ライトノベル板自治スレ　公民館14号館

ところで1週間の期限が来たので
名無しを元に戻す依頼をして来ようと思いますが如何か？

>>285
どっちにしろ戻るけど
そっちの方が心証が良いと思うので拙者はOK。
告知目的は完了でしょう。

>>285
よろしく

>>285
さんせー

>>268
>（もしそのスレがネタバレ禁止されていないのなら荒らしが）解禁なんぞとかきこむことはない
その荒らしとはどれのことを指しているの？ネタバレ禁止されてないからネタバレした人間のこと？
ネタバレした人やそれとは関係ない人が解禁といっただけ、というのは考慮しないの？
解禁と書いた人だけネタバレ禁止と思っていて他の人はネタバレ禁止と思ってないから（テンプレに無いとかで）ネタバレしてたケースは？
過去の住人と現在の住人が違っていて過去に解禁と言った人が既にスレにいなかった場合は？

結局、解禁と書き込まれただけでは禁止だとは一切判断できない。
にも関わらず、
>「このスレではいつからでもいい」と答えてなんの批判もないスレ
以外は禁止されていると考えるのは乱暴すぎる。

>>280
>いや、むしろ今のような慣習で縛っているほうがひどくなるケースですらある
私も例の人も何度も言っているが、
一部の住人や一部のスレ（数は多いが）にネタバレ禁止の慣習があるというだけで「ラ板全体にネタバレ禁止の慣習がある」訳ではない。
だからその慣習を持ち出しても「他スレは他スレ、うちはうち」で収まる。
だがＬＲになれば、ラ板全体の慣習でなかったものがラ板全体のルールとなってしまう。
そのデメリットをきちんと理解されているのか。
どうも建前はともかく貴方の本音は「ネタバレ禁止はラ板全体の慣習」のようなので、その辺のデメリットをあまり考慮されていないように見える。

>>281
>｢禁止しようとする｣でなく｢こういう慣習があると伝えようとする｣でしょ？
それなら>>251の２案にあたり、私の支持する３案とは調整可能だとおもいます。
ただ、２案，３案だと>>224の
>スレに任せてもめる原因になった葉山スレの例があるからなあ。
というケースには対処不十分として１案（各スレのテンプレでは改悪されてしまうのでLRでネタバレ禁止としよう）を出す人もいる訳で。
正直、１案を支持する人にはもうすこし歩み寄ってほしいのだが。

>>285
お願いします。

ああ念のため言っておくと、>>251の1案を書いたのは私だが、
そういう意見があるのを纏めたものだ。
もし私と意見が対立している人で>>251の1案を支持している訳でないという人がいるなら言ってほしい。
さっきも言った通り２案となら調整かのうだろうから。
例えば>>284のような案とか。

ネタバレスレというものを許容できるなら、避難所としてネタバレ禁止スレを作って使うほうが有効な気がする。
数ヶ月に一日のことだし、現状だと遠隔地の人を無視した一部の人の保護なわけだから、
本スレは自由に書き込めて、バレ見たくない人だけが避難したほうがいいんじゃ？
わざわざそこまで出向いてネタバレ荒らしする人も現状より減るんじゃないだろうか。
読了直後の熱い書き込みで本スレの盛り上がりを楽しむこともできそうだよ。
浸透するまで大混乱になるだろうがｗ

では行って来ます。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/242

完了しました。
おそらく明日にはイラストに騙されることが出来ると思われます。

289
現在議題３に関しての各々の持論は、私の認識では大きく三つに分かれています。

A.　作品の内容について語るネタバレの解禁を公式発売日24時(以下解禁時刻)とするのはライトノベル板で
　　古くから折に触れて広められてきた慣習であり、多くの人が新刊を読み終えたタイミングで
　　内容に触れる感想を一斉に書き込み出すことでスレに活気を与えてきた。
　　さらに入手次第すぐにでも内容を語りたい人への配慮としてネタバレ総合スレの利用を勧めてきた。
　　だが、稀にこの慣習を良しとせず(あるいは愉快犯で)解禁前の作家スレで執拗に
　　ネタバレを推奨したり、周囲の迷惑を顧みず反応する相手とのネタバレ会話を楽しもうとしたり、
　　非道にもスレのテンプレを書き換え｢ネタバレ禁止とはどこにも書かれていない、禁止するいかなる
　　ルールも2chには存在しない｣などと良識に欠ける発言でスレを混乱させる手口さえ見受けられる。
　　以上のような忌むべき事態を防ぎ多くの住人にとって利用しやすいライトノベル板であるために、
　　ローカルルールという形を取り慣習を明文化し認識をより広めることを望む。
　　多くのスレではすでに解禁時刻の慣習が根付いているため影響は少なく、
　　スレごとの事情から解禁時刻以前のネタバレを行いたい場合は住人が話し合いテンプレにそう記すことで
　　配慮する(むろんローカルルールの文面にはスレごとのルールを優先すると明記する)。

B.　ネタバレを公式発売日24時以降とテンプレに明記したスレ、｢ネタバレは何時から？｣という質問に
　　｢公式発売日24時｣という回答が返ってくるスレは割合としては多くを占める。
　　だがネタバレを解禁時刻まで控えるというのはあくまで慣習であり全てのスレがそうしている訳ではない。
　　さらに何をもってネタバレとするかは個人の感覚によって異なり、ネタバレのつもりで書き込んだ訳ではない
　　発言がネタバレと受け取られ、諍いが起きることもありえる。そうした場合に慣習であるが故に押し付ける声、
　　反発する声ともに少なく、お互いが譲り合ってきたとも考えられる。
　　ネタバレ解禁時刻をローカルルールとして明文化することはそこから外れる発言をルール違反である
　　不適切な発言として扱い、騒ぎ立てることでスレを争いに導く不逞の輩に大義名分を与えかねない。
　　スレごとの自主性に任せるというのならば、具体的な時刻は明記せず｢周囲への配慮｣を求める
　　文章に留めるべきである。

C.　2chはそもそも｢自由な発言の場｣として提供されている掲示板であり、過度に他者の発言を妨害したり
　　そのカテゴリで話すのに相応しくない話題でない限りあらゆることを書き込む権利が保証されている。
　　ローカルルールが削除ガイドラインに沿った内容の話題しか制限できないこともそれを示している。
　　ネタバレ発言というのは未読の者にとってマイナスとなる書き込みかもしれないが、新刊発売直前の
　　その作家のスレで新刊の内容が書き込まれる可能性があるというのは自明のことであり、書き込む側の
　　自由を侵してまで制限されるべき書き込みではない。
　　また、たとえ発売前のネタバレであっても、未読だがその内容を知りたい、役立てたいと考える人間もいる。
　　スレ住人が他者に配慮し自らを律するのは立派な精神だが、それを他人に要求する権利は有りはしない。
　　よって、ネタバレに関するいかなる文言も一板であるライトノベル板のローカルルールに記す必要はない。

>>280氏ほかはA、私はB、自由主義者氏は考えとしてはC、現実的なラインとしてBといったところでしょうか。
仮に投票ということになれば、この３つの考えを元にした内容になるのではと思っています。

>>289
あんたやっぱり根っこのところでコピペの人とおんなじだ。
どっちのほうが可能性が高いかを何にも考えてない
＞その荒らしとはどれのことを指しているの？
そのスレを荒らそうとしている人のことでありそれ以外に意味はない
そして、そのスレを荒らすために荒らしが解禁と書くことはまずない。そんなスレなんて見たことないからな
だが、テンプレでネタバレ禁止されているスレでネタバレ荒らしはかなりの数が存在する。
よって荒らしによって混乱している可能性はネタバレを禁止しているスレのほうが高い
＞ネタバレした人やそれとは関係ない人が解禁といっただけ、というのは考慮しないの？
考慮している。だから断定せずに「可能性が高い」といっている
＞解禁と書いた人だけネタバレ禁止と思っていて他の人はネタバレ禁止と思ってないから（テンプレに無いとかで）ネタバレしてたケースは？
逆に、ネタバレを書いた人だけネタバレＯＫと思っていて他の人はネタバレ禁止と思ているのにネタバレしてたケースもある
スレをよく見ていればありえない話だから両方とも新参の勘違いだな。
よってこの二つはほぼ同値だと考えられる。
＞結局、解禁と書き込まれただけでは禁止だとは一切判断できない。
ここなんかコピペの人と理屈がまったく同じだ
可能性のことを考えたら明らかにネタバレ禁止のスレである可能性が高い
なのに「両方に可能性がある。こういうスレがある以上判断はできない」
ていうのはな。
あんたの言うとおり「可能性が両方にある以上判断できない」が正しいとするとCなわけだが
「判断保留」という数にふくまれないスレが増えるだけで
何の意味もないぞ。「判断保留」されているスレが増えてもあんたが有利になることはない
だから、あんたがごねる以上はこんな判断に意味はない
＞>「このスレではいつからでもいい」と答えてなんの批判もないスレ
以外は禁止されていると考えるのは乱暴すぎる。
それ以外は禁止されてるとはいわんよ。
だがネタバレ禁止されていないのなら「ネタバレはいつから？」と聞かれたときに
「このスレではいつからでもいい」というレスがあるはずだわな。まず間違いなく
そういうレスから判断したほうが確実だろうから、まずそういうスレを見つけたほうが早い

>291
それはいいかも知れんなあ。
住み分ければ、そもそもいつからネタバレ可なんてレスを最初からしなくて済むし。

>>293
乙かれ
俺はBだな。

ああでもBとは少し違うな。A寄りってことなのか・・・？

>291
それだといつの時点で本スレから退避すればいいのか全然分からないんだが。

>>300
避難するなら、早売りなども考慮して、発売日前日あたりから避難していたほうが無難かと

もう>>291案でいいじゃん
サロンにでもネタバレ禁止スレをつくってさ
ネタバレがあった時
「ネタバレするならネタバレスレに行け」と書かれたら
「ネタバレやな奴はネタバレ禁止スレに行け」と返す

こうしてラノベ板は平和になった

>300
最初からネタバレ拒否のスレにだけいればいいじゃない

>301
それじゃ遅過ぎるだろ。
電撃なんか曜日によっては6日の時点で売ってる地域もあったりするぞ。

>303
それはごく少数だけ挙がってるネタバレ容認スレ以外の
全部のスレってことになると思うんだが。

>304
ネタバレがどうしても嫌と言うなら、それも仕方なかろうて。

>>303
結局、本スレとバレスレの並立ってことじゃん。

違うか…B寄りのAか！？って無理して分けなくていいか。

>>294
それでその三つに分けて各々が具体的なLRでも作って投票でもするかい？
だったらA-Bの中間？位の案として

当板では多数の作家スレが公式発売日24時までネタバレ禁止というルールを採用しています
作家スレでの発売日24時前のネタバレはトラブルの原因となるのでご配慮をお願いします
ただしネタバレの度合い、解禁時期については各スレッドによって扱いが違いますので各スレッドのルールを確認して下さい

を使って欲しいと提案しますｗ
B-Cの中間がいまいち想像できないな…

>307
それはAそのものだw

「公式発売日以前のネタバレは禁止」というよりは
「公式発売日以前のネタバレはネタバレスレに」という方が
受け入れられやすい気がする。

>>304
そんなに早いんだ。東京もんはうらやましいな
じゃ、そういった早売りが出る可能性のある時期を計算しておかないと

禁止という文言に過剰反応する奴が出そうなので、>>309みたいなのがいいと思う。

>>307
そうだったのか！？
いまいち自分では解らんが色んな人の意見組み込んでるしなー。
個人的には今時LR見てから来る律義者の為だったりするんだが…うん！

当板では多数の作家スレが公式発売日24時まで公式発売日以前のネタバレはネタバレスレにというルールを採用しています
作家スレでの発売日24時前のネタバレはトラブルの原因となるのでご配慮をお願いします
ただしネタバレの度合い、解禁時期については各スレッドによって扱いが違いますので各スレッドのルールを確認して下さい


ではこれがA案として不満のある人が出なければ、Aの案として使って欲しいと提案しますｗ
別にあたためていた案があれば是非言ってください。その時考えますｗ

>>309
何かそれだと作家別にスレがあると誤解しないかとか、余計な事考えて減らしてたけど
そのほうが受けが良いっていう人が多ければそっちしようかな。ってかいたら増えたおｋ。変えるｗ

×>>307
○>>308

です！

ネタバレスレというか、ネタバレ総合スレね。

>>314
はい、訂正します。

当板では多数の作家スレが公式発売日24時まで公式発売日以前のネタバレはネタバレ総合スレにというルールを採用しています
作家スレでの発売日24時前のネタバレはトラブルの原因となるのでご配慮をお願いします
ただしネタバレの度合い、解禁時期については各スレッドによって扱いが違いますので各スレッドのルールを確認して下さい

ではこれをA案として使って欲しいと提案します。
何度もごめん。

>>294
丁寧な分析ありがとうございます。
それは直接ローカルルールに関して３案に分類（すり合わせ）可能であるという見解でよろしいですか？

現在私は議題３について上がってきた意見を以下のようにまとめています。

1)ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状保持）
2)ネタバレの期日を強制しない範囲でLRに書くことには賛成
3)ネタバレの期日を発売日の24時と明記
4)ネタバレの期日を原則発売日の24時とするが、各スレ内での決定を優先する
5)ネタバレの期日については、各スレ内での決定に従うよう勧告する
6)ネタバレについての配慮を求める文言、ネタバレスレへのリンクを追加する。
　6)-1上記の文言を作家スレ限定とする。
7)発売日ネタバレがありうるので、それに対する（ネタバレを見る側）への注意を追加する。
8)ネタバレ禁止スレを作りネタバレ反対の人々誘導する。
　（8はLR案に載せるかどうかは不明）


これらの意見の提出者の方で　>>294の　A-C案それぞれで妥協可能という方が居る場合は
その旨言って頂ければ、そのグループ内でLR案をまとめるお手伝いをしたいと思います。

ID:Izrka5orと同じくＢとＡの中間あたりがいいな。
というかＢに「一般的には発売日の24時」って加えるのはそんなにだめ？

>>291 の方に質問

それはLR案として、それらの文言を載せる前提での意見ですか？

>317
そうじゃない所は異常だって決め付けてるからダメ

>317
割合として多いのも反対するスレが希少なのも事実だし
特に問題ないだろ。

>>319
もし俺の言動がそういう風に取られていたのなら謝る。

>>265
名無し変更の期日と議論の期日は一致しません。

名無し変更はあくまで議論が始まったことの告知であり
名無しがデフォルトに戻った時までに議論を終了させる
必要はありません。

というわけで、議題１−３はそのまま続行したいと考えます。
ただし、ある程度の期間で収束を目指す方針は変えるつもりはありません。

尚、昨晩から今までの議論はほぼ全てが議題３に関してでした。

議題１と議題２に関しては変更無しということで

まとめは

>>174 及び　>>181を参照下さい

>>284,317
「なぜそれをライトノベル板のローカルルールにしなければならないのか」
という説明がないようですが。
ライトノベル板のローカルルールにしたいのでしたら、制定趣旨（理由）を説明して下さい。

>>296
>だがネタバレ禁止されていないのなら「ネタバレはいつから？」と聞かれたときに
>「このスレではいつからでもいい」というレスがあるはずだわな。まず間違いなく
>そういうレスから判断したほうが確実だろうから、まずそういうスレを見つけたほうが早い

ネタバレを禁止する者を自治厨として住人がスルーしている場合もありますよ。

そもそも成文法として削除ガイドラインで「書き込みは自由」とされているのだから、
テンプレで禁止されていないのにスレ内で
「ネタバレはいつからでもいい」などと書く必要自体がありませんし、
それを見つける必要もありません。

>>291
>「読了直後の熱い書き込み」

また、発売日前になされるネタバレの良い点としては、
作品の内容を忘れないうちに批評が書き込まれる、という点もあります。
熱い感想は読了直後でないと書き込みにくいでしょうし、
日時が過ぎると記憶が薄れ正確さを欠く事もあるでしょう。

ライトノベル板校舎裏25
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1180208160/

>>318
今更逆方向の意見なので提案とまでは言いません。

ただネタバレ禁止スレというものの利用が広まると、解禁時間までの、
暇つぶしのループネタによる駄レス、解禁時間まであと何時間とか、
バレとそれに対する苦情などの見苦しいレスが減るかなと思ったまでのこと。
現状のバレスレを許容しているなら、利用者が反対になるだけのことですから、
本スレの過去ログに新刊当時の盛り上がりが熱の冷めないうちに残ることと、
駄レスの減少につながるかなという妄想です。

新刊がすぐ手に入る人たちは、これまでのルールでいいと猛反対するでしょう。
遠隔地の人のことは最初から無視しているのは明白な解禁日でやってきている既得権益みたいなものですから。

>>326
>遠隔地の人のことは最初から無視している

ネット書店使えば
発売日前に手に入りますよ。

>>324

いけね
>>324
ネタバレを禁止する者を自治厨とするスレなんか見たことねーぞ

>>329
たとえば、

>ネタバレする人はスルー

と相手しないようにテンプレで指定しているスレはありますよ。ノボルスレ。

>>329
以後の彼に対する書き込みは
ライトノベル板校舎裏25
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1180208160/
でお願いできないだろうか？

>>326
了解しました。　LR案の提案では無いということで >>316を修正します。

議題３
谷川スレから提案された、ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について。

ネタバレ議論の意見をsoftbank氏等が三案に案件をまとめた （>>294-295）
ただし、三案の中間意見と見られる書き込みが数件ある。

LR案自体に対する下記の意見が数グループに統合可能かの質問を行った （>>316）

1)ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状保持）
2)ネタバレの期日を強制しない範囲でLRに書くことには賛成
3)ネタバレの期日を発売日の24時と明記
4)ネタバレの期日を原則発売日の24時とするが、各スレ内での決定を優先する
5)ネタバレの期日については、各スレ内での決定に従うよう勧告する
6)ネタバレについての配慮を求める文言、ネタバレスレへのリンクを追加する。
　6)-1上記の文言を作家スレ限定とする。
7)発売日ネタバレがありうるので、それに対する（ネタバレを見る側）への注意を追加する。


8)ネタバレ禁止スレを作りネタバレ反対の人々誘導する。 >>326
　（8はLR案では無いがスレを作成し運用する試案としての提案）

谷川スレから提案されたわけじゃないだろ。
何だその印象操作は。

>>333
谷川スレの「涼宮ハルヒの分裂」発売に伴うネタバレがこの議論の発端で
谷川スレの人々が公民館で対策を話し始めた事を受けてのこの議題だったと
いう認識でしたが、違うのならば訂正します。
違うのですか？

>>334
いや、発端はそこで多分合ってる

>>333
落ち着け333！
確かに印象は悪くなるが、最初のまとめから会ったし。
それ以前から、話す人話す人谷川スレの問題みたいに言ってた時期もあるし
もうこれ以上印象が下がる事はない所まできているｗ

>321
特に君が悪いわけじゃない。
が、それが一般的→そうでないところは一般的ではない→そうでないところは異常、となるので。

発端について書いた方が判り易いかと思っていましたが
良い／悪い 印象が絡むのならば単に

「議題３
　ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について」

とするだけなので、異論があるのならどうぞ。単純な事務的な問題です。

では>>294-295のB説を唱える一人である私から、具体的な案を出しましょう。


　「新刊発売日前後の作家スレでは、ネタバレに注意して周りに迷惑をかけないようにしましょう。」


を追加するという案です。この案の特徴として、｢ネタバレの何に注意しろって？｣ということを
あえてはっきりさせない、という点があります。新しく外から来てトップを見た人に、｢良く分からないけど
この板ではネタバレは荒れやすいんだな｣と察してもらって、改めてスレごとにどういう慣習が
あるのか、ということを教えられるのでなく自ら知ってもらおう、という発想です。

私は、どの板のローカルルールも、｢守るべき掟｣ではなく｢その板の風潮の象徴｣と捉えています。
アニメ板に特大フォントで｢実況禁止！！｣と書かれていれば｢ああ、やっぱアニメ板って実況で問題に
なることが多いんだな｣と思いますし、ゲームサロン板の｢各板での板違い && ごみ箱以前｣という
たった一行のLRからはやるせない投げ遣りさを感じます。ギャルゲ板ではキャラ名のHNが、CCさくら板では
ロリ・エロネタが、FF・ドラクエ板では作品間の比較が問題になっている、あるいは昔なったことが
ある、となんとなく察することが出来ます。そうした意図で｢ネタバレ｣という単語をさりげなく含ませ
具体的にどう、というのは今までと同じように決めたいと思ったら決める、質問があったら答える。
そうすれば現在の良い所はなにも変わらないのでは、と思います。

またもう一つ、ちょっと語彙に乏しく自分でキーボードを打つ手間も惜しむくらい忙しい人(以下コピペ荒し)へのトラップ、という面もあります。
そうした人は自分へのレスに即座に対応するため、分り易い場所に置いてあるそれっぽい文章をコピペして使うことが多いと思っています。

潜在的に存在すると思われる｢ネタバレ禁止とかマジうざいんだけどー｣な人が、人が多く流れの速いスレで
我慢できず漏れ出したネタバレ境界ギリギリの流れに対して｢皆落ち着け、解禁前だ｣と発したレスに団結の綻びを見つけ
｢ネタバレ禁止なんてLRに書いてない、ちゃんと読め｣とコピペしてきた場合。
｢最後まで読んでね……｣と呆れられ放置されること請け合いです。たぶん。
さらに｢ネタバレしてやがる、注意して騒がせてやれ｣と思い上の文章をコピペ連打する人がいた場合。
心ある人ならば誰もが思うでしょう、｢おまえが言うな｣と。

このように曖昧であるが故に住人の見切り＆スルー能力を信じ、託すことの出来るこの文こそ
B説の案として相応しい、と私はそう思います。
B説を採られる方々、それぞれの説の狭間でお悩みの方々、いかがでしょう？　意見をお待ちしています。

｢A/B/Cと考える理由｣に付いては他にも色々あるでしょうから、皆さんからの補足もお待ちしています。
あと割れた時に投票で決めることについて、個人的に賛成の意を示しておきます。

>>334mesh氏
提案自体は2月のうちに出されて議論されてますよ。
一気に加速したのが3月31日以降というのは確かですが。
＃本当はここらへんをまとめてから提案したかった……。

http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/496,718

割と初期に来たけど最初は谷川スレの問題だった
と、いいますか・・・谷川スレからやってきた自治中さんがこう、ね

>>338
>「新刊発売日前後の作家スレでは、ネタバレに注意して周りに迷惑をかけないようにしましょう。」

その意見は私のまとめでは >>332　6)-1に該当しますね。

>>339-340
まあ、気分を害されたり、印象が悪くなったりするのは本意では無いので
議題３から「谷川スレ」の文言は削除することにしましょう。

>>338
>周りに迷惑

この文言は「ネタバレ＝悪」という印象を与えるのでよくない、と思われます。
ライトノベル板のルールとして記載する文言としては不適切でしょう。

>>282,324にもありますが、
ネタバレには良い効果があり、「迷惑」とは断言できないのです。

>>294-295
Bには2タイプいると思うんだ。
具体的には現在の最後二行が違ってくる。

B-1
　　スレごとの自主性に任せるというのならば、具体的な時刻は明記せず｢周囲への配慮｣を求める
　　文章に留めるべきである。

B-2
　　よってLRとして明記せず、現状を維持したままとするべきである。

声が大きい人たちの意見を暫定的な形でまとめたんだろうけど、
このままなし崩しになってしまった時では遅いので、一応指摘させてもらうよ。
そしてオレはB-2の立場でレスしてきたつもり。


それと、田中ロミオスレの話がでてたけど、田中ロミオの本の発売日って5月中だったよね?
このネタバレについての議論は4月1日から始まっていて、
一部住人にネタバレに対する温度差が生じたあとのスレを持ち出すのは、
(工作とか疑うわけではないけど)あまり意見の公平性が保ててないものを題材にしていると思う。

ロミオスレは発売の時期がどうこう以前に
別業界ですでに名前が売れててファンもついてる人が
ラノベに参入してきたって点で特殊だと思う。
エロゲライター出身作家は他にもいるけどね。

>342
「ネタバレをする事が迷惑」と「ネタバレするなと言って回る事が迷惑」の二通りの意味に取れるのではと言う気が。

>>336
そういう意味かなるほど。でもそれだと
マイナー＝異常
みたいでね？

でもまあそういう風に捉えられる可能性はあるか…いや、ごめ、よく解らんこういうの。

>>342
ひとつ言っておくと、最後の行は　良い効果「も」あり　にしとかないと
「ネタバレは善である」と誘導するようにも見られるぞー

>>342
>>338の文章には確かに、そうした意図が僅かに込められています。
ですが、ラノベに限らず漫画、ゲーム、アニメ等のメディアを楽しむ人々の間では｢ネタバレ｣という言葉に対し
周囲に配慮すべきである、またはそう考える人がいる、という印象は強弱を問わず持っているのではないでしょうか。
ラ板外でも｢ネタバレいいかな？｣と断る書き込みは普通に見ます。
そうした感情を考慮した上で、｢最低限｣ネタバレを抑えようという考えの下書きました。
もし他によりB説を実現するに相応しい文言があると言うのならば、是非ご教授願います。

>>343
仰るとおり、Bの下2行以外と考えるから現状維持という人もいることでしょう。
ただ、実際にLRとして通す場合のことを考えると、採れる案は(複数の折衷を含め)一つです。
例えB-2と考えた上での｢何も書かない｣だろうと、Cと考えた上での｢何も書かない｣だろうと
結果をどう取るかはLRを見た人により、こう書いてあるからこう思う、というのは人それぞれです。

｢B-1の立場だからBに一票｣では無く｢理由は人によるが私はB説を元にした>>338の案に一票｣
という考えで票を投じたいと考えています。
もちろん、各案の理由について十分に理解を得ることは必要だと思いますが、投票という形を
とるならば、ある程度｢書いていないことは示せない｣ことを受け入れることも必要かと思います。

ロミオスレの件は確かにその通りです。ただ｢ネタバレしてるけど何の変哲も無く流れてるスレ｣の
一例として挙げたもので、発売が3ヶ月前であろうと>>260の流れに大きな違いは無く、また
私の考えにも変化はなかったでしょう。

>>348
>例えB-2と考えた上での｢何も書かない｣だろうと、Cと考えた上での｢何も書かない｣だろうと
>結果をどう取るかはLRを見た人により、こう書いてあるからこう思う、というのは人それぞれです。

私にとってC説は突拍子も無い考え方であり、
考え方としてはB説が近いのですが、実際にはB-2と言う選択をしているわけです。
他にもB説に近い人は(貴方のように)いるでしょうけど、
100％が折衷案を採るわけでもないと思われます。

それなら、A〜C説には
結論としての意見を書かないほうが良かったのではないでしょうか?
何らかの誘導ではないかという見方をしてしまったのですが。

>>349
ごもっともです。確かに>>294-295のBの下二行は、私の個人的な意見でした。
Bの下二行及びCの最終行を削除し、それぞれこうした意見を持ってる人がいるみたいだよ、
というまとめであると断った上で、AorBorCの三択という考えを撤回し改めて、

