新人賞@ﾗ板 212(ついに）受賞のとき……！

1 ：人言 ◆2oiu4GwW1. ：2007/05/06(日) 17:33:44 ID:TVyiLYNr

ここはライトノベルの新人賞について語るスレッドです。
ライトノベル板の境界ぎりぎりの話題が出ることもありますので、トラブルを回避するため
【書き込む際はメール欄へ半角英数の小文字で「sage」と入力するのを徹底してください】
【他スレで必要以上に（二次）創作小説のネタを書く事は控えてください】

＜＜※　始めてこちらに来た方へ　※＞＞
新人賞について・５
http://salami.2ch.net/magazin/kako/993/993203156.html
こちらをご覧になれば大体の事はわかります

文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちらへ
小説曝し板＠したらば（通称：したらば※個人運営サイト）
ttp://jbbs.livedoor.com/movie/2689/

2ちゃん晒しスレ
【ラノベ】自分の作品を晒し感想を貰うスレvol.3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1177770084/

ライトノベル以外の文学賞、創作論の話題はこちらへ
新人賞@ライトノベル Vol.17
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1171513969/l50

文芸・書籍ネタ総合
ライトノベル新人賞＠文芸･書籍総合板 Part2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1174829915/l50
※移転の如何については目下静観の構えです。
前スレ
新人賞@ラ板　僕211（にいい）知らせ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1177770277/

2 ：人言 ◆2oiu4GwW1. ：2007/05/06(日) 17:34:41 ID:TVyiLYNr

ライトノベル系小説賞データベース
ttp://www.tennodai.com/~nob/database/
下読みの鉄人
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
作家でごはん！
ttp://sakka.org/
草一屋　執筆支援室
ttp://homepage3.nifty.com/sou1ya/guide/a_001g.htm

ラノベwannabe(13氏@185スレ作成の、リンクまとめサイト)
http://www23.atwiki.jp/wanabee/
小説（ライトノベル）の書き方
http://www.tctv.ne.jp/smasu/index.htm

3 ：人言 ◆2oiu4GwW1. ：2007/05/06(日) 17:36:01 ID:TVyiLYNr

【主要新人賞応募要項】

電撃小説大賞
ttp://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/
ファンタジア長編小説大賞＆富士見ヤングミステリー大賞
ttp://www.fujimishobo.co.jp/novel/index.html#oubo_fantasia_18
スニーカー大賞
ttp://www.kadokawa.co.jp/event/oubo_sneaker/
スーパーダッシュ小説新人賞
ttp://dash.shueisha.co.jp/sinjin/index.html
エンターブレインえんため大賞
ttp://www.enterbrain.co.jp/entertainment/
ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞
ttp://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/rookie_contest.html
ノベルジャパン大賞
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/hjbunko/07.html
小学館ライトノベル大賞　ガガガ文庫部門・ルルル文庫部門
ttp://www.gagaga-lululu.jp/
スクウェア・エニックス小説大賞
ttp://www.square-enix.co.jp/magazine/prize_novel/
随時　ソフトバンククリエイティブ　GA文庫作品募集
ttp://ga.sbcr.jp/infomation/050715/index.html

過去ログ保管庫 (#180まで)
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/3018/lavel.html

4 ：人言 ◆2oiu4GwW1. ：2007/05/06(日) 17:37:00 ID:TVyiLYNr

★2007/5/31(木)　第１１回角川学園小説大賞
ttp://www.kadokawa.co.jp/event/oubo_gakuen/
☆2007/6/30(土)　第４回ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞　第一次予備審査
☆2007/8/31(金)　第２０回　ファンタジア長編小説大賞
☆2007/9/30(日)　第４回Ｃ★ＮＯＶＥＬＳ大賞
ttp://www.chuko.co.jp/cnovels/cnts/
☆2007/9/30(日)　第２回小学館ライトノベル大賞　ガガガ文庫部門・ルルル文庫部門
☆2007/9/30(日)　第４回ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞　第二次予備審査
☆2007/10/25(木)　第７回スーパーダッシュ小説新人賞
☆2007/10/31(水)　第２回 HJ文庫ノベルジャパン大賞
☆2007/12/31(月)　第８回　富士見ヤングミステリー大賞
☆2007/12/31(月)　第４回ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞　第三次予備審査
☆2008/3/31(月)　第４回ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞　第四次予備審査
☆次回日程不明　カラフル文庫　ジャイブ小説大賞
ttp://hint.jive-ltd.co.jp/boshu.html
☆次回日程不明　第１３回スニーカー大賞
☆次回日程不明　第２回ブレイド小説大賞
☆随時　ソフトバンククリエイティブ　GA文庫作品募集
★随時　Ｘ文庫新人賞　ttp://shop.kodansha.jp/bc/books/x-bunko/
★特殊　日本一ソフトウェア　ttp://nippon1.jp/sscontest/index.html

5 ：人言 ◆2oiu4GwW1. ：2007/05/06(日) 17:37:31 ID:TVyiLYNr

便利リンク集

シソーラス（類語）辞典
ttp://www.gengokk.co.jp/thesaurus/
検索の為のインターネットリソース
ttp://www.kotoba.ne.jp/
資料を提供し合うスレのまとめリンク集
ttp://aica-punch.hp.infoseek.co.jp/index.htm
金田一春彦先生に捧ぐ（慣用句辞典）
ttp://www.geocities.jp/tomomi965/
死語どっとコム --- ShiGo.COM
ttp://shigo.com/
落語検索エンジン｢ご隠居｣
ttp://www.edo.net/goinkyo/
大日本帝國陸海軍史料館
ttp://moijan0.hp.infoseek.co.jp/
怪しい人名辞典　～欧米個人名の語源と由来
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~simone/aya.htm
Reichsarchiv ～世界帝王事典～
ttp://nekhet.ddo.jp/
Dictionary of Pandaemonium(神話データベース)
ttp://www.pandaemonium.net/
中世ヨーロッパとファンタジー世界の「食」
ttp://ww2.enjoy.ne.jp/~tteraoka/esse.htm
西洋ファンタジー用語ナナメ読み辞典
ttp://tinyangel.jog.buttobi.net/

6 ：人言 ◆2oiu4GwW1. ：2007/05/06(日) 17:38:03 ID:TVyiLYNr

■○創作関連質問＆相談スレ　23（軍事板）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1175439448/
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ　34枚
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1175776288/

【落選作晒し用】
あぷろだ
Wannabee's Uploader
http://wannabee.mine.nu/uploader/

晒し作を読んだ感想はこちら
新人賞スレッド＠避難所4
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/2689/1173435385/

【コテハンについて】
このスレにはコテの人がやってきます。コテ嫌いの人は以下をＮＧワードにいれること
・短気
・寸○め
・人言◆2oiu4GwW1.（晒しメモも弾いてしまうため、トリップのみ登録推奨）
アンチコテの人がハッスルしちゃうので、コテは空気のように扱ってあげましょう

7 ：人言 ◆2oiu4GwW1. ：2007/05/06(日) 17:38:34 ID:TVyiLYNr

【ＥＸＰＡＣＫ(エクスパック)500について】
Ｑ．エクスパックにそのまま原稿を入れてもいいの？
Ａ．イエス。エクスパックも普通の封筒と一緒。特に指示がなければ直接原稿を入れましょう。

Ｑ．エクスパックを使う際のオススメの書式は？
Ａ．以下のようにすると好感度ＵＰです。
・差出人住所欄に、住所と氏名（小さな文字で良い）
・差出人会社名欄に、『作品のタイトル』
・差出人氏名欄に、ペンネーム
・左側の余白部分に、赤い文字で応募原稿在中
（情報元・12氏＠第166スレ（下読みの鉄人への質問メールの返事））

【ワードの設定についての質問】
[google]で検索しろ……だけではなんなので、以下718氏＠第89スレが用意してくれたまとめ。
Ｑ：ルビ入れると行間がおかしくなっちゃうんだけど、どうしたらいいの？
Ａ：[書式]→[段落]→[間隔]のところの「行間」を「固定値」にする。
Ａ２：ＨＴＭＬで出力させれば良いんでねえ？

Ｑ：「!?」って、どうやったら入力できるの？
Ａ：[書式]→[拡張書式]－[縦中横]
Ａ２：ワープロで出力できればよいので、外字を使うという手もあり。

Ｑ：一枚の紙に２ページ分の文章を印刷するとき、それぞれにページ番号を振る方法は？
Ａ：ファイル→ページ設定→袋とじ

Ｑ：一枚の紙に、文字が収まりきらないのですが?
Ａ：ファイル→ページ設定→余白

・行間の間隔の設定
30行の場合>>21.3～21.9　　　34行の場合>>18.8～19.3　　　40行の場合>>16.1～16.4
フォントは10.5ポイント。いずれもA4で余白は3センチ

8 ：人言 ◆2oiu4GwW1. ：2007/05/06(日) 17:39:05 ID:TVyiLYNr

晒しメモ（タイトル・筆名）

MF4次　　う・お、じ・い、羊・千

えんため　深・水　す・花　雲・室　ガ・大

電撃
ぼくのマザーブレイン・人言、い・ま、サ・小、蠏・古、ウ・上、
幸／魔／Ｔ・和、外伝・？？？、イ・海、キ・相、玩・い、
オレ・祁答、異・室、モ・久、世・井、櫻・玄、彼・四、ジ・桐
召・百、ウ・大、女・速、コ・シ、贖・蒼、宇・中

9 ：人言 ◆2oiu4GwW1. ：2007/05/06(日) 17:39:36 ID:TVyiLYNr

【スルー対象】
新人賞スレにはたまに頭のおかしい人がやって来ます。
その人たちに構うことはスレが荒れるだけでなくネットリソースの無駄になりますので控えて下さい。
荒らしに構うのも荒らし、は２ｃｈの約束事です。

☆ 書けない君 ☆
作家志望者のスレなのに書けない書けないを繰り返した挙げ句、遂に逆ギレして荒らしになった人。
ageて被害妄想を書き連ねては煽るのがパターン。その煽りも大半以上が妄想ベース。
ここはsageることで存続を許されているスレなので、あんまりしつこいようであれば通報して対処して下さい。

☆ エロ厨房君 ☆
痛々しい質問、痛々しいエロ話、痛々しいプロット晒しなどを痛々しい日本語でする人。
神器（下項参照）と同じで、構うといつの間にか膨大な無駄レスが増えているという恐ろしい罠。
常識的なレスでなければ華麗にスルーしましょう。スルーも優しさの一つです。

☆ ゼロ、神器 ☆
昔暴れてた粘着荒らしです。その可哀想さを詳しく知りたい人は以下を参照して下さい。
（ゼロ）ttp://storarch.hp.infoseek.co.jp/magazin/sgo_72.html の389以降か
　　　　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1136342936/l50 を参照。
（神器）過去ログの100スレ前後か、したらば（>>1）の避難所１～３から観測所などを参照。

Ｑ．どうしたらいいの？
Ａ．基本的に、完　全　ス　ル　ー　で　お　願　い　し　ま　す。
毎回ＮＧ登録、だれが荒らしかわからなくても優しい先輩が教えてくれる。
どれも気持ち悪いｶｷｺをするので分かる人間にはすぐにわかる。

Ｑ．なんで無視するのが一番なの？
Ａ．無視するのが一番手っ取り早いからです。
詳しくは↓の「あらしとあおりへの１考察」をお読みください。
ttp://wstring.pos.to/moebana/storm/

10 ：人言 ◆2oiu4GwW1. ：2007/05/06(日) 17:43:45 ID:TVyiLYNr

てんぷれ終了。

　　　∧∧
　　（　･ω･）電撃……
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／　　電撃……

　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,　　　
　　　　　　＜´・＼　::::::::::::::::::ヽ　
　　　　　　　ｌ　３　ハ::::::::::::::::::::::ヽ,　
　　　∫　 .＜､･_ (　　　　　　　　　）
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒　　　　　　　電撃……
　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　＿＿＿＿＿（　　（）
　　　　|　∧＿∧　 | ￣￣
　　　/＼（´・ω・`） | 電撃……
　　 //＼＼　　つ
　　//　　＼＼_　ヽ |　
　 //　　　　//（＿）|
　＼＼　　//　　　|
　　　＼＼//￣￣￣
　　　　＼/

11 ：寸○め ◆3kUkphbfBE ：2007/05/06(日) 18:17:24 ID:akIGLe4Y

乙
寝ても覚めても電撃か！
でも>>6のようにするなら、トリ外して建てるべきだったっすね

関係ないが、タバコ屋と折工場のお話を思いついた

12 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 19:04:54 ID:H2K5gJ4N

兵士よーよくやったー

13 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 19:06:25 ID:xAbHJly6

>>1
乙！

14 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 20:16:00 ID:PgOqF5sf

>>1乙
今回は掌編も出したから、電撃大賞の前にまずは掌編の結果からだな。
時期的に考えて、受賞者には今週中に連絡かな？

15 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 20:18:52 ID:fzfOG9zj

はぁ…スレタイ通りになるといいな
本当に、そうなってほしい…

16 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 20:21:41 ID:9HoGDc8/

へへへ、本心は、デビューできれば入賞してなくても良いんだろ。

17 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 20:23:59 ID:H2K5gJ4N

おれは一次に残れれば満足

18 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 20:25:17 ID:BV4DOv5n

今回のスレタイいいね。希望が詰まってる感じで。

19 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 20:33:37 ID:BV4DOv5n

ちょっと聞きたいんだが、スレチだったら言ってくれ。
角川の学園小説大賞なんだが、テーマが、学園、や学生、となってる。
これは、学校を舞台とした話を書けってことなのか？
学生が主人公で、話は学校から始まるが、主な舞台は異世界とかだとアウトなのか？

20 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 20:37:43 ID:sMeLQs/V

>>4
ブレイド２回目はきまってんじゃないか？
http://www.mag-garden.co.jp/comic-blade/special/2nd%20novel.htm
これ違うのか？

21 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 20:42:20 ID:uSirOixj

スレ立てるときはコテ外せよ。
テンプレがまったくみえねーよ。

22 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 20:42:42 ID:++7bRwp1

モツカレー

23 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 20:43:04 ID:K1cFG2G+

>>16
末賞受賞で出版なし<<<覆せない壁<<<最終落ち拾い上げ出版
だな。授賞式出たい壇上に上がりたいってのもあるけどそんなことより出版だ

拾い組は物凄い推敲地獄にハマるらしいが

24 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 20:44:13 ID:ATIYpYbO

>>19
ボグワーツだって学園だろ

25 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 20:45:00 ID:9HoGDc8/

>>19
たぶんぎりぎりじゃね。
異世界にとばされた主人公がそこの学校に通うとかならともかく、
そのまんまだとただの異世界召還ものになってまうしな。

26 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 20:46:46 ID:kpTrjjjb

>>19
「テーマが学園や学生」なのであれば、
舞台はどこでもいいんじゃないですか。

単に主人公が学生なだけで、舞台が異世界だったりすると、
学生をテーマにするのは（俺には）難しいように感じるけど。

逆に、なぜそれを学園小説大賞に送るつもりなのかを聞いてみたい。

27 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 20:49:20 ID:uV6mrBjf

学園ファンタジー？

28 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 20:50:20 ID:bA3+1KJp

前スレ>>1000関連で
別の新人賞を同時に二つ以上受賞することってあるのかな？

29 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 20:52:00 ID:7ixJLdNV

ファンタジー世界の学園話にすれば良いんじゃね？

主人公は100年前から校長やってるエルフ。

30 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 20:53:43 ID:0garJFiH

>>28
疑惑が持たれてはいたが、日日日がまさにそれ。
あと落ちたが拾われた例として谷川流。

31 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 20:55:18 ID:Wgciqx3E

>>28
最近だと日日日とか、同時受賞とはちょっと違うけど谷川流とかがそう。

32 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 20:55:51 ID:BV4DOv5n

>>24-26
レスとん。
ちょうど一番近い締め切りが角川で、これから一作書くかと思ってプロットを作ってる
最中だったんだが、どうも舞台が異世界中心になりそうだと思って。
回避策として、異世界の学校に通わせることにスル。

33 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 20:57:35 ID:Wgciqx3E

リロードしろよ俺……orz

34 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 20:59:56 ID:BV4DOv5n

リロード俺もだ････orz
>>29も３９。

35 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 21:02:28 ID:gedBfI3y

>>28
天羽沙夜
以下本人サイトからコピペの受賞歴

第四回少年ジャンプ小説大賞・佳作
第十二回ウィングス小説大賞・編集部期待賞
第三回電撃ゲーム大賞小説部門・銀賞
バイオハザード小説大賞・特別賞

36 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 21:07:56 ID:K1cFG2G+

さて今日も推敲だっ
とりあえず八章以外はワープロ上げるとこまで行くぞ
八章は明日に回す

37 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 21:09:03 ID:BJ70chHn

>>30
日日日も新風舎の本性を知っていれば……むしろあれだけが汚点。

38 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 21:13:30 ID:0garJFiH

>>37
俺の言ってる疑惑はえんための方だぜ。

39 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 21:16:32 ID:Wgciqx3E

章ごとに、視点を変えてるんだけど……あまり喜ばれる方向じゃないのかな。

主人公視点とサブキャラの視点を交互にやってく
海辺のカフカみたいな感じになっているんだけど……。

どっちが主人公なのかはっきりしないから……読んでて疲れそうなんだよな。

40 ：人言 ◆2oiu4GwW1. ：2007/05/06(日) 21:34:06 ID:TVyiLYNr

>>11
それは盲点だった。ご指摘どうもありがとう。

>>21
というわけで、了解です。

41 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 21:48:15 ID:t5lKCEFg

受賞作は推敲されると言うけど、具体的に何をするんですか？誤字脱字や設定の矛盾を直しなりするんですか？

42 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 21:52:40 ID:LydVTHpR

なんで俺たちに訊くんだろう。
伝え聞いたことは知ってても、実体験として知ってる奴がいたらいけないスレなのに

43 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 21:56:37 ID:zAlVu2BV

GWももう終わりか。期間中は変な奴が多かったなぁ・・・

44 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 21:58:36 ID:cWXOvnCQ

コテでスレ違いなリンク張ってるやつが一番意味不明だった

45 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 22:07:48 ID:M3JO+aEw

>>41
三次落ちとか最終落ちとかのひとが、たまに渡り付けてきた編集相手に
似たような事態を持つらしい。で、取り敢えず言われたのは
「もっぺん全部書き直して」、「何となく全部だめ」。

誤字脱字のチェックは推敲とは言わない。設定の辻褄合わせも怪しい。
辻褄合わせはむしろプロットじゃない？　あとは登場人物の行動の一貫性。
その辺の駄目出しもらって、さらに話全部書いて一通りの流れを
全部頭に収めた上で「つまんね。もっと面白く」（原文ﾏﾏ）。これが推敲。

46 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 22:14:09 ID:pqsGgPbo

自分が話を創作する事を考えると何やら腹が疼くんだが
超弩級の面倒くさがりで尚且つ三日坊主な俺
どうせ面倒臭くなって途中で止めるよな…と思うと踏ん切りが付かない
結局妄想は妄想のまま霧散してしまう…

過去に似たような事を思ってた方、似た状況だった方がいたら、
何がきっかけで、どのように踏み切ったかを聞かせていただきたい

47 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 22:14:59 ID:W0MHdoAY

>>41
そんなもん知るわけねーだろ

>>45
そりゃ書きなおしだろ。推敲の意味を調べてから出なおしてこい。

48 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 22:19:03 ID:zAlVu2BV

>>46
そんなことを自分で解決できない人間は、このスレに立つ資格はない

49 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 22:20:08 ID:sMeLQs/V

>>41

そういうことが知りたければ、

ハイワナビ友の会
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1147089079/

へ行ってみると参考になる。その手の話題が満載。
受賞作、というより、これは最終選考に残って、受賞してなかったけど拾われた人たちのスレだけどな。
「受賞作の推敲」とは違うが。

50 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 22:22:43 ID:BJ70chHn

>>46
さっそく>>9テンプレ通りのやからがｗ

>>38
成る程そういうことね。
関係ないが、当時の久美沙織が
1着だが審議中とかいう感想を残してたのはしってる。

51 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 22:24:43 ID:Xr4JT8io

>>46
掌編書いたら？
とにかく１作でも書き上げるのが大事。

52 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 22:25:48 ID:kOksTcBu

>>49
1回目はウッカリで良いが、2回目は、な？

53 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 22:35:23 ID:Wgciqx3E

>>46
すこぶる目がいい俺、執筆する時は伊達眼鏡をつけてる。
するとなぜか気分が乗らなくても書けるようになる。

54 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 22:37:39 ID:k0ez7scY

>>41
電撃の、世界平和の場合
キャラクター設定を変更、キャラクターを立たす方向で手直しして貰ったらしい

結果
主人公、ヒロイン、妹の三人のキーキャラがかなり大きく変更されたらしい

作者はこの中で、主人公のキャラ設定の変更にかなりムッとしたが、書き直してみると
グッと良くなったので、今は書き直したことを良かったと思っているらしい

送った後、ああしとけばこうしとけばと思ってたことも一緒に手直ししたって言ってる
送ったときとは比べものにならないくらい、ブラッシュアップさせてるんだとか

特にキャラを中心に変更するんだろうな

55 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 22:40:09 ID:H2K5gJ4N

>>46
俺がいた。
とりあえずプロットには時間かけなかった。あんまかけると飽きる。
簡単なフローチャートと何がやりたいのか簡単にまとめただけ。
後は一日一行でもいいからとにかく書く。
そんなこんなで1月末から頑張って今年の電撃に出せました。

とりあえず>>51の言うとおり継続して執筆を続けて作品を仕上げる事だね。

56 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 22:56:36 ID:BJ70chHn

「面白くない病」さえ克服できれば
俺だってヒヒヒ並みの速筆になれるのに！ｗ
ま、克服して書ききっても、推敲と校正の段階で読み直すうちに
末期の病態が現れるんだけどな……orz

けど、一本でも書ききれば、だいぶ病状も軽くなるよ。
一次落ちだろうが、出さないより遙か上だから。

なわけで今度は「カテゴリエラー恐怖症」にかかるMFJ目標の自分。

57 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 22:58:46 ID:ibxdZ+vy

本多勝一『日本語の作文技術』を読んでる人はいる？
こういう本って小説の文章修行にはどうなんだろう？

58 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 23:00:18 ID:oi215RRI

>>56
＞一本でも書ききれば～
あ、これすげーわかる
SSでもエロでもなんでもいいから一作書くと「俺は書ける」って自信がつく

59 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 23:01:11 ID:6RiTkixM

皆名前はどいったのにしてる？あんまり奇抜すぎてもなんか間抜けだよな？

60 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 23:01:36 ID:LydVTHpR

この6日間で、タイプ数カウンターが10万突破し
MF向けが40ページ
日本一向けがひとまず完成した俺を罵って、田中理江の声で。

61 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 23:05:55 ID:oi215RRI

>>59
本田勝二とか、まぁ適当に

62 ：人言 ◆2oiu4GwW1. ：2007/05/06(日) 23:25:06 ID:TVyiLYNr

>>59
実在する珍苗字を使うのが楽しくて、
キャラ性とマッチするのを選んで命名してるよ。

元女とか男成とか。ギャグでもないのに、こだわりが尾を引いてる。

63 ：無名人：2007/05/06(日) 23:25:20 ID:bG0tHo6x

ゾンビ映画『２８週後…』の予告編を観ていたら、自分のやりたいことが総て
出ていました。　OTL

64 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 23:27:50 ID:6RiTkixM

>>61
おお、いい名前だな。自分、名前のセンスないから困るぜ。

65 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 23:30:51 ID:oi215RRI

>>64
ちなみに今の名前のキャラの元ネタは本田勝一だったりする、
あまりにもバレバレなので封印した名前w

66 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 23:32:42 ID:Xr4JT8io

>>57
読んだよ。
日本語的におかしい部分、意味がわかりづらい部分が理解しやすくなった。
ただ、ラノベ用としては厳密すぎる部分も多い。
特に改行については”必ず必要な改行以外は使うな””単に『長くなったからここらで改行』と
いうのはダメ”って感じで書かれている。
読みやすさ重視のラノベではこの『長くなったから改行』を多用する傾向があるし、そのまま適
用するわけにもいかんね。

67 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 23:38:10 ID:bM//JmFF

名字（よくある普通のもの）＋名前（やや奇抜なもの）にしてる。
あと、自分で発音してみて違和感がないようにしている。語呂が悪いと覚えにくい。

68 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 23:44:19 ID:AdcV8DG/

奇抜なのは避けてるのと、仲間なり敵なりが名前を絶叫する時のこととかを
考えて、発音しやすさを重視してるな。頭の中でスムーズに音声再生できるように。

69 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 23:53:21 ID:zNMUkU1H

カタカナ二文字ないし三文字
これ最強

70 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 00:01:08 ID:W0MHdoAY

キィィィィィィラァァァァァァァアアアアアアアアアアアアアアア

アァァァァァァスラァァァァァァァアアアアアアアアアンンンン

四文字もいけるぜ

71 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 00:03:22 ID:C2BXyD7S

最終手段として、映画やらゲームやらのスタッフロールから
その他大勢（失礼）の名前を引っぱってきて参考にするというのもある。

72 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 00:05:14 ID:W0MHdoAY

あげちった。
外国人の名前は日本人みたく１から考えるんでなくて、名前帳みたいのから
選ぶと聞いたな。それで似たような名前が多く、愛称が重要になるらしい。
最近はどうか知らんが。

73 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 00:11:26 ID:xPZAdXHK

>>41
例えば電撃だと受賞が夏頃で本の発売が翌年の冬頃
つまり半年間もかけて書き直しをしている計算になる
速いものなら三ヶ月ペースで新刊が出ると言うのに
大賞作ですら実にその倍の期間をかけて書き直しがなされているワケだ。

投稿作はプロット段階での打ち合わせができないので
こういう事になるんだろう

74 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 00:24:35 ID:PIE2MuOx

少なくとも、米じゃ、名前帳なんてなかったよ。

米の子供の名前の付け方については「ヤバい経済学」って本で細かく分析されてる。
親の教育、所得水準が低いと、スペルミスとしか思えない異綴りや、
ニックネームをそのまま名前にしたり、って例が多いとかね。

傾向としては、上流階級で流行ってる名のうち、ユダヤ系っぽくない名が
１０～２０年ほどして一般にも広がって、後は増えすぎて廃れていくらしい。

最近の上流の女の子の名の流行はこの辺とか。
Adair　Philippa　Aviva　Flannery

75 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 00:31:08 ID:PIE2MuOx

>73
それは「一番長いもので」ってことね。
大賞から銀賞くらいまではまとめて出すから、
個々の作品に、どれくらい時間をかけているかは判らない。

それと、普通、本になるのは2ヶ月前までには入稿だから。
12月中旬発売なら10月末には校正も完了してるはず。

76 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 00:43:16 ID:scEX1KZl

>>74
フィリッパ、アビバか……どうもパソコン教室かなんかをイメージしてしまうw

77 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 00:47:14 ID:TKCtemNX

ロミオとジュリエットって一般的には悲劇と恋愛どっちの印象が強いかな？

78 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 00:56:07 ID:os3z5y4B

>>59
日本人の名前なら主に語呂重視…してたら名字がかなで４文字の名前ばっかりになってて焦った。馴染むんだよ４文字。
リアルにありえない名前はつけないな。変わった名前は“変わってる”って思われてるようにしてる。
欧米圏は、名前はその手のサイトを参考に、字面と語の由来とイメージが合うように考える。
名字は辞書なり百科辞典なりから著名人のを探したりとか。

79 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 00:58:59 ID:scEX1KZl

>>77
個人的にだが、悲劇の印象が強いな。
対立する家同士、ってのは本人ではどうしようもないから。
愛の葛藤を解決する術が「死ぬこと」でしかなかった、っというのは悲劇だろう。

