七王国の玉座 ジョージ・R.R.マーティン 氷と炎の歌

戦いも過去のこと、平和の続いていた七王国に危機が迫る。
首都キングスランディングにて「王の手」アリン卿が病死。
その頃、永遠に冬が続く北方、壁の向こう側では不死の
異形者が跋扈、監視する黒衣の夜警団が次々と姿を消していた。
その頃、北方領主エダード・スターク公は六人の子供たちに思いがけず
拾った大狼の仔をそれぞれ分け与えた。
その頃、大陸では放逐された七王国の旧支配者・ターガリエン家の
子孫たちが虎視眈々と復権を図っていた。

『氷と炎の歌』A Song of Ice and Fire
第一部『七王国の玉座』A Game of Thrones
ハヤカワＳＦ文庫にて全五巻発売中

以下ハードカバー
『氷と炎の歌』第二部『王狼たちの戦旗』上下巻発売中
『氷と炎の歌』第三部『剣嵐の大地』11月より刊行開始

信じられないくらい面白い上に第一部完結を記して
丁度良い時期かと思いスレッドを立てました。

ＳＦ板スレッドとの差別化のためにハードカバー第二部・三部の
ネタバレは禁止でどうでしょうか。

文庫版一巻表紙画像
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4150115648/
ref=dp_image_text_0/503-5775888-8819937?ie=UTF8

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ......... __
　　　　　　　　　　　　　　 ,.ィ"／,. ィ'":.:.:.:＼:.:｀丶､
　　　　　　　　　　　　　／ ／ ,:":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.＼
　　　　　　　　　　　 ／　./　/:.:./:.:.:.:.:.:.:.|:.:ﾄ;.:.:l:.:.:.:.:.ヽヽ
　　　　　　　　　　／　　/　/:.:./:.:.:.:.:.:.:.:/:.:| ',:.:ト､:.:.!:.:.ｌ:.',
　　　　　　　　　く　　　,'　 l:.:.:.:l:.:.:./:.:.://_/ .l:/ー-ヽ:.:| ',|
　　　　　　　　　　 ヽ､.」　 ｌ:.:.:.:.ｌ:.:.l_:／ﾌ '　/'　､,,,,,.ﾉ:./　′ ローゼンメイデンの第3ドール、翠星石が
　　　　　　 　 　 　 /:.:.{　　!:.:.:.:.Vr　　 ,,ｨ ′　 ///ｲ} 　　　華麗に>>3ゲットですぅ！
　　　　　 　 　 　 /:.:.:.:{　　 ﾍ:.:.:.:＼=''"//　　 _　　 ﾊ! 　　　巻きますか、巻きませんか？
　　　　 　 　 　 /:.:.:.:.:.{　　 ,ｲ_ヽT rr‐',　　＜ノ　 , '　}　　　 いまならかあいいお人形が付いてくるですぅ♪
　　　 　 　 　 /:.:.:.:.:.:..{ r-,.‐-.､＞､ヽヽヽ　..＿_／ 　 }　　　　 　 　 　 //
　　 　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.:{ </: : : : :ヽ} ヽ、　 ,ヽ,‐;.:.::{　　 }　　　　　　　　//
蒼せ>>1石、スレ建て乙ですぅ！
ジュン、>2満があったらはっきり言うですぅ！
>4様は韓国人ですぅ！
雛いち>5をからかうのは、おもしろいですぅ！
ラク>6スは、血で血を洗うゲームですぅ！
薔薇水晶はニセの第>7ドールですぅ！
ジュンには>8っきりと言ってやったほうがいいですぅ！
真>9はオバカさんですぅ！
水銀>10はジャンクですぅ！

>11-1000は、翠星石の犬ですぅ！
でも、のりは怒らせると>501ですぅ！

おっと5巻でてるんだ。
買いに行くか。

生まれてこれ以上面白い本を読んだことがない、マジで。

>>1
乙
SF者からは低くみられがちなラノベなのですが
板対立、ジャンル対立、世代対立にならないように
盛り上げていきましょう

これからどんどんおもしろくなるぞ。

二部買ったら目次にシオンの名前があってビビった！

聞いたことがある名前だと思ったらフィーバードリームの人か

ワイルドカードもよろ

>>1乙
文庫版の読者だが正直この面白さは異常
読み返すたびに前に読んだときより面白く感じる

しかし人に薦めるとき、面白さを簡単に説明できなくて困る

5巻よみおわった。
えっとネタばれおっけ〜なのか？

いままで海外のファンタジは某車輪や某惑牛シリーズ読んで
途中で放り投げたが、これはすごいよな〜。
別格の面白さ！
グインの1-10巻以上の面白さと展開の読めなさ
キャラクターの魅力にあふれてる。

とにかく五巻のラストは「すげ〜〜！こうきたか！！」

死ぬほど面白いとしか言いようがない。
今後サーセイやジェイムも語る側になって登場しますよ。

ねたはれやめなされ

2部上下巻セットで古本屋で630円で入手。
なんか今めちゃくちゃテンションが高いｗ

二部どこ行っても売ってないんだよなー。
新宿や神保町のメジャーな本屋すべてなかった。
ネットで買うしかないのかなぁ。
遅いからイヤなのだが

文庫版1巻読んだ→続き読みたい！4ヶ月も待てない！→二部に手を出す
とかアホなことしてましたが、やっとつながりました。
できたらハードカバーでそろえたいけど…。三部発売時に一部のハードカバー版も
並べてくれないだろうか。

それはともかく、5巻良かった。特にデーナリス視点。
二部読んで結果は知ってたけど、それでも面白かったね。>>12に同意。

なんかあまり住み分けが出来てないような気がするのは気のせいだろうか

じゃあSF板ではなかなかいえないことを言ってみよう。
一部のハードカバー表紙、結構いいと思うんだがどうよ。
自分は「SFが読みたい」の書評と上巻の表紙に惹かれて読んだ。
本文中の描写からするに、ジョンがほんとはあんなイケメンづらじゃないのはわかってるんだが…。

ジョンは馬面色黒なんだよ、アリアもそう。
他のスタークはサンサが美しくて、ブラン、ロブは美形描写なし。
ラニスター家はジェイム、サーセイが飛び抜けて美形。
ターガリエン王家は美しい一族でデーナリスも美しい。
ティレル家はロラスとマージョリーが凄い美形。
何百人も登場人物いる割には結構少ないね。

サンサはケイトリン似だから
ケイトリンも美形
ケイトリンの妹のレディリサ(アリン家の嫁）も美形(だった)

脳内で花の騎士、ラニスターの双子が美形度一番高いことにしている。
もしかしたらダニーも美形なのかも知れないがそう言う描写がない上に周囲の人物の
反応も微妙。

これだけ登場人物いたら、野球の試合どころかポケモン図鑑ゴッコができそうだと思った。ダニーは伝説ポケ。

実際、カードゲームにもなってるみたいだし(w

マイスターなんたらが全員ごっちゃになる、サーなんたらも多すぎて初読のときは飛ばした。
今のところ一番好きなのはティリオンだな。

アメリカ的な感覚だと、ラニスターの人達はこんなです。実写版風？
ttp://www.objectsoficeandfire.com/v/Art/Komarck/

サーセイはいかにも、だなｗ

絵は海外版の方がずっといい感じだね。

確かに表紙は原書の方がグッとｲｲ！

>26
ttp://www.objectsoficeandfire.com/v/Art/mluisa/

ここれへんとか、わざわざ漫画風のイラストあるねｗ

バリスたんが指輪の人にしか見えねえｗ

ファンサイトの人気ランキング
案の定ジョンがぶっちぎりで、アリアとティリオンが続く。票数がまだ少ないので
文庫から読み始めた人もぜひ。
http://martinfan.s106.xrea.com/votec/votec.cgi?no=0

一巻エダード？
二巻デーナリス
三巻ティリオン
四巻ケイトリン
五巻クレゲイン(ハウンド)？
違ってるかな？

>>33
文庫の表紙のことね

>>33
1巻から順に
ジョン、デーナリス、ティリオン、ケイトリン、ネッド

>>32
視点人物の中でケイトリンぶっちぎりで人気ないな。
シオンや邦訳では未登場のブリエンヌ以下とはｗ

主婦でおばさんだからな〜
購買層がな…

ジョンに冷たいのがどうにも

２部上巻の途中まで読んだけど
別に嫌いじゃないけど、ケイトリン視点は読んでると眠くなってくる
逆に目が覚めるのはティリオンとアリア視点

ドンダリオン＆ソロスの大暴れに期待

４巻はサーセイの可能性もあり（絵師があほなのか勘違いした可能性もあり）
ケイトリンの髪は鳶色（赤っぽい色）
４巻５３ページあたりにサーセイが緑の服に茶色っぽいマントで森におもむく
シーンがある

他の巻が視点人物なのに４巻だけサーセイなわけねー

そうなんだけどケイトリンにしてはおかしい

四巻ケイトリンだとダニー以外スタークなのでダニーだけ浮いてちと不憫

それと五巻のネッド？のマントが白黒縞々なのがどうしても
ティリオンが月の山から後生大事にかかえてる例のマントを連想させる。
二巻のダニーの服装もありえねえし絵師が本編よんでるのか禿しく疑問。

>>44
ティリオンをスタークにするな。
ラニスター家が起こっちゃうよ！

>>45
ごめんよ。うっかり忘れてた。

しかし表紙を視点人物に限定してしまうとスターク兄弟が揃わないのでうまくない。
ロブはサンサより早く来そう。

ロブは華がないから論外

表紙は視点人物から選んでるとの事。

シオンもぜひ表紙にしてくれ！

ブリエンヌは…当分先か。４部の邦訳はまた二年後だし

まだ三巻までしかよんでいないおれだけど
一番好きなのはブランドンなのです
続き読もうと思うのだけど
完結してから一気に読みたいとも思うのです
まあなんだ。これほど面白い物語はかつてない
きっと何年後かに映画化するんだろうなぁ

面白いと思える時が読み時だよ。
そもそも完結まで待ってたらマジで10年かかる。

なるほどー、たしかにそのとおりですよね
でもなんていうかこう、続刊が出ないあのもどかしさ
それに耐えられるかが不安だったり

視点人物だからネッドはどうにか生き延びるだろうと思ったたらあっさり死んだな
展開が予想できなくて面白い

この小説では安全が保証されてる登場人物なんか一人もいないぜ！
と、作者がインタビューで言ってた。

読み終わった。ちょっと面白すぎないかこれW

とりあえず感想

　 　 　∩　北の王！！
(　ﾟ∀ﾟ)彡　北の王！！
　⊂彡

単行本３部からホントに絵描きさん変わるのね、ＳＦマガジンで確認。
うれしぃぃいぃいぃ！！
鈴木康士
http://lanopa.sakura.ne.jp/
ハヤカワだとこの絵を描いてる人です
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4150115818/ref=sr_11_1/250-2820881-7049811?ie=UTF8
文庫単行本あわせて今までで一番素晴らしい表紙になりそうだね！！！！！

