ライトノベル板公民館　10号館

>>608
ゼロは駄目だったぞ前回・・・

>>610
バレしてる奴ら、釣られてるやつら居たけどほとんどはスルーしてたじゃん。
何言ってんの？

>>611
>スルーしてたじゃん。
いやだから何人かスルーしてなかっただろｗgdgd成りかけていただろｗ
しかも、あれマジでもうネタバレOKだと勘違いして（まあ板のルール的に問題ないんだが）
普通の人もネタバレ初めてたし。

後、ハルヒスレがどうこう以外の動機もあるから
せめて>>535から10スレくらいは見てくれてるんだよね？

ごめ
×10スレ
○10レス

>>605
俺はBだなあ。

>601氏
はっきり言って、600氏と同じ意見でして

>言い分は解ったし、現状問題が起きてないのもそうなんだって思っておく
>んでも今後の保証は無いだろう？

とのお言葉ですが
今まで問題が起きていないのではなく、
過去に何度も荒れたのを乗り切って今平穏になっているスレでして
まさに>604氏の言われるように、そういうチェーンメールみたいな荒らしを
常駐スレに持ち込もうとは思いません

>>612
とりあえず39〜50付近までログざっと見たけど、
何人か釣られる馬鹿や空気読めない自治厨が居たけど、
スレ全体がｇｄｇｄになるような状況とは決して言えないと思うんだが。
大半の住人はNGIDにぶっこんで変態談義してるじゃん。

で、>>535も見たけど、半年ROMれと空気嫁で片付くようなモノをなんで追加する必要あるの？
これで片付かない様な連中ならぶっちゃけLRにしても意味無いだろ。
というかそもそも、ほとんどのスレが新規住人にそう言う空気教えれてるのに
なんで一スレの問題をここまで大事にするの？

>何人か釣られる馬鹿
ああごめん、言い方が悪かったね。
俺はネタバレがマジで解禁したと思ってネタバレする馬鹿を助けたいの。

>で、>>535も見たけど
ホントに過去ログ読まないで書き込んでたんかい！？ｗ
しかもお前マジで読んでないなｗ
>>538とかも読んだか？

>これで片付かない様な連中ならぶっちゃけLRにしても意味無いだろ。
ちなみに俺はそいつ等のことはいいから
巻き込まれてうっかりネタバレしちゃう馬鹿を助けるために役立つじゃないかと思ってる。
っていうか書いてるから過去ログ読んで

>なんで一スレの問題をここまで大事にするの？
いやだから、過去ログ読んでくれれば解ると思うがきっかけに過ぎないんだって。

お前の疑問は全部過去ログに載ってるからまず読んでくれ。頼むから。

もしも今の案がローカルルールになった場合の予想

フラゲした人たちがネタバレトーク
↓
ローカルルールで決まってるだろ、発売日終わるまで話すな！
↓
スレごとのルールの方が優先されるのか、じゃあ入手出来次第語っていいように変えよう
↓
ふざけるな、ローカルルールで決まっているだろ、発売日終わるまで話すな！
↓
スレルールをそのスレで変えちゃいけないなんてありえねーだろ！
↓
gdgd

結局ネタバレが嫌だって人達が、決着のつかない喧嘩の道具にするものが一つ増えるだけではないかと。

>>618
・現状のスレ内テンプレがＬＲに置き換わるだけなので
「喧嘩の道具」が増えているわけではない
・この例だとネタバレしたい人としたくない人の間で喧嘩が起っているのであって
「ネタバレが嫌だって人達が」喧嘩を起こしているのではない

微妙な表現で恣意的に誘導しすぎだね

メンド臭いな
もう議論は始まってて賛否だけを書けばいいんだな？

LR化反対な
スレごとに発刊形態に合わせたルール設定が為されているのに
一々板全体を包括するルールなんざ必要ない

>619
そりゃすまんかった。

・・・ネタバレしたくない人とネタバレが嫌だって人はどう違うんだ？
俺の中では、前者は黙っているけど、後者は黙らずにネタバレするなって言う感じなんだが。

今北産業

マルチ見て飛んできて>1から読んだ。

「ネタバレは原則として発売日の24時から。ネタバレ専用スレのみ例外とします」
「上記の原則を踏まえた上で詳細な規制を各スレで定めた場合、そのスレ内のみで有効とします」

をＬＲ明記でいいんじゃねーの。ＬＲ化自体には問題ないと思う。
で、ネタバレの定義について各スレの都合に合わせて決めたり決めなかったり。

自治スレが公民館なんつースレ名だったなんて誘導されるまで知らなかったわ。
谷川スレなんて意図して避けてるから騒動事態が初耳だ。

スレageてりゃ必ず板の住人が覗くと思っている>>475とかは正気ですか。

>>622
議論
の前に
告知

>>624
なるほ
どあり
がとう

とりあえず、
1.谷川スレ（ハルヒとか書いてる人のスレ）で新刊のネタバレ絡みでスレ大荒れに
2.そこでネタバレ禁止をLR化しようとする
3.LRの内容云々の議論以前に告知が不十分という事で揉める←今ここらへん

って認識でおｋ？

話には関係無いが、俺も自治スレが「公民館」って呼び名なんて分からんかった
何で素直に「自治スレ」にしなかったのかが非常に気になる

そもそも自治スレに持ち込むような案件に見えないのは俺だけですか

まあ、ハルヒスレでは自浄機能が働かなかったんでしょう

ここまで読んでまったりしてたスレはまったりのまま、
荒れたりしてたスレはもうちょっとましに荒れそうだと判断

というわけでLR化賛成だね

だから、LR化決める前に名前欄で告知をしろと
何べん書けば（ｒｙ

いっそのこと谷川板でも作れよ。五十嵐板みたいに。

>>630
上と下でやってることが矛盾して(ry

そうだね、谷川スレの揉め事でホイホイLRを変えるなんて
いつの間にここは谷川板になったんでしょうか、教えてください

つい今しがた初めてこんな議論をしているのを知った俺

板の上の方に上がってるからっていちいちスレ覗いたりするわけがない
板開いてもすぐに専ブラでお気に入りや既得スレでソートしてるしな

>>632
ひょっとして俺に言ってるの？
分かりにくいからアンカーつけようぜ

>>634
いや、だれに言うでもない心の叫びでゲルゲ

>>631
だから、谷川スレの連中は名前欄で告知するということさえできない
救いがたい連中だから、そいつら専用の板でも作って
その中で好き勝手してください、他のスレを巻き込まないでください、

ということ。
端的に書けば皮肉。

>>635
そうだったか、「そうだね」なんて始まり方だからてっきり誰かへの返事かと
>>636
それこそ自治スレでもない一つのスレが勝手に名前欄変更なんてありえなくね？

自分達で解決出来ないからって周りを巻き込まないでほしいな
スレのテンプレを見ないやつがローカルルールなんて読むわけがないし
あえて無視してるやつならローカルルール化したからって止めるわけがない
むしろ他所が迷惑

自分の常駐スレの荒れをおさめる為にローカルルールという錦の御旗が必要です
他のスレがそれでどうなろうが知った事じゃ有りません

論議をしている事を告知する必要はありません
このスレが上がっていれば気づくのが当然です
気づかずに議論に参加しなかった人間の事情など知った事じゃありません

誰が賛成するか
こんなの

>>638
それこそここの観測しているスレのネタじゃないけど、
谷川スレは次スレから↓見たいなスレタイにすれば良いのにね。
【ネタバレは】谷川流 155【発売日24時から】

だいたい、アニメ化したら問題化するっていうのなら
シャナやルイズでも問題が起きているだろ。
なんで谷川スレだけがここまで厨房化しているんだ？

LR変更の前に、そこのところを考えてみたら？
＞強引に改正しようとしている人たち

>>639
反対すると「てめえどこのスレのもんだ？ああ！？」
も足しといて

>>640
お前天才じゃね？

>>640
これだ

>>640
ヒント:谷川流132

いいかげん人も増えたみたいだし、
板ＬＲが変更されると困るという少数派のスレが困る理由を教えて欲しい
無くてもいいって人＝在ると嫌だって人なわけじゃないだろ？さすがに

>板ＬＲが変更されると困るという少数派

はい、勝手に多数派ヅラするのも議論の場では有効ですね

LR変更の方が少数派だろ？

>>646の勝利宣言を見て詭弁のガイドライン思い出した

ID変わったかもしれない

困るというより、包括的な板LRができると
各スレごとの自由度が制限される
今まで各スレで十分対応できていたのに
その自由度を縛るだけの理由が谷川スレ単体にあるんですか？
谷川スレが多数派、その他全てのスレが少数派と思う根拠はどこにあるんでしょうか？　　

>>650
今まで出来ていたとしても谷川スレで起きたようなことがこれからも起きないと言う保障はない
だから今のうちにルールを明文化したほうがいいんじゃねえの

ってことなんじゃないかと思ったが

発売日が来る前にみんな死ぬくらいしか手段が思いつかない
それかネタバレがいやなら買うまで見なきゃいいじゃん

つまりネタバレの何が悪いんだよって言いたい
売ってるもんはしょうがないだろ

>>651
だから・・・
「何処かで起こった事は必ず別の何処かで起こるから包括的にルール作りをしろ」
ってのが暴論なんですよ

それこそ板中のスレで無視できない割合で起こってから板全体の話にするべきでしょう

だから何度もいってるように、似たような状況や厨が流入してくる可能性のあった
ゼロや876等の他のスレでは問題起こってない状況で
これから先起こるかも知れないってのは飛躍しすぎ。

どうみても今の状況は谷川スレに自浄作用無いだけだろ。

こんなんで自治スレに泣きつくのなんて谷川、ってかハルヒくらいじゃねーの（ﾎｼﾞﾎｼﾞ
この程度のことが今までラノベ板全体でなかっったとでも仰りたいので？
思い上がりも大概にした方がいいんじゃないっスかねせンぱい（ﾎｼﾞﾊﾟｸｯ

むしろ俺は手に入れたその時点でネタバレＯＫにして欲しい

>>650
谷川スレと関係なく賛成して変えたい人も此処にいることを時々でいいから思い出してください・・・


流れの纏めらしきもの
>>535>>538

俺は「制定されると困る」とは思ってないけど「制定すべき理由がない」から反対かな。

・ネタバレについては谷川スレ以外では問題になっていない。
　将来的にだの可能性だのいう妄想は知らん。シャドーボクシングする気はない。
・１作家１スレというLRが遵守されていない現状、LR制定による谷川スレの沈静化には疑問。
　突然のLR化が更なる混乱への燃料となる確率の方がむしろ高いと思われる。
・板の新人さんに告知したいという意見に至っては呆れる以外にない。
　専ブラ・携帯が普及している現状ではLRによる告知効果はかなり低い。
　ただの口実ではなく本当に告知が目的ならば別の手段をお勧めする。

以上の通り、LR化する事によるメリットが見当たらないために反対。
基本的に荒らし対策は無用な刺激をしない事ですよ。

>>658
＞谷川スレが多数派、その他全てのスレが少数派と思う根拠はどこにあるんでしょうか？
>>647読んでからおながいします

>651
お言葉を返すようですが、多数派・少数派についての回答になっていません

また
>今まで出来ていたとしても谷川スレで起きたようなことがこれからも起きないと言う保障はない
というのも論旨には飛躍しすぎだと考えます
今まで出来ていたこと＝荒らしに対応できていたこと
谷川スレで起きたようなこと＝荒らしに対応し切れなかったこと
であるならば
「他のスレが荒らしに対応できているに、谷川スレができなかったから板全部を巻き込んでルール化」
ということになりますが、それは他スレから見たら「単に谷川スレに問題がある」という声が挙がると判断します
議論すべきは「どうしたら他のスレをなるべく巻き込まずに谷川スレが荒らしに対応できるか」であると思いますが
いかがでしょうか？

>658氏
谷川スレと関係なく、ということであれば
ご自身が常駐されるスレのローカルルールの規定で十分かと思われますが、それでは不十分なのでしょうか？

>>660
そもそも存在しないルールを制定しようとする側にこそ、
自分達が確実に多数派である事を証明する義務がある筈なんですが？

立場の違いすらも分かってないんですね
自分の都合でルール変えようって人たちは。

谷川スレ隔離すれば、何も問題ないんじゃね
そこの住人だけだろ
それに、こういうの>>36がいるから、どうもＬＲ派は信用がな
まあ、俺はネタバレ危険だと思ったら避難してるシナ