それに「恋愛」ものって、成就してこその恋愛モノではなかろうか。
破れたら「失恋」や「悲恋」と呼ばれるし。

80 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 01:02:38 ID:PIE2MuOx

いやあれって成就に分類されるんじゃないのかな。
とりあえず「シェイクスピア4大悲劇」のうちに入らないことは確か。

81 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 01:07:07 ID:TKCtemNX

>>79
なんか物凄くストーリーを間違えて覚えている気がする。

82 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 01:09:50 ID:eYmrOyIB

悲恋モノだろ。分けてどーするんですか。
エビとチッリソースが分けて置いてあるようなもんじゃんそれじゃ。

糞ラノベのｇｄｇｄな萌えネタじゃあるまいし、分割不可ですよ不可

83 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 01:11:49 ID:xjHUyzmE

>>73
電撃の受賞作は、あとがきの最後に日付載せてる人のを見ると、
大体年内に書きおわってるっぽいよ。
それで、電撃の発表は十月頃だから、書きなおし期間は三ヶ月弱なはず。
半年はないと思う。

84 ：59：2007/05/07(月) 01:16:34 ID:svm9mFjJ

うおーちょっと見ない間にレスたくさん。クレタ人々ありがとう。
参考にするぜ！叫び声とか、スタッフロールとか発音しやすさとか、
盲点だったー。>>62のレスみて元女今男とかウケるｗｗナイスだ。

>>77
悲劇的恋愛で並列かも。

85 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 01:17:59 ID:G09lj4ym

ロミジュリって、心中ものではなくて
仲間や司祭の計らいで両者ともに毒を飲んで死ぬが、これは仮死状態で、後に蘇生して、
で二つの家の目の届かぬところでただのロミオとジュリエットとして生きていこうって作戦立てたのに、
運命のいたずらか、両者の蘇生する時間がずれて、先に起きた方がもう一方が完全に死んだと勘違いして自殺、
遅れて蘇生した方も、恋人が自殺してるの見て後追い。

だったっけかな。うろおぼえだのぅ。

86 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 01:22:19 ID:ox4SOQ0G

>>79
恋愛ものって、一般作品だと７割方は悲恋・失恋だぜ？
ていうか恋愛小説の代表格「嵐が丘」なんてモロ悲恋だぜ。
少女向けやラノベでは成就するのが普通だろうけど、
「恋愛もの」っていう大括りだったら悲恋・失恋はメイン層。

87 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 01:26:49 ID:PIE2MuOx

ハーレクインを忘れるな、とチクタクマンはいった

88 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 01:27:41 ID:fqfm08A9

ロミジュリって、あのすれ違いっぷりが一歩間違えるとギャグっぽいんだよな。

89 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 01:31:06 ID:ox4SOQ0G

>>87
だから７割なんだよ。残りのうち２割はハーレクイン。１割が成就（心中含む）

>>88
行き過ぎた悲劇は喜劇になるとか、悲劇と喜劇は紙一重とか言うからなー。

90 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 01:34:03 ID:scEX1KZl

>>86
やっぱ悲劇はドラマを生むからね。娯楽と涙の両方を生める。
この魅力は大きい。

>>81
激しく済まなかった。読解力ゼロの漏れを許してくれ(´・ω・｀)

↓はチラ裏。長文な上にもの凄く浅い読みだが。
漏れは昔、ロミオに腹が立っていたよ。
だって最初からロザラインだけを愛していれば問題なかったから。
また彼がしっかりしていれば、友人のマーキューシオの暴発を止められたかもしれない。
分別があれば、公爵の温情に気付いていたかもしれないし、修道士の話を聞いていたかもしれない。

ただロミオはジュリエットに惚れてしまったんだな。
幼稚で無分別で、精神的に自分を追い込む性格でさ。
ジュリエットも、そういう彼の純粋さにも惹かれてた……といいなあ。

彼の若さと、彼女の無邪気さと、モンタギュー家とキャピュレット家の対立が合わさって、
『ロミオとジュリエット』はあると思う。
いまはロミオとジュリエットの人間臭さがよく分かる、弱さ故の魅力もね。

とりあえず漏れは、悲劇7と恋愛3と見た。

91 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 01:35:39 ID:G09lj4ym

ギャグにしたのが真夏の夜の夢やな。
すれ違いまくりえらいこっちゃ。

92 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 01:46:35 ID:TKCtemNX

気がついた。

ロミオとジュリエットの話自体、もしかしたら既に一般的ではないのかもしれない。

93 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 01:46:43 ID:G09lj4ym

>>90
たしか、ロミジュリって十代前半じゃなかったっけ、１３だったかな。
中学の時の英語教師が教材として映画見せたときに、その点をやけに強調してたぜ。

94 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 01:53:09 ID:scEX1KZl

>>91
いたずら妖精パックっていたねw

>>93
mjd?
たしか追放される直前に、ジュリエットと朝チュン描写があったと思ったから
てっきり十代後半だと思いこんでいた。

　　　　o-o、
　　　　('A`)　原作原作
　　　　ﾉ　ﾉ)_

95 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 01:54:05 ID:Cdv+ECjl

ジュリエットが14歳だったかな。
映画とかで原典の流れで行こうとするとベッドシーン入るので
16歳に繰り上げられたりすることがあると聞いた。

あれだ、今の某ジャンルにおける
「この作品の登場人物は全て18歳以上です」
みたいなもんか。

96 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 01:56:31 ID:Cdv+ECjl

ごめん、13で良かったかも。
うろ覚えなんだぜ……。

97 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 01:58:12 ID:TKCtemNX

まぁ14世紀の話だしな。
当時のロミジュリは今で言う「ジュブナイル」あるいは「セカイ系」だから。

98 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 02:07:44 ID:PIE2MuOx

「ジュブナイル」というと「青少年用」だろう？
青少年のために書いた脚本とは思えないから、ちょっと違うと思うけど。

元ネタのことならwikipediaでは「ロミオとジュリエットの物語の成立は、
西欧の民間伝承やギリシアの古典物語」とあるし。

99 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 02:08:00 ID:G09lj4ym

あれだな、両家のお嬢と恋仲になった不良が、駆け落ちしようとしたけど駅のホームで捕まって力任せに殴られる系。
制作サイドは１０代向けに作ってるから応援してるけど、普通に考えたら男の方はただの性欲、女の方は恋に恋してるだけじゃんと言うつっこみが入っちゃう。

100 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 02:14:42 ID:kOBoCeLQ

でも、それが本物と勘違いしちゃう事もあるんだよね。
そして、勘違いも深めていくと本物に……なる時もある。

101 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 02:24:35 ID:TKCtemNX

恋愛なんて成立しないから美しいんですよ。

102 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 02:26:49 ID:Q7oXiPcS

この前プロの作家に話を聞いたんだが、角川とメディアワークスは
一回受賞するだけならともかく、新人が入ってプロをやってく場所じゃないからやめとけって言われた。
電撃は数多くて埋もれるし、押してく作品以外は売れなかろうがサポートがなくケッ教つぶれてく。
角川は作家を大事にしないことで有名とかなんとか。

103 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 02:29:03 ID:MgUJmCk3

舞台を現代NYに移したのがウェストサイドストーリーだな。
古典のラノベ化ってのもアリだ。

104 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 02:51:49 ID:ox4SOQ0G

>>102
大手全滅じゃねーかｗ

105 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 02:52:45 ID:axFob8vW

>>102
富士見とebも角川系列だが、そんなにちがうものかねえ。

106 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 03:16:49 ID:GbXvPdtT

>>102
どこも同じだぞ
角川は大賞受賞者と金賞どまりではプッシュにだいぶ差はあるが
活躍してても糞ぶっ掛けられる富士見よりはマシ

107 ：106：2007/05/07(月) 03:24:38 ID:GbXvPdtT

>>102
書き忘れだけど、新人に冷たいと言うよりは
銘柄級の作家が多いから
新人が割り込める余地が比較的少ないのはたしか
そのプロはＨＪかガガガでも薦めたの？

108 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 04:22:05 ID:jwFx6q5j

ついにＧＷ中一行も書かなかった
だみだこりゃ

109 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 04:53:09 ID:3M4QU+jU

ロミオとジュリエットの時のオリビア・ハッセーは女ネ申！！
ああいうのを美少女という！！！

それはそうとロミオとジュリエットって出会って三日目で死んだんだよな確か

110 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 05:02:27 ID:jwFx6q5j

年齢設定見るとびっくりするよな

111 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 05:02:29 ID:+lC45bhs

小説書くの初めてだけどがんばって書いてみるぜ

112 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 05:17:46 ID:/mwov8pR

>>106
へ～、角川、大賞と金賞じゃプッシュ違うんだ。
前回の角川の学園大賞入賞作って、アマゾンとかでは大賞作より金賞作のが評価高いから、
てっきり権力とかコネが作用してんのかな～と妄想してたよ。
そっか、真面目に評価してたんだ。見直したよ。

113 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 05:19:09 ID:jwFx6q5j

商売だから、そんなもんでコネだなんだということはない

114 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 08:21:13 ID:InY3CB7G

デビュー後を埋もれないように、頑張るのが新人作家じゃないのん？
受賞がスタートって言うし、始まる前から
スタートダッシュ失敗した時の言い訳言ってたらだめやん。

115 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 08:29:15 ID:9/x2ayll

>>112
実際、賞に作用する面白さと売り上げに作用するそれは違うからね。
ものすごい極端な例をあげれば、あかほりさとるの超おげふぃんな作品は
こっそり読む分にはとても楽しいけど、「これがウチのアワードです！」と
作者名を隠して（これ重要）発表するのはためらわれる。
そういう戦略的云々が作用するのが賞の現実らしい。
あと情実人事が通用するような出版社は結局メジャーにはなれないと思う。
コネが通用するのは顔を合わせるところまで。そこから先は腕っすよ。

116 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 08:29:19 ID:jwFx6q5j

>>112
ごちゃごちゃ言ってないでさっさとデビューすることだ

117 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 09:36:14 ID:9nGi2Tq3

ガガガ・ＨＪ・ブレイドの受賞者って
来年のヤツが来るまで寡占状態なんだな
まあブレイドは不毛の大地だが

ガガガは母体しっかりＨＪは月刊誌ありの肥沃の大地ですよ
今入植しとけば土地取り放題まさにアメリカンドリーム

118 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 10:03:10 ID:hHHi850J

ロミジュリの流れには間に合わなかった…。
せっかくなんで現実の駆け落ちネタをはっとく
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/968947.html

119 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 10:20:18 ID:TKCtemNX

>>118
あれ、なんでリンクが紫色に・・・と思ったらこれかｗ

でも実際の駆け落ちってのはこういう危険性がつきまとっているから美談になるんだよな。

120 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 10:21:51 ID:+M/qhPxs

>>106
電撃は新人重視で成り上がったんだぜ
そこら辺、ジャンプと似てるかな

それと確か、電撃の自慢の一つが他レーベルと比べたときの新人生存率の高さだ
とか言ってたことがあるぞ　比較的新人の教育が行き届いているのだろう

たぶん、その作家が電撃が嫌いなだけじゃないかい？

121 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 10:23:55 ID:+M/qhPxs

安価ミスだ……
×　>>106
○　>>102

122 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 10:54:25 ID:hHHi850J

発表の枠が決まってて、新人が飽和してればそりゃ新人は生きにくいよな。
ジャンプにしても、黎明期はともかく大半はヤマトだし
（チャンピオンに比べればぬるいけどｗ）

123 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 11:08:32 ID:+M/qhPxs

>>122
いや、そう思うけど電撃の生存率はかなり高いらしいぜ、他レーベルに比べても
電撃ファンって感じの、レーベルに付いてるファンがいるからかも知れんけど

ガガガトークの問屋の回でも、
新人の売り上げは、電撃と他レーベルで全く違うって言ってた
電撃以外の新人は売れないってさ

124 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 11:27:06 ID:hHHi850J

>>123
あ、すまん。ラノベの作家人口が増えてるから、淘汰率も上がってきていて
新人が生きにくくなっているんだよなあ的のことを書こうとしたら方向が吹っ飛んでた。
俺もレーベルの中では電撃はダントツだと思うよ。コンティニュー1回ぐらいあるし。

次点だとどこなんだろう。
なぜか
　ＳＤ＞えんため＞ＭＦＪ＞富士ミ＞（ヒットの壁）スニーカー＞富士見＞（次元断層）　＞スクエニ
みたいな印象があるんだけど

125 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 11:31:25 ID:yxjNvfbP

SDはないだろ…

126 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 11:35:06 ID:+M/qhPxs

スクエニは文庫じゃないんで新人にはツライな
ちょっと試し買いって気すらおこらない

富士見は新人よりベテラン重視ってイメージがある
そこら辺のイメージがサンデーっぽいなぁ

127 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 11:43:03 ID:CHwmu7QN

>>124
次点はMFだろうね。
ラインナップが毎月６～３と安定していないから、
新人の生存率が高い。

その次がえんため。
新人作家の特集を公式HPでしているから。
一月に発売になったばかりのバカテスを盛り上げようとしている。

以下は特に差がない。
SDの新人発掘は成功していない。

結局は電撃が突き抜けている。
毎月、無名の作家が入っているから。

128 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 11:50:28 ID:GbXvPdtT

>>126
富士見は例の騒動で、編集部が一枚岩になって問題解決しなきゃいかんのに
足の引っ張りあいがあって、当事者以外で愛想をつかしたベテランもいたらしい

129 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 11:51:42 ID:+M/qhPxs

えんためか……
電撃と被ってなかったら、出したいんだけど
俺には、二作は厳しいｗ

130 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 11:53:59 ID:+M/qhPxs

>>128
例の騒動って、絵師変えて出るはずが、未だ出てないやつかな？

131 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 12:25:15 ID:InY3CB7G

電撃にはハードカバーもあるしな。
消えたと思った作家が、ハードカバーでシリーズ出してたりしてて驚くし。

もし、別レーベルで埋もれて消えても、ワナビとしてまた電撃に送ればいいんじゃないかな。
コネがあれば、持ち込みも出来るかもしれないし。

消えるかどうかは、やっぱりデビュー後の頑張り次第だと思うよ。
面白い話を書くのはもちろん、ガンガン営業しかけるパワーも必要だよね。

132 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 12:56:41 ID:TI15/Izv

デビュー前に頑張れよ。
最初でこけたら、大概はそのまま消えるぞ。

133 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 13:29:45 ID:+M/qhPxs

>>132
デビューでこけて、次がヒットって人結構いるんじゃないか？
渡瀬やら高橋やら

134 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 13:35:40 ID:TI15/Izv

>>133
高橋は例外のひとりだな。
陰陽はこけたとは言えないし、編集サイドの評価も高かった。

135 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 13:52:36 ID:+M/qhPxs

>>134
同じ作者がどっちとも一生懸命書いて、
一方が売れてもう一方が売れなかったりしたら
何か、売れる極意みたいな物がわかるのかな？
それとも、なんでこれだけ売れるんだろう？

って感じなのかな？

136 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 14:00:26 ID:Iu4tVqtO

>>135
参考文献：「涼宮ハルヒの憂鬱」「学校を出よう」

137 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 14:03:52 ID:+M/qhPxs

>>136
ん？　谷川は学校の失敗で何か掴んだって事？

138 ：寸○め ◆3kUkphbfBE ：2007/05/07(月) 14:08:07 ID:041Kel5y

>>117
HJは資金面で若干問題が、
そして小学館は1レーベル潰してる前科もあるけどな
でもスクエニ/ブレイドよりはマシな事は確かだ

池宮彰一郎氏死去　作家、脚本家
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007050701000245.html

139 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 14:10:34 ID:jwFx6q5j

ラノベ読者って作家につかないらしいね

140 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 14:25:00 ID:TI15/Izv

>>137
ハルヒは適当に書いて、学校は本気出したらしいけど結果はご存じの通り。

まあ、イラストの力とかキャッチーなキャラとかストーリーのわかりやすさとか色々あるんだろうけど
やっぱり、電撃での谷川は「ライトノベルとかまじきめえｗ」っていう毒を出し過ぎ。
ハルヒは割り切ってるぶん、そういうのが薄まってる。

>>139
よくもわるくも、イラストが前面に出てるからね。

141 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 14:33:27 ID:G09lj4ym

学校を出ようってそんな猛毒なのかっ！？

イラストでふぬけた萌えものと思ってたぜ、これはかってこねばっ！！！

142 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 14:33:37 ID:j1Uk9Lb7

2ちゃんにいるとそんな感じもしないんだけどな。
秋山とか。

143 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 14:40:52 ID:Iu4tVqtO

>>138
実はＨＪにも前科があったり
まあこっちは漫画雑誌だが

しかし今更だが
武器と３Ｄの会社がなんでいきなりラノベ始めたんだろ。しかもいきなり月刊。
最低限のコストで自前の萌えキャラ（立体候補）作れるから？

144 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 15:08:19 ID:BjKdjyDl

>>131
>面白い話を書くのはもちろん、ガンガン営業しかけるパワーも必要だよね。
ん？具体的にはどうするのかな？
絵師とか漫画家は自作色紙持って本屋営業するらしいね。
知らない漫画家が大きな書店で断わられているのを見た事がある。
アポ無しだったのかな？

145 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 15:15:21 ID:MgUJmCk3

そっと自分の本を平積みにするって話は見たことがある。

146 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 15:15:31 ID:+M/qhPxs

>>144
編集者回ったりじゃない？
冲方とかもマルドゥックの時、
13人編集回って全員にボツ喰らったとか言ってなかった？

147 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 15:19:11 ID:hHHi850J

ブログを公開して信者を作ったりとかもな

148 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 15:20:26 ID:Iu4tVqtO

>>144
何かと用にかこつけ会社に押しかける
押しかけたらタダでは帰らず雑談しまくり顔を売りムリヤリ親密に
（向こうが食いつきそうな話題を予め準備しておく
一般的にはゴルフとか野球とかだがラノベ界はどうか知らん）
顔なじみになって断りにくくなった所で
「この度こんな商品のご提案を」
それじゃあまあ一応話くらいは聞いてやるか

一般的な営業ってこんな感じだ
似たような感じでいいんじゃね

149 ：144：2007/05/07(月) 15:30:56 ID:BjKdjyDl

>編集者回ったりじゃない？
デビュー後自分の担当さん以外の方に会ったり
ましてや同じ出版社でも他編集部に出入りしたらまずくない？
>何かと用にかこつけ会社に押しかける
忙しいだろうにお邪魔するのは……いっそ編集部で雑用バイトとか？w
>ブログを公開して信者を作ったりとかもな
>そっと自分の本を平積みにするって話は見たことがある。
小さなことからコツコツとですか。
この方がいいな自分的には。
本屋巡りして1000冊も買ったらどうなるかな？印税が飛ぶか。

150 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 15:37:18 ID:hHHi850J

逆に、やっちゃダメなのって何があるかな？

151 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 16:32:23 ID:+M/qhPxs

>>159
基本的に、営業職って足と数
どれだけ歩いたかだ
何軒回って何件取れるってかって仕事
と教わったな

断りも入れず本屋のレイアウト変える方がよっぽど迷惑じゃないか？
すぐ戻されるだろうしね、そんなことしても

152 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 17:04:00 ID:+Gt+oh5/

日本一ソフトウェアの短編かぁ…
メールで送るのが手っ取り早そうだけど、テキスト形式とかだとだいぶ見難そうな気も

153 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 17:12:29 ID:fqfm08A9

むしろ、ライターとのやりとりはテキスト形式が業界標準なんだから
変な問題も起きづらいでしょ。
それより、こっちがちゃんとしたプレーンテキストを理解しているかのほうが
問題だと思うよ。
半角スペース使いまくりとか、途中で改行しちゃったりとか、結構見かけるし。

154 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 17:20:54 ID:CuixpaG5

チラシ裏だがちょっと聞いてくれ。
さっき、03で始まる見知らぬ番号から着信があったんだ。
ワン切りではなく、少しの間鳴っていたんだが、丁度運転中で取り損ねた。
今、俺が結果待ちなのは、電撃とMF。
まさか……という期待で、かけ直そうかと悩んでいると、再び同じ番号からの着信が。
震える手で通話ボタンを押す俺。

「もしもし」
「○○さんの携帯ですか」

若いお姉さんの声。なかなか可愛い感じ。
ドキドキしながら「はい、そうですが」と答えると……

「こちら伊藤園『おーいお茶俳句大賞』の件でお電話させていただきました」

……そうだったよ……なんかきまぐれで応募したよ……
二次通過ってハガキが来てたから、適当に書いて返送したよ……

その後、異常に低いテンションで電話を続けた俺。
電話のお姉さん、すまん。
ちなみに何年か前にも同じ電話を受けたが、大していい賞はもらってない。

155 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 17:29:10 ID:c2pPPwyq

最近未登録番号から電話が来ると妙にドキドキする

156 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 17:32:18 ID:GbXvPdtT

>>154
そんなこと言わずに、おめ

157 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 17:35:14 ID:MYxbZtwV

俺も結果待ちが二つある。それで連休前から突然非通知が頻繁にくるようになった
んだが、もしやと思いながらも怖くて出る気になれず、着信拒否のまま放置。
そしたら三日前から03始まりの見知らぬ番号が着始めたんで、かけ直してみると、
一度どこかに転送されてから留守電案内。いつかけても同じ。

そろそろ連絡という時期なんで変な電話だとやたら気になる。

158 ：157：2007/05/07(月) 17:40:04 ID:MYxbZtwV

ゴメン。sage忘れた。

159 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 17:43:15 ID:yxjNvfbP

非通知でも電話出ろよｗ

160 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 17:49:32 ID:CuixpaG5

>>156
㌧。

さすがに電撃やMFにしては早すぎると思いつつも、
この時期、変に期待してしまうな……。

161 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 17:50:41 ID:axFob8vW

うち、電話機が非通知を自動で切断するようになってる。
OFFにしとかなきゃ。

162 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 17:52:25 ID:zhxZbt3l

やましいことがなければ、ちゃんと通知でかけてくるだろｗ
デフォが非通知になっていても、186でかけ直すだろうよ

たぶん

163 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 17:57:59 ID:axFob8vW

まあ応募要項の電話番号に携帯も書いておいたから大丈夫だろうけどね。

164 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 17:59:55 ID:MYxbZtwV

俺自宅番号しか書かなかった。

165 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 18:06:20 ID:/JUJl7uL

携帯持ってねえ。

166 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 18:17:46 ID:RHeS1PRh

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1147089079/361
マルチですまんがこっちの方が論客が揃っていそうなのでご意見を伺いたい。

167 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 18:47:02 ID:j1Uk9Lb7

アニマックスって審査員に夢枕や荒木がいるから応募してみようと思うんだが、
これって受賞者は顔出しするっぽいな。
典型的キモメンの俺は是非とも拒否したいんだが、ああああああ……。

168 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 18:48:02 ID:kmB6OsfD

電撃も顔出すんじゃなかったか

169 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 18:51:52 ID:9nrftZ7F

顔出し程度でガタガタ騒ぐな

170 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 18:55:20 ID:RHeS1PRh

そうか顔出し強制は別人になりすまして別レーベルに送らせない為か！

171 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 18:56:59 ID:CuixpaG5

どうしても嫌なら、覆面OKにしてくれるんじゃないかな、
と、甘い考えを持っているのだが。

172 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 19:01:32 ID:2CrqbcSg

髪型を切らない範囲で変え(オールバックとか)
黒淵眼鏡を掛け含み綿を頬張り付黒子
これで秋葉原に行ってもファンに囲まれないぜ！
プライベートタイムは大事だからな！

173 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 19:04:00 ID:uBjFE4EO

普段おしゃれな俺は、キモオタの変装をして顔出しするよ

174 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 19:09:51 ID:8cjshHo2

>>173
茶噴いた。責任とれこの野郎ｗ

175 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 19:14:01 ID:axFob8vW

集合写真の右上に丸で囲まれて顔出しする。

176 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 19:17:10 ID:JNe7XPZe

人生の岐路に立つたびに、ワナビ的に美味しい経験ができそうかどうかで道を選んできたオデ。
おかげでハイテクビルの立ち入り要領から上場企業の研究施設、
デリヘル嬢の税務処理から台風が来たときの工事現場の対応まで、
割と面白おかしい見聞を重ねてきたがふと気づいた。

なぜだろう、貯金も結婚のあてもない。
（ヒント：休日ワナビ）

177 ：寸○め ◆3kUkphbfBE ：2007/05/07(月) 19:22:00 ID:041Kel5y

男ならスク水+潜水ゴーグル

>>176
俺も2Xにしては相当色々やってきたと思うがアンタには敵わないｗ
アニキと呼ばせてくれｗ

178 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 19:22:16 ID:axFob8vW

>>176
自宅警備員の職歴なら書けますが

179 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 19:22:24 ID:kmB6OsfD

受賞する前提で夜は筋トレに朝はジョギングに励めばいいんだよ

180 ：176：2007/05/07(月) 19:27:30 ID:JNe7XPZe

筋トレとジョグはしてる。両手でなら林檎割れる。懸垂十回ぐらいならなんとか。

181 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 19:28:24 ID:IkA8XIbm

自らの精を掛けると一定時間等身大サイズになり
掛けた人間の言うとおりに動くガシャポンフィギュア争奪戦の話。
出先でピンチになると大変なんだよね。
物陰に隠れ迫り来る敵に怯えながらだと中々出ないし
ある一定の量と濃さが要求されそうそう連発も利かない。

主人公がキモオタだと二次元ドリームで
げんしけんのコーサカみたいなイケメンで彼女も居るとラノベという認識で桶？
あと文字通り彼女の手を借りるにしてもその辺の描写はあっさりなのは言うまでもない。

182 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 19:30:30 ID:InY3CB7G

筋トレは頭の回転よくなるから、執筆前にやってる。

運動不足も解消でウマー。

183 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 19:32:07 ID:TKCtemNX

「人生経験」ってのは知らないものを見たり聞いたりすることだけを言うんじゃないと最近悟った俺。

184 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 19:32:30 ID:K8AZ11uh

オナニーは頭の回転よくなるから、執筆前にやってる。

運動不足も解消でウマー。

185 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 19:38:06 ID:RYL3iHUP

「彼女」とタイプしようとすると、いつも「寛恕（かんじょ）」と打ってしまう。

どうやら漏れは包容力のある女性がタイプのようだ。

186 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 19:41:10 ID:axFob8vW

>>181
うっせぇ、ガタガタ言うとふぃぎゅ＠

187 ：人言 ◆2oiu4GwW1. ：2007/05/07(月) 19:41:51 ID:XHWW8kbR

>>185
「少女」と打とうとして、緊張のあまり「処女」とミスタイプすることはある。
断っておくと、冗談ではなく、本当によくある。
こうして書き込んだのは、これを機会に同意が欲しいからなんだ。
「～ください」が「～くだしあ」になるみたいに。誰でもやるよね？

188 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 19:44:09 ID:JNe7XPZe

（可哀想な人を見る目）

189 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 19:50:11 ID:5qhyUWHz

>>185
辞書登録で「かんじょ」←「彼女」
と登録すれば解決。

190 ：人言 ◆2oiu4GwW1. ：2007/05/07(月) 19:50:21 ID:XHWW8kbR

>>188
ま、待ってくれ。幼女と打たないだけましだろうが。
一発変換で露見するのをおそれて、「萌」の字を
わざわざ萌芽と打ってから消すほどの清廉さだというのに。

２ちゃんのレスは消せないのか、くそ……。

191 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 19:52:03 ID:K8AZ11uh

>>181
エロ厨房君の作品が読めるのは新人賞@ﾗ板だけ！

面白いネタだから漫画で使わせてもらうね、君も嬉しいでしょ？
確かにキモオタが主人公だといくらフィギュアが可愛くてもちょっとね。
イケメンで真面目なのに変態オタクの彼を罵りながら尽くすツンデレな彼女と
従順で素直クールなフィギュアの対比がいいな！
主人公を庇いダメージで消滅の危機に陥ったフィギュアを救うには
108人の濃い精液を一気に注がなくてはならず
主人公の仲間が一気に掛けるのがクライマックスか。
ツンデレも嫌々仕方なくストリップやら手足でサポートする。
丁度男子寮恒例の”大会”を控えていたので皆、亜鉛とか飲んでオナ禁していたと。

エロ漫画は美少女さえ可愛く描ければ話は楽なんだ。
でも深みも欲しいから行き詰ったらエロラノベに投稿して欲しい。
今度から原作に使うって某社が言っていまﾂﾖ

192 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:19 ID:TKCtemNX

ローマ字打ちって多いよなぁ。パソコンの黎明期にローマ字打ち派が布教したからなんだろうけど。

理由は「ローマ字打ちで覚えれば、英字で打つときも便利」らしいんだけど、
たかだか百個程度のキー配列を覚えられないほど人間の脳みそって弱かないだろうし、
英文と日本語の区別を脳みそ側で表現しなきゃならんのだから逆に面倒だろうと思うんだが。

