ライトノベル板自治スレ公民館　17号館

議題３ >>9案の提出に対する運営回答 と その返答選択支

----------------
回答１　　「まだ議論する部分があるのならそこも解決してからまとめて申請した方がいいと思いますが。
　　　　　　もちろんダメではありませんが。」

返答１−１　「議題２を整理できるまで待つ」
返答１−２　「現状で申請する」
返答１−３　「議題３の申請を取り下げる」

-----------------
回答２　　> ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
　　　　　　> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
　　　　　　「この文が入ったとしても削除されるだとかそういう拘束力はもちませんが構いませんか？」

返答２−１　「拘束力が欲しいので文面を変更する」
返答２−２　「拘束力はいらないので構わない」
返答２−３　「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」

後50分後から下記の通り投票による議論集約を行います

目的：議題３についてのローカルルール申請>>9に対する運営回答>>742
　　　　に対する返答の議論集約

日時：9/22（土）0:00〜9/22（土）23:59

投票方法：投票時はfusianasanでお願いします。
　　　　　　　fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。

投票例
返答１−１　返答２−１

・回答１で

返答１−１　「議題２を整理できるまで待つ」が選択された場合、議題３をまとめた上で、議題２に進みます。
返答１−２　「現状で申請する」が選択された場合、回答２から選択します。
返答１−３　「申請取り下げ」が選択された場合、議題３−LR案の申請を取り下げます。　

・回答２で

返答２−１　「拘束力が欲しいので文面を変更する」 が選択された場合、その旨文面変更の協議に入ります。
返答２−２　「拘束力はいらないので構わない」 が選択された場合、現状のまま再申請します。
返答２−３　「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」 が選択された場合、その旨の文面変更の協議に入ります。

>>735
>>739

最長で一週間が一時名前欄変更の期限ですので
議論集約後、最長でも火曜までには、名前を元に戻す申請を行います。

>>741

おいおい、賛同者有り無しの問題じゃないだろう。
選択肢が提示されたら無条件でどんどん付け加えるのか？

じゃ、「議論停止」を選択肢に入れろよな。
そっちを入れて、こっちを入れないのは、君の理屈に矛盾している。

>>741
現状維持投票先については了解

あのよ？
>>371のID:UN+6XBmd で抽出すると
途中から◆vvvHvDr6uY のコテハンに変わってるのは何かの冗談なのか？

＊　荒らしが強行する投票に荷担する者も荒らしです　＊
＊　同調したものは以後、発言力を失うと心得ましょう　＊

>>748
それじゃお前の嫌うmeshと同じかそれ以上のやりくちだけど本当にいいのか？

>>749
もう、meshが荒らしているようなものだから、スルーした方がよいぞ。
荒らしが行う投票をスルーするのは別に悪いことではない。

>>750
じゃああえて参加で。特に奴に思うところは無いし。

>>747
　>>371は確かに私ですが、その前に出ていた意見をまとめたものですよ。

投票のお知らせ


目的：議題３についてのローカルルール申請>>9に対する運営回答>>742
　　　　に対する返答の議論集約

日時：9/22（土）0:00〜9/22（土）23:59

投票方法：投票時はfusianasanでお願いします。
　　　　　　　fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。

投票例
返答１−１　返答２−１

開始しました、では投票をどうぞ

本日、土曜のみの24時間ですのでお間違いなく。
日曜0時過ぎに集計して、今後の方針を決めます。

時間がとれなくなりそうなので即行

返答１−２　「現状で申請する」　返答２−２　「拘束力はいらないので構わない」

色々考えたがこれで投票する

>>752
運営から「拘束力を持たせることは出来ない」と言われてるにもかかわらず
投票の選択肢に上げ続けてる理由を述べよ

>>371以前にも同様の指摘は何度もあったろ？

>>756
回答２　　> ★新刊の内容についてのネタバレは荒れる元になります。
　　　　　　> 各スレのルールに従いましょう(基本的には公式発売日24時です)。ネタバレ総合スレッドもあります。
　　　　　　「この文が入ったとしても削除されるだとかそういう拘束力はもちませんが構いませんか？」

私の解釈ですが
（前置き）
ボヤッキー★氏のこの発言は「各スレのルールに従う」という一文によると思われます。
理由は、ローカルルールと違い個人が変更可能なスレッドの内容をローカルルールに絡める事は、
削除人氏が削除を行う上で問題となるからです。
そのため、削除という拘束力を持たないと発言されたのだと考えます。
（スレッドのルール＜ローカルルール＜ガイドライン＜法律という順序）

よって、「ネタバレ禁止」を各スレのルールに関係なく、ローカルルールで宣言するのであれば、削除可能になると
思われます。

以下蛇足
ここ数ヶ月の議題３の議論では、かなりの数の方が削除を求めるのではなく、告知目的と発言しており
さらに >>7のアンケートの結果を見ると、アンケート参加者の80%が禁止（強制）では無く
配慮（推奨、遠慮）を選択していることから、削除可能なローカルルールを求めている方はかなり少数
であろうと推測します。

（補記
　明確に、ローカルルールの文面は削除の理由となります）

ネタバレが削除可能になるなんてことは、ローカルルールをどういじってもあり得ないのだが。
削除人はある書き込みがネタバレであるかどうかを判断出来ないのだから。

【投票】
返答１−２　「現状で申請する」
一括申請の方が運営は楽だろうけど、申請する側にとっては分割の方が楽な気がする。
本当は議題二の方を先にまとめるべきじゃねーの、と思うけど今更いってもしょうがないな。
とりあえずは出来たものがあれば順次上げていって欲しい。

返答２−２　「拘束力はいらないので構わない」
てか拘束力なんかむしろいらない。
>>12で>>206な感じの意見に賛成。

現行の文案を見ても
拘束力があるかのように意図的にミスリードするような文章じゃないし（「〜推奨」的な感じだよね、たぶん）
まあこんなもんじゃないの。
（欲を言えば、ネタバレ前の自主的な退避についても言及して欲しかったけど、面倒なんでもうこれでいいや）

それにしても、この状況で投票する奴はなんというか馬鹿なんだろうか？
「一括申請の方が運営は楽だろうけど、申請する側にとっては分割の方が楽な気がする。」
渾身のギャグなのか運営に喧嘩売ってるのか、もう楽しいね。

>>757
お前さんは、それといい、運営からの回答に返答すれば再申請なしでよいと考えていたりと

もうちょっと他の例とか調べることを覚えろよ
俺ルールで解釈するの止めろ

返答１−３　
返答２−３

返答１−３　

返答２−３

返答１−３　

取り下げるので２には答えない

まあ仮に下らないLRに決まったらネタバレ爆撃するから安心してちょ

結局、仕切り屋のTPH1Adc151.tky.mesh.ad.jp　 ◆vvvHvDr6uYは
ロールルールを自分の好きなように変えて、その足跡を板にマーキングしたいだけちゃうの？