そういえば、公式の発売日は決まってるが
休みとか挟む関係で、5〜6日前に発売することあるよな
ルールとして明文化するとして、発売日の次の日ってのはどうなんだ？

ぐあ、急いで書いたから、名前抜けるわ文章ミスってるわ
なので、6行目を以下に訂正

というのは論旨が飛躍しすぎだと考えます

>>657
よし、じゃあネタバレ完全ＯＫをLRに入れるように申請しようぜ

少数派なんて言葉のあやにこれだけ噛みつかれるとは思わなかったよｗ
反対派の明確な理由が殆ど出てないから訊いたんまでなんだがｗｗ
言い出しっぺが言う事じゃないが数の大小なんてどうでも良い。それともそこにしか依存できませんか？

>>666
>反対派の明確な理由が殆ど出てない
それはギャグで(ry

もーいいじゃん>>640で。という気になってきたよLR化推進派の意見を読んでたら。

ものすごい基本的なコト聞いていい？

LRって何？それをするとネタバレができなくなるって事？

だから
「ルールを変えたい側が理由を説明し、多数の支持を得る」
というのがルールを変える場合の手続きなんですが。

そこで前提を引っ繰り返す意味はどこにあるんですか？

「言葉のあや」っていうのはダブルスタンダードを解消する万能の霊薬じゃありませんよ。

少数派多数派言い出したのは誰でしたっけ、俺ちょおおおっと覚えてないなあ・・・
ねえID:VbQqvqyYさん？


646 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/05/01(火) 20:19:30 ID:VbQqvqyY
いいかげん人も増えたみたいだし、
板ＬＲが変更されると困るという少数派のスレが困る理由を教えて欲しい
無くてもいいって人＝在ると嫌だって人なわけじゃないだろ？さすがに

666 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/05/01(火) 21:00:29 ID:VbQqvqyY
少数派なんて言葉のあやにこれだけ噛みつかれるとは思わなかったよｗ
反対派の明確な理由が殆ど出てないから訊いたんまでなんだがｗｗ
言い出しっぺが言う事じゃないが数の大小なんてどうでも良い。それともそこにしか依存できませんか？

>>661
>ご自身が常駐されるスレのローカルルールの規定で十分かと思われますが、それでは不十分なのでしょうか？

そもそも参加している理由が谷川スレの方々と違うのですが、過去ログは読んでませんか？
かなり大雑把なのなら>>617に書いてあるんでそこ読んでください。
>>423の
>慣習（不文律）をＬＲに入れることで、新流入者に周知しやすい。
に当てはまりますかね。

>>659

>671
不十分であるという理由の回答ではないと思います
>慣習（不文律）をＬＲに入れることで、新流入者に周知しやすい。
ということですが、スレのローカルルールは慣習（不文律）ではなく十分な規定（明文）だと思いますが

また>617の
>巻き込まれてうっかりネタバレしちゃう馬鹿を助けるために役立つじゃないかと思ってる。
という理由であれば、それもスレのローカルルールで十分と判断いたします
（「ネタバレは○日○時解禁ですよ」や「ネタバレはネタバレスレで」というスレそれぞれローカルルールがあれば足りる）

まずＬＲって何なのか説明してよ
ローカルルール？
マジで分からないから教えて

荒らそうとする奴はどんなルール決めたってやるよ？多分。と今までの流れ見て思った。
>>671
初心者は半年ROMれって言葉があるように、新流入者は過去ログと空気読むべきじゃね？
注意されて逆切れするような奴は駄目だろう・・・常識的に考えて・・・

テンプレに｢発売日までネタバレ禁止｣入れる＋専ブラ導入、でネタバレする奴あぼーんじゃ駄目なのか？

>>674
うん、LR=ローカルルールでOK

ここで議論されているのは板のLRにネタバレ禁止を入れるかどうか

>>674
ローカルルールでおｋだよ

名前の変更申請については、新たな案があるようですので少し延期しようと思います。

>>673>>675
この議論が提示された理由が、今までの対応では無力な手口で荒らされたためなので、
あなたがたが言われた意見が反対の理由には実はならないのです。
それは既に過去の議論で言われていたことで繰り返しになっています。

ローカルルールならさ、入れても無駄なんじゃない？
普通は発売してすぐはダメなんだなって分かるよ
俺もこの板きた時すぐ分かったもん、だって誰もネタバレしないんだから
　それに人が多いところは、発売日前には
「フラゲしたけど、発売日までは禁止だから早く感想書きたい」
見たいなカキコあるじゃん

ネタバレしてるのは分かっていても我慢できない奴なだけでしょ
ローカルルールにネタバレ禁止しても意味ないと思う
別に入れても害はないと思うけど、得もないんじゃないかな

ID:QKfiSxu9は当時の荒らしとやり口が一緒だなｗ

本当に詭弁のガイドラインまんまでﾜﾛﾀ

>>678
>今までの対応では無力な手口で荒らされた
単に「自らの努力不足が招いた結果」って言いたいんだろうけど、
こんな言い回しを使わなくていいんじゃないか?

>>680
＞当時の荒らし
おまえはなにをいっているんだ

＞　11：レッテル貼りをする
＞　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

つ　ttp://read.kir.jp/file/read69940.txt

>>678
別にダメ出しはしなくていいぞ。
お前のすべき発言は偉そうに人の意見を却下したり論破したり勝利宣言する事じゃない。

LR推進派なら、LRを制定すると効果がある事を証明して支持を集めなきゃ。
論敵を黙らせれば勝ちじゃないんだぜ。

スレのLRでは無駄だったけど、板のLRなら大丈夫であるという根拠を出そうや。

>>682>>684
いくらスレのテンプレに書いてあるといってもローカルルールではないと聞き入れずに
ネタバレを始め、さらにはテンプレを改竄してこれも取り決めていたスレ立てルールを無視し
次々とスレッドを立てていく、更には自分は他のサイトでネタバレしていた範囲だけを貼り付け、
後はつられてネタバレを始める人の発言をテンプレ化してまとめていくだけという、
明らかに読んでなくて荒らすことだけが目的の人とこの手口では今までの対応では無理です。

>>678
新たな案って変更する名前について？
それとも「議論していることを告知するために名前欄を変える」ということに対しての代案？

>>685
>今までの対応では無理です。
で、ネタバレ禁止LR以外の対策については話たりしてないの?
このスレでも「外部板作ったら?」とか、有用な意見が出てきたはずだけど。

その人はLRにあると、そうか、やっちゃダメなのか、と辞めるん？
つか、スレ立て云々とか、もうその「変な人」対応ではないのか

>>678>>685
で、板のLRにすれば好転するという論拠は？
板のLRと言う、他スレにまで影響を与えるものに変更を加えるべきであると言う権限はどこから？

その上発案者である事を盾に他者の反論の選別権まで保持？
相手を対等の議論者であるという前提すら否定して、
自分の思い描く結論以外を「反論になっていない」と言張るおつもり？

>>688
そういう人につられる人達を止めやすくなるんじゃないか、って話じゃない？

シャナのところやルイズのところと違って
ハルヒだけここまで問題化している原因は当然分かっているんだろうな？


LR変更しても効果なかったら、谷川スレは取り潰し。
ライトノベル板でスレを立てるのは永遠に不可。

以上の条件を付け加えるなら、反対まではしないが。

たった一つのスレのわがままのために板全部のスレを
巻き込むのだから、それくらいの覚悟あるんだろうな？

それくらいの覚悟もないのなら、まだ色々と手は残されているんだから
それを全部してからもう一度で直して来い。

OKOK毎月フラゲしている俺が第二第三の谷川スレを増産していこうネタバレ万歳

>>691
面白いギャグだなぁ

Youはひろゆきなのかい？

>>685
>　スレ立てルールを無視し次々とスレッドを立てていく

LRにある「１作家１スレッド」が守られていない＝LRに拘束力が無い
との前例を自ら提示してくれてどうも。

となると、ネタバレについても同様の結果になると考えるのが普通だよ。
お前、LRを持ち出した人のただの口実に踊らされてるんじゃね。

>>686
「議論していることを告知するために名前欄を変える」ということに対しての代案です。

>>687
実は、これを想定してアニメサロン板にハルヒのネタバレスレを残していましたが、
ライトノベル板へ集中的に人が呼び集められたらしく、スルーされました。
次の新刊であらかじめこのスレッドへ誘導をかけることを考えていますが、
どこまで効果があるかはわかりません。

>>671
それで済んでたら此処には多分来てないとです。

>>688
変な人の後追っちゃう普通の人対策として推す人もいる。主流か副流かは解らんが。

なんで谷川板がないんだろう。
もうライトノベルの枠内になんか収まってないし、人気、実力、ともに単独板が相応しいのに。
とるに足らないものでも単独版が与えられているのを見ると、すごく歯痒い。

たかがラノベのスレごときに至極大層な物言いで感涙が止まらない俺
さすが精神的低年齢層の群れ集う厨房のすくつ板ですね
こんなどうでもいいネタで喧々諤々やってるとは低能の私でさえ想像もしませんでした

>>679
発売した後なら良いんじゃないの？

>>697
おっと、ここでキングサイズの釣り針

>>690
とりあえず前提としてネタバレはネタバレスレでくらいを書くのはありだと思う
当日の何時云々までLR化するのは反対
理由は、現状のネタバレスレのテンプレが
＞（ネタバレ基準は各作家、レーベルスレッドで違いますので当該スレで確認を）
となっているのに、一律で時限設定するのはどうかと思うから

ただその上で、>>685に書かれてるような事はLRで解決すると思えん、という話
説明してわかる相手なら、LRじゃなくスレテンプレ・スレ内ルールで管理できるだろう
テンプレ改竄？
改竄されてないテンプレを後から貼ればいいんじゃないの、と

スレ立て嵐、テンプレ改竄行為は当事者にとっては確かに腹立たしいけど、
それは板LR化して解決するもんじゃないし、
結果として今のネタバレスレのわりと大雑把な運用すら損なわれるんじゃ、
成果無くルール残る、になるんじゃないのと

言葉足らず…
×とりあえず前提として
○とりあえず前提として、俺の立ち位置は、

>>695
そっちか…
個人的には板のLRがどうこうなんて大事な話は、議論の初期から告知しとかなきゃマズいと思うんだが
あらかた決めてからじゃあこれでいいですか？じゃ勝手に決めるのと似たようなもんだ
賛成にせよ反対にせよ自分が知らないうちに決められるのはなあ…
さすがにageてりゃ見るだろうなんてのは論外だし

＞人気、実力、ともに単独板が相応しいのに。
んなこたーない（AA略

ネタバレなんて注意して皆で叩いてあとはスルーしかないだろ。
LR作ったらパタッとネタバレが已むなんてどんだけ見通しが甘いんだか。

>>695
いやアニメサロンのスレはラノベの新刊の為の板じゃないし

>>701
＞当日の何時云々までLR化するのは反対

どうい−

>>695
外部板っていうのは、したらばとかyykakiko.comみたいな
住人自治による2ちゃんねる互換掲示板のことを指しているの。
そこへ荒らしが来たらアク禁が出来るし、削除も即座に反映可能。

酷いようなら荒らしが使っているプロバイダへ直接メールすることが出来るってのは、
大きなアドバンテージになると思うよ。

しかしキミら本気で作品スレごとの独自ルール適用したいとか思ってんの？
俺みたいなアニメ板から来た新参の厨房が「ネタバレいつですか」と聞いたときに
スレA「このスレは発売日当日の0時です」
スレB「このスレは発売日翌日の0時です」
スレC「このスレはいつでもOKです」
みたいな個別の回答をいちいちスレごとに記憶して従うとか信じてるわけ？

君がそのスレのネタバレ期日以前に書き込む
→だれかが「ネタバレスレで」と書き込む
A：うるせー、俺みたいな〜 ＝何言ってもムダじゃね、とｽﾙｰ
B：ｽﾏｿ ＝とりあえず問題なし
となるし、だいたいこんな感じだろう

完全にｼｬｯﾄｱｳﾄできる、と主張してるわけでも、
現状どのｽﾚでも整然と管理されてる、と主張してるわけでもないよ

>>437

[訂正]

・検索エンジンによる証明は可能か？

昼に>>437のGoogle検索をみて
「ネタバレ禁止の慣習がライトノベル板には存在する」と主張できるかもしれない、
と述べたのですが、

よくよく考えてみれば>>437ではGoogle検索で
成文法（≠慣習）のローカルルールがあるスレ（または過去にあったスレ）
を抽出して提示しているに過ぎないんですよね。

現在のライトノベル板のスレ全体で
○○％が禁止している、と統計的に明らかにした訳でもありません。

ですので、

「まだ、現状では検索エンジンを用いて
　ネタバレ禁止の慣習がライトノベル板には存在するとは主張できない」

と訂正させて頂きます。

>>701
>となっているのに、一律で時限設定するのはどうかと思うから
多分そういった物にしようとしてる人はいなかったと記憶してるんだが。
>>376>>391>>393>>411>>412>>435
この辺か？
最低限公式発売日前のネタバレを禁止（?）して残りの細かいところは各スレにまかすみたいな
（今のところ最低限公式発売日24時前にネタバレ解禁されているところがある報告はなし）

