1 :
イラストに騙された名無しさん:
ねえ。
なにが、
面白いのかな?
おしえてくれないっ
ぼくにっ。
ほら、
ラノベ好きな方にやさしく
改行を多くして
あげてるよっ。
おしえておしえて。
よろしくね。
無理して読まなくてもいいと思うよ。
終了
センスなさすぎ。つまんね
必死になってバカにしようとする連中を見て暖かな気持ちになれるところかな。
一瞬どう縦読みするんだろうと考えてしまった。
あなたがた、スルー力が足りてませんことよ。
>>1 話が面白い。絵が素晴らしい。
登場人物に萌える。展開に燃える。
非日常に浸れる。読了後の日常を楽しめる。
文章が読みやすい。読みやすいから没頭しやすい。
挿し絵が想像力を喚起し、その世界を実体験したような気分になれる。
あらゆるジャンルを内包するためどこかに自分に合うラノベがある。
ようこそ!歓迎します!
野球って何が面白いの?
漫画って何が面白いの?
カラオケって何が面白いの?
株って何が面白いの?
映画って何が面白いの?
旅行って何が面白いの?
英会話って何が面白いの?
料理って何が面白いの?
13 :
イラストに騙された名無しさん:2007/04/13(金) 16:43:50 ID:XSfJHkXH
なにがってのはどれがって意味なんじゃないかな。
まずはcoolになろう イリヤの空とキノの旅はおもしろかったよ
何がcoolだ
誘導かかってるんだから素直に落とせ
>13の解釈をすると、誘導は適切でないんでない?w
昔からラ板はこれに限る
訂正しやがったwww
18 :
イラストに騙された名無しさん:2007/04/13(金) 17:44:44 ID:0TfvIt7C
いくらラノベでも小説だってのに人間味が投影されていないものが多いよな
19 :
イラストに騙された名無しさん:2007/04/13(金) 17:54:46 ID:wWrIbn7O
でもお前らだってケータイ小説をバカにしてんじゃん
地雷を踏んでも踏んでも踏んでも踏んでも嫌にならずに、ラノベを買い続けるラノベ読みは心が広いですね。
21 :
イラストに騙された名無しさん:2007/04/13(金) 20:07:23 ID:0TfvIt7C
本当に気持ち悪いマニアは楽しんで読んですらいない
>>20 一般小説のがあたりはずれは大きいんじゃないかなぁ
ラノベなら結構方向が定まってるような気がするし
一般小説はリアルおにごっこから元1000円の人まで範囲がひろいし
23 :
イラストに騙された名無しさん:2007/04/13(金) 20:54:53 ID:aEaXjppx
>>22 >ラノベなら結構方向が定まってるような気がするし
お前は萌えキャラさえ出てくればそれでいいのか?
ラノベに慣れるとふつう小説が読みにくくなるのは俺だけか?
25 :
イラストに騙された名無しさん:2007/04/13(金) 21:12:12 ID:XSfJHkXH
>>23 正直いうと萌えキャラさえでればそれだけで読み続けられるかもしれない」
ラノベ3つしか読んでないからよくわかんないんだ ラノベならつまらないとも
一般小説ならおもしろいとも思わないけど文章はラノベのが読みやすいよね
ぶっちゃけ十代とかなら、駄目な漫画でもラノベでも何でも
本気で楽しめてしまえる年頃だと思う。純粋というか感性が瑞々しいというか
27 :
イラストに騙された名無しさん:2007/04/13(金) 21:39:46 ID:XSfJHkXH
>>26 あぁー確かにおれ純粋なうえに感性が瑞々しいわ
テレビとか見ないからなおさらかもしれんね
2chみちゃったせいで物事を斜に構えてみちゃってるような人も多いだろうね
本当にそんだと思う
面白いところなんて何もありません
キャラに萌えられるかどうかです
>>22 一般小説は、ミステリー、時代小説とジャンル分けがされているので方向性は定まっている。
なんでもありのラノベはヤミ鍋みたいなもん。ミステリーのはずがサイキックバトルになったり……。
後、出版のゴーサインが出る作品の基準はミステリのほうが高い(というかラノベが低いんだな)ので、
その分、「あまりのつまらなさに死にたくなってくる」作品に出合う確率はミステリのほうが低い。
ラノベって基本ジュブナイルって捉え方であってる?