プリンス・ベーラーが生きていたら七王国の歴史は変わっていたのだろうか

表紙はイラストなしでいいから
その分ロゴ格好良くして箔押しとかUV加工とかにしてほしいよな
あまりイラストが前面に出過ぎて
イメージで世界観を壊すようなことはやめてほしい

ダンクがハイタワーとかデインとかだったら面白いんだろうけど
年代が違うのか

早川のサイトに「氷と炎の歌」特集ページがオープン。
ttp://hayakawa-online.co.jp/SOIAF/

SF板では予想通り(?)批判的な書き込みが目立った第3部のカバー絵ですが、
ラノベフアンから見た感想はどんなもんでしょうか？

>>61
誰、このブサイク…
わざとウンコみたいな絵を表紙にしてるのかと思うほど下手。

>>61
ハヤカワのサイトだから仕方ないとはいえ、
著作リストに『フィーヴァードリーム』が無いのは納得いかん

いっそのこと、鈴平とか、いとうのいじにすればよかったのに

ラノベ板は萌え絵好きってことで住みわけりゃ平和だよな
いっそ萌え単みたいなロリキャラ絵でいいんじゃね？
ジョン以下男子もショタキャラに改変してさ

筋立ての割にメインキャラがアニメかよ！てくらい低年齢だから
ショタロリ路線も可能ではありそうだ

13歳のダニーがドロゴに中だしされて身篭ってるわけだしな

ラノベと違って媚びた女キャラが一人もいないのがな…

低年齢かつ近親相姦があんまタブー視されてなくてちょっと新鮮だった

色黒馬面ってのは、男なら一応男前にもなりそうだが女は微妙だな
でもアリアって美人だったネッドの妹に容姿も似てるのか？

>>69
きっとあと三年もすれば美人になるんでね？

>>67
中出しよりも、なんか厨臭いカッコイイ名前の割りにヘタレですぐ死んだ兄貴に
乳首つままれるシーンのほうが萌えた

ヴァイサリスは、たしかに中二病人生体現キャラのようだった

>>71
ドロゴに嫁ぐ前に、アソコにも香つけたってとこが萌えた

3部発売だってな
文庫で我慢できなくなってハードカバー買いに走る人いるかな？
俺はハードカバーで我慢できなくなって洋書買いに走ったけど

まあここは文庫範囲までで住み分けて、ネタバレはSF板やSF板原書スレにしようか

SF板でも３部のネタバレはまだ駄目。

3部売ってる？
さがしたけど見つからなかったorz

あしたまた探そう

渋谷のブックファーストと池袋ジュンク堂で山積みやった。
予想以上に面白くて、やめられんわ…

デーナリスにはあまり触れられてないな？
一番苦労してる王族という感じで、これに比べたらスタークの方がまだマシに見えるくらい。

ところでちゃんと七王国の歴史に参入するんだろうな？

ブリエンヌめっちゃ良いやつヤン
綺麗なだけの端役だと思ってた、マージェリーが意外にキャラ立ってて驚いた。

ブランは空をとべるようになるのかなぁ

>>77
何気に最強クラスの剣の技量の持ち主だしな

しかしティリオンの三巻冒頭の境遇とかマーティンは鬼ですか
マジで情け容赦なさすぎ

>>80
ここは文庫化分の話しかしちゃダメなんだぜ

文庫化分だけの話題といっても、現実的には無理だろうしなぁ。
SF板のスレと共通の人も多いだろうけど、普段ラノベ板中心に見てる人は
こっちもよろしく、程度の棲み分けでいいんじゃない？
SF板とは違った流れみたいなものが出てくればベストだけど、
これは自然なスレの流れにまかせるしかないわな。

289 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2006/11/11(土) 13:04:16
どうも剣嵐上巻の表紙絵に不満のある奴がいるようだが、信じられんな。
あのすばらしいカバーに文句つけるとはお前ら何様だ？
構図・色調といいキャラの表情といい胸板といい完璧じゃねえか。
何より本編の数ある名場面の中から「崖から岩を蹴落とすブリエンヌ」を
チョイスした絵師の慧眼を、お前らもっと褒め称えろよ。

>>81 >>82
基本的に文庫化分だけの話題が望ましい････という方向でどうですか？
SF板においては邦訳が待ちきれずに辞書を片手に原書を読んだ人が邦訳が出る前にネタバレしたりさえしていますので、
ここは基本的に文庫化分の話題中心にしておいた方が
話題の共用度が高くなるというか、そんな気がするのですが。
もちろん実際3部まで読んだ人と文庫1部までの人とが同じ精神ではいられないとは思いますが。

1部だけだと、語れるネタが相当限られちゃうよね。
文庫で1部を読んでから、未定の2部文庫化を待てる人も
なかなかの強者だと思う。
自分なんか剣嵐の月単位の発刊すら我慢できないw

それでいいんじゃない？
ただ、邦訳はあるけど文庫化されてない分の話が時々ポロっと出てきたり
するのはしょうがないと思うんで、そんな時に「ネタバレすんな！」とか、
いちいちムキになる奴が出てこなければだけどね。

すみません。上の「それでいいんじゃない？」は
>>84の「基本的に文庫化分だけの話題が望ましい････という方向」
ということです。
でも確かに、>>85の言うように第2部、3部を読んだ人には、いまさら
第1部のネタだけといわれても、特に話すことも残ってない気もするね。

2部、3部まで読んだ人はSF板で語ればいいだけだから
ここは文庫派用のスレで問題ない気がする

とりあえず文庫派用スレということにしといて、維持できるくらいの
レスがあるんなら、それでいいんじゃね？

流れが変わったようだね。それじゃ作品内容に。
ジョフリー、「ああいうキャラ」ってことで
納得されてるのか、あまり責めるやつはいないんだよね。
そこであえて叫ぶ。どうか奴に悲惨な死が訪れますように！
エダードがお気に入りだったのよ・・・

>>90
おお、エダード好きがいて嬉しい。
もう二度とあえないのかと思うと確かにジョフは憎いな。

>>91
俺はむしろ狡猾で理性的な悪役が好きな厨なんだけど、
エダードは世話になった人に似てたんだよね。
能力あって誇り高くて馬鹿ってところが(失礼な言い草だが)。
で、感情移入しちゃってね。

エダード大嫌い、頑固で脳内お花畑で花に蝿がたかってる感じ。
本人は色々悩んでるつもりだが、周りには迷惑かけてるのを感じ取る能力がないゴミ。
死んだときサイコー嬉しかった。そんな俺の大好きキャラはサーセイ

ティリオンに燃える読者からすればあれはただの馬鹿ビッチだ

>>94
そうだ！
ティリオンさいこ〜〜
サーセイ、むかつく

サーセイｗ？　母子まとめて死ねばスカッとするねぇ。

ケイトリンとジョンが早く死んで欲しいんだけど、ジョンは主人公なので無理っぽい。
ティリオンは最後の方で死にそう。ジョフリーは死ぬから。

ていうか北の守備隊に回されて、ほかの異母兄弟との話に
まったく絡むところなく、あれであっさりモンスター復活話をやるために殺されたら、
いくらなんでもジョン可哀想だろ。

ていうかまだ文庫しか読んでないんだけど
ジョン・スノウの両親って
レーガー・ターガリエン王子と
リアナ・スタークなのかな？　と予想。

>99
原書スレによると、海外のファンサイトではそう言われてるらしいね
そう考えた方がいろいろとネッドの反応に納得いくしなあ

自分はリアナとネッドの子かとも疑ったけど
じゃ、ウィラってのはガセ情報？

それだと妹萌えのジェイムに匹敵する変態だったって事になるが＞ネッド

仮にそうだったとしても、（少なくとも自分の中では）開き直ってるジェイムと
比べていいんだろうか？

つか、この世界での基準がいまいちわからんちん
ジョフについても、
ロバートの子じゃない＞近親相姦の子
って扱いだった気するし、妹萌えってそんな大問題じゃないのかもよ
ターガリエン家では普通らしいしさ

血が濃くなって、アレな子供産まれてきたりしなかったんだろうか？＜ターガリエン
他の家には、精神薄弱児はちょこちょこいるみただけど

>>104
天皇家の嫁が近親相姦で子供生んでました、その子は次代の天皇です
とかなったらとりあえずどっちを問題にするよ

どっちでもいいやんと思う。

>>105
ドラゴンだから人とは違うとか？
エリスとかヴァイサリスあたりの性格の歪みは意外と近親婚のせいだったり。
でもドラゴンの血筋ってなんだろうな。ドラゴンと人の子供なんだろうか。

ヴァリリア貴族の末裔（魔法とドラゴンの使えるファンタジー版ローマ帝国みたいなもん）
だからいわゆる人間とは別格とみなされてた。
他のウェスタロス人（宗派問わず）では近親相姦は唾棄すべき禁忌の所業

このシリーズって読者層のターゲットは、どのくらいなのだろうか？
ファンタジーと聞くと小中学生向けの児童文学に多く、ビルトゥングとかが多いけど、
強姦・近親相姦・私生児・差別・身体障害なども取り扱っている。
それでいて、登場人物はロー・ティーンが多い。

かなり幅広いと思うが。枯れた老人だって楽しめそうだし、
児童もショック受けながら読みふける奴は多そうだな。
でも、実際に多いのは痛めのラノベにはまれる年頃からじゃない？

作者と同じヒッピー世代だろう＞本国のメイン読者

あー一部文庫版読み終えちゃった
ハードカバーに手を出してもいいんだけど、一部だけ文庫っていうのも何だか

大人の年齢はほとんど全員不明に対して、子供ははっきりしている
ものの、登場人物が全員若いというか年齢設定に無理があるような
印象を受ける。この世界の一年というか公転が、現実世界の地球の
公転周期の１．５倍ぐらいでないと合わない気がする。

あのレベルの文明水準なら別におかしくないと思うが・・・
蛮族ですよ蛮族

距離の単位がリーグになっていたり、マイルになっていたりするが
併存していたということなのか？

>>114
平均寿命が短いんだろ、ノルマン人来る前とかのイギリス風だし。
>>116
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0_(%E5%8D%98%E4%BD%8D)