｢fusiana投票を行い、LR案で議題３についてどう扱うか決定することを提案します。
選択肢の一つおよびその理由として>>338-339を個人的な意見として挙げます｣

ということを宣言します。投票に際しては>>294-295でなく各個人それぞれの立場から
出された意見を提示するよう(これは各選択肢の提案者がそれぞれやったほうが
不公平にならないでしょうか)努めることも合わせて宣言させて頂きます。

上記提案への賛成反対の判断、具体的な選択肢の提示、投票を実施する際の進行として
これ以上の発言をしないことも(意見は言うかと思いますが)言っておきます。

こういうのは数の多寡で正しさが決まるものではないのでは・・・。

http://up.spawn.jp/file/up26850.zip
前スレが落ちてたので9から13までまとめてうｐしました。
＃改めて考えると自分も別に何も書かなくていいや、と思ってるような気がしてきた。
＃それではおやすみなさい。

>>348
>｢最低限｣ネタバレを抑えよう
>もし他によりB説を実現するに相応しい文言があると言うのならば、是非ご教授願います。

私はC.説なんで（現状維持、他に適切な案が見られない為）。
自分で考えて下さい、と述べさせて頂きます。

ネタバレにもメリットはあるのだから、
「迷惑」扱いはよくない、と批判しているのです。

うたた寝しちゃったよ。その間にまたスレ延びてる。

>>293>>294-295
乙でした。

>>296
>どっちのほうが可能性が高いかを何にも考えてない
その可能性の算出方法がおかしくないか？とも思っているのだが。
つーか、論理がつながっていないし。
細かくは後で書くけど。

>>315
私はA案はもっとスレの自由を許さない的なものだと思っていました。
そのA案なら他案との調整も可能だと思いますね。

>>324
>という説明がないようですが。
いや、いい加減ループは止めましょう。さんざ出てきている上、それらに関する議論も行われている。
ラ板の一部のスレ・住人にネタバレに関する解禁日などの慣習がある（あった）のはこれまであがったデータから事実であり、
その慣習を広めたい、というのが制定趣旨でしょう。

>>342
>>338の文での迷惑というのはネタバレを指してるとは限らないと思いますが。

>>350
その場合だと、どれとどれを同じ案として票を集計するか、というのが問題になるような。
もうちょっとすり合わせが出来そうだと思うので、「投票で決定」でなく
それぞれが自分の立ち位置を表明するために投票、でいいと思うが。


それではまた後で。

>>354
>ラ板の一部のスレ・住人にネタバレに関する解禁日などの慣習がある（あった）」

なぜその慣習をライトノベルの板ルールとして制定し、
板全体に広めなければならないのか、説明がありません。

慣習がある・無いは別にして。
発言者の方には制定趣旨（理由）を述べて頂かねばなりません。

>迷惑というのはネタバレを指してるとは限らないと思いますが。

発言者の方の意思はどうであれ、
この文言は読む者にネタバレが悪であるという印象を与えてしまいます。

>>354
というか
最初から>>1に

>議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく
>「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。

と書いてあるんですがね。

>>354
>ラ板の一部のスレ・住人にネタバレに関する解禁日などの慣習がある（あった）

ちなみに「一つのスレッド内の一部の住人」にネタバレ禁止の慣習がある、という主張はありえるかもしれませんが、
「一つのスレッド住人全員」にネタバレ禁止の慣習がある、という証明は難しいでしょう。

なお、スレのテンプレでネタバレを禁止するのは「慣習」ではなく「成文法」です。
このようなスレの場合、
「慣習」ではなく「（成文法である）テンプレで禁止されているから」仕方なく従っている者もいるでしょう。

おはようございます。

>>355
その発言者というのが私のことならば、もういちどこのスレを一からお読みになり、
338-339,348の発言の趣旨をお考えになって下さい。
あとは｢議題３に関しては現状維持に賛成｣という意見の一つとして個人的に受け取っておきます。

あとの件は今日一日待ち。

tes

そろそろ投票ってのは賛成だけど
各人の立場が複数に分かれているので変更案が多岐にわたる
で、投票してもどっちつかずという感じで終わりそうな予感が

ネタバレ禁止したいってひとは２４時にこだわりすぎじゃないかな
発売日0時だとなにがいけないのかな？
発売日3日前だとなにがいけないのかな？
いま問題なく回ってるスレを24時で制限する必要はどこにあるのかな？
わたしは各スレのテンプレが機能する、また悪意のある改変が
されなければ文句は無い
だから板LRにネタバレは荒れ安いのでテンプレを尊重するようにって
入れば良いとはおもうが、規則でがんじがらめにする必要は無いと思う

>360
＞わたしは各スレのテンプレが機能する、また悪意のある改変がされなければ文句は無い
テンプレ任せだと今後悪意のある改変がなされないという保証がどこにもないし、
実際にそういう改変がなされた例があるから。
一部が主張してるネタバレの誘導がLR化されると荒らしに利用されるというのは
全くの憶測に過ぎないが、テンプレに悪意のある改変がなされたり
その関係で荒れたりしたスレはすでに複数ある。

その事例で行くと此処で議論するために、
わざとネタバレしてしかもID変更の出来なかった自演失敗馬鹿がLR改定派に居たので
改定派が何いっても説得力が無い

テンプレなんていったって、結局はレスに過ぎないんだから、正しいっていうテンプレを貼り直せばいいじゃん。
テンプレはスレの頭になければいけない、って条件はないんだから。
それが正しいと思う人が多ければ、貼り直したそのテンプレで、スレは十分機能するはずでしょ。

>>362
じゃああれは反対派の工作だったと主張するぜ！
って不毛な議論になるからやめて。

やった奴の意図なんて解らんて。

>>364
ならテンプレ改変もそうだろ。
改定派が議論有利にする為に（ｒｙ

>>360
>>315
みたいのも嫌って事？


あと投票なんだがどうもLR案はだいたい同じでも動機が違う人がどれも結構いそうだから
まとめの
1)ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状保持）
2)ネタバレの期日を強制しない範囲でLRに書くことには賛成
3)ネタバレの期日を発売日の24時と明記
4)ネタバレの期日を原則発売日の24時とするが、各スレ内での決定を優先する
5)ネタバレの期日については、各スレ内での決定に従うよう勧告する
6)ネタバレについての配慮を求める文言、ネタバレスレへのリンクを追加する。
　6)-1上記の文言を作家スレ限定とする。
7)発売日ネタバレがありうるので、それに対する（ネタバレを見る側）への注意を追加する。

を使って気に入ったの各々具体例付けて投票するほうが良さそうな気がするだがどうか？
投票する事自体は賛成です。

「ネタバレは在るものとして遭遇しても泣かない」は
7)ってことだね？

>>366
投票案の4)に賛成だな．

どういう形であれ(原則的な)ルールは必要だし，
その上で各スレ毎で自主的に意思決定をするのが
一番軋轢を生まない手段だと思うのだけれど．

>>367
それで異論がなければそれでOKだと思う。これでやることに
どれくらい賛同がえられるか解らんが。

×それで異論がなければそれでOKだと思う。
○それで他者から異論が出なければそれでOKだと思う。

>>357
>ちなみに「一つのスレッド内の一部の住人」にネタバレ禁止の慣習がある、という主張はありえるかもしれませんが、
>「一つのスレッド住人全員」にネタバレ禁止の慣習がある、という証明は難しいでしょう。
それを言うと自分の首を締める、ということに気付いてる？

>>361
その考えだと>>315のA案にも反対だと思うのですが、どのようなLRを考えています？
あと、テンプレ改変問題は少数のスレでしか起こってないが、
その少数の為に板全体の規制するデメリットをどう考えています？

>>368
どうせ原則的なルールなんて付けたら、それ盾にして
各レーベルスレや過疎スレでの発売日前の新刊の出来不出来語った時に
排除しようとする奴が出てくるから
1）もしくは2）の案に賛成

うーん、>>368はこれの投票形式に賛成のようだが

>>367>>372もこっちの投票形式に賛成ってことっすか？

因みに俺は
6)ネタバレについての配慮を求める文言、ネタバレスレへのリンクを追加する。
　6)-1上記の文言を作家スレ限定とする。
　　6)-1-1　24時解禁が多い旨を表記

って所なんだが4)の様にも取られてる気がするし、取れる気もするな

俺はネタバレについてはどうでもいい
自治厨さえ減ればいいって立場だから

>>366の案だと3かな、文面はこんな感じ
”ラノベ板ではネタバレ解禁日は発売日の24時が目安となっております。ただしそれを守るかどうかは各人の判断にまかせます。”

これなら自治厨が暴れても一蹴できるし、ネタバレ期日を公知したい人も満足でしょう。

>>360
発売日前や発売日になった途端のネタバレは
それ以降のネタバレよりも未読の人間が巻き込まれる可能性が高い
それが良い事か悪い事かはとりあえず置いておくけど

>>361
荒れてるスレが幾つか有るからって.
板全体を巻き込んでルールを変えちゃうのもどうかって気はする
ルールを変えたからって荒れてるスレが荒れなくなるとは限らないし
テンプレ変更後に荒れるスレや居心地が悪くるなるスレが増える可能性も考慮

>375
発売日前はともかく、発売日になってからはさすがに巻き込まれる人の自業自得のような。

>>376
発売日になったその瞬間のネタバレは
事実上発売日前のネタバレと変わらないと思うんだけどな？
じゃあいつなら良いのかって線引きをすると
その日の深夜からなら問題無いだろうってのが有力な説なんだろうかなと

ちなみに俺個人の場合だと発売日の夕方〜夜に本を買う
それより前だと買う時間が無い

ちなみに俺の立ち位置は
「物語の核心に関わるネタバレは推奨しないが
作者スレに来る以上はどんなネタバレも覚悟した方が良い」派

かつ「名前欄にネタバレと明記してNGネーム推進」派

その上で少しでも意味のあるネタバレ禁止を考えると
やっぱり発売日の24時ってのが無難な所なんだろうなと思う

1)ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状保持）

2)ネタバレの期日を強制しない範囲でLRに書くことには賛成

3)ネタバレの期日を発売日の24時と明記
〈例〉ラノベ板ではネタバレ解禁日は発売日の24時が目安となっております。
　　　ただしそれを守るかどうかは各人の判断にまかせます。

4)ネタバレの期日を原則発売日の24時とするが、各スレ内での決定を優先する

5)ネタバレの期日については、各スレ内での決定に従うよう勧告する

6)ネタバレについての配慮を求める文言、ネタバレスレへのリンクを追加する。

　6)-1上記の文言を作家スレ限定とする。
〈例〉新刊発売日前後の作家スレでは、ネタバレに注意して周りに迷惑をかけないようにしましょう。

　　6)-1-1　24時解禁が多い旨を表記
〈例〉当板では多数の作家スレが公式発売日24時まで公式発売日以前のネタバレは
　　　ネタバレ総合スレにというルールを採用しています
　　　作家スレでの発売日24時前のネタバレはトラブルの原因となるのでご配慮をお願いします
　　　ただしネタバレの度合い、解禁時期については各スレッドによって扱いが違いますので
　　　各スレッドのルールを確認して下さい

7)発売日ネタバレがありうるので、それに対する（ネタバレを見る側）への注意を追加する。
〈例〉ネタバレは在るものとして遭遇しても泣かない


softbank氏のも勝手に拝借すみません。残りの例も勝手にだが随時募集。
んでどっちの投票形式が良いかの意見も募集。異論があれば迷わず突っ込んで。

ってあ、　6)-1じゃなくて2)か？ごめん次直す。
異論があれば言ってください外すから。

>>379
その中では俺のスタンスは、1よりだけど、
ネタバレがどうこうにこだわらず「スレのテンプレにできるだけ従いましょう」でよくねえか？

ちなみにネタバレの期日設定の盛り込みに関しては全面的に反対。
板全体に影響を及ぼすLRにするには、用途や対象となる人が限定的すぎる。

>>366
それで投票するなら、最善は１)、次善は7)、三善は6)だな。
ただし、7)、6)共にスレッドのルール・慣習を優先すると書いてあるのが条件。

>>373
私は決定のための投票でなく立ち位置を明らかにし傾向を測るための投票と考えている。
現状では票が割れて決定に至れないと思うから。
有効投票数の1/4の案が最多票数だとして残り3/4が納得するとは思えない。
だが現状の選択肢では最多でも1/3-1/4程度しか集まらないだろう。

>>381
元々LRってのは用途や対象が限定的だったりすると思うけどな？
例えばネトゲ板の個人の晒し叩き禁止とかは
やる奴自体は少数だけど重要なルールとして導入されている

>>381
多分皆これ以上の譲歩はする気がない、こう着状態なので投票しようか？って流れになってる
その意見は2)っぽいのかな？

あーsoftbank氏のは
6）の>ネタバレスレへのリンクを追加する。を別案にすればそのままでいいのかな？
俺のもリンク貼る自体はあんま考えてないな容量的にも現実的でないし。
配慮とリンクは分けたいかな？
どうすっかな〜よし、帰ってきてから他の人の意見読んで纏めて考えよう。

ネタバレスレにリンクを張りたい人って結構いる？

>>382
その辺の意識統一も必要ってことね
俺はこの投票で決定でもいいかな。あーいいやこれも帰ってきてから（ｒｙ

>>382
立ち位置を明らかにする為の投票なら
そりゃアンケートに改名した方がいいんじゃないか？
投票って言ってるんだから投票結果を元に本当にLRが変更されるんだろう？
それとももしかしてこの投票って何も意味の無い事なのか？

>>383
いや「禁止」ってんならわかるのよ。それは全体に対する配慮なり規制だから。

でも期日設定で恩恵を受けるのは「発売日に買って読む人」だけじゃない？
例えば4巻まで発売されている作品の内、２巻まで読んでスレに来た人に対する配慮なんかは
されないことになるよね。
そういう中途半端なルールをLRに盛り込むのはどうなのよ？っていう話。

追記：　俺　は>>385的な意味でLRをこの投票で決めないかと提案してます。

>>386
あなたは新刊と既刊の区別も出来ないのですか？
「出てる分全部読んでから来い」とはよく言われるけど、
発売日前は「まだ出てない」んだから全部には含まれんわな
当日0時解禁もそうだね、対象が早売りゲット者だけなんだから

>>386
幾らなんでもとっくのとうに売ってる物を読んでないのに
作者スレに来る奴の事まで考慮する必要は無いと思うな・・・

例えば水野スレで「今日始めてロードス島戦記を読みました！」とか
栗本スレで「今日始めてグインサーガの一巻を読みました！」とか言われると
何を言ってもネタバレになっちゃうしな、すげぇ困る

とりあえず真面目なファン（遅くとも発売してから一ヶ月以内には本を買う）だけ
考慮しておけばそれで十分じゃないかと思うぜ

>>386はネタバレすんなという話じゃなくて、限定的にしか働かない配慮をLRに入れるなって話だろ。

>>390
言葉遊びとは捉えてほしくないが
限定的にしか働かないから配慮なんじゃないのか？
誰にでも通用する配慮以外はしちゃいけないなら配慮なんて一切出来ないだろ

だから誰にも配慮するべきじゃないって意見なら問題無いけど

やっぱりネタバレはネーム欄にネタバレと書く事をルールとして
ネタバレ忌避者にNGネームを勧めるのが一番なんじゃないか？

ネタバレを嫌がる奴に愉快犯的にネタバレする奴を除けば
ネタバレ話題を好む奴も妥協出来る方法なんじゃないかと思うんだが
それも面倒臭いから嫌だって奴はこのスレに居るかね

)2から)5までに
　「ネタバレ総合スレへのリンクを追加する。」
も必要じゃないか？

あ　リンクを貼る　じゃなくて
)2から)5までに
「ネタバレ総合スレ」について表記する　で
リンクは無用

>>391
配慮が不要とかいう話じゃなくて、「こういう人のためにこうしてあげよう」という配慮を
板のコンセンサスであるべきローカルルールにしてどうすんのって話じゃないの？
LRってのは配慮じゃなく決まりなんだから。

未読の人には配慮しなくていいけれど、発売日に買う人には配慮しなきゃいけないとか。
それをスレごとの考えでやるならいいけどさ、LRに載せた場合、あえて悪意的に解釈するなら、
「一見さんお断り」のようにもとれるし、「一部の人のわがまま」にもとれるだろ。

作家スレを訪れるのは別にその作家の熱心なファンだけじゃなくて、評判を見てみようって人だっているだろう。
新刊の発売を知らない人だっている。作家の作品数も違えば、勢いも違うし、スレごとによって内容の特色も違う。
ネタバレを気にしない人もいれば、早く作品について話したい人もいるだろうし、全く聞きたくない人だっている。
そういう多様な状況を今まではスレごとにまとめてきたのに、特に問題も発生していないにも関わらず、
ＬＲに盛り込もうとするからこんだけ揉めてる、というか反対意見が出てんじゃないのか？

仮に早期ネタバレ全面禁止にしても問題出るのは温帯スレぐらいだと思うんだがその辺どうなのよ？

>>395
ネトゲ板のLRである「個人の晒し叩き禁止」は配慮から作られた決まりだと思うぜ？
決まりだから配慮じゃないってのは俺にはよく解らない理屈だ

あー、少し言い方がきついと言うかアレだからもう少し追加

ネトゲ板の晒し叩き禁止はそれがどういう経緯で決まったか解らないが
LRを決めた連中が「板全体のコンセンサスにするべき配慮」だと思ったから
その配慮を決まりとしてLRにした訳だよな？

んで、このライトノベル板では
ネタバレ禁止は「板全体のコンセンサスにするべき配慮」だと思う連中が
その配慮を決まりとしてLRにしたい、と言っている訳だ

配慮だから決まりにしちゃいけないって事は俺は思わない
ただ、ネタバレ禁止を「板全体のコンセンサスにするべき配慮」にするべきかどうかは
俺はそれはそれで疑問を呈さないでも無いけどな

>>398
>ただ、ネタバレ禁止を「板全体のコンセンサスにするべき配慮」にするべきかどうかは
>俺はそれはそれで疑問を呈さないでも無いけどな

まあネタバレ禁止っていうか解禁日の設定についてだろうけど…
俺は最初からそういってるつもりなんだがｗ　
>>395でも書いたけれど

>配慮が不要とかいう話じゃなくて、「こういう人のためにこうしてあげよう」という配慮を
>板のコンセンサスであるべきローカルルールにしてどうすんの

こういうことね。特定の人に対する配慮を汲み取ってルール化するなら、他の人への配慮も
考えないとコンセンサスなんて得られっこない。

あと、俺もネトゲ板のルール制定の経緯についてはよくわからないけど

晒しが多くて困っている→じゃあ禁止しようか→賛成多数→禁止（やりたい人はｦﾁ板にでもいってね）

って経緯じゃないかな。
今回のネタバレ解禁に関しては、この最初の「困っている」部分がどうしても見えてこない。
言葉は悪いが、各々で自治されているスレを自治スレがかき回しているみたいな印象すら受けるよ。

>>399
LRで禁止したとしてもネタバレをする奴はするだろうし
LRで禁止されてるからと文句を言う奴も現れて議論になりスレが荒れたりするだろうしな

俺もぶっちゃけネタバレ関係の話は見送った方が良いんじゃないのかと思う
（個人的にはネタバレの名前欄表記＆NGネーム化を主張したいけど）
リンク切れとかその辺のだけ直せばいいんじゃね？

>>385
LR変更を運営に承認してもらうには板の総意ということを証明しなければならないはず。
最多得票案でも2/3が反対している案なら運営の許可は多分出ないよ。

>>388
地方で発売日に買えない人は？
仕事などで本屋に行けず発売日に買えない人は？
みんなが楽しくネタバレしているスレは？

>>396
>>51の３スレ、ロミオスレ、他ネタバレが普通に行なわれているスレ
いずれも自由にネタバレしている。LRで禁止になったら影響を受けるだろう。

>>401
結果として板の総意にならなかろうが証明にならなかろうが
許可が出なかろうが「立ち位置の表明の為の投票」と呼んでしまうのは
かなりの語弊があると思うんだ、脳内でそう考えるのは自由だけど

争点が見えてきたな。
要は
>ネタバレ禁止を「板全体のコンセンサスにするべき配慮」にするべきかどうか
がポイントなんだ。
テンプレ改悪を防ぎたい側は板全体のコンセンサスにしたいのだろうけど、
他の人はすべきで無いと言っている。
この争点には歩みよりはできそうに無いから、投票なり何なりでどっちかに決めるしかなさそう。

提案です

議題３について投票をするなら
最初に予備投票を行い

A：議題３についてLRを変更しない

B：議題３についてLRを変更する

の2択で行った方がよろしいかと思います。

>>401
>59 名前：49[sage] 投稿日：2007/06/15(金) 18:12:48 ID:1NmN0UVU
>というか杉井光「神様のメモ帳/火目の巫女」その三矢 の156では

>156 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/06/06(水) 21:43:56 ID:yVuSYaaU
>電撃の缶詰は素晴らしい。これだけは書いておく。

>あとは解禁まで待とう。

>という風に「解禁」という言葉が使われているんだが
>これは明らかにネタバレ禁止されてることの表れだぞ

65 名前：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中[sage] 投稿日：2007/06/15(金) 18:23:50 ID:1NmN0UVU
>>>51
>御堂彰彦スレの>>78でも解禁という言葉を使っている
>阿智スレは新刊の中身については言及してないし3レスしかついてない

>検索に解禁という言葉も入れておくことをお勧めする


ロミオスレは問題提起された後にスレが立ったため考慮外だと思われる

>他ネタバレが普通に行なわれているスレ
どのスレがネタバレを普通に行っているなのか出なければ存在しないものとして扱われると思います

>>404
変更しないという選択はそれ以外振れ幅が無いからいいが
変更するという選択には大きな振れ幅があるからその括りは意味が無い

>>406
意思決定の明確化、LOOPの防止につながります。

LRを変更する／しない　が明確になった以上
その後の議論は「しない」ならば終了、「する」ならば継続および詳細化

にしぼることが可能となり、いごLOOPが始まった場合
「議題３では、XX日にその点は決定済み」
とLOOPを防止することが可能となります

>>407
「LRを変更するかどうか」は最終的に決めるものだろう
複数の案が出ている現状で「まず変更ありきの議論」なんてものは無茶が過ぎる

>>405
その詭弁はもう聞き飽きた。
杉井光スレでは「解禁」とあっても実際にネタバレはいくつもレスされてるし、それ自体を咎めていない。
解禁と言ったもの自身がネタバレを書いてるし。
御堂彰彦スレで解禁といってるのは2005年11月で、今回の発行ではネタバレが普通に行なわれている。
問題提起なんて今回の名無し変更までたいして広まってない。
ロミオスレのネタバレとも関係無いだろう。

>>404
LRを変更したいって人の中でもどう変えたいか分かれてるのにそれを全部まとめて変更しない案と対決させるのは無茶だろう
俺みたいにLR変更派だけどあんまりガチガチの規制を書くくらいなら今のままの方がマシだと思ってるのもいるんだし

０．今

１．LRを変更する・しないの投票一回目
　　変更する→議論継続
　　変更しない→議論打ち切り

２．議論

３．決選投票用の選択肢決定

４．LRを変更する・しないの投票二回目
　　変更する→決戦投票へ以降
　　変更しない→議論打ち切り



例えばこんな感じならどうだろうかね

>401
しばしば発売日に売ってないことがある地方ですが
そんな地方だと配本部数の少ない本は「店頭に並んだ当日」に買わないと
数週間遅れの次回配本まで待たないといけない

だからこそ発売日２４時解禁は
スレの入荷報告で「いつ頃店頭に並ぶか」をの予想を立てることが出来て、
かつネタバレを読まなくてすむという嬉しい制度

>>409
>その詭弁はもう聞き飽きた。
お前が言うなｗ

>>408 >>410
了解です

では最初に、softbank氏のA-C案+変更しない案で　>>294-295 で予備投票を行い

その後 まとめ>>332 で細分化→LR文案の製作

という方向で進めるのはどうでしょう。

>>411
する／しないの二択を二回繰り返すのはあまり意味が無いと思います。

>>414
失敬、自己訂正

softbank氏の>>294-295にはすでに変更しない案（C）が含まれているので

A-Cの3択で予備投票を行う案に訂正させて頂きます。

>>412
ネタバレ回避は発売の一週間前から本を読み終わるまでスレを閉じ
店頭に並ぶ云々は本を予約すればそれで済むんじゃないか？

俺はどっちも面倒だからネタバレを見て目が〜目が〜な気分をよく味わうが

議題１の件の様子を見に来たんですが
質問雑談スレへのリンクの話は未決のままで放置されてるって
ことでいいですか？

>>418
以下の通り2案でていますね。議題１に関する議論は停滞しています。

議題１
現ローカルルールでリンク切れになっている、作家一覧部分の削除について。

・案１） リンク切れの部分は削除、雑談へのリンクは、LRの容量（2K）次第
・関連案）議題１収束時点で一度LRを改定する可能性についての提言。
　（リンク切れのみ処理、雑談へのリンク等は変更しない）
・案２）リンク切れを削除し、「ページ内検索ctrl+Fを使用して下さい」等の文言に入れ替え。

発売日に売る店並びに買える人＞発売日以前から売る店並びに買える人の図式

おはようございました。二度寝してた。

>>416mesh氏
>>349-350のとおり294,295は私の｢Aと考える人もCと考える人もいるみたいだけど俺はBと考えるよ、
だから>>338-339に賛成だよ｣という個人的意見として捉え、投票の対象にはあまり
しない方がいいと思っています(これも個人的意見ですが)。
具体的に案が挙がった選択肢のみを>>316から選んで再び番号を振りなおし、
その中から一人につき一つ選ぶという方法を(しつこいですが)個人的意見として推します。
投票でなくアンケートという言い方はいいですね。競うのが目的でなく、考えがどういう
方向に傾いているのか分るという点で。

>>379>>384
私としては6)-1と6)-1-1は別物なので、それぞれ単独の選択肢として分けてもらうことを希望します。
ネタバレスレへのリンクを追加したいという方がいるならそれも一つの案ですが、
積極的にそうしたいという案を提示した方はあまり見なかった気がしますね。

先にも言いましたが議題３に関しては以降は個人的意見しか言わないつもりでお願いします。
アンケートではっきりとした傾向が示されれば、結果を問わずLR案をその方向にもっていくことに
力を尽くすことを改めて誓います。

あと容量。これがまたぎりぎりで、議題２と３の結果次第では他の場所を削る必要がありそうです。有力候補は

　【subback.html】や【subject.txt】で確認しましょう。

を｢スレッド一覧で確認しましょう｣に変更する、といったところでしょうか。
大きな追加を望む方は、>>4-6を参照して実際に試してみた方がいいかもですね(私も色々試してます)。

>>409
＞ネタバレ禁止されてるからネタバレに注意する＞自治厨うぜえ、ネタバレ禁止するべきじゃあないな
＞空気読んでネタバレ注意しない＞このスレではネタバレＯＫ、ネタバレ禁止するべきじゃないな

