なんでこのライトノベル人気あるの？その24

何故人気があるのか判らない作品を挙げて
批判派と肯定派でラノベ作品について語るスレです。

前スレ
なんでこのライトノベル人気あるの？その23
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181385349/

【過去スレ】
なんでこのライトノベル人気あるの？その22
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178545886/
なんでこのライトノベル人気あるの？その21
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1174454690/
なんでこのライトノベル人気あるの？その20
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1171898165/
なんでこのライトノベル人気あるの？その19
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1169564779/
なんでこのライトノベル人気あるの？その18
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1166758783/
なんでこのライトノベル人気あるの？その17
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1163083441/
なんでこのライトノベル人気あるの？その16
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なんでこのライトノベル人気あんねん？その１５
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1157689540/
なんでこのライトノベル人気あるの？その14
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1154577197/
なんでこのライトノベル人気有るの？その13
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なんでこのライトノベル人気あるの？その12
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1150804189/
なんでこのライトノベル人気あるの？その11
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【過去スレ】
なんでこのライトノベル人気あるの？その10
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なんでこのライトノベル人気あるの？その９
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なんでこのライトノベルが人気あるの？その８
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なんでこのライトノベルが人気あるの？その７
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なんでこのライトノベルが人気あるの？その６
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なんでこのライトノベルが人気あるの？その5
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何でこのライトノベル、人気あるの？その４
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何でこのライトノベル、人気あるの？その３
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何でこのライトノベル、人気あるの？その２
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何でこのライトノベル、人気あるの？
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【関連スレッド】
つまらなかったライトノベル　11冊目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1186901183/
・文句を書き捨てたいときにはこちらでどうぞ。

ライトノベル板校舎裏27
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184989795/
・議論を越えて喧嘩したいときはこちらでどうぞ。

【なんでこのライトノベルが人気あるの？スレよりお知らせ】

●「エロゲ」の話題が禁止されました。
●「ゲームのノベライズ作品」については従来通り何の問題もありません。
●あえてエロゲの話をしたい方は、類似する話題を取り扱う他スレ・板でどうぞ。
　　例）http://idol.bbspink.com/hgame/

●「アニメ」の話題が禁止されました。
●「アニメのノベライズ作品」については従来通り何の問題もありません。
●あえてアニメ作品自体について語りたい方は、上記同様に他スレ・板でどうぞ。
　　例）http://anime.2ch.net/asaloon/

●「昔は」の使用が禁止されました。
●「昔の○○という作品は（作者は）」の使用には従来通り何の問題もありません。
●懐古主義は得てしてありもしない妄想を産みます。
　　あなたが「昔はよかった」と思ったとき、それは追憶や評価の固定によって美化されている、
　　あるいはつまらないライトノベルが淘汰され面白いライトノベルだけが残った、という現実を
　　無視している可能性があります。


禁止事項を守って楽しいラ板ライフをお過ごしください。

●懐古厨の特徴

・とりあえず萌え批判
・現行作品のキャラクターやイラストの賛美を聞くと脊髄反射的に「ライトノベルの本質は〜〜」
　みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「ライトノベル業界が繁盛することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・昔の挿絵が単に下手だったと認めない
・「イラストが凄い→イラスト頼み→ストーリー性低い→低レベル」という短絡思考しかできない
・売れてるラノベ→イラストのおかげ→読者の質が下がった
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ラノベランキング」を語りだす
・過去のライトノベルをやたら美化してるくせに、具体的なタイトルも内容もロクに覚えてない
・「昔のライトノベルは多様性があってよかった」が口癖だけど、読んでるのは同じような傾向の話ばっかり
・昔のライトノベルの良さを実際に説明できない。「ストーリーが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・昔の糞ラノベは愛される地雷と擁護する
・明らかにちゃんと読んでないライトノベルで「引き込まれない」と文句をつけて的外れな批判を繰り返す
・自分たちのニーズがとっくに世間に切り捨てられたということを認めようとしない、
　認めてもレーベルや今の読者を悪者扱いする
・今の作家の良さを認めない、昔の作家の欠点を認めない
・文章量や文章力は同じでも中世ヨーロッパ風異世界ファンタジーは褒めるが現代学園物は貶す
・情報量が少なくて理解しやすい話→心に残る名作
・有名なラノベしか知らないくせに「最近のライトノベルはつまらなくなった」と言う
・何の根拠もなく「ライトノベルに萌えはいらない」などと言う
　昔のラノベだって萌えキャラ・萌え展開まみれだったことは記憶の外
・「燃えのないラノベは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からライトノベルを読んでいる人はみんな今のライトノベルは糞だと思っている」と本気で思っている
・「最近はストイックなライトノベルがない」とか不満を口にするくせに、実は探してみたことがない
・あほさるは都合よく無視、もしくは無理のある擁護をする
・「自分に良さがわからなかったライトノベルは糞」という偏狭な思考
・自分の感性が変わったことを理解できない

●不毛な定義論争は禁止します。

定義について争いになった場合は、単語の定義については保留し「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
について語ってください。

─────────────────────────────────────────────

143 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：04/11/14(日) 18:33:01 ID:qHltgKdU
儲の想像する「評価されない理由」と、
アンチの想像する「人気のある理由」は、
いずれも「評価主体がアホだから」という結論に到ることが多い。

─────────────────────────────────────────────

255 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/14(木) 11:49:21 ID:aX+iRb8o
多数レーベルがよってたかってﾋﾋﾋプッシュしてたときのことじゃ？
「ﾋﾋﾋ、お前は何者だ」とかいう煽り文句だったっけ。
結局ただの多作型中堅作家になったけど。

263 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/14(木) 13:46:46 ID:8VoqkaAr
>>255
アンチがよく言う「プッシュがあったから」「絵師のおかげ」で人気が出るなら、
日日日はもうそれは凄いことになってるはずなんだけどな。絵師も良いし。

以上テンプレ。

では皆様、存分にご歓談下さい。

>>1-7
乙

早速だけど前スレから拝借（自分のだが）なんだが、
ラノベにもブランド効果はあんの？

谷川流を例にしてみるとハルヒ。
憂欝は確かに面白かったが溜息やスレ内においてカルト的人気を持った消失なんかは明らかに劣化してる。
それなのに売れてるのはブランド効果なのかね。

小説の世界こそ賞などのブランドと広告でしょ
良作は口コミで広がるけど限度はある

惰性買いは何時の世もあるんだろう。

ブランドだけで売れるならヒヒヒは以下略

まぁ消失が劣化云々はさておいて（ただ、消失はハルヒファン的には全体的に評価は
高いので、スレ内でカルト云々は間違ってる）
ラノベ賞のブランド効果はそんなには高くないだろうなぁ。
歴史も浅いし、なにより数が多すぎる。

ラノベで基準になるのは作家への信頼性だけだろ。
漫画みたいに雑誌で試し読みできねーんだから
新刊買うときは基本博打みてーなもんだ。

それを惰性といわれても、むしろ全く知らない作家の本買う理由がないぜ。
無名もチェックしてたらキリねーしな。
自然新しく手を伸ばすときも有名なのとか巻数でてるの主体になるし、それをブランドといわれてもな。

>>13
基準がそんな陳腐なもんでいいのか？
それに新刊に対して博打というのはどうかと。
当たり前の事だけど博打打つにしても最初から新人のだと何でもが博打だが、
例えば２作目を買うときなんかはその作家のブランド的イメージがあるんじゃないの？

おまえの言いたいブランドの定義がよくわかんね。

>>14
何いいたいのかよく分からん。
お前のブランド買いって、俗にいう作家買いとどーちがうんだ。もしかして作家買いも否定してんの？

規準は陳腐なほうがいいんじゃ
斬新だったらまずいだろ

作家の総画数で相性占って買うとか面白そうだけどな

ブランド効果はあるだろ
ただブランド効果を期待した例ってのは
十二国記がホワイトハートから講談社文庫になったり
クレギオンが富士見Fから早川になったりとかであって
>>8が言ってるのは作家買い惰性買い効果であってブランド効果とは違うと思う。

カルト的人気で言えば消失より学校のが強いのに消失のが売れてるのはスニーカーのブランド効果
って例で出してるならあってるけど

まあハルヒの初動は靴の金賞の「ブランド」効果があったとは思うけどな
一応前２作は叩かれながらも売れていたし

あと最近はそうでもないが一時期の電撃の新人はそれだけで売れていたな
こっちは電撃ブランド効果なのか単に棚確保による威力なのかはわからんが

あと思いつくのは初期のメフィスト賞ぐらいか
品質保証いうより色物保証の「ブランド」って感じだがｗ

「作家買い」も山村美紗とか西村京太郎みたいなのをみると
ブランド買いに近い買い方のような気もするなｗ

あー、そうか。単に自分のお気に入りに作家を買う、というのならただの「作家買い」だけど
その人の作品に触れてもない人が、作家名を見て買う判断基準にする（評判などを
耳にしていて）なら、それはもう「ブランド買い」と言ってもいいかもな。

でもラノベは基本的にシリーズ単位だから、例えばハルヒを初めて買った人でも、
ハルヒに興味があるから買ったんであって谷川流に興味があったからって人は少ないだろうな。

完全なラノベ畑でシリーズよりも作家名が先行してるかもしれないっつったら
奈須とか西尾とかくらいかも。

西尾はともかく茄子？ラノベで？冗談きついぜ・・

ブランドというか厨信者の有無のような

ブランド買いというと「電撃だから買ってみる」とかそういうのかと思った
無理か

ラノベはブランド買いより知名度買いが多そう

>>21
月姫やFateの影響で名前が売れててその影響でラノベのが売れるって流れだからあってるだろ

ザスニ編集部は、仮にどんな糞でも売ってしまう力をもってるというなら、
さっさと他の人にも発動して谷川に楽させてやってくれ。

個人的にはラノベ系でブランドつーたらガイエなんだが、
さっきから全然話題にならんな。

ガイエはご存知のようにファンですら歯牙にもかけない外れや
興味の完全範意外なものを出すので、それほどでもない。

>>23
俺は、富士見ミステリーとスーパーダッシュを創刊時から
全部の新刊を買ってた時期があった
スーパーダッシュは二年、富士見ミステリーは三年で断念したがな

富士見ミステリーとは強者だな

>>25
それはマキゾエとかバイトとかだろ
普通にスニーカー大賞作品はブランド効果を期待できると思われ（ry

作家のブランドてやっぱなんかの賞（すばる文学賞とか星雲賞とか）を受賞した以降なんかな

自分も昔は作家が気に入ったらその作家の作品を
全部揃えないと気がすまない時期がありました。
｢同じ作家の書いたものでも当たり外れはあるし、賞味期限も厳然とある」
ということを理解するのに10年かかりました。
今は｢この作家は良いのはこのシリーズだけ」という割り切りができるようになりました。

>>24
そりゃ信者だろうよ。畑違いなのにラノベで名前が売れてるってどうなのかと。
ＤＤＤってそんな売れてんの？

DDDの１巻は25万部。ソースは新聞記事らしいが俺は未確認。
人気シリーズで累計部数を巻数で割ると25万部越えるのはあるけど、
二巻出る前に25万部達成は他に例がないと思う。
巻数重ねる内に人気が伸びるラノベのパターンとは完全に別物だ。
きのこブランドというかきのこ教だよ、すでに。

そんなに売れるきのこすげー、とはならずに、
そんなに買う信者キメェ、となるのはあまりにも可哀想。

アンチと書いて負け犬と読む連中の遠吠えだろ
ほっといてやれよ

>31
あるあるあるあ

あるシリーズが面白かったら、次も期待できるかもしれないが
趣味に合わないor面白くないor劣化している
ということもあるんだよなあ
デキのいいのも悪いのもあるし。

まぁ、ブランドなんて人によりけりだからな。好きな人にしか価値は無い。
広義に価値を認められたモノもあるけど、そんなんあんまりないし。

ロマネコンティがどんないいもんか知らないが、ビールのが美味いだろ？

>>34
まあ待て
信者信者で済まさず、なぜ売れてるのか中身で考えようぜ

空の境界を２００ページぐらいで諦めた俺にはわからんが

俺？

いや俺だよ

空の教会はなんか絶賛されてたから
期待して読んだら「…ん？」って感じだった
まあそこそこ面白いかなぐらいには思ったけど、
あそこまで話題になるほどのものかなあと。

ＤＤＤは買ってみてもいいんだが
空の境界並にコテコテだったら嫌なんだがどうよ

>>38
空の境界については
月姫やfateで獲得した信者がみんな買っただけでなく
「なんか話題になっているらしいけどfateに１万近く払うのは馬鹿馬鹿しいな」
とか「エロゲーを買う度胸なんてないよ」[まだ１８歳になってねーよ」
といった層が手ごろな値段に釣られて沢山手を出したって印象

あとは色物小説を売りさばくことについては国内屈指の
講談社ノベルスの宣伝力と棚確保の威力かな
あと「新伝奇」というキャッチフレーズに釣られて
正統派の吸血鬼モノと勘違いして買った人もいるかもしれん

内容の良し悪しについては知らん

>>43
同人界で絶大な人気＝ブランド＝惰性買いではない

>>42
空の境界よりはコテコテではないな
まあコテコテだが

つか、信者に買わせる＝一種のブランド力じゃね？

あの世界なら、ジプシーの占いとか使って
なんか一儲けできそうな予感。

誤爆った
( ´Д`)スマン

こんなところにいたのか……

嫉妬渦巻く無能達の掃き溜め

いやそういうのはもういいんで

ここって児童文学も大丈夫なのか？
キノってなんでラノベなん？

>>52
ライトノベルの定義はまだ定まってないから
そういうことはライトノベル定義スレに行って聞いたほうがいい

便乗すると、何でミミズクがラノベなのかわからん

まぁラノベの定義は数あれど、「ラノベレーベルから出てる本はラノベ」は
最も支持派の多い定義なので。

それに疑問符を投げかけたいならとりあえずご自分の定義を挙げて下さいね。
まぁスレ違いですけど。

>>52
あんなに簡単に人を殺す話が児童文学であってたまるか

なんか無駄にグロ描写が入っててイヤだ＞キノ
必然性が感じられないからなおイヤ。
脳漿が飛び散ったとか書いてれば客が釣れるのねあーﾊｲﾊｲ

でも児童文学って、案外人が死んでたりしないか？w

童話は容赦ないな

あとキノがグロ描写で受けてるなんて話は初耳だ

童話といえば、おまいらは知らんかもしれんが、
日本では原作レイプした名作が多い。
桃太郎、シンデレラは極めて有名で、勧善懲悪思考をもつ日本人ならではのやり方ではあるが、
非常に不愉快ですね。

なんというか未だに虐殺やレイプ描写に対してラノベでは通例になってるのにメディアミックスするとそれが全て削除されるんですよ。
作品を改変したら、面白さや従来のファン人気が半減するのが分からないのでしょうかね。

何を言っているのだこいつは

要約すると「俺は虐殺とかレイプとかの描写が好きだ」って言いたいんじゃね

いや、つーか桃太郎やシンデレラなんて類話が多すぎて、どれが原作とか
言えんだろ。シャルル・ペロー版が原作だと思ってるとか？
それにシンデレラの口当たりを柔らかくしたのは第一にディズニーであって、
日本人ならではのナントカとは関係がない
昨今の一部出版社で童話の毒抜きが行われていることなんて耳にタコが
出来るぐらい既出
メディアミックス時に表現が柔らかくなったからといって原作本体の魅力が
落ちるという考え方が意味不明

総じて、何を言っているのだこいつは

君は君で何を言うとるんだ

別に日本でなくとも全世界で改変された童話の類は数多し。

規制かかる描写に関しては、もっと簡単な話で
現状では文字媒体の規制が一番ゆるいだけ。

童話の原作が知りたければ断章のグリムを読むといい
神狩屋さんが詳しく解説してくれるぞ

うむ、あれはすごくメルヘンでよい

メルヘンてなんだい、軍曹？

メンヘルのことさ

グリムは確かに勉強になるな、>>58はアーキタイプなんて言葉知らないだろうし

童話の原典は書いてる奴がキチガイとしか思えんものも少なくないしな。
カチカチ山は結構猟奇的。

まあそれ位でないと楽しめなかった気風もあるだろうけどな

>>69
ばばあ汁という単語を５歳のときに覚えたｗ

ガンパレはなんで人気あるのか聞こうと思ったがスレ違いかな

自分がそんなに面白いと思わなかったのなら問題ない。榊ガンパレは人気あるしな。
いやまぁ自分も榊ガンパレは大好きだけどね。

ガンパレは原作ゲームがけっこう人気っていうのと
ノベライズ物にしてはそれなりに読める出来ってのが
売れてる理由なんじゃないかな。

榊ガンパレはややこしい世界設定があまりないのと、内容の濃さ、読み易さがあるから売れてると思う。
ゲームやんなくてもそこそこ楽しめるのも大きいかと。

榊ガンパレの前に出た奴はひどかったからな。

あれはあれでプレイせずに原作ゲームを把握できるという利点があるのでは。

あと榊ガンパレのほうは、メーカーサイト以外の公認作品展開で
某キャラが死なないものを楽しめるという事が嬉しかったり。

物語的にキャラ立ち位置的にも、
死なせたほうが都合いいのは分かる、分かるんだけど･･･

エルヴァーズ以外はみ〜んな糞

いつからこのスレは馬鹿信者の巣になったんだ

いつもだろ？

このスレは信者が自由に作品を擁護出来るスレだぜ！
っていうか、信者意見に聞く耳持たないようならこんなスレに来る意味はない。

ここは人気のある理由を聞くと同時に言えるスレだからな

他だと
「いやいや人気なんか無いっすよ、面白さが分からんなら今後一切気にしないで下さい、ブブ漬けどうぞ」
とでも返ってくるかな

なんで最近のライトノベル全体の売り上げが落ちてるの？
つか三大少年誌や三大少女誌も含め、書籍自体が売れてないのか

この日本語が不自由かつ自己完結な文章、このスレで前にも見たことがある

若者の活字離れどころか、漫画すら読まない奴が増えてきたそうな。

活字？
２ちゃんは？

狭義でいうところの活字は印刷物のことだからな。
デジタル媒体であっても”そういうもの”と同じようなものを指して活字と称してることが多い。

特に、チャットや掲示板みたいなのは、旧来の印刷文書とは全く
存在意義が違うから、大抵別の括りとされてるし、勿論一括りにしても
何の意味もないな。

子供が早熟になったというか、上の遊びにたどり着くのが早くなっちゃったっつーか。
それでラノベ・漫画・アニメの価値が下がったっつーか。時代の変化だね。

オタ臭い作品が増えてるのが答えみたいなもんっしょ。ジャンプまで萌えだもんな・・

1,全く本を読まない人
2,漫画やメール、掲示板とかならかろうじて読む層
3,話題作なら読んでみる層
4,活字オタ

この割合は昔から大して変わってないんじゃないか？
図書館通いしてるような奴はクラスに一人いるかいないかくらいだし…

ラノベ読者って要するに２と３のパイの取り合いだろ
（１は何をしても読まないし４は何をしても読むので除外）
その辺の若者が携帯とかネットとかの別のものに気を取られてたら
読者の総数は減るだろうそりゃ。
昔は選択肢がなかっただけで…

そのリストに掲示板やメールが入るのはおかしいんじゃないか？
特にメールなんかは”読む”という意識自体が殆ど無い、書籍と本質的に違うもの
だと思うぜ。漫画すら読まない1の層でも普通にメールはしてるだろう。

っていうか、メールとか掲示板が栄える→3,4層が減って1,2層が増える、だから
全体の比率は変わってるんじゃ……。

ネットが原因でTVの視聴率も下がっているらしい

テレビって、ニュースとアニメ以外は
馬鹿な芸人が内輪話か人を馬鹿にしてギャハギャハ笑うだけだから
わざわざ自分から見たいとは思わん

バーロ、そんなときは教育テレビを見るんだ

つかとらドラ！が売れる理由を教えて

とらドラは俺も好きだけど、何であんなに売れてるのかは分からん
特にキャッチーな内容でもないと思うんだが、対象年齢が妙に高い気もするし
まあ逆に高年齢層のラノベ読みが大量に群がっているという可能性はある

このスレにたまに「あれは絵師の効果だ」と主張してる奴は一人ほど出現するけど
ヤスにそんなネームバリューあるか？

ないな。ただどういうわけか“犯人はヤス”に代表されるようにスレ受けが絶大な点。
駒都えーじ先生ならまだしも一介の絵師にそんな影響力があるとは信じがたい。
じゃあなんだ？なんだろう？
おいらじゃあ、答えを出せない。おまいら後は・・・頼む

>>93
ラブコメは大昔から人気あるんだわ。
それで、竹宮ゆゆこは元エロゲライターだけあって、キャラ立ちが上手い。
文章は平易で読みやすい。

ゼロの使い魔に近い人気だと思うな。
深い内容はないけど、キャラだけでガンガン攻め勝ってる。

こつえーやしゃあほどじゃないが、絵師のプラスもいくらかはあるだろうね。

エロゲの代用品みたいな感じだな

>>96
キャラが立ってて、読みやすい文体、深い内容よりキャラの魅力で勝負
って、殆どのラノベはそうだろｗ
それは、とらドラが売れている理由じゃなく、ラノベが売れている理由じゃないか

その特長を持ったラノベという作品群の中でこれが売れてるのはどういうわけか？
という、とらドラ固有の売れる理由を>>93は聞いているんだろ

とらドラはラブコメよりもハートフルコメディといった方がしっくりくる。個人的に。

各キャラの恋愛以前の心情がよく描かれてるというか。そっちがメインな気もする。

>>98
いや基本だからこそ三元素を全て満たすには、かなり難しいんだぜｗ


あえていうなら売れる要素をぶち込んだことか。
学園、ちょいエロ、ツンデレ、天然、巨乳などなど。

厨人気あるFateからネタ引っぱってくるほどの徹底ぶりだ。

これだけやれば、売れないのがおかしいのかもなあ。

>>99
ゆゆこは、そんな所上手いよね。

女性作家だからか、少女小説的なていねいな心理描写も売りにプラスしてんだろうな。

>>100
売れる要素をぶちこんだって全部ラノベじゃありきたりじゃねーか、はいはいラノベの売れる理由乙

と思って読んでたらfateか
その発想は無かったわ、が妙に説得力があるような気もするｗ
確か帯に奈須きのこの推薦文とか付いてたな

絶対数の多い月厨が流れ込んで来ていたら、確かに普通より売れても不思議じゃあないか…

まあ、それだけで売れたら苦労はしないが
しかし無視は出来ない要素なんじゃないかと思う俺は月厨ですかそうですねｗ

ていうか型月ととらドラの共通点がまったく分からない。

>>103
月厨が周りにいないんでわからんのだが、月厨というのは他作品への流入も団体を為して行うのか？
不思議な奴らだな

>>105
いや、奈須きのこは自サイトの日記で竹宮作品を絶賛してたりもするんだよ
厨と呼ばれるくらいの信者なら公式サイトはチェックするだろうから興味持つんじゃないかと
実際にどんだけ効果あるかは知らんけどねｗ