1リーグ(league) = 3マイル = 4.828032 km 　だそうだ

唐突にリーグという単位を使った後、その後ずっと
マイルを使っているのはなんか変だ。作者のミス？

「うどんこ通り」て･･･
他になかったのかよ

考えてみるとこの世界の地理は不思議だ。
「壁」より北は、極寒の地のイメージがあるが、それでも
森林限界には達していない。西部の凍結海岸や氷の入江は
ツンドラ気候なのかも知れないが、山脈があるわけでも
ないのに、東西で大きく違う。
フィヨルドのような海岸は、南部の東岸にしか見られない。

世界観が入念で緻密なわけでもないし
描写が素晴らしいわけでもないし
蓋し名言があるわけでもないが
面白い。

一冊700円で全五巻（第1部）。
本文挿絵があるわけでもなく、ちょっと高いな。
ハヤワカはこんなもんなのかもしれんが。

創元よりゃましな価格

ジョージ・Ｒ・Ｒ・マーティン
ジョン・Ｒ・Ｒ・トールキン
似ているような似ていないような

この小説って、目次を見るとすごいシンプル。
名前の羅列で、話がどこまで進んでいるのかわからん。

語る側のキャラも増えたり、減ったりするらしいね。

>>121
登場キャラ個々の視点から､全体像をあれこれ推測するのが面白いんだよな｡
｢秘すれば花｣を実践してる作品だと思う｡

出だしから登場人物が多すぎ。わけがわからなくなる。

友人に貸したら「横文字の名前だらけで覚えにくい」
とのたまいやがった。お前、俺が金庸貸したときは
「漢字の名前は覚えにくい」とほざいただろ！

その章を読み始めて誰だかわからず、読み続けて思い出し、また章の頭から読み返す

この本って心に残る言葉や蓋し名言といったものはある？

あ、いいな〜と思う台詞とかは割とあるけどな。

名言や金言は特に無いが、
味わい深い台詞なら山ほどある

モーモント親父の「人間は常に愛するものに亡ぼされる」って台詞は好きだぜ
言葉や台詞単体よりも、シーン全体がぐっと来て心に残る感じ
5巻ラストのデーナリスの章は超絶に泣けて燃える

いま二度目読んでるけど
細かいところまで書き込んであることに気づいてむしろ面白い。
いま考えると初読時は筋を追うのに精一杯だった。

夜警団の熊親父とダニーの騎士サー・ジョラーが親子だとか、
その伯母がロブの配下にいるとか
ケイトリンとリトルフィンガーが幼馴染だったとか
ケイトリンの弟のエドミュアの存在自体とか
ケイトリンの伯父のブラックフィッシュ公とか
ドンダリオンとミアのソロスの話とか
最初は気がつかなかった。

あと名言じゃないけどティリオンの
「安心してください、レーガー・ターガリエンはまだ死んだままです」は
何度読んでも笑える。

第二部がどこにも売っていない。商売が下手だな早川書房

>>136
ネットで買ったら？

王狼は増刷されているはず

そもそも国内で売れているのだろうか？

>>139
文庫はまだだけど、ハードカバーなら手元にあるが。

第１部を読み終えてしまった
ブックＯＦＦに行ってみたが二分がなかったＯＴＬ

>>141
買え！
一部以上に面白いぞ

売っていなかった。ゆえに買えない。

>>143
>>137

以下、ループ

アマゾンにあるよ

>>135
エドミュアの存在自体に気がつかないってｗ

一応、中心的キャラだろ

彼、3部になったら急に無能キャラになったよね
それまでスポットが当たってなかったってのもあるけど

2部以降の話がしたけりゃSF板にいきな

文庫限定ってもう決定事項なの？
俺はSF板住人だからいいけどさ。

別に決定事項とか、そんなおおげさな話でもないだろうけど
SF板の本スレでできる話をわざわざこっちでしなくても、って程度じゃない？

七王国って、最初、七つの国が出てきて統一するまでの話
だと思っていたけど、実は、昔は七つだったんだよね。

七王国って、

北部、河川、西部、谷間、鉄諸島、ストーム、リーチ　でいいんだよね？

130 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/11/20 23:32:05
>>129
もともとターガリエンが征服を開始したときに七つ王国があったから。名前を挙げると、

King in the North (1), the King of Mountain and Vale (2), the King of the Rock (3),
the King of the Reach (4), the Storm King (5), the King of the Iron Islands, who also ruled the riverlands (6),
and the kingdom of Dorne, which was ruled by a prince (7).

Great Housesのうち、かつての王家の血を引いているのは、スターク、ラニスター、アリン、マーテルの４つ。

俺も最近読んだんだけど。
この作者って本当にアメリカ人なの？イギリス人の移民一世とかじゃなくて？
アメリカファンタジーなのにアメリカ人が出てこないのがおかしい。

>>154
いや、そのりくつはおかしい

>>154
何言いたいんだか意味不明

>>154
日本のファンタジーに忍者ハットリくんがでてこないのは
おかしい！





とおなじ理屈？ｗ

>>154
アメリカ人にどんなバイアスを持っているのか小一時間問い詰めたい

頭の中身の話だろ。
ザンスとかベルガリとか。

まあ、ドラゴンランスとかリフトウォーサーガとかはいかにも「アメリカ人が書いた」感があるけどあれはD＆Dとかあってこその話だしなあ。
ザンスはよく知らんが個人的にベルガリはあんまりアメリカな感じはせんかった。
むしろあの当時としては非常に「日本人の小説」的な印象を受けたのを覚えている。ジブリ的とでもいおうか。
マーティンはもともと70年代はゼラズニイあたりと一緒に語られてたし、
ベトナム戦争以降の作家と捉えれば「アメリカ愛」的なものが希薄なのはむしろ当然かも。

>>1-160
ヴァラール・モルグリス

ヴァラール・ド・・・待て銀貨は？　ただ乗りしようとはふてえ野郎だ。

銀貨じゃなくて鉄じゃなかったか？
うろ覚えだけどな！

>>163
鉄であってる

ってかそれって二部以降のネタだろ？

氷と炎の歌を本日買ってきたのですが、キャラクターが多すぎて困惑。
特にサーなんとか。
覚えてないと困ることありますかね？

落ち着いてゆっくり確認しながら読めばいいだけじゃん。
せかせか読む必要がどこにある？楽しみはよく噛み締めておくべき。
言いたかないが、流し読みで済ませる
そのへんのつまんない本だと思うなら中途半端に読むなよ。
忙しいおまえさんも時間の無駄だろ？

レスどうも。
巻末見ながら読みます。
背景キャラならともかく台詞のある人でもサーが多くて・・・

>>165
「サー・」と「マイスター・」を脳内あぼーん、するんだ。
俺はそれでなんとかした。1巻ならまだまだサー・なんとかは
増えるから覚悟が必要だぞ。

自分的印象メモを巻末に付箋で足してみる、とかはどうだ？
『サー・バリスタン・セルミー；じじい騎士』
とかなｗ

ハードカバー読者だが、本屋で見た文庫版の巻末人物索引は良いアイディアだなぁ、と思った。
思わず買いたくなったよ。まだ買ってないけど。

王狼たちの戦旗　１ 735円
ジョージ・R・R・マーティン（著）
刊行日: 2007/03/25

〈〈氷と炎の歌２〉〉赤い彗星の下、五王の戦いが七王国の大地を血に染める
＊＊傑作巨篇第２部、遂に刊行！

文庫版第二部ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

３月から第二部文庫化です。

うおっかぶった

一緒に一部のハードカバーも再販してくんないだろうか…。

マジ頼むわさ。ハードカバー版の一部(上)は古本屋で買えたけど、
調子こいて(下)も出ないかなーと待ってるうちに本屋で見かけなくなり、
問い合わせたら「品切れ在庫なし」を宣告され・・・即日金を下ろして
二部以降は買ったけどさ。一部(下)だけ本棚に無い・・・

がんばって探せ。おれは今期ラ板大賞開始後に見つけて買ったぞ。

七王国の文庫２発売時あたりで待てない人たちが買い漁って
ハードカバー１部は無くなった
古本屋で根気よく探すべし
二部のハードも今店頭にある分で終わりでｼｮｳ

文庫版が出るスピードで読んでたら絶対待てないからな…
全部出るまで待つか…

表紙が楽しみだな
ジェイムとかシオンが出てくれると嬉しい

視点キャラから選んでるからジェイムはない。
ハードカバー四部はジェイムとサーセイが表紙だろうが。

ブラン、アリア、サンサ、シオン、ダヴォス　あたりだろうか
アリアとブランが何かちょっとアレだったから、新しい絵で見てみたい

「放浪の騎士」、面白かった。
登場するターガリエン家が、年表とモーモントとエーモンの話に整合してたのが良かった。
イーゴンがエーゴンでベーラーがビーラーでエーモンがイーモンなのが読みにくかったけども。

ダンクとエッグのシリーズって本編とは違って、愚直な主人公が根性でがんばって
最後に勝利する直球ど真ん中なお話だから、逆に新鮮。

>>183
ああ。とは言えほろ苦さも、意表をつく展開もちゃんとあるし、良い作品だ。
まあ、強烈な毒って意味では本編にはさすがに及ばないが。
本編の毒って中毒性もあるんだけどね。

あんたからかね？
銅貨一枚

ここから先の十数行は最高
でもダンクは近衛騎士団長になるから
本編での子孫登場はないかな？

ごめん
SF板のスレと間違えた

三部は何だか怒涛の展開過ぎて、脳が疲れた。
面白かったけど、精神的に疲れた。

ラストの怒涛の引きが凄かった
ジョン・アリア・サンサ・ティリオン・ケイトリン
どれもこれも「どうなるんだ」「どうなってるんだ」って感じ

マーティンやってくれる

ティリオンのその後が読めるのは何年後になるのか…

高齢の翻訳者が亡くなったりしないよなｗ

でも翻訳の人変えてほしいなあほんと。
まあいまさら変えるのはどう考えても無理だろうけど。

なんで？読みやすいよ。

このシリーズって世界で何万部くらい売れたの?