やっぱり今でもローマ字打ちで教えるのが主流なのかねぇ。

193 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 19:57:40 ID:InY3CB7G

空気を読む事の難しさを反面教師として教えてくれた>>191

194 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 20:00:15 ID:K8AZ11uh

高河ゆん「妖精事件」の1巻には主人公がヒロインと合体失敗の際、顔に掛けてしまうシーンがある。
掲載誌は勿論成年コミックではない！
つまりそのようなシーンならラノベの範囲内なんだよ！！

195 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 20:21:41 ID:j1Uk9Lb7

バスタード

196 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 20:23:55 ID:5qhyUWHz

そして唐突に、気分転換になる曲を投下。

ミュージカル「ウィケッド」より「ディファイング・グラヴィティ」
http://monoganac.sakura.ne.jp/7m/src/milktea75752.mp3
映画「ストリート・オブ・ファイヤー」より「今夜は青春」
http://10up.be-to.com/_/s/maru10_141.mp3

>>194
エヴァ……は、自分の手に掛けてたか。

197 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 20:35:14 ID:0NEkONyQ

CD同様、固定ファンへの複数買い強要が定着すると
ますます一部の人のみのものになっていくんだろうな～

733 ：メロン名無しさん：2007/05/07(月) 20:18:15 ID:???0
最近はラノベも阿漕な商売になってきてるなぁ。
表紙違いで3冊買わせる気かよ・・・
http://ga.sbcr.jp/news/0705/011/index.html

198 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 20:35:51 ID:K8AZ11uh

ぶっかけはマーキングだよね。
これは俺のモノっていう印。
身勝手で原初的な男の本能。

エロ漫画なりにこんなテーマを忍ばせてみたいよ。

199 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 20:38:16 ID:gPqyfAvI

>>197
だが採算ラインに乗るだけ売れる、売れるのだ
公取委に突っ込まれるまでむしれるだけむしる
それが暴利野郎Ｌチーム！

200 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 20:55:51 ID:v4zcfYfF

なんて陳腐なエロネタ

両下肢切断者の少女娼婦が美しい造形の偽足をつけていて、
そのうえからガーターストッキングをつけてるんだけどぱんつはいてない、
リボンとレースだらけの下着の前をはだけさせつつ偽足を外してお人形プレイ、事前に打ったクスリのせいで少女娼婦マグロ状態とかそれぐらい持って来い。

まぁ近いプレイはやったことあるが

201 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 20:56:24 ID:lUceynaf

ハイワナビスレを読み耽ってしまった
締め切りまで微妙だってのに
んで感想

やっぱり大人の社会では「高額値段がついた看板」ってのは
事によると実際動くカネよりよほど大事なんだなぁと今更認識
スニーカー大賞の名前、ライトノベルというジャンルすら知らない人でも
「大賞は三百万円の小説大賞」って言われたらスゲエえええってなる
金は「価値」の具現化であると同時に物差しでもあるわけか
まーその為の「賞金」なんだろうけどね

んな事分かっても仕方ないんだよ
とっとと執筆始めよう
今日は外堀埋めるぞ
本丸もちょっと直せたらいいな

202 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 20:58:17 ID:G09lj4ym

>>198
暇なんでマジレスしてみる。
身勝手で原始的男の本能の場合、男はぶっかけなどよりも、中にぶち込むことを選ぶだろう。
孕ませる。これこそがもっとも効果的な「俺のもの」という証になるし、本能が目指しているもの。
しかるに顔だの口だのにだすというのは、本能が求めるところから逸脱した否自然的行為であり、
アレに興奮するというのは、絵や模型や戦車に萌えるのと同じような、人間が持つ知性のたまもの（つまるところ、脳が複雑すぎて性欲と別のものを同じものと認識してしまう誤作動）であると思うんだ。

うむ、自分でかいててくだらねぇーぜ。

203 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 21:10:58 ID:K8AZ11uh

>>202
いやいいですよ。主人公に真面目に言わせたい、フルチンで。
そういや原作者のエロ厨房君は女装さんでしたっけ。
変態でオタク趣味で女装の両刀使いの恋人を罵りながらも慕うヒロインっていいよね？
これで男子寮名物の恒例の”大会”で他の男と絶対やらず本番は彼以外とはしないとポイント高いかな。
素股・手コキ・足コキ・腋の下に挟み首を曲げて舌先で鈴割れを舐めたり髪の毛で巻きつけたり…
みんなのラノベには書けなくて溜まっている熱い妄想をブチまけてくれ！

204 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 21:14:58 ID:TKCtemNX

まぁそろそろ「本能」「理性」っていう昔の括りも微妙になってきたけどな。
そういう言い方ってのは「魂」と同じ様なオカルティックな意味を持っているから。

よく本能と理性というのを分離して考える人がいるけど脳が物理的に分離して活動してるわけじゃないし、
脳の処理機構で分類すると、その段階は二つどころではないわけで。
それに「理性的な行動」は必ずしも本能的欲求に背いているわけではないし、人間しか行わないわけでもない。

205 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 21:20:45 ID:+M/qhPxs

もう、ここら辺で終わりにしとけ

206 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 21:21:22 ID:G09lj4ym

あれだな、本能は馬で、理性は御者。

しかし、昔はあれほどラノベに盛り込みたかったエロも、最近は「いらね、むしろ邪魔」と思うようになってしまった……。精神的に枯れてしまったのか……。

207 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 21:26:27 ID:gPqyfAvI

必然性のないエロなんて作者の都合で入れただけなのがミエミエで妄想できんわー！
書き手になってから、むしろ強く思う
見せ掛けだけじゃない、本当に読者が寄り添いたいと思うキャラを作るのって大変だ

208 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 21:27:09 ID:e5igWVq5

一人称でファンタジー物を書いてたんだが、終盤で当初のプロットとストーリーがずれ、主人公が発狂してしまった。
主観描写で狂気を書くのって難しいな。
三人称で書き直すべきだろうか。

209 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 21:31:53 ID:G09lj4ym

一人称で発狂描写できないなら、当初の予定通りにすべし。

210 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 21:37:53 ID:EaXd2zay

>一人称で発狂描写
それはそれで読んでみたい。
時々正気に戻り自省したりまた発狂したり。

211 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 21:41:04 ID:i4Y98jLR

>>187
orz
俺もその症状持ってるよ……

212 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 21:43:33 ID:W7/Zdmn8

集団ヌード撮影：１万８０００人が全裸で記録更新(画像有り)
>ポルノや犯罪などではなく、幸せや思いやりのイメージでとらえてほしい
http://zip.2chan.net/6/res/832144.htm
フィギュアにかけながら主人公に真面目に言わせて欲しい、フルチンで。

213 ：人言 ◆2oiu4GwW1. ：2007/05/07(月) 21:46:38 ID:XHWW8kbR

>>211
orzすることない。やっぱり誰でもあることなんだ。
投稿作でミスしなきゃ問題な……おおおおうぁあああああ

214 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 21:51:29 ID:u+TXHYnQ

「処女」で検索
そして「少女」に置換

215 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 21:55:23 ID:frWUMaqW

変な雰囲気。
とりあえずお茶飲んで落ち着け。まだ十時だぞ

216 ：寸○め ◆3kUkphbfBE ：2007/05/07(月) 22:20:04 ID:041Kel5y

じゃあ話題をアブナイ方向に変えよう

色々意見あると思うが、やっぱり『地田犬作』はやめといた方が無難かな？

217 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 22:22:32 ID:axFob8vW

>>216
ブックオフに売りに行けないな

218 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 22:23:01 ID:uBjFE4EO

>>208
ﾜﾛﾀ

219 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 22:26:24 ID:TKCtemNX

細かい演出はアドリブでいいだろうが、
大まかな構成をアドリブで弄るのはマズい。

220 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 22:29:50 ID:uBjFE4EO

>>219
これこそが真に自立した物語だと思うんだ。
問題は読者がおもしろくないという点だが･･

221 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 22:31:42 ID:gH3ZyxOn

なぜGWが終わると筆が動き出すんだ

222 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 22:35:45 ID:i4Y98jLR

>>216
それは超絶にやめたほうがいいな

223 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 22:38:44 ID:Oat5V2v8

GWに書けるか書けないかで君の夏休みの宿題に対する態度が測定できるよ！

224 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 22:44:37 ID:06nY5YUN

　関係者の努力の甲斐なく、結局テロルは防ぐことができなかった。
　居住区と原発の近さは誰もが知っていたが、炉心融解とその後の悲劇は誰も予想していなかった。
　正確には予想はされていたが誰も聞きたがらなかった。

　人が流出し、人が流入した。善良な人々は逃げ出し、後ろ暗い者たちがあとを埋めた。
　朝鮮系と中国系とロシア系のマフィアが台頭し、逃げ出せない人々と治安当局をおびやかした。
　相次ぐ殉職に警察関係者の有志が報復暗殺を始め、警察によるテロルが日常化した。

　自動車が減ったために空が妙に鮮やかだ。人々はみな耐放射線マスクをかぶり、絶対に肌を露出させずに暮らしている。
　放射線による奇形は自然界では長生きできず、人口減少と相まって街は豊かな自然に囲まれている。
　人間にも奇形は出たが、医療の発達も相まって奇形を持ったまま生き延びる例が増えている。
　今では生命に影響のない奇形を残すものもいる。ドクロに似たマスクをかぶった女子高生が、三本目の腕で友人と手をつないで笑いあっている。

　という設定で恋愛ものを書いている

225 ：208：2007/05/07(月) 22:47:33 ID:e5igWVq5

ストーリーそのものはあまり変わってないんだけどね。
主人公がクライマックスで大切な人を失うんだけど、最初のプロットではそれに耐える予定だったんだ。
でも実際に書いてみると、「この状況でこいつがヒロイン失ったら、絶対狂うよなあ」って思えてきて。
いっその事、ぶっ壊れた状態で最終決戦に突入って展開に。

まあ、狂ったといっても頭のネジが何本か飛んだ程度。
精々が某DODの「フリッアエッ、フリッアエッ、フリッフリッフリップリプリプリプリ」状態なんだけどね。

226 ：寸○め ◆3kUkphbfBE ：2007/05/07(月) 22:57:45 ID:041Kel5y

>>217
そんなメリットが発生してしまうとわ……なんというカオス

>>222
やっぱそうか
敵がいて日本社会に浸透している大規模な宗教家を出したかったんだけど
こっちが敵を作ってしまいそうだ

>>224
>>相次ぐ殉職に警察関係者の有志が報復暗殺を始め、警察によるテロルが日常化した
警察なんてお金と社会地位がなければ即行で瓦解ですよ
正義に燃えるおまわりさんはもう本当に希少なのれす
>>耐放射線マスク
>>ドクロに似たマスク
？

まあとりあえず、『相まって』の使用は1回にしときー

227 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 23:04:36 ID:ox4SOQ0G

>>224
そうか、よかったな。
世界観的には新しくも魅力的でもないから、ストーリーラインで勝負するわけか。頑張れよ。

228 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 23:09:42 ID:phgA28TP

斬新なアイディアというものが湧きません。
誰か助けてください。

229 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 23:12:58 ID:T3TBCYnj

>>224
日本語がスゲー違和感ある。
なんでもっと普通の文章で書けない。

230 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 23:14:36 ID:716ZPi8b

>>228
出ないものを無理矢理出そうとするとろくな物が出ない。

いまの自分にかけるものを書いてるうちに思いつくもんだとおもうけど

231 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 23:14:50 ID:Cdv+ECjl

じゃあ使い古されたアイデアで頑張るんだ。
邪気眼かはたまた黒歴史ノートかという設定でウケている人達だっているんだ。

232 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 23:15:55 ID:TKCtemNX

>>225
状況によるけど人間ってそんな簡単に狂うもんじゃない、
ヒロインが死ぬっていう演出で蹴られると思う。

233 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 23:16:24 ID:kmB6OsfD

犬作は駄目だろ常識的に
作中作で「うちの姉貴は○○派」ぐらいにしとけ

234 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 23:19:58 ID:+M/qhPxs

>>228
摸倣に摸倣を重ね続けることでしか、新しい発想というのは出てこない
どんなに頑張っても、人の頭からは、自分が知っていることしか出てきようがないのだから

と言った作家がいたぜ
つまり――読め
いろいろ読め

ってことだと思います。
偉そうに言ってすいませんでした。
ちょっといい気分で語っちまいました。
今は反省してます。ごめんなさい。

235 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 23:20:41 ID:G09lj4ym

ああ、ヒロインが死んだ程度ではくるわんな。
内戦してるとことかで、敵に家族皆殺しにされても狂うやつは少ないし、
敵に捕まって強制労働に拷問、女なら敵兵１００人くらいにレイプされても、
心に深い傷を負い引きこもるだろうけど発狂まではいかんしな。

そのくせ、普通の日常生活送っていたのに、ある日突然奇声を発し暴れ出すやつもいるな。

236 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 23:22:52 ID:MVR3yBlQ

うちの姉貴はグンパン派

237 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 23:23:24 ID:Cdv+ECjl

狂う＝錯乱はどうなんだろうな。
個人的には見た目は普通だけど、
話してみると思考回路や感性がおかしくなってる「静かな狂気」のが好きだしそれっぽい。
冷静で言動に一貫した理屈は通ってるんだけど、その方向がズレてる感じ。

238 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 23:24:07 ID:XnUPSgUh

不可能殺人を捜査するおっさん刑事
↓
スタンドバトル
↓
お風呂で、女子高生が幼女にくすぐり攻撃

自分でも何がしたいのか判んなくなってきたぜっ(いいい意味で)

239 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 23:25:48 ID:xnvUi8m3

>>235
全然関係ないことを思い出した。一次大戦当時、ロシア軍では
金券１枚で侵略先でのレイプ１回が合法化されていたらしい。
で、ロシア従軍ジャーナリストがある街に進撃したロシア軍を追ったところ、
とある金持ちのご婦人の遺体の周囲に60枚ほどその金券が散らばっていたという。

戦争っていやですね。それだけの話。

240 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 23:26:40 ID:+M/qhPxs

発狂は、シェークスピアの十八番だな

シェークスピアは、だいたい死ぬか狂うかどっちかで終わる
大多数に受け入れられ、違和感を抱かれて無いようだから、参考になるだろう

241 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 23:33:21 ID:phgA28TP

ですね……ともかくも今の自分に書けるものを書いていこう。
そんで、もっと新書とかも読んで、知識をつけていこう……。

242 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 23:38:26 ID:MgUJmCk3

狂うっていうか、大事な人を失って一時的におかしくなるのは結構あるらしい。
茫然自失ってヤツだな。
発狂まではいかなくても言動がおかしくなるのはアリだろう。

243 ：寸○め ◆3kUkphbfBE ：2007/05/07(月) 23:41:29 ID:041Kel5y

他人には見えない人と話すのが一番いいかな。文章演出としても

>>236
グンゼか。機能美だな。ｋｗｓｋ

244 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 23:43:02 ID:9aQcOiiO

凝りすぎｗ
http://suzuka.mine.nu/nijiup/upfiles/niji9573.jpg

245 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 23:43:54 ID:+M/qhPxs

>>242
そーいえば、俺の祖母は祖父の葬式中に狂ったな
突然立ち上がって
「おじいちゃんは？　どこいったの？」
とか言い出した
周りは騒然となって、会場から連れ出したんだけど
その後すぐに落ち着いたらしい
だが、今も葬式の前後の記憶が一切無い
医者は、精神的なショックによる一時的な錯乱と記憶の混乱
とか言ってたよ

246 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 23:51:00 ID:RhR/xbZF

精神障害関係は奥深いからな。
PTSDみたく、精神的な傷害が後々尾を引くケースもあるし、
邪気眼にありがちな多重人格も抑圧からの逃避が原因な場合もある。

>>225　みたく狂うのは、読者の感情移入を妨げるんじゃないかな、と思ったりもするがどうだろう？
主人公なら狂ってしまえば楽なのに、そうなることを自分が許さない
ってな方がかっこいいんじゃないかと思う。
結局んとこ、逃避だもんな。

247 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 23:56:42 ID:fqfm08A9

全然関係ないけど、劇場版Zガンダムのあのラストはどうなんだろうな。
TV版と比較しての評価が気になるところ。
つか、物語の構造としてより、トミノ監督という存在を前提に考えた方がいいのかｗ

248 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 23:58:11 ID:8NRmI4kN

>>225
読者が楽しんで読めるなら狂おうが狂うまいが構わないと思う。
読者は主人公に感情移入すると思うのだけど、
その主人公を狂わせる事で、読者にどう思わせたいのかな？

249 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 00:00:35 ID:WFiyrXlE

俺は、オーラ力が『おーらちから』と読むことを知った時点で、
「ああ。この人の域には一生達せられないんだろうなぁ」と自覚した。

250 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 00:01:07 ID:gH3ZyxOn

>>247
最初はある程度予測できてたから、あっけないな、で終わったけど、
意図を知った上で改めて見たらちょっと感動した。

小説だとあのシーン手間かかりそうだ。

251 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 00:01:33 ID:ox4SOQ0G

>>247
旧ファン：お禿様も丸くなったもんだ
ＺＺファン：ちょｗｗｗ公式に黒歴史ｗｗｗｗｗｗ

252 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 00:04:57 ID:Cdv+ECjl

ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋーﾌﾟｷﾞｬｰﾊｰって感じの狂うというか廃人化は安い悪役の特権だもの。

主人公やボスの狂気はもっと違う方がいい。
主人公に恨む相手がいるなら、それに執拗に執着して偏執狂じみてくるとか。
日帰りクエストのあれみたいに（敵だが）。

狂った敵役だと、レイズナーのゴステロとかフルメタのガウルンとか。
この両者はスパロボで名が売れたな。

253 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 00:08:35 ID:ElEDjIe9

>>249
私はあの大量の名セリフ群で「かなわない」と感じてる。
小説だからこそ名セリフを出したいんだが、難しいもんだな。

254 ：寸○め ◆3kUkphbfBE ：2007/05/08(火) 00:09:31 ID:3DX3FO0J

>>249
俺は家出娘と打ったら、家で娘と変換されて
エロが浮かんで、前のアイディアを忘れてしまいました

255 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 00:10:06 ID:xW0ESieh

フルメタならゲイツほど狂った悪役はいねぇ。

256 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 00:12:11 ID:LSQiq+gS

>>252
東風はﾌﾟｷﾞｬｰﾊｰな既知GUYだったけどすげー恐かったな。
哄笑タイプにせよ偏執狂タイプにせよ、正常な意志疎通を図れないってところに怖さがあるんだろうな。

257 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 00:16:51 ID:8dkWFy4Z

安い基地GUY悪役と思われたキャラが、実は結構凄いヒトだった∀ガンダムは
やっぱり凄いな。
さすがトミノ監督、基地GUYの使いどころをよく心得ているぜ！

258 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 00:19:48 ID:Fz3q3kiA

どうしよう。そろそろいい加減書き始めないと間に合わないのに、プロットがまだ上がらない
ものを考える気力が出ないし、そもそも何も思いつかない
ある程度断片的なものは頭に浮かぶんだけど、それが一本につながらない

何かアイディアを出すためのいい方法はない？

259 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 00:21:24 ID:UAH9c8Q+

なにもかもあきらめる→気が楽になって何か出る

260 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 00:38:08 ID:xW0ESieh

新人がプロに優っているのは制作時間くらいなんだから、焦ったってどうしようもない。

261 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 00:54:01 ID:EGtXFYB8

あきらめて全身の力を抜いたら、尻から何か出たよ。

262 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 00:59:27 ID:15CVhiYi

酷すぎて萎えた（18禁注意）
ttp://g002.garon.jp/gdb/GZ/1P/6S/nU/o_/sD/4Z/bI/d_/1N/rS/OIc9.swf

263 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 01:20:06 ID:o8aY/qRD

気分転換にマイピクチャ解放系動画作ってて、気づいたことがあるんだ。
BGMは拾ったMP3ファイルにして、画像を曲に合わせて切り替わるように貼り付けてたら
一曲終わる前に、貼れる画像がなくなった。
何か画像を集めようと、ネットで探し始めたところで気づいた
書かずに俺何やってんのよと。

でもこうやって何か作るのは楽しいわ。

264 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 01:25:05 ID:Fz3q3kiA

>>259-261
うーん、少し気長に構えてみるってのも必要なんですかね。
でも、賞は待ってくれないですし、ほどほどに急ぎながらやってみます。

265 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 01:49:08 ID:ElEDjIe9

>>264
・投稿したいレーベルの傾向を考える
・お題を決めて、アイディアをひねり出す

漠然と考えるよりも何らかの制限がったほうがそれに沿ったネタを出せるよ。
たとえば、「学園異能バトル」で書くとしたらどんな主役にするとか、結末をこうしたいと
考えて、そこから膨らませる。

266 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 02:02:33 ID:iPuBvLm/

ところで、ガガガに短編ってどれくらい送られてきたんだろ？
応募数水増しに利用されただけなのかな……

267 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 02:02:55 ID:Fz3q3kiA

>>265
わかりました。とりあえずもう一回賞の傾向を考えつつ、一つのシチュエーションから何かをひねり出して見ます。

268 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 02:03:25 ID:Fz3q3kiA

sage忘れ申し訳ないですorz

269 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 02:14:05 ID:/bjcqfCG

学園異能バトルねえ。
あるひ、学園内に放射能防護服を着た完全武装集団が現れて、
学園を封鎖。
外部から完全に遮断した。
「諸君。この学園の地下に異常な放射能をもつ物質が発見された。
　よって、調査が済むまでの間、学園は封鎖する。
　大人しく我らの指示に従って欲しい。
　我らとて、手荒なまねはしたくないのだ」
次々に謎の症状で倒れるクラスメート。
抵抗し、射殺される教師達。
緊迫した状況の中、定時帰宅に命を賭けるはぐれ物集団、
人呼んで『帰宅部』が、完全と戦いを挑んだ！

学園内で異常放射能でバトル物、略して学園異能バトル………

――あ、今、お前俺のこと軽蔑しただろ？

270 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 02:23:33 ID:MNyCFIxf

>>269
作り手側にとって、ジャンル分けなど言葉遊びに過ぎないと気付かされた。

271 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 02:30:18 ID:LSQiq+gS

>>269
10行目までは良かった。

272 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 02:31:51 ID:pQ65Qayv

お買い物という題材で書けといわれて、
お買い物にいったらギャング同士の市街地戦に巻き込まれ、生き残るため、主人公は銃を奪い立ち向かう。
なんて趣味に走るのがワナビだもんな。

273 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 02:33:57 ID:/bjcqfCG

>>272
俺なら多分、
「文明が崩壊した世界で、命がけでお買い物に出かける猫耳魔法少女」
にするな。

274 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 02:50:36 ID:SQHyvKA7

>>272
違う違う、夕飯のお買い物のついでに世界を救うのがラノベだろ

275 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 03:01:40 ID:q0PexCkn

いやいや、世界を救うついでに夕飯のお買い物に行くのがラノベだって

276 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 03:09:15 ID:DhEZt3Zn

>>269
キンキが主役をやってたドラマの設定と瓜二つだな。こっちは都市丸ごと封鎖だったが。

277 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 03:41:59 ID:xW0ESieh

晒しスレの214のレスに対してなんだけどさ、どうしても突っ込みたいからこっちで言う。
「否定しないけど」って、「主人公を冒頭から大事件に巻き込ませる」ってのは常識というか定石なのであって、
作者のオナニーでしかない「日常描写」とやらを冒頭から垂れ流すのに比べれば十分に普通なんだが。

安定した文章なんてのは基礎中の基礎であって「文章が安定してないからその展開はやめろ」的な話に持って行くのは変だろ。

278 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 04:10:44 ID:DhEZt3Zn

晒しスレってアレだろ
ワナビの憂さ晴らし＋ラ研の基地外で出来てる香ばしいスレだろｗ

調子こいてる厨房の溜まり場相手にマジレスかよｗ
お前みたいな奴は全くレスがついてない感想専スレ使ったらどうだ･･･いや、真面目に。

279 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 04:30:02 ID:xPqh0XgK

あそこは罵倒耐性を育てるぐらいしか用途がないんだよな

280 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 04:58:00 ID:DhEZt3Zn

住民に語彙力が無いから、感想を書け、と言うと「つまらん」「面白い」「良かった」「ヤバイ」しか言えんからなｗ
仕方なくこねくり回して批判とかもう笑うしかないｗ

281 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 05:10:23 ID:5Q3FKTeu

だめぽ
すぐに逃避して英語の勉強をしてしまう……

282 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 05:44:02 ID:PpKIYf3B

>>281
えらいな、お前。俺は逆。勉強逃避に小説書き。

283 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 06:57:40 ID:gvDcyULb

>>277
読解力のなさにワロタ。

あれは単に事件を持って来るにしてもそのための文体で書くなってこったろ。
最初からクライマックスとか、ネタとしたは笑えるけど実際にやられると退くからな。

284 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 07:24:25 ID:ghYqWZp/

どうりでケータイ小説とかが売れるわけだ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070507-00000097-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070507-00000134-jij-soci

285 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 07:29:27 ID:fvDsLn8o

>事件を持って来るにしてもそのための文体で書くな
おれは277じゃないが。意味が分からん。そのための文体？

>最初からクライマックスとか、ネタとしたは笑えるけど
普通だろ。特に短編、中編では陳腐と言っていいほど多い。

286 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 07:39:05 ID:Qo3hUuKF

ゴッドファーザーでも最初死ぬシーンから始まるとかあったな

287 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 07:41:56 ID:gvDcyULb

>>285
いきなり気合い入れて書き始めると尻尾がヘビになるだろ。

というか、見せ場は他と文体変えないか？
緩急つけるのは大事だと思うんだけど、そうでもねぇのか？

見せ場のための必殺技を初っぱなにぶつけて、とどめを刺すときに
ちくちく絞め技だの関節技だの使うと読者はどう思う？
別に絞め技関節技が悪いってわけじゃないが、そういう話を書きたいなら
大技はとっておくべきだろ。

短編中編でも、最初に山場は持って来ないと思うがどうなんだろうな。
事件発生とクライマックスはまた違う。

288 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 07:55:51 ID:ucMIgl+4

ハリウッド映画みたいに、頭としっぽ10Pだけ暴れて
あとはダラダラ萌えなり日常描写なりでいいんじゃね？

289 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 08:14:05 ID:ghYqWZp/

>>287
＞というか、見せ場は他と文体変えないか？

一般的にはイエスだけど、冒頭にバトルシーンを持ってきたりする場合は、
多少控えめにすべきなんじゃないの？
小説でも映画でも冒頭から飛ばしすぎると、惹きつけるどころか
読者・観客が置いてけぼり状態ってこともあるし、
終盤の真の見せ場を冒頭以上に派手にしないと満足度は下方修正されそうだし。

290 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 08:38:05 ID:MTIGj/c/

>>287
お前自己主張強すぎてウザイ・・・

291 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 09:07:16 ID:sSZ8y9Xd

禿げ上がるほど同意。

292 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 09:38:29 ID:VIV2ZZH0

文体って、そんな一人で複数持ってるもんなのですか？
クライマックスやバトルでは文体変えるとかって、みんな意識してる？
俺は、なにを書いても森博嗣のデッドコピー文体にしかならない駄目ワナビorz

