習を知らせるのも悪くは無いかもね。
それで公民館でローカルルールで明言化すべきだ、って論が出たら、
いつもどおりわけわかんないことになってたから
とりあえず明文化してる項目はなかったはず
>>382 ここの住人が優しくて良かったな。他のスレじゃ袋叩きになってたかもしれんぞ
公式発売日以降は流石にキリが無くなるから、公式発売日が終わったら解禁なんだよ
あと1時間待てば全部解決する問題さ……
ウィザスレでネタバレ間際のドキドキ感を楽しむことなんて半年に1回くらい出来ないんだから
そこんところわかって欲しいな
祐一はジョジョで言うなら承太郎の位置何だろな
最強で勝てる相手はいない
でも負傷するときは誰かをかばうとき
>>382 悪いが、俺の巡回してるラノベスレでも新刊ネタバレで、このルールが通じないところは無い
391 :
382:2007/10/10(水) 23:16:12 ID:9iXvVqSe
いやまぁ、公式発売日が常識だって言われちゃったらもう何も言い返せないんですけどね。
私は電撃くらいしか知らないや。他にもいろいろ読むけどファミ通文庫やら富士見ファンタジアやら徳間ノベルスの発売日は覚えてない・・・
ちなみに、今気がついたけど、
>>1の
●関連スレ
電撃文庫・電撃hp総合スレッド・76
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1189078671/ には書いてあるのね。だったら同じようにテンプレに入れてもらえればいいんじゃないかな。
まぁ、この話をこれ以上引っ張るのもなんなので(どうせ日付変わったら書き込み爆発するんだろうし)、これについては黙って、次スレ立てる頃にもう一度お願いすることにします。
コメントくれた皆さんありがとうございました。
>>382 それに明記したところで守らない奴や微妙なバレをする奴はいるから
ネタバレ嫌なら新刊発売間際は近づかないのが無難だろうね。
>>382 フラゲ出来ない人達に対する紳士協定みたいなものだからなぁ
まぁレジやトイレの待ち方みたいなもんだ。どこにも書いてないけど皆自然に並ぶし、割り込んだら注意するだろ
どうしても気になるっていうなら自治スレの方行ってみるといいよ。俺はもう付き合うの止めたが多分まだやってるはず
>>391 むしろオマエが次スレ立ててこっそりテンプレにいれちゃえYO。
明記しても別に困らんし。
所詮公共マナー程度の認識だからなあ。みんなだいたい守ってても
これぐらいならいいだろうとか思ってる奴がすぐ無視するし
実際このスレもチラホラバレが出てる
ゲームにしても本にしても、やっぱ終わるまで2chの関係スレには近寄らんよね
たまに変なところでネタバレ食らって涙目もあるらしいけど
>>388 半年に1回くらい・・・か
ほんと最近の将軍様は頑張ってるよなあ
次のZも半年位で出るといいなぁ・・・(遠い目
>>398 ちょい質問。その将軍様の呼び名時折ネット上でみるがどっから来てるんだ?
ウィザーズ・ブレイン スレ1で決まったことでなかったけ?
もう詳細は忘れたが
>>399 1巻で鍵作品の盗作だなんだって議論があって盗作だいや盗作じゃないとかやってるときに
2巻あとがきのBGMで作者本人がカミングアウトしちゃって
擁護してた人は将軍様を守る新撰組の気分だったとか何とか
たびたび見る質問だがネタバレ云々よりこっちテンプレにしたほうがいいかもなw
あったよー
352 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:02/10/11(金) 02:33
前スレでは、エロゲオタから三枝氏の名誉を守るために戦ってたつもりだったのに、
三枝将軍様ご自身ががエロゲオタ宣言に等しいことをやってくれちゃったりしたときは、
もう気分は新撰組でしたよ……
>>401 確かにww
これはテンプレ欲しいかも。
ネタばれ解禁寸前にこんな話をやってるのはこのスレくらいだなw
ってわけでネタバレー
「あんたってバカね! ホントにバカね! もう、救いようがないくらい大バカね!」
クレアさんの可愛さは天井知らずww
人々の安寧な暮らしは尊いもの、か
この部分が一番ジーンと来たな
さあ解禁だが、もはやクレアについては語りつくされた感があるな。
クレアかわえええ
アニルかっけえええ
錬すげえええ
ID変わったか?
クレアのかわいさは異常
うひょーーーーーーーークレアは俺の嫁!!!!!!!!!!!!
だけどヘイズも大好きだーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!
413 :
イラストに騙された名無しさん:2007/10/11(木) 00:02:02 ID:R+2AiITx
>>406 おいwwwwwwwwwwwww
でも同意
錬の新必殺技、ビジュアル的に凄い好みだ。
他にもう二重軌道できそうなのないかな?
アニルのかっこよさは以上。贅沢を言えばルジェナをもっと書き込んで欲しかった。
そしてサティアばーさんがものすげーえらいひとで驚いた。
サクラさ……真昼に利用されてね?
なんか後ろから刺される気がしてきた
>>414 身体制御*2とか?
あれで15倍ぐらいになればサクラに対しては優位に立てそうだけど。
ルジュナは、もうちょい上中で書き込みが欲しかったような気がする
にしても、将軍にあんな政治劇がかけるとは思わなかった
>>414 ラグランジュで、片方で速度上げて、片方で反作用消せば15倍普通に使えないかな?
同じの二重起動とは当たり前のようで面白いとこ突いてきたよな
クレア!クレア!
クレアに怒られたいよ。
3巻じゃこんなになるってぜんぜん思わなかったなぁ……
ぶっちゃけシティの寿命とかって工学的に考えれば当然なことだったなwww
>>417 15倍になった所で並みの騎士以下だしものすごく局所的にしか役に立たないんじゃないの
そのレベルならサクラは普通に対処できるし並列起動のメリット捨ててまでやるのは微妙なような
もうクレアとヘイズだけ雲の上で幸せな生活送ればそれでよくね?
クレアがよすぎるせいで他の女性キャラが空気だな
戦闘面では負けちゃったけど
>>416 思いっきり利用されてると思うが真昼に手綱とってもらわんと
サクラがただのテロリストになってしまう
錬VSサクラは今までの総集編みたいな感じですげーよかった。錬はサイバーグや
ファインマンも駆使してサクラも合成出し惜しみせず連発して
その上で錬の新技!ひょおおおお
あーくそ、クレアとヘイズに萌えてしまった
ごめんよ、アニル…
>>424 それをいったら、ラグランジュなんてただの5倍
局所的にしか役に立たなくても、選択肢がひとつ増えるってのはいいことじゃね
>>416 このままだとサクラ、スケープゴートに向けてまっしぐらになりそう。
>>424 身体制御*2
で肉弾戦をやって距離を稼ぐとか短時間の運用前提でやるといいかと
少なくとも有効に使えれば相手の隙が作れそう。(対サクラのみ)他の魔法士相手だと。あー。15倍なんだねですまされそうだし。
ムルガンは俺の兄貴
カップリングは確定したと思うが
恋愛感情持ってるペアは少ないよな?
あとクレアがほとんどヘイズの名前を
呼んでないのはデレる時の伏線だと
個人的に思ってる
初老の執政官にも名前が欲しいところ。
あとXで出てきたモスクワの騎士とかも。
今回賢人会議入りした魔法士に名前付きのキャラ何人か欲しいな。
>>430 5倍起動中はマクスウェルなりラプラスなり他のことができるじゃん
最終的にみんな助かる方法が見つかって、それに向かって進もうってなった時に
サクラだけ付いて来れない気がするんだよなぁ。となると引導を渡すのはイルになりそうな
練&フィアぐらいでないか?
本作で恋愛感情までいってるのは
なあ、ラストで錬達を見送るときヘイズが普通に立ってるよな
両足骨折して吊ってるところをクレアにスプーンで殴られてた次の日なのにどんだけ回復早いんd
…!! そ、そうか、クレアに支えられているわけですね!!!1
>>438 北極の襲撃(仮)のときに、そうなりそうではあるね。
>>440 俺も思ったww
頭の中で車椅子をクレアに押してもらってる図を思い浮かべた。
クレアの船が直るまで1年かかるって事は作中時間で最終決戦は1年後になるっぽいな
>>426 まあ騎士以外はディーが何とかしてくれぐらいのつもりで武装チョイスしてたりするしなあ。あれ
これでエドがヘイズ組についたら世界に勝てる戦力がいなくなるな
今巻で自分のベストバトルと一番好きなキャラが変わっちまったぜ!
アニル最高!あんたに一生付いてくよ!
・・・よく考えりゃあ、イルもサクラも諦めてしまっているんだなあ。
絶望的状況の中でそれでも諦めなかったアニルに乾杯!
おまえら、クレアクレアと・・・ファンメイの立場はどーなる。
家に帰ったら知らない女がいるんだぞ?しかも一番身近な存在のヘイズのそばに。
アニルの覚悟と人生に敬礼(。・ω・。)ゞビシッ!!
2重起動だけどチューリングでのゴーストハックが以前より使いやすくなるんじゃね?
打ち合わせなしで螺旋飛行するクレアとヘイズwwww
今回の見所は無理して馴れ馴れしい話し方で同乗をお願いしてみたけど、
許可された途端安心して泣いちゃったクレアさんだよな。
俺あそこだけで飯5杯はいける。
>>438 まあ行き過ぎた急進派は大抵死ぬよね。
真昼だけが死んでサクラを生かすって展開もあるかもしれんが。
エドも戦線復帰しそうだし、FA-307とハンターピジョンの共同戦線で燃えた俺は、
雲上航行艦勢揃いでバトルされた日には俺は死ぬかもしれない。
>>448 どんな能力でも2重にすれば性能はアップするだろうね。でもマクスウェルは飛躍的にあがるな
>>487 おまけにファンメイは指輪もしてるしな
是非一悶着して欲しい
ところで今回の錬の新技?はあくまで自分の研鑽の結果だよな。
それで前言われてた錬本来のプログラムなんてあったらやばくね?
最後のも伏線っぽいし
>>454 まてまてまてその前に世界樹をどーにかしなきゃならんだろw
練とフィアもロンドンに行くぽいし。そういえば世界樹はどうなった?そろそろ作業は終わるはずだが。
あれからエネルギーを取り出すことはできるのだろうか?
ロンドンとベルリンの共同開発で天使の量産型で一定の制御をするという方式になりそうだが・・・・・・。
>>447 ファンメイにはエドがいるしなー
自分の好きなようになんにでも染め放題だぜ。
紫式部みたいなかんじで
>>458 相対性理論、カオス理論、量子力学を越えられる可能性なんて文系の俺にはM理論しか思いつかんwww
サティといっしょにいるときのクレアは孫娘みたいでかあいいと思ったのは俺だけか?
>>437 まぁ、この流れで行くと、
- 「最終的にみんな助かる方法」が見つかる
- でも、そのためにはやはり何かを犠牲にしなければならない
- その犠牲となるものは、サクラにとって容認しがたいもの(真昼とか)
- サクラ悩む
- 最後はサクラが大人の判断をする
- 世界救われる。世界に再び戻ってきた青空。そしてそこに半透明で描かれた真昼の笑顔
- (完)
とかありそうだな、とふと思った。
465 :
457:2007/10/11(木) 00:20:59 ID:6FiN0E/Z
次巻はじめて祐一とヘイズが一緒にでてくるんだよな
共闘もしくは前スレ1000に期待
錬の新技ってとくに騎士相手にめっちゃ効くんじゃね?
騎士は剣で防ぐんだからそん時に爆発させればいい。とくに空中では弾幕やれば回避できないし
錬は空中戦、鬼だぞ
469 :
464:2007/10/11(木) 00:23:10 ID:hjnctUvU
錬=フィア
ヘイズ=クレア(=ファンメイ?)
イル=真昼
真昼=サクラ
ディー=セラ
エド=ファンメイ?
おいおい複雑だな。てかちと無理やりペアにしてる感がw
まずヘイズ曰く「世界の秘密」がどう絡んでくるのかが重要だよな。
アレの真実次第で話が根底から覆される可能性だってあるんだから。
しかしクレア見事に死亡フラグを立ててないか?
ともかく俺はサクラに惚れ直したね。 組織的にはアニル側に感情移入したが、個人ではサクラに共感した。
錬の成長に期待だな
ここでサクラについて我慢できないことをひとつ言わせてもらおう。
>「貴方のその能力はそんな使い方をするために在るものではない」
他人の力の使い方をお前が決めるなよ…(溜息)
このセリフだけは本気で納得いかない。ちょっとこのお嬢さんどうにかして。
3巻時点でクレアとヘイズの絡みを期待していた俺は異端。
>>434 ヘイズ×クレアはそれなりに描写も多かったからほぼ確定だと思うが、イルと月夜はビジネスライクな付き合いが強いな。単なる相棒って感じ
真昼とサクラは相変わらず兄と妹みたいな感じで、恋愛臭0だし
>>428 どうかな……
ただ、サクラは錬をコウモリだと言ったが、逆にサクラは鳥でありすぎるという感じなんだよな
獣である普通の人々を大量虐殺する事は望んでないが、死ぬなら勝手に死ね。みたいに思ってそうな感じがある
でなければ、マザーコアの機能低下要求だの交換阻止だのをあの場で迷い無く行えるはずがあるまい
より大局を見れば、マザーコアの交換はさせた上で、ニューデリーと同盟しても良いはずだ。それだけの取引材料もあったと思う
にも関わらず、魔法士保護の原則論をニューデリーとアニルに押し付けようとした
>>468 普通に自己領域で回避されるんじゃないの。情報解体は使いづらくなりそうだけど
氷槍檻はラプラスとの併用無しじゃ騎士相手に狙いが定まるか微妙だしなあ
>>474 俺は錬とサクラの在り方の差異が表れていて良かったけどな。
>>474 確かにね・・・
アニルに対する錬の覚悟を無碍にしている印象がある。
そういう覚悟面での評価ぐらいしてくれたっていいのに。
>>470 まあカップルにでもしないとキャラが多すぎて物語に登場できないっしょ
超知覚+超演算の組み合わせって、かなりエグくね?