・「多い」から慣習ではなくて、「全体」だから慣習

多数意見が「慣習」なのではないか、と>>429で書きましたが、
こちらもよくよく考えてみれば、「多い」から慣習になる、という考えは、
ライトノベル板のローカルルールを決めるに際しては
誤った考えではないのかと思われます。

例えば、アメリカ合衆国では５０州のうち、５州には死刑制度が執行されていません。
（ニューヨーク州、カンザス州では死刑制度は違憲とされている。
　ニューハンプシャー州、ニュージャージー州、サウスダコタ州では執行されない）

犯罪を禁止する為の死刑制度（成文法）が存在する州が４５州あるからと言って、
「アメリカ合衆国は死刑制度が慣習」と断定するのはおかしいでしょう。
「アメリカ合衆国は死刑制度の州が多い」とは言えますが。

よく考えてみれば、「これが慣習」という為には
それは「多数」ではなく「全体」が行っていることを
客観的に証明する必要があると思われます。

ととえ○○％が禁止している、と統計的に明らかにしても、
それが「慣習」である証拠にはならないのです。

「ライトノベル板の多数のスレ」ではなく「ライトノベル板の全てのスレ」と。
板：アメリカ合衆国　スレ：州　とあてはめてみるとわかりやすいかと思われます。

>>707
アニメ板の自治の不毛さとかこの板の比じゃないぞ

つうかアニメ板だって次スレは950とか、
いろいろ各スレで勝手に独自ルール作ってやってるじゃねーか

>>703
実はまだ決めるつもりはなく、名前欄を変更して人を呼ぼうとしたとき
議論そのものに反対という人が現れて延々そちらにとられましたから。

>>704
いえ、別に新刊のことを話してもかまいませんよ。雑談板ですから。

>>701>>708
あらかじめアニメ系からの流入を制限してアニサロ板へ誘導とあわせ
影響と騒ぎを最小限にすることを考えています。
話題分散のそのためにもLR化は効果があると思います。
２ｃｈ内の人の流れを制御する一環としてもです。

上記二つ（>>709,711）の訂正は

「そちらのスレはそうだけど、ウチのスレは違うんだよね」

とスレによってローカルルール（成文法）は違うのに、
それを「板の慣習だから」という理由で
他スレの者がルールを押しつけるのにはなにか違和感があるな、
という素朴な疑問から産まれました。

と、以上謹んで訂正させて頂きます。申し訳ありません。

とりあえず誰か携帯で板のローカルルール見る方法教えてくれ
今のがどんなのか見てみたい

>>713
議論そのものに反対ってのは（名前欄で）人を呼ぶ前に議論してもしょうがないだろ、ってことだったと思うんだが

携帯からなので、今度こそID変わった

>707氏
拙者の案を読んでいただければ
それらは「テンブレ読め」だけで回答可能だと判断します

>>710
案として出てるのは期日付きのモノじゃない？ってのと、
そんな感じに「当日ルール意外見当たらない」と主張されると、
不安に思うｗ

あと、テンプレに期日すら書かれてない作家ｽﾚも多いんじゃない
で、「買ったよー、○○が××な感じ〜」とかぼかしたｶｷｺﾐは結構する
LR化されちゃそれも全部ネタバレスレ行きかな〜と思う
だからって、「おおまかな感想は除外」なんてLR化はできないし
大雑把な運用が損なわれる、ってのは期日のこともだけど、
そういうなぁなぁというか馴れ合い的な進行が
「厳密には板LR違反行為」になるかな、と

>>715
※ライトノベル板のルール※

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----------------------
ほれ

>>707
ネタバレに関しての縛りがあるのなんて正式発売日前後の数日間だけです。
該当期間に書き込みたいのであればスレの上の方を読んで下さい。
スレごとのルールがある筈です。
記憶する必要など皆無です。

そして、
＞従うとか信じてるわけ？
従ってください
容易に確認出来るルールに従わないのは貴方がルールを遵守する精神に欠けているからであって
ルールの側の不備ではありません。

自分が「新参の厨房」である事を免罪符にしないで欲しいですね。

皆　が　空　気　読　め　ば　いいじゃん。
荒らしはあぼーんして

>>716
本当に議論そのものに反対していました。人を呼ぶことすらです。

>>721
そもそも、荒らしってなんなんだろうね。

>721
谷川スレの一部の人はそれが出来ないからLR変更しなきゃならないと思い込んでるんじゃね（ｸｯﾁｬｸｯﾁｬ

>>719
どうも
たいしたこと書いてないのな
ちなみに文芸書籍サロンについて書いてないのはあそこが新板だから?

ここは平和すぎてつまらんな

>>723
俺みたいなの

>>723
今荒らし認定されてるのはネタバレする奴なんじゃねえの？

つうかね、最低限のルールは必要だと思うけど、ゴテゴテと作るもんじゃないだろ

ましてスレ一つの都合で、ね

ID:Du18WV1+は谷川スレで立て逃げしてた当人だ。「いけしゃあしゃあ」というのはこいつのことだろうな。

>>729
ソースを張ればヒーローになれますよ

　 　 ,-ｰ──‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　　|
　　 !‐---------‐
　　.|:::i ./´￣￣｀ヽi
　　,|:::i |　（´∀｀） ||
　　|::::i |　.ｳ ﾏ ｰ　||
　　|::::i |中濃.ｿｰｽ||
　　|::::i L___________」|
　　|::::i : : : : : : : : : |
　　｀'''‐ｰ------ｰﾞ

ま、掘ってもらえばいいんじゃねーの？　こいつの串ってないときのログあるっしょ。

ここまでお話にならないと損した気分だ

>>732
またギャグきたこれw



ま、ぶっちゃけ周知の為なら周知の為という軸をしっかりさせて、
その上で話し合わなきゃいくら話し合おうが無駄だよ。

何が問題で、それを解決する為にどのような手法を取ろうと考えているのか。

ここを常に明確にしとくようにしないと話は終わらんぜ。

んじゃおやすみ。

はあ・・・こんなのに付き合わされてたなんて

>>727

ｺﾋﾟﾍﾟ
>「ネタバレ容認派」と「荒らし」を同一視しているのはどうかと。
>当時の谷川スレではネタバレ容認でも荒らしをしていないIDの方も多くいました。
>
>当時の谷川スレではネタバレ容認のレスが多く、
>「スレのローカルルールを変えよう」という自治の動きがありましたし。
>
>というか、誰が荒らし、なんて解らないでしょう。証拠がある訳でもありません。

>>729>>732
へ〜そうなんだ

で、串ってない時のログってなんですか？
あるっしょって、どこに？

レッテル貼りも詭弁のガイドラインに入ってましたよね？

で、ZcR8BMf+は何処の何者様なんでしょうか？

>>736
あー、そうなんか。
要は
ネタバレいいんじゃね？な住人VSネタバレすんなよ！な住人の分裂だったわけか？
・・・
そんなん谷口スレで決めればいいじゃねえか。ラノベ板全体に広げんなよそんな内輪揉め。
と思うのは俺だけか？

ラノベ板全体のルールを定めてもよい偉大なる谷川スレの守護者様であらせらせます

そうび
　IPメガネ

現状維持でいい。
ローカルルール化したところで根本的な解決にはならないし、
そもそも作品に関する話題以外で作家スレが消費されることは避けたい。
元からの住人が浮き足立たなければそれで済む。

最初は｢ネタバレ禁止？ああ、どっちでもいいんじゃね？｣って感じだったが
ここに来て考え変わったわ。
ネタバレしていいスレだってあるだろうし。 各スレで決めるのが一番だろ。

具体的にネタバレしていいスレってどこがある？
無論ネタバレ総合スレ以外で。

さて、この>>729のように一方的に貼られたレッテルには、
こちら側には否定出来る証拠の提出は不可能であったりもします。
悪魔の証明というヤツですね。

で、ZcR8BMf+様は証明出来るのかと言えばログを掘るなどと意味不明なことを。
つまり旁証も推測の根拠すらもなく、一方的･断定的にスレ立て逃げをした事にされた訳ですね。
単に対立する意見の持ち主というだけで。

まぁ、この際ですからZcR8BMf+様の書き込みの番号だけでも抽出しておきましょうか。
これはこのスレ中の同一IDの書き込みという意味で確認は出来ますので。
私に一方的にかけられた疑惑とは関わりなく。

守護者ZcR8BMf+様の有り難い書き込み集
>>527　529　536　541　549　558
>>571　579　585　590　595　729　732

延々谷川スレ独自のルールではダメだったから板のルール変えろの一点張りですね
提示された他の対応策は一切無視して

「言ってることは正しいかもしれんが、お前の態度が気にくわない」だな。
相手を納得させようというなら、怒らせちゃいかんよ。
人は理によって動くにあらず、情によって動くのである。
ゆえに理系は、どうにも肩身の狭い思いをするのである。

具体的に示すと喜んで荒らしに行く正義の味方が約1名いるから
かけないっしょ。

なんかコピペ見てきたんだが。

谷川スレでネタバレ騒動→他でも起こるかも知れんからLR改定するべって流れ？
でも、別に他のスレではそんな騒動起こってないんだろ？
単に谷川スレの住人がスルーできない厨なだけじゃないの？

と言うかサクラ板に侵攻したり、それをVIPPERのせいにしたり
VIPPERがログ提出して潔白証明したら、アンチや他スレの住人のせいにする連中が起因で
LR改定とか認めてたら、その内「長門萌えスレ」とか立てる→文句言われて一作家一スレッドのLR改定とか言い出したり
板乗っ取りとかかましそうな気が激しくするんだが。

>>742
無責任と思う奴もいるかもしれんが、俺は知らん。
専ブラ使って特定のスレしか見てないから。
一つのスレの意見割れで自分の常駐スレの空気を乱したくない、てのが正直なところ。

>745
それは単なる言い訳にしか見えない。
実際にはそんなスレはないから挙げられないだけなんじゃないか、と。

というかそもそも谷川スレでそんな大問題になってたの？
しらんけど？

>>746
多分それであってると思う。

一つのスレが内部分裂起こしたから板のLR変えるっておかしくないか？
いたるところで同じ問題が起こってるわけでもないし

>>748
だーって、谷川スレの内輪揉めに勝利するために
こっそりLRを改定しようとする陰険な奴だよ。
そんな陰険な奴がどんな行動取るかは目に見えているじゃん。

つーか、谷川スレでもめている奴は谷川スレにｶｴﾚ!

ライトノベル板は谷川スレの一部住人のおもちゃじゃない。
気に食わないなら外部板を使え。

そもそもLR化の是非の議論の前にしっかり板中に知らせるべきだと思うんだがなあ…
もしこのまま話してて現状維持という結論が出たとしても、議論があったことすら知らずに終わるのは問題だろ

>>748
同じ事のｶｷｺﾐになるから、アンカーだけ貼る >>718
とくに期日とかルールなくやってるスレも多いんじゃ、というのが
俺の見てる範囲

ばっか谷川スレのためなら板一つ全体のLR変えるのなんて当たり前だろ

って言いたいんじゃね、知らねえけど

>746
下４行、妄想以外の何物でもない気がするんだが。

>750
内部分裂と取るか、外部から厨が大量に流入してきて多数派になったことで
以前からの住人が困ったと取るかによって話が全く違ってくる。

あぁ>>746みたいな書き方したら、
今月の電撃とかゼロとかで改定叫んでる奴が自演でバレかまして、「問題おこったぞ」とか言いそうだな。

>752
谷川スレが板全体巻き込む騒動を起こしかけたとか知らない方がいいというか
むしろ、今平穏な人たちはそっとしておいて上げた方がよくね？

谷川流の内部分裂
みたいな

> 多数派になった

>>757
それで今ここにいる人だけで結論を出すってのは勝手すぎる気がする
別にそれぞれのスレで議論してくれって言うわけじゃないし、ここで話してるよってことは知らせるべきかと

谷川ナガルの分裂

>751
そういう理由なら俺が捨てメアドを晒したら実際の例を挙げてくれるか？

>753
じゃあ>718に反論する。

＞あと、テンプレに期日すら書かれてない作家ｽﾚも多いんじゃない
＞で、「買ったよー、○○が××な感じ〜」とかぼかしたｶｷｺﾐは結構する
＞LR化されちゃそれも全部ネタバレスレ行きかな〜と思う
現状テンプレに期日を書いてる作家スレでも
その程度の書き込みはあるしそれほど問題にはなってない。
全部ネタバレスレ行きというのは杞憂。
LRの書き方だっていくらでも工夫できるし。

