ラ板自治スレ公民館12　-LR変更議論中-

谷川板を作るべきか否か。

っていう冗談はさておき、一作家一スレルールだと
一つだけメジャーで他タイトルがマイナーな作家のスレの場合
マイナーなタイトルについて語りにくいので
一タイトル一スレに緩和してくれないか？
それだけだとスレが乱立してスレの上限数が持たないので
ラノベ作品別板とラノベ作家・出版社板みたいに分割するか、
ラノベ板と懐かしラノベ板に分割して。
懐かしラノベ板への振り分け条件は
１．完結が明言されている
２．5年以上続巻が出版されていない
にして。

>303
語りにくい→話題出ない→もっと語りにくい

自分から積極的に話題振ればいいんじゃないの。
別に話を振ったら無条件に叩かれるわけではなかろう。

文芸サロンにでも行けばいいんでないの？
仮に分けても成り立つとして。>>304な感じだが。

>>304
たしかに叩かれはしない。
大量のカキコの前に押し流されるだけ。

話題に出ない→そもそも需要がない
ゆえに一作家一スレでおｋ

いや、この発案者の脳内では、
「語りにくい」＝語れる場さえ用意すれば板を成り立たせるくらいのレスが付く
ってことじゃないか?

>一つだけメジャーで他タイトルがマイナーな作家
作家の外部板を立てて、そっちでやりましょう。

レスの頻度はマイナー作家スレと同じくらいだから
需要がないというのなら、マイナー作家スレ全ても
需要がないという理屈になるんだが。

>>309
マイナー作家スレは、少なくとも現行のルールには違反しておらず、
また貴方の理屈が正しいとすれば、必要があると思ったスレ、もしくは個人が
外部板なりを独自に設ければ問題は解決という事になるかと。

というわけで、貴方が谷川板を作れば当面の問題は解決するものと思われます。
貴方の理屈が正しいならば、ですが。

なんか勘違いしている人がいるみたいだけど
理屈が正しいからこうしろ言っているのではなく、
現状では削除ガイドラインの乱立スレに引っかかってしまうから
板を分割して欲しいという要望なんだけど。

どっちにしろ作品ごとにスレ作るキャパ有るのかここ？

>>309
流れからそう感じるのは解るが
とりあえず何でも谷川スレの事だと決め付けるのはもう病気だと思うんだ

>>311
ってああ、ごめ分割か．．．サ、サロンを乗っ取（ｒｙ

作品別板は(それこそ「一兆円あったら何に使う?」くらいの夢物語的な意味では)ほしいな。

またこの前みたいにCCサクラ板乗っ取りに行けば？＞ハルヒ厨

次失敗したら誰に責任被せるのかは知らんがｗ

>>312
キャパを作るために板を分割する、というのが要望。
目的は一タイトル一スレ。

>>311
だから、その対応を2ちゃんに新規板を作る事で行おうと考えるのではなく
（新規板設立は運営の気まぐれに拠る所が大きい）、住人による外部板の
構築などで行えばいい、と言っているわけであります。


2ちゃんじゃないと意味が無いと仰る程度の需要しかないのなら、
2ちゃんで新規板をと求める意味も無いでしょう。

>>317
作られた側さえもこの板って需要があるの？といいつつ
5年近く続いている女向ゲー大人板と女向ゲー一般板も
板が出来た理由は自治スレで話題に上っていたから。
それと同じようになれば嬉しいからこのスレで取り上げて欲しいな、
と思うのは不健全なことでしょうか？

>>318
ですから、それ、つまりは新規板おねだりをするまでもなく、貴方なりが外部板を作れば、
貴方の考えは実現するのではないか、と申し上げております。

2ちゃんでなきゃ意味が無い、などという戯言以外の理由が何かあるのでしたら、
仰っていただければと思いますが。

>>319
>2ちゃんでなきゃ意味が無い、などという戯言以外
因みになんで戯言だと思うん？純粋な興味だが。

>>320
その話題そのものに需要があるという主張をしておいて、
2ちゃんでなければ駄目と言うのを根拠に外部板は駄目と言うのなら、
どちらかが戯言であると言わざるをえないのではないかと。

>>319
もしその板が出来たとして多種多様な人が集まる掲示板を
自分には管理する能力がないので２ちゃんねるに懐かしラノベ板みたいな
板を作って欲しいと考えているのであります。

一作品一スレを認めると、一作家が三作書いてたら単純にスレが三倍増だよな。その中にはほとんどレスのつかないクソスレも有るわけで。
そんなん資源の無駄じゃないか？マイナー作品について喋りたいなら、いままで通り作家スレで喋ればいいじゃない。現状に無理があるとは思えない

>>319　>>321
ところで、
＞2ちゃんでなきゃ意味が無い、などという戯言
と仰っていますが、２ちゃんの削除ガイドラインに違反していない
公式発売前のネタバレカキコをあなたは容認するのでしょうか？
それとも公式発売前のネタバレ禁止のLRを導入しようと考えているのでしょうか？

ちなみに、ネタバレカキコを見るのが嫌であれば、２ちゃんを見ずに
ご自分で外部掲示板を作れば、それで済む話です。
公式発売前のネタバレ禁止のLRなんて必要ありません。

2ちゃんでなきゃ意味が無い、などという戯言を理由に
ネタバレ禁止のLRを導入しようとは考えてはいないでしょうね？

>>322
そういった需要をもつスレッドなりで、管理などの面から話し合って
それぞれのスレッドごとに作ればよいのではないかと。

ちなみに、具体的にどのようなスレッドが仰るような需要を持っているとお考えですか？

少数のスレがそのような状況にある事を根拠に、他のスレッドでは普通に
並行して他の話題と一緒に行えている話を別の板へとわける必要性は薄いのではないかと思われますので、
それなりの数のスレッドを具体的に例示していただきたいのですが？


少数のスレッドがそのような需要を持っているという事であれば、
繰り返しますが、そのスレッドごとに外部板を設ければそれで需要に関しては事足りるかと。
そういった外部板について管理する人間が現れないという事は、その程度の需要という事もわかりますし。


自分達でできないから2ちゃんに丸投げして、実際に需要が存在するのかどうかすら疑わしい
板を作って作ってとおねだりするのは、健全な考え方とはいえないのではないかと少々批判的な
言い方になりますが、正直な所思います。

サロンですらごねてネタスレ移動してない（しなくていいにした）のに、
新板作って素直に移動して回るわけ無いだろ

>>324
現在はその話は致しておりません。
徒に話を広げる事は、議論を混乱させるだけかと。



繰り返しますが、現在仰るような需要を抱えているスレッドについて、
例示をお願いいたします。例示ができないのであれば、まずリサーチから
入り、例示できるだけの情報を収集した上で、再度発議されるのが妥当かと。

谷川スレの事情にしろ何にしろ、LRに「ネタバレ禁止」を加えるなら、
ネタバレスレの住人を説得してサロンに移ってもらえよ。
一度「ネタバレ禁止」がLRに入ったらラ板にネタバレスレは許されない。

そして「ネタバレ禁止」を申請するなら、ワナビスレや禁書スレなどの
削除GLに抵触しているスレも当然スレ移動させるということを明記しないと、
申請は却下されるだろうな。現状のLRすら守らせられないのに新規LRは認められん。

という事で誰かよろしく。LR化したいならそれくらいやれよ。
草案も分かりやすくな。申請案については自治スレでの決着がつかないと
当然却下だから議論方法も含めて。あと名無し変更での呼びかけもな。強制じゃないが伝統だから。
まあ慣習をLR化しようという連中が、自治スレの伝統を破るわけないよな。

>>327
需要を抱えているスレ
とりあえず思いつくのは、ヤマグチ、高橋、谷川、今野の４つ。
今後アニメ化によっては増えるかもしれない。榊スレとか。

＞少数のスレッドがそのような需要を持っているという事であれば、
＞繰り返しますが、そのスレッドごとに外部板を設ければそれで需要に関しては事足りるかと。

でも、上記の理由でこの件については終わりでいいです。

で、元々続いていたネタバレLRの話に戻りましょう。
>>324の質問に答えてください。

２ちゃんの削除ガイドラインに違反していない
公式発売前のネタバレカキコをあなたは容認するのでしょうか？
それとも公式発売前のネタバレ禁止のLRを導入しようと考えているのでしょうか？

>>329
私はネタバレどうこうの話については、心底どうでもいいので
新板どうこうという夢物語から覚めていただけたのなら、それで十分です。


では、ごきげんよう。

現在作家スレで語られることの少ない作品の単独スレを立てたとしても
そこが盛り上がるなんてことはまずないと言うのは誰しもが想像に難くなく
要するに需要がないと

そこを敢えて言い出すのは、逆に語られることが多い作品を追い出すのが目的なんじゃねーの
なんて穿った見方をしてしまう俺は破廉恥なのだろうか？

新板とか夢だよなあ・・・
いっそしたらばで>>329が板建ててこいよ。個人の自由だし、誘導すりゃ需要あるんじゃね？

って書いてる内に伸びてるな
あながち外れでもなさそうな感じ

>>323
一作家が3つの作品を書いているとして、
1つの作品スレを立てたら、残りは作家スレでいいんじゃね?
作品別板に何スレ立てるかは分からんが。

「あれば使う」って人はどれくらいいるんだろ?
その声が多ければ、受容があるということだと思う。

>>334
そういった需要面のリサーチをされる気はなさそうですので、
そもそも議論するに足る段階にまで達していないと思われます。

>>331
提案者は追い出すというニュアンスだけど、
実際の利用においては「邪魔のいない場所を得られる」という利点で
自主的に移動するんじゃないかと思われ。

>>300
>ＬＲ変更に関する主な議題
>　１．ネタバレ制限関係

結局、ネタバレ禁止については

>>ネット通販使えば地方でも
>>容易に手に入るのでネタバレ禁止にする必要性自体存在しない、
>>と過去の書き込みであるのですが。

>>結局、ネタバレ禁止ルールの必要性（導入に必要な理由）は
>>現在、ちゃんと説明されていない。
>>何で知らせる必要があるの？　説明は？　ということ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179035641/299

上記の状態から変化無く、
ネタバレ禁止ローカルルール賛成派が
その必要性を明確に説明していない事には変わりないのですね。

議題以前に議論になってないですね。

>>335
じゃ、おれがやるー

で、使うの? 使わないの?

需要の調査なんてできるわきゃないだろ・・・常識的に考えて
したらばで板建てて来いよ、話はそれからだ。簡単に作れるんだからさ。
谷川スレにしたって同じことだろ。

自分で努力もしないでLRを変えようとか阿呆かと。
迷惑かけんな、自重しろ

ありゃま、逃げたか。

実際に個別スレと総合スレ両方認めている板だと、
ハルヒとかシャナみたいに勢いのあるスレは単独でスレが立って
学校へ行こう（だっけ？）とかストライクウィッチーズみたいな少数派の人たちは、
総合スレ（この板流で例えるなら作家スレ）に自然に集まってくる傾向がある。
で、勢いがあったスレもしだいに勢いがなくなると
「次スレは総合スレに統合するか」みたいな話になって
総合スレに吸収される。

>>338
ここで聞かれても意味が無いのではないかと。
各スレッドで、ちゃんと空気を読んだ聞き取り調査なりをされるのが妥当かと思われます。
スレッドに荒れを招いてしまう事の無い様、お気をつけてください。

>>339
確かに、本当に需要があると想定した上で仰っておられるのならば、
それが一番適当な需要の調査方法であると言えるかもしれませんね。

というわけで、>>338氏はその方向でよろしくお願いします。

もし作ったとしても移動（利用）するのはマイナー作品を語る側の方が早いな
マイナー作品限定○○スレって感じで作って

まあ、最近作者買いする奴減ったな。（アニメ化か！？またアニメ化の（ｒｙ　）
しかし、隔離版（もしくは避難版）は今は必要ない奴の方が多そう
俺は有ったらいいなあ。俺しかレスしなさそうだが。

それよりも投票控えたアレの話はもう皆いいのかえ？

>>336
移動しないよ
だって邪魔にされないし、しないもの

ま、某スレには邪魔だと煽って追い出そうとする騙りの方が居るけどね

>>339
悪魔の証明だからねー。
谷川スレやネタバレ禁ルールは俺も(完成度の点で)あんま好きじゃないし。

>>342
それは「外部板で需要は賄える」という人が
実例として立てるべきじゃない?

>>343
イラストに騙された名無しさん大賞の話は
サロン板に議論拠点をまとめちゃおうよ。


>>344
それはあなたの主観ですね！

自治するなら全体的にやらにゃ不公正だろ。問題があるとすれば
・下ネタばっかなスレ
・パクり系のスレ
・パロネタばっかなスレ
・ワナビなスレ
・ラノベと関係ないネタスレ

このへんを同時に移動させにゃならん。どれがどれかは言わなくても分かるだろ？
強引に解釈スレや武器考察スレなんかも移動対象だ。つま小やまらスレはおｋだが。

そういうのをやらないでおいてどれか一つだけ処分とかね、どんだけ感情的なのかと。
現状で新LRなんて制定しようがないし、制定しても意味ねーぞ。

>>345
需要があるから新板を作る、というのがそもそもの主張ですので。
需要がある事を証明される必要があるのは、新板が必要であると仰っている方かと。

で、需要があるならば、外部板であろうとも使用はされるはず、というのが基本的な考え方です。

2ちゃんねるでないとだめな理由としては現状「管理ができないから」というものしか
挙げられておりませんので、その点をもってリサーチを諦めるというのでしたら、
その程度の案件であると判断されるもやむなしかと。

>>347
ここはラ板を運営していくするスレではあるけど、
管理しすぎる必要はないんだし、黙認(スルー)ってのも一種の「自治」ではあるからね

>>348
だからさー、実証してから言ってくれるー?

>>349
具体的に行動される気がないのでしたら、話は何も進まないと思われます。
こちらが申し上げているやり方が気に入らないのでしたら、貴方が考えるやり方で
需要に関して調査されるなりすればよろしいのではないかと。

>>350
結局は「どうやるか」という手段の押し付け合いのまま終わっちゃうって事だよね?

だっさー。

スルーが自治とか何言ってるのか俺には理解できないが、
>>348の言ってることはおかしくないと思うぞ。


つかさ、スレを分けることに関しては好きにすりゃいいじゃん。
LRにも”原則”としか書かれていないんだから。ラ板の一般に合わないくらい
人が多くて困ってるなら分割もありだろ。既に分かれてるスレもあるし。

新板は、欲しい人はしたらばで建ててから誘導すりゃいい。
まさかと思うが、申請すれば板建つと思ってるんだろうか…
新板欲しいなら自前で調達する以外に方法は無いぞ。

>>351
それはそうでしょう。
何しろ、こちらには何かを変えようとしたり、新たに作ったりしようとする意志は欠片も無いのですから。
単に、そういった形でほいほいと新板だなんだと言い出す事の無益さを説いているだけにすぎません。

新板を欲しいと仰っているのは貴方であり、私ではありませんので。
あしからずご了承ください。

少なくともID:+is0Oiim氏という新板設立に関する賛同者がおられるようですので、
リサーチなりの話をお二人でしてみてはいかがでしょうか。

>>352
文芸書籍サロンの一件がある以上、
どういう風にやれば板が立つかは把握してるよ?

少なくともここで話をしている程度で、
ねだるスレでわめかない程度には常識的にやっているんだし。

意見を聞くという体裁がある以上、
本当に必要かという信念自体に曖昧な感覚でいこうと思っている。

需要があるか確かめる手っ取り早いのは
この板で、ハルヒ、シャナ、ルイズのスレを単独で立たせて
作家スレはその他の作品総合スレという形をとる方法だと思うけど。

LRも
●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
で、１作家１スレッド原則で例外もありということになるから
とりあえずハルヒ、シャナ、ルイズの愛読者のいる
谷川、高橋、ヤマグチのスレに提案してみることから
始めるべきだと思うけど、反対の人、手を上げて。
理由つきで。

>>356
反対 ﾉ

テストじゃなくて恒久化するだろー。

>>356
ですから、この板である必要性が存在しないかと。
「自分は外部板を管理できないから」という理由で、
現行のルールを破らないで済む方法が提示されているにも関わらず
それを行わず、迷惑を顧みない方法を選択しようという時点で、
少々苦言を呈したくなります。

外部板での試験自体には別に反対されていなかったようですし、
>>355氏に管理をお願いされてみるなどされてはいかがでしょうか？
あるいは、お二人で共同で管理される等の手段もございますが。



>>355
あれをもって把握したと思われるのは早計かと思われますが。
運営の気まぐれに拠る所が大きいという事すらご存知無いというのは、
いささかそういった点に関して勉強が不足されてるのではないかと。

>>355
だが文芸サロン板が既にあるからな。
あそこは過疎板だから、そこを使えと言われるのがオチだろう。
まー好きにすればいいがな。誰も禁止してないんだし。
>>356にしても、決を採る必要すらない。

どこかを処分するとなれば話は別だが、新板やスレ分割に関しては話し合う必要すらない。
無論本元のスレで新スレが必要かどうか議論するのは当たり前だけどな。
どうせ流れるのはラ板の底にある無人スレなんだから、一つや二つ建てたところで問題無い。

何と言いますか・・・他者に迷惑のかからない具体的行動をお取りいただき、
他人に提示できるだけの情報を入手されてから、改めて出直して来ていただきたいのですが。


何も提示できる情報をもたず（例示のスレにしても、具体的にどのような形で需要が
存在するのか、という点への言及が行われていない。そもそも、それらのスレで本当に
その需要が望まれているのかどうかすら明らかではない）、ただただ議論の形だけを
取られても、正直言って他の話をしたい方に迷惑以外の何物でもないかと思われます。

いくつか情報収集の方法は提示されておりますし、それに納得できないのでしたら
ご自分で考えるなりされて、情報を集めてから再度議論の発議をお願いしたく存じ上げます。

>>357
でも今の2ちゃんのルールでは合法なんだよね。
今のLRが出来たときには、俺いなかったから
どういう経緯で「原則」なんて単語を入れたのかは知れないけど
「原則」という単語が入ってしまっている以上、
スレの話題が極端に偏っている谷川、高橋、ヤマグチ、今野のスレは
まず間違いなく例外扱いされるよ。

ただ、下手に提案すると荒れそうなんで、今のところ控えているけど
需要を調べろ、と煩い人もいるから、提案する方法を思索中。

荒らし依頼？

>>361
煩いも何も、貴方がそもそも言い出した事ですので、
それをちゃんと納得できる形で示すのは当然のことかと思われますが。＞需要


以降、この話題に関しては、何らかの具体的情報が提示されるまで、
私からレスをする事は控えさせていただきたいと思います。
もちろん、私がレスを控えたからと言って、議論を続けたいという意志が
おありでしたら、ご自由に行って頂いて結構なわけですが。

ラ板の常識なら、LRなんて守られてないんだから無視してもよさげ。
キノ関係でネタスレ建ってるしマリ見てでも建ってただろ。
今更谷川やヤマグチ関係で文句を言うのが疑問。

需要があるかないかはスレなり板を建てるしかないんだから試しにやればいい。
需要無ければ流れるんだし。

だから自治スレでudud言ってないでとっとと建てろと。
どこにも”禁止”と書いてないんだからさ。議論にかこつけて人にやらせようとしてんのが見え見え。

需要を調べろというから需要を調べる方法を提案したのに

＞迷惑を顧みない方法を選択しようという時点で、
＞少々苦言を呈したくなります。

と意味不明な理由で反対されてもねえ。
具体的に迷惑って何よ？と問いたくなるな。

また都合が悪くなったら逃げ出したみたいだけど。

ヤマグチスレはルイズの公式発売前で元々混乱気味だから、
提案するとしたら、谷川スレか、高橋スレのどちらかだな。

>>358
まー外部板についての話を引っ張るなら、
色々と話す部分があるので、校舎裏にまとめておきました(蕎麦屋の出前的に)。

ハルヒ関連で立った駄スレは全部途中でとまってるしなあ
そんな状況で新板の需要なんて言われても全く説得力がない

「糞スレ立てるなボケ」で済む話

谷川スレに提案してきた。

あとは、住人しだい。

以上で終わり。

見てきた
総スカン食ってたな
作品別単独スレはなしということで
この議論終了

一番需要のありそうな谷川スレで振ってみたけど、
興味示したのが一人いたくらいだな。
たしかに需要はなさそうだ。

そのわりにはハルヒで検索すると6つ引っかかるんだよなあ。
レス数は420、357、207、15、514、10。
４つは200超えしているのに。見込み違いだったか。