最高のバックアッパーだと思うんだが
>>470 イルと真昼がいちゃいちゃするのを見てサクラが嫉妬するわけだな
並列が脚光を浴びてるようなので
合成でもっと強力な能力考えようとしたら思いつかない。
文系の頭の悪さには絶望したぁ!!
とりあえずレポートそっちのけで物理勉強してくる。ノシ
>>482 ヘイズとクレアがリンクしたら地球の裏側から情報解体できそうだよな
>>474 サクラと錬は、完結までにもう一段階変身、じゃない、成長すると思うんだよね。
その前の段階の描写として、キャラが偏ってるのは仕方ないかなと。
>>480 サクラ視点じゃアニスのことなんてよくわかんないだろうし
単なる日和見に見られてるんじゃないの。肝心の練のこと自体よくわかってないし
父親ラジェーシュは戦中・戦後のニューデリーの指導者で、マザーコアに志願して死亡。
母親サティは情報制御理論に基づいた飛行艦艇の基礎を築き、守護神と呼ばれる。
息子のアニルは父親のあとを継ぎ戦後の指導者となり、10年ニューデリーのために尽力し、最後はマザーコアに志願して死亡。
娘のルジュナは戦後10年アニルを補佐し続け、マザーコア交換の際もニューデリーの基本政策が失敗しないよう尽力し、アニルのあとを継いで指導者となる。
………ニューデリー市民はジュレ家に足向けて寝れんな。
>>485 まずは地球の裏側まで音が届く巨大なスピーカーを用意しなきゃな
>>474 同族嫌悪みたいなもんじゃないか。あれは
信念無き故にイルと同じ土俵に立てなかった以前の自分が、確固たる主義を持たずに闘う錬と重ねて見えたんだろう
>>485 それにフィアが加われば最強だろうな。
フィアとヘイズの演算速度、そしてクレアの広域探査。
これがあれば実質最強の情報解体が可能だと思う。
>>491 必ずしも音が届く必要はないんじゃないか?
>>494 フィアの演算速度を足しても正直誤差程度でしかないような
>>494 そう組むならフィアの場合、一時記憶領域の広さの方が魅力的じゃない?
しかし3巻連続でラストの挿絵をクレアが持っていくとはな・・・。
ところで、クレアの眼帯って今どこにあるんだ?
アニルの邸宅に置きっぱなしか?
練がフィアの演算を使っていろいろとやるだけでも鬼だと思うけど。破戒とか虚無の領域は、必ずしも最後まで使う必要ないんだし。最初の音を出したら同調解除+ノイズメーカーでIブレインを停止だけでダメージは最小に抑えられそうだし。
裏主人公の祐一が着く方が勝つんだろうなあ
どうでもいいが、ヘイズとイルのタッグがいい味出しすぎてる。
読んでてめっちゃたのしー
今回の錬の並列二重起動マクスウェルの登場によって
炎使いの立場がさらになくなった件について。
…アニルの存在感がでか過ぎるから、世界最高レベルの炎使いはもう出ないんだろうな…
>>493 とはいえ、もう少し戦闘が続いてれば錬の勝ちだったようにも思えるわけで。
そうなってたらサクラは立場無かったなw
錬にはそのうち「これが覚悟の無い人間の力だ!」くらい言うようになってほしい。
>>500 祐一って賢人会議が激突したら錬一味だったらどっちにつくんだろ。
ディーとセラ優先だとは思うけど賢人会議には味方しないだろうし。
>>501 激しく同意
Dにいっぱい食わせた時のコンビネーションとかめっちゃよかった
錬、フィア、ヘイズ、クレア(ファンメイ、エド)
世界を救う第三勢力は化け物ですね
特にクレアの船が復活した日には…
>>474 サクラってわかっていないと思う。
アニルと錬の考えって基本違いが無いのに
アニルを見事って言ったのに錬を罵るってトコが。
多分アニルの考えをイルの考え方と同一視してるんじゃないかな。
>>502 炎使いより電磁場制御能力者が見てみたいw
>>502 世界最高レベルの炎使いはきっと、食料を子供たちのために合成してるんだよ・・・。
久々にあの対戦表でも持ち出すか。
・・・と思ったけど特に変えるような所が無さそうなんでやめとこ 微妙に錬関係でありそうか?
ついにマサチュにあるクレアの部屋も押収されるのか……
>>508 電磁場制御って光使いなんじゃないのか?
>>512 光使いは空間制御だかなんだかじゃなかった?
>>504 よく考えると錬もディーも祐一の弟子みたいな者なんだよな
両勢力ともに通じている
>>504 錬にウィザブレに於ける解答を示して(託して)
退場じゃないか?
あえてどっちかと言えば錬だろ
516 :
474:2007/10/11(木) 00:40:41 ID:ogs/BAA7
皆ありがとう、サクラのこれからに期待できそうな気がしてきたよw
ようやく錬が上昇してきたところだったから、余計ムカっときちゃったのかもしれん。
そんでサクラのあのセリフがあっても面白かったことに変わりなし。早くZ読みてー!
>>493 同族嫌悪じゃないだろう。サクラは間違っていたが信念はあったし。
錬もサクラのように、マザーコアと深く関わったのに、明確な答えを持ってないから不愉快なんじゃ?
サクラの周りには、マザーコアに対して明確な答えと行動意志を持ったキャラが多いし。
イルがその典型。
サクラからすりゃ、お前はなにをしたいんじゃー!って感じだろう。
>>512 あれ・・・そうだっけ?
でも錬が数は少ないが見たことがある。とか言ってたし
実質光使い(公式は)セラだけっしょ?
祐一とディーセラチームに勝てる勢力はあるだろうか?
賢人会議側:真昼・サクラ・ディー・セラ・一般魔法士48?人(もっと増えるよな)
シティ側:イル・月夜・軍隊 (ファンメイ・エド?)
無所属:錬・フィア・ヘイズ・クレア・祐一
賢人会議がガチで世界を敵に回せそうになったな。やっぱヘイズ達次第か
今回の錬の新技あればヘイズにも普通に勝てなくないか?
さすがに数百の爆発の連射を防ぎきるの無理だろ
いや待て
いくら規格外の演算能力と情報収集把握能力があっても、出力装置が弱くては最強とは言えん
音一つで回路を作るより、数百の音で回路を作る方が楽なはずだ
そして、音を出すのはゴーストハックで作り出した腕とかが良いだろう
つまりHunter Pigeon×FA-307×ウィリアム・シェイクスピアこそ最強
騎士は魔法士には強いらしいから
「軍隊」を絡めるような戦争物に変貌しない限りあまり人数関係ないんでね
性能絶対主義のにおい感じるし
強い者は何人相手にしても強いような
>>522 ××な関係になったクレアとヘイズがエドを弄べばいいということだな?
>>522 船体から無数の腕が生えてきて一斉に指パッチンするのか
想像したら……なんか気持ち悪くなってきた
祐一は二回続けて反シティに付いたから
次は錬かヘイズについて賢人会議と戦うんじゃないかなぁ。
祐一の信念って「信念と覚悟を持つ者のために」って感じだろ?
Dのように信念ある者を育ててもいるし、
ここは錬と再会して錬の信念と覚悟を育ててあげて欲しい。
祐一って動かしやすいよなあ。
その時々で弱い方に梃入れとして加入させられるから便利だよな。
いきなり移植を受けた魔法士は短命設定が蘇り祐一が寿命を迎える
>>522 確かに世界放って置いて空の上で人生満喫できる3人は確かに作品中最強
>>528 どんなに強い描写しても批判されないアムロや承太郎みたいな存在だからな
なんかもう世界最強軍団の見本市みたいw みんな化け物w
>>531 シティの機械的寿命なんてものに突っ込む作品だからな。
メンテナンスは重要だな。
>>522 あの3機が雲の上で太陽光エネルギー生成をやってエネルギー蓄えてとか不可能かな?
>>531 サティさんあたりが世界樹のてっぺんにいればOK
>>521 ヘイズ至上主義の俺も錬のヘイズに対しての相性は上昇したと認める
しかしそれでもヘイズなら…
だが会議のときと錬のファインマンの使い方から
サクラ対ヘイズの相性はヘイズに傾いたと
断固主張する
それでも相性で潰し合いできるのが、ウィザブレの凄いところ
>477
第三の選択肢となるあの取引の提示は交換議論のときにこそ有効なものだと思ったな。
確かに賢人会議の戦力は立証されてるけど、他のシティと敵対するリスク、
シティの機能を低下させるリスク、マザーコア以外の方法がものになるかどうかのリスク
もろもろのリスクと得られる利益を天秤にかける際、コアを交換したかどうかは
その判断にかなりの影響を与えると思う。
ヘイズはいろいろとがんばりすぎだよな
そのうち禿げるね
祐一、ヘイズ、クレア組が衛星に突撃はほぼ決定しているしねぇ
ヘイズとクレア用に新造艦を作ってくださいませ>サティおばあさま
>>531 いっそのこと雲の上に街作っちまえば?
雲上航行艦三隻で材料上げて雲の上で組みたてりゃあいい。
二巻で『島』も浮いてたし、できるんじゃね?
サティさんにできた街に住んでもらって。
>>540 きっとクレアが手作り料理で労わってくれるよ。
ディーセラはまだしも、サクラって一時的な共闘はあっても完全な仲間にはもうなりそうもないよなぁ。
どっちかっていうとラスボス化とかしそうだし。
対衛星用に新造艦は本当に出てきそう。
とりあえずこの後のファンメイの体が心配な自分。
ファンメイ専用の黒の水の変化を抑える外部デバイスとかリチャード辺りが開発してくんないかな。
そういえば自己領域はトップクラスしかできないようだが
それができない騎士はどうやって戦ったんだ?他の魔法士に対して
>>546 それだと真昼が最期に良い所持ってちゃうじゃないか
なんとか最期は錬に締めて貰いたい
>>548 強くなりすぎたディーに対するカウンターとして、ファンメイ強化イベントがあると信じてる。
>>549 身体制御と情報解体でも十分炎使いと人形遣いは相手できるだろ。
祐一対ヘイズ の戦いはどうなるのだろ
後、今ディーと戦ったら・・・でもディーには普通に勝ちそうだなあ
身体制御で20倍ぐらいで突っ込んで切るだけでは?
設定を見る限り元々神戸とその同盟国ぐらいしか供給されてなかった技術ぽいし>騎士の自己領域
戦後は、敵対するシティにも技術が提供されたぽいが。
>ヘイズとクレア用に新造艦を作ってくださいませ
ばか、三隻が合体するんだよ。
操縦はヘイズの兄貴、武器のドリ・・・螺子はエド、クレアは・・・まあ索敵とかしたらいいんじゃね?
そんで衛星を雲ごとねじ切るんだよ
そういえばディーって寿命あんま長く無いだろうね。
フリーズ・アウトのフラグが立ちまくってる。
>>553 >強くなりすぎたディーに対するカウンターとして、ファンメイ強化イベント
これは大いにあり得るというかあってほしい
体表を変化させて論理回路を作れるようになったりな
>>553 >>555 なるほどねえ。でも今も一応トップクラスだけなんだっけな
この小説雑兵がなかなか出ないから一流が普通で二流がどれくらいか分かりづらい
サクラふつうの魔法士集めても足引っ張るだけじゃんって位
>>557 もうこれ以上森羅は使わないで欲しいな。
毎回毎回大怪我するから見てられない。
祐一の兄貴が真昼を一発殴ってくんないかなぁ
錬とサクラは先手とって攻め続けた方が勝つと言うことなのかな。
>>559 登場機会自体は結構多いぞ。ただ大体誰かに突っかかっていって数行でやられてるだけで
でも今回、ウィザブレY巻って「『炎使い』の物語」なんだよな。
「政治家の物語」だろ、これ。今までと違って主人公の能力一切関係ねぇ。
練は、どっちかというと相手に攻撃させて受け流すタイプだと思った。
この世界武器はあっても防具はない
鎧系あった方が騎士っぽいのに
>>564 アニルとルジュナの政治論はマジで素晴らしかった。
身体能力制御自体が既に鎧だからな。
反作用打消しで馬鹿みたいな防御力発揮してるじゃないか。
錬とサクラの対比より、錬と祐一、サクラとイルの関係性の対比が結構興味深かったな。
同じところにたどり着きそうなの対して、後者はほぼ平行線なんだよな。
月夜ねえさんダクトに潜り込みすぎ
騎士に「飛燕剣」とかブラインドソードとか「必殺技」の設定が追加されれば
大幅に強化されるのだが
>>549 普通に脚で走って敵陣や拠点に突っ込む。
100m10秒として20倍で1キロを5秒で走れるんだから
接近してしまえばどうとでもなる。
騎士の必殺技って、普通に情報解体あるじゃんと思った。
さっきから無粋な突っ込みばっかだな俺。
>>565 一応、本編でもそう書かれている。
ただ、同じ能力で先手と後手だと悪魔使いの場合、
選択肢のある先手が圧倒的に有利ってことだと思う。
錬ってウルトラマンレオだよな
一回負けたり戦い合った後色々試行錯誤して
再戦だと強いんだ…
普通に味方の炎使いや人形使いなんかの支援受けながら突っ込めば、十分じゃね?
