水野良総合スレ61

1 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/04(土) 10:44:39 ID:wKOfFwVO

水野良作品全般について語るスレッドです。

■代表作
「ロードス島戦記」
　・本編全７巻（完）、外伝２冊
「ロードス島伝説」
　・本編全５巻（完）、外伝１冊
「新ロードス島戦記」
　・本編全６巻（完）、外伝１冊
「魔法戦士リウイ」
　・本編1～1６巻（1～9、剣・湖岸・砂塵・賢者・呪縛･牧歌・鋼。以下続刊）、外伝１冊
「クリスタニア・シリーズ」
　・漂流伝説全４巻（完・執筆）
　　神王伝説・蟻帝伝説・英雄伝説・黄金伝説・封印伝説・暗黒伝説・傭兵伝説（原案）
「スターシップ・オペレーターズ」
　・本編１～６巻（以下続刊）

2 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/04(土) 10:45:27 ID:wKOfFwVO

前スレ
水野良総合スレ60
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179532022/

■関連サイト
Group SNE Official Site
www.groupsne.co.jp/

魔法戦士リウイ
http://www.fujimishobo.co.jp/sp/riui/
http://www.fujimishobo.co.jp/sp/riui2/
新ロードス島戦記
http://www.kadokawa.co.jp/sp/200410-04/index.html
したらばソードワールド板
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
したらばソードワールド板は、2ch卓上ゲーム板ソードワールドスレからの派生板です。

3 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/04(土) 10:47:06 ID:wKOfFwVO

なくなっていたみたいなので立てました。

4 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/04(土) 11:11:47 ID:750uGZfR

乙

5 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/04(土) 12:44:39 ID:T0JLaYgJ

極自然に1000まで雑談をして終わっててﾜﾛｽ

>>1乙

6 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/04(土) 14:07:21 ID:bpQ36h3w

BEWEは会員制だから載せる必要はないか

7 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/04(土) 21:53:54 ID:mA8THu0S

週末の巨人

8 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/05(日) 06:45:46 ID:Rq6EVbqT

週末がすぎたら帰ってくれ。

白鯨のザラたんと、タングで話はできるだろうか？

9 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/05(日) 08:14:15 ID:rh+p2/67

前スレの最後の流れを見て思ったが例によって清松見解で水野の小説を測る奴多いな。
なんだかんだ言ってこの２人の世界観には相変わらずズレがあるから
ヘタに決め付けてると勝手に裏切られちゃうぞ。

10 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/05(日) 08:56:37 ID:SLVhV/uJ

そんときゃまた違うこじ付けをすればいいから問題ない

11 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/05(日) 11:00:07 ID:BCkxZ5nc

剣を見つけたらテレポートでオランに戻ったほうがよさゲだけど
また、国の一大事に口を出すんだろうな。

12 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/05(日) 12:48:32 ID:12ssSAxU

魔法のモールや魔法の斧が出てこないな…

13 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/05(日) 13:04:24 ID:Rq6EVbqT

シャザーラとアイラにどんどん造らせればいいじゃなーい。
魂砕きを造ったのもシャザーラと同じ知識魔神のグォールだったし。

14 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/05(日) 20:20:06 ID:Vuwl9eFe

>>13
あれは知識魔神てのがどんななのかまではいまだに明かされていないし。

15 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/05(日) 20:34:04 ID:BCkxZ5nc

ウォートなら知識魔神どころか、新しい魔神王でも召喚できそうだな。
エンチャンターのカーラを初め、当時の生き残りの不死の王もいっぱい居るし
リウイたちがフォーラムの剣を手にして砂漠に向かったらアトンが
新ロードスの終末の竜みたいに死んでるとかありそうだ。

16 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/05(日) 21:43:47 ID:oxFfNQnk

スタオペ見返したら続きが見たくなっちゃった。
続きでないの？　打ち切りってマジ？

17 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/05(日) 21:53:20 ID:rn5leQzg

スタオペは受験期と重なったこともあって、一巻だけ読んで
そのまま放置してしまったｗ
フレデリカの記憶力とヤンの戦術眼＆メンタリティを持った
女の子が主人公だったっけか？

18 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/05(日) 22:11:56 ID:6XFqwv9d

>>17
全く読んでなかったんだけど、そんな厨設定だったのかｗｗｗ

現在のリウイにつながるもんがあるな。

19 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/05(日) 22:24:29 ID:OYIpffx+

2chの悪意にすぐ騙される厨乙

20 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/06(月) 01:21:49 ID:SKbIk6kh

銀英伝読んだ事ない不憫な俺には良くわからない例えだな

ってスタオペマジで打ち切りなの？え？嘘だろ？＾＾；

21 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/06(月) 12:27:47 ID:4mKdgByf

>>18
別に、ヤンに少々記憶力が加えられたとこでトンデモ設定にはならんだろ。

22 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/06(月) 20:21:39 ID:SRgfxFaH

ヤンというか銀英伝自体相当トンでもではある
古代中国とか西洋風ファンタジー世界が舞台ならともかく

23 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/06(月) 20:37:57 ID:RrBEhDUd

>>22
トンデモではない宇宙艦隊戦って難しいしな
俺的にはトラベラーの宇宙艦隊戦がカコヨカタ

24 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/06(月) 20:39:21 ID:KQosJhN8

むしろリアル（笑）な宇宙艦隊戦ってどんなんだよ、リアル（笑）って

25 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/06(月) 22:03:03 ID:NCV0MEDe

一兆クレジット艦隊は巨大宇宙戦艦を何隻か建造するより
小型の攻撃艇を無数に建造したほうがいいという
みもふたもないない結論に達したんだっけ
リアルちゃあリアルなんだろうけど

26 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/06(月) 23:16:55 ID:RrBEhDUd

要は宇宙を舞台にする意味があるかどーかなのよ

極端な例を挙げれば、刀で戦う銀河戦国群雄伝もあってさ

銀英伝も宇宙空間なのに「３時の方角」とか言われてもねー

27 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/06(月) 23:28:30 ID:uapJQ7MW

巨大宇宙戦艦がだめなら第2デススターを作ればいいじゃない

28 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/07(火) 04:48:54 ID:iZ85EQvY

と言うか宇宙は海域とかより護る範囲が広大過ぎる

惑星沿岸が主戦場になる方がイロイロわかり易い様な

29 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/07(火) 11:37:30 ID:pB1taGqU

実際宇宙戦争リアリティに描写した場合ほとんどの読者は状況を想像する事すらできない。

30 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/07(火) 12:56:18 ID:Kw3WlY0w

ガイエは「宇宙戦闘はイメージ優先」といってた。

いちおう検討したらしい。

31 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/08(水) 02:14:13 ID:OW0qZgeL

そりゃ戦闘機の数が戦艦とかの100分の1のところでおかしいしな、あれは。

32 ：sage：2007/08/08(水) 16:41:01 ID:2hyOm9oo

どれだけ知識があっても所詮は現在の知識を基にした創造。
実際の戦争の描写ですら正しくかけるとも
読者が想像できるとも言い切れない。
モンスター相手じゃなくて、人間相手の戦闘でも
いいかげんな部分は多いし、読者が情景を想像できてないことも多いよ。

33 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/08(水) 19:10:45 ID:O4pJgGk9

お前はいい加減にsageを入れてるしな

34 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/09(木) 10:47:16 ID:ykbjubkA

宇宙戦争にリアリティを求めると
ワープが使えなくなり
移動に時間がかかりすぎるので
行動範囲がせいぜい月くらい、
無理して金星及び火星軌道止まり

35 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/09(木) 11:17:47 ID:sFp46yiV

銀英伝はスペースオペラ　
スターシップはSF風ライトノベル　
どちらも科学考証するような作品じゃない。　
普通に物語を楽しめばいいだけ。

36 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/09(木) 13:37:36 ID:Q9ZQssKA

スターシップの完結は、TV版だと思えばOKじゃね

37 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/09(木) 14:05:15 ID:t52y3epw

スペースデブリの衝突ってレールガンより遥かに強力だから
デブリに耐える装甲にすると、武器もすごそうな感じになっちゃうよね

38 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/09(木) 19:34:13 ID:7JNqeOQZ

テレビと違うぞ！！！

39 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/09(木) 20:20:57 ID:xstRd/Ts

超弾性樹脂で覆って、船体を限界まで軽量化すれば、
デブリがぶつかっても吹っ飛ばされるだけで済みます

40 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/09(木) 20:52:39 ID:1HbixHF/

>>34
ガンダムｗみたいな宇宙戦争だな

ＳＦでは超光速は無理でも超空間は可能でもイインジャマイカ

41 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/09(木) 22:40:25 ID:XrPYxmH3

理屈が付けば超光速もおっけー。
それがＳＦ。

42 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/10(金) 01:43:06 ID:Dm0GwSR+

現代物理法則寄れば重力ブースト使っても亜光速までなんだっけ？加速力が重さに替わってしまうとかで

43 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/10(金) 02:14:36 ID:xnhbZ+nH

光速は質量が0じゃないと出ないからな

44 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/10(金) 04:55:57 ID:YlZ4dsjo

じゃあ光には質量がないの？

45 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/10(金) 08:41:21 ID:dGmhuiUX

波動だからな

46 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/10(金) 14:48:26 ID:Aw1evTK0

「光に重さ」でぐぐっただけで非常に不思議な気分になれるなｗ　不思議。

47 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/10(金) 15:22:52 ID:lUNo8acB

そこで「根性入れたら光の速さなんてメじゃねーよ航法」ですよ

48 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/10(金) 22:59:38 ID:kp/EJkb9

>>45
光は粒なのか波なのか・・・

49 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/10(金) 23:58:09 ID:MRHdNMiC

タキオン…

50 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/11(土) 00:20:04 ID:DlOFVy2I

タキオーン、俺達ターキオーン

…どうでもいいが、流石にスレ違いになってないか？

51 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/11(土) 00:27:18 ID:LnYlrHqE

じゃぁメンターナの量子結合ついて語ろうぜ。

52 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/11(土) 00:54:01 ID:jHwniify

＞４８
光は粒でもあり波でもあるだそうな

53 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/11(土) 01:00:12 ID:jHwniify

＞４７
それは何て言うロスト・ユニバース？

54 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/11(土) 07:42:54 ID:c8HHdTKh

>>50
まあ、週末さんとも関わりのある話だからまるっきりスレチでもないが
もっとも最近はビッククランチは起きないという説の方が優勢というのをどっかで読んだんで
それが本当だとするとファラリスはだまされたことになるな

55 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/11(土) 09:06:28 ID:U45OD67a

正直水野がそういう状況を小説に反映させるかとは到底思えないが、
ある意味じゃあ、ファリスの方が正しかった可能性もありえるわけか。

56 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/11(土) 09:44:02 ID:TTykU3w3

水野先生、ｾｸｽ大好きヤリマンなファラリス司祭の女を出しているわけですが
フォーセリアにおける避妊技術について、ひとつ記述をお願いします。

57 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/11(土) 10:28:58 ID:/plODjEq

生理の周期を計算するフェネス式。

58 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/11(土) 10:36:31 ID:cspr96qi

精子にウーンズ

59 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/11(土) 11:00:31 ID:ZHVd/cS1

西部諸国の女王様が普通に避妊薬飲んでなかったっけか？

60 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/11(土) 12:42:46 ID:SB74WbB2

避妊法なんて大昔からあるぜ。　
民間療法の域を超えないから失敗も多いがな。　
まあ失敗して妊娠したら堕胎ってのは今も昔も変わらん。

61 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/11(土) 13:43:30 ID:mJDnB9ks

有機水銀や鉛を飲むんじゃないか？

62 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/11(土) 14:02:14 ID:KS+pk+cW

夏だけに発情した犬がたくさんだ。

63 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/11(土) 18:22:27 ID:XaW1foMd

フォーセリアにおける黒歴史を語ろう。
サリーちゃんのパパ状態のレードンとか。

64 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/11(土) 20:59:50 ID:IoLgYc1E

>>54
現実の宇宙のビッグクランチとはまったくの別物なんだから、それは関係ないだろ

65 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/11(土) 21:02:05 ID:IoLgYc1E

>>60
ローマ皇帝アウグストゥスの娘ユリアは、夫の子供を身ごもっている間のみに
いろいろな男を食いまくったらしい。なんと完璧な避妊法！

66 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/11(土) 21:09:24 ID:U45OD67a

>>64
そりゃあ確かにそうだけど、秘境伝説クリスタニアで、
水野が最初に世界の終末を防ぐ為にファラリスは行動した云々というネタを出した時には、
ナーセルの口から終末にいたる理論を適当に語らせた後、
最近の物理学ではそうらしいよ、とGMの立場から説明していた。
つまりどうも現実の物理学上の理論から着想を得たようだから、
現実の物理学の動向が変われば水野の考えが変化する可能性もあるかと。

まあ、前述の通り、
私としてもそんな事まで水野が小説に反映させるとは正直思ってはいないが。

67 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/11(土) 21:19:53 ID:LnYlrHqE

ま、宇宙が収縮に転じなくて永遠に膨張し続けたとしても
やがては生命が誕生/存在出来ない世界になるのではないか、って説もあるしな。

68 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/11(土) 22:47:55 ID:tnGt7GZa

>>63
＞サリーちゃんのパパ状態のレードンとか。
どういう状態？　サリーちゃん知らない世代なんだわ。

69 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/11(土) 22:56:24 ID:gP7Ki+fv

お腹の中赤ちゃんにイモレイト・・・、

70 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/12(日) 02:56:15 ID:jdpRT1+A

しかし宇宙が収縮し始めると時間まで逆行し始めるっていう理屈が分からんのよねぇ
じゃあ、星が収縮したら時間が戻るのか？時計が逆回転しだしたら時間が戻るのか？そんなで死んだ人が生き返ったり、落としたモノが手に返ってきたりするのか？という問題だと思うのだがなぁ…（絶対にそんな事は思うのだが

71 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/12(日) 03:21:43 ID:71aHo42I

なんかかんちがいしてないか

72 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/12(日) 05:44:40 ID:5+XhYpNq

>>63
これの事か。

ttp://kjm.kir.jp/data/1186864887561.jpg

73 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/12(日) 09:23:04 ID:Rmkjnlvu

これ末弥純？

74 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/12(日) 11:12:53 ID:l74tpf4z

デビルマン？

75 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/12(日) 14:26:27 ID:xUvflXtz

サリーちゃんのパパだなｗ

76 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/12(日) 15:44:48 ID:5+XhYpNq

>>73
うるし原智志。

77 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/12(日) 20:34:08 ID:pFYlig5G

命名：レードニア・レードン

78 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/14(火) 00:56:56 ID:r182iarr

>>77
トキの学名かよ！
ヾ(｀д´;)

79 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/14(火) 12:43:58 ID:PqvbrXrD

すると終末の巨人は
ニートニア・ニート
ですか

80 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/15(水) 01:55:17 ID:n29xlp8q

>>35
・所詮自然科学などというものは、絶対確実かどうか分からない数学にせっかくあった厳密性を（自然）科学的実在論という独断を導入することによって薄めてしまったものだから、いかなる作品でも考証する必要などない。
・背景に理論がない、背景にある理論同士が矛盾している、背景にある理論が実は誤っている（ことが絶対確実な）場合、「『指示』がすべて失敗に終わる」可能性がある以上、考えねばなるまい。
　 →つまり、「何も考えずに素直に楽しめ」といったような言明は、自らが何を言っているのか理解していないのである。

81 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/16(木) 02:19:48 ID:4Y6ArN3N

水野たん、クリスタニアとスターシップ・オペレーターズの続きをおながいします。

82 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/16(木) 04:03:29 ID:xkV3M7Dl

クリスタニアの最終話って書く気ないんじゃねーの？

83 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/16(木) 08:15:39 ID:BT8S3tWj

というかクリスタニアの文庫本（電撃）、もう廃盤になってるんじゃないの？
廃盤になった本の続刊（完結編）なんて出るものかなぁ。

84 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/16(木) 10:58:00 ID:ElJzDmrV

漂流伝説はモバイルで復刊してたと思った。
まぁ現時点での完結編はリウイが黒い船に乗ってクリスタニアにでも行かなきゃ無理でないの。

85 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/16(木) 19:58:47 ID:+5W332Lb

アトン戦終盤で混沌界にステージを移し、そのまま撃破
その後、時の果てへと至る崖に踏み込む
ディードの助けで脱出するが、混沌界を抜けた先はマシン獣に苛まれるクリスタニアであった…

86 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/16(木) 20:05:59 ID:qx51sFnp

クリスタニアに行く前にケイオスランドにけりをつけてください。
お願いしますリウイ様。

昔、ゴミだカスだ、三流ギャグだ、いやそれじゃあ三流ギャグに失礼だ、
とか言って罵っていたことは謝りますから。

87 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/16(木) 22:43:00 ID:P8B4JgCT

時系列的にケイオスランドには行けるんかな？航路開通してるんだっけ？
行けるんなら混沌の大地の魔法戦士は見たいな
清松がいくら待ってもやる気配がないからこの際リウイでもいいやって感じ

88 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/16(木) 22:50:06 ID:B4Pqhnmr

大騒動になるだろうなぁ＞リウイＩＮ系押すランド

89 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/17(金) 01:23:34 ID:dRBSAyeO

>>87
航路は５２４年ぐらいじゃなかったか？
まぁ、スイフリー達が壊した以外のゲートがあれば幾らでも行けるけど

90 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/17(金) 07:38:10 ID:xl+pv2Ml

西部諸国ワールドガイドによると521年

91 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/17(金) 21:32:57 ID:nEil/6zF

えーっと、アレクラスト大陸リウイ漫遊記が何年だっけ？
ケイオスランドは平均的に現代とされてる時代から十年だか二十年だか先の時代だったような気がするけど。よく覚えていない。

92 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/17(金) 21:45:06 ID:gB3gbjR9

旅立ったのが剣の国の魔法戦士ラストによると５２１年秋のことだそーで

93 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/17(金) 21:48:04 ID:SA5t5suN

剣探しで一番遠いのがロードスなんだから、ケイオスランドは行かんだろ。
そんで粗筋の出来上がってるクリスタニアに乱入もありえない。
しかも剣を探すだけであとニ三年かかるのに、そのあとで大戦を書かなきゃならん。
アトン倒すだけで10年はかかりそうなんだぞ。

94 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/17(金) 22:40:44 ID:AjTVVvxl

一番遠いのはロードスのはずだが
混沌の地との間にある神の心臓にも、あるらしいとリウイで行ってた。

95 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/17(金) 22:47:18 ID:Ew5DWLVh

神の心臓は地理的には結構近いし。

96 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/17(金) 23:34:11 ID:SA5t5suN

1-魔法王国の剣
2-番兵
3-さぷれっさー（パーン）
4-ギガ
5-イレーザー
6-ヘビ殺し
7-海賊の宝

8-なんだか解らないレックスにもう一本有った奴

残り2本だからロマールとファンドリアで一本、西方諸国で一本じゃね？

97 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/17(金) 23:59:58 ID:Ew5DWLVh

いや、残り一本は神の心臓

98 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/18(土) 00:22:36 ID:m9G8Pvls

リウイがファンドリア行ったら色んな意味で洒落にならないと思うが

99 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/18(土) 00:36:18 ID:o5VJkQq6

西部諸国は色んな意味で管轄外の希ガス

100 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/18(土) 00:39:26 ID:120uyR/G

残り２本のうち
神の心臓にある１本にリウイたちが行って
もう１本はシヴィルたちが行くんじゃないかな。

101 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/18(土) 05:08:47 ID:E7zuqNuM

そいやそんなやつらもいたな・・・

102 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/18(土) 13:02:28 ID:oqVb0dd8

ん？
パーンとカシューの股間に一振りずつ備わってるじゃないか

103 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/18(土) 16:09:33 ID:3s1w+7zU

そういやカシューってプリシス出身とか言う設定がどっかにあったような

104 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/18(土) 20:20:39 ID:CsflZPu/

アイテム・コレクションだな。

105 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/18(土) 20:22:29 ID:nzoKxoD4

真の名の風習があるのはプリシスで
剣匠ルーファスな真の名が、カシューってな感じの設定がアイテムコレクションに。

106 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/18(土) 23:51:13 ID:eVmcOS5W

ところでリウイで数年後に大戦が起こるってときどきスレにでてくるけど、
ソースって新ロードスのみ？
あれって確か「大変な戦い」くらいの表現で、リウイ対アトン戦を指してる
のかと思ってた。大戦っていうと国対国とかのイメージなんだよな。
違ったらすんません。

107 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/19(日) 08:00:09 ID:URz7e0Bp

リウイの最後が「聖剣戦争」と呼ばれる戦いになるのは確定しとる

108 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/19(日) 11:08:58 ID:d+FQ2syP

>>106
パーン自身が「大変な戦い、邪神戦争に匹敵する大戦」と言ってるからな。
しかもロードスにいても伝え聞こえてくるような大戦。
と言う事は年単位で続いてる大戦だろうし、国家レベルで争ってるのは間違いなさそう。
少なくともほとんど誰にも知られないまま、
無の砂漠で精鋭だけでアトンとバトル→聖剣パワーであっさり勝利
っていうわけには行かなかったという事だろう。

109 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/19(日) 11:29:42 ID:TbjVwmGv

>>107
世間に知られるの？

110 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/19(日) 11:37:14 ID:h3WA2BK+

まぁ水野だからリウイの今後の展開とロードスのラストの記述が
何の支障もなく完全一致して整合性が取れるかどうかは疑問ではある。

111 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/19(日) 12:22:15 ID:wFjr0CZq

パーンが「アトンは古代王国をほろぼした終末の魔物。それと戦うには、邪神戦争に匹敵する大変な戦い」
という解釈で「大陸で世界を賭けたリウイ王子らの戦いが続いている」程度だった可能性も。
聖剣戦争も「リウイが聖剣をゲットしようとする度に起きる戦争」の意味だったりしてｗ

112 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/19(日) 14:54:59 ID:cUHd/KIC

>>111
アトン一体と戦うだけにしては時間が経ちすぎてると思うよ。
アレクラストからロードスに噂が伝わってきて、それからパーンが俺も行ってみようか
なんて悠長に言うぐらいなんだから。
少なくとも半年とか一年とかって単位で時間が掛かってるはず。

113 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/19(日) 17:35:12 ID:4+mgy0te

>>106
ぶっちゃけ、昔聖剣戦争って言い方があったので、
そこから大国同士が戦う大戦争を連想した人がいたってだけで確定でないよ。
聖剣戦争って言い方も>>111の解釈で別に問題ないし、
そもそも聖剣戦争という言い方自体別に反故にされる可能性もある。

水野が描くアレクラストでの大戦争を期待している人は結構いるようだけど、
私はむしろ今の水野にそういうのは書いて欲しくないので、
個人的にはそういう展開にはなって欲しくない。

114 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/19(日) 18:30:47 ID:XNvLFKup

アレクラストって言うかフォーセリアの最期を〆る物語は水野に書いて欲しいなー個人的に

115 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/19(日) 18:59:58 ID:iRU33qSl

>>111
パーンが言ってる大陸で起きてる争いは　邪神戦争にも匹敵するような大戦

大戦て言葉が意味するのは大きな戦争だよ
アトン相手の戦いを戦争とはいわんだろ、邪神戦争だってあくまでマーモと連合国の戦争で
カーデス相手に戦ったわけじゃないしね。

>>113
君の希望はわかったけど、確定してるんだからあきらめろ。

116 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/19(日) 19:32:45 ID:3cA/KEYs

>>113
俺も前はそう思ったけど、新ロードス最終巻で>>108のように書かれた以上は、
さすがにそれなりの戦争があると思うよ。

117 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/19(日) 23:37:55 ID:q65MLkxv

邪神戦争もロードスの東側で小競り合いをやってただけの気がする。

118 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/19(日) 23:43:38 ID:RVch8pFS

第二次はともかく、第一次は結構な大戦だったじゃん

119 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/20(月) 01:32:04 ID:GuVAoqT4

まぁこれからリウイ完結までに忘却やら新アイデアの盛り込みやらがあるだろうし
最近は新ロードスみたいに内容的にも薄くなる方向なので、過剰な決め付けは当てにならんぞｗ

120 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/20(月) 05:50:27 ID:b0XIyk4s

今の水野には色々と無理だろう。
本当に哀しい事だけど・・・
ここまでハマって、そしてここまでどうでもよくなったシリーズは初めてだよ・・・

121 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/20(月) 07:57:02 ID:W/fSJYf+

同じ流れにある作中で明言されてるのに
なんで過剰な決めつけなんて台詞が出るんだろ。

122 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/20(月) 08:41:21 ID:DMrpu9OP

>>118
島のレベルからしてみたら
湿原VS草原、ロドーリルVSオラン、ミラルゴ連合でも結構な大戦だぜ
邪神戦争の事実上の決戦のアラン郊外の戦いで
民兵動員してフレイム軍2000対アラニア軍3000だもん
剣の国の初期設定のファンドリア・ロマール連合VSオーファン・ラムリアース同盟
程度でも島からしてみたら未曾有の大戦争だよ今じゃそれも難しい状況だが

123 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/20(月) 09:50:01 ID:uXUpvVWY

>>122
だから問題は期間だろ。
それらの紛争って数日とかせいぜい数ヶ月とかで終わってる戦いじゃん。
今回のは、アレクラストからロードスに噂が伝え聞こえて、そこからさらに今から参戦しようと思い立っても
十分間に合うと思わせるぐらい長く続いてるってのが重要なわけで。

124 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/20(月) 09:50:05 ID:VFCh6W/m

>>122
なんかロードスのこと呪われた島とか言ってるけど
大陸も十分荒れてんじゃんｗ

125 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/20(月) 10:00:14 ID:W/fSJYf+

>>122
君はパーンの言う邪神戦争にも匹敵する大戦が
ファンドリア・ロマール連合VSオーファン・ラムリアース同盟の戦争以下だというのか？

126 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/20(月) 11:17:00 ID:+t2poUao

むしろ。大陸の方が呪われていると思うが・・・・・・。（苦笑）

127 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/20(月) 11:24:10 ID:W/fSJYf+

魔境（レックス・無の砂漠）はあるし戦乱は絶えないし
ロードス本島に比べても魔獣や竜や妖魔が多いし
オマケにファラリスが国教の国まである。

128 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/20(月) 12:37:16 ID:bug8azH+

>>114
つまり秘境伝説を出せということですね！
いい加減出して欲しいな

129 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/20(月) 13:22:27 ID:R2jfGZtf

聖剣戦争ってのは何情報なんだ？

130 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/20(月) 14:33:24 ID:4R76jmfK

車だ

131 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/20(月) 17:36:02 ID:W/fSJYf+

＞出版社/著者からの内容紹介
＞巨大な帝国の暴走の陰には少年と少女の物語が。聖剣戦争編シリーズ第４弾！
＞ヴァンの聖剣を求め、鋼の国と呼ばれるロドーリルに占領されたプリシスの街を訪れたリウイ一行。
＞そこにはちょうどロドーリルの王女ジューネが視察に来ていた。リウイたちはジューネへの謁見を画策するが

Amazon.の出版社/著者からの内容紹介でこうなってるから
剣探しの間に起きてる戦争のことかもしれないし、
今の剣探しを原因にして聖剣戦争が起こるのかもしれない。
取り合えず今のシリーズが聖剣戦争編らしいな。

132 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/20(月) 18:42:43 ID:gw07xfmw

とりあえずもう『聖剣戦争』中ってことは確かじゃないか。

133 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/20(月) 18:56:05 ID:yiPkeTcx

>>115
カーディスに勝るとも劣らない終末の物との戦いを、邪神戦争にも匹敵するような大戦、
と表現しても別におかしくはないと思うよ。たとえそこに国家が絡んでこなくても。