LRにすることでここは荒れなくてすむようにはなるかもね。
まあ荒れるためのスレなんだけど。

谷川スレ住人の妙な危機感は今月末にこないだ以上の無駄な騒動が
起きることが約束されているからだと思われる。

今北の方々には >538 を見てもらいたかった。主な意見は >423-424 にまとまってると思う。
他にもまとめておいた方がいいと思う書き込みも多いんだけど、１レスに色々入ってるのでうまくまとめられない。

自治スレにもっと今北して欲しいので、名前欄・・・・・・。


>709,711,714
＞「そちらのスレはそうだけど、ウチのスレは違うんだよね」
＞ とスレによってローカルルール（成文法）は違うのに、
＞ それを「板の慣習だから」という理由で
＞ 他スレの者がルールを押しつけるのにはなにか違和感があるな、
＞ という素朴な疑問から産まれました。

板のルールで、スレのルールを優先するってみんな書いてる。
押し付ける書き込みはこのスレのこのレスまでには存在しない。

拙者がこの議論に参加したのは
そもそも自分の常駐スレに下の文種が貼り付けられてたから
これ以上こんなマルチレスが増えるのは迷惑だと思わないかい？

462 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/01(火) 03:35:10 ID:nDbQNS9J
462 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/05/01(火) 02:49:07 ID:HyKOhlxX
>>460
それは屁理屈です。
LR化に賛成するか反対するか自体が議論ですから、もう既に議論は始まっています。
ただ単に議論妨害するだけでしたらお引き取りください。
以降は無視して、酷い場合には削除依頼も検討します。

468 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/05/01(火) 03:09:46 ID:Dmikmz+H
>このスレが常にあがっていることでその役割が果たされている。
なんというか酷い俺ルールだな。
ラ板の不文律で、LR変更には(LR変更を行わない先走りでも)名前欄告知が続いてきたのに。

475 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/05/01(火) 03:20:00 ID:UcRGATPh
>この板の９９％以上のスレの住人は、ネタバレ禁止がLR化されようとしている事など知らない。

常にあがってる自治スレを見もしない奴がいるとしたら
そもそもそいつは話し合いに参加する意思がないということだと思うけど。

同じことを何度も言わせないように。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

これが自治スレ、正確には
ライトノベル板公民館　10号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1176033962/l50
の現状です。皆さんの知らない間に、少数の人間が独断でLRを制定しようと
しています。できるだけこの現状を周りに広めるべきです。

谷川スレに持ち帰ってそっちで解決してくれ
他のスレには関係ない話だ

>>765
そんなゲリラ活動みたいなのじゃなくて
正式に申請して名前欄を「LRについて公民館で議論中」みたいに変更するってことね

>>762
＞その程度の書き込みはあるしそれほど問題にはなってない。
＞全部ネタバレスレ行きというのは杞憂。
まず、主張してるのは「LR化してそのルールを守らせる」という事だよな？
板TOPにただ掲げたいだけではなく
それでいて「この範囲は見逃す」という判断は、誰がするの、と
状況に応じてスレ住人で対処というのができないから明文化を主張してるのでは
# ルールから外れた行為をﾌｫﾛｰできるという立場なら、そもそもLR追加必要なのか

> LRの書き方だっていくらでも工夫できるし。
という事を踏まえて、明文化のアウトライン挙げてみて欲しい
冗長になるか、非常にあいまいになるかのどっちかじゃないかと

# 蛇足で、>>701

>>764
>板のルールで、スレのルールを優先するってみんな書いてる。

匿名掲示板で「みんな」という主張は出来ません。
本当に「みんな」なのか証明できませんから。

それに、最初からネタバレ禁止のローカルルールがないスレもあります。
この点は過去のレスで記載されていたかと思われます。

このようなスレだと、板のルールでネタバレが禁止されると、
スレでは禁止していないのに、スレでも自動的に禁止される事になってしまいます。

そのために無用な討論が発生し、荒らしによって煽られ
平和だったスレが荒らされる事にもなりかねません。

>それを「板の慣習だから」という理由で

あと、これに注意。>>711で述べましたが
「不文律だから」「慣習だから」ネタバレ禁止をライトノベル板のローカルルールにする、
という主張自体行えないという事です。

>>762
君が荒らさないと言う保証は？
谷川スレの内部抗争に勝利するために陰険な手を使う連中を信用しろと？

ルイズの新巻が近いし、それを利用して荒らして自己正当化するのは
もう目に見えているしね。

谷川スレに帰って自分たちのスレの中で喧嘩しとけ。
谷川スレの一部の連中のわがままで無関係なスレまで巻き込むな。

はっきり言えば、こっそりと強引にLR改定しようとしている
谷川スレの一部の住人が一番の荒らしだよ。

って言うか、まず>>640やってみろよ。

何もせずに板巻き込むとか狂気以外のなにものでもねーよ

このスレの最初ぐらいから参加してるから
もうあえてＬＲ化に反対はしないけど
谷川スレを追い出せばいいじゃないかって意見には目から鱗な状態だったなｗ

マルチポストのせいで参加者が増えたけどやっぱ反対が多いな。
流石に諦めた方がいいんじゃないか？

>>764
>板のルールで、スレのルールを優先するってみんな書いてる。

(あえて皮肉として意見を言うと、)
ネタバレ可能なテンプレ入りの次スレを荒らしに立てられたら、
あるいは大量流入でスレのルールを書き換えられたら、
不文律を楯にネタバレをやめるよう訴えることも出来なくなるんだよね?

で、ネタバレ嫌いの人はそういうときに、
またこのスレでなんかLR変えてくれとかいうのだろうか?
それとも、今度こそ諦めて外部板行くの?
後者なら今すぐやればいいじゃないかと。

とりあえず純粋にここの意見聞いてみたい。
LRにネタバレ禁止含めるの賛成？反対？
俺は反対。いらんだろ別に。

「新刊ネタバレについては、各スレのテンプレに従ってネタバレスレを利用してください」
（小学生か、とも思うが、）それで納得というなら入れたらいいんじゃね

>>774
反対だね

スレ一つの混乱の為に板のルール変えてやる筋合いはない
予防的に「これから他のスレで起こるかもしれないから」なんてのは理由にならん

ましてハルヒ関係は重複スレが「板のルールに違反するにも関わらず」立てられた前歴がある
板で新ルール設定しても守られず
スレ単位のルール設定で上手くやっている他のスレに迷惑かけるのが落ち

>>774
だから告知もせずにそういう議論をすることにこそ反対だと何度言えば(ry

っていうか谷川さんの所心配して賛成してる奴、あんま居なかった気がするんだがｗ
気のせいだったか？

俺も反対
今更ネタバレされたぐらいで泣き付くなんて失笑ものですよ
ついでに何で谷川スレの都合に板全体巻き込まれなきゃならんのかと

今の現状、よかれあしかれ、age進行とﾏﾙﾎﾟでかなり人目ひてるんじゃないの

何度いえば〜というのは定型文句だが、自説通したいなら音頭取れ
(ry で説明不足補った振りというのは、こういうスレでやる事か？

賛成。LRとしてネタバレ解禁時間の目安を示すことに何のデメリットもないから。

>768
＞状況に応じてスレ住人で対処というのができないから明文化を主張してるのでは
スレ住人が状況に対処する道具になることを期待して明文化を主張してるんだと思うが。

＞冗長になるか、非常にあいまいになるかのどっちかじゃないかと
例えば
●公式発売日の24:00以前には新刊の具体的な内容に触れる書き込みはしないようにしましょう。
　ただし、各スレで特に理由があって独自の基準を設けている場合はこの限りではありません。

>770
君が言うようなスレッドは実際にはないんだろ？

>>774
板全体に出来るだけ告知して投票なりなんなりでLR追加されたら文句は言わないが
自分は反対。

似たような状況のスレがそこまで荒れんかった状況で他が荒れるってのも机上の空論だし
一スレの問題で変える様な悪例作るべきじゃないだろ。常考。

谷川スレのことは谷川スレでやってください
反対

こんなことでいちいちLR変えてたら自治スレは全部のスレのどんな揉め事も解決しなきゃならなくなる

>>781
>>289

>というか、荒らしに悪用されるリスクがあるのに（「ルール守れ！」と言う自治厨のフリして荒らされる）
>わざわざネタバレ禁止を板のローカルルールにしても、荒れる理由が増えるだけなんじゃないのかねぇ。
>ネタバレが嫌なら新刊読むまでスレを見なければ解決するだけの事なのに。

>>781
あと>>145

>不必要なローカルルールを作ると
>荒らしに釣られて「ルール守れ！」と必死になる者がいて
>（または荒らしが自作自演で荒らす）
>スレが荒れるのでやめた方がいいんじゃないですかね。

・ネタバレは各自空気読んで下さい。もしネタバレしていいふいんき（ｒｙのスレでネタバレ見たくないならあぼーんしる

こんなもんでいいんじゃないかと。
ネタバレ意地でもしたい奴は何言っても言う事きかんだろ。見たのなら、それは運が悪いとしか言い様が無い。
大体ネタバレくらいで何キレてんだ、嫌なら見んなと小一時間（ｒｙ

>784
荒らしに悪用されるリスクはLRを追加することのデメリットにはならない。
荒らしはLRがなくても荒らす。

>769
このスレの>1-769までの中で
　「ネタバレは公式発売日の２４時から」をＬＲに入れても、それよりスレのルールを優先する
という書き方になっているのを表して「みんな」と書いた。確かに「みんな」だと範囲がわからないね。

＞それに、最初からネタバレ禁止のローカルルールがないスレもあります。
それで事実上そのスレの住人がネタバレに関して気にしない場合もあるだろうけど、
逆にスレのルールに書いてないけど >165 が発生するのは何度も見た。

>711の言う「慣習」という表現がおかしいのはわかった。
「ラ板の多くの場所で言われている事」とでも書けばいいのかな。

>>781
例に挙がってたようなスレのテンプレが改変された場合、
「○○スレでは当日ネタバレOK」とか書かれた場合は
それは改竄テンプレだから、で対応するんだよな？

でも、それが出来ないから板LRで縛りたい、と言ってると思うんだが
そのテンプレで状況改善できるの？
できるなら今でも対応できるんじゃない

と書いてて…
なくても荒らす、あっても荒らす
じゃあ、何をしたいのさ

>>787
あっても荒らすだろ。

って言うかまず>>640やれよ

>>787
逆を言えば、LRになっても荒らすことに変わりはない。
ならば荒れる材料が減ったほうが得だろう。

というか、ID:IgzZPwbxしか賛成言ってなくね？

フルボッコだな

>788
>711が言ってるのは単なる詭弁だから気にしなくていい。

>789
「特に理由があって」
テンプレ改竄に合理的な理由がなければこれでハネる。

＞じゃあ、何をしたいのさ
>166みたいな状態の時に、相手が確信犯（誤用）的に
荒そうとしてるんでなければ説得の材料になる。

>790
それはLR制定のデメリットではない。

温帯のスレはネタバレOKだったかと

さすがに百巻超えると、皆もう買う気ないけどあらすじは一応知りたいので
フラゲネタバレ報告を首を長くして待ってる状態
早馬乙…みたいにいつも感謝レスが絶えないスレだw

>>795
でもメリットでもない。
それに、片方正しい、片方間違ってる、みたいに板全体で決めると、ホントの荒らしだけじゃなく内部分裂が起こりかねん
そのスレごとに合わせるのがいいんじゃね？

電撃スレマルチポストへの反応
55 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/01(火) 04:11:33 ID:WEKC9HGP
>>54
ネタバレ禁止は普通に考えれば常識の範疇だし既にどこでもルール化してるから、
その議題内容自体は別に全く問題ない。
つーかとっくにあるルールを決めるとか決めないとか今更何言ってんだと。


そしてむしろそんなマルチポストコピペ臭いレスが迷惑なんだが。

56 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/01(火) 04:12:44 ID:5PslDvla
ずっとラ板に住んでる人間からしたら
ネタバレ禁止がLR化した所で何が変わるわけでもないしなあ。

57 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/01(火) 05:30:08 ID:/gzKgjfV
メルマガﾏﾀﾞｰ？
シャナ本編ﾏﾀﾞｰ？
ミナミノﾏﾀﾞｰ？
川上の新作ﾏﾀﾞｰ？

58 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/01(火) 06:23:47 ID:2MygJmUf
エイプリルフールってアニメイトで買える？