そうそうA級なんて相手にする機会もないだろうし、10や20の腕ならなんとかさばけそうな気も
>>567 ああいう人が指導者ならどこまでも付き従っちゃうと思う。
現実にはねぇ………。
D3のリフレクター使用には誰も触れないのかw
>>575 だって相手の能力に合わせて反撃手段を使うタイプだからなw
中巻のディー戦だって祐一戦があって初めて活かされた戦法だしさ。
セラこわいよセラ
>>578 エミリオを思い出したのは俺だけじゃないはずさ
真昼って月夜とセットで考えるべき人物だから
あの二人の目的というか意思はアニルと同じだよな?
つまり錬への期待だよな?
真昼は自覚してるからこそあそこまで
シティに対しての賢人会議の立ち位置をYで確立し
現状をただしく認識させたのだと思ってた
>>571 「飛燕剣」ってどこかで聞いたような………。
某神殺しさんですか?
じゃあ結局最強騎士祐一の動向次第で勢力変わっちゃうんだなあ
フィアを取るかセラを取るかロリコンとしては問題だ
というかセラとディー今回心理描写が少なすぎだったな。
加えて強すぎw
>>578 俺はあれかなり好き。ただ語るとこ多すぎて手が回らないというか
祐一は世界一綺麗なもののために戦う漢だから
動向が全く予想できないよ
ほとんど触れられない月夜はこっそり俺がもらっていく
錬は実はもう最強に近くないか?騎士キラーの称号に炎使いの立場をなくして
最強クラスの対応能力にバランス弱点の火力も大幅に増強。
これにまだ強化フラグ付きだし、実際作中でスペック的には確実に
劣勢とか負けると断言できるやつがもういないんだよな
まあうっかりや油断でスペックで勝ってても、祐一やヘイズにはやられそうだけど
セラって今回戦艦群+FA−307に単独で勝ったんだよな?
ところでふと思ったんだけど
マザーコアって感情が切っちゃいけないんじゃないっけ?
>>581 よう俺。そのうちD3まとめてアークエンゼル撃つんじゃないかとww
リフレクターで思い出したが、D3また数減ったよな。
賢人会議としてはセラはかなり重要な戦力だから弱体化は痛いはずなんだが、
D3補充できるあてはあるのかな気になる。
「政治とは、断じて神の代替行為ではないのです」
沈黙の艦隊で同じこと言ってた政治家がいた。
この空間に……世界を丸ごと放り込んだ……
これもどっかで見た事ある表現。
>>587 つまり世界一綺麗なもの「幼女」のために戦うってこと?
セラとフィアどっち?
>>589 祐一が負けるところが物語上想像できない
ましてや錬相手だと
>>594 月夜で補充かな、と思ってたんだが、立ち位置を完全に違えてるからなぁ
>>592 ゴメンまったくの勘違いだわ
感情残したらいけないんだったな
>>594 亀裂だから補修できるはずだ。・・・たぶん
>>589 誰かが何かの対策を打ちそうな気もするがな
>>590 セラが相手にしたのはヘイズとクレアだけじゃね。途中でヘイズも抜けたし
LAのプラントとか生きてるんでない?地熱発電があれば
>>600 セラじゃなかったか。巷で噂の魔王様にはなってないんだな
>>600の補足。
I-ブレインが正常起動しなくなるから、マザーコアになる披見体の感情を最初から
除去する事が出来ないってことじゃ無かったっけ?
Iブレインが成長するには感情というか自我が必要不可欠だが、
マザーコアになると、膨大な情報処理するために、脳に負荷がかかりすぎて、
感情分も切り捨てないとすぐにだめになる、って設定だったかと
いつにも増して何という伸びっぷり
クレアについて書き込もうと思ったがその必要はもうないようだな
>>578 非常によかった、んだが。
何故だろう、“強いセラ”には違和感しか覚えないw
>>596 違うっー!「幼女」じゃないっー!
「信念と覚悟を持って戦う者」だろぉ………。
ん?てことは世界一綺麗なもの「信念持って戦う幼女」のために戦うってこと?
セラ?
>>606 フィアの描写見ていると感情あっても無意識下で何とかなりそうな気がするけどなあ
>>607 何言ってんだ、クレアは別腹だこの野郎。
>>581 光使いがリフレクターだからな。将軍様がどこまで解ってやったのかはしらんが
>>610 それだと、数年たったらマリアさんみたくフリーズ・アウトに苦しむんじゃ?
>>609 セラって「信念ある」幼女かなあ?
ヘイズに勝つためにはたとえ予測されていても防ぎようのない攻撃をすれば良いんだよな
ディーに完敗してたね>ヘイズ
イルが割り込んできたから仕切りなおしに
なったけど
>>585 賢人会議側はほとんど心理描写なかったね
で、心理描写のないディーはラスボスだw
セラがFA−307に勝てるってことは
光使いってマジに対艦戦闘に無敵だったんだな。
こんなのが三人いたLAと、最強騎士の雪、祐一がいた神戸が同盟組んでたのに
完勝できないって世界大戦マジすげーな。
>>614 「人を殺していくDを決して許さず、自分は絶対に人を殺さず戦い続ける。」
マザーコアを導入したものの、人道的な理由でコアの感情を残したシティもあったがすぐ滅びて、
結局マザーコアを導入して、なおかつコアの感情部分を殺した7つのシティだけが残ったって設定だったような。
祐一より強い最強騎士雪ってどんな奴だったんだろ?
>>615 しょうがないよ。
ヘイズの持ち味は演算速度と情報解体。
最強レベルの騎士のスピードについてけって方が酷な話さ。
>>618 結構どろどろした信念のような気がしないでもないw
今回ハードの寿命の問題が出てきたがマリアは自分でD3の整備をしてたんだろうか?
大戦から10年くらい放置してた(かどうか分からんが)のに普通に動いてるし
D3の整備自体は大した設備が無くても出来るくらい簡単なのかな?
ところでヘイズが骨折してベッドに寝てるときクレアがスプーン持ってるよな?
クレアが何かを食べていた描写もないし近くにあったのはクッキーだけ。
そもそも人の寝室に来て食事するとは思えない。
これはつまり左手以外の骨を折ったヘイズにスプーンで食べさせていたんだよな?
>>620 100倍ぐらいの運動制御と当時は珍しい自己領域でぶんぶん暴れ回る化け物
>>623 >これはつまり左手以外の骨を折ったヘイズにスプーンで食べさせていたんだよな?
お前マジで天才だな。
確かにな。倫理回路とか狂ってないか心配だよな。>D3
>>623 わざわざ寝室まで来て食事するってのもそれはそれで熱い展開だな
そういえばフィアってフォウムラサメと同じネタだよね
>>611 いやすまん。クレアに対する熱いリビドーは十二分に迸っていたから
今更俺なんかが書き込むようなことはないな、という意味なんだ
しかし真昼の最終的な目的がどんどん分からなくなっていくな
薬でも飲ませてたんでない?>スプーン
>>629 クレアに対する愛はどれだけ書き込んでも足りないさw
632 :
イラストに騙された名無しさん:2007/10/11(木) 01:34:58 ID:hDPfGGBx
当時の雪と今の祐一を比べて必ずしも雪が上である必要はない・・・よね?
まだ後天性魔法士ばっかりだった頃にI-ブレインを振り回されることなく使いこなして、
なおかつ
>>624なわけだから、そりゃ最強だろうとおもう。
当時の祐一はまだ「騎士剣を持ったら通常の感覚を捨てろ」といわれる側だったわけだし。
毎度、毎度似たような事を書くが、なぜサクラ派が少ない。
今回のサクラは燃えたぞ、セラも燃えたぞ、クレアは萌えた
>>633 全体が満遍なく好きだからとりあえず出た話題に食いついてる最中
>>633 燃えたよ俺も。
アニルや名無し兵たちにはこみ上げるものがあったさ。
錬やフィアの新たな一歩は感慨深かった。
でもな。
クレアに全部もってかれたんだよ、個人的には。
サクラはちょっと、頭悪いんじゃあないかと思う、今日この頃。
>>636 最近順調すぎて調子乗っちゃってるんですよ。
全て裏で誘導してる真昼のせいです。生暖かく見守ってあげましょう。
セラの攻撃の脳内イメージが
ビッグコアmkVだったのは俺だけか?
>629
真昼の目的はサクラの理想を実現する事だとおもうが。物が見えすぎている故に
回りを駒のように動かしてしまっている感じなんじゃないかなと…。
錬のマクスウェル二重起動は燃えたんだが
別に二重起動無くても何とかなった気がする
>>629 不満勢力その他を表面に浮かび上がらせて管理することだろ
やくざを解体すると地下に潜ってかえって管理しにくいのと同じで
目立つ組織ぶちあげりゃ怪しい奴がわんさか集まって都合がよいと
錬は賢人会議を探すって言って出発したがクレアに居場所教えてもらえばいいんじゃね?
存在情報さえあれば地球の裏側だろうと探し出せるみたいだし。
確か大体の位置はすでに特定してるんだよね?
創生能力でサクラのコピー後の能力をコピーすることはやっぱり無理なのかな。
ただ単に情報が少なかっただけかもしれないがコピー出来ちゃうとほぼ錬>サクラになっちゃうから駄目か
645 :
644:2007/10/11(木) 01:52:46 ID:vwggSdqf
×コピー後の
○合成後の
今考えると一環で祐一が
真昼の考えた策を正面突破して気にしていないのが凄いな
錬+真昼のコンビだったのに
>>644 賢人会議はもう「街」に移動始めてるんじゃね?
それからFA-307ぶっ壊したのは、クレアの無敵の策敵能力奪うためかもな。
すぐ見つかっちゃうからw
>644
地球の裏側まで探せるのは船付きの場合
いまは船がないからそこまで絶対的な能力は発揮できない
>>641 二重起動じゃないと着弾から爆発までにタイムラグが出るだろうし、
チタンの腕を吹っ飛ばすほど連射もできなかっただろうと思う
>>644 創生しなくてもチューリングとラグランジュの並列起動で踊る人形とかはできそうな希ガス
>>647 ハリーの協力を仰げば大して変わらないと思件
ああなにはともあれ、一年後にはハンターピジョンとの合体機能を有したクレア専用艦が見られるのですか。
ヘイズがギャグ要員になってる気がするんだ。
>>650 FA307は「索敵艦」な訳で、やっぱ特別な装備があろうと思うよ。
もう一度あなたと合体したい
>>649 いや、そういう意味ではなく
勝てはしなくてもマザーコアの交換までくらいなら
十分対処できたんじゃ無いかと
>>654 確かに自己領域も情報解体もないサクラなら次元回廊で足止めできるな。
>>647 個々のプログラムに新しいプロセスを命じて新たなプログラムに仕立てているサクラに対して
錬はプログラムを別々にしか動かせないから似たような現象は起こせても多分そこが限界だと思う。
「信念のない奴」と思ってる錬に負けることが、今後のサクラの成長につながるんじゃかないか?
>>654 いずれかならず手詰まりになるって言ってた
>>655 それが簡単に出来るなら最初からやってるだろうよ
つか、今の祐一って往年の雪より強くね?
正直、次元回廊はもう黒歴史にされてると思う。
いや、あの手の技は大好きなんだけどなー。
>>656 創世能力で新規に別のカテゴリーで作るんでない?>サクラ固有スキル
裏表紙見たらまた涙出てきた……
ところで分子運動制御とかは作中の説明で何となくわかるんだけど
運動係数制御は何をどう書換えて運動を加速してるんだ?
つД`。)・・グスン
アニル・・・貴方は心の師です。
つД`。)・・グスン
アナル・・・貴方は心の師です。
そういや、2重無しの錬とサクラってあんなに差があるもんだったのか
普通に素でも錬の方が強いというか、相性がいいと思ってた。
ゴリ押しで来る奴なんて錬がもっとも得意とする相手なんじゃないか?
サクラは悪魔使いだから。実は相性が悪い。
遠距離情報解体で解体するのが一番マシぽいが
錬は最後の選択を迫られたときにに「フィア(魔法士)も月夜と真昼(一般市民)も、両手いっぱいに抱きしめてみんな抱えて離さない。」とかいって欲しい。
あと、V世界の機器が突拍子も無いアボンな設定でないところに、将軍様のセンスを感じる。これなら静江おばあさまがフィアのために暴走したのもうなずける。
騎士の知覚と運動速度の最高値は、理論値じゃなくて雪の紅蓮装備実測なのかな?