ま、議論終了ということで。

検索でヒットするスレの内容を見れば
需要の無さがわかるだろ常識的に考えて・・・

いつもの谷川スレに押し付ける戦略でしたとさ

激しく亀レスだが、5年以上刊行がなければ懐かし板行き、って
5年くらい刊行が開くのってライトノベルじゃ割と多いよな、漫画やアニメに比べると。
明らかに複線未消化のシリーズ物で10年空いて新刊でた例もあるし。
しかも大人の事情とか打ち切り食らってたとかの出版社の事情じゃなくて
単純に作者がスランプなだけだった、とあとがきで言っているのとか。

漫画やアニメと同じ感覚で意見出してないかね。

>>372
内容的に見れば時雨沢恵一のキノの旅なんだろうけど。

こんなキノの旅はいやだ！！その8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1171877162/
↑みたいにその８までスレが既に進んでいるし。

でも時雨沢恵一ってキノ以外は「アリソン」「リリアとトレイズ」の
二つしかないし、提案した所で
「このスレはローカルルールにも削除ガイドラインにも違反していませんよ」
と伝えるだけで需要の調査にはならないんだよ。
新たにスレが立つことが必要だったから。

つーか、どのスレに提案するか色々調べていたときに気づいたが
この板はLRどころか削除ガイドライン上等のカオス状態だな。

よくこんな状態でネタバレ禁止のLRを提案する気になったものだ。

まぁ新板も条件次第じゃアリだと思うけど。

バレスレですら好き勝手するゼロ厨や、
まぁ何時もどおりの問題ばっかりのハルヒ厨、
他板のノリ持ち込んだり逆に他板（安価絵スレ等）で空気読めない行動する禁書厨
とかを押し込んでこっち来ないように隔離できるなら存分に賛成するが、現実問題無理だろうし。

というわけで議論終了

>>375
まあ削除GLさえ知らない子が平気で議論してるから、この自治スレ
大抵理論っぽい感情論だし

まあこれでネタバレは合法（ラ板の現状の方が非合法）ということが
広まったから、厨に恨みを買ってそうなスレは注意しないとネタバレの危険性アリだな。
煽りたい子も積極的にネタバレしそうだし。

>>375
>よくこんな状態でネタバレ禁止のLRを提案する気になったものだ。

いやアンさんも、ようやっと今気付いたんやんかｗ
まあこれだけは何故か結構守られてるからな。

いや、守られていたかからな…

自演くさい流れ

ID:+is0Oiim（ID:PmzjUhHY）は4つのスレを例示したなら
そこを全部回って提案してくるのは数の上からも不可能ではないからやってきて当然だし、
どうしてもひとつに絞るって言うなら今野は知らんのでスルーさせていただくとして
谷川高橋両氏の所は別シリーズの刊行が止まっててそれらの話題が出ないのは全然おかしくない訳だから
現在多シリーズ並行で書いてるヤマグチさんちのノボル君の所に持ってくのが妥当だろうと

にもかかわらず谷川スレをチョイスしたのは現状を把握してないのでなければ、
何か含みがあってのことだと邪推しちゃうぞって感じですかね

まあ、だからといって
ヤマグチさんちのノボル君の所は今新刊のフラゲ避難で小学生しかいない状態なので
持ってかれても色んな意味で困るが

>>379
谷川スレは新スレが立ったばかりだから、分割になるにしろ
自然消滅にしろレス数に余裕があると考えたから谷川スレに振ったんだが。

逆にあの状態で900を超えている高橋スレに提案しても残り少ないレス数で
前向きな人がいてもまとめるのは困難、見切り発車になって
荒れてしまうことを憂慮して、新スレが立ったばかりの谷川スレを選んだのだけど。
ヤマグチスレを選ばなかったのは前述の通り。
今野スレは少女向け小説ということもあって、どう提案していいのか分からなかったので
検討対象からはずした。

無理に悪意あるように解釈していない？

逆に聞きたいけど、谷川スレがいけないのならどのスレに提案すればよかったと思う？

それに自演するのならID切り替えまくって谷川スレで「学校へ行こう」が
語りにくいから賛成とカキコしまくっているよ。
でもそれはアンフェアなのであとは住人に任せた。

とりあえず次スレでは「-LR変更議論中-」は削ってくれ。

>>380
民族大移動の最中でしたか

>>381
移行したばかりだからこそ持って行っちゃダメだろう
と言うかサンプルが欲しいなら終わりかけの所に行って意見をいただく方が手段として正しいと思わないか？
やるとなってもヨーイドンで始められるしな

どっちみち谷川高橋両スレで話題が片寄るのは上出の通りにアニメ化だけが要因じゃないし、
その辺りは住民も納得済みだからいい返事はもらえないよ

＞悪意あるように
何でも谷川谷川にしたがるのがいるからそう見ちゃうのは我慢しとくれ

＞どのスレに提案
4つから選ぶなら複数の著作がライブなノボル君って書いてるがな

ヤマグチスレも陥落しますた

アトポス死ね

>>384
何時もの事だから触らんでええ

陥落も何も元からリア厨しか居ないスレ

ログ読んでないけど、「ネタバレは各スレのルールに従ってください」とでもすればいいだけじゃないの？
そうすればスレのルールでも実効性を持つというか削除依頼とかできるじゃない

あえて書かないことで荒立てないって意図とかあればごめんなさい

>>388
>>337

それだと、「じゃあなんで板のルールに書く必要があるの？」という疑問に答えられないかと。

>スレのルールでも実効性を持つというか削除依頼とかできるじゃない

その必要性がどうしてあるの？　ということ。

----

結局、ネタバレ禁止については

>>ネット通販使えば地方でも
>>容易に手に入るのでネタバレ禁止にする必要性自体存在しない、
>>と過去の書き込みであるのですが。

>>結局、ネタバレ禁止ルールの必要性（導入に必要な理由）は
>>現在、ちゃんと説明されていない。
>>何で知らせる必要があるの？　説明は？　ということ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179035641/299

なんかレスが交差しまくっててごめん
>>389
削除ガイドラインでは自身とLRから削除理由を書けとなっているから、スレルールだと当てはまらないんだよ、とだいぶ前に気付いたので
ﾈﾀﾊﾞﾚ絡みだったはずだけど、なんで削除依頼したくなったのかは覚えてない

ネタバレ禁止は何かひっかかるけど良い案もないのでまた今度

2日も3日も早く来る通販なんかねーよ
話をすりかえるな、コピペ星人さんよ

ところでFate/zeroのスレがあるんだがあれは同人誌じゃないのか？

>>388
削除人はネタバレかどうか判断がつけられないので
削除依頼を出されても判断出来ない。

>>391
例えばbk1は発売日前に発売している。
ハルヒの分裂なんか東京都と変わらない。

東京の速い地域で書店に並ぶ時≒bk1に載る時なんて言われてるな。
それでも実際に届くのはその翌日以降だから入手できるのが
「東京都と変わらない」なんてことはないが。

つーか、またやるの?
これで何度目の

――――――――終了――――――――

――――――――再開――――――――

コンボだよ！

ID:o3RZGLL7氏はもしかして公民館でこの話をしたいが為にノボルスレであんな事を？
だとしたらマジで辞めて欲しい。

この話題、いつまで続けるの？
一ヶ月ぶりに見たけど、相変わらず同じようなことばっか言ってんのな。
何の進展も無いならやめた方がいいと思うんだけど。

>>396
とりあえず、何の進展も無い状態なんで、続けたい人は勝手に続けてればいいんじゃないか、
と最近思うようになりました。なんかでっち上げようとしてるならともかく、本当に何も進展させない事が
目的の人がいるようですし。

半月経ってないスレで一月ぶりって言われてもな

谷川スレに続いてノボルスレもID:o3RZGLL7に荒らされたか
次は876スレあたりかな？

>>399
いや、やった事は正直引くが、別に同一人物にしなくてもいい気が・・・

>>399
別に荒れていないようだが。

>>393
発売は同じでも宅配便の差があるね。
それでも発売日前に買えることは変わらない。

アニメ板の痛い子が自治スレに目をつけただけでしょ。スルー汁
どの道ネタバレ禁止をLRにすることは不可能だ。仮にLRにしても削除依頼すらできん。
報復で、ラ板の人が多いスレを削除依頼されるからな。LR違反、削除GL違反が
これだけ溢れてるラ板だからしゃーない。

一番いいのは静かにしていること。最初から言ってきたのに誰も聞いてくれん。

ネタバレ削除したくてLR化しようとしてる奴なんか最初からいないのにどうして
＞仮にLRにしても削除依頼すらできん。
なんて話が出てくるのか全く分からない

>>404
>>388

ごく近くにいるようですが。

あ、本当だ。
それでついでに気づいたが

>389
>299は前後を見るとスルー推奨な人種ってことで結論が出てるようだが
そんな内容コピペしてどうするんだ？
いつもの無意味なコピペの人？

>>406
結論なんか出ていませんが。
話の内容ではなく人格を叩くのは良くないな。
議論になっていない。

>>299は
「なんでネタバレ禁止にする必要があるの？　理由は？」という批判。
結果、ネタバレ禁止派が反論出来ずに沈黙しているだけかと。

そんなのは未読者への配慮の一言で済む話であって
それで理解できないのは理解できない側の問題。
むしろそういう他人への配慮が出来ない奴の存在自体が
ネタバレ禁止をルール化する理由になりうる。

>>407
おまいは読みたいんだけどまだ読んでない本のネタバレされて嬉しい？
漏れは嬉しくないからネタバレ禁止でいいと思った

それといつまで禁止って明示されてればそれまでは安心して来れるでしょ？
まだ余裕があるので来たらネタバレされてたとかそういうの勘弁

>408の「未読者への配慮」に対する反論のつもりで
>299が書いてるような「通販使えば済む」とかいう
アホな言い草を持ち出すのはなしにしてくれよ。
どう転んでも最速で入手する奴とのタイムラグは発生するし
最速で入手する奴が出るタイミングは限られた地域に済んでる奴にしか
分からないんだから何の解決にもならん。
>409が書いてるようにいつまで禁止と明示しておく方が自然だし合理的。

>>409
明示されていても効果がない、という批判がありますよ。
ネタバレ自体は防ぎようがない、と。

「新刊読むまでスレ読まなければいいだけじゃないか」
と批判もありますし。

>>410
解決する必要自体無いのでは？
発売日より前に入手出来るのは変わりませんし。

合理的を基準にすると
「新刊読むまでスレ読まなければいいだけじゃないか」
と言わればそれまででしょうに。

適当な当て推量しか根拠がない、公式発売日中には書き込むな、なんて無茶を言い出さなければ、別に構わんのだけどね。

>>408
>>41

最初から理解する気がない
悪意がある荒らしに、荒らす手段をあたえることになる、という批判がありますよ。


>というか、荒らしに悪用されるリスクがあるのに（「ルール守れ！」と言う自治厨のフリして荒らされる）
>わざわざネタバレ禁止を板のローカルルールにしても、荒れる理由が増えるだけなんじゃないのかねぇ。
>ネタバレが嫌なら新刊読むまでスレを見なければ解決するだけの事なのに。

>不必要なローカルルールを作ると
>荒らしに釣られて「ルール守れ！」と必死になる者がいて
>（または荒らしが自作自演で荒らす）
>スレが荒れるのでやめた方がいいんじゃないですかね。

>>ならば荒れる材料が減ったほうが得だろう。

>>間違いなく荒らす口実が１つ増えるんだよ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/64

それは同じ奴が何度もコピペしてるだけの
相手をする価値のない主張だし、
そもそも批判と呼べるレベルにすらないんだが。
悪意ある荒らしはルールなんか関係なく荒らすんだから
荒らす手段を与えるも何もない。
そのコピペ元の書き込みをした奴が
自分で言ってる意味が分かってたのかどうかすら怪しい。

>>414
何度もコピペされるぐらい、
既出の話題、ということなんですよ。
議論に参加したいのでしたら、過去ログは読んだ方が良いですよ。

----

板のローカルルールにするとスルーされにくくなる。

>>そもそもその自治厨もﾏｼﾞﾚｽする者も偽物（荒らしの自作自演）で
>>「ローカルルールを悪用して騒ぎを大きくしたい荒らし」のパターンもあるでしょう。
>>
>>ローカルルールじゃなければ
>>「はいはい、俺ルール乙」で済ませればいいんでしょうけど。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179035641/270

いっそのこと、沖縄か小笠原諸島で発売されるまで
ネタバレ禁止にしておけよ。

そうすれは未読者への最大限の配慮が行える。

過去ログはここ数日除いて読んでるしそのコピペが貼られるのも
貼られるたびに相手する価値もないと結論づけられてるのも
飽きるほど見た。

というか
＞何度もコピペされる
んじゃなくて特定の誰かが「何度もコピペしてる」んじゃないのか？

>>416
結局
「新刊読むまでスレ読まなければいいだけじゃないか」
の方が合理的、という結論になりますね。

>>417
反論出来無い人が「相手する価値無い」と言っているだけでは？

>>418
既出の話題でしたら
ｺﾋﾟﾍﾟ対応で十分だと思われますが。

>>411
おまいはなんでネタバレしたいの？
荒らしに荒らす手段を与える事が嫌なの？

>419
目安となる日時がないと「いつから」新刊読むまで
スレを見なければいいのか判断する材料がないんだが
その程度のことも説明されないと分からないのか？

>420
＞悪意ある荒らしはルールなんか関係なく荒らすんだから
＞荒らす手段を与えるも何もない。
反論できないどころかこれで決着がついてる。
それが分からずにコピペを繰り返す馬鹿が後をたたないか、
もしくは特定少数が延々とコピペを繰り返してるだけ。

>>422
>「いつから」

自分が読むまでで、問題ないと思いますが。

>反論できないどころかこれで決着がついてる。

下記の点は決着ついていませんよ？

>板のローカルルールにするとスルーされにくくなる。
>>ローカルルールじゃなければ
>>「はいはい、俺ルール乙」で済ませればいいんでしょうけど。

>自分が読むまでで、問題ないと思いますが。
それ「いつまで」だから

>>421
「ネタバレしたい」ではなく
「荒らす手段を増やさせるのはまずい」
「他人を規制するルールを作りたいなら必要性（理由）を証明して欲しい」
ということですかね。

>>424
自分が新刊読む「まで」で問題ないんじゃないですかね。

公式発売日に入手できない人は退避するしかないわけで、
そういう人たちがスレを離れる期間が長くなりすぎないようにするためにも、バレ禁止は必要。
フラゲした人の居場所はちゃんと用意されてる分、入手できない人より恵まれてるんだから、
本スレでは譲るべきだろう。

オレは大抵フラゲしてるけど、本スレとバレスレの使いわけで不満はない

自分が新刊読むまでというのは「いつから」なのかって話をしてるのに
指摘されても分からんとは議論以前に日本語も理解できない奴だったのか……

>423
荒らしのスルーは2ちゃんのルールであってLR以前の問題。
LR化したら荒らしがスルーされにくくなるというのも憶測に過ぎない。
それに荒らしがスルーされにくくなると主張してるのに
>>ローカルルールじゃなければ
>>「はいはい、俺ルール乙」で済ませればいいんでしょうけど。
というのも意味が通らない。
ネタバレ禁止に反対する奴がこの板の多数派で、
ネタバレ禁止に賛成するのは荒らしだけだとでも思ってるのか？

>425
ルール化することの理由は未読者への配慮のためと
他人への配慮もできないバカを黙らせるための2つだけで十分過ぎる。

読んでない、いや読む気などない奴が他人がしたネタバレのコピペを繰り返すと言う手段がある、と言うか実際あったんだが
そっちの方が問題としてはデカイが、その辺はどうお考えで？

>>427
>>270
>>谷川スレ131前後はネタバレ禁止か否かで荒れていたみたいですよ。
>>重複スレや無断テンプレ改変など。

スレのルールだけでも荒れますのに、
板のルールにすれば、板全体に波及しますよ。

>ルール化することの理由は未読者への配慮のためと

「自分が読むまでスレをみなければいいだけ」
「ネット通販を使えば地方でも発売日前に手に入る」
という批判があります。これを覆すほどの必要性は未だ説明されておりません。

>他人への配慮もできないバカを黙らせるための2つだけで十分過ぎる。

ですので、２ちゃんねるのガイドラインで禁止されていない以上、
バカとはいえないでしょう。

>>425
「いつから」退避すればいいの？という質問に「自分が新刊読む「まで」」という返答をするは日本が不自由としか思えないのですが

>>428
コピペ荒らしでしたら
削除依頼板や規制議論板で対処。

板のローカルルールで対処する問題ではないかと。
そもそも削除人はネタバレかどうか判断がつけられないので
ネタバレを理由に削除依頼を出されても判断出来ない。

>>430
ああ、そう言う意味ですか。

>目安となる日時がないと「いつから」新刊読むまで
>スレを見なければいいのか判断する材料がない

と>>422では書かれていますが、
それこそ自分で考えればいいのではないのでしょうか。
公式発売日は公式サイトに掲載されていますので、
そこから極端に離れた日付にはならないでしょうし。

目安となる日時をスレのテンプレに書いたとしても、他者によるネタバレは100％防げない以上、
自分で判断するしかないでしょう。

>429
＞スレのルールだけでも荒れますのに、
＞板のルールにすれば、板全体に波及しますよ。
スレのルールはスレ内で変えられるからこそ
そうやって荒らしが荒らす口実になったわけで、
それはお前の主張を補強するどころか正反対の事例だな。

＞「自分が読むまでスレをみなければいいだけ」
＞「ネット通販を使えば地方でも発売日前に手に入る」
＞という批判があります。これを覆すほどの必要性は未だ説明されておりません。
説明されてるのにお前が理解できてないだけだということに気付け。

>>425
必要性は>409の通りネタバレが嫌だから、で逆に歓迎する奴はいないだろうってのを証明にするよ
もしいたら考え直すし理由聞いてみたい

確かに荒らす手段は増えるかもな
でも、荒らし目的でネタバレする奴を荒らしと明示できるんだから、対処法が増えるって点もあるぜ
>427のようにスルーさせてもいいし、削除依頼もLR違反で申請、前後のレス読んで判断してもらえばいいじゃない

しかしLRにしてない今ですら、今まで問題なく回ってたスレルールを唐突に変える奴がいるんだよ
昨日のノボルスレとか
これなら明示しても同じじゃね？

>>433
>スレのルールはスレ内で変えられるからこそ

スレのルールは簡単には変えられませんよ？
一人がスレの「テンプレ」を書き換えたとしても
他の住人が認めなければ、「ルール」として成立しませんから。
一人が書き換えただけでは住人は従いませんし。

>説明されてるのにお前が理解できてないだけだということに気付け。

他者によるネタバレは100％防げない以上、
「自分が読むまでスレをみなければいいだけ」
「ネット通販を使えば地方でも発売日前に手に入る」
という批判を覆すほどの必要性は未だ説明されておりませんが。

ネタバレスレがあるのに何が不満なのかと言うのは
とても疑問なので日本語ができる誰かに説明してほしい。

>>434
削除人は作品読んでいないので
前後のレスだけでは判断出来ないかと。
名無しが「あれはネタバレだ」と書いても、
それが真実かどうかわからないわけですし。

そもそも削除ガイドラインでは「LR違反」だけで削除するのは難しいです。

>スレルールを唐突に変える奴がいるんだよ

そこにいるスレ住民の合意が得られるのなら
唐突ではなく問題ないのでは。
当時のノボルスレでは住人の大半がネタバレ容認でしたし。

>435
＞スレのルールは簡単には変えられませんよ？
簡単ではないがスレ内で議論すれば変えられるものだから
スレを荒らす材料としては十分過ぎるだろうが。
逆にLR変更の議論はここでするものだから
荒れるのもここだけで済む。

＞他者によるネタバレは100％防げない以上、
「ルールを破る奴は必ずいるからルールを制定するのは無意味だ」
式の主張が反論になると思えるのは馬鹿だけだ。

>>436
>>435

>他者によるネタバレは100％防げない以上、
>「自分が読むまでスレをみなければいいだけ」
>「ネット通販を使えば地方でも発売日前に手に入る」
>という批判を覆すほどの必要性は未だ説明されておりませんが。

ネタバレスレがあっても上記の状態は変わらない訳ですが。

>>436
俺様が読むまでネタバレするのは気に食わない。

未読者へ最大限配慮するなら離島の読者が読むまでネタバレしてはならないし、
アニメ化すればアニメに使われた巻までしかネタバレしてはいけないことになる。

でもそういう主張をしていないってことは、俺様が気に入らない、
以外ないでしょ。

>>431
そりゃそうだがコピペのネタ提供してどうすんだって話よ

>>438
>逆にLR変更の議論はここでするものだから

板ルール変更の話題なら、
「議論」はここだけですみますが、
「適用」はライトノベル板のスレ全体です。
結果、荒らしにライトノベル板のスレ全体を荒らす手段を増やさせる事になってしまいます。