293 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 09:44:18 ID:MTIGj/c/

一人称にするとバッカーノみたいにバチバチ視点変えたくなって、三人称にすると思うように書けなくなる俺は新参ダメワナビ。

294 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 10:13:37 ID:/bjcqfCG

>>289
それを考えると、インディジョーンズって凄い映画だよな。
ありゃ、冒頭の１０分で下手な映画一本分よりアイデアぶち込んである。

295 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 10:14:23 ID:s/X7XM9z

駄目ワナビとか以前に、
ワナビ＝駄目
という等式がほぼ成立すると思う。

296 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 10:35:37 ID:tSqoTtkT

新人賞を狙う場合、冒頭である程度引きつけないと後段の出来が良くても跳ねられるとは言われるね
膨大な数の候補作品を読みこなすのは物理的に無理、という事情が……

297 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 10:36:48 ID:3EngUbqZ

>>295
そんな自虐的な

298 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 10:42:16 ID:mUCMwPMT

>>292
文体を変える、とは意識してないなぁ

299 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 10:43:10 ID:ucMIgl+4

投稿済みの原稿を読み直したら
「父さん」が「倒産」になっていたorz
もちろん、ダジャレの流れでも何でもなく。

死のう

300 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 10:45:38 ID:hVXwcuqo

いかん、急に鬱な記憶が蘇ってきた。大学一年のサークルコンパの時、
よっぱらって同級生の子がもたれかかってきたのね。で、それを
まだ臆病だった俺は冗談っぽく「きめーよ」と突き返したんだ。ああでも
今思うと緊張のあまり全然冗談っぽくなかったかも。
そんでもって次の週辺りからその子はサークルに来なくなってた。
俺もサークルやめた。多分それからこんな根無し草してる。

人生相談が得意なワナビさんはいずこにいらっしゃるか。

301 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 10:57:11 ID:jEwwTldn

ワープロソフトで打ってるとアホな間違いって結構するよな。検字機能だって完璧じゃないし
手書きのほうが疲れるし字もきちんと書くの大変だけどまだ誤字は少なくなる

302 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 11:11:48 ID:mUCMwPMT

忘れていたけどふとやってくる嫌な記憶
決して変えられないものだからそれを乗り越える力強さを持つしかない
そう、それは試練！

>>300
その子と連絡取れるなら連絡取って会う
そして、俺を殴ってくださいって言えば万事解決

そもそもその事で来なくなったのかわからんしな

303 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 11:17:57 ID:SsGmuU7K

>>300
「二次元」に行きなさい
それだけが救いの道です

304 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 11:21:54 ID:abhC5+Py

文体は所々で意図的に変えるかなぁ
一番盛り上がるクライマックスシーンはあんま状況の描写とかせずに
雰囲気を強調するテンポの良い文にするよう心がけてる

305 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 12:14:41 ID:xW0ESieh

文体を変えるってどんな風に？

なんか「明らかに狙ってるけど外してる」臭が漂ってくるんだけど。

306 ：寸○め ◆3kUkphbfBE ：2007/05/08(火) 12:15:01 ID:3DX3FO0J

我らが邪気眼教に入信なさい
偉大なる柳生様が、青春の黒歴史を新たなる力へと変えてくれるでしょう

307 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 12:36:57 ID:LSQiq+gS

日常シーンが会話メインで葉鍵みたいなやりとりで、
戦闘シーンだと時代がかってシグルっちゃうとか。

308 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 12:38:31 ID:+YMm4S+P

話を豚切って悪いんだけど、スニーカーの書式＆枚数規定を覚えてる人いない？
もちろん、去年のでいいんだけど。
今年の募集要項、いつになったら出るんだろ……。

309 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 12:38:40 ID:WWElYALD

>>300
その後にフォロー入れなきゃとさえ思わなかった時点で、実際はどうでもいい事だったんじゃね？
相手にしても、特別好意があったとも限らないし

まあ、言葉は選んだほうがいいと思われ

310 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 12:41:55 ID:njFKoklj

>>308
「スニーカーの書式＆枚数規定」でググってキャッシュ見ればおｋ

311 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 12:47:29 ID:+YMm4S+P

>>310
サンクス。
キャッシュ見るって手を忘れてたよ。おかげで見つかった。

312 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 12:52:22 ID:vkuFmvB+

新人賞狙ってる人って、小説創作の手引き本とか読んでるの？

313 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 13:11:22 ID:EGtXFYB8

>>312
読んだから受賞出来るって訳じゃないが時間があるなら読んだ方がいいよ。
毒にも薬にもならない本も多いから、買う時はレビューを読んで選んだ方がいい。

紅玉いづきみたいな思考よりも、
吸収出来るものは何でも吸収するくらいの気持ちでやれば、
結果として数冊は読むことになるんじゃないかな。

314 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 13:18:12 ID:xW0ESieh

手引き書よりも○○図鑑みたいなのを読むかな。魔物だとか女神だとか・・・。

315 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 13:26:41 ID:pQ65Qayv

世の中にはがんばれベアーズ１０回見て監督になったのもいるしな。
好きな小説１００冊ほど読んでそれを教本代わりにするのもありだろう。

316 ：寸○め ◆3kUkphbfBE ：2007/05/08(火) 13:34:29 ID:3DX3FO0J

沖方御大の1冊だけある

>>314
あれも考えてみれば立派なワナビ商法だなぁ

脳梗塞治療に水素が効果、動物実験で日本医大チーム確認
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070508i401.htm

317 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 13:43:39 ID:gvDcyULb

>>305
自分の書いた小説の見せ場と、日常シーンを見比べれば分かるんでねぇか？
意識しなくても自然と変わってるはずだから。

318 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 13:49:54 ID:aoR3+aWg

>>312
自分の考えだが、家電製品の説明書のようなものだと思ってる。
読まなくても使える。読んだら更に使い道が分かる。慣れたら読まなくても自分で応用できる。

なくても書けるけど、迷ったときに一冊あると違ってくるよ。
書き方の最小公倍数を頭に入れておくだけで、完成される作品のクォリティが違ってくる……と思いたい

319 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 14:16:57 ID:szZF8dtF

>>312
創作活動の舞台裏が書かれたエッセイみたいなものだな。
気楽に読んで、執筆者と自分との思考を比べてみるだけだ。

合っていれば嬉しいし、合わなければ参考にする。

320 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 14:40:50 ID:ucMIgl+4

>>318
それを言うなら最大公約数じゃないか？

321 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 14:43:22 ID:pQ65Qayv

だれかたすけてくれ、まだ昼間でもうすぐバイトなのに「こぶりなおっぱい」という単語が脳内を乱れ飛びどうにかなってしまいそうだ、つかこのにやけ顔でバイトかよちくしょう。

322 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 14:44:53 ID:gk2LDIcZ

>>312
結構たくさん読んだんだが……
今になって思うと、あんま役に立ってないってのが正直なところだな

323 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 14:59:54 ID:SsGmuU7K

>>321
「おおぶりなおっぱい」はどうだ？

324 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 15:06:11 ID:ElEDjIe9

>>321
別の強力なフレーズで打ち消せ。あるいは曲でもいい。
「こなぁぁぁぁゆきぃぃぃ」
「リリカルトカレフキルゼムオール！」

※参考資料
ttp://www.geocities.jp/route_219/flash/Welcome01.html
ttp://taro.cocolog-nifty.com/oppai.mp3

325 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 15:18:57 ID:oVWL4ILI

執筆が止まったからここの過去スレ読んでたけど
「三大ワナビ嫉妬」のコピペで深いダメージを被った。
自分でもびっくりだよ。
あのコピペがあったころは登校経験ゼロだったから、いざワナビとして出発してみて弱くなったのかもしれん。

326 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 15:29:03 ID:ElEDjIe9

自分と作風かぶってる人にはきついのかな？
たまたまなのか、ワナビ三大嫉妬対象は全部好きなのだが嫉妬がないな。

327 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 15:44:04 ID:3IcP21LQ

みんな、長編(350枚前後)だと、どれくらいオーバーして、どれくらい削ってるものなんだ？
20～30くらい大場しそうなんだけど、それくらい普通と言われると勇気がでる。

328 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 15:45:21 ID:xW0ESieh

攻殻機動隊の折り鶴の話を繰り返し見てそのたびに涙してる俺。
ああいう話が書きたい。

329 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 15:48:30 ID:3iAvQNVx

>>327
ソレクライフツー

330 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 15:57:54 ID:xW0ESieh

>>327
350枚が上限なら、3500枚書いてそれを350枚に収まるようにするのが理想的。

331 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 16:00:15 ID:EGtXFYB8

>>330
そのエネルギーで10作書いて送った方がよくね……？

332 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 16:07:55 ID:ZcWbi5iX

完全に連休気分で呆けてるんだけど、
皆は次どこに送るやつ書いてるか教えてくれないか？

333 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 16:25:06 ID:ta8sNbhU

B'sLog(6月)とコバルトノベル(7月)。
少女向けでごめん、参考にならないかも。

334 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 16:26:48 ID:/FYomUCG

俺はＭＦだよ。
まだ、四枚しか書いてないけどね……
間に合うかな……

335 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 16:38:06 ID:Fz3q3kiA

>>332
角川学園狙いだったんだが、スランプ突入のためまったく筆が進まず間に合わない可能異性が出てきた
まぁそうなったらガガガにでも送りつける予定

336 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 16:38:27 ID:tl2dCfOh

>>331
マジレスするとそんなわけ無いでしょッ！！！！
１作3500枚にするエネルギーと10作350枚書くエネルギーは質が違うしね。
でも空から電波受信して自動筆記できる人は例外さ。

337 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 16:39:39 ID:7L8FXqvf

MFと思ってたけどスニーカーかな。
プロットが思うように纏まらなくてねぇ……。

338 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 16:42:27 ID:o8aY/qRD

MF向けに書いてる。
イメージとしては、メカの出ないガンダムＷ(TV版)

>>316
冲

339 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 16:48:38 ID:/FYomUCG

今気づいたんだけど、
俺のＩＤ、ＹｏｍＵ（読む）だ。
文学の神様が降りたのかもしれん……。
今日は執筆しないで小説読みまくろー

340 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 16:56:57 ID:/RlXLhFF

でもCGだぜ？

341 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 17:02:10 ID:3iAvQNVx

読むCG

342 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 17:02:16 ID:SDx0gCeg

エロゲをやれということだな

343 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 17:16:25 ID:EGtXFYB8

MFの二次審査に向けて書いてる俺は異端なのかな。
早く書きあがったら後はとにかく推敲にまわすぜ……。

344 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 17:25:37 ID:3iLBFlyY

>>342
ﾜﾛｽ

345 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 17:32:04 ID:/RlXLhFF

ところで

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm87344

見た人多いかもしれんが、やっぱみんなこういうの好きなんかねぇ。
作る方も作り込みすぎだろｗ

346 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 18:13:48 ID:xW0ESieh

>>345
「丁寧語で罵る」っていいよね。

347 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 19:02:26 ID:aoR3+aWg

>>312
今気付いたけど、紅玉いづき先生の日記にも
小説指南の本についての話があったね。人それぞれだから、鵜呑みにしてはけないだろうけど。
ただ少し創作者に対して、謙虚過ぎるというか、へりくだり過ぎな印象があるけど。

>
痛み止め切れてきた……。／2007,05,01

(中略)

突然だけど私、小説の書き方指南書みたい本が嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで
何度か挑戦してみたことあるんだけどどれもホントに壁に本を投げそうになった。
（ブルブルブルッ

なんなんだろうねあれ。
これで小説家になれる！　とか新人賞をとれる！　とかも最低ね。
なわけないじゃん。

本当にそうだったら誰も一次選考落ちなんていないよ。七年間も泣いてないよ！　ばか！
　
でもね私、たぶん物書きが物を書いてるさまを書くエッセイがものすごく好き。
ドキュメンタリーも最近好き。すごく好き好き好き。芸術家が好きで天才が好き。一生懸命何かつくってる人が好き。
何が言いたいかっていうと五味太郎「絵本を作る」が最高名著だったっていうだけなんだけども。
指南書書いてる人はみんなこんなの書けばいいんだ、って思う。
　
どうやってやるかじゃなくて、
自分はどうしたいのか、ね。そういうのを言ってくれたらいいんだ。
ホント、絶対そっちの方がいいのにね、なんであんな本つくるのかね。

ホントはちょっとわかってんの。偉そうに人にものを教えてやるって、
クセになるほど気分いいよねー。

348 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 19:04:34 ID:njFKoklj

果てしなくきめぇ

349 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 19:16:52 ID:s/X7XM9z

大賞とってもういっぱしの小説家気取りか、ぺーぺーが。
まあとりあえずペーペーにすらなれていない俺は氏んだほうがいい。

350 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 19:20:44 ID:xW0ESieh

・・・え、大賞取ったら普通に小説家じゃん。

351 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 19:21:43 ID:ucMIgl+4

>>350
そう、ペーペー小説家だね。

そしてやがて、ペーパー小説家になっていく者も。

352 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 19:24:35 ID:EGtXFYB8

突然だけど私、あなたみたいな男が嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで
何度か優しくしてみたことあるんだけどどれもホントに自分に嫌気がさした。
（ブルブルブルッ

なんなんだろうねあれ。
これであなたと友達になれる！　とかもっとそばにいられる！　とか考えてる私、最低ね。

省略されました

353 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 19:57:38 ID:pQ65Qayv

この人も、そのうち商売でものを書くようになると「絶対新人賞に受かるコツ教えます」「私はこうやって新人賞に受かった！」という小説指南本を出すのだろう。
いやしかし、あの手のはプロデューサー適正がないと難しいらしいしなぁ。

354 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 19:58:14 ID:4uWg/ni0

よっしゃ今日も執筆だ
今日は気合入れるぞマジで完徹覚悟だ
とりあえず下書き全部終わったらまた来る

355 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 20:10:44 ID:EGtXFYB8

三人称なのに、キャラの感情が入りすぎた文章になってしまった。
これで最後まで貫いても問題ないかな？

356 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 20:11:58 ID:abhC5+Py

具体的な文章示してもらえないと何とも
ただ単に同意してほしいなら、きっと大丈夫だよ、と言っておく

357 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 20:14:56 ID:ShGLBI6W

俺も小説家作法系の本は苦手だな。
先人の話に耳を貸すことは大事だが、
所詮、誰かの尻を追いかけてるうちは天下なんぞ取れん。
世界で一番最初に小説家になった奴は、
それこそいったい誰に倣ったというのか。

……と、ワナビの俺が言ってみる。

358 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 20:19:41 ID:SsGmuU7K

>>357
近代小説の祖セルバンテスが書いたのは
騎士道物語の「パロディ小説」なんだな
それ以前の「小説らしき物語」と以降に出てきた
現代にもつながる小説は明白な違いがあるそうな

ちなみにセルバンテスは「模範小説集」という
これまた「後の世代に手本を示す」本を書いている
始めっから模倣なのよ、小説は

まあ指南書がどうとかは俺は知らんけど

359 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 21:11:52 ID:mUCMwPMT

>>357
その尻を追いかけていき最後に後ろからブスッ！
と、やるのです

360 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 21:21:54 ID:/RlXLhFF

そして目指すは
「俺のケツを舐めろ！」
と言う立場だな。

361 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 21:23:31 ID:vc8ti4aW

ケツをメスで切られた俺が来ました。

362 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 21:23:36 ID:MG+6/OzT

その筈が
「もっとケツにいれて！」
となるわけだな

363 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 21:30:34 ID:LSQiq+gS

>>361
痔持ち乙

364 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 21:40:06 ID:uHfeT0ne

小説指南本じゃないが『原稿用紙１０枚を書く力』は面白いぜ。
最初に１０枚書く方法を解説し、１０枚の質を上げる方法を分かりやすく説明している。

365 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 21:41:08 ID:EGtXFYB8

毎晩デスクに向かってると、どうしても尻が死ぬ。
屁こくだけで激痛が走る。

ああ、ふかふかチェアーが欲しい……。

366 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 21:44:39 ID:EGtXFYB8

>>364
最初は、斉藤先生の塾の話ばかりでなんだこれって思ったよ。
よく読むと、書けない病の人に優しく心構えを説いてあるよね。
論文書く人に向けた本だから、ワナビにゃ正直微妙だなぁ。

367 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 21:46:53 ID:gOlW8Noe

>>365
つバランスボール

368 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 21:53:25 ID:E1OeiB6J

>>365
つ剣山

369 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 21:58:44 ID:s/X7XM9z

俺は何事も最初は模倣だと思うけどな。イチローだって岡島だって、最初は復活のフォームだったわけで。
俺は俺の道を逝く、なんて素人が言ってたら痛い子なだけだと俺は思っている。他の意見があるのはわかるけど。

370 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 22:04:07 ID:FsJe5tqA

指南書なんかを読むと、それに縛られて書けなくなるんじゃないかって気がして読んでない。
今は、書いて読んでを繰り返して、自分なりの書き方みたいなのがちょっとでもつかめたら、読んでみようかと思う。

371 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 22:07:48 ID:liBwFgUC

クーンツのベストセラー小説の書き方という本が面白かった。
だからその人の小説も何冊か読んでみたのだが、全然面白くなかった。

372 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 22:11:05 ID:J92R6CUT

>>369
同意。「ありがち萌え小説なんて読者は飽きてるはず～」なんてのは、
現実＆自分の苦手分野から目を逸らしてるだけの根性なしだよな。
そんなに「ありがち」が低レベルだと思うなら、まずそれを書いてそのレベルを卒業
してから次に進めと言いたい。

373 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 22:13:05 ID:VaAy7JFO

>>372
みんなもう卒業して次に進んでるんだよ

374 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 22:13:15 ID:3IcP21LQ

>>371
ちょっｗｗ　超訳、超訳！

375 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 22:20:40 ID:J92R6CUT

>>373
卒業＝受賞・デビューだよな当然？
でなきゃ卒業じゃない、それは自主退学だ。歯を食い縛って努力して
学校に通っている（ありがち萌えとかを研究してる）人に背を向けて、
そういう人たちの頑張りを低レベルだとブツブツ言いながら引き篭もってるだけだ。

376 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 22:22:12 ID:pQ65Qayv

>>369
フォームの模倣：既存作品の模倣や二次創作
スポーツ力学やコーチの経験に基づく指導：小説指南本。

こんなんでないかと思ってる。

377 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 22:22:53 ID:n3FRqxji

>>374
プロ作家からはとにかく評判悪いよね。
森博嗣とかが、俺に翻訳させろって言ってたな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E8%A8%B3

378 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 22:30:05 ID:3iLBFlyY

>>376
日本の指南本は経験則ばっかりだ

379 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 22:33:03 ID:pQ65Qayv

人によっては主観しかなかったり……
一昔前で、ラノベがジュニア小説とも呼ばれてた時代だが
「若い人に人気らしいからとりあえずふれとくが、あんなものに未来はない、すぐに廃れる」
なんて自信満々に書いてるのがあったなぁ……

380 ：369：2007/05/08(火) 22:35:23 ID:s/X7XM9z

物理法則みたいな普遍のものじゃないんだから、経験則以外ないじゃないか。

381 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 22:36:44 ID:EGtXFYB8

>>379
その人、携帯小説なんてものも力をつけてきてる現状をどう思ってるんだろうな。

382 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 22:48:22 ID:d8CMMtZw

親にうっかり小説書いてる事をばらしたら、見せろ見せろとせっつく。
菊地や型月やニトロやヘルシングの影響ドップリの伝奇アクション小説なんて、身内に見せられるか！！

383 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 22:48:33 ID:Jpr2Jfyn

既出かもしれんが、こんなHowTo本があるんだな。
漫画を読んで小説家になろうとは…
台詞と擬音で埋め尽くされた、あかほりの劣化コピーがごとき作品が主流を占めるのか

マンガを読んで小説家になろう!
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%82%92%E8%AA%AD%E3%82%93%E3%81%A7%E5%B0%8F%E8%AA%AC%E5%AE%B6%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8D%E3%81%86-%E5%A4%A7%E5%86%85-%E6%98%8E%E6%97%A5%E9%A6%99/dp/4757213530/

384 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 22:55:46 ID:u3MeMTPH

掌編王、受賞者にはもう連絡来てるよねきっと(´・ω・｀)
そんな簡単じゃないのは分かってるけど、なかなか難しいね。

385 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 22:55:53 ID:cjzB5ao3

うわー。
最近深夜アニメなんて見てなかったら、黒の契約者と完全にネタ被りしてやんの。
物語の流れ的には別物なんだろうが、細かい設定やらなんやらがー。
あー、今から書き直すのめんどいな。

せっかく冷戦で超能力でガンアクションで組織物で公安でＣＩＡでＫＧＢな話で纏まりつつあったのに……

386 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 22:58:12 ID:aoR3+aWg

>>385
むしろ『009-1』と被りそうな設定だなw

387 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 23:00:31 ID:Fz3q3kiA

>>383
かなり昔「ルパン（三世）のような小説を書きたかった」と話した作家もいるし、一概に否定するわけにもいくまい
やることがライトノベルだったら、なおさらマンガの話の構造は知っておいた方がいいかと

388 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 23:00:31 ID:s/X7XM9z

あー、一言いいたいのだが、この本のポイントは『マンガからストーリー制作方法を学ぶこと』だとエディターレビューとかを読んで俺は思った。
『>>383が言っているような、マンガのような小説』を書けと言っているわけでは全くないと思うのだが…。

389 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 23:02:25 ID:pQ65Qayv

いっそのこと、全世界が革命されて真っ赤になった世界で、
トロツキストの主人公が真の革命を実行すべく、旧ＣＩＡのスパイとともにテロリズムで戦う話書けばいいじゃん。
もちろんナチスの最終大隊も参加さ。

390 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 23:02:29 ID:s/X7XM9z

ＫＧＢっていまは無いんだよな…びっくりした

391 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 23:07:09 ID:szZF8dtF

>>383
俺は読んだぞ。
アニメや漫画は高度に類型化されていて、商品として成立しているのを参考にして、
ライトノベルを書こうという内容だ。

それと商業作家としての心構えが描かれている。

392 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 23:13:41 ID:/RlXLhFF

ハウツー本ったって、読んで100%その通りにする必要ないしな。
自分が「これはいい」「なるほどなー」と思った部分だけ取り込めばいいんじゃね。

他人の考えややり方を知ってみるのは少なくとも害はなかろうし、
その手の本ってのはそもそもそういうもんじゃね？

情報の取捨選択は自己責任で。

393 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 23:17:09 ID:5w15ElcH

>>387
かなりどうでもいいけど超級覇王電影弾をやりたくて仕方ない俺なんだけどどうしよう。

394 ：無名人：2007/05/08(火) 23:24:15 ID:IZNoIeUc

自分的HOWTO本は『映画宝島　シナリオ入門』に入っている『シナリオライター
のワークブック』ですね。
「まず、簡単なテーマを決めてから、徐々に話を作って行く」という風に、話の
作り方を極めて解りやすく書いています。

395 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 23:26:08 ID:o8aY/qRD

>>394
自己主張なんだろうな、きっと。

396 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 23:29:56 ID:LSQiq+gS

>>393
やれば良いんじゃないか、名前変えて理論も独自にでっち上げて。
やらない理由が分からない。パクリと言われるのが恐いとか？

397 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 23:30:48 ID:s/X7XM9z

簡単なテーマを決めてから

…言うまでもなくね？

398 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 23:37:09 ID:pQ65Qayv

簡単なテーマ：この世の悪を一刀両断
徐々に作っていく話：俺様正義基準で、小さなものからこつこつと、一つずつ悪を両断。
主人公「気がつけば人類が滅亡してしまった。争いとは虚しいものだ……」

399 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 23:38:15 ID:tx305bLS

読みもしないで内容を決め付ける>>383の低脳ぶりに痺れた。
つうか、５００冊も本を書いてる人のことをワナビがなんで馬鹿にできるものか。

400 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 00:00:43 ID:wJcqWQMe

>>397
良くいるだろ。
やたら凝ったテーマで書き始めたがる人。

401 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 00:03:51 ID:MG+6/OzT

人間賛美！

ジョジョのテーマってこれなんだよな。確か
実に単純なテーマにして凄い作品だ

402 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 00:03:57 ID:3iLBFlyY

>>380
欧米だと主観の蓄積の上で体系的に技術を論じてるからな
>>383
またワカサギ先生か
こないだハウツー本出したばっかりなのに。
油断ならないな

403 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 00:07:51 ID:3iLBFlyY

>>397
宝島の本はテーマの概念そのものが違っていて･･
というか、絶版なんだよな、この本。
オクで6000円もついてた

404 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 00:13:26 ID:7X+DEmJq

>>401
そりゃテーマがすごいんじゃなくて作者がすごいんだ。
週休2日で週刊漫画書いたり、他の漫画家の
「毎週毎週アイディア捻出するの辛いですよねー」って世間話に、
「え？普通次々にアイディア浮かんでこない？」
って返す吸血鬼だもの。

405 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 00:42:05 ID:HPYfbpy8

>>401
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~atsu-c/Comment/comopen1.html
テーマは「生きること」
人間賛歌をうたっていきたい
とのこと

406 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 00:49:58 ID:4LbHbAbU

伝統を踏襲することと、他者の作品を模倣することを混同している奴が多くて困る。
言語や文章様式は常識の範囲内に納めなければ相手に理解されない。そこを踏襲する事と、
小説としての表現自体を真似ることでは訳が違う。

ピアニストは同じ楽譜から全く異なる演奏をする。
先人が手引書を残した場合、それは楽譜の読み方について書いてあるんであって、
演奏の仕方について書いてある訳じゃない。

そこを勘違いした挙句、訳分からん文章を大量に投稿して資源を無駄にする、と。
ワナビー自重汁

407 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 00:55:40 ID:9sgJGOY4

>>394
乙一さん
こんな所に書き込んでないでジョジョ小説を早く完成させてくださいよ！

408 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 00:59:18 ID:k512uLLZ

>>406
どうでもいいが貴重な資源を無駄にしない趣味や仕事があるのなら教えてくれ

409 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 01:00:25 ID:YFKlIlqf

そもそも無駄を省いたら文明が崩壊する！！

410 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 01:03:20 ID:lqA6ImTA

無駄を省けなんて言われてもオナ○ーはやめられない！

411 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 01:06:24 ID:k512uLLZ

ああ、でも無駄なエピソードや文章やお腹の贅肉はしっかり削らなきゃな

412 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 01:08:52 ID:HPYfbpy8

>>406は普通にアドバイスだと思うんだが
資源を無駄にするの件は
ひゃっはー！みんなでいい小説書こうぜ！！
みたいな激励っしょ

413 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 01:10:42 ID:vqLPXFoO

>>384
あきらめるな。
希望を捨てるのはまだ早い。
10日までは待ってみようぜ。

414 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 01:15:46 ID:mnKwy4ch

乙一といえば、今売ってるダヴィンチで対談してたな

本名で

415 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 01:19:00 ID:3H1+KPmr

掌編王か。受賞したらそりゃあ嬉しいけど、正直微妙だな。

そう思ってるワナビ、挙手汁！

416 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 01:34:45 ID:JR3IVfNY

受賞できればそれでいい

417 ：354：2007/05/09(水) 01:36:30 ID:PQFJnfRl

うわ何これ
おれ５時間半もやってたのかよ
本気出せばいけるもんだな案外

さて今日は下書き上げて寝るぞ
んで明日昼に仕事の合間に下書き２作って夜にワープロ入力
またほぼ徹して推敲だっ
本気出せばどの位いけるのかこの辺で測っとくぜ

418 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 01:51:34 ID:4LbHbAbU

俺の場合5時間半かけて6枚程度書いたとして、その後の三十分の見直しで大体5枚ほど消す事になる。
ワープロで書くのはやはりよろしくないな。指が勝手に動く。

419 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 03:01:40 ID:L+P0o3Ky

>>417
チラシの裏で勝手に計れ
「本気を出せば」なんて仮定にどれほどの意味があるのか

420 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 03:04:28 ID:9sgJGOY4

俺はまだ本気出してないだけだ

421 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 03:10:19 ID:W6s0gZzJ

このスレを見ていて、終わらない黄金週間、という言葉をふと思いついたよ。
これをタイトルに長編一本書けそう。ｻﾝｸｽ。

422 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 03:17:01 ID:3uw/KNcH

すごいね、タイトルだけで一本長編かけちゃうんだ。ウラヤマス。

423 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 03:47:16 ID:12ZJnffy

電撃hpの短編賞は、通常の電撃大賞の短編規定と何か違うのかな。
hp六月号が出る前に何かネタを暖めておくかと思ってるんだけど、誰か去年の規定とか知ってる人いる？
掌編王みたいに縛りがあるのか、とか。