>>670 錬は遠距離からは情報解体できないからな……。
悪魔使いは汎用性最高にはなっても決して最強にはなれないんじゃない?
>>669 錬の戦闘スタイルって、相手の戦闘スタイルを読んでからが本番だからね。
悪魔使いみたいな「何をしてくるかわからない」相手とは相性最悪。
錬でさえ反作用を無視すれば5倍を15倍まで持っていけるんだから
一級の騎士が反作用を無視したら150倍とかいけそうな気もするが
なんという界王拳
ただ5倍を15倍にするだけで腕が使い物にならなくなるんだぜ。
100倍を150倍にしたらその部位消し飛ばんか?
反作用は倍率上がれば上がるほど加速度的に増えるだろうし。
>>676 15倍なら筋が切れる程度ですむけど
150倍なら身体が砕け散るんじゃね?
>673
サクラも錬もどちらも最強になれるよ
他は必ず限界があるけど悪魔使いはほぼ無限に成長できるから
劣化能力も使い方次第でオリジナルの能力を超えるし
一応作中では魔法士の最終系で最強のIブレインらしいからな
>>680 そうかな?
昨日が増えてもオリジナル・スペシャリストには適わないイメージがある
>>680 記憶領域が無限じゃないからいずれ限界は来るんじゃないか?
一度コピーした能力は消去してもすぐに創生できるとか
外部記憶素子に入れておいて必要に応じて使用するとかなら別だが
イルとかセラとかはともかくヘイズとかフィアとかはハードから違うからパクれないしな
錬二重で加速すれば騎士超えないか?剣なし比べだが騎士超えてそうなんだか。
>>684 5×5で25倍ということか?それは無理なんじゃないかな。
それだと何スレか前で議論になったディーの43×43倍加速が可能になる。
二重加速ならやっぱり最大20倍で加速してもう一方で反作用を消す
という形だと思う。
あとがきの次回予告、「人形」って「人形使い」の間違いだよな?
すぺしゃるさんくすの影響か?
そりゃそうだが、今までの次回予告では「人形使い」だったし。
次回といえば、ついにシティ・シンガポールが出てくるな。
シティ毎に特色があるからどんなのか割と楽しみだ。
アニルが心臓病でもう死にかけにも関わらず、それでもなおマザーコアにさせようとしない賢人会議というかサクラに惚れた
>>683 悪魔使いはエミュレーターだからハードの違いはソフト面でどうにかするだろう
工夫してもどうしようもないレベルにスペックが足りない場合(虚無とか)はどうしようもないが
魔法士を街の掃除に割り当ててそうだよな?
今回そして今後も主人公ズが賢人会議とシティ側に分かれちゃったが、
この対立っておそらく答えはないから終わらないよな。
となると錬やヘイズらがどちらにも付かない第三勢力になって、
最終的に雲を取っ払う「全ての人々に幸せをED」しかなくなったと思うんだが。
どちらかを選ばなきゃない選択で、どちらも選べない錬達の究極はやっぱり「どちらも取る」だということになるんじゃないかと。
>>690 天使のコピーは無理じゃないかな。
演算速度で300倍、一時記憶領域もかなり必要みたいだし。
指パッチンと違って情報そのものを取り込む必要があるから演算速度の差が問題。
演算速度が必要な分なければそもそも情報を取り込むことが出来ないだろうし
一時記憶領域が小さければ取り込める量(範囲)が少なくなる。
出来たとしても何もないか情報量が少ないものがある極小空間(数cm〜数十cm)と同調するのが限界じゃないかな。
同調できても情報の書き換え遅かったり出来ないかもしれないし
空間の情報自体がかなり大きいような気もするしまったく同調できない可能性のほうが高い。
>>693 それはスペックの問題であってソフトを再現できるかどうかじゃないんだな
まあ、錬のスペックで再現できないものは最初から作れないみたいだけど
つまり、錬のスペックで同調できるごく小さい空間に限った同超能力ならコピーできるかと
意味ないから作らないだろうけどね
おまいらネタバレ解禁だからって元気だなーw
どんだけレスのびてんだよ
おわ、おまいら一晩の間にレス進行しすぎだろ。
おまいらおはよう。
真昼の目的なんだけど、単純に野に下っている魔法士たちを集めるってことだけじゃないよな?
エピTあたりだとシティ体制と魔法士の人権で悩んでいたし、サクラに会って魔法士たちの居場所が必要だと考えて
賢人会議を国家レベルまで引き上げたのは納得できる。単なるテロリストじゃだめだろうし。
その先に何を求めてるんだろうか…
シティなしに人類を存続させる方策でもあるんかいな
クレアがマサチューセッツと決別するとき、
「茶番だあああぁぁぁぁーーーー!」って言ってくれたら完璧だったのに。
FA-307の停止は最終巻へのフラグとみた。
現時点でエド、FA-307がリタイアしたので雲の上に出られるのはヘイズ&ハリーのみ
ここで対衛星?あたりの都合で雲の上に出る必要が出てくる
しかしヘイズ&クレアが生身の戦闘でピンチ
クレアの能力は「索敵」、ヘイズの能力は「予測」この違いが決定的な一線を分ける
わかってからでは対処できない攻撃にヘイズがクレアをかばって重傷
頭では自分が船を動かさないといけないのに、クレアをかばってしまう
これですべての雲の上に出られるペアが消失
この後はFA-307の復活…あたりがおもしろいんだろうけど展開にwktk!
バクスイしてて完全に流れに乗り遅れたな
クレア関連の燃料がないから投下してみるテスト
今回のカラー画のフィアクレアが写ってるのはこの二人が戦っているときだよな
てことはこのときのクレアは一糸纏わぬ姿で羊水のなかにいるわけだ
つまり。。。
フルカラーフルヌードクレア(*´д`*)ハァハァハァアハァ
ってわけなんじゃね?
>>697 現在のことを維持しても50年後にはシティは崩壊するからな
世界を救う具体的方針が確立されてなくとも世界を変えるきっかけを作るって意味で賢人会議のレベルをあげるって意味は正しいだろ
結局真昼が動かなければ、世界はシティの秘密をしらずにただ崩壊を迎えてただけだし。
ただ賢人会議が要求したマザーコア以外で出来るエネルギー開発とかはミスリードだと思う。
一見筋は通ってるけど、真昼お得意の本当の狙いははなれたところに置いておく事から、意に反するし
てか交渉ごとで本音を一番最初に出すのは馬鹿のすることだし。ましてや今回は世界が相手だからな
FA-307 の誕生秘話は個人的にツボにはまったw
>>700 そうすると、エネルギー開発うんぬんはどうでもいい…というか本気で考えているわけではない、ということか?
うーん、やはり真昼の真の目的が何なのかは謎のままだと思うなぁ
あとクレアの件は同意な
シティ跡地でまともなのは結構ありそうだなんだよねぇ。核融合炉が停止してホロンだシティもありそうだし。
グラサンクレアに萌えた
似合わないところがいいww
艦船での戦いでは最強、生身でも最強クラス
ノイズメーカーの影響を受けない
気配りが出来て信念の男でおまけにイケメン
こんなヘイズがもてないわけがないがそれを
自覚してないっぽいところもまたイヤミだ
どういう完璧超人だよ
世界樹関係でサクラがエドをひっぺがすためにたたき壊しそうだよなぁ。
今のままだと
>>706 借金王、生理整頓が出来ない、情に流され自分から悪い方向へ進むことも
マザーコア自体は悪でもなんでもないんだよな。いや、これは私見だが
人権云々と言ったって、先天性の魔法士は培養漕で作り出された「人間をベースにしたってだけの兵器」で、道具でしかない
人工的に作られた者に人権を認めるのかどうかってのは難しい問題さ。作った方にとっては、そこら辺の電子機器やロボットと大差無い存在だしな
WBFにいたっては「電池」に自我なんてほとんどあるまい。胎児みたいなもんだ
ましてや、国家存亡の危機にあって、その「道具」を使用するのに躊躇う必要は、まあ感情論を排斥すれば見つからないだろう
そういうシティ側の理屈は決して間違ってない。豊かな時代であれば、サクラ達の言う事は反論の余地がほとんど無い正論だ
だが、非常時で困窮している今の時代じゃシティ側が圧倒的に正論なんだよな
マザーシステムが無けりゃ魔法士も普通の人間もまとめてお陀仏だ。プラントや地熱発電所だって絶対に劣化はするし
むしろ、劣化速度はマザーのあるシティより速いだろう
そういう状況だから、マザーシステムを否定なんて絶対に出来ない。どう考えても道理が通らないんだよ
>>708 クレアの尻に敷かれているヘイズが予想できた。
しかしクレアは家事が出来るかどうかはともかく
現時点では生活能力ゼロだぞ
まじめに練+フィア組と組めば比較的、マシになりそうだが・・・・・・・・。
ダルシム以外のインドネタが分からない俺にあとがきの解説してくれ
>>709 読者は全容を知っているし、意見の筋道も立てられているからその結論に至れるけど、
シティ住民についてはそうではなかった。
結果がどうあれ、「議論を尽くした」ってことの為には反対意見を言う役が必要で、
サクラはそれを被ってるだけなんじゃないかね。
>>712 あの二人はすでにロンドンへの婚前旅行を開始しました
>>713 インドラ橋の超絶鬼神ボムもストリートファイターEXに出てくる∀髭親父ダラン・マイスターの技
>709
まぁ、作中の市民にならってマザーコア議論を楽しもうぜw
間違われやすいのはマザーコア反対派が「今すぐマザーコア全廃。
その結果、国家が滅んでも仕方ない」という意見を持ってると思われてる事。
実際のマザーコア反対派は「安易なマザーコアの使用には反対。
もっと、お互い妥協してより良い選択肢を探そう」と言ってるだけだ。
シティ全体の生活を制限して、所々電気の使用が出来ない場所を作っても、
最低限人は生きていけるし、それでマザーコアの耐用年数は延びる。
「俺達は快適な生活をしたいから、魔法士死ね!」という意見には反対、ということ。
別に「魔法士の為に、市民が死ね」と言ってる訳じゃないのだよね。
まぁ、70%制限したら市民に被害も出そうだが、それは工夫で何とかなるかも。
少なくともマザーコアになった魔法士が死ぬのは、工夫じゃ回避できないしな。
…というのがマザーコア反対派意見だろう。 俺は全面賛成ではないが。
肉体強化特化型魔法士ダラン=マイスター
肉体を装甲化することであらゆる攻撃を
無効化する能力「大覚」と
ブリッジで敵を成層圏まで弾き飛ばす
「インドラ〜橋」という必殺技を持つ
こういうのを出したかったのかな、将軍様は
現時点で一番理があるのは賢人会議なんだよな。
マザーシステムが30年しか持たないとはっきりした時点で。
単純にシティを滅ぼせと言うんではなく、現実的な妥協点も提示してるし。
で、その真昼に月夜はどんな批判をするかと思いきや、
あれじゃただの偽善なヌルい理想論じゃん。
罪のないシティ住民に迷惑を押し付けるなって、
ルジュナも言ってたけど、魔法士を犠牲にして暮らしてる以上、
全てのシティ住民は等しく罪を背負ってるわけで。
まずはその罪を自覚させる事が最重要。
それは真昼の行動のおかげで成し遂げられたわけだし。
で、これからやる事と言えば、自分は何もせず、ただシティの兵隊になって真昼の行動を邪魔しようってだけだろ。
正直月夜には失望した。
イルもな。マザーシステムが持たないと聞いてもなんら揺るがなかったみたいだし。
こいつも単に思考停止してるだけじゃね?
無心に戦うオレカッコイイってだけな感じ。思想的にはそこらもモブの兵隊と代わらんよな。
シティでないか?正確に言うとニューデーリー以外がというべきだが。シティ跡地の利用も考えれば、そこそこ人類の延命はいけそうではある。
>720
月夜は思想で動いてるんじゃないからね
天樹ファミリーの中でも一番情が強くて
家族が大事な人だから
単に真昼に危険な真似をしてもらいたくなくて
連れ戻したいだけなんだと思うよ
真昼の行動を否定して見せてるのはタダの
建前なんだろう
俺はそういう人間臭いところが割りと気に入ってるが
>>720 >魔法士を犠牲にして暮らしてる以上、全てのシティ住民は等しく罪を背負ってるわけで。
ごめんここ納得いかない。
別にそれを知ってて暮らしてたわけでもないんだから、罪は言いすぎじゃない?
知らずに平穏に暢気に暮らしてたことを悪いとは言いたくないなぁ、俺は。
それに前提として、魔法士はシティなしでも大丈夫だけど一般人は無理なんだから、
たとえシティがあとちょっとで駄目になるとしても、代替案を具体的に示せないなら
世界全部を納得させるのは無理だろう。
魔法士も市民も両方助かる方法でもない限り、どんなことを言われてもイルは
魔法士よりも市民をとってるだけだから、思考停止は言いすぎ。
と、どちらかといえばイル派な俺は弁護しておこう。
つか現時点で賢人会議に付く理由がどこにもないだろ>イル
シティの限界が来るっつってもそれへの対応をテロリストである
賢人会議主導でやる意味がどこにあるんだ?