自分の言動について疑問を持たないのか？
それよりもなんで
＞「ネタバレはいつから？」と聞かれたときに
＞「このスレではいつからでもいい」と答えてなんの批判もないスレ
を探そうとしないんだ？相手の批判を詭弁といってごまかすよりも
こうしたスレを探したほうが生産的だぞ？

>>366
ちょっとだけ補足すると、
1)以外には全部「という内容をLRに含める」という文章を入れておかないと、
そういう慣習法を制定するだけと読み違えそうな気がする。

>>419
こりゃどうも

そろそろ質問雑談スレの皆さんの議論結果がもらえてる頃だと
期待してたんですが

>>423
慣習法の制定だけでいい気がしてきた件

>422
ネタバレおkなスレだと「何言ってんだこいつ」って感じで、全員にスルーされるって事も十分考えられるんじゃね？

退避してる人間だと24時からだのいつからでもだのの両方ともにレス付けることはないな
ほとんど退避中期間の話だし

>>422
ありえないスレを条件に持ちだして、勝利宣言するつもりだろうが、
その条件で無いとネタバレ解禁と見とめないと言うのは貴方だけのルールに過ぎない。
あと上段の２つのケースはどちらもネタバレ派が大勢を占めてるスレだろう
そうでないなら「うぜえ」というのが大勢を占め、荒れる前にネタバレ派は立ち去る。

それより、ネタバレが普通に行なわれているスレも「ネタバレ禁止スレだ」という方がおかしくないかね。

>>415
書き込んでからそう気付いた
万が一誰かが賛同したらどうしたものかと悩んだ

>>427
それは単に退避する人間の事は全く考慮する必要が無いってだけだな

ネタバレ禁止スレなんて無いよ

フラゲネタバレが禁止なスレはいっぱいあるけど

>>429
ネタバレが活発なスレでは発売日直前ではネタバレ以外の話題は無くなる。
ネタバレを見たくない人は残っていても見るレスが無いが。

>>430
フラゲネタバレだと字が長いから略してるだけじゃね？
略してフラレでも良いけどさ

>431
だから「わざわざ残っていなくてもいいんじゃないの」なんて言われる訳だが。

コテ付け忘れた
>>431は私です

詭弁に対抗しうる唯一の手段は正論を吹っかけるですよ

>>430
個人的にはいっぱいというのに疑問があるが。

>>433
そうまでして残る理由は？
まあ、新刊の感想以外にも活発なネタがあるスレなら別だが。

>>428
＞ありえないスレを条件に持ちだして
いや、何でありえないんだ？理由を聞かせてくれよ
「ネタバレいつ？」と聞かれて
ネタバレは24時からだから「ネタバレは24時から」と答えるスレがある以上
ネタバレ自由だから「ネタバレはいつからでもいいよ」というスレがあるはずだろ
何でそんなに嫌がるんだ？見つける努力もしないで拒否するのは感心しないぞ？

＞それより、ネタバレが普通に行なわれているスレも「ネタバレ禁止スレだ」という方がおかしくないかね。
ヤマグチノボルPart70 では「ネタバレが普通に行われているから」
という理由でテンプレ変えたやつ（おそらく公民館から来たやつ）がいたが
本人？
テンプレで禁止しているスレでもネタバレし放題になることがあるんだから
そんなもんは理由にはならんわな。ネタバレがいやなら退避してるだろう品。

>436
そこが分からないからネタバレ関係のルール化には消極的。

>437
>426って可能性はゼロなんでしょうか？

>>437
スレ住人でも無い奴がネタバレ解禁の時間を尋ねに行っても
荒らしの一種として認定されかねないと思うんだがどうだろうか？

>>438
そういう可能性もあるかも試練が
ネタバレ自由のスレは質問したやつに答える親切な住人はいないのか？
少なくともひとつくらい返事しているスレはあると思うがね

>>440
ああ、別に尋ねに行けとまでは言ってないのか

>>437
そういうスレがあると思うなら、そちらが提示してください。
こちらは無いと思っていますし、無くても問題無いと思っていますから。

貴公はそれをネタバレ解禁スレと呼ぶかもしれない、だが私はそれを霧の古城と呼ぼう。
同じスレ、同じレスを見ても考えることは人それぞれということで、
>>436,442氏と>>437,440氏のお二方はお互い引き下がっていただけないでしょうか？

あと私は基本ROM専で、最近読んだ数年前の作品の当時のスレをよく読んだりしますが、
発売前の祭り的ふいんきって楽しそうと思っても中々参加しようとは思わないんですよね。なんでだろ。

んー

どちらかと言えば少しでも自分の時間を費やして
資料となるデータを見つけて来た方の言い分が通るべきだと思うけどな
少なくとも片方は口しか動かしてないっぽいし

>>444
＞少なくとも片方は口しか動かしてないっぽいし
たぶん俺に言ってるんだと思うけど俺一応全スレ調査したからね。
>>52で2004年時点でラ板全てにネタバレ禁止の慣習が
（すくなくとも書き込んだやつがそう思うくらい）存在してることも説明したし
詳しくは調査してないが俺が見た限りじゃ
「ネタバレ解禁いつ？」という質問の答えには24時以外のものはなかった

ラノベって今だ一部の例外を除いてはニッチなジャンルで、その中で
わざわざ二ヶ月前からお気に入りの作者の新刊の発売日をチェックして、
本屋に並んだその日に買って、飯を食う前に読み終えてしまうようなラノベ大好きな
人たちが集まるのがこの板だと思うんですよね。で、そんな同好の士に対しその場所を
嫌いになってしまうようなことは言いたがらないと思うんです。

公式サイトの新刊情報に記された日の作家のスレにはいろんな人がいます。
でもみんなその作者の作品が好きで、同じ作品が好きな人と語り合って楽しみたい人たちで
あることに変わりはないと、本当にどのスレを読んでも思うんですよ。

で、その楽しみ方もまた人それぞれだと思うんです。
新刊のツボに嵌った場所のネタを振られたら、思わずネタを返してしまうのが、所謂信者として
ごく自然な心理だと思うんです。
で、そのネタの応酬に乗りたい人、分りやすく決まった時間に｢せーのっ｣でネタを出したい人、
両方居ると思うんですよ、｢このレスの人はこうしたいんだな｣って思う人が。

それでもって、その前者のグループの人しかいないスレがこのラノベ板で一つもない、
有っても>>442さんが見付けようとしないその理由。
>>49>>445さんなら、もう分かるんじゃないですか？

柄にも無い事を言ってしまいました。私から言いたいことはそれだけです。

>>445
なるほど、要するにネタバレの解禁時間を尋ねて
「いつでも良し」なんてスレは調べても存在しない訳か

俺も全スレ調べたけど、2,3つどころじゃなくあった

>>448
どっちかの調査が不完全なのか
違うデータを元に調査しているのかの二択って事かね
んでその「あった」のが「いつでも良し」ってレスだったら
該当スレのURLとそのレスを貼り付けた方が話が早いんじゃないか？

自由主義者が自分でデータを調べるのを待っているとかなら
そりゃもう何にも言えないが

>>446
正直、2ｃｈをそんなファンサイトみたいな認識でいるのにはドン引きなんだけど…。

>>448
えっ、どれの話？
「いつでも良し」というのが２，３スレ以上あったというなら
無いと思っていた己の不覚を反省するが、
正直信じられないのでどのスレか書いて欲しいな。

>>449
うーん、私はもっと別の調査をしようと思っているので、
あってもなくても私としては関係の無い調査には手を出す気はないのですが。
ちなみにやろうと思っているのはこの前電撃文庫でやったのの拡大版、
今回はネタバレレス数と解禁・禁止などのレス数の差を盛り込んで調査したいと思っています。
またネタバレについての議論が4/1から始まっていることは他スレで周知されていたとは思えませんが
それを気にする人も居るので4/1以前の発売で調べたいと思います。

>>450
そうかな、２ｃｈらしいと思うけど。

>>452
>そうかな、２ｃｈらしいと思うけど。

純粋に情報を仕入れようと思ってgoogle検索かけても2ｃｈの過去スレがヒットするような状況じゃ
もっと雑多な人が訪れていると考えた方がいいと思うよ。

そもそもライトノベルがニッチっていう認識がどうもね。
社会的な認識、文壇における評価等はニッチかもしれないけれど、売り上げに換算したらニッチ扱いなんて
とんでもないぐらい売れてるわけだし。

>>450
うん、俺もこんな恥ずかしいマジレスは2ch人生で最初で最後にしたい。
まあ同じような認識の人の情に訴えるために作ったキャラだとでも思ってくれ。

>>自由主義者氏
個人的興味でやるのもそれを公開するのも構わないが、今議事の参考資料にするのは
よした方がいいと思われ、と一応。

＃口調に気を遣うのにも疲れてきた……。

>453
スレを見るのは雑多な人かもしれないけど、書き込みするのは>446の言ってるような人じゃないのかね。

情報を仕入れようってだけの人が、書き込みまでするかは分からないけど。
公式発売日24時からのネタバレを気にするとも思えないのだが。
むしろ一刻も早く情報知ろうって可能性もあるんじゃないの？

毎日の様に誰かが作者に死ねって言ってるスレも有るし
ファンだけがスレに書き込みをするとは考えにくいな
住人に作者のファンでは有っても特定作品のアンチも兼ねている奴が居る場合は
その特定作品のファンとして見るのが辛い書き込みも投下される

>>421こんな感じですか？

1)ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状保持）

2)ネタバレの期日を強制しない範囲でLRに書くことには賛成
〈例〉スレのテンプレにできるだけ従いましょう

3)ネタバレの期日を発売日の24時と明記
〈例〉ラノベ板ではネタバレ解禁日は発売日の24時が目安となっております。
　　　ただしそれを守るかどうかは各人の判断にまかせます。

4)ネタバレの期日を原則発売日の24時とするが、各スレ内での決定を優先する

5)ネタバレの期日については、各スレ内での決定に従うよう勧告する

6)ネタバレについての配慮を求める文言、ネタバレスレへのリンクを追加する。

7)ネタバレについての配慮を求める文言、上記の文言を作家スレ限定とする。
〈例〉新刊発売日前後の作家スレでは、
　　　ネタバレに注意して周りに迷惑をかけないようにしましょう。

8)　ネタバレについての配慮を求める文言、上記の文言を作家スレ限定とし24時解禁スレが多い旨を表記 。
〈例〉当板では多数の作家スレが公式発売日24時まで公式発売日以前のネタバレは
　　　ネタバレ総合スレにというルールを採用しています
　　　作家スレでの発売日24時前のネタバレはトラブルの原因となるのでご配慮をお願いします
　　　ただしネタバレの度合い、解禁時期については各スレッドによって扱いが違いますので
　　　各スレッドのルールを確認して下さい

9)発売日ネタバレがありうるので、それに対する（ネタバレを見る側）への注意を追加する。
〈例〉ネタバレは在るものとして遭遇しても泣かない

支持者がいないのはこのまま例なしでもいいかなと思う今日この頃。

>>456
毎日作者氏ねって言いにスレに来るってそりゃおまｗｗｗ
よっぽどその作者好きな奴のすることだろｗｗｗ

いかん、逆に振れ過ぎてる。以後自重します。

>>457
十分人が集まる時間をとってもらえれば、私としてはそれで問題ないです。

>>458
了解。ということで議長その他諸々の人変だったら突っ込んで。


後、4）を支持してる人いる？
もしいなければ項目減らす為に8）に吸収したいかなとか考えたんだけど。

取りあえず異論ある人、「この項目は残して欲しい」って意見があれば出来れば教えてください。
例も随時募集です。もう例がある所も俺はこういう例が良いんだって人もいたら是非。

1)に反対する理由の例があると良いんじゃないか?

>>457
もうちょっと例文を探して（あるいは作って）洗練させたほうが良いかもしれませんね。
少々考えて見ます。

ALL>>考えてくださいｗ

富士ミスで既刊の本や別の作者とか何かに例えて新人の出来の報告
→爆発物？とかで別に叩かれはしない

電撃や不死身Fスレで似たようなことをする
→ネタバレ止めろ、バレすんなで半数ぐらいから非難。そこからあれて関係者宣伝乙ｗｗという事態


結論
バレ禁止謳ってる人に聞きたいんだけど、ネタバレってなに？

俺はバレ禁止とまでは言わないけど
「犯人はヤス」とかそう言うのがネタバレなんじゃないかね

あ、すいません
8)　ネタバレについての配慮を求める文言、上記の文言を作家スレ限定とし24時解禁スレが多い旨を表記 。
は

8)　ネタバレについての配慮を求める文言、上記の文言を作家スレ限定とし
　　 24時解禁スレが多い旨と各スレ内での決定を優先する事を表記。

に訂正しときます。って長！ほんと長！

>>461
一番良いのはその案の支持者が作ってくれることなんだが
結構その場の思い付きが多いから難しいｗ

>>462
１．公式発売日（24：00？）より前に
２．公的に発表されている（あらすじ・広告等）以外の
３．本を読むことによって知ることができる情報を
４．他者が理解できる形で書き込むこと

の四条件を満たすものだと考えてた。
自分はネタバレ禁止を謳っている人ではなく、議論を眺めていただけの人ですが。

｢連載分はXX月号まで。プラス書き下ろし2本｣くらいのはネタバレに入らないと思う。

現在言われてるネタバレは
発売日24時、もしくはスレで決まっている期限前に
新刊の内容がわかるレスをすること
ではないでしょうか？

ついさっきのレスにもネタバレ期限の話がでていましたよ
どこまでがネタバレかってのは難しい問題ですがね
自分の考えでは展開がわかるものすべて

>>462
何かちょい前に同じ話してなかったか？

>>468
同じ話どころか……ｗ

私は読む人がネタバレと思ったらその人にとってはネタバレだと思います。
｢あなたが(略)｣……この話もなんか最近したような。

>>465-466
短編集に書き下ろしアリのレスしたら叩かれた事もあるわけで

>>468
ほとんどスルーされてたからコピペ

>>469が言ってるようにあなたが〜にしかならないと思う
おもしろかった、つまらなかった
もひっかかるらしいよ
大絶賛されてたのでものすごく期待しすぎてつまらなかったってやつの縮小版なんだろうけど

パトラッシュ・・・もう疲れたよ

いや、強制されたわけでなく自分でやると言った事なんですけどね。
ひとまず調査結果の第１段。後日第２段も調査する予定。
今回は電撃文庫3/10発売の13冊とスニーカー文庫3/31発売の4冊を調査。

まず作家スレの無いもの　３冊
　（三木遊泳、雨宮諒、 西村悠）
次にテンプレにネタバレ禁止とあるもの　４冊
　（時雨沢恵一、甲田学人、渡瀬草一郎、谷川流）
次にネタバレがかかれていないもの　２冊
　（ハセガワケイスケ、仁木健）
次にネタバレに関して批判が多かったり解禁を守る記述が多かったもの　２冊
　（岩田洋季、藤原祐）

その他
おかゆまさき　解禁についてのレスが２個あるものの「発売日前にもう解禁だろ」という意の反論１つ有り
　　　　　　　　　また、今回は３つ本スレネタバレ有り、ネタバレ総合スレに１つあり。
三上延　　　　解禁についてのレス４つ、本スレでのネタバレ３つ、ネタバレ総合スレでのレス２つ
増子二郎　　　過去に解禁について４つ、今回１つ、ネタバレなしでの感想が過去に２つ
　　　　　　　　　本スレでの今回のネタバレ10個、ネタバレ総合スレのレス　０
鷹見一幸　　　解禁・バレ禁止のレス無し。今回の本スレでのネタバレ２つ、ネタバレ総合スレでのレス１つ。
　　　　　　　　　だがスレはアンチスレかヲチスレになっている
浜崎達也　過去に解禁待ちのレスは３つあるが現在では咎めたり解禁待ちレス無く、今回も１つだけ発売日前ネタバレ有り。
冴木 忍　　ネタバレ禁止関係のレスは特に無く、今回5レスほどネタバレ有り

という結果。今回の調査では作家スレのある14冊のうち、
解禁日前のネタバレ禁止がテンプレや慣習であったりネタバレ自体が行われないのが８冊
解禁についてのレスとネタバレのレスが同じ位あるグレーゾーンが２冊　
いろんな意味で微妙なのが２冊
結局ネタバレが活発なのは２冊だけでした。

ネタスレ移転はさみしいから反対したいのは俺だけかな？

>>472乙、だが>>454

夕方頃はバタバタしてて422とかにレス返すのが一杯一杯で>>421を見逃してたよ。ごめん。

>>457
１つだけ選ぶなら1)ですね。

>>461
１）は「変えない」なので例文ないのですよ
他の案は提案者以外が例文作っても提案者の意の通りにならない気が・・・。

>>474
うーん、不完全だから荒れるだけ、ということかな。
そういえば最初の調査も参考程度のものだっけ。
これも参考程度で。
一応調査と発表は続けるつもり。
でも平日はペース遅くなりそう。

>457
その中だと3)+6)だな。
具体的な文面としては
「公式発売日以前の本の具体的な内容に触れる書き込みのために
専用のネタバレ総合スレがあるのでそちらを利用してください」
とか。

>>475
その提案者が殆どやる気ある奴じゃなくて、
なんとなく思いつきで言ってみただけ程度も多いから多分無理っすｗ

だから募集。兎に角募集。

>473
たいていの人はほどほどって言葉の意味を知ってるはず。

選択肢がやたら増える予感。
これだと投票の仕方をまず考えたほうが良いのかね？

�@まず1）以外の案で天下一武道会方式で2組ずつ投票させて優勝した案と1）で投票。
・時間がかかるが一番多くの人が満足するかな？だからどうとか突っ込まないで。


�Aすべての案を同時に投票させて1)の各得票数より他案の各得票数の合計が上回った場合、1)を抜かして再投票。下回れば１）で決定。
・なんかこの方式前に見た覚えあるな。

�Bすべての案を同時に投票させて多かったのを採用
・シンプルだがこれは負けるから避け（ｒｙ
これは打算で皆票を入れちゃって投票の意味が低くなる可能性が
高い気がするからできればやりたくない。そういう意味では�Aもそうだが。

取り合えずこんなもんか？現実的なのは、え、えっと�Aかな？ｗ

でも�Bもやれるならやってみたいな。
…�Bやるなら先に�Aの最初やってからのほうが早いか。

三つ提案してみます。

>>480

でも�@もやれるならやってみたいな。
…�@やるなら先に�Aの最初やってからのほうが早いか。

に訂正

ルールにするわけでもないアンケートなのにそこまでせんでもって思うが。

ひょっとして、なし崩しに投票してローカルルールとして決定、とか考えてる人ばかり？

ネタスレと書くだけだと定義が曖昧過ぎる。
LR以前に削除GLに引っかかるようなスレだったら
わざわざLRで定義するまでもないし。
基本的にラ板では板違いのスレッドを他板に誘導するという前提なんだから
具体的にどんなスレが含まれるのかまでは誘導の文面には書かなくていいと思う。

>>482
いやだから投票として提案してるんだって、俺は。ってID変わってるか

>>483
重複、もしくわ投稿目的のなんとかで削除依頼提出可能なのが大半だと思うぞ

だよねえ。
そんなスレ誘導される先もいい迷惑だと思うんだけど。

>>480
1）案だけ特別扱いする必要はないだろう。
全ての案で投票して票数の少ないものを除外。どれかの案が過半数を取るまで投票をくり返すって方式を提案しとく。

>>484
まずはアンケートをして傾向をつかむ、というものでいいのでは？
そうすればすり合わせがより進むと思うので。

>>487
おお！了解。
これも追加して皆さん少し考えてみてくださいって慣れないことやって痒くなってきた。

どれになっても最終的には変わりない名無しやら大賞やらと違って、
投票で少なかったからって除外しても、全く違う意見を受け入れるはずがないから、どうせ揉めるのに・・・。

>>486
大体ネタスレ同士が重複してるからな
作家スレ数をカウントした結果からすると無条件でセーフなスレって半分くらいになるんだっけ？

ネタバレに関する記述をLRに盛り込むことを前提とした選択肢の中に
一つだけ何も書かないという選択肢があるんだから特別以外の何者でもないよ。
例えば現状維持4割3)と4)が各3割で現状維持なんて結論になったら
いくら何でも頭が悪過ぎる。

>>488
アンケートで傾向を掴むのは良いけど、
それで満足して考え変えてくれる人が多いとは思えないっす。

掴んだ傾向の方向で以後決めるって話だとアンケじゃなくてまんま俺の投票案になっちゃうし。
時間は無限と言うわけでもないし。最近の流れを見ると歩み寄る余地がもうあまり無いと思うんだが…
うーん、取りあえず提案して他の人の反応見るべ。

>>492
現状の案はアンケートという方向だと認識しています。
各派？の構成比がどれくらいかという調査ですね。
議論を進める助けになれば良い程度でしょうか。

もちろん正式に投票->LR案提出となった場合は
予備投票を行うつもりです。

>>492
現状維持がベストと考える人間の頭が悪く見えるのは
そりゃ単なる主観じゃないかと思うんだがどうだろう

>>457へのリンクを定期的に貼るようにしよう。

>>480
えっと、各得＞獲得ですよね？

�@は最萌LRトーナメント？　1)に有利な上長くかかりすぎ、
�Aは1)に不利すぎでしょう。

勝ち負け決める選挙じゃないんだし、結果の持つ意味の幅は各自が捉えればいいと思います。
数だけでなくその理由も含めてどんな考えの人が多いのか、(このスレのみんなとこの板の出来るだけ多くの人)が
分かれば目的は達せられると思いますよ。というわけで�Bに賛成。

>>482
結果が出てからも議題１，２を含めた最終的なLR案の検討の余地はあると思いますよ。
議論が尽くされていない、と運営が判断すれば差し戻されるわけですし。
私個人から言いたいことは言ったしさすがにそろそろ明確な方向性を定めて前に進みたいとは思ってます。

>>492
だからどれかの案が過半数を取るまで投票をくり返す方式を提案したんだが

>>493
アンケートで賛成の無かった>>457の項目は、（真剣な）賛成者無しということで
今後の議論から削除可能だと考えています。

そうすることによって、投票対象の絞込みが行えるでしょう。

>494
それは結果を盾にとって、反対する人を完全に封じようとする事にしかならないと思うが・・・。

>>496
>えっと、各得＞獲得ですよね？
…はい、そうですｗ

>495
いやそうじゃなくて、案3)と4)の違いってスレ内の決定を優先するという文面を
入れるかどうかだけでしょ？その2案合計で6割行った場合に
どちらも採用されなかったらおかしいんじゃないのってこと。
「LRにネタバレ関連の文面を追加する」という方針の中での違いと
文面を追加するかどうかというそれより一段階上の方針の違いを
同列に語るのはどう考えても不適当でしょ。

>>497
サドンデスは正直やりたくないですね。

つか、投票で多いからこれが正しいって、数が多けりゃネタバレしていいって理論と同じじゃないのか。

>>499
結論のある議論というのは、反対者と妥協点を見出すか
反対者の意見を無視してい進むかの選択になります。
これは仕方の無いことです。

ある有限の条件内で両者が妥協できない場合、意見の取捨選択を行わざるを得ません。
残念なことに、全員が納得できる結論は有限の条件内では成立不可能ですから。

最終的に多数決以外に決める方法があるか？
文面として作って出した上で運営の判断に任せるとか？

これ以降は校舎裏で

幾らなんでもサドンデスは最悪な選択肢だよな・・・

今後ネタバレが多いからテンプレを勝手に変えてもいい、って行為を正当化するだけになると思うぞ。

>>490
＞どれになっても最終的には変わりない
大部分の人にとっては、という前置き付きで私はそう思ってると伝えてきたつもりですよ。
大事なのは周囲と他人の考えを理解し、どうしてそういう結果になったのか納得できない人にも
アンケートの余白欄を読んでもらって理解を求めることだと思います。
結果とこのスレを一から読んでもらい、>>508のような考えが少しでも変わることを望んでいます。

>509
理解を求めるって・・・ここまで変えろって言い続けてそれができなかったのに今更何を。

>>509
　>>506

>>510
十年後には理解出来る様になるかもしれないぜ

>>511
それ、実質的な議論放棄だろ。

>>501
ああ、確かにそりゃそうだよな
それならいっそ投票を複数投票方式にしても良いのかもな
集計するのがちょっと大変になるけど

了解しました。ちと言い過ぎた感もあるのでそろそろ寝ます。

>>514
持ち点制で傾斜配点とか言う方法もありかと。
例えば

持ち点：１０、一案に対する最高投票点：５
全持ち点を必ず消費すること

とかいうルールで、必ず次善案を選ばねばならないように
するとかの方法もアリですね。

了解　私も明日が早いので　まとめに移ります

殆どのやつが満足する案を思い付いた

ローカルルールには「ネタバレについては各スレのテンプレに従って下さい」と書いて
各スレには一つのスレにネタバレ禁止とネタバレ自由の二つのテンプレを書いてもらう

ネタバレ禁止派はネタバレ禁止テンプレに従い
ネタバレ自由派はネタバレ自由テンプレに従う

完璧じゃね？

>509
＞＞どれになっても最終的には変わりない
＞大部分の人にとっては、という前置き付きで私はそう思ってると伝えてきたつもりですよ。

つまりごく少数の人のためだけに投票を行おうとしているという事ですか・・・。

>>518
それは、ネタバレと名前欄に書くことをテンプレにするんだったら可能かと。

んーだめかな。やっぱり携帯で見てる人とかはNGワード指定無理だから。

本日のまとめ

議題１
現ローカルルールでリンク切れになっている、作家一覧部分の削除について。

議論は無し、雑談からのリンク削除に対する結果問い合わせ有り。

・案１） リンク切れの部分は削除、雑談へのリンクは、LRの容量（2K）次第
・関連案）議題１収束時点で一度LRを改定する可能性についての提言。
　（リンク切れのみ処理、雑談へのリンク等は変更しない）
・案２）リンク切れを削除し、「ページ内検索ctrl+Fを使用して下さい」等の文言に入れ替え。

あー・・・
ネタバレ名前欄派の俺は携帯ねらーの事を一切考えてなかったな
携帯の使用不使用が解る板に居ると
相当数のねらーが携帯使っているのが解るからな、困った

>>516
次善策とか、そういう妥協を強要する案ってのもおかしい気がする。
そもそも妥協とかしなきゃいけない理由がない。

議題２
文芸書籍サロン及びイラストレーター板追加による、案内文の追加について。

>>483以降でネタスレの定義と誘導に関する議論が数レス


ローカルルール自体の表現は現在下記の通り分類（新規意見無し）

1)サロンへの案内にネタスレという記述を入れる
2)サロンへの案内にネタスレという記述を入れない
3)サロンへの案内自体をLRに入れない
4)サロンへの案内に新人賞を入れる
5)サロンへの案内に新人賞を入れない
6)サロン及びイラストレータ板の案内は入れるが、各板の具体的な内容については書かない
7)新板への案内に、ラ板における板違いの明文化とその誘導先を入れる