いや、月厨はすごいぞほんと
教祖の言うことならなんでも右ならえだぞ？

パロディネタは想定される読者へのサービスだと思うけど
それが売れる主因にはならないだろ。

あと１卷（初版）の帯に推薦文が書かれていたからといって、続刊が売れるかどうかは別かと。
手に取るキッカケくらいにはなるだろうけど。

>>104
キャラの設定が意図的に似せてある感じ。
料理好きの主人公、親友にメガネの会長（副だが）など。
大河でタイガーっていうネタもfateからだろう。

まあ型月儲しか気付かない小ネタだわな。
９Sよりは、かぶってないわｗ

つ【箇条書きマジック】

>>109
これが月厨か・・・って感じなんだが・・・。
作者が明言してたりするの？

>>109
盗作？

>>111
いやスマン妄想だよｗ
きのこが推薦してるからさ、月厨釣るためにわざと似せてあるのかなって思っただけ。
大河のネタは他に見たこと無いし。

ゆゆこファンには不快だったね。悪かった。

大河でタイガーというとガオガイガーの長官を思い出す俺

ライトノベルはラブコメが少なすぎるんだよ。
魔法とかバトルとかどうでもいい、こてこてのラブコメが読みたいんやという層にウケてるはず。

まあ、それでもちょっと売れすぎな気はするが、みんなツンデレが大好きなんだということで俺は納得してる。

確かに、ラノベにラブコメは少ないなぁ。
魔法とか異能とか殺し合いとか疲れたからふつーに学園で恋愛でうれしはずかしのを
読みたいと思ったら、滅多に見つからないんだもんなぁ。
需要は一定に存在すると思うんだが、書き手がいないのかねぇ。

>確かに、ラノベにラブコメは少ないなぁ。
えええええええええぇ〜〜〜〜〜〜っ？　（´Д｀;）

>>117
特殊能力やバトル抜きなラブコメメインの作品は少ないってことだろ。流れ嫁

前に「こてこてのラブコメが読みたい」と質問したら
不思議設定てんこもりの変化球なのばかりを紹介されたことがあったよ。
そういうのしかない、ということもあるけど、
そういうのが普通のラブコメだと思ってる読者がほとんどなのかな。

ママレードボーイとかコテコテの恋愛漫画みたいなのか。
大昔からその手のはコバルトのほうに行きそうだ

少年漫画には普通の学園で普通の人たちなのに
なぜか変なことばかり起こるというジャンルがあるんだから
当然ラノベにも一定数はあるべきだと思うんだがなぁ。

少年漫画とラノベが似て非なるものである以上
全然見かけなくても何らおかしくはないな

>>116
れでぃ×ばと
乃木坂春香の秘密
とらドラ！がありますが何か？

“無い”じゃなくて“少ない”だろ

ラブコメ要素を含んでる作品は多いけどな

つか女性向けレーベルの担当じゃね、それ

俺が読みたいのはあくまで男視点で書かれたものなんだが、
そういうのも女性向けレーベルを漁らなきゃいけないのかね。
つーか俺の読みたいのは少年漫画的ラブコメなんだが
女性向けレーベルにあるのは少女漫画的ラブコメじゃないのか。

恋愛かどうかは不明だが少年漫画寄りなら、禁書とかドクロちゃんが良い。
ただスレチだからここは違うよ

よーするにジャンプでやってるラブコメ見たいなのがいいのか？
ちとエロくてハーレム系の

つか、そんなん今なら幾らでも転がってるんじゃないの？
散々今のラノベは萌え系が増えた〜なんて愚痴ってる古参（笑）の方がいらっしゃるわけだし。

都合の悪いことは見えません

>130
魔法だの、異能だの、関わらない純粋なエロコメは少ないと思うぞ

>>127
ラブコメを読みたいんだから余分な要素ｲﾗﾈ、というのは分かるが
「少年漫画的ラブコメ」という表現がよくわからんなぁ。
あだち充みたいな感じ？

よし、めぞん一刻だ

多分だが、主人公が男って意味じゃないか？＞少年漫画ラブコメ
女性向ってのは女主人公だろ、BL以外は

「おいしいコーヒーのいれ方」みたいなのかな？＜少年漫画ラブコメ
そもそも少年漫画のラブコメでも普通の人間が主体なのは
少ないというか探すのが難しいくらいだと思うが。

>>136
あれは星野が壊れたあたりからすっかり青年漫画だとオモ

主人公と同じ歳のころに始まったシリーズだから最初のころは
感情移入して読んでたけど、いつの間にやら10も年下に
なっちゃったもんで、青臭さが痛い痛い

橋本紡が書いた半分の月はラブコメに入るんじゃない？

むしろ俺はコメディ抜きのハイファンタジーを読みたいわけだが、
何気にこっちも数少ないよなぁ。

ハイファンタジーブームはロードス島戦記あたりがピークでスレイヤーズ辺りで既に
煮詰まりきってたからねー。まともに売れたのってオーフェンが最後じゃねーかなー。＞ハイファンタジー

待て
　
ロードスはまだともかく後の二つがハイファンタジー……？

>>141
他の定義を持ち出さずにハイ・ローの区分のみで分けるなら、ゼロ魔・ナルニアはローファンタジーで
指輪・スレイヤーズはハイファンタジー

ハイファンタジーじゃ読者が世界観についていけない、だから興味が出ないから
現代ファンタジーとかバトル物に移ったって何かで見たっけ
もともとハイファンタジーって書くの難しいでしょ

>>141
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%83%BC
より
ハイ・ファンタジーはファンタジー小説のジャンルの1つ。異世界ファンタジーといわれる事もある。

架空の世界（異世界）を主な舞台とし、現実世界とはかかわりが薄いのが特徴の物語で、ロー・ファンタジーと対比して使われる語句である。

明確な定義はないが、

* ハイ・ファンタジー：異世界（現実とは別の世界）を設定し、そこで展開する物語。
* ロー・ファンタジー：現実世界を舞台にし、そこに魔法や妖精など異質な存在（ファンタジー的な要素）が介入してくる物語。

と認識されている事が多い。この定義の上では、
厳密に創り込まれた世界観を持つ『指輪物語』や、
対してライトノベルに多い、作品の創り込みが
比較的軽易な特徴を持つもの等もハイ・ファンタジーに属するが、
後者を性質上ハイ・ファンタジーに含めない用法もある。
このことは「ハイ（high:高い、上等な）」という言葉によって何らかの作品評価を行おうとしているからであろう。

まあ究極的にはあ（ｒｙ

つまりロトシリーズはローファンタジー、天空シリーズやFFはハイファンタジーとなり、
テイルズは妖精が出るからローファンタジーでいい？

異世界はハイファンタジーで、現代舞台のハリポタみたいのがはローファンタジーだろ。

ドラクエもFFもテイルズもハイファンタジーだ。

ただFF７とか現代的な世界はどうなるんだろう？

あーゆー、『ファンタジー設定がベースにある現代的世界』はＳＦ扱いになることもあるし、
ユーモアファンタジーとか言われることもあるし、ユーモアＳＦと言われることもあるし、
ニューエイジファンタジーとかなんとか適当に言われることもある。

ラノベで言うなら『銃と魔法』や『呪禁官』とかの系統だな。

まぁ要するにあ（ｒｙ

ジャンプで言うなら、ブリーチがローファンタジー。Ｄグレ・ナルト・銀魂はハイファンタジーだ。
社会全体に影響を及ぼしてない異能力・超科学がロー。そーいうのが世界に影響及ぼしてる場合はハイ。

オーフェンは売り出し中の時に「ハイブリッドファンタジー」って言ってたな。
リア厨だったから意味を深く考えなかったが、
何とハイブリッドしたんだ？

言われて見れば……なんなんだろうな？

とりあえずファンタジーとしての定義はラノベで言うと狭義になると思うんだ。
だって全体の半分もあるか？ファンタジー物って
富士見とか電撃とか角川系列だけじゃないんだ。
といっても例えば涼宮ハルヒシリーズの場合、日常の中の非日常として異世界
を用いているため、ハイ･ファンタジー的な部分もあるけど実際はロー・ファンタ（ry
まぁ要するにだ。ローとかハイとかを混同してるのもあるのがライトノベルだから、
それを総じて『ファンタジー（あるいはファンタジー型とか系とか）』でいいのではないかと思う。

ところで、>>140-142よ。せめて榊一郎作品や秋山瑞人作品も挙げてくれないか？
非常に淋しいorz

榊はまだしも秋山……？　イリアにしろ猫地にしろ相当ＳＦ寄りな気がするが。

今だに分からんが、ＳＦとファンタジーてどない違うん？

解りやすく言うと、

ＳＦ＝メカっぽい。科学っぽい。
ＦＴ＝魔法っぽい。お伽噺っぽい。

以上。

もうちょっと細かく言うと、空想小説＝ファンタジーで、その中でも現実にあり得ないような
要素（魔法とか、化け物とか）があるのが狭義のファンタジー。んでその中でも理屈的に
それっぽかったりメカっぽかったりするのがＳＦ。

境目？　それはあ（ｒｙ

とりあえず
シリアスっぽいもの＝ハイファンタジー
ギャグっぽいもの＝ローファンタジー
ってな誤解をしてなけりゃあとは何でもいいと思う

そもそもハイ・ローなんていう言い方があるなんて初めて知った

>>154
じゃあフルメタはＳＦというわけか、納得。

スレイヤーズをテキトーなファンタジーと思うのは
上辺のドタバタイメージしか見ず、実際に読んでない奴だろ。

スレイヤーズはメタファンタジーというほうが適切かな。
フォーチュンクエストやらも然り。
従来のファンタジー作品ありきの世界というか。

まあ最近のファンタジーはみんなそうだとも言えるが。

>>149
ぐぐると
１９世紀ぽい科学技術の支配する世界と魔法世界の融合
ととらえている人が多いっぽいが

ゼロ戦までハイブリッドファンタジーを名乗っていたりするから
もうあ（ｒｙというか編集者が（ｒｙととらえるしかないかもなｗ

ＳＦ定義論争にしろライトノベル論争にしろ
新しくできた言葉の場合、それぞれ一家言があるから収拾つかないよな。

定義話はSF板のタブーだしな。
長年のなにも生まない争いの跡

うは、俺がハイファンタジーなんて言ったばっかりにｗ

ただ単にオーソドックスなシリアス中世ファンタジーが減ったなぁ。
ぐらいの気持ちだったんだが。
中々人気出ないんかねぇ。

五代ゆうがちょこちょこ書いてるけどあまり売れてないっぽいしなぁ

自分の周りだけかもしれないが、ラノベ読者が悪い意味で賢くなっちゃった気がするんだよなぁ。
ちょっとでも設定の粗を見つけたら厨設定とか駄作とか呼ぶし
ストーリーを楽しむよりも設定に突っ込み入れなきゃ気がすまないって言うか。
そういう読者が多いと、一から設定を考えなきゃならんハイファンタジーは
やりにくいのかなって気が思う。
ただの印象論だけどね。

ＳＦと一緒で興味の対象にならなくなっただけでね？ドラクエ・ＦＦブームの頃ならまだしも。
ゼロみたいに、おにゃのこ同棲しながら俺TUEEEE〜とか工夫しないと受けないってこった。

戦う司書シリーズなんかは地味に人気あると思うんだけどな
正統派な中世ファンタジーとは違うだろうけど

>>166
SFとツンデレお姫様なんて星界・・・ロードスくらいから散々やり尽くされてるキガス
つゼロ魔なんて斬新な、とか言われてるけど案外どこでもやっている。
たぶん斬新とか思うのはドラマCDとアニメに共通するある事柄が原因、かな？

司書はマニア受けしてるけど売上はいまいちだったような
ゼロは売れてるけど斬新だとか言ってる奴は見たことないな

どれもこれもアニメ化を狙っているような感じになってるな。
設定が多い、濃厚なファンタジーは1〜2クールしかない今のアニメに向かないし、
魔法も異能もないラブコメはアニメで大ヒットさせるのは難しい。

ヒットしないってことはつまり、つまんないってことでないの

エロ同人大量に作られるような種類のがオタクにウケる

>>171
アニメでは奮わなかったポリフォニカやガンパレがラノベで売れてた件

ガンパレってまだ売れているのか
なんか途中から、公式のトンデモネタ入れ始めたから
読まなくなっちまった

まぁそりゃなにせ公式だし、こっちはノベライズだからな……。
っつーか元々”あの”ガンパレが好きな奴が中心で読んでるんだから
世界の謎が加わったからってそんなに読者減らないべ？

アニメ化といえば、次はレギオスあたりがしそうな予感。
あれは戦闘シーン次第で人気を作り出せそう。

禁書あたりもアニメ化されそう
と思いつつもなかなかアニメ化されないね

伝勇伝もな

富士見のアニメ化基準はよくわからん

つーか富士見はもうまともな弾が……
Ｄクラ引っ張ってきてるのは何で？

ミス自体がヤバめってのもあるんじゃね？
せめてマルタとトロイメライの完結までは持って欲しいが

マルタは紀伊國屋のランキングに入るくらいに売れてるみたいだし
レーベルが終わっても完結までは書かせてくれる、と思いたい

マルタは主人公が成長して面白くなってきたところだからなぁ。
後数巻は続きを読みたいな。

弾はスニーカーもほとんどないよな
もうちょい作家大事にすればいいのに

で、今そのスニーカーがプッシュしてるレンタルマギカ。
読むのが苦痛だった。なんていうか、うん、素直につまらない。
なんで売れてるんだろ。

富士見は弾無いって言うよりアニメ化の時期が他と比べておかしすぎるんだろ。
ｽﾃｸﾏｰとかもっと早くするべきだし、何故か今になって二ノ宮アニメ化とか。

スニーカーはタマラセ見たかったな……

>>180
Dクラで一番怖いのはドラマ化されることだと思ってる俺

ドラマクラッシャーか

>>185
今するならレギオスかまぶらほ二期。
もう少し前ならでんでん、マテゴ辺りか？
確かサードも時期ずれてたよな

サードの時期ズレっぷりは凄かったぞ

5年くらいズレてたっけ？

催促にもならねえ

今度は伝勇伝を置きっ放しにして腐らせるつもりか・・・
で、忘れられた3年後くらいに今更の声を受けながらアニメ化

>>189
マテゴはないだろ……

なんでマテゴがこのスレ内での知名度が高いのか

作者と信者が出張ってるからな

ありえない言い切れないのがあのスレのクオリティ
まぁキャラクターは嫌いじゃないけど。

ゼロの使い魔はなぜ人気がありますか？

>>198
わかりやすいから
の一言に尽きると思う

アニメ・漫画は好きだけど本は読まないという人には非常にお勧め。

ゼロ魔は俗にいう漫画文庫だから、非常に読みやすいというのが分かる。
かといってルイズのアフォなツンデレにどれだけ萌えられるかが問題。
漫画文庫の作品群の大半は最初にキャラ紹介の地雷があるから、あんましオススメできない。

前スレでも出た話題だけど、漫画文庫は文庫本サイズの漫画だろ
別にラノベの中に漫画文庫というジャンルがあるわけじゃないと思うが

ミステリ界の赤川次郎のようなもの？＜ゼロ

「漫画のごとく全く頭を使わずに読める」という意味かとw＞漫画文庫
でもそういえば文庫本サイズの漫画のことだったっけ。

何も考えずに読める、というのはそれはそれで立派な特徴ですよ

20年も前に｢字マンガ｣というステキにピッタリな言葉が発明されてるっすよ。

漫画だって頭使わなきゃ（ｒｙ

そういや>201は「俗にいう漫画文庫」という表現を使っているが
俗にいうってことは、ラノベ作品に漫画文庫という言い回しを使ってる集団が
どこかに存在するんだろうか(そしてそのなかに>201も属する)。
ちなみに、「〜社漫画文庫｣という名前で売られる文庫サイズの漫画単行本は
ライトノベルという言葉が生まれるより前、70年代から存在してたんだがな。

>>203
今のミステリー界なら赤川次郎、西村京太郎はむしろ正統派に近いかも

>>207
ところで、漫画文庫てどんなんがあるん？

>>208
IDすげぇえええｗｗｗｗｗ
昔のミステリーは何回読んでも非常に面白かったし、今でもファンが多いのが主な特徴だけど、
今のミステリーはジャンルの違いも含めてなんで読み応えがないんだろ
桜庭とか乙一とか竜騎士の作品にしても一回読んだら凄い！て感じるのに何回も読んでたら、全然面白くない。
これはトリックが奇想天外じゃなかったり、過去の作品の踏襲、地雷になるから？よくわからん

赤川次郎も基本的にはバカミス側だけど
今だとあのクラスのトリックは普通だしなぁ

コンテナ釣り上げや頭チェンジレベルが普通なのか？

犯人が未来人とか編集者とか、
前のページの人が凶器を持っていて本を閉じた時に死んだよりはなｗ

昔のミステリーは割といい加減なトリックでもＯＫな所があったが
今はネットの普及で、読者に余計な知恵が付いたからな…

しかしまあ自分の考えたトリックが以前に誰かに使われていないか
チェックするのって大変そうだよなー
膨大な過去作品全部読んで、被ってないか確認とかできないよなあ。

今頃、ミステリを「トリックを見破る」という視点で楽しんでる読者なんかいるのかな
それとも、単に自分がミステリに不慣れで表面を楽しんでるだけ？

そういう人はミステリーを読む

>>214
漫画のネウロあたりまで
「解決編の爽快感があればトリックなんてどうでもいいんだろ」
的にぶっちゃけちゃったのってそれほど大々的に表には出てきてないんじゃね？

ネウロがぶっちゃけたのは「作者が口で」であって
作品内のトリック自体はそれほど変質的ではないと思う
むしろオーソドックス過ぎてミステリファンからすると見破っても面白くないでしょ
だから犯人の変態性でインパクトと爽快感を稼いでいるんだろうが
その変態性を萌え要素に置き換えれば昨今の作品では珍しい構成でもないし

突然だが、俺的に人気ある作品についてキャラ設定を分析した。
その結果、
ツンデレ、黒化（本性あり）が必ずヒロインの二人以上にある。
主人公に肉体的あるいは精神的弱点、強靱さ
メインヒロインの一人以上がトンでもない経歴・能力・実績・魅力がある。
メインヒロインの一人に弱みを握られてる主人公。
ヒロインとなる人物が何も女性とは限らない。
作者が職業的変態またはあとがきで前作の紹介、または偏食自慢をする。
新語が存在する。

と出ました。
《参考資料》涼宮ハルヒ、とらドラ！、ゼロ魔

キョンって弱み握られてないだろ。
精神的弱点も強靱さないし。
人気要素の共通項ってほどじゃねえなあ。

ていうかその三作は「ツンデレ」の一言ですむだろｗ

つか、分析する作品の質が偏向し過ぎだろｗ

分析も貧弱かつ恣意的過ぎる

空の境界って映画化するほどよかったか？
なんかありきたりな厨２病のくせに文が糞なだけなんだが
飛び降りは自殺じゃないとか意味不明だし

中二病なんだから中学生に受けるのは当たり前だし、
ある程度一回りした大人にも受けるんだよ。
文章の良し悪しも結局のところ個人の感性しだい。
物語中で提示されている話をおまえが理解できるかできないかなんて、
おまえの知能レベルを測る目安にはなっても作品の質を測るものにはならない。

映像化するんなら文章の良し悪し関係なくね？

>>222
映画化するほど売上げと話題性がよかったのでしょう
映画化は内容の善し悪しで決まるものじゃないし、
原作の内容の善し悪しと出来上がった映画の内容の善し悪しもまた無関係

空の境界は声優がジョージなのしか知らん
DDDは文体が軽かったがそれなりに面白かった

>>222
同人（ゲームだが）で一山当てて、かなりの信者がついた。今や出せば売れるって状態だから。
良し悪しなんて関係ない。正直コミカライズのが出来が良かったりするし。

まーしかし息が長いよね。
最初の月姫が２００２だから・・・かれこれ五年か。

ガイナのエヴァや鍵のKanonと比べりゃまだまだ。
もっとしゃぶれる

つかひとつの作品にはあまり括ってないしなー

今人気あるラノベってなんじゃろな？
去年分のラノベランキングで分かるかな

狼と香辛料じゃね？

俺もそう思う
まぁまだ読んでないけど

>>231
出版業界は基本的に売上や部数は秘密だよ。
たまに「累計１００万部突破！」とか広告に出すけど、別に売れた冊数ってわけじゃないから操作できるし・・・
「このライトノベルがすごい！」って本が毎年出てるが、そのランキングも読者だけじゃなく、評論家と大学の文学研究会の評価が基準になってる。
ただ、とりあえず昨年に限っていえば売上の一位はダントツでハルヒだろう。
ちなみに「このライトノベルがすごい！」の過去のランキング
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%93%E3%81%AE%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%8E%E3%83%99%E3%83%AB%E3%81%8C%E3%81%99%E3%81%94%E3%81%84%21

狼と香辛料って絵だけだと思ってたが面白いのか？
まだ読んでないんだが

>>222
そりゃ日本最大の出版社である講談社の全面バックアップがつきゃ、どんな作品でも売れる。
講談社編集の中でも別格扱いになった太田の押しがあれば、どんな無理でも通るでしょ。まぁ、俺はけっこう好きなんだけどなｗ
>>235
個人的には「面白い」っていうか、「珍しい」って感じだな。
好きにならないまでも、読めば「こういう話もありかなぁ〜」と感じると思うよ。