424 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 04:14:12 ID:CdKkX4J/

hp短編賞なんてあったのか。サイトには要項を載せないのかな。
それらしいの見当たらないんだが。

425 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 04:42:39 ID:jipSckok

要項は電撃ｈｐ見ないと載ってなかったはず
電撃大賞との違いは上限枚数と印刷フォーマットくらいだったかな
テーマとかはなかった

426 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 05:23:47 ID:GHEBalAT

>>302さんのを読んでいて思いついた。

8月のお盆前の暑い日、本家のお婆さんが亡くなった。
お葬式に来た知らないお爺さんが焼香中倒れた。
やむなく遠縁の僕が救急車を呼び近所の病院に付き添ったが
最期に「あれはうそ」という謎の言葉を残して亡くなってしまった。
所持品から家族を呼ぶとそのお爺さんの曾孫の女の子が駆けつけたが
僕の本家のお婆さんは知らないと言う。

台風が迫り帰るに帰れない女の子をうちに泊め
僕らはお爺さんの謎の行動と言葉を解き明かすため知恵を絞った。
先ずはお婆さんの日記かな？昔の商売の帳面も見たい。
そこへ遺産相続で粉叫していた親戚の人の変死体発見の知らせが！

……お爺さんは若い頃の何か商売の会合で知り合ったお婆さんに一目惚れしていた。
で、遠くから見ていただけなのにひょんな事から親しげに話しかけられた。
お爺さん吃驚して冷たくあしらってしまい大後悔で今に至る。
お婆さんは目が悪いのにその時眼鏡を壊してしまった直後で許婚と勘違いして親しげに話しかけた。
その後許婚と結婚の為会合には出なくなる。
ぶっちゃけそのお爺さんの事は好ましく思っていなかった。（以前に亡くなったお婆さんの友人の日記より）
ちなみに変死事件は事故で本件とは無関係。

嫌展？悪い事は重なるって言うし…ダメ？

427 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 06:25:47 ID:L+P0o3Ky

>>426
Ａ．だから中高生が読みたいかどうか考えろと(ry
オール讀物へ行けって言われたら言い返せないぞ

428 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 07:03:53 ID:IIkhrhNE

4行以上のつまんねーレスは全部NG

429 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 07:06:54 ID:L+P0o3Ky

長文ってのは読ませてナンボだし、短くまとめられるならそれに越したことはないよな
「誰かに読んでもらうにはどうすれば良いか」って意識は創作上でも大切だ

430 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 07:52:54 ID:x4R/ismi

>>426
シリーズ物の３，４巻でやるようなネタかな？しかもその主人公はシリーズの脇役かライバル役。
オチがあれだからちょっと肩の力を抜いた素人探偵カップルがキャキャウフフしている推理コメディ。
そして次の巻でシリーズの盛り上がり。舞台はそのお屋敷とか一族。これなら無駄じゃない。

431 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 08:36:27 ID:HpyY7sBg

脳内で描いたシーンを、うまく活字にできない
場面をアニメ的に想像してストーリー組む癖があるんで、読み返すと乖離が10のうち７か8で必ず起こる
難しいな

432 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 08:43:46 ID:vzIiNkln

お前さんは単に言語能力が欠如してるだけだと思うぞ。
＞読み返すと乖離が10のうち７か8で必ず起こる
こんなこと書いちゃうくらいだし。

433 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 08:45:49 ID:F3lNGY9R

「脳内映像から文章を書く癖」と、「脳内映像と文章の乖離してしまうこと」は関係ないな。

後者に関係するのは語彙の少なさとか、まあ

434 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 08:48:44 ID:Qdn0t+ip

別にラノベの手法としては悪いわけではないし、
単に能力または経験不足だ

435 ：ﾌﾘｰﾀｰな下読み：2007/05/09(水) 08:58:28 ID:wD/aLvKX

仕事に追われ、前スレで頂いた質問の回答をお返しすることができませんでした。
いつのまにか次のスレが立っていますね。
現在携帯でしかインターネットに繋げない状況のため、前スレを見れず申し訳ありません。

436 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 09:40:13 ID:g+QlxcoO

>>435
お疲れ様です。

まぁ、似たり寄ったりの質問ばかりだったんで
無理して答える必要は無いっす。
これからも、お仕事頑張って下さい。

437 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 09:54:42 ID:8lx7m24U

簡単なテーマ：人は人と出会うために生まれてきた
にしようと思っているが、これだと
末期のヒロイン「どうして泣いてるの？　私は幸せなのに。だって、みんなと出会えて、最後にあなたと会えたから」
な鬱エンドが真っ先に思い浮かぶ。

さて、これをなんとかドタバタコメディに仕上げよう。

以上、チラシ裏。

438 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 10:13:06 ID:U2cYBb9S

ラノベの新人賞に応募しようとしたきっかけって何？
1・小説（ラノベ以外含）を読んで触発された
2・アニメとか漫画を見て触発された（でも絵心が無いから……とかで）
3・普通に就職するのが嫌だから作家になってみるか！とか思った
4・他ジャンルを本当は書きたいけど練習とか力試しのつもりで
5・既に創作に関わっているから（脚本家やライター畑出なら、強いて賞を通さなくてもラノベ書きになってるから、これはいないかな？）
6・その他

439 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 10:14:23 ID:vzIiNkln

6：sageろ。

440 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 10:40:23 ID:g+QlxcoO

友人が、次々に声優デビューやら結婚やらしてるのに、
俺はいつまで独身ワナビなのだろうかと考えると、切ない。

441 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 10:47:40 ID:8ZIGgwmJ

ガチチラシ裏に糞アンケートに下らないグチときて次は何だろう

442 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 11:09:25 ID:Qdn0t+ip

おっぱいぷるるん

443 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 11:15:15 ID:g+QlxcoO

>>442
なんという予想外な展開

444 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 11:23:45 ID:LKak0p8R

>>442 その発想はなかったな

445 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 11:52:46 ID:o/NB3rY1

なかなか面白いバトルモノのプロットがようやく完成して、満足げに見直していた
しかし、ふと気づく
この作品には読者に伝えるためのテーマが何もない
愛も語ってないし、友情も努力も平和も信じることは素晴らしい、とかも何もない

はてさて、急に自分の作品が薄っぺらく思えてきたのだがあべりそかり

446 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 12:00:57 ID:28iWzkzO

逆に考えるんだ
愛や友情や努力や平和や信じることは素晴らしいとか語ってるほうが薄っぺらいのだと

447 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 12:05:26 ID:KX8dwZIJ

でもテーマが無いとあれだよね
ただ漠然と事件に巻き込まれて能力覚醒してラスボスでてきてそれを倒して
やったぜ事件解決だひゃっほーじゃ、やっぱインパクト薄いっしょ

448 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 12:09:02 ID:BieG0a9u

テーマってのがそもそも基準不明確だけどな。「作者からのメッセージ」とかにすると、
キャラが作者の代弁者になって説教臭くなる危惧が有。
漫画もラノベも、毒にも薬にもならない純然たる娯楽でいいと思うけど。テーマなんて
重苦しいこと考えずに。作品のセールスポイント、売り、メイン魅力って意味ならともかく。
たとえば「この作品のテーマはドロドロした殺し合いです」とかさ。

449 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 12:11:18 ID:Qdn0t+ip

最初は舞台だけ考えて、
書きながら主人公が悩むことがあったらそれをテーマにしてるわ

450 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 12:13:01 ID:BieG0a9u

あ、もちろんテーマのない作品の方が手を抜いてラクに書けるって意味ではない。
というかテーマなんて後付でもいいと思う。書きあがってから客観的視点で読み返して、
「なるほど、この作品のテーマは○○だ。作者はそのつもりで書いたに違いない」と。
実際、漫画でもラノベでもアニメでも映画でも、↑が大はずれしてるケースは多いと思うし。
それで議論になって話題になって作品がヒットする、とか。

451 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 12:38:37 ID:g+QlxcoO

能力者が悪役ラスボス倒して終わりなストーリーでも

正義としての異能力の扱いとか、正義は必ず勝つとか
何でもあとからテーマがついてくるしな。

452 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 12:42:44 ID:BieG0a9u

>>451
そういうこと。極端な話、少なくとも長編小説なら「どこをどう押してもテーマが見出せない作品」
なんてない。作者の意思を無視してでも、どうとでもこじつけられる。作者本人ならなおさらだ。
よって、執筆段階でそんなもの悩む必要はない。ただひたすらに「面白い作品」を目指して書けば
いい、と思う。

453 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 12:46:54 ID:NQXcS3Mf

新人賞を狙うのなら、悪が勝つとかにするぐらいの常識破りがいるだろう（これは極端でピカレクス小説になってしまうが）
売れた作品の後追いとしか思えないものがないわけじゃないが、そういうのを書くのは既存作家の仕事
どうしても王道が書きたい！という場合でも視点を変えて書くとかの工夫がいる
勿論、文章力やキャラ造形力に圧倒的なものがあるのならまた別だろうけど

454 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 12:51:41 ID:BieG0a9u

>>453
バットエンドは高度な技術を要するから、投稿段階ではハッピーエンド＝王道にすべし、
だと思うけどな。ハウツー本でもよくそう書かれてる。
型破りが全て悪いとは言わんが、支離滅裂と奇想天外を混同する奴は多い。ワナビは特に。
このスレで何度も出てるが、印籠出さない水戸黄門や犯人を取り逃がすコロンボを書いて、
「今までだれもやったことのない、プロですら誰も思いつかなかった、斬新な名作だ！」とかは
どう考えてもただの勘違いだし。アンチ萌えもそれに通じてると思う。

455 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 12:54:22 ID:msNDbULo

>>454
>453はバッドエンドなんて書いてないと思うが。
悪が勝つピカレスク小説ならむしろハッピーエンドに近いんではないかな。
ピカレスク小説ってあまり読まないから知らんけど。

456 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 13:01:21 ID:oGQuRXUB

>>454
他人が何を書くかはおまえが決めていいことじゃないから。

457 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 13:02:05 ID:o/NB3rY1

だがなにかしら根幹となるテーマが頭にあったほうが、
物語がブレにくいんじゃないかね
さすがに「愛こそ全てだ！」とかキャラに言わせるほど大っぴらにはしないがｗ

そう考えてみたら『ダメな女子ほど萌える』がテーマになりそうだ
共感してくれるのか読者

458 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 13:07:51 ID:msNDbULo

>>457
バトルものでテーマがそれか？
……でも禁書とかってそういう側面もあるよな。通して読んだのは１巻だけだけど。

459 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 13:08:52 ID:iSWjkxWq

俺が今書いているのが、ずばり「ＳＦ世界で西部劇」だ。
テーマとは呼べないかも知れないが、書きたいものを書くのって
気分良いぞ。筆も進むし。

さて、何処に出そうかな？

460 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 13:38:57 ID:Ej8cd7KS

>>454
糸井重里が宮崎駿との対談で、絶対にコピーライターになれないタイプを挙げて
「先輩がいくらやっても無駄だと思っていることを、誰もやったこともないんんだ
と勘違いしている、例えば『うんこ』と書けばいいんだというのは駄目ですね」
と言ったらパヤオも「いますいます『うんこ』と書くような奴、うちのところにも。駄目です」
というのを思い出した

461 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 13:50:14 ID:NQXcS3Mf

まぁ人と違えばよいってものじゃないのは確かだねｗ
加減とか常識ってものがある
CMの話だと、「良薬は口に苦し」という良く知られた諺が常識にあるのを前提として「まずい、もう一杯」と逆説的な印象を与える例がある
こういうのが良い例か

462 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 13:52:13 ID:835J0POc

なんか今日は4行以上多いな

463 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 13:55:00 ID:9sgJGOY4

俺文章読むの苦手だから3行までで頼むよ

464 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 13:59:51 ID:XhHy0tZC

そう言われるとつい長文を投下したくなる。てことで、ﾁﾗ裏投下。

つい最近知ったんだが、某ラノベにイラストを提供している絵師の一人が、自分の昔の知り合いだった。
かつての同人仲間で、お互いの本にゲスト参加したり、お茶飲んだりしてた人なんだが、
自分が同人を辞めたことで疎遠になった。（その頃は俺も絵を描いていた）
PNが変わってたから、気付かなかったよ。

更に検索したら、向こうはプロとして、その他様々な場で活躍していることも知った。
……なのに俺はまだワナビかよ、とひとしきり虚しくなった後、
思い出したように荷物を漁ると……あった。
昔、その絵師が俺に描いてくれた直筆カラーイラスト。
スケッチブックではなく、ボードにカラーインクで描かれたかなり本格的なやつ。

即座に「いくらで売れるかな」と考えた俺は、多分永遠にショボイままだろうな。

465 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 14:25:53 ID:iv/XUfQa

「誰も手を付けてないネタ」が見落とされてるのか忌避されてるだけなのか、
読者の立場で考えりゃ分かりそうなもんだけど書き手側に立つと忘れやすいよね。

466 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 14:41:23 ID:N2zeuov4

>>464
お前、そんなこといったら俺なんて美大だったんで、友達全員クリエイターになっちまうんだが。
逆に考えるんだ、やる気が出たと考えるんだ。
実際に友達のマンガがアニメ化されたとき、構成と作監で別の友達が参加して、傍目には
楽しそうにやってるように見えるわけだよ。
俄然やる気でたぜ。そういう奴が身近にいたというのは、ラッキーなことだと思う。
彼らと較べて自分が勝るとこ、劣るとこもわかるだろう。
サボってきたツケは、目標が見えれば意外と早く取り返せる。
デビューできたら、スグに連絡とって同じ目線で仲良くすりゃいいのさ。

467 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 14:51:06 ID:iv/XUfQa

【魔王のテーマ】出典：クロノトリガー
クロノトリガーでは各キャラクターに固有のテーマソングが付いており、
クロノ・トリガー、カエルのテーマと並び人気が高いと目されるのがこの魔王のテーマ。
魔王と最初に対決したときの演出が神がかっており、後々の展開で再戦するかと問われたとき、
止めておけば仲間になることを知りつつもつい再戦を選んでしまうプレイヤーもいたりした。

468 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 14:53:08 ID:iv/XUfQa

ごめん>>467は誤爆。

469 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 15:05:11 ID:bnkkYimu

確かにカエルに匹敵するテーマソングだった。
だが、やはりカエルが一番。これはガチ。

470 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 15:18:25 ID:pIHnPj9g

「テーマ」ってなってるから、なんの疑いも無く読んでしまったｗ

471 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 15:21:59 ID:XhHy0tZC

>>464
サンクス。言われる通りだ。
ずっと頑張ってきて成功した人を羨ましく思って凹む自分が愚かだと気付いた。
正直、ここ数日かなりもやもやしてたんだが、おかげですっきりしたよ。
こんなﾁﾗ裏愚痴の相手をしてくれてホント感謝。
しかし友達がクリエイターばっかりってのもまたすごい環境だな。
お互い、目標達成できるようがんばろうぜ。

472 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 15:22:43 ID:XhHy0tZC

うを、安価ミス
×>>464
○>>466

473 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 15:24:03 ID:8PcZg9BU

>>453
悪が勝つ――別に勝ってもいいが
結末だけ変えたら、斬新だってのはかなり捉え方が間違ってるような気がするな

もろパクリ設定で書いて、結末変えたら斬新なのか？
と……。

もっと全体が持つ雰囲気というか……斬新ってそいうものじゃないかな？

474 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 15:32:02 ID:bnkkYimu

設定は出尽くしたから、後は魅せ方だと言ってみる。

475 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 15:36:15 ID:8PcZg9BU

>>474
出尽くしてはいるけど、例えば「ファンタジーで経済」が新しいとか最近も言われてたし
組み合わせ次第ではとは思う

俺には無理だがｗ

476 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 16:16:32 ID:g+QlxcoO

印籠を出さない水戸黄門でも、やりかた次第じゃないかな。

水戸黄門が幼女で、印籠を出せないのは、アッー！な場所に刻まれてるから。恥ずかしいから印籠は出さずに、自力で解決しようと奮闘させれば
それでまた違った面白さが出る。

一見合わなそうな組み合わせでも、さらにそこに別な材料を入れれば
臭みが消えて何とかなると思うよ。

477 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 16:24:40 ID:8ZIGgwmJ

じゃあそうしろ

478 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 16:26:35 ID:iSWjkxWq

な～に？
実は内股辺りにおしろい彫りで書いてあるから、
興奮した状態じゃなきゃ印籠が出せないので、
○○なシーンは必須になるって？

エロゲ以外の何だよ、それ？

479 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 16:28:31 ID:PhdS4aiY

402 名無しのオプ :2007/05/02(水) 13:34:35 ID:J4Kp1C8c

「―祐ちゃんへ―
祐ちゃんがこの手紙を読んだ時、あたしのことをどう思うかな？
やっぱりひどい女だと思うよね？うん仕方ないか…。
短い間だったけど、祐ちゃんと過ごした日々はあたしとても幸せだったよ。
あなたをぎゅうっと抱き締めいっぱいキスしたこと。飲みすぎた祐ちゃんがあたしの
顔にもどしたりしたこと。あたしが友達と遊んで夜遅く帰ってきた時、祐ちゃんずっと
泣いてたこともあったよね。そんなことも今になってみるといい思い出だよ。　　
でもこのまま祐ちゃんと一緒にいたらふたりともダメになるの。あたしもっと祐ちゃんを
傷つけてしまいそうで…。だからあたし、祐ちゃんの元を離れるね。
あたしまだ1８歳だし何とか頑張るよ。
祐ちゃん、あなたのことはあたしずっと忘れないよ。それじゃね…」

手紙を読み返したあたしは、ため息交じりにそれを封筒に入れた。
「おい、ポストあそこにあるぜ。行って来いよ」運転席の貴司が顎で指し示す。
「…うん」あたしは車から降りると、重い足どりでポストへ向かった。

ポストの前に立ってもまだあたしは躊躇っていた。軽くクラクションが鳴らされ、
はっとして振り返ると、咥えタバコの貴司が焦れた顔でこっちを見ていた。
あたしは頷くと、もう一度封筒に目を落とした。

封筒を産着の中に忍ばせると、あたしは扉を開け「ポスト」の中に祐樹を置いた。

ごめんね祐ちゃん、ママを許してね

480 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 16:29:52 ID:Ej8cd7KS

>>476
山川純一専用の漫画原作者になるのだ！

481 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 16:33:50 ID:g+QlxcoO

おまえらの想像力に負けた。

482 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 16:38:45 ID:URzcYQ4N

>>479
よくわからんが携帯小説ならウケそうだな。主役の意識の低さとか。

483 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 16:46:57 ID:iSWjkxWq

>>481
お前は早くロリエロ水戸黄門の執筆を開始せよ。

>>482
携帯小説って、そんなに酷いの？
何というか、状況描写だけしか存在しない感じかな。

484 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 16:50:56 ID:jipSckok

「ギャ！グッワ！待ってくれ！待ってくれ！」
　オヤジは、叫んだ。
　「許してくれよ！入れたかっただけなんだから」
　「バキッ！ボコッ！」
　ケンはかまわず殴り続ける。
　「ヒッー！助けてー！助けてー！」
　オヤジが悲鳴に近い叫び声をあげた。
　「お前みたいな奴がいるからいけないんだ！」
　ケンが叫びながら殴り続ける。
　「ギャー」
　オヤジの血があたりに飛び散った。ケンのコブシも血で染まっている。
　「世の中！狂ってんだよ！狂ってんだよ！」
　ケンの形相は、もうフツウではなかった。その様子を見ていた、ミクも従業員も
　言葉を失ってしまっていた。思わずミクが言った。
　「店長！それ以上やったら死んじゃう！」
　「ガッシ！ボカ！」
　ケンには、まったく聞こえていない。オヤジも失神したのか動かなくなった。
　「キャー、やめて！」
　ミクが叫んだ。
　「あっ……はい」
　従業員が後ろからケンを押さえた。

ケータイ小説の最高峰でこんな感じ

485 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 16:53:55 ID:9pAedrmH

これが本当だから困る
まあ女はこういうのが好きなんだろうな

486 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 16:59:31 ID:iSWjkxWq

>>484
ふはははは、
これを敢えて書くのは難しいかも。

つーか、積み上げた言葉の技法を全て捨てなきゃ、無理ｗ

487 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 16:59:49 ID:t/L6ieTQ

>>482
前半で恋人と別れると勘違いさせておいて実は赤ちゃんポストがらみネタっていう、掌編より
短いオチ話だろ。
携帯小説というよりも、2ちゃん等のネットならではのショートストーリーだな。
「赤ちゃんポスト」って言葉自体がマスコミが作った印象操作だけどね。

488 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 17:01:13 ID:7X+DEmJq

>>479
羅生門並に女のエゴイズムを前面に押し出して書けば
社会風刺の利いた名作になりそうな気もする。

489 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 17:02:53 ID:W6s0gZzJ

>>422
いつもフレーズからストーリー作ってくから。
マジカルバナナのようにしてフレーズ浮かべて、繋げて筋考えて、構成考えてプロットできあがり。
やり方は人それぞれだと思われ。

490 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 17:19:19 ID:o+N8sNO/

>>486
上手く歌えるだけの歌手は二流。わざと下手に歌えてこそ一流の歌手だ。

という言葉があるそうだ。
「"上手く"下手に出来る」というのはスランプに陥らない方法の一つらしい。

491 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 17:20:26 ID:mnKwy4ch

熊本の「赤ちゃんポスト」は、キリスト教系の病院だから踏み切れたのではないかなぁ
キリスト教は中絶や多くの避妊法を認めてないからね

ドイツでは、東西統一あたりから増え始めたようだ
赤ちゃんが置き去りの末凍死するといったこともしばしばあったらしい

いずれにせよ、「赤ちゃんポスト」は幼い人命を救うためのものであって、
断じて身勝手な妊娠を助長する目的ではない

492 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 17:21:56 ID:Qdn0t+ip

>>490
とかちか

493 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 17:26:39 ID:F3lNGY9R

赤ちゃんポストは、未成年者遺棄を幇助してる側面とか考えるとどうもなあ。

そも幼い人命を救うのが目的なら里親制度なり養子制度なりを整備すれば良いのに。

494 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 17:28:39 ID:L+P0o3Ky

里親制度も養子制度も制度の進んでる欧米の破綻っぷりを見てると推進しづらいぞ

495 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 17:32:17 ID:o+N8sNO/

>>491
それ、結構色んな所で議論になりがちだけど、
往々にして反対してる奴らは（少なくとも精神的に）子供が多いよね。

そもそも妊娠や出産というのは（今でこそ安全になっているが）元々母子共に命の危険に晒されるから、
「出産してもポストに入れればいいや」というような軽い気持ちで出来る行為ではないし、
妊娠中の様々な辛い症状を乗り越えてまで出産した子供を捨てられる人間というのはあまり居ない。
居るとすればポストなんて無くてもロッカーなり道ばたなりに捨ててくるだろう。

それに現行制度を前提として生まれているのだから、現行制度が上手く作用していないという事の象徴でもある。
それらを改変していく事は長い時間が掛かるから、その間に生まれる子供達を保護するための一時的な処置としてポストは必要。

ってのが賛成派の大方の意見だな。

496 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 17:44:09 ID:F3lNGY9R

色々難しいのもしょうがないのもわかるけど、
運用する側の善意にかかりきりな制度はどうも好きになれないんだよな。

497 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 17:53:28 ID:bnkkYimu

>>495
長々と書き込んでるが、
＞往々にして反対してる奴らは（少なくとも精神的に）子供が多いよね。
だけが君の意見でFA？

498 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 17:55:17 ID:YFKlIlqf

もうすぐ、赤ちゃんポストじゃ足りなくなるようになるだろう。

「同じ赤子でも、金持ちと俺たちとでなぜこうも違いが……っ！」
れっつかくめい！　ぶるじょわみなごろしー！　ひゃっはー！！！

499 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 18:03:18 ID:L+P0o3Ky

>>498
だがノーメンクラツーラ誕生

500 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 18:07:20 ID:Q+3XPdd7

電撃に出した作品を読み返してみたら、気分が悪くなった。どうも酔ったらしい。
書いたときには気づかなかったが、視点が変わりすぎてるからかもしれない・・。

501 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 18:18:41 ID:YFKlIlqf

いつの世も体制は腐敗し、弱者は踏み台か。
一億総モヒカン！　バイクを盗んで走り出せ！！！
そして外国に略奪しにいくだ！！！

でも俺はバシリにされそうだ……銀髪ゴスロリ邪悪幼女のパシリになら喜んでなるんだけどなー

502 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 18:21:43 ID:o+N8sNO/

>>497
俺の意見でもあり、賛成派が抱く否定派への印象でもあったりする。

なんか話題に沿ってるのか沿ってないのか微妙な所で、
ナメクジの性交動画。ぬるぬるが苦手じゃなければ一見の価値あり。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm77537

503 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 18:24:53 ID:8ZIGgwmJ

ガキはおまえだろ

504 ：ﾌﾘｰﾀｰな下読み：2007/05/09(水) 18:39:41 ID:wD/aLvKX

一つ皆さんに伺いたい事があります。
「自分の文章を添削して欲しい」という方はいらっしゃいますか？
この前仕事を頂いたところの編集さんと、近頃の小説家志望者の“文章の質”について話しまして…。
『アイディアは良いのに文章が下手過ぎて受賞を逃している作品』が多いらしいのです。
このスレは直ぐに埋まってしまい、現在の私にとっては不都合ですので、自分の作品を晒し感想をもらうスレとかというスレの方で実行したいのですが、どうでしょうか？

505 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 18:43:09 ID:t/L6ieTQ

>>504
感想スレよりも、添削スレが新しく欲しい。
絵板にあるような、絵をUPしてそれをどう直したらいいかアドバイスしたり、お手本見せたり
するっていうのがいい。
自分で気づかない欠点と、その直し方の参考になりそう。

506 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 18:46:10 ID:Q+3XPdd7

>>504
うわーお願いしたい！

507 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 18:47:59 ID:o+N8sNO/

晒しスレって二つあるよな。「文章晒しスレ」って方でやったらどう？

508 ：ﾌﾘｰﾀｰな下読み：2007/05/09(水) 18:50:05 ID:wD/aLvKX

>>505
一文一文すべて添削していくつもりです。
他スレを勝手に利用するのは、やはり不味いですかね…
新しいスレをたてる知識がないもので…。

509 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 18:50:11 ID:7X+DEmJq

まぁ、母体保護法のお陰で堕胎罪がほぼ死文化してて、
妊娠中絶→オッケー（年間30万件）
なのに、
赤ちゃんポスト→非難轟々

なのは少しおかしい気もするね。
生まれてくるだけ中絶されるよりは幾分かマシさ。

510 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 18:50:32 ID:Xi2lGgHk

でも携帯でしか読めないのに長文の添削なんかできるのか？

511 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 18:52:24 ID:iSWjkxWq

>>504
そりゃ、もちろんです。

512 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 18:55:33 ID:Q+3XPdd7

>>508
でも添削できる人間なんて限られてるし。
既存のスレでいいのでは

513 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 18:56:14 ID:vzIiNkln

したらばにそんなスレなかったっけ？

514 ：ﾌﾘｰﾀｰな下読み：2007/05/09(水) 18:57:54 ID:wD/aLvKX

>>510
文字数の限度は設定します。
以前に『冒頭10枚が大切だ』という話をしましたので、原稿用紙20枚――全角8000文字までを添削対象とさせて頂きます。
冒頭でなくとも構いません。特に自信が無いところをお願いします。

515 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 18:58:01 ID:W6s0gZzJ

>>509
生まれて不幸になるより堕胎の方がマシって考えもあるわけで。
ちょっと毛色の違うけど、癌告知もそう。教えたほうがいいのか、教えないほうがいいのか、答えはでない。
「俺はこう思うだろうから、こうしたほうが良い」というのは健全だとは思うけど、断言はしないほうが良いと思う。

516 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 18:58:07 ID:vzIiNkln

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/2689/1173435495/l50
これか。まあ、使うならこれでいいんじゃね？

517 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 19:00:39 ID:t/L6ieTQ

>>508
知り合いからチャットで「この文章おかしいところあったら指摘して」「この表現ってどう？」
って相談もらう。こういうのって、晒しスレとはまた別だと思う。
感想が欲しいとか見て欲しいっていうのではなくて、相談者が悩んだり自信がない部分が
あったりしたときにアドバイスもらったり添削してもらったりっていうのがいいかな、と。
短ければ、「添削お願いします」と1行書いて下に自作を数行書き込みする形で。
長ければどこかにUPかな。