正直ジュブナイルでないラノベに価値が見出せないってのもあるが
基本はそれでいいのだが、現実にはほとんどのラノベがオタク向け小説
34 :
イラストに騙された名無しさん:2007/04/13(金) 22:34:00 ID:XSfJHkXH
>>33 小説自体オタク向けっぽくね?普通の見た目の人が羅生門読んでたら
違和感ありそうだよー
>>33 個人的に菊地秀行の魔界モノとかも好んで読んでるから
ラノベもあんま違和感ないんだよね
まぁこの好み自体ヲタ言われりゃそれまでだがw
けどやっぱラノベはまったくと言っていいほど読まないな、
ジュブナイル小説としての完成度や質が低そうって偏見があるからだけど
実際はどうなんだろうな
>>34 文学に対する冒涜的意見だなw 図書館行ってみ?
今年入った公立高校の図書室の文庫本コーナーで半分以上がラノベだったんだけど、
これって普通?ハルヒとかシャナとか普通に堂々と全巻置いてあるんだけど…
異常に隠すように全巻置いてる図書室よりは普通
でもあそこは量が半端じゃなかった…ありとあらゆる物がそろってたし…ガンダムまでもが全巻あった…
文学板のラノベスレより引用
887 吾輩は名無しである sage 2007/04/12(木) 15:13:31
888は絶対に誰にも譲らねえ
888 吾輩は名無しである sage 2007/04/12(木) 15:21:02
俺は、ラノベも純文もどちらも読むおっさんなんだけど・・・。
純文でも、キモイ小説は沢山あるよな。
まあ、いつまでもラノベだけじゃまずいだろうってのには同意だがな。
おまえらも早く、バロウズでも読んで、「フヒィ、フヒィ、フヒィーーーーーー!!!」
ってやってる文学オタと同じくらいにキモくなれよw
889 887 sage 2007/04/12(木) 15:25:14
あのさ……俺の書き込み無視すんなよ
890 吾輩は名無しである sage 2007/04/12(木) 15:28:45
純文って表現使っている時点でアウトだよね
891 888 sage 2007/04/12(木) 15:29:25
>>889 人生をあきらめずに頑張れよ。
世の中悪人ばかりじゃないさ。
892 888 sage 2007/04/12(木) 15:31:19
>>890 スレ立てた奴に言ってくれ。
じゃなきゃ、自分でスレ立てなw
893 887 sage 2007/04/12(木) 16:06:24
せっかくネタ投下してやったのに、あんなレスをするとは……
少しは文脈嫁
894 吾輩は名無しである sage 2007/04/12(木) 16:07:43
純文学をわざわざ純文って略して使っている人って、文学板じゃそんないないけど、ラ板にはいぱーいいるんだよね
895 吾輩は名無しである sage 2007/04/12(木) 16:12:46
ラノベは叩きまくってるくせに自分の側のことになると略し方が気に入らないだけで拒否反応あるんだね
一度自分のレスを見てみたほうがいいよ
896 888 sage 2007/04/12(木) 16:20:08
>>893 そんなネタ知るか!そんなものにこだわってるからキモオタって言われるんだよ。
>>894 おまえもだ。キモオタ。
はっきりいって、「純文学」も「ライトノベル」も、それしか読めない、他者を許容できない時点でキモイ。
両方とも、そのキモさを競ってろw
この888は何ですか?
「ラノベオタきもい」って思ってたけど文学オタに比べたらまだまだだな
精進せねば
_., .,、._,r hh.、 y...u,_ 、 、.,.,
.yl!).彳}゙.^゙冖^^^゙゙'⌒゙゙「{ .〕:!|ァ_ l.r.
.rl!.「.゙.′ .゙.^゙「.|^|'!.,.ri,、
_,.u:l 「″ _,..vv-─--v、、.,__゙ ´「 リ゙ .r
.-i(┴^ ,.v‐ ′ i!、 厂^'ー、_ .'゙/
.,l| .,.‐'゙r '=, .|ト! .. /_ ┘ _,
.[.′ .,r(,,vv!冖h厂 _,、、、,_ ¨゙() .゙゙il|リ冖ミ(ミ,.l|/レ'
.|| _,yr!^″ [.zli》ニ《)ミ|l;, |ノ冖ーu「.,zzzzy,{丁′
.!ミ .yr(l「′ 〔″ `.,i^ .〔.!!干「「)v)《フ
i| __,/′.} . \,,,,,_,,,,,,vr″ .゙)z ,メ゙'ly
|゙/|レr》! } .}.. /,v--r ,、u_:rフ'¬ー^″ ゙ミ
》゙|′ .ミ .| .∨ ,、 {lzトrr┘ \从,,) }:! .《
}}.,rー ミ,,ェ , .'|フ .,,zu厶  ̄ ゙'^ l!