議題３
ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について。

意見提出者及び議論参加者に 意見>>457の
　ローカルルール例文についての募集要望。

また >>457（の改良案）でアンケートを取り、意見の収束、妥協点の有無の確認を
とる方向で意見集約中。

新規意見は >>457を補完する形でよろしくお願いします。

では、できればまた明晩遅く。

>>526乙かれ。おやすみなさい
>>516
を見て思ったんだが、その方式なら>>457みたいのでアンケするより

１．.ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状保持）
２．公式発売日24時と明記
３．発売日前後のネタバレ注意表記
４．各スレ内の決定優先
５．作家スレ限定
６．禁止
７．配慮
８．ネタバレ総合スレッドへ誘導
等

って感じで細切れにしてやった方が傾向が解り易いと思う。これでやるならだが。
…何か思い出すと思ったらあれだ。ジャンプのアンケのはがき。
これも考慮によろしくでいいのかな？よろしく。

>>526 まとめ乙かれさまです。

とりあえず議題１
もう時期は逸してしまいましたが、>>28で雑談の移行前に再打診しては？
という意見を出しています。
正直、もう雑談へのリンクに関しては議題２，３で必要な場合、
その議題中に行うということで、議題１から外さないと先に進まないと思います。

議題３
>>457のアンケートについては１）現状維持を支持ですかね…
追加する文言自体が、あまりにも割れていること自体、問題のような気がします。
と、これは興味からなんですが、
追加したLRがまずかったって場合、すぐに修正案が出るもんでしょうか？
こう書くと荒らし予告にとられそうでまずいかとも思ったんですが
今回のように修正が大変なことを考えると、
今までのLRってすんなり認められてきたのかなー、と不思議になったんで
過去の議論等に詳しい方がいれば、聞いて見たいんですが。

議題２について
>>265のいったん仕切りなおしというのに賛成したいのですが。

まず議題の提案前に１はともかく、２、３はまとまらないのではという意見があったこと
meshさん自身も２の議題をまとめたいといっていたようですが、
結局は、１，２，３まとめて議論中という形で周知が始まったこと。
その状態でなし崩しというか、仕方ないこととはいえ、１→２→３の順番どおりに
議論は進められず、結果３の議題に集中していること。
また、開始後も２については新規者の「よく判らない」という意見があるが
議論はネタスレについて各個人の定義を展開するのに終始していたこと。
前スレが落ちたせいもあるのだろうが、「そもそも要らないのでは」という意見に
提案者からの回答が無いこと。
まとめの意見にしても、追加の文案として出たのは６）、おそらく７）は>>10のC-3の抽出で
それ以外は提案者の文面のみ。

この状態で、周知は十分です。後はある期間を持って収束させます、というには無理があると思うのですが。

案内が無くとも現状不満は出ていない、時間を置くことで、新板の状況も変わる、
また次は「新板へのスレ案内議論中」など、より絞った周知ができるとなどを考えると
今回の周知で長々と続いていたネタバレ議論が収束するということで良しとして
新板案内は時間を置いて仕切りなおし、というのは絶対にダメなのでしょうか？

>>529
>前スレが落ちたせいもあるのだろうが、「そもそも要らないのでは」という意見に
>提案者からの回答が無いこと。

前スレで何回かそれに類じたことを書き込んだ者だけど、
もうはじめに「改正ありき」で考えてるから、最も重要な「必要性」については
あえて無視されているような感じですね。

匿名な分、決まった後で何があっても責任の所在があいまいになるから
でかい声で主張したもん勝ちみたいな流れがなんだかなあ。

そろそろスレ立て荒らしねかまの規制について話し合おうか。

ここで話し合うより運営にかけあうべき話じゃないか、それ？

●を使って立ててるってことを表示できる機能ってなかったっけ？
●を使っての同一犯の犯行なら、それを確定させておきたいところだが

どっちにしたって、ここで話あう事なんてないだろう
該当スレに誘導して欲しいって事でもないんだろうから

LR変更と平行してやるべき話題では無いって事かね
自治スレって書いてあるし管轄外でも無い気はする俺新参

じゃなくって2chでの「規制」なんて、板、利用者側でどうこういう事じゃないから

糞スレの削除依頼なんかもいちいちここで話し合ったりしないしな。
明白な荒らし行為なら申請手順を知ってる人が手続き進めちゃっていいと思う。

a

>>529
私が過去に議題１のみ対応の案で提出という提案に反対したのは、正直なところ12スレ目終盤の
仮変更案提出の是非を問うfusiana投票の結果や、再度の名無し変更、次スレ移行などの重なった混乱の
印象が強く、仮にそれで案を作成したとしても運営が｢残りはこれから議論するんで今はこれだけ｣と言われて
受理してくれる可能性が低く、議事進行を停滞させるだけだと思ったからなんですよね。

ですが運営板のLR変更スレを見たところLRの一部変更、残件再検討という例もあるようですし、
また個人的にも議題３については言い尽くしたこと、
＃最初はこんな必死になるつもりはなかったのに、とか結局やってることは違えど考えてることは9-718の人と
＃本質的に同じだったのではとかそもそもこの人が確信犯だったのか対立してた人がそうだったのか
＃両方だったのか今となっては詮無き事というかすいません流してください……
議題２についてはネタバレ解禁以上にアンタッチャブルな気がする事から、個人的意見として
その内容に賛成します。またその場合提出するLR案が決まった時点で口を挟むのは終わりにしようと思います。

要約：>>265に賛成。一度LR案が出来たらfusiana止めます。以上。

>>527
ああ、それだ……アンケートっていったら普通はそうですよね……。
新連載の号に｢今後、どのような展開を期待しますか？｣と書いて具体的な展開を６つほど挙げて
しかも一つだけあからさまに浮いてて、｢一つだけ○をつけて下さい。傾向で決めます(＾＾)｣なんて
言われたら、ちょっと待てと言いたくなりますよね……。
何度も変えて申し訳ない限りですが、>>496を撤回し>>527に賛成します。あとはお任せします。

うーんざっとって1日も立ってないけど投票に対しての反応が低いみたいなので
>>493とかの投票の案はっ撤回しアンケートを支持します。

>>539
議題2は3と一緒に今みたいな片方の議論が止まった時に
進める感じで良いと思ってるのは俺だけかな？俺はそんな感じです

>>527は試しにそっちもある程度作ってみる

1)ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状保持）

2)ネタバレの期日を強制しない範囲でLRに書くことには賛成
〈例〉スレのテンプレにできるだけ従いましょう

3)ネタバレの期日を発売日の24時と明記
〈例〉ラノベ板ではネタバレ解禁日は発売日の24時が目安となっております。
　　　ただしそれを守るかどうかは各人の判断にまかせます。

4)ネタバレの期日を原則発売日の24時とするが、各スレ内での決定を優先する
5)ネタバレの期日については、各スレ内での決定に従うよう勧告する
6)ネタバレについての配慮を求める文言、ネタバレスレへのリンクを追加する。

7)ネタバレについての配慮を求める文言、上記の文言を作家スレ限定とする。
〈例〉新刊発売日前後の作家スレでは、 ネタバレに注意して周りに迷惑をかけないようにしましょう。

8)　ネタバレについての配慮を求める文言、上記の文言を作家スレ限定とし
　　 24時解禁スレが多い旨と各スレ内での決定を優先する事を表記。
〈例〉当板では多数の作家スレが公式発売日24時まで公式発売日以前のネタバレは
　　　ネタバレ総合スレにというルールを採用しています。
　　　作家スレでの発売日24時前のネタバレはトラブルの原因となるのでご配慮をお願いします。
　　　ただしネタバレの度合い、解禁時期については各スレッドによって扱いが違いますので
　　　各スレッドのルールを確認して下さい。

9)　（3＋6）ネタバレの期日を発売日の24時と明記、ネタバレについての配慮を求める文言、ネタバレスレへのリンクを追加する。
〈例〉公式発売日以前の本の具体的な内容に触れる書き込みのために
　　　専用のネタバレ総合スレがあるのでそちらを利用してください。

10)発売日ネタバレがありうるので、それに対する（ネタバレを見る側）への注意を追加する。
〈例〉ネタバレは在るものとして遭遇しても泣かない

9)を追加（旧9→10）これは一回文言や順番を統一しないとだめかもしれないｗちょっとこっちも試みてみます。でも1スレでそろそろ限界。

☆ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状保持）

☆公式発売日24時と明記する
☆公式発売日24時が多いと明記する
☆発売日前後のネタバレに対する注意表記
☆各スレ内のテンプレ優先
☆各スレ内の決定(有文、不文含む)優先
☆作家スレ限定

☆ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクあり)
☆ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクなし)

☆ネタバレを禁止（強制）させる
☆ネタバレを配慮(推奨、遠慮)してもらう
☆メール欄に書いてもらう

ざっと思いつくだけ。否定形も必要なのかな？意見募集。
「俺はコレに入れたいからコレが欲しい」みたいなのでなけれな言ってください。っつってもどんな形になるかは今だ未定。
否定形は後からコピペ＋「しない」で追加できるから取り合えず肯定案だけ募集。あーでもそういうタイプじゃないのもあるかな？

×「俺はコレに入れたいからコレが欲しい」みたいなのでなけれな言ってください。っつってもどんな形になるかは今だ未定。
○「俺はコレに入れたいからコレが欲しい」みたいなので、案になけれな言ってください。っつってもどんな形になるかは今だ未定か？

でもねえ、決める時は一気に決めた方がいいいんだよね

現状維持を支持する人達は一旦議論が収束したらこのスレから去りそうだ
で、残るのはなんとしてもルールを変えたい人達になってしまうわけ

>>544
はっはっは。個人的な経験から言わせてもらえば！
どちらも粘着質な人はいるからその点は大丈夫さ！

…あ、あれ？
え、えっと別に議論は収束してるわけじゃないぞー！と自己主張してみるｗ


まあ何だ一度組み立てかけたパズルで詰まったら、
崩すのを恐れちゃ駄目だってじっちゃが言ってた。

>>527のアンケートって、それぞれの項目に○か×か付けるってことですよね？
それなら１以外の全部に×なら現状維持ということで１を付けなくてもいいような。
でも、はっきりさせるために必要かな。

ちなみに私は
○　１．.ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状保持）
×　２．公式発売日24時と明記
×　３．発売日前後のネタバレ注意表記
×　４．各スレ内の決定優先
×　５．作家スレ限定
×　６．禁止
×　７．配慮
×　８．ネタバレ総合スレッドへ誘導

ですね。

俺もこれかね

○　１．.ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状保持）
×　２．公式発売日24時と明記
×　３．発売日前後のネタバレ注意表記
×　４．各スレ内の決定優先
×　５．作家スレ限定
×　６．禁止
×　７．配慮
×　８．ネタバレ総合スレッドへ誘導

問題が出てない内はルールを変える必要なし。

>546
＞>>527のアンケートって、それぞれの項目に○か×か付けるってことですよね？
いや流れ的に>>516方式のつもり。でそれの最新が>>542.
仮にやるなら合計10点最大一項目５点だから

１☆ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状保持）

５☆公式発売日24時と明記する
　☆公式発売日24時が多いと明記する
１☆発売日前後のネタバレに対する注意表記
２☆各スレ内のテンプレ優先
　☆各スレ内の決定(有文、不文含む)優先
　☆作家スレ限定

　☆ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクあり)
　☆ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクなし)

　☆ネタバレを禁止（強制）させる
１☆ネタバレを配慮(推奨、遠慮)してもらう
　☆メール欄に書いてもらう

見たいな感じ。

>>548
断固とした自分の意見を持ってる人にとってその方法は意味を持たない
俺も基本的には547と一緒の考えだが、次善の策に決められることは不満を生む害悪が強い

>>548
LRを変えないという項目が1個で、残り全部変える項目なのに
持ち点10点、1項目５点限定っておかしかないか？
それじゃ、変えるか変えないかでカウントしたら変える方が絶対多くなるだろ。

>>549
うーん、何かこれでLR決まると勘違いをしてませんかい？

>>550
いやだから、全く間逆の否定形も必要なのかな？って聞いてるんだけど


少し前の過去ログ読んでるよね！？どういう流れか解ってるよね？
"アンケート"形式を考えてる段階だよね？それの成否を考えてるんだよね？
俺ひょっとして日本語話してない？ナメック語？ナメック語なのか！？

誰しも案を出しているのは分かるが、
その案は意味不明すぎてダメってことをみんな指摘してるだけ。
疑問符つけたいのはこっちのほうだ。

取り乱してすいません。

追記：
アレも考えられる形式候補の１つに過ぎません

>それじゃ、変えるか変えないかでカウントしたら変える方が絶対多くなるだろ。
ただのアンケートなんで多くなる事事態に問題ないです。

>>551
落ち着きなさいな。
でも、アンケートやるにしてもポイント制は反対。
実効性あるなしに関わらず、アンフェアになりがちだし、アンケートというよりは投票に近いシステムだしな。

まあ、仮にやるなら

・ＬＲ改正に反対
・ＬＲ改正に賛成
　・賛成の人はどのような形で盛り込むべきと考えているのか書いてください

みたいなシンプルな形の方がいいと思う。

>>553
変えないってほうが多かったら「じゃあこの話はおしまいでいいね。めでたしめでたし」で終わるじゃない
それでいいんじゃないの？

普通のアンケートだと、
AとBをまず選ばせて、その後でBを選んだ人に質問です、ってするもんでしょ？

>>553
あんたが問題ないって思ってても、そうは思わない人も居るんじゃない？
俺は絶対LRの改正に反対だ〜って言う人から見れば
はあ？　何でLR改正の案に点入れないといけないの？ってなる気が……

>>556
ああ、そうだな。コレじゃ駄目だな。
他のも大変参考になってるんでじゃんじゃん不満点を言ってください。
やっと意見が出てきたかな。

氏ね

>>553
>>それじゃ、変えるか変えないかでカウントしたら変える方が絶対多くなるだろ。
>ただのアンケートなんで多くなる事事態に問題ないです。

仮にLR変更の賛否が5割ずつで分かれているとして、
反対派5割のさらに半分は変更側に入れなければならないんでしょ?
この場合は全体の投票結果として、賛否が3対1で分かれることになる。

で、この結果だけ見てアンケートの経過を見なかった人は
「変更に否定的な意見の人は全体の4分の1に過ぎない」という誤解を持ってしまうんじゃね?

もちろんこの経過を読まないせいで間違った責は
間違った当人にあるというのは当然のことだろうけど、
そのせいで生じる被害は全部反対側の方にのしかかるわけだよ?

どう考えてもおかしい出来レースだよ。

>>556
LR改正って言うよりはLR改訂と表現した方が無難じゃないだろうか？
LR改訂反対派なら「LRの改悪に反対だ」と言う事は有っても
「LRの改正に反対だ」とは言わない気がするし・・・と重箱の隅をつついてみた

当然逆も同じな

この議論に最初から参加してるような人なら>>542の項目一つ一つについて
なんらかの自分の考えは持ってると思うんだ。例えば私なら変えるか否かに
ついてはどっちでもよくて、昔からこれはこうだったからこれからも同じようによろしく、
と形にして置いておかれるのに違和感があったというだけで今のLRになんら
不満があるわけじゃない。だから>>541なら現状をできるだけ変えないまま
(全体の考えの真ん中をとって)何か敢えて追加するなら、という意味で7)に賛成、
>>542なら同じ考えから

△・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状保持）

×・公式発売日24時と明記する
×・公式発売日24時が多いと明記する
○・発売日前後のネタバレに対する注意表記
×・各スレ内のテンプレ優先
×・各スレ内の決定(有文、不文含む)優先
△・作家スレ限定

×・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクあり)
×・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクなし)

×・ネタバレを禁止（強制）させる
×・ネタバレを配慮(推奨、遠慮)してもらう
×・メール欄に書いてもらう

みたいな。何一つ変えちゃダメとは(今は)思ってないですよ。議論もこのアンケートも、
そんなふうに考えを少しずつ変えて同じ方向に向けていくためにあるんじゃないでしょうか。
>>548方式でどんな傾向が掴めるかってのは良く分からないです。

次元の違う選択肢を全部並列で書いたアンケートって
どう考えてもおかしいと思うんだけど。

とりあえずローカルルール変える方で、投票なりなんなりで案をまとめて一つに絞って
その決定案と現状維持を対決させればいいんじゃね？

>>563
案をまとめる段階で決定案が過半数になる位じゃないと
現状維持と対決しても勝てない可能性が大きい気がする

>>564
いや・・・別に勝つ必要はないかと
変えないでいいって人が多いならそれでいいじゃん

>>565
あー、俺もそうだとは思うんだが
やる前から特定の案が不利と解っている投票方法は勧めがたいってだけだな

有利とか不利以前に、改正に賛成の人ってそもそもそんなに数がいるんだろうか…。

とりあえず今は改正賛成or反対の人数をある程度把握するためのアンケートやってみようよ☆
って段階みたいだし、投票とか改正とか抜きにして傾向だけつかめればOKなんだから
適当に、俺反対〜、俺この案さんせーぐらいの気持ちでいいんじゃないの？

アクセス時間が空いたので少しだけ

今テーマになっている投票orアンケートの方式ってのは
支持者の存在しない意見はとりあえず置いといて、
意見の収束化をはかるということを目指している思っているんだがどうでしょう？

支持者の存在しない意見を、最終討議・投票の場に持って行っても
しかたがないから。

予備投票の側面が強いかな。

この『投票をすればどんな問題も解決するよ』って信仰はなんなのかね。

>>569
支持者の存在しない意見がなぜこのスレで上がったのかｗ

>>570
このスレに誰もがその意見に従う程の強力なカリスマを持った個人が降臨して
ほぼ確実に全てが上手くいくだろう解りやすく隙の無いアイデアを出してくれれば
投票なんかしないでもその人の意見にみんな従うと思うよ

>>571
１．意見の提案者自身が既にこのスレッドに居ない（可能性が有る）
２．意見の提案者その人以外は誰も支持しない（可能性が有る）

って事じゃね？

>>573
なるほどねえ…。

ところでLR改正を言い出した人はまだこのスレにいるんだろうか。
いるならまず改正すべきという考えに至った経緯を教えて欲しいんだがな…。

>>574
少し上のほうで発言してるTPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp　 ◆vvvHvDr6uYだ
で、こいつはその手の質問には答えない

まだグダグダやってんのかよ
現状維持で十分だろうがよ

じゃあ、◆vvvHvDr6uYには是非、LR改正の必要性をまず説いてもらいたい。

意見の収束だとかなんとかいって、投票を推進しようとしてるようだが、
必要性が曖昧のまま、一体何を基準に意見を集約しろというのか。

例えば

・荒らしまがいの奴が色んなスレに現れているので、ネタバレ禁止に強制力を持たせたい
→投票者「じゃあ、強めの表現がいいね」あるいは「スレの自治権を強化するような方向にしよう」

・現状、問題点はないけれど今後こういうことが予測されるのでLRに明記した方がいい
→投票者「なら、軽い表現でいいね」あるいは「俺はそう思わないから改正は必要ないな」

こんな感じで判断することのできる材料を提示するのが最低限の下地だろう。

色々意見参考に変えてみた。ポイント制を辞めて、自分が該当する物全てに○つける方式で

A
・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状保持）
・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に賛成
・どちらとも言えない

Aで賛成と答えたひとにお聞きしまｒｙ（どちらとも言えないと答えた人は自由。）
B
・公式発売日24時と明記する
・公式発売日24時が多いと明記する
・公式発売日24時とは明記しないが、"公式発売日以前の"と濁す。
・発売日前後のネタバレに対する注意表記

・各スレ内のテンプレ優先
・各スレ内の決定(有文、不文含む)優先
・作家スレ限定
・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクあり)
・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクなし)

・ネタバレを禁止（強制）させる
・ネタバレを配慮(推奨、遠慮)してもらう
・メール欄に書いてもらう

B設問にどちらとも〜を含んだのは傾向が聞きたい為で個人的に入れてみたんだが
どう思う？

後、ちらほら出ている他の形式の方が良いって人はどんくらいいる？

いっそのこと全部ヤルというのも面白いような、面倒くさいような、いや間違いなくめんどいよ。

>578
単純に全部並列するよりはよくなってると思う。
ただ、作家スレ限定みたいに他の選択肢の文面に
条件をつけるようなタイプの選択肢はまた別にした方がいいんでは？
作家スレ限定だけ選ぶ人もいないだろうけど念のため。

>>579
なるほど。

もっと色々なパターンもいるかな？

>>580
俺はこれでいいと思う
現段階では大雑把な傾向さえつかめりゃ十分っすよ
細かく分けるのはまた今度っつーか、本投票になってからでいいんじゃない？
とりあえず>>578にさんせーしとく

>580
複数選択ありだからそんなに気にすることでもないかもね。
ちなみに俺は
A
・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に賛成
B
・公式発売日24時とは明記しないが、"公式発売日以前の"と濁す。
・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクなし)
・ネタバレを配慮(推奨、遠慮)してもらう
ってあたりかな。
テンプレ改変荒らしとかが複数のスレで実際に出てきてるし
「ネタバレいつから？」みたいなやり取り関係の周知のためにも
LR化する意味はあると思う。
公式発売日は一応客観的な目安になるけど特定の時間を定めることに
必然的な根拠は無いからあえて明記する必要はない。
下２つについては>309参照。

A
・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に賛成
B
・公式発売日24時が多いと明記する
・発売日前後のネタバレに対する注意表記

・各スレ内の決定(有文、不文含む)優先
・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクなし)


>・発売日前後のネタバレに対する注意表記
これは読む側への注意でいいんだよな？

A
・どちらとも言えない
だな

Bは
ネタバレに対する注意表記、かな

ルール決めようがどうしようがネタバレする奴はするからな、自己責任でなに書いてもいいってのが2CHの基本だしな
だからネタバレがあった時に揉めないように書いてくれるならどう変えてくれてもいいよ。

A
・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に賛成

B
・公式発売日24時とは明記しないが、"公式発売日以前の"と濁す。

・各スレ内の決定(有文、不文含む)優先
・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクなし)

こんな感じだな。

LR変えたい人がスレのログを読めない人種だってのは分かったけど、
とりあえずいつから実施するかについてはもう少し聞いた方がいいと思うよ?

ログの把握が正直辛いからまとめサイトが欲しい所だな
欲しいだけで作る気力は無いんだが

今北産業ってか？
さんざん議論してるんだ、過去ログかまとめぐらい嫁。

後から文句つけることは誰でも出来る。
お前の態度は物事を教えてもらおうって態度じゃねーよ。

>>587
いまwikiのIDもらってきた。

いや、別に教えてもらおうとしている訳じゃないから問題無い

ttp://www35.atwiki.jp/elbereth/

まとめたい人がまとめてくれ。俺は俺なりに把握してるからいいや。
あと、議論が終わったら即座に別の利用法に流用するので、
ログとかは必要な人がとっといて。

ちなみに>>590は>>588宛てな

まぁ、個人的には円滑な議論の為には見やすくて解り易い資料が有れば
解ってない奴も解ったフリをしているだけの奴も一見さんも
話に混ざりやすいのは確かだと思うんだよな

過去ログ嫁、だけだと「なんだか解らんが現状維持に投票しよう」って奴が
投票の段階でそれなりの数が出てくるんじゃないかと予想する

>>592
そう考えると現状維持派がwiki立てるってのも変な話だな、兄弟。仕舞うか?

調査があれから進んでない私が来ましたよ。

で、アンケートですが、
A　・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状保持）

それじゃ、また。

>>593
多分活用する流れにはならないと思うからそうしてくれｗｗｗ

>>591
ああどうもご苦労様です。

そこが使えないようなら、ラ典のページが使えると思いますよ。
http://onigiri.s3.xrea.com/laten/index.php?FrontPage

ライトノベル板専用ですし

では あらためて >>578ベースで アンケート案まとめてみましょうか？

もちろんフリー記述欄有りで

ぶっちゃけ>>596が死ねば平和になる気がする。
どうか消えてくれないだろうか。

>>598
それはみんなが薄々感づいてることだが、そういうのは校舎裏でやれ。

>>597
えっと賛成しきます。
できればfusianasan投票が良いです。
自演を疑えばきりがないがある程度の水準として欲しいです。

投票じゃなくアンケートだろ？

>>601
ああごめん。どうもfusianasanって書くと指が勝手に"投票"って打ち込んでしまうｗ

もはや今ここに何人いるのか知るためだけにでもアンケートが欲しくなってきた。
>>597お願いします。

今夜は遅いので、明日までになんとか。

>>603
あとお願いが

>>577氏の言ってる事にも一理あるので
議題として上げられた問題と、その対応策としての改正案および
改正案の結果どうなって欲しいのかについて
少しまとめてみて頂けないでしょうか？

議題１、２は私の意見としては単純に
リンク切れを削除->LRの通常メンテナンス
新規板成立->LRにリンク追加

なのですが、議題３は私は元々提議するつもりの無かった議題で
議論スタート時にコレも入れて欲しいと要望されたので
追加したものです。

私の認識としては迷惑しているスレが増加傾向らしいので、それについての
対応を入れた方が良いと思っている人のグループがあるらしい程度なのです。

議題２、および３についてのレポートお待ちしてます。

>私の認識としては迷惑しているスレが増加傾向らしいので、それについての
>対応を入れた方が良いと思っている人のグループがあるらしい程度なのです。

そんな認識でアンケートだの投票だのの実施に向けてまとめ始めたことに驚きを禁じ得ない。

つーか、そんなグループも本当にいるんか？
過去の議論でも「ネタバレＯＫのスレの比率」なんかの不毛ともいえるような議論は繰り返されてきて、
特定のスレの名前はいくつかあがったようだったけれど、「ネタバレに困っているスレ」の具体名や
そこの住人です、って人は一度も出てきてないように思うんだけれど。

テンプレ改変荒らしにあったスレは実際に複数挙がってるんだが
一体何を見てたんだ？

誰がテンプレ改変の話してんだよ。

ネタバレ関連のルールが板として明文化されてないために
各スレレベルで問題が生じてる例なんだが、何か間違ってるか？

あとmeshともども、周知目的でLR化を希望してる層はスルー？

実際にあるかどうかは不明だが、テンプレ改変にあったスレなど複数どころか
ひとつも挙げられていない。嘘をつくのは良くないよ

なんか話が摩り替わってるが…。

だからその各スレレベルってのがどの程度の話なのかってのを確認してんだけどな。
具体的に「ネタバレがひどくてスレ住人の大半が困ってるスレ」ってのがどの程度あんのか、と。
今までそういうスレの住人が窮状を訴えてきたりしたのかと。
当の発案者である◆vvvHvDr6uYによると、「いるらしい」程度の認識らしいので再確認の意味もこめて。

テンプレ改変に関してはよくわからない、というより、明文化されていないためテンプレ改変された
という結論がよくわからない。俺が聞きたいのはそのテンプレ改変されたことによる被害なんだし。
周知目的に関してはスルーっていうか…それであんだけネタバレＯＫの比率だの共通認識だのの
議論をしてたんじゃないの？どう読んでも、まとまってたようには見えなかったけど。

君とは認識が違うのかもしれんが、俺はLRの変更は、板住人の大部分が問題視したり、
あるいはこう改善した方がいいと思えるようなものに対して行うべきであると思ってる。
例えばあるスレでこんなことがあったから、全体をこうすべき、っていうのはおかしいって考え方ね。
それ以前の問題ならスレの自治にまかせればいい。

テンプレ改変についてはノボルスレ、谷川スレの話題出てなかったっけ？
無断で改変したしてないでグダグダやってたような記憶があるんだが。

というか、それはテンプレ改変しちゃダメですよってルールの議論中ならまだしも、
この議論と深い関係があるものなの?