>>193
部数は知らないけど、俺の英語教師（駅前留学だｗ）は読んでたｗ

かなり売れてるはず。NYタイムズのランキング一位とかにいたし、
イスラエルでも国内のファンタジーの賞を取ってる。

映像化決まってたんだねｗ
全く知らなかった
しかも映画じゃなくてTVシリーズでやるらしいから嬉しいわ




どこまで作るのやら・・

1シーズン26話で七王国の玉座を放送

めっさ中途半端ですなｗ
まさにこれからどうなるの！？ってとこだろ

>>198
好評なら第２部に続くんじゃないの？
不評ならバッサリ切られる。
この辺りはどの番組も一緒。

でも今のところ、どこで切っても「打ち切り？」みたいになる
ヒキが強すぎて

文庫版、王狼1ゲット

巻末の解説は
剣嵐の大地のネタバレが、
しかも三つもあるので
読まない方がいいです
どうせ大した事は書いてません
石堂藍は馬鹿か
「少しだけ先走って言うと」じゃねーよ
言　う　な　よ

訂正
ネタバレは王狼が二つ
剣嵐が一つです
しかもこちらはけっこう取り返しがつかない

なんで編集はこれを通したんだろうか

再度訂正
ネタバレは王狼一つの剣嵐二つ

すまん
ショックで慌てているようだ

ひどいな石堂さん

本気で馬鹿じゃないのか・・

異形人に食われてもらいましょう

これ凄くおもろいんだけど
ジョフリーの唇が厚いという描写を読んでから
ひろゆきの顔が浮かんできて困る

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |　:|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|　
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ .　 |　 |
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./　
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､


　　　　　　　　　　　　肉屋のマイカーをそんなに痛めつけるつもりがないと
　　　　　　　　　　　（箒の柄で武装解除されるのは）難しい

王狼〜の一巻はアリアか

王狼１巻ゲット．
巻末人物リストが文庫サイズだと50ページに及ぶのはどうなのよｗ
毎巻ラスト50ページは人物リストなのか．できれば冊子化を希望したいよ．
しかも第一部で便利だった人物索引が無くなっている．これ少々残念．

しかし１巻ラストの引きはいいわ．wktkが止まらない．

七王国5まで読んだ
何一つ解決していないのに
このカタルシスは凄い

えぇー、カタルシスは無いでしょう…ストレスばかりたまっていくがやめられない。

カタルシスらしいカタルシスはタイマン決闘シーンかな。
１部の決闘シーンて誰ｖｓ誰があったっけ。

アリア VS ジョフリーでいいのか

直後に…

>>213
竜の誕生は凄いカタルシスだった。

蛮族の王のあの展開は読めなかった
そのあとの竜の誕生もびっくらしたわ

まぁ全体的に先読めないけどなｗ

全然話が繋がらないでストレスが溜まる分、それが繋がった時ヨロコビが大きくなるはず

最後の北の王連呼は凄かったと思う
ジョフリーと和議を結ぶのか
レンリーを支持するのか
それともスタンニスなのか
頭がこんがらかってｷﾀところで
「独立すればいい、北の王万歳」
非常にスカっとしたと言うか
ヤバいくらいの高揚感があった

デーナリスの章で盛り上がってた後にジョンの章だったりすると
ジョンの章に対して最初はうまく入っていけない。
だけど読むうちにジョン脳になって、以下繰り返し。
どの章も引きが強くて、なかなか切り替えられないんだよなあ。

王狼文庫２巻発売前日あげ

しかし書き込み少ないよな
こんなに面白いのにさ、読んでないならもったいないぜ？

だってラノベじゃないしSF板に本スレあるし

みんな面白すぎて3巻まで読んで
FT板のスレにいってる。

いちおここは、ねたばれなしほスレって
ことになってるからね

２巻ゲット
表紙はシオンでした

都会では２巻発売か…なんか地方では、どんどん早まっていくハヤカワの刊行予定通りには発売されないんで、
たぶん明日かな。
まあ、現在１巻再読中なので、俺にとってはちょうどいいんだけどね。

巻末の人名がないのは俺だけ？

うん、君だけ

>>226
こいつが口内発射したやつか

今更ながら７王国の玉座（文庫版）１巻読了〜。
おもしろいね、これ。
こんな出だしの部分だけど、確かにわくわくする感じがある。
ネタばれ怖いんで、文庫既刊分読み終わるまでここにはこないと思うけど、そのときはみなさま宜しくお願いいたします。

その感じだと4〜5巻はwktkが止まりませんよｗ

そう、４・５巻が本当に凄い。
まさに怒濤の展開。

昨夜、思わず寝る時間を忘れて王狼２巻読了。
まだネタバレっぽいことは書かない方がいいよね？

でも少しだけ書かせてもらうと、せっかく故郷に帰ってきたというのに次々とプライドをぶち壊されるシオンがｶﾜｲｿｽ。
それにしても、これだけチンボちんぼと連呼するファンタジーって他にはないだろうなｗ

>234
シオンはこれからどんどん大活躍するよｗ

まだ二十歳前なんだよなシオン

カバー絵のシオン格好良すぎる。幹部級の悪役キャラレベル、ヘタレテイストが欲しいね。

>>235
語尾の「ｗ」が非常に気になる文庫本派。
今後もヘタレ役なのかな？

あとナニゲに、ケイトリンの行く先々でよく争いごとが起きているような気がする。

シオンは結構すきだな。後ボルトンが北部軍の半分率いて
何やってるのか気になる。何か北じゃ一番危険な男って描かれてるし

>>238,239
シオンは・・・うん、ｗかorz付けて語られるのが似合うキャラｗ
ルース・ボルトンは淡いようで濃いキャラだよ、色々と。

確かに烏賊のプリンスさまはもっと
ヘタレっぽいものをどこかにだしてほしかったな
ちょっとカッコよすぎに見える

ベリック・ドンダリオンだいすっき

ドンダリオンとミアのソロスはネッドの命令で出撃したあと
その活躍が伝聞だけというのがおもしろい。
とはいうもののそろそろ再登場にも期待したいところ。
出てこないままでも面白いけど

>>243
彼らもこれからどんどん大活躍するよｗ

どいつもこいつも、語尾に「ｗ」付けられちゃうのね。
えーっと、じゃあオシャは？なにげに壁の向こうのことを知っているから重要キャラだと思うが…
やっぱこれまで通り相手にされないのかな？

まあ良いじゃないか。
結果的にo...rzが似合っちゃうキャラも結構な数居るんだし（マテ）

先の事を語りたくてタマラナイ奴がいるようだが
SF・ファンタジー板の方に帰ろうぜ。
あっちもそんな賑わってるワケじゃないんだ。

>254
彼女もこれからどんどん大活躍するよ

↑ほぼ全てのキャラに使える定型文に思えてならない。
（語尾にｗやorzやgkbrがつく違いはあるにせよ）
雑魚にいたるまで容赦ないキャラ立てしてくるマーティンの筆力は異様。

ネッドもこれからどんどん大活躍するよ

評判いいのでとりあえず２巻まで読んでみた
今のところはまぁおもしろいけど、そこまで絶賛するほどかなってところだ
とりあえず続きに期待するかな
しかし、>>32の人気ランキング見たけどサンサに結構人気があるのがびっくりだ
これから活躍するんだろうか

続きに期待していい。
１・２巻で準備が整い３巻でいよいよ話が動き出して４巻で急展開
そして５巻で驚愕

>>250
まさに自分もそんな感じだった。
すごく面白いという評判なので、七王国文庫1巻を試し買い
↓
まあ面白くなくもないので2巻も購入。最後の1文が気になって続けて3巻も購入
↓
3巻で話が動き出し、すごく面白くなって3巻購入翌日に4、5巻まとめ買い
↓
怒涛の展開に一気に読破。その頃王狼の文庫はまだ出てなかったので、
王狼ハードカバーを求めて本屋をさまようがどこにもない
↓
しかし幸運にも近くの図書館にあり、上下巻一気借り。2回読み直した後、
ちょうどこれが去年の10月頃だったので、そのまま剣嵐の1巻が11月に出版
され、興奮冷めやらぬまま11月から3ヶ月連続で続きが読め、幸せだった…

ちなみに自分も最初まったくサンサ好きじゃなかったのに（むしろ何この女状態）、
七王国の最後のほうで好きキャラ上位に来たよ…。

今頃は250も自分と同じ道を歩んでいるのだろうか？

>>250だが３巻読まずに別のやつ読んでたり・・・

うはwそこも一緒
自分も2巻までは一気読破ほどじゃなかったんで、2巻読了後3巻を読むまで
の間はちょっとあいたよ。

上のレスちと訂正。連投すまん。
2巻買った後、続きは気になったがすぐに3巻買ったってわけじゃないって
ことね。
でも3巻は購入したその日に読み終えて、翌日4、5巻まとめ買いだった。

サンサは３巻頃まで糞ビッチですよねｗ

ハヤカワ公式では明日が第２部３巻発売日。俺は地方だから明後日か。
それにしても文庫派あんまりいないのか。ハードカバーは置き場所に困るんで、文庫化まで我慢していたのだが(´･ω･`)ｻﾐｼｽ

>>257
よく我慢できるね〜

俺は第一部を文庫で買って、我慢できなくなり以下ハードカバー。
置き場は確かに困るが、渇きっぱなしなのはもっと嫌なんで

図書館でハードカバー借りて買うのは文庫を待ってからにすれば良い

つか、「ちんぼ」が気になって仕方ないんだが訳者の若い頃は
こう呼んでたのかな？
>>234
シオン確かに軽挙が目立つけどアシャももうちょっと弟を上手く
あしらえばいいのにって思うなあ
これから家の浮沈を賭けた一大作戦を開始するってのに
恥ばっかかかせて溝を作るのは絶対得策じゃないと思うんだが
グレイジョイの連中は基本的に先のこと考えないのかもw

2部になってサンサ、アリアパートが異常に面白くなった・・

二部のアリアパートの面白さは異常！

王狼文庫4ゲット
表示はダヴォス

何でこんなに下の描写が多いんだ？
ピンク色とかマジキモイ
そんなに購買層を限定したいのか？
主要登場人物の半分は十代なのに

>>264
洋物だからなぁ
てかライトノベルよりハイファンタジーとかそっちに分類されるべきものだしなぁ、これ
表紙こそあれだけど、ハヤカワFTだし
アメリカは普通に大人がファンタジーを買う市場も存在してるしなぁ
指輪は言うに及ばず、D&Dその他、60年代以降からの各種ゲーム等のおかげで
とてもうらやましいかぎりだ

日本でも時代小説でけっこうエロシーンが多かったりするしな。

なるほど納得！

時代小説とファンタジーを比べられても……

山田風太郎はオリエンタルファンタジーじゃねーの

>>268
それは我々の感覚の中でのファンタジーと時代劇の対比であって
アメリカでのそれとは違うと思うんだ

というかこれファンタジーなのかな？
「こんなんファンタジーじゃない！」とか批判する同業者はいないの？

どこがファンタジーじゃないの？
ドラゴンだって魔法だって出てくるのに…ｗ

>>264
この作品は宗教や神をけっこう大きな軸に据えたが、その効果の一つとして、
「中世にキリスト教がなかったら？」という思考実験っぽくなってることが挙げられると思う。
現実の地球（のヨーロッパ）ではセックスと女を抑え付けてきた一番の原因だからな、
キリスト教は。