>「ルールを破る奴は必ずいるからルールを制定するのは無意味だ」
>式の主張が反論になると思えるのは馬鹿だけだ。

アメリカの禁酒法は逆に制定した結果ルールを破る者が頻発し、悪用する者が現れ
社会に悪影響を及ぼしました。
制定しない方がいいルールというものもあるのですよ。

>>441
ネタ提供自体はルールでネタバレ禁止しても防げる訳ではありませんよ。

>>440
さすがにそこまでするのはやりすぎだから公式発売日の24時としてるんだろ。
発売が遅い地域の人は発売日を目安に退避できる。
フラゲした人がネタバレし放題だと、さらに３〜４日余計にスレを離れなきゃならなくなる。

>>435
昨日ノボルスレで変えようとしたけどなｗ
深夜に話し合いなしで、950に突然テンプレ消すこと持ちかけるの止めてくれｗ

>440
＞未読者へ最大限配慮するなら離島の読者が読むまでネタバレしてはならないし、
明示的にネタバレになる話題がいつまで禁止かというルールがあれば
その時点までは誰もがスレに参加できる。
その「いつまで」を決めるにあたって一番客観的な目安となるのは
公式の発売日以外だって話だ。

＞アニメ化すればアニメに使われた巻までしかネタバレしてはいけないことになる。
それはアニメ系の板・スレで対処する問題だろ。

>>444
>フラゲした人がネタバレし放題だと、さらに３〜４日余計にスレを離れなきゃならなくなる。

ネタバレ禁止ルールを作っても
ネタバレは防げないので状況は変わられないと思いますが。

>>445
話し合いも何も
当時のスレ住人の大半がネタバレしてる以上、
容認しているとして考えて問題なし。

>>446
>明示的にネタバレになる話題がいつまで禁止かというルールがあれば
>その時点までは誰もがスレに参加できる。

ネタバレ禁止ルールを作っても
ネタバレは防げないので状況は変わらないと思いますが。

>>445
そこまで瞬間瞬間で変わってたまるかｗ
ネタバレはスルーって書いてあるんだから誰も文句言わないのは当たり前だ

悪意ある人間の悪意ある行為を防げないルールは無意味だと言うのならば
世の中にあるルールの大半は無意味で無駄なものになる

×>>445
○>>447

はい本日4回目の間違い〜

>439
その「上記の状態」があるという前提で話してるのはお前だけだ。
いい加減に理解しろ。

>441
＞「議論」はここだけですみますが、
＞「適用」はライトノベル板のスレ全体です。
＞結果、荒らしにライトノベル板のスレ全体を荒らす手段を増やさせる事になってしまいます。
論理の飛躍もいいところだ。
そこで「結果、〜」と続く理由が全く分からん。

＞制定しない方がいいルールというものもあるのですよ。
だから？
ネタバレ禁止が「制定しない方がいいルール」だって論拠には全くなってないが？

以前にもアメリカの死刑制度がどうとか言ってるアホがいたが、
意味のない例を引き合いに出すのもいい加減にしろ。
反論するのも面倒だし無視したら「反論できないんだ」式の
バカが好きな理屈を持ち出されるしでいい迷惑だ。

>>450
その混ぜっ返しもう飽きたー

>448
アホか？
荒らしが散発的にネタバレの書き込みをするのと
ネタバレ中心でスレが進行するのは全く違うぞ。

>>454
何でネタバレしちゃいけないの?

>>453
まぜっかえしか？
オレものすごく同意するが。

>>452
>ネタバレ禁止が「制定しない方がいいルール」だって論拠には全くなってないが？

既出ですよ。

>>というか、荒らしに悪用されるリスクがあるのに（「ルール守れ！」と言う自治厨のフリして荒らされる）
>>わざわざネタバレ禁止を板のローカルルールにしても、荒れる理由が増えるだけなんじゃないのかねぇ。
>>ネタバレが嫌なら新刊読むまでスレを見なければ解決するだけの事なのに。

>>不必要なローカルルールを作ると
>>荒らしに釣られて「ルール守れ！」と必死になる者がいて
>>（または荒らしが自作自演で荒らす）
>>スレが荒れるのでやめた方がいいんじゃないですかね。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179035641/77

>反論するのも面倒だし無視したら「反論できないんだ」式の
>バカが好きな理屈を持ち出されるしでいい迷惑だ。

ここは議論スレなので、反論しないと
「反論出来ないんだ」といわれてもしかたないでしょうね。


>>454
ネタバレを嫌う者は新刊読むまでスレを見ない方が良い、ということには変わりはないかと。

>>456
前提が間違っていない?

世の大半のルールは、それに付随してペナルティが存在する。
悪意ある人間がルールを破らぬよう、そこに抑止効果のある罰が存在するわけだから、
ここで決まるルールとは違ってるよ。

容量制限だってあるんだし。

>>457
だから何でネタバレはスルーってテンプレに書いて有るのに
文句がないから、容認が多いから変えていいと思ったんだよ

>>457
＞既出ですよ。
>414

＞ここは議論スレなので、反論しないと
＞「反論出来ないんだ」といわれてもしかたないでしょうね。
それは反論に値することを言って初めて言えるセリフだし
禁酒法の例はマヌケすぎて反論に値しない。

しかし熱いスレだ。
ディベート好きな奴にはたまらんな。この朝生展開。

こんなもんディベートとは言わん。

>>458
抑止力の有無は関係無いよ
この場合「防ぐ事が原理的に不可能だからルールの意味など無い」という話だから

>>463
すくなくとも、前提条件としてネタバレが嫌われる理由が
「実物の本を読む前にネタバレを見るとガッカリする」であるなら、
抑止を目的としないルールは意味が無いと思うよ?

実行力を伴う抑止力が2chに存在し得ると思ってるならちょっとお目出度過ぎるぞ？

＞話し合いも何も
＞当時のスレ住人の大半がネタバレしてる以上、
＞容認しているとして考えて問題なし。
前にも言ったよ、ネタバレ嫌なら退避しろって言っといて
そういう人たちが居ない間に多数派気取りで勝手三昧するなってな
火事場泥棒かよってんだ

なんでこんなに議論が噛み合ってないのかと思いながらＲＯＭっていたが、
そもそもスレによってネタバレに対する許容度が大きく違うのに、各自
がそれぞれ自分の常駐スレの基準を板全体に押し付けようとしてるから
じゃないのか？

逆に言うと、自分たちにとって邪魔な（＝スレ運営がやりにくい）形
でのネタバレLRができてしまっても、各自ちゃんと守れるんだろうね？

>>467
ルール詳細は各スレに任せるんじゃね？
LRでは各スレのルールに従えみたいな事書くのかと思ってたけど

何にしても、本スレでもネタバレがあるって注意くらいはないと新参が誤って見ることもありそうだ
アニメ板辺りだと本スレとネタバレスレの両方があるから、本スレ見る分には気にしないでいいんだけど

ごめんアニメ板って訳じゃないや
アニメサロンにネタバレスレ立てて住み分けてたんだ

＞自分の常駐スレの基準を板全体に押し付けようとしてる
むしろ自分の基準に則さないから(ﾟ�听)ｲﾗﾈって強弁する方がいらっしゃって
意見が出る毎に噛み付いてくださったりしてるわけですが

>>457 いい加減そのコピペやめろよ、何回も反論されてんだから

951 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/05/02(水) 13:38:23 ID:a7DJHQ+p
なんかマルチポストされてから谷川スレのアンチが急に増えたな
別にここに集まってるのは谷川スレの住人ばかりじゃないんだが

あと、荒らす口実が増えるって
１「ネタバレは慣習的に２４時から？　俺の好きにさせろよ」
というのに加えて
２「ネタバレはローカルルールでは２４時から？　俺の好きにさせろよ」
というやつが出てくるということか？
しかし１と２はどう考えても両立しないぞ

ローカルルール化されたんなら１の理由で荒らすやつなんぞいるわけない
結局１で荒らしていた連中が２の理屈に移行するだけだろ？

違うんならどう増えるのか説明してくれ

953 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/05/02(水) 13:59:50 ID:qy40L5Rf
>>951
それプラス
３「ネタバレは〇〇からってテンプレに書いてるだろうが」
４「ネタバレは〇〇からってLRに書いてるだろうが」

という自治厨の心配もしてるらしいが、３から４に移行するだけだろうから
理由が増えると言われても……と思う

>>457
あと、そのコピペの前提として今現在ネタバレ禁止の慣習に対して
「ネタバレ禁止は慣習的なものだから荒らすのは勘弁してやろう。でもＬＲになったら荒らしてやる」
と考えてる荒らし未満と
「ネタバレ禁止は慣習的なものだから注意するのはやめておこう。でもＬＲになったら粘着してやる」
と考えてる自治厨もどきが必要なんだが
そんな奇天烈な連中が問題になるくらい大量にいるとでも？

>>457
スレのルールはその時にそこにいる住人の自治で変えられるものですよ。

>>460
「○○だから反論に値しない」
「その例は○○だから反論に値しない」

最低でもこの程度は具体的に書かないと
「反論しないのではなく、反論出来ないのだな」と見られても仕方のない事でしょうね。

>>466
スレのルールで禁止してもしなくても
ネタバレが防げない以上、退避するのはおかしくはないでしょう。

自分がいないときにルールが変わっても仕方ないでしょう。
その時のスレの住人ではないのですから。

自分が戻ってきた時に、住民が賛成するなら、スレのルールを変更すればいいのです。
スレのルールは永久不変ではないのですから。

>>471
>>10,44

既に既出ですよ。
「慣習」を言い出す輩は「はいはい、俺ルール乙」で流せますが、
板のローカルルールではそうもいきません。

>慣習（不文律）は確認できないので、議論では使用するべきではない（ルールにはできない）
>http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/38,41,72,91,98,615,

>そもそもその自治厨もﾏｼﾞﾚｽする者も偽物（荒らしの自作自演）で
>「ローカルルールを悪用して騒ぎを大きくしたい荒らし」のパターンもあるでしょう。
>
>>ローカルルールじゃなければ
>>「はいはい、俺ルール乙」で済ませればいいんでしょうけど。

アンカーミスでなければ自己レスされてるようですが？

>>474
お前本当に頭が悪いな。それともコピペすることしかできんのか？
>>472をきちんと嫁
＞「慣習」を言い出す輩は「はいはい、俺ルール乙」で流せますが、
板のローカルルールではそうもいきません。
ってアホか、
お前の理屈ではネタバレ禁止の慣習（ほぼ全板に浸透している）を
俺ルール乙、と解釈するにもかかわらず
ＬＲになったとたんムキになる自治厨未満がいるってことだぞ？しかも問題を起こすくらい大量に
ルールに固執して暴れるようなやつは今の慣習法の時点ですでに暴れとるよ

>「ローカルルールを悪用して騒ぎを大きくしたい荒らし」
「ネタバレ禁止は慣習的なものだから悪用して騒ぎを大きくするのは勘弁してやろう。でもＬＲになったら悪用して騒ぎを大きくしてやる」
と考えてる荒らし未満がいるということか？

というか両方>>472ですでに言及してるだろうが
反論にすらなってないぞ、コピペだけじゃなくてきちんと自分の頭を使えよ

そいつに人間並みの思考能力を期待するのは無茶だ。

>>476
>「ローカルルールを悪用して騒ぎを大きくしたい荒らし」
ネタバレを口実にしてスレを乱立させるヤツらのことじゃないのか？

それはそれとして、ポリフォニカのスレをまたゲーム厨が乗っ取ろうとしてるな

話し合いも糞も無い、先に諦めたモンが負けなチキンレース
いつまで続ける気だ

ガガガとかの新興レーベルの作品のバレがどうなっているか解ってない
且つ問題に含まれていない時点で、ナンセンス

慣習慣習というなら、
スレごとにその場の参加者で合意するやりかたこそがこれまでの慣習だよな。
LRで指針を押しつけようとするのはその慣習に反する。

だから禁止の有無とか内容はスレごとに任せれば反しないってば

現に「ネタバレは公式発売日の24:00以降」ということで
合意が得られてないスレがどれだけあるのやら

まあ普通はフラゲ出来る人間なんてそんな多い訳じゃないからねぇ・・

ノボルスレなんかがあの感じなのは公式の発売日アナウンスがズレてて
公式発売日の1-3日前には買える人間が圧倒的多数派だから、
なんせ福岡、札幌でも2日前には店並んでる位だし。
ああ言う所は規格外つうことで
こっちじゃなくてスレ内で独自に自治させるべきだと思うよ。

発売日前に入手できると言っても3、4日前に手に入れる奴から
前日まで待つ奴まで人それぞれなのに全部一括りにして
手に入れた奴から書き込めばいいなんて頭悪過ぎるよなあ。

今回の議論の要約（１から順に理解して下さい）

１．ネタバレを禁止するいかなる条項も２ｃｈには無い
２．ネタバレ禁止はラ板の慣習（高水準で守られてきた。破られたのはｱﾆﾒ板と近いスレだけ）
３．ネタバレ禁止をLR化した場合、”ネタバレ禁止のラ板”となるためネタバレスレすら不可となる
４．LRとは板の定義。板名だけだとはっきりしないから定められる
５．この時点でネタバレ禁止のLR化は難しい、と結論が既に出ている
　　　　（LRに例外は無い。定義だから。肝臓だけ別人枠でよろしく、とか言ってるようなモノ）

６．ラ板は、伝統的にLRや削除GLを守られていないことが多い（パロやLR違反スレが相当多い）
７．ネタバレ禁止LR化が発案された最初の動機は「LR化により荒らしを一掃する」というもの
８．荒らしを規制するものは削除GLと管理人主導の規制のみ
９．ネタバレ禁止をLR化し、板違いとしてネタバレを削除することはできるかもしれない（可能性薄）
１０．ただそうすると、ラ板にある膨大な量の削除GL違反に対しても処理をしなければならない

１１．１０の意見を出されると毎回議論が止まる（賛成派に動きが見られない)
１２．議論が流れる
１３．誰かが蒸し返す

１４．今ココ
１５．俺の意見としては、ネタバレ禁止はテンプレでやるべきこと。LRでは不可なのだから、
　　　本気でネタバレ禁止を進めようと思えばテンプレで規制するしかない。

自治スレで議論する際に一番重要なのは”過去ログを読む”こと。
↑の３０くらいのレスは大抵以前にもされている。

逆に言えば、以前為された議論内容も確かめないで議論に参加する資格は無い。
3回ほど>>487の５と１０の結論に達し、今まで一度もラ板の荒れ放題の現状に対策を
取ってこなかった以上、議論の再開には、ラ板全体のクリーン化以外の提案は意味をなさないと思われる。

というよりむしろ、>>487の１０が自治スレが本来やるべき仕事。
それについて勧告なり移動申請の手続きを取るべきかと。

釣れますか？




あぁ、これまで爆釣でしたね。

>>487の３だけど、バレスレの存在自体できなくなることはないだろ。
軍板のLRに、

（１）簡単な質問は【初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を】スレッドへどうぞ。
（２）軍事以外の質問、雑談は【最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ】スレッドへどうぞ。

なんてあるし、ネタバレも同様に｢ネタバレはネタバレ総合スレッドへ｣とすればいいじゃん。

だからスレごとのテンプレをLR、削除GLに繋げようと

あとログ嫁ってなら過去ログうｐれ

ロミオスレとか筆頭に、明確にバレ時期決めてない（緩い程度にも発売前容認）スレがあるのに
LRで縛るとか正気の沙汰とは思えないんだけど？

>>488
>>487の１０は重要だな
今までに削除依頼出したことがない奴はそもそも自治議論に参加する資格がないってことにしようぜ

meshカマン

違うのなら来ましたけど。


真面目な話、ローカルルールに沿った厳密な削除を、
板の空気読まずにガシガシやっちゃう人は、相当アレな削除人扱いされるかと。

>>488
ほっときゃ勝手に落ちるだろうし、今のGL違反を処理する必要も無いと思うけど
今後の予防策があれば
まあ予防策考えるなら今のネタバレの件が終わったらで頼む

>>492
それならそれでいいじゃない
まさかスレ一律で縛ったりはしないと思うぜ

そういやこのLRは一定期間後のネタバレ解禁も明示することになるな

>>491
>過去ログ
校舎裏で読めるようですが?

スマン。一部しかなかった。

詫び代わりに議論開始時点の9スレ目から前スレまで。html化ファイル同梱。
ttp://lain.s151.xrea.com/up/upload.cgi?mode=dl&file=125
DLkeyは kako

最初の話だと
・ネタバレはネタバレスレのみは許可
・ネタバレ解禁は公式発売日の24時以降なら各スレごとに設定していい
・削除のためのLR制定ではない
ってことだったような

>492
「筆頭に」と書くと他にも多数あるかのように見えてフェアじゃないな。

>>487
１〜５は>>490でＦＡだな、軍板以外にも質問を板全体で規制して
質問スレのみで許可ってところはいくらでもある
「LRに例外は無い」ってのはお前の妄想以外には根拠がないな

６〜１０は
「なんでこれだけ取り締まるのよ、ほかにも違反をしているやつはいっぱいいるでしょ？
そいつらを先に取り締まりなさいよ！」
っていう大阪のおばちゃん理論とどう違うんだ？そんなアホな理屈で勝利宣言されても名
そもそも最初の動機といわれても今の「初心者にわかりやすくするため」とか「そもそも削除しなくてもいい」
と主張してるやつを無視してどうすんだよ
それともあれか
「おまえらはじめにそういってたじゃあないか！」
という小学生理論か？

>>498
もっと最初の話は谷川(ry

最初は削除のためとかそんなことすら練っておらず、
ただ単に「禁止にしようぜ！文句ある奴は全員荒らし！」でやってて、
今も荒らし扱いの名残は消えてないってところじゃないかな?

「賛成派」が一枚岩だと決めつけてるアホが少なくとも一人いるってだけだよ。

まぁ、煽りは校舎裏でやっててもらいたいんだが。

見当はずれなこと言って批判されたからって煽り扱いか。

あ、俺に言ってたの? 490にだと思ってた。

まぁ、一番の最初って意味では、一枚岩も何も提案者の意見って意味だけど?