>>605もう議題３については個人的意見しか言わないって言ったのにｗでもそう言われれば
やっといた方が良い事のような気がするので記憶を基にざっくばらんにまとめ。

問題1：発売前に新刊を未読なのにネタバレを読んでしまう人がいる
対応としての改正案：LRに｢ネタバレ禁止｣追加
結果：削除してもらってバレ被害軽減
ただしこの問題は何度も削除人の対応のタイムラグ、本当にネタバレ嫌な人は自衛するしかない、
削除されるからってネタバレ止めるとは思えない等のループの末、最近は殆ど扱われていない。

問題2：公式発売日24時ネタバレ解禁という慣習がある(問題じゃないよなコレ……)
対応：｢こういう慣習のスレが多いよ｣と告知
結果：｢成程合点」という人が増える
これについては｢本当にそういうスレが多いのか｣｢積極的反対意見がないだけでスレの総意を
決め付けてしまっていいのか｣という点のほうが意見が分れている>>24,43,49以降の流れ参照)。
私個人が最も冷静でいられない部分なのであまり鵜呑みにしないで下さい。

問題3：ルールで決まってないことは何やってもいいと思ってる人が解禁前なのに勝手にネタバレしまくる
対応：｢スレのテンプレとか流れをよく読んでね｣と注意(配慮を求める)
結果：解禁前ネタバレの流れに乗る人が減る

問題4：スレのルールは実状に合わせて変えていくべきなのに慣習やら昔のテンプレやらを押し付けようとする人がいる
対応：LRを現状維持、あるいはネタバレに関し禁止されていない旨明記
結果：スレの自主性が尊重されるようになる

問題5：3と4の対立を煽ってスレを荒らそうとする人がいる
対応：？？？
結果：？？？

どういう人が言い出した問題なのか、という所については過去ログと各自の経験を参考に、
としか言いようがないです。このスレで過去に挙げられてたスレについては……すいません、今晩までに
探してきます。何度も言いますが私の考えも結構偏ってるのでおかしいと思ったら突っ込んで下さい。

＞>>24,43,49以降の流れ参照)。
>20や>51とそれに対するレス（>59,>65,>86)も
入れるべきじゃないの？

>>605

>>577氏の意見に賛同されていますが、求めれているのは、

＞新板ができたたら必ずLRに追加しないといけないの？他板ではやってないのに何故ラ板だけ？
＞LR化したらネタスレ削除OKと思われるんじゃないの？それで板が荒れるかもしれないのに必要なの？
＞扱えない話題ってどうやって決めるの？決められないことをLR化して大丈夫なの？

など、議論が始まってから投げかけられた疑問に対して、こういう理由、又はこういう利点があるから
必要だという、>>605氏なりの主張だと思うのですが。貴方の言葉を借りて言わせて貰えば

＞議題として上げられた問題と、→新板ができました
＞その対応策としての改正案および 　→LRにリンク追加
＞改正案の結果どうなって欲しいのかについて　→？

という３番目の部分をはっきりいってもらっていないということです。
それに対して、本当に『単純に』『新規板成立->LRにリンク追加』という回答だけよいのですか？
そうなると上で予想される問題点については『まるで考えていません、対応策は知りません』
と捉えられてもおかしくは無いと思います。
それなのに議題はある程度の期間をもって集約するというので、無理があると感じているのです。

あと、できれば
＞議題２、および３についてのレポートお待ちしてます
議題２の提案者は>>605氏なのですから、少なくとも議題２についてご自身できちんと進めては？
議題３をあなたが乗り気で提案したのでないというのは判りましたので。
どうも議題２については、別の案（前回ならパクリ議論での文言）などがあわせて提示され
議題２に対して焦点がぼやけがちなのが、この案件に対する不信感を生んでいます。

そんなにこの板にネタスレ立てたいなら、
●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
もはや有名無実となっているこれを削除してしまおう。

これを削除しても、単に○○を語るスレだけなら、ガイドラインの重複で削除可能だし。
重複で削除できないようなスレは、ライトノベルに関連したネタスレだから削除すべきじゃ無い。
ネタバレで意見が分かれた時には、バレありとバレ無しのスレを並立させればいいから、ネタバレ問題も解決。
それで落ちるような作家スレが出ても、『機能してない作家スレを無理して保護する必要はない』んだから。

＞そんなにこの板にネタスレ立てたいなら、

ラ板に作家・レーベル以外のスレを立てることを禁止する規定はないから
そういう前提でローカルルールを変えようと言うのがまずおかしい。


＞●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
＞もはや有名無実となっているこれを削除してしまおう。

＞これを削除しても、単に○○を語るスレだけなら、ガイドラインの重複で削除可能だし。
＞重複で削除できないようなスレは、ライトノベルに関連したネタスレだから削除すべきじゃ無い。

作家・レーベル以外のスレを立てることを禁止するわけではなく、
作家・レーベルスレの重複を禁止しているルールである
「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」という原則が
今のラ板では有名無実化していると言えるほどの状況だとは思わないが、
仮に有名無実化しているとすれば重複した作家・レーベルスレへの
削除依頼が通っていないないせいで、このLRを削除した結果
作家・レーベルスレが重複した場合はガイドラインの重複で
削除可能だというのは的外れ。
ついでに言えば作品単独でのスレを禁止する根拠がなくなる恐れもあり、
そうなった場合作品毎に立ったスレには削除依頼では対処できない。

そもそもガイドラインを持ち出すなら、現状で削除依頼が出されたのに
通っていないスレは運営側からGLに抵触しないラ板にふさわしいスレと
認められていると言ってもいいわけで、その時点で
「ライトノベルに関連したネタスレだから削除すべきじゃ無い」
ことになる。そのようなスレをラ板に存続させるために
「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」というルールを
削除すべき理由は何一つない。

＞ネタバレで意見が分かれた時には、バレありとバレ無しのスレを並立させればいいから、ネタバレ問題も解決。
まず、上で言ってる重複で削除可能という主張とこれが
>617の脳内でどう両立しているのかが不思議でならない。
「特定の作品／作家の発売日以降の新刊について語るスレ」と、
「同じ特定の作品／作家について新刊の発売日以前に語るスレ」が
重複と見なされないとはとても思えないんだが。それに新刊が出た前後にしか必要にならないスレを乱立させるよりは
今のようにネタバレ総合スレで一括して引き受ける方がよほど合理的。

＞それで落ちるような作家スレが出ても、『機能してない作家スレを無理して保護する必要はない』んだから。
上記のような変更をした場合、機能している作家スレまでが
落ちるような事態にならないという保証がないから、
『機能してない作家スレを無理して保護する必要はない』
ことは上記の変更を支持する理由には全くならない。

作品単独のネタスレだって既にあるんだから、もう現時点で削除してもらえてない状況だと思うよ。

ネタバレありのスレが新刊が出た前後にしか必要ないなら、いずれ削除されるだろうからどうせ同じ事。
その作品・作家限定にしか興味がなくて、ネタバレしている人たちが存分に語れる場所があれば、
バレを見たくない人はそっち行けって言えばいい。どうせそのスレも期間限定でしか揉めない事なんだから。
そんな事のために告知目的なんてルール作るより、語れる場を作れるようにした方が、揉め事の種が減る。

あと、より機能しているスレが残るのが当然の事なので、結果として落ちたスレは機能していなかったスレという事になる。
なので、機能している作家スレまでが落ちるような事態はありえない。

１作家１スレッド、１レーベル１スレッド
の原則は単に作品ごとだと書き込みが少なくて保たないスレが殆どだろうという考えの元に生まれた。
作品単独で維持できるほど人気があるなら好きにすればいい

>>620
だからつまりネタバレ総合スレのようにネタバレ禁止総合スレがあればいいんじゃね？
ネタバレする奴もネタバレ嫌う奴も等しく隔離しようよ。

>>622
2ch・ライトノベル板の歴史
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/426/1014449114/

嫁

>>624
うわ懐かしい出来事満載だ
そう1作家1スレは基本的に最初期からあったけど
スレ保持が300になった時に必要に迫られて強固になったんだよなあ

もしアンケートやるなら、議題２のネタスレについても、
原則規制されないものと思っているのか、原則規制すべきものと思っているのかくらいは、同時に聞いていいんじゃないの？

集計面倒だろ。
というか、そもそもやらんでいいだろ。

いやだから、もしやるならって事で。

議論2は保留というか延期というか
とにかく落ち着いてからやろうぜって意見があったはず
それにアンケート取れるほどまとまってないし
今は議論3に集中してるから今度でいいんじゃね？
誰かが議論2用のアンケート作るなら反対しないけど

>>625
の割りに3巻目安とかある作家スレに比べて、ネタスレには規制が少ないなとか思ったら、
そういやこっちも雑談で相談して立てるの推奨だったな。

昔見たが最近は雑談に相談してから立てる奴ってまだおるん？

>>629
ネタスレの方も何だかんだいって十分話してる気がしないでもないぞ
平行して続行で別にいいと思うぞ。

アンケは誰か作ってくれるならって所はまあ同じだけど。

>>630
最近のだと、文庫ランキングをまとめるスレが
雑談で相談して文芸書籍サロンに行ったほか、
つまらない小説を褒めちぎるスレも雑談で立てるって宣言してた。

それ以外に、スレ立たなかったネタスレが4つくらいはあったと思う。

>617-618
どっちも勘違いしている。
削除人は削除対象を削除してもいいけれど、削除しなくてもいい。
なので、削除されなかったスレッドも、必ずしも全てがラ板にふさわしいものとは限らない。

>>615
それを入れるなら公平を期すために>>242も入れるべきでしょう。

しばらくネタバレ退避で板から居なくなってたんだが
話はもう終わったのか

そうだね、議長も興味を失ったようだし。

次はまた告知してからやってね。

何をどう見たら終わったように見えるのやら

ちょっと書き込み速度が低下気味では有る

結局、gdgd議論とループに飽きて人がいなくなり
何も決まらずに議題は自然消滅かな

スレ違いとかネタバレとか強制力のない事柄をルールにしても意味ないし
意見がまとまるわけもない

暇な人がリンク切れの削除だけ申請してくれば？

どうしても終わった事にしたいんかいｗ

ネタスレの扱いはともかく新板の紹介自体はした方がいいだろ。
この板の名無しでイラストレーター板は関係ありませんというのは
さすがに無理がある。

イラストレーター板についての意見を出しているのが>>182だけというこの現実。

でも、イラストの話はイラストレーター板で語った方が適切かもな
何処までラノベ板で喋っていいのか悩む時がある

一応前スレではイラストレーター板の話題もちょっとは出てたはず。
イラストレーター主体の話題はイラストレーター板でってことでいいと思う。

じゃ、イラストレーターだけ追加だけ追加する？後で、「片方だけ紹介するのは変」とかは無しで。
SF・ファンタジー・ミステリー、追加でイラストレーターは対象がわかりやすいが
「ラ板で扱えない話題」では、「あなたが（ｒｙ」レベルの話になりそう。それも受け入れじゃなく排除の方向性で。

ぶっちゃけ本音をいえば、自分が見ているスレが移転されなければ、後はまあ…
もっというなら、新人賞スレを移転させてmesh神が満足するならどうぞどうぞ、と。
ただその尻馬に乗るようなのが現れて、それに巻き込まれるのは勘弁して欲しい。
それこそ板分割並みにほとんど移転するならまだしも、
初期の混乱時に一部だけとなると、向こうの板で新規のスレ住人も無くなり立ち消える可能性大。

実際、LRに追加した後、「じゃあコレとコレ削除しようぜ」と言い出す奴なんか出るはずない、と思う？

LRに無くても板違いは板違いなんだけど、
「板違いの話題は移動ないし削除されることがあります」の下に追加する以上、
削除人の判断を補強する意味は持っているし、自治スレがそう認めましたってことになる。
その辺を抜きにして、ただ「案内」と言い張られても。

リンクに追加するな！といっているのではなく、そのあたりの予防というか対応策はこうするとか
ミステリ板とかが分離したときはどうだったとか。
周知前の前々スレ辺りで、その辺り少し触れられてはいたが。
無いなら無いで「現実に新板ができたんです。あきらめてください」と周知するのは
かえって揉めるだろうか？


ここまで書いて思ったが、こういうのって変えたい人が反対派を説得するために言うべきことだよなあ…

と言うかバレ規制するなら、
ガガガスレやきるらぶスレのあれでもネタバレすんなって今の状況あるんだから
ネタバレって何か定義しなきゃ全くの無意味

過去一週間における一日あたりの投稿数
イラスト　112 86 81 126 96 84 58 643
サロン　57 72 84 80 74 73 61 501

イラストレーターもサロンも誰が強請ったか知らんが、出来たのがそもそも
間違いの超過疎板。強請った奴は責任もって削除依頼しろ。
需要も必要性もなく板を新設させた馬鹿のためにラ板のLRを弄る必要性は
微塵もない。新板への案内といいつつ、イラストレーター板をほとんど失念
してたようだから、議題2をそもそも提案した奴はサロンを強請った人なんだろうが。

過疎の理由は新板で認知度が低いからって理由が大半を占めるだろうけどな

サロンに関しては出来る前に書籍系各板の自治スレで意見聞いたりしてたし
知られてないわけではないだろ。
まあ、その時各板から出た要らないという意見は無視されたわけだが。

VIPや大学生活にくらべりゃここだって過疎板だろ？
過疎だから不要というのは理由にならんな

需要があるからという理由で申請だしてんのに、使われてないってのは
明らかに問題あるだろ。

正直、鯖の負荷的にはこことミステリー板、SF(ry板を全部まとめたとしてもまだ余力があると思うよｗ
その程度の人数しかいない。なのに新板設置とかもうね。

まあ、運営批判したいなら批判要望板でどうぞとしかいえんな
要請があっても運営が必要なしと判断すれば新板は立たないからな

現況は議題1については確定、議題2に関して反対がある
といったあたりでいいのかな

「新板に追い出したい」は決して「需要」ではないのは大事なポイントだよな。

>>652
議題1はmeshがやると言ってた雑談スレでの調査を放棄してる。
議題2はそもそも審議に値しないという扱いの意見まで出ている。
議題3は……御察しください。

>>654
さすがにそれは皮肉な目で見過ぎじゃね？

変な板を作ってしまったのは確かに運営の責任ではあるが、別に過疎板がいくらあったっていいってのが運営のスタンスだよ

ネタスレをサロンに送り付けたいってのは、サロンをどうこうというのとはまた異種のものではないかと
むしろ、ライトノベルを横断的に語るスレさえ追い出そうという動きはあまりよろしくない傾向だと思う
作家1スレ、レーベル1スレというのはあくまで、作品ごとの乱立を防ぎ、単発スレが立ちにくくするような抑止力しかない
乱用といわれても文句は言えないよ

個人的な意見を言わせていただけば、新人賞スレも移転の対象にはなりえないし、移転すべきでないと思う
その根拠として、

・ライトノベルに限定している限りにおいて、そのスレはこの板がカバーする範囲内にあること
・現状でも新人賞スレ外にワナビ（的な志向を持つもの）が繁殖しており、それを隔離する上で内部にもあるほうが誘導しやすいこと
・文章を晒すなどの行為は現状においてサロンで行われており、分業はある程度なされていること

をあげておきます

>>651
問題は鯖負荷じゃなく板容量のはず

追記
文芸書籍系の板は全て同じ鯖上にあるから鯖負荷は無関係

何か私が議論を投げたような発言が上記にありますが。
必ずしも毎日これるわけではありません、その点お含みおきを。

>>614
ありがとうございます。
議題３
ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について。
のまとめとアンケート（支持の無い案の統合・削除）を先に行いたいと
考えています。

議題２については、議題３がある程度纏まった後で再度検討する
という方針に賛成します。

>>578ベースのアンケート案です
質問A（ネタバレをローカルルール（LR）に追加するかについて）
・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状のローカルルールを変更しない）
・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に賛成
・どちらとも言えない

Aで賛成と答えたひとにお聞きしまｒｙ（どちらとも言えないと答えた人は自由。）
質問B （時期について）
・公式発売日24時以降と明記する
・公式発売日24時以降が多いと明記する
・公式発売日以前と明記する
・発売日前後のネタバレに注意を呼びかける

質問C（スレッドテンプレとの連携について）
・各スレ内のテンプレ優先
・各スレ内の決定(有文、不文含む)優先
・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクあり)
・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクなし)

質問D（対象スレッド）
・作家スレ限定
・作家スレレーベルスレ
・ネタバレスレを除く全スレ

質問E（ネタバレについての対処）
・ネタバレを禁止（強制）させる
・ネタバレを配慮(推奨、遠慮)してもらう
・メール欄に書いてもらう
-------------フリー記述欄-------------

--------------------------------------
ご協力ありがとうございました

修正案等あればお願いします。

>>661
お前の大脳を修正したい。
削除でもいいけど。

誘導（笑

ライトノベル板校舎裏25
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1180208160/

431 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/21(木) 22:31:38 ID:LpJB/ZH6
俺は投げないよーまだ一ヶ月だしねー
年単位でもやるよー

ふむ、自分の気に入る結論が出るまで何回でも蒸し返して議論するって事だな
まさに自治厨の鑑

強情な人間ががんばってるだけの議題を通すことほど恥ずかしいことはない

アンケートや投票が始まるまでロムを決めた層もそれなりに居るんじゃないか？
俺もどちらかと言えばそこまではもうロムでいいやって感じだしな

んでそうなると議長？とアンチ議長のレスだけでスレが埋まっちまう、と

>>661
うぃー了解、乙かれー
アレでええと思うよー

>>661
っと、で何時からやるっぺか？人が集まる土曜くらいから数日？
後fusianasanでいいのか？というかfusianasanでやりたいです。

>>669
土日で良いんじゃないかな？

あとfusianaで良いいと思いますよ。

結局、粘着質な自治厨が大義名分が欲しかっただけの変更議題だったということか、萎えるわー

ああ、投票しよう、今からな
「今回の議題そのものを無かったことに賛成の人」
fusianasanで投票頼むよ
まず一票な

>>672
一票

>672
その類の動議はこんな時じゃなく、せっかくならアンケート投票に
ぶつければいいと思うが、とりあえず一票な。自称進行役が論外
年単位でもやるよとか正気とは思えない。

>>672
ライトノベル板校舎裏25
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1180208160/371

空age

>>672
一票

何票集まれば良いんだ？ それによっては動きようもあるんだが。

アンケートに答えた人の数に対して明らかに多ければ……かな

今の段階では幾らフシアナしても意味が薄いかもな
少なくとも>>672への賛成票が二桁の内は微妙だ

賛成一。　５票目。
質問に答えず、提案は取り下げず、ｇｄｇｄのまま数だけは確保する、ルール制定人って…

>>677
人数よりも、ここまで本気で不信任案を出されること自体が問題。
議題がダメ、じゃ無くて議長がダメって、いままでこういうコトあったの？

あー、ただ議題１（作家・レーベルのリンク切れ削除、雑談のリンクそのまま）は
賛成しておく。
自分は運営への提出とかやったこと無いんで、>>676にお任せすることになるけど
ほんとならこれ、１週間くらい前でとっくに決定・提出でもよかったくらい。

賛成
LR大幅改変する意味が薄いのに、強引に話し進めすぎ。

議題そのものを無かったことにするのは反対。
新板へのリンクもどうにかしなきゃならないことであるのは間違いない。
議長の不信任案には賛成。

>>174
悪い、一刻も早く議題を却下してこのスレから去りという思いから即効で始めてしまった

>>175
携帯はfusianasan意味無いのか
でも俺は今携帯しかネット端末持ってない、なんだったら俺のは無効でいいよ


つか期限何時までにしようか？
今日中で充分だと思うのだが
反対票がそれなり割合でいれば土日にアンケートやらを実施すればいい

それとリンク切れは総意でなくても申請すれば通るはずなので
気になる人が好きに申請して

>>672
賛成しとくわ。

今回の議論をなかったことに、とまでは言わんが、投票だとかLR変えるとかいうのの前提ではなく
じっくり議論して、ある程度意見の集約を図れよと。年単位でやる覚悟あるらしいしｗ

とりあえず今後の議論自体に反対な方々のIPが分かったので
投票行ったときにこれらのIPはカウントしないんでOKじゃないですかね？

議論続行に反対な方が、議論に参加して反対票を投じるのは矛盾してますよね。
そういう意味で >>672さんには感謝します。
見事な誘導でした。

>>685
観測スレからのコピペは校舎裏でどうぞ。

流れ的に投票は行わないんじゃないの？>>672への反対者があんたくらいしかいないし。

なんでだよ投票やるべえよ

じゃあ俺は>>672に反対しておくか
この流れがスレの総意ですと言って第三者が納得する気がしないんで
やっぱり投票という形で決着を付けた方が良いだろうかなと思うぜ

現在俺を除いて賛成6反対2

このまま賛成多数でも参加しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて議論続行、というなら
もう好きなように何年でも議論すればいい
意見が纏まったらはまた告知して呼んでくれや

こいつもまた恣意的だなー

議長への不信任と
>「今回の議題そのものを無かったことに賛成の人」
は別に考えろ


議長の不信任には一票
今回の議題そのものを無かったことには反対

◆◆◆◆◆◆◆◆アンケートのお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

現在公民館で行われている３つの議題のうちの
議題３：ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について
アンケートを行いたいと思います

目的：議題３について多種類の意見が出ましたが、それぞれの支持者の有無の
　　　　調査を行い、今後の議論に生かしたいと思います。

日時：6/23（土）0時〜6/24（日）24時

回答方法：
下記の例の様にアンケートの該当部分に○をつけてお答え下さい

以上よろしくお願いします。

◆◆◆◆◆◆◆◆アンケートのお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

質問A（ネタバレをローカルルール（LR）に追加するかについて）
・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状のローカルルールを変更しない）
○・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に賛成
・どちらとも言えない

Aで賛成と答えたひとにお聞きしまｒｙ（どちらとも言えないと答えた人は自由。）
質問B （時期について）
・公式発売日24時以降と明記する
・公式発売日24時以降が多いと明記する
・公式発売日以前と明記する
○・発売日前後のネタバレに注意を呼びかける

質問C（スレッドテンプレとの連携について）
・各スレ内のテンプレ優先
・各スレ内の決定(有文、不文含む)優先
○・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクあり)
・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクなし)

質問D（対象スレッド）
・作家スレ限定
○・作家スレ及びレーベルスレ
・ネタバレスレを除く全スレ

質問E（ネタバレについての対処）
・ネタバレを禁止（強制）させる
○・ネタバレを配慮(推奨、遠慮)してもらう
・メール欄に書いてもらう
-------------フリー記述欄-------------
ネタバレを止める事を強制するのは無理なので、配慮の文言を追加してほしいと思います。
--------------------------------------
ご協力ありがとうございました

>>692 要綱に追加

尚、アンケート記入時はfusianasanでお願いします。
fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。

とりあえず>>672には反対だ。議事進行「者」に不満があるのはわかるが投票自体は真っ向からやるべきだろ。
自治側の主張自体は賛成だし。

だっせえ間違えたよorz

>>692
平日しか来られない人とか考えると土日だけって短すぎないか？

反対者は「では自分が責任をもって議論を進行する」ぐらい言わないと
説得力がまったく無いぞ。

meshのやり方に問題が無いとは言わないが、では代わりに皆を満足させる
議事進行が出来るのかと聞きたい。

質問A（ネタバレをローカルルール（LR）に追加するかについて）
・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状のローカルルールを変更しない）
○・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に賛成
・どちらとも言えない

Aで賛成と答えたひとにお聞きしまｒｙ（どちらとも言えないと答えた人は自由。）
質問B （時期について）
○・公式発売日24時以降と明記する
・公式発売日24時以降が多いと明記する
・公式発売日以前と明記する
・発売日前後のネタバレに注意を呼びかける

質問C（スレッドテンプレとの連携について）
・各スレ内のテンプレ優先
○・各スレ内の決定(有文、不文含む)優先
・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクあり)
・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクなし)

質問D（対象スレッド）
○・作家スレ限定
・作家スレレーベルスレ
・ネタバレスレを除く全スレ

質問E（ネタバレについての対処）
○・ネタバレを禁止（強制）させる
・ネタバレを配慮(推奨、遠慮)してもらう
・メール欄に書いてもらう
-------------フリー記述欄-------------
まあ、こんな感じで。
--------------------------------------
ご協力ありがとうございました

>>697
経験では時間を長く取りすぎてもダレるので
日曜日だけでも良いかと思いましたが、土日にしました。

平日しか来られない人というのは、職場・学校等からアクセスする人が
多いでしょうから、どのみちfusianasanは不可能でしょう。

ここで投票募ればレスが入り乱れるから他所でやれよ
その方がカウントもし易いだろうが

>>698
悪いと思う事が分かる事と
良いと思う事が出来る事は
別問題

まあ、投票というか、アンケートの最中にレスが入るのは予想済みですので
というか、慣れてますから大丈夫ですよ。

ご心配ありがとうございます。

>>698
>では代わりに皆を満足させる議事進行が出来るのかと聞きたい。

ダウト。
meshがやってることの現状に満足していないから、
"meshの代わり"は出来ても、"meshの代わりに満足させる"ことは出来ない

>>699
まだ金曜っすよ

って、解答例か

>>702
悪いと思うことと
不満があることも
別問題

行動を起せなければ全くの無意味だ。
代わりに議論の矢面に立つ意思が無ければ、子供の我侭と何も変わらない。

そのあたりは、校舎裏でやっていただけないでしょうか？

>>707
む、了解。
でもあんたのやり方に問題が無いとは言わんぞ。

>>703
違うっつーの
議論の流れが途切れるのとスレの消費速度が高まるのが迷惑だって言ってんの
下の行は気使った言い回ししてるだけなんだよ

>>707
現在の議論の続行に関係することなので、
こちらの方が適切なんじゃないかと思う。

>>699
回答例ありがとうございます。

では雑談あたりに連絡をしてきます

今回はレーベルスレへの案内はしたほうが良いでしょうかね？

>>712
いや、そもそも議論続けていくかが問題だから。
現時点で不信任の方が多いし。

・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状のローカルルールを変更しない）
○・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に賛成
・どちらとも言えない

Aで賛成と答えたひとにお聞きしまｒｙ（どちらとも言えないと答えた人は自由。）
質問B （時期について）
・公式発売日24時以降と明記する
○・公式発売日24時以降が多いと明記する
・公式発売日以前と明記する
・発売日前後のネタバレに注意を呼びかける

質問C（スレッドテンプレとの連携について）
・各スレ内のテンプレ優先
○・各スレ内の決定(有文、不文含む)優先
・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクあり)
・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクなし)