というか、待っていればその内分かるんだから、
今からそんなに「確定している」ってことにこだわらなくても良いと思うが？
お互い自分の希望に近くなるよう期待して待っていればいいじゃあないか。

134 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/20(月) 19:21:07 ID:GuVAoqT4

とりあえず「確定している」文言の内容が自分の希望と違ってても泰然自若でな┐（´ｰ`)┌

135 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/20(月) 19:23:32 ID:ZXo3X2F2

魔神戦争
　473年　魔神がドワーフの王国を襲撃
　474年　六英雄が魔神王を討つ
　475年　マイセンが終結を宣言する
英雄戦争
　510年　マーモがカノン襲撃、年内に終結
邪神戦争（第一次）
　525年　やっぱり年内に終結

ロードスの戦争ってほとんど３年以内に終わってるんだよね。

一方アレクラストは
ファン内戦（494年～500年）
レイド＝ロマール戦争（500年～503年）
ロマール軍vsザイン軍（521年頃）
ミラルゴ連合軍vsリザードマン軍（521年頃）
ロドーリル侵略戦争（502年～521年頃）

これでどうしてロードスを呪われた島呼ばわりできるのか不思議だなあ。
魔境の数も負けてないのに。

136 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/20(月) 19:33:19 ID:yiPkeTcx

>>134
いや、私が希望していないのはアトンと直接的にかかわる国家間戦争って展開だから。
そんな文言まだどこにも出てきていないし、別に今の段階で騒ぐことじゃあない。

137 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/20(月) 19:51:38 ID:DMrpu9OP

>>125
質はともかく規模に関して言えばそうなる
ロマールは二個あるうちの一個騎士団とその随伴部隊だけで一万近くになるし
オーファンはオーファンで近衛騎士団二千とか言ってるし
戦闘能力と士気の面で島には大幅に劣るが
>>123
挙げた例がパーンの言ってる大戦とは俺も思ってないよ
ただ大陸の大国が同盟国を巻き込んで全面戦争した場合
ほぼ邪神戦争に匹敵する戦乱になる例として挙げた
まだ実現していないアノスVSオラン、ムディールVSバイカルでも同じこと

138 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/20(月) 19:51:51 ID:GuVAoqT4

いや、アンタ１人に言ったわけじゃないんだが。
今後の展開予想は結構だけど気が早いつうか若干先走り気味な意見もチラホラしてたんでな。

139 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/20(月) 20:00:05 ID:W/fSJYf+

>>113
>たい‐せん【大戦】
>参加兵員の多い激しい戦争。また、広範囲にわたって行われる大規模な戦争。
>特に、第一次または第二次大戦をいう。

君のその解釈は明らかにおかしいというか、普通じゃないんだよ。
きみが私小説をかいて内輪でそういう表現をするならともかく
水野が書いた文章をそう解釈するのは無理やりすぎ。

140 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/20(月) 20:52:11 ID:GuVAoqT4

大戦と言っても総力戦やら国が幾つも滅ぶ様な規模にまで発展するかどうかは不明だがな。
個人的には清松たちが頭抱える程の勢いで他ゲームとかの歴史進行＆世界改変イベントみたいに
戦後の大陸の世界秩序が大きく塗り換わるくらい派手にやって欲しいけど。

で　も　ま　ぁ　水　野　だ　か　ら　。

141 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/20(月) 21:46:29 ID:GUtVcyY0

フレーベは戦った。そして勝った。

水野は書いた。そして忘れた。

142 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/20(月) 22:54:38 ID:CIFLCc4K

>>139
現実での言葉の定義をここに持ち込むのは妥当とは限らない。
現実世界で「大戦」といえば明らかに国対国の大規模なものとなるだろうが
フォーセリアで「世界をほろぼすもの」対「人類」というのは
ある意味さらに大規模なものといえるし、水野がそう定義して使用しても
誰にも責められんだろう。
そういえば「サクラ大戦」なんて使い方もあったね。趣味じゃないが。
てなわけでまだ決め付けできないと思う。

143 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/20(月) 22:57:33 ID:F1LExE34

サクラ大戦ってなんだ？
バナナの叩き売りの決戦？

144 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/20(月) 22:59:17 ID:yiPkeTcx

>>139
そういうこと言い出したら、邪神戦争なんて一の島の中の戦いで、
むしろ局地戦になってしまいますよ。

145 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/20(月) 23:10:16 ID:W/fSJYf+

大陸の人から見ればそうだろうが、島の住人からすれば
ロードスの諸国が真っ二つに分かれて戦った大戦だよ。

146 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/20(月) 23:20:01 ID:yiPkeTcx

>>145
事情を知っている人からすれば、
アトンとの戦いだって世界そのものの存続をかけた一大決戦なわけで、
そのことをパーンが「大戦」と言ったからといって、特に不自然とは思わないが。

というか、待っていればいずれ答えは出るんだし、
今いろいろ言い合う必要はないのでは？

147 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/21(火) 01:14:49 ID:w/hKGJXQ

そういやソードワールドＳＦＣ２じゃ、
アトン事件への対応で有能な冒険者がごっそりいなくなってたんだっけ。

ロードスが呪われた島なのは、
一番おっかない邪神の存在があるからって気もするけど。
まあ戦争がすぐ終わるのはカーラがバランスとってたからでしょ。

148 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/21(火) 03:15:51 ID:YFhSo9LP

>>そういやソードワールドＳＦＣ２じゃ、
アトン事件への対応で有能な冒険者がごっそりいなくなってたんだっけ。

ソース求む。
ソードワールドＳＦＣ２をやりこんでいたはずの俺が知らないとは、どこに？

149 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/21(火) 03:54:26 ID:C8PzJ1bH

SFC１が上位巨人との戦いだっけ？
SFC２はミルリーフだったっけ？

…そうだ生き残ったほうの上位巨人の人にも手伝ってもらおう＞アトン退治

150 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/21(火) 04:30:51 ID:dLXQET0t

>>148
それSFC2じゃなくて、バブリーズリプレイじゃないか？
金で傭兵を雇おうとしたときの清松の対応。

151 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/21(火) 09:07:45 ID:3IJyrdW3

>>149
逆だ、水野脳め。

152 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/21(火) 21:23:48 ID:w/hKGJXQ

>>150
ああ、たしかそうだったような。
レベル高い冒険者はアトンに、
低いのはミルリーフに借り出されてるんだっけ。
確認しようとしたけどリプレイ全部捨ててしまったｗ
最近買いなおしてるんだけどね・・・。

153 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/22(水) 12:38:28 ID:LsFWPaD9

リウイの新刊いつでんの？舞台は日本だっけ？

154 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/22(水) 13:23:46 ID:hrKi+CuW

賢者の国の～までは面白かったし、呪縛の国の～もロードス絡みで面白かったが
それ以降つまらなくなったと感じるのは俺だけですか？

155 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/22(水) 14:02:24 ID:o8vjbAwT

剣まで面白かった。湖岸から絵が変わって、
そっから絵に振り回されたかのように作風がおかしくなった気がする

156 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/22(水) 16:25:13 ID:39GNkqV+

文庫待ち中の俺が参戦

オランまでがピーク。あとパーンとリウイは本質的には合わない様に感じた。
強者理論でなんとかなった印象。

157 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/22(水) 17:31:11 ID:ZbdVbllQ

>>152
いや、レベルの高いのはミルリーフ
もっと高いのが、アトン問題
オランには雑魚しかウロウロしていないと言う

158 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/22(水) 17:54:22 ID:wSnVdcli

まぁぶっちゃけると高レベルNPCをヘンチマンにしたくなかった清松のマスタリングでしかないから
作者orGMの都合次第、神聖絶対視される程の「公式設定（プｗ」でもないけどな。

現に水野は変えちゃったわけだし。

159 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/22(水) 19:52:42 ID:gII41LdG

牧歌や鋼の方が面白いけどな。
新戦記もラスト３巻がすき。

160 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/23(木) 10:12:25 ID:l4kEZ1wO

まぁ死せる神の島は同時期なら５レベルぐらいのは動員されてるし、アトン対策にごく一部の高レベルが狩り出されないのも不自然なんだよな、正直
リウイが任される理由なんてないし

161 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/23(木) 13:32:58 ID:uVfdJgEi

冒険者の国とまで言われてるオランが出したのが、初心者だけのパーティ。
へたすればバジリスクにリウイ達が石化、リウイをおいて探索をつづけたシヴィルたちが
ストーカーにやられるなんて事もありえたわけで。
石版見つけたのも偶然だし、もう少し危機感を持つべきだな。

162 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/23(木) 14:37:25 ID:PxAQ96x0

つーか。リウイ達がくるまでろくに進めてないのはどういう訳だと思わなくもないが。

163 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/23(木) 16:20:31 ID:4eMaR5yj

実はファーラムの剣以外にアテがあるんじゃないか？アトン対策

164 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/23(木) 18:36:37 ID:Bbi+0axO

もしそうだったらリウイとリウイの冒険ごと無用だったということだな。

リウイ「今までアトンを倒すにはヴァンブレードが必要だと思っていたが、まったくそんなコトはなかったぜ！」

165 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/23(木) 18:57:34 ID:Y/lYv6L8

魔法の弓矢で集中砲火とか

166 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/23(木) 19:45:06 ID:PxAQ96x0

銀のバリスタで集中攻撃とか・・・・・・。ゴーレムと併用すれば相当良い戦力になりそうだなぁ　ヲイ

ゴーレムを無駄に使い潰すなよ＞リウイ

167 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/23(木) 19:52:35 ID:rx9/xI1D

無駄じゃないだろ

168 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/23(木) 19:54:19 ID:bYE5qsxR

さて問題です。
リウイの探す剣もあと４本その内３本は所在がわかっている。
バイカル、神の心臓、ラムリアース。
最後の１本はどこだ？
１、西部諸国
２、ロマールかファンドリアの辺り
３、ケイオスランド
４、無の砂漠
５、アザーン諸島
６、その他

169 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/23(木) 20:12:32 ID:BimQ1rmn

妥当なところだと、中原だろうけど、
個人的にはケイオスランドに期待したい。

170 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/23(木) 20:35:19 ID:4eMaR5yj

灯台下暗しでオーファンにあったら笑う

171 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/23(木) 20:47:41 ID:yAHbbWty

実はリウイ自身がファーラムの剣だったとか。

172 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/23(木) 21:06:49 ID:SJfkA9wU

ドラゴンズ・クレーターって詳しい説明とかされてたっけ？

173 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/23(木) 21:27:26 ID:PxAQ96x0

西部諸国とケイオスランドなら比較するとまだケイオスランドにありそうな気がするけど・・・・・。

無の砂漠は・・・。あそこまで行ったんだからついでにフリーオンの内部も調べてこいといわれるから却下

というわけで現時点で確実にないのは。４番の無の砂漠（ゴーレム率いて内部に入っちゃったしねぇ）

174 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/23(木) 21:31:02 ID:0D7hPKjg

>>170
青い鳥の法則か。
実際、そんなところだと思うけどな。

>>171
肉体は剣となったが、魂は転生してリウイに・・・ってないないｗ

これってきちんと終わるのかね？

175 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/23(木) 21:33:59 ID:PxAQ96x0

>>174
リウイ達の隠し倉庫か（苦笑）

魔法塔の建造の書とか会った場所から取ってきた代物だし。ヴァンブレードのスペアとかあっても驚くに値しないけどさぁ。

176 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/23(木) 21:49:11 ID:4eMaR5yj

対アトン戦では魔法の塔は使うのかな？

177 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/23(木) 21:50:09 ID:4eMaR5yj

魔力の塔だった。
あとコレ使うためにクリスタルを体に入れると、塔無しでは魔法が使えなくなるのが難点だな。

178 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/23(木) 21:56:26 ID:OhHkRoQE

塔をコンパクトにしようとする発想はなかったのかしらん
せめて馬車や荷車で動かせる程度まで

そうすりゃ無限の魔力砲とか撃てそう

179 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/23(木) 22:14:21 ID:01qqagtO

ある程度の大きさは必要なんじゃないの。　
魔法装置だろうし。　
それに距離で効果が弱くなるとかのデメリットあったっけ？

180 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/23(木) 22:16:39 ID:P/y9UrKa

あるんじゃない？
距離ではないかも知れないが、クリスタニア侵略軍が
魔力の塔の材料を持っていってたし。

181 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/23(木) 22:17:06 ID:Bbi+0axO

>>172:ドラゴンズ・クレーターって詳しい説明とかされてたっけ？
西部諸国ガイドの竜の溜り場以外はなにも。

>>175:リウイ達の隠し倉庫か（苦笑）

ありそうｗ

182 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/23(木) 23:50:47 ID:ryKSScbM

ファンドリアだと過激な展開で面白そうだ。
知ってて隠してるファラリス信者。

183 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/24(金) 08:13:15 ID:vLnDAvG9

混沌の大地の最終巻がでないのはリウイをだすため？まさかな。
あの展開からどうだしてもおかしくなってしまう。
あっでもリウイ達がケイオスランドいく頃には５巻は終わってるのか？
平和になった混沌の大地に聖剣をめぐる戦いが？
てわけで混沌の島の魔法戦士に期待。

184 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/24(金) 08:37:44 ID:2ACHtQcr

各方面と調整取ってるってことは、
フォーセリア全土を巻き込んでもおかしくないよねー。

185 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/24(金) 11:05:22 ID:QXWYOceo

水野「とっとと混沌の大地終わらせないと、『混沌の地の魔法戦士』出すぞ、ゴラァ」
って言われた？ぐらいだから基本的には絡ませるつもりはないんでないの？

186 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/24(金) 13:27:05 ID:wWp9W0QK

>>185　
終わらないから絡む可能性が出てきたな

187 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/24(金) 20:58:05 ID:BUe8Sp0B

ぶっちゃけ清松に管理職とゲームデザイナー、小説家の兼任は無理だったと。
まぁ水野たちがＳＮＥを退社したことも遠因だと思うけどね。

188 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/24(金) 21:12:37 ID:n5iijfNK

そんだけ兼任しろって誰にも厳しいような

189 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/24(金) 21:42:24 ID:BUe8Sp0B

特に管理職がな・・・東京忍者退社がボディーブローのように効いている。

190 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/24(金) 23:26:44 ID:2ACHtQcr

ＳＮＥも新人が育ってきたし、
清松は心置きなく管理職の仕事が出来・・・

191 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/24(金) 23:29:47 ID:jxIcyjtu

>>190
残念。清松は3人目の子供が生まれたから、SWでがんがん商品を出していくよ。

192 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/25(土) 01:35:53 ID:qEEbcyD2

子供を作る前に創らなきゃならんもんがあるだろうに

193 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/25(土) 02:00:10 ID:MufpULdE

みゆきちゃんの全盛期はウォーロック当時の翻訳家/ライター時代なんだからしょうがない。

194 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/25(土) 08:14:19 ID:vUP+nu1F

キヨマーは混沌の大地の最終話を水野に託した。
混沌の地の魔法戦士かな？ファンドリアとまちがえそうだな。
地と国の違いだけだし。

195 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/25(土) 14:47:24 ID:wOAhVa3u

このスレでよく清松さんの名前見かけるけど、どんな人なの？
水野の昔の仕事仲間？　この人の本って面白い？

196 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/25(土) 19:01:11 ID:vUP+nu1F

グループSNE。
混沌の夜明け、混沌の大地のケイオスランドシリーズは結構好き。
SWシナリオ作成も実施
その他いろいろやっとります。

197 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/25(土) 19:37:38 ID:zdTCkZpU

清松みゆき　ＳＷＰＲＧのデザイナー　水野とは会社同期　ケイオスランド及び赤い鎧シリーズ及びＳＷリプレイ６、７、８、９　完全版リプレイ１～４の執筆　ソード・ワールドＲＰＧリプレイ集ｘＳ１～２を執筆

水野良のＳＮＥ退社後のＳＷ関係の展開での実質的なＴＯＰ（ボスのぞく）

198 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/25(土) 20:46:46 ID:wOAhVa3u

>>196
>>197
ありがとうございます。
ケイオスランド面白そうですね。
今度読んでみよ

199 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/25(土) 21:45:40 ID:hva+uDYt

>>198
そうしているうちにフォーセリア全土が気になって仕方なくなるよｗ
たまにクロスオーバーするからね。

200 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/25(土) 22:32:33 ID:vUP+nu1F

>>199
うん。俺はそうなった。

201 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/26(日) 00:13:20 ID:rvnXl2hm

俺はロードスから入ってクリスタニア経由してデュダ読んでリウイアニメ見て小説買って…ってめちゃくちゃだな

今ではもう立派なフォーセリアンです＞＜

202 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/26(日) 09:10:04 ID:wb8EGrnF

俺はロードスシリーズから入って、混沌～、SW小説（ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰｶｰｽﾞ等）、リウイ、サーラ、ダークエルフともう順番バラバラ。
ｸﾘｽﾀﾆｱは読んでないな。
OVAはみたけど。
あまりにもSWと離れている気がしてみる気がおきない

203 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/26(日) 16:00:25 ID:rvnXl2hm

クリスタニアはフォーセリアの神々についての設定の宝庫だし面白いぞ

204 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/26(日) 17:08:51 ID:OVIsRXF2

クリスタニアは、当たり外れがあるがおもしろいよ。
ＯＡＶはハズレの部類だからなｗ
とりあえず、漂流伝説リプレイと封印伝説リプレイ以降をお勧めする。
元ロードス島人視点のクリスタニアと
クリスタニア人視点のクリスタニアの冒険を。

205 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/27(月) 00:30:46 ID:7uODC7rB

フォーセリアの世界観に合うイラストって言うと、
それこそ米田仁士とか草なぎ琢仁とかの
初期に良く見た画風じゃないといやだって人が周りには多いなあ。
最近のシリーズのイラストにはそういう方向性は期待してないが、
横田守はくどさがあってまだいいらしいｗ

206 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/27(月) 10:20:06 ID:5+Qt9XmZ

混沌の地の魔法戦士とかと言っているけど
ここまで行くのが遅いって事は当然
探索の順番の基本方針からしたら
ケイオスランドは、ロードス島は勿論
イーストエンドよりも楽に行ける所ということになるぞ

207 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/27(月) 10:31:44 ID:HqvG9idx

まあその辺は
最近、所有者がケイオスランドに剣を持ってったことにすればノープロブレムだろ。

208 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/27(月) 11:24:55 ID:quykWgbu

>>206
航路は確立されているし、事実多くの冒険者が渡っているのだから、
ロードスあたりと比べれば多分楽に行けると思うよ。
ロードスも航路もあるが、大陸からの船はほとんど出ないので、
向こうから船が来るのを待たなければならないらしいし。

209 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/27(月) 12:38:58 ID:GFKHkZYe

一応テレポーターもあるんでない？バブリーな面々がたたき壊したの以外にも。

210 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/27(月) 18:02:07 ID:dhfNpPoX

エイクの剣が魔剣じゃなかったっけ?

211 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/27(月) 18:42:08 ID:rkcPM8G/

>>210
ベルダインの従兄弟のところだよ

212 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/27(月) 20:21:01 ID:o4WYTVmV

インパルスは大陸にマリク経由で戻ったよ

213 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/27(月) 21:29:04 ID:quykWgbu

>>202
小説の漂流伝説クリスタニアは、
ロードスから入ってSW読み始めた人が楽しめる確率が高いと思う。
水野小説の主人公の中でも稀に見るヘタレぶりを披露してくれたレイルズ君が、
しっかり成長して行くとこは普通に面白かったし、
獣の牙の砦の攻防戦はなかなか読み応えがあった。結構お勧めできる。

214 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/27(月) 22:30:19 ID:K6SY//cI

でも4巻ダレてるよな

215 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/27(月) 22:46:46 ID:MjPM9WpB

クリスタニアは設定に振り回されてる印象が強いな。

216 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/27(月) 22:49:55 ID:K6SY//cI

例えば？

217 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/28(火) 00:31:06 ID:dJgg9cjX

神王の魔法攻撃がテラすごすぎ

どんだけ拡大しているんだよ。

218 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/28(火) 00:38:50 ID:Gsl5ch3m

>>217
神王は神獣というより神そのものの力だから何が出来ても驚かんけど
妖魔王とかゲームルールでは考えられないほど拡大しすぎ。

219 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/28(火) 03:59:33 ID:CDuzKxXc

妖魔王も神と大して変わらない。　
同じ始原の巨人から生まれたものだし。　

220 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/28(火) 04:50:34 ID:wJT0u/FN

妖魔王ってランク的には魔神王と同格なのか？

221 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/28(火) 05:47:40 ID:CDuzKxXc

妖魔王も魔神王も邪神に匹敵すると言われてるから同格だろうね。　
ルゼーブでさえ数体の精霊王を使ってるから妖魔王は想像もつかんほど強いだろな～。

222 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/28(火) 06:34:54 ID:Gsl5ch3m

>>219
神と竜王（古竜もか？）は始源の巨人から直接生まれた存在だけど、
妖魔王は神が世界樹から作った第一世代の妖精。

223 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/28(火) 06:48:18 ID:hzi5Jw2Y

あれ、なんかエルフって設定変わったとか言ってなかった？
まぁ「邪神に匹敵」は、ある程度以上の存在はみんなそう言って本当に匹敵するとは思わないけど

224 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/28(火) 07:48:21 ID:agzbH7Oo

小邪神に匹敵で15レベル程度かも

225 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/28(火) 08:01:00 ID:TCb0OWY9

ミルリーフからカーディスまで。
邪神もピンキリですね

226 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/28(火) 08:56:18 ID:dt9CtDMG

ミルリーフは完全復活じゃなかっただけで別にピンカテゴリーじゃないだろｗ

227 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/28(火) 10:41:08 ID:hPG+6bjq

あの姿だけでもＬｖ２１以上はあるぞ＞ミルリーフ

228 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/28(火) 11:26:23 ID:7TtAwVls

ミルリーフは別に雑魚邪神じゃないよ＞＜
あとカーディスは邪神というより終末の手先だから…どのカテゴリ？終末カテゴリの中の神？
終末の神獣とどっちが鬱陶しいだろうか

229 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/28(火) 13:32:04 ID:GYfFW2CC

カーディスは不死性がやっかいﾀﾞﾅ
マーファですら石にして封じるしかなかった
クリスタニアに出没したらウルスがだっこする以外に倒す方法ないな

230 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/28(火) 15:19:31 ID:CbQ2arHO

ウルスがだっこしたら、マジで、終末の巨人のご登場で終わりだと思う

231 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/28(火) 16:17:37 ID:1pppV/8P

カーディスは、マーファと同Ｌｖの神様　六大神の一柱と同等の実力

でも勝てないからか。ファラリスが加勢してたけど。

232 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/28(火) 18:56:12 ID:Wp5Fbu/g

>>221
神や邪神に匹敵するって言い方は、ただ単に人間では太刀打ちできないって意味で使われるから、
同じように邪神に匹敵といわれても、両者が同等の力を持っているとは限らない。
実際、魔神王とかに比べると明らかにスケールの小さいジンやエフリートも、
「神にも等しい力を持っている」と言われているし。

まあ、既出の通り神々もピンキリだから、
弱いほうの神に匹敵するという意味でなら嘘ではないだろうしね。

233 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/28(火) 19:08:47 ID:Wp5Fbu/g

>>222-223
エルフやダークエルフが始原の巨人からと直接ではなく、
世界樹から生まれたというのはそのままですが、神が作ったって設定はなくなって、
自然に世界樹から生まれてきたってことになったようです。

他の妖精については神々が創造したということなので、
エルフとそれ以外の妖精は同じ妖精と呼ばれていても、大分出自が違うことになったと。

234 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/28(火) 20:40:05 ID:CDuzKxXc

ハイロードって世界と同時に生まれた種じゃなかった？　
ダークエルフは暗黒神が創造したって描写もあるからもうよくわからんな。　
結局強さ的に妖魔王は何レベルくらいなんだ？

235 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/28(火) 21:30:25 ID:agzbH7Oo

ダークエルフはファラリスと契約して肌が黒くなったらしいが
そうすると元は白い肌のハイエルフだったってことにもなりそうだし
その一方で生まれながらに世界樹の闇の部分、根の部分を担ってもいるそうだし。
設定が曖昧だなー。

236 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/28(火) 21:51:06 ID:9S8PsL2w

作者違うがＳＷの別の作品では、ファラリス司祭の命令は絶対とか言う
トンでも設定が沸いて出てるくらいだしな。

237 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/28(火) 22:36:31 ID:5s0cv5o8

>>236
見事にファラリスの教義に造反してるな

ファリスの間違いじゃね？

238 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/28(火) 22:38:36 ID:PT33Rv4d

>>232
始原の巨人から生まれた第一世代がガチで神に匹敵
・・・アルゴス君、ちょっと弱くないか設定のわりにはｗ
いや、寝起きに集団リンチにあったハンデは有るけど

239 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/28(火) 22:49:27 ID:xLooT/Kl

百目クンは索敵能力と引き換えに肉弾戦能力は控えめなんじゃなかったっけ？

240 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/28(火) 22:51:53 ID:9S8PsL2w

>>237
最新のＳＷのシリーズで、ダークエルフはファラリス司祭には絶対服従なんて話が出てる。
ファラリスの従僕だからその司祭にも従うとかいう理由らしいんだが
＼モウ／　　　＼ね／　　＼　アボカド　／　　＼　馬　／　　＼　鹿　／　　＼　カト　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| つ　　⊂|
　　 ∩;;;∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ﾉ~ 　　　　! ,'っ＿c,!
　（Ｙ;;;;;;;;;;ヽノ) 　　　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾐ|　･　＼　　 ⊂/　・　＼
　　 i;;;;;;;;;;ﾟ;;;ﾟヽ　　　　　　　　　　γ⌒^ヽ　　　　ﾐ| 　 ... '＿）　　｜＿＿,,▼ 　　　∫
〟/;;;;;;＼;;;;'⌒)　　　　　　　　　　/::::::::::::::ヽ　　　ﾐ|　(,,ﾟДﾟ)　　　　|･　(,,ﾟДﾟ)　　　(,,ﾟДﾟ)
　)|;;;;;;;;(,,ﾟДﾟ)　　　　(⌒)(⌒)　 /.:::::::::(,,ﾟДﾟ) 　　| （ﾉ　　|) 　　　| （ﾉ　　|）　⊂三つ：つ　ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞ
ι|;;;;;;;つ ;;;/つ　　　(　・Å・)　 i::::::（ﾉDole|）　　　|　　馬 | 　　　 |･･ .鹿 | 　　　||||||||　　　ﾊﾞﾝ
　　ヽ..;;;;;;;;/　　γ⌒ ( ﾟДﾟ)）　　ﾞ､:::::::::::::ノ　　　人..＿,,,,ﾉ　　 ι・,,_＿,ﾉ　　　　|　　|　　　　　ﾊﾞﾝ
　　　 U"U　　乂＿）　UU　　　　　U"U　　　　　　 U"U　　　　　　 U"U　

241 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/28(火) 22:56:53 ID:INta75IW

Ｄエルフってナチュラルにファラリス司祭じゃないの？

242 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/28(火) 23:10:24 ID:xLooT/Kl

アレだ。ロルスとファラリスを混同してるんとちゃうか？

243 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/28(火) 23:13:06 ID:7TtAwVls

>>240
え？どれ？そのアホな設定？

244 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/28(火) 23:25:27 ID:Wp5Fbu/g

>>234
エルフとダークエルフについては設定はいろいろ変更になって、
現在最新のものは、ソード･ワールド･サポートで出てきた、
世界樹から神々の手によらず生まれ出てきた存在、ってものになっている。