>>516
あ、ほとんどコンセプトが一緒だ。そちらでいいかな。

518 ：ﾌﾘｰﾀｰな下読み：2007/05/09(水) 19:10:25 ID:wD/aLvKX

>>516
良い感じに過疎化していますね。
そこを使わせて頂いてもよろしいか？
よろしいようでしたら、直ぐに前書きのようなものを書きに行きます。

519 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 19:10:58 ID:o+N8sNO/

>>515
それは同時に赤ちゃんポストの話も日和見状態になって話にならんから、
そういった意見は空気読めてない。

まぁ添削がどうのっつー話が出始めたのにまだやってる時点で空気読めてないんだが。

520 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 19:15:35 ID:g+QlxcoO

>>518
うほっ期待してます。

521 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 19:42:52 ID:x7CqxtFI

ID:o+N8sNO/
人の心に関することを白か黒かで済まそうとするほうが空気読めてない。本当に作家を目指しているのか。
そういうのをかっこいいと思う年頃ならしょうがないけど。

522 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 19:49:41 ID:7X+DEmJq

駄目だ。すごい気になる。

>>515
赤ちゃんポストの議論をどっか放り投げた上（別に誰がどう思ってようがどうでもいい）で指摘するけど、
出産（生か死か）と、
終末医療（残された時をどう生きるか）は、
両方の根源的なスタンスが違いすぎて、例として挙げるのは不自然だよ。

523 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 19:49:40 ID:835J0POc

触らないほうがいいと思うけど言ってやったほうがいいのかも知れん
まぁ、言っても無駄なんだろうけど

524 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 19:51:11 ID:YFKlIlqf

そんなことより猫でもなでようぜ。

俺はアレルギーがひどくてだめなんだ……、誰か代わりに頼む。

525 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 19:52:00 ID:x7CqxtFI

522と523の時間が逆行しているッ

526 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 19:53:19 ID:9Pz3VBKz

マジだｗ
久しぶりに見たｗｗ

527 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 19:53:47 ID:YFKlIlqf

ラベンダーの香りがっ！！！　アレ、ラベンダーだよな……

528 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 19:57:21 ID:W6s0gZzJ

>>522
そういう風に見られると確かに不自然なんだけど、
答えを出せない問題、という括りで例に挙げた。
そういうのは断言しない方が良いのじゃない？　というのが>>515

ついでに俺は「赤ちゃんポスト」に関しては賛成でも反対でもない。
まず問題に対して無知すぎるので。

529 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 20:01:10 ID:t/L6ieTQ

まずは
他人が書いた小説の一部を批評するスレ2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/2689/1173435495/49
が1週間放置なので、この添削・助言あたりからお願いしたい。

530 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 20:01:19 ID:1mzp2aJE

よく分からんが。
いつからここか「朝まで生ワナビ　赤チャンポストの是非を問う！」の会場になったんだ？

531 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 20:02:44 ID:hIcyEDN+

>>529
黒柳徹子が主人公かと思った。

532 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 20:04:13 ID:W6s0gZzJ

>>531
もれもれも

533 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 20:04:17 ID:YFKlIlqf

そんなこと言うから黒柳徹子に思えてしまうじゃないか。

534 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 20:05:52 ID:hIcyEDN+

あと、江守徹にも見えた。
まったく関係ないけど俺、江守徹の声好きなんだ。

535 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 20:09:22 ID:9Pz3VBKz

>>530
ﾜﾛｽｗ

536 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 20:12:59 ID:YFKlIlqf

朝まで生アワビ！　赤ちゃんプレイの是非を問う！

赤ちゃんプレイは大人の味とナイスミドルなチーフがいってました。あれの良さがわからない内はけつが青いって……。

537 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 20:15:42 ID:OCQ2pO/3

>>536
漫画ゴラクか漫画大衆でも読んでろｗ

538 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 20:17:36 ID:KX8dwZIJ

大人になるって、哀しいことなんだな…

539 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 20:17:49 ID:o+N8sNO/

赤ちゃんプレイだけは未だによく分からない。

540 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 20:18:40 ID:Q+3XPdd7

ヤマタクの顔がよぎった

541 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 20:19:31 ID:YFKlIlqf

理解してしまうと後戻りできない系の呪いじゃないかと思うんだ。

542 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 20:20:01 ID:t/L6ieTQ

なぜか幼児言葉になってしまうカップルは結構いるようなんだが、ラノベでこれやると
ものすごくバカップルになってしまってダメだな。そういう狙いならいいが。

543 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 20:22:24 ID:qyfq17vc

>>518
よろしくお願いしますm(__)m

>>539
心が疲れたとき、人は温かさや優しさをもとめるもの。赤ちゃんプレイは、その極致だと思うんだ。
お金を支払う擬似的行為でも、優しく接してくれる人には無邪気に甘えたくなるのサ。赤ちゃんのようにね

544 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 20:24:48 ID:YFKlIlqf

普段はクールで知的な美女と、ニヒルで渋いハードボイルドガイのカップルが
幼児言葉でいちゃいちゃ、そして赤ちゃんプレイ。
それを目撃してしまった主人公。

というシチュとかは楽しそうだな。

545 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 20:25:00 ID:OCQ2pO/3

あ、今思い出したがそういや、
藤子F不二雄短編集に赤ちゃんプレイの話があったような気がする。

546 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 20:25:26 ID:KX8dwZIJ

赤ちゃんプレイはあれだが
姉×弟プレイならあるいは

547 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 20:45:54 ID:o+N8sNO/

エロゲーとかエロアニメで自分と同じ名前の主人公が出てきて、
ヒロインがその名前を連呼したりすると萎えるのは俺だけ？

548 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 20:47:07 ID:qyfq17vc

>>546
プレイじゃないが、仮面ライダー電王が近いかも。
不運で弱虫な主人公と、彼に徹底的に甘く優しい姉が出てくるよ

549 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 20:48:31 ID:1mzp2aJE

二次ドリだが、メイド四人出てくるハーレムものの主役ショタが、友達と同じ名前で萎えた記憶はある。

550 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 20:49:27 ID:wNwhtd+U

仮面ライダーがシスコンって…　藤岡弘に根性入れなおしてもらえよ

551 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 20:50:54 ID:8PcZg9BU

藤岡弘は今、それどころじゃないんじゃないか？

552 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 20:52:53 ID:qyfq17vc

>>550
姉がブラコンなんだ。主人公は、ひたすらヘタレなだけ。
でもモモタロスへの調教テクは神だぜ。

553 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 20:56:23 ID:BieG0a9u

姉と聞いて「拝啓、姉上さま」を思い出す人類は希少なんだろうなぁ。

554 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 20:56:35 ID:MjjxcgG2

藤岡弘、のＣＤ試聴したら心に染みたぜ。
探検隊の続きも期待できそうにないな…

555 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 20:59:10 ID:KX8dwZIJ

>>553
ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ
あれはもう続き出ないんだろうなぁ…

556 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 21:04:05 ID:yw77CTQ7

おっしゃカキ禁解けたあああああああ！

あー、見てるだけだとストレスたまりまくり。
麻薬中毒者の気分をほぼ完璧に理解したぜ。

それで文章いじりの話なんだが、

完全に無駄立ちしてる

【感想】文章晒しスレ　Part.１
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1178466064/

こいつを流用してはどうか。
テンプレ作り直してさ。
他サイトの掲示板使うのは、どうもな。

557 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 21:06:45 ID:wNwhtd+U

ぐぐってみたら藤岡弘に4億5000万円支払い命令とか言われてて吹いた
なんかきな臭い話だな

558 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 21:07:34 ID:uqNcyL13

アニメヒロインの名前がﾏﾏﾝと同じだった時は
流石に視聴を自粛いたしました。

さて今日も本気だそう
これから推敲するぜー

559 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 21:14:57 ID:wWUMrewZ

このスレに居るやつらの九割くらいが「無駄な努力」をした事になるんだろうな・・・ｗ

560 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 21:27:12 ID:vzIiNkln

>>556
そこ立てた奴が批評禁止で作ったから、それはどうかと。

561 ：ﾌﾘｰﾀｰな下読み：2007/05/09(水) 21:31:12 ID:wD/aLvKX

したらばの方に色々書き込んだ後に、「この書き込みって…『ここは俺たちがジャックしたぜ!!』って言ってるようなものだよな…」と激しく後悔しました。

562 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 21:38:20 ID:o+N8sNO/

>>556
俺もそこでいいと思うんだよな。実際に誰も使ってないわけだし、
もともと批評している奴らも「自分が気持ちよくなる」っていう「報酬」を得るために批評しているわけだから、
それが成立しないで「ただ求められるだけ」のスレの需要は著しく低いだろう。

・・・・・・「ただ求められるだけ」にエロティシズムを感じたヤツはちょっと手を挙げろ。

563 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 21:46:09 ID:oGQuRXUB

立てて二日のスレを無駄だから乗っ取りとか、頭おかしいだろ。

感想はいいけど批評はイヤってどうかしてるだろ、と俺も思うけどさ
それとこれとは別問題だろ。
無駄とか勝手に決め打ちする権利がどっからわいてくるんだ？

564 ：ﾌﾘｰﾀｰな下読み：2007/05/09(水) 21:59:57 ID:wD/aLvKX

５／12(土)に最初にあの板に書き込まれたものを添削します。
向こうでは書き忘れましたが、添削希望の方は名前部分に『添削希望』と入れてください。
では。

565 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 22:00:09 ID:wNwhtd+U

新スレ立てる程の事じゃない　既存スレ使うのが妥当

566 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 22:01:30 ID:9W5QEy06

>>534
確かにナレーションやってる時の声は素晴らしいものがある。

567 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 22:02:27 ID:Q+3XPdd7

>>564
自分は間に合いそうもないけど、よおしく

568 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 22:02:39 ID:HPYfbpy8

我々MMRがこのスレを乗っ取らせてもらう！

っていうのを思い出した

569 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 22:10:20 ID:g+QlxcoO

是非添削して貰いたいが、00:00に書き込んだら必死だなって言われそうな悪寒。

570 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 22:21:39 ID:ENbfxk4p

意気軒昂で多いに結構じゃまいか

571 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 23:05:54 ID:o+N8sNO/

>>563
権利の話を持ち出してくるなら、「有用である」と決めつける権利もない。

572 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 23:12:11 ID:TRCKH2e6

これはいい流れですね(　＾ω＾)

573 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 23:13:01 ID:x221d06N

ところでおまいらはなんで作家になりたいんだ？
ちなみに俺は逃避だが。

574 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 23:16:32 ID:1mzp2aJE

セールスポイントて言われると難しいな。
キャラがかわいいですぅとか、ストォゥリィィが最高ですぅミャハッとか
そんなことしか浮かばんわ。

しかし、明日か、電撃掌編王の発表は。
……まだ、何も連絡来てないけど、期待持ってていいのかな？　かな？

575 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 23:17:29 ID:LBzZ1JpG

ちょっとした話題を二つ。

今のところ短編での新人賞ってのは電撃と日本一ソフトウェアだけなのか？

戦記もののみを募集している賞はどっかにないのか？

どうなんだろ？

576 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 23:22:14 ID:o+N8sNO/

>>573
１．「作家になれたら、あの子と結婚するんだ」
２．「新人賞はお前に渡しておく。俺が戻るまで預かっていてくれ」
３．「何だ、スクウェアか・・・」

好きなのを選べ。

577 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 23:24:03 ID:iv/XUfQa

>>573
俺の書いた小説でお前ら感動汁、って感じ。

578 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 23:27:27 ID:L+P0o3Ky

>>575
言いたいことはよくわかった
だけどな、ちょっと調べたらわかることくらいは自分で何とかする努力をしような
「歴史群像大賞」に戦記小説部門があるなんて教えるのは今回だけだからな！
ガガガとジャンプは短編も応募できるなんて教えるのも今回だけだから覚えておけよ！

579 ：寸○め ◆3kUkphbfBE ：2007/05/09(水) 23:28:20 ID:nTmVcYXE

>>573
俺のチンコが真っ赤に燃える！
お前を掘れと轟き叫ぶ！

>>562
俺的はギブ&テイクが基本

なんだけど、積極的なのは大変イイと思います！

580 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 23:37:52 ID:PhdS4aiY

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/hjbunko/

581 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 23:45:30 ID:f8eqnlfp

>>576
４．「ワナビどもなんかと一緒にいられるか！　ワシは１人で受賞する！」

582 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 00:08:43 ID:nqVEZKxQ

>>580
ﾜﾛﾀ
なんじゃこれ

583 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 00:23:58 ID:0t1xz33i

>>580

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/hjbunko/prize.html
「きさま……私の、つがいに、なれ」
ってのが大賞のあらすじの冒頭にも優秀賞のあらすじのぼうとうにも
ついてるけどこれは何？　誤植かな？

584 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 00:28:39 ID:kCIOit56

>>583
普通に考えて誤植だろうなあ。
優秀賞の方は、その次の行の文章が言動と一致してないし。
かしずいてるのに「きさま……私の、つがいに、なれ」ってｗｗｗ

新手の慇懃無礼キャラの可能性はゼロではないが……

585 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 00:35:41 ID:D0GHbRI8

>>573
しばらく前に似たような質問なかったか？
定期的にその種の質問が出るのはしょうがないが、もうちょっと間を開けよう。

>>583
どう読んでも優秀賞の方は誤植だろ。

586 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 00:37:42 ID:nqVEZKxQ

募集要項
「きさま……私の、つがいに、なれ」をテーマに、シャナみたいな話を書いてください

587 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 00:38:23 ID:7XveUxyy

ttp://nippon1.jp/sscontest/index.html

俺は次↑に向けて書いてるんだが（短編だけど）
誰か一緒に書こうぜ！　ダメワナビの俺はまず提出する事が課題だ。

588 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 00:40:12 ID:e+fpR9Ze

>>583
ガンパレの「私のカダヤになれ」を思い出した。

589 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 00:42:53 ID:r7BMPzmg

こんなのみつけた
http://www.studiocello.com/kanon.html

590 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 00:45:05 ID:IffOBddT

>>587
宣伝乙

とでも言えば満足かね？

591 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 00:46:14 ID:SOS+EbOx

>>573
ある程度遅寝遅起が自由にできそうだから

592 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 00:50:35 ID:w1EwgIiP

>>587
もう投稿した俺の速さにお前が泣いた。

593 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 00:51:05 ID:nqVEZKxQ

>>587
時期的に、どうせならｈｐ短編とかに出したくなってしまう

594 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 01:12:31 ID:GKD1Pzf1

>>589
こんなんよく見つけたな
昨日更新されたばかりじゃないか
ただ初めて聞く会社だな

595 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 01:12:44 ID:AX675gPp

>>587
今書いてるとこ。どうしてもゲーム化を考えて書いてしまうな。ミッションクリア制のSRPG
っぽくなった。

596 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 01:15:02 ID:CHzsPYdM

>>588
カダヤってなんだっけ恋人か

「つがい」は夫婦だな
しかし同じ押しかけモンでも皆色々考えるもんだなぁ

597 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 01:31:02 ID:HAc3cSWm

>>584
そうでもないさ。世の中には勝手に靴磨きをして
代金をせびる悪徳魔術士とかいるわけだし。

598 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 01:49:09 ID:VTVlVdgR

ところで「つがい」って
「私“の”つがいになれ」じゃなくて

「私“と”つがいになれ」じゃないか？

599 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 01:57:52 ID:vmARHrCF

そこは、宇宙人特有のぎこちない言葉使いの演出……だったりするのかもしれない気がしないこともないわけではない

600 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 01:58:28 ID:Ysv7JO5L

>>580
ラインナップからHJのなりふり構わない勢いが伝わってきたわ。
ライトノヴェルというアプローチで国内文学界の活性化を目論むとかいう、
鹿爪らしいお題目とは無縁に、繁栄のオコボレに与ろうとするハイエナ体質かよ。
（；＾ω＾）……電撃にだしといて良かった……。

いや……むしろHJの方に惹かれる……俺がいる……。

601 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 02:07:57 ID:u+30tAm4

カッティングは主流とは逆ベクトルっぽいぞ
読みたいかっていうと微妙だが

602 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 02:36:24 ID:KiBkJgc4

前スレで
砂糖菓子を進めてくれた人――礼を言わしてくれ

冒頭は勿論、予想以上におもしろかった
㌧

603 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 03:28:12 ID:xHRcYxnR

>>600
なりふり構わないと言うより、標準的な新人構成で手堅く来たと見るべきだな。

604 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 08:57:04 ID:L0quaQzT

これだけ創作物が氾濫していると、独創性つけるのは大変
そこでプロも含めてよくおこなうのが、「合わせる」という手法
例として「学園」プラス「異能力・異世界」モノ
世界的ヒットのハリポタは無論、シャナやゼロといったラノベのヒット級も基本はこれ
まぁ既に「特定の組み合わせは使い古されている」ともいえるわけだが……
映画のスターウォーズみたいにベースは宇宙冒険モノだけどそこにチャンバラの要素を加えて大成功、みたいな構成の仕方もある

605 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 09:07:16 ID:nTtRhp1n

ツシマヤマネコが対馬の南側で久しぶりに再発見されたらしいが昨日の毎日新聞の写真を見ると近所の猫と大して変わらないんだよなw
化け山猫ってのも斬新かと思ったが違いが表わしにくいな。

606 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 09:43:49 ID:QqKyk/ne

>>604
見つけるのが大変だから仕事になる。
その大変な物を見つける事を「センス」とか「才能」とか言う。

607 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 09:59:54 ID:RwwvXtt4

>漫画ゴラク
丸腰刑事は大衆娯楽の基本だから侮れないよ。

608 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 10:03:31 ID:56KtrG6s

>>605
二足歩行とか垂直断崖を登攀するとか、両脇腹に膜があって
空を飛べるとかすればキャラは立つで。

609 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 10:05:03 ID:ivK8T+O2

ゴラクと言えば土山しげる
昔のジャンプっぽいノリが楽しい

610 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 10:30:33 ID:nTtRhp1n

>>605
自分も野良猫にしか見えない。
記事によると栄養状況は良いみたいな事が書いてあったがどっかで餌もらってたりしてな。
写真見ていつも来るノラちゃんそっくりとか言ってる人が居るかも。
以前見たイリオモテヤマネコの番組では水を恐れない嫌がらないどころか川に飛び込んで水中で魚を取っていたな。
水中戦で｢家猫とは違うのだよ家猫とは！｣と言わせたら桶。

611 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 10:33:22 ID:xHRcYxnR

昔のジャンプっぽいノリはもう３０代以上にしか通じない……

612 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 10:45:58 ID:xskFmDKt

遊戯ネタもそろそろヤバいよね

613 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 10:50:12 ID:uNeX7HEI

ザクとは違うのだよザクとは！
このセリフって、シャアが赤ザクに乗って言ってると勘違いしてた。

614 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 10:52:08 ID:GEz9SCUy

二歳下にスペランカーネタがわかってもらえなくて、悲しい思いをしたことがある

615 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 11:22:07 ID:qeDinar8

三歳下に「前園さんの言うとおり」をわかってもらえなかった俺、参上

616 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 11:26:03 ID:LZvIl6mQ

昔のジャンプっぽいってどんなんなんよ

617 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 11:28:44 ID:JaucCM6B

ファミコンジャンプの頃

618 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 11:29:13 ID:xHRcYxnR

世紀末荒野慶次が筋肉マンでもっこりが流星拳してついでにゴッドサイダーが梨本小鉄。

619 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 12:00:42 ID:XYPc0oZL

新しいネタなんだろうがらき☆すたの言っていることがさっぱりわかりません。
ワナビ的にマズイ？

620 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 12:01:36 ID:SOS+EbOx

昔の努力・友情・勝利、みたいなのは今の若い子は
もとめてないのかねぇ…
ｱｲｽﾞみたいなｴﾛさではなくとらぶルみたいな
萌ｴﾛ路線が人気みたいだし。
時代によってﾆｰｽﾞが変わらないのは
それはそれで不気味だけど。

621 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 12:04:54 ID:DWUYTVbQ

>>620
IDがハルヒっぽいな

622 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 12:09:35 ID:xHRcYxnR

アイズは当時から異端派だったような気がする。

623 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 12:11:37 ID:xHRcYxnR

>>619
最近の萌え狙いアニメは客層超精密狙撃型だから、
ちょっとでもターゲット層から外れている客は
絶対についていけない。

624 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 12:13:35 ID:GKD1Pzf1

>>623
「手段はどうでもいい！
コア層を狙い撃ちにしてでもDVDを3000枚売り上げれば我々の勝利だ！」
な業界の状況だからな
もちろん土6とかの時間帯とか掛けてる予算によってボーダーラインは変わってくるが

625 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 12:15:30 ID:hjAU5o7G

勝利に非常に重点が置かれてきていると思う。
ジョジョ・富樫系の影響が強いのか。

努力は成長過程を読むのが面倒なのかな。
友情も何か価値減退の兆しがある。
「どう勝つか」がメインで他はおまけっつーか。

626 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 12:19:19 ID:HJb53eI5

おもしろさの本質ってのは不変なんだと思う。
スタイルは時代によって変化するだろうけど。

>>620
SOS、EDです(XoX)
って感じの素敵IDですね。

627 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 12:22:26 ID:E06QwkWo

>>626
HJだな

628 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 12:24:21 ID:pH2Vu+QP

>>625
価値が下がったわけではなく、全体にジャンプ連載陣が薄くなったというかパワーダウン
しただけだと思うよ。

「ジョジョの奇妙な冒険」「ドラゴンボール」「スラムダンク」「ダイの大冒険」
「まじかるタルるートくん」「ターちゃん」「幽遊白書」「電影少女」「シティハンター」

これがかつてのジャンプ黄金期同時連載ラインナップ。

629 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 12:26:05 ID:uNeX7HEI

今は、友情・互角・勝利
って感じだよな。

努力したから相手より強くなって倒したよりも、
互角で、どっちが負けてもおかしくない状況
そこで友情やら運が合わさって勝つってのがウケてる気がする。

630 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 12:31:42 ID:xHRcYxnR

まあ、努力してヤバイ術つかってチョイ下、
でも思いの差で勝つってのが王道の一つだな。

631 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 12:32:23 ID:GEz9SCUy

いや、天才・美形・勝利
って感じだと思うぞ

632 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 12:35:23 ID:xHRcYxnR

美形・勝利って感じかもしれん。

美形は天才を内包する概念という……

633 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 12:36:40 ID:v6D9HydN

しょうがない、目先を変えてテニスで超絶バトルするか。

634 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 12:36:55 ID:QqKyk/ne

互角っていうか、もともと相手が強くってそこまで成り上がって対決。
「その相手に対して負ける確率が高いけど、努力した分だけ勝てるようになってるかもしれない」
っていうのが基本的な構図だと思う。

最近だと、確かムーンライトマイルの第三話でその構図を少し捻って使ってたな。

635 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 12:40:12 ID:j+7wHuwa

まあ才能とか努力とかすっ飛ばしてドン！で終わるからな近頃は

636 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 12:55:11 ID:hjAU5o7G

P2には、古き良き香りが漂っている。
あれは努力の漫画だね。
努力が流行らないからこそ、
うまく書ければそれが武器になる。
打ち切られないでほしいなあ。

637 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 12:58:40 ID:vmARHrCF

>>625
世間の風潮自体が努力や友情を信じられなくなっているんじゃないかと。
加えて、昔よりも漫画の読み方自体が多様化してきて
「じゃあ相手は努力してないのか」とか「相手は友達いなのかよｗｗｗ」いうツッコミが入るようになってきている。
その上、娯楽分野のライバルが増えてきて（ゲームとかね）
地味な話やってると読者が離れるようになっちゃったんじゃないかと。

638 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 13:07:55 ID:iRl6RN0J

ちょっとの根性と主人公特性で勝ち続けるこんな世の中じゃ

639 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 13:12:03 ID:QqKyk/ne

昔は友達や知人というのが唯一の情報ネットワークだったけど最近はmixiなんかがあるし、
努力をした所で責任を押しつけられるだけで給料が上がらないのが常識の現代だからな。

640 ：619：2007/05/10(木) 13:12:13 ID:u/PPq3sd

らき☆すたの件どうもです。ちょっと安心。
アニメ、何やってんだかわからないけど楽しそうな雰囲気は伝わった…気がする。

>テニスで超絶バトル
ラケットで殴りあうんですか？……ごめん。

641 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 13:21:13 ID:xHRcYxnR

テニスの試合で恐竜絶滅させる。

>ゴルゴショット萌え

おれは、ぱにぽにアニメで限界だったな。
年食ったもんだ……

642 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 13:30:18 ID:GEz9SCUy

でも現代の子の思考を共感といわなくても、拒絶してしまうぐらいだと、
書き手としてはかなり致命的な気がする

643 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 13:41:41 ID:ivK8T+O2

俺色に染めてやればいいんだよ

644 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 13:46:24 ID:u/PPq3sd

ビデオ見せたら、らきすたは親戚の中学生の子もよくわからないそうです。
ただ彼は漫画はジャンプやマガジンを部室で回し読みくらいで
アニメやゲームは特に関心が無いサッカー少年です。
健全だなーと思ったら…実写エロ希望だそうで…いや健全なのか？

645 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 13:48:09 ID:pH2Vu+QP

「ぱにぽに」も「らき☆すた」も、原作者・アニメ監督共に30過ぎてるじゃん。

646 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 13:59:18 ID:KiBkJgc4

凡人が努力して強くなる、というパターンが消えていっているのは
日本だけではないらしい

何かの評論を読んだんだが
ハリポタのヒット以降
本当はオレ、超天才なんだけど……ゴメン、今はちょっと調子悪いｗ
みたいな感じのストーリーが流行している
って、ユーモア混じりに書いてあったなｗ

んで、何かのきっかけで才能が覚醒
唐突に、爆発的に強くなるってのが世界中で流行ってるんだとか

「努力獲得系」とか「才能覚醒系」とかなんとか分類してたんだが
ハリポタのヒットで才能覚醒系が主流になったとかなんとか

647 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 14:00:17 ID:xHRcYxnR

攻殻とかガンパレとかリリカルなのはみたいな
軍事モノは入り込めるのになあ……

648 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 14:15:57 ID:pH2Vu+QP

>>646
ハリポタは才能+努力型だと思うがなぁ。ダイの大冒険だって才能覚醒型だけど、1989年だよ。
それに、昔の作品だって凡人タイプは多くはない。主役はアムロで、ハヤトじゃないんだ。

649 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 14:16:28 ID:v6D9HydN

ハリポタは邪気眼願望そのまんまだし……。

今は邪気眼の時代なんだよ。

650 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 14:17:23 ID:QqKyk/ne

じゃあ俺「伝説の剣」を手に入れた少年がクライマックスでヒロインがピンチになった時に、
それまで弱腰だったのが急に人間じゃないパワーを発揮して敵をメタメタにする物語を書こう。

651 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 14:17:55 ID:KiBkJgc4

>>648
いや、日本の話じゃないと無いよ
指輪とか、ナルニアとか、ゲドとか……
そういうのと比べてたし

その人の分類では
日本は元から才能覚醒系オンリーに近いと思う

652 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 14:23:52 ID:O9RKEfGn

じゃあ俺、「伝説の剣を揮う少女」と出会った弱くて基本魔術しか使えなかった少年が、
クライマックスでヒロインがピンチに陥った時に、実は基本魔術ではなくてｽｺﾞｲ系統魔術の
使い手だったってコトで敵をボコボコにする物語を読もう。

653 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 14:25:04 ID:KiBkJgc4

オレが思うに、凡人が努力して強くなる……より、なんらかのすごい才能が隠されている
の方がキャラクターが立つと思うんだよなぁ

指輪だって、主人公のキャラが立ってるか？
て聞かれたら、かなりの疑問符がつく
脇役に喰われてるようにしか見えないんだよな

654 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 14:25:53 ID:v6D9HydN

ハリポタの導入部、ね＜邪気眼

虐げられてる貧弱な坊やのとこに普通の人には縁のない世界からお迎えが来て、
普通の人にはない能力にも覚醒します。

「自分は今はこんなだが、実はきっと他の奴とは違う特別な運命が……」
という一部の人間が思春期に持つ願望や妄想をそのまま具現化してる感じ。
その後の努力とかはともかく、
一番最初にそういう優越感のような軽いカタルシス持ってきてるんだよな。