あほくさ、棄権するわ

返答１−２　「現状で申請する」　返答２−２　「拘束力はいらないので構わない」

議論過程でほとんど議論に参加せずを投票になっていきなり、現状で申請に
するに投票してる奴ってどうなんだろ？全然意見集約のための投票になってないねぇ

まさしく
>>535は詭弁ですね。議論集約と投票は全く別物です。
議論には興味が無くとも、投票には興味を持つ方はたくさんいるでしょう。
それを、どういう意図によってかは知りませんが、投票を議論と偽って
呼びかけているわけですから。

の指摘どおりだねぇ

本当に騒いだモン勝ちだからな
棄権は全権委任だと強弁するに決まってるから投票してやるが

返答１−３　「申請取り下げ」

最初から議論の必要すらない程に不必要なＬＲだと思ってたんでね

返答１−３

自治が荒らしになってどうするのよ。
しかも拘束力ないと知れわたっちゃったし。
議長は俺ルールで解釈しまくってて議論にならないし。
もう議論凍結な。

返答１−３

ろくな根拠もないLR案にろくな根拠もなく繰り返される投票。これで何度目だ。
いい加減にしろ。

返答１−３

さっさと終わらせようぜ

返答１−２
返答２−２ これで

>>769
議論が4月からやってきた賛成派と反対派の議論のループだったからね。
すでに話し合ってきて相容れない点ばかりだった。
逆に言うと現状の案は半年分の重みがあるわけだ。

返答１−２　「現状で申請する」　返答２−２　「拘束力はいらないので構わない」

１−３
とりあえず決める事をすべて決めてから再申請でいいと思う。火急に変更する必要は無いし
また決定に応じて容量とかでリンク先や文言を細かくいじるようになるのは不毛だと思うので。
ただしもう採決を取って決まってる事を蒸し返して論議するのは勘弁して欲しい。

返答１−２　「現状で申請する」　
返答２−２　「拘束力はいらないので構わない」
過去ログ読む気しねぇ
賛成、反対別に意見をまとめてくれよ

返答１−３

またmeｓhか。
もういいかげんやめない？
きちんと話し合えるなら別だが。

返答１−３　「申請取り下げ」

議長が低脳すぎ。

>>724
レス見てると、LRで明記する事で拘束力がない事が広まってしまう事を
恐れてるようだけど、LR案を申請しようがしまいが、LRで明記しようがしまいが
現状では拘束力を持たせられない（持たせないではなく）事が運営とのやり取りで
明らかにされたという事実はなくならないよ。

>>548、>>643や>>647、>>735みたいな考えの人が脅してるだけの分には良いけど、
刺激して実行に移されたたら、もう微妙なバランスは崩れ去り終わりだよ。当分の間、
拘束力を持たせた対策なんて立てられないから打つ手なし。ま、ゲハ民でもある俺は
荒れまくった板も好きだからLR変更されても良いけど。

[導入賛成派の主張]

・新規への周知目的
　ローカルルールを確認してから来る人（少数でも）の為に情報を置いておきたい
　ネタバレ解禁についての問答を円滑にしたい
　ラ板で「慣習」となっている事を、誰でも参照可能なかたちでテキストとして用意しておきたい
　各スレのテンプレ整備を促す目的
　多くの人の了解になっていると思っていた。 そうでないならローカルルール化し、はっきり明文化したほうがいい。
　通知目的
・抑止力としてのローカルルール化を期待してる
・スレで「え、マジで？」とか聞き返されにくくなる
・ローカルルールに書いておくことにより新規さんに1，2クッションおけすんなり入れる効果を期待できる
・読み終わった人からバラバラに参加することで話題がループする。無駄にログが流れるだけ
・逆に同時にネタバレスタートした方が盛り上がる。
・統制されないフラゲ即ネタバレ書き込みを放置するより、ネタバレの危険性が飛躍的に
高まる時期を設定することで未読者の退避等に便宜をはかるというのはメリットが大きい
・ネタバレは基本的に禁止、というモラルの醸成
・解禁前はネタバレする奴が悪い、解禁後は見る奴が悪い、と責任の所在が明確になる
・上記２点により「愉快犯的ネタバレ」に対する心理的ハードルを上げる

[反対派の主張]

・ローカルルールを手段に自治厨（または自治厨のフリをした荒らし）が暴れる
・今問題ないから必要を感じない
・ネタバレの範囲をどうするかが決定されておらず、通してから考えるという意見や、
　スレの自治で決めろという意見もある。
・問題が起こったとしても強制的に浸透させるために夏休み期間は話に応じようとせず、
　の議題(文芸書籍サロン板への案内の追加)を配置しており、事後の検証には応じる姿勢が見えない
・混乱回避のためには大なり小なり各スレでテンプレを作成する必要性が出てきて、
　ここでやってる揉め事を各スレに輸出するだけである。
・そもそも前提とされる「慣習」の内容が妥当かは考慮せず、
　カビの生えたような時代のソースもない話を論証として持ち込み、盲目的にことを進めようとしている。
・そもそも前提とされる「慣習」の存在が第三者に証明できない（慣習があるから守れ、とは主張できない）
・２ちゃんねるの削除ガイドラインでは書き込み自由の精神が尊重されている
・ネタバレには良い点があるのに「絶対悪」として禁止するのはおかしい
　（例：宣伝効果による販促効果。作品紹介による購入検討の目安）
・ネタバレを読みたくないのならスレッドを読まなければよいだけ。自己解決できる
・本スレの書き込みであってこそ集約されたログに価値が出る。
　ネタバレスレへの書き込みを強要することはログの資料的価値を減衰させることに他ならない。

>>777
>>781-782
これでいいかい？
まあ>>4-13辺りに書いてある奴だけど

>775
申請案に重みがあったら、そもそもこんな投票なんかしてないだろ。

>>777
>>550-551がよく纏まっていると思いますよ

>>777はとぼけてるだけだと思うよ
あれに投票したことに対する説得力のある意見が思い付かなかったのだろう

ここのやり取りを知らない人を騙してでもネタバレ禁止をLRにのせたい、
とは中々言えないだろうからね

告知に釣られて来てみれば、これまたなんとも…まだやってるのか…
まあ折角なんで一票投じてきますね（過去ログ大杉…なんとか読んだぞ）

返答１−３　「申請取り下げ」

現状のままで何も問題が無いので、申請をする必要性を全く感じない。
そもそも、申請ありき、的に議論が進められている事に
正直、疑問を抱かざるを得ない。

返答２−３　「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」

所詮、ここは２ｃｈです。結局はスレ住人の良識と人柄を信じるしか無い。
法律があり、警察が居ても犯罪が無くならないのと同様、
拘束力持たせた所でやる奴はやる。
普段からのスレ内で良好な関係・雰囲気を作っていれば防げる事だってある。
かえって、ネタバレ強行派と自治厨の争いが起こり、スレが乱れる原因になりかねない。
現状でなんら問題を感じないので拘束力を持たせる必要性を全く感じない。