゙|从 》″ | r -:(工ェ」zミv_ n. 〔
.》ト .′ ∨ 7vv=(干=─干ミl||l,_,z ″ 》
.《l,_ .'|! .__ , . ゙̄.. 〕
《^¨′ .゙冖'^^'''冖 v\ }
[ 、 . 〕 〔 .′ .」_ .ll′
.| | 」 ._} .hノ .:| ,.. .,.トト 〕
.} .^′ ゙《,_ .、,ノ ...厂、 .il
} _ .、 .゙゙'〜 .y,_ _,r;|¨ <、、‐ . ノ
.{, 〔 」 ´ ‐ 「ilリiアアァァァ;lllllli(リ゙} ┌ 冫.. .ア
\ ∨゙ . _ .- . ' .`゙厂¨厂゙厂'. .゙ 、' .゙. ヽ‐,r|
.ノy .´ 、 .: ' ..: .、 ' ` ' _ . .冫 -.',y;|^
ってか、あんな過疎スレでファビョる奴なんて文学板住人にはいないと思うけど
「なんでラノベってキモい人しか読んでないの?」スレで人気者だった120が
「『ラノベに文学性は必要か2』スレでラノベの文学性について、まじめにレスしても、
『それなんかの冗談か?』と思えるような痛い意見ばっか返ってくるんだけど」というような
ラ板住人を馬鹿にした書き込みを、文学板の「ライトノベルの文学性part2」スレにしてた。
嘘だと思うんなら過去ログ嫁。
46 :
イラストに騙された名無しさん:2007/04/24(火) 12:55:33 ID:+xrc8fin
あげておこう
47 :
120 ◆A/0k4mTYPg :2007/05/01(火) 20:54:08 ID:M26wORPp
>>45 ん?私のことか?
文学版で、ラノベ版を馬鹿にした風にした方が、
文学版の住人の共感を得られるでしょ?
ラノベ版で文学版を馬鹿にする逆もしかり!!
スレを盛り上げるためには、同調するか反論するかどちらかである方が良いのさ
まあ、気を悪くしたら、ごめんよ。
48 :
120 ◆A/0k4mTYPg :2007/05/01(火) 20:55:09 ID:M26wORPp
>>45 ん?私のことか?
文学版で、ラノベ版を馬鹿にした風にした方が、
文学版の住人の共感を得られるでしょ?
ラノベ版で文学版を馬鹿にする逆もしかり!!
スレを盛り上げるためには、同調するか反論するかどちらかである方が良いのさ
まあ、気を悪くしたら、ごめんよ。
童話だと両方に媚売ったコウモリは動物からも鳥からも仲間外れにされるんだぜ?
50 :
イラストに騙された名無しさん:2007/05/01(火) 21:19:28 ID:nIfItAbV
知るか
51 :
1 ◆U/eXbMjSbk :2007/05/01(火) 21:24:45 ID:mF3o2Fi+
ラノベのよさがわかんないとは1もまだまだだなワラ
やっぱりageるとひとが集まるのか?
>>48 主張しなければ、勝手な意見に腹の奥がもやりとする。
主張すれば白け、周りからは馬鹿と見られる。
大変だね、煽りは。
>>51 ふーー本物かどうか知らんクマが、
まるで、私が二役やっているように思われそうクマ
∩___∩
| ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ
彡┌─┐|∪| 、`\
/ _,{ .茶 } ヽノ /´> )
(___)ニノ ./ (_/
というわけで、これからこのスレは
なんでラノベってキモい人しか読んでないの?2ndになります
56 :
45:2007/05/02(水) 16:02:48 ID:3IH39v5T
>>47 最初から、なんか胡散臭いやつだなとは思ってた……
楽しかったけどさw
とりあえずいろいろ読んでみればいいんだよ
ろくごまるになんかお薦めだな
6月20日に新刊も出ることだし
58 :
イラストに騙された名無しさん:2007/05/20(日) 22:11:40 ID:gwq/nKgx
>>12 ここまで漠然としてると、ある種哲学的だな
まぁ馬鹿にされてるうちが花
目障りになる程度には目立ってる、元気があるってことだからな
60 :
イラストに騙された名無しさん:2007/06/19(火) 16:43:40 ID:aRKs7qtt
>>59 昔メタルっていう音楽があってね、
結構バカにされていたんだよね(今のラノベ以上かもしれへん)。
だけど、今はバカにさえしてもらえないんだよね。
D M C !
D M C !
デビルメイクライがどうかしましたか?
63 :
イラストに騙された名無しさん:2007/07/17(火) 17:57:00 ID:PyT5ZYg0
>>1が読んでたラノベがキノだったら、おれは何も答えられない
その人間の頭の構造に合っている本を読めばいいんじゃないの?