>>235
もともと、森の光の側面を体現していたハイエルフと、闇の部分を体現していたダークエルフがいて、
神々の戦いのときにその性質に合わせて前者は光の、後者は闇の陣営についたとのこと。
で、ダークエルフの精神抵抗＋４の効果はその時にファラリスから与えられたと。
肌がいつから黒かったのかはよく分からない。

>>236
そんな話しあったっけ？正直聞いたおぼえがない。
ファンドリアではダークエルフはファラリス神殿の従属しているらしいけど、
それはファンドリアでの組織間の力関係の話だし。

245 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/28(火) 23:28:23 ID:Wp5Fbu/g

>>238
確かにガチで匹敵するんだろうけど、神々にもピンキリがあるように、
多分第一世代の竜たちにも強いのとそれほどでもないのがいるのでしょう。

246 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/29(水) 01:12:04 ID:cz21p1sa

>>235
それだとエキューおおよころびだな

だって漂白も可能ってことだし

247 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/29(水) 01:25:10 ID:sRMLnaoC

ファラリスの神聖魔法で一応肌が黒くなって抵抗＋４の魔法があったなぁ。基本的に呪いだけど。

比較的善良のファラリス司祭にコネを作っておいて敵と戦うときは。それをかけてもらうという手もありか

248 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/29(水) 01:49:30 ID:+Yz+wXJ6

ＳＷが「引っ張ってきた」ＡＤ＆Ｄのダークエルフじゃ（背景世界によって設定は変わるが）
浅黒い肌を持つ割と好戦的なエルフの部族が（中略）後に漆黒の肌を持つに到った、
とあるな。まぁフォーセリアのダークエルフは絵師によって漆黒肌になったり日焼け程度になったりだが。

249 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/29(水) 03:46:03 ID:aVQlcu95

作者によっては青白くなったりもする

250 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/29(水) 04:31:04 ID:ys4jPuu9

ダークエルフ吸血鬼の肌は、青白いらしい……って、どんだけー？！
白いの？！黒いの！？

251 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/29(水) 10:55:59 ID:hKq39rZ9

青ざめた黒人の顔を見ればわかるんじゃない？

252 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/29(水) 11:59:31 ID:rJWWPjxW

あおぐろい→黝い→黒幼い→吸血幼女

253 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/29(水) 12:26:14 ID:1LfEQIwD

ダークエルフがファラリス司祭に絶対服従って一体どの話？
作者氏ねよ。

254 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/29(水) 18:17:22 ID:Z79QUawi

軽く読み返したが、こんな感じ。
ダークエルフの口つけ　Ⅱ

ｐ298～ｐ299
光の神々と闇の神々が戦ったとき、ダークエルフは闇の神々に与した。
そのときの盟約は現在も続いており、ダークエルフ族はファラリス神殿に従属的な立場にあった。

>>236 ＞＞240の司祭に絶対服従とは違うか、勘違いさせてゴメン。

他にもファラリスに祈ってホーリーライトを光で目をくらますために空打ちしたりする小説。

255 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/29(水) 20:51:24 ID:46pmHxef

？
特殊神聖魔法でもないホーリーライトをファラリス司祭が撃って何か問題があるのか

256 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/29(水) 21:18:40 ID:ncc2r8n9

ファラリスには従属してるかもしれんが、ファラリス神殿は関係ないな

257 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/29(水) 21:21:01 ID:UN0N3xIY

>>247
それ、完全版以前で完全版に収録されてない（つーか、読者投稿だし）から
無かったことになってるわな。

258 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/29(水) 22:05:49 ID:WnWk6+pn

>>254
俺も最後の行が意味分からん

259 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/29(水) 22:23:21 ID:+CYsEIGj

どうやらよくわかってないようだな。
暗黒神の司祭は、暗黒魔法以外にも特殊呪文以外の
すべての神聖魔法を使うことができるぞ。
つまり光の神の司祭のほうがどっちかと言うとレッサーｗ
（ヤバい魔法を封印してる(あるいはされてる)だけだが）

260 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/29(水) 23:01:08 ID:zRp/h6k8

厳密に言えばすべてじゃなくて
同種・同名の暗黒魔法が存在する場合には、暗黒魔法とされているほうのみだな。

261 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/29(水) 23:34:53 ID:Z79QUawi

>ホーリーライトを光で目をくらますために空打ちしたりする小説

>>255 >> 258 >>259

262 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/29(水) 23:47:03 ID:46pmHxef

ますます何が言いたいのかわからんが
ホーリーライトは使用者以外目潰し効果があるぞ
アンデット限定とかじゃない

263 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/30(木) 00:32:22 ID:Y6VcTydt

ＳＥコンバットじゃ、後衛のキャラが使った場合は敵全員、前衛のキャラが使った場合は
敵全員と見方後衛が抵抗判定しなければならないと明示されているな。＞目潰し

264 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/30(木) 00:33:38 ID:wOOUcecV

ゲームの知識が中途半端に入ってきている？
しっかりし知っていれば、目潰しの効果があるのはわかるはずだし、
小説を読んだだけなら、
その描写から目潰しの効果があるってことはやっぱりわかるはずだし。

265 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/30(木) 01:25:40 ID:dIsFSX9c

スレ違いだが、あのシーンで目潰しホーリーライトをうったのは誰？と、エビータやアマデオに疑われてないのが不思議。
エルフのベラはどんな神聖魔法使えないのが自然だからね。

266 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/30(木) 02:04:19 ID:/dnI7NuM

読んで違和感がないなら、俺とID:46pmHxef感覚の違い
読んでないなら俺とID:46pmHxefの性格の違い

267 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/30(木) 02:38:38 ID:I5RZ12Q3

そういやエトも目潰しにホーリーライト使ってたっけな。

268 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/30(木) 04:28:02 ID:pbZF1q/s

そんな拘るような事か？　
コロコロ設定変わるんだし細かい事言っても仕方なし。

269 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/30(木) 18:32:12 ID:yOHjToTL

>>267
カーラにも効いてたよな。

270 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/30(木) 21:24:20 ID:Wwn1yR/8

闇の神のしもべだったダークエルフが暗黒魔法使えるのに
光の神のしもべだったエルフ及びハイエルフが神聖魔法使えないのはどうしてなんだっけ

271 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/30(木) 21:38:53 ID:K4gotQTV

ダークエルフはファラリスを信仰している
エルフ・ハイエルフは神々を創造者と認めてるけど信仰はしていない
チェンジリンジや捨て子などで人間社会で育ったエルフなら使える（事もある）

272 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/30(木) 22:16:39 ID:Y6VcTydt

エルフ/ダークエルフは神々が造ったわけじゃないしね。彼らの始祖は世界樹。
だがダークエルフはファラリスと契約することで力を得る代わりに信仰したわけだ。

ところで眼つぶしのためにホーリーライトを使うことを道義的にどうかと思ってるんなら、
荒事に縁のない司祭ならともかく、会館の連中のようなやつらが気にするわけがない。
実戦の場じゃよくあることだよ。

273 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/30(木) 22:51:14 ID:nROsG991

>>270
ぶっちゃけ、当時のAD&Dのルールではエルフは僧侶になれなかったからｗ

274 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/30(木) 23:05:50 ID:UJ08ymMm

>>272
イーノも目潰しのためにホーリーライト使ってたしな。

………そのあと、ホーリーライト無しでも目潰し属性が付いたけどｗ

275 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/30(木) 23:23:33 ID:WhvgzvJF

>>274
あの「海苔」は、今思い出しても笑えるｗ

276 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/31(金) 00:30:52 ID:I2OkDiTf

まじめにおもふのだが。マーファあたりはメンタルアタックつかえていいんでないか？
無傷で相手を生け捕りにできるスキルなのに・・・・・・・・。

277 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/31(金) 02:15:52 ID:LtbZ5LTT

なんでマーファだと生け捕りにするのかがよくわからんですが。

278 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/31(金) 05:41:16 ID:WhSbaNJa

マーファ信者は敵は皆殺し！って考え方なんだしウーンズ使えるようにすべきだよな

279 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/31(金) 08:17:50 ID:9Lf+cPY6

>>276 メンタルアタックは平和利用に便利な、無力化攻撃ではなく
エヴァのアスカがくらったような心理的にネガティブさ満載の精神攻撃なのだよ。

ただの捕縛目的の無力化攻撃だったら、ファリス以下の光の神が禁じるわけないし。

280 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/31(金) 10:00:30 ID:QZilk4Ca

妖魔王率いる妖魔の軍勢と魔神王率いる魔神の軍勢。　
どっちが強い？

281 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/31(金) 10:17:05 ID:I2OkDiTf

ハイロードなゴブリンととが主力なら良いしょうぶしそう＞魔神軍ＶＳ妖魔王軍団

282 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/31(金) 11:09:44 ID:5a7vmaeW

>>279
グロ映像が頭に流れ込んでトラウマになるような魔法なのかなｗ

283 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/31(金) 14:09:08 ID:LQKXAwcF

精神的ブラクラ

284 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/31(金) 16:54:51 ID:Rz30555H

JGC会場で、水野先生目撃。

285 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/31(金) 17:49:35 ID:z8pnBr7F

水野見かけたら大声でスタオペさっさと完結させろー！って叫んでくれ

その後の逃走方法その他は任せる

286 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/31(金) 19:32:32 ID:AUKYYL20

>>276
言ってしまえばゲーム上の都合なんだろうけど、小説的には>>279で正解でしょう。
効果だけからすればフォースなら良くて、ウーンズはダメな理由もないわけだが、
多分数値を減らすというゲーム的な処理だけではなく、
光の神々には認められないような邪なものがそこに含まれているのだろうと。

287 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/31(金) 22:50:50 ID:VzoQzOAV

ゲーム内でも小説内でもそんな記述無いはず

288 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/31(金) 23:04:26 ID:5UxUxBFL

>>286
ウーンズがダメなのは簡単に言うとキュアの逆呪文だからで
それから考えるとメンタルアタックはトランスファーの逆呪文
なのがダメなんだろう

289 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/31(金) 23:14:38 ID:VgiZvKNm

確か暗黒魔法が使えないのは神々が禁じてるんじゃなくて、信者が勝手に使えない（使っちゃいけない）と思ってるからじゃなかったか？
要するに、自粛・自重してるから使えない
Q&Aだかでそんな回答してた記憶あるんだが

290 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/31(金) 23:36:41 ID:5a7vmaeW

きっとファラリスがその祈りに応えてくれるだろうな。

291 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/31(金) 23:43:51 ID:h2aMUnhr

>>289
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/magic/ankoku/ankoku1.html#ankokukinsi

これの他に
「神は（特殊神聖/暗黒含め）あらゆる力を与えられるけど信者側で自主規制」
てな回答もあったような気がするけど見つけられんかった

292 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/31(金) 23:45:22 ID:PxYyDeNk

>>282
つ「海苔」

293 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/01(土) 01:40:37 ID:SHvJAAWn

暗黒魔法を使うと信仰が揺らぐんじゃないの？

294 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/01(土) 07:25:45 ID:c4sD/u0Q

リウイは来月かぁ。今回は意外に間隔が空いたな。

295 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/01(土) 09:28:12 ID:QEfyGB3/

「基本暗黒魔法」は光の神が使用すること自体を悪として禁じたものなわけだ。

と、ソードワールドＲＰＧ【Ｑ＆Ａブック】
P213 「Ｑ168　完・ダークプリーストは『トランスファー・メンタルパワー』できないの？」
の中に記述があるぜ？

296 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/01(土) 10:55:22 ID:db0H6wuT

>>287
もちろん、特に記述がないから、
そんな感じに解釈するのが正解だろうって話。

297 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/01(土) 14:26:45 ID:euk3x2Sm

>>295
後だし優先の法則に乗っ取ればＱ＆Ａブックのが古いぞ

298 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/01(土) 21:27:10 ID:QEfyGB3/

暗黒神聖魔法は、光の神(とその信者)が、悪として使用を(自ら)禁じている。
に、解釈すればOKOK。

299 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/01(土) 21:51:57 ID:SHvJAAWn

信者は神が禁じてると信じてるから使えないって事でいいんじゃないかい。　
元々伝わってないだろうから使い方も知らんのじゃないか？

300 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/01(土) 22:14:40 ID:B1aQZMZc

神聖魔法は伝わってきたものじゃないんじゃないかなぁ。
神が直接教えるものか、神が起こせる数少ない現象。

301 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/02(日) 01:06:27 ID:dIne3BFU

神聖魔法って教わらなくても勝手に使えるようになるの？　

302 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/02(日) 01:14:34 ID:wk4cUWU4

特定の神の声が聞こえる(精神プラグが繋がる)と同時に
『なんとなく使えるような気がする』ものらしい。

303 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/02(日) 01:26:07 ID:Mb+ukFYt

呪われた島にのみ伝わる神聖魔法とかもあるから
神から語り掛けられても自分の発想外の事は認識できないんじゃまいか。

304 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/02(日) 01:27:23 ID:dIne3BFU

じゃあレベルが上がると神が語りかけて来て神聖魔法を教えてくれるのかｗ

305 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/02(日) 07:53:10 ID:Y+0SjtwC

あなたは今日からこんな神法を使えるようになりましたよ～
これからも布教に励んで下さいね～

306 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/02(日) 08:59:52 ID:5j/iWF2x

ファイブリアだなｗ

307 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/02(日) 09:12:14 ID:uq8pr+Jy

>>303
ロードスワールドガイドに載っている奴？
あれなら、アレクラストでも使用可能だそうだから、
ロードス限定の神聖魔法というわけではなく、実質的に神聖魔法の追加だよ。

308 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/02(日) 11:31:54 ID:wk4cUWU4

ファリスの聖女が使っていたコマンドの特殊神聖呪文は、アレクラストで使えたかな？

309 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/02(日) 14:27:27 ID:uiaz1vd/

ロードス島のコールゴッドはアレクラストでは使えない。

310 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/02(日) 14:37:01 ID:uq8pr+Jy

そりゃあアレクラストには超英雄の司祭はいないから、
ロードスと同じのは出来ないわな。

311 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/02(日) 19:49:41 ID:2YhDF3sM

リジャールが一応超英雄ポイント持ちだっけ？

312 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/02(日) 19:54:30 ID:RKca367R

>>311
No.
つーか一体どこでそんな怪情報仕入れた？
大陸で超英雄は今のところロウラスとマナ・ライだけだと明言されてるんだが。

313 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/02(日) 20:16:03 ID:GcTmYQqn

>>312
そろそろリウイがもちそうだけどね・・・・・・。

314 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/02(日) 20:24:12 ID:2YhDF3sM

>>312
あ、懐かしいどっかでそのＱ＆Ａみた記憶があるｗ

315 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/02(日) 23:23:00 ID:OFE0zCmZ

こっちではSW2.0がらみの話は出てないのね
まあみんなもう知ってるからいいのか

316 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/03(月) 00:12:43 ID:FsmE7grQ

だって関係ないじゃん。卓上ゲーのSWと
あの情報で関係有るのは現行シリーズがリウイ最終章ってだけで。

いや、水野が考えたフォーセリアを捨てて、
システムを考えたきよまーも関わらないでSWってのはどーなんだ？
って気はするが、そりゃスレ違いだし。

317 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/03(月) 00:20:42 ID:FsmE7grQ

現行じゃなくて、次の連載か。間違い

318 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/03(月) 08:41:54 ID:ggMhe4cO

うまい決着方法が思いついたんならいいんじゃないか
卑怯伝説みたいに投げっぱなしになるよりは百倍まし

319 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/03(月) 10:33:50 ID:TWaqwFIP

>>313

アトンと対峙するときには、ある程度のポイントはいるだろうから
逆算して考えた場合、既に持っていて、ポイントを増やしていると思われるが

320 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/03(月) 15:41:23 ID:4RNaHgn5

今月のリウイ粗探し編

ハズレないはずのバルキリージャベリンが、避けられました。ｗｗ
射程外に逃げた説明くらいつくんだろうな。

リウイ「(バルキリージャベリンは見たことがない)俺が出会った精霊使いは女ばかりだったからな」

ターシャスの森で、大勢のエルフと妖魔に戦争させた事は忘却したらしい。

321 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/03(月) 15:51:01 ID:GXaB+0tP

>>320
前者については、小説とゲームは違うから……。
牧歌の国の魔法戦士でリウイがアトンに2回攻撃当ててたけど、ゲーム的にレベルの
差を考えたら当たるはずが無いようなもの。

322 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/03(月) 17:49:37 ID:nzmgi2fj

いや待て、あの形態のアトンは巨体故に回避性能が控えめかもしれんから
攻撃が命中すること自体は不自然ではないぞ。

323 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/03(月) 18:27:39 ID:GXaB+0tP

>>322
SWのシステムはレベルを絶対的な基準として使うから、同じレベル（モンスターレベル）の
割に回避能力が低いという事はあっても、レベルが違い過ぎるとやっぱり攻撃は当たらない。
当時のリウイのレベルが6レベル（直前の「呪縛の島の～」で8レベルのパーンより明らかに
下だったから）とすると、+3の最高レベルの魔剣を持っていたとしても、16レベルのマイセンと
シューティングスターへの命中率は17%で18レベルのエフリートへの命中率は3%
アトンのレベルは恐らくそれ以上だからまず無理。
まあこのSWのシステムをそのまま描写すると、駆け出しの頃のパーンやスパークが
裸の状態で兵士や盗賊に剣で切りつけられてもダメージを受けなかったり、ベルドが
中程度の巨人やレッサードラゴンを素手で撲殺できたり、全長30mで地上の移動速度が
11km、飛行速度が32kmの古竜に兵士の矢が全然当たらなかったりとかなり奇妙な
ことになるので、小説的にはもうちょっと現実の常識と感覚に合わせるのは致し方ない。

324 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/03(月) 20:06:57 ID:nzmgi2fj

アトン第一形態はベヒモスベースで足の遅い云々と作中で強調されてるから
エフリートやジン、空を飛べるドラゴン並の回避点を持ってるとは思えないんだが。

多分リウイの剣は強化ボーナス+1～2で攻撃力は9～10だろうが、
ファイアジャイアントの6（9）やアイアンゴーレムの14（7）並の回避点なのかもしれない。
まぁ当たっても効果なかったわけだが。

つか、「小説的に必要な描写」が全てだろうけどw

325 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/03(月) 20:42:52 ID:/NHqWNxB

>>321
魔神戦争の何巻かで
「魔法による攻撃は狙われたら逃れようが無い」
みたいな記述をしてたはず

とはいえレードンとナーセルの一騎討ちで、
レードンがナーセルのライトニングを見切って逃れたことがあったが

326 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/03(月) 20:48:54 ID:HJwLvI8c

バルキリージャベリン！あーダメージ決定でイチゾロ振ってしまった。
ダメージ通らず。

っていうのを小説的には戦乙女の投げた槍を回避したとか描写してもいいじゃないか

327 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/03(月) 21:02:57 ID:T9ogLO4D

>>320
後半部分も「出会った」なんて言ってないじゃんｗ

原文はこうだろ
「俺の仲間に精霊使いはいないし、顔見知りの精霊使いはエルフの女性ばかりだ……」

ターシャスの森の男エルフは、仲間でも顔見知りでもないんだから間違ったことは言ってない。

328 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/03(月) 21:34:00 ID:ggMhe4cO

>>326
超英雄ポイント2P使って魔法に対する完全抵抗したんだよW
それが小説描写だと躱せないはずのバルジャを躱したことになる

329 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/03(月) 21:42:37 ID:gWXPaUee

水野はフォーセリアの創造主なのであらゆる事が許されます。

330 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/03(月) 22:03:05 ID:B/1u7qmX

2.0関係の話では、アトン編完結時には王国が幾つか滅んで
重要人物も何人か死んでるってのはこっちの範囲か？
マナ・ライとかが殺されてオランも崩壊、代わって水野の大好きな
ラヴェルナがアレクラストの魔術師の頂点に座る事になりそうだな。

331 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/03(月) 22:07:28 ID:PbZfCRHW

>>329
つまり終末の巨人とは水野のことだったんだよ！
な、なんだってー！ＡＡ略
そろそろ洒落にならなくなってきたなあ、このテンプレ文
あとリウイが来て唐突な設定変更がなされるのがいやなら
絶対こないファーランドか設定変更されても気にせず
オレクラストで遊ぶといいよ！

332 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/03(月) 22:18:59 ID:HRzZZjvR

つーか、２．０にするために無理矢理
リウイも終わらせてる気が…

リウイはSNEと関係なくなった水野の所有物だから良いとしても、
今のドル箱のへっぽこ小説も途中打ち切りとか、
ちょっと性急すぎる気はする。

333 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/03(月) 23:16:22 ID:/NHqWNxB

なんか訳の分からんデウスエクスマキナが出てきてちゃっちゃと解決

334 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/03(月) 23:24:04 ID:XUy2RAlH

>>325
ライトニングは範囲魔法だからまだ納得できるというか、例として相応しくないというか

335 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/04(火) 08:18:16 ID:7axiQZ4j

JGCで水野先生と卓を囲む機会に恵まれた。（ちなみにTRPGでは無くボードゲーム）
いい思い出になりました。
で、その席でプレイヤーの一人が、「リウイはクリスタニアに行く事はあるのか？」って質問してたけど、
「いや、あの時代はクリスタニアは閉ざされているから、無理でしょ」って、答えてたよ。
という訳で、「神獣の地の魔法戦士」は無さそうだから、みんな安心しろｗ

336 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/04(火) 09:25:13 ID:YZrQfD60

「いや、あの時代はクリスタニアは閉ざされているから、無理でしょ」

＝「リウイはクリスタニアが開かれた時代にタイムリープするよ」

337 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/04(火) 09:38:55 ID:/i0y8QAZ

リウイなら何が起こっても不思議じゃない。　
ルーミスら神獣王に認められ特例でクリスタニアに入る事を許されるとか。　
でもクリスタニアは魔法王国時代にも閉ざされたままだからファーラムの剣がある可能性は0だな。　
封印されてるカストゥールの民もファーラム以前の民だろうし。　

338 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/04(火) 09:56:57 ID:ShWo9ck1

それでも350年後の終末の魔神獣相手に
意気揚々とファーラムの剣を持って、アイラとシャザーラを従えて現れそうなんだリウイは。

339 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/04(火) 10:51:48 ID:FiBugsth

オールギンもアルゴス復活の時に混沌を開放しているのだから
その時まで浄化されていなければリウイがクリスタニアに行くことは一応不可能ではない？

340 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/04(火) 11:02:02 ID:GxLeQ1Bd

水野はオールギンなんか覚えてない気がする。

341 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/04(火) 11:32:03 ID:iWnTe1Er

>>337
正確にはアトン騒動以前だな、額に黒水晶つけてるから
ファーラムと同時代人ではある、確か進攻計画を練っている途中
魔力の塔が崩壊、亜空間みたいなのに閉じ込められただったと思う
つまり、魔力の塔同様ノウハウさえ分かれば行けないことはない

342 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/04(火) 14:58:09 ID:8q45J8Q6

オーファンでの魔力塔建造時には、あの面々には魔力が供給されていたのか激しく気になるが。

343 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/04(火) 17:26:48 ID:/i0y8QAZ

>>341
転移の門を封印されて出られなくなったんじゃないっけ？　
魔力の塔崩壊はその後でしょ。　
魔力の塔自体はラムゼーが創ったんだしファーラム以前の民じゃないかね。　
まあそれほど離れては無いから同時代と言えば同時代だけど。

344 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/04(火) 20:09:00 ID:r8hiCDj/

ゲートを封印されて、本国側に通じるゲートも何らかの理由により不通になった
とのこと

少なくとも本国側は魔力の塔からの電力供給を受けながら機能するゲートだったんだろうの

345 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/04(火) 22:01:02 ID:EihALEPc

リプレイと小説だとクリスタニア侵略軍の行動不能に陥ってた理由違うんだよな
クリスタニア側に作ったゲートを封印された、ってのは同じだけど
リプレイだとゲート封印されるとほぼ同時期に魔力の塔崩壊でアレクラスト側のゲートが壊れる（レックスにでもあったんだろうね）
小説だとゲート封印されたら何故か侵略要塞ごと封印したことになって混沌解放されるまでそのまま

346 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/04(火) 22:25:06 ID:r8hiCDj/

おお、それは不覚

まあ封印して時間凍結してたほうが辻褄は合わせやすいかも

347 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/05(水) 07:23:30 ID:8phmKm+a

魔法剣通用しない、アトン強すぎるだろ負けそう
あっ、あれはオーファンの軍
あっ、あれはラムリアースの
あっ、あれはロマール(ｒｙ
大陸中のすごいの集結
リウイパンチ
完

348 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/05(水) 07:28:44 ID:U7FXJ3Qe

つ騎士団「うわっーもうだめだー」

349 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/05(水) 08:54:50 ID:pGfcrgnh

つ某英雄「もはやこれまで・・・後はまかせたぞ！」

350 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/05(水) 09:06:46 ID:/OiIi1VL

餌集めてやるようなもんだな

いくつかの国が滅び幾人かの有名人死亡というが
ワールドガイドに載っている＝有名人だとすると
現時点でも、ヒュード、セファイル、ロンドバーグ（推定）が死んでるんだよな
ドルティの件を考えるとレファルドも死ぬか退位は確定か
しかし水野どころか他の小説でも名前さえ出てこない有名人(笑)多いな
特にムディール周辺

351 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/05(水) 11:38:10 ID:8+N8LrdD

他の地域との差異が大きい民族と文化なのに、
サポート資料が無いも同然だから
実際に遊んでて舞台に使われる事も少ないんだよね。

352 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/05(水) 19:42:09 ID:3Hd651nu

ムディールはリウイでもサポートされずに終わるのか。
まあ、短編ではいくつか舞台にした作品もあるわけだけど、
いまいち全体的にどんな国なのか分からずじまいだったなあ。

353 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/05(水) 20:46:20 ID:GSb9N3kS

>>351
ムディールといわれてもお嬢様の冒険しか思い出せない私には
他と差異があるのかどうかも分からない

354 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/05(水) 22:33:39 ID:fGBDXA6J

>>352
ロドーリルも落ち着いて展開が期待できそうな地域は多いのだよねぇ。

355 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/05(水) 22:38:20 ID:NMoRQ4fb

ロドーリルには落ち着いて欲しくなかったねぇ。
ジューネは残酷な女王であるべきだったし。
アレクラスト大戦を引き起こして欲しかった。

356 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/05(水) 23:50:50 ID:r5JKDKk9

ロドーリルのオチにはびっくりした

357 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/06(木) 00:32:07 ID:K3l9OA5n

ロドーリルか…

実はロリドールだったのかな

358 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/06(木) 00:44:58 ID:EgodlFC+

>>357
審議中

359 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/06(木) 04:47:32 ID:QxHGk21k

残忍で冷徹なカリスマ溢れる女王様があのオチじゃなぁ

360 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/06(木) 07:42:23 ID:YvqofY+Z

残忍で冷徹な部分はヒュードが
ミステリアスな部分は魔法の指輪が
残ったのは傀儡だった、ただの田舎領主の娘。

361 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/06(木) 07:49:16 ID:Pp6IaxsG

ジューネたんルキアルに喰われちゃうのかな

362 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/06(木) 09:58:56 ID:jtULRlOG

ワールドガイドの挿絵のジューネ（天野画）は
どうかんがえても兵士に飯をふるまったりはしなさそうｗ

でもこっちのイメージで考えてたからなぁ・・・

363 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/06(木) 16:23:55 ID:s0s5D5Mu

雰囲気だけで邪神を信奉してると勘ぐったラヴェルナの見る目の無さが笑い所

364 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/06(木) 16:41:28 ID:xCX6b4qz

ラヴェルナも実は人間に対する審美眼は無いと

365 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/06(木) 16:52:13 ID:TNy/QWE2