>235
ホロに萌えられればおけ
萌えられなかったんで一巻で投げたが

ホロって何弁しゃべってんの？
美濃弁混じってるのは分かるんだが

狼と香辛料って、どこいっても「ホロに萌えられれば」って意見しか見ねえ
内容無いの？

>>236
お前まだプッシュがあったから売れたとか言ってるのか
俺は型月は大嫌いだが、（一定の層にとっては）確かに面白かったから売れたんだろ

つーか空の境界が売れたのは
月厨大発生してからじゃん
つまりそういうこと

萌えられれば・・・てことはあんま面白くはないと言うことか

駄洒落禁止

>>235
３巻くらいまで面白かったよ

>>240
これだから○○は困るな。
話は「なぜつまらないのに映画化までされるんだ？」という話が発端なんだぞ。

>>238
適当に色々混ぜた創作かと

>>239
人による
個人的にゃ商売の駆け引き部分も楽しんでるがね

>>241
だから「月厨にとっては」面白かったってことだろ
「俺にとってはつまらない。他の誰かにとっては面白い」ってなよくあることだろうに

>>242
アクション素養がほぼゼロなのが、一部のラノベファンを敬遠させている
あと、ホロをロレンスを中心としただらだら話によるホロ萌え演出が、内容の半分を占めてる
萌えられなかったらその半分が苦痛にしかならない

本筋はまあまあ練られていて、ほんの少し頭を使う必要があったりする
ただ、本筋の内容よりもホロ萌え演出のほうが文章が多いし、印象に残る

俺は好きだけどね
ただ、４巻も続くといささかうんざりしてくる

売れているものと自分の好みは一致するとは考えないしな
小説に限らずどんな世界でもいえる事だが

5巻出てるんだよね？
>247は4巻で投げたのかｗ

>>249
近くにあるラノベが豊富な図書館で読んで、気に入ったやつだけ買うラノベ読みだから
まだ５巻は発売されたばかりで図書館に入ってない
５巻が入れば、なんだかんだ言いつつどうせ読んじゃう濫読派

http://www.oricon.co.jp/rank/bk/w/

というかヒロインに萌えられないのに読んでて面白いってめったにないだろ

ハルヒは？

別にキャラ萌えしたいから小説読もうって思ってるわけじゃねーし……

ハルヒと、マリみてとかヒロイン萌え関係なく楽しんでるっさー

萌えと言うかキャラに魅力を感じない物語はあまり読む気が起きないな

キャラに萌えなくたっていいが
中心人物の描写が嫌いだったら、やっぱり読まないわな

面白いものなら、キャラと物語分けて考えようなんて思わないよ
物語がキャラを作って、キャラがいるから物語があるんだろ
少なくとも俺はな
それがホロは萌えるって話しか出てこない狼と香辛料には首をかしげる
ホロさえ出てりゃ『狼と香辛料』じゃなくてもいいんじゃないの？ってなふうに

打ってたら同じ事先に書かれたｗ
>>258だよねぇ

同意しておく。
キャラとストーリーは分断不可能だしな。
ストーリー上で決断を先延ばしにすれば優柔不断なキャラとなるし、
バンバン決断していけば果断なキャラとなる。

まあ、スレの伸びはあれだ。
突っ込みどころか、萌えを語るか、どっちかがないと伸びないから・・・。

>>255
マリみてはキャラ萌えをコンセプトして創作されたわけじゃないけど、これだけはいえる。
キャラ絵が萌える。

ハルヒは完全にキャラ萌え作品。

キャラ萌え作品の特徴としては
・とにかくヒロインが多い。
・ツンデレなどの属性が大半。
・一人は必ず寡黙かドジっ子
・主人公はヒロインの視線や言動に疎く、連載期間が何年か経ってもヒロインとの関係が縮まらない。
・キャラの人気投票では必ずサブヒロインが上位を占める。あるいはキャラ投票がある。
・内容が殆どシチュエーション重視。
・推理物になると途端に話が陳腐、単調になる。
・○○に萌えられるかで決まる点。
・話の内容は大して覚えてないが、キャラになると鮮明に覚えてる。

これらが大体キャラ萌え作品の特徴だと思われ

マリみても割と多くの項目に該当するような気がするが

>>261
マリみてにキャラ萌え以外のどんな要素があるって言うんだ？

雰囲気に浸れるってのがあるんじゃない？
その作品の中に入りたいっていう現実逃避っぽくみられるかもしれないけど、
結構みんなあるでしょ？

うん。マリみてはひびき絵が今野のキャラに非常に合ってるから、キャラ萌えは結果的にそう感じただけだと思う。
それに内容が面白くなければ、書評でもキャラ萌えの特徴に該当するような発言はあると思うんだ。
けど、あんまり見当たらないから、マリみてはキャラ萌え作品ではないと思われ
因みにキャラ萌えだと感じる場合、キャラ萌え作品しか読んでいないからだとも思われ
まあ萌え小説のように明らかにソッチ狙いの作品もあるから一概には言えないけども。

内容がつまらないとなんで書評にキャラ萌え作品の特徴とやらがあるの？

狼と香辛料はあのストーリーだから色々と活きていると思うけどな。
ホロ萌えと言われるのは毎回出てくるのが二人しかいないからじゃないの。
他にレギュラーキャラがいれば読者の好みもバラけるだろうけど、これはホロとロレしかいないから。

つか書評どもは当時まだ珍しかった属性の百合萌えに食いついて
キャーキャー騒いでただけで、内容への言及なんか皆無だったろ。
典型的なネット住人の流行へのかぶれ方だ。

ていうかキャラ萌えも、ストーリーの中のそのキャラの動きに萌えるわけであって、
決してストーリーと無関係じゃないと思うんだがな

>>268
なんかさ、まずキャラと絵があって
それに対して妄想してるだけなんだよな
誰々が話の中でこういう行動を取った、とかそういう性格的なのは考えられてない
ただ自分の萌えシチュエーション提示してるだけで
とあるスレで
「本が出てない時期にキャラ萌え妄想に走るのはわりとどのスレでも良くあることだろ」
というレスを見かけたんだが、これの典型的な例じゃね

>>270
>本が出てない時期にキャラ萌え妄想

トップダウン的な萌え方と、ボトムアップ的な萌え方
二つに分けるとするなら、ボトムアップ的な萌え方だよな

あった

477 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 12:47:31 ID:Q0Gs331I
つーか本が出てない時期にキャラ萌え妄想にはしるのはわりとどのスレでも良くあることだろ

今さらだけど、SD紅の漫画版(赤丸ジャンプのプレ掲載)の感想を赤丸スレで見てて
漫画オタとラノベオタの温度差の違いが気になった
同じサブカル系オタクでも、層の違いだろうか
それと合わせて上の狼と香辛料の話についても思うんだが
ラノベオタ(いちおう2ch限定にしておく)って、妙に女キャラにこだわるところがないか？
これは近年の表紙が女キャラばっかってのにも関係あると思うんだが
物語の展開がどうとかより、どういう女キャラが出てきてとかそういうの

そもそも少女小説だのアニメノベライズだのSFだのファンタジーだのが寄せ集まって出来たもんなんだから
女の子ﾊｧﾊｧなオタ臭さに溢れてんのは当然だろ
ダーティーペア300回読ますぞ

>>273
漫画とラノベと言うより、ありゃ板の空気の違いだぞ
赤丸スレのある週刊漫画板は週刊ジャンプしか読んでない奴等がメイン住人で
ディープな漫画オタもあの板ではそこに目線を合わせて話してるから
他の漫画関係の板から比べてみても一種独特の空気が生まれている

この例えで分かるかどうか不安だが、例えるならゲーム関係の板とゲハ板みたいな関係か
会話で同じ単語が出ても全く意味が違っているから注意しないといけない

俺はヒロインよりも主人公重視だなぁ。
一人称が多いラノベにおいて、主人公が合わないと
本当に辛い。

女キャラに拘るのは、今のラノベは恋愛描写が多いから
必然的にヒロインには五月蝿くなるんじゃね？

90年代の頭からあかほりが活躍してるってーのに“今の”だの“近年の”だの言われてもなぁ

ある程度年齢が大きくなると
20年くらいの範囲が｢近年｣に入ってしまうようになるのだ

>>277
そのアカホリ、神坂が現在のラノベの源流じゃないのか？

ラノベを今昔に分ける場合は、
大抵その辺前後で分けるような感じがするが。

“現在の”っていっても、それ以前なんてせいぜい80年代までしか遡れないわけでなー
70年代ソノラマなんてまさにカオスな状態だし
全体の3分の2くらいの時代がこんなんだっつーのに、「最近は媚びた作品が多い」なんてとても言えねぇよ

媚びたっつーか、恋愛を主成分に置いた作品が
増えてるという話だと思うが。

まあ、ほんとの昔から恋愛分は人気あるから
当然の流れなのかね。

ラノベを思いっきり大雑把に分けるなら、

〜ソノラマ紀：まさにごった煮。ＳＦ強め。高千穂・菊地時代。
　　　　　　　　　荒唐無稽なアクション物多し。

〜スニーカー紀：ファンタジー色強め。ＳＦもそれなり。水野・あかほり・深沢時代。
　　　　　　　　　　　ソノラマ紀に比べコメディ色や漫画っぽさが強い。
　　　　　　　　　　　ある種テンプレというか、ゲーム的、漫画的設定も多いし、
　　　　　　　　　　　お色気系のイラストも多い。

〜ファンタジア紀：ファンタジー色極めて強め。ＳＦ没落。神坂時代。
　　　　　　　　　　　スニーカー紀のコメディ系ファンタジーが安定した感じ。
　　　　　　　　　　　スレイヤーズの影響が強いようでそうでもないような語りづらい時代。
　　　　　　　　　　　スニーカー紀と比べて特にお色気が強い感はない。

〜メディアワークス紀：現在まで続く時代。ブギーポップあたりが起点。
　　　　　　　　　　　　　　現代が基点となるローファンタジーが極めて多い。
　　　　　　　　　　　　　　
って感じだろうか。自分の独断から言えば、読者への媚びやお色気要素が一番多いのは
スニーカー時代。まぁルナヴォルガーとかの印象に毒されてるからかもしれないが……。

エロもあるとエロしかないの差ぐらいはあるだろと。
バカほりにラブ期待してた奴も居りゃ、少年漫画期待してた奴だっているだろ。

とりあえずゼロ・ハルヒは萌え以外を期待しちゃいけない事は分かった・・

>>283
萌えもあると萌えしかないの差ぐらいはあるだろと。
あんまり萌え萌えしたのは好きじゃないんでゼロは途中で切ったけど
ハルヒは青春ジュヴナイルの香りが好きでまだ読んでる

ラノベ史を語るなら、俺はドクロちゃんは外せないな。

あれを境に、いわゆるラノベの「タガ」が思いっきり外れたと思う。
キワモノがとんでもなく増殖した。

何故突然ゼロ。
エロ寸止めもあるだろあれは。
あと疑似ＳＭと戦争とハリポタ。

>>286
擬似SMは置いといて、ハリポタとな
一般的に三部作だろ、魔法物は
まあ魔法に限らず異能物になると太古にまで遡るわけだが。例えば、Europeとかね。

恋愛物なんて少女レーベル行けばそれこそ創設期から書かれてたわけで

キワモノも８０年代初期からごろごろある
ってまた懐古厨でも暴れてんのかこの流れは

>>274&>.280
全面的同意
正直そのあたりしらずに昔は今はとグダグダ抜かしてる奴は
京美でもエリアルでもＴＴでも１００回ずつぐらい読ませたいね
定吉とコミケ中止命令と魔女ステミックスで読ませるとかさｗ

この流れだと、いつ「所詮ラノベだから内容なんてどーでもいいんだよ」と
言い出すやつが出てくるのかｗｋｗｋする

逃げ道を塞いでやるなよｗ

まぁ今までそんな奴は滅多にいなかったわけだが

「文章力は重要じゃない」とか「萌え絵が全てなんだよ」とか言う奴はいても
>>290みたく極論ぬかす奴は滅多どころか全くいない気もするが

極論つーか最大の侮辱のような気がする

いや、滅多にどころかときどきいるよ
このスレじゃ見かけることは少ないが
たいていが文学厨だったり、何らかのコンプレックス抱いてるやつだけど

>>295
内容がない？
文学少女とか乃木坂春香の秘密とかバイトでウィザードとかでぃ・えっち・えぃとかいってみる

ピンキリ
ラノベという括りはできない

まぁこの板でんな事叫んでもただの荒らし以上のものじゃないからな。
じゃあこの板くんなって言われて終わりだもの。

唐突だがフランス書院はなんで人気あるん？

エロいから

エロいから

エロスはエンタティメントの基本にして奥義だからです

>>290
所詮ラノベだから内容なんてどーでもいいんだよ

さすがに遅いだろ……

>>302　
エロだけならどこでも需要があるはずだけど
基本的にエロスは需要を獲得できるが、地雷も多いんじゃないか？

>>305
地雷があろうともそれでも人を惹き付けて止まないのがエロスなんじゃないか！

……マジレスすると、エロ要素は結構みんな共通な感覚なので、人を選ぶことは
（他の要素に比べると）少ないだろう。エロスを前面に押し出してる作品買って
こんなのちっともエロくねぇ！　となる可能性ことはあんまりない。と思う。

特にホントのエロ小説だと完全にエロ主体だから、エロ目的で買った人にとっては
基本的に地雷には成り得ないだろう。

カニバとかスカトロとかいっちゃうと人を選ぶがな

なんつうかエロだけで内容が無いような発言だね。
エロだけなら菊池とかいるじゃん
美少女ノベルだから挿絵が重要になるんだろうけど

パラダイムとか買ってみたんだが、エロだけって凄くつまらないと言うことだけは分かった。

微エロは好きだけどガチエロやレイプとかだと
思いっきり引く層が増えた気がしなくも無い

それだけ裾野が広がったのかねえ

>>308
＞エロだけなら菊池とかいるじゃん
いや菊地はエロだけじゃないだろ
他にもいろいろあるからあれだけ売れた

「エロが読みたいんなら」ってことだろう
サブキャラがやられるのばっかだからあんまり萌えないけど

とある魔術の禁書目録って面白いの？

面白いと思う人と面白くないと思う人がいるな。

面白いやつには面白いんじゃないの

面白くないやつには面白くないんじゃないの

面白さうんぬんより好みかそうじゃないかで評価が割れやすいんじゃないの

そうなの

そういや最近はあんま聞かんけど四大巨頭とか決めてた奴の一つだっけ。
そういやテンプレにもなかったのはなんかの手違い？少なくとも初代は今でも揺るぎないだろ

そんなテンプレいらん。
今のテンプレもいらん。

昔の4台〜はあまりにも質問が頻発したからテンプレ化した。
今は外しても特に聞かれなくなったから自然消滅した。
今の定義論争とかを差し止めるテンプレは必要だと思う。

懐古厨はいまだに湧くもんな

懐古で思い出したけど、昔ってエロゲのノベライズ豊富だった？

なんで？

今が多いかどうかはわからんけどヒット作は結構ノベライズされてたよ

昔にもダーティペアとかなんやらいろいろ合ったから関係ねえって話を見てて
でも質がいくぶん変化してるとは思ってるから
それとエロゲが一般化（ノベライズとか一般移植とか）したのと何か関わりあるかなと思ったから

あ、悪い
ノベライズといってもラノベレーベルでノベライズされてたか、ね
ノベライズそのものは18禁扱いでされてたのは知ってる

18禁は知らないけど、一般なら結構あるんじゃね？電撃だけでも4本はあるよ（過去も入れて）

>>324
そもそも、「昔」ってくくりが人によって違うと思うんだが
いつ頃の話なんだ？

ああすまん、それも指定しなきゃだな
だいたいドリームキャストに一般指定のエロゲ移植があったころだと考えてるから96年くらいかな？
だいたい10年くらい前、多少前後するとは思うが
電撃G’s文庫が出てきたあたりだ（G'sについてはあまり詳しくない

>>322
つか定義論争なんて皆懐古扱いになるから、それこそ必要なくね？

センチメンタルグラフティはノベライズされてたな

今はスニーカー文庫に多い印象

パラダイムを除くと、2000年ぐらいまではムービックが新書で出してた(ONEとか)。
ラノベレーベルでエロゲ(原作)のノベライズが出てくるのはTO HEARTのPS移植以降ぐらいかな。
一番多いのはファミ通文庫のはず
2001/7 Pia・キャロットへようこそ!!2.3 告白の季節
2001/7 キャンバス セピア色のモチーフ
2001/7 同窓会 ａｇａｉｎ
2001/9 EVE TFA 亡き王女のための殺人遊戯
2001/12 夜が来る! outside of the MOON
2002/11 水月 この世界に足りないもの
2003/3 月姫 アンソロジーノベル 1
2003/12 モエかん 緊急指令! 妹島を攻略せよ!
2004/7 キャンバス 2 茜色のパレット
2005/2 D.C.P.C.〜ダ・カーポ〜プラスコミュニケーション　桜の螺旋
2005/3 D.C.P.C.〜ダ・カーポ〜プラスコミュニケーション　桜の交錯
2005/5 水月 迷心 この世界に降りそそぐ光と
2005/8 Peace＠Pieces
2006/2 D.C.P.C.〜ダ・カーポ〜プラスコミュニケーション　桜色のドルチェ
2006/4 塵骸魔京　〜ライダーズ・オブ・ダークネス〜
2006/6 ななついろ☆ドロップス
2006/8 つよきす　〜Mighty Heart〜　竜胆館のユーレイ
2006/9 D.C.P.C.〜ダ・カーポ〜プラスコミュニケーション　桜たちのパルティータ
2006/9 ファイナルファンタジーXI 〜アトルガンの娘たち 2〜
2006/12 つよきす　〜Mighty Heart〜　落ちてきたサンタクロース
2007/3 つよきす　〜Mighty Heart〜　鋼鉄のティーチャー
あと覚えているのは
スニーカーでNitro+関連、大番長、エンジェルバレット
MFJで君のぞ(アニメ版)、SDでマブラヴぐらいかな。

FFXIはけし忘れた。

>>335
わざわざ詳しいデータありがとう
んー、ラノベの微妙なエロゲ化はこれじゃ証明しづらいか
むしろ、アニメにエロゲ原作が進出してる方が多いのか

だいたいからしてあっちでの流行が90年代半ばから後半にかけて大きく変化してるから、
「エロゲ化」の一言でまとめられねぇわな
あっちでのシナリオ重視エロ軽視増加の流れとこっちでのFT衰退学園物増加の流れは
ほぼ同時期
どっちがどっちに影響与えたというよりも、オタジャンル全体での流れに各々が沿っただけと
考えた方が妥当かと

>>335
実は富士見にもエロゲ（原作）のノベライズがある
のだった。

ファンタジアのエロゲノベルっつったらWindか。あれ結構評判いいよな。

まーしかし>>338のいうように、ラノベがエロゲ化してるというよりは
ラノベもエロゲも似たような方向に変遷してるだけって感じだな。

大体そもそも、９８年あたりなんてコンシューマ化出来るようなエロゲ
自体が少なかったんだから、ラノベ化なんてするわけねー。
（だからこそ一般ラノベじゃなくてエロレーベルで出てるわけで）

それぞれ別の路線を走っていたエロゲとラノベが、少しずつ擦り寄ってる感はあるんだよなぁ
エロゲライターがラノベに転進してきたり、絵師も同人あがりとか
エロゲの絵師だったりするせいだと思うんだが

＞絵師も同人あがりとか

これは関係ねーべｗ

まあマジレスすると、どちらも文章と絵で構成されたメディアだし
人材の発掘場所も似通うだろ
他のメディアだと漫画も映画からの人材流入で発展した過去があるし
複数メディアの発展が相互作用で起きるってのは珍しくない

ラノベの容量は昔から変わらないけど
エロゲはハードの進化で変わっていってるしねー

まあ｢泣きゲー」とか言われはじめたあたりだよな、エロゲでエロ軽視（むしろ不要)とか言い出したの。
実際はエロメインなエロゲがやっぱり多数派だったようだが。

>>342
わり、同人あがりってエロ絵よく描いてるイメージあったからｗ

この流れだと最近のアニメ化作品は皆エロゲンガーおよびエロゲ絵だけなんだな、とか言ったりする輩もいると思う。
まあ実際のところ、売り上げ以外だと絵が優先的にアニメ化などメディアミックスするからなー。
ラノベて行く行くはアニメ化するのが目標ぽい気がする。

そりゃま、メディアミックスして儲けたいってのは、
マンガやラノベ、ゲームなどのサブカルチャーにおける基本だと思うが。

>>346
売り上げ以外で「絵（絵描き）がこれだから」でアニメ化した例ってあるの？
「俺が嫌いな作品がアニメ化するなんて信じられない！きっと絵師が有名だからだ！」
って感じの思い込みじゃなくて？

つ乃木坂春香
つ二ノ宮くん
つムシウタ
つまぶらほ
つ半月
つ空の境界
つガーゴイル
つはっぴぃセブン
つシャナ
つハルヒ
つ捨熊

>>349
ではそこから売り上げの良い作品を除外する作業に戻ってください

シャナ、ハルヒを除いた

絵で売れるっていうのにはには否定的だったけど
最近の人間失格のニュースをみて、絵のインパクトも必要なんだなと

なんだよ、にはにはってorz

>>349
全部一応売れているんじゃね

がー君は最近低迷気味だけど
というかさりげなく空の境界を混ぜているところが素敵ｗ

小畑健はそこらのｴﾛｹﾞ絵師とは知名度段違いじゃねーか

>>352
内容と絵が噛み合えばより売れるのは昔っから言われてることだろ。
それを否定する奴はこのスレにだって殆ど居ない。
特に人間失格は、元々の作品知名度と評価も激高なのも大きい。

このスレで否定され気味なのは『絵だけで決まる』って一連の意見だ。

捨熊は大阪屋ランキングでも一桁台に突入する数少ない作品の一つだな。
これで売れてなかったらどれが売れてると

>>352
でも小畑健が新規のライトノベルの挿絵をやっても、
バカ売れするとはあまり思えないんだよな。

客層が違うでしょ

>>358
いや、売れるだろ
小畑の絵があれば確実に売れるかといわれると違うだろうが
そんなのどんな絵師だって同じだろうし

つーか、まあ、こういうこと言うと身も蓋も無いのだが
ラノベと漫画では市場規模という分母が比喩表現抜きで桁が違うからなぁ
小畑信者の御布施だけでラノベの「ヒット」程度は、堅い気がする…
その先の「大ヒット」となると小説自体の質も関わってくるだろうけども

>>360
狂科学ハンターREIは一向にアニメ化しないな

魔界都市も小畑に絵が変わったが売り上げ増えたなんて話は別に聞かないな

>360
いやー大多数のジャンプ読者とかにとっては「へー小畑って小説の挿絵も描いてるのか」
程度の認識にしかならないと思われ。
つうかそもそも挿絵を描いてることすら知らないだろうよ。