>>476
>お前の理屈ではネタバレ禁止の慣習（ほぼ全板に浸透している）を

２ちゃんねる上では「慣習」の存在は他者に証明できません。
過去ログに説明がありますのでお読み下さい。
下はその一例。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/38,41

>ルールに固執して暴れるようなやつは今の慣習法の時点ですでに暴れとるよ

暴れる暴れない、ではなく、
ネタバレ禁止を「板ルール」にすると
「自治厨（のフリをした荒らしも含む）に暴れる事に大義名分を与え、
　暴れやすくなる」
ということです。

「慣習」は根拠薄弱ですので
そのように主張しても存在を証明出来ないので無視しやすいですが。


>>487
>２．ネタバレ禁止はラ板の慣習（高水準で守られてきた。破られたのはｱﾆﾒ板と近いスレだけ）

過去ログで、谷川やノボルスレ以外でも嘘バレなどで楽しんでいるスレがある、
と指摘があった様な。

>>490
ネタバレスレがあっても下記の状態は変わらない訳ですが。

>他者によるネタバレは100％防げない以上、
>「自分が読むまでスレをみなければいいだけ」
>「ネット通販を使えば地方でも発売日前に手に入る」
>という批判を覆すほどの必要性は未だ説明されておりませんが。

>それだと、「じゃあなんで板のルールに書く必要があるの？」という疑問に答えられないかと。

ちょうかはばつぐんだ

何でID変わってるんだろう

現状にあってないから「〜につき１スレ」のルールを消そう
そうすればこの板のＬＲ違反は無くなるからネタバレをＬＲで禁止にしても問題は無くなる

なんてな

1作家1スレがLRで明文化されてなかったらと思うと
ゾッとするな

>487
>10
”過去ログを読む”んだろ？ｗ

ネタバレはやめようという呼びかけと、ネタバレはいつからという設定は、全く別の物だと思うんだが・・・。

で、ネタバレの時期を決める根拠が結局「みんながやっているから」だけというのは・・・。

>>506

噛み砕いて説明してもわからんのか、さすがにそこまで馬鹿だとは思わんかったな
お前の理屈はほぼすべて
「ネタバレ禁止は慣習的なものだから荒らすのは勘弁してやろう。でもＬＲになったら荒らしてやる」
で説明できるんだよ

＞２ちゃんねる上では「慣習」の存在は他者に証明できません。
過去ログに説明がありますのでお読み下さい。
それってもしかして
「ラ板にネタバレ禁止の慣習なんてない！賛成派の妄想だ！」
って主張してたアタマのかわいそうな人のレスのことか？
俺がラ典のネタバレの項に書いてあるといってやったら
「書き込んだやつの思想が偏向している可能性がある！」
とか、ほかの人が
「書き換えした履歴が残るし、管理人もいるから無茶な内容だったら残らない」
って反論してくれたら
「いや、管理人自体が思想的に偏向している可能性もある！」
と言い出したキチガイ陰謀厨だったんだが。
ほかの人もGoogle使ったりして証明してたが、そいつは
「そうじゃない可能性もあるって言ってんだろうが！」
の一点張りでみんなからスルーされてたな、そういや

>>511
それはそれで作品板なりなんなりとに運営側の心憎い配慮で強制的に分割されてたと思うが

>>506
慣習が存在しないと仮定する
それなら各スレの書き込みの半数程度がネタバレでもおかしくない
しかし実態はそうではない
従って慣習が存在する

>>514
説明になってませんよ。

>「ラ板にネタバレ禁止の慣習なんてない！賛成派の妄想だ！」

これのソースの記載もありませんし。

そして、

>>基本（＝慣習）が存在すると仮定しても
>>現時点ではその存在を他人に証明できないので
>>他人に押しつけるルールとしては用いられない
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/98

ということならわかりますが。

「慣習」の存在を第三者に証明出来ないことは、過去ログに記載があります。
下記URLはその例です。

>>慣習（不文律）は確認できないので、議論では使用するべきではない（ルールにはできない）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/38,41,72,91,98,615,

これらは、陰謀論でもありませんし、
現時点ではGoogleを使っても「慣習」の存在が証明できていない旨が説明されております。

>>516
>それなら各スレの書き込みの半数程度がネタバレでもおかしくない

これの根拠が不明です。
「半数程度」がなぜ慣習の存在の証明の有無になるかの根拠が不明です。

２ちゃんねるで数の有無を理由に「慣習」の存在が証明出来ないことについての説明は、
既出ですので下記URLをご覧下さい。

>>慣習（不文律）は確認できないので、議論では使用するべきではない（ルールにはできない）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/38,41,72,91,98,615,

>>514
Googleの検索結果で慣習の存在が説明出来ていない点は
前々スレの方が詳しいですね。


>よくよく考えてみれば>>437ではGoogle検索で
>成文法（≠慣習）のローカルルールがあるスレ（または過去にあったスレ）
>を抽出して提示しているに過ぎないんですよね。

>「まだ、現状では検索エンジンを用いて
>　ネタバレ禁止の慣習がライトノベル板には存在するとは主張できない」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1176033962/709

>>517
こんどは慣習がないときたか。もしかしてあのときの陰謀厨本人様か？
頼むから陰謀論以外で慣習が存在しないってことを説明してくれよ

お前が言う「慣習」の存在を第三者に証明出来ない状態というのは
「そうじゃない可能性もあるって言ってんだろうが！」
の一点張りでがんばってみんなから馬鹿扱いされてスルーされるまで待つ、ってことだろ

お前は世界中の黒いカラスを集めてきても
「いいや、白いカラスがいるかもしれない。カラスは黒くない！」
といいはるタイプだ。しかもそれで
「論理的には俺が正しい。俺の勝ちだ！」
と本気で考えている馬鹿だな。
他人を否定することしかできずに自分の主張は何もできないタイプの人間だよ
コピペばっかしてるからそうなるんだ。少しは自分の頭を使え

>>520
「慣習がない」ではなく
他者に存在を証明出来ない以上、
「他者に押しつけるルールとしては用いられない」ですよ。

>スルーされるまで待つ、ってことだろ
>と本気で考えている馬鹿だな。

スルー云々以前に、あなたは
結局「これが慣習である」という証拠を提示出来ていないことには変わりありませんね。
このまま他者に根拠無くルールを押しつけるのは無理があるでしょう。

板のローカルルールは２ちゃんねるの運営者が議論の経緯を見て決定します。
あなたが気にしなくても大丈夫ですよ。
適切に主張や反論がなされていれば、考慮するでしょうし、
適切じゃなければ考慮しないでしょう。

>>521
ラ典のネタバレの項嫁
んでもって陰謀論と「そうじゃない可能性もあるって言ってんだろうが！」
以外の理由で慣習あることの証拠にはならないという説明を背よ

>>518
とりあえず上についてだけ

慣習が存在しないと仮定する
・レス中にネタバレがあるorない確率はそれぞれ1/2、1/2
・ネタバレのある時期は未読者はスレ閲覧を控える→スレ書き込み者は既読者ばかり
既読者ばかりなのだから話題はネタバレがある場合と無い場合を半々ずつ含む
だがしかし、実際はネタバレは少ない

これは何らかの暗黙的なルール(慣習)があることを示す…か条件2つが間違ってるか
従って仮定と矛盾する
だから慣習が存在しないことはない(=慣習は存在する)


かといってどれくらいネタバレが少ないのかとか数値データは持ってないから
おまいらの書き込みが拠りどころだけど

>>522

>残念だが、誰でも編集できる程度の情報では客観性はない。
>
>>PukiWikiはいわゆる WikiEngines と呼ばれているもののひとつで、
>>誰でもすべてのページを編集することができます。
>ttp://onigiri.s3.xrea.com/laten/index.php?PukiWiki
>
>不文律・慣習がある証拠としては採用できないだろう。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/615


>>523
>・レス中にネタバレがあるorない確率はそれぞれ1/2、1/2

この部分の根拠が不明です。

>>514
横レスだが、>>506の言っている「荒らし」の意味は違うのでは？
俺には「このスレはネタバレ厨のスレだから」という口実でスレの
乱立や乱立スレの使用をするような乱立荒らしのことを言っている
ように見えるぞ。

習慣の証明なんて、はしゃいでるのが1人の時点で証明されてるようなもんだろｗ
これから分身されても変わらんが。無視してもいいんじゃね？

はっきり言って不文律があろうとなかろうと、スレによってまちまちで
ある以上ハナから意味がないと思うが、>>526、それは違うだろ。
それは校舎裏で許される方法論であって、自治スレでLRについて議論を
するときに許されるやり方じゃない。

…お前らが何を議論しているのかさっぱり理解できません。
何か過去スレのリンクを貼って何かを主張している人もいるようですが、
どれもリンク先が死んでいます。

>>524
あのときの陰謀厨のレスじゃねえかｗ
結局は「書き込んだやつの思想が偏向している可能性がある！」だろ？
陰謀論以外といったはずなんだがね。
頭の足りないやつだとはおもっとったが
俺が陰謀論でしかないと指摘してやったのをそのまんま持ってくるとは、斜め上にもほどがあるぞｗ
それに対しては
「無茶な書き込みをしたらリバート合戦になるか管理人に消されてしまう」
という指摘がされてたはずだが、それすら理解できなかったのか？

やり直しだな。きちんと陰謀論以外で証明して見せるように
次の証明には
「いや、管理人自体が思想的に偏向している可能性もある！」
と
「そうじゃない可能性もあるって言ってんだろうが！」
禁止できちんと証明しろよ

>>ID:EgEk/UAy
おまえの書き込みは「あの」とか「それ」とか、指示語が多すぎて、
前からずっといる俺でも何がいいたいのかさっぱりわからん。
チャットしたけりゃ他所でやれ。

>>525
谷川スレでの騒ぎみたいなやつのことか？
その理由で荒らそうとするなら
１ネタバレをする
２そのＩＤで９５０をとる
３別のＩＤに切り替えて「このスレはネタバレ厨のスレだから」と重複スレを立てる
といった作業が必要になってくるから、真性の粘着君にしかできんよ。
起きる可能性はかなり少ないし、
そんな面倒なことをするくらいなら普通に乱立したほうが速いし確実だとおもうぞ

それにまだＬＲになってないのに谷川スレでおんなじ様なことが起こってるから
やっぱり
「ネタバレ禁止は慣習的なものだから荒らすのは勘弁してやろう。でもＬＲになったら荒らしてやる」
という連中が必要となる

>>531
荒らしの心情が「ただ単に乱立させたい」ならその理屈は適当だが、
「住人を混乱させたい」とか「騒がれたい」というなら、
そんなスレ削除に持ち込むだけで終わりそうな荒らし方はしないと思うが。

>>524
>>・レス中にネタバレがあるorない確率はそれぞれ1/2、1/2
>この部分の根拠が不明です。
めんどくさいからそういう仮定で
1つの試行で2つの事象が起こりえる場合、それぞれが発生する確率としては妥当だと思った
もっといいモデルあるんならそれ使うけどどうよ

>>531
アニメ板のハルヒスレが何度もやっている時点で
>起きる可能性はかなり少ないし
というおまえの希望的推測は意味がない

アニメキャラ個別板に佐々木のスレ立てるような連中だからなあ。
別に嫌がらせとかじゃなくて単に阿呆なんだと思う。

いつまで続くのこの話

まだデフォ名無し変更でも話し合ったほうがマシ

まだ、やってるのお？

とりあえずさ、現状で削除ガイドラインに違反しているスレを
片っ端から削除以来に出してから話を始めるべきじゃないの？

少なくとも最近立った重複スレは結構削除依頼出てないか？
俺も気づいたら出すようにしてるが。

いくらオマイラがここで議論を繰り返そうが一般スレ住人にとってただの自治厨行為でしか無いって気づけ

>>535
見に行ったらマジで吹いた。
板とかLRとか彼等には全く関係ないんだね

ところでデフォ名無し本気で変えたいんだけど
なんかこう時々図星な時があって癪に障るんですー

当たってるなら変えなくていいじゃないかw

>>540
自分たちが困るときだけは関係あるんだろ
見ろよ、このスレｗ

>>529

既出。

>Wikiの管理者は
>日本国の裁判官の様に公正な存在であることを制度的に保障されている訳ではないから、
>Wikiが客観的である証拠にはならないよ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1176033962/540


>>533
確率が1/2という前提自体が変な訳で。

そもそもライトノベル板内にはネタバレ禁止でないスレも存在する事が
過去ログで例示されている時点で、
「ライトノベル板全体にネタバレ禁止慣習が存在する」とは言えなくなっていると思いますが。

>そもそもライトノベル板内にはネタバレ禁止でないスレも存在する事が
>過去ログで例示されている時点で、
>「ライトノベル板全体にネタバレ禁止慣習が存在する」とは言えなくなっていると思いますが。
何で？
いくつかの例外はあるけど基本的には発売日24時以前のネタバレ禁止ってスレが大半を占めてる訳だから
「ライトノベル板全体にはネタバレ禁止の慣習が存在する」と言えると思うんだけど

>>544
もっといい値あるなら教えてよ

まあネタバレ禁止慣習が無いなら無いでいいじゃない
ネタバレルールは各スレに任せる、ってLRにするんだろうと思ってたからそういうスレがあっても問題ないよ

あー眠い頭で弄ったから変だ

×「ライトノベル板全体にはネタバレ禁止の慣習が存在する」
○「ライトノベル板にはネタバレ禁止の慣習が存在する」

sagaってるっぽいのでageてみよう

「ネタバレ禁止でないスレがあるから〜」ってたかが2、3スレ例示されたくらいで覆るかよ
「中露が持ってるからウリも持つニダ」ってどこぞの将軍閣下と同じレベルだよ

そんな理屈が通用するなら
この前のヤマグチスレは
ネタバレカキコが多数で止めるようにように呼びかけているカキコは少数だから、
ネタバレは認められている、
という理屈も通るぞｗ


やれやれ。

>>549
あれは例外というか荒らし(仮)が故意にネタバレしてた可能性もあるから参考にはできない
あの流れの中唐突にネタバレのルール削除されたんだぜ？

>>549の3行目を理解するのに難儀したぞ
「（前略）多数で、止める（後略）」と読むのね

途中で送っちまったい

>>549
ID:/ZmG6hgdが例のいじっちゃいけないコピペ君なら元々そういう主張だぜ？
なんせノボルスレを壊滅させた本人なんだからな

>>545,547

>>慣習（不文律）は確認できないので、議論では使用するべきではない（ルールにはできない）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/38,41

数の大小が「慣習」の存在の証拠に出来ない旨や
スレのローカルルール（成文法）の数の大小が「慣習」の存在の証拠に出来ない旨は
上記URLで既出。


>>546
>ネタバレルールは各スレに任せる

これに関しては下記のように>>337,389で既出。

>>それだと、「じゃあなんで板のルールに書く必要があるの？」という疑問に答えられないかと。
>>その必要性がどうしてあるの？　ということ。


>>552
>なんせノボルスレを壊滅させた本人なんだからな

ソースは？　陰謀論？

>>548

>>慣習（不文律）は確認できないので、議論では使用するべきではない（ルールにはできない）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/38,41

スレのローカルルール（成文法）の数の多さが「慣習」の存在の証拠に出来ない旨は
上記URLで既出。

本文だろうがリンクだろうがコピペはコピペ
何度も貼るようでは千日手としてペナルティ科しますよ

この場合に求められているのは、
ノボルスレを壊滅された云々の方だと思うが

前もいたが、こいつは谷川スレを荒らしたﾔﾂ云々
で、理由としてあげたのが過去ﾛｸﾞdat
悪いが、あれと同じにおいを感じる

議論と関係ない粗探しみたいなことは、校舎裏でやったら?

ネタバレ専用のスレがわざわざ別に用意してあるんだから
ラ板で原則ネタバレ禁止ってのは不文律じゃないだろ。

言葉遊びを誘発したいのでなければ、
文面化されていないものを「"不文律"じゃない」なんて話を始める意図がわからない

目的は「ネタバレは慣習・不文律である」と認めさせる事なのか？

文庫の早売りはあくまで一部店舗、通販のものであり、
スレ住人の入手可能な日時をふまえて、発売日以前、
及び発売当日の何時までのネタバレは（板全般|スレ内）のルールに従う
という一文を追加するか、否か、ではないのか

#自説（LR追加）の権威付けをしたい、もしくは
#追加ではなくあくまで「現行の明文化である」という形にこだわりたいのか？

手段が目的化してないかと。

ネタバレスレの1を読め

ネタバレスレにて明記されているから、
一件落着ですね

>>556
5月25日のID:o3RZGLL7(>>389）＝5月26日のID:VUS5PfNc（>>406他）＝ID:/ZmG6hgd＝ID:RZ4o+mcvだろ、どう見ても。
芸風がまったく変わらん。

別人だったらと言うか、こういうアレな人が複数いたらイヤだなあ。

一人見かけたら30人いると思え。

>562
頻繁にはこのスレを見ていないので、>562みたいな「触っちゃいけない人の書き込み」のまとめは
ありがたい。

自分が触れたくない相手の書き込みをチェックするのか

間違えた、406さんごめん。
>>406他…×
>>402他…○
ま、IDでわかるだろうけど。

あいつに触っちゃいけないとか言いながら延々と遠吠えしたり噛みついたりしてる人って
今あいつにレッテル張りしてますよって宣言してるようなものだよね

本当に触っちゃいけない人ならわざわざ言われなくても分かるのにね

>>555
反論できなかったら千日手扱いですか。
そんなことよりソースは？　陰謀論？

漏れも千日手やってる気がしてきた('A`)

千日手って王手を続けているほうが負けなんだよ。

関係ないけど、将棋はピンチになったら王様自体を相手に寝返りさせるか（王を180度回す）
歩を"トランスフォーム"（歩を垂直に立てる、機動力アップ）させるのが我が家の流儀。

すまん、校舎裏に書こうとしたんだ。
気にしないで。

>>544
>Wikiの管理者は
>日本国の裁判官の様に公正な存在であることを制度的に保障されている訳ではないから
ああ、つまりなぜか４年近くも前からこうしたネタバレ議論が起こることを見越して
ラ典を立ち上げ、「発売日の２４時からネタバレ解禁という慣習がある」と捏造し、
大多数のネタバレを容認している住人たちの抗議も書き換えも跡形もなく消し去ってきた
さらには「ネタバレっていつからしていいの？」と質問する初心者に「発売日の２４時から」と嘘をついたり
ネタバレ禁止のテンプレにも発売日の２４時からと無理やり埋め込み
必要もないネタバレスレを立て、なおかつそれを自演で正常に書き込まれているように見せかけ
なおかつ、それらに対する批判を２ｃｈ上から消滅させる
といったスーパーハッカーのような管理者がいたといいたいんだな？
悪いことは言わん、病院に池

先に釘さしておいたのに結局は陰謀論頼みか
論理的な証明はとうとう最後までできずじまいだったな

結局のところお前の主張は
「自分に不都合なことは敵対者の陰謀であり、真実は別にある！」だろ？
俺がまとめてやったから今度からこいつをコピペするといいよ
短くてわかりやすいし

>>574

>ああ、つまりなぜか４年近くも前からこうしたネタバレ議論が起こることを見越して
>ラ典を立ち上げ、「発売日の２４時からネタバレ解禁という慣習がある」と捏造し

「捏造する意思は無い」としても
「記載は客観的で正確である」という証明にならないよ。

前者と後者は別のものだからね。

「捏造する意思は無い」と仮定しても
「記載は客観的で正確である証明にはならない」が正しい。

なぜなら

>>Wikiの管理者は
>>日本国の裁判官の様に公正な存在であることを制度的に保障されている訳ではないから

ということ。

　　　　　　　　　　　　　,,,ィｯｯｼﾐ彡三ミ､,
　　　　　　　　　　　 ／彡彡三三三ミﾐ彡ミ､　
　　　　　　　　　　／彡彡へ-‐'''ﾞﾞ⌒´ヽ､ミﾐミﾍ　　　,.へ
　　___ 　　　　　 .{彡彡-''ﾞﾞ　　　　　　　　ミﾐﾍﾍ{　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　　　.|彡;{　　　　　　　　　　　ミミミﾐ　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　 |彡ｉ　ｨｯｧ､　　　ィ≡ﾐ､　 }ミﾐミ　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　 r-;;{´ ｨｪｧ､}--{ r‐ｯ-､ }‐‐;;r''´}　　　 | 　ヽ
　i　　i　　　 　　　ヽヽ＿'ﾞ__ﾉ,' ',ヽ__''ﾞ__ﾉ　 :|/::)　　　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　｀|　　 /(､,　 ,, ）　　　 :::|::,.}　　　　 {､　 λ
　ト−┤　　　　　　| ｉ　'　 __｀´_　　.::　　:::|ﾚ'　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　ヽ', ヽ弋''‐'''フ-ﾉ　　,::ﾉ　　 ,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__　ヽ,､　｀‐‐'''´　,.::::::ノ　／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/ヽ､__ﾆ___ノ''ﾞ::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　　私がやりました　　　　　　　 │|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

>>574
もう少し詳しく書くと
「例え正しい、と仮定しても>>575の理由から
　慣習がある証拠としては採用出来ない。他人に正しい事が証明出来ないから」ということ。

日本国の裁判官の様に公正な存在であることを制度的に保障されている訳ではないから。

あなたの発言は「日本国の裁判官の様に公正な存在であることを制度的に保障されている訳ではないから」信用出来ません

>>578

>板のローカルルールは２ちゃんねるの運営者が議論の経緯を見て決定します。
>あなたが気にしなくても大丈夫ですよ。
>適切に主張や反論がなされていれば、考慮するでしょうし、
>適切じゃなければ考慮しないでしょう。

鏡をどうぞ

>>580
>>1

>ライトノベル板内の問題・依頼について議論する
>「自治スレッド」です。
>議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく
>「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。

とりあえず、賛成多数反対1だよな？

「日本国の裁判官の様に公正な存在であることを制度的に保障されている訳ではないから」
守る必要があるとは思えません

>>582
何が争点と統計データのソースは？
まあ、もともと

>板のローカルルールは２ちゃんねるの運営者が議論の経緯を見て決定します。
>あなたが気にしなくても大丈夫ですよ。
>適切に主張や反論がなされていれば、考慮するでしょうし、
>適切じゃなければ考慮しないでしょう。

なので多数決で決まる訳じゃないのですが。


>>583
スレの趣旨にそわない書き込みは削除ガイドライン違反です。

>>584
コピー&ペーストも削除ガイドライン違反ですよ？

>>585
そう思うのでしたら、削除依頼なさるのがよろしいかと。
スレッドの趣旨に添い、荒らし目的でなければ削除ガイドライン違反ではありません。

ところで「ネタバレ禁止はラ板の慣習ではない」と思ってる人はどれぐらいいるの？

そもそも「どこにそんなルールがあるんだ？俺ルール言ってるだけじゃねーか」
って言われた時に説得力のある反論が出来るのか？話じゃなかったか？

慣習に説得力ある反論が出来るような根拠を求めるのが間違ってると思うんだけどな
ほとんどの場合慣習を構成するものは場の空気とか言外のものだし

>>575
つまり、「そうじゃない可能性もあるって言ってんだろうが！」 ってことだろ？
それも禁止したはずだがね

あんたは何一つ積極的な否定となる証拠を出してないんだよ
あんたが言ってるのはすべて「そうじゃないかもしれない、ほかの可能性のことを考えたらそれは真実とは言い切れない」だ
意味ないんだよ。
そんなものは何にだっていえるし、否定することはほぼ不可能
例え、あんたの言うとおり管理者が日本の裁判官のように公平性が保たれていたとしても、だ
そんなものは証拠でもなんでもない