魔法士が最も多いシティ・ニューデリーにすら結局蹴られた案を
他のシティが呑む可能性は極めて低い以上、それは画餅にすぎない。
ならばモスクワの魔法士であることに誇りを持ってるイルとしては
モスクワの指導者の指導力に期待するのがスジってもんだろう
>>720 確かに賢人会議の軍事力とシティの寿命の公表によって、
賢人会議の主張はただの感情論から説得力のある現実問題へとランクアップしたけど、
エネルギー問題については具体的な解決策を示せてない点で理があるとは言いがたいだろう。
説得力としてはようやくシティの主張とどっこいレベルだ。
この対立は「大切な一人のために大勢を犠牲にするか、大勢のために大切な一人を犠牲にするか」っていうシリーズ通してのテーマに直結するから、
作中で明確な答えが出されることはないとは思うが。
三十年持つならとりあえずマザーコアでいいよ
三十年持たせてる間に研究するから
ってのが普通だと思うがね
マザーコアないと弱い者は死ぬという一巻でいわれていたことが変わらない以上
代替案がないならマザーコアを捨てるということは考えられないだろうとは思う
>>723 無知は罪だよ。しかもその罪を住人に知らしめたのは賢人会議のおかげ。
罪を知らないままずっと暢気に暮らさせた方が良いなんて事はないだろ?
>>724-727 賢人会議は、もはや闇雲にマザーコアを捨てろと言ってるのではなく、
現状、唯一と言って良い、人間と魔法士の両方が助かるかもしれない現実的な代替案を示しただろ。
エネルギー消費を抑えてコアの寿命を延ばしつつ、
賢人会議と共同で新エネルギー開発機関を作り、巨額の予算を投資するって。
この代替案ついて、シティの寿命が明かされてからは、アニルすらも賢人会議に理があると認め、
心行くまで会議をして決めようとしてたわけで。
これで新エネルギーが開発できれば、マザーコアはいらなくなるわけで。
もちろん出来る保障なんてどこにもないけど、現状他に手はないだろ?
ヘイズの追う世界の秘密が世界を救う事になるってのはなんてのは、
物語上のご都合主義的ギミックで、登場人物が現時点でそんな事を知るはずがない。
>>726 他の都市の住人を殲滅して、コアの稼働率を落とせば(ストックにすれば)
三十年+二十年ぐらいにはなるかもねぇ
しかし、うちの国は五十年もちますが、他の都市は三十年しかもちません
こんな事を公表するのが政治家かね?
今回の件でシティが被った損害(政治不信なんぞも含む) > 真実
のような気が(今のところ、何を犠牲にするのか皆で考えようって話だけだし)
>>727 >マザーコアないと弱い者は死ぬ
まぁ、弱い者(市民)を助ける為に弱い者(魔法士)を犠牲にしてるから・・・
子供を生贄に差し出して、村の存続(繁栄?)を維持してる状態だし。
小の虫を殺して大の虫を助ける、のは為政者の基本だろうけども。
>728
他シティの指導者層も何も対策練ってないなんてわけねーだろ常考。
ルジュナも劇中で言ってるけど「他のシティの指導者とて愚かでは
ない」んだぜ。
そこら辺を無視してテロリストである賢人会議の案に乗る
必然性が薄いって話だ罠
そもそも4巻でのロンドンの描写を見ても分かるとおりシティの
運営は現状でもカツカツなわけでエネルギー供給が70%に
落ちでもすれば体の弱い者から犠牲になっていくのは明白と
いうもんだ。だからこそアニルも賢人会議の案を一蹴してるわけで。
シティに寿命があるって事情が明らかになったところで
この理屈に変わりはないんだぜ。
>>728 >無知は罪だよ。しかもその罪を住人に知らしめたのは賢人会議のおかげ。
>罪を知らないままずっと暢気に暮らさせた方が良いなんて事はないだろ?
良い悪いはまったく別の話
シティ市民はマザーコアのこと知ることができる立場になかったんだから
罪があるわけがない
おかげ、って言い方はなんか違う気がするなぁ。
>>729 >うちの国は五十年もちますが、他の都市は三十年しかもちません
他の都市が情報提供を求める→情報提供してあげる代わりになにかしら見返りを要求
→ニューデリーは色々と潤う
→他のシティは寿命を多少なりとも延ばすことができる→他のシティも研究に加わることができる
政治的に間違ってるとも思えん
>733
それ、別に賢人会議が事情を暴露しなくても
普通に出来るわけで。
シティの指導者層は自シティの状況くらい把握してる
だろうからそういう取引をしようって発想は元からあるだろうし
多分これまでにもやってるんじゃないか?
一般市民に事情を暴露したところで何もメリットは無い
だろう。
>>730 作中で明言されてなかったが
エネルギー供給を70%に落とした場合、シティの寿命に変化はないんだろうか?
五十年を七十年に出来るなら、時間稼ぎの為に犠牲が出ても已む無しだとは思うが
(500万人の二十年の為に、残り500万人を犠牲にする)
ただ、この類の政策は暴動を招いた挙句、崩壊の危険性もあるけど(一揆)
そもそも、人口の抑制政策を取ってたのかが疑問だが
>>731 貧困に喘いでいる町で、貴族の子供が実情を知らずに普通に暮らしてたらどうかね?
町に出ることを禁止されていれば、実情を知る機会はないから貴族の子供に罪は無い?
(個人的には罪は無いと言いたいところだけど)
>>733 「日本以外は三十年後に沈没します、日本は五十年は大丈夫です。」
これが、総理大臣の発言だとしたら正気を疑うが
一般市民に暴露すれば無駄なエネルギー消費は抑えられるだろ
後は表立って研究が出来る。数多くの頭脳を結集出来るのはかなりのメリットだぞ
>>736 架空のお話の中でなら問題ない、何故なら三十年経たないから
ようは二十九年後・・・
ニューデリー:後二十一年もちます
その他の都市:後一年もちます
さて、何が起きるかね?
>>735 >貧困に喘いでいる町で、貴族の子供が実情を知らずに普通に暮らしてたらどうかね?
>町に出ることを禁止されていれば、実情を知る機会はないから貴族の子供に罪は無い?
その例だと罪があるとしたら教えない大人の方だろ?
何で子供に罪を問うんだ?
>>738 だから(個人的には罪は無いと言いたいところだけど)
貴族としての責任(大抵、子供だからって免責されないw)、主権者としての責任ってのはあるしねぇ
実際問題、歴史を振り返ればそれ(直接的な責任はないが)で殺された人間も大勢いるしね
フランス革命とかも結構陰惨だよ?
>>739 >貴族としての責任(大抵、子供だからって免責されないw)、主権者としての責任ってのはあるしねぇ
で、それがシティの一般市民と何か関係が?
やっぱり首脳陣が悪いということだよね
>実際問題、歴史を振り返ればそれ(直接的な責任はないが)で殺された人間も大勢いるしね
>フランス革命とかも結構陰惨だよ?
これなんてもっと関係ないわな
革命の時にたくさん殺されたなんて当たり前のことでしょ
>>730 その他シティの指導者層の対策を示してからの話だわな。
賢人会議の提案を否定するのは。
あとこれだけ軍事力を持つ各シティがカツカツと言っても説得力に欠けるんだよな。
ついでに言うとアニルは賢人会議の提案を蹴るどころか、理があるとして議論し尽くそうとしてたよ。
>>731 知らなかった罪を賢人会議が暴露したわけだ。
これからはもう知らなかったなんて言い訳は利かない。住民皆に等しく罪がある。
おお、久々の議論
いいねぇ、不毛だけど
>>737 そこまで行って、まだ問題が解決してなかったら、
政治以前にもはや人類の滅亡は避けられないだろ。
>>740 ニューデリーって独裁政治でしたっけ
一応、議会制民主主義をとってるように見えたんですけど
権利を有している以上は、知らなかったでは済まないんですよ
>首脳陣が悪いということだよね
アニルが悪い(今まで隠してた)として、その彼を選んだのは誰?
>>743 残り一年は極端だけどねw
移住できる人間は二十年を求めてニューデリーへ
あるいは亡命、移民の禁止と密航の問題(「人権を無視するのか!」等)
しまいにゃ「奪い取れ!」
戦争の種にしかならんでしょう
目先の三十年を選んだ人間が、何故目先の二十年を諦められると?
まぁウィザブレの世界の未来が絶望的なのはガチだから
その割には軍事力はかなりあるけど
>741
いや、そもそもあの賢人会議の案には他シティ側から見ると
魅力的な面がほぼ無いと言っていいんだ。
具体的な方策はまだ何にもないし専門家もいないけど
代替エネルギーの開発に協力してあげるよ、軍事力も
貸してあげる(全然信用出来ないけどな、テロリストだし)
だからエネルギー供給70%にしる、あと魔法士の亡命も
認めろってそりゃお前バカにしとんのかってレベルだよ。
代替エネルギーの開発なんてもう各シティで当然のように
着手してるだろうしそれにことごとく失敗してるから
マザーコアシステムが未だ存続してるんだろう(少なくとも
シティ神戸はそうだったってことが1巻で明記されてる)
そういう事情を鑑みれば賢人会議の提案なんて
他のシティから見れば「何を今更」だぜ。
一つはっきりさせたいのだが
代替エネルギーの開発=シティの寿命の延長なのか?
エネルギーだけなら結局、魔法士しか生き残れない気がするんだが…
>>746 >エネルギー供給70%
各都市一律ってのが完全に内情を無視してるしね、
ちょっとCO2削減の話を思い出したw
ただ、軍事力のプレゼンとしては成功だったように思う
FA-307撃墜したしね
>746
ぶっちゃけ軍事力だろ。とりあえず戦力に対しては証明済みだ。
あの世界は崖っぷちな割に軍事力に金掛けまくってて、しかも他のシティと
微妙なバランスを保ってるから、賢人会議の戦力は魅力的だ。
他のシティとの交渉時に武力制圧を匂わせられるからな。
魔法士の亡命も一見ふざけてるが、テロ対策としては悪くないな。
マザーコアを使用し続けると言う事は、全て魔法士が潜在的なテロリストとも
言える訳だから、それを隔離できるなら一考の余地はある。
もっとも、賢人会議の提案はかなり吹っかけてるのも本当。
もっと値切る必要はあるが、検討くらいはして悪くない提案だ。
>747
魔法士の街ならエネルギーが少なくとも何とかなる、ってだけで、
エネルギーだけで技術が戻らんのなら、いずれ魔法士だって死ぬ罠。
でも代替エネルギーの開発が技術開発も含んでるだろうから、
(その生産プラントの技術開発も含めた)代替えエネルギーの開発なんだろうさ。
もう一つ言えばウィザーズブレインファクトリーシステムで
存続してるモスクワとマサチューセッツにしてみれば
魔法士の亡命なんぞ認めたらその瞬間シティ崩壊な
わけで。モスクワの魔法士であるイルにしてみれば
話しあう余地など全く無い提案なのは明白だろう。
極論だが
魔法士さへいればエネルギーはもう大丈夫なんだよな
だからシティは新たなシティというか生産プラントの開発の方が重要なんだよ…
賢人会議の主張はそうでなくても差し迫ってる世界にさらなる負担をかけるものなんだよ
一考はともかく、理があるは言い過ぎだろ
>>747 稼働率を落とすことで
プラントの寿命を延ばせるかどうかは、明言されてないしなぁ
寿命に関わらないなら、節約してもコアの延命以外の意味は無いし
>>751 魔法士がいてもあと30年しか持たないんだろ。
何をどうしようと、魔法士を犠牲にするマザーコアシステムはそれだけしか持たない。
近い将来必ずマザーコアシステムからは脱却しなければいけない。でなければ滅ぶだけ。
だからこそ賢人会議の主張には理がある。
これら全てアニルが言った事。
ちなみに俺は別に賢人会議の提案に乗らなくてはいけないと言ってるわけじゃなく、
他のシティはこれに対抗しうる理がある主張・提案ができるのかどうかという話。
少なくともニューデリーには無さげだったよな。
>>750 それはつまりそれだけWBFシステムには理がない証拠じゃないか?
マザーコアがあれば30年もつ→だからその間に解決策を考えよう
と
マザーコアがあっても30年しかもたない→だからマザーコアシステムを捨てて解決策を考えよう
後者の場合 シティの寿命解決とマザーコアに変わるエネルギー供給を同時にすすめなければならない
前者の場合 シティの寿命だけですむ
というのは結構でかいと思うのだが
つーかアニルが言った世界の寿命は皆に真実を話すと言えば聞こえはいいが
下手したら暴動起きて滅んでも仕方のないような内容だと思うんだが
>>753 俺と考えの違う場所がはっきりしたわ
俺の主張は材料というか生産プラントがあれば
シティはマザーシステムでエネルギーを安定させてるから
永遠なんだよ
ただYで言われたように物質は永遠ではない
しかしシティ側が新たな生産プラントを開発すれば
まだまだ頑張れる
賢人会議の主張はシティにとっては
プラントの開発+安定しているエネルギー問題を蒸し返す
ものってこと
以前、全シティがあがいて開発できなかった
コアの代替品をもういっかいつくりながら
シティの寿命と戦うのと
寿命とのみと戦うのとは人類全体の負担がまったく違う
シティ側からすればまず寿命を確保してから
ってのが当たり前だと思うってのが俺の主張なんだ
>754
だね
新技術の開発というのにも通常は膨大なエネルギーを
要するものだしな
マザーシステムは存続し得ないから代替技術を開発しようって
主張、これは誰の目にも正しいのは明らか
しかしこれとマザーシステムのエネルギー供給を制限しようって
主張は全く別モノであって。シティ側にとってはこれを実行する
メリットが何もない。せいぜい犠牲になるコアの人数がちょっとばかり
減るって程度。
>>754 ん?