>>272
そういう機械的なことじゃなくてさ

いないのかな？

272じゃないけど

ファンタジーのくくりの中には余裕ではいると思うよ
架空の世界での架空の物語だから
この時点でファンタジーだの
あとは、その中の分類、ヒロイックであるとかエピックであるとかそーしたなかで
これはこうじゃない、とかの論議はでるだろうね
むしろ271がどーいう点で、ファンタジーじゃない、と思った？のが気になるとこだけど

夢いっぱいのおとぎ話じゃないからじゃない。
欲とエロいっぱいの地獄絵図物語だからね。

ふと思ったんだがこれ一人の人物を通して語るわけだから
物語のお約束として自然その人物の予想を裏切る様な展開に
なっていくじゃない？
でもそれだと終盤まとめる際に不都合にならないのかな？
まあその頃には主人公側は弱者じゃなくなっているから視点人物には
ならないのかも知れないが……じゃあ誰がなるんだって話だけど

古典ヒロイックファンタジーのコナンを読んでみようや
愕然とすると思うよ

さておき、やっぱりラノベ板向きではないのだろうな、としみじみ思ってしまったよ
次スレなしでいくか、それとも文庫Only専用で継続していくか、難しいとこね

ファンタジーって軽視してたけど、これ滅茶苦茶面白いね。
本棚にキレイに揃えたいから、3部も文庫で出して欲しいな。

ところで、俺は２ちゃんねる検索からここに飛んできたわけだが、
なんでこのスレがラノベ板に立ってるのかが疑問ｗ

>>278
SF・FT・ホラー板にもあるが、あっちは単行本ﾊﾞﾚありな雰囲気
で、もうひとつ原書スレもどこかにあったはず

ここは文庫のみの読者向けとかそんな住み分けしてたかと

SF・FT・ホラー板
【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン 5【タフの方舟】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1173100139/
【原書】氷と炎の歌【ネタバレ】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1054269087/

暇だったのでひっぱってみた

>>279-280
ｱﾘｶﾞ�d

三部は何分冊になるんだろうか…

新刊買って目次に目を通し、アリアパートが一つしかないと分かった時の絶望感といったらもう…orz

>>278
>なんでこのスレがラノベ板に立ってるのかが疑問ｗ
表紙絵かな？

>>283
あるあるｗ俺はシオンがどうなるか気になってしようがない。
単行本に手を出すのはまだ我慢してるが、三部は多分単行本で読んじゃうな。

>>265
細かい指摘で申し訳ないんだけど，
このシリーズ，ハヤカワ"SF"なんだよね．
（エルリック・サーガも同じく"SF"）

なんでFTじゃなくてSFなのか早川の区分がよくわかんねーｗ
（マーティンの小説が既に3冊"SF"で出版しているからかもしれんが）

ＳＦはシリアスなファンタジーの略なんだよ

>>286
指摘ｔｈｘ
言われてはじめて気付いた
たしかに編集方針はわからんよなぁ
ちと気になったので時の車輪や真実の剣の背を見てみたが、こっちはFT

既にSFで既刊があるからかねぇ…？

>>288
SF担当が企画すればSF、FT担当が企画すればFTなだけじゃない?

「王狼たちの戦旗　５」の扉絵来てるー！
http://www.hayakawa-online.co.jp/product/books/11624.html

これはブラン＆サマー？
にしてはブランが小さく描かれているような気がする．
リコン＆シャギードッグかなぁ．

犬でかすぎだろｗｗｗ

ﾀﾞｲｱｳﾙﾌはでかいらしいから無問題

にしたってでかすぎねぇかｗ？　牛くらいあるぞｗ

ブランもリコンも子供だろ？ダイアウルフが大きく見えて当たり前かと。
しかし「剣嵐の大地」文庫化のニュースはまだないのか。

第二部ラスト近く、シオンの空気読めない子っぷりにワロタｗ
というかボルトンの私生児が圧倒的に強い立場にいたんだから、女くらいで
口ごたえはまずいだろと。
頭は悪くないと思うんだが、どこか馬鹿なんだよなシオン・グレイジョイ。

>>290
ブランやな。

>>294
あるわけないだろアホか

夏厨、こんなとこに書き込まないで宿題やれよ

文庫最新刊に４部が来春邦訳と書いてあるそうなので、そのころに３部文庫も
刊行されるのではないだろうか。

文庫版読者にも第4部ハードカバーを買わせたいだろうからね。
第3部文庫が何巻になるか判らないけど、春までに全巻出そうと思えば
秋には1巻目が出るんじゃない？

ハードカバーのページ数から単純に計算すると
8巻くらいかな？＞第３部文庫

だな。
八冊、8ヵ月かかる。
逆に言うと、9〜10月になっても3部1巻の文庫が出ないと、
春に第4部は出ないってことか・・・

ハードカバーの三部下巻が出たのが今年の頭だから、今年中に文庫化はないと
思うけどな。慣例として２年はおかないと駄目なはず。

うは・・
2部3巻目までしか読んでないのに>>290のページ開いて強烈なネタバレorz

最後はタフが方舟で登場して「環境改善終了です」と言って立ち去るよ

>>304
大丈夫だから続けて読め。

>>303
俺はそもそも４部が本当に来春出るとは思っていないｗ絶対遅れる。

>>305
あの世界の不思議生物はタフが昔造ったんだよ
そのうちメンテにくるかもな

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

ちょっと、いつまで審議中なのさっ！

冬がやってくるまで。

>>306
いまさら読み終わったわけだがあのあらすじは正直どうかと思う・・
3部読みたいけどハードは高いなぁorz

>>312
しかし、買う価値はあると断言しよう。一部と二部より面白いから。
いや基本的には人それぞれなのだろうけど、ＳＦスレのほうでも三部はふつうに評価が高いよ。

図書館で借りる手もあるけど、上、中巻と読んできたところで下巻だけが
ずっと貸し出し中だったりする。

ハード買うなら一部から揃えたいけど絶版なんだよな。

ハード版で揃えるのは難しそうだな
まぁ俺の部屋は1部の文庫版でさえ行方不明な状況だがｗ

ハードカバー、一部の下だけそろえられなかったんだよな(一部上は古本屋にあった)
早川、頼むからもう少し出せよと。

文庫でそろえ中

七筋王国

友達三人ほど読者にした。
コツは視点人物一人に絞って紹介すること。

「ヒロインの祖国は滅亡していて兄貴に売られて騎馬民族の族長に嫁入り以下略」
「主人公が暗殺未遂事件の犯人と間違われてさらわれちゃうんだけど自力で脱出して以下略」
「主人公はいやいやながら王国の宰相にさせられてとんでもない陰謀に巻き込まれるんだけど」

どれも成功したけど三人目にはすげえ怒られた。

むしろ二人目が画期的な主人公にツッコまなかったのか気になるなｗ

なにげに新年最初のカキコ

うわー
SF板のスレ見ちゃったよ。
２０レスくらいでネタバレ・・・ｏｒｚ
原書スレなんかは、５レス以上は読めない。

かと言って、文庫専用のこのスレは超過疎だもんね。
難しいやね。
早く文庫の続き出せー

下がりすぎなので保守アゲ

今文庫の七王国の玉座五巻まで読み進めたんだけど四巻だけ異常に品薄だった（通販サイトでユーズドのみとか）
理由わかる人いますか？書店で普通に手に入ったけど気になって仕方がない（ちなみに書店でも1〜３と５は平積みなのに４だけ棚だった）

>>324
というか、この作品をラノベ枠で認識してる人はやっぱり少ないだろ。
このスレはぶっちゃけカテゴリーエラーだよ。

>>325
ケイトリン萌え

剣嵐の大地　買ってしまった。

最近この作品を知って、文庫で読み始めたんだけどー・・・・・・
話は面白くなりそうなんだが、なんというか文章が読みにくくない？
翻訳の方が、あんま小説的な文章構成や表現に精通してないって印象。
ここのスレの住人は、そういう部分気になってない？

直訳調っぽくて自分も苦手
でも評判いいみたい2chとか見てると

俺も翻訳はひどすぎると思う
中学生の直訳みたい
でも話はおもしろいから楽しく読んでくれ

あの翻訳わりと好きだけどな。読みにくいってのは、わざわざ考えてひねった訳だろ。
うどんこ通りはひどすぎるけどなｗｗ

ヒドい翻訳ということでもないけど、ちょっと古い感じかもね。

だからといってノリノリにされても困るんで、重厚なＦＴなんだから
ちょっと古い感じぐらいでちょうどいいと思ってるよ。

わりとノリノリだけどな
「おう、おう、おう」とか「ちんぼ」とか

図書館の閉架書庫からで発掘してきた年季もの、
という感じでわりとすきだ＞＞文体
ファンタシーブーム以前のよそよそしさがある。

「ちんぼ」は初見で噴きそうになったが、そういう翻訳慣習か方言でもあるのかな。

あげ

あれがチンポになったら軽くなるな、ライトノベルのライトだ

俗語を訳すときってつい現代にそろえちゃうけど、そこで勘違いすると戸田奈津子字幕になるんだよね
その点訳者の古いセンスがむしろありがたい

age。

それはあるかもだ

王狼まで一気に文庫化しちゃったから、剣嵐は当分なさそうだねえ。
このスレをもたせるか、もたせるべきなのか、ちょっと考えどころだな。
一昔前なら悩まなくても勝手にもったんだが。

第四部が出るときに剣嵐文庫化、という噂を聞いたな。
で、第四部は今年春刊行予定と聞いた気がするが……。
まあ今年のうちには文庫化することを期待したい。

何分冊になるのやら…sigh

剣嵐ハードカバーで読んで、収集欲が抑えられなくなり、全部ハードカバーでそろえた。
第四部マダー？

山本史郎より読みやすく金原瑞人より味気があればなんでもいい

>>345
ハードカバー読んじゃったなら
ＳＦＦＴＨＲ板に移動したほうがいいんじゃないかな
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1204006751/l50