あんたが違うといいたいんならちゃんと証拠を提示するなり、矛盾をつくなりしな
たとえばラ典のネタバレの項に対する批判のログとか、「そんな慣習は存在しない、捏造だ」と指摘しているサイトとかな

あんたは俺と議論できる立場にいないどころか、議論自体に参加する資格も知能も足りてないんだよ

>>584
多数決でないにしても、あまりに孤立してると例外として省かれるよ
ただID変えた自作自演しないところは偉いと思う

>>582
校舎裏参照。
反対派は現在の状態を議論とみなしておらず、スルーしている。

>>587
アニメ化以降の新規住人とか、その辺り。
少なくとも賛成派は、そういう僧がいるということを想定していて行っている議論だと思っていた。

坊さんはいねーよ

>>587
>>592が言っている他だと
昔のネタバレ荒らし（猫の地球儀のネタバレを所構わず書き込んでたヤツね）を
知らず、住人数多いため
自然にネタバレ解禁無視している作家スレだけ見ている層も該当するか。

今の流れでの「賛成派」「反対派」ってのは、
慣習であるか否かとイコールなんか？
どっちの「派」でも、慣習どうこうは主眼じゃない、
って人間もそれなりに居たはずだが

>>592
この流れで賛成反対って習慣の証明云々に対してじゃないか？

ああごめん漏れはLR追加で考えてた

慣習の有無で言うなら反対派（日本語としては否定派じゃないんか？）はワンマンアーミーなので

なら、俺も同一人物判定なんかな

というか、コピペだの千日手だので封じ込める以前に、
慣習のあれこれなんて自治スレでやる事じゃないから、
ＬＲ追加の話進めれば？と思うが
慣習の証明云々が必要だというなら別だが、違うだろ

ＬＲ追加の話をするには板全体でそういう慣習のがある証明が必要だからこういう話になってるんじゃないの

駄目だこいつ…早くなんとかしないと…（AA略

慣習とローカルルール制定には連続性などない。
ローカルルールは提議され、話し合い、採用されれば運用される。
提議した人間が何を考えていようがあまり意味をなさない。出自もしかり。

>>590
>つまり、「そうじゃない可能性もあるって言ってんだろうが！」 ってことだろ？

いえ、そうではなく「存在を証明出来ない」という問題です。

現時点では存在を客観的に証明する手段が全くありませんので、
存在する可能性を考える必要がないのです。

客観的に証明する手段が全くない以上、
他人に押しつけるルールの根拠としては用いられませんから。

>そんなものは何にだっていえるし、否定することはほぼ不可能

日本国の慣習は裁判で存在が客観的に証明出来ます。

しかし、ライトノベル板のネタバレ禁止の慣習の存在は現時点では証明出来ておりません。
客観的に証明できる手段がありませんので。

>>589
このレスにも

>日本国の慣習は裁判で存在が客観的に証明出来ます。

>しかし、ライトノベル板のネタバレ禁止の慣習の存在は現時点では証明出来ておりません。
>客観的に証明できる手段がありませんので。

>客観的に証明する手段が全くない以上、
>他人に押しつけるルールの根拠としては用いられません

こう言えますね。

>>558,560-561

>それ不思議なんだがｗ
>ﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚ＝板慣習の明文証明なんか
>無理がないかｗ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1180208160/20

と批判がありますね。

まあ、それ以前に「ネタバレ専用のスレ」があるからと言っても、
「ライトノベル板全体にネタバレ禁止の慣習が存在する」証明にはなっていないのですが。

数百のスレッドが存在するラ板でネタバレ容認しているのは数スレって時点で自明ってのは禁句？

>>605

>スレのローカルルールでネタバレが禁止されていないスレは、
>ネタバレ禁止ではないよ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1176033962/161

LRに書かれていないルールも存在する以上そのレスは不適当だね
これは2ch全体でいくつも前例がある事だからね？

>>607
>LRに書かれていないルールも存在する以上そのレスは不適当だね
>これは2ch全体でいくつも前例がある事だからね？

ソースはどこですか？

とりあえずロビー板がある

見てきたらそもそも何も書いてなかった

>>609
ロビー板のどこなんですか？　ソースは。

ロビー板 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%AD%E3%83%93%E3%83%BC%E6%9D%BF&oldid=7913053
特に定められていないため、削除基準は2ちゃんねる全体のルールに基づく。

ロビー板 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%AD%E3%83%93%E3%83%BC%E6%9D%BF&oldid=7913187
特に定められていないが、暗黙のルールは存在する。 （馴れ合いスレの禁止、sage進行スレの禁止etc）

sageはともかく、馴れ合い云々の方は
板LRじゃなく2ch全体のお約束だが

>>612
誰にでも書き込めるwikipediaはソースにならないです。
書き込む人が日本国の裁判官の様に公正な存在であることを制度的に保障されている訳ではないですので。

コピペしただけなんで文句言われても

>>613
馴れ合いは削除ガイドラインで禁止項目になってますね。
暗黙のルールではなさそうです。

>>615
お株を奪われたら困るんだろ？

>>602
だから「そうじゃないかもしれない、ほかの可能性のことを考えたらそれは真実とは言い切れない」ってことだろ？
>>590にあんたの意見のまとめとしてもう書いてやってるじゃないか。
もうお前の意見はすべて書きだしてやったんだからいちいち繰り返さなくていいよｗ

＞まあ、それ以前に「ネタバレ専用のスレ」があるからと言っても、
「ライトノベル板全体にネタバレ禁止の慣習が存在する」証明にはなっていないのですが。

背理法を使えば簡単に証明できる。
「ネタバレ禁止の慣習がある」の否定は「ネタバレ禁止の慣習がない」だ
しかしネタバレ禁止の慣習がないのなら、ネタバレスレ（ネタバレスレのテンプレにはネタバレ禁止期間やネタバレ解禁という言葉が存在する）自体や
その中のレスは存在するはずはない。
つまり「ネタバレ禁止の慣習がない」とネタバレスレの存在は矛盾する。
よって「ネタバレ禁止の慣習がある」と証明される

これを否定したいのならネタバレスレがネタバレ禁止の慣習なしに
正常に運営され得うるということを証明しなければならない

悪い反論の例
「ネタバレスレが存在することとネタバレ慣習には何の因果関係もない」
「ネタバレの慣習が存在していなくてもネタバレスレは存在し得る」
このように結果だけしか書いていないものは却下。ここで必要とされているのは
どうやって存在できるのか？どうして因果関係がないといえるのか？という理由の部分

良い例
「ネタバレスレにはネタバレを嫌う住民が集まっているだけで板の慣習とは無関係だ」
こんな風に理由もきちんとつけるように

ネタバレスレのレスを見れば
>スレのローカルルールでネタバレが禁止されていないスレは、
>ネタバレ禁止ではないよ。
も否定できるな。
もし禁止されていないのならネタバレスレを使う必要はない
しかし実際には使用されている
（確認した限りで有沢スレ・時雨沢スレ・三枝スレ・成田スレ・ポリフォニカスレほか多数）
よって、スレのローカルルールでネタバレが禁止されていないところでも
ネタバレ禁止は慣習として存在している。
これも否定したいのなら
「なぜ、ネタバレスレにネタバレを禁止されていないスレの住民が書き込む必要があるのか？」
にきちんと理由をつけて答えるように

ノボルスレを例に挙げて「少数意見は無視してよし」って言ってくれたんだから
もう厚意に甘えてもいい頃だと思うんだよ

ソースであります（校舎裏24より最終行）

983 ：イラストに騙された名無しさん sage ：2007/05/30(水) 13:30:56 ID:pJrAV6vS
>>981
当時のスレ住人はネタバレ容認。

>スレ立て人がそれ見てテンプレから取っ払った。

そもそも提案しても、住民が賛成しなければ受け入れられないし、書き換えられもしない。
「勝手」に書き換えられても支持が無ければ無視されるだけ。問題なし。

>>620に賛成。

>>620
彼が言ってるのは一瞬でも反対する奴が居なかったら何やってもOKみたいなもん。
厚意に甘えたら別の所でここで無視されたことを理由に悪さしそうなんだが。

取りあえず彼の相手は校舎裏でやって、
ライトノベル板校舎裏25
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1180208160/

ネタバレ容認やら習慣の証明以外のLRの話を再開するというのはどうだろうか？

じゃあネタバレ関連以外でちょっと気になったことを書いてみる。

＞あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
この行以下の他板へのリンクは外して板名を紹介するだけにして、
あとは板一覧（これはリンク付）から探すようにという記述を加えるのはどうだろ？
今後書籍系の板が細分化していった場合（するかどうか知らないけど）
リンクだけで容量オーバーなんてことにもなりかねないし。

あと作家・レーベル別スレッドリストってリンク先が死んでないか？
もし一時的なものじゃなくて本当に死んでるなら別のところに再建するか
丸ごと削るかした方がいいと思う。現状だと嘘を教えてる上に容量も無駄になってる。

さっき聞いたけどよく見たら校舎裏だったのでもっかい
テンプレ作った時は十分な期間でしっかり議論したの？

>>625
誰に何を聞きたいのか解らんのだが、俺にか？

>>625
というか校舎裏の誰だ？ID:WA9TKIfM氏か？変わってるから解らんとです。
もしそうならだったら校舎裏に書いた通りだ。つい最近十分な期間を設けた。
開始のお知らせも入れれば2ヶ月だって超える。

か、勘違いだったらごめん。

>>627
おお、ありがとう
テンプレ作るのに二ヶ月かけりゃ十分だね
各レスそんぐらいかけてんのかな

なんだかよくわからないけどとりあえず、LRテンプレってどれよ

>>624
>あと作家・レーベル別スレッドリストってリンク先が死んでないか？
死んでるっぽいな。
俺が来た頃にはもうあったが気がするが、誰が作ったんだこれ？

そういや、大賞もどうこう言ってなかったっけ？

俺しか居ない予感！

大賞の話は６月半ばくらいにならないと始まらないんじゃないか？

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179681307/l50
このスレで、特定の人間（コテ「向こうのD/QHtnhM 」06/01のID:4d707gF8）
が露骨な荒らし行為をしているんですが、今後コレが続いた場合、何らかの対応って出来うるものなんでしょうか？

スレ違いならすみませんｍ（_ _）ｍ

それくらい自分で調べてきなよ。

あと、ついでにかのこんスレでエロやってる奴に削除依頼を出してきてくれ。

>633
まあぶっちゃけそのスレ自体が、ローカルルール上板違いなんだけどね

ＬＲに追加する文言の案：
●ネタバレ解禁時期については各スレッドによって扱いが違います。
★各スレのテンプレや話題でネタバレ解禁時期についてまったく触れていなければ、公式発売日の２４時までネタバレ自粛をお願いします。
★それ以前のネタバレには「ネタバレ総合スレッド」を活用してください。
★ネタバレを絶対に見たくない人は、発売日間近になったら関連スレから退避することを推奨します。

案2
●ライトノベル板では、新刊の内容を公式発売日の24時前に語るネタバレ行為の
自粛をお願いしています。
★ただしネタバレの度合い、解禁時期については各スレッドによって扱いが違います。
各スレッドのルールを確認しましょう。
★それ以前のネタバレには「ネタバレ総合スレッド」を活用してください。
★絶対にネタバレを見たくないという人は、各自で自衛してください。

んで、今あるネタバレ系のLR案はこれだけか？もう少しスリム化が必要そうだな。
他にここを削りたい纏めたいとか加えたいとか案のある人おるん？

加えるなら（つまりLR追加には基本反対派だが）、案2をもうすこし削って欲しい
自衛云々は書くまでもないことだと思う

削って欲しい理由は、この先何かをLRへ追加する度に、
同じ調子で三行、四行追加するのか？という気持ちから
(基本反対の理由は、こんな事をLRに追加してたら、板TOPにﾍﾟｰｼﾞﾝｸﾞが必要になるから)

俺は反対派だが「各自で自衛」ってなんだよ
「自衛してください」か「各自で防衛してください」だろ。

つーか、俺の立ち位置は各スレごとのテンプレで済ませろ。

>>637
なる。まあ以前も入れるなら2行が限界ジャネとか言われてたしね。

だからさ、ネタバレが嫌だから止めてくれってお願いと、ネタバレは何時からって規定は全く別の話だと思うんだよ。
どうしても加えたいってんなら、この程度までにして欲しい反対派な私。

●早売り購入によるネタバレは、テンプレに特に記載のないスレでもなるべくご遠慮ください。

発売日前のネタバレはネタバレスレに、でいいだろ。

>>640
確かに、LR制定したいって人は
ネタバレ見たくないとお願いする立場なんだよね。

確かどころか見当違いもいいところだ。

何で急にルール書き換える前提で話進めてるかな？
板として意見まとまる見込みなどないと、このスレで実証されただろうに

しかしネタバレ厨の横行している現状を考えるに
善良な住人を保護するためにも必要な措置だろう

>644が書いてるようなことは一切実証されてないんだが
一体どこの何を見て言ってるのやら。

善良な住人(笑)

思想の正しい憂国の徒かよｗ

>>644
書き換える前提じゃなく、書き換えるとした場合の案だろ

>>644
前提も何もだから案集めてるだけだろｗ警戒しすぎだｗ
あれが完成したとして申請すれば通るとでも思うのかい？

どちらにせよ投票とかせにゃならんだろ？する必要ないと思ってる人もいるだろうが。
LRの話は恐らく平行線だと思うし。ちゃっちゃいこうぜ。
必要性の話もしたい奴が居るなら平行してやればいいと思うし。

煽　り合　い　は　もう沢山だろどっちも。
後ageで頼む。皆やっぱsageが癖になってきてるな。

なら、名前を変えるのが先だろ。
それから案を集めてどうするか決めるべきだろ。

それとも、いきなり決まったものを出して「さあ、どうだ？！」
なんてやるつもりか？

>649
>ageで頼む
議論自体にネガティブなんで、その提案を受ける必要すらないと思える。

>>650
現状ではそれも良しだろ。6月にまた名前欄替える予定もあるしょ？
そう連続して変えるのはきつそうでね？（もし投票の時も名前で告知するとして）

そのほうが反発、反対するやつ多いと思うし反対する人的に不都合は余りなさそうなんだが。
駄目な人いる？まず名前変えてやるほうがいい奴おるんかほんとに？

俺は二ヶ月経ったのにまだ名前も変わって無くてなにやってるんだ？って思ったけど

>>650
決まったもの、決定じゃないだろ
「案」って書いてるがな

>>652
むしろ、そうやって名前欄変更に対して
独断を発揮するってのはどうなんだろ?

独断っつーか、提案して意見聞いてると思うんだが
というか、さっさと案作って（必要＆許可されれば名前欄変えて）
決とってくれという感じだ

そこで反対票投じるだけだし

まさに現代の小田原評定状態

小田原評定の場合は、秀吉が攻めてきてこのままでは滅ぶ、
という前提があるが、
ラノベ板は別に滅ばないから。
滅ぶとしたら２ちゃん閉鎖などの別の要因。

ラノベ板でどうこうできる問題じゃない。
Unix板とかなら別だけどな。

船頭も多くないのになんでこの船は山に登って行くんだZE？

そりゃ肝心の船頭がいねぇからだろうがよ

案2―改1
●ライトノベル板では、新刊の内容を公式発売日の24時前に語るネタバレ行為の
自粛をお願いしています。
★ただしネタバレの度合い、解禁時期については各スレッドによって扱いが違います。
各スレッドのルールを確認しましょう。

案3
●早売り購入によるネタバレは、テンプレに特に記載のないスレでもなるべくご遠慮ください。

案4
●発売日前のネタバレはネタバレスレに。

他にあるかい？案2はもっと纏められそうな気がするんだがどう弄っていいやら。

3だけは絶対に無いわ

文字数制限は2048バイト。
19バイトしか追加できないと思うんだが。

改行を削除すれば61バイトか？あってる？

>>663
オタオーラでてたら間違いなく仲間と見なされるからやめとけｗ

ごめん誤爆。安価までｗ

>>661
●ローカルルールを変更する必要はない

つーか、ネタバレはともかく、誘導関係のほうは直さないといけないんじゃね？

容量の話で思い出したんだが
>>189
投票って明日か。もうこっちは出尽くしたのか？

>>667
じゃあそこだけ直せば？

誘導の訂正を理由にするなら、ネタバレのをルールに
書いちゃう案だけ並べとくのはおかしい
そういうことしてると、どさくさ紛れにネタバレ禁止の
ルール化を企む人の同類と勘違いされるよ

なんで攻撃的なのかわからんが全文書いたら1レスにおさまらんだろｗ

>>670
いや、ここは1レスにまとめることが重要になる場面じゃないし

>669
このスレの過去ログくらいは見ようぜ？

>>672
そういう時は、過去ログのここを見ろ！とリンク貼るといいんだよ
そのほうがここを見てる他の人にもわかりやすいし、それが
本当かどうかも検証しやすいから

ここのみんなでそれが存在することの証明にチャレンジしようぜ？

>673
テメーがログ読みたくないだけじゃねーか

>17,18,23,76,80,118,156,297
まとめっぽいのだけ

>>668
先導役が放置しているっぽく、
議論もこんな感じで煮詰まりようも無いので、
投票するにしても仕切りなおすのが当然かと。

>>663
改行削除でそんなに減るのか。いや良く解らんが。
最終的に容量も大事だな。19って9文字ぐらいだっけ？あーどっちにしろあんまり長いのはNGと。


>>675
いやなんか毎回この流れの時は仕切り直しされないで進んだような．．．？

取りあえず>>624の作家・レーベル別スレッドリストのリンク死んでるなら
再建か丸ごと削るかって意見に賛成しておくよ。

>>676
通例を杓子定規に当てはめる必要は無いし、
そもそも期間中の話し合いはグダグダになった件もあるから
仕切りなおすしかないだろよ。


「適当に結論っぽいのをつくろっておいてから、
どこからともなく人の意見を聞かない頭の悪い人が来て
議論が成り立たなくなったから投票ごっこでどうにかする」という一連の流れは、
それこそ文芸書籍板LRのときとと同じ決め方だから、
確かにmeshさんが議論に参加しているときの通例っぽいけどね。

>>674
それは「ボクはこんなルールが書きたいです」の一覧じゃないか
ここまでに出た案をまとめると>>661になりますということの
証明になってないよ
無効な誘導を削るだけで済ませる案が不要という根拠にも
なってない

あらためて
●リンク切れの部分だけを修復して他の部分は変更しない
ルール変更案を>>661に付け加えることを提案します

>>678
霊の慣習が無いとか言ってた人?
校舎裏に行ってくれ。

だから案3は無いつーの
紳士協定が崩れてんのに紳士協定に頼ってどうすんだよ

>>678
それに賛成
でもリンク切れなら言うだけでちゃちゃっと直してくれるんじゃないの？

>>678
具体的にｈｔmlで文案を作って頂けまいか？
容量制限とかあるから

しまったまたsageてしまった

>678
＞ここまでに出た案をまとめると>>661になりますということの
＞証明になってないよ

>674 がこういう証明しようとしていると読んだのかお前は。
日本語が読めないなら日本語のコミュニティに出てくんな。

>>682
彼じゃないけど適当にやっつけてみた。1922byteで122byteあまり。

ttp://t.z.la/b7b7o

>680
あのさー、公式発売日24時からネタバレ可ってする案は、ネタバレは止めてくれって緩い縛りじゃなくて、
それこそがライトノベル板における正義だって主張する、一方的な正義の押し付けなんだわさ。
スレごとのテンプレがどうとかっていくら付け足したって、基本的にそうでないものは排斥対象だって規定する。

それでもまだこだわるなら、今ネタバレ可のスレであっても、公式発売日が終わるまではネタバレするな、
なぜならお前らはラノベ板の基本に反しているから、って言って、そのスレのテンプレ変えないとダメだろ。

必死なのはよく分かったから餅搗け

OK。良く解らないがここは俺が一番必死と言うことで一つ・・・

案3はあれか、トイレの
「いつも奇麗にお使いいただき　ありがとうございます」的なノリかね？

</font></center><br><p><font size=2><font color=red><b>※ライトノベル板のルール※</b></font><p>
●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。<br>
　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。<br>
★ライトノベル以外の本の話題――<br>
【<a href="/book/">文学板</a>】【<a href="/mystery/">ミステリー板</a>】【<a href="/sf/">SF・Fantasy・Horror板</a>】
【<a href="/books/">一般書籍板</a>】【<a href="/ehon/">絵本板</a>】【<a href="/juvenile/">児童書板</a>】<br>
★創作関連の話題――【<a href="/bun/">創作文芸板</a>】<br>
★イラストレーターに関する話題――【<a href="/illustrator/">イラストレーター板</a>】
★同人誌――【<a href="http://anime2.2ch.net/doujin/">同人板</a>】<br>
★官能小説――【<a href="http://pie.bbspink.com/erocomic/">エロ漫画・小説板</a>】【<a href="http://sakura03.bbspink.com/801/">８０１板</a>】など。<br>
★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（ネタ・二次創作等）――【<a href="/bookall/">文芸・書籍サロン板</a>】<br>

<p><font color=red><b>●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。</b></font>
<p>●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。<br>
★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。<br>
★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。<br>
★似た趣旨のスレッドがないかどうか<br>
【<a href="/magazin/subback.html">subback.html</a>】や【<a href="/magazin/subject.txt">subject.txt</a>】で確認しましょう。<br>
★念のため<a href="/test/read.cgi/magazin/1177645054/l30" target="_blank">質問・雑談スレ</a>でスレ立てについて質問することを推奨します。
<p><b>●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。</b><br>
★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。ただし、他人の同意を得られるとは限りません。<br>
★「パクリ・盗作などの非難・検証」。<a href="http://school7.2ch.net/shikaku/">「法律相談板」</a>でどうぞ。
<p>●検索エンジン――【<a href="http://ttsearch.net/">スレッドタイトル検索</a>】<br>
●過去ログ――【<a href="/magazin/kako/">2ch公式ログ倉庫</a>】もよろしくね。</font>

>>689-690

できるだけ変更しないでリンク追加とリンク切れ削除のみやって
2039byte

>>691
変更内容を一覧にすべきじゃないか?