俺の場合、萌え特化しちゃってる奴は避けちゃうんで
65 :
イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 12:51:41 ID:nG0CRvIK
けど、ラノベ作家ってプロと呼べないような奴がいっぱいいるじゃない。
全く売れてない他の作家より余程プロだと思うが
67 :
イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 19:27:50 ID:uTmb33OA
感覚的には漫画と変わんねーよ。漫画を活字のみで読んでる感覚。だから「ライト」ノベルなんだよ。楽しけりゃいいジャンルなの。
大部分が純文学と比較するから嫌悪感催すけど、畑違いじゃない?文体や芸術としては純文学の方が水準は上に決まってるだろ。つまんないのもあるけど。
人生ってなにが面白いの?
>>66 売れてる売れてないはともかく、
あまりにも文章がひどかったり、
「パクリですけど、何か?」と完全に作者が開き直っているとしか思えないようなパクリがあったり、
どうでもいい設定作るのに夢中になって肝心のストーリーほったらかしになっていたり、
そういうのってプロとしてどうかと思う。
70 :
イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 21:08:17 ID:QqryHNYR
つか、小説なんてみんな娯楽、それ以前に商売なんだから、
読者獲得した方が偉いんだよ
>>70 売れてないラノベに価値はないということですね
売れないものに商業的な価値は無いな
73 :
イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 22:35:07 ID:QqryHNYR
あげ
ラノベって
>>30の通りジャンルがバラバラだから
ラノベと言う区分けを評価するということは非常に曖昧なことだろ
実際の大部分は
>>37の述べた通りの「ライト」な内容を扱ってるけど
中には純文学に相違しうる物もあるってことだから
それらをピックアップして評価すればいいんじゃないか?
75 :
イラストに騙された名無しさん:2007/07/19(木) 23:09:15 ID:QqryHNYR
悪質な釣りだな
76 :
イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 08:10:18 ID:AiPUaC1d
77 :
イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 13:08:46 ID:AiPUaC1d
>>67 ライトノベルほど、
作家が編集にあれこれ
口出しされる分野って
たぶんないと思うよ。
楽しけりゃいいって姿勢で
描かれているわけじゃないよ、きっと。
ま、ラノベが屑ばかりだというのは同意。
ラノベで純文に匹敵するのもあるって、どの作品よ?
一般文芸でラノベ的なのなら結構あると思うが
79 :
イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 15:33:03 ID:/JLsujyU
>>65 ライトノベルって馬鹿にされてるけどさ、
売れるのを書くのがプロだろ?
それなら、ラノベ作家はどのジャンルの作家より
プロフェッショナルじゃね?
売れてりゃすべてが良いわけじゃないのが
芸術の分野ってもんだよ
ならケータイ小説は売れてるから優れてるってことになるが
あれ読んで優れてるなんて言える読書家はどれくらいいるのやら
>>79 ライトノベル作家なんてオタクと中学生しか、
買わないようなどうしようもない作家だよ。
今ひどい自演を見た!
83 :
イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 15:54:12 ID:EhUrtw2Y
これは酷い
うん、つまんない
残念だったね、IDが出る板で
一般的に芸術性と商業性は相反するものではないが
こと文芸においては
芸術性に重きを置く作品群の商業的価値は低くなりやすく
商業性に重きを置く作品群の芸術的価値は低いなりやすい
という構造があるように思う
商業性=大衆性
といっても過言じゃないからね
でもって大衆性とは分かり易さでもあって
分かりやすいということは既存の安易な表現であるから
芸術性からは遠ざかってしまうわけだ
88 :
イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 17:25:12 ID:EhUrtw2Y
大衆性とは大衆が求めてる物がすなわち大衆性だよ
そしてここでいう大衆とは狭義の意味での大衆
それはヲタ群の事を指して大衆だから
別に間違ってないよね
21世紀に巣くうネットという怪物に、作家は一人で立ち向かおうとしている
人間が生きる現実と、ネットの生む虚構
二つの世界の均衡が崩れ、破滅してゆく現代人を
『顔のない裸体たち(二) 〜スカトロの宴〜』では描き出した
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(本文より)
21世紀に巣くうネットという怪物に、作家は一人で立ち向かおうとしている
人間が生きる現実と、ネットの生む虚構
二つの世界の均衡が崩れ、破滅してゆく現代人を
『顔のない裸体たち(二) 〜スカトロの宴〜』では描き出した
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(本文より)
ラ豚を眺めるのは楽しいなぁ
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人間が生きる現実と、ネットの生む虚構
二つの世界の均衡が崩れ、破滅してゆく現代人を
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(本文より)
今日もネットでわめいてるwwwww
オタクきめぇよ
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(本文より)
キモヲタは永遠に童貞のまま、みじめな一生を送るだろうね
21世紀に巣くうネットという怪物に、作家は一人で立ち向かおうとしている
人間が生きる現実と、ネットの生む虚構
二つの世界の均衡が崩れ、破滅してゆく現代人を
『顔のない裸体たち(二) 〜スカトロの宴〜』では描き出した
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
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(本文より)
100
101 :
イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 18:09:32 ID:EhUrtw2Y
なんという・・・・・・
自演失敗して発狂w
104 :
イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 19:31:46 ID:/JLsujyU
105 :
イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 19:36:29 ID:EhUrtw2Y
こりゃすごい
ライトノベル作家の実力ってそんなにないですよ。
107 :
イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 19:43:58 ID:EhUrtw2Y
108 :
イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 19:45:06 ID:EhUrtw2Y
>>106 売れてるっていっても、
ラノベの読者って中学生やオタクのようなニッチ層じゃないですか。
そういうところに入り込む隙間があっただけでしょ。
今までのジャンルの読者がラノベに流れたわけじゃないから、
決して一般の作家より実力があるとは言えないでしょ。
だから売れてりゃ優れてるってわけじゃないって
カップヌードルは庶民に親しまれて恐ろしい量の売り上げを誇るが
ラーメン専門店のラーメンと比べたらどうよ?
