滝本竜彦のスレにようこそ19

>>942
遠近法に従って、ある線上に人物や出来事を置き分けていくフォーマットのことだな。

>>946
普通、そうだよな。
括弧を使うぐらいで＜大人びてみたい年頃＞とか言われてもな。困るよ。

>>947
「ネガハピ」は一人称単数視点の語り口を持っているが、
上に書いたような遠近法がとち狂っていると思うんだ。
プロットをちぎってばら撒いているだけで、小説に昇華させる力が一歩足りていない。
ストーリーやテーマ自体は俺も大好きだけど。
ただし、それが生煮えのまま提出されている。
比喩的にいえば、素材はいいけど調理法が稚拙だということだ。
年上の女性が魅力的に描かれているというのにも同意したい。
真夜中、便所で下宿のお姉さんと鉢合わせして以降のくだりとか、
能登の姉貴が能登の死を悼むところとか、鮮烈に印象に残る。
ただ、黙説として、多くを語るのではなくちょっと匂わせる程度の書き方より、
「NHK」での先輩とのからみの方がやっぱりうまいと思うな。
「NHK」は昔の仲間との再会の描き方から回想の導入のポイントまで含めて
小説としての奥行きがぐっと深まっている。

>>951
どうでもよすぎて、そんなことに一々こだわるのが不思議だから
「レポートのように正式に書く場合はこうだというのもしらないの？」という風に思われるんだよ

かぎかっこで喧嘩するおまいらワロチｗｗｗｗｗ

なんだ釣りか

「なんだ釣りか」

何か抽象論で誤魔化そうとしてないか？なんだよ遠近法ってｗ
ＮＨＫは文章力が上がって出来が良いように見えるだけ
ネガハピは推敲繰り返してるだけあって完成度は高いよ
ストーリーに一貫性があるし

ＮＨＫは小説としての完成度は酷いけど、文学としては評価できるかも

ぷっ(´･ω･`)

>>957
>何か抽象論で誤魔化そうとしてないか？なんだよ遠近法ってｗ

そんなに難しく考える必要はないよ。
要は物語のなかに配置される人物や風景や内面描写etc…の、バランスのことと捉えればいい。

>ＮＨＫは文章力が上がって出来が良いように見えるだけ
>ネガハピは推敲繰り返してるだけあって完成度は高いよ

「文章力」「完成度」という言葉こそ実は鬼門なんだ。
その内実を問わなければならない。

>ＮＨＫは小説としての完成度は酷いけど、文学としては評価できるかも

ここ２０年来、文学は物語批判を大なり小なり含む作物とされるから、
「NHK」は文学にはなりえない。
「NHK」は佐藤の内面の振幅に合わせるように岬ちゃんとの出会いや
山崎や先輩との再会、エロゲ製作の進捗具合等が描かれていて、
まさに上で言うような遠近法にぴたりと符合する。
この内面と状況の一致が、「NHK」を「ネガハピ」よりも上等とする所以でもある。
文学になる契機はどこにもないし、ならないからどうしたというわけでもないし、
そもそも文学なんかを目指していないからこそ、質の高さを誇っているのだと思うよ。

ちょっと過大評価し過ぎじゃないの？
ＮＨＫはどうみても行き当たりばったりの支離滅裂にしか見えないぞ
内面と状況の一致だって、薬キメる場面やラストの革命爆弾くらいじゃん
俺は小説として優れてるかどうかはストーリーセンスにあると思うんだよね
そもそも「小説」って一般で言ったら「娯楽小説」を指すから
ＮＨＫの評価に落とし所をつけるとしたら内面の科学＝文学性かなーって思ったんだけど
ＮＨＫは文学としても評価できないのか

ここではいつもＮＨＫよりネガハピの方が人気だな。
ネガハピのもやもやした焦燥も俺は好きだけど、
絵理ちゃんの漫画っぽいキャラが浮いてて馴染めない。
（せっかく渡辺がいい味出してるのに）

比べて岬ちゃんはよくいる頭の悪い女の子って感じ。

正直「」くんが想像以上の強者でびっくり。
ネガハピは確かに構成力は弱いな、起承転結がなってないというか物語の振れ方がバラバラというか。行ったり来たり。
物語批判を含むのが文学だとか全く知らなかったしそんな次元にも俺はいなかった、純粋に文学としてもありな小説だと思っていたよ。

>>957
お前よくそんなんで抽象的すぎるだの言えたなおい。
具体的な突っ込み解説は一切なしかよって。

ここに以前滝本批判してる評論に切り返した連中が来れば面白くなりそうなんだが。

そうなんだよ、
本当はカギ括弧なんかどうでもいいんだよ。
俺は単に、>>943みたいに、滝本の小説に少しばかり批判的（？）な意見が出た瞬間、
「 ヒント：無駄に「」を使う人間はちょっと大人びてみたい年頃 」
とか訳のわからないカキコで意見を封殺しようとする奴の性根が気に入らないんだよ。
滝本への人格攻撃とかならともかく、>>941の意見はまっとうなものじゃないか？
>>947の言うとおりなんだ。
俺はもっと>>941の意見のつづきを知りたいと思ったね。
だから>>952より細かく書いてくれて、良かったと思っている。
論旨にもだいたい納得できたよ。

「」さん日本語がなってないな

>>962
ちゃんと後のレスもちゃんと読めｗ
抽象論相手にどう反論しろっつーのよ

""とか「」とか『』とか、単に読み手への配慮だろうに。
まあNHKもネガハピもわかりやすいから入れなくても困らないが。

>>960
>ＮＨＫは文学としても評価できないのか

わざわざ＜文学＞の旗の下で肯定するまでもなく、
「NHK」は優れたひとつの小説である、ということなんだ。
細かくいうと、「物語の遠近法やコードを食い破るのが本当の小説だ」
というような議論もあるらしいが、そういうややこしい話はこの際勘案していない。