ちんぼじゃなくてちんぼこ、のほうがよかったと思うんだ
カタカナでチンボコでもいい。とにかく「こ」は外せない

妙に和むからだめだ。汚らしくチンボでいい。

いや、やはりひらがなでこその味ってもんだろう。

これホント面白いわ今ぶっ通しで読んでる

よしよし
原著で4部を全部読んできたお兄さんがネタバレしてやろう

保守アゲ

ハードカバー第四部の発売が7/25と発表された。
なのに文庫はまだ・・・
いつ出るんだー！

4部のネタバレは出来ないので
2部読者にむけて3部のネタバレでもするか

「信じられないかもしれないが、
ティリオンのチンボをサンサがじっくりねっとりと品定めする」

つまらん

>>353
どこで発表されたの？
早川のWebじゃまだみたいだし

>>357
どこを見てるの
http://www.hayakawa-online.co.jp/product/issue_schedules/book/list.html

ほ

上下同時発売か・・・ありがたいが同時に6000円はちときついな
いや上下ですんでよかったと考えるべきか

ほ。

ho

文庫派の人にも関係がある最悪の事態が発生。

第四部のハードカバーが発売されたわけだが、
第四部の訳者が岡部氏から酒井氏に変更された。
登場人物の多さと固有名詞の多さが半端じゃないこの作品。
新翻訳者の酒井氏は最もやってはならないことを行っている。

なんと主要人物を含む大多数の人物名称変更、及び固有名詞の変更、
及び、家訓の変更。
当然、登場人物の口調や性格も変わり、別物に成り果てた第四部。
とにかく半端じゃないダサい名詞に変更されている。

ごく一部の例
ジェイム→ジェイミー
ケイトリン→キャトリン
ルラー→ルロール
夜警団→冥夜の守り人
黒衣のブラザー→誓言の兄弟
執事→雑士

作品や人物の雰囲気も重厚なものから浅薄なものに。
もはや変わってないところが無い。
こんな翻訳者と、それを許した編集部が許せない。

最初からその訳者が担当しててその感じなら納得もできるが、
さすがに途中からいきなり雰囲気がガラッと変わるのは厳しいモノがあるなｗ

まじっすか！うげげ！！

>>363
別に擁護するわけじゃないが浅薄は言い過ぎ
こっちのスレなんで内容には触れないが分は以前のものと比べて
かなりくだけた感じになってるので取っ付きにくいのは事実
何よりもきついのが固有名詞の変更による混乱
正直ﾜｹﾜｶﾒなのが多数存在する

訳者曰く既約分の世界観が原文と離れたものとなってしまっているから変えたそうだよ
マーティンが創意工夫を凝らして書いているものが訳文に反映されてないのは申し訳ないそうだ
色々と考えた末での変更だからしょうがないんでね？

個人的に許せんのが　デーナリス→デナーリス
これはさすがに変える必要を感じないｗ
あとmixiに訳者が変更の経緯書いてるから興味あればそちらも見てみては？



アリア可愛いよアリア

三部の文庫は変更された名称でお送りされるのだな、当然。
百箇所くらい変わってるから置換にしても相当な手間だな。

誰か変更辞書作ってねｗ

SF・FT・ホラーの方のスレは、ネタバレだらけになってしまった。
今、一部から読み直しているので、四部は買ったけどまだ読んでいない。
祭りには参加できないが、ゆっくり楽しもう。
独り言でした。

まだ途中だが違和感はあるもののそんなに読みづらいとかないな
前の翻訳が読みにくかったからな〜

シリーズの完結時期の見通しが立たない状態で前翻訳者の年齢を考えず依頼した早川がアホ。
最初からこの翻訳者でやってくれれば、こんな事態にならなかったのに・・・

まったくその通り。早川が馬鹿すぎる。
最初から酒井にやらせときゃ良かったんだよ。

【岡部】氷と炎の歌翻訳問題専用スレ【酒井】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1217586097/l50
SF板スレなので文庫読者はネタバレ注意

いまだに「粥村」、「アリオッチ」な自分にはつらい変更になりそうだ
まぁ文庫でたら買うんだけどね

えー文庫も途中で名前変わっちゃうの？やだなー、文庫はそのままで行ってくれないかな。

そこら辺を決めかねてるから4部発売と合わせての文庫化はみおくったんじゃね？

>376
決めかねるのが理由なのか？直しなせいなのか？
どちらにしろ、発売が遅れることにつながりそうですね。
でも、４部からはいずれにしろかわるんだろうから、
だったら、早いうちになれときたいので、３部も、訳語変更してだしてくれたほうが個人的にはうれしい。

おまけ（独り言）
ハードカバーのイラストが嫌いってだけの理由で、文庫買ってるけど、
こんな理由で買うのためらったのって、はじめての経験だなあ。
でも、最終章だと、我慢出来ずにハードカバーで買っちゃうかもしれない（で、文庫版でたら、買い直し）
いまは、ハードカバーの方かっても完結してない。結局先が気になるのは一緒だから。

3部は岡部訳があるんだから、文庫に落とすときはそのまま岡部訳を
使うんじゃないの？　解説で酒井氏が登場するのはありだと思うけど。
ていうかむしろ登場して近況報告してほしい。それにしても3部の文庫は
何分割されてしまうんだろう。もっと分厚くてもいいのに。

ありそうで怖いのは3部文庫落ちの際に
固有名詞・用語だけ酒井版に変えられてしまう事だな

個人的には全面改稿して酒井訳で出してほしいな。そうしたら
原書と文庫とハードカバーをじっくり読み比べて満喫できるのに。
ファビョってる人たちは怒りのあまり窒息死しそうだが。

知らないからいえるのだよ、お前。
そして４巻も５巻もずっと先までももう、岡部訳で出版されることはないのだよ。

１巻のブランは処刑に立ち会ったブラン。
２巻のブランは国王歓迎の晩餐の席で退屈していたブラン。
３巻のブランは外壁登りが得意なブラン。
４巻のブランはベッドの上で死にかけているブラン。

>381
380だが3巻の話だろ？　4、5巻が岡部訳で出ないのは分かっているが。
岡部氏には新しい太陽のウールスのあとがきで今回の訳者交代について
言及してほしいような、ウルフの本でそこまで言及してほしくないような。

>>380
岩波文庫の「西遊記」がそのパターンだったな。
全10巻のうち3巻まで出たところで訳者あぼーん、
残り7巻を弟子筋の人が引き継いで、完結後に前3巻も改訳した。
まぁ初版第1巻刊行から改訳版完結まで30年近くかかったわけだが。
ハヤカワに同じくらいの良心と根性があったら見直してやってもいい。

そんなことは絶対にしない。三部の改訳もないと思うよ、固有名詞だけ強引に酒井訳に
したりはありそうだけど、冥夜の守人←これはやめてねｗホントに寒い。

「冥夜の守人」は守人シリーズから来ているのかな。
むしろ「誓約の兄弟」と合わせて古事記、須佐之男命というイメージだ。
どういうところから出てきた言葉にせよ、筆が滑りすぎた感は否めないが。

話変わって、ようつべをうろうろしていたら、スペインのサイン会の様子が
うｐされていた。ファンとの交流もいいけど、早く続きを出してくれー。

第三部まで何度も読み返したけど、四部だけ発売直後の一回しか読んでない。
酒井は今回限りで降りてほしい。切実に。

age

近所の図書館、第三部までは入れてるんだが、
何故か第四部はまだ購入リクエストすらないらしい。

一言。

…15年近く待っている。
[ワイルドカード]シリーズの続きが読みたい。

…すいません、マーティンが参加しているので。

酒井昭伸てのは仁義を心得ないくずだね
業界で干されれば良いのに

ageてまでこっちに流入してくるな老害

老害って、こいつまさかO翁が2chに書き込んでるとでも思ってるのか？
ｱﾁｬｰ(AA略

エスパーおめ
おまえさんみたいなのを老害というのよ

女子高生ですが何か

>>392
だって事実じゃん

事実から目を背けるな

専スレで徹底論破された擁護君が
コソコソ逃げ込んで遠吠えしてるのはここですか？

遠吠え始めたのは>>391だがな
遠吠えは専用スレがあるようだから、そちらで思う存分やるがよい
訳に関しての援護も非難も飛び火させるなよ

それだけ恨みが広がってるんだろ
別に酒井非難は気にしないよ、参加はしないが気持ちはよくわかるから。

>>399
気持ちがわかって広がってるのが事実でも
専用スレでやればいいあれる話題を過疎地にまで持ち込むのは頭が悪いな
それこそ仁義（笑）をわきまえろといわれるもんだ

荒れる荒れるってつっかかって来てるのは>>392だけじゃんw
お前がすっこんでりゃ荒れないよw

>>400
別にスレ違いでもない
SF板のスレでは他の話題のさまたげになるから専用スレが別につくられただけのこと。
過疎って１ヶ月も書き込みがないようなこのスレでつつしむ意味はない

理解できる？

ここって文庫まで話題ってことになってんだ
よって4部の翻訳云々はスレ違い
過疎スレでまで文句垂れ流す必要もないだろ

理解できた？

専用スレ作ったのは>>391みたいなキチガイ隔離のためだろ

>CI96KoZE
そもそも文庫用のスレ、しかも訳に文句付けるってことはSF板もしくは
ハードカバー読者ってことだから向うの住人なんだから>>391＝396=401みたいな
おかしい人隔離用に専用スレがあることは知っているよね？
自分の言っていること理解できてる？

>>405
おかしい人隔離用でもないから。
酒井問題でまじめに怒ってる人と、そのための対策のスレ。

あれだけのことをやればドタマに来てる連中がそれだけ多いのはしょうがないし、
テンプレにあるのは「ハードカバーのネタバレ禁止」であって、
訳云々はこのスレで何度も語られてる。

ageてるやつを叩くのはいいが、酒井批判自体は別に禁止じゃない。

もしかしたら、別板に移転したの知らないのかな？

【岡部】氷と炎の歌翻訳問題専用スレ2【酒井】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1220527562/

スレタイのとおり、上記スレが　「翻訳問題専用スレ」。
翻訳に関しての批判も援護も、こちらでどうぞ。

>>406
agesageは自由

今は関係ないと思っている文庫組も3部発売時には同じように苦しむことになるぞ。
マジカル★酒井の改★低が待っているんだ。

>★

擁護も批判も>>407でやれ

争いも治まり、10日も何もないスレでいまさら何を言ってんのw

キチガイは死ねばいいのに

まず>>413だな

三部の文庫まだああああああ！！！？？？？

酒井先生の大改訂が終わるまでは出ません

>>416
ホントに全訳改訂してるんかね。
だったら、3部文庫化で語句修正→4部文庫化で語句修正→5部単行本で語句修正と、全巻改訂してくんないかな。
4部単行本の使用単語は頂けないわ・・・。