>783-785
まとめあったのか、ありがと
>786
数ヶ月前に参加してたんだが、読む気力がなかった。
理由はネタバレに嫌な思い出があるから。

>>753
【投票】

返答１−３　「議題３の申請を取り下げる」
返答２−３　「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」

反対派なので取り下げに投票。

申請派が多数決で上回り、申請することになった場合は
拘束力がないことの明記を望む。

>>748,750,768
申請派が多数決で上回った場合、
こちらが正しい、と正当化されたら困るので棄権はしない。

×>>768
○>>767

>>789
確かにそうだな。棄権する気でいたけど気が変わった。

返答１−３　「議題３の申請を取り下げる」
返答２−３　「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」

考えたがこれで投票する

返答１−２　「現状で申請する」　
返答２−２　「拘束力はいらないので構わない」

返答１−３ 返答２−３

意見が割れてて投票で決めれるようなことじゃない
あと自分のいるスレでは基地外じみた自治厨の暴れる口実になると思うので

ローカルルールの文面は削除の理由になると言ってる奴がいるようだが
ラノベの定義論やパクリ関係で削除依頼が通ったという話は聞いたことがない。
あと、今回の議題には挙がってないが法律相談版への誘導は削除すべきだと思う。
アホが本当に法律相談板に迷惑かけたらどうするつもりなんだか。

>718
1-1
2の方については、拘束力はいらないし
拘束力がないことをわざわざ明記する必要もないが
文面の変更は必要だと思う。
というわけでどれも選べない。

投票あと1時間のお知らせ


目的：議題３についてのローカルルール申請
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1185649907/9 に対する運営回答
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1185649907/742 に対する返答の議論集約

議論のまとめは
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1185649907/4-13
付近を参照下さい。

日時：9/22（土）0:00〜9/22（土）23:59

投票方法：投票時はfusianasanでお願いします。
　　　　　　　fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。

投票例
返答１−１　返答２−１

マルチし過ぎ。
生徒会ごっこもいいが鬱陶しいよオマエら。

自治厨以外に興味のないｺﾋﾟﾍﾟをしかもａｇｅで貼るのは
止めてもらえないだろうか。
迷惑です。

新規に見にきた人は>>781-782が主張のまとめなので一読ヨロ

くうき読めないのが自治厨らしい…＿|￣|○；；；ﾜｶｯﾃﾀｹﾄﾞｻｰ…

作家スレから来ました
なんの投票なの？これ

ずっと巣で議論ごっこやってる分には好きにすりゃいいけど、
マルチでコピペ貼ってアゲまくるのやめてもらえる？
ほとんどの住人はオマエらの自己満足に付き合う気はないから。

一方でこんな事言われたりするわけで……

702 名前：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知 投稿日：2007/09/22(土) 23:27:09 ID:s52bo7jB
いやがらせか？
各スレに投票開始の時に知らせないで、終了1時間前（実際は約40分前）に知らせるというのは。

まだやってたんだ…
意味ないのに

その一方、コピペ荒らしは難民板でAAを貼って遊んでいたという。

返答１−３　「議題３の申請を取り下げる」
返答２−３　「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」

つまり導入反対
各スレ内部の自治にまで介入するな

それにネタバレなんかより、マルチの方が荒らし行為だっていうのに、
それを導入賛成を率先してるmeｓhがマルチするなんて、付いていけない

返答１−２　「現状で申請する」　
返答２−２　「拘束力はいらないので構わない」

不文律を明記しないといけないのは少し寂しいが

「自治厨うざいよお前ら」と書きに来た阿呆どもに言っておくが
お前らが無関心だから自治厨が投票で大きな顔して運営板にまで出張ってるんだぜ
暴走を止めたかったら嫌々ここにいろ

>802
まったくだ。こんなんで公正に投票したから板の意思ですとかでも言うつもりかね。
今頃あちこちにマルチ貼ってアホかと。
ここの自治厨も光の母子殺人の弁護士どもと変わらんな。
自己実現の生徒会ごっこは隔離板あたりでやってろと。

又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも完全無視でお願いします。

無理な方はこちらで

ライトノベル板校舎裏27
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184989795/

>807
だから？
それで大きな顔してすまし顔で「決まりました」とか言っても無視されるだけだろ。
無視されるかまた反発した連中が騒ぐだけのくりかえし。

>>810
残念ながら決定されたローカルルールは無視されない。

まあせっかく来たんだから固定IPじゃなきゃ投票してけよ

>811
>808はそんな事言ってるんじゃないだろうw
まぁ想像力ない阿呆どもだから自治ごっこはじめたんだろうが、
ルールでございと得意になってられるのは数日だろうよ。すぐにわかるw

返答１−２　「現状で申請する」

返答２−２　「拘束力はいらないので構わない」

返答１−３　「議題３の申請を取り下げる」 つーか傍迷惑なやり方で議論するのはやめれ

名前変更したならマルチの告知いらないんじゃ？

返答１−３　「議題３の申請を取り下げる」 つーか傍迷惑なやり方で議論するのはやめれ

大賛成

返答１−３

終了でござる

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

816だけど、フシアナ間違えたんで投票してOK ?
一応0時前に書いたんだし。

>>819
おｋかは判らんが、いいんじゃね？

>>819
ごめんなさい ID変わってるし、期限は土曜の23時59分までなので
参考票としてカウントさせて頂きます。

こんな奴がやってんだなww
バカかとw

とりあえず重複ipとかのチェックはしていないが、>>818に不穏なものを感じたので
カウントしてみた。
漏れや間違いあるかもしれないので一応確認してみて。

1-1　 1票「議題２を整理できるまで待つ」　　
1-2　 9票「現状で申請する」
1-3　14票「議題３の申請を取り下げる」

2-1 0票「拘束力が欲しいので文面を変更する」
2-2 9票「拘束力はいらないので構わない」
2-3 5票「明確に拘束力が無いことが判る様に文面を変更する」

というわけで申請取り下げに決定。

告知に不備があったとか言いはじめて再投票とかは勘弁な。
今までさんざん告知に不備がある投票を行ってそれを押し通してきたんだから。

IDが変わっているからって…。
そもそも板住人の意見を拾うための投票なのに、何でわざわざ切り捨てるの?
それとも投票先が気に食わないの?