>>692
なるほど、変更箇所は以下の通り

１．案内変更

★創作関連の話題――【<a href="/bun/">創作文芸板</a>】<br>
★イラストレーターに関する話題――【<a href="/illustrator/">イラストレーター板</a>】
★官能小説――【<a href="http://pie.bbspink.com/erocomic/">エロ漫画・小説板</a>】【<a href="http://sakura03.bbspink.com/801/">８０１板</a>】など。<br>
★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（ネタ・二次創作等）――【<a href="/bookall/">文芸・書籍サロン板</a>】<br>

２．リンク切れ削除

<p><b>●「<a href="http://members.at.infoseek.co.jp/guideline/author.html">作家</a>・
<a href="http://members.at.infoseek.co.jp/guideline/label.html">レーベル別スレッドリスト</a>」があります。</b><br>

３．
容量（2K）ギリギリだから、あちこちのスペース、改行削除

ネタバレについては、議論がまとまっていないようだから
次の機会で良いかと。

>【<a href="/magazin/subback.html">subback.html</a>】や【<a href="/magazin/subject.txt">subject.txt</a>】で
>●検索エンジン――【<a href="http://ttsearch.net/">スレッドタイトル検索</a>】<br>
この部分って必要か？

リンク以外できるだけ変更しないのが>>689のテーマ

>>696
いや、案内先は色々弄っているというべきじゃないか?
本当にリンク先だけ変更してるのは既出だし。

>>696
それは分かってるよ
>>695はこれまで疑問に思ってた事を書いただけ

なるほど、案内もリンクと考えていたが、案内に関しては変更してる。
まあ>>693の通り。

┏━┓ 　┏━┓　 　 　 　 ┏━┓　 ┏━┓ 　 　 　┏━┓ ア・ニ・キ！
┃　 ┃ 　┃　 ┃ 　 　 　 　┃　 ┃┏┛　 ┗━━┓┃　 ┃　　 　 　 　 　 　 　 　 i,
┃　 ┃ 　┃　 ┃┏━━━┛　 ┃┃　 　 　 　 　 ┃┃　 ┃　 ｨ=ゝー-､-、､r=‐ヮｫ.〈
┗━┛　 ┃　 ┃┃　 　 　 　 　 ┃┗┓　 ┏┓ 　┃┃　 ┃　:l　　　　　　,ﾘ|}　　　 |. }
　 　 　 　 ┃　 ┃┗━┓ 　┏━┛ 　┃　 ┃┗━┛┗━┛. |　 　 　 　 　 ′　 　 | }
┏━━━┛　 ┃　 　 ┃ 　┃ 　 　 　┃　 ┃　 　 　 ┏━┓､{∠ﾆ'＝=ｧ 　 ､=＝ﾆゞ<
┗━━━━━┛　 　 ┗━┛ 　 　 　┗━┛　 　 　 ┗━┛...}. '"旬ﾞ`　　 ./''旬 ` f＾|
┏━┓ 　┏━┓　 　 　 　 ┏━┓　 ┏━┓ 　 　 　┏━┓..ﾞ′｀￣'"　　 f::`￣　 |l.|
┃　 ┃ 　┃　 ┃ 　 　 　 　┃　 ┃┏┛　 ┗━━┓┃　 ┃ヽ　　　　　 　 {:.　　　 ｌﾘ
┃　 ┃ 　┃　 ┃┏━━━┛　 ┃┃　 　 　 　 　 ┃┃　 ┃ｰi　　 　 　 ^ r'　　　 ,'
┗━┛　 ┃　 ┃┃　 　 　 　 　 ┃┗┓　 ┏┓ 　┃┃　 ┃　ヽ.　　 ｰ=＝=- 　 /
　 　 　 　 ┃　 ┃┗━┓ 　┏━┛ 　┃　 ┃┗━┛┗━┛　　 ＼　 　 ｰ‐ 　 ,ｲ
┏━━━┛　 ┃　 　 ┃ 　┃ 　 　 　┃　 ┃　 　 　 ┏━┓ 　 .　　ヽ､＿!__／:::|＼
┗━━━━━┛　 　 ┗━┛ 　 　 　┗━┛　 　 　 ┗━┛
┏━┓ 　┏━┓　 　 　 　 ┏━┓　 ┏━┓ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┏━┓┏━┓ 　┏━┓┏━┓
┃　 ┃ 　┃　 ┃ 　 　 　 　┃　 ┃┏┛　 ┗━━┓ 　 　 　 　 　┏┛　 ┗┛ 　┗┓┃　 ┃┃　 ┃
┃　 ┃ 　┃　 ┃┏━━━┛　 ┃┃　 　 　 　 　 ┃┏┳┓┏┓┃　 　 　 　 　 　 ┃┃　 ┃┃　 ┃
┗━┛　 ┃　 ┃┃　 　 　 　 　 ┃┗┓　 ┏┓ 　┃┃┃┃┃┃┗┓　 ┏┓ 　┏┛┃　 ┃┃　 ┃
　 　 　 　 ┃　 ┃┗━┓ 　┏━┛ 　┃　 ┃┗━┛┗┻┛┃┃　 ┗━┛┃　 ┃　 ┗━┛┗━┛
┏━━━┛　 ┃　 　 ┃ 　┃ 　 　 　┃　 ┃　 　 　 ┏━━┛┃　 　 ┏━┛ 　┃ 　┏━┓┏━┓
┗━━━━━┛　 　 ┗━┛ 　 　 　┗━┛　 　 　 ┗━━━┛　 　 ┗━━━┛ 　┗━┛┗━┛

>>699
一応、文芸書籍の紹介文とかそれ以外についても議論があった(100のちょっと前辺りとか)ので、
変更するならどれを選択するかでも、また議論が伸びるってものじゃない？

まあ、明日投票ということだから、俺はこれで案を出して賛否を聞いてみるよ。

>>702
いや、それは告知も何もなされてない(ageてればOKというソースは示されないままだ)し、
仕切り直しに対する反論はないよ?

いつならいいかな?

いや、明日で良いんじゃね？

24時過ぎたら、雑談とレーベルぐらいにはアイサツに行けば。

いや、それじゃあ後になって文句言うやつが出たとき面倒だろう。
急ぐ理由ってのがないし。

急ぐも何も随分前からやるとは言われてたし今更文句言う奴いても・・・気持ちは凄い解るが。

文句が出たらその都度議論して、LR変えれば良いだろう
まだ、残件もあるみたいだし。

急ぐ理由は、その残件に紛れてまた延び延びになるのを憂慮というのが
正直な心情かな。　さっさと決めてしまおう。

>>706
随分前に言っただけで、結局は賛否も付いてないのを決定事項のように言ったところで…。

人が集まられると困るんでもなければ、
より多くの民意を反映できるようにするべきだろう。

>693ぐらいの変更なら、今のルールの解釈から激変した所も無いし、文句言うところは別にないと思うが。

そういう意見があるのは判ったすんごく判った
判った上で、民意を反映するため、各スレに日曜のfusianasan投票のお願いしてくる。

>>707
変更すればいいと気安く言うが、
現時点のネタバレについての議論を見ても
容易にできないのは確定的に明らか。

延び延びになるにしても、
適切な日程をこれから決めようと提案したわけだが。


>>709
結構変わるぞ?
＞★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（ネタ・二次創作等）――【<a href="/bookall/">文芸・書籍サロン板</a>】<br>
この一文だけとっても、ネタスレは自治厨が依頼さえ出せば、文芸書籍へ移転させることが可能になりうるし。


それと、さっき>>707へのレスが書き込み失敗したんで、
二重投稿になったらスマン。

>>711
おｋ

適切な投票の日程は、明日だと提案する。　まああと５分なわけだが。
譲って、明日１２-２４時 でも良い。

>>712
議論は平行線のようだな。
議論がまとまらないようなので再来週と提案しておくよ。

んじゃ寝る(ID切り替わるし)。

>711
ネタスレ関係は、今現在でも別に許可しているルールじゃ無いと思うんだが、どうだろうか。

ん、すまない。

>>712
俺もそれでいいと思う。毎回パターンなのに誰も突っ込まなかったてのは。
大部分がそれでいいんだと思ってると思ってました。

言っとくが自演じゃないぞーｗ

>>689
一行目の先頭の</font></center><br><p>は含めないとまずいものなのかな？
手元でそこのとこを削除して2038byteになった

あとリンクタグで">にしてるとこが、うちのパソのIEで見ると
閉じてなくて次に">が出てくるとこまで続けてURL扱いされてしまった
> ★イラストレーターに関する話題――【イラストレーター板】 ★同人誌――【】【文芸・書籍サロン板】
>（中略）
> ★「パクリ・盗作などの非難・検証」。】
> ●過去ログ――【2ch公式ログ倉庫】もよろしくね。
これがIEの仕様の問題ならあきらめるけども


壊れてて役に立たない部分だけ切る話は割とまとまるけど、
新しく付け加える部分があるとそこで揉めるよな
急ぐ話なら、いらないとこ切るだけの案を出したほうが無難と思われ

ん？いきなり投票ってなんだ？人も集めてないのに

では　本日１２時−24時にて　>>689-693のLR案申請に対する（できれば）fusianasan投票を
行いたいと思います

以上よろしくお願いします

>>718　自己レス
> あとリンクタグで">にしてるとこが、うちのパソのIEで見ると
ここちがう
">じゃなくて＆（←本当は半角）quot;＆gt;にしてるとこ

>>721
うちのIE6だと普通に見えるぞ

>>720
レギュレーションとして、fusianasanのみカウント
他は参考票を提案します。

さっさと終わらせて大賞議論に軸移せよ

どうもレーベルスレ見てると、
中の人あたりは詠使いプッシュだけど真性のロミオ儲とハルヒ厨あたりが大挙して出てきそうなんだから
自演防ぐ投票形式の話だけでも話したいんだが

>>720
上記案内を下記のスレにしました

●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談178●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1180152529/
『JUMP j-BOOKS』-ジャンプジェイブックス-2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1158462772/
ガガガ文庫スレ3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1180209863/
16粒目◇角川ビーンズ文庫
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1173701880/
徳間書店・トクマノベルズＥＤＧＥ総合スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1135796821/
集英社スーパーダッシュ文庫総合スレッド１５
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1180277471/
講談社ホワイトハートはどうですか？３
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1147898815/
メディアファクトリー・MF文庫J総合スレッド9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1180601327/
【Ｄ☆Ｖ】ＫＲ文庫スレッド【芳文社】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1174786122/
朝日ソノラマ　その２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1050684210/

集英社コバルト文庫・Cobalt総合スレッド　その13
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1177847045/
電撃文庫・電撃hp総合スレッド・71
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1177761750/
富士見ファンタジア文庫・ドラマガ総合スレッド30
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179069688/
スニーカー文庫＆角川総合スレッド12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1173101281/
ルルル
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178817171/
エンターブレイン　ファミ通文庫総合スレッド７
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1160141849/
ティーンズハートpart2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1063623676/
カノン文庫
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178806663/
中央公論社C☆NOVELS第二スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1142563315/
GA文庫総合スレッド3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1170255774/
絶対感動宣言！　HJ文庫＆NJ Vol.4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1177601904/

新人賞スレにもろに関わる内容があるのに、そこへの告知はなし？
それとも、新人賞は創作の部類に含まず存続？その辺詳しくお教え願いたい。

富士ミスは？

行く先々でｺﾋﾟﾍﾟがうざいんで止めて下さいな。
たいていの人は興味がない。

>>727-728

了解

>>729

あと2スレですのでご理解とご協力を。

投票って何をするの？
>>689-693の何に対して投票するわけ？?　まずそこからわからん

まったくだ。
なにがどう変わるのかを具体的に教えてくださいよ先輩。

ライトノベル板の板TOPにあるローカルルールとして
運用情報板のローカルルール変更スレッドに
変更依頼を出すことを了承する事の投票です

何回か言いましたが、協議中のネタバレ論争については議論が収束していないため
触れず、案内変更・リンク追加・削除のみを変更しました。

新しいライトノベル板のローカルルールが>>689-693案でよろしければ
ぜひ、了承をお願いします。

>★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（ネタ・二次創作等）――【<a href="/bookall/">文芸・書籍サロン板</a>】<br>
作家・レーベルスレ以外は基本的に移動の方向で？

個人的な意見ですが、各スレの住人で決めるべきだというスタンスです。
強制は無しで。

>>734
そこら辺は煮詰まってないから異論が出ているのに、一人で頑張りたいらしい。
というか、>>723を見れば分かるとおり表のカウントも勝手に決めたいらしい。


俺の提案としては、1プロバイダ1票(携帯は無効)ね。

>>735
変更されたらどう運用されるかは知ったことじゃないという認識だよね?

>>736
1プロバイダ1票、ただし同一プロバイダでもアクセスポイントが明確に違うと判断できる票は有効。
携帯も一プロバイダでカウント。

で良いと思いますよ。

ちょっと待ってくれ、各スレの住人で決めるってどういうこと？
削除依頼を出されればローカルルールに従って削除するのは削除人なんだぞ？

>>737
知ったことですよ。
少なくとも強制するような動きがあれば反対します。

>>738
いや、良くないよ。
県境だとうまくやれば2票。

>>740
全部のスレ見てて粘着してるってわけじゃねーだろw
それとも何? そういうのみつけたら公民館に連絡しろとか言っちゃうの?

ぶっちゃけ、何か変な人がローカルルールをいじりたいだけに見える。
ID:CgULiMIvから香ばしい臭いがする。

>>739
移動を望むのなら各スレ内で議論の上、新スレをサロンに立てれば良いということです。

現在のスレに対して削除依頼が出された場合は、削除議論板で削除に対して
異議申し立てをすれば良いと思いますし、私はするでしょう。

>>741
そこまでの厳密性は必要無いと思いますけどね。
了承を求めるのが目的ですから。

ID:CgULiMIvのIDが真っ赤っか
一人だけ

>>744
ローカルルールで明らかに板違いだってされてるのにどうやって議論通すのよ。
有無を言わさずばっさりやるためのものがローカルルールだぜ？

お前さんがやりたいことは現状のローカルルールのままじゃないと無理だ。
新しい奴に変えればレーベルと作家別スレ以外は全部削除の上移動になる。

お前さんが実質的な主導者っぽいから、あえて質問する。
なんでローカルルールを変えようと思った？

>>745
moperaとかのケータイ向けサービスだと区をまたぐことすらせず切り替わることもあるし、
ホットスポットがあればそこでも繋げるから、地名付きのプロあの時点ではじくべきだろ。

そもそも、告知が現時点で出ている後付意見を含めた形になってないし。

プロあじゃないね、プロバ。

いきなり投票するとか言い出して当日告知とかなにそれ？

＞ID:CgULiMIv
とりあえず、今回被害を被る全ネタスレにも告知してきてくれ。
ネタスレは移動になるという説明つきでな。
それができないなら投票なんぞ無効だ。

正直やり方が汚いよ、あんた。フェアじゃない。

新人賞スレはともかく、ネタスレは今と全く条件変わらんのではなかろーか

根本的なところで、ここまでグダグダになったら運営も採用しねーよ。

はいはいおつかれ、みんな寝ましょーね。
明日は何もありません、投票告知の訓練でした、と。


>>751
それは単なる荒らし依頼になっちまうだろが。

というか、LR変更を言い訳にして釣りたかっただけじゃね？
雑談スレだって自分で告知レス流してるし。


>>752
それを判断するのは削除人だから、素人判断で日和見を言われても困る。

>>689
参考票になるんだろうし時間前だが
一応言っておこう

その案に賛成する。
すべてのスレに告知とか言う無茶な意見もあるが、自治スレを常時あげて
しかも議論中というスレタイトルを見ながら知らない聞いていないでは
通らないだろう。

議論中であって、まだ確定意見が決まったとは思わないからな。

だから確定意見の了承を得るための投票だと理解している。

>>752
＞★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（ネタ・二次創作等）――【<a href="/bookall/">文芸・書籍サロン板</a>】<br>
ここでアウト。削除依頼出されたら確実にやられる。
今はローカルルールで縛られてないから、削除依頼出されてものらりくらりとかわせるわけよ。

現在のローカルルールはネタスレの存在を否定してないから削除されてない。
「ライトノベルに関係のあるネタスレ」だからOKなわけだ。

んで改変案では存在を否定してる。
ライトノベルに関係あろうと、「ネタスレ」だからサロンに移動しましょう、ってな。

この違いはでかいよ？
今の新人賞スレも、ライトノベルに関係あるからってことで一つだけ許容されてるんだし。

現状と変わらない、ってことの方がどういう理屈か分からないんだが、説明願える？

>>753
でもな、当事者を招かずに勝手に決めるのもどうよ？
加減が難しいことだけど、やらなくちゃいけないことでもある。

>>754
そのレス先はお前さんじゃん。何言ってるんだ？

あと、専ブラ使ってると、いくらあげていても気づかなかったりするよ。
巡回しているスレにしかいかないからね。

>>756
あなたの脳内ではそうなのかもしれないけど、
どっちつかずのスレタイで何言ってるの?

というか、さっきまでのですます口調はどこ行ったの?

明日の予定は難しいができればふしあなで投票する。
サロンのＬＲを見ると特に問題は無いと思う。

>757
えー、ひょっとしてローカルルールに書いてないから今はネタスレ全部OKって考えてるの？

口調はとりあえず告知が終わったので
でふぉに戻したw

というわけで、明日１２−２４で投票をよろしゅう、皆の衆
寝ます

しまった
今日だった今日

ネタスレや新人賞スレがどうなろうが、別に興味はないんだけれど。
当のネタスレに常駐している奴らはここに来て、反論したの？
もしそうでなく、欠席裁判のような形で投票とかいってるのなら、
ちょっと感心しない。そもそもそんなんじゃＬＲ変更も受け入れて
貰えないんじゃないの？

>>760

>>226-228
>>240見ようね

ぶっちゃけ>>233

通らなければ再度議論、それで良いと思うが。

>>766
運営も遊びじゃないんだから、最初から詰めておけと。

前もLR変更の名前欄にしてもらっておきながら、
結局議論すらしてないとかいう事態があったんだし、いい加減にしてもらいたい。

そのときの中心人物だった通称meshは、
この議論が二の轍を踏むことの無いよう、再検討を持ちかけるべきだな。

ローカルルールを投票で決めるのはどうかと思うなあ

計画性がないにも程がある
しかも言い逃げですか？

>>761
そう。少なくともローカルルールでの削除依頼は通らない。
今度の奴は削除依頼を出されれば拒否できない。

でそっちの意見はどうなのよ？

>>748は否定意見がないから、投票やるなら通しってことで。

つか9時間前でも投票ルールが決まってないとか、
公民館・自治スレの話としてありえないよ。

>770
こんな感じだけど。

４． 投稿目的による削除対象
スレッド
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
などは移動します。

これで削除依頼を出すかはまた別の話ね。

結局、どうするの？　本当に投票するの？
なんか、まだ議論を尽くしてない状況で一部が暴走したみたいな
印象を受けるんですが。

>>772
現時点ではグレーなものがはっきり黒になるというだけの話
馬鹿一嫌展は確実に文書サロン行きになるだろうな
現時点でも要請出したら移動できそうだが

>>772 >>774
可能性は低いと思うけど、一応聞いておくよ。

以前の(文芸書籍が立たなかったときの)議論でもいたけど、
狭義のネタスレ(馬鹿一とか嫌展とかつま小とか)と
広義のネタスレ(作家スレやレーベルスレ以外)の内、
二人はどっちを指して議論しているの?