戦争してる相手国で聞いてる情報だから
実情とは程遠くなるわな。

366 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/06(木) 16:58:56 ID:UT6cDD6Z

10年も大陸うろちょろしてた割には役に立たないよな

367 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/06(木) 17:05:48 ID:s0s5D5Mu

>わたしたちは、ほんのわずかのあいだであったが、ロドーリルの領内に潜入することに成功した。
>そのおり、ジューネ女王の姿を遠見の呪文で子細に観察する機会に恵まれた。
>（略）
>しかし、女王の美しさの後ろには、邪悪な影が見え隠れしているように思えてならない。
>わたしは、彼女が邪神を信仰しているのではないかと考えている。
>（略）
>いずれにせよ、鉄の女王ジューネは自らを絶対者として、神のごとく振る舞っているのだ。

今となってはラヴェルナ妄想乙としか言えない。
それとも女のひがみは恐ろしいというメッセージか？

368 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/06(木) 17:39:11 ID:Pp6IaxsG

ラヴェルナだって傍から見た印象は似たようなもんだと思うぜ

369 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/06(木) 17:55:25 ID:JZZLn0XB

遠見で見ただけで見破ったら神レベルだろ。
実際呪いだったわけだし邪悪な影があったのは事実。

370 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/06(木) 18:06:50 ID:UT6cDD6Z

おっさんが娘のために作った指輪に邪悪もくそもないだろ
邪悪っぽいのって化粧と角みたいな飾りだけじゃん

371 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/06(木) 18:38:10 ID:RPhkSlSY

全世界で読まれる書物に「こいつ邪教徒じゃね？」と無責任な推測を書いてたわけだな。
ぱっと見の印象で他人を誹謗中傷するラヴェルナは２ちゃんねらーレベル。

372 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/06(木) 18:42:47 ID:HaaUcjaK

影武者だったとか

373 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/06(木) 19:21:10 ID:jtULRlOG

>>367
魔法がご法度な土地でよくそんなことができたなとも思ったが
魔法がかけられているかどうか看破するにも魔法が必要だという矛盾
（この場合はカウンター・センスか？）

374 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/06(木) 19:46:32 ID:UT6cDD6Z

そういや、何でザインでテレポして逃げなかったんだろうな
ザインって簡単にテレポ出来るほど魔法防御なってないとか言ってたのに

375 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/06(木) 20:03:52 ID:YvqofY+Z

それをやってたらラヴェルナはオーファンの宮廷魔術師になってなかったか
なっていてもスネに傷を持つ身になってたな。
ザインにしたら何年たとうと、密入国兼脱獄犯扱い。
オーファンに引き渡しを要求やら賠償やら、難癖つけてたかも。

376 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/06(木) 20:17:32 ID:VC0ReJWb

>>355
今となっては勝手な思い入れと言わざるを得ないが、
全く全面的に同意。あのロドーリルはないよ、正直幻滅した。

>>360
征服された他国の民すら、いつの間にか女王を崇拝するようになってしまう、
って現象については説明すらされませんでしたね。

377 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/06(木) 20:28:14 ID:u1Pi6r0x

まあ、見聞録だしなあ。
見聞録が事実しか書いてないなら、
中国の東には黄金の国ジパングが有るはずだしｗ

378 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/06(木) 20:33:58 ID:VC0ReJWb

東方見聞録については、こういう国があると聞いた、
というような、伝聞によるの記述は間違いが多いそうだけど、
自分で現地に行って見たと書いてある記述については結構正確らしいよ。

379 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/06(木) 20:40:18 ID:HaaUcjaK

なるほど。
ジューネについては実は伝聞だったのか。

380 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/06(木) 21:07:54 ID:2VCUivkP

>>361
ルキアルも思ったより小物化してるからねえ。
リプレイのせいもあるけど、なんていうか、
手数王ルキアル？みたいなー。

381 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/06(木) 22:02:45 ID:B41kQo3e

>>376
女王に謁見した民が感動して帰って行くという感じに書いてあっただろ＞鋼
あれで説明になってないか？

382 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/07(金) 07:33:53 ID:p44dbvSy

ギャップ萌えか

383 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/07(金) 08:10:01 ID:v6ZS4n/6

>>377
もしかすると日本じゃなくて、フィリピンのことじゃないか？っていう
説があるらしいな＞黄金の国ジパング

384 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/07(金) 20:25:00 ID:6g9iDtcR

フィリピンってーとサンパギータしか知らない

385 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/07(金) 21:10:49 ID:Bs46TYVc

お、お金ならあるヨ

386 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/07(金) 22:36:39 ID:ny1eK+PH

ところで実のところどの程度までアレクラストの情勢動かすのに
水野の許可が要るの？オーファンとファンドリアで戦端が開かれて
へっぽこーずが活躍とか許可無いと出来ないの？

387 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/07(金) 22:41:46 ID:Bak4Yupu

別に許可なんかイランだろうけど水野設定が絶対だから、　
それと矛盾すれば公式認定されなくなるだけ。

388 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/07(金) 22:46:06 ID:KVFYHBpC

水野よりうれればそれが公式になる
へっぽこが売れればへっぽこが、
ぺらぺらが売れればぺらぺらが公式になるよ

389 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/07(金) 23:42:48 ID:LjCfSD8P

微妙な時期だからプロット段階で連絡して調整するんじゃないかな。
現行リプレイも直接影響ない時間、地域だし、
へっぽこは終わってるから調整利くだろう。
リウイの展開を主軸にしてるだけじゃないかなあ。
まあ絶対と言えば絶対か。

390 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/07(金) 23:52:40 ID:BjXBcqCI

そういえば「魔法王国カストゥール」の続きも書いてもらわなきゃな……

391 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/08(土) 00:07:21 ID:7AHpXQTM

へっぽこもぺらぺらも嫌いだから水野に話を動かして欲しい・・・と思ったらリウイなんだよな。
ＳＷ短編集ってバブリーズ･リターンあたりから雰囲気が変わってコミカル路線になってしまった
気がして残念だ。昔の地味な感じが良かったんだが・・・。

392 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/08(土) 01:12:31 ID:D4zV9EbL

長い時間やってるし所帯持って落ち着いたしで趣向も変わるさ。

393 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/08(土) 07:39:07 ID:czaN+mNk

>>381
いや、戦争して負けて征服された上、抵抗したものは皆殺しなんて事をしているのに、
その程度で征服された者が逆に崇拝するようになるなんて、普通ありえないでしょう。

394 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/08(土) 08:15:04 ID:FVCNwjec

>>393　
民衆は以前の為政者よりいい政治をしてくれれば簡単に靡くよ。　
民に手を出したわけじゃないし抵抗する者に厳しいってのは抵抗しなきゃ何もしないって事でもある。

395 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/08(土) 08:36:53 ID:gDjbt9m9

ラヴェルナの博物誌による風聞によって断固とした抵抗を決意した連中も居たりして。

396 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/08(土) 09:12:53 ID:czaN+mNk

>>394
プリシスでは民も対抗して多数殺されていますよ。
それに、前より良い為政者なら靡くというような、
一般的にありえることなら、ラヴェルナがわざわざ
「何より恐ろしいのは、征服した王国の民からもやがて支持を得るということである。」
なんて言い方はしないでしょう。
普通ではありえないような、恐ろしい現象とラヴェルナはそれを捉えている訳で。

397 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/08(土) 09:15:14 ID:5V0munvK

つ後出し優先

398 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/08(土) 09:22:20 ID:czaN+mNk

>>397
つまり、それについて説明されなかったから、
後出し優先でそういう事実自体なかったことになると？
まあ、確かにそういう事かもしれないが、
結局説明されなかったと言うことに変わりはないわな。

399 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/08(土) 09:24:11 ID:FVCNwjec

>>396　
所詮ラヴェルナが実情を知らなかったってだけ。

400 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/08(土) 09:28:28 ID:9nL4Mkff

ジーニが民の代弁をしてるシーンもあるし、征服されたからといって必ず反抗するわけじゃない
それに、反抗する奴も最初で書かれてるし、抵抗をやめない勢力を潰しにいくシーンもある。

その上で女王の人柄に感化されてると書かれてるのに、何が不満なんだ？

401 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/08(土) 09:32:15 ID:czaN+mNk

>>399
まあ、その可能性もあるか。
何かどんどんラヴェルナさんの見聞する能力が疑問視されるようになる気がするが…

しかし、ロドーリルは元々貧しい国だったのに、拡大戦争をひたすら続けていたから、
征服した領土で前よりも良い政治を行うような余裕があったとはちょっと思えない。
だから、良い政治をしたから靡いたというような普通のことよりも、
普通ではありえないような現象とした方が、よりそれらしかったとは思うけどね。

402 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/08(土) 09:33:18 ID:9nL4Mkff

何時までも若い　　　　　　　　＝　邪神を信仰してる

征服した民からも慕われる　＝　普通ではありえない恐ろしいこと

どう見ても嫉妬による邪推だろ。
普通に考えれば

何時までも若い　　　　　　　　＝　魔法の影響

征服した民からも慕われる　＝　為政者として有能

こういう結論になる

403 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/08(土) 09:34:44 ID:czaN+mNk

>>400
いや、だからラヴェルナさんはそういう普通の統治方法じゃあないと思ったから、
>>396で上げたように言ったわけでしょう。それに矛盾するね、ってこと。
まあ、彼女が実像を知らなかったってことで、解釈可能なのは理解したが。

404 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/08(土) 09:44:38 ID:FVCNwjec

見聞録なんてそんな正確なものでは無いし、
ラヴェルナの主観に基づいたものなのは読者も理解してるだろ。　
現代のガイドブックだって間違ってる事は多々あるわけで、　
あの時代設定で個人の旅行日記に詳細な実情を求めるのは酷ってもんでしょ。　
まあ一部が間違ってるから全て間違ってるってわけでもないし、　
実際に滞在した国に関してはそれなりに信用度もあるんでないかな。

405 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/08(土) 10:18:22 ID:YZ1zm+zG

まぁ「古の滅びの街」とか他の場所では「実際にこの目で確かめて見なければ」と
仲間の反対を押し切って犠牲を出してまで突撃取材を敢行してるからな。

ジューネについては「同性の女王への嫉妬による主観」と笑われてもしかたないが。

406 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/08(土) 10:21:19 ID:5V0munvK

ただのシナリオフックに粘着して何が面白いんだ。

407 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/08(土) 10:36:56 ID:vDllWvpe

>>406
粘着ってゆーか、一種の現実逃避じゃね？筋の通った解釈をしようとすればラヴェルナが
ヘタレに成っていく、という現実から逃避したい訳ｗ。

・・・俺がそうなんだけどね。

408 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/08(土) 12:52:32 ID:A1Uj0Y3B

誰か粘着して批判してる奴が居る気配も無さげだわな。
むしろ、ロドーリルについては主役がリウイになっただけで元からあんな裏設定だったんじゃないかと思う。
ラヴェルナに関しては彼女も生身の女だったってだけじゃね。笑えるけど水野を批判しようとは思わんぞｗ

409 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/08(土) 14:45:29 ID:IPRVVI2L

設定そのものはきっと昔から殆ど変更は無いだろうね
・ジューネが魔法の何がしかで若いまま
・ヒュードが半狂人で抵抗勢力を殲滅
この辺は元々なんだろう。結局ラヴェルナの見聞録自体に誤りが多いってだけの話
…知力24もアテにならんな

410 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/08(土) 14:54:55 ID:UUCSX9iz

ロドーリルに行ったのはへっぽこラヴェルナだったんじゃないかな。

411 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/08(土) 15:04:52 ID:c8he3LQr

下書き　：　女王は人間離れした美貌の持ち主で、神秘的な雰囲気を湛えていた。国の民が魅了されているのも、うなずける気がしたものだ。

↓

ロドーリルから脱出後、一息ついて

ローンダミス「ラヴェルナ、女王ジューネの印象はどうだった？」
ラヴェルナ「美しい人でしたね」
ローンダミス「そうか・・・一度この目で拝みたいものだな」

↓

清書　：　女王は人間離れした美貌の持ち主で、神秘的な雰囲気を湛えていた。国の民が魅了されているのも、うなずける気がしたものだ。
しかし、女王の美しさの後ろには邪悪な影が見え隠れしているように思えてならない。
以下うんぬんかんぬん

412 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/08(土) 15:32:27 ID:9MH656Nh

>>410
ラヴェルナ「ビジョン使ってジューネ探ってみます」
ＧＭ「じゃあセージ＋知力判定してみて」
ラヴェルナ「（ころころ）あ、1ゾロ。あの女には邪悪な影が感じるわ！！」
というわけか

413 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/08(土) 15:34:46 ID:czaN+mNk

>>408-409
いや、もともとワールドガイドは>>406も言うとおりシナリオフックだから、
予め正しい答えとか裏設定とかは作られていなかったと思う。
答えはユーザーが考えれば良いことであると。

実際小説化にしたって水野がやるとは決まっていなかったわけで。
しかし、結局水野がリウイでやることになり、
その結果、ラヴェルナさんは嫉妬で目が曇っていたことになってしまった。

414 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/08(土) 15:52:33 ID:A1Uj0Y3B

いや、ロドーリルに関しては単に発表してなかっただけだろ。
水野が急造で思いついた改変にしては忘却分が足りないｗ
水野が実際に「鋼の国～」を書くまでは水野の頭の中にのみ存在する設定だったんだろう。

まぁ、他の人間が担当したら全く違うオチがついたかもしれんがね。

415 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/08(土) 16:34:49 ID:HCgijt+e

そもそもロドーリルの設定自体が変わってるわけだが。

416 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/08(土) 16:59:13 ID:9nL4Mkff

短編で有った話はなかったことになってるし。
他の人が書くだけでは駄目で、それなりに有名にならないかぎり
ボツ設定になっちゃうのはしかたないな。

417 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/08(土) 18:26:10 ID:7AHpXQTM

うーん、ジューネに関してはリウイ用にカスタマイズしたって事で良いんじゃないかなぁ。

418 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/08(土) 19:01:08 ID:gu5Giz+w

>>402
そもそもらべるなさん自体いつまでも若い癖に
いつまでも若いのは邪教の仕業だ！　とか言っても説得力ＮＥＥＥＥＥ！
魔法を使ったらダメな国策というのも、魔法で年を取ってないと考えれば

「魔法で老化を止めている女王の魔法がディスペルされたら不味いから」

と言う解答出てくるんだよなあ。

419 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/08(土) 19:06:15 ID:UUCSX9iz

実際のとこ、魔法を禁止してたら他国と戦うときに魔法を使われたらひとたまりもなさそうなんだけどなぁ。

420 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/08(土) 19:23:53 ID:L+3sqzKy

他国にも魔法使いなんて戦力に影響を与えるほど数いないから大丈夫なんじゃね？

421 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/08(土) 19:39:56 ID:UUCSX9iz

魔術師ギルドが戦争に加担しない方針だしね。
例外はラムリアースの魔法騎士団だけど、さすがにロドーリルまでは遠すぎる。

422 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/08(土) 19:57:32 ID:IPRVVI2L

無限拡大の出来ない魔術師なんて、数がモノを言う戦場じゃ余程上手く運用しない限り然程脅威じゃないな

423 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/08(土) 20:02:11 ID:9nL4Mkff

>>419
それがボツ短編

424 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/08(土) 21:03:33 ID:D4zV9EbL

>>422
戦線から離れておきたいし、付与するにしても持続時間があるもんなー。
長弓部隊の近くでモラルとかバトルソングの方が役に立つかもｗ

425 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/08(土) 21:12:57 ID:KYzjDAno

アノスやらヴァリスみたく神官が大勢参加するのならキュアがすっごい役立つけどねぇ
それ以外となるとよほど高レベルじゃなけりゃ部隊単位の強化にしか

426 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/08(土) 21:22:01 ID:9nL4Mkff

ゲーム感覚で言えば、ヒュード1人いれば
アノス・ミラルゴ連合相手でも勝てたような気がする

427 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/08(土) 21:22:25 ID:AOgiqHPg

ぶっちゃけてバード入れた方が役に立つし＞戦争

428 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/08(土) 21:32:24 ID:JSNI5Plu

>>425
ファリスは聖戦発動で総２Ｌｖという驚愕の自体が起こるからなあ
あそこは破格だと思う。２Lｖって一般兵より強いわけだし

429 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/08(土) 21:35:33 ID:bqc+daB+

総＋２レベルな。
強い英雄は、より強く。

430 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/08(土) 21:42:31 ID:+XPuY5y7

ヒュードが最前線で鬼神のごとく敵兵を切り捨てていく図は容易に想像できるが、
リウイがそれをやってるのはどうにも浮かばないな。
でも、ヒュードに竜やら倒せるかっていうとそんな気はしない。

俺は確かに水野に洗脳されてるのか

431 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/08(土) 22:09:53 ID:AOgiqHPg

闇かも試練がＳＷＰＣとかSFCでファリスは個人向けジハドがなかったけ？確かセイントだったとおもったが

432 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/08(土) 22:11:47 ID:D4zV9EbL

>>430
リウイの剣は対人と違うってパーンも言ってたしな。

433 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/08(土) 22:20:18 ID:nChnuZY+

>>422
やっぱバブリーズのあいつみたく魔法のテロリスト☆
するしかないかｗ

434 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/08(土) 22:22:46 ID:FVCNwjec

ファーンに聖戦かかってたらベルドをあっさり倒してたんじゃ・・・

435 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/08(土) 22:28:36 ID:D4zV9EbL

>>431
シナリオ中ずっと有効なのがあったね、3000Gだったかな。

436 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/08(土) 22:28:55 ID:nChnuZY+

>>434
ジハド＋三聖具ならタイマンで魔神将に勝てるらしいよ

437 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/08(土) 23:55:50 ID:9nL4Mkff

ヒュードも戦争で活躍しないけど、カシューはわをかけて弱体化してる。
その気になれば千や二千の兵士を切り殺せるはずなんだから
もっとガンガン攻めて欲しいもんだ。

438 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/09(日) 00:05:01 ID:poAjdaLY

選択ルール「連続戦闘は生命力ラウンドまで」を採用してるんだろうｗ

439 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/09(日) 00:17:54 ID:nGqCapx2

個人の強さがそんな飛びぬけてたらオーファンがとっくに中原を制覇してるだろ。

440 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/09(日) 00:21:12 ID:lRoVPQ4Y

超英雄と英雄との間には越えられない壁がある

441 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/09(日) 00:27:39 ID:QDoJE7PN

ラムリアースのフレアホーン王も10レベルじゃなかったっけ？

442 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/09(日) 01:12:29 ID:vmhVQs4m

フレアホーンの何が１０レベルなんだ？
魔法使えないから戦士でか？

443 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/09(日) 01:35:10 ID:cQLjrzIi

冒険者技能レベルで１０オーバーは少ないけど、
一般技能レベルでの１０レベルはどのくらいいるんだろうか？
オランのカイアルタードなんかはキングLV10だったりするんかな

444 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/09(日) 01:42:48 ID:OkvH9JpJ

>>442
10レベル「かもしれない」ということ以外は明らかにされていない。
もともとはリウイじゃなくて彼がアトン戦の切り札になるはずっだったって
どこかで言ってたような。

445 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/09(日) 01:46:38 ID:KFKeJZ5B

それがいつの間にか魔法が使えなくなったりしてたな・・・

446 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/09(日) 01:54:22 ID:R/dHBUFm

アルモザーン子爵の反乱の原因のひとつが
フレアホーンが魔法をつかえないことだったよな
宝剣ヴァンブレードの正統な力を引き出せないとか

447 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/09(日) 02:06:05 ID:KFKeJZ5B

古い版の『剣の国の～』しかもっていないが
その時には魔法戦士だと書いてあったはずなのに
＞フレアホーン

448 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/09(日) 03:53:14 ID:SZNztEFT

新しいヴァンブレードの材料になるんでない？

449 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/09(日) 05:51:06 ID:TiLSTfbm

最後のカストゥール王は最高の魔術師だったと聞くけど

450 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/09(日) 08:49:13 ID:+5mwkbzK

>>426
いや、アノスやミラルゴにもヒュードに匹敵する戦士は普通にいるでしょう。
ヒュードはリウイには勝ったが、リウイの実力自体、
まだまだ大国で最高クラスの戦士には及ばないだろうし、
ヒュードだけ飛びぬけている根拠にはならないかと。

あとリジャールも大陸最高の戦士かもしれないが、
一人だけ突出していて誰も対抗できるものがいないわけでもないだろうし、
簡単にオーファンが中原制覇とはいかないと思う。

451 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/09(日) 09:31:26 ID:IoLrwT5H

双角たんが普通にスルーされてる件について

452 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/09(日) 09:37:09 ID:+5mwkbzK

>>447
新しい版でもその点は修正されていないけど、
後出し優先で今は魔法は使えないってことで間違いないでしょうね。
多分リウイの進行上不都合があったのではないかと思う。

453 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/09(日) 12:09:04 ID:X+wfVDLH

>>450
まずファンドリア潰さないと身動きできないよなｗ

454 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/09(日) 12:22:17 ID:QH5hxpw6

リウイとの進行と無関係に内乱の理由を考えて、魔法を使えなくしたんじゃないのかな
もしくは対外的には魔法が使えないと公言してないので、一般的には魔法戦士と思われてるとか。

ヒュード　10ｌｖ+魔法剣（+2）　　
双角ﾀｿ　　8ｌｖ
こんな感じだと思ったが、ヒュードはもっと弱いのかな？

455 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/09(日) 12:25:47 ID:+5mwkbzK

>>454
とりあえず、10まで行っていると言えるような根拠はないと思う。

456 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/09(日) 12:27:28 ID:R9vv5ygs

軍事大国ロドーリルの鮮血の将軍なら、>>454ぐらいのスペックで何の不思議も無いな

457 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/09(日) 13:53:20 ID:nGqCapx2

ヒュードが10レベルだったら奇跡が起きてもリウイが勝てるわけ無い。　
8じゃさすがに低いから9かな、9でもリウイに勝ち目は無いんだけど・・・　

458 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/09(日) 15:13:03 ID:SZNztEFT

自由騎士と同じぐらいだから７～９だろうねぇ・・・・。

１０は行き過ぎ。

超英雄ポイントがないことを考えると高くっても９だろう。パーンはステータスは低いし。

459 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/09(日) 15:34:40 ID:CqoxuQh1

>>434
超英雄ポイントの数が違い過ぎる（ベルドは20、ファーンは5）から無理。
逆に超英雄ポイントを使わなかったら、ベルドはヴァリス三聖具を着けた
ファーンには勝てない（攻撃がほとんど当たらない）。

460 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/09(日) 21:36:55 ID:XiEYsa4i

>>450
ドラマガじゃヒュードは自由騎士に匹敵する強さって言われてたから大体８レベル？

461 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/09(日) 22:05:09 ID:TiLSTfbm

ヒュードってレベル８だろ？って思ってた

>>459
見れば見るほど意味の解らないシステムだよな、超英雄ポイント

462 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/09(日) 22:18:12 ID:CNaTURPT

集中力ロールの代わりですから

463 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/09(日) 23:23:55 ID:UpHDxZIo

せめて小説的な表現のかわりといってあげて＞超英雄ポイント

１セッションでやれば使ったのも回復するんだよなぁ・・・・・。

使い切ってポイント０にして増やすというのもありか

ってか。ベルドは２０ポイントもあってなおかつＬｖ１１になったというバケモノだしなぁ。

464 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 01:48:49 ID:2OZJL2Wh

>>463
一体どんな冒険したのかな、ベルド。
伝説以前は大したセッションこなしてない気がするんだが。
フロイかリーセンに何とかの傭兵とか言われてなかったっけ？

465 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 05:15:25 ID:TachgSqA

>>460
私も多分8レベルくらいだと思う。

まあ、ルールブックによると目安として大国の王都には、
10レベルがいてもおかしくないらしいから、ヒュードが10レベルってのもありえる話だけど、
それを言ったら同じように大国のアノスやミラルゴにもいておかしくないってことになるから、
最初の話題に戻ると、やはりヒュード一人で勝てるって事はほぼありえない。

466 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 08:12:56 ID:fRxYW7aQ

二回目の対戦の時はともかく一回目はものすごくマンチなことしてんだよなRPGとして考えると
魔剣持ちとはいえ8レベル戦士相手に、7レベルファイター、6レベルドラプリやら
7レベルシーフに6レベルプリーストさらには幼竜まで用意して
魔法の鎧着て勝負だからな、さすがにこれがラスボス戦というわけにはいかんな

467 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 14:36:54 ID:/wWU8VLp

パーンのレベルって流石第二次邪神戦争までに
これだけの経験積んできたんだから9以上あってもおかしくないと思うんだけどなぁ
一応人間努力すれば10までいけるんでしょ？

468 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 14:50:43 ID:YhsVxANd

人間努力すればノーベル賞取れるんでしょ？って聞いてるようなもんだと思うが・・・

469 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 14:58:41 ID:/wWU8VLp

例えるならノーベル賞というよりオリンピックの金メダルじゃないのかな
パーンってそれくらいまで成長したと思うんだけどな

470 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 15:19:40 ID:glHIJGHI

超英雄ポイントが３０点になってました＞パーン
とかありえるぞ。超英雄だと・・・・・・・・。

使い切ると経験点が０だから・・・・・・・。

471 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 15:19:57 ID:wlsw+U/n

>>469
ＰＣと違ってＮＰＣは器の限界があるんだろう。
誰でも経験積めばいくらでも成長できるなら、エルフ中心に人間よりずっと
長生きの妖精なら10レベル冒険者はゴロゴロいるはず。

472 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 15:40:01 ID:glHIJGHI

長生きだから一人前Ｌｖの３以降は、ごろごろいるけどね・・・・・・。＞エルフ（ＰＬは、基本的に例外）

473 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 17:55:39 ID:G4IhVt7Z

まぁ、レベルがなんであれ
「リウイ殿にはかないませんな、わっはっは」
「リウイ、お前は大した野郎だぜ」
「リウイさん素敵」
で片付けられるんだけどな

474 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 17:59:39 ID:/9xHtyZ4

>>471 逆にＮＰＣはＧＭの都合でレベル設定できることもあるぞ。
ドルイド長老10レベル超でも、
アイラのような一回も冒険しないお嬢様３レベルソーサラーから一気に７レベルとかｗ
少年少女時代から英雄候補なベルドや大ニースｗ