59 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/01(火) 07:43:31 ID:FRzV6DGr
ないから議論になるんならルールにすりゃいいだろ。

60 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/01(火) 08:19:42 ID:DuvuBXuD
慣習法が実定法になったからといって特に困ることも無い
勝手にやってくれ

61 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/01(火) 10:20:09 ID:YmjolOB4
マルチポストコピペする者は腹を(ry

>791
それは谷川スレ住人に言ってくれ。

>792
LRを制定した場合荒らしのとる手段が表面上変わるだけで、
荒れる材料が増えることにはならないと思うが。

逆に
＞>166みたいな状態の時に、相手が確信犯（誤用）的に
＞荒そうとしてるんでなければ説得の材料になる。
という理由で荒れる材料が減ることにはなるかも知れない。

>793
>788も一応賛成なんじゃないか？

多くの人がデメリットと言うのを認めたくないのは分かったから、
そろそろマトモに自治スレに参加してほしい。

各々のスレで自由にやったらいいと思うがね…
まあ単発IDは消えますわ。ごゆっくり。

>796
そういう理由なら理解できる。

>797
LR制定のメリットについては>795参照。

>798
55、56、59、60は基本的にLR制定賛成または容認と見てよさそうだな。

反対。ラ板初期からいるが、もう公式発売日24時なんて時代遅れ。
週間サンデーを日曜日解禁とするようなもんだ。
入手次第でいいだろ、もう。
既に公式すぎないと入手できない奴らのほうが圧倒的少数派だろ。

俺はネタバレあっても別に気にならない。
ただ、気にする人はいると思う。
だからテンプレ読んで
｢あ、この小説のスレネタバレあるんだ。じゃ読んだ後来よう｣
｢あ、ここ禁止か。じゃ身構えなくていいや｣
て判断するようにしたらいいじゃん。

ネタバレ禁止をLRに入れるより、テンプレちゃんと作る事を入れた方がいいんじゃねえの？

荒らしがどうとか言ってるけど、荒らしはどんな事があろうと荒らす。
もし見たら可愛そうだが、それは不運と言うしかない。

>>781
>>796
はい、証明されたね。
俺が知っているスレは別スレだが、住人少ないし
谷川スレの連中に荒らされたら、ひとたまりもないんで
荒らし相手に教えることはできないね。

どちらにしろ証明されたということで。

つーか、谷川スレに早くｶｴﾚよ。
内輪揉めで板全体を巻き込むな、荒らし。

>>793
てかこれ強制なの！？

俺も賛成で理由は>>166に加えて、
赤信号、皆でわたれば怖くない的に、一緒にネタバレするチキン野郎や、
ああ、もうネタバレしていいんだねと天然でネタバレする奴に対して抑止になるのではと考えて。

谷川さん所の事はあんま考えてない。

>>796
おお、やっとネタバレOKスレでた？

>>806
すまん、俺が聞いてみたかっただけだｗ

>805
君が言ってることが本当である証明には全くなってないんだが。

>>799,806
>>166を持ち出すなら、
>>166は自治努力が足りてない結果とかそれも自演だとか、
既に否定されたってことも読んでるんだよね?

>>796
あ〜主人公のホモ相手が死んだ時にそれで盛り上がってたの覚えてるな
作品は全く読んだこと無いけど

>>795
その「合理的な理由」が具体的にどの様な物かはっきり明文化しないと駄目だろう
解釈の仕方でネタバレあり派と無し派で意見が割れてグダグダになるのが目に見えてる

>>809
>>166を書かれたた直後にソレ突っ込まれて、さらにそれに返信かえしてなかったっけ？
そこまで読んでていってたらごめん

>>795
>711が言ってるのは単なる詭弁だから気にしなくていい。

詭弁だと言うのなら、論拠を述べて下さいな。

>>808
ネタバレOKスレの具体例を出せといわれて
出されたんだから証明になっただろ？
日本語大丈夫？

いい加減、自治スレ荒らすのはやめて
谷川スレに帰ってくれない？

>809
>169が否定しようとして即レス返されてるだけで
実際に否定されてるようには見えないんだが。

こういう、過去の経緯について決着してないのに決着済みと言ったり、
事実とは逆の結論が出たと言ったりする人って何がしたいんだろう。

>>814
お前のレスも荒らしだよ空気読めボケ

唐突だが、イラストレーター板とこのスレにリンクがないのが気になったので
この機会に案出しとく。

【LR変更案（ネタバレ以外）】
★イラストレーターに関する話題――【<a href="/illustrator/">イラストレーター板</a>】<br>


●板の自治・ローカルルール変更に関する議論は「ライトノベル板公民館」で行っています。

>>803
ＬＲ化はともかく入手次第は反対。
みんながみんな都市に住んでると思うなよ。
地方民は結構居るんだからな。

>>817
文芸・書籍サロン忘れんな

>>788
>「ラ板の多くの場所で言われている事」とでも書けばいいのかな。

あと、「多くの」という表現を使いたい場合は、
第三者が実際に調べてみて数えられる状態でなければなりません。
「どこでどのくらいか」と。

例：アメリカ合衆国では４５州（>>711）

俺は賛成だな。新参者にも優しくしてやれよ

荒らしに関しては>>425　自治厨が暴れる事に関しては>>434
そもそも俺が荒らしなら
いちいち新刊を金だしてフラゲして読破してさらに本スレにネタバレするより
同じくＬＲで規制されてるクソスレ乱立するわｗ

あと、ＬＲになると荒らしが利用するんなら

●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。

とかいうＬＲをなくせば重複スレッドはむしろ減るんじゃね？

>>812,815
いや、166の続きしたいならどうぞ?
俺はあれで既に否定されたと見ているよ。

>813
>711を否定するのに論拠と言えるほどのものは必要ない。
>711自体が論理の体をなしていないから。

＞犯罪を禁止する為の死刑制度（成文法）が存在する州が４５州あるからと言って、
＞「アメリカ合衆国は死刑制度が慣習」と断定するのはおかしいでしょう。
＞「アメリカ合衆国は死刑制度の州が多い」とは言えますが。
この例は不適当極まりない。
明文化されてないが慣習化していると言えるかどうかという話をしてる時に
明文化されてるものを例に挙げてどうする。

＞よく考えてみれば、「これが慣習」という為には
＞それは「多数」ではなく「全体」が行っていることを
＞客観的に証明する必要があると思われます。
単なる思い込みで根拠ゼロ。

>>818
地方でも通販使えばそんなに差はないのですが。

>>823
さすがにそれ（明文化されてないが慣習化していると言えるかどうかという話をしてる時に）は
＞・「多い」から慣習ではなくて、「全体」だから慣習
という前置き無視してね？

>>824
都市だと早売りがあるんだ。
公式より2〜3日ぐらい早く売ってる場合もあるから侮れない。
とにかくネタバレは最低でも公式発売日以降にしてもらいたい。

>>824
つまりあなたは遠慮なくネタバレすると？

俺も賛成しておくわ
LRがあると各スレの独自性が失われるとかいう論自体が意味不明
ネタバレ期限のデフォルト(しかも既に大多数のスレで適用されてる)が明文化されて、
そのために失われるとされるスレの自由って、具体的には何があるの?

>>824
今回の騒動では、わざわざ神保町まで買いに行ってネタバレしてたからな
さすがに地方じゃ無理だろ

>>826
なんか明後日の方向に行ってるが…
ＬＲ追加しないとしても、それは解禁前倒しには繋がらないし、
>803の反対、入手次第ってのは飛びすぎだろうと

>>563で一度言ったからもう言う気はなかったんだが、色々気になったからもう一度賛成と言っておく

自分は正直谷川スレが炎上しようと対岸の火事だと思ってるんだが
対岸の火事を見て自分の家の火元に注意を向けるのがおかしいとは思わない

板LRには基本的なタイミングとスレLRに書いてあれば例外を認める、とでも書いておけば
荒れてないところは今まで通りで特に変わらないんだからいいんじゃないかな、と思う

素人判断ですまんが

>>823
>明文化されてないが慣習化していると言えるかどうかという話をしてる時に

ローカルルールルールで明文化されているスレもあります。
上の方のレスの数々でその話はよく出ているかと。

>明文化されてるものを例に挙げてどうする。

スレのローカルルールで明文化されている：州法で明文化されている

このような感じで
アメリカ合衆国の例は適当と思い掲載しました。

>単なる思い込みで根拠ゼロ。

思いこみではないのは上の例示で充分示せているかと思います。

>>823
そう都合のいい所ばかりレスしていないで、
ネタバレOKのスレもあることについてどう考えているわけ？
そのすれもLRでネタバレ禁止にしてしまおう、
谷川スレのために他のスレが犠牲になっても
当然だと言う考えな訳？

＞id：IgzZPwbx

きちんと答えろよ。
谷川スレの内部抗争のために他のスレを犠牲にしてしまおうという考えなんだな？
おまえは。

それともまた無視か？

おれもはどっちでもよかったけど
>>803を防ぐ為にも賛成する

>>826
例えば
『涼宮ハルヒの分裂』はbk1で都市の早売と大差ない時期に発売していたと思います。
宅配便で送るのでその分の差はありますが。

>814
>808の「君が言ってる」ことっていうのは
「ネタバレ容認のスレが存在する」ことではなくて
「俺は実際に知ってるけど教えられない」ということなんだが。


>822
>538のまとめに問題として挙がった際に
既に否定されてるというようなレスはついてないから
君一人が否定済みだと思ってたってことなんじゃないか？

>825
「明文化されてないが慣習化していると言えるかどうかという話をしてる時」
にアメリカの死刑制の例を挙げてから
＞よく考えてみれば〜
という流れだと思うんだが、どうしてそれが前置きになるんだ？

>>822
会話が噛み合ってない予感
いや　ってどうゆう意味さｗ見ているよ　ってなんだｗ
>>166−177？辺りかを読んでって事か？

それとも最近のレスで否定されたってこと？

>>833
別に一律ネタバレ厳禁ってわけじゃないんじゃない？
>>831のヤツみたいな感じなら。
> 板LRには基本的なタイミングとスレLRに書いてあれば例外を認める、とでも書いておけば
> 荒れてないところは今まで通りで特に変わらないんだからいいんじゃないかな、と思う

つーか、反対したがる人のロジックがどうにも理解できない
LRはデフォルト設定であって、スレごとに融通は利くだろうに

>>835
早売り前提で話をしないでくれ
ラ板を覗きに来るのはフラゲした人間だけじゃないんだ

>>839
入手したその日にかたりゃいいんだよ。漫画と違ってラノベなんて1冊ごとの間隔は
数ヶ月あるんだから続刊のネタバレで今の巻の話がつぶれることもないし、
数ヶ月単位でみれば少数派が数日我慢するのも誤差だろう。
それより読み込んだ直後のテンションで大多数が書けることののほうが重要だと思うね。

>>838
テンプレ改変荒らしに邪魔されて泣きついてくるのが目に見えているのだが。
ルイズやシャナのスレではここまで問題になっていないのに
ハルヒだけ問題になっている理由がまだ分からんのか。

荒らしは荒らすことが目的なんだから、削除ガイドラインに引っかからない限り
どんなLR決めたって防ぐのは無理だよ。

LR改正しても谷川スレのせいで他スレの善意の利用者が窮屈な思いをするだけ。

>>835
そりゃ早く手に入れようとすれば手に入れられるさ。
だけどな、本屋で普通に買う人間の事は無視ですかい？
その他の人々の事を無視する考え方は好かない。
ようは楽しく話すためのルールだよ。

俺もどっちでもよかったけど
>>803みたいなのが大量に沸くのはちょっと嫌なので消極的賛成にしとく。

>>839
>スレごとに融通は利くだろうに
>>773

>>819
文芸・書籍サロンはネタスレの扱いについて細かい表現で荒れた気がするので、
とりあえず外しました。いわゆるところの先送り。

>832
＞このような感じで
＞アメリカ合衆国の例は適当と思い掲載しました。
悪いけど、これ本気で言ってるの？
アメリカ合衆国で死刑に関して明文化されたルールがない州が
多数派だっていうならまだ例になるかも知れないけどさあ。

＞思いこみではないのは上の例示で充分示せているかと思います。
示せてないんだけど、そのことを説明するために
「全体」で採用されてるわけじゃないけど「多数派」ではあって
「慣習」と呼んでも問題なさそうな例を次以降のレスで挙げてみる。