漫画のノベライズがお布施的に売れてるってのはわかるが。
あれは周辺グッズみたいなもんだからなー

オリジナル小説に自社の人気漫画家は、
初期のジャンプ小説がよくやっていたんだよな。
空のキャンパス絵で山際淳司とか宮下あきらと菊池秀行。小畑健もよく書いていたっけ。

ブランド立ち上げの基礎作りやブランドネーム売りには助かるだろうけど
それ以上の結果も出なかったな…

>>362
えマジ？

まあでもどんなに上手い人でもせつらの美しさは描けないとか御大言ってたなあ

ジャンプノベルで松原の本に小畑が挿絵書いてたけど売れてはいなかったな

そもそも菊池が一般人にどれだけ認識あるんだ？
太宰っていうネームバリューに
ちょうどデスノートで一般大衆に人気沸騰だった小畑が描いたからの効果だろ？

>>361-366
銀魂やDグレのノベライズが馬鹿売れしているって聞いたから
てっきり原作の信者が漫画家の絵を目当てに買っているのかと思ったが
そっか、漫画に関係無い純粋な挿絵だけじゃ無理なのか…

表紙効果で売れた季節商品（読書感想文用）というだけの話のような気もする
安いし

>>362
つか、小畑の絵と菊地の作風があってない。
それだけの話。

>>367
全盛期は新聞にでっかい広告がぶちあげられたりと凄かったが、
いくら何でも太宰と比べたら負けるわさ。
太宰は義務教育受けてりゃ最低でも１回は読むだろうし。

小畑健っていったら何だっけ？聞いたこともない、無名すぎて分からん

サイボーグじいちゃんGの作者だよ

世間知らずにもほどがあるだろ

この作品は有名だから皆知ってる。そんな誤解は出来れば抱いて欲しくないし、知らなかったから世間知らずというのは甚だ心外だ。
君らの常識がどこでも通用すると考えてるのは日本人的な考え方だ。
もっと視野を広くしなさい。あなた自身にある常識の狭量さを知りなさい。

ひとつの作品は少なからず囲碁ブームを引き起こし、
もうひとつは少年雑誌にはありえなかった題材を取り扱ったとしてネット上でも話題になって、
アニメ化、映画化までされ、ほんの数日前にテレビ放送までされた漫画の作者を知らない奴はどう考えても世間知らず。

「無名すぎて」がなければ>374も一理ぐらいはあったかもね。

>>375　
おいおいそれこそ君らの常識の押しつけじゃないか。
知らないから非常識といってるようなものだ。そもそもたかだか少年誌の一原作者ごときを知ってるか否かで世間知らずかどうかを査定するのは如何なものかと。
君らは少年誌やその数日前かのそれに対して知識をもってるようだが、
だからといってその話題に無知であるから、世間知らずだと切り捨てるのは違う。
即ち漫画を読まない、あるいはそのような環境にない場合において、世間知らずとは些か難な気もする。
君らの漫画文化が一般的に常識であってもそれに関心のない人を事もなげに軽んじる発言は間違っているし、考えを改めてほしい。

>349のメンツを知っていて小畑健をしらないのもまた片寄っているな

お前の常識を押し付けるのはやめてくれないか？

まあフルボッコされてて可哀想だし、ちょっと肩を持つが
ここはラノベ板なのだから漫画家を知らなくても責められるいわれは無いわな

その程度で何をいきなり熱くなってるんだこいつとは思うが

ＩＤも変わったことだし知らねーフリでもして話題変えるか黙ってりゃいい話だろ。
なに熱くなってんだよ

かわいそうだからそっとしておいてあげよう

あれ、本人が自己擁護してると勘違いされてる？
俺の昨日のIDならID:SkIdOFooだが

>>383
いや別に勘違いしちゃいない。
間違えようがないだろこんなの。

>>375
「逮捕暦」が抜けてる

>>383
381が言ってるのは379な気がするが379は378に入られただけで377あてなんじゃないかというエスパー

>>385
kwsk

俺としては
自分が知らない＝無名
と直結してしまう人生経験の貧困さ的に世間知らず扱いで問題なし

無知の知

>>388
同意。世界の狭い発想だよね

>>387
刃物持ってたの

十徳ナイフじゃなかったっけ？

逮捕じゃなくて任意同行だろ

まあ、作者を知らなくても別にいいが、
デスノートという作品そのものを知らないのは明らかに非常識。
で、問題は「デスノートの原作者がイラストを描いた」
というような売り方をしていたかどうかだと思うが。

スマンがいい加減スレチだからヤメレ

てかエロゲ絵師とイラストレーターてどない異なるん？
全く分からん。一緒じゃないのか

ネームバリューを最大限に活かすのは当たり前じゃ？
ただでさえ著作権失効しててタダで読めるんだから売る気ならやれることやるでしょ

まだ柳の下にドジョウがいるかは微妙だが
デスノートと人間失格の組み合わせを考えた人の企画勝ちだろうな。
これがヴィヨンの妻だったら上手く行く気がしない

>>381
甘いな。ＩＰという手があるのを忘れたか

>>395
狭義だが、括り的にはエロい絵=つまりアダルトゲームのＣＧとか原画に近い絵柄がエロゲ絵
で、イラストは風景画専門とでも思っておけばおｋ
んでエロゲンガーはしゃあとかむにゅうとかのいぢとかエロゲの原画を担当したことが
ある奴。イラストレーターは黒星紅白とか竹岡美穂辺りがそうなんじゃないか？
いや俺的にはそうなるんだが、おまいらがどう思ってるかは知らんで

>>395
そのまま。
エロゲをメインに仕事してりゃ、エロゲ絵師だし
本などのイラストをメインに仕事してりゃイラストレーターだわな。

幅広く色々とこなす絵師のが多いんだから区別する意味ねぇわな

>>398
イラストレーターが風景画専門とか狭義にも程があるだろｗ　というかどこの定義だそれ。

>>395
基本的に、エロゲ関係の原画をしたことがある＝エロゲ絵師
したことがない＝イラストレーター。

一度でも仕事歴があればエロゲ絵師。ここらへんはラノベ作家と似通ったところがあるな。

定義なんか意味はまったく無いだろうな
全てイラストレーター

自作の同人誌を委託販売していたイラストレーターを逮捕…　

やさまた先生を悪く言うのはやめてくだちい
昔俺の神だった人なので

>>394
そうかなあ。
うちの両親（50代後半）は多分、デスノートの事は何も知らないが、それが非常識だとは思わんぞ。

ラノベ板に来るような50歳がいるのか？

だからスレ違いだって

あ、ラ板住人限定の話だったのね。
>>375とかの論調だと、『世間一般の人間でデスノを知らなきゃ世間知らず』と主張しているみたいに見えて、勘違いしていた。

日常的にラノベを読んでいてですね、その上でラ板に書き込むと言うことはですね、
当然のように読解力が要求されると言うことなんですね、はい。

もうちょい正確に言えば
「挿し絵の話をしてる時に小畑健の事を無名すぎと言ったらそいつは世間知らず」
な。

俺的には
「小畑健を知らないこと」ではなく
「自分が知らないからってだけで無名呼ばわりすること」
あたりがもう世間知らずな行動だがな

どーでもいーよ

ぶり返すようだけど、
原画ってのは彩色なしの線画のみを普通は指すから、
イラストレーターと原画師はやはり違うんだけどな。

だから、イラストレーターになれない原画師っての、
結構たくさんいるんだけどね。

蒸し返すならまだしも、ぶり返すのはどーかと

世間知らずってのは社会経験の浅さを自覚していないことを意味してると思ってたが
最近では流行のものを知らないという意味で使われているんだな。
自分が知らない＝無名すぎるって発想も面白い。自分の基準が絶対なのか、
有名無名を判断できるほど知識量に自信があるのか。自分の無知は選択肢に無いんだろう。

ぶり返すな

蒸し返すならまだしも、ぶり返すのはどーかと

どっちも大して変わらん

>>412　
それ聴くとイラストレーター＞原画師という構図にならないか

ラ板でだとラノベ作家＞エロゲ（シナリオ）ライターに置き換えれそうだな

で、スレタイとどう関係あんの。

ラノベは大概キャラクター小説でもあるから
人気の高い主人公とヒロインを分析したら、売れ線の傾向が出て来ないかね？

>>420
そんなものを箇条書きにしてみても
それらを全て備えてなおかつ人気がない小説をいくらでも挙げられる予感

>>420
そんなこと、どこでもやってるだろう
キャラと売れ行きの調査、それに基づく作家へのプッシュ、新人の発掘
いまどきそれを意識していない編集なんてあるのか？

>>420
とりあえず売れてる、売れてたラノベを軽く見渡しても、
かなりの数のパターンが出る悪寒。

>>420
お前ツンデレって言いたいだけだろｗ

>>420
かつて推理小説の構成要素を網羅した『ジョーカー』という小説があってだな…

ちょｗ>>420大人気ｗ

ツンデレかどうか分からんが、とらドラ！が売れてるのは多分ゆゆぽのスラップスティックな作文が良いから。
学園キノもツンデレいないが、こっちもかなり売れてる。
ツンデレとかエロ絵等エロゲシナリオが多々ある乃木坂春香とか
でぃ・えっち・えぃとかれでぃ×ばとなんかあんまり売れてないぞ。
ツンデレなんて一属性の一つに過ぎないじゃん

属性ってみんなそんなに気にして読んでるのか？
特定のキャラの傾向だけを言葉でくくって声高に叫ばれてるだけで、胡散臭くてなんだか引いてしまう
ツンデレだのヤンデレだのみんな言ってるけど、本当にそれを購入、消費の指標にしてるとはとても思えない

>>428
だから今そういう話をしてるんだろ？
わかってないのはお前と420だけだよ

実際気にしてるやつはそうそう居ないだろ。
その気になれば何でも属性で括れる訳だし。

およ、話題変えようと思ったら、巧くいきすぎてて驚いた。

>>425
ﾘｭｰｽｲは色んな意味で凄いとおもｗ

>>424
俺はツンデレというか、ギャップのあるキャラクターは
人気が出やすいのかなとは思う。
ツンデレを筆頭に、普段は凛々しいのに時々妙に女らしいとか。
で、もしそうなら、今後も色々作れそうだなとｗｗ

>>428,430
普段本人が気にしてなくても、好き嫌いはあると思うが。
こういう属性だと意識しなくても「気が強くてガサツなヒロイン苦手なんだよね。」とか
「清純派はもう飽きた」とか、人によって趣向は結構あると思う。

>>430　
属性でいうなら、シャナとかハルヒもある意味属性小説

>>428
ただ、｢こないだ読んだアレは面白かったから似たようなのを読みたい｣
という選び方はあるんだよね。
だから二匹目のドジョウ狙いなんてのがよくあるわけで。
で、二匹目、場合によっては三匹目までくらいは質が低下していってても
それなりに楽しく読める。どっかで飽きがくるけど。

シャナ、ゼロ、ハルヒあたりって売れてるから取り上げられやすいけど、かなりの部分がアニメファンからの流入だよな
らき☆すた殺人事件が売上トップになって思い知らされたけど

つーか、そのあたりのラノベ原作アニメ放送が
ラノベにとって最大最強の「CM｣なんじゃないかと。

どんなものでも映像化は最大のCMだろうな
あんなマイナーな漫画であるライターゲームがドラマ化でバカ売れしてビビッたよ

>>436
ライアーゲームだろ
確かにＣＭの力は偉大だよな。
アニメ化より先に媒体にされやすいし、先にイメージを掴んでからアニメに入るのが一般的だろう。
まあ後は新聞の広告とか雑誌の巻頭を飾るだけでも十分宣伝になるから、そういった意味でなら売り上げを期待することが出来るが。
話題ばかり先行して売れなかった作品もあるけどな。
気象とかヒヒヒとか

時期をどうみても間違えてるもので、ザ･サードとかBBBとか。

無理やり神輿担ごうとして
開始早々へばったロケットガールもあるぞ。

ライアーゲームって別にマイナーじゃなかったような

一般層へのアピールは映像化が有効なんだけど、オタクへは無理だよねｗ

ライトノベルのアニメ化の黒歴史の数は凄えよ。
まったく宣伝にならないし、アニメも売れなかった作品の方が多い。
特に富士見の失敗率はひどいｗ

アニオタって基本的に小説読まないんだよなあ。

ラノベとアニメは層が被ってるから、宣伝にならないんだろ。
宣伝するならその存在を知らないような層にアピールせんとな。

とは言えスレイヤーズもハルヒも、
アニメ化されなければここまでは売れなかっただろなぁ
される前から普通に人気小説ではあったけど伸び方が異常すぎる

ラノベ読者とアニメ視聴者じゃ絶対数が違うし、
ラノベのヒットとアニメのヒットならそれこそ規模が違う。

ラノベ自体、オタクコンテンツとしてはマイナーな方だしね。

アニオタが小説読まないんじゃなくて、
ラノベのアニメはほとんどが原作読む気にもならねえ失敗作ばかりってほうが正しい・・・orz

ラノベのアニメ化は無理に原作を歪ませてすると大抵破算するから、忠実にやるんだけど、
その作品自体がショボい場合はオリジナル性を出さないと視聴率や関連グッズを期待出来ないからな。

失敗作は目立つからそういわれるだけで、
成功作もそこそこあると思うんだよね。

このスレでそれを言っても無駄じゃね？

ＫＹがいますね

>>447
スレイヤーズ、オーフェン、ロードス、ヨーコ、ハルヒ、シャナ、フルメタ、キノ、銀英伝、マリア様
星界、ダーティペア、いぬかみ、護、風の大陸、宇宙皇子、○魔、捨てプリ、昔のあかほり作品ｗ

大ヒットから小ヒットまでけっこう思い付くな。
たしかに大失敗も多いが、成功作も多いね。

内容の良し悪しは無しでの話ねｗ

あ〜ゼロの使い魔忘れてた。
あれこそアニメ効果高かったな。
二期は知らないけどｗ

あほさる作品はメディアミックス前提だから、ちょっと違うのでは？

ひぐらしのなく頃にを読んだんだけどさっぱり面白くなかった。
やっぱ所詮ゲームのシナリオだから文章だけでは描写不足なのかなー。
いきなり人格変わったりされても怖さがあんまり伝わってこなかった。

ノベライズは原作に勝てないことが多いからなぁ

ひぐらしの人気の理由って作者が体験版無料公開したからだっけ？

ひぐらしのノベライズはゲームの横書き文を
そのまま縦書きに直しただけっぽいからなあ

ひぐらしの人気はあの推理部分だからね
話自体は正直、たいしたことはない

人それぞれ・・・・・・は、このスレでは禁句？

ひぐらし（原作）の魅力は演出だったと思ってる。
耳に残る音声とか、要所でガラリと雰囲気の変わる立ち絵とか。

まあ少なくとも当時のおまいらなら月厨みたいに熱狂しまくってたのは確かだがな。

前々から同人作品は劣化作品が多いからその中においてはかなり人気あったんだろ。ただ俺自身はひぐらしは良かったと思う。
問題は解答編が地雷だっただけ。

俺的には山田悠介の人気ぶりには心底驚いた。
けど各10万部以上売り上げてる割にラストがシリーズ通し、一貫してあっさりしていたことに失望した。

特にＦコースはかなり地雷だった気がする。前半は良かったけど、伏線の回収は出来てないわ、ラストの智里へのアフターケアが出来てないわ。。。
これでよく１０万も売れたな

話題性一点突破でリア鬼をヒットさせた時点で「作者買い」されるようになった
ってことでしょ。
ある程度名前で売れるようになると内容の出来不出来はさておいて
それなりの数ははけるからね。

山田っていつのまにか凄い数の本出してたんだな
漫画、映画、ドラマの展開数もすごいし。

中身は関係ないんだなぁ

単に受けるだけの中身はあるが俺らには理解できないってだけだろ
ケータイ小説なんかと一緒

それを無理矢理分析するのがこのスレの宿命
まぁ、俺も分らないけど

ま〜、ライトノベルは絵のおかげと言う逃げ道があるだけマシかもしれないな
山田あたりは人気の理由を考えるため読み込むと頭が痛くなるよ

作者買いってだけなら、乙一や桜庭一樹や谷川流にもいえる罠

山田を山田風太郎と勘違いして長文書いちゃった。

理由なく売れるものは、いつの時代にも存在するよ。宝くじを引くような確率で、誰かが当てる。
熱病に侵されていたという以外いえないようなものが。

ただ、その影で同LVの99.99％の作品が、売れないべくして売れないという末路を
たどってるのも忘れなければ、それほど異常でもない。

>>462
書籍を購入する人間はいくつかのグループに分類することができる、という話だろう。
それに呼応して、書籍もいくつかのグループに分類することができる。

いわゆるベストセラーになる書籍の多くは普段本など読まない人間が競って買うようなもので
普段から読書の習慣がある人間（いわゆる本読み)は鼻も引っ掛けないようなものだ。
たぶんここが最下層。

ただし、世間的にはラノベなんてものは、その最下層のすぐ上の階層、
ちょっとマシという程度のところだと認識されてるんだろうなぁ。

>>467
理由なく売れる作品はあるが、理由無く売れ続ける作者は居ないな。
一発屋で納まらない作家はそれだけの理由があるもんだろう。
上記の山田悠介みたいに十数作出して全て当ててるとなると
デビュー作からのブームに乗せて売るって域じゃ既に無くなってる。

山田悠介ってのは全く読んだことないから外してるかもしれないけど、
つまらない小説はすぐ売れなくなるが、
くだらない小説は物によってはある種クセになる、ってのがあるかも。
どうしようもなくバカバカしいってわかってるんだけど
読んでもまったくタメにならないってわかってるんだけど
読んでる間、みょうに楽しい気分になる小説。
まあ、ドクロちゃんとかもその類いだしね。

＞470
それはエンタメとしてある意味成功してると思う＞ある種クセになる

ライトノベルは娯楽の最たるものだし。

>>470
読んだらタメになる、って思ってライトノベルを読んだ事は無いな
俺にとってライトノベルは、酒やタバコと一緒だから
読んでる時に楽しければそれでいいって考えだ

こんなの俺だけ？

ひょっとして普通は、読んだらタメになるって思ってライトノベルを読むのだろうか？

中高の頃はそんな幻想も抱いていたし、知識のないときだったから若干タメになったのかもしれない
けど、大人になってからだとさすがにそんなことは思えないし、口が裂けても言えない

娯楽、それに尽きる

確かにタメになるからラノベ読むなんて奴はいないだろうが
>>470は肯定的な意味、或いは客観的な視点で言ってるんだろうに、何を噛み付いてるんだ？
しかもタメになる小説と言ってるのに、何故かラノベに変換してるし

>>474
ん？
別に噛み付いた気は無かったんだが
そう受け取ってる可能性もあるか

もし、そう受け取ったなら、すみません>>470さん

>>しかもタメになる小説と言ってるのに、何故かラノベに変換してるし

>(*1)読んでもまったくタメにならないってわかってるんだけど
> 　　読んでる間、みょうに楽しい気分になる小説。
>　　 まあ、ドクロちゃんとかもその類いだしね。

と書いていたからライトノベルの中で一部（ドクロちゃんとかもその類）だけが
そういう物(*１)なんだという認識なのかと思ったので聞いてみただけなんだが

俺は全部そういう(*１)基準で読んでたからね

小説を読むのも、音楽を聴くのも、映画を観るのも、全て娯楽のためです。

教養なんて幻想ですよ。ええ。

最近は教養のためにわざわざ
村上龍や石田衣良とか内田春菊らを読書感想文の課題にする小中学校が
増えてるけどな。教養の一貫として。

個人的にラノベを含め、書籍の類は教養じゃなく、
あくまで娯楽と認識する私にとって、教育課程の一貫としての
読書を採用する事は国語力を養うには効果的だろうけど、
内容が難しいと放棄する子供も多いだろ。
そこで、挿絵付きライトノベルの登場ですよ。
夏目漱石とか森鴎外もいいけどね。

挿絵付夏目漱石でいいんじゃね

文章力をつけるには良文に出会う必要があるし
読解力をつけるには悪文に出会う必要がある

つまりテストに出るような文章は…

とりあえずリアルで再現不可能なエキセントリックなキャラや魔法なんかの超常現象がある作品のドラマ化は止めて欲しい罠。

何でドラマにしようって話が絶えないんだか。失敗は目に見えてるのに。

正直、小中学生に文学作品読ませても読書嫌いが促進されるだけな気がするぜ
もっと軽いものから読ませればいいのに

>>480
畑違いだがネギまがそうだな。果たしてどうなることやら

小学生は大人しくズッコケ三人組や名探偵カメラちゃんを読んでれば良い。

>>480
おっしゃるとおりで。
山風や菊地の作品を実写映画化したものはみーんな出来がアレだしなぁ。
アニメ化したものは皆評価が高いのに。

>>483　
確かに読んでたなー昔。
ズッコケとかスターウォーズ、インディ・ジョーンズは小学時代のバイブルだったな。

昔は冒険小説やSF小説に登場する主人公は
その世界の住人だったが
最近マシリーズとかゼロ魔みたいに外界から内界に行く
話が流行みたいだ

５年３組魔法組って知らない方が多いのか
ショック！

ズッコケとか今読んでも面白い
中年シリーズもあるし

>>486
曽我町子が亡くなったことのほうがショック

>>472-475
470ですが、「タメにならない」というのは「為になる（教養が身につく）ことがない」というより
「害毒になる」「人間がダメになる」という意味で使われる言葉ですよん。

児童書は王さまシリーズとか好きだったな。

長編の現実と虚構の入り交じった様な感覚とか。
いま読んでも楽しめそうだ。

リー

怪傑ゾロリが一番だろ。上皇。

ドリトル先生シリーズなめんなお( ^ω^)