質問D（対象スレッド）
・作家スレ限定
○・作家スレレーベルスレ
・ネタバレスレを除く全スレ

質問E（ネタバレについての対処）
・ネタバレを禁止（強制）させる
○・ネタバレを配慮(推奨、遠慮)してもらう
・メール欄に書いてもらう

>>699
前もって確認しておくが質問Cとかで複数に該当する場合複数に○付けていいよな？
っていうか付けるからよろしこ

ゴメン。早すぎた

>>715
一個で予想してたんですが…
ちなみにどの設問ですか？

・各スレ内のテンプレ優先
・各スレ内の決定(有文、不文含む)優先

・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクあり)
・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクなし)

上と下は重複し得る

>>717
Cの

・各スレ内のテンプレ優先
・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクあり)

この設問って複数○してもよくね？駄目なら駄目でよし！アンケだしな。

ああなるほど、その場合は仕方ないですね。

>>713
アホらしいからスルーされているだけだ。
最終的にここで決まるのは運営側へのプレゼン。
出来もしないことをごちゃごちゃやるより内容に反論していろ。
2ch的に筋が通っていなければどの道採用はされない。

>>721
一意見をアホらしいとかマジレス、じゃなくて煽るのは校舎裏で。

そしてこれは内容に反論する以前の問題。

>>699　>>714 氏

レーベルスレへの案内はどうしたもんでしょうね？

キチガイが議長してて、お前らが何故我慢できるのか不思議で仕方がない。
袋叩きにしていいレベルのカスだろ、こいつ。

>>723
十中八九、案内先からクレームが来るから俺は嫌だぞｗ
と聞かれてないのに答えとく。

その為の名前欄告知でもあった訳だし。

>>724
おまいよりマシ

>>725
そうですよねー
でもやらないとまた文句言われるんですよねー

なんで、直接ネタバレに関係あるスレに断らないでやるんだと。
後で谷川スレとかヤマグチスレにも言われるんだろうな。

まあ、なんとなくやってるらしいぐらいの事を各スレにレスのついでにボソッと
伝えてくれる方募集中！

>>726
いや、俺はダメ人間だけどそれでもmeshのカスよりはマシだと思うよ。
自分が変えたいというだけでルール変えようとか思わないし、年単位で粘着しようとも思わない。
大事な質問に答えないカスに何が出来る？
有害なだけだ。

>>724
何が、ではなく誰か、にとらわれている限り
君の意見がまともに評価される事はない。

>>727
おい、いい加減に「必要の無いこと」をごり押しするのは止めろよ。

君が必要ないと思っていることと実際に必要がないかどうかは無関係だよ。

>>727
>まあ、なんとなくやってるらしいぐらいの事を各スレにレスのついでにボソッと
>伝えてくれる方募集中！

それで告知にはならないというのは目に見えてると思うけど？
もちろん、告知をしなきゃいけないと言う意味ではなくて。

そもそもこのスレの人にすら告知は行き届いてなくい(了解が取れてない)わけだし、
そんな内容を告げられるなんて不誠実だろう。

意固地になるのは理解できるけど、ちょっとはどうにかしたら？

>>732
アンケート内容に意見があるのでしたらよろしくお願いします
（だいぶ前から意見募集してたんですが…）

ただ、賛成者が多数いることも考慮してください。

>>733
貴方へのアンチだけじゃなくて、
この拙速な開始に対しての反対者が多数いることも考慮してもらいたいのですが？

校舎裏でも書いたけど、俺もちょっと早すぎると思う
いきなり宣言、数時間後開始は酷いよ
いくらアンケートとはいえ、もうちょっと配慮して欲しいし
日にちについての話し合いも必要ではないかと

>>729
俺は頭が悪いので、もう少し分かりやすく言ってくれると助かる。
カスをカスと言って何がとらわれなんだ？
こいつがまとめ役に不適格なのは明らかであると見えるが。

>>731
それはmeshに言ってやれよ。

>>734
俺は作ってる段階からいたからかそうは思わない。早いとも思わない。
賛成だな。

アンケート実施に関しては >>457から議論されてきたことですよ。
決して拙速だとは思いません。

議題３は私がまとめてから一月以上、それ以前に数ヶ月の議論期間が
あったことを思い出して下さい。

議論のひとつの区切りとして、今後の方針を決めるためのデータとして
十分な意味があることだと認識しています。

一概に議論を停止させたい人ばかりだとは言いませんが、反対者に
その旨の発言が多いのも事実です。
それをもってアンケート実施を中止する理由には不十分だと認識します。

>mesh

とりあえずこれだけ文句を言いたい人間がいることに対し、最低でも弁解はしてもらわないと困る
自分の正義だけにしかのっとらないで議事を進めているからこんなことになるのであって、
不可能であるとわかればある程度妥協する程度の柔軟さは示してほしいが、とりあえずその追及はアンケート後でいい

>>738
アンケートの実施についてじゃなくて、
アンケートの実施日については議論が尽くされているとは思えませんが？

はぐらかしは止めて欲しいところです。

>>738
＞決して拙速だとは思いません。

いきなり宣言、数時間後開始が拙速じゃなかったら何なんだ、おい？
ごまかすな。

>>738
宣言から開始まで数時間しか間をおかない、広報も十分じゃない。こんなアンケートに意味があると思うの？

>>742
約24時間前に宣言らしきもの
その後48時間の開催期間、さらに土日、十分じゃね？

別に中止しろとは言ってないよ
告知含めて2、3日しか時間をとらないのはどうなのって感じ

そもそもアンケートどころか、根本のルール改訂に意味が無いんだから。
アンケートに意味など有るはずがない。
ネタバレみたいな定義もできないものをローカルルールで禁止するなんてお笑いだ。

名案思いついた。
全員で反対票に入れて、議論(一時)終了で良くね?

ひょっとしてアンケに力があるとかみんな考えてる？

そもそも、これで何がどう決まったところで自治厨相手くらいにしか役に立たないがなｗ
仮にこれでLR変更が決まったとしても、ほとんどの人が無視するだろうな
名前が変わっていた期間中ですら、多くの人に相手にされてなかった議論だし

それは無いな〜。ただ傾向つかむためのものだしね
でもアンケートだからといってないがしろにしていいとは思ってない

>>747
meshの粘着力がアンケに変な力を吹き込みかねない。

反対が圧倒的に多かったら「じゃ議論の必要ないじゃん」って話にはなると思う
「アンケートしたんだからこれでいきますね＾＾」ということにもなりかねないし

>>747
そもそも今回のアンケートは
議論内容の取捨選択のためのアンケートで、
力を持つものということを提案者自身が宣言していると思うけど？

>>752
いや、何か、これでゲームセットしそうな勢いだったからふと…

>>753
一部意見については(あるいは>>746 >>751みたいに議論自体を)
ゲームセットにしてしまうんだから、間違ってはいないと思う。

お前ら、sageるなよ。
常にageとけ。

誰か答えてくれ。
ローカルルールの改訂は、何らかの問題の解決、もしくは状況の改善の為に行われるんだろ？
何か問題があるのか？　何か改善するのか？
ネタバレみたいな定義も不可能、禁止も不可能なものに対して？
過去ログ読めとか言わないでくれ。
そこには解答が無い。

あと15分でアンケート開始します

>>756
過去ログ（ｒｙ
　いやマジで >>614

>>757
現状では反対意見が多いわけで、それは貴方の勝手に過ぎない。

提案

今回のアンケートはボイコットしよう

>>759
無効票を投じればいいかと。

>>760
さんせ〜

◆◆◆◆◆◆◆◆アンケートのお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

現在公民館で行われている３つの議題のうちの
議題３：ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について
アンケートを行いたいと思います

目的：議題３について多種類の意見が出ましたが、それぞれの支持者の有無の
　　　　調査を行い、今後の議論に生かしたいと思います。

日時：6/23（土）0時〜6/24（日）24時

回答方法：
下記の例の様にアンケートの該当部分に○をつけてお答え下さい
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181802216/692-694,699
以上よろしくお願いします。

◆◆◆◆◆◆◆◆アンケートのお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

質問A（ネタバレをローカルルール（LR）に追加するかについて）
　 ・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状のローカルルールを変更しない）
○・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に賛成
　 ・どちらとも言えない
Aで賛成と答えたひとにお聞きしまｒｙ（どちらとも言えないと答えた人は自由。）
質問B （時期について）
　 ・公式発売日24時以降と明記する
○・公式発売日24時以降が多いと明記する
　 ・公式発売日以前と明記する
　 ・発売日前後のネタバレに注意を呼びかける
質問C（スレッドテンプレとの連携について）
　 ・各スレ内のテンプレ優先
○・各スレ内の決定(有文、不文含む)優先
　 ・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクあり)
○・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクなし)
質問D（対象スレッド）
○・作家スレ限定
　 ・作家スレレーベルスレ
　 ・ネタバレスレを除く全スレ

質問E（ネタバレについての対処）
　 ・ネタバレを禁止（強制）させる
○・ネタバレを配慮(推奨、遠慮)してもらう
　 ・メール欄に書いてもらう
-------------フリー記述欄-------------
自分は新規への周知目的。テンプレが無いスレが多い上、律儀にLRを確認してから来る奴が少ないがいる。
そういった人の為に情報を置いておきたい。後、そういった問答を円滑にしたい為。
「ネタバレ何時から？」「公式発売日の24時から」と長ったらしく説明せずに
「ネタバレは公式発売日の24時から？」「おｋ」

おｋ。おｋである。これからは多くのスレで「おｋ」と答えれば済む時代が！…来るかもしれない。そんだけ――
--------------------------------------

>>759
反対票を投じればすむことじゃない

>>764
meshの思惑に乗るのが癪なんだよね
でもまあ始まってしまった以上仕方ないから
meshの不信任を付け加えてと反対票入れることにする

無効票って運営に投票への参加放棄と見なされるだけかもしれんけどな
別にそれでもいいなら構わないのかもしれないけど

反対の人は

質問Aの
・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状のローカルルールを変更しない）
に入れればいいよ

これは議論に意味なしと言ってるんだし

質問A（ネタバレをローカルルール（LR）に追加するかについて）
　 ・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状のローカルルールを変更しない）
○・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に賛成
　 ・どちらとも言えない
Aで賛成と答えたひとにお聞きしまｒｙ（どちらとも言えないと答えた人は自由。）
質問B （時期について）
　 ・公式発売日24時以降と明記する
○・公式発売日24時以降が多いと明記する
　 ・公式発売日以前と明記する
　 ・発売日前後のネタバレに注意を呼びかける
質問C（スレッドテンプレとの連携について）
　 ・各スレ内のテンプレ優先
○・各スレ内の決定(有文、不文含む)優先
　 ・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクあり)
・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクなし)
質問D（対象スレッド）
・作家スレ限定
○・作家スレレーベルスレ
　 ・ネタバレスレを除く全スレ

質問E（ネタバレについての対処）
　 ・ネタバレを禁止（強制）させる
○・ネタバレを配慮(推奨、遠慮)してもらう
　 ・メール欄に書いてもらう
-------------フリー記述欄-------------
問題はバイト制限に間に合うかだ
--------------------------------------

議論の意味については校舎裏として、
議論一時終了ってこともその票に含めればいいな。

質問A（ネタバレをローカルルール（LR）に追加するかについて）
　 ・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状のローカルルールを変更しない）
○・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に賛成
　 ・どちらとも言えない
Aで賛成と答えたひとにお聞きしまｒｙ（どちらとも言えないと答えた人は自由。）
質問B （時期について）
○・公式発売日24時以降と明記する
　 ・公式発売日24時以降が多いと明記する
　 ・公式発売日以前と明記する
　 ・発売日前後のネタバレに注意を呼びかける
質問C（スレッドテンプレとの連携について）
　 ・各スレ内のテンプレ優先
○・各スレ内の決定(有文、不文含む)優先
　 ・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクあり)
　 ・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクなし)
質問D（対象スレッド）
　 ・作家スレ限定
○・作家スレレーベルスレ
　 ・ネタバレスレを除く全スレ
質問E（ネタバレについての対処）
○・ネタバレを禁止（強制）させる
　 ・ネタバレを配慮(推奨、遠慮)してもらう
　 ・メール欄に書いてもらう
-------------フリー記述欄-------------
質問Bは2番目、質問Cは1番目・3番目、質問Dは1番目・3番目、質問Eは2番目でもかまわない。
要はなんらかのルールが定まれば。
公式発売日24時解禁は大概のスレで言われてることだから、
ここの議論見るまでこれをLRにすることに反対の人（理由は様々にしても）がこんなにいるとは思わなかった。
--------------------------------------

>>757
614の問題1はカス。ネタバレは削除対象になりえない。
問題2は論外。書いてあるとおりそもそも問題ではない。
問題3はスレのテンプレで済むこと。
そもそもネタバレするような馬鹿はテンプレさえ読めないか、嫌がらせでやってる。
ローカルルールにしたところで相手にされるはずもなく、
またネタバレは定義不能であるため書き込みの自由が不必要に阻害される。
問題4、馬鹿は死ね、ローカルルールの改訂で解決する問題ではない。
>>614ではダメだ。お前はどっかおかしいし。

誰か答えられるなら>>757に答えてくれ。
根本的なところをないがしろにしてアンケとか無駄だろ。

間違えたすまん。
誰か>>756に答えて欲しい。

>ローカルルールの改訂は、何らかの問題の解決、もしくは状況の改善の為に行われる
これがそもそも間違ってると考えられないか？

>>ID:M1y+pDJX=ID:13Yc7yjU
安心しろ、お前がおかしいだけだ。

ま、ま！個人に中傷、攻撃やら何やらは

ライトノベル板校舎裏25
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1180208160/

こちらでやりましょう

>>773
ああ、meshの歪んだ自己満足のためか。
じゃなきゃ何だ？

>>774
そだね。
まあ、mesh以外から答えが無ければ大丈夫か。
茶番も終わるだろう。

>776
答えよう。ネタバレに関しては結果はどうでもいいと思ってる。
本丸はネタスレ追放と、それに必要なLRでのサロンへのリンクだ。
不本意ながらネタバレ問題を片付けないと先に進めない状況になってしまったため、
意見が早期に集約するような手法をとっている。別に却下されてもいいんだよ、
ネタバレに関してはね。

◆◆◆◆◆◆◆◆アンケートのお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

現在公民館で行われている３つの議題のうちの
議題３：ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について
アンケートを行いたいと思います

目的：議題３について多種類の意見が出ましたが、それぞれの支持者の有無の
　　　　調査を行い、今後の議論に生かしたいと思います。

日時：6/23（土）0時〜6/24（日）24時

回答方法：
下記の例の様にアンケートの該当部分に○をつけてお答え下さい
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181802216/692-694,699
以上よろしくお願いします。

◆◆◆◆◆◆◆◆アンケートのお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

見分けつき易いように鳥付けた。多分滅多に使わないだろうけど。で>>762にお答え。
質問A（ネタバレをローカルルール（LR）に追加するかについて）
○・どちらとも言えない
質問B(時期について)
○・発売日前後のネタバレに注意を呼びかける
質問C(スレッドテンプレとの連携について)
○・無回答
質問D(対象スレッド)
○・作家スレレーベルスレ
質問E(ネタバレについての対処)
○・ネタバレを配慮(推奨、遠慮)してもらう
-------------フリー記述欄-------------
A……LR変えることで現状がより良くなるとまではやっぱ今のとこ思ってないです。
　でも押し付けるような形になるくらいなら曖昧な言い方でお茶を濁してしまえ、というのが基本理念。
B……現状を変えないために、という意味に受け取ってくれると幸い。
C……(Eより)なのでこれはそもそも入れるべきではない、との考え。
D……事実上問題とされているのはこの中でのことですからね。
E……実際問題、2chの禁止事項(重複スレとか実況とか)関係ないことでLRに出来ることって
　　これくらいが上限なんじゃないかなあ、と思うのですよ。
-------------------------------------
あと、>>529の｢議題１と３のみを反映したLR案を提出して仕切り直し｣という意見に改めて
賛成しておきます。年単位とまで言われては……ねぇ。議題３について納得のいくまとめが
できなかったことは申し訳なく思います。
>>614
問題5を言い出したのは私だったような気がしてきたので対応と結果に>>338-339を当て嵌め、とこっそり。
>>615
それ以降の流れ、という部分で指摘されたレスも含つもりで書きました。誤解を招く表記だと思われたのならお詫びします。

>>777
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1180927484/372-376
ネタスレ神様の御成りじゃ

ネタスレ→存在すらよく知らん
サロンへのリンク→判断保留
ネタバレ→好きじゃないが禁止も大人気無いしな

ラノベでネタってのはいまいちよく解らんな
二次創作の事だろうかね、いや調べてみるけど

嘘談議スレはちょっと面白いなｗｗｗ
例えば卓ゲ板だって作品スレだけじゃなくてネタスレも多いし
ラノベ板がネタスレを抱えても悪くは無いんじゃないかって気はする

文芸・書籍サロン板は別に利用しなくても良いんじゃないかね
ラノベサロン板って名前なら別だけどさ

質問A（ネタバレをローカルルール（LR）に追加するかについて）
○ ・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状のローカルルールを変更しない）
　　・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に賛成
　　・どちらとも言えない

容量を考えて以下は省略

-------------フリー記述欄-------------
で、わざわざ名無しが元に戻ってからのアンケート開始って何の為に？

◆◆◆◆◆◆◆◆アンケートのお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

現在公民館で行われている３つの議題のうちの
議題３：ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について
アンケートを行いたいと思います

目的：議題３について多種類の意見が出ましたが、それぞれの支持者の有無の
　　　　調査を行い、今後の議論に生かしたいと思います。

日時：6/23（土）0時〜6/24（日）24時

回答方法：
下記の例の様にアンケートの該当部分に○をつけてお答え下さい
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181802216/692-694,699

尚、アンケート記入時はfusianasanでお願いします。
fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。

以上よろしくお願いします。

◆◆◆◆◆◆◆◆アンケートのお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

質問A（ネタバレをローカルルール（LR）に追加するかについて）
　 ・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状のローカルルールを変更しない）
○・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に賛成
　 ・どちらとも言えない
Aで賛成と答えたひとにお聞きしまｒｙ（どちらとも言えないと答えた人は自由。）
質問B （時期について）
　 ・公式発売日24時以降と明記する
・公式発売日24時以降が多いと明記する
○・公式発売日以前と明記する
　 ・発売日前後のネタバレに注意を呼びかける
質問C（スレッドテンプレとの連携について）
○ ・各スレ内のテンプレ優先
　　・各スレ内の決定(有文、不文含む)優先
　 ・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクあり)
　　・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクなし)
質問D（対象スレッド）
　　・作家スレ限定
○・作家スレレーベルスレ
　 ・ネタバレスレを除く全スレ

質問E（ネタバレについての対処）
　 ・ネタバレを禁止（強制）させる
○・ネタバレを配慮(推奨、遠慮)してもらう
　 ・メール欄に書いてもらう
-------------フリー記述欄-------------
自分的にはネタバレ解禁日がきまればそれがいつであっても問題ない
言葉が気に入らなければスレ退避推奨日でもよい
ネタバレ範囲は金曜ロードショウの前説ok
浜村順は不可
--------------------------------------

質問A（ネタバレをローカルルール（LR）に追加するかについて）
○・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状のローカルルールを変更しない）
・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に賛成
　 ・どちらとも言えない

質問A（ネタバレをローカルルール（LR）に追加するかについて）
○・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状のローカルルールを変更しない）
・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に賛成
　 ・どちらとも言えない

LR議論自体、落ち着いて話せる空気に戻るまでは凍結でいいだろ。

質問A（ネタバレをローカルルール（LR）に追加するかについて）
○・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状のローカルルールを変更しない）
・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に賛成
以下略

こんな馬鹿な議論さっさと終わらせるべし

質問A（ネタバレをローカルルール（LR）に追加するかについて）
○・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状のローカルルールを変更しない）
　 ・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に賛成
　 ・どちらとも言えない

-------------フリー記述欄-------------
そもそも「ネタバレ」のようなあいまいな存在は明文化すべきではない
また、現況においてLRの審議が進められること自体に反対である
あまりに空気が悪すぎる。全議論を1年なりの長期凍結すべきである
--------------------------------------

質問A（ネタバレをローカルルール（LR）に追加するかについて）
〇・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に賛成

Aで賛成と答えたひとにお聞きしまｒｙ（どちらとも言えないと答えた人は自由。）
質問B （時期について）
〇・公式発売日24時以降と明記する

質問D（対象スレッド）
〇・ネタバレスレを除く全スレ

質問E（ネタバレについての対処）
〇・メール欄に書いてもらう

-------------フリー記述欄-------------
2chを利用する自由と、ネタバレをする自由、ネタバレを見ない自由が
両立するべきだと考えるのでネタバレをNGする方法が有って欲しい。
質問Cは望む選択肢に似たものすら無いので省略した。
「・板LR優先かつ誘導無し」が選択肢に欲しかった所。

>>790
H"はアンケート駄目じゃね？

質問A（ネタバレをローカルルール（LR）に追加するかについて）
　 ・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状のローカルルールを変更しない）
○・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に賛成
　 ・どちらとも言えない
Aで賛成と答えたひとにお聞きしまｒｙ（どちらとも言えないと答えた人は自由。）
質問B （時期について）
○・公式発売日24時以降と明記する
　 ・公式発売日24時以降が多いと明記する
　 ・公式発売日以前と明記する
　 ・発売日前後のネタバレに注意を呼びかける
質問C（スレッドテンプレとの連携について）
　 ・各スレ内のテンプレ優先
○・各スレ内の決定(有文、不文含む)優先
　 ・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクあり)
　 ・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクなし)
質問D（対象スレッド）
○ ・作家スレ限定
・作家スレレーベルスレ
　 ・ネタバレスレを除く全スレ
質問E（ネタバレについての対処）
・ネタバレを禁止（強制）させる
○・ネタバレを配慮(推奨、遠慮)してもらう
　 ・メール欄に書いてもらう
-------------フリー記述欄-------------
指針はあった方が良い。作るなら今までの慣習に沿ってた方が良いってそれだけです。
--------------------------------------

>>791
いや特に制限はしません

質問A（ネタバレをローカルルール（LR）に追加するかについて）
　 ・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状のローカルルールを変更しない）
○・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に賛成
　 ・どちらとも言えない
Aで賛成と答えたひとにお聞きしまｒｙ（どちらとも言えないと答えた人は自由。）
質問B （時期について）
○・公式発売日24時以降と明記する
　 ・公式発売日24時以降が多いと明記する
　 ・公式発売日以前と明記する
　 ・発売日前後のネタバレに注意を呼びかける
質問C（スレッドテンプレとの連携について）
　 ・各スレ内のテンプレ優先
○・各スレ内の決定(有文、不文含む)優先
　 ・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクあり)
　 ・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクなし)
質問D（対象スレッド）
　 ・作家スレ限定
○・作家スレレーベルスレ
　 ・ネタバレスレを除く全スレ
質問E（ネタバレについての対処）
・ネタバレを禁止（強制）させる
○・ネタバレを配慮(推奨、遠慮)してもらう
　 ・メール欄に書いてもらう
-------------フリー記述欄-------------
オレの中ではこれでおおむね今までどおり。今までどおりならわざわざLRにする必要ないという説もあるでしょうが、
今までどおりなら明文化しておいたほうがいいんじゃないかというのがオレの考え。
--------------------------------------

質問A（ネタバレをローカルルール（LR）に追加するかについて）
○　 ・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状のローカルルールを変更しない）

-------------フリー記述欄-------------
ネタバレ"自粛"期間は既読組、未読組の相互配慮、紳士協定として成り立っている物だ。
それを「"決まりだから""慣習だから"禁止」、「禁止には根拠がない」という低いレベルに堕とすべきではない。
どれだけ曖昧にしても、自分に都合のいいように解釈する奴は双方、特に禁止サイドに必ず出てくる。

質問A（ネタバレをローカルルール（LR）に追加するかについて）
○・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状のローカルルールを変更しない）

-------------フリー記述欄-------------
板全体で優先して守られるべきものがRLだと思うが、ネタバレは定義や期間・扱いを巡っては
スレ内で対処すべき問題であり、RLにはなじまない一面があると思うので。

質問A（ネタバレをローカルルール（LR）に追加するかについて）
○・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に賛成
質問B （時期について）
○・公式発売日以前と明記する
質問C（スレッドテンプレとの連携について）
○・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクなし)
質問D（対象スレッド）
○・作家スレレーベルスレ
質問E（ネタバレについての対処）
○・ネタバレを配慮(推奨、遠慮)してもらう
-------------フリー記述欄-------------
正直、ネタバレを追放できるとは思ってないが、未読者への配慮は必要。
あと、オレの巡回スレ（12あった）にはまったく実害ないしｗ

◆◆◆◆◆◆◆◆アンケートのお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

現在公民館で行われている３つの議題のうちの
議題３：ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について
アンケートを行いたいと思います

目的：議題３について多種類の意見が出ましたが、それぞれの支持者の有無の
　　　　調査を行い、今後の議論に生かしたいと思います。

日時：6/23（土）0時〜6/24（日）24時

回答方法：
下記の例の様にアンケートの該当部分に○をつけてお答え下さい
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181802216/692-694,699

尚、アンケート記入時はfusianasanでお願いします。
fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。

以上よろしくお願いします。

◆◆◆◆◆◆◆◆アンケートのお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

質問A（ネタバレをローカルルール（LR）に追加するかについて）
○ ・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状のローカルルールを変更しない）
　　・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に賛成
　　・どちらとも言えない

容量を考えて以下は省略

-------------フリー記述欄-------------
fusianasanがどうのって>>783時点では書いてなかったので再度
そもそも何の必然性も「議論」の中で感じさせてもらえなかったので

>>799

>下記の例の様にアンケートの該当部分に○をつけてお答え下さい
>http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181802216/692-694,699

ここに書いてありますよ。

質問A（ネタバレをローカルルール（LR）に追加するかについて）
○・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に賛成
Aで賛成と答えたひとにお聞きしまｒｙ（どちらとも言えないと答えた人は自由。）
質問B （時期について）
○・公式発売日24時以降が多いと明記する
質問C（スレッドテンプレとの連携について）
○・各スレ内の決定(有文、不文含む)優先
○・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクなし)
質問D（対象スレッド）
○・ネタバレスレを除く全スレ
質問E（ネタバレについての対処）
○・ネタバレを配慮(推奨、遠慮)してもらう
-------------フリー記述欄-------------
個人的にはこんな感じだといいかな
とはいえ絶対にネタバレを見たくない人は2ch見ない方がいいね
書き込まれること自体を防ぐ事はどうやったって出来ないのだから
--------------------------------------

質問A（ネタバレをローカルルール（LR）に追加するかについて）
・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状のローカルルールを変更しない）
○・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に賛成
・どちらとも言えない

Aで賛成と答えたひとにお聞きしまｒｙ（どちらとも言えないと答えた人は自由。）
質問B （時期について）
○・公式発売日24時以降と明記する
・公式発売日24時以降が多いと明記する
・公式発売日以前と明記する
・発売日前後のネタバレに注意を呼びかける