655 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 14:27:48 ID:u/PPq3sd

シンデレラか。

656 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 14:28:13 ID:xHRcYxnR

じゃあオレは、
「伝説の剣を使う少女」と出会った弱くて基本魔術しか使えなかった少年が、
クライマックスでヒロインをボコボコにする話を

657 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 14:29:20 ID:x44BoG/T

「能力（他に特権や血筋など）を持つ者の悲哀」に重点置いてるだけじゃね？
アメコミとかもほとんどそんなイメージがあるんだが。

658 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 14:34:04 ID:KiBkJgc4

>>656
そんな話、昔アニメであったような……
何かロボットにのって、虫と戦う話
ボトムズとかの監督が取った奴だと思う

659 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 14:36:17 ID:npeb5dnM

単純な質問

邪気眼ってなに？

660 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 14:38:40 ID:KiBkJgc4

>>659
ぐぐれば、すぐにわかるよ

子供っぽい痛い妄想

って感じかなぁ

661 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 14:43:06 ID:pH2Vu+QP

>>651
ゲドこそ才能覚醒型じゃん。ろくな訓練もないままに才能発揮で故郷を救って、才能を
見出されて大魔法使いに。
ナルニアは凡人努力型じゃなくて、選ばれた英雄型。指輪も英雄譚。英雄が試練に打ち
勝つタイプの物語。筋立ての基本はドラゴン退治そのまんま。

日本の昔もそうだったけど、海外はむしろ最強ヒーロータイプがメインだったと思う。
スーパーマンが典型だけど、最強のヒーローを、いかにして悪人が攻略するかが毎回の
パターン。ジェッターマルスとか昔のヒーローはほとんどコレ。

662 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 14:43:09 ID:xHRcYxnR

>>658
ブルージェンダーってそんな話だったっけ……

663 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 14:45:37 ID:xHRcYxnR

>>661
努力と修行でパワーアップするってのは
東洋圏のネタなのかねぇ。

キリストは選ばれた英雄型で、ブッダは修行でパワーアップ型だし。

664 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 14:47:52 ID:v6D9HydN

>>657
映画「スパイダーマン」みたいな？
原作は読んだことないけど。
悲哀っつーか苦悩とかトラブルとか。

>>659
元はニュー速VIPで出た、ある人物のイタい過去。
転じて、思春期や子供時代に持つイタい妄想設定やそれに伴う言動とかを指すように。

665 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 14:49:09 ID:9P6YKzFm

>>663
生まれた瞬間に歩いて、天上天下唯我独尊と言ったんだぜ？
これが選ばれた人間でなかったらなんなんだ。

666 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 14:50:38 ID:KiBkJgc4

>>661
いや、オレに言われてもｗ
まあ、オレも君の意見にも同意できるけど
向こうの意見にも同意できるところはあるなぁ
どっちにも反対しないよ
ここら辺は難しいね

そもそも才能が全くない主人公ってのもかなり難しいしなぁ……
まあ、見方次第なんだと思う

667 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 14:51:40 ID:xHRcYxnR

あ、そうか。

王の子として生まれた瞬間に歩いて、しかも修行してパワーアップ……

水戸黄門が魔法まで会得するようなもんだな。

668 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 14:52:12 ID:9iXR+B3A

仏陀はどちらかといえば苦悩型だと思うなぁ
出自も王族だし

669 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 14:52:46 ID:KiBkJgc4

>>662
そう、それだ！
何かヒロインボコボコにして
「お前はもう、オレより弱いんだ、ざまー見ろ」
的なこと言ってような記憶があるんだが……

670 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 14:56:10 ID:x44BoG/T

>>664
そうだね。

持ってる能力自体や、それを持ってることで出来る一般人との隔たり。
能力を持ってるから狙われたり疎まれたり。
ついでに一般人的な悩みも当然ある。

そういうことを延々続けてる。

671 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 15:10:14 ID:v6D9HydN

まあ煮詰まった時にはニコニコだ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm60

672 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 15:10:25 ID:pH2Vu+QP

>>666
まあ最近というか、イヤボーン型が登場して増えてきたのは80年代かな。
本当の意味での凡人タイプが増えたのは、ポケモン型だと思う。ある程度は才能や努力
もあるけど、基本的には主役は凡人で、周りの仲間が戦うタイプ。

673 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 15:21:52 ID:KiBkJgc4

>>672
あ、確かにｗ
ポケモンは天才じゃないんだろうな、たぶん
実は恥ずかしながら、見たこと無いんだけど、たぶんそうなんだろうって気がする

すげえ、特殊な才能があってもあまりに周りが強すぎて努力型に見える場合もあるよね
サザンアイズの八雲とか、オレには努力型に見えなくもなかったような気がする
最初はただの凡人だし

逆に、エアギアの早さが売りの人とか、よってたかって凡人努力型扱いなんだが
どこが凡人なんだって笑いたくなるなぁｗ
たった数ヶ月でめちゃくちゃうまくなってるジャンみたいな

674 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 15:31:50 ID:x44BoG/T

薄いのは最初から才能努力型じゃないかな。
他の奴らの才能と性能がインフレし過ぎてるだけで。

675 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 15:36:53 ID:xHRcYxnR

>>671

ハメ技持ってるヤツが時間停止能力まで身につけるという
「時間が止まってる上に３２連コンボだッ！」
みたいなネタ思いついた。

676 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 15:40:31 ID:HoTPIES5

薄いのはあんだけ努力描写してもトップにはまだ追い付けてないからな。
一般的には天才の部類だろうが、作品中では努力型。

677 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 16:05:17 ID:j+7wHuwa

まあ努力型つっても、延々と修行のシーンを書き続けて
物語の中で数年も経過させるわけにはいかんだろうしなぁ
どうしても常人より飲み込みが早いとか、何かしら特異性がなきゃ物語引っ張っていけないっしょ

678 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 16:24:25 ID:ivK8T+O2

ニコニコ貼るときは認証なしでも見れるように貼ってちょーだいよ

679 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 16:33:37 ID:GEz9SCUy

ニコニコは楽しいんだが、執筆考えるとNGにした方がいいのかなと最近よく思う

680 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 16:50:56 ID:pH2Vu+QP

確かに時間は食われていくな。しかし、創作の刺激になったり活力になったりもする。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm169194
これを聴いてやる気がでた。

681 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 16:57:19 ID:xHRcYxnR

>>680

……

最近の２ちゃんとか見てると、若い連中ってこういうの好きそうな気がする。
年食った負け犬を罵るってのが。

682 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 16:58:09 ID:kvFJglpV

覚醒型っていうか、選ばれたものって主役にはよくある資質だからね。
かえって努力で凡人と化け物の垣根を越えていくタイプのほうが
実は近代的だったりする。桃太郎もジャンヌ＝ダルクも
ドン・キホーテも何らかの形で選ばれているからああなわけで。

683 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 17:02:16 ID:ivK8T+O2

>>680
だから皆が皆ID持ってるわけじゃねーんだからそのまま貼るなっつってんだよ
vipとyoutube以外で貼るならnicoponにしろ

684 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 17:06:21 ID:IvUVQPaQ

ミクシィ出始めのときも貼るやつは多かった
そのうち消えるだろ。たぶん

685 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 17:07:30 ID:kdUjzwnP

まあカリカリすんなよ。
ニコニコ見れない分作品作りが進んで得したろ？

686 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 17:14:33 ID:QqKyk/ne

誰にでも見られるように配慮する義務なんてないしな。

687 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 17:15:30 ID:cXiISEg5

あんまりよく知らんのだが……

http://nicopon.jp/
ここの真ん中あたりのフォーム版にURL貼り付ければ、大抵見られるんじゃないの？
俺はそうやって見ていたんだけど、それじゃダメなのか？

的外れなこと言ってたらｽﾏﾝ。

688 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 17:18:34 ID:u+dg6IIM

主人公が元々人外だったとはいえ、
努力獲得系の要素が強かったドラゴンボールが
サイヤ人編以降、才能覚醒系にシフトしていったのは興味深いよなあ

作品が長期化する上で延命のための方向転換だったのか、
世相の反映や時代のニーズだったのか？

689 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 18:11:13 ID:eNzTY5JO

>>681
昔からそうですぜ旦那。
ただ考え方は変わってると思うけど。

690 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 18:14:15 ID:xHRcYxnR

昔→夢のない灰色の大人なんてゴミも同然だ！

今→夢見てる灰色の大人なんてゴミも同然だ！

こんな感じか。

691 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 18:44:21 ID:eNzTY5JO

で、またしばらくすると「夢のない灰色の大人なんてゴミも同然だ！」という若者が増えてくると。

692 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 18:46:10 ID:QqKyk/ne

そういうのが増えてくるのは給料が上がってからだな。

693 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 18:58:49 ID:hjAU5o7G

今の、このよくわからん閉塞感がなくなれば、
夢見る時代もあるいは来るのかも。
とか言って、俺も全く夢なんか見らんないんだよね。
将来の不安を消しまくった最後にモノ書いてる感じ。
退路断つとか絶対無理。
夢を与える商売目指すくせに、夢見てないってどうかと思うんだが。

694 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 19:01:34 ID:xHRcYxnR

この商売、夢は商品だろ。

695 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 19:07:42 ID:GKD1Pzf1

時代が悪いとか言うくらいなら、自分で変えてやるくらいの意気込みを持とうや！
そもそもこんなに爛熟した世紀は史上でもそうそうないぞ

696 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 19:27:32 ID:GEz9SCUy

しがらみというものがな。あと、それをやるには職が悪すぎるかもな

697 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 19:38:42 ID:QqKyk/ne

>>695
たった一人の人間が変えてしまえるような、そんな不安定な社会はイヤだな。
革命軍とかポンポン生まれてくるだろ。現実的に考えれば。

698 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 19:43:40 ID:GEz9SCUy

まあ、漏れらにできる時代の変革ってのは、
スレとかブギポみたいに、文字通り大勢を傾けるラノベを書くぐらいだろうな。

次現れるのはどんな物なんだろう。想像できないようなものなんだろうが…

699 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 19:49:01 ID:xHRcYxnR

いや、今はシャレにならんくらいに閉塞感強いよ。

妄想空想のいくあてのなさがすごい。

前世紀には、宇宙とか、サイバースペースとか、世紀末荒野とか、ＲＰＧ的世界とか、
そういう自由の地平が存在した。

それは実在しないものだが、
「それでも宇宙なら、世紀末荒野ならなんとかしてくれる……！」
みたいな「空想の余地」みたいなものだった。

今はそういうのぜんぜんないから。

それにむしろ、自由の地平より平穏な日常のほうがファンタジー色が強くなってる気がする。
つまり、平穏な日常、安定した世界というものが、ありえない非現実になっちゃってる。

だから「らき☆すた」みたいな、「安全で平穏な日常というファンタジー」を描く作品が
微妙に人気になったりするのでは。

700 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 19:49:27 ID:HbPL4/up

>>695
＞そもそもこんなに爛熟した世紀は史上でもそうそうないぞ

西欧あたりは一足お先にそんな感じになってると思うんだけど
小説（とくに若者向けの娯楽作品）はどんなのが受けてるんだろうね？

701 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 19:50:26 ID:jK6ZXTjg

>>598
Ａ「私と恋人になれ」
Ｂ「私の恋人になれ」
Ｃ「私が恋人になる」

Ａ：「私」と「主人公」はそれぞれ対等な位置にあり
　　その上で「恋人になれ」と提案している
Ｂ：「私」と「私の恋人」が上位にあり
　　下位にいる「主人公」に「私の恋人になれ」殆ど命令
Ｃ：「主人公」と「主人公の恋人」が「私」の上位にあり
　　「私」は、「主人公の恋人になる」と宣言している。

つまり

Ａ：クラスのポニテ同級生
Ｂ：上級生高飛車お嬢様
Ｃ：生意気背伸びゴスロリ幼女

こんな印象なんだがどうよ

702 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 19:58:49 ID:9P6YKzFm

>>698
これからはどんどん嗜好が細分化されていく流れだと思う。
流行の後追いが溢れかえって、それに対する倦怠感があって
そこにカウンターとして、という革命は生じえないんでないかな。

たとえば、いろいろラノベのレーベルが乱立してるけど、そこに倦怠感はないでしょ？
萌えが過剰供給されてるけど、そこに（ｒｙ
興味がないならそっぽを向いちゃえばいいだけなんだよね。

昔の、ファンタジーばかりでラノベのコーナーが埋め尽くされてた頃とはもう違う。
いらないなら他をあたれるんだよね。

703 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 20:03:47 ID:GEz9SCUy

>>702
自分で言ってなんだが、なんだかせつなく暗い未来じゃのう

704 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 20:04:25 ID:bsawh53X

凡人が集い和を尊び仲間とコツコツ努力して敵を倒すんですよ、セコイ策略で。
連携プレイで気をそらしてちょっとした隙を突いて鍵を削り部屋に入れなくするとか
盗聴器でモニターしてて凄く大切な話をしている時に携帯ジャマーで通話出来なくしたり。
「最近、おかしな事ばかり起こる！」と嘆きながら敵がノイローゼに…

主人公は企業向けリーダーシップ研修会や企業リスク管理研修会に参加し
人心掌握術や盗聴器の基礎を学びラジオライフを読みこなし
毎朝ジョギングしたりスイミングクラブで体力を増強し
野菜中心の自炊で倹約しつつ体調維持に努め
手品の特訓をしてトリッキーな作戦も出来るように頑張る。

その合間に例えばスイミングクラブで知り合ったヒロインと
スーパーで偶然（を装い）出会い料理を一緒に作ったり…以下きりが無いな。

まぁ面白おかしく書けばこれも有りだろうが読んでてイライラする、
とっとと殴れとか言われそうだな。職人芸的に読ませるタイプじゃないと難しいかな。
ラノベ的にそれも投稿作的にはどうだろうね？

705 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 20:06:34 ID:GEz9SCUy

>>704
自分で答え言ってるじゃん。

「面白おかしく書け『れ』ばこれも有り」

706 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 20:08:15 ID:eNzTY5JO

何だろうな、十分超人的という気がしてくるんだぜ。

707 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 20:08:20 ID:xHRcYxnR

サラリーマン小説はもうあるからなあ……

708 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 20:09:55 ID:j+7wHuwa

読んでてイライラするようなものを他人に読ませて受けると思えるのが謎い

709 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 20:11:28 ID:eNzTY5JO

しかし、島耕作はよんでていらっとくるが、売れてるしな。
たまには敵の策略にはまってすべて失えよとか思うことはある。

710 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 20:12:43 ID:bsawh53X

やっぱりサラリーマン金太郎みたいな方がエンターテイメントか？
そんなの読むと704的なものを思いつくんだよな。

711 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 20:13:38 ID:kCIOit56

ていうかサラ金も島耕作もやってるこた同じなのに微妙に評価や読者層が違うのは何でなんだろう。

712 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 20:17:26 ID:xHRcYxnR

すぐ社会のダークサイドに頼るのが金太郎。

女のつて使って上役とコネるのが島耕作。

713 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 20:18:50 ID:Tqzc42vh

>>701
Cは他と比べて主語が違う。
Ａは日本語がおかしいだろ。それ恋仲とかそういう言葉入れるんじゃねぇの？
「誰」の恋人になれって言ってるかわからねぇし。
そもそも恋人って言葉は単数だから。

>>598は、というか、煽り文のあれは「つがい」を単数でとったミスだろ。
本来の意味は複数だし。
まあ日本語の使い方には気をつけようってこったな。

714 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 20:19:07 ID:HbPL4/up

>>699
あずまんが以降、いわゆる萌え4コマ（女の子たちのゆるい日常を描いたギャグ）が
漫画や深夜アニメの一ジャンルとして定着した感があるけど
これをラノベに取り入れられないかな？

萌え4コマ（4コマ以外も含む）って、新ジャンルというよりかは
ハーレムものから男（恋愛要素）を取り除いた
萌えの細分化（進化系）だと思うんだけど、
さすがに活字で娯楽を味わいたい人はそこまで求めてないのかなあ

715 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 20:20:26 ID:bsawh53X

>>711
作者の社会経験とか厨度の差では？
サラ金の方が若い読者には受け易く
漫画商売上はマイナスとは言い難い。
普通、房度任せは一発屋かそうでなくても長続きしないが
ジャンプで生き残っていたくらいの漫画家的地力があるから桶なのかと。

716 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 20:20:47 ID:IffOBddT

>>713
気を付けなくても受賞はできるようだがな

717 ：寸○め ◆3kUkphbfBE ：2007/05/10(木) 20:22:16 ID:0gHvKdXH

>>712
女と力。現在のラノベとまったく同じ構図だな
ここで第三の選択肢を提示できれば売れるかも試練

ウホッ

718 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 20:25:41 ID:kCIOit56

>>714
萌え四コマは絵ありきだからなー。
それを文章でやりたけりゃ、文章そのものにかなりの「味」を持たせなきゃならんと思う。
前貼られてたワナビ三大嫉妬対象とかいうコピペの作家並の筆力ならいけるかも。

719 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 20:26:27 ID:GEz9SCUy

>>714
ゆんゆん…
萌えショートショート、一話２～６ＤＰ、
約25話、星新一形式で内容を萌え妄想に変換
1頁目にキャラ紹介が添付。世界は救わない

なんだろう、アリな気がしなくもあるような無いような

720 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 20:27:05 ID:Tqzc42vh

>>716
それが怖いよな。恥が出版されるんだぜ？
なんで編集がなおしてやらねぇんだろ。

721 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 20:31:28 ID:QqKyk/ne

編集は編集であって編集以外の何者でもないからだ。

722 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 20:31:37 ID:GKD1Pzf1

編集は添削屋じゃないからな

723 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 20:32:24 ID:xHRcYxnR

>>714
ああいうのって、青年誌なんかでやってた
「女性作家による日常四コマ」が源流な気がする。
吉田戦車やいがらしみきお、森下裕美以降大流行した「ほのぼの系四コマ」の流れ。

オタク文化の極みと言うより、一般誌に近いネタを萌え絵でやるタイプ。

萌えエピソードとはまた別な系統のネタがメインになってる。

絵の可愛さが命だから、活字では難しいかも。

724 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 20:35:33 ID:Tqzc42vh

>>721-722
そんなもんなのかな。
でも今回とか、煽り文句に持ってくる以上目を通すだろうと思うんだがなぁ。
気にしないもんなんだろうか。

725 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 20:36:24 ID:bsawh53X

>女と力。
公安9課の課長も先ず捜査対象の金と女を洗えと言っていたな。
それをストレートに出すとゴシップ週刊誌みたく加齢臭が出るから
アレンジ勝負になる。ラノベの場合萌えとか燃えか。若いんだし。
他に何かか…うーｎ…

>>704的なキャラは脇役向きだよねだから
>>699「らき☆すた」みたいな、「安全で平穏な日常というファンタジー」
こんな世界観の主人公を影から守るサイドストーリーがいいかな。
Aパート：「らき☆すた」みたいな世界
Bパート：ヒロインを慕う人の暗躍
これが交互にお互いを補間し合うってのは嫌展？

726 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 20:39:59 ID:3HW9gnDe

>>725
ヒーロー物でそういうのありそうだが。

727 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 20:39:59 ID:9P6YKzFm

>>723
でも、出てきそうな気がする。
なんだかんだいって、ロボもの書くやつが消えないのと一緒で、流れとしてはむしろ必然。

俺はああいうのの良さが微塵もわからないけど、ああいうのやりたい、読みたいって人は結構多いはず。
オチとか盛り上がりとかへったくれもないけど、なんか癒されるんだよっていうのが。
出てきてない今はかなり狙い目なんじゃないか？
早い者勝ちくさい。

728 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 20:40:45 ID:GKD1Pzf1

>>727
そのための芳文社KR文庫です

729 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 20:40:46 ID:pH2Vu+QP

>>714
短いエピソードの積み重ねでゆるい日常ってのはアリだと思う。
ウケてるラノベでも、戦闘⇒ゆるい日常　の繰り返しが多い。男性キャラ排除ってのも
悪くはないと思う。
キャラの魅力と会話の妙次第かな。そこで飽きさせずに読者をついてこさせられるな
ら勝算がある。そこが難しいんだけど。

730 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 20:41:23 ID:Tqzc42vh

>>725
それフルメタじゃね？

731 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 20:45:04 ID:xHRcYxnR

>>727
どうでもいいようなことを読ませるってのは、
ものすごく難しい。

732 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 20:47:07 ID:eNzTY5JO

むかしから、萌え４コマ系のラノベってあるけど、
ドマイナーで三巻止まりってのばかりなのが悲しい。

733 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 20:47:34 ID:j+7wHuwa

個人的に短いエピって長いエピよりずっと難しいと思ったり
くそどうでもいいのならいくらでも積み重ねられるだろうけど
面白いのを小刻みにするのって難易度高いよね

734 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 20:47:39 ID:9P6YKzFm

>>731
でもきっと出てくるよ。
ごまんという失敗者の屍を踏み越えて。
ドクロちゃんみたいなもんだよ。流れとして、必然がある。

735 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 20:48:19 ID:bsawh53X

>萌え四コマ風ラノベ
間口は広いというか敷居は低そうだが
その奥、その先がどうかな。
早めにやったもの勝ちかも知れない。
>>725路線をその線で研究してみるよ。
とか思ったら、あれ？ハルヒって
彼女を暴走させないよう周りが頑張る話だよね。

736 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 20:48:50 ID:GKD1Pzf1

>>733
山場のためにギミックを積み重ねられないからね……
瞬発力のある筆力が必要になる

737 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 20:51:24 ID:bsawh53X

>むかしから、萌え４コマ系のラノベってあるけど、
ごめん、ちょっと思いつかない、タイトル希望。

738 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 21:02:42 ID:eNzTY5JO

>>737
とねりこ荘とか、秘密結社でいこうのシリーズは萌え四コマ系と思うんだ。
あと、ファイナルセーラークエスト。

739 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 21:02:54 ID:xHRcYxnR

>>734
ドクロちゃんの後がいないんですが……大魔法峠なみの突然変異だろアレ。

>>736
瞬発力ってのが、オチをつけたりするモノじゃないんだよな。
なごませるパワーというか。
しかも萌えエピソードではない普通の日常。
キャラ立てとエピソードが一体になっていて、かつ非現実じゃないやつ。
これは難しいよ。

萌え絵じゃなかったらサザエさんかいしいひさいちかクロマティ高校になる。

正直、書くなら「らきすた」より「ぼくらの」のほうが楽だと思う。

740 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 21:04:02 ID:uHaNYxF9

>>699
いいこというじゃないか

741 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 21:10:54 ID:9P6YKzFm

>>739
そりゃ、設定１のスロットで誰もが簡単にひけるわけがない。
確率低い台なんだから。
でも、金をつっこみ続ける奴がいる限り、理論上、必ずどこかで出る。

フルメタのあとにロボもののヒットとかないけど、ロボもの書いてる奴は絶対消えない。
不利だ不利だとどんなに言われたって、絶対に書くのをやめやしない。
書きたいやつと読みたい奴がいる限り、いつかは必ず出てくる。

742 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 21:22:45 ID:xHRcYxnR

>>741
そのうち出るだろうけど、パチとちがって「必ず出る設定」ではないからな。
出ないかもしれん。

だいたい良さが分からない台に特攻するのはいかがなものか。

あの手の萌えキャラ日常モノのキモは、
「かわいい小動物がほのぼのやる」という古来からの定番における小動物を
萌えキャラに置換したところにあると思う。

743 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 21:29:07 ID:vmARHrCF

ああいうのを文章にすると、小説というよりは日記に近い形になっちゃうのかね。

744 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 21:29:09 ID:KiBkJgc4

ロボットモノは……動きがと絵が大事だからなぁ……
アニメの独壇場な気がする

絵つきのマンガでさえ、
オリジナルで、ロボットモノは非常に難しいと言われてるわけだから

745 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 21:30:15 ID:q7s//1EA

ロボットと言えばメダロットは面白かった

746 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 21:40:13 ID:KiBkJgc4

メダロット……聞いたことはあるなぁ……と思ってググってみたら
ゲームが原作みたいだね
オリジナルじゃないなら、ロボットモノもいけると思うんだけどね、確かに
原作見れば動きが脳内補完できるし

そう言えば、冲方がマルドゥック書いたとき
天井を歩くシーンって言うのがさっぱりイメージ出来ない、と言われまくったそうな
だけど、映画でマトリックスが当たった後
そういうことは全く言われなくなったらしい

ロボットモノを書くなら既存のアニメロボットのイメージに乗っかるのがいいのかも知れないね
乗っかかり過ぎはダメだけど

747 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 21:43:10 ID:q7s//1EA

>>746
確か漫画→ゲーム→アニメの順だったと思う

748 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 21:44:09 ID:IT5K29X0

>>738
ありがとう、早速書店行くよ。

749 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 21:46:14 ID:KiBkJgc4

>>747
そうなんだ
じゃあ、ウィキペディアが間違ってるのかな？
ゲームソフトで、そこからマンガとアニメに派生したって書いてあったんだが

750 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 21:49:47 ID:q7s//1EA

>>749
ごめん、はっきりと覚えているわけではないから…
ただ、メダロット(ゲーム)はロボットの戦闘はかなりしょぼい作品なんだ
漫画にしても、戦闘シーンはあまり重視されてなかったような感じの作品で、
ロボット物でもこういう作品がある、という例でだしたかっただけなんだ

751 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 21:58:10 ID:QqKyk/ne

メダロットはGBのゲームからだぞ・・・。

752 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 21:58:48 ID:Tqzc42vh

メダロットはポケモンの流れだろう。
ロボットであることはあんまり重要じゃない気がする。

753 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 22:02:59 ID:w1EwgIiP

>>747
知ったか乙

GBゲームのメダロットでキャラデザを担当したほるまりんが、
ボンボンで漫画版メダロットを描いたのは、販促のためで
ゲーム企画があったからこそ、漫画ができた。
漫画原作じゃない。
一番近い形で言えば初代ゲッターロボの漫画とアニメ

メダロットのアニメは、ゲーム人気にあやかったもの。
無印を神作品として崇める者多、魂を黒歴史にする者もっと多
漫画版はヒカル編、イッキ編の2･3･4、コイシマル編の5がほるまりん
メダロッターりんたろう、メダロットＲ、naviは藤岡建機

時期的に見て、コロコロ・ポケモンへの対抗作として作り出されたんだろうな。
でもあの時期のボンボンて
帯広市、ハンゾー、うるとら、NOA、JIN、武者、ときたガンダム、ふるからー、クロちゃん、岩本ロックマン、プラモ
かなり、神がかってたから、うまくいけばコロコロに勝ててたかもしれないのに、
まったくポケモンは異常な強さだぜ。

754 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 22:04:47 ID:q7s//1EA

>>751-753
訂正サンクス

755 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 22:08:30 ID:OZAiLnfg

>>732
はなから長寿化する気がないんだったらともかく
売れないから続編が出せないんだったら、需要がないってことだよね。

萌え４コマの中でも、らき☆すたは当初からメディアミックスに向けて
プッシュされてたみたいだけど、ライトノベルでゆるい日常系やりたかったら
漫画と同時展開とかその手のあざとい戦略でいかないと厳しいかもね。

756 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 22:23:35 ID:QqKyk/ne

まぁまずは受賞しようぜって話に戻ってくるわけだ。

757 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 22:25:31 ID:xHRcYxnR

信じられるか？

おれら、２１２スレにも渡って、こんな話ばっかりしてるんだぜ……

758 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 22:30:06 ID:GKD1Pzf1

さすがに212スレもいたら、そろそろデビューせんとなぁ
湖に映った月が掴めそうで掴めないぜ

759 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 22:39:51 ID:ccuCfNF4

>>743 ああいうのを文章にすると、小説というよりは日記に近い形になっちゃうのかね。
ラノベ私小説ってかラノベブログ？それっぽいものに「メイド☆マシンガン」ってのが有ったな。
最後で主人公的に割と大きい事件があるが別に秋葉原や世界を救うという程ではない。
読んでないから分からないが>>738で挙げられていたものも作品内的には事件というか盛り上がりが有ったのではないかと思う。
ほのぼの萌え４コマ漫画風セカイ系ラノベか！って何だよそれ？