>>823
集計乙

終わった終わった。みんなおつかれ

>>824
一度やると何処までがセーフで、何処までがアウトとか曖昧になるからでしょ
今回は参考票にしたって結果は変わらないからってのもあるんじゃないの？

>>824
多くの意見を拾いたいなら投票期間を土曜日だけにせず日曜日も受け付ける
たぶん議長の目的は多くの意見を拾うこととは別のところにあるんでしょ

返答1-1 >>794
返答1-2 >>755 >>760 >>768 >>774 >>775 >>777 >>792 >>806 >>813
返答1-3 >>764 >>765 >>770 >>771 >>772 >>773 >>776 >>778 >>779 >>787
　　　　　　>>789 >>791 >>793 >>805(参考票) >>814 >>815 >>816（参考票）

返答2-1
返答2-2 >>755 >>760 >>768 >>774 >>775 >>777 >>792 >>806 >>813
返答2-3 >>764 >>787 >>789 >>791 >>793 >>805（参考票）


総投票数 26（うち参考票２）

回答１に対する返答は
返答1-3が17（うち参考票２）で最多

よって、本投票の結果により
返答１−３　「申請取り下げ」が選択され、議題３−LR案の申請を取り下げが決定されました。

以上の結果をもって、
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/
に取り下げの報告をします。

目的：議題２>>5について議論するか、議題を却下して議論しないかを決める

日時：9/23（日）0:00〜9/23（日）23:59

投票方法：投票時はfusianasanでお願いします。
　　　　　　　fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。

投票例
議論する　却下する（議論しない）

残念な結果になったが乙かれー
やっぱ結構な人が拘束力に期待していたのかな？

>>4 を下記の通り変更します。

・現在このラ板LR変更議論では、以下の通りに議題が分かれています。

　議題一……一部リンク切れになっている部分の削除 （可決され、完了しました）
　議題二……文芸書籍サロン板の新設に伴う他板への案内の部分の変更
　議題三……新刊発売時のネタバレを含む書き込みに関する文言の追加 （否決され、完了しました）

では
・議題二について

　現在のLRの他板への案内である以下の部分を、

　　★ライトノベル以外の本の話題――<br>　　【<a href="/book/">文学板</a>】【<a href="/mystery/">ミステリー板</a>】【<a href="/sf/">SF・Fantasy・Horror板</a>】
　　【<a href="/books/">一般書籍板</a>】【<a href="/ehon/">絵本板</a>】【<a href="/juvenile/">児童書板</a>】<br>
　　★ネット小説・同人誌――【<a href="/bun/">創作文芸板</a>】【<a href="http://anime2.2ch.net/doujin/">同人板</a>】<br>
　　★成人指定な本――【<a href="http://pie.bbspink.com/erocomic/">エロ漫画・小説板</a>】【<a href="http://sakura03.bbspink.com/801/">８０１板</a>】など。

　新板である【文芸・書籍サロン板】【イラストレーター板】の設立に伴いどう変更するか、
　または変更しないのか、という問題についてです。

>>831
何度も言いますが「議論しないこと」を決定することは出来ません。

出来るのは議題２において「現状維持」を選択支として上げることです。

>>831
却下する

とりあえずしばらく自治騒ぎはなくしたいので

とりあえずさ、名無しを元に戻せよ

>>834
で、アンタの「“議論しないことを決定出来ないこと”の決定権」は一体誰が保証してくれたんだ？

>>834
とるにたらない議題まで議論する必要はありません
それが議論するに値する議題かどうかみんなで判断してから議論しましょう

>>831
それする必要ないでしょ
今回の投票で議題2やりたい人がいないってわかるし

>>831
却下する（議論しない）


もう議論と称した改革原理主義者のサバトに付き合うの自体がゴメンだ

>>831
議論するかどうかではなく
変更する　変更しない
でしょ
そのまま言葉当てはめ変えてください

>>839
議題2と議題3ごっちゃになってない？

というかそれについて詰めて議論してないのに
なんで投票を強行するの？
いきなり投票ってきついぜ。
わけわかんね。

>>837
単純に議論を停止できないからです。

掲示板において議論を停止させるには、その発言を削除するしかありませんが
ガイドラインおよびローカルルールにおいて、自治議論のレスを削除するルールは
存在しません。

「議論をしないこと」をどう決定されても結構ですが、はっきり言って無駄です。

過半数越えたねぇ…んじゃ申請取下げでおｋって事で。

因みに一時間前の各スレ連絡についてこれから出るだろう意見を予想

・宣伝遅すぎ　・やり直し汁　・期間延長汁　・マルチ良くない！
・age荒らしＵＺＥＥＥ！！！　・申請したい連中の陰謀
・議長からの投票のやり直しの提案　・取り下げワッショイ！！

どの道揉めそうだが、名前変更等でここ来るように促してるから、という
以前からの議長様のご意向に従い、取り下げって事でここは一つ

>>836
そうですね、まずそれをやりましょう。

>>831
却下、あるいは変更しない

議題は6月に(名目上は議題外とされていたが)
議論はなされていたし、改めてやり直す必要もない。

>>844
安心してください。議論の「停止」はありません
却下された場合は議論の「開始」そのものがないので
却下されなかったときようやく議論が「開始」します

>>848
いえ、私が提議済みですし、すでに開始しています。
議題２と議題３が同時進行したときがあり、先に議題３を進めるということで
議題３が進行していたまでです。

>>831
議論するかしないかではなく、議論する必要があるかないかで投票した方が
よっぽど効果的だと思うけど？>>844みたいな屁理屈言われる事もないし。
もちっと頭使いなよ

>>850
それも同じですよｗ

>>842
いや、議題2がやりたい人なら
議題2も決まってから申請する、に投票するんじゃないかと思っただけ

>>852
それは、議論の順序の問題ですから、違いますね。

>>849
あなたと言葉遊びをする気はありません

>>850
議論する必要性を問うてるつもりだよ
必要性を感じるなら議論するを選んでくれればいいし、
必要性を感じないなら却下する・議論しないを選んでくれればいい

とりあえず、今月いっぱいは休会し
来月から討議を開始したいと思います

ではまた来月よろしくお願いします。

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

毎月やる気かよ。いい加減にしろ。

駄々っ子やってるのが一人だって気づこうよ。

>>854
私も貴方と言葉遊びをするつもりはありませんよｗ
また来月 議題２で お会いしましょう

>>848
開始はもうしてたと思う、その後色々あって並行しては議論は無理じゃね？
になって1→3→2の順にやる事になった。うろ覚えだが。

>>852
ああそういうことか、それは議題3自体に興味の無い人もいたし何ともいえないと思う

しかたないから文面を少しかえようか。もう二度とあらわれて欲しくないし
一度投票してくれた人ごめんなさい。もう一度投票してください


目的：議題２>>5について変更するか、現状維持するか

日時：9/23（日）0:00〜9/23（日）23:59

投票方法：投票時はfusianasanでお願いします。
　　　　　　　fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。

投票例
変更する　現状維持する（変更しない）

>>861
変更しない

もう議論開始されてるっていうなら結論出しちゃってもいいよね
自治騒ぎはうんざりなんで変更しないに投票します

なんか、>>831でしれっと議題２の投票が始まってるが
「新板ができたから他板への案内を追加･変更する」という総論に反対があるわけないんだよ、本来は。

「ラ板ではネタスレ禁止とし、サロンへ誘導する」という強硬意見があるために紛糾して継続審議になったんだろ？
議論するなら議論すべきはその点だろ。

>>863
問題がなければ何もしないのが一番
雑談・考察・ネタもイラストレーターの話題もラ板内にうまくおさまってる
へたにいじくって新人賞スレみたいな火種を増やされても困るし