475 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 18:09:23 ID:EUxeegWq

リウイ…大したヤツだ

476 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 18:14:28 ID:OLMmQKV/

フラウスも数年前までただの奴隷だったしな

477 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 18:21:04 ID:TachgSqA

>>470
超英雄ポイントを使い切った時の経験点は通常の半分ですよ。

478 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 19:38:17 ID:glHIJGHI

>>470
あれ？そうだったけ？

（ロードス島ワールドガイドを確認）

あ、そうだった・・・・・。なんでだろう。経験点が０だと思いこんでいたのは・・・・。

479 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 21:00:26 ID:yju3s8BA

リウイが出会った時のパーンは間違いなく8レベル以下だよ。　
これから大陸に来る時は10レベルなっててもおかしくはないけどね。

480 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 21:12:31 ID:v5HuHGfy

呪縛のパーンは邪神戦争当時の達観した感じになっちゃってるからな
時系列てきにいえば、もっと熱血漢だった頃だと思うんだが。

481 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 21:24:06 ID:glHIJGHI

２巻終盤の時点でＬｖ７～８だろう。＞パーン（ディードがジンの力を使う。ウィンドストームが使えるので、最低でも７は間違いない）

で。アラニアでの独立運動も考えてあの時点でＬｖは８にあがってるんでないかねぇ？というか。そうでないとシューティングスターに瞬殺されるし。

ただ、その後のパーンの活躍を考えるとレンジャー２ぐらいじゃあって思うけど

邪神戦争終了後カノン放浪時代にＬｖ９前後行っててもおかしくはないと思うけどねぇ。

でないとスパークに追い越されるし。（あれも周りの人間を見ているとＬｖ７～８はあるとおもわれる）

482 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 21:24:53 ID:TbK1YfUe

5巻と6巻の間だしあんなもんじゃね

483 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 21:27:31 ID:glHIJGHI

>>482
５巻から一年ぐらいだろうねぇ・・・・・・・・。さすがにそれ以上の歳月が進むとただでさえ薄れた感動がさらに薄れるし。

484 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 21:33:58 ID:v5HuHGfy

5巻から5年くらいあとじゃないか、呪縛

邪神戦争が5巻から10年後なのは確定だし

485 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 21:53:33 ID:wlsw+U/n

>>481
流星戦後にたかがマンティコアに苦戦してたりな……。

486 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 22:00:32 ID:yju3s8BA

普通に考えて新戦記終了時点で10レベルで全然おかしくないな。　
超英雄ポイントもどっさり貯まってそう。

487 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 22:01:17 ID:G+LwQRKL

リウイが『剣の国の魔法戦士』で521年初秋にオーファンを旅立つ。
その前後のロードスでの事件を、ワールドガイドの年表で見ると、

520年：帰らずの森の呪い、解かれる
524年：大ニース死去
525年：邪神戦争開戦

となってる。
リウイがオーファンを出てからロードスへ行くまでにどれぐらいの年月がたってるのかよくわからんが、
少なくとも522年以降で邪神戦争開戦前の525年前半までの間ではないかと思われる。

ちなみにロードス島戦記3巻から5巻までの間の事件は全部515年。

488 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 22:04:58 ID:glHIJGHI

>>486

どこぞの魔獣使いは、Ｌｖ１０ぽいしねぇ・・・・・・・。

489 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 22:23:26 ID:hI3SgXSs

パーンをレベルアップさせようとする毎度お馴染みの流れか・・・
デードが流星戦時に8レベルあったなら
炎巨人戦時に氷の嵐を使わなかったのはなんでなんだぜ？

490 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 22:25:06 ID:glHIJGHI

氷の精霊力がはたらいてねぇーだろう。＞ハイランド周辺

491 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 22:48:01 ID:v65vVFTg

高山地帯なのに？標高1500ｍ以上の山なら５月頃まで雪が残ってるし、4月までは雪が降るぞ。

492 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 23:02:28 ID:wlsw+U/n

>>491
フォーセリアはファンタジー世界。
それにハイランドは山岳地帯ではあっても高山地帯という訳ではないし、
何より作中に氷雪の描写が無いんだから使えないと言ったら使えない。

493 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 23:02:53 ID:v5HuHGfy

それは日本の基準だろ
ハイランドに雪が降るのか？

494 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 23:03:57 ID:G+LwQRKL

モスは高原地帯で”緑と褐色の山脈”アルボラに点在する連合国家。
二つ名からは雪があるような印象は見当たらないなぁ。

495 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 23:20:12 ID:9xZ9MJ5e

モスに冬はありません＞＜

496 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 23:22:27 ID:JBRqpomd

パーンがＬｖ８ってのの根拠は？

497 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 23:25:03 ID:2OZJL2Wh

>>483
帰らずの森を開いた後とされている。

498 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 23:27:19 ID:nKI5XSeG

>>496
最初の冒険でパーンだけ死んでレベル低いから

499 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 23:27:50 ID:wlsw+U/n

>>496
「ロードス島ワールド・ガイド」
http://www.amazon.co.jp/dp/4829174048/

500 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 23:28:02 ID:9xZ9MJ5e

や～いパーンのレベル1～

501 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 23:29:48 ID:TachgSqA

>>496
ロードス島ワールドガイド。
わざわざ作品途中のデータを乗せる意味はないから、
少なくともロードス島戦記終結時のデータということでよいと思う。

私も個人的にはパーンはもっと強くとも良いのでは？と思うが、
公式としては8レベルということになっているとするのが妥当でしょう。

502 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 23:30:56 ID:glHIJGHI

>>498
ちょｗ　おま　リプレイネタ
ちなみに邪神戦争の時点でファイターＬｖ８　レンジャーＬｖ２　超英雄ポイント５だった。
パーンの能力値見ると地味に精神点をあげたくなるなぁ　（精神点１７／＋２）

503 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 23:31:42 ID:TachgSqA

>>481
そこら辺を解釈する為の超英雄ポイントですよ。

504 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 23:34:49 ID:JBRqpomd

>>499
それだと、いつ頃のパーンなの？

小説の描写だと、アシュラムはカシューより少しだけ弱い。
そのアシュラムとパーンはほぼ互角って感じだが。
まぁ小説にはレベルなんてないし、水野も数字で考えてなさそうだけど。

505 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 23:39:10 ID:glHIJGHI

>>504
邪神戦争終了直後のパーン達だったはず。
アシュラムは、Ｌｖ９　超英雄ポイント５
カシューはＬｖ１０　　超英雄ポイント２０

第二次邪神戦争終了後は、スパークＬｖ５→Ｌｖ７～８あるのは間違いないが。超英雄ポイントも１点以上もってるんでない？

506 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 23:43:05 ID:JBRqpomd

あれアシュラムがＬｖ９でパーンがＬｖ８ってのはおかしくね？
戦記７で別れる時勝負は４９：５１とかなんとか書いてあったよね。
ほぼ互角のはずのベルドとファーンもゲーム的には差があるみたいだし、
ゲームと小説は違うって事か。

507 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 23:50:59 ID:TachgSqA

>>506
アイテムの性能込みで考えると、大体そんな感じになるように設定されている。
>>504の件に関してもね。
もっとも、せっかくファーン・カシューと二連戦すればベルドも負ける数値設定にしたのに、
その後の水野の描写でベルドがカシューを圧倒って感じになってしまったから、
結局小説描写との間には差が出来てしまったわけだけど。

まあ、そういう点が考慮されているって事を考えても、
ワールドガイド発売時点で最新のキャラ描写を、ゲーム的に再現したのは間違いないでしょう。
即ちパーンについて言えば邪神戦争終結時のデータだろうと。

508 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/10(月) 23:58:08 ID:JBRqpomd

Ｌｖはアイテムと描写からの単なる逆算でゲーム専用のデータって事か。

509 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/11(火) 00:01:35 ID:yju3s8BA

まあ水野小説優先でレベルはゲーム用の後付設定だから。　
小説描写のほうが正しい。　

510 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/11(火) 00:02:11 ID:G+LwQRKL

まあ小説を再現するための苦肉の策として超英雄ポイントなんてルールを作るぐらいだからね。

511 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/11(火) 00:10:52 ID:KEnvj+yl

>>508
まあ概ねそういうことだけど、ともかく公式からそういうデータが出ている以上、
「パーンのレベル」について考える時には公式的にはそうなっている、
ってことを押さえておかないとならない。

その上で、自分としては違うレベルの方がイメージに合っている、とか考えるのは、
当然個人の自由だろうと私は思うけどね。

512 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/11(火) 00:20:37 ID:vsC0xlXX

以前の俺のイメージでは

ベルド：13レベル
ファーン：12レベル
カシュー：11レベル
アシュラム：10レベル
パーン：9レベル

ぐらいだった。
超英雄ルールが出る前までは。

513 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/11(火) 00:21:39 ID:EpHC1yyK

ロードスRPGなら13レベルまであるよ

514 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/11(火) 00:30:46 ID:DnVwzGUP

>512
レベルと強さを混同しなければイメージも壊れないんじゃない？
小説内でもアイテムは戦士の実力のウチと考える云々って話があったし、割り切ればいい。
強さは
ベルド＞＝ファーン＞カシュー＞アシュラム＞＝パーン
ベルドとファーンは伝説の時は＝であったろうしアシュラムとパーンも戦記ラストはほぼ＝って事で

515 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/11(火) 02:11:14 ID:MgC1H8P0

ＳＮＥ曰く、レベル差はサイコロというものがクッションになっているとの事。
パーンとアシュラムが互角なのはパーンのサイの振り手がみやびだって事だ。

516 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/11(火) 02:22:17 ID:d3ZkS2As

雅？なんのこっちゃ

中の人の運が良いんだろうなきっと

517 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/11(火) 05:19:21 ID:TlNMi7vA

パーン北川がのサイコロ運が良い？アリエナス。

518 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/11(火) 06:09:20 ID:y9FJvK68

>>515 いや。そのパーンのサイコロを振っていたのが
ＳＮＥ１ダイス運の良いと呼ばれている通称「ダイスの魔女」秋田みやびなら
パーンの剣は５合目にしてアシュラムを斬り伏せていたはずだ！(過剰に説明的なレス)

519 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/11(火) 10:37:29 ID:GgyUUseK

下手すると一回目でクリティカルで回りに回すんでないか？あの人

520 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/11(火) 11:33:12 ID:ecHnwrPn

>>492

ロードス島戦記コンパニオンでのルールではそんなこと関係なかったりする
何時でも何処でも関係なく精霊魔法は使える

521 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/11(火) 12:26:25 ID:j3BDarT+

ｹﾞｰﾑのルールはともかく、小説では対象物が無いと使えない。
ｹﾞｰﾑでは、細かい周辺の状況をハッキリさせる煩雑さを回避したんだろ。

522 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/11(火) 15:56:00 ID:Hal1Gxrk

どのみち、３～５巻で8レベルなんてただのパーン神格論だから最初から使えない。

523 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/11(火) 18:02:42 ID:vsC0xlXX

アーチーは1～4巻で8レベルに

524 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/11(火) 18:56:00 ID:tRZisxXE

>>523
でっていう

525 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/11(火) 21:57:54 ID:y9FJvK68

水野先生にバブリーズを、短編か長編で書いてほしかったな。ネタで。
どのくらい美しさ優先になるのか。
バブリーズの、どのあたりまで美しい公式水野世界とすりあわせるのか。
アーチーやパラサをマイ世界でも８レベル重鎮扱いするのかどうか。
マイキャラのスイフリーをどのくらい贔屓するのか。
後付けでハイエルフ王子なスペシャル貴種設定がついたりしないかどうか。
dkwkするぜｗ

526 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/12(水) 03:03:06 ID:syTyXIsv

>>521
一巻のころはともかく、基本的に小説はSW準拠なんで。

527 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/12(水) 04:04:52 ID:+avbMjai

ロードス島戦記RPG準拠じゃないの？

528 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/12(水) 04:55:25 ID:mIlcDm56

スレインがブリザードを呪文書から覚えるあたり５巻もＤ＆Ｄルール準拠なんじゃないのかｗ

529 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/12(水) 07:34:30 ID:ZfpJrqhq

>>527
ロードス島ワールドガイドが出たときに、
基本はSWルール準拠で書いていたと水野が言っていたはず。
2巻でのレイスの扱いとか微妙に違うところも結構あるが。

ちなみに、ロードス島戦記RPGとはあまりにも違いが多すぎるので、
それ準拠の可能性は一巻の頃からない。

530 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/12(水) 08:13:40 ID:yXpzAnlC

ロードス伝説で農民の子フラウスが、
ロードス島コンパニオンにはあるファリスの特殊神聖魔法コマンドを使ってたけれど
ソードワールドロードス島ガイドには追加されてなかった。
あれはタダの追加漏れで、いいのかなー。>>ソードワールド準拠

531 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/12(水) 08:22:10 ID:2+ZSa/IY

ゲームバランスを崩しそうなものはあえて見送りとか

532 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/12(水) 10:26:49 ID:5Kq3aaPU

コマンドねぇ…
なんだっけ

533 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/12(水) 11:18:14 ID:gYX7yvbr

相手の身動きを封じる魔法だったな＞コマンド
ぶっちゃけ古代語魔法のパラライズとだだ被りだから収録避けたんだろう。
小説描写だと魔法ってよりフラウスの眼光がすげーって感じだったし。

534 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/12(水) 14:39:11 ID:OyftleFl

描写優先とすると
黒衣の騎士で
＞帝都の王城の廊下で、奴と出会ってな。
＞剣を交え、互いの力を確かめた。百回戦ったとしたら、オレが五十一回勝つと思えた。
１００回もやればサイコロ運関係ないべ
フル装備（影纏い＆魂砕き）のＬｖ９アシュラム相手に
フル装備のパーンが１００回中４９回勝つには超英雄ポイントとレベルはどんぐらい必要になるん？

535 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/12(水) 19:13:57 ID:GzK3lts7

アシュラムの能力値

器用度２１（＋３）
敏捷度２０（＋３）
知力１９（＋３）
筋力２０（＋３）
生命力２２（＋３）
精神力２４（＋４）

何気に六英雄並みに全体的に高い能力値を持ってる。

対してパーンの能力値

器用度１６（＋２）
敏捷度１５（＋２）
知力１２（＋２）
筋力１６（＋２）
生命力１６（＋２）
精神力１７（＋２）

冒険者の平均よりはやや上だけど全体的に平凡な感じ。
超英雄ポイントは2人とも５で同じ。
1レベル差という以上に強さに差があるなぁ。

536 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/12(水) 19:29:59 ID:syTyXIsv

パーンには＋2武具三点セットがあるので、通常の武装に比べて攻撃力は＋2、
回避力は＋5されることをお忘れなく。

537 ：536：2007/09/12(水) 19:31:26 ID:syTyXIsv

回避は＋4だた

538 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/12(水) 19:32:42 ID:GzK3lts7

2人のフル装備のときの戦闘能力も見てみた。

アシュラムの戦闘力

攻撃力１５
打撃力２５
追加ダメージ１５
特殊能力：精神にもダメージ

防御力２５
ダメージ減少１０
回避力１３（シャドウボディが効かない場合１２）
特殊能力：非解除シャドウボディ

パーンの戦闘力

攻撃力１２
打撃力１６？（ブロードソード＋２の必要筋力が不明）
追加ダメージ１２
特殊能力：不明

防御力２１？（プレートメイル＋２の必要筋力が不明）
ダメージ減少１０
回避力１４
特殊能力：不明

能力値及び武器防具の必要筋力の差が大きいな。

539 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/12(水) 19:49:22 ID:CJitJwuX

サプレッサーはミスリル製だから打撃力21。呪縛の魔法戦士でサプレッサーは長剣と表記されてるからブロソからバッソに変更されている

540 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/12(水) 20:05:26 ID:GzK3lts7

すると防具もミスリルなのかな。
パーンの装備ってセット品だったような。
しかし盾がミスリルで何かいいことがあるかな？

541 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/12(水) 20:08:09 ID:kMdB6ChK

あっという間に精神点削れきられそうだな

542 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/12(水) 20:53:56 ID:Tih13ESM

乙
Lv9でも無理ぽ
Lv10だと自動成功で逆に楽勝になっちゃいそう。

543 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/12(水) 21:12:03 ID:lZVrOgOi

>>540
シールドアタックの打撃力が高いｗ

544 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/12(水) 21:46:17 ID:8WrvvOb9

やっぱりパーンのレベルと能力値って不自然過ぎるよな
小説じゃアシュラムとほぼ互角なのに

545 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/12(水) 21:49:51 ID:E7zjiX96

ラージシールドを持っているときの攻撃力の－ペナルティーがきえる＞ミスリル製

546 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/12(水) 22:00:38 ID:ZfpJrqhq

>>538
パーンの回避力は１５ですよ。
スモールシールドは普通のものでも回避力＋１、
そこに魔法の効果でさらに＋２されるから全部で＋３の効果になる。

で、もしパーンのレベルを９にしてしまうと、
パーンの方が攻撃を避けやすくなってしまうので、あえて８にしたんでしょう。

547 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/12(水) 22:30:14 ID:GzK3lts7

>>546
金属鎧は回避力が－1される。
だからプレートメイル＋２の回避力ボーナスは実質＋１になるんだよ。

548 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/12(水) 22:43:08 ID:ZfpJrqhq

>>547
すまん、ミスリル銀製だとそのペナルティはないような気がしていた。
調べたけどそんな記述はない。勘違いしていたようです。

549 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/12(水) 22:49:56 ID:ZfpJrqhq

だとすると、小説のシーンをルール的に再現するという意味でも、
パーンはアシュラムと同等の９レベルでよかったような気が確かにするなあ。
それなら、ちょうど互いに攻撃力と回避力を比べると五分五分だけど、
ソウルクラッシュの性能と生命点の差でアシュラム有利って感じになるし…。

550 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/12(水) 22:51:44 ID:mIlcDm56

発想を変えるんだ。パーソはＰＣ版みたいに指輪やアミュレットなどを身に付けてるんだと。

551 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/12(水) 22:58:55 ID:GzK3lts7

>>548
ミスリルのチェインメイルだとハード・レザー扱いで回避力修正±０で音をたてないけどね。

552 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/12(水) 23:00:04 ID:tN73Btxd

音を立てないってことは…
完全防音の壁材になるのかな？

553 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/12(水) 23:01:32 ID:mIlcDm56

ぶっちゃけ、火竜山でアシュラムがドジ踏んだ時を除けばパーンが勝ったことなんてないだろうがな。
少なくとも直接対決では。もし勝ったことがあるのならゲリラ戦での戦術的勝利とかだけだろ。

554 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/12(水) 23:06:08 ID:X9rc86LZ

>>538
アシュラムの攻撃の命中率が５８％で、当たれば２発ほどでパーンを倒せる（クリティカルなら下手すりゃ一撃）。
パーンの攻撃の命中率が２８％で、当たれば１０発前後でアシュラムを倒せる。

こんなもんかな？

555 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/12(水) 23:07:51 ID:ZfpJrqhq

>>553
いや、最後の一騎打ちと１００回戦えば５１対４９位になるだろうって話についてでしょう。
双方の攻撃力・回避力の比較でどちらも１点負けている上に、
武器の性能と筋力・生命点でもパーン不利なデータなのに、
それであのほぼ引き分けの一騎打ちシーンを再現していると言われても、
ちょっと納得できない方が普通かな？と思うよ。

556 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/12(水) 23:24:54 ID:mIlcDm56

>>ファイズ
データ的にはキヨマーが「ダイス目がうんたらかんたら」とお茶を濁していただろうｗ
あの「試合」もパーンは素直に「負けた」とディードに認めてたし、
実戦だったらパーンの首の方が胴体と泣き別れていたんだろうよ。
５１対４９ってのは火竜山の一件とカノン自由軍時代のゲリラ活動で煮え湯を飲まされたので
アシュラムがライバルを過剰評価してるんだよ、と強引に解釈してみる。

557 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/12(水) 23:28:20 ID:Tih13ESM

>>554
何万回やっても勝てそうもないな

558 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/12(水) 23:33:49 ID:GzK3lts7

データ的には、アシュラムはカシューとのほうがけっこういい勝負。
カシューは魔法の鎧着てないからダメージ減少も回避力にも修正無いし（ただし敏捷度２４）。
ソリッドスラッシュは鎧の防御効果無効だから、ソウルクラッシュで精神力を削るのと同じように相手の生命力を削れる。

ただ、カシューは超英雄ポイントがアシュラムの4倍・・・

559 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/12(水) 23:43:56 ID:M6F4Cpmm

パーンの能力を連載リプレイ準拠に近くして、
アシュラムは小説版に合わせてる事が、
このちぐはぐな印象の原因なんじゃないか？

560 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/12(水) 23:49:09 ID:tN73Btxd

パーンの疾風迅雷の突きをルール化すれば無問題です＞＜

561 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/12(水) 23:54:32 ID:wEiBUTXo

完全に卓ゲの話になるけど

魔法の金属鎧の回避ペナルティってばなかったたんじゃなかったけ？

562 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/12(水) 23:59:05 ID:DXMm1K0s

結局小説をゲームルール化するのは無理があるって事でしょ。

563 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 00:02:19 ID:i+A4HZ8S

>>560
そこで超英雄ポイントですよ。

>>561
あるよ。魔法の鎧だと相殺されるから実質0かそれ以上になるけど。

564 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 00:31:59 ID:+O1PNWeB

データ化するときパーンがＬｖ９～で何がマズかったのかな。

565 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 01:56:44 ID:LDcNbgdU

アシュラムが高すぎるからでない？正確に言うと。カシューとアシュラムでの実力差を１段階下げたかったために巻き添え食らった感じがある＞パーン

あとレオナー王やカシューにかなわないと言っている発言からしてＬｖ９だとほぼ追いついたことになるしねぇ。

そのあたりのさじ加減でＬｖ８になったんだとおもうけど。パーンの成長はレンジャー系のみになってあとは超英雄ポイントの増加になるだけかもしれない・・・・・・。

一般技能の自由騎士はＬｖ１０ありそうだけど。

566 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 02:50:27 ID:wzChHxAS

パーンは能力値上昇に経験値をつぎ込んでるんだろ
それと小説ではカットされてれるが何度も氏んでるのでその分レベルが低（ｒｙ

つうか、自由騎士は「一般」なのか？（ｗ
むしろ、ゲリラ時代の「ムジャヒディン技能」の方がピッタリ。

567 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 03:00:04 ID:8lrrq7H0

おれはゲームしないからゲームの数値なんかどうでもいい。　
パーンとアシュラムはほぼ互角で紙一重でアシュラムが上。　
ベルドとファーンは完全に互角で老化の影響でファーンが負けた。　
カシューはこの2人より一段格下で卑怯な手でベルドに勝った。

568 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 06:57:23 ID:+O1PNWeB

戦記３でカシュー相手の訓練でお互い鎧なし装備（パーンは盾有り）で
なあに、今のままでも、オレから五本に一本は取れるぐらいの腕をしている。もっとも、実戦は一度だし、そのときには決して負けん。それがオレの信念だからな
と言われてるが、これからレベル類推できないかな。
おそらく一本ってのは一発当てるとかその程度のもんだと思うけど。

569 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 07:33:15 ID:NIrODr6H

>>562
それは全くその通りだけど、
紙一重でアシュラムの方が強いというのを、出来る限り忠実に再現しようとすれば、
パーンも９レベルにした方が、よりそれらしいのは間違いないよ。
今のままでは１００回やっても１勝すらおぼつかない。

アシュラムの過剰評価だとか、小説に記述のないことを付け足して解釈するのも、
元々が小説でされた描写を、出来る限りゲームデータ的に再現する主旨だったのだから、
本末転倒だし。正直このデータは清松の間違いといって良いと思う。

570 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 07:45:06 ID:W0LTRffm

つうかやっぱりパーン神格化の再現は不可能だろ。
データ作ってんのはバランス至上主義の清松だし。
アシュラムと紙一重にすると逆にパーンが強くなりすぎる。
パーン神格論者の皆さんは納得できないだろうけど。

571 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 13:58:25 ID:BZsmlsbA

小説の内容からパーンとアシュラムはほぼ互角、
ゲーム的に見れば多大なクエストを消化しているからレベル上がっていてもおかしくない、

そりゃ昔から見てきている主人公だし、多少なりは贔屓目に見るけど
それを差し引いてもパーンのレベルと能力値って凄い不自然じゃない？
それをいうと>>570みたいにすぐ「神格論者」とか言い出す奴がいるのが困る

572 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 16:17:07 ID:LGH+JKl8

別に不自然とは思わない。

パーンとアシュラムとほぼ互角って言うけど結局は僅差でアシュラムが勝ったりしてるし。
100回戦ったら云々とか五回に一本ってところも地の文じゃなくて登場人物の主観が入ってるからね。
公開されたデータが客観的な事実だと納得して受け入れている。

573 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 16:54:31 ID:mWyC6exp

ＴＲＰＧスキならゲームデータで考えればいいし
小説のみならゲームデータ無視でも問題ない。

好きなように感じればｲｲだけ。
俺はベルド信者なので、魂砕き装備のアシュラムがパーンに負けることは100％ないと思ってる。
掠っただけでフレーベやベルドの戦闘力を奪える剣だもん。

574 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 17:40:01 ID:qDse87cf

ソウルクラッシュがチート装備なだけじゃね
対魔神王の剣だし元々

575 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 19:15:05 ID:NIrODr6H

>>573
基本的にはその通りだけど、ロードスワールドガイドのキャラクターデータについては、
もともと小説の描写を、出来る限りゲームのルール上で再現できるように、
わざわざ後から設定したもの。
それがほぼ互角という小説の描写と合わない、それもルール上どうしようもない誤差ではなく、
レベルを変えるだけで、より小説描写と合わせることが出来るのだから、
設定がずさんだったと思われても仕方が無いでしょう。

それにパーンはアシュラムには及ばないものの、かなりの僅差に迫っているというのは、
小説にはっきり描写されていることなので、その程度で「パーン神格化」と言われても困る。
無理に合理化する為にアシュラムの見極めが間違っていることにするのも、
アシュラムを貶めていることになるだけだし。

576 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 19:20:30 ID:NIrODr6H

まあ、もちろん、
公式は公式として理解しておかなければならないのも間違いはないが。

577 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 19:45:16 ID:DfU0eWbo

卓ゲ行けよ。

578 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 20:02:01 ID:cmUmIQch

まあ、アシュラムは神と300年も互角に渡り合う精神力の持ち主なんだから、そのライバルで
あるパーンが神格化されても不自然ではない・・・とかね。

579 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 20:02:54 ID:T58HoM1X

卓ゲ版はゴミ捨て場じゃないぞ。パーン神格論者専用スレなぞ無い。

580 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 22:49:55 ID:pBpyPFk9

>>562
そう一括りには出来ん。
どっちかと言うとこれは水野と清松の能力か連絡に由来がある問題だろう。

581 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 23:00:47 ID:mWyC6exp

>>575
その割にはロードス島戦記一巻の力関係もおかしくないか？

582 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 23:13:52 ID:T58HoM1X

アシュラムがパーンのライバルになったのは
ピロテースの小説への登場と同じくアニメからのフィードバックだからね。

それに小説や漫画なら主人公が格上の相手に
友情パワーとか根性とか奇跡とかで互角に闘ったりするのはよくあること。
単にＳＷＲＰＧはシステム的にそういうのに向いてないだけだろ。

583 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/13(木) 23:17:14 ID:rGgkd8H4

勝負には時の運があるのに絶対値でないと気がすまないだね～なんでだろう？

584 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 00:47:08 ID:Y9WTmDML

アレだ、主人公補正。超英雄ポイント以上の補正を発揮する神の采配。

585 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 01:09:49 ID:5UGRCn72

>>584
超英雄ポイントはＰＣがルール上で使うものだけど、
神の采配はＧＭが進行上でやることだな。
多少無理があってもなんの疑問もない・・・。

586 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 01:22:53 ID:JkGuPYov

アシュラムはパーンの実力もわからない間抜けでしたってのが神の采配なのかな

587 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 02:33:07 ID:eA0MHICG

楽しそうだなお前らｗｗ
小説とゲームは違う　って言うのも無粋だなこの流れだと

588 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 02:39:18 ID:V/abXZvR

>>587
無粋かどうかはともかく小説のイメージとゲームデータで上手く纏めてる例もあるからな。

589 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 07:05:50 ID:BMgSeIm5

×小説のイメージ
○一部の読者の持つイメージ

590 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 07:39:53 ID:nEdw46fY

>>589
たまに出てくるパーンは10レベルに違いない、とかは一部読者の持つイメージに過ぎないが、
パーンの実力はアシュラムに大して僅差にまで迫っているというのは、
間違いなく小説のイメージ、というか直接的な小説での描写でしょう。

>>587
ゲーム小説だから、
小説の登場人物は同時にゲーム上のデータを持つキャラクターでもあるからね。
例えば1巻と2巻で同じ人物の描写が理由もなく違っていたら違和感を感じるのと同様に、
小説の描写とデータがあまりにも違っていれば、やっぱり違和感は感じてしまう。