そして、それぞれ広義のネタスレに、
（特定キャラ）萌えスレとかみたいな物まで含めて語ってたりするの?


>>773
自演含めないとすれば、やる人が一人しかいないよ。

俺(>>774)＝>>734
いい加減寝る

>>772
その例で行くなら、今のネタスレは５とローカルルールとの合わせ技で削除理由になるのかね。
４の奴は余程のスレじゃないと消されない。

>>774
現時点じゃどうだろう。移動させるのは結構辛いものがあると思うが。

>>775
俺はわりと広義。

特別どのスレが対象って考えてるわけでもないから、やっぱ広義かなあ。

片っ端から移転してしまえとも思ってないし、削除依頼出す気もないけど、削除や移転されたりしても仕方ないんじゃね、とは思ってるかな。

ライトノベルに限定したネタスレが
文芸系を広くカバーしなきゃいけない板へいくつも移動させられたら、
それこそラ板ゴミ箱って揶揄のとおりになっちまうと思うんだけど？

・・・そんな事まで気にしてどうすんの

自治スレが守るべきは板の平和であって
いくつかのスレがどう死のうが関係無いだろ・・・

そもそもLR改定する必要さえ感じないんだけど
今日のことに関して言えばお一方がなんだか張り切ってるだけに見える

つまんねる

とにかく議論はおなかいっぱいだから
投票でもなんでもしてさっさと決めてくれ

否決されたらされたで、どこを修正すべきかだけ議論して
再度採決すればいい。

>>661
遅レスだけど、
●ネタバレは各スレッドの方針に従ってください。
でよくね？

結果はどっちでもいいからさ、最低限必要な告知は賛成・推進する側がやってくれよ。
公民館見ないスレ住人には黙って今日からここ削除対象になりましたー。
とか決定事項を押し付けるような真似して泥沼化させないようにな。

ageてれば告知になるとか本気で言ってるのかね？

各スレに一部住人の暴走でしたって連絡をすべきだよな。

>>783
ここ見なければいいだけじゃん。

多くの人が見ないうちに決めようというのは賛成派も言っていることだし。

なんか勝手にＬＲ変える流れ？
あのね、普通の人は自治スレなんていちいち見に来ないよ。常時ａｇｅてたとしても

なんだよ狼少年かよ。投票はナシなんだな

専ブラ使ってるとageてても気付かないし。
せめて名前欄で告知してくれよ…

そもそも人大杉の現状で投票とか決めるのってどうなの？

ローカルルールに書いてない事ならOKって考えの人は、アニメ化とか関係なく元から多かったのだな。

>ローカルルールに書いてない事ならOK
書いてなくても進行できるてるからおｋ
だという何度も何度も書いてるがなｗ
俺以外に書いてるのも見たし
結局、引っ掻き回したいだけかよ

開始宣言もないし、このままお流れってことでいいよね。

1作家1スレのLRに関して
嫌マリみてスレやキノスレみたいにゴネてお墨付き与えてる時点で
LRなんてあってないようなものだろ。

名前欄での告知も出来ないような奴が、勝手にLRとか決めるなって事で

時間来たみたいだから投票しておく。

賛成
特に反対する理由はない。仮にネタスレ移動してもやること変わらんので。
俺最近あっち見る習慣出来てきたし。

リンク切れたの修正はしたほうがよさげ。

>>795
1作家1スレのLRは原則であり絶対ではないぞ？

ここまでぐだぐだで賛成も糞もないだろ

時間だな

反対
以下の部分を修正してほしい
★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（ネタ・二次創作等）――【<a href="/bookall/">文芸・書籍サロン板</a>】<br>

↓

★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（サロンのLRを参照ください）――【<a href="/bookall/">文芸・書籍サロン板</a>】<br>

反対
LR改正自体不要

反対
現在のローカルルール、及びスレッド状況に何の不満もない。

反対
ここんとこネタバレ論議が不毛な方へ脱線して、他の件ではろくに話し合われてない。
ただ、リンク切れへの対応は必要。

意見追加ということで、リンク切れなんかへの対応は俺も必要だと思う。

反対
以下の部分を修正してほしい
★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（ネタ・二次創作等）――【<a href="/bookall/">文芸・書籍サロン板</a>】<br>
↓
★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（サロンのLRを参照ください）――【<a href="/bookall/">文芸・書籍サロン板</a>】<br>

削除依頼出しまくっている俺が言うのもヘンだけど、「20の質問」とかライトノベル全般にわたるけど他の文芸作品とは関係ないネタスレは残すべき。
「シャナたんのろりぷにふとももをぺろぺろ(*´Д｀) 」のようなネタスレは重複で対応できる。

但しリンク切れは何とかしてください。

賛成
ねたスレに関しては
随時該当スレや鷺板で検討て゛いいかと

反対

議論の仕方を小学生の学級会の時点からやり直して来い。

案に関しては個人的に是非はないが
今回リンク先の変更だけやっとけば
人大杉の現状ではageた所で690ｰ691の案は
IEの奴らは見れない、専ブラ者のみ相手にするなら
ageる意味はないしな
鯖が落ち着いてから名無しによる告知から本格的なLR議論を始めたほうがいい

>>798
＞1作家1スレのLRは原則であり絶対ではないぞ？
ゴネれば認めてもらえるってことか

ネタバレスレと質問スレ、あとはレーベルスレと作家スレだけってのはちと味気ない。
多少のネタスレが存在する余地はあっていいような気がする。

>>810
レーベルも作家も参加人数も少ない頃ならそれでよかった気もするが
今はやや飽和気味じゃないか？

まあネタスレ全部が全部無くなるとは思えないが。

念のため反対

参加人数少なすぎ。もう少し周知してから投票すべき。
内容についても反対だが。

反対。

自治厨うざい。

告知の文章見て「LR」ってなんだ？とｵﾓﾀ。
略称で通じるのは自治厨だけだよ。

>>814見て、あらためて>>720見直してみた。たしかにそのとおりだな。
オレも、以前名前欄変わってたとき｢LRって何？｣だったし。

その程度の略称の元がわからない小学生レベルの知能でどうして自治に参加できると思うんだか

はいはい、煽りは校舎裏でね。
その程度の分別もついてないのは自治に関係しなくていいよ。

俺も念のために反対。

あまりにも馬鹿げている。

反対
俺もしばらく前までローカルルールの略って知らなかったし、
知らないから自治に参加できんってなら、それは自治とは言えない

だからさ、バカはバカなりに従ってりゃいいんだよｗ

なんとかまにあったので、fusianaで

賛成

理由は、前述したとおり。
ネタスレに関しては、移動したい場合はスレ内で次スレを
サロンに立てるかどうか決める方法で。

反対しておきます。
一応フシアナサンしておきますが、共有IPなので参考程度でお願いします。

理由書き忘れてました。

投票に至る過程に納得いかない点があったので反対としました。
連レスすいません。

反対に１票

以前、某ニュース系板に現れた自治厨にテンションが似てるな。
新参者が勝手にローカルルールの改変を提案。
（自分の好みに合わなかったらしい）
反対意見に耳を貸さずに最終的にじゃあ、記者だけで投票しましょう。と。
なんでローカルルール改変の投票で記者だけなのかと小一時間。
手口が反感を買って否決されたけどな。

暫定まとめ
レス番号のあとの△はフシアナ無し。>>822は暫定でカウント。

賛成
>797
>806
>821

反対
>800
>801△
>802△
>803
>805
>807
>812
>813
>818
>819△
>822
>824

反対。

変えるなら変えるなりの理由をしっかり説明してくれ。説明不足と個人の感情で動きすぎ。
それと、しっかりとした事前準備もなくこういうことをやっても反対意見が出るだけ。

すまん、ミスった

>>826

>>801-803　813が△ではないかな？

>>829
悪い。

最初"-"(マイナス記号)でしるしを付けてたけど、
それだとポップアップで見づらそうだから
消したあと記憶で付け直したからだな。

>>829
オレ(>>803)はフシアナしてるが。ま、レスアンカーにマウスポインタあてりゃ判るからいいんだけどさ。

反対

というほど確固としたものではないのですけどね
散々削除依頼出しておいてなんですが、ネタスレなら何でも反対というスタンスでもないので
ちょっと今の条文は厳しすぎるかなと

>>831
ああすまん　>>813とごっちゃになっていた。

終了か？
取りあえずリンク切れは直すの？

賛成
>797
>806
>821

反対
>800
>801△
>802△
>803
>805
>807
>812
>813△
>818
>819△
>822
>824
>828
>832

賛成3票、反対14(含参考扱い4)票。
よってmeshが自治スレへレスすることは反対多数で否定されました。

了解です。
反対多数として、申請はしません。

問題は>>689-690のこの行
★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（ネタ・二次創作等）――【<a href="/bookall/">文芸・書籍サロン板</a>】<br>

だと思うのですが、その他修正点があれば、意見よろしくお願いします。
次回の集約の目処として２週間後（6/17）を提案します。

>>836
その意見に反対しておくよ。
今回の反対票の多くは議論がし尽くされてないという指摘によるものである以上、
期間は議論の推移を見極めたうえで、もう少し期間をとるべきだ。

というか、本件を見るにあなたが船頭を取るに相応しいとは思えない。

>>837！？
その振り方はまるで自分がやると言ってるような物だぞ！？

いや、違うんだろうが。
というかいるのか？他にやりたい人。
俺は仕切りたい人が仕切って、それに反対賛成するだけっす。
容量ってどやって調べんのかイマイチかわかんねっす。

私は別に、反対しているうちの一部の人みたいに、ネタスレを過剰に守る必要をこれっぽっちも感じてないけどさ。
投票で決めようって考え方自体がどうかと思うんだ。

>>838
別にやっても構わないというか、やってもいいの?

じゃあ、リンク切れの修正は現状で否定意見がないようなので
とりあえずで通してもいいですよね? (議題1)

あとは新規に追加すべき板の扱いを取りまとめましょうか。

イラストレーター板の取り扱いについて (議題2)
文芸･書籍総合サロンの取り扱いについて (議題3)

議題2-3については素案ができ次第、
相手の板の自治スレに1週間ほど告知をさせていただきましょうか。

んじゃ、ちょいと現スレの意見をまとめてみようかな、と。

今、この板に最も必要なLR改正案は、
LR改正議決自体を半年に一度に制限するLRだと思うな。

否決されたんだからもういいジャンこの問題は

自治厨の上に粘着属性持ちかよとここまで書いてハテこんな議題にもなってないヨタ話にいつまでも付き合う俺も粘着厨なんだろうかと

寝る

投票があったことを今知ったんだが、
今回音頭取った奴って要するに変更案が否決されたという
実績を作りたかっただけなんじゃないの？

>>844
それは穿ち過ぎだろ。
単にLRを改正しようと突っ走っただけの馬鹿だと思うよ。

この2ヶ月ここに付き合ってきた連中なら穿ちすぎでもなんでもないっつーのが解るかと
個々の議論を潰すから議論の場自体を潰す方向にシフトしてるからな

>>840
リンク切れの修正なんていちいち自治スレではかるようなことじゃないし
まあ今回はそれにかこつけて余計なことをしようとした奴がいたんでこうなったが
議題2-3については
★その他以下の板もご利用ください
くらいでいいんじゃね

>>836
投票中にも書いたとおり

★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（ネタ・二次創作等）――【<a href="/bookall/">文芸・書籍サロン板</a>】<br>
↓
★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（サロンのLRを参照ください）――【<a href="/bookall/">文芸・書籍サロン板</a>】<br>

又は単純に


★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（ネタ・二次創作等）――【<a href="/bookall/">文芸・書籍サロン板</a>】<br>
↓
★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題――【<a href="/bookall/">文芸・書籍サロン板</a>】<br>

としてくれれば賛成するよ

他板への誘導にいちいちリンク貼るのは止めて
最後に「各板のURLは板一覧を参照」を付けるだけでいいんじゃないか？

>>844
＞今回音頭取った奴って要するに変更案が否決されたという
推進する側に音頭を取りたがる人間が中々出なかった

＞音頭を取りたがる人間が中々出なかった
大体そこまで話進んでなかったもんよ
つーか独断専行のおかげで丸潰れってこの2ヶ月で何度目だよ
かき回す側だって悪しき前例があったらそりゃ使うよ

＞大体そこまで話進んでなかったもんよ
案出しは前スレでもあった
このスレの最初の方にもある
それを修正するわけでもなく、膨らますわけでもなく、
ｇｄｇｄにするな、スレを潰すな、と言うばかりじゃあな

今後のために、「そこ」とは、どういう「状態」を望んでいたんだ？

>>852
＞修正するわけでもなく、膨らますわけでもなく、
↑の状態からを脱するまで、と言うか人の話を聞かない1人が勝手気ままに進めてただけじゃん
「話し合ってるから来てね」じゃなく「決めるから来い」じゃ賛同得られなくて当然思わんか？
ありゃ船頭でも先導でもなく煽動だよ

潰そうとするのもいればｶﾞﾁｶﾞﾁにしようとする奴もいるよな

>「話し合ってるから来てね」じゃなく「決めるから来い」じゃ賛同得られなくて当然思わんか？
（叩かれたが）各ｽﾚへのﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄはあった、
その後は常時age状態

というか、ならお前が今から軌道修正しろ
文句はつけるが音頭はとらないと言うのは、まさにお前の行動だ
ネタバレ制限したいんだろ？LR追加したいんだろ？

今の状況が第三者視点で見ておかしく、
またお前の軌道修正が正しければ、運営にも認識されるさ

自分以外、運営含めてみんなﾊﾞｶ、というｽﾀﾝｽの人なら、しらんがね

＞ネタバレ制限したいんだろ？LR追加したいんだろ？
これは今回暴走した人であって>>853じゃないと思うんだが。
第三者的に見て、なんかお前さんの論調はおかしい。

つかさ、そろそろローカルルール変更の理由を書いたレスにアンカー引っ張ってくれねぇか？
前スレでもう消えてるなら、ログから持ってきてくれ。
なんか自分の仕事を板のトップに残したい馬鹿が暴れてるように思えてならない。

ネタバレ禁止の盛り込みはともかく、ローカルルール変更の投票とかなんでやってんの？

文芸書籍サロン板追加の頃からの流れだと思うが
関連板が出来たので、リンクを追加しようという

>>855
>ネタバレ制限したいんだろ？LR追加したいんだろ？
あー、多分議題によって（ネタバレ系、文芸書籍サロン系）参加してる人結構違うと思うよ？
一緒くたにしないほうが良さげ。

>>856
>前スレでもう消えてるなら、ログから持ってきてくれ。
嘘でもいいからそこは低姿勢で頼めよｗ

毎度の流れだが少し落ち着こうぜ。煽り一歩手前。

ああ、すまんな。
でもな、説得力に欠けることを繰り返してるようでどうにも納得いかない。

今回の投票告知も、このスレに最初から最後までつき合ってる人間じゃないと
どういう経緯でローカルルール変更の議論してるのかさっぱりわからねぇ。
初見お断りにしたいのか、まとめが一切ないし。
議論をするためだけに議論してるわけじゃないだろう？

過去ﾛｸﾞはにくちゃんねるにあるから
目を通してくれば

投票とか言ってまさか20人足らずで決める気だったのかな・・・

あと単純に共通バレスレって使いにくいよね、
一つの作品で占拠するのもなんか後ろめたい空気だし。
もし今進められてるLRで厳密に板進行すると
公式発売日が殆ど守られない、2，3日フラゲが当たり前の作品は
読み終って一番語りたい時なのに大多数の住人が行くとこない感じ。

その辺各スレのLRで補正するにしても
板のLRが先にあるとそれ盾にして
ネタバレ禁止派(なりきりの荒し含む)が今以上に話進ませないしな。
どうせ融通効かすんならLRに一々書かない方がやりやすいよ。

船頭取るならトリぐらいつけて、まとめぐらい作ってくれ。

何だってそうだが、不明瞭な状態・環境で物事決めるぐらいなら現状維持になるよ。
改革を起こすなら、まずは情報収集と整理からスタートだ。経営の鉄則だ。

>>861
まあ、なんだ。
該当スレでその話を提案してから言ってるんだよね？
あなたが船頭になって期間決めて、案まとめてとかして。

>>855
＞（叩かれたが）各ｽﾚへのﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄはあった、
このマルチすら独断で決めた期限に達したからって、
これまた独断でして回っただけで賛同を得て無かったじゃん
マルチの内容も投票期限やらなにやらと独断で決めたものだしな
そんで投票開始となったら姿消してそれ以降現れてねーしで、
奴は決まらないように画策してたとしか思えないんだよ

そもそも俺が言いたいのは船頭役つーか議長？
言うなれば「田原総一郎」が必要になるほど議論が煮詰まってなかっただろうと
煮詰まりかかると別の議論吹っかけるだのまぜっ返すだのと横槍が入るし、
なぜか軌道修正は突っ込まれてもスルーして別議論の方に向けるしで

一旦切り

LR書き換えに関してはリンク切れの部分は既に代わりがあるとか
新たにページを作るとかで無ければばっさり消しちゃっていい
別板への誘導は板名見れば判るようなとこだっかりだから
>>848の感じでサロンを載っけるだけでいいべ
文字数の問題もあるし移転のたびに直すのも面倒だからリンクもいらないな

別の議論だのというが、一つの話題だけずっとやりたいなら専用スレでもないと無理だよ
煮詰まるまで、の判断もわからんが、
議論が進まないと、議長は必要ないのか？
混ぜっ返しや議論がそれるのを防ぎたいなら、
仕切る人間が居たほうが都合いいんじゃないの。

なんか、延々と言い合いしているのが望ましいと書いてるみたいな

違う
自分の意見を押し通したいだけの自称「仲介役」はいらんつってんの

つまり、仲介役の必要性自体は認める、と？

今のネタスレ等も許容している板の雰囲気が好きなんでできれば現状維持をして欲しいんだけど
そういうのが許せなくって、ネタスレはラノベ板から移転して欲しいと思っている人は多いのかな？

>>869同感だが、>>811ってことなんじゃないか？

まだ続けるのか。これは我慢比べなのか？

まだまだいくよぉ〜〜

>>868
タイムアップにさせない田原総一郎ポジションならね

>>848
了解です。　では変更案を提示します。

１．案内変更

★創作関連の話題――【<a href="/bun/">創作文芸板</a>】<br>
★イラストレーターに関する話題――【<a href="/illustrator/">イラストレーター板</a>】
★同人誌――【<a href="http://anime2.2ch.net/doujin/">同人板</a>】<br>
★官能小説――【<a href="http://pie.bbspink.com/erocomic/">エロ漫画・小説板</a>】【<a href="http://sakura03.bbspink.com/801/">８０１板</a>】など。<br>
★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題――【<a href="/bookall/">文芸・書籍サロン板</a>】<br>

２．リンク切れ削除

<p><b>●「<a href="http://members.at.infoseek.co.jp/guideline/author.html">作家</a>・
<a href="http://members.at.infoseek.co.jp/guideline/label.html">レーベル別スレッドリスト</a>」があります。</b><br>

３．
容量（2K）ギリギリだから、あちこちのスペース、改行削除

案>>689からの変更は以下の通り

旧
★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（ネタ・二次創作等）――【<a href="/bookall/">文芸・書籍サロン板</a>】<br>

新
★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題――【<a href="/bookall/">文芸・書籍サロン板</a>】<br>


尚、案>>689と同様ネタバレ議論に関しては議論の収束が見えないため、リンク及び案内文の変更のみです。

現時点ではリンク切れ削除だけでいいだろ

>>865
リンクは相対リンクなので移転に関しては問題無いと思う。
現在のローカルルールに対して、できるだけ変更が少なく済む案なので
あえて、リンク付きのままにしているけど、リンクを外すのならそれでも良いかもしんない。

リンクを外せば多少文字の余裕ができるから、後から何か追加することが可能になる。

>>876
それも一案。

>>869案で問題となっていたのは「ネタスレ」だから、
其の部分を丸ごと消せば、反対していた人のほとんどの
要求は満たせるかもしれない。

すまった

×>>869案
○>>689案

逆に、ネタスレだけではなくありとあらゆるスレが対象に拡大されただけだなぁ。

それ言ったらあなた
「扱えない話題」だから「扱える話題」である以上問題ありませんがな

あくまで個人的な意見だけど各作家スレとレーベルスレに
２ちゃんGLで認められてる自治スレ、雑談スレ、質問スレ以外は全部アウトだと思ってる
これに従った場合、移転や削除後にどれくらい生き残るかは分からんけどね