ちなみに、俺はなにもネガハピ派とNHK派の対立をあおりたいのではまったくないんだよ。
「ネガハピ」が読むに値しない小説だ、なんてこともちっとも思っていない。

うえぇっやめてくれよお前らマジで。
小説として上等だとか文学としてだとか気持ち悪いぞ馬鹿のくせにインテリぶるなよ。

>>967
もう意味わかんねえｗ
時間の無駄っぽいから反応するのやめるわ

小説家目指してる馬鹿が沸いてるね
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ

小説家目指す奴ってなんで人格破綻者なんだろう
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ

本当にどうでもいい派閥争いほどくだらないものはないよな。
俺だってカギ括弧を使う/使わないの対立軸を捏造して大騒ぎしたくないよ。
とにかくここまで「ネガハピ未熟論」が展開されてよかったな。
なかには己の頭の悪さを棚に上げて、
己の脳内で勝ちに回ろうとする奴もいるが、まあ論外だ。
今後も賑やかで面白い議論を期待したいね。

きもい

ていうか、ID:hbg78L1yが>>969で突然キレた理由がわからない。
誰か賢い者は説明してくれ。

ただの構ってちゃんか

>>974
スレの流れをあらためて読み返してみたが、俺にもさっぱりわからない。
何かしら、錯誤があるらしいことはわかる。
…が、そこまでしかわからない。

言葉で論議を尽くそうとすると、訳のわからん状況に出くわすこともあるよな。
ま、人間、たまには燃えなければならないものらしい。
「滝本新刊だせぇぇぇぇ」とか叫ぶのにも飽きていたとこだし、
映画の情報もこれからだしな。
いい活性化だ。

それでも俺はネガハピが大好きだぜ
わが子のように愛している

俺も好きだよ。
そもそも>>967にもあるように、誰も何をも否定してはいないじゃないか。
そこを見誤るとつまらないことになるんだ。
しかし「我が子」とはまた大きく出たな。
ひょっとして滝本先生ですか。
頑張ってください。いつも応援しています。

>>976
何か異常者扱いされて気分悪いんで反論しておくけど

＞先日、「ネガハピ」を再読してみたのだが、思っていた以上に滅茶苦茶というか、
＞ほとんど小説としての体をなしていなかった。

これってネガハピファンとの対立を煽り立てるには十分な発言だと思うんだ
よってここでの錯誤とは貴方の認識。自分は何の気無しに発言したんだろうけど気分悪いんだよ

気分悪いから反論するだけ時間の無駄ねえ
なら何故数回やりとりしてから時間の無駄として切り上げたのか

気分悪かろうと相手がただのアンチでもない限りちゃんと対応しなかったら何も成り立たないだろう
人格攻撃に走ってる奴らはなんだかもうな、普段あんなのが巣くっていたのか

>>941-980
働こう

>>981

＞気分悪いから反論するだけ時間の無駄ねえ
意味が分からない

＞なら何故数回やりとりしてから時間の無駄として切り上げたのか
お前、それは話もしないでその辺歩いてる分裂病っぽい人を分裂病だと診断する様なもんだぞ

＞人格攻撃に走ってる奴らはなんだかもうな、普段あんなのが巣くっていたのか
攻撃はしないが反論はする。それだけ

おまいらｗｗｗ
働けよｗｗｗｗ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ

ネガハピと比べるとNHKは各章に連続性が感じられると思う。
逆にネガハピは断片的な物語が寄り合わさって一つのテーマに帰結するような印象を受ける。

作者がどこまで意図して書いているのかは分からないけど
自分の場合はNHKの展開に冗長さを、ネガハピの展開にカタルシスを覚えた。

友達いないヒッキーがスレで爆発状態
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ

なんか>>972の人物が雰囲気ずれてて見てて痛いんだが。
あなたほとんど相手にされてないですよ？(^ω^;)

・・・たまれ！

>>980
>何か異常者扱いされて気分悪いんで反論しておくけど

唐突な書き込みに驚いただけで、決して異常者扱いなんかしてないよ。

>これってネガハピファンとの対立を煽り立てるには十分な発言だと思うんだ

俺も不穏な空気を感じたから、>>947や>>963の投げてくれたボールを返す形で、
二者択一を迫るのとは別の方へ論旨を敷衍したんだよ。
これでもなお気分が悪いと言われたのでは、どうしようもないけどさ。

ヒッキー大暴れにようこそ(´･ω･`)

>>989
お願いだから、もう少し分かり易く話してくれないか？
幡から見ると詭弁にしか見えないからさ

本当に>>989の文意が理解できないのなら、
それは明らかに読む側に問題があるだろ。

＞二者択一を迫るのとは別の方へ論旨を敷衍したんだよ。
ごめん。ここの意味がマジで分からないｗ

おまいら大人はどうでもいいことばっか言いやがる
ほんとクソだ

死ね死ね死ね死ね死ね死ね
地球のゴミ
ゴミ
ゴミ

とっととくたばれ
生ゴミで収集されちまえカス

Kん微雨YGCフィVGJLKML、／LMンHJK

?hYGYふぃろ７DC５５５５５５５５５５５５５５５５５５５５５５５

　Ｍん⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝYG微雨FHんMじうGVY



　んHっJ


　　　　　　　ウF７８TっY８

Jぼい


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