591 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 08:35:47 ID:ry3Dh5So

>>582
ＲＰＧはピンでくる強敵をＰＴでフルボッコにするシステムだからな
ヒロイズムに満ちた一騎打ちなんてものからは凄く遠いわ

592 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 10:28:48 ID:P0+CtHuW

神格論者とか言う奴うざいなぁ
だれもパーンがアシュラムより強いとかいってねーじゃん
アシュラムとほぼ互角なのに能力値が低すぎるのがおかしいって、ごくあたりまえの疑問なのに

593 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 12:02:48 ID:V/abXZvR

>>591
強敵がピンで出てくるのをRPG一般の性質として纏めんなｗ
どっちかと言うとあんまり上手いマスタリングじゃないぞ。

594 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 12:41:43 ID:0ZkV60nw

>>592
低すぎると言ってもゲーム的には判定値1の差だし、それはある程度装備で吸収されてるからなぁ……・
たぶんみゆきちゃん的にはそういうことだと思うけど。

595 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 12:45:15 ID:hdtx50d0

パーンを一番神格視してるのはアシュラム　
まあ邪神戦争終結時に8レベルの終盤としたら、　
その後も色々冒険してるみたいだし大陸行く頃に10レベルで違和感無いでしょ。

596 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 12:58:28 ID:EouFoqRO

そもそもパーン本人が、己がアシュラムと互角だとか
100回中何回勝てるとか思ってる描写が見当たらない罠ｗ

ま、リウイで再登場する時は9～10に成るんでないの。

597 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 13:41:36 ID:JkGuPYov

>594
装備込みで比較するとチートアイテム魂砕きのせいで１００回やっても負け。
装備無しで比較すると能力値に差がありすぎ、同レベルでも互角とは言えない。
８レベルはミスとしても９だとしても再現できない。

598 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 15:03:16 ID:dLGEeyse

つか
おまえら細かいな

いいじゃねぇか最終的にゃほぼ互角だったべ

599 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 19:09:10 ID:OED5B4nd

水野はパーン母とか細かい事気にしないで書いてるのに。

600 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 19:35:12 ID:EouFoqRO

最後の立ち合いは様式美みたいなもんだからな。
双方に華を持たせて、ロードスを退場して船出するアシュラムの為の出征式。

601 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 20:30:13 ID:ZZm1qZsR

あの世界の人間だと。ほぼ全員がカシューが上かロードスの騎士が上かといっていそうだよなぁ・・・・・。

娯楽もそうそう無いだろうし。

602 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 20:53:24 ID:qVRzcOCa

小説1巻の頃から読んだり見たりして来たけど、パーンは永遠に10レベルには
ならなくて良い気が…。アシュラムとの実力差はどうでも良いが、カシューや
ベルドにはいつまで経っても適わないのが相応っつ～か。

まぁ、途中で死んで別人になってる説を採るならありえないでは無いが。

603 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 21:48:45 ID:+Y/qOTLC

>>602

＞カシューやベルドにはいつまで経っても適わないのが相応っつ～か。

そいつらに敵ったら大変な事だ。

604 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 21:53:05 ID:vV6YdiNy

俺も小説1巻からの通算イメージだと、
パーンの身体能力（能力値）がアシュラム並みの超人とかありえない感じだ。

まぁ最近のパーンは影武者かと思う程に別人化してるけどな。

605 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 22:04:29 ID:hdtx50d0

カシューも老いぼれてるだろうからパーンのが強いかもよ。　
まあ全盛期で比べれば勝てないだろうけど。

606 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 23:01:33 ID:hgIrApRn

アシュラムはすごい謙虚な人でした、て事で

607 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 23:16:47 ID:vV6YdiNy

きっと１００本勝負は剣の勝負以外も含んでるんだよ。
我慢大会とか喉自慢大会とか大食い競争とか裁縫とか野外でのサバイバルとか（ｒｙ

608 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/14(金) 23:29:02 ID:eb4f4JCx

>>607
最終的に何とか目的を達成するのがパーンの凄いとこってことですね

609 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 01:09:48 ID:bUiDNE4w

彼女対決
ピロテースｖｓディードリット
貧乳勝利

血筋対決
貴族の血筋ｖｓ聖騎士＆薬草師の血筋
後出し王家の血筋の勝利

その後対決
神王になるｖｓアトンを倒すリウイを助ける（予定）
リウイじゃな。　神王勝利

610 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 03:13:15 ID:nv5ENWeQ

え？パーンってナシェルの子孫なの？

611 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 07:53:25 ID:Tg7IpmPX

可能性がある

612 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 07:58:08 ID:oZGsQSMF

の割には若い頃は粗野で、無茶ばっかりしてたけどな

613 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 07:59:45 ID:FQkxfhV/

爺さんと孫の性格が違うなんて普通の事。

614 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 08:22:33 ID:2IsiMd6b

ナシェルの子孫は新ロードスで薬草師として出てる
キッチリ自分の血筋を自覚してるし性格的にもナシェルに似てる感じ
こっちが本家だろうね

パーンは分家って可能性はあるかも

615 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 08:30:00 ID:FQkxfhV/

この世界に本家だの分家だのが大して意味あるとも思わんが。　
ラーフェンは男子直系でパーンは母親がナシェルの血筋の可能性がある程度。　
ラーフェンがナシェルの意思を正確に継いでるのに対して、　
パーンはナシェルの存在すら知らない。

616 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 08:31:43 ID:oZGsQSMF

血のつながりがあっても、ただのファンサービスという気はする

パーンに魔法系の才能や薬草の知識があるなんて描写はないし
カリスマもナシェルとは性質を異にしているし

617 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 08:41:14 ID:eM11xD7M

>>610
戦記の頃の設定では既に死んでいた母が、新戦記で生きていたことになって、
しかもアラニアの薬草師の一族の出ってことになった。
その一族がナシェルの子供とは限らないけど、わざわざここまで設定変更しておいて、
でもやっぱり関係ありません。ってことは普通ないだろう？って感じ。

618 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 08:50:08 ID:FQkxfhV/

明言しないのは言わぬが華って事。　
戦記の頃にはナシェルなんて存在すらしなかったんだし後出しなのは仕方ない。　
むしろパーンを元にして生まれたキャラでしょ。

619 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 09:20:48 ID:eM11xD7M

>>617訂正、アラニアじゃあなくてヴァリスの薬草師の出、ですね。

620 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 09:38:21 ID:J+0RQoC2

ファーンがかけらもふれてないから薬剤師の一族であっても。無関係な人間だったりして・・・・・・。

そもそもパーンからして歴史の表舞台にたちすぎ
黒歴史になったあれでナシェルは、パーンに気がついてなかったみたいだしねぇ。

621 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 10:47:16 ID:ihWeCnyp

きっと一族の禁を破ったパーンにナシェルが暗殺者を送り込んだり狙撃したりするんだよ

622 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 11:50:39 ID:ijHNbwPA

>>616
ふぁんさあびす？
・・・・・・個人的には勘弁してほしい類のふぁんさあびすですねぇ。

>>621
送り込んだ暗殺者が誰も妨害していないのに何故か必ず失敗し、「神」の意思を感じて
一族全員が戦慄する、とかゆーよーな展開が有りそうでイヤだな・・・。

623 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 13:55:37 ID:bUiDNE4w

久しぶりに戦記読み返した。
６英雄時代の名も無き魔法戦士の真の名って何？
レイリアが心に刻みつけたとか意味深な事言ってるんだが、伝説かなんかで出てきた？

624 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 14:16:52 ID:FQkxfhV/

アルナカーラじゃないのか？　
手元に戦記無いんでどんな記述だったか確かめられん。

625 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 14:29:49 ID:9x9hm/nL

>>623
名前なんか出てたっけ？
レイリアが結果的に殺してしまったから心に刻みつけただけでは

626 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 14:38:47 ID:bUiDNE4w

レイリアがカーラのサークレットつけた時の記述
>魔神戦争のときの六英雄のひとり、名もなき魔法戦士の記憶が流れ込んできた。
>その戦士の真の名前をレイリアは心に刻みつけた。

>625
なる。レイリアが刻みつけた理由はそれでいいと思うが、わざわざ記述してるのが気になる。

いやリプレイキャラとかなのかなと、
名もなき魔法戦士って、その前にベルドに挑んだ老剣士から代替わりして新しい肉体を得たわけだよね。
老戦士はベルドに傷をつけるぐらいの実力だし、その後の戦士もベルドに匹敵するだろう戦士だよね
裏設定とかあんのかなと。

627 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 15:08:00 ID:4VONhzPF

あの名も無き戦士、７Ｌｖファイターだよ。ワールドガイドによれば。
老戦士はベルドに顔を知られたから、多少弱いけどわざと倒されて新しい肉体を手に入れたのかもね。
中性的な顔立ちだったよね。魔神戦争後もレイリアに倒されるまでずっとその肉体を使っていたのかな。

628 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 15:20:33 ID:fUm8cb8D

SFC版だと。かばって死亡して適当な肉体を得てたなぁ＞カーラ

629 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 15:31:16 ID:bUiDNE4w

むぅ
伝説のリプレイは戦記７巻刊行後に行われたのか。
リプレイキャラの線は消えたか…
とりあえず先の事は考えずに伏線はっておいたのかな。

630 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 15:45:06 ID:eM11xD7M

個人的には別に伏線とかではなく、
誰にも知られなかったその人の名前を心に刻んだってだけだと思ったが。
間接的な形ではあれロードスを救う戦いに参加しながら誰にもそのことを知られず、
しかも、ひょっとするとレイリアさん本人がその命を絶ってしまった者の名前を、
レイリアさんが心に刻んだということが記述されても、何も不自然ではないし。

631 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 15:46:55 ID:oZGsQSMF

伏線と取るか表現と取るか

632 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 15:47:22 ID:Hr+8n4FX

俺もそういう風に読んでた。
ロードスの歴史やカーラの真相を知らない、ごく一般的な伝承の中では
今後も「名もなき魔法戦士」のままで伝えられていってしまうんだろうけど、
私（レイリア）だけは名無しでもカーラでもない、あなたの本当の名を
覚えていますよ、ってくらいの心情なのでは。

633 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 15:59:00 ID:bUiDNE4w

なるほど、そういう意味か。　

>627
その記述の後すぐ
＞そして、失われた己自身の記憶が帰ってきた。
ってあるからレイリアに倒されるまでその体を使ってたっぽいな。

634 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 16:45:48 ID:nv5ENWeQ

と言うかそうとしか読めなくね＞名も無き魔法戦士の名を覚えておく

635 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 18:08:46 ID:vY6TgJhy

>>628
SFC版みたいな乗り移り方してたら、あらゆる街で三つ巴の抗争が起きちまう

636 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 21:14:24 ID:gf6LnHiT

>>626
水野は昔、意味深に言う事言わないでまとめる傾向があった。
3巻でアルド・ノーバやグリーバスが密かに出ていたけど名前を出すのは控えていた。
5巻でスレインもパーンみたいな人間の事を何と言うのか知っていたけど言わなかったし。

・・・今は描写の省略が得意になった・・・orz

637 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 21:18:31 ID:oZGsQSMF

違うだろ
どう描写するつもりだったかを"忘却"してしまって、お茶を濁してるだけだろ

638 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 21:23:16 ID:AKRvqx+k

今は描写がテンプレ。

639 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/15(土) 23:42:45 ID:H4tok5T6

水野「我が社は描写のテンプレ化による低コストの実現に成功し収益の向上を（ｒｙ

640 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 01:07:32 ID:gk89i8T9

水野が下手するとWIKIを見て小説かいていそうだよなぁ

641 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 01:43:09 ID:NV7FpHFO

自分のためにまとめてるかも知れんぞｗ

642 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 05:02:39 ID:AlmNEF3Y

水野がそんな細かい努力を惜しまない人間なら、これまで
小説に書いた数々の矛盾の大半が存在していなかっただろうなｗ

643 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 08:05:36 ID:L7hi3Y9M

同意。

644 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 21:33:44 ID:DxTf/ErM

２人ががりの不利にかかわらずパーンの首を切り落とす寸前まで行ったフィオニスは
パーンとほぼ互角のアシュラムより強そうね

645 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 21:45:58 ID:FzbwMcpj

超英雄ポイント持ち10Lvファイターしか勝てないぜ、みたいな事言ってたしな

646 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/16(日) 23:42:54 ID:yuTdBzjT

フィオニスはモンスターみたいなもんだしな。

647 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 03:09:42 ID:CIt8qCJb

それでも、ライトニングバインドかまして、嫌っていうほど矢を射掛ければ
さすがに倒れるらしい

648 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 08:55:03 ID:VYbRJJkU

言いっても、パーンもカシューも戦ってるところを見たことの無い小娘の言葉だし

649 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 11:34:19 ID:OwAdwlNC

フィオニスは巨人殺しハーディーが5ポイント持ちの超英雄になったくらいの強さだと推測。

650 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 14:51:56 ID:EJfNmEBi

ニースが言ったのは勝てるとしたらカシューかフレーべだったかな。　
ニースは小さい頃からパーン、フレーべ、カシューを見てきてるし、　
自身も戦士としての技能も高いから見る目は確かだと思うよ。　
ナニールの記憶でも超英雄を何人も見てきただろう。　
一番近いとこでもカドモス等、カーディス教団を倒しに来るのは、　
その時代の一流の戦士たちだったろうしね。

651 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 15:03:47 ID:OwAdwlNC

ぶっちゃけ、パーンは超英雄といっても8レベルで能力値も平凡だから、そこそこの剣・
鎧・盾で身を固めた能力値が平凡な10レベルファイター相手にもまず勝てないんだよな。
無論、このレベルのファイターならスパークはいてもいなくても同じ。

652 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 15:25:11 ID:TycJuUzK

そもそもパーンとスパークではレベルに差がありすぎてうまく連携できないと思う
パーンもスパークをフィオニスの方に蹴っ飛ばして意表を突き、体勢を崩したその隙に突きを放ってたら勝ててたと思う

653 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 15:31:15 ID:OwAdwlNC

>>652
スパークは邪神戦争の時点で5レベルだけど、マーモ公王になってからも
ずっと戦い続けてるのでもう6～7レベルくらいにはなってるんじゃないかな？

654 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 15:52:15 ID:iwUeCuV6

魔力無し装備でゲーム的に数値判断（フィオニスは類推だが）
フィオニス＞＞アシュラム＞＞＞＞パーン
装備込みでだと
フィオニスとアシュラムの優劣は厳しい＞＞パーン
文章の描写だと
フィオニス＞＞＞アシュラム＞パーン

FF11の一部の装備に同じ種類の防具セットで装備すると
それぞれの効果に加えてボーナスが付くんだが（コンビネーションと言う）パーンの装備ひとそろいには
コンビネーション：ファイターLv+1が付いてるんじゃね？w

655 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 16:19:53 ID:9eSocW/N

>>653
私も幾ら居残り組みのみとはいえ、
5レベルのスパークよりも強いのが一人もいない暗黒騎士団も寂しいし、
多数の仲間と一緒にではあるが、終末の魔物も巨人型竜型と、
大物を倒してもいるし、7レベルくらいは望めるのではないかと思う。

656 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 16:45:24 ID:OwAdwlNC

>>655
レドリックが7レベルだからねぇ。
棚ボタで王位を得たアラニア以外のロードスの国王は、いずれも7～10レベルの
叩き上げの強者揃い。
文字通り世界レベルの危機のイベントで中心的な役割を果たし、呪われた島で
さらに一番呪われた地で奮戦し続けてる建国王が5レベルじゃあまりにも寂しいw

657 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 18:00:21 ID:v82oIwKq

ナニールの記憶を取り戻したニースはファイター技能８とかありそうな

658 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 18:54:10 ID:ESwadvt7

「フィオニスに勝てるのは、あの頃の私」と言ってますが

659 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 21:34:21 ID:mIe8+Tl6

超英雄ポイント次第では自動成功デスの一発でフィオニス死ぬしな

660 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 21:41:20 ID:v82oIwKq

>>658
じゃあ超１０ファイターか

661 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 22:13:08 ID:zSBSAyvs

>>648
レイリアのお腹の中から見てたよ。

662 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 22:53:07 ID:EJfNmEBi

転生者の記憶ってそのまま経験点プラスなのかな。　
もしそうなら今のニースってぶっちぎりの世界最強だな。　
元々の素質だけでも大ニースと一緒だし。

663 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 23:10:57 ID:VYbRJJkU

過去の強者の記憶があるといっても、普段の姿から強さがわかるか？
第一、直接見たときはナニールじゃなく小ニースだったんだし。

単純に凄く強いから、ロードスで一番強い人じゃなきゃ無理って程度だと思う。

664 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 23:24:34 ID:OwAdwlNC

>>663
といっても、直接対決でもパーンが一人ではちょっと勝てないような感じだったし＞フィオニス

665 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/17(月) 23:35:48 ID:EJfNmEBi

>>663　
だからニース自体も強いんだって。　
パーンとはザクソンで家族のように暮らし、　
フレーべとは大ニースの孫として、　
カシューとは宮廷魔術師の娘として可愛がられたろ。　
稽古とか見ててもおかしくないし、戦士として鍛えられた事もあるかもしれん。

666 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/18(火) 00:11:57 ID:TFyVwE0X

ニースは一応ファイター技能持っているしね。

667 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 04:37:57 ID:L4clmWPU

>>663
前世で直接見てる。

>>665
たぶん神官戦士としての訓練はつんでいるんじゃないか。

668 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 10:37:47 ID:o27wH0n5

パーンって元祖主人公でロードスきっての英雄なのに
戦士としては平凡並みの雑魚ファイターでカワイソス

669 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 10:57:08 ID:56dctyO3

小ニースは、大ニースと同じファイターＬｖ３だね・・・・・。

わざとだな＞清松

レイリアは、Ｌｖ５

670 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 10:57:50 ID:BwkNNZGP

>>668
いわゆる「強さのインフレ」が起こってるだけだと思う。問題なのはパーンがそれについて
いけなくなってる事だと・・・。

671 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 11:05:49 ID:SAXX1Tce

>>668
邪神戦争～終末戦争の時点で、ロードスでも大陸に行ってもファイターとして
五本の指に入る強さだと思うけど。
最強クラスの戦士にはしないと水野が決めていそうではあるがな。
パーンもスパークも（ナシェルもか？）自分の意志と行動で周りに影響を与え、
人を動かして大事を成すタイプのある意味現実的な英雄だから、別に本人が
最強とか超人である必要は無い。

672 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 11:28:43 ID:56dctyO3

五指は無理だと思うが。

リジャール　カシュー　レオナー　アシュラム　アーチボルト　流星落ちるときで全滅したＰＴ（プレイヤーの選択によって蘇生可能）　流星落ちるときで全滅したＰＴの生き残り（Ｌｖ１０ファイター）とかいるから。さすがに五指は無理だろう。

673 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 11:56:28 ID:SAXX1Tce

>>672
「邪神戦争～終末戦争の時点で、ロードスでも大陸に行っても」と言ってるのに
なんで大陸とロードスを合わせるんだよw

正史のキャラで、邪神戦争～終末戦争の時期に明らかにパーンより強いのは
ロードスではカシュー、フレーべ、レオナー、フィオニス、アシュラムだけ。
フィオニスとアシュラムは同時期に存在しない。
大陸ではリジャールくらいだろ（ザンダーは正史のキャラかな？）。
アーチーとはレベル、能力値、装備は同じくらいだが、超英雄ポイントがある分
パーンの方が強い。
いずれせよ大体五指には入る。

674 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 11:57:21 ID:tnwmEj+o

ロードスだとフレーべ、カシュー、レオナー、ボイルの次くらいかな。　
大陸だとリジャール、フレアホーンには負けそうだけど、　
ローンダミス、ヒュード、アーチボルトあたりなら互角かパーンのが上かも。　
今どこで何してんだかわからんキャラは除外。

675 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 11:58:12 ID:SAXX1Tce

ザンダー→ザンダームね。

676 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 12:09:19 ID:luF9UhRx

>>668
パーン以上に強いのはみんなNPCか
小説のオリジナルキャラというのがヒント

677 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 16:09:13 ID:uomK3Psy

自分より強い連中にも影響力を持ち一目置かれている。それがパーンじゃないか。

678 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 16:26:14 ID:ainFYU0j

>>673
コーラスアス様が魔法装置をゲットしたことになっているから
正史なんじゃないの

679 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 18:36:29 ID:sxJbUFo4

ケイオスランドなら純粋に戦士としての強さだけなら
パーンが渡ればパーン最強だなw
イェー・ナニ（エイク）は超英雄ポイント無さそうで
おそらく８LV（多くても１０は行かないだろう）だろうしなw

680 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 18:40:07 ID:TFyVwE0X

確かにパーンはアレクラストで作品に登場したキャラクターの中では多分五指に入ると思う。
しかし、一応アレクラスト大陸は、大国の王都には目安として10レベルキャラが存在する、
というくらいの高レベルキャラ存在率なので、
基本的には大国と言われる国で、それぞれ最強の戦士は多分パーンを超えるか、
或いは互角くらいの強さなのではないかと思う。

681 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 20:34:52 ID:Hq8+7D9W

あのNPC存在表は、そこに行けば確実にいる、というものじゃなくて、
いるとすればそれ以上の都市、いないことも十分ありうるというものだと理解してる。

682 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 20:52:24 ID:TFyVwE0X

>>681
それはもちろん。あくまでもいるかどうかの「一応の目安」に過ぎないしね。
しかし、一応目安にはなるはずなのに、
どの大国の王都にも8レベル以下しかいない、ってこともまあないだろうと。

683 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 20:59:20 ID:/mDIqDlb

まあない
が空しすぎて吹いた

684 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 21:39:36 ID:TFyVwE0X

というか、アレクラストの「大国」自体10もあるかどうかだし、
既出の通り、それぞれに高レベルファイターが必ずいるわけでもないだろうから、
結局大陸全体から見ても、パーンの実力は10位以下にならないくらいだとは思う。

ただ、作品に出てきたキャラの他にも、高レベルキャラはいるだろうと思っただけで。

685 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 21:44:38 ID:rMA61l7P

感覚としては五指に入る、で良いんじゃね？
「大国の王都クラスには１０レベルキャラも居る可能性がある」ってのはゲーム用の設定だしな

探せば（そういうシナリオを設定すれば）ゴロゴロ居るかもしれないが、
今現在有名な連中と比べても遜色無いって程度の認識で良いと思う

686 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 21:53:36 ID:TFyVwE0X

>>685
>今現在有名な連中と比べても遜色無いって程度の認識
正にそういうことです。最初からそういえばよかったか･･･。
ただその「有名な連中」の中には作品には登場していない者もいるだろうと。

正直、強さが基本的に10段階の世界で、五指だろうが10位だろうが対した違いはないしね。
下らんことでレスを消費して申し訳なかった。

687 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 22:32:31 ID:tnwmEj+o

ゲーム用の設定で言うなら普通の10レベルファイターになら、　
超英雄ポイントのあるパーンは勝てるんだけどな。　
出てきてないキャラを入れるくらいなら大陸に渡った時の　
パーンのレベルが上がってる可能性も考慮して貰わないとな。

688 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 23:28:42 ID:SAXX1Tce

>>687
パーンは超英雄といっても8レベルなので、能力値が普通でもそこそこの
魔法の武器と鎧と盾を装備した10レベルファイターにはちょっと勝てない。
特に盾持たれるとほとんど攻撃が当たらないので。
まあ10レベルのレオナーの特殊武器が+1の魔剣だけだったり、カシューも
斬鉄剣以外に特別な魔法の武具を持ってなかったり、パーンと同じ8レベルの
ローンダミスが中途半端な武装だったり、六英雄のベルドやファーンですら
象徴とも言える武具を手に入れる前は結構適当な装備だったりするのを見ると
パーンやアーチーは例外的、ファウンダーズですら恵まれてる方で、8～10
レベルの高レベル冒険者でも+2以上の武具をバランスよく装備している事など
そうそう無い方が正しいのかもしれないけど。

689 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 23:50:51 ID:Nci3zzha

ローンダミスの装備は何とかしてやってほしいねｗ
奥さんの職場によさげな魔剣ぐらい転がってそうなのに。

690 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 23:53:46 ID:tz7d+eeU

ベルド陛下の防具はやっぱり、得体の知れない
野獣の毛皮がいいんです！＞＜

691 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 23:58:46 ID:SAXX1Tce

仮面の魔法戦士だった時のカーラの魔剣も+2
+3は相当なレアアイテムか。
+1くらいなら5レベル程度でも持ってる奴は結構いるのにね。
黄金の車輪は6～7レベルパーティーなのに、せいぜい高品質どまりで
誰も魔法の武具を持ってなかった……。

692 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/18(火) 23:59:46 ID:uomK3Psy

えたいのしれないやじゅうのかわ＋３

693 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/19(水) 00:00:01 ID:YZSlYuZZ

サルバーンの魔法書があった遺跡の
壁いっぱいの＋1武器はどこに消えたんだか……

694 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 00:08:32 ID:/IO5rqMY

魔法のソードブレイカーでぽきぽき折られました

695 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 00:17:56 ID:2hk67kNV

コーラスアス様がかき集めてんじゃないの？
いや、あれは古代からそのままか？

696 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 00:31:23 ID:iZtqiHP6

ダークエルフの口づけは最新刊じゃ吸血鬼退治に会館が+1～+3の魔剣を供出してたな。
清松クオリティの影響で冒険者はマジックプアーだが（金の）ある所にはあるわけだ。

697 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 00:48:52 ID:S8ZUVhl7

大陸の大物はもうちょっといい装備あってよさそうなもんだがな
ロードスは遺跡自体がレアなんで仕方がない

698 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 00:59:34 ID:lEsdNUBf

金持ってても魔法剣＋３なんて余程のツテがなけりゃ手に入らないしなー

でもレベル９・１０なんて連中はその余程のツテもありそうなもんだが

699 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 07:39:35 ID:UGgobYaQ

昔は魔法のアイテムはそのくらい希少なものだと思っていたけど、
アーチボルトの＋３魔剣がその感覚を崩壊させた。

700 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 09:21:57 ID:m2YmvNvj

>>699
ヴァンブレード並みの設定しないとならんよなあ。

701 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 11:27:28 ID:HSaO6//b

>>ヴァンブレード並に設定

ヴァンブレード並に性能が良かったらもっと値段するけど
切味のいい＋３の名工の剣じゃ不満なわけ？
歴史上１、２を争って有名な名工ソムスカの手になる一品なだけでかなりの設定だと思う。

702 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 12:39:30 ID:iZtqiHP6

ぶっちゃけ、その辺は「+3までしか発見されていません」ってやつだから
「+3以上の強化ボーナス付きアイテムを出すなら自己責任で」ってことだろ。
アイテムインフレ抑止の為に公式では+3も滅多に出さなかったわけだが、
例によってその辺のイメージが一人歩きしてしまった感はあるな。

703 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 14:41:55 ID:o/FEY/3N

なんつーか。アーチブレード３ってソムスカの設定を見ていると貴族にたいして嫌みで作った武器にしか見えないんだが。

多分キンピカな武器が嫌いな魔法戦士あたりに作った奴でも性能だけはいいという嫌み

704 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 15:07:32 ID:vnjtifzC

強力な魔法剣を作れた魔法王国時代は剣なんて非実用的だしな～。　
現代と一緒で装飾品みたいなものじゃないの。　
趣味で作る人がいたくらいで本気で武器として作ってたわけじゃないから、　
数はそんな無いのかも。