賢人会議はマザーコアを今すぐ捨てろとは言ってないぞ?
あと、シティの寿命解決=新エネルギー開発、だよ。
マザーコアシステムが取替えが利かず30年しか持たないって設定なんだから。
マザーコアシステムから脱却する以外に、シティの寿命を解決する手段はない。
>>755 >俺の主張は材料というか生産プラントがあれば
>シティはマザーシステムでエネルギーを安定させてるから
>永遠なんだよ
そんな理屈がどこに書かれてた?
マザーコアシステムを使う限り、もはや何をしようと30年が限界ってのがアニルの主張だろ?
>>753 マザーコアの基幹部分を維持(再現)できるなら
エネルギー = 魔法士
で解決するんだけど、それが無理ならエネルギーについても考える必要が出てくるしね
>それはつまりそれだけWBFシステムには理がない証拠じゃないか
モスクワとマサチューセッツにとっては利が無いw
他のシティがWBFにするぐらいなら、生贄募って三十年もたせた方がよさげだけど
(あるいは死刑囚の流用とか)
>>756 >シティ側にとってはこれを実行する
>メリットが何もない。せいぜい犠牲になるコアの人数がちょっとばかり
>減るって程度。
それが魔法士を犠牲にするか、シティが滅ぶかの根本的に相容れない問題に対する
賢人会議の現実的な妥協点なわけで。
>>759 マザーコアシステムは30年しか維持が出来ず
現在の技術では再現もできないってのがこの巻ではっきりした。
WBFは理を捨て利を追求したシステム。
モスクワとマサチューセッツの住人は他シティよりもっと罪深いという事だ。
>>757 マザーコアシステムがあってもなくてもシティが壊れていくのは変わらない(当然マザーシステムを使うと寿命はもっと減るが)
ましてや新エネルギーが計年劣化を止められてかつ人道的な問題も解消できてシティの動力をまかなえるなんて夢物語もいいとこ
だというのが主張
つーかこの巻出るまでマザーコアシステムはその計年劣化を当然解消できてるんだろうなぁと思ってたからなんかすげえ拍子抜けした
>761
だからってWBFを放棄すりゃその時点でシティは
崩壊だ。出来るわけがねえ。WBFでシティを30年
もたせて、その間に代案を検討するってのが
唯一の現実的回答だろ。モスクワなんぞ従来型で
どうにもならなくなったから泣く泣くマサチューセッツから
買い取ってまでWBF型にしたんだぜ?
逆に、WBFをただちに放棄することにどういう理があるのか
聞いてみたいものだ。
今やっている議論が、シティ・ニューデリーの市民が行っている議論
そのものじゃないだろうか。なんだかそう思えてきた。
計年劣化じゃなくて経年劣化だなすまん
なんで一発変換できないんだろうatok
すまん勘違いしてたか
今の状況って大量の化石資源があったりしたら解決するものなのか…
俺は地球が閉鎖されてしまったから
シティの不完全な循環に限界がきたものだと
地球の資源を掘り出すのも一苦労だし
宇宙開発は不可能だし…
問題はマザーシステムを構成する機械部分だけなのか…
スマンす
スト2だとかBGMだとか言ってたが今回のあとがきで俺が一番印象に残ったのは
将軍「ファンレターくれた幼女が高校生になってしまった・・・」 だったな
真面目に議論してるさなかアホなこと口走ってすまん
↓以下何事もなかったように議論を続けてくれ
賢人会議はマザーはエネルギー削減して寿命を延ばすとの案を出した。
現在すでにマザーコアになってる魔法士は仕方ないからその寿命を延ばすように努めろってことだよな?
しかし今回アニルがマザーとして死ぬことを阻止しようとしたってことは
魔法士がこれからマザーコアとして殺されることは許していない。
サクラはWBFで生み出されては死んでいく魔法士のことは考えないようにしてるのか?
WBFは維持するだけでもどんどん魔法士が死んでいってるんだが
>>767 完結する頃には「結婚しました」というお便りが・・・
マザーシステムを10年も動かせる魔法師が2回も見つかった奇跡的なシティ=ニューデリー
1回見つかったが次が見つからないので自分で作ったシティ=神戸、ベルリン
見つからなかったので質より量を選んだシティ=マサチューセッツ、モスクワ
ロンドンとあと一つどこだっけ…
その二つは単機型で何とか動いてるんだっけ?
ニューデリーの市民団体が討論するスレはここですか?
>>770 ホロリとする話だな。
>>771 シンガポール
ロンドンのコアはもう止まっても不思議じゃないよな…
>769
>サクラはWBFで生み出されては死んでいく魔法士のことは考えないようにしてるのか?
>WBFは維持するだけでもどんどん魔法士が死んでいってるんだが
シティの生活を制限する事で、魔法士の死亡者を”できるだけ”減らせ、って言ってるんだよ。
WBFの維持を止めろとも、魔法士が死んでるのを考えない訳でもない。
アニルが死ぬのを阻止しようとしたのは”まだ他に手があるだろ”って言ってたの。
(実際はアニルが心臓病でもう時間が無い、と主張したのでなし崩しに強行されてしまったが)
>>769 モスクワとマサチューセッツが破壊工作の対象となるわけだな
最後のアニル阻止だけは納得行かないんだよなぁ
今すぐが難しいのは分かってるといいつつニューデリーには近いうちに死ねといってる・・・
本人が生きたがってるからシティに無理をさせてでも助けるってのならわかる
アニルがまだ死なないなら今のコアでも稼働率落とせばまだ持つんだから早まるなって止めるのもわかる
でも、あれじゃアニルに無駄死にしろといってるようなもの
全部予想してた真昼ならまだしもサクラ達が妨害に協力するのはなぜ?
何か本当にニューデリー化しとるなぁ。
結局賢人会議の主張もシティが独自の道を進もうと
犠牲が出るのは真昼は当然わかってるだろうし、サクラも考慮はしてるんだろ?
今更シティの罪とか誰が悪いかなんて答えが出せると思えん。
何かシティ反対派が頑張ってるが
正しいことを全部行えば最善の結果を招くとは限らんし。
世の中には「良かれと思ってつく嘘」も存在するぜ。
ルジュナは間違いと言ったけど、リスクコントロールの面では当時の代表者が
マザーコアシステムを隠したのは俺は「良かれと思ってつく嘘」だと思うけどな。
あまり使いたくない言い方だが、ウィザブレのシティの住人の立場に自分を立たせれば
正しいということが全て理というわけではないと想像つくと思うが。
マザーシステムの稼働率を下げた所で、伸びるのはマザーコアの寿命だけだろ。劣化が遅くなる訳でもない
稼働率を下げれば、使えるエネルギーが減って、代用エネルギーの開発研究の効率も落ちる
シティの寿命が明示された所で、マザーシステムの稼働率を下げなきゃならん理由など産まれないのさ。シティ側の正義は、実際の所は大して崩れてもいない
マザーシステムの稼働率を下げろって言い種は、マザーシステムを排斥しろって言い種と同じくらい、シティにとっちゃ理不尽なものだ
サクラはあれで妥協したつもりかも分からんが、正直な話、あんまり妥協にもなってないだろう
シティ側は、稼働率を下げてコアの寿命を延ばす事に意義なんてないんだからな
コアなんて取り替えれば良いんだし
>>776 サクラは本気でなかったんじゃね?可能性として5分5分だけど。
作戦の目的が「マザーコアの奪取」と言われてたら
サクラの意地だろうし、
「反シティ派を集めて自分達は脱出する」ことに主眼を置くなら
サクラのはただの囮とポーズ。それと錬をつれてくため。
途中から錬に苛立ってマザーコアの奪取という建前がある内は
錬を倒そうとした。
>>779 さらに言えば、賢人会議のスタンスとして道を譲るわけにも行くまいしな。
それこそどっちつかずだ。あんだけ派手に会議乗っ取いといてそれはちょっと問題だw
世界の問題を先鋭化し人々に突きつけて何らかの変化をもたらすには、一貫とした主張が必要だし。
まあそれが月夜らからしてみれば問題視されてるわけで。
ここら辺は話が進む中で突き詰められていくんじゃね?
ニュデリーは、比較的航空戦艦が作りやすいという通常戦力と魔法士戦力ではかなり恵まれた場所にいるわけだが・・・・・・・。
おまけに政治力も高いし。
>>755 正確に言うとコアに変わるエネルギーだと思うわけだが。コアの代替品はフィアで完成しているし
まぁ。シティの寿命は
1保守管理でのばす デメリット 物資と人材とエネルギーがよけいにかかる
2エネルギー切れで廃棄されたシティを補修して 移住 軍事的に多少難がある上 新しいマザーコアが必要になる。
3 新規にシティを建造する デメリット 物資 人材などがかかりすぎる。
>>781 その余計にかかる物資やエネルギーが人類の手に無いのがあの世界なんだろ?
>>763 一応共同開発してなかったか?>WBFシステム
確かエピソード5の上巻に書いてあった記憶が
>>766 練が補修した軌道エレベーターがどこまで続いているかでかわりそうだが。あれとて寿命はあるだろうしねぇ。
>>771 二回見つかったけど。速効で寿命が北からWBF入れたモスクワがただしくねぇ?
違ったエピソード4の上巻だ。(汗)>WBF
>778
まぁ、確かにシティ側の意見も分からんでも無い。
合成した有機部品(魔法士)を消費する事で、とりあえず現状が維持できてるんだから、ただでさえ
代替えエネルギーを開発するのに忙しいこの時期に、改善方法もはっきりしないまま現状の方法を
制限する意味は無い(魔法士の人権を考慮しなけりゃな)。
賢人会議による提案も、アイディアとしては考慮の余地もあるが現行のシステム変更に伴う
リスクを考えると(特に信頼性の面で)シティ側には飲めないだろう。
それを考えると賢人会議側の主張はパフォーマンスの域を出てないし、それは真昼が一番良く知ってるな。
サクラは気が付いてない気がするが、実はさり気にアホな娘なのではなかろうかw
>776
有耶無耶のうちにマザーコア交代を強行したからじゃないかな。
少なくともサクラはアニルに会って翻意を促すつもりだっただろう。
その結果、アニルの決意が固くてそれを止められないとしても「マザーコア推進反対派」に
有利な発言を引き出しておきたかっただろうな。
「私が仕方がないが、本当はマザーコアシステムは望ましくない」とか最後にアニルに
言わせておけば、賢人会議的には随分楽になるし。
アニルは本心はともかく、実際にそんな事は口にしないだろうが。
アニルの犠牲は「魔法士の尊い犠牲でシティは救われた」前例となって残り、次のマザーコアの
交換時に「また魔法士に尊い犠牲になって貰えば良い」となるのが嫌だったんだろうさ。
たびたび的外れかもしれん意見ですまんが
Yの下巻のP119に
“生産プラントやシティそのもののような巨大建築物を
一から作り直す力は、もう今の人類には残されていない”
ってあるんだ
プラントが劣化するものであるなら
代替エネルギーが見つかっても緩慢な滅びは避けられなくない?
そもそもシティはもともとは太陽光発電プラントが
エネルギー源だったわけだ
しかし想定外のエネルギー源であるマザーシステムのため早く劣化したと…
太陽がない今、代替エネルギーも想定外であるわけで
劣化が遅くなる可能性とともに速くなる可能性もあるわけだ…
つまり生産プラントの寿命=人類の寿命の公式がほぼ成り立つわけで…
代替エネルギーの可能性をあきらめる訳にはいかないが
シティにとっては生産プラントをなんとかするのが先になるのは
仕方ない気がしてきた
>>778 >マザーシステムの稼働率を下げた所で、伸びるのはマザーコアの寿命だけだろ。劣化が遅くなる訳でもない
これが文中に明記されてないんだよなぁ
ニューデリー五十年、他三十年の理由が
稼働率を70%に下げれば、一定期間に消費されるパイプやネジの量も7割で済むとかそういう単純な図式なんじゃないの
戦前の技術が失われ、ハンターピジョンクラスがもう作れないと知ったときから、知識技術設備資源は消耗していくだけなんだろうなって思ってた。
だから、真昼がいつ世界の真実を知ったのかが気になる。本編が始まる前からなら、今の完璧超人真昼が本来の姿で5巻までの真昼は錬が親しみやすいよう演技だったと思えるから。
>>786 エネルギーが無いから、既存のエネルギーを使いまわすマザーシステムを使ってる。
代替エネルギーがあれば、普通にエネルギー使いつづけて暖房つけたり生産プラント作ればいい。
十分なエネルギーがあれば、シティという形が無くても生きてけるってこと。
みんなシティにこもっていないで外で雪合戦しようぜ!