あー、続ききになる
もうハードカバー買っちまうか

文庫ってどこまで出てるんだっけ?
剣嵐が出てないんなら、ハードカバーで買って読む価値あり。ラストの怒涛っぷりには
痺れたわ。乱鴉は、剣嵐からの流れでは前編ってかんじだから、保留でいいかも。

俺は文庫で嵌って、全巻ハードカバーで買っちゃったけどな。次は全編疾風怒濤って感じ
になりそうな予感がしてwktkだけど。来年読めればいいな…

文庫は２部までっすよ。

私的にだけど、ハードカバー版はイラストがどうしても受け付けなくて、買う気にならないんだよな。
でも、続き早くみたいのはやっぱあって、ずっと微妙な状態だったんだけど、
原書読んで、日本版は文庫で読むことにして、やっともやもやした状態から抜け出せた（笑）
読むペースは当然遅いけど、readingの勉強にもなるし、結構このスタイル気に入ってる。
重厚な話だから、原書でじっくり時間かけて読むってスタイルがなんかあうんだよね。
一応、最初の頃よりは、大分免疫できて、読むペースは徐々に上がってきてる。
ちなみに、いま３部の後半あたりまで来たから、４部購入したところ。
ネタバレスレを覗ける日がいつになるかは全く未定w

そういや文庫版、まだ3部でてないのか
てことは、やっぱり4部以降の名前に全編、差し替えで刊行する予定かな？

個人的には、ケイトリン（＝キャトリン）以外はほぼオールOKなんだが、不評なのか？
そのキャトリンも、ゾンビ化しちゃってさすがに萌えなくなったんで、まあいいかって感じだしな

特に、〈七神正教〉や〈冥夜の守人〉とか固有名詞はもう前の訳じゃ物足りんな
変えるんなら、単行本の方も新訳版を出してほしいのだが

>421
は、ねたばれ
二部までしか読んでないかたは回避しる

>421
酒井さん今日も自作自演ご苦労様です。

翻訳スレで言い負かされて何も言えなくなったからあちこちで涌いてるな。

421 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2008/11/22(土) 08:07:46 ID:pYyzqIal
そういや文庫版、まだ3部でてないのか
てことは、やっぱり4部以降の名前に全編、差し替えで刊行する予定かな？

個人的には、ケイトリン（＝キャトリン）以外はほぼオールOKなんだが、不評なのか？
そのキャトリンも、ゾンビ化しちゃってさすがに萌えなくなったんで、まあいいかって感じだしな

特に、〈七神正教〉や〈冥夜の守人〉とか固有名詞はもう前の訳じゃ物足りんな
変えるんなら、単行本の方も新訳版を出してほしいのだが

ここ文庫専用スレなのか
これほどの作品でも、ただ文庫版で出ると言うだけで、ラノベになっちまうんだなぁ

あと、文庫版なら3部以降の話も、訳者の話も完全にすれ違いだろうマジレスはなしか

「これほどの作品がラノベ扱い」なことが不満かね？
つってもここ司馬遼太郎スレや中国武侠小説スレもあるからな。
ラノベつっても「なにがラノベか」なんて決まってない。

くそ、ネタバレ食らった・・・。
２ちゃんだし、ある程度は覚悟してたが。第3部単行本買っちゃおうかな・・・。

遅ればせながら、王狼を読み終えた。
これだけ面白い2部より、3部はさらに評価が高いらしいが、マジ信じられない。

>>427
買うなら早目に行動することをすすめる
ハードカバー版はどんどん切れていく。第一部はもう店頭では買えない。

3部はグレートスーパーゴールデン翻訳者の酒井様が今必死に訳語を500種類ほど置き換えているから
もうちょっと文庫の発売を待つんじゃ。
地名とか人名とかかなりイミフになってるけどそれは脳内変換してりゃいいとの仰せだ。

脳内変換というか翻訳者を返還したい

冥夜の守り人という言葉から夜警団を連想できる人がいるだろうか、いやいない

冥夜の守り人　上橋菜穂子
2009年春・発売　守り人シリーズ外伝
昼寝中、うっかり精霊の世界で溺れ死んでしまったチャグム。チャグムの霊界世直し旅に
同行するバルサとタンダ、トロガイの運命は──？

>>冥夜の守り人

このネーミングのダサさはなぜか死霊の盆踊りを連想してしまう

自分の訳した別の小説に「必殺の冥路」とつけるような人だから仕方ない。

<冥訳者>酒井

酒井訳がそんなに悪いとは思わないが
どっちかに統一して欲しいよ
シリーズものでまだ完結してないとわかっていたんだから
最初から早川は高齢の翻訳者を当てるべきではなかったんだよ
年齢を理由に引退は十分予想できたはずだし

つまり一番悪いのは早川

仮に引退しなくても途中でお亡くなりになる可能性は高いよね。
完結にあと10年はかかると思えば。

まあ三部までは隔年ペースで原書出てたし、
当初の構想では三部のあとが"Winds of Winter（今だと六部以降）"の予定だったし、
楽観していたのかもしれんね。

それでも早川の態度は悪いけど。

早川は手際がまずかったことで責を負うべきだが、
交代したとたん必要のない固有名詞まで改変しまくった酒井のほうは手際の問題じゃない
マジで屑だろ

酒井の改変理由の詳細は
まとめwikiのmixi転載分とハヤカワの公式のあとがき全掲載でわかるけど
酒井的には全部意味がある？　みたいな言い訳

ただし問題はそれが読者にはその意味がどうにも見えてこないところだな

ってかこの問題は専用スレでやったほうがいいんじゃね？

どうでもいいけど書き換えるなら今までの既刊分もちゃんと書き換えたの出せよな。
一から読み直して脳内変換とか慣らしときたいんで。

まとめwikiで改訂後の単語を覚えて
現行本を脳内変換して練習したらいいんじゃねw

例：夜警団という単語が出てきたら→メイヤノモリビト、と読む

変換多すぎて脳の血管が切れそうです

夜警団とか現実にありそうな団体名だったから良かったのに
メイヤノモリビトとかなんだよ、テイルズオブファンタジアかよ

いや、これ普通にフィクションだけどな

あえてnight watchというどこにでも転がってそうな平易な単語の組み合わせで
逆に普遍性を現してるんだと思うんだよね
別の小説でもあったんだけど、
この国には王は何人もいる。○○王、▲▲王、××王etc.
ただしただ王と人々が呼ぶ場合、その王とは○○王のことであって決して他の王の
ことではない　みたいな
そういう意味で夜警団という訳は秀逸だった
冥夜の守り人からは欠片も感じない絶対性がある

もっとも宗教的な考察とかは前任者よりも深く掘り下げているだけに厨臭い単語を
チョイスする悪癖を治してくれればねー

【岡部】氷と炎の歌翻訳問題専用スレ2【酒井】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1220527562/

こちらでどうぞ

「Nights Watch」と「night watch」は別の言葉だから
夜警団は嫌だったけどね、俺は

ではどんな訳が適当だと思った？
冥夜の守り人ですか

ゆとりは想像力が欠けてるからそういうアニメの設定みたいな名前が大好きなのでは
幼い頃アドベンチャーゲームブックで遊んでた俺は夜警団みたいなのがいいと思うけどね

ゆとり（笑）
想像力（笑）
アドベンチャーゲームブック（笑）

ゆとり（笑）（笑）
想像力（笑）（笑）
アドベンチャーゲームブック（笑）（笑）

つまりこういうことか

火吹き山の魔法使い

↓　酒井変換

極炎咆吼す山の魔術師（ウォーロック）

うまいこというな

とりあえずブックオフで文庫版第一部買ってきた
三巻だけ無かったのが悔やまれる

もう三部の文庫は出ないのじゃなかろうか

でますよ〜

マーティンが泣かない、素晴らしい訳語に改定されてw

改定か〜

パヤカワによれば
以後酒井版の訳語でやっていくということなので

改「定」でよいでしょう


改定自体が良くない、という説もありますがw

不買運動じゃ！打ち切り上等じゃい！

これでHBOドラマが日本に入ってきた時、岡部準拠人名だったら笑うぞｗ

daenerys　←　なんかダーナライスとか読みそうじゃね？（英語は詳しくないが）

何を言っているのか意味がわからない

アルファベットの読み方の規則なんてのは国によって違うし
読み方の例外なんてなんぼでもあるだろ。日本の名前の漢字読みが例外だらけのように
ましてや架空の世界での名前なんて
だから原書で読む人は文字の形で認識していて読み方は漠然とした認識をしているそうだ
マーティン自身はちゃんと音で認識してるだろうが
音として明示的に字に起こす必要がある日本語との文化の違いだな
だから、向こうの名前を音の記号として成り立たせるのは土台から無理
とりあえずカタカナの記号に落としこんで扱うのが正しい
音が云々と言って記号を変えてぶち壊しにする方がマーティンは泣く

いつ三部の文庫出るんだよ
早く出せよ

だから酒井先生ががんばってるんですよw

もうどうしていいのか誰にも分からない状態だな

>もうどうしていいのか誰にも分からない状態だな
俺には分かるぜ！
早川と酒井がごめんなさいして、引継ぎの意味をしってる翻訳者に交代させるのがベストさ

酒井が異形人に喰われてしまえばいいんだよ

ジュラシックパークの翻訳読んだ時、いい翻訳者だなぁと思ったものだが・・・。
まだ4巻未読な俺としては、目を通すのが怖いような楽しみなような。

>>470
そんなに悪い翻訳ではないと思うよ
ただ、3巻までと訳語が統一されてないので
読みにくいのが最大の問題
1巻から酒井にやらせればよかったんだと思う

あとあとがきが微妙にむかついた

新刊ﾏﾀﾞｽｶ

前の訳語に直しで新刊出してくんないかな

その前に前の訳語に直して4巻出しなおしてくれないかな

そんな詐欺商法許されると思ってるのか

それ以前に早川が氷炎から撤退するという噂すらある

それでいいよ
よかったよかった
もっとまともな出版社さんよろしくって感じ

あそこが出してくれなかったら、どこも出してくれないだろうけどな。
でも流石に翻訳でここまでごたつくと、続けてもあんまり売れないだろうな

酒が続けるくらいなら翻訳自体なくなったほうがマシ
原著を買うわ
といってもこれだけ面白ければどこかの出版社がいずれ目をつけるだろうけど

>>479
それは甘いよ。
ただでさえ未完の大長編なのに。
S・キングの暗黒の塔シリーズみたいに、完結してから発行元が変わるのを期待するのが関の山。どれぐらい先になるのか見当も付かない。
確率も高くない。あちらほど部数が伸びないだろうし。