あぁ、再投票な

>>861
変更しない

>>865
二度手間かけさせて申し訳ない

>>830
申請がなされていないようだ。

そもそも申請以外のレスを求めないスレである上、
残件として扱われていない以上は不要なんだが、meshの見解では必要らしい。

>>863
そっち参加あんまりしてなかったからあれだが
感触としては強制誘導強硬意見自体そこまでなかったか
自粛の流れに行きそうだったように記憶しているが

なんか印象が一人歩きしてる感じがする
結局、案内作って立てる奴の任意に任せる辺りでどうよとかそんな話でストップしなかったっけ？

>>861
議論不十分で投票ですか？
間違いなく余計紛糾しますよ？

これは何度も似た様な事を言われた私だから保証しますｗ

>>867
そうですか、不要であればその旨の報告はしませんが、よろしいですか？

確認しておきたいんだが現行ＬＲの>●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
これに当てはまらないスレはサロンなりに移動してもらって削除対象だと理解していいんでしょうか。

＞自粛の流れに行きそうだったように記憶しているが

ネタスレ排除側に可能な限り好意的に解釈して
表面的に拮抗という程度でしかなかったと記憶している私と同じものを見ていたのか疑問だな

一時的な名前欄変更を元に戻す依頼を完了しました。


■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/358

>>871
私見ですが

無理に移動してもらうことには反対です。
あくまでスレ住人の方に次スレなどで自主的に移動してもらうのが筋です。
誘導ではなく「こちらもありますよ」と、サロンを選択支の一つとして
考えてもらうのが良いのではないでしょうか？

>>871
同一作者のスレが複数または同一レーベルのスレが複数立ったら重複扱いになるね、それだけ

>>861
変更しない。

今までの話し合いの結果、
ネタスレ禁止という馬鹿が一年以上粘着しているので、そいつが消えるまでは触れない方が自治的。

変更しなくても特に不具合はないしな。

実質的な議論参加行為ですねｗ

>>869
紛糾されてあなたは何かかえました？
投票をやめました？　投票結果をなかったことにしました？
自分の行いを振り返ってみればわかるでしょ
される側が聞く耳を持たなければ紛糾する意味がないと

しかしご心配なく。私は聞く耳を持っているので存分に紛糾してください

>>872
あんな感じのレスなかったっけ？まあ記憶に自信はないがあったと思ったんだ。

以前の投票ではLR改定に19票入ったのに今回はこれか。
皆嫌気がさしたのかね。

まあとりあえず、過去ログから案をひろってみます。

現
　★ライトノベル以外の本の話題――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
　★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人板】
　★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。


案
　★ライトノベル以外の話題――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
　★創作関連の話題――【創作文芸板】
　★ネット小説・新人賞・キャラクター・二次創作・書店・出版社・その他ネタ――【文芸・書籍総合】（仮）
　★イラストに関する話題――【イラストレーター】
　★同人誌――【同人板】
　★官能小説――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。

>>871
重複スレが削除対象
1作家1スレ違反は削除対象じゃないよ
どう違うんだと思うかもしれないけどね

案
　★ライトノベル以外の話題――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
　★創作関連の話題――【創作文芸板】
　★ライトノベル板で板違いとなっていた話題――【文芸・書籍総合】（仮）
　★イラストに関する話題――【イラストレーター】
　★同人誌――【同人板】
　★官能小説――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。

案
　★ライトノベル以外の話題――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
　★創作関連の話題――【創作文芸板】
　★ライトノベル板で板違いとなっていた話題――【文芸・書籍総合】（仮）
　★イラストに関する話題――【イラストレーター】
　★同人誌――【同人板】
　★官能小説――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。

　★ライトノベル以外の話題――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
　★創作関連の話題――【創作文芸板】
　★イラストレーターに関する話題――【イラストレーター板】
　★同人誌――【同人板】
　★官能小説――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。
　★上記以外の文芸・書籍の話題で、かつライトノベル板では板違いの話題――【文芸・書籍総合板（仮）】



★上記以外の文芸・書籍の話題、ライトノベル板のルールに適さない話題――【新板】


★上記以外の文芸・書籍の話題 ――【新板】

>>875
特定の作家やレーベルに関係ないスレの場合はどうなるんでしょうか。
簡単に言うとアニメや漫画系ではメロンとかマロンに分類されているスレのことです。
今現在それらにサロンへの誘導をして移転願いを出すとどうなるのでしょうか。

>>882

例えば、スレイヤーズスレッドとロストユニバーススレッドが同時に立ってても片方は削除とはならないのかな。

>>882
私はネタスレ以外の一作家二スレ以上は削除対象だと思っていましたが？

>>861
変更しない
>>882
アニメ１板だと１作品２スレまで認められているから、そこら辺を補足するためにあるのかなぁ
ほとんどイチャモンに近い削除依頼を出している俺が言うのも変な話だがな

>>881
荒れに荒れた新人賞スレにその他ネタと一括りにされた各種ネタスレ
イラストレーター個人の話ならともかくライトノベルのスレとは切っても切れないイラストの話題

変更されたら自治荒らしが喜びそう

>>886
作品別にスレを立てるのは、一作家一スレで削除対象だと思いますね。
ただし、複数の作家が参加するシェアワールドの場合は、個別のスレ立てが
認められるケースが多いみたいですね（例：ポリフォニカ）

>>889
だから、このへんで良いんじゃないかという話になったわけです。

★上記以外の文芸・書籍の話題 ――【新板】

何かよくわからんが面白そうだな
正直、ここの住人とは言えんがね
ネタスレ、クソスレ賛成だ
行き過ぎなければカンフル剤になる
この板じゃないし今は難しいが昔クソスレ立てて続けてたら雑誌に載ったしレスも増えた
少しは賑わうかもよ
ここ釣れないから発展少なくて面白くないけどな
娯楽関係の板にしては柔軟性に欠けて面白味がないからな
もう少し緩くていいんじゃないか？
煽り荒らしは２ちゃんの華っていうがここはらしくないイメージが強い
どっちかというと暗いぞ

案
★創作関連の話題――【<a href="/bun/">創作文芸板</a>】<br>
★イラストレーターに関する話題――【<a href="/illustrator/">イラストレーター板</a>】
★官能小説――【<a href="http://pie.bbspink.com/erocomic/">エロ漫画・小説板</a>】【<a href="http://sakura03.bbspink.com/801/">８０１板</a>】など。<br>
★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（ネタ・二次創作等）――【<a href="/bookall/">文芸・書籍サロン板</a>】<br>

案
★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題――【<a href="/bookall/">文芸・書籍サロン板</a>】<br>

>>880
あるいは、投票だけ参加の人多かったのかもね


そういや別名義とかも重複だっけ？
なんちゃって別名義みたいなのばっかりだろうが。

で
最終的に

★創作関連の話題――【<a href="/bun/">創作文芸板</a>】<br>
★イラストレーターに関する話題――【<a href="/illustrator/">イラストレーター板</a>】
★官能小説――【<a href="http://pie.bbspink.com/erocomic/">エロ漫画・小説板</a>】【<a href="http://sakura03.bbspink.com/801/">８０１板</a>】など。<br>
★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題――【<a href="/bookall/">文芸・書籍サロン板</a>】<br>