705 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 15:11:16 ID:o/FEY/3N

巨人殺しとかドラゴンスレイヤーとかそういう特化武器ぐらいじゃあないかなぁ？＞マジで作った武器

706 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 15:45:10 ID:kk+HNE+i

それらの特化武器も結局は趣味でしかないんじゃね。
魔法が通用しない敵ならともかく、巨人も竜も魔法で制圧できるのに、
わざわざ剣で正面から戦う必然性は皆無だし。

707 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 16:09:42 ID:buzILwC9

精神改造蛮族に持たせてたんだろ。

708 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 16:22:26 ID:kk+HNE+i

いや、わざわざ蛮族を使う理由自体が無いじゃない。
大規模攻撃魔法では周辺地域にも被害が出るから
避けたいといった戦略上の事情がある場合でも、
魔神軍団を送り込めば済む事だし。

709 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 16:59:01 ID:A5TMLpNQ

魔法不能者が増えて来たんじゃないかな。

710 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 17:04:14 ID:buzILwC9

好みとか専門分野とかだろ。

711 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 17:11:33 ID:vnjtifzC

マイナーな研究テーマではあったんだろう。　
エンチャンターの分野でも剣って他のマジックアイテムと比べても見劣りする。　
変わり者が研究してるイメージ。芸術品としての扱いでしょ。

712 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 17:28:49 ID:BZSl2RMA

むしろ時代を先取りしすぎたアイテムで、当時はみんな(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈだったんでしょ。

713 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 18:43:48 ID:HSaO6//b

上位人間は、みな魔法戦士だったと聞いた覚えがあるけど？
クリスタニアの名無しの黒水晶つき美形みたいに。

714 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 19:06:24 ID:FGFFjO03

>>702
Q&Aによると「＋３以上の魔剣は存在しないのでしょうか？」との問いに
「+3までにしといてください」とある。

715 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 19:12:38 ID:S8ZUVhl7

>>714
実際のゲームならどうしようと勝手。
公式としては推奨できないから無いことにしているということでしょ。
バランス壊れるだろうし。

716 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 19:25:21 ID:Cvw60FVB

ML15以上のボス級モンスター相手だと、よほど強力な特殊能力でも追加されていない限り
+3でも全然足りないしな。

717 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 19:28:37 ID:FGFFjO03

ルーチェ・クラインの持つ魔剣でさえ+3なのに・・・！
（ただし厨な特殊能力で打撃力が無限に上昇）

718 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 21:46:10 ID:DyNHnU6C

そういや、ＳＷＳＦＣはＰＣ版にあった魔法の武器防具がほとんど削られていたな。
コンシュマーでそこまでケチ仕様にする必要は無いだろうと思った。

719 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 21:48:53 ID:o/FEY/3N

容量の壁じゃあない？

720 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 22:01:05 ID:m2YmvNvj

特に２はロマールなんだし、
魔剣買えてもよかったなあ。
幸い金に不自由しないし。

721 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 22:03:59 ID:DyNHnU6C

残ってたのは「爆炎の杖」と「稲妻の杖」だけで+1武具以下全て削られていたｗ

722 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 22:13:58 ID:vnjtifzC

フォーセリアの新しいゲーム出ないかな～　
そろそろフォーセリアオンラインが出来てもいいんじゃないだろうか。

723 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 22:22:06 ID:4ECb4Kpl

オンラインは量産チョンゲしか商売にならんお寒い状況だからねえ

724 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 22:27:14 ID:psK1tE0t

魔力の塔や魔神を偶然てに入れたのは魔法王国の後期じゃなかったか。
それまでもサイクロプスと争ってたり、竜に襲われたりしてるんだから
使用頻度に限界のある魔法よりも、武器が便利なときのほうが多いだろ。

725 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 22:44:20 ID:UGgobYaQ

>>724
確かに、それが正しいような気がする。
魔神召喚と魔力の塔以前においては魔剣も結構有効だったでしょうね。

726 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/19(水) 23:12:13 ID:m2YmvNvj

>>723
徒党を組んで戦うだけのゲームじゃＳＷである必要ないもんなぁ。
その他多くのＴＲＰＧも然り。
その世界で遊べればいいって気持ちも無くは無いのだけど。

727 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 01:24:13 ID:k/CT1fT2

歯止めかけれる人間GMいないと大量に魔晶石持った魔法使い最強になっちゃうからな
SFCのやつやったけどコンピューターゲームには向いてないなと思った

728 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 02:42:30 ID:JtGhUMuR

おれもSFCので魔晶石大量に持って拡大しまくったな～

729 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 03:36:39 ID:W/grXuBD

言いたい事>>724が言ってた

＞フォーセリアオンライン
リプレイ、小説、シナリオ集の舞台で遊べるのは良いなと思った

だけど今のＳＮＥにそこまで期待できないきがする

730 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 06:10:41 ID:gpzeHhaq

http://i8.tinypic.com/6bksg3p.jpg
http://i8.tinypic.com/2wflnh0.jpg
http://i8.tinypic.com/6g1xyx0.jpg
http://i16.tinypic.com/4tpmcdw.jpg
http://i9.tinypic.com/2n6ypeh.jpg

シナリオ担当：水野良、賀東招二

ｷﾀｰ！

731 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 06:25:47 ID:Z07jAUyZ

ロードスとフルメタのコンビでトライエースでRPGってとんでもないな。
問題はハードを持ってないことだが。

732 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 06:52:45 ID:JtGhUMuR

見た感じヴァルキリープロファイルっぽい。　
おれもハード持ってない・・・　
ここで水野ファンの評判良かったらハードごと買うか。

733 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 10:45:45 ID:J1YdbZhL

Xbox360なんて持ってないよ(´･ω･｀)

734 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 11:12:44 ID:bfWCUFR8

普通に持ってる

735 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 20:18:10 ID:IlJCbZxU

水野先生がゲームのシナリオって、前にも何かあったような気がするが…。
「ロードス島戦記の水野」はそれなりのネームバリューがまだあるのかもしれないが、
最近の先生が作ったファンタジー世界の物語をよく知っているものとしては、
正直ゲームにとっての不安材料にしか思えないなあ。

リウイのようなシナリオ作って売れるかどうか…。

736 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 20:39:39 ID:b2IiPZS3

水野だけなら正直アレだが、賀東とのコンビってのは期待させる。

737 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 20:44:32 ID:hSE29L/x

演出面はゲームのスタッフが頑張ってくれるさ
見せ場がNPCバトルってことはたぶん無いだろう

738 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 20:57:26 ID:MD1m+s1x

ムービーの合間に移動と戦闘をしていてプレイヤーがストーリーに介入できないかもしれないよ？

739 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 21:01:20 ID:RHDF8aji

ボスクラスの敵はみんな味方NPCが撃破、
PCはボスの手先を倒すくらいしかする事が無いというシナリオに。

740 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 21:04:33 ID:JtGhUMuR

水野がワールドデザインで賀東がストーリー作ればいいんじゃないの。

741 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 21:39:55 ID:Efg5jZb3

ORGも関わっております

742 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 22:17:02 ID:vtwqDyjj

水野もガトーもいいから現行シリーズ完結させろ＾＾

743 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/20(木) 22:31:22 ID:8UM/A7ZG

>>742
リウイもフルメタも最終章に突入するところなので
あと１～２年で完結するかとｗ

744 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 00:11:38 ID:R+xmNNN8

リウイもそうなんだが、スタオペをですね水野さん

え？打ち切り？

745 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 14:22:55 ID:WpMZQsWz

スタオペはこれからって所だったのになあー

746 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 15:11:13 ID:UAttyJOi

クリスタニアはもう書かないのか？

747 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 18:42:08 ID:HxPtqtbQ

SNEにとってクリスタニアは最も深き迷宮に封じたくなるほどのもんじゃないの？

748 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 19:23:02 ID:MuN6tl/y

クリスタニアはメディアワークスに滅ぼされた。

749 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 20:25:37 ID:4wiXDAIs

マシン獣の正体はメディアワークスだったのか…

750 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 20:47:09 ID:vLthdeWC

仕方ないと思う。あんだけ盛り上がっておいて、
読者から魔神獣の倒しかたを募集して
結局、他出版社の刊行物の新ロードス島とリウイの展開待ちで
お茶を濁してたんだから見放されるよ。
あの時期にクリスタニアはクリスタニアで
期を逃さず勢いで書いてしまうべきだった。

751 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 20:57:55 ID:eZbNgb2u

>>750
フェブラリーの続きが出たりするこんな世の中だから
何かの拍子にみずのんがつづきを書き始める
可能性も０ではない、まあ０じゃないだけだけど・・・

752 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 21:03:58 ID:3v7G7uiz

>>750
違うよ。
電撃アドベンチャー廃刊にしたり
クリスタニア本編のイラスタレーター一般募集して経費浮かせようとしたり
明らかにメディアワークスのほうがTRPG系から撤退したがってた。

それと自分はメディアワークスのTRPGのファンクラブに入ってたんだが、
途中から業務を委託丸投げしたり、フザケンナ状態だった。

753 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 21:10:11 ID:o4YTt5Yd

750は当時を知ったか振ってるだけの妄想キモヲタだと断言できる。

754 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 23:12:04 ID:vLthdeWC

>>752 んじゃ撤退をわかっていながら水野先生は、他の出版社でクリスタニアが扱って貰えるとタカをくくっていたって事か？
クリスタニアシリーズの最終巻を、出すべき時に出さなかったって事には変わりない気がするぞ。

まあ、クリスタニアは映画とアニメで派手にコケたから見捨てられても仕方ないけど。
実際ショボかったし。つまんなかったし。

755 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/21(金) 23:36:50 ID:WOJlRupa

アニメは難しいよね。
どう料理されててもＳＮＥは口出せないし。

756 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 00:54:33 ID:Oq3jwvJ8

>>754
撤退がわかったときに書き始めて間に合うもんかい。
「出さなかった」のか「出せなかった」のか、知ってるのは水野だけだな。

757 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 01:29:17 ID:7Mvy6zTc

水野がTRPGを好きでいてくれるとしたら、今のようなポジションを巧く使って
TRPGに関することで、もう一旗あげる気とかあるかな？

758 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 01:31:49 ID:lsiCe2Y5

TRPG自体は好きだろうけど、自分から製作側に復帰しようとは思ってないんじゃないか？

759 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 01:47:12 ID:J70F75NX

リウイ書きながら、時々ルールの穴を思いついて、
次回のバブリーズアトン事件セッションで
使ってやろうと思ってるに違いない。

760 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 02:03:07 ID:lsiCe2Y5

フォーセリア最期のリプレイは是非バブリーズでやって欲しいな

アトン事変後の荒れ暮らす人で他愛も無い事件をこれまで通りに解決して欲しいわ

761 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 03:02:37 ID:T26+wGLT

アトン後の国王やら有名人やらが多数いなくなる
アレクラストだと小国の一つや二つのっとりそうだからおそろしい
＞バブリーズ

762 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 03:11:25 ID:J70F75NX

>>761
緑のよみがえった無の砂漠にエルフ千年王国が・・・。

763 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/22(土) 14:47:08 ID:203Fk9S2

伝説リプレイの三巻みたいに
過去シリーズの混成軍とかは？

764 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 00:07:27 ID:gfrTZRBT

過去シリーズのキャラにしねと。

765 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 02:08:05 ID:A7kw5ZGy

暇だったんでリウイアニメ全部見たんだけど
原作いい感じに無視しちゃってて結構面白かった
アニメリウイは水野ほぼノータッチだったの？

766 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 08:24:03 ID:o9zoMyQ6

リウイってアニキ二人の他に妹もいるんだっけ。

767 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 08:38:52 ID:Bss4Z+/1

姉妹は他にもいっぱいいるはず。　

768 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 10:20:54 ID:o9zoMyQ6

>>767
リジャールと王妃の間に生まれた王女様って事ね。

769 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 11:42:19 ID:ed8YB6/D

>>766 メレーテ王妃腹の妹姫３人
リウイと同じ妾腹の妹、複数。
「嵐の国」か何かの後付けで「リウイは妾腹の長男」と書かれていた。
正妃の子は兄貴王子二人じゃなくて、弟王子２人に変更されたのかもしれん。
新王国暦520年丁度にオーファン建国＆結婚していて
新王国暦521年にリウイが20歳。
メレーテが結婚前から妊娠してないと兄王子になるのは無理だｗ

770 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 11:47:29 ID:o9zoMyQ6

>>769
じゃあリジャールはメレーテとの結婚時に冒険者仲間のハーフエルフ孕ませてたのか。
スパークも甲斐性あったらそんななってたかなｗ

771 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 12:48:48 ID:zEyg7NVR

甲斐性がないばっかりに正妻ににらまれて闇の森に配流

さすがにダークエルフからも同情されてたりして

772 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 13:27:01 ID:HNbXGEsi

哀れすぎる・・・

773 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 13:30:16 ID:k8mwOYh+

力関係が違いすぎるからある程度は仕方ないと思うぞ

774 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 13:40:39 ID:Bss4Z+/1

リーフが城に残るにはスパークがニースと結ばれる前に既成事実（子供）が必要だったな。　
でもニースも大陸での評判悪いみたいだし後ろ盾はあんま無いかもね。

775 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 13:41:10 ID:Bss4Z+/1

大陸→ロードス本島

776 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 19:23:57 ID:hzcRchXJ

リウイの血縁ならエルフの爺ちゃんか婆ちゃんがいるはずだが見てみたい。

777 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 19:41:09 ID:o9zoMyQ6

若いエルフばあちゃんでエリナとジョセフな感じとか。

778 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 20:01:06 ID:Bss4Z+/1

エルフってあんま家族関係を重視しないよね。　
一つの森で一家族って感じだし。　
ハーフエルフは森に入れて貰えないから関係は断絶してると思う。

779 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 22:21:33 ID:IDC8sJEZ

入れてもらえないってことはないが、まあ排斥されがちなのかな。

780 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/23(日) 22:48:35 ID:ed8YB6/D

普通の人間が、早老病患者をみるような感覚かね。

781 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 03:06:57 ID:AvVViDUU

リウイの母ちゃんが生まれた経緯によるかな。
強姦なら森に帰るだろうし、愛の結晶なら街か村で暮らしてるか旅暮らしかも。

782 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 17:43:51 ID:8DEM8VFs

まさかとは思うがミレルが、リウイと同じ妾腹の妹なんて展開は無いよな？

783 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 19:29:08 ID:YZoEvDpx

ありそうだが。それならいっそアイラの時点でやりそうだな。

784 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 20:39:38 ID:PufS3VVP

ジーニが妾腹の姉の可能性もあるな。　
女であそこまでの戦士ってのもリジャールの娘なら納得。

785 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 20:42:42 ID:YZoEvDpx

いりー　げほげほげほげほ（いきなり咳き込んで）
ファリス神殿に１００万Ｇほど寄付しますので。その手に持ったクラブをお下げください。

786 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 23:31:18 ID:sQf5ktfN

>>782
庶子は全員居場所その他把握してる筈だしそれは無いんじゃね

787 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/25(火) 01:13:15 ID:ZV75zVqk

>>786
全部吐かせたんだなｗ

788 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 01:44:05 ID:f5/2iLSc

メレーテ王妃　一般技能　クイーン6　拷問吏10

789 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 02:28:22 ID:ut7iHjD3

>>762
その最長老にはなぜか白粉を付けたダークエルフが居座っているわけだがｗ

790 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 02:46:06 ID:7sa10EFe

>>771
それなのに、スパークが側室なんて迎えたりしたらリーフは発狂しそう。

791 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 04:13:45 ID:DqnEkB8H

>>790
しないしない。
闇の森の大使になったのは意外に潔癖で、自分が側室になるのを嫌がったリーフ自身の選択。
自分がその道を選ばなかったからといって、スパークが側室持つのに文句は言わないだろう。
面白くはないだろうが。

792 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 10:02:33 ID:y5GRPfrT

>>786
そんな設定、後からいくらでも変わる可能性があるからなあ。
そもそもその辺の設定を水野は覚えてるんだろうか。

793 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 13:40:31 ID:VBnbml7a

>>792
リウイの存在が設定を破壊してると思うｗ＞庶子全員の居所を把握
だから、「後からいくらでも変わる」というのは正しくないｗ。大体、ジェニやカーウェス
とつるむ以前の一冒険者の時代の“火遊び”はフォローのしようがないはず。

「プロのおねーさんとは全く関係持ちませんでした。しろーとおんりーです」なんて
設定はいくらなんでも無いよね？もしあったら庶子全員把握出来てても不思議は
ないよーな気も・・・。

794 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 15:01:35 ID:urfuZ/FP

リウイも遊びまくってたから子供がいてもおかしくない　
この世界避妊はどうなってるんだろ・・・

795 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 18:34:19 ID:1XGI/+X/

魚の浮き袋や牛の腸で作っているんじゃねーの。
まあ、マーファ神官がどう考えるかは気になるところだが。

じつは、モケケピロピロ製が最上品だったりして。

796 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 18:40:16 ID:DqnEkB8H

>>795
マーファは逆に家族計画の技術や知識に秀でてるんじゃね？

797 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 19:52:52 ID:Lm0qH3xo

鉛を飲ませて、流産したらニュートラライズ

798 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/25(火) 22:23:40 ID:UwDaVdN3

判定１ゾロ失敗で母体も死亡くらいのリスクで。

799 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 00:35:19 ID:aL7w97aH

>>794
きっとソレ用の遺失魔法があるに違いないw

800 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 03:46:39 ID:oPHDJ54W

スターシップオペレーターズって打ち切りなの？
ウィキに書いてたんだけど。

801 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 03:49:59 ID:gcS2HNji

んなばかな・・・orz

802 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 04:02:47 ID:+0xlTZKD

まあ、手間の割には売れ行きが芳しくなかったとは思う。

それに、昨今テロリストっぽい手段をとる主人公とかに厳しいしな。

803 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 15:24:20 ID:we8MCm9m

アニメ化までしておきながら打ち切りとかひでぇ

ソースは？

804 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 17:08:23 ID:I9QazfZ6

>>800
wikiの半分は誤認と誤解と勘違いと言っても言い過ぎじゃないからキニスンナ

805 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/26(水) 20:53:29 ID:uR91qggP

ウィキあるの？
ウィキぺじゃなくてか？

806 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 00:11:34 ID:13GsdN5T

800です。

書いてあったのはウィキペディアです。
以下抜粋、

「国家権力の横暴に抗して若者たちが立ち上がる」という原作の基本コンセプト自体が
すでに時代遅れで共感を呼ばず（そのせいか原作も打ち切りになった）

807 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 00:19:14 ID:UwZqM2kL

アンチ臭い書き込みだなw
そういうテーマは今でもあるだろ

808 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 17:05:00 ID:i73ALyGK

>>806
アニメだけ見て書いた、て文書だなそれ
小説の場合メディアと戦争の関係じゃねえの基本コンセプトは
むしろ国家権力の横暴に立ち上がるような熱い主人公なら俺は切らなかった

809 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 17:52:02 ID:RQbE//At

リウイ新刊まだ？

810 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 18:54:31 ID:UOU1LTkO

10月という噂。

811 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/27(木) 19:18:57 ID:LX/VHzIl

アニメの場合は「テレビと違うぞ！！！！」

812 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 09:53:11 ID:a9WUtB0p

>>806
wikiペ以外にソース知ってる人居ないんだよな？
つまりガセの可能性が少なくない、と

813 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 10:50:27 ID:ZNggkIa5

>>812
「刊行ペースが極端に落ちた＝打ち切られた」って単純に思い込んでるだけだろ。
もちろん、真実は関係者にしか知りようが無いわけだが・・・。まあ、ふつーは打ち
切りだと考えるわな。

814 ：813：2007/09/28(金) 10:51:23 ID:ZNggkIa5

もちろん、ガセだというのは否定しないけどね。

815 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 14:53:06 ID:a9WUtB0p

水野の書く本だしなぁ…刊行速度が年単位になっても疑問すら湧かないぜ

816 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 21:25:11 ID:jVhRfB7L

>>815
禿同w

817 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 21:42:13 ID:YvH3XWB9

同意
水野だし

818 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 22:15:33 ID:ik+zpNeQ

というか、もともと新刊なんて5年や6年くらい出なくても、
そんなの日常茶飯事な業界じゃあないか。

819 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 22:23:30 ID:jVhRfB7L

そうそう、このくらいで打ち切りなんて田中信者に言って御覧なさい

820 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/28(金) 22:53:12 ID:yMKnhLWP

田中みたいに出せば売れるってわけじゃないからな～。　
この作者なら何でもいいって言う固定信者の数が違う。

821 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 07:29:01 ID:cc/sOVhg

俺の専ブラで水野スレと田中スレが隣同士な件

822 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 07:42:51 ID:aDdiGnO4

純粋な水野ファンってどんだけいるのかな？　
ソードワールドやロードスを好きな人が　
水野の小説がメインストーリーになるから読んでるだけな気がする。

823 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 10:51:50 ID:cTHTYPVg

SWファンはともかく、ロードスファンは＝水野ファンだろう

824 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 11:02:44 ID:In3Eujw9

そういう意味じゃなくて、
ロードス等の個別タイトルの作品ファン≠水野ファン
って意味じゃないのか？

825 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 11:53:19 ID:jD619/4v

ロードスやクリスタニア、SWものの水野小説は読んでけど、
SFものとかの非フォーセリア系まではチェックしてないな。

826 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 15:19:53 ID:ZiEDCuoI

元々はロードスから入って、SWクリスタニア等を経て、SFは元々好きだったのでスタオペも触ってみた俺

827 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 20:56:00 ID:6uvUojqc

ギャラクシーエンジェルの名前が出てこないのはなぜか

828 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 21:41:09 ID:bqiMM4Hj

話は変わるけど、なんでフィニオスは正攻法でニースを落とそうとしたんだろ？
ニース、リーフ、スパークの三者の関係を上手くつつけば、
ニースならぬNice boat.ってなって勝手に亡者の女王に復活してたと思う。
カーディス教団にヴェイル並の策士がいればそうしてたと思うんだがなぁ。

829 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 21:47:19 ID:9VOMxUUX

>>828
水野にそういうの書けないから。

830 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/29(土) 23:13:40 ID:BjrAmkrh

>>827
2巻を待っていたけど、何かあったらしいしとっくにあきらめた件

831 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/30(日) 00:12:40 ID:Kvl5tMcv

結局他の所で書いて出したんでなかったか？＞GA

832 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/30(日) 03:01:59 ID:EHj0sVSO

>>828 三角四角関係を期待してたけど、派手に肩透かしされた。
書けないんだな。

833 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/30(日) 03:03:39 ID:URSvX8ek

>>830
角川書店から完全版出てるじゃん。しかも挿絵がかなんで。

834 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/30(日) 03:07:51 ID:g9BM0n2/

え、マジで？水野版GAってもう完結してるの？一巻のみの未完じゃなくて？

835 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/30(日) 03:10:55 ID:URSvX8ek

>>834
マジマジw
↓これを見てみ。

ttp://www.kadokawa.co.jp/comic/bk_detail.php?pcd=200508000236

836 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/30(日) 03:19:09 ID:Kvl5tMcv

>>833
軽く書店でみただけだったから。そこまでは覚えてなかったよ。

確か２の小説版も出ていたよね。

837 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/30(日) 03:27:56 ID:2T/U5r/Z

>>832
そもそも、ニースとリーフの会話の場面すら少ない。残念だ。

838 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/30(日) 05:25:05 ID:2FVp9AH0

GA完全版の話を発売日ごろふってみたら見事にスルーされたような気がした

839 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/30(日) 07:28:20 ID:n80w4eaW

テンプレの代表作のとこにも載ってないしなｗ

840 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/30(日) 10:42:38 ID:0m2MCNYC

>>835
俺も全く知らなかった・・・

841 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/30(日) 11:31:48 ID:rCTYSzmY

>>826
止めたほうがいい
「戦争とメディアというテーマをＳＦで」というのはプロットの水野らしいとは思ったが
いざ本編は…陳腐すぎて泣けるぜ

ＳＦＲＰＧでも作ってリプレイしてから書けばマシだったかもね

842 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/30(日) 12:30:53 ID:hbCtlVZw

せめて。惑星キビ防衛戦を書いてくれ

勝ったら正式に惑星国家キビの要請で国連軍が動くんだろうなぁ。

843 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/30(日) 21:24:17 ID:g9BM0n2/

つーかメリケンが健在ならあんな横暴極まりなく戦争吹っかけるのに丁度良い相手を放置してるなんて有り得ん

日本由来の殖民惑星がやる前にメリケンどもがサクっと戦争してるトコだろう
戦争当初の宇宙艦隊戦は余裕でメリケンが勝利しつつ、当然のごとく殖民惑星上のゲリラ戦に持ち込まれて
自国メディアにボロカスに叩かれるのが一連の流れ

844 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/01(月) 01:23:19 ID:a0DF1c//

>>843
メリケンはマーモの奇襲で征服されました。

845 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/01(月) 09:55:15 ID:cQuU8R2a

社会派目指そうとしたのかは知らないけど、ＧＡとさほど変わらないからね
幸運だのテレパスだののところに天才って入るだけだし

後、情報と物流に対してあまりにも荒唐無稽すぎるというか
参考文献で海上権力史論とかあったら笑っちゃうけど

846 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/01(月) 19:31:00 ID:l/QNb6Dz

SW2.0ではファリスとファラリスは合体して
自由と正義の神〇リケンになります

847 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/01(月) 21:54:54 ID:IFfd6RBt

ビリケン？

848 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/01(月) 22:00:36 ID:Ec8TV+py

手リケン

849 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/02(火) 09:49:43 ID:s0EwNeUn

ホリケン？

850 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/02(火) 22:25:53 ID:pSOnRFCu

ハリケン？

851 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/03(水) 09:40:36 ID:M9Sx1Oih

リウイ発売はいつですか？

852 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/03(水) 21:29:57 ID:bjIuDBHV

20日らしい

853 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/06(土) 22:51:41 ID:z3M2ZKI4

精霊無効のヴォーゲル
色を食うクリスタルドゥーム
精霊を滅する剣を持つパーン
ファーラムの剣を携えた未だ姿の見えぬ戦士

彼らのうちいずれがアトンを倒すのか

アトンの餌になる拳を携えたリウイはいかに足を引っ張るのか

854 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/06(土) 23:13:45 ID:lpxM3Wx/

残念だがリウイがアトンを倒す事は確定事項なので・・・

855 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/06(土) 23:51:46 ID:xfF4+bzV

>854
それって、アトンを倒すための物語を書いて「あげてもいいですよ」というイカした
メールに対する回答だったよな
ほんと、すごいよなその質問者

856 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/07(日) 00:00:30 ID:qCe7O/C1

方言か何かの加減だと思えば気にならないさ

857 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/07(日) 01:33:35 ID:JstSpNgL

>>846
マジレスしとくとメリケンだろ。

858 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/07(日) 02:57:38 ID:bnvOja8L

唐突だが、瀬戸の花嫁というアニメの最終回に出て来た敵役がリウイに見えて吹いた。

青い長髪で、切れ長の目のやんちゃ系美形、貴族の子息、現代っ子なうざがり、
キャバレーで遊んで女をはべらせたハーレム状態、主人公の許婚を寝とろうとし、
かちこみかけてきた主人公に対してワーム竜をけしかけて「あ、それ俺のペット」

859 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/07(日) 06:45:26 ID:DYw3WI+b

まったくのスレ違いでスマンが、
その悪役じみた三白眼がへっぽこのヒースにみえた。
シャーク子安がクリスにみえた。

860 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/07(日) 15:42:22 ID:RpkCuNr/

スパークが突然出てきて主人公面して美味しい所かっさらっていったように
リウイにパーンが登場して美味しい所を持っていって欲しい

861 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/07(日) 15:50:14 ID:PKrlXWq/

残念だがリウイが美味しい所を持っていくのは確定事項なので・・・

862 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/07(日) 20:33:13 ID:tapr6tin