まあ、一巻から再販しても「それを欲しい人」は「すでに持ってる」状態なわけだ

>>476の噂がどこまでホントか分からんけど、とりあえず続刊出してくれよ。時の車輪みたいに作者死亡ならまだ諦めもつくが、出版社撤退って洒落にならん。

>>482

【岡部】氷と炎の歌翻訳問題専用スレ2【酒井】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1220527562/817
817 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2009/05/14(木) 02:28:09 ID:5skRarit
人づてに聞いた話だが、今回のはかなり苦情が寄せられたらしく
早川は氷と炎の歌の翻訳から完全に手を引くっぽいな

キングの暗黒の塔みたく他の出版社と翻訳家が名乗り出るまで
国内版はおあづけみたいだな、文庫版を出さないのはそう考えると正解
2部までなら、ギリギリ諦めもつくだろう

むしろ三部文庫化→終了の方がキリがいいと思うんだが…
ジョンファンとしては三部ラストに(´；ω；｀)ｳｯ…となるからそこまで出してくれ。
あとは原書で追っかけるよ。

しかし四部スレイヤーにはペナルティ来てほしいな。

本来なら、今頃文庫（日本語訳）手にして読めてたのに、
一部のクレーマー（←サッカーのサポーターかよ！お前ら！）のせいで…（涙）
訳語かわるなんて、最初気になるくらいですぐなれるって！
そんなギャーギャー大騒ぎするような事じゃないのに。本当マジで（苦笑）
出版社かわったら、一部から発売することになるんでしょ。一体いつになんだよ。。
本当はた迷惑な話orz

>>484
自分は三部から原書（やっと残り80ページくらいになってきた）で読んでる、
４部以降も原書追いかけるつもりだけど、
日本語訳で短期間で集中して没頭して読みたいから、終了は勘弁。
語学力（reading)が足りないせいもあるけど、原書だと、そういう読み方はできないからさ。やっぱ。

>>485
まぁ「原書読めばいいだろ」ってのは正論だし、普通の教育受けてる日本人なら、辞書片手にすればなんとかなるのは間違いない。
英語の勉強にもなって、一石二鳥。
ただ、問題は時間なんだよな。
原書を汗かきかき一冊読む時間で、他にどれだけの本が読めることやら。

>>485
いい方法を教えてやる
原書をOCRソフト読み込んでデータ化し適当な機械翻訳にぶち込むんだ
ほとんどタイムラグ無しですらすら読めるぞ
あの訳語変更が気にならないほど大らかな日本語センスの持ち主なら
機械翻訳の文章だって全然気にならないはず　マジお勧め

続き読みたい
発狂しそう

サンサが犯されるまでオナ禁してんだはやくしてくれ

>>489
じゃあおまいは一生オナニできねーな
女みつけろｗ

インポだろ

スタスタニスニススタニスニス
ジャンケンフンガーーーー

「やってきたよ、ドルイドさん」ってラノベの３巻の作者プロフィールに「好きな家はラニスター家」って書いてて吹いた。ラニスター家って他にないよな…

>>493
ガチかー

>>485
>そんなギャーギャー大騒ぎするような事じゃないのに。本当マジで（苦笑）


何だお前は

過疎ってるなぁ
新刊ﾏﾀﾞｰ？ﾁｿﾁｿ

ＳＦ板のほうで喋ってるんじゃないかな？
あっちもドラマのキャスティングくらいしか話題ないけど・・・

図書館から七王国の玉座を借りて読んでいる最中
キャラの人数が多くて名前が憶えられない
ストーリーを左右する主要キャラと
憶えなくてもいい端役を教えてくれ
つかこの小説主役は誰？

小説ではあるが歴史を書いてるのがこの物語
なので、初見で全て覚えようとしても海外物によほど慣れ親しんでないと
無理じゃないかな
って言うか主要キャラとか端役にわけるそのお手軽三文小説感覚そのものを
払拭して読んだほうがいい

群像劇だから全員が主人公といえる

強いて言うなら、デーナリスとジョンかな、やっぱり。

>>498
最初は無理に人名覚える必要はないよ
スターク家の子供たちの視点メインで楽しむと吉、主人公も彼らと考えて、今はまあ、いいでしょ

3部からはキングスレイヤーことジェイム・ラニスターが視点キャラに台頭して準主役ポジになったり、
4部からは、南方のタイレル家やシオン・グレイジョイの鉄諸島サイドにも視点キャラが広がるが、
それはまだまだ、先の話

個人的には、ジョンとアリアとティリオンの視点が特にお気に入りだ

>>498
3部だか4部だかで翻訳者が変わって人名、地名が激しく変わるから
さらに分からなくなるぜｗ
覚悟して読み進めるべしｗ

変わるのは、4部な
まあ、極端に印象が変わるのはブライエニー（ブリエンヌ）くらいだし問題ないだろう
4部までいく頃にはロブやジョフリー、タイウィン公と主要なキャラほとんど入れ替わってるし

１部読んだけど面白いねえ
人物を色んな視点から見れるのがイイ！
容姿はアレだけどティリオンが素敵だｗ
これから２部へ突入します〜

>>503
三桁のキャラや地名や用語が表記が変わっているのに「問題ない」はないｗ

いやいや、物語の面白さを阻害するほどの問題はない
そんな些細なことで、ハヤカワが5部以降の翻訳刊行を打ち切られたらかなわん
（「真実の剣」シリーズは残り3部を残して打ち切られた）

ファンなら、訳者が変わって名称も変えてしまったのは仕方ないんだから、慣れようぜ
さすがにブライエニーは「誰？ｗ」と思ったけどね

>>504
ティリオンは2部で活躍しまくるぞ〜

訳語の問題はここで言ってもしょーがないしね
ラノベに慣れた人なら酒井訳のほうがワクワクするかもしれないし・・・

それよりもっと読者が増えて
語れる相手を増やすほうが優先事項だ
だから早川は三部の文庫化を早く！

>>504
ティリオンはさらに三部クライマックスで・・・
このおもしろさは読まないとわからない！！

ティリオンは台詞の一つ一つが渋すぎだわ
あれは今の若造ラノベ作家にはちょっと書けないレベル
マーティン、60才の到達点ともいえる素晴らしいキャラクター

ちなみに作者一番のお気に入りキャラでもある

ケイトリンとスターク家の子供達と比べて
サーセイとその子供は面白みがない
二部以降もサーセイ親子は凡庸なままで成長せず
良い意味での見せ場はないの？

>>510
書いていいなら書くけどさ
わざわざ読む前にネタバレされて楽しいの？

>>506
些細なことじゃないから
打ち切り説も出るぐらいの騒ぎになったんだろうがｗ

>>507
三部の文庫が出ないのもたぶん訳語のせいだよ
四部にあわせて替えるのか、そのままで出すのかの結論が出ない

ああ、そうだな
お前等が歯茎をむき出して騒ぎ立てるから、打ち切り説も出る騒ぎになったんだろうて

何かを気に食わない、何かを批判する

そういう側が妙に楽しげに、そして主導権をとるのが常に２ちゃんねるの習わしでしたなあ

ヨンブスレイヤーa.k.a.酒井さんですか？w

２部３部もティリオンが活躍すると聞いてwktk！
貴志祐介スレでこの本をオススメしてる人がいたんで
海外モノは手をだしにくいけど読んでみてよかったです〜

貴志先生とは確かに根底で似通った部分がある
短編の「サンドキングス」なんかもおすすめ

レーガーが親父を隠居させて即位してれば王朝交代はなかったね

エリスは正気じゃなかったからなぁ。レーガーも改革する意思はあったみたいだが、
戦いに負けてどうするつもりだったかは永遠にわからなくなってしまった

ロバートはリアナを奪われてレーガーを恨んでたから
どのみちいずれは反乱を起こしたんじゃないのかな？

レーガーがもし王位についていた場合
后はマーテル家のエリアだろ？
タイウィンがサーセイをレーガーの妻にできなかったことでマーテル家を
恨んでるってのはオベリンも言ってたし
タイウィンがロバートと組んで挙兵っていう流れもあったかも
バラシオン家はターガリエンの血を受け継いでるって噂もあるし

まあ全てifですが

ドーンのマーテル家には多分ターガリエン家の血が入っている
それとロバートとその兄弟がターガリエン家の血を引いているのはガチ
ティレル家の茨の女王が明言していたから

ターガリエン家の王女・庶子が七王国に降嫁した例はいくつもあると思われ

ジェイムのエリス殺害が非難の対象になっているのは気の毒
エリスはタイウィンに嫉妬と猜疑の目を向けていた暴君だったんだから
レーガル廃死後ラニスター家に見限られて殺されても仕方が無いのに

主人公視点でも神視点でもないこの小説読んでると
みんな欠陥だらけに見えてくるんだけど。
わざと欠陥を多く書いてるのかな？完璧な人間なんていないって意味で？

容姿がいい人でも性格に難アリだし性格がよくても容姿が難アリだったり

小説ではなく歴史をマーティン氏は書いてるんじゃないかな

はあ

高巣城（アイリー）に住みたい
ひきこもるにはうってつけ

６月にハヤカワから出る短編集？
に、マーティン氏の名前があった。（訳は酒井氏）
これって氷と炎のお話かな？

>ハンターズ・ラン 819円
>ジョージ・R・R・マーティン＆ガードナー・ドゾワ＆ダニエル・エイブラハム（著）
>刊行日: 2010/06/25
>異星人の虜囚となったラモンは、脱走者を狩りたてる手先にされてしまった……冒険SF

これか？

ドラゴンとか多分タフの商品だろうからな。

温泉と温水暖房完備のウィンターヒルはオラがもらうだ

>>527
それですね。
サンクス。
残念。やはりハヤカワの氷と炎撤退は本当だったのかな…

なんでそうなる。

よれよりハヤカワと酒井様の蜜月が明らかになったぞお前ら

なんのこと？

碧空の城砦　１
全米ベストセラー、世界の読者が熱狂――〈氷と炎の歌〉に並ぶ、心えぐる歴史群像ファンタジイがついに日本上陸！【全３巻・毎月刊行】

女帝ラシーンが帝位に就いてから七年。以来マラザン帝国は多くの自由都市に侵攻し、大陸をまたぎ、海を越えて版図を拡大してきた。
そして侵攻作戦がジェナバキス大陸に及んだ今、若き貴族将校パランは、秘められた魔道の力を知ることになる……
空中要塞や異種属との攻防、兵士たちの野望と葛藤、そして渦巻く神々の思惑――
猛り狂う運命の波濤を荘厳かつ凄惨に描き、現代最高との呼び声も高いファンタジイ群像劇、遂に開幕！

それがどうした？

ファイアスノーの風