このあたりで合意がとれるんじゃないかという話になったかと。

>>895
で、ラ板で扱えない話題って具体的に何？
ＳＦ板や絵本板で扱えない話題なんてラ板の自治的にはどうでもいいけど、
ラ板で扱えない話題に関してはすごく重要だよ。扱えない話題でごまかせると思わない方がいい

>>896
単純にラ板のローカルルールに反する話題だろうね。

ラ板で扱えない話題なんて一々挙げてたらキリがないと思うが。

正直、バリバリ剥いじゃうと話すネタなくなるよ？
俺は別に困らんから良いけどな

個人的に不便ではあるのは作者名称でしか探せないことだと思う
興味の幅としてタイトルも含めて商品だと思ってるからね

あくまでオブザーバー的な発言だけどさ
違和感かなりあるよ

これらが該当するんじゃないかな？

●ライトノベル以外の本の話
●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
★「パクリ・盗作などの非難・検証」


例えばサロンでは一作家一スレに拘ることなく、作品別シリーズ別にスレを立てられるし
ライトノベルの定義だの、パクリ検証の話題もOKなわけだ。

面白そうなタイトルだなと思って感想見たくてもこの板じゃそんなのすら思えん
ラノベ好事家の巣としては正しいんだろうけどちょっとな

>>899
スレッドタイトルについては、雑談スレのテンプレにこうある。

【作家スレを建てる場合の注意事項】
０．スレを立てる前に【作家名】【作品名】で板を検索しましょう。ラ板は一作家一スレが原則です。
１．雑談スレ及びレーベルスレで相談してみましょう。新人は３冊が作家スレ建立の目安です。
２．検索できるように、作家名をフルネームで、作品名も可能な限りタイトルに入れましょう。
３．スレタイトルは全角24文字でイッパイイッパイです。
４．【煽り・荒しと間違われそうなタイトル】は止めましょう。
５．>>1には既刊リスト、前スレ等の情報を入れましょう。入りきらなかったら2以降に分散させて。
　　（「語れ」等だけだと荒れるかもしれません）


作家名と可能な限り作品名を入れることが推奨されてる。

>>901
本のタイトル毎にスレ立てたら、700過ぎたら圧縮されるので
人気本のスレしか残らなくなるな

正直、マイナー作家も網羅するラ板的にはどうかと思う。

>>896
ラーメンとラジオは（ｒｙ
ライトノベルの定義自体曖昧だからなー

>>900
結果的にそうなってるだけな気もするがそうだなｗ

>901
作品名で検索して見つからなかったら作者名で検索するくらいのことは
誰でも思いつくと思うんだが。

作者名に興味あんまりないんだ

>>906
ヲイ

>>906
検索を覚えるといいと思うよ。なかなかいいものだ。

>>885は、当然板違いと解釈するのが正しいでいいのか。

>>908
程度によると思うが……例えば三十路スレ、妹スレ、幼馴染スレなんかは認められてるしな

例えば映画好きなやつだったら監督名でわかるだろうが映画に興味のないやつはどうだ？
特定の歌手が好きなやつと特定の歌が好きなやつは別だろう
作者名でくくる意味がさっぱりわからん

一般人とはそんなもんだ

>>910
作品名でググレば作者名も出てくると思うけど。そういうのを検索って言わなかったっけ。

というか、この話題自治スレ向きじゃなくて雑談向きなのでは？

●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談186●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1189545720/

ちなみに作品名をスレタイに含めないスレは
ヤマグチノボル(ゼロ魔)谷川流(ハルヒ)西尾維新(戯言・刀語)あたりだな

おじちゃんあんまり本詳しくないからな
昔、時をかける少女という映画があってだな
おじちゃんはそれで本を買って筒井という作家を知ったわけだ
そこから眉村だ平井だ栗本だと広がっていったわけで
別に作者自体に興味があったわけじゃないし
今でも興味なんかもってない

アニメ系や漫画系の板をほとんど見ないので
どういうスレがサロンに分類されるのかが全く分からんのだが
誰か上手く説明してくれないだろうか。

あと、新板は文芸書籍サロンであってラノベサロンではないから
アニメ系や漫画系のスレをサロンに分類するのと同じ感覚で
ライトノベル中心のスレを文芸書籍サロンに分類する訳には
行かないんじゃないかと思う。

>ID:vfceHy8M
だから何だ

>>912
どう考えても自治スレだろ、常考……
あんた住民の利便無視でルール決定したいの？

作品名で検索できないのが不便だって話題のことじゃないの？

もう一度告知しなおしておこう
>>861で投票が始まっています

目的：議題２>>5について変更するか、現状維持するか

日時：9/23（日）0:00〜9/23（日）23:59

投票方法：投票時はfusianasanでお願いします。
　　　　　　　fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。

投票例
変更する　現状維持する（変更しない）

>>917
　>>914の話のどのへんが自治関連なんだ？

>>920
本気でわからないのか、とぼけてるのか、どっちだ？

とりあえず事実としては、ネタスレは削除人の判断次第では、今のままでも削除できて、それに文句言えないスレだって事｡

いや今「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」の話してるわけじゃ無いからなぁ

>>915
具体的に言うと作者やレーベルに関係ないスレ

購入を迷っている人の後押しをするスレ　その10
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184633950/
「これは他のラノベとは違って〜〜」←死ね
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178537802/
ラノベ板住民のお勧めなストーリーの良いゲーム
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1080052601/
貴方に合う本を探すスレ〜Part29〜
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1187348017/

ほんの一部ですけどこれらはみなアニメ漫画系ではサロン扱いですな。
現行ルールで拾えば沢山あります。さてどう扱うんでしょうかね。

そもそもが、だ
現行のネタスレがある状態で「この板に」問題が生じていない

また「この板のネタスレの移転があれば何処か別の板が潤う」だのってのは
ライトノベル板側の問題ではなく、その「潤うかも知れない他の板」の問題

その板の連中がその板において板違いで無いスレを立て、勝手に盛り上がればいい
つまり、この板にネタスレの存在によって問題が生じない限り、
この板において板違いとされるスレをわざわざ作り出し追い出す必然性など何処にもない

これ以上の何が必要なんだ？

>>879
「流れに行きそう」と「レスがあった」で随分意味が違うと思うのですが

>>922
グレーはグレーのままにしといた方が良いんじゃないかね？

だからこの程度で…

★上記以外の文芸・書籍の話題 ――【新板】
★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題――【<a href="/bookall/">文芸・書籍サロン板</a>】<br>

一番最初にサロンが出来たのゲームサロン
コテハンの馴れ合いを禁止する目的で出来たと思う
同時に荒らしを引き寄せる板になったから何百ものコピペ爆撃にあう
スレタイの大半が■で埋め尽されて殆んどのスレがdat落ちする
その後、俺らみたいな人間がクソスレ（好意的にネタスレと呼ぶ）を立ててそれを定着させた
そんな板
だからその荒らし引き付けのためにカテゴリトップに置く場合が多い
サロンの捉え方はカテゴリ毎にまちまちみたいだな
基本はゴミ箱以前&&クソスレ未満というローカルルールから
廃棄されないスレ全部という認識で良いんじゃね？