鍵ばあさんとか懐かしいなwww

ぐりとぐらだろ

機関車トーマス

痴漢者トーマス

蛙のウォートンとモートンのシリーズ知っとるﾔｼはおらんのか

売れてるのかどうかは知らんが阿智太郎って電撃文庫の中ではかなり古参な作家なのに刊行ペースあんまり落ちてないな
普通は緩やかに書かなくなるのに。

>>499　
秋山とか谷川とかは結構遅いけど、阿智もいうほど早くはない
ところで、久住のトリックスターズは一部に
カルト的人気があると聞くが売れてるのか

谷川もピークのころは量産してたなｗ

おいおい絶頂期は3ヶ月に一冊以上が普通の加速装置持ちだったんだぜ＞阿智

僕月辺りまでは、時々ほろってするような話もありヘタウマなタイプ。
忍者以降は……

阿智は個人的には僕血までは良かった

デビュー作じゃねーか

確かに僕血は小手先の技術無い代わりにすげえパワフルだったけどさ

俺はドッコイダー、大甘に見ても僕月の3巻ぐらいまでだったな
僕月後半となずなのコンボで完全に切った

98年、3冊
99年　4冊
00年　6冊
01年　5冊
02年　5冊
03年　7冊
04年　6冊
05年　4冊
06年　4冊
07年　5冊
>>499
人気の方は、僕月、ニン忍の頃がピークで、以降日販ランキングに入ってくるのは陰マモだけになってる
電撃作家としては売れてるとは言い難いかな
>>500
暇だから調べたが、（単純計算で）8年間3ヶ月に一冊以上のペース保ってるんだから十分早い方じゃね？
二ヶ月ペースの年も3回あるし、今年もあと一冊出せば4回目になるわけだし

確かに僕月までは普通に感動出来るもの書いてたな>阿智
忍忍辺りからラブコメばかりに…。
まぁマモルも好きだしいいけどね

>>505
改めて並べられるとすさまじいなw
電撃だと結構外してるのも多いのによく切られないもんだ

以前の作風からの脱却を図っているような気がするけど、結局売れるのは
以前の作風に近い陰マモなんだよなぁ。

アークマデテクールと次の変身ヒーローものがちょっとね・・・、
バカが欲しくてかったのにって思った
この2冊で俺は阿智切ったしさ
一度看板掲げちまったら、つらいね

鈴木鈴のことかーっｗ

そっちの場合、以前の作風だったら売れないんじゃないのか……

阿智の場合アレだろ。
固定正ヒロインの居るハーレム+たまに入るテンプレ的なちょっといい話ってのを
同じ世界観でやってるのが受けてたのに、
僕月終了後、編集の提案無視して忍²ニンジャ書いて微妙に低迷した自業自得。

あそこでフランケンシュタインネタやってたらまだマシだったと思うんだが。

忍者は本人が勝手にはまって趣味で書いたら滑った感じだな
なんじゃもんじゃも、ドクロちゃんが出た当時に思いついて書いたけど
作品としては何の価値もなかったからな。

作者の書きたいものと、適正が違うのは悲しい話だな

×適正→○適性

なんとなくそういう風な道に進みそうなのが、葵せきなとかるた辺りか。
かるたは次巻で誰を殺すかによって、鈴木鈴ルート一直線だな。

その前にかるたは次巻が出るかすら怪しい。
結構ミスのなかじゃ売れ線なのに、最新刊出てから10ヶ月ぐらい経ってるし。

ミステリなら誰殺しても問題ないんじゃないの
連作物の主役探偵を首チョンパしたミステリがあったことだし

ヒント
1富士見ミステリー文庫はミステリーがテーマではない。テーマはLOVE
2トロイメライは癖のある一人称と主人公を含めた「萌え」が受けてる

>>517
もしかしてメルカトル鮎のことか

麻耶こそなんで人気あるのって聞きたい作家ナンバーワンだな

特定の年代の人が好む雰囲気作りに長けてるというか
はったりが効いてるからじゃね

ある意味今の講談社ノベルス系イロモノ作家の元祖ｗ

純粋に良いところだけを探すスレが欲しいな

反対意見に目を瞑ればこのスレがもっともそういうスレに近いぜ。いやマジで。

というかどうせそういうスレ作っても直ぐ横やり入ってこのスレとどっこいな内容に
なると思う。まぁその作品の”良いところ”ってのは結局、その作品嫌いな奴にしてみたら
『ああその程度の面白さですかｗ』で方がつくからな。

後押しスレじゃダメなのか？

ここは前提が前提だから良くても皮肉混じりだし、後押しじゃ読んでない事、前提だし
まぁ２ｃｈじゃ無理な話か

単純に良いところ捜すだけなら、ネットの感想サイト回った方がいいだろうな。
あちらは基本的に『面白いと思った本を紹介する』ところが多いし、
そうでなくても出来るだけ好意的に紹介する傾向にある。

ラノベ板じゃ蛇蝎の如く感想サイトを嫌ってる人達も居るけどねｗ

まともに成り立つのかなぁ？
貶すより褒める方が面倒だし、それを匿名コミュニティで誰に求められたわけでもなく誰かに
読んで貰えるのかもわからない状況で続けようって人がどれだけ居るのか

「今日読んだ本とその感想」スレだって決して活発とは言い難いし

こちらへどうぞ

イラストも中身も最高なライノベ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1099938776/

ぶっちゃけ単にその作品の本スレで聞けばいいんじゃね？

褒め称えたいだけの作品のスレに行ってはいけないのは2ちゃんの常識では…
ちょっとつっこみたくなった時にラ板に来るぞ俺はw

その辺りは正にそのスレの空気嫁ってことで。
流れが速いスレは人が多い＝信者も多いだからまともに答えてくれない可能性が高いが
この板の普通のスレの速度のところなら、書き方を間違えなければ、普通はそれなりの返事があると思う。
ましてこの作品の悪いところでなく、良いとこなら。

なんでれでぃ×ばとが人気あるん？やっぱり型月繋がりだからか

理解できない

まーた月厨の何でも型月認定か
もう滅べよお前ら

この手の発言はむしろ明確にアンチ寄りのような……こんなスレに来てるくらいだし。
アンチ儲纏めて月厨っつってるならスマン。

っていうかれでぃ×ばとってどこが型月繋がりなんだ？

>>535

731 名前： イラストに騙された名無しさん [ageますよ] 投稿日： 2007/09/15(土) 18:24:13 ID:5jlQq4EU
>>730
あれでエロくないとな！？
おまいがフランス書院とかを読み漁った上で言ってるのがよくわかった。
だが、電撃の中じゃ五本の指に入るエロ作品だぞ

話は変わるが、秋晴てモデルあんの？
アーチャーに見えて仕方ないんだが



アンチではなくこいつは恐らく真性かと。
こういう人間の頭の中を覗いてみたい。

ひよこは最初にみた動くものを親と思いこむんだよ
型月インプリンティング

チョンのウリのパクリニダと同じだなｗ

>>527
「わかってる」人にとってはラ板大賞がそういう場なんだぜ

そうすると、最近あそこは「書評者どもの権威付けのためのマッチポンプ会場だ」
と言い出す人が校舎裏や観測所で大暴れしている訳で・・・

ラ板大賞はランキングを見るのではなく感想を見るんだよ。
マッチポンプだろうがなんだろうが、その作品に対する肯定的意見が
集まってるのは間違いない。

それでも所詮書評屋のいうことなんて……とかいうんだったら
もうネットで他人の感想なんて見るのは止めた方が良いな。

その読んだ読者の熱い意見が
結局はコピペ改変ナンジャネーノ？という非難が出てきたんだと思う
実際、いくつかその疑いで無効票になるものが出てるし
２ｃｈというかラノベ板でもそういった感想サイトを嫌っている意見が多いのは何でだろ
どんな意見でも最終的には自分で判断することなのだと思うが

基本的に２ちゃんは『知ったかぶって語る奴が嫌い』
『（非匿名で）ネットコミュニティでつるんでる奴が嫌い』だから、

どうしても高みから書いてるよーな印象があり（そういう感じを感じさせずに沢山の
感想を書くのは難しい）、且つ同じ感想サイトと繋がりの深い
ネット書評サイトは攻撃の的なんだよ。
どういう風に嫌ってるかはこの板の『おまいら、いい書評サイト〜』スレ見れば大体解る。

まあ今話題の見ても分かるが実際痛いからな＞書評

基本的にネガ評価書かない人でも
「こんな糞作品を誉めやがって」と
恨まれるもんだから、しょうがないよ。

2hだって『知ったかぶって、匿名掲示板で好き勝手なこと言ってだべってる』
だけなんだけどね・・・
真剣な討論はそもそも成り立ちにくいコミュニケーションツールだし

その不真面目な討論が好きな奴らが2chに来て、そうじゃない奴らが書評サイトでも開いてつるんでるんだろう
住み分け住み分け

まあ自分の意見に反論は認めないっ、ていうのは良くない気がする

>>536
髪が逆立ってたらなんでもアーチャーってw
流石にネタだろw





ネタだよね？

アーチャー自身、当時は散々ディアッカ扱いされてたけどな

炒飯って言え

グゥレイトゥ！！

イラストが人気の決定的要因でないとするとまぶらほは？
まさかあれをうる星やつらみたいにスラップスティックとして読んでいる層でも存在するのだろうか？

>>553
いるんじゃね？それもかなり大量に。
いくらイラストがいいからってたいして枚数も無いのに
安くも無いカネ出してそれだけ目当てで買う奴が大量にいるとは思えん。

>>553
巻数重ねてると面白いと思うじゃん？

オレは絵関係なく巻数で、なんとなくまとめて買ってみたパターン
ほんとまいった。ラノベをなめてたぜ

>>553
あの頃の富士見は萌えが弱かったんだよなあ。
清水文化は七瀬使ってたが、萌えとは少し違うしね。
だからまずライバルがいなかった。
学園ラブコメ書く時点で、ほぼ勝利者だったｗ

さらに竜皇杯の時にドラマガ使って、こつえー絵で釣った。
売れないわけがない。

内容も、中高生読者的にストライクど真ん中だった。
ラノベじゃ、まだ珍しかった赤松方式だしねえ。
あまりにアレな内容で、書かされてた築地が書かせた編集者に愚痴るほどだったｗ

今思うと最強の商業主義ラノベだ。勝って当然だったと思うわ。

これまでラブコメを書いたことがなく、その素養もなく、しかも意地でもそういう展開にしたくなかった
築地が延々と書かされた挙句、それらが混ざりあってスパーク起こしたんだと思う
本編の短編は金太郎エンドのキシャー落ちなのに売れてるし
メイド編は何故か軍オタネタなのに面白いといわれてるし
普通はメインとなり築地も本来の黒さが一番出てると思われる長編は問答無用で黒歴史直行だし

>>553
スタートダッシュにこつえー絵が貢献したことは間違い無い
あと一巻は魔法の回数制限というのがうまくハマった
あと強いていえば
昔の築地スレの流れとしては
初期は凛のツンデレぶりが人気があり
中盤は２Ｂのクラスメイトの黒さが素晴らしかった
中盤後期は書き下ろし専用キャラに人気があった
もっとも変なクセのある作風だから嫌う人には昔からとことん嫌われる作品

ヒロインもことごとく黒化していって行き着くところまでいって
最後は人気のあった書き下ろし用のキャラまでハデに黒化して人気ダウンｗ
そしてそのままマンネリ化していって今に至るｗ

>>554-555
毎度のことだけど、
こつえー絵やのいぢ絵ならなんでも売れる。
問題はソレ目当てを否定して内容が好きだから、
と理由付ける厨房がいるから、
スレが荒れるんだ。
大体絵以外で買いたいなら、一般書籍を買えよ。
例えば、桜庭一樹のGOSICKを挙げてみて絵以外を評価するなら（明らかに絵の相乗効果で売れた）、
同じ桜庭作品の荒野の恋はどうなんだよ
絵がなけりゃどんだけ内容が良くても売れないのがライトノベル。
幻冬舎とか読めよ。内容で買ったとかなら、
永遠の仔とかＸゲームとか
ＳＦとか学園物とかハーレムなんて何も電撃や富士見だけじゃないんだし
結局絵がないと、読む気失せるし、
ソレを認めるのが嫌だから絵で買ってないとか嘯くんだろ
長文失礼

ななついろドロップスにジャンクフォースでも挙げて欲しいのか？

ローゼン打ち切った幻冬舎は潰れろと思ってるので絶対に読まない

人気があるかどうかは兎も角、売れる作品というのは、その作品の出来だけでなく
時流などの運の要素も大きい、ということかね

>>562
「目新しさ」は確かに重要だろうな。
スレイヤーズやブギーポップがバカ売れした原因もそこにあるだろうし。

だろうな。
ブギーポップは最近になってやっと読んだんだがどうにもつまらんかった。
と同時に、当時なら目新しかったんだろうなという雰囲気も感じた。

＞こつえー絵やのいぢ絵ならなんでも売れる。
＞絵がなけりゃどんだけ内容が良くても売れないのがライトノベル。

かなり間がすっぽ抜けてないか？
極論と極論を対比させても他者に極論が肯定される事は無いぞ？
お前の中に元からあった極論を肯定する手段がそれしかないとしても
元から極論を持たない者にそんな詭弁で押し付ける事は出来ない

そもそも「一巻が絵の効果で売れても内容が悪ければ後続きしない」って
無難な着地点がもう存在してるしね
お前の極論と皆の正論を対比したら、どっちが選ばれるかなんて、分かるだろ

宣伝効果は絵師のおかげ

購買層を増やして、キャラやタイトル、セリフを有名にしたのは、読者のおかげ

次巻が出ない苦しみを読者に与えているのは作者のおかげ

>>564
だとすると、これだけラノベが氾濫して、様々な物語のテンプレが消費されている現状では
新しいものを生み出すことは困難なのかもしれない

>>565
正論を極論と結論付けるお前の考え方こそ極論。
んで、個人の意見をあたかも皆の正論と勝手に決め付けるお前の方が極論だろ

絵がなければ、売れないのがラノベ。これはゆるぎない事実。
内容だけで買った、ならなんでこつえー絵やのいぢ絵ありきのが爆発的に売れるんだ？
結局時流とか属性とか言いだすんだろうけど。
それは大部分で正論とは言い難い。
ちゃんとした理由があるなら答えてみたらどうだ

＞こつえー絵やのいぢ絵ならなんでも売れる。
の部分が致命的に間違ってるから（ソースは>560）
前提条件が間違ってるのに正論とは言えないだろ

イラストが作品のレベルを上げる、って例はいくらでもあると思うが。
基本は作品ありきだけどね。作品がつまらなければ意味ﾅｽ

ところでのいぢやこつえーの画集ってどの程度売れてるの？

のいじが担当しているシャナの画集は２作目が出た
それぞれが担当している他の画集は
特に売れたという話は聞かないかな

>>568
こつえー絵で爆発的に売れてるのってあるか？
まぶらほの売り上げは18巻で250万部だぜ？
上位ではあるがブームと呼べるものじゃない。
イリヤも4巻で70万部。電撃じゃフォーチューンクエスト以下だ。

のいぢに関して、シャナ（2002年）やハルヒ（2003年）が出た当時じゃさほど有名じゃないし、
今の絵のスタイルが確立されたのは2005年ころって言われてる。
少なくとも出た当時に「馬鹿売れする」要因にはならない。

>>568
その「内容だけで買った」と「絵だけで買った」を対比させて
片方を肯定しようという論法が詭弁だと言っているんだ
真ん中がすっぱり抜けてる、論理の飛躍と言うんだよそれは
つーかどちらももう片方が必ず付随している以上「だけ」を実証する事は出来ないだろ

そもそも、絵があるのが標準のメディアで絵が無い場合を仮定したら
売り上げ下がるのは当たり前だろうが。それは有無を逆にしても同じ
「内容がなければ、売れないのが絵。これはゆるぎない事実」って言われらどうするんだお前？

>>569　
ラノベって書いとるがな
ちゃんと読めよ、文脈見てみ？

画集とか云々は言ってない。
大体文章ろくに読めん奴が人の粗を探すような事するな。
何でもかんでも否定から入んのはちゃらんぽらんな批評家と一緒。
しかも正論に対して寄って集ってケチ付けるのは人間としてみっともない
ケチ付けるなら、それなりのマナーに従ってやれよ
一個人の妄想＝皆の意見と振りかざすのは独り善がりもいいとこ。
んで、俺が言ってるのは結果論。
反論があるなら、記録とかのソースを出して言え

>>575
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%81%AA%E3%81%AA%E3%81%A4%E3%81%84%E3%82%8D%E2%98%86%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%B9-%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%9F%E9%80%9A%E6%96%87%E5%BA%AB-%E5%B8%82%E5%B7%9D-%E7%92%B0/dp/4757728344
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B9-%E6%9F%BF%E6%B2%BC-%E7%A7%80%E6%A8%B9/dp/4840108129

画集を持ち出したのは>>569（ ID:qRui1brn）じゃないだろ…。

とりあえず落ち着け。

>>574
＞ そもそも、絵があるのが標準のメディアで絵が無い場合を仮定したら
＞売り上げ下がるのは当たり前だろうが。それは有無を逆にしても同じ
いやいや。同じではない。
勝手に主観的感覚で押しつけるなよ。

＞「内容がなければ、売れないのが絵。これはゆるぎない事実」って言われらどうするんだお前？ 　
内容がなければ、売れないのが絵、て文章おかしくね？
こんなん読めないぞ。否定文に否定文入れた文章なんて英文しか見たことないぞ
（普通は肯定文になるはずだが、それすら読めない）。
もっと噛み砕いて言えよ。

とりあえず俺なりに解釈してみるが、
（仮に）ここに一枚の絵本がありました。
この作品は内容がなく、売れませんでした。
売れなかった原因は絵です。
↑これって絵と内容をごっちゃにして言ってるだろ。
つまり一つの事象に対して、その事象とは何の脈絡のない事象を挙げて
否定してるようなもん。
意味が分からん。
っと話が脱線したから話を戻すと、絵があるから『ライトノベル』を手に取る。
内容だけを読みたいなら『ライトノベル』に限定する必要はない。
ラノベに限定するということは、つまり絵。
特に人気イラストレーター絵が目当てとするほうが、
絵ありきのラノベを選ぶ理由として充分だろ

>>573
忘レナ草出た当時は
まさかこの原画家がここまで売れっ子になるとは予想だにしなかったからなあ

＞こんなん読めないぞ。否定文に否定文入れた文章なんて英文しか見たことないぞ
＞（普通は肯定文になるはずだが、それすら読めない）。
＞もっと噛み砕いて言えよ。

というなら、自分で書いた

＞絵がなければ、売れないのがラノベ。

も読めないってことになるんですか、分かりません＞＜

>>578の文章は全部本人に返って行く気がするんだけど
こう言い換えたらどうなるんだろ？

内容があるから『ライトノベル』を手に取る。
絵だけを読みたいなら『ライトノベル』に限定する必要はない。
ラノベに限定するということは、つまり内容。
特に人気ラノベ作家の文章が目当てとするほうが、
内容ありきのラノベを選ぶ理由として充分だろ

あとここは
＞（仮に）ここに一枚の絵本がありました。
＞この作品は内容がなく、売れませんでした。
＞売れなかった原因は絵です。

×　売れなかった原因は絵です
○　売れなかった原因は内容です

だろ？
どこをどう解釈すれば絵が理由だと言ってると思ったのか分からない

しかもその「売れなかった原因は絵です」をなぜか否定してるしな。
売れなかった原因は絵ではない
→売れなかった原因は内容だ
→内容も売り上げに影響する
→絵が売り上げの全てではない
となって、結局自分の首を絞めてると思うのだが。
ID:URgeY0Alが何をしたいのか分からんｗｗ

そもそも>>575でいきなり>>569（ソースとしてラノベであるジャンクフォースとかあげてる）に
ラノベって書いてるがなとか言い出してるあたり文脈どころか日本語が読めてないのって>>575の方だよなぁ・・・

真性の馬鹿って自分が馬鹿だと自覚してない（自分が馬鹿だということすら理解できてない）のに
人を馬鹿にしようと必死だから困る

イラストだけを目的に買う層なんてイラストレーターの熱心なファンくらいだろう。
そんな層が読者の多数を占めるとは思えない。
イラストに対して記号以上の意味を求める層がそれだけいるのであれば画集だってもっと売れている。

個人的には、イラストで売れてると考えるよりもキャラクターや世界観で売れてると考えた方がしっくりくる。
イラストはキャラクターや世界観の視覚的なイメージを支える重要な要素だけれど、それは物語ありきのものだ。

>>578
>>っと話が脱線したから話を戻すと、絵があるから『ライトノベル』を手に取る。
>>内容だけを読みたいなら『ライトノベル』に限定する必要はない。
>>ラノベに限定するということは、つまり絵。
>>特に人気イラストレーター絵が目当てとするほうが、
>>絵ありきのラノベを選ぶ理由として充分だろ

473 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/16(月) 02:36:41 ID:9n+q+S2W
>>470
ライトノベル以外に
魔法戦闘もの、スタンド的能力バトル、
不思議アイテムもの、学園ラブコメ
があるならそっちも読むさ

で、ライトノベル以外でそういうのってあるの？


内容で選んでるからあるのなら教えて欲しいところなんだが

世の中顔だけで友達選んでる人もいるしなあ……

何その確実に希少な例

他の絵だったらこれだけ売れ続けたか？というと
それはそれで疑問だから
強いて言えば絵の足を引っ張らなかったテキストとか
絵と相性のいいテキストとかそんな感じかな
もちろんテキストだけが好きな人や逆に本当の意味で絵にしか
関心が無い人もそれなりの割合でいるだろうけど

まぶらほは絵だけで売れ続けたとか
大半の読者は文章をたいして読まず事実上挿絵だけを拾って「見た」はずだとか思いたいのなら
どうぞご自由にって感じだな

>>586
つ講談社ノベルスの変なミステリ
つ山田風太郎、菊池秀行、夢枕獏
つ水滸伝など中国の古い小説、南総里見八犬伝やそれらのフォロワー
つ指輪物語やそのフォロワー
つ恩田陸
つギリシャ神話・北欧神話・アーサー王・旧約聖書等のインスパイアもの
つ吸血鬼モノの小説
など探せば絵無しでもそういう系統は結構あるよｗ
もっともみんなあ（ｒｙではライトノベルとされることがあるものばかりだが

絵で売れ続けるかはともかく
最初の1巻だけは絵買い要素高いだろ
それから先を読み続けようと思うかどうかは
作者の力量+絵師効果がラインを上回ってるかどうかじゃないか？

一巻目については絵の効果を否定する人はあまりいないんじゃないかな
逆に絵のせいでこけた作品もあるかもしれんし

一巻における挿絵の効果は「○○賞」受賞という帯と同じ様なものでしょ

今月のななついろは絵師として絶頂の今出してんのに欠片も売れてねえじゃんよ

取りあえず内容や中身に見るところがなくても、絵やストーリーがラノベ層が受けさえすれば勝ち組。
逆にどんなに中身が濃くて評価されるべき作品であったとしても受けなければそれまでだということ。