実は「アトンを倒すのは（ｒｙ」とか踏み込んだこと言ってるのは清松だけで
（当然だが）水野自身はそこまで明言してなかったりするから実際はどうなることやら。

「俺たちの戦いはこれからだ！」とかダイナミックエンドとかが来ても驚かない。

863 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/07(日) 20:49:49 ID:BQ9MVYgv

アトンを倒したリウィをパーンが倒すってとこで手を打とう。

864 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/07(日) 23:43:34 ID:hUDwO9PM

リウイによって生命力残り１点にされたアトンをパーンが。

865 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/07(日) 23:52:55 ID:fFZlkWLy

ウィンド兄さん何やってんすか

866 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/08(月) 00:11:42 ID:ph0VaA8T

そうなるとリウイ改造人間説が・・・。

867 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/08(月) 02:45:46 ID:FVEddPFA

>>863
自由騎士パーン「リウイ王子よ、君にはここで敗れてもらう。さあ、我々に屈するのだ。今ならまだ、まだ間に合う」

妾腹の王子リウイ「何故だ？　なぜ俺達がこんな目に遭わなければならない？」

自由騎士パーン「…自分の胸に手を当ててみよ。君達は戦う事に…、勝利する事に心を奪われていなかったか？
　　　　　　　他者の事を考え行動していたか？　犠牲を当然と思ってはいなかったか？　…結果を出す事は重要だ。
　　　　　　　しかし結果だけでは駄目なのだ。それでは力を振りかざした支配者達と何も変わらない。
　　　　　　　民が求めるのは王道を貫ける者…新の王たる器を持った人物だ」

妾腹の王子リウイ「俺の行動が…、俺の選択が…間違っていたと言うのか…？」

自由騎士パーン「間違いではない。しかし、正しくはなかった。
　　　　　　　そして、覇道を進む君を、オーファンへ帰す訳にはいかないのだ！」

こんな感じ？

868 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/08(月) 03:30:09 ID:VhaYxQ61

パーンはそんなキャラじゃねぇだろｗ
ついでにリウイだって他人に否定されたくらいで考えを改めたりしねぇ

869 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/08(月) 04:28:04 ID:adcvZ2LJ

まあ、リウイはアトンとの戦いで消息不明と言うところだろ。
俺がいると王位継承者争いがややこしくなるからな、とか言って。

で、それを承ったパーンがリジャールにリウイ相打ちの報告をしにいくという感じでどうよ。

870 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/08(月) 04:28:57 ID:lbT4N4cX

そのながれだとパーンを倒すと王都で殺され、逆に負けるとパーンにくっついて行って歴史の闇に消えるんだな。

871 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/08(月) 04:37:41 ID:rt8Pj0Q+

リウイとアトンの戦いをまともに描ききるだけの力量が
水野にあるとも思えんし、色々とアトンを倒せるだけの準備を
整えたリウイが最終決戦の地に向かい、どうなったのか
詳細不明のままアトンは倒されたという形で終わるんじゃね？
世間的にはリウイは死亡扱い。

エピローグで実は生きていて何処かに旅立つ姿が描かれるか、
読者に対しても生死不明のまま通すかは分からんが。

872 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/08(月) 05:17:48 ID:VhaYxQ61

その流れならアトン戦をデータ開放してくれればプレイヤーのキャラが参戦出来そうだな

まぁNPCをどうやって上手く扱うかっつー妙な難易度のプレイになりそうだが

873 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/08(月) 11:18:33 ID:/CfwXkz8

リウイもろともアトンを倒すってやつらが大発生する予感

874 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/08(月) 11:48:44 ID:wCdZTI1r

ソードマスターヤマトみたいだな

875 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/08(月) 13:16:14 ID:9kzs/AKP

アトン「リウイよ…戦う前に一つ言っておくことがある　お前は私を倒すのにファーラムの剣が必要だと思っているようだが…別になくても倒せる」
リウイ「な　何だって！？」

876 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/08(月) 21:25:27 ID:xM3uWFnu

自分が初出だと思いこんでやってるんだろうなｗ

877 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/08(月) 21:39:54 ID:b6W2OfoR

アトンとリウイの戦闘が書かれると思っている人結構多いんだな。

878 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/08(月) 21:47:08 ID:wCdZTI1r

リウイの性格的に他に利用できるモノを利用し尽くしてから自分でトドメだけ刺す
ってパターンじゃないかな

879 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/08(月) 22:34:34 ID:lL3AVvYi

多分、最後の山場は戦闘じゃないな、間違いない。

880 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/08(月) 23:36:42 ID:P1vkuWg1

>>879
戦士としての能力でガチで対抗できる相手でもないだろうしなあ

881 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/09(火) 00:05:23 ID:M7T94urb

スイフリー並みの戦略で出来るだけダイスを振らないですむ展開に
持ち込むんだな。

882 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/09(火) 01:25:24 ID:CU2ST1RQ

スイフリー並みの戦略で出来るだけダイスを振らずにヒロインズの最後のフラグ立てをする展開

883 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/09(火) 01:41:27 ID:xXMDM5oA

フラグだけ立ててそれでお終い

884 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/09(火) 01:53:17 ID:azd9WezU

有名キャラが一同に集えばもう十分。
すっごい読みにくそうだけど。

885 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/09(火) 02:01:48 ID:SaIxoBbI

有名キャラが勢揃いし、次の瞬間に「うわっー！もうダメだー！」
やるために出てくる噛ませ。
リウイ王子ファーラムの剣を構え決死の100ｍフリーフォール落下ダメージ！
なぜか爆発死するアトン。
そしてリウイ王子は生死不明に。
生き残ったわずかな人々は、無の砂漠に一夜にして緑が甦るのを見る感動のエンディング。

そういうのは要りません。

886 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/09(火) 02:11:12 ID:CU2ST1RQ

有名キャラが勢揃いシーンとヒロインズの最後のフラグ立てで水野が力尽きてアトンとの決戦まで行かないよ、きっと。

887 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/09(火) 03:12:57 ID:azd9WezU

本当の玉の輿とは何かに気づいた某姉さん。

888 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/09(火) 06:41:50 ID:Vw6lX8IM

いまオレの手にファーラムの剣は・・・

　ない＞010
　ある＞エピローグへ

889 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/09(火) 09:02:10 ID:gvAKI6gK

このアトン坂をよ！

890 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/09(火) 10:08:10 ID:XAHGew0H

ついに　ねんがんの　ファーラムのけんを　てにいれたぞ！

891 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/09(火) 10:36:45 ID:x88QgYBo

まだ登ってたのかアトン坂

892 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/09(火) 14:50:08 ID:3jOindYC

無限に伸び続けるのでなかなか上りきれません

893 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/09(火) 19:24:03 ID:SaIxoBbI

見たくないものー。

旧マーモ帝国首脳陣のセーラー服。

894 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/09(火) 19:29:09 ID:kQX9/UmU

バグ「さあ、始まるザマスよ」
ルゼ「いくでがんす」
ショ「ふんがー」
アシュ「まともに始めなさいよ！」

895 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/09(火) 19:52:34 ID:SaIxoBbI

…似合ってそうなのが一人。

896 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/09(火) 22:10:23 ID:Ww7jwedG

>>894
テラドラキュラｗｗｗ

897 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/09(火) 22:39:18 ID:t8iHTriV

んじゃ新シリーズでは、

「マーモーーー、帝国ーーーー、「「「ベルドこーーーてーーーーい（皇帝）」」」」

なんかいｗ

898 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/10(水) 21:13:06 ID:wL4vMd0/

いや、ここは亡者の女王と灰色の魔女に暴れてもらうのはどうだろう。
はたから見てると空気読めん親子だが

899 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/10(水) 23:32:57 ID:oUGeCDJK

最終決戦では今までの名キャラが助けに終結するのがお約束だけど
リウイでは今ひとつ思い入れのあるキャラがないなあ。

900 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/11(木) 02:19:48 ID:wFZCPGQx

俺はリウイは剣の国以前のシリーズ（刊行順は逆だけど）が好きだわ。キャラが活き活きしてて。

901 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/11(木) 14:55:38 ID:9ZbGgsEZ

http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200707000114

あれ？　12月に延期？

902 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/11(木) 17:38:02 ID:9ZbGgsEZ

む、↑に12月20日予定ってあったのに
それも削除されてる。

903 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/11(木) 19:02:33 ID:xQrheLW1

アトンの活性化のほうが早かったなんて……

904 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/14(日) 04:24:15 ID:ugtmrWkE

何で延期なんだ？

905 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/15(月) 09:22:07 ID:gkocIMN6

ドラクエのイナズマの剣かな

世界征服できそう

906 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/16(火) 07:49:06 ID:jMuga0QI

雷神の剣のが確実じゃね

907 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/16(火) 09:26:21 ID:W5JGol1T

あくまで推測だがISBNコードとかじゃね前に舞阪でやった
表紙だけとはいえ十万部刷り直すとなると一月で間に合うかわからんのでは
原稿があがってるのは確認済みだし、挿し絵は事前発注だし最悪連載の使い回しでいい
今頃は富士見と角川パブリッシングで善後策の対応に追われてるのではないかと

908 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/17(水) 22:25:11 ID:yMMTMR2s

イーストエンドでかわいがり、の性じゃないよな

909 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/18(木) 07:28:58 ID:hGRw9Rlf

>>907
ふむふむ・・・orz
みんなドラマガ買ってるんかな

910 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/18(木) 11:25:41 ID:QlzPbUMJ

>>901
全部未定になってる・・・やっぱり延期ってことかな？

911 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/18(木) 12:36:39 ID:8RiMDITh

富士見書房のサイトに延期のお知らせ出てるぞ。

912 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/18(木) 19:00:12 ID:K/pYY/rH

　リウイにバブリーズの話題が出てるってまじ？

　あんまり好きじゃないけど、その為なら買いたい

913 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/18(木) 23:04:47 ID:6xqz1d24

噂話程度でなら出てたが、本当に噂話だぞ

914 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/19(金) 01:49:03 ID:qzKqoClA

>>911
今確認してきた１２月２０日発売予定になってた・・・
2ヵ月後か・・・orz

915 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/19(金) 02:00:54 ID:m/GXuqHQ

アーチボルト　ザンダーローンダミス、ヒュードフレアホーンボイル
ゲーム系以外殆ど読んでるけど、こいつら誰？
ソードワールドの住人？

916 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/19(金) 03:11:45 ID:uRnu0GeH

>>915
リプレイ読んでなくても、半分は魔法戦士リウイ長編シリーズにちゃんと出ているキャラクターだろうが。
あ、ゲーム系は読んでないってのは水野作品でソードワールド小説読んでないってことか。

アーチボルトはリプレイ第三部パーティ「バブリーズ」の暫定リーダー。無駄に知略を巡らす男
ザンダーなんてのは知る限りいない。ザンダームなら、10レベルキャラクターシナリオ「流星落ちる時」
で某ドラゴンに全滅させられたことになったパーティの生き残り。
ローンダミスはオーファンの近衛騎士団長。「剣の国～」に登場。
ヒュードはロドーリルの軍事最高責任者の将軍。「鋼の国～」に登場。
フレアホーンはラムリアースの国王だ。「剣の国～」でオーファンに親書を送ってる。
ボイルなんてのは知らん。ペイルならファンドリアのファラリス神殿の最高司祭だが。登場は
ソードワールド黎明期のワールド紹介記事だ。

917 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/19(金) 04:41:19 ID:A2A2yVRv

>>913
「濡れ手で泡」と書いて「バブリーズ」ってルビが振ってあったが……
まあソードワールドだしいいか……

918 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/19(金) 07:34:53 ID:sv8VDqfT

バブル経済なんて本来存在しない世界だからな
トリオざ住専なんてどうルビ振るんだ

919 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/19(金) 08:17:54 ID:W4l5NWaY

ボイルはロードスのドワーフ。

920 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/19(金) 09:42:29 ID:kTZrfGCv

>>916
なんて親切な奴だｗ

921 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/19(金) 10:06:37 ID:oIdo6k7T

そこまで詳しくて石の王ボイルを知らんとは・・・　
石の王国の鉄の王フレーべと鉄の王国の石の王ボイル。　
ロードス島伝説でニースがモスに赴いたのは、　
ボイルの代理だった事を忘れてしまったのか。

922 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/19(金) 11:16:16 ID:9kmtCvKW

石の王の名前の知名度なんてベイルとどっこいだろｗ

923 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/19(金) 11:25:26 ID:soli1/Nn

>>916ローンダミスは、魔女と結婚した奴か
ヒュードは、女に振られた奴か
フレアホーン・・覚えてないな
ボイルはロードスのか。
リプレイ第三部パーティ「バブリーズ」って、小説のタイトルは何？

結局、ロードスはパーンがいなければ、カシューが魔女に操られて
他の国と相打ちしてまた混乱の時代。
古の森の解放、魔竜退治（ＳＴ）、カノン解放、ナニール潰し、
モス統一、アラニア北部独立、５００年の魔女粉砕、火と風の部族の和解・・
おなかいっぱいです。

924 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/19(金) 11:39:27 ID:YfoGNcLa

日本語で…

925 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/19(金) 14:27:10 ID:KXF/cFdy

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926 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/19(金) 18:20:34 ID:q1XPMVgR

>>923
バブリーズの小説は1冊あるが、著者は清松
キャラの一人スイフリーの、リプレイでの中の人が水野

927 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/20(土) 01:04:48 ID:EmYeSksh

バブリーズちょっと前に読んだが、最初は貧乏だったのでなぜか驚いた
よく考えたら当たり前なんだが

928 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/21(日) 00:50:56 ID:PCVAquKe

>>923
＞結局、ロードスはパーンがいなければ、カシューが魔女に操られて
＞他の国と相打ちしてまた混乱の時代。
これはないよ。
パーンがいなければ魔女はレイリアのままだろうし、カシューはきっと炎の部族に殺されるはず。
そしてスパークはニースエンドを迎えられず一生を終えるのだ。

929 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/21(日) 01:02:19 ID:5udY3lgb

パーンがいない
↓
ディードが森に帰る
↓
エスタスと結婚、奇跡的に子供も
↓
1000年後
↓
森の外では灰色の魔女やら破壊神、アトンとか
その他１００回ぐらい世界レベルの危機があったらしいけど私たちは幸せねEND

930 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/21(日) 01:57:09 ID:GB5PmcZ5

素でアトンに押しつぶされてるだろう。マジで・・・・・・・・・・。

931 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/21(日) 03:25:41 ID:J68nV8XK

100回って世界レベルの危機が10年に一度ペースかｗ

932 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/21(日) 03:32:51 ID:UE3LBBys

積年の恨みを果たしにアトン倒しにいくカーラであった

933 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/21(日) 06:34:26 ID:UHzugfg1

妖精界も一応始原の巨人の世界に属してるなら、
終末の巨人の端末であるアトンさんが滅ぼしに来るのでは？

>>928
＞そしてスパークはニースエンドを迎えられず
よし、リーフエンドだな？

934 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/21(日) 08:20:40 ID:N0Q0daMu

カーラならファーラムの剣について詳しく知ってるかもな。　
レイリアに聞いてみればいいのに。

935 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/21(日) 10:35:57 ID:UE3LBBys

確かにそうだ。

936 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/21(日) 12:38:54 ID:v3+r+rp2

ファーラムの事とかアトンの事とか太守と話してたしな。

937 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/21(日) 13:16:44 ID:IGDHoGr6

あの場面じゃアトンの事明かされて無かったからな。

938 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/21(日) 21:04:29 ID:4aW6l8yn

このスレでロードスの妄想ばかり語ってる奴らっていい歳のおっさんばかりっぽいな。

939 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/21(日) 22:51:56 ID:5udY3lgb

ロードスの全盛期が15年くらい前だしな
リウイで新規の読者獲得→ロードスを読むって流れで妄想に参加してる奴っているのかな

940 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/22(月) 00:01:01 ID:ZpIOdIlV

むしろ最近はロードスから入った奴らは
リウイのあんまりな展開に水野作品から離れて、
ここには来てないんじゃないかな～と。

そんな俺は１年ぶりくらいに水野スレを見る。
リウイは湖畔の国以来読んでないから本気でスレの内容についていけん。

941 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/22(月) 00:27:09 ID:IOmDskRN

>>939
以前はこのスレにも居たような気がするが最近はその手の主張もめっさ見かけないような。

942 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/22(月) 00:42:02 ID:WqL6XQWA

アトンが精霊吸収するなら、塔の力を借りてフォースとエナジーボルトを拡大しながら撃っていけばいつか倒せるんでは

943 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/22(月) 01:27:42 ID:fLVM38gy

塔の力を借りて精霊封印の呪文を拡大すれば簡単じゃね？
精霊を閉じ込めるのは簡単みたいだし。

944 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/22(月) 12:17:07 ID:eILYb+uR

まあ小説やら関連本やらでは、データ的に負ける筈が無い
相手に負けて勝てる筈の無い相手に勝つのは珍しい事じゃないからな。
その辺をあんまり真面目に考えても仕方ない。

万が一当時の魔法王国の具体的戦力やアトンがデータ化される事があれば、
その時には清松が絶対勝てないような能力とか持たせるだろうし。

945 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/22(月) 13:13:22 ID:lg60Bolf

実際、魔神王なんて普通じゃ絶対勝てないようなデータになっているからなｗ

946 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/22(月) 14:31:32 ID:77Ta+ArV

>>945
勝てないどころか、超英雄じゃないと魔神王の攻撃に大抵の場合一発も耐えられない。
通常打撃でも魔法でも。

947 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/22(月) 17:59:04 ID:ND3QZfRL

>>940
まだ残ってるぜよ
現行リウイシリーズの一番の欠点は描写不足だな
シナリオ規模でかいんだから、1シナリオ１巻じゃなく2巻構成にすりゃよかったのに

948 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/22(月) 18:07:22 ID:GCi+xQi5

>>947
俺、栗本チックなそのやり方嫌いなんだ。
そういう売り方すんなら、刊行ペース送れても二巻分を一冊にした厚文庫で出して欲しい。

949 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/22(月) 21:21:04 ID:+rXciIUt

アトンは新キャラによって倒される

950 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/22(月) 22:03:02 ID:0RYeohJ/

>>945
一応あのパーティなら５分の1くらいの可能性で勝てる。

ロードス相当やばかった・・・

951 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/23(火) 20:36:38 ID:jKwTci4P

アレだけの英雄を投入して勝率2割か。ヤヴァすぎる

952 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/23(火) 20:54:42 ID:Be2Ebx7b

普通にデスシナリオだしなぁ。

うちが同じ立場なら。魔硝石を使って魔神将を召還するぞ。マジで

953 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/23(火) 21:03:36 ID:/9T/ZF9g

じゃあ、シューティング戦とか
ロードスリプレイ1巻のレッサードラゴン戦とかは
SWルールだとどんな感じ？

あと、リジャールパーティーにレッサーのクリシュは弱すぎ
って言われてるじゃない。
で、バブリーズはボロボロのレッサーにネガティブな態度だったんだけど、
バブリーズとリジャール組とじゃ全然勝負にならないのかな。

954 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/23(火) 22:44:20 ID:yl+DZ0Vd

>>952
ウォートが上位魔神召喚したけど、逆に魔神王に
支配権奪われてコントロールされてたっしょｗ

955 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/23(火) 22:47:40 ID:jKwTci4P

魔神召還
コントロール奪われて襲われかける
自力で消し去る（分解消去？）

一人で忙しいやつだよなｗ

956 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/24(水) 00:28:26 ID:sojEGfsW

>>954
魔神王が

つまり手駒ｉｎ魔神将というたちの悪い状況に

957 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/24(水) 00:29:01 ID:dvaqhFFq

>>955
あれは読んでてﾜﾛﾀ
ウォート落ち着けってw

958 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/24(水) 00:33:36 ID:dvaqhFFq

>>953
シューティングスター戦は、ディードの超英雄クラックで攻撃と回避に-4のペナルティ、
なおかつ片目が潰れてるのでさらに-2くらいにしておくと、魔法の援護があれば
攻撃と回避面では何とかなるかな～という感じ。
パーンの攻撃や魔法使いの攻撃魔法は全然ダメージ通らんと思うけど。
あと、肉体への攻撃で生命点を削り切るより、アシュラムの魂砕きで精神点をゼロに
する方がずっと早いはず。

959 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/24(水) 00:51:18 ID:Hm9sqNxF

ロードスの地ではクリティカルすると素通しじゃなかったっけ

960 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/24(水) 02:38:31 ID:tiB+m5T+

>>958
ソリッドスラッシュを忘れないように。
装甲無視効果でダメ減はモンスターレベルだけになる。
あの反則武器二つのおかげで勝てるようなもん。

961 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/24(水) 02:42:11 ID:f/9vwm5W

>>953
シューティングスター戦は巣穴で戦う限り勝てる。
が、セシル、シーリス、マール辺りは死ぬ。

レッサードラゴン戦は分からないなぁ。
５レベルだと勝てないかもなぁ。

>>958
あ！　ディード超英雄即死魔法持ってたっけ・・・
って４巻だとどのくらいのレベルだろう、ディード。

962 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/24(水) 02:56:24 ID:tiB+m5T+

自分で書いといてなんだが、ソリッドでLP削るよりソウルでMP削る方が明らかに早いかw
レッサー戦は下級のレッサー(レベル6～10がレッサー区分なので、6～8位)なら
なんとかなるだろう。
10レベル戦士のリジャールに、支援魔法と回復役が付いていれば、
変身竜(LPは人間時のまま)のクリシュに負ける可能性はほとんどない。
バブリーズも残りLPのないレッサーには、アーチーの装備を考えれば負けることはないが、
ひ弱なエルフあたりが死ぬ可能性はなくもないw

963 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/24(水) 06:54:41 ID:soK3FLfO

全体ブレス貰ったらポックリ逝くのがバブリーズには多かったからなぁ
慎重にもなるって

964 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/24(水) 16:30:47 ID:Z7WEeFR0

パーンって主人公の癖にイマイチ強くないよな

965 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/24(水) 16:51:06 ID:uBlhekob

リプレイキャラ出身だからな。

966 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/24(水) 23:30:57 ID:8NZBWIu1

あのころは無敵俺様主人公なんてほとんど存在してなかったし。

967 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/25(木) 00:22:53 ID:lG/URHC8

元々主戦力はギムとディードだったからな。
壁役にもなれなかったのがパーン。

968 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/25(木) 14:20:22 ID:/zYkTZ4H

>>966
でも、あの頃から既に水野自身が設定したNPCは厨性能……

969 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/25(木) 15:32:13 ID:wI6dvAdh

そんなパーンも今ではロードス屈指の戦士に成長したんだよなぁ

カシュー＞フレーベ＞レオナー＞ボイル＞パーン
ギリギリ5本指に入った

970 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/25(木) 15:57:40 ID:0XUcf2bC

>>969
ボイルの強さは明らかになってないだろ。
ドワーフの王だから別にパーンより強くても不思議は無いけど。

971 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/25(木) 18:06:48 ID:DiDlbJE+

レドリック、シーリスとかスパークはどのくらいなんかのう？
スパークはギャラックよりも弱い？（小説描写イメージで）

972 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/25(木) 18:57:06 ID:06eQoFMg

>>971
スパークが追い越すかどうかってタイミングでギャラックが死亡、じゃなかったっけ？

973 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/25(木) 19:51:39 ID:itxpq+4Y

>>970
そういやボイルってドワーフ確定だっけ？
なんかドワーフじゃないのに国で最強の戦士なんで
ドワーフの王様やってるみたいな設定なかったっけ？

974 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/25(木) 20:43:53 ID:f0iQWivg

ボイルはフレーべとほぼ同格と考えていいと思うけどな～。　
まあ魔神戦争での経験と超英雄ポイントでフレーべのほうが上だろうけど。　
10レベルファイターなのは確実じゃない？

975 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/25(木) 21:01:39 ID:0XUcf2bC

>>971
レドリックが7レベル。
シーリスとスパークが5レベル。
ギャラックが6レベル。
スパークは『ロードス島ワールドガイド』が刊行された以降も
新戦記で戦い続けてるのでもうちょっと強くなってるとも思うが。

976 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/25(木) 22:34:09 ID:G4D+eRkM

ボイルは魔神戦争前のフレーベと同格程度だと思う
パーンよりは強そうな予感

977 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/26(金) 00:20:07 ID:0KJ475eJ

テスト

978 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/26(金) 09:45:08 ID:8SZKPUNh

ボイルはレオナーより強そう
たぶん装備もフレーべと同じようなもんだろうしな　
超英雄ポイントの無いフレーべってとこだろ

979 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/26(金) 10:42:42 ID:8VGt3T4a

>>968
基本的に「俺様最強な僕のＮＰＣを見て！」なシナリオが多いからな
大局の決定権をＰＣに渡さないようにする手法は何度も見せられるとキツイ

980 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/26(金) 12:48:12 ID:gBPScPoK

カシューは最強で誰にも負けない。
僕のカシューは最強で誰にも負けない。

一語で痛さが増します。

981 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/26(金) 12:58:05 ID:dgaB6SXH

>>980
狂ったブラウニーに家具を投げられ続けたら
いつか１ゾロを振って死ぬ

982 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/26(金) 14:26:43 ID:7LgnwnSu

振るまでもなく避けられるとか言い出しそうｗ

983 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/26(金) 16:03:27 ID:Eseak02k

ロードスリプレイの単行本版でも、シューティングスターの咆哮を聞いて
動けなくなるかの判定を、この人たちが動けなくなったら
漫画だからみたいな理由でNPCの判定自体を行わなかったしなあｗ

984 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/26(金) 17:33:51 ID:8SZKPUNh

今の水野はカシューよりベルドのほうが好きなんだろ。　
小説読んでも明らかにカシューのほうが格下。

985 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/26(金) 23:49:58 ID:M00FR+RK

六英雄てば水野が遊んだＷＩＺでのパーティなんだっけ？

986 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/27(土) 18:08:37 ID:nJB1uGsb

>>985
そうなの？それにしては戦士系ばっかでバランス悪いような気が・・・

987 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/27(土) 19:35:00 ID:JbaZdJEG

シーフがいないのも何とも。

988 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/28(日) 00:39:24 ID:SQT10EtE

ベルドが忍者なんだろう。

989 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/28(日) 02:25:45 ID:sO+YpOkQ

確かに鎧薄いイメージがｗ

990 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/28(日) 02:27:39 ID:ntSjYQPe

つ「すごい毛皮＋２」

991 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/28(日) 02:51:48 ID:GNMc6KOa

カーラはレイリアカーラと考えてビショップかな
魔法戦士でサムライだと前衛４人になっちゃうし

992 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/28(日) 16:16:04 ID:HCj3j0sj

もう語る事何も無いな

993 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/29(月) 01:33:17 ID:PdKG3S+u

じゃあ次スレいらないな

994 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/29(月) 01:35:54 ID:syyxbQCr

>>993
(・∀・)ｲｲ!!

995 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/29(月) 07:16:19 ID:C71gi04c

ベルドは凶戦士でしょ。イメージ的に
でもそれだとオルソンとかぶるな。

996 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/30(火) 01:44:14 ID:BUVTSHa2

埋まるのが先か誰かが新スレ立てるのが先か、それとも落ちるのが先か。

997 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/30(火) 02:27:20 ID:ywqu418z

立ててきたよ。

水野良総合スレ62
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1193678731/

998 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/30(火) 13:39:31 ID:8IapuOun

蛮人ベルドが、いかにして黒いプレートメイルを愛用するようになったのか知りたいｗ
年をとって守りに入ったのかｗ

999 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/30(火) 13:41:41 ID:NK74uLMH

家臣が黒い鎧だと。注目浴びると言ったからだったりして。

まぁ。わざとだろう。

1000 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/30(火) 14:49:04 ID:0Jz2NP4X

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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