>>925
ネタスレ移動の話ではなく、新板（イラストレーター／サロン）が出来たから
その案内を追加しようということが主題なわけだが＞議題２

>>925
いやだから、あんな感じのレスがあって好意的に受け止められていた気がしたんだが
うん説明不足だねごめん。

>>927
ようやくサロンの話に繋がったのかｗ
前置きが長いな。

文書サロンは他の板のサロンとは多少毛色が違う。
ゴミ箱云々はあてはまらないな。

以下がサロンのLR

文芸・書籍サロン＠2ch掲示板
●ここは読書初心者から活字中毒者まで、本に興味を持つ者達がジャンルを越えて集まり、
様々な書籍、数々の文芸作品について語り合う板です。

※文芸・書籍と無関係な内容のスレは板違い となります。
他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。
他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。

じゃあ試しに移転願いだしてみましょうか。削除人の判断に任せるということで。
良スレも結構ありましたが仕方が無いということなのでしょう。

誰だよあんな駄板立てたの……

>926
いや程度問題でいうなら、今この板で削除対象にはなりえないスレは、１作家１スレの制限を越えない作家スレだけで、他は全て削除対象となり得るスレ（削除処理されるかは削除人次第）。
むしろ必要なのは、どういうスレならこの板でもいいという、細分化ではないかと思うが。

やっほー皆元気かい？

ところで、議題を挙げる子は相変わらず分かり辛い書き方をするネ！

細切れにしてチマチマと。あれじゃ誰も意味分からないヨ


で、本題だが。
自治スレの議論を止める権利は誰にもない。mesh君の言う通り。
だから議題を挙げる人がいたら絶対に議論しなきゃいけない、自治スレにいる限りは。
だが議論の結果として申請するためには一定以上の人数を必要とする。（運営の判断）
つまり二人や三人で議論しただけで申請した場合、多くは無効とされ運営に叱られる。
スルー推奨。

で、本題の本題だが。
あんまり自治スレが荒れて申請を繰り返したりすると懲罰鯖にぶち込まれる。
そうなると２ｃｈブラウザ以外の人は皆弾かれる。嬉しくない展開だよな。
meshの事なら放っておいてもなんも問題ないからここは全員でスルーしようぜ。

で、本題の本題の本題だ。

　　も　う　や　め　て　帰　ろ　う　ぜ　？

日時：〜9/23（日）23:59

投票方法：ここから立ち去るor残って議論する

投票例
議論する　さようなら（議論しない）

ところで名無しは日曜を過ぎた時点で申請した人がちゃんと戻しておいてくれよな。

>>931
削除人氏はあなたの消しゴムではありません
試しなんかに使うな

＞他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。
＞他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。
板の内容がこれならライトノベル板では雑談、各種ネタ、議論など扱えてるから誘導必要ないね

>>933
それ定義して同意求めるのかー？
いや、手伝ってくれるならやっても良いが……数ヶ月の作業になるぞきっと。

要は追い出したいスレを捨てるのあんまりだからサロンにおいやるとか
人数が多いスレで派閥みたいなので喧嘩して負けた方が追い出されたり
馴れ合いしてる連中を追い出すために○○雑談スレみたいな感じのを立てたりするみたいなとこ
雑談したいがためにわざわざ立てたりする場合も多いし
投票板がなかった時は人気投票とか応援スレとかほぼ何でもできるとこ
あんまり誉められるとこじゃないけど凄く寛容だよ
こっちのカテゴリのサロンは知らない
日が浅そうだから特に何をするわけでもなさそうな予感

>>931
ここら辺の問答を見るといいかも
magazin：ライトノベル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1169907222/158,163

>>936
こんなこと書いといて、議論参加ありがとうｗ

919 名前：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知 投稿日：2007/09/23(日) 02:17:12 ID:tXulvEDn
もう一度告知しなおしておこう
>>861で投票が始まっています

>>938
まあ、アンチスレとか立てるのには便利だと思うけどね。
一作家一スレには明確に違反しているから＞アンチスレ

>>932
運営以外の誰が出来ると思ってるんだ？

>>940
どういたしまして
（ここだけの話、自治スレでは語尾にｗをつけるのはやめた方がいいですよ）

この板から追い出しても気後れしてスレ捨てる気がするけどな

>>943
まったくその通りですね
以後気をつけましょうお互いに

ライトノベル板内の問題・依頼について議論する
「自治スレッド」です。

議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく
「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。
又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも完全無視でお願いします。

尚、書き込む前に心身の健康のため、一度深呼吸することをお勧めします ;-)

次スレについては>>950 が宣言した上で行ってください。

【過去スレ】【ラ板内の議論について】【削除依頼】
【倉庫送り依頼】 【規制関連】 【ローカルルール関連】
のリンクは >>2-5あたり

ライトノベル板自治スレ公民館　17号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1185649907/

過去スレは削らないと入りそうにない
改行もhttpも今の数が限度のようだ

ざっと見た感じ
写真集、参考書、辞書、事典、発刊部数、傾向、書店運営、出版社動向
関係者ネタ交換、噂、応援、ファンの集い、サイン会情報くらいしか使い道ないな

そっち方面の住人居なさそうだが意味あるんか？

>>948
むしろ文芸・書籍全般でジャンルの垣根をこえて集まる場所みたい
集まって何をするかと言えば個別板ではできないネタや雑談などなど

ラ板はラノベ・ラノベ読みを前提に集まる板だし、
ネタや雑談などもできるから誘導の必要性は感じられない

サロンに人呼びたきゃ
○○の営業は最低
△△は実はヅラ
××倒産カウントダウンスレ
等の抽象スレタイが集客効果高いんじゃね？

>>933
１作家１スレの制限は、重複スレや作品別にスレを立てるなということであって
「作家やレーベルの本スレ以外のスレを立ててはいけない」ということではないからな。
他は全て削除対象となり得るとか無茶苦茶言うな。

>>950
次スレよろ

サロンねぇ、スレタイはこんなもんかな？
・○○の栞がダサい
・本を読むときに良く聞く曲は？
・ハードカバー愛好会
・再販制度を潰そう
・優良古本屋情報
・結婚する前までに読んでおきたい本
・万引き出来る書店
・不良本の返本はどうしたらいいの？
・紙媒体vsデジタル媒体
・悪書歓迎、年齢規制議論
・一番電波な作家は？
・何で○○の本は高いの？
・安い紙を使って暴利じゃね？
・トーハン、日販について語ろう
・自殺した作家、行方不明の作家
・読むと寝てしまう本ランキング
・○○は色ムラが激しい
・彼女の誕生日に本をあげたいのですが
・芸術か、文化か、娯楽か