そういうこった
まずいラーメン専門店もあるし、うまいカップラーメンもある。
そういうこった
112 :
イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 20:12:53 ID:EhUrtw2Y
>>109 お前もアンカーミスしているのは置いといて、
もともとどの作家、どのジャンルも一から読者獲得していく物だろ。
だから、読者が新しい層でも別に問題はないはず。
ニッチって言うけどさ、今の日本の小説でラノベが一番売れてるのが現状。
>>111 カップラーメンはカップ麺として美味いわけだ
まずい専門店のはラーメンとしてまずいのであって
カップ麺としてまずいのではない
そういうこった
そもそも面白さの基準なんか人それぞれだろ
わからない奴にはいつまでもわからないでおkだろ?
別に面白くもないもんを読んで下さいなんて頼んでねーんだから
115 :
イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 20:27:38 ID:EhUrtw2Y
純文学はともかく、エンタメって結局は商売なんだから、変にプライド持つぐらいなら、売る事考えればいいんだよ。
>>115 売る事だけ考えるだけなら良い作品を作らなくても売れる方法はある
それじゃ本当のエンタメじゃないな
エンタメは娯楽なんだから、きちんと娯楽になっていてその結果売れるというのが筋
娯楽になっていなくて売れたらただの流行だ
>>112 じゃあ、ライトノベルに素晴らしい娯楽作品があるとして、
どうして一般の読者がその素晴らしいラノベを読まないわけ?
要するにライトノベルって実力がないから
一部の層に特化しているだけってことでしょ。
そもそも実力ってなんなんだよw
119 :
イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 20:53:13 ID:EhUrtw2Y
>>116 >>117 だから、良い作品をつくるとか言い訳じみたこと言うぐらいなら、読者一人でも増やして、出版社に貢献したほうがいいだろ。
読者獲得するのも実力の一つ。
>>119 作家は書く機械じゃねーんだから
出版社に貢献するために作品書いてるわけじゃないだろ
それは編集側の視点だろ
読者を増やすのはいいが、貢献になったかどうかは結果でしかない
貢献しようとして書いてる作家なんていないっしょ
121 :
イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 21:12:58 ID:EhUrtw2Y
>>120 なんか問題でもある?
売れるってことは、その分それを面白いと思っている奴がいるってことだろ?