これがこの業界の仕組みであり覆せないものだと思うけどな。

>>593
その受ける絵と中身が簡単に書けたらだれも苦労しないわけなんだが・・・
受ける受けないとか、結果論以外で語れんの？

電撃で只今絶賛話題沸騰中の、鈴木鈴のあんでっとばにすたの絵は酷かった

>>589
菊池秀行は絵描きで左右される作家なんじゃね

ああスマン菊池秀行はソノラマだから
もろライトノベルだな
夢枕獏もバトルものは絵付きか

というか新聞・雑誌連載ものとか古典の南総里見どころか
源氏物語あたりも挿絵付きといえば挿絵付きだし
文庫で挿絵無しなものでも原典レベルから一貫して
厳密な意味で挿絵無しって案外少ないかもなｗ

皆の批判を総括すると、俺の意見は正しいわけだ。
ラノベの利点なんて、イラスト＝萌え絵がある程度。
んで、それ目当てに買うくせに内容で買ったと。
結局遠回しにイラストで買ったと肯定している。
なるほどな。

みんな毎度毎度議論というか、他人をくさすのが好きだなぁw
そろそろスレの趣旨に沿った話題に戻りたいかも

最近人気あるのが疑問な作品にぶち当たってないので話題提供は
できないのだが

ID:URgeY0Alが自己完結したから
これでこの話題は終了って事で

>>598
どうしても自論が正しいという解釈に持っていきたいのかね。
君子豹変すって言葉知ってる？

イラストはスパイスやハーブみたいなものだろ。
それが良いに越したことはないが、それだけで選ぶやつは居ない。

>>598
萌え絵だけじゃ売れないってのは理解してるの？

>>601
いやもう頼むからその人に突っ込まないでｗ
またループになるだけだから

>>603
このスレの８割はループで出来てますよ

まぶらほはコレは酷いｗだったが、こつえーキャラが色々動いてニヤニヤ出来る程度の
文章が添えられていたからな。阿智みたいなもんでそ。絵が良けりゃ手にとってはもらえるけど、
中身（色々な意味で）がなけりゃ買っては貰えんし。

禁書もシャナもハルヒもゼロもニヤニヤ出来るんだろう。俺には無理だが。あ、GOSIKは大好き。

>>604
そのループをおもしろがってるのは罵倒合戦に参加してる
一部の人間だけだってことはわかってる？

>>606
根拠も無く「一部」なんて使うなよｗ

>>601
そもそも自己完結してて、自分の素晴らしい高論を聞かせて下さるために
ここに来ている人は、自分以外の意見を受け入れる気がないから意味ないよ

>>607
じゃ「多数」だって根拠を示してくれ

自分が言いたいことは一言だけなんだけどなぁ
つ「スレ違い」

>>607
テンプレがわざわざあるんだから
ループをある程度避けようとしているということに気づこうｗ

>>607
既出ネタのループだけなら別にたいしたことでもないが
2日ぶっとおしの連続回転だとさすがに目が回るｗ

とりあえずループ自体はこのスレには過去何十回もあったし、
賛否について議論する事で、客観的な結果に対して
自分らの主観的意見をぶつける事で成り立ってきた。
（俺のは客観的事実をだな）
議論に関してとんでもない怪文もあるし、それに対してツッコミもある。
（俺の正論に対して、意味も分からないのに
ただ漠然と熟語や論理云々を持ち出して事実を歪曲したりするのもあるが）
今まで日常的にそういった事を繰り返してきたからこそ
このスレッドも、否2ちゃんねるも少しずつだが成長したんだな、うん。
さて、そこで質問だが、
ここ2〜3スレ見てるとスレタイの意義が害なわれてる気がしてならない。
お前らのこのスレでの目的は何なのさ

阿呆はもう喋るな
寒い

612 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

無理に一般化しようとするから収束しないんだよ

いいかげんにしろ

どうでもいいことだが
かつてあかほりって何であんなに人気があったの？

筆が速い
ベタベタ
ネームバリュー含めて他のジャンルでも色んな企画通る

なるほど
一番下には納得
アニメラジオを含めた企画を通せてかつ動かせる人ってことか

>>616
メディアミックスの先駆者だわな。
アニメの企画から立ち上げてたし。権利おさえた方が儲かるからｗ

小説を読まないアニオタのために、下半分が白い文章を開発したほどの商業主義者だったわ。
漫画のように擬音語も多用した。
とにかく普段小説を読まない人に、買わせるって豪語してた。
それで潜在読者の掘り出しに成功したんだよ。

つうか、あかほりは、携帯小説作家の祖先だよねｗ
Yoshiとやり方は似てると思うわ。

なるほどなあ
作家というよりは敏腕の編集者みたいな視点を持った人なのかな

カラオケで歌いやすい曲というのを意識して曲作りをしていた
大量生産期の小室哲哉の小説家バージョンって感じだなｗ

携帯小説はまさしく
>とにかく普段小説を読まない人に

狭い携帯場面上で気軽に読ませるというコンセプトだから
似た文体になるんだろうね

>>616
テッカマンブレード……

やればできる子

金持ちになってしまえば
もう無理に頑張ったりはしない気ガス

トリブラが売れたのは絵

骨王の立場は

>>623
リア中時代の自分は絵で敬遠していたが

上のやつ、例えると
塩を入れるとおしるこがより甘くなるけど
それに対して「おしるこが甘いのは塩のおかげ、塩を入れればなんでも甘くなる」
とか言ってるのと同じように感じる

絵師のおかげ
作者のおかげ

この一部のヒットの要因を、
作家買い、絵師買い固定層のおかげ
にすり替えてるループ

パッケージとその中身の話だと思うけど
箱のデザインと名前を変えただけで売り上げが倍になった某チョコ菓子とか

>>626
その解釈は間違ってない

>>627
作家・絵師買い固定層が多いものでも
極一部を除けば、良くて中堅レベルの人気なのに
極一部のほうが普通だと言ってるもんな。

ほとんど中身読まずに絵とあらすじだけで新人・新シリーズ買うことはあるけど
絵だけで買い続けることはありえないな俺は。
絵とキャラクターだけで買い続けてしまうことはあるけど。

何事にも表現が豊かな文章と
独創的な文章を書く作家が相互にあって
どちらも何のハンデもないのに必ずどちらかは売れる（と思う）。
なんでかな

文章だけでは、売れる要因としては弱いからではないかね

>>632
それぞれに需要があるからじゃない

そもそも大勢としてラノベに文章力が求められてない
俺は求めるし、求めていくべきだと思っているけど

文章力ってのが平易でわかりやすい文章を書くことなら同意。

川上とかうえおみたいな文章を書く人間がもっと増えれば良いと思う。

>>636
難解だろうがそうでなかろうが、読んで面白いと思わせるということも文章力の範疇
平易でわかりやすい文章だけが文章力の持つ意味じゃない

平易でわかりやすいのと、単に文章ヘタなのを混同してる人も中にはいるようだけど。

散々馬鹿にされるが今の西村京太郎とか読み捨て移動の友としてはよく考えた文体なんだよな
後に残らない文章を追求した末路とも言えるが

>>638
面白さと平易な文章とは別の話。
その理屈だと>>635は「ラノベに読んで面白いと思わせる事も求められてない」になるよ。どうでもいいけど。

そもそも絵なんかで売れると思ってるおめでたさが笑える
絵が有利に動くのは「手にとらせる」まで
普通そこで中身を確認して、文章に何か引っかかるものがなければ
ほぼレジまで持っていってはもらえない
そうでないのはごく一部の「すでに人気のあるもの」ぐらい

とりあえず「絵がいいから買う」なんてやつはほぼ存在しないし
それで買い続ける奴にいたっては完全に皆無
つまり内容＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞絵

俺が買うとき「決定打にする」優先度
１シリーズ買い
２作者買い
３新人賞買い
４評判買い
５後書買い
６レーベル買い
６イラスト買い

ただ、「手に取るかどうか」については、レーベルやイラストの影響を受ける（但し新作のみ）

以上俺の場合

イラストは読んだことのない新人を買うときの判断基準の一つでしかないな
気象はイラストで買って読み続けているがアーバックスは店頭パラ見で見捨てたし
シャナは買い続けているがハルヒは一巻で切った
イリアは全部読んだがまぶらほはドラマガ連載を読んだくらいだ
イラストのみがライトノベルの売れる要素だと言うやつはあらいずみや草河や緒方が
挿絵ならどんな文章でも売れたとでも思っているのか

俺は新人のは絵だけで買ってるぞ
ラノベはまずキャラに萌えない事にはどうしようもないからな
自分の好みの絵を選んどけばよほどの糞じゃない限り楽しめるよ
逆に絵が糞だとよっぽど面白くない限りキャラに萌えられないからつまらなく感じてしまう

>自分の好みの絵を選んどけばよほどの糞じゃない限り楽しめるよ
ほほう、うらやましい
俺はらきすた殺人事件で大変な目にあったよ
竹井10日のは二度と手に取らないと断言できる

その作品と絵の相性については考えることはある
あらすじや冒頭部分を読んでみて、絵師がその作品の世界観を
しっかり表現しているものだと絵師と作者の連絡がうまくいっているということなので
それだけ両者ともこの作品に力を入れているのかなと判断したり

好きになった作品の絵の傾向を踏まえて、新人などのを絵柄で選ぶと
意外とはずれが無いようになってきた。

まぁメジャー好きなせいでもあるけど

確かに有名絵師を新人につけるということは、出版社の気合いが入っている証拠でもあるしな。

電撃版『ななついろ』なんか表紙だけ伊藤雑音氏だしな

>>637
川上はなんかアレな文章だし、
うえおは某気象の人みたいな文章書くけど、
確かに独創的な文章であればあるほど、文が進むみたいだね

絵師はさほど気にはしないほうだが長期に続いていて、
惰性モードになった小説の絵師が変わるともういいやと止めることは多いな

ラノベの文章に関しては二種類あると思う。

コメディ重視ならば、文章そっちのけで笑えればそれでいいし、
そうでない、シリアス一辺倒の戦記ものとか青春純愛ものとかは
それなりの文章力が必要になると思う。

表紙絵はＣＭと同様の効果だろう。

絵なんて、関係ねえ！って思ってたんだけど、
絵の無い伽羅が出てくるとなんとなく違和感を覚えた。

>>651
コメディこそ文章が重要だと思うけどね。
地の文から笑わすのがコメディ小説だし。

おかゆはアレな文章のようで、編集と一緒に一文字単位で文章推敲してんだよね。
お笑いにはリズムと勢いが大切だから。

脚本みたいな味のない文章で、笑える小説って知らないんだよなあ。
阿智もゆゆこもおかゆも独自な文章で笑いとってるし。

どうやら売れてるらしいという口コミ層＞(ロングセラーの壁)
＞映像化による販促グッツ層＞(大ヒットの壁)
＞絵師＞(一発打ち切りの壁)
＞作者

>>653
あー、俺がいいたかったのは基本に忠実で
かちっとした堅い文章かどうかってことなんだ。

つまり、コメディ重視は小説の文章として、基本を無視してたり、
独特な描写だったりしても、面白ければ受け入れられる。
それこそ髑髏ちゃんやバカテスみたいに。

んで、逆にシリアス一辺倒でギャグ要素がまったくないような小説には
割と堅い文章が求められる。

ってことを言いたかった。

比較的シリアスでも日本語結構おかしかった上遠野は・・・・・・

あげ

>>655
ドレスコードみたいなもんだな。

>>653
川崎康宏の作品などだろうか
地の文ではなく
登場人物の真剣だけどどこかズレた行動が引き起こす騒動で笑わせるスラップスティック物
さっぱり売れてないけど

>>658
一時的な人気で終わるよ。
発売された時代の空気にはあってるかも知れんが、
何言ってるか分からんような文章が
その時代を超えて読まれることは恐らくない。

ライトノベルに時代を超えて読まれる必要性があると思ってるのか？

>>660
順序が逆。時代を超えて読まれたから残る。読まれなければ消える。

消えても、｢時代を代表した作品｣という評価だけは残る。
まあ、「なんとなくクリスタル｣とかはどっちかというと悪名のような気もするけど。

あかほりの本は一冊も読んだことがないが
時代を語る上で名前は残るんだろうな
とかそういうことか

Ａ君の戦争が何故人気あるのか分かりません。
どうせ完結しないのに。

完結しないという事を知って本を手に取るやつはいない・・・。
本を手に取ってから完結しないという事を知るんだ・・・。

主人公がいじめられっ子だから
読者の共感を呼びやすい、とか？

ゼロの使い魔と同じDQN妄想だからだろ。
異世界に召還された俺ＳＵＧＥＥＥＥＥＥ！的な。
作者がブサ男な自分をそこに投影するか
よりかっこよく変えるかの違いでしかない。

Ａ君（Ｄ君も）の場合はクドすぎて、何だか読者の共感を得ようとして
ブッちぎってしまっている気しかしない
逆にあんなのに共感できるのか、作者。

>>668
それは（少年漫画的）異世界ものの基本パターンだろ……
ここでも大概言われてるけどパターン踏襲しただけで売れたら苦労しないっての。

ハルヒ人気の実態。
ttp://www.youtube.com/watch?v=zzzMhxKJpHQ

自演の様子が明らかに

よくある話で売れてるものを10個探す間に
よくある話で売れてないものを100個探せる

萌えで売れてるだの萌え絵表紙で売れてるだの言うやつが居るが
萌えがあっても萌え絵表紙でもまったく売れてないのもいくらでもあるわけで
それらを隔てるなにかがかならずあるはずだから
萌えが売れる要因の一つにはなりえても
萌え「だけ」で売れたってのは思考が停止してる脳足リンの意見ってことだな

ジャケ買いも一巻まで

>>673
別にそれが本人にとってだけの結論なのだとしたらそれでかまわんが
何故一個人の真実に過ぎないことを一般における公然たる事実のように
錯覚する人が後を絶たないのか・・・

>>673
わざといってるの？
設定の破綻を起こさないで伏線を生かしたストーリーをつくれてもそれだけじゃ売れないでしょ。
ストーリーで売れてるといわれるものはそれらを踏まえたうえで他の作品よりおもしろいから売れる。
萌えだって同じ。萌えで売れてるといわれてるものはその萌えの部分が他の作品より優秀だから売れてると考えられてるってこと。
（さらにいえばその萌えに比べてストーリー等が売りにはならないほど弱いと考えられてることが多い）
まあ、ストーリーもキャラクターも完全に切り離して考えられることじゃないけど
萌えだけで売れてるという状況に限りなく近い作品はあると思う。

でも全てではないだろ。

抽象的すぎてわけわからん

お互い具体的な作品名出して語ってくれないか

横からパッと見た感じ
>>673は「全か一部か」を論じていて
>>676は「無か一部か」を論じているから
その違いを注視しなければ
今後二人の話が噛み合う事は無いだろう

まあ結論はお互い同じ「一部」な気もするがー

それぞれ　

萌えだけで売れた作品
萌え以外のトータルで売れた作品

の例を出して欲しいな。
つってもどこまでが萌えに含まれるかも問題になりそうだが。

まあ、俺の中ではシャナとゼロは
ほぼ萌え（キャラクター性と絵。要するに本編ストーリー以外）で売れた気がするが。
逆にハルヒはラノベでは高バランスを保ってそうだ。

>>676
簡単に要約すると、
｢売れてる作品の萌えはすごい萌え、売れてない作品の萌えはすごくない萌え、
だから俺の言う『萌えだけで売れている』という主張は絶対に正しいのだ｣
ということか。

シャナは確かに萌え系ネタで爆発的にヒットしたと思うが
しかしあれはあれで”戦闘力の低いサポート系キャラが主人公”
という数が少ない割に意外に需要のあるジャンルなんですよ。

存在の力の感知能力だけが突出した主人公がサポートに回って
ここぞと言うところで役に立つ、というのが燃える人は多いわけですよ。

しかもそういう一芸があっても知識が無くてそれを汲み取れる人が居ないと
役立たずだったり、そういう面を補強するために地味ーに修行して
じりじりと、しかし着実に成長していったりと、そういうサポート系キャラ的
物語は結構きっちり書かれてると信者的には思うワケです。

まぁ展開の遅さとか恋愛模様のグダグダさとかはなんともフォロー出来ないわけですが。

とりあえず各人が思っている「萌え」の例なり定義なりを挙げて欲しい。
一口に「萌え」といっても、何に萌えて何に萌えないかは人によって異なるのだから。

展開が遅くても（リアルタイムで読む分には）刊行ペースが速ければあまり気にならないかも。
俺はシャナはぜんぜん読んでなかったからその辺がどうだったかは知りませんが。
しかしアニメは展開遅すぎて途中で放り出した。

内容が薄い方が売れる！！！

って炎尾先生が言ってた

テンプレ的な設定なり展開なりを指して萌えというならば
その手のものは何処にでも溢れかえっていて
売れているものもあれば売れていないものもある。

テンプレ的な要素が含まれていて尚かつ売れている作品というのは
結局テンプレ以外の部分で差を付けていると思うのだが。

あるいはテンプレを活かすストーリーや描写の部分が優れているとか。

出すと売れる＝人気がある

確かに、「出すと売れる」というのはまさに「人気がある」ことの唯一無二の定義だな。
それを否定したら、｢売れてるが人気はない｣とか｢売れてないけど静かなブーム｣とか
おかしなことになる。
そこに｢内容がいい」などの曖昧な表現をもってくると混乱するんだが。

まあそんな訳で厳密に議論しようとすると
「人気って何？」と言うところから始める必要があるのかもしれんが
そこまで深刻に考える必要はないと思う。
いいじゃん、人気があるかどうかは主観で。
そうでないと思えば「それ、人気ないと思うぞ」の一言で済むし。

大人気ないもんな

ハルヒが萌えで売れてなきゃ何で売れてるってんだ？
ストーリーもなけりゃ中身もスッカスカじゃん。
元気娘と色気担当の巨乳と綾波並べてさあどうぞってもんだろ。

>>689
シンプルに「人気」＝売上と考えるのなら
売れているか売れてないかは
取次ぎ大手の日版や大阪屋のランクを見ればだいたいわかる

「売れているからといって人気があるとは限らない！」
と言う場合の「人気」はあなたの言うとおり主観でしか判断できない

というかテンプレにあるように定義論争は不毛だから
萌えも人気も究極の主観基準あ（ｒｙでいいんじゃね

まああまりあ（ｒｙで攻めすぎると
Ｑ「なんで人気があるの？」
Ａ「そういう小説が面白いと思う人が世間にいるから」
で全部片付いてしまってこのスレの意味がなくなってしまうのが難点だがｗ

>>691
どんなのが中身の詰まったライトノベルなんだ？

売れてるからって俺が好きとは限らない、でいいじゃん
どうせ自分の趣向について語りたいだけ、他人に認めてもらいたいんだろ？

>>693
>691みたいな輩は、嫌いな作品は100個並べられても
好きな作品は10個もあげれない。

ハルヒを貶されたことが気に入らないからって個人叩きをするのはどうかな
ハルヒのストーリーはこんなに良い、って事を主張したほうが有意義だと思うが。

なにそのレッテル貼りと話のすり替え

>>676
やってもいいが不毛なループになるだけだよｗ

初心者向きのＳＦとしては良く出来ている／タイムループモノとして良作
⇔そもそもまともなＳＦじゃない／話の組み立てが雑／ＳＦ評論家が無理に褒めているだけ

設定がいい（exヒロインが××な設定がいい)
⇔典型的な廚二病の設定にすぎない

キャラがいい
⇔萌え狙いのテンプレキャラだらけ／絵に頼っているだけ／ハルヒとキョンがむかつく
○○というキャラは過去の○○というキャラのパクリ

悪文ながら文章に味がある
⇔単なる下手な文章（→この対立がそのまま文章力の定義論争へ移行）

と過去に繰り返された流れになるだけだと思う

レス先をまちがえた
>>676じゃなくて>>696へのレス

ハルヒはあのメタな世界感とライトなＳＦ構成は中々だと思う。
５巻ぐらいまでしか読んでないので、最近のは知らんが、
少なくとも十把一絡げなラノベやケータイ小説よりはずっとよくできてる。

アニメが良い販促になったのは当然だが、中身もそれ程悪くないよ。
キャラクター性、絵、ストーリー構成とバランス取れてて、
販促アニメが大成功しているのだから、売れるのも納得がいく。

同じ作者の売れた小説と売れない小説を見ると違いは紙一重であり
この小さな違いが大きな売り上げの差に繋がると思うことは多いな

学校を出よう!とかもう少しキャラが立っていて一巻の敷居が低ければと

>700って煽りなんじゃね？

穿ちすぎっつーか2chのノリに毒されすぎ。実際、偏見の目が入らなければ
よくある評判はそんなもんじゃね。

一般的な評価は、消失だけが良くて後は良くて平均ラインの作品だろ。
アニメで入って読んだら何これつまんねーって溜息で投げたのも多いし。
最近のも引き伸ばしすぎで右肩下がり。つか元々評価は高くなんかない。

>>702
いあ、別に煽りでもないんだが。
ストーリーがハルヒよりもずっと良いラノベもそりゃ沢山あるが、
下のラノベの方が明らかに多いと思ってるので。

キャラクター性、絵、ストーリーとどれもそこそこで
販促が満点近いんだから、売れて当然・・・と個人的に思うわけだが。

良くも悪くも平均的＜ハルヒ

ハルヒは消失が評判を引き上げてるだけで他はギリギリ並でしょ。
即ゴミ箱行き程度のものも混じってるし。

ハルヒはアニメ化前でも十万部クラスのヒット作だった。
萌えだけで到達できる数じゃないよ。

ハルヒを萌えだけだって切り捨てるのは思考停止だろｗ

人気作品を批判する俺超クール。

解りにくいなんでスレハルヒＦＡＱ

Ｑ．「所詮京アニ効果だな」
Ａ．「アニメ後の大ヒットはともかく、アニメ化前から十分ヒットクラスだったけど……」

Ｑ．「大賞で後押しされてたからだろ」
Ａ．「じゃあ同じく大賞のアレとかソレとかは……」

Ｑ．「テンプレ萌えを詰め込んだ厨二シナリオだからな」
Ａ．「それ、半分以上のラノベに当てはまらない？」

Ｑ．「所詮消失だけで他はクズだろ。でもその消失もファンが騒いでるだけで
　　　正直大した作品じゃないよね」
Ａ．「あれ？　なんか言ってること矛盾してね？」

Ｑ．「それでこの作品何が面白いっていうんだ？」
Ａ．「>>698につづく」

結局の所肯定か否定かって、面白かったか面白くなかったか、
っていう「感覚」の部分が根っこにあって、そこからそれっぽい
理論武装しているだけなんだから、かみ合わないのも
当然なんだよね
（「俺の意見＝客観的」なんていうアレな人もいたみたいだけど）