>>953
とにかく現物を見てみろ
http://love6.2ch.net/bookall/

それより次スレよろ

無理
誰かかわりに立ててよ

何でだ？ 理由を言うんだ。

立たないからに決まってるだろ

それは哀れだな
俺が立てよう

…何、こいつ。

頼んだ

次スレ

ライトノベル板自治スレ公民館　18号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1190486369/

>>948
二次創作やSSを忘れてるな。
ラ板じゃこれらはご法度だが、サロンなら自由だ。

●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。

●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
　★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。
　★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。
　★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか
　　【subback.html】や【subject.txt】で確認しましょう。

これだな。
・作家・レーベルスレは一つしかスレが建てられない
・似た趣旨のスレッドも複数建てられない（と読める）

だからハルヒ関連のｱﾌｫなスレとかも板違いではないが一つに併合する必要がある。
ライトノベルに関係した雑談的なスレは、それが趣旨として同じかどうか判断し併合。
板違いの内容は
・「ライトノベル」に関連しないスレッド
のみ。雑談系や質問系のスレは、LR記載の質問・雑談スレに併合するか否かで議論の必要アリ。

あと、LRに文芸サロンのが無いな。併合する前にLRに文芸サロンのURLを載せて、
「ちょっと板違いなスレは整理前に自発的に移動してくれよ」と伝えるべきだろう。
少なくとも今まではおｋだったんだからな。暗黙のルールでしかなかったネタバレを
LR化するので揉めたように、暗黙の了解だったラ板にある各スレをおｋにする議論もいいぞ。

少なくともすぐにやるべきことは
・LRに文芸サロン板への誘導を加える（これは議論の余地の無い事項）
・名無しの修正
だな。

その後、もしラ板を整理するなら
１．似た趣旨のスレッドを併合
２．板違いのものの移動
だがこれは難しそうだ。頑張れ。どう考えても揉める上に今回以上に荒れるから俺は参加しない。

>951
今のローカルルールで明確に保護されているのは作家スレだけ。

確かにここ半年で3回ぐらいここで論議してるからな。
まぁ発起人が一人で暴れてるだけな気もするがｗ
運営がキレてラ板が懲罰鯖行きとかになると、スレ立ても支障が出るな……

書籍サロンとか意味不明で過疎ってる板が作られたりとか、
一般住民からするとここの自治厨に置き去りにされてるのが現状。

もう自治スレをサロンにでも移転してほしいな

>>965
置き去りっつーか、ほっといて欲しいんだが…。
んで次はｺﾋﾟﾍﾟの絨毯爆撃はやめてね。ウザすぎる。
各レーベルのスレ行く度ｺﾋﾟﾍﾟに遭遇するのは嫌だ。

書籍サロン成立の経緯って、ここが要求したのか？
あることすら知らなかったぜ…

告知であろうとコピペはコピペ、荒し報告対象だから気になる奴は報告しとけ
幸い俺が行くスレには投下なかったから、俺はしない

>>968
直接要求したわけではないが、話が出たときに
一番注目し、乗り気で騒いでいたのここ。

PC再起動したからたぶんリモホも変わってるんだよなぁ。
改めて>>861に投票。

現状維持する（変更しない）

>>968
正確には>>970の言うとおりに、
運営でそんなこと要求している奴がいるぞって話が出て、
必要だって言う論がことごとく退けられたのだが、
ここでやっても運営には伝わることなく(そりゃ当然だが)、
提案者の嘘八百で板が立ってしまった。

あ、フシアナし忘れた
>>847ね

こちらの方が良いか

誰かが議題３蒸し返すことは止められないけど、
今回の結果を見た上で判断して下さい。

もし、今回の結果を無視して再度提案した場合は
反対します。

>>971
その提案者ってmeshその人だったっけ。

>>861
現状維持する（変更しない）

サロンなんか知らん

>>974
違うぞ

>975
誤解している人いるみたいだけど、現状維持というのはネタスレや雑談スレは全部削除対象になる状態。
今この板にあるのは、削除対象だけどこの板にあるものであって、いつか何かあっても、その時には文句は言えないスレ。

雑談スレは板ごとに認められているが

…なんの問題もないような…？

>>977
変更したら削除対象にならなくなるとでも言うつもりかい

雑談スレは板に三つ程度までならokという運営裁定が出ている。

今北どこを読めば良い。

>>982
>>961にある次スレの>>15を読んで>>16に投票してくれると嬉しい

>>977
どこにネタスレがだめだって書いてあんの？

>>977
その解釈自体アンタの妄想だろうが
1作家1スレ
1レーベル1スレ
の原則を勝手に拡大しないでくれない？

あーと、つまりそういうスレを正式に全部この板で扱いたいなら、そのためにはルール変更が必要だって事ね。
今のままのルールだと、そういうスレがいざ削除処理された時に、抗議しても相手にされなくてきっと困るよ？

>978
>981にあるとおり、無限に認められてるわけじゃ無いよ。

>984
２ちゃんねるのカテゴリ分けで、この板は専門板に分類されるから、ネタ雑談は基本的にNG。

>>982
どう考えても自治荒しがやってる投票だから意味ないぞw

>>984
ネタスレは存在してもいいと書いてないからネタスレはダメだと言い張るつもりなんじゃない？
もしくは、サロンはネタスレありと明文化されているからネタスレのよりふさわしい板はサロンだ。とか

>>983
把握した。次スレに書き込めばいいんだな。
ついでにフシアナテスト。

>>987
正直流れがカオスすぎてよくわかんねｗ
とりあえずこのスレぐらいは読んでみたほうが良さそうだな。

>>986
＞２ちゃんねるのカテゴリ分けで、この板は専門板に分類されるから、ネタ雑談は基本的にNG。
で、LRでネタスレありにできると？

それにしたってネタスレありにするのと、サロンへの誘導追加とはまったく無関係な話だよね？

>>990
２４時で投票締め切っちゃうから、もし投票するつもりなら急いでね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1169907222/154
154 削除屋＠cyan ★ sage ▼ 2007/08/12(日) 08:44:47 ID:???0 [0回目]

ここまで
1186326958/ 「涼宮ハルヒの憂鬱」は特別なのか？Part2
　　話題が汎用化せず、作品のみの話になるなら現スレ限りで

実際には汎用的な非作家スレは生き残ってるのですよ

>991
誘導を入れなきゃこの板でネタスレありだ、って思っている人いるみたいだから念のため指摘しといた。

>>993
それ様子見で次にやったら消されるってことじゃん

>>995
>話題が汎用化せず

>993
だから、削除対象だけどあるスレって書いたでしょ。
そのスレは削除対象だけど削除処理されてないだけで、いつ処理されてもおかしくない。

>>990
この荒しがはじめたのが >>831から

削除スレを見る限り、現行ルールでも特定レーベル・特定作家の以外の話題を汎用的に扱っていれば
「そもそも削除対象にはならない」としか思えんのだがｗ

>>996
汎用的な非作家スレってどんなのがあるんだ？
俺は、ネタバレスレとか大賞スレはあったほうが良いと思うが。

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