アレも駄目コレも駄目で
なんかすごいつまらない板だな
キャパ低い所為か

>>883
話題も無いのに保守し続けられてる
カス作家のスレがあり続けるからだよ。

ネタスレの方が盛況で板にも適合してるのに、
なぜかそれを文芸書籍総合へ追い出そうとしてる(してた)んだぜ？

このネタスレ追い出せ論は
いつぞやの文芸書籍総合を作れとわめいてた
(そして粘着の末に嘘をついて作らせた)早漏君と同じこと言ってるんだが、
こんな奴が議論に参加しててもラ板的にはOKなの？

正確には足りないの此処のキャパじゃなくて
文サロのキャパなんだよな。
彼処がスレ保持数まともにあれば
アニメ板とアニメサロンみたいに
あっちに各新刊出る時に臨時でバレスレ立てれば済む話なんだが。

飽和状態と言うほど作家スレはdat落ちしてないだろ。
むしろ適度にネタスレがあった方がどうしようもない
単発駄スレが落ちやすくなっていいと思うが。

>>881
「扱えない話題」の定義はいくらでも拡大解釈できる。

あと、否定されきると「代案が必要だ」ってゴネるのがmesh流だから、
こちらの代案を次のレスで提示しておくよ。
一応説明を先にしておくと、使用用途を挙げる必要がない、ということかな。

文芸書籍総合サロンのLRのように、関連する各板へのリンクだけで理解は得られる。
特別に言及するのは、それの紹介が自治目的として重要といえる法律相談板へのものだけでいいと思われる。

>>885
そういうのが必要なほどネタバレスレは賑わってないようだけど？

※ライトノベル板のルール※
●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
★ライトノベル板関連板一覧★
【創作文芸】
【詩・ポエム】
【文学】
【詩文学】
【ミステリー】
【SF・Fantasy・Horror】
【雑誌】
【一般書籍】
【絵本】
【児童書】
【イラストレーター】
【文芸・書籍総合サロン】
【同人板】
【エロ漫画・小説板】
【８０１板】
●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
　★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。
　★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。
　★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか
　　【subback.html】や【subject.txt】で確認しましょう。
●念のため、立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。
●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
　★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
　★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。
●検索エンジン――【スレッドタイトル検索】
●過去ログ――【2ch公式ログ倉庫】もよろしくね。

>>888
そりゃまた現在のLRから随分変えたな。
同意が得られるのはまた難しいかもしれないよ。

>>887
>そういうのが必要なほどネタバレスレは賑わってないようだけど？

確かにネタバレスレあるって言う割りには現状死んでるよなw
そらまあ、殆ど買える人居ないもんなら単純に盛り上がらないし
公式発売日遅めで設定で誰でも買えるならLR無視して本スレでやってるし

バレスレ自体要らないと言えば要らない

>888
＞★ライトノベル板関連板一覧★
それらは「ライトノベル板関連板」ではないだろ。

>890
＞公式発売日遅めで設定で誰でも買えるならLR無視して本スレでやってるし
そういうスレは具体的にどのくらいあるんだ？

>>891
>そういうスレは具体的にどのくらいあるんだ？

実際だと目立つのはやっぱアニメ化したような所だな
そもそも此処過疎版だし、新刊出ても過疎なスレも一杯。

>>884
そういう風に相手を貶める発言者の案が同意を集められるとでも思うのか？
少なくとも早漏君は議論の相手を貶しはしなかったな。

とりあえず、「ネタバレ」の件については、ペンディングでよろ

というか、「カス作家」スレよりネタスレの方が板に適してるとか
さぞや立派な作家様のスレの住人なんでしょうな

汚水スレは、いぬかみっ！の最終巻でおおむねバレ禁守ってて、解禁後それなりに盛り上がったんだけど、
バレスレへの書き込みはそんなになかったな。
本スレへの書き込みを遠慮する自制心があるなら、解禁まで待てるって事だな。
逆に、待てない奴の多くは、バレスレへの書き込みで我慢することもできないと

今のラ板の圧縮ペースで落ちるよう作家なら
単独でスレが立ってることの方が間違いだよ。
レーベルスレ辺りにまとめておいた方がよほど人が集まる。
どうしても需要のあるスレならまた誰かが立てるだけの話だし。

>>897
同意。

羽田奈緒子スレとか、最後のほうは信者が
作者の友人を騙ってまで盛り立てようとしてたしｗ
むしろ、もっと早くdat落ちが来るべきだった。

間違いか…
ラ板はライトノベルについて語る板で、ネタスレはおまけだと思っていたが。

寡作作家のスレは許され無いのか、寂しい板になったもんだな。

外部板とかつくったら?

>>899
現状のラ板で落ちるようなスレなら無くても変わらないと思うぞ
これから先他板からの流入でネタスレが増えると話は変わってくるが

>897
ライトノベルに関係しているなら、それがどんなスレだろうがなんでもあり、って板を目指すなら、それでいいと思うよ。

つーわけでまずは作家ごとにアンチスレとネタバレスレを一つずつなら立ててもいいようにしましょう。

>>902
>>894

ネタバレｽﾚ。
仕切り厨がいてｳｻﾞｲ。

>899
寡作でも需要と話題があってスレが回ってるなら
圧縮があっても何の問題もなく残るだろうって話。
許されないなんて誰も言ってない。

>>904
書き込みルール、一行目に作品名付けの事か？
あれは同時期に発売してる作品のうち読みたくないのもある場合の処置だ。
例えばA作品のバレ投下したいけどBのバレはみたくないというときにあぼーん出来るようにな。

今回ガガガの人柱に迷惑かけたのにそれすら理解できねーゼロ厨か？

ハルヒ、ゼロ、マリみてとかは
もう新刊出る時は単独バレスレ立てろよ
そんで公式すぎたら埋まった所で本スレと合流すればいいだろ
どうせ1週間足らずの事なんだから
あの辺の住人はバレスレにも要らんわ

>907
まあネタスレすら全て可って言うくらいの考えの人は、たぶんそれで賛成してくれると思う。需要があるんだし。

そんで削除されないで途中で止まった大量のネタスレやバレスレが残るわけだ
寡作作家や住人の少ない作家のスレは全部落ちて

つーかなんでまたバレやネタスレの話してんだよ
先にサロンとイラレのリンクの話の決着つけたほうがいいんじゃねえの

後、本気でローカルルールの変更がしたいなら
仕切り役は最低限トリ付けてくれ

ぼくの考えるラ板像を披露したいとか
議論のための議論がしたいなら
校舎裏でどうぞ

>909
>つーかなんでまたバレやネタスレの話してんだよ
サロンへのリンクでネタスレの話が出てたからでしょ。

正直、ラノベに関係していたらどんなスレだろうが立てていい、と考える人がいる事自体に驚いたが。

では

現在提出されているのは３案

>>874案 リンク追加、リンク切れ削除
>>876案 リンク切れ削除のみ
>>888案 リンク全て削除

その他素案があればどうぞ

そういや名前欄変更どうする？また文句言われるのは目に見えている。
申請するなら賛成するけど。他の人は？

ノイズをフィルタするためにも申請するか？

>888の「ライトノベル板関連板」という部分は
他の表現を考えるべきだと思う。
書籍関連とか小説関連とか（イラストレーター板は違うが）。

>>915
名前欄変更についてはどう？

投票を行う気なら申請するにこしたことはないと思う。

投票するならネタスレとネタバレ関連についても
いったんまとめてからの方がいいと思うが。

いや、ネタバレは議論収束しないよ。
（３スレにわたって収束していないんだから）

とりあえず、新板（イラストレーター・サロン）の扱いと
リンク切れだけに絞った方が良い。

少なくとも、自分がまとめる範疇では、ネタバレの件はペンディングにしたい。
変更後に時間をかけて議論すれば良い。

コピペ厨を無視してまともに議論すれば投票にかけられるくらいの案は
成立すると思うが＞ネタバレ

いや、論点が複数あると、それだけ議論が煩雑になるから無理。
臥薪嘗胆して次回のチャンスを待ってくれ。

論点と言っても現時点で論点と呼べるのは
新板へのリンクを追加するかリンク自体を削るかの一つしかないし
新板の扱いについては素案がすでに成立してるから
議論が煩雑になるというほどのものじゃないと思うが。

>920
あんたがネタスレ追放したいのは知ってるけどさ
その理屈ならずっとネタバレの話してたんだから先にネタバレを纏めたら？
ネタスレについては臥薪嘗胆して次回のチャンスを待ってくれよ

まあ、自分がまとめる議題では

リンクの追加／リンクの削除のみでやろうと思う。
その後はネタバレに関してまとめたい人が議事を進行してくれ。

ああ、ちなみに議論の順としてはサロン板が出来てから
一度デフォ名前を変えて議論しようとしたとおり、新板の扱いについてが先になっている。
順番にやろう。

１．リンク追加／削除について
　　　　　　　　　↓
２．ネタバレをLRに含むかについて

１．が決定したあと、もしネタバレについての議論をしたいものが多数いるのなら
手伝っても構わないよ（自分はこれについては議事進行と事務処理だけにさせてもらうが）。

>>922
ネタバレの話俺もしてたけど、取りあえずこっちをチャチャやっちまおうぜ。
この後大賞でまた流れそうな気がするが…気長にやるべ

というかあれは参加人数激減で駄目そうっていうか自然消滅しそうな気がする。
やるなら仕切りなおしも必要そう…まだやる気のある奴いればだがｗ

>>922
>>925

名前欄変更についてはどう？

「ラ板自治スレ公民館にてローカルルー変更議論中」

こんな感じで。

では明日も早いので、夜にでも。

>>TPH1Afu199.tky.mesh.ad.jp
その新板に関する部分も議論まとまってないから

今の段階で合意可能なルール変更は、リンク切れのとこを
削除することだけだから

現在のルールの記述
> ●「作家・レーベル別スレッドリスト」があります。
> 　念のため、立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。

のところを↓

●作家・レーベル別のスレッドが見つからない場合には、
　スレッドを立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。

とする変更案を提案するよ

>>928
まずそれを第一の議題にしよう

１．リンク切れ削除の承認

２．新板追加について

３．ネタバレＬＲ化について

>>928
ところで名前欄変更については？

本当に寝ますが

このスレも終わりかけなんだから議論再燃さすならタイミング見てやれ

本来リンク切れの削除とか新板案内の追加は
ローカルルールの変更とは言わない
案内の文面に追い出し行為を匂わせるようなことを書くから揉める
マルチするくらいなら名前欄を変えたほうがいいが
本来そんなレベルの話では無い

>ローカルルールの変更とは言わない
ｸﾏｰ

少なくともルールの改定ではないべ

一般的な「ルール」でなくとも、2chでは板TOPの文面を「ローカルルール」と読んでいて、
変更申請先も「 ローカルルール申請・変更スレッド」なんだよ

■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/l50

だから、あそこの文面の変更を「ローカルルールの変更」と言ってる、
でよろしいか。

なるほど
結局デフォルト名無しの変更には賛成なの

告知用の変更と恒久的な変更とごっちゃにしてる奴がいそうな悪寒

最長1週間で1週間過ぎると自動的に戻るんだっけか？＞名無しの変更

とりあえず賛成
告知足りないとか言って、文句言う奴を黙らせる意味でも

>>939
そういう話もあるが一時的と断って改名して
ちゃんと1週間で元に戻してくださいとお願いした方が好感度うｐな感じだ。

流れと関係ないけど、スレッドタイトル検索は http://find.2ch.net/ にしないか?
公式だけ合ってレスポンスが早く、検索後に広告が表示されないし。

2ちゃん検索ってしょっちゅう死んでねーか？

>>941
それは　>>929の議題２のあたりでかな。

では、異論が無さそうなので、明日あたりにでも
名無し変更について、依頼してこようと思うが
如何か？

俺は賛成。

ローカルルーってなんだよｗ

まずmeshの不信任が先じゃないか?

粘着乙
というか自分が纏められないならせめて妨害するな。

忘れてた >>943良いんじゃないか

>>929
議題に加えるのは構わんけど、他の議題とは切り離して
先に通してもらえないかな
>>928の案はリンク切れのとこ以外は手を付けないところが
ポイントで、つまりそれ以外の争点とは切り離して実行できる
ところが今提案した理由なわけだから
リンクのタグが減るから容量的にも問題ない

あなたの言うとおり、新板の件もネタバレの件もまとまる見込みが
ないからね
>>920で
> いや、論点が複数あると、それだけ議論が煩雑になるから無理。
とあるくらいだから、リンク切れのとこだけ直す案を先に進める
ことには、同意してもらえるものと考えている

いまここでルール議論していることは既に板内に知れ渡っている
わけで、名前欄変更の件が議論の障害になるとは思えないが
議論を告知することには特に反対はしない

告知用に名前変えるならここが新スレに移行しきってからにしてくれんか
スレまたぐと何かと具合悪いべ

どっかに纏めサイトでも作れば？
仕切り厨の人が。

リンク切れ削除に反対する人って、切れてるリンクの復活を自分で何とかするぜ、って人のような気もするのだが。

告知のためだろうがなんだろうが、デフォ名無しを自治の独断で
勝手に変えるなよ・・・板住民の同意無しには自治には何の権限も
ない事を自覚しろ

名無しの変更は板住民に対して告知をする為であり
そのために板住民の同意を得る必要があるという意見は本末転倒である

自治スレ住民は板住人である事を忘れぬようお願いします

>>953

106 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage New! 2007/02/16(金) 10:18:36 ID:iFKojxi5P
一時的な告知目的の名無し変更であっても、議論は必要です。 ただし、通常の名無し変更に比べるとハードルは低いです。

↑の通り、告知のためであろうが、議論無しに独断で名無しを変えろと入ってない。
あと、告知のための名無し変更に対して板の同意を取れとは入ってない。ただ、いきなり
独断で決めず、もう少し議論しろと言っている。実際申請却下されてるし

×　↑の通り、告知のためであろうが、議論無しに独断で名無しを変えろと入ってない。
○　↑の通り、告知のためであろうが、議論無しに独断で名無しを変える事は出来ない。

たかだか一週間じゃん
告知しなきゃしないでうだうだ言う奴が出てくるんだから
俺は告知用の変更には賛成するが

異常に手順にこだわり過ぎる人がいるみたいだが
名無しの変更の議論って自治の中である程度賛成が得られてる
かどうかじゃないかい？
議論が必要ってのは一個人の好き勝手に名無しを変えることを
防ぐことが目的のはず
「なぜ」そういう手順が必要なのかを考えたほうが良いかと

というわけで私も名無し変更に賛成
すでに板に告知されてるという人もいるが
板全体のことを議論するのに住民周知がすぎるってことはないはず

条件付で名無し変更賛成。

条件としては>>836にある議論の期間を撤回しておくこと。
どう考えても2週間じゃ煮詰まらない。

>>950は踏み逃げだな？
次スレ立てるぞー

次スレ

ライトノベル板自治会公民館−13号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181181131/

前スレ>>1000 感謝するんだ。

珍妙なタイトルに変えるスレ立て荒らしとかやめろよ。
>>926の案を通さなくするための荒らしとしか思えない。

スレタイからLR云々外したからといって、
名前欄変更が通らなくなるというのは
よく分からないのだが。

「ライトノベル板公民館」
　↓
「ラ板自治スレ公民館」
　↓
「ライトノベル板自治会公民館」

スレッドタイトルが一貫していないのは問題であると言いたいのでは

自治と入れるってのは、前々からあった話だったと思うが
今スレが「ラ板」と短縮してるのは、LR云々の為だろ
と考えると、「珍妙」という程のものなんかな。

こっちは適当にだべって埋めるか

ぶっちゃけ名前変える事にあまり意味はないということを1スレかけて証明してたんだよな
LR解らないとか言われたし、ローカルルールでも解らないという奴いるだろね

ってすれたいの事ね

用語が解らん奴に参加されてもいい方向に進みそうも無いし

名無し変更に対して、賛成する人が多いようなので名無し変更を依頼してくる。

>>958
　>>929やるんだったら、まあ最短で一ヶ月は見なきゃダメだろうと思ってるよ。
　最短を目指すがｗ

>>926を新スレの名前に変えて申請するよ

ライトノベル板自治会公民館にてローカルルー変更議論中

いや、マジでローカルルーにするところだった。

ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中

はいはいもうそのネタはええｗ

賛成します。これでええ？

分断するのもナニだから、以後議論は新スレでどうぞ。
こちらは、本スレのまとめなんかしてくれるとありがたい。

>964
スレタイに「○○議論中」なんて入れる方がむしろ珍妙だと思う。

まあ親切だとは思うが？

>>970
念のため賛成しておくぞー
正直もうちゃっちゃと進めろー

この手のスレは奇をてらわず、わかりやすく自治スレにしとけよ。
まあ、ずっと公民館とかいう馬鹿げたスレタイで
延々やり続けてきた厨揃いみたいだから、どうにもならんか。

>>974
議論終わっても残るわけだよ？
１０００スレ全部その「○○議論中」じゃないでしょ？
って近頃はそうか・・・

>974
自治スレってのは元々そういう議論をするためのスレでもあるわけで。

変更スレ見て来たよー。
今度こそ申請が通ってほしいので、一時変更賛成に1票入れとく。

名前欄変更の賛成･反対も
fusianasanしてないものは全部無効票だと思われ。

>979
そもそも今回何を申請する目的なのかがいまいち分からん。

１．リンク切れ削除の承認
２．新板追加について
３．ネタバレＬＲ化について

とあるが、このどれかだけをやるのか、それとも全部やろうというのか。

>>981
>>968
書き込むなら少しまえのレスくらい読んでからのほうがよいかと

えーと、>968を全部やろうってつもりの変更なのかね。分かってるなら>982教えてくれ。

それ以外に読み取れんけど

全部ねえ。

１はともかく２と３は無理だろ。

無理・出来ません、と結論付けるとしても、
手順踏んでやれという事じゃないの
別にそれに賛同しろとか賛同すべきとは言わんが、
手順踏むべしって意見は出てるだろー
（それくらいは、ログ辿って）

いや、結論付ける事自体ができんのじゃ無いかと思って、無理だろと。

まず1を片付ける
しかるのちに2.3の議題に移る
但しラ板大賞の話に移りたいと言う人もいる

今申請してるのは名無しの変更じゃないのか？

議論告知用（一週間したらもとに戻す）のな

申請者がそれまで全く触れてもいなかった以下のような主張をしており、
都合の悪い意見を退ける大義名分に使われかねないので名無し変更には反対。


16 TPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp sage 2007/06/07(木) 22:58:39 ID:TGQBoFvP
後から参加したから自分は聞いてい無い、自分は承認していないと言った
ループも行わないようにして下さい。

基本的に名無し変更が承認された日をスタートとして、それ以後承認された事項については
決定事項として扱い、話題を戻さないようにお願いします。


これまで「承認」というものが、誰がどのような過程で下す判断なのか何ら説明されておらず、
告知以降はそれを決定事項として無条件で受け入れろという意見には大いに危惧する。
ネタスレ・バレスレなどの議論は何らかの意見をすんなり「承認」できる状況には程遠く、
そのような中で名無しによる告知以降はよくわからない「承認」を受けた事項については
何も言うなと言ってしまえるような人が提案した名無し変更には反対です。

議論を広めるという理由で名無し変更を申請している以上、
申請者には是非とも名無し変更を何らかの大義名分・正当性確保に
利用しようとしていると疑われかねない態度・主張は改めて貰いたい。

最近の人は自分の権利とやらを守ることが大切で
それに抵触しそうなことを見つけるとそれしか見えなくなるみたいだな

名無しがその人の申請で通ったから、それ以後の議事進行が
申請者の言うとおりに進まなければならないって誰がきめたの？
もう一つ、ここは議論する場ではあるがここで決まったから
もしくは強引に多数派工作でもして多数決したからといって
それが「運営」側に承認されて変更されるとは限らない
すべての決定権は「運営」がもってるのだから
そこのとこ忘れてない？

多数派工作で意見が通るとは限らないが、
多数派工作しておけば9割9分9厘意見は通る。

では改めて名無し変更に賛成しておく
問題は議論がループすることなので、一度議論を集約し決定できたなら
次の議題に移るというのは自然なことだ。

また議長権限というものをある程度認めないと、議事進行は不可能だぞ。
今回初めてまともに名無し申請が出来たことが良い証拠だ。

ついでに言うと最大多数の最大幸福が民主主義であり
多数の賛同を集められた意見が重要視されるのも、極普通のことだ。

多数派工作というがロビー活動なり票の囲い込みなり関係団体の組織票なり
はすべて民主主義の一部だ。

>>991
まあお願いだけどね。
今までループで議論がｇｄｇｄになっているので
何とかそれを防ごうと言うわけだ。

名無し変更が、議事進行開始の合図だと考えているだけで
そのため「名無し変更後」という表現にした。

何らかの誤解を持たれたのなら、表現がまずかったかもしれない
申し訳ない。 名無し変更が錦の御旗になるとか言うことを考えてる
わけじゃない。

>>996
まあ民主主義（というか多数決主義）の負の側面まで肯定しなくても
良いのではないかと。