作者にも出版社にも金が入るし。
変にエリート意識持ってマニア向けの作品書くよりそっちの方が何倍もいいだろ。
あれこれ言ってもラノベが売れてる現実は変わらない。
122 :
イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 21:16:37 ID:IVlwI2bl
\l i l i l i l i l i l i l/
三. そ 三
三. ギ れ 三
r、 _ 三 ャ は 三
ノ | \ / / 三. グ 三
,.r──ヘ─<____ __| H / .三 で ひ 三
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.}:.:.:.:.:.:.:.:.:.< /:.:.>:.r‐r:.<:.\ .三 言 ょ 三
,.イー:/:.:.:./:.:}:.:ハ:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:.> レ:.:.:/:.:∧:.:|:.:.:.:.:\ .三. っ っ 三
/:::j::::/:.:. /:.:/|/:::|ヽ:.:.}:.: |:.l:〈:.:.|:.:.|:.:./!:./::|:ヽ!:.:.:.ヽ:.: ヽ 三 て と .三
. 〈::::::/::/:.:.:./:レ':::::::::::::::∨、:.:|:.ト:.∨:.:.|:./::|/::::j:::::::ヽ:.:.:l:.:|:.:| .三 る し .三
\l;;//!:.:.:/:::::::::::::::::::::::::|∨ノ:.lヽ〉.:.Y:::::::::::::::::::::::::|:.:.Nト、! .三 の て .三
|:.(_|:.:/ {):.∨|:.;イ:.|:.| |:/ト:.| 三 か .三
|:.:.: rへ (二二{ ノ:.:.:.:| |/^|:.|:.ト、 (二二{ ノ:.:.} リ 三 ? .三
|:.:.: |:.:.:.:|>r r<|;;|:.:.:.:.| ヽト:.:>ニr‐r</ |:.:/ 三 三
|:.:.:.:ト:.:.:.|:::〈___7::::::::〉 :.:| r<:::::::::〈_Y::::: ̄ス /l i l i l i l i l i l i l\
|:.:.:.「|:.:.:|:::::ヽ |::::::/ |:.:.:| | ヽ:::::::| |:::::::::/ |
>>121 問題なら大ありだろ
その発想は結果から遡ってると俺は指摘している
売れる→良い作品ではなく、
良い作品が売れる、これが通常の思考だろ
売れる物を作ろうとしたら読者のニーズを考えなければならない
それは俺も同感だ
ではラノベが売れてる事とこのスレの議題はどう繋がるのか?
答えは俺がもう書いたはずだが
125 :
イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 21:20:48 ID:IVlwI2bl
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>>117 >じゃあ、ライトノベルに素晴らしい娯楽作品があるとして、
>どうして一般の読者がその素晴らしいラノベを読まないわけ?
そりゃマーケティングが関わってくるから一概に小説家としての力量と直結できないと思うけど
それよりもラノベ面白いとか言っている奴って何なの?
フレデリック・フォーサイスと比べたら、ラノベ作家なんて
二流以外の何でもないじゃん。
128 :
イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 21:25:44 ID:IVlwI2bl
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129 :
イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 21:29:23 ID:7wg0XndC
>どうして一般の読者がその素晴らしいラノベを読まないわけ?
一般の読者が読んでないってどうして言えるわけ?
\\ 一 万 年 と 二 千 年 前 か ら 愛 し て る //
\\ 八 千 年 過 ぎ た 頃 か ら も っ と 恋 し く な っ た //
\\ 一 億 と 二 千 年 後 も 愛 し て る //
\\ 君 を 知 っ た そ の 日 か ら 僕 の 地 獄 に 音 楽 は 絶 え な い//
_ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩.
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131 :
イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 21:31:28 ID:EhUrtw2Y
ラノベはヲタが読む前提
>>107 何を一般小説と定義づけてるのか知らんが
少なくともミステリーなどのエンタメ小説には売り上げ的な面で言えば確実に負けてるぞ
>>132 今はミステリとついてるだけで売れない冬の時代なんだよ・・・(つД`)
セカイがやたら狭いので、教育的な説話として書かれているのかと思いきや大した教訓はないところ
生粋の原理主義のキリスト教徒がアフリカ大陸やブリテン島の存在を認めようとしないのと同じぐらい面白い
文学なんて突き詰めてくと各オタの嗜好に特化した娯楽だろ。
特に純文学なんて純文学オタクのための作品ばっかりじゃん。
推理小説、エッセイ、SF小説、純文学、ライトノベル、すべてそれぞれの読者のための世界。
純文学が高尚とかつまらないとか、ライトノベルが幼稚だとかオタク向けだとか言ってるのは
「シャナたんハァハァ、ハルヒ死ね」とか「エロゲ最高、ラノベは糞」とか「2次元なんかよりもリアル幼女だろ」
とか言って罵倒し合っているのと同じレベルのオタクの煽り合い。
正直、オタク同士で互いの嗜好を罵り合って気持ち悪いぞ。
自覚の薄いオタク同士が罵り合ってるのを見てるのは面白いけどね。と煽ってみる。
136 :
イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 22:07:34 ID:EhUrtw2Y
>>127 お前、それって「本物ののバンドB'zじゃねえ!エアロだ!」と言うようなものじゃねえか
それにラーメン屋捕まえて「お前の料理はフレンチに劣る」とか言うようなものだぞ
あと洋楽厨に近い臭いもするな
日本と外国なら評価が違うのは当たり前、回りから見たら痛いガキ以外の何でもないんだよ。
>>135 どう考えてもその「シャナたんハァハァ」のほうが気持ち悪いし、
レベルも低いと思うんだが
まあ、同じレベルではないわな。
そこがラノベと一般小説が区別されるところだと思うし。
139 :
イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 22:22:52 ID:jIrfwzfr
ラノベの読者だってそういう奴らが全てじゃない
むしろ少数派じゃね?