>833
それ、俺が>781で挙げた案と>796に対する>802のレスを見てから言ってるの？

とりあえず、寝るわ。

LR改正論議するなら、告知のための名前欄の変更くらいはしておけよ。
谷川スレの内部抗争を有利にするために
こっそり改正なんて陰険過ぎる。

>>840
どこのスレの住民かは知らんが俺がよく行くスレだと
早売りゲットする奴の方が少数派なんだがｗ

だ　か　ら

名前欄変更するためにも　にも前提として、ある程度議論して話をまとめないといけないの

>>841
お前さん谷川スレ憎しでレスしてるようにしか見えんぞ
ここまでに自分のしたレス見直してみろ

>>843
つまり反対派の論点は、テンプレ改変荒らしにあるということ?
なら、まずそれについての話をするべきじゃねえの

>846
寝るなら>845に答えてからにしてくれ。
人を荒らし呼ばわりしたりまた無視かとか言ったりしといて自分はそれか？

慣習の話は今書いてるから待ってる人がいたらちょっと待ってて。

>>848
議論する為に人集める為に名前変える為に議論する必要があるなんて変なルールだね

>>849
>なら、まずそれについての話をするべきじゃねえの
そうだね、賛成派がどうこの問題を回避するかをまとめておくべきところだよね。

>>849
ちょっと違うだろ
ｽﾚ内ﾙｰﾙを書いたﾃﾝﾌﾟﾚを改変されるから、板LRに持って行きたい
という事への皮肉（LR化しても改変されたらしまいじゃねという）が発端でわ

そもそも新規参入者には、慣習であるネタバレ期日が分からないよね
この板独自の不文律を説明するよりは、
参照可能な形でLRを明文化したほうがスムーズだと思う
「ローカルルールで決まってるから確認してね」で済むし

>>852
手っ取り早い方法としては、テンプレサイトでも用意するがいいべ

結局谷川スレ内部のことを板全体で扱えってことだろ、
ネタバレの定義とか詭弁がどうしたとか脱線してんじゃねえよ

で、谷川スレのために板全体のLRを変える価値は有るの無いの

>>795
ｺﾋﾟﾍﾟ
>自治厨もﾏｼﾞﾚｽする者も偽物（荒らしの自作自演）で
>「ローカルルールを悪用して騒ぎを大きくしたい荒らし」のパターンもあるでしょう。
>
>ローカルルールじゃなければ
>「はいはい、俺ルール乙」で済ませればいいんでしょうけど。


>>828
>>718


>842
>そりゃ早く手に入れようとすれば手に入れられるさ。
>だけどな、本屋で普通に買う人間の事は無視ですかい？

地方の場合、
交通費払って本屋に行くのも
宅配代払って通販で買うのも大差ない様な気がしますが。


>>845
>アメリカ合衆国で死刑に関して明文化されたルールがない州が
>多数派だっていうならまだ例になるかも知れないけどさあ。

>>711で「多い」と書いてますが……

＞>>711で「多い」と書いてますが……
これが真剣に理解不能なんだけど、誰か通訳してくれませんか？

>>855
なんで谷川スレだけに限定された問題だと決め付けるのかね
ついぞ先日、長谷敏司スレでもネタバレ談義が続いて閉口したところなんだけど

>>856
あんた、さっさからムチャクチャだな
「地方在住なら余分にコストかけて早売りゲトしろ」と言ってるようにしか思えんよ

>845で言った慣習の例について長文読みたいという方はいますか？
ヨーロッパのサッカー界における移籍金について書こうとしたんだけど
自分の文章力のなさにくじけそうです。

>>858
谷川スレでも>>48みたいな自演が出たのか?
本当にどうしようもない短絡的犯行だな。

>>858
少なくとも俺が知る限りではこんな問題を自治スレに持ち込んで喚いたのは谷川スレだけだ

個別スレのルールの方が尊重されるなら、LR変更には賛成
ただ、それとは別に
谷川スレ問題に対してはキチンと議論をして対処して欲しい

>>860
×谷川
○長谷

頭を冷やすために、錬金体系の魔法を使って外を駆けてくる

>>854
どこそこのｽﾚが荒れたからではなく、
日常的な通知として、って事？

なら、それはスレのテンプレとかに書けば十分なんじゃないの
と思うんですが

>>854
>テンプレサイト
テンプレの載ったサイトのURLを、テンプレに書くってこと?

テンプレが改変された場合の話をしていて、
なぜテンプレが改変されない場合を例にされるんだろ?

LR制定派＝谷川スレ住人と決めつけてる反対派に聞きたいんだが、
谷川スレの惨状を他山の石としようとしてる奴がいるんじゃなくて
谷川スレ住人が騒いでるだけだなんてことがどうやったら分かるんだ？

確かに。
大抵は荒らされても２，３スレぐらいあれば落ち着くからな。

でもまあ、年齢の低い住民も増えてきてるみたいだし
「おやくそく」見たいな事を書かないといけないのかもね。

>>861
この一件でネタバレに関するガイドラインができれば儲けもんだと思うが
今後谷川スレに似たようなことが起こるかもしれんしね

>>864
>>865
テンプレが改変されるから、原本を用意すればいいのではという意味でした
どこか改変されているのか分かれば対策の一環にはなるだろうという話

>>846
寝て起きたら過去ログざっと読めよ〜
3回くらい試みてるからｗ

>>851
さらに、この議論の前の議論で一度名前変えて何もしないで終わった実績が有るので
かなり厳しくなってるｗ

LR追加しても「谷川スレの」状況は改善されないだろう
という方向の反対派も居るけどね

>>863
OK全裸でスレ見てきてちょ
この場合は特に悪意があったわけではないんだよね
明文化されてれば避けれていたというケースだと思う

ID:AGiy8Fgfは結局>845には答えてくれなかったな。

ＬＲ変更賛成。
解禁いつだみたいなやりとりはどのスレでも多いでしょ。
明文化したほうが新規参入者には親切かと。

谷川スレの内部問題みたいに言うのはどうかと思う。

とりあえず、名無し変更の告知について語ろうかな。
眠いんで言うだけ言って落ちる予定だけど。

【基本情報】
名無しさん・看板ロゴ・背景の変更について
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_7

【4/9に一度名前変更要請。ただし公民館内で反対意見もあったのか却下】
184 ：まほら ★ ：2007/04/10(火) 00:49:05 ID:???0 ?DIA(100629)
>>179さん：ライトノベル
お疲れ様です。
ご提示頂いたスレを拝見致しましたが、
きちんと決定して申請されているようには思えませんでしたので、
現時点での対応は控えさせて頂きます。
決定、連絡、報告といったけじめは、
告知用の一時変更とは申せど、ある程度きちんとしてくださるようお願い致します。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/184

【んで、提案】
a.変更する名無しの名前
名無しさん＠公民館でLR変更検討中
b.期間
一週間（申請出来る期間としては最長）

んで、暇な人はa,bについて賛成・反対・案出する感じでどうでしょね。
なんとなく今日明日明後日くらいみて賛成レス多いようなら、即時変更依頼、みたいな感じで。

※ちなみに俺は基本携帯廚なんで、採決は出来ないです。
その後の議論とかまとめとか採決とかは、
LR変更したい人とか名前変えたい人が頑張ってください。丸投げします。

>>868
原本を用意しても「それはテンプレに入ってない、後付けでごまかすな」とか言い出すかも知れん。

それと、偽テンプレサイトを用意するタイプの荒らし方も出来るんじゃね?
次スレがこんな感じのテンプレになったりすると嫌だよね。
ttp://t.z.la/2m5e8

ID:FUEZDuUHも消えちゃった？

消えたのかもしれないが、
実況ｽﾚでもﾁｬｯﾄでもないんだから、
深夜に即ﾚｽ求めるのもどうかと思うのさ

>>875
後付かどうかはWiki形式なら確認も取れるし、荒らした相手のIPも分かる
偽テンプレサイトまで言い出されるとキリがないけど、
それはまっとうな住人なら偽だと判断して指摘・訂正できるんじゃね?

>>876
あんたも不必要に煽るな&ちょっと余談多すぎだ

だいぶ遅れたが件の谷川スレ元住民の俺としてはLRにネタバレ禁止期間明記に賛成。
スレごとのルールが優先されることを書いとけばデメリットも無い。
個人的には荒れてる間はスレには近寄らんからどうでもいいといえばいいのだが
他の常駐スレまで波及するのは困る。

>>878
いやいや、後付ってのは、
そもそもテンプレ改変されていたら(確認手段があっても)それで押し通すような荒らし方も出来るし、
その際に「後付だ！」とか煽られて退くしか出来ないとかになったらどうなのよ、と。

まっとうな住人＜荒らしが起こりうるってのが証明されている現状、
どういう風に指摘･訂正しようが、自治能力が無ければ対処は出来ないだろう。


何より、そういうのを作れるようなスレばかりなら、こんなことで揉めずに自分で尻拭いできる。

ほいよ。
ID:Du18WV1+（実はマルチ貼ってたのも同一人物）のスレ立流儀（笑）
はここを辿ればわかる。
ttp://up3.viploader.net/mini/src/viploader134474.zip.html


「二枚舌」にも失礼なくらいのインチキぶり。あとID:3Kn2ihZ1　こいつも同一人物なので暇な奴はdatから抽出してみ。

荒らしはこうやってスレのLRを無視するんだよ。だからスレのローカルルールでは手に負えない。
逆にこいつさえいなければ、こんなくだらんことで議論することもなかったかもな。残念なことだ。

>>881
電波受信したのは分かったから落ち着け。
谷川スレのログだけ上げても何の意味も無い。

>>880
そこまでタチの悪い荒らしを想定して話すと、実際には対策手段ゼロだよねえ
そういう連中には、スレの有志に削除依頼でもしてもらうしかないだろうな
というか谷川スレはそんな惨状なのか……ひと頃の東方スレみたいなノリだな

でもまあ大多数のスレは「まっとうな住人>荒らし」だろうから、
俺としてはデフォルトのネタバレ期間を明文化できるメリットのほうが欲しい

>>881
そのdatは、同一人物判定の根拠になってるの、という疑問が一つと、
「ﾙｰﾙを無視する人間の為にﾙｰﾙ追加」を主張されると、
やっぱ突っ込み的に反対したいんだけど…

>881の意味が分からん。

あと、誰でもいいから>856の>>845以降を翻訳してくれないか？
どういうロジックでああなるのかが気になってしょうがない。

>>881
ねえ
ぼくはよくしらないんだけどさ
それをぼくたちによめというのは
「ハルヒのネタバレを読め」
といってるのとおなじなんじゃないかな

なんか案外賛成派も居たんだね。
一時間ぐらいでこの逆転のしよう・・・ｇｄｇｄになる筈だｗ

最低ラインとして
公式発売日以前のネタバレ禁止については問題ないと見て良さそうだな。

>>887
ヒント:単発IDの数数えて出直せ。

>>887
うん、そこら辺は問題ないとおもうけどね。俺は。

単発反対派だったからもう一回書き込んでおこうかね
ネタバレ云々で自治スレに来て板LR変えるとかつまんねつまんね

>>888
時間帯の問題だろ。
第一ＩＤを数えるなんて面倒な事したくねーｗ

>>888
それはこのスレ全体に言える事だから突っ込んだろきり無いぞｗ

×突っ込んだろ
○突っ込んでも

しかし何だ、時間帯が合わんなｗ

というか投票でもしてるつもりだったのか

>>881は三時間も顔真っ赤にしてがんばったんだろうなｗ

単発多いのは日付をまたいだだけだろ。

>>881
で？IDからIPを割り出せる天才ハカー様以外には同一人物だって分からないんですが？

あぁ、変えろ派がこの程度の脳の緩い人だっていう証明にはなるかｗ

分かりやすい奴だな。
なるわけないだろうに。

>>881
で、さぁ。
どうやってID:Du18WV1+と同一人物であると分かったの？
抽出って、同一人物が誰かも分からないのに、どうやって抽出するの？？

>>898
へ〜
じゃぁ、アンタは>>881の言ってることが分かるんだ

テレパシー？

IP眼鏡SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!