スラップスティックものとかギャグ系のは特に
各人の笑いのツボが違うから
何で面白いのか説明のしようがない場合もあるな

まあ溜息が普通にゴミ箱行きレベルなのは認める

>>711
たいていは好みか好みじゃないかがまずあって、それから理由付けだから……
おかげで短所しか挙げなかったり長所しか見てなかったりする

絵だけで売れてるとか文章力がどうとかいう意見はそれだけじゃ当てにならない

>>710
のいぢ絵のＱＡは？　
つか最近のいぢ絵が劣化したためかハルヒの絵としての
存在は不要だろ

ハルヒって1巻と消失だけ評判良くて、あとキャラ萌え小説ってのが定説だったんじゃ？
消失だって単に長門メインだからってのも大きいけど

２巻読んだときは確実にこの作者消えると思った。
４巻はだからびっくりした。

最近になって、やっぱまぐれだったんだなと思う。

消失は長門メインの萌え話だったから評価されたってのは常識だろ。
パロディで出てくるのも大半があそこで、それ以外の場所はほとんどない。
上でＳＦとか纏まってるとか言ってる奴は、理屈を後付けしてるだけ。

1巻　変なの来たなあ
2巻　駄目だこりゃ、消えるわ
3巻　ああ、もう息切れか
4巻　長門話ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
以降　惰性で買ってる


ハルヒの評価は実質これだろ。

分かりやすい

4巻は長門萌えにみせかけたハルヒ萌えだろ。

みくるはいらない子。

みんなハルヒに厳しいな。
内容以上に売れているのは同意するが、スニーカー奨励賞くらいの面白さはあるだろ。

何だかんだいってハルヒはみんな読んでいるんだなぁ、
と思う、何でこのライトノベル人気ないのスレの住人のオレ。

4巻はキョンがメインだろ。長門は実質別キャラだし。
他の刊と比べてもストーリー展開でぐいぐい引っ張ってくような内容だったと思うが。

読者が見たかった長門を見せて萌えさせた話だろ。
キョンは元々狂言回しだからメインもなにもないし。
まあ、だからといって消失が面白くないわけじゃないんだが。

久々にハルヒが話題になってるな
アニメ化で売上4倍以上になったんだっけ？

何時まで続くかな。

c

昔薔薇とか百合がキモいなと感じる人も多かったが、
マリみてとマシリーズはなんで受け入れられたのか分からんな。

マリみては内容的には百合じゃないからなぁ。一応ガチの人も居るには居るんだが。
百合じゃ無いけど読者的にはそういう空想が出来る余地は大いにある、と言うのがミソでは
無いかと。ジャンプ漫画ネタのＢＬが多いのと似たようなもんだね。

マのほうは男に受けたとは聞かないが、受けたのかねえ
読んでみたが美少年とか美青年だらけで窒息するかと思った
文体が軽妙で読みやすかったが俺には無理だったな

マリ見ては本来エス小説、基本骨格は少女小説のど定番
そこに百合を見出した野郎どもが勝手に盛り上がっただけ
だから編集部が最初戸惑ったんだよ、急な売れ行きにｗ

ウテナあたりがそういう野郎どもの「百合萌え」の先鞭つけてたのが
微妙に作用したっちゃしたかな、って気も個人的にはする

>>731
ああいうのは腐の存在を知らない、考えもしない人なら大丈夫なのかもしれない
知ってるともう過剰反応で無理
カードキャプターさくらなんかは普通にレズもホモもあるのに小学生にウケたしな

>>733
「ソフトレズ」という言葉はいまだに印象に残ってる

>>733
ＣＣさくらにそんなガチホモ百合要素なんてあった？

>>735
　ともよ

>>735
兄貴と兄貴の親友、兄貴の親友と同級生の少年、ヒロインとヒロインの親友
の関係が怪しかったな。

ただし兄貴はホモというよりバイ。ヒロインの友人にしても、ヒロイン以外には目もくれてないから
単に性別を全く気にしていないだけ、というのが正しいか。

ローティーンでのソフトレズは割りと普通っぽい気がするが

>>739
今度君の近所に引っ越すことになったのでよろしく

まあ普通に異性というものへの未知の恐怖、同性への親近感
ということなんだと思うけどね

同性に性的な事を求めるのって倫理的にはどうなんだろ

露骨に性的なとこまでいかねーからソフトレズなんじゃねーの

ラノベもそのあたりまでにしといた方が受けるのかね

程度によるんじゃない？
尤も、ガチホモなんかが売れたラノベなんて聞いたこともないがね

炎のミラージュ

え蜃気楼は漫画じゃなかったか？

コバルト文庫
600万部も売れました

あれは作者も意識して悪乗りしてて最終決戦の時なんか殆どギャグだったからなぁ

ほとんどはガチっていうか耽美の方向に流れていってないか？

ギャグラノベの需要もあると思うが

まあガチ恋愛がテーマ、というよりラブコメ分が多いものの方が
売れているラノベの作品が多い気がするな

といって恋愛をメインに据えたものは実のところとても少ない気がするな

れでぃばとて人気あるん？

エロコメは常に一定の需要（人気）があります

狼と香辛料
商業という地味な題材だしキャラもホロ以外薄味。
やっぱホロ萌え？

風の聖痕
これが何で売れてるかマジで分からん

＞風の聖痕
俺TUEEEは常に一定の需要(人気)があります

>>756
中房の二次創作にU-1やスパシンと呼ばれる系統のSSが氾濫してる現状考えれば
主人公がちょーつよくてﾆﾋﾙ気取ってるのは一定の需要がある。

だから富士見Fは安泰なのか。
個人的には、もう終わっているレーベルだと思っているが、相変わらず売り上げが
富士見MとMFとかと比べるとよさげなんだよなぁ。

少年漫画では割とよくあるパターンだと思う＞俺TUEEEEE
なぜか漫画では叩かれないがラノベだと叩かれるな。

媒体の違いかなぁ。
漫画だとこう、絵があるからまだ納得できるんだけど、
ラノベだと説明で「最強」ということを伝えるから。

>>756
獣耳尻尾の少女ババアとのイチャラブコメは常に一定の需要(人気)があります

漫画だと絵を見て楽しめるから

>>760
叩いている人は菊地秀行とか絶対読めないだろうな
俺無敵もあそこまで行くと清々しい

風の聖痕が叩かれるのは俺TUEEEだからじゃなくて登場人物総DQNだからだぞ

というか俺TUEEEって普通は
力だけでは何も解決できない！
とか俺一人だけで戦ってこれたわけじゃない！
という風になるのに
風の聖痕はカズマがいなくちゃ何も出来ない！
で終わってカズマが無関係の人間を傷付けようが巻き込んで見殺しにしようが
全部無視してカズマＳＵＧＥＥＥだからな
昔のバイオレンス小説に近い
逆説的に新鮮だったのかも知れん

名探偵ものは主人公不在だと何もできないケースが多いまさに俺TUEEEだが、あまり気にされない

小説で俺TUEEEE！やるとなるとどうしても説明しちゃうから白けるんじゃね
漫画だと戦ってる絵で、こいつは強いとかわかるけど

まあ風で空気分子を切り裂く！とかカズマの風は光よりも早い！とか言われてもなぁ・・・

ネット小説見てみろ。
伝勇伝や風痕なんて及びもつかない俺TUEEEEE＆俺カコイイの世界で満ち溢れてるぞ。
満ち溢れているというか、9割近くがその手だと断言できる。ファンタジー要素入ってるなら尚更。
つまり、ベタだろうが痛々しかろうがそういうの大好きな人が多数いるんだよ。

「大図解！これがUltimate Yuichiだ！」編

鈍感で、朴念仁。思った事を無意識のうちに口に出してしまう精神障害。ぐはっ。
絶世の美男子な中性的容姿。髪の長さと色は自由自在、目の色も自由自在、翼の出し入れも自由自在、漆黒、蒼銀、白銀、鮮やかな赤、輝くような金、その他もろもろなんでもござれ。
名前変化、恐怖の眼力、威圧的オーラ、悩殺スマイル、相沢流格闘術、封印された力などの特殊能力。頑張れば歴代ライダー最強レベルのシャドームーンにも素手で勝てる。
ハクオロ以上の神だとか、アムロ以上のニュータイプだとか、国崎以上の法術だとか、耕一以上のエルクゥだとか、海原雄山以上の料理人だとか、
藤原拓海以上のダウンヒラーだとか、冬弥以上のへたれだとか他の作品のフンドシを借りてるくせに、その作品のキャラを見事に踏み台。
作者憑依、料理の鉄人、薬草学、ハーレム構築、全属性魔術、改造人間Ω、元傭兵。
俺理論全開の俺様哲学。ランク申請は面倒だからしないとカッコつける。何の伏線もなしに隠してた力とやらを解放。伏線など飾り、設定集を読まない人にはそれがわからない。
珍走団斃湶の名前を叫んで繰り出される必殺の技、魔法。魔法剣、刀、ピアノ線でカッティング、音速を超える指弾等の黒猫真っ青のユニークスキル。
ビル下逸も真っ青な大金持ち相沢家当主、もしくは次期当主。
恒例行事は転校時の自己紹介にっこりフォーリンラヴ。
読んでいるこっちが何故か無性に恥ずかしくなる２つ名、あだ名、通り名（天使、悪魔、神話関係の名詞と色の組み合わせ）。
--------------------------------------------------------------------------------

>>764
菊地の最近のやつはともかく昔のやつは
主人公は名探偵みたいな役割になっているからな
事件が終盤にならないとまともに登場すらしない

根本的な疑問ですまないが、なぜ俺TUEEEEだと嫌なんだ？
多くのヒロイック物は主人公がヒーローであることが大多数なんだし、
別に問題ないと思うんだが。

主人公が単に強いだけでなく、主人公の強さが御都合主義的で白けるほどだからじゃないかな。
主人公が人類の基準を大幅にオーバーする強さでも、敵がそれ以上に強く、
強さに智略を加えてようやく辛勝するなら納得もするし爽快感もあるが
そもそも負けそうになかったり負けそうになっても謎のパワーや能力が発動して
苦労はしても努力はせずに勝つのは白ける、という話かと。

ジャンプ漫画完全否定

>>773
好き嫌いは何にでもあるさ

好き嫌いは、良し悪しとは別のものだしな

>>775
否定なんてしてないだろ？
ああ、昨今のつまらないバトル物は否定してるけどな

>>773
集団戦闘が好きなんだよ、敵味方問わず熟練した(ここ重要)戦闘力を持つのが強いってのがいい
敵味方入り乱れる情報戦、策謀と硝煙の香り・・・最高だ

まぁ好き嫌いはともかく、需要がある事だけは間違いない。
年齢問わず男は何時だって俺Tueeモノが好きなんだよ！

だからってまー、俺Tueeeだけで売れるなら世の中楽ですけどね。

>>777
集団戦闘が好きだからって俺TUEEEを目の敵にせんでも。あんたの趣味がどうかなんて聞いてないし

単純につまんないからだろ
バイオハザードでロケラン持った状態でゲーム始めても最初は楽しいけどすぐ飽きるのと一緒

だからそれが趣味嗜好なんだろ？

というかバイオハザードでロケランがすぐ飽きるのの最大の理由は作業が単調だからで、
それは何故かというと、バイオ自体がそういうプレイを前提に作られてないからだ。
逆に言えばそういうプレイを前提にしてるゲームは、プレイヤーが超火力を持っていることが
＝つまらないとはならない。（地球防衛軍とかまさにそれ）

俺Tueee作品がどうのこうというのに対するたとえ話としては間違ってる気がする。

>>781
だからバイオの例が「俺TUEEE」で、地球防衛軍はそうじゃないって事だろ。
デバッグモードやプロアクションリプレイ使ってゲームやるようなもの、と言えば良いのか？

俺TUEEEEEEEEなプレイは自分でやるより観賞してる方が楽しい

>>780
>最初は楽しいけど（ｒｙ
最初は楽しいんだろ。その最初楽しい状態を求める奴らがいることに、何が問題あるんだ。
後で飽きるから最初からやるなとかそういうことか。
正直、大きなお世話だと思うが。

>>782
てっきり俺は、「主人公が作中キャラの中でもかなりぶっ飛んで強い部類」の作品が
（ここで言われる）俺Tueee系だと思ってたんだが、
バイオチートの如く世界観をたたき壊すレベルの無敵っぷりで主人公が敵をなぎ払う”だけ”の作品
限定の表現だったのか？

でないと超人物はたいがい俺TUEEEになっちゃう。

だったらラノベでも殆どの作品は俺Tueeeじゃないんじゃね？
ゼロ魔やリアバすら該当しないだろ。

俺は読んでないけど風の聖痕あたりが該当するのかな。

あとクラッシュブレイズ。

つかだれも「ラノベは全体的に俺TUEEEじゃね」とは言ってなくね？
「俺TUEEEになぜ人気あるの？」　とは言ってるけど。

俺YOEEEなんて現実だけで十分だからだろ

「無敵のスーパーヒーローは古代から人気があるから」じゃないの。

>>787
聖痕も俺だけがTUEEEEって訳じゃないな

>>773
俺ＴＵＥＥＥモノは話の構成をよっぽど工夫しないと
そもそもなんでこの話が必要なの？で終わってしまうからじゃね

聖痕は実質的な主人公の弟やヒロインが好みにあうかどうかだろうな
脇役も含めてまぶらほやバイト並にキャラのクセが強いから好き嫌いが分かれそう

キャラに魅力を感じないと３巻ぐらいまでは
序盤は俺ＴＵＥＥＥＥキャラが怠惰
→ヒロインや弟ボッコボコ（俺ＴＵＥＥＥってクズとヒロインが思う）
→終盤に急にやる気になって俺ＴＵＥＥＥを発動
ついでに「見えないところでは実はいい人」も発動させる
→解決（俺ＴＵＥＥＥＥってやっぱりカッコイイとヒロインも見直す）
という流れ
の繰り返しに感じてしまうだろうからたぶんつらいｗ

俺TUEEEEも使い方次第だと思うんだよな。

ドラゴンボールの　ゴクウ　VS　ナッパ戦や
ゴクウ　VS　リクーム戦みたいな感じで
部分部分で俺TUEEEEしてる分には、逆に爽快感があるかもしれぬ。

俺Ｔもそれまで辛苦を味わったからこそカタルシスがあるんだと思うんだけどな
上の例のゴクウだと他の連中があれだけこっぴどくやられたのがあるから
爽快感があると思うんだよね
さらに、その敵の上にさらに絶望的な戦闘力持ったやつが控えてて
そいつらにも通用するんじゃねぇの！？　っていう期待感もあおるし

そのゴクウも段々強くなりすぎて、最終的にはワイルドカード扱いで
主人公としては扱いづらくなってたんだと思うんだよ
ラノベの俺Ｔはその主人公として扱いづらいキャラを
主人公に据えてるのがまずいと思うんだよね

つまりあれだ、センドーや沢北を主人公にして
スラムダンクを書くようなもんだな。

>>795
>>まずいと思うんだよね

まずい、のか？
それで人気が出ているのだから
ライトノベル的には成功なんじゃないのか？

ドラゴンボールでは鳥山は悟飯に主人公を交代しようとしたが編集部から
悟空の方が人気があるからとそのまま主人公継続を強要された
遊幽白書でも冨樫は暗黒武術会の後、元の霊界探偵物に戻そうとしたが
そのままバトル物を要求された

俺TUEEEEは話の中で主人公が活躍する爽快感を得るためならある程度はしょうがない
でも作中で主人公が一番強いと、一番強いから主人公が一番正しいというのは全然違うわな
上に書いた二つの作品でもそれは何度も書かれて炊けど
小説だと地の分でその辺りを肯定しやすい主人公＝作者の分身になりやすいのが問題なんじゃないか

水戸黄門の印籠の見せ方みたいなものだと思う
読み手に「番組の最初から出せよ」とか「切り合いをする前から出せよ」
って感じに醒めた目で見られたらおしまい

i

売れている原因スレと言うより売れない理由スレ化してきた

まぁ質疑応答スレだから、まず議論から入るのは悪くない。
問題は、いくら売れないと思う要素を羅列しようが対象が売れているという事実は
変わらないという点だが……。

結局、

「なんでこんなに面白くないのに売れてるんだ」
「〜で〜なところがウケてるんだよ」
「でも面白くないんだ」

だからな。どげんもこげんもならん。

日本人の１パーセントが買っただけで大ベストセラー
なんだぞ。
「売れてる」っていっても大した事ないじゃないか。

>>804
何がいいたいのかわからん

逆に俺TUEEEEの反対で主人公が周りより弱い話ってのもあんま無いような。
あくまでも標準程度には強くないと話にも絡めにくいのかな。

・俺YOEEE
↓
・隠れた才能覚醒
↓
・俺TUEEE

なら結構あるけど、弱いままというのは見ないかも
主人公は強いのに敵が強すぎるというのはままある

戦闘が弱いという意味では、ヤン・ウェンリーとか…
そういう意味じゃないな、すまん
あれは広義の主人公最強系なんだろうか

やっぱ弱いままじゃ話が進めづらいんじゃなかろうか
うっかりするとラッキーマンになってしまうだろうし

能力的には弱くても機転を利かせたりして、
結局は敵に勝ったりしたら「弱い」って事にはならんしね・・・。

と、ここまで書いて思ったが、
終わクロの佐山って他の登場人物に比べて戦闘能力的に弱いほうだよな。

>>809
佐山はその分ほかの部分でＴＵＥＥＥＥだから
あれで戦闘能力まで最強だったら単なるスーパー超人だし
それでも最終的な切り札になる分戦闘でも十分ＴＵＥＥＥだと思うけどな

俺YOEEEEEEEEE＋ラッキーマンで思い出したが
大久保町シリーズがよくわからん
一作目読んだけどいまいちぴんとこなかったんだよな
電撃で出してハヤカワで再販だっけ
ウィキペで書かれてる意識の流れ云々とかもよくわからん

大久保町は、一作目：他人の殺気を体で感じられる、二作目：特殊能力全く無し、
三作目：一度何かに夢中になったら止まらず、昔それで格闘術を身につけた、
となっております。二作目は本当に全く何の技能も持たない普通の学生で、
偶然以外の何者でも無い流れによって敵を倒すところがステキ。

俺Yoeeeと言えばシャナの悠二は4巻くらいまでは本当に弱いぞ。1巻は文字通り役立たずだし、
特殊能力が開花する3,4巻もマージョリーの補助になることでようやく役に立ったレベル。

初期の悠二は参謀としての色合いが強いし
作中でも無能という風には扱われてないけどな。

本当に平凡な主人公ということならイリヤの浅羽あたりか？
まああれは平凡な少年が変わった女の子に出会ったという話だから
こういう話題に出すのは適当ではない気もするけど。

主人公が周りより能力的にひとつも長所がない
というのは、ラノベではまずないだろうな
物語が進行できなくなる
指輪物語のフロドさえ種族的な長所を持っていたし

あえて言うなら推理小説みたいに語り手としての
主人公というやつかな
メルヴィ＆カシムのカシムとか

半月の裕一みたいに、ラノベでも普通の恋愛小説の主人公だと特殊能力はないかも
とらドラの竜児は料理ができたり家事ができたりするけど

能力が無いのと頭が回るのは全く別だという例だな
能力が強いから強いというのは描写が簡単だけど
能力が無いのに工夫して敵を倒すというのは実際に作者が頭を悩ます必要があるからな
だから読者が実際に凄いと実感できるのは能力が無いのに工夫して敵を倒す方
個人的にはシャナの味方の側のフレイムヘイズは悠二がいると極端に頭の回転が悪くなると思う

孔明の罠最強説

コードギアスは主人公が特殊能力持ってるが
俺YOEEEEE!!!だったな。
一体何回撃墜されとるんだ。

ちょっとまじめに考えてみたんだがラノベなら少しマイナーだが薔薇のマリア
あたりが俺YOEEEEEっていえるかも。
ガチのファンタジーなのに主人公が仲間内で一番弱いし特殊能力もない。

初期アルスラーンみたいに最弱主人公に最強仲間とか、
ハリウッド映画のごとく最強主人公に足手まといヒロインとかはありがちな話ではあるな

最弱主人公は初期に仲間を引き立ててキャラ立てしたり
成長物に繋げ易くもあるな

フォーチュンとかデュアンとか？

アルスラーンは強い王者に対して
比較のためにも弱く描かれているからな
そのせいもあってルクナバードが素人が使っても
最強の剣になってしまったが

学校を出よう！（1卷）とか。ネガティブハッピー・チェーンソーエッヂとか。
本人に何の能力もない主人公が、社会から一方的に奪われる様な話もある。

いわれてみりゃあアルスラーンは珍しく俺TUEEEEじゃないな。
でも人徳があるから俺の軍団TUEEEEではある。
俺TUEEEじゃないけど、TUEEEものを動かす力があるから結果的にはTUEEEEE。
広義の俺TUEEにふくまれるだろうか。

まあ恋愛物の主人公が果断即決だったら話がすぐ終わるのと同様
バトル系や勝敗ものでとりえなしは話がすすまんよな。

本日放送終了したグレンラガンでは主人公が
「穴を掘る事なら誰にも負けねぇ！」
「俺は穴掘りシモンだ！」
と言って宇宙を支配している敵に対しても最後まで無敵を貫いたが
兄貴分も自分の女も誰一人守れず
最後は全てを後進に託して自分は一生流離うＥＮＤだったな

成長ものといえば、ロードス島戦記は良かったな。
一巻じゃゴブリン数匹にも苦戦するヤツだったのが
５巻じゃロードスでも１０本の指に入る剣士になってるし
知名度もかなりのものになってるのが、感慨深い。

>>825
三国志で水滸伝だな＞結果的TUEEE

>>827
あれ、1巻だけでかなり成長して
3巻あたりでロードスTOP10に入ってないか？

俺TUEEEスレはここですか？

リアルバウトハイスクールがいまだに続いてんのも俺TUEEEのせいか？

リアルバウトハイスクールって俺が中学のころ(8年前こらい)に7巻らへんまで買って
そっから投げてたんだが、まだ続いてたんだな
ひょっとして人気あるのか？？

>>829
１巻で成長してるっていっても、普通の騎士と同程度だったような。
３巻の時点ではアシュラムの部下と同じぐらいだと思ってたが。
TOP４は不動だけれど、他が分からないからなぁ。