>>135 別に純文学だけが、ラノベの対立項ではないかと。
エンタメに限って言えば、ラノベなんかよりフォーサイスとか
フォレットのほうが圧倒的に面白いじゃないですか。
>>136 >日本と外国なら評価が違うのは当たり前
日本の中だけでもフォーサイスのほうがラノベより評価は上だと思いますけど……
>>フォーサイスとかフォレットのほうが〜
お前・・・さっきから自分の考えが共通認識のように語ってんじゃねえよカス
>>141 ライトノベル作家なんてみんな二流でしょう
フォーサイスと比べたら
別にラノベの全てがダメだっていうわけじゃないよ
中には面白いのもあるし
だけど、これが最高峰かって言われたらちょっと
駄目だこいつ……馬鹿すぎる
はっきり言えば
「ハルヒ?あーなんかアニメでしょ?新聞で見た」というのはあっても
「フォーサイス?何それ?(誰ですらない)」というのが一般的な認識だよ
残念ながら
146 :
イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 22:55:58 ID:EhUrtw2Y
まあまあまあまあ
そうやって自分の馬鹿を晒すの嫌だからって殻にとじこもるなよ
横レスさせてもらうけどさ、俺も一般が駄目だなんて思ってないよ。
だけど、ラノベの方が面白いと思った
とりあえず、フォーサイスの『ジャッカルの日』より
面白いラノベがあったら教えて。
自分から読む。
あんた王様?
>>147 ジャッカルの日は、現実を交えた小説だろ。
それとラノベを比べても比較として成り立たないんじゃないか?
しかも映画化もされている作品を比べていい気になっているのは
如何なものか?
151 :
イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 23:11:07 ID:qpKyZb03
ID:7Gxs2Gewにこのスレの奴らが面白いと思う本を勧めたとしても、
ID:7Gxs2Gewが面白いと感じるかどうかはわからない。俺たちは ID:7Gxs2Gewじゃないんだから。
逆に、このスレの奴らが「つまんねー」と思う本を勧めて、 ID:7Gxs2Gewが「面白い」と感じることもあるってこった。
だから、教えても無駄。
そもそもジャッカルの日が面白いと思えないしな。
フォーサイス引っ張りすぎだろこのアホ・・・
/. . . . . . : : : : : : : : i!: : : : : : : : : : :` 、
/ . . . . : : : ; 小: : : : : : : : : : ヽ: : :ヽ、
/ . . : : /: : : : // | ヘ : : : : : : : : :ヘ: : : : r‐t‐- 、
/ . . : : : : /-‐‐:メ/ | V:. :-ト‐- 、 : : ヘ: : : l::::::\::::::::::ヽ
/. ://: : : :,: : : :/ノ | V : :l \ : : : : ヘ: :/::::::::::::\:::::/
// ' : : : :.|: : :/__ | \:.l ヾ: : : : :∨::::::::::::::/::/
| : : : : !: ヤ孑仍ュ ィfチ庁マ:. : : : |::::::::::/|::::/ >> ID:7Gxs2Gew
| : : : ∧/ { ::;;;j} { ::;;;jl} ノ\ : : |::::/: : :!`′ さっさと答えろクズ
| : : イ :ヘ 弋zソ 辷zり レV /7´/: :j: |
|: :/ |: : :.ト ' ` ¨ )´V/: /: :/:.|
|/ |:. : :.{ ー‐ ' ,r- イ: :/: :メv⌒}
,': : : :|> .. . < /: : r'-「 !ヽ
/: : : :,'l : : : : :.`卞 ¨´{_ ィ´ :/ | `二つ
___ ..ノ : : : / |: : : : :/ レ'´ ̄: : : : : /:.;「 ̄ ̄ ̄ ̄ | \\
, . :´ : : : : : : : : __: :ノr十' "7 /7: : : :_ : イ:./ |=====| \\
/: : : : ._.. -… '"ノ ノ/|l!l!:.:.:.//ノ/:. :./:.:〃:.:/ |=====| \\
/: : : / ∠ イ/ |l!l!:.:/ {: :/:.:.:〃:/ .| ̄ ̄ ̄ ̄´|
どうしてこんなクソスレが伸びているのかそれがこのスレで一番の疑問だ。
つ【フォセット】
これでもプレイしてなさい
154 :
イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 23:24:08 ID:EhUrtw2Y
どうでもいいスレだな
俺は純文学もライトノベルも読み漁っているが、
文学的に優れているかor非日常的etcを求めるかで違うんじゃないか?