凄い煽りようだなｗ
なにがお前らをそこまで駆り立てるんだ？

＞変えろ派がこの程度の脳の緩い人だっていう証明にはなるか
変えろ派である？>>881が緩いを、全体に適用するな

#もっとも、突っ込んでる方も、「反対派は」と括ってたな…
#とは愚痴っとくけど

>899
何が「じゃあ」なのか全く見当もつかないが、
誰も>>881の言ってることが分かるなんて言ってない。
たった一人の例を元に○○派は××だなんてことは言えないってだけだ。

>>902-903
いや、失礼
何しろ変えろ派の中で昨日唐突に同一人物認定を出して
正統性を主張した人は極めて急進的な人でしてね

代表ヅラしてる人がこのレベルだと大変そうですなぁｗ

荒らしに賛成派も反対派もない。

ログ読むの面倒くせぇ

LR変更の話し合いをするために名前欄を変えるべきか投票で決めようぜ
期間は・・・そうだな、一ヶ月くらいあれば各々の準備も整えられるかな

ところでさぁDATって容易に書き換えられるんだよね
それすらせずに証明だって言張るんじゃ煽り荒らしの類としても三流としか
まぁ本物のログ保存してる人に確認されたらどうにもならんがね

>>905
>>881の事を「荒らし」と言っているのですかね？

ただし「このスレにおいて論拠なく同一人物認定を開始したID:ZcR8BMf+が賛成派である」
のは、現状のログから完全に確認できます

書き込みしたレスは
527　529　536　541　549　558 　571　579　585　590　595
729　732

2007/05/01(火) 15:52:27 の>>595までは延々板のルールを変えろとの1点張り

その後7時間書き込みしなかったのが唐突に再登場した時に同一人物認定を開始

＞729 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2007/05/01(火) 22:57:11 ID:ZcR8BMf+
＞ID:Du18WV1+は谷川スレで立て逃げしてた当人だ。「いけしゃあしゃあ」というのはこいつのことだろうな。
＞
＞732 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2007/05/01(火) 23:02:59 ID:ZcR8BMf+
＞ま、掘ってもらえばいいんじゃねーの？　こいつの串ってないときのログあるっしょ。

えぇ、>>881はきっと全くの別人で純粋なる荒らしで賛成派にも反対派にも属していないのでしょうが

>>907
正直>>881と五十歩百歩
もっと建設的な話をしようぜ

>907
別人だとか>881は賛成派じゃないとか言ってるんじゃなくて、
何かに賛成してようと反対してようと荒らしは荒らしであって、
その荒らしを基準に賛成派／反対派はこういう連中だ、
なんてことを言うのは無意味だってことを言ってるの。

悪意を持って対立者を貶めることに血眼な人が一人混ざってる可能性が高いと認識しておくのは
「建設的な議論」をする際に眉に唾付けるくらいの効果はありますよｗ

>>909
つまり「>>881は賛成派である」と言う認識をお持ちの上で、
その荒らしを基準に賛成派全体を規定するなと仰りたい？

荒らしを基準に話をするなというのならば特定スレの荒らしに合わせて
板全体のルールの変更を目論むのはお門違いも甚だしいですがね

>ID:2a/LCICZ
>>910がそのまま自分に返ってくるような煽りレスは遠慮してくれ
あと谷川スレと無関係に、LRのネタバレ期日の明文化を希望する層もいるんだが
例えば俺とか

>912に同意。

ソース無きレッテル貼りと、スレ中で確認出来る情報が同レベルですか
その目はなんの為に付いているのすかね？

結局、ルールを無視してる奴のためにルールを決めるというロジックがなー

自覚なく無視している層や
積極的に無視している奴に流されている層には効果があるが、
そういった層がどの程度いるかの判断が個々まちまちだからねえ。

LR追加の目的は、嵐の抑制ではなく、
案内の手間を省く、になってるんじゃね
昨夜の流れでは

お前らもう少し建設的な議論しようぜ

とりあえず

なぜＬＲに入れたいのか
なぜＬＲに入れたくないのか

まずはここからだ
自分なりの主張をまず書き込みな
そして、相手の主張をよく読むんだ

まずは議論の開始地点に立とうぜ

>>743
>>907
これ同一人物じゃないの
ID:Du18WV1+ と ID:2a/LCICZ

・複数レス指定の書き方
・[レスする]ではなく[書き込みする]と言う表現
・疑問符？は常に全角
・慇懃無礼っぽい文体、というか煽り方

ものすごく似てると思うんだけど

おはようございます。
皆さん夜中にたくさん書き込んでますね。
レスが多くて驚きました。

>>857
ああ、これは読み間違えただけ。「ルールがある州が」と誤読してた。
ごめん。

それとは関係なく、>>711は
「『多い』からといって『慣習』になるわけじゃないよ。『全体』じゃないと無理」
という例の説明としては適当だと思います。

>>858
>「地方在住なら余分にコストかけて早売りゲトしろ」と言ってるようにしか思えんよ

本屋が遠い地方の人間にとっては
早売りでも本屋でも大してコスト変わらないんじゃないの？
てな意味。

>>876
寝てただけです。
起きてメシ喰って用事すませたらこの時間。

それが同一人物だと、何か問題あるの？
というか、ID:Du18WV1+が谷川スレで立て逃げしてた当人だ(>>729)、理由はこのdat(>>881)だ、
へ、当人（ID:Du18WV1+、ID:2a/LCICZ）が反論しつつ暴走してるんだと思うんだが
むしろそう思ってない人間いるんかな

>>918
その出発点自体がおかしくね？
俺ら対等な立場でディベートゲームしてるんじゃねえんだからさ。

基本的に現状維持に根拠や主張は不要だよ。
論拠を示して相手を納得させる義務があるのは変化を求める側だけ。
「デメリットがなけりゃ何でも変えていいじゃん」というのは狂った主張だ。
谷川スレに限らず、板全体に対するメリットを示すのが最初でない？

>>921
同一人物じゃないみたいなことを>>899で書いてたから違和感
ID:2a/LCICZのガチンコな煽り屋っぷりに感動したんだ

とりあえずｽｰﾊﾟｰﾊｶｰにはまた来てほしい
盛り上がるから

>>923
899のレス先の881は
＞ID:Du18WV1+（実はマルチ貼ってたのも同一人物）のスレ立流儀（笑）
ID:2a/LCICZの言ってるのはID:Du18WV1+である事を否定しているわけではなく、
「ID:Du18WV1+（実はマルチ貼ってたのも同一人物）」の根拠についてでは？
と921で書いたつもりだが…

>>925
なるほど。マルチ云々は判断できるわけないよね。俺はセリオのほうが好きだし
早くID:2a/LCICZ帰って来てくれないかな。大ファンです

ネタバレって言葉がこの板では独特の認識だから、なんかややこしい気がする。
今後ネタバレって書き込む時は、発売日前か発売日中か発売日後か、はっきり分かる様に書いてくれないすか。
ローカルルールに入れたいって人も入れたくないって人も。結局ここが一番の焦点なんだし。

デメリット→削除理由になるのは荒らしに不都合。それ以外にはほぼ無関係。
メリット→削除理由になるのは荒らしに不都合。それ以外にはほぼ無関係。

これだけだよ。単純なこと。新刊が出るだけでありがたいなんていうスレや、出ても人がいない、
あるいは作者がもういない作品のスレもある。これら（大多数の）スレには無縁の話。
年に二度刊行される程度の作者のスレなら、連載ものでない場合関係あるのは一年にせいぜい６日。

問題なのは人が増えたごく一部のスレに生じうる個人の悪意であって、今回の件で変わって困るのは嵐だけ。
という当たり前の結論に落ち着きそうだったから、あれはマルチしたんだよ。それ自体マナー違反だ。

便所の落書きに書くなっていっても無駄だって。

見ないが一番。
仮にＬＲになって削除理由になっても、削除される前に覗いたら意味ないし。
発売日近辺は覗かないって自衛ぐらいできるだろ？

それでもいやなら自分で掲示板作るなり、外部板でやるなりすればいい。

出た、便所の落書き論www

こんな理由で削除依頼したって削除する削除人は一人もいないだろうけどね。

>>799
荒らしが荒らせる手段が増えるのは良くないと思います。


>>928
以下ｺﾋﾟﾍﾟ

>というか、荒らしに悪用されるリスクがあるのに（「ルール守れ！」と言う自治厨のフリして荒らされる）
>わざわざネタバレ禁止を板のローカルルールにしても、荒れる理由が増えるだけなんじゃないのかねぇ。
>ネタバレが嫌なら新刊読むまでスレを見なければ解決するだけの事なのに。

>不必要なローカルルールを作ると
>荒らしに釣られて「ルール守れ！」と必死になる者がいて
>（または荒らしが自作自演で荒らす）
>スレが荒れるのでやめた方がいいんじゃないですかね。

>>ならば荒れる材料が減ったほうが得だろう。

削除理由になる＝運営側が調べる理由になりうる　だからね。本質はここ。

あとネタバレがどうこうなんてのは卑小な荒らしにとっては目立つための一つの方便だから、
舌の根も乾かないうちに矛盾した言い訳を考えるんだろう。
こういう子は善し悪しではなくて「勝ち負け」で考える。その時点で負けてるとか考えないんだろう。

といってもワナビ崩れならもうちょっとマシなこと書くんだろうけど、あまりのヘタレだ。

ラノベ板のいわゆる古参がこういうつまらん荒らしに釣られないのは、読む力がついた人が
多いからだと思う。いろんなギミックを読んでるからじゃないかな。

>>932
>>799が言ってるのは
現在「スレのLRを守れ！」が「板のLRを守れ！」に変わるだけで、数が増えるわけじゃない
ということなんじゃないの？

>920
＞それとは関係なく、>>711は
>823->832->845の流れをふまえた上で言ってるのか？
全てのスレでネタバレに関するルールが明文化されてるわけではない
ラ板においてネタバレ禁止は慣習と呼べるのかどうかって話をしてる時に
全ての州が死刑に関する成文法を持ってるアメリカ合衆国の例を
持ってくるのは不適当だって話で、そこが一連のやりとりの中心なんだが。

それに
＞よく考えてみれば、「これが慣習」という為には
＞それは「多数」ではなく「全体」が行っていることを
＞客観的に証明する必要があると思われます。
そもそもこれが君の妄想で何の根拠もないし、
実際にそんなことを証明する必要はどこにもない。

＞寝てただけです。
議論の最中だったんだから自分の書き込みに対する反応があるかどうか少しくらいは待てよ。
３０分や１時間ならともかく３分なんだし。

荒れている（というかラノベ板内で唯一荒らしに対応できずに自治スレに持ち込んだ）
谷川スレ以外で新刊が出るスレが>>932のリスクを負わされることになる

「いやなの！ネタバレはいやだから板全体のルール変えるの！他のスレが今までどうしてたかなんてどうでもいいの！」
どこぞの団長並にステキ理論ですね、流石です、ぶらっぼー（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

スレのテンプレ無視して荒らす馬鹿がLR守ると思えるのはかなり幸せな人ね
削除対象だからってサクサク消してもらえると思えるのはかなり幸せな人ね

LR変更を喚く前にもっとやれることがあるんじゃねーの

>932
上半分について言えば、
今荒らしてる奴が書き込む文面が変わるだけで
荒れる理由が増えたりしない。

下半分について言えば、
ローカルルールがなくてもネタバレするなと必死になる奴はいるから
荒れる理由が増えたりはしない。

で、君＝ID:FUEZDuUHは荒れる材料が減る可能性についてはスルーなんだな。

荒れる理由というか、手段が増えるのはよろしくないんじゃなの

そもそも、スレ内の嵐を抑えたい、煽りを減らしたい、といった
煽り対応ではなく、知らない人への告知をスムーズするのが目的じゃなかったのか
であれば、筋違いなレスです、でいいんじゃないの

>>937
何度も言われているように、スレのテンプレは完全に無視するが
板のLRなら素直に従うという人間はにわかに想像し難いな。

また、荒れる理由が増えないというのも明らかに間違い。
間違いなく荒らす口実が１つ増えるんだよ。

>>937
あんたも釣られるなと書きたいとこだったが、真面目に相手してくれてる間、作者スレが現に平和だった。

いい加減、お前らも気づけと思うよ、俺は。

作者スレってどこのことだ？

って文脈的に谷川スレか。
つまり俺が相手してたのが谷川スレの荒らしだと言いたいのか？

ID見ろよ、dat上げてた人だよ

とりあえず誘導されてきましたよと。
>1から延々読んできて、言いたいことは「谷川スレは板を巻き込む前にやることがいっぱいあるんじゃね」だ。

他のスレでもネタバレされたり、それでちょこっと荒れたとこはイッパイアッテナ。
それでも各スレの住人がスルーしたり、反応する奴を宥めたり、嘘バレ連発したり、スレLR設けたり、
色々対応して何とかしてんだ。これからだってそれでいいじゃねーか。

いきなり板のLR化まで話を飛ばすな。
対岸の火事を見て各家庭で自主的に防火対策を強化するのはいいが、それを周辺全体に強制する馬鹿は誰だ。

>938
＞であれば、筋違いなレスです、でいいんじゃないの
それはそうなんだが、LR制定されて困る奴はそんなことはないと言い張るだろう。

>943
ああ本当だ。

>>945
荒れる材料が減る、LRによって嵐を抑制する、という方向に引っ張りたいの？
でなければ、ネタバレLR追加を、荒らし抑制のために行いたい、
という人に任せとけばと