やっぱロードス好きな人多いなキウイはともかく
そんなロードスでも文章がヘボだと叩く人がいるのが不思議
リアバはむしろ人気も大したことないだろうになんで続いているのかが不思議なんじゃないか

ロードスの一巻目を読んでみ

結構読みにくい文章だと思うよ
巻が進むにつれだんだん読みやすくなってゆくけど

でも荒っぽい文章を書いていた時代のほうが面白い作者が多いんだよな
数をこなせば文章は上手くなるが勢いはどんどん無くなる
作家とは難しい職業だ

結局ラノベは文章の技巧より
作者が読者にどんな物語を読ませたいかだからね
リアバの作者も何だかんだいってその辺りは一貫してると言えなくもないか

でも読者が見たかった物語でない結末を見せられたりすると非難されるぜ
最悪なのはいつまでたっても終わらない物語だけど(何故かウジャウジャある気がするが)

富士見ファンタジア作品は確実に能力インフレ漫画
んで、ジャンプの模造品しかありません
因みに電撃は基本はビジュアルノベルズであるため、能力インフレには該当しません

>>834
そりゃ日販にほぼ毎回ランクインする作品打ち切るメリットがないからでは？
15巻なんて伝勇伝短編抑えて5位だったし

今のジャンプにBBBみたいな作品があるなら読んでみたいから紹介してくれないか？

今でないならある
黒猫とか
錬金とか

スレイヤーズとかデフレしてね？

確実に味方はインフレ、敵は強さをデフレしていった
とは言え人間と魔族では埋め難い差は依然として存在していたし
バトル部分を読んでいてそれほど感じさせなかったのは見事だと思うぜ

オーフェンは結局ドラゴンよりも手強いのは人間だと言うことを伝えていたような

>>826
すげえナチュラルにネタバレを喰らった。まだ見てないのに・・・

放送は終わっているんだからしょうがない

>>840
話が前後するが何で本編ぺらぺら最近出た外伝ずっしりの基本長編オンリーの筈の
リアバが人気あるんだ？
人物総ＤＱＮどころか主人公からして現代を舞台にしながら大量虐殺犯だっていうのに

>>847
面白いからだろ。

>>848
どの辺が？
リアルバウトなんて銘打っておきながら肝心の格闘シーンの描写も
古い格ゲーからの丸パクりだし

どマイナーな上に日本人の作品ですらないが、「竜剣物語」っつうD&D小説の
主人公の強さの微妙さったら無い。最後まで強いんだか弱いんだかよーわからんかった

リアバ嫌いだけど、格闘シーンの描写が古い格ゲーのパクリってのは良く解らん。
弱パンチから強キックとかわざわざ描写を実況してくれるような格ゲーがあったの？昔

>>847
人物総DQNなのは、そもそもそういう話（現代アウトロー物）なので問題ない。
主人公の大虐殺にしても別に理由が無いわけでもないし、
主人公が（敵対する）人の命をなんとも思わないような（現代的にみて）人非人で
あることも作中ではっきりと描かれてるから問題ない。

ここらは好き嫌いであって特にデメリットだとは思わないなぁ。作者が鼻につくことはあっても。

>>851
格闘シーンってーか、技とかキャラとかはKOF系のオマージュ（むしろパロディ？）が多い。
っつっても格闘シーン自体を格ゲーのパクリっていわれても格闘ゲームの何を丸パクリ
出来るのかは疑問だけど。

結局何が人気なのかは分からん

技を出し合って終了っていうセイント星矢みたいな戦いだから
技が似てたら、パクリって言われるんだろ。
まぁゲームをうまく小説化しただけでも充分オリジナリティあると思うけど。

DQNというが、「自分に出来ないこと」を可能にするキャラ、
というのは魅力的に映る場合もある。
また、パクリも元ネタをしらなければ「面白いもの」でしかない。

元ネタの元ネタを知ってると逆にこういう流れかと面白くなる
中二病とかと似た感じ、反発するんだよね

若い人には人気があるということか
しかし作品としては始まったの昔だし巻数多いし
新規読者は手を出しづらいと思うんだが

昔買った人が買い続けてるんじゃないの？

つまりグインとかと同じ惰性ということかい

人気があるんじゃないの？

売上があるから人気があるということなんだと思うが

人気があるから売れるんでしょ？

鶏と卵のパラドクスは兎も角、
どうして人気があるのか分からないんだ

>>850
フリンは強かったがジョホーナはそんなに強くはない
ジョホーナは女神にたとえられるようにむしろ心の強さ、意志の強さだし
ていうか、今その小説の話持ってくるお前に感動した

>>863
>>855

ループに陥っているみたいなのでこの辺で
どうも

ＩＤ変わっているのに気付きませんでした
すみません

大体本スレの住人でもない限り
今召還教師読んでる奴いないと思うんだが

それヘタしたら二桁じゃね？

>>868
それは絶対無い

俺も買ってるな
キャラのＤＱＮとかはもう慣れた
話も出る期間が長い上に一巻が薄いからあんまり前の巻の内容覚えてねーし
無問題

俺は内容も好きだぜ
後書きだけは白けた観客の前で空気読めてない芸人がはしゃぎまくっている様な
いたたまれなさが抜けないんで読んでないが

俺は途中で投げたインゲンだが
買わない理由がﾍﾟｰｼﾞの少なさと刊行速度だからな

結論
てきとーに読めば楽しめる
突っ込んだら負け
楽しめた者勝ち

最近質問がないな
皆買ったラノベに満足しているのか
良いことだ

あえて挙げるなら、
とらドラ！とムシウタのカルト的人気には
いまいちハア？だが

とらドラは1巻の表紙の絵が非常に良い。

>>876
「カルト的」人気は何にだってあって不思議じゃないと思うが
熱狂的に好きだって奴くらい、よほど糞じゃなきゃどんな作品でも少数は居るだろ
その二つは読者の絶対数が多いし、その分だけそれが居る確率は増えるわけで

とらドラ！は1巻発売時に電撃スレだか作者のスレだかで
妙にマンセーされてた記憶がある。

>>877
アニメ化もされてないのに今度フィギュア出るしね。1巻の表紙絵のやつ

ムシウタはアニメの出来の酷さの裏返しとしての
絵師によるweb企画に盛り上がることで憂さ晴らしをしているんだろう

ムシウタの絵師て
どうせエロゲ絵とか
エロ同人メインだろうから、
そっちの人気があんじゃね？　

つかヤス絵が人気あるの初めて聞いたｗ
とらドラはあくまでゆゆぽメインだから、
ヤス絵はむしろあってもなくても売れる

ムシウタの人はエロ絵はみたことないぞ。同人も創作だし。
そこまでファンとかじゃねーから詳しくはしらんけど。
つかエロ絵描いて人気が出る絵柄じゃねーだろ。
どうせって・・・。

結局、内容が駄目でも絵だけで売れるような
影響力がある絵師って誰？

そんな奴はいないという結論ならとっくに出てる気がする｡
人気絵師の名前が挙がっても、その絵師を使っても売れなかった作品の名前が
すぐ挙げられてしまうし｡

ヤス絵は別に人気無いけど、1巻の表紙は最高。
なんだか買ってみたくなりハマる。1巻は内容も良いし。

絵はあくまでプラスαであって、それ以上でも以下でもない
本文が面白いと思われなければどんな絵師をつけようが売れないし
本文が面白ければイメージに合わない絵師でなければ文句は言われない

絵の良し悪しが影響するとしたら新人の１巻目ぐらい
それによって手にとられる率は若干上がる
ただし購入してもらえるかどうかはやはりパラ読みした本文によるので
そこまで大きい影響でもない

どっちかっつーと、「絵がいいから買う」より「絵がアレだからスルーする」の方が
回数としては多いんだよな…
たまにマイナスになってるやつないか？

絵がプラスになってるというか、イラストは綺麗なんだけどなぜか担当している本は全部地雷というのならいる
むしろマイナスになることの方が多いな

マイナス要因かー
表紙や巻頭が色塗ってるせいできれいに見えるけど
モノクロになったら手抜き丸出しだったり
人間キャラしか描けないのか、異形系出まくってるのに全然描いてなかったり
そういうので萎えるときは多々あるな

のいぢの事か

でも、絵の上手い下手や有名無名はともかく、
絵柄が内容にあってれば面白さ１割り増しぐらいはあると思うのだ。

マギカ２クールもアニメやるんか
あれ話はつまらんしヒロインにもそこまで萌えないしで酷かったんだが

ハルヒまでの繋ぎの弾がもう無いんじゃないの

最有力だったラボにも逃げられたしな

マギカはほぼ絵だけで買ってたけど途中で切ったなぁ
アニメはその絵も雰囲気ちが（ｒｙ

>>892
秘めた力を持つ邪気眼俺TUEEE主人公
金髪縦ロールツンデレ
萌えない関西弁幼馴染
売り出す要素は揃ってるかと

>>896
＞金髪縦ロールツンデレ
＞萌えない関西弁幼馴染

メインヒロインのがサブヒロインの後に来てるのがﾜﾛﾀ
まあ、人気的には確かにそうなんだが。

先にアガルタ読んでしまった身としてはどうしても食指が動かない

端からみればハルヒもマギカも質的に大差ない。

あえて曲解するが角川安泰だな

9

マギカの主人公は毎回ぼこぼこにされてから反撃してる気がする

>>902
主人公自身は作中ほぼ最弱だから
自分は命令するだけで
反撃するのは最高レベルの魔術師である社員たちだけどな

にもかかわず実は最強なのは主人公
何で零細企業って設定なのやら

つまりそれこそが人気の秘密なのだ！

DDDが馬鹿売れした理由がわからん
なんか普通なんだが

>>906
型月信者の母集団は異常

実は俺もだ・・・
fateがおもしろかったので期待してたんだが
DDDも空の境界も凡な出来だよなぁ

ゲームやウェブ小説はクリックやスクロールで読むもの
本はページをめくって読むもの

この違いが案外大きいのかもしれん

危険人物どもの召還呪文はお控え下さい

>>908
内容は西尾に似た系統で凡なのだが
２巻の挿絵の使い方だけは評価できる

あのタイミングで挿絵を使うのは上手い

>>907
実は数の上ではゲームよりも小説の方が売れてたりする
人員は被ってるにしろこっちはこっちで新しい集団を構築したんじゃないかと思う

ゲームはコピーしても物は変わらないが
本そのものはコピーできないからな

ネットや同人での盛り上がり方を見てて
「エロゲはやるつもりないけど型月って面白そうだから読んでみよう」
って買っちゃった俺みたいなのもいるわけで
何でﾌﾞｸｵﾌで買わなかったんだろうな、当時の俺

なんで、メビウスの輪が人気あんだろ

なんで物が売れるのに「信者」という言葉を使って、
その作品を評価しようとしないんだろう。

>>916
俺のようにその作品に対する評価の基軸を持っていないからだろ

それに、OOの作品だから買うっていう人もけっこういるんだよ。つまり作者買い。
これはジャンプJBOOKSの購買層にも当てはまると思う。原作が好きだから買うというパターン。

>>917
作家買いと原作買いは違う

ノベライズにそれなりの人気があるのは否定されてないだろ
実際、ファミ通やらスニーカーやら以前のMFJは結構ノベライズに頼ってるわけだし

>>916
何でこんな詰まらん内容の作品を買っているんだ→エロゲ原作者に騙されている信者が内容なんぞに関わらず買い漁っているに違いない

ＤＤＤは空の境界よりは売れるのはわかる気がするが
ダウナー系の主人公と京極堂的な位置のキャラで
軽いノリでグロいってのは

売れる要素としちゃ十分かと
加えて有名所だし

>>919
だからその考えがおかしいといってるんだけど。

>>919
単純に言ってただのレッテル貼り
冷静に検証するどころかそもそも話し合う気がない
特に型月関連作品は昔色々あったので信者とアンチの罵り合いにしかならない可能性が非常に高い
結局>>910

>>922は>>921あてです
すみません

「に違いない」と推測で断言する主張に正解があったためしがないよな。

確かに違いない

中の人なんていないに違いない

一体どこまで広がってるんだ
ｎｉｃｅ　ｂｏａｔ．

売上がある作品は人気があるに違いない

売れる理由はなんとなくわかるが面白さがわからないってのはよくある

それはつまり「おまえさんが（俺が、の場合も多々あるけど）その作品のターゲットじゃなかった」
というだけのことではないかと。
昼ドラとか女児向けアニメとか見てもそういう感想をいだくことは多くある。

その作品の売りに反応できるセンサーの種類が多ければ多いほど
色々な作品が楽しめるんだろうな
昔楽しめなかった作品が一回りして楽しめるようになったとか

とりあえず次スレの準備よろしくです。

あと立ててくれたら、軽くネタ投下します。

ここでの疑問は最近人気の高いラノベにエロゲみたいなシチュエーションが多いのは何故か？て話だが

最近のラノベって学園の美少女集団を事務員のおじさんがレイプするような作品ばかりなの？

はぁ
普通にしゃべります　なんかやたら言われてるね…
どうせ信じないけど１回だけ言っときます…
俺そのｸﾛｽﾁｬﾝﾈﾙてゲーム知りません
ちなみにDｸﾞﾚも読んでません
ひぐらしのなく頃に（字あってる？）は結構、意識してた
著作権に関わるようなら優秀賞も書籍かもなくしてくださいとは伝えてる！！

純粋に読んでくれた人はありがとうございます…
…ホントにありがとう

ケータイ小説って日本語がおかしい作品(？)ばかりらしいけど
実際どうなんだろうな

ラノベじゃないけど、これこそ「なんで人気あるの？」って感じだ

>>935
まあ、実際読んでみたら分かる。
日本語がおかしいと言うよりも、なんか、あらすじをバァーッと書いて終り、みたいなのが目立つ。
ああいうのが好きな読者的には、普通の小説は話を追うのに字数が多すぎてダメなんだろう。
ストーリーだけ書いてくれたらいいのに！という需要にハマったんじゃないかな。
テレビのドラマなどをぽかーんと口あけて見てるような人は、何も考えなくても
ストーリーがどんどん目から流し込まれて進んでいくようなのじゃなくてはダメで、
ストーリーを肉付けする情感や美しい映像など（制作者が工夫を凝らして作りこんだところ）は
実はまったくどうでもいいと感じているんじゃなかろうか。

「Aは○○した」とか「Bは△△だった」みたいな文ばかりで描写はほぼないな
あと人物のパターンが少ないせいで、大勢出ていても内輪で完結している印象が強い

個人的にはマンガの下書きに近いと思った
「満開の桜」とか「血まみれの死体」とか、指定はあるけど描いてないという

手軽だからだろ。

だからラノベがそこに進出すれば余裕でかつるな。

余裕でフルボッコにされるの間違いだろ
　
あれが手軽で読みやすいと思ってる層だぞ？

今こそあかほりが。

>>938
ラノベは場面描写に関しては、一般的な小説よりもクドい物が多いと思う。
それがゆえ、初期の物は字マンガと呼ばれた。
だから傾向としては真逆だと思うよ。

>>941
あかほりが典型だよな。あかほりのは小説っていうよりプロットって感じだけど。
漫画・アニメをひたすら説明・解説してるようなもんだった。

ラノベのプロット投稿すればいけるってことか？

ラノベ読んでる層とケータイ小説読んでる層が違うから無理じゃね
現代ものでセックス＆バイオレンスがケータイ小説
現代ものじゃなくてファンタジーとか入ったらラノベ
宮部のおばちゃんぐらいのファンタジーならケータイ小説でも大丈夫だろうけど

文学やらSFやらの人らが「○○ならラノベでも行けるんじゃね？」とか言われて
読んでみてもしっくりこないってのはよくあったしな。例は挙げられないけど。
根本的にやっぱり何かが違うんだろう。

それぞれのジャンルで求められてる物の違いってことかね
厳密にはラノベなんてジャンルははっきり分類できないわけだから
物語を読む人達自身が何を求めているのかが変わっていきつつあるのか

そういや田中ロミオ作品をパクったケータイ小説はどうなんだ？

>>947
ﾓﾊﾞｹﾞｰ小説大賞で優秀賞の作品がｴﾛｹﾞを丸ﾊﾟｸﾘ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1191309702/
によると

298 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2007/10/12(金) 12:02:54 ID:JDr74hrw
一部受賞作品につきまして

「モバゲー小説大賞」における優秀受賞作品『メビウスの輪』（以下、「本作品」といいます）につきまして、一部のユーザー様から、「既存の作品と類似性があるのではないか」とのご指摘を頂戴しました。
　本作品の著者に直接お会いし、お話を伺いましたところ、類似性があると指摘された既存の作品を模倣したものではないとのことでした。
　しかしながら、著者により今回このような騒ぎになるのは本意ではなく、優秀賞の受賞を辞退したとの申し入れがありました。
　弊社としては著者本人の意思を尊重し、受賞のご辞退を受け入れることといたしました。

以下の通りご報告申し上げます。

おまえら勝利！……なのか？

>>945
読んでてSFや一般文芸とラノベの間で特に違うと感じるのはテンポ。
ラノベとそれ以外では、頭のギアをシフトする必要がある
（・・・という言い方は、オートマしか乗ったことない人にはわからんかもなー
そしてオートマしか乗ったことない人のほうが今は圧倒的に多い）

・「SFや一般文芸とラノベ」とSFは別枠扱い
・気取った比喩表現（のつもり）
・ものすごい上から目線

普通に理系文系じゃね？
SFは基本的に理系の読みもんだろ。
まあ、ハード・ソフトでも違うが。

SFは理系文系を超越してそういうのが好きな人向け、としか言いようがないなぁ。
SFが理系向け、と言われるのは、単に理系にSFガジェット（理系”っぽい”雰囲気がある設定）
が好きな人が多いだけだろ。

個人的には、SFを読むのに最も重要な資質の一つは、”よくわからないところはそんなものだと思って
読み飛ばす”事が出来るかどうか。
ヘタに真面目に読もうとすると挫折する。最近のだとディアスポラとか。

理数系は三角関数で挫折したが、SFは好きだぞ！
もちろんサイエンスなフィクションの部分は何言ってるのか全然わからんけどなww

ラノベとその他の違いねえ。
ストーリー、キャラクター、その他構成要素諸々においてラノベは突出して戯画的っつうか…
漫画読むのと同じ脳で読めるのがラノベって感じ（個人的に）
しかし海外ファンタジーになるとちょっときつい。
>949の言ってることはなんかわかる。切り替えが必要だよなー

次スレ立ててくるよ

ラノベは文章の量やテンポ等の読みやすさも大事(シャナですら読みづらいという非難も多い)
それを極限まで地の文等の文章量を削ることを突き詰めると携帯小説になるのかな

シャナの読みにくさは文章の量とかテンポとか
そういうのじゃなくて
なんというか単純に文章が下手というか

シャナは固有名詞多いだけで読みやすいだろ。
読みにくいってのは長谷とか谷川とか無駄に入り組ませる奴のことだ。

確かに文章の巧拙という概念は存在する
だけど、「わざ」となのか「天然」なのかで評価は変わる

結局このスレでの「文章の巧拙」って意図的なのか否かという議論だろ？
でもそれは作者のみぞ知る

なんつーかこれも不毛な議論なんだろうな

他はどうか知らんが長谷は文章下手だろ

u

えたーなるふぉーすぶりざーど級の厨ネームや専門用語連発されて読みやすいってのは無いわ。
そういうのは読者が一度読んで記憶にとどめておく事の出来る範囲（数量）で抑えておくべきじゃね？
読んでる奴全員が、設定読んで悦に入る設定厨ってワケじゃないんだから

じゃあ読まなきゃいいじゃんｗ
アホか

信者の宝刀「読まなきゃ良いじゃん(笑)」

>>962
代替となるような
アンバランス巨乳奥手尽くすタイプ同級生というクリティカルヒットな
ヒロインに萌えられるラノベ教えてくれたら喜んで切ってやるから教えれ。

誰も引き止めんから今すぐ切れ

多分エロゲ板で聞いたほうが早い

>>961
参考までに貴方の
「読者が一度読んで記憶にとどめておく事の出来る範囲（数量）」
ってどれくらいなのか教えてくれ
それがわからないと代替も何も出せないだろう？

シャナごときで記憶容量がパンクするのか？

>>961的な話は、記憶云々でなく慣れの次元だな。読みやすさとかとは
さして関係ない。

そういう話に慣れた人ならボロボロ出てくる二つ名なんてそもそも意識して
覚えようなんざ思わないってだけの話。十中八九覚える必要ないし、
思い出したいなら前を読み返せばいいんだから。

シャナは登場キャラも結構多いが、ストーリーに必要なのはそれぞれの
陣営くらいだから覚える事はあんまり多くないぞ。

ていうか、普通幾つも平行して読むもんだろ、ラノベって。シリーズものだし。
終わクロと禁書とシャナと成田作品と悪魔のミカタを平行して読んだら>>961とか爆死すんじゃね。

そういうのは何回か読んでるうちに覚えるけど
961は繰り返し読もうと思えなかったんじゃね

>>964
まぶらほ？

>>961はシャナの文中に一般的でない固有名詞が多く出ていると
読みづらい（＝テンポが悪い）といっているだけではないか？
そうではないと感じる人もいればそうだと感じる人もいるだろう。
結局は個人の好みというつまらない結論になってしまうのでは？

でも作品にのめり込んでいるととんでもない記憶力が発動されること
ってあるよね。
読んで20年経つのに
エンリケ・マルチノ・ボルジェス・デ・アランテス・エ・オリベイラ
とかすらすら言えるし。

>>972
マジで作品内の誰のことかわからん
千早は巨乳じゃなかった筈だし

>>964
電撃のアスラクライン？

>>964
初恋マジカルブリッツもほぼ当てはまるが……
まあ、立ち読みして合うかどうか見極めた方がいいな

>>970
それにムシウタあたりも足しておこう。

>>974
未だに、そらでジョジョのバスタードの呪文詠唱の大半言えるな・・・

961は多分、登場人物説明が必要になる作品も苦手なタイプだろう。

>>977
ドラゴスレイブ詠唱できるオレ呼んだ？

そういえば昔はバスタードの呪文全暗記は基本だったなぁ
最近のラノベには長詠唱呪文分が足りない

>>978
ドラ「グ」スレイブな。竜破斬だっけ？

肝心な呪文名間違えてオレ様涙目；；