機器の劣化については前の話でもでてきたよな
「共通通貨」の読み取り機が劣化して云々。
>>790 なるほど
暖房についてはその通りだな!
ただエネルギーがあればプラントも造れるってのは
どうなの?
作中での明記に記憶がないのでなんとも言えないが
技術、物資は考えなくても
エネルギーさへあれば造れるのか?
天使の能力があれば劣化したプラントを直すことが出来そうなんだけどな。
設計図があるならフィアに作ってもらえばいいんじゃね?
ところでフィアの姉妹たちって何で脳だけにしたのかな。
フィアほど性能はよくないだろうけど一人1年くらいマザーコアやれなかったものか
>>792 原子変換可能な世界だぜ?
そこらへんのスクラップからでもネジやパイプは作れる。
炎使いなんかゴミからでも食べ物作れるし。
生産事情は現実世界とはかなり違う。
つまりは運用できるエネルギーさえあれば物資はなんとか調達出来るわけ。
この時点で生産プラント全てが停止してるのなら話は別だがw
要は元となる原子・分子があれば何とかなるんじゃね?
生産プラント作っても稼動させるためのエネルギーが足りなきゃ同じことになるんじゃないの
>>795 代替エネルギーがあればって話でしょう
ぶっちゃけ石油でもなんとかなりそうだが
こういう話もいいが息が詰まるぜ
てことでクレアの可愛さは異常
似合わない大人っぽいグラサンをチョイスするところも
それをヘイズに指摘されて逆ギレするところも最高だ
次の巻でさり気なくサングラスの種類が変わってたり
したら萌え死ぬね俺は
>>787 マザーコアの研究開発をしない代わりに機械部分の改良をしてきたとあるから
ニューデリーは車の燃費を向上させるために整備にお金をかけて
他のところはガソリンとかの確保に金をかけてたみたいな?
>>797 お前イイとこ突くな>サングラス変え
お前だけ死なせはしないぜww
ところで眼帯って今手元にあるのかな?
アニル邸に置きっぱなしな気がするんだが。
>>794 でも戦前の技術なんだぜ?
ハンターピジョンクラスが造れないってのは公式だろ?
あと今、気付いたがマザーシステムって発電が
一切ないって事ないよな?
じゃないと回りの寄生町は成り立たないよな?
空気を読まないで言うぞ。
6巻当初から気になっていた話なんだが
クレア×ヘイズっていうのはいかにもとってつけたような、言葉を悪くすれば余り物カップルみたいな感じで
どうにも違和感があるのは俺だけか。
どっちかっていうと俺がファンメイ×ヘイズ派だったからっていうのも大きいんだけどさ。
同士はいねがー。同士は。
>>800 >>794では一言もハンターピジョン作れるなんて話はしてないわけだが。
人が普通に暮らすのに必要なものはってこと。
技術が失われているものはそりゃ作れないさ。
>>795 天使の能力でプラント修理。
エネルギーはマザーコアで循環させれば現状維持は出来る。
現状維持を魔法士を犠牲にしてる理由にできるならシティ研究者の立場としてはこれでいいんじゃね?
まあ、天使が量産できればの話だけど。
姉妹が30人いたわけだしイルみたいに再現不可能ってわけじゃないだろ。
>>798 マザーコアの延命措置が、結果的に機械寿命を延ばしたのか
延命措置とは別に、寿命延長の為に機械部分を改良したのか
前者なら、コアの負担を減らせばプラント寿命も延ばせるような気がするし
後者なら、他の都市と二十年も差がつくのは・・・
(それこそ他のシティが、なんら対策を取っていなかったって事か?)
戦前の技術知識を持った人と、戦前の生産設備が無いから今の世界はアップアップなんだよな。
>801
ファンメイにとってはヘイズは頼れる兄さんのような存在だと思ってた
ファンメイの中ではシャオロンの存在もまだまだ大きいみたいだしね。
お前ら、話早すぎだw
錬のパワーアップは戦術の開発だったな。
サクラは天の投網や踊る人形みたいなでっかい大砲を用意する=新兵器の開発がメインの使い方だったけど、運用面での効率化は錬らしいと思った。
>>794 パンは多少いびつでも食えるが、ミリねじの穴にインチねじ突っ込んでもうまく締まらないだろ。
規格に合ったものを大量に作るのは魔法士(人間)には無理だと思う。
大量生産にはやっぱり機械が必要で、そのメンテナンスを行う余裕がないのがあの世界なんじゃないかな。
シティがあまりにも巨大すぎて、人力ではどうにもならないレベルになってるような。
>>804 おそらく後者かな?
これは機械部分てのが単にマザーコアの周りだけにとどまらず
シティ全体のインフラの改善とかに予算を多組み込んで
マザーコアの負担を減らし同時にインフラ設備とかの寿命をも延ばしたのでは?
>>802 すまんずっと生産プラントの話をしてたから
エネルギーがあれば生産プラント造れる
って事かと思った
リトバスネタは世界の秘密よりもコウモリについての話のような気がする
一応簡単なメンテはできるけど。本格的なメンテができない世界って感じだねぇ。>WB
どっかのデータベースにって、・・・・・・・・魔法士大量生産して働かせれば熟練工並みに並になるんでないか?マジで
イルがやったみたいな事を機械関係でやれば。多分できる・・・・・・。技術面ではこれである程度解決できる気がしてきた。
>>801 クレアかわいいよクレア
カップリングのなかでは一、二を争うお気に入りだヘイズ×クレア
同士にはなれそうにない
てかクレアさん、最近頑張りすぎ(出番多すぎ)だと思う。
「クレアにもっと出番を!」
「クレア頑張れ!」
て感じのキャラだから好きだし、フラグが立った前巻は萌え萌えだったのに。やりすぎです。
>>807 あの新技の肝はマシンガンのような連射が可能て所だね
単発なら前からやってたし
>>807 だから代替エネルギーが見つかってその余裕が出来たときの話なのですよ。
原子変換使って金属作ってプラントでネジ作れるでしょって話。
炎使いの話は食料のみにかかると考えてちょ。紛らわしかったなスマソ。
つまりは、
・そこらへんの物から材料作る技術はある
・現状では余分な新しいものを作るエネルギー余裕がない>だから物資の余裕もない
・代替エネルギーがあれば余分なもの作れる>物資が増える
・物資があり、技術が残ってるなら生産プラントだって作れる
あの世界はエネルギーと物資がかなり近い関係にあるんだよ。
全人類に供給できるほどの代替エネルギーがあればシティなんざ無くても何とかなる。
でもそのエネルギーが無いからマザーシステムで騙し騙ししてる。
でいいのかな?
>>801 雲上航行艦つながりでいつか絡むと思ってたから、Yでは「やっぱり」と思いましたが何か?
上で何度か似たような議論が出ていたけど、幕間での真昼とルジュナの会話
あれを読むと、そもそも賢人会議、というより真昼が本気でニューデリーに賢人会議の首長を押し通そうとしたのかは疑問だ
どちらかというとルジュナのように、真昼の真の目的のため(それはまだわからないが)に
サクラなどの急進的魔法師養護という、賢人会議本来の目的を完遂させようと見せかけつつ、反対派の集結とニューデリーの安定という、
後々への布石を行おうとしたのではないかなと思う
>>815 マザーシステムの永久機関は
いわば究極のエネルギーリサイクルシステムだからな
エネルギーを生産できないので他にまわすとその分がどこかで不足する
しかも完全な閉鎖系では無いから100%との効率化は無理だろうし
だから地熱プラントとか抑えてるわけで、まさにジリ貧てやつだよなこれは
個人的にヘリウム3はまだ枯渇してないはずだから。月まで取りに行くというのが唯一できる手だと思うが。当時の全シティに供給できる量はなくとも。現在の6つぐらいなら余裕で供給できる量がありそうだが。
宇宙開発か・・・・・・。
>>801 ヘイズと誰とくっ付こうが構わない。
というわけでクレアさんは僕とくっつきます。
というのは冗談として、なんとなく展開上のカップリングな気はするねー
いや、この二人メチャメチャ好きなんだけど…
>>816 あの作戦には二つの意図があるんだと思う
むろんニューデリーがあの提案をのむはずがないが
最終的な賢人会議の目標を全世界に対してしめす事で立場を明確にすること
そしてニューデリーの危険分子を賢人会議の戦力として組織の拡大をはかること
フィクションにおける展開上じゃないカップルって何だ?w
>>818 雲の上に行けるフネが世界中で3隻しかない世界でどうしろと。
石油を始めとした化石燃料は雲を打ち払うために打ち上げた
前時代的なロケット発射のために使い果たしてしまったようだし。
月まで行って帰ってくるだけならともかく、
何度も往復する必要があるし。
>>822 ロケットの打ち上げには基本的に化石燃料はつかわんぞ。(精製とかの発電に使うとしても)
しかたがない。火星に向かってSOSを打つしか・・・・・・・・・
つーか。火星って現在の地球と同じような環境だよな。どうやって生活してるんだ?>移住した人間
今更やっと理解した気がするんだが
賢人会議の要求のマザーシステム稼働率70%って
これからろくにエネルギー作れる余力のない世界で
全世界のほぼ30%のエネルギーを放棄しろって
言ってるに等しいってこと?
魔法士の移住もキツイがこれは絶対のめないな…
カップリングはこれからのやりとり次第では
今は無理矢理に見えてもかまわないと考えてるな…
>>824 無駄にエネルギーを放棄しろと言うのではないよ
アニルがヘイズに説明してたけどエネルギーを下げればマザーコアの寿命を伸ばせるって話
FA-307が復活したとき、操縦槽がなくなって普通のタイプになってたらどうしよう
>>824 真昼が完璧超人で、全ての選択肢の中で最低限度の犠牲の上で、この危機を乗り越える算段であったと仮定する
その場合、最も必要なのはニューデリーを存続させること。これをしないと1000万人の死者が出る
必要なことはマザーコアの交換。しかもアニルという適合者がいる
自身は今賢人会議という強大な戦力を持っているけれど、立場的には急進的な魔法士擁護論者で、
今回、そういった急進的な主張を掲げ、サクラや離反した魔法士などに自身の主張を押し通しつつ、コアの交換を成功させニューデリーを存続させつつ、
賢人会議としての首長を押し通しつつ、戦力拡充を行った
それはルジュナが、一応マザー交換推進を目的としているのにもかかわらず、反対派に回った構図とよく似ている
って何か同じこと言っているのかな自分は
後これはかなり推論になってしまうのだけれども
真昼がもし全人類を巻き込んで何か事を起こすとすると、今回のニューデリーへの布石はニューデリーに対しコネを創ったような形になる
というのは、ルジュナは真昼がニューデリーのコア交換を行いつつ、急進派を引き抜きシティを安定させつつ、
マザーコアやシティの将来に対する問いかけを行った人物であると言うことを知ったから
これで投げっぱなしでは全く無責任なのだけれども、もし真昼が将来に対するもっと具体的な解決策を提示できるのなら
ルジュナはそれに協力をするのではないかと思う
>>815 すまん、素で読み違えてたかも……原子変換って、核分裂やら核融合やらで炭素から鉄を作るって意味? あるいはエネルギーから質量に変換するとか。
そういうシステムってあの世界にあるんだっけ?
分枝運動制御の発展で炎使いが食料を作るとか、あるいは1巻のフードプロセッサ=分子配列変換システムは、あくまで分子(原子)レベルでの化学反応を制御してるだけで鉛を金に換えるような物ではなかったと思うんだけど。
俺の読み込み不足かな……
シンガポールが賢人会議の次の同盟候補ってことなんだろうか…?
833 :
イラストに騙された名無しさん:2007/10/11(木) 22:46:50 ID:lnC/E/ah
>>830 もう会うことはないでしょう。とか言ってたからどうかな。
クレアたんはもっとドロドロと執拗にディーにつきまとってた方が萌える。
今回の彼女の変わりようは残念でならない…
>>833 真昼個人としてはね、再開は組織の代表としてみたいな感じじゃなかった?
>>831 くず鉄からちゃんとした鉄作るとかそんな感じだよw
原子変換って表現確かにおかしいなスマソw
原子配列変換
どうやらヘイズ×イル派は俺だけのようだな
錬とディーにはもっと絡んで欲しいんだよな、戦闘でも日常でも。
けっこう肯定派多いんだなー。
俺もまあ確かに、今回のクレアの変化自体は高感度高いんだけどね。
セラとの戦いも3巻と比較して心構えが全然違うって感じで良かったし。
まあなんつうか、ヘイズのほうにちょっと思い入れが深いから、
ヘイズがロリコン気味であったほうが俺的にはうれしい(?)というだけなのさ。
つうわけでカプ厨乙、俺。
>>839 ロリロリつってもファンメイもしかしたら実際はヘイズよか年上なんじゃね?
個人的には錬とサクラがもっと絡んで欲しいな。
多分相容れる事は無いと思うけど、お互い認め合うくらいには。
>827
FA-307復活後も航行中以外はハンターピジョンに
入り浸るクレア
ヘイズ「自分のフネで寝りゃいいじゃねえかよお前」
クレア「あたしのフネまともな部屋ないもん・・・」
ヘイズ「ならしゃあねえか」
クレア「(やった!)」
という妄想が頭をよぎった
>>838 フィアとセラの接点でも増やした方が早くない?