質問C（スレッドテンプレとの連携について）
・各スレ内のテンプレ優先
○・各スレ内の決定(有文、不文含む)優先
・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクあり)
○・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクなし)

質問D（対象スレッド）
・作家スレ限定
○・作家スレレーベルスレ
・ネタバレスレを除く全スレ

質問E（ネタバレについての対処）
○・ネタバレを禁止（強制）させる
・ネタバレを配慮(推奨、遠慮)してもらう
・メール欄に書いてもらう
-------------フリー記述欄-------------
慣習を認めないなら明文化するしかないかと
--------------------------------------

質問A（ネタバレをローカルルール（LR）に追加するかについて）
　 ・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状のローカルルールを変更しない）
○・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に賛成
　 ・どちらとも言えない
Aで賛成と答えたひとにお聞きしまｒｙ（どちらとも言えないと答えた人は自由。）
質問B （時期について）
　 ・公式発売日24時以降と明記する
○　・公式発売日24時以降が多いと明記する
　・公式発売日以前と明記する
　 ・発売日前後のネタバレに注意を呼びかける
質問C（スレッドテンプレとの連携について）
○ ・各スレ内のテンプレ優先
　　・各スレ内の決定(有文、不文含む)優先
　 ・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクあり)
　　・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクなし)
質問D（対象スレッド）
　　・作家スレ限定
　　・作家スレレーベルスレ
○ ・ネタバレスレを除く全スレ

質問E（ネタバレについての対処）
　 ・ネタバレを禁止（強制）させる
○・ネタバレを配慮(推奨、遠慮)してもらう
　 ・メール欄に書いてもらう
-------------フリー記述欄-------------
まあ、ネタバレに配慮してもらう文言ぐらい
追加しても良いんじゃないかと
--------------------------------------

質問A（ネタバレをローカルルール（LR）に追加するかについて）
○ ・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状のローカルルールを変更しない）
　　・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に賛成
　　・どちらとも言えない

-------------フリー記述欄-------------
歩み寄りとかも考えないではないが、基本的にLR化には反対。
ネタバレ禁止は、それを慣習にするスレがあるというだけで、板全体の慣習ではない。
だがLR化は板全体のルールになってしまう。
スレ優先でも、まだどうするか決まってないスレでLRの名のもとネタバレ禁止を強制される危険もある。

質問A（ネタバレをローカルルール（LR）に追加するかについて）
　 ・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状のローカルルールを変更しない）
○・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に賛成
　 ・どちらとも言えない
Aで賛成と答えたひとにお聞きしまｒｙ（どちらとも言えないと答えた人は自由。）
質問B （時期について）
○・公式発売日24時以降と明記する
　 ・公式発売日24時以降が多いと明記する
　 ・公式発売日以前と明記する
　 ・発売日前後のネタバレに注意を呼びかける
質問C（スレッドテンプレとの連携について）
　 ・各スレ内のテンプレ優先
○・各スレ内の決定(有文、不文含む)優先
　 ・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクあり)
　 ・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクなし)
質問D（対象スレッド）
　 ・作家スレ限定
○・作家スレレーベルスレ
　 ・ネタバレスレを除く全スレ
質問E（ネタバレについての対処）
・ネタバレを禁止（強制）させる
○・ネタバレを配慮(推奨、遠慮)してもらう
　 ・メール欄に書いてもらう
-------------フリー記述欄-------------
基本的に発売日近くになったら読むまでスレには入らないようにしてるけど
いつまでスレにいて安全かの保証が欲しい
--------------------------------------

◆◆◆◆◆◆◆◆アンケートのお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

現在公民館で行われている３つの議題のうちの
議題３：ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について
アンケートを行いたいと思います

目的：議題３について多種類の意見が出ましたが、それぞれの支持者の有無の
　　　　調査を行い、今後の議論に生かしたいと思います。

日時：6/23（土）0時〜6/24（日）24時

回答方法：
下記の例の様にアンケートの該当部分に○をつけてお答え下さい
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181802216/692-694,699

尚、アンケート記入時はfusianasanでお願いします。
fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。

以上よろしくお願いします。

◆◆◆◆◆◆◆◆アンケートのお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

質問A（ネタバレをローカルルール（LR）に追加するかについて） 
・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状のローカルルールを変更しない） 
○・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に賛成 
・どちらとも言えない 

Aで賛成と答えたひとにお聞きしまｒｙ（どちらとも言えないと答えた人は自由。） 
質問B （時期について） 
○・公式発売日24時以降と明記する 
・公式発売日24時以降が多いと明記する 
・公式発売日以前と明記する 
・発売日前後のネタバレに注意を呼びかける 

質問C（スレッドテンプレとの連携について） 
・各スレ内のテンプレ優先 
○・各スレ内の決定(有文、不文含む)優先 
・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクあり) 
○・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクなし) 

質問D（対象スレッド） 
・作家スレ限定 
○・作家スレレーベルスレ 
・ネタバレスレを除く全スレ 

質問E（ネタバレについての対処） 
○・ネタバレを禁止（強制）させる 
・ネタバレを配慮(推奨、遠慮)してもらう 
・メール欄に書いてもらう 
-------------フリー記述欄------------- 
今までまったりやってきてるんだから明文化すりゃいいんじゃない。
板全体の慣習じゃないとかいうのをタテにネタバレする人が多い以上仕方ないよね。
-------------------------------------- 

質問A（ネタバレをローカルルール（LR）に追加するかについて）
○・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に賛成

Aで賛成と答えたひとにお聞きしまｒｙ（どちらとも言えないと答えた人は自由。）
質問B （時期について）
○・公式発売日以前と明記する
（次点・公式発売日24時以降と明記する）

質問C（スレッドテンプレとの連携について）
○・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクあり)

質問D（対象スレッド）
○ネタバレスレを除く全スレ

質問E（ネタバレについての対処）
○・ネタバレを配慮(推奨、遠慮)してもらう

-------------フリー記述欄-------------�
ABCEの選択理由については>582参照。
個人的にはスレの決定を優先することにすると
現に複数スレで見られるようなテンプレ関連の荒らしを
止める名目がなくなってしまうと思う。
Dは、例えば雑談とかが発売日前ネタバレがOKになるのは
色々な意味でマズいと思うからネタバレスレ以外の全スレ。
ネタバレスレへの誘導を入れる場合特に断りを入れなければ
ネタバレはネタバレスレに＝他スレはネタバレ自粛
という意味になると思うし。
--------------------------------------�

質問A（ネタバレをローカルルール（LR）に追加するかについて）
○・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に賛成

質問B （時期について）
○・公式発売日24時以降と明記する

質問C（スレッドテンプレとの連携について）
○ ・各スレ内のテンプレ優先

質問D（対象スレッド）
○ ・作家スレ限定

質問E（ネタバレについての対処）
○・ネタバレを配慮(推奨、遠慮)してもらう

-------------フリー記述欄-------------
雑談スレを見てきました。
俺の認識だとこんなところかな。ルールは明記、対応は任意でいいと思う。
人が増えてなあなあでやってけないなら縛るべきだね。

>>807
今までまったりやってきてるのなら今まで通りにした方が良い。
明文化したら逆にまったり出来なくなるよ。

>>808
やはり質問Cに「スレテンプレや決定よりLR優先」というのがあった方が良かったな。
ここは重大な争点となると思ってたが、項目に無いので不思議だったが。

>810
いや、スレのテンプレにも決定にも○を付けてない人は
LR優先ということでいいんじゃない？

手の込んだ話になるなら校舎裏でやらないか？容量が気になるし。

>>810
あなたなんかの同意を求めて投票してるわけじゃない

これでローカルルールが決まると勘違いしている人やっぱいるのな

>>813
ここは議論スレなので主張に対する反論は可。

でもアンケートの段階での反論は鬱陶しいよなｗｗｗ
俺は自由主義者嫌いじゃないけどさすがに空気嫁って気がする
このレス自体そうだけどアンケートの阻害になりかねないレスが増えるしな

>>816
このスレはアンケートスレではなく
議論スレなので問題はない。

アンケートに参加するしない、内容を批判するしないも住人の自由。

>>817
まーなｗｗｗｗｗ

※■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
――――Click Click Click - GAME6――――
GAME5の終了と同時に　G　A　M　E　6　開　幕
日本は　現　在　2　位　だが、高出力ツールを投入した　台　湾　にじりじりと離されている
　　　　　　　　　　（参照→ttp://vipclick.s254.xrea.com/c3analyzer/index.php）
GAME3〜5で日本と競っていたハンガリーは現在3位
自動クリックや画像認証の突破など、ツールの性能はある程度頭打ちになってきている
―　今　は　参　加　者　の　数　が　何　よ　り　も　重　要　―
ツールを設定したらあとは放置で構わない、　手　を　貸　し　て　く　れ　な　い　か　？

本スレ　【行くぜ！】一番クリックした国が優勝344【逆転優勝】
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1182647738/l50

ツールの設定や戦況はwikiで確認を！
ttp://www33.atwiki.jp/clickvip/

http://www.nicovideo.jp/watch/sm453431
アカウントを持っている方はマイリスト登録お願いしますです。。。。。。。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
台湾なんかに負けたくねぇだろ！？

◆◆◆◆◆◆◆◆アンケートのお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

現在公民館で行われている３つの議題のうちの
議題３：ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について
アンケートを行いたいと思います

目的：議題３について多種類の意見が出ましたが、それぞれの支持者の有無の
　　　　調査を行い、今後の議論に生かしたいと思います。

日時：6/23（土）0時〜6/24（日）24時

回答方法：
下記の例の様にアンケートの該当部分に○をつけてお答え下さい
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181802216/692-694,699

尚、アンケート記入時はfusianasanでお願いします。
fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。

以上よろしくお願いします。

◆◆◆◆◆◆◆◆アンケートのお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

>>820
どもー

質問A（ネタバレをローカルルール（LR）に追加するかについて）
・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状のローカルルールを変更しない）
○・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に賛成
・どちらとも言えない

Aで賛成と答えたひとにお聞きしまｒｙ（どちらとも言えないと答えた人は自由。）
質問B （時期について）
○・公式発売日24時以降と明記する
・公式発売日24時以降が多いと明記する
・公式発売日以前と明記する
・発売日前後のネタバレに注意を呼びかける

質問C（スレッドテンプレとの連携について）
・各スレ内のテンプレ優先
・各スレ内の決定(有文、不文含む)優先
○・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクあり)
・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクなし)

質問D（対象スレッド）
・作家スレ限定
○・作家スレ及びレーベルスレ
・ネタバレスレを除く全スレ

質問E（ネタバレについての対処）
・ネタバレを禁止（強制）させる
○・ネタバレを配慮(推奨、遠慮)してもらう
・メール欄に書いてもらう
-------------フリー記述欄-------------
慣習を明文化することは別に問題ないと思う
--------------------------------------
ご協力ありがとうございました

質問A（ネタバレをローカルルール（LR）に追加するかについて）
○・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状のローカルルールを変更しない）

-------------フリー記述欄-------------
馬鹿げたアンケートだが一応。

慣習だから明文化してもいい、と言っている人は
「あいまいなルール」ができるということの意味をもう少し考えてみた方がいい。

質問A（ネタバレをローカルルール（LR）に追加するかについて）
・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状のローカルルールを変更しない）
○・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に賛成
・どちらとも言えない

Aで賛成と答えたひとにお聞きしまｒｙ（どちらとも言えないと答えた人は自由。）
質問B （時期について）
・公式発売日24時以降と明記する
○・公式発売日24時以降が多いと明記する
・公式発売日以前と明記する
・発売日前後のネタバレに注意を呼びかける

質問C（スレッドテンプレとの連携について）
・各スレ内のテンプレ優先
・各スレ内の決定(有文、不文含む)優先
○・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクあり)
・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクなし)

質問D（対象スレッド）
・作家スレ限定
・作家スレ及びレーベルスレ
○・ネタバレスレを除く全スレ

質問E（ネタバレについての対処）
・ネタバレを禁止（強制）させる
○・ネタバレを配慮(推奨、遠慮)してもらう
・メール欄に書いてもらう
-------------フリー記述欄-------------
曖昧なルールを明文化しなければならないというのはみっともない状況ですね
--------------------------------------

fusianasanしてませんでした
すみません

>>824
名前欄にfusianasan入れないとたしか参考票になるよ

◆◆◆◆◆◆◆◆アンケートあと30分のお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆

現在公民館で行われている３つの議題のうちの
議題３：ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について
アンケートを行いたいと思います

目的：議題３について多種類の意見が出ましたが、それぞれの支持者の有無の
　　　　調査を行い、今後の議論に生かしたいと思います。

日時：6/23（土）0時〜6/24（日）24時 （あと30分です）

回答方法：
下記の例の様にアンケートの該当部分に○をつけてお答え下さい
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181802216/692-694,699

尚、アンケート記入時はfusianasanでお願いします。
fusianasanでは無い場合、意見は参考とさせて頂きます。

以上よろしくお願いします。

◆◆◆◆◆◆◆◆アンケート後３０分のお知らせでした◆◆◆◆◆◆◆◆

うお！？失礼ｗ

質問A（ネタバレをローカルルール（LR）に追加するかについて）
・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状のローカルルールを変更しない）
○・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に賛成
・どちらとも言えない

Aで賛成と答えたひとにお聞きしまｒｙ（どちらとも言えないと答えた人は自由。）
質問B （時期について）
・公式発売日24時以降と明記する
○・公式発売日24時以降が多いと明記する
・公式発売日以前と明記する
・発売日前後のネタバレに注意を呼びかける

質問C（スレッドテンプレとの連携について）
・各スレ内のテンプレ優先
○・各スレ内の決定(有文、不文含む)優先
・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクあり)
・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクなし)

質問D（対象スレッド）
・作家スレ限定
・作家スレ及びレーベルスレ
○・ネタバレスレを除く全スレ

質問E（ネタバレについての対処）
・ネタバレを禁止（強制）させる
○・ネタバレを配慮(推奨、遠慮)してもらう
・メール欄に書いてもらう
-------------フリー記述欄-------------
常駐しているスレはそれほどネタバレはひどくないが
テンプレにないのならネタバレしてもいいなんてやつが
公民館に出てきた以上ＬＲにしたほうがいいと思う
--------------------------------------

829です。フシアナ忘れてました

質問A（ネタバレをローカルルール（LR）に追加するかについて）
○・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に賛成

Aで賛成と答えたひとにお聞きしまｒｙ（どちらとも言えないと答えた人は自由。）
質問B （時期について）
○・公式発売日24時以降が多いと明記する

質問C（スレッドテンプレとの連携について）
○・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクあり)

質問D（対象スレッド）
○・ネタバレスレを除く全スレ

質問E（ネタバレについての対処）
○・ネタバレを配慮(推奨、遠慮)してもらう

-------------フリー記述欄-------------
正直いちいちLRで言及するのはバカらしいけど、ただ煽りあうよりはある程度マナーを明示したほうがましかと。
--------------------------------------

罵り合う一方に肩入れするのか

アンケートですが
一応日時は正確に……ここまでです。

>>833
君の意見はないの？
ないなら、議論に参加する資格ないんじゃない？

集計の前に一言

「今回の議題そのものを無かったことに賛成の人」
に賛成の方（議長への不信任だけでなく）

353689010512203
p6014-ipbf07imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
153.net059085223.t-com.ne.jp
210-194-0-178.rev.home.ne.jp
pl350.nas951.p-tokyo.nttpc.ne.jp

以上の方の投票は参考票とさせて頂きます。
理由は本アンケートは今後の議事進行の為と明言しています。
にも関わらず、「議題そのものを無かったことにする」つまり議論の停止を
望むのは明らかに矛盾しています。

匿名掲示板とは言え、自分の書き込みにはそれなりの言動一致を
見せてください。 ぶっちゃけ情け無いです。

万が一　>>787 >>789 の両氏が上記の方々では無い場合一方下さい。

物凄いものを見てしまった。

さすがにそれはいかんだろ……せっかく糾弾の矛を収めて議論に参加することを承諾したんだろうに

>763-831のアンケート集計結果です

質問A（ネタバレをローカルルール（LR）に追加するかについて）
７(２)　・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状のローカルルールを変更しない）
19　　 ・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に賛成
１　　　・どちらとも言えない

質問B （時期について）
９　　　・公式発売日24時以降と明記する
７　　　・公式発売日24時以降が多いと明記する
３　　　・公式発売日以前と明記する
１　　　・発売日前後のネタバレに注意を呼びかける

質問C（スレッドテンプレとの連携について）
３　　　・各スレ内のテンプレ優先
10　　 ・各スレ内の決定(有文、不文含む)優先
３　　　・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクあり)
６　　　・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクなし)

質問D（対象スレッド）
３　　　・作家スレ限定
10　　 ・作家スレ及びレーベルスレ
７　　　・ネタバレスレを除く全スレ

質問E（ネタバレについての対処）
３　　　・ネタバレを禁止（強制）させる
15　　 ・ネタバレを配慮(推奨、遠慮)してもらう
１　　　・メール欄に書いてもらう

>>837
そうですね、反省して訂正します。

>>835に上げられたIPの方々が今後も議論に参加されるつもりであれば
その旨ご記入の上、fusianasanでご返事下さい。
議論の停止を望むのでなければ議論に参加するのは自由です。

うわあ・・・

724 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2007/06/22(金) 22:15:35 ID:M1y+pDJX
キチガイが議長してて、お前らが何故我慢できるのか不思議で仕方がない。
袋叩きにしていいレベルのカスだろ、こいつ。

こいつこんな事言う権限あったんだ……

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181802216/672-690や >>724を相手にするなら
この程度はっきりさせといた方が後々の為かと。

>>835
情けないとか言ってるけど、あんたの姿勢はアンケート実施者として
果てし無く情けないよ？
回答法に明らかな不備があるならともかく、回答した人の個々の思想その他をもって
扱いに差を出すってとてもまともなアンケート実施者の姿勢とは思えないよ？
まあ、あんたへの不信任をつきつけながら、あんたの主催するアンケートに参加した
人がいたとしたら俺も情けないとは思うがそれとはこれとは別問題。

このスレはあんたのものじゃないんだから、ここを使った以上は最低限の
公平性を保つのは当たり前の事だと思うんだが。

まあ、そもそも公平じゃ無いルールを定めようって為のアンケートだからねえ。

>>838の具体的な数字についての検討や回答者全体からの割合について
また、それを今後どう議論に生かしていくかについては明日以降にしましょう。

みなさんお疲れ様でした、またご協力ありがとうございました。

校舎裏でどーぞ

>>838
微妙に違うところあるな、多分俺数え間違えたな後で数えなおそうｗ
だが順位は一緒だから良し！

後はこれ指針にって落ち着こうよ皆。深呼吸深呼吸。

>>848
順位より％が重要だと思うので、カウント補正お願いします。
申し訳有りません。

>>849
おれこういうの絶対2回数え間違うから気にせんといてｗ
やってみる。

議題そのもの疑問視して議論の停止を求めるのも立派な一意見だと思うがね
まじであんたはなにしたいんだ？
永遠に議論を続けるか、自分の思い通りになるか、の2択ってか

議論自体停止すべきだと言っておきつつ
議論の判断材料にするための投票に何食わぬ顔で参加してるのが
おかしいってことじゃないの？

議論の停止＝現状維持であって議論の放棄ではないだろ。
アンケートに現状維持の項目があるのだから別にいいんじゃないかい？
議論への参加は誰にでもある権利。停止を望むひとにも当然その権利はあるよ。
そもそもアンケートになんの効力もないんだから騒ぐほどのことでもないし。

あほか。彼らは「議論を」やめろといったんだぞ？
何が自由な掲示板だか。書くのは勝手だが相手にされないリスクも
理解せずにに好きなことを言うなと。

>>853

>>672のレスよく読んでみろ。
読んでそれに賛同した連中が「議論の停止＝現状維持であって議論の放棄ではない」という意見だと
本気で言っているのか？

議題そのものに疑問を感じているから議論するなって主張は何かおかしいか？

議論そのものをなかったことにする＝なにも変えない
で何が間違ってるのかと。それは現状維持ってことだろ。
なかったことにする＝放棄
このほうが意味不明だ。

おかしい。議論をとめる権利など誰にもない。
ネタスレやネタバレがそうであるように。
するなと言うだけなら彼らの言う自治厨に自らが堕しているだけだ。

仕切り役が気に入らないから議論やめろ、じゃなあ
総合するとルールを明記して欲しいけど縛りは緩やかにって感じかね。

もうだめだ。何もかも終わった。
狂った神とその愚かな取り巻き。
まともな人間は居なくなる。
この板の自治は終わりだ。

>858
議論しろってのも議論やめろってのも、どちらも単なる意見の一つじゃないか。

じゃあとりあえずこの事に関して一週間ぐらい時間とって議論しましょうか

そんなたいそうな事かよｗ
時がすぎれば何でも変わっていくだけのことさね

議論の停止を求めるというのは、民主主義において
もっとも恥ずべき行為なんだがな。

>>858
議題の却下と議論の停止は明らかに違うと思うのだが

なかったことにしようってのは白紙に戻そうって意味になるのはわかると思うのだが。
仕切り役が気に入らないから議論やめろってのは俺もおかしいと思う。
白紙に戻そうって意見のひとに議論に参加する資格がないとしたのも異常。
自分の好きなルールになるまで議論をやめません、反対者は出て行け、
じゃ板を私物と勘違いしてるだけとしか思えない。

議論の停止＝思考の停止

>>861
単なる意見のひとつを「無かったことに」しようとしたんだぞ？
反対意見ならわかる。
彼らがしたのは議論へ参加する事自体の否定だ。

なんだか話がそらされてる気がするんですが？

日本語の意味を間違ってとらえてるようだけど、
なかったことにするというのは、白紙に戻すという意味だよ。
それを停止と受け止めたのはmeshって人。
議題そのものをなかったことに、と、議論そのものをなかったことに、では若干意味が変わりそうだなと思った。
どちらにせよ、内容について反対しているだけであって議論の停止と決めつけたのはmeshって人だ。

>868
議題自体が議論するに値しないから、議論に参加する事自体を否定するってのも単なる意見だと思うが。
それに従うかどうかは別として。

>>852,855,864,867
この辺から危険な香りがする。
こいつらは同じIDでは二度と現れないしフシアナもしない。
そんな気がする。

>>871
では従わなかったと。それでいいわけだな。
こんな意見がまかり通らなくて良かったよ。

>>835
>>787と同一人物だからカウント外だね。
大体この流れは予想付いてたし、文句はない。

>「議題そのものを無かったことにする」つまり議論の停止を
>望むのは明らかに矛盾しています。
>>760で「こういった意思を伝えるために反対票という形で表明する」という宣言はあったけど、
まぁ、ぶっちゃけ伝わらなかったなら仕方ないんじゃね?

あと、今話してる人たちもフシアナって置いて良いんじゃないかな?
俺も俺で飲み会あったんで頭痛くなるからこんくらいー。

もう何かIPメガネ持った同士の煽り合いだし
それにあわせてもしLRにネタバレ関連追加したのにバレされた時
ハルヒ厨達がここで何を言い出すか賭けようぜ

fusianasanで

>873
>868では逆にそういう意見をなかった事にしようしているけどね。

とりあえず自分は最終的にどちらになるにせよ、
ネタバレについては何も改善できるわけがない
と考えてるので、立場的には中立な気がする。

>>839を見て、参加資格は誰にでもありますよ、と思っただけ。

議題そのものを無かったことに賛成の人　が5
ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状のローカルルールを変更しない） 　が7
で、合わせて12しかいないんだから
ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に賛成
の19の方がはるかに多い

文句言うだけで建設的な意見言わない連中は無視して
もうルールの条文作る段階に移行しても良いだろ

>872
ID変わってると思うが>852は俺だ。
お前は鼻か脳がおかしいようだから病院に行け。

>>879
IDがころころ変わるのは便利でいいですね。

とりあえず、自分は頭に血が上りすぎて言行不一致に陥ったことを謝罪します
ある程度インターバルを置いて頭は冷やしたつもりでいます

今回出た結果を尊重して、できうる限り建設的な意見を言っていくように努めていきます

>>879
そこはIDそのままで出てこないと何の意味もないでしょｗ

風呂入ってる間接続切ってたんだから仕方ないだろ。
そもそも当人じゃなかったらここでfusianaする動機がどこにあるって言うんだ。

なんかフシアナしないと相手に信用されない流れか？
と、意味もなくfusianasan

相手というかID: hA+YzJm5だな。
>860のポエマーと同一人物だと気づいてたら相手なんかしなかったんだが。
当の本人がfusianaしてないのが謎だが、
実は議題自体なかったことにすべきといいながら
投票には参加してた奴の一人だったりしたら笑えるね。

必要がなければするものじゃないしな。

ポエムとか言われてるが、>>865の言うような
「議題の却下と議論の停止は明らかに違う」ということも分からない
知能ゼロの人外がうようよしてる状態なので、
マジでこの板の自治は死んでる。

鳥キー忘れたorz自分も一応集計&索引置いときますね
>>693質問及び回答例
質問A（ネタバレをローカルルール（LR）に追加するかについて）
反対(9) >786>787>788>789>795>796>799>804>823
賛成(19) >763>768>770>785>790>792>794>797>801>802
　　　　　　>803>805>807>808>809>822>824>829>831
どちらとも言えない(1) >779

質問B （時期について）
公式発売日24時以降と明記する(9) >770>790>792>794>802>805>807>809>822
公式発売日24時以降が多いと明記する(7) >763>768>801>803>824>829>831
公式発売日以前と明記する(3) >785>797>808
発売日前後のネタバレに注意を呼びかける(1) >779

質問C（スレッドテンプレとの連携について）
各スレ内のテンプレ優先(3) >785>803>809
各スレ内の決定(有文、不文含む)優先(10) >763>768>770>792>794>801>802>805>807>829
バレスレへ誘導(リンクあり)(4) >808>822>824>831
バレスレへ誘導(リンクなし)(5) >763>797>801>802>807
無回答(2) >779>790

質問D（対象スレッド）
作家スレ限定(3) >763>792>809
作家スレレーベルスレ(10) >768>770>779>785>794>797>802>805>807>822
ネタバレスレを除く全スレ(7) >790>801>803>808>824>829>831

質問E（ネタバレについての対処）
ネタバレを禁止（強制）させる(3) >770>802>807
ネタバレを配慮(推奨、遠慮)してもらう(16) >763>768>779>785>792>794>797>801
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >803>805>808>809>822>824>829>831
メール欄に書いてもらう(1) >790