>>719　一話２～６ＤＰ、
ごめん、ＤＰって何？文庫本換算で２～６ページで桶？

760 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 22:51:00 ID:KiBkJgc4

>>759
DP
たぶんその倍じゃないか？
見開きで２～６だと思う

電撃大賞のワープロ原稿の体裁のことだと思う

761 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 23:02:00 ID:Bgct5/lg

>>760なるほど。
でも今ちょっと手元に無いのだが、ひだまりスケッチ文庫版の後書きにも
ショートショート連作形式は負担が大きすぎるから普通に短編集にした
みたいな事が書いてあったと思う。

KR文庫募集要項も400字詰原稿用紙35枚くらいの短編連作集を5編くらい、だったかな。

762 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 23:39:21 ID:VOHYj7hR

>>759
dengeki のDの略で。
ちなみに見開きでにまーいと素で間違えてた。正確には1～3DPですな

763 ：605：2007/05/10(木) 23:43:59 ID:FdwVXOM1

>>608/610纏めると
マッドサイエンストに遺伝子を弄られた
ムササビのように滑空する水中戦も得意な山猫が
長生きして化け猫化か。
生簀から高級魚くわえて電柱を駆け上り「あばよ、とっつぁ～ん」
と言い残して滑空して逃げる泥棒化け山猫…

764 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 23:50:22 ID:xHRcYxnR

……メタルK？

765 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 00:17:15 ID:bSsV99Qy

ワナビの為の小説指南書　という本を出したら売れるかもしれない。
もちろん作者もワナビだが。

766 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 00:26:12 ID:IFMbJ8Qu

>>765
Q&Aの1問1答式なら買う。
指南書のたぐいは経済でもなんでもそうだけど、くどくどだらだら垂れ流し式で書いてるの
が多すぎる。そのくせ、知りたいことはほんのちょっとしか書かれていない。
これが新人賞だったら1次落ちするだろっていうのばっか。
・伝えたいことを明確に
・飽きさせない・わかりやすい展開を
・序文で引き込ませろ
このへんが全部出来ていない。

767 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 00:27:58 ID:rJk+xzGP

やる気があるならこれくらい読めるってのが前提だからな
楽しませるのじゃなくてどれだけの量の知識を提供するかが目的なわけだし

768 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 00:32:51 ID:tAiAjJeR

＞くどくどだらだら
あの手の本は、言いたいこと自体はシンプルでも
その信頼性を構築するために根拠をいくつも提示しないといけないからしょうがない。

あと、小説と一緒にしてどうするんだよ。

769 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 00:36:22 ID:7fjRFaHn

個人的には、作者がワナビだったらいくら説得力あっても買わねーな、さすがに。
痩せたことがないピザが書いたダイエット本を信用できるかってのと同じな気が。

770 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 00:37:45 ID:IFMbJ8Qu

>>767
肝心の知識量が多いならそれも一理あるが、実際は情報量自体が少ない。
上で紹介されてる本多勝一氏のは情報量が多くて参考になるが、これは作文技術であって
小説向けではないと最初に断ってるし、実際そのままラノベに適用できない部分が多い。

文章にメリハリがない。長々と状況描写が続いたら、読者は「それで？」と思ってしまうよ。
強調すべきところは強調。

771 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 00:43:47 ID:IFMbJ8Qu

>>768
根拠を示すための例示・説明ならいいんだよ。
それが、「あのですね」だの「わたしはしばらく気づかずにいたんですけど」とか使いすぎてたりね。
「自分の強みを出せ」ってことを説明するために、延々１ページ以上も料理の話をする必要があ
るか？
そのあたりは小説と同じだと思うがな。無駄な描写はいらない。それは贅肉でしかない。

772 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 00:48:35 ID:Kl6xrlEs

プロの作画監督に、構図によって変化する印象や視線誘導の講義を受けたことがあるんだけど、
その最後に「そういった話がまとめられている教本というのはありますか」と質問したら、

「確かに講義で話した事よりももっと多くの事が書かれている本というのはあるけど、
それは勉強をする為ではなくて、それまでの仕事を通して自分がなんとなく感じていた事を確信する作業にしかならない」

という風に言われたことがある。たぶん小説の指南書なんかも同じなんだと思う。

773 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 00:58:17 ID:IFMbJ8Qu

>>772
それは日本的。マニュアル嫌いが多いからね。だからマニュアル自体もわけがわからん。
書いてる人自体が、説明することが不得手。まとめることが苦手。

WEB制作関係の本やデジカメ関連は、5年前と比べ物にならないほど充実してきたよ。昔
の本は、抽象的なことばかり延々書いてあった。今書店に置いてある本は、プロが新人教
育に使えるような実践的なものが多い。
比べてみると、充実度の違いが明白だよ。

774 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 01:02:33 ID:HJm7S3oD

漢字の書き取りからスタートしないと話にならんな、それだと。

775 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 01:05:06 ID:8PDZwf44

指南書買ったわいいがまともに読んでない。
読めば多少違うんだろうが。
文庫の一冊や比喩表現の辞書だかを買って
語彙を増やしたりした方がいい気がするわ。

776 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 01:05:43 ID:IFMbJ8Qu

>>774
WEBサイト制作の本には、PC起動の仕方から書いてあるのか？

777 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 01:09:09 ID:HJm7S3oD

>>776
お詳しいのは貴方の方ではないか？

778 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 01:12:17 ID:7fjRFaHn

>>773
そりゃ操作関係のマニュアルは言われてるとおりにすりゃ決まった結果がでるからな。
でも新人賞は正しい文法で書けば必ず受賞するってわけじゃないしね。
クリエイティブの分野でマニュアルを軽視するのは仕方ないと思うけど？

779 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 01:13:53 ID:x3XnFLms

>>773
単に過渡期が終わって標準的なツール、規格が定まってきただけの話じゃないの？
小説の書き方が一般化されることがあれば、指南書も筋の通ったものが増えるでしょ。
萌えと燃えを何ページ目で入れなさい、とかさ。

780 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 01:18:41 ID:yntBNtb5

ラノベと時代小説はもう立派な指南書が出てもいい頃だよな。
商業性が高くてお約束を大事にする界隈だから。

781 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 01:22:03 ID:IFMbJ8Qu

>>778
WEB制作もデジカメもクリエイティブだよ。
ソフト操作関係だったら、ちゃんとそう書くって。PhotoshopだのイラレだのDreamWeaverだの
は、それは「ソフトウェアの説明」であって「WEB制作」ではない。
クリエイティブな部分に技術論がないと思うのが間違い。

正しい文法で書けば受賞するなんて言ってない。書きかたにもコツ・方法論があるってこと。

>>779
まったく違う。ツールの説明書じゃないんだよ。
どうやってWEBサイトを構築していくかの論。
デジカメであれば、室内で静止物を撮影する場合、ネコを撮る場合、外で人物ポートレートを
撮る場合等々色々な場合によってやり方がある。その上でクリエイティブ性を発揮するもんだ。

なんていうか、センスとか天性とかってものを絶対視しすぎ。それはそれで必要なものだが、
ピカソだってちゃんと基本からやってるんだよ。基本を軽視しすぎ。基本の方法論・技術はは学
べるものだ。

782 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 01:28:16 ID:IFMbJ8Qu

WEBサイトもクリエイティブなデザインが必要だから、センスはそりゃ出る。
センスがあるデザイナーがきっちり作ったものは、そりゃ素人が見ても違うよ。
でも、そういう第一線のデザイナーじゃなくても、方法論・技術論をしっかり身に付ければ
それなりのサイトは作れるようになってる。それは方法論・技術論が確立したからだ。
ソフトの使い方なんてものは、昔っから変わってないよ。単に、どういうサイトが見栄えが
するのか、ユーザビリティが優れているのか、そういった面をきっちり分析して解説するよ
うになってきたって話。

デザインの本見てもわかるが、見栄えってのは計算できるもんだよ。余白・空間の使い方、
色の配置等々。ド素人はやたらに赤だの青だの黄色だの多彩な色を使いたがるから、見栄
えが逆に悪く、視認性も悪く、やぼったくなる。

小説だってそういう方法論はある。「この文章はダメだ」とか「この表現はイイ」とか読んでて
何も感じないか？　どうしてダメなのか理由が述べられるのならば、それが方法論だ。

783 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 01:28:58 ID:+qmaku+d

熱くなりすぎだ。
そのへんにしときなよ

784 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 01:30:03 ID:1PBs2qKr

クラシック音楽や絵画・彫刻など、創作・芸術の分野でも技術やコネの関係上、
学校などで専門的に学ばないとプロになれない分野もある中で
まったくの独学でもOKだし、必要に応じてマニュアル本や
カルチャースクールなども利用できる「小説」ってジャンルに
興味を持てたのは幸せなんじゃないか？

最近は、お笑いだって養成所出身者が多いわけだし、
金やコネが必要不可欠だったら挑戦することすら難しいじゃん。

785 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 01:30:42 ID:x3XnFLms

>>781
いや、同じことじゃないかな。
黎明期のネットは「なんでもできる」なイメージが強くて、まだテンプレート的なサイトなんて
多くなかった。
作る側も、個人の思いつきでいろいろやってて、無茶苦茶なページデザインなんてゴロゴロ。
でも、いまの時代だと、だいたいこういったことが出来るというイメージが固まってきてるから、
それに即した説明が出来るようになってるでしょ。
「こういったページを作りたい」、から説明に入れるのは本当に楽だよ。

>>780が言うように、テンプレートが決まりつつあるラノベなら、本当に使える指南書が
出てきてもおかしくないかもね。

786 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 01:35:30 ID:x3XnFLms

ああ、ゴメン。
なんか、>>782と行き違いになっちゃったな。

要は、過渡期が終わっただけでしょ、ってことが言いたかった。

787 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 01:37:33 ID:HJm7S3oD

てーかさ、そこらの小説を分析すりゃそれが指南書じゃねぇの？
だからいわれんじゃん、本を読めと。

文章の良し悪し、表現の巧拙はそりゃ文法だし。

788 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 01:37:54 ID:7am11nVJ

珍しくいい話してるな

789 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 01:38:00 ID:IFMbJ8Qu

>>783
説明するには例示して長々書かないといけないと言われたから、長く書いてみた。

>>785
いや、多彩さは一昔前よりも逆に増している。
今はデザインを重視するようになったのと、従来はまだ印刷媒体ベースでのデザイン論し
かなかったところを、ここ数年でWEBに適応させてきたからクォリティが増すと共に技術的
にも確立してきた。
黎明期の、そこそこ大きな会社でも個人でも同じような作り方で同じようなの作ってた時代
から、テンプレが出来て誰でもそこそこ作れる時代になり、そして今のようにデザイナー参入
でまた素人と玄人の格差が開いた時代に。
大会社のきっちりコンセプトデザインからやったサイトは、もはや個人じゃ作れない。

小説もテンプレってんじゃなくて、このスレで何度も出てるような服装表現についてとか、書き
出しについてとか、典型的パターンを数例引用して解説するようなのが欲しいということ。

790 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 01:40:53 ID:7fjRFaHn

>>781
オーケー、わかったから少し落ち着け。
お前が言ってるのは「小説の書き方」の話な。で、俺が言ってるのは「受賞のし方」。ちょっとズレがある。
特定のレーベルの新人賞で受賞するコツがあるってんならそりゃ知りたいがね。

791 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 01:45:30 ID:IFMbJ8Qu

>>790
受賞の仕方っていうか、1次通過の仕方にはなると思う。
新人賞のコツはコツで、別の本で1冊丸々欲しいね。各レーベルごとの傾向と対策。

792 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 01:47:02 ID:yntBNtb5

>>791
出版社にすれば自分とこの賞の傾向と対策なんて
訴えてでも差し止めたいだろうけどね。同じようなのしか来なくなるぜ。

793 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 01:50:42 ID:HJm7S3oD

あー、ひょっとして以前に小説の書き方マニュアルが欲しいと息巻いてた人か？

794 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 01:53:34 ID:1PBs2qKr

>>780
無理だと思う。ひとえにラノベと言っても
題材や文体に流行り廃りがあるし、可能なら推理小説あたり
とっくにマニュアル化されてるはず。

それに創作や芸術のジャンルは模倣の価値が、
一般的な商品・製品と比べても極端に低い。

795 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 01:54:47 ID:NyPeY+5o

>>791
『久美沙織の新人賞の獲り方おしえます』って本があったな
あれ結構古い本だけど、まだ役に立つこともあるかも知れん

796 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 01:56:21 ID:IFMbJ8Qu

>>792
そこまで厳密に細く深く傾向があるならそうかもしれん。しかし、電撃とかえんためとか、そんな
にストライクゾーンが狭いとも思えない。

>>793
違う。日本社会のマニュアルアレルギーに常日頃から一家言あるので、ちょっと熱くなってみた。
センスだの才能だのというけど、それは磨かないといけないし、磨けるものだってのがわかって
ない人が多すぎる。方法論のないものなど存在しない。そうじゃなけりゃ、700匹のサルに700台
のタイプライター打たせてりゃ、そのうちラノベが出来る。

797 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 02:04:36 ID:x3XnFLms

>>796
ええっと、俺にはまったくあなたの言わんとすることが理解できていないようなんだが、
これだけ訊いてみたい。
そのマニュアルが存在した場合、面白い小説が書けるのか、巧い小説が書けるのかどっちかな？
後者であるのならば、俺には必要ないよ。

798 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 02:06:06 ID:IFMbJ8Qu

>>795
役立つ部分もあるんだが、なにしろ女性特有の話口調なもんだからちょっと厳しいものがある。
たとえば、「新人賞に求められるもの」については、

＜以下、引用＞
やったことのあるかたはお分かりだと思いますが、手編みのセーターというのは愛の結晶とい
うことになっていますが、本人のセンスが悪かったり、編みかたが下手だったり、毛糸の質が
あまりにもよすぎたりすると、ちょっと着るのに勇気がいるものになったり、厚すぎてゴワゴワ
してちっとも着ごこちのよくないものになったりしますね。
（中略……以下延々セーターの説明が31行続く）
ただの単色でシンプルなセーターが、実は一番よろしかったり、何年も愛用されたり、あるいは
編み手の技量を問われるものだったりします。
＜以上、引用＞

ちょっと勘弁して欲しい。

799 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 02:06:50 ID:1PBs2qKr

小説のマニュアル本の話題が出るといつも荒れるというか
不完全燃焼に終わるのは、
・日本人の識字率がほぼ100％で、小説もどきなら誰でも書けること。
・ラノベ、ケータイ小説、自費出版などで、小説もどきが売れることもあること。

マニュアル本にも、主に３種類あるからだと思う。
・文章の書き方、原稿用紙の使い方（本多勝一・井上ひさしなど）
・応募の仕方、小説の基本ルール（久美沙織など）
・精神論や個人的な経験談など実質エッセイ本（例は挙げないけど多いよね）

800 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 02:10:30 ID:IFMbJ8Qu

>>797
後者。そりゃ必要ある人とない人はいる。
文章技術等はもう十分あるって自信がある人には、そのテの指南書は不要だろう。
面白さの部分を追求するってのは、海外のシナリオ入門などには書いてある。海外のシナリオ
はできても日本のラノベが出来ないってことはないと思う。そっちはそっちであってもいいと思う。

>>799
うまくまとめてくれてありがとう。

801 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 02:12:52 ID:x3XnFLms

>>800
了解。
シド・フィールドのシナリオ入門とか、あっちの方向で考えてた。
なんかズレまくりね、俺。

802 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 02:13:23 ID:yntBNtb5

著者の自作とか著名傑作小説を、プロットレベル・ドラマツルギーレベル・
梗概レベルに分解する訓練をさせてくれる本なら欲しいな。
スレイヤーズがいかに凄いのか理論的に教えてくれれば、
それだけで業界全体の底上げになると思う。

803 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 02:30:14 ID:HJm7S3oD

>>796
猿にキーパンチさせて小説ができる、ってのは確率論の話であって方法論は関係ないぞ。

>>800
その文章技術って、やっぱ日本語の文法と個人の語彙じゃん。
服装の描写なんてのはどれだけ言葉を知っているかだし。

それともストーリーテリングの問題か？
書き出しのパターンってのはこっちに分類されるが。

804 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 02:36:41 ID:Kl6xrlEs

結局は>>787の言っているようにするのが一番だよな。
俺は小学校のころ、友達に折ってもらったピョンピョンガエルを分解して自分で作れるようにしたが、
結局はそれと同じ様なものだろ。ID:IFMbJ8Quはそういう事をしないクチなのか？

あと小説を上手く書く方程式は絶対に出来ないって事なら結構簡単に証明できると思う。

805 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 02:40:11 ID:1PBs2qKr

シナリオと言えば、海外の現状はわからないけど
日本の脚本家の多くは、シナリオ講座、映画の専門学校、劇団などの出身だったり
誰かしらの弟子だったりするよね。

小説も明治時代は、先人に弟子入りして住み込みで修行することも
珍しくなかったけど、今ではそうじゃないよね。
漫画も一昔前はトキワ荘的な共同生活も多々あったようだけど
最近はアシスタント経験なしにデビューする人も増えているようだし
この辺について考察してみると面白いかも。

806 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 02:50:16 ID:G83lM/6p

いつになく熱いスレに感動した

誰かが言ってたQ＆A方式の本なんかは欲しいかもな。書いてていらん不安に苛まれることが無くなるようなやつ。
ここのテンプレからいろんなサイトに飛べばある程度はわかるけど本にまとめてあると便利な気がする。

ライトノベル専門用のじゃなきゃ若桜木さんがそれっぽいの作ってた気がする。

807 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 02:52:52 ID:IFMbJ8Qu

>>803
だから単なる確率の話になっちまうぞってこと。人間がやったほうが小説らしくなるのは、
それなりに日本語や小説の文法を身につけているから。つまり、方法論があるってこと。
文法と語彙にしたって、小説・論文・感想文・日記ではそれぞれ違う。ラノベならラノベな
りのものがあるから「ラノベ」ってジャンルがあるんだと考えてる。
ストーリーテリングももちろん含む。

>>804
折り紙の作り方の本がある。ピョンピョンガエルを分解して作れるのはピョンピョンガエル
だけだ。鶴はそれでは作れない。

小説を上手く書くことはできなくても、どうしようもなく下手なのを1段階引き上げることはで
きると思うが。「出来ないやつは出来ない」って言ってる奴は、教え方がヘタなだけだ。
逆上がりでも読書感想文でもコツがある。それを言われなくても出来る奴もいるが、出来な
い奴に上手く教えて、それなりに出来るように出来る奴もいる。

808 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 02:53:19 ID:Kl6xrlEs

不安に苛まれたくなかったら・・・書くなよ・・・。

809 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 02:58:53 ID:Kl6xrlEs

>>807
折り鶴が折りたかったら折り鶴を分解すればいいじゃん？

それにお前人に教えたこと無いだろ。教える人間の苦労を何一つ分かってないように感じる。
逆に言えばそういった経験がないから、自分が覚えられないのは「他人のせい」って事にしちゃってるんだと思う。

810 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 03:02:12 ID:xl6DPYnm

お前ら連休で頭が燃え尽きる程ﾋｰﾄしちゃってんじゃねーの？

811 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 03:02:49 ID:G83lM/6p

>>808
書かないとなると別の意味でつらいなｗ
指南系の本の一番の効能は読むと小説を書きたくなるということだと思う。

812 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 03:07:57 ID:Kl6xrlEs

俺は逆に「土台を構築しないまま執筆する姿勢になってる」事を危惧するけどな。

上手く書けないでもがき苦しんだ末に掴んだ物が栄養になるんであって、
必要なのは無意味な自信をつけさせる鎮痛剤ではないと。

813 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 03:17:26 ID:HJm7S3oD

>>807
違う違う、猿のキーパンチは確率論ではどんな小さいものでも０ではないんだ！って例え話なだけ。
それを方法論だのと結びつけるのは意味がない。
結びつけるなら、方法論がなくてもいずれ小説が書けるともとれて、お前さんの主張がひっくり返る。

文法と語彙についてはどれも同じ。全部日本語使うんだから。
結局のところ、小説、論文、感想文、日記のいずれも、「何を書くか」が違うだけだ。
ライトノベルも、ライトノベルを書いてるからライトノベルになってるだけ。

これで大体分かったんだが、お前さんの言う指南書ってのは
「ライトノベルにするにはこのように書けばいい！」って教えてくれる本なんだな？
そんなもん、その通りに書いたら個性の欠片もない量産品ができあがる。
新人賞に送ったら「ああ、あの本読んだんだな」と思われてゴミ箱にぽいよ。
大体、そんなもんに頼らないといけないってのはまともに本を読んでないと証明してるようなもんだし。

814 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 03:21:17 ID:IFMbJ8Qu

>>809
だから折鶴分解だとこれまた折鶴しか作れないんだってば。
それに、分解・再組み立てってのが出来ない人がいる。脳内で手順を描けないからだな。
そういう場合に、順にやり方説明っていうのが有用だ。これならイチイチ見本を誰かに折っ
てもらわなくてもできるし、脳内記憶・再生が出来なくても作ることができる。

一応IT系インストラクターだから、「できない奴はできない奴がバカだから」って嘯くバカが
許せないだけだ。本人にまったくやる気がない場合を除き、ほとんどのことは教えるほうが
教える能力がないからダメなんだよ。
学校の能力がない教員とかがそれだ。逆上がりを、ただ「やれ」というだけ。できないと「やる
気がない」と決め付けて、何度もやらせる。当然できるわけないだろ。
私は何でも勝手にやる・出来るほうだったから、そういうときは私が教えてた。
教える苦労なんてのは、単に教える技能がない奴がほざくセリフだ。どうやってわかりやすい
教え方をするかにこそ苦労がある。教える1時間のためには、その数倍以上の時間を費やし
てるもんだよ。

815 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 03:28:02 ID:IFMbJ8Qu

>>813
ある意味では同じことを言ってるんだよ。
方法論がないならば、テキトーにサルに打たせときゃ「確率的に」小説が出来るって話。それ
では良くないだろ、と。方法論があるからこそ、そういう気が遠くなるような確率じゃなくてもそ
れなりに小説が出来る。それはつまり、文章化されて体系づけられていないが方法論はある
ということ。

量産品のススメなんぞにならんよ。だったら演奏家なんぞ全部不要になる。譜面があり、演奏
の仕方があるんだから。その上での個性だろ。
車の運転だって、ハンドルとギアとアクセルとブレーキくらいしか基本ないんだから、誰でも同じ
運転になっちまうな。レーサーいらんだろ。
「1枚目の1文字目は『あ』と打ちます」とか延々指南書に書くつもりか？　それならまったく同じ
ものができあがるが、そんなわきゃないだろ。
マニュアルアレルギーがある人の言い分はいつも同じだな。「マニュアルがあるとみんな同じに
なる」って、じゃあPCの使い方は全員同じなのかよって。お前さんの>>813の書き込みは、マニ
ュアルに従って他の誰かとまったく同じ文章を打ち込んだのか？　そこに個性はカケラもないの
か？

816 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 03:28:37 ID:ntUBxRlF

折鶴を分解してその作り方を自分で考えて、そこから新しいものを作れないんだったら、
折り紙には適性がないと思って諦めたほうがいいのかもしれんね。

817 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 03:35:10 ID:IFMbJ8Qu

>>816
その「作り方」ってのはマニュアル化できる部分なんだよ。そこから新しいものを作るって
部分が適性。
マニュアル読んだからって適性が皆無になるだの個性がなくなるだのっていうのが暴論。

1から考えるのが偉いっていう風潮は単なるマゾでしかない。何のマニュアルもなく教えて
くれる人もなく１から車の運転する人ばっかりだったら、危なくて仕方がない。非効率的で
もある。
やり方・コツってもんがあった上で、いくらでも勝負できるもんだよ。その部分の苦労軽減
をするのが指南書。それが適性だと考えてるのなら、人類の英知なんか無駄だわな。
全部１からになる。みんなが白紙からはじめることになる。

818 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 03:36:39 ID:G83lM/6p

まあ折鶴しか分析したことないなら仕方ないかも知れん。
鶴以外の折り紙作品を色々分解した挙句に何も新しいもの作れないなら、想像力が無いといわれても仕方ないわな。

まあ作る気が無いだけの場合ならまた違うと思うが、折り紙の本でも見せたら少しはやる気出るかもしれないけどね。

819 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 03:38:04 ID:IFMbJ8Qu

絵の描き方、各種楽器の演奏の仕方、囲碁の打ち方etcetc....
多数あるのに、小説はダメっていう意味がわからん。そんな底が浅いもんか？
それがあると全員が同じになるものか？
そこまで可能性狭くないだろ。逆にみんな、小説をバカにしてないか？

820 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 03:39:37 ID:HJm7S3oD

>>814
先生、取り入れた情報の分解と再構築が小説を書く際の作業です。
その例えだと、指南書を求める人は単なる金蔓です。

というか段々怪しくなってきたぞ。
分解と再構築ができないなら、教えられたことしかできないじゃん。

>>815
というのがお前さんの言ってることなんだが。
そう思ったから量産マッスィーンだと言った。

821 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 03:41:18 ID:7fjRFaHn

個人的な意見を言えば、小説の書き方に「コツ」や「やり方」があるってこと自体、イマイチ納得できないんよね。
だからその有用性をアピールされても「そう上手くいくかなあ？」てなっちゃう。

理屈から言えば存在しうるのかもしれないけど、想像つかないので反応が鈍くなってしまうわ。

822 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 03:46:50 ID:Kl6xrlEs

>>819
お前は絵の描き方とか楽器の弾き方とかバカにしてるだろ。

例え話がちゃんと理解できてない辺りがどうも・・・。
構造的に違う階層のものを関連づけて考えてる気がする。

823 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 03:49:57 ID:G83lM/6p

俺は小説の書き方って一括りにするといまいちピンとこないから
ストーリーの作り方＋文法とか小説作法について＋アイデアの出し方＝小説の書き方
ぐらいに考えてるよ。

一番本で説明しにくいのはアイデアの出し方かなあ

824 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 03:55:53 ID:IFMbJ8Qu

>>820
だから認識が完全に違うんだってば。団塊以上のじいさん連中が考える「マニュアル人間」
って偏見そのまんまだな。
「おなべが煮立ったらお砂糖を大さじ1杯」とか事細かに決め付ける本の話はしてない。
というか、絵の描き方でもなんでもいいが、とにかく1度見てくれ。量産マシーンにはならん。

>>821
起承転結はコツだろ。

>>822
バカにしてないから例に出してるんだよ。単に難易度が高いから優れてるとか思ってないか？

825 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 03:58:56 ID:IFMbJ8Qu

「マニュアル＝全部同じものが同じように出来る」ってのが間違いなんだよ。
分量まで全部決まってるなら鋳型にはめるように同じになるかもしれんが、小説の書き方
でそこまで厳密にやるわけがない。というか、むしろ出来たらすごい。
その小説鋳型マニュアル本読んでみたいよ実際。ありえん。

826 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 04:02:18 ID:ntUBxRlF

>絵の描き方、各種楽器の演奏の仕方、囲碁の打ち方etcetc....
>多数あるのに、小説はダメっていう意味がわからん。

たぶん日本人にとって、文章の書き方なんて普通の教育を受けていたら身につくし、
この教育の時点で、他人に何かを伝えるための技術は身に付いてるから、
そういうマニュアルがあえて必要なのかと思ってしまうのかも。
絵とか楽器とかは、その入り口の時点では一人で学ぶ人が多いから、
マニュアルの多さについて小説とは比べられないかもしれない。

同じ文章のマニュアルでも、論文の書き方にはマニュアルがある。
でも小説の場合、作家の文体が評価されることがあるように、
どれがいいっていう確定した基本がないから「マニュアルの作成自体」難しいんじゃなかろうか。

マニュアルで効率化できるものをそうすることにはまったく反対じゃないよ。
だからもし、マニュアル化できた場合、読んでみたいと思う。

827 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 04:02:39 ID:F3ViKNBD

しかしミミズクといい香辛料といい、二年連続で独特の言語系のキャラが受賞とは
小説の書き方はいいから、口癖創作の仕方の本があれば俺は買うぞ

828 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 04:05:06 ID:HJm7S3oD

>>824
じゃあ、具体例で頼む。
正直お前さんは抽象的なことばかりでさっぱりわからんのだよ。
言葉を捉えていくと俺が思ったようになってしまう。
マニュアルを重視するわりにはなんか論調が変だ。

起承転結は論法だけど、中学までに習うぞ？
それはもう覚えててなんぼでしょ。