>>838 縁側でお茶を飲みつつ
D「過保護な姉を持つと大変ですよね…ズズー」
錬「だよね…ズズー」
フィアセラ「ジー」
とか?
ふっと思う。練って魔法士の戦闘訓練の相手にぴったりなんじゃあ。Bクラス程度の性能は普通にたたき出せるから。たいていの戦闘訓練で役立つ。練はロンドンでの肩書きがそういうのになると面白そうだ。
祐一がディー側に着くことはないんじゃない?
対抗できる奴がいなくなる
ファンメイはできれば人間の姿を保ったまま
強化してくれるとありがたい
錬やディー、サクラもだけど、同年代の友達がいないってのが正性格にだいぶ影響出てるよな。
ファンメイはまだマシだったけど。
というわけでこの三人の共闘とかも見てみたいw
祐一+ディー+セラチームと
祐一+ヘイズ+クレアチーム
どちらがタチ悪いだろ
とま祐一が着くと決定的になるからしばらくフリーランスだろうか?
練とフィア組と組んで欲しいかな?
当分の間練の自己領域はみれなくなりそうだけど。
量産型の騎士剣使えばいいか
紅蓮並みの騎士剣+汎用デバイスでも持っていれば良いんだろうけど。
所で練やフィアのニューデリーのIDってゲストIDなのかしら?
色々と遅レス
「市民の罪問題」→市民に罪があると捉えるならば、セラもマリアの罪を負わなければいけない
「サクラが鳥過ぎる」→世界の99.9%が獣の世界で、アンチテーゼとして鳥の立場に居る以上、特例や情に流された妥協は存在意義の瓦解を意味する
「クレア」→今回感情表現豊か過ぎです。泣いたりキレたり笑ったりホッとしたり。ヤンデレだったころが嘘のようです
「シティ寿命問題」→上にも出てたが代替エネルギーの開発は、シティを建て直せるだけの余剰エネルギーの確保にあると思われる。
しかし、神戸などが全力で取り組んでも失敗したのだからかなり非現実的な提案と考えられる。
やっぱり真昼には別の目的があるんでなかろうか?
「人類全体の意識を覚醒させて、皆で良いアイデアを考えましょう」ってだけかもしれないが
錬はサクラよりディーとライバルになってほしいんだよなー。中央塔の戦闘はとってもよかったし
祐一除けば単体でディーとちゃんばらできるのなんて錬ぐらいしかいないし。
そういえばこの二人、お互いの強さにお互いがびびってるのが笑えたw
自己領域さえ覚えればサクラもディーとちゃんばらできると思うんだが
自己領域って連弾と相性よさそうだしな
しかし騎士と光使いと一緒に行動しながら
何故か自己領域も空間制御も覚えてないんだよなあ
サクラに創世ってあるんだっけ?
あるよな?
>>856 あるよ
だけど錬のものよりショボイかもしれない
練は解析結果を端末にかけたりしていろいろと解析しているけど。サクラは単体だけでやっている感じだしねぇ。
そういえば自己領域と空間制御は並列起動できないほど大きいプログラムなんだっけ
サクラのIブレインは合成とかの特性のために錬よりスペックが低いのかも
性格的な面が大きいんじゃないかなぁ
錬は相手の利点を徹底的につぶす戦法を得意とするゆえに、
相手の技や動きを徹底的に分析する、という癖がついてる
サクラは力でごり押しするタイプだから、
相手の先手を取るにはどうするか程度しか考えない、
だからひらめき型……ちょっと苦しいかな
サクラが自己領域できないのは騎士剣とかのデバイスないからじゃね?
錬のナイフはお姉さま謹製の特注品だし。
ここらで錬とサクラのスペック表とか見てみたいな。
お互い何ができて何ができないのか、と
>>861 一応そこらの量産品でも使えると思うけど。
性能と時間が墜ちるのを気にしなければ
>>861 それもそうか
真昼が完璧超人すぎて何でも出来ると錯覚してたがデバイス関連は月夜の分野か
>>862 量産品の騎士剣で自己領域使うと壊れてしまうはず
1巻で祐一が使い潰してた
>>862 シティに単独で侵入したりしてた時に、
んな目立つもの持ってってどうするんだ。
>>863 もちろん使い捨てることが前提ですよ。
特性ナイフを潰さないですむというメリットがあるし。量産品をつかいつぶしていくのかなぁと
>>831 遅レスだが。
意外と知られていないことだが、生体内では元素転換は日常的に行われている。
現在の人類の技術では核融合や核分裂などによる恐ろしく効率の悪い方法しか取れないが、
生体内ではもっともっとずーっと効率の良い方法による元素転換が日々行われているのだ。
ルイ・ケルブランでググってみよう。この生物学的元素転換を提唱した生化学者である。
>861
少なくともサクラが空間制御を覚えない理由ないし
やっぱ能力の創造面でも違いがあるんじゃないか?
錬も電磁制御や確率制御は覚えてないみたいだしな
>863
あれは祐一の能力が高すぎなのと全力起動したからでないか?
3巻の過去編で量産剣で戦っていたし、劣化自己領域なら壊れなさそうだけど
>>863 真昼はソフト、ハードは月夜なんじゃないか?
…こう書くとなんかあれだなw
どの道戦闘で使うからには信頼性がないとダメなんじゃない?
サクラの性格的にもそんなイチバチなものは使わないだろうし。
>>867 錬が電磁制御と確率制御覚えてないのは創生の機会がなかったからかと
錬はイルの能力知らないしサクラとの戦闘データから創生もできるかどうか
本職の電磁制御能力者とどんぱちやらないと無理なんじゃないのかねえ
イルは月夜の関係からデータを貰えれば、そのうち覚えそうではあるけどね。
サクラとフィアと絡み・・・対話をみたいね。
フィアがサクラに対してどう接するか。
ある意味、錬以上に自分を保護してくれる人物だろうし。
でも、サクラは幻桜の剣うまく使って錬攻撃してたけど
錬が確率制御覚えたところでどう使うんだ?サクラの合成と同じようなのを並列でやれるのかな。
イルに対して、炎使い系の攻撃も仕掛けられるという イルに取っては最悪の相手にはなれるな・・・・・・。
確率制御が並列で起動できるかどうかが鍵だな
存在確率制御は相手と接触してないと効果を発揮しないから
炎使いより身体能力制御かな。5倍の加速とナイフで
イルの拳法と渡り合えるかどうかという勝負
5倍じゃ厳しそうだな
今回40倍超と普通にやりあってたし
連弾と並列
合成と創生
という対比だからサクラは創生できないとおもってた
やりかた次第だろう。サクラは加速なしでもやり合えるんだし
いざとなれば錬は回避策が充実してるから
アインシュタインとかで距離ごまかしや空中退避も可能だから
>>877 サクラがどうやって能力増やしてるんだと思ってるんだ
サクラは操作、創成、合成
錬は限定的な操作、創成、並列
連弾は操作に属してると思われる
存在確率制御とチューリングを並列起動
イルを殴れる無数の拳
錬もサクラも拳無数に出せんだろ。
存在確率制御って、情報解体には効くのかな?
ヘイズの指パッチンなら通りそうに思えるが
基本的にイルは飛べないからイルを中心に虚無の領域を最大出力で放てば効かないにしろ墜落死は狙えそう
まあ、普通人体を情報解体することなんざ出来んからな。
たぶん物理攻撃には強くても情報強度は変わらないだろうから、マトモに決まれば解体。
もちろんイルもI-ブレインで防御するだろうけど、I-ブレインに負荷をかけることで
物理攻撃が効く状態にもってけるんじゃないか?
イルって飛べないのか?短距離転移を繰り返し行えば浮くことは出来そうだが
てかそうじゃないと壁抜けするとき下に落ちちゃうんじゃ・・・
将軍はそこまで考えてないと思う
久しぶりにウテザブレ全巻読み直そうかな
>>881 劣化チューリングだと一本の腕が限界なんじゃなかったっけ?
>>881 イルを殴れない拳なら無数に出せるけど、それが何か?
>>887 踊る人形なら一本のみ
その辺の物体だと数個
コンピュータに寄生させると最大200個程度
>>885 確立制御の壁抜けがトンネル現象に直されてたしその辺かなり開き直ってるんじゃないの
>>882 おそらく、あたらない。
イルの存在確率制御は微妙に説明不足だから断言はできないけど。
以下俺の勝手な解釈
イルは存在確率制御によって、自分の存在確率を0%にできる。
ようは、自分の体がどこにも存在してないことにできる。
んで、存在してない人間に情報解体はあたらない。
これでFA
ただ、情報解体は相手に操作された情報も解体できるみたいだから、
(∵情報解体で、光使いの盾をやぶってるから)
もしもヘイズの情報解体が発動したら
存在確率の変動を情報解体されて、
無防備な状態のイルが姿を現すはず。
……あれ? ヘイズ超つよくね?
技術や知識の消失による、施設の備品維持が不可能なことから
文明自体が死にかけていることを示唆する似たような例として、
アシモフの「ファウンデーション」第5部、ホバー・マロウの例もある。
WBの世界も似たようなもので、文明の終焉に気づいている人は極端に少ない。
ところで確立制御で存在確率が0%になってるのに姿が見えるのはなんで?
誰か馬鹿な俺に教えてくれ
遅レス
>>853 >市民に罪があると捉えるならば、セラもマリアの罪を負わなければいけない
セラとマリア=子供と親
市民と議員=選任者と被選任者
とは言いつつも
「社長が悪いんです!!、社長を選んだ役員会に責任などありません!!!」
こんな話も良く聞くがなーw
被選任者の全てを理解した上で選ぶわけじゃないからな。
他のやつよりマシってことで仕方なく選ぶ場合もあるし
被選任者が何かやらかしたとしてもあの人があんなことをするとは思ってなかった状態だろ。
最初は善人だったのに権力得てからおかしくなったりとかそういうのも予想して選べってのは無理な話。
>892
存在確率が0%になっている瞬間あるいは
存在確率が0%になっている部位は見えないはず
有限責任企業の場合は、投資した者は投資した場合の責任しか負わないのは法律で明示されている
国政選挙の場合の国民の責任は知らん
ヘイズは存在確率制御を任意でやってるなら騎士とかに勝てるはずがないんだけどな
>897
え? どういうこと?
>>894 まぁ、無限責任って訳じゃないけどねw
「原爆投下の命令を出したのはトルーマン、悪いとしたらあいつ
アメリカは何ら悪くない、文句があるなら本人に言えば?
アメリカ国民に責任を問うなど論外。」byアメリカ国民
これも別に間違っては無いし
>>897 多分ヘイズじゃなくてイルだと思うが・・・
敵の攻撃は情報の動きで感知してるし思考速度はナノセカンド単位だから
50倍とかで騎士が動いていても確率制御の発動は間に合う。
問題はそのあとの攻撃は常人の数倍程度の速度しか出せないってこと。
50倍で動かれたら攻撃が当たらない。
炎使いや人形遣いは氷の盾やらを出すのまでは騎士の攻撃に間に合わせることができるけど
その防御も情報解体で破壊されるし自分の攻撃は音速を超えた程度しか出せないから騎士に勝てない。
>>890 存在確率0%ってのは物質が消えているわけじゃないから
>901
だからこそのカウンター
騎士は自分から間合いに入ってきてくれるから
楽な相手だろう
透過能力だけなら50倍相手に勝つのはムリだろうが
イルは短距離瞬間移動の能力を併せ持つからな
敵が剣振った瞬間に転移で密着、そんで接触さえ
すれば神経抜き取りでKO
遠距離攻撃に徹する相手をどうしようも無いのは
5巻の対サクラ戦ではっきりしている
ようやく六巻が終了したのう。
さて次は何ヵ月後かな〜
来年の春までに出れば良い方じゃね。
11月だろう。
…来年の…マジでそう予想。
一段落したから当分は出なさそうだな
次は四部作になるから、4月ごろには出るよ
>>894 この場合は、被選任者が選任者とは無関係に悪者になって悪い事をしたってわけじゃないからな。
むしろ選任者のためにした事なんだから。
マザーコアの事を知ってたら、例えシティが滅んでも魔法士を助けるという主張の政治家を選んだのか?って話だよ。
そういう意味で、シティから出るか、どんな事があろうと魔法士を助けるべきだと主張出来る人でないと
必然的に罪がある事になるわけだ。
>>807 そこでタッピングビスですよ
>>808 おそらくエネルギー垂れ流しではなく、抵抗の低減の方向で改修してたんでしょう
そうでもなければ最強騎士でも10年って1巻での記述と矛盾する
・神戸…消滅済
・マサチューセッツ…コア不調で供給不足。治安悪化中。WBF大量生産で対処
・ロンドン…同じく治安悪化中。コア寿命は半年で交替者なし
・モスクワ…メルボルン跡地で三個師団に被害。停止していたコアは交換済?
・メルボルン跡地…モスクワからWBF導入。ただし住民住居に大被害
・ニューデリー…アニル交換終了。混乱で被害はあったが比較的マシ
・ベルリン…不明
・シンガポール…不明
しかし、改めて見るとどこも暗い未来だな
エドがロンドンのコアになるとか言い出さないか心配。
>>911 ロンドンは世界樹をコア代わりにするんじゃなかったけ?