>>881
あんた漢だな
いやマジで

>889見て気づいたが確かにそうだな
>881アンタ偉いよ

ところでこの結果はどう生きるの？
参考意見だったよね？
参考意見の集計から参考意見って弾くのも弾かれるのもどっちもなんだかなって気が

>>888
俺も何回かやってようやくそれになったｗ
やっぱ数えるの苦手だｗ

まず>>680で、議論をこじらせるようなレスをしてしまい申し訳ないです。
理由は下で述べるが、つい感情的なレスをしてしまったことは、深くお詫びします。

あのレスをしてしまったのは、議題２の疑問手を何度尋ねても明確に答えてもらえないことや、
アンケート開始前の流れを見ると前々スレの名前変更や前スレでの議題２の投票のように、
宣言から数時間の採決開始、というか「提案→　その後すぐ１〜２名がOK→　ではそれで」という流れを
まったく変わらずにやろうとしていることに、イラつい他とはいえ、感情的に賛成をしてしまったのはまずかったなと。
ただ正直、過去ログを確認してて、そうした議論の進め方に対する反対を表明したら
議論の停止になって、排除の流れになっているのにはかなり困惑しました。
なんというか、もう議題のすすめ方への疑問も出せないのかなあ、と。

なお今回のアンケートについては、>>685の意見や
自分自身ああいったレスをしたことに対する反省ということで静観とさせてもらってます。
なので、今回の結果を元に意見を調整して、よりよい案を出しことに対して
異論はありません。

それとは別に。

いい加減議題１を引きずるのもまずそうなので、
>>528で提案している通り雑談のリンクは２、３で必要な場合にして、
こちらは片付けてしまったほうがよいと思っているのですが。
それで、運営板をかるく覗いたところ議題１もリンク先更新ではなく、
LR変更という形で申請ということでよいですかね？
その点含めて、議題２、３で雑談リンクへの削除が必要になったときに重複したりすると
まずいので確認しておきたいです。
ちなみに現LRから、下の箇所だけを変更したLR案は作成済み。

変更前：
<p><b>●「<a href="http://members.at.infoseek.co.jp/guideline/author.html">作家</a>・<a href="http://members.at.infoseek.co.jp/guideline/label.html">
レーベル別スレッドリスト</a>」があります。</b><br>
　念のため、立てる前に<a href="/test/read.cgi/magazin/1182195003/l30" target="_blank">質問・雑談スレ</a>で質問することを推奨します。
↓
変更後：
<p><b>●作家・レーベル別のスレッドが見つからない場合には、<br>
スレッドを立てる前に<a href="/test/read.cgi/magazin/1182195003/l30" target="_blank">質問・雑談スレ</a>で質問することを推奨します。

LR申請で問題なければ、全体の本文をこのスレに張って１〜２日ほど確認。
その後、申請としたいのですが、どうでしょう。
特に提案者の「リンク切れ削除のみ」の方で確認がとれればいいのですが。

いいんでないかな。
課題２と３は終りがわからないし、ひとつずつ片付けた方がいいかと。

>>894
LR申請について反対する理由は無いですが、ただ一点。

＞変更後：
＞<p><b>●作家・レーベル別のスレッドが見つからない場合には、<br>

ここの<p>のすぐ後の<b>は要らないです(残りの文全てが太字になってしまいます)。
前スレで間違えたのは私です。すみません。
よろしければ修正のほどお願いします。

このスレも残り100ほど、議題が次スレに持ち越されるのは確実でしょう
そこで次スレの最初のほうに貼るための各議題の争点というか、
新規に参加する人のために変更した場合の利点と問題点をまとめたらよいと思うのですがいかがでしょう？

ここまでが建前で
実際は俺がわからないから助けて欲しいというのが本音

ローカルルール変えても誰も見ないから良い効果はない
ってのが俺の考えなんで何故こんなに議論がややこしくなってるのかがさっぱりだ
ローカルルールが見える専用ブラウザって禁壷だけ？携帯は見えないよね

かちゅーしゃでも書き込みウィンドウ→ローカルルールで見られるよ

Jane Doe Styleでも レス→ローカルルール で見られるよ

LRは削除の際の参考にもなる。
で、議論３で言えば今までスレごとに別々にあった慣習がLRという板共通のルールに縛られてしまう危険がある。

>>898
うお、かちゅーしゃは以前、結構長い間使っていたのに
そんな機能がついてたなんてまったく知らなかった。

でもさ、見れてもわざわざ見ないよという人が殆どでしょ

記載賛成派でも強制まで行くことに賛成している人はあまりいないわけで、
あくまで自主性にゆだねたいというのが主流なわけだ

となると、それ相応の表現におさえて、ルールを守らない人に関しては削除もありうるんだよっていう抑止力になってほしいのかな

>>901
俺は初めて使う板に書き込みする時とLRが絡みそうな議論になっている時は
LRを必ず確認している様にしているぜ？
そのせいか「人は見れてもわざわざ見ない」なんてあんま考えた事無かったな

お前らまだやってたのか
変えたい連中がいつまでもマッチポンプしてるだけだろ

投票紛いのオママゴトやってたみたいだけど、
告知名無しを通常のに変えてほとぼり冷めた後にやるとか

もう勝手にしろ

>>901
LRについての議論で「見ないから意味無い」はダメだろ
言い方は悪いが、それこそ意味無いと思うなら黙ってろって話になってしまう
現在の状態の方が良いっていう意見ならともかくさ

>>902
まあ、だからこちらとしても歩み寄れると思っているわけだが。
ただ校舎裏スレの613のように
>ネタバレ禁止は板のルール化する以外の結果はありえない
とか言い出されては困るわけだし、
ネタバレ自体を悪いこととは私は思っていないので、
ネタバレというだけで削除、等は承服できないのだが。

>>906
ならば俺と一緒にネタバレNGネーム運動をだな

>>894

議題１は現在２案出ているのでご注意を。

現ローカルルールでリンク切れになっている、作家一覧部分の削除について。

・案１） リンク切れの部分は削除、雑談へのリンクは、LRの容量（2K）次第
・関連案）議題１収束時点で一度LRを改定する可能性についての提言。
　（リンク切れのみ処理、雑談へのリンク等は変更しない）
・案２）リンク切れを削除し、「ページ内検索ctrl+Fを使用して下さい」等の文言に入れ替え。

アンケ設問ごとの上位

公式発売日24時以降と明記する(9)
各スレ内の決定(有文、不文含む)優先(10)
作家スレレーベルスレ(10)
ネタバレを配慮(推奨、遠慮)してもらう(16)

これを元にここの面子で話し合って文作って、それと反対とで投票とかがいいな。
その文面が気に入らず反対に回るも良し、妥協して賛成に回るも良し。

で、投票は名前欄告知が必要という意見が多数出たら、名前欄告知して。
何となく討ち死に率高そうだがどうか？

>>908
「ページ内検索ctrl+Fを使用して下さい」を入れるか入れないかって事？

>>909
それベースが妥当かと

名前欄の件、元にもどしてからの議論で不満が出てるから、最低限投票だけでも名無し変えないとまずいかもしれない

>>874
>>881
お二方が議論自体の停止を望んで居ない事は理解しました。

改めて
>>763-831の 質問Aに対するアンケート集計結果は以下の通りとしたいと思います。

質問A（ネタバレをローカルルール（LR）に追加するかについて）
9　　　 ・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状のローカルルールを変更しない）
19　　 ・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に賛成
１　　　・どちらとも言えない

>>905
悪い、言葉が足りなかったようだ
意味ない、ではなく良い効果はないと書いた
つまり悪い効果はあると思ってる

ネタバレやネタスレが立つ頻度は変わらずそれを叩く自治厨が今より猛威を振るって
板の空気が悪くなるという最悪の未来が訪れる可能性があるってこと
杞憂ならいいんだけどね


俺には、こう変えたらこう良くなるってのがわからないから知りたいんだ
それはこれからの議論にとっても有益だと思うよ。
箇条書にして次スレでテンプレにすればいい

>>912
>お二方が議論自体の停止を望んで居ない事は理解しました。

いや、べつに?

>>911
>元にもどしてからの議論
そういや勘違いしてる人はいないと思うが、一応。

名前欄一時変更の最大延長期限は一週間で、あれ以上は無理な上
今回は議論1〜3を行う事を板全体に告知する為に利用していた。
期間中ずっと変更するような意図でないし、運営も長期の変更をあまり好ましく思っていない。

そして、一週間の間小競り合いをした結果、ラチがあかないとアンケ案が出てきたんであって
けして名前欄が戻ってから意図的になった訳じゃないぞー！と叫んでおくｗ

多分。

>>910
そうですね。

meshも議題の却下と議論の停止を自分の都合のいいようにごっちゃにしてるからな。
アンケや議論に参加する権利も自分が勝手にしていいと思ってる。
こいつは今でも、いわゆる「お二方」以外の>>835で挙げられたIPの奴らは
今後の投票や議論に参加する資格が無いとしているから。
信じがたいほどおかしくて、まともな奴はついていけない。

全体からの割合で表示してみます。

質問A（ネタバレをローカルルール（LR）に追加するかについて）
母数：29

反対(9) ：31.0%
賛成(19) ：65.5%
どちらとも言えない(1)：3.4%

質問B （時期について）
母数：19

公式発売日24時以降と明記する(9)：47.4%
公式発売日24時以降が多いと明記する(7)：36.8%
公式発売日以前と明記する(3) ：15.8%
発売日前後のネタバレに注意を呼びかける(1):5.3%

議会で会期の延長に反対したら延長後の採決に出ちゃいけないとか
議題に挙げる事に反対したらその議題の採決に出ちゃいけないとか
そんな民主主義あり？

質問C（スレッドテンプレとの連携について）
母数：22（重複回答有り）

各スレ内の決定(有文、不文含む)優先(10)：45.5%
バレスレへ誘導(リンクなし)(5)：22.7%
バレスレへ誘導(リンクあり)(4) ：18.2%
各スレ内のテンプレ優先(3) ：13.6%


質問D（対象スレッド）
母数：20

作家スレ及びレーベルスレ(10)：50%
ネタバレスレを除く全スレ(7)：35%
作家スレ限定(3)：15%


質問E（ネタバレについての対処）
母数：20

ネタバレを配慮(推奨、遠慮)してもらう(16)：80%
ネタバレを禁止（強制）させる(3)：15%
メール欄に書いてもらう(1)：5%

>918 >920
この中で「多数派」と言えるのって
Aの賛成とEの配慮くらいだよな

>>918 >>920 の私なりの解釈を試みてみます。

質問A（ネタバレをローカルルール（LR）に追加するかについて）
反対(9) ：31.0%
賛成(19) ：65.5%
どちらとも言えない(1)：3.4%

2/3程度の方が賛成で、反対は1/3以下です。
議題３については今後、LRに盛り込む形で議論を進める意見が大勢を占めており
LRに盛り込む方向で議論を集約したいと考えます。

はぁ？

質問B （時期について）
公式発売日24時以降と明記する(9)：47.4%
公式発売日24時以降が多いと明記する(7)：36.8%
公式発売日以前と明記する(3) ：15.8%
発売日前後のネタバレに注意を呼びかける(1):5.3%

上位２意見で80%を越えており、「公式発売日24時以降」の文言を何らかの形で
LRとして明記する必要があると思われます。
また、表現の違いですので、すり合わせが可能ではないかと思います。

>>919
数で勝てないとわかるや審議をボイコット＞議案可決＞強行採決だ！
というやりくちは国会でよくみかけるな。主に社民・共産あたりがやっているようなきがする

>>917>>919
888や909のように全ての票で集計した結果で議論進めればいいでしょう。
それを無視しつづければ、皆から相手にされなくなるでしょうから。

>>921>>922
６割半では過半数だが多数とはちょっと言えないような。
少なくとも３割が反対しているようでは「総意」とは運営に見なしてもらえないだろうね。
これからは残り３割のうちの2/3くらいは賛成にまわるようにすり合わせをしなきゃ。

質問C（スレッドテンプレとの連携について）
各スレ内の決定(有文、不文含む)優先(10)：45.5%
バレスレへ誘導(リンクなし)(5)：22.7%
バレスレへ誘導(リンクあり)(4) ：18.2%
各スレ内のテンプレ優先(3) ：13.6%

複数回答有りの設問ですが
各スレ内の決定(有文、不文含む)優先(10)：45.5%
がほぼ半数であるため、これはLRに入る可能性が高いでしょう。
またネタバレスレへの誘導がリンク有り無しを足すと40%であり
リンク有りまたは無しで、誘導を入れることが望まれているようです。

質問D（対象スレッド）
作家スレ及びレーベルスレ(10)：50%
ネタバレスレを除く全スレ(7)：35%
作家スレ限定(3)：15%

これも半数を作家スレ及びレーベルスレ(10)：50% が取っており
ネタバレスレを除く全スレ(7)：35% と調整をすることにより、決定できるのでは
ないかと考えます。

質問E（ネタバレについての対処）

ネタバレを配慮(推奨、遠慮)してもらう(16)：80%
ネタバレを禁止（強制）させる(3)：15%
メール欄に書いてもらう(1)：5%

この設問は8割が「ネタバレを配慮(推奨、遠慮)してもらう」という
形に賛成しており、LRにはこの傾向で表現をするべきであると
考えます。

以上より

議題３：「ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について」

はローカルルールに追加することを前提に具体的なローカルルール案について
議論を進めて行くのが妥当であろうと思います。
スレも終わり間近ですから、具体的な進行は次スレに入ってから進めましょう。

議題１：「現ローカルルールでリンク切れになっている、作家一覧部分の削除について」
についても同様です。（本件は先にLR変更可能では無いかとの意見もあります）

議題２：「文芸書籍サロン及びイラストレーター板追加による、案内文の追加について」
については、上記議論の終了後に討議を開始したいと思います。

質問Dについて意見を言っておくと

ネタバレ自粛の対象となるのが作家・レーベルスレだけだと
各種情報交換系スレや雑談スレがネタバレOKになるんだが
これは問題があると思う。特定の作品に直接関係ないスレの方が
その作品についてのネタバレを警戒しなきゃならなくなるのはおかしい。

質問Cのところでネタバレスレへの誘導を入れるなら
ネタバレはネタバレスレへ＝それ以外のスレでは自粛
ということになるから一々対象となるスレについて
明記する必要もなくなるし、そっちの方がいいんじゃないかと。

494 名前：TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp　 ◆vvvHvDr6uY [] 投稿日：2007/06/18(月) 00:26:26 ID:jQ4jVxX5
>>492
現状の案はアンケートという方向だと認識しています。
各派？の構成比がどれくらいかという調査ですね。
議論を進める助けになれば良い程度でしょうか。

もちろん正式に投票->LR案提出となった場合は
予備投票を行うつもりです。


だったはずのアンケートがいつの間にやら1/3もいる反対派を無視する方向に
使われている件。

もちろん正式に投票->LR案提出となった場合は
予備投票を行うつもりですよ

やっぱこうなったか。どちらが勝ってもこうなるから俺は
過半数超えたら議論中止でよくね？とか諸々の意見に聞いたんだぞｗ
反応薄いしもー（泣


そうかネタバレスレ誘導は合計すれば９票か

って予備投票ありか

現段階では案の整理だけにしておいたほうがいいとは思うけどね
投票が煩雑にならないようにさ

今宵はこれまでにしとうございます。

割合の解釈は人それぞれですから、お互い様々な意見を交わしては如何でしょうか？

本格的に動くのは次スレか。

>>931
つまり今の流れだとえーと、各種情報交換系スレや雑談スレがネタバレOKだと捉えられないように
作家・レーベルスレでの配慮とかを盛り込むのがベターって事か

確かに情報交換スレでネタばらしされるというのは交通事故なみにきつかろう
全体に配慮を求めること自体に反対する人は多分多くはないと思う。へんなスレが立つ可能性はあるが

基本的に「ネタバレはしないでね」と書くよりは
「ネタバレはネタバレスレでやってね」と書く方が
受け入れられやすいと思ってて、
ネタバレスレへの誘導を入れるという前提なら
あえてネタバレ非推奨の対象となるスレの種類を
明記する必要はないという考え方なんで、
今回の投票での多数派の人たちにそのまま
受け入れられる主張ではないと思う。

とりあえず「総意」の解釈に関しては
投票結果を提出してから運営に決めてもらえば良いんじゃないかと思うぜ

ここが自治厨の巣窟か(笑)

meshが>>917を否定しないのは怖いな。

スルーしてるだけだべよ

正直『ネタバレするなよ』という一方的な嗜好を押し付けて恥じる事のない人がこれだけいる事に驚き。

人大杉で３週間参加できなかった…orz

>>946
えっと、かちゅ〜しゃおススメ

macです

>>944
スルーしてはいけないことをスルーしてる。
というか、都合の悪いことは常にスルー。

＞アンケや議論に参加する権利も自分が勝手にしていいと思ってる。
＞こいつは今でも、いわゆる「お二方」以外の>>835で挙げられたIPの奴らは
＞今後の投票や議論に参加する資格が無いとしているから。

meshはこれを認めたのに等しい。
実際、言葉でも行動でも上記の引用そのままの振る舞いをしてるし、
否定のしようがない訳だが。

又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも完全無視でお願いします。

そして次スレ

>>945
ネタバレは（ややされる側の視点過ぎるが）煙草みたいなもんだしな
善悪や恥の問題と言うより損得や愉快不愉快の問題に近いと思う

ネタバレをされると損であり不愉快であると考える人と
ネタバレをするのは得であり愉快であると考える人が居るなら
NG無しに両者が共存するのは難しいのでは無いかと

>952
で、その一方だけに肩入れしたルールを作ろうという行為を、恥じる事だと思えない人が多いと。

まあ、その一方というのが大多数なら仕方ないだろうな。

ネタバレしないくせに問題ないと考える人も居るから困る。・・・いや困らないか
新刊買ってないのに平気でスレに書き込んでる俺とか
「○○が死ぬって？へぇ、そうなの」

次号館 完成

ライトノベル板自治スレ公民館　15号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1182790987/

>>953
まぁ、そうなんだよな
俺はネタバレ派も反ネタバレ派もNGネームで共存が出来る事を期待しているがなかなか

>954
正直大多数って言えるほどの結果でもないがな

2/3だったら大多数だぞ、憲法改正だって通る割合だ。

多分結果が7割だろうと8割だろうと同じことを言ってるんだろうとは思うがなｗ

それはこちらにも言える諸刃の剣だｗ

>>894
作家レーベル別スレッドリストへのリンクをリンク切れにつき削除する
こととして、
> 作家・レーベル別のスレッドが見つからない場合には、<br>
> スレッドを立てる前に<a href="/test/read.cgi/magazin/1182195003/l30" target="_blank">質問・雑談スレ</a>で質問することを推奨します。
とする案に賛同します

理由：
・議題１について追加提案された案件についてその後議論が進展していない
　議題１の関連案の議論は後回しというのが自治スレの状況でしょう
　また容量調整は議題２・３の決着を待って行なうことであるので、
　やはりこれも現在の議論の後まわしにするしか方法がありません
・現在のルールからリンク切れになっている部分の削除のみを行なう
　案は既に議論され多くの賛同を得ています。他の議案に先行して
　処理することに対しても同様に賛同を得ています
・内容的に異論が出てるわけでもなく、ただ現状に合わせて訂正する
　だけの案件を、しかし紛糾してるルール内容の変更議論が終わる
　まで待たせたまま通さないというのは、それもまた板の利用者に
　迷惑をかけます

>>908
その雑談スレへのリンクを残すかどうかを他の議案次第の
LR容量次第で決めるとする案は、スレのまとめではなくて
あなたの意向であると以前にも申し上げたはずなのですが
（前スレ925-926,935）

これで議論１の議論を打ち切るというわけではありません
議論１についてさらなる議論が必要な部分は後でまた議論して
いただければ良いわけで

>>962
次スレで主張されたほうがよろしいかと。

＞ネタバレをするのは得であり愉快であると考える人
これってまんま愉快犯だろ
されても構わない人とは別種のいきものだ

>>964
「ネタバレを含む話題をする事は有意義であり楽しいと考える人」と読み替えても良し

ただ、そう考える事自体は問題無い当然の主張だけど
ネタバレを嫌がる人が一人でも居る事を解った上でネタバレを続ける場合は
人間心理として愉快犯的な感情が少しも無いとは俺は思わないけどな

じゃあどうすれば良いかと言えばNGネームしか無いと俺は考える

>>964

>>282,324にもありますが、
ネタバレには良い効果があり、「迷惑」とは断言できないのです。

テンプレで規制されててもか？

ってコピペの人おはようございました

835 名前： TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp　 ◆vvvHvDr6uY 投稿日： 2007/06/25(月) 00:06:28 ID:WwZ8n9c+
集計の前に一言

「今回の議題そのものを無かったことに賛成の人」
に賛成の方（議長への不信任だけでなく）

353689010512203
p6014-ipbf07imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
153.net059085223.t-com.ne.jp
210-194-0-178.rev.home.ne.jp
pl350.nas951.p-tokyo.nttpc.ne.jp

以上の方の投票は参考票とさせて頂きます。
理由は本アンケートは今後の議事進行の為と明言しています。
にも関わらず、「議題そのものを無かったことにする」つまり議論の停止を
望むのは明らかに矛盾しています。

匿名掲示板とは言え、自分の書き込みにはそれなりの言動一致を
見せてください。 ぶっちゃけ情け無いです。

万が一　>>787 >>789 の両氏が上記の方々では無い場合一方下さい。

839 名前： TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp　 ◆vvvHvDr6uY 投稿日： 2007/06/25(月) 00:17:12 ID:WwZ8n9c+
>>837
そうですね、反省して訂正します。

>>835に上げられたIPの方々が今後も議論に参加されるつもりであれば
その旨ご記入の上、fusianasanでご返事下さい。
議論の停止を望むのでなければ議論に参加するのは自由です。

ネタバレ議論で笑える点は、どう決まっても
ネタバレする奴はするし、ネタバレ嫌な人は発売日近くにはスレに近づかないように自衛する
これは何も変わらないって事だな

それはそうだが
テンプレ読め、ネタバレ派優勢だ（ネタバレ回避してんだから当たり前）
の繰り返しはいやなんだよね

>>969
笑えない点は、そうしなければいけない作家スレが
どんどん増えている事だな。

>>970
テンプレ嫁がローカルルール嫁になるだけさ
現在がネタバレ派優勢というのはわからないが、ネタバレ嫌なのにネタバレ回避しないのは変な人だという認識はずっと変わらない
変わるとしたら運営がネタバレした人を書き込み禁止などにするようになった場合かな、有り得ないだろうけど

っとここまで書いて思ったんが
ローカルルールにだけ書くと、「俺携帯だから見えねえ」って言い訳ができるな
だからテンプレ嫁も変わらずか

>>972
ネタバレを嫌がる人やその為にわざわざスレを見るのを止める人が居るのに
無理矢理ネタバレを続ける人も変な人に見えるから似た様なもんだよ

要は変な人と変な人の戦いだ

まあフライングゲットしててスレみてて
テンプレ守らないのがいて気分を悪くしてる者もいますよと

>>974
俺も前まではそうだったけど、最近のこのスレ見てると
そう思うことすら嫌な気分になってきた。
もうネタバレ関連の揉め事自体がウザい。


あと、この議論内容を参照できるように、
あえてdat落ちさせず(980を越えないよう)にしておくべきじゃないか?
前スレでもそういうことを言ったんだが、言った後に埋められちまった。

嫌なら見るなってのが2ch全体の慣習。
ネタバレ問題は絶対に改善できんよ。

>>976
絶対に改善出来ないと言い切れるのは
「LRが変わったら以前より酷くなる様に俺が荒らしてやる」と
決意を固めている奴だけだと思うんだがどうだろう

絶対を付ける事無く「改善は期待出来ないよ」なら言ってもいい

>>977
早くも犯人指定まで来てるな

そこまでしなくても推測の範囲だと思うんだがね

改善に期待出来ないどころか、絶対にありえないのは2ch利用してりゃわかるだろ。
運営がネタバレしたやつアク禁にするとでも思うのか？
まじで「絶対なんてありえない」と思うなら2ch利用に向いてないよ。

>>978
その推測の範囲が個人個人で違うからな

競馬で「絶対に〇〇が一着に来るぜ」と言ってる奴と
大差無いと思うんだ、この場合の「絶対」は
だから話の内容がどうあれ「絶対」を使う奴には
俺は絶対に突っ込むんだぜ

>>979
お前は言っている事が極端なんだよ
「絶対に」とか「2ch利用してりゃわかるだろ」とか
「と思うなら2ch利用に向いてないよ」とかさ

そんなにお前の言っている事が誰もが解るほど「絶対に」正しいんだったら
みんなの意見は議論するまでもなく一致しているって

改善と言うからにはネタバレは善行ではないと定義してる訳だ

ID:yCNBotWw、もう遅いが>>975

絶対って言葉に過剰反応したいだけなのかと。
なら「ネタバレは改善できませんよ」でいいよ。


>>982
ネタバレは不快に思うひとがいるんだから善行ではないだろ。
ネタバレするやつは嫌がるひとが騒ぐからやってる愉快犯が多いと思うぞ。
スルー徹底できれば減るとは思う。相手にされなければ面白くないだろうから。
スルーの前に読んじゃうんだから、被害は出るけどな。

>>983
俺も善行ではないと思ってんのよ
でも善行だと声高に主張するのもここに数名いる訳だよ
彼らが思うところの「善意」の押し付けにしか読めないような根拠でね

まぁ、アンケートだなんて言葉のマジックで誤魔化さないで
投票するならまず「ネタバレは善か悪か」から始めなさいと

マジレスするとケースバイケースじゃね？

個人的には「嫌がる人が居る話題を嫌がる人の前でするのは悪」だけど
「ライトノベル板は悪の巣窟」と考えれば悪い事をするのが当たり前だしな

ネタバレを嫌だと思う人のみの場合は悪
ネタバレを快いと思う人のみの場合は善

普通はどっちでも無いから善だの悪だのと断定する事は出来ない

>>985-986
いやいや、予め善の人と悪の人との比率を出しておけば多い方で決着つくじゃん
そこをすっ飛ばすからgdgdレベル上昇すんだよ

>>986
俺はネタバレを嫌だと思う人がスレ住人に一人でも混ざっていれば
ネタバレは悪だと思うんだよな、後はそのスレが悪を許容するか許容しないかってだけで
逆に言えばネタバレ禁止を嫌だと思う人がスレ住人に一人でも混ざっていれば
ネタバレ禁止は悪って事でもある

どちらかが善でどちらかが悪ではなく両方とも悪なんだよ

>>988
ネタバレしたい側から見ればネタバレは善でありネタバレ禁止は悪
ネタバレが嫌な側から見ればネタバレは悪でありネタバレ禁止は善
結局はどちら側から見るかという相対的な善悪の話だろ

そもそも何度も出てるけど「ネタバレ」の基準がワカンネ。
今月のガガガとかきるらぶスレ、何時もの電撃含めたレーベルスレみたいに
色々解釈ありすぎ。

>>989
じゃあ両方を悪として捉える俺は何処に居るのか教えてくれ

>>987
>多い方で決着つくじゃん

善悪は多数決で決まるものじゃないぞ。

>>991
そんな事知らんよ
お前自身がネタバレに対してどう思ってるのか知らんしな

>>988で言ってることをそのまま解釈するなら
二国間戦争を非当事国が外から見て「どっちも野蛮だから悪」と言ってるような感じが適当か？