LR追加に反対する意見全て対応する必要はないし、
追加の目的が違うなら論点ぼやけてよろしくないかと

実はLR改定を最初に言い出した谷川スレの住人がラノベ板新参なんじゃないのかなんてとてもじゃないけど言えない

（まあ谷川スレから来て問題提起した人は自治スレに来る前にやれることがあったと思うよ）

>933
掲示板の趣旨は『何を』語るか。
だから、『いつ』スレ趣旨に沿っている事を語っても、それが２ちゃんねる運営上では問題視される事はありえない。
なので運営が調べる事もありえない。
君が本質と考えている事は大きな勘違いに過ぎない。

>946
それは確かにその通りだな。
以後そうする。ありがとう。

>>949
ご報告までだよ。あと、

・IEの負荷にならないようテンプレを改竄した俺カッコいい（笑）
・柳条湖事件（笑）
・今度は州がどうかしたの？

頭が良いふりって、頭が良かったら必要ないよなあと、しみじみ思う。そういうとこが哀れを誘う。

ただ、そんなのにここで釣られてること自体が、特定スレの住人の問題じゃない証拠だろうな。
俺のいるスレで見に鯉と書いたら、見に行かないって返事がきたよorz

なんかマルチポストされてから谷川スレのアンチが急に増えたな
別にここに集まってるのは谷川スレの住人ばかりじゃないんだが

あと、荒らす口実が増えるって
１「ネタバレは慣習的に２４時から？　俺の好きにさせろよ」
というのに加えて
２「ネタバレはローカルルールでは２４時から？　俺の好きにさせろよ」
というやつが出てくるということか？
しかし１と２はどう考えても両立しないぞ

ローカルルール化されたんなら１の理由で荒らすやつなんぞいるわけない
結局１で荒らしていた連中が２の理屈に移行するだけだろ？

違うんならどう増えるのか説明してくれ

>>951
そういう当たり前の話にしたくないのが一人、不覚にも釣られた方が若干名。それだけのこと。

あとこれ。

ライトノベル板公民館　11号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/

>>951
それプラス
３「ネタバレは〇〇からってテンプレに書いてるだろうが」
４「ネタバレは〇〇からってLRに書いてるだろうが」

という自治厨の心配もしてるらしいが、３から４に移行するだけだろうから
理由が増えると言われても……と思う

『公民館』って、名前じゃ自治スレかわかりにくいって話も出てたのに
なぜに、そのままで立てるかなぁ

>>951
アンチ役をやりやすくするためのマルチだろうがよ

>>954
一月前の谷川スレと同じ状況ですが？

>>953
うん、どう見ても増えてないよねえ・・・

>>954
話が出てたからスレ名変えました、は乱暴だろうと
立てる前にその話が持ち出されてればまた違うだろうけど

それとは別に、谷川スレと同じ状況だから、何なの？

＞谷川スレのアンチ
アフォな事言い出したのが谷川スレだからだよダラズ

君がそういうことにしたいのはよく分かった。

>>958
＞立てる前にその話が持ち出されてればまた違うだろうけど
こういう流れになる前に次が立ってしまうと言う状況が非常に酷似してると思いませんかね？

1つのスレ潰して乗っ取るために必死な人っているんだなと、そう思ったのよ

> こういう流れになる前に次が立ってしまうと言う状況が非常に酷似してると思いませんかね？
一ヶ月前の谷川スレの状況を、俺は知らない
酷似していると思いませんかね？と言われても、似てるからなんだろうかなと。
950がきてるから、次スレ立てたんだろ
そして、スレタイを変えろという話が流れてる状態で、勝手に変える方が問題ありじゃないの、と思う
現行スレ、過去スレのスレタイを引き継ぐことが、
スレを潰して乗ってる、に結論付けられるのもわからない

総じて、あなたの言いようだとまさに、谷川スレのいざこざをこっちでやってる
と言いわれても仕方ないんじゃない？と

950過ぎて次スレが立ってから言っても仕方ないよなそんなの。

文句があるなら先に言って下さいー
気に入らないからって後でｇｄｇｄ言わないで下さいー

ああ、谷川スレで気に入らないことがあったから後になってここでｇｄｇｄ言ってるのね
って思われても仕方が無いよ

ごめん、ちょっと思い込みで書いた
「乗っ取りに必死」なのはスレ立てした次スレ>>1と勝手に決めたけど、
スレタイ変えろという954に対して言ってる？
なら、見当違いもいい所だ…

今のこのスレは流れが早い。
間を空けてまた来たときにはすでに次スレ立ってたということだってあるだろうさ
文句なら先に上〜〜の方で出てるし

文句なら、５００番台のころから言ってますが？
気にいらない、という感情論ではなく
『公民館』という名前で自治スレを想起するのは無理だという
道理を主張してるだけですけど

それを、次ｽﾚ立ちそうな時にもう一回書かないと
次ｽﾚ立った後で、ｽﾚ半分くらい遡った所で言った事をなんで反映してないんだ、
というのは無理がないか？という話
まして、次スレタイは「自治スレ」とまとまってたのか？

名前変えろという提議そのものに反対してるんじゃなく、
言うタイミングが悪いだろう、と

もう、どうでもいいや
永遠に言い合いしてろ

>>919
同一人物であることもない事も証明も否定も不可能ですね。
そしてどちらにせよ不当な理由で荒らし認定する人への反論としては、
同一人物でも別人でも正当性は失われませんね。

ちなみに>>743>>919に引用された全てのレスに
>>を付けると投稿できないって事くらいは理解なさってますか？

その同一人物か否かを日付を1回またげば同一スレ内ですら証明不可能な匿名掲示板で

＞729 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2007/05/01(火) 22:57:11 ID:ZcR8BMf+
＞ID:Du18WV1+は谷川スレで立て逃げしてた当人だ。「いけしゃあしゃあ」というのはこいつのことだろうな。
の論拠として、一月前以上のDATを上げる>>881が出てきていることや
その>>881を書いた当人が928　933　940　950　952と
「いけしゃあしゃあ」と書き込み続けていることはスレ内で確認出来る事実ですが

私の事の方を煽り認定している人がいますが

むしろZcR8BMf+と5EDhfRbMが同一人物であるかには意味があるでしょうが
何しろ前者は延々LR追加を主張した後に論拠なく他人を「スレ立て逃げ当人」呼ばわり
後者はその論拠として一切証明にならないレスを書き込んでいます。
ただし、これも同一人物か否かを一切証明出来ませんが。

ただし「ZcR8BMf+と5EDhfRbMが論拠なく人を荒らし扱い」という最低の荒らしをしていることは
スレ内で証明出来る事実です。
それを指摘したら煽りというのは全く以って勘違いも甚だしいかと

で、上記のように全く意味のない同一人物認定だけをして消えたWpDXRy2Lさんは何処にいるのですか？
大ファンです。

>>970
こいつ怖い。
何しにこのスレに来てるの？
煽りたいだけなら他所でやれば。

>>971
また「煽り」ですか。
どれが煽りで荒らしか位の区別はつけていただけませんかね
そもそも荒らし排除用のLR改定なのならば。

全てZcR8BMf+と5EDhfRbMの煽り･荒らし行為の誰にでも確認出来る範囲での指摘に過ぎません。

ZcR8BMf+は>>881が対立論者を荒らし認定した論拠になるかどうかについての
反論>>882>>884-886>>899を無視して居座り次スレを立てている人ですね
この人がスレで確認出来るだけの情報で確定的に荒らし･煽りである事を無視し、
対等の議論者として扱うことこそ危険ではないですかね。

怖い？
スレを読めば理解出来るレベルの事を軽くまとめただけのレスになぜ恐怖を感じるのですか？

どうでもいいがそろそろ次スレよろ。
>>980ぐらい？

もう立ってる
>>952

結局みんなgdgd論争がしたいだけなんだな

ネタバレLRの話してた所に、なんでスレタイ変えてない！
（谷川スレと酷似してる云々）という話が入って混乱したけど、
それをもって「みんなｇｄｇｄしたい」というのは、なんなのかな

>>975
それを望む者が2割いれば議論が
まともに終わることがありえないから
それ以上いるかどうかの判断は無理だよ。

結局どういう意見があるんだっけ

　A 改正派
・ネタバレ禁止をLRに何らかの形でいれるべき
（ルールとして禁止、推奨事項またはお願いとして、などなど）
（具体的な日時を指定する／指定せず一般的表現で）

　B 保守派
・今のLRのままで変える必要ない。

こんなもんで良い？理由としては

A1・谷川スレだけの問題なんだから不必要。
アニメ化したラノベは多数あるが問題になってるのは谷川流スレのみ。
B1・いや、昔から問題になっていたわけで今回が初めてではない。
A2・スレの問題はスレの中で自分達で解決してくれ。他スレを巻き込むな。
B2・今後同様の問題が起き得るのだから、LRしておくべき。
A3・それぞれのスレにそれぞれのルールがあってええじゃないか。
各スレがネタバレ容認だろうが禁止だろうが自粛だろうがそれぞれ自由にやって良い。

こんなもんかな。

スレタイに関しては
ライトノベル板公民館（板内自治スレ）　×号館
でいいような気がするんだが

>>947
一ヶ月前、荒らしのお手伝いさんがここに必死に呼び込んでたんだがな

折衷案として、
「このLRは谷川スレにだけ適用されます」
の条文追加ｷﾎﾞﾝ。
これでハルヒ厨も納得するだろうし、
他のスレもハルヒ厨の巻き添えにならずに済む。

荒らしをスルーできなくて、
でも荒らしにはスルーされ、
あまつさえスレ自治では済まないなどと言い（スレッド住人としての敗北宣言）、
挙句に板の自治スレで騒ぐと

どう見てもマズイ対応だね

実際に体験してみて、荒らしをスルーすることの大切さとか、スルーの
本来の威力とかはわかってくれたと思う
ここは「荒らしをかまってはいけません。荒らしはスルーしてください」と
ローカルルールに書くべきだね
ネタバレ云々よりこっちの方が大事だよ

もうこうなったら谷川スレだけ追放で難民板送りにすれば？

それで解決しちゃう気がする

>983
それやったらそれこそ思う壺のような

バレが嫌なら自分が読むまでスレを見なきゃいいだけの話なのに、何で禁止するのか理解できない。
そこんとこの理由を説明してくれ

２ちゃんしないと死んでしまう病なんですよ
そのくらい察してください

バレしたけりゃノートに書くなり知り合いに話すなりすればいいだけの話なのに、何で２ちゃんに来るのか理解できない
そこんとこの理由を説明してくれ

発売日の24時解禁ってこの板の暗黙の了解だと思っていたが。私的にはLRに加えても問題は無いなあ。
解禁前の早く語りてえ的な雰囲気も好きだし。

逆に買うまでの間なんで我慢できないの？って聞きたい
ルール守らない奴がいるのはしょうがない

つーかノートに書いても意味ないし、話すオタ友達が回りにいないから２ちゃんに来るんじゃねーの？
ルール守らない奴に守らせるなんて物凄い努力が要るし
そんなコトするくらいなら我慢した方が手っ取り早い

新提案

LRを改訂し、
・荒らしはスルーしましょう（for谷川スレ）
の一文を追加する。

> 逆に買うまでの間なんで我慢できないの？って聞きたい
これはネタバレするほうにも聞いてみたいな

・・・なんか何故LRにないのにネタバレがいけないのかみたいな流れになってね？

俺はネタバレいけないと思ってるよ
でもアホなんだからしょうがない
良識ある奴が買うまで我慢してくださいってこと

今までは（『分裂』発売までは）暗黙の了解だったんだよ。過去スレ漁れば分かるが。

わざわざ発売日前にスレに現れて「バレうぜえ」とか言われても正直頭がおかしいとしか思えないんだよね
本当にバレを読みたくないのならそもそもスレなんか開かないだろ

バレする奴は我慢できないんじゃなくて、我慢しないだけ
そもそもそんなルールなんか知ったこっちゃない

LRで禁止してバレが防げるのかを考えたらどんなに馬鹿馬鹿しいかわかるだろ？
いや、お前らも頭ではわかってるんだよな。

結局、バレを防止するってのは建前であって、
本音は自分が読んでないのに先に皆で話されるのが嫌なだけm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬ-----------!!

現行の谷川スレ見てきた
１でネタバレについて書いてあるけど、これは荒らされてから加えられたのかな？

本音も何もバレが嫌な理由が他に無いわけだが。逆に言えば発売日前にネタバレする必要もないし。

取り合えずあっちに移動してからか

1000

━━━━━━━━━━　　奥　 　付　　━━━━━━━━━━

　発行： ライトノベル板
　発売： ２ちゃんねる
　定価： priceless

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