どちらをいっぱい読んでいるかと聞かれればラノベなんだがな。
156 :
イラストに騙された名無しさん:2007/07/20(金) 23:30:14 ID:EhUrtw2Y
なぜあげるのだ
157 :
イラストに騙された名無しさん:2007/07/21(土) 00:01:55 ID:uMRWEYsb
あげ
だから売り上げと芸術性、又はエンタメ性は結び付いて無いって何度も言ってるだろ
ケータイ小説は新しいメディアの読み物としての珍しさと、
文字数の少ないところからの読み易さ、
そして流行で売れてるところがあるからな
つまり内容はあまり関係ない
仮に素人が書いた青春小説をケータイメディアで配信し
ちょっと宣伝してやれば、ミーハーな連中は共感した感動したと言って持て囃すぞ、きっと
流行とはそういうもんだ
160 :
イラストに騙された名無しさん:2007/08/28(火) 02:47:15 ID:wWw/am6c
糞スレあげ
>>155 でもライトノベルよりもポストモダン小説のほうが非日常度が高くない?
>>161 どこか別の世界に行ってみたいのか、現実を切り崩してみたいのか、の違いだと思う。
163 :
イラストに騙された名無しさん:2007/09/02(日) 00:38:39 ID:2DiEKn+I
>>162 日常から始るラノベも有る。ポストモダン(もうポストて感じも)の方がエキセントリックだよな
真面目な話、自分で面白さを見出だそうとしない人は何読んでも同じだと思う
>>163 いや、そのラノベの日常も現実とは違う憧れとかデフォルメとかに基づくものだろ。
そういう類のラノベの非現実と文学的な実験作の非現実とはまったく違うもの。
>>164 まあ正論だが煽り荒らしにそんなマジレスしても意味なし
167 :
イラストに騙された名無しさん:2007/09/11(火) 22:05:22 ID:GMTwLE/n
>>165 >文学的な実験作の非現実
最近の作品を見るとそれも怪しいよな
168 :
イラストに騙された名無しさん:2007/09/12(水) 09:05:05 ID:PRBs57UK
ラノベオタがラノベに固執する理由
ワナビだから
・ライトノベルなんか知らない、読んだことない
・「ライトノベル?ああ知ってるよ、子供向けの本でしょ?」
-----------------<一般人の壁>-----------------
・友達に薦められて読んでみた事がある
・読まないこともないけど、他の趣味の方が好き
-----------------<中学生の壁>-----------------
・アニメで見た
・ハルヒを読んだ
----------------<ラノベオタの壁>----------------
・日常的にラノベを読んでいる
・ライトノベル板に書き込む
-----------------<最底辺の壁>-----------------
・ワナビ
・ライトノベル書評
170 :
イラストに騙された名無しさん:2007/09/12(水) 15:40:30 ID:PRBs57UK
ラノベオタが作家でもないのに、やたら売り上げを気にするのも、ワナビだからだろうね。
171 :
イラストに騙された名無しさん:2007/09/12(水) 16:47:45 ID:UOTAnC9l
ワナビww
スゲエ妄想www これがゆとりかwww
解りやすい釣りにマジレスするのもあれだけど、
ラノベ読者の中のワナビの割合なんてたかが知れてるだろ、常考。
到底流れを作れるほどの人数じゃないだろうし、一部だけを取り上げて『わかってる俺カコイイ!』発言されても、ねえ?
173 :
ワナビ:2007/09/12(水) 20:59:34 ID:ZZzNfw4T
うるせえよ
>>172 本屋の中の人たちが言っていたけど
中高生がメインターゲットだからな
ワナビ云々がアホな発言なのは当然として、
中高生がラノベのメインターゲットという時代は次第に崩れつつあると思うけどな。
昔の読者が成長してるし、近年のラノベのアニメ化続きでオタクの成人男子
のラノベ読者もますます増えていくと思われるし。
176 :
イラストに騙された名無しさん:2007/09/13(木) 08:12:43 ID:O3RWiLTz
どのスレがネタ(というか釣り)か悩む。
178 :
イラストに騙された名無しさん:2007/09/14(金) 20:06:54 ID:gwiHCkv3
月20冊くらい読んでる orz
>>175 そんな世の中になってくれないと俺が大人になったときに困る
181 :
イラストに騙された名無しさん:2007/09/16(日) 12:27:51 ID:gM00XrOV
このスレの真下に
「どうしてラノべはこんなにおもしろいんだぜ?」が
あって位置にワロタ
なにを頑なに「ラノベは糞」「ラノベ最高」って言ってんだよ
面白いもんは面白いし、面白くないのは面白くない。
もっと柔軟な発想をしろよ
184 :
イラストに騙された名無しさん:2007/11/21(水) 09:55:42 ID:f7aswHfe
ラノベはカバーないと人前では読みづらい
>>183 二択のアンケートだったときに困るじゃないか